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朝倉くん(あさくらくん) 杉田の友達。 第15回にて番組に初登場。その後頻繁にゲスト出演するようになり、SP佐藤と同様に準レギュラーと化す。 人物・エピソード 「~的なサムシング」や、コーナー名にもなった「ワンチャンスありますよね」などお馴染みのフレーズのネタ元で、その一風変わった言語感覚は杉田に多いに影響を与える。 朴訥な喋り方からは想像がつかないが、ネットで公開されている彼の日記はかなりぶっ飛んだ内容であるらしく、そんな彼を杉田は「タークスで言うところのヴィンセント・バレンタイン」と評している。 たまに東北訛りで喋ることがあるが、本人は埼玉県出身でありキャラづけのためにやっている。 朝倉という名前は本名ではなく、「魔法先生ネギま」に登場する朝倉和美が好きなために名乗っている。 リア充ならぬピカ充。番組内で度々ピカチュウへの偏愛を垣間見せる 建築事務所に就職した兄がいる。 ここ最近、居ない筈なのに声が聞こえるようになった。 アニメーターにジョブチェンジした。やったね朝倉くん。
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がんばれみんな
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留年と違い、難しいです。 「キャリアの空白期間」というのは、世間の人が思っているよりはるかに重いものです。 面接にいく以外の選択肢も含めて検討したいと思います。 ①難関資格or公務員試験の勉強をしていた。 これはかなり無難だと思います。 しかし、「内定を出してもそちらに合格したらこないのか?」という疑問が確実に出ます。 そこは言い方ですが、自分の価値を高く見せるためには「今年は受かりそうだが、内定が出たらこちらにくる」というのがまず定石でしょう。「去年はギリギリで落ちた」などもよいです。 とにかく「他に通用しない学生」というのはとりたくないんです。そちらが大きいです。 なのでNGは「どうせ落ちるので」という回答です。 一方で、「たいしたことないのに自信過剰」と思われるのもリスクです。 自分をアピールする時は、謙虚さを交えるのが基本です。 例えば、以下のような話法はどうでしょうか。 「去年、公務員試験を受験し、合格点の少し下で落ちた。それから受験勉強を続けてきたが、考えてみると自分には役所勤めよりも、民間の仕事の方がむいている気がしている。せっかくなので今年も公務員試験は受験するつもりだが、色々と視野を広げるべく就職活動も始めてみた。」 「御社の業務の~~な点に興味がある。私の***な特性が生かせると考えている」 など。 <余談> ②そもそも、就職浪人しない。 もしまだ可能なのであれば、就職留年してください。 最近は大学側も授業料を大幅に免除したり、制度も手厚くなってきています。 新卒でないことは、やはり大きすぎるハンデです。 そもそもの入口が無くなる事が多いので。 ③本当に公務員試験を受ける。 公務員試験の勉強は、就職浪人と非常に相性がよいと思います。 1年間もすることはなかなか無いですし、受かれば公務員になれますし、なにより次回の就活で精神的余裕が出ます(合格できるレベルまで勉強すれば、ですが)。 不安いっぱいでは、なかなかよい結果は出ません。 そして、①のような話法も出せます。 ④資格を取る。 これは当然面接でもアピールにもなりますが、だいいち1年あるんです。気合も変わってきますし、ぜひ難易度の高いものに挑戦しましょう。
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就職活動の大まかな流れ 就職サイトに登録 会社説明会 履歴書・ES提出 一次試験 テスト 面接 内々定 内定式 入社 就職サイトに登録 リクナビ 業界1位 比較的大企業 毎日ナビ 業界2位 大手から中小企業 日経ナビ 業界3位 厳選 学生の就職情報 中堅・中小企業 限定 みんなの就職活動日記 案外大手 ナビではないかも 学生職業総合支援センター 厚労省 ナビではないかも リクナビ:大体の学生がここにエントリーします。よって多くの企業がリクナビを使用しますが、掲載料が高額なため大手が多い。殿様商売な雰囲気が抜けきれず、セミナーにきた社員の説明もいまいち。リクナビ限定のエントリー会社も多いため登録は必須。 毎日ナビ:リクルートに比べると良心的な印象。地元の中小企業なども多く登録されている。模擬問題等が充実している。セミナーにきた社員の一言で私は、就活がうまくいったかも。 日経ナビ:天下の日経グループだけあって社員のプレゼンはよかった気がするが、登録されている企業数は大手2社からすると見劣り。ただ各企業情報は、老舗日経だけあって有効に活用できるかと。付き合いで登録してる企業が多い気はする。 学生の就職情報:中堅・中小・ベンチャー限定 みんなの就職活動日記:悪名高き楽天によって買収されたナビ。口コミ情報の最大手で「みん就」としてしたしまれているが、セキュリティが酷い楽天だけに不安は残る。過去の受験者の情報は有益なので嘘でもいいから登録はすべきだろう。 学生職業総合支援センター:大学4年生向け。厚生労働省が運営しています。 あとはここのリンクからでもで調べて下さい。(私とまったく無関係ないHPなのでそのつもりでアクセスしてください)あとはグーグルの検索結果 代表的な就職ナビを紹介しましたが、片っ端から登録した方がいいと思います。そしてエントリーは1つのサイトに集中させる。特に大手はそうして下さい。時たま変わったナビを使用する大手があるので注意。それと経費削減のためにエントリーは自社のHPで行う大手も多いです。(トヨタや松下など) 登録するとき注意することは、 携帯の番号を必ず書くこと。 パソコンのメールアドレスはwebmailを活用する。(webmail一覧) なぜwebmailを使うかは、受験先でメールを確認するためにはネット上で確認できないと困るからです。(携帯に転送という手もあり)あとHotmailはお勧めしません。YahooメールかGmailがいいと思います。 プロバイダーor大学のアドレスから携帯に転送という手もありますが、膨大なメールが着ますのですべてスマホだと事後処理がめんどくさいかと。 現在スマートフォンやタブレットの普及で出先で情報を確認できるので、そこは柔軟に対応できるようになりましたね! 2月の時点では、もうナビを使いこなして100社ぐらいのエントリーは必要です。エントリーとは気になった企業すべてに行うものであり躊躇する必要はありません。興味を持ったので情報を資料を下さいという意思表示です。エントリーを行わないことには次の選考にはいけませんし、エントリーを締めきられると選考に入れなくなります。 会社説明会 ここで、志望動機と自己PRを書かされる場合があります。事前に100字、200字、300字にまとめた下書きを持参するとベストです。もちろんテストがある会社もありますよ。拘束時間が1時間半を超える場合には気をつけましょう。 あと自分の人生がかかってるのに質問をしないのはアホですよ? はっきり言って選考が始まれば「待遇・給与・休日・仕事内容・仕事時間」などを聞くことは落として下さいといっているようなものです。自分を特定されない説明会でこのような内容は質問して下さい。人事に名前を覚えて貰うために人と違うことをして目立つ必要はありません。しかし、会社について疑問があるなら説明会が終った後でもよいのでちゃんと聞いておきましょう。またいろんな業種を見るべきだと思います。 履歴書・ES提出 履歴書まとめサイト しごとナビ ジョブダイレクト リクナビNEXT 大阪府職業カウンセリングセンター 一言ポイント 自己PRは「私のPRは・・・です。」「私は・・・(性格)です。」と結論を言ってから根拠となるエピソードを。そして最後に「以上のようなことから、私・・・です。」と終るといいと思います。最後の繰り返しはなくていいかも。 志望動機は人事に自分の熱意を判断してもらう項目です。十分会社を調べ、○○だから御社を志望しますと根拠のある理由を書きましょう。 履歴書は手書きかワープロかは問いません。ぶっちゃけコピーでも構わないと思います。私は第1志望の会社以外はほとんどの場合コピーを出しました。そして1社を除いて問題なく次の選考に進めました。落ちた会社はテストと面接のせいだと思います。 綺麗に仕上げるより、多くの会社を受けることのほうが何倍も大切です。 志望動機と自己PR以外は同じで構わないと思います。両項目は人事の人が見て関心されるような内容を考えましょう。欧州危機もあり買い手市場。この就職氷河期でも優秀な人材は複数の内定を貰うので本当に入社してくれるかを人事は一番心配します。よってここの項目が雑だと志望度も低いと判断されます。 僕と私の就職活動日記~自己PRコンテスト実施中! 自己PRの見本・例文・サンプル三昧 自己PRコンテスト~日本一の就職活動の自己PRを決めます! 一次試験 テスト 普通の大学にいっている人ならば、ほとんどのテストにおいて1週間で8~9割取れます。理系の人なら2~3日でも大丈夫でしょう。対策本はある会社の本だけでいです。どこの会社かは後で書きます。洋泉社のSPIノートの会です。 詳しくはSPI対策に書いてますので参考にどうぞ。 私の場合はSPIでは非言語がほぼ満点で言語が9割ぐらいです。なぜか同じ内容のはずのテストセンターでのテストはあんまりできませんでしたが。 笑 他のテストでも失敗しなければ8~9割はとっていたと思います。 面接 履歴書やESで気になった点が聞かれます。十分練習をしておいて下さい。しかし、練習は練習でしかないので多く面接を受けることが上達の早道です。練習のための捨て会社で本命までに練習しましょう。私も沢山捨て会社を受けたので面接は逆に楽しいぐらいでした。 私の勝手な考えですが面接とは以下のように分けられると思います。 面接官はまず、若手・中堅・経営陣となります。 若手:一緒に働きたいか?を中心に見ます。 中堅:若手より少し硬く、使える人材になるかを見ます。 経営陣:会社を託すに値する人材かを見ます。 よって面接が進むごとに相手の望む答えをしていかないといけないということです。 内々定 最終合格がでると晴れて内々定です。 懇親会など 内々定者が集まって親睦を深めたり社員と触れ合ったりして入社してもらうようにいろんなイベントがあります。 内定式 経団連の取り決めにより内定は10月を過ぎないとだしてはいけないことになっているために一応10月始めに普通は内定式があります。これでやっと本物の内定で内定承諾書を出します。これ以前の入社承諾書や内定承諾書は実は効力はありますが、内々定承諾書です。 入社 研修などを経て4月から入社です。おめでとうございます。 コメントがあればどうぞ ていうかこのサイト管理人は香川人だろ… 道州制が入ったら香川主導とかw もっとも確率が低いわけだが(笑)(笑) -- (名無しさん) 2011-08-25 00 07 30 県庁が国Ⅱ下位レベルなわけないでしょ? 県庁って都会より田舎の方が難しいよ -- (名無しさん) 2011-08-31 18 25 53 県庁内定者なんだね^^ -- (名無しさん) 2011-09-24 02 24 55 公務員試験の常識でしょ -- (名無しさん) 2011-10-01 21 20 42 テスト -- (大塚元社員) 2011-12-17 12 41 47 身内だったけど 平社員の40代50代で額面850万は余裕でありました これは所得税関連の書類を見てるから知ってます 四国一給料イイと思います 役員だと1200万レベルです -- (大塚元社員の) 2011-12-17 12 43 41 年収830~850が普通で 手取りは600万以上でした 知り合いや大塚の友達の人もそうでした ボーナスは、120万ぐらいが年2回 -- (大塚元社員の) 2011-12-17 12 48 38 あと積水ハウスなどの優良顧客が大塚社員です 住宅業界では定説です -- (大塚元社員の) 2011-12-17 12 50 33 2010年退職で退職金2250万 数年前ぐらいから上場でその時に10数年前から社員だけが買えてた株 平均して1万株 大体2000万前後 これら合わせて4000ぐらいの退職金でした -- (大塚元社員の) 2011-12-17 12 56 28 伊予銀行の社員だったら恨まれる!優良企業ぶってるが、庶民にはかなり悪事を。善良な人間は心苦しくなって辞めてしまう -- (名無しさん) 2012-01-02 14 46 52 レスありがとう。詳細はこれです(人・ω・)☆ http //jn.l7i7.com/ -- (わかりません) 2012-01-04 23 12 53 社員は手厚くていいですね。親戚つながりで入社できるから 知り合いを探しましょう。 他の会社じゃ勤まらない人が多い。安気な職場ですよね。 -- (名無し) 2012-01-11 08 09 54 テスト -- (製薬会社社員) 2012-03-18 10 43 16 エスエスのリストラから大塚製薬、営業で中途採用。40代。年収はどれぐらいになりますか? -- (製薬会社社員) 2012-03-18 10 48 23 や、ブラックが売りなんだといわれても、、、、 -- (Fラン) 2012-05-15 21 26 34 男性を好きにしたい女性の為の性風俗(●^口^●)★ http //44m4.net/ -- (紀子) 2012-08-21 17 34 07 断言するが、伊予銀行は配属店舗によっては凄まじいブラック企業 「どこの企業もそんなもんだろ」と思うかもしれないが、想像を絶するパワハラとノルマ。 大型店舗は基本的に激務なので注意 同期でも小さい激ヌル支店に配属された人と大型店舗の人とでは認識に恐ろしいほどの差がある。 2012入行組のうち、すでに同期は3名辞めた。(内定辞退ではなく) -- (名無しさん) 2012-09-18 22 01 59 海外にも百十四銀行あるの!?支店を増やしてください -- (いけめん) 2012-10-22 21 08 02 データ四国はサビ残が文化のブラックです -- (名無しさん) 2014-09-25 05 03 56 なんだこの糞サイト -- (名無しさん) 2017-09-04 01 08 55 名前 コメント すべてのコメントを見る
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就職 もしも、バレエ留学までで、その後のバレエ団就活を全く視野に入れていないなら、どこでもOKですよね。ただし、バレエ学校卒業後の就活という観点で、あまりメジャーではない国に行くと、バレエ先生のネットワークが偏っていて不利です。そこそこのバレエ学校では先生方のネットワークがあるからこそ、バレエ団の芸監たちが訪れ、生徒を見極めていくのですよ。これとても重要な大事なことと考えています。ですから、たとえ先生が一流、学費が安い、生活費が安くても、それだけで判断するのは、どうかなと思います。 低身長でも手脚の長さの比率が良く、美しい容姿であれば多くのチャンスがあると思います。酷かもしれないけど、身長高くても、手脚が短かったり全体のバランスが悪いと、海外では難しいです。 現実、自分は短足胴長で日本のバレエ団でコールドですが、団からの収入は無いに等しく、バレエとは関係ないアルバイトをしながら生活しています。海外に行きたくて、中学卒業後、通信高校に行きましたが、行きたい学校の留学の試験は全滅でした。ロシアの学校の先生からは貴方はバレエではない職業を見つけなさいとハッキリ言われました。あの言葉は、今考えると 愛情 なんだと思います。学歴も無く、他のスキルも無いのが現状です。団員の半数以上がそういう不安を抱えています。 ソリスト、プリンシパルレベルは海外のキャリアを積んで帰国入団したりという、現実も知っていて欲しいです。 日本のバレエ団はカンパニーとは言い難い現状です。ただ、上手な人達でサークル活動し先生にレッスン料、在籍料払いチケットノルマをもち知り合いに買ってもらい趣味の延長で踊る。それでもプロ、団員という履歴を作るために頑張っているのです。 日本人は芸術鑑賞を生活の一部として考える絶対的人工比率が少ないテレビアイドル鑑賞比率が高い、そういう国民性なんです。 アメリカやカナダのトレーニーや同国の小さなカンパニーの子、ニーナのジョージアなどは女の子はお金もらっていない人の方がおおいとおもいます。ロシアやポーランド、ルーマニアなんかは、プロとは言っても日本でコンビニでバイトするくらいのお給料しか出ません。 ロシアと言ってもボリマリのダンサーはもっともらっていると思うけど、ロシア、東欧はそんなコンビニバイトほどのお給料でも生活には困らないくらい物価が安いのが救いです。そこら辺の日本人ダンサーは日本への帰国チケットは親が払ってくれているようです。 ドイツ語が出来るとヨーロッパでのカンパニー就職にも有利な事もあるようです。 学生ビザと就業ビザが違うとは上でも書かれていましたがEU諸国の場合、外国人にビザが発給されるには、その外国人が自国民、EU国民を差し置いても雇用するべき人物であるかしっかりと現地の労働局から審査されます。場合によってはいくらバレエ団が採用したいと思ってもビザがおりなかった。という話も聞いたことがあります。 雇用の優先度は 自国民 EU国民 その他、となるのです。 米国の情報とかいってもね、そこも今や高卒資格なければVISAなんかなかなかおりませんよ。 就労ビザのことですか?長期のビザはいとも簡単におりましたよ。高卒なんてとんでもない、中卒娘ですが。 バレエ学校生やトレイニーなら降りるかと思いますよ。もしそれでないならお嬢様は素晴らしい才能とご縁があったのでしょうねりいとも簡単は素晴らしい。ユーロやドルの圏内ではなかなか厳しいですよ。一般的には。 学校時代にすでに学費や生活費でガンガン使ってしまうと、就活の時に尽きてしまうパターンが結構あるらしい男子はまだ貰い手あるけど、女子の就活は本当に厳しい。諦めずに受け続けるには世界中飛び回れる資金が必要。 ジュニアカンパニーって母体のバレエ団に本入団するための良キャリアのひとつでしょ?ロイヤルの研修制度も出来た当時は知らないけど今は本入団するための選抜グループに残った子達だよ。 ヨーロッパは大中小、様々なカンパニーがあります。だから、STUDENT パスなど交通費割引を有効に使って、在学中でも就活することをおすすめします。クラシックに絞らず、コンテやネオクラを売りにしているカンパニーを狙いましょう。まだまだ隙間はあります。日本のダンサーは好かれます。 フランスはパリオペはエトワールで月給40万ほどらしいから、コールドや契約団員はどうなんだろうね。金欠らしいですよ。 ロシアは日本に帰った時の資産形成を考えるとほぼ貯蓄は不可と思いますが、現地で暮らす分には物価の関係で暮らしていけるのではないですかね。イギリスのロイヤルはどこかで給与の調査が出てましたがかなり高かったです。都さんもすぐ家を買ったとおっしゃられてましたし、賃貸より買うほうがロイヤルのダンサーは多いとドキュメンタリーでおっしゃられてました。 ロシアはバレエダンサーは国家公務員だし定年(40ぐらい)から年金もらえるし、永住するつもりなら良いかも。 ロシアのバレエ年金は2万ちょっとと聞きましたが、生活できるんでしょうか。。。?あとプーチンが年金支給年齢の引き上げを言ってるので30年ぐらい先にどうなってるかは少し不安ですね。 以前熊川さんのロイヤルのプリンシパル時代の年収が1000万くらいと読みました。60歳まで続くならともかく、いつやめるかわからないバレエで、しかもロイヤルのプリンシパルでその位というのは厳しいな、と思いました。海外のトップダンサーなら出稼ぎ等でもう少し稼いでそうですが、それでも一生はつづかないから皆さんセカンドキャリアのために対策立てていると思います。 ダンスマガジン昨年の記事で、2017年ダンサー(振付家等含む)200人の収入ダンスマガジンこれ見ると、米国各州にかなりの数のバレエ団ありますけど、収入は結構厳しいですね。 米国はカンパニーがどれだけスポンサー獲得しているかだけど、ミュージカルはバレエに比べてスポンサーの数と額が多い。ただし、大都会。地方なら、バレエのダンサーと教えも含めて200万円代の収入でも、物価安いのでなんとか暮らしていける。いま世界中のバレエ団で日本人が働いていて喜ばしい反面、マイナスもある。雇用側からすると、日本人は使いやすい、文句言わずに働く(踊る)ので。逆に言うと、日本人は交渉力がないので使い捨てになることもあるということ。これ、バレエの業界だけの話じゃないのですが。 常にイエスマンではなく、タフ・ネゴシエイションを身につければよいことでして。引き受ける時はイエスだけれど、言うべき時は言う、安易に譲歩しないけれど、吹っかけるわけではない、これらをいつも明るい笑顔で行う。つまり、泣いたりわめいたり感情的にならずにやれればよいのですよ。
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よくある質問(相談)として、 留年したほうが卒業するよりも有利と聞きますが、実質は同じようですし、学費がかかるので卒業してしまいたいのですが。 というものがあります。 これについては、色々と語られていますが、多くの大企業においては「浪人は論外、留年が有利」とされているのが一般的です。 理由としては以下の通りです。 大企業は、入社希望者の方が計画採用人数より圧倒的に多いため、選考する学生数を無理に増やす必要が無い 留年はせいぜい「勉強をさぼった」程度の問題でしかないが、就職浪人は既に企業の選考でダメと判定された可能性がある 「留年の方が浪人より無駄にお金がかかる」というのは、学生側の勝手な都合にすぎない 大企業の選考というのは、多くの学生さんが誤解していますが、「特に優秀な人物、我が社に最もマッチした人物を探しだす」という視点で行われていることはほとんどありません。 大半の時間が、「この候補者は問題のある人物ではないか」という視点でのチェックに費やされているんです。 我が社に入社するのにふさわしい学歴か(学歴は、情報処理能力やマジメさの指標です) 年齢はとりすぎていないか(大学浪人、留年などで) 性格に問題はないか(攻撃的でないか、非常識でないか、など) どれも皆さんご存知の判断基準ですね。 もちろん、学歴がいまいちである、年齢が20後半になっている、性格にやや個性的なところがある若者が、非常に優秀な戦力になる可能性というのは往々にあるわけですが、大企業ではそこまで丁寧に見ている時間がありません。 そこで、こうした手法をとっているわけです。 そしてその足きり項目の中に「就職浪人」も入っているわけです。「見ている暇はない」んです。 これが変わることは、今後もなかなか無いと思います。 なぜなら、変える理由が無いからです。簡単ですね。 実際、ここ1,2年は就職希望者の方が採用希望企業よりもはるかに多いです。企業の買い手市場なんです。 しばらくは不況が続きますので、わざわざ「就職浪人も今後はとりにいこう」なんて会社はほとんど出ません。 というわけで、皆さんも就職活動に納得が行かない場合は、就職浪人でなく、せめて留年にするようにしましょう。 では既に就職浪人してしまった人は・・・実は色んなやり方があるんですけどね。 http //blog.livedoor.jp/shushukatsu/archives/1571793.html
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就職活動の流れについて 通常、就職活動は以下のようなフローに従う形になります。 自己分析編集中 プレエントリー編集中 企業説明会編集中 OB訪問編集中 筆記試験編集中 グループディスカッション編集中 集団面接、個人面接編集中
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ここでとりあげるのは、就職留年する「あなたなりの理由」ではありません。 「面接で話す理由」です。 もっといえば、面接官に「問題ない」と思わせるための理由です。 色々なパターンごとで考えていきます。 ①「去年1社も内定が出ませんでした」 かなり苦しいです。 正直なのかもしれませんが、例えば「私は食べログで2.0点のラーメン屋です」と言っているのと同じです。 食べログの評価が低くてもおいしいラーメン屋はたくさんあるでしょうが、わざわざ自分から言うことではありません。 まだ嘘でも②↓にしておきましょう。 ②「(去年いくつか内定は出たんですがOR去年は志望業界しか受けておらず)去年志望業界に落ちたので~~」 ややリスキーです。 「仕事の選り好みをする人」に思えます。 入社後に「第一志望でない部署に配属されたとき」あるいは「本人のイメージとのギャップが大きいとき」に非常に不安です。 「その不安を取り除く話」を用意しておく必要があります。 ③「単位が揃いませんでした」 ややリスキーです。 ルーズな、いいかげんな印象を与えます。 「その反面、ストレス耐性が強い」「一年間色々な経験を積めて結果的には良かった面もあります(ポジティブなオーラ)」「実はすごい資格を持っている」など、マイナスを取り返す話を用意しておく必要があります。 ④(留学、資格取得、部活など)やりたいことをやっていました 前向き感があり、一番よいです。基本はこれを選ぶべきです。 リスクとしては、「つまらないことのために1年余計に使ったんだなー」と思われないような理由でないかです。 ここで、つまらないかどうかは主観ですし、言い方で印象も変わってきます。 よくある「バイトのリーダー」「サークルの会長」も、言い方で全く印象が違うんです。 「つまらない」と思われないようなプレゼンの用意が必要です。 4つ挙げた中で、一般的には④→③→②→①の順に望ましいのですが、当然面接はそこで終わりではなく、これを材料に面接官も色々と探ってきますから、結局は原則の「前向き感」「笑顔」「協調性のありそうな雰囲気」「自信ありげながら謙虚」といった要素を抑えて応対すれば、どの選択肢であっても内定はでます。
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就職について調べてみたらいろいろなことがわかったので紹介するね。 この間、組合員が1.5倍になった」と述べ、日高教の佐古田副委員長が、内定取り消しや求人減で、就職できない高校生の実態を報告した。 が しかし! この大不況で就職がままならなくなっている。 wwwwwwwwwww 【21】一番最後に食べたものは? イタリアで買ったプリングルズwwwwwww 【22】星に何を願う? 就職先が見つかりますように。 しかし、今の彼女の年齢で、新たな就職先が果たしてあるのかどうか・・・? 誰にでも訪れる苦難・逆境・・・ 辛いけど・・・本当に辛いけど、 「八方塞がりでも、常に天は開いている」 (昔お会いしたあるお寺の住職さんの奥様のお言葉) ことを信じて。 出演は初というフレッシュさに亀井プロデューサーは「ほとんどドラマは初登場 その後の就職を支援する考えだ。 1年でした!春に4年働いた職場を退職することを決意しそれと同時にプロポーズ☆夏に退職してその後すぐに今住んでる街での就職が決定!住む所を探してるうちに入籍し旦那さんの実家に引っ越すことに!!! 今年1年を漢字1文字で表すと。 私は、昨年 大学 を卒業し、東証一部の 流通 企業に 就職 しました。 わたしは地元を離れたことがないのでわからないんだけど、大学行って向こうで就職しちゃって、すっかり都会の人になっているように見えても、古里を懐かしく思うものなんですね。 う~ん、相変わらず就職関連の記事には明るいものがないです。 先日、東京に就職した元受講生が遊びに来てくれましたが、 彼女は、 本試験2ヶ月前に会社を辞めて 通関士試験の勉強に没頭しました。 就職についてもっと調べる。
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就職浪人したヤツの留年理由 1 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 29 どう説明してる? 特に留年したからって何も変わったことやんなかったやつ。 2 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 30 詰めが甘いことが私の弱点です。 3 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 30 ナニイッテンノカワカラン 4 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 30 勉強に励んだって言ってるよ。 卒業要件に関係ない単位取りまくって、その数170単位。 5 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 31 聞かれたことねーよ 6 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 32 うんこがけつの穴につまったので 7 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 33 どうしてもマスコミに行きたいっていって 留年して河北新聞にいった早稲田2文のヤシを知っている 不細工 8 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/22 23 39 ∧_∧ ( ´∀`) /  ̄⌒ヽ . lヽ〈| lヽ、 | __ . L___| L__| |_. `ヽ ヽ〉 lヽ‐ 〉 .| / __ \/ .| |__,´ー-`\ \,,ノ 1→ ∧二∧ ̄ `ヽ ) /(´Д`; ) ,// / と⌒ ̄ ̄ ̄´ ,ィ‐!ニヽ ̄ 〈__ `ヽ `⌒´ ̄ ̄ ̄´  ̄ ̄ 9 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 00 00 面接官「君、留年してるね。どうして?」 自分「はい。昨年も就職活動をしていたのですが、 希望していた業界が自分に合っていなかったのか、 内定を一つも頂けないまま夏場に差し掛かり、 後期は卒業論文を仕上げなければならないという事も頭にあり、 就職活動を打ち切って、論文に専念することにしました。 結果的に留年した事で人より考える時間が長く持てたので、 今年は本当に自分に合う仕事は何か、という点を熟慮して、 御社を志望しました。」 これってどうでしょう? カナーリ言い訳クサイが事実だ・・・。 10 名前: 面接官 投稿日: 02/04/23 00 04 9 君、去年はうち受験したの? 11 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 00 14 10 自分「いえ、昨年は一つの業界にとらわれ過ぎて、 それ以外の業界は一切受けませんでした。 選考に落ちた続けたことで自分の中に焦りが生まれ、 他の業界に全く目が行かなくなっていました。 留年してじっくり考える余裕が出来た時、 初めて本当に自分に合った仕事は何か、という点を見つめ直し、 御社で働く自分をイメージできるようになりました。」 こんなんでどうでしょう?(汗 12 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 00 33 正直、どう言ってるか気になる。 13 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 00 34 「ゆとり教育です」って言ったら受けたよ。しかも通った。 14 名前: 面接官 投稿日: 02/04/23 00 40 11 「なるほど。分かりました」 なかなか良い返しじゃないかな。 あとは、何故、この業界を選んだかがしっかり話せたら問題なしの回答だね。 15 名前: 9=11 投稿日: 02/04/23 00 51 14 ありがとうございます。 なぜこの業界、この会社か、という点は言えるんですが、 この時期までその業界を全然受けてないので、 他社状況とか聞かれると辛いところです(汗 まぁ、適当に誤魔化しますが。 13 ツワモノですね・・・ 漏れもそこまで余裕を持った受け応えができればいいんだが・・・。 16 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 01 28 留年ってつらいよね・・・。 17 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 02 22 面接官が何を見ているのか? どう学生がハッタリかますのかを見ているんだって。 留年した理由なんて簡単でしょ。 理由がなければ、留年しないんだからさ。 就職先が決まらなかった、行きたいところに決まらなかった、 人生なめてるよ。 行きたいところに行ってる人のほうがはるかに少ないし。。。 でも、納得できなかったんなら、そこをアピールするしかないでしょ。 どうしても・・・・ってさ、 漏れは、就職浪人した理由はあまり言わずに、これからは留年くらいの リスクを取ってでも志望企業を目指すような学生じゃないと社会でやっていけない ですよね?とかハッタリこいてたらうまく行ったよ。 18 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 02 31 ってかマジレスでゆとり教育とか答えたほうが受けがいいと思ふ。 笑いのひとつも取れないようなやつ企業としてもいらないって。 経験談として面接官を笑わせた企業=内定なので。 19 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 07 01 17 参考になる。 18 漏れ、笑いをとるタイプのキャラじゃねーんだけど・・・。 やっぱ笑いとらなきゃ駄目? 20 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 07 06 18 まあ、業界にもよるだろうけどね。 21 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 07 45 就職浪人生だが、あんまりハンデにはならなかったように思う。 去年の失敗を踏まえて、ESを出来るだけ早めに出したり 志望動機、自己PRを自分なりに煮詰めた結果 先日、大手都銀に内々定もらったよ。 留年生は厳しいと言われる金融業界でも頑張ればなんとかなる。 長い人生の中で留年した1年なんてたいしたことないって。 焦って、たいして行きたくもない会社に決めなくて本当に良かったと思っている。 22 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 09 13 卒論があがらなかった 23 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 14 10 俺は就職浪人だけど、いい理由が見つからない。 正直に言った方がいいのか? 実は内定ブルーになって辞退して後悔してしまったんだか、そんなこと 正直に言えないだろ?親が病気とかってどうよ? 24 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 17 12 包茎なので・・。 25 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 19 09 23 「内定が出た企業のOBに会って話を聞いているうちに 自分の持っていたイメージと違うことが分かり、 2,3年で辞めてしまうぐらいならもう一度自分に合った 企業を探してみようと思って留年しました」 では駄目なのか? 26 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 23 37 23 同じ境遇だし、そのまま言ってる。 それで内定とったし。 むしろそこをアピールポイントにしてるんで聞かれなくても必ず言う。 「度胸も根性もヤワじゃない」ってな。 27 名前: 23 投稿日: 02/04/23 23 40 26 マジで正直に言ってる? でもさぁ、ちょっと優柔不断っぽく思われそうじゃない? しかも今年はうちを辞退するのでは?とか思われそうだけど・・。 俺、去年の今ごろ内定5つあったけど今は0なんだよね。 成績も大学でもトップ10には入るんだけどさぁ。 28 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/23 23 54 内定ブルーで就職留年する奴っているのかな? 俺、すげー失敗したと思ってる。 29 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 00 01 父の仇ー! 30 名前: 26 投稿日: 02/04/24 02 10 23 言ってるよ。大手に内定が欲しくて結局最終面接でムリしたって。 正直にそのことを話すのも、もうムリしたくないからだと。 実際、ホントのことだし。それで気に入ってもらえたのが今の会社。 当然面接ではめちゃめちゃ素だし、ゼミの研究テーマを聞かれても 「真面目にやってないのでよく分かりません」 で通した。就活で立派なこと言って、自分を作ってる軟弱小僧だと思われたくなかった。 成績トップ10?ならなおさら安売りするなよ。プライドあんだろ?夢あんだろ? ならリスク負えよな。 28 平気、お金に余裕があればやりなおすのがいい。入ったあとで後悔しても遅い。 31 名前: 23 投稿日: 02/04/24 03 52 26 マジレスサンキュー。すげー励まされた。 俺、初心に戻ってがんばるわ。 大学時代は全てのことに対して、全力投球でがんばってきたの忘れてたよ。 26、ほんとありがとう。 32 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 04 01 このままじゃ就浪2年目突入しちゃうよー 33 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 03 俺も精神的におかしくなって、禿てきたよ。 34 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 20 33 特定されそうで怖いが、実はオレにもハゲがある。しかも結構デカイ。 つっぱり通すのも楽じゃねえよ マジ。 強気なんて就職活動においては全部フェイクフェイク(笑) 就職浪人してたらなおさら。 しかし自分の人生を張ってギャンブル。ハゲてもなお乱れない。アクセル抜かない。 これもまた重要な資質ではないかと。 35 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 23 低学歴集団面接 実況中継: 低「コミュニケーション能力は誰にも負けません。」 面「例えば?具体的に逝ってみて?」 低「アルバイトでボランティアをしました。」 面「・・・・・」 面「卒論のテーマは?」 低「まだ決まってません。」 面「じゃあ、入社してから何がしたいですか?」 低「がんばってスキルアップしたいです。」 面「例えば?具体的に逝ってみて?」 低「海外勤務がしたいです。」 面「最後になにか質問ありますか?」 低「夏休みはありますか?」 面「一週間以内に連絡がなければご縁がなかったものと考えてください。」 低「失礼します。」 低 廊下で待っている友人にガッツポーズ 36 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 32 35 誰にも負けません系はウソ臭いこと山の如しだな。 おもしろかったのが某外資系の会社グル面で バカ女「英語力では誰にも負けません!」 白人男「ボク、アメリカ人なんだけど・・・・・・」 面接官&他全員「プッ・・・・」 考えて言えよなー。 37 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 50 誰にも負けません系を問うてくる企業って結構あるけど、 誰にも負けない物事についてそれを裏付ける理由まで答えられないと 「誰にも負けないと自分で思い込んでるだけ」ってことになるし。 本当に誰にも負けないものがある人は良いけど 実際問題誰にも負けないものがある人なんて極少数だよね。 それは面接官も承知の上で聞いてるんだと思うが、 面接官はどんな答えを期待しているんだろう? 「自信があること」くらいなら言えなくもないが「誰にも負けないこと」って? 38 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/24 13 53 37 誰にも負けないことがある人しか入社できないのかと聞きたい。 そして あんたはどうなの?とも 39 名前: 名無しさん@AB型 投稿日: 02/04/24 14 06 留学してました~って言えば良いんじゃない? 40 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/27 13 42 n 41 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/27 13 52 ってかおまえら、俺も就浪だけど去年より状況は最悪 俺は社会に向いてないみたいだね マジ死にたい 42 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/27 13 54 41 ほんとやになってくるわ・・・ 最終で突っ込まれたとき開き直ってるのに落ちる 開き直ってるのがいかんのかな・・・ 43 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/27 14 38 42 俺もだよ。 結局、学歴とか人間性見てるんじゃなくて、就活留年だから落とすんだろうな。 去年よりもダメだよ。俺も死にたい・・。 去年内定くれた会社に一次で落とされた。 社会的権力を手に入れて、この会社に復讐することを誓いました。 44 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/27 23 56 age 45 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/28 03 05 b 46 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/28 19 19 b 47 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/28 20 41 萌え 48 名前: 投稿日: 02/04/29 12 13 ハゲはやだな~ 49 名前: 34 投稿日: 02/04/29 12 30 48 治ってきた 50 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/29 14 11 去年は一年かけて除霊していましたッ! 今年は何も変な物は見えませんから大丈夫ですッ。 51 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 02 49 b 52 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 02 50 去年一緒に就活していた人に落とされるなんて 53 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 02 55 52 新入社員を人事にするとこなんてろくなとこねぇよ 54 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 03 00 >37 というより、「誰にも負けないもの」 をもってたから、会社なんか入らずに その道で食ってけよって思うのは俺だけか。 実際に面接で聞かれて、俺は「ほんとうに負けないようなものを持っていたら 就職活動なんかせず、その道のプロになります。」って答えてやったよ。 55 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 12 49 54 同意。 56 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 14 43 俺も就浪っぽいな 公務員目指しながらも来年就活もしようと考えてる。 あまいかなぁ… 面接って なんか喋った内容とかより 喋り方とかでおとされてる気がする。鬱だ。 57 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 14 44 負けないモノがすぐに実務に役立つかどうかはわからんだろう。 58 名前: ・ 投稿日: 02/04/30 16 57 やっぱり学歴がある程度ないと就浪はムリ? 59 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/04/30 21 46 age 60 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 01 22 58 学歴関係ある業種:ムリ 学歴関係ない業種:平気じゃん? で23はその後どうなったのだろうか?めんどいスレにいたりして。 61 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 02 39 留年のこと聞かれないまま落とされることってない? 俺、前に受けたところがそんな感じだったんだけど。 面接は珍しく自分でもミスが見当たらなく、相手も メチャメチャうなずいて盛り上がったのに、落ちちゃ ったよ。大体いっつもはダメだった所を自分で気がつく んだがね。このまえばっかりは留年で落ちた気がする。 自分から留年してるって言うべきかな?いっつも聞かれ ないんだよね。 62 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 03 45 61 微妙。留年が原因で落とす気だったら、一次で落とすかあるいは その部分突っ込んでくるはずだし。 説明すべきだと思うなら説明すればいい。単に単位が足りなかっただけなら いわなくても勝手にそう思ってくれるだろうから必要ないかも。 ただ個人的には 「気づかれなければいいや」「突っ込まれなきゃいいや」的発想は留年君には 許されないと思う。多くの人が4年で終わるところを5年かかってるということは 何らかの原因があったとしか思えないしなあ。 そこを自分から切り出してほしかったのではないだろうか? オレも留年組。原因は就浪。留年には必ず触れる。 おれ、このスレの26だし。 63 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 03 53 普通に成績わるくて留年したのに なぜか「就職浪人でしょ?」と思われるらしい そんなに上昇志向強くみえるのかなぁ 64 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 03 56 やっぱ留年した理由ってのは就浪のためってのが一番いいのかな? うっかり留年しちゃったとかはダメだろうな・・・。バイトのしす ぎとか 65 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 02 63 この御時世ですから。 64 うっかり単位不足のひとも、うっかり停学のひとも、いいトコ決まったよ。先輩の話だけど。 前者はうっかりもう一年留年して結局ゴミみたいな会社に行ったけど。 66 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 05 65 なるほど。が、うっかり単位不足の場合は留年理由としてそのまま言って いいものなのだろうか?? 67 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 19 GW明けに最終があるんだが、これまでの選考で留年理由を聞かれなかった。 この場合自分から留年についてカミングアウトしたほうがいいのかな???? 68 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 26 67 聞かれなかったら言わなくてもいいかと。 69 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 28 66 いやー。一概にはいえないよ。おれが学生時代何もかも一生懸命頑張った貧乏人だったら 単位不足?ガッコウなめてんの?って追求すっかもしんないし。 ただその先輩はね、キャラ的に企業が欲しがるタイプの人だった。それが強かったのかな。 だから留年しちゃいましたっていってもカワイく見えたんだと思う。 御存知の通り就活に必勝法なんてものはない。正直になればいいのか、偽ればいいのか、結論から言えば どちらでも受かるし、どちらでも落とされる。留年については特に微妙。 だから自分で考えてくれ。本人のキャラによって巧い攻め方はちがうから。 スマン。えらそうなこといって有効なアドバイスできなかった。 70 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 31 67 62はー カミングアウトをー おすすめしまーす!!!(サカイワカナ風) カミングアウトは堂々とな。申し訳なさそうにすっと逆効果。 71 名前: 内偵者 投稿日: 02/05/01 04 35 ばかばっか 72 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 04 37 71 HN詐称だろ?騙るなら関西弁でな。 文句いうなら堂々と自分のHNでな。 頼むぜ、坊や。 73 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/01 11 42 70 漏れはカミングアウトしたら落ちちゃったぜ。面接では聞かれたこと以外について はこたえなくていいんじゃないか????? 74 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 00 13 age 75 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 00 15 就活のために留年しましたってどうなんだ? 76 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 00 35 自分から言い出さない限り聞かれたことない。 気にすることによって弱気になるのが 一番いけないことだよね。 OBと話してても理由を真剣に考えてしっかり対策しとけよなんて 言われたことないしね。 こっちが思ってるほど大した判断基準にはならないと思う。 ウン十万で一年間という時間を買ったんだよ。 こんな有意義な買い物そうそうない。 みんながんばろう 77 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 01 55 73 「カミングアウトしたから」落とされたのではないだろうとおもう。 留年した理由に納得できなかったか、あるいはそれ以外が原因で落とされているのかも。 いずれにせよ、内定出るまで留年していることに気づかない企業なんてあるわけない。 76 >こっちが思ってるほど大した判断基準にはならないと思う。 そうなのかもしれないね。オレはスゲー気にしてるけど。 78 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 01 59 76 漏れもできるだけ言わないようにしてるが、 いかんせん高校名が珍しくて、高校名を見たついでに学年とか年を見られて 「君留年してんだね~~~~」っていわれる。全くもって無名高ってことで 損してる。 79 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 02 32 78 高校って関係あんのか? 80 名前: 76 投稿日: 02/05/02 13 58 78 俺も高校名結構珍しいよ。 会社によるんだろうね。 面接官が俺の高校知ってて ちょっと話題になっても そこから留年にはつながらなかったなぁ 81 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/02 14 52 元木のように 82 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/03 00 17 up 83 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/03 17 16 up 84 名前: 882 投稿日: 02/05/03 18 45 age 85 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/04 13 26 age 86 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/04 23 23 up 87 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/04 23 29 ああぷ、あっぷ、・・・・・あっぷ あぷ ・・ 88 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/05 00 19 87 アップしてどうして欲しいのよ? 自分から話題提供しろよな。 89 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/05 02 01 89 90 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/05 20 43 age 91 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/06 12 43 b 92 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/06 12 46 浪人と留年はちがうだろうが ぼけが 93 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/06 12 48 もう6月 94 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/06 23 25 ao 95 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 03 46 意外と留年について突っ込まれないよなぁ。 96 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 03 47 95 だね 97 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 04 10 96 まぁ、漏れは一浪一留だからかもしれないけどね。 突っ込まれた場合の用意はしてるけど、 言う機会がなくて逆に不安。 聞きもせず留年を理由に落さねーかな?とか思って。 98 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 04 14 97 留年が原因で落とすんだったら面接よばねーだろ。 前も誰かおんなじこと言ってたな。 99 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 04 23 http //school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1020438577/l50 こちらにもアドバイスを!w 100 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 04 25 99 しゃあない。ちょうど100だし合流するか。 101 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 22 47 age 102 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 22 48 102 103 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/07 22 53 一浪だけなと問題何もナッシング。なでだなんでだろ~。 104 名前: 就職浪人生 投稿日: 02/05/07 23 26 103 今日某社で面接したら「君は何で留年したの?浪人は聞かないけど留年については聞くことにしてるんでね」と言われた。 105 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/08 01 42 age 106 名前: 就職戦線異状名無しさん 投稿日: 02/05/08 21 34 up