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分類途中の生データです。 構想としては「流れがつかめるようにまとめた要旨」と 「現在実際に運用されているルール」を紹介できたらいいなと思ってます。 10 ：名無しさん：2007/11/14(水) 00 01 54 ボーカロイド系は、ボーカロイドの規約に 「他キャラが歌っているように見せるのはダメ」 みたいなのがあったはずなので、除外するのもありかと。 類似品（くまうたとか）は、どうなのか知りません。 ただ、この基準で今のところ(個人的に)判断に苦しむのは2点。 一つは｢初音ミク(VOVCALOID)の歌う曲(特にオリジナル)を使ったアイマスMAD｣、 もう一つは｢ノーマルPVを編集したノーマルPV｣です。 上記の基準で考えれば、共に除外対象になるのですが、 14の意見を基にすれば、主従の関係上、前者は対象に入る上、 考えようによっては｢J氏が歌ったアイマスの曲｣を使った アイマスMADはランキング対象になってしまいます。 後者については、最東みんくPが最近ノーマルPVに編集を加え、 PVの内容は一緒でもゲーム中の表現では不可能なカメラワークを実現させていて、 仮にこのタイプのPVが伸びた場合、ランキング対象になるのかと考えます。 20 ：名無しさん：2007/11/14(水) 06 28 28 ボーカロイドもいっそダメにしてしまうほうが いいでしょうね。 というのもミクの次のやつが声がとかちのひとなために その手のやつが増えてくるのは確実なので ラインはしっかりしておかなければいけません。 以前あった音声合成のI Wantで遊んでみた みたいのはランクインでいいかもしれませんが・・・。 23 ：名無しさん：2007/11/14(水) 14 07 15 ボーカロイドについて一言 外部音源にアイマス映像を使ったMADが普通に対象なのに なんでボーカロイドを使ったという時点で除外を検討してるんですか？ 除外になるとしたら、アイマス曲を単に歌わせただけで バックは止め絵のもの（再生多いものだとごまえがありますね） のようなものだけで、みっくみくの曲に乗せて躍らせたもの （http //www.nicovideo.jp/watch/sm1101528のような）は 除外対象になる要素を全く含んでいないと思うのですが 24 ：18：2007/11/14(水) 14 29 17 話を難しくしてしまった気がするので、現実的な進め方として、 みなさんから線引きが難しそうなものとして挙げられている 1)歌ってみた作品 2)VOCALOID作品 3)演奏してみた作品 4）メドレー作品 2)VOCALOID音源が主か従かで判断。 sm1503490はアニメが主で音源が従なのでOK sm1041483はVOCALOIDが主でPVは従なのでNGなど。 sm1106099のHALC@LOIDはNGで sm1204639はOK といった具合。。。 25 ：名無しさん：2007/11/14(水) 14 35 04 23 単純に「ボーかロイドが嫌い」という方が 無視できないくらいの数いるのが理由ではないでしょうか。 もうひとつは、どちらを「メイン」と考えるかですが、 これも視聴する側の主観によるものでしかないと思います。 人が歌った声に乗せて踊らせたものは 基本的に除外対象になる要素はありませんが、 「歌ってみた」が嫌いで聞きたくないという人が一定数いるという理由で、 あるいは 20のように声がメインだと感じる人が 無視できないくらいの数いるという理由で 除外になっているのが現状ではないですか？ ただ「歌ってみた」は「擁護派」が少ないから問題にならず、 ボーカロイドの場合は「ボーカロイドが好き、入れて欲しい」 という方も一定数いらっしゃるので意見が割れているのだと思います。 「除外派」とどちらが優勢かもコメントだけでは判別しづらいですし。 26 ：名無しさん：2007/11/14(水) 20 11 43 23 ボーカロイドは2次元的なキャラクター性を持ち過ぎているのが問題なんですよ キャラが無く業務用とでもいえるような製品だったら問題にはならなかったでしょうね 声がミクで画がアイマスだと、ご飯でご飯を食べるような感じでよろしくないと思います 27 ：名無しさん：2007/11/14(水) 20 14 38 VOCALOIDがアイマス楽曲を歌っているだけの作品は、 週刊VOCALOIDランキングがあるからそれでいいよ。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm1519894 でも、VOCALOIDが歌ってアイマスキャラが踊っているMADは、 集計対象にしても良いと思うんだ。 「初音まこ」なんかは秀逸だし。 28 ：桃月 ◆VSdwtEVlZc：2007/11/14(水) 20 38 05 24の2)ボーカロイドについて 23の指摘にあるとおり時雨PやありすえPのみっくみくは対象になると思います。 ありすえP×J氏「おっくせんまん」や小宮真央氏のギリジン×やよいが対象になるのなら、 ボーカロイドの音源×アイマス映像も対象になるはずです。 あくまでそれがアイマス部分メインであればであって、 sm1041483のようなボーカロイドメインの場合は除外がいいと思います。 結局歌やボーカロイドが主か従かですね。 あとハルカロイド系については音声MADの一種と考えてランク対象にしています。 今週はsm1494755が入りそうで、映像が元のものなので悩んではいますが。。。。 30 ：名無しさん：2007/11/14(水) 21 04 37 24 自分としての判断は 2)VOCALOID作品 好き嫌いという主観的判断は恣意的運用の元になって混乱をきしますので、 全部かなぐり捨てて、単純明快に週刊VOCALOIDランキングのまったく反対。 要するにミクやリンを使ったオリ曲既存曲も含めて、それらを音素材として 利用したアイマスＭＡＤ動画がランク対象。VOCALOIDランキングでは これらは逆に除外対象。＞例：たぴ☆ぱん 31 ：名無しさん：2007/11/15(木) 00 28 53 一方で、VOCALOIDもアイマス動画が主であれば、ランキング対象でいいのではないかと。 除外扱いになった当初は敵意むき出しのアンチミク･アンチボーカロイド派も多かった気がしますが、 最近ではそうでもないような感じもします(個人的に、ですが) 先の意見でも述べられていましたが、とかちの中の人(下田麻美)がボーカロイドの後続機(鏡音リン)に起用されるので、 明らかにそれを用いたアイマスMADが出てくると考えられ、 それを除外とするのは物議を醸すかと。 35 ：名無しさん：2007/11/15(木) 02 26 00 30にもあるように、「歌ってみた」「演奏してみた」は アップした人にしかつけられないタグですので、よほどの事がない限り除外で問題ないとは思いますが、 VOCALOIDは、自分としては「除外する客観的理由がない」としか言いようがありません。 殊にVOCALOIDを特別視する必要はないと思いますよ。 37 ：名無しさん：2007/11/15(木) 03 00 11 桃月Pさんの基準に不満を抱いたことはなかったので桃月Pさんとhttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/41182/1194885458/14さんの 意見を基にしてそれに少し意見を追加させていただくと VOCALOID作品は信者とアンチがいるので載せると作品そっちのけで文句言い合う可能性がある。 現にJの歌ってみたがランキングに載ったときは荒れていたし見ているこちらもかなり不愉快でした。 なので、無用な混乱を招かないためにもVOCALOIDの音源を使ったものは避けるべき。 特にオリジナル系は、VOCALOIDを強く意識させるので危険だと思う。 VOCALOIDの後続機が下田麻美さんですがとかちと同様にダミ声を使うとは思えないので ランキングからははずしておくべきでしょう。 もし同じようであったならばニコニコ内での反応をみて判断するのが安全ではないのかと 40 ：1：2007/11/15(木) 09 27 26 VOCALOID音源作品は難しいですね。 個人的にランキング対象に入ると思うのですが、 37が仰られていた荒らしの危険性を考慮すれば 除外とならざるを得ない部分があります。 (いわゆる｢大人の事情｣ってやつでしょうか？) そうなると、逆に少なからずコメで見られるミク容認派を無視する事になり、 一方でVOCALOIDを音(あるいはコラボとしての)素材にと考えている P達の創作の幅を狭める事にもつながります。 アンチや荒らし云々は別としてVOCALOID音源を音素材として対象とするのか、 容認派を無視してでもアンチや荒らしによる混乱回避の為にVOCALOID音源は除外とするのか。 先のレスにも出ていましたが、下田麻美さんが鏡音リンととかちを兼任する (アイマスとのコラボ作品が出てくると予想される)以上、ランキング引き継ぎまでには この線引きを明確にするべきだと考えます。 41 ：名無しさん：2007/11/15(木) 12 26 53 VOCALOIDの使用自体が除外対象になることはありませんよ その点については桃月Pもそう言っているのに どうしても外したいんですか？ 基準の明確化を目的にしながら“嫌いな”人が“多いようだ”という 客観的でない理由で一律除外なんてあまりにも横暴な提案ではないでしょうか？ 荒らしが沸くからって理由で除外になるなら PBやまこにゃんは除外ですかね？ 43 ：名無しさん：2007/11/15(木) 20 25 38 歌ってみた系やメドレーではランキングの基準が出来つつあるようですが VOCALOID系の判定で話がまとまってないみたいなのでちょっと一言 個人的にはVOCALOID系や最近増えつつある人力VOCALOID系も 歌ってみた系の一種と解釈して 14 31両氏の言う様に アイドルマスタータグがついていてアイマス動画メインでそれに歌を乗せた物は アイマスMADとして作者が作ったとみなして対象にしていいと思います 46 ：名無しさん：2007/11/15(木) 22 38 16 「VOCALOIDのを使った曲が音源のアイマスMADは除外」 というルールが、作成者のモチベーションの維持、作成意欲に影響を与える可能性があるかと。 レギュレーションに合致しているにもかかわらず「個別のそれであるから除外」 というのは、MAD制作者に対して作成する作品に未必の強制と制限を加えてしまうこと になります。MAD制作者を縛ることだけは避けなければなりません。 というのも、ブログの持っているアイマスMADを作るPたちを見る限り、多かれ少なかれ ランキングを意識していらっしゃいますので・・・ 47 ：名無しさん：2007/11/15(木) 23 08 32 41 VOCALOIDの使用自体が除外対象になることはありませんよ ミクが出る前の、YAMAHA製VOCALOIDの時ならそれでよかったでしょうね メカゴハンとか爆笑させてもらいましたし、ガチ歌も馬鹿にできない仕上がりのものもあって良かったです でも今は、ミクという、機能よりキャラが先にどうしても出てしまうVOCALOID2が全盛ですよね アンチが多いか少ないかは置いといて、先にこなきゃいけない話は、メインが二つ以上あるときにどうするか？じゃないでしょうか メインがかち合うからこそ揉めますしアンチがいるという話にもなるのでしょう 俺の考えですが、普通、歌手が出演していないPV、代理で俳優が出演しているPVってだれがメインでしょうか なんだかんだいっても、歌い手じゃないでしょうか？ 置き換えると、歌い手ミクのPVにアイマスキャラが代理出演しているという事です 少なくとも俺はそう感じてますし考えてます VOCALOIDがアランスミシーならアイマスがメインとして見る事が出来たでしょうけどね まぁメカゴハンの頃だってMEIKOというキャラは居たわけですけど。。現状とは違いますから･･･ 長くなりましたけど、俺はランキングとしてはVOCALOID除外派です アンチVOCALOIDとしての意見ではありません。わんかっぷPとか最高だと思ってますしね 除外希望理由としては、前述したようにアイマスがメインではないからです 週ニコランキングによく沸く「ミクいらね」「キワミいらね」といったアンチが言うような横暴な意見を 言っている訳ではないという事をわかってください 48 ：名無しさん：2007/11/15(木) 23 21 24 47 それって、普通の歌手が歌ってアイマスキャラが踊ってるのも、 歌い手歌手のＰＶにアイマスキャラが代理出演しているってことで、 メインアイマスじゃないからいらねってことにならない？ 既に、何人もの方がおっしゃっているように一律除外する必要はないと思う。 49 ：名無しさん：2007/11/15(木) 23 35 29 引き出した例えが良くなかったかもしれませんね 47の話はあくまでニコニコ内での話として考えてください ミクはニコニコ内でキャラがたっている。普通の歌手はそうでもない･･･そういう事です 50 ：名無しさん：2007/11/16(金) 00 09 36 まだ言葉が足りないような気がしたのでもう少し･･･ ニコニコ内でのミクとアイマスの関係はどちらも2次元(2.5？)キャラであるという事です 普通の歌手は3次元ですよね。アイマスを楽しむ観点からするとメインにはならないと思うんですよ 47で出した例えも、同次元同士での関係で見た話です もちろんニコニコ内での話ですから、ドアラみたいに地位を確立してしまうと、変な言い方ですが 3次元のキャラが2次元と同化してしまう事もあるわけで。そうなった時はまたその時にそのキャラが メインにしたい方を喰ってしまってるかどうか検討しなきゃいけないと思います TVで売れてしまってから問題が出てくる有名人･･･みたいな有名税というか 有名すぎて使いにくいってのはMADを作ってる方の中にも何かしら思っている人はいるんじゃないかと思います 58 ：1：2007/11/16(金) 02 51 15 41 VOCALOID音源に関して言えば、私は対象になると思っています。 実を言えば、牛歩で底辺ですが、ミクオリジナルを音源に1つMADを制作中で、 正直ランキング対象になるとかならないとか、ましてや荒れるとかについては ｢作りたいものを作りたい｣という私の心にとってはどうでもいいんですね。 (自分なりに頑張った所を叩かれると流石に凹みますがorz) ただ、以前のミク音源アイマスMADで｢ミクだから否定派｣と ｢アイマスだから肯定(ミク容認)派｣がコメで言い争い、 肝心のMADの内容が置き去りにされてしまっていた頃の流れを見ると 42的に言えば｢創る立場｣の側として心苦しいものがありました。 40で除外の可能性を謳うのは無意味･無目的に荒れて 動画の良し悪しが置いていかれる事への懸念から、というのが私の意見です。 62 ：名無しさん：2007/11/17(土) 02 03 02 VOCALOID系もとりあえずは現状な感じを維持しつつ、cv02こと鏡音リンが出てからアイマス ランキングに含めるか含めないかを検証してみればいいと思います。 （ex1 鏡音リンにNotアイマス曲を歌わせて映像は亜美が踊っているMADとか （ex2 鏡音リンにアイマス曲を歌わせて映像はまったく違う 正直ここら辺の線引きが一番難しい気がします。 現状を考えるとex1はOKでex2がNGっていう感じでしょうか？ 67 ：54：2007/11/17(土) 13 20 29 あとVOCALOIDですが、そもそも桃月Pのレスを読む限り、判断に迷っていたという形跡がなく、 ここで主要議論になるとは思わなかったのではありますが…… もし「VOCALOIDのオリ曲でアイマスMADを作ろう」という企画が上がった場合 それで作られたアイマスMADがすべて除外になってしまうのはかなり忍びないです。 68 ：名無しさん：2007/11/17(土) 16 28 06 何かVOCALOID音源のアイマスMADは当初の荒れた経緯というか、 そんな｢流れ｣で作る人間がいなくなっているように思う。 実際にMADがうｐされてランキング圏内に入るようなら対象にしてもいいんじゃないかな？
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有名人物 マーケットの魔術師 — 米トップトレーダーが語る成功の秘訣 マーケットの魔術師 株式編 増補版 ― 米トップ株式トレーダーが語る儲ける秘訣 新マーケットの魔術師 — 米トップトレーダーたちが語る成功の秘密 ビジネスは人なり 投資は価値なり―ウォーレン・バフェット 欲望と幻想の市場 — 伝説の投機王リバモア マネーマスターズ列伝 相場師一代 世紀の相場師 ジェシー・リバモア 相場師異聞—一攫千金に賭けた猛者たち 日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方—上場会社・約70社の大株主・竹田和平さんの旦那的投資哲学 野村証券 創業の精神―稀代の相場師野村徳七 冒険投資家ジム・ロジャーズ 世界バイク紀行 (旧題：大投資家ジム・ロジャーズ世界を行く) 冒険投資家ジム・ロジャーズ 世界大発見 大投資家ジム・ロジャーズが語る 商品の時代 竹田和平の強運学—日本一の投資家が明かす成功への7つの黄金則 金儲け哲学 マーケットの魔術師 システムトレーダー編 市場に勝った男たちが明かすメカニカルトレーディングのすべて 伝説のマーケットの魔術師たち ギャンの相場理論 チャールズ・エリスが選ぶ 大投資家の名言 投資の巨匠たち—証券市場を動かした9賢人からのメッセージ ソロスの錬金術 マーケットの魔術師 ― 米トップトレーダーが語る成功の秘訣 著者：ジャック・D・シュワッガー 翻訳：横山 直樹 マーケットの魔術師 株式編 増補版 ― 米トップ株式トレーダーが語る儲ける秘訣 著者：ジャック・D・シュワッガー 翻訳：増沢 浩一 新マーケットの魔術師 ― 米トップトレーダーたちが語る成功の秘密 著者：ジャック・D・シュワッガー 翻訳：清水 昭男 株式初心者向けの本教えて下さい 4 ： ： 03/04/10 13 56 マーケットの魔術師シリーズがいいよ。 モチベーションが騰がる 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 108 ：株吉 ： 03/06/09 04 41 読んだ本の中で面白かったのは、 マーケットの魔術師"ジャック・D・シュワッガー 著 日興証券開発運用部 訳"日本経済新聞社 だよ。これを読むと成功している人は同じやり方をしていないってこと。 つまり自分の性格にフィットしたやり方で儲けてる。 728 名前： ：03/12/27 15 01 書けたらしい。 マーケットの魔術師株式編を読んでみました。 モチベーションを上げるにはいい本だと思う。お勧め。 具体的手法を学ぶとかいう目的には使えないけど。 898 名前： ：04/01/04 12 42 「マーケットの魔術師」に出てくるトレーダーって えらく昔 ( 20〜30年前 )に活躍した人ばっかりだね。 913 名前： ：04/01/04 15 02 898 1989年に出版された当時に「魔術師」だった人だから。 普通下積み５年、実績作り１０年、「魔術師」認定に５年かかるとして、1970年前後にトレーダーになった人が多い。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 370 ：__ ： 04/04/09 08 51 ID jwKgelXP 361 初心者が初心者向けの本をどう見つけるか、は非常に難しい問題です。 まずは、「マーケットの魔術師」３部作と「欲望と幻想の市場」を読めば、その後、変な本を買うこともないと思う。 最近出た本ならば、「ストックマーケットテクニック」は非常にいい本だった。 これは大昔の本ですが、初心者には上の４冊に劣らず、参考になると思う。 それから、まんがや読み捨てのミステリーでなくて、飯のタネになる本だから、お金を出して、買ったほうがいい。 そんなことにケチらないほうがいい。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ３】 652 ：山師さん ： 04/09/04 13 18 ID G8lW0jfL マーケットの魔術師も古い話だよな 面白いし心構えで参考になるけど、新しいのだして欲しい 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ４】 19 ：山師さん ： 04/10/08 20 31 00 ID VuIE5Lzr マーケットの魔術師って読みやすいね（株版） 初めて買ったパンの本が魔術師たちの心理学で、これ半年たっても半分くらいしか 読めてないw 730 ：山師さん ： 04/12/06 02 41 39 ID LpqAKj7D マーケットの魔術師と新マーケットの魔術師って２冊ずつあるよね？ 違いはあるのですか？ 732 ：山師さん ： 04/12/06 03 10 08 ID 3m/3nP/r 730 マーケットの魔術師関連は４冊出てる。 １マーケットの魔術師。２新マーケットの魔術師。３マーケットの魔術師株式版。 ４は３の増補版。 今３は見る必要なし。４が３の内容で、巻末に３の魔術師のその後がある形だから。 １は最初日経新聞が出版元だったが、絶版になってパンが版権買って出版した。 これも内容は同じ。だから現在はパンの１２４を見ればよい。詳しくはパンのHPで。 俺は買うなら１を勧める。後になるほど機関投資家やCTAの話が多くなるから。 個人でやるのに参考になる人物は１が多いと思う。４でも良いけど、これも機関の話が多いからな。 全部読めるなら読んだ方が良いけどね。それに読み返すごとに新たな発見や気づきがあるから、 なるべく手元にある方がよい。 733 ：山師さん ： 04/12/06 03 22 57 ID LpqAKj7D 732 レスありがとうございます。 とりあえずは全部読もうと思っています。 3は見る必要がなくその増補版の4を買えばいい。 1も絶版になってるので復刻版と同じ内容なので復刻版でＯＫ。 と言うことであってますか？ 問題は２の新マーケットの魔術師でこれが２冊あり、違いはあるのですか？ ないのなら買うのは、 1の復刻版と、4と、2のどちらかの計３冊ってことですか？ 737 ：山師さん ： 04/12/06 08 56 29 ID 3m/3nP/r 733 ２は１冊しか出てないはずだけど？白い表紙で。１は青で４はピンク。 パンの本屋のページでシュワッガーで検索すれば分かる。 シュワッガーのテクニカル分析がパンときんざいで出てるけどそのことかな。 これは原著通りに訳したのがきんざいで、パンのは省いてる部分がある。 省いてる部分はチャートが大半なので、これもパンので良いと思う。 お勧めの株の本・参考書を教えてください 445 ：山師さん ： 05/02/22 13 21 34 ID iG7c69SP 激しく既出だが、 「マーケットの魔術師」と「欲望と幻想の市場」 は必須だと思う。 どの投資スタイルを取ってても、読んでタメになる本。 446 ：山師さん ： 05/02/22 19 17 19 ID z8n6SpC6 マーケットの魔術師に価値を見いだせないおいらはだめぽですか そうですか 649 ：山師さん ： 05/03/13 10 04 55 ID a2QPehNW 新マーケットの魔術師で、 ドラッケンミラーが、もし財政拡大政策によって巨額の 財政赤字に陥り、そして金融引き締め政策が取られていたら、 その国の通貨は値上がりするというソロスの通貨理論を紹介 しているんだけど、これって単に金利が高い国にお金が集まる ということ以外に、何か論理がありますのん？ 「ソロスの錬金術」（総合法令出版）に書いてあるそうなので、 お持ちの方、教えて下さい。 書評も書いておくと、既出ですが、マーケットの魔術師は面白 いです。マーケットの魔術師とマーケットの魔術師株式編は、 実際の売買のヒントになることが多いし、新マーケットの魔術師 は、ファンドマネージャーの世界が垣間見ることができて、興味 深いです。 660 ：山師さん ： 05/03/14 06 09 13 ID S0nEqlvN 649 財政が健全化すればデフォルトのリスクが下がるので 安全を求める資金がそこに逃げ込むね。 ただし、と断り書きがさらに続くだろうけど。 引き締め策がとられてしばらくすると、またそこの通貨は下がってしまう。 健全化までには長い道のりがあるから。 最近ドル高になってたのは（105円までの上昇）、米国利上げが原因だろうけど 実際問題、ブッシュは財政再建やる気が無さそうなんで、またドル安（102円以下）にいくという予想。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ６】 861 ：山師さん ： 2005/06/06(月) 01 28 25 ID 9xeZRArj 「マーケットの魔術師シリーズ」なんですが、個人で日本株の売買のみの場合 どれがお勧めですか？ 株式編ってやつですか？ 862 ：山師さん ： 2005/06/06(月) 01 45 48 ID 1uK4dajw 861 一番最初のやつがいいと思う。出てる人が豪華だし。 具体的な手法の本じゃないし、先物トレーダーの部分も普通に読めると思うよ。 913 名前：山師さん ：2005/06/11(土) 17 53 13 ID s2BYXN2g マーケットの魔術師株式編 ムチャ面白いな。 やっぱ経験談や本人の相場哲学が書かれている本がおもろい。 灯台の本は初めて株の本を読むんだったら良心的な本と思うよ。 学歴のことみんな気にしすぎ 915 名前：山師さん ：2005/06/11(土) 19 55 15 ID Ih00+nhA マーケットの魔術師おもしろいかな 916 ：山師さん ： 2005/06/11(土) 20 04 47 ID U8kXWRt3 株式編はあんまおもんなかった。 917 ：山師さん ： 2005/06/11(土) 21 15 40 ID s2BYXN2g マーケットの魔術師株式編でインデックスファンドを否定している ファンドマネージャーがいるねぇ。 ランダムウォーク理論はおれも懐疑的。 919 ：山師さん ： 2005/06/11(土) 23 41 24 ID Abtvk6Mh 916 株式編はあんまおもんなかった。 気持ちは分かります。 でも、たぶん、きっと、少しレベルが上がるとその深さに感動する。 株の投資手法は実にいろんなやり方がある。 株の価格くらい、いい加減なものはないと思って、商品しかしませんでしたが、 株式編を読んで考えを改めました。 【洋書？】先物の良書 2冊目【和書？】 424 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/13(火) 00 01 15 ID W5b2Nmpf 魔術師からみんなは何を学んでそんなに勧めるのかな 自分はスィコータのみだったんですが 426 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/13(火) 09 16 51 ID Fx/bvhco 424 相場をはってれば「何で」なんていうか？ 最初のと続は読んで損はないよ。 株式編以降はよまんでよろしい 431 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/13(火) 20 44 50 ID ZcZgf8zo 426 「何で」なんて言ってないぞ 424は 435 ：４２４：2005/09/14(水) 04 37 51 ID iuNPSK+p 荒れちゃった？ごめんね WhyかWhatかといえばWhatのつもりだったけどでてくる答えはほぼ同じだねたぶん 何を学んで？ 「だれだれの何々という発言からアレコレを学んだ」 なんで？ 「だれだれの何々という発言がどうこうだったから」 自分の場合はシステムトレーダー編以外持ってて スィコータの 「相場では人は皆欲しいものを手に入れる」 がかなり響きましたよ 436 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/14(水) 09 35 26 ID tLdsT4jT 435 別に荒れちゃいないと思うけどさ、 スィコータ以外たいしたことが書いていないって感じたからね。 自分にとってマーケットの魔術師の２冊がステップアップへのきっかけになったので思い入れがあるんでね 「新」だとエックハート、バッソ、リンダ、ギルブレイク、リッチー兄弟などみんな興味深かったぞ 日経版の最初のやつがいま見あたらないけど、スィコータはじめこれもたくさんためになった。 株式編は少し読んでずっこけたので、ほとんど読んでいない。まあ今度もう一度チャレンジしてみる 437 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/14(水) 10 07 49 ID wkk/rXk7 株式編は悲惨だよね、凄いパフォーマンスを自慢してたのにバブル崩壊後の下げ相場 になるとファンド閉鎖や縮小を余儀なくされてるし、生き残ったのは数人でしょ。 追補インタビュー拒否した人もたぶんアボーンしてるだろうし 438 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/14(水) 13 41 05 ID kKxE2uSp 魔術師のインタビューでよかったのは スィコータ、ラリーハイト、エックハート、トムバッソあたりかな。 439 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/14(水) 21 43 34 ID ckQtxerY 437 わはは悲惨だな 445 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/17(土) 22 18 36 ID caa81yY0 このスレに刺激されておれも いま新・マーケットの魔術師読み返してるとこ 何度読んでも読む度に違う発見がある 良書ってのは何であれそうだけど エックハート最高だったよ まだ半分残ってる 今晩は寝れそうにないわ 509 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/27(火) 18 57 34 ID eqUgrkKU 「マーケットの魔術師」って 内容が濃くて素人にはしんどいですね 510 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/27(火) 20 10 43 ID 7+LIxvgp もう一回読めばもっとわかるよ 511 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/09/27(火) 21 46 53 ID Ogkqf0IC0 509 わかるところだけわかればいまのうちは良い １年後また読んでみな。成長した分だけもっとわかるようになる 569 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/10/31(月) 20 53 00 ID Q4cPAgSP 魔術師の株式編はさ、一番最初に持ってくるトレーダーが間違いだったと思うんだ。 ダメなマーティシュワルツみたいで、響く言葉もなかった……。 個人的にマーク・ミネルヴィニとアーメット・オクマスが役に立った。 特に前者は「上がる株は最初から上がる」とか「勝つ法則の９０％は資産管理と戦略」 「利食いのプランを立てろ」等、名言が多い。ま、オニール＆リバモア臭が激しく漂うが。 ところで、先物住人からして「１０００％の男」ってどうよ？ 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ８】 556 名前：山師さん ：2005/12/04(日) 01 12 29 ID +3+k0GF+ 当方バーチャル取引で遊んでる程度のまったくの初心者。 ｜萌える株式投資 ｜株でいこう！ ←（ここまで読んだ） ｜お金がふえるシンプルな考え方 ｜ ｜ ←ここで読むべき良書を2、3冊教えて ｜ ↓生き残りのディーリング ←（ここまで読みたい） 558 名前：山師さん ：2005/12/04(日) 01 56 33 ID XetQ4qjQ 556 生き残りのディーリングが上級者向けとかなってたりするのって、 内容が難解なわけじゃなく、ある程度の経験が無いとしっくりこないからなんだよ。 いくら本読んでからでも実際取引してないとイマイチ腑に落ちないかも。 とりあえず薦めておくと、 ウォール街のランダムウォーカー マーケットの魔術師 ピーター・リンチの株で勝つ 実際の銘柄選択とかの本ならオニールの超成長株発掘法 【洋書和書】 株板的お薦め書籍 【PART14】 826 ：山師さん ：2006/07/02(日) 02 12 52.89 ID 8xMnFOR9 「マーケットの魔術師」は読んでおけ。単純に面白い。 最近じゃ話題にすらあがらないけどな。 841 ：山師さん ：2006/07/02(日) 13 40 04.69 ID DQ8BA5xD 826 マーケットの魔術師って具体的な投資法等は掲載されているのでしょうか？ また、頁数はどんなものでしょうか？ アマゾンは頁数が記載されていないので迷ってしまいます。薄い本は 嫌いなもので。 843 ：山師さん ：2006/07/02(日) 13 50 17.85 ID Xb6hlIJm 841 具体的な投資法は載っていないよ。 せいぜい投資スタンスぐらいかな。あと心構えとか。 項数は約400強。 844 ：山師さん ：2006/07/02(日) 13 51 27.23 ID rzmlZDgl 841 http //www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784939103407 ２段組で４６０ページ。 パンの本はトレーダーズショップで調べるのもいい。 具体的ってのは26週高値から半値下落した銘柄を探すとかそういうのはない。 それでも手法を生み出す参考にはなる。 847 ：山師さん ：2006/07/02(日) 15 45 00.70 ID +d2NyGr0 「マーケットの魔術師」が最近話題にならないのは もはや定番中の定番だからでしょう。 841 具体的な手法を探す目的で読む本ではないが 株関係のお勧めの本を聞かれたら 俺ならまず最初にこのシリーズを挙げる。 とりあえず、読んでおいて損はないよ。 ビジネスは人なり 投資は価値なり―ウォーレン・バフェット 著者：ロジャー・ローウェンスタイン 翻訳：ビジネスバンク 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 22 名前：（≡ш≡） ◆1dgu21rmMc ：03/05/11 21 34 ビジネスは人なり投資は価値なり ロジャー・ローウェンスタイン著 総合法令出版 バフェットのこと書いてあります。 それを読めば北浜先生の偉大さがわかります 欲望と幻想の市場 ― 伝説の投機王リバモア 著者：エドウィン・ルフェーブル 翻訳：林 康史 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 60 名前： ：03/05/16 02 24 株に関する本なんてあれこれ読まない方がよろしい。 テクニカル、ファンダメンタルズどちらにしても、 事細かにこうやれば儲かる的なことが書いてあるハウツー物は特に。 本当に儲かることだったら誰にも教えないからね。 そういうのは自分で編み出すもの。 まぁリバモアについて書かれた「幻想と何とかの市場」 ってのはリスク管理を促す読み物として面白い。 ある程度相場の見通しを立てられる奴じゃないと読んでも面白くないと思うけれど。 【洋書？】先物の良書【和書？】 120 ：名無しさん＠大変な事がおきました ： 03/09/26 23 36 ID Ji9AozRS 今、欲望と幻想の市場読んでるんだけどイマイチだな。 なんか村上龍の小説に似てる。 海外じゃ絶賛されてるみたいだけど訳が悪いのかな。 122 ：名無しさん＠大変な事がおきました ： 03/09/27 00 01 ID 2BBJs0BH 120 今、欲望と幻想の市場読んでるんだけどイマイチだな。 なんか村上龍の小説に似てる。 海外じゃ絶賛されてるみたいだけど訳が悪いのかな。 訳が悪いのはほんと。 一人称が「俺」とかね。 リバモアはかなりインテリなのに「俺」はないだろうよ。 それと前半はつまらないが、後半になるとそれなりに面白くなる。 しかし市場操作の話が多くて今に役立たないのも多い。 小説より伝記の 「伝説の投機王リバモア」が良い。・ 123 ：名無しさん＠大変な事がおきました ： 03/09/27 00 12 ID ??? 122 訳より、村上龍が付けたとかいうあの扇情的な題名「欲望と幻想の市場」 がまったく元の作品を台無しにしてるね。 おめーの書いたもんじゃないんだから、勝手にいじるな！＞龍 俺は最初に原著で読んだが、もっと淡々とした感じの作品だよ。 伝記の方のタイトルは「世紀の相場師ジェシー・リバモア」だね、細かい話だけど。 「伝説の投機王‥」は「欲望‥」の副題。 俺はルフェーブルの作品の方が好きだな。 182 名前：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/07 17 57 ID bZMQ50DH 欲望と幻想の市場—伝説の投機王リバモア っての読んでたら、「合百」っていう相対取引のことが書かれてた。 スゴイ安い証拠金で高レバの取引をさせるんだけど、ちょっと動いただけで すぐ証拠金くらいのマイナスが出て、店がほとんど丸儲け、みたいなインチキ取引。 でも預けてる証拠金自体小額だし、負けても証拠金以上のマイナスにはならない っていうんで客は結構ついてたらしい。 これって、最近良くある外為証拠金の業者に似てるよね。 197 ： ： 03/11/22 12 15 ID n2wP5I9N リバモアは読んどけ 多くのトレーダーがその名をあげる有名書物 198 ：大損依存症患者 ： 03/11/22 12 49 ID 8J7DxWJs 197 欲望と幻想の・・・ でしたっけ？ 199 ： ： 03/11/22 13 10 ID n2wP5I9N 198 そうそう 何度も破産してるけど 彼は間違いなく他人には見えないものが見えていた人間のうちの一人だと思う 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 370 ：__ ： 04/04/09 08 51 ID jwKgelXP 361 初心者が初心者向けの本をどう見つけるか、は非常に難しい問題です。 まずは、「マーケットの魔術師」３部作と「欲望と幻想の市場」を読めば、その後、変な本を買うこともないと思う。 最近出た本ならば、「ストックマーケットテクニック」は非常にいい本だった。 これは大昔の本ですが、初心者には上の４冊に劣らず、参考になると思う。 それから、まんがや読み捨てのミステリーでなくて、飯のタネになる本だから、お金を出して、買ったほうがいい。 そんなことにケチらないほうがいい。 705 ：あるにゃ ◆dTnQboQxUI ： 04/05/14 22 27 ID lCPRAHa7 欲望と幻想の市場、今日到着。 これは面白そうだ。週末は読書だ。 ところでこの本、どこにも在庫がないけど、出版元に問い合わせると ＋２１０￥で送ってくれるよ。 709 ： ： 04/05/15 01 16 ID E9RuyIlM 705 リバモアは、普通のトレードで儲けたんじゃないよ。 買収話とか仕手株演出して、あの頃法律で違反になってなかった プールとか利用して、大儲けしてただけ。 チャートの解説とかしてるけど、全部ウソ。 もしチャートで儲けてたなら、自殺なんてせずに寿命を全うしてる。 ＪＦケネディーの父親が、証券法を整備して、そういう裏取引みたいなのを 全部法律で取り締まるようにしたら、すぐに儲からなくなった。 712 ：山師さん ： 04/05/15 02 01 ID ts1pw9zO 709 じゃあ伝記に書いてる、銘柄の値段全部覚えてたとか、上げと下げだけはわかったから ノミ屋では勝ってたとかも嘘なのかな？ 713 ： ： 04/05/15 02 15 ID E9RuyIlM 712 デイトレで小銭稼ぐのと、デッカク稼ぐのじゃ違うだろうが。 本当に必勝法、確実に稼ぐ方法を会得していたのなら、なんで破産したあげく、 自殺したんだよ。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ３】 274 ：どーでもいい ： 04/06/29 17 52 ID H6NqORXj 赤いダイヤ 欲望と幻想の市場 この国内と海外の相場小説でＯＫ お勧めの株の本・参考書を教えてください 384 ：山師さん ： 05/02/14 00 40 45 ID afbotaxg このスレでも出たのかもしれないけど、 欲望と幻想の市場 伝説の投機王リバモア 東洋経済新法社 昨夜から一気読みしたけど、結構参考になった。 「ピット・ブル」っていうのも同じ感じなのかな？ 445 ：山師さん ： 05/02/22 13 21 34 ID iG7c69SP 激しく既出だが、 「マーケットの魔術師」と「欲望と幻想の市場」 は必須だと思う。 どの投資スタイルを取ってても、読んでタメになる本。 マネーマスターズ列伝―大投資家たちはこうして生まれた 著者：ジョン・トレイン 翻訳：坐古 義之／臼杵 元春 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 126 ：ε--(-)ω(-) ◆NYOGaN.8so ： 03/06/28 09 56 よい！ 「マネーマスター列伝」 「賢明なる投資家」 「カウンターゲーム」 「バランスシート思考のすすめ」 よくわかんなかった 「グリーンブラット投資法」 値段分の価値はないな 「投資家のための企業分析入門」 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 524 名前： ：04/05/03 14 49 ID kaGQqp2A 長期投資に、お勧めな書籍を教えてください。 投資資金予定は３０００万円です。 分散投資で、今は株価が高いので、今の内に勉強して タイミングを見て購入したいと思います。 是非宜しくお願いします。 525 ： ： 04/05/03 15 51 ID rODWyP4n 524 まったくの初心者なら「「ウォール街のランダムウォーカー」か「シーゲル博士の株式長期投資のすすめ」辺りから読み始めるのがよろし。 日本人のものなら「投資戦略の発想法—ゆっくり確実に金持ちになろう」とか「株式投資これだけはやってはいけない」は読んでおけ。 東保裕之の本は長期向けの内容じゃないが 参考になることが多いはず。 後はお好みに合わせて 読み足すべし。 長期派なら行動ファイナンス系の本は一冊読んでおいた方がいいよ。 はじめの一冊ならオススメは「人はなぜお金で失敗するのか」（ゲーリー ベルスキー）かな。 526 名前： ：04/05/03 20 12 ID NpvTOT3i 524 「マネーマスターズ列伝」もいい。 内容は長期投資家向けの「マーケットの魔術師」的なもの。（インタビュー形式ではないが） これを読んで自分に合いそうな著名投資家を探してみるのもいいかも。 お勧めの株の本・参考書を教えてください 59 ：山師さん ： 04/12/18 10 32 33 ID M67eFNOB 「マネーマスターズ列伝」 過去の大投資家の考え方・やり方が書いてあるから、 自分にあった投資家を探して参考に汁。 61 ：山師さん ： 04/12/18 19 56 42 ID 6q4w6hl8 59 「列伝」書いたジョン・トレインはんはなかなかの碩学。 しかし、日本でどこまで通用するかは疑問やね。 特に「テクニカル分析には手を出すな」（481頁〜） には異論噴出なんやろな。 この本のなかの成長株グローバル投資のジョン・テンプルトン氏 晩年にはテクニカル派に鞍替えして大儲けしたことを無視している。 おっと、ここは論争スレではなかった、ごめん。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ６】 881 ：山師さん ： 2005/06/07(火) 19 53 33 ID VHxExINd とりあえず本の話題に戻そう。 多分既出だが、マネーマスターズ列伝はいい。 あと、同じ著者のファンドマネージャーというのもあるが、これも読むといいと思う。 古い本だから見つかるかはわからんが。 個人投資家とは立場が違うからそのまま真似するのは無理だが、考え方を学ぶ本としては最高。 側において時々読み返すのが一番だと思う。 相場師一代 著者：是川 銀蔵 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 170 名前： ：03/06/29 10 46 「最後の相場師」（是銀がモデル） 津本陽 「相場師一代」（自伝） 是川銀蔵 おんなじ内容。 読み物としては、おもろいで。 当時の心理状況がなかなか。 世紀の相場師 ジェシー・リバモア 著者：リチャード・スミッテン 翻訳：藤本 直 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 287 ： ： 03/08/02 15 44 世紀の相場師ジェシー・リバモア ちょっと冗長な感じもするけど、読み物としては割と面白い。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ７】 2 名前：山師さん ：2005/06/17(金) 13 14 19 ID 2ry9f9ca 2 そして世紀の相場氏ジェシーリバモア 34 ：山師さん ： 2005/06/23(木) 16 46 47 ID MT0vlv2f 2 「世紀の相場師ジェシー・リバモア 」 いい本だと思うんだけど、復刊ドットコムでも全然票がのびないなあ・・・ ttp //www.fukkan.com/vote.php3?no=28919 相場師異聞—一攫千金に賭けた猛者たち 著者：鍋島 高明 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 313 ： ： 03/08/16 14 37 「相場師異聞」鍋島高明 河出書房出版 2002.12 明治〜戦後にかけての相場師や相場街についての本。 株以外にも、米相場とかで活躍した相場師を何人も紹介してある。 最初のうちはタルいな〜と思って読んでいたが、後半になって がぜん面白くなった。 参考文献の名がいくつも出てくるのがいい。 図書館や古本屋に行って漁れるから。 日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方—上場会社・約70社の大株主・竹田和平さんの旦那的投資哲学 著者：水沢 潤 【お静かに】株板的お薦め書籍【ご利用ください】 493 ：＿＿＿ ： 03/11/09 22 27 今日「日本一の大資本家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方」という本を買ってきたが、ハッキリゆうて詐欺です。 494 ： ： 03/11/09 22 30 493 タイトルからして胡散臭さ爆発してるね 496 ： ： 03/11/09 22 37 493 ↓な香具師もいるみたい -------------------------------------------------- 日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方—上場会社・約70社の大株主・竹田和平さんの旦那的投資哲学 水沢 潤 (著) 価格： ￥1,500 -------------------------------------------------- 楽しい、参考になる本です。, 2003/10/31 レビュアー： カスタマー 東京都 Japan 竹田和平さんに興味を持っていたので、本屋で見つけて早速買いました。投資のコツなどを期待していたのですが、主に竹田さんの生き様が書かれていました。当初の予想と違いましたが、とても興味深く一気に読みました。 その後に、株分析の計算式のサービスがあるのは斬新です。 ただ、銘柄を上げるより、分析手法を公開していることが余程貴重です。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 168 ： ： 04/01/14 19 04 -------------------------------------------------- 日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方—上場会社・約70社の大株主・竹田和平さんの旦那的投資哲学 水沢 潤 (著) 価格： ￥1,500 -------------------------------------------------- 買ってしまった。 竹田某の伝記みたいな中身で 株の内容が薄いのでがっかりした。 同じような投資をやってる奴には 励みになるのかも知らんが。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ３】 381 ：山師さん ： 04/07/10 13 02 ID H4dv2jJ+ 「日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方」の巻末に 竹田和平さん好みの検索パラメーターが出ていた。 バリュー系の指標としては 単純なものばかりだったけど。 385 ：山師さん ： 04/07/10 23 38 ID ozab+kKw 381そのパラメータは、著者が「竹田さんの好みはこうだろう」と推測して 載せたものですよね。竹田さん本人とは関係ないので念のため。 野村証券 創業の精神―稀代の相場師野村徳七 著者：広瀬 仁紀 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 475 名前： ：04/04/29 15 46 ID OYGShXXB 「野村証券 創業の精神」広瀬 仁紀 (著) 古本屋で見つけたので読んでみた。 野村徳七の生涯をつらつら書いてあるだけで、市場人としての生涯は見えてこない。 野村グループの歴史についての記述も不明瞭で分かりにくい。 個人的には 野村銀行や野村合同といった会社について詳細に書いて欲しかった。 ま、100円コーナーの古本だから許す。 冒険投資家ジム・ロジャーズ 世界バイク紀行 (旧題：大投資家ジム・ロジャーズ世界を行く) 著者：ジム・ロジャーズ 翻訳：林 康史／林 則行 冒険投資家ジム・ロジャーズ 世界大発見 大投資家ジム・ロジャーズが語る 商品の時代 著者：ジム・ロジャーズ 翻訳：林 康史／望月 衛 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ２】 307 名前： ：04/03/14 17 42 ID 2qnnd6mY ジムロジャーズの最初のバイク旅行記？ この３つは同じ内容ですか？ 省略があった章が分かる方、教えてくださいませ。 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532161711 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532192188 http //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062646285 彼はバイクと車による２回以外に本を出しているのでしょうか？(日本語で） 308 名前： ：04/03/14 21 06 ID 10eU7vtu 307 その三冊は内容が同じで版元が違うだけ。 彼が書いた本で日本で出版されているのは 現在は２冊だけ。 原著でも 全部自身で書いたのは２冊だけだと思ったけど・・・ 共著で出した本なら 英語なら何冊かあるよ。 省略された部分は漏れには分からん。 958 ：山師さん ： 04/06/08 21 05 ID OPC4/bDR 「冒険投資家ジム・ロジャーズ 世界バイク紀行」 夢想的な市場原理主義者の投資紀行、バイク風仕立て。 主張の是非はともかく 評判どおり中身には味がある 和訳では削除された章に何が書いてあったのか 非常に気になる。 気休めにもなる投資本として ちょっとオススメ。 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ６】 299 名前：山師さん ：2005/04/30(土) 17 13 28 ID TDtP9LZS ジム・ロジャーズの本に村上龍でてやがる。萎え 300 名前：山師さん ：2005/04/30(土) 17 17 30 ID wOkzIAJP 小説書けなくなって どこにでも首出す奴。 301 名前：山師さん ：2005/04/30(土) 17 23 14 ID dBMmAtW4 板東英二みたいだな 304 ：山師さん ： 2005/04/30(土) 19 36 54 ID TDtP9LZS 大投資家ジム・ロジャーズ世界を行くって読んだ人おらんのかな？ ジム・ロジャーズが30台半ばで20代前半の彼女と世界一周の旅にバイクで出る話なんだけど すんげーおもしろかった。 アフリカの社会主義の国でお金を持っているという理由からなかなか出国させてもらえずに お金をとられたり、バイク旅行中に会社の金を社員が勝手に流用したりとか、 面白い話ばかり。 投資哲学もいろいろ書いてあって面白い。 これだけ視野が広い投資家は他にはいないのではと思わせる。 これからはシベリアの時代だそうですよ。 ロシア株になるんだろうか？ ロジャーズの他のも読もうとしたんだが村上龍で萎え。 なんか有名人物とはすぐに友達になりやがる。 しゃべり場に出るような子供向けの本でも書いていればよいのに・・・ 305 ：山師さん ： 2005/04/30(土) 20 23 03 ID voYak2rF ジム・ロジャーズ？初めて聞く名前だが何やってる人なの？ 306 ：山師さん ： 2005/04/30(土) 20 37 33 ID +2//MS7l お金儲けてた人。 307 ：山師さん ： 2005/04/30(土) 20 57 42 ID kibtHlyi ソロスと一緒にクォンタム・ファンドを立ち上げた人＞ジム・ロジャーズ 昔のNスペ（マネー革命）で、バイクで世界中を旅して生の情報で 投資していたってのを見て、面白い人だなぁって思っていたんだけれど、 本があるのか。読んでみよう。 429 名前：山師さん ：2005/05/07(土) 09 29 14 ID LuxhvsAF 「いま中国株を売ることは、米国株を1900年に買って1906年に売るようなものだ」 ＢＹ ウォーレン・バフェット -- 他の２ｃｈで書かれていたけどこれほんと？ 454 名前：山師さん ：2005/05/08(日) 11 19 34 ID uPrZMf1I 429 それとほぼ同じ記述を 「冒険投資家 ジム・ロジャース 世界大発見」 ^^^^^^^^^^^^^^^^ のP79で発見した。 「ニューヨークで１９０３年に株を買い、１９０７年に売るようなものだ」 ただ言っとくがジム・ロジャースはバフェットと同じく死ぬまで持ち続ける意図で買ってる。 かつ２０００年辺りのかなり底の方で買ってて 「今後、中国も（一時は）必ず後退することがあるだろう」 とも言ってる。 数年単位の売買による利益を求める香具師はこんな買い煽りに騙されないようにな。 455 名前：ミ・ω・彡 ：2005/05/08(日) 12 18 54 ID mW/15cmS なんでアメリカ人何回も中国に騙されるん？ 456 名前：山師さん ：2005/05/08(日) 13 07 11 ID MXGeEhoX あのチャイナドレスの深いスリット見たら 誰だってだまされてみたいと思うだろう？ 457 名前：山師さん ：2005/05/08(日) 13 19 51 ID Ywet2aZs そうか、あのスリットがアメリカ人の夢だったのか。 【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART12】 299 ：山師さん ：2006/04/09(日) 06 37 58.97 ID ywpMhW0t ジムロジャーのバイクで世界一周とか読んだ人いる？ 300 ：山師さん ：2006/04/09(日) 07 36 59.98 ID q16jgmzL 読んだよ。普通に旅行記として面白い。 投資としても、「今何を買うべきか」って聖杯を求める人には×だが 考え方を学ぶのには役立つ。 あと翻訳の際にパートナーとのやり取りを削ったってのが×。完全に訳せよ。 555 ：山師さん ：2006/04/16(日) 13 45 55.28 ID SqvqfG95 で、漏れはここで質問するのは初めてなんだが ジムロジャーズはどうよ？商品と株価の関係に興味あるんだが。 独立スレたってるがこっちではどうなんかな。。 556 ：山師さん ：2006/04/16(日) 14 09 27.94 ID sCj3X6dt 555 ジムロジャーズの言ってることは正しい。 当たり前のことしか言ってないから。 でもその当たり前のことがわかってない人が凄く多いから 読んだ方がいい本のひとつではある。 567 ：山師さん ：2006/04/16(日) 21 05 10.14 ID EcMIwuPK 555 読んだがあまり面白くなかった。 金が上がるなら、産金株じゃなくて直接金を買えというのは少し眼から ウロコだったかな。 投資家は株馬鹿になるなということ。 竹田和平の強運学—日本一の投資家が明かす成功への7つの黄金則 著者：田中 勝博 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ３】 426 ：山師さん ： 04/07/18 18 04 ID 0t4zMAfu 「竹田和平の強運学—日本一の投資家が明かす成功への7つの黄金則」田中 勝博 (著) 壮絶ハズレ本。買うと吐き気が出るほど酷い。 アマゾン書評で誰も誉めてないのも納得。 金儲け哲学 著者：糸山 英太郎 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ４】 707 ：山師さん ： 04/12/04 21 23 46 ID xKOVVxG2 「金儲け哲学」糸山 英太郎 (著) あまり期待しないで買った本だが、これも予想以上に酷い。 この手の人物が ら自分の人生を極めて肯定的に回想するとこんな内容になるらしい。 文章からも最低さが伝わってきた。 彼のファン限定の読み物なんじゃないの。 710 ：山師さん ： 04/12/04 23 16 48 ID e6UIYJr3 707 氏の悪行と読み比べるといいかも http //www.uwasanoshiokinin.com/series-itoyama マーケットの魔術師 システムトレーダー編 ― 市場に勝った男たちが明かすメカニカルトレーディングのすべて 著者：アート・コリンズ 翻訳：鈴木 敏明 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ６】 611 ：山師さん ： 2005/05/15(日) 01 58 00 ID sQEcay6x http //www.panrolling.com/books/wb/marketwizard4.html 『マーケットの魔術師 システムトレーダー編』 市場に勝った男たちが明かすメカニカルトレーディングのすべて 2005年5月27日発売／定価2,940円（本体2,800円＋税5%） ISBN4-7759-7052-6 C2033／四六判 上製本 帯別型 308頁 著 者 アート・コリンズ 訳 者 鈴木敏昭 多分おすすめ 612 ：山師さん ： 2005/05/15(日) 02 53 47 ID Y8+c57Go 611 あ、著者がシュワッガーじゃないんだ 831 ：山師さん ： 2005/06/01(水) 06 51 22 ID rx6HbdgG マーケットの魔術師 システムトレーダー編はどうですか？ 3冊持ってたらいらない？ 832 ：山師さん ： 2005/06/01(水) 08 13 10 ID UirsCvKa 831 マーケットの魔術師は読み物だから、何冊持っててもイイと思う。 もしおまいが文芸書で「この作家はもう3冊買ったから、あとはいらない」と思う人なら別だけど。 【洋書？】先物の良書 2冊目【和書？】 310 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/05/27(金) 11 34 26 ID mH8fZwml システムトレーダー編が今日の朝9時前に届きました、早かったです 時間に余裕が出来たので14人中の３人目まで、ラリーウィリアムズまで読み進みました。 感想としては、これまでの魔術師レベルのシステムトレーダーが話す内容と同じような 感じですね。結局はシステマチックにトレードする成功者は同じような到達点になるのでは ないでしょうか。ラリーのインタビューはちょっと短いですが、ラリーが著書やセミナーで 話す内容と同じ感じでした。ラリーの収入の源泉は複数あるほうが良いというのは私も常々 感じることであります。サラリーマンを続けながらトレードするのもよし、不動産投資に 資金を振り分けて賃料収入を得るのもいいでしょう。トレードはタフなビジネスですから 複数の収入源を確保することは精神的にも余裕が出ますね。続きは夕方にでも読みますかな 311 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/05/27(金) 16 44 03 ID mH8fZwml とりあえず、全部読み終わった 特に新しい発見があるわけではなく、やってること考えてる事は大概同じなんだな と再確認する程度の内容であった。ただ、現在最も注目しているビル・ダンのインタビューが 掲載されていたのがよかった。彼のファンドは4月末時点で50%を超えるドローダウンを被って いるので今後どうなるか非常に興味のあるところです。 320 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2005/06/01(水) 01 23 00 ID LyWZ70mj 311 そうだね、トレンドフォロー入門には、ダンのシステムはドテンと書いて あったけど、その後、変えているというのが解りました。 他のマーケットの魔術師シリーズと違う著者なんでどうかと思ったけど、 僕的には結構面白かった。ただ、システム構築部分をもっと突っ込んで インタビューしてもらいたかったけど、企業秘密だろうなあ 伝説のマーケットの魔術師たち 著者：ジョン・ボイク 翻訳：鈴木 敏昭 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ８】 450 名前：山師さん ：2005/11/26(土) 11 41 28 ID ZerznqoQ 伝説のマーケットの魔術師たち ウィザードブックシリーズ 95 ttp //www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775970593/ １９００年初頭からの代表的なトレーダーの手法などを紹介。 「マーケットの魔術師」シリーズと違ってインタビューは一切無し。 １章 ジェシー・リバモア ２章 バーナード・バルーク ３章 ジェラルド・Ｍ・ローブ ４章 ニコラス・ダーバス ５章 ウィリアム・Ｊ・オニール ６章 偉大なトレーダーの戦略 正直「マーケットの魔術師」シリーズと比べると内容は薄い。 各トレーダーや手法の紹介も大まかなもの。 手法も 「この方法を使えば楽に稼げる」などというものではない。（パンの本でンなことされたら溜まらんが） 本全体を通しての主張としては、 「一流のトレーダーになるためには絶え間ない努力と研鑽と自己コントロールが必要である」というもの。 各トレーダーについて余り知らなくて、大まかに知りたいという人は買ってみるのもいいかも。 なお、凡百の駄本よりは遙かに良いことは言うまでもない。 ギャンの相場理論 著者：林 康史 【私語厳禁】株板的お薦め書籍【ＰＡＲＴ８】 914 名前：山師さん ：2005/12/27(火) 04 01 54 ID PrsfItec ギャンの本を読んでみたいのですが まずどれから手をつけるべきでしょう（原書は無理） 915 名前：山師さん ：2005/12/27(火) 05 06 20 ID BEY+rI2a 「ギャンの相場理論」を図書館で借りて読むよろし 916 名前：山師さん ：2005/12/27(火) 06 47 39 ID qaUG9ffP ギャンはインチキらしいよ、ギャンの子供が銀行でアナリストやってって 「なんで親父が天才なら息子がバカな金持ちに株売らなきゃいけないの？」 みたいなこと言ってたらしい 暮らしも楽じゃなくて、原稿書きや講演で食べてたって 不思議なのはそれでもギャンの理論を使って金持ちになった人がいるし ギャンの理論で食ってますみたいな人がいるってことだな パンからも本が出てた アメリカ人で信じてる人は多い、サポートや移動平均 みたいに基本的用語みたいに言ってくる チャールズ・エリスが選ぶ 大投資家の名言 著者：チャールズ・エリス 翻訳：鹿毛 雄二 【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART11】 429 ：154@劣化まとめサイト”管理”人：2006/02/14(火) 22 31 43.91 ID wXOQDYFV さらに投下。 「チャールズ・エリスが選ぶ 大投資家の名言」 チャールズ・エリス 日本経済新聞社 名言集というより色んな本からの抜粋集です。 登場人物が多いのはいいけど、一人あたりのページ数が少な過ぎて言いたい事がいまいち良くわからない。 「大投資家」の一人としてエリス本人が登場してるのもどうかと。 しかも翻訳者が原書から人物の1/4程を削ってるらしい。勝手になにしとんねん。 同種の本だと「マネーマスターズ列伝」の方が断然お薦め。 評価：(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!! 「脅威の資産運用会社 キャピタル」 チャールズ・エリス 日本経済新聞社 著者「敗者のゲーム」のエリス＆序文「ウォール街のランダム・ウォーカー」のマルキールってのに釣られて買ってしまいました。 大量保有報告書なんかでたまーに名前を見るキャピタル・グループのこれまでの歴史について書かれています。 その投資の手口についてはほとんど触れられず、この手の本にありがちな内幕のスキャンダラスな話もほぼ皆無。 キャピタルってのが如何に優等生な会社かって話に終始しています。 どう見てもチャールズ・エリスによるただのキャピタルのマンセー本です。本当にありがとうございました。 評価：ｶﾈヽ(`Д´)ノｶｴｾ! 投資の巨匠たち―証券市場を動かした9賢人からのメッセージ 著者：ジョナサン・バートン 翻訳：菅原 周一／鍛治 篤／山田 香織 ソロスの錬金術 The Alchemy of Finance (原書) 著者：ジョージ・ソロス 翻訳：ホーレイ U.S.A.／Pacific Advisory Consultant ↑
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久積篤史の２ｃｈ情報を公開。 スレッド名 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 以下一部引用 1 ：名無しさん：2012/11/10(土) 08 49 50 私は被害にあったものです。 今、フェイスブック・アメブロを中心にソーシャルブランド(株)という会社が活動をしています。 この会社は今年１１月１日より正式に設立された会社で、イベント企画やコンサルティング業として謳ってます。 http //socialbrand.co.jp/index.html 代表取締役は久積篤史。他役員の名前は上記ＨＰに記載してあります。 彼らはフリーエージェント（笑）として活動し、 しつこくフェイスブック等のＳＮＳで営業をかけてきます。 内容はコンサルティングと言ってますが、 入会費31万5千円で、 会員は集客エージェント（ＳＢアフィリエイターとも言っている）と 認定コンサルタントという奴らがいて、 一人集客するごとに５万、１０万円と報酬が発生するというねずみ講を行っています。 クレームも多発しており、役員の手によって揉み消されています。 また、訴えられないようになのか 優秀な弁護士を雇い、あくまで違法性はないと言っています。 会員には無理やりクレジットカードを送らせ、 不正利用したものもいます。 ４５日間で絶対に月収１００万円を達成させます！ つねに指導してあげます！などと言い、 実情は無理な営業を要求され、ねずみ講により 集客に成功したものは報酬を得て、 集客に失敗したものに対しては完全無視。 稼げなくても私たちは関係ありませんと言い張ります。 しまいに、メールや電話をしても無視されるようになります。 なにがコンサルティングだよ。笑 仕事もなく、これにすがる想いで入会した者たちでも あれだけ絶対稼げます！と営業時豪語していたのに、 知らんぷり。誰も責任を取りません。 芸能界にも徐々に進出していて、 余計にたちが悪いです。 http //www.youtube.com/watch?v=wS_BRtkwz3M http //www.youtube.com/watch?v=V9ds1p6MB4o feature=player_embedded みなさん、被害にあったら 必ず被害届を出しましょう。 2 ：名無しさん：2012/11/12(月) 18 00 40 活動内容はどのようなものでしたか？ 3 ：名無しさん：2012/11/15(木) 09 14 30 2 会社自体は協賛金目的のパーティ主催や、個人・法人のコンサルティング業となります。 チームに入ると、集客活動・及び会社の広告某体として活動させられます。 チーム員は保障のない内容で、表では４５日間で１００万円稼げるスキーム！や２か月で月収１００万円！などと営業しています。 4 ：名無しさん：2012/11/15(木) 11 09 10 259 自分：クリックで救われる名無しさんがいる[sage] 投稿日：2012/11/12(月) 09 00 02.44 ID 1vQtcZi10 フリーエージェントビジネスはピラミッド型の階層制や階級制を形成することや、 新たな参加者の勧誘を行うことからわかる通りねずみ講である。 親から子、孫へと連鎖するねずみ講特有のピラミッド型を形成し、アフィリエイトを利用したグループを作り、 グループでの総アフィリ報酬を親から子へ、そして孫へ順に減らしながら配分するというシステムである。 また、グループでの売上によりアフィリ報酬をランク分けし、それぞれのグループを競わせる。 もちろんこのグループで形成されるピラミッドの頂点は与沢翼。 大金を投じてリスト集めるのも、洗脳動画見せ続けるのも、独自ASP立ち上げるのも、 与沢塾をやるのも巨大なねずみ講ピラミッドを形成するため。 まがいものの実績によるブランディングで、フリーエージェントという名の詐欺師を洗脳で作り上げ、 自分と同じ手法でそれぞれにグループを作らせ、真面目な学生などの若者、善良な高齢者など多くの市民をだまし、 巨大化したピラミッドに次々組み入れ彼らの資産を根こそぎ搾取する。 これこそがフリーエージェントビジネスの真実であり、与沢翼の目指す1000億ビジネスの正体である。 ■世の沢の鳥の翼について真剣に語るスレ■２期 http //toro.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1351098969/ 6 ：名無しさん：2012/11/16(金) 09 38 18 国税庁へGO! 7 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 40 44 この精鋭チームの目的は稼げるフリーエージェント を排出する事を目指してやっていってます。 コンサルビジネスをやってるので 経営陣の方はコンサルを教える立場なので なかなか稼ぎたい、人生を変えたいって方を集めるのに 手が回らないので、 自分たいがそういった変化を求めてる人達から話をきいて 一緒にビジネスをやっていくっていうビジネスモデルです。 もし本気でやってお金を稼ぎたい 幸せになりたい 人生を変えたいって人は 経営陣 もしっかりサポートして 人生を変えてみせます！ 自分代表取締役の一番弟子の澤田さんって方からコンサルうけてるんですが、 今まで体験でき無かった事を数多く体験させてもらってます ^^ 稼いでいるか？と聞いたら、「いや・・まだ入って間もないんで・・・」 お前はただの信者かwww 8 ：名無しさん：2012/11/23(金) 06 44 10 http //www.facebook.com/hiroko.murai.754?fref=pb このおばさんも入ってるみたいなんだけど、ビジネス名が「美のプロフェッショナルwww 美って・・・お前禿げてきてるじゃね～かよwww 私は人生変わりました！！とかほざいてるけど、何が変わったんだ（笑） 10 ：名無しさん：2012/11/24(土) 03 15 25 ここ主催のパーティーに召集がかけられるらしくメンバーについていったことがあるが同じ入場料払わされてたw メンバーは無料とかならわかるがパーティー代もとられてただカモにされてるだけような・・・ 有名人に会えたとかいってるけど有料のパーティーとかに行けば誰でも会えるよな 11 ：名無しさん：2012/11/28(水) 09 55 11 http //eggphoto.net/heayan/saiban/ http //www.asahi-net.or.jp/~mi5k-amkt/hkson3.htm 12 ：名無しさん：2012/12/01(土) 08 50 05 http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/post-657.php http //www.no1-reviewer.com/review/2012/11/2-3.php レビューがのっている！ やはり久積篤史は詐欺師だな！ 逮捕希望！ 16 ：名無しさん：2012/12/09(日) 13 19 16 平 龍一 はじめまして！ 僕は大丈夫です！ 最近友達申請が多いのですが、どこかでさらされてるのかな？（笑） クレジットカードを送らせたり、 後は想像の通りのねずみ講まがいです。 コンサルなんていいますが、内容はペラペラで、ブログやFacebookでの勧誘方法のマニュアルを配るだけです。 電話などでの対応も適当で、 実際に久積さんにあってコンサルしてもらうなどほぼ困難です ほぼ困難って日本語おかしいですね！ ほぼむりです！ 被害者の一人にコンタクトしてみた。 17 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 09 40 テレビ出てるやん 18 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 19 09 フジテレビに出てたな 19 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 20 27 今出てたぞwww 20 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 25 41 フジ板から来ますた 21 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 26 16 年収２億っていってたけどホント？！ 22 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 37 35 あっくん普通にテレビ出てますやんw 23 ：名無しさん：2012/12/09(日) 17 40 43 Facebookアカウント消したね。 mixiから北村勇二ってやつが変なメッセージしてきたから Facebookでクズミに 「あんたのとこのやつが変なメッセージしてくるからやめて」ってメッセージしたとこでした。 24 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 02 45 HPみてきたけどひどかった。結局事業もまともに書けない搾取集団。 ソーシャルメディアビジネスを語るのが許せん 25 ：名無しさん：2012/12/09(日) 18 26 12 だれかフジテレビにねずみ講してるって連絡したほうがいいんじゃね？ あ、フジもグルかw 26 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 03 20 ｐ 27 ：名無しさん：2012/12/09(日) 19 45 39 まあホントの金持ちなら、わざわざ自分から金持ちアピールなんてせんわ 金目当てで付きまとわれるほどメンド臭いことないし ただの詐欺師じゃなくて自己顕示欲も半端じゃないね 典型的なサイコパス 28 ：名無しさん：2012/12/09(日) 20 59 50 てか番組自体がやらせ。エッグモデルの華とかみおチョリも芸能事務所所属のタレントだしw。 たまに怪しまれないように本物もいるけど、大抵は進行はスタッフが決めている。 スタッフの年収は？って聞けっていうフリップも見えちゃってたし。 29 ：名無しさん：2012/12/09(日) 21 02 54 まぁなんたって天下のウジテレビですからw 30 ：名無しさん：2012/12/09(日) 22 19 42 20 どこにリンクはってるんすか？？ 31 ：名無しさん：2012/12/09(日) 23 54 04 見てるだけで寒くなってくる 夏にやってくれんかな 32 ：名無しさん：2012/12/10(月) 01 50 26 わらってしまった！普通にかっこいいなぁとおもってて、もっと知りたいと思ったら、ねずみ講だったなんて！ 33 ：30：2012/12/10(月) 10 10 40 どこにリンクはってるんすか？？ 34 ：名無しさん：2012/12/10(月) 11 07 44 33 http //www.logsoku.com/r/livecx/1355040763/ 本ｽﾚは落ちたからこっちで。 35 ：名無しさん：2012/12/10(月) 13 32 49 簡単にまとめると メンバー「でっかいビジネスをやるんだけど俺達と一緒にやらないか？」 カモ「(うーん、なんかわかんないけどすごいことやるんだな…)やります！仲間に入れてください！」 メンバー「とりあえず費用として３０万ね。じゃあメンバーをもっと募集してもらえるかな？紹介料も１０万円出るよ。」 カモ「１０万もでるんすか!!（なにやってるかよくわかんないけど）この会社やっぱすげえっすね、一生ついていきます！！」 そして今度はカモがメンバー側になり、以下、無限ループ 36 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 35 51 久積のヒルズの会社ってレンタルオフィス？それでヒルズ族とかゆっちゃってるの？ 37 ：名無しさん：2012/12/11(火) 09 48 55 http //regus.0202.jp/lp_city_shutoken/ 六本木ヒルズの本社てこのレンタルオフィスですよね笑 YouTubeの動画にはっきりREGUSて見えてワロタ 38 ：名無しさん：2012/12/12(水) 01 29 34 もう画面から醸される小物感が泣けたわw 39 ：経営者：2012/12/17(月) 00 29 39 この誹謗中傷に値する書き込みが原因で、 営業妨害とみなされて 久積の会社の顧問弁護士に訴訟起こされたら、 損害賠償請求されますよ。 僕も会社の経営に携わっているのでわかりますが、 こういった営業妨害に限りなく近い書き込みには、 僕の会社でも、顧問弁護士に相談をした形で、 悪質と判断した場合には、即刻損害賠償の請求をします。 その久積とやらが、この書き込みを見てない訳がないわけですから、 久積の一存で、軽率な批判が大惨事になるかもしれませんよね・・・。 40 ：名無しさん：2012/12/17(月) 02 22 53 営業妨害www 41 ：名無しさん：2012/12/17(月) 07 30 36 誹謗中傷？ 根拠のない悪口だと言いたいのか？ 逮捕希望！とか、行き過ぎた書き込みをしてる人もいるかもしれいが、 この人たちは完全な被害者で内容も事実でしょ？ 42 ：名無しさん：2012/12/17(月) 09 04 07 内容が真っ当だったり体制が良心的だったら こんな批判自体起きない 43 ：名無しさん：2012/12/17(月) 20 13 45 久積は裁判になれば有罪になるかもしれない まずはSNSなどで呼びかけて原告団を作ること 45 ：名無しさん：2012/12/20(木) 22 04 38 そろそろ有罪かな 46 ：名無しさん：2012/12/24(月) 21 38 37 https //www.facebook.com/profile.php?id=100003468285543 48 ：ともちゃん：2012/12/28(金) 06 03 42 彼は天才です。久積篤史はカリスマです。 彼は20歳から働いた事もないし28歳まで。 3年間カード詐欺で刑務所にいて、杉本としやと知り合ったそうですが。 最強の詐欺野郎。 今まで女をサラ金にまわしたり親父狩りをしたり。 それだけで生活している。 コカインやシャブもしている。 名古屋の後輩が運んでいる。 で、メデイアに露出しネオヒルズ族だと言っている。 正にネオだね。 凄すぎる。 49 ：名無しさん：2012/12/28(金) 22 03 08 48 詳しいっすね。 なんで知ってるんですか？ 50 ：M：2012/12/29(土) 07 02 00 48 正確には28までじゃないけど獄中へ… 51 ：(^.^)：2012/12/29(土) 07 19 59 50 http //ameblo.jp/yokoyama1204/ ギルティーを追え 52 ：辻斬り：2012/12/30(日) 17 35 22 また勧誘がはじまったようでござる！ 俺達に貢ぐのは辞めませんか？？ 人が集まれば集まるほど高級な生活ができます。 人が集まれば集まるほどお金が入ります。 しかし、あなたのお金は減ります。 あなたはマイナスから死にもの狂いで稼がなければならない。 あなたが稼げば僕たちはもっと儲かります("⌒∇⌒") あなたは僕の労働者です。 僕たちのライフスタイルを維持するためにはあなたが必要です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか。 やる気がある方は僕たちの生活向上します(^.^) 大歓迎("⌒∇⌒") やる気がなくても大歓迎です。 俺達に貢ぐのは辞めませんか？ 53 ：名無しさん：2012/12/31(月) 10 32 59 51 この人も被害者だね 54 ：名無しさん：2013/01/01(火) 04 50 21 オレのFB友達Aの友達が久積さんとやらだった。。 間に1人挟めば久積くんかよ。近いな笑 けどショックだ。。詐欺師なのかよ。 Aもパーティとか主催してるからそれ繋がりか。 55 ：名無しさん：2013/01/04(金) 04 42 21 現在精鋭チームに所属してしまっている者です。 久積さんにも会ったことがあります。 当時は僕を成功に導いてくれるようなことを 言っていたんですがね...... 今では何も........ やはり31万5千だけを奪うだけの人でしかなかったのでしょうかね？ http //www.youtube.com/watch?v=lWe6lsq1qTI 56 ：名無しさん：2013/01/05(土) 09 39 43 55 もちろん、奪う事だけを考えてるよ 今後は会長に退き、社長や幹部を選出するかもしれないが それは責任逃れのため。 問題を隠しやすく、 新社長に責任を擦り付けようとしてる。 57 ：辻斬り：2013/01/05(土) 18 53 11 ブランドモノ見せつけてる暇や自分の日常動画撮ってる暇あるんなら被害者を助けてあげたらいいのに何でやんないんですかね？ 58 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 35 05 何か事を起こしたいですね（怒） 59 ：名無しさん：2013/01/06(日) 14 45 40 だんだん腹たってきた（呪） http //www.youtube.com/watch?v=qURuBt4942Q 60 ：名無しさん：2013/01/08(火) 01 50 45 59 再度転落すればよろし 61 ：名無しさん：2013/01/08(火) 02 07 42 55 上場なんてできるんかw 62 ：名無しさん：2013/01/11(金) 02 50 26 被害にあった人には申し訳ないけど、絶対にお金は帰ってこないよ。 ごくごく一部だけど、成功する人もいるし。 やるなら、被害者が集まって訴えるしかないんじゃないの。 63 ：名無しさん：2013/01/13(日) 09 27 11 62 裁判に持っていくと弁護士報酬で確実に赤 やるなら弁護士に頼らず本人訴訟だよな 64 ：名無しさん：2013/01/15(火) 10 58 15 二三十人集まれば、何とかなるんじゃないですか？ 600から900万円を求めて、実際に400から600万回収できれば、弁護士は200から300万円取るでしょうから、一人10万円くらいですか？ ただ、弁護士をつければ、向こうは表沙汰にできないので、示談を持ち出してくるでしょうから勝てることは勝てると思います。 65 ：名無しさん：2013/01/15(火) 22 33 07 六本木のキャバ嬢が、久積から金を引っ張ると言ってました。 誘われたらのこのこ飲みに行って、キャバクラで金使うんすかね。 66 ：名無しさん：2013/01/16(水) 13 26 39 国税庁にタレコミするのはどうよ。 67 ：名無しさん：2013/01/17(木) 06 33 13 他の情報商材と違いますからね。コンサルティングだから契約書を交わしてる。弁護士に相談した所、契約書があったらさすがに厳しいと言われてしまいました。担当のコンサルタントが電話に出ないなどの問題でもあれば特別ですが。 68 ：名無しさん：2013/01/17(木) 10 36 26 この久積の会社に入って成功した人がここへ書き込みをする事はまずないという事実が１つ、成功した人には完全に相手にされない場所！！それがここ！！ そしてここは自分ができなかった事をを人のせいにして書き込みをする人間のコミュニティー！！ きっと成功した人は居ると思うし、そういう事実は認めないといけないと思う！！ なぜ企業がコンサルタントにお金を払って経営のコンサルティングをしてもらった結果、それでも成果がでなかった場合に詐欺だと訴えないの？ それはコンサルティングというものが何なのかという事をちゃんと理解しているからだと思う！！ コンサルティングってコンサルタントを雇えばコンサルタントが稼がせてくれる仕組み？違うでしょ！！ コンサルをしてもらうという事はその道の知識、情報、経験など、そのようなものをコンサルタントから買ってるわけで、それを生かすも殺すも会社自身にかかっている！！それを知っているから成果がでなかろうが詐欺だなんてわめかないわけでしょ！！ 会社を経営するプロ！！ビジネスのプロだからこそ分かるからわめかない！！ 一般人の稼げない脳みそを持ってる人間だからこそわめくわけよ！！ ナンチャラ成功本を読んで成功しなかったら著者を訴える？じゃあ成功法を唱っている本の著者はみんな詐欺師？ 契約書に我が社のコンサルを受ければ１００％稼げます！！とでも記載しているのなら訴えた方がいい！！でもさすがにそんなアホな事は書いてないでしょ！！ 口頭でそう言われたとしてもそんな事はありえないと判断できない自分の未熟さを知った方がいい！！ まず他人に稼がせてもらえなかったなんてそんな烏滸がましい話ないでしょ？全部自分自身でしょ！！ 69 ：名無しさん：2013/01/17(木) 12 53 50 1例えばどのような無理な営業を要求されたんですか？ 70 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 20 31 いくらコンサル契約を結んでいようと、 その実態が明らかになるのを嫌うだろうから、 示談に応じてくるよ。 無理だろうとかいうのはソーシャルブランド側の書き込みね。 71 ：名無しさん：2013/01/17(木) 13 24 39 久住を訴えるんじゃなくて、直接紹介を受けた奴を訴えればいいんだよ。例えば上原幸子とかを。久住のことだからトカゲの尻尾を切って終わりだよ。元々久住に騙されてホイホイねずみ講をやってるのに気づかないバカ相手だから確実に勝てる。 72 ：名無しさん：2013/01/18(金) 01 47 16 具体的な成功事例が皆無なのがね‥ 73 ：名無しさん：2013/01/18(金) 06 18 31 会員から掻き集めたお金でブランド品や高級車買って 自分の成功をアピールする前にまずは会員をひとり残らず 成功させるためにお金を使うべき！ 74 ：名無しさん：2013/01/18(金) 07 04 57 67 契約書って委託契約だろ？ 68 30万払って組織に加入し、組織に加入する人を集めるための 集客方法をコンサルしてもらい、同じく30万払って組織に加入する人を集客できれば その30万から分配金がもらえる。これのどこがビジネスなんだよ。 成功した人？無限連鎖講の構成員として、集客に成功した人のことか？ そら書けぇーわな。犯罪の片棒担いでりゃ。 75 ：皆、俺の所に集まれ。：2013/01/18(金) 15 10 12 ビビてたって仕方がないよ。 影響力は人を洗脳する。 影響力があるから人はなんでも信じる。 影響力があるから人は何も言えなくなる。 影響力にビビるな。 俺は何も恐れない。 Facebook 横山透で検索。どんどん申請してくれ。 俺は仲間だ。 76 ：あのさー。：2013/01/18(金) 15 16 14 こそこそやってんなよ。 皆俺のとこに集まれ(^.^) Facebook 横山透 検索よろしく。 77 ：名無しさん：2013/01/18(金) 21 34 26 俺は久積と同じで限りなくブラックに近いグレーのビジネスやってるが 名前出すリスク負いたくないから匿名で年収1500万位で我慢してる しかし、あいつは一生名前が残る方法で年収２億（事実かどうかは知らんが…） どっちがいいのかね。 家族含め命狙われることがなければ２億の方が良いのかな 78 ：名無しさん：2013/01/18(金) 22 30 48 上原って誰かと思えばYouTubeみたけどただのバカじゃん。 古いものはお前スッピンかよ！って感じだし。 とはいえ、末端から攻めるのはありだと思う。 契約書？ イイじゃん。争えば争うほど、矛盾点がでてくるんだよ。 ソーシャルブランド側がそれにたえられるかな（笑） 今だからこそ、被害者は立ち上がるべき。 今なら、和解でもみ消してくる可能性がある。 上原幸子よりも川田とかいうカラオケをらアップしている奴の方が攻めやすくないか？ 奴は他の仕事をしているみたいだから、兼業の場合はソーシャルブランド詐欺によって本業に悪影響が出るのを嫌うだろうし。 79 ：名無しさん：2013/01/19(土) 07 47 47 検索して出てくる 【ネオヒルズ族】久積篤史ってどうよ？【フリーエージェント】 というサイトの投稿も、ソーシャルブランドから圧力があったかもしれない。 長期的に閲覧してるが、批判的なコメントが削除されてる。 批判的＝叩いてるだけじゃなく、 ちゃんと真実が書かれてたんだが。 80 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 24 54 なんであのグループってブログとか更新率高いの？ 81 ：名無しさん：2013/01/19(土) 08 30 19 55 一日どれくらいパソコンに向かってますか？精鋭チームってみんなで協力なんちゃらとか言ってるけど違うの？ 82 ：名無しさん：2013/01/19(土) 13 22 46 アホが集まるスレはここですか？ 83 ：名無しさん：2013/01/19(土) 15 34 06 82 そう、久積篤史ってチンカス詐欺師に騙されたアホが集まるスレです（爆笑 84 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 08 01 最近フリーエージェントになりました、という人たちはあんまり更新しないね。 一週間くらいで放置プレイみたいよ。 85 ：名無しさん：2013/01/19(土) 17 15 57 バーチャルオフィスでヒルズ族（爆笑www もう、この時点で信用度ゼロだろ そしてあのコーポレートサイト何？ 高校生でももっとまともなサイト作るぞ 86 ：名無しさん：2013/01/19(土) 18 05 26 日本の為にとか抽象的な大義名分のみで具体的な策は何も出さない 高級時計や高級車を見せて「俺たちと一緒に稼ごう」というダサい決め台詞 で、批判的な書き込みに対しては「稼げてない奴の僻み」の一点張り もうね、やってる事が古典的なビジョン型マルチそのものなのよ こりゃー騙される方も騙される方だ 87 ：名無しさん：2013/01/20(日) 06 49 27 震災で数千万儲けたてってセミナーで言ってるけどなにしたんだろ 88 ：日本の教育 破滅へ：2013/01/20(日) 12 52 39 教育界の面々とセミナーやらパーティーやるらしいね！ さよなら日本！！ 日本人＝ねずみと言われる日も遠くないな 笑 89 ：か：2013/01/20(日) 14 53 02 震災で1千万 それ嘘だね 90 ：名無しさん：2013/01/20(日) 18 29 03 誘われた人たちが詐欺の被害に遭わない様に 定期的に書き込んで検索順位上げとくかww 与沢の豚アニキに頼んでSEOで自分のサイト上げてもらえよ（藁 91 ：ネズミ構撲滅 被害者の会：2013/01/20(日) 19 06 49 被害者の会作ります。 スレをもっと強くして下さい。 後程名を明かします。 92 ：久積は絶対に許せない：2013/01/20(日) 19 09 31 彼をつぶすためならどんな事でもします。 どんな手も使います。 被害者の会作ります。 93 ：名無しさん：2013/01/21(月) 03 54 02 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる最悪な野郎 94 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 03 55 23 TVに出演したりすると有名人になる。しょうがないよね。 久積篤史検索でよく叩かれてはいるけれど、ソーシャルブランドはコンサルティングビジネスだよね。 アフィリエイトセンターでのマーケティング手法を使っているだけ。 久積さんの一般公開アフィリエイトセンターを叩いたら、楽天アフィリもねずみ講じゃん。 マルチやネズミっぽいのは全くなし。 アフィリエイトセンターには久積さんが開催するパーティーやセミナーやDVD、クリエイティブセミナーやスクール、美容セミナーなどのアフィリエイト報酬案件もある。 久積さんは情報商材を販売している訳でもないし、ソーシャルメディアを使ったコンサルティングビジネスをクライアントに教育してコンサルタントを輩出しているだけでしょ 95 ：まあ、涙を拭け：2013/01/21(月) 04 56 07 94 お前久積か？ わざわざ顔真っ赤にして、書き込みご苦労さん。 必死すぎてウケるんだけど 早く訴えてくれよ、司法の力使うんだろ？ さすがに売上落ちてきちゃったか～？（笑 まあ、詐欺かどうかは”久積篤史”で検索してこのページにたどり着いた人が このスレを見て判断すれば良いだけの話じゃね？ ここまで書き込まれていること自体が怪しいと思ったら辞めるべきだし いや、有名税だと思うなら騙されればいい 別に無理矢理止めている訳でもないだろう？ それを判断する為のスレッドだろう？ 玉石混淆のネット情報の中判断するのはこのスレッドを見た人なんだからさ まっ補足だけど、 そもそも普通の企業や優良なサービスなら詐欺とかマルチとかねずみ講とか ここまで言われたりはしないだろうし、 ましてや自分で”クリーンなビジネスです”なんてわざわざ言わない（嘲笑 （そんな事言ってる時点で知能指数低いのバレバレ） そんな事言ったり言われたりしている時点でほぼブラック決定なのだよ さあ、久積篤史で検索されてこられたアナタが決めよう。 ３０万円も払って久積篤史君の様に一生インターネットに詐欺とか書き込まれる リスクを背負いながら微々たる利益を手にするか？（有名税らしいけど（笑 96 ：仮名。仙台の浜田。：2013/01/21(月) 11 15 34 俺、ここにまだ名前が上がっていない女から話を聞いた時の録音を持ってるよ。 いざとなれば使えるかもしれない。 ねずみ講とは本人は言っていないが、収入のシステムをバッチリ録音してる。 仮名だけど、仙台の浜田と名乗っておくから、なんかあれば書き込んで。 97 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 42 96 私も大金だったので話聞いた時iphoneのレコーダーで録音しました。 あとはweb上での問い合わせ関係も魚拓取ってます。 あとブログに書きますって言った時に恫喝されたのも録音しました。 ほぼ脅迫に近いですよね！私の場合はカードを送れとかは言われませんでしたけど、 借金させられそうにはなりましたよ。最終的には怖くて加入しませんでしたので 証拠としては不要になりましたが、捨てないで保管してあるので問題が大きくなるようでしたら協力します。 98 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 36 53 訴える時さぁ、ヒルズのレンタルオフィスを 相手先住所にするとして、会社を訴える？ それとも個人のコンサルを狙い撃ちする？ 多分それだとコンサル自体、社員ではなくて 契約を結んでいるだけだからヒルズの住所 では受理されないと思う。 ただ、コンサルでカラオケの人みたいに 本業がわかっている人を狙い撃ちするなら、 その本業の先に送りつけりゃいいから 訴えるの楽じゃない？ 99 ：名無しさん：2013/01/21(月) 11 49 09 取引先の会計事務所も対象にしたらどうかな？ http //www.atagokaikeiroumu.com/ もちろん訴えることは筋違いだけど、まともなビジネスではないことに対してコンプライアンスをつくことはできると思う。 100 ：名無しさん：2013/01/21(月) 12 38 23 それにしてもfbの「韓国大統領は言いました」投稿はわろたwww 衒学的というか。 いや、衒学的であるということは、それなりの知識量や示唆があってこそなので、 衒学的と評するのもおこがましいな。 主張を支える根拠及びストーリーがひどすぎる。 総合コンサルティングファーム()のCEOなら、バーバラミント100回読んで、 ストラクチャードコミュニケーションの基礎でも学んでおいてくれよな いっちょまえのこといいたいなら、もっと教養をつめ。 101 ：名無しさん：2013/01/21(月) 14 58 53 詐欺師の久積篤史も馬鹿 久積を擁護してる信者も馬鹿 騙されて騒ぎ出す被害者も馬鹿 面白半分で書き込んでる奴も馬鹿 暇つぶしの為書き込んでる俺も馬鹿 一つ言えること この掲示板の存在すら知らない奴が普通 102 ：久積＝有名税：2013/01/21(月) 16 31 14 あの人六本木ヒルズに住んでいましたよね～ 引っ越したけど。w 103 ：名無しさん：2013/01/21(月) 16 44 39 考える技術、書く技術 104 ：馬鹿って怖い：2013/01/21(月) 18 23 19 102 だから何なんだよwお前は小学生かwww（笑） それにヒルズレジデンスなんてピンキリで、A,B棟の中低層なんか 今や普通のファミリー層のサラリーマンでも住んでる奴居るぞ あとさ～、ヒルズ族とか自分で言ってる時点でダサすぎるんだけど 堀江も、藤田も、三木谷も、村上も、井上も だーれも自分でヒルズ族なんて言ってなかったぞ？ もっと言っちゃうとヒルズ族と言われていた人間で、 月１０万レベルでリージャスのレンタルオフィス使ってる奴も一人も居ない（笑） もしやネオヒルズ族ってレンタルオフィス使ってるから”ネオ”なの？（爆笑） だとしたらダサすぎて斬新でいいかもwwwww もう養分かなんだか知らんがお前が反論すればするほどボロが出始めるし、 さらにはこのスレッドの価値も上がるから一石二鳥なんだよ それにしても養分が態々論破される為に書き込む馬鹿に育つとは、 久積君もコンサル失格だな（笑） やっぱ、今も昔も教養が無い馬鹿が養分になるのは一緒なんだなw 105 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 16 30 久積はどう考えているか知らないけれど 出逢い系詐欺で有名な橋本慶一を顧問にしたのは明らかに失敗でしょ 106 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 32 24 105 彼は物凄く嫌なやつみたいな顔してるよねw 107 ：名無しさん：2013/01/21(月) 19 39 04 シンデレラボーイの林裕一ってハヤシファンドの林さんなの？ 教えて！エロい人！ 108 ：名無しさん：2013/01/21(月) 20 33 37 105 確かに。久積がどんなに一生懸命クリーンなイメージにしたくても 橋本慶一が表に出たら一気に胡散臭くなる 109 ：方針：2013/01/21(月) 22 25 31 いまのとこのほうしんというか、意見をまとめてみた 被害者の会をつくる。 ターゲットは上原幸子か川田？または要は末端の 今回直接客引きしたコンサルにする。 証拠の録音が複数ある。 取引先にも情報提供を行う。 他は？どんどん追加してください。 でも、久積やソーシャルブランド会社を訴えるのではなく、 外堀からじわじわ攻めていくのはうまいね。 113 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 00 27 なんか最近のフリーエージェントを名乗る馬鹿どもは合同会社とか 一人会社で取締役会も無いクセにすぐCEOとか言い出すでしょ。 （当たり前だっつーの一人しかいねーんだから） あと一代目の零細企業なのにチェアマンとかファウンダーとかwww 「お前意味わかってねーだろ！」って馬鹿が多すぎる。 チェアマンやファウンダーは創業者が代表を退いてから付く肩書きだっつーの 114 ：名無しさん：2013/01/22(火) 10 27 17 上場するってすごいね。 116 ：名無しさん：2013/01/22(火) 12 50 59 そもそも彼らがいうフリーエージェントって何なの？ ダニエルピンクのフリーエージェントのこと言ってんの？ 日米の雇用形態／就労形態の差異を考えた場合に、どの業界／業種において、 どれぐらいの規模のフリーエージェントの市場がありそうかとか考えたことあるの？ そもそもフリーエージェントとして成立する人物の要件が何かとか考えたことあるの？ 企業につとめるのはリスクなの？ そのリスクの大きさは相対的にみてフリーエージェントになるより低いと想像するけどどうなの？ なんでシンガポールに上場するの？ 市場から資金を集めてどうするの？ IPO益だけ狙ってるだけなの？ なんかいろいろ?すぎて、こんなんを信じてる情弱がかわいそうになってくるわ 117 ：名無しさん：2013/01/22(火) 13 41 51 ”上場します”とかマルチとかねずみ講の王道すぎてワロタwww 昭和からこの世界は何も変わってないな～ で、決まって低脳は「上場すごい」とか言いながら金を出す（笑 119 ：名無しさん：2013/01/22(火) 16 31 01 1.ソーシャルブランド株式会社を訴える？ 2.久積を訴える？ 3.末端にはなるが、勧誘した奴を直接訴える？ どの線でいきますか？ 3だと複数を並行してすすめていく反面、対個人だから楽勝だろうけど。 120 ：名無しさん：2013/01/22(火) 21 10 15 検索2位wwww 121 ：sage：2013/01/22(火) 22 13 05 こんなのに騙されるのはアホだw インプットwアウトプットw 一生やってろw 122 ：名無しさん：2013/01/22(火) 22 38 00 また香ばしいfbの投稿だなww 冒頭で「こんなに低レベルなビジネスはない」といってるのに、 後段で紹介されている幹部くんたちは、寝る間もなく働いている始末。 低レベルな仕事≠楽な仕事、ということは一定理解できるが、さすがに上のストーリーは無理がないかね 何より、低レベルな仕事という表現は面白すぎるわwww 易しいビジネスとか、シンプルなビジネスという言葉はなかったのかね。 そもそも、日本語として変なところが多すぎて、まず文章の書き方を学んで欲しい y沢の大仰な文章も好きではないが、あいつのは日本語として通っている 主張をわかりやすく、説得力をもって伝える術はみあげたもの 123 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 41 52 インチキクズきえろや 124 ：名無しさん：2013/01/22(火) 23 43 41 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 『ねずみ講』ソーシャルブランド(株)・久積篤史 125 ：名無しさん：2013/01/23(水) 01 11 41 結局、訴えると言う人はいても実際に動きはないんだよ。 騙された人を眺めて笑うのが目的のスレ。 126 ：名無しさん：2013/01/23(水) 05 00 01 ここにひーちゃんのこと晒したら犯罪になりますかー？やばいですかー？やばかったら書いても大丈夫なサイト教えて頂けますか？ 127 ：名無しさん：2013/01/23(水) 06 45 59 122 マルチ幹部の王道・定石（笑 飯自慢 時計自慢 車自慢 部屋自慢 オフィス自慢 寝てない自慢 ⬅いまココ まずは、幹部に働き方をコンサルしてやった方がいいな にしても何歳までこの黒歴史続けられるんだろうね 128 ：名無しさん：2013/01/23(水) 07 45 18 確かに今しかできない稼ぎ方ですね。 年をとれば完全なねずみしかできないと思う。 騙して金を集める→服役→出てきて隠しておいた金で暮らす→金がなくなる→騙す（繰り返し） 129 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 25 11 フリーエージェントってこういう事でしょ？？ 最初にお金を払ってお金がなくなる、仕事を辞めろと言われるので無職になる、 Facebookにフリーエージェントと書き込むのでまともな友達は離れてく、 最終的には経歴だけが汚れて人生のやり直しさえ危うくなる。 こえーーーーーーーーーーーーー 情報商材あたりで辞めといた方が無難だな 130 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 30 47 仕事をやめろとまでは言われていないみたい。 でも、あとは激しく同意します。 結局ねずみ講だから、身の回りの知人や会社の人を巻き込もうとするしかない。 すると人は離れていくと思う。 131 ：名無しさん：2013/01/23(水) 10 35 37 久積アメブロ消したの？ アメブロ側に消された？ ttp //profile.ameba.jp/hisatsumi/ 132 ：名無しさん：2013/01/23(水) 13 56 31 131 勧誘は商行為と見なされ即刻削除みたいだからアメブロ側からじゃないかな。 久積の親分の与沢なんかは５回くらい削除されてるらしいし。 133 ：谷口：2013/01/23(水) 14 50 58 べつにどうでもいいです 時間の無駄ですバカはオークションでkindergarten_bus@yahoo.co.jp の情報を買ってください。こんなところで話をしても一銭にもならないでしょう？暇人ですか。正義さん暇人ですか？あほらしくて知能指数が疑われます。 134 ：名無しさん：2013/01/23(水) 18 39 53 名古屋に住んでました？瀬戸の輩とも仲良かったあつし？？ 135 ：名無しさん：2013/01/23(水) 21 41 29 水面下で動いています。 ここでは詳しくは書けませんが、司法書士さんに間に入ってもらって、訴状を今作っています。 私を勧誘して315000円を搾取した人を訴えることにしました。 絶対儲かるようにします、と言っているレコードが決め手です。 136 ：名無しさん：2013/01/24(木) 00 24 20 こんなので儲かるわけないでしょw 137 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 03 54 ソーシャルブランド株式会社には 特定商取引法に基づく表記が ないんですよね。 138 ：名無しさん：2013/01/24(木) 08 47 24 フリーエージェントってただの個人事業主なんだけど、言葉の意味を曲げて広めてるよ（笑） 139 ：名無しさん：2013/01/24(木) 09 56 16 135 さん 先に書き込みさせていただいたものですが もし、訴訟が対ソーシャルブラン●になる様な事が ありましたら書き込んでください。 私が恫喝された時の録音がエビデンスになると思います。 相手が「ソーシャルブラン●が責任もって稼がせる」とか 言っていますのである程度の証拠効力はあると思いますよ。 ご健闘をお祈りいたします。 140 ：名無しさん：2013/01/24(木) 15 10 20 早く捕まることを望んでます。 141 ：名無しさん：2013/01/24(木) 17 21 21 捕えるよりもお金を取り返すのが目的？ 142 ：名無しさん：2013/01/24(木) 20 42 02 レコードって、録音のことですか？ 録音されているなら、まずは勝てますね。 こういうことはますば一つでも勝っておくことが大切です。 幸先のいいスタートになりそうですね。 くれぐれもプラスαで返金するから示談に応じるなどというのはやめてくださいね。 ところで、誰を対象に訴えるのですか？ 143 ：名無しさん：2013/01/25(金) 00 28 45 ネット業界っていっても一応有名人なんだからさ、行動は謹んで欲しいよね。 色々と。 暴露されても大丈夫なんかな？笑 144 ：名無しさん：2013/01/25(金) 06 15 31 http //s.ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11454837330.html 最終期生募集だって。 逃げに入ってるね。 これってあんまり好ましくないなぁ。 所在が不明になると、回収がむつかしくなる。 145 ：名無しさん：2013/01/25(金) 10 32 58 末端を訴えるつもりなら住所割れていないと難しいよ 146 ：名無しさん：2013/01/25(金) 11 02 53 個人を訴えるには住所必要ですもんね。 でも、実際に士業の人に相談したら、簡単にわかるみたいですね。 わからない時は全然わからなくて探偵を雇ったりするみたいですが。 末端の人たちって、もともとの詐欺師ではないので身元を隠そうとしていない時期の情報があるのがポイントのようです。 本体は詐欺目的なので、嘘で装っているのでむつかしいと思います。 147 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 14 29 なるほど。 それで会社ではなくて、勧誘した人を訴えるんですか。 一理ありますよね。 148 ：名無しさん：2013/01/25(金) 13 59 52 144 マルチの第２ステップに入ってきたね マルチのスタンダードフロー 1.最初に広告塔を作って人を集める（久積） 2.幹部にウソの実績を作らせ名前を売る（川田とか） 3.名前が多少売れてきたら複数チームを立ち上げる 4.同じ流れを繰り返す 久積は裏に回って金だけ回収するんだろう だからこそ、いまのうちに末端を訴える事で ビビらすのはいい方法だと思う ついてに幹部もガンガン叩いておいた方がいいね 149 ：名無しさん：2013/01/25(金) 14 28 12 胡散臭いのにどうして騙されるんだろ。 150 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 45 23 仕事ないor稼げない→収入得たい→精鋭チーム 実態は虚業。。。 よくできた仕組みだよなw 144 そのブログ見たけど、表示されない記事があったぜw http //ameblo.jp/everlastingmoon/entry-11447247523.html 151 ：精鋭じゃないよチーム：2013/01/25(金) 20 49 15 148 下っ端ばかりやりすぎるとトカゲの尻尾切りで逃げられそうだな 側近を叩き潰す方がいいのでわｗ 152 ：名無しさん：2013/01/25(金) 23 20 14 151 会社を証人で引っ張りだせると他で言っている 録音材料が役立つから一番いいと思う 久積側は多分、肥満のアニキの顧問やってるオーセン●から 弁護士出すんだろうが、ここは問題無い 何せ競馬情報会社の顧問やってる時に行政書士風情に煽られて 全額返金して負けちゃった法律家らしいから。 で、結局その競馬予想会社の社員も捕まったしww いずれにしても頑張って幹部を引っ張りだしてほしいね オレは被害者でも何でも無いが応援してる！ 153 ：名無しさん：2013/01/26(土) 04 13 59 http //m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1253572767 154 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 15 18 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 ビジネスをシンプルに語れば、 ・世の中に顕在／潜在するニーズに対して ・自らの提供できる価値（とりえ）に基づき ・製品／サービスを提供し利益をえること に他ならない。 ニーズが顕在的なものなら、競争相手を上回る価値を出さなければ負ける。 その価値は高度な知識・技能でもいいし、圧倒的に安価といったコスト優位性でもいい。 他方、ニーズが潜在的なものなら、スピードさえあれば、 知識や技能が不足していても、先行者利益を得ることが可能な場合もある。 最初の問いに戻る。 フリーエージェント諸子は、十分かつ持続的に儲けられる算段があるのだろうか。 世のニーズを捉えているのだろうか？ そのニーズを充足させるだけの価値を提供できるのだろうか？ さして価値を持たないなら、他を出し抜くスピードを持っているのだろうか？ これらの答に自信がないなら、フリーエージェントなんて目指さない方がよくて、 凡夫としてもつつましくサラリーマンし高い。 大した知識、技能、経験を持たない人間が、起死回生の一発を狙うというのは無理があると思わないのか。 道理を捻じ曲げたところにあるのは虚像であり、その虚像に拘泥し盲目的である限りは、悪意のある詐欺集団につけこまれる。 155 ：名無しさん：2013/01/26(土) 12 37 22 ちなみに久積氏のビジネスは上記の要諦を抑えてるよ ・ニーズを捉えているか？ 人々の将来に対する漠然とした不安感や、起死回生を狙う低学歴の焦燥感をあおることで、ニーズを作り出す ・価値を持っているか？ セルフブランディング(笑)で「年収2億、ネオヒルズ族」と名乗り、高級腕時計や自宅を見せて実績をアピール。 価値をあたかも持っているように演出している 問題は、 ・ニーズが人々の不安をあおることで作為的に作り出されたものであること ・久積氏の持つ価値が、本当に人々のニーズを充足できるだけのものが疑義があること この歪みは、いつか世にあらわになって是正されていくだろう。 従って、前レスの言葉を流用すれば、少なくとも今の彼のビジネスは、 儲かるが、永続的なものにはならないだろう。 156 ：名無しさん：2013/01/26(土) 13 03 54 わたしたちのビジネスは３ヶ月間で月収１００万は稼げるんです！ これって、NG表現だね。 集まり悪いのかな？ それとも最後だから？ なりふりかまわず集めにかかってる？ 157 ：名無しさん：2013/01/26(土) 20 48 19 上場とかアジアを制するとかアホくさくて見ちゃおれない 158 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 17 15 そうだね。 でも虚栄をはることでしか、価値を魅せることができないんだよ。 実際はシンガポール市場に上場しないと思うよ。 見せかけ。 159 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 19 29 ちなみに俺は彼らが憧れるMBA出身の立場として苦言を呈してるわけだが。 160 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 27 58 精鋭チームネズミ講を企画する前の久積さんって儲けていたんだよね？ この儲けって、どうやって儲けたんだろ？ これはまじめにアフィリエイトやったのかな？ 161 ：名無しさん：2013/01/26(土) 21 40 58 135 それって自分だけ（依頼者？）うまく逃げようとしていませんか？ 本来は被害にあった人たちで合同で交渉するべきだと思うし、 最初はその予定だったじゃないですか。 というのは全額回収できるかわからない、おそらく無理でしょう。 そうなれば回収できた分を均等に分けていくべきで、抜け駆け して最初の人だけ全額回収するのはどうかなと思います。 135さんは法律の対応をもう少し待っていただいて、スレの 流れに沿って、対応していただきたいというのが、本音です。 私もだまされた一人です。だから、取り残されたくないです。 如何でしょうか？ 162 ：名無しさん：2013/01/27(日) 03 35 28 最近奴らのアップとか減ってきたな。 そろそろ逃げる準備かなw 163 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 11 34 こんにちは。 訴える準備をしている者です。 言われることはよくわかるんです。 私としては抜け駆けしようとして急いでいるわけではありません。 実は今私を勧誘した人にホームページの閉鎖をお願いしています。 それでも閉鎖していないのですが、更新もしていないのでしばらくは様子をみています。 司法書士さんには相談をしていて、今後まずは内容証明郵便で返金を求めて、それに反応がなければ裁判を起こしましょうとのことでした。 司法書士さんの指示でＰにも相談しています。 こちらは届を出せば対応できるみたいです。 ただ、現時点では司法書士さんがそれはベストではないということで、相手の自主的な対応をみています。 抜け駆けする気はないので、状況は常に報告しますね。 164 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 12 58 どのような結果でも経過をここに書き込んでくれるとありがたいです。 165 ：名無しさん：2013/01/27(日) 07 21 46 162 本当ですね。特にフリーエージェント詐欺に 引っかかってアメブロをはじめた人はみな 11月か12月が最終更新日。コンサル期間が 終わって稼げないと気づくとともに、ブログ も放置でしょうか？（笑） 166 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 04 20 訴える人マジやん。 僕は結局ねずみとわかって、話だけ聞いて断った。 だから外野だし。でも、大金を払った人はそれだけ 必死になるのもわかる。 頑張ってください。絶対に引いちゃダメですよ。 167 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 06 04 ファンドにぶち込むwwww 何を？wwww わりとマジで。 168 ：名無しさん：2013/01/27(日) 09 25 19 返金を求めておわりかよ？ 白黒つけるわけじゃないのか… 萎えるな。 169 ：名無しさん：2013/01/27(日) 10 12 18 すみません。 言われることはよくわかるんです。 まずは私の担当者に騙し取られたお金を返してもらうことが目的です。 これ以上被害者を増やさないためにホームページの閉鎖をお願いしました。 でも私は新しく更新されなければ被害者は増えないと思うので、閉鎖をお願いしていますが、更新がされた時点で相談した司法書士さんにＰへの届け出をお願いします。 今は更新されていないので様子をみています。 更新されない状態が続けば司法書士さんから単純に私のお金を返してもらうようお願いするだけで終わりになると思います。 170 ：名無し：2013/01/27(日) 11 15 52 ふふふ 171 ：名無しさん：2013/01/27(日) 11 23 22 ネオヒルズ族教授に尋ねてみようww 172 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 54 09 いざ裁判になった時に弁護士事務所、受けて立つかね？ 勝とうが負けようが、弁護士事務所としての信頼は ガタ落ちになる。 理由をつけて逃げると思うよ。 顧問契約は結んでいるが、違法行為の弁護は行わない とか言いそうじゃない。 それにここはまさにネズミ講なんだけどその手口が 明らかになることで、フリーエージェント＝悪徳と レッテルが貼られたら、グレーゾーンで頑張っている 黄色い本を出した人とかその甘い汁を吸ってる怖い人 とかからこのネズミ講の関係者は報復を受けるよね。 173 ：名無しさん：2013/01/27(日) 13 57 32 161 あなたは真剣さが感じられない。 本当に人集めようと思ってる？ 何スレの流れって？ 一体何人集まったら行動に出るの？ 本当に久積を叩きたいなら１分１秒も 無駄にしては駄目だってのは スレを見てたらわかるでしょう。 他の人も言っている様に相手は逃げようとしているんだよ それを、被害者が集まるまで待って、 全員で均等に分配しましょうとか 一人だけ抜け駆けずるいとか。 どうしたいの？ それに本気で被害者を集めたいのなら、 こんなスレだけではなくて、雑誌や新聞、 久積を出してたテレビ局や番組サイド、 関係しているような掲示板にも 全部書き込みしてでも集めるべきでしょ。 これだけ時間があるのに人が集まっていないなら あなたはあきらめたら？ 結局一生準備して、なにも行動できないで終わりだと思う そう考えたら、よっぽど 135の方が行動してる 一人でも、一歩踏み出して行動して取り返そうと しているからね。 それとも 161は久積側の人間で、 135のアクションを 邪魔しようとしているだけなのかな？ とりあえず 135はがんばって取り返してね～ 取り返した時にはご報告お願いします 長文すみません 174 ：名無し：2013/01/27(日) 14 11 24 ふふふ 175 ：名無しさん：2013/01/27(日) 14 32 57 近いうちに破綻するよね。 末端の奴ら贅沢して大丈夫なんかね？ 贅沢は一度覚えるとなかなか抜け出せなくなるよ。 176 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 53 45 http //ameblo.jp/u8bmw/ こいつばかだよ。 iMacを社長に買って貰ったって喜んでる（笑） 田舎もろだし。 こういう奴しかいないのか？ 177 ：名無しさん：2013/01/27(日) 15 55 24 173はカラオケ川田？ 179 ：名無しさん：2013/01/27(日) 22 09 39 173 禿同www 訴えようと頑張ってる人に抜け駆けとかwww終わってるな 181 ：訳わからん！：2013/01/27(日) 23 27 33 横山透って人は被害者という名で人を集めて皆からお金を巻き上げる 最悪な人なのですか？ 相談しようと思ったのですが........ しかしここのスレは加害者と被害者が混在していて、 誰に何を伝えればいいのやら........ 182 ：名無しさん：2013/01/27(日) 23 57 13 176 澤田君か。 久積氏よりはまともな文章を書く。 少しばかり頭が回りそうな子だよね。 もったいない。 こんな人を不幸にするビジネスに手を染めなくてもよいものを。 183 ：名無しさん：2013/01/28(月) 07 17 40 確か僕が話を聞いた時は精鋭チームって250人メンバーが いるって言ってた。今だと400人はいるだろう。 ということは1億2千万円集まっている。 オフィス借りたり大掛かりな詐欺のわりには儲かって いないような気もする。 184 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 20 16 実際、吹聴してるほど儲かってないと思うよ 彼らのセルフブランディング(笑)では、凄く儲かっているように演じなければならないからね だから幹部に背伸びさせて高級マンションに済ませるわけだしね 他にも周囲の権威の力を借りるとか、そういう手法も使っている こういったマーケティングやブランディングの手法は目新しいものではないし、 別に使っても「誇張」の範囲に収まる程度なら合法ではある。 問題は、彼らがマーケティング／ブランディングの手法論にばかり力を入れて、 肝心の提供価値そのものを磨くことをやってないこと 価値がないものは、ブランディングで一時的に評価をえようとも、化けの皮が剥がれて長続きしない だから、彼らのビジネスは持続性がない 185 ：名無しさん：2013/01/28(月) 14 28 21 高級マンションに住んだところで家賃払えなくて また普通のマンションに引っ越すんじゃないかなｗｗ 186 ：名無しさん：2013/01/28(月) 16 52 29 被害はどちらに連絡すれば宜しいのでしょうか。 187 ：名無しさん：2013/01/28(月) 22 45 13 176 さすがに恥ずかしかったみたいで記事ごと削除してる（笑） ネオヒルズ族からしたらiMacは贅沢品なんだなwww 188 ：名無しさん：2013/01/29(火) 01 30 03 そりゃ、セルフブランディングのためには消すだろうさ 若者よ、もっと社会に出て力を磨きなさいな 「いま最も個人が稼げる時代」なんて妄言は信じちゃだめ 「いまお前が稼げる時代」と明言されてないのがみそ 売れるコンテンツがなければブランディングしても無価値 ゼロには何をかけてもゼロなんだから 社会人経験すらないお前らが何をウリに稼げるなんて妄想できんだ？ 「未来は個人が稼げなくなる時代」ともい明言されてないのがみそ 世の中の潮流がこのまま進めば、経年に比例する形で個人の活躍の場はふえる だから、いまは己を磨いて、世に価値を認めてもらえるウリを作れ 189 ：名無しさん：2013/01/29(火) 04 02 46 ttp //www.facebook.com/photo.php?fbid=398385750234101 これが、奴らのやり口だ！！！！ 完全なる犯罪行為！ 190 ：sage：2013/01/29(火) 14 36 20 富山のバカなんだけど、ナンバープレートの数字 見えてるんだけど、だれも突っ込まないのね。 いたずら通報するやつとかいそうだね。 目撃情報です。交差点事故は…番のBMWが、とか。 要はその程度の危機管理意識しかないバカなのか、 セルフブランディングのためならナンバーを さらさないといけないのか、レンタルだから関係ない？ レンタルだったら、うまい具合に、わ、を隠した？（笑） 193 ：名無しさん：2013/01/29(火) 19 05 34 被害者さん達 返金とかよりまず警察に行ってください。 このスレや勧誘方法、ソーシャルブランドに関係するものを全て見せてください。 あまりにも被害者が多いのであれば警察も動きます。 司法書司や弁護士よりまず警察です。 これは民事ではなく間違いなく刑事事件です。 194 ：名無しさん：2013/01/29(火) 20 08 51 190 まじ？わ ナンバーなの？ レンタルwwwだっさwww 195 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 22 31 レンタルかもしれないし、買ったのかもしれないし、その点は不明です 196 ：名無しさん：2013/01/29(火) 21 29 31 こんばんは 今日は、お知らせを1つ。 『最後のチャンス！！』 私のメンターの澤田優也さん、澤田優也さんを一気に ネットビジネス界で最速最短で成功に導いた 久積篤史さんと一緒にビジネスを始めませんか？ ビジネスパートナーとして組み、 最先端ビジネスで一緒に豊かになりたいという本気の方。 いよいよ最後のチャンスです。 期間限定で、今日を入れてあと3日！！ 今月末までです(°Д°；≡°Д°；) 197 ：名無しさん：2013/01/29(火) 22 25 15 富山なんだけどブログアメンバー限定にしたみたいだね バカじゃないの。 一般素人を釣らなきゃいけないのに（笑） 198 ：名無しさん：2013/01/30(水) 06 35 47 上のクレカ送らされた人の告白を読んでいて 思ったんだけど、 15万円にまけてもらって、23万円使われた。 これって犯罪を問えないのかな？ クレカを他人に渡した時点で仕方ないのかな？ 199 ：名無し：2013/01/30(水) 07 50 17 殺 殺 殺 殺 200 ：名無しさん：2013/01/30(水) 08 05 38 197 彼らもココ見てるんだなwww 自分たちの悪評の広がり具合が気になるのかね～ それにしても、金持ちアピールしてるわりには やってる事が全て貧乏気質でウケるww 201 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 14 32 最終募集って今やっているけど、 彼らは来月から貧乏生活に逆戻りなのかな？ アフィリエイトで食べているのってほんの数人だろうし、 それ以外のねずみ講で食べている人はどうするんだろ？ クレカの取り込み詐欺でもするのかな？ 202 ：名無しさん：2013/01/30(水) 10 18 04 Facebookのページ本当ならすごいね。 テレビ局にメールして、ビジネスかどうかは別として、 他人名義カードの受け取りという支払い方法を採用して いることを伝えた方がいいと思うけど、どうかな？ こんな金の集め方をする人を報道して良いのか？、という形で。 203 ：名無しさん：2013/01/30(水) 15 10 13 202 とりあえず、久積を放送した有吉ジャポンとオリラジの担当者には 凸電入れておきますか。 「お宅らの番組名使って勧誘してるけど、問題があった際には責任とれるんですかー」 って（笑） それをニコ動とヨウツベにupすれば情報拡散には役立ちそうだ 204 ：名無しさん：2013/01/30(水) 21 58 17 ソーシャルブランドが池田でない限り勝てる！ 205 ：名無しさん：2013/01/31(木) 06 56 47 今日が最終勧誘日かぁ… 207 ：名無しさん：2013/01/31(木) 09 38 16 最後ではないだろう。 「締め切りましたが、皆様からの強い要望を頂き、幹部で協議した結果、一人でも多くのフリーエージェントを輩出したいという基本理念に基づき、追加募集することに致しました。しかし、これが本当に最後の最後です。」 とか言って延長戦やるよ。 または、多少内容を衣替えして「幹部候補生チーム」とか耳触りのよい名前をつけ新たな募集を始めるよ。 今回最後なのは、あくまで「精鋭チーム」だろ。 バカの考えそうなことは大体分かる。 しかしこいつら、面白いぐらい画一的な表現使うね。 ・圧倒的 ・秒速で ・驚愕の ・尋常じゃない ・前代未聞 ・過去類をみない 人を扇動したいなら、修辞学ももっと勉強するといいよ 209 ：名無しさん：2013/01/31(木) 16 32 36 youtubeに載せてる彼がベントレー買った動画の撮影をやってるのにたまたま遭遇したよ けやき坂でカメラ構えたたくさんの若者が彼が来るのを待ってたｗ ちなみに撮影が終わったあとベントレーは前に停まっていた積載車に積まれて運ばれていった あの日は商談だったらしいけど結局買ったのかな？ 品川の中古屋で売ってた走行距離３万キロで８００万前後のフライングスパーだよ 210 ：名無しさん：2013/01/31(木) 17 48 45 本当なの？中古 だという確証ある？ 211 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 27 31 確証というか、まぁ本当だよ、品川区のＡって中古屋 十人くらい人が集まってビデオ回したり写真とか色々やってた 積載車のスタッフさん二人はちょっと困惑してたよｗ 212 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 37 42 正確に言うと４３０００キロ、７９８万円だね 213 ：名無しさん：2013/01/31(木) 18 40 26 あ、ごめんなさい 212は間違い でも中古で８００万くらいだよ 214 ：名無しさん：2013/01/31(木) 20 57 21 年収２億と謳ってるわりには 安い車買うんだね（爆笑） それも中古ってwwwダサッww 215 ：名無しさん：2013/02/01(金) 02 07 02 くそつみはまじで人間のクズ アフィリエイト以外に サラ金で金作らせて 金目な物は奪い取って質屋にいれて 高い携帯契約させて本体売って金にして 詐欺と恐喝行為しないと生きて行けないゴミ 216 ：名無しさん：2013/02/01(金) 10 50 35 1月も終わり、精鋭チーム詐欺も募集終了。 結局何もできなかったね(T ^ T) 217 ：名無しさん：2013/02/01(金) 12 29 13 こいつDVD出しやがった！ どこまで腹黒い！ 早く自主しろ！ 俺をコンサルしろ！ なんでもいいからもう死んでくれ！ https //www.facebook.com/pages/%E4%B9%85%E7%A9%8D-%E7%AF%A4%E5%8F%B2/480378438643034 218 ：名無しさん：2013/02/01(金) 19 18 07 204 池田浩輔のことですか？ 219 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 08 11 菊島玲央 ダブルネームのでぶに似てる 220 ：名無しさん：2013/02/01(金) 20 12 13 弟子の菊島玲央ダブルネームのデブそっくり 221 ：名無しさん：2013/02/02(土) 05 40 20 詐欺に遭いましたとかどんだけ情弱なのよｗ 契約する前にきづけよ 222 ：名無しさん：2013/02/02(土) 06 25 54 あえて名前は伏せますが、 ここ会員とおもわしきアフリエーターさんの張りぼて感が物凄いです。 ブログに張ってあるフェラーリの合成写真とか雑誌の裏レベルｗ その一派と思われる、ある方のセミナーに参加してきますが 実際稼いでいるのか、入金明細を拝見させて頂こうと思います。 223 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 23 43 フェラーリ、 名前だせよ 224 ：名無しさん：2013/02/02(土) 10 27 05 http //s.ameblo.jp/ss20120422/entry-11404684911.html?frm_src=thumb_module YouTube特に下がブサイクですけど。 225 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 18 20 川本真義 ネットの中の彼ttp //www.facebook.com/sadayoshi.kawamoto 現実の彼ttp //www.facebook.com/kawamotosadayoshi.kawamoto アップされている台湾の画像が同じ。 ネットの彼のコメ→去年に行った台湾。 現実の彼のコメ→台湾行きたい。と思った今日この頃。 セルフブランディングというか、事実虚偽。 組織ぐるみであれば...もう... 226 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 37 08 追記 本人いわく、ネオヒルズ族でヒルズに住んでいると書いてありますが 御丁寧にお勤め先のブログをシェアされており自爆ですｗｗｗｗ ネットの中の彼→IT社長 現実は.... 偽ってメルマガ登録させて商材を売り込むと言う行為は これって犯罪にならないんですか？ 227 ：名無しさん：2013/02/02(土) 13 49 30 225- 226 こいつ、久積の二番煎じにしては雑すぎるwww 飲んでたコーヒー吹いたwww 228 ：名無しさん：2013/02/02(土) 22 50 21 雑誌の裏以下....向かって左腕と胴体の空間を見れば合成と明らか... もうネタとしか言いようがない ttp //ameblo.jp/sada0806/entry-11462168432.html こういうのがセルフブランディングというのか？ 続きは以下のURL http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/1776/1352504990/
https://w.atwiki.jp/poke13/pages/36.html
備考 超特殊能力 投打共通 打者用 投手用 備考 備考 特殊能力全般について 〇△などのランクがある特殊能力は、2回以上入手で◎×に変化したり相殺したりする。以下の場合は相殺でなく上書き 経験点による入手, 野球超人伝のセンス〇, 重傷時のケガ△ キャッチャー〇や◎,ブロック〇の3種は、主人公ポジションが捕手の場合のみ入手可能。 打者用の特殊能力は、主人公のポジションが投手以外の場合のみ入手可能。同様に投手用なら投手の場合のみ。 このページの各表について リンク先は全て他ページ 麻美とゆらりに共通するイベントのリンク先は麻美ページ 桜華イベントでの悪い特殊能力除去は不記載。詳細は桜華攻略ページ参照。 ランダム入手イベントは不記載。詳細は各ページ参照。内容は全員同じ(下表からランダム)冴花攻略ページ 千羽矢攻略ページ まこと攻略ページ 靖子攻略ページ 主人公ポジション 確率 ランダム入手イベントにて入手する特殊能力の候補 備考 野手 各 5.0% 流し打ち, プルヒッター, 内野安打〇, アベレージヒッター,パワーヒッター, ローボールヒッター, 逆境〇, ベアハンドキャッチ 各 7.5% 安定感, 満塁男, 代打〇, 三振, 対左投手〇,ヘッドスライティング, 体当り, ブロック〇(捕手のみ) 投手 各 6.7% 逃げ球, 低め〇, 重い球, 奪三振, フルカウント〇, 尻上がり 各 10% 勝ち運, リリース〇, ポーカーフェイス, 回復〇, ホーム〇, テンポ〇 しあわせ草は不記載 (下表からランダム) 主人公ポジション 確率 しあわせ草で入手する特殊能力の候補 備考 野手 各 0.6%(計19.9%) 安定感, 持続, センス〇, ケガ〇, ムード〇, バント〇,人気者(打者), 流し打ち, プルヒッター, 固め打ち, 粘り打ち,内野安打〇, 満塁男, サヨナラ男, 代打〇, 連打〇, 逆境〇, 初球〇,チャンスメーカー, ムードメーカー, チャンス〇, 対左投手〇,ヘッドスライディング, 走塁〇, 盗塁〇, 天然芝〇, ピボットマン,ベアハンドキャッチ, 送球〇, レーザービーム, サブポジ〇, 積極守備 投手 各 0.8%(計19.8%) 安定感, 持続, センス〇, ケガ〇, ムード〇, バント〇,ジャイロボール, 逃げ球, 低め〇, 重い球, 闘志, フルカウント〇,対強打者〇, ピンチ〇, 対左打者〇, 勝ち運, 打たれ強い,打球反応〇, バント処理, 人気者(投手), クイック〇, 球持ち〇,ポーカーフェイス, 回復〇, ホーム〇 超特殊能力 超特殊能力 超特殊能力名 入手イベント 備考 闘気 鉄腕 冴花イベント『告白から大騒ぎに』 グッドルートにて冴花好感度90以上 奪力 気迫 千羽矢イベント『最後の一日』 バッドエンド, 千羽矢好感度85以上 千羽矢イベント『手術の結末』 ビターエンド, 千羽矢好感度90以上 千羽矢イベント『運命の分岐』 グッドエンド, 千羽矢好感度90以上 - テリブルエンドでは超特殊能力を入手しない 神速 - 麻美イベント『告白』 グッドルート - 絶倫 麻美イベント『笑顔で言うよ』 グッド確定後(麻美が彼女) 豪力 剛球 まことイベント『マダラとの対決』 まこと好感度90以上 緊縛 呪縛 靖子イベント『誕生日』 靖子好感度90以上 野球超人伝 桜華イベント『誕生日(3年目)』 桜華好感度90以上 - - ゆらりイベントでは超特殊能力を入手しない 投打共通 投打共通 特殊能力名 入手イベント 備考 安定感 桜華イベント『電車で一緒に通学』 2回目,選択肢A「そのことを指摘する」 麻美イベント『あさみとゆらり』 野手のみ入手 麻美イベント『音楽』 選択肢A「バンド～」, 野手のみ入手 麻美イベント『進路調査票』 野手のみ入手 麻美イベント『告白』 グッドルート, 投手のみ入手 ムラッ気 定期 1年7月4週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢B「野球は絶対にやめないぞ！」 ムラッ気除去 澄原パワーアップイベント1回目 選択肢C「どうして転校しなかった？」 持続 千羽矢イベント『元気になったけど』 グッド/テリブル, 野手のみ入手 桜華イベント『開拓での勉強』 麻美イベント『ゆらりの冗談』 選択肢A「七島も～」 部室うろつきイベント『ニワトリの首』 (冴花関連) 2回目 センス〇 桜華イベント『誕生日(3年目)』 桜華好感度90以上, 野球超人伝に付随 センス△ 冴花イベント『オーラが出ている』 選択肢A「な・に・か」 定期の正月おみくじにてイタチの人形に当てた 野球凡人伝に付随 ランダムイベント『呪いの人形の活動』 ケガ〇ケガ◎ 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「桧垣先生に診てもらう」 まことイベント『本校の剣道道場』 3回目,選択肢A「やってみる」 ケガ△ 重傷2回目以降に確率30% 重傷3種 肉離れ, 脱臼, 骨にヒビ ムード〇 冴花イベント『庄之助にアドバイス』 桜華イベント『話し方』 選択肢B「似合ってる」 桜華イベント『修学旅行』 2日目負け まことイベント『道場破りあらわる』 定期 2年2月3週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢B「紅白戦じゃダメか？」 ムード△ 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗, 野手のみ入手 桜華イベント『初詣(1年目)』 選択肢A「ひとりで初もうでに行く」, または桜華好感度19以下 桜華イベント『手伝いは2週間まで』 桜華イベント『話し方』 選択肢A「変だな」 麻美ゆらり共通イベント『有名税』 選択肢A「バスケが～」, 野手のみ入手 麻美イベント『小説家』 選択肢B「川田さんに～」, 野手のみ入手 バント〇バント◎ 冴花イベント『母の葬式』 選択肢B「でも、それなら‥‥」 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「マスコミに実態を公表する」 桜華イベント『男の人との話し方』 選択肢C「怒りの感情が大きかったから」 まことイベント『道場破りあらわる』 ランダムイベント『春キャベツ』 2年5月2週～6月4週 打者用 打者用 特殊能力名 入手イベント 備考 人気者(打者) 桜華イベント『バレンタイン(2年目)』 帳尻合わせ 桜華イベント『カラオケに行く』 麻美イベント『てつだって』 麻美イベント『エイルネジュー』 選択肢B「ショップ～」 麻美イベント『家庭菜園』 麻美イベント『にわとり』 ゆらりイベント『あけましておめでとうございます』 下山パワーアップ関連イベント『勉強3倍』 威圧感(打者) 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢A「告白する！」 桜華イベント『修学旅行』 選択肢「告白して桜華の気持ちを聞く」 麻美イベント『声が届く』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『声が聞きたいです』 ゆらりが彼女 広角打法 桜華イベント『誕生日(3年目)』 桜華好感度90以上, 野球超人伝に付随 ゆらりイベント『顔を見たくて』 ゆらりが彼女 流し打ち 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢B「桜華にはかえられない」 悪球打ち 冴花イベント『好きになったのはいつ？』 選択肢C「ジナイダの過去～」, 冴花が彼女 桜華イベント『桜華を手伝う』 桧垣から電話 ゆらりイベント『ゆらりと1on1』 根性20以上 ゆらりイベント『冗談です』 ゆらりが彼女になる プルヒッター 桜華イベント『神桜分校の現状』 選択肢A「飛び出す」 広畑勧誘イベント2.5回目 発生確率40% 固め打ち 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢B「法律に触れるぞ！」 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢B「当たり前だ」 定期 2年2月3週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢A「‥‥わかった」 粘り打ち 桜華イベント『バレンタイン(1年目)』 桜華好感度30以上 麻美ゆらり共通イベント『ここに来いよ』 麻美イベント『繋がらない・後半』 グッド確定後(麻美が彼女) 部室うろつきイベント『ニワトリの首』 (冴花関連) 2回目 下山パワーアップイベント1回目 選択肢A「練習に付き合う」, 根性30以上 内野安打〇内野安打◎ 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢B「シューティング」 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢C「両方大事だ！」(根性50) 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない 麻美イベント『希望の光』 グッド確定後(麻美が彼女) 麻美イベント『ちゃんと言いたい』 グッド確定後(麻美が彼女) アベレージヒッター 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢A「ぶたのぬいぐるみ」 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない 麻美イベント『笑顔で言うよ』 グッド確定後(麻美が彼女) パワーヒッター 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢A「格闘ゲーム」 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない 桜華イベント『誕生日(3年目)』 桜華好感度89以下 選択肢B「やっぱり今日はこのまま‥‥」 パワーヒッター除去 桜華イベント『エピローグ』 バッドエンド,『桧垣から電話』未発生 ローボールヒッター 桜華イベント『一緒に帰る』 汎用イベント ハイボールヒッター 桜華イベント『修学旅行』 選択肢「ほっぺにキスを‥‥」 桜華イベント『男の人との話し方』 選択肢B「お父さんに似てたから」 満塁男 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「スポンサーを捜すべき」 麻美イベント『私のエース』 グッド確定後(麻美が彼女) 麻美イベント『笑顔で言うよ』 グッド確定後(麻美が彼女) サヨナラ男 麻美イベント『告白』 バッドルート 広畑勧誘イベント4回目 選択肢A「パンチ！」(勧誘失敗) いぶし銀 冴花イベント『庄之助の死』 選択肢C「だめだ」 千羽矢イベント『継続理論』 選択肢A「手術の～」(バッドルート) 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢D「囲碁ゲーム」 定期 3年7月3週(試合前) 自宅うろつきイベント『父さん』全6回進行済 代打〇 麻美ゆらり共通イベント『未来の旦那さま』 麻美イベント『修学旅行』 麻美イベント『誕生日』 選択肢A「ありがとう～」 ゆらりイベント『つくす理由は？』 ゆらりイベント『王道路線』 ゆらりイベント『初めての遊園地』 ゆらりイベント『長い付き合い』 連打〇 桜華イベント『野球部キャプテン』 選択肢C「両方大事だ！！」 麻美イベント『新年の挨拶』 麻美イベント『先生』 選択肢A「先生～」 ゆらりイベント『バレンタイン』 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢C「やーいやーい！」 逆境〇 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢「ツナミパッド」 麻美ゆらり共通イベント『おうえんするよ』 麻美イベント『ケーキ』 麻美イベント『ゆらりとバスケ』 2回目 麻美イベント『元気になった麻美』 攻略失敗 麻美イベント『何かありましたか？』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『よく見ているね』 初球〇 桜華イベント『繁華街初回』 選択肢A「桜華の髪型がめずらしいから」 麻美イベント『スポーツ医学』 麻美イベント『バレンタイン』 麻美イベント『分校生と高校生』 12月1週限定 麻美イベント『信じてる』 グッド確定後(麻美が彼女) 下山勧誘イベント4回目 ミニゲーム『かなわん』成功 定期の各試合後に入手 三振 千羽矢イベント『継続理論』 選択肢B「チハヤに～」(バッド回避ルート) 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗 麻美イベント『来なかった』 攻略失敗 下山パワーアップ関連イベント『打撃にて』 選択肢時間切れ 定期の正月おみくじにてイタチの人形に当てた 野球凡人伝に付随 ランダムイベント『呪いの人形の活動』 定期の各試合後に入手 三振除去 千羽矢イベント『エピローグ』 グッドエンド チャンスメーカー 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢C「家族だよ、家族！」(グッドルート進行) 桜華イベント『収穫祭(2年目)』 選択肢B「わかった」 麻美ゆらり共通イベント『前に進むしかない』 麻美イベント『サンドイッチ』 麻美イベント『特別な感情』 麻美イベント『二人だけ‥‥？』 グッド確定後(麻美が彼女), 選択肢B「後ろか」 ムードメーカー 冴花イベント『母の葬式』 選択肢A「いやなこと～」 桜華イベント『さつまいも掘り』 選択肢B「さりげなく手本を見せる」 麻美ゆらり共通イベント『前に進むしかない』 麻美イベント『先生』 選択肢B「いいお母さん～」 まことイベント『道場破りあらわる』 ゆらりイベント『うっとうしいね』 ゆらりが彼女 チャンス〇チャンス◎ 千羽矢イベント『本校でばったり』 1回目、選択肢C「ちゃんと～」 桜華イベント『桜華を手伝う』 スポンサーが決まる 桜華イベント『海へデート』 選択肢A「桜華と遊ぶのが」 桜華イベント『誕生日(2年目)』 麻美イベント『ペットショップ』 選択肢A「ペット～」 定期 1年7月4週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢A「野球なんかやめてやる！」 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢A「‥‥届いてるぞ」 下山パワーアップ関連イベント『打撃にて』 選択肢「ど真ん中にまっすぐ」 宇佐美パワーアップイベント3回目 装備アイテム「赤いリストバンド」に付随 定期の各試合後に入手 チャンス△チャンス× 冴花イベント『ブサエ？』 選択肢C「顔で～」 桜華イベント『カラオケに行く』 桜華イベント『修学旅行』 2日目勝敗なし,選択肢B「勝負を優先する」 麻美ゆらり共通イベント『パン』 選択肢A「そう菜パン」 定期 3年7月1週(試合前) 選択肢C「‥‥なんだ、夢か」 軽井パワーアップイベント1回目 (冴花関連) 選択肢A「気分転換も必要だよな？」 装備アイテム「白いリストバンド」に付随 定期の各試合後に入手 対左投手〇対左投手◎ 桜華イベント『行方不明者』 選択肢「他の分校と連携すべき」 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「他の分校と連携すべき」 装備アイテム「赤いリストバンド」に付随 対左投手△対左投手× 麻美イベント『にわとり』 定期 3年7月1週(試合前) 選択肢B「は、話が違うぞ！」 装備アイテム「白いリストバンド」に付随 ヘッドスライディング (入手イベントなし) ヘッドスライディング2 まことイベント『本校の剣道道場』 3回目,選択肢B「やめておく」 体当り 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢A「ちゃんと謝る」 ゆらりイベント『嫌だ』 下山勧誘イベント2回目 選択肢A「楽しい？」 走塁〇 千羽矢イベント『本校でばったり』 1回目、選択肢B「ああ、そうだよ」 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢B「教室に急ぐ」 校舎うろつきイベント『けんちゃん初回』 1年3月4週まで 下山パワーアップ関連イベント『ランニング』 選択肢「ペースを上げる」 走塁△ 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢B「教室に急ぐ」 下山パワーアップ関連イベント『ランニング』 選択肢時間切れ 盗塁〇盗塁◎ 千羽矢イベント『本校でばったり』 2回目 桜華イベント『バレンタイン(1年目)』 桜華好感度29以下 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢A「こうなったら実力行使だ！」 麻美イベント『子供』 盗塁△ 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢A「こうなったら実力行使だ！」 麻美イベント『誕生日』 選択肢B「がんばって～」 盗塁△除去 麻美イベント『告白』 グッドルート ゲッツー崩し 桜華イベント『海へデート』 選択肢B「海の家で食べるのが」 麻美ゆらり共通イベント『スケボー』 選択肢B「教えない」 麻美イベント『ゲームセンター』 麻美イベント『遊園地』 選択肢B「チケット～」 麻美イベント『幸せトリップ』 グッド確定後(麻美が彼女) 麻美イベント『がんばってください』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『2人の過去』 ゆらりイベント『友達じゃない』 守備職人 桜華イベント『修学旅行』 2日目勝敗なし,選択肢A「桜華をかばう！」 下山パワーアップ関連イベント『守備にて』 選択肢「飛びつく」 天然芝〇 桜華イベント『庭の手入れ』 選択肢B「俺も手伝うよ！」, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 校舎うろつきイベント『けんちゃんの用事』 1回目, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 ピボットマン 桜華イベント『マニアショップに行く』 選択肢E「今日は自重しよう」 ベアハンドキャッチ 冴花イベント『好きになったのはいつ？』 選択肢B「最初のデートの時」, 冴花が彼女 桜華イベント『桜華を追跡』 選択肢B「声をかける」 麻美ゆらり共通イベント『ドジな同級生』 選択肢B「止める」 校舎うろつきイベント『けんちゃんの用事』 2回目, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 送球〇 桜華イベント『繁華街初回』 選択肢B「桜華がかわいいから」 麻美ゆらり共通イベント『わかるわけない』 選択肢B「連絡する」(根性25) 下山パワーアップイベント2回目 送球△ 桜華イベント『さつまいも掘り』 選択肢C「何もしない」 レーザービーム 桜華イベント『桜華を追跡』 選択肢C「後をつける」 キャッチャー〇キャッチャー◎ (入手イベントなし) ブロック〇 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢A「わかったよ」 桜華イベント『ボディーガード』 選択肢B「警戒はゆるめられないよ」 麻美ゆらり共通イベント『わかるわけない』 選択肢A「連絡しない」(攻略失敗) 麻美イベント『ゲームセンター』 麻美イベント『遊園地』 選択肢A「意味が違う」 下山パワーアップ関連イベント『練習3倍』 選択肢A「4倍でもいいんじゃないの？」 エラー 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗 桜華イベント『夜の混黒で』 選択肢A「気にせず帰る」 桜華イベント『桜華の転入』 選択肢A「気にならない」 桜華イベント『何か言うことは？』 桜華イベント『手伝わなくて結構』 靖子イベント『甲子園敗退』 麻美イベント『音楽』 選択肢B「ギター～」 麻美イベント『告白』 バッドルート 麻美イベント『二人だけ‥‥？』 グッド確定後(麻美が彼女) 下山パワーアップ関連イベント『守備にて』 選択肢時間切れ エラー除去 ゆらりイベント『ゆらりと1on1』 根性20以上 サブポジ〇 (入手イベントなし) サブポジ△ (入手イベントなし) 代打要員 (入手イベントなし) 守備要員 (入手イベントなし) 代走要員 (入手イベントなし) 途中交代 (入手イベントなし) 強振多用 (入手イベントなし) ミート多用 (入手イベントなし) 慎重打法 桜華イベント『神桜分校の現状』 選択肢B「見守る」 慎重盗塁 (入手イベントなし) 積極打法 桜華イベント『行方不明者』 選択肢「甲子園優勝だ！」 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「甲子園優勝だ！」 積極盗塁 (入手イベントなし) 積極守備 桜華イベント『追加練習後の再会』 根性10,選択肢F「嫌な感じがする学校」 麻美イベント『収穫祭』 下山パワーアップ関連イベント『守備にて』 選択肢「飛びつく」 チームプレイ〇 冴花イベント『木村の家』 選択肢B「は、はい、大好きです」 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢B「そうか、常識だな！」(グッド進行失敗) ゆらりイベント『後をつけよう』 下山パワーアップイベント6回目 チームプレイ△ 冴花イベント『木村の家』 選択肢D「はっはっは、まさか！」 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢A「‥‥やっぱりお前は！」(グッド進行失敗) 桜華イベント『マニアショップに行く』 選択肢A「豪遊するぞ！」 投手用 投手用 特殊能力名 入手イベント 備考 キレ〇 千羽矢イベント『本校でばったり』 1回目、選択肢C「ちゃんと～」 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢C「両方大事だ！」(根性50) 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない キレ△ (入手イベントなし) ノビ〇ノビ◎ 千羽矢イベント『本校でばったり』 1回目、選択肢B「ああ、そうだよ」 桜華イベント『誕生日(3年目)』 桜華好感度90以上, 野球超人伝に付随 桜華好感度89以下 選択肢B「やっぱり今日はこのまま‥‥」 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢A「格闘ゲーム」 麻美イベント『繋がらない・後半』 グッド確定後(麻美が彼女) ノビ〇除去 桜華イベント『エピローグ』 バッドエンド,『桧垣から電話』未発生 ノビ△ 定期の正月おみくじにてイタチの人形に当てた 野球凡人伝に付随 ランダムイベント『呪いの人形の活動』 ジャイロボール 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢A「ぶたのぬいぐるみ」 ゆらりイベント『冗談です』 ゆらりが彼女になる 逃げ球 桜華イベント『マニアショップに行く』 選択肢E「今日は自重しよう」 麻美ゆらり共通イベント『わかるわけない』 選択肢A「連絡しない」(攻略失敗) 麻美イベント『逃げる麻美再び』 まことイベント『本校の剣道道場』 3回目,選択肢B「やめておく」 校舎うろつきイベント『けんちゃん初回』 1年3月4週まで 下山パワーアップ関連イベント『ランニング』 選択肢「ペースを上げる」 一発 桜華イベント『何か言うことは？』 桜華イベント『手伝わなくて結構』 麻美ゆらり共通イベント『有名税』 選択肢A「バスケが～」 麻美イベント『小説家』 選択肢B「川田さんに～」 麻美イベント『音楽』 選択肢B「ギター～」 麻美イベント『誕生日』 選択肢B「がんばって～」 麻美イベント『二人だけ‥‥？』 グッド確定後(麻美が彼女), 選択肢B「後ろか」 下山パワーアップ関連イベント『打撃にて』 選択肢時間切れ 定期の各試合後に入手 一発除去 麻美イベント『告白』 グッドルート 低め〇 桜華イベント『カラオケに行く』 桜華イベント『野球部キャプテン』 選択肢C「両方大事だ！！」 桜華イベント『誕生日(2年目)』 麻美イベント『修学旅行』 重い球 千羽矢イベント『継続理論』 選択肢A「手術の～」(バッドルート) 桜華イベント『桜華を手伝う』 桧垣から電話 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢D「囲碁ゲーム」 桜華イベント『海へデート』 選択肢A「桜華と遊ぶのが」 麻美イベント『バレンタイン』 麻美イベント『告白』 バッドルート 軽い球 冴花イベント『母の葬式』 選択肢A「いやなことは忘れよう」 威圧感(投手) 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢A「告白する！」 桜華イベント『修学旅行』 選択肢「告白して桜華の気持ちを聞く」 ゆらりイベント『声が聞きたいです』 ゆらりが彼女 闘志 桜華イベント『修学旅行』 選択肢「ほっぺにキスを‥‥」 麻美イベント『私のエース』 グッド確定後(麻美が彼女) 定期 3年7月3週(試合前) 自宅うろつきイベント『父さん』全6回進行済 奪三振 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢B「桜華にはかえられない」 桜華イベント『一緒に帰る』 汎用イベント フルカウント〇 桜華イベント『繁華街初回』 選択肢A「桜華の髪型がめずらしいから」 桜華イベント『海へデート』 選択肢B「海の家で食べるのが」 麻美ゆらり共通イベント『前に進むしかない』 麻美イベント『ケーキ』 麻美イベント『ペットショップ』 選択肢A「ペット～」 麻美イベント『先生』 選択肢B「いいお母さん～」 麻美イベント『家庭菜園』 麻美イベント『特別な感情』 対強打者〇 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢A「‥‥やっぱりお前は！」(グッド進行失敗) 桜華イベント『神桜分校の現状』 選択肢A「飛び出す」 麻美ゆらり共通イベント『おうえんするよ』 麻美イベント『あさみとゆらり』 麻美イベント『ゆらりとバスケ』 2回目 麻美イベント『何かありましたか？』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『初めての遊園地』 ゆらりイベント『友達じゃない』 定期 2年2月3週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢A「‥‥わかった」 尻上がり 桜華イベント『甲子園決勝戦前』 選択肢B,C 手を抜かない 桜華イベント『収穫祭(2年目)』 選択肢B「わかった」 麻美イベント『告白』 グッドルート ゆらりイベント『バレンタイン』 ゆらりイベント『ゆらりと1on1』 根性20以上 ゆらりイベント『嫌だ』 ゆらりイベント『顔を見たくて』 ゆらりが彼女 スロースターター 定期 3年7月1週(試合前) 選択肢B「は、話が違うぞ！」 ピンチ〇 桜華イベント『クリスマス(2年目)』 選択肢「ツナミパッド」 桜華イベント『さつまいも掘り』 選択肢B「さりげなく手本を見せる」 桜華イベント『車がこっちに』 選択肢A「わかったよ」 麻美イベント『エイルネジュー』 選択肢B「ショップ～」 麻美イベント『ゲームセンター』 麻美イベント『がんばってください』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『よく見ているね』 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢A「‥‥届いてるぞ」 定期 2年2月3週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢B「紅白戦じゃダメか？」 下山パワーアップイベント1回目 選択肢A「練習に付き合う」, 根性30以上 装備アイテム「赤いリストバンド」に付随 定期の各試合後に入手 ピンチ△ 冴花イベント『ブサエ？』 選択肢C「顔で～」 桜華イベント『さつまいも掘り』 選択肢C「何もしない」 定期 3年7月1週(試合前) 選択肢C「‥‥なんだ、夢か」 軽井パワーアップイベント1回目 (冴花関連) 選択肢A「気分転換も必要だよな？」 装備アイテム「白いリストバンド」に付随 定期の各試合後に入手 寸前△ 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗 桜華イベント『修学旅行』 2日目勝敗なし,選択肢B「勝負を優先する」 靖子イベント『甲子園敗退』 麻美イベント『来なかった』 攻略失敗 麻美イベント『二人だけ‥‥？』 グッド確定後(麻美が彼女), 選択肢A「木の陰に」 下山パワーアップイベント1回目 選択肢A「練習に付き合う」, 根性29以下 下山パワーアップ関連イベント『ランニング』 選択肢時間切れ 寸前△除去 麻美ゆらり共通イベント『前に進むしかない』 麻美イベント『がんばってください』 グッド確定後(麻美が彼女) 短気 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢A「こうなったら実力行使だ！」 定期 1年7月4週(コマンド前) (千羽矢関連) 選択肢A「野球なんかやめてやる！」 広畑勧誘イベント4回目 選択肢A「パンチ！」(勧誘失敗) 短気除去 澄原パワーアップイベント1回目 選択肢C「どうして転校しなかった？」 四球 桜華イベント『マニアショップに行く』 選択肢A「豪遊するぞ！」 定期の各試合後に入手 ランナー△ 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢B「教室に急ぐ」 対左打者〇 桜華イベント『行方不明者』 選択肢「他の分校と連携すべき」 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「他の分校と連携すべき」 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢B「当たり前だ」 装備アイテム「赤いリストバンド」に付随 対左打者△ 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗 麻美イベント『にわとり』 装備アイテム「白いリストバンド」に付随 勝ち運 冴花イベント『好きになったのはいつ？』 選択肢A「本校からきた時」, 冴花が彼女 桜華イベント『バレンタイン(1年目)』 桜華好感度30以上 桜華イベント『桜華を追跡』 選択肢C「後をつける」 麻美イベント『二人だけ‥‥？』 グッド確定後(麻美が彼女), 選択肢B「後ろか」 下山勧誘イベント4回目 ミニゲーム『かなわん』成功 負け運 千羽矢イベント『継続理論』 選択肢B「チハヤに～」(バッド回避ルート) 桜華イベント『夜の混黒で』 選択肢A「気にせず帰る」 桜華イベント『桜華の転入』 選択肢A「気にならない」 麻美ゆらり共通イベント『パン』 選択肢A「そう菜パン」 麻美イベント『告白』 バッドルート 負け運除去 千羽矢イベント『エピローグ』 グッドエンド ゆらりイベント『ゆらりと1on1』 根性20以上 打たれ強い 冴花イベント『庄之助にアドバイス』 冴花イベント『庄之助の死』 選択肢C「だめだ」 桜華イベント『追加練習後の再会』 根性10,選択肢F「嫌な感じがする学校」 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢A「こうなったら実力行使だ！」 麻美イベント『元気になった麻美』 攻略失敗 部室うろつきイベント『ニワトリの首』 (冴花関連) 2回目 宇佐美パワーアップイベント3回目 打たれ弱い 千羽矢イベント『千羽矢はどこに』 攻略失敗 打球反応〇 桜華イベント『修学旅行』 2日目勝敗なし,選択肢A「桜華をかばう！」 下山パワーアップ関連イベント『守備にて』 選択肢「飛びつく」 バント処理 桜華イベント『監視カメラ設置』 選択肢B「法律に触れるぞ！」 麻美ゆらり共通イベント『わかるわけない』 選択肢B「連絡する」(根性25) 麻美イベント『収穫祭』 麻美イベント『幸せトリップ』 グッド確定後(麻美が彼女) 校舎うろつきイベント『けんちゃんの用事』 2回目, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 乱調 桜華イベント『カラオケに行く』 下山パワーアップ関連イベント『守備にて』 選択肢時間切れ 人気者(投手) 桜華イベント『バレンタイン(2年目)』 けん制〇 千羽矢イベント『本校でばったり』 2回目 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢B「教室に急ぐ」 桜華イベント『桜華を追跡』 選択肢B「声をかける」 桜華イベント『ボディーガード』 選択肢B「警戒はゆるめられないよ」 麻美ゆらり共通イベント『スケボー』 選択肢B「教えない」 麻美イベント『新年の挨拶』 麻美イベント『遊園地』 選択肢B「チケット～」 麻美イベント『子供』 麻美イベント『信じてる』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『2人の過去』 広畑勧誘イベント2.5回目 発生確率40% 下山勧誘イベント2回目 選択肢A「楽しい？」 リリース〇 桜華イベント『繁華街初回』 選択肢B「桜華がかわいいから」 麻美ゆらり共通イベント『ここに来いよ』 クイック〇 桜華イベント『バレンタイン(1年目)』 桜華好感度29以下 桜華イベント『庭の手入れ』 選択肢B「俺も手伝うよ！」, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 麻美ゆらり共通イベント『ドジな同級生』 選択肢B「止める」 麻美イベント『スポーツ医学』 麻美イベント『分校生と高校生』 12月1週限定 下山パワーアップイベント2回目 クイック△ (入手イベントなし) 球持ち〇 桜華イベント『ゲームセンター』 選択肢B「シューティング」 桜華イベント『男の人との話し方』 選択肢B「お父さんに似てたから」 ポーカーフェイス 桜華イベント『神桜分校の現状』 選択肢B「見守る」 麻美ゆらり共通イベント『未来の旦那さま』 麻美イベント『遊園地』 選択肢A「意味が違う」 麻美イベント『進路調査票』 ゆらりイベント『あけましておめでとうございます』 回復〇 千羽矢イベント『元気になったけど』 グッド/テリブル 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「スポンサーを捜すべき」 回復△ (入手イベントなし) ホーム〇 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢C「家族だよ、家族！」(グッドルート進行) 桜華イベント『桜華を手伝う』 スポンサーが決まる 麻美イベント『サンドイッチ』 麻美イベント『誕生日』 選択肢A「ありがとう～」 麻美イベント『希望の光』 グッド確定後(麻美が彼女) 麻美イベント『ちゃんと言いたい』 グッド確定後(麻美が彼女) ゆらりイベント『長い付き合い』 ゆらりイベント『うっとうしいね』 ゆらりが彼女 校舎うろつきイベント『けんちゃんの用事』 1回目, ミニゲーム『嗚呼抜草』成功 下山パワーアップイベント6回目 完投タイプ 桜華イベント『廊下でぶつかる』 選択肢A「ちゃんと謝る」 リリーフエース 桜華イベント『行方不明者』 選択肢「甲子園優勝だ！」 桜華イベント『何かの提案をする』 選択肢「甲子園優勝だ！」 中継ぎエース (入手イベントなし) 速球中心 (入手イベントなし) 変化球中心 (入手イベントなし) テンポ〇 冴花イベント『ジナイダに必要なもの』 選択肢B「そうか、常識だな！」(グッド進行失敗) 麻美イベント『音楽』 選択肢A「バンド～」 麻美イベント『にわとり』 定期 2年11月1週(試合終了後) 選択肢C「やーいやーい！」 下山パワーアップ関連イベント『勉強3倍』 備考 超特殊能力 投打共通 打者用 投手用
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ここはこえ部の有名部員をみんな載せちゃおうとゆう＠wikiです。 有名部員といっても、たくさんの部員を載せる為・宣伝の場でも良いです。 ただ宣伝する場合はこえ部に入ってる方限定とし悪質なサイト、ウイルスサイト等は即効にアク禁します。 ※ちょっとこえ部＠wikiと似てるところは多々あります。 ただこえ部＠wikiと同じように扱われたら困ります。 ※禁止事項※ 荒らし厳禁 おかしな編集をしない みんなの困る編集はしない 意図しないサイト、ウイルスサイト等のURLまたは書き込まない。 等 です 有名部員がこえ部内で放った言葉（名言集）をいっぱい載せましょう ↓コメント↓ すごいサイトだな -- 名無しさん (2010-10-11 08 19 43) 気まぐれ屋で楽しい人。とても優しい。 -- 快晴 (2010-11-14 02 57 43) 人を感動させる歌がうたいたい。 （＊’‐’＊） -- ピンキッシュ☆マカロン (2010-11-17 19 38 31) ふ～ん、いろいろあるんだな。あ、どうもはじめましての人ははじめまして、ゐさぎです。コメントが少ないみたいだがここは作られたばかりなのかい？ -- ゐさぎ (2010-11-29 10 00 42) こんなところもあったんですねーｗ -- 名無しさん (2010-11-29 15 36 06) ハオウジョしか知らねぇんだけど。有名ってどこが有名なんだろうな -- 名無しさん (2010-12-07 18 30 45) ハオウジョさんで「バカと天才は紙一重、ただ、この2つが死んだとき教科書の紙一枚に載るのは後者だろう」こないだ言ってました。 -- 名無しさん (2010-12-14 02 34 46) LAIとハオウジョはともかく壱外って誰？ -- 名無しさんA (2011-01-02 17 54 51) 何故こんなとこが出来たしｗ しらんかったなぁ -- くくるす (2011-01-18 20 54 55) 歌うテル坊主 -- 名無しさん (2011-01-22 12 03 49) ナッチに忠実を誓っとけば間違いないから -- 名無しさん (2011-04-04 08 23 01) 需要あるのかな(･ω･)?? -- たなみ (2011-04-10 22 31 43) 需要はめっちゃあるだろJK -- ナッチ (2011-04-21 16 47 31) ピンキッシュの言っていることに共感と感動。 -- 名無しさん (2011-04-23 22 40 59) ↑ 自演痛いです＞＜ -- ナッチ (2011-04-24 00 01 52) 占領した -- ナッチ (2011-04-25 02 53 07) ナッチとか死ねよくず -- 名無しさん (2011-04-28 06 49 22) 中傷とか悪口はやめないか？ -- 匿名希望 (2011-05-05 18 34 43) 全員しらねーよｗｗｗどこが有名なんだｗｗｗｗｗ -- ああああ (2011-07-03 17 52 04) アホの坂田って有名？ -- 名無しさん (2011-08-29 19 35 26) ーーーーー★☆唐傘砲 発射☆★ーーーーー -- 名無しさん (2011-09-22 11 36 46) うん。やっぱりこのサイト意味わからんｗｗｗ -- なはっ☆ (2011-10-15 20 25 07) くそうける何これ -- ああああ (2011-12-20 17 46 04) 上のやつは本当に自演なのか？wwww -- 名無しさん (2012-12-21 04 40 14) 名前 コメント
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有名構築とは？ラッシュリーダーパイモンラッシュ オリアガ ハイドンオロバス 協奏Rジズ 非協奏Rジズ ウァサゴ即死 バフォリーダー速攻 カウンターリーダーグシオンハック アムドゥアクィエル アクィエルリーダー Cインキュバスリーダー ネルゼパベルおじ Cアンドロマリウスリーダー バーストリーダーフルカスバブネ 万雷ミノソン Bフォルネウス1ターン奥義パ コメント欄 有名構築とは？ 有名構築とは文字通り、その強さでコロシアム環境を席巻した構築の中でも特に完成度が高くて知名度も高いものを指します。 テンプレ構築などと呼ばれることもあります。 コロシアム初心者はひとまず、このページに乗せられている構築をなんとなくでも良いので知っておくだけで一方的に負けてしまう、という悲劇は大きく避けられるでしょう。 ラッシュリーダー パイモンラッシュ パイモンラッシュとは、Rウァサゴ奥義からRゼパルの覚醒スキル、バニフォラまで使ってRデカラビアで凍結をばら撒く、といったことで1ターン目からガンガンに攻め立てて勝ち切ることを目指した、超速攻型のパーティ編成である。PvPの最初期の最強パーティで、PvPといえばパイモンラッシュというぐらい代表的な編成であるが、現在はバフォメットパに上から潰される、確率かばう持ちパーティのメインアタッカーを落としきれない、低耐久メギドが多くハイドンオロバスパの爆発に耐えられないなど、弱点が多く下火となっている。 採用されやすいメギド、オーブ Rパイモン（リーダー） 構築名の由来。リーダーMEのラッシュに覚醒＋1の補助があるおかげで、ラッシュらしい猛烈な攻めを実現できた。 Rゼパルとは違い、奥義倍率が3倍かつ一回攻撃なので相手の盾役の突破にも使える。 オーブは割と自由だが、アームストロング系かツインサーペントが当時からの最有力候補か。 Rウァサゴ 必須枠。いるのといないのとでは火力の差がはっきりと出る。奥義を使うだけでRウァサゴ以外の覚醒を＋1できる。 火力が欲しければカタストロフィ、素早さを上げつつエース保護もこなせるシェルドレイクあるいはエンキドゥが候補。 Rゼパル Rパイモンの特性とゼパルの特性が非常に噛み合うので採用されやすい。余ったスキルの振りやすさという意味でも扱いやすい。 基本的にはRウァサゴ奥義と合わせて、相手のアタッカーを速攻で落とすのが役割。 ベインチェイサーCガープにかばわれると定倍率な覚醒スキルのダメージが350程度に抑えられたので、盾役をどうするかが課題。 オーブは黒躰インキュバスが最有力で、次点はアームストロング系のような盾を落としやすいもの。 Rデカラビア 下記のBフォラスと合わせて、ラッシュになかなかいなかった連発できる列攻撃が使えた。 Cサブナックやサタニックリブラで妨害されても、凍結で相手の行動を許さずに勝つことも狙える。 オーブは割と自由で、カラミティエッグが多かった印象。ハイドンを持たせればヘイトの高さを逆手にとって相手の計算を狂わせられる。 Bフォラス パイモンラッシュでBフォラスが採用される理由の大半は、ボーパルバニーと合わせて覚醒ゲージを一気に溜めつつ強力な技に1ターン目からアクセスすること。 ダレた試合になってもBフォラスのゲージを進めておけば、全体化奥義でゲームを終わらせられる。 オーブは基本的にはボーパルバニー。まれにカミハカリやスムドゥス、バロンニャーが採用されていることもある。 Rアモン Rパイモンの特性とはマッチしていないものの、覚醒0特効奥義で相手の盾役を一気に倒し切ることができる。 覚醒スキルで一応相手の妨害もこなせはする。 オーブは盾を落としやすいアームストロング系が多い。 Rヴリフォー コロッセオ始動役兼素早さアップバッファー。協奏、ネクロといったトランスが蔓延る環境下で、それらを上書きするために使用。パイモンラッシュパは単体攻撃が基本なので、コロッセオとの相性も良い。オーブはソレントが基本。 サンプルパーティ おそらく最初期からこのような構築であったであろう、パイモンラッシュの代表的な形。 ウァサゴ奥義からの猛攻が非常に強力で、列攻撃もデカラビアでカバーできているのでスキがない。 最初期ならゼパルはアムスト、デカラビアはカラミティエッグあたりを持っていたと思われる。 オリアガ オリアガとは、Rオリエンスリーダーで奥義を起動し強力なバレット生成と猛烈な素早さバフを獲得し、BアミーかCハックのスキルで列を揃え、Cアガレスの貫通列攻撃スキルで一気に殲滅するのを目的としたパーティ編成を指す。 また、RオリエンスのリーダーMEであるカウンタースナイパーの覚醒上限-1とBアミーが自然にパーティに入れられることに注目し、スキルが出てこなかった試合でも勝ちやすさを追求してCアクィエルを採用した、通称「オリアガアミーアクィエル」も存在する。 採用されやすいメギド、オーブ Rオリエンス（リーダー） パーティコンセプトたるメギド。リーダー時に戦闘開始時覚醒最大でスタートするので奥義のアクセスはスムーズ。 MEも強いものが多いので、バレットを無理に使わなくても勝てる場合すらあったりする。 オーブ候補は実装当時はエンキドゥ、ソレント系、ヘルズブレインが多かった。 今はツイサペナベリウスをフィニッシャーに据えてトリックマスターを持つこともある。 Cアガレス バレットがあれば、0.6倍×2回の列貫通スキルを振り回すようになる。 Rオリエンスのバレット効果とMEのおかげで、前列でこのスキルを2回使うだけで一気に有利になれた。 オリアガミラーであれば、お互いのRオリエンスが奥義を起動するならBアミー、Cハックへのスキルを捨てて後列にターゲットしてでも、Rオリエンス奥義バレットによる強化解除を狙う必要があったほど。 オーブ候補は様々で、相手のバフォパからRオリエンスを守るためにリブラを持たせる人が現れるほど。 基本は感電耐性のある槍ブニや、列攻撃で落とせる範囲が広がるアザゼル幻獣体あたりか。 Bアミー 引き寄せをすることでCアガレスのスキルで効率的に攻撃できるようになる。 プロデューサー系を持たせれば素早さ補正なしBクロケルのスキルを妨害できたりもした。 後述のCアクィエルとの相性の良さは語るまでもない。 オーブ候補はマスクドマッドが最有力、Cアクィエルとの相性をより高めるならスムドゥスも候補。 Cアクィエル Rオリエンスがどういう訳かカウンタースナイパーの覚醒上限を-1するので、スキルが取れない場合でもワンチャンを掴みとれる可能性がある。 このゲームでは引き寄せは立派な状態異常なのも相まって、スキルが一つでも取れれば相手より不利なフォトンしか取れなくてもチャンスがあったのも凶悪さに拍車をかけた。 オーブはサタニックリブラだったり耐性オーブだったり、何を持たせても相手にプレッシャーをかけられる。 高い素早さを生かし、グラディエーターなどが採用されることが多い。 Bマルコシアス バレットアーツ実装に伴って、スキルがバレット技になったことで採用されるようになった。 Cアガレスにスキルを2個振るより、1個ずつ渡した方が巡目の関係で勝ちやすかったのが大きかった。 オーブはダメージ重視のコロナフォース、同型ミラー対策でメイジマーマンのような素早さ補正を持たせることが多かった。 サンプルパーティ 同型を強く意識しつつ、バフォリーダー相手にもリブラで対策するとこういった構築になる。 CアガレスとBマルコシアスで勝ちきるならフォトン要求が厳しいが、アクィエルを差し込むことでサブプランになってくれる。 ハイドンオロバス 死亡時全体ダメージというMEを利用して攻めてきた相手を逆に返り討ちにするというコンセプトのパーティー。範囲攻撃メインの相手を強く牽制できるのが強み。 メギドの戦闘は基本的にフォトン上限の5個しか行動ができないが、オロバスパを含む爆弾パは自分の死をダメージという行動に変換できるため非常に強力。特にPVPでは「全員生存を目指す必要がない」「敵の体力がPVEと比べて低い」「相手の行動をつぶすため速攻編成が多い」と爆弾パにとって理想的な環境であるため、発見当初から現在まで環境トップにあり続けている。 採用されやすいメギド、オープ Rオロバス（リーダー） パーティーの根幹。基本的に本人が行動することはないが、まれにスキルの束縛や奥義の覚醒減少を使うこともある。オーブはほぼハイドン一択。ネクロなどで攻撃力が上がっている場合。オロバスだけの爆発で敵を壊滅させることも少なくない。 Cタナトス ネクロ起動役兼列攻撃枠。味方が一人でも死ぬと特攻も相まって一人で全てを破壊していく。単体性能が凶悪なためブリフォー実装後もその立ち位置は揺らいでいない。オーブはスキルレベル１でも相手を削れるよう防御無視特性のものがよいだろう。 Rダンタリオン 列攻撃アタッカー。Cタナトスと同時に編成することが多い。基本的にCタナトスをフリーにするとスキル連打で消し炭にされるため最優先で撃破することになるが、そうなるとターゲティングの都合上ファイターでダンタリオンを落とすのは難しくなる。結果ほぼ必ずどちらかの列攻撃を受けることとなる。 Rブリフォー トランス対策兼素早さバッファー兼アタッカー。以前はRジズ等であれば初手でCタナトスさえ落とせば比較的解体処理のしやすかったオロバスパだが、Rブリフォー実装によりそれも厳しくなった。 なお、素早さバフの乗った優勢状態での通常スキルは前列で2000強ダメージ。覚醒スキルは後列でも4000ダメージを容易に越える。コロッセオでネクロは上書きされるが、Cタナトスと同時編成するハイブリッド型もある。 Rジズ L運用時と違って覚醒をためる必要こそあるが、一度暴奏が起動すると爆発ダメージはあがるわスキル複数積みで壊滅するわで手が付けられなくなる。 対策 まず大前提として編成を前列と後列に分けること。でなければRダンタリオンとCタナトスにスキルを積まれた場合パーティーの壊滅はほぼ避けられない。 解体方法としては、最初にRオロバスを倒すか周りをすべて倒してRオロバスだけにするかの二択が考えられる。 最初にRオロバスを倒すならRオロバスに完殺を入れて速攻で落とし、後に周りを解体していくのが王道。特にハイドンオロバスパのミラー対決の場合は、相手のRオロバスをいかに先に落とすか合戦になることが多い。 周りをすべて倒してからRオロバスを倒すなら相手の危険なアタッカーを一人ずつ倒していき、最後に残ったRオロバスの爆発を回復やバリアでしのぐ、といった具合で戦うのが王道であろう。相手パーティを時間をかけて半壊させ、エンジェリルで形勢逆転を狙う解体パターンもよく見られる。 協奏Rジズ パーティ構築の基本 Rジズの暴奏→大協奏→Rジズの全体スキル攻撃の流れが必勝パターンとなり、この形にどうやって持って行くかを考えるのが構築の基本となる。 採用されやすいメギド、オーブ Rジズ（リーダー） 暴奏起動役兼メインアタッカー。相手の妨害を掻い潜りどうやって暴奏を起動させるかがこのパーティの一番の肝となる。オーブはCフルーレティ対策のソレントやスキル攻撃を相手アタッカーより先手で打つためのエンキドゥが多い。RデカラビアやCインキュバスの覚醒減少が気になるならヨハネスを装備することもある。 Rクロケル 確定枠選択枠。音符蓄積役兼サブアタッカー。アタックフォトンで音符を作れるため、場のフォトンに左右されず、素早く大協奏まで持っていける。Rジズが落とされても暴奏→大協奏まで入っていれば、そのまま勝負を決められる火力をもつ。 Rアスラフィル ほぼ確定枠。Cタナトス実装により前列アタッカーの重要度が跳ね上がった。1ターン目から奥義が打てるので、Rジズ暴奏→Rクロケルアタックorスキル→アスラフィル奥義で1ターン目の一巡目から暴奏＋大協奏に持っていける。 Cグシオン 妨害役。大抵の妨害役より早く催眠を打てるので、Rジズを妨害してくる相手を妨害する役として採用される。確率50%の運ゲーではあるものの、Rジズ暴奏起動成功がそのまま勝ちに直結することが多いので、どんな相手に対しても一定の勝ち筋が残ると言う点が優秀。オーブは相手の妨害役に先行するためのエージェントやネクロスが多い。 Rナベリウス アタックフォトン不足解消やアリトンのフォトン破壊に対する疑似耐性をつけるために、いたちブラスターを持たせて採用することが多い。フォトン破壊への疑似耐性をつける際はRジズにフォトンを積めないため、スキルフォトンによる全体攻撃は2ターン目以降になるので注意が必要。 Rアンドラス Rジズに掛かった状態異常を回復する役。その役割上相手の妨害役より遅く、Rジズより早く素早さ調整する必要がある。Rジズにヨハネスを持たせ、Rアンドラスを編成することでほとんどの妨害に耐性を持たせることができる。 Cアムドゥスキアス バフォメットパなど火力と速攻でRジズを落としにくるパーティへの対策。連撃で回数バリアが剥がされるので、場合によっては1ターンに2回バリアを付与することもある。 Cアリトン 妨害役兼かばう役。Rジズを妨害してくる相手を妨害する相手を妨害したり、Rジズを速攻で落としにくる相手からRジズをかばったりなど一枚かませておくだけで多彩な動きができる。 非協奏Rジズ パーティ構築の基本 協奏Rジズパーティがコロッセオの登場により下火になってきたことから生まれたパーティ。コロッセオで協奏が上書きされても特殊状態である暴奏やRジズの奥義の効果(攻防速50%アップ、ダメージ15%軽減、毎ターンHP10%回復)が残ること、RジズのMEである暴奏中攻撃力30%アップが使えることを利用する。基本構築はジズRをリーダーに据え、Rジズの攻撃力アップのMEにラッシュアタッカーを2枠採用、残り2枠で相手の妨害を掻い潜って暴奏を起動させるためのサポートタイプのメギドが採用される。暴奏状態はスキルフォトンがアタックになり、奥義も打てないため、このパーティでは攻撃オーブを積極的に採用する。 採用されやすいメギド、オーブ Rジズ（リーダー） 暴奏起動役兼アタッカー。相手の妨害を掻い潜りどうやって暴奏を起動させるかがこのパーティの一番の肝となる。オーブは素早さアップもしくは妨害耐性系。実戦ではヘイトが高すぎて暴奏起動→スキル攻撃まで繋げられないことも多いので、アタッカーとしては過度に期待しない。 Rナベリウス 確定枠。アームストロングを持たせて暴奏状態の効果とRジズMEが乗った3倍ダメージを毎ターン打つメインアタッカー。 Rアモン アタッカー。ナベリウスRと同様の役割。攻撃性能はナベリウスRの方が上だが、フォトンの処理役としてはRアモンの方が上。 Rダンダリオン 列アタッカー兼妨害役。素早さアップオーブを持たせて、暴奏発動前に列攻撃を入れる→暴奏発動→Rナベリウスのアームストロングで一体を確実に落とす、という動きで使われる。列に覚醒減少も入るのも良い。 Bハック Rジズの暴奏起動補助役。チェインでRジズの素早さの低さを補う。 Rアンドラス Rジズの状態異常対策役。相手の妨害役より遅く、Rジズより早く素早さ調整する必要あり。 Cアムドゥスキアス 2回バリアで速攻系パーティからRジズを守る役。 Cアリトン Rジズを妨害してくる相手に対して先手でフォトン破壊を入れる役兼かばう役。 ウァサゴ即死 パーティ構築の基本 パイモンラッシュパやバフォメット速攻パが分の悪いパーティと当たり、正攻法で行くより即死運ゲーに持ち込んだ方が勝算があると踏んだ際、リーダーをウァサゴに切り替えて使われるパーティ。 採用されやすいメギド、オーブ Rウァサゴ（リーダー） 確定枠。初手で覚醒スキルによりME込みの45%の確率で即死を狙う役割。覚醒スキルを打つ際は誰を落とすと相手に一番嫌がられるかの見極めが重要。 元のパーティのラッシュファイター ウァサゴMEの1・5枠を踏ませる。アタックフォトン処理兼即死運ゲー役。こちらは即死確率10%。 Bフォラス 元パーティがフォラスにポーバルバニー、ウァサゴに素早さアップオーブを持たせていれば、ウァサゴ覚醒スキル→フォラスオーブ→ウァサゴ覚醒スキルという動きができる。 バフォリーダー速攻 カウンターリーダー グシオンハック パーティ構築の基本 Cグシオンの2・4枠ME(カウンターファイターに15%の確率で催眠を付与)と1・5枠ME(カウンタートルーパーに10%の確率で催眠を付与)を活かした構築をする。催眠付与がこの構築のメインギミックとなるので、Bユフィール等の状態異常耐性を付与できるメギドに対する解が勝率を安定させるための肝となる。 採用されやすいメギド、オーブ Cグシオン（リーダー） ME発動役兼催眠妨害役。妨害役としては素早さがかなり高いので狙った相手に先制して催眠を入れられるのが強み。ただし、後列にターゲットを当ててしまうと後述のCハックのノックバックが前列に入らなくなってしまうので注意が必要。オーブは場持ちを良くするための防御型のオーブもしくは状態異常耐性付与持ちに先制するためのネクロス、エージェントあたり。 Cハック 確定枠。CグシオンMEの2・4枠を踏み、列攻撃で催眠を撒きながらノックバックで相手の列を揃え、追撃の列攻撃による催眠が入りやすくなるよう場を整える。オーブは先手でノックバックを入れるためのネクロスやエージェントが基本。 Cカスピエル メインアタッカー兼催眠役。グシオンMEの1・5枠を踏みスキルの列攻撃で催眠を撒いたり、Cハックのノックバック＋トルーパー後列補正付きの奥義で相手を殲滅するなど状況に応じて器用に立ち回る。トルーパーなので催眠確率は10％であり、催眠ばら撒き役としてはCハックの方が優秀。 Cタナトス アタッカー兼催眠役兼ネクロ起動役。グシオンMEの1・5枠を踏みスキルの高火力列攻撃で催眠を撒きながら相手のHPを削る。速攻で相手を倒すことが求められる時に積極的に採用される。トルーパーなので催眠確率は10％であり、催眠ばら撒き役としてはCハックの方が優秀。また、Cアクィエルを入れる構成ならノックバックで覚醒補助できるCハックの方が優先的に採用される。 Cアンドラス 妨害役。CグシオンMEの1・5枠を踏みスキルの列攻撃で催眠と暗闇を撒いたり、奥義で病気と毒を撒く。ただし火力は無いので、あくまでも妨害役としての採用となる。トルーパーなので催眠確率は10％であり、催眠ばら撒き役としてはCハックの方が優秀。 Cフルーレティ 妨害役兼奥義アタッカー。グシオンMEは踏めないものの、Cハックのノックバックや催眠撒きにより、攻撃力が上がりやすい。妨害だけではなく、奥義が列攻撃なのでハックのノックバックで列が揃っていれば全体にダメージを入れることができ、サブアタッカー的な動きもできる。 Cアクィエル サブアタッカー兼妨害役。グシオンMEは踏めないものの、Cハックのノックバックや味方の列攻撃で催眠が入ることで覚醒が溜まりやすい。また、ハックで列が揃えていると奥義の状態異常が相手パーティ全体に入る。 Bフォラス ポーバルバニーによる覚醒補助役。催眠はあくまで足止めであり決定打にはならない上、常に確率との勝負になり、常態的に相手を拘束できるような安定性はない。相手の足が止まっている内にCカスピエルなどのメインアタッカーの奥義に素早くアクセスし、勝負を決めるためのサポート役として採用される。 アムドゥアクィエル アムドゥアクィエルとは、CアムドゥスキアスをリーダーにすることでCアクィエル奥義を1ターン目1巡目に起動できるようにしつつ、最終的にCフルーレティ奥義やCアクィエル奥義を連打して勝負を決めることを目的としたパーティ編成を指す。 1巡目にCアクィエル奥義を狙うとスキルを3個も要求するが、Cアクィエル奥義による状態異常の引き次第では2巡目の奥義でも実質的な制圧が出来うるし、CアムドゥスキアスのMEでカウンタースナイパーの覚醒上限が-1されているので、連発することでより勝ちに直結する状態異常を狙える。 パーティとしての欠点を挙げるなら、状態異常耐性があるだけで勝ち筋が薄くなることと、オーブを含めたパーティのメンツが実質固定されること。 余談だが、このパーティが登場したことによりファイターとトルーパーだけで統一した前列パの意義が強くなった。 採用されやすいメギド、オーブ Cアムドゥスキアス（リーダー） パーティコンセプトたるメギド。 Cアクィエルが登場したことにより、カウンタースナイパーに非常に強力なME効果を持つことで注目されるようになった。 Cアムドゥスキアス自身も、スキルで味方を守ったり、覚醒スキルで暗闇を付与したり、奥義で回復しながらそれなりの火力で攻撃できたりするので、いるだけで相当厄介。 オーブは同型対策にシルバートームを持たせることがかなり多かった。人によってはグラディエーターやケイブキーパーを持たせることもあった。 Cフルーレティ 実質的に固定枠。 90%のかばわれないめまいを高速で使うことでアクィエルをサポートしつつ、自身の奥義レベルを成長させながら立ち回る。 Cフルーレティの特性がアクィエル奥義と非常にマッチしており、オーブ技でゲームを終わらせることも多々あった。 Cアクィエルの方が素早さが高いので、Cフルーレティに持たせるオーブは素早さ補正を得ながら効果的な列攻撃技を持つエージェントが最適。 Bアミー 実質的に固定枠。 引き寄せと合わせてCアクィエルの覚醒を稼ぎつつ、相手のBクロケルスキルを妨害できる。 引き寄せる以外の仕事はないが、それだけにノンタゲで攻めにくくなるのが厄介。 オーブは味方のCアクィエルより速く行動したいのでプロデューサーが一番良い。（ハックだとここでどうしても噛み合わない） プロデューサーを持たせれば、相手のプロデューサーブエルや素早さ無補正クロケルに先攻できるので上げすぎて困ることはない。 Bクロケル 実質的に固定枠。 スキルを使うことで後列の覚醒補助をしながらCアクィエル奥義やCフルーレティ奥義を狙っていける。 Bクロケルもスキルとオーブ以外の仕事はあまりないが、マラカスを荒ぶらせるだけで役割をこなせている。 特性の関係上、Bアミーが素早さ補正オーブを持っていなければ先に動けるのでオーブの選択肢がブエルより広い。 オーブはBユフィールによる対策を嫌うならイービルアイ、プロデューサーBアミーが気になるならメイジマーマンのような素早さ補正、蘇生MEを対策しつつアクィエルの覚醒を補助できるスムドゥス、引き寄せられた後でも覚醒補助の役割を全うできるバニーなど、ここは構築者の個性や判断による。 Bブエル オーブはマーマンかプロデューサーに固定されるが、一応こちらでもパーティコンセプトの役割はこなせる。 プロデューサーアミーにはどうあがいても先制されるので、よほどでなければBクロケルの方が良い。 Cアクィエル アムドゥアクィエルが誕生したきっかけ。 3ゲージでトンデモスペックの奥義を連打するだけで相手の戦意を喪失させられる。 状態異常の引きにどうしても左右されるが、耐久はかなり高めなので試行回数は稼ぎやすい。 オーブはCアクィエルリーダーのCグシオンを対策したグラディエーター、同型の計算を狂わせるアイニャ、単純なダメージ軽減が強いマクベスなど、候補はいろいろ。 素早さを上げるとCアクィエルが他のメギドより速く動いてしまうので、素早さ補正以外なら割となんでもあり。 サンプルパーティ ゴウギの登場はまだだったが、編成自体はこういうものと認識してもらって問題ない。 見ただけでうんざりさせられるという点では特に完成された構築である。 アクィエルリーダー アクィエルリーダーは、リーダー時の凶悪なMEで1ターン目からグシオンで睡眠をお見舞いしたりCフルーレティでめまいを入れつつ、最終的にはCアクィエル奥義で制圧と殲滅を同時に達成することを目標にしたパーティの総称。 アムドゥアクィエルとは似ているが、こちらはCアクィエル奥義とCフルーレティオーブだけで決着を狙うことが多い。 Cグシオンを採用すれば相手の安直なかばうを咎めたり、Cオリアスを採用すれば1ターン目から実質的な制圧を行えるなど、パーティとしての拡張性の高さがウリの一つ。 採用されやすいメギド、オーブ Cアクィエル（リーダー） リーダーMEで1ターン目限定でカウンタースナイパーに状態異常命中率80%上昇を付与しつつ、自身を含めて回復できる効果も持つので少しダメージを受けたぐらいなら余裕で巻き返せる。 オーブはヘイトの高さを危惧するならマクベスなどが候補。 オーブ候補は好みで採用しやすいのが特徴。 Cグシオン ほぼ確定枠で、Cグシオンがいるからこその動き方もある。 特にリブラを採用している相手に、1ターン目にグシオンにスキルを2個振ることで相手メギド2体に睡眠が入ることもある。 相手の盾役がかばうを振るのを確認してからスキルを渡すだけでも非常にいやらしく動ける。 オーブはユBフィールなどに先行されないようにエージェントかネクロスを持たせることが多い。 Bアミー 引き寄せでもCアクィエルの特性が発動し、 Cアクィエルより素早いので安定してCアクィエルの覚醒補助ができる。 バーストなのでイービルアイやスムドゥスを持たせれば、状態異常耐性付与で予防してくる相手にも強く出られる。 Cハックとどっちが良いかは割と悩む部類ではある。 オーブは先述のとおりイービルアイとスムドゥスが候補になりやすく、覚醒補助の役割を高めたいならバニー、Cアクィエルへの状態異常を対策するならワンダークラウンも良い。 もちろんマスクドマッドも強い候補の一つ。 Cハック Bアミーとは違いアクィエルのMEの恩恵を受けられるのが特徴。 カウンターなのでリブラを持たせれば奥義火力も上がったり、根性でチャンスが生まれたりするのはBアミーとの明確な差別化点。 Cアクィエルより遅いので列を揃えた直後にCアクィエル奥義、という流れは素早さ補正オーブを持たせないと実現しないのもネック。 Bアミーと比べてどちらが良さそうかは構築者の判断による。 オーブはリブラが鉄板だが、Cカスピエルを見るならホーリーフェイク、実質的なアクィエルサポートのグラディエーターも採用できる。 Cインキュバスリーダー Cインキュバスをリーダーとし、アタッカーに男性カウンターメギドを採用することで、女性メギドに覚醒減少の圧をかけながら制圧していく構成。対象が女性メギドであり、相手に依存する点がデメリットであるが、①起点となるメギドに女性が多い。(暴奏ジズパのRジズ、パイモンラッシュパのRヴァサコ等)②めまいやフォトン破壊、状態異常を対策しているパーティは多いが、覚醒減少(弱体)を対策しているパーティは少なく通りやすい。ことから意外にも実戦レベルで使えるパーティ。特に暴奏Rジズパには滅法強い。 採用されやすいメギド、オーブ Cインキュバス（リーダー） 必須枠。リーダーMEでカウンター男性という緩い条件で女性メギドに対し、覚醒減少を入れられる点が優秀。しかも1・2・3・4・5の全ての枠が対象。速度がないので本人を覚醒減少役に据える運用は厳しい。 Cハック 必須枠。列を揃えてから列攻撃で覚醒減少を狙っていく体制を整えていく役。オーブは素早さアップ＋列攻撃のエージェントが基本か。 Cカスピエル アタックフォトンが余りがちになるので、アタックフォトンの処理＋メインアタッカーとしての運用となる。素の素早さでエンキドゥ装備のジズRを上回っている点も優秀。トルーパー補正があることや、スキルで列攻撃を打てる点も良い。 Cアクィエル アタックフォトンが余りがちになるので、アタックフォトンの処理＋奥義による列妨害役としての運用となる。素の素早さでエンキドゥ装備のジズRを上回っている点も優秀。覚醒減少は状態異常ではなく弱体であり、Cアクィエルの覚醒は増加しない点に注意。 Cタナトス Cハックでノックバックしておけば、トルーパー補正も乗るのでかなりの火力が出る。ネクロを起動できる点も良い。オーブは防御無視系が良い。 Cアンドラス 暗闇付与により苦手なハイドンオロバスパに対し、分の悪い運ゲーぐらいまでには持っていける。もっと良い対策があれば情報求む。 ネルゼパベルおじ パーティ構築の基本 CネルガルのME(リーダー枠の自動かばう、2・4枠の防御無視)とネルガル自体の特性(戦闘不能時一度だけ最大HPの50%で蘇生)を活かした構築をする。防御無視枠を生かすというと一見防御無視のところにフォトンを多量に積んで殴り倒す構築を考えやすいが、防御無視だけではそこまでの高火力は見込めない。むしろ防御無視の良さはどんな相手に対しても一定数のダメージを計算できる確実な削りにあり、自動かばうによるダメージ分散、ネクロによる攻防力上昇等を合わせ、場をコントロールしていくことを勝ち筋とした構築となる。また、防御無視MEである2・4枠以外ならどんなメギドを入れても回せる汎用性の高さもこのパーティが長らく一戦級で戦えている理由となっている。 採用されやすいメギド、オーブ Cネルガル（リーダー） 確定枠。ME発動役兼自動かばう役。素の耐久力はそこまで高くないので、他のメギドにリブラを持たせたり、ネクロで耐久を上げたり等、ネルガル自体が落とされないよう工夫する必要がある。オーブは速攻対策に力を入れるならリブラ、中〜長期戦を想定するならエンジェリルを装備することが多い。 Cゼパル 確定枠のメインアタッカー。スキルで防御無視連撃ができるので、バリアに対し強く出れる。特定の相手を少ない手数で落としたい時に採用される火力枠なので、オーブは火力を底上げするロゼッタや、素早さアップ＋列攻撃オーブのエージェントが候補。 Cベルフェゴール 確定枠のメインアタッカー。防御無視全体攻撃奥義が打てるCベルフェゴールはいるだけで相手を強く牽制できる。アタックフォトン処理役としても優秀。オーブは攻撃系の技を持ったものやリブラが候補。 Cベリト サブアタッカー兼妨害役。防御無視で確実に削りつつ、めまいで戦況をコントロールしていく役。防御無視MEを踏めるおかげでスキルだけでもそこそこのダメージが入る。紙耐久なのが玉にきず。 Cタナトス 列アタッカー兼ネクロ起動役。コントロール構築であるネルガルパが中〜長期戦を戦う際にネクロによる防御力上昇が役に立つ。Cタナトス自体は防御無視MEを踏めないが、単純にスキルの火力が高く、ネルガルパには数少ない列アタッカーであることから代用の効かない役割が持てている。オーブは防御無視系が基本。 Rブリフォー 相手のトランスを上書きする役。Cネルガルパーティは単体攻撃が中心なのでコロッセオとの相性も悪くない。 Cアリトン 自動かばう役兼妨害役。ネルガルMEの1・5枠を踏める。妨害役としての性能を重視するなら素早さアップオーブを、自動かばう役としての性能を重視するならリブラを装備することが多い。 Cフルーレティ 妨害役。ネルガルMEの1・5枠を踏める。スキルのめまい率が高く、自動かばうに阻まれないため、Rジズなど確実に止めたいメギドがいる時に採用されやすい。 その他 MEの1・5枠は無理して踏む必要がないため、インプなどの他の妨害役を入れてみたり、ユフィールやリヴァイアサンで状態異常対策してみたりとパーティ構築の幅は広い。Rジズパやオリアガパ、パイモンラッシュパのように自分の勝ち筋をどうやって通すかを考えるパーティではなく、相手の出方を見てどう妨害し削って行くかを考えるパーティなので運用は結構難しい方だと思われる。 Cアンドロマリウスリーダー パーティ構築の基本 王道のネクロパ。Cアンドロマリウスの2・4枠のMEであるカウンタートルーパーに戦闘不能時HP50%で蘇生にCタナトス、Cビフロンス、Cラウムあたりを乗せる。Cアンドロマリウスの特性と高い素早さにより、ネクロ起動が安定することや、魂衣によりソウルが貯まるのが早いことから、通常のネクロパより立ち上がりが速いのも特徴。ただし、立ち上がりは早めだが基本的にネクロパなので、中〜長期戦を想定したフォトンドリブンを意識する必要がある。 採用されやすいメギド、オーブ Cアンドロマリウス(リーダー) 確定枠。ネクロ起動役兼魂衣によるソウル貯め役。Cアンドロマリウスが先に落とされるとMEである2・4枠のカウンタートルーパーに戦闘不能時HP50%で蘇生が使えなくなるので、速攻で落とされないよう工夫が必要。 Cタナトス 確定枠のメインアタッカー。戦闘不能時HP50%で蘇生のMEはもちろんのこと、カウンターに攻撃力5%アップのMEも乗るので火力も出る。オーブは防御無視系が基本。 Cビフロンス サブアタッカー兼アタックフォトン処理役。魂衣でソウル＋2ができれば早い段階で、列4.5倍攻撃が可能。ただし、魂衣が発動するかは相手次第なので、多少運は絡む。 Cラウム 盾役。特性によるダメージ軽減と根性でただでさえなかなか落ちないが、ネクロや自動蘇生MEのサポートを受けてさらに要塞化する。範囲攻撃メインのパーティ相手だと置き物となりやすいので注意。オーブはエンジェリル一択。 Cアリトン 妨害兼かばう役。Cアンドロマリウスが速攻で狙われ、Cラウムのかばうが間に合わないような状況下での自動かばうできるのが特に優秀。フォトン破壊により暴奏、コロッセオ起動阻止もできる。 Cフルーレティ 妨害役。Cアリトンと似た役割となる。Cアリトンのように自動かばうが使えないのが難点だが、状態異常付与率がCアリトンより20%高く暴奏やコロッセオを止めやすいことや、攻撃力が案外高く終盤のもつれた展開なら削り役ができる点が優位点となる。 Cベルフェゴール ネクロの弱点であるコロッセオでのトランス上書き対策。ネクロがないとCビフロンスが置き物になるので、Cビフロンスの代わりにアタッカーとして採用する。HPが高いので、1・5枠のMEであるカウンターHP10%アップを踏ませると良い。 Bフォラス マスクドマッドを持って2ターン目にオーブ→チェインでRジズパーティのアタッカーを落とす役割を持たせたり、スドゥムスを持たせてハイドンオロバスパを対策したり等、苦手なパーティへのピン刺し要員として使われる。もちろん通常通りポーバルバニーを持たせてCビフロンスの奥義へのアクセスを早めたり、隙を見てCタナトスの奥義を狙っていく使い方もあり。 Rヴリフォー コロッセオ始動役兼速度アップバッファー。ミラー対策で組み込まれる。コロッセオを起動し、ネクロを捨ててお互いフラットな状態にする。こちらには速度バフがあるので、上から殴り勝てる分有利になる。 バーストリーダー フルカスバブネ パーティ構築の基本 フルカスの防御貫通MEを利用し、Bブネのスキルで列ごと攻撃する。 その他、ハルファス、Bマルコシアスなどの強力なアタッカーを用意し、アタックやスキルフォトンを積むことでタゲを分散させる。 採用されやすいメギド、オーブ フルカス(リーダー) ブネ アタッカー。感電防止オーブを持たせることが多い。 フォラス オーブや覚醒スキルでサポートする。採用オーブはカミハカリやボーパルバニーが多い。 万雷ミノソン パーティ構築の基本 万雷の加護による毎ターンHPを20%回復、雷ダメージ70%上昇、雷ダメージ50%追撃とBミノソンME(リーダー枠)による万雷の加護時状態異常無効を活かしてパーティ構築するのが基本となる。現状ではバースト雷アタッカーが少ないため、リーダー枠以外のMEは無理して踏もうとしない方が柔軟なパーティ構築ができる。スペックは高いが未だに方向性が確定していない構築であり、現状一線級のパーティではないが、今後追加されるメギド次第では化ける可能性もある、伸びしろに期待できる構築。 採用されやすいメギド、オーブ Bミノソン（リーダー） 万雷の加護始動役兼メインアタッカー。構築の方向性は定まっておらず、BミノソンMEによる万雷の加護時状態異常無効を活かし、Bミノソンにスキルフォトンを多量に積んで帯電地形からの感電撒きで相手の動きを封じていく構築やBミノソン奥義からのスキルフォトンばら撒きで殲滅を狙う構築、Bハック+Cシトリーで一体ずつ確実に処理していく動きをメインとした構築等がある。オーブは万雷の加護の継続時間を伸ばすアーティが基本となる。 Cシトリー スキルアタッカー。万雷の加護があればスキルフォトンひとつで後列の耐久の低いメギドを一撃で落とせる。後述のBハックと組ませれば、前列の低耐久メギドも一撃で落とせる範疇に入る。オーブは防御無視系が基本。 Bハック Cシトリーをサポートする役。Bハックのスキル→チェイン＋スキル強化が入ったCシトリーのスキルで狙った相手を確実に1体落とすという動きが鉄板。ただし、実戦ではBハックとCシトリーにスキルフォトンを確実に渡せるわけではなく、意外と安定しないのが難点。オーブはマスクドマッドのような素早さアップオーブが多い。 Cグシャラボラス スキルアタッカー。Cシトリーより素早さが遅く、火力も低いがスキルフォトンによる攻撃が列雷ダメージであるところに優位性がある。 Rナベリウス Bミノソンにスキルフォトンを積むタイプの構築で採用されることが多い。その場合のオーブはミミックとなる。 Cバエル Bミノソンによる感電撒きを誘雷でサポートする役。 Rネビロス 余りがちになるアタックフォトンを処理するための雷奥義アタッカー。バレットアーツがあまり生きないのがもったいないところ。 Bクロケル ミノソン奥義からのスキルフォトンばら撒きで殲滅を狙うタイプの構築で採用されることが多い。Bクロケル自体の弱点として引き寄せに弱いという部分があるが、Bミノソン自体が万雷の加護時状態異常無効を持っているため、引き寄せてもBミノソンには覚醒増加が入るので追い風となっている。 その他 万雷の加護の継続時間内の3ターンまでに決着をつけなければならないため、ある程度速攻を意識したパーティ構築が必要となる。 Bフォルネウス1ターン奥義パ Bチェルノボグをリーダー、覚醒補助役、Cビフロンス、Bフォルネウスで構成されるパーティ。1ターン目の一巡でいきなりBフォルネウスの全体凍結奥義を打つことを勝ち筋とする。流れはネクロ起動→Cビフロンスの覚醒補助→Cビフロンス覚醒スキル→味方即死によりCビフロンスの特性が発動しソウル＋4→味方即死によりBフォルネウス特性が発動し覚醒最大→Bフォルネウス奥義とつなぐ。速攻性が極めて高く、知らないと何が起こったかわからぬままパーティを半壊させられるが、知っていれば対策も立てやすいため、初見殺しのネタ寄りのパーティ。 採用されやすいメギド、オーブ Bチェルノボグ（リーダー） 必須枠。リーダーMEでCビフロンスに覚醒＋2を入れる役。ネクロ起動役も兼ねさせるなら、素早さアップオーブは必須。 Cビフロンス 必須枠。味方を即死させてネクロ＋4を作る役。素の素早さがBフォルネウスより遅いため、素早さアップオーブは必須。 Bフォルネウス 必須枠。奥義を打たさないよう、めまいやフォトン破壊を入れられることが多いので、上記の対策オーブを持たせることが多い。 Bフォラス Cビフロンスの覚醒補助役。Cビフロンスより速い覚醒補助役であれば誰でも良いが、Bフォラスの場合、オーブで覚醒補助が可能なため、フォトンを選ばない点が優秀。オーブはポーバルバニー一択。 Cアンドロマリウス Bチェルノボグより速いネクロ起動役。スキルフォトンが確定で降ってくるところも良い。ネクロ起動前にBチェルノボグが落とされたり妨害されるようであれば採用の価値あり。 Rオロバス Cビフロンスの覚醒スキルによる味方即死の前にターゲティングしておけば、相手に全体ダメージを入れられる。相手の妨害等によりBフォルネウス奥義までアクセスできなくても勝ち筋が生まれることがあるのが利点。オーブはハイドン一択。 コメント欄 アフィカスハックという名前が明らかに悪意のある名称なので、違う名前にして欲しいです、 - 名無しさん (2021-05-19 10 07 17) カスピハックとして名称を変更しておきました。 - 管理人 (2021-05-20 09 40 25) まぁ名前の感じ方は人それぞれだとしても、表題は略称を使わない方がいい気がしますね。 - 名無しさん (2021-05-19 13 24 34) 投稿者編成枠＋評価（いいね機能）があるといいんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-05-25 12 48 04) おいおいそういった機能のある掲示板は追加していきたいのですが、技術が追いついていないのでお待ちいただければ... - 管理人 (2021-05-25 16 41 59) 万来+貫通オーブ+Cシトリーのスキルに耐えられるメギドって誰なんだろうか？PTが固定気味なのもあるけど毎回一発で落とされるので知りたい - 名無しさん (2021-07-15 01 13 48) 万雷チフブレシトリー他バフなしスキルをスナイパーで耐えられるのはファロオースリヴァイアサンかBアガレス以外は多分耐えられないです。カミハカリのバリア1回まで考慮したらRバルバトスぐらいのHP実数値でギリギリ耐えられるぐらいのようです。前列だと防御力0の相手に2150程度のダメージなので、それ以上のHP実数値と防御力が合わされば耐えられます。レッドウイング以上のバフが乗るだけで誰も耐えられなくなるので不安ならウァサゴ奥義からのRダンタリオンスキルで行動を許さずに倒す、などの戦術も有効です。 - 管理人 (2021-07-16 17 14 01) 名前
https://w.atwiki.jp/wrcommonwealth/pages/80.html
左利きの人気著名人。 人が左利きになるのは諸説あるらしいですが、自分は遺伝ではないかと勝手に想像してます。 調べてみると、かなり人気有名人にいるようなので、ここに並べてみます。 基本、このページは戯れ言です。あまり深い意味はありません（笑）。 無機質に左利きの人気者を羅列していきます。 ちなみに左利きは男性に多いそうです。 人気アイドル・タレント 中川翔子 山下智久 前田敦子 平山あや 稲垣吾郎 サエコ 二宮和也 国分太一 安めぐみ 小林麻央 クリステル・チアリ それぞれ人気がありますよね。自分は国分さんのファンだったりします（笑） 人気アナウンサー 平井理央 遠藤玲子 青木裕子 人気アナウンサーの左利きですね。 人気芸人 小島よしお ゴリ はなわ 日村勇紀 ふかわりょう 名倉潤 松本人志 ケンドーコバヤシ 肌が黒い人と白い人の両極端なような。。。 人気俳優 中村獅童 小栗旬 成宮寛貴 西村知美 竹中直人 玉木宏 瀬戸朝香 夏帆 森本レオ 夏帆さんはカワイイですよね（笑） 人気ミュージシャン 木村カエラ IZAM Gackt 甲斐よしひろ ジミ・ヘンドリックス エミネム ワタナベイビー トータス松本 片岡大志 恩田快人 レディー・ガガ やたらと個性的だな。この面子（笑） ていうか、ほんとにすごいな。。。 人気政治家 石原慎太郎 バラク・オバマ ウィンストン・チャーチル ビル・クリントン ジェラルド・フォード 長身が多いな（笑） 相撲 朝青龍 最強の横綱でしたね。 文化人 荒俣宏 その他海外著名人 マーク・ウォルバーグ キアヌ・リーブス クリス・タッカー マリリン・モンロー アンジェリーナ・ジョリー トム・クルーズ ニコール・キッドマン ブルース・ウィリス カート・ラッセル マーク・ハミル 偉人 左利きか確認できない人が多いのでしっかりと調べて載せます。 レーサー・ライダー バレンティーノ・ロッシ これはまずい（笑） というかレーサー・ライダーは左利きだらけ。 ただ、マックス・ビアッジは右利き？のようです。 その他 塩谷瞬 市橋達也 不謹慎。ここに載せるのが不謹慎。 ↓ここに左利きとは全然関係ない話ではありますが取り上げないという擁護だと書かれたのでそれを否定する意味でも載せてみました。その反論はこちら http //www18.atwiki.jp/tachyon/pages/29.html 木全氏が塩谷瞬さんの話題を取り上げているわけですから、自分らが取り上げる必要はもうないですよね。 レオナルド・ダ・ヴィンチの血液型 ↑ここに左利きのことをまじめに書いてきます。もしよかったらどうぞ見てやってください。
https://w.atwiki.jp/nanakazari/pages/227.html
「有名な学校」 ｔ：名称 ＝ 有名な学校（施設） ｔ：要点 ＝ 立派な，学校，大きな ｔ：周辺環境 ＝ 藩国 神聖巫連盟は宗教国家といわれています。 それは確かに事実でありますが、信仰の形が福祉を重んじる事につながっていたとしても福祉国家を目指し、福祉国家たろうとしています。 そのため今まで医療、教育、インフラの整備には特に力を入れてきました。 しかし、高等教育に関しては他国に比べ未熟な所がありました。 そのため、今回高等教育を受ける事の出来る学校を作ろうと計画を立てることになりました。 高等教育といってもより高度な知識を教授するだけではいけない、技術や知識を問わずもっと専門的な研究や開発が出来るような学校を作ろう。 ではどんな事を学ぶ学校がいいか、教育や、建築、医療などいくつか案はでましたが、結論を出す前にまず多様な種族が生活し、様々な技術が存在するこの世界に相応しくあるべきだという事になりました。 つまり、広範な分野に触れ、また種族が多様であっても協力し、共に生活していける寛容さを育てる事が必要であり、そのためには一つの専門分野を持つ学校だけでは足りず、また専門知識だけでなく、寛容さを育てる為に教養と道徳を学ぶ事も必要ということで教養、道徳に力を入れる学園都市を作る事になりました その学園都市に作られた最初の【学校】がこの建築専門学校です。 学園都市のために一層を費やす計画の第一段階として、学園都市を創造していく者達を育成する事を期待し建てられたこの学校は、【大きな】期待をかけられただけはある【立派】な学び舎であるが、今なお成長が続いている。 教学理念 多くの知類と共に生きるNWで、種、信仰、文化などの違いを超えて共生していく社会の実現が今の社会の課題となっていると考えています。 本学は建築のための学校であるため、建設により違いによる軋轢を和らげる事を目指し、取り組みを進めており、専門知識以外の教養に関しても力を注いでいます。 奨学制度について 経済的に貧しい者のための奨学制度だけでなく、種や信仰、文化により金銭による支払い向けに物納や労働による支払いも受け入れています。 ボールズが就学する場合も、学内の労働を対価と出来るようにしている。 ｌこの場合の労働場所は学園都市内に限定されています。これは環境や経済に急激な変化をはじめとした悪影響を与えるを考慮したもので、そのため学園としないでの生産物の学外への出荷にも制限を加えるなどして対策が取られている。 学習および研究について 建築に関してといっても家や戦で使う砦や神様を祀る社、そして多くの家々が集まって出来た都市の設計とその指す範囲はとても広いものです。 基礎的な事は教養と同じく学んでもらう事になりますが、広い範囲からどういったことを専門に研究し、また技術を磨くかについては自分達で決める必要があります。 この学校では自分の目指す方向性に近い研究を行っている教授に師事し、そこで研究や技術を磨く事になっています。 ここではどういった分野を専門にしているのかいくつか紹介します。 修理、復元 遺跡や焼失、その他の理由で破壊された建築物を元の形に戻すというものです。 考古学者と重なる部分もあり、実際に考古学者と一緒に調査する事もあります。 過去の技術や知識を蘇らせる事を理想としている者も多いため、扱いには最善の注意を払い、禁忌をやぶらないように注意がなされている。 船 船作りは建築に含むものか異論はあるものの、船大工の存在、水上生活、水中生活をしている人たちの家が船と不可分なため作られた。 船ではあるが水上を走る船だけではなく、潜水艦や都市船、宇宙船など広範囲にわたっている。 おそらくはよりこの分野を学ぶのに適した学校が出来ればそちらに移ることになるだろう。 砦、城など戦時用建築物 戦時において限られた時間で最大の効果を出せる建築が出来るようにその技術を磨き、研究もなされている。 ただそうした戦時の際に用いる技術や知識だけでなく、戦時になる前から用意する城や砦に関しても研究行われている。 城に関してはあまり数が作られないため実際に作られる事は少ない反面、砦に関しては正義最後の砦という目標が存在するためいつも誰かが手を動かしている。 そのためこれらの研究をなす場所は他の邪魔にならないように離れて置かれている。 飲食施設 学生食堂 色んな国の料理を出せるように日夜レシピが増えており、常設メニュー以外には他国の料理が多いものの、巫の料理が一番上手いと言われている。 特に店主が狐神様を奉じており、奉納もしている事もあって油あげが美味しいと評判。 ただし、それが原因で食堂内への大工道具、特に金槌、玄能の持ち込みを禁じている。 なお、学校内に常設された唯一の飲食施設で、事前に予約する事で宴会やお弁当も受け付けている。 メニュー 日替りメニュー 日替り定食 ＜内容の一例＞ 鯖の味噌煮、ゴーヤチャンプルー、鱧の木の芽焼、おでん ※ご飯（小盛りから大盛まで選択可能）、味噌汁、漬物付き、惣菜２種 日替わり丼 ＜内容の一例＞ 木の葉丼、きつね丼、たまご丼、親子丼、じゅんさい丼、季節のかき揚丼 ※いずれも漬物、味噌汁付き 日替わり麺 ＜内容の一例＞ 伊勢うどん、讃岐うどん、ほうとう、そうめん、にゅうめん、釜揚げうどん、、釜玉うどん、きしめん、鍋焼きうどん。焼きうどん、たぬき、月見うどん、沖縄そば、カルボナーラ ※そばアレルギー対策と他店との差別化から蕎麦は使用していません。 惣菜 ＜内容の一例＞ ほうれん草のおひたし、肉じゃが、きんぴら、万願寺唐辛子とおじゃこの炊いたん、たくあんの炊いたん ※毎日6品から8品が作られています 定番メニュー きつねセット きつね丼ときつねうどん小 または きつねうどんといなりずし ※いずれも玉子焼き付き。またこのセットの売り上げは狐神様への奉納としています。 カレーライス ビーフシチュー ハヤシライス ビーフストロガノフ エビピラフ チャーハン オムライス 軽食、甘味 ･サンドイッチ ･週替わりプリン ･季節の和菓子 ･ホットケーキ ･桃饅頭 ･あんみつ ･ぜんざい ･カキ氷 ※ぜんざいは冬季限定、カキ氷は夏季限定 購買部 主に雑貨、日用品の販売を行っている。 その場で食べるものはないものの、パンやおにぎり、お弁当などは販売されているため、食堂まで行く余裕がない学生が利用する。 移動販売 たこ焼きやお好み焼き、パンなどを販売する者が昼頃に出張販売に来ている。 クラブ活動について この学校ではクラブ活動は個人では出来ない、行うのが難しい趣味が行える場、機会を提供するものとなっています。 ただし、個人でも出来る事であっても規模や内容を個人の枠を超えた領域に達している事を示す事でクラブと認めてもらう事は可能です。 ここではそうしたクラブの中からいくつかを紹介します。 狐狩り（フォックスハンティング）部 動物、妖怪としての狐を狩るのではなく、無線送信機から発せられる電波を受信機を使って追跡、発見する方の狐狩りです。 技術的な要素も多いとはいえ、数少ない体育系のクラブとして認められています。 内容は道具を使うとはいえ鬼ごっこと大差ないですが、ボールズと一緒に遊べるようにルールの試行錯誤も続けられています。 言語文化研究会 違う国、時代の言語を研究し、その文化を理解しようという活動が行われている。 その程度で終わっていたのであればクラブとして認められなかったと思われるが、相手の文化を理解するだけでなく、自分達の事を理解してもらえるようにと行われた活動がきっかけとなってクラブとして認定されるに至りました。 その活動とは相手の国、時代の言葉に翻訳されていない物語、学術書その他の自分達を理解してもらうのに相応しい書物を相手の言葉に翻訳するというものです。 ただこれは功績を認められたというわけではなく、保管する場所もないまま翻訳が続けられていったために、作成された資料の管理が必要となり、クラブ活動と認める代わりにその管理をする事と義務付けられたにすぎません。 それでも誰かに読まれる事があるのかわからないまま現代の資料を古の言語に翻訳するという役に立つかどうかを超えて続けられる活動は興味を引くようで、潰れる気配もなく存続を続けています。 学校の花・鳥・木 校花 【サザンカ】ツバキ科 生垣に使用されること、童謡の歌詞にもあるくらい身近な存在であることから校花として制定された。 校鳥 【ツバメ】スズメ目ツバメ科 まだ生徒を募集する前に学校に巣を作り、最初の卒業生が出る前に巣立っていった事から校鳥として制定される事になった 校木 【ブナ】ブナ科ブナ属 腐りやすく、狂いやすいために建築用材には向かない。 それゆえ、必ずしも望みの条件を得られるとは限らない事を忘れず、厳しい条件下でも乗り越える技術と発想を育んで欲しいと校木にブナが制定される事になった。 学園都市 学園都市は地平線を目指しています。 地平線は触れることの出来ないはずの空と大地が触れ合える場所です。 他の全てで交わる事も触れ合う事も出来ないないけれど、その場所では触れ合える。 それが学園都市を作るに当たって目指す理想です。 学園にいる短い間で構いません。 ただその間は他所でのしがらみに縛られる事なく、皆等しく知識や技術の向上、発展を担う学徒として時に競い合い、協力し合える関係を築ける事を目指します。 そのためには相手の事を思いやる心、仁愛と相手の事を理解する事が必要と考えます。 そのため、学園都市内の学校ではそれぞれの専門についてだけでなく、相手の事を気遣えるように道徳と、異なる文化、種族である事から生じるすれ違いを少しでも抑えるために教養にも力を注ぎたいと考えています。 ／＊／ 作業者： 技：ミツキ 文：藻女 ○編集履歴 2012/08/22 完成