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遅くなりました。共同で使うとなると何かめんどくさい事になりそうですね・・・。とりあえず俺はメルアド持ってますが、登録した方がいいですかね？ -- (みずくさ) 2008-10-01 00 20 57
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カードページ用コピーテンプレート メニュー→編集で開きコピーする 注意：カードの名前の表記は、空欄は半角。英数記号は全角になります。 名前 効果 ※WB版の効果 OCG版はこのカード名をそのまここに 解説 関連カード ゲーム別収録パック No. WiiWBパック：パック：－(P)： 未チェック
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腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン50 http //ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1188914838/96- 91 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 10 18 45 ID TwtG5SHCO 男の感じる姿を想像してその背徳感に浸るんだろう。 別にそういう女の子がいても良いと思うけどな。 101 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 13 00 31 ID Vt9/jopz0 主婦にちゃんねらーにありがちなこと http //life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182870495/ ・科学的知識は皆無で「○○って××にいいんだよ」と断定する。 ・逆に「××って身体に溜まるから良くないよ」と断定もする。 ・科学的に間違ってることを正されると、「それでも私は試してみてそうだったんだから！」と全科学を否定しにかかる。 ・スレ違いをわかっていながら自分語りする。 ・スレタイやルール、sageにやたらこだわりすぎて、結果自分が無駄に荒らしている。 ・揚げ足は必ず取る。自分は取られまいとすぐに添削のレスをする。 ・妄想に支えられた仮定から、いきなり結論導き出して真理のように力説する。 ・スレが和気藹々としてると無性に荒らしたくなる。 ・どのスレも自分色に染めようとするね。 ・自分の価値観を根拠無く信じている。 ・自分の判断力に絶対的自信を持ち、反対意見は却下。難しいこと書かれると、書いた人に敵意を持って粘着する。 腐にもあてはまるな 108 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 13 33 20 ID TwtG5SHCO 女性の方がリスクに敏感だから、お金で精神的な安定が買えるならそれでも良し、 自らの経験則を優先して、保守的にもなるんだろうよ。 科学やら真理の探究やらは二の次で、とにかく自らの安全・生存を優先するのが女性。 女からすれば、自らが実証したわけでもない文献だけの受け売りの科学に よく自分の体を預けられるってところだろう。 それだったら自分の経験則の方が確実だとね。 123 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 20 21 42 ID TwtG5SHCO ガ板で叩きスレたてて憂さ晴らししてるお前らが言うなよ 136 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 20 44 46 ID TwtG5SHCO しかしそんなに腐女子が憎いのかね？ ガ板に叩きスレを立ててしまうほどに。 俺には理解できんわ… 陰でコソコソ悪口言って、一体なにが面白いんだ？ 139 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 20 55 05 ID KeF4qEMU0 136 うちの母ちゃんのメールみたいな文章 146 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 21 01 08 ID TwtG5SHCO 139 お前の母ちゃんも自分の息子がこんな所で腐女子叩きに興じて 憂さ晴らしをしてるなんて知ったら悲しむぞ？ 腐女子叩く暇があったら親孝行してやれ。 143 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 20 57 21 ID TwtG5SHCO 正当な苦情と批判ならば然るべき板に然るべきスレを立ててそちらでやるべきだな。 こんな所でお前らの鬱々とした負の感情をまき散らされてもガ板に迷惑。 だいたい、ガ板で腐女子に荒らされて困った例なんて体無いのに勝手に乗り込んでくるなよ。 155 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 21 19 05 ID aiyr/6l+0 146 お前の母ちゃんも自分の娘がこんな所で御自愛用ホモネタ確保のために 工作活動をしてるなんて知ったら悲しんで苦しんで我が身を責めるぞ？ 貼り付いてる暇があったら親孝行してやれ。 159 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 21 28 02 ID TwtG5SHCO 155 何を勘違いしてるんだ？ 俺は男だ。ホモに興味なんかねーよ。 むしろ女の子に生まれ変わりたいくらいだ。 172 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 21 54 10 ID TwtG5SHCO 腐女子叩きの次はメンヘライジメか… お前ら弱者をいたぶってそんなに楽しいか？ 過呼吸になってどんだけ苦しいかとか、少しは想像して労ってやれよ。 本当に最低な奴らだよ。クズの集まりだな。 179 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 03 58 ID TwtG5SHCO 同性愛者は実際にノンケの男を襲ったりしてる犯罪者が多いから叩かれても仕方ないだろ… 前田健とか、ホモをカミングアウトして社会の被害者みたいな顔しといて、 裏じゃバイトの子のケツ撫で回してセクハラしたりしてるんだぜ？ おすぎやピーコにしてもそう。 隙があればセクハラ紛いのボディータッチを繰り返す。 ホモは存在自体が犯罪なんだよ。キモチワルイ。 189 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 11 27 ID TwtG5SHCO お前らそんなにホモが好きならホモと寝れば良いだろ。 俺は女の子と寝るから。 198 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 15 04 ID TwtG5SHCO 191 うん？お前らはホモはノンケを襲わないと思ってるんだろ？ ならホモと一緒に寝れば良いじゃん。 俺は腐女子と寝るよ。 腐女子なら妄想だけでリアルに掘られずに済むからな。 208 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 20 29 ID TwtG5SHCO 206 俺はむしろ可愛いと思うな。 女の子がエッチな事を妄想してるなんていじらしすぎる。 可愛くて抱きしめてあげたい。 215 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 25 30 ID TwtG5SHCO 話を元に戻すけど、メンヘラの女の子だって好きでそうなった訳じゃないと思うんだ。 幸せになりたいのは誰だって同じなんだよ。 だから、つき合ってやれとは言わないから、陰で叩いたり馬鹿にしたりするのはやめてやれ。 225 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 33 36 ID TwtG5SHCO 俺の学校にもメンヘルの女の子がいてさ、友達同士でちょっと談笑してたりすると、 「お前ら私のこと笑ったな！」とかキレ出す子だったのよ。 だけどさ、だからってみんなで馬鹿にして虐めてたりしたら可哀想じゃん。 だから、俺はその子のことを庇ってやるようになったわけ。 そしたらその子、バレンタインデーに俺にチョコくれたのよ。多分1000円くらいするチョコレート。 気持ち悪かったから食べずに捨てたけどさ、メンヘルだからって虐めるのは駄目だと思うんだ。 そういう子だって幸せになりたいし、幸せになる権利は誰にだってあるんだから。 234 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 43 45 ID cQsQU6QD0 似たようなメンヘラー男がいたら「ｷﾓｯｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗ」と喜んで貶し尽くすババア腐女子様の姿が思い浮かぶな 237 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 50 03 ID TwtG5SHCO 234 お前らがやってる事がまさにそれだよ。 キモいとかウザいとかこき下ろして、相手の感情を全く理解しようとしない。 俺は他人の悪口とか陰口とかで悦に入ってる人を見るのが嫌なんだよ… 241 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 54 56 ID TwtG5SHCO 別に見下しちゃあいないけどな。 ただ俺にだって選ぶ権利はある。 そういう意味じゃ同等と言える。 242 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 56 43 ID KeF4qEMU0 ＞気持ち悪かったから 243 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 22 58 51 ID TwtG5SHCO 242 だって何入ってるか判らないだろ？ 陰毛とか入ってたらイヤだよ… 246 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 03 49 ID /3wHdzjm0 話を元に戻すけど、同性愛の男の子だって好きでそうなった訳じゃないと思うんだ。 幸せになりたいのは誰だって同じなんだよ。 だから、つき合ってやれとは言わないから、腐擁護の引き合いに出したり、馬鹿にしたりするのはやめてやれ。 253 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 11 06 ID TwtG5SHCO 246 悪いがそんなんじゃ騙されない。 現に、テレビで似たような事を言ってた前○健が俺の知り合いにセクハラしたらしいしな。 弱者を装って突如牙をむくのが同性愛者。 256 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 17 38 ID TwtG5SHCO 兎に角、お前ら一度同性愛者の被害に遭ってみろよ。 そうでないと話にならない。 257 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 18 46 ID 4hHKuVuX0 256 兎に角、お前一度メンヘラの被害に遭ってみろよ。 そうでないと話にならない。 260 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 20 26 ID TwtG5SHCO 257 メンヘル気味の女の子からチョコレート貰いましたが何か？ 264 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 25 28 ID TwtG5SHCO まあ俺も同性愛者の被害に遭った事はないんだがな。 昔柔道やってたときに絞め技の得意な先輩が居て、 その人、他人の首絞めたり緩めたりして弄ぶのが好きだったんだよ。 多分同性愛者ってそういう人種なんだと思う。 266 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 26 21 ID 4hHKuVuX0 260 貰えてよかったじゃない で、被害は？ 267 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 29 13 ID GJZUfysv0 汚腐は必ず同性愛者を馬鹿にした発言をする 268 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 32 05 ID 7D6JzAKE0 陰で悪口言ってるじゃん 269 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 36 41 ID TwtG5SHCO 266 彼女は僕のハートを盗んでいきました。 271 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 40 04 ID GJZUfysv0 ・消える時は必ず「これからデート」など苦しい言い訳をする。しかもこのレスをするのは大抵叩かれまくってるとき。 あとはこれをやるだけですね 272 名前：水先案名無い人 投稿日：2007/09/07(金) 23 41 51 ID TwtG5SHCO じゃあ、これからタモリ倶楽部みるからそろそろおさらばするか。 お前らもいい夢見ろよ。
https://w.atwiki.jp/xxcake/pages/37.html
テスト -- 2011-08-02 00 21 12 す・・・すげぇ・・・ -- 2012-01-04 23 10 58 テスト -- 2012-10-11 13 50 41
https://w.atwiki.jp/iliasion/pages/832.html
ep.まとめ 2ちゃんねるシリーズ「祖父母の村が実在しない」「凶悪犯の書き込み」他 まとめ 収録内容 「祭りの翌日」 「凶悪犯の書き込み」 「俺の会社、なんかおかしい」前編 後編 「祖父母の村が実在しない」前編 後編 その他 登録されたタグ 2ちゃんねる まとめ回 名前 コメント すべてのコメントを見る
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998 名前：SS ◆49H2QUBi7VEi [sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 56 21.33 ID IgWIYQuq0 983 乙ー うめついでに１つ投下 そろそろお風呂に入ろうと思って、下着やパジャマを持って浴室に向かおうとした。 しかしそこでふと思い出す。 昨日このパジャマで兄貴の涙を拭いて、その後兄貴を後ろから抱きしめた。 よく考えれば終戦後の私と兄貴の最大接近距離だ。 というか、普通中学生にもなって兄妹であんな距離で触れ合うことなんてない。 昨日のようにイベントがあれば例外だけど。 「兄妹……かぁ」 パジャマを持ったままベッドに寝転んで、そっとパジャマを抱きしめる。 いつもは何の匂いもしない、私の匂いしかしないパジャマから、 なんとなく、とても落ち着く匂いが漂っている気がした。 「兄貴の……涙……」 そっと袖に目をやる。 ほんのちょっとだけ染み跡で色が変わっていた。 兄貴の……あんな悲しい涙を見たのは初めてだ。 昨日のことを思い出しながら、私は袖を顔に近づけて…… 「あああぁぁぁーーー！！！！！なんで！？なんでこんなにわかんないの私！？ 昨日あんだけ至近距離だったじゃん！！！抱きしめたじゃん！？涙拭いたじゃん？！ 匂い十分ついてるはずじゃん！？ちっくしょぉぉぉおおおーーーーー！！！ あれか！？お風呂入った後だったからいけないの！？ あの馬鹿兄貴！！なんでお風呂入る前にいってこないかな！！！ ……いや、まてよ？よく考えればこの袖は兄貴の涙……兄汁の１つがついてるんだから…… そうだ！！しばらくこれは着るんじゃなくてくわえて寝る用にすれｂ この書き込みは省略されました。 続きが見たい方は次スレでがんばってください。 -------------
https://w.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/37.html
書き込みテスト -- (名無しさん) 2008-12-12 00 28 46 ネットプリントサービス過去データ http //www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/95.html 重複していたのでこのページを削除してください よろしくお願いします -- (名無しさん) 2008-12-12 06 51 24 上の書き込みですが、検索したところ、ネットプリントサービス過去データ というページは 一つしかありません。 ネットプリントサービスと重複しているという意味でしょうか？ -- (管理人) 2008-12-12 10 44 16 失礼しました チラシ過去データ http //www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/94.html こちらのページと同じ内容で重複しておりました 「チラシ過去データ」を生かしてリンクなどさせていますので ネットプリントサービス過去データ http //www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/95.html このページの削除をお願いします 失礼しました -- (名無しさん) 2008-12-12 12 55 50 sonotaさんへ ＷＩＫＩのチラシのページには 「注意：事実に反する記述を含んだチラシは作成、配布しないようにお願いします」 とだけ書きたいのですが、どうでしょうか？普通の人ならこれで理解してくれると思います。レスお願いします。 良識ある人ならば、事実に反する内容を含んだチラシは配らないのではないでしょうか。 そこで提案ですが、事実を調べる・勉強するように促すような文章はどうでしょうか。 「配布するチラシの内容を、自信を持って主張できるようにまでいろいろ調べ、勉強してみてください」 のような。 チラシ職人さんの負担を増やしたくないので、あくまで文責は配る人が負う、というような形がいいと思います。 チラシ職人さんに使用したフォントなどを教えてもらえば、使う人個人で修正することも容易になりますし。 どうでしょうか。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-12 13 02 03 勉強してみてください、もとても良いと思います。 ただ、そう書くことでチラシ配りのハードルが高まってしまうデメリットもあります。 チラシ職人さんも今では事実に基づいた作りを心がけてくださっているようなので、 サイトに掲載する方が内容確認すれば十分だと思います。 もし今後、事実に反するチラシが作成されるようであれば、作成についても注意書きをする必要がありますが、 きっと大丈夫でしょう。 以上のことをまとめると、次のような注意書きがいいと思います。どうでしょうか？ 「チラシの内容に間違いが無いかの確認は、サイトへの掲載者が行って下さい。」 -- (管理人) 2008-12-12 16 55 44 週刊新潮の12月18日号P36に 「国籍法改正の「A級戦犯」はこの人」という記事が出ています 新潮GJ!! -- (名無し) 2008-12-12 20 20 06 現在が ※各自で最新情報のもの、内容を確認の上ご利用は自己責任でお願いします。 で、検討されているのが以下ですか。 「注意：事実に反する記述を含んだチラシは作成、配布しないようにお願いします」 「チラシの内容に間違いが無いかの確認は、サイトへの掲載者が行って下さい。」 「配布するチラシの内容を、自信を持って主張できるようにまでいろいろ調べ、勉強してみてください」 注意：事実に反する記述を含んだチラシは、作成、サイトへアップロード、配布しないでください。 また、配布するチラシの内容はしっかり調べて事実かを確認し、理解することを推奨します。 なお、チラシを作成する場合、チラシスレも参考にしてみてください。 でどうでしょうか。 ＞チラシ職人さんの負担を増やしたくないので、あくまで文責は配る人が負う、というような形がいいと思います。 チラシ職人さんの負担を増やしたくないからこそ、 チラシスレで多くの人がサポートすればいいのではありませんか？ そういえば相変わらず「チラシに公明・民主主導が書いてあるか要確認！！！」とは書くのに 自民について一切触れないで誤解を招きかねないチラシは黙認ですか。 -- (名無しさん) 2008-12-12 22 34 47 ↑のコメントへ。 自民について一切触れないで誤解を招きかねないチラシも危険だと思います。 ここで注意書きに入れるか話し合いましょう。 また、公明・民主の記載についてはスレでも意見が分かれているようなので、 注意書きで触れるのはやめたほうがいいと思います。 -- (管理人) 2008-12-12 23 22 36 チラシまとめサイト管理人 ◆hK.uQzpaHg さんと メッセでこの５つ上のコメントの件を話し合いました。 そこでの要旨はこうなりました。 チラシがざっと目を通して大丈夫そうだったら掲載し、 編集人が内容のウラをとれたら「内容チェック済みです」と各チラシのそばに記載する。 内容チェックが済んでない物は自己責任で配布お願いします。 という注意書きなら、職人の手間と責任を減らせ、迅速に新チラシが掲載でき、配布者も安心して配れると思われます。 どうでしょうか？ -- (管理人) 2008-12-12 23 35 50 チラシまとめサイト管理人にwikiのちらしページをおまかせしてはどうだろうか。 まとめサイトのほうが多くの種類を拾って掲載しているし、かなり知識がある方のようだ。 なにより管理人と直接連絡がとれるというのは、混乱しやすいちらしの掲載基準を話し合い合致させるのに最適だ。 現在wikiちらしページは非ログインの人間が編集していて責任の所在も怪しい。 尚かつ、これから時間がない状態の中、多くの種類のちらしが出てくるだろう。 それを総括するのにチラシまとめサイト管理人にwikiのちらしページをおまかせしたい。 みんなの意見はどうだろうか？ -- (名無しさん) 2008-12-13 00 13 55 私は賛成です。 もちろん全て任せてしまっては２つのサイト更新で忙殺されてしまうでしょうから、 ルールと掲載基準の作成をお願いしたいです。 ちなみに私は信頼できる編集人さんの一部に携帯の電話番号を教えているので、 急に私と連絡が取れなくなる事はまずありえないと思います。 皆さんの意見を聞き、１人で悩まず知恵を貸してもらうつもりです。 -- (管理人) 2008-12-13 00 55 42 ＞(管理人) 2008-12-12 23 35 50 この中の発言は、チラシまとめサイト内の掲載基準、ということでよろしいでしょうか。 それは賛成です。 そしてそのような形になるのであれば、 Wikiのチラシページについては、上にある注意書きを掲載して、 あとは現状のままでいいのではないでしょうか。 信憑性を取るならばチラシまとめサイトを、 迅速性を取るならばWikiを、という形で。 ネットプリント番号の掲載などは特にWikiの自由編集が役に立つでしょう。 もし「それは工作の恐れがある」というのであれば、 いっそチラシスレとチラシまとめサイトへのリンクだけにしてしまうのもあると思いますが。 -- (名無しさん) 2008-12-13 02 08 52 工作はまずないでしょう。チラシページは利用される方が多いので出来るだけこのままにしたいです。 注意書きはここでの意見を参考に１３日中にちらしまとめサイト管理人さんに決定してもらいましょう。 ところで、前管理人さんと連絡が取れないので前ＷＩＫＩのトップをリンクのみにしていいかの判断にまよいます。 重複してる現状はあまりよくありません。 好きにしてと言ってましたが、前ＷＩＫＩのトップを変えていいでしょうか？ -- (管理人) 2008-12-13 02 37 50 編集している方たちお疲れ様です 左の【このページの閲覧者】の上の所に #ref error ： ファイルが見つかりません () #ref error ： ファイルが見つかりません () というところがありますが、不具合ではないでしょうか？ -- (名無し) 2008-12-13 09 21 27 まず、ビラの掲載に追われて、サイト内の注意書きなどを 改善していくことがおろそかになっていたことをお詫びしないといけません。 先のいろいろな混乱があったにもかかわらず、民主公明の一文をサイトに載せ続けていたのは私のミスです。 とりあえず民主・公明の記述はなくして無難な書き方に改めましたが、 一時的な対応と考えてください。 いま急いで文章など考えている最中です。 以前は、かなりゆるいチェックでサイトに掲載し、判断は使う人に一任、というスタンスをとっていました。 多種類のビラの掲載も、それで可能でした。 なので、(名無しさん) 2008-12-13 02 08 52 の ＞信憑性をとるならチラシまとめサイトを、 というのは、今までのサイト方針には、あてはまりません。 このあたりの方針をどうしようかと考えているところです。 明日の明け方までには方針を決定し、それに合わせたサイト改装を行いたいと思います。 また、wikiのチラシページを一任ということに関しては 辞退したいと思います。 まとめwikiの即時性は、匿名の編集員の方々に支えられていたものですから、 １人ではとても、対応しきれません。 自負を持ってwikiチラシページを編集してくださっていた方がいるわけですから、 その方たちとの共同歩調をとっていきたいと思います。 最後に、 (管理人) 2008-12-12 23 35 50 で言われている編集方針は、wikiチラシページの方針です。 注意書きについては、13日深夜までに案を出したいと思います。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-13 12 56 27 相変わらず誤情報満載のビラが作り続けられていますね。 麻生支援のための捏造ビラ。 自民を支援しつつ事実を書いたビラ。 中立性のある真実を書いたビラ。 それぞれの主張が相容れない状況です。 麻生支援のための捏造ビラは結果的には 麻生の足を引っ張ることになることが気がつかないのでしょうか。 それらのビラはこの活動自体を胡散臭いものと見られてしまうことにもしてしまうのです。 -- (名無しさん) 2008-12-13 13 36 36 前サイトの管理人さんと連絡が取れないため、 前サイトはトップページ、左メニュー、右メニューをコメントアウトし、 「移転先はこちら」とリンクを貼りました。 ＞チラシまとめサイト管理人さん 注意書きの件ありがとうございます。 ＞(名無し) 2008-12-13 09 21 27 リンク先が消えていたので修正しました。報告ありがとうございます。 ＞(名無しさん) 2008-12-13 13 36 36 ＞ 相変わらず誤情報満載のビラが作り続けられていますね。 自民を支援するビラはいいと思いますが、捏造ビラは困ります。 チラシスレにアップした時点で内容が間違っていれば、相手に叩く材料を与えてしまいます。 そういう職人さんに注意できる方はチラシスレに一言お願いします。 -- (管理人) 2008-12-13 14 09 39 左メニューに 旧サイトの移転前時点か 今日まででもいいので 【このページの閲覧者】 総数 803214 人 こっちにものせましょう いきなりこっちに来た人が 閲覧者すくねー たいした問題じゃなくね？になるともったいない。 -- (名無しさん) 2008-12-13 18 19 08 ＞チラシまとめサイト管理人さん 繰り返しますが、自民について一切触れない為に、全て自民党のせいと誤解を招きかねないチラシも危険だと思います。 なので注意書きに含めるか検討お願いします。 ＞(名無しさん) 2008-12-13 18 19 08 いいアイデアです。完全移転は１３日でしたから重複分を考慮し、 １２日までのトップページ閲覧者の総数を載せました。 -- (管理人) 2008-12-13 20 59 33 チラシページのねこチラシ「えっ?知らない!?日本がなくなる! 12_12」 を印刷したいのですが、ファイルが削除されている様です。 アップして頂けないでしょうか。 -- (名無しさん) 2008-12-13 21 08 36 お待たせしました。再アップしました。 ねこチラシ「えっ?知らない!?日本がなくなる! 12_12」 -- (名無しさん) 2008-12-13 21 16 29 ありがとうございます！早速印刷します！ -- (名無しさん) 2008-12-13 21 20 40 お待たせしました。 チラシページの注意書き、このような文面でどうでしょう。 -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- 「内容確認済み」とあるチラシはまとめWIKI編集サイドとして内容を保証するものです。 それがないものについては各自の判断と責任でお願いします。 チラシを配布した場合、見た人はチラシの文章のみから判断することになります。 各政党がどのような思惑で動いたのかが的確にわかるチラシをオススメします。 -+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+- いろいろ思案したのですが、あまりごちゃごちゃ書いても仕方ないかなと思いまして。 皆さんの意見をお聞かせください。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-14 00 36 11 wiki編集サイドとは具体的に誰ですか？ -- (名無しさん) 2008-12-14 00 58 04 IDを持って編集している方々です。 可能ならば「複数の方が確認したらOKを出す」という形がいいと思います。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-14 01 13 08 その文面でいいと思います。 現在ＩＤを持ってる方はきわめて少ないので、 当面はＩＤ持ち１人でも「内容確認済み」と書いてＯＫにします。 私も一日２枚ペースで確認して「内容確認済み」と記載するようにします。 -- (管理人) 2008-12-14 01 29 00 では、それでお願いします。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-14 01 34 54 作ってもらった注意書きを掲載しました。 また、内容確認済みと３つ書けました。 ４枚は誤解を与える記述があったのでチラシスレに報告しました。 -- (管理人) 2008-12-14 02 52 39 掲示板「日本」を作りました。 極めてニュートラルなサイトです。 「国籍改正法」や「アニメ」まで、 日本や世界情勢のことを好き勝手に書き込めるサイトです。 http //yy67.60.kg/nippon20xx/ みんなで作る掲示板です。 まだ作り立てで、人も居ないし、スレがないので、 まとめwikiの隅っこでも、掲示板「日本」をリンクお願いします。 -- (名無しさん) 2008-12-14 10 58 37 チラシの説明に「チラシのみから判断」とあります。 そういう人もいるでしょうが、 チラシを見たことをきっかけにネットを見る人たちもいるでしょう。 そういう時にはチラシには真実のみが書かれていることが大切です。 内容確認済みのものはそういうことが改善されているようですが、 麻生擁護派の人たちはそういうことに気づいていないようです。 麻生擁護のつもりが麻生や自民を卑しめる行為となっています。 -- (名無しさん) 2008-12-14 13 03 16 メニュー欄「国民に広める」に、国民が知らない反日の実態のブログへの周知活動を追加してください。ネットだけで活動できる方法なので、協力してくれる方が格段に増えます。 -- (名無しさん) 2008-12-14 13 57 38 管理人さんへ お疲れ様です。 チラシの件ですが「保証」とまで言ってしまうと、このサイトが許認可して責任負ってるみたいなので 「当サイトの内容と相違ないことを確認したものです」程度の方がいいのでは？ -- (名無しさん) 2008-12-14 15 48 50 ＞「当サイトの内容と相違ないことを確認したものです」程度の方がいいのでは？ それだと、チラシ配布者が当サイトの内容を全て確認しないといけなくなるので、 何か問題が起きない限りこのままで行きたいと思います。 せっかく考えて頂いた注意書きですし。 リンクのお願いに関してはそのサイトの内容を私が全て審査していては時間が足りなくなってしまうので、 リンクを貼りたい人が貼ってから、このページに報告してください。 現在トップページもメニューも誰でも編集可能です。 荒らしが出るまではそのままでいきます。 あまりにも疑わしい編集が行われた場合はここにお知らせください。 -- (管理人) 2008-12-14 18 48 32 最高裁違憲判決は国籍法第八条と完全に矛盾。原告が権利偽装 http //blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/84615dcdec5c624cb46ec34fa7975cf6 「国籍法第八条でフィリピン人女性の子供は３才で簡易帰化できたのに、それをしないで告訴を仕掛けてきた」 最高裁判事の反対意見の重点は、国籍法第八条の簡易帰化によるものである なぜそのことについて書いていない？ どういう事だ？ -- (名無しさん) 2008-12-15 00 22 48 書き忘れた、連投すいません まとめwikiの反対意見から国籍法第八条簡易帰化が削除されてる件 http //blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/9f68c4020bfd5c82e897daa92ea7b624 これも追加です -- (名無しさん) 2008-12-15 00 26 33 「sdfa2000」 これは要注意人物です。 スレ内でコテを名乗ったあと自作自演がばれているし、 他人のふりで自分のブログをほめたりコピペを多数の板にしています。 必死なのはわかりますがwikiにも関連ない板に画像を貼付けたり、 とにかくしつこいです。 なにかを叫ぶ前にネットマナーを学ぶべきですね。 -- (名無しさん) 2008-12-15 02 05 05 簡易帰化の件は５日ほど前からトップページに貼って有ります。 私が編集に加わったのは１１月半ばでしたからそれ以前のことはわかりません。 今日はもう寝させてもらいますね。 -- (管理人) 2008-12-15 03 08 04 公平を期すために、 賛成派のページはもうちょっと分かりやすいところにおくべきだと思う ここはまとめwikiであって、反対派用のwikiじゃないはずだから 反対派用だったスルーしてくれ -- (名無しさん) 2008-12-15 04 28 21 ↑のコメントへ。 とりあえず、メニューの各方面の反響の中で一番上にしました。 現状のカテゴリわけに従えば一番目立つところかと。 ところで、いしけりあそび というブログにこんな文がありました。 ＞【おまけ～合成写真】 ＞ちなみに、「まとめ」が「偽装認知の図解」「NHKの番組でとりあげられた時のキャプチャ画像」って載せている写真の下3枚、あれ合成な（笑）。オレ、この番組みてたもん。まあ内容からしてプロがみればすぐわかるけど。「在留特別許可」のフォントくらいあわせなよ。あと左の中国人パパの写真とか。ウォーリーをさがせ!だな。ハハハ。 ＞ところで、こういうの、きみたちのコトバで「アサヒる」とかいうんじゃなかったっけ？ 画像を確かめましたが合成か判別つきません。 とはいえＮＨＫでの映像がyoutubeにでも上がっていれば、そこからキャプチャし直した方がいいですね。 寝る前に発見して悩んでしまいましたが、皆さんの意見を聞きたいので明日また来ます -- (管理人) 2008-12-15 04 40 51 １６日の夕方まで私はアクセスしづらくなるので、それまで返信は期待しないで下さい。 -- (管理人) 2008-12-15 18 40 45 予定してます (水間政憲) 2008-12-14 12 35 29 出版要望がありました。マスメディアの言論統制・政界のファッショ化は、民主主義が危機的状況になっていることを露わにしました。その最中に、この窮状の打開策として、本の出版の準備をしていました。数社と交渉中です。「請願書」が最大限活かされる時期とタイミングに出版する予定です。桜が咲く頃までと考えています。皆様、あくまでも本の出版は、「要請書」の補完・補足です。あくまでも【要請書】に集中して頂ければ幸いです。 http //blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/36b5ec68213b752548da6acd592c9e29#comment-list -- (本が出版されます) 2008-12-15 18 45 56 続々と改正案の本がでるといいですね。 ところで、トップページに簡易帰化できたのを詳しく書け！との批判が多いので、 １２時現在はこんな感じです。 ボックス化してトップを軽量化したい編集人と、詳しく書きたい編集人、 両者とも善意の編集ですから、話し合って頂いて、 もっと簡潔でもよく分かるような形に修正してもらえるといいかなと。 -- (管理人) 2008-12-17 00 00 29 管理人さんへ 数件のちらしデータが差替えられてるのは把握してますか？ 訂正箇所の相違点のチェックはされてますか？ おそらく作者自身が訂正差替えをしているとは思いますが、 編集ページと編集スレテンプレに訂正などの場合は連絡をいれてほしいと書いても、 スレ内に公開報告の形跡なしです。 また スレで公開せずいきなりwikiにちらしを載せる方もいます。 万が一、作者以外の悪意のある捏造がたびたび続いたりしたら、 内容確認チェックのないちらし情報を誰かが気付くまで放置することになってしまいます。 このままバラバラと自己掲載や差替えが続くと管理が大変ですし 混乱が生じる前にちらしページだけは編集ID制にするなど何か対応を考えた方が良いのではないでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-12-17 00 23 24 今確認しました。ざっとみ内容的には普通っぽいですね。 ただ、今後のことをかんがえ、チラシページはID制にしてよろしいでしょうか？ 事実確認などをちらしスレにコテハンで名乗り出てお願いしたところ、すんなり了承してもらえました。 しかし、チラシスレ以外の方にはページでの呼びかけしかないですからねえ…。 チラシスレ以外のチラシは刺激的な書き方が多いっぽいですね。 両方のタイプがそろうのが好ましいかと。 -- (管理人) 2008-12-17 01 23 51 「賛成派のページとサイト紹介を強調しすぎ」と ２ｃｈ既婚女性板に書きこみがあったとの報告があったので、 前の状態に戻しました。 「賛成派のページとサイト紹介を強調しないと。全ページに反対意見しか書いてないんだから」 などの意見を汲み過ぎましたね。申し訳ありません。 このサイトへの批判はこの要望ページにしてもらえれば意見を汲むか話し合えるので、 真っ先にここに批判お願いします。 また、批判を見つけたら報告お願いします。批判にこそ改善点はみつかりますので。 私が全てのスレをチェックする時間はありませんので恐縮ですが； -- (管理人) 2008-12-17 01 37 38 層化・民主工作員が追い出されてイチャモンつけてるのが多いから。 何となく村八分的な雰囲気作るのが彼らは大得意。 チラシの管理とトップページ、初めての方へは変な改編されないよう気を配って下さい。 勝手にちらし作って、勝手にｺｺに載せるのは、どうみてもヤバイ。 必ず他人の意見を聞いてチェックいれてから載せないと。 だいたいそういう事する人は、チラシ内容見ても一人よがりで訴えるものが薄いけど。 反対派チラシ人が書かない、特定団体を持ち上げるためのチラシだったりもする。 チラシはID制でいいと思いますよ。 力入れすぎず、どっしり構えてがんばって下さい！ -- (名無しさん) 2008-12-17 04 20 32 2008/12/16 (火) 23 50 56「国籍法改正前後の分かりやすい図での比較12_16」 スレに公開されず貼られたチラシです。 こちらのイラスト、画像、説明ともにわかりやすいのですが、 「この法案の危険性を報道してきたのは公共放送のNHKだけです」 『公共放送のNHKだけ』 と強調しているのはおかしいですね。 「ネットメディアや商業マスコミはむしろこの保安を推進していました」」 とも書いていますが、 真っ先に法案に対する疑問点を何度も報道したのは産経新聞です。 逆に、NHKは国営放送であるのに危険性を報道してこなかった罪があると思います。 このちらしは訂正すべきです。 管理人さん、ID持ち編集者さんにまず非表示にしてもらって、 ここでもいいし、スレでもいいし『公共放送のNHKだけ』と強調している根拠など 作者さんからの連絡を待った方がいいと思います。 -- (名無しさん) 2008-12-17 15 16 54 チラシを貼ったものですが、 衆院通過前はNHK以外の全マスコミが 「法案の危険性」 を報道してなかったのは事実であります。 産経新聞が報道開始したのはほんの直前三日前の １５日であり、しかもその時にはもう手遅れで （議員署名すら村田に拒絶された） 産経新聞が１１月５日頃に報道してれば 良かったのですが。 ちなみに、産経新聞の記事は法案そのものの 危険性を注意喚起しているものではなく、 FAXが殺到しただの議員連ができただのという経過の記事です。 -- (名無しさん) 2008-12-17 17 16 08 チラシ貼った者ですが、 「NHKと産経新聞だけ」とかに修正すれば よろしいでしょうか -- (名無しさん) 2008-12-17 17 22 40 産経新聞に言い訳はできないんですよ。 NHKは閣議決定直後にあの図での危険性の説明を やってたんですから。 産経新聞が１１月５日ごろに危険性を図で 報道できたはずです。NHK見てないのかと。 産経新聞は世論のゆくえを静観して成り行き次第で ガス抜き、アリバイ作りをしようとしていたように しか見えない。 -- (名無しさん) 2008-12-17 17 26 18 ＞チラシはID制でいいと思いますよ。 今チラシページのみID制に変えました。 ＞NHKと産経新聞について どちらがどう報道していたかは私も詳しくわかりません。 ＞チラシ貼った者ですが、 ＞「NHKと産経新聞だけ」とかに修正すれば ＞よろしいでしょうか -- (名無しさん) 2008-12-17 17 22 40 産経新聞は遅れても報道した事自体は事実ですからそれでいいと思います。 チラシ作成、掲載両方やっていただけて大変感謝します。 チラシ作成の際はこのスレの住人に内容確認してもらってください http //yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1229320953/ -- (管理人) 2008-12-17 18 36 27 賛成派に対するリンク云々ではなく、 彼らに対する再反論を逐一掲載されたらいかがですか。 ネガティブキャンペーンだけ支持を得られる範囲 というのは、限られていると思います。 -- (賛成派) 2008-12-17 20 26 43 ＞チラシ貼った者ですが、 ＞「NHKと産経新聞だけ」とかに修正すれば ＞よろしいでしょうか -- (名無しさん) 2008-12-17 17 22 40 言い忘れです。チラシの薄ピンクの文字と小さすぎるNHKの画像は印刷で目立たなくなります。 また、水増しを握られて応援を強制というのは初耳なのですが、、 それと役人は数千元というのは円換算したほうが分かりやすいかと。あと余白が足り無いです。 そこ以外は解り易く大変いいチラシです。今後も一緒に頑張りましょう！ -- (管理人) 2008-12-18 00 50 54 ＞ (賛成派)さん ＞賛成派に対するリンク云々ではなく、 ＞彼らに対する再反論を逐一掲載されたらいかがですか。 賛成派のページについてのご意見でよろしいですね？ 賛成派への再反論を逐一掲載していくのは賛成なので反論は先ほど載せました。 しかし、賛成派のサイトを巡回し逐次再反論を載せるのは、編集人が足りないので時間的に無理です。 改正賛成派の意見も知りたいので今後もコメントお願いします。 -- (管理人) 2008-12-18 00 59 39 「DNA鑑定が悪用されたり日本人に義務化されたりするのでは？」 との質問をよく聞くのでQ Aページに悪用が不可能な理由を書きました。 また、左メニュー内の外部リンクは外部リンクに集めました。 新規来訪者が情報量の多さに混乱しないよう、外部リンクをbox化してよろしいでしょうか？ -- (管理人) 2008-12-18 02 24 42 今回の国籍法の大きな問題点は２つ。 ・国籍の不正取得を防ぐ有効な審査が一切ないこと ・書類さえ揃えて届け出たら国籍取得できる事だと思います。 それに対して国籍法再改正の請願書に 「片親が外国人で、認知によって国籍を得たい場合」は ・国籍の付与は裁定（裁判）による。 ・その際に日本国内で科学的親子関係の証明する事を義務付ける（DNA鑑定） を盛り込めば、不正な国籍取得が防止できると思う。 今回の最高裁の違憲判決の元となったケースでは、 本当はあの女の子は簡易帰化で日本国籍が取得できた。 帰化申請は年間およそ１万件。 そのうち、片親が外国人で 認知による国籍取得を求めるケースは多くない。 であれば、裁定（裁判）によって国籍付与するようにすればいい。 もともと市町村や在外公館は窓口であって、本格的な審査は難しく、 書類さえ揃っていれば怪しげでも許可せざるを得ない。 この「怪しげでも本格的に調べられないから通さざるを得ない」 という届出許可制によって、たくさんの不正な国籍取得が可能になる。 裁判による許可制にする事で、司法のプロによる審査を受けなければならず 不正な申請や不自然すぎるケースについては、かなりはじかれる。 DNA鑑定一点張りでなく、裁定を前提としている事で、 意思主義による認知（血はつながらないけど養いたい）にも 正当な審査と手続きを踏んで対応できる。 また科学的親子関係の証明（DNA鑑定と書くと手段が限定される）については 「片親が外国人で、認知によって国籍取得する場合に、 日本国内で検査する事を義務付けられる」と条件をつける。 信頼に欠ける日本国外の検査もOKとしたり、 日本人全員の検査へ話をそらすのを避ける為だ。 みんなが必死に書いてくれる請願書。 かなりの人がこのサイトの見本の文を使うだろう。 間違いなく不正申告を防ぐ為にも、テンプレや請願書の見本には この条件も盛り込んでほしい。 -- (名無しさん) 2008-12-18 16 11 40 ちなみに国籍付与の為の裁判費用は、 経済的に困難な人には一定額を貸し出す制度をつければよい。 と思います。 -- (名無しさん) 2008-12-18 16 14 42 1987年設立の自民党新聞販売懇話会の中川秀直会長や、 小沢一郎、渡辺喜美、小泉純一郎、羽田など、 自民左派及び民主党幹部が商業マスコミと 一蓮托生の関係にあることは事実です。 押し紙問題や再販制度で彼らがどのくらい 必死に商業マスコミの既得権益を守ろうとしたか？ またコンビニで白黒コピーしてみたのですが、 余白もピンクの文字も、ＮＨＫの画像も問題ありません。 また数千元の話にいたってはなぜこれが掲載不許可の 理由になるのか理解できません。 訂正箇所は「産経新聞も報道した。」だけでよろしいでしょうか。 -- (kazokuseikatu) 2008-12-18 20 34 43 自由民主党の松本洋平衆議院議員が、ブログで国籍法改正について 反対する旨の書き込みをしています。松本議員は慎重審議を求める署名にも賛同し、 国籍法改正案が可決した衆議院本会議では反対のために欠席しました。 国籍法改正案成立後、もしくは各方面への反響ということで、 追加していただきたいと思います。 参考 次に国籍法改正について。これまた多くの方々からＦＡＸやメールを通じてご意見を頂戴しました。 本当にありがとうございます。先週まで地元で国政報告会 （地元の全てのお宅にご案内を出させていただいております）を開催して参りましたが、 やはり本法案に対してご意見をお持ちの方々にも大勢お越し頂きました。 私は国籍法改正に対しては、慎重審議を求める署名に賛同し、本会議の採決にも欠席を致しました。 というのも、同法には様々な問題が多いことに気付かされるからです。 多くの方々からご指摘のある“偽装認知”の問題を含め改善すべき事柄は多いですし、 そもそも国籍というものの意味をしっかりと議論をすべきであると思います。 これからも本法案改正後の実態を追跡してまいりたいと思います。 http //www012.upp.so-net.ne.jp/yohei/ -- (gorou) 2008-12-18 20 55 37 左メニューの幅を長くすることはできるのでしょうか？ 文字の大きさがほぼ全部すごく小さいので、大きくしたいです。 -- (名無しさんのみボーナストラック収録) 2008-12-18 21 26 18 問題のチラシを訂正しました。 それをアップローダに登録しました。 80.pdfから85.pdfに変更して頒布ページに再掲して下さい。 お願いします。 -- (kazokuseikatu) 2008-12-18 21 45 30 どなたか、 まとめWIKIトップにも貼られている、 NHKで放送された内容（であると言われている） 「偽装認知の図解」の出典をご存じですか？ 何年何月何日にどの番組で放送されたか、 知っている方教えてください。 元の動画で持っている人がいたら、ぜひＵＰしてください。 裏がとれない場合、わざわざ 「NHKが放送」と載せるのは逆効果だと思います。 -- (名無しさん) 2008-12-18 22 09 23 とりあえず麻生メルマガに登録しましょう！ 誰でも簡単に出来る意思表示です！ 現在登録者数は１５０万人を超え、絶大な人気を誇った小泉メルマガの２２６万人に迫る勢いです！ 参考記事→http //www.asahi.com/politics/update/1217/TKY200812170381.html まずは小泉を越えましょう！ 既成事実を作りましょう！ 数字で実証しましょう！ 登録はこちら！→http //www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/ -- (名無しさん) 2008-12-18 23 27 29 ＞間違いなく不正申告を防ぐ為にも、テンプレや請願書の見本には ＞この条件も盛り込んでほしい。 私には変える権限はないので、下記アドレスの請願書テンプレスレなどへ提案お願いします http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227011721/l50 ＞ (kazokuseikatu) 2008-12-18 21 45 30 様 掲載しました。たくさんの修正ありがとうございます。 チラシにあれこれと余計な指示をしたのを詫びます。 今後はチラシの内容への言及は控えます。ご覧の通り私はチラシには素人なので、 作成者様、掲載者様は下記のチラシ作成会議スレに合流願います。 http //yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1229320953/ ＞左メニューの幅を長くすることはできるのでしょうか？ ＞文字の大きさがほぼ全部すごく小さいので、大きくしたいです。 同感ですが、本文のスペースも確保したいので、他に同意見が来たら検討させてもらいます。 -- (管理人) 2008-12-18 23 49 13 国内外人権団体へのおしらせは有効かもしれません それから、街頭演説中の人はよく聞いてくれます あと、居酒屋にポスティングすると、 おしゃべりなマスターがお客に話してくれるかもしれません。 大学に行ったことのある人は、教授にきいてみてください -- (名無しさん) 2008-12-19 09 14 31 売国議員リストをどこか目立つ場所に張ってください。 http //senkyomae.com/baikoku.htm よろしくお願いします。 -- (pinpin) 2008-12-20 00 36 50 管理人さんへ報告です。 また、「押し紙画像」を勝手に貼りその画像に執着している姿勢の 12/20(土)17 02 編集者ID kazokuseikatu =NHK表記にこだわるチラシ制作者 =ID：sdfa2000 ※ちらしページ上部の「表示」→「このページの編集履歴」で誰がどんな編集をしたのか確認することができます。 ・11/9 同じ画像をちらしページに貼付け(ログあり) リンク先から「sdfa2000」と判明、ブログで指摘されると掲示板スレで他人を犯人扱い、その後コテをつけて自作自演がばれ逃亡(ログあり)。 ・12/6 編集要望ページにID sdfa2000で同じ画像が載ったブログURLを書き込み。その他数度繰り返す。 ちらしページに注意書きを載せ編集がID制になった原因は ID sdfa2000が画像をこっそり貼付けたり、裏付けのとれていないちらしを勝手に載せたためです。 名前を変え編集ID取得してルール守らず。 各方面で迷惑行為のためブロックされている方です。 wikipediaにて 利用者 Sdfa2000：あなたはブロックされました http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1 Sdfa2000 無期限ブロックを受けたユーザー Sdfsdfa2000(Sdfa2000さんと同一人物) http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85 Sdfsdfa2000 -- (名無しさん) 2008-12-20 20 02 35 管理人さんに質問なんですが、 こちらで取られてる対応としては ・ネット上での周知 ・ローカルレベルでの公演（勉強会）ビラ配り等 ・反対派議員との連携による1次情報の共有 と認識しているのですが、 上記以外で実施されてる対応内容等があれば知りたいです。 もちろんこの場（ネット上）で詳細を記載すれば法案推進派に情報が漏れてしまうので この場で上げれる程度の内容でお願いします。 -- (名無しさん) 2008-12-21 02 40 44 第三回勉強会に個人として参加してきました。実りは大きかったです また、日曜は管理人さんがつどいそうなOFFがあるのでいきます。 そのため明日の夜までレス、私による更新は控えさせていただきます ここに書いてもいい成果があれば書かせてもらいます。ではまた。 -- (管理人) 2008-12-21 03 02 21 2008-12-20 20 02 35 画像貼付けの件ですが 編集人さんがすぐに対応してくれました。 編集人さん素早い対応ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2008-12-21 13 33 42 トップページにコメント欄つければいいのではないか たとえば 以下のように （案） トップページに 閲覧者コメント欄 まとめサイトへの意見 関係者宛てのコメント URLを文頭・文中に書き込む時は、 URLの語尾に半角スペースなどを付けて改行すると「＆br()」が出なくなるよ。 のようにするとか。 編集・要望 情報交換等 書き込み専用のままだと目立たない -- (トップページにコメント欄 追加) 2008-12-21 14 32 18 トップページに 閲覧者コメント欄があれば 多くの人が見ている ｘｘｘでビラ配り告知など 道路使用許可済み 各種イベントの開催や地域住民のコミュニケーションの場など 許可申請は、申請者が警察署長に対し、許可を申請してください 2,000円 してありますのような 情報交換があるかもしれないし 参加しなくても 近くで見守ってくれたらいいな のようなこと -- (具体例) 2008-12-21 15 25 50 『国籍改正法に対するオフ』 ★○ 小田急沿線 駅前ビラ配りオフ ○★ 日時 ：12/21(日) 内容 ：・ビラ配り ・見学だけしてみるって人も歓迎です ・休憩ついでにお茶でも飲みつつ交流会も 目的 ：ビラ配りと共に参加者同士の交流促進 備考 ：ビラは主催が用意します、参加者は手ぶらで可 -- (いかれた方いますか) 2008-12-21 17 29 36 指摘箇所を訂正しました。 85.pdfから111.pdfに修正して再掲をお願いします。 -- (kazokuseikatu) 2008-12-21 17 36 47 ＞kazokuseikatu 様 ＞チラシ作成者様へ チラシ作成時、修正時は必ず【まとめサイト】編集会議スレ２【チラシ】にご一報ください。内容確認をします。修正依頼などもこちらに。 とチラシページに２，３日前から書いてありますし、 私は、 チラシ作成の際はこのスレの住人に内容確認してもらってください と言い、同じ言葉をメールでも繰り返したのですが、チラシスレに行かれた形跡がありませんね。 ウィキペディアで処分されたとか、自作自演をしたなどがもし本当でも、 過去のことは反省されたかもしれないので、信じてみました。 納得のいく説明をお願いします。この場の皆さんが納得できない場合、IDを消すことを検討させてもらいます。 また、あなたが挙げられたチラシはそれまでコメントアウトさせてもらいます。 -- (管理人) 2008-12-22 00 36 21 ＞売国議員リストをどこか目立つ場所に張ってください。 メニューの外部リンクにはってあります。これ以上目立つ場所はないのではと思います。 ＞上記以外で実施されてる対応内容等があれば知りたいです。 ＞もちろんこの場（ネット上）で詳細を記載すれば法案推進派に情報が漏れてしまうので ＞この場で上げれる程度の内容でお願いします。 -- (名無しさん) 2008-12-21 02 40 44 今日の会議OFFの皆さんに許可が得られればお話します。 ＞トップページにコメント欄つければいいのではないか いいアイデアです。 掲示板形式だと荒らしが出そうですが、トップ最下部に最新４行表示くらいならやれそうです。 掲示板チェックにこのサイトに来る人や回数が増えそうです。 導入してよろしいでしょうか？２人以上のレスお願いします。 -- (管理人) 2008-12-22 00 50 52 お忙しい中、サイトの更新お疲れ様です。 再反論を掲載いただきありがとうございます。 「反論はこのサイト内に散らばっています」とのことですが、 その反論を一ヶ所に集めることで、このサイトの再反論を 明確にすることができると思います。 また、再反論の方法についてですが、賛成側のサイトから意見を引用し、 それに対する反論をされたほうが、再反論が分かりやすくなると思います。 「la_causette」は国籍法に関する新しい考えを、 最近は追加されていないようですし、 「いしけりあそび」は現在更新休止中とのことなので、 新たな主張は、追加されないと思います。 以上の点、ご再考いただけますよう、お願い申し上げます。 -- (賛成派) 2008-12-22 04 58 56 ＞賛成派 様 貴重なご意見ありがとうございます。OFFも一息ついたので、あちこちの賛成派のサイトを探しています。 ＞また、再反論の方法についてですが、賛成側のサイトから意見を引用し、 ＞それに対する反論をされたほうが、再反論が分かりやすくなると思います。 他サイトも「当サイトの文書は引用自由」と書く以前から自由に引用して反論してますし、 今後はそういう形にさせてもらいます。今後もコメントお願いいたします -- (管理人) 2008-12-22 06 59 38 わかりました。今後はチラシページの編集はせず、 チラシスレに掲載依頼を出します。 -- (kazokuseikatu) 2008-12-22 12 36 14 しかしこれだとIDを持つ意味が無いですね -- (kazokuseikatu) 2008-12-22 13 25 57 トップページのコメント欄賛成です。 -- (brandx) 2008-12-22 14 21 47 トップページのコメント欄賛成です。 -- (orangegirl) 2008-12-22 17 08 23 kazokuseikatu様 171 ：現まとめＷＩＫＩ”管理”人 ◆.igs3KyKQc ：08/12/22 18 50 14 ID sdoO2U1H 「国籍法改正前後の分かりやすい図での比較」 というチラシの作成者様が来たら温かく協力をして頂きたいです。 善意でチラシページに掲載してくれた方です。今後はここに来られるそうです。 熱意が空回りするのを見るのは忍びないですから。よろしくお願いします。 とチラシスレhttp //yy66.60.kg/test/read.cgi/kokusekihou/1229320953/ に書いときました。貴方を信じているのでIDはそのまま残しておきます。 今後はまったり行きましょう＾＾ -- (管理人) 2008-12-22 18 54 47 トップページのコメント欄はできれば 上のほうとか 右上とかがいいのでは 【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフの状況 とか書き込みあれば 見にいくとか 少し協力しよう などなど 人目が多ければイヤガラセは、減るし安心して ビラ配れるよ 参加できなくてもアドバイスできるし、アラシがあれば いろいろアドバイスもらえるかも？ -- (名無しさん) 2008-12-22 20 25 17 他サイト管理人から「トップページのコメント欄は推進派工作員で埋まったからやめとけ」 と言われました。それとは別の次のサイトでも工作員でうまっているのを確認しました。 国籍法に対する改正の請願 - まとめ http //wiki.livedoor.jp/kseigan/d/ なのでコメント欄はここから移動しない事にします。賛成してくれた方には申し訳ありません。 また、OFF参加者や管理人で意見を聞いた中の８割ほどが、 「赤文字使うと信頼感が減る、右メニューは削ったほうが見やすくなる」 とおっしゃっていたのでそう変えます。皆さんはどう思いますか？ -- (管理人) 2008-12-24 01 34 13 左メニューがシンプルになって見やすくなったと思います。 右メニューも文章量を減らせばいいと思います。 変えるんならどんどん変えてもらっていいです。 -- (名無しさんのみボーナストラック収録) 2008-12-24 15 50 59 http //www.amaochi.com/news/yae_log_kokusekihou.html 賛成派のサイトです -- (orangegirl) 2008-12-24 18 34 11 他サイト管理人から「トップページのコメント欄は推進派工作員で埋まったからやめとけ」 つまり 目ざわりだから 埋ってる 推進派工作員は これを いやがってるんだよね 何で しないの トップページのコメント欄 ここなら 目立たないから -- (名無しさん) 2008-12-24 21 10 27 ＞他サイト管理人から「トップページのコメント欄は推進派工作員で埋まったからやめとけ」 と言われました。それとは別の次のサイトでも工作員でうまっているのを確認しました。 どのサイトのことを いっているのですか？ なんで、推進派で埋まるのが、困るの？ 推進派で埋まれば、みんなドン引きするよ ここのサイトは推進派？ -- (名無しさん) 2008-12-24 21 16 42 【関西】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ 【都内】国籍法改悪反対 一般人向け宣伝オフ3 【毎週末は】国籍法改正問題【大規模ビラ配り】 とか やってる人がいるのに トップページにコメント欄があると ＞他サイト管理人から「トップページのコメント欄は推進派工作員で埋まったからやめとけ」 がっかりです -- (名無しさん) 2008-12-24 21 24 50 では試しにトップにコメント欄作ってみます。 もしそれで役に立つ様子がなければ戻します。 -- (管理人) 2008-12-24 22 15 33 請願書まとめのこれでしょう。 コピペ連投で埋まってると紹介しているのは。 http //wiki.livedoor.jp/kseigan/comment/TopPage#comment 結局誰のことを信じるか、ということになると思うんですが あまり人の言うことに左右されて、コロコロ意見を変えるのはやめた方がいいと思いますよ 。 トップにコメント欄があると、今よりもいろいろ意見は出やすくなると思いますが ビラ配りオフとかの情報を載せると、妨害工作に遭う可能性が高くなるのでどうだろうか。 まあ、そこは主催者の考え次第か。 -- (名無しさんのみボーナストラック収録) 2008-12-24 23 54 39 ここは情報集積所でいいと思います。 賛成か反対かではなく はじめてきた人に判りやすくしておくことが大事です。 議論はそれぞれの掲示板で行えばいいでしょう。 -- (名無しさん) 2008-12-25 09 16 28 おすすめの掲示板はありますか？ -- (orangegirl) 2008-12-25 09 48 30 賛成派の意見を見て思ったことは、 まず、確かにこのサイトはまとめにしてはわかりにくいｗ でもこのサイトは素人ができるかぎりまとめてるわけだから それでいいとも思う そして法律の専門家を相手にしても、勝ち目はない。 それに、法的には問題ないし、違憲判決も出たので 議員も納得するしかない。 でも今の日本には、法律の手のとどかない 多重債務の挙句の自殺とか、（法律家：なぜ経済力がないのに債務が可能なのか？ 児童虐待とか（法律家：なぜ学校に行かない子供をおかしいと思わなかったのか？ 経済力あるのに養育費踏み倒しとか（法律家：なぜ母親は訴えない？ ホットなところでは、無戸籍の子とか、 建前上いるはずのない立場の人間がいっぱい暮らしてる。 法律の運用は想像の上を行く。 法律家はそのへんがたぶん分からないんだろうと思う。 そしてこの法律の運用が想像をこえて悪用されたら、 法律にも法律家にも責任はとれないでしょう。 繰り返していうけど、この法律はもちろん当然の権利を保護してるのは認める。 しかし抜け穴も同時に増やしたし、 行政がしっかり監視する保障はない（例：なんで年金は消えたの？ あと行政はやくざに弱いらしいし（例：北海道の生活保護通院費 この国は他の多くの国と違って、戦争を放棄した国なんだから 法律で国防しなければどうなるんだろうと思う。。 チラ裏ひとりごと 上に議論はそれぞれの掲示板でってあるのにごめんよｗ -- (orangegirl) 2008-12-25 10 32 56 賛成が多かったのでトップページに掲示板を設置しました。 要望投稿欄をここ以外に作るとチェックしきれませんし、現状以上に要望がきても対応できませんので、イベント情報交換専用としました。 また、投稿フォームが縦幅をかなりとるので、最上部に表示でなく最下部に表示にさせてもらいました。 荒らしや目的外の使用が多すぎるなどあった場合は元に戻します。 やってみないと結果は誰にも分からないですから、人の言うことに振り回されるのではなく、 まず改善してみて、戻した方がよさそうであれば元に戻します。 まず、メニューが二つあるために、ノートパソコンでは本文表示がかなり下にずれてしまう事があるのを確認したので、 右メニューの内容を左メニューに統合します。 移転前の管理人に設定をいじったかを移転前に聞きましたが 「ほぼ設定はいじってない」と言っていました。 実際、編集履歴を３０まで残せるのにデフォルトの２０のままだったり、 ｃｓｓやレイアウトもデフォルトのままで、これである必然性があったわけではありません。 なので、新規来訪者の定着率を上げるため、ウィキペディアのような簡潔な表示に徐々に変えていきます。 (名無しさんのみボーナストラック収録) 2008-12-24 23 54 39 請願書まとめのこれでしょう。 コピペ連投で埋まってると紹介しているのは。 http //wiki.livedoor.jp/kseigan/comment/TopPage#comment それです。私の紹介したＵＲＬだと一番下に表示されてるので分かりにくかったですね。ありがとうございます。 -- (管理人) 2008-12-25 13 41 03 水間氏のコメントを更新してほしいのですが。 -- (名無しさん) 2008-12-25 22 28 53 チラシ職人さんからチラシを送ってもらったので、チラシろだにUP＆報告しておきます。 チラシ専用ろだの96番のPDF（余白広めです） http //kokuseki.xrea.jp/db/uploads/143.pdf ウサギとクマ http //kokuseki.xrea.jp/db/uploads/144.jpg http //kokuseki.xrea.jp/db/uploads/145.pdf まとめWIKIチラシページ編集の方、よろしくお願いします。 -- (チラシまとめサイト管理人) 2008-12-25 23 41 04 バルサンは絶対このサイトには必要だと思いますけど なぜ無くしてしまったのですか？ 早急にバルサンのトップページでの再使用よろしくお願いします。 -- (名無しさん) 2008-12-26 01 06 08 バルサン（中国からのアクセス対策）は残してありますよ。 左メニューとトップページ両方にあります。 金盾のシステムはbox化（+マークのある□クリックするあれ）して収納した中身も検閲してくれるので、 box化しておきました。金盾を知らない人がぱっと見で検索エンジンスパムと誤解する可能性があるからです。 ちなみに以前のメニュー下の金盾対策は背景色と同化させていたので、 検索エンジンにもスパム扱いされていた可能性があります。 ご指摘により、なくなったと誤解される方もいるとわかったので、 「中国からのアクセス対策」とbox前に書いておきました。 今後もあれ？と思ったらがんがん報告御願いします。 もう私の方向性も見えて来たので、人の意見でころころ私の考えは変えませんが、 こういう誰からみても有益な指摘ならありがたく頂戴いたします。 -- (管理人) 2008-12-26 09 21 30 バルサンの質問をした者です、早合点していたようで申し訳ありませんでした。 ＢＯＸの中まで観閲するんですね、知りませんでした。 -- (名無しさん) 2008-12-26 22 25 23 http //www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/14.html 2008年1月1日じゃなくて2009年･･･ -- (名無しさん) 2008-12-27 20 32 39 ご指摘ありがとうございます。昨夜２００９に訂正しておきました。 あちこちの法の専門家の方とも連絡がとれるようになってきたのを報告しておきます。 -- (管理人) 2008-12-28 13 30 06 編集ルールに、編集履歴が20件まで、と書かれていますが、 設定変更で30件に増やせると思います。 弊害が無いなら、30件にした方が良いかと思います。 -- (言霊タメ) 2008-12-29 18 09 42 既に移転後に３０件に増やしてあります。 ご指摘のおかげで編集ルールの記述を直すことができました。 今後も何かに気づいたらご報告おねがいします。 -- (管理人) 2008-12-29 23 43 24 悪用パターンについて ＞悪用パターンその１ ↓ ＞親族一同も日本へやってくる これは訪問ビザの事?ビザが切れれば不法滞在だから追い出される ＞悪用パターンその２ ＞入国させた子供に不法商売を強要 ↓ ＞警察は不法滞在での取り締まりができずに手出し不可 ＞（「俺の子供だ」と言えば民事不介入となるため） 不法なのに民事不介入？ ＞悪用パターンその３ これは国際結婚禁止しないと防げないんだが どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2008-12-30 05 11 42 実際、不法滞在者ってどういう扱いなの？ 日本国籍取得者の親だからと言って、入管は特別便宜を図ることは無いそうだが そんなことは運用されないと分からない。 あのカルデロンも、両親が他人名義のパスポートで不法入国をして つくった子どもが大きくなるまで、それが発覚せず 発覚したら居直って、日本で訴えを起こした訳だ。 不法滞在が分かったら、入管がそいつの腕引っ張って、飛行機に無理矢理乗せてくれるの？ -- (名無しさんのみボーナストラック収録) 2008-12-30 17 47 51 「反響」→「政治家・ジャーナリスト」の下に「都道府県議会／市区町村」という項目を作り、 その下に都道府県と市区町村レベルの情報を掲載するページを追加しています。 すでに関東以北は用意できました。ここで疑問に思ったのですが、 編集した場合、どこをどんな目的で編集したのか、記録するページはあるのでしょうか？ それとも編集箇所にコメントとして日付と目的を残せばよいのでしょうか？ もしくは、こうした記述は不要ということになっているのでしょうか？ 編集作業に入る前に確認すべきことで恐縮ですが、教えて下さい。 -- (言霊タメ) 2009-01-03 15 40 18 メニューの「知識・資料」は項目が多すぎて分かりづらいので整理した方がよいのでは？ 特に純粋に資料だけのものと、考察や分析を伴うものは分けた方がいいと思う 現状では法文等がどこの項目にあるのか分かりにくい 考察が混ざっているものもあるので、法文だけを確認・引用したい場合に使いずらい -- (名無しさん) 2009-01-04 19 19 10 年末年始は忙しかったのでこれから最近の要望を検討します。 メニューの「知識・資料」は項目が多すぎて分かりづらいので整理した方がよいのでは？ 近々整理します (言霊タメ) 2009-01-03 15 40 18 目的は書かなくて結構ですが、要望ページに一言言って下さると助かります。 作られたページを見させてもらいましたが、 市町村レベルまで細分化するとどこに動きがあるのかわからない上、 市町村すべてのページを作れば１０００ページ以上になってしまうので、 都道府県レベルのページにとどめ、動きのあった市町村名のみ記述すればよいと思います。 今まで作られたページはそのままで各市町村名の下に動きを記述するのはどうでしょうか。 -- (管理人) 2009-01-05 15 01 57 「反響」→「政治家・ジャーナリスト」→「都道府県議会／市区町村」→ 東京都」に、 区議会・市議会議員のブログやメールを載せました。ご意見願います。 -- (言霊タメ) 2009-01-06 15 43 10 ＞(言霊タメ) 2009-01-06 15 43 10 とても充実した内容でいいと思います。 そういう情報を効率よく集めるのに何かコツがあれば教えて頂きたいです。 -- (管理人) 2009-01-07 02 38 11 頒布用チラシページが充実していて助かります。 ただ、重くて私の古パソコンではちょっと きつい感じです。 ページを分けるなどして軽くできますか？ -- (名無しさん) 2009-01-07 13 13 26 「反響」→「政治家・ジャーナリスト」→「都道府県議会／市区町村」の下に、 北海道、大阪府、奈良県、群馬県、千葉県を追加しました。 -- (言霊タメ) 2009-01-07 18 42 22 (言霊タメ) 2009-01-07 18 42 22 千葉県などのページでリンクの指定の仕方が間違ってますよ http ではなく、 http と の後をスペースなしにしないと、エラーになります。 できれば間違えたところのスペースを削る作業をお願いします -- (管理人) 2009-01-08 22 08 41 あー途中から見やすいかな？と思って空白入れましたが、エラーになるんですね。 とりあえず、空白は除去してリンクを直しました。 「掲載形式」は徐々に愛知県方式にしておきますね。 -- (言霊タメ) 2009-01-10 20 03 21 本当にご苦労様です。本年も宜しくお願いします。 発売中の「正論」２月号に百地章氏が「改正『国籍法』が日本を溶解させる」 との文章を寄せておられますので、内容をご確認の後に このサイトでも紹介頂けたらと思います。 既に紹介済みでしたら申し訳ありません。 -- (管理人様へ) 2009-01-10 23 13 41 はじめまして。このページで、国籍法改正のおそろしさを知りました。 ひとつ提案なのですが、最高裁に対する抗議として弾劾訴追請求がこのwikiにありますが、もう１つ方法があります。 今年は、必ず衆議院選挙が行われる年です。衆議院選挙が行われるとき、同時に最高裁判所裁判官国民審査の投票も行われます。 この国民審査の対象となった最高裁裁判官のうち、例の国籍法違憲判決に賛成した裁判官に×をつけることを呼びかけるページを作るのはどうでしょうか？ この国民審査で罷免された裁判官は過去１人もいませんが、不信任票が多ければ、国籍法違憲判決にNOをつきつけることができると思います。 参考までに、国民審査のwikiのリンクを http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%A9%E6%9F%BB -- (国民審査) 2009-01-23 20 45 01 新しく不正認知が発覚しました。 編集の仕方がわからないのでこちらに転載します。すいません。 よろしければ追加をお願いします。 ★不正認知で子供に日本国籍、中国人逮捕…服役男性の名前悪用 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000020-yom-soci ・服役中の日本人男性の名前を勝手に使った出生届を作成し、中国人男女の間に生まれた 子供を不正に認知させたとして、警視庁は１３日、いずれも中国籍で、東京都豊島区池袋、 無職沈楠（２８）と無職王宗（２９）、ブローカーの足立区西新井本町、郭清清（３４）の３容疑者を 有印私文書偽造・同行使などの疑いで逮捕したと発表した。 -- (名無しさん) 2009-02-13 16 15 04
https://w.atwiki.jp/dq12password/pages/41.html
「かきこめぬ／きせいちゆうね／だいこうは／ここで」 （書き込めぬ。規制中ね。代行はここで） 勇者：らふこひ（レベル12） 規制中でも書き込めるシベリア超速報板には、 任意の板・スレにレスを転送（配達）してくれる「シベリア郵便局」スレがあります。 「郵便局」で板内検索をし、該当のスレが見つかったら 以下の枠内（依頼用テンプレ）をコピペし、【本文】の下に代行してもらう文を書き込んでください。 【依頼に関してのコメントなど】 よろしくお願いします。 【板名】 ＦＦ・ドラクエ 【スレ名】 【wiiでも】語呂合わせ復活の呪文【ふっかつ】【スレのURL】 http //wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1353499206/【名前欄】【メール欄】sage【本文】↓ 【本文】より下には代行してもらう文以外を書かないでください。その下の部分が丸々コピペされて届きます。 依頼は、一レス一件でお願いします。 配達してもらったら、きちんとお礼のレスをしましょう。
https://w.atwiki.jp/vipkotei-j/pages/1513.html
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https://w.atwiki.jp/mice/pages/16.html
あなたは「はんだづけが終わった！」って人ですね。 今からやっとプログラムに入れる！ と思ってるかもしれませんが、まだもう少し頑張らないといけません。 ちなみに、ピンの読み方、テスターの使い方、開発環境の作り方は判ることを前提としているので 分からない人は誰かに教えてもらってください。 マイコンがオシャカにならないために最低限の確認。 まず、マイコンをはずします。 充電済みの電池をつなぎます。 スイッチを入れます。 右上のLEDが光ることを確認してください。 光らなければすぐに電源を切りましょう。 次に、センサー（配線図の上部中央）を携帯電話のカメラモード（赤外線を見ることが出来るから）で見てください。 ３つとも、2つセットのうち片方だけ紫っぽい色に点灯して見えればOKです。 CN2の1番ピンと2番ピンがささってた場所に抵抗の足などの針金的なものを挿してください。 テスターを電圧チェックモードにして電源のGNDとそのピンを触ります。 両方とも電圧が-0.1～0.1Vの間であればOKです。 同じく、CN１の35番ピン、36番ピンに抵抗の足を付け替えてください。 こちらも電源のGNDとの電圧（電位差）を計り、電位差が4.9～5.1VであればOKです。 どこかで問題が起きた場合は配線図とにらめっこです。 間違え探しのはじまりですので頑張ってください…。 ちなみに、状況から原因が推測できる場合もあるので 先輩や友達にどこが違うと思うか相談してみるのも手です。 書き込み チェックが終わったら USB-Serial変換ケーブルをパソコンとライントレーサーに刺します。 コンパイルした後にできる[.mot]ファイルをダブルクリックすると書き込みが開始されます。 「プログラムの転送中です（書き込み中だっけ？）」と出ればOK。 「ポートが開けません」 とか 「CPUを検出中です」 とか出たらアウトです。 前者の場合はポートの再確認、又はUSBケーブルを挿し直すと直ると思います。 後者の場合は↑と同じことを試して、PCを再起動したりして下さい。 それでもダメなら、ライントレーサーの方で、電源が入っているか、Bootモードにスイッチが入っているかを確認してください。 それでもダメであれば、回路とにらめっこです。 どうしても書き込めない場合は、H8-3052を外し、 すでに書き込めている他の人の基盤に載せて書き込んでみて貰いましょう。 それで書き込めれば、あなたの基盤の配線ミスです。 CN4辺りの配線から見直していきましょう。 それでも書き込めない場合は、H8-3052はお亡くなりになっている可能性が高いです。 とりあえず、ピンのはんだづけがちゃんと出来ているかチェックしましょう。 ※注意 他の人のマイコンを自分の基盤に挿して見るのはやめたほうがいいです。 自分の基盤は恐怖のマイコンブレイカーと化しているかも知れません。 3400円の責任が取れるのであればいいですが…。 で、プログラムの書き込みが終われば とりあえずハンダゴテとはしばしお別れかと思われますｂ