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2008掲示板書き込み2 【社会】 「観戦しに行った者であるかどうか知らない」「実態を誇張している」－“ずさんなF1”訴訟 富士スピードウェイに反省の色なし http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218600340/l50 http //www.cyzo.com/2008/08/post_827.html 23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/13(水) 13 13 24 ID NSXqX6Da0 「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情」って何ですか？？？ ただの雨です。竜巻も台風も降雪もありません。 もともと富士は雨が多い。 統計的にも、もっとも降雨量が多いのが９月。 開催したのも９月。 雨が降るのは想定できるだろ。 一体何を想定していたのか？ 雨が降って想定外って、砂漠でやるつもりだったのか。 57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/13(水) 13 23 33 ID NSXqX6Da0 被告は、本件Ｆ１グランプリの運営について、想定を超える悪天候に見舞われたことなどの特殊事情もあり、結果として来場者の全てに十分満足を与えることが出来たとはいい難い面があったことは否定しない。 しかし、被告としては、その運営に最善を尽くしたつもりであり、また事後処理についても、可能な限り真摯且つ誠実に対応して来たと考えている。 ↑富士スピードウェイの答弁書より 運営に最善を尽くしたそうです。最善を・・・・・ 72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/13(水) 13 27 19 ID vKP/lP7U0 トヨタにしたら観客は エキストラと投資資金を回収する為の物でしかなく モータースポーツを通じてに トヨタの名前を世界に宣伝するのが目的だからね 今年は去年の分も取り返すからF-1弁当は２万だぞ ホンダももちろん宣伝効果期待してるけど レースのファン全体を大事にしてる 142 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/14(金) 18 39 18 ID ecIt3lvE0 先生、いいこと言うねぇ。 http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000015-fliv-moto この発言の訳してくれた人にも感謝^^ FSWレーサーにも糞って言われてやんの。 最後のコメントの意味がわからなかったのでIndependent紙のサイト見てきましたが、 もっと酷いこと言ってますね。 It s a shit track （富士は糞サーキット） that must have been designed （デザインされたに違いない） by someone high on mushrooms（マッシュルームに酔った誰かに）. つまり「ヤクでラリった奴がデザインしたに違いない糞サーキットだ」と言ってます。 147 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 14 19 05 ID QyoZ9CHE0 予選の放送の提供はトヨタだけｗ もしかしたらフジの今年のＦ1の提供はトヨタ以外排除されたかもｗｗ ってことは番組内容もｗｗ やってることが糞 ってか富士、ヨタ擁護はスレチだよ 520 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 13 48 00 ID QyoZ9CHE0 ジテレビＦ1 変なオリエンタル風のＫ1みたいな雰囲気の番組放映中ｗ ライコネン、ハミルトンの簡単な紹介の後、 キロゲロッピが第三の刺客扱いで長々宣伝、 只今セカンドドライバーも主役より長く宣伝中 提供はトヨタのみｗｗ さすが金の力ですねｗｗｗｗ 本戦で実力で話題になる自信はないんですねｗｗｗ 236 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/14(金) 23 07 27 ID hgdM8Dmh0 酷いコース 酷い交通事情 酷い天気 酷い運営 予選後は何の説明もなく雨の中５時間待たされ 決勝は重大な人身事故が起こらなかったのが奇跡のような状況 まだ一時間は残ってるのにどんどん帰りだす観客 前日のようにならないために途中で諦めて帰らなければならない俺たち いいことなんてひとつもなかったな 早く来年になって鈴鹿に帰ってきてください 237 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/15(土) 07 54 38 ID aml8a5TC0 訴訟組に感謝！ 勝つ負けるは別問題として、富士SWは集団訴訟起こされてる立場で 今年の運営に相当なプレッシャーになるだろうね。 だって粗末な対応で失敗したら判決にも影響するだろうし いい加減バカメディアだって救護報道出来ないでしょ オレは、この集団訴訟組みにとことん頑張ってもらって 第二、第三の集団訴訟団が津波のように富士SWを訴えた方が 胡坐かいてるトヨタの為にも良い事だと思うよ。 438 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 15 29 24 ID DYlbwRF90 岩崎弥太郎（三菱財閥創始） 「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。 それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」 本田宗一郎（本田技研工業創業者） ｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣ 土光敏夫（第4代経団連会長） ｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣ ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者） ｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」 ｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。 より高い賃金を出せば、その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や 卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、それがまた我々の 売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」 松下幸之助（松下電器産業創業者） 「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で 提供することにある。それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」 渋沢栄一（実業家） 「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、 決して正しい商売とはいえない」 奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長） 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 443 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 15 32 41 ID DvqIHcP60 430 そんなにF1見ないけど、 鈴鹿の時はいろいろな横断幕やフェラーリとかの 旗を持って応援する人たちがいたのに 富士に変わって雰囲気がおかしいなって思ってたんだ。 禁止してたとは・・しかし自分らトヨタはOKってｗ まじ幻滅 444 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 15 34 21 ID M7DHUYxv0 日本三大ネット工作員 ゲートキーパーズ（略称：GK） ピットクルー（略称：ピックル） オールトヨタネットワーク分科会（略称：ネッツ会またはTNS） 455 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 15 42 10 ID FCJwf47Q0 何処かのサーキット関係者控え室ビル？の下・・・ 雨が降るし、バスは来ない、暗くなって小さな子は、寒くて震えている・・・何人も雨宿りしているのに電気代節約？？ わざわざ電気を消す係員。 もう絶対ココの車を買う門下。 467 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 15 52 18 ID ZX+XCHJn0 464 先生は去年の富士ＧP終了後にも、チームの公式HPで、 「レース運営がひどい。ドクターヘリが飛べないのにレースをするなんて信じられない。中止にすべきだった」って言ってたぞ 480 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 03 07 ID ZX+XCHJn0 471 日本のファンからは「まろやか」「先生」と呼ばれて親しまれ、 パドックでもプライベートでも紳士的な言動には定評があり、 普段人間性に問題があるような発言はまずしないペヤやんがここまで言う。 それくらいひどいってことだよ、トヨタが主催する富士Ｆ１は。 484 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 04 48 ID 8G9sy86A0 451 なんか大会スタッフの弁当はお茶つきで昼６００円、夜７００円の市場価格だったみたいだね。 観客にも同値段で提供しろとは言わないけど せめて100～200円増しで提供しろよ、と 516 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 24 50 ID 8G9sy86A0 509 ここ見て書いただけなんで http //shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/f1_0fe4.html 詳しいことは分からないっす。 問題はスタッフの弁当が有料だったことじゃなくって 地元に利益がまったく無かった事らしいですよ。 532 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 31 24 ID ZX+XCHJn0 524 鈴鹿は不慮の事故で死んだケースはあっても、 運営の不手際で殺されたドライバーや観客はいないぜ？ 富士やトヨタの糞運営で死んだドライバーや観客がどれだけいることか。 ググればなんぼでも出てくるから調べてみ？ 548 ：(＠_＠;)：2008/03/14(金) 16 40 58 ID a+ebrzeX0 537 うん、少なくとも国内ぢゃ、トヨタＦ１ファンクラブの会員数が少なすぎて 解散消滅に…ってオイ！ もうそのニュースや形跡が消えている…ｗ 工作員、ＧＪ！！ 553 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 43 00 ID U51nE0uu0 現役最年長ドライバーに名指しで批判されるってのはもうどうしようもないだろ・・・ これまで長谷見氏とかＯＢからはボロクソに言われてたけど、現役のしかもＧＰＤＡの要職にあるＦ１ドライバーからだからな・・・ 観客からもドライバーからもジャーナリストからも、地元関係者たちからも不評くらってまで富士開催続ける必要ないわな。 富士で開催し続ける限りトヨタはバッシング受けまくるわけだしw 574 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 16 58 12 ID ZX+XCHJn0 536 残念ながら、日本で一番人が死んでるサーキットが富士である事実は変わらないんだけどな しかも炎上した車内に取り残されたドライバーを、オフィシャルが救出せずに見捨てるサーキットは日本どころか世界を探しても富士だけだ 運営の不手際で本来立ち入り禁止の場所に観客を入れてしまい、 その観客がクラッシュに巻き込まれて死んでる事実も、消えない汚点だろ？ もちろん鈴鹿での死亡事故も痛ましい事実である事には変わりないわけだが、 大ちゃんの死亡事故をきっかけに全面改修に向けて動き出したのは評価すべきじゃないのか？ ランオフエリアの拡大も09年度には完了予定だっけか まあ、サーキットはどんなに安全を追求してもこれでいいってことはないが、 コースレイアウトは改修すれば改善が可能だが、人的な要因、組織としての危機管理意識の低さはどうにもならない ドクターヘリが飛べないあの情況でもし大クラッシュが起こったら、誰が死んでもおかしくなかったんだぜ 580 ：(＠_＠;)：2008/03/14(金) 17 01 11 ID a+ebrzeX0 556 どうもね、ドライバーってのは 前後左右上下のＧフォースが、複雑に絡み合いながら襲ってくるようなコースが好きらしい。 もちろんそのほうが、マシンやドライバースキルの差となって現れるので オーバーテイクやコースアウトといった”不確定要素”になりやすく 観客もそのほうが面白いと思う（コースアウト＝ショー派ぢゃないよ）。 富士はなんつーかこー…単調なＧの掛かり方らしい。 563 生産台数マンセーで、倉庫やなんかに隠しているメーカーがデトロイトとココに… さすが、”カローラ世界一マジック”の企業ですこと 589 ：(＠_＠;)：2008/03/14(金) 17 11 36 ID a+ebrzeX0 549 少し知識があれば、販売台数より生産台数のほうが重要だということはわかるよな。 そして、TOYOTAは生産台数世界一であり、事実上世界NO1の自動車メーカーと言ってよい。 イチローとTOYATAは日本の誇りだよ。 少し知識があれば、日本文化より朝鮮文化重要のほうが世界的に重要だということはわかるよな。 そして、大韓民国は世界一であり、事実上世界NO1の民族と言ってよい。 キムチと軍隊は韓国の誇りだよ。 って、特ア板によくある文と なんか文体同じなんですけど…同一人物っすか？ 590 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 17 11 55 ID ZX+XCHJn0 584 不手際認めてきちんと謝罪してたら、集団訴訟なんか起こされてないっつーのｗｗ 今季開催に向けての改善はとっくに完了してるよ うるさいことを言ったマスコミ関係者（今宮雅子、けんさわカメラマン）の仕事を干してみせしめにしたから、 国内のF1関連マスコミに対する口封じは万全 あとは観客が泣こうがわめこうが相変わらずのシャトルバス輸送を強行するのみ さあ、トヨタプレゼンツ・第２次スカトログランプリへようこそ！ ゆっくりしていってね！！ 605 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/14(金) 17 25 08 ID O/PENrFl0 603 まずこのスレで富士が叩かれてるのは。 天候不良の多い時期に開催したのと、雨と霧の中でレースを強行した事。 そして、観戦客を通常ありえない運営で地獄を見せた事。 鈴鹿ではこんな事は起きなかった。 141 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 11 05 39 ID /cWCmwhZ0 週プレの特集読んだけどアリャ今年も大失敗になりそうだな 人事を尽くして天命を待つではなく、面倒なことは出入りの業者に全部丸投げ 責任も業者になすりつける その構造は今年も健在ｗ そういうバカには天も怒って集中豪雨と濃霧で天罰が下ると思うよ 143 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/08(土) 11 24 50 ID SzXPO6mG0 かわいそうなのが 脳天気な副社長さんの号令で 確実に失敗史される今年のF1開催の準備を 末端の社員や派遣、バイト連中が低賃金で無茶苦茶な命令を受けて働いているかと思うと・・・ 144 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/08(土) 12 26 45 ID aIXf0DGB0 で、今年の開催で惨状がくりかえされたりしたら、裁判には効いてくるのかな？ 145 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 12 33 26 ID CGIdrk6h0 新たな裁判が始まる 146 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 21 55 57 ID PxUiU5d80 どんだけの観客が、今年実際にサーキットに足を運ぶかだな。 ２〜３万人止まりなら、その数ゆえ運営がスムーズにいったとしても、 トヨタには大打撃。 逆に１０万人以上入ってまた大混乱が繰り返されたとしても、 トヨタ的には大成功。 だって実際に人が来たんだから。 さて、どうなるか。 147 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 22 13 34 ID J7Oj9bLgO 146 人だけ来てもゼニを回収できないなら失敗です byﾖﾀ 976 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 09 54 30 ID vzlzWYT40 去年は決勝フィニッシュ前に席を立ち、３時間半ならんでバスに乗れた（御殿場行き） Ｌ指定だったのでバス乗り場は近かったのだが。 俺はトヨタは大っ嫌いだがＦ１は大好きなので今年も行く。 そして惨状を正確にレポするぜ 979 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/08(土) 12 37 38 ID DI6bqvjU0 鈴鹿F1はお祭り 富士F1は荒行 910 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 20 32 38 ID 8pNjVcPd0 プレイボーイ見たよ、感想を一言で言えば「（本質を）全然わかってないじゃん！」 でも去年の反動で今年は観客少なそうだし、紙面読む限り今年はそれなりにしそうなので内心行ってみたい気持ちにかられてます。 それにしても法務畑でしかもモタスポなんて実質見たこともない人をＦＳＷのトップに据えるなんて、訴訟対策なのか、誰もやりたがらないから回ってきたのか、 相変わらず経営陣はとんちんかんなのかあまりにも凄すぎて一般人の俺には何を考えるのか理解できない。 物凄い秘策があってこの人をトップに据えたのだろうか？ 911 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 20 44 58 ID 8pNjVcPd0 インフラ関係においては改善すると言ってるし、そこそこうまく行きそうなんじゃあないかなと(甘いですかね？）。 しっかし改善方法が以前（開催前）ここで書かれてたと思うので苦笑しちゃいました。 今回の問題の一つに「自分の仕事さえすればいい」という意識があった （決してトヨタ批判じゃあないですよ） 本社も数あるイベントや行事の一つ、サーキットもトヨタからの意向で開催、インフラも旅行会社が立案運行（？）、スタッフも派遣会社から 当時のＦＳＷ社長も数ヶ月前に赴任してきた中、派遣のバイトさんやバスの運転手さんとかも各自各自は頑張ってたと思う。 だけど結局「言われたからやる、仕事だからやる」意識での活動に感じた。 913 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 20 57 07 ID 8pNjVcPd0 これが鈴鹿（ホンダ）だったらどうだろうかと思うと 同様な事（昨年の日本ＧＰ）が起きて誰かサーキットの社長で出向しないかと言われたら我先に手を挙げる役員が沢山いると思う。 「俺たちの大事な日本ＧＰをメチャクチャにしやがって！」とかまたあるものはどうせ役員で終わるよりは一花咲かせたいと考えるものもいると思う。 なんせ歴代社長の多くでさえメカニックとしてホンダＦ１に従事した経験があり、モータースポーツに対する造詣が全然違う。 なんか今回の人事や対策を見ても、それなりに一生懸命やろうとしてるのは見えるけどあくまでトラブル解決に頑張るって感じなんだよね。 そりゃあ大変だろうけど「Ｆ１をうちのサーキットで開催できる！」という嬉しさが全然感じられない。 ただそういうのを今更トヨタに求めても無理だし酷な事だと思う、 ホンダのキャッチフレーズじゃあないけどそれこそＤＮＡが違うんでしょう。 914 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 21 07 53 ID 8pNjVcPd0 自分は９０年に鈴鹿に１度行ったきりだけど今でもいい思い出です。 だからこそ昨年の日本ＧＰは話を聞いてて歯がゆかった、 （アンチのトヨタ叩きという人にはこの気持ち理解できないだろうけど） 琢磨応援席の却下や応援旗の禁止にしたって、本当の理由はどうせアレだろうしね。 ただ冷静な意見を言うと、じゃあ鈴鹿がパーフェクトか言うと決してそうじゃあない。 渋滞もあるし、駅からも近い訳でもない、施設も古いし、コースも古くて危険ＦＩＡの いう事も結局富士に移るまで本格的に改善しようとしなかった。 ただ鈴鹿にはそれを上回る程の歴史や文化、愛情があったから良く語られたのではないかと。 つまり富士は長所よりも欠点がクローズアップされ、鈴鹿は欠点よりも長所がよりクローズアップされたような気がします。 916 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 21 23 54 ID 8pNjVcPd0 天候だって０４年は台風が１日ずれてたら決勝は中止か延期になってたからね、鈴鹿がツイてるという側面もある。 富士はやはり施設は新しいし、現代Ｆ１のクルマではレース自体の見ごたえは晴天であれば鈴鹿以上だろうし、今年は全席オーロラビジョンがあり大型化するって言ってる。 チケットライドもそれなりにうまく行けば鈴鹿ほど歩かずお金もかからず首都圏方面から観戦できるかもしんない。 鈴鹿のようなお祭り気分は味わえなくても鈴鹿以上の「快適なＦ１観戦」は出来るかもしれない そしてそれが富士開催の長所になるでしょう。 であれば０９年鈴鹿にＦ１が戻っても「あれ、富士の方も意外といいじゃん」と思う人も増え、 鈴鹿と富士の交互開催が日本ＧＰの新しい文化になればそれはそれでいいかとは思うね。 がしかし個人的には富士には開催してほしくないけどね、天候ばかりはどうにもなんないでしょ しかもＦ１は時期的に日本でするなら春か秋だろうしね、 マジでアロンソの事故含め本当に運がよかっただけという自覚があるんだろうか気になる。 プレイボーイ読む限りではインフラばかりで全然きにしてなさそうというかなんか 間違いなく大雨が降っても強行しそうで怖い・・・・ 下手したら日本ＧＰ自体が中止されかねんのだがな・・ 922 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 21 48 51 ID 8pNjVcPd0 917 知ってるよ、でもコースも指摘されてたよ。 最近はサンドトラップは危険という事でエスケープゾーンを広くしてアスファルト整備、またオーバーテイクがしやすいようにコース幅を広げるように ＦＩＡはいろいろ注文つけてきている（正直ウザいが９４年以降の不幸を防ぐという意味では評価してあげたい） まあ一番はどこかが契約金をつりあげたのが原因でしょうね 918 それはそれでしょうがないっしょ、ＶＩＰなんだから、ただあまりにも状況が悪かったよね。 ただ同じＶＩＰでもセルシオオーナーなんてＦ１ほとんど知らないし興味ないでしょ。 トヨタ関係者のバスも優先させたって話もあったけどホンダならありえなかったでしょう。 つうか関係者もＦ１が好きというよりも自分の会社が取引先のトヨタがＦ１に参加してるから 観に来たって人が多いように感じるのは僕だけでしょうか？どうしてそう思うか？ もしＦ１好きで愛着があって観戦してるのなら多くの人が雨の中待たされてる中自分達だけが 関係者だから優先して帰れる事を普通なら申し訳ないと思うはず、でもそんな意見や空気がほとんどない 923 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 21 54 54 ID 8pNjVcPd0 だからビッグフラッグたなめかせて、観戦して優先バスでとっとと 帰った関係者の人達は「愛社精神」あふれる社員であり取引先の行動 としてＦ１日本グランプリに参加したんだろうなと、まるで社内運動会や興味ないけどスポンサー枠があるからとチケットもらった歌手のコンサートに行くみたいに・・・・・ 924 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/06(木) 22 25 50 ID ymhqTQIUO 922 鈴鹿のコースに注文があってもそれはマストな要求じゃなかったはず そんなウソ垂れ流すのは誰かわかりきってるが 富士が快適になるためには首都圏からのインフラが整備されなきゃ無理 それでも天候はどうしようもない 設備が新しくともその恩恵を受けるのは観客じゃないし なんか「富士もきっと良くなるよ」って意見にはほぼ必ず 「鈴鹿も完全じゃない」「鈴鹿も最初はダメだった」 えーっとそれウソですから 925 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 22 47 29 ID 8pNjVcPd0 924 すまないが読解力が足りないのでは？ どこにコース改善がマストだと書いてるんだ？ なんか「富士もきっと良くなるよ」って意見にはほぼ必ず 「鈴鹿も完全じゃない」「鈴鹿も最初はダメだった」 えーっとそれウソですから ウソじゃあないよ、お前鈴鹿行った事あるのか？ オーロラビジョン全席用意してるとでも？ 富士でもそうだがコース内歩くだけでも結構あるんだぞ、稲生駅の規模知ってんのか？ 稲尾駅から歩いて５分でサーキットにでも行けるとでも思ってんのか？ 今一度９１０から俺の文章読んでみろよ、どこかの手先かそうでないかぐらいわかんないか？ 928 名前：910 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/06(木) 23 04 11 ID 8pNjVcPd0 ちょっと熱くなってしまった、スマん。 なんて言うかな 924さん 例えばグランプリ開催中は稲生から物凄い数だからなかなか前に進まないし30分以上はかかったような気がする。 でもな、日常ではほとんど見受けられないＦ１ファンの仲間達が周りに一杯いて、いろんな企業さんとかが旗とかグッズをくれたりわくわく感が鈴鹿にはあるのよ。 サーキット入っても人だかりで買い物やトイレとか移動とかにも結構時間がかかった。 でもそういう「時間」も含めてそういう非日常的な空間が楽しいのよ。 だからあれだけ毎年多くの人が鈴鹿に行くわけよ、０２の琢磨５位入賞、０４年の琢磨の予選走行の１，２コーナーの応援、０６年のラストの盛り上がり 正直行きたかった、生で観てる人がうらやましかった。 不便な所もあるけどもそれも含めた楽しさがそこにある訳よ。 しかし富士には雨が降ったせいもあるけど、ＴＶでスタンド見てても全然そういう空気が伝わらなかった。 行かなくて良かった、なぜかホントにそう思った。 そりゃあそうだ、そんな雰囲気なかったんだから（渋滞は後で知りました）。 だけどこの前のプレイボーイを読んだら確かに鈴鹿にもあった問題だし、 チケットライドがそこそこ上手くいけば「快適さ」で言えばある意味富士の長所になるかなと 929 名前：910 投稿日：2008/03/07(金) 00 25 54 ID zoNeBtd00 ありえない話だけどもし、ＦＳＷの人から 「どうすればいいでしょうか？どこをカイゼンすればいいでしょうか？」 と聞かれたら、 「あなた方が日本ＧＰを開催する事自体を考え直す事です」と言いたい。 でもそんな事を言ったって０８年も富士でするのは決まってる、その中でいかにＦ１が盛り上がってくれるか 今までの流れから見て、富士に今までの鈴鹿でやってきた日本ＧＰの文化や価値を求めるのは無理だと思う。 もうそこは割り切って彼らに何が出きるかといえば「快適さ」かと トータルでの移動時間や徒歩時間、そして旅費も含めた費用（関東圏に限るけど） 正直富士の肩を持つ訳じゃあないんだ、それよりもお金を払ってまで生でＦ１を観戦した人が喜んで欲しいんだよね。 ただインフラも心配だけど、レースも心配だね、この人事なら勇気を持ってレース中断を決断できる人がいるだろうか・・ 馬鹿みたいに「レースの判断をするのはＦＩＡですから」というやからもいるが実際はそればかりじゃあないしね。 930 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 00 30 55 ID otZP8z8W0 928 それの人の列が進むない主な理由が富士じゃあ 隔離されたＶＩＰたちのスモーク車を往来させるために何分でも歩道をせき止めて 渋滞が怒ってるんだから 客が怒るのも同然ｗｗ 「決まりですから」と答えて理不尽なこともごり押しする係員 おいらはわざと静止振り切って「ひけるもんならひていみな」とゆっくり車道を歩いたけど だれも止められねーでやんのｗｗ マニュアル以外のまともな対応は当日ほぼ出来てなかったよ。 富士＝トヨタのレベルはそんなもん 931 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 00 33 56 ID otZP8z8W0 客に対しては普通は説得して納得してもらう場面。 管理者の権限振りかざして強引に行くのはその後始末が出来なかったときだけさ それを富士は甘い言葉で会場までは入れて、帰れない事、外にでれないことをいいことに 俺様ルールで客をいたぶった。 933 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 00 45 37 ID uG4bexMKO おまいら、落ち着け 916はただの妄想癖 「側面もある」「〜がそういってる」「かもしれない」「だろう」 言ってることすべて妄想。しかもあり得ない事ばかり。 トヨタが主催してる以上、富士が鈴鹿より快適になることは地球滅亡後まであり得ない。 白昼君にもほどがある。 960 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/07(金) 23 08 14 ID pLDqpB6iO 俺は8割の確率で2010の富士はないとみている 隔年は一度鈴鹿に戻す建前で、以後鈴鹿だと思う 以前motoGPが鈴鹿ともてぎの隔年（事実上一年だけだった）だったのとほぼ同じ 今年よっぽどの大成功を収めば2010もあるかもしれないが、 開催概要見る限りはないと思う 259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 03 00 07 ID KcQ44w8Z0 開催時期が決定した時から、モタスポファンの9割は霧、濃霧、大雨を普通に予想していた。 多くの人間がそれでレース自体が失敗することを望んでいた。 当日、大雨でコースが川と化す中、「あぁ、ペースカー先導でおしまいかなぁ・・・・」なんて思っていたら、奴ら無理矢理レース始めやがったんだ。 その所業に多くのF1ファンが唖然とした。 その後の混乱はご承知の通り。 トヨタはモータースポーツへの無理解に留まらず、自社施設の状況も把握できていない駄目企業って事だ。 261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 04 00 38 ID 9FHpW8sFO トヨタがとことん愚かだったのは、観客を蔑ろにした事は言うまでもないが VIP以外のレース関係者、雑誌記者、カメラマンに対しても酷い扱い方だった事だろうな 262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 04 15 01 ID KcQ44w8Z0 只単にホンダファンを取り込みたいだけで始めたF1だから、F1の本質を理解しようなんて微塵も思ってない。 265 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 08 29 33 ID MhlFIdsv0 トヨタ子会社新年会でわいせつ行為 元コンパニオン提訴 トヨタ自動車子会社で車体組み立て大手の「トヨタ車体」（愛知県刈谷市）の新年会で、 複数の社員からわいせつな行為をされてけがを負ったとして、元コンパニオンの女性 （３１）＝名古屋市千種区＝が同社を相手取り、１０００万円の損害賠償を求める訴訟を 名古屋地裁に起こした。女性は愛知県警に強制わいせつ致傷容疑で社員４人を告訴し、 示談が成立。同社は「被害者に深くおわびします」としている。 訴状などによると、新年会は昨年１月１３日夜、同社いなべ工場（三重県いなべ市）の課 長級以下の約１００人が参加し、名古屋市中区の飲食店で開かれた。女性ら約１０人が コンパニオンとして派遣されたが、女性は約５人の社員から胸や太ももを触られたり、男 性の股間に頭を押しつけられたりする暴行を受け、ひざや首の打撲など約１０日間のけ がを負ったという。 女性は「世界に冠たる企業の宴会での行為に憤りを感じる」と訴えている。 同社は「社員４人は厳正に社内処分した。訴訟については弁護士と相談して対応を検討 したい」としている。 http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1195970821/602-603 トヨタ子会社社員がコンパニオンの頭にちんこ押し付けたりで強制わいせつ さすが、真性包茎陰茎マークのトヨタ(笑)はやることが、一味違いますね。 267 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 08 38 38 ID NtHQXx5+0 取りようによっては相当悪質な言い訳だな。 日曜は前日の騒動と止まない雨で観戦をあきらめた連中がかなりいた。 日本晴れの晴天でその客が押し寄せていたらあんなものではすまなかったはずだ。 FSWとトヨタは土曜日の騒動と雨に救われたんだよ。 268 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 08 38 52 ID MhlFIdsv0 富士スピードウェイでの人間が雨を想定してないってどういう事なんだろう そこで研修を受けたトヨタの社員（俺の大学時代の友人だが）ですら「雨やばい」を連発していたし 9/30は過去30年間で降水確率90％を誇る特異日だってのは 社内報で流れてたらしいのに・・・ 272 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 09 04 28 ID MhlFIdsv0 国家斉唱中に、他のチーム関係者が脱帽し直立して日本の国に敬意を表する中、 トヨタ(笑)チームの専用観覧席は赤いチームの帽子をかぶったまま着席し雑談し放題。 一方、トヨタ(笑)チームのピットでは、２台のエンジンをかけて、ブリッピングを繰り返し 国家斉唱の邪魔を繰り返していた。 これは、フジテレビでは、マズイと思ったのか画像も国家斉唱の音声も、 放映しなかったね。 CSでは、しっかり放映されちまっていたけれど。 売国悪徳企業のやることは、えげつなく、そして世界中に恥を広げていたよ。 282 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 09 29 58 ID MhlFIdsv0 トヨタ(笑)のカイゼンとは、リスクを全て下請け負担にすることだからw 当然できるわけが無いですね。 後で、嘘で誤魔化し、捏造して印象操作し、多大な広告宣伝費と政治資金で口止めする事が 彼等の思っているリスク管理に当たるんですよ。 284 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 09 32 52 ID B6N1Lba30 河村「きぃ～みぃい～がぁああ～よ～～は～～」 トヨタ「ブォーン！ブォンブォーーン！！」 各国チーム「(；ﾟДﾟ)(；ﾟДﾟ)(；ﾟДﾟ)・・・・・」 287 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 09 36 26 ID JPnxpR700 雨を想定してないと、霧が出てヘリが飛ばせない状況でもレース開始していいんだ？ つか雨を想定してなかったってのは嘘だろうけど、言い訳でもこんな事口走る低脳が今年も富士F1を仕切るんだ？ 今年は大丈夫そうだね（棒読み） 296 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 09 48 13 ID Roqor5Co0 でも、なんだかんだ言って、F１オタは行くんだろ？ 「去年アレだったから、今年は人少ないだろう」 「ネットでも評判悪いから、みんなを出し抜くチャンス」 「ばっちり対策していくぜ」とか言って。 そして糞尿地獄を観客に味あわせたトヨタの犯罪的行為は風化する、と。 299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 10 03 21 ID +xGIiZHT0 おまけにあの雨で、お客さんはすぐに帰りたい。そのため泥浄化した シャトルバス乗り場に、最初の1時間で9割ものお客さんが集中しました。 世界中どこのイベントでもこれは同じ。それを分散させるためにマシンを展示したり、 ファンの集いみたいなものを催したりするわけだが。 トヨタは客が多数残っているのに定時だからって施設を強制的に閉めちまったんだろ？ 308 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 10 28 59 ID qsXs6Nka0 要するに富士で成功することではなく、 鈴鹿から奪うことが目的だったという訳か。 312 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/04(火) 10 44 34 ID ppGlLvbc0 あの場所で雨を想定しないってどこまでバカな奴が運営してんだよ 490 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 11 55 59 ID Em2XYiYd0 「トヨタの悪口を書くと強硬な削除依頼来るといったウワサが流れているけど 大丈夫か」、だって。そのウワサ、ホントなら間違いなく私のトコロに 来るだろう。けれど何ら連絡無し。というか絶対連絡してこないと思う。 今まで３０年近くトヨタを見てきたけれど、間違ったことを書かない限り クレームなど付けないです。ただトヨタから仕事を貰っている部門 （広告代理店や出入りの業者）がビビッたり自主規制したりして激しい措置を 行い、結果的にトヨタがゴリ押しして消させたように見えることはあるだろう。 私も以前弱腰の編集部がビビッて自主規制したのをトヨタの横やりと カン違いして大ケンカしたことありますから。というかそんな度量の小さい 組織だったら世界一の自動車メーカーになんかなれない。 www.kunisawa.net/kuni/product/D2007R/10.html 575 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 20 07 08 ID WnUqagEL0 それはまさに 490のレスに近い事が起きたのではないかと 「そんな事（トヨタ批判）を大々的にやっても大丈夫かい」 「今後のレース（Ｆ１のみならず）の取材に影響あるよ、どうすんの？」 「そうなって紙面充実できなくなったら困るのでは」 「トヨタから広告料もらう選択肢も残しておいたら」 そうして経営サイドや取引先関係から「手をひけ」その象徴としてけんさわには出て行ってもらうという事になったのだと推測します。 806 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 20 24 16 ID 12BKrOSG0 あの時期のFSWで雨を想定してないなんてありえないだろ。 素人ならともかくFSWの人間が。それに計画立案者の希望的観測なんて、 こんな大イベントのシミュレーションとしては絶対にない。 うちの会社の小物商材販売シミュレーションだってもっと緻密だぞ。 親会社が無理矢理コストカット命令を下したとしか考えられない。 813 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 21 20 16 ID Jt1bjfA50 去年の反省を生かし、トヨタ屈指の頭脳が結集して打ち出した改善策が、「バスの留め置き」だからなw ２０年前のファミコンでも使ってシミュレーションしてるのか？w 820 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 22 35 39 ID fcpX7O140 ttp //plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0710/09/news040.html こいつって本当に凄いな・・・頭おかしいとしか思えない 821 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 22 50 43 ID IwjddY3vO 820 ﾐｸｼなんかでもよくいるんだが 富士擁護って必ずと言っていいほど 「鈴鹿はもっと酷い」「鈴鹿だって最初はひどかった」って ウソつくんだよね 鈴鹿はF1の20回全部含めて関東から100回以上通ってるけど 富士より辛いと感じたことなんか一回もないよ 81 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 21 39 42 ID aKntIM7p0 マジで富士の人間って頭悪いな。 分散して帰ろうにも、時間潰す場所なんかなかったじゃねーか。 イベントもやってねーし、ゆっくり茶できる場所もねーし おまけにバスの行列が動かないから席に戻って座っていようとしたら 時間だから出てけって言ったよな。救護所からさえも雨の中追い出したって話だし。 ついでに富士の天気は半年以上前から何度予報見ても60％以上の確率で雨で 直前には100％雨だったぞ。 能力以上のことはできないんだからさっさとF１開催権返上して金返して氏ね。 85 名前：音速の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/03(月) 23 47 07 ID fnqBlktg0 １３万枚中１２万７千枚が売れたんだｗ 申し込み締め切り数秒前まで５種類くらいの席が売れ残ってたのにｗ トヨタ自動車様が全席買い上げてくれたのか。 200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 22 56 14 ID vDIXG7Wy0 まず、嘘がありますね。 当時の報告で、天気の良かった9月28日に既に構内の簡易舗装の道路が陥没し始めていたと 報告が有りましたね。 しかも、土日の雨でさらに陥没が進んだと。 基本的に、簡易舗装なんかでは、大型観光バスの繰り返し運行には とても耐えられる代物ではありませんよ。 富士側はプロとして知っていたのに、金をかけなかっただけですよ。 202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 23 08 10 ID 0ZbT920I0 C席返還でも、12月までなしのつぶてで、こちらから催促したら、 「ブリヂストンから購入されたお客様はブリヂストンと交渉してください。 言いたいことがあってもブリヂストンに言ってください。」だからな。 96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 19 56 27 ID C36mG1lk0 富士スカト(ry祭り・・・・・・ バス待ちで寒さに凍える観客を横目に時間通り救護所を閉めライトを消し、スタッフは二階でお茶のみ雑談。 救護所を開けてくれ、との客からの要望をしばらく無視した。(観客ブログ・写真付きで訴えていた) トヨタ関係者を優先的に帰すため、観客用のバスは会場目前で十数台が待機。観客を雨の夜の中、 最長五時間も待たした。(観客ブログ・バス運転手・タクシー運転手の証言) 応援旗は全面禁止、観客への注意を徹底しておきながらトヨタ関係者だけ超巨大トヨタ応援旗を掲げる (観客ブログ・写真付きで訴えていた) 設計・完成時にハッキリ分かる見えない応援席を作り無理やりチケット販売、観客からの苦情で渋々チケット代を返還。 富士スカト(ry祭りを楽しみにしてチケットを購入し、数時間をかけ会場に訪れた観客を完全に軽視。 持ち込み禁止にして飢える観客に対し、焼きそば１０００円などのあり得ない高額の弁当を売りまくる。 高い？嫌なら買うなよｗ、12時間飲まず食わずで我慢してろｗ、という悪質な態度。 観客の誘導はほとんどがバイト、しかも最小限。苦情はすべてバイトにまかせる(観客ブログ) 大失敗の富士スカト(ry祭りを、徹底した情報操作・隠蔽で成功と伝えた悪意ある最低のトヨタ。 106 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 19 59 08 ID C36mG1lk0 キャンプ禁止はもちろん、 事前入場禁止。 徒歩入場、徒歩帯出禁止。 食品や飲み物の持込禁止。 バスルート指定。 トヨタ関係者のみ渋滞知らずで入出。 定時だからと消灯して避難場所を閉め出し、運営側は２階で談笑。 垂れ幕横断幕禁止。トヨタが用意した巨大シートのみ許可。 数万人が何時間も寒さに震えるバス待合い場所にトイレ極少数。 これはすでにF1イベントではないよね。 114 ：名無しさん＠恐縮です：2008/03/03(月) 20 02 07 ID 9blIL+SR0 レース系の板では、最初っから雨の不安と輸送の不安が言われていて、やばいの大合唱だったのになあ。 それに無策というかバス移動という無謀な手を使ってボロボロになって... それに、オーガナイズ面でも、あの雨で予選・決勝を強行したのはちょっとどころでなくやばい。 結果的に事故はなかったとはいえ、また富士で事故が有れば過去のF1の時のように、 レース=危険ということになり、日本のレース全般が偉いことになる。 もしそうなったときに、トヨタが一番に撤退、サポート打ち切りにするんだろうけど。 636 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 03 00 13 ID wY02j4e+0 なんなの、これ？ http //fgp-toyota.pod2.jp 真鍋の挑戦状？F1チャレンジ？？ ほんとに去年のこと反省してるなら、こんな広告作ってんじゃねょ！ ･･･と、去年9時までバス待ち食らったオイラが、本気で怒ってみる。 639 名前：音速の名無しさん 投稿日：2008/03/03(月) 12 39 39 ID eP0qlMBw0 636 日本ＧＰに招待する気にはなれないようだｗ 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/24hourkakikomi/pages/16.html
401. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 09 26 P 来たよ 402. ('A`) 2010/08/29(日) 12 12 37 P んじゃ、適当に始めます http //std1.ladio.net 8010/houraibito.m3u 403. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 15 34 P ｷﾀｰ 404. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 16 53 P ようやく目玉企画スタート 「蓬莱人のネトラジ」 405. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 20 24 P みんないなくなってたしおｋ 406. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 21 38 P KY発言かもしれないがトーク中の音楽いらなくね？ 407. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 23 18 P ガチ空気で面白みのない水喪ごときがジュピターを批判とかかたわら痛すぎるね 408. ('A`) 2010/08/29(日) 12 27 14 0 400-407 よ そ で や れ 409. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 29 05 P BGMありだと声が聞こえづらいんだよね 勿論ジュピターのやりたいようにやってくれればいいけど 410. ('A`) 2010/08/29(日) 12 30 26 0 409 じゃあ聞くな 411. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 31 59 P いや俺のほうこそわがまま言ってすまん 412. ('A`) 2010/08/29(日) 12 34 14 0 411 MSNメッセンジャーでやれ 413. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 37 16 P 412 お前小学校時代みんな内緒で持ってきた ハイパーヨーヨーなりビーダマンなり遊戯王カードでみんな仲良く遊んでる中 一人だけ先生に真っ先にチクリに行くタイプだったろ 414. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 40 07 P 喫煙者なりにマナーは徹底してるんだな 流石だ 俺もポイ捨てや歩き煙草はムカつきますね 415. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 12 42 49 P 年寄りになったら わざわざ嫌いな若者達が群ろがる場所に足を運んで 「最近の若い連中は！」とか言いたがるタイプ 416. ('A`) 2010/08/29(日) 12 44 28 0 412 僕は、君の人格批判はしてないぞ 君が喪板に居たい理由は、やっぱり喪板で喪男を煽りたいってことなんだろ？ 417. 416 2010/08/29(日) 12 46 27 0 416 は 413 の間違え 早速レスをコピペしてるかもしれないけど 418. ('A`) 2010/08/29(日) 12 47 52 0 415 自己紹介乙。 わざわざ喪板でネ喪なのに書き込みしてるじゃない… 419. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 48 58 P うんこしてきた（女子アナの話題直前で帰ってきた） 420. ('A`) 2010/08/29(日) 12 49 29 0 419 MSNメッセンジャーでやれ 421. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 52 09 P 416 ：( A`) ：sage ：2010/08/29(日) 12 44 28 0 412 僕は、君の人格批判はしてないぞ 君が喪板に居たい理由は、やっぱり喪板で喪男を煽りたいってことなんだろ？ 417 ：416 ：sage ：2010/08/29(日) 12 46 27 0 416 は 413 の間違え 早速レスをコピペしてるかもしれないけど 落ち着け 422. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 12 52 53 P 俺はネ喪じゃない ネ喪と馴れ合ってるとかは 確かに指摘されてもやむを得ない部分はあるけど 423. ('A`) 2010/08/29(日) 12 53 07 0 421 落ち着いたから、喪板にいる理由を説明してよ 424. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 54 16 P PCだとバイバイさるさんで書き込めなくなった だから携帯で書き込んでる 425. ('A`) 2010/08/29(日) 12 55 10 0 422 ネ喪と馴れ合うのは構わないけど、 この板でやる以上はネ喪と同じ行為だと思う。 なんでこの板でやるの？ 426. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 55 44 P てす 427. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 57 30 P せっかくのジュピターのネトラジだというのに参加者これだけかよ！ ROMはもっといるんだろうが お喪らし、ロンメルはどうした！ 428. ('A`) 2010/08/29(日) 12 58 30 0 427 お前も100年ROMしなさい 429. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 12 59 26 P こうだくみや大塚愛とかもモー娘のオーディション受けたらしいけど 今となっては落ちてよかったと思ってるだろうね 430. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 13 02 28 P 倖田とか大塚愛って、まだ人気あんのかな？ 431. ('A`) 2010/08/29(日) 13 04 40 0 430 なんで喪板でネ喪と馴れ合うの？ 432. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 05 29 P AKBの柏木由紀って人は好き 俺の好きなフジテレビの大島由香里アナウンサーに似てるからという 433. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 08 53 P それ意外に忘れられてるよね＜デイアフタートゥモローにいたこと 大塚愛はリップスライムの人と結婚した 434. ('A`) 2010/08/29(日) 13 10 09 0 432-433 スティッカム、Skype、Yahoo! チャットでやれ 435. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 10 48 P ところどころで音楽流れるのが気になるｗ 436. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 13 14 P クロマニヨンズの新曲買いますか？ 俺は予約しました 437. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 18 44 P 俺の持論だが ブルハは反抗のロック、ハイロは開き直りのロック、クロマニは自由のロック 438. ('A`) 2010/08/29(日) 13 18 58 0 435-436 ス テ ィ ッ カ ム、S k y p e、Y a h o o ! チ ャ ッ ト どこでもいいから移動して 439. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 20 27 P ジュピターはエレカシ好きだと見たことがあるが 好きな曲は？ 440. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 24 25 P 時期によって音楽性が違うからね＜エレカシ 猫も好きだよ 441. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 25 25 P 小〜中学時代は猫飼ってた 今はチワワだな 犬といっても大型犬は好きじゃないわ 442. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 28 01 P おｋ ジュピターラジオやってくれてありがとう 乙 443. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 29 32 P 今は東京に住んでないんだな ジュピター乙 444. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 30 12 P 442 こちらこそ聞いてくれてありがとう 他の方々も、感謝します 445. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 32 32 P 444 これから出かける？ 446. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 37 37 P 445 15時過ぎまではPCのある部屋にいるよー 447. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 38 59 P ラジオも長時間やると疲れるのだろうね 448. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 41 24 P リンゴ来ませんかねえ・・・ 449. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 41 57 P そだね、一時間でもバテバテだわ 喉渇くし、このラジオのあいだに２リットルお茶飲んでた 今日やったの聴いたらノイズが入っていたので 次回もうあるかわからんけどあったらスタンド式のマイクのほう使う 450. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 44 51 P 本当に乙でした 451. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 44 54 P リンゴって学生さん？ 452. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 45 50 P リーマンだよ 年は26くらいだと思う 453. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 48 59 P 社会人なんだ 前見た画像、本人かわからんけど高校〜大学に見えた 454. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 50 51 P 童顔だよね彼は 455. 蓬莱人 2010/08/29(日) 13 56 31 P 結構喪男って年齢不詳な人多いよね、故人はかなり大人に見えるし 456. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 13 58 06 P あんなませといて俺と同い年なんだよね彼は＜故人 457. 蓬莱人 2010/08/29(日) 14 01 26 P そかそかー、じゃあジェラルドとオフした時の年齢はもう数年前のことなのか マイホームパパみたいな優しい感じというか貫禄なのに会社でいじられキャラらしいんだよね、美味しいわそれって 458. 蓬莱人 2010/08/29(日) 14 04 19 P あとは21 00までに1000行けば御の字やね リンゴのラジオやる(かもしれない)時間も大きいな 459. ('A`) 2010/08/29(日) 14 05 34 0 動物殺すな死ね 460. 蓬莱人 2010/08/29(日) 14 07 01 P 僕の動物への思いのたけはラジオで語ったから、 どうせスレ上では曲解されていいように叩かれるだけだし 聴いてくれた方々がわかってくれていれば自分はそれでいいよ 461. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 14 07 30 P これまでのタイムテーブル 28日（土）夜6 30 開始 6 30 24時間コテ雑 9 04〜22 11 蓬莱人ラジオ 22 11〜 朝まで24時間コテ雑 29日（日）昼12 12〜13 30 蓬莱人ラジオ 13 30〜 昼の24時間コテ雑 462. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 14 09 26 P 目標は1000だね 来年はフジテレビの28時間テレビのときにもやろう 数年前TBSでも1回24時間テレビがやってたんだよね 463. 蓬莱人 2010/08/29(日) 14 23 52 P そだね、もう500近く行く盛況だし、喪板の恒例行事スレ化していったらいいね その時には参喪もラジオやってくれていたら嬉しいな 464. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 14 32 33 P 俺もできることならやりたいんだけどね＜ラジオ 465. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 14 56 16 P 24時間書き込みといっても参加者ほとんど俺とジュピターとアンチだけじゃ飽きるな 466. 蓬莱人 2010/08/29(日) 15 06 55 P 今のとこ伸びてるのは煽りレスの応酬と化しているからね 参喪LIVE企画の復活に期待したいが暑い中無理に外出てもらうのはやはり気がひける 467. 蓬莱人 2010/08/29(日) 15 36 44 P 蓬莱人の永遠と須臾のねとらじ 第二回 http //www.nicovideo.jp/watch/sm11922254 468. ('A`) 2010/08/29(日) 17 03 58 0 死ね 469. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 17 43 21 P 466 参喪LIVE・・・どこも行くところがﾅｽ 昨日は街に出たんだが 暇だから男はつらいよ4作目のビデオ見てたよ 4作目最初から最後までめちゃくちゃ笑えるんですよね。 多分男はつらいよ好きな作品ランキング2位には入るね（1位は寅次郎恋歌） 470. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 18 31 04 0 すみません 仮眠のつもりで寝たら午前6時まで寝ちゃったので今晩ラジオやります 日曜なのに用事で出てましたプリキュアも見れなかったし鬱 471. ('A`) 2010/08/29(日) 19 16 40 0 470 もう1回聞いておくけど、なんで喪板でネ喪と馴れ合うの？ 喪男煽るのが好きなの？ 472. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 19 22 41 0 もう一回っていつ最初に聞かれましたっけ 参喪とは友達だからやってるだけです 友達だからっていうか俺のやりたいようにやってるだけだけど 473. ('A`) 2010/08/29(日) 19 36 45 0 472 ボギーと勘違いしてた。ごめんなさい。 正直レスはしてくれたのは、よかった。 要はLRなんか関係なくて、自分の都合がよければよいってことね。 474. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 19 52 10 P 472 おお、やってくれるのかありがとう やる時間帯は？ ジュピターがいないのが残念だが 475. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 20 01 31 P 残り1時間か リンゴのラジオでフィナーレだな 476. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 20 01 54 0 474 多分12時くらいになると思う 473 自分の都合が良ければ良いってわけじゃなくて、現実では全然目立たないからせめて喪板で目立ちたいって言うね だからアンチだってあまり気にしないようにしてるし、活動もやりたいようにやってる 477. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 20 03 18 P 只今、帰宅致しました いよいよフィナーレか、、、 478. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 20 04 08 P 476 俺もそのくらいのほうが都合がいいしジュピターも参加できるね 479. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 20 05 26 P 477 ボギーもラジオ聞けたらなあ ただいまの企画 最後の24時間コテ雑 480. ('A`) 2010/08/29(日) 20 14 17 0 476 自分では、別にLR違反が悪いと思ってないから、「アンチ」を「気にしない」んじゃない？ 喪板で目立つのは、別にLR違反しなくてもよいはず。 喪男を煽ってるつもりがなくて、他に理由があるんだったら、レスして。 481. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 20 18 45 0 480 「気にしない」んじゃなくて「気にしないようにしている」な 俺は喪男を煽ってるつもりはない まだコテ始めてなかった頃から他のコテからも煽られてるとは感じなかったし、「煽る」という事がどういう事なのかまだ分かってないだけかも知れない でも他のコテと話をしてみたいとは思うからLRは確かに違反している事になってる 482. ('A`) 2010/08/29(日) 20 21 45 0 動物殺しのジュピター 483. ('A`) 2010/08/29(日) 20 41 03 0 481 わざと書き換えたんだけど、「気にしないようにしている」っているのは被害者意識からだろう。 LR違反してるのは認めているのに、悪気はない。 それが判らないんだけど。 皆が気持ちよく利用するためのLRを、違反しても「やりたいようにやる」ってのは煽ってるのと同じだよ。 484. ('A`) 2010/08/29(日) 20 57 40 0 ネ喪と馴れ合うのはリッパに喪男を煽ってるよ ネ喪と馴れ合うということはネ喪の存在を肯定するということ、つまり喪男の否定につながっているのだからな 485. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 20 59 39 P 終了 みんな乙でした 486. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 21 01 55 0 484 コテとコテの会話を見て「俺今煽られてるな」って思う？ 487. ('A`) 2010/08/29(日) 21 05 11 0 486 484じゃないけど、論点ずれてる。 両方名無しだったとして、会話だけみたら、別に思わないよ。 なんでネ喪と馴れ合うのを わざわざ「喪板」でやるの？ ってことなんだけど。 488. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 21 07 10 P 24時間書き込み〜コテは喪板を救う〜 企画 参喪 出演 参喪 蓬莱人 リンゴ巻く奴 お喪らし 赤毛のボギー ロンメル将軍 名無しのみなさん アンチのみなさん スペシャルサンクス 喪板のみなさん 製作 S･A･C 489. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 21 09 45 P ↑ﾃﾞｽﾆｮ忘れてたｗ 490. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 21 24 11 P やっぱリンゴのラジオ終了と同時に終了にしよう 491. ('A`) 2010/08/29(日) 21 32 55 0 参喪のチワワってかわいいの？ 492. ('A`) 2010/08/29(日) 21 35 12 0 486 両方とも喪男ならいいと思うけど 明らかなネ喪と馴れ合ってるじゃん 493. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 21 38 16 P 491 日本で一番かわいいよ 494. ('A`) 2010/08/29(日) 21 57 24 0 最近、茶と牛乳しか飲んでない。で、ストレスで便秘気味。 495. ('A`) 2010/08/29(日) 22 04 45 0 493 いいなー 496. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 22 05 49 P 野菜ジュースも飲めば良いかと 497. 蓬莱人 2010/08/29(日) 22 50 34 P シベリアで顔晒したがほとんどレスつかず 直後に現れた童顔女顔男にだけレスが続いたな 僕も加齢でお払い箱か 498. ('A`) 2010/08/29(日) 22 55 58 0 死ねよ 499. 蓬莱人 2010/08/29(日) 22 58 49 P 485 おつかれー 参喪を筆頭にみんなありがとう 500. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/29(日) 23 00 27 P 加齢という言葉で思いだしたけど レトルトカレーで400円とかの高めのやつって美味いのかな 501. ('A`) 2010/08/29(日) 23 31 55 0 掘られ人 502. 一揆 ◆i9yZyBzp7KqI 2010/08/29(日) 23 34 42 P 494 歯医者に糖分制限しろって言われて この夏は麦茶ばっかりなのだわ 503. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 23 41 28 0 予定通り（？）12時から以下のアドレスで放送開始します http //std1.ladio.net 8050/maku_raji.m3u 今は何も聞こえないと思います 12時からどうぞ 504. ('A`) 2010/08/29(日) 23 42 28 0 うんちぶりぶり 505. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 23 50 38 P あの伝説の「まく☆らじ」が帰ってくる・・・ 24時間書き込みファイナル企画 リンゴ巻く奴のネットラジオ「まく☆らじ２０１０」 この後すぐ！！ 506. ('A`) 2010/08/29(日) 23 52 47 0 ちんちんシュッシュッシュッ 507. 蓬莱人 2010/08/29(日) 23 53 24 P 大御所のラジオいよいよついに聴けるのか たくさん勉強させてもらいたい 508. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 23 53 34 0 ネタの無さも伝説級 509. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 23 55 09 P 508 人がいつもより多いからレス読みだけでもそこそこ盛り上がるのではないだろうか 510. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/29(日) 23 57 10 0 出来るかなぁ・・ 一応ネガティブな自分語り（笑）なら一通りネタあるんだけど いつもより多いと言っても数人だけどｗ 511. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/29(日) 23 58 11 P いやー久しぶりで懐かしいな わくわくしてきた リンゴ板とか懐かしい 前のぞいたら業者の巣窟になっててワロタが 512. ('A`) 2010/08/30(月) 00 00 08 0 馬鹿同士で盛り上がってるｗ 513. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 00 00 41 0 開始しました 514. ('A`) 2010/08/30(月) 00 01 15 0 うんちもれた 515. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 03 40 P 聴いてるよー itune開いたらフリーズしてしまった 516. 蓬莱人 2010/08/30(月) 00 04 30 P まじでイケメンボイスだった 517. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 07 39 P メッセの某氏からメッセが来たんで誘いました 518. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 09 14 P 友達の家で宿題とか絶対遊んで終了だよなｗ 519. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 13 18 P そういう田舎って憧れるけどな 中途半端な田舎はあれだが 520. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 16 03 P 普通にフリートーク出来ててワロタ いいじゃん、リンゴ 521. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 18 04 P 名門だと全日でも私服の高校があるよね 札幌の開成はそうだった 522. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 24 51 P 理不尽だな 523. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 27 06 P バスの運転手もそうだね 524. 蓬莱人 2010/08/30(月) 00 27 32 P 被害妄想ではないね 525. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 30 12 P MSNと携帯のアドレス晒したけど 携帯に迷惑メール1通しか来なかったからもてない 526. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 34 44 P 厳しいな 527. 蓬莱人 2010/08/30(月) 00 39 21 P 自分とこは担任が部活できない奴は勉強できない、で 部活顧問は逆のこと言ってたから文武両道にしろってことか ゲーセンにハマって退部したけど 528. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 43 36 P そんな過去があったんだな 529. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 47 56 P 今日、内容濃くて面白かったよ 530. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 49 32 P 最近だとゼロカロリーとかもあるね＜三ツ矢 531. 蓬莱人 2010/08/30(月) 00 51 01 P 先刻リンゴ氏が巻き込まれたネ喪論争についてあらためて肉声で物申してほしい 532. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 53 07 P 俺もネタがねー こういうときに限って 533. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 00 54 37 P PCのバイバイさるさん（連投規制）うぜー 534. ('A`) 2010/08/30(月) 00 55 12 0 この人トーク上手いな 最初から参加すれば良かったな 535. 蓬莱人 2010/08/30(月) 00 59 37 P ありがとうございました やはりネ喪と馴れ合ったらその人が喪男であっても 同じようにネ喪認定されて叩かれるという方便や流れは理解の外だ 536. ('A`) 2010/08/30(月) 01 00 59 0 動物殺しのジュピター 537. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 01 01 27 0 ありがとうございました 今までになく充実した内容でした 538. ('A`) 2010/08/30(月) 01 01 44 0 乙 539. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 01 54 P お疲れ様です 本当トークの運び方がうまくて聞き入ってしまいました 540. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 02 11 P リンゴ乙ー 楽しかったぜ 541. ('A`) 2010/08/30(月) 01 03 17 0 535 LRを同意して書き込んでいるはずです。 「ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止」 LRを理解出来ないなら、喪板に書き込まないか、LR改正をするように動いてください。 542. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 01 03 21 0 途中までは自然な感じで話せましたね 後半ｇｄｇｄになったけど また機会があればお聞き下さい 543. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 03 37 P では24時間書き込み、これでお開きです 参加してくれたみなさん、本当にありがとうございました 544. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 05 13 P 541 そうやって犯人探し、魔女狩り魔女裁判をお続けなさって 喪板住人で潰し合うのをどうぞこれからもお楽しみください 人様の趣味や生き甲斐に私がケチをつけるわけには参りませんので 545. ('A`) 2010/08/30(月) 01 06 01 0 544 なんで被害者意識なの？ 546. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 06 48 P タイムテーブル 28日（土）夜6 30 開始 6 30 24時間コテ雑 9 04〜22 11 蓬莱人ラジオ 22 11〜 朝まで24時間コテ雑 29日（日）昼12 12〜13 30 蓬莱人ラジオ 13 30〜 昼の24時間コテ雑 夜 最後の24時間コテ雑 12 00 ファイナル企画 リンゴ巻く奴のネットラジオ「まく☆らじ２０１０」 1 00 終了 547. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 01 07 52 0 蓬莱人って「ほうらいびと」で読み方合ってる？ 今度機会があれば蓬莱人さんの声も聞いてみたい 昨日は寝ちゃったからさ 548. ('A`) 2010/08/30(月) 01 10 14 0 コテがいないスレはいたって平和 おまえらはスレを無意識に荒らす害虫 549. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 10 42 P 24時間書き込み〜コテは喪板を救う〜 企画 参喪 出演 参喪 蓬莱人 リンゴ巻く奴 お喪らし 赤毛のボギー ロンメル将軍 一揆 名無しのみなさん アンチのみなさん スペシャルサンクス Ｇ（fromMSNメッセ）喪板のみなさん 製作 S･A･C 550. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 12 46 P ↑またﾃﾞｽﾆｮ忘れたｗ ﾃﾞｽﾆｮごめん ではこれから24時間書き込み打ち上げコテ雑開始です 参加できる人はどんどん参加してください 551. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 13 48 P 547 ほうらいじんと思い込んでたけど最近ほうらいびとが正しいと知りました 動画でもこんにちはほうらいじんですとか言っちゃったし ほうらいびとでお呼びください 自分はリンゴ氏より年上なのに全然落ち着いた声質ではないです こちらで過去ラジオをうｐさせていただいているのでもし機会やお暇があれば http //www.nicovideo.jp/mylist/20802922 552. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 15 15 P なんだかんだで結構充実してたね また来年もやりたい 企画してよかった 最初はどうなるか不安だったけど 553. ('A`) 2010/08/30(月) 01 15 27 0 おしりにブチこまれれるの大好き 掘られ人だろ 554. ('A`) 2010/08/30(月) 01 17 48 0 僕は548みたいに悪口まで言ってない名無しのつもりなんだけど。 なんで「魔女狩り」のような被害者意識なのか、わからない。 トリップを外したり名無しで書き込みして、あぼーんしている人にも 読ませたいって感覚が、本当にわからない。 まっとうな理由は応えてくれないだろうけど。 555. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 01 18 14 0 551 私は26のキモメンリーマンです 昔顔面評価スレにうｐしたこともあります 今度ラジオ聞くよ 今日は疲れてしまった 556. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 22 34 P 555 あらためて、おつかれさまでした 本日はごゆっくりお休みください 職業と年齢、先刻参喪から伺いました お顔は26にはとても見えないくらい若い印象だった 557. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 25 06 P 554 ちなみに好きな伝説の囚人は"若月狩り"のカタリーナ・デボンです 558. リンゴ巻く奴 ◆ringoIIvFQ 2010/08/30(月) 01 25 28 0 何故か童顔だと言われるよね 自分ではキモデブ脂性髭野郎だと思うんだけど 559. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 25 55 P 囚人というジャンルがあるのかｗ 560. ('A`) 2010/08/30(月) 01 28 59 0 557 まともにはレスしてくれないあたりが、「ネ喪は喪男を煽りたいんだなー」って思っちゃうわけで。 せめて、トリップつけて書き込んでね。 騙りが出た、とか騒がれてもいやだし。 561. ('A`) 2010/08/30(月) 01 29 43 0 喪男同士の語りをしたくないなら余所でやればいいのに ま、24時間だかなんだか知らんがここのコテが他のスレに書き込むことが少なかったし、毎日でもやって欲しいくらい 隔離されてることを自覚して、ここから出てこないでくれよな 562. ('A`) 2010/08/30(月) 01 30 34 0 560 こいつがトリをつけない理由は「騙りが出て欲しいから」だそうだ 563. ('A`) 2010/08/30(月) 01 32 25 0 コテがどれだけ有害なのか理解しろ スレにコテのレスが一つあるだけで気分を害する 564. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 35 19 P 558 自分は一枚だけ見せてもらったことがあるんだけど、 あの時の画像はひげが生えていたかな？、ひげがあったらまた印象変わったかも 559 実在の伝説の死刑囚は殺人行為とかに引いてしまうけど 漫画では囚人好きだね バキの最凶死刑囚とかどストライクだった 562 よく憶えとるのー(笑)、ありがちゅ 565. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 36 43 P 漫画の話かｗ 566. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 37 07 0 ご希望通りに 567. ('A`) 2010/08/30(月) 01 40 24 0 最悪だわ 568. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 40 59 P 565 タバコぽい捨てでもキレるから、実在の囚人ファンになるのは無理だー てかジャンルってｗ、もしかしてAVの話？ 569. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 42 14 P 568 いや、例えば音楽好き、映画好きみたく 囚人好きみたいな人達がいるのかと 570. 蓬莱人 2010/08/30(月) 01 44 38 P 569 実際その手の人というかファンもけっこういるみたいだね チカチーロなんかはそういったジャンルの中で神格化されていたりと聞いた 571. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 45 53 P 世の中いろんな人がいるね 572. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 01 48 14 P 囚人はわからんが（ボンバーマン5のボス陣も囚人が逃げたやつらだったな） 鼠小僧って実際は貧乏人に金を分け与えるなんてことはなくガチで悪人だったそうだね 573. ('A`) 2010/08/30(月) 10 50 06 0 http //live.nicovideo.jp/watch/lv25507598 574. 蓬莱人 2010/08/30(月) 12 22 33 P おはぃよう*´・ω・`* 571-572 ボンバーマン５ってスーファミ？ 鼠小僧って悪人だったのか、五右衛門も義賊として伝えられているけど史実は違うのかな でも日本人の根底に強きを挫き弱きを助ける義賊が好きってあるよね、ONE PIECEもそれっぽいし 575. お喪らし ◆fnjbZ4/sl6 2010/08/30(月) 14 50 44 P 参喪は結局マラソンしなかったの？ 576. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 18 51 50 P 574 スーファミだよ。 スーパーボンバーマン5ね 575 しなかったよ 577. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 18 55 57 P 誰かが俺の携帯のアドレス出会い系に登録したらしく 迷惑メールが大量に来るな 携帯のアドレスで来るからドメイン指定拒否とかもできないという まあ自分で晒した以上想定の範囲内だけどね 578. お喪らし ◆fnjbZ4/sl6 2010/08/30(月) 19 30 54 P バカスｗｗｗ あれほどフリメにしとけと･･･ 579. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 19 33 30 P あれほどってそんな話したことあったっけ 580. お喪らし ◆fnjbZ4/sl6 2010/08/30(月) 19 34 39 P ごめん、なかった。 581. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 19 36 58 P 流石お喪らしの旦那 582. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/30(月) 19 40 51 P いきなりだけど、参喪って孤板も見る事ってある？ たまに、自分の事を喪＆孤男だと言ってるから 583. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 19 42 32 P 昔見てた時期があったが見てない 584. ('A`) 2010/08/30(月) 20 01 02 0 メールアドレスは自動収集かもしれない。 せめて「★は@にかえてください」とか、自衛するべき。 585. 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/30(月) 20 32 06 P それにしても今日は暑かったな 札幌は34℃だったらしいが 586. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 20 33 01 P 584 なるほど 585 そうね 587. 蓬莱人 2010/08/30(月) 22 22 19 P Webカメラ通話での第一次面接に合格したー*´・ω・`* 588. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 22 23 20 P そんな面接方法なのか おめでとう 589. 蓬莱人 2010/08/30(月) 22 26 57 P やれたらやりたいという気持ちは聞かせてもらったけど、 参喪は何かラジオをやりにくい環境だったりする？ 590. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 22 31 32 P いろいろ事情があるからできないんだ そこが渡世人のつらいところよ 591. 蓬莱人 2010/08/30(月) 22 52 08 P お察しくださいってところか しかし24時間書き込み中の書き込み数は半端なかったね 喪雑級の伸びだった 喪板の心が一体となった感じだったな 592. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 22 53 29 P ほとんど内輪だったけどねｗ 593. 蓬莱人 2010/08/30(月) 22 57 41 P でも参喪みたいに自分から企画出してくコテって喪板にはあまりいないよね 昔はﾏﾄﾞｸｾがそういうことをやっていたけど、今は参喪が喪板を引っ張っていってるな 594. 蓬莱人 2010/08/30(月) 23 00 30 P 参喪はオフなら顔出しおｋな人だっけ？ キングだったかな？ 自分はサイレントヒル在住なのでそちらのオフに参加するのは難しいが... 595. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 23 03 22 P 594 オフも無理だ 俺完全なるネット番長だからね 596. ('A`) 2010/08/30(月) 23 20 49 0 まだやってんのか無職共 597. 参喪 ◆GAKKY/cBE2 2010/08/30(月) 23 22 21 P ドリーマーと渡世人だよ 598. ('A`) 2010/08/30(月) 23 34 17 0 寝言は寝て言え 599. [―｛｝@｛｝@｛｝-] 赤毛のボギー ◆7qnT.u1kQM 2010/08/30(月) 23 37 01 P あいそね君はどういう仕事してるの 600. ('A`) 2010/08/30(月) 23 37 53 0 残念でした人違い
https://w.atwiki.jp/teitoku_bbs/pages/223.html
earthさま 大日本帝国、ハルケギニアへ 1未知の遺跡 2派遣軍 3『初めてのおつかい』 4『統合学術都市』整備計画 1クロスオーバーＳＳ 《青の使者》 2《青の使者》 第二話 ネタ 偽予告『逆行者たちの憂鬱』 憂鬱日本が異世界に召喚
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/95.html
2008掲示板書き込み2 【F1】訴訟逃れ！？ 今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！（画像あり） http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1219467691/-100 http //news.livedoor.com/article/detail/3789681/ http //image.news.livedoor.com/newsimage/C/s/105_fswtckt02.jpg 昨年9月に行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大 混乱を招き、劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こ されている富士スピードウェイ（以下、FSW）。先日の第1回公判では争う姿勢を見せたが、今 年のグランプリに関しては場内道路や駐車場の舗装、歩道の拡幅工事を行うなど「運営に万全 を期す」としており、ファンからも期待が寄せられていた。 ところが、8月初旬より送付が開始された今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記さ れていたことから、購入者が不安を訴えている。 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するも のではありません。」 今年のF1グランプリは昨年同様「チケット＆ライド」システムが採用されており、一部のVIP を除くすべての観客が専用運行バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨 年はこのバスの運行に失敗したため多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」 といった事態が発生。FSWはこれに対し、一部チケットの払い戻しに応じたりタクシー代を負担 するなどの誠意を見せたが、今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った形となる。 20 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 06 35 ID waaWW74x0 こんな後だし、契約としての拘束力あるわけねーだろ。 バスでしか行けないのに、こんな後出しとおるか。 30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 08 32 ID SPZooZDl0 今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った 今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った 今年はそうした観客の苦情に対して先手を打った 45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 11 10 ID 13QAFP090 これは契約として成立してないな。 トヨタは法律を知らないのか？ 46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 11 59 ID Wp+VJWqkO 訴えられないようにカイゼンしたんですね。 わかります 50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 13 03 ID uZgVqYAf0 消費者契約法を盾にまた訴えられるとみた 55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 13 46 ID CwpGXxY70 こんな不合理な符合契約は無効 56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 13 54 ID EcgLXema0 専用バスでしか行けないのに、そのバスも到着は保障されないってかｗ これでﾁｹｯﾄ買えとか観客はどんだけﾏｿﾞ扱いされてんだよ？ｗ 今年も阿鼻叫喚のｽｶﾄﾛＧＰだな・・・ 58 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 14 04 ID Vc7kYR7s0 パークライド方式の限界。 レース終了直後に客が集中するに決まってるから、 それをバスだけで10万以上の客捌こうなんざ無理。 59 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 14 09 ID i6DGGsbb0 普通の考え方：バスの運行形式を変えて去年のようなことは起きないようにして、お客さんに楽しんでもらおう トヨタの考え方：訴えられないようにチケットに小さな文字で注意書きを書いて、誤魔化して責任を逃れよう 66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 15 38 ID 2/ZcMSKo0 そこまでしてやる必要があるんですか？ 無理しなくてもＦ１の開催権返上すればいいだけでしょう？ すでに返上した過去もあることですし。 チケットとセットで専用運行バスの使用を強要しておいて 「無料バスにつき無保証」ですか？ わかりません ＞＜ 75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 16 55 ID QpLvmbXS0 つまり、去年と何も変わらんということだな。 イベント一つ、まともに開催できないんだったら開催するな！ だまって鈴鹿に戻せ！ 82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 17 38 ID adNjVQoYO 専用バスしか走ってないのに交通事情ってのは通らないだろ。 107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 22 17 ID 9XHR+SgQ0 とりあえず買った奴はRefund汁。 そんな条項の記載が無かったと言えば勝てるだろこれ。 108 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 23 07 ID Xa6S/Dke0 今年も短足の人がヘリとかで行くのかな？ F1語らせるならまだ堂本光一の方がマシ。 意味不明なコメントで何言ってるかわからず 場を乱す短足くんにはこないで欲しい。 130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 28 19 ID F4Q5Figg0 こんな後付条件ってありなの？ 契約締結時に説明もなしで。 トヨタってほんとどうしようもないな 142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 30 25 ID ghSACSas0 なんと言う不誠実、「係争中の事柄なので」というが08年のF1は まだ始まってもいないのに… 165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 37 03 ID kcOVzlny0 ものすごく単純にちょっと計算してみた。 観客10万人として、バスの定員がぎっしり詰めて70人としよう。 全員をバスで帰すためには、1429回バスが発車しなければならない。 乗り込み時間は、大体10分としよう。 バス乗り場の数はいくつあるのか知らんので、これをまずは20ヶ所とすると 乗り場一ヶ所あたりの発車回数は72回となる。 72回乗り込み（10分）を行うと、約12時間かかる。 乗り場の数を40ヶ所にすると6時間。 60ヶ所で4時間。 しかもあくまでスムーズに乗り込み混乱無くバスが出発し続けてだ。 根本的に無理じゃね？ 去年は乗り場何ヶ所あったのかね。 182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 42 05 ID vYNxmcY20 張富士夫トヨタ会長 張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える ‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する 韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。 「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、 私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。 中央日報 名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085 servcode=300 189 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 45 03 ID bGadP2Ri0 トヨタの社内行事に社員・招待客その他関係者以外は来るなっつー ことだろ。 広告のためにF1やってるけど、サーキット入場は会員制だから。 入会資格は非公開だから、以上。という思考を現実化するとこうなる。 227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 57 12 ID FV3fgllVP 観客まで奴隷扱い 流石は世界のトヨタ（笑） 228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 57 14 ID bOxHfIz80 反省どころか工作員使ってひたすら煽り工作かよ どんだけ特亜化してんだよトヨタはよー 230 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 57 51 ID zAoZJAuu0 196 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 48 19 ID pvqo++S60 190 60は事実だろ 鈴鹿を甘やかしてた盲目信者詩ね世 200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 49 14 ID pvqo++S60 ID peZrFXgcO こいつは酷い工作員だな 203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 50 30 ID pvqo++S60 197 工作員も鈴鹿が藤波に糞と認めてるんだw お前新人工作員？ 206 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 51 29 ID pvqo++S60 202 必死で工作してる この板にも一杯いるやん 盲目？ 209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 53 10 ID pvqo++S60 207 公序良俗に反するから払い戻ししてもらえばいい 220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 14 55 45 ID pvqo++S60 210 お前みたいな能無し無職ニートは自発的工作員だろwwwww 「自発的工作員」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おっと、草が生えちまったぜｗｗｗｗｗ 299 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 20 09 ID FuGrlll+0 「他の選択肢あるからバス選んで間に合わなくても知りませんよ」じゃなく 「他の選択肢もないけど間に合わなくても責任なんかとるかよｗｗｗ」 なのがすごいことｗ 306 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 23 18 ID 6bKqhHLIO 299 独占契約、無保証。 これはないわ。 これで払い戻しを拒否ったら、開催前から訴えれるぞ。 326 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 31 58 ID CaWE7Bje0 正直、見に行くやつって今年いるの？去年自分もバイクで行って近隣の民家に交渉してそこから 徒歩でいって強行突破したけど、バイク乗りの装備でようやくなんとか活動できる限界だった。 最悪だったので今年は行かない。ていうか鈴鹿より圧倒的にアクセス、サービス悪すぎ。 334 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 33 55 ID hzCbyY2VO この文言では現場での苦情逃れは出来るだろうが、法的には逃れられない 345 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 38 01 ID 1KIZkH5jO また富士で開催する事の意味がわからない。これ以上日本の恥晒すなよ。 346 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 38 21 ID hiKjwa9K0 さすがトヨタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自社の正社員以外は奴隷としか見ていないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 386 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 15 59 48 ID lExI1x9W0 平成19年3月期での中間決算で連結キャッシュフローの現金及び現金同等物期末残高が、1900億円くらいなので便所くらい1000箇所作っても問題ないと思いますけどね？ http //ksrd.yahoo.co.jp/PAGE=DT_SOLVED/OUTLINK=1/QID=109901935/AID=32623445/SIG=12os2qr87/EXP=1219478237/*-http%3A//www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2007/semi/tansin.pdf 395 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 16 02 57 ID fOX7L4Yf0 買った人はレース開催日までに、文言の無効確認の訴訟をやったほうがいいよ シャトルバスを強制しておいて、見れなくても知りませんは、絶対通らんだろ 420 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 16 13 42 ID dVa2JVnT0 これじゃ、「購入時には明記されてなかった」て逆に訴訟起こされそうなんだけど 429 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 16 18 26 ID 3fr5hDsF0 これが噂のライド＆ダップン方式ですね、わかります 431 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/23(土) 16 20 07 ID yGPf3JE00 行かないということが最大の抗議 オレは毎年行ってたけど、これから富士は絶対行かない 【F1】「売ってから同意させるなんて卑怯だ」「明らかな訴訟逃れじゃないか」 今年のF1日本GPは「バスの到着」を保証せず！ http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219473351/ 3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 36 53 ID HUd7DHam0 またトヨタ商法かよ。 鈴鹿に戻せ！ 13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 41 13 ID wYx8T/7r0 契約そのものが無効じゃないか？ 払い戻ししてもらえ 22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 44 21 ID J9tnluAqO 今年同じ事が起きて訴訟しても去年で予測はできたはずっていわれそう 69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 53 33 ID 2HmNkXE90 こういう商売していると、事故った時に初めて注意書きが表示されるトヨタ車とか言われるぞ。 86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 56 51 ID /8CVBQNN0 ソフトバンクもドコモも広告の文字が小さくて挙げられたんだから 文句言ってないで行動すればいいさ 国民生活センターだろ ほれ ttp //www.kokusen.go.jp/news/data/n-20080820_1.html 98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 15 58 56 ID PYlIknL10 トヨタが日本のF1をどんどんどんどんダメにしていく。 108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 00 42 ID JvRVYzJ60 中国なみの酷さだな....。 結局、トヨタってのは客をバカにしてるんだろうな。 どっかに、トヨタの社員が下請企業の社長の前で ふんぞり返っている話が出てたけど、それは客の 前でも同じなんだろうと思う。「売ってやってるんだぞ！」 って。本当に気持ちの悪い会社だ。 126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 02 48 ID YEMoUjlAO 鈴鹿へ帰ろう。 モータースポーツを愛していないメーカーが主催すんな。中華五輪とやってること同じ。 129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 03 21 ID fXDafe5l0 98 × トヨタが日本のF1をどんどんどんどんダメにしていく。 ○ トヨタが日本をどんどんどんどんダメにしていく。 149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 07 36 ID MnYqKADv0 トヨタの万全を期すってのは、訴訟に対してだった訳か。ｗ 159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 09 27 ID W2nfT28M0 トヨタ商法の典型だな 164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 09 47 ID cgSQc8tN0 F1が３度の飯より好きな人にチケット買うなとはいえないよ でもここまで舐めた対応取る会社ならいくらF1ファンでも行動は起こすべきじゃないか？ 一致協力してチケットをドタキャンしてやれ 172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 10 41 ID ToNvWle90 これ、サイトに表示してなかったってことはひともめしそうだな。 こんな条項に同意できない→チケット払い戻し請求→拒否→裁判 かな？ 208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 18 10 ID GGR3Hi5cO 175 その通り 契約締結時の約款に記載されているならまだ一分くらいは理もあっただろうが 締結後に突然の約款を押し付けただけ 無効も甚だしい これを考えた奴はとんでもないバカだな 問題が起きたときにこれを印籠にするつもりだったんだろうか 216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 19 26 ID ixKoh5ve0 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するものではありません。」 ↑これって事前告知してようが、法的には無効な一文なんじゃね？ 到着まで何分かかるか利用者側が情報入手できない バス以外交通手段が存在しないため、公演に参加させる手段は主催者側の義務 284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 30 29 ID gpccgb/V0 ていうか、屋根のあるスペースがなさ杉 289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 31 05 ID MMvrpYx+0 本当にトヨタがF1の舞台にいるというだけで不愉快だ こんなにマイナスの広告効果しかないのに 日本一優秀なトヨタの経営陣は投資対効果も評価できないのか 292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 31 31 ID F4pqGNK00 会場まで公共交通手段があるならまだしも、運営側の手配したバスに乗らないとダメなんだろ？ 「余裕をもってこい」とか意味わかんね 余裕を持っていっても手配が悪く混雑していたら、どの道間に合わないだろ しかもバスの手配状況もわからんとか 今年の一月に札幌のアイスショーを見に行ったが、運営側の手配したバスで円滑に観客が送り届けられていたぞ もちろん規模が全然違うけど、予想される客に対して余裕がある感じだった 318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 33 23 ID GGR3Hi5cO 261 フライト遅延に関しては旅行ツアーの手を離れた事象であり航空社の債務不履行を検討するべきもの 片やこちらは会場までの足もトヨタの把握する業務 したがってバスの遅延はトヨタの債務不履行を構成する 債務不履行は損害賠償責任を発生させるのが当たり前 そして今回の約款記載条項は消費者に一方的に不利な条項であるから無効 322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 33 45 ID NK1GbLuD0 や る 事 が き た な い 351 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 36 54 ID c1vCNlBP0 「運営に万全を期す」 と言っていて すべての観客が専用運行バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組み であるにもかかわらず 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するもの ではありません。」 というのは笑う所か？ 354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 37 10 ID MMvrpYx+0 旗の件は なぜか北京五輪を思い出させる すばらしい相乗効果だ 392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 41 34 ID 5MZ9miMw0 さすがに去年あれだけ酷かったから「カイゼン」されるかと思ったけど、 魔が差さなくて良かったw つうか明確すぎる訴訟逃れ以外の何者でもないな。 トヨタの体質がよくわかる。 つかさ、FSWのスタッフって冗談抜きで最悪だよ。 オフィシャルに車ぶつけられそうになって謝罪も無し。 冗談抜きであそこにいくヤツは正真正銘のマゾかチョン 396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 42 15 ID SQj+pDl70 上から「頼まれて」買った人しか行かないだろ・・・ 去年よりは客足も落ちるはずなので若干マシかもな。 あくまでも若干。 つうか、そういう注意書きをわざわざ入れるって事は 環境的に改善のしようがないんだろう。 あんなところで開催する事自体が無理でしたって証明したようなもんだ。 403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 43 02 ID 8Nb1eD1g0 去年の失態を払拭する機会だったのに 自分で潰してりゃ世話無いデース 404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 43 11 ID GGR3Hi5cO 380 売る前に記載されていてもこれは無効 消費者契約法 425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 16 46 54 ID EOS64PJyO トヨタクルマ 不買全国運動に発展するかもな 【社会】 「観戦しに行った者であるかどうか知らない」「実態を誇張してる」－“ずさんなF1”訴訟 富士スピードウェイに反省の色なし★2 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218623116/l50 http //www.cyzo.com/2008/08/post_827.html 608 ：とあるブログより：2008/08/15(金) 23 11 26 ID 4GRpZ0Rl0 http //ameblo.jp/barhondatakuma/entry-10002182277.html とっても腹立たしい出来事があった！ 私は小さな時から車が大好きでいつかはフェラーリと夢見てなかなか叶わぬ夢も 成人したら・・・が４０までには・・・に変わり、最近は還暦を迎える時には 真紅のフェラーリに真紅のチャンチャンコを着て、 チャンチャンコの背中にはキャバリーノランパンテ（跳ね馬）の刺繍をして乗ると 馬鹿なことを言うほど車が大好きなのですが 過去に２回浮気したもののトヨタ社オンリーで今まで過してきた 個人的車両も会社的車両もすべてだから相当な台数になる 車を選ぶ基本は、まず営業マンの人間性なのだが今まで乗ったトヨタ車で ここが悪いと決定的に思ったことはほとんど無く無難にトヨタ社を愛していたのかもしれない そんな私にとんでもない出来事が起こった！ 神奈川トヨペットには随分いろんな意味で助けて来たつもりだったが 私個人や私が経営する小さな会社の事など彼らは何とも思ってもくれてないのであるのだろう。 何だか詐欺にあった気分だ！イヤあれは会社ぐるみの詐欺行為だ！ 会社所有の冷凍車が黒煙を吐きアクセルを踏んでもまったくパワーが出ないので 恐らくエアークリーナーであろうとトヨペットのメカニックに相談して修理をしてもらう事にした 私は一旦エアークリーナーを交換してみてと依頼したのだけど 翌日エアークリーナー交換したけどエアークリーナでは無い、との連絡があり では何処が悪いのか調べてもらう様に依頼して 返答を待ったら燃料噴射装置が全然駄目で総取替えしなければいけないと報告が来た。 燃料噴射装置が全て使えないって・・・ いったい修理にいくら掛かるんだ？なんで燃料噴射装置がそう簡単に壊れるんだ？疑問だらけでした。 修理代が４０万位掛かると聞いて 私は『燃圧は見たのか？』『部品交換で済まないのか？』『噴射ノズルだけの交換では済まないものか？』 担当メカニックを呼びつけて何とか安く済む方法は無いのかと問い詰めてはみたが まったく交換しか手段がないとあっさり言われて 『テメーらトヨタの一流メカニックは部品を替えるだけの技術しかないのか！』 『少しは客の立場も考えろ！』と怒鳴ってしまった。 怒鳴っては見たものの納得がいかず一応別の工場に修理依頼をする事にした。 609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/15(金) 23 13 59 ID 4GRpZ0Rl0 608の続き メーカーメカニックは本当にいい加減でマニュアル作業しか出来ない奴が多いとは思っていたが 町工場の修理工場は違う、色んな工場で苦労してきたメカニックや 必死に工場を守ろうと踏ん張っているオーナーメカニックが客の立場を考えプランニングしてくれる。 今回も修理を依頼したらすぐに帰ってきた返答が。 『もし燃料噴射装置の不具合であればメーカー保証の対象になるからトヨタで解らなければ 噴射装置がデンソー社製だからデンソーに精密検査を依頼しましょう』と暖かいお言葉。 デンソーへ車を持ち込み調査してもらった・・・・すぐに返答が帰ってきた！ 『エアークリーナーの目詰まりで、エアークリーナーを交換したのでこれで完璧に直りました』 そっかそっか良かった良かった！（＾ ＾） んっ！ちょっと待て！！ エアークリーナー？？？？ 確か一番最初に私がトヨペットのメカニックに言ったはず！！ 『エアークリーナーを交換してくれ！！』 トヨペットからは『交換したけど不具合は変わりませんでした』と報告も受けている。 デンソーに新品のエアークリーナが付いているはずだと確認したら まったく交換してないですとのあっけない返答。 そうです、わたしがあそこで再調査を依頼してなければ、車の知識が無ければ 天下の神奈川トヨペットに詐欺に合っていたのです。 修理もしないで高額な部品交換をさせ４０万払っていたのです。 リコール問題で三菱やふそうが大きく叩かれているけど、トヨタもこんな事をやっているなんて トヨタ車を愛していた私にはとてもショックでした。 その事でトヨペットにクレーム付けたら来るわ来るわ取締役の肩書き付けた。 役員が揃いに揃って『どうか今回の件は何分穏便に・・・』 私みたいな平民には普段鼻も掛けないであろうお方たちが危機を感じたのか・・・ ふざけんじゃねーよ！！ 612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/15(金) 23 17 56 ID 4GRpZ0Rl0 609の続き 日本国民のほとんどの家庭が車を所有していてその半数以上はメカ的な事等 サッパリ解らない人が多い中、こうやって騙されてる人が何人居るんだろう。 社内調査を実施したら同じような事で我社だけで３度騙されていた。 ヒューズを替えれば済んだ修理を２週間と１週間に別けて預け、 修理代と代車代と払って部品をそっくり交換させられて、ヒューズ交換５００円程度で済む修理に 部品代２４，０００円、代車代５０，０００円（リース会社払い）を払っていたのだ。 騙せる相手はとことん騙す、解らなければ何でもやり莫大な金額を負担させる企業だった。 世界一と言われているトヨタの販売店がこんな状況であれば先も見えたようなものだ・・・ 610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/15(金) 23 14 01 ID zrYCeMTV0 トヨタがまともな会社だと思う方がおかしい。 世界各国から低賃金の奴隷労働者をかき集めてきて、 工場の近くの集合住宅を借り上げて住まわせて、 その家族、子弟らの福祉や教育には全く知らん顔。 世帯主を低賃金でこき使うだけこき使い、 子世代が真っ当な教育を受けられずに地域の不安定要因化していくのには それは行政の責任だとばかりに全く知らん顔。 トヨタのせいで治安が悪化した地域がどれほどあることか！ トヨタは日本から出て行け！ トヨタなんかいなくなっても日本人が困ることは何も無い。 トヨタが抜けた穴は日産や本田が埋めるから全く何も心配ない。 613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/15(金) 23 19 38 ID BNM3lt5EO 何がチケット残りわずかだよwwwだだ余りをヨタ社員におしつけるだけのくせに？中嶋応援席？スピードカー？そんな事したって客なんぞこねえよwwww 行こうとしてる皆さん、やめた方がいい。トラウマを作る事になりますよ 614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/15(金) 23 20 43 ID NXLfRoBA0 訴訟に勝つためとはいえ、すげーな。 何を言われても「本当にあなたがお客様かどうかはわかりません」で通せちゃうのかw 628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 00 20 52 ID 6MA56oJu0 トヨタは工場周辺の道路を倉庫代わりに使ってるんだってな。 オンタイムで部品納入を要求される下請けのトラックが工場周りの道路で渋滞してる。 税金で造られた公道を自社の倉庫代わりに使ってるわけだ。 これがかの有名なカンバン方式。 670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 10 18 06 ID zSjGgOWP0 91 名前： クリリン(横浜)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14 24 01.90 ID E3wu9nAmO プリウスに乗ってるが、たまにブレーキが効かなくなる たまに、ブレーキを踏むとクラッチを踏んだような感覚になり、0,5秒後位に急制動が掛かる現象が起こる 店に持って行ったら「気のせいです」って言われた。しつこく、きちんと点検するように言ったら、弁護士が出てきたよ とりあえず、近い内に売り飛ばそうと思う。 95 名前： ハントシー・ロムッテロ(宮城県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14 27 16.25 ID izpaHrw/0 91 それ、たまに聞くけど本当なのかね？ 106 名前： G．O．バーク(神奈川県)[sage] 投稿日：2008/07/13(日) 14 39 27.38 ID sJiTmPmt0 91 初代のプリウスはそんな感じだったなブレーキに癖があってなんか乗りにくかった 回生ブレーキだと仕方ないのかもしれない 114 名前： 前科 又雄(愛知県)[] 投稿日：2008/07/13(日) 14 42 42.84 ID eoJqvsu+0 91 うちの父親のマークXもそんな感じだったな ブレーキがおかしいし変な音がするって言ってるのに、大して見もせず「気のせい」って言うばかり 426 名前： 共同通信(catv?)[] 投稿日：2008/07/14(月) 10 49 02.14 ID 3z4l6Wh30 91 ブレーキ系が自分の踏み込む力とズレた動きするのは怖すぎるな 510 名前： 労拉・比嬌蒂(関西地方)[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 19 42 35.53 ID LW3Sq0YP0 91 ああ、それ、トヨタのＡＢＳ特有の不良。 少しきつめにガンと踏んだら一瞬抜けたようになって利かないだろ。 671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 10 25 46 ID zIcBuKCg0 55 42 確かにこんな集団訴訟を否定するような判決が残れば、 大企業相手に泣き寝入りせざるを得なくなる人は増えるだろうなぁ。 一般人が泣き寝入りしてくれるってのは企業側から見たら朗報なわけか。 この集団訴訟は勝って欲しいね。 707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 15 34 43 ID oUUDiSZj0 ttp //www.fujispeedway.info/2007f1gp/2008/08/post_7.html これの「４ （トイレについて）」を読むと当時の地獄度合が良く分かるな 718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 17 35 04 ID mJDHDDMO0 チケットまだ余っているね・・・ 今年も下請け動員か・・ ↓ http //bbs55.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/motorsports/12187368180025.png 726 ：１／２：2008/08/16(土) 20 29 38 ID +/0ygyY70 去年会場の警備をしていた会社でバイトしていたんで、ちょっとしたウラ話を。 自分は別のイベントの警備をしていたので実際には会場で働いたわけではないが バイト仲間の話によるとひどい運営状態だったことが垣間見えた。 うちの警備会社は都内近郊のライブ会場や企業向け展示会などのイベント専門警備会社で 富士スピードウェイは運営の某有名広告代理店「電○」さんからの依頼で仕事を引き受けたんよ。 電○さんも富士スピードウェイから仕事を請けてるわけだからうちは孫請けみたいなもんだな。 警備の配置ってのは基本的に運営マニュアルに沿って振り当てていくんだけど マニュアル通りにやってただけじゃ不具合も出てくるわけで 状況に応じて運営と話し合って対応を変えていくんだが 上記の通りうちの会社は孫請けだから、上からの判断で対応が決まるんだ。 727 ：２／２：2008/08/16(土) 20 33 57 ID +/0ygyY70 ところが去年の会場では上からの指示がほとんどなく 現地に着いたらマニュアル通りに仕事をしてくれ、とだけ言われたそうな。 ま、そういうことって設営初日とかはよくあるんだけど、問題点とか反省点とかを 毎日ミーティングしていって、２、３日するときっちりしたレギュレーション出来上がってくんだ。 そんでうちは主に駐車場に配置を振り当てられたんだけど 予想通り車と人の流れがスムーズじゃないとか言う問題点がいくつか出てきたので 上司に報告を入れたんだが、その上司から電○さんへの報告は届くんだけど 電○さんと富士スピードウェイの連携がガタガタで全く指示が下りてこない状況だった。 このままだと事故に繫がるから上からの判断を待たずに 電○さんとうちの会社でレギュレーションを変えて対応してくことにしたらしい。 うちは色んなイベントをこなしてきた会社だから特に問題なくその後の対応をしたらしいんだけど 一緒の会場に入ってる他の警備会社はその日来ていきなり対応させられた明らかに教育不足の 日雇いアルバイトみたいのが多かったらしく、対応に不手際があったみたいで 場内をウロウロしてるだけの殆ど仕事してない警備員もかなりいたらしい。 そんな感じで最終日まで仕事はこなしたんだけど 電○さんが富士スピードウェイのずさんな管理にキレて 本来ならイベント終了時まで配置に着くように言われていたのに 昼過ぎくらいに撤収命令が出された、と。 流石に全配置解除で事故が起きたら洒落にならないから 配置が必要な箇所を他の警備会社に引き継いでうちは撤収したらしい。 電○さんは「もう二度と仕事を請けたくない」って言ってたんだけど、結局今年はどうなったんだろ？ 733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/16(土) 21 08 18 ID zSjGgOWP0 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/07/24(月) 17 17 31 ID fJTdR6a20 トヨタってまず来年は＊＊％コストを減らしますって言う誓約書に 毎年サインさせて無理やりコストを下げさせて それでリコールが出ると責任は全部下請けに押し付けるらしい しかも看板方式で納入も倉庫は下請けが用意して 何時何十分ぴたりとかに搬入しないといけないんだって そのせいで道路にはトヨタへの搬入街のトラックの列ができるとか レクサスのシートベルトでリコールが出てるのをみればわかるように もう下請けも限界なんだと思うよ 普通に考えてハンドルの部品やシートベルトの部品まで ギリギリまで削るって頭おかしいし 毎年何台事故ったとか何人死んだって言う報告が入っても 何にも対策採らずに隠しつづけて誰も乗らなくなったころに 遅れてリコール出すのを繰り返してたんだから。 お前らの周りにもトヨタ乗ってるやついないか？ そいつが急に交通事故で死んだらいやだろ？ でもトヨタの幹部にとってはそれは 利益を上げるためにはしょうがないことなんだよ 762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 08 42 57 ID jg5Q4c9m0 当日の富士サーキット実況スレを見てたが それはそれは酷いもんだった・・・ 特にバス絡みの進行のgdgdはものすごい状態だった 徒歩5分の距離を2時間かけて走るバスとか前代未聞 まぁ、例え裁判でどうこうならなかったとしても 次回の来場者数は雄弁に富士への評価を示すだろうね 765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 08 55 48 ID tINLD/NA0 762 今年はチケットの発券枚数を、最悪、自動車業界の動員でカバーできるレベルの11万枚に削減してるよ。 そういう体面的なことについてのカイゼンはマジでぬかりないｗｗｗ 772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09 13 41 ID nAoMiCERO トヨタが関係する時点で十分予測できたんじゃね？ファンを思いやるなんて絶対になさげ。 どっかのオリンピックみたいに横断幕禁止とかもねw 鈴鹿に戻したいなら、行かないという講義が１番。 776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 09 56 48 ID 14f/jjsR0 769 いや、完全に舐めてるんだよ 賠償が確定しても百万ソコソコ行くかどうかだろうし 「裁判なんて手間ばかりかかってろくな金も取れねえよｗやりたきゃやればぁ？」 って事を訴訟予備軍に示せればいいと思ってるんだろ だから弁護士にはなるべくダラダラ長引くように支持してると思われる 790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12 22 11 ID ZUYjaxJo0 このTOYOTA ってバカ会社 「雨天のレースは想定外でした」って言ったんだよな 富士の裾野でやるレースで雨天は想定外なんてことは１０００００００％ 通用しないですよ 竹島、対馬は韓国のものになりますね、この論理だと。 792 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12 29 52 ID CJmQyGCx0 絶対にヤメトケ！ 【単発！未経験・学生歓迎】イベント誘導 【10/9～10/12の4日間限定！】年に一度行われる大規模スポーツイベントでの案内誘導のお仕事です。 宿泊・食事完備！4日間でど～んと稼げます！ 時 給 1000円～1500円※時間外勤務・深夜早朝手当て別途支給 勤務地 新松田エリア・渋沢エリア等（都内からの移動手段は用意いたします） 仕事内容 大型スポーツイベントでの案内誘導及びバス発着管理のお仕事です。 ・駅や駐車場でのお客様案内、バス停への誘導 ・シャトルバスの発車指示、時間管理 などをお願いします。 794 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 12 43 40 ID v8yjknBS0 ■日本経団連奥田会長が消費税に“固執”するわけ 日本経団連が消費税アップを主張するのは、それが法人税減税や高額所得者減税の財源になることだけではなく、トヨタを中心とした輸出企業の利益につながるからである。 トヨタ自動車は、国内で３兆５千億円もの売上を誇りながら、消費税を１円も納付しないどころか、「輸出戻し税」制度に拠り１６００億円もの還付を受けている。 トヨタが計上している１兆円の経常利益にはこの１６００億円も含まれている。 これは、消費税の課税対象にならない輸出であたかも消費税課税があったかのように国税庁（財務省）が取り扱うことで成り立っている“国家的詐欺”である。 トヨタ自動車は、消費税がアップしても、負担はゼロどころか、還付金が増えてさらに得をすると考えているのである。 807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13 42 53 ID h04juA4VO 携帯で写真撮ってる人なんか有利じゃね？ 会場の写真を自分の携帯で、かつexifで日付入ってるし。 携帯ならまず他人に貸すことないし、行ったことの証拠になるじゃん。 デジカメだと人に貸すこともあるから弱いけど 会場内で顔入り記念撮影してたらばっちりだよな。 今度からこの手のイベントに行くなら必ず携帯で自分撮りすべし！ 809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 13 45 12 ID mLmoOGaZO 悲しいが北京オリンピックですら比較にならん酷さ。 日本の恥だ。 823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 14 13 35 ID v8yjknBS0 ■トヨタ自動車の1兆円の利益は、従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。 トヨタ自動車の1兆円の利益は、従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。2 002年２月9日、月に144時間を越える残業をしていたトヨタ自動車社員、内野健一さん （当時30歳）が職場で倒れ死亡した。妻の博子さん（36歳）は労働基準監督署に労災を 申請したが却下され、その取り消しを求め裁判を起こしている。テレビや新聞は裁判を ほとんど報道せず、紙面に掲載したとしても「自動車工場」などと企業名を伏せている記 事もあるほどで、この裁判を半ば黙殺中だ。妻の博子さんに聞いた。 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/473 843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 16 05 04 ID o3JCDYxc0 ／;;;ｵｸﾀﾞ;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ F1弁当の1万円も払えないのか？ 貧乏人 . / ;;;ｿ ヾ;〉 http //image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/c/2/c2d3edfe.jpg 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| . /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! じゃあカツサンド1000円ならお前らでも買えるだろ . | （ ｀ー─' |ー─'| http //image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/6/f/6fd2b322.jpg . ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | ノ ヽ | ∧ ｰ‐=‐- ./ カレーパン500円クッキー10枚1000円の大サービスだ貧民ども ／＼ヽ / http //image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/4/b/4b8c5a7d.jpg ／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ http //image.blog.livedoor.jp/f1_2007/imgs/e/6/e6bb2bb2.jpg 847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17 18 10 ID N5jBEniv0 今年の日本GPが終わった瞬間「一切問題はなかった」言いだす予感 848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17 30 28 ID PyffeMWT0 847 そんな事させないために オカ板あたりに、日本ＧＰ当日に富士に大雨 濃霧を祈ってもらおう。 中止になるのが、ベストだ。 849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 17 31 23 ID 4tYFx1hq0 トヨタを妄信する人間が多いのは、マスゴミ等によって「継続的に」再洗脳 されているからなんだよな～ ＴＶを捨ててしまえば大抵の洗脳は解ける。 うちの親も、ＴＶが壊れた買いなおすまでの一ヶ月間に色々情報を与えたら、 かなり変わった。 野糞グランプリと脱糞グランプリ、どちらがトヨタにふさわしい名前かね～ 877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 21 09 17 ID v8yjknBS0 876 ■筑波サーキットにおける100%純正モデルのコースレコードランキング 総合ランキング 1位 Nissan GT-R（R35） 1'02"143 2位 NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR33） 1'03"58 3位 ポルシェ911ターボ（2007-2008） 1'04"12 4位 ランボルギーニ ガヤルド（6MT） 1"04"14 5位 インプレッサWRX STI Spec C（2006年） 1'04"17 6位 NSX タイプR 1'04"20 7位 ランサーエボリューションVIII MR RS 1'04"40 8位 NissanスカイラインGT-R Vspec （BCNR34） 1'04"55 9位 インプレッサWRX STI Spec C（2002年） 1'04"63 10位 ランボルギーニ ガヤルド（eGear） 1'04"63 ： ： ： レクサスIS-F 1'08"36 ←トヨタ開発陣が 『ポルシェがライバル』 と公言した車ｗ レクサスＩＳ-Ｆ ttp //thumb1.goo.ne.jp/t/i_bb_thru2.pl?url=http //ocn.autos.goo.ne.jp/autos/img/news/s/2114/0410/article107971_1.images/179497.jpg 879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 21 17 45 ID L/ZAaA/X0 876 2008年ADACニュルブルクリンク24時間耐久レースの結果 さすが世界のトヨタ(笑)が満を持してリリースするプレミアム2シータースポーツ(自称) 1位 Porsche 911 GT3 RSR 2位 Porsche 911 GT3-MR 3位 Porsche 997 19位 Honda S 2000 23位 Nissan Z33 37位 Honda Civic Type R 57位 Subaru Impreza 67位 Mazda RX7 103位 Kia Pro-Ceed's ← 朝鮮車 114位 Rover Mini Cooper 119位 Honda Accord Type R 121位 Lexus LF-A ← トヨタ(笑) 893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/17(日) 23 36 38 ID MypR9rqk0 866 出店料がぼったくりなの。 お店は仕方なく価格転嫁してるだけ。 つまりトヨタが悪の根源ってこと。 905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 08 26 02 ID xhfkAzHy0 2 「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情」 1976年のF1でも大雨降ってるつーの チャンピオンシップ争ってるドライバーが棄権するぐらいの雨が。 http //blog.livedoor.jp/markzu/archives/51080373.html つか、GTとかFポンでもっとひどい天気だったことも何度もあるし 「富士といえば雨」と言っても過言じゃないだろ。 それでも想定できないんだったらイベントやる資格なし。 909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 09 39 06 ID m9tyK8he0 「想定を超える悪天候に見舞われた特殊事情」 数年前、台風直撃で、予選も決勝日に延ばすというとんでもない鈴鹿に行った が、気持ちよく観戦できたぜ。トラブルなんて皆無。 とにかく、鈴鹿は 客のことを思ってあらゆる手を打ってくれる。牛串なんかの値段も高速の パーキングなんかと値段かわらんし。 915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 09 24 ID uqyYOit30 今年も嫌な予感 飯の値段の高さは富士山山頂レベル 921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 22 15 ID Di4rRpQDO 915 富士の山頂でもあそこまで酷くないぞ。 高いことは高いがギリギリ許容範囲の金額だ 925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 31 12 ID ouSFDigY0 トヨタスレは、マジで即落ちるな。 常駐ピトクルが不自然に他のスレを上げるって話を聞いたが、本当だ。 少々びっくりした。 926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 33 40 ID CVIntwPl0 「自動車絶望工場」を読もう あれトヨタの暴露本だから 928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 42 26 ID CVIntwPl0 ちなみに絶望工場の著者のwiki見ると、その内容が嘘だってことにしようと工作員が必死なのがわかります。 930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/18(月) 10 51 58 ID Zw3JOZ5c0 文句言いながら結局見に行っちゃうからカモなんだよ。富士の年は見に行かないとかボイコットしたら？ 俺は毎日新聞で広告を取り下げなかった会社の商品は一切買わないようになった。 国民みんなが選んで商品を買うようになれば悪い企業は消えてゆく。 ■エロAVサイトの有料動画を無料で見る方法を発見しました。 -- 貧乏なエロ動画好き (2012-04-26 13 12 48) ■エロAVサイトの有料動画を無料で見る方法を発見しました。 -- 貧乏なエロ動画好き (2012-04-26 13 13 05) 名前 コメント
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2008掲示板書き込み6 【社会】 昨年大混乱を招いたＦ１日本ＧＰ、今年は「バスの到着」保証せず…「訴訟逃れだ」と非難の声★３ http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219501905/ 1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/08/23(土) 23 31 45 ID ???0 昨年行われたF1日本グランプリで“甘い計画”と“ずさんな運営”によりバス運行の大混乱を招き、 劣悪な環境下で多くの観客に精神的・肉体的苦痛を与えたとして集団訴訟を起こされている 富士スピードウェイ（FSW）。今年のグランプリに関しては「運営に万全を期す」としており、ファンからも 期待が寄せられていた。 ところが、今年のF1チケットの案内に以下のような一文が記されていた。 「いずれの無料バスについても、レース開始、あるいは最終列車出発までの到着を保証するもの ではありません。」 昨年同様「チケット＆ライド」システムが採用されており、一部のVIPを除くすべての観客が専用運行 バス、またはツアーバスでの入退場が強制される仕組みだ。昨年はこのバスの運行に失敗したため 多くの観客が「スタートに間に合わない」「終電を逃す」といった事態が発生。 チケットの裏面に「交通事情・場内外での混雑によりレース等の時間に間に合わない場合、 および帰途の各交通への乗り継ぎ時間に間に合わない場合でもチケットの払い戻しはいたしかね ますので、バス所要時間・徒歩移動等をご考慮の上、時間に余裕をもってお出かけください。」と あるが、バス乗り場に何時までに行けばレースに間に合うのか、などの具体的な表記は存在しない。 しかもこれらの注意書きはチケット申し込みサイトでは明示されておらず、購入者は代金を支払って からこの注意書きの存在を知ることになるのだ。「売ってから同意させるなんて卑怯だ」 「明らかな訴訟逃れ」との声も上がっている。 FSW側に見解を求めると、「係争中の事柄なのでお答えできません」との回答。再度「係争中の 07年グランプリの話ではなく、今年のグランプリについて伺っているのですが」と問い質すも、「何も 話すことはない」の一点張り。さらに「今後『バスの到着を保証しない』ことを広くアナウンスする 予定があるか」との問いに対しても回答は得られず、結局、今年のF1チケットを購入した観客に 対するFSW側の見解は一切示されなかった。（一部略） http //www.cyzo.com/2008/08/post_857.html ※画像：http //www.cyzo.com/images/fswtckt02xl.jpg ※前：http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219485154/ 8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 39 01 ID 7zkC24iA0 それと、 http //www.fujispeedway.jp/kaizen/kankyo.html 見たのだが、 4）売店の問題（サイト数・価格設定） に対しては、昨年同様です。 ということかな？ 12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 42 58 ID UaFEJJnT0 銭銭銭でお客様はないがしろ ひどい会社だね いじめるのは下請けや派遣だけかと思ってた 29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 53 23 ID ySh6tnjT0 もともとよくないトヨタのブランドイメージがさらに悪くなるのにやるのはなんでだぜ？ 36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 55 03 ID AyDX3P5I0 24 一般が買わなくてもヨタが下請けに圧力かけて売りつけます。 結果完売ｗ 支那リンピックと同じだな。 客席には空席がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 28 鈴鹿は今までの実績があるし今回大改修やるから何も問題は起きないよ。 飲食物についても良心的だし。 何かあるとすればヨタの社畜による妨害テロ。 37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 55 04 ID LOmLPkET0 前回問題になった上に係争中の重大事項なのに、チケット購入サイト等で 購入前に明示しないで、購入しないと分からない、アナウンスするのも未定 購入前の説明責任を行っていないのだから、消費者保護の観点から裁判を起こされたら負けると思う。 金融商品なら確実に負けだし、現在係争中の結果によっては消費者に交通機関選択の余地がないことから 事前に明示しても免責にはならないと思う。 38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 55 31 ID MfOCCbam0 http //www.fujispeedway.jp/kaizen/kankyo.html 場内外の歩道やバス乗降場などに照明設備を増設し、 夜間でもお客様が安全にご移動できるよう整備します。 つまり、去年の悲劇は繰り返されるということだ。 41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 23 57 17 ID AyDX3P5I0 37 なんと言っても専用バス強制だからな。 消費者に選択の余地が無い以上は免責にならんな。 48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00 00 50 ID JUBkjUcV0 消費者契約法のポイント (1) この法律は消費者と事業者が結んだ契約全てが対象です。 (2) 契約を勧誘されている時に事業者に不適切な行為があった場合、契約を取り消せます。 不適切な行為は・・・・・ 嘘を言っていた。 確実に儲かるとの儲け話をした。 うまい話を言っておいて、都合の悪いことを知っていて隠していた。 自宅や職場に押しかけて「帰ってくれ」等と言ったにも関わらず帰らなかった。 事業者から呼び出されたりして「帰りたい」等と言ったにも関わらず帰してくれなかった。 (3) 契約書に消費者の権利を不当に害する条項は無かったことになります。 そのような条項として・・・・・・ 事業者が損害賠償をすることを全部免除しているもの 事業者が損害賠償を何があっても一部に制限しているもの 法外なキャンセル料を要求するもの 遅延損害金で年利14.6%を超えて取ろうとするもの その他消費者の利益を一方的に害するもの 66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00 10 47 ID GTdalg8K0 去年の状況を2chで見てて、 「死者が出なきゃいいけどなあ」と思ったよ。 死者が出てもおかしくなかったし、 死者がでないだけマシだったかもしれん。 ただ、切迫早産ってのは結構ヤバかったと思う。 こういう状況を放置して、救護所とか閉めちまうんだものなあ。 あと、待ちくたびれた観客に罵声を浴びせられたのは、 地元のバイト君だったらしいし、ろくな指示すら与えられなかった彼らもかわいそう。 今年はバイト拒否してほしいね。 富士でF1やっちゃダメだよ。 135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 00 59 12 ID nzCEGVbe0 盗与太のカイゼン 1. バスに乗せるまで8時間掛かったところを7時間59分にしました。 1分のカイゼンで経費が5000円削減されました 2.チケットに「間に合わなくても俺しらね」と書くと１枚あたり1円増えますが、訴訟費用が不要となるため昨年より500万円の経費削減になります。 こんなところだろ。 136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01 00 18 ID s6KpZ0wmO ttp //orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1219485154/377 富士の価格～愛知万博の時の価格と似てるｗ 万博の時も～確かに凝った丼物ではあったが 吉野家の並サイズが平気で1000円で売られてた 会場内では一番安い飯でそれくらいだったな 持ち込み禁止だったから食うしかなかった 165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01 49 22 ID LN/qlPf60 57 毎日新聞に広告出してるっていうので不買運動のターゲットです。 ttp //www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/258.html#id_f335990f 後、北京五輪のスポンサーとか、中朝韓に対する経済制裁のための 不買運動もやってるみたいですよ。 166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 01 54 11 ID dy4XafV/0 きつい冗談と思ったがこれ本当なのか？ これほどファンを侮辱した思考はないだろう マジ富士など止めてしまえ！！ 180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 02 53 53 ID xFB9O8T+0 176 問題はトヨタ傘下以降のＦＩＳＣＯは雨でレース不可能だったとしてもセフティーカー先導で2周周ってレース成立、払い戻しなし。 ってやりかねないのよ… 2006年のＦポンでそれやられて泣いた。 一応別のレースをそのチケットで見れるという救済はあったがあんまり意味無いよな、日程の都合でいけない場合もあるんだし。 182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03 04 59 ID zMoHEAFp0 買いても書かなくても払い戻し義務出るから無駄 馬鹿だろ弁護士 通常行程で送迎（無料バス）も代金に含まれると言う扱いになるから 送迎バスの発車時刻に間に合わなければチケット買った方の責任だが 送迎バスが間に合わないのは主催者側の責任 そもそも一方的に不利な契約は契約自体が認められないので払い戻し 義務は関係なく発生する 190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03 25 47 ID v0cfDI9i0 F1なんてどうでもいいけど、このカオス見物のためにビデオカメラ持って行きたくなった。 オクでチケット１０００円ぐらいで手に入らないかな。 194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03 47 13 ID I0sIbCdO0 これ、まともに運営する自信がないことを、最初から 自白しているようなもんだな・・・。 195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03 48 48 ID XvJXZVBV0 買わなきゃいいじゃん・・・・って、買った後の話か。 199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 03 53 55 ID MPcXCYZK0 トヨタのF1開催に対して一般客に温度差があるのは １．セット料金を払ってJTBのツアーバスで行った一般客 ２．チケットだけ買って無料バスで行った一般客 の二者が居るからだな。 １．の連中は入出に関しては大して問題無かった。普通に帰宅できた。 ただし場内で雨風凌ぐ場所が無かったのと寒さと場内のトイレが混んでるの問題はあった。 ２．の連中は場内は同じ、場外で雨風、空腹、寒さ、 トイレの問題があったのと待ち時間の問題があった。 だから１．の連中は２．の連中ほど不満に思って無い。 でも２．の声が客の総意だと思ってる部外者（テレビ観戦者）が居ると。 209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04 06 16 ID GTdalg8K0 199 F1取材歴の長いジャーナリストのほぼ全てが、客を大切にしないGPという評価だったけど？ F1速報はHP上で意見募集して、大きな運営批判やってたしな。 215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 04 16 33 ID uwZPOXqx0 誰が考えたか知らんけど、こんな一文で責任逃れ出来る訳無いだろうにアホ過ぎる チケット買った奴は国民生活センターに苦情を言ったほうがいい FSW＆トヨタの連中は国民生活センターから叱られて頭冷やせよ 239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05 05 47 ID v3iS7GjI0 去年の悲惨な状況を宣伝してトヨタを叩く ↓ 今年は見に行く奴が減るだろう ↓ 観客が少なければ運営は正常に行われるな ↓ 俺は見に行くぜ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ↓ みんな同じこと考えてた ↓ 去年と同じ糞運営でトヨタ大勝利(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ こうですか？わかりません＞＜ 246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05 16 44 ID 3icJQfot0 落ち着いて考えてみたら、こういう姿勢をとることは、現在係争中の事件についてＦＳＷに不利に働くんじゃないの？ どういうスキームを作れば観客をきちんと運べるか考えていなかったうえ、 どういうスキームなら観客をきちんと運べるか予測もできない、ってことをゲロったようなものだからさ。 247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 05 18 12 ID xvvO9J1X0 やる前から失敗ｗ 270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06 49 15 ID lNAMjD4M0 これ本当なのか・・・冗談と思ったが いくらなんでもファンを舐めた侮辱的な契約条項だろうが 本気で怒るべきだ、厳重に抗議すべきだ トヨタはファンを商売に群がる馬鹿な集団と思っているのでは 273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06 55 00 ID ri2ABWkF0 周辺の地理を知っている人間からすれば バスのみなんて絶対無理なことが間単にわかる。 かといって最寄の駅は貧弱で遠く、電車の本数も少ない。 うまく行くはずがない。はっきり言って悪いけど。 サーキットの周りに膨大な広さの駐車場でも作らない限り無理。 これも北と東側が山に囲まれていて難しい。 つまり絶対無理。 277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 06 58 56 ID 41QW0RXa0 今年のFSWはスルーだな トヨタに金払って屈辱的な経験をしたいなら止めないが 人並みの知能を持ってるなら現地には近づかないことだ そしてトヨタはF1から手を引け F1に興味ないくせにF1の運営しようなどと思うな 287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 24 18 ID 1V7fYkG6O ざっと読んでも消費者契約法8条にひっかかるんじゃないのか？ 289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 30 14 ID 1V7fYkG6O 「チケット ライド制」を取っている以上、独立したただの無料バスじゃなくて観戦と一体の契約だろ バスだけ切り離した責任回避は認められずにまたうったえられるな www 291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 35 18 ID lNAMjD4M0 鈴鹿＆ホンダは観客へのもてなしの心を常に忘れない。地元をあげての歓迎、良心的で結構旨いサーキット場の食べ物、渋滞緩和の工夫。全てが成功していると言っていい。 冨士＆トヨタは糞タッグ。１万弁当を平気で売り、レースの見れない席を売りつける、失敗必至のパークアイランド。テメー舐めとるんか 293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 39 02 ID N51tF8kW0 レース開催日にサーキットに行くのが目的ではなくて、 レースを観るのが目的なのだから バスが開始時間に間に合わないかもしれない、なんて書いても免責にならないのは 高卒の俺でもわかるぞ。 大体VIPが大杉るんじゃね？ ヨタ関係者の車をホイホイ通すからバス運行に影響が出る。 偉そうにしてないでバスで行け。 297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 48 40 ID mTLwEs4a0 277 Ｆ１ていうかレース自体やるのに向いてないよ 参加しても不正ばっかりしてるし ナスカーでバレたばっかりだよ 302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 07 57 48 ID GFEkX3fM0 去年は失敗だった点を今年はちゃんと改善しました。じゃ、ねーのかよ。 腐ってるな 309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 08 30 37 ID OJvuugBc0 多くの外国人も観戦にきて同様の被害にあったのだろうけど その人たちは何も言ってないのかな。 326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 02 42 ID N3AzF1w2O 315 フェラーリに対するスパイ行為はドイツで裁判やって有罪判決でたはず あれこそ立派な不正だろ 327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 05 59 ID mGIC1dlu0 到着を保証しないって事は契約の不履行もありえるって宣言してるもんだろ、 こういう相手に不利益を一方的に押し付ける契約って法律違反だろ？ 328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 06 19 ID Lt/aB2C90 昔ユハ・カンクネンがトヨタをドライブしてた頃は好きだったのに やっぱりトヨタが終わった理由は奥田だよな 332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 14 09 ID OMqv9eZLO トヨタ系の儲け主義は社員や客をバカにしてる。長けているのは物作りの技術だけで人使いのレベルは最低。二度と行きたくない。 名のある大きい会社は膨張するほど収集がつかなくなるばかり。 トヨタは組織ごと得意の“カイゼン”しないとね。 340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 28 16 ID 5eJz9You0 酷いやり方だな トヨタが開催しなければ問題解決なのに 349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 45 48 ID vsLTXiE7O 315 不正はしたが勝てなかったが正解 そんな事より、今だに富士Ｆ１の宣伝番組をやってるのだが、実際どの位売れ残ってるんだ？ チケットにふざけた一文を入れてるのばれてるのに、この先買うバカはもう居ないだろ？ それにしてもＦ１富士の宣伝番組、チラッと見たけどなんかムカついた。 352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 09 54 13 ID Sqfq7MnL0 観客動員数の変動が、明らかに増減したら面白いのに。 FSWの年→減 鈴鹿の年→増 ってな感じに。 356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 24 09 ID 7wdEoIqpO 今年もトヨタ以外の応援幕はダメなの？ まるでどこぞのオリンピックみたいだね 357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 26 09 ID YQ7n+ViB0 見事な売国守銭奴トヨタのカイゼン(笑) 358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 26 31 ID 3icJQfot0 356 富士をこきおろして鈴鹿を称賛する内容の横断幕が怖いんじゃないの？ 360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 29 33 ID B7N5j/5V0 356 それ、アメリカのwikipediaにも書かれてるよね。恥ずかしいな・・・。 ttp //en.wikipedia.org/wiki/Fuji_Speedway During the 2007 Japanese Grand Prix, Fuji Speedway prohibited the spectators from setting up the flags and banners to support the teams and drivers, with the exception of the Toyota F1 team whose owner also owned the circuit. Therefore, there were very few flags and banners in the event compared with other Grand Prix events. 363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 30 28 ID QjPP1263O ひでえ高飛車興業。 客を何だと思ってる？ トヨタ車の販売が落ち込むことを祈るわ。 364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 30 48 ID Z021YhbB0 今回のトヨタと中国ってそっくりかも 365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 33 22 ID xOTOPyOP0 364 中国よりひどいよ 北京ＯＰは日本の旗も振れたが、去年のＦ１ではトヨタの旗以外持ち込み禁止だったそうな 366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 33 33 ID P0WWdEL1O 362 テレビと新聞しか見ない人間にとっては去年の騒動自体が「なかったこと」だからな 370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 10 41 30 ID vsLTXiE7O 365 日本国歌もエンジン音にかき消されたしな。 あれには各国から集まった関係者も驚いてたわ。 世界のどこに行ってもそんな事はなかったろうに、よりによって自国の国歌でやるとは… やっぱ普通の日本人には考え付かないような事平気でするよね～さすがﾁ… 379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11 02 22 ID 9gRk5KRT0 358 来年の鈴鹿では「ノーモア富士」の弾幕が踊ります 395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 11 31 17 ID 3icJQfot0 392 今べんきょうしてきたけど、民法９５条の動機の錯誤が主張できるケースなうえに、 消費者保護法１０条・９条が主張できるケースであることが分かりました。 408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 03 40 ID n1Mgb4iE0 F1富士スピードウェイの実態... http //jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g feature=related 道路陥没で2万人足止め バス乗り場で5時間待たされる 年配者が倒れる 近くの足柄駅の利用者0人 商店街ガラガラ ブースの出店料60万円～109万円 売り上げの２５％を主催者に取られる 小山町町長「小山に経済効果はありません」 421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 28 41 ID CE1AXySO0 無料バス 世の中にタダの物は無いｗ 料金に含まれている。 バスだって、燃料だって運転手だって、無料奉仕なんて有り得ない。 422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 34 53 ID QdQLYqBvO Ｆ１は鈴鹿ですべし！そもそもトヨタなんか Ｆ１やる資格無いよ 423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 36 16 ID uapLcm810 富士スピードウェイ 入場中に発生した事故に関しては責任を負いかねますのでご注意ください。 鈴鹿 安全のため、係員の指示にしたがって行動してください。万一指示に従わず発生した事故については一切責任を負いかねます。 424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 36 57 ID h0l51Z2l0 到着保証しねえってんのならチケット代から輸送費差し引くべきだろ 鈴鹿時代からさらに値上げした分はバス代だと豪語しただろに ありえねえ 客をバカにしてる 432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 45 45 ID 76PYCLl60 バス輸送費、スタンド設営、トイレとか設備管理、観客管理誘導とか 考えたらチケット代収入なんて微々たるもんだろう。 それでも客入れるのは、レース映像の背景に必要だからwwwww なら派遣のサクラバイトでもいいんだけど、 勝手に金払って集まるF1ファン（笑）のほうがコストパフォーマンスが高いwww 434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 12 46 27 ID xsRSbYRl0 426 もうマスコミには圧力かかってるよ。 トヨタがスポンサー引き上げるといえば 首を横に振る企業なんてねーから。 せいぜい当日10秒ほど放送して終わり。 ネットの掲示板とかだけ炎上で終わり。 447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13 01 12 ID LCK+vFXDO 海外に観戦に行けばいいという意見 確かにそうかもしれないが、『日本』でのF1を盛り上げたいと思ってるファンがこの現状を憂えているのでは？ 450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13 05 29 ID v6b3m2Jc0 売ってから同意させる これなら法的には全く無効。 素人にもわかるな。 472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 13 45 09 ID 3mEmWtLF0 この文言は、消費者契約法第十条に違反してるだろ… 消費者センターに苦情入れまくれば、国民生活センターが動くぞ 482 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14 20 40 ID g5So77Tq0 すまんがもうずぅっと抗議中なんだ。ほかの方法を教えてたもれ。 483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 14 23 13 ID lNAMjD4M0 みんなが言うとおり消費者契約法違反 チケットを買った人は、国民消費者センター、各都道府県の消費生活相談室に告発し、 傲慢でファンを虫けら同然とみなすトヨタに大恥をかかせろ。 きっとこれは問題になる。但し、傲慢トヨタは、マスコミの報道をあらゆる手段で押さえ 平然と振舞うことは目に見えている。金日成もびっくりの手段で、自社の都合の悪いことを握るつぶす傲慢トヨタの奥田。 全くニクタラシイ。 557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16 08 27 ID ADA2dSnD0 意見陳述書に書いてあるね http //www.fujispeedway.info/2007f1gp/2008/08/post_7.html ４ （トイレについて） トイレもひどいものでした。絶対数が足りていませんでした。遠目で見ただけでも長蛇の列ができていました。これでは，トイレに行って帰ってきて １時間以上かかることは，容易に想像できました。トイレに行ったら，人混みと暗闇が相まって，列に戻ってこられないだろうと考え，私はずっとトイレ を我慢していることにしました。 しばらく並んでいたところ，後ろの方から女性の声が聞こえてきました。「汚物が溢れていてトイレが使いない」。その女性は連れの男性と２人で観 戦に来ていたようで，男性は「列を抜けるともう一度並び直さなければならないので我慢して」と言っておりました。しかし１時間近く経っても先頭は全 く近づいてきません。女性はすすり泣きながら男性に「なんとかして・・・」と訴え続けておりました。するとその男女の近くに並んでいたと思われる方 が，「ここの位置は確保しておくから行ってきなさい。これは僕の携帯電話番号」と声をかけられていました。一度列を離れると，暗闇の中同じ列に戻 るのは容易ではないことから，この方は親切心でご自分の携帯電話番号を教えられたのだと思います。そしてその男女は暗闇の中草むらの中へ消 えて行きました。それから暫くして私も草むらに用を足しに行ったところ，周囲を傘で囲まれた女性の方がいたのを目撃しました。 このような光景が方々で目撃されていたのです。男性はある程度我慢できる面もありますが，女性にとっては屈辱的だったのではないでしょうか。 また，屋外で用を足さないまでも，非常につらい思いをしながらバスを待ち，またバスの中でも我慢し続けた方々も多数おられ，その方々の苦痛は図 り知れません。 584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16 32 43 ID Sqfq7MnL0 ドクターヘリもトヨタグループの朝日航洋が運航してるから 実際は飛べない天候でも、飛べると言い張るかもな。 598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16 44 54 ID ADA2dSnD0 トヨタ様には超ナーバス 日経の書籍広告”検閲”事件 本誌では、もはやお馴染みのトヨタタブー。11月刊行の『トヨタの闇』（渡邉正裕・林克明著／ビジネス社）は、そんな同社の製造面や労働面などの暗部を描いた数少ない 書籍のひとつだが、同書の広告掲載について日経新聞が、報道機関らしからぬ「物言い」をつけたようなのだ。 広告掲載を依頼した、ビジネス社の瀬知洋司編集長によれば「日経側は、広告につけたキャッチコピー『世界のリーディングカンパニーとして恥ずかしくないですか？』は、 誹謗中傷であるとしたのです」 普通に解釈すれば、これは「批判的な問いかけ」。どこをどう読めば、誹謗中傷になるのか。要求はこれだけではなかった。 「『年間1千億円超にもなる日本一の広告宣伝費で首根っこを掴まれたメディアは、トヨタの経営側に立った一面的な情報しか流せない』等の文言について、メディア批判な ので削除してほしい、と言われました」（瀬知編集長） 日経新聞に、テレビ等のメディアに批判的な記事が載ることは珍しくない。にもかかわらず、広告内のメディア批判がＮＧというのだから驚きだ。 「結局、タイトルと著者名以外はすべて修正を要求された形で『保留します』というのが日経の回答です。この業界で『保留』は、実質拒否のこと。こんな修正には応じられない、 ということで交渉を打ち切りました」（同） 到底理解しがたい修正要求の数々の真意を問うべく、日経に取材を試みたものの、約束した期日を過ぎても返答はない。またも、“保留”といったところか。 ビジネス社は、日経との交渉を打ち切った後、読売新聞に広告掲載を依頼。こちらは修正要求は一切なく、そのまま掲載されたという。スポンサーに対しては、多かれ少なかれ タブーを抱える大手紙だが、今回の騒動では日経新聞の大企業寄りの姿勢が、あらためて浮き彫りになったといえる。報道機関としての自覚があるならば、トヨタをはじめとする 大企業にも厳しい目を向けてもらいたいものだ。 （逸見信介／「サイゾー」1月号より） 606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 16 49 59 ID ADA2dSnD0 ついにトヨタを提訴！”お粗末”F1GPの波紋 http //www.cyzo.com/images/fsw.jpg 足止めされた一般客。右車線はレース関係車両のための優先道路だが、トヨタ関連の招待客を乗せたバスが次々に通り抜けた。 昨年9月のF1日本グランプリを訪れた延23万人の観客のうち、130人余りが「被害者の会」を結成し、レースの主催者である富士スピードウェイ（株）（以下、FSW）を相手取って、 6月中旬にも訴訟に踏み切ることになった。チケット代の全額返還と、慰謝料の支払いを求めるという。 「去年のGPは、FSWの用意したバスでしか入場できないというシステムだった。それなのに、予定時間を過ぎてもバスが来ない。報道では2時間待ちなんて言ってましたけど、 私たちは少なくとも4～5時間は待たされました」（「被害者の会」発起人A氏） レース当日、混乱でレースに間に合わなかった観客が出たことはFSW側も認めており、観客86人に対してチケット代などの払い戻しを行ったと発表している。だが、A氏によれば この「86人」という数字こそ欺瞞だという。 「86人なんて冗談じゃないですよ。スタート時、観客席に座っているのと同じくらいの数の人がサーキットの外をさまよっていたんですから」（同） そもそも、なぜこれほど大きな混乱が起こったのか? 「FSW側にF1開催のノウハウがなかったことがすべてです。ある意味で、昨年の富士は“実験的”なグランプリになってしまった」（東京中日スポーツF1担当デスク・明村馨氏） 関係者の間では、F1主催経験豊富な鈴鹿（ホンダ）が協力を申し出たものの、FSW（トヨタ）がメンツから断ったという話も出ているそうだ。 弁護団のひとり、内山浩人弁護士に訴訟の見通しを聞いた。 「これだけ多くの観客が一斉に訴訟を起こすケースは過去に例がなく、現時点で見通しを述べることは難しいですが、被害が発生していることは誰の目にも明らか。訴訟では FSW側の責任を追及していくことになります」 被告となったFSWと親会社のトヨタは、共にノーコメント。トヨタ関連の問題だけに、大手マスコミも例によって沈黙しているが……。 （「サイゾー」7月号より） http //www.cyzo.com/2008/06/post_811.html 682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 17 44 44 ID 4RGiSvWS0 F1日本GPをトヨタが行うとこうなります【富士GPまとめ】 1 強引に運営を鈴鹿側（ホンダ）から強奪、将来的には鈴鹿と隔年開催に 急遽持ってきたのにも関わらず会場整備や運営準備は怠る 2 宣伝だけには力を入れて、大勢の観客を呼び、高値のチケットを売りつける 3 観戦に支障が出た一部の客に、高額の手数料を取って払い戻し（全額払い戻しじゃない） 4 （悪天候の中）交通機関の利用制限、バス待ちに時間がかかり長蛇の列 ただし、トヨタ関係者だけは優遇 5 トイレや道路などが整備されておらず、一部の客は公衆の面前で屈辱的な行為 6 次回開催でも迷惑を受ける大勢の客が出ると予想されている 7 トヨタの運営批判を避けるためメディア工作活動を行う （専属記者を使って提灯記事、圧力をかけて休刊させた疑い） 8 問題を客側になすりつけて逃げる（不慣れな観客扱い） 9 問題解決の具体策を提示せず、来年開催だけはしっかりアピール 10 弁当や飲食が鈴鹿の倍近くに高騰、中身も× 11 他社の応援を規制（旗など掲示不可 トヨタだけＯＫ）する前代未聞の行為 12 多くのファンを失望させ、モータースポーツに悪影響を与える 凄いな世界のトヨタ！ 富士GPマンセー マンセー！ 13 君が代の斉唱を、起立を促すアナウンスもなく唐突に開始。しかもトヨタだけ斉唱中にエンジンを始動させ、爆音で君が代をかき消す 704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 01 24 ID W78lZU6V0 昨年初日の話。 当日の朝まで仕事に追われていて、8時頃出発した。 ビッツレースも一応見てみたかったこともあり、 普段カードしか使わないこともあり、財布には1000円札1枚しかなかったが、 高速はETCでおｋダシ、会場にはATMが設置されると明記されていたためそのまま会場へ・・・ しかし、探してもATMは見つからず問い合わせたところ F1決勝が行われる日曜日のみの設置だった．．． 準備不足のオレも悪いのだろうけど、 一言書いてくれていれば途中のSAやコンビニで下ろしてきたのに．．． と、愚痴ってみる。 708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 04 51 ID DddPyWvN0 わざわざ富士まで行った客が糞まみれになるのはかまわないが 天候不良でドクターヘリが飛べないのにレース強行するのだけはやめてくれ。 714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 10 29 ID JWSOZrTd0 708 いやほんとFSW名物の濃霧だったらどうするんだろうな 715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 11 16 ID FAyYvfJY0 714 去年と同じだろう 強行あるのみ 726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 15 53 ID 3mEmWtLF0 去年以上にあちこち撮影されて運営の不手際が晒し者にされるのは確実だろうからな… 裁判的には不利な状況しか出てこないだろう 802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 53 14 ID K3RfXTaW0 1 今年のチケットの免責文言に、無料バスの時間通りの到着は保証しないし、交通事情で観戦できなくても払い戻しはしないとあった でも申込サイトに記載がなかった（わざとやってれば詐欺だけど、証明できない） この免責文言を巡る様々な事情 (1) 昨年同じ会場でF1グランプリが行われたとき、無料バス以外の交通手段はなく、無料バスの遅れで観戦できない観客、終電に間に合わない観客がいた (2) そのため現在訴訟中である (3) 主催者側は交通手段について対策中としている (4) もともと交通事情がものすごく悪い (5) スポーツ観戦チケットについて主催者側の事情で観戦できなかった場合、通常なら再試合か払い戻しだが、今回は珍しく払い戻しがない これらの事情からすると、免責文言は今年のF1グランプリ観戦契約にとって極めて重要 つまり、仮に申込サイトに免責文言が記載されてて、交通事情で観戦できなくても払い戻しがないと知ってれば、通常人なら契約しない なので、錯誤無効により代金返還請求できうわな(ry) 804 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 53 35 ID FAyYvfJY0 788 ねえねえ、ヒル最後のときの有志による手製の横断幕、よかったよね 試合後のああいう交流もF1の面白いところだけど、今年もバス時間に追われるからそういうのないね どう思う？ 807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 56 55 ID 58V6cXhy0 804 今年はヨタ批判横断幕か旗が出現しそう・・・ 808 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 18 59 45 ID FAyYvfJY0 807 ありそう。一応、今年は旗許可らしいけど どうなるんだろうね 809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19 00 17 ID F5QpJztF0 F1ヲタってバブル世代が中心で、今でも比較的裕福 5万以上するF1の指定席観戦券を躊躇いなく買えるし、 もちろん車好きでカネも掛けられる 基本的にホンダ好きだが、今のホンダ市販車には魅力を感じてない 今は無理だが10年後にはレクサスの優良顧客になるかもしれない そんなユーザーを取り込む為にと（国内的に）大義名分を掲げ、 1000億近いカネをF1につぎ込んだのに、 そういう連中から嫌われる事しかしていない 団塊世代が死んだら、トヨタの国内販売は悲惨な事になるだろう その前に中国へ逃げるしかないか？ いや今の売国ぶりをみてると、もう既に準備を始めてるのかな？ 830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19 32 37 ID W7EMeqELO 今北… さっそくチケットセンターへ 売りに行って来ます 幾らかな～(-_-;) 833 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19 34 54 ID etmPVH/N0 これって現在係争中の事案に不利に働かないの？ 843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 19 45 53 ID M1H1UNy90 もともとＦ１には興味ないけど、 今年のＦ１日本ＧＰが無事終わるのかどうかには興味ある。 という人は沢山いるんじゃないかな。 去年の話を聞く限りは お客さんを人間扱いしてるように思えないよ…。 867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 09 21 ID H0OZNjQW0 827 最大の問題点がそこだよな 誰かさんはコミケを引き合いに出して「参加者は文句言ってない」て主張してたけど、 コミケの場合 主催もスタッフもコミケが好きで参加者の安全とかコミケを楽しんで もらいたいと思っていろいろ対応してるってわかってるから、 参加者も文句言わないで従うっていう面もあるんだよな。 来場者がどんな目に合おうと金さえぼったくれればどうでもいい 自分達の会社の利益以外は目に入らないって姿勢がミエミエつか隠そうともしてない どっかの会社とはそこが違う 872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 12 26 ID EcrGYx+UO これって車買ったのに、 納車を保障するものではありません。 って言われたのと同じだろW 874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 15 51 ID dCP3cbGM0 872 どっちかっつーと納期と仕様だな 877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 17 30 ID mdYDeN+H0 トヨタグループの会社だけど、F1見に来いやゴルァって参加人数指定して要請が来たよ。 交通費とチケット代は出るけど去年の阿鼻叫喚を見て誰が良くかよ。 880 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 21 24 ID JWSOZrTd0 867 同意 個人的には、あの入退場の大混乱はトヨタに百歩譲って 初年度だししょうがないと考えてもいる んでも旗禁止だったじゃんか、去年 もうね、なにを言ってるんだと、そんなF1どこにあるんだよと TV写りとかトヨタのお偉いさん対策とかスポンサー対策とかだろ？ トヨタにとって客の楽しみや伝統なんてドーデモイイんだな、と 一事が万事 このバス強制も同じこと 利益利益利益費用削減費用削減費用削減・・・ 881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 21 55 ID eBYgol0e0 良心の欠片もないな 885 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 24 30 ID n5dd7IlA0 ホント、ゴミみたいな事言うようになったなこのメーカー どんだけ三国人に侵食されてんだよ 886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 26 53 ID 1Tr6t68D0 もう、関係者と招待客だけでいいよｗ チケット売らないでくれｗ 原則非公開でいいよｗ 887 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 27 15 ID fTe0UdpL0 思ったのだが バスの到着保証しないとか言い出したのは バス会社に断られてるからじゃないか？ 去年アウシュビッツ富士まで送ったバス会社が 今年も協力してくれるかね？ 894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 34 01 ID zMoHEAFp0 保障も何もどんな言い分つけた所で賠償責任逃げれないから トヨタ腹くくって運営方法決めとけよ 片方に不利益な契約条文は契約から除外されるから無意味 896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 36 25 ID tjH4kiYg0 56 Ｑ．無料バスの帰りの待ち時間はどのくらいですか？ 本年度は近郊の一部路線（御殿場・小山方面）を除きバス留め置き方式を採用いたします。 基本的に出発までの時間はバス車内にてお待ちいただけるように計画しております。 質問は、「時間がどれくらい掛かるか？」だよな？ｗ 答えになってないけどいいのかコレ。 「いくらでも待たせます」という解釈で正しそうだが。 897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 36 52 ID 58V6cXhy0 892 リピーターは少ないだろうな。 去年行った人は二度と行かないと思う。 今年チケットに手を出してるのはＭがつくくらいＦ１好きな連中、 去年富士に行ってない、情報も無い連中、 去年学習してるから今年は大丈夫だと楽観視しすぎの連中、 あとはヨタ関係者だけだろうな。 916 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 51 21 ID dr3wYmO90 去年大きな盗用多の旗がスタンド一杯にあったけど ファンが少なすぎて解散したチームの旗なんて下請け以外恥かしくて持たないだろｗ 917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 20 52 10 ID FAyYvfJY0 867 結局、楽しもうという気持ちがみえないんだよな 金銭度外視で少年の心ｗｗｗをもったあほな大人たちが真剣に道楽と向き合ってるから面白いわけで 一回、デニスのおっちゃんにでも説教してもらえばいいと思う マーシャル含めて、個々の安全をファンが大事に思う気持ちさえ分かってないことがよくわかって悲しいわｗｗ 936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21 06 07 ID 7+leAdn+0 裁判の証拠となるように ビデオ、録音機の持参オススメ 937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21 06 54 ID WxCnvL4H0 トヨタのオフィシャルサイトでは、いまだにチケット絶賛余り中 6月2日から販売してまだ余っているのか…… 940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21 08 16 ID VQwuPEwk0 前回行って今回も行くような人は、映像とか山ほど撮ってくるよね。 なにも知らない一般客の声も聞きたいし。 とゆーか今回トイレどうするの？ 953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 21 37 54 ID xsRSbYRl0 936 やつらの裁判の争点はチケットの有無じゃなくて来場の有無らしいからな。 しっかり写真とかビデオで証拠残しておけよ。 974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/24(日) 23 20 11 ID PxKDywai0 トヨタが富士でやりたいと言い出したときから、アクセス方法、宿泊施設の不備が指摘されていた。 開催決定後、「しっかり改善します」とトヨタは強弁するものの目立った動きは見せず。 道路、周辺施設には手を入れないまま開催が迫る。 このままではやばいと感じた人達が「行く人は覚悟を決めるように」といった注意喚起を行う。 トヨタは「ticket and rideだから大丈夫、万全の体勢」と繰り返しアピール。 ０７日本ＧＰ決勝開幕、行きも帰りも阿鼻叫喚の地獄絵図。 さて、今年はどうなるでしょう。 991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/25(月) 00 46 01 ID oMU+t6ZE0 富士SWのお膝元、小山町もF1に関してはスルーです http //www.wbs.ne.jp/bt/kankooyama/ivent.htm 名前 コメント