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→L ～1万円 →L 1万～2万円 →L 2万～4万円 ケンコー OP 8x42 10x42 DH MarkII ニコン 7x50トロピカルIF・防水型・HP ニコン モナーク7 8x42 10x42 ニコン モナークX 8.5x45 10.5x45 D CF （廃盤） コーワ BD 42-8 42-10 GR ニコン 10x42 12x50 SE・CF フジノン 7x50 10x50 FMT-SX Nikon 7x50 SP ケンコー OP 8x42 10x42 DH MarkII 防水 フーリーマルチ 8x42 10x42 参考価格 ￥44000 瞳径 5.25mm 参考価格 ￥50000 瞳径 4.2mm 実視界 7.5° 最短合焦距離 2.5m 実視界 6° 最短合焦距離 2.5m アイレリーフ 18mm 重さ 900g アイレリーフ 15mm 重さ 900g ケンコーの高級機。最上位シリーズにもう１つラインナップがあるが、価格は数千円しか違わないのでこれもケンコーではほぼハイエンドといえる。いくつか使用レビューがあったが、そのどれもが”値段の割には悪くない”との評だった。製造は国内の双眼鏡メーカー製なので、当たり前といば当たり前だが…。 高級機のイメージはないケンコーだが、ブランドにこだわりがないなら検討してみるのもいいかもしれない。 ニコン 7x50トロピカルIF・防水型・HP 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 参考価格 ￥46000 瞳径 7.1mm 実視界 7.3° 最短合焦距離 24.5m アイレリーフ 15mm 重さ 1360g ニコンのプロフェッショナルシリーズのベース機であり、上位機にフラットナーを装備したSPがある。フジノンMTシリーズと同様、業務用に開発されたものであるため、非常に堅牢で高い防水性能を持っている。 重量やIF式のピント機構など一般用途には適さないが、頻繁なピント調節の不要な星見などにはその光学性能の高さからか、なかなかに好評である。 ひとみ径が大きいので、光害の少ない場所で真価を発揮する。 上記のフジノンMTと人気を二分しており、お互いの上位機種であるSPとFMTもこの2機種と非常に似た関係にある。 ニコン モナーク7 8x42 10x42 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 8x42 10x42 参考価格 ￥48700 瞳径 5.3mm 参考価格 ￥48900 瞳径 4.2mm 実視界 8° 最短合焦距離 2.5m 実視界 6.7° 最短合焦距離 2.5m アイレリーフ 17.1mm 重さ 650g アイレリーフ 16.5mm 重さ 660g モナークXが廃盤となって新たに発売されたモナークの上級機。EDガラスレンズ搭載で誘電体多層膜採用，モナークには珍しい広視界機となっているが、従来通りの軽量性は確保しておりスペック的には申し分ない。 2012年の夏に販売開始したためレビュー自体は多くない。 軽量広視界ダハの名機であるビクセン ニューフォレスタが当機種のライバルとなりそうだが、実力差は今後明らかになってくるだろう。 ちなみにカタログ値では国内勢ダハ10倍の製品ではコーワジェネシス33次ぐ広視界なので、「鳥見もするので広角のダハ10倍が欲しいが6桁円出すのはちょっと…」という人に向いているかもしれない。 ニコン モナークX 8.5x45 10.5x45 D CF （廃盤） 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 8.5x45 10.5x45 参考価格 ￥49000 瞳径 5.3mm 参考価格 ￥53000 瞳径 4.3mm 実視界 6.3° 最短合焦距離 3m 実視界 6.3° 最短合焦距離 3m アイレリーフ 20.6mm 重さ 720g アイレリーフ 16mm 重さ 730g モナークシリーズの最高峰X。他のモナークシリーズ同様、口径はあまり馴染みのない45mmというもの。 像のシャープネスは他のモナークシリーズよりワンランク高いらしく、値段なりの性能差はあると言われている。 倍率も8.5、10.5と切りが悪いが、エントリー機からステップアップする際に「あと一歩」と考えているなら痒いところに手が届く倍率といえる。 注意すべきなのは8.5倍機と10.5倍機で見掛視界が大きく違うこと。倍率が違うのになんと実視界が同じなので、倍率だけを見て購入を急がないよう注意したい。 また、三脚アダプターの類は接続できないので、三脚を使いたければニコンのダハプリズム双眼鏡用三脚アダプターHや、 ビクセンのキャリングビノホルダーLなどを使う必要がある。 コーワ BD42-8 42-10 GR 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 8x42 10x42 参考価格 ￥50000 瞳径 5.2mm 参考価格 ￥53000 瞳径 4.2mm 実視界 6.3° 最短合焦距離 2m 実視界 6° 最短合焦距離 2m アイレリーフ 18.3mm 重さ 730g アイレリーフ 14.3mm 重さ 745g バーダーに好評のコーワブランドの中級機。一般的には鳥見用には3cmクラスが好まれる（星見はポロの話題がメイン）のであまり話題には挙がらない機種だが、素性は悪くなく価格の割に性能は良い。 ただ、8倍機と10倍樹の間には前述のモナークX同様に見掛視界の違いがあるので購入の際には実際に手にとって見比べて検討したほうがよい。 ニコン 10x42 12x50 SE・CF フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 10x42 12x50 参考価格 ￥54000 瞳径 4.2mm 参考価格 ￥63000 瞳径 4.2mm 実視界 6° 最短合焦距離 5m 実視界 5° 最短合焦距離 7m アイレリーフ 17.4mm 重さ 710g アイレリーフ 17.4mm 重さ 900g ニコンの高級ポロのSEシリーズ。一般的によく売れるのはミドルサイズの8x32だが、天体観測用途などにはこれらのフルサイズが使われることが多い。 光学性能は高く評判は良いが、非防水な点がネックになる。 ポロの最高峰と言えばニコンSPやフジノンFMTもあるが、これらはIF式なので鳥見などの一般用途には向かないので、CFの最高峰と言えば実質このSEのみになる。 フジノン 7x50 10x50 FMT-SX 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 7x50 10x50 参考価格 ￥58000 瞳径 7.14mm 参考価格 ￥69800 瞳径 5mm 実視界 7.5° 最短合焦距離 -m 実視界 6.5° 最短合焦距離 -m アイレリーフ 23mm 重さ 1380g アイレリーフ 19.8mm 重さ 1400g フジノンの業務用ポロ式双眼鏡。堅牢なハウジングと高い光学性能を有し、主に船舶用や業務用をターゲットにしている。 一般には星見用としての人気が高く、ニコンSPと人気を2分している。 海外サイトによれば光透過率が非常に高く、全系透過率は95～98％程度。ただしアイレリーフが長すぎて視界がブラックアウトしやすいなどのネガティブな点も指摘されている。 ラバーコートを施したFMTRも存在する。 Nikon 7x50 SP 防水 フーリーマルチ 参考価格 ¥71,800 瞳径 7.1mm 実視界 7.3° 最短合焦距離 12.4m アイレリーフ 16.2mm 重さ 1485g ホールディング感に優れ、堅牢。優れた光学系で視野の周辺部まで乱れがない。7.1mmのひとみ径は明るくシャープな視界をもたらす。手持ち双眼鏡ではもっともバランスの取れた一台だろう。夜空の明るい都市部では星の背景の夜空が明るくなりすぎるきらいがあるので、光害の少ない暗い夜空で存分に堪能したい。 よく似たスペックの双眼鏡としてフジノン FMTが挙げられ、人気を二分している。 →L ～1万円 →L 1万～2万円 →L 2万～4万円 上へ
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24 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 09 57 02.13 ID ebmPruhn ちょっと前にアウトレットのケンコーED買ったんだけどさ、とにかく視界が黄色いｗ 色ずれはアルピナとかと比べたら少ないね。 277 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/12(月) 00 55 05 ID Nqbq6+0s 価格comで『8×42 実視界7度 700g以下』で検索したら次の7件になりました。 価格差はどこの差として実感されますか？ 製品名 価格 実視界 合焦点距離 重量 ケンコーNEW8x42DH SGWP.011775 \10,478 8° 3m 590g ケンコーウルトラビュー 8x42DH \11,672 7.5° 2.5m 660g ケンコーアバンター8x42DH 003022 \15,042 7.5° 2.5m 630g 士フイルムKF8x42H \15,798 7.5° 2.5m 670g ビクセンアルピナ HR 8x42WP \25,680 7° 2m 670g ビクセンニューフォレスタ HR 8x42WP \26,179 7.4° 655g ケンコー8x42DH MS 010969 \29,710 7.3° 2.5m 700g 上記のニューフォレスタorアバンターで迷い検索し、ますます迷っています。 283 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/12(月) 10 50 36 ID O83vaOrk ケンコーNEW8x42DH SGWPのような、フルマルチコートではない機種は、 画面のクリアさが違う。これは室内でも違いがわかる。 ケンコーアバンター8x42DHは生産中止ゆえの安売りだろう。 性能的にはアルピナと同じくらい。 ビクセンニューフォレスタ HR 8x42WPは、アルピナやニコンモナーク42などと較べて、 画面全体的に解像力が高かった。 条件にもよるのだろうけど、アルピナやモナーク42で見える壁の模様が、 ニューフォレスタ HRだと細かい粒粒の集まりだと すぐに わかるくらい。 （改めてアルピナやモナーク42でもう一度よ～く見ると、アルピナや モナーク42でもわかるけど…） アルピナもモナークも、「３万円台のダハプリズム双眼鏡も、昔と違って よく見えるようになってきた」と良い評価の機種だけど、まだまだ進化の余地があるようだ。 780 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 15 32 59.75 ID HgoDVm2P ヤフオクアバンターも黄色いんですか？ 781 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 16 07 41.75 ID 8JfP3nTh 780 おれはヤフオクアバンターの１０ｘ５０持ってるけどそんなに黄色くない。 言われてみればそうかなレベル。黄色いのはアートスだとおもう。 黄色いで思い出したけどウルトラビューEXのEDのやつも黄色かったな。 色収差は確かにモナークＸよりも少なかったし綺麗ではあったけど ＥＤにして色収差を減らしても黄色くなってたんじゃ意味ないと思った。 163 ：名無しＳＵＮ：2012/01/20(金) 13 12 32.83 ID 4xZbv5Eq 161 以前にも書いたけど、ウルトラビューのEDは色収差はモナークＸより良いと感じた。 だけど、像自体は黄色い。ただ、８倍と１０倍見比べた時に黄色の濃さが違った。 もしかしたら個体差があるのかも。買うなら実物を何個か見比べた方がいいかも。 黄色いのを除けば２万にしちゃ綺麗だと思う。 けど、おれならアルピナ買う。 ケンコー ウルトラビューEX12x50の旧型（アバンター12x50DH）が￥2500で祭りに。以下の8レスはその時のもの。 837 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 13 14 38.58 ID eKZPmoyd あばんたー１２×５０来た～ 大体想像の範囲内だな。 本体２５００円なら安さの極み。 中心像はまずまず、それ以外はすぐに崩れるけど中心でしか見ないからいい。 見かけ視野の広さはイマイチって感じ。 操作性は問題ないけどピントリングは使いづらいかも。 １２倍でも特にブレも苦にならない。 口径と倍率から色収差は目立つけど仕方ない。 星にはどうだろう？ でも、安いからもったいなくない。 像がいいのは中心付近３割だけだと思っていい。 中心でも最高解像度ってわけでもないけど、不満はない。 周辺は自然にぼけていくので苦にはならない。 倍率高い双眼鏡だから対象を中心に持ってくるのでね。 最周辺でも破綻してない。 湾曲も歪曲も悪くないから不満はそれほどではない。 ただ、色収差はしだいに目に付いて来るかも。 赤紫や黄色のきれいな色がついてカラフル！ さっき見かけの広さについて書いたけど、他の機種と比べたらそうでもなかった。 普通に広いけど覗きやすいのでそう感じたみたいです。 あと、着色は少しあって若干黄色味がつくけどこれも比べないとわからないかも。 ポロと比べれば少し重い感じは仕方ない。 コーティングもきれいだし、対物側から覗いても迷光対策はしっかりしてる。 これだけ素晴らしい双眼鏡が本体2,500円で売るっていったい・・・ いや～ポチって良かった！！ 851 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21 07 42.68 ID 7C6sV3fv アバンター１２×５０だけど。 中心軸が強度的に弱い。 左右の鏡筒をちょっとひねるようにすると視軸が動いてしまいます。 長い間使ってると次第に狂ってくるような気がする。 ２５００円だからどうでもいいが。 852 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21 12 59.71 ID o0qkiKLB ちょっと興奮してＡＡ多用し過ぎました。反省しております。 折角なので簡単なレポなどを・・・。 外は冷たい雨が降っており、残念ながら星見は出来ません。 しかも文系全開なので光学系がとても不自由です。 自分としては初のダハタイプでして・・・ まずは外観が見慣れたポロと違っていい感じでございます。 持ってみて、これは810ｇのはずですが同じポロタイプの810ｇと較べると 重心が違うのか持った感じが違うからか、あまり重たさを感じません。 こりゃ12倍で手持ちは無理かと思いましたが、かなりの長時間見ない限り 普通にいけそうでございます。 多少はブレるでしょうが三脚を使うほどでは無いんじゃないかなと思いました。 速攻オクに流そうかとも思いましたが、これは取っときたいですね。 何を見るのかは微妙ですが・・・単純に「遠くを見る」でいいかなって思いました。 ああぁ主観ばかりですみません・・・レポになってないや。 853 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21 27 43.45 ID GJd8aZ7W アバンター来た！ 口径50mmの割にはそんなに大きくない。 12倍の割には手ぶれも許容範囲。星を見たらまた違うかもしれないが、 風景を眺める程度なら全く問題無し。 造りは確かに高級品の質感ではないが、眼幅の狭い人にも対応出来るよう、 対物鏡筒のフチを平面にするなど気が利いている。 とりあえずはしばらく使ってみたい。とってもいい買い物でした。 860 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 23 03 31.50 ID VmihexuU アバンター12x50キター、ちょっと見ただけだけど心配してた高倍率での甘さや手ブレは それほど気にならない、軽くて持ちやすいせいか割と安定して使える。 見たときに違和感が無いのは自分の目に合ってるのかな、いいもの買ったw 28 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 12 44 26.38 ID wU5VNN5t Kenko Avantar 12x50DH 実測有効径50mm 実測射出瞳径4.2mm ウソだろ？と思うくらいに、公称スペック通りでした。 手持ちの格安機初の快挙です。 スペック厨なわたしゃ、これだけで満足ｗ 37 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 23 13 25.87 ID wU5VNN5t Monarch12x56とちょっと覗き比べしてみたけど、周辺像はAvantarが割と明確に勝利 筒内の処理もAvantarの方が良い感じ。ってニコンだめじゃんorz Avantarは少し視野が狭いけど手持ちの負担は軽いのでMonarch引退させるかもしれません。 140 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 02 14 46.83 ID JFl88hKp 12x50DHダハにつきものの光条も少ないんだよね。 ×印が見えないことはないんだが。 対物側から稜線さがしても見つけるのに苦労するわい＠水銀灯厨 158 ：名無しＳＵＮ：2012/05/03(木) 20 24 21.23 ID tnR7SeTx アバンタ12x50DHネタをひとつ ツイストアップ見口に31.7mmフィルタを押し込み装着できる（結構きついですけど） フィルタを取り出すときは、見口を縮めるとむにゅっと出てくる 299 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 18 43 00.54 ID vfVBLn2q 296 まず、最初のレスを読み直すんだ ＞星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台 普段使いにアリーナ8×21で満足してます。 性能としてはミラージュやアリーナクラスで満足してるっぽいが、 どうせ金額出すんだからミラージュ＋α程度の性能があればまず大丈夫だろう。 という前提で考察すると… まず「15kで星見用ダハ」となると、選択肢は如何程もない。詳しい機種はまとめサイトへ http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/30.html ウルトラビューEX 8x42DHは俺も所持しているが、値段なりだと思う。 広角で軽量で安い。夜の犬の散歩やちょっと覗きたい時なんかには重宝してる。壊れても惜しくないし。 ただし、像はアリーナより甘く視界は黄色っぽい。 （アリーナより視界が明るいせいで、像の眠さや視界の着色が判りやすいってのもあるが…） アルピナも悪くはないし、値段を考えたらお買い得。ニューフォレスタが出る前は25kくらいで売られてた。 今は15k～なので、充分投げられまくってる。ただしウルトラビューほどではないにしろ像は甘い。（ニューフォレとの比較） 予算無視して回答するなら、もう少し頑張ってニューフォレ買っておけば後悔は無いと思う。 解像度はBDに匹敵するレベルだし、ヌケだって高級機と比べない限りは気にならない程度の性能を持ってる。 300 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 19 57 26.71 ID arI/U+EP ありゃ予算は2万ですかw 2万まで出せればイイのが買えるよなぁしかも8倍でもいいとなると範囲広いわ～w 頑張ってあと4千円だせればニューフォレスタは↑の人も言ってるがええよマヂで 299 でも15kで星見用じゃなくて鳥見用だって言ってるぞいw 302 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 20 32 57.72 ID vfVBLn2q あぁ！！！鳥見だったか！！ 書いてるうちに星見の話になってしまったorz ごめんなさい 鳥見ならサーチ用か観察用かで倍率も視界も決まってくるから、まずどっちが種目的なのかが問題だな。 サーチなら昼間でもパッと覗き易くて（ブラックアウトしにくい）8x32とかがデフォだし じっくり観察ならアイポイントが多少シビアで視界も狭い機種でも充分。 倍率は10倍までならまぁイケる。一脚併用なら12倍も可。 鳥見なら星見と違って倍率が高ければ高いほど細かいところまで見えるから、高倍率のほうが楽しくはある。 ただし、手ブレ対策しっかり出来てないと使えたもんじゃない。 サーチなら、ダハではないけどコーワ6x30が良い。 観察ならペンタックス 9×28 DCF LVがわりと使い勝手がよい。カッコイイし。 今まで使ってきた感じだと、2万円以下の価格帯ならニューアペも捨てがたい。 覗きやすさや携帯性などを考えればかなりバランスの良い品だと思う。 370 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 04 22 50.40 ID c7Im4x9P Avantar 12×50 DH これ昨日買ったんだが、三脚とか取り付けられるのか？ 天体観測したいから三脚付けたいんだがさっぱり分からん。 372 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 11 19 52.80 ID oYNA5Ab0 ダハの鏡筒間距離はそのまま両眼の距離（平均6cm前後）だから、口径5cmのダハだと通常の三脚アダプターは装着できない。 つまりAvantar 12×50 DHのみが出来ないのではなく、ダハ式の5cm機は軒並み無理ってこと。 この前バンガードの三脚アダプターが5cmダハに適してるって話が出たけど、機種によっては外装のゴムを削らなければならないらしい。 もしくはビクセンのキャリングビノホルダーL。 それで無理なら、丈夫な輪ゴムなんかでぐるぐる巻きにして固定するしか手はない。 373 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 12 01 48.97 ID 04zrjRpN 370 なにが分からないか、よく分からないので初歩的な事を… 双眼鏡には左右の筒を繋ぐ軸がある。 正面から見ると、軸の所に硬貨ほどの大きさのキャップがはまっている。 それを回して取り外す。 そこにビノホルダー(三脚アダプタ)って金具を取り付け、三脚に固定する。 DHでは左右の筒の隙間が狭いから、 372の言うような問題が発生する。 374 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 14 31 55.44 ID R7Hq75bG ダハを三脚固定する時は専用の固定ネジや固定台が用意されてない場合は こんな↓汎用アダプターを使うしかないんだけど、これは対物50mmには対応してないな（リンク先の下の方） http //www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#04 372さんの紹介してくれてるビクセンのキャリングビノホルダーLは50mmでも対応できそうだから、俺もこれが無難だと思うけどね http //www.vixen-m.co.jp/binocular/acc/crbino.html#62503 376 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 16 14 10.92 ID xDsXtkj0 ベランダの手すりや車のルーフに乗せて使うとかすれば多少ブレは緩和する。 あとは両脇を締めて持つのも手持ちの鉄則。 まあ三脚が一番なのは紛れもない事実だがな。 12倍ならギリギリ使用可能範囲だな。見え味も悪くないし。でも定価近くじゃ欲しくないな。 まだ激安在庫放出は終わってないのかな。 377 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 17 59 10.85 ID c7Im4x9P たくさんの回答ありがとう。 前面のキャップを外すのは知ってたが、引っ張ったら外れるのかと思ってたら全然外れなくて四苦八苦してた。 ネジになってるんだなこれ・・・ レビューとかいろいろ見て、7倍～10倍くらいがいいのは知ってたが、安さに負けてしまったorz ちょっとみなさんの回答を参考にしてみますん 378 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 18 49 34.20 ID BKhsSETt 真面目な話、結局アバンタダハ1250は、手ぶれ以外では(三脚に搭載などしたら)性能面はどうなの？変な黄色い着色がなければいいんだけどさ。 379 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 19 37 20.96 ID yru2xNXi 378 冬に手持ちのスカイマスター１５ｘ７０と比べた時の感じを述べる。製品の個体差はあるかもしれん。 どちらも手持ちで車の屋根に乗せて見た感想で申し訳ないが。 微光星の極限等級は口径の暴力でスカイマスターの勝ち。 明るい星ベテルギウスを見たときの見え方はアバンターの勝ち。というかスカイマスターだと赤青にギラつく。 M42はアバンターの勝ち。スカイマスターだと、もやもやした鳥の翼が判らないがトラペジウム近辺の星はくっきり。 詩的な言い方をすればアバンターは「綺麗な嘘を多少はついてくれるらしい」 星見の人間なので色はよくわからん。景色を見ても若干色づきはある気がするが気にならない。 スカイマスターは黄色。 なんかスカイマスターの悪口を書いているみたいだがコーティングの差が出ている感じ。 正直言って在庫処分の特価とはいえ安いアバンターに比べて１万のスカイマスターがこれかよと、当時ショックは大きかった。 オレのスカイマスターがたまたまハズレ固体だった可能性もあり。 380 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 20 03 32.23 ID QbO+F/uJ １万のスカイマスターがこれかよ いや1万しかしない大口径モデルに期待する方がいかんだろそれはw 所詮1万なりの製品でしかないんだから。存在意義は認めるが 381 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 20 20 03.81 ID uQh8w3hB 377 価格が髙くてもいいなら、ニコンのTRA-3は一応装着できますよ。量販店で4千円ちょい。 つまみが対物レンズぎりぎりなんで、着脱にはドライバー代わりの10円玉が必要だけどね。 http //shop.nikon-image.com/front/ProductBAB90008.do わたしゃ、自由きままに手持ちで振り回すのが好きなんで、TRA-3は使わず、椅子に座ったり寝そべったりしてなるべくぶれにくい姿勢で使うようにはしています。 382 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 22 12 23.46 ID XzqKo9BV 378 アバダハは2500円祭りの時に買ったけど結構良く見えるというのが自分の評価だな、 変な色づきも無いしそれなりに明るくボケる感じも少ない。 電線なんかを見ると赤青が出るけど他の中～上級ダハでもそれなりに出てる。 意外と手ブレを感じなかったのは広角のせいかな、口径の割に軽いし使いやすいよ。 383 ：名無しＳＵＮ：2012/05/22(火) 22 26 43.48 ID YRLP+QzE 382 ニコンの12×50SEと見比べたけどすごーーーく差が あるようには思えなかった。ただ長時間見てると 疲労度が結構違ったかな。あとピンの山がちょっと掴みにくかった。 でも2500円では買えない品質にはかわりない あれは良いものです。 716 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 16 57 47.77 ID 6orCDzi9 双眼鏡に興味が出てケンコーの双眼鏡を3か月で4つほど買った。 ウルトラビューEX2 8ｘ32 が一番良かった。 不思議なのは夜でもEX2 8ｘ42よりも明るく見えること。 8ｘ42のコーティングやプリズムがよほどいいかげんなのか、 使い方が悪いのかｗ ちなみに神奈川で夜空あまり暗くない。 両方とも本体にフェイズコートと 書いてあるんでコーティングのランクは同等だと思うが。。 とにかく、８ｘ42は視野が狭いのにフォーカスを合わせずらいくらい周辺で収差がひどく、 重くてぶれる。昼も夜も使えない失敗作だな。 星見にはヤフオクアバンター10ｘ50（+三脚）とEX2 8X32を 1：9ぐらいの頻度で使うとおもう。
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/96.html
72 ：名無しＳＵＮ：2011/10/28(金) 23 16 07.48 ID ykcO5W+N 有名なアンドロメダ大銀河や、オリオン座大星雲も５０ｍｍの双眼鏡では、なかなか うまく見ることができません。アンドロメダ大銀河は口径５０ｍｍで１５倍では少し 見えましたが、オリオン座大星雲はちょろっとしたぐらいの加減でしか見ることがで きませんでした。 口径１００ｍｍの望遠鏡では見られましたが、もう壊れて捨ててしまいました。 ビクセンの口径８０ｍｍ、１２倍のがいいのでしょうか？なお私は星雲観察目的者です。 73 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 01 41 17.82 ID JbXPPp69 どうせなら倍率をもっとあげたほうが良い。 瞳孔が完全に開かない環境下なら、せっかく大口径買っても口径が無駄になるぞ。 街灯などが全く無い山奥なら12x80でも別にいいだろうけど。 というか、以前100mm持ってたんならそんくらい分かるだろ？ 117 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20 11 36.34 ID 5huh0Px+ アンドロメダ銀河の渦巻きを見る為には、口径２０ｃｍ以上の物が必要だそうだ。あと双眼鏡 だとプリズムが悪さをして集光力を低下させてしまうそうだ。 星団はともかく、星雲となると双眼鏡は余り適していないとメーカーに言われたよ。 118 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20 29 56.40 ID YZ457NJ5 双眼鏡の威力が最も発揮されるのは散開星団だな。 ２５ｘ１５０mmで見たM７、M４５には言葉を失った。 119 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20 36 43.93 ID C0gpIera 117 それはメーカーさんに騙されてるな。 「アンドロメダ銀河の渦巻き」なんてどんな光学製品を使っても目では見えない。 どうしても見たければ写真を撮るしかない 120 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 20 47 19.59 ID aFaIf7q2 40cmやっとぐらいで空の条件が良ければ それっぽく見えるけど、期待したほどには 見えないやね 121 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 21 12 25.91 ID pw9uerJY 8x56mm双眼鏡でもわかりましたよ。対日照が見える暗くて気流が安定した空でしたけど、気流は関係ないか、 M31が唯の長円形の光の染みに見えたんじゃなくてM110側にある一番濃い暗黒帯が確認できた、って意味です。 そこに暗黒星雲が帯状にある、と気付いてしまうと、それから後にははっきり見えてしまうから面白いもんです。 自分で撮った写真と比較してみると、F3.6 iso1,600 15 sec のjpg と同じような感じに見えました。 こんな感じ→ http //www1.axfc.net/uploader/H/so/147290 まあ、普通にみかける天体写真と比較すれば、見えてたのはずっと小さい範囲だし、暗いし白黒だし、寂しいけどね。 もしかしたら、大口径で倍率上げても射出瞳径が大きめに維持できるならば明るい中心近くの渦巻きが確認できるのかも、 122 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 21 35 59.96 ID 0GVKU/Rt ４０ｃｍじゃどう考えてもM31の全体入らないからな おいらは14×60でなんとか暗黒帯見たことあるな 123 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 22 16 01.54 ID 5huh0Px+ 121 星雲を見るレンズがあるいいメーカーを教えてくれませんか？買って後悔では困りますから。 口径４０センチの双眼鏡なんてありませんが、大型望遠鏡に双眼鏡機能を付けたものがあるそ うです。約４０万円～６０万円はするそうです。 まぁ、渦巻きはともかく、核の部分だけでもはっきり見られる双眼鏡が欲しいですね。とある メーカーの物では核の部分がはっきり見えて感動しました。大きい部分日食を見た時よりも感 動しました。口径１０ｃｍの屈折型望遠鏡でした。全体像は見ることはできませんでしたが、 満足しました。あれが２３０万年前に出た光なのかと思って、非常に感動しました。 口径８センチで倍率１２倍の双眼鏡ではあれと同じ物を見るのは難しいですかね。あとＭ８１ やＭ８２も見たいと思っています。 124 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 22 52 58.41 ID 5huh0Px+ 今自分で検索したら、大口径の双眼鏡では最低でも４０万円はするようです。（涙） ↓ http //www.aritearu.com/Life/Sky/Binoculars/Binoculars_Large.html 125 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 23 02 02.48 ID pw9uerJY 123 わたしは普通のしか持ってませんよ。双眼鏡は8x56mm、10x42LIS の2個だけ。 望遠鏡は単眼で106mm - 250mm を赤道儀に載せて普通に使うだけなんで、40cmなんて覗いたこともない。 55cmF3反射とか経験してみたいとは思いますけど、買って調整して、何度か眺めたら重さに負けて放置しそうで、 10cm位の軽い鏡筒でEMS双眼鏡を仕立てるのが長く楽しめそうな機材の上限のような気がしてる。15cmだと重過ぎる。 メガネのマツモトEMS http //www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/index.html あるいはせいぜいこんな既製品とか http //www.kyoei-osaka.jp/SHOP/Kowa-highlander-pro.html 双眼装置は、Televue bino vue、Denkmeier、Baader mark V の3個が満足できそうなレベルの製品みたいですけど、 普通の望遠鏡に付けて合焦させるには別にレンズを入れる必要があって望遠鏡の焦点距離が2倍とかに伸びる関係で 低倍率で広い視野の双眼は実現しないそうで、そのためには鏡筒を切って短くするような特別な加工が必要のようですよ。 Televue NP-102 ビノビュー仕様というのが売られてたことがありますが、もう売ってませんし、 http //www.tvj.co.jp/10shop_televue/00145tv102i.html 126 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 23 49 32.98 ID mm7dWQv4 M31の渦巻きは機械より空の暗さじゃないかい？ 自分は早池峰山で7×50双眼鏡で見た緑色っぽい渦巻きが忘れられない 128 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 09 37 46.15 ID /BG1d35W 空気じゃなくて空が良ければM31は肉眼ではっきり見える。空がとても良ければM33も肉眼で確認できる。 東京から須走五合目や日光戦場ヶ原まで２時間、夜は寝ません。北海道ゼロ泊３日も経験ある。馬鹿だね。 沖縄に行っても北海道に行っても日帰り温泉に入るくらいだけど、目的は良い空だけなんで満足できます。 M31の構造がごくわずか肉眼で見えたからどうなんだ、と言われれば、別にどうと言う程じゃないけど、、、 130 ：名無しＳＵＮ：2011/11/20(日) 11 31 09.75 ID OzdKtbPx 127 メール欄になんか入れて上げている所からすると釣りなんだろうけど、 都内から日光戦場ヶ原に行って、三本松の食堂で しょうが焼き定食を食って 15000円の宿に泊まっても、トータルで30000円でお釣りがくるだろ。 というか、アンドロメダ銀河って、写真でも渦巻きに見えないだろ。 暗黒帯のことなら、20倍以上あった方が見やすいので、双眼鏡よりも 10センチくらいの屈折望遠鏡と、20倍、30倍の２本のアイピースがいい。 171 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 20 46 50.65 ID CjEO+7Ga FMT1670の最短合焦距離っていくらぐらいかご存知の方います？HPに乗ってないし問い合わせてますが返事がないのでどなたか教えて欲しいです。 175 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 00 17 32.15 ID i8K3V03D 171 視度調整リングには-5～+5の目盛りが振ってある。 実際には目盛りより少し余計に回り、-7～+7程度まで回る。 ･ この値はD(ディオプター)を示しているとする。 ･ 素人の俺の望遠鏡光学の知識が正しいとする。 すると、最短合焦距離は L = m^2/D = 16*16/7=36.6mとなる。 実際に覗いてみたが、大体そんな感じ。 ※ 以下、L=m^2/D の説明 (検証よろしく)。 距離Lの光源から発した光が焦点距離 F のレンズに入ると 無限遠方の焦点位置よりも F^2/L だけ後方に像を結ぶ(近似的に)。 一方、焦点距離 f の接眼レンズと D ディオプターのレンズの 合成焦点距離 f は 1/f = 1/f + D となる。 よって f = 1/(1/f + D) ≒ f - f^2*D つまり、F^2/L = f^2*D となっているはずで、 L = (F/f)^2/D = m^2/D 176 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 11 47 36.78 ID oinIV1Te 175 自己補足 距離 L からの光の焦点位置とは、 焦点距離 L の凹レンズを咬ましたときの合成焦点距離 F なので 1/F = 1/F - 1/L 接眼レンズに関しては 1/f = 1/f + D よって F -F = f-f から L = F (1+m) + m^2/D 175は第一項を無視した近似式。 Fは0.3mぐらいなので L = 0.3*17+16^2/7 = 42 まぁ、ざっくり 40～50メートルってところかな。 177 ：ENG：2011/11/29(火) 22 34 00.77 ID qHXCckVC 何故か誰も書かないな、、、 口径比を外形寸法から１：4.5と推測して、近軸でのレンズの結合公式からDディオプター5での ピントの位置を求め、その位置でピントが合う対象物までの距離をレンズの結像公式に代入したら 約55.5メートルと出たお。 178 ：名無しＳＵＮ：2011/11/29(火) 23 44 41.82 ID i8K3V03D L=F(1+m)+m^2/D に F=0.07x4.5=0.315, D=5 を代入すると56.6mか。微妙に違うな。 175も近軸でのレンズの結合公式からの帰結なんだが。 179 ：ENG：2011/11/30(水) 00 06 51.50 ID JGFxQYMc 178 こちらも再度6桁で計算し直したら56.60メートル。 ドンピシャリ！ 286 ：名無しＳＵＮ：2011/12/11(日) 17 20 05.30 ID I4pxMTz2 年末上京したときに実物見て購入したいのですが、 展示数の多い店はどうでしょうか？ 予算はとくにありません 287 ：名無しＳＵＮ：2011/12/11(日) 17 40 17.95 ID tZ6Gfr3n 286 新宿だったらヨドバシカメラカメラ館とかビックカメラが多いですよ 高級機はケースに入ってるけど言えば見せてくれます ニコンだったらＬタワービル28階にニコンプラザ新宿があるのでほぼ全機種覗かせてもらえます 317 ：205：2011/12/17(土) 23 12 09.06 ID 02xgte+j 識者の皆さんお答えありがとうございました. すぐに応答できなくてすみません. まとめますと 1) 手持ちで10x70とか無理 7x50もきつい 2) 手持ちなら防振機構つきがよい Canon 10x42LISとか 3) M31を見るなら三脚前提で高倍率のものを買ったほうがよい Fujinon 10x50FMTとか16x70FMTとかSX10×70FMT-SXとか Nikon 18x70IFとか 見掛視界が広いのがいい 他に ニューフォレスタ8x32など（散歩ついでのお気軽星見用。車に常備も可） 旧アバンター10x50など（空気が澄んでる時専用）10k スカイマスター15x70など（大口径のお試し用）10k とりあえず廉価なものを3つ買おうという御意見も有りました. そこで更に質問です a) 明るさ(口径^2/倍率)はどの程度重要? 明るすぎるとダメという ことはあるのですか? 星空を見るのに最低必要な明るさって どれくらいでしょうか. 私ド近眼なので明るいほうがいいような 気がするのですが. ちなみにこの間眺めたときの双眼鏡は Canon の10x25でした. b) 三脚って天頂部を見る時にはどうするのですか? c) メーカの個性ってどういうものですか? 207さんが SPとFMTは覗いたときの目玉の感じが違う とおっしゃっていますが, なにがどう違うのでしょうか. ぶっちゃけ NikonとFujinonのどちらがオススメですか よろしくお願いします. 318 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 02 25 05.20 ID q0JmL1PX 317 a)明るさに関して言えば、瞳径4mm（16）は都会、瞳径5～6mm（25～36）は田舎に最適と言われている（カッコ内は明るさ） 口径に言及すれば、一応3cmクラスから楽しめると言われているが、個人的には4cmは欲しい。 人気なのは8x42や10x50など、おおよそ瞳径5mm前後で口径4～5cmが好まれている b)天頂は諦めなさい。もし情熱があるなら、高価な三脚や双眼鏡専用雲台もあるけど、一番安くて3万からって感じ。 しかもそれ使っても「辛うじて天頂が見えるというだけで」高さを容易に変更できないのでかなり不便 http //www.eyebell.com/oogatasougankyou.htm http //www.vixen.co.jp/at/polarie.htm http //www.zizco.jp/15shop_USorion/009tripod.htm 過去に自作した人もいるし、器用なら作ってもいいかも http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/68.html c）個人的にはニコンの方が好きだったりするが、どちらを買っても世界最高峰だ。スワロとライカの違いみたいなもん。 どちらも大差はない。しかしパーツなども色々あるんでそれで好みが別れるかもしれん。その辺も吟味したらいいと思う。 というか、瞳径や明るさに関しては http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/ このサイトを参考にすればよく解る。「天体光害マップ」を見なされ。 319 ：名無しＳＵＮ：2011/12/18(日) 02 58 49.86 ID WqyNFLJJ 317 b)については、こういう雲台もあります。 http //www.u-han.co.jp/youhunter/youhunter.html ただし貧弱な印象を受けるせいか、あまり使ってる人はいないような… 333 ：名無しＳＵＮ：2011/12/20(火) 19 50 38.08 ID si85dUCP 332 Sky Telescope sの POCKET SKY ATLAS 尼で安売りしてたから買ったけど結構見やすくて重宝してる リング製本な上にちょっと耐水っぽい紙使ってて便利だった 334 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 10 41 54.83 ID G/rv6A19 これね、 http //www.amazon.co.jp/Sky-Telescopes-Pocket-Atlas/dp/1931559317 335 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 13 57 26.97 ID dQYC6qtU 332 30年物の新標準星図（地人書館）。 333-334 良さそうだね、しかも安い。 336 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 15 04 35.93 ID h0lVX5sm 332 20年ほど前の双眼鏡観望星図 世界初の双眼鏡用の星図と書いてありました 337 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 18 38 30.00 ID Yz47WFuP 6等の滝星図、A3うてるプリンタないのでコンビにのマルチコピー機で印刷して来て、 南北を0度のところでつなげて使ってる。 東西も1,2,3と右からつなげて全部で0.6m×1.8mの1枚ものｗ 屏風畳みにして上下も2つ折すると、新聞みたいに必要なとこだけ見れる。 8.5等の方はB5に両面印刷して、もっと大口径用として使ってる。 けっこう苦労して星座線も入れたけど、英語ページの方見ると星座線入りのもあるのね。 今まで気づかんかったorz 338 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 22 44 19.99 ID JcgKZfRM 333 これ良さそうですね早速ポチりました ほかにもお薦めがあればお願いします 339 ：名無しＳＵＮ：2011/12/21(水) 23 19 25.22 ID hAoltUlK 星図の紹介サイト http //homepage3.nifty.com/_norisan/astro/astromain.html 340 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 00 22 49.79 ID 9e6PBpxH 実用性はとりあえずおいといてなにより美しい 机上で見ていて楽しめる http //www.eproject.ru/beginners_star_atlas.pdf A4はともかくA3出力すればなんとか使えるんじゃないかな あと付属のこのリストも双眼鏡で見るには手ごろ てかかなり空のくらいとこじゃないと5cmでもキツイのも入ってるけどね http //www.eproject.ru/catalog.pdf 341 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 05 35 52.47 ID D5Xgb0SA http //ia600300.us.archive.org/29/items/Mag_7_Star_Atlas/Mag_7_Star_Atlas.pdf 一時話題になったやつ。結構使える。 342 ：名無しＳＵＮ：2011/12/22(木) 15 10 18.90 ID aGaNNQ48 ポケットスカイアトラスと同じ割り方でA4くらいの星図が欲しい A4サイズなら1°あたり7mmくらいになるだろうから 9等まで載せる 344 ：名無しＳＵＮ：2011/12/23(金) 23 52 22.99 ID ynMtlYSC スカイアトラスは全て英語で面倒くさいね。 少しずつだけどテプラで日本語名称を地道に貼ってる。 大変な作業だけどやっぱり日本語の方が見やすいし楽しめる。 使っていくうちにその内に覚えていって、いつか次にまた買うときは張らなくても使えるかもしれない。 本当に良い本。 345 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 00 08 11.23 ID VxB5r2Lo S T Pocket Atlas 届いたんだけど、図の配列が秀逸ですね。経度別に北から南に並べてる。 今の季節、Simeis 147, M42, Barnard s Loop, Witch Head Nebula, まではお馴染みだけど、 もう１ページめくると Canopus、次のページにLMC、なんか南半球に行きたくなってしまう。 350 ：829：2011/12/24(土) 13 52 49.03 ID hup5CzjX S T Pocket AtlasのCiose-up Chartsに 北極部分があれば言うことなし。 351 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 15 18 37.51 ID VxB5r2Lo 自分の赤道儀とかの極軸望遠鏡の視野円も込みで印刷して表紙に貼っとけばイイんじゃないか？ なんなら、自分で撮って20等くらいまで見えてるのを白黒反転印刷して上下逆に貼れば完璧。 表紙めくって一枚目のﾍﾟｶﾞｻｽなんて要らないし、そこがイイよ。自分ので本当にやろうかな、、、 352 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 15 48 47.02 ID VxB5r2Lo ということで北極星のあたり、反転画像つくってみました。 方向はchart 21 あたりになってる。画角狭すぎたかな、、、 http //www1.axfc.net/uploader/He/so/348798 353 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 17 17 05.20 ID 7Rl+JB1d ポケットスカイアトラスの赤経毎に分けてその中をまた細分化していくという分割方法は、 誠文堂新光社のフィールド版星図も同じだよな。 フィールド版星図はサイズも似てるんだけど、ページの下半分を写真とか表に占められて せっかくの星図のサイズが半分。 写真なくして図を縦に２つくっつければポケットスカイアトラスとおなじ割り方になったのに、 それをしなかったのは、後発なだけにパクリといわれるのを避けたんだろう。 355 ：名無しＳＵＮ：2011/12/24(土) 18 33 48.56 ID VxB5r2Lo 絵がきれいというとベクバル星図がよかったね、子供の頃よく眺めてた、縮小版だったけど。 http //en.wikipedia.org/wiki/Skalnate_Pleso_Atlas_of_the_Heavens Skyatlas 2000.0 もこのPocket Atlas もきれいだけど、暗黒星雲を大幅に省略してる。 スバルのとこなんかとっても寂しい。 362 ：名無しＳＵＮ：2011/12/26(月) 23 37 28.77 ID Jltad/ZC 356 ページ毎になってるこっちのファイルの方が強拡大に耐えるらしい http //www.eproject.ru/beginners_star_atlas1.pdf ： ： http //www.eproject.ru/beginners_star_atlas6.pdf 430 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 12 08 40.29 ID fMt4Octx 昔笠井で買ったZOMZのF-Bino20×60のアイピースを、同じくZOMZのHC-Binoのに交換して 14～15にしたの使ってるけど、実視野5度近くあるし結構いいよ。 ただ難点は、アイピース取り付け用にネジスリーブを圧入・接着作業したのが冬だったんで 温度上がるとクリアランス広がるのか、夏場に手荒に扱うとアイピースもげる。 442 ：名無しＳＵＮ：2012/01/07(土) 03 10 02.61 ID Qyr0DTzo 430 HC-Binoのアイピースは中々良いね。 ちょっと無理に超広角にしてある(元の軍用IFは迷光対策で68°)みたいだけど、中心部はいたってシャープでアイレリーフもそこそこある。 F-Binoへの移植はハードル高そうだが、俺はプリズムと接眼部の大きめな昔の5cmズームに移植して使ったり 単体で望遠鏡の広角アイピースとして使ってる。 450 ：名無しＳＵＮ：2012/01/15(日) 09 23 37.42 ID cjUcog/P 笠井HD-BINOとスカマは別物ですか？ HD-BINOはFMCと書いてありますが。 452 ：名無しＳＵＮ：2012/01/16(月) 07 08 01.67 ID m0nVN3Sk 450 ほぼ同じもの。どちらもUnited Optics社製の大口径安物シリーズ。 アメリカじゃどちらも2万ぽっちの超安物。色収差も激しく、像のまとまりも値段なり。逆立ちしてもニコントロピカルや勝間などの国産50mmには及ばない。 ただ一応大口径なので星雲星団見るのは楽しい。 HD-BINOはスカマと違ってフーリーマルチだけど、実際使っててそこまで大きな差は感じられない。 逆光に強いかとも思ったが案外そうでもなく、鏡筒内部の迷光処理がスカイマスターの方が優れている（素材が黒プラだから）からじゃないかと思う。 まぁどっち買ってもあんま差はない。どうせ同じような値段なんだからHD買っとけばいい。 俺は個人輸入でHDとスカマ合わせて4万強で入手した。 468 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 00 53 46.97 ID 0dV5SlqY スカイマスター15x70は、安くて軽いだけじゃなく、 見かけ視界も60度あり、アイレリーフもスペックだけじゃなく実際に十分長い また、裸眼でも、近視-5.5Dの俺でもピントが余裕で合う メガネ君も含めて万人におすすめ それから、ここや格安スレでさんざん既出だけど、 アンドロメダは、暗い空が一番重要 469 ：460：2012/01/27(金) 02 14 15.56 ID kCmR6MCP 468 10×50の双眼鏡で、写真で見るようなアンドロメダの外周部が淡くでも見えたのは1回こっきりでした しかし、富士山の2合目あたりで、空が澄んでいて、街明かりが低い雲で覆われていた最高に条件の良い時だったかも それ以外は、空が暗いと云われているところに行っても、中心部がぼんやり明るく見えるだけでした 470 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23 39 47.11 ID jsX0/doc スカイマスター １５ｘ７０ ２５ｘ１００ をお持ちの方 視野の直径をオリオン座の三つ星を基準に教えてくださいませ ○○度と言われても実感がないため たとえば、三つ星の長さの１．５倍ぐらいとかでお願いします ちなみにアルティマ８ｘ５６は三ツ星の長さの２倍ぐらいです 471 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23 49 50.91 ID 6wXLApBZ 470 ごめん、神奈川だけど曇ってて見えないわ。 オリオンは晴れ次第レスが無ければレポするよ。 機材はセレストロン２５Ｘ１００。 ちなみにオリオン周辺は星が多いから圧巻だ。 視野が知りたいんだよね。 472 ：名無しＳＵＮ：2012/01/27(金) 23 56 07.42 ID 0dV5SlqY 15x70持ち出したけど、こっちも同様に曇りで見えない Stellariumで4.4度だと、三ツ星の1.5倍くらい、 仮に四つ星だったらぴったり収まるって感じ PCあるなら、Stellariumをインストールして、 環境設定→表示ツール→表示領域を円形に でシミュレーションできるよ 473 ：名無しＳＵＮ：2012/01/28(土) 00 12 52.69 ID f0ar3aUD その双眼鏡は持ってないけど、ビクセンアルティマ8x56 実視界6.1度 射出瞳径7.0mm 三つ星幅の2倍と、 http //www.vixen-m.co.jp/original/1000090.html Celestron Skymaster 15x70 実視界4.4度 射出瞳径4.7mm 少し暗くて実視界7割、三つ星幅の1.4倍 http //www.celestron.com/astronomy/binoculars/celestron-skymaster-15x70.html Celestron Skymaster 25x100 実視界3度 射出瞳径4mm もっと暗くて実視界半分、三つ星幅と同じ http //www.celestron.com/astronomy/binoculars/celestron-skymaster-25x100.html 天体観望のためのアイピース視野シミュレーター http //phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php Telvue Panoptic 35mm を口径106mm焦点距離530mmに付けて実視界4.5度 15倍 瞳径7mm M42を見ると、、、視野が広すぎるかな、 524 ：名無しＳＵＮ：2012/02/14(火) 21 25 22.03 ID +Z8+2x1x 8倍の双眼鏡と三脚で星見している初心者です。 例えば、オリオン座のM42を双眼鏡でピンク色として見るには、どの程度の倍率が必要でしょうか。 skymaster 25x100なら見えますか？ 534 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 00 59 00.59 ID TPuj0X28 524 写真で赤く写ってるのは、フィルムないしはイメージセンサが赤外線を感光させてるから。 当然人間の目は赤外線に対する感受性を持たないから、写真のように赤く見るのは不可能と言って良い。 後はおおよそ 532さんの意見に同意。 ただし「40cmクラスのドブソニアンなら緑に見える」なんてのもそのまんま真に受けるのは良くないと思う。 というのも、色が見えるかどうかなんてのは個人差も大きいうえに、空の状態でもかなり違ってくるからねぇ。 とりあえず、これやってみ？ http //www.xrite.com/custom_page.aspx?pageid=77 lang=en ※一般には、男性は女性より色の感受性が低いと言われている。 541 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 19 45 42.83 ID qmUo1RtX 明るい所で微妙な色の違いを見分けることと、暗い所であるかないかの色を認識することと、 実は何も関連がない、というか、能力としては違うことなんでしょうね、 Score 0 だけどオリオン大星雲に色を感じたことはないんですよ。 542 ：名無しＳＵＮ：2012/02/15(水) 20 03 33.05 ID N79TTK9Y 視細胞には色を見分ける能力があるけど明るくないと駄目な錐体と 弱い光に強いけど色は分からない桿体の2種類があるっていうから 別なんだろうね 545 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 02 05 18.06 ID Aa9j/IOu 541 それは口径不足や空の状態が悪いとかいろいろあるだろうから、一概に無関係と切って捨てることはできないのでは？ 542 「色が見えるか見えないか」なんてのは客観的に判断できるものではない 夜間でも星の色の違いが判るように、暗順応後も錐体細胞は活動している。 スイッチのようにオンオフ切り替わるわけではないよ。 ちなみに、星雲観測の定番として”逸らし目”が使われるけど、これは暗黒条件下でも錐体細胞を使ってる証拠といえる。 確かに 534のテストで暗黒条件下のフォトプシン分泌量なんて分からないけど 「極僅かに緑に色づいた星雲」を見た時の感想が「白く見えた」となるか「緑に見えた」となるかはカラーテストの結果と相関性があるのではないかな？ と思うんだがどうだろう？ 546 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 09 41 42.35 ID 2TgPe3Ix 錐体細胞は中心窩に多く分布し、中心窩から離れると密度が急速に下がる、 視力に関係する色素タンパク質、オプシンがヒトでは3種類あって、錐体も、赤錐体、緑錐体、青錐体と3種ある。 これら細胞の興奮電位を中継、抑制する細胞もあり、受容した信号を脳が色として認知する。 桿体細胞は中心窩をとりまく領域に分布し、中心より周辺に多い。主に暗視に関わり、したがって視野は周辺が明るい。 ってことで、そらし目という技は桿体細胞の分布を生かしてるということでしょう。錐体細胞を使ってる訳じゃない。 星はかなり明るいんですね、恒星も惑星も、撮影しても露出1秒で飽和する位に、だから色もよくわかる。 気流が悪い時のシリウスなんかいろんな色が見えて面白いくらい、惑星もそれぞれに色が違ってて面白い。 でも星雲は段違いに暗いので色が分からないものが多い。惑星状星雲にはかなり明るい物もあって青い色が見えたりする。 オリオン大星雲はそこまで明るくないし、複数の波長域で光っているので、色がわからない、あるいはわかりにくい。 549 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 12 44 21.01 ID Aa9j/IOu なるほど勉強になったが、 ＞桿体細胞は中心窩をとりまく領域に分布し、中心より周辺に多い。主に暗視に関わり、したがって視野は周辺が明るい。 のソース的なのって何かある？ 550 ：名無しＳＵＮ：2012/02/16(木) 14 38 06.30 ID TgG0Q1m7 今はこんな文献も全部ネットで見られるから便利ね、昔は図書館までコピーしに行った。 “The Photoreceptor Mosaic” by Ahnelt PK 1998 こっちが総説で読みやすい。 http //www.nature.com/eye/journal/v12/n3b/pdf/eye1998142a.pdf “Human Photoreceptor Topography” by Curcio CA et al 1990 こっちは論文。 http //www.cis.uab.edu/sloan/PRtopo/Curcio_JCompNeurol1990_PRtopo_searchable.pdf 眼疾患と慢性神経疾患歴のない患者、死後3時間以内、網膜をアイバンクから 錐体細胞の密度は個体によるバラツキが大きい 80-350ｘ1000/mm square 桿体細胞は中心窩にはない Rod-free zone 中心窩から1.2-1.7mm で多い Rod ring どちらの細胞も側頭側よりも鼻側で密度が高く、下よりも上の方が密度が高い ってことは、網膜の内上側に像を写すように、つまり視野のわずか外下でよく見える、 かも、、、 年齢による変化は、、、まあ、読んでみてください、 598 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 21 17 59.72 ID ZVtUBQAv キヤノンの15×50ISと18×50ISで迷っています。 とりあえずの目的は、手持ちでアンドロメダ銀河を周辺部含めて全体像を見たいだけなのですが 明るさと広視野の15倍ISか、倍率の18倍ISか迷ってしまってなかなか決断できません。 15倍と18倍の倍率差なら、やはり15×50ISの方が良いのでしょうか？ 608 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 00 34 39.56 ID VwubwBu1 M31の周辺部はSQM22の場所で瞳径7mmの双眼鏡でも全然見えなかったよ。 見えたのは天体写真で明るく黄色っぽく見える中心部と暗黒帯1本だけ。 それだけでもボヤッと長円形のシミが見えるだけよりマシではあるけど、 15x50とか18x50とかの暗い双眼鏡だと暗黒帯1本まで見えないと思うな～。 609 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 08 46 31.66 ID 1PED8iXd 598 IS15Xと18Xは両方使用していました。 瞳径は確かに小さいですが、都心に近いためか微光星なども意外と良く見えますよ。 明るさや見えなどは比べてもほとんど分からなかったですね。 ただ両方重いのと持ちにくいのでかなり疲れます。 電池の消耗もかなり早いですね。 窓際観望がﾒｲﾝですがﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞにも体力勝負で一応使ってます。 導入が大変ですがやり方とコツがあり慣れれば問題なく使えますよ。 比較的近くで動く鳥はさすがに無理で諦めるw 探鳥会ではﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟより機動力があり、さらに倍率で鳥の確認が確実で感動しましたよ。 羽根の際立つ箇所などの色収差はほんの少しだけあります。 高倍率でも広角防振でカバーできますから結局手もとに残したのは18Xでした。 それほど暗くは感じませんよ。 ちなみに防振機は他にも手もとにありますが総合的な比較では、 光学性能はﾂｧｲｽ20X60Sで防振性能はﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X42が勝ると思います。 ISは隅々まで綺麗に見えることといろんなﾌｨﾙﾀｰが付けられるのが強みで、 この中では中間くらいの位置付けですかね。 長文ｽﾚﾁごめんね。 612 ：名無しSUN：2012/02/25(土) 12 16 22.46 ID N2HMpG5e 冬の天の川がうっすら見えるような場所でも M31におお！となったことはないもんな～ アドバイスとしては、どこに行けば感動できるM31に出会えるかの方が 重要な気がする 614 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 22 32 58.03 ID IpWH97+Q 星に限っては、大口径で瞳径４ｍｍくらいの倍率高めがオススメ。 でも三脚前提。 鳥見やチョイ見とは併用できないと思へ。 615 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16 17 44.42 ID rghIkr2t アンドロメダを少しでも綺麗に見たいなら、解像度の落ちる防振ではなく 遠征＋三脚＋口径５０～１００でしょうな。天頂付近は見にくいけど。 この組み合わせで見えなければ、防振ではなおさら見えない。 624 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 02 18 54.60 ID zc6er5fj 615 アンドロメダを少しでも綺麗に見たいなら、普通は望遠鏡に行くと思う。 616 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16 26 27.54 ID 9LRQ0NCu 10x42 LIS は IS 0n / off で解像度変わりませんけど、防振で解像度落ちるのもあるのかしらねぇ、 そこに暗黒帯があると知ってしまうと次からはすぐにわかる、不思議だけどそうなんだから仕方ない。 口径42mmでも見えますよ。 619 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16 42 52.04 ID oZtqLpC8 防振ON/OFFで解像度変わらないって、本当かしら 620 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 17 02 27.51 ID 9LRQ0NCu 自分で買って素晴らしく暗い所に持って行って IS om / off やってみるとよーくわかるよ。 IS on にすると微小な揺れが消えて、その瞬間それまで見えなかった諸々が見えて驚く程。 明るい店内でも似たような経験はできるはずですよ。 中心部の解像度を比べるとZeiss のいい奴とかSwarovki のいい奴にはわずかに負けるけど、 手持ちで IS on だと圧倒的によく見える。三脚がショボイと微小な揺れは消えないのね。 621 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18 07 06.74 ID oZtqLpC8 なるほど、用語云々よりも 実際に使って、よく見えるかどうかですものね。 ショボくない三脚というと、どのクラスになるでしょう？ 現在、マンフロの075Bを使っております。 622 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18 34 56.38 ID 9LRQ0NCu 普通の写真用三脚に載せて見たら微小な振動がありまして10x42LIS でIS 入れたらそれが消えました。 別に8x56 の双眼鏡もあって。こっちは当然ISないんですけど、微小な振動が邪魔でしたね。 天体望遠鏡の三脚に載せてみれば結果は良かったんでしょうけど、やってみたことはまだないんです。 http //www.sanki-opt.co.jp/SHOP/TSTPSES.html この三脚に赤道儀が載って望遠鏡で観る時にはそんな振動がありませんので多分大丈夫なんでしょう。 手持ちの三脚で試してみて振動が気になるのならもっとガッチリした重めの機材にすれば良いのでは？ 625 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 11 03 45.00 ID nLfL5jC+ このスケッチが参考になるかなぁ、中心に近い方の黒い帯は双眼鏡でも見えますよ。 http //www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/000275.html 631 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 23 25 28.50 ID 6F7LtNI5 625 とても参考になりました。 15cmF8ニュートン 37.5倍 見掛け視界88度 瞳径4mm 実視界約2.4度のアンドロメダ銀河スケッチですね 写真のようなアンドロメダ銀河の全体像を観察するには、実視界3.5度以上は必要になりそうですね 口径5cmの双眼鏡で、私も中心部の暗黒帯を、一度だけですが富士山2合目で確認できたことあります。 8倍～10倍の×口径4cmのコンパクトな双眼鏡でも、暗黒帯が確認できるか試してみたいです。 今考えている観望地は、南伊豆の石廊崎から少し西に行ったあたり。あるいは、新島あたり。 M31が見えるようになる季節が待ち遠しいです。 626 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 21 33 41.29 ID YdcVTVRS アンドロメダ銀河が一番良く見えるのは７～１０ｃｍくらいの双眼鏡だと思う。大きければ明るく見えかたもかわるけど、宇宙に浮かぶ銀河という捉え方でいえばだよ。 627 ：名無しSUN：2012/02/28(火) 21 42 55.06 ID bmkKVLbS 20cm、28cm望遠鏡でも見ても大抵はぼわーって見えるだけで ああ、シミが大きくなったな、程度の印象しかないな 8cm対空では全体像は見えるけど、やはり光のシミがあるなぁって感じ M31さんにはあんまり期待していない 645 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 21 15 49.95 ID OQT2RXFT ISが作動すると僅かに像がモワモワーとなるんだ シーイングが悪い時のようなあの感じ まあ、それにしたってブレ補正がかかるからこそわかるわけで、贅沢な悩みだ 646 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23 16 38.83 ID Mn1UTSMT 防振をONにしたときに微恒星がすーっと見えてくる感じは 素晴らしいねLIS、周辺像やフラットさも特筆できるし。 手持ちの微振動がこんなに見えに影響するのかと驚く。 647 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23 52 12.36 ID Y6dimATL バリアングルプリズムの中に入っているのが液体なので ONすると中の液体が動きわずかに解像度が劣化する ということですか？ 648 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 05 01 13.43 ID 2jwParPc IS持ってるが、そんなことを感じたことないな。 手ブレが止まると陽炎がよく見えるようになるからな、それをISのせいだと誤解しているのでは？ 649 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06 13 28.07 ID X/3i3VLZ 645 なんか、そんなこと書いてる人がいたのでググってみた。 直リンはどうかと思うので、検索ワードを・・・ 「アクロマートレンズとペンタックスXL40mm」 あと、おすすめ双眼鏡まとめ＠ウィキ にも同様のことが http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/38.html 650 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06 15 31.88 ID gCb5gJZ8 LISやニコンと比較すると、確かに違いはある。 以前見せてもらった時は、ISでは確かに星像がやや肥大してた。 まぁひとみ径も違うから一概に判断はできないけどね 使われてるレンズの研磨精度なんかのせいかもしれないし。 661 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 23 18 44.66 ID 0onUvxtz 簡単な話、５㎝で18倍じゃ暗すぎて、ISどうこうじゃなくて、M31の淡いところなんて見えないって、親切に説明しているんだけど 137 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01 07 48.95 ID FdpIiL0G それはそうと家の中から星見している人います？ ウチは自分の部屋の腰高窓から僅かばかりだけど北の空が見えるので 夜中にカーテン開けて寝っころばって見てます 窓のガラス越しに見てるんだけど、やっぱ多少なりとも見え方に影響するのかなガラス 138 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01 11 11.55 ID yJK6NVwM 私も窓から見ますよ 窓は開けますが明けてすぐは暖房で温まった空気でゆらゆらしますね 139 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 01 15 03.25 ID 77nTp8/P 車のガラス越しで見てるよ。例の12x50で 安いので車に放置しても気にならない 141 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 02 18 07.61 ID FdpIiL0G おおっ結構いらっしゃるんですね 窓は開けた方がいいなと思いつつねこの寒さで躊躇してしまうんですよね 部屋の暖房で窓の結露が多くて大変です そうだ車という手がありましたね!!しかも全方向見えるし!! 今度試してみます 142 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 04 33 58.44 ID BkPw45Cg 私もこの季節は室内から観測します。 ですから窓ガラスは綺麗に磨いております。 車用のガラコ（撥水コート剤）を家の窓ガラスに塗ると、雨の日でも観測できて楽しいですよ。 何だかんだで1回塗ると1年は持ちます。 去年は双眼鏡で雲間の雷を見ました。大迫力で心踊ったなぁｗ あ、皆様失明には十分注意してくださいねｗ 238 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 22 17 53.79 ID RFa7gMzA テレコンビノ作ったよ。ケンコーKGT-20をエポキシパテで自分の目幅に固定。エポキシパテ硬化が早くてあわてました。 パテの仕上がりはとても不細工だけど見え方は満足です。実視界45度くらいあるので、星座を辿るのが楽しいですね。 冬の大三角を見ていたら三等クラスの流星がふわっと流れました。 239 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 00 28 44.78 ID FWCS1dLr 238 等級はプラス何等級くらいになりましたか？ 240 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 01 17 26.08 ID nhmz41eV ざっとですが、＋１等を超えるくらいでしょうか。 ワイドビノならもっと暗い星が見えますけど、倍率が低いだけにテレコンビノの方が素直な星像ですし、覗きやすいです。 わたしの環境では肉眼では見えないコップ座の全景とか見えてますね。 242 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 02 22 59.49 ID iUsuh/Mz いま色んなサイト見てみたけどド近眼じゃムリくさいな残念 381 ：名無しＳＵＮ：2012/03/04(日) 01 09 22.96 ID dTq8lnuc 再びテレコンビノ ケンコーアウトレットでKGT-20とKDV2030を購入して、またテレコンビノ作ってみました。 前回 238ではエポキシパテでもっちゃり固めましたが、今回はステンレスステーという留め金２本を使ってエポキシ接着剤で結合しました。 KDV-2030の方は倍率は2倍ちゃんとあるのですが、周辺像はよろしくない。最周辺はかなりボケるし、街灯をみてるとスペクトル観測できるんじゃないかと思うくらい色ずれしてます。 視野は、ワイドビノの1.5倍くらいとれるのだけど、気持ちよさからいえばKGT-20の方がおすすめ。 KGT-20の方は、実際の倍率は1.5倍くらいですが、メガメをかけていても35度くらいの視野が見えます。 563 ：名無しＳＵＮ：2012/03/14(水) 19 56 52.67 ID mvTxTvVz 今日テレコン（KGT-20）届いて、早速テレコンビノで空を見てみたんだけど、正直…ダメだったわ 1個１ｋの割にコーティングはしっかりしてるし、日本製だったからちょっと期待したんだが 確かにかなりの広角で面白くはあるんだけど、極限等級は殆ど変わらなかった。 どんなに贔屓目に見ても＋0.5等級くらいかな？（しっかり肉眼と見比べてもこの程度。体感では全く変わらない？ってレベル） 光害とかの影響もあるだろうから、田舎の暗い空ならもっと効果が高いのかもしれないが、 少なくともここでは使えなかったわ。 まぁ2倍じゃあこんなもんか。瞳孔が7mm開いてても口径14mm程度の集光力しか無いからなぁ。 無念・・・ 345 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 00 52 35.58 ID DOjS8ybN 乱視は誰にでも少なからずあるらしい。 http //www.plaza-contact.com/astigma.html 俺も両目で見ればどうということはないけど、片目ずつで見れば偏りが判る。 あと、その日の体調とかでも乱視の程度は変わる。 星像が安定しない時の原因は、シーイングより乱視の影響のほうが大きいんじゃないかと思ってる。 だから、双眼鏡の性能比較する時は並べて使用するしかないんだなぁ・・・ 343 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 23 36 56.51 ID r0P575Sn 双眼鏡って、メガネ掛けてるヤツはメガネ掛けたまま覗けばいいだろ。 何のためにわざわざアイレリーフ長くしたり、見口をポップアップできるように手間をかけてると思ってんだ。 346 ：名無しＳＵＮ：2012/03/02(金) 03 52 42.71 ID 534QmmuN 343 メガネは単レンズなので、度が強いほど色収差大 アイレリーフはメーカーによっていんちきというか実効値が違う 配慮しているというか手間をかけているとつもり（思わせてる）でいて、 凹レンズの中心なのか周辺か見口からかどこから計っているのか知らないけど、 レンズ押さえの部分とその上のゴム見口の厚みなどもあり、 ロングアイレリーフやポップアップを謳っていてもそれほどあてにならない 度が強めのメガネ君はそこらへんが難しいというか切実 下手すると裸眼ではピンと会わない＆メガネでは50度弱の標準視野も得られない どっちかというとぺんた厨の漏れ的に、ぺんたの実アイレリーフは短い ルポルドの6倍はメガネでアイレリーフ余裕で◎、裸眼○（-6Dくらいまで） スカマ15X70はメガネ◎、裸眼◎ 478 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 15 22 13.30 ID FRivbl9s 双眼鏡に使われる非球面レンズは、どのあたりのグレードからガラス製になるのかな？ プラレンズでも別段問題ないってのは分かってるんだが、プラは長期使用してたらレンズが黄変するだろ？ 3年前に買った双眼鏡を久しぶりに覗いてみたら、どうにも黄色味が増してるように感じた。 買った双眼鏡が、日に日に劣化してるかと思うと不安で夜も眠れない…まさに杞憂なんだろうがなｗ なにか情報があれば、皆たのむ！ 479 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 15 46 32.94 ID zrXaErw8 478 プラスチックの黄変は、主に紫外線が原因で起きる。 ガラスは紫外線を通しにくい。 双眼鏡に使われる非球面レンズは、大抵は接眼レンズの視野レンズ（対物側のレンズ）だ。 だから、基本的には黄変しないと思われる。 接眼レンズキャップ外して、接眼レンズ側を蛍光灯の方に向けて保管しているなら 黄変するかもしれないが。 482 ：名無しＳＵＮ：2012/03/10(土) 18 19 23.91 ID mc/iTNUF 478 メガネレンズはプラだけど黄変したことなんてないよ
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/37.html
170 ：名無しＳＵＮ：2012/07/09(月) 23 17 46.95 ID uJhoaDia 168 例えば1個づつにした弊害を考えると やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw) といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ 1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う 何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね 一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ～ その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね～ 172 ：124：2012/07/10(火) 00 42 59.70 ID fAsjhknO 168 値段も性能のうち。重量も性能のうち。 重量にはシビアになったほうがいいよ。 プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。 ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、 要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。 用途やサイズ・倍率口径によってね。 だから万能の一台というのはありません。 用途で使い分けるもの。 野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、 山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。 逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。 最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。 喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。 アバンターはアメリカの戦闘機。 運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。 プロ用7x50はB-52爆撃機ｗ 176 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 03 30 19.55 ID 6a7B8ucG 172 双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。 ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。 かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。 俺は600～800gくらいが丁度いいかな？それより重いと長時間はしんどい。 あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく 50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。 まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。 177 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 06 04 05.65 ID NrC/1Gra 俺の場合、約７００ｇのアルティマ7X50より、１ｋｇちょいの yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。 手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も 大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては スカイマスター１５ｘ７０より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に 勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を 買おうとしたが、ＵＫの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。 すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、２ヶ月ぐらい またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、 どうしたら治るだろう？ 34 ：名無しＳＵＮ：2011/05/09(月) 18 31 59.41 ID e/+Oto7C セレストロンの２５ｘ１００を手に入れたぞ！ 外装の細かいところの作りこみは甘いね。 切った、張った、状態。 メイドインジャパンのような「作りこみました～」はない。 対物側から覗き込むと、コーティングはしてあるものの、やや反射が多いね。 ニコンの10x70IFより多い。 内部はまあ、悪くはないけど値段なりです。 外を見るとまあ色収差は若干あるけど、そんなに不満はない感じ。 像のヌケは・・・甘いかなあ。 それよりも大口径を生かす方向で観望するのがベストなのかも。 この値段でこの出来なら上出来ですよ。 晴れるのが待ちどうしいね。 423 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 09 36 22.89 ID HAXCviNS スカイマスター20ｘ80は国内から？レビュー希望也。 431 ：名無しＳＵＮ：2011/12/02(金) 14 06 08.31 ID 2/T+xIrk 423 個人輸入で買いました。カメラレンズや他の双眼鏡などを同梱してもらったので、スカイマスター20x80が送料込みで1万弱ほどか？ スカマ20x80はプリズムハウスが15x70と共通。25x100と異なり中心軸がアルミニウム製（25x100はクロームメッキの鉄）で、8センチの割に驚くほど軽い2kg。 これだと、耐荷重5kgの三脚でも十分なので運用の幅も広がりそうです。 15x70と共通部品多いためか作りこみも甘く安物っぽさは拭い去れません。ここは25x100に軍配が上がるでしょう。 あと、対物レンズカバーがしっかりとした嵌め込み式で、ここはかなり良い点かも。 見え味は15x70と同等。口径差は僅かながら実感できるが、それよりも倍率の違いによる差の方が大きいかも知れない。 色収差は倍率・口径の割に少なく、15x70とほぼ同等だが、像面湾曲がやや目立つ印象。 （15x70は手持ちや一脚使用、20x80は三脚固定が多いから周辺像が目立ってそう感じるだけかも知れないが） やはり中心軸付きは三脚に載せた時の安定感があって良い。15x70よりも大型であるが三脚搭載時の安定感はこちらの方がはるかに上。 ストラップやケースなどの付属品も15x70より遥かに良い。個人輸入で送料分散できるなら買って損はなし。日本のショップで3万出す価値はないけど などなどアドバンテージもあるが、倍率の関係上手持ちは完璧に不可なので、寝転がって手持ち適当に天の川探索なんて用途には15x70のほうが良い。 瞳径も小さいので、一度に視界に入る星の数は15x70の方が上だし。 もし15x70と20x80どちらも持ってない人が購入するなら、個人的には15x70を勧めるだろうな… 56 ：名無しＳＵＮ：2011/05/11(水) 00 56 12.31 ID 6BdH2et7 55 笠井もセレもTascoもUnited Optics製でしょ。 http //www.united-optics.com/index.html 実視野とか多少差があるみたいだけど、見た感じはそんなに変わらないんじゃない？ 後はフィルターが付くかとか、防水で窒素充填されてるのかみたいな差じゃないかな？ 62 ：名無しＳＵＮ：2011/05/14(土) 04 31 52.09 ID CzB0xFO0 晴れたのでセレ25x100を試してみた。 さそり、いて座付近とはくちょう、こと座付近、りょうけん、おおぐま座付近を観望。 月明かりのあるうちは・・・だめだめちゃんですね。 また月自体も二度と見たくないと思わせるほど画面がすっきりしませんでした。 月が沈んで空が暗くなると、それはもう、ニコン18ｘ70よりは迫力のある画像でした。 口径の差を実感させられます。 しかし、見惚れるほどの像かと問われればニコン18ｘ70には敵わないかな。 セレだと人に見ろ見ろと勧められるけど、ニコンだと独り占めしたくなる、と。 まあ、3万円台でこの見ごたえなら上出来でしょう。 買いかどうか、と問われれば、 暗い空があって、もしくは遠征できて、 双眼鏡本体と同額程度の三脚を購入できる状態であれば、 買ってもいいのではないでしょうか。 151 ：名無しＳＵＮ：2011/09/06(火) 23 33 33.18 ID PeS8fdXm 笠井の同等品のZhumell Tachyon 25x100持ちなんだけど、 三脚はマンフロットの028って耐荷重12ｋのやつ使ってる オークションでたまに１万切って出てるからオススメよ。 プロ 700 DX-III も悪くないんだけど、エレベーター式じゃ ないんだよね。高さ変えるならエレベーター式の方が絶対楽よ。 雲台はどうすんのかな？ウチは最初ポルタのヘッド付けてたんだけど、 直視でポルタって何か使いにくかったのよね。マンフロットの501って ビデオ雲台にしたらそこそこ快適になりました。 214 ：名無しＳＵＮ：2011/09/11(日) 16 40 07.16 ID T4r7l/pc スカイマスター１５ｘ７０を買って一週間。いろいろ見た感想は・・・ 「確かに見える星の数が非常に多くなって感動だが綺麗な嘘はついてくれない」 よくわからん表現かもしれんが、昴とかＭ４２とかの見え方がね。 341 ：名無しＳＵＮ：2011/09/17(土) 14 21 44.85 ID /5Z7J1mz 過去スレにも書いたけどビクセンマーケティングで扱っていたVB12X80は端正な像を見せてくれますよ VB12X80は現行の1モデル前のアークだと思うけど低倍率ゆえか色にじみや星像の拡大もなくおとなしい絵という感じです ただ見掛視界が狭いのと重くて自分の使っている三脚では支えるのが大変なのでいつか使わなくなってしまったです 今はニコン18×70がメインですが現行アークだったら20倍か30倍が欲しいなあ 701 ：395：2011/10/05(水) 19 12 49.33 ID TIF1cV7q 書き込みついでに。 699 入門機標準サイズに同意です。 数日前に北アルプスにある山奥の温泉に宿泊しましたが、 星が本当にきれいでした。ただ、M31は肉眼ではギリギリ 見えないくらいの夜空だったと思います。(これは自分が歳を とったから瞳径が小さくなったせい!?若い人なら見えるの かも) コーワYF6x30とセレ15x70を見比べましたが、やはり70ミリ の明るさは大きいと実感しました。当初三脚で見てましたが、 M31がかなり上がり、首が死にそうになったため、 コールマンのリクライニングチェアーで寝っ転がって見ました。 その体勢であればセレ15x70も取り回しやすく、気軽に天の川 下りを楽しめました。 こんなに条件がいいと思ってなかったので、屈折をもっていか なかったのが悔やまれる…。 186 ：名無しＳＵＮ：2011/11/10(木) 18 06 02.55 ID 06eZLEh5 Barska X-trail 15x70 双眼鏡のインプレ http //masasheavy.dip.jp/blog/?itemid=2032 結論。まだ星見てないけど、代行業者使って個人輸入する位なら素直にスカイマスター買っとけｗ 78 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 13 54 31.91 ID JCXrg8SY 星雲、星団、月など見る専門で、25×100のスカイマスターに興味津々です。 ただ、 元々は勝間の8×40を長く使っているので、同メーカーの16×70も捨て切れません。 三脚はベルボンの28mm径のを使っています。 どなたか詳しい方、レクチャーしてやってください。 79 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 17 17 50.07 ID 9K/5yIII 78 前に対空双眼鏡スレに来た人かな。 その時にレスした者です。 25X100は手持ちの魚籠20X80と比べても大きさは全く違います。 当然重さや取り回し、選ぶ三脚や架台もそれなりにしないと駄目です。 初めて見た時は、雑な作りや昼間の見え味に少しがっかりでしたが、 実際に夜に見ると星雲･星団が驚くほどよく見えます。 魚籠20X80に比べても圧倒的にたくさん見えます。 とにかく口径差は凄い。 直視なので60度位までが限界で首が痛くなるけど、 観望の時間帯を深夜以降に重点を置けば十分楽しめると思います。 注意として、架台に乗せる時は工具無しで簡単なんだけど、 冬は手や指が痛いので、ちゃんと固定しないと危ないです。 当たり前だけど、大きさや重さがあるので設置する時はしっかりやること。 私はHF架台に載せてます。 80 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 17 45 29.41 ID JbXPPp69 78 スカイマスター一択 像質や色収差などは当然勝間のほうが良いが、見える星の数が段違い。 一番差が出るのは星雲かな。M42なんかは70mmクラスで「あー分かる分かる」って感じだが 100mmになると有名な言葉通り「鳥が羽を広げているように」見える。倍率も違うので見え方もかなり違う 勝間を買っても、結局はスカマ100mmも欲しくなるのはほぼ間違いないだろう。 ただし、スカマはお手持ちの三脚じゃ無理かも。耐荷重10kgは欲しいのでスリックプロ700DXあたりが必要になる 口径差が大きいのでスカマ100mmを押すが、当然ながら色収差はかなり大きい。木星が分身して見えるほど。 色収差を嫌うなら勝間でもいいかも。 アドバイスから外れるけど、三脚も双眼もってなると出費がデカイのでいっそ望遠鏡に行くのもいいかもね。 単眼でしか見れないというデメリットはあるけど、像は双眼より綺麗だし、ファインダー付きで目標の導入が楽勝だし、フリーストップ経緯台で売ってるし、何より天頂が見やすい。 12cm屈折や15cm反射ならスカマ100と重さも値段も大して変わらないで売ってるんで、望遠鏡を考えてもいいのではないかと思うよ。 83 ：名無しＳＵＮ：2011/10/29(土) 19 56 53.33 ID fh1DNLj7 25x100は安くて大味だけど大型双眼鏡のエントリー用として良いと思う。 月や木星を見る時はフードを自作したり口径を70mm位に絞ったりすると多少は見え味改善するよ。 倍率が25倍とちょっと高めだから観測対象の導入には若干慣れが必要で 自分はドットファインダーの安いのを両面テープで固定して使ってた。 今は125mm対空双眼鏡を購入したため手放してしまったけど 直視タイプなりの手軽さっていうのもあり最近また欲しくなってきた。 850 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 22 08 39.80 ID i7yamyyI スカマ15x70、案の定有効径小っちゃいわ。実質口径φ62mmってところだな。射出瞳径がせいぜい4.2mmなんだよなあ。 バッフルが入っているようなものだから、1面だけマルチなわりになかなかのコントラストだけど。 10%を超える有効径のごまかしにがっかりしつつも、\9800なら納得しておこう。 光害カットフィルタを中に仕込もうと思って買ったのだが、ハウジングが小さくて31.7mmのフィルタはそのままでは入らないようだ。 国産品だと、7cm双眼鏡の有効径はFMTでφ68、カツマでφ67ですた。少なからずごまかしているけどJIS規格はさすがに意識しているってところか。 868 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 01 36 04.52 ID 2UMFdM4B スカマ15x70の射出瞳をPeakスケールルーペで覗くと http //2ch-ita.net/upfiles/file1822.jpg プリズムブロックのあちこちでけられているので測定は難しい部類で、右下の方がピンボケなのは、撮り方が下手なのに加えて左記理由による
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/98.html
170 ：名無しＳＵＮ：2012/07/09(月) 23 17 46.95 ID uJhoaDia 168 例えば1個づつにした弊害を考えると やはり単純に2万する双眼鏡と1万の物との性能差だろうね(と、初めからみんな言ってるかw) といいつつヤフオクじゃなかったらアバンターも高いんだけどさ 1万のヤフオクアバンター7x50は安いのに良く出来た双眼鏡だとは思うが ではアルティマの7x50と見比べた場合に俺は体感できるくらいの差があったと思う 何が違ったかと言うと俗に言う見え味というのかな像がキリッとした感じがあった あとアバンターは中心から65%くらいまではハッキリしているんだけど周辺際だとボケボケな感じが否めなかったよ ただアルティマは防水でない為に使用環境や保管などにも気を使いそうだ・・・逆にすごく軽いという良い事もあるけどね 一点だけ買うとしたら個人的にはアルティマの方をオススメしたいなぁ～ その体感差が一万円分あったかと言われたら・・・否でございます コスパまで考えたらやっぱオクアバなのかね～ 172 ：124：2012/07/10(火) 00 42 59.70 ID fAsjhknO 168 値段も性能のうち。重量も性能のうち。 重量にはシビアになったほうがいいよ。 プロ用7x50なんて1.5kgくらいありますよ。 ただこのヘビーウェイトが手振れを吸収してくれもするので、 要するに双眼鏡には適切な重さというのがあるわけです。 用途やサイズ・倍率口径によってね。 だから万能の一台というのはありません。 用途で使い分けるもの。 野外で使うなら8×40あたりがまあ、使用範囲広いけど、 山登りにはちょっと大きいし、コンサートにはまず無理です。 逆にスタジアムでのスポーツ観戦には結構向いていると思います。 最初の一台ならアルティマ7x50はお薦めですね。 喩えていうと、ゼロ戦みたいな双眼鏡かな。 アバンターはアメリカの戦闘機。 運動性では劣っても頑丈さや兵装で上回る感じ。 プロ用7x50はB-52爆撃機ｗ 176 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 03 30 19.55 ID 6a7B8ucG 172 双眼鏡の重量増が手ブレ抑制に効果があるってことは昔から言われてることだし、経験的に分かってることではあるんだけど、これは腕力ないし握力によって最適な重量が変わってくる。 ガチムチの船乗りとか海兵隊の豪腕と現代人の細腕だと、最適重量もだいぶ違う。 かつ星見はかなり上を向くので、脇を閉めて使えないからか腕の疲労が早い気がする。 俺は600～800gくらいが丁度いいかな？それより重いと長時間はしんどい。 あと、その書き方だとプロ用双眼鏡がわざと重く作ってるみたいに聞こえるけど、一応否定しておく 50mmで1.5kgってのは強度優先で設計した結果であって、決して双眼鏡に無駄なオモリか何かを入れて重くしているわけではない。 まぁ重心位置くらいは考慮してるかもしれんが。 177 ：名無しＳＵＮ：2012/07/10(火) 06 04 05.65 ID NrC/1Gra 俺の場合、約７００ｇのアルティマ7X50より、１ｋｇちょいの yukon7x50の方が明らかに持ちやすく、ブレが少ない。 手ぶれには、重量もそうだけど、グリップというか、形状も 大切だと思う今日この頃。で、16X50のyukon見ていたら、月に関しては スカイマスター１５ｘ７０より明らかに像が綺麗だ。口径の暴力に 勝っているよw アホな俺はyukonの30倍のニュートン式双眼鏡を 買おうとしたが、ＵＫの尼に拒否されたw 仕方なく、20X50のyukonを発注。 すぐに来ると思ったが、本当に受注生産してるみたいで、２ヶ月ぐらい またないといけないみたいだ。どうも俺は変な病に発病していると思うが、 どうしたら治るだろう？ 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 18 49 07.22 ID ??? 中級以下の機種におけるフェーズコートは殆ど効果を感じられないな。 ダハ面の精度の低さを誤魔化すためにつかってただけなんだろうか。 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 24 59.76 ID ??? 一応、モナークもアルピナも街灯を視野に入れたときのフレアの類いが 過去の機種より少なくなっているから、「殆ど効果を感じられない」って事はないでしょう。 ただ、公称ではフェイズコートしていないニューフォレスタHRの方が シャープなところからすると、フェイズコートではダハプリズムの精度を 覆せないという事なのかな？ 同じく公称ではフェイズコートしていないアトレックHRの8x25と10x25も シャープだって言われるよね。 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 36 09.09 ID ??? 90 そうなんですよね。 かなり昔から、フェーズコート無しのニューアペックスのほうが、有りのモナークより光芒の出方も少ないしシャープだった。 今でもニューフォレスタをはじめ、ノンコートのダハのほうが下手なフェーズコート有りよりシャープですね。 ダハはプリズムの精度が第一で、フェーズコートはその先の話ってことでOKでしょうね。 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/29(金) 19 42 03.18 ID ??? ニューフォレスタをわざわざフェーズコート無しで出したのに秘密がありそう。 同クラスのアルピナはフェーズコート謳ってるのに、わざわざ無しってのは不可解。 同じダハプリズムを流用しているとしたら、こっちもフェーズコート有りになるはず。 ということは、ダハの精度を高める所にコストをかけてスペック表のお飾りであるフェーズを抜いたって事かな。 497 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 17 48 42.00 ID xnfT19Gl スレチかもですが、今度自分専用の車を買うことになったのです 今までかみさんと共有でワゴンタイプだったのですが、わけあって軽自動車しかも中古限定で買おうとしてます 星見専用車になる予定なんですが、これが便利でいいよという車やオプションありますかね 山に登るわけではないので四駆でなくともいいかなと 車自体の性能とかは全く気にならないタイプです、あくまで星見に便利なものが欲しいなと思ってます 498 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 17 59 08.18 ID Bz8sqCtJ 車中泊するんだろう、たぶん。 １ 維持費が安く、荷物が積める、軽１ＢＯＸがおすすめかな。遠距離の遠征するなら走りも重要だが。 ２ 雨よけバイザー？何て言うんだっけ、あれは付けておいた方が良い。窓の曇りとか酸素不足を予防するために少し窓を開けておいても分かりにくい。 http //hikaku.fxtec.info/syachuhaku/ まあ、↑を読みなさいな。 499 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 18 28 46.96 ID cGZH8I09 最重要事項は【燃費】で決定だな。お手軽にちょっと遠乗りするのにも 「今日だけで～円分のガス代かぁ」とか考えてると楽しくない。 「ちょっと遠出してみたけど、雲が多かったから何もせずに帰る 」 なんて良くあることだし、そんな時にガス代2kとかだったらちょっと萎える。 「あー、もう少し貯めたらあの双眼鏡買えたなぁ」とか思いたくないしねｗ 次点で、【小回りの効きやすさ】 田舎のほうの道だと、良さ気な観測スポット探して、狭い道を何度もUターンとかあるし、もし道に迷って行き過ぎちゃったりすると、大きな車じゃUターンできない場所とかあるしね。 田舎の道は基本的に軽トラ用に設計されてるからね。でも軽なら問題ないでしょ。 他には… 舗装されてない道でも腹を擦らないように【車高の高さ】もある程度あったほうが良い。 夜通し観測するなら、【車中泊しやすいかどうか】も考えておいたほうがいい。 あとは出来るだけ安い車探して、浮いた金で一眼レフと魚眼レンズでも買って、星景写真のインターバル撮影すれば面白いんじゃね？ 503 ：名無しＳＵＮ：2012/03/11(日) 19 21 23.18 ID bd8+d7A1 もしサンルーフ付きがあれば買いだよ軽だとなかなか無いけどね ウチはタントだけど窓が大きくて星を見るのに適してる気がする あとスモークガラスは無いほうがいいね 619 ：名無しＳＵＮ：2012/03/18(日) 16 08 54.71 ID 2FkHvBCt あの中古オクアバ7x50はここの住民さんだったのか 経歴細かく書いててリサイクル屋なんかが買い取って出してるよりよっぽど信頼できるかな 極近視で裸眼でピントが合わないと書いてあったが俺もそろそろ老眼入ってきてるんだよな 老眼って進むとなんか影響ある？ 622 ：名無しＳＵＮ：2012/03/18(日) 21 06 16.25 ID JF4mxk5e 老眼は目の近距離端のピントに余力がなくなってくる症状 双眼鏡は普通は各人の目の遠距離端で使用するものだから無問題 662 ：名無しＳＵＮ：2012/03/20(火) 22 50 48.25 ID +4vgwOfY ところで、まとめサイトの動画ページ見てたら天体写真にも興味が湧いてきたが 調べるとかなり難しいみたいだな… あぁ～、西表島とかで星が見てみたい！！！ 皆はいままでの最高のロケーションってドコだった？ 俺は和歌山県の白浜海岸から少し離れた海岸から見た星空。 肉眼で初めて天の川をハッキリと見た。 あまりに星が多すぎて星座が全くわからないｗ さそり座～いて座（たぶん）の辺りは双眼鏡で見るとマジで銀の砂を撒いたようだったわ。 665 ：名無しSUN：2012/03/20(火) 23 38 28.09 ID l1QP47Si 662 いくのが大変だけど、大台ケ原の駐車場の南側、さそり座がどでかく見えて 未だに心に残ってる でもあそこ、トイレの灯りが邪魔だよね あと曇り率が何気に高い 667 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 01 34 23.20 ID Clw1jnJG 662 俺は夏の富士山7合目で見た星空かな～ 冬だったらもっと綺麗なんだろうが登れないもんな あと上高地で見上げた星空も美しかった記憶がある 669 ：名無しＳＵＮ：2012/03/21(水) 12 16 02.53 ID 4bVfox+1 662 中央アルプス、木曽駒ヶ岳の横のテント場。 三泊のうち、晴れたのは最終日だけだったが、一等星と２等星の区別が付かなくて 星座が わからなかった。 さすがにマイナス一等星は区別が付いたから、ベガから色々と判断。 850 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 22 08 39.80 ID i7yamyyI スカマ15x70、案の定有効径小っちゃいわ。実質口径φ62mmってところだな。射出瞳径がせいぜい4.2mmなんだよなあ。 バッフルが入っているようなものだから、1面だけマルチなわりになかなかのコントラストだけど。 10%を超える有効径のごまかしにがっかりしつつも、\9800なら納得しておこう。 光害カットフィルタを中に仕込もうと思って買ったのだが、ハウジングが小さくて31.7mmのフィルタはそのままでは入らないようだ。 国産品だと、7cm双眼鏡の有効径はFMTでφ68、カツマでφ67ですた。少なからずごまかしているけどJIS規格はさすがに意識しているってところか。 853 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 23 17 32.70 ID UJjNKuOn 850 後学のために、有効径の計算方法を教えて下さい。 接眼と対物のｆから計算すれば出せるのは知ってるけど、その他にも方法があったりする？ 861 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 11 47 27.33 ID 39UdjQih １）ピントを合わせる。 ２）対物レンズの前にトレーシングペーパーをつける。 ３）接眼レンズを太陽のほうに向ける。 ４）トレーシングペーパーに投影されている光の直径を計る。 854 ：名無しＳＵＮ：2012/04/03(火) 23 45 15.03 ID /e+CQi47 射出瞳径を測るんだろうけど、倍率をちゃんと計るにはどうするんだろう～？ テキトウでいいのなら、離れたところにある格子を見ればだいたいの倍率は分るけど。 855 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 01 11 30.46 ID /xwGmElE 854 最も正確なのは対物と接眼の焦点距離を計って倍率を算出する方法。 ただし、これは分解しないといけないうえに、フォーカス調節用のレンズセルが対物側にあるものは困難＝ダハでは無理 相対的に比較するんならデジカメで撮影して比較してもいいけど、「同倍率」で「真面目に作られた」双眼鏡が必要なので、これも難しい。 ちなみに、うちにあるスカマ測ったけど、射出瞳は4.7mmだったよ。生産時期によって違うのか、はたまた個体差か… まぁ測り方にも個人差あるし、射出瞳で測るのも正しいとは言いがたいよね 856 ：名無しＳＵＮ：2012/04/04(水) 01 54 03.75 ID xqq4E4lk 考え方が逆で、倍率は入射瞳径／射出瞳径で計算する。 62/4.2≒15倍 双眼鏡ばらしたところで、普通の人には接眼レンズの焦点距離などは測りようがないすからねえ。 器用な人ならノーダルスライド自作できないわけでもないだろうけど。 868 ：名無しＳＵＮ：2012/04/05(木) 01 36 04.52 ID 2UMFdM4B スカマ15x70の射出瞳をPeakスケールルーペで覗くと http //2ch-ita.net/upfiles/file1822.jpg プリズムブロックのあちこちでけられているので測定は難しい部類で、右下の方がピンボケなのは、撮り方が下手なのに加えて左記理由による 897 ：名無しＳＵＮ：2012/04/10(火) 21 59 21.31 ID O6CW5evY また荒れるかもしれないけど、レスも伸びなくなったのでアバンター12×50DHの話題を。 最適なビノホルダーを見つけました。バンガード BA-185 ダハ用と謳っているだけあって、口径が大きく左右の鏡胴？間隔が狭い アバ50でも干渉せず取りけられます。かなりタイトですが。 もちろん目幅は最大幅～最少幅まで調整可です。 剛性はまったく問題なし。(材質はアルミニウム合金とのこと) 色もダハアバンターに似ているため、純正といっても通るくらい調和してます。 値段は安い店なら1890円(送料込)で買えますので、アバンター本体より高い ニコンのTRA-3(過去レスで取付実績あり)等の購入に躊躇をしていた人にはお勧めです。 もっと安いビクセンＨでも双眼鏡を逆さに付ければ使えると過去レスにあります。 問題と言えば(この板でほとんど名前が上がることの無い)バンガード製ということと、 在庫無しの取り寄せの店の場合、購入から商品到着までかなり時間がかかるかも知れないこと。 (私の場合、某家電量販店で注文し１か月以上かかりました) 結論として、以下に該当する人は買っても損はないと思います。(私だが) バンガードブランドが特に気にならない人。 アバンター12×50DHの為にだけに高いビノホルダーを買いたくない人。 三脚に双眼鏡を逆さに取り付けたくない人。 968 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 20 56 08.86 ID 3QyLwGHx 897を見てBA-185買ったんだけど、アバンター12x50DHは無理があっただよ 眼幅が広い状態だと鏡筒が干渉して、ネジがネジ穴のところに行かないし 眼幅を縮めれば、なんとかネジがネジ穴のところに来るんだけど 鏡筒が干渉しているので、軽く斜めの状態になる この状態から、ネジを締めようと思えば締められるんだけど 鏡筒のラバーをギュウギュウ擦りつける感じになるし ネジ穴周りの空きスペースが狭いから、ネジを締め付けると ネジ穴周りのラバーを噛み込む感じになっちゃう 一旦ビノホルダーを締め付けてしまえば、眼幅を拡げることもできるんだけど ただでさえ鏡筒のラバーと干渉している状態のところを 更に力で押し広げることになるから、無理な力が掛かりっぱなしになり この状態だとネジが緩められなくなる 969 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 21 08 36.27 ID 3QyLwGHx つーことで干渉しつつも無理矢理付けられはするけれど 力が掛かりっぱなしなので軸が歪まないかちょっと心配 個人的には無加工で使えるものではないと思っただよ 干渉するのはラバー外装の部分だけなので これを切ったり削ったりすれば使えないことはないと思う つーかオイラ削り取っちゃったお！ 位置的にはネジ穴周りと鏡筒内側にある繋ぎ目付近 オイラは切り取っちゃったけど、ネジ穴周りは無理に削らなくてもいいかも？ 鏡筒内側にある繋ぎ目付近のラバーをカッターでガシガシ削ってから 紙ヤスリで削って仕上げるつもりだったけど、不器用だから凸凹になっちゃったｗ 眼幅最大時も干渉しないで、普通に使えるようになったから満足 ビノホルダーのネジのつまみが長いから、取り付け＆取り外しはとてもやりやすい 972 ：名無しＳＵＮ：2012/04/17(火) 23 15 38.54 ID 3QyLwGHx 加工前に撮った画像載せましたん ネジのつまみの飛び出しっぷりがミツクリザメみたい http //9114.teacup.com/bird/bbs/57 あとネジ穴側の接合面？の大きさが足りないので、 構造的にガッチリとは固定できないかも？ 959 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 05 51 12.89 ID ubeBY/fL 双眼鏡の先に日食グラス当てて太陽に向けて 眼を当てる部分に携帯のカメラ当てたら 携帯のカメラのレンズが焼けますか？ それとも携帯の画面に普通に太陽映りますか？ 960 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 06 38 51.60 ID js8f5EfK 959 普通に映るし、カメラも大丈夫。 ただ、明るさが強すぎてフレアが出まくってシャープに映らなかったり、 暗すぎてよくわからなかったりするかも。 デジカメなら絞りやISOで調節できるけど、ケータイカメラはどうかな？ もし明るすぎたなら、対物レンズ側に黒画用紙なんかで絞り板作れば、明るさは調節できる。 暗すぎたら諦めろ。 961 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 07 33 05.48 ID gWZGYlnE って事は目で直接見ても大丈夫なんですか 金環スレで聞いたら目玉焼きの出来上がりって言われたんですが 963 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 12 13 14.11 ID nlTfx605 まあせっかく10万分の１に減光しても双眼鏡で集めてくるから減光効果が薄れるわな。 そもそも肉眼で日食フィルターを使ったとしても凝視を続けるのはよくない。 必ず害があるとは限らんが、目がおかしくなったから責任取れと言われたくないもんな。 966 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 13 33 44.77 ID js8f5EfK 太陽がヤバイのは紫外線と赤外線。 網膜が焼けるとか言われてるのは赤外線。白内障とかになるのは紫外線。 赤外線で網膜がヤバイのは単位面積あたりのエネルギー量の話なので、拡大するとそれだけエネルギー量は減る（薄まるイメージ）から、理論上はOK 紫外線は眼球に入ってくる光の総量が問題なので普通にヤバイ。だけど、双眼鏡は複数のガラスで出来た機器なので、計算値より幾分吸収出来ると思う。 瞳孔直径一定（2mm） 10倍双眼鏡 太陽像の単位面積あたりの明るさを1 とすると 対物有効径20mm、集光力は肉眼の100倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ１ ↓対物に直径10mmの遮光環を使用 対物有効径10mm、集光力は肉眼の25倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ0.25（1/4） ↓対物に直径５mmの遮光環を使用 対物有効径５mm、集光力は肉眼の6.25倍、太陽像の単位面積あたりの明るさ0.0625（1/16） 理論上はこうなるが、双眼鏡での肉眼観察はおすすめしない。観察中にフィルターが取れちゃうかもしれないし、「目」は超大事だからな。 ちょっとしたうっかりで失明までは行かなくとも、視力低下とかなっちゃったら、残りの人生ずーっと後悔するぞ。 967 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 14 19 35.69 ID qDJxX2Mp 子供のころ夕日が沈むのをじっと見てたなあ 学生のころ登山して朝日が昇るのをじっと見てたなあ 将来白内障になったりするんかなあ・・・ 968 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 14 44 06.13 ID js8f5EfK 967 朝夕の太陽高度が低い時は、光が通過する大気層が厚いため、回折・屈折しやすい短波長光（紫外線～青色光）は拡散＆吸収されてほとんど届かない。 んで、短波長が届かないから、直進性の高い長波長光（黄色～赤色）のみが届く。 だから朝焼け夕焼けは赤いのさ。 967でヤバイなら、野球少年はみんな白内障になるし、更に言えばウィンタースポーツとかサーフィンとかのほうが100倍ヤバイ。 971 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 23 01 23.37 ID eiqfnWXG 中学の頃、10X50双眼鏡の対物キャップに コンパスの針で穴を開けて夕日見てたけど 感動したよ。 972 ：名無しＳＵＮ：2012/05/17(木) 23 09 32.21 ID 4oLRzXAg 967 おいおい、赤外線はどうなっちまうんだ。網膜が焼け焦げるのかｗ 初日の出やらご来光拝むのは禁止かｗ 973 ：名無しＳＵＮ：2012/05/18(金) 02 13 23.46 ID uUXNw17W http //www.solar2012.jp/hazard/eclipse_retinopathy.pdf ↑こういうのを予備知識として読んでおくのもよいでしょう。 赤外線で網膜を傷める心配はほぼありませんが、 ノーフィルタの双眼鏡（装着したフィルタが不意に外れてしまう場合もある）ですと、射出瞳径に双眼鏡口径分の光が集中するわけですから、 赤外線、紫外線による『角膜、水晶体の損傷』はありうる話です。 また、網膜上の太陽像は面積が大きくなる分、エネルギー密度は低下するものの、青色可視光による網膜に対する悪影響は赤外線、紫外線の比ではありません。 ざっくりした言い方をしますと、青色可視光は赤外線の１０００倍危険なんですよね。 可視光で眩しさを感じるような観察方法はリスクが高いのでやめておくのが吉。 284 ：名無しＳＵＮ：2012/05/11(金) 22 26 26.63 ID CevNG8t9 http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/15.html このページの「実視界」の近似値計算って出典はどこ？ 非常に便利だが、果たしてどの程度信頼出来るのか？ 285 ：名無しＳＵＮ：2012/05/11(金) 23 10 04.19 ID QVb/iuK0 tan（θ/2）≒θ/2 但し、θの単位はラジアン（角度に円周率/180をかけるとラジアンに換算できる） という関係をもとに導いた式なので、有効数字３桁は余裕で正確 実視界θ＝７．５度の時（ラジアンであらわすとθ＝0.13089969389957471826927680763665） θ/2≒0.06545 tan（θ/2）≒0.06554 角度の単位をラジアンにしてtanを計算すると、tan（θ/2）とθ/2は、ほとんど一致してるでしょ。 もちろん、実視界の近似値計算式の時の角度は度のままで計算していい。 ちなみに、17.5は、円周率/180×1000＝17.453・・・でもとめた換算係数 実視界が狭いほど正確に近似できるんだけど、 実視界７．５度の時、 近似式での1000m先視界は、7.5×17.5＝131.25m 正しく計算した場合の1000m先視界は、tan（7.5/2）×1000×2＝131..09m 実視界１５度の時でも、1000m先視界はそれぞれ 262.5mと263.3m 実視界３０度では、って、そんな双眼鏡はないので安心して使える近似式ですね 334 ：名無しＳＵＮ：2012/05/19(土) 02 51 54.63 ID 9Q+VfEwQ ちょｗｗｗ ステラリウムって金環食も再現すんのかよｗｗｗしかもわずかな誤差もなく忠実に再現ｗｗ しかも100年前の日食も再現ｗｗｗ製作者マジキチｗｗｗ 441 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 15 53 39.21 ID t68kHWjU 左右の視軸のズレ有無の確認は、遠くのモノ見て、 左右が同じになってればいいんだよね？ 442 ：名無しＳＵＮ：2012/05/28(月) 22 27 12.09 ID zJG1p5em 441 だめ。厳密に言うとそのまま覗いてもダメ。 双眼鏡を目から40cm以上離して、射出ひとみに映った景色が、左右で同じならOK しかしその測定の仕方でも両眼と双眼鏡が完全な水平にならないから、精度は期待しないほうがいいかも。 453 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 15 39 41.33 ID ogqvT5Vo 5でオススメのセレストロンスカイマスター15x70を買ったのですが、 安くて丈夫な三脚のオススメを教えて下さい。 07k 三脚 スリックエイブル300EX を買おうと思ったら、型が古いのか安い所では在庫が無いし、あっても高いんですね。 １万５千円も払うんならこの三脚である必要もないのかな、と。 価格コムやamazonを見ると売れてるらしい 「SLIK 三脚 F740」が安いからいいかなと思ったら、 耐荷重が１．５ｋｇしかなく、セレストロンだとギリギリの重さなんですよね。 454 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 18 05.50 ID DNV3r25D SC303DXはどう？ 実売１２，０００円程度。 全高は１，６１５ｍｍとのこと。 http //www.slik.co.jp/sc/dx/4906752215548.html 456 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 29 47.05 ID SlSagXus ケンコーのアウトレットでジャンクコーナーを探すのも手だと思う。 ただジャンクは展示帰りの「傷アリ」なのでそのあたりは覚悟が必要。 458 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 20 43 47.86 ID ogqvT5Vo 456 KENKO三脚ってコーナーを見てたら物が無かったんですが、 SLIKってコーナーが別にあるんですね。こっちは物もいろいろあるし。 ありがとうございます。 481 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 22 07 38.88 ID xp/SN4oM 472 FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ これは何人かが過去に指摘している。↓にも書いてある。 http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/40.html 広角でアイレリーフ長いのはブラックアウトしやすい。望遠鏡のアイピースと同じ現象。 さらに、接眼レンズが大きく丸型見口なので目の位置が決まりにくいのでは？ 482 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 23 28 41.86 ID +wYD52Oj 481 なるほど メガネかけていないのなら何もロングアイレリーフの機種を選ぶ理由がないですね 実機を覗いて見易いものを選ぶのがやはり大事なんだなあ 483 ：名無しＳＵＮ：2012/05/30(水) 23 44 32.41 ID bAt2Qr7s 見口にしても、実際に覗くと同じメーカーでも覗き易いやつとそうでないやつがあるよね 488 ：名無しＳＵＮ：2012/05/31(木) 11 23 11.64 ID XQ8xQtrw 481-483 ブラックアウトと言っても、大抵の場合は、単にゴム見口の高さの問題だけどね。 515 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 01 02 18.13 ID 6KpFZWWE 今日ホタル見に行った。 初めて双眼鏡でホタル見たんだけど、双眼鏡が大活躍！！！ 10x50でホタルのいる場所を探して、7x50で観察。 200～400m離れてても10x50ならどのくらいホタルが飛んでるかわかるから、車から群れがいる場所を探して、見つけたら近づいて7x50 ホタルって近づくと警戒して飛ばなくなるから、20～30ｍ離れて双眼鏡で見るのはマジでオススメ。 マジでハマったわ。今日から数週間は星はお休みしてホタル追いかけるわ 皆もやってみ。ハマるぜ！ スレ違い失礼 516 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 02 02 42.41 ID Ak3iH5KA ホタルっちゅうのは、どの辺りにいるもんなの？ 517 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 05 26 37.61 ID 0UDLlLsc 関東じゃもう自然のは絶滅じゃないの？ 俺、最後に見たのは群馬の猿ケ京温泉そばの用水路だったかな 15年も前の話だけどさ 518 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 09 05 29.54 ID byNSr0Hw 結婚して高知に来ました。高知市なのに少し山へ入ればいくらでも飛んでるのにびっくり。車で15分でうっすら天の川が見られるのにびっくりです。 519 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 10 02 16.54 ID kVfpWu5x 20年前には埼玉や多摩にもいたけど最近はみなくなったな 520 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 11 39 47.79 ID okWkEYCr 516 農薬をほとんど使わない田んぼとか、山奥の川や沼地。 517 自然のかどうかはわからないけど、さいたま市と蓮田市の境界付近の田んぼにも少しいるよ。 明らかに自然のじゃなくてもよければ、見沼たんぼの「大谷ホタルの里」とか。 521 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 11 51 28.13 ID qm5MrsN9 埼玉、千葉、山梨では見たな。ここ2年以内に。 522 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 21 43 15.74 ID 6KpFZWWE 516 520 農薬は関係ないよ。大事なのはハビタットであって、水質との相関関係はあまり無い。 そこそこの流れがあって、年間とおして水温が高くなりすぎない所ならどこにでもいる 特にヘイケボタルは水質悪化に強い。 ☆よくいる場所。 水源に近い地点（山の麓にある水路） 流水域（ただし、降雨によって水量が大幅に変わるような場所はダメ。流れが早すぎる場所もダメ） 素掘りの水路（護岸・河床がコンクリート張りだと流速上がり過ぎてダメ） 自然護岸・半自然護岸（水際に植生がある、もしくは水草が生えてる） 年間とおして水が枯れない（農業用水路は季節によって水を枯らすところもあるので注意） 浅い水路（深すぎると高次消費者が出現するのでヤバイ。簡単にいえば、ブラックバスがいるような場所はダメ。メダカやドンコがいるような場所が良い） 水温が低めの場所（真夏でも水温がそこまで上がらない場所。） 上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 水路幅20cmくらいのメッチャ小さい溝みたいな場所にでも大量に沸くことがある。 水質は有機性汚濁も無機性汚濁もへっちゃら。あんま関係ない。（ゲンジは知らん） ただし大腸菌群や一般細菌群が高い場所にはいない（生活排水に弱い？） 関東でも山の麓に畑がある様な場所なら可能性は高い。 526 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 23 14 46.67 ID Ak3iH5KA なるほどなぁ そういえば幼少の頃、家の裏の湧き水が沸いてるところに夏の夜ふわふわホタルがいたのを思い出した 関東の比較的工業地帯だったけど山も近かったな 今住んでるとこは絶対にいるハズなんでアドバイスどおり探してみようっと 527 ：名無しＳＵＮ：2012/06/04(月) 23 43 05.80 ID U8tBStRW おいおい、スレ違い続きだが、ゲンジボタル数頭なら、山でなくても鎌倉でも五ヵ所は自然にいるよ。 ゲンジボタルはカワニナがいる清流にしかいないよ。川幅は三十センチでもいることはいる。 531 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 03 13 45.71 ID +zWOPnn0 522 こういう奴が一番信用出来んな。 農薬は関係ない← アホとしかいいようがない。農薬ＯＫな 水生動物（幼虫時代でも）いるわけないだろ？農薬で餌になる生物も 死ぬんだぜ？ 上記の条件さえ満たせば、何処にでもいるといっても過言ではない。 ”上記の条件”が多すぎるし、厳しいだろ？ それなのに ”何処でもいる”とか、ふざけるな。 こういう知ったかぶりは一番やっかいだ。ちなみに平家ボタルの 発生はもっと遅いぞ。 お前はヘイケボタルのことを言ってるみたいだが、ウィキの ヘイケボタルの項参照してみろよ。 ゲンジボタルが各地で保護活動の対象とされるのに対して、 へイケボタルの保護をうたう活動はほとんどない。 かつては水田周辺ではどこでも簡単に見られたものだが、 水田への農薬散布や水田周辺の環境変化に伴い、 生息環境が狭められている。 ”農薬散布”って書いてるだろ？ 知ったかぶりして適当なこと書くな。 538 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 09 02 09.30 ID ZBEBOogb どうせ近づいたら逃げるからミラージュでも大丈夫なんじゃね？ 541 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 10 47 33.83 ID f3UGuXfX 538 本当にほたる見たことないんだね。蛍は逃げないどころかよってくるよ。箒とかうちわでとれるし。 しかしここみると、本当にいないんだね。うちには家の前の用水路にもいるから感覚的にわかんない。 543 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 14 55 16.06 ID 6AhYK+xu 埼玉だけど昔は田んぼにホタルがいたな 捕まえてきて家で光らせてた 549 ：名無しＳＵＮ：2012/06/05(火) 22 09 03.90 ID P3cVaMAc 相模原市とさいたま市で見た 居るとこには居る どっちも16号のちょっと外側だな 550 ：522：2012/06/06(水) 00 25 25.78 ID Sp9YwCpV 531 誤解されやすい書き方したのがまずかったか。 522は取り敢えずホタルを見つけやすい様に、出現頻度の高い地点の特徴を一つの目安として書いたもので、必ずしも全ての条件が揃わなければいけないわけではない。 生物なんてのは往々にして「え？何故ここにコイツが？」って例外も多々ある。 あと、内容全てがヘイケボタルの事について書いたものではない。 ヘイケのほうが生息環境に制限が少ないって程度の解釈でおｋ。 531には2つの誤解がある。 一つは近年使われている農薬についての誤解で、もう一つは生態学的知見の誤解。 現在使用される農薬の大半は選択性が非常に高く分解速度も早い。過剰に施薬した圃場では登熟期を過ぎても残留農薬が検出されるが、それでもベントス群の生態系バランスを乱すほどではない。 以前までの農薬ならいざしらず、現行の農薬を供試しているか否かでホタルの出現が左右される、なんて説をいまだに言ってるのは農薬について無知なオーガニック（笑）信者くらいのもん。 今やマイナスイオンと同レベルの都市伝説。 水棲生物調査をしていると判るのだが、農業用水路は年間を通して変化が激しく、通常の水系と大きく異なる。 長い年月をかけて農耕文化を築いてきたため、里山の動植物は人による人為的撹乱にうまく溶けこむような形で進化してきた。 また近代化に伴い、圃場整備や暗渠排水施設などのNN事業の完備によるハビタットの破壊が進行した。 里山に生息する生物が減ってきたのは、水路の変化と人為的な環境撹乱が為されなくなったからであって、水質とかはあまり関係ない。 なぜ「関係ない」と断言できるかについてだが、これは俺がこの事について研究してたから。 そもそも無機性の水質汚濁に弱いなら農薬より施肥のほうがヤバイし、有機性汚濁に弱いなら上流には生息できないし。 明確なソースが欲しいならCiNiiとかGoogleScoLarで検索すればすぐ出てくるよ。「ベントス 底生生物 水棲(水生)生物 水質」あたりのキーワードで適当に検索してくれ。 ちゃんとした書籍で体系的に学びたいなら谷田一三先生のものをお勧めする。 560 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 08 23 32.97 ID /OR92Iug んー、日本海絶海孤島流浪罪人島の７月なら、当たり前に居たな。ゲンジ ３０年ほど昔だけど、今でも沢山居るんじゃないかな ゲンジボタルと共に、マムシ（←夜行性）も多いから、さんざん事前警告させられたけど 同クラスのガキンチョたちと、満天の天の川と、お月さんと、点滅するゲンジボタル 想い出と一緒に、超綺麗だった 後半は土曜夜市経由で、みんなとワタアメ喰って ヤブ蚊にボリボリ喰われて、お風呂入って、キュウリかじって寝たｗ 562 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 15 33 13.29 ID OkfbBC22 隠岐かとおもた。 最近、市街地ウロウロにｼﾞｮｲﾌﾙ級双眼鏡を持ち歩いてる。 公園の空き缶ｺﾚｸﾀｰを間近に見られて勉強になる。 探し物も楽。何百ｍも歩いていかなくても双眼鏡覗けばすぐわかる。 568 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 18 26 43.57 ID /OR92Iug 562アタリ 夏の大満寺山（608m）登山は、愛用の双眼鏡を携える価値あるよ 冬は曇天が多いけど、夏は天の川が良く見えるし つか漁業と林業の島だから、7倍ポロ双眼鏡は日常の必要品だった 自分の周りはニコン派ばっかりだったな 575 ：名無しＳＵＮ：2012/06/06(水) 22 42 44.53 ID crd94aBZ このスレに勧められるまま旧アバンタ7×50と スカイマスター15x70を買い、今日は今日で 蛍を観察してきた私が通りますよ。 7×50でみた蛍 街灯の影響をもろに受ける。夜なのに木々の色味を 感じられる。その中に明るい蛍が飛び交って微妙な感じ。 発光器の面積が小さいためか、双眼鏡を通しても点光源。 15x70でみた蛍 相当遠くの蛍にしかピント合わず。最短合焦距離が 長すぎ。手振れが気になる。ピント調整がせわしない。 こちらも点光源で、面積は感じられなかった。 結論：視野いっぱいに乱舞する無数の蛍を観察するには、 裸眼で見るのが一番でした。 681 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 22 37 18.24 ID yVi4URJn KOWA YF30-6を買ったけど アイカップから目を少し離さないと上手く見えない 目を付けて見ると周りが黒くなる 見方が悪いのかもしれないが 設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？ 688 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 44 00.91 ID FE9vwpSF 681 俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、 アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。 引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。 689 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 47 44.93 ID yVi4URJn 685 引き出してます ２０ｍｍあるから余裕かと思ってました 深すぎるから黒くなるのかな？ 690 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 50 25.48 ID 0fcXtz5p 685,686,688 http //www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6 YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は 他でも見掛けたことがあるよ 692 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 55 46.21 ID 1RbN8jEx ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな 最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ 693 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 00 03 12.30 ID AtFQE9eK 691 30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで 目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。 見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね 710 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 02 45.55 ID TI+LMUPy 681 私も裸眼で視ると同じ様に成ります。 日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、 基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。 ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。 712 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 49 53.95 ID Ii8ZSmVK アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、 そういう事はあるかもね。 平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。 721 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 18 40 05.58 ID L3AXLSdc FMTに偏光フィルターつけたの見せてもらったけど独特のみえかたで楽しいね。それだけのためにFMTは買えないから手持ちのコーワ630を使いたいけど、これってカメラ用のフィルター対物につけても同じような効果？ フィルターにもカメラにも詳しく無いからアドバイス下さい。 722 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 19 42 02.58 ID nUgln9SJ 721 俺もトロピカルに偏光フィルター付けて楽しんでるよ。 主に天気の良い日に、磯辺や海岸などでなんちゃって水族館をやったりして使ってるけど、その他に楽しんでることがあったら教えて欲しい。 723 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 20 03 43.54 ID L3AXLSdc トロピカルって、どこにフィルターつけてます？専用品ですか？ 対物につけるなら、PLフィルターってやつでいいんでしょうか？別にアルティマ750がありますので、そちらにつけてみようかなと。ただ、PLとかCPLとか、どれを買えばいいのやら、、、 724 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 20 50 04.63 ID nUgln9SJ 723 トロピカルは専用の純正の偏光フィルターを接眼部に付けて使います。 810 ：名無しＳＵＮ：2012/06/14(木) 22 43 09.24 ID uH+RQ0yp 721ですが、62ミリのCPLフィルターが安かった(一枚1000円位)ので２つ買ってきたけどさ、試しに対物につけてみたけど、、 何が変わるの？回転させたら突然色が変わるけど、ガラスの様子が変わるわけでなし。太陽光線がないと駄目とか？ 根本的に使い方が違う？ 811 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 00 09 18.46 ID C+xF+04T 偏光フィルターは偏光している反射光を除く目的で使うもの。 一番わかりやすいのは水面をナナメから見るとき、表面の反射光が邪魔して 水中が見えなかったのが、偏光フィルターをつけて適切な角度に設定すると 表面の反射光が消えて水中が見えるようになる。 ただし偏光フィルターの分だけ明るさは減る。 詳しくはググるなり、↓みたいな解説記事読むなりして。 http //www.kenko-tokina.co.jp/imaging/filter/kaneko/page_01.html 828 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 19 58 41.79 ID C5N7uFqL 811 使い方わかった！ありがとう。 並んでる車のガラスが一斉に透けたり、道の水溜まりが見えたり、これは楽しいわ！ 早く海とか川にいきたいわ。 834 ：722：2012/06/16(土) 10 12 26.07 ID HATvX0Qq 828 トロピカル使いです。 メチャ晴れた日の磯遊びには凄いことになるよ。 綺麗な海なら尚更なんだが、磯の岩場で腹這いになって海面ギリギリまで近づいて覗くと、まるでシュノーケルを付けて潜って見ているようだよ。 まさにトロピカルw かさ張るから俺は使ってないけど、落としても沈まないストラップはあった方が良いかも。 831 ：名無しＳＵＮ：2012/06/15(金) 21 34 49.11 ID 4n6ZH0iH 対物にＰＬフィルターが着けられる双眼鏡って、どれ？ ＦＭＴだけ？ 842 ：名無しＳＵＮ：2012/06/17(日) 18 04 59.90 ID iVcnmtqA 831 基本的には どの双眼鏡も付けられない。 たまたま対物にカメラフィルターと同じネジが切ってあって付けられるのがあるくらい。 というか、ＦＭＴも対物側には付けられないと思うけど…。 だから 810はテープとかで付けたんだろう。 接眼側に専用品を付けられるのはフジノンFMTとMT、ニコンSPとトロピカルHP。 899 ：名無しＳＵＮ：2012/06/21(木) 21 33 13.17 ID EACtz1MG この前手すりに肘を乗せて風景見てたときに思ったのですが 三脚や一脚の代わりに 手すり（円柱）や柵に双眼鏡を固定させる器具はないんですかね 915 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 15 34 30.27 ID dD8MUML+ 899 ビクセンカーウインドマウント：自動車の窓などの薄いものだけ。 http //item.rakuten.co.jp/edenki/ed696723/ マンフロットスーパークランプ：底に1/4インチネジ穴があるから、それを自分で工夫して ビノホルダーなどを付ける。なお、大きくて重い。 http //www.manfrotto.jp/super-clamp-without-stud-035 マンフロントスプリングクランプ http //www.manfrotto.jp/spring-clamp-clamps-on-to-bars-up-to-40mm-175 もちろん、３つとも、ビノホルダーが付けられないコンパクト双眼鏡には使えない。 マンフロットダブルスーパークランプ：大きくて重い×２ http //www.manfrotto.jp/double-super-clamp-038
https://w.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/46.html
931 ：名無しの愉しみ：2012/08/28(火) 17 42 43.81 ID ??? コーワのYF30-6をゲットした。 ちょっとこの価格間違ってないかね。 かなり良く見えるんだけど立体的な再現性に感動した。 モナークよりよく見えるんじゃないか。 撥水コーティングもあるみたいだし、これは売れると思うわ。 デメリットはピント調節がやりにくいことと、ステマに間違われるくらい秀逸なこと。 今、YF30-6で月や星を見ていたけど明るくて結構良く見えるね。 見掛け視界が狭い割にはちょっと隅が崩れるけど、色収差などはあまり見当たらなかった。 軽いし低倍率だからブレにくいし使いやすいよ。 明日は対物レンズに水をかけて撥水性を検証しよう。 この価格だと無敵だなwww 588 ：名無しＳＵＮ：2012/08/06(月) 22 50 19.37 ID 4XF6DdRW 587 俺ニューフォレとSV持ってるぜ 主観だけどSVの方が中心部スッキリしているｷｶﾞｽﾙ 明るさという点に於いてはニューフォレがかなり勝っていると思う夕方とか全然違うよ あと個人的見解だけどSVのデザインがちょっと自分には若すぎて恥ずかしいかな 持ってないけど星見考えたらモナじゃないのかな～と思う 564 ：名無しＳＵＮ：2012/08/04(土) 16 33 08.57 ID pWM48Ez1 中古で買ったスワロSLC8×30WBと コーワのBD8×32と、YFの8×30を見比べてきたんだけども YFが意外に健闘してた。色や歪曲、フレアーは別として 中心像のシャープさはスワロにかなり近かった。 ただ、YFは機種の組み立て精度のせいか、長時間観てると 目に謎の違和感があった。視軸ズレじゃないけどなにかあった。 精度の良い個体に当たればめっけもんだと思う。 BDは見やすさや操作性は良いんだけども、 中心像がどうにもシャープじゃなかった、正直YFと同じとは いかなかったけど長時間みるのにはそれなりによかった。 8倍機のYFは球面収差きついから、6×30ほしくなてきた。 58 ：名無しＳＵＮ：2011/08/27(土) 17 25 43.97 ID Z0UyKgBG 56だけどYF6-30届いた まずは開梱、幅広伸縮の実用的なストラップが付属 対物キャップはカブセだけど接眼側は珍しい差込式 両方ともストラップが通せる ただし接眼側はちょっとユル過ぎ もちろん中国製 注文時は外一面マルチかと思ったけど箱見ると全面マルチとのこと 外を覗いてみると高級機のような深みのある像じゃないけど とにかく明るい、低倍率のせいもあると思うけど 色収差は視野内ではあまり感じないけど視野環には青色が見える ただ1万以下でプラス防水とコーワブランドの安心感ありなら コスパは高いと思う 取り急ぎ印象インプレ、次は比較レポートしてみます 60 ：名無しＳＵＮ：2011/08/27(土) 20 34 18.24 ID rv/PQvNV 胎内星まつりで興和が持ってきてたYF30-8を購入 口径が小さいので星に使うにはいささか心もとないですが、 同時に出たダハ機と見比べた印象では、こちらの方が像が良いように感じました (BDやGENESISと比べちゃうとアレだけど) これが1万そこそこで買えちゃうというのはすばらしいと思います 興和の数年？前のポロ(7×40)を持ってるので見比べても見たのですが、 像の抜けはYFの方がいいかもしれません 布製のケースが付いてました 80 ：名無しＳＵＮ：2011/08/28(日) 23 28 10.87 ID sHDH651A コーワYF6*30。軽いし、安っぽさも無いし、見え味いいしでオマエラにお勧め。 ただし気になる所は、 ピントリングのデザインが凝っているのはいいが、回すたびにゴムラバーが指に引っかかって浮いているんだが。これでいいのか？そのうち切れると思われ。 アイレリーフが長過ぎて、見口をピッタリ顔に付けた状態ではやや近すぎ。眉毛にちょっと触っているくらいでオK。 三脚固定ネジは無い。まあ、無くてもいいっちゃいいんだけど。 あと重箱の隅なんだが、プリズムの周辺にコーティングが掛かっていない所が部分的にあるなぁ。 まあでもこれなら誰にでもお勧め出来る。 249 ：名無しＳＵＮ：2011/09/13(火) 12 28 53.15 ID yTJfSloO コーワ YF6x30きたきた。これ楽しいねえ。 色収差とか気にならないし、倍率低いは七難隠すってか。 眼鏡使用の私でも目当て出さないとポジションが決まらないほどアイレリーフ長い。 日の出買わなくて良かった～ コントラストが強くて抜けのいい像質なので、 昼間の景色が肉視以上にキラキラ輝いたように見えるんだわ。 8x30E2と比べてみたんだけど、倍率はともかく、E2ずいぶんコントラスト落ち着いて、 YFと比べると平板な印象。端正だけどね。像面湾曲はYFの方が大きいけど端までくずれは ないし、歪曲や色収差は目立たないし、実売9,200円だし、日中野外使用なら「これ買っとけ」の 筆頭候補になるかも。今日は雲が多いけど、さて星見だとどうでしょう 273 ：249：2011/09/14(水) 00 59 17.27 ID Wi0kliCi YFで星も見てみた。いいよこれ。視野円半径の8割くらいからコマ出るけど 色つきもコマもアルティマ7x50より少ないし、内面反射も少ないみたいね。 月の表面はアルティマよりも締まって見える。木星の衛星も当然バッチリ。 何より軽いから、高々度に向けても手が疲れない。お気軽星見にぴったし。 291 ：名無しＳＵＮ：2011/09/15(木) 20 43 04.80 ID 11OsDY1Q 今までパピリオ6.5とパピリオ8.5を鳥見に常用していた軽量双眼鏡好きだけど（KOWA604も使ってる） 今日キタムラに注文していたYF8-30が届いた 見え味ウンヌンは語れるほど双眼鏡に詳しくないけど （両パピリオにはそこそこ満足してた） 鳥見には肝心な５ｍ近辺でのピントノブが重くで、右手中指だけじゃ動かないのには困ってる だからあんな奇妙なデザインのノブにしたのかな 中指の爪でゴムを引っ掛け続けるカタチになるから、１年後の耐久が心配 あとパピリオの三脚座穴はかなり頻繁に使ってたんだけど 290g→475gに座穴無しだったのは、ちょびっと悔しかったかなあ、と 特筆すべきはストラップの質感。ネオプレーンの伸び具合が実にお見事。最高 本体も良い。所有欲が満たされてくる メガネ派なのでアイレリーフ15.5mmはまだ１mmだけ足りなかったかな。でもパピリオ8.5よりぐっと良くなった。さすが接眼レンズのKOWA 全体には満足で嬉しい 夜空を見上げてもパピリオ6.5より星の数が増えた ピントノブの稼働量がパピリオより激減なんで、戸惑いそうだけど これから主力双眼鏡として山野で酷使していく予定 311 ：名無しＳＵＮ：2011/09/16(金) 21 30 09.96 ID RPfNBEn6 291 ピントノブの動きが渋い箇所があるのはヒノデも同じ。 ピントノブの形状と動きの渋さとは関係ないのでは。 さすが接眼レンズのＫＯＷＡ ←ＹＦはＫＯＷＡが造ってないでしょ。 ＹＦもルポルドもヒノデも中身はまったく同じ中国製ＯＥＭ。 外側コーティングだけＹＦがチョイ上。 441 ：340：2011/09/20(火) 11 25 17.18 ID E7Kk4rlE コーワYF30-6を先週末覗いてちょっと晴れた夜空見た 結構微光星も見えたし視野もそこそこあったし 像崩れも8割りぐらいからなだらかに始まるぐらいで そこそこ軽いし、寝そべって上見るのが楽しかった。 シャープさはそれなりだった。 ピントノブは微妙だったけど慣れればなんてことはない。 639 ：名無しＳＵＮ：2011/10/01(土) 15 21 19.19 ID zj+6onpl YF30-6、お店に取りに行ってきました（実はちょっとした不具合を感じて交換となったので10日余分にかかった） さてと、メーカの嫌がるスペック検証 入射瞳径28mm（28mmをわずかに下回っている模様） 射出瞳径4.6mm 換算倍率6.0倍 実視界測定は晴夜待ちですが、他機種と比較してまあ間違いのないところでしょう。 ちと、瞳径が小さいですけど、廉価品ならまあこんなものです。 どこでけられているかといえば、やはりプリズム枠が怪しい。 ちなみに拡散光を用いて入射瞳を測定すると30mmでした。 実用上の問題はないと思いますが、双眼鏡をわずかに傾けると射出瞳の外に疑似瞳が見えてくるのでプリズムにあまり余裕はないですね。 そのせいもあってか右側の射出瞳は真円ではありませんでした。ルーペで拡大して気付く程度ですが。 あまり鋭眼ではない私にとって、中心部は十分シャープですが、周辺は倍率色収差が少し目立ってきます。像面湾曲、非点収差でどうせ劣化する領域ですし、星見ではそうそう影響はないでしょう.ね。 今日は曇り時々晴れ程度で天気は良くないけれど、天体の一つでもということで、アストロソーラフィルタ被せて黒点を見ておきました。 701 ：395：2011/10/05(水) 19 12 49.33 ID TIF1cV7q 書き込みついでに。 699 入門機標準サイズに同意です。 数日前に北アルプスにある山奥の温泉に宿泊しましたが、 星が本当にきれいでした。ただ、M31は肉眼ではギリギリ 見えないくらいの夜空だったと思います。(これは自分が歳を とったから瞳径が小さくなったせい!?若い人なら見えるの かも) コーワYF6x30とセレ15x70を見比べましたが、やはり70ミリ の明るさは大きいと実感しました。当初三脚で見てましたが、 M31がかなり上がり、首が死にそうになったため、 コールマンのリクライニングチェアーで寝っ転がって見ました。 その体勢であればセレ15x70も取り回しやすく、気軽に天の川 下りを楽しめました。 こんなに条件がいいと思ってなかったので、屈折をもっていか なかったのが悔やまれる…。 222 ：名無しＳＵＮ：2011/11/13(日) 16 26 48.09 ID 5tzElJiC 475gのｺｰﾜYF8-30を使って２ヶ月だけど このくらいの重量が一番良いよ 600g級の42mmダハより立体感を感じて、目も腕も疲れないし なんと言っても視野が広い。樹間のヤマガラやエナガ君たちを探しやすい あわよくば、かなり奇異なあの配色は変えて欲しいけど 赤色パーツ→迷彩緑 バージョンを出してくれれば、もう１台買うね 300 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 15 16 17.34 ID 19Kthnxk YF30-8買って来たがいいなこれ この値段でこのスペック、この見え味なら大満足 40㎜２万クラスのダハといい勝負してるわ kowaがしっかり検品しているんだろうな 301 ：名無しＳＵＮ：2011/11/19(土) 17 10 01.82 ID 5yhzDbPR 300 YF30-8使ってて「被写界深度が深いなー。全然ピントを合わせなくても前後３ｍくらいは何とか見えちゃう？」 って印象持ってるんだけど勘違いな理屈なのかな 今まで最短距離が短い廉価機種だけを狙って歴代購入してきたけど、この鳥探しのラクチンさはびっくりしてる 視野も不満無しで広いし軽いし、２年後の秋で良いからこげ茶系の迷彩柄ver.を出して欲しい。KOWA 市街地で握っても目を引かない、地味でシックで品の良い樹間迷彩柄 340 ：名無しＳＵＮ：2011/11/21(月) 18 07 34.81 ID 639C1IiX 俺も一つインプレを。 YF30-8とアバンター10x50Wで星を見比べてみたけど、YF30は街灯等の ゴーストが目立つ。 改めてアバンター10X50Wの光学系は優秀と感じた。 ただ、星像は肥大してないし及第点にはある。 軽くて手触れも少ないから長時間見ても楽でいい。 気合入れて見る時はアバンター、気楽に見るならYF30になりそう。 稼働率では手軽なYF30が上になると思う。 要望としては、対物キャップは嵌め込み式じゃなくて被せる奴の方がいいな。 外す時たまにレンズにぶつかる。俺は他の物に交換した。 あと、接眼キャップも緩々だから改善希望。 あいだにフェルト挟めばいいけど。 936 ：名無しＳＵＮ：2012/01/06(金) 18 02 10.31 ID p6f3LgHQ 久しぶりに淀に行って双眼鏡眺めてきた。 地方都市の淀だから展示してあるのは機種はそこそこしかない。 フジノンのダハのＫＦ（安いほう）も良かったし。 自分的にはニコンのアクションでも充分だった。 気に入ったのはペンタックスのＤＣＦＬＶという９×２８が気に入りました。 見え味も良いし、持った感じもいい。 でも、結局買ったのはコーワの８×３０でした。 ポロが好きなのと手に持った感じが良い。 見え味も値段からいうと文句なし。 視野周辺の乱れは我慢できるレベルだし、像の湾曲や歪曲も少ない。 センターフォーカスにありがちな接眼部がユラユラすることもない。 気になるところは、ピントリング。 ローレットの代わりに穴あきゴムリングがかぶせてあるのだが。 それが操作するとずれてしまい気持ち悪い。 更にリング自体にだいぶ遊びがあって、フォーカスを前後させるときにその遊びが不愉快。 リングのゴムの緩みと相まって気に入らない。 ここは普通のもので良かったと思う。 それともう一個。 覗いたときに視野の外側にプリズムの反射みたいなのが見える場合がある。 全反射しない角度の像なのかもだけど、暗い対象を見てて、 その視野の外側に明るいものがあると目立つ。 基本の光学系が良いので、そこは残念。 ま～一万円程度なのでそんなに文句も言えないけどね。 あ、ケンコーのゴールドリングKenkoも良かったけど、 コーワのコンパクトさと軽さをとりました。 299 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 18 43 00.54 ID vfVBLn2q 296 まず、最初のレスを読み直すんだ ＞星見にニユーミラージュ7×50とコルキットスピカプラス微動雲台 普段使いにアリーナ8×21で満足してます。 性能としてはミラージュやアリーナクラスで満足してるっぽいが、 どうせ金額出すんだからミラージュ＋α程度の性能があればまず大丈夫だろう。 という前提で考察すると… まず「15kで星見用ダハ」となると、選択肢は如何程もない。詳しい機種はまとめサイトへ http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/30.html ウルトラビューEX 8x42DHは俺も所持しているが、値段なりだと思う。 広角で軽量で安い。夜の犬の散歩やちょっと覗きたい時なんかには重宝してる。壊れても惜しくないし。 ただし、像はアリーナより甘く視界は黄色っぽい。 （アリーナより視界が明るいせいで、像の眠さや視界の着色が判りやすいってのもあるが…） アルピナも悪くはないし、値段を考えたらお買い得。ニューフォレスタが出る前は25kくらいで売られてた。 今は15k～なので、充分投げられまくってる。ただしウルトラビューほどではないにしろ像は甘い。（ニューフォレとの比較） 予算無視して回答するなら、もう少し頑張ってニューフォレ買っておけば後悔は無いと思う。 解像度はBDに匹敵するレベルだし、ヌケだって高級機と比べない限りは気にならない程度の性能を持ってる。 300 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 19 57 26.71 ID arI/U+EP ありゃ予算は2万ですかw 2万まで出せればイイのが買えるよなぁしかも8倍でもいいとなると範囲広いわ～w 頑張ってあと4千円だせればニューフォレスタは↑の人も言ってるがええよマヂで 299 でも15kで星見用じゃなくて鳥見用だって言ってるぞいw 302 ：名無しＳＵＮ：2012/05/12(土) 20 32 57.72 ID vfVBLn2q あぁ！！！鳥見だったか！！ 書いてるうちに星見の話になってしまったorz ごめんなさい 鳥見ならサーチ用か観察用かで倍率も視界も決まってくるから、まずどっちが種目的なのかが問題だな。 サーチなら昼間でもパッと覗き易くて（ブラックアウトしにくい）8x32とかがデフォだし じっくり観察ならアイポイントが多少シビアで視界も狭い機種でも充分。 倍率は10倍までならまぁイケる。一脚併用なら12倍も可。 鳥見なら星見と違って倍率が高ければ高いほど細かいところまで見えるから、高倍率のほうが楽しくはある。 ただし、手ブレ対策しっかり出来てないと使えたもんじゃない。 サーチなら、ダハではないけどコーワ6x30が良い。 観察ならペンタックス 9×28 DCF LVがわりと使い勝手がよい。カッコイイし。 今まで使ってきた感じだと、2万円以下の価格帯ならニューアペも捨てがたい。 覗きやすさや携帯性などを考えればかなりバランスの良い品だと思う。 681 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 22 37 18.24 ID yVi4URJn KOWA YF30-6を買ったけど アイカップから目を少し離さないと上手く見えない 目を付けて見ると周りが黒くなる 見方が悪いのかもしれないが 設計した人は試作品覗いた時に気付かないものなのか？ 688 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 44 00.91 ID FE9vwpSF 681 俺もYF30-6持ってるけどアイカップ引出しとくと目をぴったり付けてもブラックアウトしないよ、 アイカップ縮めたままで目をくっつけると言ってるように暗くなる。 引き出してても暗くなるんなら目幅が合ってないとか。 689 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 47 44.93 ID yVi4URJn 685 引き出してます ２０ｍｍあるから余裕かと思ってました 深すぎるから黒くなるのかな？ 690 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 50 25.48 ID 0fcXtz5p 685,686,688 http //www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane/bino-00.htm#kowa-yf30-6 YF30-6は裸眼だと、見口から少し浮かせないと見づらいって話は 他でも見掛けたことがあるよ 692 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 23 55 46.21 ID 1RbN8jEx ゴムやフェルトで作った延長アイカップを付けて高さ調整すればなんとかなるかな 最近のハイアイレリーフの傾向はいいことばかりでも無いねえ 693 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 00 03 12.30 ID AtFQE9eK 691 30-6引っ張り出して見てみた、自分の場合は目の周りの骨にアイカップがぴったりはまるんで 目をぴったり付けた状態でレンズと目の中心が大体合ってるようでブラックアウトしないけど わざとレンズを少し上下にずらすといきなり暗くなる。 見方というより目の個人差かな？それとやはり目幅調整で結構変るね 710 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 02 45.55 ID TI+LMUPy 681 私も裸眼で視ると同じ様に成ります。 日の出光学の６Ｘ３０Ｂ２も同じで、 基の設計が彫りの深い外人向けだったので、日本人だと裸眼で視ずらいとゆう話をどこぞで聞きました。 ちなみに私はリングを引き出して、軽く目の上の骨に当てた状態で顎を引いて目をリングから少し離すようにして見ています。 712 ：名無しＳＵＮ：2012/06/10(日) 15 49 53.95 ID Ii8ZSmVK アイカップが目の穴の周りの骨に当たるようにできてるなら、 そういう事はあるかもね。 平井堅みたいな濃い顔の人の方が使いやすいかもしれん。 コンパクト型なら持ち手を目の周りに当てて距離調整できるけど でかい双眼鏡だとそれもできんしなあ。
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テスト 不満点とかあったら書きこむといいよ。 立ち上げお疲れさん！ テスト ワイドビノメッチャ欲しい 双眼鏡ニュースまじ面白いな！皆見てみ！ 双眼鏡ニュースってどこにあります？ 教えて欲しいです 失礼しました見逃してました この中のコンテンツでしたか 双眼鏡ニュースに双眼鏡のニュースがない件ｗ しかし流星群などの情報は嬉しいな 誰か双眼鏡にブロードバンドフィルターつけてる方います？星雲とか銀河とか見たいんです 質問なら2chの現行スレに書き込んだほうがいいかもね。フィルターは都会だとかなり効果あると聞いたよ 機種名と解説文だけでも書けば、後は補完するからもっと気軽に書き込んで下さいね。 フィルターを付けてみたいのはワイドビノです、現行スレでも話題の流れ次第で聞いてみたいです 正月休みを利用して久々に頑張った。「変わり種～」と「Q A」などを更新しました。 双眼鏡女の話もどこかに混ぜて欲しい。。。無理？ このまとめサイト、どんどん充実してるね。スゴイ。 双眼鏡女の話は面白かったし結果オーライだったけど、普通なら犯罪行為だからなぁ・・・このサイトで紹介しちゃうと犯罪を助長させるみたいになってしまうかも 編集人頑張りすぎﾜﾛﾀｗ ちゃくちゃくと編集が進んでいるなあ。ありがとうございます！ こんなWIKIあったんですね。私も3～4年前は双眼鏡スレをよく見てましたよ。さんざん悩んでビクセンアウトレットでアルティマZ10x42Wを買いましたが満足してます＾＾ まだ出来てから半年くらいしかたってないけどねｗ 掲示板に書きこむ
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300 ：179：2011/09/16(金) 15 22 56.06 ID 2pAkR/yK アートス届きました。 早速取り出して覗いてみてびっくり！ まつ毛ばっかり見えて驚きました。ツイストアップを知らなかったｗ 気を取りなおして、覗いて観たらびっくり！ 今まで使ってた嫁のエアロと比べ物にならない視野の広さと明るさ！！ 多少重いけど星観が楽しみですが・・・台風の影響もあり雨・・週間予報1週間、雨や曇りばかりの日々orz 早く晴れた夜空を見上げたいですね。。 余談ですがケンコーの説明書って何カ国もの使用なんですね 説明書にはウルトラビューって書いてある使い回しｗｗ 522 ：名無しＳＵＮ：2011/09/25(日) 12 57 19.92 ID NkSXGmgv アートス8x25が届いた。誰も興味ないだろうが、詳細レポ少ないので書いてみんとす。 送料込み5kで入手。通常安くて6～7kなので値ごろ感に釣られて購入。安心のフィリピン自社工場製 中身はフジノン逆ポロと同じモノ。過去スレでの評判は良かったが果たして？？？ 開けてみて初めに思ったのは「これディズニーのウォーリーにそっくりだな」だった。マジ激似すぎｗ 作りは存外に良く、ピントリングやツイストアップ見口，目幅調節などの可動部分の動きも程よい抵抗で悪くない 旧アバンターなどの「見口がスカスカで見てたら引っ込んじゃう」といった不具合は無いが、見口が小さいのでフィット感は皆無 ここで一点、この双眼鏡はピント調節機構が対物レンズを前後させることによって合焦させる構造だ この構造で防水機能を得るために、対物レンズの外にもう一枚保護ガラスがある。余計なガラスを一枚挟むことになる 筐体はグラスファイバー強化樹脂で、プリズムハウスにはアルミの鋳造部品が窺える。作りは思いのほか堅牢そうである テスト 視界はやや黄色い。アートス8x42も所持しているが、それに似た黄色さだ。タンクローと比較しても大差ないレベルなので許容範囲 ヌケはタンクローの方が良いかも？余分なガラスが1枚あるのでその為かも知れない。 最短合焦点距離は1.5m(視力1.2)とかなり近い。しかし左右の視界が違うので、実用はカタログ通り2.5mから。 像はやや強い歪曲収差があり、視界の5～9割で緩やかに崩れていき、9割を越えた辺りから盛大に崩壊する。しかし視野中央部はまずまず。 星像も中央部ではしっかり点になる。ベガなどの明るい星は流石に点にならないが、わりと綺麗な像を結ぶ 逆光には弱い。太陽との離角が30～45度では視界の1～2割が白いフレアに覆われ、離角30度以下で一気に視界の半分以上が真っ白になる 夜間の逆光条件として20m先の街灯（蛍光灯，満月の代用）では、離角8度以内ではゴーストが見られた。それ以上なら問題はない 色収差の点は非常に優秀。上に緑、下に紫の色ずれが極僅か認められる。視界端では多少強くはなるものの、視野中心部ではほぼ気にならない 総括 コスパ的にもタンクローやアリーナと競合するが、重さが我慢できるなら25mmの口径と防水はかなり使い道が広がる。 強光があまりない室内のみでの評価は更に高くなるかもしれない。（だからフジノン逆ポロの評価が高かったのか？） 値段なりといえば値段なりだが、6kなら十分買って損のない機種だと思う。 27 ：名無しＳＵＮ：2012/01/11(水) 04 13 51.10 ID FXc26laS 気軽にベランダからや、散歩中の星見をしたいのですが Kenko New ミラージュ 10x50W と Kenko アートス 8x42W では、どちらがよいでしょうか。 個人的な意見でいいので、それぞれの長所短所なども知りたいです。 環境は地方都市で、光害マップではオレンジでした。 29 ：名無しＳＵＮ：2012/01/11(水) 11 56 17.97 ID lUPaF+sO 27 当然アートスの方が格上。なんせ倍も価格が違うんだし。 具体的にどんな差があるかというと、ミラージュはプリズムがBk7なので周辺視野での減光がある（まぁ普通に使っていれば気付く事は稀だが） 当然プリズムで減った光は双眼鏡内部で乱反射をする。これによってヌケが悪くなる。（ガラス越しに見てるみたいになる） 後は素材と筐体の作りが違う。アートスは防水機能付きプリズムハウスはアルミで外装はラバーに覆われてる。ミラージュは外装から何からプラスチック。 どちらも入門機クラスの性能しか無いので、2台目が欲しくなった時は旧アバンターやアルティマが欲しくなるだろうし、とりあえずミラージュ使ってみるか、アートスよりもうちょっと頑張って旧アバンター買うのがのちのち後悔がないかも。 ただし、手ブレが気になるなら10倍はアウト。手ブレは体感では2～3倍（カメラで言うところの1～2段分）くらい違う。 手ブレに自信がないなら、アートス8x42Wか14kほど出費してアスコット8x42がいいかもしれない。 とまぁ一般論的にはこんな感じだが、個人的な意見では光害マップがオレンジならミラージュやアートスで十分楽しめるんじゃないかと思う。 特に周囲に街灯のない地点であればミラージュとアートスでは、像質にあまり大きな差は実感できないかもしれんし、むしろミラージュと旧アバンターでも差はそこまで大きくないからね。 あ、あとメガネしたまま覗きたいならアイレリーフが15mm以上のものを選んだほうがいい。ミラージュはちょっと足りないね。 34 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 22 36 39.76 ID biBVzfhc アートス8ｘ42ｗをポチろうかと悩んでます どなたかアートスの良いところを言って背中を押してください 36 ：名無しＳＵＮ：2012/02/18(土) 23 08 28.30 ID PomAYek8 34 おいも持っとるよ～ 前のタイプだからチョット違うかな？でも広角タイプだよね 好きなところは ・小ぶりな感じがイイ ・そして広角が気持ちいい ・価格もそこそこ抑えられててコスパがいい そんな感じで良く気軽に持ち出します 確かに同系の高級機よりも周辺の歪みがありますが 自分はあまり気にしないタイプでガンガン使ってます たぶん自分が持ってる中で一番稼働率が高いです 77 ：名無しＳＵＮ：2012/02/22(水) 03 11 18.95 ID 6bPlq+Ab 色収差少ない双眼鏡が欲しくて先週末渋谷までのぞきに行ったんだが、新鮮な驚きがあった。 ケンコーのウルトラEXやアルピナ、アルティマなどの低価格中級機は、色収差激しかった…… BDクラスになってくるとかなり色収差も少なくなってくる。 その中で、戯れに覗いたアートスコンパクトに驚いた。 色収差が下手な中級機より少ない。むしろ視野中央ではBDより少ないかも？ 視界は黄色っぽいがヌケもそんなに悪くない。 912 ：名無しＳＵＮ：2012/04/11(水) 18 42 18.45 ID Kc7LdmTU アートスとトラベライトEXの二つで悩んでます この二つで決定的に違うところを教えてください あ、値段が違うってのは無しで。。 914 ：名無しＳＵＮ：2012/04/11(水) 19 25 02.72 ID sf2uvKzB 912 その二つの決定的な違いはコーティング。 アートスは最外面マルチで後はモノコート トラベライトEXは接眼一枚（プラレンズ）を除いてマルチコート。（らしい） アートスは防水設計のために対物レンズの外側にもう一枚保護ガラスがあり、それも一応マルチコートなので 変則3面マルチコートって感じ。 実使用上の性能差は…正直大したことはない。 が、サイドバイサイドで比較するならそれなりに差はある。 ヌケも逆光耐性もトラベライトのほうが上。 アートスは特定の角度からの光を受けると一気にフレアが出る。 955 ：名無しＳＵＮ：2012/04/16(月) 19 21 41.84 ID cTAChiJ/ 星見キャンプ報告 持っていった機種は当初の予定より多い6機種＋α アートス8x42，ヤフオクアバンター10x50、アルティマ7x50、ブッシュネル レジェンド8x42、フジノン10x70、スカイマスター25x100、一二三光学HK60（高倍率用） 肉眼等級は天頂で6前後ってところで、おどろくべき事は天頂と低高度であまり差がない事。天頂の限界が6.5等とすれば、低高度でも6.2等まで見える。そんな感じ 肉眼でM42の滲みが良く分かった。 観測場所はレイクサイドだったのだが、湖面に星空が反射して一層の美しさ。 3～4等級の比較的暗い星ですら、湖面に映っていた。まじで。 ひとみ径7mmでも微光星が埋もれないので、星雲がよく見える。M78も10x70ではっきりと分かった。 ペルセウス座の2重星団なんかは視界いっぱいに星が見えた。 ここまで空が暗いと双眼鏡のヌケの良さや逆光耐性なんてあまり関係なかった。 顕著な差が出たのは星像のまとまり。 4等より明るい星はその双眼鏡でも大差ないんだけど、7等以下の微光星は機種によってかなりの差が出た。 フジノンからアートスに替えると「あれ？ピントあってないのかな？」と感じるほど。 （といっても、アートスの中心像＝フジノンの周辺7割 って感じなので、三脚じゃなきゃわかんないかな？ってレベルだけど） 956 ：名無しＳＵＮ：2012/04/16(月) 19 22 00.75 ID cTAChiJ/ 像のまとまりはこんな感じ フジノン＝アルティマ＞＞アバンター＞レジェンド≧一二三≧アートス＞＞スカマ ※中心像と周辺像は機種によって特性が違うので、あくまで個人的な評価。好みによって違うと思う。 一二三のフィールドスコープは、単純な比較でこそ弱いが、倍率を考えたら凄いと思う。40倍でもアバンターの中心レベルの解像度。（視界は狭いけど） レジェンドは広視界だし中心はそれなりに鋭いけど周辺はかなり流れる。といっても、周辺の流れもアートスと同程度なので手持ちなら実用度高い。 アバは中心こそアートスや一二三と大差ないが、周辺で勝ってるのでこのくらい。 フジノンとアルティマは他より一段鋭い。でも、どっちが上かと聞かれるとわかんない。そもそも倍率も口径も違うから、同じ星を見ても明るさが全然違うし、 フジノンとアルティマをちゃんと比べるにはシンチレーションが問題になりそう。 スカイマスターは口径と倍率考えたら仕方ないんだろうけど、解像度を楽しむものではないからしょうが無い。 スカマは焼肉が終わった10時ごろに出したんだが、ちょうど時間的に最悪で、見る対象が何もなかった。 しょうがないからプレセベとM5だけ見て、終了。
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78 ：名無しの愉しみ：2012/04/10(火) 19 51 40.08 ID ??? 変り種でこれがちょっと気になる Bushnell（ブッシュネル） 広視覚双眼鏡「エクストラワイド900」 http //www.amazon.co.jp/dp/B004NR2522/ ブッシュネルだからクソ双眼鏡ではないと思うけど・・・・ 81 ：名無しの愉しみ：2012/04/10(火) 22 05 44.33 ID ??? 78 確かに視界は広く見えるので、開放感が気持良い 一台、こういったタイプ持ってるのも悪くないよ ただし、少し黄色いフィルターをかけてる感じだな 80が言うようにピントは自分の目で行うので、 目の悪い人は不都合があるかもしれない 82 ：名無しの愉しみ：2012/04/10(火) 23 33 28.84 ID ??? フリーフォーカスなのか 近眼の俺じゃだめだな・・・・・ 840 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 22 27 48.05 ID WJcThvGH 837 中古だとカビは無くても大抵レンズプリズムが曇ってるからねえ。 これを思い出した。 http //store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b08.html 日本製らしい。 ルビーコードが玉に瑕だが素性はいい。 見た目がかっこいいから、結構お気に入り。 841 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 22 33 00.73 ID LIh6aPSc あぅプリズム曇ったらお手上げですね 噂のナシカっすね いつぞやか、どこかの軍隊がこういう色のコートした双眼鏡を使っているのを TVのニュースかなんかで見た気がするんやけど まだ一度も覗いた事がない 846 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 23 59 45.89 ID 7IxomntU 841 昔は索敵に赤外線照射してたりしたから、目を保護する為にIRコートは必要だったらしい。 後はコントラストを高めて識別しやすくする為のレンズ着色もある。 見え味とか平和ボケした話ではなく命かかっているからね。 だからルビーコートとかそれ自体は悪くないんだけど（必要のものだから）、 そのタクティカルなイメージを利用して粗悪品でアコギな商売をしたメーカーが悪い。 847 ：名無しＳＵＮ：2012/08/18(土) 00 01 42.00 ID zQYHq0vO 840 画像が小さくてよくわからんけど、ビノホルダー取り付けねじのキャップの 三脚マークの意匠は大塚光学っぽいな。 842 これは30年くらい前にケンコーから10～30x60で出ていたのと同じ鏡体だと思う。 対物レンズ付近がいきなり太くなっているのは、アルティマz9x63みたいに継ぎ足しを やったためだろう。 855 ：名無しＳＵＮ：2012/08/19(日) 13 20 36.81 ID rZepMW6H 847 10～30x60は違うかも。1988年のケンコー光学製品カタログをうｐした。 http //9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/59/ ケンコーから販売されてたらしい一二三光学のも探したら出てきたｗ zoom 20X-50X60って書いてあるから口径60mm。 ボディ表面は革シボ風じゃなくて菱形模様のラバー風。 http //9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/60/ 203 ：名無しＳＵＮ：2012/07/11(水) 22 30 38.54 ID juE/fUj9 いや探したんじゃなくて、たまたま欲しいなと物色してたとこだったw ユーコンといえば前にこれを覗いたことがある http //www.kenko-tokina.co.jp/optics/yukon/daylight_optics/bino/0744105200551.html 一番出回ってるタイプかな 割としっかりした作りだったが写りこみというのかなハレーションでもないし・・・なんか白っぽく見えた気がした 62 ：名無しＳＵＮ：2012/07/04(水) 00 01 30.26 ID k9o6y/UL 勝間と一二三は所有してないがスターゲイズなら一本持ってるよ。 FH-842RFというダハタイプのやつで、たしか一万とちょっとした記憶が残ってる。 見た感想は良くも悪くも価格相応だろうか。 この前話題になったアウトレットのアバンターと比べると勝っているのは重量くらいかな。 兎に角ハレーションが酷くて街灯はもちろんの事、満月なんて見ようものなら大変です。 正直な感想だと他人にお勧め出来る水準ではないと思う。 33 ：名無しＳＵＮ：2012/06/30(土) 21 22 46.32 ID XUU40Vxt 俺は急に話題に上がったバンガードのエンデバーEDで轟沈。何クラスのアポよ？って感じ。 けんこは知らんが、多分同じレベルで視野が黄色目。色ずれもそんなに少ないとは思わない。まぁ手持ちのFLなんか同じ土俵にあげちゃダメだが、BDと比べても大差ない。 あと、作りが雑。ピントリングに遊び多し。 など、全くおすすめしない。 値段を考えたら、って全く思わず、同じような価格ならダハなら素直にBD、ポロならE2買っとけよ。 504 ：名無しＳＵＮ：2011/08/16(火) 05 06 44.33 ID VGfJh+Sa ガリレオのG-525SWAが届きました。 運悪く、左の視野内にゴミあるいは、プリズムか接眼レンズの欠けらしき黒い点があり。 ガリレオにメール入れたら、チェックして修理か交換するので送り返せとのことでしたので 送り返してみます。 ショップのサイトではプリズムはBak4となっていましたが、やはりミザールのSW-525と 同じくBK7のようです。 接眼レンズの見口は折返し可能なゴム見口。折り返さない状態では9.4mm程あります。 ゴム厚はそれなりにあるので、折り返したままでは接眼レンズキャップが取り付けられません。 三脚アダプタ用のネジ穴はありますが浅くて、手持ちのビクセンのものでは残念ながら留まりません。 ショップの販売価格が$69.9でしたが、ガリレオからのインボイスには$35となっていました。 $35であれば、仕方がないかなという感想です。 103 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 16 57 10.54 ID ZsjDezkb ブッシュネルパワービューの12×50 星見に使えますか？ 金の無駄でしょうか？ 106 ：名無しＳＵＮ：2011/11/03(木) 17 56 06.26 ID O9sXK87k 103 送料込みで4千円以内なら、お試しとかには悪くない。ただしダハ式はゴミだろうな。 パワービュー7x35が珍しいスペックだから興味が湧いて買ってみたけど値段の割にはなかなか良品だった。 7x35はシーソーレバー式（？）とかいう聞いたこともないピント調節機構で、ピントリングを回すのではなく、シーソーのようにグイッと倒す方式（そこそこ硬いので安定感もある） これがかなりのアイデア商品ｗ遠近のピント調節がマジで素早い。ピント調節の快適さは全双眼鏡中ナンバーワンかも知れない…ニコンとかビクでも出さないかな？ 視界がけっこうクリアー。まーひとみ径5mmもあるので明るさに誤魔化されてるってのもあるんだろうけど、まあでもヤフオクアバンターやアルティマと除き比べても大きく不満は出ない程度にはクリア 一番不思議なのが色調。これは何故なのか分からないんだが、モノコートのくせに視界が全然黄色くない。むしろ青っぽい色付き。モノコートとは思えない鮮やかな発色。 デメリットは多すぎて書き出せないほどあるが、さっと挙げると 歪曲収差が強い。糸巻き型の収差が強く出る。色収差が面白いくらい出る。作りが荒い。重い（ハウジングは無駄にアルミ製ｗ）。外装のゴムがダルンダルンになる。アイレリーフ短すぎ。付属のストラップはゴミ。レンズキャップはキツキツ… まぁ送料込み3ｋだったし、7倍機35mmでしかもシーソーレバーだったんで結構気に入ってるｗ 星見とかちょっと覗く用途にはいいけど、アウトドアで使ったりしたら歪曲収差で酔ってしまう。天体は思いの外シャープに見えるが、シリウスなどの明るい天体は青ハロがガッツリ出てそれはそれで面白い まぁ、5千円以下で星が見たいならケンコーミラージュかミザールBK7050辺りがオヌヌメ 348 ：名無しＳＵＮ：2011/11/23(水) 01 23 01.15 ID a0B9qloY オライオン 10x42単眼鏡はコレ↓ http //www.telescope.com/Orion-10x42-Waterproof-Monocular/p/8431.uts この単眼鏡は海外で調べたところ値段の割に使えるという評判っぽかった。 60cmまで寄れる単眼で、尚且つ10倍42mmという変わった単眼鏡なので興味を惹かれたが、 個人輸入しても送料込みで6kは行きそうだったので断念。 そんな事を海外の双眼鏡オタとチャットで話していた時に耳よりな情報を教えてもらった。 俺が買ったのはコレ↓ http //www.dealextreme.com/p/mini-10-x-42-waterproof-monocular-with-carrying-pouch-strap-93308 （DXの取り扱い光学製品はシルバ、ブルントン、セレストロン、オライオンなどのOEMしている会社らしい。） DXはフラッシュライトオタや電子機器オタに有名な香港の世界的有名企業。2chにも専用スレがいくつかある。 購入方法など、気になる人は専用スレへ。全世界送料無料なので￥2700で購入 ケースはなどの付属品は割と良い感じ。プラスチック筐体にはバリなどが所々目立つ。 格安で売っているこのような製品にはバリ取りを省くことでコストカットしてるのか？ 作りはかなり頑丈っぽい。車に踏まれても無事なんじゃね？と思っちゃうメリケン野郎の気持ちもわからないでもない。 光学系はしっかり作られている印象。対物は2群2枚で鏡筒内部はプリズムのアルミ部品まで黒くアルマイト処理されている。 特筆すべきは遮光環が内蔵されていることか。２群目の対物レンズセルに1枚、ペシャンプリズムの入射面に遮光環が1枚の計2枚ある。 射出瞳をノギスで計ってみたが、ちゃんと4.2mmあり、遮光環が絞り板の役割をしていることも無さそうだ。 意味不明なのが、ボディに金文字で「Bushnell」と書いてあった。ブッシュネル全然関係ないのになんでだろう？ フルマルチコートという事だが、2群目の対物レンズとプリズムはノンコートで、他のレンズは全てマルチコートだった。 もしかすると、オライオンの方はこの辺もしっかりマルチコートなのだろうか？まぁ安いししょうが無いか… また、UVLEDを照射すると、対物最外面にルミネセンスが見られ、紫外線カットコートが施されていることが判明した。 さて、実際に覗いてみると、やはり安ダハらしくヌケは悪い。モノコートポロのアートスと比較してもヌケの悪さを実感する。 像もピントがカチッっと合わずややピンぼけ気味。スポーツスターみたいなイメージ？ ただ、逆に言えばスポスタ程度の描写は出来るので、他の安い単眼鏡や低価格ダハよりはヌケも描写も優れている。 単眼鏡として以外に重要なのが見掛視界。この単眼鏡は旧規格60°程度の視界があり、単眼鏡にしてはかなりストレス無く使用出来た。 この単眼鏡の売りでもある「最短合焦60cm」は看板に偽りなく、しっかりと10倍の力を見せつけてくれる。 最短の60cmから無限遠までピントリングを僅か1周ちょっとで動かすことが出来る。 僅かなピント調節でかなり合焦位置が動くので、慣れるとスピーディーなフォーカシングが可能。 しかし、最適なピント位置に調節するのがやや難しいというデメリットもある。 逆光にはやや強くフレアやハレーションは少なめ。だけど、ヌケが悪いのでクリアな視界とまではいかない。 フェーズコートが為されておらず、夜に明るい街灯などをを見ると分身する 他の単眼鏡にはないメリットとして、手ブレが少ないことが挙げられる 見口が大きいので、しっかり顔に押し付けて固定できる為、体感では7倍単眼鏡と同程度の手ブレだ。 また、ピントリングの位置やサイズが比較的大きいことで、両手で使用するのがオーソドックスな持ち方となり 片手で使用するよりも手ブレが抑えられているのかも知れない。 星見に関しては、他の42mm機と比較して限界等級がマイナス0.2～0.3等級といったところか？ （ニューフォレスタ8x42やアートス8x42ほどは見えないけどアクションEX7x35よりは見える。） 総評 最短60cm・見掛け視界60°･大口径単眼・超頑丈で防水…いろいろ特徴的な部分が多く、使ってみて楽しい単眼鏡ではある。 ただし光学性能はそこまで優秀ではない上に、単眼鏡のくせに結構デカイ。（2軸式コンパクトやタンクローの方が小さい） メリットとデメリットをちゃんと理解した上で購入するのなら良い買い物なんじゃなかろうか？ なんつったって￥2700だし。 376 ：名無しＳＵＮ：2011/11/27(日) 20 16 06.24 ID pBt69TbF オライオン 10x42単眼鏡のレビューがあったけど ケンコーのリアルスコープ 8x32を超えるほどの光学性能あるの？ 星見にも使いたいしポケットにつっこめるほどの手軽な携帯性も欲しいし野外の冬とかの結露も気にしない 防水性能も気になる 379 ：名無しＳＵＮ：2011/11/28(月) 00 04 35.14 ID AbtVD/Kz 376 残念ながらケンコーリアルスコープの方が優秀。 像は眠いしヌケは悪い…が、国内で売られてる2k～5kクラスの単眼鏡に比べたら遥かにマシ。 防水やちょっとやそっとじゃ壊れない頑丈さを求めるなら悪くないけど、デカイんで昼間使用ならコンパクト双眼の方がずっといい あと、この前気付いたんだけど、俺のはレンズに油がべっとり付いてるらしく、分解清掃したらリアルスコープ並みのヌケになるかも知れない。 今はどうやって分解しようか思案中。 550 ：509：2012/02/05(日) 13 23 19.45 ID UuRVzuZ4 Bushnell Powerview 7X35届きました！ http //9114.teacup.com/bird/bbs/53 ブッシュネル アウトドア プロダクツ ジャパンの製品で 簡易な日本語取り説兼保証書も入ってます 噂どおりストラップは論外なので別に用意しないと。。。 対物のレンズキャップはきつくて接眼のはゆるゆる これもちょっと加工しないとダメぽですね 覗いた直後の感想ですが…おお視界は明るくていいー けど先人のレポにあったとおり歪みは非道いですｗ シーソーレバーは固さが取れれば快適に使えそう これ特許とかあるんですかね？余所も真似して欲しいかも ポロ初体験なのですが特有の立体感というのはこういうことか！ とそれだけで楽しくなったりしてます ただ私の左目（0.02～0.04）だと無限遠に届かなそうなのが残念 よく見るとシーソーレバーの左側がボディに当たってしまうため 羽根？の部分が下がりきってない様子なので シーソーのゴムカバーの左側を切ってしまえばなんとかなるかも 555 ：名無しＳＵＮ：2012/02/05(日) 14 58 51.98 ID SzoEsF9B シーソーレバーってレーシングカーのハンドルみたいに回転量が少なくても移動量が大きいのかなぁ？ そうだとすればピントにゆとりがないと見づらいものになってしまいますよね 被写界深度の深さってどういう理屈で決まるんだろう シーソーレバー面白そうだなあ 556 ：509：2012/02/05(日) 15 32 37.22 ID UuRVzuZ4 シーソーレバーのカバー外して削りました 窓から見える景色の中でで一番遠い木々にピントを合わせても少し余裕があります これならなんとか使えるかな？ http //9114.teacup.com/bird/bbs/54 555 シーソーレバーパーツに斜めの溝が切ってあって シーソーを動かすと金属ネジの凸パーツが押されて前後に動く感じ シーソーレバーパーツがプラ製なので耐久性がちょっと心配かも 532 ：名無しＳＵＮ：2012/02/04(土) 13 51 18.73 ID zGOI8ren 526 コーワの6x30買ったよ、中心部はかなりシャープ、周辺は気が付かない程度に少しずつ甘くなってゆくけど 自然な崩れで気にならない、色合いも自然だしかなり高水準の見え方で1万円以下はｲｲ。 中華臭プンプンのピントリングはゴムがグニャグニャして使いづらかったから赤い地肌が見えてる楕円の穴に 2mm厚さのゴム板を切って両面テープではめた上を自己粘着テープで巻いたら安定して使いやすくなった。 ただ、特定の角度に強い明かりがあるとはっきりとしたゴーストが出る、室内で見てると蛍光灯がまるまる映るし 月を見ると別の方向を見てるのに月が見えてしまうorz 対物側から見るとプリズムの端っこで反射せず光が通る部分があるんでここから見えてるんじゃないかと思う、 プリズムカバーがあれば解決しそうなんだけど防水でもあり手が出せないのは残念。 ヒノデは知らんけど似たようなスペックでこれだけ値段に差があり、コーワの見え方が この程度まで良いんだからわざわざヒノデを選ぶ理由はないと思う 955 ：名無しＳＵＮ：2012/04/16(月) 19 21 41.84 ID cTAChiJ/ 星見キャンプ報告 持っていった機種は当初の予定より多い6機種＋α アートス8x42，ヤフオクアバンター10x50、アルティマ7x50、ブッシュネル レジェンド8x42、フジノン10x70、スカイマスター25x100、一二三光学HK60（高倍率用） 肉眼等級は天頂で6前後ってところで、おどろくべき事は天頂と低高度であまり差がない事。天頂の限界が6.5等とすれば、低高度でも6.2等まで見える。そんな感じ 肉眼でM42の滲みが良く分かった。 観測場所はレイクサイドだったのだが、湖面に星空が反射して一層の美しさ。 3～4等級の比較的暗い星ですら、湖面に映っていた。まじで。 ひとみ径7mmでも微光星が埋もれないので、星雲がよく見える。M78も10x70ではっきりと分かった。 ペルセウス座の2重星団なんかは視界いっぱいに星が見えた。 ここまで空が暗いと双眼鏡のヌケの良さや逆光耐性なんてあまり関係なかった。 顕著な差が出たのは星像のまとまり。 4等より明るい星はその双眼鏡でも大差ないんだけど、7等以下の微光星は機種によってかなりの差が出た。 フジノンからアートスに替えると「あれ？ピントあってないのかな？」と感じるほど。 （といっても、アートスの中心像＝フジノンの周辺7割 って感じなので、三脚じゃなきゃわかんないかな？ってレベルだけど） 956 ：名無しＳＵＮ：2012/04/16(月) 19 22 00.75 ID cTAChiJ/ 像のまとまりはこんな感じ フジノン＝アルティマ＞＞アバンター＞レジェンド≧一二三≧アートス＞＞スカマ ※中心像と周辺像は機種によって特性が違うので、あくまで個人的な評価。好みによって違うと思う。 一二三のフィールドスコープは、単純な比較でこそ弱いが、倍率を考えたら凄いと思う。40倍でもアバンターの中心レベルの解像度。（視界は狭いけど） レジェンドは広視界だし中心はそれなりに鋭いけど周辺はかなり流れる。といっても、周辺の流れもアートスと同程度なので手持ちなら実用度高い。 アバは中心こそアートスや一二三と大差ないが、周辺で勝ってるのでこのくらい。 フジノンとアルティマは他より一段鋭い。でも、どっちが上かと聞かれるとわかんない。そもそも倍率も口径も違うから、同じ星を見ても明るさが全然違うし、 フジノンとアルティマをちゃんと比べるにはシンチレーションが問題になりそう。 スカイマスターは口径と倍率考えたら仕方ないんだろうけど、解像度を楽しむものではないからしょうが無い。 スカマは焼肉が終わった10時ごろに出したんだが、ちょうど時間的に最悪で、見る対象が何もなかった。 しょうがないからプレセベとM5だけ見て、終了。 37 ：名無しＳＵＮ：2012/04/22(日) 22 38 26.41 ID 4YLYdEPc 東京バード スカイフェスティバルに行って、双眼鏡をあれこれ楽しんできた。 人が少なかったなあ。近くの人は来ればいいのに。 個人的に気に入ったのは、 ケンコーのウルトラビューEX OP8x32DHⅡ ブッシュネル エリートカスタム7x26 バンガード エンデバーED 8x42 あともちろんEL32スワロビジョン 38 ：名無しＳＵＮ：2012/04/23(月) 11 20 50.89 ID RQSkL1s0 37 羨ましい。 ブッシュネルE2 7x26は非防水だし視界狭いしで興味がありつつも二の足を踏んでいたのですが、実際覗いた感想はどうでした？ カスタムってことは、通常品とは多少異なるスペックだったとか？ 39 ：名無しＳＵＮ：2012/04/24(火) 00 47 07.14 ID +Jn7qkSJ 38 視野全体がシャキッとして良い感じ。ただし視界は広くない。 眼鏡でも覗き易くて手に持った形状もいい。 カスタムはただの名称でスペックは変わらない。レンズの撥水コートがある。 魁コンパクトと同等品じゃないかと推測されるが正確な所は不明。 ブッシュネルのを買うなら個人輸入か。 124 ：名無しＳＵＮ：2012/05/01(火) 21 00 43.46 ID TvtBILIR あのさ、ロシア製のbaigish 10x40とか 覗いたことあるひといる？ 125 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 13 48 07.39 ID SKtTAZyv KOMZのBPC10x40とかのことかな？ こんなの http //www.baigish.ru/eng/products_c/dayvision/binoculars3/ もう10年以上前だけど驚くほど海外通販で安く買えたので夢中で集めたことあった 今でもその夢の跡が残ってるけど、総じて言えば ロシアンのは像は悪くないけど視野が黄色くてヌケが悪いかな 10x40は特筆に値するような個性のある機種ではないと思うけどまあ全般的にそんな感じだね 少し経済的に余裕が出てきて、国産のマルチコートの高級機を買ったら、あっという間に興味失せたよ 126 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 14 27 09.05 ID 8QANB2oE ZOMZのkronosブランドみたいにKOMZはBaigishブランドを使っているようですが ｵｸとか見ているとどうもゴミ香たっぷりの物件が見受けられます 怪しい奴をぐぐると中華っぽい通販サイトばかり引っかかるので 或いは中華製の粗悪な類似品なのかも 127 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 15 15 26.64 ID SKtTAZyv ここ数年このスレの冒頭で注意を促されてる中華の粗悪品の バージョンの中にKOMZを名乗る悪質なものが出てきて それをあたかも本物であるかのようにオクや通販サイトで売ってる中国人が居るみたいだからね 淘宝網からの転売屋かな？ いずれにしても、つうか本物だとしても、たいしたものじゃないんだし、心配なら手を出さないのがいい 昔と比べるとロシアンはボロいまま割高になってしまって、安さゆえの旨味みたいのが完全に消失しちゃった すっきりした今風の視野が欲しいならなおさら、オクアバンターとかのほうが良いんじゃないかな 128 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 15 22 09.19 ID SKtTAZyv 検索したらすぐ出たけど、こういうの偽物ね 商品説明も明らかに悪質 他のとは違います、とか軍用本物とかにかぎって素人騙しの偽物なんで 騙される方にも問題はあるんだろうけどね http //page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e117156560 130 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 18 07 24.19 ID yc8Wmdf7 星見用に敢えてロシア製を推すとしたら ディスコンだけど実視界12.5°のHCビノ6×30だな。 同じスペックのコーワや勝間、日の出はせっかく低倍なのに狭視界。 134 ：名無しＳＵＮ：2012/05/02(水) 19 32 02.64 ID SKtTAZyv 130 扱う商社が消えただけで本国では生産してると思ってたけど6x30は消えたんですね 周辺は若干流れるし内面反射も多いけど星座を見渡すには良い道具なのに残念 http //www.zomz.ru/en/catalog/?model=34 244 ：名無しＳＵＮ：2012/05/07(月) 14 58 30.06 ID ByWplTyE タコスを庇う気は毛頭ないんだけど、昔話だと思って軽くいなしてね 20～30年くらい前はタスコも日本製が多くてそれなりに高級品の体を模していたんだよなあ で、その頃からタコスはダハの２軸小型双眼鏡を出していたし、ビクセン他でもほぼ同じ商品があった タコスは少し高価な設定だったことやアメリカブランドだったこともあって子供心に少しばかり憧れていた 他に単眼鏡もったあり、防水型もあったりで商品構成としても当時の一般向けとしてはそれなりに考えられていたかと思う。 そんなタコスブランドも数年前にサイトロンになって実質消えたけど最後まで小型2軸のダハ双眼鏡はラインナップされ続けていた もしかしてこれ意外に基本設計はまともだったのかな？ 303 ：名無しＳＵＮ：2012/05/13(日) 03 49 29.96 ID Eo5rkYI1 海外の双眼鏡レビュー読んでたら 「リバースポロの最高峰」「スワロポケットよりもいいぜ」って書いてあって、 スワロポケット持ちの俺としては俄然気になって、深夜の変なテンションも手伝ってポチってしまった。 今度Bushnell Elite E2 7x26が届きます。（魁コンパクトと同じもの） 届くのは相当先だろうが、届いたらレポするわ。 446 ：Bushnell Elite E2 Custom 7x26 ：2012/05/29(火) 01 56 59.37 ID DImky6/B Bushnell Elite E2 Custom 7x26 【付属品】 付属品はどれも使い勝手がよいものばかり。ストラップもケースも高級感があって良い。 特にケースは防水機能付きで使い勝手が良いデザインとなっており、これだけで2～3kはしそうなほど。 ケース上部には空間に余裕があり、ストラップを折りたたんで双眼鏡と一緒に収納できるようになっている。 【外観】 26mmとは思えないほど小さい。鏡筒長が短く、26mmという口径ながらタンクロー以上パピリオ未満の小ささ。 ただプリズムハウスは他の25mm逆ポロと同等のサイズなので、かなり丸っこい外観。コロンとしている。 外装のゴムはかなり硬質な部類で手に馴染む。筐体はアルミニウムで、硬質ゴムと相まって高級感はそれなりにある。 鏡筒内部の防反射処理はコバ塗りこそ無いものの、かなり入念にされており無駄な反射は少なそうだ。 フォーカス方式は対物レンズがスライドする方式。コーティングはプリズム含めて3層フルマルチで、アジア製の黄緑色のマルチと異なり深い緑色をしている。 各部の動きも不満はないし、親指をかける窪みも具合が良い。対物レンズ有効径は26mmジャスト。 ただ、ツイストアップ見口の飛び出し量が少ないのと、ストラップ取り付け部が本体下部にあるため、首にかけているとカックンするのがフラストレーションたまる。 【光学性能】 アポクロマート対物と言うだけあって、色収差はかなり頑張っている。実用上は全く感じないほど（電線，電柱には勝てないが…） 像面湾曲が大きく、周辺8割からは樽型の歪曲収差が見られる。 像面湾曲はトラベライトEXより大きい。高級機やよくできた普及機と比べると盛大に流れる。 ただでさえ視界は広くないのに、更に7割以降は使えないので、使える範囲はかなり狭い。 高解像度で見たいなら、使用範囲は中心4割というところ。 周辺像を犠牲にした代わりなのか、中心部の解像度は高い。 7倍という倍率分だけ甘く見積もっても、スワロポケットより高いように感じた。これは7倍の倍率が手ブレを抑えたことにも因るだろう。 テスト方法は10～20m先のイトトンボの同定と、遠くの看板の文字を読むことだったので、固定して比較すると結果は違ってくるかもしれない。 スワロポケットではトンボの羽の模様が曖昧な距離でも、エリートだと構造が明確にわかる。 逆光性能は街灯でテストしたが、スワロが勝つ場合もあればエリートが勝つ場合もあり、概ね良好だと思う。 ツイストアップの高さが十分でないせいか、ただ使い慣れていないせいか、アイポイントが非常にシビアだった。 ひとみ径4mm弱もある事を考えるとアイポイントがここまでシビアなのは納得出来ない。 最短距離はカタログ通り2.5m（視力1.2）。もう少し寄りたかったので残念だが、そのかわり無限遠はめちゃくちゃ余裕がある。 発色は普通。白は白く、黒は黒く見えるが、特筆すべき点はない。アルティマと似たような感じで、ややオレンジ～ピンク色かな？という感じ 被写界深度はかなり深い。飛び回るツバメを追うのに、ピント操作が殆ど要らなかった。また、ピントノブのピント移動量も大きいため、かなり素早いフォーカシングが可能。 【総評】 当然ながら、ひとみ径3.7mmなので夕方の使用にも耐えるほど明るい。それでもってサイズも小さいため、状況によってはベストな選択になりそう。 中心部の解像度の高さと色収差の少なさは本当によく出来てる。E2というだけあって、ニコンE2に負けてない。 しかしアイポイントの問題や周辺像のこともあり、使い勝手は決して良くない。しかも非防水だし。 中心解像も高いとは言っているが、普段の使用ではそこまで影響はないので、普段使用ならスワロポケットに完敗だろう。 中型機には視界の広さの点で負けているし、高級コンパクトにはコンパクトさで勝てない。 よく言えばオールマイティ、悪く言えば器用貧乏。 459 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 21 17 35.95 ID BVfCIkJY 446-449 レポ乙！ありがとうございます これって魁と同じものかな 小型の逆ポロのくせに値段がけっこうしますよね その分低収差で明るくて良さそうですね 464 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 21 55 02.58 ID DImky6/B 459 Made in Japanでした。 魁のホムペにもブッシュネルの事書いてあるし、まず間違いなく魁と同一品だと思う。 まぁ高いっちゃ高いけど、「逆ポロ」の括りでは最高峰とも言えるので、まぁ悪くはないかな。 個人輸入なら送料込みで24～25kくらいで買えるよ。俺は他の商品も輸入したんで送料分散して、実質20kくらいかな？ 色収差や明るさもそうだけど、25mmクラスにしてはコンパクトってところポイント。 25mmの1軸式ダハと比べても同程度かそれよりも小さいくらい。 ただ今日も少し使ってみたけど、視界がブラックアウトしやすいのはどうにも… 472 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 22 57 55.39 ID BVfCIkJY 464 日本製ですか なんか欲しくなっちゃったなあｗ FMT１０５０もブラックアウトしやすいんだけどアイレリーフ長いせいかなあ 463 少し重たい方が手ブレしにくくなりませんかね この間買ったアペプロ８３２がちょうどいい重さで持ちやすかったです 473 ：名無しＳＵＮ：2012/05/29(火) 23 51 55.58 ID WQwyvJ45 コンパクト型でのやり方なんだけど、 持っている手を顔面に押し付けて、空いてる方の手でピント調節等すると 結構安定する。 人差し指が眉毛、親指が頬骨の辺り。 50mmレンズぐらいのだとアイピースに顔直付けが楽だけど 609 ：人柱：2012/06/08(金) 04 53 10.40 ID cO+3cE+M yukonのfuturus、7Xと16X手に入れたので、とりあえず月面観望した。 月みたいに明るいものを見ると、やはり多少の ゴーストやフレアーが出た。観望に差し障りはないが、 これはコーティングの問題だろうな、多分。 見え方に関してはそれ以外に問題はあまりなく、 思っていたより良かった。像はかなりシャープだ。 重さやコーティング関連はアルティマの圧勝だが、 周辺鏡像の乱れに関しては、yukonの方が勝っているかも。 外国のサイトで値段の割りに良く見えるのは 基本設計と職人芸のなせる業云々って書いてあったが、 旧ソ連邦、というかベラルーシの職人も中々 やるな、という印象。チェルノブイリの影響を 受けたり、EUにいじめられているのにベラルーシの人は 頑張るな。そういえば、美人が多いとか... ま、値段が値段なので、量販店に展示等があれば、 マニアに人気が出ていたかもしれないと思ったw 616 ：名無しＳＵＮ：2012/06/08(金) 21 57 35.27 ID KWmoLEd0 609 昼間の16倍に興味がありますが、色ずれはまあいいとして視野の着色なんかはどうでしょう？ 617 ：名無しＳＵＮ：2012/06/08(金) 22 09 19.62 ID Y98ksL+Q 609 双眼鏡の設計ってあのレベルのメーカーでも自社でやってるもんなの？ あの価格帯であのロット数なら、新規にレンズ作るとかなりコスト掛かるだろうし、従来品の使い回しが多い気がする。 そういえば、今スペック見たら ”TRUE COLOR™マルチコートを採用したレンズ” って書いてあったけど、これってフルマルチコート？ もしそうなら、ヤフオクアバンターの後釜にちょうどいいんじゃね？レンズキャップは便利そうだし、フードの代わりになりそう。 あと、防水かどうかも聞きたい。 618 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 01 37 19.75 ID bp5dKgJ5 609 俺もFuturusPro7x50WAもってるんだが周辺歪みがアルティマより勝ってるなんて微塵も感じないぞ。 人の感じ方なんで嘘とまでは言わないが、どう頑張ってもアスコットレベルまでいってるかどうかだな。 620 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 03 39 39.23 ID lKDD+KFi 610 ケンコーが代理店として流通させてるんだったら、Sideview の8×21や 10×21が正にベラルーシ設計の中国製造双眼鏡だと思う。futurusに 関しては、ベラルーシラインの他に、ロシアラインがあるらしい。実際、 ヨーロッパで流れてるfuturusはyukonがロシア語になっている商品も 多々見かける。迷彩塗装の奴なんかはロシア製が多いそうだ。 616 ロシア製に良く見かけられる黄色っぽい着色等は全くなく、 素直な感じだったと思う。逆にそれをtrue colorsとか 言ってセールスポイントにしてるような感じも。 １６倍は昼間はあまり見てないので気づいたことがあったら また書きます。 621 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 03 46 28.49 ID lKDD+KFi 617 ヨーロッパで結構出回ってるのと、ナイトビジョン系の設備とか 技術等がいかされてるような気がする。今、円高の影響があるから、 値段と性能の間に微妙にズレがあるような気もする。マグネシウムの フーリーマルチコーティングとあるけど、俺には単層コーティングに しか見えないw 対物側が微妙にはめにくいが、レンズキャップは とても便利だ。proシリーズは日常生活防水だけど、普通のfuturusは 基本的に非防水。ただし、ごっついラバーで覆われてるので他のに 較べればましかもしれない。他に利点といえば、重たいのにグリップが いいので適度なホールド感が保てることと、全体的にしっかりした （重厚な）感じがしてること。アスコットやフォレスタよりも 持った感じは重厚間がある。色は見本より濃い。濃いミリタリーグリーン。 618 PROはレチクル入ってるから、周辺歪みはわかりにくいのでは？ それにどうもPROは普通のfuturusと作りこみが違うように 思えるんだけどな。保護や偏向フィルターつけられるように なって、防水仕様も上げてるので、純粋な見え方よりも 耐久性に着眼点があるような気がした。周辺の歪みなんだけど、 アルティマって周辺部で突然破綻する様な感じがあるんだけど、 yukonの場合は破綻が滑らかなんだよな。個人的な感想だけど。 いずれにせよ、持ってる人の別の意見が聞けたのは良かった。 622 ：名無しＳＵＮ：2012/06/09(土) 03 53 08.38 ID lKDD+KFi 長文でグダグダ書いてすまん。いずれにせよ、初心者には アルティマを買うことを薦める気持ちに変わりはない。 値段が安いのでfuturusに手を出しても、結局アルティマが欲しく なるのは間違いないだろうし。