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604 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 21 36 31.52 ID HFSM7T0A 勝間の良い点と悪い点教えてください 605 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 21 46 56.02 ID oAS4ob7D 良いところは見え味が割と素直。 悪いところは重くてIF。 って感じじゃね？ 星見に欲しいところとは別のところにコストかけてる双眼鏡だと思うよ。 611 ：名無しＳＵＮ：2012/08/07(火) 23 16 14.17 ID uGOihthp 604 良いところは 明るくクリアですっきりした見え味と品格を感じる堅牢で丁寧な作りで適度な重量の金属筐体 悪いところは 像面湾曲による視野周辺の像質の低下と現代では狭いと感じる標準視野 （所有している6×30および8×40の感想です） 65 ：名無しＳＵＮ：2012/07/04(水) 08 05 28.88 ID //g5jGjr 61 勝間の7×50所有している 素直な意見だと悪くないと思う 周辺の歪みも少ないし色収差も少ないほうだと思う モナークよりも歪みは抑えられている ただ何しろ重たいひたすら重たい 性能的に比較した場合ビクセンだとアルティマクラスだと思うが 同じ性能だとしたらアルティマの方がいいかな軽いし ただしケンコのオクアバよりは歪みが少ない 難点を挙げたらコーティングが今一薄い事とやはりとにかく重量かな 貧弱な腕では手持ち不可だ 67 ：名無しＳＵＮ：2012/07/04(水) 12 22 21.59 ID n3kBbgBC 65 コーティングが薄いってところがよく分からん。どゆこと？ 61 一二三のHK-60なら持ってるよ。スポッティングスコープだけど。 双眼鏡じゃあないから、そっちの性能はなんとも言えないが、スコープのほうは高性能。 視野狭いけど視野端まで高解像で、モノコートとは思えないほどヌケが良い。視野も黄色くはない。 総金属製で対物・接眼キャップまでアルミ削り出しで、高級感もそこそこある。 10kの双眼鏡・スコープと比べるなら抜群のコスパだと思う。 68 ：名無しＳＵＮ：2012/07/04(水) 14 31 25.46 ID //g5jGjr 67 すまん大雑把に書きすぎたかな これとか http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1034817090 これ読んでもらえると理解できると思う http //ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/seinou6.htm 同じマルチコートでも薄さ（層数)の違いなどがある 勝間はマルチコートではあるがアルティマ等より若干ながら層数が薄く作られてる 内側はマゼンダコートだしね 70 ：名無しＳＵＮ：2012/07/04(水) 15 11 01.25 ID n3kBbgBC 68 あの価格帯のマルチってどれも3層でしょ？アルティマも。 基本的にARコートって奇数層で作られるから、3層のアルティマより薄いマルチって不可能じゃね？ 内側のマゼンタってレンズ張り合わせ面とかプリズムの面じゃなくて？ なんか質問攻めですまん。 77 ：名無しＳＵＮ：2012/07/05(木) 01 29 38.46 ID V1wQkxkF 70 横から失礼 単層ARコーティングのλ値が違えば単層蒸着膜の厚みが違ってくるんじゃない？ 同一三層であっても数値が違うことは考えられると思う でも薄いからダメというのは違うと思うな 82 ：名無しＳＵＮ：2012/07/05(木) 08 14 51.10 ID s8uoP6fK 液につける？そんなやり方してるとは思えないがｗ 真空または低圧の蒸着窯に入れて回転させながら均一にコートしていくんじゃないのか 別な話だけどカメラ屋さんでニコンのナノクリスタルコートのサンプルがコート無しと通常のマルチコートとともに置いてあって ナノクリの反射の少なさと透明度の高さに驚いた あれで双眼鏡作ったらめちゃくちゃ明るくて発色の良いものができるんじゃないだろうか 606 ：名無しＳＵＮ：2011/09/30(金) 19 56 58.46 ID c8yBTZHi なぜか最近勝間の話題が出てないね。 最近コーワYF6*30と勝間6x30を比較する機会があったんだが、 勝間の方が明らかに解像力が高かった。 607 ：名無しＳＵＮ：2011/09/30(金) 20 08 15.93 ID w5ucEsSA アンチ勝間が跋扈しているだけ 堅牢で仕上げの丁寧な国産双眼鏡だよ 6倍と8倍を持っているけどとてもクリアで発色も偏りが無く色収差もほとんどなく優秀 ただ標準的な視野で広角ではない 430 名前：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 08 39 42.66 ID 2VNUtmfa 手持ちのお気楽星見用に低倍率の双眼鏡を探してるのですが、6×30だと勝間とルポルドだとどちらがオヌヌメですか？ 他にもこれは！ってのがあれば教えてエロいひと。 （眼鏡なんでワイドビノは除外で） 431 名前：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 13 49 18.60 ID vVBwHln6 どこかのスレで、中心の鋭さなら勝間。 周辺像ならルポルドと書いてあったような気が。 （というか、勝間6x30の周辺像が悪杉なんだろうけど） 432 名前：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14 04 31.28 ID d/KR7jtA 勝間の6×30のレビュー見ると そのままだと眼鏡かけると視野全部は無理とのこと ルポルドはしらね 433 名前：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14 18 34.95 ID KVmJdeqq 自分も勝間6×30持っていてすっきりした見え味は素晴らしいと思っていたけど http //www.geocities.jp/ojisan987654321/toumegane.htm ここに勝間6×30の色収差の無さは素晴らしいって書いてあってすっきりってそういうことかと思った 視野が黄色みかかることもなくて対物プリズム接眼と数センチのガラスを通して見てるなんて信じられない感じ 見掛視界が狭いけど実視界そのものは広いせいかあまり狭さは感じない ルポルドは分らないなあ ただどっちにしても口径3cmだと星見にはあまり向いていない気がする もっと大口径で三脚固定したほうが幸せになれそう 434 名前：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 14 19 35.89 ID Oj4PoNwp 日の出経由ルポルドはボッタクリ。 海外通販可ならルポルドも良いかも。 ただ軽い反面、作りがちゃち。 ターゲットが子供向けの商品。 重い反面、しっかりミリタリースペックの勝間をオススメするな。 470 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/13(金) 18 44 57.30 ID MO1E9DUS 469 IFのHM8×40SK-Dです。（勝間光学） 以前買ったIFの勝間6×30で慣れたせいか、景色や星見でのピント合わせは苦ではありません。 それに被写界深度？があるので、そんなに頻繁にピント合わせしなくて済みます。 今夜も雲が厚くて星は見られそうもありませんので、それ以外の報告を。 なお、比較に使ったのは勝間WP6×30SB-DとニコンSE8×32とビクセンアルティマ8×56です。 まず外観ですが、勝間の楽天のサイトの写真は色あせた黄土色に見えますが、もっと緑色が濃くていわゆるカーキ色ですね。 金属のひやっとする筐体は堅牢で適度な重さがあり、非常に丁寧に作られた稠密な感じがたまりません。 コーティングはきれいな深い緑色で、レンズとプリズム全面に施されています（反射はSEやアルティマよりは多めです）。 目レンズも大きくて覗きやすいです。目当てのゴムは適度な固さで眼窩にフィットします。ピント環の固さも適度。 対物レンズを外光に向け、目レンズを50cmほど離して見た時、欠けのないきれいな丸い瞳が見えます。 瞳の丸の周りに内面反射でしょうか、光がにじんで見えます（にじみはアルティマよりわずかに多いです。SEはずっと少ないですね）。 雲が多いものの一応晴れたので昼間の景色を見てみました。 視界はアルティマよりずいぶん広く感じますが、SEに比べると狭くて中間的。やや糸巻き型の歪曲が分ります（SEやアルティマはまっすぐです）。 外周20%くらいは少し像が流れますが、それほど気にならないレベルで、中心部60%くらいは非常に鋭い解像感があります。 ビルの縁やアンテナを見ても色収差はぜんぜん感じられず、視界がすっきりとみえました。これは6×30と同じ感じです。 発色はSEのこってりしたものに比べ、すっきりとして実際に見た色を再現しており、6×30やアルティマと同じ感じです。 こうして見ると光学性能的には、すこし古典的なものかもしれません。が、この値段でここまで見えたら文句ないと思います。 それにモノとしての魅力が他の機種にはないもので、買ってよかったなあと思います。 同じ8倍でも口径に差があり、使い勝手もそれぞれ違う機種なので、どれも大事に使っていきたいと思っています。 475 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/14(土) 07 14 40.22 ID ut48VUxi 473 操作性が悪いってIFのことでしょうか？私にはIFでも問題ないですが、勝間にはCFの機種もありますよ。 細かいことですが、ピント環の回転の重さが重すぎず軽すぎず、左右そろっているなど精密感がすばらしいです。 重さに関しては丈夫な金属製の双眼鏡として普通の重さだと思います。 景色や鳥見では見たいものを視野の中心で見るせいか、周辺の象の流れはあまり気にならないですけど・・・。 星見では三脚に付けて使うせいもあって、広い視野と視野の端までの点像を求められるのかなと思います。 その意味では、フラットナー入りの新しい機種の方がいいんでしょうかね。 511 名前：470：2011/05/18(水) 00 51 48.84 ID xXA03TyB 雨上がりの雲が流れる中、やっと月を見たので勝間8×40の追加報告です。今夜はきれいな丸い十六夜？の月です。 勝間もSE8×32もアルティマ8×56も視野中心の鮮明さは変わりませんでした。どれもくっきり良く見えます。 ただSEはクッキリさが一段抜けていて、月に立体感があり丸みが感じられました。気のせいと言われればそうかもしれませんがｗ 月の周りに現れる緑・紫の縁取り＝色収差についてですが、視野中心付近ではどれも少なく、少ない順にSE≧勝間＞アルティマでした。SEと勝間はほとんど感じません。 視野の周辺部でも同じ順番でした。SEは相変わらずほとんど感じず、勝間もわずかに感じる程度、アルティマは黄色も加わりはっきり分かります。 あとは昼間の景色と同じで、勝間は周辺部では若干糸巻き型の変形が加わり像が流れます。 視野の外に月を置いて、内面反射の具合を見ようかと思ったのですが、雲が多くなってしまったのでこのくらいにしておきます。 ますます勝間8×40に惚れてしまいました。色収差がないというのはスッキリ見えていいものですね。 514 名前：名無しＳＵＮ：2011/05/18(水) 19 48 21.69 ID aavetmPy 511 勝間とアルティマだったら確かにいい勝負しそうだ。ただその３つの比較だと、口径も得意な対象も違うから これだけで判断するのは早計じゃないか？？もし可能なら、もっと色々な環境に連れてって更なるレビュー頼むｗ 勝間、アルティマで、像中心付近の色収差が気になるとは、なかなか良い目をお持ちだ。 私はしっかり見ないと気付かないよ。湾曲収差なんかは良く分かるんだけど 395 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/18(水) 23 02 03 ID Von/RYbe 勝間の10×50買ったけど、良いねこれ。 軽いしクッキリしてる。視野の端はちょっとぼやけるけど。 396 名前：名無しＳＵＮ：2010/08/22(日) 23 43 27 ID gyO80ZVz 勝間は6X30しか持ってないけど抜けが良くて発色がクリアで色収差も感じないしすごく良いですよね たしかに視野周辺の画質低下はありますね くっきりしてるのは勝間に共通するんでしょうかね 34 名前：名無しＳＵＮ：2009/10/13(火) 00 44 44 ID 7w4QZuCM この間の再販で手に入れた勝間SS7*50使ってるけど、これマジでいいな。 天体望遠鏡のサイドアームとして使うことが多いけど、 星雲星団、銀河やなんかは望遠鏡（80mm屈折所有）より綺麗に見える。 店頭で試してみた他メーカーの同価格帯の商品よりつくりが頑丈だし、とてもシャープ。 色癖もないし、本当に良い双眼鏡だと思ったよ。 ああ、10倍が欲しくなってきちゃったじゃないか馬鹿！！ 35 名前：名無しＳＵＮ：2009/10/13(火) 08 09 58 ID 9zBCueq3 34 勝間のつくりはとてもいいですよね。色も付かないしヌケがいいですよね。 7X50はもっていないのですが、像面の湾曲とか周辺の歪曲、見掛視界の広さはいかがでしょうか？ 36 名前：名無しＳＵＮ：2009/10/13(火) 23 02 10 ID 7w4QZuCM そう、ヌケが凄く良く、クリアなのですよねぇ。 像面の湾曲はまったく気にならないです。 周辺の湾曲は見かけの80％くらいからは歪みが出るように思います。 しかし、歪んだ像までもがクリアなので、星団等を観察しながら、わざとアラ探しをしない限り気にならないレベルかと。 見掛視界は他社の同価格帯のポロ7*50と比較しても広く感じ、とても気持ちが良いです。 （vixenアルティマ、nikonｱｸｼｮﾝEXとの個人的な比較です。） 光学性能はもちろんですが、重すぎず軽すぎず、ラバーによる高いグリップのお陰で手が疲れにくく、 いつでも気が向いたときに気軽に使えるのでとても気に入ってますよ～。 948 ：名無しＳＵＮ：2012/06/25(月) 00 36 53.29 ID kSAv1uWs ＷＰ７×５０ＳＢ-ＤとＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを持ってるけど 少なくても損をしたとは思っていない。 ただ、ＷＰ７×５０ＳＢ-Ｄは良くも悪くもIF機だから使いずらいのは ある程度覚悟しておいた方がいいね。少なくても初心者が最初に買う双眼鏡じゃない。 ただ、ニコンやフジノンの防水型IF機を買っても同じ感想になると思うから、IF機の 入門用もしくは星見専用として買うのにいいかも。 ＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄを買ってからは星見専用になった。 ＱＦ６×３０ＳＢ-Ｄはもう少しアイレリーフがあってもいいかな？ とも思うけど眼鏡使用者の俺でも実用上困らないレベルなので問題はない。 あと、ネット上のレビューでよく言われるシャープで色収差の無い視界というのは本当。 初めて勝間を買うならこれをお勧めする。
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分類 材料 入手 エリア？ 重量 ０．１００ 形状 １ｘ１ 装備 ATN＋５ 材料 -- 設備 -- 燃料 -- 用途 全アイテム/確認用 全アイテム/装備 飛行船
https://w.atwiki.jp/token/pages/390.html
分類 材料 入手 エリア６（頑丈な建物）（要キーピック、エリア３から侵入） 重量 ０．１００ 形状 １ｘ１ 装備 ATN＋５ 材料 -- 設備 -- 燃料 -- 用途 FrontPage 人力飛行機 全アイテム
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ラフィン・アークの双眼鏡 UC 火/水/光 5 クリーチャー：ジャスティス・オーブ/ゼノパーツ/シー・ハッカー 4000 ■このカードをマナゾーンに置く時、タップして置く。 ■このクリーチャーはバトルゾーンに出た次の自分のターンの始めまで、バトルゾーンを離れる時、代わりにバトルゾーンにとどまる。 ■自分のクリーチャーが相手クリーチャーの攻撃をブロックした時、カードを2枚まで引いて良い。 ■自分のターンの終わりに、バトルゾーンにある自分のクリーチャーをすべてアンタップしてもよい。 作者：有余 フレーバーテキスト 評価 名前 コメント
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262 ：名無しの愉しみ：2012/05/09(水) 09 11 58.47 ID 88B57Op+ 田舎の親からメールが来た 知人から譲ってもらった双眼鏡の出来が良く、とても気に入ったらしい 機種が何か聞いてみたら 2のペンタックス アーバネット8×25DCF MCII らしいが 検索してもレビューない！ そんなにスグレモのなのか、誰か教えてください 263 ：名無しの愉しみ：2012/05/09(水) 10 51 50.74 ID ??? 262 ほぼ同じスペックのニューアペックスHR8×24と比べると、 白がより白に見える。 壁の文字などは ちょっとだけ鮮明に見える。 一方、若干視野が狭い。 ちょっと重い。 防水レベルのランクも劣る。 264 ：名無しの愉しみ：2012/05/09(水) 11 08 46.35 ID 88B57Op+ 263 おお！さっそくありがとう！ ディスコン？らしいし、今の値段だと1.8万くらいだし スペアは、ニューアペックスHR8×24買った方が良さげですかね なんか「メガネかけてても見やすい！」って、すごく感激してるんだ＞親 265 ：名無しの愉しみ：2012/05/10(木) 08 17 15.07 ID ??? 新宿ヨドで小一時間ほど覗いてきたんだけど、 ニューアペックス8x24欲しくなってきたわ～ 気になる点といえば、ストラップ取り付け位置が微妙ってものもあるけど、 片手だとホールドしにくい、ピントダイヤル回しにくいってのもあると思う。 常時首から下げておいてパッと片手で操作するって使い方がメインなんで。 しかしあのピントダイヤルは人差し指で回すのか？それとも親指で回すのか？ どちらにしても残った指でしっかりホールドする方法が思いつかなかった。 片手操作という点ではタンクローRが最強な気がする。 86 ：名無しの愉しみ：2012/04/11(水) 00 57 23.43 ID ??? 我が家のパピリオが黄ばんできた！ １年半前の購入時は店頭の試用見本に比べ圧倒的にクリアーだったんだが、･･･つまりあの見本も劣化した結果だったのだろうかw 89 ：86：2012/04/11(水) 01 05 27.89 ID ??? ･･･パピリオをディスった感じなんで補足を 購入時から使い倒すつもりでいじってました ガスってる山中で振り回したし、岩に何度もぶつけたし、小雨にも当てたろうし、炎天下の砂浜にも放置したし 小傷や対物レンズガード裏のごくわずかな曇り(カビ?)以外は問題ありません ピントの調整幅がとにかく広く、－8D程のド近眼でも無限遠が出ます 美術館等でも、天井画から細工物まで何でも見えます。ただし暗がりにめっぽう弱い あとザックのサイドポケットに丁度収まるサイズがすばらしい！ 旅行のお供にコンデジとセットで是非！ 322 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/29(木) 11 30 33 ID DxFQSaWn パピリオ欲しいんですが、月見や星見には別の双眼鏡の ほうがいいのでしょうか？ 324 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/29(木) 13 08 00 ID 1OVKxbh8 星を見るなら口径が大きくてコーティングのしっかりしたポロ機がいいです。 口径はできれば5cm以上、少なくとも4cmはほしいと思いますね。見える星の数が違います。パピリオは残念ながら21mmでちょっと小さいですね。 コーティングは明るさやゴーストの出を考えると、やはり全面マルチコートがいいでしょう。パピリオは残念ながらそうではありません。 高級機はともかく、格安スレの対象である3万円以下で考えると、ダハプリズム機はダハ稜線に由来する光条が出やすく（でない機種もあると思いますが）星見に向いていません。パピリオはポロ機ですから、その点はいいですね。 あと、手持ちで見るなら低倍率がいいと思います。パピリオの6.5倍は比較的低倍率で向いていると思います。軽くて疲れにくいですし。ただ三脚に固定したほうがずっといいのも事実です。 パピリオでも肉眼で見るよりは多くの星が見えます。郊外の暗くてよく晴れた空なら満足できるかもしれませんね。 ただ都内光害地在住の私は、パピリオは星見には使っていません。やはり双眼鏡にも目的によって向き不向きがあるのだと思います。 325 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/29(木) 18 44 22 ID 45qQS3Hu 322 素直にアバンターあたりにした方がいい。 パピリオで月や星を見るとこんな感じになる。 http //robotic-person.blog.so-net.ne.jp/2010-06-23-2 というか、この人のまとめ良いな。 326 名前：名無しＳＵＮ：2010/07/30(金) 03 04 44 ID ZCoM+Kt/ 325 パピリオ持ってるけどここまで酷くないよｗ アバンターがオススメには同意するけど。 でも 322さんが博物館、観劇、双眼虫眼鏡としての使用、旅行に持ち歩き なんかも考えているのなら、買うのを止めない。 774 ：名無しＳＵＮ：2012/03/15(木) 09 36 06.69 ID WoNcNyZ6 ビクのマルチモノキュラーとペンタパピリオは 博物館なんかでガラス越しに使ってる人をよく見ますな。 仏像とか刀剣関係では特に。 891 ：名無しＳＵＮ：2012/06/21(木) 09 18 23.46 ID oGsXbTR9 アリーナでタンクローRの対抗馬といえば、M8x25でしょ 対物25mmでフルマルチだけどBK7、本体の質感や仕上げは今ひとつって話 コンパクトさ優先ならタンクローR 8x21 メガネ人が使うならアリーナ M8x25 防水が欲しいならNEW8x25 SGWP 5000円くらいで買えるコンパクト機なら、こんな仕分けになると思うが 単純に像が綺麗なのはどれなん？ 914 ：名無しＳＵＮ：2012/06/22(金) 15 33 29.01 ID dD8MUML+ タンクローR8x21：アリーナM8x25より一回り小さい、透明感は劣る。 アリーナM8x25：タンクローR8x21より一回り大きい、透明感は勝る。メガネをかけたままでも まあ使える。 どっちが良いというよりも、どちらを選ぶかの話だろう。 891 なにをもって「像が綺麗」とするかによる。 透明感なら、圧倒的にアリーナ M8x25が勝る。 ただ、周辺の像の崩れはアリーナ M8x25の方がやや大きく感じる。 NEW8x25 SGWPは見比べていないのでノーコメント。
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分類 精密 入手 -- 買値 -- 売値 3000 重量 8 装備 ピート 材料 レンズx2, ガラス鏡x1, 皮x1, 針金x1, 鉄パイプx1 設備 -- 制限 -- 用途 ROAD 精密 tags precision
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/06(日) 13 44 51.77 ID doM9NQMK どうも。前スレの７９６です（７９４だったかな？）。久しぶりに暇が出来たので、好事家 の集いで色々堪能してきたので、改めて感じたことを報告させていただきます。何かの参考に していただければ幸いです。 ①スワロビジョン８．５倍・・やっとじっくり手にとって見ることが出来ました。旧型より 心持ち大きく感じます。ぱっと覗いた感じは非常に明るく透明感があります。が、旧型も同等 レベルですね。日中では明るさの差は分かりませんでした。 新型は、フローライト、と言うことを歌っていますが、確かに、旧型ではＦＬと比べて明らかに多かった色ずれが かなり良い具合まで押さえ込まれています。中心では８×５６ＦＬと同等くらいでしょうか？５０％位すぎからやや 色ずれが見えてきます。 ただ、フラットナー入りとなって、平坦な像になっているのは良いのですが、 周辺の出方が不自然に感じます。圧縮されているというか・・・旧型はごく普通のゆがみで、 周辺に沿って緩やかな糸巻き上の収差が出ますが、新型では最周辺あたりで、若干の樽型→糸巻き型 の収差が出ます。ぱっと見まっすぐ見えるのですが、若干妙なゆがみがあるみたいで、慣れるまでは 何となく違和感を感じました。感じとしてはツァイスのクラシックシリーズ10×40とか、8×20とか、 ああいった視野を振るとやや違和感を感じる見えです。まぁ自分は色々見過ぎたのかもしれませんが・・・ ただ、高級機種を初めて買うのであれば、今ならＨＤとかもあんまり価格が変わらないのでスワロ、ありだと 思います。自分は買いませんが・・・・持ち歩くには少し大きいですが、高級感は良いですね。 見た目で選ぶ、というのも大ありですねw ②アルテス8.5倍・・・・ﾋﾞｸｾﾝが送り込んだ最高機種です。価格的にもプロミナーとかぶります。 さて、写真で見るよりは高級感がありますね。ただ、早速ですが、対物キャップがよろしくない。すかすか、 と言うより安物全開といった質感です。こういったところにもう少し気を配っていただきたいです。 さて、見えですが、ＥＤレンズ使用、と言うふうに歌っていますが、正直本当にＥＤか？って言うくらいに収差が 目立ちます。ＦＬ等のように、よく見ればあるね、と言うものでなく、明らかに見えるレベルです。今は手元に ありませんが、ＨＧ位の出方でしょうか？ﾋﾞｸｾﾝの他機種との比較は出来ないのですが、この価格帯でこの色の出方は かなり弱点と言えます。コントラストは低くはないのですが、ＦＬの白、ＥＬの赤と言ったようなこれ！！っていう 特色がありません。ゆがみに関しては比較的良く押さえ込まれており、７割くらいから緩やかな糸巻き状の収差がでます。 着色に関しては若干クリーム色系のものが確認できます。逆光には普通に強いようです。 やや重たいのを除けば、コーワのプロミナーに勝てるところはなさそうです。 ③エッジ、７×４２，８×４２，１０×４２ 最新の機種です。以前も述べましたが、同スペックのＦＬ、ＨＤと比べてみても、 色収差、と言う点においてはエッジが一枚上手です。後発な分頑張ったな、と言う 気がします。ただ、明るさ、と言う点ではＦＬが勝ります（特に７倍は見かけ視野も大事ですね） フラットナー入りですが、平坦性関しては日本勢が優勢？ですね。端っこまでピントのずれもなく、 湾曲もほとんど感じられません。シャープネス、ピントの合い方などはドイツ勢には若干劣りますが、堂々と世界と渡り合える 見えに仕上がっているのではないでしょうか？ ただし、非常に残念なことに、使い勝手はあまり良くありません。ピントダイアルなどがその象徴で、やや遊びが多く、また視度 調節もイマイチです。また、ケースは見た目は豪華ですが、使い勝手と言う点では・・・・・ 残念としか言いようがありません。ストラップはワンタッチで便利ですね・・・・ ④防振双眼鏡 １５倍、１８倍のＩＳも使わせていただきました。もう一昔前の機種なので、 荒さは結構ありますね。実際重たいのですが、持ちにくいので更に重く感じます。 また、アイカップが堅い！！使い心地は良くないです。 光学性能ですが、ピントが甘い、と言うより山が分かりにくいです。視野のゆがみは 驚くほど少なく、キャノンのそこ力を感じます。ＩＳは良く利き、細かなぶれが修正されています。 アルビレオも手持ちで余裕で分解可能です。（良くいわれる視野のぶれはあります。） ただ、昼間に使用する分には、視野の着色が 強すぎます。かなり黄味を帯びた見えです。ただし、同スペックの双眼鏡は他にないので、 高倍率からくる収差が目立っているのか、材料によるものかは不明です。 しかし、そうは言っても高倍率が手持ちで使えるのはそのすべてを帳消しにしてくれそうです。 ⑤ＬＩＳ・・・最高級のポロ機ということですね。５０ミリと比較すると、視野の着色も少なく （ややグリーン、と言うかクリーム色の着色は感じます）、総合的な光学性能はズッと進化をしてます。 特に視野のゆがみはないに等しく、先に述べたエッジよりも更に平坦性に優れています。本当に９割型 周辺でもピントのずれがほとんどありません。 ただ、ＩＳ全般に言えるのですが、コントラストがやや低い目であること、逆光には弱いこと、など 弱点もあります。また、大きくて重いと言うのも難点ですね。 ⑥ツァイス２０×６０ ものすごい価格の双眼鏡です。結論から言うと、買っても使いこなせそうにありません。 １０日ほど使いましたが、とにかく大きくて、重いです。防振のスイッチも（大きいのですが） 押しづらいです。さすがに１・７キロとなると、手持ちではきついのではないのでしょうか？ さて、見えですが、２０倍の倍率ですが、比較的ピントもきっちりしてツァイスらしいです。 着色はやや暖色気味ですが、これも倍率からくるものか、素材に由来するものかは不明です。 一番気になったのはそのゆがみでしょうか。まっすぐなのは視野の２０％位で、そこから先は 豪快な糸巻き状のゆがみが出ます。ピントのずれは想ったほどではないですが、それでも３０％ 程度でしょうか？ツァイス大好きな私でも、さすがにちょっとこの視野のゆがみは気になりますねｗ ちなみに、ＩＳもそうですが、下を見ると防振がキャンセルされます。（ツァイスは押しっぱなし なのでキャンセルはされませんが、利きが弱くなりますね） と、まだあるのですが今日はこれくらいにしておきます。またよろしく。 103 ：名無しＳＵＮ：2011/06/07(火) 18 48 25.14 ID Ff8/CKxp 84 http //www1.ocn.ne.jp/~osdosd/ ここの人は10*42ＬＩＳを買ったみたいだけど いいみたいだね 510 ：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 21 39 35.27 ID LLdPqQvA キャノンのLIS10*42を高いと思ったが買って正解。 三脚なしでぶれない10倍の凄さ。好きに振り回せてアルビオレとか 静止してて分離余裕、M27の形状もキチンと解る。 リクライニングサマーベットに寝転んでみれば重さ1kgなんて無問題。 以前は手持ちで7*50ポロを使ってたけど、それでもぶれて不愉快だった。 防振だと見える極限等級が実質３は増えるね、IS切ると一気に見える数が減る。 512 ：名無しＳＵＮ：2011/08/17(水) 21 58 22.13 ID GJxS23h2 510 18X50ISでは手持ちで月面を観るとき防振作動させると バリアングルプリズムの動作が粗いのか解像度が極端に 落ちるのですがLISではどうでしょうか。 516 ：名無しＳＵＮ：2011/08/18(木) 02 02 26.22 ID hYdQxg0K LISは防振時の解像度低下がほぼ無いよ しかも三脚モードってのもあって、実際に三脚につけなくても 肘付きの椅子に座って安定して見るとモードが変わり解像度がより 良くなるよ。 ただ１０倍なので１８倍に比べれば小さいのは致し方ない。 531 ：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 08 41 44.86 ID tw9+mTlh 512 拙者も18X50IS持っている(ｵｸ品なので製造時期は不明)が、IS作動させると解像度が落ちる これはISの作動・不作動とは関係なくて、ISの補正量が大きいと解像度が落ちるみたい 三脚でIS作動させても解像度はさほど落ちない いや、三脚使ったら意味ないだろ と思われるかもしれないが、ISを作動させれば 安物軽量三脚が重量級の三脚に早変わりだ それなりに意味はある さて手元の10x30IS(最初期品)は、IS-onでとりあえず手ブレはとまるが解像度が一旦落ちる 10秒ほど作動させると像が安定し解像度が復活する 一回安定してしまえば、ON-OFFを繰り返しても 像は安定している 数分間以上動作させないとまた10秒必要になる 皆さんのはどうだろう 534 ：名無しＳＵＮ：2011/08/24(水) 18 44 58.61 ID kWDElWj+ 531 LIS10*42は防振が２モードあって、自動で切り替わる。 三脚は使わないが手すりに両肘を突いて安定して覗くと 防振モードが「三脚モード」になり星像が更によくなるよ。 まぁ、これは微妙なものでハナから星像はいいです。 18*50の人は一脚をつかってはどうでしょう？ 長めの一脚をやや傾けて使えば自由に向きを変えられる上に 防振機能でぶれないから高倍率でも快適だと思います。 30 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/13(火) 15 41 06 ID SWfXv3uz 10X42LIS、見口の部分で悪い評判を目にしますが 最近のロットで改良された・・・とかは無いですかね。 31 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/13(火) 17 26 48 ID rdIKxgwV その評判を書かんと改良されたかも解らんくね？ 32 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/13(火) 21 07 21 ID TGQAc4uq 31 ガタの多いツイストアップ式見口 見口ゴム材質が硬い 埃の付きやすいゴム材質 33 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/13(火) 23 33 55 ID rdIKxgwV 御三家は見た事無い今年購入な俄ですが… ガタは有るって言うのかな？位 ねじるとズルズル上がって行き、高さの目安か、緩くなる所で動かせば動く感じ。 チョット振った位では動かないと思う。 ゴムは良くも悪くも埃は付き易そうな普通のゴム。 硬さはE2やフォレスタ6x32と似た様な物だと思われますが。 ツイストアップの機構用？のプラスチック円筒？にゴムが被ってて、 その円筒端からゴムだけになる部分が2,3mmしかないので硬く感じるかも。 この価格なんだから何かやり様があるだろって感じなのかな？ 知らないって事は幸せなのかも知れないｗ 91 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/26(月) 13 12 59 ID Cbst/Fci 10×30ISは手ごろな大きさで、重さも600グラム・・・これはニコンのEⅡとほぼ同じ 50IS（15×，18×とも）だと1180グラムで、天文用途のじっくり観に手持ちは少々辛い（ただし個人差あり） メジャーな機種だとニコンの7×50SPが1485グラム。それと比べれば50ISは軽いんだけど。 96 名前：名無しＳＵＮ：2010/04/27(火) 20 21 26 ID Vvt8hKIE キヤノンのISは手ぶれが完全には抑えられないから15倍がお勧め。星像はわずかに肥大したり収束したりする。 それでも今まで手ぶれで見えなかった暗い星が見えてくるから楽しい。 三脚もベッドも使わない気楽な星見の強力なツール。 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 22 59 09 ID ??? キヤノンの安いのは、防振起動するとボケますが、Lは大丈夫ですか? 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/18(月) 13 04 46 ID gxJes826 L は完璧。どこまでも明るくフラットでニュートラルな視界。 ピタッと止まる快感。鳥の羽の一枚一枚の質感まで見える。 ツァイスだろうがライカだろうがスワロだろうが、防振が なければ絶対に無理な世界がある。 三脚付きのスコープより画像が安定しているといっても 過言ではない。ちょっとでも当たったり風が吹くと揺れるからね。 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 22 46 06 ID a8DRJaSG 不躾なお願いで恐縮です。 10x30ISの無限遠にどれぐらい余裕があるかを知りたいのですが、 あいにく当方、田舎住まいで確認することができません。 どなたかお持ちの方、確認していただけないでしょうか？ 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23 22 30 ID a1oVw57A 132 どれくらいって？何をどう説明すればよい？ 私の目（たぶん正視）で見て無限遠からピントノブが1/4回転以上の余裕があるが 134 ：132：2007/08/01(水) 23 40 07 ID a8DRJaSG 言葉足らずで申し訳ありません。 0.01の裸眼で星にピントは合いますでしょうか？ 鳥見、星見兼用で、星見の際はできれば裸眼で使用したいと考えています。 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 06 56 40 ID UU/pvMlE 134 今朝は起きたら快晴だったので、視力0.05の家族に遠方の山並みを見てもらったら 無限遠位置からピントノブは、まだ約1/6回転くらいの余裕があるぞ 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 00 48 31 ID ??? うーん、0.01は厳しいと思う。0.05とは相当違うよ。 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01 22 45 ID 6VhXB17p 98 同じくＥＬとＬＩＳ両方所有。 ＬＩＳはＥＬに負けてない（光学性能）。出撃はＬＩＳのほうが頻度高い。 もっと高く評価されてしかるべしだ。 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01 31 05 ID ??? 同じくＥＬとＬＩＳ両方所有。 ＬＩＳはＥＬに負けてないのは確かにそう思う。 しかし重くて（バランスは良いのだが）かさばる、絵が優等生過ぎて面白くないので、出撃はELのほうが頻度高い。 でもやはりLISはもっと高く評価されてしかるべきだ。 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/01(火) 01 35 22 ID ??? 防震としては、12x36ISⅡが一番出撃頻度高い。 軽いし片手で扱える。鳥にも星にも風景にも、１２倍は使い出がある。 色収差や防震モード時のチリチリ感はLISに劣るものの、取り回しの良さは抜群。 もっと高く評価されてもいいんじゃないかと思う。 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 22 54 21 ID ??? ４２ＬＩＳ,３６ＩＳⅡについて、横に寝かせて保管しなければいけない等の制約というのはデマです。 上記に加えて18x50ISも使っていますが、ぶら下げ保管して支障が出たことはありません。 42EDGは持ってない（国内ではまだ売ってないはずでは？）ので何とも言えませんが、使用頻度の順から行くと 32HGL＞４２LIS＞12x36ISⅡです。 ISシリーズに関しては、42LIS以外はいわゆるチリチリ感があります。防震作動に伴い、ピントがぶれるのです。 32HGLはISでなく大きさも全く違うので、用途として同列に考えたことはありません。ゆえに一概に比較出来ないのです。 ただし、３者の光学性能に関しては、42LISがダントツ、次いで32HGL、12x36ISはかなり劣ります。 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 09 56 24 ID ??? 10x42LISか15x50ISで、すげー悩んでます。せっかくの防振なら15倍のほうがいいと思うし、しかしLISの見やすさも捨てがたい。 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11 11 25 ID MXXcINbQ ばかだなあ両方買うんだよ ただ、キヤノンのは寿命があるから とっとと使い倒せ 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11 56 31 ID ??? 防振じゃない双眼鏡として使えるよ 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13 00 52 ID ??? 修理は可能だけど、修理にかかる人件費高いから買い換えた方が安い。 たとえば部品代1000円で工賃4万円とかになっちゃう。 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 14 29 51 ID ??? でも防振の初期のやつもまだ壊れて修理不能とは 聞かないから十分耐用年数あると思ってよいんじゃなｊかな 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 16 04 27 ID MXXcINbQ キヤノンの防振プリズムの寿命は 中の流動体の寿命だから使い控えは意味がない 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 20 10 08 ID t6kCHvjr そう、思いたいのはわかるけど、今のところ10×42,の双眼鏡ではLISは最高性能だと思うよ。 自分は双眼鏡歴、長くないけどはまってしまってかなりの数の双眼鏡を所有しており、比較して LIS, FL SCL EL ウルトラビット HGL BD ﾓﾅｰｸ の10×42があるけど、 ①中心像、周辺像、もFL ELでは勝てないよ。何度見比べても像に関してはLISが上。 ②色の出方も、真っ白なものを太陽の下で見てもほとんど収差はでないのは凄い。10倍だし。 ③色の再現性もナチュラルだからね。10倍モデルはHGLは少し黄みがかって見えるし、FLは青っぽく見える。他のも色収差が目立ってくるしね。 ④ピントの決まり方、はFLととんとんかな、と思う。 ⑤近くのものを見た時の立体感はE2何かにはかなわないものの洋物のダハよりあるし。 やはり欠点は重たいこと、ケースや見口がチープなこと、だろう。デザインは好き好きだからね。 でもこの性能のものがヤフオクなら10万円切るからね。 でないだろうけど10倍×32LISとかが700g位で出たら、道具としての双眼鏡の極め付けじゃないかな。 て言っても、私はFLが大好き！！ って、いっとくけど、全部10×42の話だよ。他の倍率、口径では比べる意味が無いからね。 他にLISを超える10×42があれば紹介して欲しいよ。 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 10 35 57 ID 9BFJD+6f 25ISか30ISで眠れないほど迷走中。 天体は見ない・携帯性重要だが視野角も重要・ﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰ所有（8×25） 見え味最優先 どっちですか？やっぱ30ISかな 田舎なんで比較しようがない 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 11 41 26 ID ??? 409 見え味は同等、どちらもクリアでシャープ。ﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰよりシャープな見え味（中心部から周辺まで全て） 25ISの視界狭さは気にならない（ﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰ所有（8×25）と較べて） 防振のレスポンスは30ISの方が良い。25ISは防振ONにしたときのピント合わせが遅く対象物がにじむ。数秒するとピントが合う。 25ISは防振ONにしても細かいピクピク感が残る。だが大きな揺れはしっかり補正してる。30ISはピクピク感が弱くしっとりしていて見やすい。 携帯性は25ISがダントツに良い。だがﾆｺﾝｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰよりはかなり大きい。だけど25ISの方が持ちやすく安定する（ｽﾎﾟｰﾂｽﾀｰと較べて） 30ISは更にでかいｗ 30IS買うなら32ISを薦める。大きさがさほど変わらないから。 見え味は同等だから、携帯性重視なら25IS、防振性能重視なら30IS（または32IS） 25ISは防振時に違和感あり こんな事書いたら余計迷うかな？ｗ 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00 30 21 ID ??? 10x42LIS,18x50ISの両刀遣いです。 鳥には、18x50をフィールドスコープ代わりに使っています。双眼でないといやなたちなので。 といいますか、CFで高倍率で収差が気にならない双眼は、いまのところこれしかありません （ツアイスの防振とかプロミナー双眼とかはとても買えませんから）。 鳥見の低倍率用にLISは使っていません。少々重くて、それならスワロとかを使った方が気持ちいいからです。 星には、LISを使います。 LISには、18x50のような防振のチリチリ感がないからです。 18x50のチリチリ感は、鳥なら気になりませんが星の場合は気になります。 ただ、防振を使わない＋三脚ならば、18x50のとりえもあります。 ただしそれなら防振なしの大型双眼でもよいわけで、結局出番がありません。 他に何をお持ちかによりますが、ご参考までに。 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/17(月) 00 35 49 ID ??? おっと、プロミナー双眼はIFでしたね。うっかり。 私の場合、18x50を星見に使うのは、持って行ける荷物が厳しくて三脚が使えない旅行の場合のみです。 有効径が大きいからといって、LISと比べてそれほど18x50に星見での長所は感じません。 持った後での後知恵ですが、もし両方とも持っていないのなら、LISと大型双眼＋三脚の組み合わせに私ならするでしょう。 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 10 54 00 ID ??? ここを見て12×36isⅡ買いました ビクセンニューアペックス1050からの買い換えです 星見の感想ですが、当たり前ですが、1050より少し暗い印象でした 星雲は手ブレがあった方が存在が感じられます しかし、散開星団は微恒星まで見えて防振効果がありがたかったです 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 07 06 05 ID ??? おいらのLISはヤフオクで新品を格安で入手した物だ。 半額以下で買えたので、訳有りのアウトレット品かなと覚悟してたけど 手にするとそうではないみたいだ。付属品は全て揃ってたし、傷が一つも無かった。 機能の方も問題なく使えてます。 んで、仕入れ値いったい幾らなんだ？ ホント怪しいｗ 実際に使ってみると、LISおもっ！ 1分も覗いてると肩がもげそうになる。1キロって想像以上にくるね。 見え味は最高に良い。凄くシャープでクリア。見かけが65度あるのに周辺までよく見える。 見え方に関しては欠点が見当たらない。キヤノンって、やるよね～ しいとあげれば明るさが８×３２ＳＥに較べると暗いかな。だけどＳＥが明るすぎなんだよね。 防振性能は他に2機種持ってるけどそれと較べて格段によくなってる。細かなチリチリ感がない。 滲みが出ないし防振レスポンスも速い。言うことなし！ 最高の光学性能＋防振＝笑いがこみあげてくる。 だが本当に重い象！あと200～300グラム軽かったら神双眼鏡になれるね。 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/09(金) 19 45 13 ID Xd6alyRN 考えてみたら、ISは１２×３６ISⅡ以外全部持ってたり、持ってたりしたな・・・ LISは最初はものすごく見えるけど、例えばFLなんかと比べて明るさやコントラスト なんかが劣るので鳥にも夜空にも使わなくなったな・・・・ 相対的に一番使ってるのは１０×３０ISかなぁ？車に積みっぱなしだし、ふとしたときに取り出せて 便利だね。双眼鏡自体の解像度なんかは高くないけど、防振はそれをカバーしてくれるよね。 初代１２×３６は評価が高いね。防振なくても最高級のダハなんて言われているけど、 それももちろん１５年前のものと比べての話。でもいいよね。 あと、変わりどころだけど、笠井で扱っていたロシアのマグネット式の 防振も持ってるw もちろん黄色いよw 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/11(日) 10 30 49 ID ??? 537 自分と逆だね、LIS買ってからFLやクラシックの出番が減った （特に星見だと） やっぱ防振の効果は凄いと思う。 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/03(木) 13 29 15 ID ??? すっかり遅くなったが規制が解けたので書き込んでみる 18x50持っているけれど、ISは大きく作動するときに画質が悪くなる傾向 ご存知の通り高倍率は手ブレが激しいので、大きく作動して全体的に画質が悪くなる ISを解除し三脚に固定してみてやれば画質がかなり改善されているのが判断できるので 純粋な光学性能だけ考えればそこそこいいところなのではないかと思う あと、このくらいの気温になると、高倍率機では空気の揺らぎ(陽炎)の関係で 全体的に解像度が低く見えてしまう IS機に三脚では意味がないように思えるが、本来このくらいの倍率で快適に 観望しようと思えば大変堅牢なものが必要になる ISを作動させれば、ある程度へろへろな三脚でも快適に見えるし、手持ちに比べれば ISの作動具合も少ないので画質もさほど低下しない 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 19 24 34.30 ID o8g2f0tJ 勝手ながら、CANON 10X30ISの使用報告。 2011年7月31日 北海道･羅臼洋上/ホエールウォッチング 約40名定員の漁船(ｸﾙｰｻﾞｰ?)にて PM13 00～天気曇り(約17℃) ほぼ無風に近い天候で、波もわりと穏やかで安定したコンディション。 船上はエンジン高回転で廻し進行した方が、揺れが少なく安定し、逆に 洋上で停泊している間がより揺れた印象。 結論的に、防振機構はある方がベター。 但し、無くても何とか使えるレベル。(倍率10倍だから？) 防振ONの状態だと、水面に浮上した鯨の背中やヒレを覗く限り、皮膚の 質感までかなり細かく確認出来ました！ 防振ONの応答性も良かったが、OFF状態でも何とか見れる感じで不自由無く、 正直、値段相応というか投資に見合うかと言えば、微妙。 その他、１０倍では望遠倍率に物足りなさ感じました。 相乗りの乗船客の双眼鏡持ってる方々は、橋脚？(棒１本で支えるヤツ)を だいたいもってましたね。 恐らく、防振装置付きよりも、その橋脚の方が、もしかしたら立て揺れの防振 に効果的だと思われます。(あくまで想像ですが、見た目、良さ気だった) その他、星も眺めて来ましたよ。 北海道の知床の夜空は、肉眼で東京の５～１０倍くらい星が見れ感動しまくりでした☆ ここでは防振機構の効果は存分に実感し、確かに無くてはならないものとも感じました･･･ が、やはり倍率１０倍では天体観測(星見？)にもの足りなさを感じました。 勿論、個人的にこれ以上の倍率の双眼鏡で星を見たことがないのですが、 肉眼との大差があまり感じられず、前述のホエールウォッチング含め最低でも １２倍仕様に突っ込むべきだったかと個人的に猛省しております 以上、御参考まで！ 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 19 45 57.48 ID ??? 北海道で有意義な体験をされたみたいでうらやましいです＞＜ 私もクジラ見てみたいなあ 棒１本で支えるっていうのは一脚のことなのかなあ 漁師さんが重いニコンに50㎝くらいの棒をくくりつけて使ってるのをテレビで見たことがあるけど 星見に関しては口径がモノを言うのではないでしょうか 745 ：740：2011/08/04(木) 10 49 57.41 ID ??? 743 詳しいレポ、サンクス 星見（主に星団、星雲）用にＩＳＬの購入を目論んでいますが ホエールウォッチングもしてみたくなりました ホエールウォッチングって、どのくらいの大きさで鯨が見えるものなんですか？ １０倍の双眼鏡で見た場合 視界いっぱいとか 視界に入りきらないくらいとか 視界の半分とか レポの雰囲気だと期待してるより小さくしか見えないのかなー？ 気が向いたら、教えてください 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/04(木) 13 01 48.33 ID NH6yFc3I 744 そうですね、その“一脚”で間違い無いと思います。 星見は口径なんですね。実は天体望遠鏡にも少し興味が沸いてしまい・・・ 745 参考までに“知床ネイチャークルーズ”という2時間半・8,000円のコースに参加致しました。 冬場は流氷の上にワシとか沢山の野鳥が舞い降りて、羽を休めたり餌を取ったりしてるらしいですよ。 視界の件ですが、鯨は海底から浮上し潮を吹いてその場に５分位停滞するので、遠目に見つけ次第、 船で５ｍ付近辺りまで猛スピードで近寄り停泊しますので、視界の半分とかの表現は難しいですね。 正確な距離は分かりませんが、５０ｍ位(?)の距離では肌の質感が良く見え(逆に肉眼との差は歴然)、 逆に５ｍ付近ですと目視の方が良いと思います。 その他、イルカや野鳥数種類もかなり遠くから確認出来ました。(数ｋｍ程度あるかも） あと船の揺れよりも、動く対象物(鳥等)には防振機能が効果的だった様に感じました。 洋上に限らず、北海道は兎に角デカイですね。 北海道の中でも道東が絶対オススメです。 広大な自然の中、豊富な種類の野鳥（ワシも居るらしい）や動物(狐・鹿・熊等)との遭遇確率も別格、 そして天体等、１０倍ではもの足りないと感じたのが率直な印象です。 出来れば12倍、いやそれ以上の15倍が凄く欲しくなりました。 その様な場面については、あえて辛口で申せば、８倍の双眼鏡はゴミですね･･･ 12倍･15倍の双眼鏡自体覗いた事がありませんので、防振の必要性は正直分かりませんが、 予算的に厳しいのであれば、高倍率品と一脚込みでの防振ナシの双眼鏡もありかも知れません。 星見は(も)素人なので、星雲とか分かりませんでしたが、肉眼でも天の川の様な大きな帯が確認 出来る程、素晴らしい夜空でした☆ 747 ：745：2011/08/05(金) 00 49 30.24 ID ??? 746 早速のレスありがとうございます 5m！ そんなに近づくんですかー、それはますます見てみたくなりました ちなみに、防振や三脚なしでは、10倍以上は手振れで厳しいですよ なので8倍がゴミというのは、ちょっと・・・ｗ 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 05 46 48.58 ID +S7nqYW8 746 見える星の限界等級は口径に依存しますので、倍率高くなっても口径が小さいと意味無いですよ 瞳径絞る為に倍率上げるのであれば防振は最適ですが、 十分に暗い田舎などで口径を伴わないまま倍率上げるのは無意味です。 それを理解したうえで8倍はゴミと言っているなら、なぜそう感じたかを説明しないと それ以外のレビューも「素人のたわごと」になってしまいます。 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 16 02 59.83 ID tFZTtF7Y 747 748 『8倍はゴミ』は辛口というより私の失言ですね。 本気でそうは思っておらず、大変失礼致しました。 例えば、割と近めの距離やスタジアムでのスポーツ観戦、移動しながらの機動力 を生かす場面では8倍が最適でしょう。 ただ、北海道と言う広大な大自然においては、高倍率の有用性を強く 感じそれをお伝えしたかった限りで… 747 マッコウクジラの遭遇は運にもよりますが、相当近くで見る事が出来ました。 昔は更に接近(ほぼ船体に横付)してたそうですが、衝突事故や生体にﾌﾟﾚｯｼｬｰを 掛けない為、感覚的に５ｍあたりまでですね。 748 丁寧に御助言有難う御座いました。 星見が口径が重要である事は過去のスレでも目を通しましたので、漠然とですが 理解出来ました。 Version Upを目指す際には良く吟味し、後悔しないアイテムを手にしたいと思います。 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 10 42 38.44 ID ??? 星の場合、月惑星以外は倍率上がっても点なわけで、単に ｢8倍はゴミ｣というより｢8-10倍で見る対象を知らない｣、というだけの ような気がする。 天の川の流し見など、逆に更なる低倍率、広視界が欲しくなることも 多いわけで。 でも 743のインプレ楽しく読ませてもらったよ、クジラ見てみたいなあ。 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/30(月) 11 17 24 ID ??? 防振双眼鏡の寿命って、どんなもんでしょうかね？？ 双眼鏡って、ふつーに20年や30年前のが現役ばりばりなのに、メカトロ製品とも 言える防振双眼鏡は、どのくらい使えるのでしょうか。 電装系で使われている（？）電解コンデンサは温度に弱いと言う事なので、普通に家に 置いていて10年くらい、常時車載していると5年とかで明確な性能劣化が感じられるとか。 メカ系は、摩耗があると思うので積算使用時間が1000時間程度で「ガタ」がくるとか。 FUJINONのスタビシリーズより、canonの方が設計寿命が短いように思えるのは気のせい？ 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/01(火) 03 49 57 ID ??? キヤノンの防振双眼鏡を10年、ニコンのも5年以上使っているが特に何ともない。 最近の家電は壊れないので、修理で食ってた町の電気屋さんが廃業するほどだが 防振双眼鏡も時代遅れになって人間の方が飽きてしまう方が早いだろう。 598 ：名無しＳＵＮ：2012/02/24(金) 21 17 59.72 ID ZVtUBQAv キヤノンの15×50ISと18×50ISで迷っています。 とりあえずの目的は、手持ちでアンドロメダ銀河を周辺部含めて全体像を見たいだけなのですが 明るさと広視野の15倍ISか、倍率の18倍ISか迷ってしまってなかなか決断できません。 15倍と18倍の倍率差なら、やはり15×50ISの方が良いのでしょうか？ 608 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 00 34 39.56 ID VwubwBu1 M31の周辺部はSQM22の場所で瞳径7mmの双眼鏡でも全然見えなかったよ。 見えたのは天体写真で明るく黄色っぽく見える中心部と暗黒帯1本だけ。 それだけでもボヤッと長円形のシミが見えるだけよりマシではあるけど、 15x50とか18x50とかの暗い双眼鏡だと暗黒帯1本まで見えないと思うな～。 609 ：名無しＳＵＮ：2012/02/25(土) 08 46 31.66 ID 1PED8iXd 598 IS15Xと18Xは両方使用していました。 瞳径は確かに小さいですが、都心に近いためか微光星なども意外と良く見えますよ。 明るさや見えなどは比べてもほとんど分からなかったですね。 ただ両方重いのと持ちにくいのでかなり疲れます。 電池の消耗もかなり早いですね。 窓際観望がﾒｲﾝですがﾊﾞｰﾄﾞｳｫｯﾁﾝｸﾞにも体力勝負で一応使ってます。 導入が大変ですがやり方とコツがあり慣れれば問題なく使えますよ。 比較的近くで動く鳥はさすがに無理で諦めるw 探鳥会ではﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟより機動力があり、さらに倍率で鳥の確認が確実で感動しましたよ。 羽根の際立つ箇所などの色収差はほんの少しだけあります。 高倍率でも広角防振でカバーできますから結局手もとに残したのは18Xでした。 それほど暗くは感じませんよ。 ちなみに防振機は他にも手もとにありますが総合的な比較では、 光学性能はﾂｧｲｽ20X60Sで防振性能はﾃｸﾉｽﾀﾋﾞ14X42が勝ると思います。 ISは隅々まで綺麗に見えることといろんなﾌｨﾙﾀｰが付けられるのが強みで、 この中では中間くらいの位置付けですかね。 長文ｽﾚﾁごめんね。 616 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16 26 27.54 ID 9LRQ0NCu 10x42 LIS は IS 0n / off で解像度変わりませんけど、防振で解像度落ちるのもあるのかしらねぇ、 そこに暗黒帯があると知ってしまうと次からはすぐにわかる、不思議だけどそうなんだから仕方ない。 口径42mmでも見えますよ。 619 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 16 42 52.04 ID oZtqLpC8 防振ON/OFFで解像度変わらないって、本当かしら 620 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 17 02 27.51 ID 9LRQ0NCu 自分で買って素晴らしく暗い所に持って行って IS om / off やってみるとよーくわかるよ。 IS on にすると微小な揺れが消えて、その瞬間それまで見えなかった諸々が見えて驚く程。 明るい店内でも似たような経験はできるはずですよ。 中心部の解像度を比べるとZeiss のいい奴とかSwarovki のいい奴にはわずかに負けるけど、 手持ちで IS on だと圧倒的によく見える。三脚がショボイと微小な揺れは消えないのね。 621 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18 07 06.74 ID oZtqLpC8 なるほど、用語云々よりも 実際に使って、よく見えるかどうかですものね。 ショボくない三脚というと、どのクラスになるでしょう？ 現在、マンフロの075Bを使っております。 622 ：名無しＳＵＮ：2012/02/27(月) 18 34 56.38 ID 9LRQ0NCu 普通の写真用三脚に載せて見たら微小な振動がありまして10x42LIS でIS 入れたらそれが消えました。 別に8x56 の双眼鏡もあって。こっちは当然ISないんですけど、微小な振動が邪魔でしたね。 天体望遠鏡の三脚に載せてみれば結果は良かったんでしょうけど、やってみたことはまだないんです。 http //www.sanki-opt.co.jp/SHOP/TSTPSES.html この三脚に赤道儀が載って望遠鏡で観る時にはそんな振動がありませんので多分大丈夫なんでしょう。 手持ちの三脚で試してみて振動が気になるのならもっとガッチリした重めの機材にすれば良いのでは？ 625 ：名無しＳＵＮ：2012/02/28(火) 11 03 45.00 ID nLfL5jC+ このスケッチが参考になるかなぁ、中心に近い方の黒い帯は双眼鏡でも見えますよ。 http //www.perezmedia.net/beltofvenus/archives/000275.html 645 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 21 15 49.95 ID OQT2RXFT ISが作動すると僅かに像がモワモワーとなるんだ シーイングが悪い時のようなあの感じ まあ、それにしたってブレ補正がかかるからこそわかるわけで、贅沢な悩みだ 646 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23 16 38.83 ID Mn1UTSMT 防振をONにしたときに微恒星がすーっと見えてくる感じは 素晴らしいねLIS、周辺像やフラットさも特筆できるし。 手持ちの微振動がこんなに見えに影響するのかと驚く。 647 ：名無しＳＵＮ：2012/02/29(水) 23 52 12.36 ID Y6dimATL バリアングルプリズムの中に入っているのが液体なので ONすると中の液体が動きわずかに解像度が劣化する ということですか？ 648 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 05 01 13.43 ID 2jwParPc IS持ってるが、そんなことを感じたことないな。 手ブレが止まると陽炎がよく見えるようになるからな、それをISのせいだと誤解しているのでは？ 649 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06 13 28.07 ID X/3i3VLZ 645 なんか、そんなこと書いてる人がいたのでググってみた。 直リンはどうかと思うので、検索ワードを・・・ 「アクロマートレンズとペンタックスXL40mm」 あと、おすすめ双眼鏡まとめ＠ウィキ にも同様のことが http //www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/38.html 650 ：名無しＳＵＮ：2012/03/01(木) 06 15 31.88 ID gCb5gJZ8 LISやニコンと比較すると、確かに違いはある。 以前見せてもらった時は、ISでは確かに星像がやや肥大してた。 まぁひとみ径も違うから一概に判断はできないけどね 使われてるレンズの研磨精度なんかのせいかもしれないし。 783 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 08 04 24.33 ID NdDBh/il 近所の鳥見オヤジが10x30ISを持ってて覗かせてもらったことがあるが もし買えるだけの予算が確保できてたら迷わず買っとけ もちろん10万オーバーの上位機種が性能は良いが廉価版のやつでも十分いける 工学的には2万クラスのポロと同程度の能力があると思われる(細かくは調査してないが) 星見には口径が足りないという指摘もあるがそういうのを凌駕するだけのものはある 昔からの双眼ヲタは否定するかもしれんが星空がピタっと静止して見えるのは感動すら覚えるぞ 784 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 08 41 27.64 ID EF1WMvWj 俺もこの間ヨドでISの8xを覗いたが、 細かい字とか楽に読めてびびったw あれはあれで良いものだと思う。 785 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 11 52 22.41 ID rMKrVlru 8ｘ25ＩＳ持ってるけど、防振効果は控えめで日中はいいけど、 夜空の星にはイマイチだね。 790 ：名無しＳＵＮ：2012/03/26(月) 21 32 08.24 ID NdDBh/il ちょっと意地になって鳥見オヤジにゴマすって借りてきたぞい これって最安値でも４万するのな 確かにピタっと星が点になって見えるが４万前後の双眼鏡買って三脚でみるのと どうなのかと言われたら上で言ってた程は自信が持てないわ 最初覗いたときは感動で舞い上がってたのかもしれん 794 ：名無しＳＵＮ：2012/03/27(火) 07 33 10.80 ID F8CMHM0m 防振機能の瞬間最大風速は凄いものがある。 特に天頂付近もモーマンタイなのは大きな利点 しかし極限等級は口径に依存するので、3センチで見える星はしょせん３センチぶんでしかない ひとみ系を絞った10x30は背景が暗くなってて、それはそれで楽しいけど 8x42や10x50なんかの賑やかな視界に慣れるとやや物足りない感は残る。 まぁ好みの問題だし、どっちが優れてるって話ではないからな。
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→M 1万～2万円 →M 2万～4万円 →M 4万～8万円 ケンコー New Mirage 8x30W ケンコー ウルトラビュー 8x30W（生産終了品） Kowa YF30-6 YF30-8 笠井トレーディング SUPER-VIEW 6x30 ケンコー New Mirage 8x30W 参考価格 ￥3300 瞳径 3.75mm 実視界 8.2° 最短合焦距離 3.6m アイレリーフ 10.9mm 重さ 550g なんとこの価格で国産という脅威のコストパフォーマンスを誇る双眼鏡。コストカットのため、筐体や部品の多くがプラスチック製で高級感は皆無だが、3千円とは思えないほどしっかりしている。5千円以下クラスの中では、唯一このシリーズのみが星見可能といえる。「あまり興味はないからお金は掛けたくないけど、試しにどんな感じなのか見てみたい」という人にいいかも知れない。（本当は最低でも1万円クラスを買って欲しいところだが） 飽きっぽい子供に試しに買い与える用途にも。他のミラージュシリーズでは、ほぼ同価格で口径が大きい物もあるので、星見用途で使うならそちらを選んで欲しい。 ケンコー ウルトラビュー 8x30W SP（生産終了品） 防水 参考価格 ￥8000 瞳径 3.75mm 実視界 8.2° 最短合焦距離 3.6m アイレリーフ 10.9mm 重さ 550g ケンコーの日本製双眼鏡。ニューミラージュ8x30Wを防水にしてハウジングを少し高級にした様な機種で、プリズムはもちろんBak4。 アイレリーフが短いので注意。 コーワYFの登場により存在意義が希薄になったが、同シリーズのフルサイズ機はそれなりに存在意義がある。 生産終了となり、一部で投げ売りが行われている。 Kowa YF30-6 YF30-8 防水 フーリーマルチ blankimgプラグインエラー：ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 YF6x30 YF8x30 参考価格 ￥9000 瞳径 5mm 参考価格 ￥9500 瞳径 3.8mm 実視界 8° 最短合焦距離 5m 実視界 7.5° 最短合焦距離 5m アイレリーフ 20mm 重さ 470g アイレリーフ 16mm 重さ 475g 2011年にコーワから発売された6倍,8倍の2機種。6倍は見掛け視界がやや狭く、8倍はやや広い。星見にも鳥見にも使えてなかなか評価は高い。 6x30ポロというスペックは以前まではアメリカのLeupold社のものしか無く、2～3万円という割高な価格ながらもよく売れていた。これにコーワ独自のKRコートなどのスペックアップを施し価格は半額以下と、コストパフォーマンスは破格と言って良い。 1万円以下の価格帯では、1,2を争うコストパフォーマンスであることは間違いない。 KRコートによりレンズが汚れにくい仕様となっていることや、防水性能,ハイアイポイントなど、使い勝手も同価格帯の中では高い。 中堅ダハ機などと比較すると逆光に対してやや弱いらしい。 6x30はアイレリーフが長い（長すぎる？）ため、裸眼使用者では8x30と比べてブラックアウトしやすいといった報告も聞かれる。この現象は顔の骨格によっても異なるらしいが、この場合は眼に押し付けて使うより、少し浮かして使う事となる。 笠井トレーディング SUPER-VIEW 6x30 参考価格 ￥9800 瞳径 5mm 実視界 11.3° 最短合焦距離 m アイレリーフ 12mm 重さ 460g 星見に特化した超広視界双眼鏡。実視界11.3°の超ワイド。ネットに溢れる半詐欺商品の「超ワイド視界」とは一線を画す、有名天文ショップ笠井トレーディングがお勧めする一台。 同シリーズにSUPER-VIEW 4x22もあり、こちらは更に広視界。 →M 1万～2万円 →M 2万～4万円 →M 4万～8万円 上へ
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179 ：124：2012/07/10(火) 09 16 31.89 ID fAsjhknO 176-177 ありがとう。その通りです。 で、何が言いたいかと言うと、光学性能だけが双眼鏡の性能じゃないということを ビギナーの 168氏に知ってもらいたいわけです。 重量も大切なファクターだしもちろん価格もね。 用途や体格差、機種毎のバランス・持ちやすさも含めて、軽ければ良いわけじゃないし、 重量を気にしないというというものではない。大いに気にしてくださいｗ 価格もそう。みんな指摘しているけど、お値段２倍だからといって性能２倍というわけではありません。 安くても良いモデルはあります。 ただし安い分コストカットは常ということをお忘れなく。 低価格機はいろんな意味でそれなりです。 （そうかと言って10万円の機種が1万円の機種より10倍高性能ではないのは前述のとおり） 要するに最終的には自分で手にとってベストを選ぶべきということ。 もちろんここで名の挙る機種なら間違いはありませんが、それがあなたにとって最適な機種とは限りません。 インプレは大いに参考にして下さい。 それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース。 低価格機はこれがショボイです。 そして三脚。 これらをトータルで予算に含めた方が幸せになれます。 特にストラップと三脚は奮発して下さい。 双眼鏡を買い換えてもこれらは流用できますし、お金をかけるだけの価値はあります。 186 ：名無しＳＵＮ：2012/07/11(水) 00 48 10.34 ID RKK4Pcfv 179 それから、ある意味本体以上に重要なのがストラップとケース ストラップは後から何とでもなるだろ。 でもケースは確かになぁ・・・ カメラならアフターマーケットのケースが 選び放題なのに、なんで双眼鏡の汎用ケースは揃ってないんだろ？ 今のダハなんてみんな形単純なんだから、ちょっとタテヨコ違う寸法のを 用意してくれるだけでいいのに。 456 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 02 21 58.13 ID NMUJiPvl 三脚のスリックって、ケンコーの子会社？ アフターサービスはケンコーが受け持つなんて知らなかった。 457 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 10 07 58.53 ID bGv5s1Xo ケンコー、トキナー、スリック、PENTAX(内視鏡) みんな光学ガラス界の巨人HOYAの関連会社.系列会社.親族会社なんだよね スリックがケンコー傘下になったのは10年くらい前じゃないかな それまでずっとベルボンに圧されてたから、ケンコー傘下になって逆に良かったんじゃないかな 中の人は大変だったろうけどさ 461 ：名無しＳＵＮ：2012/07/25(水) 18 56 02.90 ID ADJVgJqe むかーしむかしのその昔、月刊天文で「双眼鏡で流星群を見る」という記事が掲載されたことがあった。 輻射点付近を見ると、肉眼では見えない暗い流星が見えて面白いそうだ。 511 ：名無しＳＵＮ：2012/07/31(火) 03 53 35.07 ID 6aRhiGu0 今夜は星が綺麗で、ついついこんな時間まで・・・虫除けスプレーの効果切れにて撤収ｗ スバルはやはり良いね。いつもは12x50でひとみを絞るんだけど、今晩は7x50でも楽しめた。 コンディションは結構良かったんだけど、M31はいつも通り期待はずれ。 M31ってもっと絞ったほうがいいんかな？ 書き込みついでに、この前買った三脚レビュー SLIKスプリントってのを、ケンコーアウトレットにて3kで購入 作りは安っぽいけど、高さも出るしコンパクト、軽めの50mmクラスくらいなら楽勝だった。 俺みたいなバイクツー星見派のお供には良い選択かと。 割と使い勝手の良いケースも付いてくる。 576 ：名無しＳＵＮ：2012/08/05(日) 00 59 09.42 ID Zi2VA0cE 花火大会行ってきた。 YF30-6持ってったんだけど、 肉眼だとしょぼいスターマインが見ごたえありまくり。 大玉にはまったく向かないけどね。 648 ：名無しＳＵＮ：2012/08/09(木) 01 40 20.16 ID 5iMcS4UI このスレお勧めだった廉価な中型三脚エイブル300EXの後継機エイブル300FXが 8/8に発売されたみたいだけど、実売価格はどれくらいになるんだろうね http //www.slik.co.jp/pro-series/able/4906752107935.html http //dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120808_552101.html 650 ：名無しＳＵＮ：2012/08/09(木) 01 59 08.37 ID AkZxrylB 648 ヨドバシではざっと10Kってとこみたいなんで、名実ともに300EXの後継でいいんじゃないかと。 ただ、高さが1cm減って耐荷重1kg減って、安定性若干向上というのは双眼鏡乗っける上ではスペックダウンのような。 まあ、5Kgスレスレの双眼鏡なんて25x100クラスぐらいだから影響ないっちゃないんだろうけど。 1.8mぐらいまで伸びて10kぐらいで5Kgぐらい乗っかる三脚どっかにないかなあ……。 840 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 22 27 48.05 ID WJcThvGH 837 中古だとカビは無くても大抵レンズプリズムが曇ってるからねえ。 これを思い出した。 http //store.shopping.yahoo.co.jp/tanimuradenki/nashica-b08.html 日本製らしい。 ルビーコードが玉に瑕だが素性はいい。 見た目がかっこいいから、結構お気に入り。 841 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 22 33 00.73 ID LIh6aPSc あぅプリズム曇ったらお手上げですね 噂のナシカっすね いつぞやか、どこかの軍隊がこういう色のコートした双眼鏡を使っているのを TVのニュースかなんかで見た気がするんやけど まだ一度も覗いた事がない 846 ：名無しＳＵＮ：2012/08/17(金) 23 59 45.89 ID 7IxomntU 841 昔は索敵に赤外線照射してたりしたから、目を保護する為にIRコートは必要だったらしい。 後はコントラストを高めて識別しやすくする為のレンズ着色もある。 見え味とか平和ボケした話ではなく命かかっているからね。 だからルビーコートとかそれ自体は悪くないんだけど（必要のものだから）、 そのタクティカルなイメージを利用して粗悪品でアコギな商売をしたメーカーが悪い。 847 ：名無しＳＵＮ：2012/08/18(土) 00 01 42.00 ID zQYHq0vO 840 画像が小さくてよくわからんけど、ビノホルダー取り付けねじのキャップの 三脚マークの意匠は大塚光学っぽいな。 842 これは30年くらい前にケンコーから10～30x60で出ていたのと同じ鏡体だと思う。 対物レンズ付近がいきなり太くなっているのは、アルティマz9x63みたいに継ぎ足しを やったためだろう。 855 ：名無しＳＵＮ：2012/08/19(日) 13 20 36.81 ID rZepMW6H 847 10～30x60は違うかも。1988年のケンコー光学製品カタログをうｐした。 http //9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/59/ ケンコーから販売されてたらしい一二三光学のも探したら出てきたｗ zoom 20X-50X60って書いてあるから口径60mm。 ボディ表面は革シボ風じゃなくて菱形模様のラバー風。 http //9114.teacup.com/bird/bbs/index/detail/comm_id/60/ 933 ：名無しＳＵＮ：2012/08/27(月) 05 51 53.83 ID WMFykmx9 相談です。 星見用の三脚を買おうと思うのですが、予算が足りないので テンプレのスリックの下位機種を買おうと思っているのですが 強度足りるでしょうか？ 乗っけるのはミラージュです。 936 ：名無しＳＵＮ：2012/08/27(月) 10 03 07.43 ID sia8EM2D 933 三脚の脚をあまり伸ばさないで地面に座って見れば、20x80でさえ強度が足りる。 939 ：名無しＳＵＮ：2012/08/27(月) 15 10 02.71 ID 6ccNDXPY こんなもんで十分 http //kakaku.com/item/10707010125/ 101 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 00 56 13.02 ID ??? 単眼鏡使うならビクセンの8倍固定の奴が定番なのかな？ 可変のやつでもいいんだけど、安いと透明度が低そうで悩む。 左目強乱視でほとんど見えてないから、双眼鏡よりも単眼鏡の方が都合がいいんたけど、いいやつあればアドバイスをください 102 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 04 15 36.28 ID ??? 101 1万以下のモノキュラーの定番はビクセン マルチモノキュラーとケンコーリアルスコープ 一番おすすめなのはリアルスコープの8x32の奴。 視界が広くて明るくて鮮明。ただし他より重い。 頻繁に取り出して使うなら、ケンコーの4x13のルーペにもなるやつが意外に良かった。 元々ビクセンやミザールなどから売られてたモノで、視界も狭く感じない上にアイレリーフ長いしブラックアウトしにくいので覗きやすい。 被写界深度深めでフリーフォーカスだから、視力が悪い人はごめんなさい。 本体がそのままケースになるので、頻繁に使うならケースから出し入れしなくていいから便利。 あとズームはダメ。特に単眼鏡のズームは品質悪いのがデフォ。 解像度低い上に抜けは悪く、一番致命的なのは視界が狭いこと。 気になるなら使ってみればいいと思うけど、まぁ実用に堪えるものではないわな。 ひとみ径1mmの安ダハなんて、どんなにお世辞を言ってもゴミ以下なのが実感できるよ。 103 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 08 17 59.80 ID ??? 102 ケンコーのはこれだね 4x13 単眼鏡＆ルーペ http //ec1.kenko-web.jp/item/7367.html こっちのはフリーフォーカスじゃないから近眼でもいける？ 6x18 単眼鏡＆ルーペ http //ec1.kenko-web.jp/item/7366.html 105 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 18 28 05.10 ID ??? ビクセンのSEEKはオレも持ってるが良いものだよね。 広い会場でスライドの細かい文字を確認するような用途に向いてると思う。 ×2くらいで視界の広いモデルを作って欲しい。 106 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 22 43 21.10 ID ??? モデルごとの話もよいが、総合スレなら双眼鏡の楽しみ方を語ろうじゃないか！ 車のスペックばかり並べてもドライブの楽しさが分からないじゃん。 双眼鏡をどう活用するか語ろう。 俺は林道ドライブに持ってってるよ。 景色のいい尾根道で、下界をひたすら視姦する！ あとは旅行に持ってったら、宿の窓からひたすら視姦！ かみさんに飽きられてもひたすら見まくるｗ 他の楽しみ方を教えてくれｗ 107 ：名無しの愉しみ：2012/04/13(金) 23 51 41.28 ID ??? 分解 108 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 03 41 03.73 ID ??? 高層ビルの展望台から眺めるのは実に楽し。 あと、奇麗な街の灯りを双眼鏡で見ると奇麗さが倍増する。 歩道橋の上から夕暮れの街を見るのが好き。 109 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 03 54 38.59 ID ??? 生きてるうちにスカイツリーから双眼鏡で景色を見たいな 冬の晴れた朝なら遠くまで見えるだろうなあ 110 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 07 42 06.40 ID ??? ・はるか上空を飛んでいる航空機の会社名を識別する。 わかるとなぜか嬉しい。 ・ドライブ中に車から降りて遠くの山並の山名を判別する。 意外に遠くから槍ヶ岳が見えたりする。 ・野生ランなどの派手目の山野草の花を最短距離の短い双眼鏡で観賞する。 撮った写真で見るよりずっとキレイ。 111 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 09 13 43.44 ID ??? どうせだから、変わり種の対象を紹介。 雨粒…2chで教えてもらった。雨天時に双眼鏡を上下に振ると雨粒が見える。被写界深度深い双眼鏡オヌヌメ。 雷雲…動きが早くてコントラストも割りとあるので、動きがよく見える。運が良ければ稲妻も見える 焚き火…明るすぎるので、NDフィルターか対物絞りが必要。超絶美しい。失明に注意 噴水…あんま楽しくはない。でも暇潰しには良い。 川、池(魚とか)…PLフィルターを買え。話はそれからだ。 水槽（水族館）…PL有効。まじ水中視点。 112 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 10 08 03.55 ID ??? 釣りに持っていく。 ポイントを探したり、どんな魚がつれてるか見たり、他人の仕掛けを見たり。 気が付くと竿なんかまったく握ってない。 114 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 11 35 31.15 ID ??? 助手席で前方を見る。 116 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 13 01 12.67 ID ??? 雨粒見るには目玉の能力も必要では？ 老化してるとつらいだろ 117 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 13 03 45.38 ID ??? 高い場所からﾌｨｰﾙﾄﾞｽｺｰﾌﾟを使い高倍率で見る人間模様は面白い。 すぐ近くにいる臨場感と変な背徳感、そして歪んだ優越感が混ざり合い不思議な楽しさがあるよ。 118 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 13 11 07.30 ID ??? 112 それこそPLフィルター買えよ。マジで捗るぞ。 119 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 13 32 53.03 ID ??? 116 111じゃないけど、ピントが合ったのだけ見るから問題なし。 また、カメラの流し撮りと違って、「見て追う」のではなく、 雨粒が落ちる速度は一定だから、適当に上下運動させて、 一番よく見えた速度で上下に振り続ければいいだけ。 120 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 15 55 55.31 ID ??? タイムリーな話題ｗｗｗ 今から双眼鏡で花見してくるｗｗｗ 121 ：名無しの愉しみ：2012/04/14(土) 20 32 11.70 ID ??? 111 面白そうなので、パピリオ用偏光フィルター自作することにした 123 ：名無しの愉しみ：2012/04/15(日) 15 56 33.40 ID ??? ＰＬフィルターって双眼鏡用のアタッチメントみたいなのあるの？ それとも適当なやつ買ってセロテープで貼り付けて使うの？ 138 ：名無しの愉しみ：2012/04/16(月) 11 32 19.50 ID ??? 123 ニコントロピカルHP用しかない。 最近はデジカメ用の小さめのPLフィルターもあるから、 対物側にセロテープで貼るのもいいかも。 （ダハプリズム双眼鏡だと、視野の半分が見えなくなるかも？） 819 ：名無しの愉しみ：2012/08/06(月) 21 36 02.35 ID PdCWRFOV スレチかもしれなませんが暗視スコープはここでいいですか？ 暗視スコープをAmazonで買おうとしてるのですが一万円前後だとどの程度の性能なのでしょう またゲームの暗視スコープは画面が緑なのに対しサンプルは白黒なのですがなぜですか？ 緑色のは別の種類なのでしょうか？ 820 ：名無しの愉しみ：2012/08/06(月) 23 03 28.02 ID ??? 819 IRライトを点灯すれば肉眼よりは見えるようになるが、IRライトって言っても可視光領域も出ちゃうんで相手からはバレバレ。 特に野生動物（哺乳類）なんかには赤外波長が見える奴も多いらしい。もうこうなったら懐中電灯と変わりゃしない。 まぁ鳥目というくらいだから、野鳥観察にはいいかもしれんが、IRライトの照射距離なんて20～40mがせいぜいだ。 IRライト使わないなら、肉眼のほうが遥かに見える。 Gen3以降の暗視スコープなら肉眼より遥かに良く見えるんで軍人さんとかはそれ使ってるんだが、価格にして30～200万必要。 超高額なんで命のやり取りしてる職業でしか買えない。 だから夜間警備や夜の航海などには今でも双眼鏡が用いられる。 もし1万の暗視スコープが使い物になるなら、未だに船や警備に双眼鏡が使われるわけないわな。 白黒なのはデジタル式だからじゃないか？ 一般のナイトビジョンが倍増管（光を～倍に増幅するってやつ）なのに対し、デジタル式は「感度の高いデジカメ」といった感じ。 仰るとおり、倍増管使ってる奴は視界が緑で、デジタル式は白黒が多い。 液晶を緑色に発光させて「デジタル式だけど視界は緑色だぜ～」って製品も中にはある。意味は無いけどなｗ 素直に7x50とかの双眼鏡買っとけ。もしくは懐中電灯買え。 837 ：名無しの愉しみ：2012/08/16(木) 01 28 46.57 ID sYaHhI8c 小学生の時（70年代後半)恐らくローカルで天体ブームが起き、友達たちは天体望遠鏡を 買ってもらいましたが、貧乏の家の私は買って貰えなかった。お年玉や小遣いを貯めた 有り金を叩いて、天体望遠鏡を購入しようとお店へ、 お店のお勧めで中古Nikon7×50CF feather-weightの双眼鏡を購入、数年前から曇り を認識していましたが、いつの間にか曇りが酷くなりメーカーで9，800+消費税で 限定のオーバーホール、曇りが無くなり、各部動作もしっかり、覗いて黄ばみも軽減 今の双眼鏡と比較して黄ばんで見えますが今も、天体、野鳥、ハイク、海、コンサ ート等で現役で働いてます。 引き取りに行った時、18×70、EDG、SEを覗いてどれもから抜け良さに引かれ、帰り道 10×42SEをお持ち帰りして ました。 本命は7×42EDGでしたが、Nikon7×50CF feather-weightがとっても愛着が有り EDGを購入すると引退が目に見えてましたので、敢えて10×42SEを購入しました。 最新のコーティングは晴らしいです。 Nikon7×50CF feather-weightは、メーカーでメンテナンスしてくれる限り、私に とって一生の相棒になりそうです。 素人ながら、Nikon7×50CF feather-weightをEDGの技術で作ったらと思うと(^p^)物です。 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/21(土) 23 37 42.21 ID ??? 7x50とかの大口径なら夜にフクロウとかも見られるんですか？ 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00 05 36.89 ID ??? 条件があるよね ・そこにフクロウがいる ・その場所に自分がいる ・肉眼でほのかに見えるくらいの明るさがある 肉眼で分からないくらい真っ暗だと集光力ある双眼鏡でも見えないんじゃないかな 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 00 27 07.04 ID ??? 要するに肉眼よりは見える可能性がある？ってとこすか 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 02 17 20.33 ID ??? 街灯から漏れ射す光も月明かりもなければ森の中なんて真っ暗で何も見えないよ 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/22(日) 03 15 57.04 ID ??? 逆に言うと少しの光があれば肉眼よりははるかに明るく見える。 月が出てなくても夜空は意外と明るかったりするし。 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 03 00 44.20 ID ??? 目がマジで本気だしたら、夜の森でもそこそこ見える。マジで 月明かりのないど田舎の山の中でも歩き回れる。黒っぽい石とか木の根は見えなくて躓くけど 暗順応舐めたらいかんよ。人間だって元々野生動物なんだから 随筆（事件調書？）である「アマゾンの悪魔」では、 真夜中のアマゾン奥地のジャングルで、明かりも無しにクロヒョウを追い掛け回して仕留めた件が書いてある。 それをやってのけたビセンテさんは、メスチソの一般人らしいからな。先住民とかではないらしい。 日本人でも何とかなるだろ 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 02 20 20.31 ID ??? カールツァイス曰く 「通常の野鳥観察には双眼鏡を使用しますが、日没後夜行性の鳥や 動物の観察には大型双眼鏡を使用しても、その姿を捉えることは不可能です。」 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 06 54 56.57 ID ??? 曇ってる夜に森にいたことがあるが正直どんなに時間が経っても全く見えなかったよ 暗闇とはどういうものか分ったね 棒と足で道を確認しながら木や岩にぶつかりながら歩いてやっと灯りのあるところに出た時どれだけ嬉しかったことか 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13 54 45.08 ID ??? 雲が低いとそうなるな。 または霧。 本当に真っ暗で、夜の山を歩き慣れている俺でも怖い。 それ以外は、雲が遠くの街灯りを反射して光っているからそうでもない。 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 21 42 57.44 ID ??? 夜目が効く人とそうじゃない人は居るだろうから、一概には言えんだろうな。 中には鳥目の人もいるだろうし、視力の弱い人は眼鏡なしじゃ夜は何も見えないだろう。 私は昔から夜目が効くことが自慢でね。小学生の時分には夜中によくクワガタを取りに行ったもんだ。 今でも満月の夜には50m先の人の顔がハッキリ分かるよ。 そんな私でも体調がわるい時には、やけに夜目が効かないこともある。 ビタミンやミネラルの不足で夜目が効かなくなることもあるそうだ。 夜間の観望は高い双眼鏡買うことよりも、自分の目を鍛える事の方が良いかもしれないね。 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 00 50 27.64 ID bG7AwIwp ブルーアイの人はわれわれ日本人（黒い瞳）よりも夜目が利くそうですが、どういう理屈でそうなるのですか？ できれば目の構造をデジカメの構造とかに例えて説明してもらうと助かります。 詳しい人お願いします。 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/27(金) 06 28 50.61 ID ??? 夜目は知らないけど碧眼の人は明るい光に弱いんでサングラスをかけたがるっていうのは知ってる 本来目に入る光は瞳孔を通って網膜に結像するわけだけど、明るいときには青い目の人は虹彩を通過した光も目に入って目の内部が明るくなってしまう 映画館で室内が明るいと映像が見にくいのと同じ感じでものが見えにくくなるそうです 虹彩が黒い人は明るいところでも像がぼやけないからコントラストの低下が起きない 夜目は虹彩の色とは関係なく桿体の数とか密度とか感度に関係ありそうですよね もし虹彩の色と桿体のそういう性質とが連鎖していれば別だけど