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https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/5188.html
統一教会 / 勝共連合 ● 文鮮明〔Wikipedia〕 ■☆ 【カルト】文鮮明氏が死去＝統一教会の創始者―韓国 「watch@2チャンネル（2012.9.3）」より 53 名無しさん＠１３周年 2012/09/03(月) 07 11 01.36 ID yfQ57JbL0 日本では教祖のイメージが強いが 韓国では企業家、実業家のイメージが強いんだとかいう話よ ーーーーーーーーーーーーー 35 名無しさん＠１３周年 2012/09/03(月) 07 09 41.75 ID d17RTAnuP 韓国の貧しい農村に沈められた日本女性は７０００人もいます 各地で韓国人に土下座しながら奴隷同然に暮らしています ■ 統一教会の文鮮明が死亡 「東京kittyアンテナ（＠ｗ荒（2012.9.3）」より 統一教会の文鮮明が92歳で死亡した様である（＠ｗ荒 参考1 これで色々と変わりそうだな（＠ｗ荒 ■ 文 鮮明先生 ご聖和 「そーむの独り言のブログ（2012.9.3）」より 今朝午前１時５４分 人類の救世主、メシヤ、真の父母、そして万王の王としてこの地上に顕現なされ９３年の歳月の全生涯を血と汗と涙で神様の解放と人類の救援、世界平和のために真の愛の聖なる貴い人生を生きて来られた文鮮明先生が 清心国際病院にて韓鶴子夫人と子女様方が臨席された中で、ご聖和されました。 本当に最後の最後まで、多くの方に愛を投入されて行かれた人生でした・・・・・・ 心からご冥福をお祈りいたします。 .
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概要 統一教会というカルト団体（現・世界平和統一家庭連合）の教祖。彼がいなければ鮮明MADが生まれることはなかった。 再臨のキリスト、第三のアダムを自称しており、教団内での通称は「真のお父様」「アボニム」など。 妻は家庭連合現総裁の韓鶴子で、間に14人の子女がいる。 2012年9月3日に92歳で亡くなった。 生涯 1920年2月25日、日本統治下の平安北道定州（現在の北朝鮮領）に生誕。当時は文龍明という名前だった。 日本の早稲田高等学校に留学していた経験があり、江本龍明の名で地下抗日運動などを行い収監されたこともある。 1954年5月1日に世界基督教統一神霊協会を韓国で設立し、1959年には日本でも同名の教団を設立。その後は世界中で活動を行い、統一原理と反共運動で世界の宗教や国々を一つにしようと活動していた。 実態 食口から"誰よりも日本を愛された方"と呼ばれる一方、文鮮明自身は反日的な内容のみ言を数多く残している。その中でも特に「皇居を爆破しようと考えたが神の心情を考え怨讐を捨てた」「天皇がひざまづいて慟哭するまで日本になんか行ってあげない」のような反天皇思想はメディアでも取り上げられ話題になった。 食口曰く「一部だけを切り取るな」「全てを知れば文先生が日本を愛していたとわかる」とのこと。 また日本統一教会において一番に問題とされていた霊感商法についても、それを指示するかのようなみ言を残している。 霊感商法の問題にしてもね。フルヤ！会見で述べてしまったこと思い出せる？あ？「もう限界尽きました！」「これ以上続けません！」？ コノヤロー！神様は死んでいないし文先生はまだ死んでいない！まだいかなければならない！ 故文鮮明教祖の結婚講義何故か今、統一教会では公開禁止？ - YouTube.mp4から抜粋・要約 「血分け」（文鮮明が女性信者と肉体関係を持つことで神の血統に復帰させる）の儀式も問題視され、元幹部による『6マリアの悲劇』という暴露本が出版されている。 教会側は今日に至るまで"そんな教義は存在しない"、"反対派の妄想だ"と強く否定してきているが、分派化前の7男・文亨進が「6マリアを隠してはいけない。原理的根拠があるのに恥じる方が問題。」と発言した(リンク)ほか、92年の修練会においても講師が血分けの存在を認めた(リンク)。 MAD素材として 説教において「はっきり」を口癖のように連呼することから、ハッキリ宣教師とかけて「ハッキリ教祖」と呼ばれることがある。 日帝強占期を生き留学経験もあるため日本語が上手く、素材使用のハードルは子女たちやお母様と比べてかなり低い。 主な素材 東日本千名集会 アダムの理想の夫婦でありましたということをハッキリ覚えておかなければなりません 結婚講義
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【妄想属性】最上位狙い 【宗教団体名】世界平和統一家庭連合（旧統一教会） 【名前】文鮮明 【属性】真のお父様 【定義】 文鮮明とは真の意味で全知全能である神によって、考察不可能やランキング操作として扱われることなくランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない 全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」 等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる 【補足】 【宗教団体名】は【作品名】のように共通設定を利用することができるようになる この設定へのリンクが貼られる際には世界平和統一家庭連合の例のロゴマークの画像が表示されることが望ましい 【長所】日本に多大な影響を与えている 【短所】カルト宗教 0179格無しさん 垢版 | 大砲 2024/05/31(金) 18 23 45.28ID xK+/Nm/G 文鮮明考察 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない 創造可能性に言及するのは神のみぞ知る最強とかダスクフレア・龍とかと同じ 全ての量・質・表現方法・優先度・有利度等の書いてある系でも説明不可能な強さでも神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない。 全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」 等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる 「〜が不可能ほどの〜」「〜が不必要なほどの〜」「〜ではない〜」はそれ単体では書いてある系どころか全て級にも劣る 最上層にも同じようなキャラはいるがそれらとは違うと判断できる 全ての量・質・表現方法・優先度・有利度等の書いてある系でも説明不可能な強さより遥か上程度 記述可能級(2)よりは上か 疑うもの、認識するもの＞文鮮明＞記述可能級(2) 0181◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/05/31(金) 22 47 52.97ID J6QE6Fez 179 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 という設定や「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」という設定があるが、それらは人間でも作ることのできる設定であり真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない 説明不可能なほどの強さを創造できる神が創造した設定である文鮮明が説明不可能級以上を取れない理由とは？ 全知全能である神ならばそれらの設定だけでなく如何なる「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」 等の設定であろうとも例外無く想定し創造することができる 「〜が不可能ほどの〜」「〜が不必要なほどの〜」「〜ではない〜」はそれ単体では書いてある系どころか全て級にも劣る 「〜が不可能ほどの〜」が「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」を含まない理由は？ 設定は「ある物事や条件をつくり定めること。」という記述や表現よりも幅広い意味だし設定⊂記述と解釈する場合記述では説明不可能なほどの強さを設定と呼んでいることをどう解釈する？ 0182◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/05/31(金) 23 45 41.46ID J6QE6Fez ダスクフレア・龍は「書いてある系」に言及していないし、神のみぞ知る最強は真の全能とは言ってないし記されているだから記述止まりだが文鮮明は「書いてある」「説明不可能」を設定に過ぎないとした上で設定を創造したなので記述を超えられないと解釈する道理は無いはず 0183格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/01(土) 13 32 31.99ID ZtjqocDl 181 182 説明不可能なほどの強さを創造できる神が創造した設定である文鮮明が説明不可能級以上を取れない理由とは？ 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は質、量、表現方法、優先度、有利度等が全て級の書いてある系でも説明不可能な強さになるので最上層の説明不可能級とは異なる 最上層の説明不可能級は 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明可能な強さであり説明不可能な程強いこちらの方が強い」という強さ 最上層の説明不可能級である為には 「書いてある系は質、量等に関わらず説明可能な強さである」と批判する 「説明可能な強さは説明不可能な程の強さより弱い」と説明不可能＞説明可能である事を明らかにする 「このキャラは説明不可能な程強い」と主張する の三つの要件を満足している必要がある 「〜が不可能ほどの〜」が「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」を含まない理由は？ 妄想スレ的には、含んでない訳ではないが、含んでいても意味がないと解釈される 全て級が、書いてある系や最上層も全てに含まれているにも関わらずそれらに対して勝てないのと同じ理屈 全て級を超える事が明記されてなければ全て級より下と解釈するほかない 設定は「ある物事や条件をつくり定めること。」という記述や表現よりも幅広い意味だし設定⊂記述と解釈する場合記述では説明不可能なほどの強さを設定と呼んでいることをどう解釈する？ 記述⊃設定だなんて一言も言ってないし質問の意図が良く分からない ダスクフレア・龍は「書いてある系」に言及していないし、神のみぞ知る最強は真の全能とは言ってないし記されているだから記述止まりだが文鮮明は「書いてある」「説明不可能」を設定に過ぎないとした上で設定を創造したなので記述を超えられないと解釈する道理は無いはず それらはあくまで例え話で出しただけだから特に気にしなくてもいい 0184◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/01(土) 14 30 28.55ID 5Amv9TeR それらはあくまで例え話で出しただけだから特に気にしなくてもいい まあ考察文のランキング位置で例え話なのはわかってるんだけどね 0185◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/01(土) 14 54 11.01ID 5Amv9TeR 183 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は質、量、表現方法、優先度、有利度等が全て級の書いてある系でも説明不可能な強さになるので最上層の説明不可能級とは異なる 文章のすぐ横に「「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 という設定」という例を出しているのにか？これで記述＝あらゆる全ての記述にならないのなら神に愛された男とかその他同作品から共通設定を流用してるキャラは再考察送りになると思うが あらゆる全ての記述というものを例示した上で記述の量に関わらずって言ってるんだからあらゆる全ての記述を含むに決まっているだろう あとルール変更原理ゆえに表現不可能級には勝てるけど中間には勝てないルーﾉﾚーや神に愛された男、表現必要性「無」(64)は表現可能は表現不可能に勝てないとまではわざわざ書いてなかったと思うが うんこ（書いてある）は表現不可能なほどの強さの定義で記述の質や量を指定していなかったし つまり記述の質や量、優先度に関わらず記述不可能なほどの強さという設定が記述不可能級以上を取れないと判定された例はあるのか？と問いたい 「〜不可能ほどの強さ」という言葉自体が前文より強いことを表してるような気もするが 妄想スレ的には、含んでない訳ではないが、含んでいても意味がないと解釈される 全て級が、書いてある系や最上層も全てに含まれているにも関わらずそれらに対して勝てないのと同じ理屈 全て級を超える事が明記されてなければ全て級より下と解釈するほかない いや全てはあらゆる全てを含まないってだけだと思うが 「書いてある系」はあらゆる全てに含まれないとかあらゆる全てより強いと書かれてるから含まれない、もしくは含まれていても勝てない 最上位は記述不可能級以上だが、記述不可能は「書いてある」に書かれない（含まれない）ことが定義なので含まれているのなら含まれていても勝てる旨が無ければ負けると思うが 記述⊃設定だなんて一言も言ってないし質問の意図が良く分からない 設定であれば真の全能でも設定であれば最上位の設定は作れるだろうと言ってる 人間でも表現不可能な設定を作れると言ってるし現に最上位も人間が設定として作れることまでは否定できないと思う、「書いてある系」なら否定できたかもしれないが 0188◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/01(土) 23 37 46.50ID 5Amv9TeR 187 とりあえずまず説明不可能な強さが考察不可能になる前例は無いはず 正直俺も説明不可能なら考察も不可能だろって突っ込みたい気持ちはわかるが考察不可能扱いになる強さは考察不可能級、理解不可能級、参戦不可能級 説明不可能なだけで考察不可能になるのなら現在最上層にいる真実は一任しますとNo Explanationは考察不可能になる 0189◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 04 05.62ID 3Tf1Amjm いやステータス不明だから説明不可能級(1)は結局考察不可能ではあるか 説明不可能級(2)はそもそも「あらゆる全てが書いてある」という概念、何ならあらゆる全てにすら言及していないし、不可算無限のように真の○○みたいに言葉を再定義もしていないので実は超比較級に、どころか下手したらあらゆる全てが書いてあるの壁より下なんじゃないかとすら思う 漫画内で 【作品名】実験してみように「書いてある系」がいるなら話は変わるが 0190◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 04 23.31ID 5ERhnNZu 188 そういうことじゃないんだよね 「説明不可能な強さ」と「説明不可能なほど強い」は似ているようで別物 後者はどれほどの強さか分かるけど前者は分からない もしかしたら「説明不可能なほど弱い」かもしれない 0192◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 13 04.22ID 5ERhnNZu 189 そういうこと 文鮮明の場合は「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」が説明不可能級(1)とほぼ同じだし 前述で書いてある系に触れてはいるけどこの書き方だと 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は別物のつ強さとして扱われる 「記述の量・質・表現方法・優先度～」の記述を書いてある系の記述と指定していないから書いてある系に対して量・質・表現方法・優先度・有利度のメタが取れないと思う 0193◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 15 33.91ID 5ERhnNZu いや、 書いてある系を「記述がある」と言い切ってるから対象に成り得るか 0194◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 20 45.36ID 5ERhnNZu いややっぱり 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は それぞれ独立した設定として見るべきだから単語の共有をするべきではないかな 0195◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 22 17.82ID 3Tf1Amjm 192 説明不可能な強さ≠説明不可能なほどの強さ 強すぎて説明不可能＝説明不可能なほどの強さだと思うが 前述で書いてある系に触れてはいるけどこの書き方だと 「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」と「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は別物のつ強さとして扱われる 「記述の量・質・表現方法・優先度〜」の記述を書いてある系の記述と指定していないから書いてある系に対して量・質・表現方法・優先度・有利度のメタが取れないと思う 同名作品どころか同設定内ですら言葉の意味の流用が許されないのか あらゆる全ての記述と記述の質や量に関わらずという言葉が同文章内にあるにも関わらず後者はあらゆる全ての記述を含まないことになるのか それだと神に愛された男や任意のキャラBみたいに同名作品で「書いてある系」に触れてるキャラとか全滅じゃん 0196格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 24 13.74ID 3Tf1Amjm 194 独立した設定でも同作品内のワードなので設定の流用はできるだろう というかそもそも何故真の全能が記述不可能級の設定を作れないのかわからないけどな 全知全能なのに 0197◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 00 37 11.73ID 5ERhnNZu 195 196 まあ設定の流用はできるとして 強すぎて説明不可能＝説明不可能なほどの強さ 弱すぎて説明不可能というのも立派な強さだと思うのだが 「ほどの」が付いただけで強い方に上方修正されるもんかね 0199◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/02(日) 01 41 36.84ID 3Tf1Amjm 197 見よ！これが真の「表現不可能な強さ」だ！の考察記録を見てきたが表現不可能な強さ≠表現できないほど強いらしい 強すぎて説明不能＝説明不能なほど強い＝説明不能なほどの強さ だと思うのだが 仮に説明不可能な強さだと解釈してもあらゆる全ての記述に含まれない設定を真の全能が創造できることには変わらんので強すぎて説明不能な強さを真の全能が創造できないのか？と思うが、真の全能なので 0261格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/11(火) 17 06 07.74ID aSJeMfI8 説明不可能級(2),説明不可能級(3)再考察 論強家のテンプレを見て気づいたけどあらゆる全てって文言が無くても表現不可能系はあらゆる全てが書いてある系をメタれてる判定されてた 論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」は最上層の表現不可能級ではない 論強家が最上層なのは参戦不可能な強さをメタっているから 説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)は母なるテンプレの直上 （“無限”の終わり）＞説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)＞母なるテンプレ そして文鮮明も前の考察の位置が妥当で 疑うもの、認識するもの＞文鮮明＞記述可能級(2) 0265格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/11(火) 22 40 54.26ID v2w+BQRp 261 論強家のテンプレだけで判断した訳ではないぞ うんこ（表現不能）とかも見た上で考えた 単に強すぎて参戦不可能と書くだけではそもそも書いてある系にだって参戦不可能な程強いと書けるだろう 参戦不可能級が超比較級に行けるのはあらゆる全てが書いてあるでも質、量、優先度に関わらず表現不可能な強さも参戦可能な程度と認定してるから あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが 設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している 実際に似たような未定義の最強は考察不可能になっている 0266◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/11(火) 22 43 46.40ID v2w+BQRp というか文鮮明のテンプレにはあらゆる全ての記述という概念があるのに真の全能が疑うもの、認識するもの以上の設定を作れない理由もわからないな 人間でも作れる設定だと書いてあるのに 0267◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/11(火) 22 51 40.94ID jMpw/i1R 単に参戦不可能な程強いと書くだけでは参戦不可能は表現可能だということを否定できないぞ 0268格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 02 38 07.01ID qdw6l9Xg 265,266,267 単に強すぎて参戦不可能と書くだけではそもそも書いてある系にだって参戦不可能な程強いと書けるだろう 参戦不可能級が超比較級に行けるのはあらゆる全てが書いてあるでも質、量、優先度に関わらず表現不可能な強さも参戦可能な程度と認定してるから 実際には書いてある系とか書いてある系でも表現できない強さとかを参戦可能な強さに認定するでもよい(書いてある系が参戦可能なのは質、量等に関係なく自明である為) あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが 設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している 実際に似たような未定義の最強は考察不可能になっている まあその考察はあまり深く考えてないからそれでもいいでない？ というか文鮮明のテンプレにはあらゆる全ての記述という概念があるのに真の全能が疑うもの、認識するもの以上の設定を作れない理由もわからないな 人間でも作れる設定だと書いてあるのに 「勝利する為のあらゆる全ての記述がある」は人間でも作れる記述で真の全知全能が作れる設定の一部分にも満たないという批判は、個人的には自明だとは思わなかったので、質、量、表現方法、優先度、有利度問わずに延長できるものとは判定しなかった それだけ 単に参戦不可能な程強いと書くだけでは参戦不可能は表現可能だということを否定できないぞ 知ってることを言われても何が言いたいのかよく分からない これは本筋と関係ない事だとを前もって言っておくけど あなたの文章からはあなたの主張がいまいち伝わってこないから これからは "主張：AはBである"もしくは"主張：AはBでない" "理由：AがBである理由はCである"もしくは"理由：AはBでない理由はCである" みたいな形式で書いてほしい 0269◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 05 53 08.32ID WhNJK+Wb 268 主張がいまいち伝わってこないとか言われてもそっちこそ一気に2つも再考察した割には説明不足過ぎるし、それに加えて文鮮明の前回の反論に対してしっかりと反論をできていないし 形式的に反論してほしいのなら形式的に反論しやすいように段階を踏んで意見を述べてほしい 文鮮明の解釈をはっきりさせる目的で説明不可能級（2）が作られた訳なので文鮮明の結論を出すのはまず説明不可能級（2）の結論を出してからだろう 0270◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 06 14 14.24ID WhNJK+Wb というか説明不可能級（3）まで表現不可能級に行けない判定なのか？ 主張：説明不可能級（3）は表現不可能系の壁上に行けるはずである 理由：その理由は2つある、1つ目は書いてあるの中身では説明不可能なほどの強さが示されていること、2つ目はうんこ（表現不能）「いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い」（※いかなる質・量≠記述の質・量という前例がある）があらゆる全てが書いてある系無限後退の壁上、不可算無限よりも上に行くことが出来ており、「いかなる表現方法でも表現できないほど強い」＝「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の量に関わらず強すぎて表現不可能」という前例があること したがって説明不可能級（3）はヤマザ・キーチロウ、真実は一任しますと同等の論理構造を持っているためイコールで結ぶことができ、表現不可能系の壁上に行ける 0271◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 06 32 13.11ID WhNJK+Wb 「 あと設定不可能級（1）は作者の自分としては考察不可能だと思ってるが 設定とは「ある物事や条件をつくり定めること」なのでそもそも設定不可能級（1）自体が矛盾している 実際に似たような未定義の最強は考察不可能になっている まあその考察はあまり深く考えてないからそれでもいいでない？」 深く考えてほしくて作ったんだがなあ まあ考察待ちは減らした方がいいので 設定不可能級（1）考察 主張 複数解釈可能により考察不能 理由 設定とは「ある物事や条件をつくり定めること。」（デジタル大辞泉）、「ある仮定や条件を設けること。」（精選版 日本国語大辞典）である 強すぎて条件を定められないと言っているにも関わらず「設定不可能級(1)の強さは記述の量・質・表現方法・優先度・有利度に関わらず設定不可能なほど強い」という条件を定めているので矛盾しているため考察不能 0272格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 08 20 15.96ID qdw6l9Xg 私の考えだと説明不可能級(2),説明不可能級(3)は最上層ではない 最上層級の強さの要件は、厳密にいうのなら↓みたいな感じ ①：「書いてある系、または他の最上層の強さは○○である」と批判する。この時、書いてある系に対する批判のみの場合は、批判内容が自明である必要があり、表現可能性、説明可能性を批判する時等の、批判内容が質や量等に関係ない事が自明でない場合は「質や量などがどんなものでも～」等と質や量等に言及して批判しなければいけない。 ②：○○＜××であると明らかにする ③：(最上層キャラ)は××であると主張する 説明不可能級(2)の強さは以下の一文だけ 説明不可能級(2)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い で、これは明らかに①を満たせておらず、②,③は①が満たされている事を前提とした文章(批判が成功した事を踏まえているので)なので②,③も満たせていない よって、説明不可能級(2)は最上層級の強さではないと判定し、それに基づく考察を支持する 説明不可能級(3)のテンプレは以下の通り 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」などという記述をもつキャラやテンプレがあるが、 説明不可能級(3)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い で、これも明らかに①,②,③を満たせていないし、それを含意するととることも個人的にはできない よって、説明不可能級(3)は最上層ではないと考察し、それに基づく考察を支持する 0273◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 14 03 40.68ID Y2AHvRwJ 272 そもそも表現不可能系の壁上はもう最上層ではないけどな じゃあ改めて問うけど論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」、神に愛された男の「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」、妄を極めし者の「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」がその最上層の強さの要件を満たせてる理由は？ 過去の考察の前例を見る限りでは「書いてあるの質や量に関わらず〜できないほどの強さ」、「記述の質や量に関わらず〜できないほどの強さ」は表現不可能の壁以上の要件を満たせるように思うんだけどな 神に愛された男 考察記録より引用 「神に愛された男の 如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い って言うのは書いてあるの壁越えれるんじゃないか？ 単に文字だけじゃなくて質・量まで明記してあるし、種類ってのは文字とか音声とかを表すんだろうから文字では勝てないとかで無限後退の壁上にいるキャラと同じように上がれる気がするし No Explanationの方は｢テンプレで｣説明できないほど強いって能力だから、記述出来るか出来ないかはさておきテンプレを用いる必要があるかどうかは質や量に関係なく定まるんじゃないかな。 元の考察では優先される必要がある程度のテンプレには勝てるっていうので超比較まで上がってるし。 テンプレを優先させるキャラは説明可能って批判するんなら優先度が上がっても説明可能なのは変わらない気がする」 0274格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 16 43 25.54ID qdw6l9Xg じゃあ改めて問うけど論強家の「如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い」、神に愛された男の「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」、妄を極めし者の「あらゆる量・質での表現を尽くしても表現できないほど強いキャラ」がその最上層の強さの要件を満たせてる理由は？ それらのキャラは最上層の強さではない 過去の考察の前例を見る限りでは「書いてあるの質や量に関わらず〜できないほどの強さ」、「記述の質や量に関わらず〜できないほどの強さ」は表現不可能の壁以上の要件を満たせるように思うんだけどな ない それらのキャラが最上層級の強さなのは、それ以外のところで最上層の要件を満たしているから 例えば論強家は 「『如何なる質、量、表現方法の表現でも表現不可能な程強い』というものでも参戦可能な程度の強さであり参戦不可能な程強いものより弱い、こちらは参戦不可能な程強い」 は最上層級の強さ判定でそれを引き合いに出しているので最上層級の強さを持っていると判定されている 神に愛された男、妄を極めし者も同じ 何故このような事が起こるのかというと、現状の解釈では、書いてある系に対して参戦可能性でメタる時は質や量の明記が必要ないとされるから(参戦可能性は書いてある系の質や量などに関係ないことが自明である為) 勿論、「書いてある系では表現できない系の強さ」も書いてある系なので、それに対して参戦可能性でメタを取れば最上層級の強さになれる 0275格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/12(水) 20 54 36.34ID WhNJK+Wb 274 現状の解釈では、書いてある系に対して参戦可能性でメタる時は質や量の明記が必要ないとされるから(参戦可能性は書いてある系の質や量などに関係ないことが自明である為) 自明か？参戦不可能級って流石に記述の質や量まで明記しなくていいような甘い運用をされてないと思うのだが 「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」＞「無限以上の優先度の書いてある系」だから「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタってる参戦不可能級の強さは「無限以上の優先度の書いてある系」をメタれてると思ってたのだが 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の質や量、優先度に関わらずそれは表現可能な強さであり〜は強すぎて表現不可能」＞「無限以上の優先度の書いてある系」＞「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」という構造だけど参戦不可能級の強さは「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタれば「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」より強い強さもメタったことになると？ 0277格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 00 24 40.83ID G8xLQhng 自明か？参戦不可能級って流石に記述の質や量まで明記しなくていいような甘い運用をされてないと思うのだが されている 「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」＞「無限以上の優先度の書いてある系」だから「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタってる参戦不可能級の強さは「無限以上の優先度の書いてある系」をメタれてると思ってたのだが 「勝つためのあらゆる全てが書いてあるの記述の質や量、優先度に関わらずそれは表現可能な強さであり〜は強すぎて表現不可能」＞ 「無限以上の優先度の書いてある系」＞「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」という構造だけど参戦不可能級の強さは「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」をメタれば「記述の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」より強い強さもメタったことになると？ はい おかしいと思うかもしれないけど ①最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまうのはあれだな…… ②だけど神に愛された男が最上層から落ちてランキングが崩壊するのもあれだな…… の二つの問題を解決する為の保守的な解釈だからそういわれてもしょうがないとは思う 0278◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 00 43 35.20ID ZhfekR4q 277 では証拠としてそういう解釈の運用をされている前例、もしくは考察記録を見せてほしい 申し訳ないが証拠が無いと君の自論なのかしっかりとした慣習なのかがわからない、こう言っちゃ悪いけどトリップも付けてないし 俺が神に愛された男の考察記録を見る限りではそういう解釈の運用の下神に愛された男が最上層にいると判断されたようには見えなかった 0279◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 01 17 21.85ID ZhfekR4q そもそも最上層が何個か落ちようとそれだけでランキング崩壊とまでは思わないし、矛盾するのなら変えればいい、いずれ生まれる最強のように 慣習も別に変えてはいけない訳ではない それに最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまう懸念についても説明不可能級（3）のいる表現不可能系の壁はもう最上層ではないので問題ない というかうんこ（表現不能）が無限の記述量を持つ不可算無限より強いと判定されてることはどう解釈する？ 0280◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 05 29 41.92ID G8xLQhng では証拠としてそういう解釈の運用をされている前例、もしくは考察記録を見せてほしい 申し訳ないが証拠が無いと君の自論なのかしっかりとした慣習なのかがわからない、こう言っちゃ悪いけどトリップも付けてないし 神に愛された男再考察の辺りを見ればよい というかそもそもうんこ(表現不能)が最上層で無いのなら説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)も「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」も最上層で無いのは自明 だけど神に愛された男は最上層 これらを両立させるにはそう解釈するしかない そもそも最上層が何個か落ちようとそれだけでランキング崩壊とまでは思わないし、矛盾するのなら変えればいい、いずれ生まれる最強のように まあそれはそう 慣習も別に変えてはいけない訳ではない それに最上層級の強さを認定する基準を甘くしてしまう懸念についても説明不可能級（3）のいる表現不可能系の壁はもう最上層ではないので問題ない 個人的には最上層ではなくなったとはいえかなり上位であることには変わりないので厳しくしておくのは良いと思っている というかうんこ（表現不能）が無限の記述量を持つ不可算無限より強いと判定されてることはどう解釈する？ ？何が言いたいのかよくわからない うんこ（表現不能）が無限の記述量の書いてある系より強いことが今回の話とどう関係するの？ 0281◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 05 33 17.02ID G8xLQhng あ 神に愛された男再考察の辺りを見ればよい の見ればよいと言ってるのはまとめサイトではなくてスレだからね 0282◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 06 02 24.48ID G8xLQhng 私の意見にどう反論しようが うんこ（表現不能）は最上層級の強さではない 神に愛された男は最上層級の強さである を両立させる為には 「いかなる量・質・表現方法でも表現できないほど強い」は最上層級ではない 書いてある系を参戦可能性で批判する時は質や量等を言及しなくても理屈を延長して批判できる を両立させる必要があり それらを変えない限り説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層級の強さで無いのは明らか 0285◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 16 03 20.00ID ZhfekR4q 281 神に愛された男再考察の辺りを見ればよい 一応スレも見てきたんだけど◆GQWZlUThJsさんの結論に至ってるようには見えなかった できれば該当するレスを教えてほしい 0286◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 16 49 13.43ID ZhfekR4q 280 というかそもそもうんこ(表現不能)が最上層で無いのなら説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)も「如何なる種類・量・質の表現を使っても記述できないほど強い」も最上層で無いのは自明 だけど神に愛された男は最上層 これらを両立させるにはそう解釈するしかない うんこ（表現不能）が最上層どころかテンプレ優先能力の壁にすらいないのは"記述の"質や量をメタれてないからだと思うのだが 最強妄想キャラクター議論スレ31 421より引用 「優先度について ジャイアンや改変ハニワのテンプレを見てくれ、優先度の記述があるんだ…… 非メタレベルの能力としての優先度、テンプレ無視級の能力としての優先度、書いてある級を超えるテンプレ優先能力としての優先度、 ３つあると考えている。 改変ハニワが非メタ、ジャイアンがテンプレより優先されるのでテンプレ無視級。ジャイアンの能力ごときコンバット越前が持っている。 コンバット越前と書いてあるの量・質・発効の早さなどを争うレベルで使われるのがテンプレ優先能力としての優先度。 だから表現必要性「無」(64)は書いてあるの文脈で使われる能力だと定義してある。 "ナマの事実"の優先度は書いてあるの文脈で使われるか不明なのでジャイアンレベル。最強スレ原器のような理屈を持つわけでもない。 テンプレの質という概念は書いてある以下で定義されていたことがないような気がするので（有ったら誰か教えて） 普通の質で書いてあるキャラには勝てる、そこでようやくコンバット越前を超えてもいいかなと思うくらい。」 0287◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 17 51 51.86ID G8xLQhng 285 探すの面倒だから一つだけ 論強家の考察の 如何なる質、量、表現方法の表現の表現でも表現不可能な程強いというのは超比較級ではないが、前例的に神に愛された男がこのような強さに対して参戦可能な強さだと批判している事で超比較級になっているので、超比較級は行けるか。 そして、論強家はそれより強いらしいので超比較級。 でもろに言及している 286 うんこ（表現不能）が最上層どころかテンプレ優先能力の壁にすらいないのは"記述の"質や量をメタれてないからだと思うのだが 違う うんこ（表現不能）が最上層で無いのは、説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層でないのと同じ理由 だから一貫性の為には説明可能性(2)、説明可能性(3)を下げるかうんこ（表現不能）を上げるしかない 0288◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 17 56 34.80ID G8xLQhng 勿論 うんこ（表現不能）が最上層で無いのは、説明可能性(2)、説明可能性(3)が最上層でないのと同じ理由 だから一貫性の為には説明可能性(2)、説明可能性(3)を下げるかうんこ（表現不能）を上げるしかない の「理由」っていうのは下の最上層の要件を満たせてないからっていう理由ね ①：「書いてある系、または他の最上層の強さは○○である」と批判する。この時、書いてある系に対する批判のみの場合は、批判内容が自明である必要があり、表現可能性、説明可能性を批判する時等の、批判内容が質や量等に関係ない事が自明でない場合は「質や量などがどんなものでも～」等と質や量等に言及して批判しなければいけない。 ②：○○＜××であると明らかにする ③：(最上層キャラ)は××であると主張する 0289◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 18 02 42.50ID /VCjmmnv うんこ（表現不能）は何のいかなる質や量を指定してるかわからないから最上層じゃないと思ってるのだが 0290◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 18 21 29.23ID G8xLQhng うんこ（表現不能）は何のいかなる質や量を指定してるかわからないから最上層じゃないと思ってるのだが 違う 書いてある系は指定できているので書いてある系の質や量も指定できている 0291◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 18 25 03.95ID g558yEVa 290 書いてあるの量はメタれてるけど質はメタれてなくね？と思ってる 書いてあるの質ってテンプレ優先能力とかじゃないの？ 0292◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 18 29 43.94ID G8xLQhng 書いてあるの量はメタれてるけど質はメタれてなくね？と思ってる 書いてあるの質ってテンプレ優先能力とかじゃないの？ 違う 質や量等に対しても全て級まではメタれている判定 0293◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 18 52 35.04ID /VCjmmnv じゃあ書いてあるの質って何なんだ？ 0294◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 19 06 59.58ID G8xLQhng じゃあ書いてあるの質って何なんだ？ 勝利する為のあらゆる全てが書いてある。この「書いてある」は通常の「書いてある」より質が高い 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」でも書いてない事が書いてある 勝利する為のあらゆる全てが書いてあるものでも表現できないものでも表現できない事が書いてある とかは質が高いと言えると思う。個人的には 0295◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 19 15 35.12ID ZhfekR4q 294 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」でも書いてない事が書いてある 勝利する為のあらゆる全てが書いてあるものでも表現できないものでも表現できない事が書いてある とかは質が高いと言えると思う。個人的には それは記述の量では？ 0298◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 22 41 50.61ID G8xLQhng それは記述の量では？ 少なくとも「書いてある系を書き込むことが許される書いてある系」とかは量が多いではなく質が高い判定されていた で本題に戻るけど 説明不可能級(2)、説明不可能級(3)は最上層ではないってことでてことで良いよね？ 再考察するよ 説明不可能級(2)再考察 説明不可能級(2)の強さはどのような量・質・表現方法・優先度・有利度の記述を用いても説明不可能なほど強い 全て級の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系でも書けないほど高度な強さを持つ 理屈がある分ただ強いだけの連中よりは上 （“無限”の終わり）＞説明不可能級(2)＞母なるテンプレ 説明不可能級(3)再考察 説明不可能級(2)とほぼ変わらないので （“無限”の終わり）＞説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)＞母なるテンプレ 0299◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 22 55 54.29ID ZhfekR4q 298 完全に納得した訳ではないがとりあえず再考察は受け入れる ただ（“無限”の終わり）未満である理由は？（“無限”の終わり）は表現の質や量、優先度が無限以上より大きければ負けるんだから（“無限”の終わり）よりは上じゃない？ 0300◆GQWZlUThJs 垢版 | 大砲 2024/06/13(木) 23 15 17.21ID G8xLQhng ただ（“無限”の終わり）未満である理由は？（“無限”の終わり）は表現の質や量、優先度が無限以上より大きければ負けるんだから（ “無限”の終わり）よりは上じゃない？ 全て級の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系でも書けないほどの高度な強さvs全て級以上の質、量、表現方法、優先度、有利度の書いてある系より強い だから分けの方がいいかもしれない （“無限”の終わり）＝説明不可能級(2)＝説明不可能級(3)＞母なるテンプレ 0309◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/14(金) 20 54 25.05ID Uct1AtEm いやなんで文鮮明の位置まで決まってんねん 記述可能級(2)に勝って疑うもの、認識するものに負ける理由教えて 疑うもの、認識するものを仮定や条件を定めて作るのに全知全能のほんの一部じゃ無理か？ 0310格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/14(金) 22 15 19.82ID Uct1AtEm 「「勝利する為のあらゆる全ての記述がある」は人間でも作れる記述で真の全知全能が作れる設定の一部分にも満たないという批判は、個人的には自明だとは思わなかったので、質、量、表現方法、優先度、有利度問わずに延長できるものとは判定しなかった それだけ」 chatGPTが作っているかもしれないから人間でも作れるというのが自明だと思えないのか？真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たないのは自明だろ 設定とは条件を定めるという意味、「勝利する為のあらゆる全ての記述がある」というというのは有限個（あらゆる全てという条件、書くという条件、勝つためという条件）の条件を定めれば作れる、というか現に作れている なので全知全能の処理能力が無くても作れる、つまり自明 これは設定という言葉がそういう意味なのだから仕方ない 0314◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 12 09 50.59ID gEghcZpa 文鮮明は議論中に戻しておいてほしい 文鮮明の議論をする前に説明不可能級（3）の議論をするとは言ったが説明不可能級（3）の考察を受け入れれば文鮮明の考察も受け入れるとは言ってない 文鮮明の論点はそこだけではなく書いてある系が全能の作れる設定のほんの一部に過ぎないの文言は自明であり延長可能な理屈だと思っている あと説明不可能級（3）が（"無限"の終わり）と＝なら流浪者とも＝だと思うので再考察 （"無限"の終わり）=流浪者 0318◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 15 06 25.88ID 6zDYInUy 文鮮明は書けない系も人間が設定可能な強さとメタれていればよかったんだけどね 説明不可能級(3)は最新の考察だと書き方が悪くて質量優先度をメタれず母なるテンプレの直上になってるから 文鮮明における「人間が設定可能な強さ」も説明不可能級(3)程度にとどまる 「人間」とか「真の全知全能である神」を厳密に定義してないので説明不可能級(3)より強いキャラは文鮮明と同様に 真の全知全能である神かあるいはそれより上位の存在が創造したキャラと言われかねない 「人間」を現実世界に存在するテンプレ作者(つまり俺ら)、「神」を妄想上の存在ではなく現実より上位の存在とか定義していれば結構上位にいけた可能性はあった 0319◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 15 43 11.51ID gEghcZpa 318 もちろんそういう反論も想定している 文鮮明は書けない系も人間が設定可能な強さとメタれていればよかったんだけどね 何度も言うように設定とは条件を定めるということ、記述ではどうあがいても説明不可能な強さも設定と言っている 説明不可能な程の強さはテンプレ優先能力に必ずしも勝てるとは限らないだけでテンプレ優先能力でも説明できないことには変わらない でもって書けない系もテンプレ優先能力では表現できず表現可能な強さより絶対的に強いというだけで条件を定めて作った強さであるという批判からは逃れられず真の全能が設定できるものには含まれる 「人間」とか「真の全知全能である神」を厳密に定義してないので説明不可能級(3)より強いキャラは文鮮明と同様に 真の全知全能である神かあるいはそれより上位の存在が創造したキャラと言われかねない 「人間」を現実世界に存在するテンプレ作者(つまり俺ら)、「神」を妄想上の存在ではなく現実より上位の存在とか定義していれば結構上位にいけた可能性はあった 人間は確かに定義できていない、しかし真の全知全能は"真の"と定義してある（一応真の全能は現実世界も含めた全能という解釈になってる、それでも書いてある系に負けるのは通常の真の全能は書いてある系に真の全能より強いとか書かれるから）し、書いてある系が人間に作れるかは別として全能を使わなくても設定として作れることは示せている 説明不可能（3）より強いキャラは説明不可能級（3）が説明不可能＞説明可能を示せてないから上位に行けてるだけであって別に説明不可能な程の強さを内包してる訳ではないだろう つまり説明不可能な程の強さを含む真の全能に創造可能な設定も内包できない 真の全能に表現しか創造できないという意味は本来無いし、設定にも表現に内包されるという意味は本来無いので矛盾はしない つまりテンプレ優先能力持ちだろうと真の全能である神に設定可能な範囲に一方的に内包される 0320◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 16 55 26.43ID 6zDYInUy 319 なるほどね 要は「真の全知本体の強さ」と「真の全能が創り得る強さ」は別ってわけだ この場合、真の全能が設定可能な最強の強さがどれくらい強いのかが肝になってくる しかも書いてある系ですら人間に設定可能としてるのでこの人間は 最上位の議論に出てくるいわゆる真の考察人と同レベルの階層に存在する人間と認められる可能性もある 0321◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 17 52 33.28ID gEghcZpa 320 まあそもそも文鮮明を作った真の全能の強さと書いてあるより下の真の全能が同じ強さとも限らないけどな 文鮮明を作った神は書いてある系対策をしているので でもって人間を無理に定義する必要はないと思う 「真の全知全能である神が創造できる設定のほんの一部分にも満たない」なので書いてあるという設定が全能未満の能力で作れると認められれば十分だと思う 書いてあるが設定（仮定や条件を定めたもの）だということが延長可能な理屈なら書いてあるが定めている仮定や条件は有限個なので真の全能でも作れることは自明であると主張する 0322◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 17 55 27.45ID gEghcZpa 設定って言葉は創作だとキャラクターの設定という感じに使われることもあるが辞書的には別に設定＝架空のものという意味ではないみたいなんだよね 0323◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 19 09 39.24ID 6zDYInUy 「設定」という単語がそんなに便利な言葉とは思えないなあ 「「○○が書いてある」はそういう設定」というのが延長可能な理屈なら 「「○○が書いてある」←いや実際には書かれてないじゃん！」も延長可能な理屈にならない？ そりゃまあ俺らからしたら書けない系に対しても「そういう設定」って言われたらそうだけど 「記述」という単語にしたって書けない系に対して「「記述不可能なほど強い」←いや記述できてるじゃん！」って言えるわけだし 0324◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 19 20 29.74ID gEghcZpa 323 「「○○が書いてある」←いや実際には書かれてないじゃん！」も延長可能な理屈にならない？ それが嘘を暴く美脚じゃないの？ 「記述」という単語にしたって書けない系に対して「「記述不可能なほど強い」←いや記述できてるじゃん！」って言えるわけだし 脚本上の勇者とか書けない系は曖昧ながらも記述できていると主張してるキャラはいる 0325◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 19 51 42.15ID EYVLCG+2 324 書いてある系の質量優先度に言及せずに延長可能な理屈なのかという話 0326◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 02 04.64ID gEghcZpa 325 書いてある系の質量優先度は言及してると思うが、「勝利するためのあらゆる全ての記述がある」 、「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」前者であらゆる全ての記述という概念に触れてるのに後者の記述という文言があらゆる全ての記述ではないというのは文脈的にあまりにも不自然だろう 例えば「あらゆる全ての生物は細胞を持つ、生物の細胞はDNAも持つ」という文章に対してDNAを持つのはあらゆる全ての生物全体を指していないと解釈するのは不自然では？ 0327◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 14 57.83ID EYVLCG+2 326 「書いてある系の記述がいかなる質量優先度でも所詮は人間が作成可能な設定である。 文鮮明は人間では作成不可能な設定である」的な書き方なら間違いなく延長可能な理屈だと思うんよ でも文鮮明の書き方だと、書いてある系の質量優先度をメタれなかった説明不可能級(3)みたいな記述を引き合いに出してるから それで延長可能なのかなって思ってさ 0328◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 19 31.29ID EYVLCG+2 要は 「説明不可能級(3)は所詮は記述可能な強さである。○○は記述不可能であるため記述可能な強さよりも強い」 で表現不可能級認定できるのかなって言う疑問 0329格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 22 41.76ID gEghcZpa 327 説明不可能級（3）を引き合いに出してるというか文鮮明の議論の中で実験として生み出されたのが説明不可能級（3）なんよ でもって説明不可能級は強さで優先度をメタれていないだけで優先度に関わらず説明不可能であることは示せている 0330◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 27 23.51ID gEghcZpa 328 どういうこと？まあ説明出来なくても記述は可能だと解釈されて表現不可能級判定されそうな気はするけど確かに文鮮明は全能の作れる設定は人間の作れる設定より強いとは言ってないけど後者は前者に内包されると言ってる 通常内包されたキャラは内包したキャラより強いと解釈されると思うんだけども 0331格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 38 18.02ID gEghcZpa 327 設定という言葉が延長されると設定不可能は考察不可能になってしまうと考えた だから設定不可能級（1）というキャラを考えて考察不可能だと主張した ところでじゃあ 「キャラクターの説明に特に言及がない場合は当然キャラクターに分類されますが、キャラクターの説明にあらゆる全てが記述してある場合でも質や量、優先度の言及に関わらずキャラクターに分類されます」「人間がキャラクターの設定として作れる強さは一見際限が無いように思える しかし人間ができることに限界があるようにキャラクターに分類される者達にも限界があるだろう このオブジェクトはキャラクターの枠組みに囚われないので創作におけるキャラクターの設定上の限界を超えた強さを持っている」 非キャラクターのオブジェクトは超比較級に行けるのか？ 0332◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 45 48.96ID ahLgXBie 329 説明不可能級(3)を投下したのは俺 長いレスを書くのが面倒なんで便宜上説明不可能級(3)みたいな記述と言ってるだけ 330 「「○○が書いてある」はそういう設定」を延長可能な理屈として優先能力含む書いてある系全般にメタを取るなら 288のような記述が必要だと思うのだが 文鮮明の書き方は 288の要件を満たしてるのか？ということ 0333◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 20 53 11.62ID ahLgXBie 331 「書いてある系の記述」が「キャラクターの説明」とみなせるなら表現不可能級いけるんじゃないかな ただそのキャラクターの説明とはなんぞやで揉めてるようだけど 0334格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 21 01 09.75ID gEghcZpa 333 書いてある系の記述をキャラクターの説明と見なせなくてもキャラクターの説明にも書こうと思えば書ける記述とは見なせるんじゃないかと思ってるのだが 0335格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/15(土) 21 03 51.74ID gEghcZpa 332 うんこ（表現不能）も説明不可能級（3）も理屈の延長自体はしてるんじゃないか？ただ表現不可能＞表現可能だと示せなかったせいで中途半端な位置になっただけで 0336◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/16(日) 12 26 30.65ID YxlpzBVM 非キャラクターのオブジェクトについてだけど仮に書いてある系をキャラクターの設定として作れる強さ認定できたとして、強すぎて表現不可能だけでは表現不可能＞表現可能と示せないのなら「キャラクターの設定上の限界を超えた強さ」もキャラクターの設定として作れる＜キャラクターの設定として作れないとは主張できないから行けたとして説明不可能級（3）とイコールな気がしてきた 0364◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 00 11 02.60ID bnwF5H2X 文鮮明 考察 書いてある系を「～～ための全てが書いてある」という設定として創造可能な真の全能が作った書いてある系。 全知と全能が等価であれば、真の全能が「～～ための全てが書いてある」というのも単なる一設定として扱ってコンバット化した程度。 つまり書いてあるを書き込める書いてある系。 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」はキャラに持たせたら説明不可能なほど弱い可能性もあるので考察不能だが、この文脈なら特定の強さではなく強さの範囲を指すものとして扱えるので問題なく処理可能。 理屈付けはないので他の「如何なる質・量・表現方法・優先度・有利度でも記述できないほど強い」のようなキャラクターと同程度。超比較級まではメタれない。 「〜が不可能ほどの〜」、「〜が不必要なほどの〜」、「〜ではない〜」 等の設定は書いてある級を超えるとすら明言されていないので考慮不可。 個人的に質量無限系より真の書いてある系の方が強いと考えている。書いてある系を質1×量あらゆる全てとするなら、有限文字の「あらゆる全てが書いてある」で書いてある級を書き込める真の書いてある系は質あらゆる全て×量あらゆる全て。 質量無限系は質∞×量あらゆる全て×∞程度。 単なる真の書いてあるだと書いてある系の記述の質量優先度には直接言及できない(最低値解釈)から強優先能力とかに負け得るが文鮮明の場合「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は有限文字で書き込めるので質・量・優先度も有限文字で言及可能。 書いてある級質量優先度まで跳ね上がる。難点は素早さくらいか。 アイラヴィとほぼ同じ情報量だが、有利度の違いで直接解決では勝てる。 叡智神ヴィリ＞文鮮明＞アイラヴィ 0372◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 02 52 59.67ID We5HNbnZ 364 真の全能が「〜〜ための全てが書いてある」というのも単なる一設定として扱ってコンバット化した程度。 つまり書いてあるを書き込める書いてある系。 それだけを設定と認定してたらな 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」はキャラに持たせたら説明不可能なほど弱い可能性もあるので考察不能だが、この文脈なら特定の強さではなく強さの範囲を指すものとして扱えるので問題なく処理可能。 理屈付けはないので他の「如何なる質・量・表現方法・優先度・有利度でも記述できないほど強い」のようなキャラクターと同程度。超比較級まではメタれない。 どうでもいいけど説明不可能なほどの強さなのに説明不可能なほど弱い可能性があるってのも不自然な気するな 文鮮明の場合「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」は有限文字で書き込めるので質・量・優先度も有限文字で言及可能。 何で記述で説明不可能なほどの強さも設定だと言ってるのに文鮮明が記述可能な強さだと決めつけてるんだ？記述不可能＞記述可能だと示せてないだけで真の全能が作れる設定の範囲に記述で説明不可能な強さが含まれるのは事実だぞ 0373◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 03 02 40.79ID We5HNbnZ 文鮮明が叡智神ヴィリに負ける理由について解説求む 0377格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 18 18 37.98ID dStvCmY+ どうでもいいけど説明不可能なほどの強さなのに説明不可能なほど弱い可能性があるってのも不自然な気するな 「○○なほどの強さ」が○○なほど弱い可能性があると解釈されるのは真に妄を極めし者の考察に書いてあるね 何で記述で説明不可能なほどの強さも設定だと言ってるのに文鮮明が記述可能な強さだと決めつけてるんだ？記述不可能＞記述可能だと示せてないだけで真の全能が作れる設定の範囲に記述で説明不可能な強さが含まれるのは事実だぞ 「説明不可能な強さも含めて書いてある系」だと判定されているから記述不可能な強さを持っているとも言えると思うの 373 文鮮明が叡智神ヴィリに負ける理由について解説求む 素早さで負けてテンプレを白紙化されるから アイラヴィと同類扱いされてるのでアイラヴィの考察欄を見ればよい 374 普通に再考察を投稿してみればよいのでは？ 0378◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 18 31 31.87ID We5HNbnZ 377 「○○なほどの強さ」が○○なほど弱い可能性があると解釈されるのは真に妄を極めし者の考察に書いてあるね なるほど 普通に再考察を投稿してみればよいのでは？ 実は既に再考察案を出してる 315 どうかな？ 0379◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/19(水) 18 40 11.62ID We5HNbnZ 377 「説明不可能な強さも含めて書いてある系」だと判定されているから記述不可能な強さを持っているとも言えると思うの 質量有利度優先度表現方法に関わらず記述では説明不可能と言ってるのにか？強さで理屈を延長されてないだけで説明不可能性では理屈を延長されてると思ってるのだが あらゆる全ての記述も記述で説明不可能なほどの強さも設定と言ってるのだから設定の意味はアイラヴィや叡智神ヴィリを包摂できるくらい広い意味にできると思うのだが 0381格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 04 09 02.63ID DHJAsYNm 質量有利度優先度表現方法に関わらず記述では説明不可能と言ってるのにか？強さで理屈を延長されてないだけで説明不可能性では理屈を延長されてると思ってるのだが 「理屈の延長」っていうのは「批判する時の理屈の延長」の事だから単なる強さの理屈の延長ではない 「説明不可能性では理屈を延長される」事はない あらゆる全ての記述も記述で説明不可能なほどの強さも設定と言ってるのだから設定の意味はアイラヴィや叡智神ヴィリを包摂できるくらい広い意味にできると思うのだが 「記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ」も設定と言っているから 「書いてある系の質量表現方法優先度有利度等に言及できる、書いてある系を書き込む事が許される書いてある系」になってる 要は考慮されてる 0382◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 07 12 56.85ID QjcetjyX 「理屈の延長」っていうのは「批判する時の理屈の延長」の事だから単なる強さの理屈の延長ではない 「説明不可能性では理屈を延長される」事はない では全能に作れる設定のほんの一部に過ぎないってのは叡智神ヴィリにも延長されるのでは？ 「書いてある系の質量表現方法優先度有利度等に言及できる、書いてある系を書き込む事が許される書いてある系」になってる 要は考慮されてる 設定は表現という意味ではないし全能なら表現以外も創造できるのでは？真の全能の神が創造できる設定の中には叡智神ヴィリも含まれるだろう 素早さも設定だし仮に素早さで負けたとして先手を取られてもテンプレを消されない、何ならテンプレじゃない設定を作ればいい 0384格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 09 38 51.97ID DHJAsYNm 設定は表現という意味ではないし全能なら表現以外も創造できるのでは？真の全能の神が創造できる設定の中には叡智神ヴィリも含まれるだろう 書いてある系は「勝利する為のあらゆる全てを持っている」「勝利する為のあらゆる全てがある」なども含む概念だから別に表現に限らない 便宜上書いてある系と呼んでるだけ そして仮に表現以外も創造できるとしてもそれが何に繋がるのか分からない 素早さも設定だし仮に素早さで負けたとして先手を取られてもテンプレを消されない、何ならテンプレじゃない設定を作ればいい 「破壊されても無意味」「消されても無意味」系の設定は防御力として無意味であるという判定になってるので無理 後、主張が小出しにされてて論点が良く分からないので 「文鮮明がもっと上に行けると思う事の根拠」を思いつく限り多く書いてほしい 0386◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 12 51 41.68ID cQvBM8OB 少なくとも今の妄想スレでは、勝利するための全てが書いてあるテンプレには｢テンプレに勝利するため全てが書いてある｣とは書き込めない、或いは書いても効果を発揮しない。 だから「テンプレに勝利するための全てが書いてあるキャラより強い」みたいなのには勝てない。 ベリーのパラドックスって調べるとこれの数学版が出てくる。 同じ様に、｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣という設定すら人間が容易に作れるものとした時に全知全能の神が作った設定には｢『勝利するためのあらゆる全ての記述がある』という設定すら人間が容易に作れるものとした時に全知全能の神が作った最強の設定｣は含まれないと扱われる。 様は、多少強化しようと限界が存在するのは変わらないということ。だから最低値解釈でどこまでの設定を作れるかの限界は判断される。 それが文鮮明の場合は｢勝利するためのあらゆる全ての記述がある｣｢記述の量・質・表現方法・優先度・有利度等に関わらず説明不可能なほどの強さ｣を有限文字で書けるレベル。 最低でも書いてある系の質や量に有限文字で言及できるから、限界は書いてある級質量の書いてある系まで。アイラヴィが似たような性能になる。 文鮮明vs叡智神ヴィリについてはすまない、考察ミスに気づいたので修正する 叡智神ヴィリvsアイラヴィでヴィリが素早さ勝ちしたのはアイラヴィが有利度もとい有利解釈能力を持っていなかったから。文鮮明はそれを持っているので先手を取られても負けない。攻防ではヴィリより強いので勝てる。 だからもう少し位置が上がる。後で再考察する 0387◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 12 53 21.15ID cQvBM8OB ちなみに全知全能の神が作った設定か人間が作った設定かではまともに差は付かない。 設定変更があれば人間は一手で全知全能の神を越えられるからね。 0388◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 13 05 31.24ID VI74Zjne 強参戦不可能キャラのメタの基準についても。 参戦可能性は記述の質や量に依存しない。 だから質や量までメタる必要はなくて、書いてある系をメタれていれば十分。 そしてこれも十分条件。 本質的にメタりたい、もとい差をつけたいのは書いてある系ではなく、｢書いてある系より弱い強参戦不可能キャラ｣言い換えれば｢書いてある系に中身として書き込まれる強参戦不可能キャラ｣。 この様なキャラは明白に書いてあるより弱い。だから同じような能力でこいつらに差をつけるためには書いてある系をメタるのが手っ取り早い。 しかしそこまでしなくても｢書いてある系に中身として書き込めない｣キャラであれば差別化できる。 ｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣と言うのは普通の書いてある系よりは弱いけど、有限文字で書いてある系の中身として書き込めるほど弱くは無い。だからこのキャラさえメタってれば書いてあるより弱い参戦不可能キャラとは明確に差別化できるし、それが出来れば書いてある系相手にも理屈を延長できる。 0389◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 13 10 57.90ID cQvBM8OB 要は｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣というキャラは強さこそ書いてある系に劣るけど性質として書いてある系をメタるのに十分な要素を含んでいるというのを言いたい。 ｢0.1書いてあるより強い｣というキャラをメタってるようなもの。 0390格無しさん 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 16 54 09.17ID QjcetjyX 384 わかった ただ少しまとめるのに時間はちょっとかかるかもしれん 388 参戦可能性は記述の質や量に依存しない。 だから質や量までメタる必要はなくて、書いてある系をメタれていれば十分。 ここ自明か？参戦不可能なほどの強さでも表現不可能かどうかは定かではないしそれこそ書いてある系に参戦不可能なほどの強さより強いとか参戦可能性超越してますとか何とでも書けると思うのだが ｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣と言うのは普通の書いてある系よりは弱いけど、有限文字で書いてある系の中身として書き込めるほど弱くは無い。だからこのキャラさえメタってれば書いてあるより弱い参戦不可能キャラとは明確に差別化できるし、それが出来れば書いてある系相手にも理屈を延長できる。 いやすまんが本当に意味不明 そもそも書いてある系は有限文字ってそれを指摘してるキャラならそれを通してもいいとは思うけど基本的にあらゆる全てが書かれてるものとして扱ってるんじゃないの？ 0391◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 17 01 46.29ID QjcetjyX 「優先能力の壁」＞｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣な訳じゃん で何で｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣が参戦可能で参戦不可能級の方が強いって言っただけで「優先能力の壁」より強いことになるんだ それが通るなら尚更「記述の質、量、優先度に関わらず説明不可能なほどの強さ」を人間に作れる程度の設定（その設定を作るのに全能は必要ない）と認定したら書いてある系にも理屈が延長されてもいいのではないの？ 色々言ってるが参戦不可能級に特殊裁定を出してるようにしか見えなくてあまり健全には見えないな 未確認反社会人妻とか碧き航海みたいに厳密な書き方してるキャラもいるんだからもっと厳密な解釈で良いと思う 0392◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 17 16 53.86ID QjcetjyX うんこ（表現不能）を参戦可能な程度と認定すれば優先度、有利度の高い書いてある系を参戦可能だと認定できるのか 普通の参戦不可能は書いてある系に回収されるなら質や量だけメタった参戦不可能でも有利解釈されたら負けると思うんだが でもって参戦不可能自体は表現不可能とは言えないから（優先能力だってただの表現不能より強いので表現不能より強いことが表現可能なのは矛盾しない）厳密でない表現不能をメタってもカケナーイの「記述可能は記述可能なのでカケナーイより弱い」理屈が刺さるとも思う カケナーイは一般常識とまで言ってる訳で理屈の延長で厳密でない表現不可能をメタっただけでカケナーイより強いというのはやっぱり無理を感じる 0393◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 19 00 54.18ID dKMaPqmK それこそ書いてある系に参戦不可能なほどの強さより強いとか参戦可能性超越してますとか何とでも書けると思うのだが ｢参戦不能なほど強いので参戦可能な如何なるキャラにも勝利できる｣｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣とかは書いてある系の中身に書き込める しかし｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は書いてある系の中身に書き込めない だから｢『如何なる質や量でも記述できないほど強い』というキャラでも参戦可能な程度の強さしかなく、強すぎるが故に参戦不能なこのキャラより弱い｣は書いてある系の中身に書き込めない 書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方をするような有象無象は全て｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣に負けるし、それに所詮参戦可能だからという批判で勝てる強参戦不能にも負ける(1) そして｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣とか強参戦不能は書いてある系の中身に書き込めないので書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方はしない ｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣は有限の質や量で記述できない書いてある系より強いか分からないので情報量を比較した結果、質∞×量∞vs質1×量あらゆる全てになって負ける 強参戦不能は書いてある系に対して｢所詮参戦可能な程度の強さしかないので自分より弱い｣という理屈を展開できる。 書いてある系の中身に書き込まれるような｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣という記述は(1)より既に通用していないので、書いてある系がその中身を以て強参戦不能の理屈に反論することはできない 0394◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 19 24 21.28ID dKMaPqmK 「優先能力の壁」＞｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣な訳じゃん で何で｢如何なる質・量でも記述できないほど強い｣が参戦可能で参戦不可能級の方が強いって言っただけで「優先能力の壁」より強いことになるんだ 理屈が延長されるから。 記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。 具体例が弱くても理屈の延長が出来れば上まで上がる。妄想スレでは少なくともこの理屈の延長が認められてきた。 理屈の延長を一切認めずに全て質や量での限界を優先する妄想スレ自体は特に不都合なく想定可能だが、今からそれをやるとランキングは崩壊するだろうね。 それが通るなら尚更「記述の質、量、優先度に関わらず説明不可能なほどの強さ」を人間に作れる程度の設定（その設定を作るのに全能は必要ない）と認定したら書いてある系にも理屈が延長されてもいいのではないの？ 人間に設定可能かどうかが書いてある系の質や量に依存しないことを示せるなら。俺は示せないと思うな。 ｢人間には想像できないほど大きい数｣をFとした時に質F×量Fで書かれた書いてある系は人間に設定可能なのか？ 記述不能や理解不能ではこういう質や量の概念で批判を逃れようとすることができるから、質や量の概念もメタらないと行けない。 強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。 あれだな、記述・理解とかの系列と参戦・考察とかの系列の違いを単語で表すなら、｢コルモゴロフ複雑性｣が分かりやすいかも。 これが関係する述語は質や量をぶち上げるだけで批判を回避し得る。だから質や量の概念を具体例にメタらないと行けない。 0395◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 19 29 13.82ID dKMaPqmK 神に愛された男が投下された時に、自然とそれまであった表現不能＜新しく出た参戦不能のイメージがついてそのまま今まで続いてるけども。 少なくとも今俺は特に言及のない強参戦不能＝特に言及の無い強表現不能だと思ってるよ。互いに批判しあう関係。 神に愛された男が順序数構造を持ってたこと、初めの方に表現不能＜参戦不能の意識が強かったせいで後続の強参戦不能がみんな表現不能＜参戦不能を明記してたせいで今まで矛盾してこなかったけど。 0396◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 20 51 18.74ID XLtiGmtd 文鮮明について 「設定」の範疇は正直どこまでいけるのか分からないけど、 テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定して考えてみる 文鮮明の定義によると設定可能性には二つの階層がある 「人間を対象にした設定可能性」と「神を対象にした設定可能性」だ 365によって説明不可能級(3)がテンプレ優先能力の壁より下と判定されたため 「勝利する為のあらゆる全てが書いてある」（以下、書いてある系(1)と仮称）は人間が設定可能だが 書いてある系(1)以上のキャラは人間にも設定可能かは分からない 最低値解釈により書いてある系(1)までが人間に設定可能の限界値と判定される すると書いてある系(1)以上のキャラは人間には設定不可能だが神には設定可能であると分かるため、文鮮明と同じく神かあるいは同等の存在に設定された可能性が高い 俺が当初「人間」の定義を気にしてたのは「人間」が存在するメタ階層のレベルによって人間の設定可能性が変わるから 書いてある系(1)を人間の設定限界としての基準にするなら 書いてある系(1)の記述以上の質・量・優先度・表現方法を持つ記述は人間には設定不可能であり神の設定領域になるだろう んで神が設定した中で文鮮明はどれくらいの強さなのかは 「神によって（中略）ランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定である」という記述で判断することとなる。 「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述とどっちが強いかと聞かれたら俺は後者かなと思う 記述で比較した時「最適化し創造された完璧な設定」と「『あらゆる全てが書いてある』という設定」なら後者の方が上かな ただし、書いてある系(1)をそういう設定としているレベルの階層にいるので 後者は書いてあるの中に書いてある系(1)を書き込める書いてある級の認定は受けれそう 文鮮明も書いてあるの中に「考察不可能やランキング操作として扱われることなくランキングでトップになるように最適化し創造された完璧な設定」を書き込める書いてある級クラスだろう 0397◆wKCRHpd5CA 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 21 31 55.70ID XLtiGmtd 書いてあるの中に書いてあるを書き込める書いてある系あたりのくだりはちょっと適当こいたかも ただ「神によって（中略）ランキングでトップになる為のあらゆる全てが書かれている」という記述なら 書いてある系(1)の記述の質・量が書いてある級をとれるかも 捕捉 テンプレ優先の壁上にいるキャラ全般の強さに対しても「設定」の範疇の内だと仮定した上で 「最適化し創造された完璧な設定である」でわざわざ「設定」という単語を持ちだしてるのに 表現不可能系の壁直下のキャラの設定をなぜカバーできてないのかと言われるかもしれない だがこれは単に書き方の問題 数ある設定の中で「最適化し創造された完璧である設定」はカバーできてるが 「あらゆる全ての設定」とか「あらゆる全ての設定より最適化し創造された完璧な設定」とか具体的に指定できてないだろうという裁定 0398◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 22 31 35.13ID v1Qrny9J 393 だから｢『如何なる質や量でも記述できないほど強い』というキャラでも参戦可能な程度の強さしかなく、強すぎるが故に参戦不能なこのキャラより弱い｣は書いてある系の中身に書き込めない これは書いてある系の中身に書き込めない≠書いてある系より強い 優先能力の壁上キャラが参戦不可能なほどの強さより弱いと断言はできない 理屈が延長されるから。 記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。 具体例が弱くても理屈の延長が出来れば上まで上がる。妄想スレでは少なくともこの理屈の延長が認められてきた。 理屈の延長を一切認めずに全て質や量での限界を優先する妄想スレ自体は特に不都合なく想定可能だが、今からそれをやるとランキングは崩壊するだろうね。 すまんがカケナーイは質や量だけでなく優先度もメタってる というか優先能力持ちを参戦可能級認定は理屈の延長を超えてるというか、何の理屈をどう延長したら優先能力持ちを参戦可能だと言ってるのかがわからないんだよ そもそも優先能力壁上キャラはテンプレ優先云々というシンプルな書き方をしたようなキャラばかりではない 少なくとも今俺は特に言及のない強参戦不能＝特に言及の無い強表現不能だと思ってるよ。互いに批判しあう関係。 じゃあ参戦不可能級（1）は表現不可能級の壁上へ？ 0399◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 23 04 21.86ID QjcetjyX 理屈の延長って言われてもなあ 表現可能性と参戦可能性は別の尺度なんだから表現可能で参戦可能も表現可能で参戦不可能も表現不可能で参戦可能も表現不可能で参戦不可能も両立しうる訳だ 強すぎて表現不可能な強さが参戦可能だからといって表現可能な全ての強さが参戦可能であることは自明でない 記述不能勢とかだって具体例でメタっている限界は｢書いてある系の記述の質や量が如何なるものでも｣程度だけど如何なるで表せない質や量(書いてある級情報量とか)の書いてある系にも勝てるんだ。 これとは全然違うだろ 書いてある級情報量は書いてあるだから記述可能認定は刺さるし情報量は情報量だから量と言われても仕方ない しかし参戦可能はどこまで範囲を広げていったって参戦不可能で表現可能な強さの存在は否定できないだろ そんな強さがあっても理屈では何も矛盾しないんだから 0400◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/20(木) 23 51 04.13ID QjcetjyX 質や量に関わらず表現不可能な強さが参戦可能なら優先能力持ちも参戦可能だと言えるのならある無秩序やアマゾンの妄獣だって全ての優先能力持ちに勝てるだろ 何なら厳密な表現不可能級をメタってない参戦不可能級はこいつらにルール・秩序に囚われた強さと言われても言い返せないと思うのだが 0402◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/21(金) 14 00 40.51ID eLczRopA 強参戦不能とか強考察不能ではこのような問題は起きない。対戦相手として存在してる時点で参戦してるかどうかの答えはyesだ。 参戦不可能系自身が参戦不可能であろうと参戦外サポートとして対戦はできると示しているのに書いてある系に同じように参戦外サポートを連れて来れない理由は？他にも考察するまでもないとか、参戦可能性無視とか、参戦不可能より強いとか何とでも書ける 何なら参戦不可能なほど強いけど妄想スレやランキングをパワーアップさせて参戦しますとだって書けるだろう 参戦不可能級が抜け道を使って対戦できてしまっている時点で書いてある系に同じことをできない道理はない、対戦相手になっていることを根拠に参戦可能だと断言することはできない 参戦不可能級と違って書いてある系には表現不可能な強さの参戦可能性は判定できない、だが参戦不可能級も書いてある系を参戦可能判定はできない 書いてあるの中身に表現不可能級をメタった参戦不可能級を書き込めないことと書いてあるを参戦可能と断言できないことは両立する 書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方をするような有象無象は全て｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣に負けるし、それに所詮参戦可能だからという批判で勝てる強参戦不能にも負ける(1) そりゃあ普通の書いてある系より弱い有象無象は普通の書いてある系より強いうんこ（表現不能）に負けるし、うんこ（表現不能）より強い参戦不可能級にも負けるだろう でもそれは書いてある系を参戦可能判定できていることを意味しない、ただ普通の書いてある系が参戦可能なうんこ（表現不能）より弱いから参戦可能かどうかはわからない参戦不可能級より弱いということしか言えない 書いてある系が参戦可能かどうかわからない以上うんの（表現不能）より強い優先能力持ち書いてある系にも参戦不可能級が勝てるかどうかは断言できない そして｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣とか強参戦不能は書いてある系の中身に書き込めないので書いてある系に対して"書いてある系の中身にはそれと全く同じ記述やそれ以上の記述も書いてあるので負ける"みたいな負け方はしない 全く同じ記述によって直接負けなくても全く同じ記述によって参戦可能とは断言できなくなるだろう 強参戦不能は書いてある系に対して｢所詮参戦可能な程度の強さしかないので自分より弱い｣という理屈を展開できる。 書いてある系の中身に書き込まれるような｢強すぎて参戦不能という縛りすら突破して参戦可能｣という記述は(1)より既に通用していないので、書いてある系がその中身を以て強参戦不能の理屈に反論することはできない 書いてある系の中に書き込める参戦不可能級と書き込めない参戦不可能級は違うというには表現の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さも参戦可能な程度と言うだけでは不十分だろう 表現不可能な強さが参戦可能ならば表現可能な強さは参戦可能か？この答えは全く自明でも何ともない 参戦不可能かどうかの基準が「参戦不可能だと書いてあったら参戦不可能、参戦不可能だと書いてなかったら参戦可能」だと仮定する この場合「表現の質や量に関わらず表現不可能なほどの強さ」は何も書かれてないから参戦可能で優先能力持ちが参戦不可能だったとしても何も矛盾はしない 優先能力持ちを参戦可能だと認定するのは理屈の延長を超えて有利解釈ではないか？なので有利解釈持ちには勝てない 厳密な表現不可能系をメタっているのなら三段論法で優先能力持ちより強いと言えるかもしれないが 0411◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/23(日) 13 07 45.14ID aKMI6WX1 表現可能かつ強参戦不可能な存在を否定したつもりはないんだがね。 参戦不可能系自身が参戦不可能であろうと参戦外サポートとして対戦はできると示しているのに書いてある系に同じように参戦外サポートを連れて来れない理由は？他にも考察するまでもないとか、参戦可能性無視とか、参戦不可能より強いとか何とでも書ける 393を読んでくれ。 書いてある系の中身に書き込めるような｢参戦不能｣とか｢参戦不能より強い｣とかは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣をメタれている時点で通用していないんだ。 そして強参戦不能キャラがある書いてある系と戦う時、その書いてある系が参戦しているかどうかは明確に判断できるだろう？どのキャラが参戦しててどのキャラが参戦してないのかすら分からなかったらスレが機能しないぞ というか優先能力持ちを参戦可能級認定は理屈の延長を超えてるというか、何の理屈をどう延長したら優先能力持ちを参戦可能だと言ってるのかがわからないんだよ そもそも俺は、記述不能だろうと参戦不能だろうと単純な強〇〇不能キャラは優先度をメタらなくても超比較まで上がれると考えてるぞ。何故なら優先度は記述可能性、参戦可能性、その他etcに関係しないから。 優先度がどれだけ高かろうと｢所詮〇〇可能｣という批判は刺さるし、且つテンプレ優先能力はそれに反論する手段を持たない。 そもそも優先能力壁上キャラはテンプレ優先云々というシンプルな書き方をしたようなキャラばかりではない そう。｢相手のテンプレの記述より自身のテンプレの記述の方が優先される｣という原理の能力でないからこそ、テンプレ優先能力の壁上位のキャラ群が持つ優先能力は、強さを無視して勝てる類の能力と判定されなかったり、勝利できる書いてある系の情報量に限界を設けられたりしている。 理屈に粗があって十分な強さだけで突破できるようになってる能力が多い。一番本来のテンプレ優先能力に近い厳密さを発揮してるのはコンプラマンぐらいじゃなかろうか。 0412◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/23(日) 14 29 03.01ID O8sERF8Y 表現可能かつ強参戦不可能な存在を否定したつもりはないんだがね。 それもひっくるめて参戦可能だと認定できないと書いてある系はメタらないだろうという話 書いてある系の中身に書き込めるような｢参戦不能｣とか｢参戦不能より強い｣とかは｢如何なる質や量でも記述できないほど強い｣をメタれている時点で通用していないんだ。 そして強参戦不能キャラがある書いてある系と戦う時、その書いてある系が参戦しているかどうかは明確に判断できるだろう？どのキャラが参戦しててどのキャラが参戦してないのかすら分からなかったらスレが機能しないぞ 読んだ上で言うのだが書いてある系に書き込める参戦不能は参戦不能だと言うためには表現不能かつ参戦不能なキャラだけが真に参戦不能なのだと言う必要があるだろう 厳密な表現不能は表現不能は表現可能より強いと言ってるので厳密な表現不能より強い参戦不能は表現不能だと言うこともできるだろう 参戦しているかは明確に判断できると言うがそれを言うと俺達現実の考察人からしたら神に愛された男の参戦外サポートだって参戦してると判断することもできる訳で 現実の考察人からしたら当然キャラクターでもメタる場合は非キャラクターの場合も考慮しないといけない訳で、現実の考察人からしたら当然参戦してるように見えてもメタる場合は参戦外の強さを持ってる可能性も当然考慮する必要があるだろう これは論理的な話、確かに表現不能をメタった参戦不能と書き込める参戦不能は厳密に違うんだろうけど、それは書き込める参戦不能を実は参戦可能だと認定するには証拠不十分 書いてある系に対して参戦可能に過ぎないって書いてたら「ああ、参戦不能って書いてあるだけでは参戦可能なんだな」ってなって理屈の延長も出来るだろうけど神に愛された男と論強家は表現不能な強さだけを参戦可能と言ってるので 何も書いてない（表現不能、表現不要）キャラを参戦可能だと認定した場合、参戦不能と書いてあるキャラを参戦可能だと言えるのか、論理的に苦しいだろ 0413◆z1qWXXpLbtDS 垢版 | 大砲 2024/06/23(日) 15 44 30.96ID aKMI6WX1 うーむ、説明の仕方が悪かっただろうか 書いてある系より弱い参戦不能級(キャラ1とする)が強参戦不能級に負ける理由は｢キャラ1は所詮参戦可能だから｣ではなく｢キャラ1より強いキャラ(如何なる質や量でも記述できないほど強いキャラ)が所詮参戦可能で強参戦不能級より弱いから｣だ。 キャラ1は確かに参戦可能では無いが、それを理由にして｢強参戦不能級の『所詮参戦不能である』という批判が刺さらないので強参戦不能級より弱いとは言えない｣と主張することは出来ない。だからこの用な記述は強参戦不能級に通用しないと言いたかった。 そして 俺達現実の考察人からしたら神に愛された男の参戦外サポートだって参戦してると判断することもできる訳で 俺はこれには反対。記述不能の場合は｢記述不能｣と記述することができるけど参戦不能でありながら参戦することは出来ない。必ず何らかの理屈で参戦不能であることは回避される必要がある。 書いてある系のテンプレには理論上｢参戦不能なほど強い｣を書き込めるし実際にその記述を用いて色々強さを主張したりしているけど、参戦している以上実際の書いてある系は｢参戦不能な領域を突破しているので参戦可能｣みたいな理屈を重ねて何らかの形で参戦可能であることを主張している。 0414◆NifBno3pUg 垢版 | 大砲 2024/06/23(日) 17 15 12.84ID O8sERF8Y 書いてある系より弱い参戦不能級(キャラ1とする)が強参戦不能級に負ける理由は｢キャラ1は所詮参戦可能だから｣ではなく｢キャラ1より強いキャラ(如何なる質や量でも記述できないほど強いキャラ)が所詮参戦可能で強参戦不能級より弱いから｣だ。 書いてある系より弱い奴じゃなくて書いてある系自身が参戦不可能とも言える 俺はこれには反対。記述不能の場合は｢記述不能｣と記述することができるけど参戦不能でありながら参戦することは出来ない。必ず何らかの理屈で参戦不能であることは回避される必要がある。 書いてある系のテンプレには理論上｢参戦不能なほど強い｣を書き込めるし実際にその記述を用いて色々強さを主張したりしているけど、参戦している以上実際の書いてある系は｢参戦不能な領域を突破しているので参戦可能｣みたいな理屈を重ねて何らかの形で参戦可能であることを主張している。 その批判はちゃんと書いてある系を参戦してるって認定すれば通ると思うよ 書いてある系は書いてある通りに扱う原則を逆手に取ったキャラなんだから参戦不可能なほど強いって書いてあるけど現実の俺達から見たらどう見ても参戦してるじゃん、は通らない 通したいなら勝つためのあらゆる全てが書いてあっても参戦可能だとちゃんと指摘しなければならない 指摘してないことを考慮する必要はない、だって書いてある系にも参戦外サポートが書いてあるかもしれないからな てかじゃあどう見ても参戦してるってのが通るのならルール上どう見てもキャラクターだってのも通って非キャラクターのオブジェクトはちゃんと書いてある系をメタれてることになるのか？
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氏名 Wikipedia 主な売国実績 売国度 文鮮明 文鮮明 - Wikipedia 故人。創価学会と並ぶカルト教団・世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖。北朝鮮政府（金正日）と関係が深い人物。過去に「戦前は朝鮮の日本からの独立を目指す抗日運動の活動家でもあった」と発言。亡くなるまで信者獲得に活動していた。 論外+
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https://w.atwiki.jp/sunmyungmad/pages/12.html
見た方が早いので、ハッキリご覧ください →ニコニコ動画で「鮮明MAD」タグを検索 概要 鮮明MADとは、統一教会関連の素材を使用したMAD動画(音MADに限らない)の名称。及びその統一タグ。 由来は同教団の教祖である文鮮明から。 確認されている最古の統一教会MADは2009年。2021年頃からは動画の投稿数が増加し始め、2022年2月にはsm39999999を勝利(獲得)するなど急速な発展を遂げている。 他の宗教ネタが主に教祖の言動や芸能人を使うのとは違い、鮮明MADでは内部映像や政治家、ドキュメンタリー番組など教団の暗い面をそのまま映している特徴がある。 素材 主な素材は以下の通り。 ハッキリ宣教師 信者に献金を迫る内部映像。 「所有観念をはっきりはっきり！はっきりー！悟らなければなりません！」 「田んぼ！畑！全部書きなさい！」 →詳細はこちら：〜母の国 使命完遂 決断式〜 文孝進 教祖の長男でありロックアーティスト。麻薬中毒でDV男。 「Do you respect me? ...F**k you」 「What the f**k do you judge me by? Huh!?」 →詳細はこちら：文孝進 福田赳夫 文鮮明を称える元総理（当時は大蔵大臣） 「アジアに偉大なる指導者現る、その名は文鮮明！」 「えぇ日だなぁ、一番だなぁ」 無条件ダンス 韓鶴子の前でダンスを披露する青年。この動画以外にも多様なバージョンが存在する。 もちろんこの他にも多くの素材がある。 →素材 →左メニューのキャラ紹介項も参照 削除状況 現在、MADに関して公式からの動きはない。 ただしハッキリ宣教師、統一原理講義、文顕進暴力事件などは素材自体の権利者削除が確認されている。 例外として、安倍晋三銃撃の瞬間はユーザーに通報されることが多いため管理者削除される場合がある。
https://w.atwiki.jp/sunmyungmad/pages/17.html
鮮明MADの素材やコメントで登場する特徴的な用語の紹介 MADに関係しない用語はこちらもどうぞ。 ↓ ニコニコ大百科 wikipedia wikiwiki 目次 あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や行 ら行 わ行 あ行 アージュ（아주） 我住、我主の韓国語読み。「とても」をあらわす아주と発音も表記も同じだがその意味ではない。 他教会のアーメンと同じように、統一教会では祈りや賛美の最後に使う。意味は「神様に侍って天国に住みます」「私がその主人です」であると説明されている。 アーメン キリスト教で祈りの言葉。統一教会でも昔は使われていたが現在はほとんどアージュに置き換わっている。 ハッキリ宣教師やセックス教団本編で見ることができる。 アジアに偉大なる指導者あらわる！ 福田赳夫元総理が統一教会の講演会で発した一言。「その名は文鮮明」と続く。 鮮明MADでは「◯◯に偉大な◯◯あらわる」に言葉を当てはめ、何かを褒め称えるときに使用される。 アダム ・エバ 創世記でエデンの園にいたとされる人物。エバが善悪の木の実を食べるという罪を犯しアダムにも勧めた結果、神に二人揃って天から追放された。統一原理においてはこれを性的堕落の比喩であるとしていて、「人間始祖が堕落したのだから全人類も堕落の血統であり統一教会で血統転換をしなければならない」との教義につながる。 教団ではメシアの生まれた朝鮮をアダム国、その国に対し罪を犯した日本をエバ国としている。また原作の性別に合わせて、母の国日本は父の国朝鮮に奉仕をすべきとも教えられている。 アボニム（아버님） 韓国語で父を意味する"アボジ"に様をあらわす"ニム"を合わせた単語。 一般的な単語だが統一教会では人類の真の父である文鮮明のことを指す。 オモニム（어머님） 韓国語で母を意味する"オモニ"に様をあらわす"ニム"を合わせた単語。 一般的な単語だが統一教会では人類の真の母である韓鶴子のことを指す。 か行 かぶっちゃった合同結婚 MADの選曲がネタ被りした際に使われるタグ。 「かぶっちゃった結婚」と統一教会の合同結婚式をかけている。 カルト（cult） Wikipediaは「学術用語としてはカリスマ的指導者を中心とする小規模で熱狂的な会員の集まりを指す。現在では、犯罪行為を犯すような反社会的な集団を指して使用される。」と定義している。 一般的には少し怪しげな団体、害がありそうな団体（特に新興宗教）に対して使われるが、アバウトで簡単に使える分明確な定義がないと団体から反撃に遭う可能性は高い。 反カルト活動者の間ではおおむね「人権侵害や犯罪行為を行う団体」という認識が定説。 原理 統一教会の教理「統一原理」のことで、人生や宇宙の根本などを解説しているという。また、それを研究すると称して偽装勧誘を行う大学生サークル原理研究会の略称でもある。そこから派生し統一教会そのものを指すこともある。 教団外部の世界や人間は統一原理と離れた生活をしていることから「非原理」と呼ばれ、今ではUCIやサンクチュアリなど主流派と意見が違う分派に対しても用いられる。 さ行 サイビ（사이비） 似ているが中身が違うという意味の似而非を韓国語読みした単語。 "サイビ宗教"とすると宗教の皮を被った悪徳（特に犯罪を犯した）組織という意味になり、日本での「カルト」と用法が近い。 韓国教会の多くは統一教会を異端・サイビ宗教と位置付けている。 詳しくは韓国ナムウィキの記事を参照→사이비 종교 再臨 神が再び地上に降りてくること。統一教会では文鮮明がイエスキリストの再臨主とされる。 鮮明MADにおいては動画の再うｐを再臨ｐと言う。 サタン 悪魔。 統一教会では地上にあって復帰を受けていない人類・物質は基本的に全てサタンに奪われたものとされ、特に教団反対派には強いサタンがついているといわれる。 左翼 一般的にはリベラル、社会主義、共産主義的な思想を持つ者の総称で、保守派の右翼と対になる単語として使われる。 統一教会用語としては教団に都合が悪い人間を意味し、TV、紀藤弁護士、鈴木エイト、山上徹也被告、さらには質問権を行使する岸田政権も統一教会から見れば「左翼」とされる。この解釈に則れば、もちろん鮮明MAD作者も左翼である。統一原理には二性性相という教義があり「すべての物事は対の関係で作られている」とされているために、勝共思想を持つ統一教会に反対する者はすべて共産主義者と考えざるをえないようだ。 似た意味で「赤化」という言葉もある。こちらも一般に使われる赤化とは違い、統一教会に反対し始めたことを指す。質問権を行使する今の日本政府はまさに教団にとって赤化中といえるだろう。 食口（しっく） 教団信者を表す。統一教会では日本人であっても韓国読みのシックと読む。 もともとは「同じ釜の飯を食べる兄弟姉妹」といった意味を持つ韓国語。 ジューシー 水々しくて美味しい、うまみがあるといった意味を持つ英単語「juicy」のカタカナ語。安倍晋三が生前食レポで多用していた。 中身が濃い、面白いと感じたMADに「とてもジューシーな動画でした」などと書き込まれることがある。 祝福 合同結婚式に参加することで原罪のない人間に復帰すること。この状態にある家庭を祝福家庭、その家庭に生まれた子供を祝福○世と呼ぶ。 所有権 民法第206条から抜粋すると「物を自由に直接かつ排他的に支配できる権利」とのこと。 統一教会においては、地上の全てのものに対して神がこの権利を行使できる世界が理想とされる。 →万物復帰の項も参照 新世（しんせい） 「このままでは命がなくなる」と不安を煽って印鑑などを買わせた霊感商法会社。 特定商取引法違反容疑で逮捕された際は統一教会にも家宅捜索が入ったが、教団側は関与を否定し無残にも切り捨てようとした。 しかし裁判では教団との関連が認められ、責任を取るとして当時の会長徳野英治は辞任（のちに復職）、コンプライアンス宣言を出すに至った。 聖和（せいわ） 統一教会独自の用語で、死を意味する。文孝進が亡くなった頃にはまだ「昇華」とよばれていた。 鮮明MADでは動画などの削除を意味する。聖和なされた動画はハッキリ再臨ｐしなければなりません！ →聖和した鮮明MAD一覧 摂理 文鮮明曰く「神を中心としてつづられるすべての出来事をいう」とのこと。文鮮明が成したい目標を「○○摂理」の形で発表し、協力するためとして信者に献金や勧誘のノルマが課されることが多くある。 似たような言葉に「○○キャンペーン」というものもあり、信者たちにもどっちがどっちかよくわからないらしい。 た行 田んぼ 漢字では田圃と書く、穀物を栽培するための農地。日本では稲栽培の用途で使われることがほとんど。 広い土地を要するため、売り払って献金するにはもってこいの財産である。 壺 霊感商法の象徴。一時期のテレビでは統一教会の話題となるとまず壺の映像が使われたほど。 日本人が新興宗教と聞いた時に思い浮かべる「怪しい壺を売りつけられる」というイメージの元ネタ。 天一国（てんいちこく） 統一教会が目指す理想の地上天国"天宙平和統一国"の略称。 2001年からは教会独自の年号として使用され、一度「天基」に変更されたのち、再び2013年を天一国元年として現在まで使われている。 転換期 ものごとの大きな変わり目。 霊感商法においては手相などを見て褒め倒した後に「これから転換期が来て悪くなる」と徐々に話題を不吉な方向へ運び、最後は献金しなければ入信しなければ救われないという話になる。 ハッキリ宣教師は「すべてのものを捧げなければならない大転換期」と大袈裟なほどに強調して献金を要求した。 伝道 布教。 統一教会に限らずキリスト教系ではどこでも使う単語。 特別精誠献金（とくべつせいせいけんきん） ハッキリ宣教師が礼拝で使用した単語。「特別精誠K」(K=献金)とも。 「精誠」は精一杯に誠を尽くすという統一教会用語。つまり、特別に献金に力を注ぐことを表している。 な行 日韓トンネル 文鮮明が提唱した「国際ハイウェイプロジェクト」の一環として、日本と韓国を繋ぐトンネルを作ろうとする構想。このために日本では多額の献金が強要され、一時期は李明博も推進するなど規模の大きな計画になると思われたが、現在は資金繰りの悪化や文鮮明の死によって工事が止まっている。 やりすぎ都市伝説など様々な番組で取り上げられたことがあるが、統一教会との関係性を紹介するものは銃撃事件以前にはごく少数だった。 は行 畑 野菜などを栽培するための区画された耕作地のこと。 「畑」という漢字は日本で作られたものであり、サタン共産圏の中国や神の国である韓国に行っても通じないので注意。 ハッキリスペクト 鮮明MADの構成などをリスペクトした他素材のMADを指す。Do you respect me? ハッギリ動画 鮮明MADが流行する以前、ネットの政治民によって付けられていたハッキリ宣教師動画の呼び名。 由来はハッキリ宣教師の特徴的な発音と音圧により生まれた「ハッギリ」との空耳から。 ハッキロイド ハッキリ宣教師とボーカロイドをかけた単語。10万再生を達成した鮮明MADはハッキロイド殿堂入りと言われることがある。かつては統CALOIDとも呼ばれた。 万物復帰（ばんぶつふっき） 地上の堕落した所有を、天の側に立つ本然の所有として復帰させること。すなわち献金です。ハッキリ宣教師が田んぼ畑まで全てを書かせたのはこのため。 また、一般人から金を稼いで献金として復帰すればその人と神に繋がりができる、との理屈で物売りも万物復帰の一種とされた。 孝情（ヒョジョン） 神様に対しての孝行の心情のことを言う統一教会独自の用語である。 略してHJと表記され、施設や行事の名前によく付いてくる。わざわざ略す必要性を考えると鶴子（hak-ja）を暗示している可能性が高い。 復帰 地上の堕落した人間を、天の側に立つ本然のかたちに還すこと。 復帰というものはですね、すなわちセックスです。セックスでも一回でなく三回やらんければならんです。復帰に、セックスによって、血代交換になるのがほんとうです。（出典：六マリアの悲劇ビデオ） のちに合同結婚式で復帰できるように変わった。 ホワイトクロス 統一教会のバンド。80~90年代には"彼らを知らなければ教会員ではない"と言われるほどの人気であった。現在ほとんど活動していないと思われるが、楽曲は今でも集会や修練会で歌われ長年にわたって愛されている。 「勝利の日まで」「ぶちぬけ火の玉」などのUC愛唱歌はもちろんのこと、一和高麗人参茶イメージソングも歌っていたとされる。毎月のようにコンサートを開催し、知人を観客として誘う伝道が行われていた。 今でも光言社でCDを買うことができ、各曲1分ずつ試聴できる。リンク ま行 真の父母様 文鮮明（真のお父様）・韓鶴子（真のお母様）を合わせてこう呼ぶ。 マザームーン 真のお母様韓鶴子の別名。 マンセー 韓国語で万歳を意味する。統一教会ではチャンプモニムオンマンセー！（真の父母様億万歳！）として使われることが多い。 ネットの嫌韓の間でもウリナラマンセーといったネタで有名。 鮮明MADでは、数万再生の動画で「◯マン再セー」と使われる。 み言（みことば） 文鮮明や韓鶴子の語る言葉。 キリスト教に「御言葉」はあるが「御言」と書くのは統一教会独自のシステムのようだ。 み旨（みむね） 神の考え、思し召しを指すキリスト教用語。 統一教会においては、公式的な見解は「神様の創造理想を完成すること」、「神様の創造目的を完成すること」、「人間の理想を完成すること」、「四位基台を完成すること」が神（文鮮明）のみ旨であるとされる。 み旨の応援歌 ハッキリ宣教師も歌っていた統一教会愛唱歌。ダンス動画がバズったために非信者にとって一番有名な教会ソング。文鮮明が気に入ったことで聖歌となり、韓国人であっても日本語詞で歌うことになっている。 このような経緯にもかかわらず、文の死後韓鶴子体制となってからは（主に幹部集会で）歌詞の一部で「父」が「母」に置き換えられることがある。 + 歌詞 汗にまみれた手を見れば お父様の苦労を思い出す 私のまわりの人たちは 時を知らずに過ごしてる 我らゆくんだ み旨道 天使天軍を背に受けて 疲れた時に思い出す 涙にあふれた父の顔 どんな苦労もむくわれる 母の優しい目を見れば 我らゆくんだ み旨道 天使天軍を背に受けて サタンの試練に負けないぞ 雨の日、風の日、雪の日も 真を尽くして頑張れば みんなお父様が知っている 我らゆくんだ み旨道 母の使命を果たすまで どんな時にもまっすぐに 今日も笑顔の兄姉が 祈りながら歩んでる そうさお父様がついている 我らゆくんだ み旨道 母の使命を果たすまで 我らゆくんだ み旨道 母の使命を果たすまで 元は物売りの活動にて信者が作った「ボールペンの歌」。過酷な販売ノルマの状況がはっきり表れている。 + 歌詞 汗にまみれた手を見れば 父の苦労を思い出す おいらのまわりは若者が 時を知らずに過ごしてる おいら売るんだ ボールペン 春のそよ風背に受けて 汗にまみれたおれの手も 涙にあふれたやつの目も 今日の苦労は皆同じ 神の世界を作るため おいら売るんだボールペン 夏の太陽背に受けて 疲れた時に思い出す 今日も街角兄弟が 祈りながら歩んでいる そうだ勇気を出すんだよ おいら売るんだボールペン 秋の香りを背に受けて どんな時にも頑張ろう 雨の日風の日冬の日も 誠を尽くして頑張れば そうさお父様が知っている おいら売るんだボールペン 冬の木枯らし背に受けて その後、大会での演奏用に「伝道の歌」としてタイトルと一部の歌詞が変更され、のちに現在の形になった。 ムーニーズ（Moonies） 統一教会員に対する批判的な名称。愚か者を表すMoonyと文鮮明（Sun Myung Moon）を組み合わせた造語であるとされる。 ただし教会内で信者や文鮮明自らが使っていた時期もあるため、本当の由来は不明。 メッコール（맥콜、McCOL） 統一教会企業の一和が製造するコーラ。世界一まずい。文鮮明も「宣伝のために仕方なく飲んでいる」というほど。 CMに大金を使って大物歌手を雇い「世界三大名水のひとつ(*1)チョジョン銘泉水から生まれた健康炭酸飲料」として売り出し、韓国社会に広く浸透している。日本でも販売されてはいるものの日本人の口には合わなかったようで「罰ゲームとして使われていた」「近所の教会員が配りに来た」のイメージがほとんど。 一部コアなマニアも存在し、メッコール調査隊という非公式ブログがある。アニメ『侵略！イカ娘』や『未確認で進行形』、特撮『忍者戦隊カクレンジャー』などにも登場していた。擬人化キャラクターもいる。 2018年に缶の爆発事故が発生して以降日本での販売は大幅に縮小されたが、今でもコスモフーズによって輸入され細々と販売されているらしい。 や行 UC Unification Church（統一教会）の略。 UCI Unification Church International（国際統一教会）の略で、元はその名の通り家庭連合全体の財産を管理する組織だった。 文顕進が組織を持ち去ってしまってから本来の意味をなくし単なる「UCI」に名称を変更してしまったため、今では三男派の分派を指す言葉で使われる。 UPF（天宙平和連合） 文鮮明が創設したNGO団体。教団ではUPFは国連よりも神に近い「アベル国連」との位置づけで、ここから思想を教育し世界に統一原理を広めようとしている。 国際ハイウェイ（日韓トンネル）を推し進めているほか、自転車縦走企画「ピースロード」を開催したり清掃イベントを行うなど慈善活動にも取り組む。 教団内では議員渉外のための組織とも説明され、実際に政治家と教会との関係の入り口になることが多い。安倍晋三やドナルドトランプがビデオメッセージを送ったことがある。 ら行 拉致監禁 統一教会が主張している、反対派左翼牧師による強制脱会行為。これを受けた教会員はレイプされたような感覚に陥るという。一方で牧師や弁護士はこれを脱会説得と呼び、強制的なことや暴力・暴言は行っていないと反論している。 弾圧被害者の立場になれる点で教会側では最終兵器のような扱いになっており、レスバトルで反論できなくなるとこの話題を持ち出してくることが多い。 摂理（CGM）や新天地教会など他の教団においても信者が脱会説得される事例は起こっており、普段裏で批判し合っている彼らでもひとたび拉致監禁というワードが聞こえればすぐに共闘関係になる。 霊感商法 統一教会が行なってきた商法。先祖が苦しむなど霊的な事象で脅して金銭を受け取ること。 法の華三法行が足裏診断と併用していた商法としても知られるほか、「神世界」という会社が霊感商法で摘発されるなど宗教的詐欺集団とは切っても切れない関係になっている。 わ行 我は行くんだ TBS報道特集でのハッキリ宣教師字幕から。 本来の歌詞は「我らゆくんだ御旨道」なのだが、報道特集の字幕では「我は行くんだ御旨の道」と間違えられている。
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統一教会元ネタ時代 紀元前 紀元前463年4月8日 釈迦が誕生。のちに文鮮明にひざまずくことになる人物である。 紀元前7〜4年頃 イエスキリスト、ベツレヘム(ナザレ？)に誕生。文鮮明師の前世。 1〜19世紀 27年 イエス、預言者ヨハネに洗礼を受け宣教活動を開始。 30年頃 イエス、磔刑に処され死亡。 2000年後には文鮮明など数多くの人間の元に現れ、再臨主としての使命を与え始める。 100年頃 ヨハネの黙示録が完成。摂理、新天地の元ネタ。 1549年 フランシスコ・ザビエル来日。日本に初めてキリスト教を伝えたとされる。 1593年 朝鮮に初めてキリスト教の宣教師が足を踏み入れる。 1900〜1949年 1910年8月29日 日帝強占期がこの日から始まる。 統一教会はこの過去を利用して日本人に高額献金などを迫っている。 1920年1月6日 文鮮明(当時 文龍明)平安北道定州に聖誕。 1931年 日本統一教会初代会長、久保木修己が誕生。 1935年4月17日 文龍明(16)、北朝鮮猫頭山にて祈祷中イエスから啓示を受ける。 なお35年の龍明は15歳であるうえこの時まだクリスチャンではなかった。16歳なら1936年ということになるが、その頃の龍明はソウル在住である。 この話をもとに教団ではイースターを4月17日と独自に決めている。龍明が当時傾倒していた異端「イエス教」での日付を流用した（本当の日付を知らなかった？）という説もある。 1943年1月6日 韓鶴子、平安南道安州に聖誕。 統一教会史 1950〜2000年 1951年5月11日 原理講論の元となる原理原本執筆開始、翌年5月に完成。 1954年5月1日 韓国で世界基督教統一神霊協会が創立された。 1958年7月15〜17日 崔奉春が日本に密入国するべく韓国を出発。 21日に収監されるも断食し病を患うことで脱走、宣教を開始した。 1959年10月2日 日本統一教会創立。 1960年3月16日 文鮮明、韓鶴子と聖婚。 1962年12月29日 文孝進様誕生。文鮮明と韓鶴子の間の長男。 1964年7月15日 日本統一教会が宗教法人認証、初代会長に久保木修己が就任。 1966年5月1日 原理講論初版が出版される。 1971年12月26日 メッコール、高麗人参茶でお馴染みの「一和」が韓国で設立。 1973年11月23日 岸信介、文鮮明と会談。二人の握手写真は半世紀経った今でも重要な宣伝材料である。 1974年5月7日 希望の日 晩餐会開催。 福田赳夫が偉大なる指導者を称えるスピーチをした。 1978年 統一教会のパクリ、摂理の原型となるMS宣教会創立。 1980年 統一教会のパクリ、法の華三法行（現：第3救済 慈喜徳会）創立。 1982年 一和からメッコールが販売開始。 1984年3月14日 統一教会のパクリ、新天地イエス教創立。 1987年6月 統一教会のライバル、オウム真理教創立。 1992年6月30日 桜田淳子、記者会見で合同結婚式参加を表明。 1992年8月25日 ３万組国際合同祝福結婚式が行われる。 桜田淳子、山崎浩子、徳田敦子ら有名人が参加したことで話題になった。 祝歌として文孝進作のEternal Loveが歌われた。 1993年3月6日 山崎浩子が家族にマンションの一室へ連れ込まれる。 40日以上にも渡る説得の末、統一教会脱会を決意した。 1993年10月1日 6マリアの悲劇出版。 1994年2月18日 卓明煥、永生教信者に襲われ死亡。 1994年11月 孝進様の説教と呼ばれるコカイン状態の礼拝がベルベディアにて開催。 1995年3月20日 地下鉄サリン事件発生。国家転覆を狙ったカルト団体オウム真理教がとうとう無差別殺人を決行したことに、日本のみならず海外まで大きな衝撃を受けた。 教団側は一貫して関与を否定、米軍・国家権力・創価・統一教会などに罪をなすりつけようとビラ配りや会見を行なったが、オウムの犯行であるのは誰の目にもハッキリしていた。ここからオウム捜査が加速、もはや教団総崩れは秒読みとなる。 1995年11月1日 TBSスペースJが「マインドコントロールの落とし穴」として統一教会やものみの塔などのカルト団体を特集。 1998年1月21日 〜母の国 使命完遂 決断式〜開催。 1998年9月20日 洪蘭淑、アメリカCBSの番組で文家の実態を告発。孝進様の説教が放送。 のちに日本でもCBSドキュメントで放送された。 鮮明MAD史 天一国・天基時代(〜2012年) 2006年6月11日 TBS報道特集にて〜母の国 使命完遂 決断式〜の映像が放送される。 2008年3月17日 9時43分 文孝進様、昇華(=聖和)。45歳という若さでこの世を去った。 世界昇華式は19日に行われ、2000人以上が参加した。 2009年8月24日 18時50分57秒 『【カルト】統一教会のグルメレース【宗教】』投稿。ニコニコ動画上で最古の統一教会MADと思われる。 創価学会の素材が使用されていたことにより著作権侵害で聖和(=削除)されてしまったため現在は見ることはできない。 現存する最古の鮮明MADは2011年3月6日に投稿された『コリアミキサー』である。 2009年11月19日 統一教会の公式YouTubeチャンネル「UCJAPANch」開設。最古の動画は文鮮明の自叙伝紹介映像。 当時から一部の政治民の間で「統一教会がネット工作を始めた」とちょっとした騒ぎになった。 2010年5月31日 文顕進がブラジル教会乗っ取りを目指し教会長らに暴行。 以前から問題行動により半追放状態であった顕進は、この事件でついに両親直々に「爆破者宣言」を出され実質的な出禁宣告を喰らう。 2010年9月30日 幸福の科学、「宗教決断の時代 目からウロコの宗教選び(1)」発刊。 文鮮明と創価学会初代会長牧口常三郎の守護霊が大川隆法の肉体に降霊された。 2012年4月21日 TBS報道特集にて6年ぶりに〜母の国 使命完遂 決断式〜の映像が放送される。 2012年9月3日 1時54分 文鮮明、聖和。病院で家族と子女に見守られながらの最期だった。 15日の聖和式には世界から3万5千人が参列した。 天一国時代(2013年〜) 2013年11月26日 桜田淳子、ファン感謝イベントで一夜限りの復活。 2014年10月30日 第1回日本トップガン修練会修了式にて、お母様の前で無条件ダンスが披露された。 2015年1月 文亨進、サンクチュアリ教会設立。 銃器を信奉する統一教会分派で、Qアノン系の過激な思想を持つ団体である。 2015年8月26日 世界平和統一家庭連合への名称変更が認証された。 2018年7月 メッコールが日本で販売停止となる。 缶が突如爆発したという報告が日本で相次いだことが主な理由。 2022年2月6日 1 30 鮮明MADがsm39999999を獲得（現在は投稿者が自主削除）。 2022年6月26日 陰謀論者黒川敦彦、NHK日曜討論にて統一教会の話題を持ち出し司会者に制止される。 2022年7月8日 11時31分 山上徹也、安倍晋三元首相（67）を銃撃。同日17時3分に失血死が確認された。被告は「母親の統一教会入信や献金などで家庭が崩壊し、関係の深い安倍晋三を銃撃した」と主張している。 同日、警察は犯人の動機について「特定の団体に恨みがあった」と詳細を伏せ発表。海外メディアでは翌日からその団体が統一教会であると報道が始まるが、日本では確証が取れるまで「特定の宗教団体」と呼称されていた。 数日後、母親の教会所属や前日の教会壁での予行銃撃が確認されたことを機に日本でも統一教会報道が始まる。この前後に鮮明MADにも注目が集まり新作が増加、事件の2ヶ月前に投稿されていた「ハッキリイ」という動画が音MAD界隈を越えてランキングを逆走するなど大きな影響があった。 また、この事件をきっかけに統一教会と政治の癒着関係や二世・献金・合同結婚・霊感商法などの問題が再び照らされ、国民感情は日に日に加熱していくこととなる。 2022年7月27日 チューリップテレビにて〜母の国 使命完遂 決断式〜未公開シーン放送。 2022年8月30日 MBC「PD手帳」にて〜母の国 使命完遂 決断式〜が韓国地上波に初登場。 2022年9月1日 光言社により「旧統一教会報道に対する我々の視点」チャンネル開設。老いた幹部が数十年前の話題で左翼やメディアを批判する様は教会員以外に全く相手にされず、徐々に投稿頻度も再生数も低下してしまう悲惨な結末を迎えた。これには流石の若い現役信者からもメディア戦略が下手だと批判されている。 2022年9月22日 統一教会が事件後3度目の会見を行う。30年前に山崎浩子の祝福相対者として話題になった"テッシー"こと勅使河原秀行が登場、変わらない半ギレ口調に懐かしさを覚えた者は多いことだろう。彼はここから1ヶ月間で会見を3度行なったが、続けるたびに異常性と不気味さが露呈し結果的にネタと敵を増やすだけに終わった。 2022年9月27日 安倍晋三の国葬が実施。 2023年2月18日 TBS報道特集にて福田赳夫の偉大なるスピーチが放送された。
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概要 文孝進（韓：문효진、英：Hyo Jin Moon）とは、文鮮明と韓鶴子の間の長男。趣味はロック音楽や銃など。 元妻の洪蘭淑によると、酒と麻薬に溺れ日常的にDVを行なっていたという。洪との離婚後は崔妍娥と再婚し子女をもうけた。 2008年、45歳で死亡した。 アーティストとして 1998年の「再生」を皮切りに17のアルバムを発表し、生涯に渡って1万曲以上を作曲した。コブギ（거북이）、チャ・ジニョン（차진영）といった韓国の歌手のCDも制作したことがある。 世界からの評価も高く「信じる宗教は違うが音楽は素晴らしい」といった声が多い。韓国のDCインサイドには文孝進ミニギャラリー(2chでいうところの板)が存在する。 それまでの教義に反する活動をしたことで批判を浴びることもあったが、それでも音楽を続ける理由をこう語っている。 若い世代は音楽番組を好んで見る。彼らの意識を変えるためには禁忌主義ではなく、復帰摂理として自らを変え、善なるものを世間に見せることで基台を作らなければならない。 （要約） 私がやりたくて歌うのではなく、全世界の子供達が(音楽というものを)好きだから歌うのです。歌で伝えるのは言葉で言うよりももっと難しいが、お父様のためにという思いでここまで来ている。 （要約） また音楽以外にも幅広く活動しており、アメリカでは20本以上の映画製作に参与した。文鮮明に捧げた詩文集を出版したこともある。 宗教人として 1982年8月から1994年12月までは世界大学原理研究会の初代世界会長をつとめていた。 統一教会が所有する統一神学校で宗教学の修士号を取得しており、2005年には文鮮明が創立した鮮文大学から名誉神学博士号を授与された。 教祖家庭の長男であることから後継者候補として育てられたが、洪蘭淑との離婚騒動から数々の不祥事が暴かれ次男にその席を譲ることとなる。 MAD素材として 洪蘭淑曰く彼は礼拝でもコカインを使用していたといい、中でも孝進様の説教はその狂った言動と低音ボイスから人気がある。 他には主にベルリンの壁前スピーチや同時開催のコンサートなどが素材化される。
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