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支援砲撃や拠点爆破を無くせとまでは思いませんが、もう少しウエイトは調整してほしいと思います。特に素人さんが支援砲撃ばかり頻発させるのは、正直白ける。エスマで良いじゃないかというのは一理あるけど、そもそもエスマの頻度ってベーシックと比べて高いとは言い難いので、エスマ頻度を高めるとか出来れば、それでも良いかも。 - 名無しさん (2021-05-25 17 52 46) 素人さんが支援砲撃ばかりで白けるという主張ですが、素人さんがエスマを理解せずエースを守らない、撃破をエースにまわさないのは許容できますか?下の木にもありますが、支援砲撃や拠点爆破はするもしないもプレイヤーの判断です。状況判断はプレイヤーのレベルを決定する重要なスキルです。状況判断のできないプレイヤー(素人)に合わせてルールを改定してもプレイヤーの選択肢が減り、ゲームが単純化されるだけで直ぐに飽きるつまらないものになるだけだと思いますよ。 - 名無しさん (2021-05-25 18 36 42) 素人プレイヤーさんがエスマの構造理解せずにプレイしてしまうのは、そりゃ残念ですね。特にそれで負けてしまったりすると。でも、素人プレイヤーがどんどん現れて来ず、閉鎖的で廃れていくような状態になるのはもっと嫌じゃないですかね?状況判断するのが難しい段階のプレイヤーに対して状況判断すべき要素を減らしたらどうか、という事です。もちろん判断する要素がシンプルになれば、その分プレイヤーの選択肢は減りますね。まぁ、そういう意味ではシンプルやエスマステージを増やすか、高いレーティングと低いレーティングで制度設計少し変えるかが良いと思いました。 - 名無しさん (2021-05-26 23 05 44) ベーシックに支援砲撃や拠点破壊があることが新規参入の妨げになるという主張はちょっと説得力に欠けるような気がしますね。初心者の頃から支援砲撃や拠点破壊で逆転勝ちや逆転負けを経験することで効果的な戦術を覚えていくと思うからです。まぁこの辺は段階を追ってということであればそれもいいでしょう。ここからは別の視点からになりますが、純粋なMS戦に重点をおいたゲームルールの場合、MSの機体性能が勝敗に大きく影響します。MS戦以外の逆転要素を排除しているわけですから強機体が多いチームが有利なのは明白ですよね。運営は各MSの勝率を平均化するために調整はしていますが、それでも現状は多くの人が認める強機体や弱機体が存在します。逆転要素を排除し初心者がMS戦に集中できるように考えたゲームルールなのに結局、強機体を持っていないと勝率があがらないような状況にならないでしょうか? - 名無しさん (2021-05-27 00 32 57) 仮に支援砲撃と拠点爆破を低いレートから無くすとして、結局追加された段階で嫌になって辞めるだろうなと思いますがその点はいかがでしょうか?またシンプルはどこでもリスポーンできてしまうので裏取りが可能になり本来あった前線形成などの連携要素が消えてほぼ乱戦状態になるのは理解していますか?状況判断が必要な要素が少なくなればいいと言いますが、突き詰めるとタイマンの戦闘しかできなくなるかと思いますよ。なぜなら場合によっては1vs2など自身だけではどうにもならないこともありますし。 - 名無しさん (2021-05-27 00 54 05) まぁ、もう出尽くし議論かもしれませんが、本当にあの山岳マップは片方が少し不利になりやすい構造ですね。 - 名無しさん (2021-05-22 20 49 22) 山岳マップで不利スタート側にやたらとアサインされる確率が高いのが正直ムカつきます。トンネルを片方だけ本拠エリア近くに通すセンスの無さは致命的。 - 名無しさん (2021-05-24 11 49 52) マップランダムといっても、特定のマップや特定のスタート地点がやたらと巡り合わせさせられるような気がするのです。体感的なランダム性を担保するような工夫がシステム的にできればと思います。少なくとも連続して同じマップや同じスタート地点にならないような体感ランダムを実装するくらい簡単だと思うのですがね。 - 名無しさん (2021-05-20 19 04 33) 訂正:8C2(+ソロ)~8C(4+ソロ)になる。 - 名無しさん (2021-05-19 23 00 21) 支援砲撃と拠点爆破が嫌いでレートにもシンプル入れてほしいなぁと思うんですけどどうですかね? - 名無しさん (2021-05-19 15 46 54) 有利ポジとって動かなくなるガン待ちゲーになる。クイックやカスマだからチームの勝ち負けにこだわらず前出てるだけだし。なんだかんだレートは拠点とか目標がないと成立しないよ - 名無しさん (2021-05-19 19 46 36) だったらエスマでいいのでは…?少なくともシンプルの問題点としてどこからでも出られるので汎用が作った前線に支援が援護なり火力なりで貢献しそれを止めるために強襲が詰めようとするが汎用も阻止しようとするみたいなところがあるけど、強襲(特にステルス)が前線気にせず裏取りしまーすができてしまって支援機乗る人がいなくなって3すくみも機能しなくなると思うよ。近い例だと食物連鎖の一部が消えて他も次第に壊れるみたいな感じ - 名無しさん (2021-05-19 20 00 08) 支援砲撃や拠点爆破を無くせとまでは思いませんが、もう少しウエイトは調整してほしいと思います。特に素人さんが支援砲撃ばかり頻発させるのは、正直白ける。エスマで良いじゃないかというのは一理あるけど、そもそもエスマの頻度ってベーシックと比べて高いとは言い難いので、エスマ頻度を高めるとか出来れば、それでも良いかも。 - 名無しさん (2021-05-20 19 19 11) どの程度ウエイトを調整するかにもよると思いますが、支援砲撃や拠爆の効果が薄くなってしまうような調整は駄目だということは言っておきましょう。現状でも適切なタイミングで行えば効果は高い(逆に言えば不適切なタイミングだと効果は薄い)ので、まあ、バランスはとれてると思います。調整するにしても、適当にやっても効果が高いとか、適切なタイミングで仕掛けても効果が薄くなってしまわないような調整が必要です。 - 名無しさん (2021-05-21 09 56 29) 効果が高いかどうかというよりも、効果がありすぎて白けるという感想なんでしょうかね。MS戦を純粋に楽しみたいという人にとって、支援砲撃の応酬は白けるというのは分かる。 - 名無しさん (2021-05-21 23 47 59) うーん実力に寄るけども支援って基本当たるものじゃないし相手を有利ポジから散らして戦線リセットを図るものだからMS戦を楽しみたいなら、むしろ存在しないと駄目だと思うんだけどね - 名無しさん (2021-05-22 09 37 59) 支援砲撃の指定がMSターゲットとなっているけど、エリアターゲットとするのが本来では?とか思いますね。 - 名無しさん (2021-05-22 12 34 51) 戦術的に必要って言う人がいるけれど、支援砲撃ゲームをしたいわけじゃないので、回数制限するとか、ウエイトを減らす中で「戦術」を出せば良いだけじゃないのか?と思う訳です。 - 名無しさん (2021-05-24 13 12 41) そもそも、支援砲撃を撃つか撃たないかはユーザー側が決める事が出来るので、当然「支援砲撃を撃たない」という選択も可能なわけです。支援砲撃ゲーになるかどうかはユーザー側の問題の方が高いでしょう。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-25 09 54 28) ついでに言うと、支援砲撃が有利すぎて "撃てば必ず当たる" ような性能ならば、支援砲撃ありきのゲームになってしまうので、確かに支援砲撃ゲーと言えますが、現状そんなことないし適切なタイミングで撃たないと効果なんてほぼありません。この「適切なタイミング」を見極めて撃つのも戦術です。無駄に支援砲撃を撃つ奴に腹を立てているのだと思うけど、それはそいつが悪いだけでシステム面は何も悪いことはないです。砂漠で「開幕に中継AB取るやつがいるから、AB無くせよ」と言ってるようなもんです。そういうのは、そういった行動をする側が成長しない限り、いくらシステム面で調整しようとしても無駄です。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-25 14 56 55) ただ単に、支援砲撃がゲームを面白くなくしているという意見なんですけどね。エースマッチはそれに該当するじゃないか、という指摘はもっともなので、それならエースマッチの割合を増やしてほしいと思っているだけです。支援砲撃を適切なタイミングで行うのも戦術云々は、もちろんひとつのご意見で、そういう感性の方を別に否定しませんが、そういう戦術云々を考えてゲームするのがかったるい、という意見だってある訳です。今が楽しいという意見を否定しませんが、今のベーシック戦における支援攻撃について、白けるという意見に対して、ユーザーが使わなければよい - 名無しさん (2021-05-25 15 45 19) だけというのは、思考停止じゃないかと思うのです。 - 名無しさん (2021-05-25 15 45 52) 質問板の内容で議論になりそうなので移行して書きます。グルマが無くなったら過疎るってグルマしかやらない人もいるのだろうか?自分は始めた頃はソロのみだったけど、今はグルマもたまにフレ(VC有り2人チーム)かクラメン(VC無し)とやる程度、とはいえ頻度はやはりソロの方が多い。 次に養殖云々について、仮にAとAのグループとAとB+のグループがあるとしてその2グループがマッチングすることもある(前提として各々が自身のレート帯の実力があるとする)。その場合AA側に野良からB+が入るが、この野良B+視点でデメリットしか無いと思うのだがどうなのか。もし野良のみだった場合全員B+か少なくともA-からB-まじりで実力差の少ないマッチングができたはず(数ある戦闘の内1戦程度だから問題ないと言うなら確実に野良B+の10分程度を無駄にしてるがそれは仕方ないってのはさすがに無理がある)。 また、グルマでレートを上げてもらうのには意味があるのかという点、前提としてレートは個人の力量を試すものだと思う。フレとやりたいなら格差マッチはクイックまでとして、レートでもフレとやりたいならレートのランクが近い場合のみ(AならA-からA+まで、B+ならA-からBまでなど)にすればいいのではないか(それなら野良マッチでもよくある差分だし)。フレに教える場合でもシェア機能を使ってレートの低いフレの動きを見てVCで高レート側が指示を出す方がよっぽど教えられると思う。そもそもグルマでレート上げられるなら(B+だけど実力が少なくともA-というなら)ソロでも上げられるよね? 同じことを書くことになるが案としては、レートでグルマをやる場合今の差分ではなく狭めた差分でやるべきだと思うのだがどうだろうか?ただ根本的なグルマと野良が混ざるのは解決できない(雑談板であったグルマ参加の可否くらいしかなさそうだが今度はグルマのマッチングが遅くなる懸念がある) - 質問板ガチャ50%10%の枝主 (2021-05-19 09 14 52) まず、最初の方のレートの懸念については特に異論はないよ。その通りだとは思うしね。いわゆる養殖問題については質問板でもすでに出てるけど、一定のところまでは可能だけど、結局は個々のPSが必要になってくるから、完全にレートが機能してないとは言えない。これを持ち出すとたとえばだけど、限定したマップとか限定したコストとか限定した機体だけでレートを上げた人がいたとして、その人がレート相応か?といえばそうでもないでしょう。良いか悪いかではなくゲームの仕様上の問題かなって考える。レートで廃止すると起こるであろう問題は、クイックを避けられることね。カスマは固めがわかれば既に避けられてるし、クイックも仕様変更後は「グルマに巻き込まれるルール」と忌避されて、結果レートに人が集まり人と遊びづらくなるってことです。それによる諸々は質問板見てください。狭めた差分ってどのくらいだろうか、現状でもポイント差が100~200ほど離れたら一緒には出来なくなってるよ - 名無しさん (2021-05-19 09 36 29) ポイント差は現在上下150までだったはずなので最大300の差が出る可能性はありますね(フレの数値は見れても野良の敵味方の数値は見れないのでフレと150差があった場合その中の相手とマッチングするのかその範囲から越えるのかは不明)。個人的な感想ですがクイックでグルマに巻き込まれても結局一方的な戦闘になることはありますがレートは減らないので普通にクイック行きますね。レートが高くなることの利点として地雷にマッチングしにくい(体感)というのも少しあるので野良目線だと実力試しもありますが地雷避けの方がメインって人もいるかもしれません。ちょっと書けなくなるのでしばらく失礼します。 - 50-10の人 (2021-05-19 09 56 47) あなたはそうかもしれないけど、質問板からここまで嫌だという人がこれだけいれば、レート増減を気にせずレート集中することも十分考えられない?場合によっては気軽さが逆転しかねないかなとも思ってる - 名無しさん (2021-05-19 17 28 41) レートを気軽にできてクイックはグルマをしにいくって人が集まってで棲み分けできてやりやすいのでは?と思ったけど、グルマを嫌がった野良地雷がレートに集中する可能性もあるか…あとはいっそグループマッチって項目を別に作るのはどうだろうとも思ったけど選択肢の増加でマッチング遅くなりそうだしなぁ… - 木主 (2021-05-19 18 50 46) グルマ問題について一方的に野良の心理的負担があることについては、こちらも異論は最初からないからね。どうしても人の維持とゲーム性とプレイヤー環境ごとの娯楽性とか、様々な立場の状態をベストにするというのは中々に難しい - 名無しさん (2021-05-19 18 55 37) レートは機能してないとは言えないって言ってる部分だけどそれで十分レートは機能不全になるのが一点。得意マップとかの件は試行回数で発生する揺らぎの範疇なのが一点。クイックオンリーの件は野良にグルマとマッチするかの選択肢で解決する。これは1年で終わったLovaで最後まで機能が確認できたので間違いない。グルマ側の懸念は杞憂だと断言できる。グルマを許容どころか逆に好む野良は確実に一定数存在する。 - 名無しさん (2021-05-19 10 03 05) 懸念に同意はしてるから、完全に機能してるとも思ってはないよ。試行回数で揺らぎを問題視しないのなら、グルマでも徐々に試行回数を重ねることで揺らぎは収まってくるでしょう。むしろ、いわゆる視点が狭いことによる色々な知識とか欠如も起きにくいんじゃないかな。Lovaを知らないけど、1年で終わったんだよね。バトオペも実装当初は人の減り方がやばくて1年持たないゲームだって言われてたよ。Lovaのどこに原因があってサービス終了したかは知らないけどね - 名無しさん (2021-05-19 17 33 53) グルマは被害者の戦績無関係に上下するからレートが壊れると言ってるんだ。揺らぎじゃなくてひずみになる。違いが分からないなら議論にならんぞ。あとLovaは壊滅的なバランスの悪さとLoL成長 - 名無しさん (2021-05-19 18 50 51) LoLが伸びてる最盛期の時期だったのもあって消えるのが早かった。 - 名無しさん (2021-05-19 18 51 40) 質問板も見てほしいんだけど、戦績関係については救済あればいいということは同意してるよ。違いが分からないんじゃなくて、そこまでひずみになるほどのものかってところね。そんなに多くの説明をされてないから、ちょっとよくわからないかな。Lovaはなるほどね。知らないから何ともだけど、バトオペはマッチングの悪さで人が減って年内終了かもねってくらいのことが言われてたよ - 名無しさん (2021-05-19 18 59 28) その救済の内容は?議論板でそんなふわっふわな事言われても困る。巻き込まれた野良は自分の実力戦績に「関係なく」上下するから問題な訳だけど下振れだけ救済するのか?そんなことしたらいくらでも悪さできるよな?じゃあ上下両方カバーするとしても何を指標にするんだ?こっちはさっぱりわからんぞ - 名無しさん (2021-05-19 19 19 39) いや、だからそれは読んでほしいし、こちらが提案した内容じゃないから自分の意見として引用して挙げたくはないからね。レートは機能してないとは言えないって言ってる部分だけどそれで十分レートは機能不全になるのが一点。得意マップとかの件は試行回数で発生する揺らぎの範疇なのが一点。←このあたりを詳しく聞きたい。それによってはここで言われてるようについては反論するしね - 名無しさん (2021-05-19 19 28 11) 個人の感情で議論を投げんなし・・・。もう堂々巡り始まってるし終わりでいいな。ではお疲れさまでした - 名無しさん (2021-05-19 19 56 11) 質問板で長々とやってきたものがあって移ってきてるからね。せめて、話の流れくらいは把握してほしいし、人の意見を自分のこととして挙げないのはまぁこっちからすれば普通の感覚なんでね。はい、おつかれさまでした - 名無しさん (2021-05-19 20 07 05) 把握して欲しいじゃなくてここは議論板でルールが違うんだからちゃんと1から説明しなさいって最低限の話してんの・・・。自分の主張は他人の持論にあり責任もそちらですってそんなの議論にならないのよ - 名無しさん (2021-05-20 09 28 24) 議論に参加するなら過去ログくらい読みましょうよ。そのくらいはするべきでしょう。大量の文章を読めない持病等をお持ちであればかみ砕いて説明をしますが、そういうことでもないんでしょう - 名無しさん (2021-05-20 13 44 15) あのね質問板は過去ログじゃないの。引用って手段すら知らないのなら本当に議論にならんからまず観察して覚えて。 - 名無しさん (2021-05-20 14 06 12) 書いてある場所教えてるんだから読むか読まんかでしょう。あなたの先生か母親じゃあるまいし、個人レッスンをしつこく求めてこないでくれるかな。読んだうえでわからないなら答えるしね。それにこの板で議論になり得るようにあなたの意見について詳細を聞いてるでしょう。詳しく話せ?自分がたいしたことも主張出来てないくせにいい加減にしなよ - 名無しさん (2021-05-20 14 14 10) いやだからね?匿名なのに質問板のこれと同じ話題だけじゃあなたの言ってる主張の特定出来ないでしょ?読める読めない以前に主張のすり合わせも出来ないのよ。しかも自分の文じゃないからって持ってこないのも言い訳にならない。引用って手段があるし実際他の枝はそうしてるでしょ。 - 名無しさん (2021-05-20 16 06 44) 横からだけど質問板の救済の内容ってグルマに巻き込まれた場合レートの減少を抑えるとかだっけ。上がる方の救済はわからないけどとりあえずレート減少が少ないとそれはそれでグルマに巻き込まれる方が負けてもレート減らないから野良マッチは抜けるみたいな悪用のされ方も考えられるから、後付の救済はむしろ悪手な気がする。あとFPSの場合は頭狙えるエイム力があれば人数差も覆せる可能性があるけどバトオペに関してはどうあがいても1vs3とかになった場合どうにもならんから個人の戦績が技量ではなく物量になってしまうのが違いとしてあるね。だから私もレートが壊れると思う。 - 木主 (2021-05-19 19 53 26) レートのポイントとか個人成績によるところのライバル問題だね。減少だけじゃなくて上昇も抑えればいいよ。そうしないと意味ないしね。この話をするとね。木主さんと上でも話してる廃止に付随する問題がセットで付きまとうわけですよ。なので、救済案についてはもっと議論してもいいことだし、上手い落としどころがあるといいねってのが自分の考えですね - 名無しさん (2021-05-19 20 36 25) 結局のところレートの増加を抑えるとなると今度は野良レートの方が稼げるしグルマに入れないでくれって人も出て、増減を抑える方向だと個人的な見解であるレートにグルマいらなくない?に繋がってくるんですよね。グルマをやる側でもありますが、レートでもグルマをやりたい人の視点として、利点が①クイックのみだとコスト枠が少ない②レートが低い味方を上げたいの二点くらいしか思いつかなかったです。①は理解できるもののクイックのみになった場合、必然的にグルマがクイック集まりやすくなるのでマッチング速度の改善が考えられます。②に関してはそもそもレートって個人の技量じゃないの?って点が引っかかると言うのがありますね。高レート帯(S-A+)でのグルマはVCの情報量の差はありますが、レート値によるマッチングの精度という点では野良でもよくある範囲なので他のレート帯よりは問題は少ないかなと思います。一貫しての意見として高レートでもなくレートでグルマをやりたい場合せめてフレとレートランクを合わせてからにするべきだと考えてます。 - 木主 (2021-05-19 21 06 54) ②だけど、マッチング改善はグルマ同士のことでしょう。野良に忌避されたらグルマ同士が集まっても改善されないよ。個人の力量問題はあるけど、質問板でもあったけどレート上がるにつれて落ち着いていくよ。レートランク合わせるについては反対意見はないかな。現状のポイント幅だけじゃなくてランク合わせも条件に入れるのは良いと思うよ - 名無しさん (2021-05-19 21 12 50) ②じゃなくて①だね - 名無しさん (2021-05-19 21 14 53) じゃあ野良の参戦意義が減るな。上下しないんなら何のためにレートしてるんだか・・・ - 名無しさん (2021-05-20 09 20 18) それは巻き込まれが嫌だとする方からの対案ですので何とも、文句だけじゃなくて案の提示までしてくださいね - 名無しさん (2021-05-20 13 45 20) なんで不要と思ってる側が反論してるだけなのに案ださにゃならんのだ。議論慣れしてないのならまず観察してなよ・・・。 - 名無しさん (2021-05-20 14 02 33) そらそうだろ。議論なんだから文句で終わったら話が続かん。少なくともあなたの意見まで述べないと何も成立しないことに気づこうね - 名無しさん (2021-05-20 14 16 45) まず私のは反論。別に対案が必要な意見じゃない。上下しない事に寄るレートの存在意義を希釈する行為に反論しない、もしくは出来ないで筋を逸らすのもディベートの基本を守ってないし - 名無しさん (2021-05-20 15 52 20) あと、その悪用方法だけど、そもそもグルマかどうかわからないで巻き込まれるってのを問題にしてるんだから、グルマを狙ってやるというのはおかしくない?グルマを避ける方法も質問板のログ更新の過去ログにあるんだけど、「部屋に入った時点で上位4名に入ってること」です。回避方法があるからとか、一方に手間暇をかけろというつもりは毛頭ないけど、現状でも回避方法があることだけは改めてはっきりさせとくね - 名無しさん (2021-05-19 20 56 40) 途中に挟んでしまいましたがそこに関しては少し質問板のグルマ嫌派とずれるというか穴があるところがあって、情報量の差はあれどレートランクが同程度ならグルマ側の利点が①しかないので通常のマッチに近い形になるかなと考えてます。グルマ嫌派でもレート格差が広がったマッチを解決するための意見なので、そもそもレートが同程度のグルマにも巻き込まれたくないという人に対する解決案は私としてはレートからグルマを無くすくらいしか思いつくものはないですね。高レートでは通用しないんですが、グルマを見分けられる点として人数揃い待ちのとき連続するレートランクが交互に大きく離れてる場合グルマの可能性が高いというのがあります。例えば①A+②A+③A-④Aなどのところに別枠で入った場合グルマの可能性が考えられます - 木主 (2021-05-19 21 28 05) なるほどね。その悪用方法はなくはないね。木主さんの意見にあるレートランクを合わせることと、ポイント増減の見直しを同時に行えば解決しないかな? - 名無しさん (2021-05-19 21 37 01) 前述のランク格差マッチが改善されれば試合中もしくはリザルトにてグルマだったのねとわかる程度になるので今よりはマシになりますね。先程グルマの利点を2点上げましたが私は①の利点でしかレートにもグルマで出る理由を持っていないのでレートグルマの廃止は構わないというのと、変更案①オプションなどにグルマの残り枠参加の可否の実装、変更案②現行のレート・クイック・カスマの他にグルマを追加して従来の人数の近いグルマを2チーム分けて野良を入れるのではなく、できる限りグループで埋めて(2-2-2vs3-3など)マッチングというのはどうかなと考えてます。変更案②についてはそこまでグルマチームいる?っていうのとやはり野良も混ぜないと足りなくない?って点で現実的ではないのですが、情報格差の是正と複数のグループからなるグルマってカスマでグループ限定で募集をかけて誰が同グループなのか聞いてからホストが編成分けとでもしない限り起こり得ないのでその場合どうなるんだろうかという実験的要素があります - 木主 (2021-05-19 22 28 44) その話を丁度下でもやってるんだけど、分母の少ない状態だと常に紅白戦になりかねないんだよね。グルマを中心にやってる人たちはそれだとちょっときつくないかな。特定の時間帯とかレート帯であれば、その変更方法でも解決出来そうではあるんだけどね。全体で見ると厳しそうな印象を持ってる - 名無しさん (2021-05-19 22 34 04) 例えばA・B・C・…・Hと言う8つグルマが存在しているとして、現状だと仮にレートにA~D、クイマにE~Hに分散しているとする。この場合、レート・ソロでそれぞれ4C2(+ソロ)の組み合わせでの試合になる。 これがレートを排してクイマだけにした場合、組み合わせは8C2~8C4で行われるので紅白戦になる確率が上がるというのは違うのではないのだろうか? - 名無しさん (2021-05-19 22 59 03) 違うよ。クイマに集中したとしても分母が少なければ紅白戦になりやすいということであって、確率が上がるという話ではない。現状でグルマ+グルマという状況じゃないわけだしね - 名無しさん (2021-05-20 00 47 21) それはつまり2人で組んだグルマが一つしか存在しない(現在の仕様ではグルマ 対 野良 はその条件でしかマッチしないはずですし)ということでしょうか?その場合でもレートではなくてクイマだけにしたところで母数が変わらない(その2人で組んだグルマが一つしか存在しない)ので問題ないと言うことになりますが。 - 名無しさん (2021-05-20 00 57 40) そうじゃないよ。たとえばだけど、2人組のグルマが6組あったとして、そのグルマだけでマッチングすると組み合わせは変わってもメンバーは変わらないでしょう?だから紅白戦にならないよねってこと。もちろん、単純にそんな少ないかもわからないし、どの時間帯とかレート帯でももっと総数は多いかもしれない。そこを断じるほどのデータは一個人として挙げれるものじゃないから、証明にこだわられると決着はつかないかな - 名無しさん (2021-05-20 01 04 00) だから紅白戦にならないよねってこと。→紅白戦にしかならないよねってこと。 - 名無しさん (2021-05-20 01 05 02) 狭めた差分については同ランクと1つ上もしくは下の範囲で、仮にAとA-のグループがマッチングする場合相手もAとA-で、フレにB+が入る場合Aが抜けないと入れないでいいんじゃないかと思ってる。もしくは中央値から算出でも可 - 名無しさん (2021-05-19 12 38 43) BとかAフラットあたりまで見ると起こりえるけど、既にA+以上でのレートのポイント幅を見れば、ある程度それは出来てないかな。言ってる内容の部分については特に反対することもないけどね - 名無しさん (2021-05-19 18 32 23) 自分は野良専だけど、野良B+視点でデメリットしかないってのは違うかな。自分A+だけど、グルマ混じりで自分以外S-しかいない戦場に投入されても、お、まじか、全員格上じゃん、頑張ろ。としか思わないし。その結果負け戦でレート下がったとしても、グルマだからどうこうとまでは思わないかな。 - 名無しさん (2021-05-19 11 55 49) もしかしたらだけどその人のレートによるのかもしれない。今はもう差が開いてマッチングできないけどフレがBくらいでその人は格上と当たると嫌がってたからそういうもんなのかなと思ってた。格上なら地雷じゃないだろうし、私もそちらと同じくやったるわって思う方よ。私はまだA後半だけどね…おそらくだけどレートを上げたいと思う人は格差気にしてないがレートを下げたくないって人は格差を気にする印象。これも人によりけりだけども - 木主 (2021-05-19 12 29 52) 能動的に上げる意味がないとは言わないし、それが目的の人がいるのもわかるけれど、レート戦をしていくうちに自分と同じような相手と当たりやすくなりますよって指標、くらいに考えとけば腹も立たないよね。 - 名無しさん (2021-05-19 13 30 11) ソロでもS-まで上げられるゲームでグルマによる養殖ランクはそこまで気にしないかな。グルマの問題は実力やランク以上に情報量による連携力の差だよ。 極端な話支援機が居なくても敵○○のHPが少ないという情報を共有できるからフォーカス合わせやすいし、野良ではできないような作戦も取れたりできる。 マッチングしやすくするために敵味方でグルマの人数±1も可という仕様が嫌われている要因の一つでもあるから、グルマで少ない側に巻き込まれたらそれだけでも不利になる可能性は高い。 最低限グルマは同じ人数とでしかマッチングしないようにしたり、人数差での敗北時にのポイント減少量の調整でもしないかぎり不満は減らないだろうね - 名無しさん (2021-05-19 12 35 14) VCの有無の差とも見れるかとVC有りグルマ VCなしグルマの方が勝ちやすいだろうし。グルマ側の低ランクと野良側の低ランクの場合、情報の分野良側は動きを合わせられなくて先落ちから枚数振りで野良低ランク側負けみたいなこともあるからその辺りの不満はなくならないだろうね。実体験として前線張ってにらみ合いになってたはずが急にグルマ側が離れて他の援護に行って前線崩壊もあったからVCあったから勝てるってわけではないこともあるけどね - 木主 (2021-05-19 13 00 59) 思ったんだけど野良で参加する場合はグルマとマッチングするか選択かチェックする様にして、グルマする場合はもう最低2人グループvs2人グループの4人で開始出来る様に、人数差も±1を何人でもにして最大6vs2+野良4または2+2+2にする。他の人が言う通り全ての野良専の人が選択式になった際にマッチングしない様にするのは無いだろうしどうだろう。もっとも「俺達は2人でグルマに参加するが6vs6でのみ対戦したい」とか「2+野良4vs6は不利だ!」と言う声には応えれないけど - 名無しさん (2021-05-19 13 17 58) ちょっと分かりづらかったんだけど、まずグルマの残りにも入るマッチングが選択式になったとしてグルマの人数差の枠を無くして2+1x4vs6もありにするってことだとそうなった場合の1が4集まるのに時間かかりそうな気がする。個人的な想像でデータはないが、グルマの残り枠に入れられることが有りの人はいても無しの人の方が多い気がする - 木主 (2021-05-19 14 28 40) さすがに「2+野良4」の方が不利すぎるでしょう。そもそもグルマが今の仕様になっている理由が、最初は同数のグルマ同士がマッチする仕様だったが、都合よく同数のグルマがエントリーする確率が低くなかなかマッチしなかったので、同数じゃなくてもマッチするようにしたのです。ただ、グルマの人数が多い方が有利になってしまうので、あまり差が出ないように±1までの人数でマッチするようにしたわけです。「マッチしやすさ」と「実力にあまり差が出ないように」の両方を考えて今の仕様になってるわけだから、どちらかに片寄る変更はダメですね。ちなみにグルマ-1側にはレートが高い野良が割り振られるような話は聞きました。それでバランスとってるわけですね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-19 15 14 25) そうそう。運営が要望を応えて今の仕様になったんだよね。結果的にサービスは長いこと継続してるし、人の多さも決して多くはないけど、下げ止まりで安定はしてる。サービス上は一応の成功はしてる状態なんじゃないかなって思ってるんだけどね - 名無しさん (2021-05-19 17 47 43) 人数が多い方が有利になるから人数差はやめてほしいという意見があるのは当然なのでは。仮に人数多い方が勝率55%なら野良のプレイヤーは負ける人数の方が多くなるわけだし。普通なら勝ちと負けを同数にする。 - 名無しさん (2021-05-19 20 52 42) その勝率は仮にですよね。上の枝の人は野良側にレートが高い人がマッチングされると言ってるわけで、偏りがどこまであるのかは微妙なところだよね。仮に勝率に差異があったときに、出来る限り同数でマッチングするけど、たまに±1出るよってマッチングでどこまで影響してるものかな - 名無しさん (2021-05-19 21 01 34) 質問板の大本の木主が書いた内容で「レートを排するとカスマ・クイマでしかグルマはできなくなる。そうなるとカスマ・クイマからソロの人は消えてレートにしか行かなくなる」というのがあるけど、これで過疎になるという理屈がよくわからない。現状ではグルマ状態におけるレート・クイマは双方ほぼ変わらないマッチング状態(当然ソロと比べるとそれぞれ時間は伸びるけど)なのに、グルマからレートを排したら過疎になるっていう根拠がいまいち分からなくて。以下、自分の考え 1.クイマ・カスマからレートにソロの人が移る場合、ソロのトータル人口は減らないから問題ないように思える。 2.グルマの人も現状ではレートとクイマに分散してる関係でグルマ同士のマッチング率が悪いのを、クイマに集中させることで改善できるので問題ないように思える。 3.そもそもレートではなくてクイマをプレイしている層の人が「グルマとマッチするのが嫌だからレートに行く」となるとは思えない(そうなる理由が不明である)。 - 名無しさん (2021-05-19 21 12 37) グルマ同士でのマッチングの悪さを懸念してるわけじゃなくて、レートに野良が集まってクイックを避けられる可能性を懸念してる。これに付随して起きる問題はグルマでやってる人たちの引退ね。これについては何度か初期の頃のバトオペを例に挙げてる。3については本当にそうかな?それなりの数の意見としてグルマに巻き込まれること自体を嫌がってるわけだしね。自分個人としてもソロでやるときに労力かけることなく避けられるなら避けるだろうしね。まぁ実際のところどうなるかまではわからないよ?でも、そうなるかもという想像は出来るし、出来れば双方がやりやすい環境になる意見が良いなーって思ってる - 名無しさん (2021-05-19 21 22 47) 3について、 - 名無しさん (2021-05-19 21 25 38) 3について、 元の質問板に寄せられている多数の意見を見ても「レートでグルマと組まされるのが嫌」はあっても「クイックですら組まされるのが嫌だからグルマの機能を廃止してほしい」という意見は皆無である。 先にも書いたが、クイマをやる層と - 名無しさん (2021-05-19 21 27 40) 先にも書いたが、クイマをプレイする層とレートをプレイする層は違う。より厳密にいえば同一の層(同一人物)でもクイマとレートでのプレイ目的がちがうので、「クイマにグルマが来るならクイマに行くのをやめてレートにしか行かない」となりえないと考えられる。 また、1について「グルマ同士でのマッチングの悪さを懸念してるわけじゃなくて」との意見だが、これは2で述べたようにグルマの人がクイマに集中することによって複数のグルマ(グルマA+グルマB vs グルマC+グルマD ※場合によってはここにクイマのソロも含まれる)の人でマッチしやすくなるのでマッチしないことによる「グルマでやってる人たちが引退する」というのも考えられにくい。 - 何度も途切れて申し訳ない (2021-05-19 21 34 15) まず、クイックを避けないかどうかだけど、最初の枝あたりからレートに限ってるからレート問題に終始してるけど、中身を見るとグルマ同士の動きとか考え方を嫌がってる人もちらほらいるよ。何より私も嫌だからね。現状はグルマ同士が+されてのマッチングはないけど、そこは仕様変更をされる前提ということで捉えていいのかな?そうだとすると、質問板でもあったけど特定の人としかやれないということが付きまとう。たとえばだけど、毎度同じ人たち(親しくはない)としかやれない状況になったら、ゲームを続けるモチベーション保てる? - 名無しさん (2021-05-19 21 42 19) 追記:プレイ目的が違うというところだけど、そこに新たに「グルマに巻き込まれない」という要素が入ることで、現状の目的が変容する可能性がある。レートがガチでやろうという空気ではなく、とりあえずレートやるかコスト部屋も多いしソロしかいないしなっていう風にね - 名無しさん (2021-05-19 21 50 26) 前半部部について 嫌がる人はいてもグルマの廃止(カスマは元から好きに編成可能なため、レートに限らずクイマでも廃止を要求すると言うのは=でグルマの存在そのものを廃止を要求するのと同意である)までを訴える人は居ないよ。 後半部分について 仕様変更をされる前提で捉えてもらって良いです。その場合に「特定の人としかやれないということが付きまとう」と言うが、「マッチ可能なグルマの母数が増える(レートとクイマで分散しなくなる)」「グルマ同士でしかマッチしない訳ではないし、グルマ同士でマッチしてもマッチしたグルマチームが常に同じというわけではない」などの理由により、特定の人としかマッチしないというのは論理的に説明がつかないと言える。 追記部分について レートをガチでやるというのは「レーティング」があるからであり、それを気にせずガチでやらないと言う人はグルマの有無は関係なく現状であっても変わりがない。また、その場合は現行同様にその人のレートが下がってそのランク帯から消えていくだけなので特に問題ないと考えられる。 - 名無しさん (2021-05-19 22 10 08) 廃止うんぬんではなく避けるかどうかなんだけどね。グルマの存在を疑問視してる意見がある時点でそれは確実にいるわけだしね。それにさクイックに集中するということは、クイック=グルマの可能性が高いところになるわけでしょう。本当に避ける人が増えないとはちょっと思えないな。マッチングについては時間帯とかレート帯次第ではまとまったところで、たかが知れてる人数のところもある。たとえば、今くらいの時間帯ならまとまってもAフラット以上とかであれば、楽しめるくらいの総数は見込めるだろうけどね。追記のところはレーディング要素を重きを今でもおいてる人は変容しないだろうけど、ふんわりとした認識の中間層は流れる可能性はあるでしょう。それによってレート落ちするからとか、そういう話ではなく人がそういった理由をもって人が流れていくことを問題視してる - 名無しさん (2021-05-19 22 22 16) 前半部分について 避ける人が居ないとは言えないが、それでクイマが過疎るほど減るとは思えない。理由として、クイマではレートで出せないような機体でも許容されているようにレートとは環境・プレイ層が全く違って居て、その環境で「機体は許せるけどグルマは許せない」となる人は全体でみても稀であると思える。また、「クイックに集中する=グルマの可能性が高くなるから避ける」という内容と「グルマがまとまったところでたかが知れてる人数」という意見は相反している。避けるほどクイマにグルマが集まるのならグルマはクイマで問題なくプレイ可能と言えるし、プレイできないほど集まらないのであればクイマを避ける必要がないと言える(また、クイマに集めてもプレイできないほどなら現状のレートと分散した状態だとさらにプレイできなくなるともいえる)。このような理由により「クイマに限定するとグルマがプレイできなくなりグルマ専属プレイの人が離れ過疎につながる」となるのは考えにくいと考えている。 後半部分について 元からレーティング要素を重要視していない層というのは流れる等は関係なく「現状であっても変わりがない」というのが追記の部分の内容です。この変わりがないというのは「現状でもその問題視しているというプレイスタイルと変わりがない」という意味です。 - 名無しさん (2021-05-19 22 51 19) プレイ層の変容が考えられるっていう繰り返しになるんだけどね。たとえば、レートだと機体を考慮しようという風潮もあるけど、クイマでやるくらいならレートで好きな機体でやりたいと考える人が出てもおかしくない。クイックに集中することでグルマの確率は上がるのは否定出来る要素何もないと思うけど、それに付随してマッチングの問題は先も述べてるけど、+した場合は同じメンバー同士でやりあうってところね。 問題視してる層は今もやってることが同じってどういうことなの?今現在ふんわりした理由でクイマやってる人たちが、はっきりとグルマ差別化をしたときに流れるってことを言ってるわけだよ - 名無しさん (2021-05-20 00 54 26) 前半(終盤)部分について こちらも再度書きますが、それに対して「レーティングを重視していない人であれば現状でもその問題視しているというプレイスタイルと変わりがない」と返してるのが上の枝になります。そういったプレイスタイルの人は現状でもレートでは好きな機体を使用していますし、それに伴ってレートが下がり自然と見かけなくなっている状態です。この辺りのレーティング機能の有無が何時までも同じ見かけランク帯で遭遇することになるクイマとレートとの違いになります。(また、仮にそれで勝てている人については所謂「職人」と呼ばれている方になるので今回の話とは別になりますので割愛します。) 中間部分について 「同じメンバー同士でやりあう」と言いますが、どう言った理由からなのでしょうか?これが「グルマはチーム全員がグルマでマッチングするようにするべし」と言う内容でしたら限られた中で、さらに限られたメンバー同士でしかマッチしなくなりますのでその内容も分かりますが、少なくともクイマに限定したところでそのような問題が発生する理由がわかりません。 - 名無しさん (2021-05-20 01 14 37) 君とは本当に話が進まないね。繰り返しにしかならないし、また通報されたくないんでここで終わろうか - 名無しさん (2021-05-20 01 18 17) 唐突にそのようなことを言われても反応に困ります。もし不明点があればその部分を聞いてくだされば答えることもできるのですが、議論板で議論そのものを否定するのであれば此方としてはどうしようもないので自由に終わらせていただいても結構です。 - 名無しさん (2021-05-20 01 25 44) 不明点というか疑問とか問題点を答えたり指摘しても、話が一向に進まないんだよ。だから繰り返しになってるんだわ。君は君で思うところもあるだろうけど、こっちもこっちであるわけでね。どっちが悪いかではなく相性が悪いんだろうってことでもういいんじゃない - 名無しさん (2021-05-20 01 32 02) 同じ内容を繰り返していても不明点の解決にはならないので話が進まないというのは当然のことだと思います。議論というのは互いの不明点を潰していくもので、話が進まない(=理解が及んでいない)というのであればそれは互いの説明不足が原因となりえるので「それに伴ってレートが下がり自然と見かけなくなっている状態です。この辺りのレーティング機能の有無が何時までも同じ見かけランク帯で遭遇することになるクイマとレートとの違いになります。」と言った風に「どうしてそうなるのか?」についてを補足を入れて説明してるのですが。これに対して再度の不明点があれば貴方の方からもその部分を聞いてくだされば改めて答えることもできますし話を進めることもできると考えているのですが、そうではなくて議論そのものをやめたいのであれば先にも書いている通りで此方としては出来ることがなくどうしようもないので自由に終わらせていただいても結構ですので。 - 名無しさん (2021-05-20 01 55 52) 説明を求めても答えてくれないし、疑問を答えてもスルーされるしね。まぁ、そのあたりはお互いそうなんだろうね。生産性のない話は終わりにしましょうね。おつかれさまでした - 名無しさん (2021-05-20 02 03 22) 「答えないしスルーしている」「だからお互い様」と言いますが、此方はそういった漏れがないように毎回コメントをブロック分けを行って返してると思うのですが。また、疑問に対しても同じ内容を返された際には上記でも説明しているように補足を入れて返すように心がけているのですが。それでも漏れがあったら議論が成立しなくなってしまうので「もし不明点があればその部分を聞いてくだされば答えることもできるのですが」とも記載してそういった議論の阻害となる要素を徹底的になくすように努めているのですが。貴方の言う「答えない・スルーしている」というのは一体どの部分の内容なのか不明ですし、「不明点は聞いてください」と返してるのに聞く様子もない時点で、此方としてはこれ以上出来ることがなくなりましたのでおっしゃる通りにこれで終わりますね。 - 名無しさん (2021-05-20 02 30 35) それでも噛み合わないんだからもう仕方ないよね。質問板で一度書いたことを議論板に移して頂いたことや、理解しようと議論を成立させようと努力をしていただいたことは感謝しかありません。ですが、こちらも前の討論時に一方的な扱いで通報されたことを流してるわけではないです。今も同じ状況で・・・また「黙るか・答えるか」で2択を迫られて通報されたくないんですよ。こちらがやめようと繰り返してお互い様で流そうとしてるのに不愉快ですからね。質問板含め議論にお付き合いありがとうございました。おつかれさまでした - 名無しさん (2021-05-20 02 45 36) 終わらせると書いた後に何時までもそういった内容を書いて伸ばさずに、お疲れさまでした書いた後はそこで終わらせた方が良いと思いますよ。まぁ此方もお付き合いありがとうございました。 - 名無しさん (2021-05-20 02 59 10) まさにその「グルマはチーム全員がグルマでマッチングするようにするべし」という案が上の枝で出されてるから、それと「グルマはクイックだけ出れるようにする」って言うこっちの枝の内容と混同してるんだと思うよ。別に書いてるようなクイック限定にするだけならそういったデメリットはないと思うし、迷惑プレイヤーの増加についても今でも存在している似たようなプレイヤー同様に勝手に消えていくと思うし - 名無しさん (2021-05-20 01 48 02) 横から揚げ足を取るようで悪いのだけど、少し違うのではと思ったところが1つ。中間層というところが気になった。一応モチベーションとして3種類に別れてると個人的には考えていて、レートB+〜B以下を勝ち負けを気にせずに楽しみたい層、B+orA-からAをレート上げたいけど上げれてないレートに重きを置いてる層、A+S-レート上位だからレートは別に意識してない層があると思う。機体調整のデータ取得範囲から察するに多い中間層って2個目の層で重きを置いてる層だと思うんだけど(その層がグルマを嫌がっているとも考えられる)。 - 木主 (2021-05-19 23 01 22) 追記、レートでできなくなってもクイックで問題ないというここの枝主と同意見です - 木主 (2021-05-19 23 10 40) 考え方の層だからレートは関係ないよ。高レートになるほどレートに対する意識が高まるだろうけどね。要は自分の指してる中間層っていうのは「レートはガチでやるもの」と「勝ち負けなんて気にしないでいいじゃん」の間のことね。レーディングだから気にはしてるけど、クイマより部屋が多いとか、野良に変なのが混じりにくいとか、その程度の理由でレートに出てる層のことね。WIKIだからレーディングに重きを置いてるプレイヤーばかりいるけど、実際ゲーム内を見れば中間層も結構な数がいると思ってる - 名無しさん (2021-05-20 00 59 46) グルマ嫌派だけど。グルマ自体を否定しるわけじゃないし、クイックなら容認できるんだ。上記にも色々意見出てるけど、グルマ容認派はどこまでなら妥協できるんだろう?グループでのガチマッチしたいなら、定期的にクランマッチのようなもののグルマ版あればいいだろうし、(これはどうしろこうしろとは本題じゃないので割愛)上記意見で、グルマがクイックだけになると、同じメンツでの試合ばかりになるとあるけど、現状の接続母数だとそこまで同じメンバーになるとは思えないんだが。(現状でも野良交じりでもいいので同じメンツに何度も当たってるなら教えてほしいが、そんなことにはなってないとおもう。レート、クイックどちらも出れる状況で)。単にグルマ派は俺たちは今不満ないからそれでいいだろう?とうい感覚でしかない気がする - 名無しさん (2021-05-19 23 53 44) 現状同じ人たちとちょくちょくあたるよ。時間帯によっては本当に特定の人たちとしかやりあえない。いや、そんなことはないよ。実際改善点がゲームの寿命を縮めないのであれば廃止であろうと何だろと納得すれば終わることだしね(実装されるか否かはともかくとしてね)。改善の案もなるほどねーと受け入れてる部分も多々あるよ - 名無しさん (2021-05-20 01 08 53) なるほど、相手側が同じになる時も結構あるんだね。人数の母数的にはもっと散らばるとおもうんだがね。①時間帯が死ぬほど悪い可能性。でも海外含めた人数だとそこまででもないような②システム的にマッチングの脆弱性。グルマ終えたら相手もグルマ終えてるわけだし連戦するならすかさず自分らも相手も再マッチングしますよね?同時に選定入ると同じテーブルに入れられてしかもマッチしやすくなるとかね。わざと連戦時に時間を少しずらすとかの実験が必要かもね③そもそもがグルマをしてる人数が海外含めて少ないから同じ相手にばかりあたる。これこそ、そんな感じならグルマ自体に需要がないという逆説的なことになるから違うんだろうね 現状の野良勢も混ぜたマッチングでちょくちょく同じメンバであたるならそういものかもしれないね。 - 名無しさん (2021-05-20 06 35 27) 質問板と重複してる話になるけど、少数切り捨てすることを承服は出来ないね。まず、各時間ごとの利用者で切り取れば少数だったとしても全体で見れば決して少数ではないことね(たとえば、分母が明らかに多いと予測される19~22時以外の時間帯とかね)。で、これは想像してほしいんだけど、ゲームやる時間って毎日固定じゃないでしょう?グルマだからある程度合わせる必要はあるけども、たとえば23時以降もゲームすることになった場合に同じ人たちとマッチングばかりすると、それ以降はゲーム性の欠如が生まれる。更にいうなら制限されることによって、徐々にグルマをやる総数が減ってくることね。仕様変更時は問題なく出来てた時間帯とかレート帯であっても出来なくなってくることです。これがゲームの寿命を縮めるという話ね。人と遊べないことがプレイ人口に影響する話とか、クイマでいいとはならない理由は議論板と質問板に書いてあるので気になるなら読んでください。改善案は是非にとは思うけど、切り捨てになりそうな案はどうかと思うよ - 名無しさん (2021-05-20 07 07 32) 横からだけど、上の枝の人は別に少数を切り捨てろとは言ってないんじゃないかな。現状で同じ人達とマッチングしているのは時間帯や人気の無いコスト、マップの組み合わせの選択のせいで全体が過疎なのが原因だと思う。今回の議題のレートにグループは有りか無しかとは直接関係が無いんじゃない?グルマは絶対嫌ってそうも一定数は居ると思うから、グルマがクイックのみになった場合、危惧してるように今よりもマッチングしなくなったり、同じ人とばかりになる可能性は無いとは言えないけど。自分も容認派の妥協点は知りたい。現状だと野良が一方的に不利益な状態だし。 - 名無しさん (2021-05-20 20 42 33) さらに横からだけど質問板の木主は少数を切り捨てたくないとは言うけど、現状レートではグルマに当たりたくないって層を切り捨ててるのはどう捉えているんだろうか?また現状レートの変動は避けたいがデイリー任務などのライバル勝利はしたいという層(自分の調子が悪いとか任務だけとりあえずこなしたいとかで私も入ることがある)があるからグルマがクイックのみになったからと言ってグルマに野良が入りづらいはないと思うんだけど - 木主 (2021-05-21 07 39 40) あ、それとこのゲームの同時接続数とか各レートのプレイ人口とかってデータあったりするの?そういうの知ってる風に話されてるから、公式発表とか何かあるなら参考までに教えてほしい - 名無しさん (2021-05-20 07 09 02) いや、同時接続数とかの報告はないよ。ただリリースから時間たって300万ダウンロードキャンペーンまではあったから確実にグルマに野良を入れるようになった初期よりは接続母数は増えてるはず。日本でのゴールデンタイム以外のマッチングが厳しいというなら海外含めたら時差で向こうのゴールデンタイムともあう時間が必ずあるはずだからグルマが多いならマッチングに問題はないはず。それでもうまくいかないなら海外ではグルマはあまりされていないのだろうと推測できるね。「仕様変更してから問題なく」って野良が強制的に入れられる問題を引きずって今までしてるから物議かもしてるんだからその意見だけは聞けないな。ずっと枝伸びするけど嫌派の妥協は「クイックだけにして」になるし、結局はいろいろ言うけど容認派はどこらへんが着地所としていけるのかがさっぱり言葉にされないんよね。嫌派の反論反証ばかりで、妥協されるところがないのはどうなのかな。少数を切り捨てはしないけど、(クイックならOK)多数の意見を取り込まないのはどう思います? - 名無しさん (2021-05-20 19 59 34) 結局グルマに巻き込まれる野良にとっては、グルマ組の人数差とかVCの有無などの要素でライバル勝負や、レートに影響(±両方含む)が出るのがデメリットなわけで。デメリットはあれどメリットが無いシステムなら忌避されて当然なんだよね。だからグルマに巻き込まれた場合はソレと分かるようにする(グルマで参加しているユーザーのID色を変える等)、或いはレートへの影響がないクイマのみグルマ可能など、野良専と住み分け出来るようにするのが解決策だと思うんだが。グルマ側からの要求は「巻き込まれる回数など多くないし、それくらいのレート変動は容認してほしい」とデメリットの受容を求める意見しか見えてこない - 名無しさん (2021-05-21 00 47 40) 野良側の一番の改善策はおそらくグルマの可視化かグルマに参加しないように設定出来る様にするかだがグルマ側からしたらマッチングしにくくなるからまず実装して欲しくないだろうし、レートのグルマ禁止もクイマで好きな機体を使いたいがグルマに会うのは嫌なのでレートで好きな機体を使う野良専が増えレートでの質が下がる等の否定的な意見もある。グルマ側からの妥協点の意見が欲しいのは何人か言っているし、そろそろ色々と出た案の中でグルマ側のこの意見は良いと思っているという案を聞いてみたい。勿論この中のどれも嫌というのならグルマ側の案を教えてほしい - 名無しさん (2021-05-21 03 58 08) ベン図(集合の表)にしたら①グルマに意地でも巻き込まれたくない、②味方やマップ気にせず好きな機体を使う、の二点を満たすプレイヤーって、1.情報格差の負担を背負いたくない、なおかつ2.味方やマップに合わせて機体変更する気はない、っていう自己中心的なプレイヤーになるので被ブロック多すぎてそのプレイヤーの試合始まらなさそうなのよね(3.機体は変更しないが味方に合わせて動きを変えられる、も入るといわゆる職人になる)。だから該当プレイヤーがレートに流れたとしても質が下がるではなくマッチングの時間が長引くことはありそう(前提としてレートが上がるに連れて編成抜けが多くなるとする)。ただそれは最初だけで3を満たさない限り味方頼みの運勝ちでしかレートを維持できなくて降格、よってマッチング時間は次第に元に戻り場合によってはレートの質の向上までありえそう(ただし別機体や別コストでレートを上げ、特定のところでわざわざ乗るという動きもできるけど該当プレイヤーの試合数が2倍程度まで上がるので割愛する)。 - 木主 (2021-05-21 07 27 27) 確かにA〜S-の上位層はそのように「職人」でもない限り次第に負けが混んでいって下がり結果的に質が上がるかもしれないがその負けが増えてレートが下がったけどもうレートなんて気にしない層と腕前はあまり無いがレートを上げたいから編成抜けをしたりする中位層(B-〜A-)が今度はぶつかるだけでレート全体としては解決しない可能性(下がった層は少なくとも上位に居れるだけの技量はあったためここからさらに下がる事はないかと)もあるかと思われる。この話は上で議論されているし私が聞きたいのはそこの意見ではなくグルマ側の妥協案・意見なのでここでのこの話は切ります。 - 名無しさん (2021-05-21 08 46 52) 議論の邪魔になったら申し訳ないが、レートの質が落ちるという否定的な意見に対してそこまで危惧することは無いと言いたくて書いた(にしては長くなったが)。とりあえずそちらの話はとりあえず切ってもらって構わない。一応主義を分けるならレートからグルマを消したくない派(主に質問板の木主)、レートからはグルマ消しても問題ない派(主に木主である私)、そもそもグルマ嫌派(主に質問板の枝?)があると思うのだがそちらはどれに当たるだろうか?もしもこちらをグルマ派とするのであれば、グルマ参加可否の設定はありかなと思う。現状のままレートクイックどちらもグルマ可なら可否はレートのみにしないととりあえずグルマ無しでクイックに行く人が多くなってクイックでも実質グルマなしになるのではと危惧する。 - 木主(レートグルマ無しクイックカスマグルマ有り派) (2021-05-21 09 31 47) 自分の立ち位置を表明しなかったのは申し訳ないです。こちらはそもそもグルマ嫌派で自分の意見は上の「思ったんだけど野良で参加…」という意見でグルマと当たらないような設定が出来ればいい(理由は他の人と同じくVCやグルマのみの連携といった要素)と言った感じす。意見であるグルマ側の救済案のグルマの人数差マッチに関しては見ての通り否定されていますが、他の人の意見を見てレートに限定してグルマ禁止あるいは可否設定をつければ別に問題無いと思います。(自分としてはクイマには好きな機体で出たい(現にバラッジ等で出ている)がグルマ(カスマ)は嫌なので出来れば両方とも付けて欲しい) - 名無しさん (2021-05-21 10 13 33) 確かにクイックは気軽に好きな機体で出たいですね。カスマの固め部屋を避けたいのは私も同意見です。全野良チームvsグルマ3~4以上だと連携にかなり違いが出ますし。個人的な見解としては、レート 個人の技量を試すガチマッチ、クイック 機体や編成を気にせず気軽に始められるフリーマッチ、カスマ ホストがルールを細かく決められそこに合うゲストが集まるマッチ、といった感じです。カスマにおいてはそちらが書いていたものに近いですが、部屋検索の項目でグルマなし・グルマあり・グルマのみの選択があれば解決するかもしれません。またカスマの検索方法は今のレートやクイックと違い、部屋に入ってからフレ等を招待するのであらかじめにチームを組んでから検索ができません。なのでグルマ派懸念のマッチング速度を上げるためそこも変える必要がありそうです。 - 木主 (2021-05-21 11 51 45) 質問板の内容でさらに議論になりそうなので移行して書きます。 - 質問板ガチャ50%10%の枝主 (2021-05-19 09 11 41) こちら途中送信のミス。ところでメモに書いたやつ貼り付けたけど改行の判定はないのね… - 名無しさん (2021-05-19 09 16 08) 上の木訂正野良B+ところ、A-からB-混じり→A-からB混じりでした - 名無しさん (2021-05-19 09 24 24) ゲーム要素という点を理解した上で、やっぱり支援砲撃ってすごく余計な感じがします。ベーシックでももっとMS同士のデュエル重視に出来ないものですかね。 - ほげ (2021-05-17 12 30 04) MS戦を中心としたルールがシンプルやエスマだと思います。中継や拠点の重要性など、MS戦以外の立ち回りで勝敗が決まる事も少なくないベーシックでは、支援砲撃も重要な要素であり醍醐味の一つであると言えます。今よりもMS重視にしてしまうと、そういったコンセプトから外れてしまうし、すでに実装されているシンプルやエスマなんかとあまり変わらないルールになってしまうんじゃないでしょうか。個人的には今のままで良いんじゃないかなと思ってます。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-05-17 14 32 02) なくすと夜鹿のスキルや強化の支援砲撃耐性が死ぬからな。それに砲撃は敵を動かすのに使える。 - 名無しさん (2021-05-17 23 17 25) シンプルの中継が双方の半分ずつの色になってるやつがあったらずーっとそれやりたいなと思っている。ベーシックで拠爆されると当然守るために動くんだけど、動きながらもこれがやりたいんじゃないんだよなぁって思ってる。 - 名無しさん (2021-05-19 12 03 37) 素グフはLv1から4まで参戦していますが レートで出して戦えるのはどこまででしょう?自分は、Lv2が限界だと感じています。 - 名無しさん (2021-05-07 23 16 43) 自分はLv1が限界だと思います。ヒートロッドの下格は圧倒的でマップの中の人にもよりますがLv2以降は蓄積よろけや射撃戦に優れた機体が出てくる事や性能の差でこちらが常にディスアドバンテージを背負っている事、レーティングであるため強機体環境機体が何体も出てくる事等その他諸々を考慮するとLv1でギリギリいけるかどうか、Lv2以降は厳しい又は無理なのでは無いでしょうか? - 名無しさん (2021-05-10 23 56 15) 某赤ハロのひとが高レベルのグフを使っていたので自分も使ってみたんですが北極 廃墟 墜落なら普通に使えますよ ちなみにグフLv4でそれぞれのマップでスコアトップを何度かとってます - 名無しさん (2021-05-11 14 59 40) 結局は乗り手のPSとその他の敵味方のPSによるとしか言えないでしょ。Lv1でも全く通用しない人もいるしLv4でも戦績出す人もいる。配信者の動画なんか良いとこだけ切り取ってる可能性もあるので鵜呑みにしないことです。この手の話は議論板より機体板やアドバイス版で具体的に聞いた方がいいですよ。例えば「〇〇マップでLv4の素グフでどんな立ち回りしてますか?」みたいな感じ。 - 名無しさん (2021-05-11 16 21 30) ①一年以上前のナーフを数値部分(威力・各種補正・HP)のみ解除②全格闘兵装の威力をバフ③全射撃兵装の威力をナーフ、どれをやれば運営理想の環境に近づけるだろうか?今の射撃偏重環境では出しにくい機体が多すぎて、全ての機体がレートに出せるとは程遠いと感じる。 - 名無しさん (2021-04-30 22 16 45) 運営理想を考えるのであれば現状の射撃環境がそうなんじゃないの。自分らでその環境にしてるのだから。格闘が強くなれば今度は射撃戦なんてやめてすぐに殴りあいになるだろうから。全ての機体がレートに出せる環境なんて「世界が平和になりますように」並の理想論だと思うな。 - 名無しさん (2021-05-06 11 19 44) もしくは先進国とか後進国とか発展途上国とか失くして、みんな平等に富を分け合って仲良くなればいいのにって言ってるようなものかな。実際は無理だからね。機体数これだけいてどうにかしろってのはね。全機体が8機くらいならバランス調整頑張れよ!って突っつけるけどさ - 名無しさん (2021-05-19 18 46 04) 全ての機体がレートに出せる調整というより、コンセプトを重視しつつ調整を行っているとは思うよ。射撃環境とはいえ格闘しないわけでもなく、北極なんかはむしろ射撃より格闘の比重の方が大きいだろうさ。まあ、射撃をナーフした結果、格闘環境になりすぎても今度は乱戦で殴り合うだけになっちゃうし難しいとこだね。 - 名無しさん (2021-05-07 03 08 17) チャット連投できないけど済まないとかぐらい例外にしてもいいのではと思う。みすってFFした後に気にするなとか誤爆しちゃったときすぐ謝りたいんですけど - 名無しさん (2021-04-26 13 07 40) 謝罪だろうと例外にしたら連呼に使われるだけかと。「おつかれさま」や「みんなのおかげだ」も違う意味で使われてますし。コンボ中とかで謝罪がすぐ出来ないのはままあるので、ちょっと後に言われても私は気にしないですかね。 - 名無しさん (2021-04-26 16 47 06) 仮に試合開始~接敵(約30秒経過)後に1回目の対象のチャットを打って、以後は1 15秒後に1回の頻度で同じチャットを打ったとしても7回目を打つ前に試合は終わるよ。むしろ、まったく同じチャットを1分少しよりも短い間隔で試合終了まで常時打つなんてことはまずあり得ないのだから困る場面なんて本当になくない?(木で想定してる場面にしても、1分少しの間に2回もFFして、尚且つその後も1分少し経ったら再度FF(以下試合終了までエンドレス)…ってならないと制限超えない訳だし - 名無しさん (2021-04-26 17 05 18) 木は誤チャットしたからすぐ訂正したいって話だろ。 - 名無しさん (2021-04-26 23 10 00) すまん、連投制限の意味はき違えてた。同一チャットの回数制限が入ったのだから連投制限は3回目からって感じにしてほしい感は確かにあるね。 - 名無しさん (2021-04-27 02 13 36) デュラハン弱体を受け、400コスト強襲は何を使うか?マニュ2持ち高ドムあたりが汎用を突破して行けるのではと思ってますが、皆さんどうでしょうか。 - 名無しさん (2021-04-23 14 23 29) 自分は強襲あまり乗れてないけど、400はデュラハンのタグ外して高ドムlv2にしました。水MAP用に蟹江は変わらないがバズ持てないけどガーカスlv3を代替え機にするのが良いのか悩んだ結果、遠距離からの削りには向いてない不得手なMAPでは高ドムはもちろん強襲乗らない事にした。つまり解決したというより400強襲諦めた。デュラハンのように射撃で削れて近接コンボも強い機体ならゲルMとかGLAとかだろうけど、みんな乗り換えるとは思えない。最近レートでよく見るのはGAA。 - 名無しさん (2021-04-27 11 20 32) 追撃阻止の回数に応じてリザルトの全項目に一定倍数の追加ポイントが入るようにするのはどうかな?倍率は+1%とか少なくていい。そうすれば後ろで仲間囮にマシ垂れ流す奴とか減るんじゃないかと思うし、チームの連帯感も今よりずっと生まれるような気がするんだが、皆はどう思う?? - 名無しさん (2021-04-18 23 57 45) そういう調整を入れると本当にマシンガンの意味が無くなってしまう。マシンガンも使い方次第では有用という事を理解したうえでの調整案はないだろうか? 開発側としては、出来るだけ死に武装にはしたくないだろうし、武装選択の幅も狭めたくはないだろう。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-04-19 14 32 34) チーム戦術を高評価するという視点はいいと思いますね。この案なら汎用、支援は追撃阻止のポイントが入りやすくなると思います。では強襲はどうでしょうか?汎用、支援に比べて若干メリットが少ない気がします。属性によるポイント格差が出ないように強襲にも何かしらの恩恵がある評価を追加すれば、とてもいいアイデアかと思います。 - 名無しさん (2021-04-19 19 07 30) すまん、邪推かもしれないが強襲が汎用支援に比べてカットしないように取れるが、普通はしないのかな?汎用の数が減れば敵汎用を突破しにくくなるんで自分は積極的にカットする方だから、疑問に思ってさ。 - 名無しさん (2021-04-26 07 53 45) なぜ項目で評価しようとしてるのか分からない。例えば2対1で墜落A地点に敵が籠ってる場合先に飛び出した人が狙われるのは確実でこの場合後から来る人がカット取れるから後ろで構える人が有利になると思うけど。 - 名無しさん (2021-04-19 21 29 47) マシの意味ってなんなんだろ?ダメ出す以外の有用な使い方ってパッと思いつかないんだけどなぁ。あえてマシ持つデメリットも考えるようになるんじゃなかろうか?強襲はメリット少なくなるのは確かですね。特に格闘強襲はキツいのは予想出来たけど…なんか良いアイデア無いだろうか。先に飛び出してヘイト取ってくれた味方が損するってのは全く盲点でした。たしかにですね… - 名無しさん (2021-04-20 00 54 17) でも今より確実に積極的に味方のカットを意識する様にはなると思うし、面白くなるとは思うんだよね。 - 名無しさん (2021-04-20 01 00 11) ただでさえ射撃環境になってるのにカットマンばかりになるとモジモジ戦闘ばかりで脳筋には響かない…。カットと共に拘束時間(よろけ・ダウン回数)みたいな項目が増えると前に出て敵を止める、連携してハメ殺すが評価されるからいいとは思うけど - 名無しさん (2021-04-20 01 20 29) 射撃環境ってのはその通りなんだけど、モジモジが増えるかと言うと自分はそうは思ってなくて、前にでる味方も味方のカットが期待出来るからむしろ今よりずっと前に出やすくなると思ってるんだよね。自分が壁汎用大好き人間なんで、もっと前に出やすくなるかなって思って考えた案なんだけど、やっぱり逆効果なんだろうか… - 名無しさん (2021-04-20 01 58 54) 木主の提案だとカットマンだらけにはならないでしょ。あくまで低い倍率の追加ポイントだからね。モジモジの問題は味方の動きや戦況に関係なく後方から射撃してることでしょ?前に出た味方に合わせてついてきてくれたり、一列後ろから追撃阻止してくれる人が増えると積極的に前に出る人も増えると思うよ。 - 名無しさん (2021-04-20 05 42 24) 意外と肯定的な意見があって嬉しい。格闘強襲が割りを食うってのも確かにそうなんだけど、支援機に食らい付きに行く時に味方が見てくれてる、途中で敵汎用に止められてもカットして貰える機会が増えれば今よりずっとストレス無く仕事から出来るんじゃないかと思うんだよね。 - 名無しさん (2021-04-20 15 20 08) 議題とはズレるけど、そもそもライバルとのリザルト画面で、追撃アシストより追撃阻止として回数表示で評価項目にするべきだとは思ってる。寝かせた相手に味方が追撃して追撃アシスト評価されるより、味方のピンチをカットする追撃阻止のがチーム戦として評価項目になる方がわかりやすい。まぁだから意見としては追撃阻止回数を評価項目にするって案かな。なんだったらベーシックは個人スコアの代わりに追撃阻止を四冠に入れるとか。 - 名無しさん (2021-04-21 07 22 33) MIXUPでは評価されるし、4冠にも入っているね。自分はできるならカットする方だから3~5回だけど、相手が野良だと0~1が多いね。 - 名無しさん (2021-04-21 07 49 07) マシ使ったことないのかな?実際蓄積でよろけは取れるから追撃阻止は比較的取りやすいぞ。グレとかで即よろけもついてたら尚更ね。結局その程度じゃ問題にしてる垂れ流しは解決しない。生まれるのは連帯感じゃなくて「お前が先行けよ」の団子からの押し付け合いじゃないか - 名無しさん (2021-04-27 03 56 37) 最近サブ垢作って本アカで持ってない機体使ったりしてるんだけど、低レートに留まってるのも悪いのでレート上げしたら、まだ地上宇宙合わせて50回しかやってないのに2000回はやってる本アカと宇宙のレートがほぼ同じ(C+。本アカはBだったんどけど大連敗モードでC+まで落ちた。)になってしまいなんか虚しくなった。それは置いといて不思議に感じたのが、レートがほぼ同じになってもサブ垢の時の方が明らかに相手が弱いんだよね。宇宙だと階級も少佐24とか普通に混ざってくるから低階級だけってわけでもないし。マッチングで何か調整要素があるんですかね?出撃回数少ない方がレート上がりやすいとかあるんだったらサブ垢にもっと力入れてもいいかなとも思い。 - 名無しさん (2021-04-15 13 51 44) 追記で、1つ思ったのがサブ垢のはカスパも全然揃ってないからスロットスッカスカ状態なんですよね。実はそういう機体やカスパの所持状態も見てマッチングしてるんだとしたら相手が弱くなるのはなんかわかる。本アかは欲しい機体の時は集中的に課金してるからその副産物として機体はたくさん持ってるし、カスパもほとんど所持してるから。 - 名無しさん (2021-04-15 13 57 37) 体感での感想で参考にならないかもですが。私もサブを持っていて両アカともA+ですが、本アカと比べて明らかに引率マッチが少なくてせいせいしています。同時に空しくなりました。レーティングが同じでもサブの方が酷いマッチングは明らかに少ないので、もし差が付く部分があるとすれば、階級か所持機体数なんでしょうかね。勝率は関係ない気がします(本アカ52パーでサブが63なので) - 名無しさん (2021-04-15 20 56 49) 確証バイアスじゃないのかね - 名無しさん (2021-04-16 00 15 32) 木主ですけど、まだレート合計120回くらいで地上もレートが追い付いてきた。本アカ - 名無しさん (2021-05-02 03 53 12) 間違って途中送信。本アカは今A-でサブがB+だけど数字にすると50くらいしか差が無くなってきた。でも、サブアカは高い勝率維持したまま。うーん、なんだろうこれ。まあ、差が小さいとは言えまだ追い越してはないからもうちょっと様子見ないとなんともかんともだな。サブがこのまま滞留なくA+とかになったらなんかおかしいカラクリがあると思う(本アカはずっとAフラから上がれない)。 - 名無しさん (2021-05-02 03 58 39) バトオペ2初期からプレイしていて戦闘後のコンテナから欲しい機体が初めて出たよ。ゼクアイン3種。 - 名無しさん (2021-04-14 08 33 16) 始めてペナルティ2行ったんだけど・・・・格闘振ってる最中に割り込んだ友軍機ごと切ったり撃った後の弾道上に入り込んで当たったり、後ろから攻撃されて偽装レーターと思って反撃したら友軍機で、即座に退場とかクソすぎない? - 名無しさん (2021-04-09 11 37 21) 普通の人はペナルティ貰わないんだが何が原因かわからんのか? - 名無しさん (2021-04-09 13 52 03) ペナ1からペナ2になったってことだよね? - 名無しさん (2021-04-10 04 59 23) 普格闘は敵に当たってれば味方毎切っても差ほどペナ溜まらんし、射線意識してりゃ「今撃てば味方に当たるかもしれん」てわかるし。何よりHP減って無いのに反撃する時点で相当ヤバイぞ。多分攻撃されたのもアンタのFFにキレてFFやり返した可能性があるぞ?やり返される程FFやってるって少しは自覚して - 名無しさん (2021-04-10 07 24 06) 「格闘振ってる最中に割り込んだ友軍機ごと切ったり撃った後の弾道上に入り込んで当たったり」・・・「割り込んで、入り込んで」って言葉が入ってるぞ・・・・FFを自覚するより味方の立ち回りじゃないか?。飛んでる弾頭は曲げられたんし、伸び格闘もキャンセルはできない。「HP減って無いのに反撃する時点で相当ヤバイぞ」前線に居たら四方八歩も敵で常に耐久は減るから被弾した方向に被弾率減らす為に攻撃するだろうし。盾被弾なら格闘でも射撃でもダメージは受けよ。反撃するのも「当然と言えば当然かな」条件反射なら尚更。攻撃を受けてるのに、いちいち確認されてたら先に落とされちゃうから、判断としては妥当と言えば妥当じゃないか。ペナ受けた時は誤射でも怯まないマシンガン、ノーチャビームライフル - 名無しさん (2021-04-12 11 40 59) 本当に味方毎斬ってるんなら偶発的FFなんでペナルティにはならんし射程ギリからバズを撃つとかじゃ無いと下記のドバランやアテネ対艦とかFABの大よろけミサみたいな弾速遅めの弾じゃないと「撃ってから味方が射線に入る」なんて出来ないんだわBRとかなら尚更。前線にいて敵味方入り乱れるならわかるが敵だらけって孤立してるだけだし敵の攻撃はHP減る以外にもレティクルの周りに出る赤い表示でも分かるんだわ。それにホントに敵でガトバリじゃなかったら乱戦でわざわざ反撃許すような攻撃じゃなくてよろけから下格とか手っ取り早く枚数有利取れる攻撃するぞ。偽装機なら攻撃した時に偽装解けるしそれの見分けも瞬間的な判断も出来ずにただただ条件反射で反撃してればそらペナルティ2にも行くわな。 - 名無しさん (2021-04-13 23 26 21) 事故でFFしてしまう事は誰にでもある。それはわかる。しかし強制退場くらうヤツはめったにいない。車で事故ってばかりのヤツはどんなに安全運転を主張しても信用されない。結果が全て。そういうこと。 - 名無しさん (2021-05-06 11 25 44) これだな - 名無しさん (2021-05-11 15 04 42) 基本敵がいるとこでFFしてもペナにはならんはずだけどな。うっかり以外でも、乱戦でわけわかんなくなっててもう全員寝かせた方がいいと判断したらわざと敵味方関係なく下格ぶちかますこともあるけど別になにもないし。2000回くらいやってて唯一FFで退場になったのは、周りに敵がいない時に敵と間違えて味方にロケラン全弾ぶちこんだ時だけ。 - 名無しさん (2021-04-13 02 09 27) 連発系やアッグガイ等の広範囲攻撃は1回の間違いで退場になりやすいかもな。 - 名無しさん (2021-04-13 22 36 06) 普通の人は2,3発FFしたところで退場にはならんのだけどな? - 名無しさん (2021-04-13 20 37 43) つーか言ってる事が支離滅裂すぎるわ。後ろから攻撃されたから偽装機かと思った→攻撃の瞬間偽装解除されてんだからレーダーみりゃわかる 確認してたら落とされるから条件反射で反撃は当然→誰がどこから撃って来たか普通確認する。でなきゃ撃ってきた敵がフリーだからすぐ落とされるよ? そんな適当なプレイで普段から友軍殴ってるからペナ2付いたんだろう。しかもペナ2って累積じゃないとならないから相当だぞ。 - 名無しさん (2021-04-13 21 18 57) 自分も一度FFで退室扱いになったことあるけどCAUTION止まりだったぞ。木主はいったいどんなやんちゃしてきたんだ?よっぽどペナ蓄積させてたんじゃね? - 名無しさん (2021-04-15 23 28 18) チャットで頼りになるな、お疲れ様でしたなどのトラブルに繋がるコメントを抹消したほうがいいと思うのだが。 - 名無しさん (2021-04-09 10 46 45) それら消しても別のチャットが使われるだけだからやるならチャット全廃止しないと意味がないと何度言えばわかるのか - 名無しさん (2021-04-10 07 16 12) むしろそういうプレイヤーを見分ける判断材料になりますから無理に消す必要はないかと。 - 名無しさん (2021-04-11 11 58 50) それ言いだしたら、煽る奴らを側、アカウント停止って極論にならないか?今のように通報で運営が確認してからでも十分だ。誤チャットの場合だってあるからな。 - 名無しさん (2021-04-15 08 07 46) 気持ちはすごくわかる。でも枝の意見も全部わかる。つまり、運営もそう話し合われててチャット間隔の制限だけにしたのかもな。どうせチャットなくならない限り煽りに使う奴は使うんだし。むしろ欲しいチャットを言葉の組み合わせで登録できるようにしてほしいかな。伝えたいけど良いのがなかったり煽りチャット認定されてて意味合い変わっちゃってたりするから。 - 名無しさん (2021-04-21 07 47 44) パッケージ版のあの値段であのクオリティて凄いと思うんだ。ここ数年のガチャゲーの勢いを見てると、メーカーがパッケージ版作るのアホらしくなって、パッケージが駆逐されてしまわないか心配になる。 - もう数年くらいは大丈夫だろうけど (2021-04-08 16 50 38) 議題 パッケージ版に未来はあるのか?(ガチャを導入せずに、かつ最新技術も反映したハイクオリティを維持しつつ、それなりの利益を上げられる商売としてやっていけるのか) - 補足 (2021-04-08 16 55 06) 少なくともソシャゲのハードがスマホから据え置きゲーム機・パソコンになってない間は大丈夫じゃないか?ガチャゲーってもアクションゲーとかはスマホじゃ操作の自由度で限りが有るし - 名無しさん (2021-04-09 09 36 03) 手っ取り早く稼ぐために、パッケージにもガチャ導入しまーす、も心配だけど、やってられるかボケぇと開発者達がパッケージの開発しなくなるのが怖い。 - 名無しさん (2021-04-12 10 53 32) 議論で書く事でもないのでしょうけど、カスタムチャットの『前線構築が難しそうです』って、何処まで前線伸ばしたり広げる気なんでしょうね? - 名無しさん (2021-04-07 22 04 01) 伸ばすとか広げるじゃなくて、バズ汎少なくて前線が保たないて意味だろ。 - 名無しさん (2021-04-09 07 11 04) あの時点で言うのは編成に問題ある時だろうね、譲らないで強襲がピクシー×2とか支援がヘビガン×2とか明らかに足止めできなくて押し込まれるのが目に見えてる時に打つ感じだし - 名無しさん (2021-04-13 09 27 46) 支援2の時点で言ってくる人とか居ますけどね。無視したら隙あらば敵前で背後から下格FFされ続けました。 - 名無しさん (2021-04-16 23 13 14) 機体の強み弱みが分かって初心者卒業、レーダー、体力バー見て立ち回り意識できて中級者、リス併せ後退指示など有効なチャットを使ってキャリー出来る様になって上級者だと思うがどうだろうか? - 名無しさん (2021-04-03 13 45 27) それ議論することなの?仮に議論したとしてそれで定義きめて何がしたいの? - 名無しさん (2021-04-04 15 33 32) どうだったらレーダーや体力見れてるって判断すんの?定義の定義が必要になる。ここで意見を出し合ったところで、結局は個人の定義(判断基準)が優先されるから意味がないかな。 - 名無しさん (2021-04-04 20 54 35) 初心者は始めたばかりの人、中級者は全ての基本操作が染み付いた人、上級者は上手く扱えてチーム戦してる人。これです。 - 名無しさん (2021-04-21 08 15 15) そろそろロッド系の武器もタックル取れるようにしてもいいだろうってずーっと思ってるけどなあ、でもシステム的に変なモーションになっちゃうから無理なんだろうなあ… - 名無しさん (2021-04-02 14 48 52) ロッド中にタックルでスラ半分消費して無効化、とかならいいと思う - 名無しさん (2021-04-04 20 38 46) 普通にタンク相手や段差の時みたいに、カウンター成立してるけどモーションは発生せずスラ回復して相手ダウンならいけるんじゃないかな。ロッドは機体が中判定なら強判定に潰されるから格闘判定だし。でもハンマーと同じでリーチある投擲系格闘兵装だから意図的に差別化してるのかも。 - 名無しさん (2021-04-21 08 31 53) 宇宙の視点移動の方向に高度変わるシステム必要か???? - 名無しさん (2021-03-31 23 36 38) 途中で切れたわ、要塞内部で下向いてバックブーストしてたら上に引っかかって仕方ないんだけど。それでボコられるしめちゃくちゃイライラするわ……。ヘタレの為の仕様なのは分かるがせめてオンオフ出来るようにしてくれ、俺からしたらクソほど要らんのやが……? - 名無しさん (2021-03-31 23 39 26) 以前は地上のフライトと同じような挙動だったんだけど、一部のアースノイドから「向いてる方向に移動出来ないのはおかしい」という苦情が多かったので宇宙の挙動が現在の挙動に変更された。以前は相手を視界に捉えたまま、相手の頭上や真下に潜り込んだり出来たんだけど、今は向いてる方向に移動しちゃうからやりにくいね。 - 名無しさん (2021-04-02 09 10 48) あの修正で宇宙本格的に始めた人間だけど必要だと思うなあ、それまでほんとに軸合わせできなくて格闘当たらなかったから。視点にで高度変わるのを生かして上昇する時に上向く等慣れた人もシステム活かせるしいい改修だったと思うよ - 名無しさん (2021-04-03 12 06 09) コスト割れが散々騒がれる割に、なぜ出撃できる設定が続いているんだろう。コスト割れの機体が混じったときの勝率がどのようなものかは分かりかねるが、抜ける・抜けられるばかりになってしまう気がする。クイックマッチはともかくレートではできないようにすべきではなかろうか - 名無しさん (2021-03-30 14 05 09) であれば早急にLv3か4までデフォルトにしてほしいもんだ。 - 名無しさん (2021-03-31 14 06 42) 元々は指定コストを超えないなら下のコストでも自由に出撃できたのを1つ下のコストまでに変えたのは、運営はコスト割れ問題を認識しつつガチャだから手持ち機体が無かったり例えば最高コストは実装数が少なかったりを考慮した結果だとは思うけど、たしかにレートでは500なら500のみにしてほしいってのは同意かな。最高コスト上限解放時に一定期間だけ1つ下のコストまで可能にすれば良いわけだし。 - 名無しさん (2021-03-31 21 48 48) 今年のはじめごろに始めたんだけど ステルス機使ってても陽動を普通に算出するのおかしくね?アッガイとか攻撃する一瞬だけ敵レーダーに出てきて他の多数にバレないうちに逃げるのが最強だと思うんだけど - 名無しさん (2021-03-26 15 30 41) 何を議論したいのかいまいち良くわからないんだけど、リザルトでの項目で「ステルスは陽動ポイントがライバルよりも低いのは当たり前なんだから算出するのはおかしい」ってこと?その場合だと「陽動が低い代わりに他の項目でライバルよりもポイントを取れてるはずなんだからおかしくない」ってなるだけだけども。 - 名無しさん (2021-03-26 15 42 56) 納得した - 名無しさん (2021-03-26 16 02 12) 支援機が情報連結としてしか機能してないから汎用機が減らず、強襲機が苦戦を強いられてるのに強襲機強化とか馬鹿かよ。 支援機強くすりゃ汎用機が減って強襲が出やすくなるのに、強襲機強化って1機で無双させる気か? 全部強襲機でも汎用機が3機以上居れば余裕ダメージ補正で勝てるようになり、相手チームの支援機は一方的に倒されるだけだろう。 - 名無しさん (2021-03-25 11 33 56) 現状で支援機自体の平均勝率って51.3%で(ストカスのいるコストである450と500が)、強襲の勝率は400コスが48.1%で450と500がほぼ50%。一般的に腕のある人が乗る属性である強襲だけど支援機に比べて低いのが現状なのでバランス取りするんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-03-25 12 16 34) 2月の調整は支援機が300コストしかないので300平均で比較すると、強襲勝率51.4,与ダメ平均52090、汎用勝率51.2,与ダメ平均51956、支援勝率51.2,与ダメ平均55827。強襲機勝率高く、汎用機より与ダメも出している。300はバランス取れていると言ってもいい。そんな状態で強襲機だけ強化されたらまたバランス崩れるだろう。 - 名無しさん (2021-03-25 13 15 24) バランス崩れたらそのコスト毎かその機体毎に再度調整されるでしょうな - 名無しさん (2021-03-25 19 44 28) 支援の勝率高いのは敵に汎用が多いから、強襲の勝率低いのも敵に汎用が多いから、じゃね? とすると答えは自ずと汎用下げと見えてくるはずなんだがなぁ…今回のだと支援だけとばっちり状態で汎用が今以上に増えるだけでは - 名無しさん (2021-03-26 07 26 41) 考えてみると大体殆ど9割の構成が131な訳だ。だから属性での勝率考えると勝とうが負けようが5割になるはず。差が出るとしたら032とか005とかの構成の時の勝率が高い事でやっと差が生まれる(もしくは221が勝率低いとか)でもそんな構成になる事自体がとても少ない事を考えると、強襲が少ない、もしくは居ない方が勝率がかなり良くないと2%も差が生まれないだろうね。 - 名無しさん (2021-03-26 11 29 16) なので第一弾で強襲を強化し、第二弾で汎用過多構成にデバフをかけ間接的に強襲を強化する方向性なだろう。その結果強襲2構成や支援機無し構成の勝率が上がり強襲と支援機の勝率が逆転すれば支援機に強化が入る感じだろうね - 名無しさん (2021-03-26 11 39 43) もうすでに650以外だと支援が絶命しかけてるんですがそれは - 名無しさん (2021-04-03 11 56 52) ならんかったのが650やで。 - 名無しさん (2021-03-31 14 07 12) 昨日の開発便りに、編成は1、4、1が多いと記載されてましたが、やはりこの組み合わせが勝利しやすいのでしょうか。敵チームの編成がわからない以上一番良い編成を決めることは難しいと思いますが、単純に三すくみだけを考えた編成でなく、コスト帯、機体特性、主兵装を考慮した最強編成をお持ちの方はいませんでしょうか?いっぱい議論しましょう! - 名無しさん (2021-03-24 21 47 39) まず、マップと各コスト帯から考えられる環境機体や使いやすい機体を揃える。主兵装はマシンガンは出しても一機まで。機体特性はステルス機を出しても一機まで。これを基本に三すくみを考慮して、1、4、1編成を組むのはどうだろうか。 - 名無しさん (2021-03-25 09 39 13) 勝利がしやすいというよりは、出撃する割合が多いのが1・4・1編成ではないでしょうか?時折ですが、支援が2機以上いる場合は露骨に変更要求してくる方々も居ますから - 名無しさん (2021-03-31 20 55 05) 現環境だと、2・2・2になった瞬間、『大丈夫ですか?』や『誰か汎用機で出撃出来ますか?』のメッセが来るか、即抜けする方が結構な数居ますし - 名無しさん (2021-03-31 22 44 16) 開発便り(https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=59114)を読んだ方にお聞きしたいのですが、施策②が施行された場合汎用2、支援2、強襲2という編成が流行る可能性ってあると思いますか?相手方にはバフ無し、不利兵科多い場合には硬くなるみたいな状態になりそうで個人的には面白そうだとは思っています。施行前から聞いても仕方ないのは承知の上です。所感程度で構いませんのでご意見お聞きしたく存じます。 - 名無しさん (2021-03-24 18 29 10) やっぱり実践しないと分らんってのが一番強いけど 敵の防御アップ阻止に222は考えなくもないよね - 名無しさん (2021-03-25 19 36 08) 防御アップの補正値次第では編成の自由度が上がりそうではありますよね。全機強襲編成とかもクイックとかで試したくなりますね。 - 木主 (2021-03-27 12 31 08) 開発だよりの相手の不利兵科機体数によって被ダメ軽減って、どうなんだろう。。なんか、度合いにもよるんだろうけど、ゲームコンセプトとして3すくみの意味がまったくなくなっちゃうと思うんだけど、、どう思います?65は強い支援出てきて、現状3すくみが崩壊してるけど、いい感じの低コストのバランスが崩壊すると思うんだけど、皆さんはどう思います? - 名無しさん (2021-03-23 19 07 55) 3すくみが現状上手く機能してないから調整するって話だと思いますが?低コストで圧倒的なのはしいて言うならアッグガイくらいでしょう - 名無しさん (2021-03-23 19 11 45) アッグガイは水ザク来てから息してないよ - 名無しさん (2021-04-03 15 25 27) 雑談でも書き込みしたけど宇宙の支援が厳しい。 - 名無しさん (2021-03-23 22 25 33) 適正持ちだとバランサーと同等のが付くから、中~高コスト支援機だと、先当てするエイム力勝負なところがあるけどね。 - 名無しさん (2021-03-27 08 33 30) やりすぎた結果支援が瀕死になる未来が見えるなあ。強襲いじるなら支援もいじらないとやばいぜ - 名無しさん (2021-03-23 23 35 36) 追記。結局、回避の有る無しで壁になれるのは汎用機だとおもう。前線形成は数が命だから汎用が多くなるのに落ち着くと思う。となるとバフが乗るのが強襲機だけになる可能性が大きい。強襲の現状だとそれでもいいかもだけど、支援機に取ったらだいぶつらい状況になるとは言ってみる。汎用は意識的に支援守らないと今度は支援機の乗り手がいなくなるよ - 名無しさん (2021-03-24 00 42 29) ゆうて足周りが遅くて味方の護衛が必要ってのが運営の認識なんだから汎用が支援機守るらなきゃ行けないってのは当然じゃないか?レート帯ではそれもままならないってのは置いといて - 名無しさん (2021-03-24 05 24 50) そもそも属性で平均勝率が違うからそれを是正する話じゃないかな?強襲は低く支援機は高いわけだから。それも強襲乗りは一般的にいうと腕がある人が乗る傾向がありそれでも現状はそうな訳だからね。一時的に支援機乗り専門の人はレートが落ちるでしょうな - 名無しさん (2021-03-24 05 37 36) 強襲が勝率低いのは汎用が多くて仕事にならないから、支援が勝率高いのは汎用が多くて仕事しやすいから」 - 名無しさん (2021-04-03 12 07 10) (↑ミススマソ)だと思うんだが、そんななか「強襲を増やせばバランス取れるはずなんだから強化入れるべ」ってしたのが今回の運営の誤りで、現時点でもフリーで噛まれたら一溜りもない支援がただ消え去るだけになってる。やるなら支援大幅強化(足回りと装甲とか)も一緒にやるべきだったとおも - 名無しさん (2021-04-03 12 11 01) 汎用の仕事が前線構築だけという集団意識も影響してると思いますけどね。一応強襲機から支援機を守る役割も汎用は持ってる筈なんですけど、現状支援機の事なんかまったく気にしない汎用が多い気がします - 名無しさん (2021-04-07 21 39 16) 敵にいる不利属性3機目からバフかかるみたいだけど、3.4.5.6機=5.10.15.20%ならMAXは元々の不利補正が相殺されるからそこまで高く設定されないかもなぁ。現状スタンダードな141編成で考えれば、対汎用防御力アップで被ダメ10%減になり不利補正-10%状態になるって感じだとして、G3とか汎用からの被ダメ5%減スキルも合わせれば、敵汎用の数によっては汎用と同列~微有利補正状態の支援に強い汎用的な強襲機もあり得る事になるのかな?汎用には火力は低いままだと思うけど、強判定だし時限強化 格闘二種持ちなら数で抑えないと止められない強さになりそうなんだが。今度は支援が消えるぞこれ。 - 名無しさん (2021-03-31 21 28 06) コスト500で何に乗るか、よく迷うのだけど何に乗れば間違いないかな? - 名無しさん (2021-03-21 15 01 49) (果たしてこれは議論なのか…?普通に質問やアドバイスで聞けば良いと思うが…)まぁ…500支援だったらズサが安定、500強襲はジャジャやガズエルとかかな。ただ、500汎用は選択肢が多いから決められないね。私は狭いMAPなら壁役できるドワッジ改、広いMAPならメタスを使ってる。 - 名無しさん (2021-03-21 15 22 00) ガルスJに乗ってれば大体なんでもできると思うんだ - 名無しさん (2021-03-22 12 37 58) なに持ってるかわからんのでなんとも言いがたいがいまなら全員配布されたのでMK2がバズ汎の基本が出来るのでいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-03-23 11 26 13) 毎晩ALC入りエンジョイですがAフラ止まりです。やはりALCは判断鈍りますか?ALCの方どうでしょう? - 名無しさん (2021-03-20 21 35 20) まずALCってなんだよ - 名無しさん (2021-03-21 00 03 01) アリス…つまりEx-sやろ - 名無しさん (2021-03-21 08 36 14) アリスシステムに頼り切っていては上達できないというExs乗りの相談か… 真面目に回答欲しいならALCが分からんから説明してほしいね - 名無しさん (2021-03-21 15 12 57) 多分アルコールのことなんだろうけど、そこ説明出来ないくらいなら飲むなとしか - 名無しさん (2021-03-21 15 19 37) アルコールなのか。というかこれ聞く必要あるのか。いるにはいるだろうがアルコール飲んでゲーム上手くなるって相当特殊なやつだろ - 名無しさん (2021-03-21 15 33 38) 滅び行く者のために - 名無しさん (2021-03-24 13 47 42) アルコールの方って何だろうな… - 名無しさん (2021-03-21 15 41 00) アルコールだとするなら酔っぱらって書き込んだ可能性もあるし、忘れて本人のレスが一切ないかもしれないから、考えるだけ無駄な木かもしれない - 名無しさん (2021-03-21 15 52 09) もはやアルコール以前の問題じゃないかね。これを議論板に持ち込んだ判断は何なんだ。…とりあえず、酔った状態や睡眠不足の状態でもプレイしていけば上手くはなっていくと思うが、本来のパフォーマンスは発揮出来ないだろうし上達速度も遅くなるだろうね。 - 名無しさん (2021-03-21 19 16 50) 書き込んだ時間見るに呑んでそのまま書き込んだのかもしれないね。うまくなりたいならまずはお酒は呑まないでプレイした方がいいだろうね。 - 名無しさん (2021-03-23 11 23 50) 汎用機の格闘協判定に頭にきてる強襲乗りなんだけど、格闘判定四段階とかどうかな。 - 名無しさん (2021-03-15 11 21 30) 汎用のなかで強い奴と弱いやつを分けて強襲期の判定を最強にするみたいな(夜鹿五とかはそのまんまで) - 木主 (2021-03-15 11 24 01) ヘビーアタック乗ればいいのではないか? - 名無しさん (2021-03-15 15 09 36) まあこれ。ヘビーアタックあるやんってなるわな。 - 名無しさん (2021-03-15 21 31 06) ヘビーアタックないコストは? - 名無しさん (2021-03-16 00 33 58) 格闘判定四段階実装するぐらいならヘビアタを強襲にばら撒けって話だろ? - 名無しさん (2021-03-18 10 50 05) レッドライダー見るに幅広いコストにヘビーアタック実装しようとしてるしな - 名無しさん (2021-03-19 07 58 31) そうは言っても強襲だって最近はスキル全部盛りの機体多いからな。3連撃は未だに強襲オンリーなスキルだし、タイマンならもう強襲の方が性能高いよ。確かに格闘判定強の汎用が大量に出てくるのはどうかと思うが、全くいないのもどうかと思う。格闘判定4段階というのは他の人も言ってる通りヘビーアタックが該当するんじゃないかな。 - 名無しさん (2021-03-19 09 45 46) ゆうて一種格闘のN横下より2種格闘下下下の方が基本火力高いしキャンセル挟む分攻撃も避けやすいのよな。コストじゃ普通に汎用機の方がタイマン強くないか?350以上はハイゴ(スラ撃ち蓄積160%持ち)出てくるし650でもジ・Oよりキュベ2mk5の方が性能が高いかと言われるとそうでも無いし。只500とかなら魔窟カプルよりジャジャの方が性能高いってのは同意。 - 名無しさん (2021-03-20 18 24 58) まあ、コスト帯や比較する機体にもよるだろうけどね。キュベよりもキュベ2の方がタイマン強いと思うし、百式なんかはタイマンでも同コストの汎用と普通に戦えると思うよ。アッグガイなんかも一時期壊れに近い性能してたしね。 - 名無しさん (2021-03-21 01 07 50) 機体にもよるってそれを言うなら時期の方じゃないか?わざわざタイマンでの比較でジ・O居るのにキュベを出す必要ないし。 - 名無しさん (2021-03-21 08 41 23) じゃあ最近だとディアス2くらいかね。強ヨロケで先制できればジオにも有利とれるんじゃないかな。ヨロケも2種あるし、別段不利な印象は無いな。 - 名無しさん (2021-03-21 15 30 15) タイマンなら強襲のが性能高いって言ってる割にはvsジ・Oにはタイマンで勝てるって断言しないのな - 名無しさん (2021-03-23 05 55 36) 個人的には射撃間隔が優秀で2種ヨロケ(強ヨロケ)、空中制御、瞬間噴射などのスキルが多いディアス2の方がタイマン有利だと思ってるよ。 - 名無しさん (2021-03-23 09 54 45) 結局断言してないやんけ - 名無しさん (2021-03-23 18 11 55) タイマンで確実に勝てる機体なんていないだろ。結局、攻撃を当てた回数が多い方が勝ちなんだから、有利不利はあっても確実に勝てるなんて保証なんてないそ?どんなにタイマンが上手くて有利な機体に乗っていても、毎回勝てるとは限らないので断言はしない。ただ、同じくらいの熟練度のプレイヤーでお互い命中精度が70%程度と仮定すると、スキルや武器性能の差でディアス2の方が勝つ確率は高いだろうね。 - 名無しさん (2021-03-23 18 43 02) なんか勘違いしてない?そっちは無条件に「タイマンなら強襲のが性能高い」って意見出しててそれに対していやハイゴとか汎用のが強い事も有るし、単純な性能比較でもキュベ2markⅤがジ・Oより上かと言ったらそうでも無いし。そんでキュベ族の比較もキュベとキュベ2じゃ立ち回りも主力にする兵装も違うのに比較するのはおかしいからトーリスやジ・Oの居ない時期を今話すのもおかしいよねって話。ディアス2とジ・Oについてはもう汎用強襲の議題じゃなくて個別機体の論争になるから新しく木を建ててくれ - 名無しさん (2021-03-24 05 40 28) 最近汎2強2支2の運用が65の最適解だと思ってるんですけどどうでしょうか最近対面支援二機も当たり前になってますし強襲一機だけだと厳しい - 名無しさん (2021-03-15 11 19 57) 昨日650コストでそうなったけど、残念ながらA1が拠点から動かない 荒らしチャットの屑だったわ。信用出来るならいいんじゃない? - 名無しさん (2021-03-17 09 25 14) それそのA1個人の問題であって一般的な編成の議論とは関係ないよね。 - 名無しさん (2021-03-18 10 52 50) 強襲2枚にしてくる時点で、人格的に信用出来るかちょっと怪しいって話ですよ? - 名無しさん (2021-03-21 15 22 15) 最近支援機多いから2でもいいと思うよ?マーク5はやめてくれとは思うけど。 - 名無しさん (2021-03-22 12 34 55) 匿名のタイマン部屋とか欲しい。からまれるの嫌だから - 名無しさん (2021-03-11 14 51 15) 皆の心の傷を広げる事だと思うけど自分も気になったから聞きたい。レートでガンナーやガンキャⅡはアリかナシか。MAPは無人都市として構成がよく見る汎4支1強1とする。 - 名無しさん (2021-03-06 13 42 41) 因みに私はナシだと思う。理由は2つあって自衛力がほぼ無いに等しい。と言ってもガンナーは支援としては足が早いし即よろけを持ってるからそんなにって感じだけど、問題なのはガンキャⅡでバランサーや空中制御があると言っても即よろけを持っていないしカウンタースナイプができない、足は遅い事から敵支援に狙い撃ちされたり強襲に近づかれたら逃げ切る事も難しい。2つ目の理由は使用難易度が高く、人を選ぶ機体で他の支援機より信頼度が低い事。味方が分かってる人だったらカバーしてくれるけど基本野良だからチーム構成の所で抜ける人も居ると思うし、カバーしきれない人だって居る。使うんだったら味方と前に出ることが出来るドルブや陸ゲルなどを使った方が味方の負担をかけずに済むと思う。以上が私の主張及び理由です。 - 木主 (2021-03-06 13 54 02) 別に居てもいい。ただメインも中央まで届かないような位置で芋ってるのは論外かなぁ。無人なら高台に居て当ててくれれば問題ないだろう、自衛は微妙だろうけどタンクだって似たようなものだし。当たり前だがちゃんと攻撃する意思のあるプレイヤーの場合。相手の高台に支援が居た場合遠距離から刺せるし。で、ガンキャⅡが特にナシってことだけど別にカウンタースナイプだけが全てじゃないし、相手の注意を引くとか舐めてよそ見する隙をついてキャノンBRコンボをぶっさしたり、押せ押せムーブについてはいけないけど射線斬りして範囲内に的確に火力をぶち込めばよし。もともと敵強襲に寄られたら自衛できる支援なんてほとんどないわけで…むしろジャンプ力で逃げるガンキャⅡは単独で生存する時間は中くらいだろう、マドロックとかの自衛力を求めていたら誰も強襲に注意したりしないし。絡まれてたらちゃんと助けてやるぐらいすれば火力は出るからそれもまたチームプレイのひとつだと思うので。ただ気に入らないからって前線に向かわず、高台に登ったガンナーやガンキャⅡの前までやってきて射線を塞ぐとか殴るとかし続けるようなのは何の益にもならないからやめて欲しいな…。ということでどちらかといえばアリ寄りのナシかなぁ。 - 名無しさん (2021-03-06 22 04 33) タンクはマニュ抜けるし即よろけもってるのでいざという時味方汎用の手助けして強襲を倒してもらうこともできる - 名無しさん (2021-03-12 20 29 48) ガンガンは完全にナシでは。弱体後のライフルの回転率の悪さは一回乗れば解るレベルなので、正直砂2の方がマシまである。キャ2は都市ならまあ我慢出来なくはないかも。 - 名無しさん (2021-03-07 00 07 14) 他の機体に乗ってください、って思います。 - 名無しさん (2021-03-07 17 59 48) 某コテハンの問題は愚痴を平気で雑談に投下したことだと思いますけど、私はいてもいいと思う - 名無しさん (2021-03-08 15 44 02) 個人的にはガンナーはナシでキャⅡはあり。だけど野良で出した場合キャⅡを活かすような立ち回りを味方がしてくれるかと思うと疑問だから、ナシ寄りになっちゃうかなあ。 - 名無しさん (2021-03-13 00 51 26) アリよりのナシと言った私でもかつて味方にガンキャⅡがいて、大丈夫か?と思いながら誘導したらバッシバッシと撃ち抜いてもらって快勝した経験があるからだしね。次のルームでも一緒になったんでこれは勝つる!と思ったんだけどガンキャⅡを他の味方が受け入れなくてルーム崩壊しまくりで始まらなかった。 - 名無しさん (2021-03-14 00 55 22) ZZガンダムをレートでも使えるのか…リアルで討論となり3日も続いて判断が出来ないために、皆様の意見を聞きたいです - 名無しさん (2021-03-06 12 12 31) あなたの主張は? - 名無しさん (2021-03-06 12 17 25) 自分としては、1機ならば出してもいいと思います。理由としては格闘の範囲を理解してる方のZZガンダムと組んだ際不意打ちや格闘の引っ掛けで助けられた場面もあるので - 名無しさん (2021-03-06 12 21 20) 3日間リアルで議論し続けたということですし意見は出尽くしてると思うので1編成に1機ということで良いのではないでしょうか?ただ、「ZZは使えない」と思うチームメイトが居たら能力を発揮できなかったり、負けたら責任を押し付ける考えの人は一定数居るでしょうね。 - 名無しさん (2021-03-06 22 27 17) 編成に一騎までで、マップ・味方の機体によっては無しになるのかも。。 - 名無しさん (2021-03-07 18 05 24) なんか変形機が出てからはジャンプの溜めが遅いとか話題になる事も少なくなった気がするが、使ったら大ジャンプする攻撃モーションってまだないよね。精々ちょっと下格闘で飛び跳ねるくらいか。相手に飛びかかったり、射撃しながらジャンプしたりっていうの。なんで無いんでしょう? - 名無しさん (2021-03-03 11 32 04) そういうゲームじゃないから。VSシリーズみたいに高機動な特殊格闘とかはバトオペのコアの部分の重厚感と相反するのでこのゲームが実装しないのは当たり前といえば当たり前です。ジャンプ射撃はものによりますが自分でジャンプ入力と射撃兵装でやれますし、奇抜な動きはやはりバトオペに不要なものであると思います。 - 名無しさん (2021-03-04 20 18 15) 次のバトルシミュレーター(BOSS)を倒せは、クインマンサだろうか - 名無しさん (2021-03-03 00 37 26) エースマッチで1ウェーブ以上リードしたら、あとは歩兵出撃だけで勝確定では❔ - 名無しさん (2021-02-27 10 02 06) あ - 名無しさん (2021-02-27 10 14 04) 連投すみません。戦場支配ルールなんてあったんですね。なるほど。最近始めたもので知りませんでした。ありがとうございます - 名無しさん (2021-02-27 10 16 13) あ - 名無しさん (2021-02-27 10 00 13) クイマにもフレ突みたいな奴らであふれかえっているな。階級低いのにアイザックからめた連携がとれてて絶対勝てない。切断がはかどるwwwこれで週末は心得気なくバトオペを封印して遊びにいける - 名無しさん (2021-02-26 23 36 27) 何が議題なのかよくわからんが、これを議論だと思って書き込みしてる木主を見て皆がどう思うか…というのが議題という事で宜しいか? - 名無しさん (2021-02-27 00 44 55) 片側だけが固めってのはないから、野良ガチャと同じだぞ。勝率に影響するくらい負けこむのは臨機応変に動けない木主にも責任ある - 名無しさん (2021-03-19 03 05 45) エースマッチで1ウェーブ以上リードしたら、後は歩兵出撃だけすれば勝ち確定なのでは - 名無しさん (2021-02-26 17 50 54) 戦場支配ルールがあるのでそう簡単にはいかないのではないでしょうか - 名無しさん (2021-02-26 17 53 30) 残り1分とかならともかく、序盤でそれやると中継全て取られて拠点まで押し込まれるうえに戦場支配があるので、自ら不利な状況にするようなもの。 - 名無しさん (2021-02-26 21 29 38) 酷い動きの奴に皮肉のつもりで称賛おくるとかやってる人もいるだろうけど、それで「俺は称賛受けたぞ俺の立ち回りは正しい」やら勘違いして増長するのも出そうなんでやらないようにしてる。 - 名無しさん (2021-02-20 10 36 06) 繋ぎミスすいません。下の方のアシスト、与ダメトップ云々の枝4に繋げる内容の発言でした。出来れば削除希望 - 名無しさん (2021-02-20 10 40 17) Ζ以降の機体って高性能機多過ぎて万能機じみてきてる感があるので、一年~0083とグリプス以降で一つ区切って、グリプス以降のは三竦み撤廃した機体スペックのみが活きる戦闘モードがあっても良いと思うのだけど如何なものか? - 名無しさん (2021-02-20 10 08 35) 三すくみ撤廃はすべきでないと思います。それを運営がやるというのはゲームのアイデンティティを捨てることと同意だからです。またキュベとキュベ2のように明らかに上位互換足り得る機体(よろけ値、兵装数等)が存在するのはカテゴリがあるからこそです。 - 名無しさん (2021-02-20 17 27 45) 3すくみ撤廃ルールやってみたくはあるけど強襲の機体スペックが汎用も支援も食っちゃいそうな気がする - 名無しさん (2021-02-24 10 24 28) BD兄弟ドルブ環境とかイフシュナ実装時がピークにして環境バランス最高だったんじゃ?今じゃ強襲どころか支援機も汎用に立場喰われ始めてませんか?(ドーベン然り) - 名無しさん (2021-02-16 08 45 39) さすがにドルブ環境は擁護できんぞあんなもんMS - 名無しさん (2021-02-18 01 22 12) MSですらないし、だったらMA - 名無しさん (2021-02-18 01 23 11) 途中送信失礼。だったらMA - 名無しさん (2021-02-18 01 23 41) 調子悪いなー。MAも出してええやんって思ってるわ。それと3すくみがあるって言っても主人公機やライバル機格の機体が主に汎用だから汎用機が一番多く出られるようにあえて設定してるんだろうし。 - 名無しさん (2021-02-18 01 30 24) 観測も強よろけの頻度(ザメル)やポジショニングの自由度(C1)撃ち合いでの硬さ(FAZZ)もそこまでなのに支援機を食えるとはこれ如何に?本当に喰ってるなら支援無し編成が600以上で起こり始めてるはずよ? - 名無しさん (2021-02-18 20 35 09) 可変タンクは論外だけど、その後の飛行グフの惨状を考えると、あながち間違いではないと思う - 名無しさん (2021-02-19 13 58 10) 350はアクトザク以外に人権はなく、イフシュナが汎用すら食ってた環境はちょっと… - 名無しさん (2021-02-24 10 34 06) 三竦みで言えば650は怪しいけど他はそこまで悪くはなってないと思う。それより射撃偏重の方がやばい。 - 名無しさん (2021-03-20 16 57 35) 圧倒的4冠で総合順位も1位なら負けでレートが下がるのはおかしいと思うんだけど。相対評価じゃなくて絶対評価にすればいいのに。負けで絶対-10ポイント、中途半端なライバル制とかしてるからおかしなことになる。 - 名無しさん (2021-02-16 00 45 35) それやると、チームワークとかへったくれもなくなるから、ライバル制度にしてるんじゃないか。ただでさえライバル勝ち目指して、ハイエナとサッカーするやつばっかなんだし。。 - 名無しさん (2021-02-20 02 16 55) ライバル制度に関してはそりゃ逆だ。ライバル制度あるから、負け試合でもなんとかポイントマイナス減らそうと(負け試合だと大抵ライバル負けもする)ハイエナ芋モジ汎等々が起こる。与ダメ撃破被撃破のライバル勝率のポイントが高いみたいだしね。でもそんなことすれば負け試合が更なる負け試合になるのもわかるよね。木題に関しては絶対評価というのは、チーム勝利+〇、チーム敗北ー〇、当為考え方ならそれでいいんじゃないかな。まだこれならチーム勝利にだけ集中していけるんじゃない? - 名無しさん (2021-02-20 15 47 50) 芋、モジ犯すればすれるほどスコア下がるのを分かってない奴が多すぎる。陽動やアシスト、アシスト追撃が高いほど総合順位が高い。撃墜にこだわっている奴ほど酷い戦績になるのに - 名無しさん (2021-03-05 07 52 39) このゲームは壁になっただけでは全く評価されないどころか被撃破増えるマイナス扱いだからね。対戦ゲームってのはあくまで「相対的な強さ」で決まるから、部屋内で弱いなら前出るほど損なのが悲しい現実。ドMでもなけりゃ戦績酷くても精神的安定を取っちゃうのが多いのは仕方ない事なのよね - 名無しさん (2021-03-07 20 23 51) 圧倒的1位なら個々の試合だけ見ないで全体で見れば常に最高レートで入れるだろ。野良ガチャ悪かったからレートが~っていってもわがままでしかない。そうじゃなくて4冠なのにちょくちょく負けるならスコアだけでチーム貢献出来てないから、立ち回りを根本から見直そう - 名無しさん (2021-03-12 20 42 20) 650で頑なに支援二枚を認めない人がいるけど、どういう勝ち筋を考えているか知りたい。何故駄目なのかの理由も含めて。 - 名無しさん (2021-02-13 13 19 26) 議論にするなら650での支援二枚編成の例とか、その場合の勝ち筋やメリットを上げてみてはいかがでしょうか - 名無しさん (2021-02-13 13 38 22) 港湾や特に基地など、射撃戦になりやすいマップ等であればその方が有効であると思う…というか最近に限らず引き撃ちしたがる汎用が増えたので、それに対する対策というのが主な理由。具体的な編成は、ハンマC1FA百式改のいずれか二機であれば大丈夫かなと。 - 名無しさん (2021-02-13 14 56 00) ハイザックのコメを見ていたら、マシンガンの是非が盛んに取り沙汰されていました。そこで気になったのですが、皆さんの好みの射撃兵装撃ってどんなものですか?私は支援機が好きなので、ある程度弾速と装弾数があるキャノン径が好きです - 名無しさん (2021-02-12 18 14 01) デジムのレールガンのスカーン!って音は好きよ - 名無しさん (2021-02-13 07 01 44) わかる、たまに聞きたくなる。。レベル4でもカスマ、クイックでたまにのるw - 名無しさん (2021-02-20 12 24 27) アシスト、与ダメトップでも賞賛貰えないのは、それだけお荷物、迷惑だったとの理解でいいですよね?負け試合です。 - 名無しさん (2021-02-11 20 49 58) ここは議論板ですよ?愚痴なら愚痴板へ行ってください。一応言っておくと他人は審査員でもカラオケの採点機でもありません。賞賛をしたくなる行動を目の当りにしてるかが重要であり、数字で決めるもんではありません - 名無しさん (2021-02-11 21 20 16) はい、愚痴ではなくやはり動きが悪かったと理解しました。ありがとうございました。 - 名無しさん (2021-02-12 06 12 48) そもそも活躍したら必ず賞賛もらえるって思ってる思考をどうにかしたら?俺はぶっちぎりで4冠取ってても賞賛しろ~なんて全く思わんけどな。 - 名無しさん (2021-02-13 12 54 23) その高圧的な物言いからのすっげー謙虚な姿勢、ワシはすきじゃぞい。 - 名無しさん (2021-02-13 17 10 46) ありがとう。単に迷惑、負担かけたんだと理解したまでです。 - 名無しさん (2021-02-13 19 55 33) 最初から答え決めてんなら議題にだしなさんな - 名無しさん (2021-02-16 00 46 35) 活躍と数字は別と考えてます。確認したまでです。 - 名無しさん (2021-02-13 19 57 04) 他人の意見も大事だけど、自分で考えて消化することも大事よ。考えすぎずに、自分がいい動きできたって時に賞賛貰えれば、うれしいでよくないか。 - 名無しさん (2021-03-05 07 57 09) たとえ数字が悪くても貴方の働きを見てる人は見てます。 - 名無しさん (2021-02-13 19 50 51) んなこはないだろ。賞賛なんて滅多にしないよ。してもらったら、送り返すくらい。。 - 名無しさん (2021-02-20 02 10 32) 自分も称賛はめんどくさくてしなくなったな。よっぽどうまくて舌を巻いたぐらいの強襲とか、常にゲームメイクしてた人に送るぐらいになった。これはまったく個人的なことだけど。 - 名無しさん (2021-02-26 21 23 31) 日本文化の悪いところの一つ。人を褒めることができない人は多い。 - 名無しさん (2021-03-18 23 02 03) 無人、港湾もですがマップ真ん中を越えて、敵支援が待ち構えている場所で交戦する味方が理解できません。案の定撃ち下ろされて全滅、、、カスマだけどA帯ならわかりそうなものだけど。 - 名無しさん (2021-02-08 17 43 50) それで何を議論したいのですか? - 名無しさん (2021-02-08 17 50 15) 本当に議論を起こす気で書いていますでしょうか?読んだ感じだと議論と言うよりは、愚痴板に書いた方が適切ではないでしょうか? - 名無しさん (2021-02-09 04 24 07) 高レべ機体は相応な★にして★縛りのコスト戦(例えば★1の500)とかしてくれれば好きだけど倉庫番にしかならない高レべ機体でもあそべるのではないかと思うのですがどうですかね? - 名無しさん (2021-02-01 14 16 49) シリーズ戦と一緒で『機体選択を狭めるルール』なので不評に終わると思います。良くも悪くもカスマのローカルルール止まりですので万人受けはしないでしょう。☆調整も実装済みのものを調整するのは非現実的です。 - 名無しさん (2021-02-01 14 32 37) 「機体選択を狭める」こと自体は、ガチでやるなら(つまりレートでやるなら)案外好まれますが、シリーズ戦で分かるようにレートにそんなルールを用いる程運営に覚悟があるとは思えないので、クイマカスマで実装→不評となるでしょうね - 名無しさん (2021-02-02 19 47 14) 開幕右旋回って、もはやバトオペの常道になってしまったのでしょうか? 久々に起動したらどこのステージでも右旋回始めて、衝撃受けました - 名無しさん (2021-01-27 16 56 11) 視点の左右変更ができないので、どうしても遮蔽物越しの戦闘は武器が先に出る右側が有利になるため、右へ右へと回るのは基本ではあります。そして、港足並みそろえる事も基本、となると現在のセオリーが右旋回することなので回らざるを得ない、という感じです。 - グフ乗り (2021-01-27 18 04 18) 実際のところ、北極であえて逆回りして戦闘をとめたり、砂漠で真っ先に真ん中に上って撃ちおろしたりするムーブはとても強いのですが、反面見方が全員セオリー通り回ってくるだけだと助けが間に合わず、開幕自分だけ落ちて枚数不利になるリスクが大きいです。博打を打つくらいなら、基本に則った方が安定する…という形かなと思います。 - グフ乗り (2021-01-27 18 12 53) やはり定石になってしまっていたのですか。詳解ありがとうございます。しかし意味があると思えない行動が手着するのは何なんでしょう? - 名無しさん (2021-01-28 01 12 25) 右回りだとカメラ位置の都合で先に狙えるから - 名無しさん (2021-01-28 01 29 45) それもあるし盾は左手に持っているから反時計に回ると先制されても初弾を盾で防ぎやすいのもあるんよね - 名無しさん (2021-02-02 13 41 41) 接敵したり障害物を挟む場合の有利不利は理解できます。それを砂漠ステージなどの見通しの良い戦場で接敵前に行うことに意味が見いだせないんです。、 - 名無しさん (2021-01-28 20 12 00) ↑改行にしくじりました。 バトオペは突き詰めると、よろけ取って袋叩きじゃないですか。それなら、さっさと接敵して乱戦に持ち込めばいいのにとれるかもわからない相手の後続を狙うように追いかけて、後方が食いつかれても放置で枚数不利になり、リスポーンでまた乱戦。というパターンに複数回遭遇したもので、極端に狭い北極基地のような場所以外使用する意味のある挙動に思えないんですよ。 - 名無しさん (2021-01-28 20 16 58) 足並みそろえる、という所かと。皆がそうしているからというとちょっと脳死に聞こえますが、開けてるから - グフ乗り (2021-01-29 09 08 45) 失礼。開けてるから真ん中上った方が良いじゃん!と登って一人だけ死ぬ結果になることがよくあります。クランマッチなんかでは全員上って回ってくる敵機を撃ちおろしで完封は勿論、お互い上って乱戦スタートになることはありますので、いかに周りに合わせられる人がいるか、でしょうか。 - グフ乗り (2021-01-29 09 13 19) 今更このような機動が定着したことも不思議なんですよ。可動から一年程度はこのような右回りの戦法は特になかったように思うので、どこでプレイヤーたちの意識改革が起こったのかも不思議に思えています。 - 名無しさん (2021-01-29 21 33 58) どこでって北極実装時から砂漠にも影響されて~って流れだけど - 名無しさん (2021-02-16 01 55 18) どんな戦術にも穴があり、対抗戦術が存在するので万能の定石など有りはしないのですが、対抗できる戦術を思考錯誤しながら探すよりみんな(というより相手)と同じ戦術を取ることを選択しているからでしょうね。勝つために戦うのではなく、負けないために戦うというところでしょうか。 - 名無しさん (2021-01-28 04 17 29) カメラ設定が固定から変わらない限り右回りから撃つのが左回りから撃つのより有利なのは覆らないです。万能の戦術云々の話じゃなくて仕様上の有利不利です。そのため勝つために有利な右撃ちを位置取れるように右回りでまわります。 (演習場で障害物を挟んで右側、左側からそれぞれ撃った場合の障害物とMSの位置を比較してみてください。) 北極左回りなどがあるのも左回りしつつもHLVへ渡る橋を遮蔽に使うとMSを右側から撃てるので右回り左回りの不利を取られずに攻撃できることが理由の一つ、その他に右回りしてくる相手集団の先頭を抑え渋滞を引き起こすことで敵は誤射を恐れて攻撃できない。後続に味方が居るので逃げれないなどの有利な状況を作れるからです。 - 名無しさん (2021-01-28 11 52 24) 北極、墜落、密林、砂漠は拠点と降下地点が右寄りなのでコリオリの力で反時計回りにならざるを得ないでしょうね。 - 名無しさん (2021-01-31 14 15 05) 密林ベーシック。最近初動お互いが拠点爆破に向かうのですが、皆さんどうしていますか?お互い解除して設置してを繰り返していて全く近接戦がありません。B帯の話ですが。 - 名無しさん (2021-01-26 22 37 40) 序盤の拠爆は放置で良いよ。爆破されてもそこまで痛くないし、むしろ相手の人数マイナス1だからその間に人数差で相手に押し勝てば そのwaveで得たスコア > 相手が拠爆で得たスコア になるのだし。仮に設置した相手が即座に戦場に戻ってきたのなら死んだ奴が拠点リスポして解除すれば良いだけなんだし。 - 名無しさん (2021-01-26 22 54 47) しかも試合後半に拠爆で逆転ということも無くなるので序盤に仕掛けられても放置安定ですな - 名無しさん (2021-02-11 14 26 06) 北極55 450コストにアイザックは個人的には要らないと思うんだけど、皆さんはどう思われますか?理由としてはマップが狭いので支援、強襲が見つけやすい点が一つ、二つ目が55になると1機ごとの重要度が増すので他の450支援機と比べると火力、よろけ兵装の少なさが響く - 名無しさん (2021-01-25 18 54 37) アイザック機体版参照してほしい部類の話なんだけどね。木主さんアイザック持ってないと思うが、簡潔に言うと足速い隠れて逃げやすいフォロー(強襲から守る)あれば火力出るしその中でヨロケも確実に多く出せる。他の支援機よりも良いというところまである。(自分はほぼそのコストの支援機持ってますので経験で、です) - 名無しさん (2021-01-25 19 35 14) 北極に向いてないって言っただけで持ってない認定される言われは無いのと、議論板だから板違いでも無いと思うのだけど?(ちなみにアイザック持ってるし、板もチェック済み) それはそうとして450の窓、ディテ、フルカスと比較すると明らかに火力も即よろけ兵装の数も劣ると思うのだけど? 味方のフォロー込みだったらよろけ取れるってマラビーは即よろけだけどディレイ長過ぎるし、ザクマシは蓄積よろけの中では早いとは言えあくまでも蓄積よろけの範囲。 逃げ足速いとか支援機の仕事では無いでしょ火力出すのがメインの仕事なんだから アイザックの唯一無二の範囲スポットも多くの敵を範囲に巻き込みやすいのは分かるし、スポット付いてれば狙いやすいのは分かるけど北極ならスポット無くても強襲が支援捉えるのは容易だから必須じゃない。 - 名無しさん (2021-01-26 19 33 29) 味方のフォローでよろけが取れるってのはマラビーじゃなくてグレやマシでの味方バズとの累積蓄積の事を指してる。それと「強襲が支援機に格闘を振りに行きやすい」のが特徴の北極ならば火力よりも自衛が求められる。(タンクや鈍足機体が歓迎されない主な理由)DTもフルカスも強襲のMAを抜く速度はザックマシには劣る。如何に秀でた火力や手数があってもそれを活かす前に潰されるんなら火力や手数低くても長い間観測出してられる機体に乗った方が良いよねって理論。低コスならアッグガイの居るコストでデジム出すのとやや似てる。アイザックはMAもまっすぐスラ吹かす奴をよろけさせる程度にはまともなよろけ値してるし足回りも良好でアンステでステルスが居ても安定する。おまけに障害物越しに「どの機体が支援/強襲なのか」を可視化させて味方の強襲を支援機にたどり着かせやすくする唯一無二の強味もある。ここらが北極アイザックの理由かな - 名無しさん (2021-01-27 06 39 21) 累積蓄積って時点で色々言いたいけど… そもそも分かってるから抜いたんだろうけど、窓の腕グレの方がMA抜くの速いのと真っ直ぐ向かって来なくてもヨロケ取れる。 鈍足については同意するけどタンクが嫌われるのはタンク込みでの勝ち筋を味方が理解してないとほぼ負けるのと、勝つためにはタンクの介護しなきゃならないからつまんないからだよ。 強襲に支援が好き放題狩られる状況はそもそも汎用負けしてるからどの支援でも一緒だと思うけどね。観測を長時間って話ならそもそも汎用の4号機も居るから450で出す理由付けには弱いかな。 あと、プレイヤースキルと言うか中の人の技量差だから分かり合えないだろうけど、HPバーの動きで3色どれかだいたい分かるからスポットするメリットがメリットになってないんだよね。 - 名無しさん (2021-01-28 02 00 59) 色々と納得できる部分もツッコミどころも両方ある内容だけど横から一言だけ言わせてもらうと、話の前提になってるはずの北極でって言うのを完全に忘れてないか?ってなった。北極でG4とか、例に出してる北極で出てくると書いてる他支援が3機とも随伴系なのにHPバーの動きでわかるからスポットが意味ないとか。いや、その3機がFAとかあの辺の機体みたいに高台に上って撃ってるのならそりゃわかるんだろうけども。 - 横 (2021-01-28 02 42 01) アイザックは慣れてる人が乗ると下手な強襲からもしっかり自衛できる。スポットあるから代替汎用がすぐ集まってくる。北極は狭いから範囲スポットで複数捕まえやすく、一瞬とはいえジャミングは結構ウザい。かつ、高低差のあるMAPなのでマシ垂れ流しされると汎用が一瞬で死ぬ。ただ、即よろけないから複数でタコればあっという間に倒せるあら…難しいね。強い機体だけど誰が乗っても強い機体ではないから、味方を信じるかどうかかな。 - 名無しさん (2021-01-26 16 07 16) 自分がマドロックを使っていて、敵にアイザックがいることが何度がありますが対面していて弱いなと感じますね。理由としては前衛であるガルβの安定感、マドロックが蓄積よろけで自衛が出来ること。何より瞬間火力の違いが大きすぎることだと思いますね。マドロックがキャノンの弾切れまでに吐き出せる火力が高いので、汎用の枚数差が生じやすくアイザックの利点が生かせないのかなと - 名無しさん (2021-01-26 16 35 47) なんで汎用がガルβ前提なん?木主は特に汎用は指定してないからガルβが居ない時も有るやん - 名無しさん (2021-01-26 17 36 40) 北極でガルβいないのって割とレアケースじゃないか?レートじゃないなら支援も好きな機体乗ればいいと思うし - 名無しさん (2021-01-26 18 20 03) あー、ちゃうちゃうこっちが言いたいのは「450北極55に置けるアイザックの可否」を議題にしてんだからこの場合議論内容はアイザックの性能がマッチしてるかどうかであってアイザックが連携を前提にした特殊な機体ってのは有れど、「味方にガルβが居るから安心できる」と言うのは意見としては筋違いじゃないか?って事。ひねくれた書き方ですまないね - 名無しさん (2021-01-27 06 24 15) あー、なるほどね。それでも蓄積よろけをすぐに取れて、高性能バランサーでダウンまで取れるマドロックの自衛力自体がそこまでアイザックに劣っていることはないかなと。それより火力の違いが大きいと思いますね。 - 名無しさん (2021-01-27 08 51 58) 一番最初に返答したものだけど。アイザック持ってたのね。これは失礼。追記だけど、北極だけじゃなくアイザックの必要不必要は機体板でも議論されているから(参照してもらってるのならわかるだろうが)、自分が見た限りだと「アリ」が優勢と読めれた。追加で枝付きもされてるし、それでも納得できない、いらないんじゃないの?と思うならばアイザック持ってるんだし、木主さん自身で出てみて答えを出してみたらどうだろうかね?私自身は初動食いされない足があるだけでOKだと思ってる。ダメージも出せるしね。 - 名無しさん (2021-01-27 19 41 19) 単純なアリナシとはちょっとズレると思うんですよね。例えば400 66 密林であればスポットの恩恵が大きいのでアリってなると思うんです。あと個人的に議論版の方が色んな意見が拾えると思うので意図的にこっちで書いてます。 - 名無しさん (2021-01-28 02 12 21) このアイザックの要る要らないってひとまず450支援機と比較した上での議論でええんよね?だったら窓居るなら窓に譲った方が絶対良いけどゲルキャやヘビガンとかハイカスよりはアイザック出した方が良いと思う。指揮アクト込みで観測補う強襲2編成ならまぁ要らんわなってなる - 名無しさん (2021-01-28 05 49 43) 最近初心者狩りに来るサブ垢達にも慣れ始め徐々に負けなくなってきたのだが、それって自分もまた低レートにしては強すぎるプレイヤーに成長しつつあるって事なのではないかと考えるようになった。かと思えばチームを組んで高レートに引き上げて貰ったような奴も結構目立つし、もうレートって半ば無意味になりかけてねーか?w - 名無しさん (2021-01-24 20 21 27) 無意味というか現状のレートは「上げやすくしすぎてる」と言っていい。本来なら「そのレートにしては強すぎる」人だけレート上げてやるのが上級者にも(味方の質は)喜ばれるんだが、そうすると上級者が少なすぎてマッチしないのと、サブ垢以外の手段で簡単にレート落とせちゃうのは不味いから上げやすくしてると思う(サブ垢はPSNの管轄だから運営には止められんし) - 名無しさん (2021-01-24 22 38 23) だとしても、せめてレート戦でのチームプレイは禁止すべきだと思うがね。コバンザメのように寄生してレート上げる奴くらいは消えた方がいいだろ。どーせレートが下がったらまた寄生してレートを上げてもらってるんだろうしよ。 - 名無しさん (2021-01-25 00 26 02) グルレやってる場合対面もグルレだから、ぶっちゃけそんなに恩恵ない。一人で戦況左右できるような人なら、その人の周りも基本強いのでグルレで引き上げる意味がない。 - 名無しさん (2021-01-25 11 13 09) 実際に強い人のサブ垢とチーム組んでレート上げたって人から話を聞いているんだがw - 名無しさん (2021-01-25 13 33 27) なるほど。A+まではゲームしてる人なら難なく行くから、よくいるけど少佐24でAとかA+とかいう人は周りのせいにする前に自分の立ち回り見直すべき。 - 名無しさん (2021-01-25 13 39 46) で?だからなに?それが正しかったとしても高レートに寄生する奴の擁護になっていないんだけど? - 名無しさん (2021-01-25 13 48 12) つーかよ、そんなにホイホイレートが上がるもんなら寄生なんてする必要ないし、レートマッチにチーム参加できなくしてもなんの不都合もねーよなw - 名無しさん (2021-01-25 13 58 11) そもそもチームっていっても、ガチクランで仲間を罵倒するのも厭わないチームから、ただの仲良し連中で組んでるチームまで様々だからね。そういうサブ垢でさっさと仲間引き上げるチームもあるってことなんじゃないかな? - 名無しさん (2021-01-25 19 03 11) その結果、レート詐欺プレイヤーが出てくるんだから他のプレイヤーはいい迷惑だっつってんの。身勝手なクランの事情なんぞ知るかよ - 名無しさん (2021-01-25 19 39 46) チームでレート上げるにしても問題は巻き込まれる野良が割を食うってのがね。敵味方のグルマの数がわかるようになればいいのにかたくなにそれがされない - 名無しさん (2021-01-25 12 19 56) 混じってるのがわかれば人口的に多数派の野良が大抵抜けて試合にならない。そりゃできんよ - 名無しさん (2021-01-25 18 55 38) 逆に言えば、野良はチーム戦に巻き込まれたくない人が圧倒的多数だって事だろ。それをレートマッチでやろうってのがそもそもおかしいと思わん? - 名無しさん (2021-01-25 20 04 00) そのおかしいことをするくらい、(味方の)野良を嫌がる少数がお客様ってことだろうね。レートで組めなきゃ恩恵が薄いから - 名無しさん (2021-01-25 20 53 41) メーカーとしてはより多くのユーザーの満足度を上げた方がゲームの商品価値が上がるわけだが、チームを組んでる人達と圧倒的多数の野良とどっちを優先したら儲かる計算をしているのか?それとも計算自体をしてないのか?どっちだろうね? - 名無しさん (2021-01-25 21 02 22) 他の対戦ガチャゲーも大体グループを重んじる感じだけどね。ユーザー同士が「味方のため」を盾に課金強要し合うようになれば単価は一気に上がる。ガチャゲーで単価重視とか本気?とは素人考えでは思うけど、現実にはそういうもんなのかもしれない - 名無しさん (2021-01-25 21 12 16) それは他のユーザーが自分達をメーカーがないがしろにしている事に気づいていない場合に限られる。多数の野良が消えればゲームの賑わいも細りチーム組んでる奴の熱も冷める。もう気づいてる奴は気づいてるし、これから更に気づく奴が増えかねん状態だってわかってんのかね? - 名無しさん (2021-01-25 21 15 47) 気付いてても結局「運営よりユーザー(味方)が悪い」と食い潰し上等で続けるパターンもあるからなんとも。あとこれはガンダムゲーだから引くに引けない人も多いだろうし、運営もそこは強気になると思う(ガンオンもそうだし) - 名無しさん (2021-01-25 21 55 55) そこでこの木の登場だ。システム的にレートでチームが組める事がいかに欠陥であり不正を許すかを広めるのに適しているだろう。加速するぜこういう論が広まっていくとな。こういう話が出るのはこの木が最初で最後だと思うかい?ここで言っただけで例えば俺が満足すると思うかい? - 名無しさん (2021-01-25 22 00 44) それはそうだな。別に満足させる気はないし、俺としては正直「バトオペはどっちに転ぶか?」に興味あるから他の事例とかを言いたかっただけ。チーム組みが廃れる方向に行くことがあれば面白いと思う - 名無しさん (2021-01-25 22 10 06) どの辺がレート上げやすいのか全く理解できないが、そもそもレートは個人のスコアなのに、そこにグループで出撃できることに何か合理的な理由があんの?思い切り矛盾してるじゃないの。ちなみに「レート上げるのに苦労するやつが下手なだけ」という理論だったらレート上げやすい論も破綻しているからな。その時点でもう上げやすいものじゃないだろ。 - 名無しさん (2021-01-25 23 16 43) 俺が言った上げやすいってのは「下手でもかなり上まで上がっちゃう」って意味で、下手+野良でもAフラットくらいは時間かけりゃなれるくらいヌルいせいでチーム組んで上げる奴が出てくるって理屈。上げにくい(下がりやすい)環境だったら、せっかくサブ垢チームが上げてやっても下手糞はすぐ墜落して努力(?)が無駄になるし、高レートで確実にそいつがお荷物になるとわかってれば、上げてやるのも躊躇するだろう - 名無しさん (2021-01-26 23 16 53) なるほど。そういうことでしたか。ただいまより上がりにくくなると、何も考えずに余計がんばって仲眞をキャリーするやつとが大量に出てきそう。 - 名無しさん (2021-01-27 18 26 50) 今更どう変えようがそうなるだろうね。既にユーザー全体に下駄履かせまくってるせいで言っちゃ悪いがどこもレート比での質は低いし、下手でもチームのためにこき使えば「野良よりマシ」には大抵なるから - 名無しさん (2021-01-27 18 52 06) へぇ、こき使ってると野良よりマシになるのか。俺は実際にそんな事試した事ないから全然知らなかったよ。 - 名無しさん (2021-01-27 22 04 03) 野良より上手くなるんじゃなくて、自分らでコントロールできるから無関係の野良より使いやすくなるってことじゃないかな? - 名無しさん (2021-01-28 00 27 15) そうなのかい?上手くならず使いやすくなるだけなら、尚更そいつがソロでレートマッチしたらどういう結果になるのか、そいつとチームを組んだ連中がどういう感想を持つのか気になるね - 名無しさん (2021-01-28 00 57 19) サブ垢で狩りするほどのチームに入るんだから当然動きは見てて上達率高いだろうし、何よりこき使われてまでレート上げるくらいだから、野良より遥かに基本に忠実な動きしそうだけどね - 名無しさん (2021-01-28 01 03 29) サブ垢で狩りをする時点で普通に初心者狩りになって迷惑なんだけどねw更に下駄を履かせてもらった状態でのレートマッチしか経験してないんだから、どうなるかは実際みてみないと信用できんね - 名無しさん (2021-01-28 01 05 29) この木の趣旨は「レートでチーム組むことの是非」だけど、チーム戦で勝つためだけなら強い固定を組むのが一番の近道なのは明らか。となるとサブ垢まで用意してレート上げてやるってことは、そいつと一緒にやる旨味があるってこと。どうしようもない下手糞だったら最初から組まんと思うよ - 名無しさん (2021-01-28 01 12 42) もうレートって半ば無意味になりかけてねーか?ってのがこの木の最初の問いだな。で、途中から派生した問いであるレートで組む事の是非は自体は是だと思ってるよ。ただしサブ垢なんて抜け道を使わなければの話だ。結局この木の最初でも指摘されていたサブ垢による初心者狩りについてはもうそれが悪い事であるとも認識してない訳だ。強い奴だから、ズルをして他の人より楽にレートを上げられても構わないじゃないかとも考えてる。フェアプレイって言葉はご存じ?フェアでないって事は嫌われるって事だぜ - 名無しさん (2021-01-28 01 21 27) フェアかどうかなんて議論するまでもないと思ってたよ。今の環境のどこにズルを横行させるに足りる旨味があるか?の答が今のレート制にあると思って書いてたんだけどね。このゲームはレート落としでの狩りが難しいからサブ垢に頼られてて、なんだかんだで高レートは美味しい要素が多いということ - 名無しさん (2021-01-28 21 51 37) で、ズルを防ぎたいならレートマッチでのグループ禁止がてっとり早いわけだがwちなみにレートをサブ垢でズルして上げた人の議論にしたって”野良より上手くなるんじゃなくて、自分らでコントロールできるから無関係の野良より使いやすくなる””何よりこき使われてまでレート上げるくらいだから、野良より遥かに基本に忠実な動きしそう”とまぁ、言ってる事が矛盾してるんだがどっちなんだろうね? - 名無しさん (2021-01-28 22 12 56) 今のオンゲじゃズルと強さは関係なくなってるからね。チームで上げる理由は殆どレートを素早く引き上げるための時短であって、「上級者に倣え」が基本のゲームじゃ低レートで長くやっても上達しにくいって側面もあるからね。ズルはズルで問題だが、それをイコール弱いと結びつけるのは難しいかと - 名無しさん (2021-01-29 22 34 22) 話題を逸らさないで欲しいな。意見に矛盾が生じているので野良とズル野郎とどっちが使えるという意見なのかまるでわからないという話をしていた筈だが。ついでにこれもわからん→”下手でもチームのためにこき使えば「野良よりマシ」には大抵なる””どうしようもない下手糞だったら最初から組まんと思うよ”。そもそも人の適正レートを正確に測るスカウターでも持っていない限り、こいつのレートは適正かどうかなんて言えたもんじゃない。適性を測るべきはレートマッチのポイントなんだが、それにズルが加えられちゃ強い筈だのなんだのと御託を並べられても信じられるわけがない。そいつが本当に強いならわざわざサブ垢なんぞ使わなくてもカスマで指導して一人でレート行かせれば自然と高いレートまで一気に駆け上がれるだろうよwそれにソロでレートやってる時のそいつのプレイを実際に見て確認してはいまいしな。 - 名無しさん (2021-01-29 22 45 12) 誤解をうまぬよう念のため自己レスしてフォローしておく。野良とズル野郎のどちらがソロでレートマッチした場合に使えるかという事ね。 - 名無しさん (2021-01-30 00 45 23) 1つ言っておくが、矛盾してる、って言ってるコメントは別々の人間のだぞ。言ってる人が違うんだから矛盾も何もない。ただの別意見だ。 - 名無しさん (2021-01-30 21 18 36) 別の人間の物であってもどっちが正しいくらいの事くらい言えるだろう。間違ったコメントならその都度レスして訂正くらいできたろう。そしてなによりメリットがあればズルしてもいいだろうという考えの持ち主を相手にしているのだから、議論の最中でも他人のふりをするくらいのズルだってするかもしれないくらいの事は考えてるぜ。 - 名無しさん (2021-01-30 21 58 59) レートマッチに競技性的なものが少ないのも要因だと思う。クイマより報酬が美味しい、クイマより部屋が多くて好きなコストを選びやすいという点で「レート上げることよりも報酬や好きなコストだから」という理由でレートに入る人が出てくる。 - 名無しさん (2021-01-25 00 43 03) 単純にレートも含めバトオペ全体が「競技じゃない」ってのが運営の考えだと思うけどね。レートという名前だけで中身は全然厳密な査定じゃないんだし、そもそもレートの方が部屋数多くて「レートを主にプレイしてください」って言ってるようなもんだからな - 名無しさん (2021-01-25 19 06 53) 一応対策され始めた、一人抜けてレート維持するって行動が嫌われているんだと思う。一人ではできないからね。順番に回せばペナルティも重くないし、だからと言って全部のグループが悪いってことにはならんし、まじめにやっている野良にもグループにも失礼な1 の先入観だと思うぞ。 - 名無しさん (2021-01-27 07 42 12) へぇ、こき使ってると野良よりマシになるのか。俺は実際にそんな事試した事ないから全然知らなかったよ。ところで途中退室に対応されてもレート詐欺には全く対策なされていないうえに、グループで行動している者には影響なしなら、グループとソロの格差が開くだけで対策どころか悪化するだけだろ。 - 名無しさん (2021-01-27 22 01 39) 失礼、他のレスに対する返事が混ざってしまった - 名無しさん (2021-01-27 22 04 45) レートを無くせとは言わないが、レートのシステムをS〜Dで分けられているが、これをやめて階級そのものをレートにするのはどうだろうか?そして、チーム編成も軍隊らしく上下の階級を混ぜての編成。弱い者イジメが出るという意見が出るだろうが、そこはスコア加算の方法を考え、上の階級クラスが下の階級の敵を撃破しても加算されるスコアは低く、逆に下の階級が上の階級の敵を撃破すれば、スコアは多く入る感じで。もちろん、階級が上の方が選択できるMSは選び放題。下の階級は選択制限付けて。どうせ、今のレーティングシステムだとレーティングが上にいても階級低ければ、高性能MSなんてガチャやコンテナでしか入手できないんだから。 - 名無しさん (2021-01-24 11 21 55) 課金ゲーで「下手糞は課金した機体が一生使えません」ってなったら詐欺だぞ? - 名無しさん (2021-01-24 11 48 33) 一生使えのないなら、課金するほど貴方にはバトオペは向いていませんレベル。 - 名無しさん (2021-01-24 11 56 20) 下手糞に無課金を推奨するゲームとか儲ける気あるの?としか思えない。それが通る世界なら対戦ゲームを免許制にして高めの月額課金にした方が上手くいく。金出さない=下手糞と煽ることができるんだから - 名無しさん (2021-01-24 12 05 07) 下の階級だけMS選択制限ありって、そんな初心者いたぶるだけのゲームにして楽しいですか?スコアで差をつけると言ってもゲームってスコアより楽しいかどうかだろ?そこまでやりたいなら野良で遊ばなければいいだけだろ? - 名無しさん (2021-01-24 14 55 26) 肝心のその方法でどの問題をどう解決したいのかの説明が無ければ議論の余地すらなくない? - 名無しさん (2021-01-25 00 51 12) 階級なんてやってりゃそのうち上がるでしょ。腕の優劣とは関係ない。 - 名無しさん (2021-01-31 14 29 25) 今のバトオペには2つランクを偽る方法がある。まず、上級者が初心者狩りをするために作るサブ垢、いわば偽低ランクだ。もう一つは下手な奴が偽低ランクとチームを組む事でランクを上げた偽高ランク。この2つに加えVCでチームを組んだ連中とも当たるのだからランク通りの試合にならぬ場合もあると考えるべきではないだろうか?そこで質問なのだが、ランク通りの試合になっていないと感じる試合は体感何%くらいであるかお答え願いたい。また日時や時間帯によって遭遇率が変わるのかどうかも情報が欲しい。 - 名無しさん (2021-01-24 11 12 29) 自分の体感だとレートどおりのチーム分けは2割~3割。それ以外の試合は味方が強すぎるか弱すぎるか。回線の調子のいい空いてる時間を狙ってやってる。 - 名無しさん (2021-01-24 13 41 06) サービス初期は本当レート通りだったよなあ。現状レート通りと思うのは5割はないな、ボロ勝ちか負けかダブルトリプルスコア差が頻繁だからなぁ。日時ではっきりわかるのは土日はやばいくらいかな。もう劇的にひどくなる。 - 名無しさん (2021-01-24 17 15 16) 休みの前の夜。金曜、土曜の夜とか。カスマもクイックもレートも。カスマはいつでもクラン部屋多い印象ですけれど。レートはグルマやめて欲しいですね〜。クランマッチできたんだし、常設してグループはそっちに振り分ければいいと思う。人数も3対3〜にすればマッチするだろうし。 - 名無しさん (2021-03-15 00 57 43) 戦闘がクソで文句ばかりくるせいか、バンダイナムコPS4バトオペ2公式HP問い合わせから、”ご意見”の項目が無くなった。インチキ会社はユーザー意見聞きたくないみたいだね。 - 名無しさん (2021-01-21 02 38 04) で、それをここに書いて何の議論がしたいんだい? - 名無しさん (2021-01-21 05 50 42) 自分の意見も書き忘れるんだ。議論する気なんてハナからないんだよ - 名無しさん (2021-01-21 22 39 01) 知ってるか?『何度もガチャ無料にしろって要望出してるのに何で無料にしないんだよ!金巻き上げてんじゃねぇよ!』という要望を普通に送ってくる奴がいるんだぜ? しかもネタかと思ったら本気でな。そういうのを連続で送ってくる奴がいた時に、仕方なく一時的に意見フォーラムを停止した事があったな。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2021-01-22 02 10 04) 意見や要望の提出先ないんか…滅茶苦茶やな - 名無しさん (2021-01-27 19 09 24) 最近ラグがひどいです。特にカウンターのラグがひどくてかち合った後にカウンター食らったり、ひどいときには格闘振る瞬間に射撃食らってよろけていまならおまけにカウンターがついてくる なんてことがしょっちゅうです。やめたくなりますよ。 - 名無しさん (2021-01-20 10 01 24) 木主です。これだとただの愚痴でした。皆さんにもあるかどうかをお聞きしたくて、ちなみに回線は三本です。 - 名無しさん (2021-01-20 10 02 56) たかだかアンテナ3本でラグがどうこう言ってる時点で論外では? 有線接続5本バリバリでラグだらけなら同情もするけど - 名無しさん (2021-01-22 21 31 28) 質問だが、集団で守って勝てる状況って支援機を有利な位置に置いて陣形を敷いた時くらいしかないんじゃねーか?戦いは数だよとか言って集団で守ってる連中が勝ったとこを見た事がない - 名無しさん (2021-01-17 15 41 51) すまん。質問掲示板に行ってくる - 名無しさん (2021-01-17 16 06 27) 残り時間が少ない状況で・前線中継でそのまま戦う:攻めてきた相手を倒す⇒戦いの最中で最初の方に倒した相手が復活して再度前線に合流する のエンドレスで1回押し勝ってもその後の状況によって逆転される。・自分拠点まで下がって戦う:相手が拠点まで移動する(時間消費・大)⇒攻めてきた相手を倒す⇒相手が復活して再度拠点まで移動する(時間消費・大) で移動により大幅に時間を消費させることが出来る為、時間を稼ぐことが出来る前者と後者では後者の方が優位を取れる。 - 名無しさん (2021-01-17 16 11 49) 限定的な状況でというならわかるんだが、どうも自分が前に出たくないという連中が避難的に無計画やってる事ばっかなんで本当に勝てるのか気になった。射撃中心の機体ばっかならいいんだが、守ってばっかだと近接しないと話にならない機体が役に立たないんだよな - 名無しさん (2021-01-17 17 41 37) まあ、逆も多いけどな。全員で敵陣に攻めていって互角の戦いを繰り広げても、復帰地点の近い相手側の方が有利だからジワジワ押し負けて全滅する事が多い。特に復帰時間が早い低コスト帯。 - 名無しさん (2021-01-18 05 11 18) MAP次第だが、そういう時は敵中継を狙撃できる有利地点に支援配置しとくといいぞ。いくら敵が沸こうが支援の砲撃が降り注ぐ中で戦うのは辛いもんよ - 名無しさん (2021-01-19 21 15 03) いや、やっぱ拠点を背にしても数を頼りに守ろうって奴はダメだわw拠点を狙える位置に支援機がいるのに排除しにいかない、排除のため前進した奴を援護しない。いくら拠点を背にしても敵のが遠距離戦に優れた布陣ならどうしようもないのに前進しない。あげく敵が集団で突っ込んでくるとあっという間にバラバラになって逃げる。攻めっけのある奴等が考えて守るならともかく、逃げ腰の奴等が守る陣なんてクソの役にもたたねーwしかもそんな連中に当たる事のが多いという - 名無しさん (2021-01-21 11 45 14) もしかしてあんたが考えなしに突っ込んでるから相手にポイント献上したり味方が不利な状況に陥ってるだけじゃ - 名無しさん (2021-02-11 14 49 27) 12/9にレーティングPを総合順位で算出する案を提案した者です。皆さんご意見ありがとうございました。きっかけは「負けチームで4冠をとっても試合負け + ライバル負けでレートが大きくダウンする」という事象をどうすればよいかと考えたためです。そこでもう一つ提案なのですが、「両チームの上位3人がレート+, 下位3人がレート-(FFした場合ポイント-)」ではどうでしょうか。 - 名無しさん (2021-01-14 01 29 47) 一口にFFってもエースが目の前の瀕死機体にタックルで拘束した味方毎叩き切るとか下格入力したら突っ込んできて巻き込んじゃったみたいのもあるからなぁ - 名無しさん (2021-01-14 07 33 18) なぜそんな変なシステムを考えるのか分からん。 - 名無しさん (2021-01-14 21 13 27) チームの勝敗でのレートなくしたいならもうこのゲームのチーム戦をやめようっていう方が俺はよっぽどわかる。 - 名無しさん (2021-01-14 23 34 40) チームの勝敗をかなぐり捨ててハイエナ上等スタンドプレーが増えるので却下。前線で体張ってチャンスを生み出す壁汎用や対支援特化で基本的に不利な強襲機がマイナスになって属性有利生かして後方から射撃するだけの支援機や味方を盾にして撃破やダメを稼ぐ芋射撃汎用、マシ汎のみが得をするクソ仕様だと思います。 FFしたらマイナスとあるけど味方1と敵2をまとめてなぎ倒して枚数有利を作ったり味方が足止めした敵にとどめをさすなど「仕方なくFFする場面」があるので、状況関係なくFFすべてを対象とするとそういったプレーに制約をかけることになります。 結論としてそのようなルール変更には断固反対です。 - 名無しさん (2021-01-15 02 11 32) 言っていることもすごーくわかるが、今の状況でも一緒では?無人とかサッカーしているだけで、ダメ受けると直ぐ引っ込んで前線崩壊しているし、逆に一人で引き付けているのにって考える人がいてもおかしくないでしょ。結局自分目線でしか見れないわけだし。頑張ればさほどレート下がらんよって、運営が出しているのがライバルシステム(欠陥しかない)なんだから。 - 名無しさん (2021-01-20 07 55 11) >結局自分目線でしか見れないわけだし。頑張ればさほどレート下がらんよって、運営が出しているのがライバルシステム(欠陥しかない)なんだから。 - 名無しさん (2021-01-21 03 46 13) 「ライバル勝ちしておけば敗戦してもレート低下を抑えられる」この考えでやってる人ほど味方との連携無視して敗戦のトリガーになってるよ。保険のつもりのライバル勝利狙いでホントにレート低下させてるんだから優先順位が逆なんだよな。 - 名無しさん (2021-01-21 04 01 16) いやまさに、そのつもりで欠陥システムと書いたわけなんだが、すまんな拙い文章しか書けず伝わりづらくて。 - 名無しさん (2021-01-21 07 35 25) 欠陥システムというほどでもないよ。このゲームはチーム戦で楽しめるように設計されている。だからどんなに個人スコア稼いでもチームが負ければレートが下がるというのは一般的な仕様だと思う。木主の提案だと大前提のチーム戦が成立しない。ライバル制に関しても各プレイヤーがチーム勝利を優先すればいいだけの話。それが出来ないような奴らにどんなルールを用意しても一緒だよ。 - 名無しさん (2021-01-21 13 27 57) とは言え、WOtでもそうだが、チャットしても理解してくれる人も少ないし、言わなくても連携できる人だっているんで、勝利条件、又はその兵科に添ったポイント制にする方が盛り上がりそうな気もするけどね。この運営には言っても詮無いことだけど。 - 名無しさん (2021-01-24 12 31 09) チーム対戦ゲームが嫌ってことですかね。他のプレイヤーに左右されず一人でスコア出すために遊びたいってことでしょう?それならバトオペはストレス溜まるだけでしょうね。 - 名無しさん (2021-01-24 14 45 58) そうではないけど、DBDのように兵科ごとに適した行動すれば勝ちやすくなるし、ポイントもらえる方がより勝ちに向かえるんじゃないかなってこと。WOTだってちゃんと兵科ごとの動きで着ているチームに配属されればこのゲームと同じで勝てるんだから、味方次第って言われるのもわかるでしょ。 - 名無しさん (2021-01-24 23 21 58) そもそもレート査定が勝敗重視になってるのは参加者の意識を「勝ちに向かわせるため」であり、その案は簡単に「個人上位に向かわせるため」に変わると思ってください。レートというのは本来長期的に見るものであり、その視点で一番信用できるのは間違いなく「勝率」です。流石に個人査定の撤廃は捨てゲーを増やすので反対ですが、木の案は上に書かれた射撃汎など「勝たなくていい動き」を推奨するため賛同できません - 名無しさん (2021-01-15 21 16 37) 負けチームで冠取る人が自己中プレーするせいで、チームが苦戦したり負けることはよくありますね。その場合は冠以外のプレイヤーを称賛したくなるけどね。 - 名無しさん (2021-01-16 03 40 44) 強襲絶対通さないマンが乗るイフは強襲とにらみ合いの時間が結構あるからスコアには出にくいけど支援機から見たらめっちゃありがたいよね - 名無しさん (2021-01-16 09 35 04) 自分より周囲のレートが低めのとき、個人成績が高くなりやすいのでレート稼ぎやすい、って問題が解決してないのでは?現状のライバルはレートが近い相手が選ばれるようですので、その問題は起こりにくいですよね。他の方も指摘されてますが、勝利のために優先度が低い行為を助長する恐れがあります。順位を決めてる項目がよほど最適化されない限り現実的じゃないと思います。 - 名無しさん (2021-01-16 15 12 45) 誰もグルマやクランマやらなくなるしプレイヤー総数も減るだろうね。野良で遊ぶにしても今以上にチーム戦を無視した勘違いプレイヤーだらけになるだろう。 - 名無しさん (2021-01-17 04 55 02) 個人的には途中で投げ出す人が減りそうだから賛同する部分もあるけど、解決すべき問題もあるとおもう。例えば観測している支援機などが火力出せない場合とか、郷愁を止めてる汎用機とか数字に出ない部分をどうするかだと思う。他のゲームのようにその期待に沿った行動でポイント上下なら問題ないんだけど、勝ち負けしか大きくPがもらえるもんが無い+意味のないライバルシステムが拍車をかけている。ライバル勝ちしてても相手に★付いていることだってあるからね。 - 名無しさん (2021-01-17 12 31 28) 支援で火力出せないのは実力不足なだけでは?属性補正を考えると一番火力が出るはずなんだから観測範囲で火力出ないのは純粋にPSが足りてないとしか思えん。アンチ強襲の汎用に関しては同意。 - 名無しさん (2021-01-17 15 37 21) あーすまん、例に出してないとわからないよね、一部の支援機アイザックなどだな。現在は観測のポイントはいらないじゃん。 - 名無しさん (2021-01-18 08 00 04) それなら、もうちょっと総合順位評価の仕方を変えては欲しいかな。アシスト、追撃アシスト評価高くしたらチームプレイになってくるんじゃない?ぶっちゃけたら、ヨロケ>追撃>撃破がこのゲームの肝なのに、ヨロケさせた人の評価が低いよね。 - 名無しさん (2021-01-18 00 31 51) もういい加減高コストのリスポン時間は短縮していいんじゃないかな。射撃火力が上がりすぎて下手したら開幕で200コスト戦より早く落ちるやつもいるのにリスポン時間はウン倍。リスポン時間が長すぎてMAPによっては(墜落・砂漠・北極とか)最初に落ちた1~2機がかなりの高確率で戦犯になってないか?リスポン時間も含めて戦略を練るんだとか言う人もいるけど初手でほぼほぼ決まってしまうとかつまらなくないか? - 名無しさん (2021-01-06 16 48 49) リスボンが早い方が好みなら低コストをやればいいんじゃないの? リスボン時間を含めて戦略を練るのはその通り。リスボンが早いなら早いなりの、遅いなら遅いなりの戦略というものがある。あと、リスボンが早いと敵陣に斬り込んで行くのが難しくなる。当たり前だけど、リスボンが早いならリスボン地点が近い方が有利だからね。 - 名無しさん (2021-01-06 18 22 43) 200コストで650の機体使えないでしょ。無印でもリスポン時間の短縮はやったんだし。同じようにもうそろろいいんじゃないのってことなんだが。 - 名無しさん (2021-01-06 20 56 26) リスボンが早いと敵陣に斬り込んで行くのが難しくなる。ってこれ初動においては全く逆だよね。高コストは完全に射撃戦メインになって先に顔出したほうからハチの巣にされてリスポーンの長さ故に枚数有利不利の時間が長くなって初動でほぼ勝ち負けが決まってしまうからお互いがモジモジ膠着状態になってるよね。 - 名無しさん (2021-01-06 21 04 50) 初動が一番キツイのでは? 例えば廃墟で開幕、自軍側が敵の中継まで斬り込んで行き、そして敵味方どちらも同時期に1機ずつ撃破されたとしよう。その落ちた敵味方は同様のタイミングで復帰する事になるが、戦場に近いのは敵の方だ。味方が駆けつけるまでの間はこちらが枚数不利になる。リスボンが遅いならば敵が復帰してくる前に全滅させれば良いだけだけど、リスボンが早いなら敵を全滅させる前にリスボンしてくるので、攻める場合は迅速に敵を壊滅させないと逆に不利になる。 - 名無しさん (2021-01-06 22 24 04) まあ、密林の低コストなんて川を渡った方が不利だしな。1機倒したからといって攻めていくと、敵が次々に沸いてきていつの間にか味方の方が全滅してるからな。リス時間が短すぎると、よほど実力差がないと攻めていけないだろ。 - 名無しさん (2021-01-11 19 42 50) 長すぎるのが問題なのであって短すぎるほど短縮しろってはわけじゃないんだけど - 名無しさん (2021-01-14 23 03 11) そのための前線維持支援システムと緊急出撃だぜ。 - 名無しさん (2021-01-14 23 17 46) コスト制限かけて出撃させてるんだから、コストが高いからってリスポン時間が長くなるのはナンセンス。これがコスト100〜600何でも出撃できますってのなら、リスポン時間の幅は必要じゃないかな? - 名無しさん (2021-01-17 07 17 31) 個人的には今のままが妥当だと思う。ちなみにシンプルだと復帰時間が早くなるから、復帰時間早い方が好みならシンプルやればいいんじゃない? - 名無しさん (2021-01-18 04 54 13) セーブできなくてペナ食らう奴が続出してるみたいだけど、これって泣き寝入りすべきなのか運営が補償すべきなのかどちらかな? - 名無しさん (2021-01-06 15 18 44) 飯塚先生、整備不良はトヨタの責任じゃありませんよ - 名無しさん (2021-01-06 23 48 24) 最近ぶつかりあいの部隊の損耗がほぼ同じくらい、最後の1人が落ちたばかりで二人以上がスタンバイ、相手が一機のみ生き残り等々の状況でもとにかく「出撃あわせよう」でわざわざ全員そろうまで待つのをよく見るんだが、さすがに愚策なんじゃないのかな。状況次第だから一概には言えないんだけど、こっちが立て直してる時間って相手にも猶予与えてるって理解してないんじゃないかなと思うんだけどどうかな? - 名無しさん (2021-01-05 19 05 18) 普通に愚策よ。他にも北極とかで良くあることなんだけど味方が全滅して相手が拠点に帰って修復してるってのが分かってるのに出撃合わせに拘る人とかも。本来、出撃合わせって言うのは相手の数に対してこっちが少数だと出撃しても各個撃破されるからそれを回避するための行為であって、決してこっちが6機同時に出撃しなきゃダメって訳ではないのにそこを理解できてない人は一定数居る。 - 名無しさん (2021-01-05 19 12 07) あるあるだぁね。「出撃を合わせよう」はみんなリスポンを合わせようって意味じゃないんだよな。「状況に合わせよう」が正解。 - 名無しさん (2021-01-06 16 50 16) エスマでミリを無駄に次々落としていくエース以外のやつも正直通報レベルだよな まぁ無理だろうけど - 名無しさん (2021-01-01 10 42 28) 上級レベルだと基本エース回しだけど、状況見て相手人数減らす方がいいとなったら2機くらいは落とすよ。状況よりけりよ - 名無しさん (2021-01-03 10 55 03) だから「無駄に」ってつけてるんだよね。そんなことは百も承知 - 名無しさん (2021-01-03 12 49 32) まあ、実際にどんな状況か見てみないと何とも言えない部分はあるね。君が無駄と思っていても他の人から見たら違うかもしれないし。 - 名無しさん (2021-01-03 23 00 54) 「下手だから」は絶対に通報理由にはならない(通ったら「初心者お断り」のレッテルが即貼られて過疎る)。その件は「状況判断が下手」で済まされる話だから無理 - 名無しさん (2021-01-03 19 06 47) 下手だからっていうより、ルールを把握してない・ライバル勝利の為に撃破数稼ぎたい・ただのチンパン。のどれかだけどね。まぁムリよね。 - 名無しさん (2021-01-03 20 24 00) これって議論?議題に対して木主のコメで自己完結してない? - 名無しさん (2021-01-05 06 24 38) 議題でも何でもない上に内容が「エースでもないのに無駄に撃破するな」って愚痴だぞ。 - 名無しさん (2021-01-05 06 58 48) 愚痴は愚痴板に書いて欲しいよね。 - 名無しさん (2021-01-05 11 13 35) 左のMS一覧で再統合の連邦軍、ティターンズの影響を受けた組織、そのうち登場するであろうネオジオン(ダイクン派)の分別は編集者間でまだ議論されていないのでせうか? - 名無しさん (2020-12-16 08 53 07) ここではなく編集板の案件ではないでしょうか。現状でも区分の難しい機体をどうするか定まっていない模様ですし。 - 名無しさん (2020-12-16 13 50 58) それと、この部屋議論する暇人が集まる部屋だったね、暇じゃないから出で行くね、好きに吠えてな、さようなら - 名無しさん (2020-12-14 22 59 14) 一人で吠えてて草 - 名無しさん (2020-12-15 08 26 06) そもそもが件の木主の議題に対しての意見が出てなかったからな。 - 名無しさん (2020-12-15 08 47 19) 木主…何も言えなかったんやな… - 名無しさん (2020-12-30 01 19 06) このように、争い事がなくならないので無理ってわけだ。人間の考え方は十人十色なんだから仕方ないものと諦めるしかないな、もちろん迷惑プレイヤーはいなくなってほしいが、何故迷惑プレイヤーがいなくならないのか…という問いには、『考え方の違う人がいるから』としか言い様がない。 - 名無しさん (2020-12-15 22 44 57) 「○○警察」ってなんか流行ってたけど、あれってやってる本人は正義だが第三者からしたら迷惑行為だからね。運営は絶対に下手糞や産廃乗りは裁かないけど、それをユーザーが裁こうとするとどうしても迷惑レベルになっちゃう→同じ穴のムジナが増えるってなる - 名無しさん (2020-12-15 23 48 43) もっとまともなMSロールアウトしてほしいよね、因みにZZまできたんだから、もう何でも出してしまえだけど例えばジェガンノーマルタイプ・F91・ヘビーガン・Gキャノン・ガンタンクR-44・陸戦型ガンダムジムヘッドだとか - 名無しさん (2020-12-14 20 50 29) 申し訳ないが外伝作品のMSがまともじゃないみたいな言い方はNG - 名無しさん (2020-12-15 05 46 15) ジムヘッド以外はそもそも時代が違いすぎる。逆シャアやUC来た後に期待するなら分かるがまだ早すぎる。ジムヘッドは「性能面で陸ガンと差別出来ない」って点が強そう。 - 名無しさん (2020-12-15 14 27 29) 迷惑プレーヤーが居なくならないのは何故なのか。 - 名無しさん (2020-12-14 08 11 47) この世からイジメや犯罪が無くならないのと同じだぜ。人間がいなくならない限り無くならないな。 - 名無しさん (2020-12-14 18 24 01) 何なの自分は撲滅しようとする気がないと!予防する気もないと、なくそうと思えばたかがゲームだからできるよね - 名無しさん (2020-12-14 20 29 17) 横からですまんが、ならば今すぐプレイヤーにマナーを授けてみせろ!ってことで具体的な手段を出して欲しいな。後、このゲームに限らず「迷惑行為自体」を目的にするプレイヤーがいるから、完全に無くすことは不可能ではないが現実的じゃないと思うよ。 - 名無しさん (2020-12-14 21 21 33) 念の為付け加えると、迷惑行為を無くす(減らす)ための施策や努力は無駄だとか、やらなくていいって意図じゃないよ。そういった行為は必要でもゼロには出来ないって話。 - 名無しさん (2020-12-14 21 24 59) 居るから減らしたいし!ゼロにしたいのよ!やる事に意味があるのよ、否定的な偏屈書く前に減らす方法でも書いてくれるかな - 名無しさん (2020-12-14 22 35 59) 0にしたい!やればできる!俺がやってやる!!という方が挙手するなら方法書くがいかが? - 名無しさん (2020-12-14 22 39 07) だから、君は何なの、こうならこう!だとか、そう言った単純なことで、できるなら今すぐでもやっているか、もっと考えてから違憲して、あなたの書き込みてガキなのよ、 - 名無しさん (2020-12-14 22 56 28) リスク度外視すればゼロに近づける方法ならあるぞ?一言で言うと「グルマを義務化する(=ぼっちはプレイ資格無し)」。グルマ組んでて迷惑行為なんかしたら即ぼっちへご招待だし、日本人お得意の同調圧力を全力で生かせる。まあ勿論、それが愚策なのは言うまでもないが - 名無しさん (2020-12-15 20 26 18) 輩に何を話しても一緒じゃなく、それを取り締まるようにしていくように持って行くことがだいじなんだよ、傍から見ていて所詮他人事だと思う意見なんて聞きたくないよよ、黙るかこの部屋でていくかしてくれるかな、撲滅の邪魔だから、お疲れ様 - 名無しさん (2020-12-14 22 50 53) 横からだが、貴方が「なくならない理由」を何割か言ってる。迷惑って思いも人それぞれで、暴言も屁理屈もあれば単なる弱者を迷惑とする奴も多い。でもそれに対する行動は「黙れ」や「出てけ」と排除する方向にほぼ一致するのよね。例れえば「弱者と弱い者イジメはどっちが排除されるべき?」って議論が必ず起きるから撲滅はほぼ不可能と言えるのよね。バトオペの迷惑プレイヤーって大概「味方が悪い」って考えてるし - 名無しさん (2020-12-14 23 51 45) バンナムにお願いしたいのは、現状よりペナルティ重くすること。ペナルティ1,2など悪質なものを複数回重ねているユーザーはアカウント強制退場(IPアドレス追って親アカサブアカまとめて)。ソニーにお願いしたいのは、(自衛のために)ブロックリストの上限を無制限にすること。サブアカのアカウント数を制限すること。 - 名無しさん (2020-12-15 17 41 28) ユーザー減らしてコンテンツの寿命縮めるような真似をするとは思えないな。悪質ユーザーだろうといなくなって過疎よりはとりあえずいるって方がマシだからな。あとアカ特定はPSNの領域でバンナムが出来ることじゃなさそうってのとソニーがアカウント数に規制かけるメリットが皆無。 - 名無しさん (2020-12-15 18 46 41) 開発便りにもあるけど、迷惑行為に対しては運営側で出来る事は限られている。ちなみにサブアカの数を制限するというのが、PS4本体で作れるユーザー数のことを指しているのであれば、すでに制限はあるよ。 - 名無しさん (2020-12-15 23 02 10) タイムリーだったけど、開発だよりを見ると通報機能が追加されるみたいだね。放置と煽りチャット。これが無くなれば大分ストレスが減るね。 - 名無しさん (2020-12-16 21 46 53) アカネ条件付けてさ、アカネ化したら両軍から攻撃できるようにしたらええんじゃよ - 名無しさん (2020-12-22 19 50 51) ルールで指定された人数集めない限りグループで参戦出来なくすれば野良も巻き込まれないし解決だな。そうなると必然的に誰も使えなくなるから結果消した方がはやいんじゃねって話しか。 - 名無しさん (2020-12-12 00 59 10) そもそもレートでグルマ出来ないようにするか、グルマ拒否設定を作れば解決。 - 名無しさん (2020-12-12 09 19 40) 全員野良だろうがグルマに巻き込まれようが、結局、味方ガチャなのは変わらん。どちらも変な味方を引いたら勝てないし、強い味方がいれば楽になる。クランマでいつも上位のいるクランが味方だったら、自分がほぼ何もしなくても勝てるレベルだしな。まあ、他ゲームでもグループマッチはあるし消すような真似はしないだろう。グループマッチが過疎る原因になりそうな事もやらないだろうね。そもそも、レートでグループマッチが可能になったのは、ユーザー側からの要望が多かったから実装したわけだしな。 - 名無しさん (2020-12-12 10 27 02) もともとが、人数集まらなくてグルマが開始されないってところから野良合流が取り入れられたから元に戻すことは基本しないな。野良専としたらやめてほしいが。あいつらグルマ内でしか連携、援護しないからな。合流組の人数少ないなら一切助けてくれないか、援護が薄い。だから負ける。 - 名無しさん (2020-12-12 16 12 14) 根本的にグルマ廃止、またはグルマのみのマッチを望むのは野良側だけだからね。組む側としては「味方だけ」マトモなら満足なわけで、むしろ敵が野良なのが旨味だから喜んでやるようなもんだし - 名無しさん (2020-12-12 16 23 07) レーティングのポイント上下なんですが、現在のリザルトで出ている総合ランキングの順位で決めるのはどうでしょうか?1~6位なら敗北でもレート+、7位以下なら勝ってもマイナス等です。 - 名無しさん (2020-12-09 22 45 11) 中継爆弾エースがおかしくなるし、強襲のために汎用が壁になって - 名無しさん (2020-12-09 23 41 15) 続き、道をあけても得するのは強襲で汎用はダメ貰って損するようになるけど - 名無しさん (2020-12-09 23 44 22) 同感。順位だけでは、チームの勝利に貢献する動きが出来なくなる。ライバル勝率やスコアトップと一緒。エースマッチも破綻するでしょ。 - 名無しさん (2020-12-11 21 13 22) 周囲のレートが低い時(平均レートがBの中にAが混ざるような状態)に出れば、順位で上位になりやすいです。その状況を狙って編成抜けを繰り替えずでしょうね。逆にA帯の中に混ぜられたBも不利なだけなので編成抜けをするでしょう。マッチング時のレートにばらつきのある現状では難しいですね。 - 名無しさん (2020-12-10 10 21 21) それは現状でもできるからねえ(しかも編成前に抜けれてノーペナ)。1人の実力が勝敗に出やすいバトオペではそれで勝率も上げれるんだし、木主案は抜けと勝敗無視を増やすだけで、余計に過疎る→バラツキが酷くなるの悪循環だろうね - 名無しさん (2020-12-12 08 11 56) 1人の実力が勝敗に影響があるって言うなら、総合的に働けた人が上に行くんだから、強い人はより恩恵受けれると思うのだが。編成抜け云々は言っている通りと思うけど。 - 名無しさん (2020-12-13 12 50 45) あ、上の枝ですが総合順位がレートに反映の肯定派だったら申し訳ない。 - 名無しさん (2020-12-13 12 52 24) すまんな、否定派なんだ。1人の実力とは言ったが結局は「部屋内での相対的な比較」でしかないから、抜けで周り弱いの厳選してレート上げれるのを恩恵にしていいものかってところ。上手い人の恩恵よりも下手糞の勝ち意識がより下がるデメリットの方が遥かにでかいと判断してる - 名無しさん (2020-12-13 13 00 24) 謝らんでください。そういう意見もあるって分かるので。自分はどちらかというと編成抜けではなく、試合中に放置や切断で不利になっても頑張れば上に行ける方が、個々のモチベーションが下がらないのかなと思ったからの意見なので。 - 名無しさん (2020-12-14 07 58 06) 気持ちはわかる。でも俺が見てきたチーム戦のゲームにおいて、モチベは「味方」で決まるもんだと思ってる。つまり味方の質の低下が全体のモチベの低下になるってのが俺の持論で、上手けりゃ味方無視して無双可能なゲームならともかく、バトオペはそんなんじゃないからね - 名無しさん (2020-12-15 22 00 53) 歩兵放置や、チャット煽りしている奴らにはお仕置になるし良いと思うが、逆に頑張っているのにレートが上がらないってパータンも出てくるから痛し痒しだね。ただ、アシスト系のスコア高いと総合順位が上がるように感じるから本当に強い人が上に行けるようにはなるかもね。 - 名無しさん (2020-12-13 07 50 28) グルマがあるからグループで固まってスコア出すのもありそうだけど。敵を倒しそうな味方をFFで止めるのもスコアを伸ばすためにありになるし滅茶苦茶だな。 - 名無しさん (2020-12-13 23 10 48) レートへのグループ参戦機能って削除した方が良くないか?現状ペナルティの仕様と合わせて悪用してる話も聞くし無くした方がいいとしか思えないんだが… - 名無しさん (2020-12-07 16 17 04) 元々フレンドと遊ぶのはカスマでやって下さいってスタンスだったのに趣旨が変わってきちゃってると思うんだよね。 - 名無しさん (2020-12-07 16 19 08) カスマが箱部屋ばっかでまともに試合しようって考え持つ奴が少ない現実を見るに、「パーティ組んで野良踏み潰そう」ってシステム組んでる方が何故かウケるからね。このゲームはEスポーツじゃないし、有利になれるのを旨味にした方が上位層には満足されるしトークンの売上にも繋がるってところかと - 名無しさん (2020-12-09 23 19 47) 箱部屋がパーティ云々に繋がる理由が分からない。高速周回がコンテナや任務に向いてるからだと思ったけど。 - 名無しさん (2020-12-10 00 01 11) 箱部屋を含め現実のユーザーは報酬ありきなのよ。コンテナ以外の報酬が一番多くレート値上昇も簡単に貰えるから、レートマッチでパーティ組むのが「美味しい」。クイックやカスマで野良踏みつぶしたって旨味が少ないから、レートを除外したらグルマ自体が無意味な要素になってた可能性が高い。運営的にも「無駄な仕事」と言われたくはないだろうし - 名無しさん (2020-12-11 21 27 33) クランマも対面拒否してる奴等や切断の対策も欲しいな 上位3つそれぞれのCMPを200p下げるみたいなの - 名無しさん (2020-12-10 00 43 33) グルマ自体はレートにあってもかまわないと思う。問題は個人にグルマに巻き込まれるのを拒否する権限がないこと。設定でグルマ参加拒否を加えてくれればそれで問題解決すると思う。ただマッチングしにくくる可能性は出てくるけど - 名無しさん (2020-12-10 10 09 29) グルマの方がマッチングしにくくなるから、拒否設定はしてほしいけどたぶん運営はやらないだろな。もちろん要望はとうの昔にしたけどさ。 - 名無しさん (2020-12-12 00 40 40) なぜAランクのプレイヤーは大尉以上で試合経験多くても状況判断が下手なのか。そもそも指示を出しても動かないことが多いし - 名無しさん (2020-12-02 23 21 58) Aランクだからって回答が欲しい? わりと真面目な話をするとあなたの指示が的外れなパターンと、そういう実力だからAランクってパターンと、勝利に固執するのではなく楽しくやりたい(だからチームプレーを意識せず個人プレーに走る)ってパターンがあって、あなたが出した指示やその時の時間・スコア差・自軍の位置・敵軍の位置・両軍のアーマー値などが分からないことには一概にどれとも言い難い。 - 名無しさん (2020-12-02 23 28 13) 木主の状況判断が下手だから? - 名無しさん (2020-12-04 00 48 06) 例えば敵に捕まってる味方に構わず逃げれば勝てる場面でも逃げないし、わざわざ前進して合流する人もいる。これで指示するのは下手なのか。 - 名無しさん (2020-12-04 23 41 02) 状況判断が上手ければ勝てるというゲームでは無いし、ランクの高いプレイヤーが状況判断がいいというわけでもない。味方にあった動きをすれば勝ちやすくなるだけ。セオリー連呼しても無意味。 - 名無しさん (2020-12-05 02 50 42) 「味方にあった動き~」・「セオリー連呼しても無意味。」。本当にこれだよ。野良だとマジでこれだよ。まあ、バトオペに限った話ではなく他ゲーでも通じるんだが。 - 名無しさん (2020-12-25 17 52 45) 指示する方もAランクではな。 - 名無しさん (2020-12-08 08 15 05) そもそも「判断が上手いひと」が”何故”判断が上手いかを説明出来る?例えばレーダーを見ているとかスコア差を把握している、ってのは判断が上手いか否かの説明にはならないよね。 - 名無しさん (2020-12-05 02 29 54) なぜ「自分の指示を味方が聞くのが当然だ」と思ってらっしゃるのでしょうか? 会社の上司の指示じゃあるまいし、たかがゲームの、それも偶々組み合わされた野良メンバーでしょ?たとえ木主様の指示が的確で正しい判断だとしても、聞いてくれるのが当然!というのはムリがありますね。 - 名無しさん (2020-12-05 09 44 27) 支援機を頼むとか、汎用を頼むしか指示しない奴がおおいからじゃない?カットも救援もしてくれない味方の意見なんて聞くと思う?そもそも野良なら自分のスコアしか見ない人だっているし。聞いてもらえると思っているところが、他の人を下に見ているような気がしないでもない。 - 名無しさん (2020-12-08 07 44 27) 全員勝つためにやってると思ってたけど、勝敗よりスコアの人もいるとは思わなかった。そういう人がAランクなのかな。 - 名無しさん (2020-12-11 21 03 26) もちろん価値を目指してやってるけども、ライバル勝利があるから自分を犠牲にまでして助ける奴が少ない、むしろハイエナした方が自分のポイント増えるし結局は自チームスコアも入るから一石二鳥じゃん?うははw。と言う奴がおおい。諸悪はライバル制度 - 名無しさん (2020-12-12 00 44 44) そりゃ勝つためだろうけど、目の前の敵しか見てない人が多くて、自分は頑張っているのにって思っていない?味方のPS見て、レーダー見ならがら不利そうなところ助けるだけでも自分の勝率は変わったよ。野良戦が多いけどカットや救援していれば自分が不利な時に助けてくれる確率も上がるしね。 - 名無しさん (2020-12-13 07 56 05) 君は他の人が出した指示に必ず従うのか?君の指示に従えば必ず勝てるのか?Sランクはパーフェクトヒューマンなのかい? - 名無しさん (2020-12-08 08 16 02) 今更ですが昔に実装された強襲機は、スラスピが遅かったり緊急回避がないのがダメだと思います。強襲機は一律に緊急回避とスラスピ225をあげてもいいのでは? - 名無しさん (2020-12-02 02 38 05) 200コストの強襲が回避とスラスピ225もあってバランス取れると思いますか - 名無しさん (2020-12-02 04 15 36) それもう汎用いらないんじゃない? - 名無しさん (2020-12-02 09 44 01) 回避はまだ分かる。スラスピ225は書いてて違和感覚えなかったのか聞きたいレベルで非現実的。やるなら低コス強襲(アッガイ・アッグガイ除く)にスラスピ+5の修正くらい。 - 名無しさん (2020-12-02 15 36 54) 昔ってどれ位前の事なのか分からんけど、コスト問わず一律で緊急回避と高いスラスピを上げれば良いってのは違うと思うね。今回は緊急回避の有無について重点的に書いてく。スラスピが遅いってのは具体的に数値が示されてないからね。地上での話を前提として200~350までのコスト帯で強襲機体は大体緊急回避持ってないけど、プロガンやイフDS等の機体。また400辺りからは緊急回避をデメリット特徴(高バラが無いヅダなど)無しで持ってる機体が出始めるけど、ドワッジやゲルM辺りの「緊急回避を持たない」機体でも今の環境戦えている。一方でグフやグフカスジムカス前までのズゴックやピクシーとかはどれも所謂玄人機体としてあまりお奨めされない。前者と後者の差は「支援機に対して安全にダメージを叩き出す事ができるか」否かって所。250辺りは汎用機の追撃手段が精々格闘止まりな上MAを抜ける射撃も限られてくるのでそこまで緊急回避の必要性は無い。レベル1スタート汎用が一機で長時間強襲を拘束出来るようになるコスト帯なら話は変わるけどね。上方例を挙げるとするならグフを例題として「フィンガーバルカンのよろけ値or射撃レートを蓄積が視野に入る程度に上げる。」か「横鞭の後隙キャンセルタイミングを早くする。」辺りのよろけをとりやすくする調整の方が只緊急回避と機動力の底上げをばら蒔くより良いと思う。長文失礼 - 名無しさん (2020-12-02 22 41 54) 補足 高バラを持たないヅダってのはレベル1で緊急回避持ってる機体の例としてね、400スタートならギャンとかの表現の方が良かったか - 名無しさん (2020-12-02 22 43 29) そんなんされたら、支援が死ぬ。若しくは更なる支援機の強化も含む。さあどっちだ!? - 名無しさん (2020-12-03 23 51 24) スレイヴレイスがなぜこうも頑なに強化されないのか真面目に考えてみたいのですが皆さんの理由を聞いてみたいです、少なくともデータ不足はないと思うのですが...運営の偽装に対する過剰評価や同じ偽装機体のゲムカモフが暴れすぎた為、一部の職人によって実は勝率が高いなど色々あると思いますがどのような理由だと思いますか? - 名無しさん (2020-12-01 23 38 42) 大体スレイブレイスが使われるマップは廃墟都市だと思うのですが、この機体は廃墟だとそこそこ壁汎として使えます。さらにレートA程度ではキャバルリーや水ガンが複数機出されるような現状ですので、壁としてある程度の仕事が出来るスレイブレイスの勝率は廃墟に限ってはそこまで悪くないのではないでしょうか。 - 名無しさん (2020-12-02 00 39 14) このようなスレイブ職人によってデータ状では、弱くない機体になってしまっているのではないでしょうか? - 名無しさん (2020-12-05 02 47 23) 無駄に攻撃しない場合北極でも脅威だった。レーダー見て動く場合、視界の片隅で見ていて色で判別しているから、味方がいるって思っても、背を向けたらいきなり赤に変わるとかザラ。職人が居るからってのは納得する。 - 名無しさん (2020-12-09 07 59 22) 男性向け男の娘物(R18)って、ただのホモだよね?( ˘•ω•˘ ) - 名無しさん (2020-11-27 16 09 48) 男×男と一言で言ってもトランスジェンダーを含めると男(精神も男)×男(精神も男)・男(精神も男)×男(精神は女)・男(精神は女)・男(精神は女)って言う風にかけ算が増えるしメス堕ちなる言葉が有る通り行為の途中・過程で精神の性別が変わるなんて事もあるから、ホモがゲイやレズの同性愛を意味する言葉である以上ホモでは有るが「ただの」で片付けられるような単純なものではない - 名無しさん (2020-11-27 18 09 53) ダブるゼータはビームライフルでよろけさせてミサイルで追い打ちしてを繰り返せる性能じゃないとこの鈍足さでは生きていけないよな。チャージがあるせいで切り替え後のが悪く、ミサイルが山なりで遅いから追撃ダメージも期待できない。速射よろけからのミサイル追撃をテンポよくなおせればいい運用になりそうなんだけどな。つまり1射2発よろけが必須でミサイル着弾速度の短縮必要だと思うわ。 - 名無しさん (2020-11-27 15 54 10) ZZはコンセプト的に低コスト帯の陸FAやキャDに近いはずなのに劣化運用できないのは何でなん? - 名無しさん (2020-11-27 15 48 51) その2機は射程450mのキャノンがあるから相手のBR(バズ)範囲外から即よろけが取れる。ZZの即よろけはチャージに1.5秒かかるフルチャしかなく、即よろけを取りたいと思ったタイミングと実際によろけを取れるタイミングにラグがあるため感覚はだいぶ違う。あとは上位コスト帯ゆえに速度面が大きく違うため400-450では安全圏である射程450mも650では簡単に詰められるのと、仮想敵のキュベ2やドーベンにはそもそも有効打ではなく、相手にフルチャを当てた後の追撃火力がノンチャでBRを焼くかミサしかないためフルチャ自体の脅威が低い。 - 名無しさん (2020-11-29 00 35 54) 即よろけが無いから。即よろけさえあれば射撃戦でよろけを取って追撃を加えることもできるし、接近されてもよろけ⇒範囲の長いサーベルって流れで相手のレンジ外からのよろけ・寝かせって言う他との差別化運用ができるし(スラ量の問題はあるにせよそこはカスパでどうとでもなるし)。要するにキャノンをくれ。 - 名無しさん (2020-11-30 04 55 19) このままの性能なら強判定、攻撃姿勢制御、ダメコンの2つをあげないと無理だと思う。 - 名無しさん (2020-12-01 07 47 44) シリーズ戦はミックスアップにした方が良いんじゃないのとか思ったり、でないとコスト的に出せない機体が多くなったり初心者が遊べないんじゃないのかと思うんだけどどうだろう? - 名無しさん (2020-11-26 23 00 56) GP01が12体とかよりジムカスやトローペンとかが混ざってた方が見栄えいいしねぇ - 名無しさん (2020-11-27 01 23 19) そもそもカスマで建てる前提なんじゃなかった?今クイックにあるのは実装直後で多くの人に遊んで欲しいからだった気がする。今後、クイックやレートに常設されそうになった時までに不満が出る様だったら考える事かなと思う。 - 名無しさん (2020-11-27 09 56 26) コスト固定なのにシリーズで限定されてると出せる機体が選べなすぎでこまるよな。 - 名無しさん (2020-11-27 15 56 05) 地雷が来るから負けてレートが下がるんじゃあ!とクラン員がよく言っているのですが。100戦200戦とかの長期的な見方をした場合、地雷が味方に来て負ける確率と、相手に行って勝つ確率ってイコールになると思うので、地雷が居る居ないは直接勝率には影響しないのではないかと思っているのですが。そうでなかったりするのでしょうか? - 名無しさん (2020-11-26 15 59 30) その通り。地雷云々は敵にも来る確率は同じ、寧ろ敵側に見える地雷が居ても気にせず出撃する奴が居他場合見える地雷が居たら抜けるであろうそのクラン員の方が厳選してる分地雷が来る確率は低い。例えば地上S-レートの「時間編成国籍厳選しまくって負けそうになったら切断(宇宙でペナ回復)の果てにS-にたどり着いた」と「時間があれば早朝深夜チャイナアメリカ非環境機体お構い無しでやってたらS-になったB」が居たとして、どっちの方が地力が高いか?勝利に貢献するか?って話。実際にBみたいな輩が居るかどうかは別としてね - 名無しさん (2020-11-27 08 46 53) 自分がいるから一枠は確定されてる分、自軍に地雷が来る確率は敵軍に地雷がいく確率よりも低いから、負け続けているとしたら逆に見て固定地雷枠になっているのは自分ということになる。 - 名無しさん (2020-11-27 15 59 09) まあ、運もあるのは確かだけどね。開幕歩兵放置とか試合終了まで水中に隠れたまま出てこないとか、開始と同時に回線切断とか。10戦中7戦くらいでそんな味方を引くとさすがにどうにもならんよな。ガチャも全然当たらないし呪われてんのかと思う事はある。 - 名無しさん (2020-11-27 21 57 51) 枝1と2の指摘は全員同格マッチが前提になってるよ。例えばSとAが1人、他全員A+の場合SとAが同じチームになることが多い。 - 名無しさん (2020-11-28 10 50 31) ゆうてそのクラン員は「味方と敵のランク比べたらこっち側が若干低い!抜ける!」ってやってるかもしれんし - 名無しさん (2020-11-29 07 05 36) そうか、自分がS-だとAやA-と組みやすくなるのか、盲点だった - 名無しさん (2020-11-30 14 49 58) ライバルシステムは必要なのか?エスマで100回に1回しか勝てないような場面で、エースの援護をして100回中1回勝つより、勝利を捨ててミリを倒して2試合に1回でもライバルポイントを1稼いだ方がレートは上になるおかしなシステムだと思うが。 - 名無しさん (2020-11-24 23 22 37) 養殖A辺りを発生させないためにも必要ゾ - 名無しさん (2020-11-25 06 58 37) あってもいいけどレートを絡めなければってところかな。ライバルとされている奴は俺がライバルじゃないとか意味わからことも起きるし、チーム戦で個人の戦績を重視されるような方向性のものは正直あんま好きくないかな。特にエスマの場合はちょっと合ってなさすぎるかな。 - 名無しさん (2020-11-25 15 46 36) 試合前に誰がライバルかもわからないのって、それもうライバルとは言わないと思うのよね - 名無しさん (2020-11-26 15 44 19) 正直いらん。害人やワンマンプレイする増えて一方的な試合展開になりやすい現状において試合に負けてライバル戦には勝つなんてことがまず珍しくて死体蹴り要素にしかなってない。美味しい思い出来る分にはありがたいがクソマッチ続くと本気でストレス溜まる。 - 名無しさん (2020-11-30 03 44 30) レートで負けてても1st取れば―3で済むこともあるから。ただグルマで途中抜けしてレート維持している奴らの方が問題だと思う。ちなみにスコアトップ取れなくても総合1st取れるからな。 - 名無しさん (2020-12-01 07 59 48) 正直マジで要らん。死体蹴り要素でしかないのもそうだけど、それ以上に拠点取得や爆弾解除に人数不利の戦線で時間稼ぎなんていうチームの勝利のための自己犠牲が殆どないし全く評価されないのが糞オブ糞。高得点を取りたいなら勝利のための重要なファクターをガン無視してでもキルレ参加するしかないとか終わってる。 - 名無しさん (2020-12-01 21 58 29) 運営に投書しても意見無視するから無理ぞ。 - 名無しさん (2020-11-23 21 44 27) 一応、目を通してはいるはずだよ。他の板でも書いたが、ユーザーからの意見の大半は何言ってるか意味不明な内容だったり、コンセプトや他のユーザーの環境を無視したものだったり、そもそもガイドライン違反な内容だったり、数えればキリがないくらい参考にならない意見ばかりだ。例えばまず君の投書した意見とやらを聞かせてもらえるかね? 恐らく、色々と問題のある内容だろうさ。まあ、それでも意見が多い場合はなんとか対応しようとはするから諦めないことかな。 - 名無しさん (2020-11-23 23 17 39) 何で貴方がそんな上から目線なんすかね? - 名無しさん (2020-11-23 23 26 03) 上から目線というのはアレだが、少なくとも間違ってはいないね。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2020-11-24 01 18 40) 木ではないが俺は一部武器のFF判定の緩和を求めた。連続判定になる武器は誤射した時のリスクが大きい。バズやビームと同じ1回扱いでいいだろ。 - 名無しさん (2020-11-25 10 11 08) 連続判定になる武器でも意図して撃たない限り、余程の事がなければ強制退室になる事は無いと思うんだが…。そんなに困るものかな。 - 名無しさん (2020-11-25 20 27 29) 簡易ミサとか使ってても誤射でペナ貰ったことなんてないや。やってることがおかしいだけでしょ。 - 名無しさん (2020-11-27 16 03 31) 廃墟都市が実装されてから誰も疑問に思わなかったのか中央コロシアム周りの中継付近に見えない壁というか当たり判定が存在してたのが数ヶ月経っても直らなかったから運営に投書したらその月の月末アプデで直されたから有用な情報には目を通しているかもしれませんよ。あくまで偶然が重なっただけかもですけど。 - 名無しさん (2020-11-24 18 25 03) ジムとかみたいな初期機体に救済とかやらないのだろうか、まあそんなこと言いだしたら初期から有るミサイルランチャーとか全然使われてないのに上方も無いわけだが - 名無しさん (2020-11-22 20 41 21) バトオペ1の時にはあって、2でないもの。ガチャですね。低コス機体の救済しないのは、より強い機体を得るためにガチャする→儲かるから。たぶん、もう1みたいにレベル8のジムとか来ないよ。 - 名無しさん (2020-11-22 22 39 54) ↑すいません、バトオペ2にあって1にないものです。訂正 - 名無しさん (2020-11-22 22 40 59) ようやくビームガンに手が入ったので将来的には来てくれると思いますが、それがいつになるやらですね… - 名無しさん (2020-11-24 04 55 39) なぜ砂漠に適正付けないんですかね?水中付けて砂漠つないとか不公平もいいとこでしょ? - 名無しさん (2020-11-20 21 52 49) いざ付けたら雪原適正もつけろとか言われちゃうからかな?それに多分、分類が何個もあるのは望ましくはないんだろう。地上適正とか既に有るし - 名無しさん (2020-11-21 03 06 52) ならば水中も抜きべきでは?別に水泳部に水中メリットのみで陸戦のデメリット設けてないですし、 - 名無しさん (2020-11-21 10 17 11) そら水泳部は「水陸両用」だからな。水中でしか運用を想定されてないMSなんて居ないぞ - 名無しさん (2020-11-22 05 44 48) そこら辺は地上適正に内包されてるんじゃなかろうか?少なくとも「陸戦」や「デザート」と名がつく機体には地上適正が付与されてるのだし - 名無しさん (2020-11-21 12 29 37) さあ…?マップが一つしか無いのに適正が云々とか全機体に付けるの大変だから?水中の導入だけでも二機くらい水中デバフ付かない奴居たし(修正されたけど)、作業量に対する旨味が少ないんでしょ。水中だけでもサービス開始から実装に結構かかってるし - 名無しさん (2020-11-21 12 44 58) あとは実装後の状態を想像してみようか。仮に基本的にホバー系=砂漠適正持ちとして、これ以外のMSはスラスピはそのままで歩行速度が遅くなるとする。そうすると水中と違って丸見えな分ホバーで射程が長い機体が一方的に有利になりすぎッてことにならね?逆風吹いてた強襲はホバー持ち最低限とかになったら絶滅しそう。 - 名無しさん (2020-11-21 12 52 20) 不公平ってようわからんな - 名無しさん (2020-11-21 23 56 33) 不公平ってのが分からんな。砂漠では地上適正が使えて水中では地上適正が使えない。ゆえに水中適正を実装しても2種適正が同時に適用されることはない。しかし砂漠適正が実装されたら地上適正と砂漠適正の2種適正が同時に発動して適正の有無が圧倒的差を生む。仮に砂漠における地上適正の効果を消して砂漠適正を作るとして、運営側はその労力に見合ったリターンが無い。 - 名無しさん (2020-11-22 00 19 41) 廃熱効率適正化みたいなスキルが砂漠適正やで - 名無しさん (2020-11-22 05 47 31) それが水中でも適用されるから不公平だって言ってるんでしょ。木主は強化しろと言ってるんじゃなくて弱体化しろと言ってるんだよ - 名無しさん (2020-11-24 04 34 21) 議題で強化も弱化も言ってないから弱化と言うには早計ゾ。水中は地上や宇宙と違って「適正が無いとデメリットを伴う地形」だからそういう意味で砂漠適正無いのは不公平ってんならデザート機体を強化しろってことになるし。何なら枝ですら「木主」は補足入れてないしな - 名無しさん (2020-11-25 06 57 27) それは?排熱効率てスキルあるじゃん - 名無しさん (2020-11-23 21 43 12) 平等を言い出すママさん的思考だな - 名無しさん (2020-11-27 16 01 33) SDVからガンダイバー、スーパーガンダイバーを登場させたらどうなるの? - 名無しさん (2020-11-20 13 38 31) マツザクみたいな職人機体ってレートじゃ信用できないけど、職人が乗ってたら見てみたいとも思う。機体ごとに出撃回数に応じた称号を手に入れられるようにして出撃画面で表示できるようになると良いと思うのだがどうなんだろう。どこかのゲームの熟練度的な。 - 名無しさん (2020-11-19 10 10 57) 味方チームのMSのステータスとカスパ・武装等の構成を確認させてほしいってのはあるかな。結局は一緒にやってみないと「自分から見て相手が上手いか下手か」なんてわからない。 - 名無しさん (2020-11-19 11 15 19) 確かに最低でも武装構成は見られるようにしてほしいですね。熟練度云々は「上手いか下手かはわからないが何回も乗ってるんだな」ってのがわかると多少安心できるかなって感じです。少し話がそれちゃう気もしますがカラーリングとか武装構成を見たいので出撃準備画面で味方の機体6機がハンガーに並んでるのを背景にしてほしいななんてのも思ってました。 - 木主 (2020-11-19 12 12 19) 仮に武装が見れたとして、味方が自分の気に入らない武装の場合はどうするつもりなんですか? - 名無しさん (2020-11-20 22 11 13) 基本的に編成抜けしたりはしないのでその人の武装に合わせられそうな機体を選べられたら選ぶとかですかねー。もしくは他の人が抜けたら私も逃げるみたいな判断材料になりそうです。 - 木主 (2020-11-21 10 44 18) 木主さんのように味方に合わせて機体や武装や戦術を変えてくれる人は少数派だと思います。ほとんどの人が編成抜けの判断に使うと思います。編成抜けばかりで始まらないとしても味方の武装見たいですか?今はレートでもフレと遊べるようになっているので、味方の機体や武装に拘るならそちらでということでしょうね。 - 名無しさん (2020-11-21 12 34 55) 確かに編成抜けの判断材料に使われて編成抜けが多発する可能性もあるかとは思いますが、誰かが編成抜けした時点で自分も抜けることで他のマッチに行けるので、編成抜けされ続けるのは環境にそぐわない武装を持ち込もうとしてるプレイヤーにとどまりそうかなと思っています。編成抜けされ続けるプレイヤーが出る時点で問題なのかなとも思うので実装は難しそうですけど。 - 木主 (2020-11-21 13 21 35) 出撃前のチャット禁止やFFペナ、レートのグループ参戦等、これらは一部のユーザーが望んで実現してきたことですが、その結果、どんな機体や武装でも他人に咎められることがなくなりました。他人の選択に口出しするほうがペナを食らいますからね。やはり納得いく編成、武装で遊びたい時はフレ戦、グルマしか無いでしょうね。木主さんの言いたいことは分かりますよ。しかし実現は厳しいと思います。 - 名無しさん (2020-11-21 14 34 00) 武装を見られるようにするのであれば同時に対策も必要にはなると思います。具体的には編成抜けした時点で負けたときと同じくらいレートを下げるとかですかね。グルマを使って順番に編成抜けするなどでペナを回避できたりするので、正直なところ武装を見られない現状でもレート下げはありだと思っています。レートに直結するようにすると今度は捨てゲーが増えそうではあるので、前の開発便りで言ってた悪質なプレイヤーの報告機能も必要かなと思います。 - 名無しさん (2020-11-21 17 27 37) 編成抜けに大きなペナが付く場合、味方編成がどれほど不利なものであっても出撃することを強いられるため非常に悪手だと思います。極端な例ですが自分以外がコスト割れかつ型落ち機で出てきて勝ち目がない状態でも抜けられないのであれば、そのプレイヤーは8分間の苦痛を味わうだけになり、ユーザー満足度は下がります。またこれも極端な例ですが、害悪なプレイヤーが4,5人でグルマをし、あえて不利になるような編成や機体選択をし、味方に嫌がらせするということも出来てしまいます。 - 横から (2020-11-22 00 25 53) 負け戦どころか楽しめそうもない編成のときには抜けたくなる気持ちはわかりますので、負けたとき以上のペナを課す必要はないと思っています。負けたとき以上のペナがなければ淡い希望を胸に時間を無駄にするか、少しレートが下がってでも別のマッチに行くかを選べるので悪くない気もします。悪質なプレイヤーに関してはどれほど機能するかはわかりませんが実装予定である報告機能に期待しております。少し話が逸れますがつい先日敵方のS-含むグループが「3機コスト割れ、嫌われがちなガンキャSML」で出撃しようとするものだから編成抜けされまくっていたのを目の当たりにしているので編成抜けできる余地はやはり必要であると思っています。 - 木主 (2020-11-22 05 08 28) 編成抜けはレートを少し下げてペナは付けない。何度でも編成抜けは出来るがレートはどんどん下がる。出撃後の途中離脱、切断等はレート大幅低下とペナ付ける。これだとプレイヤーに選択の自由が出ると思いますので木主さんの希望する機体搭乗回数や武装が見れてもいいかもしれません。しかし回転は悪くなるでしょうね。なかなか出撃できない機体、武装は大量に出てくると思います。 - 名無しさん (2020-11-22 09 10 56) 編成抜けでレート下げありペナなしだとレート下げ目的の人が下げる手段に使いそうなので、編成抜けの時点でレート下げありペナありでも良さそうではありますね。負けることよりも完全にデメリットが少ないのはやはり横行する原因になりますので、あくまでひとつの選択肢にとどまる程度であってほしいですね。編成抜けをほとんどしたことがないので詳しくはわかりませんが、現状だと数回編成抜けするくらいだったらデメリットがまったくないという状態だと思いますのでそこがひとつの問題かなと思っています。レート下げという1回毎のデメリットがあるだけでも気軽に抜けづらくなるとは思います。まあそれでも対戦ゲームですので効率を求めると編成抜けされやすい機体・武装はどうしても出てきてしまうのかなとも思います。 - 木主 (2020-11-22 10 16 10) 武装見たいのは分かるなあ、バズ期待してるのに出撃後見たらマシ装備とか真顔になってしまうし。一応、自分がバズ持ってるって伝える分にはチャットで出せるけど、みんなはやってくれないからなあ - 名無しさん (2020-11-20 01 28 08) 新たな火種をうむ恐れがあるので心配 - 名無しさん (2020-11-20 11 57 22) 同意。他の人の装備に合わせて自分も持ち替える為、とかなら分かるが、編成抜けの参考情報に使われる現状では実装されないだろうね。 - 名無しさん (2020-11-21 10 44 39) 550で適正コストのパジムにバズーカ装備を期待して出撃したら、マシ装備で来られて結果負けたのはトラウマ。まあ編成抜けの材料に搭乗MSのステータスの可視化が使われるってのはガチだから、熟練度うんぬんはともかく武装確認は実装が難しいだろうね。 - 名無しさん (2020-11-25 15 10 33) 一応訂正として私の意見としては武装構成を見たいというよりは使用回数を可視化できたら良いと思っています。職人機体に乗っている人が「乗りなれている」から乗っているのか、「なんとなく乗ってみたい」から乗っているのか分かればいいなという思いです。機体が被ったときなんかも相手のほうが乗りなれていそうと思ったら引っ込めるとかの判断材料になりそうだなと思っています。機体アイコンのところに出撃回数に応じて星とかつけてくれれば良さげですね。。 - 名無しさん (2020-11-21 13 31 42) 現状も一応、階級で判断できますし、してますけどね。単純に出撃回数で階級増えますから。少佐級だと2000回位は出撃できてるんじゃないかな? 出撃回数=経験ですしね - 名無しさん (2020-11-22 01 27 08) 私も階級である程度プレイヤーを見ていますが階級で判断できるのは全体の出撃回数だけですので特定の機体には触れていない可能性も当然あるかと思います。私も少佐18ですが乗っていない機体や乗りなれていない機体があります。練習がある程度必要な機体をレートで出すのはリスキーすぎるかなと思っているのでクイックやカスマで練習してから出すようにしていますが、練習していたとしても怪しい機体に乗っているとどうしても編成抜けされてしまう回数が増えるのですよ。サービス開始以来ずっとやっていますがジムコマに乗ったことがないことに最近気がつくぐらいには変な機体に乗るのが好きなのでもっと乗りやすい環境できればいいなと思っています。しかし裏を返すと熟練度がわかってしまうことで編成抜けが増えるということにもつながるので、そこらへんはやはり難しいのかなと思います。 - 木主 (2020-11-22 04 49 01) 思っていたよりも枝が伸びてしまったの一旦ここで終わりにしたいと思います。意見をくださった方々ありがとうございました。いろいろ気づけたり考えたりできて楽しかったです。考えをまとめて運営にでも投書してみたい思います。ありがとうございました。 - 木主 (2020-11-22 10 21 08) バイオセンサー発動中の攻撃は攻撃対象の特殊緩衝材の効果を無効化する、ぐらいの効果があって欲しいと思うのだがやり過ぎだろうか? - 名無しさん (2020-11-12 21 38 28) 別にZやZZは火力で悩まされてる訳じゃないし要らんと思う。機動装甲火力アップが無敵入るとはいえ死にかけからだと遅すぎるのとZはともかくZZは武装の癖が強い・ステータスがバイオセンサー発動前提(特に機動面)って所が問題 - 名無しさん (2020-11-12 22 49 29) ビーム耐性+50にすれば - 名無しさん (2020-11-16 01 12 57) 現状のZZに限ってはあっても良いかな Zは今までの状態でやれてたのでその案を採用するとナーフ厨が沸きそうな気がする ただしドーベンしだいではZも今後きついのかもと思うとやっぱりアリかな? でも上位機体とその他の格差がどんどん開いていくな - 名無しさん (2020-11-16 14 48 04) なぜスコア勝ちしてる方がわざわざせ負けてる側を攻めてるんだう。バトオペに限らない話だけど、ルール的には逆なるはずだよな - 名無しさん (2020-11-11 00 19 57) クランマッチは当然として、ライバル勝利とかクラン任務とか色々あるもの。あとはスコア差を広げて逆転される恐れをなくしたいか - 名無しさん (2020-11-11 00 48 09) 逆転される恐れを無くすなら、基本的には待ってたほうが良いんだがね。不利な場所にわざわざ出向いていくより、有利な場所で待ち構えていれば、さらに点差は広がるよ。 - 名無しさん (2020-11-16 19 26 38) 蹂躙してる時は楽しいからやで - 名無しさん (2020-11-11 20 20 08) 興奮してバーサク(狂戦士)状態になってるってことはあるかもね - 名無しさん (2020-11-16 14 49 11) ある程度のスコア差があるなら守りやすいところまで引いて守る方が無難ではあるけどね。その時のメンバーによるね。攻めすぎて逆転されるのもあるある - 名無しさん (2020-11-11 20 53 19) 何も考えてないから?スコアとか残り時間とか見てない - 名無しさん (2020-11-15 00 05 35) FPSなんかと違って「勝利にストイック」ってプレイヤーが少ないんだと思う。あと、ボロ勝ちしてる時はランナーズハイみたいなものでいわゆるイケイケ状態になってる。 - 名無しさん (2020-11-20 01 38 08) 僅差だったら押し続けないと撤退時にやられる。たまに援護もせずに一目散に逃げる人いるけど、後退するのって兵法的にもゲーム内でも難しいんだよ。 - 名無しさん (2020-11-20 20 27 25) 残り時間が少ない終盤ならそういう場合もあるだろうけど、木主が言いたいのは、例えば砂漠で1stで勝ってポイントリード 有利ポジションゲットしたのに、わざわざ相手の拠点まで攻めていってリスポに狩られて全滅とかアホじゃね?…って事でしょ。オレもそう思うよ。 - 名無しさん (2020-11-21 19 36 28) なるほどね。特に砂漠はあまり攻める意味ないしね。攻める理由は、機体によっては遠距離戦・射撃戦つらいとかじゃね?あとは拠点に封じこめたいとかかな - 名無しさん (2020-11-22 22 51 12) タッチパッド空いてるんだし、ナイトシーカーとかみたいなマーカー持ちにMS乗った状態で(タッチパッド使って)支援砲撃自力で発動できる能力欲しい。欲しくない?マーカーほぼ死にスキルだし。ホントは観測とか偵察用の機体が持った方がいいのかもしれんけどフリッパーのキャラパワー高過ぎになりそうだし - 名無しさん (2020-11-08 20 12 39) んにゃぴ…変形に割り当てられてるから十分じゃないですかね?あと自力でマーカー空爆は悪用されると善良なナイトシーカー使いが変な目で見られるのがやだ怖いアイアンマン… - 名無しさん (2020-11-08 22 19 05) KAMIKAZEはカッコいいけどな、でも絶対味方の中心でテロ起こすアホが一定数湧くからな。 - 名無しさん (2020-11-15 00 08 20) 個人的には偽装のオンオフをタッチパッド方式にしてもらいたい。乱戦の偽装は活きることがあるけど、初動だと(コスト帯で)何乗ってるかバレてやりづらくなる。偽装持ちかつアクションある機体を出す予定がないなら実装してほしいかな。 - 名無しさん (2020-11-20 01 40 18) 新しい機体のステータス開示とかゲーム内でやらないのかね?正直いつでも見られるようにしてほしい。大体の人はwikiに性能乗るか動画見るかしないと引かないだろうし、よっぽど好きな機体じゃないと未見じゃなかなか引きづらいと思った。試乗させろって言ってるんじゃないから融通利けばいいのに - 名無しさん (2020-11-04 20 40 23) wikiに書き込んでる人でさえ性能確認してないのが少なくないからそこまで入念に調べてるプレイヤーなんてごく少数だと思うぞ。 - 名無しさん (2020-11-04 21 32 24) 当てて確かめろって運営からのお達しやゾ。性能開示すると性能見て躊躇うことが出来るからな - 名無しさん (2020-11-05 07 54 53) 今あるアイテム確認のページで、今は未所持で完全な黒塗りになってるやつが、レベ違い未所持の半黒塗りの状態でステータスが見える様になれば良いだけなら、大した変更でも無いし、見えて損する人もいないと思うから別に運営に意見送れば良いと思うよ。 - 名無しさん (2020-11-08 17 53 37) ただ、この前のラムズゴみたいに、実際に手に入れられる前にデータベースに載ってはいるパターンもあるから、そういう実装前のドキドキ感を感じれなくなるし、開発もアップデートのタイミングとかに気を使わなきゃならなくなるから、機能が実装されるかは知らんけど。 - 名無しさん (2020-11-08 17 59 21) 自分がヘタなせいもあるだろうけど、ともかく宇宙戦がつまらない - 名無しさん (2020-10-30 20 28 24) 途中送信申し訳ない 愚考するに戦場が球体でなくて柱状態、みんなして同じ方向に足向けてるのが普通なのが違和感を覚える 自機の向いた方向が常に正面になるようにするともっと面白くなりそうだと思いますがどうでしょう? - 名無しさん (2020-10-30 20 31 49) 実際にファーストからおνなガンダムだって宇宙戦闘は半分以上がみんな足の方向同じだったし多少はね?個人的には宇宙は地上以上に敷居が高いのが問題だとは思う。適正とAMBACの有無の差がまだまだデカイ - 名無しさん (2020-10-31 08 38 21) ロックオンがない3次元戦闘で上下が無いとまずめちゃくちゃに酔いやすくなるし、技術介入度がより上がり慣れてない人が狩られる結果になります。そのためフライトシュミレーター以外でロックオン無しのゲームが(自分の知る限り)存在しないのではないでしょうか(モンハンの水中も上下があった)。違和感でいったらガブスレイの反重力としか思えない変形やホバー機が水中にもぐってることなど地上にもいくらでもありますよ。 - 名無しさん (2020-11-02 16 35 57) ドムが沈んだ瞬間、絶望を覚えましたよ。もう慣れたけど。 - 名無しさん (2020-11-05 07 55 40) 今なお続くガンダムVSシリーズの原点 連邦vsジオン、エゥーゴvsティターンズ(その派生のようなガンダムvsZガンダム)は宙域としてキヌシの求めるような360°カメラの向いてる方向に動けたね。しかしアレのゲームは基本ロックオンするからバトオペのようなシステムだとみんなが言うように宇宙酔いしそうではある。そして上下の感覚がないからトンデモない方向から撃たれたりして今以上に難しくなるのは間違いないと思うよ。 - 名無しさん (2020-11-03 10 43 31) むしろこれで慣れてしまって緩慢とした動きにイライラしまう。バトオペの宇宙戦って重力のない低重力って感じでどうにも半端に感じてしまう - 名無しさん (2020-11-09 21 31 18) たぶん、かなり酔いやすくなってバトルどころじゃなくなるかと。今いるスペースノイドも離れていってマッチすらしなくなるかな。恐らくだが、実際にその案で宇宙を改修すると言い出しっぺの木主自信も「やっぱ前のままの方がいいや」って結論に至ると思うよ。まあ、宇宙は地上よりもやれる事が多くて慣れると楽しいよ。一度、ちゃんとした宇宙動画を観てみるといい。低ランクの動画を観ても意味がないので少なくともA+以上の人の動画を観るのをお薦めする。 - 名無しさん (2020-11-03 14 39 19) 数値計算してみると低コストにおける耐性カスパってHPカスパに比べてほんとに効率悪いですね。というか強フレ4、5の効率が絶大過ぎるんだけど。余程元々のHPが高いとか強力な緩衝材を持った高コスト機体でない限りは耐性よりHP優先した方がいいみたい。まあ三属性の攻撃を均等に受けるという仮定での話だけど・・・ - 名無しさん (2020-10-28 16 38 43) もっと言うと、単純に数値計算だけじゃなくて、戦場に自分の不利属性の機体が何機いて実弾、ビームの武装違いがどのくらいいて、自分のプレイスタイルが攻撃受け型なのか回避型なのかとか、いろいーろな条件を含めたうえで、HP盛か耐性盛かなのです。 - 名無しさん (2020-10-30 06 37 07) 雑な仮定ですがガンダムLV1に強フレ45、新フレ12を載せた場合使用スロットは23で耐えられる攻撃値は21176。素の状態では16471なので差分は4705となりスロ1当たりの効率は204となります。耐性カスパLV3三種盛り(スロ24使用)の場合に同じ計算すると効率は91。フレーム盛りの半分以下でした。実弾・ビーム・格闘のうち一属性を捨てて16スロ使用とし、かつ捨てた属性のダメージを運よく全く受けなかったとしてもまるでフレーム盛りに及ばないことになります(効率137)。 - 名無しさん (2020-11-02 16 26 21) 続き。同様の計算をガンダムLV5について行った場合、フレーム盛りの効率は225、耐性LV3三種の場合は165で未だフレーム盛りがかなり上回ります。耐性二種盛り(捨て属性からの被弾無し)の場合は効率248となりやっとフレーム盛りを少し上回れるといった感じですね。まあ実際にはフレームと耐性両方積むとか、高コスト機体だとスロット余るとか、緩衝材込みだと耐性カスパの方が有利とか色々要素はあると思いますが三属性均等にダメージを受ける戦場であれば耐性カスパがフレームを超えることはほとんど無いと考えていいと思います。キュベレイくらいになると話は変わる気もしますが。 - 名無しさん (2020-11-02 16 34 55) レート650でもし支援出すとしたら何がいいんかね。俺は7号しか無いから選択肢無いけどザメルやミサイサ持ってる人はどうなんですか? - 名無しさん (2020-10-27 02 19 46) 現状ならミサイサLv3が安定かなあ。アンチキュベとしてもいいし、機動力があるから相手から逃げやすい。砂漠とか行けるなら無人ならザメルも択にあげれるねえ。でも味方の理解ありき(ほぼ動かない、動けないので)ザメル射程、射線に引っ張ってくれる動きしてもらえたら大分支援できる。7号はビーム主体だからやっぱキュベがつらいね。あいつおかしいわ - 名無しさん (2020-10-27 02 27 54) ショトカについて。ショトカの2ボタン同時押し悪くはないんですけどちょくちょく入力ミスをしてしまうので、ダブルタップ(例:Rホールド+△2回)のほうが良い気がするんですけど少数派なんですかね?他にも良さげな案はありそうですか?(一応公式に要望済み) - 名無しさん (2020-10-26 15 10 54) ログ更新 - canard (2020-10-23 21 36 39) スペースドフレームについて語り合いたい、新型フレム積めない&盾持ちじゃないなら入手してもいい気がするのだが、リサチケがもうあまりないのよね、意見がほしい。 - 名無しさん (2020-10-23 11 16 27) 効果量的にどうしてもあった方が良いと言うものではないけど、中スロが余ってどうしようかなとなっていた中コス辺りの機体には少し調整して載せられるので損にはならないと思う - 名無しさん (2020-10-23 21 43 24) 余っていた枠にシールドと耐格・耐ビ・耐実lv1のどれかを付けていたのを置き換えれるので個人的に有用。 - 名無しさん (2020-10-23 21 49 15) おお、やっぱいい評価してるな、有名動画主も使ってたし、交換するべきか。 - 名無しさん (2020-10-24 20 02 04) やっぱりグルマなんか実装しなければよかったんだよな。フレ同士でサブアカ切断回しで容易にレートカンストできてしまう、とかガバガバもいいとこだ。最初からず~っと言ってるけど野良に不利な仕様のまま実装しておいてそのまま放置してる運営の罪は重い。 - 名無しさん (2020-10-20 20 28 12) レートはどうでもいいけど、要望してもグルマと野良専をどうしても分けてくれないのよね。グルマじゃマッチしないんだろうね。あきらめてる - 名無しさん (2020-10-21 22 49 20) クランマッチってものがあるんだからマッチしないってことはないと思うけどね。そもそもグルマはクランマッチ専用にしてクランのレートを実装すればいいんだよ。そっちのほうがクラン活動だって活性化するし。他のオンゲであたりまえにやってることをなぜかできない・しない運営なんだよな。 - 名無しさん (2020-10-21 23 10 19) その通りだと思います。 - 名無しさん (2020-10-24 12 08 15) Eスポーツ(笑)だとかに進出したいがためにグループで遊んで欲しいんだろうがだったらクランがあつまりやすい施設(拠点)だとかを作るとかそういうことを一切せず交流は全部ユーザーにぶん投げ。アプデで追加するのは課金につながる要素だけの拝金主義だからなぁそんなんで発展するかよっていう。 - 名無しさん (2020-11-08 16 47 43) 水泳部員は、水中では全員が緊急回避ができるようになるって言うのはどうだろうか? - 名無しさん (2020-10-17 11 19 08) 面白いけど、水中のみ変形の要領で巡航形態取れるようにして欲しいかな。 - 名無しさん (2020-10-17 19 37 37) 水泳部と帰宅部で性能に大きな差が出てしまうから、そこまでは必要無いかな。 - 名無しさん (2020-10-18 09 03 04) 回避はちょっと強すぎなようにも思えますね。水泳部らしく水中での高機動感が出るので強制噴射くらいがいいような気がします - 名無しさん (2020-10-18 11 41 12) 議題とずれてすまんのだが、緊急回避するジュアッグは見てみたい気はする… - 名無しさん (2020-10-25 23 54 06) このゲームのマッチングに不満はないですか?ゲームをやりたいのに、編成抜けでなかなか始まらないまま時間が過ぎていくのが不毛でもったいないと感じます。編成画面なしで - 名無しさん (2020-10-16 13 29 42) それはもうユーザー側の問題だし…。それに、マッチ後に抜けられない(負け扱いになる)といった仕様にしたら、それはそれで文句が出るだろう。正直なところ、誰もが納得するマッチングシステムは存在しないと言っていい。 - 名無しさん (2020-10-18 18 41 29) レートに関してライバル勝利で増減がありますが、味方を無視して与ダメや撃破を稼ぐのを廃止し、項目として追撃阻止数や追撃アシスト(本来の意味ではなく最初によろけを取って味方が追撃した場合によろけを取った方に加点)という方がレートが上がるにつれ連携が取れる人が増えて戦闘的にも満足が行くようになると思うのですがいかがてしょうか?前提として例えば芋砂のカバーに回って結果自身にヘイトがたまり多く撃破されライバル負け、芋砂は攻撃し続けるので与ダメ稼ぎライバル勝利という戦闘が多く思いますのでそれの改善になるのではないでしょうか - 名無しさん (2020-10-16 10 34 46) 500~550はメタスばっか!おかげでMA形態メタスに下格入れる事と、チャービ回避に慣れたぜ!メタス相手にしてて思ったのは、旋回積まないメタス多いな。近距離まで近づくと、明らかに旋回が遅い。 - 名無しさん (2020-10-15 12 24 31) 雑談板と間違えました - 名無しさん (2020-10-15 12 30 21) 別にココでも問題ないと思うんだけど、旋回って積む余裕あるの?他にカスパ回したい心理が働いてしまう。 - 名無しさん (2020-10-21 18 54 52) 日間任務のせいでA勝利B負けホスト放置(笑)談合部屋ばっかでほんとつまんなくなった。任務内容が悪い。ダメージをこれくらいとれとか支援機で何回出撃とかふつうのプレイで達成できるようなないようにしてほしいがそう思わんかね?二機撃破とか2回勝利はほんと味方の影響受けやすい任務だからやめてほしいしやってて結構だるい - 名無しさん (2020-10-14 11 25 13) 別に達成しないとゲームできない訳でもないし、ただでトークン欲しいなら頑張れよってだけだと思うが。カスマ談合部屋のせいで詰まらないのは同意。デイリー達成条件からカスマ省けばマシになるだろうけど反発凄いだろうしなぁ - 名無しさん (2020-10-14 18 01 54) 編成抜けを許可してくれるならレーティングやクイックで遊ぶけどね。任務消化やトークンのためにクソ編成でも抜けることもできず負け試合が終わるまで付き合わなければいけない現状を考えると、カスマの高速部屋が増えるのは仕方がないと思うね。逆にこのゲームが面白ければ退屈な高速部屋なんか人が集まらないはずだろ? - 名無しさん (2020-10-14 19 19 01) それ、デイリーじゃなくてコンテナ目的だろ(宇宙に限ってはデイリーもあるんだろうけど - 名無しさん (2020-10-15 12 33 15) マシュマーの部下いいやつばっかだな…それだけにかわいそうガザの嵐とか - 名無しさん (2020-10-12 01 44 36) あ、ミス - 名無しさん (2020-10-12 01 48 03) ずっとレーティングやってるんですけど、A-〜A位で枚数不利の仲間を助けに行って逆に見捨てられた時の逃げ方が分かりません。それとも1vs2程度だったら見捨てた方が良いのでしょうか?何方か御教授お願いします… - 名無し (2020-10-11 17 22 26) その味方の残りHP、相手の数・HPそして何より使ってる機体によっては返り討ちにあう危険があるので言葉悪いですけど被害を抑えるために見捨てるのも作戦だと思います。特に野良だと助けに行ったらとっとと逃げたり撃破欲しさに後ろから敵共々下格入れてくる人とかいますからね。 - 名無しさん (2020-10-12 10 54 52) わかるわ。。。不利兵科でも助けに行って2vs1になって勝てるだろうに、これ幸いにと押し付けられて逃げてく奴にあった時のやるせなさ - 名無しさん (2020-10-12 19 37 11) 状況がよくわからんので何とも言えないが、助けに来られても困る場合もある。敵数体に睨まれていて、逃げきれないという時に、敵を前線から引き離す為に拠爆と見せかけて敵拠点方面まで釣ったりするのだが、そんな時に一緒に着いて来られても困る。 - 名無しさん (2020-10-12 14 01 52) その味方のHPが僅かとかでないならフォローに行くのは正しいし、見捨てるムーブしたソイツが悪いと思うわ。個人的にはフォローできる人のが単独で強い人よか断然好感持てる。あとは相手に見捨てられたと気づいたときにはリカバリ不可能なことの方が多いから、フォローはあくまで撤退サポートや戦線整えくらいの考えで中距離からの足止めをメインに味方の出方を見るのが良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-10-13 02 04 15) これらの意見を参考にしつつ、もう少し自分の動きを練ってみようと思います。皆さん大変貴重なアドバイスありがとうございます! - 木主 (2020-10-14 04 11 29) 自分が助けに行くことで枚数有利になるなら行くべき、自分が行っても枚数同等か不利となるなら見捨てるべき。まぁ状況にもよるけど - 名無しさん (2020-10-14 11 30 39) 結局、耐性とHPどっち上げるのが正解なんですかね?機体、コスト帯、役割意識によって変わるんでしょうか? - 名無しさん (2020-10-10 12 27 39) 低いコストならHP、高コストなら耐性だと思います。その線引きは人によって違うと思いますが自分は500ぐらいを目安にしてます。あとは各機体のパラメータ、スロット数との兼ね合いでしょうか。 - 名無しさん (2020-10-12 10 56 29) 環境にもよりますが、ひとまずHP18000以上から装甲を上げていく方が良いとされていますね - 名無しさん (2020-10-12 11 15 52) 現在(主に高コスト帯で)汎用機が過剰な強さを持ってる気がするのですが、3すくみ補正を対汎用だけいじることで支援・強襲の兵科を生きさせることは出来ると思いますか? 個人的には支援へのダメージを-30%、支援からのダメージを+35%、強襲へのダメージを+20%、強襲からのダメージを-15%くらいに調整すると、支援の脅威度が増し強襲の意義が強くなるうえに、強襲が簡単に汎用に落とされづらくなるからいいのではと思うのですがいかがですか? - 名無しさん (2020-10-08 10 34 34) 過剰な強さの汎用はメタスとキュベレイだけなのに全部を歪めるなんて頭がおかしな人だと思います。それはさておき汎用全般を弱くした場合もっと大きく歪みますよ。具体的には強襲6や支援6編成が当たり前のような状況が想定されますね。だってその補正だとメタスやキュベのようなぶっ飛んだ汎用以外入れる価値ないですからね。クソゲー待ったなしですわぁ - 名無しさん (2020-10-08 11 36 19) いやいや、元々汎用が強すぎる環境だったのが、その2機で上書きしただけだろ。一時的にでも支援とか強襲が返り咲いてた時代があるならわかるが、そうじゃないならあまりに事情とか環境をわかってなさすぎだろ - 名無しさん (2020-10-18 15 48 38) 壊れ機体の性能調整が必要だと思います。 - 名無しさん (2020-10-09 15 30 40) チーム分けするときに、レイトだけでなく偏差値を考慮してほしい。 - 名無しさん (2020-10-07 23 05 49) 偏差値って「あるデータ内で平均(50)からどれだけ離れているか」の値だから元となるデータが異なる場合何の意味もないぞ。 同じA+でも上手いプレイヤーが多い戦場の偏差値合計400と微妙なプレイヤーが多い戦場での偏差値合計400があるわけで、そんな意味の無いデータを考慮する必要は全くないと思うけどな。 偏差値はあくまで「その試合における」評価基準に過ぎない。 - 名無しさん (2020-10-08 02 35 50) 今現在の強襲機の境遇についてどう思いますか?私は汎用機が多数を占める戦場で - 名無しさん (2020-10-05 17 59 00) 途中送信申し訳ないです。ダメージ倍率が1.3倍は不利すぎると思えます。また、要望や問い合わせなどは有効な手段であると思いますか?乱文申し訳ないです。 - 名無しさん (2020-10-05 18 02 33) ディベートには「~~」と思うから「~~」したい。どう思いますか。と自分の考えを書いてほしいな。議論にならない。あと、要望や問い合わせは有効かどうかとありますが、議論の結果、有効な手段ではない。となって、「有効ではないですよ」と運営に要望するのですか? 矛盾します。 これだけだと悲しい返答なので、強襲の境遇うんぬんについて。強襲のみダメージ率をかえると他のが不公平となるでしょうから、一律変えることになりますよね。上げる方向でいくと支援から不満噴出でしょう。現状でも捕まると説かされますからもう射撃だけで削られ切っちゃうことに。逆に下げる方向だと、現状と変わらないか下手に戦闘が間延びするんじゃないでしょうか。耐久が上がるのと同意義なので。対案でスラの量をあげるのではどうでしょう?多少遠くからでもブーストで支援に肉薄で切れるようになれば、汎用から逃げやすくなれれば、強襲使いとしてはどうですかね? - 名無しさん (2020-10-05 19 05 54) 横からだけど、強襲の特徴であった「機動力の高さ・MAによる機動力の活かしやすさ」が高コスになってくると汎用機に追い付かれて差が無くなってくるんだよね。だから例えば500の汎用魔境でやってくにはジャジャみたいな盛りに盛った性能じゃないと安定しないし、それかヤザ鹿みたいな個性で出し抜くしかなくなっちゃう。 - 名無しさん (2020-10-06 07 00 20) そういう強襲も回避を手にいれたり汎用にも通じるほどの火力を手にいれたり、HPもなんか多くなってるし、もうほとんど強襲と汎用の差がなくなってきてるけどね。 - 名無しさん (2020-10-06 09 48 22) 汎用へも通じるってそりゃ真正面しか攻撃できないってディスアドバンテージ背負ってるからな。でも対処は簡単な方だろう - 名無しさん (2020-10-06 17 57 34) 真正面しか攻撃できないというのが何だかわからんが、魔覆とジャジャでタイマンしたら割りとどちらが勝つかわからんと思うがね。汎用多数の中に強襲が1機だから目立つのであって、ダメージ補正以外は性能的にはそこまで差はない気がするけどね。 - 名無しさん (2020-10-06 19 41 54) 横から。タイマンしても意味なく無い?このゲームって集団戦じゃん。タイマンで魔窟が勝てるならそれこそ強襲不要じゃん。よく考えて、ジャジャが支援に詰めに行っても護衛に魔窟がいたらタイマンで魔窟に負けて支援に噛みつけないじゃん。最低限汎用寝かせて支援に噛み付ける性能してなきゃマジで強襲要らない。射撃強襲っていう選択もあるけどそれでいいじゃんってなったら射撃ゲーが加速するよ - 名無しさん (2020-10-06 22 41 12) 横から。支援の護衛に汎用がついている状況で強襲1機で苦も無く支援機堕とせたらゲームバランス崩壊しませんか?それこそ誰も強襲止められないから皆強襲機乗るのではないかな? - 名無しさん (2020-10-06 23 03 25) タイマンを引き合いに出したのは『個々の性能は汎用も強襲もほぼ差がないよ』という事を言いたかっただけだよ。汎用なぎ倒して支援に辿り着ける性能って、それもう汎用必要ないよね? 汎用に乗っても強襲に薙ぎ倒されるんでしょ? 支援に乗っても強襲に倒されるだけだし、強襲オンリーの戦場になると思うけどそれが望みかね? - 名無しさん (2020-10-06 23 23 06) 日本語が悪かったね。護衛1機程度を寝かせて支援に噛み付ける性能。誰も汎用を全部なぎ倒していく訳じゃ無い。誰もそんな極限まで強襲強化して汎用弱体化してる場合の話はしてない。個々の性能はどうしようもないよ。高コスになるにつれ歩き速度とスラスター速度が上がっていくのだから。 - 名無しさん (2020-10-07 00 12 35) 今の強襲の性能で出来ると思うけどね。具体的に何が足りないと思ってるんですか? - 名無しさん (2020-10-07 00 43 49) 汎用に見られたら速攻で溶ける。1ダウン1デスって所 - 名無しさん (2020-10-07 00 55 01) 1対複数機ってことですよね?汎用でも速攻で溶けますよ。 - 名無しさん (2020-10-07 01 03 50) いや1対1でも溶けるよ。それか8割9割溶けるか - 名無しさん (2020-10-07 01 25 18) 私も強襲乗るけどタイマンだとそんなことないけどね。カスパ見直して見たらどうかな? - 名無しさん (2020-10-07 01 46 03) 8割9割り溶ける…って、それもう同じ汎用でも7割くらい溶けるってことだよね? 2セットで撃破されるのは同じなんじゃないの? - 名無しさん (2020-10-07 03 04 59) 汎用1機程度を寝かせるのは今の性能で十分できると思うが? 上でも書いたが、タイマンならもう汎用と強襲でそんなに性能に差がないぞ。MAや格闘強判定はもちろん、回避、即ヨロケ武装も持ってる強襲も増えてきたし、これでダメなら単に強襲むいてないだけだろ。 - 名無しさん (2020-10-07 02 59 00) 汎用寝かせてる間にも支援は他の汎用の所に逃げるから意味ないで。もしそれで追い付けるなら支援機に噛みつけるなら支援機が孤立してるだけやん。 - 名無しさん (2020-10-07 05 11 50) 議論板なので枝の流れを理解してから書いた方がいいですよ。 - 名無しさん (2020-10-07 19 44 32) 強襲だけがいろいろ貰ってるが汎用や支援もいろいろ貰ってるからね。MAやダメコン、蓄積よろけなど。 - 名無しさん (2020-10-07 22 21 34) 強襲もだね。日本語がおかしかった - 名無しさん (2020-10-07 22 22 04) 汎用も強襲もスキル全部盛りの機体が増えてるからな。強襲のような汎用機や汎用のような強襲機とか、汎用と強襲に関してはダメージ補正以外でもうほとんど差がないだろう。 - 名無しさん (2020-10-08 01 28 46) 自分も横からひと言。前作も強襲不遇論はあって結局汎用から受けるダメージ補正がなくなったんだよね。汎用に対するダメージは減少補正有。また支援機に対するダメージ補正がすごく高くなってた。結局今作は汎用が火力高すぎて何でもできるから三すくみがあまり働いてない。要望や問い合わせは正直目は通すかもしれないけどあまり有効ではないだろうね。もっとも多数の人間が同じ要望を送ってくれば多少影響あるかもしれないけど。個人的には強襲のスラスピを汎用より早くするくらいはした方がいいと思ってる。百式よりマーク2のが早いってなんだ。 - 名無しさん (2020-10-06 15 35 02) 強襲不要は連邦だけじゃなかった?ジオンは逆に支援抜きで汎用が体はってダウン射撃食らってct中にギャンやらゲルMやらデザゲルを護衛汎用と取りつかせる戦法じゃなかったっけ? - 名無しさん (2020-10-06 17 59 18) 現状でも強襲機でスコア出してる人は多くいますよ - 名無しさん (2020-10-06 20 15 09) 途中送信です。スコア出す人と出さない人の立ち回りはかなり差があると思います。誰が乗っても簡単に支援機にたどり着けるなら、皆強襲機しか乗らないでしょうね。要望や問い合わせはおそらく数の問題ではないでしょう。運営はプレイヤーが減りガチャが回らなくなると困りますから、強い強襲機、強い汎用機、強い支援機を定期的に出してるだけです。機体性能の一部等を強襲機>汎用機にすることは無いでしょう。理由は新機体出してもガチャ回してもらえないからです。 - 名無しさん (2020-10-06 20 24 03) 大体で性能差はこんなもんとみんな思ってるのね。強襲不遇が目立つのは汎用の数が絶対的に多いのもあると思うんだ。(じゃあ支援強化したら汎用活かし辛くなって相対的に強襲助かるんじゃ:支援使い - 名無しさん (2020-10-06 22 27 27) まあこれはあるよな。現状きつい面はあれど魔窟やメタスで支援機黙らせようと思えば黙らせれる位の火力有るんだもん。パッと思い付いたのは汎用→支援へのダメージ軽減を付けるとかかな? - 名無しさん (2020-10-07 05 06 33) 中継地点の在り方なんですが、例えば中継地点奪取後周辺に敵機が存在すると発見出来るようなり、時間経過と共に索敵範囲が拡大するとか、ささやかながら迎撃するのでそれを排除しないと無力化出来ないとか、更に拠点もステルス機であっても拠点のすぐ脇までMS乗り付けて爆弾設置するなんて拠点はMSパイロットしか乗ってないの?って感じですよね?付近に来ればアラートくらい出ても良いように思いませんか?弱くていいので抵抗くらいして欲しいものです。 - 名無しさん (2020-10-05 13 32 09) そういった駆け引きもこのゲームの要素の一つですし、索敵を広くしたところで自機のレーダー範囲は決まっていて、ステルスやしゃがみ、伏せ以外は確認できるので大きな影響はありません。拠点に関しては別ゲーに自衛機能を持つものがありますが、それはそのゲームが拠点攻略しなくては勝てないという仕様のためであって、基本は白兵戦であるこのゲームにおいては不要だと考えます。拠点爆破も視認できる枚数等で察知できますし、このゲームの拠点爆破はリスク(時間・枚数不利)とリターン(スコア)のバランスはある程度取れていると思います。 - 名無しさん (2020-10-05 13 42 34) ここ最近見方でステルス機や歩兵で戦闘そっちのけで中継巡りをしている人々に何度か遭遇して、MSでの戦闘が主体だからこそ、そういった行動がもう少しリスキーであるべきでは無いかなと考えました。爆弾が設置されれば、自分が解除に向かうべき状況ならば解除に行きますが、あまり楽しい時間では無いです。ボコボコにされていてもMSで戦っている方が好きなので・・・ - 名無しさん (2020-10-05 15 21 25) 基本的に爆弾は解除しないです。2分前だとしても3機分のポイントぐらいでなら枚数有利であいてを全滅させる方がポイントを稼げるからです。と、しても解除しなければいけない状況は確かにあるのでそういった場合はやらないとだめでしょうが、その状況に持ち込まれるのがすでに悪手ともいえます。ので、拠点の態勢は現状でもよいのではないかなと。中継めぐりは現時点でもリスキーですよ。まあ、本人ではなく他の敵方メンバーがですが - 名無しさん (2020-10-05 18 57 10) コンテナから出る機体ってみんな同じのが同じくらいの時期に出てる気がしません?最近ゲルググJの550出ました。 - 名無しさん (2020-10-02 11 24 46) ↑これ質問ですね。場所間違えました - 名無しさん (2020-10-02 11 40 08) 歩兵放置(試合放棄)の対応ってかなり難しく、結局違う形で放棄して対応とのイタチゴッコとなり不可能に近いと思うのですが、 - 名無しさん (2020-10-02 10 24 24) すみません。切れました。良い案ってありますか? - 名無しさん (2020-10-02 10 25 00) とりあえず、歩兵活動中に敵が2〜3分レーダーに映らない場合とか、同じくらいの時間で敵のレーダーに映らない(つまり敵のそばで攻撃行為等最低限の戦闘参加を行わない場合)に放置ペナルティを受ける様に変更したうえで、ペナルティが厳しくなりましたとだけ告知する。 - 名無しさん (2020-10-02 11 21 59) 自身のリザルト内容に関連する内容が一定時間(2分とか)一切変動しない場合は退出 とかで良いと思う。爆弾設置・爆弾解除のどっちでも設置・解除の時点でポイントは入るし、相手の防衛が居て解除できなくても相手からの攻撃で陽動ポイントは入るし、そもそも誰も周囲に居ない状態で爆弾設置及びに解除しに行くにしても2分間もかかることは無いし - 名無しさん (2020-10-02 11 54 46) いやー結局、2分毎にバズ1発を敵に当てるだけで、 - 名無しさん (2020-10-02 12 36 58) それ以外の時間は逃げている。仲間も撃破されるから敵にやられる。これ繰り返されたらどうします?ペナルティを受けない程度に試合放棄。結局対応は無理かと。通報システムを充実するしかないと思う。妬みや悪戯な通報を避ける為にも一定数の通報が累計であった場合に事実関係を確認して厳しいペナルティを課すとかの方が良いと思う。 - 名無しさん (2020-10-02 12 42 03) さらに通報された数は試合準備時に表示。村八分状態になっても良いと思う。 - 名無しさん (2020-10-02 12 47 54) 歩兵カウントをマスクデータで設けて、一定出撃回数で一定時間を超えると警告、次に措置でいいと思う。今の1回の出撃で可否判断を下す普段のペナルティとは分ければOK - 名無しさん (2020-10-02 12 53 48) 歩兵放置だけでなく機体乗っていても試合放棄した場合の案もお願い致します。 - 名無しさん (2020-10-02 13 22 19) 歩兵放置に限らずどの迷惑行為も ゲーム自体に通報機能を付けて複数件同様の通報があった場合出撃不可にすれば大体解決する さらに言えば運営がトラブルや迷惑プレイヤーの対処をちゃんとやる気があればとっくに解決してるはず - 名無しさん (2020-10-05 19 24 59) レートのマッチング、いい加減改善した方良いだろ、毎回650を固定してるけど、行く奴少ないのが現状なんだし - 名無しさん (2020-09-28 10 42 08) 初心者は特に650機体持って無いしね 課金者は別だが - 名無しさん (2020-09-28 13 36 21) バンナムに要望だすと良いと思います。 - 名無しさん (2020-09-28 20 05 12) 飛行形態のまま水中を縦横無尽にいけることに違和感を覚えます。皆さんはどう思いますか? - 名無しさん (2020-09-26 02 44 29) ゲームでの挙動は現実世界の挙動と異なるものと考えて居るので特に違和感は無いです。対戦艦・MS用の銃弾が生身の人間に当たっても死なない・あんなジェットパックで飛んだら無事じゃすまない・FFで自分と味方の体力が減らない等もこれに該当しますね - 名無しさん (2020-09-26 03 33 58) 地上の可変機体自体本来地上行けるか明言されてないor地上不可と明言されてるものもあるので違和感しかないので今更ですね - 名無しさん (2020-09-26 06 22 51) ホバー搭載機が沈んで、ホバー移動することの方が違和感があるが、ホバーは水面を地面と設定するれば良いだけなのに、水に落ちたら脚部破損と同じにすればいいだけなのにな。 - 名無しさん (2020-11-23 12 34 55) 旧作では開幕中継は強襲が取るのがデフォだったけど、今作は汎用やら支援が真っ先に取りに走るんだがどう考えますか?どうせ強襲は開幕からいきなり仕事できないし、汎用や支援の方が射程の長い武器を持ってる限りは牽制撃ちしながら前線を作っていくのだと思っているのだが?そこに中継で一枚減るのは如何なものかと… - 名無しさん (2020-09-15 14 37 52) 自分は否定派だが、以前雑談板に強襲は位置取りと支援の索敵が重要なのに開幕に出遅れたらそれができない。強襲に中継制圧を押し付けるのは汎用の怠慢ってコメントがあった記憶がある。 - 名無しさん (2020-09-15 15 19 20) 木主も少し触れてるけど、汎用強襲のうち射撃が最も弱い機体が中継を取るべき。支援は有り得ない。 - 名無しさん (2020-09-15 17 50 47) 理想はこれだと思う。例えばフリッパーと水夫だったら水夫が取るとか。例外としてナハトピクシーみたいなステルス機はマップ次第でメイン中継取らずに裏取る動きをすることもあるから、その可能性も考えて汎用でも取る準備はしておくかな - 名無しさん (2020-09-18 08 55 10) まず私は中継確保は誰かがしてくれるとはそもそも思ってないので、支援以外の時は自分で取りに行きます。前線構築の前に中継ゼロの方が怖いからです(もちろん強襲が取ってくれそうなときは譲ります。)あと強襲でもステルス持ち以外は必ず取る必要性はないとは個人的には思います。支援で確保はあり得ないですね。 - 名無しさん (2020-09-18 08 33 25) 開幕中継は基本強襲がとってほしいかなと俺は思ってるかな。最初に前出てご対面する相手なんて基本汎用だし、汎用に強襲位置ばらして注目されてもしゃあないし。ただ汎用もどうせ強襲とるやろで全く意識しないで結果重要拠点取ってませんでしたーってならないようにもしもの意識は持ってほしい。開幕支援に中継をとるのだけは絶対なしだし、取らせるような状況にしたらいかん。 - 名無しさん (2020-09-18 08 49 01) 自分が支援乗ってて汎用強襲が中継完全スルーの時はどうするんだろう?中継無しのまま開戦? - 名無しさん (2020-09-19 20 26 46) マップによる。開幕射撃戦になる墜落だと強襲が取るべきだし、索敵が困難だったり位置取りが大事な廃墟や無人だと支援機をいち早く見つけるのに強襲は足を止めれないから汎用が取る。あと、昨今の事情ではあるけど射撃型の強襲が歓迎されないのもあって出遅れるのを嫌う強襲は多いと思う - 名無しさん (2020-09-28 13 44 00) 北極650で誰も支援チョイスしないから連結居るだろ?と思って支援に変えて出たら高確率で放ったらかしにされて強襲に狩られるとか集中砲火浴びるとかなるケースが多い。北極650で支援は不要?無理に変えなずに全部キュベレイの方が勝率高いのか?どうなんだろうか? - 名無しさん (2020-09-13 11 59 44) キュベレイでいいよ - 名無しさん (2020-09-13 14 01 37) 自分が間違っていました、本当に申し訳ない。 - ネモ好き (2020-09-10 18 30 01) 追記、味方も10ポイントくらい得しますし。 - ネモ好き (2020-09-10 17 30 33) 普通に論外。それって自分の負けを認めない訳で、負けを認めない奴は成長はない。敵に失礼やと思わんの? - 名無しさん (2020-09-10 17 52 33) 下、申し訳ない誤操作です。 レートで敵チームに大差をつけられて拠爆無し、残り時間一桁の場合回線切ってもいいですか? 敵チームの人に暴言言われたので書きました。 - ネモ好き (2020-09-10 17 27 43) はっきり言います。故意切断する時点で論外です。大差をつけられたのはあなたの実力がそのレートでは足りなかったから。「回線切ってもいいですか?」←良い訳ないでしょ。 - 名無しさん (2020-09-10 17 35 38) わかりました、切断をやめます申し訳ないです。 - ネモ好き (2020-09-10 18 31 50) モラルに反する。対戦オンラインゲームを辞めた方がよいです。 - 名無しさん (2020-09-10 17 54 28) 赤枝です。ただし、相手からの暴言などの嫌がらせに対しては、ブロックするとよいと思います。 - 名無しさん (2020-09-10 18 46 50) 世のスポーツで試合途中に選手が好き勝手に帰るものあるか?友達んちで遊んでて負けそうだから帰る奴がいるか?負けそうなときに回線切断が選択肢に入る時点で論外。 - 名無しさん (2020-09-11 22 55 19) 基本的に - 名無しさん (2020-09-14 11 10 39) 暴言は良くないと思いますが、回線切断も酷いですね。他人のことをとやかく言う前に、負けを負けと認める度量を身につけましょう。 - 名無しさん (2020-09-14 12 55 56) レートで、 - ネモ好き (2020-09-10 17 22 28)
https://w.atwiki.jp/orecaretsuden/pages/1213.html
こんにちは。この会議場を立ち上げたmanaと申します。 私がこのような場を設けたのは、他でもない「iPhone版オレカバトル」及び「〃攻略」の復旧のためです。 - mana (2021-10-09 00 00 39) 確かに、2代目wikiの閉鎖の発端となった「乱数」は、間接的とはいえiPhone版オレカバトルが原因と言えるでしょう。 しかし、その問題については2代目wikiの閉鎖をもって「載せない」という方針が決定されており、このページを復旧させても問題はないと考えております。 - mana (2021-10-09 00 01 02) また、このページが復旧しないことで困るのは、これからオレカを始めてみよう、という初心者です。 アプリ版の仕様はアーケード版とかなり異なっており、ある程度やり込むためにはwikiの存在が必要不可欠であると思っています。 - mana (2021-10-09 00 01 23) 以上のことから、私は「iPhone版オレカバトル」「〃攻略」の復旧を所望いたします。 反論、ご意見はコメントにてお願いします。 - mana (2021-10-09 00 01 43) https //w.atwiki.jp/oreka_3/pages/27.html 自分で作った別のウィキですが 復旧する場合は書式データーを最新のWIKIに対応させましたので即日復旧させることが可能です このページ内には喧嘩沙汰が起きるような内容はありませんでした - ネフェル@nefer_ty (2021-10-09 07 12 58) 双方了解しました。 - mana (2021-10-09 07 48 51) 上のアンケート 同じ人がボタンを連打すると票が加算されてしまうので IDとか確認してください 今3回連打したの私です - ネフェル@nefer_ty (2021-10-09 07 20 41) 一応の対策はしましたが、まだ不十分です。投票終了まで1人1票にできればよいのですが...。 - mana (2021-10-09 08 24 50) 私ひとりだけ発言力が強すぎて議論しにくい状態だが、現在の状態だと他の中途半端なウィキ3カ所ぐらい同じ内容のページが載っているが、今の状態ではキャラクター名を押しても該当ページに飛べなくて不便だというのはある。 「なんかアプリの話を持ってくるとまたWIKIが閉鎖しそうで嫌だ」と言うのであれば「今後一切加筆も修正もしない」という条件で掲載するという選択肢もある。アプリ版はカードを買わないといけないのでやりこむためには課金しなければいけないゲームです。近所にパンドラがないという地域はあります。「アプリ版の説明ページのうちここだけあれば充分だ」という選択肢もある。何も意見が出ない状態で否決されると「アプリ版の説明ページは→→別のウィキへ」という表記になってしまいますよ。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-10 08 17 04) 復旧する/しないの0か100かではなく、もっと選択肢を増やすべき、ということですか? - mana (2021-10-10 09 51 12) 選択肢を提案したり増やすのは、編集メンバー以外の人の意見が出てからでいいと思いますよ。「掲示板形式で議論するとまた荒れるの嫌だから編集メンバーだけで決めてくれ」という選択肢もあるのですから。 議論するのはページを復活させた後でもできますから。 今は様子見ですね。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-10 10 12 52) 投票が終了し、賛成36票、反対29票で復旧は可決されました。 - mana (2021-10-18 00 01 37) neferさんの手直し済みのものが良さげなので、neferさんに復旧をお願いしたいと思います。議事録が一番下に来るようにしていただけると助かります。 - mana (2021-10-18 00 02 02) っていうか、アプリを健全に使っている連中にとってはWIKIの閉鎖とアプリの攻略ページ消されたのって単なるとばっちりだからと思って復旧に協力したのに、復旧した2日後にはアプリ乱数賛成派がそこら中に宣伝して歩いているんだが、manaさんあなたご自分のツイッターで自分の立場を明らかにして周囲に拡散して総意を得たのならともかく、こんな誰も見ないような会議室で編集メンバー二人で会話して強行したの、どう考えても手法に問題がある。ここまで卑怯な手を使わねばアプリ攻略ページは復活しなかったのは事実だが、私はだまされたようなものなんだが。 - ネフェル@nefer_ty (2021-10-24 21 10 24)
https://w.atwiki.jp/hdprosthesis/pages/17.html
どんどん追記できるようなページにしたい
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/822.html
12/13 昇降格議論は終了しましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww ヤャットでの議論日ですなwww 12/5(土) 12/6(日) 12/12(土) 12/13(日) 残留 通常メタグロス 通常ラティアス 通常ユキノオー エンブオー メガギャラドス メガヤドラン メガユキノオー 通常ヤドラン メガリザードンX カットロトム メガボーマンダ ジバコイル ワルビアル シャンデラ 降格 ビリジオン メガラグラージ メガデンリュウ メガバクーダ シュバルゴ ドラミドロ マリルリ 意見割れ ファイヤー ハリテヤマ レジアイス メガボスゴドラ 通常ヘラクロス トゲキッス カイリュー メガメタグロス ヌメルゴン ヤンケートの提出数が非常に少ない為上記の残留、降格、意見割れはあくまで目安レベルにとどめる以外ありえないwww 日程の振り分け詳細は この画像 ですなwww ■議論結果 ヤャット議論の結果ですなwww ヤケモン 結果 備考 通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなwww メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなwww メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなwww メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなwww ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなwww ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなwww 通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなwww2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールwww 通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなwww メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなwww ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなwww メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなwwwただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞwww シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなwww ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなwww トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなwww カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなwww ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなwww通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなwww メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなwww ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなwww メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなwww ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなwww レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなwww メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなww エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなwww後日個別で議論が行われますぞwww 通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞwww カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなwww シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなwww対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなwww メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなwwwメガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞwww マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなwww メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなwww ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなwww ■ヤャット議論ログのリンク 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 ■提出されたヤンケートの内容 議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなwww ■議論結果■ヤャット議論ログのリンク ■提出されたヤンケートの内容 ■降格候補●カイリュー(一軍⇒二軍) ●マリルリ(一軍⇒二軍) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) ■降格候補 ●カイリュー(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 一致ぼうふうが魅力ですぞwwwマルチスケイルで先発性能がありますなwww覚える技も多く範囲も広いですぞwww 火力が低めですなwww電気等倍氷4倍のためヤーマンダほどではないですが電気が重いですなwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが作られていないヤケモンですなwww + コメント ヤイリューは優秀な範囲とマルスケにより非常に高いタイマン性能を誇るため、2軍落ちはありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 37 34) ↑しかしC100ではきつくありませんかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 22 05 52) 技範囲と暴風で誤魔化せますなwwwH252ロトムが流星で中乱なのが残念ですがなwww こいつはメガヤーマンダと違いサブウェポンや竜技の火力も確保できているのが強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 02 13) C100というヤケモンとして最低限役割は持てる種族値と、威力の高いメイン・サブでそこそこの火力はありますなwww まぁ決して高くはないんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 31 39) 種族値も大事ですが技威力も重要ですなwww技威力が高いと種族値の割に火力指数が高くなりますからなwww 例えばヤンターンはC76と糞ですがC100のヤドランより火力指数高いですぞwww そういう意味ではC100でも一致暴風が撃てるのは強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 58 07) 役割論理において必然力を疑うのはナンセンスだとわかってはいますが、他のヤケに比べて暴風、雷、気合玉など低命中率技を主力とした技構成なので不安定ではないですかな?www 耐久に関しても先発前提でマルスケありきの性能だと思いますので、実際使われている方にその辺をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 01 30 31) 実際に使ってますが、こいつがYT内にいるだけで相手の先発を読みやすくなりますなwww 異教徒にはどうしても物理型に見えるのも強みだと思いますぞwww 実戦においては交代先が耐久型だと一致等倍でも落ちないことがあり、しばしば火力不足を感じますなwww 交代で出すのは草・炎技読みの時ぐらいですなwww メガヘラのロクブラを受けられないのも痛いですぞwww マルスケが切れても、思いの外気にならない気がしますぞwww 対面めざ氷が読めて後続で受けられないときには重宝しますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 08 12 34) 確かにマルスケによって後出し性能は向上しますが、先発性能や対面性能を向上させる側面の方が強いと感じますなwwwよってヤーティを使っていても防ぎようのないラス1対面性能やヤーティにおいてあまり重要ではない先発性能が高いですなwww しかしながら特定の場面でのみ有効なものなので、二軍は納得できますなwww こわだりメガネorたつじんのおびorプレートとなっていますが、メガネ以外はありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 00 26) ↑、↑2 技範囲と威力は優秀だがCの不足により眼鏡が必須なこと マルスケをサイクルの受け出しで消費するより対面性能を生かした立ち回りで使わなければならないこと がわかりましたなwww こいつをYTに組み込む時はどうなるんですかなwwwヤマダにも言えることですが、本来竜ヤケで受けられる電気の負担が大きくなりますなwww ヤイリューヤャラと入れると、ヤットやヤサイあたりが必然的になってYT構築がある程度固定されると思うんですが、その点1軍ヤケに求められる汎用性を満たせているのですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 18 02 08) 確かに撃ち合い性能や先発性能は高いですがそれはあくまで副産物なのでそれを理由に二軍入りはちょっと考えが浅いのではないですかなwww 第一その撃ち合い性能の高さのおかげで汎用性が増してるとも言えるのですがなwww 我はヤンギヤットと組ませていますなwwwヘラはヤチートかメガヤタか何かを入れておかないと詰みますぞwww ボルトが重くなるのが難点ですなwwwそれ以外の電気はさほど重いとは感じませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 19 39 36) 初心者の我にとっては選出迷ったとき、適当に先発に置いとくだけでそれなりの仕事をしてくれるので扱いやすいですなwww 精進すればいいだけなんですがなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 34 31) 物理と見せかけての特殊、そして圧倒的技範囲と技の火力に加え、低くないSによりクチートやらバンギなどに上から弱点付けるので一軍のままでいいと思いますなwww 確かにロトム系統確定取れないのは痛いですが、鬼火誘える可能性も加味すれば悪くないとは思いますなwww また眼鏡がほぼ必須ではありますが、一致技はどちらも一貫性ありますし、我はかなり使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 45 21) 個人的には採用しづらいですなwwwwwマンダを使いたいのにメガ枠をすでに使っている時くらいしか使いませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 20 22 07) ↑その採用しづらい理由を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 20 29) 我は↑↑の方ではないのですが、我も竜枠にヤイリューを積極的に使いたいとは思ってないですなwww おそらく全ヤケモンの中で一番己の必然力が試されるヤケモンですなwwwできれば必然力多用を避けたいと考える我としてはどうしてもヤティかヤラミを選んでしまいますなwww でも特殊型ヤマダを使うのであればサブ技の多さ、あと読みをやらかしても一撃は必ず耐えてくれる耐久面の安心感、それと上の方と同じでメガ枠が温存できるので我はヤイリューを選びますなwww 完全に個人の趣向による感想で申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 09 24 57) ヤイリューの強さは腐りにくさにあると思いますなwww 我もこいつを使う前は技が低火力かつ命中難であまり強くないのではと思っていましたなwwwですが、実戦に投入するとそのタイマン性能の高さによりヤーティにとって重い相手を確実に倒してくれることが非常に多かったですなwww浮いている竜であるため、地面の一貫を切れるのも大きな魅力ですし、メガネ前提での運用にはなりますが選出機会はかなり多かったですし、仕事もしっかりしてくれるため1軍としての力は十二分にあると我は思いますぞwww とりあえず、使ったことがないかたも実際に使用されることをおススメしますぞwww実際に使えばその使いやすさを実感できると思いますしなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 44 49) やはり低命中技が中心なのがネックですなwww かなりの必然力が試されますぞwww 我は必然力がないので、我のヤイリューは技外しまくりで何も出来ずにダウンなんてこともありましたぞwww あと異教徒にぼんじはを入れられたり、雨以外の天候に変わったりするとほとんどの技が必然力の範囲外になってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 13 20) 砂嵐や霰は暴風雷の命中率に関与しないということを念のため言っておきますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 23 04) ↑日照りのみでしたなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 46 52) 使う頻度はは龍星≧暴風 他の技なのでそこまで命中不安という感じはしませんでしたなwwwwww物理受けを呼びますし机上で考えている以上の活躍をしてくれますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-03 01 07 00) サイクル主体の役割論理において、一サイクル目とそれ以降のサイクルの繰り出し性能や、ボテロが二倍で入ること、火力不足感から、一軍に残るのはむずかしいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 21 52) 暴風がある分攻撃面はヤメルよりは優秀ですかなwww攻撃範囲もかなり広いですしなwww こいつの場合は姉と比べてボルトロスやヘラクロスが重くなる点が見劣りしますかなwwwスイクンとかも重くなりがちですぞwww 総合的にロジックすると現状ヤメルヤラミと同じく結果を出せていないのでこれら3体は等しく二軍落ちが妥当ですかなwww ヤメルヤラミ同様良いサンプルが出来るまでは二軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 53 19) ●マリルリ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく サザンドラやバシャーモを受けられる耐性が魅力ですなwww攻撃面も火力範囲一貫性どれも優れていますぞwww 一軍としては役割範囲が狭いですなwwwスリップダメージが入るだけで遂行が厳しくなる耐久の中途半端さも不安ですぞwww + コメント こいつは幅広く役割を持つのではなく特定のポケモンにピンポイントで役割を持つヤケモンなので、二軍に置くのが適切な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 14 34 43) ↑全くその通りですなwww 我としては論理を全うできていないと感じて納得がいっていない記事ではあるのですが、プレイング考察の4番目の記事では交代読み交代でマリルリを温存していますなwww このことからわかる通り、マリルリ交代読み交代で温存しなければ運用できないほどにピンポで耐久不足な存在ですなwww二軍相当と感じますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 51 36) 微妙にヤャラと役割が被るのも評価しづらい一因ですなwwwただ適当にヤーティに入れるだけではヤャラの下位互換になる事が多いですなwww ですからサザン等ヤャラでは受ける事が出来ないポケを重く見る場合 ステロの一貫等の理由からヤャラが採用しづらい場合 一世を風靡したヤザン,ヤルガルド,ヤリルリ等の極端に相性の良い場合 のいずれかの場合に限った採用になりがちですなwww こう考えるとやはり2軍とするのが最適でしょうなwww 決して弱くはないんですがなwww事実我のレートには大きな役割持ってますからなwww 1600台の雑魚ですがなwww精進する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 27 30) 実力はありますが一軍と言われると疑問が残りますなwww耐久の関係で役割範囲がやや狭いので二軍ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 40 30) 電気の一貫性ができてしまうのが痛いですなwwwヤサイヤンドあたりと組ませられると強いんでしょうが、ヤサイだと草がきついですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 01 16 01) こいつは間違いなく1軍ですなwwww 耐久も100-80-80なら十分あるし、叩きや馬鹿力もあるし役割範囲は決して狭くないですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 58 36) ↑貴殿の意見そのものが間違っているとは思いませんが、もう少し具体的な説明がほしいですぞwww 我の感触としてはヤリルリは火力不足ではなく耐久不足で2軍行きかもしれないと感じていますぞwww 種族値上の数字はともかく、役割を持つべき相手に対しての受け性能がギリギリすぎますなwww 例えばメガバシャの膝はギリギリ2耐えできるだけなので一回しか受け出しできませんぞwww 仮に少しでも削れていれば受け出しすらできませんなwww ひかえめ眼鏡サザンの等倍技も2耐え出来ないのでサザンに対しても繰り出し安定しにくいですなwww ヤリルリが採用される理由は間違いなく上記のポケモン対策なので、それすらギリギリとなると2軍と言われても仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 34 57) ヤリルリのページに書いてあるのですが一度スリップダメージが入るだけで役割遂行は厳しくなりますなwww バシャサザンに役割を持てるとは言ってもこうギリギリでは一軍とは言い難いですなwwwそれ以外に幅広く役割を持てる訳でもないですしなwwwせいぜいガモスブシンマニュくらいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 42 23) 我が使用した感想としては、貴殿らの仰る通り耐久不足と思いましたなwww役割対象のメガバシャやサザンの受け出しが安定しないので、二軍へ降格が妥当と思いましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 27 36) 散々言われてますがやはり耐久が苦しいですなwwww役割対象を見据えて選出しようとしてもヤリルリの耐久では受け出しが安定せず役割遂行に不安があるので結局ヤャラなどとの同時選出を余儀なくされますなwwwwと言うか最初っからヤャラ投げとけばいい状況が多すぎですぞwwwwヤャラと役割範囲微妙にかぶってませんかなwwwwまぁ我も二軍降格が妥当だと思いますなwwwwいのちのたま持たせにくいのもなかなか辛いですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 19 41) ヤャラと同時に採用して役割が被ると感じるのはこいつのせいではない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 25 36) 火力や一致技の一貫性は間違いなく1軍レベルですがその能力を発揮できる場面が少ないですなwww 役割対象への繰り出しも安定しないほどの耐久不足ですしその割にはSが低すぎて水が弱点ではない役割対象に上を取られ安いので想像以上に交代強制力は高くないですなwwwこれなら火力が低くともヤリルリよりも多くのポケモンを見れてかつ繰り出し性能の高いヤャラを入れた方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 06 27 07) こいつの真の評価点はほとんどの格闘に役割が持てるところだと思いますなwww ヤャラでは岩技が痛いですし、エスパーヤケモンでは叩きが痛いですなwww あとやはりサザンに強いのは大きいですなwww 安定してサザンを見れるヤケモンはこいつとヤジアイスぐらいしかいませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 37 19) 殆どの格闘とは言いますがざっとあげるだけでもヘラクロス、チャーレム、ミミロップや鋼技を持っているルカリオは無理ですなwwwガッサも無理ですぞwww 流石にこれでほとんどの格闘に役割を持てると言うには無理がありませんかなwww またサザンはヤゲキヤンフィアでも安定して見る事が出来ますなwwwやはりこれだけでは一軍と言うには厳しいのではないですかなwwwヤジアイスも二軍ですしなwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 52 16) ↑その格闘の中でも、ルカリオ以外は後だしできないので、実質ほとんどの格闘を受けられると言ってもいいと思いますぞwww また、↑2の方の言いたい事は、格闘で、サブウェポンに毒技や鋼技を入れてる奴は少ないという事じゃないんですかなwww 実際ほとんどいませんし、雷パンツ持ちも少ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 58 39) ↑それを役割論理に置いて「役割を持てる」とは言いませんぞwww「対面から返り討ちにできる」だけですなwww いいですかな?www「役割を持てる」というのはおおざっぱにいうと「相手のメインウェポンに対して後出しをし、その対面で相手ポケモンに勝てる」という事ですぞwww 「偶発対面にて返り討ちに出来る」「メインウェポンに後出ししその対面で勝てる」これは区別すべきことですなwww無論対面性能が高いことが悪い訳ではありませんがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 08 54 16) 役割が被ると言われてるヤャラと比較しますと悪半減、岩等倍、龍無効が特徴ですが 悪半減 バンギとは役割関係が無く、サザンも眼鏡型だと安定しませんなwww単にサザン対策するならヤンギヤゲキの方が優秀ですぞwww叩き落とすが半減ですがどの道持ち物を失うのであまり意味ないですなwww 岩等倍 岩技を採用している格闘少ないですなwwwそもそもヘラガッサルカリオは無理、馬車は体力満タンじゃないと膝受けられず繰り出し安定しない、とメジャーな格闘に役割が持ちづらいですなwww ステロも耐久ギリギリのこいつには痛いですぞwww 龍無効 物理竜の逆鱗を縛れず、片方の一致技やサブウェポンで半分以上削られてしまうことがあるので物理竜なら鋼+ヤャラ、特殊竜なら鋼+ヤンギ等で対策したほうが安定しますなwww このようにそこまで大きな利点はありませんでしたなwww 対面なら何とか出来ても後出しから役割もてるポケモンはかなり少ないですぞwww なので現状ではヤャラや他の妖を差し置いて採用する意義は薄く、2軍落ちが妥当であると思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 15 49 04) こいつに関してはアクジェがアリエールと個人的に思っていますぞwww 何度も受けだしできるほどの耐久でもなく、本来有利である対面でも素のSの低さのせいで、こちらが削れていた場合相手が突っ張ってくることもしばしばですなwww 自分は雫のプレートを持たせて、アクテ、じゃれ、アクジェ、叩きで使っていますが、かなり使いやすかったですなwww 1軍2軍かは、2軍ですかなwww 理由は既に上にありますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 44 36) 我はアクジェはありえないwww派ですが、実際にアクジェ運用をしてみても2軍が妥当と考えますなwww ↑の方と結論が一致するのは興味深いですがなwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 29 57) サイクル回している段階で投げられる相手が非常に少なかったですなwwwいつしか選出すらしなくなりましたぞwww そもそもボブリアスは普通に出てくる上にロトムガッサゲンガー辺りを呼んでかえって動かしにくくなりましたなwww 火力は魅力的ですなwwwただ数値受けできない耐久面がやはり他の1軍の存在と比較すると残念ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-05 07 18 44) こいつに関してはB252振りありえると思いますなwww B252振りにすればメガバシャの飛び膝を余裕を持って2発耐えるようになるし、眼鏡サザンの悪波も2発耐えますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 10 08 26) こいつにアイテってありえるんですかなwww毒への有効打になると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-11-06 08 11 02) 単純に毒相手ならアクテで良くないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-06 10 11 25) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 火力が非常に高い竜ヤケモンですなwww Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなwwwサブ技も貧弱ですぞwww 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなwwwガブリアスのげきりんを誘発できませんぞwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ Dが非常に高い単ドラゴンですなwww覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞwww 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなwww 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう 373 メガボーマンダ 95 145 130 120 90 120 スカイスキン スカイスキンで凄まじい火力の飛行技を撃つことができますなwww両刀も可能ですぞwww 竜ヤケなのにDがやや薄く耐性が微妙な上に竜技の火力が低いため竜としての役割が薄いのが欠点ですなwww 議論対象になった当時はORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていない一軍ヤケモンでしたなwww + コメント こいつ自体はすさまじい性能なんですがヤーティ的にはメガ枠と竜枠両方とも消費するのが痛いですなwww 2メガ構築にすればいいではないかと言われそうですが他の竜なら2メガ+竜ヤケ(姉+メガヤンギ+メガヤラ等)が可能ですぞwwwこの差は大きいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 02 17) 相手の選出を強烈に縛れる点は良いと思いますなwww マンダ対策ポケモンの選出を誘発させて他のヤケで狩っていく立ち回りが可能ですなwww 相手が対策不十分と見れば山田の超性能で吹き飛ばせばいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 18 52 01) メガマンダが二軍とはもう末期ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 02 02 46) 確かに火力も耐久も素晴らしいのですがYT構築の難度が凄まじく高いせいで未だ理想的なヤーティを作れていないですなwww 能力が足りてないのではなく論者側の研究が足りていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 05 22 06) サンプルヤーティのログでもいくらかマンダ軸の提案がありましたなwww どうしても補完枠に二軍ヤケを入れざるを得なくなり、そこが弱みになりがちですなwww その上、相手の攻撃を受けることを意識して選出すると、結局マンダは選出できないということが多かったりもしますなwww その結果補完枠ばかりが選出されてヤーティ全体としては弱い、というパターンに陥ってしまうのではないかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-24 13 33 03) ↑ 二軍を補完枠として採用する事自体は何ら問題有りませんぞwww その為の二軍ヤケですからなwww二軍が3体も4体も入るというなら別ですがなwww 山田の選出が出来ない場合が多いというのは分からなくもないですが、↑3の方が言うように選出縛り能力が高いので、キッチリと補完できているならむしろボーナスになるんですなwww そう言う意味では見せあいにいる時点で役割持ってるんですなwwww無論選出選出しやすそうなら出して大暴れですなwwww やはり問題は補完度の高いヤーティをどう作るかですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 24 50) 見せ合いで選出縛りができるのは第五世代のヤザンドラと感覚が近いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 03 58 43) 竜+飛行、さらに文字、地震を兼ね備えたかなり広い技範囲 進化前の威嚇に加えて高いBによる耐久 ロジックするまでも無く一軍以外ありえないwww 降格理由である構築ですが、我々の研究不足ですかなwww 我々の落ち度で2軍降格はありえないwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 14 17) 見せ合いで相手に選出を絞らせて・・というのはYTの本質から外れるのではないのですかな?www あくまで基本は相手6匹に全て対応出来る3匹を出すことで、それが厳しい時に誤魔化しの効くヤケ等を連れて行くというのが論理に則った選出ですなwww 特殊方面は耐性・耐久共に頼りなく(メガ前は同じく耐久が問題視されているヤリルリ以下ですなwww)、物理も氷技で厳しくマークされていて不安定ですなwww そして構築難易度が上がるのは言うまでもありませんなwwwYT内で竜として役割が持てない割にはヤャラやヤンドと席を奪い合うような役割範囲を持っていますからなwww 山田を軸にすると最後に山田を弾くことで美しいYTが完成しますぞwwwありえないwww 我は今回まだ降格すべきだとは思いませんが、性能に一切の疑問がないという論調の論者が見受けられたのでこのような意見を提出させていただきましたぞwww 軸にしたYTが完成しない原因が論者の研究不足とは思いませんが、より一層ロジックを深めていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-08 10 13 20) ヤティ姉やヤンギ、ヤャラやヤード、ヤラ等の他の一軍と比べると明らかに汎用性という面で劣りますなwww こいつはどちらかというとヤザードンやヤチートみたいなポジションだと思うので一軍か?と聞かれると微妙な感じですなwwwまあヤイリューヤメルヤラミが一軍なら残留でいいですぞwww -- 名無しさん (2015-11-16 13 46 15) 新たに出来たメガ山田軸は結構質がいいので「ORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていないORAS一軍ヤケモンですなwww」の部分は消していいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-26 19 24 53) ヤーマンダがいるだけで相手の選出を縛れますぞwww 捨て身の反動は痛いですがそれでも相手に多大な負担をかけることができますぞwww 技範囲も魅力的ですしなwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 29 32) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ 技範囲・耐久ともに高水準ですなwwwメガボーマンダを受けることができますぞwww 火力は低めですなwww耐性はヤルガルドの劣化ですぞwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが完成していないORAS一軍ヤケモンですなwww + コメント 火力が低いと言っても地震以外は普通に火力でますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 15 27) 誰に対してどの程度のダメージが入るのか(確定1なのか高乱数1なのか)を書かないと意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 04 46) サブ技のダメ計個別ページに細かくあったはずですぞwww主力技が等倍確1取れるほどの火力でないのは確かですぞwww しかしメガヤタは耐久があって確1を取られることも少ないのでヤーティ全体で重い相手を対面で見れる強みはありますぞwww 対マンダと補完枠としては優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 35 01) 鋼のくせに対面からという前提が厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 45 09) こやつは無駄なSが地味に効いてきますぞwww大抵いじっぱりなので無振りで上取れることがありますなwww シンカ前の耐久、そして火力、範囲も水準以上なので一軍たりえると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 05 27) 役割遂行力は申し分ないのですが役割破壊能力が若干低いんですなwwwクレセや耐久水とかは来るのが分っててもろくな負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 53 40) ガルドと比較して身代わり、ブシン、バナに強いのは評価するべきですがなwwwマンダを確実に止められるのも大きいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 45 21) メガヘラなどのタイマンなら勝てる相手も意外といるので腐りにくいのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 38 28) ↑メガグロスが腐りにくいとは本気ですかなwwwむしろこいつは非常に腐りやすいと思うんですがなwwww メガヤケであるにも関わらず、主力技が低火力かつ命中難のため耐久型を相手にすぐ止まり、強行突破ができないためメガヤケとしては格が落ちると思うんですがなwww また、耐性があまり良くないため、基本的に安定して役割を持てるのはフェアリーやメガマンダぐらいであり、役割範囲もそこまで大きくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 34 33) ↑かつて最強と言われた鋼エスパーの耐性を舐めてはいけませんぞwww岩マンダフェアリー以外にも氷などのサブへの繰り出しの安定感は素晴らしいですなwwwこいつレベルの数値だと等倍の殴り合いも征する事も余裕ですからなwww 腐りにくいとは思えませんがなwww耐久相手に止まりやすいのは否めませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 33 34) こいつは確定技が3つもあるせいで技の豊富さに反して技範囲が狭いんですなwww コメパンを抜くとサナニンフに遂行できず、冷パンを抜くとマンダに遂行できず、思念を抜くとバナブシンに遂行できなくなりますなwww で4枠目ですが地震雷パンツアムハンどれを入れてもろくな負担をかけられない相手が出てきますなwww 碌な負担をかけられない相手が一定数いる…つまり交代読み交代も必要になってくる場面が多くそのせいで腐ってしまう印象が付いてしまうのでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 19 19) むしろ耐久相手に止まらないメガヤケってあまり多くない気がしますなwwwマンダもクレセ、ポリ2、スイクン、サンダーには止められますしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 08 39) これを軸に組むと持ち物争いが尋常じゃないくらい激しいのとナットとは役割対象かぶりまくるせいで草枠入れづらいのとがある -- 名無しさん (2015-08-25 23 11 08) ↑2 そのあげた4体はマンダ対策としての採用がメインであり氷技があるため、止めてくるのは当然ですぞwwwまた、スイクンとサンダーはマンダの構成次第では受け出しを許さないため引き合いに出すのはおかしいですなwww 鋼のメガ枠としてはグロスよりは、クチ―トの方が使いやすかったと思ったんですなwwwグロスは等倍相手に確1をとれる相手がそんなに多く感じられなかったので、命中難の技を何度も打つ必要があり使いづらいといったイメージがありましたなwww また、現時点でのPGLデータの使用率上位陣のポケモンに対して、グロスに有利な相手がマンダぐらいしかいるようには思えないんでそれも腐りやすいイメージがついた原因になってしまったと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 23 28) ↑5 その耐性がなんだというのですかなwww岩をメインにしているのは、バンギぐらいしか浮かばないですし、鋼ならフェアリーに強いのは当然であり、氷のサブ技を持っているのはだいたい水や電気タイプだと思うんですがなwwwこいつを水や電気にだして何かできるとでもいうのですかな?www また、エスパー持ちにより、格闘等倍ですが受けられる格闘もあまりいないのが痛いところだとは思いますなwww やはりこいつを生かすためためには、ガルドとは異なりフォルムチェンジがないことにより常に高い耐久を生かして運用できることを考えたほうがいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 33 36) 使ってみて、本当に環境が悪すぎるというのが正直な感想ですなwww流行りの異教徒ポケたちに軒並み不利が付きますぞwww ただ地力は本当に高いので、変態型のパーティ相手にはこいつ一体で無双するというマッチもありましたなwwww もしビジュアルどおりに浮いていれば環境を席巻したでしょうなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 12 00 08) 正直現環境的にはヤルガルドの劣化としか言いようがないので我は二軍落ちも止む無しと思えますなwww エスパー枠をヤタグロスで消費するよりはヤティオスで使いたいと我は思っておりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 51 06) 火力耐性がガルドの劣化であることに加え、技範囲も地味に被ってますなwww それだけならまだしもメガ枠を消費するというデメリットもあるのでガルドがいる以上1軍にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 31 02) こいつはメガガルメガマンダなどの厄介なポケモンにピンポイントで役割を持つので2軍でいいですなwww ヤザンヤャラと組ませるとYTとしては結構強いのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 19 54) 使ってみると現環境に苦手な相手が多くて案外選出しづらいですなwww フェアリーやメガマンダ、バナやブシンなどがいるときには大活躍しましたがなwww こうしてみると穴埋めとしての二軍が合っているような気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 24 18) コメパン思念の火力は中々ですしガルドと違ってバナ、マンダに役割持てるのは大きいですなwww 使った印象ではバナマンダがいたら大活躍ですがそれ以外だと刺さってないことが多いですなwww 環境に合ってないですなwwwそういった穴埋めの観点から2軍と言われれば納得ですが十分1軍足り得る とは思いましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 57 47) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく バシャやルカリオを受けられますなwwwさいせいりょくも魅力ですぞwww 技の一貫性や範囲はそこそこですが火力がヤケモン中最底辺ですなwww + コメント こいつを二軍から蹴落とすのは流石にセンスがないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 15 42) ↑我は貴殿に反対する気はありませんがもう少し根拠が具体的に欲しいですぞwww 役割論理は受けループではなくサイクル破壊を目指しているので受け能力はともかく火力不足は議論されてしかるべきかと思いますがなwww こいつのサイキネは二軍候補ヤンターンの雷より火力指数が低いですぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 18 38) こいつがいなくなるとメガ山田軸でのメガ山田への氷を受けられる水がヤリルリとWヤトムしかいなくなり構築の幅が狭まる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 43 38) 火力に関しては眼鏡を持たせる事によって物理受け()と思って舐めてくる相手に良く刺さったので悪くはないと思いますが、いかんせん眼鏡は取り合いになりますからなwww でも再生力と相まって役割は絶対に果たしてくれるので2軍候補には下がらなくても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 53 56) 再生力便利すぎなんですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 31 34) 確かにサイクル戦にはめっぽう強いですが、相手のサイクルをくずす火力がないのが難点ですかなwww技範囲は十分すぎるほどにあるんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 41 21) ヤドラン入りヤーティで潜ってみました。 結論から言えば2軍たりえるかと思います。 メジャーなタイプへの繰り出し性能、物理受けと見せかけての奇襲性能、そしてなによりもサイクル戦における再生力の便利さが光りました。 ただし役割論理の本義からはやや外れ、相手のサイクルは崩壊させにくいものの、それ以上にこちらのサイクルが壊れにくくできる存在か、という印象です。 また、物理(メガボルーラなど)に受けだしてゴツメで削って交代して再生、またゴツメで削る、という柔軟な戦い方が可能です。 眼鏡とゴツメでそれぞれ潜りましたが、ゴツメのほうが使いやすかったです。 ただしこれも論理の本義から外れているようにも感じますがね。 -- 名無しさん (2015-11-09 21 01 36) 物理受けとしてヤドランはやはり大きな役割を持てますぞwww カブガルやアローランドなどに対しては後出しからでも確実に対処できますなwww ボルトゲンガーミトムなどに対しては他のヤケモンたちに交代すれば問題ありませんなwww というかそのための再生力ですなwww 生まれながらのヤケモンにその座は譲れませんぞwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 44 38) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ 一致ぼうふうとオーバーヒートの火力と一貫性が魅力ですなwww サブ技は貧弱ですなwwwステロに弱いのも痛いですなwww + コメント こいつは使ってみましたがやはり暴風は優秀ですなwww 弱くはないですが癖が強いですなwwwうまく使えれば非常に優れていると思いますなwww 我の使い方が悪いだけですなwwwありえないwwwしかし厳選難易度がヤリジオン並に高いため使用者が少ないですなwww 今はデータ不足ヤケモンとするべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 12 35 01) ↑こいつ場合、ヤザYでヤkとなる場合が多いんですなwwwヤリジオンと同じですなwww 我もヤャイヤー厳選をしていますが、1ヶ月やっても理想どころか、妥協個体すら来ないんですなwww オシャボで厳選している我にも問題はありますがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 29 45) めざパを厳選しなければならない程の技不足というのがやはり痛いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 47 52) ↑我はめざパを妥協しオバヒ暴風原始蜻蛉で使ってますなwwww(しかも控えめですなwwwありえないwww) やはりめざ草が欲しくなる場面が多いですなwww ソラビがある+水等倍であるヤザYの方がスイクンの多いこの環境では強いと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 17) ヤザYには日照りによる相手の火力増大と貴重なメガ枠を使うというデメリットがありますぞwwww ヤァイヤーにはそれが無い分ヤーティに組み込みやすいんですなwwww -- 328 (2015-08-28 23 29 47) ヤザYの火力は文句の付け所がありませんが物理耐久に不安しかありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 00 26 01) ヤザYの日照りは味方の雷や水技をゴミにしてしまう可能性があり、メガ枠の消費もあるためそこまで比較する必要はないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 09 59) 恥ずかしいことに持ってないのであまり推すわけにはいきませんがヤザYは比較対象ではないと思いますぞwww 物理耐久と日照りがないことが大きくてこのおかげでバシャを役割対象にできますし、飛行技をメインウエポンとおくことができることとアイテム持てるのが大きな差別化ですなwww技が少ないのは否めませんがなwww 持って無いのでどうしようもありませんが入手できればすぐにでも使いた1匹ですなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 34 50) ↑バシャはまぁまぁの割合で岩技を持っているので受けられるとは言えませんぞwww 炎飛行はタイプ的には悪く無い組み合わせだとは思いますが、殆どの格闘が持っている岩技で即死するのがキツいですなwww 速い格闘タイプには炎飛行では勝つことは難しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 24 50) ほとんどの格闘が岩技持ってるとか嘘ですね バシャも雪崩もちはめざパ以下、ブシンも冷パンの場合がほとんど メガヘラも上から叩けるかもしれませんしね どう考えても格闘への遂行はギャラランドより早いと思うんですが -- 名無しさん (2015-08-31 16 38 36) 所持率10%代は完全無視するなら↑の方のいう通りだと思いますが、バシャは型が多いためにこの割合なだけで、メガバシャだけで見れば雪崩エッジを合わせた岩技所持率はかなり高いと感じますがなwww ランキング上位のばかぢからやバトンタッチはメガにはあまり採用しませんぞwwwバシャの基本構成はフレドラ飛び膝守る+岩orハタキだと思うんですがなwww そう見ればむしろハタキより採用率高いので我には驚異ですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 08 43) ↑型が違うにしても同じバシャなんだからたかが知れてますぞwww使用率があてにならないのはリザとバンギくらいのものですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 07 48) 別に他の方がどうお考えになろうと我は岩対策もするのでいいですが、本当にレートに潜ってみてバシャから岩技が飛んでこないんですかなwww ヤーティを組めば大抵バシャが重めになるので相手もよく選出してきますが、結構な割合で岩技が飛んできますぞwww 我は五世代サンプルヤーティを使用していますが相手がギャラ受け出しを読んで岩技を打ってくることは日常茶飯事ですぞwwwそのためにサブを見極めてヤャラとヤティの二体で厚く見たりすらこともありますからなwww ヤャラなら一発は受けられますから削れても後でクッションや威嚇撒きに使えますが、ヤァイヤーは即死ですからなwww威嚇巻きクッションにもなりませんなwww それなのに岩完全無視できるとは肝が据わってますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 25 01) ならそれでいいんじゃないですかなwww我は重く見ませんがなwwwそんなの人次第なので肝が据わってますなwwwとか煽られても困りますぞwww 残念ながら5世代サンプル2より勝率がいいヤーティは存在しないのでそれに劣っていると言われたらそれまでですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 42 25) ↑2軍か2軍候補かという議論をしているときに5世代サンプル2と比較するのは焦点がズレてませんかなwwwだれもこいつが第5世代サンプル2の1軍ヤケと匹敵するレベルとは思ってないはずですぞwwwレート2000行かないようではヤーティ失格といわれるならそれまでですがなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 09 57 14) 論点を汲み取っていないのではないですかなwww上記サンプルの話は、実戦経験を説明する一例ですぞwww 要するにヤャラという飛行がいても岩技の可能性を考慮せざるを得ず、格闘に2ポケで厚く対処したという経験としての一例ですなwww つまり飛行だから格闘に役割を持てるというのは短絡的だという意見ですぞwwwヤーティの強弱の話ではないですなwww ヤァイヤーと同タイプのヤザYの個別ページには不利相手に「岩技持ち」と書かれていますなwww ヤザYと同じくヤァイヤーは格闘を役割対象に出来る訳ではない(岩採用がほぼないローブシンは除き)と言いたいわけですなwww もし格闘を役割対象にできない場合、他の炎ポケとの差別点が殆ど無いヤァイヤーは2軍に残る必要があるのか、という疑問ですなwww 後は一致暴風や防御種族値の価値を実戦で感じられるかどうかですなwwwその使用感を提示できる方がどなたかいるのでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 37 24) 所持率15%と具体的数値が存在するにも関わらずよく見るだとか見ないだとかそんな話は正直意味を成しませんなwwwww 重要なのは15%をどう判断するかですなwwwww 尚、対策に考慮すべきではないとされるメガガルーラの両刀、特殊型(=冷b採用型)は14%ですなwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 21 50 38) 使ってみましたが、こいつは炎が弱点の相手に繰り出して交代先に暴風打っているだけで強かったですぞwww 主に鋼や草ですなwww サブは寝言ぐらいしかつかいませんでしたぞwwwオバヒ暴風だけで充分でしたなwww -- 名無しさん (2015-11-04 16 05 29) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 特性こんじょうにより神器を使わずに高火力を叩き出せますなwww 耐久が低い上にどくどくだまで削れていくので防御面はかなり厳しいですなwww + コメント 毒さえ発動させられれば胞子以外の催眠の対策になりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 01 22) 耐久種族値を考えると特殊に受け出すしかありませんが、半減出来る特殊で実際に受ける場面がありそうなのは悪草くらいですぞwww限定的すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 23 33) 耐久型やブシン等も役割対象ですがヤンフィアがいますしなwww -- 名無しさん (2015-08-23 02 58 19) メガヘラ使ってても思うんですが、受けだしがしにくいんですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 09 22) 正直こいつは使ってても催眠対策以外での選出が殆ど無いんですなwwwこの耐久だと流石に現環境についていくのは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 29 53) メガヤラとの差別化がいると思いますが、状態異常対策以外に思い当たりませんなwww 根性さえ発動すれば火力は申し分ありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 20 00) ↑メガ枠使わない事自体も差別化にはなりますがなwwwwしかし耐久が足りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 06 30) メガ枠使わないも何もそもそも最近は2メガが普通なんですなwww他の2メガと組めるというのはありますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 45 58) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく あついしぼうにより氷や炎に役割を持てますぞwww攻撃面も火力範囲共に中々ですなwww 環境に役割対象が少ないですなwww + コメント ウルガ、リザ、バシャ、ヒトム、ドラン、ナット、パル、マンムー、ポリ2、ラッキー、バンギなんかに強いですぞwww サザングロス軸でしばらく使ってきましたがニートになることはありませんでしたなwww 高火力と豊富な役割破壊技で後続に強烈な負担をかけられますし、ヤケモンたり得ないとは全く思いませんぞwww 呼ぶポケモンが読みやすいのでエッジや冷パン、叩きや毒づきが刺さりますなwwwまあすべては採用できませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 44 22) この耐性では現環境やっていくには厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 24 34) 耐性は虫岩悪に加え厚い脂肪で炎氷半減ですぞwww弱点は超妖飛ですが鋼でカバー可能ですなwww 我の個人的な使用感(AB振り)を述べると、サザンガルドできついバシャ•ガモスに強く、襷持ちを除いたガブ•マンムー、ガルに対面で勝てる等腐ることはあり得ませんなwww サザンガルド軸においてマリルリやギャラだけでは処理しきれないような上述の連中を、ヤリテヤマでカバーするイメージで使用してますぞwww D振りではなくB振りなのは、上述の敗因(マリルリ過労からの3タテ)が多かったことへの対策としてヤリテヤマを採用した為ですぞw 甘えた岩封や氷Pに後だしできるのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 17 19) 火力もなかなかで耐性も良いですなwww 最近増えたマンムー対策になるんではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 18 35 11) マンムー受けが厳しいのは既に前回の議論の際に考察されていますぞwww 単体で安定した役割を持てる相手は少ないので、半減読み等で役割範囲を増やす必要がありますなwww そこが評価が分かれる理由だと思いますぞwwwちなみに我はそういったものはヤケモンとしては微妙だと思っていますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 22 49 07) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 技範囲が広く耐久も高めですなwww対フェアリー性能が高いですなwww 火力がさほどでもない上耐性はヤルガルドのほぼ劣化ですなwww + コメント ガルドよりも技範囲が広く、物理一致技の火力がでるのは評価できますぞwww エスパーの一貫性には目をみはるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 36 25) 威嚇が効かないのと、鉢巻使用時の火力は申し分ありませんなwwwメガマンダ、ラティに強いのもいいですなwww 個人的にはギルガルドは異教徒の使用する守るや身代わりに弱いのに対し、ヤタグロスは確実に役割を遂行できると思いますぞwww 耐性面は確かにヤルガルドの劣化ですが、600族はだてではなく、2軍から外すレベルではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 49 47) クリアボディのおかげでいかくもきかないですし、範囲もそこそこなので二軍候補への降格はありえないとおもいますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 48 57) 確かにヤルガルドと弱点が同じという点は気になりますなwwww しかしクリアボディで能力ダウンがないのとヤルガルドとは違った技の範囲があるので二軍から落とすのには納得いきませんぞwwww -- 布教者 (2015-08-28 19 42 38) ↑その意見には我も賛成ですなwww思念や地震、冷パンなどのサブウェポンや威嚇を受け付けない特性など、ガルドとの住み分けは出来ていますぞwww 一概に比較する必要性は薄いと思いましたなwww) -- 名無しさん (2015-08-28 23 03 15) 二軍にもならないというのはちょっと意味が分かりませんなwwwA135でヤケモン足りえないほどの火力不足なんですかな?www また、耐性はガルドの劣化だとしても攻撃範囲や特性から見れるポケモンはかなり違いますぞwww 我は上の方々の論じる通り、二軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 11 14 54) 論理的には差別化()は不要なのをお忘れですかな?www見れる範囲が違ったところでその違う部分が環境に合わなきゃ落第ですぞwww ガルドと見れる範囲が違うと主張するならその具体的な範囲をロジックしていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 11 02 31) 我は↑2ではありませんが、攻撃面での役割範囲が微妙に異なる点がヤタの存在意義かと思いますぞwww基本はヤルガルドでOKですなwww エスパー技とゴースト技の攻撃範囲の差が役立つかどうかですなwww ヤルガルドでは敢えてツバメを採用しないと格闘に役割が持てませんが、ヤタはメインで対処できますなwww 逆にガルドが見れるクレセ等のエスパーに対しては打点がないですがなwww ヤーティに悪ヤケが居る場合ヤタ採用の方が全体での役割範囲が広くなる場合はあるかと思いますなwww ただ現環境の格闘ポケというと、ヤタが見れないバシャが多いですからヤタが環境に刺さっているとは言いにくいですなwww ガルドはフォルムチェンジのせいで対面誤魔化しが利きにくいので、ヤーティ構築に拠っては対面処理がほどほどできるヤタグロスの方が補完として役立つことはあるかもしれませんぞwww ガルドに準ずる働きが出来て現環境のマイナーポケには強いので、そういう意味でヤーティの穴埋めに相当する2軍が妥当なのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 06 32) ↑2の方も仰っていますが攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多すぎますぞwwwガルドの方が数段上ですなwww特殊型が使えるのもいいですぞwww ましてやメガヤタが落ちかけているのに通常ヤタは落ちないというのもわかりませんなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 42 19) ↑メガヤタと通常は別個の議論であるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 17 26 29) ↑すいませんが反論するなら攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多い点にもしてくれませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 15 35) ↑2の方とは違いますが、ガルドは1軍ですから2軍のこいつと比べると数段上でしょうなwww しかし完全劣化ではありませんからヤーティによっては使えるかもしれませんし、そこを見なければいけませんなwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 38 22) ↑せめてコメント読んで返しておくれよ。そりゃあ同じポケモンじゃないんだから完全劣化なんてあり得るわけない。 ヤタグロスが強い場面もそりゃあ多少はあるよ。だけどヤルガルド差し置いて使えるかは全然違うだろう。 フライゴンがガブリアスと差別化してるのと一緒じゃないか。 -- 名無しさん (2015-11-10 16 38 07) ヤルガルドに対してこちらが勝っている部分は対ギャラ、メガマンダ性能と身代わりに強いこと鈍足ポケとの対面で誤魔化せることですかなwww それ以外は基本ヤルガルドでOKですなwww ↑5 その理屈では通常ヤーマンダが落ちますなwww↑4の通り、別個の議論ですなwww -- 名無しさん (2015-11-15 13 50 26) ↑通常ヤーマンダとメガヤーマンダは技範囲が違うし、ヤタグロスと違いメガ後との強い差別化要素があるからその理論は成立しないな。 事実通常ヤーマンダは結果を出しているし、一部の評価している高レート論者が存在する。 2メガが多いこの時代メガ枠を使わないことも差別化としては弱い。 -- 名無しさん (2015-11-17 23 54 01) ↑そもそもなぜメガヤタが2軍に落ちかけているからと言ってこいつが2軍候補に落ちなければならないのですかな?www メガヤタが2軍候補というのならともかく貴殿も認めている通りこいつとメガヤタではさほど役割対象が変わらないのですから メガ枠を消費しない&鉢巻を持てばメガ以上の火力を出せる通常ヤタが2軍候補に落ちなければならない理由はないと思いますなwww メガヤドランのように飛びぬけて耐久が上がるわけでもありませんしなwww メガフシギバナ、ギャラに強く出ることができ、苦手なクレセも数を減らしていること ヤルガは攻撃した後居座ってしまうと耐久が低すぎるので 場合によっては有利対面でも1サイクル多く回さなければならなくなることも考えると ヤルガの完全劣化とは言えませんし十分二軍にいる実力は持っていますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 16 30 39) 最近の論者は揚げ足取りばかりだな。俺が認めているのは「通常ヤタがメガヤタと差別化できない」ことだけなんだが。 自分のコメ見返しても書いてるのは「通常ヤーマンダはメガヤーマンダと強く差別化できる」ことだけだし。 あと「メガ枠を使わないことは差別化としては弱い」に関しては完全無視ね。逃げないでちゃんと反論してね。 火力もヤラミドロ見ればわかるけど火力ほとんど変わらないから高い火力といっても数値だけで終わるのも目に見えてるよ。 ガルドもブレード晒して辛くなる場面より格闘無効化できない場面の方が多いのはあきらかだよね。もしみんなブレード晒したくないならグロス使ってるしね。 -- 名無しさん (2015-11-21 18 58 56) ↑貴殿の中ではそうなんでしょうなwww貴殿の中ではなwww 我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww 火力に関してもH振りガルーラが50パーセントの乱一、H振りメガフシギバナを確一にできると 小さいといえば小さいかもしれませんが勝敗を左右しかねない差がありますぞwww ガルドに関してもなぜ明白なのかわかりませんなwww ガルドが役割を持てる格闘タイプはかぎられますし全てのポケモンに対して確一をとれるというわけでもありませんなwww そもそも高レートの誰かが評価してるから~とかありえないwww貴殿は本当にヤタを使ってそのうえでこの議論に参加しているんですかな?www 失礼ながら今の貴殿はライコウの威を借る何とやらにしか見えませんなwww -- 名無しさん (2015-11-21 20 13 09) 鋼ヤケがメガ枠持っていかないのはかなりありがたいですなwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 44 50) その小さな火力差のために鉢巻をこいつに渡すのですかなwww メガ枠をつぶさないのを利点にする場合2メガ構築と両立しない限りは小さな利点にしかならないのですぞwwww それが出来ないなら通常ヤタを採用する理由なぞ無いと思うのですがなwww せめてどのようなメガ枠2体と組めるかくらい示してほしいものですなwww -- 名無しさん (2015-11-22 00 27 21) 我はそもそもが1メガ構築なので実際にこのような構築にしてたわけではありませんが 例を挙げるとするなら特殊マンダも安定して受けれるヤンギとサザンあたりを受けれて格闘の一貫性を消せるヤルタリスとかでもいいのではないですかなwww ヤラクロスなんかと組ませるのもありだと思いますぞwwwヤットレイと違ってこいつは不意のめざ炎で一撃で吹き飛ぶということもないですからなwww 鋼枠はかなりの確率で選出されますからメガしないというのはほかのタイプのヤケモンがメガしないというのと違って明確な利点たりえますなwww 鋼枠を選出したらもう一方のメガヤケを出せない、 あるいは片方実質持ち物なしでの運用を強いられるなんてことになりますからなwww -- 名無しさん (2015-11-22 01 34 07) ↑4 まあ難しい言葉を覚えたからといってあまり使わないほうがいいぞ。恥をかくだけだ。 「我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww」ってこれこそ「お前の中ではそうなんだろうな」と言いたいね。 普通の論者はヤットレイを構築から外すことになるというのは大きな負担なのだよ。事実高レート論者の多くはヤットレイを入れている。 バナごとき多少確定数ずれた程度ではバナから何もできないから「ああそうですか」で終わりなのだよ。むしろすばやさで勝てるようになるほうがいいくらいだ。 高レートの誰かが評価してるから~ってこれは通常マンダの話でしょうが・・・ これらの引用は私の主張を強めるものに過ぎん。お前の独りよがりな暴論よりも事実を引用する方が説得力があるのだよ。 -- 名無しさん (2015-11-22 13 34 39) んんwww貴殿は結局誰かがこうしていたから~としか語れないのですなwww 今回も高レート論者の多くは~などと自分自身の経験を語らず後ろのライコウに頼るばかりですなwww 自分が使ってこうだったからということを語れない以上他の高レート論者の意見をいくら引用したところで説得力など持たせられるはずがありませんぞwww やはりヤタを使ったうえでヤタを降格するべきだといっているわけでもないようですなwww メガがあるから通常ヤタは役割を持てないのですかな?wwwヤットがいるからヤタに役割が存在しないのですかな?www 貴殿は一度自分の意見を整理してから書き込むことをお勧めしますぞwwwせっかちはありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 03 36) 頭悪すぎて話にならんな 高レートの話にばかり噛み付いてほかのところには一切反応せんのか? 高レートの論者がどのようにしているかというのはあくまで「データ」であって 俺の主張の裏付けとしているだけなんだが。お前の根拠0のオナニー意見とはわけが違う 世の中では他人の発言を引用して自分の主張を進めるなど当たり前なのだが それを一々主張の根拠としただけで虎の威を借る狐とは世の中を知ら無さ過ぎるだろう お前の発言に達成レートやヤーティなどのデータが存在しないのがお前の主張がオナニーである何よりの証拠 -- 名無しさん (2015-11-23 02 23 03) んんwww反論するも何も貴殿自身の意見が一向に見えてこないから反論のしようがありませんなwww ヤットレイを外すことは大きな負担といいますが実際ヤットを抜いて構築してる論者だっているのですぞwww メガフシギバナの話にしたってメガフシギバナを一撃で落とせない代わりに素早さで抜くことと そのまま一撃で落とすこと、どちらが役割論理に沿っているかなんて明らかですなwww ガルドについては既に反論していますしガルーラについては触れられてすらいませんなwww そしてあなたの経験談を語れといったのにもかかわらず持ち出すところが世の中では当然とかいう何の根拠もない持論www ひょっとしてそれも高レートの論者が語っていたことなんですかな?www 先ほども言いましたがいくら他人の発言を引用しても最重要な自身の意見が経験に基づいているわけでもなんでもないただの推論では 説得力を持たせるも何もありませんなwww 最後にほかの論者の方々このようなレスバトルまがいのことをしてしまって大変すみませんなwww 我もがまん()を覚える以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 51 18) それと一応自分のヤーティを付け加えておきますなwww 最高レートは1860台でしたぞwwwしょぼいですなwww 我は1メガ構築の方が性に合ってるためメガ枠は一つですぞwww ヤサイ@おび エッジ じしん ばかぢから ロクブラ ヤタ@はちまき コメパン しねん アムハン なだれ ヤャラ@ゴツメ アクテ 氷の牙 じしん エッジ 火ヤトム@メガネ オバヒ ボルチェン かみなり めざ氷 山田@メガ石 ハイボ りゅうせい もんじ じしん ヤリガロン@命珠 ウドハン ばかぢから エッジ しねん -- 名無しさん (2015-11-23 03 11 39) いたとしても少ないのは事実でしょうがwwww サンプル見れば大体のヤーティではヤットレイがいるってわかりますよね? これでも高レートの論者だけに依存してるっていうんですか? というかwiki見てもこんなことはすぐにわかるんですけどね・・・ 自分の経験だけで言うのは簡単だがそれこそ「何の根拠もない持論」でしょうが。お前みたいにな 役割論理に沿っているかなんて実践じゃ関係ないでしょwじゃああんたヤャラ使うときにサンダーやスイクンが後ろに居たとして 交代読み交代をしないのが論者として当然のあり方とでも? まあ少し使えばすばやさも耐久も上昇したメガヤタや耐久が段違いに高く受けられづらいヤルガルドのが強いのはすぐわかるはずだけどね 「どちらが役割論理に沿っているか」このたわ言のせいでヤラミドロやヤクーダとかいう実践ではかけらも使えないポケモンが登場したんだ よく覚えとけ -- 名無しさん (2015-11-23 08 22 10) とりあえず落ち着く以外ありえないwww決めつけ合戦になってますなwww これ以上暴言の吐合を続けるのであればコメントを削除しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-23 13 37 48) 残留派も降格派も実際に使用して使用感を述べる以外あり得ないwww 根拠は実体験をもって示すべきですぞwww -- 名無しさん (2015-11-24 22 56 24) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ 特殊数値受けヤケモンですなwww技範囲も魅力ですぞwww 火力が低めですなwww役割対象も多くないですぞwww 使用者が少なくデータが不足していますなwww + コメント 使用者が少ないというよりは、コイツを使用しなければいけないほど重い特殊ヤケが環境にいない気がしますなwwwせいぜいサザンですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 48 46) バクーダの所で言われてる霊獣ボルトは厳しいですかな?www pgl見ると臆病球CS気合玉2発(悪巧みも)なので受けれないという事ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 42 20) ↑霊獣ボルトは一軍竜ヤケで十分受けられますぞwww 竜ヤケは必ず入ることを考えるとヤジアイスをあえて入れる必要性は感じられませんなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 26 48) 役割論理的には考慮しない部分なんでしょうが受けられても必然力が不足していると技が当たらず負け筋となる事がおおいですなwww 何度も70%技を試行出来るほどの耐性か耐久があれば文句ないのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 20 03) 現環境には役割対象が少なく選出がほぼありませんでしたなwww弱くはないですが現環境では二軍候補でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 21 06) スペックが足りないというよりは、環境に役割を持てていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 11 07) 数値受けしなければやってられない程の広範囲ポケが現環境にあまりいないんですなwwwスペックは足りているのですが環境がこいつにあってませんぞwwwヤンペルトと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 33 01) 好きだから使っていますがそうでなかったら使いませんなwwwww 範囲は広めですが火力が足りないんですなwwww一致技が一つしかないという単タイプであることのデメリットが表れていますなwwww -- 名無しさん (2015-08-29 16 25 37) 技威力のおかげで火力はそれなりのものですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 06 31) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ヤティオスと違いバシャーモを受けられますなwww 火力が低いですなwww同じタイプでより優秀なヤティオスがいるため需要が低めですなwww + コメント 姉ではなくこちらを採用するのは論理として美しくないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 47 53) 姉と違ってヤメルのような使い方ができますなwwwまたメガ枠を相手に誤認させるのにはうってつけですぞwwww ぼょうはつ()を誘いやすいのも魅力ですなwwww壁張り()瞑想()はありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 12 20) ↑↑ 姉とは持てる役割が別なので問題ないですなwww逆に言えばそこを意識しない限りいらない子ですなwww しかしその範囲もヤャラドス等で対処出来てしまいますなwwwメガ妹は十分2軍だと思いますが通常は少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 42 45) ヤャラと比べると格闘への遂行速度や交代先への負担がダンチですなwww格闘により厚くしたり他の水枠を使うとかなど兼ね合いじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 49 56) 使うならメガネですかなwwwただヤュバと違って単体としての扱いにくさ自体は無いもののやはりヤティ姉でいいという感想になってしまいますなwww 珠はメガヤティ姉がありえない以上ナシでいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 29 46) ↑んん?wwwそれはどうなんですかな?www珠アスと同等のスペックにメガ枠を割くのがありえないのなら別に珠アス自体に問題は無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-08 11 15 54) ヤティ+メガヤチート(鋼枠)+ヤンギで組んだ際はバシャーモなどが重めになるので、姉でなくこちらを使っていましたなwww ただサンプルヤーティのように後ろで補完する場合は姉でも良いんですなwww -- 名無しさん (2015-11-14 17 19 03) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん 特殊方面の耐性や特性が優秀ですなwww技範囲も優秀ですぞwww 耐久も火力もさほど高くなく弱点も突かれやすいですなwww + コメント 環境にいる範囲ではミトムマンムーラグくらいしか有利ポケが思いつきませんが他のヤケで対処できますなwww コイツをあえて使う必要性はあるんですかなwww天候以外の旨みが見えませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 33 38) こいつを使ってると、アローや馬車などが出てくる事が多い気がしますぞwww 交換読みの雪崩が打てるのが、こいつの強みなのではないですかなwww 相手が弱点の技を持っている事も多いですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 53 48) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ アナライズ下の火力が凄まじいですなwww耐久型も崩せますぞwww 鋼の弱点が一切消えてないので役割破壊を受けやすいですなwwwDも薄いですなwww + コメント こいつはナットハッサムやドラン対策として入っているめざパの被害を受けやすいですなwww しかし毒々()や電磁波()や鬼火()が効かないのでヤンフィアのように耐久型を役割対象として使えると思いますなwww それでも耐久型は特殊攻撃主体が多いので耐久が足りない気がしますがなwww火力は申し分ありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 16 01) 現環境に炎・格闘・地面が多いのが致命的ですなwww サブやめざパに炎・格闘・地面を採用されているポケモンが多いのも辛い点ですなwww (ポリ2、ニンフィアのめざ地、炎や化身ボルトの気合玉等) 耐性的に、有利な相手にもあっけなく役割破壊されてしまうのが厳しいところですかなwwwww というより、環境に役割が持ててないイメージですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 14 51 34) ↑そんな感じがしますなwww ヤバコの電気鋼技自体はは割とよく通るので高い負担はかけられますがヤバコも現環境の攻撃を受け切れませんなwww 実際にヤーティで使用するとギャンブル性の高いデッドオアアライブな対戦ばかりになりましたなwwwデスマッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 18 59) こいつが落第してしまうと「火力がヤバコイルwww」という役割論理の象徴、高火力を主張するセリフが霞んでしまうので我としては何とか2軍に残って欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 15 37 54) ↑「ヤバコイルwww」が消えたら「ヤベルタルwww」でいいんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 10 34) 申し訳ないですが絶対勝利の役割論理でそんな理由でヤケモンとして残すことはできませんなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 55 08) ヤャラや山田との相性がいいですなwwwこいつらが苦手とする耐久型ポケモンには圧倒的な強さを誇りますぞwww またアロー読みでロクブラ打つヤラのようにボブ読みでめざ氷を打ってサイクル崩壊を狙いやすいですなwww 一回使ってみると眼鏡ボルチェンの負担の高さに驚く筈ですぞwwwまあ初心者には使いにくいのは確かですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 16 58) ヤャラとヤマダとの相性が良いといえばそう言えなくもないのですが、ヤバコの弱点をヤャラヤマダが受けてくれる、というだけに感じましたなwww 我が使った感じだとヤバコ自身は受け出し能力が低いので、出せればボルチェンで高負担なのは確かでも、出せる機会が少なかったですなwww 役割破壊を受ける可能性が高すぎる気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 47 32) 火力がヤバコイルなのは間違いないですが、メインウェポンの電気技は地面でスカされ、鋼技は通りが悪いですなwww その他大抵の物理ポケモンがガルド対策に地震が候補技に挙がるのも厳しいですかなwww 以上より総合的にロジックすると、高度な読みを要求されるヤケと言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 27 30) ↑電気透かしてくる地面には鋼が通るので読みはそこまで難しくはありませんでしたなwww そもそも地震を打つような相手は役割対象外なので繰り出すうえでは問題外ですが高耐久ポケやヤティで重くなりやすいクチート、ボレッフィに強かったので2軍としての実力は十分でしたなwww まあ、地面がいると動きにくいのは一軍でうまく保管してやることで輝くヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 09 33) ↑その前のコメした者ですが、言いたいことは同じですぞwww適切に取り扱えば十分に仕事できるヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 07 45) ↑2 絶対的な定義ではないものの二軍を一軍で保管するって言うのには違和感がありますなwww我はヤバコイルをヤケモン残留支持ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 45 13) ↑ こいつだけで無くヤュバルゴやヤャンデラ等、耐久に難有ですがロマンクラスの火力を持つ二軍ヤケは一軍で補完するように運用される事が多いですなwwwwしかし皆降格議論ですなwwww その辺はこれからの二軍のあり方にも関わりますかなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 20 50 19) 浮いているヤケとは基本的に防御だけでなく攻撃面でも相性が良いですなwww確かに一軍で補完する形にはなりますが、組める相手は少なくないので問題ないと思いますぞwww ただ一軍には優秀な鋼枠が多いので使う機会には恵まれませんなwww二軍でもよいとは思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-11-07 01 16 19) 火力がヤバコイルwwwの代名詞として個人的には残ってほしいですなwwww戦力外というほど酷くもないですしなwwwww -- 名無しさん (2015-11-08 21 05 16) こいつ使ったところ半減でも半端ない負荷を かけれるので出せさえすれば活躍しますぞwww ただし、一つひとつの読み合いレベルがかなり要求されますなwww 尚、アナライズメガネラスカノが一貫した際には サイクル破壊マシーンと化しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 05 43) こいつとメガ山田のコンビでずっとやってますが、メガ山田はポリ2クレセを 呼びまくるのでいい働きをしますぞwww 眼鏡を持っていかれるので構築の幅が狭まりますが選出機会も多く、二軍の仕事は 十分こなせていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 28 42) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん サザンドラやカイリューを受けられますなwwwガブリアスのメインウェポンを無効化できますぞwww 技の一貫性は高めですが火力がヤドランの次に低いですなwww + コメント 2軍新規ヤケのなかでは比較的多く活躍を聞きますぞwwww 我は使ったことがないのでわかりませんがこいつの欠点なんて火力と岩抜群でガブに役割を持ちづらいことくらいではないでしょうかなwwww いや、それともこの後者がでかいんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-08-23 11 29 29) ↑誤解を招きそうなので少し訂正しますぞwwww 2軍新規ヤケ× 最近追加された2軍ヤケ○ ですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 29 50) 数値自体はあまり低くないのでメインウェポンの火力はなくともサブの火力はそこそこ出ますなwww技範囲も広めなのでまだ役割は持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 37 16) こいつの場合火力の低さよりも飛行タイプの弱点がモロ出しな点や弱点の数の方が足を引っ張る要素になっていますなwww神器を持っていくのもあってYT構築幅は狭いですなwww 攻撃面は一貫性と範囲のおかげでお盆チョッキ数値受け以外の相手には大抵確定2をねじ込めるためダメージレースにはなんだかんだで勝てますなwww耐久も高いですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 58 41) メインウェポンの火力が低いのがつらいですぞwww しかし一致技と確定技の一貫性が高いため扱いやすかったですなwww こちらもじり貧になる場合が多かったですがダメージレースには勝てることが多かったですなwww あまり関係ないのですが珠ダメ最少調整を個別ページに追加してもらいたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 39 21) フェアリーヤケが欲しい時はヤーティとの相談にもなりますが基本我はこいつかヤンフィアの二択になりますなwwwヤチートヤルタリスはメガ枠を必要としますしヤリルリは耐久が厳しいですからなwww ヤンフィアの魅力は眼鏡スキンハイボによって等倍でも強烈な負担をかけられることですがこいつの魅力はサブウェポンにありますなwww と言うかこいつのマジシャ微妙すぎますぞwww文字やはどうだんのほうがよっぽど使ってますなwwwですがこのサブウェポンのお陰により補完能力は高いので二軍残留が妥当だと我は思いますぞwwwしかし個別ページのムンフォ寄越す以外ありえないはまさにその通りですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 36 35) ヤゲキッス入りで2000到達された方が仰っていたのは異教徒がスカーフ()や最速()の 天の恵み()エアスラを警戒するので電気などに退いてくれることが多く、シャインを打てば 刺さりまくったということでしたなwwwヤンフィアの場合は相手も読んできますがそれを 許さない火力と一貫性なので強いですがコイツも疑似的に一貫性あると言っていいんじゃないですかなwww 我は使ったことないのであまり推すと怒られそうですがなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 41 17) 見た目気色悪いですので落第してくれると嬉しいですなwwwww怯ませることしか能のないゴミは消滅する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 53 50) ↑見た目気色悪いと思うのは勝手ですが、それは心にしまっておく以外ありえないwww 貴殿の発言で不快な思いをする人もいるのですなwww -- 名無しさん (2015-09-05 23 43 33) ↑2論理のかけらもありませんなwww怯ませるのが嫌なのであればきょううんを使えばいいですなwww どちらも必然力の範囲外の確率なので選択ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-06 11 21 00) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 草の中では火力が高く特定のヤケとの相性補完に優れますぞwww 電気としてはファイアローを受けられない点、氷弱点が痛いですなwww + コメント こいつは草の中では火力が高くボルチェン持ちでもあるためヤット程ではないにしろ扱いやすい部類ではありますなwww カバやスイクン、ガッサにミトム、ナット(めざ炎の場合)と役割対象もちゃんと環境にいますし二軍の能力は十分にあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 21 43 13) ヤケモンは基本単体で考えるものではなくセットで考えるものですが、こいつは特にそうですなwwww いくつか目だった欠点があるとはいえこいつの補完枠としての才能は極めて優秀ですなwwww ↑に同意しますぞwwwwこいつはまだ現役でいけますなwwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 59 38) スイクンミトムの他、ウォッシュヤトムでは重めのメガギャラをメガ前後で安定して見れる点で優秀かと思いますがなwwwヤャラと組ませて運用してみましたがなかなか使い勝手は良かったように思いましたがなwww わざわざアローをこいつで見ずとも、あと5匹のいずれかでアローは見れると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 39 36) ヤードランとの相性がよかったですなwww その2匹で重い相手は大体ヤャラドスでみれますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 11 41 22) Cヤトム、ヤードラン、ヤャラドスときて、残り3匹は何がいいですかな?www ヤトムとヤードランで眼鏡珠を消費しているので、竜がメガ枠になるんですかな?wwwそして鉢巻が余っていますなwww とりあえず残り3匹はメガ妹、鉢巻ヤルガ、Mヤンギで潜ってみますが良いYTがあれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-12-09 11 59 51) ここはヤーティ構築の相談するところではないですぞwww 他に相談用のページがありますのでそこに持っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-12-09 12 38 09) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ ボルチェンやギルガルドを止められる固有耐性が魅力ですぞwww悪技の火力は高めですなwww 耐久と耐性が微妙に噛みあっていないですなwww + コメント やはり厳選難易度がそれほど高くないにもかかわらず使用者が少ないってことは、こいつにそれほど魅力を感じる人がいないってことだと思いますなwww 二軍候補が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 48 33) タイプ的に必ずヤンギ野菜との枠争いが生まれますが両者とも絶妙に違う使い勝手なんですなwww 一致で叩き落とすが使える点がヤンギと大きく異なりますなwww球以上のアイテムがあれば叩き落とすだけでクレセリアに押し勝てるのもいいですなwww 鉢巻前提ではありますがギルガルドに後出し可能かつ非接触で確一にできるのもこいつくらいなものですなwww どうしても数値的にイマイチパッとしないですがいざ使うと妙に強いんですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 05 32) ヤルビアルは実際に使いましたが強かったですぞwww ヤルビアル入りのYTで2000到達の方も見かけましたし、コメントログによるとヤンケートで使用者が少なかったからということですが、使ってる人が少ないからって落とすのはおかしくないですかなwww 耐久と耐性が噛み合ってないのもADベースにすれば問題ありませんでしたなwwwバンギぐらいしか物理で受けたいのはいませんからなwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れることが強いですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 12 52) ↑降格候補に挙げたものだが厳選環境が厳しいわけでもない、めざパがあるわけでも何でもないのに使われない、 それはヤンギ等を差し置いて使う価値がないと大衆が判断しているということじゃないのかね? 弱い>強いだったのもあるしね 意見に反対する気はないが我々が行った降格議論なのに 贔屓で自分たちの好きなヤケモンを落とさないのが嫌なのもある。 -- 名無しさん (2015-08-31 00 37 29) ↑贔屓で擁護してるわけでは全くありませんなwww それならばさっさと切り捨てるものは切り捨てますなwww現にバクーダ使ってゴミでしたなwww 使用者が少ないということでヤンケートの結果から候補に挙げたということなら汝殿は使ったことないのですかなwwwそれならばいささか遺憾ですなwww ボルチェンを止められることで交代を許さず、そのまま一貫性のある叩きで後続が死んでいきますなwww ヤンギには勿論ヤンギの強さがありますし我も使って大活躍ですがヤンギにない強みとして、ボルチェン無効、叩き・地震が一致などがあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 46 28) ↑全文読んでほしいですぞwww そして誰かと思ったらヤティオスをディスった挙句クレベースとアクアジェット擁護してた荒らしですかなwww 2000ってぽけりんに上がってた妹 ヤゲキ ヤャラ ヤット ヤルビ ヒートムの超弱そうなヤーティを鵜呑みにするんですかなwww 全てにおいてありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 53 51) アクジェの件はきちんと処理しましたしクレベースとラティについては全く身に覚えがありませんなwww何の話ですかなwww そんなことはどうでもいいですなwww我がどんな人間だろうがヤルビアルが2軍足り得るということに変わりはないと思いますぞwww 全文読めとは何ですかなwwwきちんと指摘して頂きたいですなwww 2000入りYTについても極論5世代サンプル2のメンバー以外は全員落としてもいいって 意見があるぐらいだから多少は参考になるかと思ってあげましたが鵜呑みにはしてませんなwww いちいち拡大解釈は役割持てませんなwwwありえないwww あと、こういうことここで話すのはロジカルじゃありませんのでヤルビアルの話題だけにしてもらえますかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 06 11) ↑んんwww信用性に欠けるという話ですぞwww 自分が2000行ったわけでも何でもないのに本当に強かったのかは疑問ですぞwww ましてや相手はぽけりん()BBS()ですからなwww 鵜呑みにしてないにしてもそんな信用性ゼロのソースはありえないwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れる、ADは強いとか誰でも知ってますぞwww 問題は議論で上がるヤケモンの水準を満たしているのかという話ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 12 54) ↑そうですなwww 信用性に欠けるというところは全面的に謝罪以外ありえないwww 変なもの持ちこんで悪かったですなwww 我のレートがあまり高くないのは事実なのでその辺を熟練の論者の方に突かれると頭があがりませんが 少なくとも我の中で今まで使ったヤケモンと比較しても十分に強いですし2軍は足りえますなwww 議論でのヤケモンの水準というのは2軍ヤケとしてYTの穴埋めに広い役割を持てるか、ということですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 23 53) ↑勿論今回まず落ちるであろうヤクーダ()はじめ「2軍程度なら何とか引っかかる」とかいう甘い考えではなく、 使いたいとき以外、要するにヤルビ軸以外で使えるかという話ですぞwww 念のために言っておくとヤクーダ超えればいいという意味ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 26 58) ↑ヤルビ軸とかそんな弱そうなもん組んだことありませんなwww 確かに我は先程ヤクーダをゴミと言いましたが比べるなんて持っての他ですなwww YT構築してて自然に入れたくなることもしばしばありますなwww 我の場合ゲンガーが重いことがしばしばあるので入ってくるんですがなwww そこでヤンギでもヤルズでもなくコイツを選ぶのかというと高火力叩きの一貫とガルドの存在、 ボルチェン無効ですなwwwゴースト半減をしようと思ったら悪ヤケを入れることになりますが 他の悪ヤケには出来ない補完ができていいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 34 33) ↑汝殿がどんなヤーティでどんなレートを出したのも聞きたいですなwww 我はヤルビアルを使ったこともありますし活躍もしましたが、判断するのは我じゃないんですなwww ヤンケートの結果は、ただ単にヤルビアルが不人気であり、弱いと思っている論者が多いことを示しているに過ぎませんぞwww そしてその事実がある以上、議論しないのはいかなる立場でもありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 44 30) ↑我のレートはせいぜい1700手前止まりでしたが我の中では高いほうですなwwwプレイングが悪いのかもしれませんなwww 5世代サンプル2使ってみても1700少し越えた程度でしたなwww精進する以外ありえないwww 当時のヤーティはコロコロ変わってたので明確には言えませんがギャラナットとワルビアル、ヤンフィアは大体固定でしたなwww 残りの枠はヤティ姉妹か特殊山田、ヤトムWHあたりでしたかなwww 相手のボーティにゲンガーやバンギ、ポリ2がいると見ての通り重めなので選出してましたなwww ポリ2は特に電磁波()に無償降臨できる機会が多く、叩きで後続にも刺さるので餌ですなwww 大抵引いてきますが冷ビで打ち合いにされても再生されてもそこそこのSのおかげで余裕ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 11 59) 我のYTでもこいつ使う時は別に軸にしているわけではありませんがヤャラ ヤット ヤトム ヤルビアルあたりがほぼ固定でしたなwww ボルチェンガルドクレセを処理できるのでヤャラと相性がいいというよりもヤャラヤットと相性がいいんですなwww ボルチェンを止められて、かつ鉢巻無しでもクレセを処理できるというのがミソなんですなwww正直それと叩き以外はヤンギに軍配が上がりますなwww ただ「それの部分」こそがこいつを2軍ヤケ足らしめる理由でもありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 21 59 22) ヤルビアルはかなり補完寄りの性質なので使用者が少ないのも仕方ないですなwwww ピンポイントでありながらヤーティによっては穴になる所にピタリとはまるヤケですからなwwww そこに穴の無いヤーティを組めば全く必要ないですからなwww素直にヤンギ使えばいいですぞwwww しかし↑の方の仰るようにピンポイントながら差別化点があり、それにより今までのヤンギでは穴が出来てしまい構築出来ない、又は明確な弱点を持つ事になるヤーティを組めるようになったんですなwww 我はヤルビアル入りヤーティをかなり短い間しか使用しなかった上にそのヤーティには欠陥があったため、賛成・反対と言う意見をする権利は無いでしょうが、その事は頭に入れておいて欲しいですぞwww 実際そのヤーティでもヤルビ自体は活躍してましたしなwwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 00 13) H振りガルドを乱数ではなく確定で一発 で落とせる悪ヤケはこいつだけですぞwww しかも非接触技(地震)の為、キングシールド によるAダウンを引かない点となんだかんだ 威嚇は便利ですぞwww 我は努力値振りはAD振り以外あり得ないと 思いますがなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 09 01) 使用者が少ないから降格しろとは恐れ入りましたなwww 使ってる人が多かろうが少なかろうが大事なのは現環境に役割を持てるかどうかということではないですかなwww 貴重な霊悪半減枠、一貫性の高い叩きをタイプ一致で打てる点 さらに呼ぶフェアリー格闘両方に等倍で通る一致技を打てるというのはほかの悪ヤケにはない利点ですなwww また地味にS92であるというのも大きいですぞwww スイクンやクレセといった耐久ポケより速く上から殴ることができますなwww 零度スイクンに対しこれが非常に大きかったですぞwwwもういませんがなwww とはいえ下手に相手に行動するすきを与えないというのは役割論理においても無視できる点ではないと思いますぞwww 以上の点からみても二軍候補に落ちるほどではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 19 40 35) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん 物理最大火力が非常に高いですなwww粉無効のぼうじんも魅力ですぞwww メイン技の一貫性がゴミで火力が活かしづらいですなwww鋼としては耐久も耐性も微妙ですなwww + コメント よりよい耐性と耐久のヤットレイがいる以上いらない子なんですなwwwジャイロと岩技覚えてから出直す以外あり得ないwww 最大火力が高いといっても環境が平気でそれを1/4にしてきますし攻撃性能が高いわけではないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 13 30 35) ↑ ジャイロ覚えたら役割論理の存続に関わるほどの脅威になりかねませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 30 26) ジャイロ覚えたらってヤケモンはSに振らないので異教徒ほど脅威ではないはずですぞwww -- 名無しさん (2015-08-24 23 30 05) 確かに現環境には虫半減や1/4は多いですがそれ故に出てくる中、低耐久ポケモン相手にはメガホーンが刺さるんですなwwwバシャーモやファイアローなんかは1/4ですがメガホーンで3割以上もってけるんですぞwww半減なんかは言わずもがなですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 47 32) で、こいつは二度目三度目の繰り出しは効くんですかなwwwクレセ以外で出来る気がしませんぞwww それにヤットレイならバシャアローに確定2を取れますなwww耐久もこっちのが上ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 53 00) んんwww誤解しているようなので言いますがあくまでもバシャーモやファイアローは火力の高さを分かりやすくするために例にあげただけですぞwww大事なのはバシャーモやファイアローよりも後ろに書いた半減の方ですなwwwまた、じならししかないヤットレイと違ってドリルライナーで呼ぶドランを確1にできるんですなwww技威力で火力を出している故にジャイロボール以外の火力に欠けるヤットレイと違って種族値でも火力を出しているのでサブウェポンの火力が高いんですなwww交代読みの能力は要りますがその部分でヤットレイとの差別化はできているとは思うんですがなwwwそこまで比較する必要があるんですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 57 38) ↑ 反論になってないと思いますぞwwwその前の方が聞いていることは、繰り出し性能があるかどうかということですぞwww 虫技が半減されやすいこと、持ち物がほぼ鉢巻きになることからヤュバルゴはサイクルを何回も回す必要がありますなwww虫の通りが悪く交代先にも負担がかかりづらいですからなwww そこで繰り出し性能が問われるわけですが、鋼技の火力としては同じ物理のヤットやヤルガルドを下回っているため、鋼枠としてはその2体より劣ってしまいますなwww しかし前提としてヤュバルゴは拘りでの運用になることから、サイクルを回す力がどうしても必要になりますなwwwその点では、ヤットやヤルガルドと比較すると高いとは思えないんですなwwwヤットは水や電気の相手もでき、ヤルガルドの受け性能は非常に優秀ですし、それだけではないですからなwww これらとの比較は避けられない以上、ヤュバルゴにしかない強みが欲しいところだと思いますなwww正直な話、虫技での最大火力やサブの火力などでは割に合わないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 02 44) ↑ヤットレイとの比較の話ばかり気になって返せてませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww こいつの繰り出し性能ですが、正直低いと言わざるを得ませんなwwwですが、特性ぼうじんと格闘等倍によってガッサに繰り出しができるというのはかなりの長所だと思いますなwww1軍ヤケであまりカバーできない部分をカバーできるわけですからなwww個人的にこいつは、鋼枠よりも催眠対策枠として採用することの方が多い気がしますなwwwこいつは別にメガホーン打つだけマンではないので「メガホーンを受けられまくってサイクルを多く回さないといけない」という場面にはあまりならないと思いますなwwwきちんと交代先を考えて技を打てばそういう場面には陥らないはずですからなwwwこいつは炎以外弱点がない+メインウェポンが虫技という特徴から交代先は比較的読みやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 45 20) ナットレイでもガッサは倒せると思うのは私だけですか?言わずと知れた名ヤーティ5世代サンプル2でガッサに苦戦した試しがないし メガホーンが止まりやすいというのはそれ単体では弱点じゃないんですね。 最大の問題は止まりやすいくせに耐久がないことなんですよ。 シャンデラやドラミドロは受け性能ない分素晴らしい破壊力で相手にすさまじい負担がかかりますが シュバルゴは耐性や耐久が他よりないんだから他より素早いサイクル破壊をしなきゃいけないのにそれができません。 ぶっちゃけハッサムの方が使いやすいレベル。 -- 名無しさん (2015-08-25 20 56 57) 弱点が少ない場合、代わりに半減範囲が少なくなるので種族値としての耐久が必要になりますなwww シュバルゴは種族値の点で耐久不足と言われてしまっていますなwww使ってみましたが、やはりその意見が妥当だと思われますぞwww ↑の方の言うとおり攻撃面では受けられやすく、耐久面では等倍受けしにくいというのが弱点ですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 43 51) 実際問題ヤッサム()の方がマシなんですなwww あちらはメガ持ちなので持ち物問題も解決しやすいですし蜻蛉やメガの高いBもあってうごきやすいですぞwww ヤュバが落ちないのならヤッサム()も二軍ですなwww -- 名無しさん (2015-11-04 11 32 57) ヤュバルゴを使ってみましたが、鉢巻メガホーンしてただけで大抵の相手が倒れて笑いましたなwww 虫技の一貫性こそゴミですが、受け出しにきた奴らに半分以上ダメージを与えた事もありましたなwww 耐久面ですが、メガバナのめざ炎も耐える程度にありますぞwww -- 名無しさん (2015-11-10 21 19 45) シュバルゴは頻繁に使いますが火力は十分ありぼうじんも魅力的な反面やはり受けにくい感が否めませんなwww 微妙に耐久不足なところがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2015-11-25 22 15 33) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ 火力が非常に高いですなwww壁・みがわり無視のすりぬけも魅力ですぞwww 耐久が非常に低いですなwww優秀な耐性で受け出しこそしやすいものの遂行は厳しいケースが多いですなwww + コメント 火力は素晴らしいですが炎のくせにクチートもギルガルドも相手ができないんですなwww役割対象のクレセなんかが環境から減っているのも痛手ですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 50 43) 耐性豊富なとこは好きなんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 19 03) 本当に惜しいんですなwww全体的に極めて優秀なのに低いHですべて無駄になってる感じですなwwww まぁこいつに1軍並の耐久があったらポケモンそのものの存続に関わるレベルですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 43 57) こいつのあらゆる攻撃を確2以下に抑えられる相手はあまりいないと思うんですなwwwしかし、自身の耐久が非常に低く受け出しの機会が多くないため、1サイクル目から相手の行動を読んで技を選択していき、相手のサイクルを高速に破壊する必要があると思いましたなwww そのために、耐性が豊富であっても耐久が低いことから受け出しが限られることや1サイクル目から交換読み行動をする必要があるなど、非常に運用が難しいという印象を受けましたなwww しかし、炎+霊の範囲は魅力ですし、最大火力指数も4万を超えるため等倍の相手に1 1交換をするケースも少なくなかったですなwwwヤーティには貴重なすりぬけ持ちですし、なんとか評価してほしいところですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 51 14) バシャ対策で採用したら叩き落とすで確殺されましたぞwwwあり得ないwwwメガシンカに期待ですぞwww 攻撃面はスタンディングオベーションですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 31 50) 我はメガヤチート軸のヤーティでヤャンデラを運用してますが、コイツのHの低さには困り者ですなwww 確かに↑↑の申すとおり1サイクル目からの読みがある程度必要になるものの、格闘や炎に対しての受け出しは無償降臨もありえますし、一部のヤケの補完としての役割は果たせていると感じていますなwww 二軍はヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするのが役目ですなwww ヤーティー単位で運用する必要があるうえに、等倍を受けられるような数値もないためまず間違いなく一軍には成りえませぬが、十分二軍の素質はあるのではと考えますぞwww メガヤチ軸に限らず、物理偏重の現環境では物理ヤケに鬼火の飛んでくる頻度も高いですなwww 華麗にヤャンデラで受けて返り討ちに持ち込むパターンもたびたびありましたなwwwボに火ですぞwww ↑我も一度経験がありますなwww先発対面のメガヤチvsバシャでしたなwww いかくでA↓かけていましたが関係なく機能停止させられましたなwww初っ端から交代読みで叩き落とされて笑うしかありませんでしたなwww 次回からは大人しくヤャラに頼る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 28 29) すり抜けにより壁貼りや身代わりを用いた害悪戦術には非常に素早いサイクル崩壊速度を持ちますなwww ただしそれ以外は耐久が若干足りてない感が見えましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 16 47) もらい火の場合無効タイプが3つもあるため使用していて受け出しする機会は多かったんですなwww しかし半減技でも1発受けてしまうと不一致抜群でも落ちてしまうことが多かったのが使いにくい要因でしたなwww ヤットレイと組ませた時の扱いやすさがすばらしかった印象がありますぞwww 相手への負担が基本的に大きい上にゴーストの一貫性もあり有利対面時には安心して一致技が撃てた気がしますぞwww すりぬけは運用してないのでよくわかりませんなwww しかし受けループに負けたことが何回かあったので需要はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 27 22) 昇格降格には関係ないですが、6世代ではこいつのB振りは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 09 53 47) 役割対象にガッサをわざわざ入れる必要がなくなりましたから微妙になるのも無理ないですなwww 6世代ではHCすり抜けで害悪を役割対象にした方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 19 31 57) そう考えると、こいつは異教徒の害悪対策への選択肢としてありえますなwww ヤーティの穴を埋める2軍残留が妥当ではないかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 25 58) また始まったよ。害悪処理のためにシャンデラ採用したとして、 ヒトムやドラン排除した結果穴がいくつできるのかね。 -- 名無しさん (2015-09-02 00 38 47) シャンデラに合っているYTに入れるだけだと思いますぞwww 無理にヒトムやドランのいた枠に入れる必要はないと思いますなwww 2軍としては問題ない性能だと思うので残留妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-02 02 50 34) ↑そんなヤーティは存在しませんぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 00 45) ↑存在するかどうかは別として煽るだけなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 54 05) 煽りでも何でもありませんぞwwwシャンデラじゃないと補完できないヤーティとかどこにあるんですかなwww 例えば害悪対策にシャンデラをいれたとしても、ヒトム、ドランを入れて害悪を切った方が勝率上昇につながることがほとんどですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 44 36) 議論中とはいえ仮にもそれまでのシーズンでも2軍にいたのだから安易に断定するのは発言の信用性を失うので控えた方がいいですなwww ただシャンデラでは害悪以外に対しては耐久不安である点からドランの方が安定するのは確かですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 59 38) 汝殿こそ「とりあえず1500~1600さまよえるから使える」みたいな安易な考えはやめるべきですなwww -- 名無しさん (2015-09-03 13 01 31) ヤクーダ()と違って長らく2軍にいたというのはヤケモンとしての価値が合ったと言えますが1500〜1600さまようのはヤーティと言えないレベルなので比較として不適切ですなwww ともかくこれ以上は降格議論に役割持てない言い争いになりそうなので我は降りますなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 51 26) 我はORAS復帰勢の初心者でシャンデラをヤーティから外したことがなく選出率も高めですがそれでも1600など普通に超えますなwww ナットやシュバルゴなどをよく使う我のヤーティでは特性もらいびのシャンデラはかなり扱いやすく、受け出しもしやすかったですなwww 確かにHに不安を抱えているものの耐性、特性共に優秀なのでもっと耐久、耐性不安なニンフィアの居る二軍に入らない程ではないと考えますなwww そもそも二軍の「穴を補完したり役割を補強したりする、もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば 役割を持てるようになる」という定義的に一軍の○○使ったほうが良いからコイツは二軍に入らない、というようなものではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-06 22 40 24) こいつがいないとクレッフィなどを安定的に処理出来るヤケがいなくなりますぞwww切ってもいいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-10 12 44 30) 1600越えても自慢にならないよ ヤードラン使ってない時点でもう信用ならないしね -- 名無しさん (2015-11-10 16 41 24) んんwwwここは笑顔でロジカルに議論する場所ですぞwww ヤードランやヤトムは使い易いですが、 ヤャンデラにはヤャンデラの良さがありますなwww 最近のバシャはめざ氷、雷パンツ採用が多い印象で、 叩くはPGLで調べても採用率11%程度。 また、最近のボルーラはグロパン採用のケースが多く (50%超残りは猫騙か不意打ちですかなwww) 不利なガルーラ対面からヤャンデラを経由することで起点防止が可能ですぞwww その後の行動は多くの場合、岩か地面が来るので、それを後続で耐えて一撃で 屠るか、お相手が引く場合サイクル破壊を狙えますなwww ご参考まで、検証に使用したヤーティは以下の通り ヤザン メガヤタ ヤャンデラ ヤリガロン ヤリルリ ヤサイドン 尚、我は珠寝言採用で使いましたが、環境にいる 草、格闘及び、論理使用時に厳しいみがまもや 壁の対策ができる点で環境に役割持てると感じましたがなwww 但し、一軍レベルではなく、PTの役割補強としての 部分が強い為、二軍としてですがなwww 以上より、我は二軍が妥当という意見を述べますかなwww -- 名無しさん (2015-11-13 02 15 19) かみなりパンチは圏外なのに何ではたきおとすがそれ以下なのかの説明は無いのかね。 しかもすり抜けであれば炎技は食らってしまうのだぞ 壁に関してもオバヒ撃った瞬間結局起点になるのは変わらんし そもそもそのヤーティ自体持ち物争いが激しいのも怪しい -- 名無しさん (2015-11-14 10 19 40) んんwwwロジカルな会話を推奨しますぞwww 貰い火による無効受け範囲の増加、すり抜けによる害悪対策、貴殿のヤーティに合った特性にすればいいんですなwww どちらもいらないヤーティを組んでおられるならヤャンデラは不要になりますなwwwヤードランやヤトムを使えばいいだけですぞwww ついでにすりぬけヤャンデラが壁に対してオバヒを撃っても起点にはなりえませんぞwww眼鏡ヤバヒでしっかり削って差し上げればいいんですなwww オバヒが効かない壁持ちにオバヒを撃ってるなら話は別ですがなwwwヤーバーヒートも相手は選びますぞwww 実際ボルーラのグロパンや猫だましを透かしつつ、地震を釣ってヤャラへ交代といった動きは安定しますなwww ただし、この強み(無+格闘+炎の透かし性能)はあくまで技の読みが成立した場合かつヤーティ単位での活用の話になるんですなwww 叩き落とされて機能停止は勘弁願いたいですなwww環境での採用率が高いのも逆風ではあるんですなwww ヤードランやヤトムの強みと比べていささか限定的なのもありますが、二軍足り得ないとは思いませんぞwww -- 名無しさん (2015-11-15 07 52 42) ボクーダもそうですがガルドクチートを見れない炎という時点でなかなか厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 31 00) 特性がどっちが良いかという話をしているのではありませんなwww重要なのは 「もらい火のうけ出し性能」「すり抜けによる身代わり崩し」のどちらかはできないことですなwww 特性は1つしかないので、どちらかの仕事はできませんぞwww そして壁はり要員オバヒでたおしたら特攻ダウンするので起点になりますぞwww壁要因が積むわけではないですしなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 01 10) んんwww確かにヤバヒ一発で壁役を落としてもその後が少々不利ですなwww ですが両壁を貼られてしまうよりはマシな状況になると思いますぞwww実際我も両壁を許さなかったことでその後の物理での突破が効きましたからなwww 両壁を許さざるを得ないHボトム→ボシャ→ボルーラに対面した場合でも、眼鏡サイキネで押し切れましたなwww しかしガルドクチートを見れない炎、という点に関しては釈明のしようがないですなwww この点や叩き落とすの採用率を理由に二軍候補落ち…となるのであれば、環境的に仕方のないことなんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 43 39) PGL見るとバシャのめざ氷持ちが 増えたせいか叩くの採用率が下がっており、 実際に使うとバシャに対して役割持てる試合が多いですぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 00 32) 構成次第ですがバシャガモスリザYともらい火による役割対象の増加は捨て置けないものがありますなwww 起点役or害悪と一部鋼エスパーのみに出すのが基本のすり抜けとメジャーな炎に出せるもらい火では総合的な選出率はあまり変わりませんでしたなwww すり抜けならなおのこと低火力特殊の相手をすることも多いはずなのでHC推奨ですなwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 30 21) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ Dが高い特殊寄りの両刀ヤケですなwww 火力、物理耐久が頼りないのがネックですなwww 厳選難度が凄まじく高い為データが不足していますなwww + コメント 格闘で特殊というポテンシャルはありますなwwww我はヤリガより積極的に採用してますなwwwwPOですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 46 16) 言っちゃあなんですがこいつの強みはやはり高いs種族値ではないですかなwwww ミトムスイクンにプレッシャーをかけることができますぞwwwww 帯エナボインファめざ氷なら受けルにある程度強いのも魅力ですなwwwww -- 328 (2015-08-29 10 35 54) 上の欄に書いてありますが、両刀めざ氷厳選の辛さは準伝厳選の中でもトップクラスにヤバコイルですなwww YT補完が目的の二軍ヤケにあえて準伝厳選の時間を割いてでも使いたいと思う方が少ないことが一番の問題ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-29 13 47 12) 貴殿の仰ることも最もですがヤリジオンは特殊メインなら持ち前のd耐久や型の読まれにくさも相まって水にきっちり役割持てますぞwwww YT補完が目的の二軍ヤケとして採用の余地はあるのではないですかなwwwwwwww -- 328 (2015-08-29 16 29 05) 使いたいのは山々ですがやはり厳選辛すぎですぞwwwwshowdownでしか使ったことありませんなwwwww使用感は悪くないのですがレートで使ったことがない以上あんまり言えることがありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 25 00) 現在の物理環境ではヤリガの劣化だと思いますなwww あまり多くはありませんが陽気珠ドリュを受けられないのとガッサにも安定しない時点でどうかと思いますなwww ミトムスイクンなんぞ竜で余裕ですからなwww ヤリガは祟り目無いゲンガーや対面でメガガルを相手にできるのでこいつより環境に刺さっていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 23 40 07) 確かに珠ドリュとガッサは差別点になりますがゲンガーは祟り目もちが38.5%いて無視できませんしそもそもヤリガロンはガルーラの猫+捨て身を耐えませんなwwwwwwガルーラにおいてはsでプレッシャーを掛けられるヤリジの方がまだマシですぞwwwwどっちも不利ですがなwwww また、ミトムスイクンは竜で余裕とのことですが貴殿のヤーティには必ずヤティかヤンリュウが入るのですかなwwww?ヤリジオンはあくまで補完枠ですぞwwwww -- 328 (2015-08-30 12 46 02) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 006 リザードン 78 84 78 109 85 100 もうか サンパワー 006 メガリザードンX 78 130 111 130 85 100 かたいツメ 火力と範囲が凄まじく受けられづらいですなwww シンカ前の耐久が若干不安な上、反動技があるためシンカ後でも耐久がギリギリですなwww + コメント 反動がキツイのはわかりますが、それは役割遂行後なので問題ありませんなwww 遂行後も高めのsからオマケの仕事ができたりしますなwww 耐性と耐久、技範囲からタイマン性能も高いですぞwww 腐りにくいという点も評価していただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 05 52) 使うならオバヒフレドラの両刀ですなwww消耗を避けつつ遂行が出来ますなwww等倍でも中々の負担ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 50 20) xは一時期使ってましたが初手で出すのはかなりよかったですなwwwしかしダイブとかいう不安定技を主力とするのでどうしてもむらがありましたなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 06 50) 耐久がギリギリとはありますが、火力及び範囲が非常に優秀で受けきれる相手はかなり限られるため2軍としては十分問題ないとは思いますなwww 相手からして想定外のきあいパンツを叩き込むのも非常に楽しいですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 02 55) 関係ないかもしれませんがなぜ気合パンチが確定技から外されてしまったのですかなwww 確かに癖は強いですが他の技はどれもピンポすぎますし交代で出てくる可能性の高いバンギドランテラキに刺さる他、水への一貫性もあるこの技を抜きたい理由もないと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 48 44) ↑ここにありましたなwww Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな?www 我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞwww メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなwww かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 39 20) むしろ雷パンツこそ確定技だと考えますぞwww フレドラ+雷パンツでオボンを許さずにマリルリを倒せますし、ギャラは勿論、アローなど抜群相手に対してはダイブと同威力で命中安定ですなwww フレドラダイブ雷パンツ+オバヒor気合いパンツor地震、が技の優先度としては一番自然でしょうなwww気合いパンツの有用性は肯定しますがなwww っと、これは個別ページでやるべきでしたなwwwwんんwww 昇降格に関しては我も二軍で間違いないと考えますぞwww 確かにヤーティ構築や立ち回りの難易度は高めなのですが、役割対象に対する強さとそれに伴う流し性能によって広い等倍範囲をうまく活かせていると感じましたぞwww それに上でも言われている通り、オバヒ両刀は難点である消耗の早さをカバーすることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 08 10 28) オバヒ両刀がいつのまにか普及してて嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 47 29) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス 181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり 電気としての火力は中々高いですなwww範囲も広めですぞwww 竜技の火力が低いですなwwwシンカ前の繰り出し性能も厳しく、YT構築難度も高いですなwww + コメント こいつも地面弱点のせいで構築難度あがってますなwww役割対象は少なくないと思うのですがなwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 30 32) S9から始めた者ですがなかなか選出しませんでしたなwww スイクンを雷2発で落とすなど活躍もしてくれましたがなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 57 04) 現状の龍波ボルチェン入りの技構成ではヤトムの劣化臭しかないですなwww やろうと思えば技構成で役割対象はもっと拡げられるのにこれらが当たり前みたいな風潮せいで逆に役割範囲を狭めている結果となっていますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 50 10) ↑のS9から始めた者ですぞwww今でもヤンリュウ入れて潜ってますぞwww我はパワージェムを入れてますなwww メガリザY対策のつもりですが採用以来当たっていないのでビデオがありませんなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2015-08-23 16 27 23) 火力も範囲もありますしメガすれば耐久もそこそこありますなwww我も使ったことがあるんですがヤーティ構築難易度が凄まじいですなwww正直こいつを最大限に活かせるヤーティは組めた気も組める気もしませんなwwwいいサンプルヤーティが作られれば変わると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 05 45) ヤンリュウ@メガ石、ヤリルリ@鉢巻き、ヤルガルド@帯、ヤザンドラ@眼鏡、ヤサイドン@珠、ヤラクロス@メガ石 でずっとS9から潜ってきましたなwww ヤンリュウの役割は他のヤケモンでは対応の難しいウルガモスやリザYを見ることですなwww ヤーティの補完枠として見ればヤンリュウは十分に2軍足り得ると我は思いますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-25 20 43 21) ハイハイ嘘だね まず草枠がいない。この時点で催眠で瞬殺されるのは見た瞬間わかる 次に帯ガルドと珠ヤサイってのが最高に胡散臭い 3つ目に、デンリュウでガモスは見れない よって↑は捏造 -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 57) 地面の通りがいいのも気になりますなwww嘘とは思いませんが低めのレート帯での運用結果なのではないですかなwww 論者が期待しているのは安定してレート1800程度まで乗せられるヤーティだと思いますぞwww一度5世代サンプルヤーティを使うことをお勧めしますなwww恐ろしいほど安定してレートが上げられますぞwww ↑の方はキツい言い方はやめてあげると良いのではないですかなwww「迷える子羊は優しく導く以外ありえないwww」ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 39 15) ご教授頂きありがとうございますなwww我は未熟な論者で、レートは1600に達したことがありませんなwww なのに物を申して申し訳ありませんぞwww一応この時間まで考えてきたことだけ上げますので、煮るなり焼くなり好きにしてほしいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 35 39) 提案としては、 1.草枠の不在 2.帯ガルドと珠ヤサイの不自然さ 3.メガヤンリュウでガモスは見られない 以上3点ですなwww ただし1,2については我の個人的なヤーティ事情が絡み、ヤンリュウの降格議論には関係がないので本題の3.について説明しますぞwww 我のヤンリュウはボルチェンを切ってパワージェムを搭載していますぞwww雷と範囲が被り、地面を呼びやすいからですなwwwこの辺りのことはヤンリュウのページの最後の方にある 「電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなwww」が詳しいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 42 36) さて、パワージェムを搭載するとどうなるか、 a)メガヤンリュウがウルガモスにパワージェム b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃 この二点で見ていきますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 44 33) a)メガヤンリュウが ウルガモスにパワージェム⏬ HD無振り蝶舞なし 確一 HD無振り蝶舞あり 乱一 HぶっぱD無振り蝶舞なし 確一 HぶっぱD無振り蝶舞あり 確ニ H無振りDぶっぱ蝶舞なし 確一 H無振りDぶっぱ蝶舞あり 確ニ こんな感じですなwwwHDぶっぱは無視しますぞwww恐らくそんな型のガモスは)いませんでしょうしなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 45 47) b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃(ウルガモスからの攻撃は大文字、虫のさざめき、めざパ氷を想定しますぞwwwpglで採用率を5割切った技は考慮していませんなwwwまた眼鏡ガモスは蝶舞1回と火力が同じですなwww) 大文字⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確3 虫のさざめき⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 めざパ氷(他タイプも威力同じ)⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 乱2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 46 56) 上のようになりますぞwww舞われると厳しめですがこの結果から考えて、 初手対面の場合 パワージェム安定 途中繰り出しで、 α)メガヤンリュウと対面した場合、パワージェム安定 β)メガヤンリュウ以外と対面した場合、舞読みなら負担をかける 攻撃読みならメガヤンリュウと交換 この形で上手く役割を持てますぞwwwメガヤンリュウ以外と対面した場合にかなり厳しくなるのは肝に銘じておくべきですがなwww このように、パワージェムを搭載することで役割範囲が多少広がり、ガモスも見られる型が出てきますぞwww そしてメガヤンリュウはあくまでヤーティの補完枠である2軍ヤケモンですのでこのくらいの役割が持てれば十分だと言えませんかなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 48 21) これで全てですぞwww大変長くなり申し訳ありませんなwww 我はご教授頂いた内容を生かして精進していきますぞwww感謝以外あり得ませんぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 52 37) 我もメガヤンリュウはパワージェムを前提にガモス見れると思いますなwwwただガモス自体がいないので、個人的にはアロー、リザY対策で使用してますぞwww 最もヤンリュウを前にアローは選出されませんがなwwwその為か、PTに入れたはいいけど、選出機会が少ないというのが感想ですなwww逆に言えば場合によっては相手の選出を縛っているとも考えることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 41 42) ↑2長文お疲れ様でしたなwwwしかし貴殿が記載したダメ計はヤンリュウがガモスに役割を持てないことを示していますぞwww 役割を持つためには後出しで勝つ必要がありますぞwww以下にロジックを記載しますぞwww まず相手にガモスを繰り出されて不利対面となり、処理するためにこちらはヤンリュウを繰り出すとしますなwwwヤンリュウの繰り出しターンにガモスは蝶舞してきますなwww 次のターンにガモスがさざめきを打ち、ヤンリュウは返しでジェムを打ちますがH振り1舞ガモスは確2なのでガモスを落とせませんなwww 次のターンに上からさざめきを打たれてヤンリュウは負けますぞwwwそのまま舞ったガモスに全抜きされて負けですなwww 以上のロジックからヤンリュウはガモスに役割を持てませんなwwwただダメ計するだけでなく後出しシチュをしっかり考えるべきですぞwwwガモスに役割を持つには虫と炎を半減することがほぼ必須ですぞwww例外は物理岩技を持ったヤメルゴンくらいではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 15 58) ↑追記ですがガモスが舞うのを読んで居座るのは論理では基本的にありえませんぞwww もし舞わずにそのまま攻撃されたら居座ったヤケが落とされてサイクル崩壊し、落とされたヤケが見るはずだった相手を倒せなくなりますからなwww リスクを犯してヤンキープレイするのはロジックではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 21 06) 今回は色々勉強になりましたぞwww感謝以外あり得ませんなwww ひとつだけ確認したいのですがレート1,600以上のガモスは やはりさざめきを採用してくるのですかなwww我の当たってきたガモスは蝶舞さざめきを打ってこないことが多かったのでその点だけ確認したいのですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 07 48 47) ↑我の言ってきたことと矛盾してましたなwww pglで採用率5割越えなのに採用を疑うのはあり得ないwww大変失礼しましたぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 08 24 50) ふと思ったんですが、こいつはナットレイに役割持てますかな?www -- 名無しさん (2015-09-05 13 33 16) 低レート帯での使用感ですが厳しい気がしますなwww 気合玉で落としたことは何回かありますが、害悪型には当て続ける必要がありますしなwww -- S9から始めた者 (2015-09-05 23 14 27) ロトム、アロー等から龍波打ってれば勝手に ガブが出てきて死にますなwww パワージェム採用でメガ後ならガモスリザYにも 対面から仕事できますなwww 尚、最近のマンダは龍技切ってる個体が多いと 思うのは我だけですかな?www 舞われてなければ不一致地震を7割程度 耐えて龍波で余裕ですぞwww 受け出しは電気タイプとアローくらいしか 厳しいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-22 02 27 37) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい 耐久火力共に高水準ですなwww 耐性が微妙ですなwww耐久の割には役割対象からの半減→等倍で厳しい展開になりがちですぞwww + コメント この文章を書いた方はメガヤグラージ使ったことあるんですかな?www半減で受けだせばその後の等倍技も余裕ですし、等倍でもいじっぱりマンムーのじしんならギリギリ確3なので、タスキさえ潰しておけば受け出しが出来ますなwww シンカ前の耐久もヤイリュー並みにはありますし、二軍メガヤケの中での安定感は弱点の少なさも相まってトップクラスだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 40 57) その半減できる範囲が狭すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 11 42) ↑2って対戦したことあるかすら怪しいんだけど。マンムーのタスキが潰れてる状態なんて100試合に1回もないでしょ 等倍が多くてそれを2耐えするのは簡単だがメガシンカ前が絡むとそれも難しいし -- 名無しさん (2015-08-22 12 48 47) ↑交換読みで、別のヤケモンで殴ってるのではないですかなwwwもしくは、ヤンギの追い打ちで削った状態ですかなwww どちらにしろ、ピンポイントですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 59 23) ↑異教徒がマンムーのタスキ潰すような使い方しないでしょうしヤンギからマンムーが逃げないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 43 50) マンムーはようきの方がメジャーだと思うのは我だけですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 08 04) ↑ちょっとPGL覗いてきましたが、ようきといじっぱりはほぼ同数みたいですなwwwほぼこの2択と考えてかまいませんなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 47 07) 耐性が微妙すぎますなwww数値受けには数値不足ですなwww そしてその耐久力もメガシンカしないと発揮不可でメガシンカターンは居座らないといけませんなwww 我は二軍候補で間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 19 53) 実質特性無しなのが残念ですなwww 雨降らしてくる相手や爆発持ちが少ない現環境でぼいぼいとぼめりけはありえないwwww開発に嫌われてるんですかなwwwww 激流は火力が上がるので唯一ありえますが、メガ進化せずピンチにならなければいけないという発動条件が厳しすぎますぞ -- 名無しさん (2015-08-26 19 22 24) ヤグというかラグが大好きなので使いましたなwww 正直言うとお世辞にも使いやすいとは言いにくいんですなwww 主な役割対象は電と炎と岩当たりになりますなwwww しかし電で一番多いミトムには不利、炎も鬼火が辛く草技搭載してる奴も多いと 安定する奴が一気に減るんですなwwww 特殊水と物理水の差から水タイプとしての役割が持ちづらいのもいただけないですなwww やはりぼいぼいポケは異教徒パで輝くものですなwww 実際異教徒雨パでボグラージを使用した際は大活躍でしたしなwww 無理に役割論理で使ってもラグ含め誰も得しませんなwwww 以上ラグ好きによる考察ですなwww あんま考察になって無い気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 23 08 37) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 53 32) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久が非常に高い単鋼ヤケモンですなwww特殊耐久は低いですぞwww 技範囲はそこそこですが火力が低めですなwww + コメント 等倍での火力が足りないだけで役割範囲の広さで十分補えますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 53 38) しかし馬鹿力でメガガルを落とせない火力が惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 31 27) メガガルが対面で確殺できれば議論にならなかったですなwww逆に考えれば少し削れたメガガルーラなら突破可能ですぞwww また、メガマンダに後出しが効くのは評価点ですなwww火力不足感は否めないですが技範囲は広く、使い道はあると思いますぞwww 対面で直接の役割対象でない物理も無理矢理受けて突破できるというのがこいつの強みだと思ってますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 11 44) 使うとわかりますがコイツの耐久はほんとにヤケモン超えて化けもんでしたなwwww 役割遂行した後死に出しの物理まで倒してしまいますなwwww物理に偏った環境ではなかなかの働きでしたなwww 火力は鋼を切らない方が案外安定しましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 47 54) 何度も言われてることですが、こいつ単体の純粋な性能だけを見ればせいぜい二軍候補ですなwwwしかし環境が頭悪い程の物理環境だからこそ二軍なんですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 07 32 51) 使ってみましたが予想以上の活躍でしたぞwwww先発で出すと場作り型が有名なので相手の読みミスを誘えますぞwwwwwwメガガルの多いレート帯なら一軍にも劣らない活躍をしますなwwwwwwゴツメ持たせたヤャラやヤンドロスと組ませると倒しきれなかったガルーラの処理も安定しますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 08 30) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 323 バクーダ 70 100 70 105 75 40 マグマのよろい ハードロック いかりのつぼ 323 メガバクーダ 70 120 100 145 105 20 ちからずく ウォッシュロトム以外の電気に対して強く、高火力ですなwww シンカ前の耐久がゴミですなwwwシンカ後の耐久もさほどでもないですなwww + コメント こいつはどうしようもないゴミでしたなwwwそもそもミトムレボル以外の電気とか竜で見れば良いですしガルドに後出しから勝てない炎というのもマイナスですなwww二軍候補すら怪しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 21 58) 本当に弱いですぞwww柔らかすぎですなwww こいつは二軍候補たり得るかどうかの議論にした方が良いと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 06 42) 電気タイプ最メジャーがミトムである以上、ミトム以外の電気に強い、と言うのが大きなセールスポイントになりづらいですなwww 例えばメガライボルトやヒトムが非常に多いという環境なら二軍残留もありえたかもしれませんが、今の環境では残念ですが降格はやむを得ないと思いますなwww 環境がミトム以外の電気であふれる事を期待しつつボックス待機以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 46 11) 実はミトムどころか珠レボルトも受からないですなwww珠悪巧み気合い玉(草結び)を耐えませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 54 49) メガシンカしても耐久がヤュバルゴとどっこいどっこいなのは悲惨ですなwww火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 40 54) 役割対象がピンポイント過ぎるんですかなwww 我はクレセとサンダー、ポリ2が重かった頃に使っていたため腐りはしませんが、先発を強いられるのが使いにくいので2軍候補といったところですかなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 27 07) 確かにどくどくのないサンダーには無茶苦茶強いですなwwwそれだけですなwwwwwwww ピンポイントにも程がありますぞwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 24 50) フェアリー受けられないのが痛すぎますぞwww耐性もヤケモンとしては特筆すべきものでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 38 51) なんか知らん間に2軍候補または2軍候補未満に変わってますなwww 実際に使いましたが異論ありませんなwww 2軍候補未満に1票投じておきますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 28 20) 一度だけ採用してみたのですが、すぐにニートになってしまいましたなwww 環境トップ12にボルトロスぐらいしか役割ありませんぞwww メガシンカ枠がもったいないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 01 51 55) マリ、ギャラ、ミトム、ナット、バクーダ、マンダ(ヘラ)という電気の一貫が半端ないヤーティでバクーダを使いましたが、相手パーティの電気ポケの選出率が8割程度あったのでそこそこ活躍してくれましたなwwww マリルリよりかは活躍してたという印象ですなwwww 逆に言うと、このくらい電気が一貫していないと活躍しないってことでもありますかな?wwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 52 45) ↑そりゃあ水3匹いてどうやってヤリルリが活躍するんですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 55 31) ↑確かにヤリルリを引き合いに出すのは良くなかったですなwwww 一応↑2の追記をしておきますぞwwww このヤーティを使ったのが少し昔なので少しあいまいですがおおよその選出率をあげますぞwww マリルリ 20% ギャラ 60% ミトム 60% ナット 80% メガバクーダ 60% メガマンダ(メガヘラ) 20% ミトム以外の電気がいればほぼ確実にバクーダを選出せざるを得ないのでバクーダの選出率が多いですが、そのせいでマンダ(ヘラ)の選出がしづらかったですなwww バクーダがメガ枠であることのデメリットになってますなwwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 00 51) ↑続き 使い方ですが、先発で出すことはあまりありませんでしたが、電気技やサンダー、ライボなどの炎技で繰り出したので、メガ前の耐久は余り気になりませんでしたなwww 火力は、御存知の通り十分ありますなwwww例えば、呼ぶ霊獣ランドがH76振りまでなら大文字で確定1ですなwwww 選出パターンですが、たしかギャラナットバクーダの組み合わせが一番多かったですなwwwwギャラナットの相棒としては使いやすかったですぞwww 役割対象ですが、サンダーライボ化身ボルトヒトムナットハッサムポリ2あたりですかなwwww狭いですなwwww レボルトは対面で倒すかミトムの電気技交換読みで出てくるところにドロポンを撃ったりしてごまかしましたなwwww ちなみにクレセドランはあまり選出されませんでしたなwww 以上ですぞwwww個人的には二軍候補くらいだと思うのですが、ほとんどの論者にゴミと言われている現状二軍候補未満でも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 02 09) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 52 46) 以前の環境で面倒くさい相手にピンポイントで刺さっていたのは確かですからなwww今は耐久型相手ならメガ枠使わないヤンフィアで十分ですし電気もミトム以外見ないので二軍としてもお役御免でしょうなwwwwただ単体の能力だけを見ればケチは付けにくいですし「環境によっては役割を持てる」という二軍候補の条件くらいは満たしていると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-11-09 18 33 03) ↑んんwwwミトムより使用率の高いおっさんを忘れるのはありえないwww その他にもおっさんやミトムほどはいないにしろ、サンダー、ライコウ、レボルト、ヒトム、ライボルト等もちょくちょく見かけますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 19 13 33) ガルドも妖も見ることの出来ない炎という時点で相当酷いですなwww 総合的に見るとヤャンデラより動きにくいのは流石に問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 51 40) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 ゆきふらし 耐久と特殊方面の耐性に優れていますなwww技範囲も広いですぞwww 弱点が多く火力もさほど高くないですなwww + コメント ユキノオー冷遇されすぎじゃないですかなwwwwまだまだ現役なのは使ってみればわかると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-24 16 13 53) ↑使用感が欲しいですぞwww具体的に現環境だとどんなポケモンに対して強く役割を持てますかなwww その役割対象は他の一軍ヤケでは見れない相手ですかなwww 正直弱点の多いヤキノオーにメガ枠を割いてまで、敢えて使いたいと思えないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 14 02) 役割対象が少ないこととメジャー所に弱点が多すぎて繰り出しの難しさから玄人向けヤケモンであることは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 01 43 06) 防音でニンフィアの眼鏡ハイボを無効化した後に、交換読み岩雪崩等ができるますなwww 天候要員を潰す事も出来ますなwww晴れパは無理ですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 46 15) やはり水に対して強い面を評価したいですかなwwww冷B等倍旨いですぞwwwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 38 31) ユキノオーは耐性と攻撃技がかみあってますからなwww天候という個性もありますし、2軍として残す価値は十分にあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 12 50) 先発に多いミトム、タスキガブに強いですなwww霰自体も砂に比べてタスキ潰し性能が高いですぞwww そして必中吹雪が言うまでもなく強いですなwww但しPTの構築が難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 01 21) 現環境では草ヤケにはガッサを見れることが求められますが、こいつは岩格闘がバツグンなので受けだしが安定しませんなwww そう考えるとヤーティに組み込むのはほぼ無理だと感じますぞwww 第五世代の名残で生き残っているだけで使っている論者はいないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 07 00) 現環境に非常に多いガブミトムスイクンに強く、気合玉を持っていないボルトにも強いこいつは現環境で十分役割を持てていると我は思いますぞwww あられによる襷つぶし、必中吹雪による小さくなる害悪型への強み、防音による音技無効など、こいつにしかない魅力もたくさんあるんですなwww ↑の方が言っている通りガッサに対して受け出しが安定しないというのはデメリットとしてありますが、最も重大である胞子の一貫性を消すという点では何の問題もないんですなwww ヤットレイですら交換を読まれてマッパを打たれると意地っ張りなら超高乱数2発、陽気でも中乱数二発なので、そこはプレイングで補う以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 54 46) ↑で何度か出ているガブに強いという部分がよく理解できないのですが、どなたか説明できる方は解説して頂けないですかなwww 陽気ガブの逆鱗ですら確2なのでヤキノオーでは後出しで受けられない気がしますなwww ボルトの気合玉は使用率30%で4位なので無視することは難しそうですなwww そうなるとミトムスイクン程度にしか役割が無いと思うのですが、ミトムスイクンは必ずヤーティに組み込まれる竜ヤケでほぼ対処可能ですぞwww このことから考えると竜ヤケとほぼ役割がかぶったヤキノオーをヤーティに組み込むと ヤーティ単位での役割範囲が狭まって他の4匹のヤケモンの負担も大きくなりますなwww 数値受けも出来ないですし半減4つ、1/4無しのでは耐性も役にも立たないですなwww 対処できる範囲が広いヤットレイをヤーティに組み込めないのも痛い気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 09 55) メガヤキノオーを使用してレートに潜っているのでちょっと書きますなwww 技は 吹雪/エナボ/気合玉/めざ炎 HC252 役割対象 Wロトム スイクン ナットレイ キノガッサ クレセリア ラグラージ カバルドン 実は五分 ガブリアス:対面ならほぼ勝てますが地震を読んで後出ししないと辛いですなwww ライコウ:相手に有効打はありませんが壁から起点にされると厄介ですなwwwランドロス:雪崩でハメられる可能性がありますなwww ジャローダ:受け出しするとリフスト→めざ炎でやられる可能性がありますなwww ボルトロス:化身からは気合玉は滅多に飛んできませんでしたなwww(使用率29%)ですが霊獣は 倍以上の75%ですなwwwありえないwww 以上色々書きましたが、我は二軍の実力があると考えますぞwww ↑瞑想と冷凍ビームを持つ個体が多い以上竜で確実に対処するのは難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 52 21) ↑実際に使われているのでしたらすみませんでしたなwww 見た感じ我にはヤットの下位互換に見えますが 我のロジック不足かもしれませんなwww ボルトは冷ビは覚えないので、めざ氷のことを言ってるのですかなwww 珠Cぶっぱなら氷2発受かりませんが、よくいるオボン型ならヤティで確定で受かりますぞwww 無補正C振り化身ボルトのめざ氷はヤティに対して乱3ですぞwww 悪だくみ積まれても確2なので繰り出しで確定で受けられるんですぞwww 気合玉で役割破壊されないので、特殊竜は安定したボルト受けだと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 05 50 30) ↑我は↑2の方ではないんですが、既に鋼を2枚採用している場合の補完前提とするしかないんじゃないですかなwww バナとは技範囲と地耐性と霰、Cロトムとは技範囲と霰と他のロトムが使える点、ブリガロンとは特殊型がありスイクンに安定する点で差別化できますかなwww? ガッサに関してバナブリガは言うまでもなく強いですが、Cロトムは襷を考えるとノオーよりやや安定する程度ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 06 01 12) ↑2少なくともウドハンなどを入れるとヤットの劣化の匂いはしますなwwwだからこその特殊型ですなwww 付け足しを忘れましたが冷ビの下りはボルトでなくスイクンのことですなwww説明不足ですいませんなwww ↑ヤットとの違いは上の通り鬼火の一貫性を消すことと我のYTの鋼枠はドランを使っていて鋼不足に困ったことはありませんなwww バナはメインがリフストである以上スイクンに後出しするのは瞑想の起点にされかねませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 04 07) 一応現在のYT構成でも書いておきますなwww ヤャラドス@ゴツメ/メガヤキノオー@石/ヤードラン@珠or眼鏡/ヤルズキン@鉢巻/ヤサイドン@帯/ヤティオス@眼鏡or珠 -- 名無しさん (2015-08-27 10 15 22) ヤットレイとの最大の違いは役割破壊技にありますなwww 特殊型ならバンギやドランに刺さる気合玉、ハッサムに刺さるめざ炎 物理型ならアローリザにささる岩雪崩に安定の地震など 交換読みを当てればその時点で相手のサイクルが崩壊するということも珍しくないんですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 34 38) ↑×7 実はH全ふりスイクンに交代際に瞑想()を積まれてしまうとヤラミのメガネ流星群ですら低乱数二発なんですなwww 雷を持っているヤティ姉妹やヤメルはいいとしても、まともな電気技を持っていないヤザンやそもそものSの関係で瞑想()を二積みされてしまうヤラミではスイクンに対して対処できるとは言えないのではないですかなwww まあヤキノオーでも特殊型ではつらいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 50 43) ↑ヤラミでスイクンを見る場合はヘドウェ連打で何とかなるかと思いますなwww 仮に特防2ランクアップでも3発圏内なのでスイクンは眠り続けるしかないですなwww 素眠りならいずれ急所で突破することになるのでスイクンは引くのではないですかなwww それは余談なのでどうでもいいとして、結局特殊ヤキノオーではスイクンを見れないのならば ヤキノオーの有用性が示されているわけではない気がしますなwww 上記で一例として記載されたヤーティでも、ヤキノオーが有利を役割を持てると言われている相手の内の Wロトム、スイクン、カバ、ライコウ、ランド、ジャロ、ボルトはヤティオスで役割を持てていますぞwww もちろん技の選択にも拠りますがなwwwガッサも対面ならヤティで対処できてしまいますぞwww そうなると粉の一環を切った以外ヤキノオーは役割が薄い気がしますなwww 全ては我の感想なので見当違いな点があれば申し訳ありませんなwww 最近マンムーが増えてきているので環境としてはヤキノオーに追い風になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 55 29) ↑ヤラミドロとの対面から2積みの状態で相手が殴ってくればたしかにその通りですが 三発圏内の場合は相手としてはさらに積んでくる可能性が高いですなwww 4積みでもされてねむるをされてしまうとヤラミの超火力でも突破は難しいですなwww その点物理ノオーであれば安定して突破ができるという話ですぞwwwもちろんほかの草・電気ヤケでもいいですなwww 要するに我が言いたいのはYTにおける穴埋めを果たせるだけの力量がこいつにはあるということを言いたいんですなwww ヤティなどを使っていて役割が被るというのであれば採用しなければいいんですなwww ただ、こいつは二軍にいるだけの役割はきちんと持てていると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 14 59 14) ↑おっしゃっている意図は理解しましたなwww丁寧な回答に感謝以外ありえないwww 論点は草補完ヤケとして、降格候補になっていない他の2軍草ヤケとヤキノオーとの間に違った価値を見いだせるかどうか、という事ですなwww 少なくともヤキノオーを使う為に、それに合わせて残りの五体のヤケを選ぶほどの価値が無いことが明らかになりましたなwww ヤキノオーが居ないと穴が埋まらなくなるようなヤーティ構築があるのかどうかということですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 01 33 59) ↑ もともと二軍枠は補完としての採用が主ですからなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 14 48) ヤティと役割が被るといっても、対策ヤケモンがヤーティに1体しかいないと自然選出が縛られがちになりますし、過労死させてしまっては元も子もないですから、我は同時採用もありだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-29 06 45 10) ↑3範囲が被ってもヤティに負担がのしかかりまくるようでは欠陥と呼ばざるを得ませんなwww 貴殿がヤキノオーをかたくなに認めないというのはよくわかりましたなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 25 49) ↑誤解しないで欲しいのですが我はユキノオーというポケモンは好きなんですぞwww 不快にさせたようなら申し訳ないですなwww ヤケモンとして使う観点で見た場合、補完枠としてメガ石を使用してまで カットヤトムやヤリガロンではなく、ヤキノオーを採用する価値が 見出せなかっただけなんですなwww 我も使ったのですが現環境では使用難度が高いだけで 役割遂行の観点において他の草ヤケに勝る価値が感じられなかったんですなwww 我の技量不足は申し訳ないですが使いやすいヤケモンだけ残すのは 今議論では必要なことなのではないかと思っていますぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 46 31) 下でいろいろ言われてるように我もできる限りのデータを書きたいのですが コメント制限に引っかかりまくってうまく書けませんなwwwありえないwww 上のほうで使用データを少し書きましたが言いたいことはあまり言えてませんなwww我の文章力がゴミですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 11 51 19) ↑個別ページに編集して書き込んだり、複数投稿に分けて記載するのはいかがですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 29 55) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww + コメント そもそもこいつはヤトリックで認めるかの議論すら終わってないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 07 16) こいつもメガヤンリュウ同様良質なサンプル待ちでしょうなwwwそれまでデータ不足ヤケに放り込んでおくといいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 24 27) AとCが逆だったら非常に強力だった可能性がありますなwww竜ヤケもびっくりの技範囲の広さですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 22 28 15) ヤャラのクッション性能がなくなることがYT構築の最大の問題ですなwww 通常ギャラとメガギャラを使い分けるとは言っても、使い分けるよりヤャラはヤャラ(ゴツメ)で運用したほうが動かしやすいですなwww BとDの上昇が目につきますが威嚇がなくなるため、2回目の繰り出し時にはBはヤャラより低いんですなwww ならば特殊受けにと特殊に数値を振ってもそれほど変わりませんなwww 挑発はよく飛んでくるのでリザX同様に異教徒が使うと使いやすいとは思いますが、論理においての性能はそれほど良くないと感じてますなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 05 45 22) 毎度の如くシンカ前と比較されていますが、コイツの性能を純粋な目で評価してあげられる論者はいないんですかなwww シンカ前の役割対象に倒されるようになろうとも、シンカ後にはシンカ後の役割対象があるので問題ないはずですなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 01 54) ↑純粋に見るならばヤザリガーのように使って使いやすいかどうかですなwww ヤザリガーを試運転した時はほとんど選出できなかった記憶がありますなwww そもそもメガ後の性能だけで純粋に評価するのは難しすぎる気がするんですなwww 繰り出すときは受ける必要があるので、通常ヤャラとしての役割対象に向かって繰り出すわけですが その後にメガ進化した瞬間に目の前の相手が役割対象では無くなるんですぞwww 我からすればこんな難しい戦い方があるか、という感じですなwww 異教徒戦法なら目の前の相手が役割対象とかそういうのは関係なくエースとして全抜きすればいいですが、役割論理では役割を意識してサイクルを回すんですぞwww 交換もしてないのに役割関係が変わるなどという天変地異みたいな現象は、普通の論者からすれば純粋な目で評価するなんてことはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 20 47) ↑↑純粋に見た場合は「ありえない」ですぞwww前々回の議論でそうなりましたなwww 使うとわかりますが、微妙に火力が足りてないんですぞwwwはたきおとすが欲しいですがないものねだりはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 00 37) むしエスパーはマイナーなのでどうでもいいとして 劇的に変わるのは「いかく」地面格闘耐性消滅、悪ゴースト耐性付与とかたやぶり地震をどう評価するかですかな?www メガ後の耐性に物理技が少ないのでいかくがなくなるのはそこまで痛くなかったですが、無理してヤケモンとして扱う必要性はないと思いますなwww完全にありえないwwwor二軍候補あたりですかな?www ヤザリガーとはタイプは同じですが、メガ前の耐性とメガ前後ともに耐久が違い過ぎるので、比べ物になりませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 13 37) ヤャラのメリットばかりに目が行きがちですが、メガヤャラのメリットも十分にありますなwww ゴツメヤャラとの違い ・接触技を使ってきた相手に負担を掛けられるか否か ゴツメのメリットですなwwwヤャラの物理受け性能ともシナジーがありますなwww ・はたきおとすのダメージ量(持ち物ありの時) ゴツメなら大きな負担を掛けられた挙げ句持ち物ボッシュートですぞwwwメガ石に分がありますかなwww ・メガできるか否か メガ石だから当たり前ですぞwww ではメガ後の長所を見ていきますかなwww ・耐性逆転 役割対象が変わりますなwww主にクレセドラン、ギルガルド等の霊やキザンに役割を持ちたい時にメガさせる事が多かったですなwww ・型破り 頑丈、マルチスケイルを破れますが、あまり使いませんでしたなwww ただ、浮遊に地震が当たるようになる事で、通常ヤャラと違い水ロトムの安易な後出しを許しませんでしたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 33 04) ↑続きですなwww 耐性逆転は、使いこなさなければ役割遂行がうまくできませんなwww相手のパーティ、選出にうまく合わせてシンカさせる以外ありえないwww また、シンカしなくてもゴツメヤャラとは火力は変わりませんからなwwwシンカせずとも役割遂行ができれば全く問題ありませんぞwww うまく使えばこちらのポケモンが実質7体いるような感覚でしたなwww通常ヤャラと切り分けて考えるより、セットで考える方が望ましいと思いましたなwww 臨機応変に2種類の姿を使いこなせれば間違いなくヤタイリッシュですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 34 01) ↑差支えなければYTを教えてくれませんかなwww 我も一時こいつ入りのYTを使っていましたが、非常に構成に悩んだ記憶がありますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 11 20 16) ↑構成に悩んむのは他のヤケモンやYTも同じですぞwww役割遂行できるかどうかが全てですなwww 我は↑4ですが、運用が特殊で扱いが難しいとは言え役割遂行はできていたので二軍で問題ないと思いますなwww ただ他の方が言うようにかみくだくに関してはたしかに火力不足だと思いますなwww無理して入れる必要はないですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 12 32 07) しかしメガによる役割対象の変化を考えると、かみくだくは外したくないですなwww 実際水ロトムの後出しに対して、ゴツメヤャラでは引くしかありませんが、メガ石持ちなら型破り地震で返り討ちに出来ましたなwww サイクルを回して地面へのクッションが必要ないと判断できてからシンカなどがおススメですなwww 実際ゴツメでは火力が出ませんからなwww耐性変化による有利不利関係の逆転や火力upを考慮すれば、メガ石も十分選択肢に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 51 35) YTを組むとヤャラでなんとかする必要がある相手は出ますが、メガヤャラでなんとかしたい相手は他のヤケで見れることが多いのでよほどそこを厚くしたい場合しか使えませんなwww しかも、「このような理想的な使い方ができれば強い」みたいな考察が多いですなwww その理想的な使い方ができないときはせっかくのメガ石が腐るわけですなwww 安定しない強さはアテにならないのでやっぱり降格は仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 06 25 29) ↑理想的な使い方ができないときメガ石が腐るって他のメガヤケも同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 21 45) 我はこいつの長所と短所を比較衡量して落とすべきだと思っていますが、それでもメリットの部分は他ヤケにはないものなので、あくまで環境(現状だとYTが歪む、シンカ前の役割対象が多すぎる)が変わればまた変わると考えますなwww 相手の選出が6-3なのにこちらだけ選出が実質6-4であるのは、選出ミスによる読み負けを大幅に減少させることに繋がりましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 02 45) ↑2こいつは他のメガヤケと違いシンカしない立ち回りをすることが多いですなwwwメガ石持ったならほぼシンカ前提の他メガヤケとは勝手が違いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 38 04) 理想的な使い方ができないときというのは 他メガヤケの場合ですとメガシンカしても役割遂行前に倒れることが含まれますなwww メガシンカしても役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐る典型ですなwww メガシンカしようがしまいが役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐りますなwww 前提が違っても結論が同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 13 15 40) 少々論点を整理をしましょうかなwww的外れでしたらすいませんぞwww まず大前提ですぞwww ・ゴツメヤャラと同じく基本的に火力が上がらない運用を前提とするため、ヤロテスタント的にアリエールかどうか メガシンカによるステータス上昇でのヤトリック的運用は、以前までの議論で否定されてきましたなwww メガヤャラ単体での評価はヤケモン足り得ない、で大体の結論がでているはずですなwww ・以上を踏まえた上でのメガヤャラの評価点であるヤャラとの「スイッチ性」をどう評価するか この点に絞って議論するべきだと我は提案しますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 58 46) ↓今のところ挙げられているメガヤャラのスイッチ性を活用する上でのメリット、デメリットですなwww メリット ・有利体面を作られた場合に、メガシンカで役割関係を崩せる場合がある ・地面や物理などへのクッション役から、別の役割を持てるようになる(クレセなどが挙げられていますなwww) ・叩き落とす、どろぼう()などといった技の被害が(ゴツメ持ちに比べて)減る ・非発動のゴツメ≦非発動のメガ石。ゴツメと違い能動的に活用できる場合がある デメリット ・貴重なメガ枠を使うため、ヤーティの構築が困難になりがち ・選出段階でも、通常ヤャラと違いメガ枠との同時選出が難しくなる 個人的にはまだ検証データ不足ではと見てますぞwww最初のほうで既に言われていますなwww メリットに関するある程度の具体例や否定はあれど、デメリットを軽減するようなヤーティの構築などの具体例が出ていませんなwww といいつつ我もこのデメリットをどうにか出来得るヤーティは思いつかないんですがなwwwありえないwww長文失礼ですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 59 51) なんか前もこの流れ見た気がしますなwww こいつに関しては本当に個別にこいつを活かすためのYT構築議論やったほうがいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 14 32) 水悪タイプのヤケモンとしてのメガヤャラ単体が二軍未満と判断されたのでしたら メガタイミングを選べても二軍未満には変わりない気がしますなwww つまり今回の議論は、通常ヤャラのアイテムとしてメガ石は有りか?という議論なんですかなwww 仮定でロジックしてみますぞwww 例えば、新アイテムでタイプチェンジという任意発動で一度タイプを変えられるアイテムが出たとしたら ヤケモンにそのアイテムを持たせますかなwww火力アップには繋がらないのでありえないと言われると思いますなwww メガ進化では種族値上昇で火力が上がりますが、火力が上がったメガヤャラ単体がありえないと 決定しているのであれば、論点はもはやタイプスイッチだけですぞwww そうなると、上記仮想アイテムのタイプチェンジがありえないならメガストーンはありえませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 20 57 58) んんwww少々仮定が広すぎる気がしますなwww そもそもヤャラは鉢巻などによる過剰な火力を求められていないんですなwwwヤーティ全体のクッションとしての役目が主ですぞwww 役目が違えば持ち物も変わる。火力は上がらないがゴツメも(ヤロテスタント的には)アリエールといった理論になっているわけですなwww 何故かといえば、緩衝材兼負担掛けとしての役割を強化することで、結果的にヤーティ全体が動きやすくなるから、といった弁が主ですなwww ヤャラにタイプチェンジの持ち物を、という考えはここから来ていると推測できるんですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 45 21) よって今の議論は、 肯定派「限定的な火力貢献のゴツメがアリエールなら、メガ石タイプチェンジによる役割変更もアリエールのではないですかな。こちらも限定的ではあれど火力などに貢献しますな」 →懐疑派「確かに便利そうですが、貴重なメガ枠を割いてまでそれをやることが役割論理と言えますかな。ヤーティ構築や選出が厳しそうですぞ」 肯定派「しかしヤーティ全体の潤滑油であるヤャラのこなせる役割がさらに増えますぞ。選択肢としてありではないですかな」 →懐疑派「それならばヤーティとして組んだもので証明するべきですな」 肯定派「データ不足ですなwwwありえないwww」 →懐疑派「ならばデータ不足ヤケモン行きですなwww」 となっているわけですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 48 34) かつてメガギャラの使用感を書いたものですが、そこで挙げさせていただいた 「対害悪枠を入れにくい」 という欠点をどなたか克服してくれませんかなwww 筆頭候補のヤットレイなどは、最初からゴツメヤャラ使っとけという話になってしまうんですぞwww ちなみに現在は ヤャラ@メガ石 ガルド@鉢巻 ヤティ姉@眼鏡 ヤンギ@メガ石 ドラン@珠 ヤリルリ@帯 になりましたなwww無限身代わりを突破できないという点を除けば、メガギャラのサイクル崩壊性能は目を見張るものがありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 36 55) 限定的とは言いますが役割対象の関係上ゴツメはほぼ100%発動しますし タスキを潰したり1/6ダメで確定数を変えたりする大きな効果がありますからなwww 別に受けを重視している訳ではなくダメージを重視しているわけで 受けを重視してダメージを上昇させないタイプチェンジとは訳が違うと思いますなwww それがアリなら低火力ヤケのチョッキや半減実もあり得てしまうと思いますぞwww ↑胞子対策もないですぞwww構築に問題がありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 27 21) ↑まさにそうなんですなwww胞子対策を入れると一気にゴツメヤャラでヤkという結論になりますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 08 44 09) ↑さらに補足させていただきたいですが、我の立場としては 「連続技持ちや胞子対策をした」 「メガシンカの選択肢を生かせる」 YTを組める環境にない、ですなwww その場合相方候補筆頭はヤリガロンですが、動きがヤャラヤットとあまり変わらないですぞwww なんとかいいYTを提案してくださいですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 09 14 54) 以前、メガヤャラのメリットを書いたものですなwww YTの提案が求められているようなので、以前までレートで使用していたYTを上げさせて頂きますなwww ・ヤャラドス@メガ ・ヤスゴドラ@メガ ・霊獣ヤンド@ゴツメ ・ヤットレイ@鉢巻 ・ヤティオス@珠 ・ヤンフィア@眼鏡 胞子対策はヤット、対害悪はヤンフに任せていましたなwww 受け出しが困難なガルド、キザンがいる場合はメガシンカ、逆にメガすると厳しいガモス、ルカリオがいる場合は最初からメガしない前提で運用する場合が殆どでしたなwwwww ちなみに後に気づきましたが、このYTではハッサム、ナット、ドランで詰みかねないので、ヤスゴの枠はHヤトムにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 00 17) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー Bがとてつもなく高くなり、1.5倍ほど硬くなりますなwww火力強化は約1.2倍ですなwww さいせいりょくが消えますなwww元の火力が低いのに火力強化幅も小さいですぞwww + コメント メガばっかり降格候補になってますが、我は通常の方が立場が怪しいと思いますぞwww B振りだときあいだま持ち特殊メガルカリオが見れず、かといってH振りにすると物理耐久がやや心許ないですなwwwしかも鈍足すぎてブシンにも上からメガネや珠をはたきおとされてしまいますなwww その分メガはH振りで物理最硬振りになりますし、はたきおとすも利かず確実に火力を1.19倍上昇させられることを考えれば、さいせいりょくを失うことも考慮しても悪くないメガシンカだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 18 48) はたきおとす無視 BC↑等やはり有効なメガですなwww なかなか範囲も広いですし、なにより異教徒からの警戒がヤバコイルでじゃんじゃんまわりますなwwwだから初心者向けでもあるとも言えると思いますぞ?wwwww YT構築難易度の低さ、使い勝手の良さからも2軍昇でもよいと思いますな?wwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 00 40) まぁ、2軍として最低限のSとBもありますし昇格でも問題はないですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 14 44) ヤゲキ以下の火力なのに1.2倍は低すぎですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 17 41 54) あとこれはついでですが同じ理由でたつじんのおびは候補から削除しても良いと思いますなwww -- ↑ (2015-08-23 17 44 17) 使ってみましたが微妙でしたなwwwwメガシンカ前の耐久を考えると数値受けは難しく、かといって先発としても使いにくいので役割を持てる範囲が通常ヤドランとあまり変わらないように感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 47 09) こいつのメガストーンは帯珠眼鏡のような持ち物枠の選択肢のうちの一つとして考えるのがいいと思いますなwww ヤンギのストーンのようなものですかなwww選出の幅は狭まりますがヤドランナイトは眼鏡、珠と違って固有のアイテムではありませんしなwww また、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww きちんと役割対象に繰り出せているのなら通常ヤドランの耐久がメガヤドランを上回るのは2回ないし3回目の繰り出し以降ですなwww -- 名無しさん (2015-09-06 16 36 40) メガシンカするタイミングが難しいですぞwwwすぐメガシンカするとよいというヤケモンではありませんなwww 我は使いこなせませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 21 26 54) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力耐久耐性共に中々の高水準ですなwww 反動技主体なので消耗が激しいですなwww + コメント BDが低いうえ消耗するので数値より耐久が低く感じましたなwww 火力があっても試行回数が少なくなる(消耗やSの低さ)ので2軍ほどの活躍はありませんでしたなwww チョッキはやはりありえないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 27 30) こいつもやはり両刀が良いと思いますなwwwそうでないと耐久が足りませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 44 29) ヤティのパートナーとして優秀でしたぞwwwwww ヤティ中心の構築の幅が広がるので我としては残ってほしいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 07 53 33) チョッキが生きる場面がまったくありませんなwww 反動で体力がどんどん減っていくので、有利相手にも負ける場面が許せないほどありましたなwww 二軍候補ですらないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 52 14) ↑1はチョッキヤケモン否定ではなくチョッキエンブオー否定ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 41 24) 我もチョッキを持たせる意味が全くわかりませんなwwww 耐久が低い上に反動がすごいので我はヤケモンとしてはこいつを使ったことがありませんぞwwww 耐久が反動で削られるのでいっそのこと珠持たせて超火力で攻めた方が使いやすかったですなwwww 珠ダメともろはのずつきの反動のダメージがヤバコイルwwww よって耐久と火力を両立させたヤケモンには向いてませんなwwww ヤロスターにチョッキ持たせた方がつかいやすかったですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-31 15 33 37) 大昔個別ページに使用感書いた者ですが、チョッキが生きる場面0って一体どんな使い方してるんですかなwww 炎格闘は耐性大して良くないので半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww 異教徒ですらチョッキ主流ですぞwww火力アイテムはただの一発屋になるゴミですなwww ヤンブオーが生き残るかはともかく、さすがに使い方が雑すぎてありえないwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 10 58) ↑半減すら受け切れないと公言していますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 31 42) ↑そんなことどこにも書いてませんぞwww曲解はやめてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 37 49) ↑半減相手に後出ししないで一体誰に後出しするのですかな?www -- 名無しさん (2015-09-01 17 35 23) ↑半減に投げないとは言ってないんですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 03 00) 半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww と半減に投げることを全否定してますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 24 31) んんwww半減以外にも投げる必要があると言いたいんですがなwww 半減に投げるのは前提条件過ぎて半減に投げないプレイなんて取られるとは夢にも思わなかったですなwww とりあえずチョッキが生きる場面0というのは何かプレイングに問題がありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 04 47) 改めて使い直してみましたが交代読みでよく使用するもろはのずつきでどんどん体力が減りますなwww いかくを一回でも受けてしまうとぎりぎりで耐えられるということが頻繁に発生したり、ゴツメの存在を無視できませんぞwww あと有利役割関係のウルガモス、キリキザン、ハッサム、マニューラ、ラッキー、キリキザンは環境に少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-09-04 00 15 58) できればこいつを入れたヤーティをさらしていただけませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-06 23 06 50) チョッキを持たせることで特殊に対して強引に役割を持つことができますなwwwww 具体的にあげるとひかえめ特化メガゲンガーのシャドボが確定三発程度の特殊耐久が得られますなwwwww 対して耐久無振りメガゲンガーをフレアドライブで確定一発にできますなwwwww チョッキヤケモンの定義である火力補正持ち物無しでも充分な火力を持つと言えるのではないですかなwwwww 神器を他に回しつつある程度の役割を持てるこいつはアリエール存在だと我は思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 05 49) 我も使いましたが、基本的に個別ページに書いてある通りでしたなwww 火力は落ちますがオバヒやじしんなど反動技以外も欲しかったですし、物理アタッカー相手にはほぼ出せませんでしたなwww ただ二軍候補の能力ぐらいはあると思いますなwww二軍でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 49 01) D振りチョッキヤンブオーは耐性というより 数値受けを意識することでかなり使い易かったですぞwww ただ、諸刃の読み外しは負けに直結しかねないですなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 02 41) 第8回昇・降格議論/コメントログ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/771.html
作成やつですなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 19 19 43 作成やつですなwwwところで今回も決定手段はヤンケート→ヤャット議論とするんですかなwwwあとその日付はいつになるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 09 14 ヤンケートの日時はまだ決めてないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-10 20 15 54 ヤケモンや落第生一覧に議論中ヤケを書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 21 02 08 メガゲンガーのサイクル破壊性能についてそろそろしっかり議論するべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 22 38 19 議論の対象になったためニンフィアとガチゴラスのページをヤケモンのページの形式と同じものに変えましたぞwww ただ我はこの2体を使うどころか持ってすらいないので説明文や役割対象が役割を持ててない可能性がありますなwww 使ったことのある方はより役割の持てるデータや説明文をお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 23 13 03 我はニンフやガチゴ等は使用していないので使用感は出せませんが議論候補を数匹上げますなwww ・ヤイリュー(降格) マルスケがあるので対面では強いとはいえ、明確に役割を持てる範囲が微妙ですなwww 火力が低いのも相まって一軍足り得る実力はないと思いますぞwww ・ヤメルゴン(降格) 前回の昇降議論で意見が割れたヤケモンですなwww 耐久は高いですが一致技が流星しかないので火力面では他の竜ヤケに見劣りしてしまいますぞwww ・ヤスゴドラ(降格) マンダの増殖による特需でヤケモン入りしましたなwww 一定数はいるとはいえマンダの数も落ち着いてきたので当時程の役割は持てないとの判断で降格候補に上げますぞwww ・ヤランブル(降格) 役割対象が少ないですなwww ヘラも環境にはほぼいませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 00 14 03 ヤャットにて挙がった議論候補ですなwww メガヤドランはさいせいりょくが消える上にヤスゴ以下の火力なので「アリエールwww⇒ありえないwww」の候補ですなwwww ヤラミドロも二軍という評価に疑問を持たれている論者が多く見られる為もう一度ケリをつけるべきだという話になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 01 17 11 メガゲンガーは上の方もおっしゃっておられる通り、もう少しツモってやりたいですなwww 耐久はギリギリですが、特性や耐性が優れており相手の選出や行動を強烈に縛ることが出来ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 05 43 49 耐久ギリギリどころか不足ですぞwww特性も肝心のサイクル1周目に役割持てませんなwwwしかも2周できるほどの耐久すらないので特性など無いも同然ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 07 24 56 通常ヤマダとヤタはないのですかなwwwヤラがあるなら入れるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 09 43 01 通常山田ヤタは二軍で異論ないからじゃないですかな?wwww違ったら申し訳ないですなwwww もっとも、メガシンカの出現で通常の価値も上昇…と考えれば議論の余地はあるかもしれないですが、それが一軍足りえるかといえば微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 42 01 んんwww思えばヤラ以外はもともと二軍でしたなwwww うっかりしてましたぞwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-11 10 47 24 思い出しましたがシンカ前のヤティアスっているんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 14 59 05 時期尚早かもしれませんが、ヤルタリスは昇格できませんかなwww 雷パンツ持ちを諦めなければならなかったバシャローブや、厄介と言われてきた剣舞メガリザXなどのヤーティ単位で辛いところに手が届きますぞwww 火力不足感は否めませんが、フェアリー技の火力は十分ですし、大文字・地震で苦手な鋼への打点も持ち合わせていますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 54 06 メガチルが強いのは認めますがやはり1軍はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 56 16 我も↑の方と同意見ですなwww広い範囲に役割を持つというより、どうしてもあいてしまう穴をピンポイントで埋める枠ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 15 59 33 フェアリー龍の耐性は優秀ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 18 05 AC110()スキン補正でも珠程度のクソ火力ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 17 34 47 ↑だから2軍なのですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 13 06 ↑ ↑2は↑3に反論したんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 19 15 09 ヤルタリスについて提案した者ですが、やはり貴殿らの同意は得られませんでしたかなwww ヤルタリスを使ってみて強さに惚れたので、追加要素等に期待することにしますぞwww付き合ってくださり感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-11 21 02 30 とりあえず水ヤトムとかガチゴラスみたいな昇格降格がすんなり通りそうな奴はさっさとヤンケ行きにしていいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 22 30 52 ところで頻繁に更新されますがどこが更新されたのか分かりにくかったり長かったりするので、前回のヤンケート同様昇格降格でページ別けるというのは役割持てますかな?www -- (名無しさん) 2015-03-11 22 56 15 とりあえずいつヤンケ+ヤャットでの議論をするか決めたほうがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 15 19 39 一回目のヤンケは3月の終わりとかがいいですかなwww数が多いのでヤンケは回数分けた方がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 24 07 前回のほうが数は多かったですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 31 22 まとめてやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 32 31 あと前回のヤンケートを分けたのは議論対象が21匹で質問の上限が20だからですなwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 33 03 んんwwwそうなんですなwww無知を晒してしまい申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 16 36 31 我は素でのHAヤュバルゴの繰り出し性能に疑問を持っているのですが今回は対象外ですかな?wwwメガホーンの火力はおいておいても悪の通りが良くなって候補が妥当な気がしてますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-12 19 01 51 今まで恐らく話題にはなってないですが、我はかねてよりチョッキモジャンボを提案したいと思ってたんですなwwwガチゴラスのコメントを見て書いてみようと思いましたぞwww リーフストームの火力指数が34710(出てきた無振りガブにそのままもう一発撃てば落ちますぞwww)、振り分けで実数値がH177B146D150になる硬さ、再生力による継戦能力、岩雪崩による役割破壊とそれを支える無振りでも役割破壊出来るA種族値など、痒いところに手が届きますなwww ヤーティの穴埋め要因として非常に優秀だと我は感じていますなwwwサイクル崩壊したあとのお掃除も再生力で得意ですぞwww 穴埋めがメインなので二軍レベルですが、耐久不足で仕事が出来ないヤザリガーよりもチョッキヤケモンとしての素質を持っていると我は思いますぞwww 今回の昇降格で議論されるとは思いませんが、誰かが試すきっかけになったらと思い筆をとりましたぞwww長文失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 11 06 今まで話題になったことありませんでしたかな?www 地面や物理水岩しか役割対象がおらず、サブ技の火力が気合玉以外微妙なので却下という判断がなされたような記憶がありますぞwww 我の記憶違いだったら申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 14 06 あったんですかなwww申し訳ないですぞwwwしかしチョッキを持たせて使ったなら物理水にしか役割持てないのは嘘だとわかるはずなのでチョッキではない型ではないでしょうかな?www 水電気草は特殊向けの耐性ですしそれを活かすためのチョッキですなwww チョッキを持たせることでドラミ以上の特殊耐久になりますなwww ボッコウガの珠冷ビも耐える耐久なので、大体の特殊低火力には役割持てますぞwww 火力は我も懸念材料だと思いますが、遂行技と破壊技の指数が役割対象に対して十分なのでそこまで足りてないとは思いませんなwww 再生力と両受けの数値で予想より硬いので、役割対象以外に受けられる時は試行回数でカバーという感じですかなwww しかし、使ってみないと使いやすさがわかりづらいのは我も思っているので、すぐに議論の対象になるとは思っていませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 46 05 いい機会なので我もチョッキドリュウズを提案しますぞwww 役割対象は電気、フェアリー、岩、アローを除く飛行等ですなwww チョッキをきせることにより、C248振り眼鏡ニンフィアの抜群めざパが低乱数2、H252振りくらいならアイアンヘッドで確1ですなwww 型破り地震によりロトムにも地震があたりますぞwwwヒートもウォッシュも一致弱点ついてくるので役割対象外ではありますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 10 49 35 モジャンボは我も使ったことはありますが素直に物理受けにして火力アイテム持たせるべきだと思いますぞwww ミトムも眼鏡ドロポン以外には出せますし、再生力のおかげである程度リカバーもききますなwwww そして火力アイテム持たないとガブランドへの遂行が不十分になりますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 01 40 意外にチョッキが好きな論者は多いのですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 06 00 前々から思っていたのですが今の環境でヤャイヤー使っている論者いるんですかな?www確かに机上論だとヤザYに勝る点も幾つかありますが総合的に見てヤザYや他の炎ヤケより便利だとは到底思えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 17 02 ↑×4キッパリありえないと言いますなwww電気フェアリー岩が役割対象だと言いますが、電気はダースライコウ、妖もニンフィアくらいにしか出せませんなwwww 岩に関してもH振りのみでは持ち物無しバンギのエッジ→地震すら耐えませんし、ドサイなどは計算するまでもありませんなwwww そして火力も地震がなんとか指数3万を超える程度でサブは相当貧弱ですなwwww炎飛行以外の飛行が役割対象なのに遂行技が岩雪崩では困りますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 11 39 25 ↑×2確かにヤザYの火力は素晴らしいですがヤァイヤーのメガネ暴風は結構役割持ててる気がしますぞwwwヤザY以外にメガ枠入れてるヤーティに組み込めば普通に仕事してくれると思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 14 46 20 ↑×5 持ち物無しめざ氷でH52振りランド(S1↑メガバンギ抜き残りH)のスカーフ型は68.8%の乱一ですが、どうせスカーフ地震を受けたらこちらがアイテム持っていようがいまいが帰って行ってしまいますなwww 20%居る襷は確一にする意義は薄く、同じく20%近く居るチョッキは眼鏡でも補正無しでも確二ですなwww 同様にボブは35%も襷を持っており、これは確一にする意義は薄いですぞwwwB252モジャは持ち物補正無しガブの逆鱗を低乱に抑えますが、20%いる鉢巻ガブはどちらも確二ですなwww 地震→逆鱗はB振りもチョッキも耐えますぞwww鉢巻持ってる場合は地震で縛れば帰っていきますなwww 勿論、B振りは物理には安定しますし火力も出せますが、数値受け出来るほどの指数では無いので耐性が地面だけでは役割範囲が狭くなってしまうと感じるんですなwww チョッキによって繰り出し範囲を広げたほうがクッションなども出来るため、再生力を活かせる可能性も高まりますし物理受けの方が絶対優勢ではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 26 54 色々考察してるとこ申し訳ないですが火力強化特性でもないのにチョッキ持たせるのはそもそも役割論理としてありえないwwwいくら耐久がどう繰り出しがこうと主張しても無意味ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 15 51 33 そもそもチョッキ持たせても役割持てる電気が見当たりませんなwwww 火力が減ったことによって逆に役割範囲が狭くなってる可能性すらありますぞwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 16 09 36 ニンフィアに可能性があるならニョロトノも議論の余地がありませんかな?www 我には似たようなものに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 38 47 ニンフィアは単妖という他よりはありえるタイプである事が大きいのですぞwwwニョロトノはそもそもD不足でチョッキ前提で考察されてませんかなwww火力強化で考察されてるニンフィアのようにはいきませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 47 22 ニンフはメガネハイボで山田の珠流星以上の火力を出せますからなwwwそして面倒なボライオンやボレセリア、ボリゴン2などをメガネハイボでゴリ押しできますなwwwこの点が評価されてるのではないですかなwww あとニョロトノは環境の特殊低火力の大半を占める電気タイプに役割持てないので厳しいですなwwwチョッキ前提である以上サブ技の火力はヤンターン()に劣りますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 18 51 54 んんwww同一視してはマズかったですかなwwww見た目は全然違いますぞwww どちらも単タイプでメガネ前提の高火力と思ったのですが違いますかな?www 確かに特殊耐久はニンフィアに見劣りしますが火力は素晴らしいものがありますぞwww 確かにチョッキの議論が以前ありましたが使うならメガネだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 08 46 正直メガガブリアスは火力、耐久共に優れていてヤケモンになり得ると思うのですがどうですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 31 24 メガボブは以前にも何度か議論されて毎回ゴミと結論付けられてますなwww やはり後出し範囲の狭さが問題ですぞwww火力高いとは言いますが害悪を等倍押しできるほどの火力はないですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 40 00 ↑2 耐性がゴミすぎますなwwwそんなやつにメガ石とか勿体無いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 19 41 04 一応砂の力があれば鉢巻越えの超火力、C上昇率は無補正無振りで1.4倍と言うヤバさですが肝心のヤンギとの相性補完がゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 20 28 15 ↑6 電気に弱いですがだから何だって話ではありませんかなwww それこそ特殊低火力な電気が多いお陰で水技の通りは良いと思いますぞwww TOP12の中で水ロトムとナットレイ以外は等倍以上入りますなwww D耐久も目も当てられない程ではありませんぞwww火力はニンフィア以上ですなwww 雨降らせてドロポン撃つ機械なのは否定しませんぞwww おまけでヤイリューあたりは必然力の節約が期待できますなwww ニンフィアとの性能差は小さいと考えていましたがやはり微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-13 21 16 32 せめてダメ計して役割持てる相手を挙げる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 31 34 ↑2 ニンフの場合は特殊数値受けには至らない指数ではありますが、環境の電気にはゴミ火力が多く(耐久ボンダー、ボイボルト、耐久ボトム等)それらをギリギリ受けられる程度の耐久ではありますなwwwこれのおかげで役割範囲が多少は広まってますなwwwあとみがわりグライとかをゴミにできますしなwww ニョロトノの場合は元の耐久はニンフに劣り、チョッキで低火力特殊を受けようにもその低火力に電気が多いため繰り出し範囲が狭いですぞwww出ていけてボンガー、ボレセくらいじゃないですかなwwwヤイリューの必然力云々で誤魔化せる欠点だとは思えませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 21 38 46 10以上空いてるので矢印略しますがヤャイヤー、確かに眼鏡暴風は便利そうに見えても実践で使ってる論者いるんですかな?我の対戦回数が足りないだけかもしれませんがorasのレートでも動画でもヤケモンとして使っている人を見たことが一度も無く、入れたいという声すら聞かないんですな -- (名無しさん) 2015-03-13 22 55 19 影は薄いですが特に落とす理由もないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 16 53 ↑2 興味はありますがまだ厳選していませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 18 08 ↑4 電気を受けられない水単のニョロトノはあり得ないがD130で受けられる妖単のニンフィアはアリエールという事ですかな?www んんwwwニョロトノでは電気は受けられませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 26 24 ↑ありえるかどうか分からないニンフ以上に後出し範囲が狭いトノがニンフと似たようなものなはずがなくヤケモンとしてありえるはずもないということですなwww ニンフがあり得るかどうかは知りませんぞwwwボンダーもボトムもアタッカーになられるだけで受けられなくなりますからなwwwそのくらいギリギリなんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 46 57 ヤァイヤーは厳選面倒なだけでそれなりには使えますなwww あと意外と火力ありますなwwwCと技威力はヤザンドラと同じですからなwww xyでは使ってましたがorasでは実機では使ってないですがshowdownで使ってましたなwww リザは選出圧力が強烈な分警戒されますが、逆にヤァイヤーは物理受けポケが舐めた居座りをしてきたりするのでそれはそれでありがたかったですなwww 最大の役割対象だったフシギバナはもうほとんどいませんが、それ抜きにしても実戦レベルだと思いますぞwww あとリザと違って格闘への遂行速度が速いので武神などの格闘に打点を持たないヤーティなどにはこちらですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-13 23 52 23 みなさんバナがいないとおっしゃいますが本当にバナはいないんですかなwww?ヤリルリを携えてレートに潜るとほぼ確実にバナが出てきて結局ヤリルリがお荷物になるんですなwww HB特化バナに珠以上の思念の頭突きが確2ですがたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-14 08 59 04 3回に1回はレートでバナ見ますなwww -- (名無しさん) 2015-03-14 12 57 00 ↑4 意味が理解できましたぞwww親切にご説明いただき感謝致しますぞwww 我の書き方はまずかったですなwww便乗トノ押しのつもりは全くありませんでしたが失敗しましたなwww反省してますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-14 16 06 43 そういえば二軍候補落ちした連中の復帰提案は無いんですかな?wwww ガモスやニドクインは下手な二軍下位よりよっぽど実力あるし環境にも役割持てると思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 01 03 ヤルガモスは分かりませんが、ヤドクインは我も二軍昇格してもいいと思いますなwww 珠ダメ無効で尚且つボルチェンも止められ、でんじは()もどくどく()も無効なので、割と欲しい時はありますなwww厄介などくまもガルドやドランにも出ていけますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 28 50 二軍候補のランターンもまあ二軍下位くらいの実力はあると思いますなwww 最高火力はヤドランヤゲキを超えますし電気の中ではアナコイルのめざ氷に次ぐ氷技を撃てますなwww防御面は電気無効が魅力ですしDも高いですぞwwwあと特殊ボッコウガには強いですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 00 45 35 特殊特化ボッコウガなんてものがまだ居たらですかなwwww電気に滅法強いことは確かですがなwwww昔からギリギリラインでしたが技威力まで下がってどこまでいけるかは分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 01 37 51 ↑ゴミ箱さえなければ物理特殊共に完全に有利だったんですがなwwwA振り珠けたぐりとかは確定4なんですなwww惜しいですなwww 一応対面からならギガインパクト()でも食らわない限り何されても耐えるので有利ですなwww まあ絶対にあげるべきなポケモンだとは思いませんなwww上がってもおかしくはない、程度ですなwww これは思いつきですがランターンがいれば鉢巻をいつも占拠するヤットを外しやすくなるかもしれないので鉢巻ヤャラとの相性はいいかもしれませんなwww気が向いたら試してみますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 03 09 19 クインやゴルーグに言えることですが、こいつらは格闘受けなのにバシャ受からないので基本的に昇格することはありませんなwwwクインはテラキ受からなかったことが最大の落第理由だったはずですしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 03 32 ヘラルカじゃなかったですかな?www そもそもテラキあまり見ませんしなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 22 11 今回降格候補になった一部二軍ヤケでも役割持てる相手がいるから残そうと言われたり基準がよく分からなくなってきましたぞwwww 元々環境に対してほぼ役割持てなかったヤンペやヤビがボッコウガを受けられなくなって落ちたのは分かりますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-15 10 44 16 ボッコウガよりはるかに多いメガガルピンポのヤルーグが上がらなかったりその辺は曖昧なんでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 13 31 57 ヤルーグはメガガル以外に何もできない感じですからなwww それ以外の異教徒構築にはただのお荷物なんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 12 54 ヤルーグは本当にボルーラくらいにしか出せませんなwwwあとはボラキくらいですなwwwピンポの度合いがヤランブルの比ではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 17 57 58 しかもB振りでようやくボルーラの攻撃を耐えられるので本当にちょっとでもダメージをもらっていると無理なんですなwww それならまだ特殊全般(実際厳しいのですが)に繰り出せるヤビやヤンペのほうがまだマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-15 18 16 14 ヤンペは流星に、ヤビゴンはヤャン始め(少し耐久不足は感じましたが)特殊全般に出せましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 09 01 ガチゴラスはチョッキを持たせるにしてもDが低すぎませんかなwww 耐性もアレなので個人的にはありえないと思いますなwww -- (名無し) 2015-03-16 00 37 08 そもそもチョッキガチゴラスは神器持った野菜の劣化ですなwww 耐性耐久火力すべてが中途半端なゴミが完成しますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-16 00 45 48 チョッキを着せても支障がないほど火力ありますかなwww? -- (名無しさん) 2015-03-16 07 40 16 チョッキだと野菜使えで終わりですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 01 24 39 メガヤグラージが二軍なら通常のヤグラージも二軍でいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-17 07 30 48 ↑ラグは抜群が一つですが同時に半減も少ないため、耐性受けがほとんどできませんなwwwこのことから役割を持てる範囲が狭いということで二軍候補へと落ちた経緯があるので、それはありえませんなwww メガヤグほどの耐久値を得てようやく二軍といったところですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-17 08 36 14 ローブシンについてのページはあまりにもロジック不足過ぎませんかな? こいつは特性のお陰で広範囲を高火力で打てるのである意味ヤリテとは逆に攻撃面で単タイプの欠点を補えてるともいえるでしょうなwww 役割持つ為の耐久も物理に関してはABぶりでギリギリ足りそうですぞwww 耐性の数は物足りなくても悪(はたき)や岩(岩石封じ)は採用されやすい技ですしなww 数だけあってマイナー技ばっかなのよりましでしょうなww 範囲と火力によるサイクル破壊能力の点で少なくともヤリテの劣化というのは乱暴すぎでしょうなww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 35 33 ヤケモンのページでさえ実際に使って違和感を覚えた人が提案しない限り環境に沿っていないことがあってもロジック不足のところがありますからなwww ましてやヤケモンではないローブシンは提案もされてなければ誰も見向きはしないのでロジック不足というよりロジックの必要が無いだけですなwww 内容見れば分かりますが記述はほぼBW時代のものばかりですし、6世代対応に形だけの編集がなされてから約300日経過しようとしていますなwww つまるところ、提案もされてないようなポケモンのページなど論者にとってはどうでもいいので放置されても仕方ないってことですなwww貴殿の言い分は分かるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-18 22 56 53 我も正直ローブシンはありえなくはないと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 39 01 現役ヤケモンのヤリテのページ自体無限トド対策がどうのとかいう記述が残ってたぐらいですしなwwww 厚い脂肪があるから単タイプでもヤケモンとして認められていたという部分があるのに、それを活用できないB振りで使うならブシンの方が上だと言われても仕方ないですなwww ありえるありえないは別としてこの辺りの事はもう少し議論されるべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-18 23 47 01 機種の都合でどうしても半芝になってしまう場合もあるかと思いますがそれなら名前欄か何かにその旨書いておいてほしいものですなwwwにわかの荒らしと区別が付きませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 35 02 半芝は百歩譲るとしても芝の数が足りてないのはありえないwww今後書きこむときは3つ以上にするんですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-19 12 58 35 せっかくなので皆さんのローブシンへのロジックも聞いてみたいですなwww 我としてはビリジやガチゴよりはヤケらしいと思うんですがなwww 勿論その二匹を貶めたいわけではないですがなwww 後ご指摘のとおり我のスマホだと全芝は打てなくもないですがめんどいんですなwww あり得ないwww 芝の数は気を付けますから許してほしいんですなwww まあもともと異教徒だった我がヤーティー神の教えを理解したのはつい最近なので間違いなくにわかですなwww しかし荒らしているつもりはないですぞwww 荒らしに見えたとしたら謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-03-19 13 44 40 あまりありえませんがずぶといきせきポリ2を鉢巻馬鹿力で乱1のようですなwww またこれもまずありえませんが根性鉢巻叩きでずぶといクレセに80%以上のダメージを与えますなwww メガバシャにも対面なら勝てますなwww火力と物理耐久はまあ合格だと思いますぞwww しかし残念ながら交代戦では微妙だと思いますなwwwまあ少なくともABヤリテよりはありえますなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 14 44 24 上の方がおっしゃるABヤリテってそんなにありえなかったですかなと思って見てみたら上のヤリテの議論のところでロジックされてるんですなwww それよりこいつがありえるんであればヤリテはAD振りが専門にしてBに振りたい場合はむしろこいつってことになりますぞwww ヤリテの降格にも関わってきますかなwww それと御助言いただいた通り名前を[全芝打てない]にしましたぞwww 誤解を招きたくはないですからなwww それと初心者論者にもうひとつご教授願いたいのですが[ありえない]ってひらがながいいんですかなwww 我はリアルが理系の大学を受けている受験生なので漢字で書く癖があるんですがなwww まあ国公立に落ちたなんてことは関係のないことですがなwwww -- (全芝打てない) 2015-03-19 16 42 07 ↑スマホでしたら「ららら」と入力して直変換を行えば候補にwwwが現れるはずですぞwww そしてお気持ちも分かりますがwikiに個人の事情を書き込むのはやめていただけますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-19 17 15 22 失礼しましたなwww少し方法は違いますが変換を使って全芝が打てましたぞwww 個人情報の件は謝罪以外ありえないwww -- (全芝打てた) 2015-03-19 21 35 58 ヤンケートはいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-20 07 59 03 春休み期間に行ってしまうとヤンケートの信頼性が微妙になってしまうと考えるのは我だけですかなwww しっかりとロジックしている論者の票を集められるかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 12 09 31 逆に我みたいな学生論者受験生論者からすれば今の時期じゃないと考察する時間がとれないんですなwww 論者皆が時間に自由が利く訳じゃありませんし逆も真ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-20 14 53 52 長期休暇になればこれまでの経験上高確率で香ばしい異教徒が現れますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 20 01 22 異教徒がわざわざこのwikiに来たりするものなのですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 21 29 意識高い異教徒がそんな相手が嫌がるようなステマ行為をするとは思えませんなwww きっと影で見守るような大人の対応を取ってくれますぞwww もしそんなことがあったらその程度の民度だったということですなwww もちろん論者も他所のサイトでは冷静な大人の対応をする以外ありえなないwww -- (名無しさん) 2015-03-20 21 34 28 まとまった時間の出来た迷える子羊が迷い込んでくるんですかな?www厳選の敷居も低くなりましたしそもそもポケモン自体プレイ層が幅広いので仕方ないっちゃ仕方ないことでもあるんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-20 22 41 28 んんwww迷える子羊は導く以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-20 23 51 35 ↑2そうなればそうなったで異教徒を導く機会が増えると思いますぞwww 荒らしはありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 02 10 27 wikiに疎いのでわかりませんが右メニューにこのページが出た時にどの欄が更新されたのか表示することは出来ないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-21 09 50 19 可能だったらとっくにやってますぞwww更新箇所が知りたいなら上の表示タブから最新版変更点(差分)を開くと役割持てると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-21 10 07 49 ありがとうございますなwwwwボマホ版は役割を持てないのでpc版で見ることにしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 16 22 06 このままだと忘れられそうなので言いますがヤーブシンについてのロジックは他にないですかな? 今のところありえなくはないとか言い分はわかるというどちらかと言えば肯定よりともとれるロジックも多いですぞwww 忘れられて振り出しに戻るとかありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 30 05 耐性で受けられる相手が殆どおらず、数値も陽気ガブの逆鱗2発を確定耐えしない程度なので役割持てませんなwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 22 39 13 しかし脂肪があまり役に立たないABヤリテも大して差がないですぞwww武神がありえないならABヤリテもありえないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 20 18 ブシンに比べて攻撃性能が劣る代わりに、脂肪があるからパルガモスが受けられますなwwww正直こいつらが受けられるからなんだと言われればそれまでですがなwww ちなみにB振りもD振りも役割範囲に大きな変化はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-21 23 43 17 脂肪はYTで弱点が一貫するのを抑えられますからなwww岩炎氷の耐性はまさに穴埋めとして有効ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 00 20 44 しかし、どれもメインとしてでなくサブとして採用されやすいタイプですなwww 一貫性は消すことができますが繰り出すポケモンに対等以上に相手できるかどうかが焦点でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 06 17 21 どっちにしろヤリテが落ちればヤリテの強みであった脂肪の無いブシンも同様にほぼありえなくなりますなwww単格闘の需要が無い訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 32 56 チョッキ武神がありならチョッキ力づくヤリテもありになる可能性ありますかなwww さすがに火力ゴミ過ぎですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 10 40 43 エッジが強化されればいいんですがなwwwたらればはありえませんがなwwwww格闘技はまあエンブオーと似たようなもんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 22 16 ローブシンは繰り出し性能が低く役割を持たせる相手がいませんぞwww ポリ2相手に繰り出すにしてもピンポイントすぎですなwww ウルガモスにエッジぶち込みにチョッキ持ちを繰り出しても大文字食らうと5割前後削れますなwww もちろん次のターンも先手を取られるので耐えたとしてもほぼ瀕死でこっちのサイクルも崩壊ですなwww つまり特性受け+チョッキ補正のヤリテと同一で語るのもありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-22 11 54 32 どうして単タイプが役割を持てないかをもう一度考えてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 19 23 ローブシンの耐久はドレインパンツ前提なところがありますからなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 24 52 何かAB前提で話してますがADでも普通に使えますぞwww鉢巻バンギとか今いませんしメガバンギならみんな竜の舞から入ってきますからADでも受かりますぞwww そもそもブシン採用とか役割対象が半端なく激減してますぞwwwバシャやらメガガルやらは役割対象でも何でもないですぞwww 叩きやら岩石やらに出すといってますが完全にサブですし、色々とわかってないんじゃないですかな?www 何で肯定の意見がこんなに多いのかすら謎ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 12 48 03 我はヤリテ降格派ですが、もしありえる場合もやはりD振りの方が使いやすいと思いますなwww というかBでもDでも大差無いですなwww寧ろ最近よく見る控えめトラアタポリ2なんかにはD振りの方がいいですなwww どうしても不安ならいくらかBに割けばいいという程度ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 13 03 51 武神はチョッキヤケとしてではなくほぼ単格闘のヤリテがありえるならこいつでもいいのではないですかなという物だと思いますぞwwwちなみに我は武神否定派でヤリテ降格派ですがヤリテが2軍残留なら武神肯定派に寝返りますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-22 14 40 35 我はヤリテヤマよりヤビゴンのほうが優秀だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 09 29 ↑そう思うのは自由ですが、その根拠を同時に示していただかなければ意味がありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-22 17 14 44 最初にブシンを挙げたものですなwww 我が言いたかったのはブシンは最低限の耐久があり一致100を二耐えできる位である上に、サブには意外と出せるから、繰り出すチャンスはあるのではないかということですなwww 確かに役割と呼ぶには安定しない関係かもしれませんが、ぼきりんなど一致120はデメリットが大きい技も多くぶっぱされにくいため(ボブもほぼ岩封からきますしな)ワンチャンあると思ったんですなwww ヤランブルなんかにしたって二発受けきるのはつらいというのは同じですしなwwww ヤランブルのヘラに対する役割って交代際にロクブラ食らわない前提ですからなwww 交代際に打ちにくいメインのぼきりんと交代読みで打たれる可能性のあるサブのロクブラなら大差ないでしょうしなwww ちなみに明確な役割対象というならクレセ意外の物理うけやボンムー辺りが挙げられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-23 13 35 15 ↑見事に思考の泥沼に陥っていますなwww 使えると勘違いされやすいアイテム→Q.「単タイプのチョッキヤケモン」はありえない?を参照する以外ありえないwww 問題はチョッキでも耐性を強化することは出来ないということだと理解してほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 06 34 20 違う者ですがそういうことではなく数値受けヤケモンとして提案されてるのではないですかな?www チョッキを着てもレジアイスはありえないwwwってことになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 07 54 34 役割範囲が狭い気はしますなwwww マンムーに役割持ちたいならH振りだけでは不十分ですし、そこでHをBに回すと今度はポリ2が危なくなりますなwww 貴殿が仰る通りそれなりに採用・選択されやすい技から入ると受けられないのに、その相手を個別ページで役割対象としているヤケが結構いるのは事実ですなwww それを踏まえて多少甘く見積もるとバンギ、マンムー、ポリ2、ナット、もう少し広げてキザン、マニュ、ドサイ、ボスゴドラあたりですかなwww 物理を数値受けするなら意地ボブの逆鱗を2耐え出来て再生力持ってるモジャンボなんかの方がまだある気はしますぞwwww あちらもメインがリフストだけで攻撃性能がやや物足りないという欠点がありますがなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 09 16 30 ヤトリック的にはローブシンの特性は力尽く≧徹子 根性だと思われるのに徹子が無いのはどういうことですかな?www 徹子アムハン=根性馬鹿力、徹子冷パン 根性冷パンですぞwwwぼにびとか知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 02 13 そんなことよりヤンケートまだですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 12 04 27 Wヤトムやヤラミあたりはヤンケートしてもいいとは思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 09 24 ブシンだのモジャだのは物理版チョッキが実装されてからが本番ですぞwww今のチョッキ着せるだけではとてもヤケモン足り得ませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 12 57 57 そもそもどちらも火力アイテム以外を持たせての話はされてませんぞwwww どのヤケも大分議論は煮詰まった感じがしますなwww ヤイリューなんかは現役一軍ですしもう少し議論が欲しいところですが、それだけ評価が難しいヤケでもありますしなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 13 21 57 とりあえず作りましたぞwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 設問の内容にミスや指摘があれば教えていただきたいですなwww なお、まだ投票できませんなwww ・300票でよいか ・いつからヤンケート始めるか ・管理人殿の連絡先を知っている方はTOPに掲示してもらえるようお願いしていただけませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 14 24 24 ↑作成やつですなwww エンブオー、ガチゴラス、ニンフィアは元は二軍候補未満だったので、一応「二軍候補未満(落第生)」の項も作っていた方がいいと思いますなwwwニンフやエンブオーは兎も角、ガチゴラスはコメント欄を見ても否定しかされていませんからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 25 44 メガヤャラはアリエールwwwとありえないwwwの二択のほうがよいかと思いますぞwwwあとアリエールwwwのうちヤトリックでもアリエールwwwなのかを質問してくれという議論内容ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 15 50 37 ↑1,2 指摘感謝ですぞwww そのように直しておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 16 09 06 wikiメンバーならTOPにはれますぞwww始まったら我が張っておきますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 40 49 あと今回は言うほど悪い時期ではないので100票でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 20 43 15 チョッキありえない派はどうすればいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 20 54 11 その手のものはチョッキがありえる前提で考えてほしいとしかいえませんなwwwヤケモンの強さ以前の問題ですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 33 ↑4 感謝以外ありえないwww是非お願いしますぞwww ↑3 ではとりあえず今のところは100票にしておきますなwww ↑2 全く考えてませんでしたなwwwどうしたものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 04 55 チョッキはありえないwwwとかいう選択肢でも作って無効票扱いでいいんじゃないですかなwww チョッキ否定派があまりに多い場合困りますかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 16 22 今どうなってるのかは知りませんが、ヤザリガーが認められた時期にはチョッキ肯定論者は少数派でしたからなwww 100票のうちの20票とかしか集まらなかったら確かに困りますなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 38 16 編集が入ったのかは分かりませんが、現在のアンケートの選択肢であれば十分だと我は思いますなwww チョッキ否定派であれば、チョッキ無しにはヤケ足り得ない時点で二軍候補以下と見なせるので、二軍候補・二軍候補未満に投票するのが良いと思いますなwwwただこれだとチョッキに対しての投票になってしまって、シザリガー・エンブオー自体についての投票でなくなってしまう恐れもありますなwww ↑の方が仰るように、チョッキ否定派のための選択肢を作るのも良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-24 21 52 08 ガチゴラスに二軍という選択肢があるならエンブオーにもつけるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-24 22 17 10 エンブオーは「とつげきチョッキ」を持たせた場合のみありえるとするチョッキヤケモンとしてありえるかどうかの議論・考察が前提ではなかったですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-24 22 36 28 エンブオーに関しては昇降格議論が始まる前からロジックが進んでいて、その時にチョッキ以外はありえないwwwという感じになったはずですなwww 実際今回の議論でも他の持ち物は考察されていませんし、我もありえないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-24 23 03 46 そういえば一月ほど前にヤトリックとヤロテスタント(チョッキ容認派or否定派)がどれくらいいるかヤンケートを取るのも面白いみたいな意見が出ていましたなwww ただ今回の昇降格議論にはあまり関係ないのでなくても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 05 09 36 ヤトリックは2割もいれば多い方ですぞwww現環境でヤンケしたら1割切りそうですなwwwどっちみち昇降格には関係無いので今は自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 07 29 08 ヤリルリにアクジェはアリエールwwwwかありえないwwwかも取りたいですぞwwwwww一応ありえないことになっては居ますがこっそり使っている論者も多いんですなwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 16 10 もしヤリルリにアクジェがアリエールwwwなんてことになるとヤリルリよりサブ技がピンポなヤザリガーも同じ事が言えてしまいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 32 42 そんな踏み絵みたいな恐ろしいことしたら我々が自分で自分の首を絞める結果になってしまいそうで怖いですなwww 念のためですが、先制技議論をしたいとか先制技への批判だとか別にそういうわけではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 10 53 45 そういうことはこういう場所では公にせず、こっそり使う以外ありえないwww隠れヤリシタンですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-25 12 17 24 発覚したら張り付けですかな?wwwんんwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 01 35 多神教たる日本ならば見つけても嘲笑うだけでよいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-25 13 31 29 役割論理は戦術としては論理的で真面目なものですが、宗教的な部分やロジカル語法は本来ネタのはずですぞwww 先制技などが技範囲を狭めるという理由でありえないのは理に適っていますが実際自分が使い易いと思うならそこは本人の自由だと思いますぞwww 異教徒に役割論理は縛りプレイだといわれるのもそういう部分を理解できていないムックの仕業ですぞwww かといってwikiとなると大多数が閲覧するわけですし、個人的な理由で表記することはできませんなwww どちらにせよ、個人の自由はありますが押し付けはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 36 18 ↑ 確かに使うのは本人の勝手ですが、それを役割論理だと考えるのはおかしいと我は思いますぞwww 役割論理の範囲の外に出るのだということだけは認識していただきたいものですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 39 24 ↑ 役割論理を基とした独自の何かということになるわけですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 45 11 別にそういう技を使いたいなら論者やヤーティを名乗らなければいいだけですなwww なんでそこまでして自称論者になりたいんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 16 53 49 マリルリのアクジェなどの一部の先制技についてはここで議論することではありませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 10 54 先制技云々は置いておいて、そろそろいつヤンケート開始するのか決めませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-25 17 30 36 議論場作成から1ヶ月でヤンケート、などの基準がほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 17 57 26 なんでまたとっくに結論の出てるマリルリのアクジェ議論の掘り返しをするんですかなwww あなをほるはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-25 18 40 46 流れを一切無視して我は土日のヤンケ開始を提案しますなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 19 42 58 日曜日にして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-25 21 37 47 日曜日に賛成ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 08 18 26 まあどちらにせよ今週末開催でよさそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 10 22 27 ところでヤンケートで決定が67票(3分の2)以上となっているのですが選択肢が複数あるヤケモンも同様なんですかな?www票が分散して間違いなくヤャット行きになる気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-26 20 33 46 例えばエンブオーがチョッキ30-候補35-落第35という票の取り方したら70票あるのでチョッキでないことは確定、とかなるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 20 43 19 ガチゴラスが二軍10-チョッキ10-候補20-落第60とかいう取り方してもヤャット行きなんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-26 21 26 43 上二つが候補と候補未満の奴は一番多い方でいいと思いますがなwwww同数の場合は知りませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 21 31 29 ↑同意ですなwww 二軍候補かそれ未満の落第生なのかを決める議論は優先度が低いですなwww ヤャット行きの数にもよりますが、ヤャットで話し合うほどでもないですなwww 数の多いほうに暫定としておいて、いつかのように、また改めて落第生ヤンケートすればいいんじゃないですかなwww ガチゴラスは二軍+チョッキヤケモン/二軍候補(落第生)+二軍候補未満で分けて考えて、どちらかの合計が67票に届かない場合はヤャットでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 41 53 あと、票数や投票の形式諸々に異論や疑問がある方は今のうちに指摘しておいてもらいたいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 44 47 百票って先着ですかなwww なら更新遅いボマホ()は役割もてなそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-26 22 58 00 ヤンケートにあたるのは初めての初心者ですが、投票総数をあらかじめ決めてから行うのですかなwww アンケートを作成するものの仕様についてはわかりませんがなぜ割合ではないんですかなwww どなたか先輩方に教えていただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-26 23 54 59 特にこれといって理由はないと思いますなwww 一応3年前くらいから続いている慣習ですかなwww詳しくは↓のログ参照ですなwww http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=word word=http%3A%2F%2Fenq-maker.com type=normal page=%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0%EF%BC%97 -- (名無しさん) 2015-03-27 01 45 25 ↑迅速な回答感謝以外ありえないwww 一通り目を通しましたがすばやく方針を定めるためという理由ですかなwww 長く続く慣習にあえて異を唱えたりしませんが、先着100名というのもなんだか厳しい気がしますなwww いままでのヤンケートがどのくらいの時間で終了したのかは知りませんが、時間があわないと悲しいですなwww 一定期間設けて総数の過半数というのが普通と思ってましたがよく考えたら選挙でなくアンケートでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 03 54 57 一応前回は300票でヤンケートしてましたなwwwしかし100票ちょっと越えた辺りから勢いが弱まっていたように見えましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-27 06 28 19 では、期間(仮に一週間としますぞwww)を決めておいて投票を行うのはどうですかなwww そして、一週間の間に有効投票数100を下回る投票数しか得られない場合は期間を延長と言うのはどうですかなwww これなら投票期間の問題も数の問題も解決すると思いますなwww欠点はキリのいい数にならないことですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 13 56 03 ちょっと古いページを持ってきましたが、100票だけなら1週間で集まるようですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 39 05 んんwwwそういえばこのときはメンテしまくってましたが10日以内に集まったんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 15 59 19 そして前回は4日で終わっていますが、おそらく新作発売時の勢いはないと思われますぞwww このことを考えると100票は2~4日で集まると考えられますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 16 13 38 ヤンケートに関する質問なんですが、必ず全ての設問に答えなければいけないんですかなwww というのも、今回のように議論対象が多いと人によってはこのヤケモンは使ったことが無いのでなんとも言えない(特に二軍候補→二軍)というケースがあると思うからなのですが、そこのところはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 17 29 42 全論者が全ヤケモンを使っているわけではないので仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 20 21 05 答えないという選択肢ありだと、不人気というか微妙なヤケモンの票が集まらなくなりますなwww ロジック不足で昇降格するよりはマシかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 21 08 25 一体毎個別にヤンケート作るのも手ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 08 23 このヤケは使ってませんなwww という選択を全部につけるというのはどうでしょうかなwww 実際に使われてないとここに票が集まるとそのヤケは机上の空論理ヤケとなりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-27 23 35 03 ↑たしかに実際に使われているかどうか確認できるという点ではよいですなwww しかし論理の上での是非を問うことができなくなると総数が減りそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 02 49 25 ヤリジがまた使用者極小で議論中ヤケになるんですかな?wwwwwぺゃっwwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 05 26 12 ヤンブオーは結局どうなったんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 07 32 21 議論対象はいつもより少ないですぞwww別に今までも答えない選択肢はなくてそれで問題なかったのでそれでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 09 03 23 厳選難易度などの絡みもあると思いますが、同じ軍の中でも空気になるような存在がいるということはそれだけ同じ役割を持つようなヤケモンが十分な数に飽和されているとも見れますかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 10 01 32 二軍でも悪や草のようなヤーティに必要な枠だと十分出番ありますしなwww ヤケ単体の性能としては今ひとつと思いつつも、ヤリガロンなんかは最低限対策しないといけない相手を見るための補完に向いてますなwwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 11 56 山田軸の悪ヤケや鋼二体採用の時のヤリガロン、ヤトム、被り上等で入れるヤルタリスのようなものですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 14 53 53 役割さえきちんと持てていればヤケモンですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-28 16 22 57 ヤンケは明日やるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-28 23 28 42 告知なしの開始はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 00 11 25 ヤンケは結局いつ開始するんですかな?wwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 13 15 予定通り今日からでいいんじゃないですかなwww 一日二日で票が埋まってしまうのならともかく、4~5日あるなら正式な告知が無くとも問題ないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 32 42 ヤンケート作成者ですなwww遅くなって申し訳ないですぞwww 始める前に以下のことをもう一度確認しておきたいのですなwww ・「使用していないので回答不可」という選択肢は不要か ・チョッキ否定派のための選択肢も不要か ・期間は一週間でよいか 正直↑二つの枠を作るとヤケモンによっては投票数がかなり低くなってしまうことが予想されますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 40 11 一つ目に関しては使用してなくても回答でいいと思いますぞwww 議論ページ等を見てロジックする以外ありえないwwww 二つ目は作るとほぼ間違いなくヤャット行きしそうですなwww ただ否定派の方が4割程度だと仮定して、それらが全部ありえないに投票すると、容認派中5割以上がありえると答えてもヤャットにすら行かず否決されてしまいますなwww 現在の容認派・否定派の数が分からない以上作る方に我は賛成しますぞwwww容認派が極わずかならその時またチョッキヤケが見直されるでしょうなwww 最後に三つ目ですがそれで問題ないですぞwwwヤンケ作成おつかれ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-29 11 59 27 まだ始まらないんですかな?www さすがにSが低すぎて役割遂行に支障をきたしますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 12 40 58 結果は見えているようなものですがガチゴラスの選択肢の作り方に苦労していますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 08 58 せっかちはありえないwww男にしか役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 24 21 http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 一応反映させましたなwww17時くらいまでに何もないようでしたら開始しますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 32 38 ガチゴラスはチョッキと通常の持ち物で設問を分けることによって対応しましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 34 24 やつですなwww結果が楽しみですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 13 43 44 んんwww素晴らしい設問ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 15 48 個人的には問4の必要性が謎ですなwww 純粋にスペックで見ると環境因子の調整レベルの採用になることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 15 37 48 我個人としてはメガヤャラがヤロテスタント専用であるかどうかの問題についてはあまり関心がないのですが、 ログをみれば分かるとおりこの問題は程々に議論されているんですなwww 貴殿の言い分は一理ありますが、結果がどちらに転ぶにせよヤンケートで統計をとって明らかにしておくべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 16 01 33 とりあえずヤンケート受付開始しましたなwww http //enq-maker.com/jh0tEh9 -- (名無しさん) 2015-03-29 17 02 46 ヤンケート実施中であることをどっかに分かりやすく書いたほうがいいんではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 19 39 28 メガヤャラが通った場合一軍のメガ枠に突っ込まれるんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 09 03 通常ヘラは二軍確定同然ですなwwwドラミとミトムも1軍昇格ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 21 11 38 もう100票越えてますぞwww思ったより勢いあるようですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 27 30 ありえるかありえないかを議論するレベルのポケモンが1軍なのも違和感があるので、とりあえずは2軍じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 38 53 ↑書き忘れましたが、メガヤャラの話ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 41 11 ↑同意ですなwww メガヤャラが文句なし一軍のスペックならもっと支持されててもおかしくないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 21 49 38 意外と勢いはありますが荒らしも多そうですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 09 57 荒らし考えるとトップにはリンク貼らないほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 12 35 なんかアンケート伸びるの早くないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 22 20 ↑春休みかつ休日というのが手伝って、論者でない者による票も紛れ込むからかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 23 58 ↑2 それだけ異教徒を導いて論者が増えたということではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 29 49 ヤイリューなんかが短時間で急に逆転したり、他の項目見ても少々不自然な票が入っていたように見えますなwww あまり疑ってもヤンケ自体が荒れてしまうだけですし気にしない方がいいですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 37 48 ヤケモン昇格降格議論には3つの段階、 「wikiの特設ページでの議論」「ヤンケート」「ヤャット」がありますが、 それぞれがそれぞれの欠点を補っていると聞いたことがありますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 44 29 同一IPからの連続投票には対策しましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-29 22 50 28 チョッキ認めない票がバラバラなのが気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 51 00 二重回答(同一IPからの連続回答)はもちろん対策していますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 55 42 ↑×2ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れているんでしょうなwwwあそこだけやけに多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 22 57 36 エンブオーがチョッキヤケモンになりそうな所を見るとチョッキはアリエールwwwwという論者が多数派になったんですかなwwww? しかしヤトリックでない人間がヤトリックでもアリエールwwwwに票を入れるのはよろしくないんでないですかなwwww「ヤトリックですがありえないwwww」みたいな選択肢もあったほうが良さそうですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 07 17 後半はメガヤャラの話ですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 08 03 そのうちに普通のヤケモンにもチョッキ認めるべきとか言う奴が現れないか心配ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 09 47 メガギャラが2軍はありえないwww2軍レベルだったら劣化するだけなので使う意味が全くないんですなwww 1軍レベルの活躍をして初めてありえるとなりますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 18 55 ヤンブオーヤザリガーの投票を信じるならばヤトリック含む否定派は15%程ということになりますなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 20 53 ↑3 出たところで議論→ヤンケ→ヤャットの三段階を通さないといけないのでさほど問題はないですなwww 実戦でのデータを持って提案しないと議論の時点で却下ですからなwww チョッキヤケ容認派は積極的には使わないが、まあ使う分には文句を言わないという論者の方が多いのではないですかなwww推測ですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 22 29 メガヤャラに関して一軍二軍という区分をすることがそもそもおかしいですなwww 上の議論でも散々メガ単体でのヤケモンではないということが強調されているはずですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-29 23 24 19 勢い衰えずに200票超えてますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 06 42 13 使ってない異教徒が票入れてるんですかな?www 「んんwwwww異教徒の皆様wwwww論理って、とってもいい戦術ですぞwwwwんんwwww早く導かれる以外ありえないwww」 -- (名無しさん) 2015-03-30 10 01 10 まあ少なからず異教徒は紛れ込んでいるんでしょうなwww 自由記述欄にヤゲキッスはボロ布もありえると書いてる者がいて笑いましたぞwww 必然力の概念はおろか、論理という戦術そのものへの理解が欠けていそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 22 10 そこまで来るともう意図的な荒らしでしょうなwww とはいえ票数で締め切ると異教徒や荒らしが開始直後に殺到してボンケートになっていた可能性もありますし、期間制にしたのは正解でしたなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 10 48 53 割とヤンケートより直接議論に持ち込んだほうが良かったんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 12 41 35 議論にはのちにしますなwww 複数投票でもされなきゃ議論ヤケは議論ヤケですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 13 09 52 そういう意味ではなく、ヤンケートをはさむ必要があったのかということですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 14 37 20 役割論理のやの字も知らないのに、ヤンケートに来る異教徒が酷いですなwwwどちらかというと荒らしに近いですぞwww 輝石ボッキー()がヤケモンなんてありえませんぞwwwボーナス5から出れるかどうかすら怪しいですぞwww 今後のヤンケートでは、荒らしへの対処も考えた方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 16 39 03 単純に問19がいらないんですなwww せっかくのコメントが無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 03 01 というかただの荒らしですなwww春厨ですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 11 16 輝石ボッキーの輩はあまりに酷すぎますなwwwピンポイントで無効票にできないものですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 31 46 結論から言うとできますぞwww 投票が期間満了で終了するまであまり言いたくなかったのですが、可能な限りで明らかに荒らしと思われる者の票は無効票にしておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 17 37 45 異教徒の民度が現れるヤンケートですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 13 37 こうなると締切はいつですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-30 18 15 34 書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 28 50 みんなたかが1人の異教徒ごときにムキになりすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 29 49 一人じゃないですぞwww問19の結果見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 18 32 20 この異教徒共はいったいどこから来るんですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 19 49 12 異教徒がアンケートしてる時点でアンケートはいらないと思いますなwww時間はかかりますがすべてチャットでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 10 15 その時間かかる部分を補うのがヤンケートですなwww異教徒が混ざることは折り込み済みだからこその三分の二以上決定ですなwww票数三分の二は論者の意見が一致しなければ取れませんし異教徒が荒らせば必然的に無理な数値ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 20 59 30 ボコボコでYT動画を見て以来~みたいなコメントがあったので恐らくそこから流れてきたんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 37 27 役割論理を理解せずにコメント、投票しているものは総じて荒らしですぞwww 本人がどういう意図で発言しているかはさほど関係ありませんぞwww 意見を出す以上議論対象についてよく理解する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 22 53 46 異教徒が何人いるかわからないヤンケートに意味はあるんですかなwww 異教徒が3分の2いたら結果に意味がありませんぞwww たらればはありえませんが無視できない数になると思いますなwww もはやボンケートですなwww これは参考程度にしてヤャットもしくは議論所で決めてしまう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 22 44 見てきましたが思ったより酷いことになってますなwwwこれは大変よろしくないですなwww メガボル推しやエアプ勢、果てはスカーフに輝石なんぞまでありますなwww 正直ここまでとは思いませんでしたぞwwwこうなるとアンケート結果は信用できないと言わざるを得ませんなwww ヤャットでの慎重な議論が求められますぞwww貴殿らも極力参加して欲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-03-30 23 57 30 ヤャットに参加したことのない初心者ですが気軽に参加していいものなのかいつも悩んだ末、結局入室できませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 08 58 実際異教徒はそんなに多くないと思いますなwwww 輝石ボッキーとか言ってる奴の存在感があり過ぎるだけで、真面目に考察している論者が大多数ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 17 55 今回の議論ではチョッキや先制技()の話題、単タイプヤケモンやメガヤケのシンカ前の扱い方などで論理の基本から離れた内容が多くありましたので、古典派論者の皮肉ってこともあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 22 15 そういえばヤャットのURLってどこにありましたかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 00 24 07 ご意見板や考察まとめに載ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 27 46 情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 00 39 19 難しいですなwww アンケートに異教徒がいっぱいなので意味がないとしてヤャット行きにしても、ヤャットに異教徒が来るだけになるかもしれませんなwww かなりポジティブに捉えれば役割論理を知る人が増えてきたとも言えますなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 02 51 30 もし異教徒がヤャットに来たとしても議論の内容を見れば明らかなので問題ないですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 03 40 33 いっそのことヤンケートにヤリルのアクジェはありえるか?といった異教徒、にわかホイホイの項目を作ってアリエール派は全員無効票にでもすればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 20 10 ↑いかなる理由があるにせよそんな罠のような設問があるとヤンケート自体の信頼を失いそうですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 04 33 56 迷える子羊なら問題ありませんが論者の皮を被った狼はありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 07 02 54 ↑2 我は↑3のような、何らかの設問で異教徒をあぶりだすことがアンケートの価値を上げることにつながると思いますぞwww とはいえ今回は春休みであることに加えて論理wiki以外の場でもアンケート実施の宣伝が行われたようなので、これらによってより異教徒が集まった可能性もありますなwww実際に行うかは議論が必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 04 26 まあこういう変な意見があったりするのも不特定多数の人が集まるネットでは避けられないことなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 09 19 29 ヤンケートのその問題をヤャットや議論で補うものだと思うのでヤンケート自体に凝った対策は必要ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 11 38 43 我はメガヤスゴトラがこのままヤケモン内定することに疑問を感じますぞwww最大火力が落ちる時点でヤトリック的には明らかな異端ですなwwwもうヤトリックはいないんですかなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 34 29 議論 利点 一番ロジックが進みますなwww 欠点 いつまで続くか分かりませんなwww意見が平行線になりがちですなwww ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞwww白黒はっきりつけますなwww 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなwwwこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞwww ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞwww変な輩を無視できますなwww 欠点 ひたすら面倒ですなwwwまた、一からロジックするには不向きですぞwww個人の主観が入りますなwww 総合的にロジックするとヤンケートは今のままで問題ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 43 58 ↑2たとえヤロテスタント的だと主張してもヤケモンであることには全く変化ありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-31 12 51 39 ↑3最大火力が落ちるとはいえ他の火力は上がっていますしメガシンカしないと最大の重要事項である相手に役割を持つということができなくなるんですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 15 28 10 ヤンケートが進むにつれて票が五分五分に近づいてるんですなwwwヤャットの議論はどうしても一定の人間しかいない以上論者の方はとにかく参加する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 20 20 38 ちなみにヤンケートはいつまでの予定ですかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 00 03 役割持てれば何でも持てると誤解されませんかな?www -- (名無しさん) 2015-03-31 22 02 47 メガヤスゴは火力以外の面が素晴らしすぎるからこそ評価されているのだと思ってますぞwwwぶっちゃけこれで火力高かったら文句無し一軍ですなwww -- (名無しさん) 2015-03-31 22 31 59 ヤランブルとヤメルゴンが不自然に票偏りだしましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 11 45 ヤャットは結局来た人達がどちら派が多いかで決着がつくのでほぼ5分5分のヤメルの場合前回ヤャットで激論の結果僅差で一軍でしたなwww つまり今回のヤャットでもヤメルとかの場合は来た人たち次第で一軍二軍が決まるんですなwwwそのため結果は全く予想が尽きませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 38 55 というかヤメルはまた同じような議論が展開されるのはヤバヒを見るより明らかですなwwwおにびはありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-31 23 41 01 メガヤスゴが役割持てるかの話ではなくボスゴから最大火力を落とし耐久面を磨いて役割持てるようにしたのがヤトリック的にはどうなのか?って意味じゃないのですかなwww諸刃以外の火力は上がりますが我はチョッキヤケに近いものだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 02 43 28 メガヤドランやヤメルやメガヤスゴトラやチョッキが認められているというのはあまり良い傾向とは言えませんなwwwサイクル破壊性能が低いと他のヤケモンの負担増やすということをもう一度思い出して欲しいですぞwww使えると勘違いされやすいアイテムのオボンの項目を熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 13 19 ↑相手のポケモンが一匹倒れた時点でサイクル崩壊とするのなら全部高火力で固める必要はないんですなwww むしろ安定したサイクルを回し他の高火力ヤケを繰り出しやすくするためのクッション的なヤケが必要な場合もありますぞwww また他ヤケへの負担が増えるならヤーティ自体を高耐久勢で固めるというのもひとつの手ですぞwww余分なサイクルで余分なダメージを食らう代わりに十分な負担を相手にかけれますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 03 56 45 ↑*5ヤャットを含めこういった議論では相手の意見を聞いた上で自分の意見が変わる、ということは実質無いに等しいですからなwww 以下に自分の意見の正当性を通すことができるかにかかっていますなwww これは役割論理に限ったことではないですけどなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 05 25 15 んんwwwヤンケートは初日の結果だけでいい気がしてきましたなwww もはやボンケートですぞwww 論理のろも知らない異教徒がロジックせずに投票はありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 01 37 かといって時期が短いとヤンケートの意味が薄いですなwww荒らしも短期決戦だと暴れやすいですぞwww むしろヤンケートの途中経過が見れてしまうのが一番の問題だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 19 40 18 某掲示板にあった論者にチョッキ着せようぜwwwってスレからの誘導を受けた異教徒が多い感じがしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 00 09 結局信用できるのはヤャット含めた議論だけですなwww イエスノーで答えられるヤンケは異教徒とムックが湧くのであくまで参考程度と割り切るしかありませんなwwww いつぞの人気投票のコイルみたいな事が起これば参考にすらなりませんがなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 34 18 もうアンケート自体無かったことにしたいくらいですなwww 今回のは無効として改めてまた実施するというのはどうでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 20 58 37 ヤャットもここでの議論でも結局平行線なのは変わりませんなwww 我だって自分の意見を変えたくないですし相手の意見をこっちに寄せるために参加してるんですなwww それは相手だって同じことを考えてるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 06 49 んんwww異教徒の民度が伺えますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 10 00 しかしそんな状況でもミトムや通常ヤラみたいな議論する必要が無いほど意見が一致しているヤケは三分の二取れそうなんですなwww なんだかんだで機能してると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 17 25 我も対策を立てたうえでもう一度ヤンケートすることには反対ではありませんなwww 時間がかかる、結局また荒らしが沸くなどのデメリットもありますがなwww皆様の意見をお聞きしたいですぞwww もう少ししたら今回の反省と今後の展望について色々書き込みますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 21 38 16 上の方で上がっていたトラップ質問を設ければいいですなwww(こだわりスカーフはありえますかな?www) それと結果は非表示のほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 46 10 ヤンター試験らへんから数問簡単なものを引っ張ってきて間違えていた異教徒を弾くというのはどうですかなwwww ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-01 21 57 14 我はそもそも学生の長期連休中はヤンケートを開催しないことを提案しますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 06 22 ・途中経過(結果を見る)の非表示について 面目次第も無いですぞwww慣習で結果を表示していましたが、荒らされたらすぐに非表示にすべきでしたなwww 今後のヤンケートは結果非表示にすべきですなwww表示するメリットが皆無ですぞwww 荒らし対策としてももちろん、投票にはアンダードッグ効果もバンドワゴン効果も不要ですぞwww他人の顔色を見て投票するのはありえないwww ・ヤンケートのサイト(ツール)について 今回再投票する・しないにかかわらず、次回からはアンケートツクレール以外のものを使ったほうがいいと思いますなwww まあそれに代替するものがあればの話ですがなwww良いツールを知っている方は是非教えていただけませんかな、心からお願いしますぞwww 条件としては、結果非表示、連投禁止、IPアドレス表示、投票日時表示、しぼり込み集計可能(つまりある一人がどのように投票したかが分かる)などですなwww アンケートツクレールは一番目、二番目、最後の条件を満たしていますなwww ちなみに今回もコメント欄に荒らしコメントしている方や明らかに不自然な投票は全て無効票にしますぞwww 投票が終了したら結果のエクセルを貼りますぞwww ------まだ続きますぞwww↓↓--------------- -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 07 38 ある程度制限選挙のような形になるのも仕方が無い、というより動画見てるだけだったりヤーティ使ったことない方に投票権はありませんなwww となりの国の国政選挙に国籍を偽って投票しにくるようなもんですぞwww <設問の選択肢について> 今回は票数が確保できないのを恐れて「このヤケモンは使ったことが無い」という選択肢を用意しませんでしたが、次回からは用意したほうがいいですかな?www 皆様の意見をお聞かせ願いたいですぞwww チョッキ否定派の数が揃っていませんなwww 「我は」チョッキ否定派ですぞwwwという選択肢にしてより分かりやすくすべきでしょうなwww 上のログにもありますが、ガチゴラスのチョッキはありえないwwwという人が勘違いして否定派のところに入れている可能性はありますなwww 絞り込みかけたところ、エンブオーとシザリガーのチョッキ否定派は8~9割方一致していましたなwww 流石にエンブオーでチョッキ否定に入れたのにヤザリガーにはチョッキヤケモンに入れた...といった票を無効票にするのは酷ですかな?www意見を伺いたいですなwww ただし次回からはその旨もきちんと予告するので合わない票は無効票にしてしまうべきですなwww 一応アンケートツクレールには連絡して、今回の投票結果のIPアドレスと投票日時を開示してくれるようにお願いしましたぞwww 個人情報だからといって応じてもらえない可能性は高いですがなwww 以上ですなwww 最後に、我の不手際のせいでこのような事態を招いてしまい謝罪以外ありえないwww 「異教徒」とはたまたま我々と異なる信条でポケモンバトルを楽しむ人々であり、言うなれば良き隣人ですなwww このような迷惑行為をするのは異教徒でもなんでもないただの荒らしでありゴミですなwww 荒らしを煽っているわけではありませんが、同じポケモン対戦を楽しむ仲間からこのような迷惑行為をする人々が出てしまうことに対して非常に残念に思っていますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-01 22 35 16 チョッキの件ですが、「チョッキ肯定派だがガチゴラスにチョッキを持たせるのはありえないwww」という意味の選択肢はあって良いと思いますなwww この選択肢を増やすことで混乱を避けることが出来ると思いますぞwww 代わりに「チョッキの場合は候補未満」という選択肢は無くてもいいですなwww 始めからチョッキヤケモンとして議論されていたエンブオーとシザリガーに関しては我は無効扱いでも構わないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-01 22 50 14 それと「使ったことがない」という選択肢を用意するとビリジオンやチョッキヤケモンの票が集まらない可能性が高いので我は反対ですなwww -- (連投失礼しますなwww) 2015-04-01 22 54 39 チョッキに関しては勘違いしてしまうほうが悪いといってはそれまでですが、確かに紛らわしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-01 23 15 56 チョッキに関してはヤンケートを分けては如何ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-01 23 26 13 ぽけりんBBSに拡散されているらしいんですが大丈夫なんですかな?wwwというか荒らし湧いてないと思うのはどういう根拠ですかな?wwwあてにならなさすぎですなwww あとトラップなど回避された瞬間にただの置物と化しますなwwwあてになりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 17 10 ↑トラップという案を批判するのは大いに結構ですが、それであれば代案を出していただきたいですなwwwそうでなければただの独り言ですぞwwwその程度のことは想定した上で我は先日トラップ案を推しましたなwww 実践するか否かはいったんおき、実装すると仮定して申し上げますぞwww答えがパターン化できるような設問ではなく、自由記述式にして論理の根幹部分についての理解度を総合的に判断するような設問が良いと思いますなwwwつまり少し調べれば分かる事や答えが透けて見えるようなシンプルな質問ではなく、論理を実践していないと見えないような事柄を記述させれば判断材料になる可能性が高いと考えますなwww とはいえトラップ設問といったアンケート自体への工夫だけでなく、実施期間に配慮し、論理wiki以外での告知はできるだけ避けるなどアンケート外での工夫もすべきだとは思いますぞwww 今回いくつかの条件が重なって「たまたま」異教徒らしき者が多くなだれ込んだ可能性もあるのでそれらについての思考も必要でしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 25 45 記述式だと手間が掛かりすぎませんかなwww 我々は良いですが集計する方への負担が非常に大きいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 31 39 ↑*2貴殿の仰ることは大いに賛成ですが実践するには難しすぎませんかなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 36 29 ↑3 んんwww書いたと自分では思ってましたが書き忘れていましたなwww申し訳ないですなwww謝罪しますぞwww 我は、ヤンケートなどやめてしまうべきだと思いますなwwwその分議論に決定権を与えるべきだと思いますぞwww というのも、本当に昇降格を大事に思うなら議論に参加するのは当然なので、議論で一方的になっているのなら議論で終わるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 37 12 ↑議論は意見が平行線になってしまうのが大きな欠点ですなwww しかし決定力の大きいヤンケートの結果がねじれているとしたら本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 43 24 ↑だからこそヤャットと使い分けですなwwwヤャットも決定力は十分ありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 00 47 04 ↑5、4 確かに集計する側には大きな負担がかかりますなwwwただこの点についてはログインユーザー総出で目を通すなど、ある程度対応できると思われますなwww ただトラップを設けることが最善とは思いませんし、アンケ自体をやめるというのも一案でしょうなwww肝心なのは論者の意思の割合をできるだけ多く反映させることであって、方法はなんでも良いわけですしなwww しかしチャットでも平行線になるのだとしたらそこでも結局多数決であって、あまり変化はないかもしれませんなwwwとはいえチャットにまでムックが潜り込むとは考えにくいという見方もありますなwww -- (↑6) 2015-04-02 01 15 17 トラップを設置するかどうかはともかく、手間の問題についてお答えしますぞwww 200人の論者が答えたとして、記述式であれば1~2問、選択式であれば5問くらいは許容範囲(集計時間1~2時間程度ですなwww)ですなwww これはアンケートツクレールを使用した場合なので他のツールの場合は知りませんぞwww -- (ヤンケート製作者) 2015-04-02 01 21 38 これはどちらがいいのか問いたいところですがこれを問うのにヤンケートでは本末転倒ですなwww 少なくとも今回のヤンケは明らかに信用に足らないので1回切り上げるべきではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-02 01 24 02 我の↑のほうでの発言が、ヤンケ製作者の方を開始に急がせてしまったような気がしてますなwww 心から謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 06 00 03 今回に限れば、ヤンケートの存在をwiki以外でも告知されたというのが最悪だったんですなwww wiki以外で告知するなと釘を差したところで異教徒共がそんなの聞くわけがないですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 07 04 26 こんなことで騒いでいたら異教徒の策略の思うツボですぞwww 少し落ち着いて冷静になって大人の対応をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 09 01 37 まぁ一軍二軍にいないからと言ってヤケモンではないと言うことはありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 16 31 ↑それは間違いではありませんかなwww?二軍候補以下など(現環境において、役割論理的には)総じてゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 12 27 13 いや二軍候補は使ってもいいと思いますなwwwそれ以下の落第生はダメでしょうがなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 14 36 29 二軍候補も落第生ですぞwwwよく勘違いされますが落第生ページをよく見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-02 15 03 54 あれだけ落第生ページで強調されているのに未だに勘違いする論者がおられるとは悲しいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 16 34 04 我は使い方次第だと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 03 40 もともと落第生のページは当時でいう三軍以下がヤケモンだと勘違いしないために分けられたものなのに、 まだまだページを読まずに勘違いするものは多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 07 31 ↑2 実際に結果を出した上で仰っておられるのですかなwww?そうでなければ妄想ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-02 17 42 35 候補にすらなってないロズレイドですが我はこいつがヤズレイド足りないのか日々ロジックしてますなwww 今の所は、役割対象を絞れてきた感じですが物理に柔らかすぎるのでもっと特殊に偏らないと辛いですなwww なので一覧はあくまで現環境のだと割り切ってますなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 18 59 23 そんなことより今回のヤンケートは無効にするかどうかを決定するべきだと思いますぞwww その後再度ヤンケートするのかヤャットに移るのかは要議論ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 19 06 10 上の方でアンケートツクレールでは投票日時は分からないと言いましたが、どうやら投票日時も分かるようですなwwwお騒がせしましたぞwww 不幸中の幸いなのか、今のところウォッシュ・ヤスゴ・通常ヤラ以外は皆議論行きの票数ですなwww(というかそうすることが荒らしの狙いですなwww) ですのでヤンケートの結果を無視して上記ヤケモン含め全てヤャットで議論しても労力は対して変わりませんなwww よって、このヤンケートは参考程度にして全てヤャットで決めるかあるいは対策をしたうえで再度ヤンケートするのが良いと思いますなwww このヤンケートで一番信用できないのはチョッキ容認派の数ですなwww もし本当に上にある論者にチョッキ着せようぜwwwのスレから流れて来た異教徒が多数チョッキ容認に投票していたとすると、 時代が変わった・消極的にチョッキを推す者が増えたという面はあっても明らかに多いですなwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-02 20 11 48 議論行きということなら再投票はしなくても良いと思いますなwww 面白がって投票する輩が多いことを考えると今回のアンケート結果は公開しなくても構いませんぞwww 我はてっきりボザリガーは落ちるものとばかり思っていましたがアリエール派が多数になっていましたなwww この中の何割が論者なのかは分かりませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 22 55 ヤンケート作成サイトを検索してみてもどいつもこいつも登録制なんですなwwwSNS系でもヤンケートできるようですが匿名性はないですぞwww 不正防止として最低限ボマホからの投票を規制したいんですがなwwwボマホは標準搭載機能でIPアドレスを変えられますからなwwww -- (名無しさん) 2015-04-02 21 32 48 我はチョッキ容認派ですが、チョッキ容認派はそこまで多いとは思いませんぞwww 環境の変化でヤロテスタントはかなり増えたと思いますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 02 47 15 ヤンケートの結果が見れないことにコメント欄で不満タラタラですなwwwヤンケートと製作者に都合のいいようにヤケモンが操作されてしまうという意見がありますぞwww正直そんなことする意味はまったくないと思いますが貴殿らはどう思われますかなwww我は荒らしが困ってるだけだと思いますぞwww見たいと言えば見たいですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-03 08 12 19 まず今回のヤンケートは結果を公表することも反映することも無いと思いますぞwww荒らしは無視する以外ありえないwww そして今後はヤンケートに意見記入欄は絶対に作らないことですなwwwたとえ要望があっても断固拒否ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 10 09 35 コメント欄も不要ですかな?wwwあれば荒らしが紛れ込んだ時に分かりやすくなると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 34 34 荒らしがいるという情報は他の荒らしが来やすくなってしまいますなwww奴らに限らず人間は群れるものですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 36 47 意見記入欄は非表示にしておけば荒れることはないと思いますなwww コメント欄は無くせませんなwwwただし荒らしコメントを削除することは可能ですなwww よって今更で大変申し訳ないのですが荒らしコメントを削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 42 35 やつですなwww ところでコメントは最初のヤンケート作成の時点でコメント拒否ができるはずですぞwwwアンケートツクレールならですがなwwww今後も同サイト使うか不明ですからなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-03 18 55 59 ↑んんwww見落としていましたなwww指摘感謝ですぞwww コメント受付を停止しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-03 19 10 50 ちなみにヤヤットはいつですかな ?www -- (名無しさん) 2015-04-03 22 21 18 ヤンケートの期日ですがとりあえずそのまま削除するんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-05 19 50 30 ヤンケート終了やつですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 09 35 ヤンケート終了ですなwww結果は以下のとおりですなwww http //enq-maker.com/result/jh0tEh9 何の手も加えてない生データは↓ですなwwwexcelで開く以外ありえないwww http //fast-uploader.com/file/6983802128024/ パスワードは yakuwarironri ですなwww ちょっと今excelが使えない環境なので、しばらく時間が掛かりますが 1)荒らしコメントをした票を無効にした結果 2)荒らしコメント+ヤザリガーヤンブオーのチョッキ・メガヤャラありえない票のヤトリックorヤロテスタント投票など辻褄の合わない票を無効にした結果 の2つの結果を近日中に発表しますぞwww ただし明らかな荒らしの投票を弾いても正直結果はほとんど変わらないと思いますぞwww この結果は参考程度にしてヤャットで議論しなおしが無難だと思いますなwww 2/3獲得してるヤトムヤラあたりはほぼ異論なく決まると思いますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 00 17 08 あくまで現時点ですが、 ヤンブオー→肯63% ヤザリガー→肯70.5% チョッキガチゴラス→肯29% メガヤャラ→ヤトリックでありえる59.4% その他は結果を見れば分かりますなwww もう一度言いますが荒らしの票を飛ばしても結果は動きませんなwww やはりIPが分からない以上、確固たる証拠無しにこれは臭いなと思ってもそれだけで無効にするのは票数操作になってしまいますなwww -- (↑1) 2015-04-06 00 28 27 火力アップのアイテム以外はありえない役割論理において これほど突撃チョッキ容認派が増えたことが残念ですなwww チョッキ使用者は論者を名乗るのをやめて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 13 37 猿は兎も角ザリガニは確実に落ちると思っていたんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 17 24 ザリカニは霊悪耐性というよりクレセドランに強いのが評価されている感じがしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 01 46 18 なんかチョッキスレから荒らしが来てたようですがそのせいではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 05 32 ↑ 以前も話題に上っていましたがそんなスレが本当にあったのですかなwww? -- (名無しさん) 2015-04-06 02 15 39 我は環境において十分な火力さえ担保できるのならチョッキ容認派ですが、チョッキ系ヤンケは原理主義者も異教徒も発狂してろくなことがありませんなwww 役割論理は宗教ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 02 38 38 チョッキヤケは火力は1軍にも劣らないのに耐久がゴミで使えないポケモンをヤケモンとして使えるようにリサイクルしてるようなものじゃないですかなwww火力高くても役割持てる耐久がなければゴミというのはヤドクインとヤドキング紫が証明してますしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 06 28 47 単純にジュエル剥奪によるアイテム枠の不足等もチョッキ容認の背景にあるでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 10 13 12 強さを求めるならボルーラやボブリアス使ったほうが早いですぞwwwやはり役割論理である以上強さより優先すべきルールがあるのではないですかなwwwチョッキ云々以前に今こそそこを決めるべきではないのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 22 30 「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」これがチョッキ肯定派の主な理由であり、かつ否定する要素は無いですなwww しかしこの例に当てはめた時にA16ではなくA15〜14程度のポケモンにチョッキ着せてるのが現状ですぞwwwだから皆疑問に思うんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 12 48 00 強さを求めないヤーティ、最善の勝ちを狙わないヤーティ等ボーティですなwwwww貴殿らは役割論理が普通のボーティより優れているから、最善の勝ち筋であり論理こそ自らのガチパであるからヤーティを使ってるのではないのですかな?wwwww少なくとも我は本気で役割論理が最強だと思っていますし、だからこそ思考停止で今までルールになかった物を否定するというのは頂けないんですなwwwww 貴殿らが縛りプレイ()やネタパ()と勘違いしてヤーティを使っているなら話は別ですが、もしチョッキを持たせたほうが勝率が上がるというのならばヤロテスタントに限れば採用もアリというのが自然だと思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 12 28 役割が持てないゴミにチョッキ着せて無理やりヤケモンにするのは 役割対象ではないけどSがあれば勝てるって相手にスカーフ巻いて打ち合いに行ったり 役割放棄になるけどタスキで一発は耐えて殴り返すみたいな感じがするんですなwww 己のプレイングの未熟さを誤魔化すみたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 16 47 勝率とは便利な言葉ですなwww勝率をあげるため、ヤロテスタントに限り サイクルを回して疲弊したマリルリが襷で耐えたバシャにとどめを刺すためにアクジェはアリエールwwwとかになりかねませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 24 37 勝率を考えればアクジェ入れるより範囲広げたほうがいいのは明白ですなwwwww 別に役割論理のルールで縛られているからアクジェを使わないというわけではなく、他の技を採用したほうがいいからアクジェはありえないwwwwというのが普通ではないのですかなwwwww チョッキ容認とアクジェ容認ではまるでわけが違いますなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 32 54 チョッキはヤーティ構築の幅を広げられるというのも採用理由の1つだったはずですなwww それなのにヤザリガーは専用の構築が必要になっているっておかしくないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 45 49 我はヤザリガーは認めませんがヤンブオーは認めますなwww まあこれはアンケの結果見る限り少数派のようですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 13 54 37 我はチョッキ否定派ですが、チョッキを使いこなして抜群の働きをするヤケモンが未だ出ていないので現時点では積極的に採用できるアイテムではなく、チョッキの強さを実戦で裏付けることが厳しいんですなwww チョッキがヤャラヤンドのゴツメのようになればきっともっと支持されていますぞwww二軍上位以上の実力を示すヤケモンが出てきてからが本番だと思いますなwww つまり思考停止で批判されているのではなく、今は明らかに有用でないので批判されているんですなwww我個人としては有用であってもチョッキ否定派だと思いますがなwww チョッキは机上論では確かに優秀なアイテムに見えるんですがなwww 現状ではチョッキヤケモン以外にはチョッキは必要ないとなっていますが、異教徒がチョッキ持たせることが多いポケモンにチョッキ持たせることを想像してほしいんですなwww 例えばヤメルゴン、ヤンドロス、野菜丼、ヤリルリなどですなwww こいつらにチョッキ持たせると、過剰耐久(ヤメル)や弱点技・受ける必要の無い特殊技を受ける前提(ヤンド・ヤリルリ)、役割放棄(野菜丼)になりますなwww このように実戦的にはヤケモンにチョッキ持たせるのは難しく、机上論的には役割論理のコンセプトから外れ気味なんですなwww ヤンブオー以外に新たなチョッキヤケが現れたり既存のヤケモンにチョッキが認められるようになる道は険しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 20 25 チョッキヤザリガー・ヤンブオーを認める一部のヤロテスタントの中でも更に異端な論者が「ヤリシャ正教」として分派する時が来たんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 14 51 36 異端なチョッキの使い方が争点となるならば、この後のヤャットは正に公会議と言うべきですかなwwwヤカイアの公会議ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 33 23 今更役割論理の原義とかなに言ってるんですかな?www普段からゴツメやら寝言やら言っておいて都合よく定義持ち出すとか説得力皆無ですぞwww そもそもヤスゴドラの火力が下がっているとの意見に対し「役割持てるからいい」だの少し上で「1匹火力低くても他で崩せばいい」だの言ってる時点で定義も何もあったものではありませんなwwwそれこそチョッキ採用するようなもんですぞwwww あと上にチョッキやアクジェは弱いからありえないとか書いてますがそれは嘘ですぞwww弱いもの使ってレート2000いく異教徒がいるわけないですなwww それらがありえないのは「論理のあり方に反すから」これしかありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 15 54 02 上の方でチョッキを擁護していた者ですが、正直我も基本はヤザリガーとヤンブオー以外にチョッキを持たせるつもりは無いんですなwwwww しかしヤーティによっては眼鏡、鉢巻、珠、ゴツメ、帯が既に使用済みで持たせるアイテムが無いということが稀によくあるんですなwwwwwwwwwwメガヤケが確実にヤーティ内にいるとも限りませんしなwwwww もちろんプレート等もありますが、プレートの上昇率と上昇範囲を考えるとどうしてもプレートよりはチョッキの方が現実的にはマシに見えますなwwwwwwwwww もっとも、チョッキヤケモン以外でアイテム不足でチョッキを持たせたくなったヤケモンなぞ我はヤュバルゴぐらいですがなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 00 11 チョッキもアクジェも異教徒パで使えば強いでしょうが、少なくとも机上でのサイクル戦においては微妙と言わざるを得ませんなwwwwwwwwww というか明確な理由も無くただルールに反しているからというだけで否定するのであればやはり論理は縛りプレイに成り下がりますし、異教徒共にネタパと言われても仕方ありませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 09 02 だからそれは無茶ですぞwww耐久が上がってサイクル崩壊しにくくなる時点で微妙なはずがないんですなwww 事実近頃は低火力高耐久のヤケモンが推されてきている訳ですしなwww 定義に反しているからで十分批判材料にならなければこうはならないんですぞwwwメガガル対策やチョッキのログでも見てくる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 16 26 05 我々は役割論理こそ最強でありその範囲で様々な考察をしているんですなwwwしかし役割論理とは何かの統一が図れていないのでどこまでが役割論理の範囲内かが論者によって違ってしまっていますぞwwwここを統一することを急務にする必要があるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 08 26 ↑↑耐久上がってサイクル崩壊しにくくなるだけでは微妙ですぞwwwボボンですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 17 59 59 ↑どこが微妙なんですかな?www別に我はチョッキ議論をここで繰り広げる気はありませんがサイクル崩壊遅らすのは優秀ですぞwww 何度も言われていますが持ち物のメリットを完全否定なんて出来やしませんなwwwだからこそ定義が決まっているんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 11 59 サイクル崩壊させないことが重要ならたべのこしやオボンも同様に認められるべきではないですかなwwwオボンヤンブオーやたべのこしヤザリガーだって良くないですかなwwwちゃんと火力はありますぞwwwチョッキは良くてオボンやたべのこしがダメな理由を教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 18 40 28 ↑全く同感ですなwww効果や発動条件が違うので一概に優劣は判断できませんがベクトルは同じですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 25 50 ↑↑オボンは耐久25%増しと微妙な数値だけでなく役割破壊を受けるとオボン使う前に死ぬ可能性があり不安定ですぞwww残しは2サイクル回してやっとオボンと並ぶ程度なのでゴミですなwwwそれらに対してチョッキはD1.5倍と元の耐久が低くても役割持てるようになる補正と特殊相手には腐ることが滅多にない安定感があるので方向性は同じでも有用性では大きな差がありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 19 52 44 チョッキ擁護ではありませんがチョッキ持たせるようなヤケモンはチョッキ叩き落とされる機会は少ないですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 05 46 申し訳ないですがチョッキ自体の議論はアイテム議論場でお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 20 51 55 ↑ついつい盛り上がってしまいましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-06 21 41 34 それだけチョッキと言うのは賛否両論なんですなwwwまあこんなことになったのは1.5倍のジュエルが無くなったおかげだと我は考えますなwww 5世代は持ち物が無ければとりあえずジュエルでやkで、もし今でもこのジュエルがあればチョッキなんて論外でしたからなwww ↑2でも言われましたのでこれ以上は言いませんが我はチョッキ肯定派ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 01 44 ヤャットのスケジュールを決めてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-06 22 27 01 ヤャットで詳しく話たいと考えていますが、チョッキの肯定派の「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がマシ」ってなんなんですかなwww なんの具体性もありませんなwwwそのためA16やD12のライン引きが必要だと思いますなwww 例えば、チョッキを着せて得られる耐久に近しいヤケのプレートでの火力を抜けないと肯定派の理屈は通りませんなwww もちろん耐性面や覚える技の関係もあるので一概には言えませんがその点はヤャットでロジックして頂くとして、このラインはまずクリアしなければならないと思いますなwww 耐久指数の近いヤケを出しておきますぞwwww単体がありえるかどうかの話なので役割関係は除外して考えますなwww 耐久 ADメガボスゴドラ>シザリガー(19040)>ブリガロン 火力 クラハン(37800)、ウドハン板(37584) 耐久 ラティアス>エンブオー(D27559)>メガフシギバナ 火力 流星群板(41652)、フレドラ(34560) 耐久 ガチゴラス(D22302)=メガバクーダ、シュバルゴ 火力 もろは(42750)、メガホーン板(44280) メガシンカは話が違うので火力の表示はなしですなwww 結論から言えば一応クリア(?)はしていたようですなwww 今後のロジックの参考になればうれしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 12 51 56 長文の上連投を謝罪しますぞwwwクリアしていたのはシザリガーだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 14 15 ヤンブオーのフレドラは指数41472ありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 29 34 そしてこの比較には残念ながら何の意味もありませんぞwww 基準を満たすのはシザリガーだけと言いますが、そのシザリガーの火力と耐久はどちらもエンブオーガチゴラスより劣っているんですぞwww そもそも主な役割対象が物理なメガボスゴドラやブリガロンと、主に特殊に繰り出すシザリガーを比較してどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 13 38 04 覚える技、タイプ、役割範囲がほとんど同じという前提があって初めて肯定派の考えが成り立つんじゃないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-07 13 52 26 チョッキ議論を続ければ既存のヤケモンの定義まで飛び火して収集がつかなくなるのは明白ですなwww サイクルを迅速に崩せる火力に優れたヤケモン、役割範囲の広さを買われて認められたヤケモン、様々なタイプのヤケモンがいますなwww つまりチョッキの是非を明確な指数で線引することなんて絶対不可能なんですぞwww チョッキヤケモンに高い攻撃性能がある点、しかし同時にチョッキを持たなければ十分な役割を持てない点、この二つを肯定派は説得する以外ありえないwww そしてその説得の中でヤケモンAより優れた火力が出る、これだけの相手に役割を持てると例を挙げることには何も問題が無いわけですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 14 30 ↑1の方の言うとおりですなwww そもそも今回の昇格降格議論では議論対象のチョッキヤケが純粋に今の環境でヤケモンとして役割持てるかどうかを話し合っているのであり、 チョッキヤケの定義やチョッキ自体の賛否については全く関係ないことなんですなwww ここ(アイテム議論場ですべきですが)やwikiの他の場所でするならまだいいのですが、ヤャットに持ち込まれたら面倒ですぞwww ヤャットでチョッキ否定派VS肯定派の争いになったりチョッキヤケの定義云々にまで言及されはじめたら時間が足りませんぞwww (そもそもヤケモンにチョッキ持たせるって時点でありえないですぞwwwと、ヤャットでの議論時に発言するなど) まあ我も ↑24 でチョッキ自体の性能について議論に加わっているので人のこと全然言えないんですがなwww 我のコメント見直したらまんま自治厨ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-07 14 55 58 我は議論は4月12がいいと思いますがどうですかなwww やはり人集まる休日がいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 16 55 44 今回のヤャット議論は2回に分けた方がいいと思いますなwww 竜3体は特に長引くでしょうし無計画だとぐだぐだになりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 48 08 竜もですがメガヤャラも特に長引くと思いますぞwww4体を一度に議論するのは無謀だと我も思いますぞwww 1日目にヤイリューメガヤャラ、2日目にヤラミヤメルを分けてやるのが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 53 38 んんwwwならば11、12にわけてやるのはどうですかなwww土日ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 17 57 41 2日で終わらない可能性もありますなwwwそれでも焦って決めても良いことはないので時間が足りなければ更に次の週で続きですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 18 44 50 ところで今回の議論対象は結局どうなるのですかな?wwwヤャットで話されたのかもしれませんがそこは外部にも分かるようはっきりさせてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 21 51 22 ↑今のところとりあえずヤンケートの無効票を飛ばした結果が発表されるまで我々は待機ですなwwwまだヤャットの議論は始まってませんぞwww ヤャットの最終議論の内容は後日wikiに張り出されますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 03 15 面倒だから全員議論対象ではダメなのですかなwww ただでさえ今回は異教徒がなだれ込んでいる都合上、知識は無いが真面目にアンケート答えている異教徒も多いと思いますぞwwwそれらは判別不能なので弾くことは不可能ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-07 22 11 19 規定通り2/3未満だけ議論すればいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-07 23 37 53 ↑同意ですなwww異教徒が多少紛れていようと、それだけでは2/3を覆すことはできないので、2/3以上出ているヤケモンについては確定でいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2015-04-08 01 10 56 ↑、↑↑我もその意見に賛成ですなwww 2/3以上のヤケモンは特設ページの議論でも一方が大多数というのが殆どですしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 03 42 29 まあ最初に2/3以上なら確定としてしまった以上、ここで変更してしまうのは後出しジャンケンみたいなものになりますからなwww しかしヤンケートのあり方は考える必要がありそうですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 06 46 28 もう結果ははっきりしてるのではないですかなwwwコメントログに結果と生データ載ってるコメントと、その一つ下のコメントで議論対象は決定済みではないですかな?www これによると水ヤトム・メガヤスゴ・通常ヤラ・ヤザリガー以外は皆議論対象ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 07 28 47 我はヤャット初めてなのですが議論しての落としどころはどのように決まるのですかな?www 今回こそこいつの一軍だけは認めませんぞwwwとなったらどう決着するのか知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 41 23 一体荒らしが少ないという自信はどこから湧いてくるのですかな?wwwぽけりん()はじめあちこちにヤンケートがばらまかれているのに荒らしが少数である保証などどこにもありませんぞwww 荒らしは1割もいれば票は簡単に動きますなwww1割いない保証はあるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 17 46 54 あと落としどころなら考察ページにたくさん議論ログあるのでそれみればいいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 49 45 今回のヤンケートは異常事態というべきですぞwwwそんな異常事態なのに平常通り進めようというのは無能か荒らしのすることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 17 57 00 お気持ちは分かりますがちょっと言葉がきつすぎませんかなwww ↑4 過去のヤャッとでの議論での例ですが、おおむね強い肯定派と強い否定派が議論して浮動票を動かして最終的に多数決ですなwww 大体誰もが納得する割合に分かれますが、中には僅差になるものもありますなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 09 37 煽るのはありえないwww荒らし行為が行われたのは残念な事ですが、 だからといって議論の相手を無能などと罵るのは良くないですぞwww 論者は常に紳士でなければならないのですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 18 51 30 1割の荒らしがいても9割の論者がまともに回答していれば論者の考えと正反対の方向に結果が行くというのはないと思いますがなwwwヤンケの結果を見る限りとてつもない問題が起きてるとは思いませんぞwwwチョッキ着せたい者は勝手に着せてればいいですぞwww完全否定はされていないんですからなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 19 05 48 正反対でないにしても議論行きにしたり確定させることはいくらでも出来るんですがなwww 特にザリガニのチョッキヤケモン確定は議論の間逆を行く結果なのに疑わない方がおかしいですなwww 第一すぐ決まるなら議論行こうが行くまいが変わらないので反映しなくてもいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 19 10 47 なんか荒らしの割合ばかり気にしてますが悪意の無い異教徒の存在を無視すべきではないですぞwww異教徒が大量に来たうちの一部が荒らしなだけなのでそりゃ荒らしの人数は大したことなくて当然ですぞwww しかし悪意なくとも残念ながら異教徒は異教徒なんですなwwwヤンケートの意義を理解できるとは思えませんなwww 我は今回のヤンケート票の半分が異教徒だったと言われてもそれすらありえるとさえ思いますなwwwwwたしか前回?のヤンケートで300票集めるのに1週間以上かかったはずですぞwwwそれなのに今回は同じ1週間で倍以上ですなwwwwwwありえないwwww それだけ今回のヤンケートは信用ならないものだと気付いてほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 18 16 その通りですなwww実際よく理解せずに回答したと思しきコメントがちらほら見受けられましたなwww この際全部議論行きにした方がトラブルも少なくて良いと思いますぞwww 本当に多数票を獲得したヤケならば議論にそれほど時間がかかることはないでしょうしなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 25 16 最初に規定通りでいいと思うと言ったものですが、時間がかかるからといって信用できない結果を反映するのはありえませんでしたなwww謝罪しますぞwww 論者の中で結果が明らかなものは上の方が言うようにすぐ決まるので、やはり全部議論に回すべきでしたなwww荒らしの思惑通りにしてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 33 35 そんなわけでトップページに11日で告知したいのですがいいですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-08 20 41 04 我は11日に賛成しますが他の論者の意見も聞きたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 20 52 40 我も異論なしですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 34 18 11日で問題無いですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 21 41 55 ↑4の代理ですがトップページにて告知しておきましたなwww 前回と同じく22時から、とのことですなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 19 37 やつですなwww ところで全員議論対象というのは決定なのですかな?wwwでしたらこのページのヤンケ結果部分の「この結果をもとに~」を変えないとまずいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-08 22 42 26 書き換えておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-08 23 54 22 ヤャットに備えてヤポリタンDとヤン眠打破を買っておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 07 58 全部議論は時間がかかり過ぎるのでチョッキヤケのヤザリガーを除く2/3以上のヤケモンは 確定でいいと思うのですがダメなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 28 21 さっき11日と書きましたが11日と12日の両方で議論すると言われたのでトップを訂正しておきましたなwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 00 54 23 ↑2気持ちは分かりますがヤンケート自体が無効なのにヤンケ結果採用とかダブスタになりますぞwwwそこは仕方ないと思ってもらうべきですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 07 15 54 ヤャットに異教徒が紛れる可能性は確かにありますなwww 我からの提案なのですが、ヤャットでヤーティ使用のBVを貼り付けて論者の証明をしては如何ですかな?www 貼らない方も議論に参加するだけなら構いませんが、多数決の投票権を持つのはこのBVを貼った方に限られますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 04 04 続きますぞwww この数日でわざわざヤーティを組んでまでヤャットに参加したならそれは導かれた子羊と言っても良いと思いますなwww 開始前~22 30くらいまでにヤーティBVを貼り付けてくれたら確認もそれほど手間にならないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 08 12 57 異教徒なんて文章見れば2秒で分かることだwww まあBVだけなら休日の朝にでも試合して貼り付けることくらいならできますなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 09 31 05 議論中は黙り込んで多数決にだけ参加しようとする異教徒がいる可能性もゼロではないですからなwww 万全を期すのであればBV晒すのが良さそうですなwww 逆にBVさえ挙げれば誰でも投票可能ということになりますが、議論対象のうち5~6体しかまともに使ったことのない我みたいな論者でも投票して良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 09 38 34 ヤャットで変なことしようとしても名前でバレるだけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 10 08 42 ヤャットまで異教徒は乗り込んでくるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-09 11 26 27 ヤザリだけでなくヤスゴも議論したいのでしょうなwww BVの模擬戦するためにすごい時間かかりそうですなwww 間違いなく2日では終わらないでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 08 15 模擬戦までするのですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 19 12 現実的ではないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 31 34 これまでだと議論開始から日を跨ぐくらいの時間がかかって議論していたわけですが、夜中に夜更かしまでして荒らしに来る必死な異教徒なんているんですかなwww 余程の物好き以外考えられないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 36 35 議論中に荒らしてくるにしても結果に影響出ませんなwww多数決に持ち込まれる議論ずっと待ってるのも変ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 43 33 この議論で初めてヤャットを使うという方にだけBVを貼ってもらうというのはどうですかなwww 前からヤャットを使っている論者は貼らなくてもいいと思いますぞwww対策はするに越したことはないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 12 49 59 申し訳ないですがそれは何の意味もありませんなwww なんせなりすましをすればいいだけなんですなwww にしてもこんなことになるなら我もなんか提案しとくべきでしたなwww いくらヤケモン認定されなくても異教徒がヤケモン認定されなくしたといいはれてヤャットに持ちこめたんでしょうからなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 12 40 なりすましも踏まえて対策するに越したことはないと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 41 02 ヤャットの議論で書き込んだことは後日全て開示されるのですぞwww 荒らした場合もそのことが公表され、この議論は無効であると皆に認識されるだけですなwwwヤケモンがどうこうなることはないですぞwww 議論そのものをぶち壊すことはあるかもしれませんがそれはよほどの多人数で荒らすとかでないとそんなことは起きませんなwww 荒らしが一人迷い込んだところで多くの論者が一度に集まる議論なので締め出されるだけですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 14 44 28 1週間で前回の倍という票数から迷い込むのが少数であると推測する根拠が弱くはないですかなwww ヤャット参加者全員がBV持参でいいと思いますなwww 貴殿らのプレイングは我に役割ももてますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 26 21 ところでそのBVは確認する必要がある訳ですが全員分をいちいち見る気ですかなwwwwそれだけで日付け変わりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 47 09 ですなwww議論だと40人近く来ることもありますしなwwwあと必ずしも議論に参加できる=3DSを起動できる(3DSのオンが出来る)というわけでもない為その場で用意できない場合もありますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 18 50 23 ヤーティのバトルボックスの画像をあげるくらいでもいいんじゃないですかなwww 異教徒の偽装も簡単にされてしまいますが、わざわざ偽装ヤーティの画像用意してまで荒らしに来るのは余程暇な人くらいのもので、締め出せるレベルの数まで減るんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 10 27 我は3DSと3DSLLとNew3DSとOR2AS1あるのでBV確認に役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 33 18 一人だけが確認しても無意味ですなwwwむしろそんなことに集中するより議論に参加してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 19 38 11 んんwww貴殿らは分かってないですなwwwこの手の規制の為の証明提示についてのルールは「明文化しない」のが一番抑止力がありますなwww つまり基本的に証拠提示は要求しないしする必要も無いが、求められたら提示しなければならないという状況が最もプレッシャーかかるんですなwwww現実でもタバコや酒でやってることですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 20 32 10 ↑もはやわけがわかりませんぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 30 52 ↑2 現実と違って求められて提示できなかった時の罰則もないので意味無いですなwww BVはいいアイデアですが「誰が確認するのか」「確認に時間が掛かる」あたりが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 22 37 25 「ヤケモン達の画像かヤーティのBVを用意しろ」っていう言葉だけで何も知らない異教徒やムックにとって威嚇になるんですなwww もちろん論者は言われてもヤケモンの画像なら用意できるはずなので何も恐れることはありませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 18 21 罰則はヤャットでハブられるだけですなwwwだけとは言いますがそれで十分ともいえると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 37 13 いい加減なBVを荒らしに大量に貼られたら全て確認して弾くんですかなwww あまり過敏になっては議論すらままなりませんぞwwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 45 38 議論中におかしなことを言ってたり投票でいきなり湧いたりしたような者をハブるだけで効果はあると思いますし、正当な結果は出そうですなwwwヤャット自体が荒らされるならどうしようもないですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-09 23 46 55 またヤャットの覇者()が現れるんですかなwwwww考察ページの秀逸なやりとりが潤いますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2015-04-10 07 37 15 もはや疑心暗鬼すぎてBV晒しにケチをつけてるのも異教徒に見えてきますなwww 当日にDS使えないなら前日とかにビデオアップしてコードメモっておけばいいだけですし 量が多くても、後追いでいくらでも対応できますなwww ヤャットで声が大きかったのが実は異教徒でしたwwwというオチもあるかもしれませんなwww こんな状態でヤャット開始して平常運転だったら一層笑顔になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 01 08 とりあえず議論するポケモンの順番を先に決めるべきではないですかな?www議論が始まってからその場で議論対象を決めるのは時間の無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 08 10 07 このページの上から8匹ずつで分けると提案しようとしたら初日にヤイリューヤラミメガヤャラが固まりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 26 51 とりあえずヤンケートで2/3上回った奴らは後回しですなwww いくらボンケートだろうが確実に議論必須なのを先にやらないとみんな落ちてしまいますなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 12 36 11 ↑2初日は土曜ですからなwww日曜夜にそいつ等が固まるよりマシですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 46 53 異教徒にヤャットで成りすまされて何が問題なんですかな?www 荒らしが荒らしとばれないように至極全うな議論を続けたのならば確かに荒らしはわかりませんが、こっちに何も被害は出ませんぞwww本末転倒ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 17 58 45 全員が議論対象になった時点で被害が出たような気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 18 40 43 とりあえずミトムみたいなすぐに終わりそうなのはとっとと決定してその後に議論必須ヤケにしませんかなwww 11日…Wロトム→ガチゴラス→エンブオー→通常ヘラクロス→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン→ビリジオン 12日…ボスゴドラ→メガヤドラン→メガギャラドス→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー 何にしてもドラゴンとフェアリーのトリオは分けないといけませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 21 09 22 誰も↑に意見を出さなかったのでヤャットの方々に意見を出してもらい議論する順番を決めましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-10 23 58 18 正直BV撮るのが面倒くさい、といった論者のために例えば論述問題を予め出しておいてそれに正答したら投票権、とかにしてくれませんかな?www 模擬戦するのだるいですぞwww -- (名無しさん) 2015-04-11 19 29 04 遅くなって大変申し訳ないですなwww 議論前で今さらですし、全部議論対象になるので需要無いと思われますが、とりあえず前に言っていたヤンケート集計結果(真)を貼りますぞwww http //fast-uploader.com/file/6984308907953/ 荒らし排除ver→荒らしコメントを排除しましたぞwww短い時間に全く同一の投票内容などの多重投票疑惑がある票は今回は削除しませんでしたなwww 矛盾排除ver→荒らしと、シザリガー・エンブオーでチョッキ否定が合っていない票・メガヤャラのありえないwwwに投票しているのに次の設問に回答している票を削除しましたなwww とりあえずまだ言うべきことはありますが取り急ぎこれだけで失礼しますぞwww -- (ヤンケート制作者) 2015-04-11 21 10 20 ウォッシュロトム【一軍】→ガチゴラス【二軍候補未満】→通常ヘラクロス【二軍】→メガギャラドス【二軍としてアリエールwww】→エンブオ【チョッキヤケモン】ー→ハリテヤマ【二軍】→カイリュ【一軍】ー→ドラミドロ【一軍】→ヌメルゴン【一軍】 編集は全議論完了してからでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 43 13 メガヤャラのヤトリックでの扱いはどうしますかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 00 44 41 反映は議論中にも言いましたが月曜にしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 49 05 メガギャラドスがアリエール→2軍アリエールwwwになった以外はヤンケート通りの結果になりましたなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 52 19 あとログページ作成も月曜にまとめてしますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 00 54 52 取り敢えず今日の議論で立ち位置が決まったヤケモンのコメント欄は取り除いておきましたなwww メガヤャラドスはヤトリックでもありえるかどうかがまだ決まっていないので、一応残しておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 00 09 なぜヤトリックでありえないか是非とも聞きたいですなwwwそこまでヤトリック、ヤロテスタント大事ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 01 09 32 我はヤロテスタントなので勝手に決めてしまいますとヤトリックの方に押しつけがましい感じになって申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 12 26 ↑5 メガヤャラドスはアリエールwwwというのはメガヤャラドスは ヤケモン足り得るかという事かと思っていましたぞwww 今迄ヤケモンではなかったポケモンがいきなり一軍になるのも変ですしなwww だから我は今の所降格ヤケはいないと考えておりますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 01 19 22 メガヤャラがヤトリックでありえるか議論するのでしたらちょくちょく議題に上がったメガヤスゴドラもついでに議論した方がいいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 05 08 53 ヤスゴドラの後に入れますかなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 06 37 43 ヤャットにおいてほんとに使ってるのか疑問になる発言も多いのが多少気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 10 38 13 我もほんとに使ってるのかと疑問になることが多いですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 18 09 39 そのコメントらはちょっと上から目線過ぎませんかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 18 36 41 wikiにおいて役割範囲としてるのに対面させるのはありえないwwwや ほぼ同等の火力なのに片や火力十分、片や火力不十分と全く論理的ではない発言のことですなwww ヤケモンの好き嫌いで議論する場でははなかったはずなんですがなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 17 48 ヤメルゴンの議論の所ですかな?www -- (名無しさん) 2015-04-12 20 37 09 ボコボコ等で動画見ただけのエアプ勢が湧くのはどうしようもないですなwwwBV提出も機能してたとは言い難い状況でしたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-12 20 45 30 ヌ○○と○○サを対面させるのはありえないwwwってやつですかな?www ヌ○○とカ○○〇と比較して前者は火力が低いから二軍っていうアレですかな?www それのことを言ってるのなら我の発言ではないので安心ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-12 21 32 15 メガヤドラン【アリエールwww】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス【二軍】→ニンフィア【二軍】→グランブル【二軍候補】→シザリガー【二軍候補】 編集してくれる方はよろしくお願いします -- (名無しさん) 2015-04-13 00 32 28 今回しっかり名前ありでログ取られてますがエアプだろうがどうだろうが議論であった発言にはあまりケチをつけない方がいいと思いますなwww 個人叩きが始まると叩かれて困るので今後多数派の流れに合わせるだけになってしまいますなwww それでは議論ではなく昇降格の同意を求める集まりになってしまうんですなwww 紳士な論者は寛容に見守る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-13 01 49 01 もし思うところがあるなら次からはヤャットにてその場で意見して欲しいですなwww 終わったことにケチを付けるのはありえないwww 最終決定に異論があるなら次の昇降格の時にお願いしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 17 02 二軍候補にいるポケモンたちは一度候補生足り得るのか議論する必要があると思いますなwwww ガチゴラスだけが昇格候補として取り上げられ、逆に降格してしまったのは気の毒だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-04-13 09 39 46 そもそもガチゴラスは新要素によって候補外からいきなり議論対象になっただけですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 15 09 アンケが役割遂行できたか否かの差しかないハガネロズレと同様ですなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 51 09 結果の所にヤラミドロがないような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-04-13 10 56 11 ↑追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-04-13 11 44 14 単なる細かい表記の問題なだけなのですが、エンブオーとニンフィアは元々落第生、ガチゴラスは落第生外でしたなwwwなのに二軍候補から矢印を引くのはおかしいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-04-14 17 58 40
https://w.atwiki.jp/dqdaisinden/pages/69.html
TOPで議論されるとちょっと…という意見を頂いたので 以後議論はこちらでお願いします -- (管理人) 2009-04-12 20 24 05 一応私個人の意見を言わせてもらいますと ・道具報告はできる限りモンスターが少ない時(6~8体ぐらい)にしてほしい →たくさんのモンスターを倒せば倒すほど特定困難になるため ・道具まとめページはあくまで道具をまとめるだけにしてもらいたい 備考欄には道具の効果(あるのかわかりませんが)もしくは攻撃力(自分も調査中ですがよくわからないので)を書いてほしい →道具まとめはあくまで道具をまとめるだけで入手したモンスターはモンスターまとめ欄に確定した順に入れていき 確定していないモンスターは別ページにまとめる、といった感じで と色々と言いたいことはあるんですがここはあくまでレンタルしたWikiなので 編集者が自由に編集していってもし見にくかったら直して見やすかったら他のページでも真似る といった感じにしてもらえればどうまとめようが私はかまいません 他人の編集方法が気に入らなければどう気にいらないのか聞いて自分でそれを直してみる 自分の書いた内容が勝手に訂正されたら見にくかったor情報が間違っていた等自己反省してみる そんな感じでまとめていくのがWikiなので 自分にとってのルール違反でも多少は許すことも必要だと思いますが -- (管理人) 2009-04-12 20 46 37 A、B、Cのモンスターのいずれかが「薬草」を落としたとする。 別の人の冒険記録で、A、D、Eの何れかが「薬草」を落としたとき、 ①Aだけが薬草を落とした可能性もある。 ②Aは落とさず、B、C、D、Eのうち2人が落とした可能性もある。 ③AとB~Eのうち一人が落とした可能性もある。 特定作業の情報整理は本当に大変なことだと思います。 皆で力を合わせて頑張っていきましょう!!! -- (赤壁) 2009-04-12 22 00 30 討伐モンスターが多く(長旅の場合など)、需要の少ないと思われる装備品の場合、 最近は原作から推測できる場合は?付きで一匹だけ書き込んだり、書き込んでいなかったりもしてます。 8は特に推測不可が多いので珍しめな道具でも書き込んでいない場合が多いです。(個人メモには残してます) 別ページを作るのは賛成したいところなのですが、道具まとめとの整合性も含めて 更に作業量が増えるのが少々気になるところです。 正直モンスターまとめと道具まとめの整合性だけでも大変です・・・。 ちなみにモンスターまとめ側では本当に確定したのかわからないのでそのまま?付きのままに してあるものもあります。 例として前スレで雨雲の杖がドラゴンで確定と言ってる人がいましたが、原作推測無しですしあの程度では まだ情報が足りていないので確定は早いです。(一応中ボスにあたるので間違ってはいないと思いますけど) ?付きは例に似たようなケースでも原作推測無しで確定にしてしまう人がいるためです。 米欄などでのモンスター報告無しに編集されると本当に確定の場合との見分けがつかなくて困ります。 推測はまだしも確定作業が信用できる人ならいいのですけど、毎回聞くわけにも・・・。 もちろん気をつけていても間違ってしまっていた、ということは仕方ないことです。 私も間違っているところがどこかあるかもしれません(というかあるでしょうね・・・)。 解決策は特に無いように思えるのでただの愚痴みたいですね^^; では次。装備品の効果は特に無いように思います。 道具の使用効果はいつも所持して冒険に行っていますが攻撃力を負けないように調節しているので 一度も使ってくれません。検証用に負けるリスクを負うのはさすがに・・・。 攻撃力ですが特に反対意見もスレでも見かけませんし、やはり値段順であっていると思います。 詳しい数値を出すのは遭遇がランダム、モンスターの防御力、 ダメージの振幅が大きいなどで不可能だと思います。 仲間と冒険している場合は仲間の装備も関わってきますし、少なくとも今の段階では不可能かと。 現在ほぼ全てのページで武器、防具、道具の総称として「道具」と表記していますが、 伝統的にも「アイテム」のほうが正しいようなので特に問題が無いようならいつか直しておきます。 ただ統一するならば、道具まとめという名前もアイテムまとめに変更しなければならないと思うので 管理人さん、特に問題が無ければよろしくお願いします。 (とりあえずこんなところでしょうか。文のおかしいところにはあまりつっこまないでくださいね) -- (キラ) 2009-04-14 23 22 40 モンスター数算出厨さん 複数手に入れた場合の報告も、報告自体が現状それほど多くの人がしてくれているわけではないので、 あまり変わらないんじゃないかというやや諦めに似た境地であったりもします^^; 書いたところで決まりごとを読んでいない人も多いでしょうし・・・。 本当は倒したモンスターは編集が楽になるので「、」で区切って、なども書きたいんですけど、 これ以上更に説明長くなってトップが縦に長くなるのは避けたい、 書き方を指定しすぎると尻込みしやすくなるだろうなどの理由で省いてます。 他の方はどうかわかりませんが、個人的にはモンスターまとめの新規モンスターを埋めることには それほど重要視していません。(その割に新規に出会うと早めに編集してますが) というのも所持アイテムと違って時間さえかければ誰でも最終的には全部埋まったデータが手元に残るからです。 モンスター数も同様ですね。(こちらも毎回計算してますがw) つまり数人程度でデータを埋めて行けば順番で混乱することも少ないので私はそれでいいかなと思っています。 数人が基本をある程度作り上げて、抜けているところを埋まっている人が報告をという形が理想ですね。 管理人さんは4、5あたりを重点的に埋めてくれているようですし、私も一応あまり被らないように埋めてます。 主に数が多い7、8を中心に…などと言いつつ作品に思い入れが無いので最近は他作品に浮気してばかりですがw -- (キラ) 2009-04-15 01 44 22 多分見当違いのことばかり書いてしまってお返事させてしまってごめんなさい。 今のWikiはキラさん含め一部の方にだけ負担がかかっている状態なのではと思います。 どこかで極狭い範囲の発表をし合って結論に近い部分だけを持ってこれるような、 なにか運が無い一般人にでもご負担が減らせる仕組みがあればいいのですけれど。 荒らしすら来ない不人気ゲームのWiki出身者には解からない管理上の都合がおありなのでしょうね。 とりあえず自分にできることっていうので8のモンスターを足してみました。 わかる範囲で入れ替えたのですが困るような入れ替えになって無いといいのですけれど。 元の部分は取ってありますのでご都合が悪ければ戻します。それでは失礼いたしました。 -- (モンスター数算出厨) 2009-04-15 04 28 47 モンスター数算出厨さん(このHNは打つほうとしてはちょっと困りますねw) いえいえ、言いたいことは半分以上寝ている頭でもおおよそは理解出来ましたよw 編集作業が大変なのは確かですが、・・・というか私が一人で頑張りすぎている気もします^^; モンスターの追加ありがとうございました。本当に回らない頭で必要のないと思われるところなどを 変更したりしたので必要な情報を削ってしまったかもしれません。 あとバックアップが20ほど保存されていてそこから復元も可能なのでそう気にせずとも大丈夫ですよ。 敢えて言わせてもらうとすると、順番が間違っていた場合以外は元の順番に追加していくという形で お願いしたいです。元の順番なり公式サイトから比較しながらというのは微妙に手間なのです・・・。 あとはA~Bの間の場合、どちらかのモンスターのAの後か、Bの前に追加してくれると少しですが助かります。 範囲を狭めるときにそのほうが中間辺りにあるよりもわかりやすいかと思うので。 あまりに範囲が広い場合は一番後ろに追加して備考欄に追記してくれればよいかと。 ただこれは私が個人的なルールで行っているものですから絶対ではありません。 どの道見つけたら今回のように私が修正するでしょうしね。まぁ出来れば、ということです。 また次回(?)の報告をお待ちしてます。 -- (キラ) 2009-04-15 05 36 33 Wikiのメンバー、もしくは管理人しか見られないページは個人的には あまり作らない方が良いと考えています とりあえずおっしゃるとおりに一応作成しておきました まぁそのバグは前から報告されてたと思いますが… -- (管理人) 2009-04-16 19 06 00 以前バグ報告をした人と同じ方でしょうか。 バグの件ですが、ここに報告するよりもスクエニに報告したほうがいいと思いますよ。 それとももう報告済みなのでしょうか。 管理人さん 議論ではないのですが、私信のようなものなのでこちらから。 順番の説明が逆になっていると思われる場所がありました。(7のバーサーカー、8のボルのところです) ほか報告の順番どおりに説明されてない箇所なども・・・。 お疲れなのか時間が無かったのかはわかりませんが、大丈夫ですか? 無理はしないでくださいね。 特別なページに関しては私も同意見です。 この編集者議論所をわざわざ見る人は少数だと思いますから、大体はここで事足りるかと。 (管理用メモが何なのかは気になっていたり・・・) -- (キラ) 2009-04-18 05 50 56 モンスターまとめページのことでしょうか こちらのミスだと思われます 修正しておきました 多分他にないと思うのですがもし間違えている箇所があったら 正しい情報に差し替えてもらって結構です 管理用メモでは主に見やすいレイアウト、有用なプラグイン等の テスト編集を行っています 他のページでやると迷惑になるのでそこで試しています なのでたいしたことは書いてありません メンバー、管理者用ページはしばらくたったら消しておきます -- (管理人) 2009-04-19 16 23 27 ここに書くべきか分らないのですが、Ⅷの世界で滝の流れる洞くつという壁紙が手に入りました。 モンスターは多分ザバン、オーシャンクローや踊る宝石などだったと思います。モンスターも家具を 落とすのでしょうか? -- (wanda) 2009-04-19 19 19 36 管理人さんへ・・・滝の流れる洞窟は壁でした。 -- (opuri) 2009-04-19 20 19 20 説明が下手なので、詳細についてはメンバーズリンクでopuriで検索して部屋をみてみてください。 -- (opuri) 2009-04-19 20 22 43 管理人さん 一応こちらから。また少し道具まとめの前文などをいじったので何かあれば修正ほか頼みます。 間違いや編集中に報告があったのに気づかず・・・などで保存回数が多くなってすみません。 前から思っていたのですが、所持モンスターの該当世界の表記はモンスター名の前のほうが見やすいかと思います。 最初にこの表記を始めたのはかくいう私だった気がしますが・・・。 特に問題がないようであれば私のほうで時間があるときに全て直しておきます。 もう一つ。武器、防具は★1~4(1~3)と★5~8(4~8)あたりで分けたほうが見やすいかと思います。 基本的に自分周辺のランクのものしか見ない、つまりランクが高くなるとスクロール量が多いのが少々ネックかと。 二つ同時に開けば現状とそれほど変わらないはずですし(途切れることになるランク間の話です)、 デメリットはほぼ無いように思うのですがどうでしょうか。あ、編集中の確認も少し楽になりますね。 こちらも特に問題がないようであれば私のほうで直しておきます。 -- (キラ) 2009-04-24 10 00 06 どちらも変えてかまいません もし変えて見づらいようでしたらまた意見が出てくると思いますので そのときに直せばいいかと -- (管理人) 2009-04-24 20 13 46 ロンガデセオ製のムシロを六の世界で手に入れました。 モンスターはダークホビット、ウイングマージ、キラーグースでした。 -- (wanda) 2009-04-25 13 00 26 管理人さん 「かぶとムカデ、デビルロード、リザードフライ、バピラス、まじゅつし、ガストでムーンブルクの毒沼」 という報告かメンバーズのログから確認したので、マンドリルだけということはないかと思います。 確認抜けがあったということも一応可能性としてはありますが。 デビルロードの所持アイテムが確認されたというわけではないようなので、とりあえず?だけに戻しておきました。 2の世界は気ままにですが所持アイテムの確認をしているところです。 該当世界の表記を前に~、は時間がないので後回しにしてます。報告が多くて中々大変ですね^^; -- (キラ) 2009-05-09 19 18 20 元モンスター数算出厨です。名前を省略しました。 これからの話はSWF解析とは縁のないド素人の推測とそれを論拠にした提案です。 それは以前のアレな発言からもおわかりいただけるでしょうけれど 私にはこれ以上かく恥もありませんから、ご迷惑を承知で書き込もうと思います。 まずご提案から 1、WIKIを一人で更新するのに戸惑う、迷いが出る人の為にWIKIまとめのための WIKIのページが申請により作成される仕組み。 2、研究発表、そのためのデータ募集のページの設置。 3、田マークでページの編集方針を長く書いて隠す方法。 まず提案1ですが プレイヤー一人のデータと自信ではできることに限りがあります。 今迄の編集者の意図、持ち寄ったデータがわかればそれを参考に精度の高い 編集ができるのではと。それには更新履歴が便利ですが ここのまとめではメンバー以外には開放されていないのと 閲覧しやすいページを目指した結果、無駄のないまとめが載せられ まとめの元となった情報を得ることができず、 自分のものと異なる結果がページにある場合編集を躊躇してしまうことも考えられます。 ウィキペディアを見たのですけれど、(私は編集したことがありません) 各ページごとに編集者が議論するノートがあります、あれだけ頭のいい人たちが データを持ち寄りその真偽を話し合って文章を練ってページをできるだけ真実に 近づけようと、判りやすくしようと議論を尽くしてその結果が ページに反映され更新が行われています。 それを見て思ったのは このノートに当たるページをWIKI内に作れないかということです。 閲覧のためのまとまったページでなく、今迄の編集者の意図とデータを 蓄積した編集するためのページです。 以前の発言の「どこかで極狭い範囲の発表をし合って結論に近い部分だけを 持ってこれるような、一般人にでもご負担が減らせる仕組み」が 提案1、2に当たるのですがこんな説明で解かっていただけるか判りませんので 例を出して説明しようと思います。 WIKIのまとめのためのWIKIのページの作成の申請がもしできるなら 私は「モンスターのリスト並べ替え特化のページ」をお願いすると思うのです。 (常々、プレイヤー全員の完成した討伐リストの順番が同じであるという仮定以外に 推測もいらない簡単な部類に入る「並べ替え」で編集者さんのお手を煩わすのを もったいなく思っておりましたから。) リストの並べ順をみんなで出していって、ある程度確定したら モンスターまとめに持っていくためのページですね。 このページが欲しいと思った理由を8の世界を例に取ってWIKIのデータで説明します。 293種いるとしてそのうち星が 1、しましまキャットから21匹 2、おおきづちから22匹 3、アローインプから29匹 4、ウイッチレディから31匹 5、ガルーダから35匹 6、マッドロブスターから35匹 7、アイスチャイムから38匹 8、グリゴンダンスから??匹6以上 で星7までで累計211匹で 私には星8+魔王で82匹出現するとは思えないのです。 つまり上級職で出るか、もしくは全くの別条件かと。 この一次職以外で出るであろうモンスターがリストのどこへ来るか 例えば上級職の星2つモンスターが一次職の星3と2の間に出るか8より上に出るか 予測がつかないのです。 プログラマさんの気まぐれで妙な所にまとまった空白ができるかもしれません。 単純に出たモンスターを書き込んで後付で順位を決める仕組みなら 異なった上級職で出るモンスターのうち「どちらがリストの上位なのか確定していない」 ことすら判らない、最悪そんな状況が予測されます。 そのような混乱を避けるため モンスター名、暫定上位、暫定下位、出現したランクを表にして、 コメントに編集できない人やら、自分とはここが違うがどうしようといった意見を書く、 AはBより下、BはCより下、だからAはCより下という情報だけは消してよい あるいはその逆(下→上)とか 他のメンバーのページで見たといった位置が不明のものは書き込まないルールの、 並べ替え特化のページを作って、混乱を避けたいと思うのです。 よせられたデータは更新で書き換えるのでなく、前の編集者の意図を逃がさずに累積させていく、 そういう個人的な考え方が前面に出たページですけれど。 通るかどうか判らない妄想を書き連ねるのはこの辺にしますが まとめのページに付け加えるとすごく手間がかかるけれど 小分けにして考えるのであれば簡単なことは存在すると思うのです。 提案2ですが、新種のモンスターや道具、ボス以外にも 研究テーマを持っている人は案外多いと思うのです。 例えばランクの上がり方などは上級職にも続けて研究していけるテーマですし、 地固めをすればそこから先の推測が容易になることは獲得ゴールド等を例に取らずとも お分かりいただけると思います。 ただ、推論の発表というのは推論元のデータを含め長くなりがちで、 2CHはおろかここのトップページに投下するにも場所を取ります。 さらにデータの募集もしづらい状況です。そのために推論で終わっている発見が 個人のうちにまだ眠っているのではないかと思います。 そのために「推論発表及びデータ募集」のページを1つ作っていただいて ページには今迄のまとめの個別の表などとデータ募集表示、 コメント欄にデータ・意見を寄せるのはどうでしょう。 スレで出し難い色々な推論がでて、そのために誰かがデータを提供して、 推論が審議を重ねてここのまとめの下地になるような結論になるのではないかと。 その前に管理者さんに1のページ作成を願う人も多いかもしれませんけれど。 提案3は説明するまでもなく、WIKI編集の際の手違い・勘違いで 直すのに手間がかかっていらっしゃるようなので 「編集のためのルールはこちら」と以下長文でもわかりやすくルールをかいて REGION機能を使って田で隠せば 閲覧者にはすっきりとしたページになり 編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。 提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。 ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。 長文失礼いたしました。 -- (門柱) 2009-06-07 08 31 07 8、グリゴンダンスから??匹6以上 で星7までで累計211匹で 私には星8+魔王で82匹出現するとは思えないのです。 つまり上級職で出るか、もしくは全くの別条件かと。 この一次職以外で出るであろうモンスターがリストのどこへ来るか 例えば上級職の星2つモンスターが一次職の星3と2の間に出るか8より上に出るか 予測がつかないのです。 プログラマさんの気まぐれで妙な所にまとまった空白ができるかもしれません。 単純に出たモンスターを書き込んで後付で順位を決める仕組みなら 異なった上級職で出るモンスターのうち「どちらがリストの上位なのか確定していない」 ことすら判らない、最悪そんな状況が予測されます。 そのような混乱を避けるため モンスター名、暫定上位、暫定下位、出現したランクを表にして、 コメントに編集できない人やら、自分とはここが違うがどうしようといった意見を書く、 AはBより下、BはCより下、だからAはCより下という情報だけは消してよい あるいはその逆(下→上)とか 他のメンバーのページで見たといった位置が不明のものは書き込まないルールの、 並べ替え特化のページを作って、混乱を避けたいと思うのです。 よせられたデータは更新で書き換えるのでなく、前の編集者の意図を逃がさずに累積させていく、 そういう個人的な考え方が前面に出たページですけれど。 通るかどうか判らない妄想を書き連ねるのはこの辺にしますが まとめのページに付け加えるとすごく手間がかかるけれど 小分けにして考えるのであれば簡単なことは存在すると思うのです。 提案2ですが、新種のモンスターや道具、ボス以外にも 研究テーマを持っている人は案外多いと思うのです。 例えばランクの上がり方などは上級職にも続けて研究していけるテーマですし、 地固めをすればそこから先の推測が容易になることは獲得ゴールド等を例に取らずとも お分かりいただけると思います。 ただ、推論の発表というのは推論元のデータを含め長くなりがちで、 2CHはおろかここのトップページに投下するにも場所を取ります。 さらにデータの募集もしづらい状況です。そのために推論で終わっている発見が 個人のうちにまだ眠っているのではないかと思います。 そのために「推論発表及びデータ募集」のページを1つ作っていただいて ページには今迄のまとめの個別の表などとデータ募集表示、 コメント欄にデータ・意見を寄せるのはどうでしょう。 スレで出し難い色々な推論がでて、そのために誰かがデータを提供して、 推論が審議を重ねてここのまとめの下地になるような結論になるのではないかと。 その前に管理者さんに1のページ作成を願う人も多いかもしれませんけれど。 提案3は説明するまでもなく、WIKI編集の際の手違い・勘違いで 直すのに手間がかかっていらっしゃるようなので 「編集のためのルールはこちら」と以下長文でもわかりやすくルールをかいて REGION機能を使って田で隠せば 閲覧者にはすっきりとしたページになり 編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。 提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。 ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。 長文失礼いたしました。 -- (門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08 32 54 閲覧者にはすっきりとしたページになり 編集者にはわかりやすいページになるのではと思います。 提案のどれかひとつでもお気に召していただけたらと思います。 ページ作成時の管理人さんのお手間を良く知らない者の戯言ですけれど。 長文連投失礼いたしました。 -- (門柱 連投失礼します) 2009-06-07 08 33 47 門柱さん、長文お疲れ様でした。 ・提案1について 確かにモンスターの並びを続けて書いてくれる人は重宝してます。(もちろん~の間という書き方の人もです) 更に最近はランクが高くなったせいか、以前より職業の違い(?)による遭遇率の違いが大きくなり 位置が確定しづらくなっています。 ただ、並べ替え用のページという形はどうなんでしょうか。 一つモンスターを追加するのに必要な情報が多いというのは、正確性は確かに増すのですが、 その分手間がかかり尻込みする人も増えるだろうと思います。 ただでさえWikiの編集の仕方がよくわからなく、手を出そうとしない人はどこのWikiでも多いですし、 編集する人を増やす、という考えからいくと少し微妙かな、と。 私は続けて書いてもらう専用の米欄をモンスターまとめの下あたりに作るほうがいいかと思います。 これならモンスター名が書ければ誰でも気軽に書き込めますし、 トップページではないので書き方の注意書きも長さを気にせず書けますしね。 あとトップページの報告がほぼアイテムのみになるので確認するのも少し楽になりますね。 ただ、Wikiを編集するより簡単とはいえ、サイトから名前を書き出すのも結構大変なので これも何人参加してくれるかはわかりませんが・・・。 余計なものの無いモンスター名だけの一覧があるとコピーして並べ替えるだけなので楽なんでしょうけど 誰か作ってもらえないものか・・・。 上級職に関してですが、★8の後ろに並ぶだけだと思いますよ。 気まぐれで~とは言っても、さすがにわざわざ既存の間になんて面倒なことはしていないでしょうw 並び替えページにしろ米欄にしろ、念のために職業も書き込みか報告してもらうようにすればいいかと。 おそらくですが、上級職ごとに一つ一つ違うのではなく、今の高ランクの基本職と同じように ある程度は被る形になると思います。それまでは★と職業さえわかればいいのではないでしょうか。 まぁいつかは埋まるだろうってことで。 ・提案2について ここに書いてもらうなり、どこかにうpしてもらうなりしてくれていいんですけど、 確かにそうしてほしいと書かれていないというのもよくないかもしれませんね。 「編集者」議論所という名前がよくないのかもしれません。考察、議論所とか? でも募集をかけるまでもなく発表したい人はトップページの米欄なりで聞いてくると思うんですよねぇ。 改善したところで結局誰もいないとなると寂しいですね・・・。 ・提案3について 以前ここで書きましたが、あまりルールを作っても読んでくれる、守ってくれるとは限らないんですよね。 閉じてしまうと、なお読まない確率が上がるだけの気がします。(しかも読んでほしいような人が特に^^;) モンスターの並び(Wikiか公式)に関しては、とりあえず並び替え特化ページをどうするにせよ、 モンスターまとめのところにモンスター報告専用米欄でも作ったついでに書いておけば ほぼ解決すると思います。今のところ特に困っているのはこの件だけだったはずです。 わかりにくいところとかあったらすみません。 言うまでもなく、これらは私の考えですから最終的にどういう形で行くかは管理人さんにお任せします。 (モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ) 管理人さん 編集履歴はメンバー以外に開放出来るのでしょうか? 私も並びを直すときによく使っていますし、もし出来るのであれば開放してもいいと思います。 (しかし「思います」ばっかり書いてるなぁ、ハハ・・・orz) -- (キラ) 2009-06-09 06 01 37 わかりにくいところとかあったらすみません。 言うまでもなく、これらは私の考えですから最終的にどういう形で行くかは管理人さんにお任せします。 (モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ) 管理人さん 編集履歴はメンバー以外に開放出来るのでしょうか? 私も並びを直すときによく使っていますし、もし出来るのであれば開放してもいいと思います。 (しかし「思います」ばっかり書いてるな・・・orz) -- (キラ) 2009-06-09 06 02 52 ページそのものは作れなくはないのですが… 新しく報告欄を増やしてしまうと人によって書き込む場所が 分かれてきてしまうのではないでしょうか 一応管理人でなくても左上の@Wikiメニューから 新規ページ作成を選びページ名を入力して アットウィキモードで作れば誰でも新しくページが作れますので 必要だと感じれば私に報告せずに作成して構いません もしそこがあまり使われないようでしたら私に報告してくれれば ページを削除しますので(最近多忙なので反応が遅いかもしれませんが…) 編集履歴の規制の件ですが… 以前道具が全て解析で出された際に元に戻した後も 編集履歴を利用して復元されると困るので規制しました それ以降も勝手に復元されてしまうと以前出た情報等の整理が付かなくなると思い そのまま規制をかけたままにしてあるのですが… もし要望が多いようでしたら規制をはずします -- (管理人) 2009-06-09 17 31 15 (モンスターの並びも簡単な解析でわかれば楽なんですけどパッと見、見当たらないんですよねぇ) Fiddlerなどを使って、討伐モンスターを表示する際のログを見れば、 自身が討伐したモンスター限定ですが、 それぞれの世界での番号がわかります。 ちなみに、Ⅴの世界で、メガザルロックが2匹かもとなっていますが、 この方法を利用すると下記は、連続番号が振られており、 上にあるメガザルロックは存在しないと思われます。 169サウルスロード 170りゅうせんし 171オーガヘッド 172グレンデル 173ニセたいこう 174エビルマスター 175ようがんげんじん 176グロンテプス 177イズライール -- (あうん) 2009-06-09 22 04 21 >>管理人さん ありがとうございます。長文の為にどうしても「表+コメント」が書ける場所が欲しかったんです。 出来れば報告欄の無意味な分散が起こらないような作りにしたいと思っています。 とりあえず2の方を、玉砕覚悟で序文を書いてきます!! >>キラさん お返事ありがとうございます。5月20日の殿堂入り条件変更が、サイトからの宣戦布告 もしくは「先が長いからチビチビご褒美をやってモチ維持」的な配慮に見えてしまった 私は確実に心配性です。 1の「コメ欄で対処」も魅力的な案だと思います。続きはまた今度。 取り急ぎお返事を。 他の方でも2のページの書式にご要望がありましたらよろしくお願いします。 -- (門柱) 2009-06-09 22 23 33 管理人さん、編集者のみなさん、お疲れさまです。 僕はヒロシキノフという天空の大神殿ユーザです。見慣れない道具を入手できたのですが このサイトにも情報が無く、その質問をどこに書いていいのか分からなかったので ここでコメントという形でさせて頂きます。まずい場合は削除して下さっても結構です。 ドラクエⅤの世界を冒険していると「せかいじゅ」という道具を敵からゲットしました。 いわゆる「せかいじゅのは」でも「せかいじゅのしずく」でもなく「せかいじゅ」です。 若干規模がでかすぎて大丈夫なのかと思ってしまいますが、この道具って何なんですか? <冒険で倒したモンスターの一覧> じゃしんのへいたい メッサーラ マドハンド スカンカー ネーレウス オクトリーチ たまてがい ビッグスロース パオーム です -- (ヒロシキノフ) 2009-06-11 09 22 49 *横レス失礼します。 ヒロシキノフさん 「せかいじゅ」は家具の床です。冒険者の家にある開きっぱなしの本を クリック。「家具の入れ替え」を選択。持ち物やふくろに追加されない 物を敵から入手した場合は家具(調度品)です。 wikiのトップページのメニューにある「家具」のカテゴリを見れば わかりますよ。 ただ以前のコメントにもある通りここでは質問のみのコメントはなるべく 控えたほうが無難かと。大抵の疑問はトップページのカテゴリメニューを 閲覧・検索すれば解決します。 -- (とおりすがりの爆弾岩) 2009-06-11 12 54 58 ヒロシキノフさん 家具初ゲットでしょうか?おめでとうございます。 とおりすがりの爆弾岩さんの言うとおり、手持ちに無い場合は全て家具(のはず)です。 壁と床以外の家具(調度品と壁飾り)は直接クリックしても変更できます。 あと、質問は普通にトップページのコメント欄でいいと思いますよ。 とおりすがりの爆弾岩さん 先に答えてもらってありがとうございます。 ただ、今まで注意してきたのはそれを聞いてどうするの?というような内容の質問ですから 決してWikiで一切質問するな、というわけではないんですよ。 今回ヒロシキノフさんは報告も兼ねてますしね。 困るのは、~はありますか?とか独り言のようなコメントのみといったものです。 勘違いさせるような受け答えがあったようですみませんです。 あうんさん 確認しました。余計な文字も入って少ーし見づらいですけど便利ですね。 これで番号をふることができそうです。情報ありがとうございました。m(__)m 門柱さん 門柱さん自身が研究してたんですね、どんな内容か楽しみです。 書式は・・・中身がわからないので何とも言えないですね^^; 管理人さん うむむ・・・確かにその可能性もありますね。 でも並びの報告自体がそれほど多くないですし、トップに多少混ざるくらいなら許容範囲かとも思います。 並び順がある程度把握できるようになったので、今までより位置の確定が早くできそうです。 編集履歴、こちらも確かにそうですねぇ。 ただ今のところWikiへの荒らし行為は特に無かったですし、大丈夫のような気もします。 どのみち編集を繰り返されると全部履歴が消えてしまうのは現状も同様ですし・・・。 ん?・・・ということは現状ですでに結構危険なのでは。 今まで特にそういう人はいませんでしたが、念のためにたまにバックアップをとっておかないと 危ないかもしれませんね。 編集者権限のみのバックアップページを定期的に保存するなどしたほうがいいかもしれません。 今までのデータから復旧するのも不可能というわけではないですけど、量が量なので^^; ちなみに個人で家具、留守番は保存してますけどアイテムはたま~にです。他も微妙なところです。 多忙なようなので時間がある時にでもお返事よろしくお願いします。 -- (キラ) 2009-06-11 14 58 12 研究、推測、データ募集用ページ 作ってみました。 よろしくお願いいたします。 ご指摘ご要望もちろん研究も是非お寄せください。 管理人さん 図々しくはあるのですがメニューのその他の末席に加えてくださるとうれしいです。 不都合な点がありましたらご指摘ください。 個人的にコメントの表示件数や行数指定などはこれで大丈夫かな?と 疑問に思っております。 -- (門柱) 2009-06-12 20 26 02 管理人さん メニューに加えてくださりありがとうございます。 作って早々にご迷惑をおかけすることになりそうですが どうかよろしくお願いいたします。 SWF解析についてこのWIKIでどう扱っていけばよいのかについて ここで議論しても良いものでしょうか。 ここに書く理由もモンスターの番号が解析されて並べ替えられ、 発案したページに解析で得た結論を投稿する予定の報告を受けたからという 自分勝手な理由で申し訳ないと思ってはいますが、 管理人さんの匙加減と皆さんの意見を聞いておきたいのです。 このWIKIに研究ページをお借りしている以上同じことが起こり得ますし、 その都度ここで呼びかけていいものかわかりませんけれど それを含めて管理人さんの方針をお聞きしたいのです。 どうかよろしくお願いします。 このWIKIの開始当初アイテムなどが解析され、ここに載せられ削除されました。 その時の管理人さんの方針は「早過ぎるものは削除、判明するような時期が来たら開放」 だったように思います。 正直SWF解析はネットの向こうのお話という意識の私にとって どこから先がまずいのか見当がつかないのです。 モンスターに番号をふられた時は「凄いな便利だな」という気持ちが強かったですし。 ただ「研究、推測、データ募集用ページ」にランクアップの投稿予告を受けたときに 「普通にデータを集める努力さえせずに結果だけ与えられてもむなしい」 と思ったのです。2CHとWIKIが目に見える範囲の全てな私なので (1.単純に自分の冒険の記録だけを書き込む人、 2.メンバーズページを検索してそのデータも元にする人、 3.SWFのデータを解析する人の三種の中で WIKIには2の人が凄く多くてすごいと思っている1の私なのです) もし他で議論されていたなら私の無知にも程があるのですが、 ランクの上がり方が目に見えて判ってしまうほど2CH等の議論は熟していなかった気がします。 キラさんのくれる情報が、多分ランクの上がり方を調べていく上で 足固めになったりそれ自体が結論だったりするのでしょうけれど、 足固めができるかできないかも判らないうちからそれに頼ってはいけない気がするのです。 議論されている内容を既に知っている方から見てしまうと 笑えるようなことばかりで非効率的でしょうけれど、 あのページを長い目で見て欲しいと思うのが実感です。 ページ発案者の意見なので相当偏っていますし、 先達の知識に頼ってWIKIをみてゲームをすすめるのと、 データ解析で知ってしまうのと、どう違うのか真面目に考えていない素人の発言ですけれど、 WIKIは攻略本の校正をするように親切で正確であるのが理想なのか 少し不正確でも正規の手順を経た情報を大勢から集めるのか 匙加減に従いたいとおもっております。 どうかご意見をよろしくお願いします。 -- (門柱) 2009-06-13 21 31 47
https://w.atwiki.jp/taisendsten/pages/151.html
ログその5 過去ログは凍結させることにしました。ログ保存のテンプレ変更の提案がある場合、こちらによろしくお願いします。 -- 管理人 (2008-10-31 23 03 23) 過去ログ化する時に、明らかに編集議論とは関係ない物は削っても良いと思うんだけどどうでしょう?ログ4の最後の2行とか。 -- 名無しさん (2008-11-01 08 22 05) むしろ変な流れになったらログ送りにしてますね。ログはログだし保存でいいとも思うんですがどうでしょうか。 -- 管理人 (2008-11-01 14 43 34) 少量なら問題ないかもしれないけど、仮に荒らしとかで無意味な物が続いたりするかもしれないし。周囲に落書きがあると落書きされやすいって言うし。 -- 名無しさん (2008-11-01 20 37 04) じゃあその辺の裁量は管理人さんに任せるってことでいいんじゃないかな -- 名無しさん (2008-11-01 23 00 22) 落書きがあると落書きがされやすいから、変な流れになったら過去ログ送りってことじゃない? -- 名無しさん (2008-11-02 16 10 54) デッキページへのリンクがメニューから消えてるね -- 名無しさん (2008-11-11 22 55 40) ↑ログ4参照で。 -- 名無しさん (2008-11-12 12 11 32) 勢力と兵種のページの兵種ごとの攻城ダメージは、武力いくつの時か書いておいた方がいいのでは? -- 名無しさん (2008-11-13 21 42 48) 戦略の章 3-2 1000 にある R馬謖 はありません。削除をお願いします。 -- 名無しさん (2008-11-25 20 07 01) ↑こちらでも確認。消しとくよ -- 名無しさん (2008-11-25 22 42 14) デッキページ作ってる人は何でわざわざ新しく作ってんの? -- 名無しさん (2008-11-27 21 08 59) 今作ってるのを見るよりACページを見たほうがいい。今のままだとただの「流行の1デッキ」なだけだよ。どうせ書くなら以前の方にしようぜ、俺も手伝うからさ。 -- 名無しさん (2008-11-28 12 54 35) 手伝っていただけるとは大変ありがたいことです。では私が新しく作り始めた方を破棄して以前からあった方を使いましょう・・・と思ったのですが、ページの破棄はどうやればいいのでしょう? -- 名無しさん (2008-11-28 15 07 04) 今すぐ消しても問題ありませんか? -- 管理人 (2008-11-29 04 49 17) お願いします。勝手に余計なものを作って管理人さんのお手を煩わせてしまい、申し訳ありません。 -- 名無しさん (2008-11-29 12 26 25) 削除しておきました。何か問題があればご一報ください -- 管理人 (2008-11-29 19 07 23) 管理人さん、どうもありがとうございました。 -- 名無しさん (2008-11-29 20 08 27) デッキサンプルはどうしたものか。長くなるので今は省いてるんだが指針があったほうがいいよなあ -- 名無しさん (2008-11-30 01 38 36) 忠義デッキのページが「@wikiモード」ではなく「そのままテキストモード」だったので、新しく「忠義号令デッキ」というページを作り、文章をお引越しさせました。文章内容の変更はしておりません。 -- 名無しさん (2008-11-30 21 55 59) 忠義デッキを@wikiに変更し、忠義号令デッキを削除しました -- 管理人 (2008-12-01 00 50 37) 微力ながらAC版を参考に麻痺矢デッキ項目を編集させて頂きました。不足な点が多々あると思います。お力添えの程を宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2008-12-01 02 14 55) 暴虐デッキのページになぜか金環三結や張宝などが候補として書かれていたので削除しました -- 名無しさん (2008-12-03 21 26 47) 野戦の舞はキーカードにはなりえない気がするんだが意見を聞かせていただきたい -- 名無しさん (2008-12-04 23 10 37) 個人的意見だが、なりえる。野戦の舞いを舞っている時には普段とは全く違う戦況コントロールが要求されるが、それさえできる人なら野戦の舞い単体でも非常に強力な計略となるため。 -- 名無しさん (2008-12-05 10 44 33) うーん。士気4と1コスト犠牲にして自身にメリットなしの計略が単体でも強いかな?まぁなにが言いたいかというとデッキ一覧に載せるほどかな、と思って。 -- 名無しさん (2008-12-05 15 00 52) 士気4だという点を考慮すれば十二分に強いよ。そもそも野戦用のデッキ構成+軍師で組むわけで、何も大徳デッキの1コストにビフジンを入れるわけじゃないんだしね -- 名無しさん (2008-12-05 15 19 36) むしろ大徳なり落雷連環デッキなりに苦楽などのワラメタとして入ってることのほうが多いでしょう。少なくとも私はAC天含めて野戦デッキと呼べるものにはあたったことがないです -- 名無しさん (2008-12-05 18 02 57) SR関羽 DS張飛 R徐庶 Cビ夫人 軍師は七星。デッキの軸は野戦。”普通の戦い方”をする分には全然強くないデッキだが、野戦をしっかりと理解している人が使うと「野戦って意外と強い舞計略だったのか」と感じるよ。 -- 名無しさん (2008-12-05 18 36 16) ふむー。それじゃあ残しておきます。デッキ一覧にシユウを追加したいと思ってますがどうでしょう。 -- 名無しさん (2008-12-05 19 06 41) 今までシユウ無かったんですね。人気デッキですし、あったほうがいいかと。 -- 名無しさん (2008-12-05 19 15 47) 離間にバグがある。 -- 名無しさん (2008-12-09 01 29 12) ↑連投失礼。ミスった。離間の範囲表示上では2体入ってるけど実際効果 -- 名無しさん (2008-12-09 01 30 32) があったのは1体。というのがwifi対戦中起こった。 -- 名無しさん (2008-12-09 01 31 12) ↑どうみてもラグ。離間に限らず連環や挑発でも見受けられる。超ラグの時のような眼に見えるラグが起きていなくても、WiFiを介している以上僅かなラグは存在しているわけで、自分の画面上で範囲に入っているように見えても相手の画面上では範囲に入っていないことは普通にありえる。 -- 名無しさん (2008-12-09 01 47 30) ラグですね。火計なりなんなりでも、矢印が出たから打ったけど範囲にいなかったことなんてしょっちゅうです。対策は通信環境整えるくらいですかね? -- 名無しさん (2008-12-09 17 22 17)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1481.html
アイアント/アイアントについての議論 - 名無しさん (2020-03-03 22 29 48) カビゴンは呪い型が増加し、ラプラスはキョダイマックスが解禁されたので後出しが安定とは言い難くなってしまいましたなwwwロンゲは壁が防げないなら誰でも同じなのでよく見る役割対象の中で安定といえるのはオノノクス、パルシェン、ブラッキー程度になってしまったように思えますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 15 25 00) こいつの強みは役割関係の無い相手にも十分な負担をかけられるところにあると思いますなwwwこいつを入れるだけでPT全体の安定感が増しますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 21 12 01) 役割関係ない相手に負担をかけるというのは役割論理の基本的な考えからずれてるので具体的にどういう状況なのか教えてほしいですなwww - 名無しさん (2020-03-15 22 23 46) サイクル戦に於いて相手の半端な受け出しを許さない火力を持っているという意味ですぞwww8世代の他ヤケに比べて受け切られて不利になることが少なく感じましたなwww - 名無しさん (2020-03-16 00 25 07) サイクル中に受け出てきた相手を機能停止させるのは立派な役割破壊ですぞwww - 名無しさん (2020-03-16 00 53 52) 出会い頭に関する3論点は結局どう決着したと捉えるべきなんですかな?wwwここをはっきりさせないと先月の議論が無駄になりますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 22 32 02) 他の議論でも蟻の火力の高さは評価されておりますが、肝心のであいがしらについては今のところ言及なしですなwww誰も採用してないか撃つ場面が無いんじゃないですかなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-03-16 10 29 47) 最大火力技としては通りが微妙ですからなwwwとはいえ耐久無振りミトムを一撃で倒せたりと要所要所で便利ですぞwwwやはり最大火力技を切るのはありえないwww - 名無しさん (2020-03-16 18 45 44) 今更ですが、先月やった意見出しについて「集まった見解」が空欄のままなのはどういうことなんですかなwww「これらの見解をもとに」などと書いてありますが実態に即してませんぞwww - 名無しさん (2020-03-16 21 28 19) あの文量から的確に意見を抽出するのは気が折れる作業なので誰もやりたがらなかったのでしょうなwwwまあ指摘後も特に動きがなかった事からするとアイアントの採用理由がなくなりつつあり興味関心の対象から外れたというのが正直なところでしょうがなwww結論が曖昧のまま落第とされる気がしますなwww - 名無しさん (2020-03-19 20 09 46)
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1658.html
SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを600以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00 15 22 SDGOのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはGBOのwikiなので、SDGOをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07 32 51 そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07 35 55 バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09 58 49 最近、格闘下→下がつながらなく下→Nにしてます。最速のつもりなのですが~ 皆さんは入りますか?今は下→Nのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17 37 27 下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22 30 57 シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな?ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22 34 11 ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20 11 42 普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00 43 47 議論の範疇から逸脱しているため削除.お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10 19 30 マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな? - 名無しさん 2014-10-05 22 10 02 マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな?寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね?)とか、強化しすぎじゃないの? - 名無しさん 2014-10-05 22 14 01 そうそう、アレックスのガトリングって意味!もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…?それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22 27 29 PSがとぼしい人が考えそうな案ですね! - 名無しさん 2014-10-05 23 05 47 正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな? - 名無しさん 2014-10-05 23 57 35 バズを弱体するんじゃダメか?今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00 08 04 ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 10 43 その位置は本来BRの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからw後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02 38 23 以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる? それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18 22 01 格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-09-30 19 26 43 射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう(提案) - 名無しさん 2014-09-30 22 56 27 それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17 15 31 連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06 23 37 木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ? だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07 07 46 現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな?支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる!結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11 52 42 まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19 07 20 そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17 50 52 まあ一応そのタイプの高コスト支援機はFAがいるんだけどね もちろんそのリスクをともなうお陰でFAの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末 可哀相なFA - 名無しさん 2014-10-01 21 06 42 火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ!脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00 38 10 ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ2弱体化前から無かったと思うが。(ギャン対策の)耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07 47 44 単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない? - 名無しさん 2014-10-01 18 43 45 それだと連邦格闘機には荷が重くないか? - 名無しさん 2014-10-02 00 39 40 ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07 40 48 連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07 42 02 劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19 39 51 GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02 13 08 君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ! - 名無しさん 2014-10-03 11 08 25 だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも?って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11 02 38 戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10 17 17 う~ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 00 40 プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00 15 55 コスト300以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20 30 46 格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的?というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23 42 03 一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09 17 50 格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる!!そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるw後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは1ランクずつ下がるとか? - 名無しさん 2014-10-03 08 51 56 木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも?」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20 03 36 というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18 40 48 う~ん、最初期のLA+走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23 34 28 それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善()もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19 39 25 格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00 34 56 結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな? - 名無しさん 2014-10-11 16 35 05 まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00 38 25 ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな? - 名無しさん 2014-09-30 00 41 45 それイイね!固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな!偏見だ!と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02 29 37 それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07 21 14 問題にしてるところがおかしくね?赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12 00 12 環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12 24 48 あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13 05 59 そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。2つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16 23 55 議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな? - 名無しさん 2014-10-01 15 25 26 この木の議題って「僕の考えた案どうですか?」って話なの?それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな? - 名無しさん 2014-09-30 07 23 31 みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ?今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12 01 36 フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが?完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17 34 14 スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか~い」 - 名無しさん 2014-09-30 17 55 28 それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00 02 48 ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00 05 19 完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14 58 50 何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00 51 00 フレ凸 部隊凸するのと フレ固めの部屋 マナー的にどっちが許せる? オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22 40 15 たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ? そういう楽しみもあるんだろうし。 ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23 10 09 実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22 49 23 野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23 13 20 部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな?エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ,部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ,部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤w」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07 36 10 コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成(汎用:ジム改 支援:量タンor元旦+スナⅡorシモカス)ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。 ②中コス編成(汎用:陸ガン+ロマン犬ジム 支援:元旦+スナ系)とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ?って話なんですよね(笑) Lv5素ガン出すならジム改or陸ガンでもいいのでは?と思ったのが最初にあります。編成+汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく! - 名無しさん 2014-09-28 08 40 13 汎用:ガンダム 支援:FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11 18 07 俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 24 49 お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか~。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18 08 04 は?ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン 十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20 03 26 400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか? 先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18 16 50 400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19 57 18 コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100~200まではジオン大きく有利、250~300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450~500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ コスト帯ごとに最良MSが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20 37 50 具体的に数字出せって言われるぜ?そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02 31 44 同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・ ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00 14 39 プロガンは要らないんすか?板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど? - 名無しさん 2014-09-29 20 00 51 耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。(先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど) - 名無しさん 2014-09-29 23 04 14 山岳限定だけど、プロガン×2~3 素ガン×2~3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00 18 07 個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う - 名無しさん 2014-09-29 21 24 21 ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか? - 名無しさん 2014-09-27 19 20 48 タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19 27 52 それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね? - 名無しさん 2014-09-28 11 54 27 無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12 46 42 『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16 15 51 機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18 03 59 ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01 29 21 おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないw - 名無しさん 2014-09-26 06 52 25 議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07 08 29 本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20 56 55 本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21 03 44 それ、マジで言ってる?両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて?見るとVC全員とか有るし(もちろんキックされる)、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16 17 13 なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ?ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18 59 44 固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23 43 20 両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23 48 01 こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14 30 35 真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00 20 49 少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09 35 50 それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの? - 名無しさん 2014-09-29 12 23 33 この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15 27 46 固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19 46 43 なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 12 23 以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか?両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08 06 00 ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね? - 名無しさん 2014-09-26 09 39 18 ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00 03 36 ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00 56 46 連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22 29 41 連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19 44 39 どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ?PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12 54 09 単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13 47 44 木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか?このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21 41 55 じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23 46 02 それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00 14 43 じゃあどうして欲しいのよ?ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか? - 名無しさん 2014-10-02 06 26 28 問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか?俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は(全部じゃないが)通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな?回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02 45 04 そもそも問題をすり替えてはいないんですがねw火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな?連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね?ぶちゃけ汎用の主な戦場の100前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07 55 50 両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう?この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16 17 29 カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど?ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20 50 44 機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19 32 14 根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08 57 08 悪質な書込のため,書込禁止と致しました. - 伏流なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09 43 32 永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20 18 48 大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる?せめて少将5までにしてくれw - 名無しさん 2014-09-24 11 47 14 コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない?時間帯にもよるけど。&雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13 18 18 大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13 55 53 大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは?と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17 43 17 どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19 17 14 少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21 52 33 本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01 00 34 枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15 23 59 ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18 46 30 変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00 02 36 最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか?みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度0に近いわ コス300戦でLV1ガンダムとかLV1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊 かんべんしてくださいよぉ(涙) - 名無しさん 2014-09-25 09 07 27 忠告してあげなや コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ 言わないとそいつらわからないよ そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01 25 48 多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03 18 26 そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。[うっとおしいんだよてめえ]とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13 26 12 アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた?ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる(ガンツのBC)とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19 34 29 同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00 52 24 バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12 34 06 アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる!」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17 33 33 同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19 03 22 光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ~。 - 名無しさん 2014-09-24 22 18 34 光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった!カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07 27 43 確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねw - 名無しさん 2014-09-26 00 57 21 空飛ぶグフがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。??? - 名無しさん 2014-09-21 14 41 22 ???「グフフじゃ!グフフ・ライトタイプのしわざじゃ!」 - 名無しさん 2014-09-21 18 03 35 もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00 01 55 残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11 40 30 光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね?自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 17 爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21 36 42 つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17 22 12 ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの?それとも悪いもの? - 少尉なりたて 2014-09-20 11 43 36 自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる(言葉は変かもしれませんが)と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12 17 14 演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13 56 43 演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりPSは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14 21 59 互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 59 個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22 30 11 過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11 41 45 途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて3連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13 40 59 まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか?格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19 19 07 あなたの階級は?少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか? - ジオン専大佐 2014-09-19 19 57 07 少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18 02 31 三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは? - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20 24 09 もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21 43 59 色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03 36 21 もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03 44 53 RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05 41 48 辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω`●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08 42 49 矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな? - 名無しさん 2014-09-20 10 02 14 攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね?剣道三倍段とか知らないの?アホなの? - 名無しさん 2014-09-22 16 08 17 おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03 54 03 近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 22 15 何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11 44 32 支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13 39 16 アップデート後,陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(?)おかげで,試作ハメが難しくなった気がするのですが,皆さんどうですかね?気のせいでしょうか? - 名無しさん 2014-09-18 20 07 40 CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22 34 43 アプデしてからラグ増えてませんか?ルームだと全員5つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな? - 名無しさん 2014-09-18 22 47 31 なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01 43 29 陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01 58 23 おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10 25 14 運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは? - 名無しさん 2014-09-19 20 13 49 課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか?今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 38 19 課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20 48 58 ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 40 06 アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう?へぼ過ぎない? - 名無しさん 2014-09-18 08 44 17 あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09 11 36 カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のPSだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10 08 16 連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 43 12 議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10 13 56 まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう 佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう 以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11 47 26 後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22 57 45 基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい=弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23 39 16 以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13 44 32 ほらねwこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06 26 31 上の3本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω`●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 56 10 素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、プロガン、重ガンキャ、ガンキャⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ?ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな!少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 30 45 分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 21 29 大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの?編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07 08 48 ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 48 20 機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13 48 07 ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20 30 43 ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02 51 01 良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 05 26 野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00 41 06 ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11 48 06 キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は3機なのでそれを先ゲル ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08 15 29 ↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08 17 23 重キャ+素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル4+イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08 19 50 議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04 34 33 今いるここは一体…? - 名無しさん 2014-09-20 00 29 33 ギャン1(イフ改)先ゲル4でいいんじゃないでしょうか?汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07 49 57 なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね?それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16 06 24 追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16 08 05 武器の威力を比べてみては? - 名無しさん 2014-09-17 23 59 19 よし、今だっ!食らえ!「タイカクガー」 - 名無しさん 2014-09-18 00 01 16 ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17 25 35 火力あるの高コス機体だけじゃね?ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18 58 35 高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23 58 11 全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00 03 07 高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03 07 03 むしろジオンの下格は軌道が細い(?)ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19 43 43 追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22 12 00 あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23 57 30 さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03 16 13 好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Pジムでバズ持つならガンダムで良くない?それともPジムのバズを編成に入れる特別なメリットある?極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Pジムでバズ装備のみが良いって事にならない?いまいちPジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム+Pジムのバズ改装備1機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15 55 40 皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23 59 32 素のスピードとスラスピ的にカットマン向け カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ - 名無しさん 2014-09-18 02 28 01 パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03 07 06 ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ? - 名無しさん 2014-09-17 12 33 23 鷲の目勲章は? - 名無しさん 2014-09-17 13 14 24 心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか?ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ?一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13 28 00 ス レ イ ヴ ・ レ イ ス - 名無しさん 2014-09-18 00 00 26 強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00 08 10 そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が! - 名無しさん 2014-09-18 03 05 27 産廃を例に出しては駄目ですよw - 名無しさん 2014-09-19 02 30 48 コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな?あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 42 52 バズ改ってどういったパラだとPGの選択に入るかな?例えばlv1威力2300、発射間隔5秒、弾数3、リロ13秒、射程200、切り替え1.5秒位だと連邦でのポストSGとしていけるかな? - 名無しさん 2014-09-17 09 17 07 弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・ - 名無しさん 2014-09-17 11 49 41 Lv4が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21 09 55 雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19 10 45 むしろ逆じゃね?つか議論内容は? - 名無しさん 2014-09-16 19 46 18 編集板で聞く内容ではないかな? その発言に何か議題が含まれてる? - 名無しさん 2014-09-16 19 48 01 むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08 21 41 (だって他人から見てもわかんないもん) - 名無しさん 2014-09-16 09 44 37 フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15 57 55 勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08 16 28 礼儀だから 強制では無いかと、、、、、 - 名無しさん 2014-09-17 10 17 02 礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味 最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20 47 21 基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ?確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理!まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10 18 15 別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は1円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょw - 名無しさん 2014-09-27 23 30 04 使う分だけハンガーしてればいいのでは?自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14 47 05 どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる!!。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22 08 10 「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ? 同じなのけ? - 名無しさん 2014-09-17 22 51 10 つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな(ここでは使ってないけど) - 名無しさん 2014-09-18 10 30 32 ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14 33 01 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23 29 43 少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02 35 05 【勲章セットをさらす木】カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません.普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります.また,汎格支でも異なりますし,高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います.そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み.勲章名は以下の簡略名で(リスポ1は1級従軍のことです).撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23 37 40 【無制限格闘機・格闘寄り汎用機(素ガン・イフ)】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子(もしくは歩兵100)【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23 44 20 [制圧1,2 リスポ1,2 銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 32 制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します.尉官・佐官の頃は私も制圧2つがけ&歩兵100で中継強行制圧してました.低コスト部屋では今でも2つ掛けする時あります. - 伏流 2014-09-12 00 23 24 実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00 28 15 そういう意図でしたか.山岳Cではかなり重宝しそうですね. - 伏流 2014-09-12 00 32 04 「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 54 バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い?それとも格闘連撃ダメージ主体? - 伏流 2014-09-12 00 26 29 バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00 38 15 私は支援機にも良く乗るのですが,撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね.なので最近は撃墜外してます.格闘連撃なら撃墜は有効ですね. - 伏流 2014-09-12 00 44 02 撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15 26 39 【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00 24 14 キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます. - 伏流 2014-09-12 00 42 05 【汎用】 撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 40 08 【支援機】 撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1 【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 42 23 獅子:1秒でも早く前線に行くため 従軍1:1秒でも早く戦場に戻るため MS・親衛隊・金ハロ:チップ祭りいい加減にしろ! - 名無しさん 2014-09-12 00 58 42 【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ1・フレーム5・制圧1 - 名無しさん 2014-09-12 01 15 46 ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います.エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね. - 伏流 2014-09-12 04 33 06 【やる気ナシ】1級従軍 1級栄誉2級栄誉 親衛隊 金ハロ 【格闘】従軍 銀十 獅子 制圧 撃墜 機体によっては撃墜を熊に 【汎用】従軍 銀十 フレーム フレーム 制圧 G3とかドムはフレーム外して獅子つける 凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける 【支援】従軍 銀十フレームフレーム 鷲 素のHP少ないのはフレームを撃墜にする - 名無しさん 2014-09-12 15 13 06 リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15 25 01 深刻なP不足によりMSはハズシーで - 名無しさん 2014-09-12 15 40 00 サイヤ人・・・ 降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15 30 06 この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15 48 03 [基本]銀十字,MS開発,一級栄誉,一級従軍,親衛隊。 ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字,一級従軍,MS増強,MS強化,大鷲 。 ・[ガチの時の格闘]獅子,荒熊,一級従軍,銀十字,MS強化。 ん?基本が酷いって?いやいや、みんなそんなもんでしょ? - 名無しさん 2014-09-13 00 33 46 ナカーマ 最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01 49 08 自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22 34 47 連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか? - 名無しさん 2014-09-11 17 32 27 それやっちゃったら次はBRが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ SFが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17 47 04 バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19 58 09 ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20 11 08 上続き)これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20 14 26 というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02 02 42 ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないw - 名無しさん 2014-09-15 23 46 12 現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう? - 名無しさん 2014-09-11 08 13 18 ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09 42 23 ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19 55 28 支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23 48 48 ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22 37 24 低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00 48 07 ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06 37 24 自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト2機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11 44 12 最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか?下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21 10 42 そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると5vs5なら支援2汎用3の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか?汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を1機入れますね。嫌われがちな3色編成ですが、指揮M(課金レベル)・アクト・イフ改・他汎用2機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です(エイムは必要になりますが)。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×2や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21 43 49 返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ?)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか?自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22 00 04 まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用(出来ればケンプSGみたいなの)を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 22 45 大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか? - 名無しさん 2014-09-10 22 34 35 相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ(仮)→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×2→敵汎用×2。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 47 27 なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23 05 44 そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか? - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 33 15 個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00 00 34 対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00 05 12 ん?バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは?それにちょっと近付きにくい編成では?ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも?批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 14 31 ん~と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00 29 07 なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 30 45 イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23 36 35 理想通りに動ければ、10秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 48 24 なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01 17 29 現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも!格闘の持つ可能性を、俺は信じたい! - クルーゼ仮面 2014-09-11 03 13 38 まあ自分に有利な属性の機体が1~2機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が3~4機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00 36 29 もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00 46 50 ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08 36 24 バズケン、バズイフ!?これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か? - 名無しさん 2014-09-15 20 42 23 ちょっとカスパについてなんですが、脚2と脚1・格プロ1・強フレ1って同じスロットの消費量じゃないですか?俺の場合、効果の薄い格プロ1・強フレ1を積むより脚を2にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう?あと、高スラ2と高スラ1・格プロ1なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19 33 16 脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15 46 34 脚は体力と要相談ってことかな?確かにHP200は違うかもね。足りるなら脚は1でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 07 31 高スラ2、1や新フレ2、1は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15 56 54 新フレは2安定だと思う。1の効率悪すぎw高スラも積むなら2かな。高スラ1と比べて近スロ2でスラ5上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから2積みが基本だけど、このエリアは1でよくね?みたいなのはある?やはり山岳とかかな? - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 16 13 重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂2も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23 12 05 8個しか使うんじゃなくて脚部2と格プロ2より1と格プロ3積んでみたりな 確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部2つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15 17 43 ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね?教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21 25 07 ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22 50 06 じゃジオンでやってかなり勝てるんだ?どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06 48 18 貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11 48 18 個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12 14 40 か ん べ! - 名無しさん 2014-09-09 09 33 03 ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999~1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-09 17 04 41 ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない?^^; - 名無しさん 2014-09-10 07 48 59 兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08 30 16 まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16 18 10 いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、3すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17 02 50 副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15 28 30 まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない?カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23 07 17 フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08 35 14 バズの約2.5倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもSGの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22 14 03 利点だけ見ればそうですが、弾数4発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02 09 58 フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にFF気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後SFでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06 51 48 乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは?という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20 47 21 それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのSGかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき150以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19 07 17 単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 12 30 相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ?。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか?無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね?木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11 20 30 そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06 27 16 そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃSG絡めたコンポで約半分のHPを持っていくんだから当然でしょ?後2.5倍程度ってw、瞬間ダメで約バズ3回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ?そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時150以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は200以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがw - 名無しさん 2014-09-17 08 58 08 ①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます?「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか?②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな?)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは?射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06 18 54 追記。再度読み返して もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます?それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06 25 22 不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21 10 20 例えば? - 名無しさん 2014-09-12 22 55 44 枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 16 18 自分が対処できんので、こうしてくれ!弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる?強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ? - 名無しさん 2014-09-10 12 21 18 怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな?そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15 34 05 それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう! - 名無しさん 2014-09-10 19 51 52 副兵装にしましょうか?バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか? - 名無しさん 2014-09-12 21 27 16 はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな? - 名無しさん 2014-09-15 23 56 18 そうだなジオン軍は弱いな!けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない!ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ! - 名無しさん 2014-09-16 19 39 15 流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな?別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手(連邦)が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20 35 05 連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21 08 48 ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23 53 41 今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07 14 59 今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話 ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満 LV開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もLV2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12 45 37 まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19 16 10 この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07 55 46 軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない? - 名無しさん 2014-09-10 07 55 21 それは陣営とMSの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11 13 57 2周年キャンペってゲームバランス壊してるよね 色々あって1からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も しかも全員上等兵らしからぬ動き 新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00 39 10 その前はガンゲル配られたしね~。 - 名無しさん 2014-09-06 11 54 39 連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級(佐官以下)では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01 11 32 別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09 50 30 サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20 20 55 勝率は一割以上なら確実に誤差レベル 偏ってるなら3~4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20 51 12 2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06 50 25 この場合、問題なのは量ではなく率なので…1割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22 46 43 しかし、連邦の勝つ確率60% ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか?サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20 49 30 不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07 03 49 どんな調整しても2割は差が出ると思いますよ?勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん? - 名無しさん 2014-09-11 07 06 30 同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12 37 03 上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね? - 名無しさん 2014-09-07 20 12 04 今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか? - 名無しさん 2014-09-05 21 09 28 ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22 47 43 全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり 点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13 14 43 今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね?と思ったりする。みなさんどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-05 08 23 39 ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13 55 56 編成に寄るんじゃない?よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ&パワジ+素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14 54 59 アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13 15 15 6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20 35 47 格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18 07 23 いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20 45 37 射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02 07 54 こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10 16 16 「~いらない」とか「~とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15 38 50 提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19 09 38 追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19 11 19 相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20 29 21 あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13 10 23 投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok 格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので 、 あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか? 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、 とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14 09 55 あれ?すいません すぐ下へのメッセージです ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14 11 47 三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか? そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09 03 33 三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10 20 41 原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11 29 57 原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな?)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11 44 46 旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20 57 58 全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21 05 05 なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03 38 57 む、無制限で味方全員ガンキャ2・重キャだったらワンチャンかもw - 名無しさん 2014-09-06 23 51 44 ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ!めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09 36 52 装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう? - 名無しさん 2014-09-07 21 11 02 大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18 19 14 格闘のスピ最低250 汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01 14 30 格闘機のスピードが全員EXAM状態wジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11 12 30 来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16 00 54 火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01 12 13 正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね?あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00 32 40 全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか?敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか? でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01 06 32 野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02 24 58 どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15 52 37 まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でCに突撃するのではなくAに全員で突撃してそこを基点に戦うA突戦法なんかはかなり勝率高いです 要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22 18 49 を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22 20 25 A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23 25 13 もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・ どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23 24 09 (一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます) このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか? ”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか?という事です。 ちなみにこの場合、副兵装(シュツ等)は有りとします。 汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 30 22 (追記です) ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。 その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 33 33 直撃弾はどうすんのさ?格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17 42 38 直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。 格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態(直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ)で格闘機に普通に勝てるのか?というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね? だとすればバズ(爆風ヨロケに)にこだわる必要性も無いことになります。 そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00 55 25 格闘のゴリゴリにしたいのか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 45 その場合バズ以外はどうなるのでしょうか?ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ2)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09 08 46 支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12 53 37 完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは?タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ 後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11 35 47 そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね?以前BRMG汎用vs格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました(MG持ちまでもが、ですよ。) - 名無しさん 2014-08-30 12 56 28 バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22 55 45 この話、前にも出してこなかった? どこかで見た気がするんだけど。 もう一点、三タイプの使用割合(数だと思うけど)を均等にする目的は何? - 名無しさん 2014-08-29 17 58 21 雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18 38 47 出たかもしれませんね。 ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00 46 59 誰か茶化してますか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 44 茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12 36 31 私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」=そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15 10 24 以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16 26 32 前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。3タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。 むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか? - 名無しさん 2014-08-30 00 50 01 誰か「均等じゃいけない」と言っていますか? 相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ?私は「均等である必要性はない(無理に均等でなくす必要もありませんが)」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯,入室している人の保有機体やプレイスタイル,プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01 35 39 「私は・・・」の後の文は このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに1タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか?という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか?それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは?とも思います。 この件に関してはこのくらいにしときませんか?たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。 で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか?(汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可) - 名無しさん 2014-08-30 12 51 52 格闘のよろけ武装がそのままならBR・マシ以外の汎用は90%勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04 21 37 「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか?お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10 43 43 汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14 27 25 均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14 33 34 ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15 36 42 三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか?支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03 23 03 議題は?見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04 19 42 真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04 27 19 要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04 30 10 こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08 19 52 そう、思っても構わないよ!8割がた勝しアクトケンプも2~3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01 32 21 8割勝利w盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01 53 59 思い込みか?サッカーなどせんわ! 三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04 35 03 思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14 43 09 使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04 33 04 コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ? - 名無しさん 2014-08-28 22 37 04 読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな?そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機,中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの? - 名無しさん 2014-08-28 22 46 58 よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後lv6・400の機体とlv5・425の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23 11 13 基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか? おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00 16 55 あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09 31 00 まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13 23 09 ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ? - 名無しさん 2014-08-30 01 42 46 相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16 57 54 どこが?ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16 20 42 相手は何て言ってる? - 名無しさん 2014-09-02 17 13 51 わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23 27 35 相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01 17 43 この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょw - 名無しさん 2014-09-03 15 41 52 ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16 02 19 ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23 49 54 コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか? 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか? だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今(コスト・レベル差の激しい機体で出よう)と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう?楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も(サービス開始した頃は)望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13 29 29 議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか?バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法(三竦みも謎理論ですがw)ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08 09 09 三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト100ならパラメーターは合計100、コスト125なら125のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10 14 17 下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、(コスト差については少し問題もあると思いますが)性能差(各種装甲値,各攻撃補正,各種兵装攻撃力,スキルなど)として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか?できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか?私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20 39 08 だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02 14 38 この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている(この枝の)趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 05 私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 33 この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 54 「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 36 07 そもそもコストと性能が釣り合っていない(線形でない)のが問題なのだと思います.釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず. - 伏流 2014-08-28 23 38 32 全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは?もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19 07 00 基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19 37 12 ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22 00 19 格闘機はGLAならネタだよなw - 名無しさん 2014-08-28 22 22 47 先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07 24 38 本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない? - 名無しさん 2014-08-26 23 21 50 夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい(佐官帯)。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ(そんなふうに勝って嬉しい?ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容)する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが(私は本気でバトル派)どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ?キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21 08 58 基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22 13 45 言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22 16 15 本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00 05 12 ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない?マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08 28 17 上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00 07 26 同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00 39 49 気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの(ホスト側、非ホスト側限らず)は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11 43 00 追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11 45 53 気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは? - 名無しさん 2014-08-25 01 01 37 5機編成で2機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね? - 名無しさん 2014-08-24 00 46 33 Bz汎×3支援×2なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01 40 20 Bz汎×3支援×2 連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02 54 10 連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ? - 名無しさん 2014-08-24 05 16 32 前線維持? - 名無しさん 2014-08-24 07 53 18 後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05 45 20 後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09 06 15 たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15 02 00 守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19 48 42 支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22 02 41 下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22 18 12 そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03 40 09 流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10 36 08 木主と同じ人なんかね?煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12 28 24 定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字wでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16 14 09 出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね?練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00 11 29 そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-25 19 00 56 気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか? - 名無しさん 2014-08-21 15 05 41 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15 57 20 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ(特に格闘機や支援機に関して)してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 00 08 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸,フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸,フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 03 24 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のMAXのLvに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16 11 16 と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-08-21 16 17 24 「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-21 16 56 27 どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・ つまりそれが許される機体、カスパ。 ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20 45 20 オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21 27 28 自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト(もしかして別の人かもだけど)とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない?ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ?」と一言きばいいにゃない?非ホスト側だったら、「みんなこれダメ?」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23 06 42 猫になってしまった。nキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23 07 42 猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に! - 名無しさん 2014-08-21 23 16 56 気軽に=勝敗気にせず機体も自由、誰でも=機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06 26 22 上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる~く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限(コスト戦でも)でハイレベルな機体やPSを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少MAXに届いていないnotフルハン(ノーハンとは言わずにおこう)でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」=「機体自由」も少し変で、”=”で結ぶとPSに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13 15 11 漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官~将官コスト250のお気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)でギガンやゲモ,シーカーが追加された時期にLv1で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13 23 09 ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00 16 50 コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか? 戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがOKな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01 54 58 だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと450や500でガンダム出せないけどOK? - 名無しさん 2014-08-23 07 42 03 ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな?取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22 54 47 その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの? - 名無しさん 2014-08-24 03 22 33 そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10 37 42 貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな?私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16 25 39 いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20 12 11 OK・OK凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00 15 09 人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう?実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか?おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸,フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07 34 11 そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08 15 05 上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか?対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる~くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11 44 44 ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、1体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17 31 38 おや?黒字のコメントの時点で「気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18 25 54 話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18 49 12 話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18 50 14 これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち? あ、触れない方がいいとこかな? - 名無しさん 2014-08-27 00 06 14 本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08 21 16 あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11 43 56 ん、やっぱり理解できなかったか乙w - 名無しさん 2014-08-28 01 25 24 あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK!気軽にバトル!本気でバトル!で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK!気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも 気軽に 本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08 50 01 途中送信してしまいました。 続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない!」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08 57 00 珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16 09 57 今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね?気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着FF」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15 54 57 同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17 46 03 機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの?で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味(ノーハン等も)の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよwって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどw - 名無しさん 2014-08-23 19 21 25 現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか?私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08 40 50 申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12 22 42 それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02 13 08 二色とは限らないんじゃないかな?茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制,排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14 16 35 もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02 34 13 「○○なら~のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07 42 47 反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直3色編成でも2色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15 02 56 おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、~」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな?~を書いた者 2014-08-23 15 35 59 じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな?だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18 44 13 え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな?俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19 05 45 SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12 35 12 怯みミサは別にSMLだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも2秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みBR自体各軍2機ぐらいかな?チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06 46 35 格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08 58 24 いつの時代の話をしてるんだ? - 名無しさん 2014-08-22 15 45 22 いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15 09 06 ひるみがよろけになったらミサポ系の機体(SML、兎など)にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18 56 13 まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02 44 40 格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18 02 02 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 52 01 木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00 53 18 ↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09 46 11 ↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09 46 54 ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル(課金来たら指揮ゲルM)・指揮スナなんかどうだろう?ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 15 20 仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの? - 名無しさん 2014-08-20 22 25 14 失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ?の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 31 47 アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う 連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを1発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22 36 19 そういった2門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか?指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう?耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の4機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 54 52 連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 09 09 そこなんだよね。2門キャノンを編成に1機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ2とかガンキャ2だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが2門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 22 12 アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしBZグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね 指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも ガンキャノンⅡを指揮スナかBD2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23 09 23 仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 20 14 なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ2の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか?高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる2門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ2には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 40 22 クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23 54 06 つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 58 18 うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ!と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな?どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 28 38 仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00 48 20 なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 09 27 アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01 22 58 耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない?アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか?(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 30 42 クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな?バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01 39 50 マジ?机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか?面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 51 22 枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 03 11 あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 12 30 イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2 はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23 02 14 なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援2の場合)を相手にしたら編成的にきつくない?武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 29 22 それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 43 10 格闘2だと確かに支援2には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 52 34 煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00 02 23 ん、どういうこと?格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ?マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘2の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 10 15 いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね?ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00 26 18 あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか?弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは?そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか?これ以上は屁理屈かな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 41 27 全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか?その編成とは?を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01 00 19 そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 34 13 単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01 51 11 その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00 43 25 それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 27 03 硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00 44 09 つまりBD2カット要員だと?それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 05 32 SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・ ケンプはそもそも運用違うし・・・ - 名無しさん 2014-08-21 01 26 02 カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 01 53 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 54 12 それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない?それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 13 31 射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01 37 01 まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 09 58 ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 57 45 むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは?格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04 28 54 もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう?02を2枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09 44 26 この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16 38 18 BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07 38 28 下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07 59 01 今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ?2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17 59 25 BRが弱体化したのはBRが当てられないからじゃなくてBRが万能すぎただけだ 意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20 13 40 それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20 25 37 全盛期のつまりG3軍団時のBRをショットガン、BZ編成でどうこうできるんだったらそれこそBR側の方がヘタクソだっただけって話だよ 修正前のBRはリング2付けてCT4.7秒射程400~500、OHほぼなし、CS>NSで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった 射程、威力は五分弾速汎用BRはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21 35 47 (途中投稿しちゃった)支援機を出す意味がなくなっていた そして汎用BRが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用BR時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった そして汎用BRは汎用BZに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用BZもワンチャンある!とはいっても汎用BRで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用BZもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21 44 36 支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用BZもいらないで出来上がったのがあの地獄のG3軍団なのよ 確かにBRが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用BR以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな それに上でBR編成どうしならPS差で勝負が付くって言ってるが連邦にはG3があるがジオンには先ゲルBR、素ゲルBRしかない時代だったわけでG3と撃ち合いして勝てるわけがない ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21 54 03 いまだに汎用BRがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22 39 18 それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22 47 47 ヘタくそがどうこうじゃなくて3すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22 59 18 言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23 08 42 BRを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用BZだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用BR以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ 汎用BRがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用BRを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23 22 03 ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか?まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか?当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG3乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの?都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 24 01 実質STッケンプしかG3BRにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどSTケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたG3軍団だったら全然勝負にならんから ジオンにはリスクのでかいSTケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にBRを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23 42 13 言ってて恥ずかしくないのか?対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが!!! - 名無しさん 2014-08-20 23 58 05 一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用BRの弱体化とSTケンプはなんも関係ないだろ 議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00 08 52 そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、STケンプ以前にBRが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15 54 03 これはまあ確かに装だね申し訳ない 未だにBRの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった んでBZの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない 皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18 25 17 下手くそには何言っても無駄とはこのこと!。 - 名無しさん 2014-08-20 22 40 01 これはバズの爆風についての木やけど、BR弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか? - 名無しさん 2014-08-21 02 05 42 ごめん、厳密には『「BRが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか?』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02 07 16 こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23 38 11 ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ!気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07 36 05 カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない(使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです)。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる? - 名無しさん 2014-08-19 15 16 06 同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15 20 58 確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じwじっくり時間をかけて完成(手に入れる)させるのが楽しみの1つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない? - 名無しさん 2014-08-19 15 28 39 私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21 31 26 言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP01みたいな壊れ機体だったらどうする?そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00 05 46 カンストだけでゲームやってるわけじゃないからw。Lv部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04 29 06 この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにlv3まで。そんなに期間も開かずにlv4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ ナハトGLAもLV2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの?って気がするよ 別に実用LVまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20 20 45 ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね?実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22 28 49 Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07 31 10 今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが! - 名無しさん 2014-08-15 23 31 39 回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06 08 17 実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08 12 29 その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15 02 20 んなわけないでしょ夢みすぎ いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ 結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06 33 56 山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18 07 01 キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか?私はクイブと強タックルの廃止、BCのOHを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16 35 45 クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20 09 17 すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20 11 51 しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか?既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01 37 43 高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10 19 03 それもう出す価値なくね? - 名無しさん 2014-08-20 00 07 49 カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね!? - 名無しさん 2014-08-14 15 24 23 むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17 46 51 遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20 59 54 足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよw格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16 58 01 それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか? - 名無しさん 2014-08-14 17 56 52 現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな~しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18 06 04 格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14 27 14 支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな!格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22 03 36 限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない?汎用乗りの人は蚊帳の外? - 名無しさん 2014-08-17 15 57 31 格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね?元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16 13 25 ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20 59 02 支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14 59 28 勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14 25 37 上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ! - 名無しさん 2014-08-14 14 29 17 支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14 27 24 先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15 21 04 細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00 46 38 下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ?あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの?連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05 43 24 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 01 38 勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01 13 49 必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01 16 30 陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決! - 名無しさん 2014-08-14 02 29 23 有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦MSだらけになるという認識でよろしいか? - 名無しさん 2014-08-14 12 41 17 多分そんなことにはならないんじゃない?都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03 13 16 言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。(無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。)編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20 32 40 始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18 02 40 既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14 29 27 大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16 01 36 ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は9ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割(エスマしかしてないから)・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い(連邦もフレ固めあるだろう)。連邦はなんと全て野良!!そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18 48 55 議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな?あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20 07 20 フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの?連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21 14 58 むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21 49 56 100回以上はしないと勝率なんてでないよ、20回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で1日10回+10日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23 56 44 それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00 30 44 9カ月のデータあるんじゃないの?これそういう意味では?充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00 32 37 板主のデータwは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のPSに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16 31 54 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 00 50 遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21 21 59 先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね?連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21 33 39 ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね?勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか?という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21 56 38 いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22 09 47 タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23 06 53 だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど?まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23 29 01 格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00 34 33 PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07 18 50 統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ?統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね?自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11 01 38 統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20 52 09 関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ?連邦が?俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20 57 45 議論の前に「連邦が有利だ!」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21 41 38 では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23 11 09 ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ2が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00 46 40 バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00 52 11 すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00 53 08 正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-14 01 14 49 単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05 17 14 ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15 32 46 概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02 22 23 こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか?ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12 53 54 最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12 43 48 間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか?俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか? - 名無しさん 2014-08-13 12 45 58 勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14 25 08 なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14 44 51 そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19 55 41 使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を3回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるw - 名無しさん 2014-08-20 04 40 25 昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか? - 名無しさん 2014-08-12 15 30 10 私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21 38 27 定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00 27 34 最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる?てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう? - 名無しさん 2014-08-11 03 46 37 色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな?そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04 14 52 分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04 28 36 よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの?」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11 31 33 カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20 37 28 haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04 32 04 味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13 35 23 気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ?ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが? - 名無しさん 2014-08-12 18 42 00 ホストやれば?あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19 22 32 だったらホストをやれ!は甘え、そういう問題じゃないよね?それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21 59 55 話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける… そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上 気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22 22 16 気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09 17 50 じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18 17 21 切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18 19 07 ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20 06 54 見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20 36 53 青字の人はホスト側がガチ(でいいんだよね?)なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな?それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな?非ホストプレイをする以上は、部屋選択には(ホスト側ガチ以外にも)いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10 23 14 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18 20 25 ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18 26 11 ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない?気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20 43 18 [] - 名無しさん 2014-08-13 10 07 55 気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01 35 27 ①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊(orフレンドネットワーク)を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊(orフレンドネットワーク)を探す③部隊(orフレンドネットワーク)同士で遊ぶ 今すぐ何とかしたい?一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね? - 名無しさん 2014-08-13 10 31 27 ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04 39 22 アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか?私はG3辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00 03 28 連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08 21 29 アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12 43 39 アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19 25 27 ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20 45 01 上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは2機がかりでしか容易に落とせず実質2機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと?うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはG3の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で3機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03 57 13 いやいや、さすがに2機分の働きが出来るMSは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18 36 50 囲むしかない=1対2=他の味方が枚数不利=2機分の働きw - 名無しさん 2014-08-13 00 37 51 アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22 18 56
https://w.atwiki.jp/20quiz/pages/15.html
ここでテンプレに関する議論を行ってください - 名無しさん 2009-01-12 23 18 40 略に関するテンプレ不要じゃね?って意見出てるけどどうよ - 名無しさん 2009-01-24 13 06 30 略は個人的に残してほしい。結構前からあるものだし - 名無しさん 2009-01-28 19 54 34 【出題者の交代について】 を移動させた人、行数規制にひっかかるのですが - 名無しさん 2009-01-27 11 09 18 道具の欄に玩具の明記楽器 - 名無しさん 2009-02-01 22 45 14 間違えました・・・消し方わからないので誰か消してくださいませ - 名無しさん 2009-02-01 22 55 32 道具の右記のものは道具として扱います。の所に楽器とスポーツ用品の明記をして欲しい - 名無しさん 2009-02-01 22 53 21 固有とかと同じくマイナーなのもマイナー出題とかにすればいいんじゃないかな - 名無しさん 2009-02-08 15 46 43 実用の定義が曖昧。飲食物は実用なのか - 名無しさん 2009-02-09 11 47 37 あと、生物って生物の一部でもYなの? - 名無しさん 2009-02-09 11 48 00 まあ↑2つは俺で、今出題してるんだけどね - 名無しさん 2009-02-09 12 14 17 生物の一部は実用なのか - 名無しさん 2009-02-09 12 14 31 コメリ(http //www.komeri.com/)の検索って携帯でも出来るのかな?出来るならテンプレに追加したい - 名無しさん 2009-02-10 11 58 58 ↑アドレス投稿禁止のため「/」を全角にしています - 名無しさん 2009-02-10 11 59 40 固有等に限らず、知らないような単語の問題は控えて的なことも含められないかな?書くまでもないことなんだろうけど最近多いように思う。 - 名無しさん 2009-02-11 11 14 30 骨は温度調整をしないと燃焼して灰化するので可燃物に含めたいと思いますがどうですか? - 名無しさん 2009-02-14 18 24 50 カレパーンの説明がストローがストローなのは何でですか? - 名無しさん 2009-04-04 20 49 49