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ロック解除 - 名無し (2021-02-01 15 53 25) 配色がすごくみにくいな - 名無しさん (2020-05-13 10 01 31) コメント以外のページを全てロックしました。これまで編集に参加してきた皆様ありがとうございました&お疲れ様でした。 - mh3g 2013-10-13 03 47 48 近々コメントの方もクローズする予定です。管理者への連絡はツールの「このウィキの管理者へ連絡」よりお願いします。 - mh3g 2013-10-13 03 53 02 編集の方々、長らくお疲れ様でした。 - 名無しさん 2013-10-26 09 39 52 そうですね。そろそろロックをしましょうか。数日様子を見てご意見が無いようでしたら順次ロックしていきましょう。 - mh3g 2013-10-05 12 19 57 管理人さんへ。MH4も発売され、ページの更新もなくなってきました。もうWikiをロックしてもよいのではないでしょうか? - 名無しさん 2013-10-04 20 47 46 コメントと編集議論以外はロックして下さい。 - 名無しさん 2013-10-05 08 33 50 「ボス攻略/ハプルボッカ」の双剣攻略を編集した人へ。鬼人化での戦闘が重要とはいえ、鬼人回避のみが回避方法と思われる様な限定した書き方では、通常時は回避しないと思われてしまう懸念がありますので戻しました。修正するのならば、例えば鬼人回避を含む様な書き方にすべきでしょう。 - 名無しさん 2013-09-08 06 39 53 ステップでの回避が鬼人回避のことを指していると思ったのでそのように書きました。もう一度編集しましたがこれでどうでしょうか? - 名無しさん 2013-09-08 10 48 00 ご苦労様です。問題無いと思われるので、これでお願いします。 - 名無しさん 2013-09-08 17 36 24 60.46.254.143 コメント/コメントログにて、自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-07-08 20 09 55 対応しました。 - mh3g 2013-07-10 19 23 59 203.165.145.93 闘技大会/ウルクスス討伐にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-07-03 17 50 20 対応しました。 - mh3g 2013-07-05 15 16 07 攻略のクエの順番がゲームでクエ表示したときと順番違うんだけど直しておいたほうがいいの? - 名無しさん 2013-06-25 16 56 37 答えないってことは直さないってことでいいわけね?でもこれから対かするクエはどういう順番にすればいいんだ? - 名無しさん 2013-06-29 18 14 41 誤字。対か× 追加○ - 名無しさん 2013-06-29 18 15 13 そこまで目くじら立てなくてもいいよ。もう追加されないとは思うけれど、ゲーム側がクエ追加するたびに入れ替わっていたのが現状なので。 - 名無しさん 2013-06-29 19 10 47 村クエ攻略のページ頑張って書いてくれてるところ悪いんだが、全クエの攻略法っているの?と改めて言っておきたい。攻略ページ自体が作成された時にもこの議論で揉めたんだが、単体クエストの攻略とか詳細書く必要あるの?モンスター攻略のページと何が違うの?ってなって、結論としては単体とは異なるクエでの注意点やら、その時点で作れる装備・スキルのお勧めとか、持ち込んだ方がいいアイテムとか短くまとめればいいってなったんだよ。久々に見て今のページの状況見ると、モンスター個別の攻略ページに載ってるような事を焼き増してるだけで無駄にページ容量増やしてるだけに見えるんだが。必要な情報はきっちり全部載せる。けど纏めれるとこは短く纏めないと、攻略ページとして見難いでしょ? - 名無しさん 2013-06-25 15 59 45 長文失礼ついでに一言だけ。データの編集とかはきっちりやってくれるのに、攻略の文章になると途端に個人的趣味全開になってしまう編集者の方。自分が読んで楽しい文書でなく、みんなが読んで分り易い文書を心掛けてもらえませんかね。 - 名無しさん 2013-06-25 16 12 36 つまり「ちょいとこのモンスター強いから弱いの来い付けないと死ぬ。めっちゃ危ない。」ってのは駄目ってこと? - 名無しさん 2013-06-25 16 49 26 止めた方がいいと思います。村上位攻略の。「とにかく耳栓が無いとバインドボイス→どっかーん&どかーんでそのまま入り口送りになりがち。」とかみたいなのも、人によっては意味が伝わらないので駄目ですね。 - 名無しさん 2013-06-27 09 23 46 「おk」とかの変な口頭語が混じっていたので、目立つところを修正してみた。 - 名無しさん 2013-06-27 10 44 35 ちょいと村下位編集してみたけどこんな感じでいいかな? - 名無しさん 2013-06-24 20 29 09 攻略のほう - 名無しさん 2013-06-24 20 33 59 ただ、項目を増やしただけで、リンク元からそこへの関連付けがされていないのでは? - 名無しさん 2013-06-24 20 38 51 やっべ、やっとく - 名無しさん 2013-06-24 20 42 22 ああ、リンクしとるわ。でもこの書き方だと全部のクエの攻略が作られてもおかしくないように見えるんだけど何故作られてないのだろうか?そういやG級のどっかのクエのモンスターの名前がチャナガプルになってた気がする。 - 名無しさん 2013-06-24 17 17 42 旧作がこの形式だったから引き継いでいるだけだと思う。全部作られてないから作れと言われると、自分で編集しろっていう返答になると思う。 - 名無しさん 2013-06-24 19 16 11 たしかに。 - 名無しさん 2013-06-24 19 24 32 クエスト攻略ってどっかからリンクしてるっけ? - 名無しさん 2013-06-23 21 32 27 各クエストの一覧からリンクしている。 - 名無しさん 2013-06-24 17 04 07 58.94.114.212 チャレンジクエスト/チャレンジクエスト05にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-19 08 15 56 対応しました。 - mh3g 2013-06-24 21 03 37 規制について、ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-06-19 00 01 06 124.27.218.193 ボス攻略/ナルガクルガ希少種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-18 19 34 06 203.160.29.242 ハンターランク/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-17 20 11 41 管理人殿へ。MH4の予定も決まり、有意義な情報もほぼ出尽くした感もあるので、各ページにあるコメント欄をロック(or不可視化)する案はどうだろうか。編集議論とコメントと掲示板の3つが活かしてあれば、今後の新たな修正等には支障も出ないと思うし、管理もほどほど楽になると思う。 - 名無しさん 2013-06-17 10 45 42 そうですね。他にもロックの提案がちらほら来ているので、まずはコメントから閉めていきましょうか。今週末(6/23)ごろまで他のご意見が無いか待ち、ご異議が無いようでしたら順次ロックをかけていきましょう。 - mh3g 2013-06-19 00 08 22 では、空き時間が出来次第、各ページにあるコメント欄の不可視化を進めておきます。 - 名無しさん 2013-06-19 11 27 35 ロックについては、どの範囲まで行うか他の人の意見を伺います。 - 名無しさん 2013-06-19 15 42 50 未編集の防具を除きロックでいいかと。コメントを不可視にしただけで一ヶ月後には広告が入りそうな具合ですが。 - 名無しさん 2013-06-22 11 48 28 下手に荒らされて見栄えが悪くなるよりは、広告の出ていた方がマシかと思います。 - 名無しさん 2013-06-22 13 19 00 未編集のページって何かありましたっけ? - 名無しさん 2013-06-22 13 20 55 未編集というか、特徴欄に記述がないという意味じゃないかと。勝手な推察ですが。 - 名無しさん 2013-06-22 16 30 27 そこなら主観も比較的混じる部分ですし、記載無しでロックしておいてもいいかなぁと思います。 - 名無しさん 2013-06-22 19 46 05 2Gのwikiが暫く防具編集で動いてたんだよ。単純に真鎧玉が埋まってなかっただけかもしれないけど。 - 名無しさん 2013-06-24 13 18 55 別wikiの2Gと3Gを一緒に考える必要は無いんじゃ?長い事編集されないのなら、需要は無いと言っても良いくらい。荒らしに弄られるよりはロックの方がマシに思う。 - 名無しさん 2013-06-24 16 43 08 様子見も兼ねてもう暫くは現状維持としましょうか。 - mh3g 2013-06-30 23 06 44 61.89.45.174 ナバルデウス亜種/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-17 10 36 51 114.177.180.139 グラン・ミラオス/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-16 23 32 21 60.46.4.7 グラン・ミラオス/コメント荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-16 19 52 28 202.227.102.56 ボス攻略/アルバトリオンにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-16 16 32 06 112.139.103.194 双剣/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-16 16 31 16 114.188.152.122 ナバルデウス/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-16 12 55 33 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-06-14 18 41 42 124.38.76.120 ナバルデウス/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-13 20 36 44 180.2.127.30 ハンターランク/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-12 21 03 58 60.239.96.126 ブラキディオス攻略/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-12 21 03 16 126.36.77.183 コメント/コメントログにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-11 23 22 22 210.141.43.196 お面/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-10 20 42 59 126.210.242.3 ボス情報/ウラガンキンにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-10 20 42 03 114.186.37.38 ボス攻略/アルバトリオンにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-09 09 42 12 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-06-09 07 19 28 220.105.136.59 ボス攻略/ディアブロスにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-08 21 12 38 126.115.174.145 山菜爺にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-06 23 40 06 118.157.131.203 コメント/コメントログにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-05 14 42 09 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-06-04 23 24 23 210.239.12.81 ボス情報/グラン・ミラオスにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-04 13 22 34 219.207.227.2 ボス攻略/ジンオウガ亜種にて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-06-03 21 45 57 112.140.25.115 勲章一覧/コメントにて対応保留IPでしたが、再度荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-30 17 10 01 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-30 04 47 12 122.16.47.183 ボス攻略/クルペッコにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-27 19 17 50 114.155.234.73 ボス情報/ジンオウガ亜種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-27 19 16 43 221.63.178.123 ボス攻略/ラギアクルス希少種,ボス情報/ラギアクルス希少種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-27 16 34 13 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-26 11 32 36 60.62.253.187 ボス情報/ナバルデウス亜種にて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-24 20 52 10 219.109.200.237 ボス攻略/アルバトリオン,ボス情報/ディアブロス亜種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-24 15 02 12 116.254.80.50 ボス攻略/ラギアクルス希少種にて公共道徳に反する荒らし投稿3連投につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-23 22 09 39 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-23 01 56 09 121.105.111.49 にて公共道徳に反する荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-19 20 56 29 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-17 15 58 34 125.13.87.10 グラン・ミラオス/コメント,ボス攻略/ナルガクルガにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-17 08 18 47 182.21.239.230 ボス攻略/ラギアクルス希少種にて公共道徳に反する荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-13 19 32 56 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-13 15 18 15 125.54.214.151 大型モンスター一覧/コメントにて公共道徳に反する荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-12 17 13 38 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-07 16 10 35 210.198.198.114 ボス攻略/アルバトリオンにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-05 18 40 24 59.190.141.148 ハンターランク/コメント,ボス攻略/アルバトリオンにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-04 20 57 12 218.251.0.116 ギルドカード/コメントにて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-04 06 35 37 126.47.140.253 ボス攻略/ジンオウガ亜種にて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-03 19 37 04 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-05-03 10 50 07 183.76.134.69 剣士防具一覧/コメントにて公共道徳に反する荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-05-02 20 55 36 125.173.156.45 剣士防具一覧/コメントにて攻略と関係無い投稿なので荒らしと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-30 20 35 15 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-30 08 34 13 219.106.81.243 闘技大会/ラギアクルス討伐,大型モンスター一覧/コメント,ボス情報/アオアシラにて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-29 17 41 13 27.135.160.194 ボス攻略/ガノトトスにて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-29 17 39 38 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-28 04 10 36 123.218.37.100 ハンターランク/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-25 08 12 07 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-24 12 01 42 115.177.67.57 ブラキディオス攻略/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-23 21 57 32 61.22.78.67 よくある質問/コメント,ボス攻略/ナルガクルガ希少種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-22 17 36 55 115.30.193.54 イベントクエスト/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-22 15 22 30 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-20 08 55 41 203.139.195.190 お守り一覧/コメント,狩猟笛/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-17 11 46 34 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-17 11 12 59 175.104.117.72 大剣/コメント,太刀/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-15 17 52 57 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-15 00 25 52 118.12.244.110 勲章一覧/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-13 17 04 37 126.13.79.15 コメント/コメントログにて自作自演の荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-12 23 43 34 126.215.134.232 グラン・ミラオス/コメント,ボス情報/グラン・ミラオスにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-12 18 40 06 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-11 13 03 29 126.131.25.170 お面/コメント にて攻略と関係無い投稿を続けるので荒らしと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-08 19 35 55 125.196.96.22 ナバルデウス亜種/コメント,マップ情報/海底遺跡/コメント にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-07 19 00 53 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-07 09 46 31 126.11.22.99 狩猟笛/コメント,双剣/コメント 攻略に満たない投稿を4回、削除後も再投稿してくるので荒らしと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-06 20 04 48 125.202.112.33 お面/コメント,水没林/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-06 10 22 15 115.31.19.191 剣士防具一覧/コメント,勲章一覧/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-04-05 23 34 29 119.231.155.234 は対応漏れしていないかな?モガの森/コメントで荒らし投稿の追加あり。 - 名無しさん 2013-04-04 09 31 48 規制をし直しました。漏れてはいなかったようですが、原因はちょっと分かりません。 - mh3g 2013-04-07 09 48 53 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-04-01 03 10 42 112.68.163.112 山菜爺 にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-31 21 30 13 119.231.155.234 ジエン・モーラン/コメント,勲章一覧/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-30 15 34 12 122.135.191.59 狩猟船/コメント,ボス情報/イビルジョー飢餓,村下位/コメント にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-28 08 17 37 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-03-28 06 22 47 219.102.129.252 上位オススメ武器にてローカルルールを無視しての変更2連続につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-27 20 23 18 115.39.61.114 ジエン・モーラン亜種/コメントで攻略とは関係ない2連投につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-27 20 19 51 119.239.23.223 装飾品一覧,交易/コメントで攻略とは関係ない投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-26 23 26 16 60.35.51.121 グラン・ミラオス/コメント,ボス攻略/ナルガクルガ希少種で投稿名をも変えて攻略とは関係ない投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-26 15 53 56 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-03-25 20 12 40 114.157.242.25 剣士防具一覧/コメントにて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-25 15 57 25 118.152.191.9 お守り一覧/コメント にて荒らし投稿8連投、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-25 08 16 40 61.22.74.153 ボス攻略/ジンオウガ亜種で公共道徳に反する書き込みにて規制よろしく - 名無しさん 2013-03-24 17 09 21 対応しました。 - mh3g 2013-03-25 01 55 32 122.20.73.220 ボス情報/ラギアクルス希少種にて荒らし投稿5連投、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-22 15 31 12 対応しました。 - mh3g 2013-03-24 04 11 55 211.15.195.17 ボス攻略/ラギアクルス希少種にて荒らし投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-21 16 24 07 対応しました。 - mh3g 2013-03-22 15 13 34 soukennnotsukai氏へ。管理権限を持つ者はwiki全体の管理や調整を行うのが役割であって、特定の武器やモンスターに固執するのは本筋から外れていると思うのだがいかがだろうか? - 名無しさん 2013-03-17 23 33 56 180.221.162.179 ボス攻略/ジンオウガ亜種で攻略とは関係ない投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-17 23 27 12 対応しました。 - mh3g 2013-03-18 12 51 23 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-03-12 00 32 51 118.19.63.171 公共道徳に反する書き込みなので規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-10 17 28 22 125.198.50.251 ボス情報/グラン・ミラオス,大型モンスター一覧/コメントで攻略とは関係ない雑談につき規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-09 16 30 34 111.64.234.229 ボス情報/リオレウス亜種,ボス攻略/ディアブロス亜種で攻略とは関係ない投稿につき、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-09 14 26 28 wikiの剣士防具を開くとトロイの木馬が検出されるのですが 他の方は大丈夫ですか? 最近広告にマルウェアが仕掛けられてる事が多いみたいなのですがそれじゃないかと疑ってるのですが - 名無しさん 2013-03-05 05 58 58 自分の方も同じ様にウイルス反応しました。 - 名無しさん 2013-03-05 08 18 39 wikiページの閲覧だけでは出ないものの、編集しようとしたり、差分を見ようとするとウイルス反応しますね。 - 名無しさん 2013-03-05 08 25 10 こちらでは再現できませんでした。こちらでも@wiki宛てに問い合わせを出しましたが、症状の出ている方はご自身でも@wiki宛てに報告いただけますでしょうか。 - mh3g 2013-03-05 13 22 22 大手ニュースサイト等で似たような状況が報告されているようですので、その関連でしょうかね。 - mh3g 2013-03-05 13 26 12 そうかもしれませんね。アバストに、JS Iframe-LB[Trj]というスプリクトで反応しました。@wikiには報告済みです。 - 名無しさん 2013-03-05 15 11 38 広告ブロックのおかげか私はこれの被害に遭ってないのですが、もし問題あるならトップページに警告出しておいたほうが良くないですか?老婆心ながら。 - 名無しさん 2013-03-05 22 12 57 今回は誤検知のようでした。改善されない場合は再度お知らせください。 - mh3g 2013-03-07 19 19 27 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-03-04 23 53 02 221.46.121.166 大型モンスター一覧/コメントにて名前を変えて荒らし投稿、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-04 21 32 22 60.43.59.132 ボス攻略/アルバトリオン等で、ミラや澤田 翔太など名前を変えて荒らし投稿。 - 名無しさん 2013-03-04 10 12 00 ここまで対応済みです。 - mh3g 2013-03-02 05 05 48 61.205.32.108 ボス情報/ラギアクルス亜種他7カ所で攻略とは関係無い書き込みを続けるので、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-03-01 21 31 23 124.84.232.163 ボス攻略/ギギネブラ亜種 攻略とは関係ない雑談を3連投。規制よろしく。 - 名無しさん 2013-02-28 17 20 09 いわゆる荒らしの方については適宜規制を行っています。ひとつひとつ返信はしていませんのでご了承願います。 - mh3g 2013-02-26 18 04 42 自己弁護のつもりならば、さすがに見苦しいので素直に総管理者の座を降りた方が良いよ(言い方はキツイが)。例として、114.183.204.235 の「雪女」などは2/5の報告以降から20回ほど荒らし行為の書き込みをしてきているので「適宜規制」の対応がされていないに等しい。そもそも、どこまでが対応済みで、どこからが未対応なのかは総管理者の管理報告がなければ外部には分からないんだから、その報告を行っていないのは管理不行き届きでしかない。リアル都合もあるから毎日とは言わないにしろ、3~7日くらいにはチェックして随時対応する責任と義務が総管理者には存在していると思うが、譲渡依頼が出てからしか対応しないというのはどうかと思う。 - 名無しさん 2013-02-26 20 20 14 そういうつもりはありませんよ。 - mh3g 2013-02-27 02 28 46 肝心要は、管理人としてちゃんと管理出来るかどうか。そして随時報告されるかどうかじゃないの?それが出来ているのなら誰も文句は言わない。「ひとつひとつ返信」は必要ない。どこまでが対応済みで、どこからが未対応なのか分かればいい。その為にここに報告を上げているんだし、メールで直接催促もしているんだから。 - 名無しさん 2013-02-27 08 40 45 では改めて、ここまでは規制を行っています。いくつかのケースでは書きこみ元のプロバイダへ通報を行いました。ご報告は以上です。 - mh3g 2013-02-27 09 43 12 今後は定期的に規制の報告をする予定です。 - mh3g 2013-02-27 09 49 51 キツイ事を言ったが「報告・連絡・相談」はコミュニケーションの基本なので。今後とも適切な管理よろしく。 - 名無しさん 2013-02-27 09 56 04 トップページにリンクがある「モンスターハンター3G 攻略 -愛-」は閉鎖しているようですので、リンクの除去をお願いします。それと、HDver発売後も特に目新しい情報は無いようですが、ここもいずれ全ページロックされるのでしょうか? - 名無しさん 2013-02-15 13 24 05 リンクは削除しました。ページロックについては、要望があれば適切な時期に行います。 - mh3g 2013-02-26 18 07 47 210.141.223.119 コメント/コメントログにて3連投の荒らし、規制対象よろしく。 - 名無しさん 2013-02-08 17 09 49 114.183.204.235 イベントクエスト/コメント,グラン・ミラオス/コメント,大型モンスター一覧/コメント にて荒らし行為、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-02-05 08 32 56 223.134.112.245 イベントクエスト/コメント 不要な書き込みを削除後に計4連投の荒らし行為を確認。規制よろしく。 - 名無しさん 2013-01-30 22 44 34 114.153.45.52 ガンランス/コメントにて4連投の荒らし行為、規制よろしく。 - 名無しさん 2013-01-22 19 31 24 203.211.55.183 ボス攻略/アグナコトル亜種 自作自演の荒らし行為で3連投、規制対象よろしく。 - 名無しさん 2013-01-17 16 49 39 111.233.246.218 ブラキディオス攻略?というページを作成し、ゴミコメントを残して放置。悪質だと判断して規制対象。該当ページは削除しておきます。 - 名無しさん 2013-01-14 19 56 31 なお、他のページのコメント欄3つほどにも同様に不要な投稿をしています。 - 名無しさん 2013-01-14 19 57 57 121.117.93.189 アイテム一覧/コメントにて、公共道徳に反する書き込みは即規制対象よろしく。 - 名無しさん 2013-01-14 14 17 08 全員名無しさんというのは何故か分かりません、すいません・・・。 - 名無しさん 2013-01-02 15 53 40 通常では特に必要としていませんし、荒らし行為をする人ほど名前を入れたがるからです。 - 名無しさん 2013-01-02 16 23 01 ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-01-03 15 26 37 116.81.34.77 勲章一覧/コメントにて、不要コメントの削除後も再度書込むのでコメント荒らしと認定、規制よろしく。 - 名無しさん 2012-12-27 16 38 04 182.249.66.79 上位オススメ防具にて改ざん行為。復元済み。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-12-27 03 38 40 218.40.133.138 勲章一覧、称号一覧にて計4連投の荒らしコメント。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-12-21 21 52 40 180.57.132.31 ボス情報/リオレウスにて4連投の荒らしコメント。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-12-21 15 55 55 113.197.179.143 太刀/2にて必要素材の改竄行為を行っていたので、規制をお願いします。 - 名無しさん 2012-12-21 08 53 57 221.91.240.159 イベントクエスト/コメントにて4連投の荒らしコメント、規制よろしく。 - 名無しさん 2012-12-11 23 01 20 114.160.48.220 ボス攻略/アルバトリオンにて3連投の荒らしコメントにつき、規制よろしく。 - 名無しさん 2012-11-26 14 10 01 剣士防具で素材名や必要数が誤って記述されているのを直してもmusashiという人が誤った情報に復元して行くんだけど……。訂正してはいけないんですか? - 名無しさん 2012-11-17 15 39 15 よく見て頂ければ分かると思いますが、テンプレや他のページと異なる記述なので復元しておきました。それに大きな意図があるのなら理由を、無ければテンプレに沿った書き方でお願いします。 - 名無しさん 2012-11-17 15 49 29 それから、wikiはユーザーの皆さんで作り上げるページであり、wiki内の誤記載内容の修正については大歓迎です。ただ、ルール無用になると大混乱の元となりますので、過去にユーザーの皆さんで話し合って決めたローカルルールやテンプレが設けてあります。それらから外れていると判断した場合は、特に断り無く復元する場合もありますので、どうぞご了承下さい。 - 名無しさん 2012-11-17 16 20 32 218.227.64.78 ハンマー/1,ハンマー/2のページにて、大幅な削除と改変。復元後も謝罪等は特に無く、悪質な故意だと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-11-13 12 17 56 MH4@wikiのt@e2@ リンクが報告無しでメニューに追加されているけれど、これはいいのかな? - 名無しさん 2012-11-12 09 48 57 失礼、途中が文字化けしてしまった、「外部リンクが」で補完してしてください。 - 名無しさん 2012-11-12 09 50 22 G級オススメ武器のページにおいて、議論スレへの誘導を無視して削除を続ける人がいます。スレでの応答無く削除を繰り返すなら悪質な私有化と判断しますので、対処をお願いいたします。 - 名無しさん 2012-11-11 00 53 46 特定のページは議論後に編集を行う措置を行っています。内容追加などで編集希望の方はそのページの注意書き(今回のオススメ装備スレは掲示板で議論を行う)に従って頂けますでしょうか。ルールに沿って頂けない編集については、その編集前に復元を致しております。 - 名無しさん 2012-11-11 01 15 33 そうとは知りませんでした。では、その編集ルールが書いてあるページが見つからないのでできれば誘導していただけないでしょうか?また、今までのオススメ装備に関して議論したログも見つからないのですが、できれば教えて欲しいです。スレの方で「前の掲示板」といった単語が出ましたが、あの掲示板以前に別の掲示板が存在したのですか?または、MHP3の編集議論の事でしょうか? - 名無しさん 2012-11-11 01 54 50 ともあれ慣例的に4つまでであること、事前に討論が必要な事が分からなかったのでこのような誤解が生じたようです。各オススメページの先頭にこの旨を記載させていただきました。 - 名無しさん 2012-11-11 02 13 45 202.13.227.181 イベントクエスト/コメントで6連投の荒らし。 - 名無しさん 2012-11-10 15 42 12 他Wikiみたいにマップの地図は載せないのでしょうか? - 名無しさん 2012-11-07 10 27 18 106.135.0.1 攻略で公共道徳に反するコメントは悪質と判断、規制よろしく。 - 名無しさん 2012-10-30 14 45 36 36.244.104.69 グラン・ミラオス/コメントにて、他人のコメントを重複して書き込むのは悪質で荒らしと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-10-21 17 00 46 ↑他人じゃなく、同一文2連投ですかね。 - 名無しさん 2012-10-21 19 44 59 ログを見てもらえば分かりますが、他人の文章をコピペしての連投行為です。 - 名無しさん 2012-10-21 20 04 55 それなら3DSLLのセットも - 名無しさん 2012-10-13 18 22 44 商品情報・関連商品はincludeするよう変更しました。適宜編集をお願いします。 - mh3g 2012-10-19 06 39 19 トップページの商品情報にWii U版の情報を載せても良いのではないでしょうか? - 名無しさん 2012-10-13 00 53 59 114.191.111.62 ジエン・モーラン亜種/コメントへ11連投の荒らしコメ。 - 名無しさん 2012-10-07 10 15 49 221.97.149.5 - MH4@Wikiというページを作った人がいましたが、内容はほぼMH3Gのままで不要・無意味と判断しましたのでページを削除しました。必要ならばIP規制もお願いします。 - 名無しさん 2012-10-02 14 54 49 210.194.44.24 ボス攻略/アルバトリオンへ実質五連投の荒らし。 - 名無しさん 2012-09-30 21 33 22 失礼。5連投は221.42.78.188でした…。 - 名無しさん 2012-09-30 21 34 39 コメントの不要部分を削除する人がいらっしゃいましたが、理由があってコメントにしてありますので、不要データの削除が必要な場合は古い方から順に削除していただけると助かります。 - 名無しさん 2012-09-29 19 30 08 コメントアウトしてもIPアド、検索で表示されるんですね…すみません。昔のもので履歴から特定不可のもの、明らかに編集の邪魔になるものだけ消します。 - 名無しさん 2012-09-30 10 04 41 ご理解頂き感謝です。 - 名無しさん 2012-10-01 09 14 32 メニューがぶっ壊れてるんですが^^; - 名無しさん 2012-09-22 19 50 21 トップページを見てリロードして下さい。 - 名無しさん 2012-09-22 20 24 41 闘技大会の攻略に無意味なスロットの項目があるけど、削除して耐性と防御力を追加でいいですかね? - 名無しさん 2012-09-19 06 24 36 旧作のwikiページが元となっていますからね。ただ、修正するのなら、中途半端にならないように、全該当ページまとめて修正する位のパワーが必要かと。 - 名無しさん 2012-09-19 11 16 30 ……自分で対処法とか安全地帯捜すのも楽しいだろ?俺だけか? - 名無しさん 2012-09-19 02 57 58 ↓そういう指摘をするなら、どのモンスターの攻略情報が具体性に欠けているのか、あなた自身が具体例を出すべきでは? - 名無しさん 2012-09-18 15 19 35 ボス攻略のページが対処法を伴わない単なる状況説明だけになっている部分が多いようですね。「**は危険」とか「**は食らわないようにしたい」などの記述は無意味で何も書いてないに等しく、そこはちゃんと攻略方法を具体的に書くべきでしょう。ボスの攻撃パターンについても、単に見たままをダラダラ書いているだけでは「攻略」とは言えず、せめて主要なものについては「対処法」をきちんと記述しなければ、半端な解説で終わってしまいます。HD版も出る事ですし、この際従来惰性で適当にお茶を濁していた部分を洗い出し、頭を白紙にしてブラッシュアップしてみてはどうでしょうか?- 名無しさん 2012-09-18 11 48 30 ここまで、全て規制しました - mh3g 2012-08-23 11 13 56 110.3.112.64 スラッシュアックス/コメントに、風俗的外部リンクを連続して書き込み、悪質なコメント荒らしと判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-08-20 23 31 51 ジンオウガ亜種で再び同様の書き込み確認。管理人さんお願いします。 - 名無しさん 2012-08-21 15 54 03 ...名無しさん以外の名前ではだめか? - 名無しさん 2012-08-20 06 32 05 180.60.174.147 HN名 BOSS グラン・ミラオス/コメントにて尻尾切断等、不可能な方法で6連投でコメント荒らし、悪質と判断。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-08-14 15 35 16 マイセット25~32についてのバグ報告ありましたので記載。重大なので赤字で注意喚起もいれときました。 - 名無しさん 2012-08-09 15 47 37 180.34.188.250 がイベントクエスト/コメントにて、5連投のコメント荒らし。規制よろしく。 - 名無しさん 2012-07-25 08 19 35 編集規制しました。 - 名無しさん 2012-07-26 00 34 33 トップの商品情報欄について。はじめてハンターパックも載せてはいかが? - 名無しさん 2012-07-15 11 08 24 連投失礼。スペシャルパックはプレミアついてるから、同梱版としては↑の方を掲載する方がいいと思うんだ。スペシャルパックを消せって言いたい訳ではないけれど。 - 名無しさん 2012-07-15 11 13 59 ありがとうございます。更新しました。商品情報に不足があれば教えて下さい。 - mh3g 2012-07-17 11 01 35 編集して下さっている方がいるようなので、注意喚起属性解放 - 名無しさん 2012-07-10 11 41 33 失礼、途中送信。スラアクの ○属性解放 ×属性開放 以降の編集者は表記の統一を宜しくお願い致します。 - 名無しさん 2012-07-10 11 45 43 追加で、ハンターランクの部分については、 ○HR開放 ×HR解放 ではないでしょうか?公式では。 - 名無しさん 2012-07-10 12 09 19 126.13.77.87 コメントにて無用な投稿の削除対応後に再度繰り返したので規制対応。 - 名無しさん 2012-07-02 23 42 59 110.3.96.100 ボス攻略/アルバトリオンのコメント欄に広告リンクの書き込みにて削除対応。 - 名無しさん 2012-06-28 19 26 15 編集規制しました。 - mh3g 2012-06-29 22 53 56 ログインした状態で編集して書込む時に勝手にログアウトしていたり、ログインしていない状態で書込む時に画像で表示された文字列を正しく入力しても再入力を何度か求められる事が何度かありましたので、同現象を@wikiに確認して貰ったところ、『取り急ぎサーバ側の問題箇所を修正いたしました。』との連絡を頂きました。未だに同現象が解消されていない方がいらっしゃいましたら再調整願いを出しますので、ここにでもご連絡ください。 - 名無しさん 2012-06-11 15 33 02 111.86.141.82 山菜爺ギルドカード/コメントでコメント荒らし。以前からこのカイザーというコテハンでコメント荒らしをしてる。101.143.100.48 農場/コメントで自作自演の5連投。以上、編集規制をよろしく。 - 名無しさん 2012-06-10 18 46 52 編集規制しました。 - mh3g 2012-06-11 15 46 40 お守り一覧のコメントに護石報告が多数上がっていますが、必要性が皆無なので全て削除しております。 - 名無しさん 2012-06-05 06 34 16 神おまリスト作成予定の方が居られる様ですが、コメント欄の信憑性が欠ける報告で纏めるよりも既に外部で有志が纏めている情報を元に神おま(おすすめ)リストを作成されれば良いのではないかと - 名無しさん 2012-06-05 06 37 58 そもそも神おまリストとかいるのか?誰でも作れる装備一覧とかと違って、テーブル固定なんだしさ・・・・・Wikiって「汎用的」な攻略に役立つ情報を載せるところでしょ。 - 名無しさん 2012-06-05 09 52 45 私は必要無いと思いますが、有用な情報で有るとは思います。しかし、~も神おま・テーブルどうやって変えるの等の不要なコメントが増えるのは間違いなさそうですね。 - 名無しさん 2012-06-05 13 40 59 58.91.177.116 勲章一覧/コメントにて自演の連投につき規制対象と確認。 - 名無しさん 2012-06-03 17 05 03 編集規制しました。 - mh3g 2012-06-03 17 31 30 @Wikiへの譲渡申請が通り、新たに管理人となりました。 - 名無しさん 2012-05-29 15 28 42 ご苦労さまです。今後の適切な管理をよろしくお願いします。 - 名無しさん 2012-05-29 15 47 28 自分が確認している未管理・未設定の内容として、1.全ページに表示されるアフィの削除。2.トップページの修正(掲示板アドレスの変更等)。3.過去に荒しを行って規制対象としてあるIPの設定(編集議論の過去ログ参照)。4.メンバー編集のみにして欲しいページ。色見本・メニュー・サイトマップ(過去に荒しされたページ)5.中断されているオススメ装備についてのガイドラインはどうするか。お手数をおかけしますが、以上の対応と管理をお願いします。 - 名無しさん 2012-05-29 16 17 33 1.前管理人のAmazonアフィリエイト設定は消去しました。その他の現在出ている広告については、@Wikiが出しているものだと思われます。 - mh3g 2012-05-29 16 55 55 2.掲示板アドレスに関しては取り急ぎ修正をしました。 - mh3g 2012-05-29 16 56 53 3.1件のIPを編集拒否リストに追加しました。 - mh3g 2012-05-29 17 02 22 4.対応しました。 - mh3g 2012-05-29 17 11 39 新管理人さん宜しくお願いします。追加要望は、①このページの今の形式だと、過去コメが見難いので他の形式に出来ないか。②「村」の「モガの森」と、「マップ」の「モガの森」が一緒なのをいい加減どうにか出来ないか。ですね。 - 名無しさん 2012-05-29 16 58 19 1.過去ログが見難いのは全く同意見です。今はコメントも多いので、落ち着いた頃に再提案して頂けたらと思います。 - mh3g 2012-05-29 18 24 08 2.すみません、この件については過去の経緯を知りません。分かる方教えて下さい。 - mh3g 2012-05-29 19 10 40 自分が港と村の施設を詳細化したのですが、モガの森の扱いをどうするのか不明確だったので分離出来なかったんですよね。その為、マップと村から同一リンクのページが存在しています。必要な情報に絞って2つに分けるか、リンクの片方を無くすか、そのあたりの方針を決めればよいかと思います。 - 名無しさん 2012-05-29 19 25 56 よく分かりました。ありがとうございます。 - mh3g 2012-05-29 19 41 00 ユーザー間での合意形成が可能な案件だと思いますので、まずそちらをお願いしてもいいでしょうか。 - mh3g 2012-05-29 19 49 51 試しに分離しようとしたのですが、必要な情報が同じなので無理に分離しない方が分かりやすかったです。当方からは現状のままでもとりあえず問題無しと判断しました。他の人の意見をお待ちします。 - 名無しさん 2012-06-03 19 17 17 中身も出来れば分割したいくらいの分量ですが、少なくともマップの方からのリンクは不要だと思います。 - 名無しさん 2012-06-04 10 20 41 マップのページなんだから、MH3の様なマップ画像(孤島と同じたけれど)の表示が良いんじゃないかと。村の方は今のページの様な特産品諸々の詳細だね。 - 名無しさん 2012-06-04 10 48 30 最初にwiki譲渡要請をしたものです。 管理人就任おめでとうございます。自分は途中であの管理人に呆れて最後まで頑張れなくてごめんなさい。あなたならwikiをよくしていけると思いますので頑張ってください。 - 名無しさん 2012-05-29 17 51 50 ここを見捨てずに、出来る範囲で管理サポートしてきた甲斐があったというものです。みんなで良wikiにしていきましょう。 - 名無しさん 2012-05-29 18 26 47 各モンスター情報ページ上にある、ボス情報 ドス****の様な箇所で「ボス情報」が「大型モンスター一覧」にリンクされていないのですが、名称はこのままでも良いのでリンクはさせられませんか? - 名無しさん 2012-06-04 13 52 12 ボス情報から大型モンスター一覧へリダイレクトしてみました。不具合があれば教えて下さい。 - mh3g 2012-06-06 14 38 37 確認しました、ありがとうございます。これでページトップから戻る時に該当ページが無いと言われずに済みます。 - 名無しさん 2012-06-06 14 44 27 剣士用防具のキャプテンJシリーズと訓練兵団シリーズの特徴を記入しておきました。 - 名無しさん 2012-05-27 18 08 54 メニューにAndroidアプリ版の項目が作成されていますが、単に外部アプリへのリンクなので削除願います。 - 名無しさん 2012-05-27 02 12 46 許可されていない外部リンクはトラブルの元なのでダメですね、該当の項目を削除しておきました。 - 名無しさん 2012-05-27 17 26 58 モンスター情報ページでのG級の表記について。G級クエストは「港★6」「★6」や「G★1」「G級★1」が正だと思うのですが・・・・「G★6」「G級★6」のような表記の部分が結構あります。誤解の無いように修正・統一した方がいいとは思います。 - 名無しさん 2012-05-25 14 29 00 180.12.249.69 公共道徳に反するコメントとして判断し削除、規制対象に追加。 - 名無しさん 2012-05-24 08 19 56 そもそもバグ修正パッチではなくセーブデータ修正プログラムであって全くの別物なので修正プログラムで統一していただきたい。↑2の言う様に当然バグ自体は依然として残っている訳ですし。 - 名無しさん 2012-05-17 17 57 46 ピアスバグ修正のDLパッチのお知らせありとのことです。色々なページに書き込まれているピアスバグの注意文消すの手伝ってください。 - 名無しさん 2012-05-16 15 15 29 追加:よくある質問に、ピアスバグのパッチの当て方も書き込む必用があるかもしれません。効果があるのは「闘技場全クリア済みのデータのみです。」・・・パッチ当てたのにピアス貰えないなんで?ってのが湧きそう・・・・ - 名無しさん 2012-05-16 15 19 47 消すよりも併記の方が良くないですか?プログラム自体はそのままで、セーブデータのみが修正されるだけなので、バグとしては依然存在していますし。 - 名無しさん 2012-05-16 15 22 21 確かに全部消す必用はありませんね。赤文字やめて、書く箇所を絞って対処も併記でいいかな。 - 名無しさん 2012-05-17 09 17 47 そもそもバグ修正パッチではなくセーブデータ修正プログラムであって全くの別物なので修正プログラムで統一していただきたい。↑2の言う様に当然バグ自体は依然として残っている訳ですし。 - 名無しさん 2012-05-17 17 58 07 やっと新管理人の募集が出ました。GWの連休明けから@wikiに掛け合った甲斐がありましたよ。サブ管理人の一人としてとりあえず手を上げましたが、他に新管理人になりたい人がいましたら@wikiにご連絡を。もちろん、アフィを外すのが前提でw - 名無しさん 2012-05-15 14 48 36 G級オススメ防具だが、パチンコ装備載せると荒れそうで嫌なんだよな・・・覚醒+ボマー以外スキル自由に出来るから好みで完全に分かれるし・・・武器のとこに解説載せとくだけじゃダメか? - 名無しさん 2012-05-14 18 37 24 防具に載せた人の意見を聞かせてくれ。ここかもしくは新掲示板の議論のとこで頼むわ。 - 名無しさん 2012-05-14 18 49 15 ここよりは掲示板の方がいいかも。オススメ装備は(一時期荒れて)更新が停滞しているなぁ。 - 名無しさん 2012-05-14 19 04 26 下にfacebookのコメント投稿みたいなのがあるんだけど、これも管理人がつけた?いい加減にしろ。 - 名無しさん 2012-05-11 20 37 37 下の「いいね」とか並んでるのなら、@Wikiで勝手に付けてるものだぞ。他の - 名無しさん 2012-05-11 20 48 32 他の@wikiページでも付いているから、@wiki全体で付ける様になったのかな。 - 名無しさん 2012-05-11 21 47 17 @2chの方はデータ量も閲覧数も少ないのにゲハ的なコメント多いよな。どうせ主観のみなんだから選民Wiki 掲示板でも自分で作ったらいいのに - 名無しさん 2012-05-10 19 23 12 掲示板ですが、今はwiki@2ch用といってもいいくらいなので、作り直した方が良くないですか? - 名無しさん 2012-05-10 09 51 44 このWikiが出来て、Wikiの人の要望から掲示板ができて、このWikiから飛び出した人たちでwiki@2chが出来た。だから掲示板は@2ch用って訳じゃない。どっちのWikiの人も掲示板を使ってるし、掲示板の管理人はWikiの管理人とは別だし。 - 名無しさん 2012-05-10 10 41 24 でも、bZak - 名無しさん 2012-05-10 10 50 45 ↑投稿失敗。でも、こっちの事を書くとwiki@2ch専用だ、ボケ。って言われるんだぜw - 名無しさん 2012-05-10 10 52 16 まあ「MH3G wiki@2ch掲示板」ってはっきり書いてあるし。新しく別に作ればいいんじゃない? - 名無しさん 2012-05-10 11 14 35 サブ管理人です。やっつけ仕事ですが掲示板を入れ替えました。細かいところは随時変更していきます。改良点とか希望とか、どなたかテスト書き込みしていただけると感謝。 - 名無しさん 2012-05-10 12 55 39 あと、各ページのコメント下部にあるリンク先の修正を手伝ってくれる方いましたらお願いします(数多いです)。 - 名無しさん 2012-05-10 13 02 35 ①武器/ランス/ランスオススメスキル のページなんだが、まずオススメスキルと謳っておきながら、掲載しているのは防具お勧め・・・しかもほぼ最終装備ばかり・・・とりあえずページを消せとは言わないがランスページからリンクは消しといた方がいいと思う。 - 名無しさん 2012-05-09 13 35 20 ②その他/フレーム回避のページ。テクニック的なものだから、小ネタのツリーの下につけるか?そもそも小ネタページが小技も載せますってなっているのを変えないといけないと思うんだが・・・意見を求む。 - 名無しさん 2012-05-09 13 38 57 小ネタというよりも中ネタクラスじゃないかと思うので、現状のままで良いと思います。 - 名無しさん 2012-05-09 13 45 11 多岐に渡りすぎているので(お守りを含めたら限度が無くなる)、リンクはそのままでも構いませんが、半分程度までは内容圧縮した方が良いと思います。 - 名無しさん 2012-05-09 13 51 05 「DLクエスト一覧」はイベントクエストのページと重複もあり、今後の情報も無いので必要無しとの意見もありましたので不可視化しました。 - 名無しさん 2012-05-09 09 34 03 ”裏技・バグ”のページで、「ジンオウガ系列のヘビィ・・・」は再現方法が限定的ではっきりしており、回避も十分可能だと思います。これは重度 (対処法が無く進行不能,または一部装備が入手不可能に陥るもの)には当たらないのではないでしょうか - 名無しさん 2012-05-04 22 45 21 確かにな、生産するときにオウガ系を装備しなければそれで大丈夫だしな - 名無しさん 2012-05-06 18 29 49 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。もうあの管理人が一ヶ月も議論を無視していて譲渡ができない状態なので、このwikiの譲渡作業はあきらめます。お役に立てないでごめんなさい - 名無しさん 2012-05-04 15 03 34 むしろ「管理人がサイト管理とアカウント譲渡要望を1か月無視している」と送れば流石に動くと思う。 - 名無しさん 2012-05-04 16 55 12 同感。それでも動かないなら、もう@Wikiそのものの運営もダメって事で諦めるしかないな。 - 名無しさん 2012-05-04 18 54 14 動かなかったらこのwikiどうするの? - 名無しさん 2012-05-04 22 48 00 一ヶ月も放置の場合は他の人がwikiの譲渡要請するだけでおk 運営が10日管理人から連絡がなかったらアカウント渡してくれる - 名無しさん 2012-05-05 13 37 05 今度はサブ管理人さんに譲渡要請してもらったらいいんじゃない?本人が迷惑でなければだけど。 - 名無しさん 2012-05-06 19 08 22 自分だけだったのかもだけど、ライトボウガンのページがメニューからいけなかったんでちょっと編集してみました。 - 名無しさん 2012-04-27 06 19 04 本文編集をいちいち入れなくても、CTRL+F5でリフレッシュすればちゃんと表示されます。プラウザのキャッシュが壊れている場合もあるので、それを全削除して再起動するのも良いです。 - 名無しさん 2012-04-27 08 27 09 あるサブ管理人の方。編集の際に余計な情報書きこんでたので消しときました。うっかりCtrl+Vしないよう気をつけてください。 - 名無しさん 2012-04-23 13 26 51 ありがとうございます。我ながら苦笑してしまいました(^^ゞ - 名無しさん 2012-04-23 13 31 23 ブナハX【剣士】の特徴の項目の内容バッサリ消えてるんだが、編集ミスなら戻してくれ。修正版を載せるならともかく、ただバッサリ消したんだったら荒し報告するしかないな・・・ - 名無しさん 2012-04-23 10 37 10 失礼、ガンナー側の編集中にそちらを消してしまった様ですね。項目を戻しておきました。 - 名無しさん 2012-04-23 11 32 02 確認しました。ご対応ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-04-23 13 33 36 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。議論が進み管理人さんが「譲渡します」といったことをwiki運営に報告したら、運営からユーザーIDとパスワードを管理人から聞き出せといわれました。しかし当の管理人さんはもう一週間以上黙り込んで譲渡を無視しようとしています。管理人さん、ココを見てるのであれば今すぐ返信してください。 - 名無しさん 2012-04-17 18 23 11 その経緯も含めて運営に言って、強制的にパスワード変更して貰ったらどうだ?さすがに元管理人酷すぎて直接だとどうにもならんだろう。 - 名無しさん 2012-04-17 19 19 50 言ったけどwiki運営が管理人さんの許可が確認できないのでお断りしますだってよ - 名無しさん 2012-04-17 23 58 14 もうワープロモードの件は解決したし、管理人は放っておけばいいだろ。譲渡も無理そうだし。 - 名無しさん 2012-04-18 03 15 46 荒らしとか沸いた時、規制出来る人がいないと困るやん。 - 名無しさん 2012-04-18 09 14 53 事の発端はアフィですぜ旦那。アフィ外してちょっとこっちに来ればいいだけなのに何で出来ないんだろ~ねえ。 - 名無しさん 2012-04-18 23 11 22 更に1週間経過したけど、まだ連絡ないのかい?もう一度運営に「Wikiで呼びかけても2週間以上反応がない」って言って対応して貰ったら? - 名無しさん 2012-04-26 13 27 39 サブ管理人です。粘着投稿の多いキークエストのコメント欄を一端停止しました。削除しても良いと思うのですが、何かご意見はありますでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-15 00 33 53 管理人が動くまで何もしないでいいと思う - 名無しさん 2012-04-21 12 45 08 防具ページの体裁についての確認移譲議論で盛り上がっている所恐縮です。上位を中心にかなりのページを追加した者ですが、今のレア10の体裁準拠でいくという方針が示されましたので、おりを見て修正していきたいと思います。現在アロイSのページにレア10の防具にはない部分を幾つか設けてありますが、これについてご意見がある方はいらっしゃいますでしょうか?当方が留意した点は以下の部分になります。・ページ先頭に一覧へのリンクを設ける(MHP3@Wiki準拠)・中項目名&水平線の下はスペースを空けない(MH3@WikiおよびMHP3@Wiki準拠)・「基本性能」の最大強化は鎧玉の種類毎に記述(MHP3@Wiki準拠)・「防具強化」の項目名に「MAX」を表示しない・「発動スキル」の表示順は実際のゲーム画面の並び順に従う(MHP3@Wiki準拠)・「発動スキル」の胴系統倍化は空白にせず胴の数値を記述し、胴のスキル値は素の値で記述する(MHP3@Wiki準拠)「基本性能」の鎧玉毎の費用などは最終費用の計算の過程で自然に分かるので、編集の負担は見た目ほどには増えません(むしろ途中経過が残せて便利)それにG級を謳歌する人には関係なくても、下位~上位で鎧玉の数を指折り数えて必死にやりくりしているプレーヤーにとっては、どの段階でどれだけ費用がかかり総防御力がどれほどになるかは是非とも知りたい情報です。「防具強化」のMAX表示を省いたのは「基本性能」の表で一目瞭然なので重複する事と、この表記ひとつのせいで表が不格好になるためです。「発動スキル」の並び順は、やはりゲームはゲーム画面が基本という事で、3DS上の表示に準拠といたしました。これは+5に満たないスキル値を持つ防具の場合、結局はゲーム画面準拠にならざるを得ないという事もあります。一方で胴系統倍化の表記は敢えてゲーム画面(およびMH3@Wikiの表記)と変えてありますが、これは胴の数値を倍化後の値にしてしまうと、一式装備では問題なくてもパーツ毎の活用時には非常に紛らわしくなるためです。MHP3@Wikiで素の値を採用したのも恐らくそういった利便性を考慮したからでしょう。まぁ何がベストかはそれぞれにお考えがあろうかとは思いますが、特に決定的にマズイというご意見がなければ今後追加していく場合もこの体裁でいこうかと思います。- 名無しさん 2012-04-14 15 31 18 主に防具全体を管理・編集しております、サブ管理人です。過去ログを御覧頂けると良いのですが、既に今までの経緯から議論された結果の基本テンプレートがあります。いくつかの案からの結果が今の形になっているので、それに準拠して編集して頂けると全体の統一性が出ると思います。ただ、下位~上位前半はテンプレが定まる以前に編集された為に統一感の無いのが現状ですが(順次再編集中です)、G級~上位後半はそれに倣って作られています。ご指摘の点で、例えば、 ・中項目名&水平線の下はスペースを空けない(MH3@WikiおよびMHP3@Wiki準拠)罫線と表がくっついて見辛いので現状のスペースを空ける事になりましたのでこれはNGとなりました。過去に何度も議論された強化表示についても、編集面の手間や見やすさ、その必要性といった点から、現状のテンプレにもなっています。まずはテンプレに従って編集して頂けますでしょうか。 - 名無しさん 2012-04-14 19 57 45 真鎧玉の色で#ADFのところ、#2AFで記述されている箇所がたくさんありますので随時修正が必要です。 - 名無しさん 2012-04-20 17 52 56 一通り、修正完了。 - 名無しさん 2012-04-20 18 36 15 トップページの譲渡要望が出されています~ってとこがずっと載ったままなんだが。譲渡要望が出されても拒否して管理方針打ち出したんなら普通ここは書き換えるだろ・・・再度運営に管理放棄を通告すべきだな。 - 名無しさん 2012-04-13 09 46 15 オススメ武器のアメジストリム、切れ味が青になってるけどもともと白だろ - 名無しさん 2012-04-08 16 41 16 譲渡されたら黒wiki丸パクリのもどうにかしないといけんな。 - 名無しさん 2012-04-05 13 46 22 cssぐらいなら一言断り入れりゃいいと思うが、P3Wikiの方見る限りたぶん今の管理人は何もやってないな。 - 名無しさん 2012-04-05 14 36 36 黒wikiの管理人は失踪したよ 荒らしの作ったページ削除してないし - 名無しさん 2012-04-08 16 03 04 P系とWii系の黒Wikiは管理人別だぞ? - 名無しさん 2012-04-08 16 15 57 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。wiki運営から直々に話し合えとのお触れが出ました。管理人にメールを送りましたが一切口を閉じたままで返事をよこしません。これは失踪とみてもよろしいのですよね? - 名無しさん 2012-04-04 14 00 38 議論無視してるって運営に伝えればいい。また「PC使えませんでした」とか言い出したら、それこそ管理能力なしって証明するようなもんだし。 - 名無しさん 2012-04-04 14 16 29 同意します。別PC使うなりなんなりすればいいものを、「不調」って理由で放置するのは管理人としていささか不適切ですし。 - 名無しさん 2012-04-04 14 30 55 一週間は待った方がいいのでは? - 名無しさん 2012-04-04 15 35 37 そろそろ1週間経つけどどうなんでしょうかね。要望が一個も消化されてないような。 - 名無しさん 2012-04-10 00 01 40 今日で丸一週間経過だけど、連絡はあったのかな?相変わらず管理人は全然管理してないみたいだけど。 - 名無しさん 2012-04-11 02 22 21 管理人未回答・未対応の案件(IPアドレス以外の過去履歴で残っているもの) - 名無しさん 2012-04-03 12 19 03 ◎G級オススメ防具の編集方針。 ①このページの形式が、過去コメが見難いので、他の方式の検討して欲しい。01-23 ②アフィの広告を消して欲しい。もしくは全頁にはるのをやめる。02-15 ③トップページの編集、編集履歴について。03-03 ④キークエ情報のロックについて。03-13 ⑤肉質情報などの転載の是非について。03-25 - 名無しさん 2012-04-03 12 27 53 118.5.199.136 弓ページの改変。バックアップから戻しました。更に続くようであれば規制対象。 - 名無しさん 2012-04-03 15 36 24 219.45.56.35 無意味な各ページのコメント投稿。 - 名無しさん 2012-04-05 21 32 08 61.208.191.7 コメントページでの自作自演。4連続投稿につき、荒らしと確認。 - 名無しさん 2012-04-07 19 55 35 122.102.184.50 誤情報の発信書き込み。こういう投稿は悪質と判断し、即規制でも良いと判断します。 - 名無しさん 2012-04-11 08 27 05 122.29.139.13 自作自演の3連続投稿につき、悪質なので規制対象。 - 名無しさん 2012-04-22 20 25 06 124.214.215.7 イビルジョー飢餓コメント欄に無意味な3連投稿により規制対象。 - 名無しさん 2012-05-01 19 35 19 61.125.81.11 複数ページに無用なコメントにて規制対象と確定。 - 名無しさん 2012-05-08 22 52 51 121.94.150.177 公衆道徳に背く発言なので1回でも規制対象。 - 名無しさん 2012-05-09 08 14 01 1.73.185.37 ドスフロギィのページで荒らし行為につき規制対象。 - 名無しさん 2012-05-11 10 58 21 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。とりあえずもう一度@wikiの運営に要望を送ってきました。これで駄目なら諦めるしかないです。 - 名無しさん 2012-04-02 18 47 11 今回きちんと管理すると宣言したんだから、ここに書き込んだらすぐに対応してくれるんだよね?過去の要望とこれから書き込まれる要望がどれだけのスパンで反映されるか測ってみて、駄目なら@ウィキの運営に申告するわ。アカウント譲渡フローに宣言後に再度放置するようなら強制的に管理権譲渡させられる、って条件もあるんだし。 - 名無しさん 2012-04-03 11 31 24 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。今日管理人からメールの返事が来たので内容を掲載します。「管理の譲渡についてお問い合わせのメールをいただきましたが、気が付かず対応が遅れてしまいました。今回の件については自分の管理の不行き届きが今回の原因であり、反省しています。ご指摘があったとおり、Wikiの編集議論に溜まっていた要望の消化はしました。しかし、こちらとしてはWikiの管理権の移譲は考えていません。今後しっかりと管理して対応していきたいと思っています。このメールをそちらに送った旨を@wikiさんの方にも知らせましたこちらの不手際で迷惑をかけてしまい大変申し訳ありませんでした。すみません PCが使えない状況でしたしかし あなたから連絡がきていませんなのでアカウント譲渡の要望を拒否します」とのことです。どうでしょうか、皆様。 - 名無しさん 2012-04-02 16 32 54 原文ままかコレ。あなたから連絡がきていませんなのでアカウント譲渡の要望を拒否します。ってとこがイミフなんだが。この返事の前の、お問い合わせのメールは連絡扱いじゃないのかw - 名無しさん 2012-04-02 16 43 37 追記:送り主の「どうでしょうか、皆様。」って書いてあるとこはこれを見てどう判断するかかな?このままここでみんなが書いていくとすぐに容量オーバーするから、掲示板にスレ立てないか? - 名無しさん 2012-04-02 17 02 47 手続きの「譲渡条件」では「期日まで」に管理人から譲渡拒否の意思が示された場合。そして期限は昨日の夕方17時なんだから今日拒否のメール来ても無効だよ。自分がメール受け取れなかったとか、そんなのは管理放棄してた自分の責任だ。 - 名無しさん 2012-04-02 17 05 54 ↑ミス。「期日まで」に管理人から譲渡拒否の意思が示されていない場合だな。元の管理人になんかもう何も期待してないし信用もしてないから早く管理人交代してくれ。 - 名無しさん 2012-04-02 17 12 52 アカウント譲渡のフロー確認しました。完全に条件満たしてますね。新管理人さん@ウィキの方で粛々と交代の処理進めてください。 - 名無しさん 2012-04-02 17 24 33 wikiのアカウント譲渡要望を運営と管理人さんに送ったものです。どうやら管理人さんがメールを私に送ったときにはすでに@wikiに連絡したといってるので、期限ギリギリに@wikiに送ったか、とっくの昔に送ったあとに今までスレ民たちを期待させるために黙ってて今となって報告した可能性が高いですね。 - 名無しさん 2012-04-02 17 35 46 Wikiの編集議論に溜まっていた要望の消化はしました。 一番話題となっていたアフィの件は未対応(これが対応してあったら大幅に変わっただろうに)、現管理人を擁護するポイントは無いが現状なので、粛々と手続きを進めてもらって良いかと思います。 - 名無しさん 2012-04-02 17 55 47 wikiの運営は譲渡処理を行っていないそうなので駄目みたいですね 期限ぎりぎりにメールを送るとは卑怯すぎるやり方です - 名無しさん 2012-04-02 18 24 01 この管理人また戻ってこようと思ってるのかよ 人間として最低だな - 名無しさん 2012-04-03 18 11 55 管理対応をすると連絡があったが、されない場合。再度の譲渡要望をお願い致します。ただし2回目からは管理者による該当ウィキに対して今後の管理方針の明記を必須といたします。 - 名無しさん 2012-04-10 20 47 33 防具ページの編集について。musashi 氏へ、表の末尾に「h」を追記すると、背景色が変わるだけでなく、その行は項目として扱われるので「CENTER 」と記述しなくてもセンタリングされます。わざわざ文字を追記してバイト数を増やす意味があるとは思えないのですが、何かしらの意図があってのことでしょうか?また、縦軸だけでなく横軸の項目名も必要だと思うのですが、それを削る意図は何でしょうか? - 名無しさん 2012-04-01 22 20 46 1行目の件は了解しました。それはわたしの理解不足です。横軸は、MH3やMHP3の参照データには無かった事(無しか縦軸のみ)と、それをありにすると見づらかったり、編集しにくかった事から、バラバラだった3Gをまとめる時に不要では?と判断しました。 - musashi 2012-04-01 22 47 05 なあキークエストのコメントページどうにかした方が良くないか……? - 名無しさん 2012-03-31 01 39 19 そろそろIP規制したいところですねぇ。まぁ、春先という事で・・・ - 名無しさん 2012-03-31 08 24 07 もうすぐ変わる新管理人ならしっかり規制とかやってくれると思いたい。 - 名無しさん 2012-03-31 09 42 03 ホントにキークエ一覧どうかしてほしいな。粘着力に感心するわw - 名無しさん 2012-04-03 12 48 38 G級剣士防具の更新と調整が一通り終わりました。極力、統一フォーマットにしてあります。制作・強化の確認が出来ないパーツも一部ありましたので、誤表記の指摘や抜けの情報をお待ちしています。引き続き、G級ガンナーの方もぼちぼちと更新していきます。 - 名無しさん 2012-03-30 15 16 24 上位オススメを修正するのは良いんだが、統一性の無い黄色★は何の理由から?村下位と互換にするなり、統一を持たせて欲しい。 - 名無しさん 2012-03-28 17 17 46 作成時期黄色は港だから黄色ってわけではなく、「イベクエで通常より早い時期に作れるもの」や、「港か村どちらかでしか作れないもの」などを「強調」する為に塗ってます。・・・が今現在進行形で全てまっ黄色にw - 名無しさん 2012-03-29 09 33 21 それならそれで注意書きを入れないと。あと、上位だけその様に特殊にしてしまうと、下位・G級の方はどうすればいいかも考えて。 - 名無しさん 2012-03-29 09 40 36 Gは港しかないのでイベクエのあるガンキン・亜鉛とかのはつければいいかと。下位は一時期つけてたんですが、消されたりして面倒でつけてませんでした。スミマセン。また、上位のディオス→ディオス改となってるとこも統一性ないんですよね。でも書いた人の考えもあるし消すに消せなくって・・・ - 名無しさん 2012-03-29 10 07 38 上位のディオス→ディオス改は、ディオスのままで十分に使えるのと、レアアイテムを要求されるのが難点な事もあって、上位という事で最大強化のみを推薦にしてない。 - 名無しさん 2012-03-29 10 13 02 それなら、ディオスは1段階目の情報だけ書いて、「強化には~素材が必用。強化すればG級でも通用する。」って形に統一しちゃった方がスマートじゃない?現状見難い - 名無しさん 2012-04-02 16 56 50 元々は1段階目の表記で、「更に強化~云々」って書いてあったんですよ(自分が更新したので覚えてます)。で、誰かがその一部だけ現在の様に変更したので、それに揃えた状態になったのが現在のです。 - 名無しさん 2012-04-02 17 45 17 上位全体に反映させました。これで見難さは無くなったはず。 - 名無しさん 2012-04-03 09 44 00 私用で「3DSフレンドコード交換しよう!」のページを勝手に作る馬鹿がいるんだが・・・ - 名無しさん 2012-03-27 14 48 14 履歴見たら180.220.138.82が4回も作ってるみたいだな。新管理人が来たらブロックして貰ったら良いんじゃない? - 名無しさん 2012-03-27 15 39 40 見つけたので早々に削除しておいたわ。新管理人さんはこのIPを覚えておいて、後から規制して欲しい。 - 名無しさん 2012-03-27 15 43 17 さっそく復活してますねFC交換ページ………新管理人様には期待しますよ。 - 名無しさん 2012-04-02 09 51 57 とりあえずページ削除はしておきました。 - 名無しさん 2012-04-02 10 11 06 IDもらっているサブ管理人です。モード変更とかは出来ませんが・・・防具のページで統一性が崩れてきたので、空き時間を見つけては再編集をしています。追加で新規ページを作る人はレア10側からコピーしてもらう様にお願いします。 - 名無しさん 2012-03-27 09 16 54 「ボス攻略/ベリオロス亜種 」のページ早く戻してほしいんだけどな やっぱはやく新しい管理人になってもらうのを待つしかないか・・・ - 名無しさん 2012-03-27 09 32 53 それは新規ページに切り替えて対応済み。旧ページを削除しないと残骸が残ったままだけれど。 - 名無しさん 2012-03-27 09 37 49 管理人じゃないと記事削除できないんだっけ? - 名無しさん 2012-03-27 13 11 41 •メンバーでもファイル削除が行えるようになりました。と、トップページに書いてあるのですが、編集項目に無いので出来ないみたいですねぇ。 - 名無しさん 2012-03-27 13 33 04 管理人でも編集メニューに「削除」はないよ。Wikiの設定でログインメンバーに「空白投稿でのページ削除」が許可か不可かの設定があるだけ。消すなら編集でページの内容全部消してからページ保存。このWikiでそれが許可されてるかどうかは知らんけど。 - 名無しさん 2012-03-27 14 02 33 なるほど了解、助かります。ヘルプの内容とは違うのね。僕の権限で削除してベリオ亜種のページを再修正しました。これで完璧。 - 名無しさん 2012-03-27 14 29 19 ついでに、モードの違うボーンシリーズ【剣士】の方も修正したけれど、リンクが繋がらないのはなぜだろう。 - 名無しさん 2012-03-27 14 41 13 こちらも修正完了、他にモードの違うページがあったらご連絡ください。 - 名無しさん 2012-03-27 14 51 11 言っても管理人いないからしばらくはムダだよ - 名無しさん 2012-03-27 09 03 40 管理人の変更届け中だから、新管理人向けでしょう。 - 名無しさん 2012-03-27 09 17 30 ボーンシリーズ【剣士】の編集モードも@wikiモードに変えて欲しい。 - 名無しさん 2012-03-26 15 21 31 ページ内を一括変換で修正する際に、「足⇒脚」とかの場合だと、「不足」が「不脚」になってたりするので、編集者は全箇所確認しながら行ってください。 - 名無しさん 2012-03-26 11 18 59 肉質って攻略本から転載したら著作権の関係でダメなんじゃないの?○×とかにしたほうがいいと思うが - 名無しさん 2012-03-25 10 43 37 G級お勧め防具を、下位・上位準拠である程度修正しました。元文書はコメントアウトしておいてあります。修正箇所ですが○表記の統一性、○長すぎる部分の短縮、○内容の汎用性の向上、です。 - 名無しさん 2012-03-23 14 45 59 下位・上位お勧め武器の方もG級の色使いにあわせて修正しました。 - 名無しさん 2012-03-23 15 37 16 「上位オススメ武器」の、作成時期勝手に変えた奴誰だ・・・ページ内での整合性しか見てないだろ?防具もそうだが、下位とかも村・港を併記してどっちにも対応させて書いてあったのに。一番上の真・轟断剣が港しか書いてないのはイベクエ作成だからだ!南蛮刀が村しか書いてないのは村のイベント入手だからだ!後の武器は村・港どっちでも作れるんだぞ!G級が港しかないのは分ってるよな? - 名無しさん 2012-03-23 10 24 28 他にもあったので少し復元しておいた。最大強化が一番良いのではなくて、それが作りやすいかってのも重要。それを分かっていない人が勝手に変更しているな。 - 名無しさん 2012-03-23 10 38 54 また、表記が村だけに直されてるし・・・村からやる人も、港からやる人も、プレイスタイルで違うから両方必用なのに、なんで自分の考え押し付けで片方だけにするんだろうか。しかもガノヘッドのとこ間違えてるしぃ・・・ - 名無しさん 2012-03-28 13 28 01 履歴全部確認したが、一番古い1月18日から今日まで、ずっと村だけのままのようだが?いつ併記にされて、いつ勝手に戻されたんだ? - 名無しさん 2012-03-28 14 30 41 182.249.181.144 狩猟笛のリストを削除する行為 - 名無しさん 2012-03-23 04 39 59 最近、情報提供じゃなくて、質問や無駄な雑談をコメント欄に入れる人が多い。春休みで厨房が多いのは分かるが、さくっと削除しても良いかな? - 名無しさん 2012-03-18 22 34 18 問題ないだろ - 名無しさん 2012-03-18 22 36 52 管理人はログは一応残して、コメントアウト推奨だったよ。明らかに関係ないのは消してもいいと思うが俺も。・・・・・コメントアウトされてるだけでそういうのは此処が出来た時からずっと沸いてるな。 - 名無しさん 2012-03-19 09 19 41 マジで?これでもかと消しまくってたわ。残してても別に良いことねぇと思うんけどな - 名無しさん 2012-03-19 12 35 52 ここの管理人、そんな方針とか言ってたっけ?いくら荒らしを連絡しても対処してくれなかった記憶しかなかったわ。 - 名無しさん 2012-03-19 13 16 28 基本的にコメント欄は報告の場にしたほうが良いと思っています。なので、質問や雑談に関しては掲示板への移行を促す必要がありますね。後、一見無駄でも消去はせずにコメントアウトして下さると助かります。一応ログですので - 管理人 2012-01-19 00 50 22 ←このページの話ですよ。この頃はレスポンス良かったんだけどね。アフィが~アフィが~とか騒ぐ奴が出始めて反応が薄くなった希ガス。 - 名無しさん 2012-03-19 13 22 18 反応薄いっていうか、2月以降に管理人出てきたのって例のトップページで遊んだ時ぐらいじゃない?結局ベリオのページモードとか放置だし。アフィで騒がれて気分悪くして管理やめたってのならそれはそれで構わんけど、それなら別の管理できる人に管理権限譲渡して欲しかったな。 - 名無しさん 2012-03-19 13 51 33 2chの見にくい。文字サイズとかこっちのほうが俄然見やすい。 - 名無しさん 2012-03-18 01 35 32 効果あるのか目に見えて来場者数減ってんな。まえは8万とか来てたのに3万前後 この調子で潰れろ - 名無しさん 2012-03-16 18 08 40 効果が有るかどうかは分からないが理由はそれだけじゃ無いと思うのだが。日に日にバグが報告されて来る中、対応しない限り今後増加する事は無いと思うが。あ、バグゲーセット明日発売だからまた被害者増えるのかな、バグ情報をもっとTOPに載せた方が良いと思う。少しでも被害者減らす為に。 - 名無しさん 2012-03-16 21 34 36 管理人が要望に答えないから来場者数減ってるだろ MHP3の黒wiki管理人もきえたしもう2chwikiだけで足りるな - 名無しさん 2012-03-17 00 46 46 かといって@2chが増えてるかっていうとそうでもないから、普通に3Gから人離れてるんじゃね? - 名無しさん 2012-03-17 02 42 34 あまりにも要望にこたえてくれないので、wikiアカウントの譲渡要望申請だしてきた。もし可能ならば二週間以内に管理人が変わると思う - 名無しさん 2012-03-15 20 30 08 それはありがたい。現状の放置管理人では用を足さないからね。 - 名無しさん 2012-03-16 18 27 46 用を足してどうするwww それはともかく最低限の管理くらいはしてるかと思えば…。 - 名無しさん 2012-03-17 06 17 49 IP規制して欲しい書き込みも多いので、はやく管理人が切り替わらないかな。そろそろ荒らし対策したい。 - 名無しさん 2012-03-24 14 38 08 確かに。もう完全放置だし、ユーザー側からも@Wikiに要望出してみるかね。早く譲渡決めてくれって。 - 名無しさん 2012-03-24 15 20 27 譲渡されたらアフィ外されてしまうし、運営からの連絡はしっかり確認してそうだなここの管理人 - 名無しさん 2012-03-24 18 36 12 ボス攻略/ベリオロス亜種 の編集モードをウィキペディアライクモードから@wikiモードへ戻してください。 - 名無しさん 2012-03-15 19 46 21 「ボス攻略/ベリオロス亜種 」のページを早く戻してください 管理をサボるのはいい加減にしてください - 名無しさん 2012-03-15 15 36 27 管理人様。キークエ情報はもうロックした方がいいのでは?クエストの条件は確定出来てるし。いまだに「俺が~クリアしたら緊急でたから~はキークエだ」とか、納品依頼も無視して「~が出ませんバグです。」みたいな書き込みが上がってきてるし。 - 名無しさん 2012-03-13 13 47 31 双剣のページが二人の煽り合いで編集合戦になってる。まあ、片方が目測でデータ入れてたせいもあるみたいだけど対応願います。 - 名無しさん 2012-03-12 04 24 12 消されたコメントわざわざ戻してるし。そんなに煽り合い続けたいのかね。 - 名無しさん 2012-03-12 14 59 52 入れとか無いとまた目測入れるだろ。要らないって言ってるのに入れるんだから。 - 名無しさん 2012-03-12 15 06 22 都合の良い部分だけコメント戻しているな。荒れる元だしどちらも規制して欲しいわ。 - 名無しさん 2012-03-12 15 31 51 全部戻したんだがお前の言う都合の悪い所とやらを戻してから言えよ。 - 名無しさん 2012-03-12 15 51 36 では、履歴を見てからその口を開いてもらおうか。本当に全部かちゃんと見直して来いよ。 - 名無しさん 2012-03-12 16 06 35 履歴見たら最後の書き込みの後に何か書いて有ったな、復元しとくが全くもって都合が悪くないんだが。 - 名無しさん 2012-03-12 16 17 05 あんたらの罵り合いが見苦しいからこっちに対応願い書いたのにここでもやってんのか。お前らもう編集しなくていいから規制されてくれ。 - 名無しさん 2012-03-12 20 38 15 携帯用メニューのリンクの貼り方とか、3月に入ってからの編集が改悪にしか思えないんだけど、元に戻していい? - 名無しさん 2012-03-10 11 20 50 特に反応が無いので2012/02/10 (金) 16 50 18の版に戻して少し修正を加えました。 - 名無しさん 2012-03-12 07 52 17 具体的にどこが悪いかもうちょっと詳しく。ここのログ見れば分かると思うが自分が悪いと思ったから直しましたパターンは荒れるから、ここだけでなく掲示板とかでも同意見の人がいないか、反対意見もないか、きいてみてからのほうがいいぜ。 - 名無しさん 2012-03-12 09 57 12 逆に意図が伝わりにくくなりそうな省略(ふらっとハンター→ふらっと、チャチャ→チャ、カヤンバ→ンバ)とか、イベントクエストのリンク消去とか、一単語にリンク二つ貼る(「ふら」をふらっとハンターのリンクにして、「っと」をふらっとハンター早見表のリンクにする)とか、UIを考えているのか疑問な編集が多かったので提案しました。もし元に戻されたら掲示板で改めて意見募集します。 - 名無しさん 2012-03-12 12 24 57 なるほど、しかもどこにも提案とかの履歴もないですねソレ。初めに変えた人は・・・・こことかみてないんだろうなぁ。 - 名無しさん 2012-03-12 15 45 49 メニューの更新は履歴に残さないようにされてるから、誰かが変更してても気づかないんだよな。 - 名無しさん 2012-03-12 15 48 15 そんなに文句言うなら使わなければいいじゃないかJK - 名無しさん 2012-03-04 15 16 13 管理放棄でアフィサイト化したうえ自分に都合の悪いことは証拠隠滅することが管理人のとる行為なのか? - 名無しさん 2012-03-03 16 33 27 このwikiは管理人のアフィ収入につながるため編集非推奨 - 名無しさん 2012-02-29 20 37 31 今のテンプレのwikiは ttp //wiki.grovyle.net/mh3g/ ←こっちです。 - 名無しさん 2012-03-01 01 35 58 ↑項目丸パクリしておきながら中身がないとかなんなの?編集者に2回同じ内容を作らせる気なの?俺はヤダよ - 名無しさん 2012-03-01 11 42 05 アフィ気にくわないヤツはこっち移れってことだろ。気にしないヤツはそのままで住み分ければいいじゃねえか - 名無しさん 2012-03-01 11 53 43 アフィはどうでもええから俺はこっちだけ更新していくわ。今まで自分の言葉でwikiを更新してきたし、それをコピペしただけのコピーwikiには興味がないな。 - 名無しさん 2012-03-02 11 08 30 それは重畳。ところでこのツリーよく消されてるけどなんなんよ?理由がよく分からんから復元しちゃったけど、消す理由があるんなら教えて貰いたい - 名無しさん 2012-03-02 14 06 57 消してるのは十中八九ここの管理人でしょ。 - 名無しさん 2012-03-02 14 26 39 ベリオ亜種攻略ページのモード変更依頼、2/14から出てて、この下で依頼されてるのも放置されてるんだし、全く来てないんじゃないの? - 名無しさん 2012-03-02 17 28 26 いや、来てる。管理人が数時間前にトップページを更新したみたいだよ - 名無しさん 2012-03-02 17 46 12 トップページでコメントアウトされているtanasinnって何だ? マジでおかしいだろこの管理人 - 名無しさん 2012-03-03 14 02 09 確かに管理人のIDだな。何考えてんだか。 - 名無しさん 2012-03-03 14 31 45 コメントアウトしているとはいえ、ありえないな。他のページでもコメントアウトでやらかしそう。 - 名無しさん 2012-03-03 14 48 31 規制する立場の管理人がトップページの無意味な編集をしていたとは残念です。 - 名無しさん 2012-03-03 15 27 35 トップの履歴消して遊んだ痕跡消した上にWikiの編集履歴も参照不可になってるわ。信じられん。 - 名無しさん 2012-03-03 16 09 46 広告の話題は荒れると思って消した。ごめん。 でも他のサイトの宣伝はしないでほしい - 名無しさん 2012-03-03 16 01 46 過去にもアフィの是非についても議論してるし、ここで文句言わせるより明確な移住先を表記しておいた方が双方にとっていいと俺は思うがなぁ - 名無しさん 2012-03-03 20 14 27 管理人の金稼ぎに使われたくない人はこちら→ttp //wiki.grovyle.net/mh3g/ - 名無しさん 2012-03-12 00 24 46 59.85.208.183が色見本ページを繰り返して意味なく変更しています。以前にも59.85.208.25/59.86.87.135/59.85.211.26/59.85.211.96/59.86.84.187/59.86.95.90/59.86.86.142と同一人物とみられる人物が同じ行為を繰り返して履歴を流しています。該当ホスト(*.t-com.ne.jp)を編集禁止にするか、色見本ページのロックを希望します。 - 名無しさん 2012-02-19 11 09 54 ■■■■■防具個別ページテンプレートの防具強化の項目の形式を変更します■■■■■ - 名無しさん 2012-02-09 00 14 54 これまでの形式では累計金額の計算をする必要があり非常に項目を埋めるために労力が必要だったので以下の形式に変更します基本性能で強化項目は「最大強化全箇所の防御力」のみに絞ります防具強化の項目を 鎧玉の使う個数,上昇数値,必要金額の表に変更します - 名無しさん 2012-02-09 00 15 37 これは強化する防具と使う鎧玉が同じならばパーツやLVに関係なく値段と上がる数値は固定であることを前提としていますもしも固定で無かった場合は +2~3 といった範囲形式で記述しますもし異議が出なければテンプレートを編集後,順次 防具の個別ページを編集していくつもりです - 名無しさん 2012-02-09 00 18 57 防御強化の項目の変更には反対です。現状でも段階ごとの防御力が見やすい形式になっていて分かり易いですし、編集の際もゲーム内で1LVずつ強化していきながら記載していけます。無理に纏める必要がないと思います。 - 名無しさん 2012-02-09 11 02 00 面倒だからというだけの理由であれば反対。別にあなただけが埋めなければならないという訳でもないんだし。途中段階がなければ現段階でどこまで強化できるのかなんてのもわからなくなる。誰かアロイシリーズを変更してたけど、その形かもう少し簡素化したぐらいnoで途中段階の表記もあった方が良い。 - 名無しさん 2012-02-09 16 38 31 見やすい方が良いというのは同意ですが、同時に編集しやすい形式を考えています元々の形式だとソースがそれぞれの行ごとに内容の長さが異なるうえ、横方向に異常に長く編集がしにくい状態になっています_シリーズ防具テンプレ改良案に見た目と中身のソースを記載しましたので見比べてみてください改良案2においては問題点の「段階ごとの防御力」と「編集のしやすさ」を考慮しました改良案2に対して異議が出なければテンプレートを改良案2に編集後,順次 防具の個別ページを編集していくつもりです - 名無しさん 2012-02-09 17 00 28 ロクにページも作成せず、いきなり項目全削除してしまうような人間が提案とは片腹痛いが、改良案2の方向性は悪くないと思う。と言うか、MHP3Wikiの形式を踏襲するのがベストだろう。 - 名無しさん 2012-02-09 17 25 24 前回は2日間異議が出なかったため編集を開始しましたこの件の知名度が無い時点で即座に編集を開始してしまった事は反省してますMHP3Wikiの形式から変更する理由は「問題点」として_シリーズ防具テンプレ改良案のページに記載してあります - 名無しさん 2012-02-09 17 34 18 「変更を提案します」ではなくていきなり「変更します」ですか?あなたの一連の行動は人に対する配慮が根本的に希薄で非常に危うさを感じますねぇ。苦言は置いておいて結論から言うと、改良案2なるものには反対します。MHP2から続く横に長い形式がなぜ今日まで受け継がれてきたか、その理由をキチンと考えてみましたか?冗長性というものは伊達や酔狂ではなく、一目見て感覚的に全体を把握出来るという代え難い優れた特性があるのですよ。従来形式に対しては「問題点」と称して難癖のような理由を付けているようですが、編集者側の都合だけであれこれ言う事こそ問題でしょう。一見すると一般の編集者に対する配慮を見せているようですが、これは「あなた」が編集しにくいから変えろと言う身勝手な提案というのが実体ではありませんか?Wikiというものは編集が終了した後にこそ真価が問われるもので、見る側の利便性こそが最優先であるべきです。その意味で、見る側のゲーム進行には様々な段階があり、あなたのように金も玉も無尽蔵だとか安易に言い切ってしまう配慮の無さは問題です。現行形式がベストだとは言いませんが、改良案2は全くの問題外なので、そのような酷い形式にするくらいならMHP3の引き写しの方が100倍も優れています。現行の「○鎧玉」を繰り返しズラズラ書く形式は下位防具だと長過ぎて問題ありますが、それさえなければ基本的には非常に優れた形式だと思います。冗長性を確保した上で横幅を抑えるという事ではMHP3形式かそれに類する形にするのが妥当なところですね。 - 名無しさん 2012-02-09 18 18 57 提案が無視された上に実行すると文句を言われるぐらいなら最初から強行する実行予告をして長々と文句を言われるほうがマシですその点から考えるとこのように反応をしてもらえるのは非常にありがたいですMHP2から続く横に長い形式が受け継がれてきた理由は変更を提案した人がいなかったからと考えていますあれほど人が訪れたMHP2Gのwikiでさえもこのページ(ttp //www41.atwiki.jp/mhp2g/pages/514.html)のように未記入の欄がある以上はこれまでの方式(防具強化の部分の冗長な方式)が問題外といわざるを得ません見た目を重視し、見る側の利便性を最優先するばかりで編集側の利便性を考えなければ編集する人を遠ざけてしまい未完成で終わるため本末転倒です現にMHP2Gのwikiもこれ以上の編集は望めないとし、全頁のロックがされています改良案2もまだ改良するべきところがあるということは重々承知です改良案2が問題外ということなら改良案のページに問題点(改良案2)を追加して貴方の考える改良案3の追加もお願いしますもし問題点や別の改良案が無ければ改良案2で編集を進めます・・・編集履歴の回数がヤバスorz - 名無しさん 2012-02-09 20 37 33 ここまでまともな賛成意見もないのに編集を開始しようというのですか?それでは議論の場を設けた意味がないと思うのですがどうでしょうか。あなたは他の意見を聞く姿勢を見せているだけで議論する気はないのではないでしょうか?それと反対意見がないからと言ってすぐに編集を開始してしまうのもいけませんよ。現に私は5日程度このWIKIにほぼ来ていません。このように大幅に改訂したいとのことで議論するならば、掲示板の方を使ってみてはどうでしょうか?あちらの方が書き込むのも見るのも容易ですよ。あちらではまともな議論ができないというお考えならば仕方ないと思いますが。私の意見は反対です編集するだけならそれほど難しいことではありませんよ。装備を作った後に強化してデータを集めた後にセーブせずやり直せば、すぐに他の武具のデータが取れますからね。 - 名無しさん 2012-02-09 21 09 49 改良案2ではこれまでの問題を考えた上で作成しました問題外といわれましたが具体的な回答をまっている状態なのでなので改良案2については現状賛成意見も反対意見も現状ありません「編集するだけならそれほど難しいことではありませんよ。」編集難易度を言っているのではなく編集の手間について言っています次の改良案についてはできる限り情報を減らさず編集難易度を現状以下にして編集の手間を減らす方法を考えています変更前の状態に復元完了しましたすでに他の人によって編集がされていたページについてはバックアップを確認して原案の形式に戻しました「変更ならともかく全削除は言語道断」改良案1で全削除の件については異議があったため改良案2では修正しました - 名無しさん 2012-02-09 22 32 21 反対します。改良案2は確かに見易いとは思いましたが、Lvの項目が削られたことにより、各レベルへの強化の際の必要な鎧玉、費用が分からないためです。これなら現状の強化表の横軸と縦軸を入れ替えた方が、見やすさも編集しやすさもあって良いんじゃないでしょうか?(あまり意味はないかも知れませんが) - 名無しさん 2012-02-10 23 27 50 提案はいいんだが、まずは勝手に削除したままになっている項目を元に戻したらどうかね?変更ならともかく全削除は言語道断。人間性をとやかく言いたくはないが、この人物の提案をとても認める気にはなれない。 - 名無しさん 2012-02-09 21 15 02 堂々と荒らし宣言ですか?編集しにくいから記事が増えないなんてのは貴方の勝手な思い込みで妄想に近い言いがかりですね。今の形で幅を工夫すれば最適と言っていい。よって貴方には断固反対する。 - 名無しさん 2012-02-10 00 06 08 大型モンスターの情報ページのボス情報なんて存在しないページより大型モンスター一覧にリンク変更したほうがいいと思う - 名無しさん 2012-02-06 23 17 05 いやぁ防具ページのテンプレで揉めてますねぇ。本題ですが、チャチャカヤンバの統合も結構自分が突っ走ってやってしまった感があるのですが・・・・・チャチャとカヤンバの個別ページって削除依頼出してしまっても平気かな?この流れだとお手討ちにされそうw - 名無しさん 2012-02-10 11 15 16 ■■■■■防具の個別ページにおける防具強化の項目の廃止を提案します■■■■■ - 名無しさん 2012-02-05 16 48 49 調べるのが非常に手間がかかり、お金も鎧玉系統もほぼ無尽蔵に手に入るので項目の必要性がないと思われますそのため「真鎧玉無しでの強化値」と「最大強化全箇所」の二つの数値のみに絞りたいと思いますもし異議が出なければ順次、防具の個別ページを編集して項目を消すつもりです - 名無しさん 2012-02-05 16 49 36 編集を開始します - 名無しさん 2012-02-07 18 39 22 G級防具はそれでいいとしても、上位防具の上位までの最終防御とかが分からないから、それぞれの鎧玉までの防御力があったほうが良いと思うんですが。 - 名無しさん 2012-02-08 20 00 16 編集する形式を変更するので話題は上のツリーに移動します - 名無しさん 2012-02-09 00 13 07 議論しきれていないのに勝手に編集するのはどうかと。 - 名無しさん 2012-02-08 21 03 16わざわざ色を変えて提案したのに反対が無かったので編集を行いました - 名無しさん 2012-02-08 21 43 48 毎日見に来てる人ばかりじゃないんだし、議論する気があるのなら1週間ぐらい余裕見たらどうだ。色変えたって更新履歴とかどんどん落ちるんだから意味ないし。 - 名無しさん 2012-02-08 21 58 52 「廃止を提案」と書いた事で語弊を生んでしまいましたこちらとしては「異議が出なければ順次」「編集して項目を消す」という編集予定の宣言をしたつもりでした - 名無しさん 2012-02-08 22 25 43 各武器ページのコメント欄にて、IP「219.103.223.95」が無関係なリンクを貼り付けているので規制をお願いします - 名無しさん 2012-01-27 02 27 04 規制しておきました。 - 管理人 2012-01-28 07 20 41 要望があったので、同一IPでの編集が20回中15回ある場合は自動的に規制がかかるようにしました。 - 管理人 2012-01-27 01 47 01 剣士防具一覧のコメントに荒らしのようなものがいたので制限お願いします。IPは「122.130.163.37」です - 名無しさん 2012-01-24 16 11 57 トップページのスライドパッドの値段を書き換えたのも「122.130.163.37」だな。他のページは大丈夫か? - 名無しさん 2012-01-24 16 47 57 規制しました - 管理人 2012-01-25 00 58 33 オススメ防具G級のページ、「123.220.180.52」が無意味な編集で履歴流してしてるんで編集禁止にしてくれ。完全に履歴が流れてしまって流れる前の状態に戻せない。あれこういう荒らし対策で連続編集可能回数も設定してくれ。 - 名無しさん 2012-01-20 01 04 07 裏技・バグページのコメント欄で荒らしが「バルビジョーを簡単に倒せるバグがあります」といった投稿を繰り返しています。IPは「111.86.147.134」「111.86.147.140」「111.86.147.141」のezweb。 - 名無しさん 2012-01-18 22 56 36 メニューとトップページ荒らし、180.33.97.37の編集禁止を希望。 - 名無しさん 2012-01-14 16 18 27 118.13.40.169が連日ジオ・クラーケンのクエ確認したとかデマ書いてるんでアク禁希望。愉快犯は放置しとくとどこにデマ混ぜられるか判ったもんじゃない。 - 名無しさん 2012-01-08 11 48 50 クエストページの荒し発生中「114.151.175.38」の規制をお願いします - 名無しさん 2012-01-02 11 18 32 荒らし「119.83.24.15」の規制をお願いします。キークエスト一覧/コメントページにて繰り返し暴言。 - 名無しさん 2011-12-30 08 19 03
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/822.html
12/13 昇降格議論は終了しましたなwwwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww ヤャットでの議論日ですなwww 12/5(土) 12/6(日) 12/12(土) 12/13(日) 残留 通常メタグロス 通常ラティアス 通常ユキノオー エンブオー メガギャラドス メガヤドラン メガユキノオー 通常ヤドラン メガリザードンX カットロトム メガボーマンダ ジバコイル ワルビアル シャンデラ 降格 ビリジオン メガラグラージ メガデンリュウ メガバクーダ シュバルゴ ドラミドロ マリルリ 意見割れ ファイヤー ハリテヤマ レジアイス メガボスゴドラ 通常ヘラクロス トゲキッス カイリュー メガメタグロス ヌメルゴン ヤンケートの提出数が非常に少ない為上記の残留、降格、意見割れはあくまで目安レベルにとどめる以外ありえないwww 日程の振り分け詳細は この画像 ですなwww ■議論結果 ヤャット議論の結果ですなwww ヤケモン 結果 備考 通常メタグロス 降格 メガヤタグロスやヤルガルドと比べるとあまりにも利点が少なく欠点が多い為降格ですなwww メガギャラドス 降格 他のメガ枠と比べると火力幅が小さく威嚇が消える・耐性が変わるデメリットと釣り合っていない為降格ですなwww メガリザードンX 残留 火力と技範囲によるサイクル破壊性能が評価され前シーズンで高いレートを出されていたため二軍残留ですなwww メガボーマンダ 残留 降格議論にかけられていた理由でもあるサンプルが改善され、相手に対策を強いる強さも再評価され一軍残留ですなwww ビリジオン データ不足 使用者が皆無で議論を行う事が出来なかった為データ不足ヤケモンとして扱われますなwww ファイヤー 降格 ヤザードンと違い岩4倍のデメリットとヤァイヤーのメリットが釣り合っていない点、二軍昇格した理由の一つである役割対象のフシギバナが環境から激減した点から降格ですなwww 通常ヘラクロス 降格 現環境ではどくどくだまによる通常ヘラオンリーでの運用は耐久面から現実的でないとされ降格ですなwww2メガ構築等による通常ヘラとメガヘラの使い分けは今まで通りアリエールwww 通常ラティアス 降格 耐久が高いとはいえヤティ姉と比べて大した差ではなく、メリットよりも火力の低さによるデメリットの方が大きいとされ降格ですなwww メガヤドラン 降格 火力が低くヤドランの強みである再生力も消えてしまうのでヤーティにおけるサイクル戦に適しないとされ降格ですなwww ジバコイル 残留 超火力によるサイクル崩し性能や電気鋼の攻撃面の相性補完性能を評価され残留ですなwww メガラグラージ データ不足 メガヤグ入りのヤーティで高レート達成が確認されていますが議論では使用者がおらずデータ不足ですなwwwただし結果を出していることもあって残留前提なので基本的には二軍として扱われますぞwww シュバルゴ 降格 耐性、耐久の中途半端さ、一貫性の低さ、ヤットとの役割や持ち物が大きく被る点を指摘され降格ですなwww ハリテヤマ 残留 高レート達成の実績があり、また役割遂行力の高さも評価され残留ですなwww トゲキッス 残留 技範囲や一貫性の高さ、対ボブリアスや対サザンガルド性能などを評価され残留ですなwww カイリュー 降格 マルチスケイルを失ったり一度にサイクル崩壊が出来なかった場合のその後の展開の悪さが指摘され降格ですなwww ユキノオー データ不足 メガに比べて耐久面での不安はあるものの、眼鏡の補正をかけた火力の高さを評価する声がありましたなwww通常ヤキノオー使用者は少なくデータ不足ですなwww メガユキノオー 残留 メガすることによる耐久面の数値上昇で役割範囲が広がる面を評価され残留ですなwww ワルビアル 残留 独特のタイプ、優秀な特性、叩きの一貫などを評価されて残留ですなwww メガデンリュウ 降格 通常時の受け出しの難しさ、メガ後の火力・範囲が疑問視されての降格ですなwww ドラミドロ 降格 一致技の火力が評価される一方でサブ技の威力不足や、超鈍足であることからくる耐久面の問題を指摘され降格ですなwww レジアイス 残留 火力不足ではあるものの、特殊方面への受けの厚さ、環境に役割を持てる相手が多いことによる残留ですなwww メガメタグロス 残留 耐久面の安定感、広範囲で技を撃ち分けられることなどが評価されての残留ですなww エンブオー データ不足 議論で使用者・チョッキ容認派が少なく十分なデータが出せなかった為データ不足ですなwww後日個別で議論が行われますぞwww 通常ヤドラン 残留 メガヤドランと違い再生力が残り続ける点、遂行のための火力が十分に確保出来る点から残留ですぞwww カットロトム 残留 火力の高さ、ボルトチェンジ等の存在等から降格を推す声も無く残留ですなwww シャンデラ 残留 議論中は大きく意見が分かれ議論中の投票は同数となりましたなwww対害悪としての性能とヤンケートファイルの結果を考慮され残留ですなwww メガバクーダ 降格 シンカ前の耐久が酷く、シンカ後の耐久も足りていない等様々な欠陥を指摘され降格ですなwwwメガバクーダのみ二軍候補未満へ降格ですぞwww マリルリ 降格 スリップダメージに非常に弱い点、役割範囲の狭さ、耐久の微妙さを指摘され降格ですなwww メガボスゴドラ 残留 対ボーマンダ性能を考慮され残留ですなwww ヌメルゴン 降格 他の一軍竜や一軍に残留した竜ヤケモンと違い結果を出されていない点、単タイプによる攻撃性能の低さを指摘され降格ですなwww ■ヤャット議論ログのリンク 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 ■提出されたヤンケートの内容 議論に使用した提出されたヤンケートデータは こちら からダウンロードできますなwww ■議論結果■ヤャット議論ログのリンク ■提出されたヤンケートの内容 ■降格候補●カイリュー(一軍⇒二軍) ●マリルリ(一軍⇒二軍) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) ■降格候補 ●カイリュー(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 一致ぼうふうが魅力ですぞwwwマルチスケイルで先発性能がありますなwww覚える技も多く範囲も広いですぞwww 火力が低めですなwww電気等倍氷4倍のためヤーマンダほどではないですが電気が重いですなwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが作られていないヤケモンですなwww + コメント ヤイリューは優秀な範囲とマルスケにより非常に高いタイマン性能を誇るため、2軍落ちはありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 37 34) ↑しかしC100ではきつくありませんかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 22 05 52) 技範囲と暴風で誤魔化せますなwwwH252ロトムが流星で中乱なのが残念ですがなwww こいつはメガヤーマンダと違いサブウェポンや竜技の火力も確保できているのが強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 02 13) C100というヤケモンとして最低限役割は持てる種族値と、威力の高いメイン・サブでそこそこの火力はありますなwww まぁ決して高くはないんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 31 39) 種族値も大事ですが技威力も重要ですなwww技威力が高いと種族値の割に火力指数が高くなりますからなwww 例えばヤンターンはC76と糞ですがC100のヤドランより火力指数高いですぞwww そういう意味ではC100でも一致暴風が撃てるのは強みですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 58 07) 役割論理において必然力を疑うのはナンセンスだとわかってはいますが、他のヤケに比べて暴風、雷、気合玉など低命中率技を主力とした技構成なので不安定ではないですかな?www 耐久に関しても先発前提でマルスケありきの性能だと思いますので、実際使われている方にその辺をお聞きしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 01 30 31) 実際に使ってますが、こいつがYT内にいるだけで相手の先発を読みやすくなりますなwww 異教徒にはどうしても物理型に見えるのも強みだと思いますぞwww 実戦においては交代先が耐久型だと一致等倍でも落ちないことがあり、しばしば火力不足を感じますなwww 交代で出すのは草・炎技読みの時ぐらいですなwww メガヘラのロクブラを受けられないのも痛いですぞwww マルスケが切れても、思いの外気にならない気がしますぞwww 対面めざ氷が読めて後続で受けられないときには重宝しますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 08 12 34) 確かにマルスケによって後出し性能は向上しますが、先発性能や対面性能を向上させる側面の方が強いと感じますなwwwよってヤーティを使っていても防ぎようのないラス1対面性能やヤーティにおいてあまり重要ではない先発性能が高いですなwww しかしながら特定の場面でのみ有効なものなので、二軍は納得できますなwww こわだりメガネorたつじんのおびorプレートとなっていますが、メガネ以外はありえないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 00 26) ↑、↑2 技範囲と威力は優秀だがCの不足により眼鏡が必須なこと マルスケをサイクルの受け出しで消費するより対面性能を生かした立ち回りで使わなければならないこと がわかりましたなwww こいつをYTに組み込む時はどうなるんですかなwwwヤマダにも言えることですが、本来竜ヤケで受けられる電気の負担が大きくなりますなwww ヤイリューヤャラと入れると、ヤットやヤサイあたりが必然的になってYT構築がある程度固定されると思うんですが、その点1軍ヤケに求められる汎用性を満たせているのですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 18 02 08) 確かに撃ち合い性能や先発性能は高いですがそれはあくまで副産物なのでそれを理由に二軍入りはちょっと考えが浅いのではないですかなwww 第一その撃ち合い性能の高さのおかげで汎用性が増してるとも言えるのですがなwww 我はヤンギヤットと組ませていますなwwwヘラはヤチートかメガヤタか何かを入れておかないと詰みますぞwww ボルトが重くなるのが難点ですなwwwそれ以外の電気はさほど重いとは感じませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 19 39 36) 初心者の我にとっては選出迷ったとき、適当に先発に置いとくだけでそれなりの仕事をしてくれるので扱いやすいですなwww 精進すればいいだけなんですがなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 34 31) 物理と見せかけての特殊、そして圧倒的技範囲と技の火力に加え、低くないSによりクチートやらバンギなどに上から弱点付けるので一軍のままでいいと思いますなwww 確かにロトム系統確定取れないのは痛いですが、鬼火誘える可能性も加味すれば悪くないとは思いますなwww また眼鏡がほぼ必須ではありますが、一致技はどちらも一貫性ありますし、我はかなり使いやすいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 17 45 21) 個人的には採用しづらいですなwwwwwマンダを使いたいのにメガ枠をすでに使っている時くらいしか使いませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 20 22 07) ↑その採用しづらい理由を教えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 20 29) 我は↑↑の方ではないのですが、我も竜枠にヤイリューを積極的に使いたいとは思ってないですなwww おそらく全ヤケモンの中で一番己の必然力が試されるヤケモンですなwwwできれば必然力多用を避けたいと考える我としてはどうしてもヤティかヤラミを選んでしまいますなwww でも特殊型ヤマダを使うのであればサブ技の多さ、あと読みをやらかしても一撃は必ず耐えてくれる耐久面の安心感、それと上の方と同じでメガ枠が温存できるので我はヤイリューを選びますなwww 完全に個人の趣向による感想で申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 09 24 57) ヤイリューの強さは腐りにくさにあると思いますなwww 我もこいつを使う前は技が低火力かつ命中難であまり強くないのではと思っていましたなwwwですが、実戦に投入するとそのタイマン性能の高さによりヤーティにとって重い相手を確実に倒してくれることが非常に多かったですなwww浮いている竜であるため、地面の一貫を切れるのも大きな魅力ですし、メガネ前提での運用にはなりますが選出機会はかなり多かったですし、仕事もしっかりしてくれるため1軍としての力は十二分にあると我は思いますぞwww とりあえず、使ったことがないかたも実際に使用されることをおススメしますぞwww実際に使えばその使いやすさを実感できると思いますしなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 44 49) やはり低命中技が中心なのがネックですなwww かなりの必然力が試されますぞwww 我は必然力がないので、我のヤイリューは技外しまくりで何も出来ずにダウンなんてこともありましたぞwww あと異教徒にぼんじはを入れられたり、雨以外の天候に変わったりするとほとんどの技が必然力の範囲外になってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 13 20) 砂嵐や霰は暴風雷の命中率に関与しないということを念のため言っておきますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 23 04) ↑日照りのみでしたなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 46 52) 使う頻度はは龍星≧暴風 他の技なのでそこまで命中不安という感じはしませんでしたなwwwwww物理受けを呼びますし机上で考えている以上の活躍をしてくれますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-03 01 07 00) サイクル主体の役割論理において、一サイクル目とそれ以降のサイクルの繰り出し性能や、ボテロが二倍で入ること、火力不足感から、一軍に残るのはむずかしいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 21 52) 暴風がある分攻撃面はヤメルよりは優秀ですかなwww攻撃範囲もかなり広いですしなwww こいつの場合は姉と比べてボルトロスやヘラクロスが重くなる点が見劣りしますかなwwwスイクンとかも重くなりがちですぞwww 総合的にロジックすると現状ヤメルヤラミと同じく結果を出せていないのでこれら3体は等しく二軍落ちが妥当ですかなwww ヤメルヤラミ同様良いサンプルが出来るまでは二軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-11-07 16 53 19) ●マリルリ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく サザンドラやバシャーモを受けられる耐性が魅力ですなwww攻撃面も火力範囲一貫性どれも優れていますぞwww 一軍としては役割範囲が狭いですなwwwスリップダメージが入るだけで遂行が厳しくなる耐久の中途半端さも不安ですぞwww + コメント こいつは幅広く役割を持つのではなく特定のポケモンにピンポイントで役割を持つヤケモンなので、二軍に置くのが適切な評価だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 14 34 43) ↑全くその通りですなwww 我としては論理を全うできていないと感じて納得がいっていない記事ではあるのですが、プレイング考察の4番目の記事では交代読み交代でマリルリを温存していますなwww このことからわかる通り、マリルリ交代読み交代で温存しなければ運用できないほどにピンポで耐久不足な存在ですなwww二軍相当と感じますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 51 36) 微妙にヤャラと役割が被るのも評価しづらい一因ですなwwwただ適当にヤーティに入れるだけではヤャラの下位互換になる事が多いですなwww ですからサザン等ヤャラでは受ける事が出来ないポケを重く見る場合 ステロの一貫等の理由からヤャラが採用しづらい場合 一世を風靡したヤザン,ヤルガルド,ヤリルリ等の極端に相性の良い場合 のいずれかの場合に限った採用になりがちですなwww こう考えるとやはり2軍とするのが最適でしょうなwww 決して弱くはないんですがなwww事実我のレートには大きな役割持ってますからなwww 1600台の雑魚ですがなwww精進する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 27 30) 実力はありますが一軍と言われると疑問が残りますなwww耐久の関係で役割範囲がやや狭いので二軍ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 40 30) 電気の一貫性ができてしまうのが痛いですなwwwヤサイヤンドあたりと組ませられると強いんでしょうが、ヤサイだと草がきついですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 01 16 01) こいつは間違いなく1軍ですなwwww 耐久も100-80-80なら十分あるし、叩きや馬鹿力もあるし役割範囲は決して狭くないですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 58 36) ↑貴殿の意見そのものが間違っているとは思いませんが、もう少し具体的な説明がほしいですぞwww 我の感触としてはヤリルリは火力不足ではなく耐久不足で2軍行きかもしれないと感じていますぞwww 種族値上の数字はともかく、役割を持つべき相手に対しての受け性能がギリギリすぎますなwww 例えばメガバシャの膝はギリギリ2耐えできるだけなので一回しか受け出しできませんぞwww 仮に少しでも削れていれば受け出しすらできませんなwww ひかえめ眼鏡サザンの等倍技も2耐え出来ないのでサザンに対しても繰り出し安定しにくいですなwww ヤリルリが採用される理由は間違いなく上記のポケモン対策なので、それすらギリギリとなると2軍と言われても仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 34 57) ヤリルリのページに書いてあるのですが一度スリップダメージが入るだけで役割遂行は厳しくなりますなwww バシャサザンに役割を持てるとは言ってもこうギリギリでは一軍とは言い難いですなwwwそれ以外に幅広く役割を持てる訳でもないですしなwwwせいぜいガモスブシンマニュくらいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 42 23) 我が使用した感想としては、貴殿らの仰る通り耐久不足と思いましたなwww役割対象のメガバシャやサザンの受け出しが安定しないので、二軍へ降格が妥当と思いましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 27 36) 散々言われてますがやはり耐久が苦しいですなwwww役割対象を見据えて選出しようとしてもヤリルリの耐久では受け出しが安定せず役割遂行に不安があるので結局ヤャラなどとの同時選出を余儀なくされますなwwwwと言うか最初っからヤャラ投げとけばいい状況が多すぎですぞwwwwヤャラと役割範囲微妙にかぶってませんかなwwwwまぁ我も二軍降格が妥当だと思いますなwwwwいのちのたま持たせにくいのもなかなか辛いですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 19 41) ヤャラと同時に採用して役割が被ると感じるのはこいつのせいではない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 25 36) 火力や一致技の一貫性は間違いなく1軍レベルですがその能力を発揮できる場面が少ないですなwww 役割対象への繰り出しも安定しないほどの耐久不足ですしその割にはSが低すぎて水が弱点ではない役割対象に上を取られ安いので想像以上に交代強制力は高くないですなwwwこれなら火力が低くともヤリルリよりも多くのポケモンを見れてかつ繰り出し性能の高いヤャラを入れた方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 06 27 07) こいつの真の評価点はほとんどの格闘に役割が持てるところだと思いますなwww ヤャラでは岩技が痛いですし、エスパーヤケモンでは叩きが痛いですなwww あとやはりサザンに強いのは大きいですなwww 安定してサザンを見れるヤケモンはこいつとヤジアイスぐらいしかいませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 37 19) 殆どの格闘とは言いますがざっとあげるだけでもヘラクロス、チャーレム、ミミロップや鋼技を持っているルカリオは無理ですなwwwガッサも無理ですぞwww 流石にこれでほとんどの格闘に役割を持てると言うには無理がありませんかなwww またサザンはヤゲキヤンフィアでも安定して見る事が出来ますなwwwやはりこれだけでは一軍と言うには厳しいのではないですかなwwwヤジアイスも二軍ですしなwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 52 16) ↑その格闘の中でも、ルカリオ以外は後だしできないので、実質ほとんどの格闘を受けられると言ってもいいと思いますぞwww また、↑2の方の言いたい事は、格闘で、サブウェポンに毒技や鋼技を入れてる奴は少ないという事じゃないんですかなwww 実際ほとんどいませんし、雷パンツ持ちも少ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 58 39) ↑それを役割論理に置いて「役割を持てる」とは言いませんぞwww「対面から返り討ちにできる」だけですなwww いいですかな?www「役割を持てる」というのはおおざっぱにいうと「相手のメインウェポンに対して後出しをし、その対面で相手ポケモンに勝てる」という事ですぞwww 「偶発対面にて返り討ちに出来る」「メインウェポンに後出ししその対面で勝てる」これは区別すべきことですなwww無論対面性能が高いことが悪い訳ではありませんがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 08 54 16) 役割が被ると言われてるヤャラと比較しますと悪半減、岩等倍、龍無効が特徴ですが 悪半減 バンギとは役割関係が無く、サザンも眼鏡型だと安定しませんなwww単にサザン対策するならヤンギヤゲキの方が優秀ですぞwww叩き落とすが半減ですがどの道持ち物を失うのであまり意味ないですなwww 岩等倍 岩技を採用している格闘少ないですなwwwそもそもヘラガッサルカリオは無理、馬車は体力満タンじゃないと膝受けられず繰り出し安定しない、とメジャーな格闘に役割が持ちづらいですなwww ステロも耐久ギリギリのこいつには痛いですぞwww 龍無効 物理竜の逆鱗を縛れず、片方の一致技やサブウェポンで半分以上削られてしまうことがあるので物理竜なら鋼+ヤャラ、特殊竜なら鋼+ヤンギ等で対策したほうが安定しますなwww このようにそこまで大きな利点はありませんでしたなwww 対面なら何とか出来ても後出しから役割もてるポケモンはかなり少ないですぞwww なので現状ではヤャラや他の妖を差し置いて採用する意義は薄く、2軍落ちが妥当であると思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 15 49 04) こいつに関してはアクジェがアリエールと個人的に思っていますぞwww 何度も受けだしできるほどの耐久でもなく、本来有利である対面でも素のSの低さのせいで、こちらが削れていた場合相手が突っ張ってくることもしばしばですなwww 自分は雫のプレートを持たせて、アクテ、じゃれ、アクジェ、叩きで使っていますが、かなり使いやすかったですなwww 1軍2軍かは、2軍ですかなwww 理由は既に上にありますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 44 36) 我はアクジェはありえないwww派ですが、実際にアクジェ運用をしてみても2軍が妥当と考えますなwww ↑の方と結論が一致するのは興味深いですがなwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 29 57) サイクル回している段階で投げられる相手が非常に少なかったですなwwwいつしか選出すらしなくなりましたぞwww そもそもボブリアスは普通に出てくる上にロトムガッサゲンガー辺りを呼んでかえって動かしにくくなりましたなwww 火力は魅力的ですなwwwただ数値受けできない耐久面がやはり他の1軍の存在と比較すると残念ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-05 07 18 44) こいつに関してはB252振りありえると思いますなwww B252振りにすればメガバシャの飛び膝を余裕を持って2発耐えるようになるし、眼鏡サザンの悪波も2発耐えますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 10 08 26) こいつにアイテってありえるんですかなwww毒への有効打になると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-11-06 08 11 02) 単純に毒相手ならアクテで良くないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-06 10 11 25) ●ドラミドロ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 火力が非常に高い竜ヤケモンですなwww Sが非常に低い為他の竜と同じように立ち回れませんなwwwサブ技も貧弱ですぞwww 竜ヤケモンとしては地面弱点が痛いですなwwwガブリアスのげきりんを誘発できませんぞwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●ヌメルゴン(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ Dが非常に高い単ドラゴンですなwww覚える技が多く技範囲は非常に広いですぞwww 単タイプなので竜技以外の火力がやや低いのが欠点ですなwww 地面を通すのでボブリアスの逆鱗を誘発しづらいですなwww ページの行数制限の対策の為隔離していますなwww 議論ログはこちらですなwww ●メガボーマンダ(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 373 ボーマンダ 95 135 80 110 80 100 いかく じしんかじょう 373 メガボーマンダ 95 145 130 120 90 120 スカイスキン スカイスキンで凄まじい火力の飛行技を撃つことができますなwww両刀も可能ですぞwww 竜ヤケなのにDがやや薄く耐性が微妙な上に竜技の火力が低いため竜としての役割が薄いのが欠点ですなwww 議論対象になった当時はORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていない一軍ヤケモンでしたなwww + コメント こいつ自体はすさまじい性能なんですがヤーティ的にはメガ枠と竜枠両方とも消費するのが痛いですなwww 2メガ構築にすればいいではないかと言われそうですが他の竜なら2メガ+竜ヤケ(姉+メガヤンギ+メガヤラ等)が可能ですぞwwwこの差は大きいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 02 17) 相手の選出を強烈に縛れる点は良いと思いますなwww マンダ対策ポケモンの選出を誘発させて他のヤケで狩っていく立ち回りが可能ですなwww 相手が対策不十分と見れば山田の超性能で吹き飛ばせばいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 18 52 01) メガマンダが二軍とはもう末期ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 02 02 46) 確かに火力も耐久も素晴らしいのですがYT構築の難度が凄まじく高いせいで未だ理想的なヤーティを作れていないですなwww 能力が足りてないのではなく論者側の研究が足りていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-24 05 22 06) サンプルヤーティのログでもいくらかマンダ軸の提案がありましたなwww どうしても補完枠に二軍ヤケを入れざるを得なくなり、そこが弱みになりがちですなwww その上、相手の攻撃を受けることを意識して選出すると、結局マンダは選出できないということが多かったりもしますなwww その結果補完枠ばかりが選出されてヤーティ全体としては弱い、というパターンに陥ってしまうのではないかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-24 13 33 03) ↑ 二軍を補完枠として採用する事自体は何ら問題有りませんぞwww その為の二軍ヤケですからなwww二軍が3体も4体も入るというなら別ですがなwww 山田の選出が出来ない場合が多いというのは分からなくもないですが、↑3の方が言うように選出縛り能力が高いので、キッチリと補完できているならむしろボーナスになるんですなwww そう言う意味では見せあいにいる時点で役割持ってるんですなwwww無論選出選出しやすそうなら出して大暴れですなwwww やはり問題は補完度の高いヤーティをどう作るかですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 24 50) 見せ合いで選出縛りができるのは第五世代のヤザンドラと感覚が近いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 03 58 43) 竜+飛行、さらに文字、地震を兼ね備えたかなり広い技範囲 進化前の威嚇に加えて高いBによる耐久 ロジックするまでも無く一軍以外ありえないwww 降格理由である構築ですが、我々の研究不足ですかなwww 我々の落ち度で2軍降格はありえないwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 14 17) 見せ合いで相手に選出を絞らせて・・というのはYTの本質から外れるのではないのですかな?www あくまで基本は相手6匹に全て対応出来る3匹を出すことで、それが厳しい時に誤魔化しの効くヤケ等を連れて行くというのが論理に則った選出ですなwww 特殊方面は耐性・耐久共に頼りなく(メガ前は同じく耐久が問題視されているヤリルリ以下ですなwww)、物理も氷技で厳しくマークされていて不安定ですなwww そして構築難易度が上がるのは言うまでもありませんなwwwYT内で竜として役割が持てない割にはヤャラやヤンドと席を奪い合うような役割範囲を持っていますからなwww 山田を軸にすると最後に山田を弾くことで美しいYTが完成しますぞwwwありえないwww 我は今回まだ降格すべきだとは思いませんが、性能に一切の疑問がないという論調の論者が見受けられたのでこのような意見を提出させていただきましたぞwww 軸にしたYTが完成しない原因が論者の研究不足とは思いませんが、より一層ロジックを深めていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-08 10 13 20) ヤティ姉やヤンギ、ヤャラやヤード、ヤラ等の他の一軍と比べると明らかに汎用性という面で劣りますなwww こいつはどちらかというとヤザードンやヤチートみたいなポジションだと思うので一軍か?と聞かれると微妙な感じですなwwwまあヤイリューヤメルヤラミが一軍なら残留でいいですぞwww -- 名無しさん (2015-11-16 13 46 15) 新たに出来たメガ山田軸は結構質がいいので「ORASでまだ良いサンプルヤーティが生まれていないORAS一軍ヤケモンですなwww」の部分は消していいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-11-26 19 24 53) ヤーマンダがいるだけで相手の選出を縛れますぞwww 捨て身の反動は痛いですがそれでも相手に多大な負担をかけることができますぞwww 技範囲も魅力的ですしなwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 29 32) ●メガメタグロス(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ 技範囲・耐久ともに高水準ですなwwwメガボーマンダを受けることができますぞwww 火力は低めですなwww耐性はヤルガルドの劣化ですぞwww ORASではまだ良いサンプルヤーティが完成していないORAS一軍ヤケモンですなwww + コメント 火力が低いと言っても地震以外は普通に火力でますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 15 27) 誰に対してどの程度のダメージが入るのか(確定1なのか高乱数1なのか)を書かないと意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-22 09 04 46) サブ技のダメ計個別ページに細かくあったはずですぞwww主力技が等倍確1取れるほどの火力でないのは確かですぞwww しかしメガヤタは耐久があって確1を取られることも少ないのでヤーティ全体で重い相手を対面で見れる強みはありますぞwww 対マンダと補完枠としては優秀だと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 35 01) 鋼のくせに対面からという前提が厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 45 09) こやつは無駄なSが地味に効いてきますぞwww大抵いじっぱりなので無振りで上取れることがありますなwww シンカ前の耐久、そして火力、範囲も水準以上なので一軍たりえると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 05 27) 役割遂行力は申し分ないのですが役割破壊能力が若干低いんですなwwwクレセや耐久水とかは来るのが分っててもろくな負担をかけられませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 53 40) ガルドと比較して身代わり、ブシン、バナに強いのは評価するべきですがなwwwマンダを確実に止められるのも大きいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 45 21) メガヘラなどのタイマンなら勝てる相手も意外といるので腐りにくいのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 38 28) ↑メガグロスが腐りにくいとは本気ですかなwwwむしろこいつは非常に腐りやすいと思うんですがなwwww メガヤケであるにも関わらず、主力技が低火力かつ命中難のため耐久型を相手にすぐ止まり、強行突破ができないためメガヤケとしては格が落ちると思うんですがなwww また、耐性があまり良くないため、基本的に安定して役割を持てるのはフェアリーやメガマンダぐらいであり、役割範囲もそこまで大きくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 10 34 33) ↑かつて最強と言われた鋼エスパーの耐性を舐めてはいけませんぞwww岩マンダフェアリー以外にも氷などのサブへの繰り出しの安定感は素晴らしいですなwwwこいつレベルの数値だと等倍の殴り合いも征する事も余裕ですからなwww 腐りにくいとは思えませんがなwww耐久相手に止まりやすいのは否めませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 33 34) こいつは確定技が3つもあるせいで技の豊富さに反して技範囲が狭いんですなwww コメパンを抜くとサナニンフに遂行できず、冷パンを抜くとマンダに遂行できず、思念を抜くとバナブシンに遂行できなくなりますなwww で4枠目ですが地震雷パンツアムハンどれを入れてもろくな負担をかけられない相手が出てきますなwww 碌な負担をかけられない相手が一定数いる…つまり交代読み交代も必要になってくる場面が多くそのせいで腐ってしまう印象が付いてしまうのでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 19 19) むしろ耐久相手に止まらないメガヤケってあまり多くない気がしますなwwwマンダもクレセ、ポリ2、スイクン、サンダーには止められますしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 08 39) これを軸に組むと持ち物争いが尋常じゃないくらい激しいのとナットとは役割対象かぶりまくるせいで草枠入れづらいのとがある -- 名無しさん (2015-08-25 23 11 08) ↑2 そのあげた4体はマンダ対策としての採用がメインであり氷技があるため、止めてくるのは当然ですぞwwwまた、スイクンとサンダーはマンダの構成次第では受け出しを許さないため引き合いに出すのはおかしいですなwww 鋼のメガ枠としてはグロスよりは、クチ―トの方が使いやすかったと思ったんですなwwwグロスは等倍相手に確1をとれる相手がそんなに多く感じられなかったので、命中難の技を何度も打つ必要があり使いづらいといったイメージがありましたなwww また、現時点でのPGLデータの使用率上位陣のポケモンに対して、グロスに有利な相手がマンダぐらいしかいるようには思えないんでそれも腐りやすいイメージがついた原因になってしまったと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 23 28) ↑5 その耐性がなんだというのですかなwww岩をメインにしているのは、バンギぐらいしか浮かばないですし、鋼ならフェアリーに強いのは当然であり、氷のサブ技を持っているのはだいたい水や電気タイプだと思うんですがなwwwこいつを水や電気にだして何かできるとでもいうのですかな?www また、エスパー持ちにより、格闘等倍ですが受けられる格闘もあまりいないのが痛いところだとは思いますなwww やはりこいつを生かすためためには、ガルドとは異なりフォルムチェンジがないことにより常に高い耐久を生かして運用できることを考えたほうがいいと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 33 36) 使ってみて、本当に環境が悪すぎるというのが正直な感想ですなwww流行りの異教徒ポケたちに軒並み不利が付きますぞwww ただ地力は本当に高いので、変態型のパーティ相手にはこいつ一体で無双するというマッチもありましたなwwww もしビジュアルどおりに浮いていれば環境を席巻したでしょうなwww惜しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 12 00 08) 正直現環境的にはヤルガルドの劣化としか言いようがないので我は二軍落ちも止む無しと思えますなwww エスパー枠をヤタグロスで消費するよりはヤティオスで使いたいと我は思っておりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 51 06) 火力耐性がガルドの劣化であることに加え、技範囲も地味に被ってますなwww それだけならまだしもメガ枠を消費するというデメリットもあるのでガルドがいる以上1軍にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 31 02) こいつはメガガルメガマンダなどの厄介なポケモンにピンポイントで役割を持つので2軍でいいですなwww ヤザンヤャラと組ませるとYTとしては結構強いのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 19 54) 使ってみると現環境に苦手な相手が多くて案外選出しづらいですなwww フェアリーやメガマンダ、バナやブシンなどがいるときには大活躍しましたがなwww こうしてみると穴埋めとしての二軍が合っているような気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-28 16 24 18) コメパン思念の火力は中々ですしガルドと違ってバナ、マンダに役割持てるのは大きいですなwww 使った印象ではバナマンダがいたら大活躍ですがそれ以外だと刺さってないことが多いですなwww 環境に合ってないですなwwwそういった穴埋めの観点から2軍と言われれば納得ですが十分1軍足り得る とは思いましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 57 47) ●通常ヤドラン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく バシャやルカリオを受けられますなwwwさいせいりょくも魅力ですぞwww 技の一貫性や範囲はそこそこですが火力がヤケモン中最底辺ですなwww + コメント こいつを二軍から蹴落とすのは流石にセンスがないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 22 15 42) ↑我は貴殿に反対する気はありませんがもう少し根拠が具体的に欲しいですぞwww 役割論理は受けループではなくサイクル破壊を目指しているので受け能力はともかく火力不足は議論されてしかるべきかと思いますがなwww こいつのサイキネは二軍候補ヤンターンの雷より火力指数が低いですぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 18 38) こいつがいなくなるとメガ山田軸でのメガ山田への氷を受けられる水がヤリルリとWヤトムしかいなくなり構築の幅が狭まる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 43 38) 火力に関しては眼鏡を持たせる事によって物理受け()と思って舐めてくる相手に良く刺さったので悪くはないと思いますが、いかんせん眼鏡は取り合いになりますからなwww でも再生力と相まって役割は絶対に果たしてくれるので2軍候補には下がらなくても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 53 56) 再生力便利すぎなんですなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 31 34) 確かにサイクル戦にはめっぽう強いですが、相手のサイクルをくずす火力がないのが難点ですかなwww技範囲は十分すぎるほどにあるんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 41 21) ヤドラン入りヤーティで潜ってみました。 結論から言えば2軍たりえるかと思います。 メジャーなタイプへの繰り出し性能、物理受けと見せかけての奇襲性能、そしてなによりもサイクル戦における再生力の便利さが光りました。 ただし役割論理の本義からはやや外れ、相手のサイクルは崩壊させにくいものの、それ以上にこちらのサイクルが壊れにくくできる存在か、という印象です。 また、物理(メガボルーラなど)に受けだしてゴツメで削って交代して再生、またゴツメで削る、という柔軟な戦い方が可能です。 眼鏡とゴツメでそれぞれ潜りましたが、ゴツメのほうが使いやすかったです。 ただしこれも論理の本義から外れているようにも感じますがね。 -- 名無しさん (2015-11-09 21 01 36) 物理受けとしてヤドランはやはり大きな役割を持てますぞwww カブガルやアローランドなどに対しては後出しからでも確実に対処できますなwww ボルトゲンガーミトムなどに対しては他のヤケモンたちに交代すれば問題ありませんなwww というかそのための再生力ですなwww 生まれながらのヤケモンにその座は譲れませんぞwww -- 新たなヤケモン使い (2015-12-05 22 44 38) ●ファイヤー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 146 ファイヤー 90 100 90 125 85 90 プレッシャー ほのおのからだ 一致ぼうふうとオーバーヒートの火力と一貫性が魅力ですなwww サブ技は貧弱ですなwwwステロに弱いのも痛いですなwww + コメント こいつは使ってみましたがやはり暴風は優秀ですなwww 弱くはないですが癖が強いですなwwwうまく使えれば非常に優れていると思いますなwww 我の使い方が悪いだけですなwwwありえないwwwしかし厳選難易度がヤリジオン並に高いため使用者が少ないですなwww 今はデータ不足ヤケモンとするべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 12 35 01) ↑こいつ場合、ヤザYでヤkとなる場合が多いんですなwwwヤリジオンと同じですなwww 我もヤャイヤー厳選をしていますが、1ヶ月やっても理想どころか、妥協個体すら来ないんですなwww オシャボで厳選している我にも問題はありますがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 29 45) めざパを厳選しなければならない程の技不足というのがやはり痛いですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 47 52) ↑我はめざパを妥協しオバヒ暴風原始蜻蛉で使ってますなwwww(しかも控えめですなwwwありえないwww) やはりめざ草が欲しくなる場面が多いですなwww ソラビがある+水等倍であるヤザYの方がスイクンの多いこの環境では強いと思いましたなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 17) ヤザYには日照りによる相手の火力増大と貴重なメガ枠を使うというデメリットがありますぞwwww ヤァイヤーにはそれが無い分ヤーティに組み込みやすいんですなwwww -- 328 (2015-08-28 23 29 47) ヤザYの火力は文句の付け所がありませんが物理耐久に不安しかありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 00 26 01) ヤザYの日照りは味方の雷や水技をゴミにしてしまう可能性があり、メガ枠の消費もあるためそこまで比較する必要はないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 09 59) 恥ずかしいことに持ってないのであまり推すわけにはいきませんがヤザYは比較対象ではないと思いますぞwww 物理耐久と日照りがないことが大きくてこのおかげでバシャを役割対象にできますし、飛行技をメインウエポンとおくことができることとアイテム持てるのが大きな差別化ですなwww技が少ないのは否めませんがなwww 持って無いのでどうしようもありませんが入手できればすぐにでも使いた1匹ですなwwwたらればはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 34 50) ↑バシャはまぁまぁの割合で岩技を持っているので受けられるとは言えませんぞwww 炎飛行はタイプ的には悪く無い組み合わせだとは思いますが、殆どの格闘が持っている岩技で即死するのがキツいですなwww 速い格闘タイプには炎飛行では勝つことは難しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 24 50) ほとんどの格闘が岩技持ってるとか嘘ですね バシャも雪崩もちはめざパ以下、ブシンも冷パンの場合がほとんど メガヘラも上から叩けるかもしれませんしね どう考えても格闘への遂行はギャラランドより早いと思うんですが -- 名無しさん (2015-08-31 16 38 36) 所持率10%代は完全無視するなら↑の方のいう通りだと思いますが、バシャは型が多いためにこの割合なだけで、メガバシャだけで見れば雪崩エッジを合わせた岩技所持率はかなり高いと感じますがなwww ランキング上位のばかぢからやバトンタッチはメガにはあまり採用しませんぞwwwバシャの基本構成はフレドラ飛び膝守る+岩orハタキだと思うんですがなwww そう見ればむしろハタキより採用率高いので我には驚異ですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 08 43) ↑型が違うにしても同じバシャなんだからたかが知れてますぞwww使用率があてにならないのはリザとバンギくらいのものですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 07 48) 別に他の方がどうお考えになろうと我は岩対策もするのでいいですが、本当にレートに潜ってみてバシャから岩技が飛んでこないんですかなwww ヤーティを組めば大抵バシャが重めになるので相手もよく選出してきますが、結構な割合で岩技が飛んできますぞwww 我は五世代サンプルヤーティを使用していますが相手がギャラ受け出しを読んで岩技を打ってくることは日常茶飯事ですぞwwwそのためにサブを見極めてヤャラとヤティの二体で厚く見たりすらこともありますからなwww ヤャラなら一発は受けられますから削れても後でクッションや威嚇撒きに使えますが、ヤァイヤーは即死ですからなwww威嚇巻きクッションにもなりませんなwww それなのに岩完全無視できるとは肝が据わってますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 25 01) ならそれでいいんじゃないですかなwww我は重く見ませんがなwwwそんなの人次第なので肝が据わってますなwwwとか煽られても困りますぞwww 残念ながら5世代サンプル2より勝率がいいヤーティは存在しないのでそれに劣っていると言われたらそれまでですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 42 25) ↑2軍か2軍候補かという議論をしているときに5世代サンプル2と比較するのは焦点がズレてませんかなwwwだれもこいつが第5世代サンプル2の1軍ヤケと匹敵するレベルとは思ってないはずですぞwwwレート2000行かないようではヤーティ失格といわれるならそれまでですがなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 09 57 14) 論点を汲み取っていないのではないですかなwww上記サンプルの話は、実戦経験を説明する一例ですぞwww 要するにヤャラという飛行がいても岩技の可能性を考慮せざるを得ず、格闘に2ポケで厚く対処したという経験としての一例ですなwww つまり飛行だから格闘に役割を持てるというのは短絡的だという意見ですぞwwwヤーティの強弱の話ではないですなwww ヤァイヤーと同タイプのヤザYの個別ページには不利相手に「岩技持ち」と書かれていますなwww ヤザYと同じくヤァイヤーは格闘を役割対象に出来る訳ではない(岩採用がほぼないローブシンは除き)と言いたいわけですなwww もし格闘を役割対象にできない場合、他の炎ポケとの差別点が殆ど無いヤァイヤーは2軍に残る必要があるのか、という疑問ですなwww 後は一致暴風や防御種族値の価値を実戦で感じられるかどうかですなwwwその使用感を提示できる方がどなたかいるのでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 37 24) 所持率15%と具体的数値が存在するにも関わらずよく見るだとか見ないだとかそんな話は正直意味を成しませんなwwwww 重要なのは15%をどう判断するかですなwwwww 尚、対策に考慮すべきではないとされるメガガルーラの両刀、特殊型(=冷b採用型)は14%ですなwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 21 50 38) 使ってみましたが、こいつは炎が弱点の相手に繰り出して交代先に暴風打っているだけで強かったですぞwww 主に鋼や草ですなwww サブは寝言ぐらいしかつかいませんでしたぞwwwオバヒ暴風だけで充分でしたなwww -- 名無しさん (2015-11-04 16 05 29) ●通常ヘラクロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 特性こんじょうにより神器を使わずに高火力を叩き出せますなwww 耐久が低い上にどくどくだまで削れていくので防御面はかなり厳しいですなwww + コメント 毒さえ発動させられれば胞子以外の催眠の対策になりますぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 01 22) 耐久種族値を考えると特殊に受け出すしかありませんが、半減出来る特殊で実際に受ける場面がありそうなのは悪草くらいですぞwww限定的すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 23 33) 耐久型やブシン等も役割対象ですがヤンフィアがいますしなwww -- 名無しさん (2015-08-23 02 58 19) メガヘラ使ってても思うんですが、受けだしがしにくいんですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 09 22) 正直こいつは使ってても催眠対策以外での選出が殆ど無いんですなwwwこの耐久だと流石に現環境についていくのは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 29 53) メガヤラとの差別化がいると思いますが、状態異常対策以外に思い当たりませんなwww 根性さえ発動すれば火力は申し分ありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 20 00) ↑メガ枠使わない事自体も差別化にはなりますがなwwwwしかし耐久が足りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 22 06 30) メガ枠使わないも何もそもそも最近は2メガが普通なんですなwww他の2メガと組めるというのはありますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 45 58) ●ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく あついしぼうにより氷や炎に役割を持てますぞwww攻撃面も火力範囲共に中々ですなwww 環境に役割対象が少ないですなwww + コメント ウルガ、リザ、バシャ、ヒトム、ドラン、ナット、パル、マンムー、ポリ2、ラッキー、バンギなんかに強いですぞwww サザングロス軸でしばらく使ってきましたがニートになることはありませんでしたなwww 高火力と豊富な役割破壊技で後続に強烈な負担をかけられますし、ヤケモンたり得ないとは全く思いませんぞwww 呼ぶポケモンが読みやすいのでエッジや冷パン、叩きや毒づきが刺さりますなwwwまあすべては採用できませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 44 22) この耐性では現環境やっていくには厳しいのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 24 34) 耐性は虫岩悪に加え厚い脂肪で炎氷半減ですぞwww弱点は超妖飛ですが鋼でカバー可能ですなwww 我の個人的な使用感(AB振り)を述べると、サザンガルドできついバシャ•ガモスに強く、襷持ちを除いたガブ•マンムー、ガルに対面で勝てる等腐ることはあり得ませんなwww サザンガルド軸においてマリルリやギャラだけでは処理しきれないような上述の連中を、ヤリテヤマでカバーするイメージで使用してますぞwww D振りではなくB振りなのは、上述の敗因(マリルリ過労からの3タテ)が多かったことへの対策としてヤリテヤマを採用した為ですぞw 甘えた岩封や氷Pに後だしできるのもいいですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 17 19) 火力もなかなかで耐性も良いですなwww 最近増えたマンムー対策になるんではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-03 18 35 11) マンムー受けが厳しいのは既に前回の議論の際に考察されていますぞwww 単体で安定した役割を持てる相手は少ないので、半減読み等で役割範囲を増やす必要がありますなwww そこが評価が分かれる理由だと思いますぞwwwちなみに我はそういったものはヤケモンとしては微妙だと思っていますなwww -- 名無しさん (2015-09-07 22 49 07) ●通常メタグロス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 技範囲が広く耐久も高めですなwww対フェアリー性能が高いですなwww 火力がさほどでもない上耐性はヤルガルドのほぼ劣化ですなwww + コメント ガルドよりも技範囲が広く、物理一致技の火力がでるのは評価できますぞwww エスパーの一貫性には目をみはるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 36 25) 威嚇が効かないのと、鉢巻使用時の火力は申し分ありませんなwwwメガマンダ、ラティに強いのもいいですなwww 個人的にはギルガルドは異教徒の使用する守るや身代わりに弱いのに対し、ヤタグロスは確実に役割を遂行できると思いますぞwww 耐性面は確かにヤルガルドの劣化ですが、600族はだてではなく、2軍から外すレベルではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 49 47) クリアボディのおかげでいかくもきかないですし、範囲もそこそこなので二軍候補への降格はありえないとおもいますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 17 48 57) 確かにヤルガルドと弱点が同じという点は気になりますなwwww しかしクリアボディで能力ダウンがないのとヤルガルドとは違った技の範囲があるので二軍から落とすのには納得いきませんぞwwww -- 布教者 (2015-08-28 19 42 38) ↑その意見には我も賛成ですなwww思念や地震、冷パンなどのサブウェポンや威嚇を受け付けない特性など、ガルドとの住み分けは出来ていますぞwww 一概に比較する必要性は薄いと思いましたなwww) -- 名無しさん (2015-08-28 23 03 15) 二軍にもならないというのはちょっと意味が分かりませんなwwwA135でヤケモン足りえないほどの火力不足なんですかな?www また、耐性はガルドの劣化だとしても攻撃範囲や特性から見れるポケモンはかなり違いますぞwww 我は上の方々の論じる通り、二軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 11 14 54) 論理的には差別化()は不要なのをお忘れですかな?www見れる範囲が違ったところでその違う部分が環境に合わなきゃ落第ですぞwww ガルドと見れる範囲が違うと主張するならその具体的な範囲をロジックしていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 11 02 31) 我は↑2ではありませんが、攻撃面での役割範囲が微妙に異なる点がヤタの存在意義かと思いますぞwww基本はヤルガルドでOKですなwww エスパー技とゴースト技の攻撃範囲の差が役立つかどうかですなwww ヤルガルドでは敢えてツバメを採用しないと格闘に役割が持てませんが、ヤタはメインで対処できますなwww 逆にガルドが見れるクレセ等のエスパーに対しては打点がないですがなwww ヤーティに悪ヤケが居る場合ヤタ採用の方が全体での役割範囲が広くなる場合はあるかと思いますなwww ただ現環境の格闘ポケというと、ヤタが見れないバシャが多いですからヤタが環境に刺さっているとは言いにくいですなwww ガルドはフォルムチェンジのせいで対面誤魔化しが利きにくいので、ヤーティ構築に拠っては対面処理がほどほどできるヤタグロスの方が補完として役立つことはあるかもしれませんぞwww ガルドに準ずる働きが出来て現環境のマイナーポケには強いので、そういう意味でヤーティの穴埋めに相当する2軍が妥当なのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 06 32) ↑2の方も仰っていますが攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多すぎますぞwwwガルドの方が数段上ですなwww特殊型が使えるのもいいですぞwww ましてやメガヤタが落ちかけているのに通常ヤタは落ちないというのもわかりませんなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 42 19) ↑メガヤタと通常は別個の議論であるべきじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 17 26 29) ↑すいませんが反論するなら攻撃範囲を代償に捨てた役割対象多い点にもしてくれませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 15 35) ↑2の方とは違いますが、ガルドは1軍ですから2軍のこいつと比べると数段上でしょうなwww しかし完全劣化ではありませんからヤーティによっては使えるかもしれませんし、そこを見なければいけませんなwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 38 22) ↑せめてコメント読んで返しておくれよ。そりゃあ同じポケモンじゃないんだから完全劣化なんてあり得るわけない。 ヤタグロスが強い場面もそりゃあ多少はあるよ。だけどヤルガルド差し置いて使えるかは全然違うだろう。 フライゴンがガブリアスと差別化してるのと一緒じゃないか。 -- 名無しさん (2015-11-10 16 38 07) ヤルガルドに対してこちらが勝っている部分は対ギャラ、メガマンダ性能と身代わりに強いこと鈍足ポケとの対面で誤魔化せることですかなwww それ以外は基本ヤルガルドでOKですなwww ↑5 その理屈では通常ヤーマンダが落ちますなwww↑4の通り、別個の議論ですなwww -- 名無しさん (2015-11-15 13 50 26) ↑通常ヤーマンダとメガヤーマンダは技範囲が違うし、ヤタグロスと違いメガ後との強い差別化要素があるからその理論は成立しないな。 事実通常ヤーマンダは結果を出しているし、一部の評価している高レート論者が存在する。 2メガが多いこの時代メガ枠を使わないことも差別化としては弱い。 -- 名無しさん (2015-11-17 23 54 01) ↑そもそもなぜメガヤタが2軍に落ちかけているからと言ってこいつが2軍候補に落ちなければならないのですかな?www メガヤタが2軍候補というのならともかく貴殿も認めている通りこいつとメガヤタではさほど役割対象が変わらないのですから メガ枠を消費しない&鉢巻を持てばメガ以上の火力を出せる通常ヤタが2軍候補に落ちなければならない理由はないと思いますなwww メガヤドランのように飛びぬけて耐久が上がるわけでもありませんしなwww メガフシギバナ、ギャラに強く出ることができ、苦手なクレセも数を減らしていること ヤルガは攻撃した後居座ってしまうと耐久が低すぎるので 場合によっては有利対面でも1サイクル多く回さなければならなくなることも考えると ヤルガの完全劣化とは言えませんし十分二軍にいる実力は持っていますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 16 30 39) 最近の論者は揚げ足取りばかりだな。俺が認めているのは「通常ヤタがメガヤタと差別化できない」ことだけなんだが。 自分のコメ見返しても書いてるのは「通常ヤーマンダはメガヤーマンダと強く差別化できる」ことだけだし。 あと「メガ枠を使わないことは差別化としては弱い」に関しては完全無視ね。逃げないでちゃんと反論してね。 火力もヤラミドロ見ればわかるけど火力ほとんど変わらないから高い火力といっても数値だけで終わるのも目に見えてるよ。 ガルドもブレード晒して辛くなる場面より格闘無効化できない場面の方が多いのはあきらかだよね。もしみんなブレード晒したくないならグロス使ってるしね。 -- 名無しさん (2015-11-21 18 58 56) ↑貴殿の中ではそうなんでしょうなwww貴殿の中ではなwww 我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww 火力に関してもH振りガルーラが50パーセントの乱一、H振りメガフシギバナを確一にできると 小さいといえば小さいかもしれませんが勝敗を左右しかねない差がありますぞwww ガルドに関してもなぜ明白なのかわかりませんなwww ガルドが役割を持てる格闘タイプはかぎられますし全てのポケモンに対して確一をとれるというわけでもありませんなwww そもそも高レートの誰かが評価してるから~とかありえないwww貴殿は本当にヤタを使ってそのうえでこの議論に参加しているんですかな?www 失礼ながら今の貴殿はライコウの威を借る何とやらにしか見えませんなwww -- 名無しさん (2015-11-21 20 13 09) 鋼ヤケがメガ枠持っていかないのはかなりありがたいですなwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 44 50) その小さな火力差のために鉢巻をこいつに渡すのですかなwww メガ枠をつぶさないのを利点にする場合2メガ構築と両立しない限りは小さな利点にしかならないのですぞwwww それが出来ないなら通常ヤタを採用する理由なぞ無いと思うのですがなwww せめてどのようなメガ枠2体と組めるかくらい示してほしいものですなwww -- 名無しさん (2015-11-22 00 27 21) 我はそもそもが1メガ構築なので実際にこのような構築にしてたわけではありませんが 例を挙げるとするなら特殊マンダも安定して受けれるヤンギとサザンあたりを受けれて格闘の一貫性を消せるヤルタリスとかでもいいのではないですかなwww ヤラクロスなんかと組ませるのもありだと思いますぞwwwヤットレイと違ってこいつは不意のめざ炎で一撃で吹き飛ぶということもないですからなwww 鋼枠はかなりの確率で選出されますからメガしないというのはほかのタイプのヤケモンがメガしないというのと違って明確な利点たりえますなwww 鋼枠を選出したらもう一方のメガヤケを出せない、 あるいは片方実質持ち物なしでの運用を強いられるなんてことになりますからなwww -- 名無しさん (2015-11-22 01 34 07) ↑4 まあ難しい言葉を覚えたからといってあまり使わないほうがいいぞ。恥をかくだけだ。 「我は必要のないメガを入れずにヤーティに適した他のメガを2個なら2個入れたほうがいいと思いますなwww」ってこれこそ「お前の中ではそうなんだろうな」と言いたいね。 普通の論者はヤットレイを構築から外すことになるというのは大きな負担なのだよ。事実高レート論者の多くはヤットレイを入れている。 バナごとき多少確定数ずれた程度ではバナから何もできないから「ああそうですか」で終わりなのだよ。むしろすばやさで勝てるようになるほうがいいくらいだ。 高レートの誰かが評価してるから~ってこれは通常マンダの話でしょうが・・・ これらの引用は私の主張を強めるものに過ぎん。お前の独りよがりな暴論よりも事実を引用する方が説得力があるのだよ。 -- 名無しさん (2015-11-22 13 34 39) んんwww貴殿は結局誰かがこうしていたから~としか語れないのですなwww 今回も高レート論者の多くは~などと自分自身の経験を語らず後ろのライコウに頼るばかりですなwww 自分が使ってこうだったからということを語れない以上他の高レート論者の意見をいくら引用したところで説得力など持たせられるはずがありませんぞwww やはりヤタを使ったうえでヤタを降格するべきだといっているわけでもないようですなwww メガがあるから通常ヤタは役割を持てないのですかな?wwwヤットがいるからヤタに役割が存在しないのですかな?www 貴殿は一度自分の意見を整理してから書き込むことをお勧めしますぞwwwせっかちはありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 03 36) 頭悪すぎて話にならんな 高レートの話にばかり噛み付いてほかのところには一切反応せんのか? 高レートの論者がどのようにしているかというのはあくまで「データ」であって 俺の主張の裏付けとしているだけなんだが。お前の根拠0のオナニー意見とはわけが違う 世の中では他人の発言を引用して自分の主張を進めるなど当たり前なのだが それを一々主張の根拠としただけで虎の威を借る狐とは世の中を知ら無さ過ぎるだろう お前の発言に達成レートやヤーティなどのデータが存在しないのがお前の主張がオナニーである何よりの証拠 -- 名無しさん (2015-11-23 02 23 03) んんwww反論するも何も貴殿自身の意見が一向に見えてこないから反論のしようがありませんなwww ヤットレイを外すことは大きな負担といいますが実際ヤットを抜いて構築してる論者だっているのですぞwww メガフシギバナの話にしたってメガフシギバナを一撃で落とせない代わりに素早さで抜くことと そのまま一撃で落とすこと、どちらが役割論理に沿っているかなんて明らかですなwww ガルドについては既に反論していますしガルーラについては触れられてすらいませんなwww そしてあなたの経験談を語れといったのにもかかわらず持ち出すところが世の中では当然とかいう何の根拠もない持論www ひょっとしてそれも高レートの論者が語っていたことなんですかな?www 先ほども言いましたがいくら他人の発言を引用しても最重要な自身の意見が経験に基づいているわけでもなんでもないただの推論では 説得力を持たせるも何もありませんなwww 最後にほかの論者の方々このようなレスバトルまがいのことをしてしまって大変すみませんなwww 我もがまん()を覚える以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 51 18) それと一応自分のヤーティを付け加えておきますなwww 最高レートは1860台でしたぞwwwしょぼいですなwww 我は1メガ構築の方が性に合ってるためメガ枠は一つですぞwww ヤサイ@おび エッジ じしん ばかぢから ロクブラ ヤタ@はちまき コメパン しねん アムハン なだれ ヤャラ@ゴツメ アクテ 氷の牙 じしん エッジ 火ヤトム@メガネ オバヒ ボルチェン かみなり めざ氷 山田@メガ石 ハイボ りゅうせい もんじ じしん ヤリガロン@命珠 ウドハン ばかぢから エッジ しねん -- 名無しさん (2015-11-23 03 11 39) いたとしても少ないのは事実でしょうがwwww サンプル見れば大体のヤーティではヤットレイがいるってわかりますよね? これでも高レートの論者だけに依存してるっていうんですか? というかwiki見てもこんなことはすぐにわかるんですけどね・・・ 自分の経験だけで言うのは簡単だがそれこそ「何の根拠もない持論」でしょうが。お前みたいにな 役割論理に沿っているかなんて実践じゃ関係ないでしょwじゃああんたヤャラ使うときにサンダーやスイクンが後ろに居たとして 交代読み交代をしないのが論者として当然のあり方とでも? まあ少し使えばすばやさも耐久も上昇したメガヤタや耐久が段違いに高く受けられづらいヤルガルドのが強いのはすぐわかるはずだけどね 「どちらが役割論理に沿っているか」このたわ言のせいでヤラミドロやヤクーダとかいう実践ではかけらも使えないポケモンが登場したんだ よく覚えとけ -- 名無しさん (2015-11-23 08 22 10) とりあえず落ち着く以外ありえないwww決めつけ合戦になってますなwww これ以上暴言の吐合を続けるのであればコメントを削除しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-23 13 37 48) 残留派も降格派も実際に使用して使用感を述べる以外あり得ないwww 根拠は実体験をもって示すべきですぞwww -- 名無しさん (2015-11-24 22 56 24) ●レジアイス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ 特殊数値受けヤケモンですなwww技範囲も魅力ですぞwww 火力が低めですなwww役割対象も多くないですぞwww 使用者が少なくデータが不足していますなwww + コメント 使用者が少ないというよりは、コイツを使用しなければいけないほど重い特殊ヤケが環境にいない気がしますなwwwせいぜいサザンですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 48 46) バクーダの所で言われてる霊獣ボルトは厳しいですかな?www pgl見ると臆病球CS気合玉2発(悪巧みも)なので受けれないという事ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-22 17 42 20) ↑霊獣ボルトは一軍竜ヤケで十分受けられますぞwww 竜ヤケは必ず入ることを考えるとヤジアイスをあえて入れる必要性は感じられませんなwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 26 48) 役割論理的には考慮しない部分なんでしょうが受けられても必然力が不足していると技が当たらず負け筋となる事がおおいですなwww 何度も70%技を試行出来るほどの耐性か耐久があれば文句ないのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 20 03) 現環境には役割対象が少なく選出がほぼありませんでしたなwww弱くはないですが現環境では二軍候補でいい気がしますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 21 06) スペックが足りないというよりは、環境に役割を持てていない感じですかなwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 11 07) 数値受けしなければやってられない程の広範囲ポケが現環境にあまりいないんですなwwwスペックは足りているのですが環境がこいつにあってませんぞwwwヤンペルトと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 33 01) 好きだから使っていますがそうでなかったら使いませんなwwwww 範囲は広めですが火力が足りないんですなwwww一致技が一つしかないという単タイプであることのデメリットが表れていますなwwww -- 名無しさん (2015-08-29 16 25 37) 技威力のおかげで火力はそれなりのものですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 02 06 31) ●通常ラティアス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう ヤティオスと違いバシャーモを受けられますなwww 火力が低いですなwww同じタイプでより優秀なヤティオスがいるため需要が低めですなwww + コメント 姉ではなくこちらを採用するのは論理として美しくないですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 22 47 53) 姉と違ってヤメルのような使い方ができますなwwwまたメガ枠を相手に誤認させるのにはうってつけですぞwwww ぼょうはつ()を誘いやすいのも魅力ですなwwww壁張り()瞑想()はありえないwwww -- 名無しさん (2015-08-23 23 12 20) ↑↑ 姉とは持てる役割が別なので問題ないですなwww逆に言えばそこを意識しない限りいらない子ですなwww しかしその範囲もヤャラドス等で対処出来てしまいますなwwwメガ妹は十分2軍だと思いますが通常は少し怪しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 42 45) ヤャラと比べると格闘への遂行速度や交代先への負担がダンチですなwww格闘により厚くしたり他の水枠を使うとかなど兼ね合いじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 49 56) 使うならメガネですかなwwwただヤュバと違って単体としての扱いにくさ自体は無いもののやはりヤティ姉でいいという感想になってしまいますなwww 珠はメガヤティ姉がありえない以上ナシでいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 29 46) ↑んん?wwwそれはどうなんですかな?www珠アスと同等のスペックにメガ枠を割くのがありえないのなら別に珠アス自体に問題は無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-08 11 15 54) ヤティ+メガヤチート(鋼枠)+ヤンギで組んだ際はバシャーモなどが重めになるので、姉でなくこちらを使っていましたなwww ただサンプルヤーティのように後ろで補完する場合は姉でも良いんですなwww -- 名無しさん (2015-11-14 17 19 03) ●通常ユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 ユキノオー 90 92 75 92 85 60 ゆきふらし ぼうおん 特殊方面の耐性や特性が優秀ですなwww技範囲も優秀ですぞwww 耐久も火力もさほど高くなく弱点も突かれやすいですなwww + コメント 環境にいる範囲ではミトムマンムーラグくらいしか有利ポケが思いつきませんが他のヤケで対処できますなwww コイツをあえて使う必要性はあるんですかなwww天候以外の旨みが見えませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 33 38) こいつを使ってると、アローや馬車などが出てくる事が多い気がしますぞwww 交換読みの雪崩が打てるのが、こいつの強みなのではないですかなwww 相手が弱点の技を持っている事も多いですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 53 48) ●ジバコイル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ アナライズ下の火力が凄まじいですなwww耐久型も崩せますぞwww 鋼の弱点が一切消えてないので役割破壊を受けやすいですなwwwDも薄いですなwww + コメント こいつはナットハッサムやドラン対策として入っているめざパの被害を受けやすいですなwww しかし毒々()や電磁波()や鬼火()が効かないのでヤンフィアのように耐久型を役割対象として使えると思いますなwww それでも耐久型は特殊攻撃主体が多いので耐久が足りない気がしますがなwww火力は申し分ありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 16 01) 現環境に炎・格闘・地面が多いのが致命的ですなwww サブやめざパに炎・格闘・地面を採用されているポケモンが多いのも辛い点ですなwww (ポリ2、ニンフィアのめざ地、炎や化身ボルトの気合玉等) 耐性的に、有利な相手にもあっけなく役割破壊されてしまうのが厳しいところですかなwwwww というより、環境に役割が持ててないイメージですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 14 51 34) ↑そんな感じがしますなwww ヤバコの電気鋼技自体はは割とよく通るので高い負担はかけられますがヤバコも現環境の攻撃を受け切れませんなwww 実際にヤーティで使用するとギャンブル性の高いデッドオアアライブな対戦ばかりになりましたなwwwデスマッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 18 59) こいつが落第してしまうと「火力がヤバコイルwww」という役割論理の象徴、高火力を主張するセリフが霞んでしまうので我としては何とか2軍に残って欲しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 15 37 54) ↑「ヤバコイルwww」が消えたら「ヤベルタルwww」でいいんじゃないんですかなwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 10 34) 申し訳ないですが絶対勝利の役割論理でそんな理由でヤケモンとして残すことはできませんなwww -- 名無しさん (2015-08-25 23 55 08) ヤャラや山田との相性がいいですなwwwこいつらが苦手とする耐久型ポケモンには圧倒的な強さを誇りますぞwww またアロー読みでロクブラ打つヤラのようにボブ読みでめざ氷を打ってサイクル崩壊を狙いやすいですなwww 一回使ってみると眼鏡ボルチェンの負担の高さに驚く筈ですぞwwwまあ初心者には使いにくいのは確かですがなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 16 58) ヤャラとヤマダとの相性が良いといえばそう言えなくもないのですが、ヤバコの弱点をヤャラヤマダが受けてくれる、というだけに感じましたなwww 我が使った感じだとヤバコ自身は受け出し能力が低いので、出せればボルチェンで高負担なのは確かでも、出せる機会が少なかったですなwww 役割破壊を受ける可能性が高すぎる気がしましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 47 32) 火力がヤバコイルなのは間違いないですが、メインウェポンの電気技は地面でスカされ、鋼技は通りが悪いですなwww その他大抵の物理ポケモンがガルド対策に地震が候補技に挙がるのも厳しいですかなwww 以上より総合的にロジックすると、高度な読みを要求されるヤケと言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 27 30) ↑電気透かしてくる地面には鋼が通るので読みはそこまで難しくはありませんでしたなwww そもそも地震を打つような相手は役割対象外なので繰り出すうえでは問題外ですが高耐久ポケやヤティで重くなりやすいクチート、ボレッフィに強かったので2軍としての実力は十分でしたなwww まあ、地面がいると動きにくいのは一軍でうまく保管してやることで輝くヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 09 33) ↑その前のコメした者ですが、言いたいことは同じですぞwww適切に取り扱えば十分に仕事できるヤケですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 07 45) ↑2 絶対的な定義ではないものの二軍を一軍で保管するって言うのには違和感がありますなwww我はヤバコイルをヤケモン残留支持ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 16 45 13) ↑ こいつだけで無くヤュバルゴやヤャンデラ等、耐久に難有ですがロマンクラスの火力を持つ二軍ヤケは一軍で補完するように運用される事が多いですなwwwwしかし皆降格議論ですなwwww その辺はこれからの二軍のあり方にも関わりますかなwwww -- 名無しさん (2015-09-03 20 50 19) 浮いているヤケとは基本的に防御だけでなく攻撃面でも相性が良いですなwww確かに一軍で補完する形にはなりますが、組める相手は少なくないので問題ないと思いますぞwww ただ一軍には優秀な鋼枠が多いので使う機会には恵まれませんなwww二軍でもよいとは思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-11-07 01 16 19) 火力がヤバコイルwwwの代名詞として個人的には残ってほしいですなwwww戦力外というほど酷くもないですしなwwwww -- 名無しさん (2015-11-08 21 05 16) こいつ使ったところ半減でも半端ない負荷を かけれるので出せさえすれば活躍しますぞwww ただし、一つひとつの読み合いレベルがかなり要求されますなwww 尚、アナライズメガネラスカノが一貫した際には サイクル破壊マシーンと化しますぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 05 43) こいつとメガ山田のコンビでずっとやってますが、メガ山田はポリ2クレセを 呼びまくるのでいい働きをしますぞwww 眼鏡を持っていかれるので構築の幅が狭まりますが選出機会も多く、二軍の仕事は 十分こなせていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-11-21 23 28 42) ●トゲキッス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん サザンドラやカイリューを受けられますなwwwガブリアスのメインウェポンを無効化できますぞwww 技の一貫性は高めですが火力がヤドランの次に低いですなwww + コメント 2軍新規ヤケのなかでは比較的多く活躍を聞きますぞwwww 我は使ったことがないのでわかりませんがこいつの欠点なんて火力と岩抜群でガブに役割を持ちづらいことくらいではないでしょうかなwwww いや、それともこの後者がでかいんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-08-23 11 29 29) ↑誤解を招きそうなので少し訂正しますぞwwww 2軍新規ヤケ× 最近追加された2軍ヤケ○ ですなwwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 29 50) 数値自体はあまり低くないのでメインウェポンの火力はなくともサブの火力はそこそこ出ますなwww技範囲も広めなのでまだ役割は持てると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 37 16) こいつの場合火力の低さよりも飛行タイプの弱点がモロ出しな点や弱点の数の方が足を引っ張る要素になっていますなwww神器を持っていくのもあってYT構築幅は狭いですなwww 攻撃面は一貫性と範囲のおかげでお盆チョッキ数値受け以外の相手には大抵確定2をねじ込めるためダメージレースにはなんだかんだで勝てますなwww耐久も高いですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 58 41) メインウェポンの火力が低いのがつらいですぞwww しかし一致技と確定技の一貫性が高いため扱いやすかったですなwww こちらもじり貧になる場合が多かったですがダメージレースには勝てることが多かったですなwww あまり関係ないのですが珠ダメ最少調整を個別ページに追加してもらいたいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 39 21) フェアリーヤケが欲しい時はヤーティとの相談にもなりますが基本我はこいつかヤンフィアの二択になりますなwwwヤチートヤルタリスはメガ枠を必要としますしヤリルリは耐久が厳しいですからなwww ヤンフィアの魅力は眼鏡スキンハイボによって等倍でも強烈な負担をかけられることですがこいつの魅力はサブウェポンにありますなwww と言うかこいつのマジシャ微妙すぎますぞwww文字やはどうだんのほうがよっぽど使ってますなwwwですがこのサブウェポンのお陰により補完能力は高いので二軍残留が妥当だと我は思いますぞwwwしかし個別ページのムンフォ寄越す以外ありえないはまさにその通りですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 36 35) ヤゲキッス入りで2000到達された方が仰っていたのは異教徒がスカーフ()や最速()の 天の恵み()エアスラを警戒するので電気などに退いてくれることが多く、シャインを打てば 刺さりまくったということでしたなwwwヤンフィアの場合は相手も読んできますがそれを 許さない火力と一貫性なので強いですがコイツも疑似的に一貫性あると言っていいんじゃないですかなwww 我は使ったことないのであまり推すと怒られそうですがなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 41 17) 見た目気色悪いですので落第してくれると嬉しいですなwwwww怯ませることしか能のないゴミは消滅する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 53 50) ↑見た目気色悪いと思うのは勝手ですが、それは心にしまっておく以外ありえないwww 貴殿の発言で不快な思いをする人もいるのですなwww -- 名無しさん (2015-09-05 23 43 33) ↑2論理のかけらもありませんなwww怯ませるのが嫌なのであればきょううんを使えばいいですなwww どちらも必然力の範囲外の確率なので選択ですぞwww -- 名無しさん (2015-09-06 11 21 00) ●カットロトム(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 カットロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 草の中では火力が高く特定のヤケとの相性補完に優れますぞwww 電気としてはファイアローを受けられない点、氷弱点が痛いですなwww + コメント こいつは草の中では火力が高くボルチェン持ちでもあるためヤット程ではないにしろ扱いやすい部類ではありますなwww カバやスイクン、ガッサにミトム、ナット(めざ炎の場合)と役割対象もちゃんと環境にいますし二軍の能力は十分にあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 21 43 13) ヤケモンは基本単体で考えるものではなくセットで考えるものですが、こいつは特にそうですなwwww いくつか目だった欠点があるとはいえこいつの補完枠としての才能は極めて優秀ですなwwww ↑に同意しますぞwwwwこいつはまだ現役でいけますなwwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 59 38) スイクンミトムの他、ウォッシュヤトムでは重めのメガギャラをメガ前後で安定して見れる点で優秀かと思いますがなwwwヤャラと組ませて運用してみましたがなかなか使い勝手は良かったように思いましたがなwww わざわざアローをこいつで見ずとも、あと5匹のいずれかでアローは見れると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 39 36) ヤードランとの相性がよかったですなwww その2匹で重い相手は大体ヤャラドスでみれますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 11 41 22) Cヤトム、ヤードラン、ヤャラドスときて、残り3匹は何がいいですかな?www ヤトムとヤードランで眼鏡珠を消費しているので、竜がメガ枠になるんですかな?wwwそして鉢巻が余っていますなwww とりあえず残り3匹はメガ妹、鉢巻ヤルガ、Mヤンギで潜ってみますが良いYTがあれば教えていただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-12-09 11 59 51) ここはヤーティ構築の相談するところではないですぞwww 他に相談用のページがありますのでそこに持っていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-12-09 12 38 09) ●ワルビアル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 553 ワルビアル 95 117 80 65 70 92 いかく じしんかじょう いかりのつぼ ボルチェンやギルガルドを止められる固有耐性が魅力ですぞwww悪技の火力は高めですなwww 耐久と耐性が微妙に噛みあっていないですなwww + コメント やはり厳選難易度がそれほど高くないにもかかわらず使用者が少ないってことは、こいつにそれほど魅力を感じる人がいないってことだと思いますなwww 二軍候補が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 22 48 33) タイプ的に必ずヤンギ野菜との枠争いが生まれますが両者とも絶妙に違う使い勝手なんですなwww 一致で叩き落とすが使える点がヤンギと大きく異なりますなwww球以上のアイテムがあれば叩き落とすだけでクレセリアに押し勝てるのもいいですなwww 鉢巻前提ではありますがギルガルドに後出し可能かつ非接触で確一にできるのもこいつくらいなものですなwww どうしても数値的にイマイチパッとしないですがいざ使うと妙に強いんですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 05 32) ヤルビアルは実際に使いましたが強かったですぞwww ヤルビアル入りのYTで2000到達の方も見かけましたし、コメントログによるとヤンケートで使用者が少なかったからということですが、使ってる人が少ないからって落とすのはおかしくないですかなwww 耐久と耐性が噛み合ってないのもADベースにすれば問題ありませんでしたなwwwバンギぐらいしか物理で受けたいのはいませんからなwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れることが強いですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 12 52) ↑降格候補に挙げたものだが厳選環境が厳しいわけでもない、めざパがあるわけでも何でもないのに使われない、 それはヤンギ等を差し置いて使う価値がないと大衆が判断しているということじゃないのかね? 弱い>強いだったのもあるしね 意見に反対する気はないが我々が行った降格議論なのに 贔屓で自分たちの好きなヤケモンを落とさないのが嫌なのもある。 -- 名無しさん (2015-08-31 00 37 29) ↑贔屓で擁護してるわけでは全くありませんなwww それならばさっさと切り捨てるものは切り捨てますなwww現にバクーダ使ってゴミでしたなwww 使用者が少ないということでヤンケートの結果から候補に挙げたということなら汝殿は使ったことないのですかなwwwそれならばいささか遺憾ですなwww ボルチェンを止められることで交代を許さず、そのまま一貫性のある叩きで後続が死んでいきますなwww ヤンギには勿論ヤンギの強さがありますし我も使って大活躍ですがヤンギにない強みとして、ボルチェン無効、叩き・地震が一致などがあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 46 28) ↑全文読んでほしいですぞwww そして誰かと思ったらヤティオスをディスった挙句クレベースとアクアジェット擁護してた荒らしですかなwww 2000ってぽけりんに上がってた妹 ヤゲキ ヤャラ ヤット ヤルビ ヒートムの超弱そうなヤーティを鵜呑みにするんですかなwww 全てにおいてありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 53 51) アクジェの件はきちんと処理しましたしクレベースとラティについては全く身に覚えがありませんなwww何の話ですかなwww そんなことはどうでもいいですなwww我がどんな人間だろうがヤルビアルが2軍足り得るということに変わりはないと思いますぞwww 全文読めとは何ですかなwwwきちんと指摘して頂きたいですなwww 2000入りYTについても極論5世代サンプル2のメンバー以外は全員落としてもいいって 意見があるぐらいだから多少は参考になるかと思ってあげましたが鵜呑みにはしてませんなwww いちいち拡大解釈は役割持てませんなwwwありえないwww あと、こういうことここで話すのはロジカルじゃありませんのでヤルビアルの話題だけにしてもらえますかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 06 11) ↑んんwww信用性に欠けるという話ですぞwww 自分が2000行ったわけでも何でもないのに本当に強かったのかは疑問ですぞwww ましてや相手はぽけりん()BBS()ですからなwww 鵜呑みにしてないにしてもそんな信用性ゼロのソースはありえないwww 高火力で一貫性のある叩きと非接触で後出しからガルドを狩れる、ADは強いとか誰でも知ってますぞwww 問題は議論で上がるヤケモンの水準を満たしているのかという話ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 12 54) ↑そうですなwww 信用性に欠けるというところは全面的に謝罪以外ありえないwww 変なもの持ちこんで悪かったですなwww 我のレートがあまり高くないのは事実なのでその辺を熟練の論者の方に突かれると頭があがりませんが 少なくとも我の中で今まで使ったヤケモンと比較しても十分に強いですし2軍は足りえますなwww 議論でのヤケモンの水準というのは2軍ヤケとしてYTの穴埋めに広い役割を持てるか、ということですかなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 23 53) ↑勿論今回まず落ちるであろうヤクーダ()はじめ「2軍程度なら何とか引っかかる」とかいう甘い考えではなく、 使いたいとき以外、要するにヤルビ軸以外で使えるかという話ですぞwww 念のために言っておくとヤクーダ超えればいいという意味ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 26 58) ↑ヤルビ軸とかそんな弱そうなもん組んだことありませんなwww 確かに我は先程ヤクーダをゴミと言いましたが比べるなんて持っての他ですなwww YT構築してて自然に入れたくなることもしばしばありますなwww 我の場合ゲンガーが重いことがしばしばあるので入ってくるんですがなwww そこでヤンギでもヤルズでもなくコイツを選ぶのかというと高火力叩きの一貫とガルドの存在、 ボルチェン無効ですなwwwゴースト半減をしようと思ったら悪ヤケを入れることになりますが 他の悪ヤケには出来ない補完ができていいですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 34 33) ↑汝殿がどんなヤーティでどんなレートを出したのも聞きたいですなwww 我はヤルビアルを使ったこともありますし活躍もしましたが、判断するのは我じゃないんですなwww ヤンケートの結果は、ただ単にヤルビアルが不人気であり、弱いと思っている論者が多いことを示しているに過ぎませんぞwww そしてその事実がある以上、議論しないのはいかなる立場でもありえないwww -- 名無しさん (2015-08-31 01 44 30) ↑我のレートはせいぜい1700手前止まりでしたが我の中では高いほうですなwwwプレイングが悪いのかもしれませんなwww 5世代サンプル2使ってみても1700少し越えた程度でしたなwww精進する以外ありえないwww 当時のヤーティはコロコロ変わってたので明確には言えませんがギャラナットとワルビアル、ヤンフィアは大体固定でしたなwww 残りの枠はヤティ姉妹か特殊山田、ヤトムWHあたりでしたかなwww 相手のボーティにゲンガーやバンギ、ポリ2がいると見ての通り重めなので選出してましたなwww ポリ2は特に電磁波()に無償降臨できる機会が多く、叩きで後続にも刺さるので餌ですなwww 大抵引いてきますが冷ビで打ち合いにされても再生されてもそこそこのSのおかげで余裕ですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 11 59) 我のYTでもこいつ使う時は別に軸にしているわけではありませんがヤャラ ヤット ヤトム ヤルビアルあたりがほぼ固定でしたなwww ボルチェンガルドクレセを処理できるのでヤャラと相性がいいというよりもヤャラヤットと相性がいいんですなwww ボルチェンを止められて、かつ鉢巻無しでもクレセを処理できるというのがミソなんですなwww正直それと叩き以外はヤンギに軍配が上がりますなwww ただ「それの部分」こそがこいつを2軍ヤケ足らしめる理由でもありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 21 59 22) ヤルビアルはかなり補完寄りの性質なので使用者が少ないのも仕方ないですなwwww ピンポイントでありながらヤーティによっては穴になる所にピタリとはまるヤケですからなwwww そこに穴の無いヤーティを組めば全く必要ないですからなwww素直にヤンギ使えばいいですぞwwww しかし↑の方の仰るようにピンポイントながら差別化点があり、それにより今までのヤンギでは穴が出来てしまい構築出来ない、又は明確な弱点を持つ事になるヤーティを組めるようになったんですなwww 我はヤルビアル入りヤーティをかなり短い間しか使用しなかった上にそのヤーティには欠陥があったため、賛成・反対と言う意見をする権利は無いでしょうが、その事は頭に入れておいて欲しいですぞwww 実際そのヤーティでもヤルビ自体は活躍してましたしなwwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 00 13) H振りガルドを乱数ではなく確定で一発 で落とせる悪ヤケはこいつだけですぞwww しかも非接触技(地震)の為、キングシールド によるAダウンを引かない点となんだかんだ 威嚇は便利ですぞwww 我は努力値振りはAD振り以外あり得ないと 思いますがなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 09 01) 使用者が少ないから降格しろとは恐れ入りましたなwww 使ってる人が多かろうが少なかろうが大事なのは現環境に役割を持てるかどうかということではないですかなwww 貴重な霊悪半減枠、一貫性の高い叩きをタイプ一致で打てる点 さらに呼ぶフェアリー格闘両方に等倍で通る一致技を打てるというのはほかの悪ヤケにはない利点ですなwww また地味にS92であるというのも大きいですぞwww スイクンやクレセといった耐久ポケより速く上から殴ることができますなwww 零度スイクンに対しこれが非常に大きかったですぞwwwもういませんがなwww とはいえ下手に相手に行動するすきを与えないというのは役割論理においても無視できる点ではないと思いますぞwww 以上の点からみても二軍候補に落ちるほどではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-21 19 40 35) ●シュバルゴ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 589 シュバルゴ 70 135 105 60 105 20 むしのしらせ シェルアーマー ぼうじん 物理最大火力が非常に高いですなwww粉無効のぼうじんも魅力ですぞwww メイン技の一貫性がゴミで火力が活かしづらいですなwww鋼としては耐久も耐性も微妙ですなwww + コメント よりよい耐性と耐久のヤットレイがいる以上いらない子なんですなwwwジャイロと岩技覚えてから出直す以外あり得ないwww 最大火力が高いといっても環境が平気でそれを1/4にしてきますし攻撃性能が高いわけではないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 13 30 35) ↑ ジャイロ覚えたら役割論理の存続に関わるほどの脅威になりかねませんがなwww -- 名無しさん (2015-08-24 17 30 26) ジャイロ覚えたらってヤケモンはSに振らないので異教徒ほど脅威ではないはずですぞwww -- 名無しさん (2015-08-24 23 30 05) 確かに現環境には虫半減や1/4は多いですがそれ故に出てくる中、低耐久ポケモン相手にはメガホーンが刺さるんですなwwwバシャーモやファイアローなんかは1/4ですがメガホーンで3割以上もってけるんですぞwww半減なんかは言わずもがなですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 47 32) で、こいつは二度目三度目の繰り出しは効くんですかなwwwクレセ以外で出来る気がしませんぞwww それにヤットレイならバシャアローに確定2を取れますなwww耐久もこっちのが上ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 53 00) んんwww誤解しているようなので言いますがあくまでもバシャーモやファイアローは火力の高さを分かりやすくするために例にあげただけですぞwww大事なのはバシャーモやファイアローよりも後ろに書いた半減の方ですなwwwまた、じならししかないヤットレイと違ってドリルライナーで呼ぶドランを確1にできるんですなwww技威力で火力を出している故にジャイロボール以外の火力に欠けるヤットレイと違って種族値でも火力を出しているのでサブウェポンの火力が高いんですなwww交代読みの能力は要りますがその部分でヤットレイとの差別化はできているとは思うんですがなwwwそこまで比較する必要があるんですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 57 38) ↑ 反論になってないと思いますぞwwwその前の方が聞いていることは、繰り出し性能があるかどうかということですぞwww 虫技が半減されやすいこと、持ち物がほぼ鉢巻きになることからヤュバルゴはサイクルを何回も回す必要がありますなwww虫の通りが悪く交代先にも負担がかかりづらいですからなwww そこで繰り出し性能が問われるわけですが、鋼技の火力としては同じ物理のヤットやヤルガルドを下回っているため、鋼枠としてはその2体より劣ってしまいますなwww しかし前提としてヤュバルゴは拘りでの運用になることから、サイクルを回す力がどうしても必要になりますなwwwその点では、ヤットやヤルガルドと比較すると高いとは思えないんですなwwwヤットは水や電気の相手もでき、ヤルガルドの受け性能は非常に優秀ですし、それだけではないですからなwww これらとの比較は避けられない以上、ヤュバルゴにしかない強みが欲しいところだと思いますなwww正直な話、虫技での最大火力やサブの火力などでは割に合わないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 02 44) ↑ヤットレイとの比較の話ばかり気になって返せてませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww こいつの繰り出し性能ですが、正直低いと言わざるを得ませんなwwwですが、特性ぼうじんと格闘等倍によってガッサに繰り出しができるというのはかなりの長所だと思いますなwww1軍ヤケであまりカバーできない部分をカバーできるわけですからなwww個人的にこいつは、鋼枠よりも催眠対策枠として採用することの方が多い気がしますなwwwこいつは別にメガホーン打つだけマンではないので「メガホーンを受けられまくってサイクルを多く回さないといけない」という場面にはあまりならないと思いますなwwwきちんと交代先を考えて技を打てばそういう場面には陥らないはずですからなwwwこいつは炎以外弱点がない+メインウェポンが虫技という特徴から交代先は比較的読みやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 45 20) ナットレイでもガッサは倒せると思うのは私だけですか?言わずと知れた名ヤーティ5世代サンプル2でガッサに苦戦した試しがないし メガホーンが止まりやすいというのはそれ単体では弱点じゃないんですね。 最大の問題は止まりやすいくせに耐久がないことなんですよ。 シャンデラやドラミドロは受け性能ない分素晴らしい破壊力で相手にすさまじい負担がかかりますが シュバルゴは耐性や耐久が他よりないんだから他より素早いサイクル破壊をしなきゃいけないのにそれができません。 ぶっちゃけハッサムの方が使いやすいレベル。 -- 名無しさん (2015-08-25 20 56 57) 弱点が少ない場合、代わりに半減範囲が少なくなるので種族値としての耐久が必要になりますなwww シュバルゴは種族値の点で耐久不足と言われてしまっていますなwww使ってみましたが、やはりその意見が妥当だと思われますぞwww ↑の方の言うとおり攻撃面では受けられやすく、耐久面では等倍受けしにくいというのが弱点ですなwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 43 51) 実際問題ヤッサム()の方がマシなんですなwww あちらはメガ持ちなので持ち物問題も解決しやすいですし蜻蛉やメガの高いBもあってうごきやすいですぞwww ヤュバが落ちないのならヤッサム()も二軍ですなwww -- 名無しさん (2015-11-04 11 32 57) ヤュバルゴを使ってみましたが、鉢巻メガホーンしてただけで大抵の相手が倒れて笑いましたなwww 虫技の一貫性こそゴミですが、受け出しにきた奴らに半分以上ダメージを与えた事もありましたなwww 耐久面ですが、メガバナのめざ炎も耐える程度にありますぞwww -- 名無しさん (2015-11-10 21 19 45) シュバルゴは頻繁に使いますが火力は十分ありぼうじんも魅力的な反面やはり受けにくい感が否めませんなwww 微妙に耐久不足なところがもどかしいですなwww -- 名無しさん (2015-11-25 22 15 33) ●シャンデラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 609 シャンデラ 60 50 90 145 90 80 もらいび ほのおのからだ すりぬけ 火力が非常に高いですなwww壁・みがわり無視のすりぬけも魅力ですぞwww 耐久が非常に低いですなwww優秀な耐性で受け出しこそしやすいものの遂行は厳しいケースが多いですなwww + コメント 火力は素晴らしいですが炎のくせにクチートもギルガルドも相手ができないんですなwww役割対象のクレセなんかが環境から減っているのも痛手ですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 50 43) 耐性豊富なとこは好きなんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 19 03) 本当に惜しいんですなwww全体的に極めて優秀なのに低いHですべて無駄になってる感じですなwwww まぁこいつに1軍並の耐久があったらポケモンそのものの存続に関わるレベルですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 43 57) こいつのあらゆる攻撃を確2以下に抑えられる相手はあまりいないと思うんですなwwwしかし、自身の耐久が非常に低く受け出しの機会が多くないため、1サイクル目から相手の行動を読んで技を選択していき、相手のサイクルを高速に破壊する必要があると思いましたなwww そのために、耐性が豊富であっても耐久が低いことから受け出しが限られることや1サイクル目から交換読み行動をする必要があるなど、非常に運用が難しいという印象を受けましたなwww しかし、炎+霊の範囲は魅力ですし、最大火力指数も4万を超えるため等倍の相手に1 1交換をするケースも少なくなかったですなwwwヤーティには貴重なすりぬけ持ちですし、なんとか評価してほしいところですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 21 51 14) バシャ対策で採用したら叩き落とすで確殺されましたぞwwwあり得ないwwwメガシンカに期待ですぞwww 攻撃面はスタンディングオベーションですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 31 50) 我はメガヤチート軸のヤーティでヤャンデラを運用してますが、コイツのHの低さには困り者ですなwww 確かに↑↑の申すとおり1サイクル目からの読みがある程度必要になるものの、格闘や炎に対しての受け出しは無償降臨もありえますし、一部のヤケの補完としての役割は果たせていると感じていますなwww 二軍はヤーティの穴を補完したり、役割を補強したりするのが役目ですなwww ヤーティー単位で運用する必要があるうえに、等倍を受けられるような数値もないためまず間違いなく一軍には成りえませぬが、十分二軍の素質はあるのではと考えますぞwww メガヤチ軸に限らず、物理偏重の現環境では物理ヤケに鬼火の飛んでくる頻度も高いですなwww 華麗にヤャンデラで受けて返り討ちに持ち込むパターンもたびたびありましたなwwwボに火ですぞwww ↑我も一度経験がありますなwww先発対面のメガヤチvsバシャでしたなwww いかくでA↓かけていましたが関係なく機能停止させられましたなwww初っ端から交代読みで叩き落とされて笑うしかありませんでしたなwww 次回からは大人しくヤャラに頼る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 28 29) すり抜けにより壁貼りや身代わりを用いた害悪戦術には非常に素早いサイクル崩壊速度を持ちますなwww ただしそれ以外は耐久が若干足りてない感が見えましたなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 16 47) もらい火の場合無効タイプが3つもあるため使用していて受け出しする機会は多かったんですなwww しかし半減技でも1発受けてしまうと不一致抜群でも落ちてしまうことが多かったのが使いにくい要因でしたなwww ヤットレイと組ませた時の扱いやすさがすばらしかった印象がありますぞwww 相手への負担が基本的に大きい上にゴーストの一貫性もあり有利対面時には安心して一致技が撃てた気がしますぞwww すりぬけは運用してないのでよくわかりませんなwww しかし受けループに負けたことが何回かあったので需要はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 01 27 22) 昇格降格には関係ないですが、6世代ではこいつのB振りは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 09 53 47) 役割対象にガッサをわざわざ入れる必要がなくなりましたから微妙になるのも無理ないですなwww 6世代ではHCすり抜けで害悪を役割対象にした方がいいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 19 31 57) そう考えると、こいつは異教徒の害悪対策への選択肢としてありえますなwww ヤーティの穴を埋める2軍残留が妥当ではないかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 00 25 58) また始まったよ。害悪処理のためにシャンデラ採用したとして、 ヒトムやドラン排除した結果穴がいくつできるのかね。 -- 名無しさん (2015-09-02 00 38 47) シャンデラに合っているYTに入れるだけだと思いますぞwww 無理にヒトムやドランのいた枠に入れる必要はないと思いますなwww 2軍としては問題ない性能だと思うので残留妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-09-02 02 50 34) ↑そんなヤーティは存在しませんぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 04 00 45) ↑存在するかどうかは別として煽るだけなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 19 54 05) 煽りでも何でもありませんぞwwwシャンデラじゃないと補完できないヤーティとかどこにあるんですかなwww 例えば害悪対策にシャンデラをいれたとしても、ヒトム、ドランを入れて害悪を切った方が勝率上昇につながることがほとんどですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 44 36) 議論中とはいえ仮にもそれまでのシーズンでも2軍にいたのだから安易に断定するのは発言の信用性を失うので控えた方がいいですなwww ただシャンデラでは害悪以外に対しては耐久不安である点からドランの方が安定するのは確かですなwww -- 名無しさん (2015-09-02 20 59 38) 汝殿こそ「とりあえず1500~1600さまよえるから使える」みたいな安易な考えはやめるべきですなwww -- 名無しさん (2015-09-03 13 01 31) ヤクーダ()と違って長らく2軍にいたというのはヤケモンとしての価値が合ったと言えますが1500〜1600さまようのはヤーティと言えないレベルなので比較として不適切ですなwww ともかくこれ以上は降格議論に役割持てない言い争いになりそうなので我は降りますなwww -- 名無しさん (2015-09-03 17 51 26) 我はORAS復帰勢の初心者でシャンデラをヤーティから外したことがなく選出率も高めですがそれでも1600など普通に超えますなwww ナットやシュバルゴなどをよく使う我のヤーティでは特性もらいびのシャンデラはかなり扱いやすく、受け出しもしやすかったですなwww 確かにHに不安を抱えているものの耐性、特性共に優秀なのでもっと耐久、耐性不安なニンフィアの居る二軍に入らない程ではないと考えますなwww そもそも二軍の「穴を補完したり役割を補強したりする、もしくは耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば 役割を持てるようになる」という定義的に一軍の○○使ったほうが良いからコイツは二軍に入らない、というようなものではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-09-06 22 40 24) こいつがいないとクレッフィなどを安定的に処理出来るヤケがいなくなりますぞwww切ってもいいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-10 12 44 30) 1600越えても自慢にならないよ ヤードラン使ってない時点でもう信用ならないしね -- 名無しさん (2015-11-10 16 41 24) んんwwwここは笑顔でロジカルに議論する場所ですぞwww ヤードランやヤトムは使い易いですが、 ヤャンデラにはヤャンデラの良さがありますなwww 最近のバシャはめざ氷、雷パンツ採用が多い印象で、 叩くはPGLで調べても採用率11%程度。 また、最近のボルーラはグロパン採用のケースが多く (50%超残りは猫騙か不意打ちですかなwww) 不利なガルーラ対面からヤャンデラを経由することで起点防止が可能ですぞwww その後の行動は多くの場合、岩か地面が来るので、それを後続で耐えて一撃で 屠るか、お相手が引く場合サイクル破壊を狙えますなwww ご参考まで、検証に使用したヤーティは以下の通り ヤザン メガヤタ ヤャンデラ ヤリガロン ヤリルリ ヤサイドン 尚、我は珠寝言採用で使いましたが、環境にいる 草、格闘及び、論理使用時に厳しいみがまもや 壁の対策ができる点で環境に役割持てると感じましたがなwww 但し、一軍レベルではなく、PTの役割補強としての 部分が強い為、二軍としてですがなwww 以上より、我は二軍が妥当という意見を述べますかなwww -- 名無しさん (2015-11-13 02 15 19) かみなりパンチは圏外なのに何ではたきおとすがそれ以下なのかの説明は無いのかね。 しかもすり抜けであれば炎技は食らってしまうのだぞ 壁に関してもオバヒ撃った瞬間結局起点になるのは変わらんし そもそもそのヤーティ自体持ち物争いが激しいのも怪しい -- 名無しさん (2015-11-14 10 19 40) んんwwwロジカルな会話を推奨しますぞwww 貰い火による無効受け範囲の増加、すり抜けによる害悪対策、貴殿のヤーティに合った特性にすればいいんですなwww どちらもいらないヤーティを組んでおられるならヤャンデラは不要になりますなwwwヤードランやヤトムを使えばいいだけですぞwww ついでにすりぬけヤャンデラが壁に対してオバヒを撃っても起点にはなりえませんぞwww眼鏡ヤバヒでしっかり削って差し上げればいいんですなwww オバヒが効かない壁持ちにオバヒを撃ってるなら話は別ですがなwwwヤーバーヒートも相手は選びますぞwww 実際ボルーラのグロパンや猫だましを透かしつつ、地震を釣ってヤャラへ交代といった動きは安定しますなwww ただし、この強み(無+格闘+炎の透かし性能)はあくまで技の読みが成立した場合かつヤーティ単位での活用の話になるんですなwww 叩き落とされて機能停止は勘弁願いたいですなwww環境での採用率が高いのも逆風ではあるんですなwww ヤードランやヤトムの強みと比べていささか限定的なのもありますが、二軍足り得ないとは思いませんぞwww -- 名無しさん (2015-11-15 07 52 42) ボクーダもそうですがガルドクチートを見れない炎という時点でなかなか厳しいものがありますなwww -- 名無しさん (2015-11-17 23 31 00) 特性がどっちが良いかという話をしているのではありませんなwww重要なのは 「もらい火のうけ出し性能」「すり抜けによる身代わり崩し」のどちらかはできないことですなwww 特性は1つしかないので、どちらかの仕事はできませんぞwww そして壁はり要員オバヒでたおしたら特攻ダウンするので起点になりますぞwww壁要因が積むわけではないですしなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 01 10) んんwww確かにヤバヒ一発で壁役を落としてもその後が少々不利ですなwww ですが両壁を貼られてしまうよりはマシな状況になると思いますぞwww実際我も両壁を許さなかったことでその後の物理での突破が効きましたからなwww 両壁を許さざるを得ないHボトム→ボシャ→ボルーラに対面した場合でも、眼鏡サイキネで押し切れましたなwww しかしガルドクチートを見れない炎、という点に関しては釈明のしようがないですなwww この点や叩き落とすの採用率を理由に二軍候補落ち…となるのであれば、環境的に仕方のないことなんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-11-18 00 43 39) PGL見るとバシャのめざ氷持ちが 増えたせいか叩くの採用率が下がっており、 実際に使うとバシャに対して役割持てる試合が多いですぞwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 00 32) 構成次第ですがバシャガモスリザYともらい火による役割対象の増加は捨て置けないものがありますなwww 起点役or害悪と一部鋼エスパーのみに出すのが基本のすり抜けとメジャーな炎に出せるもらい火では総合的な選出率はあまり変わりませんでしたなwww すり抜けならなおのこと低火力特殊の相手をすることも多いはずなのでHC推奨ですなwww -- 名無しさん (2015-11-23 02 30 21) ●ビリジオン(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ Dが高い特殊寄りの両刀ヤケですなwww 火力、物理耐久が頼りないのがネックですなwww 厳選難度が凄まじく高い為データが不足していますなwww + コメント 格闘で特殊というポテンシャルはありますなwwww我はヤリガより積極的に採用してますなwwwwPOですがなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 46 16) 言っちゃあなんですがこいつの強みはやはり高いs種族値ではないですかなwwww ミトムスイクンにプレッシャーをかけることができますぞwwwww 帯エナボインファめざ氷なら受けルにある程度強いのも魅力ですなwwwww -- 328 (2015-08-29 10 35 54) 上の欄に書いてありますが、両刀めざ氷厳選の辛さは準伝厳選の中でもトップクラスにヤバコイルですなwww YT補完が目的の二軍ヤケにあえて準伝厳選の時間を割いてでも使いたいと思う方が少ないことが一番の問題ではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-29 13 47 12) 貴殿の仰ることも最もですがヤリジオンは特殊メインなら持ち前のd耐久や型の読まれにくさも相まって水にきっちり役割持てますぞwwww YT補完が目的の二軍ヤケとして採用の余地はあるのではないですかなwwwwwwww -- 328 (2015-08-29 16 29 05) 使いたいのは山々ですがやはり厳選辛すぎですぞwwwwshowdownでしか使ったことありませんなwwwww使用感は悪くないのですがレートで使ったことがない以上あんまり言えることがありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-08-29 17 25 00) 現在の物理環境ではヤリガの劣化だと思いますなwww あまり多くはありませんが陽気珠ドリュを受けられないのとガッサにも安定しない時点でどうかと思いますなwww ミトムスイクンなんぞ竜で余裕ですからなwww ヤリガは祟り目無いゲンガーや対面でメガガルを相手にできるのでこいつより環境に刺さっていると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-29 23 40 07) 確かに珠ドリュとガッサは差別点になりますがゲンガーは祟り目もちが38.5%いて無視できませんしそもそもヤリガロンはガルーラの猫+捨て身を耐えませんなwwwwwwガルーラにおいてはsでプレッシャーを掛けられるヤリジの方がまだマシですぞwwwwどっちも不利ですがなwwww また、ミトムスイクンは竜で余裕とのことですが貴殿のヤーティには必ずヤティかヤンリュウが入るのですかなwwww?ヤリジオンはあくまで補完枠ですぞwwwww -- 328 (2015-08-30 12 46 02) ●メガリザードンX(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 006 リザードン 78 84 78 109 85 100 もうか サンパワー 006 メガリザードンX 78 130 111 130 85 100 かたいツメ 火力と範囲が凄まじく受けられづらいですなwww シンカ前の耐久が若干不安な上、反動技があるためシンカ後でも耐久がギリギリですなwww + コメント 反動がキツイのはわかりますが、それは役割遂行後なので問題ありませんなwww 遂行後も高めのsからオマケの仕事ができたりしますなwww 耐性と耐久、技範囲からタイマン性能も高いですぞwww 腐りにくいという点も評価していただきたいですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 05 52) 使うならオバヒフレドラの両刀ですなwww消耗を避けつつ遂行が出来ますなwww等倍でも中々の負担ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 50 20) xは一時期使ってましたが初手で出すのはかなりよかったですなwwwしかしダイブとかいう不安定技を主力とするのでどうしてもむらがありましたなwww -- 名無しさん (2015-08-23 03 06 50) 耐久がギリギリとはありますが、火力及び範囲が非常に優秀で受けきれる相手はかなり限られるため2軍としては十分問題ないとは思いますなwww 相手からして想定外のきあいパンツを叩き込むのも非常に楽しいですしなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 02 55) 関係ないかもしれませんがなぜ気合パンチが確定技から外されてしまったのですかなwww 確かに癖は強いですが他の技はどれもピンポすぎますし交代で出てくる可能性の高いバンギドランテラキに刺さる他、水への一貫性もあるこの技を抜きたい理由もないと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 21 48 44) ↑ここにありましたなwww Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな?www 我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞwww メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなwww かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 22 39 20) むしろ雷パンツこそ確定技だと考えますぞwww フレドラ+雷パンツでオボンを許さずにマリルリを倒せますし、ギャラは勿論、アローなど抜群相手に対してはダイブと同威力で命中安定ですなwww フレドラダイブ雷パンツ+オバヒor気合いパンツor地震、が技の優先度としては一番自然でしょうなwww気合いパンツの有用性は肯定しますがなwww っと、これは個別ページでやるべきでしたなwwwwんんwww 昇降格に関しては我も二軍で間違いないと考えますぞwww 確かにヤーティ構築や立ち回りの難易度は高めなのですが、役割対象に対する強さとそれに伴う流し性能によって広い等倍範囲をうまく活かせていると感じましたぞwww それに上でも言われている通り、オバヒ両刀は難点である消耗の早さをカバーすることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-28 08 10 28) オバヒ両刀がいつのまにか普及してて嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 21 47 29) ●メガデンリュウ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 181 デンリュウ 90 75 85 115 90 55 せいでんき プラス 181 メガデンリュウ 90 95 105 165 110 45 かたやぶり 電気としての火力は中々高いですなwww範囲も広めですぞwww 竜技の火力が低いですなwwwシンカ前の繰り出し性能も厳しく、YT構築難度も高いですなwww + コメント こいつも地面弱点のせいで構築難度あがってますなwww役割対象は少なくないと思うのですがなwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 30 32) S9から始めた者ですがなかなか選出しませんでしたなwww スイクンを雷2発で落とすなど活躍もしてくれましたがなwww -- 名無しさん (2015-08-22 23 57 04) 現状の龍波ボルチェン入りの技構成ではヤトムの劣化臭しかないですなwww やろうと思えば技構成で役割対象はもっと拡げられるのにこれらが当たり前みたいな風潮せいで逆に役割範囲を狭めている結果となっていますなwww -- 名無しさん (2015-08-23 12 50 10) ↑のS9から始めた者ですぞwww今でもヤンリュウ入れて潜ってますぞwww我はパワージェムを入れてますなwww メガリザY対策のつもりですが採用以来当たっていないのでビデオがありませんなwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2015-08-23 16 27 23) 火力も範囲もありますしメガすれば耐久もそこそこありますなwww我も使ったことがあるんですがヤーティ構築難易度が凄まじいですなwww正直こいつを最大限に活かせるヤーティは組めた気も組める気もしませんなwwwいいサンプルヤーティが作られれば変わると思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 05 45) ヤンリュウ@メガ石、ヤリルリ@鉢巻き、ヤルガルド@帯、ヤザンドラ@眼鏡、ヤサイドン@珠、ヤラクロス@メガ石 でずっとS9から潜ってきましたなwww ヤンリュウの役割は他のヤケモンでは対応の難しいウルガモスやリザYを見ることですなwww ヤーティの補完枠として見ればヤンリュウは十分に2軍足り得ると我は思いますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-25 20 43 21) ハイハイ嘘だね まず草枠がいない。この時点で催眠で瞬殺されるのは見た瞬間わかる 次に帯ガルドと珠ヤサイってのが最高に胡散臭い 3つ目に、デンリュウでガモスは見れない よって↑は捏造 -- 名無しさん (2015-08-25 20 48 57) 地面の通りがいいのも気になりますなwww嘘とは思いませんが低めのレート帯での運用結果なのではないですかなwww 論者が期待しているのは安定してレート1800程度まで乗せられるヤーティだと思いますぞwww一度5世代サンプルヤーティを使うことをお勧めしますなwww恐ろしいほど安定してレートが上げられますぞwww ↑の方はキツい言い方はやめてあげると良いのではないですかなwww「迷える子羊は優しく導く以外ありえないwww」ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 00 39 15) ご教授頂きありがとうございますなwww我は未熟な論者で、レートは1600に達したことがありませんなwww なのに物を申して申し訳ありませんぞwww一応この時間まで考えてきたことだけ上げますので、煮るなり焼くなり好きにしてほしいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 35 39) 提案としては、 1.草枠の不在 2.帯ガルドと珠ヤサイの不自然さ 3.メガヤンリュウでガモスは見られない 以上3点ですなwww ただし1,2については我の個人的なヤーティ事情が絡み、ヤンリュウの降格議論には関係がないので本題の3.について説明しますぞwww 我のヤンリュウはボルチェンを切ってパワージェムを搭載していますぞwww雷と範囲が被り、地面を呼びやすいからですなwwwこの辺りのことはヤンリュウのページの最後の方にある 「電気タイプに役割対象を絞った運用案ですなwww」が詳しいですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 42 36) さて、パワージェムを搭載するとどうなるか、 a)メガヤンリュウがウルガモスにパワージェム b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃 この二点で見ていきますなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 44 33) a)メガヤンリュウが ウルガモスにパワージェム⏬ HD無振り蝶舞なし 確一 HD無振り蝶舞あり 乱一 HぶっぱD無振り蝶舞なし 確一 HぶっぱD無振り蝶舞あり 確ニ H無振りDぶっぱ蝶舞なし 確一 H無振りDぶっぱ蝶舞あり 確ニ こんな感じですなwwwHDぶっぱは無視しますぞwww恐らくそんな型のガモスは)いませんでしょうしなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 45 47) b)ウルガモスからメガヤンリュウへの攻撃(ウルガモスからの攻撃は大文字、虫のさざめき、めざパ氷を想定しますぞwwwpglで採用率を5割切った技は考慮していませんなwwwまた眼鏡ガモスは蝶舞1回と火力が同じですなwww) 大文字⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 乱4 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確3 虫のさざめき⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 確2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 めざパ氷(他タイプも威力同じ)⏬ Cぶっぱ補正なし蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正なし蝶舞あり 乱2 Cぶっぱ補正あり蝶舞なし 確3 Cぶっぱ補正あり蝶舞あり 確2 -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 46 56) 上のようになりますぞwww舞われると厳しめですがこの結果から考えて、 初手対面の場合 パワージェム安定 途中繰り出しで、 α)メガヤンリュウと対面した場合、パワージェム安定 β)メガヤンリュウ以外と対面した場合、舞読みなら負担をかける 攻撃読みならメガヤンリュウと交換 この形で上手く役割を持てますぞwwwメガヤンリュウ以外と対面した場合にかなり厳しくなるのは肝に銘じておくべきですがなwww このように、パワージェムを搭載することで役割範囲が多少広がり、ガモスも見られる型が出てきますぞwww そしてメガヤンリュウはあくまでヤーティの補完枠である2軍ヤケモンですのでこのくらいの役割が持てれば十分だと言えませんかなwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 48 21) これで全てですぞwww大変長くなり申し訳ありませんなwww 我はご教授頂いた内容を生かして精進していきますぞwww感謝以外あり得ませんぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 01 52 37) 我もメガヤンリュウはパワージェムを前提にガモス見れると思いますなwwwただガモス自体がいないので、個人的にはアロー、リザY対策で使用してますぞwww 最もヤンリュウを前にアローは選出されませんがなwwwその為か、PTに入れたはいいけど、選出機会が少ないというのが感想ですなwww逆に言えば場合によっては相手の選出を縛っているとも考えることができますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 02 41 42) ↑2長文お疲れ様でしたなwwwしかし貴殿が記載したダメ計はヤンリュウがガモスに役割を持てないことを示していますぞwww 役割を持つためには後出しで勝つ必要がありますぞwww以下にロジックを記載しますぞwww まず相手にガモスを繰り出されて不利対面となり、処理するためにこちらはヤンリュウを繰り出すとしますなwwwヤンリュウの繰り出しターンにガモスは蝶舞してきますなwww 次のターンにガモスがさざめきを打ち、ヤンリュウは返しでジェムを打ちますがH振り1舞ガモスは確2なのでガモスを落とせませんなwww 次のターンに上からさざめきを打たれてヤンリュウは負けますぞwwwそのまま舞ったガモスに全抜きされて負けですなwww 以上のロジックからヤンリュウはガモスに役割を持てませんなwwwただダメ計するだけでなく後出しシチュをしっかり考えるべきですぞwwwガモスに役割を持つには虫と炎を半減することがほぼ必須ですぞwww例外は物理岩技を持ったヤメルゴンくらいではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 15 58) ↑追記ですがガモスが舞うのを読んで居座るのは論理では基本的にありえませんぞwww もし舞わずにそのまま攻撃されたら居座ったヤケが落とされてサイクル崩壊し、落とされたヤケが見るはずだった相手を倒せなくなりますからなwww リスクを犯してヤンキープレイするのはロジックではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 04 21 06) 今回は色々勉強になりましたぞwww感謝以外あり得ませんなwww ひとつだけ確認したいのですがレート1,600以上のガモスは やはりさざめきを採用してくるのですかなwww我の当たってきたガモスは蝶舞さざめきを打ってこないことが多かったのでその点だけ確認したいのですぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 07 48 47) ↑我の言ってきたことと矛盾してましたなwww pglで採用率5割越えなのに採用を疑うのはあり得ないwww大変失礼しましたぞwww -- S9から始めた者 (2015-08-26 08 24 50) ふと思ったんですが、こいつはナットレイに役割持てますかな?www -- 名無しさん (2015-09-05 13 33 16) 低レート帯での使用感ですが厳しい気がしますなwww 気合玉で落としたことは何回かありますが、害悪型には当て続ける必要がありますしなwww -- S9から始めた者 (2015-09-05 23 14 27) ロトム、アロー等から龍波打ってれば勝手に ガブが出てきて死にますなwww パワージェム採用でメガ後ならガモスリザYにも 対面から仕事できますなwww 尚、最近のマンダは龍技切ってる個体が多いと 思うのは我だけですかな?www 舞われてなければ不一致地震を7割程度 耐えて龍波で余裕ですぞwww 受け出しは電気タイプとアローくらいしか 厳しいですがなwww -- 名無しさん (2015-11-22 02 27 37) ●メガラグラージ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ 260 メガラグラージ 100 150 110 95 110 70 すいすい 耐久火力共に高水準ですなwww 耐性が微妙ですなwww耐久の割には役割対象からの半減→等倍で厳しい展開になりがちですぞwww + コメント この文章を書いた方はメガヤグラージ使ったことあるんですかな?www半減で受けだせばその後の等倍技も余裕ですし、等倍でもいじっぱりマンムーのじしんならギリギリ確3なので、タスキさえ潰しておけば受け出しが出来ますなwww シンカ前の耐久もヤイリュー並みにはありますし、二軍メガヤケの中での安定感は弱点の少なさも相まってトップクラスだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 00 40 57) その半減できる範囲が狭すぎますなwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 11 42) ↑2って対戦したことあるかすら怪しいんだけど。マンムーのタスキが潰れてる状態なんて100試合に1回もないでしょ 等倍が多くてそれを2耐えするのは簡単だがメガシンカ前が絡むとそれも難しいし -- 名無しさん (2015-08-22 12 48 47) ↑交換読みで、別のヤケモンで殴ってるのではないですかなwwwもしくは、ヤンギの追い打ちで削った状態ですかなwww どちらにしろ、ピンポイントですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 59 23) ↑異教徒がマンムーのタスキ潰すような使い方しないでしょうしヤンギからマンムーが逃げないでしょうなwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 43 50) マンムーはようきの方がメジャーだと思うのは我だけですかな?www -- 名無しさん (2015-08-25 14 08 04) ↑ちょっとPGL覗いてきましたが、ようきといじっぱりはほぼ同数みたいですなwwwほぼこの2択と考えてかまいませんなwwww -- 名無しさん (2015-08-25 16 47 07) 耐性が微妙すぎますなwww数値受けには数値不足ですなwww そしてその耐久力もメガシンカしないと発揮不可でメガシンカターンは居座らないといけませんなwww 我は二軍候補で間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 19 53) 実質特性無しなのが残念ですなwww 雨降らしてくる相手や爆発持ちが少ない現環境でぼいぼいとぼめりけはありえないwwww開発に嫌われてるんですかなwwwww 激流は火力が上がるので唯一ありえますが、メガ進化せずピンチにならなければいけないという発動条件が厳しすぎますぞ -- 名無しさん (2015-08-26 19 22 24) ヤグというかラグが大好きなので使いましたなwww 正直言うとお世辞にも使いやすいとは言いにくいんですなwww 主な役割対象は電と炎と岩当たりになりますなwwww しかし電で一番多いミトムには不利、炎も鬼火が辛く草技搭載してる奴も多いと 安定する奴が一気に減るんですなwwww 特殊水と物理水の差から水タイプとしての役割が持ちづらいのもいただけないですなwww やはりぼいぼいポケは異教徒パで輝くものですなwww 実際異教徒雨パでボグラージを使用した際は大活躍でしたしなwww 無理に役割論理で使ってもラグ含め誰も得しませんなwwww 以上ラグ好きによる考察ですなwww あんま考察になって無い気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 23 08 37) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 53 32) ●メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 ボスゴドラ 70 110 180 60 60 50 がんじょう いしあたま ヘヴィメタル 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久が非常に高い単鋼ヤケモンですなwww特殊耐久は低いですぞwww 技範囲はそこそこですが火力が低めですなwww + コメント 等倍での火力が足りないだけで役割範囲の広さで十分補えますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 11 53 38) しかし馬鹿力でメガガルを落とせない火力が惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 00 31 27) メガガルが対面で確殺できれば議論にならなかったですなwww逆に考えれば少し削れたメガガルーラなら突破可能ですぞwww また、メガマンダに後出しが効くのは評価点ですなwww火力不足感は否めないですが技範囲は広く、使い道はあると思いますぞwww 対面で直接の役割対象でない物理も無理矢理受けて突破できるというのがこいつの強みだと思ってますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 11 44) 使うとわかりますがコイツの耐久はほんとにヤケモン超えて化けもんでしたなwwww 役割遂行した後死に出しの物理まで倒してしまいますなwwww物理に偏った環境ではなかなかの働きでしたなwww 火力は鋼を切らない方が案外安定しましたなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 47 54) 何度も言われてることですが、こいつ単体の純粋な性能だけを見ればせいぜい二軍候補ですなwwwしかし環境が頭悪い程の物理環境だからこそ二軍なんですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 07 32 51) 使ってみましたが予想以上の活躍でしたぞwwww先発で出すと場作り型が有名なので相手の読みミスを誘えますぞwwwwwwメガガルの多いレート帯なら一軍にも劣らない活躍をしますなwwwwwwゴツメ持たせたヤャラやヤンドロスと組ませると倒しきれなかったガルーラの処理も安定しますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-09-06 19 08 30) ●メガバクーダ(二軍⇒二軍候補または二軍候補未満) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 323 バクーダ 70 100 70 105 75 40 マグマのよろい ハードロック いかりのつぼ 323 メガバクーダ 70 120 100 145 105 20 ちからずく ウォッシュロトム以外の電気に対して強く、高火力ですなwww シンカ前の耐久がゴミですなwwwシンカ後の耐久もさほどでもないですなwww + コメント こいつはどうしようもないゴミでしたなwwwそもそもミトムレボル以外の電気とか竜で見れば良いですしガルドに後出しから勝てない炎というのもマイナスですなwww二軍候補すら怪しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 01 21 58) 本当に弱いですぞwww柔らかすぎですなwww こいつは二軍候補たり得るかどうかの議論にした方が良いと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-08-22 16 06 42) 電気タイプ最メジャーがミトムである以上、ミトム以外の電気に強い、と言うのが大きなセールスポイントになりづらいですなwww 例えばメガライボルトやヒトムが非常に多いという環境なら二軍残留もありえたかもしれませんが、今の環境では残念ですが降格はやむを得ないと思いますなwww 環境がミトム以外の電気であふれる事を期待しつつボックス待機以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 46 11) 実はミトムどころか珠レボルトも受からないですなwww珠悪巧み気合い玉(草結び)を耐えませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-08-23 01 54 49) メガシンカしても耐久がヤュバルゴとどっこいどっこいなのは悲惨ですなwww火力は素晴らしいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 18 40 54) 役割対象がピンポイント過ぎるんですかなwww 我はクレセとサンダー、ポリ2が重かった頃に使っていたため腐りはしませんが、先発を強いられるのが使いにくいので2軍候補といったところですかなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 20 27 07) 確かにどくどくのないサンダーには無茶苦茶強いですなwwwそれだけですなwwwwwwww ピンポイントにも程がありますぞwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 24 50) フェアリー受けられないのが痛すぎますぞwww耐性もヤケモンとしては特筆すべきものでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 13 38 51) なんか知らん間に2軍候補または2軍候補未満に変わってますなwww 実際に使いましたが異論ありませんなwww 2軍候補未満に1票投じておきますなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 28 20) 一度だけ採用してみたのですが、すぐにニートになってしまいましたなwww 環境トップ12にボルトロスぐらいしか役割ありませんぞwww メガシンカ枠がもったいないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 01 51 55) マリ、ギャラ、ミトム、ナット、バクーダ、マンダ(ヘラ)という電気の一貫が半端ないヤーティでバクーダを使いましたが、相手パーティの電気ポケの選出率が8割程度あったのでそこそこ活躍してくれましたなwwww マリルリよりかは活躍してたという印象ですなwwww 逆に言うと、このくらい電気が一貫していないと活躍しないってことでもありますかな?wwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 52 45) ↑そりゃあ水3匹いてどうやってヤリルリが活躍するんですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 55 31) ↑確かにヤリルリを引き合いに出すのは良くなかったですなwwww 一応↑2の追記をしておきますぞwwww このヤーティを使ったのが少し昔なので少しあいまいですがおおよその選出率をあげますぞwww マリルリ 20% ギャラ 60% ミトム 60% ナット 80% メガバクーダ 60% メガマンダ(メガヘラ) 20% ミトム以外の電気がいればほぼ確実にバクーダを選出せざるを得ないのでバクーダの選出率が多いですが、そのせいでマンダ(ヘラ)の選出がしづらかったですなwww バクーダがメガ枠であることのデメリットになってますなwwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 00 51) ↑続き 使い方ですが、先発で出すことはあまりありませんでしたが、電気技やサンダー、ライボなどの炎技で繰り出したので、メガ前の耐久は余り気になりませんでしたなwww 火力は、御存知の通り十分ありますなwwww例えば、呼ぶ霊獣ランドがH76振りまでなら大文字で確定1ですなwwww 選出パターンですが、たしかギャラナットバクーダの組み合わせが一番多かったですなwwwwギャラナットの相棒としては使いやすかったですぞwww 役割対象ですが、サンダーライボ化身ボルトヒトムナットハッサムポリ2あたりですかなwwww狭いですなwwww レボルトは対面で倒すかミトムの電気技交換読みで出てくるところにドロポンを撃ったりしてごまかしましたなwwww ちなみにクレセドランはあまり選出されませんでしたなwww 以上ですぞwwww個人的には二軍候補くらいだと思うのですが、ほとんどの論者にゴミと言われている現状二軍候補未満でも仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 02 09) 前の議論でどうやって2軍に上がることができたのか不思議なレベルですなwww -- 名無しさん (2015-11-05 20 52 46) 以前の環境で面倒くさい相手にピンポイントで刺さっていたのは確かですからなwww今は耐久型相手ならメガ枠使わないヤンフィアで十分ですし電気もミトム以外見ないので二軍としてもお役御免でしょうなwwwwただ単体の能力だけを見ればケチは付けにくいですし「環境によっては役割を持てる」という二軍候補の条件くらいは満たしていると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-11-09 18 33 03) ↑んんwwwミトムより使用率の高いおっさんを忘れるのはありえないwww その他にもおっさんやミトムほどはいないにしろ、サンダー、ライコウ、レボルト、ヒトム、ライボルト等もちょくちょく見かけますなwww -- 名無しさん (2015-11-09 19 13 33) ガルドも妖も見ることの出来ない炎という時点で相当酷いですなwww 総合的に見るとヤャンデラより動きにくいのは流石に問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 22 51 40) ●メガユキノオー(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 460 メガユキノオー 90 132 105 132 105 30 ゆきふらし 耐久と特殊方面の耐性に優れていますなwww技範囲も広いですぞwww 弱点が多く火力もさほど高くないですなwww + コメント ユキノオー冷遇されすぎじゃないですかなwwwwまだまだ現役なのは使ってみればわかると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-08-24 16 13 53) ↑使用感が欲しいですぞwww具体的に現環境だとどんなポケモンに対して強く役割を持てますかなwww その役割対象は他の一軍ヤケでは見れない相手ですかなwww 正直弱点の多いヤキノオーにメガ枠を割いてまで、敢えて使いたいと思えないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 22 14 02) 役割対象が少ないこととメジャー所に弱点が多すぎて繰り出しの難しさから玄人向けヤケモンであることは間違いないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 01 43 06) 防音でニンフィアの眼鏡ハイボを無効化した後に、交換読み岩雪崩等ができるますなwww 天候要員を潰す事も出来ますなwww晴れパは無理ですがなwww -- 名無しさん (2015-08-25 09 46 15) やはり水に対して強い面を評価したいですかなwwww冷B等倍旨いですぞwwwww -- 名無しさん (2015-08-25 13 38 31) ユキノオーは耐性と攻撃技がかみあってますからなwww天候という個性もありますし、2軍として残す価値は十分にあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-25 14 12 50) 先発に多いミトム、タスキガブに強いですなwww霰自体も砂に比べてタスキ潰し性能が高いですぞwww そして必中吹雪が言うまでもなく強いですなwww但しPTの構築が難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 03 01 21) 現環境では草ヤケにはガッサを見れることが求められますが、こいつは岩格闘がバツグンなので受けだしが安定しませんなwww そう考えるとヤーティに組み込むのはほぼ無理だと感じますぞwww 第五世代の名残で生き残っているだけで使っている論者はいないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-08-26 11 07 00) 現環境に非常に多いガブミトムスイクンに強く、気合玉を持っていないボルトにも強いこいつは現環境で十分役割を持てていると我は思いますぞwww あられによる襷つぶし、必中吹雪による小さくなる害悪型への強み、防音による音技無効など、こいつにしかない魅力もたくさんあるんですなwww ↑の方が言っている通りガッサに対して受け出しが安定しないというのはデメリットとしてありますが、最も重大である胞子の一貫性を消すという点では何の問題もないんですなwww ヤットレイですら交換を読まれてマッパを打たれると意地っ張りなら超高乱数2発、陽気でも中乱数二発なので、そこはプレイングで補う以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 54 46) ↑で何度か出ているガブに強いという部分がよく理解できないのですが、どなたか説明できる方は解説して頂けないですかなwww 陽気ガブの逆鱗ですら確2なのでヤキノオーでは後出しで受けられない気がしますなwww ボルトの気合玉は使用率30%で4位なので無視することは難しそうですなwww そうなるとミトムスイクン程度にしか役割が無いと思うのですが、ミトムスイクンは必ずヤーティに組み込まれる竜ヤケでほぼ対処可能ですぞwww このことから考えると竜ヤケとほぼ役割がかぶったヤキノオーをヤーティに組み込むと ヤーティ単位での役割範囲が狭まって他の4匹のヤケモンの負担も大きくなりますなwww 数値受けも出来ないですし半減4つ、1/4無しのでは耐性も役にも立たないですなwww 対処できる範囲が広いヤットレイをヤーティに組み込めないのも痛い気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 09 55) メガヤキノオーを使用してレートに潜っているのでちょっと書きますなwww 技は 吹雪/エナボ/気合玉/めざ炎 HC252 役割対象 Wロトム スイクン ナットレイ キノガッサ クレセリア ラグラージ カバルドン 実は五分 ガブリアス:対面ならほぼ勝てますが地震を読んで後出ししないと辛いですなwww ライコウ:相手に有効打はありませんが壁から起点にされると厄介ですなwwwランドロス:雪崩でハメられる可能性がありますなwww ジャローダ:受け出しするとリフスト→めざ炎でやられる可能性がありますなwww ボルトロス:化身からは気合玉は滅多に飛んできませんでしたなwww(使用率29%)ですが霊獣は 倍以上の75%ですなwwwありえないwww 以上色々書きましたが、我は二軍の実力があると考えますぞwww ↑瞑想と冷凍ビームを持つ個体が多い以上竜で確実に対処するのは難しいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 52 21) ↑実際に使われているのでしたらすみませんでしたなwww 見た感じ我にはヤットの下位互換に見えますが 我のロジック不足かもしれませんなwww ボルトは冷ビは覚えないので、めざ氷のことを言ってるのですかなwww 珠Cぶっぱなら氷2発受かりませんが、よくいるオボン型ならヤティで確定で受かりますぞwww 無補正C振り化身ボルトのめざ氷はヤティに対して乱3ですぞwww 悪だくみ積まれても確2なので繰り出しで確定で受けられるんですぞwww 気合玉で役割破壊されないので、特殊竜は安定したボルト受けだと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 05 50 30) ↑我は↑2の方ではないんですが、既に鋼を2枚採用している場合の補完前提とするしかないんじゃないですかなwww バナとは技範囲と地耐性と霰、Cロトムとは技範囲と霰と他のロトムが使える点、ブリガロンとは特殊型がありスイクンに安定する点で差別化できますかなwww? ガッサに関してバナブリガは言うまでもなく強いですが、Cロトムは襷を考えるとノオーよりやや安定する程度ですかなwww -- 名無しさん (2015-08-27 06 01 12) ↑2少なくともウドハンなどを入れるとヤットの劣化の匂いはしますなwwwだからこその特殊型ですなwww 付け足しを忘れましたが冷ビの下りはボルトでなくスイクンのことですなwww説明不足ですいませんなwww ↑ヤットとの違いは上の通り鬼火の一貫性を消すことと我のYTの鋼枠はドランを使っていて鋼不足に困ったことはありませんなwww バナはメインがリフストである以上スイクンに後出しするのは瞑想の起点にされかねませんなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 04 07) 一応現在のYT構成でも書いておきますなwww ヤャラドス@ゴツメ/メガヤキノオー@石/ヤードラン@珠or眼鏡/ヤルズキン@鉢巻/ヤサイドン@帯/ヤティオス@眼鏡or珠 -- 名無しさん (2015-08-27 10 15 22) ヤットレイとの最大の違いは役割破壊技にありますなwww 特殊型ならバンギやドランに刺さる気合玉、ハッサムに刺さるめざ炎 物理型ならアローリザにささる岩雪崩に安定の地震など 交換読みを当てればその時点で相手のサイクルが崩壊するということも珍しくないんですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 34 38) ↑×7 実はH全ふりスイクンに交代際に瞑想()を積まれてしまうとヤラミのメガネ流星群ですら低乱数二発なんですなwww 雷を持っているヤティ姉妹やヤメルはいいとしても、まともな電気技を持っていないヤザンやそもそものSの関係で瞑想()を二積みされてしまうヤラミではスイクンに対して対処できるとは言えないのではないですかなwww まあヤキノオーでも特殊型ではつらいのですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 10 50 43) ↑ヤラミでスイクンを見る場合はヘドウェ連打で何とかなるかと思いますなwww 仮に特防2ランクアップでも3発圏内なのでスイクンは眠り続けるしかないですなwww 素眠りならいずれ急所で突破することになるのでスイクンは引くのではないですかなwww それは余談なのでどうでもいいとして、結局特殊ヤキノオーではスイクンを見れないのならば ヤキノオーの有用性が示されているわけではない気がしますなwww 上記で一例として記載されたヤーティでも、ヤキノオーが有利を役割を持てると言われている相手の内の Wロトム、スイクン、カバ、ライコウ、ランド、ジャロ、ボルトはヤティオスで役割を持てていますぞwww もちろん技の選択にも拠りますがなwwwガッサも対面ならヤティで対処できてしまいますぞwww そうなると粉の一環を切った以外ヤキノオーは役割が薄い気がしますなwww 全ては我の感想なので見当違いな点があれば申し訳ありませんなwww 最近マンムーが増えてきているので環境としてはヤキノオーに追い風になるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 55 29) ↑ヤラミドロとの対面から2積みの状態で相手が殴ってくればたしかにその通りですが 三発圏内の場合は相手としてはさらに積んでくる可能性が高いですなwww 4積みでもされてねむるをされてしまうとヤラミの超火力でも突破は難しいですなwww その点物理ノオーであれば安定して突破ができるという話ですぞwwwもちろんほかの草・電気ヤケでもいいですなwww 要するに我が言いたいのはYTにおける穴埋めを果たせるだけの力量がこいつにはあるということを言いたいんですなwww ヤティなどを使っていて役割が被るというのであれば採用しなければいいんですなwww ただ、こいつは二軍にいるだけの役割はきちんと持てていると我は思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 14 59 14) ↑おっしゃっている意図は理解しましたなwww丁寧な回答に感謝以外ありえないwww 論点は草補完ヤケとして、降格候補になっていない他の2軍草ヤケとヤキノオーとの間に違った価値を見いだせるかどうか、という事ですなwww 少なくともヤキノオーを使う為に、それに合わせて残りの五体のヤケを選ぶほどの価値が無いことが明らかになりましたなwww ヤキノオーが居ないと穴が埋まらなくなるようなヤーティ構築があるのかどうかということですなwww -- 名無しさん (2015-08-29 01 33 59) ↑ もともと二軍枠は補完としての採用が主ですからなwww -- 名無しさん (2015-08-29 02 14 48) ヤティと役割が被るといっても、対策ヤケモンがヤーティに1体しかいないと自然選出が縛られがちになりますし、過労死させてしまっては元も子もないですから、我は同時採用もありだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-29 06 45 10) ↑3範囲が被ってもヤティに負担がのしかかりまくるようでは欠陥と呼ばざるを得ませんなwww 貴殿がヤキノオーをかたくなに認めないというのはよくわかりましたなwww -- 名無しさん (2015-08-31 00 25 49) ↑誤解しないで欲しいのですが我はユキノオーというポケモンは好きなんですぞwww 不快にさせたようなら申し訳ないですなwww ヤケモンとして使う観点で見た場合、補完枠としてメガ石を使用してまで カットヤトムやヤリガロンではなく、ヤキノオーを採用する価値が 見出せなかっただけなんですなwww 我も使ったのですが現環境では使用難度が高いだけで 役割遂行の観点において他の草ヤケに勝る価値が感じられなかったんですなwww 我の技量不足は申し訳ないですが使いやすいヤケモンだけ残すのは 今議論では必要なことなのではないかと思っていますぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 17 46 31) 下でいろいろ言われてるように我もできる限りのデータを書きたいのですが コメント制限に引っかかりまくってうまく書けませんなwwwありえないwww 上のほうで使用データを少し書きましたが言いたいことはあまり言えてませんなwww我の文章力がゴミですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 11 51 19) ↑個別ページに編集して書き込んだり、複数投稿に分けて記載するのはいかがですかなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 29 55) ●メガギャラドス(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早さ とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww + コメント そもそもこいつはヤトリックで認めるかの議論すら終わってないんですなwww -- 名無しさん (2015-08-25 19 07 16) こいつもメガヤンリュウ同様良質なサンプル待ちでしょうなwwwそれまでデータ不足ヤケに放り込んでおくといいですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 20 24 27) AとCが逆だったら非常に強力だった可能性がありますなwww竜ヤケもびっくりの技範囲の広さですぞwww -- 名無しさん (2015-08-25 22 28 15) ヤャラのクッション性能がなくなることがYT構築の最大の問題ですなwww 通常ギャラとメガギャラを使い分けるとは言っても、使い分けるよりヤャラはヤャラ(ゴツメ)で運用したほうが動かしやすいですなwww BとDの上昇が目につきますが威嚇がなくなるため、2回目の繰り出し時にはBはヤャラより低いんですなwww ならば特殊受けにと特殊に数値を振ってもそれほど変わりませんなwww 挑発はよく飛んでくるのでリザX同様に異教徒が使うと使いやすいとは思いますが、論理においての性能はそれほど良くないと感じてますなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 05 45 22) 毎度の如くシンカ前と比較されていますが、コイツの性能を純粋な目で評価してあげられる論者はいないんですかなwww シンカ前の役割対象に倒されるようになろうとも、シンカ後にはシンカ後の役割対象があるので問題ないはずですなwwww -- 名無しさん (2015-08-26 21 01 54) ↑純粋に見るならばヤザリガーのように使って使いやすいかどうかですなwww ヤザリガーを試運転した時はほとんど選出できなかった記憶がありますなwww そもそもメガ後の性能だけで純粋に評価するのは難しすぎる気がするんですなwww 繰り出すときは受ける必要があるので、通常ヤャラとしての役割対象に向かって繰り出すわけですが その後にメガ進化した瞬間に目の前の相手が役割対象では無くなるんですぞwww 我からすればこんな難しい戦い方があるか、という感じですなwww 異教徒戦法なら目の前の相手が役割対象とかそういうのは関係なくエースとして全抜きすればいいですが、役割論理では役割を意識してサイクルを回すんですぞwww 交換もしてないのに役割関係が変わるなどという天変地異みたいな現象は、普通の論者からすれば純粋な目で評価するなんてことはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-08-26 23 20 47) ↑↑純粋に見た場合は「ありえない」ですぞwww前々回の議論でそうなりましたなwww 使うとわかりますが、微妙に火力が足りてないんですぞwwwはたきおとすが欲しいですがないものねだりはありえないwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 00 37) むしエスパーはマイナーなのでどうでもいいとして 劇的に変わるのは「いかく」地面格闘耐性消滅、悪ゴースト耐性付与とかたやぶり地震をどう評価するかですかな?www メガ後の耐性に物理技が少ないのでいかくがなくなるのはそこまで痛くなかったですが、無理してヤケモンとして扱う必要性はないと思いますなwww完全にありえないwwwor二軍候補あたりですかな?www ヤザリガーとはタイプは同じですが、メガ前の耐性とメガ前後ともに耐久が違い過ぎるので、比べ物になりませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 13 37) ヤャラのメリットばかりに目が行きがちですが、メガヤャラのメリットも十分にありますなwww ゴツメヤャラとの違い ・接触技を使ってきた相手に負担を掛けられるか否か ゴツメのメリットですなwwwヤャラの物理受け性能ともシナジーがありますなwww ・はたきおとすのダメージ量(持ち物ありの時) ゴツメなら大きな負担を掛けられた挙げ句持ち物ボッシュートですぞwwwメガ石に分がありますかなwww ・メガできるか否か メガ石だから当たり前ですぞwww ではメガ後の長所を見ていきますかなwww ・耐性逆転 役割対象が変わりますなwww主にクレセドラン、ギルガルド等の霊やキザンに役割を持ちたい時にメガさせる事が多かったですなwww ・型破り 頑丈、マルチスケイルを破れますが、あまり使いませんでしたなwww ただ、浮遊に地震が当たるようになる事で、通常ヤャラと違い水ロトムの安易な後出しを許しませんでしたなwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 33 04) ↑続きですなwww 耐性逆転は、使いこなさなければ役割遂行がうまくできませんなwww相手のパーティ、選出にうまく合わせてシンカさせる以外ありえないwww また、シンカしなくてもゴツメヤャラとは火力は変わりませんからなwwwシンカせずとも役割遂行ができれば全く問題ありませんぞwww うまく使えばこちらのポケモンが実質7体いるような感覚でしたなwww通常ヤャラと切り分けて考えるより、セットで考える方が望ましいと思いましたなwww 臨機応変に2種類の姿を使いこなせれば間違いなくヤタイリッシュですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 00 34 01) ↑差支えなければYTを教えてくれませんかなwww 我も一時こいつ入りのYTを使っていましたが、非常に構成に悩んだ記憶がありますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 11 20 16) ↑構成に悩んむのは他のヤケモンやYTも同じですぞwww役割遂行できるかどうかが全てですなwww 我は↑4ですが、運用が特殊で扱いが難しいとは言え役割遂行はできていたので二軍で問題ないと思いますなwww ただ他の方が言うようにかみくだくに関してはたしかに火力不足だと思いますなwww無理して入れる必要はないですがなwww -- 名無しさん (2015-08-27 12 32 07) しかしメガによる役割対象の変化を考えると、かみくだくは外したくないですなwww 実際水ロトムの後出しに対して、ゴツメヤャラでは引くしかありませんが、メガ石持ちなら型破り地震で返り討ちに出来ましたなwww サイクルを回して地面へのクッションが必要ないと判断できてからシンカなどがおススメですなwww 実際ゴツメでは火力が出ませんからなwww耐性変化による有利不利関係の逆転や火力upを考慮すれば、メガ石も十分選択肢に入ると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 51 35) YTを組むとヤャラでなんとかする必要がある相手は出ますが、メガヤャラでなんとかしたい相手は他のヤケで見れることが多いのでよほどそこを厚くしたい場合しか使えませんなwww しかも、「このような理想的な使い方ができれば強い」みたいな考察が多いですなwww その理想的な使い方ができないときはせっかくのメガ石が腐るわけですなwww 安定しない強さはアテにならないのでやっぱり降格は仕方ないですなwww -- 名無しさん (2015-08-28 06 25 29) ↑理想的な使い方ができないときメガ石が腐るって他のメガヤケも同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 11 21 45) 我はこいつの長所と短所を比較衡量して落とすべきだと思っていますが、それでもメリットの部分は他ヤケにはないものなので、あくまで環境(現状だとYTが歪む、シンカ前の役割対象が多すぎる)が変わればまた変わると考えますなwww 相手の選出が6-3なのにこちらだけ選出が実質6-4であるのは、選出ミスによる読み負けを大幅に減少させることに繋がりましたぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 02 45) ↑2こいつは他のメガヤケと違いシンカしない立ち回りをすることが多いですなwwwメガ石持ったならほぼシンカ前提の他メガヤケとは勝手が違いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 12 38 04) 理想的な使い方ができないときというのは 他メガヤケの場合ですとメガシンカしても役割遂行前に倒れることが含まれますなwww メガシンカしても役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐る典型ですなwww メガシンカしようがしまいが役割遂行前に倒れることとはメガ石が腐りますなwww 前提が違っても結論が同じですぞwww -- 名無しさん (2015-08-28 13 15 40) 少々論点を整理をしましょうかなwww的外れでしたらすいませんぞwww まず大前提ですぞwww ・ゴツメヤャラと同じく基本的に火力が上がらない運用を前提とするため、ヤロテスタント的にアリエールかどうか メガシンカによるステータス上昇でのヤトリック的運用は、以前までの議論で否定されてきましたなwww メガヤャラ単体での評価はヤケモン足り得ない、で大体の結論がでているはずですなwww ・以上を踏まえた上でのメガヤャラの評価点であるヤャラとの「スイッチ性」をどう評価するか この点に絞って議論するべきだと我は提案しますなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 58 46) ↓今のところ挙げられているメガヤャラのスイッチ性を活用する上でのメリット、デメリットですなwww メリット ・有利体面を作られた場合に、メガシンカで役割関係を崩せる場合がある ・地面や物理などへのクッション役から、別の役割を持てるようになる(クレセなどが挙げられていますなwww) ・叩き落とす、どろぼう()などといった技の被害が(ゴツメ持ちに比べて)減る ・非発動のゴツメ≦非発動のメガ石。ゴツメと違い能動的に活用できる場合がある デメリット ・貴重なメガ枠を使うため、ヤーティの構築が困難になりがち ・選出段階でも、通常ヤャラと違いメガ枠との同時選出が難しくなる 個人的にはまだ検証データ不足ではと見てますぞwww最初のほうで既に言われていますなwww メリットに関するある程度の具体例や否定はあれど、デメリットを軽減するようなヤーティの構築などの具体例が出ていませんなwww といいつつ我もこのデメリットをどうにか出来得るヤーティは思いつかないんですがなwwwありえないwww長文失礼ですなwww -- 名無しさん (2015-08-30 04 59 51) なんか前もこの流れ見た気がしますなwww こいつに関しては本当に個別にこいつを活かすためのYT構築議論やったほうがいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-08-30 23 14 32) 水悪タイプのヤケモンとしてのメガヤャラ単体が二軍未満と判断されたのでしたら メガタイミングを選べても二軍未満には変わりない気がしますなwww つまり今回の議論は、通常ヤャラのアイテムとしてメガ石は有りか?という議論なんですかなwww 仮定でロジックしてみますぞwww 例えば、新アイテムでタイプチェンジという任意発動で一度タイプを変えられるアイテムが出たとしたら ヤケモンにそのアイテムを持たせますかなwww火力アップには繋がらないのでありえないと言われると思いますなwww メガ進化では種族値上昇で火力が上がりますが、火力が上がったメガヤャラ単体がありえないと 決定しているのであれば、論点はもはやタイプスイッチだけですぞwww そうなると、上記仮想アイテムのタイプチェンジがありえないならメガストーンはありえませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-31 20 57 58) んんwww少々仮定が広すぎる気がしますなwww そもそもヤャラは鉢巻などによる過剰な火力を求められていないんですなwwwヤーティ全体のクッションとしての役目が主ですぞwww 役目が違えば持ち物も変わる。火力は上がらないがゴツメも(ヤロテスタント的には)アリエールといった理論になっているわけですなwww 何故かといえば、緩衝材兼負担掛けとしての役割を強化することで、結果的にヤーティ全体が動きやすくなるから、といった弁が主ですなwww ヤャラにタイプチェンジの持ち物を、という考えはここから来ていると推測できるんですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 45 21) よって今の議論は、 肯定派「限定的な火力貢献のゴツメがアリエールなら、メガ石タイプチェンジによる役割変更もアリエールのではないですかな。こちらも限定的ではあれど火力などに貢献しますな」 →懐疑派「確かに便利そうですが、貴重なメガ枠を割いてまでそれをやることが役割論理と言えますかな。ヤーティ構築や選出が厳しそうですぞ」 肯定派「しかしヤーティ全体の潤滑油であるヤャラのこなせる役割がさらに増えますぞ。選択肢としてありではないですかな」 →懐疑派「それならばヤーティとして組んだもので証明するべきですな」 肯定派「データ不足ですなwwwありえないwww」 →懐疑派「ならばデータ不足ヤケモン行きですなwww」 となっているわけですなwww -- 名無しさん (2015-08-31 22 48 34) かつてメガギャラの使用感を書いたものですが、そこで挙げさせていただいた 「対害悪枠を入れにくい」 という欠点をどなたか克服してくれませんかなwww 筆頭候補のヤットレイなどは、最初からゴツメヤャラ使っとけという話になってしまうんですぞwww ちなみに現在は ヤャラ@メガ石 ガルド@鉢巻 ヤティ姉@眼鏡 ヤンギ@メガ石 ドラン@珠 ヤリルリ@帯 になりましたなwww無限身代わりを突破できないという点を除けば、メガギャラのサイクル崩壊性能は目を見張るものがありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-01 07 36 55) 限定的とは言いますが役割対象の関係上ゴツメはほぼ100%発動しますし タスキを潰したり1/6ダメで確定数を変えたりする大きな効果がありますからなwww 別に受けを重視している訳ではなくダメージを重視しているわけで 受けを重視してダメージを上昇させないタイプチェンジとは訳が違うと思いますなwww それがアリなら低火力ヤケのチョッキや半減実もあり得てしまうと思いますぞwww ↑胞子対策もないですぞwww構築に問題がありますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 27 21) ↑まさにそうなんですなwww胞子対策を入れると一気にゴツメヤャラでヤkという結論になりますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-09-02 08 44 09) ↑さらに補足させていただきたいですが、我の立場としては 「連続技持ちや胞子対策をした」 「メガシンカの選択肢を生かせる」 YTを組める環境にない、ですなwww その場合相方候補筆頭はヤリガロンですが、動きがヤャラヤットとあまり変わらないですぞwww なんとかいいYTを提案してくださいですぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 09 14 54) 以前、メガヤャラのメリットを書いたものですなwww YTの提案が求められているようなので、以前までレートで使用していたYTを上げさせて頂きますなwww ・ヤャラドス@メガ ・ヤスゴドラ@メガ ・霊獣ヤンド@ゴツメ ・ヤットレイ@鉢巻 ・ヤティオス@珠 ・ヤンフィア@眼鏡 胞子対策はヤット、対害悪はヤンフに任せていましたなwww 受け出しが困難なガルド、キザンがいる場合はメガシンカ、逆にメガすると厳しいガモス、ルカリオがいる場合は最初からメガしない前提で運用する場合が殆どでしたなwwwww ちなみに後に気づきましたが、このYTではハッサム、ナット、ドランで詰みかねないので、ヤスゴの枠はHヤトムにする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-09-03 23 00 17) ●メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 ヤドラン 95 75 110 100 80 30 どんかん マイペース さいせいりょく 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー Bがとてつもなく高くなり、1.5倍ほど硬くなりますなwww火力強化は約1.2倍ですなwww さいせいりょくが消えますなwww元の火力が低いのに火力強化幅も小さいですぞwww + コメント メガばっかり降格候補になってますが、我は通常の方が立場が怪しいと思いますぞwww B振りだときあいだま持ち特殊メガルカリオが見れず、かといってH振りにすると物理耐久がやや心許ないですなwwwしかも鈍足すぎてブシンにも上からメガネや珠をはたきおとされてしまいますなwww その分メガはH振りで物理最硬振りになりますし、はたきおとすも利かず確実に火力を1.19倍上昇させられることを考えれば、さいせいりょくを失うことも考慮しても悪くないメガシンカだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-22 12 18 48) はたきおとす無視 BC↑等やはり有効なメガですなwww なかなか範囲も広いですし、なにより異教徒からの警戒がヤバコイルでじゃんじゃんまわりますなwwwだから初心者向けでもあるとも言えると思いますぞ?wwwww YT構築難易度の低さ、使い勝手の良さからも2軍昇でもよいと思いますな?wwwwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 00 40) まぁ、2軍として最低限のSとBもありますし昇格でも問題はないですなwww -- 名無しさん (2015-08-22 19 14 44) ヤゲキ以下の火力なのに1.2倍は低すぎですなwww -- 名無しさん (2015-08-23 17 41 54) あとこれはついでですが同じ理由でたつじんのおびは候補から削除しても良いと思いますなwww -- ↑ (2015-08-23 17 44 17) 使ってみましたが微妙でしたなwwwwメガシンカ前の耐久を考えると数値受けは難しく、かといって先発としても使いにくいので役割を持てる範囲が通常ヤドランとあまり変わらないように感じましたぞwwwww -- 名無しさん (2015-09-05 21 47 09) こいつのメガストーンは帯珠眼鏡のような持ち物枠の選択肢のうちの一つとして考えるのがいいと思いますなwww ヤンギのストーンのようなものですかなwww選出の幅は狭まりますがヤドランナイトは眼鏡、珠と違って固有のアイテムではありませんしなwww また、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww きちんと役割対象に繰り出せているのなら通常ヤドランの耐久がメガヤドランを上回るのは2回ないし3回目の繰り出し以降ですなwww -- 名無しさん (2015-09-06 16 36 40) メガシンカするタイミングが難しいですぞwwwすぐメガシンカするとよいというヤケモンではありませんなwww 我は使いこなせませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-11-09 21 26 54) ●エンブオー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力耐久耐性共に中々の高水準ですなwww 反動技主体なので消耗が激しいですなwww + コメント BDが低いうえ消耗するので数値より耐久が低く感じましたなwww 火力があっても試行回数が少なくなる(消耗やSの低さ)ので2軍ほどの活躍はありませんでしたなwww チョッキはやはりありえないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 27 30) こいつもやはり両刀が良いと思いますなwwwそうでないと耐久が足りませんぞwww -- 名無しさん (2015-08-23 15 44 29) ヤティのパートナーとして優秀でしたぞwwwwww ヤティ中心の構築の幅が広がるので我としては残ってほしいですなwww -- 名無しさん (2015-08-24 07 53 33) チョッキが生きる場面がまったくありませんなwww 反動で体力がどんどん減っていくので、有利相手にも負ける場面が許せないほどありましたなwww 二軍候補ですらないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-08-26 16 52 14) ↑1はチョッキヤケモン否定ではなくチョッキエンブオー否定ですぞwww -- 名無しさん (2015-08-27 15 41 24) 我もチョッキを持たせる意味が全くわかりませんなwwww 耐久が低い上に反動がすごいので我はヤケモンとしてはこいつを使ったことがありませんぞwwww 耐久が反動で削られるのでいっそのこと珠持たせて超火力で攻めた方が使いやすかったですなwwww 珠ダメともろはのずつきの反動のダメージがヤバコイルwwww よって耐久と火力を両立させたヤケモンには向いてませんなwwww ヤロスターにチョッキ持たせた方がつかいやすかったですぞwwww -- 名無しさん (2015-08-31 15 33 37) 大昔個別ページに使用感書いた者ですが、チョッキが生きる場面0って一体どんな使い方してるんですかなwww 炎格闘は耐性大して良くないので半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww 異教徒ですらチョッキ主流ですぞwww火力アイテムはただの一発屋になるゴミですなwww ヤンブオーが生き残るかはともかく、さすがに使い方が雑すぎてありえないwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 10 58) ↑半減すら受け切れないと公言していますなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 31 42) ↑そんなことどこにも書いてませんぞwww曲解はやめてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-09-01 14 37 49) ↑半減相手に後出ししないで一体誰に後出しするのですかな?www -- 名無しさん (2015-09-01 17 35 23) ↑半減に投げないとは言ってないんですがなwww -- 名無しさん (2015-09-01 18 03 00) 半減に投げるだけのプレイはありえませんぞwww と半減に投げることを全否定してますなwww -- 名無しさん (2015-09-02 12 24 31) んんwww半減以外にも投げる必要があると言いたいんですがなwww 半減に投げるのは前提条件過ぎて半減に投げないプレイなんて取られるとは夢にも思わなかったですなwww とりあえずチョッキが生きる場面0というのは何かプレイングに問題がありますぞwww -- 名無しさん (2015-09-02 13 04 47) 改めて使い直してみましたが交代読みでよく使用するもろはのずつきでどんどん体力が減りますなwww いかくを一回でも受けてしまうとぎりぎりで耐えられるということが頻繁に発生したり、ゴツメの存在を無視できませんぞwww あと有利役割関係のウルガモス、キリキザン、ハッサム、マニューラ、ラッキー、キリキザンは環境に少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-09-04 00 15 58) できればこいつを入れたヤーティをさらしていただけませんかなwww -- 名無しさん (2015-09-06 23 06 50) チョッキを持たせることで特殊に対して強引に役割を持つことができますなwwwww 具体的にあげるとひかえめ特化メガゲンガーのシャドボが確定三発程度の特殊耐久が得られますなwwwww 対して耐久無振りメガゲンガーをフレアドライブで確定一発にできますなwwwww チョッキヤケモンの定義である火力補正持ち物無しでも充分な火力を持つと言えるのではないですかなwwwww 神器を他に回しつつある程度の役割を持てるこいつはアリエール存在だと我は思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 05 49) 我も使いましたが、基本的に個別ページに書いてある通りでしたなwww 火力は落ちますがオバヒやじしんなど反動技以外も欲しかったですし、物理アタッカー相手にはほぼ出せませんでしたなwww ただ二軍候補の能力ぐらいはあると思いますなwww二軍でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-11-13 19 49 01) D振りチョッキヤンブオーは耐性というより 数値受けを意識することでかなり使い易かったですぞwww ただ、諸刃の読み外しは負けに直結しかねないですなwww -- 名無しさん (2015-11-19 13 02 41) 第8回昇・降格議論/コメントログ
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アイアント/アイアントについての議論 - 名無しさん (2020-03-03 22 29 48) カビゴンは呪い型が増加し、ラプラスはキョダイマックスが解禁されたので後出しが安定とは言い難くなってしまいましたなwwwロンゲは壁が防げないなら誰でも同じなのでよく見る役割対象の中で安定といえるのはオノノクス、パルシェン、ブラッキー程度になってしまったように思えますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 15 25 00) こいつの強みは役割関係の無い相手にも十分な負担をかけられるところにあると思いますなwwwこいつを入れるだけでPT全体の安定感が増しますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 21 12 01) 役割関係ない相手に負担をかけるというのは役割論理の基本的な考えからずれてるので具体的にどういう状況なのか教えてほしいですなwww - 名無しさん (2020-03-15 22 23 46) サイクル戦に於いて相手の半端な受け出しを許さない火力を持っているという意味ですぞwww8世代の他ヤケに比べて受け切られて不利になることが少なく感じましたなwww - 名無しさん (2020-03-16 00 25 07) サイクル中に受け出てきた相手を機能停止させるのは立派な役割破壊ですぞwww - 名無しさん (2020-03-16 00 53 52) 出会い頭に関する3論点は結局どう決着したと捉えるべきなんですかな?wwwここをはっきりさせないと先月の議論が無駄になりますぞwww - 名無しさん (2020-03-15 22 32 02) 他の議論でも蟻の火力の高さは評価されておりますが、肝心のであいがしらについては今のところ言及なしですなwww誰も採用してないか撃つ場面が無いんじゃないですかなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-03-16 10 29 47) 最大火力技としては通りが微妙ですからなwwwとはいえ耐久無振りミトムを一撃で倒せたりと要所要所で便利ですぞwwwやはり最大火力技を切るのはありえないwww - 名無しさん (2020-03-16 18 45 44) 今更ですが、先月やった意見出しについて「集まった見解」が空欄のままなのはどういうことなんですかなwww「これらの見解をもとに」などと書いてありますが実態に即してませんぞwww - 名無しさん (2020-03-16 21 28 19) あの文量から的確に意見を抽出するのは気が折れる作業なので誰もやりたがらなかったのでしょうなwwwまあ指摘後も特に動きがなかった事からするとアイアントの採用理由がなくなりつつあり興味関心の対象から外れたというのが正直なところでしょうがなwww結論が曖昧のまま落第とされる気がしますなwww - 名無しさん (2020-03-19 20 09 46)
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10/31付の 247の提案より 247以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2011/10/31(月) 23 07 14.06ID gN4QFw5i0(2)参照 (2) 最終目的は日本をよくすることなのは間違いない このままだと抽象的な議論が多いから 「今の日本がだめ」という共通認識をもう少し深めてはどうかと思う ここまででも意見は色々出てると思う 日本のどこがダメか質より量でブレストしてみてまずは日本の理想の姿をまとめるといいんじゃないだろうか そこからテーマ絞ってその理想に近付く方法をまとめていくとスムーズ メディアとか情報サイトの話にしても何の情報載せるか考えにゃならんし 「VISION2050」みたいなの作ろうぜ -------------------- ※ブレスト=ブレインストーミング 集団でアイデアを出し合うことによって相互交錯の連鎖反応や発想の誘発を期待する技法である。 ブレインストーミングの過程では、次の4原則(ルール)を守ることとされている。 ①結論厳禁 ②自由奔放 ➂質より量 ④結合改善 問題点のまとめ
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第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/13の時のもの)ですなwww 議論対象は エンブオー/通常ヤドラン/カットロトム/シャンデラ/メガバクーダ/マリルリ/メガボスゴドラ/ヌメルゴン ですなwww 投票結果のログを公開しましたなwww 投票結果のログはこちらからダウンロードできますなwww 投票ログ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここからエンブオーの議論ですぞwww――(2015/12/13 21 30 22) ヤリーゼ +ヤンブオーのヤンケート画像ですなwww (2015/12/13 21 30 40) ヤリーゼ 最初はチョッキヤケモンであるエンブオーですなwww 使用者からの声は少ないですが、残留票が投じられてますなwww 残留に異議のある方は意見をお願いしますなwww(2015/12/13 21 31 07) ヤクンテ チョッキ否定派なので育成はしましたが使ってないですなwww(2015/12/13 21 31 39) Alka(セヤナ) チョッキ否定派なので育成すらしていないですなwww(2015/12/13 21 32 17) 矢澤 チョッキの否定はヤンブオーの件とはまた別の機会ですなwww(2015/12/13 21 32 23) まの 育成だけしてほとんど使ってませんなwww(2015/12/13 21 33 04) 矢澤 ヤティと組ませることによってボルトの電磁波をヤンブオーに被せることができますなwwwこれによって8割を超える意地ヘラをヤティで倒せますなwww(2015/12/13 21 33 19) ユキ(ヤン) 使っていましたが異議は特に…ですかな…www(2015/12/13 21 33 32) ヤリーゼ んんwww使用者がいない感じですかなwww(2015/12/13 21 34 36) 矢澤 鬼火無効なので鬼火たたり目ゲンガーにも強く出れますなwww不意打ち道ずれ読みで最初は馬鹿力を打つなどの読みなどもありますがなwww(2015/12/13 21 34 39) ヤボナス 呼ぶ相手は大体ミトムが後ろにいればなんとかなりますなwww 後はクレセも強く呼ぶのでガルドなんかも一緒に入れてましたなwww(2015/12/13 21 34 55) ヤリーゼ あ、失礼しましたなwww矢澤氏の発言見落としてましたなwww(2015/12/13 21 35 07) 矢澤 ヤャラヤットヤティヤンギ山田ヤンブオーで使ってますなwwwヤティのお供には最適でしたなwww(2015/12/13 21 35 45) Alka(セヤナ) 反動技をメインに使う以上、不意打ち()読みで上から身代わり張られるだけで辛いんですなwww(2015/12/13 21 36 34) ヤボナス ラスト1枠は地震安定ですなwww(2015/12/13 21 36 51) 矢澤 オバヒは意味が無いように感じましたなwww(2015/12/13 21 37 15) ヲタベ 鬼火、ヘラクロス以外に役割を持てないように感じますなwww(2015/12/13 21 38 37) 矢澤 因みに威嚇込みでもボーマンダをH振りですら乱1でしたな有利対面ロクブラの法則みたいなものですかなwww(2015/12/13 21 38 53) ユキ(ヤン) キリキザン、ナット、ボンガーあたりですかなwww(2015/12/13 21 39 08) 矢澤 ボルトゲンガージャロヒトムサザン辺りが多いですなwww(2015/12/13 21 39 28) 矢澤 たまにいるウルガモスも積まれたとしても割と無問題という感じにはなりましたなwww(2015/12/13 21 40 02) ユキ(ヤン) オバヒはリザXと比べると使い勝手は良くないですなwww(2015/12/13 21 40 26) ヲタベ そもそもチョッキ自体どうなのかって感じがしますぞwww(2015/12/13 21 40 55) ヤリーゼ オバヒ採用するくらいならフレドラのほうがいいですなwww 火力指数違いすぎて話になりませんぞwww(2015/12/13 21 40 58) まの チョッキの是非は今話す話題ではありませんぞwww(2015/12/13 21 41 07) ユキ(ヤン) もちろん同時採用ですぞwww(2015/12/13 21 41 10) 矢澤 チョッキの議論は今回関係ないですなwww(2015/12/13 21 41 17) OWNER チョッキ枠の是非を決める議論はまた次の機会でお願いしますぞwww(2015/12/13 21 41 44) Alka(セヤナ) ヤンブオーが降格したら実質チョッキもありえないみたいなものですぞwww(2015/12/13 21 42 09) 窒素 とりあえずチョッキ否定派は棄権するべきだと思いますなwww(2015/12/13 21 42 41) ゆっこ 反動で削れていくのでチョッキがあっても耐久が高いとは感じませんでしたなwww(2015/12/13 21 43 01) ヤリーゼ 反動は結構えげつないダメージもらいますからなwww(2015/12/13 21 44 08) 矢澤 適切に運用すれば役割対象を倒せずに終わるということはほぼ無かったので反動による耐久力低下はそこまで厳しいとは思いませんでしたなwww(2015/12/13 21 44 22) てす ボルトロスやゲンガーなどには後だしもできて良い感じでしたなwwwゲンガーは襷だと厳しいですがなwww(2015/12/13 21 44 42) Tapu 諸刃は火力がヤバコイルですが、やはり反動もヤバコイルですなwww(2015/12/13 21 45 55) 矢澤 水技無いゲッコウガも見れますなwww危険ではありますがどう使用もない時に勝ちを拾えることもありましたぞwww(2015/12/13 21 47 01) ヲタベ 弱点を突いてくるポケモンも多いですし、反動ダメージも大きいのであまり使えない気がしますなwww(2015/12/13 21 48 27) ゆっこ 鉢巻持てないので微妙に火力不足というのも感じますぞwww(2015/12/13 21 49 13) 矢澤 役割対象で弱点をついてくるポケモンは具体的に何ですかな?www(2015/12/13 21 49 31) Alka(セヤナ) ボルトロスやゲンガーって等倍で受けきれるのですかなwww(2015/12/13 21 49 47) ヤボナス とにかく物理受けには弱いですなwww その辺りを補えれば十分役割持てると感じましたなwww(2015/12/13 21 49 55) ユキ(ヤン) レボルトはキネシスがあったりして死ぬこともありますかなwww(2015/12/13 21 50 36) ヤリーゼ 役割対象に対してそのまま攻撃が通るということが少ないと言う点で 交代に出てくるであろうゴツメスイクンなどであっさり止まって反動+ゴツメで致命傷をおってしまうので扱いが難しいですなwww(2015/12/13 21 50 39) 矢澤 フレドラの指数は4万を超えますぞwww(2015/12/13 21 50 55) ユキ(ヤン) 申し訳ないですが数値だけで残すのはヤュバルゴも二軍に入れなければならないのでそれを決め手にするのはやめていただけますかなwww(2015/12/13 21 51 27) Tapu フレドラ、諸刃、ワイボを使って反動食らうより、素直にヤザXなどを使ったほうがいいと思いますがなwww(2015/12/13 21 51 48) ヤキ ヤラミドロもですなwww(2015/12/13 21 51 48) ヤボナス 確かヘドロ確3だったはずですぞwww シャドボに繰り出してたことが多いので記憶が正しければですがなwww(2015/12/13 21 51 56) 矢澤 鉢巻がないことによる火力不足についての反論ですぞwww(2015/12/13 21 52 00) ユキ(ヤン) んんwww謝罪以外ありえないwww(2015/12/13 21 52 41) ヤキ 申し訳ありませんぞwww(2015/12/13 21 53 29) ゆっこ そうなのかも知れませんが物理受けで止まる印象が強かったですなwww(2015/12/13 21 53 51) 矢澤 物理を受けるから物理受けじゃないのですかな?wwwそんな事言ったらクレセで止まるヤケは全て弱いということになりますなwww(2015/12/13 21 54 44) ヤボナス 逆に言えば呼ぶ相手が後続へかける負担はたいしたこと無いですなwww(2015/12/13 21 55 04) ユキ(ヤン) 反動技主体なので他の物理ヤケより特に物理受けに弱いといったところですかなwww(2015/12/13 21 55 17) ヤボナス それは間違いありませんなwww(2015/12/13 21 55 25) ヤリーゼ ただ消費の早いヤケがいるYTはレート上位を目指せないという面で ヤンブオー使うのはやはり難しいように思いますなwww(2015/12/13 21 55 39) 矢澤 スイクンには一応馬鹿力で4割から半分位は入りますなwww(2015/12/13 21 56 07) OWNER 一度チョッキ容認派の人数を確認しますぞwww入室者はどちらかコメントする以外ありえないwww(2015/12/13 21 56 08) ヤボナス チョッキ容認派ですなwww(2015/12/13 21 57 02) ヤリーゼ 否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 06) ヤクンテ チョッキ完全否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 10) Alka(セヤナ) 陽気CSゲンガーのヘド爆でADチョッキヤンブオーが乱数3発 (3.8%)でしたなwww(2015/12/13 21 57 11) ヲタベ チョッキ否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 27) ユキ(ヤン) 容認派ですなwww(2015/12/13 21 57 28) Alka(セヤナ) チョッキ否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 29) Ravinha 我は容認派ですなwww(2015/12/13 21 57 31) 窒素 否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 39) ゆっこ 否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 53) ヤキ 否定派ですなwww(2015/12/13 21 57 54) 矢澤 容認派ですなwww(2015/12/13 21 57 56) Elizabeth 容認派ですなwww(2015/12/13 21 58 04) Tapu チョッキ容認派ですなwww(2015/12/13 21 58 07) やもし 否定派ですなwww(2015/12/13 21 58 09) OWNER 否定:容認は 8:6ですなwww(2015/12/13 21 59 29) てす 遅れましたが容認派ですぞwww(2015/12/13 22 00 54) ヤリーゼ んんwww否定派が半数いるので、容認派のみで投票を行うことのメリットはなさそうですなwww(2015/12/13 22 01 07) OWNER チョッキ否定派が多数ですので今回は十分な議論が出来ないと判断されましたなwww(2015/12/13 22 01 08) ヤボナス ありえないということになるんですかな?www(2015/12/13 22 01 31) ヤリーゼ データ不足が相応なのではないですかなwww(2015/12/13 22 01 43) OWNER 今回の議論に置いてはデータ不足、と判断しますぞwww(2015/12/13 22 01 51) 矢澤 どう言う事ですかな?チョッキの容認とヤンブオーがありえないかどうかは全く別の話ですぞwww(2015/12/13 22 02 07) ヤリーゼ チョッキを容認している方はヤロテスタントの中で一部だけですなwww その一部のなかだけでアリエール・ありえないを議論しても容認している以上はアリエールになりますなwww よって投票を行う意味がないということですなwww(2015/12/13 22 03 09) 窒素 否定派が多いこの場で全員まとめて多数決とったら落ちるだけじゃないですかなwww容認派にもメリットありませんぞwww(2015/12/13 22 04 26) ヤリーゼ 使用者が少なく、データを出せる方も少ないというのも理由になると思いますなwww(2015/12/13 22 04 39) Alka(セヤナ) 我もその認識でしたなwww(2015/12/13 22 04 52) OWNER 次のヤケモンに移ってもよろしいですかな?www(2015/12/13 22 05 29) Ravinha この場ではいかんともし難いですなwww(2015/12/13 22 05 32) ヤボナス 以前は容認派の中だけで投票を行った覚えがあったので少々混乱しましたなwww 経緯をよく知らないのでそれでいいと思いますぞwww(2015/12/13 22 05 40) うどんこ まだ終わってませんかな?www(2015/12/13 22 06 11) 矢澤 一応否定派は棄権というのが通例では無かったのですかな?www(2015/12/13 22 06 36) Ravinha 次に行っていいんじゃないですかな?www(2015/12/13 22 06 49) ヤリーゼ 保留で個別に1週間くらい猶予もうけて議論しましょう(2015/12/13 22 08 23) ヤリーゼ この場では決まらないと思いますなwww(2015/12/13 22 08 31) ヤキ それがよさそうですなwww(2015/12/13 22 08 57) 矢澤 それは他のデータ不足ヤケも同時にやるという事ですかな?www(2015/12/13 22 09 04) ヤボナス 取り決めがあったならそれに従ってデータ不足で構いませんし、 またその辺りが決まってないのなら今議論しても他の予定に障ると思うのでやはりデータ不足で保留ですなwww(2015/12/13 22 09 10) うどんこ んんwwwそういえばヤャットでチョッキ議論は過去一回も行われてませんからなwww(2015/12/13 22 09 33) 矢澤 データ不足ヤケのデータを1週間で取れなければ結局またデータ不足という事になるのではないのですかな?www(2015/12/13 22 09 50) ユキ(ヤン) 現状もデータ不足ですがなwww(2015/12/13 22 10 14) ユキ(ヤン) とにかく、このヤケモンでずっと止まっているわけにも行きませんぞwww(2015/12/13 22 10 26) ヤリーゼ データ不足というよりは、この場で短絡的に決める意味がないと言うことですなwww(2015/12/13 22 10 38) うどんこ データ不足と保留は別だと思いますぞwww恐らく六人の容認派は使っているでしょうしなwww(2015/12/13 22 10 55) 矢澤 データ不足ならそれで構いませんが1週間という根拠が分らない短いスパンでやり直すのは得策ではないと言いたいですなwww次に行ってもらっても我は構いませんなwwww(2015/12/13 22 11 20) ユキ(ヤン) 我は使っていると言うよりは使っていた(過去形ですなwww)(2015/12/13 22 11 48) ヤリーゼ チョッキ容認の6名の中で投票を行う意味がないということはご理解いただきたいですなwww チョッキの議論をべつの議論ページを作って行いましょうという提案ですなwww(2015/12/13 22 12 04) Alka(セヤナ) そういえば否定派で試したことはある人いるんですかなwww(2015/12/13 22 12 32) うどんこ まあヤンブオー容認=チョッキ容認みたいなところありますからなwww(2015/12/13 22 12 38) ヤリーゼ 期間が短いのであれば、データを揃えてもらい、議論するということですなwww(2015/12/13 22 12 40) 矢澤 それこはわかってますぞwww(2015/12/13 22 12 46) ヤリーゼ うどんこ氏の言うとおりですなwww(2015/12/13 22 12 48) ヤボナス チョッキに適うヤケモンがいればそれは認めるが、ヤンブオーはありえないという論者もいるのではないですかなwww とにかく今議論したくはないですがなwww(2015/12/13 22 13 25) OWNER では後日この議論とは別にチョッキヤンブオーに関する議論を行うという事にして次のヤケモンの議論を始めますぞwww(2015/12/13 22 13 32) OWNER ――ここから通常ヤドランの議論ですぞwww――(2015/12/13 22 13 42) ヤリーゼ +通常ヤドランのヤンケート画像ですなwww (2015/12/13 22 14 14) ヤリーゼ 次は生まれながらのヤケモンである通常ヤドランですなwww メガは降格となりましたが、メガの降格理由となった再生力を活かしたサイクル戦にも向いていますなwww(2015/12/13 22 15 42) ヤボナス 我は最近の環境ではほぼ使っていませんなwww 眼鏡を渡したくないという理由が一番ですなwww(2015/12/13 22 16 39) ゆっこ 再生力のおかげで思ったよりはサイクルを回せた印象ですなwww(2015/12/13 22 17 01) ヤランラ海峡 我は前回メガヤドラン擁護していましたが、珠はともかく眼鏡をこいつに渡すのはYT全体の火力が落ちるのでどうなのかというところですなwww(2015/12/13 22 17 14) ヤクンテ サイクル戦に強いというのが大きすぎますぞwww馬車(雷pはともかく)に受け出すのには何周でもできそうな安心感がありますなwwwメガ枠のミミロップやルカリオにも強くとてもこころ強いヤケモンですぞwww(2015/12/13 22 17 16) ユキ(ヤン) 使うなら珠メガネですかなwww(2015/12/13 22 17 22) Tapu 火力はヤケモン最低ですなwww しかし、再生力はサイクル戦でとても強いですなwww(2015/12/13 22 18 15) ナオト 結構ヤーティで辛い相手に強いのは評価できると思いますなwww(2015/12/13 22 18 56) ヤランラ海峡 通常ヤドランを降格させたいわけではないのですが、珠とメガで使っててそこまで明確に火力の差があるかと言われると実感できなかったですなwww(2015/12/13 22 18 59) 矢澤 ミミロップの恩返しは結構痛いと思うのですがその辺は大丈夫なんですかなwww(2015/12/13 22 19 26) Alka(セヤナ) まずこいつからサイクル崩壊することはなかなかないですなwww 再生力を活かすためにも流し性能を上げ、HPさえあれば何度も発動できるゴツメが一番合うヤケモンですなwww(2015/12/13 22 19 29) ヤボナス 弱点突けなければゴミ、突ければ特に困ったことはない印象ですなwww(2015/12/13 22 19 32) ヤクンテ 一致は技威力が低いですがサブは技威力高いので全部サブウェポンくらいの感覚で打ち分ければ良い使用感ですなwww決定打に欠けるのは事実ですぞwww(2015/12/13 22 19 43) Tapu ヤドランのゴツメに関してはどう思いますかな?www(2015/12/13 22 21 01) Elizabeth CB振り+メガネで運用してましたが、物理相手には割と強気に出れましたなwwwダメージは確かに若干心もとなかったですが、サイクルは回しやすかったですなwww(2015/12/13 22 21 11) ヤクンテ 役割対象が積極的に接触してくるのでゴツメとの相性はとても良いですなwww(2015/12/13 22 21 30) Alka(セヤナ) 一致技も遂行する相手は紙耐久が多いのとゴツメ削れ分もあって火力不足とは思わないですなwww(2015/12/13 22 22 09) ヤクンテ 最近BCの個体の方を積極的に使っていることを発言しておきますぞwww(2015/12/13 22 22 09) 矢澤 メガネを回すことによってのヤーティ全体の火力不足を考えるとゴツメの方が良さそうではありますなwww範囲はそれなりに広いですしなwww(2015/12/13 22 22 11) ヤボナス 呼ぶ相手とそこへの負担についてはどうですかな?www(2015/12/13 22 22 44) うどんこ 遂行できても交代されたらどうにもなりませんぞwww(2015/12/13 22 22 51) Elizabeth 振り方によって持たせる道具って変わりますかな?ちょっとお聞きしたいですぞwww(2015/12/13 22 23 16) ゆっこ 一応技範囲は広いので問題ないと思いますぞwww(2015/12/13 22 23 41) ヤランラ海峡 とかく火力がない、火力がないでメガヤドランが落ちてしまったのがあるので、珠やゴツメで火力が足りてメガでは足りないと感じているのですかな?www 本当にその差は十分だったんですかな?www(2015/12/13 22 23 43) ヤランラ海峡 ルカリオの相手もしたいので基本的にはHCでいいと思いますぞwww(2015/12/13 22 24 28) ヤボナス メガは帯くらいの指数はあるわけですからなwww(2015/12/13 22 24 37) ユキ(ヤン) 旧ロジカル振りで使っていますなwww(2015/12/13 22 24 40) ヤリーゼ メガヤドランは火力以前に、メガ枠という強力な強化アイテムを使ってまで・・・という面もありましたからそこだけでは判断できませんなwww(2015/12/13 22 25 08) ヤクンテ ゴツメの場合メガメガネ珠を消費せずにヤーティの穴を埋めやすいと思いますぞwww(2015/12/13 22 25 27) ユキ(ヤン) 珠はメガと比べるとヤケモンをかなり選びますからなwww(2015/12/13 22 25 30) うどんこ 我はメガ無しヤドランも足りないと思ってますぞwww(2015/12/13 22 25 42) しゅうじん 元々メガだった個体にゴツメを持たせて運用していますが普通に使いやすいと思いましたなwwww(2015/12/13 22 25 51) ヤランラ海峡 貴重度としては眼鏡>メガ>>珠ですかなwww(2015/12/13 22 26 18) 矢澤 そもそも球自体神器と言いつつ持てるヤケモンが限られてますなwww(2015/12/13 22 26 24) Alka(セヤナ) ゴツメにより流し性能が高いので交代読みで負担がかかる技を打つことがほとんどですなwww(2015/12/13 22 26 48) ユキ(ヤン) 現在の神器はこだわりとメガだと考えていますが、まあそれはここで話す内容ではないですなwww(2015/12/13 22 26 52) ヤマザラシ 何度も言われていることですが、再生力がホントに優秀なんですなwww(2015/12/13 22 27 07) ユキ(ヤン) 結局メガヤドが落ちたのは対戦中のメガ枠アンド再生力を犠牲にするまでも無い性能だからというのが大きいですからなwww(2015/12/13 22 27 42) ヤボナス 再生力を評価するなら持ち物はゴツメがいいようには思いますなwww(2015/12/13 22 28 55) Alka(セヤナ) 他2体の捨てをうまく使って回復し、HPを満タンに近い状態から無理やり受けに行ってかつプレイングもできますぞwww(2015/12/13 22 29 46) ヤランラ海峡 そうなんですなwwwそしてそれならば珠ゴツメヤドは足りているのかということですなwww (繰り返しますが我はこいつも通常も二軍たりえる評価ですぞwwww(2015/12/13 22 29 53) 窒素 再生力は珠とも相性いいですなwww火力の低さからメガネを持たせたくなりますがPT全体の火力が下がりますしなwww(2015/12/13 22 30 46) ヤリーゼ YTとして穴があきやすい相手に強い面での補完と技の範囲は問題ありませんからなwww 火力は他の方も言っているようにサイクルを回していく中で崩していくプレイングは多くなりますなwww(2015/12/13 22 31 03) ゆっこ 数少ない馬車ルカリオ受けとして十分だと思いますぞwww(2015/12/13 22 31 34) Alka(セヤナ) トゲ付きのクッション役として我はゴツメ一択ですなwwwwありえないwwww(2015/12/13 22 32 03) ヤランラ海峡 あとタイプ的にヤンドロスとの相性保管に優れると思うのでそうするとやはり珠を渡したくなりますなwww(2015/12/13 22 32 09) ヤボナス ゴツメヤャラみたいな動かし方になるんですかなwww(2015/12/13 22 32 13) ヤリーゼ 威嚇がないのでAを下げるといったサポートはできませんなwww(2015/12/13 22 33 05) ヤクンテ 似た様な運用ですなwww(2015/12/13 22 33 12) ヤボナス あちらは威嚇を何度も撒いて負担を減らす仕事、こちらは取り敢えず回して負担かける仕事という感じですなwww(2015/12/13 22 33 24) Alka(セヤナ) ボブなどの物理ドラゴンへの役割より格闘方面に役割が強いですかなwww(2015/12/13 22 34 06) OWNER 40分から投票を行いますなwww(2015/12/13 22 34 40) ゆっこ ヤャラとは違い受かるか怪しい奴は多いですかなwww(2015/12/13 22 34 54) うどんこ 地震透かせないのがやりづらすぎると思いましたぞwww(2015/12/13 22 35 24) ヤランラ海峡 同じスリップダメにしてもヤャラヤットやヤンドヤットと比べるとゴツメ枠としてはガルの処理に厳しいものを感じますなwwww(2015/12/13 22 35 50) OWNER 投票の説明をしますなwww(2015/12/13 22 35 52) Alka(セヤナ) ヤャラとヤドランでは似てるようで全く別物ですなwww(2015/12/13 22 36 09) ヤリーゼ ヤャラと同じように相手を選ばずに投げられるわけではありませんからなwww(2015/12/13 22 36 16) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 40分になりましたらここで投票を行いますぞwww締め切りは45分ですなwww(2015/12/13 22 36 32) ヤランラ海峡 低負担技に降臨してゴツメダメを稼ぎたくても次のメインウェポンを耐えるだけの耐久はありませんからなwww(2015/12/13 22 36 51) Elizabeth 特定の相手には強気に出れる、といった感じですかなwww(2015/12/13 22 36 58) Alka(セヤナ) 様子見のクッションとして投げれるのはいい点ですぞwww(2015/12/13 22 37 12) OWNER 投票は集計係に対してPM機能を使って「残留」「降格」のどちらかを伝える以外ありえないwww(2015/12/13 22 37 39) ヤクンテ ヤャラと同じように物理に役割持ちますなwwwしかし勿論タイプが違うので相手にできる対象は違いますぞwww岩とか電気とか地面とか悪とか草とかですかなwww(2015/12/13 22 37 40) うどんこ ヤャラが止められる電気やら耐久やらに負担かけられるのかと思ったらそうでもなかったですしなwww(2015/12/13 22 38 18) OWNER ただし、議論に参加していない方からの票は無効とさせていただきますぞwww(2015/12/13 22 38 32) しゅうじん YTの穴を保管する という意味では特定の相手に強気に出れるというのは2軍としての立ち位置で合ってると思いますなwwww(2015/12/13 22 39 13) ヤランラ海峡 ちょい固くなったヤリルリという印象ですなwwwあちらは火力過多の耐久不足ですがこちらは逆ですなwww ただし通常ヤドの耐久もヤャラヤンドと比べると過信できるものではないですなwww(2015/12/13 22 39 13) ヤマザラシ こいつは相手の攻撃を連続で耐える必要は薄いですぞwww(2015/12/13 22 39 55) 矢澤 物理受けと言っても半減からの一致等倍を貰うと厳しい感じではありましたなwww(2015/12/13 22 40 02) OWNER では投票を開始しますなwww(2015/12/13 22 40 49) 矢澤 実際今の環境で再生力込みだとしても何回もサイクルを回せるのですかなwww(2015/12/13 22 41 01) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の資料に目を通す以外ありえないwww(2015/12/13 22 41 17) ヤリーゼ +カットロトムのヤンケート画像ですなwww ヤボナス 物理は技構成次第でどうにもならない連中が多く、誤魔化すような投げ方が必要なのは理解できますし、その点でヤドランが優秀だというのも分かるんですがなwww 他のヤケが持つかどうかは我は判断できませんなwww(2015/12/13 22 41 35) OWNER 45分に締め切りですぞwww(2015/12/13 22 41 37) Elizabeth ワタミ状態にはなりにくいが、こいつ一体では長時間も持ちませんなwww (2015/12/13 22 42 12) Alka(セヤナ) 何回もサイクルを回すために流し性能アップにゴツメですなwww(2015/12/13 22 42 13) ヤランラ海峡 とんぼるちぇんや再生力でサイクルを「回す」ことよりは積極的に崩壊を狙うことによって勝利を目指すのがこの戦法ですしなwww(2015/12/13 22 43 02) OWNER 投票締め切りですなwww +通常ヤドランの投票ログですなwww投票所の都合上、下から上となっておりますなwww 集計係 締め切りますぞwww(22 45) ゆっこ 残留ですなwww(22 44) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(22 44) Elizabeth 集計係 残留(22 43) ヤボナス 集計係 降格ですなwww(22 43) ヤランラ海峡 集計係 ヤドラン残留ですなwww(22 43) Alka(セヤナ) 集計係 通常ヤドランは残留ですなwww(22 43) ヤマザラシ 集計係 残留ですな(22 42) ナオト 集計係 残留ですなwww(22 42) 矢澤 集計係 降格で(22 42) 窒素 集計係 残留(22 41) ユキ(ヤン) 集計係 残留ですぞwww(22 41) しゅうじん 集計係 残留票を入れますぞwwww(22 40) ヤクンテ 集計係 残留以外ありえないwww(22 40) ヤリーゼ 集計係 残留でいいですなwww(22 40) (2015/12/13 22 44 57) OWNER 投票の結果、通常ヤドランは残留となりましたぞwww(2015/12/13 22 46 48) OWNER ――ここからカットロトムの議論ですぞwww――(2015/12/13 22 46 57) ヤリーゼ 次はカットロトムですなwww 草枠の役割も持てますが、環境には弱点をついてくる相手も多いですなwww しかし使っている論者からは高評価となってますなwww(2015/12/13 22 47 25) 矢澤 使ってないので我は棄権しますなwww(2015/12/13 22 48 17) ヤクンテ 以前は何度か氷で最近めざ炎で運用してみましたぞwww独特のタイプで催眠や宿り木に強いですし火力も相当なものですなwww(2015/12/13 22 48 18) ヤリーゼ ロトムの中ではボルチェンを押しやすく有利対面を作りやすい点も評価できますなwww(2015/12/13 22 48 35) ヤクンテ 交換強制力とボルチェンの相性も抜群でしたぞwww(2015/12/13 22 49 05) やもし 交代時に地震をスカして反撃できる点は受け性能として高く評価できますなwwwその場合択ですが次のターンは相手の岩技か交換を読んで負担をかけることができますぞwwww(2015/12/13 22 49 28) 窒素 積極的に入ってはきませんが使用した時の使い勝手はよかったですなwww(2015/12/13 22 49 34) ヤリーゼ 提出されたファイルでは降格を推す声がなかったのですが 降格派の方はいらっしゃいますかな?www(2015/12/13 22 50 17) Ravinha 我も棄権ですかなwww(2015/12/13 22 50 19) ヤボナス 積極的に推すヤケモンであはりませんが、草枠の選択肢としては残ってもらわないと困りますなwww 実際に使って弱いという感想にもなりませんでしたなwww(2015/12/13 22 50 34) ヤマザラシ 広くは役割を持てないけどピンポイントでヤーティの穴埋めをするのには優秀ですなwww(2015/12/13 22 50 53) Alka(セヤナ) 麻痺も胞子も効かないのはいい点ですが、胞子を受けに行くときには他の技に耐性がない場合が多いですなwww(2015/12/13 22 50 56) ヤボナス 受け出す技にはある程度読みが要りますなwww(2015/12/13 22 51 26) ユキ(ヤン) 他の草枠と比べると耐久面の低さにより若干安定感に欠ける面はありますが、ボルチェンでまあある程度は誤魔化せますなwww(2015/12/13 22 51 26) やもし 確かに積極的に採用するヤケモンではありませんが、実力は水や火ロトムに近い性能を持っていると思いますなwww環境次第といえばそれまでですが1軍ヤケモンに比較的近い2軍と言えるのではないでしょうかなwwwww(2015/12/13 22 51 37) ゆっこ 眼鏡リフストの負担とボルチェンのしやすさは他のヤトムと違うところですなwww(2015/12/13 22 51 44) ヤランラ海峡 使った感じ択ゲーが多くなる印象でしたなwww(2015/12/13 22 53 11) OWNER 否定意見が無いようなので降格を推す方がいなければ56分に残留決定しますぞwww(2015/12/13 22 53 36) ヤランラ海峡 ヤードランとの相性がいいのは認めますが山田やヤザY軸ならステロやマンムードリュにも強いヤットのほうが汎用性ありますなwww(2015/12/13 22 54 30) ヤランラ海峡 我は残留肯定派ですなwww(2015/12/13 22 55 07) ヤリーゼ んんwww(2015/12/13 22 55 47) ヤランラ海峡 使用者が少ないので仕方ないですが残留するなら具体的な使用感がもう少しほしいところですなwww(2015/12/13 22 56 09) うどんこ まあヤットレイに劣るのは全ての草の宿命ですなwwwまたヤットレイとの比較は全ての鋼の宿命ですなwww(2015/12/13 22 56 11) OWNER 議論の結果、カットロトムは残留ですぞwww(2015/12/13 22 56 13) ユキ(ヤン) そもそもヤードと相性の悪い草なんていませんなwww(2015/12/13 22 56 28) OWNER ――ここからシャンデラの議論ですぞwww――(2015/12/13 22 56 46) ヤランラ海峡 鋼二枚のときの草枠としては使える部類ですなwww(2015/12/13 22 56 49) ヤリーゼ +シャンデラのヤンケート画像ですなwww ヤリーゼ つぎはシャンデラですなwww ヤーバーヒートwwwと言われる火力が評価される一方で耐久面の厳しさもあり 使用者からの評価は割れてますなwww(2015/12/13 22 57 13) ヤボナス ヤャンデラはほぼ使ってないので棄権ですなwww質問はいくつかさせてもらうかもしれませんぞwww(2015/12/13 22 57 21) ヤリーゼ 2つの特性はいずれも使いやすい役割がありますなwww(2015/12/13 22 57 38) ヤクンテ 特性悩みますなwww叩きの安売りが逆風ですがそこそこの耐久と超火力で使いやすいですぞwww(2015/12/13 22 58 27) 矢澤 バシャーモを重く見るなら貰い火でしょうなwwwドランが重いならすり抜けですかなwww(2015/12/13 22 58 34) ヤランラ海峡 炎枠としてはガルドがみれないのでヤザンドラと組んでおきたいですぞwww(2015/12/13 22 58 36) まの すり抜けは壁、鍵、ジャロゴーリ等に強いですが、そこまで多い相手ではありませんなwww(2015/12/13 22 59 01) Alka(セヤナ) 害悪には強いのですが耐久が足りてないところがちらほら見えましたなwww(2015/12/13 22 59 12) ユキ(ヤン) クチートガルドを見れない炎と言うのはかなりきついですなwww(2015/12/13 22 59 17) ナオト 我はヤマダやヤンドと組ませたとき結構使いやすかったですなwww(2015/12/13 22 59 23) ゆっこ 現環境では選出しにくいですなwww火力はあってもほとんど繰り出せませんなwww(2015/12/13 22 59 38) ぼるさの 両方使ってみたもののあまりすりぬけは効果を発揮できませんでしたなwwwもらいびだとそこそこ選出できましたがなwww(2015/12/13 23 00 02) ヤランラ海峡 そいつらへのピンポ採用というのならメガストーンなら採用したくなりますが、そいつらのためだけに眼鏡を持っていかれるのは厳しいですなwww(2015/12/13 23 00 02) ナオト 選出できる相手が多くないので眼鏡必須はマイナス点ですなwww(2015/12/13 23 00 18) ユキ(ヤン) 現環境ではもう珠なんぞ持てませんしなwww(2015/12/13 23 00 27) ヤキ 現環境ではもらいびのほうが役割もてそうですなwww(2015/12/13 23 00 56) まの 耐久が薄すぎるせいで害悪以外には投げられるような耐久ではありませんなwww(2015/12/13 23 01 04) ヤランラ海峡 まあ本当にすり抜けで害悪に対してだけピンポ採用するなら珠でいいですぞwww(2015/12/13 23 01 15) 矢澤 害悪専門として使うなら珠でいいですなwww(2015/12/13 23 01 28) ナオト 貰い火だとトレースで止まりませんかな?www我はすり抜けで使ってましたなwww(2015/12/13 23 01 30) 矢澤 ヤードもトレースで止まりますなwwwあまり関係ない気がしますなwww(2015/12/13 23 02 09) ヤクンテ シャドボでやkと言おうとしたらポリゴンがいましたぞwww(2015/12/13 23 02 14) ナオト ヤードならラスカがありますなwww(2015/12/13 23 02 24) Alka(セヤナ) すりぬけでんげきはでボニゴーリを流せる貴重なヤケモンですなwwwでもそれだけでしたなwww(2015/12/13 23 02 59) ヤリーゼ メガガルのグロパンを透かす使い方はできますなwww(2015/12/13 23 03 10) ぼるさの 炎技読みで出せば一応アローくらいなら処理できますがなwww(2015/12/13 23 03 12) 矢澤 そこまで大きな問題とは思えませんなwww(2015/12/13 23 03 15) ヤリーゼ グロパン読みでヤャンデラを投げ、地震読みでヤャラを投げてAを下降させてという組み立て方ができるのもゴーストタイプの優秀さですなwww(2015/12/13 23 03 47) 矢澤 ただ耐久不足という問題は大きいとは思いますなwww(2015/12/13 23 03 51) ヤボナス 耐久が問題視されまくってる以上無効が増えるもらいび一択に見えるんですがなwww 実際無効読みで投げられれば十分役割持てるんですかな?www(2015/12/13 23 04 08) Ravinha やはり耐久が一番の問題ですなwww 貴重な霊ヤケなので他の利点を活かしたいところですがなwww(2015/12/13 23 04 39) 矢澤 ゴーストがいると大抵メガラずにグロパンですなwwwまぁ威嚇でリセットですがなwww(2015/12/13 23 04 49) ナオト 耐久不足のせいで活躍させるためには他のヤケのサポートが大事だと思いますなwww(2015/12/13 23 04 50) Elizabeth 基本的に一致技を撃ちますが、サブは専らめざ氷でしたなwwwサイキネはそもそも現環境で撃つ相手いますかな?www(2015/12/13 23 05 21) ヤリーゼ メジャーに半減は多いので受け出して半分以上を持っていかれるということは少ないですなwww(2015/12/13 23 05 38) ヤクンテ いるだけである程度の炎技抑止力にもつながりますなwww(2015/12/13 23 05 46) ぼるさの バシャ程度ですかなwww(2015/12/13 23 05 48) ヤランラ海峡 リスキーでギリギリの立ち回りを強いられますが手が付けられなくなったどくみがガルドを処理できるのはうれしいですなwww(2015/12/13 23 06 10) ヤランラ海峡 もらい火は多少削れていてもリザYを止められますなwww(2015/12/13 23 06 46) ナオト 毒みがガルドだと上から落とされないですかな?www結構s振ってませんかな?www(2015/12/13 23 07 07) ヤリーゼ 毒みが残飯はS振りますなwww相手を抜かないと意味がないですからなwww(2015/12/13 23 07 52) 矢澤 身代わりだとそもそも剣舞が主流なのでほんとに珍しい例ですなwww(2015/12/13 23 08 06) うどんこ しかしリザ止めつつクレッフィを消すことは出来ないんですなwww(2015/12/13 23 08 10) ヤランラ海峡 HSガルドのシャドボなら確定耐えですなwww(2015/12/13 23 08 38) ヤランラ海峡 盛大な役割放棄ですがなwww(2015/12/13 23 08 48) OWNER 23 13より投票を行いますなwww(2015/12/13 23 10 22) ナオト ちなみにヤランラ氏はどちらの特性がいいと思いますかな?www(2015/12/13 23 10 26) 矢澤 毒守ガルドならば別にこいつ以外でもヤットのじならしヤラミの竜波等でも突破はできますなwww(2015/12/13 23 10 33) Alka(セヤナ) 一応二軍の立ち位置的には妥当ですがどうも耐久が…ですなwww(2015/12/13 23 11 59) ヤランラ海峡 リザ止めつつクレッフィ云々→そこなんですなwww もらいびならドランが見れずにこいつで見れる相手がバシャと自信が削れているときのリザYくらいしか思いつきませんなwww (2015/12/13 23 12 00) OWNER 投票は22 18に締め切りですなwww http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 集計係にPMで「降格」「残留」のどちらかを伝える以外ありえないwww(2015/12/13 23 12 16) ヤランラ海峡 もらいびが優秀であり相応に役割持てることは認めますがドランとの比較を考えると我は珠すり抜けに傾きましたなwww(2015/12/13 23 12 50) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の資料に目を通す以外ありえないwww(2015/12/13 23 13 02) ヤリーゼ +メガバクーダのアンケート画像ですなwww (2015/12/13 23 13 06) OWNER では投票を開始しますなwww(2015/12/13 23 13 08) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ アナウンスからは飛べないので(2015/12/13 23 13 24) ヤボナス 火力を活かしたいならまず選出機会を増やさなくてはなりませんしなwww(2015/12/13 23 13 30) Alka(セヤナ) 雑誌ではおにび()やあくび()を入れると強いと言われていましたなwww(2015/12/13 23 17 03) ユキ(ヤン) このアンケートの内容は腹筋に役割が持てますなwww(2015/12/13 23 17 19) 矢澤 少しヤクーダが可哀想に感じますなwww(2015/12/13 23 17 45) まの 一番の役割対象が腹筋wwwんんwww(2015/12/13 23 18 01) ナオト 流石に皆さんひどいのではないですかなwwwまさにボコボコですなwww(2015/12/13 23 18 15) ヤボナス 墓地ゴラスを思い出しますなwwww(2015/12/13 23 18 17) OWNER 投票締め切りですなwww(2015/12/13 23 18 18) +シャンデラの投票ログですなwww Elizabeth 集計係 残留(23 15) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(23 15) 窒素 集計係 降格(23 15) Alka(セヤナ) 集計係 ヤャンデラは降格ですなwww(23 14) ナオト 集計係 降格ですなwww(23 14) しゅうじん 集計係 残留ですなwwww(23 14) ぼるさの 集計係 残留ですなwww(23 14) Ravinha 集計係 残留に一票ですぞwww(23 13) ユキ(ヤン) 集計係 降格ですぞwww(23 13) ヤランラ海峡 集計係 やゃんでら残留ですなwww(23 13) まの 集計係 降格ですぞwww(23 13) ヤリーゼ 集計係 残留でいいですなwww(23 13) ヤクンテ 集計係 残留以外ありえないwww(23 13) 矢澤 集計係 降格で(23 13) 集計係 ここからヤャンデラの残留か降格の投票ですなwww(23 12) ヤキ んんwww議論する必要ありますかなwww(2015/12/13 23 18 55) うどんこ ヤクーダ保護派の方が言い返してやればいいのですなwww(2015/12/13 23 18 55) Ravinha しかしメガヤクーダは酷い言われようですなwww 持ち上げて落とすどころか地面に叩きつけてますなwww (2015/12/13 23 19 05) ユキ(ヤン) ありますなwww降格するにしても二軍候補未満か二軍候補かというとこまでやらないとなりませんからなwww(2015/12/13 23 19 22) ヤクンテ フリーフォールはありえないwww(2015/12/13 23 19 35) 窒素 ゴミはボクーダと自称してますからなwwww当たり前ですぞwwwwww(2015/12/13 23 19 37) ヤランラ海峡 シングル以外だと強いんですがなwww(2015/12/13 23 19 49) ヤボナス んんwwww(2015/12/13 23 20 21) しゅうじん ここまで酷いと逆に作りたくなりましたなwwww(2015/12/13 23 20 29) ヤキ そもそもなぜヤケモン扱いされてたんですかなwww(2015/12/13 23 20 30) ゆっこ 分かりませんなwww(2015/12/13 23 20 41) ヤボナス ORASの混乱に乗じて昇格したんですかな?www(2015/12/13 23 20 50) Elizabeth まぁ確かにダブルやトリプルだとお膳立てしてふんかや熱風で暴れますがなwww(2015/12/13 23 21 02) ユキ(ヤン) ヤンケートではなぜか8割の昇格票を貰って二軍入りしてるんですなwww(2015/12/13 23 21 02) ヤクンテ また今度テーマで使いますなwww(2015/12/13 23 21 06) ヤボナス ボズレイドやボガネールはあれだけ酷評されてたんですがなwww(2015/12/13 23 21 17) うどんこ それはそうとヤャンデラはどうなったんですかなwww(2015/12/13 23 21 30) ヤマザラシ やはり机上論()はありえないwww(2015/12/13 23 21 39) ヤボナス もうすぐ結果が出るようですなwww(2015/12/13 23 21 48) ヤランラ海峡 あいつらに比べればずっとマシですぞwwwゴミに程度などないと言われればそれまでですがなwww(2015/12/13 23 21 53) OWNER んんwww投票は同数ですぞwww(2015/12/13 23 22 21) ヤランラ海峡 んんwwwwwwwwww(2015/12/13 23 22 33) ヤボナス なんとwww(2015/12/13 23 22 35) やもり ぺやっwww(2015/12/13 23 22 36) ヤリーゼ んんwww(2015/12/13 23 22 38) まの んんwww(2015/12/13 23 22 39) ヤキ んんwww(2015/12/13 23 22 43) Ravinha んんwwwこれはいかにwww(2015/12/13 23 22 44) 矢澤 んんwww(2015/12/13 23 22 45) ゆっこ んんwww(2015/12/13 23 22 46) Elizabeth んんwwwww(2015/12/13 23 22 47) ヤクンテ ぺやっwww(2015/12/13 23 22 48) Alka(セヤナ) んんwww(2015/12/13 23 22 50) ナオト んんwww(2015/12/13 23 22 52) しゅうじん んんwwww(2015/12/13 23 22 56) ヤマザラシ んんwww(2015/12/13 23 23 00) ぼるさの んんwwwww(2015/12/13 23 23 01) うどんこ んんwww凄いですなwww(2015/12/13 23 23 03) ユキ(ヤン) んんwww(2015/12/13 23 23 10) ヤランラ海峡 議論に負担をかけるのはありえないwww負担をかけるのは相手のサイクルだけにしてほしいですぞwww(2015/12/13 23 23 18) ヤキ これどうするんですかなwww(2015/12/13 23 23 20) Alka(セヤナ) こういう場合再投票ですかな?www(2015/12/13 23 23 33) しゅうじん データ不足ではないというのがまた凄いところですなwwww(2015/12/13 23 24 04) 矢澤 再投票しても判断材料が同じなので結果は同じなのではないですかな?www(2015/12/13 23 24 20) ヤボナス 議論無く再投票して変わるんですかな?wwwそして変わるならそれはそれで問題ですなwww(2015/12/13 23 24 22) OWNER ヤンケートの結果を考慮(ヤンケートファイルでは残留票の方が多かったですなwww)して残留とさせていただきますなwww(2015/12/13 23 24 23) Alka(セヤナ) データ不足は意味すら異なりますなwww(2015/12/13 23 24 28) ヤボナス その辺りがいい落とし所ですかなwww(2015/12/13 23 24 44) ヤランラ海峡 相応数残留票がありヤンケ結果もあるので妥当だと思いますなwwww(2015/12/13 23 24 48) ヤクンテ 一人寝たら結果が決まりますなwww議論としてありえないwww(2015/12/13 23 24 52) うどんこ んんwwwそれはおかしいと思いますぞwww(2015/12/13 23 25 17) 窒素 政治家も寝まくってますがなwwwまあこの場は残留が妥当でしょうなwww(2015/12/13 23 25 33) ヤキ 残留でいいと思いますぞwww(2015/12/13 23 25 43) OWNER ――ここからメガバクーダの議論ですぞwww――(2015/12/13 23 25 44) ヤクンテ 残留が妥当ですぞwww(2015/12/13 23 25 51) ヤクンテ んんwww(2015/12/13 23 25 57) ユキ(ヤン) まあ仕方がありませんなwww(2015/12/13 23 26 01) ヤリーゼ メガバクーダですなwww ここにいらっしゃる方はご存知でしょうが、二軍候補または二軍候補未満なのではという議論がされてましたなwww ヤンケートでも厳しい声が多かったですなwww 二軍候補または二軍候補未満どちらがふさわしいかの議論になりますなwww(2015/12/13 23 26 08) ヤボナス 一応記録として同数になったのだけは残しておいた方がいいと思いますなwww(2015/12/13 23 26 10) Alka(セヤナ) 正直我のように投票に揺れてる人もいるので再投票で変わるかもわからないですなwww(2015/12/13 23 26 17) OWNER 投票ログはSSと文字の両方で残しますのでご安心くださいですなwww(2015/12/13 23 26 52) ヤボナス 役割自体は持てなくもないですなwww 問題はこいつを活躍させるYTが弱いことですなwww(2015/12/13 23 26 54) ヤクンテ んんwwwメガバクーダ残留と言った形になりましたぞwww降格だと思うことを明言しておきますなwww(2015/12/13 23 26 55) ヤランラ海峡 もし再投票を行うなら再投票して一部の方々の意見を変えるに値するだけのロジックを用意しないといけないですからなwww(2015/12/13 23 27 03) 矢澤 再投票で揺れるくらいなら棄権してもらった方がいいですなwww(2015/12/13 23 27 07) ヤランラ海峡 地面としてみたら本当に最低限役割を果たせてますなwww炎としてみたらゴミですなwww(2015/12/13 23 27 40) ヤボナス 貴重でないどころか飽和してる電気受けを任せ、メガ枠を割いてどうなるかという話ですなwww(2015/12/13 23 27 59) ユキ(ヤン) しかも電気受けとしても正直微妙というwww(2015/12/13 23 28 19) 矢澤 一応電気受けと電気無効は天と地ほどの差がありますなwww(2015/12/13 23 28 28) ユキ(ヤン) 眼鏡ヒートロトムのオバヒに受け出すと中乱数で押し負けるという持ちネタがありますなwwwありえないwww(2015/12/13 23 28 50) ヤクンテ 大文字がありえる唯一の炎タイプヤケモンですぞwwwそれがどうしたですなwww(2015/12/13 23 28 54) ヤキ こいつにメガ枠を使う価値ありますかなwww(2015/12/13 23 29 02) うどんこ んんwww諸事情あってヤンケを勘違いしてましたぞwww申し訳ないですなwww(2015/12/13 23 29 14) ヤリーゼ 正直、受け出しがかなり厳しいのは否定できないですなwww(2015/12/13 23 29 23) ヤクンテ とりあえずヒートロトムを完封出来ましたがそれだけですなwww(2015/12/13 23 29 23) ゆっこ 二軍未満でしょうなwww電気受けなんぞ竜でいいんですなwww(2015/12/13 23 29 32) やもり 2軍候補未満のゴミに1票投じさせていただきますなwww 勿論使った上での感想ですぞwww(2015/12/13 23 29 47) ヤランラ海峡 電気受け地面として見るなら野菜に勝っている点は草結びが痛くない点ですかなwww(2015/12/13 23 30 05) ユキ(ヤン) んんwww元の耐久が終わってて威力120なのでボルトの結びは痛いんですぞwww(2015/12/13 23 30 28) Ravinha 異教徒で言うところの電気無効枠ですかな?www(2015/12/13 23 30 55) 矢澤 地面ヤケで一応唯一の特殊ですなwww化身ヤンドは知りませんなwww(2015/12/13 23 31 03) ヤランラ海峡 痛くないはいいすぎでしたなwww(2015/12/13 23 31 03) ヤリーゼ ちなみに、残留を推す方はいらっしゃいますかな?www(2015/12/13 23 31 11) ヤランラ海峡 電気技→草で飛ばないだけでしたなwww(2015/12/13 23 31 21) やもり 残留(降格)(2015/12/13 23 31 22) うどんこ 正直どっちに転んでもいいですなwww残留しないのは間違いないですからなwww(2015/12/13 23 31 29) ヤボナス 対耐久に文字連発で役割持てるというのも正直疑問ですなwww 必然力があればいけるんですかな?www(2015/12/13 23 31 40) ユキ(ヤン) PP切れ()おこしそうですなwww(2015/12/13 23 32 02) 矢澤 8あれば事足りるとは思いますなwww火力だけはありますぞwww(2015/12/13 23 32 38) ヤクンテ 画面に育成済みヤクーダを表示してヤャットを見守りますぞwww我は降格派ですなwww(2015/12/13 23 32 40) ヤランラ海峡 候補以下となるとあの辺の連中より下ということになるので使った感じさすがにそこまでではないと思ったので候補に一票ですなwww(2015/12/13 23 33 11) ヤキ 我は2軍以下の降格派ですなwww(2015/12/13 23 33 33) OWNER んんwww残留の声が無ければ36分より「二軍候補」「二軍候補未満」の投票を行いますぞwww(2015/12/13 23 33 35) ヤボナス 我も持ってますなwww異教徒パ用になりましたなwww とはいえ候補ぐらいにはなるんじゃないですかな?www 上がる可能性も無いのに候補というのもどうかと思いますがなwww(2015/12/13 23 34 03) ヤリーゼ んんwwwこれは投票に移って良さそうですなwww 可哀想な存在ですなwwwありえないwww(2015/12/13 23 34 08) Alka(セヤナ) 2軍未満に残留なら賛成ですぞwww(2015/12/13 23 34 10) ヤマザラシ まぁボチゴラスよりはマシな気がしますなwww(2015/12/13 23 35 02) 矢澤 耐性は悪くないのでメガシンカをうまくできれば強いとは思うので未満は少し言い過ぎだとは思いますなwww(2015/12/13 23 36 08) ヤランラ海峡 ただ強さ云々は置いておいて、環境次第で 二軍になる可能性 があるのかどうかわかりませんなwwww(2015/12/13 23 36 11) OWNER 投票を開始しますなwww(2015/12/13 23 36 18) Ravinha 新たな刺激を求めた論者が作り上げたピエロの成れの果てですかなwww(2015/12/13 23 36 26) ヤリーゼ A.役割持てないの誰だ? Q.ボクーダ となってしまいましたなwwwありえないwww(2015/12/13 23 36 32) 窒素 こいつの場合は環境変わっても二軍になるとは思えませんなwww二軍候補の定義からするなら未満が妥当ですなwww(2015/12/13 23 36 37) ヤボナス 他の候補の扱いも今度考えた方が良さそうですなwww(2015/12/13 23 36 53) ユキ(ヤン) クソなぞなぞですなwwwありえないwww(2015/12/13 23 36 59) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の資料に目を通す以外ありえないwww マリルリは多くの声が寄せられてますぞwww(2015/12/13 23 37 15) ヤリーゼ +マリルリのヤンケート画像ですなwww (2015/12/13 23 37 23) OWNER 41分に締め切りですぞwww(2015/12/13 23 37 30) ヤランラ海峡 自然にYTに入ってくる枠という一軍の条件はまあ満たしているんじゃないですかなwww(2015/12/13 23 38 43) OWNER 投票は締め切りですなwww(2015/12/13 23 40 59) +メガバクーダの投票ログですなwww Ravinha 集計係 2軍候補に一票ですぞwww(23 39) ヤリーゼ 集計係 二軍候補未満ですなwww(23 38) ナオト 集計係 二軍候補未満ですかなwww(23 38) 矢澤 集計係 二軍候補で(23 37) ゆっこ 集計係 二軍候補未満ですなwww(23 37) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤクーダは二軍候補未満以外ありえないwww(23 37) ヤマザラシ 集計係 二軍候補ですなwww(23 37) ヤランラ海峡 集計係 バクーダ、二軍候補に一票ですなwww(23 37) ヤボナス 集計係 二軍候補ですなwww(23 37) 窒素 集計係 こんなゴミクズは二軍候補未満(23 37) やもり 集計係 2軍候補未満(23 36) ヤクンテ 集計係 二軍候補(23 36) ユキ(ヤン) 集計係 二軍候補未満以外ありえないwww(23 36) 集計係 ここからメガヤクーダの二軍候補か二軍候補未満の投票ですなwww(23 36) OWNER 投票の結果メガバクーダは二軍候補未満となりましたなwwwありえないwww(2015/12/13 23 44 56) ヤランラ海峡 .(2015/12/13 23 44 58) ヤランラ海峡 んんwwww(2015/12/13 23 45 06) ヤリーゼ んんwww(2015/12/13 23 45 07) しゅうじん んんwwww(2015/12/13 23 45 10) ユキ(ヤン) んんwww(2015/12/13 23 45 13) ナオト んんwww(2015/12/13 23 45 20) ゆっこ んんwww(2015/12/13 23 45 23) ヤマザラシ 初の二段階降格ですかなwww(2015/12/13 23 45 34) ヤクンテ んんwww(2015/12/13 23 45 36) ヤボナス 腹筋に役割が持てますなwww(2015/12/13 23 45 36) ヤランラ海峡 二軍から一気に候補未満まで叩き落されたのは初めてですぞwww(2015/12/13 23 45 38) OWNER ――ここからマリルリの議論ですぞwww――(2015/12/13 23 45 39) Elizabeth んんwww(2015/12/13 23 45 47) ヤキ んんwww(2015/12/13 23 45 50) Ravinha んんwww飛び級ですなwww(2015/12/13 23 46 00) ヤリーゼ 論者からの使用率の高いマリルリですなwww 火力はある程度の信頼がおけるものの、耐性・耐久がスリップダメージが入るとギリギリとなり ほとんどの論者が一軍の残留は厳しく、 働きは二軍が妥当ではないかとの意見でしたなwww(2015/12/13 23 46 07) ヤランラ海峡 自然にYTに入ってくる枠という一軍の条件はまあ満たしているんじゃないですかなwww しかし一軍に求められる強さ、汎用性、役割対象への安定諸々考えると今回の議論では二軍落ちが妥当だと思いますなwww 安定せずギリギリではありますが役割対象が多くメジャーであることは評価に値しますぞwww 「誤魔化しがきかない」ヤケモンですなwww(2015/12/13 23 46 16) ユキ(ヤン) ただ役割対象が一軍として見るには少ないと感じますなwww(2015/12/13 23 47 21) ヤマザラシ 我はヤリルリ愛好家ですがoras環境では正直一軍は厳しいと感じましたなwww(2015/12/13 23 47 33) ゆっこ 貴重な妖ではあるんですがヤャラとの同居がしにくいせいか使いにくいと感じますなwww(2015/12/13 23 47 58) Elizabeth 耐久の頼りなさは使っていてひしひしと感じましたなwww(2015/12/13 23 47 59) やもり 補完としては優秀な方であると思いますなwww 2軍が妥当な位置だと思いますぞwww(2015/12/13 23 47 59) ユキ(ヤン) バシャ、サザン、ブシン、マニュあたりですかな?www 特定のポケモンをピンポイントで受ける枠として見た方が妥当だと感じますぞwww(2015/12/13 23 48 01) ヤボナス ヤャラとの併用に関しては案外問題なかったですぞwww(2015/12/13 23 48 24) ヤリーゼ 結構ギリギリな耐性で成り立ってる綱渡り感が凄いですなwww 耐えるかどうかは乱数に振り回されることもおおいですぞwww(2015/12/13 23 48 24) ヤランラ海峡 あと理論上火傷さえ引かなければ叩きじゃれじゃれでスイクンも突破できるはずですが上手くいったことは数えるほどですなwwww(2015/12/13 23 48 24) 矢澤 枠をヤャラと食い合ってるイメージですなwww(2015/12/13 23 48 33) やもり 最も大きな役割対象として挙げられることの多いバシャですら受けだせる回数が知れてますなwww 数値が根本的に足りてないように思いますなwww(2015/12/13 23 49 22) うどんこ 旧山田軸が消えた理由の1つに帯ヤリルリの力不足があるんですなwww(2015/12/13 23 49 27) ヤマザラシ こいつは役割対象がバシャブシンサザンとかなり火力のある相手を受けなければいけないので、数値以上に厳しいんですなwww(2015/12/13 23 49 50) ヤボナス 安定感という意味では耐久の数値が低く、足である程度誤魔化すことも出来ないですなwww(2015/12/13 23 49 58) ヤボナス 眼鏡サザンのラスカ2発で落ちるんでしたかな?www(2015/12/13 23 50 19) ヤランラ海峡 ヤャラドスに比べるとスイクンに「容易に」受けられるということはなかったのでそこは評価しますなwww(2015/12/13 23 50 30) 矢澤 馬車の引き先のクレセにじゃれつくが入るのはヤャラとの差ですかな?www(2015/12/13 23 50 40) まの 基本的にヤャラと役割がかぶりがちなのでゴツメ枠をヤンドにして運用することが多いですが、現環境でヤンドが微妙なので必然的にこちらも微妙ですなwww(2015/12/13 23 50 41) ナオト 役割対象は悪くはないですがなwww少しその対象が少ないですかなwww(2015/12/13 23 50 42) ユキ(ヤン) ゴツメぶつけられるとバシャが受けられなくなりますがなwww(2015/12/13 23 50 48) Ravinha 我もヤャラと天秤にかけるケースが多いですなwww 大体ゲッコウガを考慮してヤャラになりますがなwww(2015/12/13 23 50 48) やもり 帯だと火力が足りず、珠は論外、となるとプレートか鉢巻かになってきてしまいますなwwwありえないwww コイツに鉢巻回す余裕などどこにもないですなwww(2015/12/13 23 50 50) ヤマザラシ でも、叩き、馬鹿力、冷パンと技範囲が広いのも評価点ですなwww(2015/12/13 23 51 14) ヤボナス ヤンドマリルリは一時期組み合わせとしてよく推されていましたなwww(2015/12/13 23 51 22) ヤリーゼ んんwww一軍残留を推す意見はありますかな?www(2015/12/13 23 51 37) OWNER 残留を推す意見が無ければ54分に降格を決定しますぞwww(2015/12/13 23 51 59) ヤリーゼ なければこの使用感と議論内容で二軍降格が打倒のように思えますなwww(2015/12/13 23 52 09) Elizabeth 実数値でも70という素早さは中途半端に思えますなwww(2015/12/13 23 52 18) ヤリーゼ 妥当ですなwww変換ミス多くて申し訳ないですぞwww(2015/12/13 23 52 27) ヤマザラシ XYの環境では一軍たりえていましたが今は意外と逆風が多いですなwww(2015/12/13 23 52 31) ヤランラ海峡 ヤャラが容易に受けられてしまうスイクンロトムあたりにある程度の火力を担保しているのはいいんですがなwww あと「この枠」としてはゲンガーに隙を作るのも厳しいと思いましたぞwww(2015/12/13 23 52 49) ナオト メガ進化したマンダを受けられないのが痛いですかなwww(2015/12/13 23 54 04) OWNER 議論の結果、マリルリは降格ですなwww(2015/12/13 23 54 25) OWNER ――ここからメガボスゴドラの議論ですぞwww――(2015/12/13 23 54 45) ヤランラ海峡 耐久指数2万程度じゃメガATの等倍積みなしメインウェポン一発も受けれないなんておかしいですなwww(2015/12/13 23 54 47) ヤリーゼ +メガボスゴドラのヤンケート画像ですなwww (2015/12/13 23 54 55) ヤリーゼ 次はメガボスゴドラの議論ですなwww 使用者からの意見は残留・降格で割れていますなwww VS物理に対する安定感と若干不足する火力が天秤にかかっていますなwww(2015/12/13 23 55 01) Elizabeth いつだったかのコメントで環境がこいつを二軍にしているなんて話を聞きましたが、実際どうなんですかな?www(2015/12/13 23 56 06) ヤランラ海峡 昔にちょっとしか使っていないので投票は棄権しますが、 YT単位で物理に厚くする枠といった印象ですなwww(2015/12/13 23 56 10) ゆっこ ボブも強引に狩れるほどの耐久はやはり使いやすかったですなwww(2015/12/13 23 56 22) ヤボナス 最近は火力のある地面が台頭してきてちょっと辛いですなwww 一方マンダの対策もまた強いられるのでその点では活躍機会はありますぞwww(2015/12/13 23 56 49) ヤクンテ 物理にとりあえず投げとけばいいや感は良いですなww(2015/12/13 23 57 02) うどんこ ヤドランですら降格してるのにこいつが残留は無いと思いますぞwww(2015/12/13 23 57 04) ヤクンテ んんwww(2015/12/13 23 57 10) ユキ(ヤン) 動画映えしそうな宴会芸はありますがそれだけですなwww(2015/12/13 23 57 28) ゆっこ ヤドランとは別世界の耐久ですぞwww(2015/12/13 23 57 45) ヤランラ海峡 鉢巻地面以外の地面ATの地震はすべて2耐えするはずですが進化前の繰り出しも加味するとどうなんですかなwww(2015/12/13 23 58 04) ヤマザラシ やはりこいつは環境のおかげでヤケモンたりえている感じはしますなwww(2015/12/13 23 58 05) ヤリーゼ プレイングの中ではメガせずにそのまま諸刃を選択することもありますなwww 有利対面で撃つメガ前の一致諸刃の火力は素晴らしいですぞwww(2015/12/13 23 58 07) Alka(セヤナ) ヤドランは残留してますぞwww(2015/12/13 23 58 32) ユキ(ヤン) メガヤドのことではないですかなwww(2015/12/13 23 58 45) ヤランラ海峡 使っていた方のYTを教えていただきたいですなwww(2015/12/13 23 58 49) 矢澤 メガヤドランの火力不足への指摘のことなのではないですかな?www(2015/12/13 23 58 54) うどんこ メガヤドランですなwwwすいませんなwww(2015/12/13 23 59 02) Alka(セヤナ) んんwwwそっちですかなwww(2015/12/13 23 59 10) ヤボナス 出したい相手に対してはなんだかんだでメガ前でも問題無いですかなwww というか一致技や一番高い火力の技だけならメガしない方が受けやすかったりしますなww(2015/12/14 0 00 04) うどんこ はっきりいってマンダ以外には地面や格闘を弱点とせずメガシンカ前のヤドランが優秀なメガヤドランの方が優秀ですからなwww(2015/12/14 0 00 31) yantarosu こいつはギャラ、ニンフ、ヌメルあたりと組んでいましたなWWW(2015/12/14 0 00 46) ヤランラ海峡 役割対象だけみると野菜をさらに物理にとがらせた印象ですぞwww(2015/12/14 0 01 04) ヤランラ海峡 数値受けヤケが多いみたいですがどういった意図ですかなwww(2015/12/14 0 01 35) ヤマザラシ フィルターはかなり優秀ですなwww(2015/12/14 0 01 46) うどんこ あとヤスゴをマンダ受けに入れて抜けている例をヤーティ診断所でしょっちゅう見ていますぞwww(2015/12/14 0 01 55) ゆっこ 論理的にはありえませんがこいつの場合強引な打ち合いもできますからなwww(2015/12/14 0 02 15) ヤリーゼ マンダは対策しないと一貫取られて終わってしまうのでマンダを止める駒は必須ですからなwww(2015/12/14 0 02 22) ヤマザラシ 役割破壊程度の地震や馬鹿力ならびくともしませんぞwww(2015/12/14 0 02 25) 矢澤 マンダ対策ならばヤンギが一番とは思いますがなwww(2015/12/14 0 02 56) うどんこ さらに言えばメガヤンギ、メガヤタ、野菜などでマンダに困った試しがありませんぞwww(2015/12/14 0 03 05) Alka(セヤナ) 今じゃ同じ鋼ヤケでは我ならメガヤタ使いますなwww(2015/12/14 0 03 48) ヤリーゼ メガヤスゴは一応1800台を踏んでいるYTに入っていたのでスペックとしては消して低くないと思いますなwww(2015/12/14 0 04 05) OWNER 00 07から投票を行いますなwww(2015/12/14 0 04 12) ヤランラ海峡 対クチート性能はどうですかなwww(2015/12/14 0 05 30) ヤリーゼ ちなみにそのYTはヤスゴ ヤルタリス Hヤトム ヤザン ヤャラ ヤットですなwww(2015/12/14 0 05 43) 矢澤 1800なら余程めちゃくちゃな構築でない限り行けるとは思いますがなwww(2015/12/14 0 05 48) Ravinha 我は腐りにくさを評価したいですなwww 最悪バシャやリザXも対面で潰せますぞwww(2015/12/14 0 06 08) ヤマザラシ 異教徒的にはこいつはステロ撒く機械みたいな扱いされていますし、意外と火力があることに驚くらしいですなwww(2015/12/14 0 06 15) うどんこ 剣の舞+不意打ち確2ですなwww(2015/12/14 0 06 23) ヤクンテ 謎の挑発が多発しますぞwww(2015/12/14 0 06 27) うどんこ ボブボルといい(2015/12/14 0 06 39) ゆっこ 挑発www(2015/12/14 0 06 46) ヤランラ海峡 確定数は知っているので実戦での話を伺いたいですなwww(2015/12/14 0 06 54) ヤリーゼ 電磁波も軽快されますからなwwwありえないwww(2015/12/14 0 07 06) うどんこ バシャといい対面の話多すぎですぞwww(2015/12/14 0 07 16) うどんこ 死に出しされたら結局撤退しましたなwwwありえないwww(2015/12/14 0 08 02) ヤマザラシ サイクル戦といえども終盤は撃ち合いになることも多いですからなwww(2015/12/14 0 08 06) OWNER 投票を開始しますぞwww(2015/12/14 0 08 26) OWNER 13分に締め切りますなwww(2015/12/14 0 08 34) うどんこ 撃ち合いは重要でもそればかりなのはありえないwww(2015/12/14 0 09 21) ユキ(ヤン) 我は棄権ですなwww(2015/12/14 0 09 49) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなwww ちなみに参加してない方の投票は無効票扱いですなwww(2015/12/14 0 10 15) ナオト 我は棄権しますなwww(2015/12/14 0 10 26) ヤリーゼ +ヌメルゴン (2015/12/14 0 11 44) ヤリーゼ 最後の議論対象であるヌメルゴンの使用感ですなwww 長いので目を通す以外ありえないwww(2015/12/14 0 12 03) OWNER 締め切りですぞwww(2015/12/14 0 13 22) +メガボスゴドラの投票ログですなwww yantarosu 集計係 残留ですなwww(00 11) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤスゴドラは残留ですなwww(00 10) ヤリーゼ 集計係 残留でいいですなwww(00 10) 矢澤 集計係 残留で(00 10) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(00 09) Ravinha 集計係 残留に一票ですぞwww(00 09) ゆっこ 集計係 残留ですなwww(00 09) ヤマザラシ 集計係 残留ですなwww(00 09) 集計係 ここからメガヤスゴドラの残留か降格の投票ですなwww(00 09) 窒素 集計係 残留(00 08) しゅうじん 集計係 残留ですなwww(00 08) ※議論用ヤャットアナウンスの後に投票されたものなので有効票ですなwww うどんこ さすがに撃ち合い性能で残留は無いと信じたいですなwwwそもそも相手依存の不安定なプレイ自体そんなにしたくないですなwww(2015/12/14 0 13 55) OWNER 投票の結果、メガボスゴドラは残留ですなwww(2015/12/14 0 15 06) OWNER ――ここからヌメルゴンの議論ですぞwww――(2015/12/14 0 15 17) ヤリーゼ 使用者からヌメルゴンは残留・降格意見が分かれてますなwww 特殊耐久を評価する一方で、単タイプによる一致技の範囲の狭さ また、ヌメルゴンだけができるという役割はないのではとの声がありますなwww(2015/12/14 0 15 37) ヤランラ海峡 こいつの対ガッサ性能ですがガッサに対してYT単位で厚くするものでありそれだけで完璧なものではないと思いますなwww(2015/12/14 0 16 11) やもり 草食はジャロなどを受けるには強いですがバナガッサと殴り合うにはそれ以外のところに問題があり、粉受けとしてヤメルに一任するのは良くないですなwww(2015/12/14 0 16 16) ヤランラ海峡 こいつの対ガッサ性能ですがガッサに対してYT単位で厚くするものでありそれだけで完璧なものではないと思いますなwww ヤット等と併用して点ではなく面でガッサを見ていく感じですなwww(2015/12/14 0 16 54) やもり 火力が低いという声がありますが、コイツを使っていて火力が低くて困ったことはあまりないですなwww(2015/12/14 0 17 37) ユキ(ヤン) 一致技がりゅうせいぐんのみというのは若干辛いですなwww(2015/12/14 0 17 56) ヤボナス ヤティの感覚で使うと辛いですぞwww(2015/12/14 0 17 58) ヤランラ海峡 草食と特殊受けの性能は認めたうえで攻撃性能の低さから二軍が妥当だと思いますなwwww(2015/12/14 0 18 04) まの 同じ一軍ヤケのヤティオスやヤザンドラと比較すると先発性能が劣るのが気になりますなwww バシャと対面した場合、他の2匹は守るを強制できますがこいつの場合は膝を打たれるので後続への負荷が増えますなwww(2015/12/14 0 18 18) ナオト 単タイプがネックですかなwwwフェアリー全般に受けだしされないようにはピンポ技が必要ですしなwww(2015/12/14 0 18 18) ヤボナス 特殊受け枠というのなら二軍だと思いますなwww(2015/12/14 0 18 27) ヤリーゼ 帯などで広範囲で技を撃ち分けることができるのも魅力ではありますが 1軍というほどの力があるかと言うと疑問ですなwww(2015/12/14 0 18 53) ヤランラ海峡 火力・範囲は申し分ないorやや足りないくらいなんですなwww ただ他竜と比べてサイキネあくは暴風へどうぇといった安定した一貫するメインウェポンが無くて困る印象がありましたなwww(2015/12/14 0 19 25) ナオト メガゲンガーが珠竜星で落ちないことがあるのは低火力だと言わざるをえないですなwww(2015/12/14 0 19 30) Elizabeth 一致技が1つしか無いのは辛かったですなwww特殊耐久の高さだけではそのデメリットは補いきれないですぞwww (2015/12/14 0 19 38) ユキ(ヤン) ヤイリューみたいになにか別の高火力技があればそれも和らぐのですがなwww(2015/12/14 0 20 02) やもり 1軍としてのポテンシャルは十分持ってるとは思いますが、特殊受けとしての採用が多く、全ヤケ中でもトップクラスにゲンガーに強いなど、ピンポイントに優秀な補完性能を持っていたりする点は2軍として光りますなwww(2015/12/14 0 20 13) やもり 事実我もヤメルは補完の意味で採用したので1軍として使ったわけではないですなwww 1軍としての力は十分持ってるとは思いますがなwww(2015/12/14 0 20 50) ヤランラ海峡 特殊「受け性能が高く」Cがやや控えめなために、余計に連発できる安定したウェポンが欲しいんですぞwww そのへんのミスマッチを感じますなwwww(2015/12/14 0 21 02) Ravinha ヤメル入れるとまず間違いなく眼鏡争奪戦が勃発しますなwww 珠は火力不足ですなwww(2015/12/14 0 21 14) まの 竜ヤケである以上役割範囲はそこそこ広いですが、ヤティのように火力で無理やり一貫を作ることもできないのは痛いですなwww 技範囲の広さはありますがなwww(2015/12/14 0 21 56) ユキ(ヤン) 珠だと火力不足ですが、眼鏡だと安心して撃てる技が少ないのがきついですなwww(2015/12/14 0 22 01) Alka(セヤナ) ヤメルは竜ヤケではなくて特殊受け兼、竜ヤケですなwww ヤラミと同じ天秤に乗せること自体間違いだと思っていますなwww(2015/12/14 0 22 14) Elizabeth 安定して撃てるサブはヘドウェ位ですかな?www濁流は威力と命中、追加効果が釣り合いませんなwww(2015/12/14 0 22 44) 矢澤 流星以外の技候補が連打するには心許ない命中率であり流星も連打し難い技というのが受けヤケとして気になりますなwww(2015/12/14 0 23 03) ナオト ただ、その特殊アタッカーもヤメルならでは見れる範囲があるとも思えないですなwww(2015/12/14 0 23 17) やもり 珠を持たせて両刀で使ったのですが、高いカスタマイズ性で柔軟にYTの穴を埋めてくれましたなwww 個人的には控えめより冷静両刀の方が使いやすかったように思いますなwww(2015/12/14 0 23 34) ゆっこ ゲンガーとかはこいつならではじゃないのですかなwww(2015/12/14 0 23 47) OWNER 意見が割れているようなので26分に投票を行いますなwww(2015/12/14 0 23 50) ヤランラ海峡 大文字は一致80技に近い威力で命中もまあまあですが素のCが控えめなせいで威力ほどの火力を感じないんですなwww(2015/12/14 0 24 16) ナオト 安定して連射できるメインがないのは辛いですなwww(2015/12/14 0 24 18) まの ゲンガーはヤザンでも相手にできますぞwww(2015/12/14 0 24 32) やもり 気合い玉無視するのは怖いのですなwww(2015/12/14 0 24 49) ヤランラ海峡 まだ意見が出そうなのでもう5分ほど投票は待ってみてはどうですかなwww(2015/12/14 0 24 53) Elizabeth 竜ヤケというポジションにある以上、雷や文字がサブに入りやすいのは理解していますが、威力の低さはやはり響きますなwww (2015/12/14 0 25 11) 矢澤 ヤンギヤザンヤルビあたりではゲンガーで事故る可能性はありますなwww(2015/12/14 0 25 13) うどんこ んんwww投票早くないですかなwww(2015/12/14 0 25 22) ナオト メガゲンはH振りなら珠竜星を耐える可能性があることは覚えておいて欲しいですなwww(2015/12/14 0 25 33) やもり もう少し議論してもいいと思いますなwww(2015/12/14 0 25 38) 矢澤 その点ヤメルは道ずれ以外は怖くないという感じですかな?www(2015/12/14 0 25 39) OWNER もう少し待ちますなwww30分から投票を行いますぞwww(2015/12/14 0 25 41) ヤマザラシ リザYを安定して受けられるのもこいつぐらいしかいないですなwww(2015/12/14 0 25 42) ヤクンテ まあ時間の都合もありますからなwwwしかしそれで不十分な議論はありえないwww(2015/12/14 0 25 57) やもり ゲンガーやボルトへの安定性の高さは大きな評価に値しますがこれは主に2軍としての高評価ですなwww(2015/12/14 0 26 21) うどんこ ゲンガーは身代わり来たら一気に処理が辛くなりますぞwww(2015/12/14 0 26 27) ヤランラ海峡 そもそもヤザンでは爆弾2発が受からないので鋼からの交代でなければ気合玉の有無は関係ないですなwww(2015/12/14 0 26 35) Alka(セヤナ) ヤティのようにレボルトの10万→めざ氷を耐える竜ヤケってだけで非常に環境に役割持てていると思いますなwww(2015/12/14 0 27 06) ナオト ガモスやリザYを見るなら持ち物は珠ですかな?www我は珠にしてましたなwww(2015/12/14 0 27 06) ヤボナス ライコウやスイクンなんかも受けだしてイマイチ上手くいった試しがありませんなwww(2015/12/14 0 27 19) "ヤリーゼ Dで安定した対応はできるものの攻撃面での若干の不安がありますなwww また速度が絶妙(遅い)ので上から叩ける相手も決まってますなwww(2015/12/14 0 28 00)" Alka(セヤナ) ガモスやリザYは珠以外ありえないwww(2015/12/14 0 28 08) ヤランラ海峡 竜ヤケのヤルタリス同様冷静でも特に困りませんでしたぞwww(2015/12/14 0 28 57) やもり 両刀珠で地震採用してたので身代わりしてくるメガゲンは辛くなかったですなwww(2015/12/14 0 29 03) Alka(セヤナ) 受けに来ているだけで岩雪崩で潰しに来ているとまでは思っていない印象ですなwww(2015/12/14 0 29 25) やもり ただ純粋に環境に刺さってる1匹だと思いますぞwww(2015/12/14 0 29 28) ヤランラ海峡 あと前回評価されてた対ジャロ性能ですが(2015/12/14 0 29 41) Elizabeth 珠両刀であれば、物理技はどんなものが入りますかな?www特殊のみでしか使ったことないので気になりますぞwww(2015/12/14 0 30 25) まの 我は控えめで試していたのでわからないのですが、冷静なら珠による耐久減少はどんなものなんですかな?www(2015/12/14 0 30 33) うどんこ ヤイリューも何ですが命中不安定なヤケモンは少し搦め手を使われただけで辛くなりますなwww(2015/12/14 0 30 36) ヤランラ海峡 結局1ウェポンが主流、2ウェポンでもヤットヤード他の竜ヤラあたりで容易に処理できるので対ジャロの強みが他ヤケと比べた時にあまり旨みに感じませんでしたぞwww(2015/12/14 0 31 00) ヤリーゼ ウィップ ばかぢからも候補になりますぞwww(2015/12/14 0 31 04) Alka(セヤナ) 技範囲が広いのでヤイリューのように相手は何してくるかわからないんですなwww(2015/12/14 0 31 19) OWNER んんwwwもう少し待ちますかなwww(2015/12/14 0 31 21) やもり 珠による耐久減少と火力不足はそんなに気になりませんなwww こっちの型はピンポイントで穴を埋めるのに長けますからなwww(2015/12/14 0 31 32) ユキ(ヤン) しかしヤイリューは落ちましたなwww(2015/12/14 0 31 40) やもり ヤイリューヤラミと比較するのは違うと思いますぞwww(2015/12/14 0 31 54) ユキ(ヤン) 竜枠である以上、比較されるのは仕方ないことですぞwww(2015/12/14 0 32 22) ナオト ヤメルはBが低いため、相手からすると対処しやすいと思いますなwww(2015/12/14 0 32 22) やもり 両刀はウィップ、雪崩、地震、馬鹿力などでしょうなwww 我は流星文字雪崩地震でしたなwww(2015/12/14 0 32 44) うどんこ 物理技は汎用性落ちすぎだと思いますぞwww気合い玉や大文字やヘドロウェーブ切るわけですからなwww(2015/12/14 0 33 02) OWNER 40分から投票開始ですなwww45分に締め切りですぞwww(2015/12/14 0 33 07) ヤランラ海峡 草への遂行を考えると文字は欲しいと思いますなwww(2015/12/14 0 33 43) ナオト ヤイリューはマルスケのおかげで思わぬ力を発揮することもありますが、ヤメルの場合にはそうは思えないですなwww(2015/12/14 0 33 52) やもり 控えめと冷静使いましたがそんなことは無いと思いますなwww 文字は確かに必要なので入れてましたなwww(2015/12/14 0 33 57) 矢澤 事実炎技の採用率は8割を超えてましたなwww(2015/12/14 0 34 11) Alka(セヤナ) B低いといわれますが対面からボブの地震耐えますからなwwwDが高すぎて低く見えてるんですぞwww(2015/12/14 0 34 19) ヤランラ海峡 4枠目の技は割と何でもいいように感じるのでうどんこ氏のいうほど汎用性に欠けるようには思えませんでしたなwww(2015/12/14 0 34 21) ゆっこ 我は最近気合玉はいらないと思いますなwww特に打ちたい相手はいませんなwww(2015/12/14 0 34 21) うどんこ ヤイリューの時も命中不安が降格の原因となったのでヤメルゴンが命中不安で落ちても何もおかしくないですぞwww(2015/12/14 0 34 24) ヤクンテ 我のも冷静控えめ共に文字ありますなwww(2015/12/14 0 34 33) やもり ヘドウェと気合い玉そんなに打ちますかな?www 仮想敵から行っても馬鹿力は劣っていないでしょうしなwww 暴風のないヤメルにその問題は関係ないですなwww(2015/12/14 0 34 45) Alka(セヤナ) ヘドウェ入れても火力足りないしマリルリくらいしか打ちませんでしたなwww(2015/12/14 0 35 25) ナオト 竜星、文字までは確定ですなwww後はヤーティと相談だと思いますなwww(2015/12/14 0 35 37) ヤボナス 一軍残留となるとどうしても厳しい目で見てしまいますなwww 安定性や使いやすさも求められるという話になりましたからなwww(2015/12/14 0 35 56) Elizabeth 確かに文字は欲しいですなwwwあとは雷吹雪、両刀ならウィップや地震あたりですかなwww(2015/12/14 0 35 56) やもり 受けだせる回数が他の竜ヤケと比べ1回多くなるので一概に言えないと思いますぞwww(2015/12/14 0 35 57) 矢澤 そもそも一致が流星しかないのに火力が高いわけでもないし問題のある1軍だとは思いますなwwwそういう意味ではヤイリューと同じく安定感がないというイメージですなwww(2015/12/14 0 36 14) やもり ヤボナス氏、安定性はかなり高いほうでしょうなwww(2015/12/14 0 36 39) Alka(セヤナ) 吹雪入れるとヤキノオーとコンボできて我には役割持てましたなwww(2015/12/14 0 36 50) やもり 吹雪誰に打つんですかな?www(2015/12/14 0 37 04) うどんこ あとフェアリーの存在を忘れてませんかなwww(2015/12/14 0 37 05) ヤリーゼ 我も結構ヤメルゴンは使っている方ですが、 見聞が狭いというのもあるかと思いますがヤメルゴン入りで高レートにたどり着いた方を知りませんなwww(2015/12/14 0 37 08) ヤリーゼ ここはちょっとしたマイナスポイントのようにも思いますなwww(2015/12/14 0 37 19) ナオト しかし、それは特殊に受け出せればの話だと思いますなwwwそこまで特殊アタッカーがいるとも思えないですなwww(2015/12/14 0 37 23) ユキ(ヤン) ヤメルゴン以外の一軍竜は結果出せてますしな…www(2015/12/14 0 37 40) ヤリーゼ 確かに環境には刺さっている、役割を持てる相手もいる しかし結果が出ていないというのは一軍とするには微妙な気がしてますなwww(2015/12/14 0 37 55) やもり フェアリーの受けだしを想定して流星でない方の一致技を打てないのは確かにマイナスですがフェアリー自体は見れる竜ヤケそんなにいませんしあまり関係なくないですかな?www(2015/12/14 0 38 10) やもり ヤリーゼ氏の意見には概ね賛成ですなwww(2015/12/14 0 38 28) ヤランラ海峡 正直ウィップは有用性を疑いますなwww姉の草結びのように使える訳ではなく、ラグマンダの展開を阻止できるだけだと思いますなwww あとは瞑想スイクンに一矢報いるくらいですかなwww(2015/12/14 0 38 34) Alka(セヤナ) ヤメルはヘドウェの代わりに変えて使ったものなので草意識だったと思いますぞwww(2015/12/14 0 38 39) Alka(セヤナ) ヤメルの吹雪はヘドウェの代わりに変えて使ったものなので草意識だったと思いますぞwww(2015/12/14 0 38 58) ナオト 受けだしを許さないことができるという事実は大きいですぞwww(2015/12/14 0 39 07) やもり ウィップは使ったことないので知りませんなwww 両刀でももう少し別の技採用することの方が多いように思いますぞwww(2015/12/14 0 39 09) ユキ(ヤン) サンダーやボルトではないのですかな?www(2015/12/14 0 39 17) 矢澤 ニンフィアマリルリはヤティ山田なら受けだしてきても余裕という感じでしたな(2015/12/14 0 39 17) ヤランラ海峡 吹雪はサンダーに確定で役割持つためのものだったと思いますぞwww(2015/12/14 0 39 20) うどんこ んんwww牽制できるのが重要なんですぞwwwww(2015/12/14 0 39 34) ヤランラ海峡 ボルトなら流星で押せるんですがサンダーには粘られるんですなwww(2015/12/14 0 39 35) ヤボナス 取り敢えず一軍の可能性を見出すならやもり氏の言う地震等を採用した型ですなwww 特殊オンリーでは正直ダメでしたなwww(2015/12/14 0 39 42) やもり 交代を読んでフェアリーに刺すプレイングができるならヘドウェ打てばいいんではないですかな?www(2015/12/14 0 39 51) Elizabeth サンダーやボルトあたりですなwww特にサンダーは吹雪ないと倒せませんなwww(2015/12/14 0 39 57) Alka(セヤナ) 吹雪はサンダーにあられも入って絶妙に落ちた覚えがありますなwww(2015/12/14 0 40 02) ユキ(ヤン) 山田やヤティ姉は遂行兼牽制が出来るんですなwww(2015/12/14 0 40 18) ナオト しかし、やもり氏の型にはヘドロはなかったはずですぞwww(2015/12/14 0 40 26) ヤランラ海峡 まあXYやORAS初期ほどサンダーはいないのでそれほど吹雪の重要度は高く感じませんがなwww(2015/12/14 0 40 40) OWNER そろそろ投票を行いたいですが、異論のある方はいますかなwww(2015/12/14 0 40 49) やもり 無いですぞwww なのでその辺は交代読み交代を迫られますなwww 補完的な役割で採用したので気にしてなかったのですがこの辺は2軍としての立ち位置ですからなwww(2015/12/14 0 41 16) ナオト これがピンポ技を採用しないとフェアリーに牽制できないデメリットだと思ってますなwww(2015/12/14 0 41 16) ヤランラ海峡 我はもう結構だと思いますなwww(2015/12/14 0 41 28) うどんこ ナオト氏に同じですなwww(2015/12/14 0 41 39) ユキ(ヤン) そろそろ投票ですかな?www(2015/12/14 0 42 10) ヤランラ海峡 我はもう結構だと思いますなwww>投票 (2015/12/14 0 42 22) ナオト ですなwww投票でいいと思いますなwww(2015/12/14 0 42 28) OWNER では投票を行いますなwww(2015/12/14 0 42 29) やもり 我自身ヤメルを1軍らしい1軍の使い方をしたわけではないのでフェアリー気にしてなかったのですなwww 2軍として凄く強いのですなwww 推しておきながら投票どっちにしましょうかな?www(2015/12/14 0 42 33) OWNER 47分に締め切りますぞwww(2015/12/14 0 42 49) ヤリーゼ 自分の意思で投票する以外ありえないwww(2015/12/14 0 42 58) ユキ(ヤン) んんwww自分の意思で投票しないのなら何のためにこの投票形式を取ってるのか分かったもんじゃないですぞwww(2015/12/14 0 44 21) やもり 投票し終えましたぞwww 理由を明確にして投票したので問題ないですなwww(2015/12/14 0 44 46) OWNER では投票を締め切りますなwww(2015/12/14 0 46 56) +ヌメルゴンの投票ログですなwww ゆっこ 集計係 残留ですなwww(00 45) Elizabeth 集計係 降格(00 44) ヤランラ海峡 集計係 ヤメルゴン、二軍降格でお願いしますぞwwwwww(00 44) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(00 44) ナオト 集計係 降格ですなwww(00 43) やもり 集計係 降格(00 43) 矢澤 集計係 降格で(00 43) ユキ(ヤン) 集計係 降格ですなwww(00 42) 窒素 集計係 残留(00 42) ヤボナス 集計係 降格ですなwww(00 42) Alka(セヤナ) 集計係 ヤメルゴンは残留ですなwww(00 41) まの 集計係 降格ですぞwww(00 41) ヤクンテ 集計係 降格(00 41) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(00 40) 集計係 ここからヤメルゴンの残留か降格の投票ですなwww(00 40) ヤリーゼ んんwww皆様議論お疲れ様でしたなwww(2015/12/14 0 47 27) ヤクンテ 皆様やつ以外ありえないwww(2015/12/14 0 47 57) ユキ(ヤン) やつですなwwwあとは結果を待つ以外ありえないwww(2015/12/14 0 48 01) ヤキ やつですなwww(2015/12/14 0 48 04) やもり やつですなwww(2015/12/14 0 48 08) しゅうじん やつですなwwww(2015/12/14 0 48 11) 窒素 やつですなwww(2015/12/14 0 48 16) ゆっこ やつですなwww(2015/12/14 0 48 16) Elizabeth やつですなwww(2015/12/14 0 48 18) ヤランラ海峡 やつでしたなwww(2015/12/14 0 48 24) ヤランラ海峡 今回の4日間の議論はいつにもまして閲覧者が多いと思っていたら、今更ですが某大型ポケモン掲示板にミラーされてたんですなwww(2015/12/14 0 48 35) ナオト やつですなwww(2015/12/14 0 48 37) まの んんwww(2015/12/14 0 49 06) うどんこ やつですなwww(2015/12/14 0 49 09) しゅうじん んんwwwww(2015/12/14 0 49 18) Elizabeth んんwww(2015/12/14 0 49 20) ヤクンテ ぺやっwww(2015/12/14 0 49 25) OWNER 投票の結果、ヌメルゴンは降格となりましたなwww(2015/12/14 0 49 26) ユキ(ヤン) んんwww(2015/12/14 0 49 31) ヤボナス やつですなwww(2015/12/14 0 49 40) ヤランラ海峡 やつかれさまでしたなwww(2015/12/14 0 49 42) ヤクンテ やつかれさまですぞwww(2015/12/14 0 49 49) やもり 皆さまや疲れ様以外ありえないwww(2015/12/14 0 49 59) ナオト んんwww(2015/12/14 0 50 03) OWNER ではこれをもって第8回昇降格議論は終了ですなwww皆さんお疲れ様以外ありえないwww(2015/12/14 0 50 04)
https://w.atwiki.jp/jubeat/pages/2323.html
譲渡お疲れ様です。これで平和なjubeat wikiにまた戻れそうですね。議論所にコメントするとコメントごとに新しいページを作ってしまうのが気になってますが@wikiの仕様になってしまったんでしょうか?? -- (名無しさん) 2023-08-07 07 23 33