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Racist Australia and Japanese whaling ver.1.0 白豪主義オーストラリア Racist Australia and Japanese whaling ver.1.1 白豪主義オーストラリア 「白豪主義オーストラリア」の新版です。 実質同じですが、フォント変更と文章・画像の追加がされ、一部動画がより鮮明なものと差し替られています。
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いわゆる「壁汎用」と「遊撃汎用」を分ける為に重要な要素って何でしょうか?皆さんが考える壁汎用、遊撃汎用の条件を教えていただきたいです。 - 名無しさん (2022-12-07 03 26 46) 相手に対するストッピングパワーがあって耐久性があるのが壁汎用で、機動性があってちょっかいを出し続けられるのが遊撃汎用 ってイメージ - 名無しさん (2022-12-07 04 00 25) ストッピングパワーの意味をはき違えてないか?イフシュナは遊撃枠だが、ストッピングはトップクラスだけどちょっかい出し続けられないぞ。 - 名無しさん (2022-12-07 09 33 07) はき違えるも何も相手を止める力=ストッピングパワーだろ。壁をするならそもそも相手を食い止める能力を求められるのだし。 遊撃に関しても動き回って単体あるいはいろんな奴にちょっかいを出しまわって行かないのなら枠としての存在意義がないじゃん(んで、イフシュナは別にその枠としてちゃんと仕事で来てるじゃん)。何が言いたいのかよくわからんぞ、そのツッコミだと・・・ - 名無しさん (2022-12-07 10 08 11) そもそもの話として皆の考えを聞きたいって内容に対して考えを述べている枝にイチャモン付けてる時点でナンセンスだからこの手の奴は気にするだけ無駄だぞ - 名無しさん (2022-12-07 11 35 04) 個人的には壁汎はある程度耐久あってバズ下とかで積極的に疑似枚数有利の状況を作ることで1対2とかの状況でもなんとかなる機体。遊撃は1対1は得意だけど2人以上の相手は苦手なので1機に火力を集中して撃破することで枚数有利を作るのが得意な機体ってイメージかな。 - 名無しさん (2022-12-07 09 57 00) 相手を食い止めたり出来る武装を持った硬い汎用が壁で、色んな場所で相手に横やりを入れまくるのが遊撃って思ってる。 - 名無しさん (2022-12-07 11 38 33) 編成に複数同一機が居ても困らないのが壁汎用、いっぱいいたら困るけど1機~2機は欲しいのが遊撃汎用 - 名無しさん (2022-12-07 14 17 28) 耐久性に優れるのが「壁汎用」機動性に優れるのが「遊撃汎用」かな。ただ他にもいろんな特徴があるからそれだけでは判断しづらい。 - 名無しさん (2022-12-07 14 28 19) 壁汎用は枚数有利が作りやすい=前に出られる固さか機動性を持っていて、下格や強制転倒ダウンを狙いやすい機体。ガルβとか固くはないし手数も多くはないけどスピード活かして立ち回れるから壁もできる汎用、とみてるなあ - 名無しさん (2022-12-08 10 11 02) 遊撃汎用は、単独でダメージやよろけをとったりできる機体って事で認識してるから、ガルβFSとかになるかな。 - 名無しさん (2022-12-08 10 11 49) 耐久が高く前線に長く居座れる機体が壁汎用。耐久が低い機体が遊撃汎用。例えばだけどケンプファーは現状では遊撃汎用だけど耐久高かったら壁汎用になる - 名無しさん (2022-12-09 01 06 45) いわゆるドムホバー系もコスト帯や環境で壁か遊撃の間でよく立場が変動するね。 - 名無しさん (2022-12-19 08 12 21) やっぱり壁汎は敵を止める力、前で戦える耐久性でどんな戦況でも前に陣取れる機体。遊撃はそれらの代わりに敵陣を崩したり、逆に突破してきた敵を倒しに後ろに駆け付けたり臨機応変に前に後ろに動く機体、じゃないかな?機体によっては判別難しいのもいるけど。 - 名無しさん (2022-12-17 09 25 28) 壁汎も一言では語り尽くせないほど多様な種類があるからなぁ。550で例えると近接はディジェ、中距離はスタジェが壁汎として完成形と理解すればわかりやすい。遊撃はカテゴリが多すぎて例に挙げるとキリが無いので省略。 - 名無しさん (2022-12-26 11 07 17) 味方のせいでレート上がらないって言ってる人に聞きたいんですけどやばい奴が味方になる確率も敵になる確率も一緒なんだからレートが上がらないのは自己責任しかなくないですか? - 名無しさん (2022-12-06 01 57 15) レート制でマッチ振り分けがされる関係上、自分がチーム内で一番高いレートの場合は味方には相応に弱い人が割り振られる。 極端な例をだすと、S-*1・A+*3・A*2 vs A+*6 のチームが戦ったらAの2人が鴨になってS-が頑張っても無理!ってなる場合は多々ある。 - 名無しさん (2022-12-06 12 41 02) S-カンストとS-なり立てがライバル、後全員A~A+って部屋だったらその通り。AフラやA+でも低い方がカンスト寄りになるはず。 それにしても、100戦やって100戦そうなる事はないでしょ、って話では? - 名無しさん (2022-12-06 13 23 13) これはあくまでも分かり易くするための極端な例だけど、実際にはA+⇒S-だったりA⇒A+に上がる場面でも起こりえる話よ。レート昇格間際=自分がそのランク帯で一番高いレーティングってなる場合は多いし、その際に パターン1:例に出したような格下が自分のチームに居る部屋 パターン2:自分以外が格上の部屋 パターン3:12人全員が同じくらいの強さの部屋 の3パターンがあるけど、1は書いてる理由で味方に足を引っ張られがちで、2はそもそも自分が格下なのだから「味方のせいで~」なんて間違っても言えない(本人もボコられて足を引っ張ってる自覚がある)、3は素直に実力勝負だからこれまた「味方が~」なんて言えない訳よ。 - 名無しさん (2022-12-06 13 36 56) 続き)なので 1:味方のせいで上がれない 2:味方にキャリーしてもらって上がれた 3:実力勝負(このパターンでも同じレートだけどヤバい奴は紛れ込むこともある。けどそれは敵味方同じ確率) ってなるのだから、木の内容はパターン3だけしか存在しないって前提の元の話になる訳よ - 名無しさん (2022-12-06 13 41 44) 続き2)ちなみにパターン2の場合は「味方にキャリーしてもらって上がれた」って書いたけど、それは本人の実力が現在のレートから凸出してる場合って前提の元での例え話だから、実力がレート相応(上がれるか上がれないかギリギリのライン。パターン3で善戦出来る実力)じゃ枝1で書いた鴨の役を自分が担うことになるから普通に負ける確率の方が高い。 - 名無しさん (2022-12-06 13 45 19) チームゲーだから味方のせいにしてしまえるのは間違いないし、6 6で1人やばいだけでぼろ負けすることはままある。ただ、グルレも含めてやばい奴がこっちに来るかあっちに来るかは運だから、出撃完了したんなら頑張るしかないよね。 - 名無しさん (2022-12-06 17 34 34) パターン分けしようが、相手側も条件同じなんだからイーブンにしかならんよな - 名無しさん (2022-12-07 01 58 24) 「A⇒A+に上がる場面で、自分が一番高いレーティングってなる場合は多い」というのは本当なの? - 名無しさん (2022-12-06 16 05 43) おなじAの中で偶然にもA+直前の奴が12人揃ってマッチするとかしない限りはそりゃそうなるだろうさ - 名無しさん (2022-12-06 16 26 38) 全体の中でレートがトップになる可能性が高いって意味だと勘違いしてました。失礼。 - 名無しさん (2022-12-06 19 12 06) 本当なの?って言われてもその答えは誰も持ってないけど、全員A部屋に見えても、A-寄りの人とA+よりの人じゃそこそこの実力差があるはずだし、それを編成画面で確かめる方法はない。から、木主の言う自己責任でやるしかない。 - 名無しさん (2022-12-06 17 32 57) 敵側がそういう編成になる確率も自分がなる確率も一緒じゃないですか? - 名無しさん (2022-12-06 18 26 19) この枝での話は自己責任の否定ではなくて、どちらかと言えばパターンで割り振った場合に「味方のせいで~」になる心境的な割合的な話ね。それこそ、実力があればパターン2とかは相手の鴨より自分がまともであれば勝ちを拾える確率は増えるという事でもあるし。 - 名無しさん (2022-12-06 23 55 22) どのパターンだろうが自分が強けりゃ問題なくない? - 名無しさん (2022-12-07 02 00 06) 内容読めば分かるけど、別にそこは否定してないぜ。本人が強ければ格上マッチだろうと勝てるし、鴨が居てもきゃりーすれば良いだけだし。 - 名無しさん (2022-12-07 02 08 30) 議題に沿って書きなよ。君のいう鴨が味方に来る確率も敵に来る確率も同じだろ?って議題なのにズレ過ぎだよ。厳密にレート幅まで考慮してマッチングさせたら多少はマシになるかもしれないけど、マッチングが遅くと急激に過疎化が進むと思いますよ。 - 名無しさん (2022-12-06 20 36 07) 確率は同じなんだから自己責任⇒こういうパターンになる確率が多いからそうとも言えない って流れの話に何を言ってるんだ?議論に沿って書けと言うなら、自分がそれに沿って〇〇で□□だからそれは違う・・・みたいなことを書かなければ本末転倒だろ - 名無しさん (2022-12-06 23 41 12) 自分S-だけど、多々というほどはないわ。100戦200戦やって突出するほどの数ではないな。 - 名無しさん (2022-12-07 01 50 46) 枝の内容に対してその返しだと「味方に鴨2人抱えた状態で100戦200戦やって「無理!」ってなる回数が突出するほどの数ではない」って内容になってしまってるよ、それ・・・ 元から常に鴨が来るから云々なんて話はしてないのよ。チーム内で自分がレート高いパターン・低いパターン・皆同等なパターンそれぞれのケースでこういう風になるから考えとしてはそういう風になるってのを書いてるのに、なんか書いてる内容が伝わってない(読まずに返されてる)感。 - 名無しさん (2022-12-07 02 28 24) いや、君がパターンパターンうるさいんよ。パターン1~3も均等になるでしょ?自己責任でしょ?ってはなし - 名無しさん (2022-12-07 09 35 16) だから書いてる内容をまともに読まない・返さないでこうだから!とか言われても、と。 そもそも数時間も前に既にどういう意図の内容なのかすらも書いてるのにんなこと言われても知らないし - 名無しさん (2022-12-07 10 01 19) 横ですいませんがかなり読みにくいです、「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」 この意見だけは議題に沿ってるように見えるが、何でそうとは言えないかほとんどの人が理解できてない。 - 名無しさん (2022-12-07 12 39 18) 何度も書くのはアレだから(2022-12-06 23 55 22)の内容読んでくれ。最初の書き方をしくったのはあるけど、以後の枝で意図を書いてるのに何時までも繰り返すのは無駄だし。 - 名無しさん (2022-12-07 12 57 42) 別の横からだけど、どれ読もうが解りにくいよ。複数人にわからんと言われてる時点で、自分の考えを他人に説明する能力が足りてないと気が付いてくれ。 - 名無しさん (2022-12-07 14 13 17) とりあえず聞きたいんだけどさ、こっちは議論板で半日も前に意図を再度明言しなおして、尚且つそれに付いて何度も言及してる訳なんだけどさ? 貴方は議論をするのが目的じゃなくてレスバが目的なのかな?ここに至って未だに糞どうでもいい内容で未だに絡んできてるのを見るともう本題そっちのけでレスバに持ち込んで無駄に枝伸ばすのが目的にしか見えないわ・・・ - 名無しさん (2022-12-07 14 22 20) 未だに絡んできてるとか言われても、この木に書き込んだの直上が初めてなんだけども。初見でざっと木の流れを見ても、貴方が言う明言、言及してる内容の意図が分からない、議題に沿ってないように思えますよって言ってるだけですよ。 - 名無しさん (2022-12-07 14 47 38) 既に半日も前に明言してる内容に対して今更に絡んできて本筋と関係ない枝を付けてる時点で「初めてだから」とか関係ないけどね。とりあえずレスバ目的じゃないのなら流石にもう意図は伝わってるのだろうしいい加減に無駄に伸ばすのは互いに止めようぜ - 名無しさん (2022-12-07 15 05 49) 貴方の発言は解りにくいと思っている人が複数人居る、ということさえ理解してもらえれば、私からは特になにもないです。。 - 名無しさん (2022-12-07 15 19 50) それは自分も分かってるからかなり前の時点で既に改めて明言し直してるよ って内容に対して議論の本筋ガン無視で未だに絡んでるから何が目的なんだ・・・?って話で無駄に伸びてるし、議論ほっぽり出し手のそれはこの板的にダメだってを理解してくれたらこっちも文句はないわ - 名無しさん (2022-12-07 15 29 15) 多分皆さん、その改めて明言し直してるの含めてもわかりにくいって仰てるんでは?自分もそう思いますし。 - 名無しさん (2022-12-07 18 19 41) ここまで書いてるのに、何故にその内容を該当の枝に対して議論形式で書かずに未だにこの無駄な枝で続けるのか・・・その時点でまともに対応する気が失せるのだけれど、 レートが上がらないのは自己責任に関しては否定してない(別に強ければ上がれるし)。仮に100戦して50戦勝って50戦負けたとした場合、その負け50戦がパターン3だけしか存在しないって前提なら別だけど、実際にはそうではないのだから「味方のせいで~」になる心境的な割合はあると言う話。 - 名無しさん (2022-12-07 18 41 35) 確率は同じなんだから自己責任⇒こういうパターンになる確率が多いからそうとも言えないってあんたが書いたんじゃないの?普通に否定してるけど。 - 名無しさん (2022-12-08 08 16 23) 確率の部分に関しての話しな?その辺もし喰ったって分かってるから少なくともその数分後には改めて意図してる内容を書いてるよな? てか、散々言ってるのに未だに嬉々して言葉狩りに励んで本筋無視して「反駁で新しい議論を持ち出したり 筋をそらさない こと」すら守れない時点でマジでどうしようもないのな。 - 名無しさん (2022-12-08 09 27 03) 最初から確率以外の話は誰もしてないよ。本筋と言うなら確率の話が本筋やん。心境的な話とか逸れたこと言ってるの君だけでしょ。だから総ツッコミ食らっとんねん。 - 名無しさん (2022-12-08 14 32 14) (2022-12-07 19 29 54)って内容に対して何時までも絡んできてるのがアンタな訳で。あんたが横から~って絡んでくる半日も前にそういう事だってのを書いてるのに、それらや本筋やらをガン無視して何時までも関係ない内容(この主張に同意するでもなく反論するでもなく、既に訂正してるのに何時までも過去のコメントを引っ張っての言葉狩りとレスバ)を続けてる時点で本当に「何が目的で絡んできてるの?」としかならないんだけど・・・ - 名無しさん (2022-12-08 15 10 25) そんな誰も返信してないような単発の枝持ってきて、ここに書いてますって?そんなんやから解りにくい言われるんよ。 - 名無しさん (2022-12-08 15 32 27) あのさ・・・その枝は何時まで経っても貴方が理解できてないから分かり易い内容例として挙げてる訳であって、「ここに書いてある」ってのはこの枝の(2022-12-07 12 57 42)の時点で「(2022-12-06 23 55 22)を読んでくれ」で書いてるよな? というか「何が目的で絡んできてるの?」をスルーしてるからもう荒らしとして対処する(報告した)けど。 - 名無しさん (2022-12-08 15 50 36) 俺が理解できてないんやなくて、あんたが他人を理解させられてないだけなんやで。俺だけならまだそれも通るが、何人からも同じこと言われててそれは通らんやろ。 - 名無しさん (2022-12-09 14 13 47) 大元の内容ならまだしわかるよ?自分だって分かりにくかったって思うもの。だから途中で訂正した上でその書いてる場所を返信してるし、それでもまだ分からないと言うから更に改めて内容を書き直して返してもいるよね?それに対して読まずに何時までも大元の内容で絡んでくる上に、最終的に話をどこに着地させたいのかすらも意図不明な時点で相手するだけ無駄じゃないの・・・ - 名無しさん (2022-12-09 14 35 39) 心境の話が、なんで確率の話の訂正になるのかがわからんだけやって。ずっと訂正してると主張しとるが、(2022-12-06 23 55 22)の枝が、大本の赤枝の何をどう訂正しとるのか理解できてるヤツはおらんぞ? - 名無しさん (2022-12-09 18 37 39) 少なくともアンタら以外に意図は伝わってるからどうでも良いわ - 名無しさん (2022-12-09 18 51 48) つまりこの木に書き込んどるやつの誰にもわかってないってことやん。誰に伝えてるつもりなんですかねぇ。 - 名無しさん (2022-12-09 19 32 03) いくつか存在している意図を理解できたという内容を書いてる枝の存在はスルー。こっちが度々書いてる誘導ではない説明の内容もスルー。無限ループして話が一向に進まない度に返している勝率が同率になることに関しては否定してないって内容もスルー。 あと何回くりかえせば言葉が通じるんだろ・・・?これってもう煽り目的で意図的に無視してるとかじゃないと説明付かないし再度報告して以後無視するわ - 名無しさん (2022-12-09 19 41 32) 下でも別のやつに同じようなこと言われてるから、理解していると思うけども。ツリー状の掲示板はその枝の中で完結する話をするべきなんや本来は。あんたみたいに別の枝引っ張ってきて、俺はここではこう言ってるからそっち読め、読んでないほうが悪い。とか、そんな使い方してるヤツは他におらんやろ? - 名無しさん (2022-12-08 15 43 05) それ以前ならまだしも、少なくとも「ここを読んでくれ」と提示した以降は意図が理解できているはずなのに未だに何時まで経っても絡んでくる人の目的って荒らしかレスバ目的以外にあるのかな?としかならないからいい加減にしなよ・・・? 少なくとも「分かりにくい」に対しては「自分も分かってるからかなり前の時点で既に改めて明言し直してる」と同意して返してるし、「心境的な話とか逸れたこと言ってるの君だけ」に関しては「相手の主張に一部は同意しつつ部分的に否定する内容(こういう理由があると言う内容)」と言う基本ルールを守った議論内容だから文句を言う方がおかしいし、どちらにせよそれを理由にあなた自身がルールや本筋の内容をガン無視して意図が不明(別にそっちが挙げた分かりにくい云々他を自分は否定してない)な理由で何時までも絡んでる理由の正当性にはならないし。 - 名無しさん (2022-12-08 16 08 08) 下の枝の人が言いたいことほぼ言ってくれてるからもういいよ。ズレてる上に根拠にならんってのが伝わってないし。 - 名無しさん (2022-12-09 14 10 10) お前の言う「根拠にならない」は「勝率イーブンになる確率・自己責任 を否定する根拠にはならない」だろ・・・あと何回そうじゃないって説明すれば伝わるんだ、これ・・・? - 名無しさん (2022-12-09 14 57 38) 「(2022-12-06 23 55 22)の内容読んでくれ。」と言う事で読んでみましたが、なぜ「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」となるのかはわかりませんでした。議題か確率かレートシステムのどれかを理解してないのではないでしょうか? - 名無しさん (2022-12-08 20 42 43) 勝敗に関しての確率はは同率になるけど、「味方のせいで云々」って言いだすのは「負けた時の特定の原因時の話」だろ?その特定の原因時の傾向に関して確率は同じじゃないのだからレートが上がらないのは勝敗が同率だから自己責任だけど、そう思ってしまう心情的な話になると別におかしなことではないだろ - 名無しさん (2022-12-09 01 52 27) そういう心情的な思考をする人も居る可能性は十分あります。その思考過程は確率的にもレートの本質的にもおかしいです。あとその話は議題からズレてる点はおかしいです。まーそれは置いといて。 その話は議題における確率、レートの本質、自己責任、からズレていて「確率は同じなんだから自己責任⇒〜そうとも言えない」の根拠にできないと思います。根拠なると思ってますか? - 名無しさん (2022-12-09 12 41 33) とりあえずさ?元の枝をスルーして他の枝に書き込んで後になって「他の枝の事なんて知らね」とか本当に厄介だからやめてくれない?貴方だけじゃないけど、そういう風に枝を生やしまくった上で他の枝の内容を読まずにあれこれ粘着してきてる時点でもう相手する気起きないから。 - 名無しさん (2022-12-09 13 35 12) ちょっとよくわかりませんが、反論出来なくなったんだなと解釈しておきます。 - 名無しさん (2022-12-09 17 55 15) 絡んでこなくなるならそれで良いよ。何言っても無駄だってのは理解できたし。 - 名無しさん (2022-12-09 18 00 34) と言うか、IP見たら途中で再度横からコメントしてきてる 119.245.34.238 じゃなくて(2022-12-08 20 42 43)の枝の奴じゃん。お前に対しては(2022-12-09 01 52 27)って返してるよな?それをガン無視して「反論出来なくなったんだなと解釈」って言いだしてる時点でやっぱりレスバ目的じゃん、阿保らしい・・・ - 名無しさん (2022-12-09 18 11 40) ちょっとよくわかりません、見てくれと言われたレスも見て、返していただいた(2022-12-09 01 52 27)を踏まえた上で順番にレスしてます。とりあえず反論無しということで。 - 名無しさん (2022-12-10 07 41 49) どれだけパターン分けしようが、相手側にだって同じパターンになる確率が等しくあるんだから、結局等倍にしかならんやろ?他の人が言いよる均等ってのはそういう意味やで。 - 名無しさん (2022-12-07 18 45 16) 本当にちゃんと読めとしか言えんわ、もう - 名無しさん (2022-12-07 18 49 39) えぇ・・・?あとから別の枝に心境的な話とか取ってつけたような言い訳しといてちゃんと読めとか言ってんの?みんな確率の話ししてて誰も心境的な話とかしてなかったのに? - 名無しさん (2022-12-07 19 11 18) ちゃんと読めも何も、少なくともアンタだけに関して言えばIP見る限りその該当の枝に対してコメントしてる時点でそれを読んでるはずなんだけどな。とりあえずまともに相手するだけ無駄だってのは理解できたわ - 名無しさん (2022-12-07 19 18 07) あと、仮に読んでない別の人の場合だったとしても 特定の枝を読んで、その次の枝を(何故か)飛ばして、その次の枝の意味わからん箇所に横から~ってコメントをしだしてる人ってなる訳だし。もっと言えばその後に「このコメントで書いてるよ」って改めて書いてるけどそれすらも読んでないって事になる訳だし。だからどっちにしろ読んでないから知らんって今の段階で言われてもそれこそ「いや、読めよ」としか返せないわな - 名無しさん (2022-12-07 19 25 42) コメント書き込んだ時点でこいつは誰とか認識しとかなあかんのか?あ、この人は別の枝でこんな意見言った人だから、そこ認識した上でお話しないとなって?そんな俺ルールあるわけ無いやろ。 - 名無しさん (2022-12-07 19 29 17) ないわな。それでもコメントしてくるのなら内容ぐらい読むのも普通だけどな。じゃなけりゃ枝が横に伸びた際に、その伸びた枝全部に他の枝と同じ内容を逐一書かないと「俺の読んだ枝には書いてないから知らん!」みたいな意味不明な理屈がまかり通ることになるからな。 てか、レスバ目的っぽいしもういいわ - 名無しさん (2022-12-07 19 41 39) そういうわけじゃないんだけどね、いや、言い方が悪かったよ、ごめんね。 - 名無しさん (2022-12-07 20 06 52) 取って付けた言い訳ってのは、言いえて妙ですね。 - 名無しさん (2023-01-09 16 26 48) わざと対立意見出して盛り上げてくれてる愛板民かもしらん。こんなわかりきった議題なら2レス位で終わるかと思った。 - 名無しさん (2022-12-07 01 37 49) そもそも自分がチーム内で一番高いレートになる確率が1/10、もしくは1/12だけどね。 - 名無しさん (2022-12-06 20 39 18) たぶん確率とレートへの理解が低い人が思いのほか多いんじゃない?算数苦手な人とか子供とか。 あと、最もやばい人が味方に来る可能性は、4/9(44%)または5/11(45%)じゃない?※カンストとか本人がやばい等の例外を除く。 - 名無しさん (2022-12-06 19 18 34) レート値の他に勝率やライバル勝率も加味されてマッチングが選ばれてるんじゃないかって話を以前ここで見た事がある。真偽のほどはともかく、仮にそうだとしたら勝率が高い人ほど勝率の低い人と同じチームにされる事になるんで足を引っ張られる確率は同じではなくなるね - 名無しさん (2022-12-07 01 59 33) 現状はほとんど勝率でレートが決まるんだから勝率をマッチに反映させても意味がなくないかい?また、ライバルが反映されていたら、ライバル勝率が高い人は不利マッチでレートと腕前が剥離するからさらにライバル勝率が上がるけど、そんな運営で大丈夫か? - 名無しさん (2022-12-07 12 24 12) 真偽のほどはわからないけどね。ただここの雑談板でも勝率50%ライバル勝率70%みたいなスクショは見た事あるけど、勝率50%ライバル勝率30%みたいなスクショは見た事が無いし、一定数「足を引っ張られる」側になってる人が居るんじゃないかな。もちろんライバル勝率が高い=チーム勝利に貢献しているが必ず成り立つわけではないけど、ライバル勝率が低い=与ダメやアシストが満足に出せていなかったり被撃墜が多かったりする、すなわち貢献度が低い傾向にあるってのはあながち間違いでも無いと個人的には思うね - 名無しさん (2022-12-07 22 49 29) やる理由がわからないから違うと思いますが、面白い考察ですね。 - 名無しさん (2022-12-08 21 34 31) はい、自己責任です。他人のせいにしたくなるマッチングパターンは一定の確率で存在しますがそれ含めて自己責任です。てだけの話に延々無意味に噛みついてる人がいるだけに見えるな - 名無しさん (2022-12-07 19 29 54) やばい奴が混じる確率はイーブンだとしても。「負けた」試合の原因のパターン分けでの文句だから「勝った」試合は考慮に入ってないんよ。他枝にあるように「負けた」原因は、1味方が弱くて負ける、2自分も原因で負ける、3実力伯仲での接戦で負ける。2と3では文句は出ないだろうから原因1でしかも印象に残りやすい負け方した時の発言が目に付きやすいって事。納得いただけたろうか? - 名無しさん (2022-12-07 22 42 28) 相手も同じ条件だから勝率イーブンだとは言っても、その負けパターンの内の1/3が味方起因なら「その味方起因の敗北さえなければトータルで6割強は勝ててレートが上がってたのに」ってなる訳か。 - 名無しさん (2022-12-08 02 31 44) 下手な確率問題より難解でワロタw 実際そのくらいカオスな論理なんでしょうね。 - 名無しさん (2022-12-08 21 23 02) 勝率6割前後だが、その内負け試合の3試合に1回やばい味方と組んでると考えるとまあ割と出会っている様に感じるし体感も合ってるな・・・ - 名無しさん (2022-12-21 13 48 22) 自分の実力と自分以外の戦力の二つに分けて考えれば、自分以外の戦力は確率イーブンだからその通りだと思うよ。分布は偏るから味方要因の連敗はあり得るけど一時的な偏りだからね。 - 名無しさん (2022-12-08 12 17 28) 「あーくじ運悪ぃわー」程度の話なんで掘り下げる必要ないかと - 名無しさん (2022-12-09 11 32 41) 任務で指定してまでレートをやらせたいのなら編成抜け対策しといて欲しいね運営には…。データ取ってるんだろうし本来ゲームプレイしてるはずの時間をどれだけ編成抜けでムダにされてるか分かってるだろうに。 - 名無しさん (2022-12-04 22 43 30) まあ、編成抜けは容認派と否定派がどちらも一定数いるから運営にもどうにもならんだろうよ。あと、任務は絶対やらないとならないわけじゃない。機体を諦めればレートなんぞやらんでもいいし、欲しければ頑張れっていう程度のもの。 - 名無しさん (2022-12-06 02 27 42) 機体選んで出撃ボタン押したら自動でチーム割り振ってくれりゃいいんやけどね - 名無しさん (2022-12-06 12 07 15) というかレート開放してほしい…。カンストしてんのに15試合も行くの虚無すぎる - 名無しさん (2022-12-06 13 23 41) チャット連呼や歩兵放置をブロックした直後、また次の試合で同じ奴が味方側に来たりするゲームなのに編成抜けまで縛られたらたまらんわ。編成抜け対策の内容にもよるけど、仮に編成抜けれなくするなら少なくともブロック済みは同チームに割り振らんようにしてもらわんと - 名無しさん (2022-12-07 02 03 01) 同じルームになった時点で抜ければいいだろ - 名無しさん (2022-12-07 02 31 39) まぁこれよね。編成決定まで待ってる時点であわよくば相手のチームに居ればラッキーってなってる訳だし。(まぁこれに対して見逃してて編成画面まで進んだとか抜ける暇が無かったって返しもあるけど) - 名無しさん (2022-12-07 02 36 09) 時間帯や部屋の種類によってはマッチングするだけで10分以上かかる事もあるゲームですぞ。同じ部屋になった時点で抜けるしか解決策が無かった場合、もしブロック済みが最後の一人として入ってきたら部屋抜けできる猶予時間は数秒だけですとかちょっと酷くないですかね? - 名無しさん (2022-12-07 22 54 00) ブロック済みのユーザーがいます。編成振り分けに進んでよいですか(はい、いいえ)みたいにワンクッション置いてくれるならそれで良いけどさ。まあそれを選ぶまで他のユーザーが待たされる事になるけど - 名無しさん (2022-12-07 22 57 59) とりあえずチーム過半数から通報されたら30分出禁にするだけでもだいぶ変わると思う。グルマによる悪用防止策もつけてくれればなお良し。 - 名無しさん (2022-12-07 11 26 21) それは確か、色々と大人の事情があってガイドライン的に出来なかったはず。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-12-07 22 35 36) もうちょい付け足すと、過半数投票でルームから追い出すというのは可能。これはまあ、自己防衛的な意味でOK。でも、30分出撃不可とかには出来ない。(ユーザー自身で他のユーザーに対してペナルティは与えられない) - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-12-07 22 53 57) どーでもいいこと。 - 名無しさん (2022-11-24 03 55 23) 編成抜けの議論長すぎ。そして - 名無しさん (2022-11-24 03 55 04) この議論板はあくまでwikiのコメント欄で、ちゃんとした議論をするには機能に不足があると思う。下の巨木とかもう殆ど読めないので、別にツリー型掲示板など利用するのはどうだろうか? - 名無しさん (2022-11-21 19 29 49) 下の件については議論じゃなくて最早レスバだから、普通の議論する分にはこのままで大丈夫だとは思ってる - 名無しさん (2022-11-22 01 46 21) 確かに、基本的にあそこまで伸びちゃうのはレアケースですからね。機能に問題が出るほど伸びて、議論の体を成してない状態の木ならそれを対処すれば事足りますし・・ - 名無しさん (2022-11-22 17 42 54) 枝で本筋から離れてそうなのよね。とはいえ枝の論点で木が乱立しても収拾もつかないし、今のままの方が議題上げは滞りもないからマシかと - 名無しさん (2022-11-23 10 17 12) 下の巨木見えないですね。 わざわざ他の枝や木まで煽りに行ってた人をアク禁にすれば脱線もほどほどになりそう - 名無しさん (2022-11-25 18 01 42) 議論って少なくとも自分はお互いの主張を汲み取った上で、お互いの立場を斟酌した上で、何らかの落とし所、決着を見出すものだと思うんだけど、編成抜け云々に代表されるように自分が正しい前提で相手をやりこめようとマウント取ろうとしかしていないから、議論のテイを成してないんだよね。上にある編成抜け迷惑云々も、編成抜けが悪いって前提で(自分が思った)悪いヤツをどうにかしたいって切り口だもの。そりゃあ成り立たたないし終わらない。 - 名無しさん (2022-12-05 20 10 04) 前作wikiには時限議論板っていうのがあって、一つの議題について議論するための専用の掲示板を作ってもらえた。今作wikiだとなんで無くなったんだったかな……編集か雑談のどっか奥深くに書いてあったと思うけど - 名無しさん (2022-11-23 10 56 58) 一応こっちにもページ自体はあるみたいだけどね、なんで載せてないか編集板で伏流さんに聞いてみてもええのでは? - 名無しさん (2022-12-06 12 20 17) 口喧嘩になった時にブレイクさせる方法もルールも無いし議論が発展すると単純に見辛いというのはあるから大分問題あるね - 名無しさん (2022-11-25 19 03 25) 上でも言ってるようにスピード感でしょうね。どうしても低コストはのっぺりしてるので見てて飽きやすい - 名無しさん (2022-11-14 16 56 28) 下の木です。申し訳ない。 - 名無しさん (2022-11-14 16 56 50) 配信者は何故高コスト帯をやる頻度が高いのか?低コストでは何か不都合なことがあるのか? - 名無しさん (2022-11-13 14 44 21) 機体追加もなく代り映えないってのは配信ではマイナス。しかもそんなんだと配信関係なくプレイヤーとして飽きる。すぐ思いつくのでこんなとこかなぁ。 - 名無しさん (2022-11-13 15 34 31) 高コストの方が新機体も追加されやすく変化も多い。機体性能が高いためやれることが多く腕の見せ場が多い。低コストだと環境の変化もほとんどなく機体も戦い方も単調になりがちで飽きやすい - 名無しさん (2022-11-14 04 47 00) 試合のスピード感もあるだろうね。低コストだとモッサリしがちだし、強機体とそれ以外での性能差が顕著で武器も少ないから選択肢も少なくて腕の見せ所が少ない。一瞬の判断能力や操作技術を披露し動画バエや称賛を狙うなら高コスト機体のほうがスピード感あってシビア。 - 名無しさん (2022-11-14 05 31 44) 単純に人が集まらないとか?比較的スピード遅いので画面映えしない、読み合い以外の実力差が出しにくい、一方的な試合展開が発生すると8分一杯みせる意味がうすい - 名無しさん (2022-11-14 11 21 41) 200コストでバズ下しかすることない動画見て楽しいと思うかどうかでは - 名無しさん (2022-11-15 15 15 06) ライバル勝敗判定の項目について議論したいです。ライバル消せ、はこの際置いといて。 サービス開始時は中継と拠点爆破関係が項目に入ってました。 その結果、ランナー、ボマーが発生する懸念がありましたが、今それらの項目がライバル勝利にないため、中継を踏みに行ったり染められそうな中継を防衛したり、爆弾解除に行ったり等の正直なところ勝つために重要になりがちな行動をとった結果、試合勝ったのに自分だけライバル負け…ということが多い気がします。 これらの項目のライバル判定入について、皆さんどう思いますか? - 名無しさん (2022-10-19 13 41 03) ちょっと半分以上お気持ちになってしまうけど、言わせてもらうならば。両方いらない。理由としては、爆弾解除は出来もしないのに解除しに行って枚数不利を作る→挙句爆破される、いらない中継に固執して歩兵湧き、もしくは仲間が戦っているのにいらない中継取り行って枚数不利がかなり見られるので、それを加速させると考えると止めて欲しいというのが個人的意見。ライバルに手を入れるなら、与ダメからFF分を差し引く(支援砲撃を含めたもの)、味方を寝かせた回数、よろけさせた回数で何らかのマイナスを設ける、という方が現実的ではないかと。 - 名無しさん (2022-10-19 19 08 58) 個人的にはその二つは復活しなくてよいかと。理由としてはこの前のライバル制改修でライバル負けでのマイナスが無くなり、より勝敗にフォーカスされたことでチームプレーをすることがデメリットでは無くなったからです。こういったチームプレーがライバル制に関与しないことでチームプレーを行うと戦闘ライバル共に勝つというのは難しくなりますが、レートという観点で見た場合ライバル負けのマイナスが無くチームが勝てば順当にレートが上がるので問題ないと思います。ライバル勝利任務に関してはライバル勝ち優先の立ち回りをすればいいかと。 - 名無しさん (2022-10-19 21 21 51) 何のために中継染め、爆弾設置または解除(爆弾に関してはタイミングが難しいから初心者には判らないと思うが)をするか?チーム勝利の為でしょう。ならそれだけの利益でいいんじゃないかな? - 名無しさん (2022-10-22 07 01 45) 判定項目をレートごとに変更すればどうでしょうか?B帯までは4項目、A帯は7項目、S帯は10項目などすれば高レート帯になればなるほどやり込み要素が増えて面白くなると。カンスト近い方にはまったく問題ないし低レートの方は上がりやすくなる!? - 名無しさん (2022-10-24 11 47 15) B帯とA帯の混合とか、別ランクが混ざったりするとライバルとかまたややこしくなりそうなので、やるなら全ランク一括かなぁ‥。 - ゲーム関係者(バトオペじゃないよ) (2022-10-24 18 56 24) たしかに、高レートに勝った場合の加点や負けた場合の減点の補填など、逆の立場でもそれぞれ必要ですね。 - 枝 (2022-10-24 21 59 34) まず自分の考えの前提としてどうしたら勝利出来るかを重点を置いてます。例えばな話ですが一般的に分かりやすい指標として与ダメを出していればある程度働いていると認識されますが被撃墜数が多かったり、味方を犠牲にした与ダメの出し方等色々な条件が絡み合うので自分の中では与ダメ=勝利に繋がらないと考えています。勿論与ダメは大事ですが相手強襲をしっかり止める、ライン維持行う等自分は縁の下の役割を担う人が居るとかなり戦いやすく試合に勝ちやすい事が多いです。今回のライバル勝利も - 名無しさん (2022-10-24 19 21 49) 途中送信失礼しました。ライバル勝利もあくまで試合に勝つ為にライバル負けの犠牲になるのであれば自分はある程度許容してる考えです。私は試合に勝つ事が前提ですのでライバル項目はおまけ程度に考えています。良い連携が味方と取れるのであればライバル勝利も自ずと付いてきたりしますので割りきってますし、仮にライバル負け、試合敗北で味方からそういう非難の目に晒されるという意味の懸念であれば自分自身しっかりと戦って胸を張れるとまでは言いませんがやれる事をやっての結果ですので割りきっています。勝ち負けがあるゲームで全戦全勝はほぼあり得ませんので。 - 名無しさん (2022-10-24 19 29 30) ライバル勝ちの加点では無くて、勝利の貢献度に対する加点があれば報われる方が増えるのかな - 名無しさん (2022-10-24 22 05 34) 勝利側には貢献度加点をして、負け側にはライバル勝敗判定を付けるとかですかね。負けても頑張った方には減点の補填をしてほしいですね。負けてもライバル勝ちしていると高揚感が違いますから。 - 名無しさん (2022-10-24 22 17 10) ただ、それだと初動負けで試合を投げて味方に負担を全て被せて自分は加点行動だけを取り続けてライバル勝率を補填する戦犯プレイヤーも出現する気がしますね。 - 名無しさん (2022-11-07 11 46 50) この手の話の問題点としては「チームが勝つ為の行動」の賛否を機械的な判定だけで判断するのは限界があるって事ですかね・・称賛でライバルの加点減点緩和とかはどうでしょうか?その場合、レート上げに悪用するクランが出てきそうなのでクラン未所属限定とか。 - 名無しさん (2022-11-07 11 58 00) 中継確保は入れても良い気がします。また、命中率や、部位破損率なども入れたほうが、芋スナイパーの機体にも平等にライバル勝率が振り分けられる気がします。 - 名無しさん (2022-11-07 14 58 34) 命中率を入れると連射系、拡散系の武装が割を食うのでは?確か削除されたのもそれが理由だった気がするので - 名無しさん (2022-11-15 13 30 17) 配信者が紹介したからってグフカスとかの産廃を広めないで欲しい。たまに自称上手いと思ってる勘違いがそれ選んで試合負けるパターンが多い気がするし。 - 名無しさん (2022-10-15 01 17 37) 自称上手いと思ってる勘違いが正されていいんじゃないか? - 名無しさん (2022-10-15 02 26 28) 機体選びなんて最終的に個人の自由だから広めようが何しようが別に構わないかと思います - 名無しさん (2022-10-15 16 58 17) 配信者がどの機体紹介するかも、ユーザーがどの機体を選ぶかもお前に文句言われる筋合いは無いのだが?ましてや勝敗とかそのユーザーが弱いからじゃなくてお前が弱いからじゃないの? - 名無しさん (2022-10-16 17 34 51) 実際産廃と言われる機体が深刻な耐久不足火力不足全体的なパワー不足を抱えていて、そうだとこのwikiでも色んな所で言われてるのは明らかやろ。極端な話グフカスlv3とネロトレ持ってて「誰々がグフカス使ってた!ネロトレも目じゃないほど最強らしい!」つってバイアスかかったままグフカス即決してたら何コイツ違うの選べよってチームの人に思われるのは当たり前じゃん。勿論グフカス選んだ奴が超うまくてそいつのせいじゃなかったとしても、もしそいつがネロトレ選んでたらあの時打ち勝ててそれが勝利につながったってシーンがあるだろうし、現実としてネロトレが環境機と言われるだけあってそのシーンは色々なところで生まれる。負けるのはお前が下手糞だからどうのこうのって議論することじゃないし議論板で言う話でもないよ? - 名無しさん (2022-10-17 09 22 03) 好きな機体使った上で勝ちを目指せばそれでいいよ。勝った負けたは結果の話であって、グフカス選んで良いか悪いかの話ではない。 - 名無しさん (2022-10-17 13 48 26) 本人は楽しいだけで味方は楽しくないだろ。まぁ一緒に出撃した時点で文句を言う権利は無いが - 名無しさん (2022-10-17 14 08 31) 語るに落ちてるじゃん。乗るのも自由、一緒に出るのも自由よ。配信者が乗ってるから乗るやつが増えた、は結果でしょ - 名無しさん (2022-10-17 16 58 07) 「一緒に出るのも自由」、、、それだと編成抜けが正当化されるな。抜けなかったヤツが悪いとならなきゃいいが。編成抜けは褒められる行為じゃないと思う。 - 名無しさん (2022-10-19 10 01 07) 抜けられるようになってる上、ペナルティかかるとはいえ試合中の途中抜けほど重くはない。だったら正当でなくとも抑止は出来ないでしょ。高速道路を歩いて横切る人は危ないからほとんど居ないけど赤信号の横断歩道は危なくないと思ったら渡る人はいっぱいいるわな。 - 名無しさん (2022-10-19 10 20 23) 横からでちょっと議論から外れますけど編成抜けを唆すようなメッセージを打ってきたプレイヤーがいて、そいつをPSNにゲーム内違反行為を唆すような言動をとっているって項目で通報したらPSNが対処してくれたんですよね。 なので編成抜けは誉められる行為じゃないって解釈は正しいと思います。 - 名無しさん (2022-11-07 15 08 16) 編成抜けが悪いからじゃなくてメッセージ機能を悪用してるからだろ。というかPSNそのもののトラブル対応をやってるのはソニーなわけだが、そのソニーがバンナムのバトオペの一仕様を把握してるとでも? - 名無しさん (2022-11-07 17 08 57) 把握してるから通報したら対処してくれたんじゃん。把握してなけりゃ通報したところで何言ってんだこいつで終わりだろ。 - 名無しさん (2022-11-07 23 32 15) 問題行為と見なされたのは人のプレイスタイルにケチ付けるメッセージを送った事実であって編成抜けがどうとかはどうでもいいことだぞ - 名無しさん (2022-11-08 08 14 25) でもチーム編成後に抜けたら微弱ではあるがペナルティがつくと言うことはゲーム内での違反行為に値すると言うことだと思うのですが。 - 名無しさん (2022-11-08 09 43 35) 編成抜けは意図した仕様だろ。やってほしくないならそもそも編成後に抜けられないようになってるわ。ペナだって抜けを乱用されないためにちょっぴり付いてるだけ - 名無しさん (2022-11-08 10 20 09) 一行で矛盾するのやめてもろて。じゃぁやってほしくないからペナついでんでしょ。 - 名無しさん (2022-11-10 23 14 30) 抜けを可能にした上で、それを悪用されないためのストッパーだよ。無条件に抜けられるようにしたらひたすら編成抜けして部屋崩壊させる荒らしが出ることは想定できるよね? - 名無しさん (2022-11-10 23 38 08) 想定できるから、それを防ぐために違反行為だとしたうえで罰則を用意してるんじゃん。程度の問題であって違反行為は違反行為だよね。 - 名無しさん (2022-11-11 01 16 09) 悪用することが違反であって利用することは違反じゃないぞ。包丁で刺殺事件あったからって包丁の所持禁止しますとはならんだろ - 名無しさん (2022-11-11 07 22 45) その例え方は間違いですね。編成抜けという行為に対してのペナルティなので、あなたの例で言うなら包丁の刺し方という方が正しい。ちょっと刺そうがザックリ刺そうが罪は罪です。繰り返しになりますが程度の問題です。 - 名無しさん (2022-11-11 12 30 41) 用意された仕様を使ったら有罪てそんなアホな。逆に聞くけど使ったら違反なものをなんで使用可能にしてるの? - 名無しさん (2022-11-11 21 48 31) サッカーで言うところのイエローカードと変わりませんが。やってもいいけど罰則があるよっていうだけで。あなたの理屈だとレッドカード以外は反則じゃないって話になるからおかしいよって言ってるだけです。 - 名無しさん (2022-11-11 23 38 06) イエローカードってやってもいいなんて肯定的なものでもないし罰則ないしで編成抜けとの共通点ないし、例えがおかしいというかイエローカードがどういうものかわかってなくね? - 名無しさん (2022-11-12 00 34 54) 罰則ありますし、戦略として敢えてファウルしに行くとかサッカー以外でも普通にありますが。 - 名無しさん (2022-11-12 00 50 46) というか刺殺する例えよりよほどわかりやすいと思いますけど。 - 名無しさん (2022-11-12 00 53 22) いやイエローカード自体に罰則ないやろ?あるなら言ってみ?イエローカードとファウルを同一視してるのも謎。この有り様で自分の例えば的確で人の例えは的外れってか?都合いいね - 名無しさん (2022-11-12 07 24 12) 累積すると出場停止行為になるのだから罰則と同義でしょ。というか露骨に話を逸らそうとしてますね。編成抜け行為が違反かどうかの例え話であって、イエローカード自体はどうでもいいんですけど。 - 名無しさん (2022-11-12 12 27 01) 的外れな例え持ち出して突っ込み受けたらどうでもいいって相変わらず都合のよろしいことで。これで自分の例えのほうがわかりやすいって草。イエローカードはやったらダメなことに提示されるものだが、編成抜けは利用されることを想定した仕様だよね?例えにするには性質が違いすぎるね?やり直し - 名無しさん (2022-11-12 15 22 52) うーん、包丁の例えは的外れの詭弁に見えるし、指摘もされてますね。 - 横から (2022-11-14 15 58 13) うん、指摘されたから反論したんだけどまともな回答はもらえてないね。その的外れな詭弁よりわかりやすいと豪語したイエローカードの例え話は結局役に立たなかったしね。ところで何をもって的外れな詭弁と言ってるか根拠示してもらえる?ついでにこれ編成抜けの是非に関する話題なんだけど横入りしてまで議論と関係ないこと掘り下げる意味ある? - 名無しさん (2022-11-14 16 46 47) 的はずれだという部分のどこに反論してるの?お前の例えのほうがおかしいとしか言ってなくね?こういう理由で包丁の例えは正しいとかいう反論は、どこにも見当たらんけど。 - 名無しさん (2022-11-15 15 18 36) 編成抜けそのものが違反だっていう前提があるから的外れって言ってるわけで、でもその前提が謎だから根拠を示せと言ってる。というかイエローカードの例え話が後から出てるのに「お前の例えのほうがおかしいとしか言ってない」なんて物理的に不可能なんだが - 名無しさん (2022-11-15 17 02 45) ペナルティって言葉の意味知ってる?罰則だよ。罰則って何に対してつくか知ってる?罪にだよ。この場合の罪って何を意味するかわかる?編成抜けだよ。これ以上ないほど明確な根拠だよね。 - 名無しさん (2022-11-15 19 03 47) 編成抜けによる極微小なペナの内部レートの悪化を罰とみるか、CAUTIONを罰とみるか - 名無しさん (2022-11-15 19 32 36) 表面上は実害がない警告でも複数回受けたら罰則につながるのだから、やっぱり蓄積値自体が罰判定でいいと思うんですよね。 - 名無しさん (2022-11-15 20 18 46) そもそも編成抜けで食らうのはペナじゃなくて内部ステータスの減少なんだよなあ。君に倣って言葉の意味だけ馬鹿正直に追及するなら、罰則はPENALTY Lv1になって初めて与えられるものってことになるんだが - 名無しさん (2022-11-16 09 16 35) 内部ステータスの減少っていうペナ食らってるじゃん。言葉遊びしてて草。 - 名無しさん (2022-11-16 09 41 41) 内部ステータスは表面上は現れないから罰と認識してない人がいるのでは? - 名無しさん (2022-11-16 10 00 12) 繰り返すとステータスが悪化するって警告でてるんだから、認識してないほうがおかしくない? - 名無しさん (2022-11-16 10 18 15) よほど繰り返さなきゃステータス悪化しないんだから、繰り返さない編成抜けでは内部ステの悪化は罰と思えないんよ - (2022-11-16 12 07 53) 内部数値は考慮しないって考えなら、戦闘中の回線切りも1回までならセーフって考えになるんやけど。それはダメじゃね? - 名無しさん (2022-11-16 12 16 54) 切断したらCautionまで絶対落ちるんじゃなかったっけ? - 名無しさん (2022-11-16 12 30 50) 編成抜けは仕様って言ってる方は、内部ステータスの減少だけで実害無いならペナルティには当たらないらしいので、その論で行くならCautionまで行ったところでペナルティには当たらんのでしょうね。私はそうは思いませんが。 - 名無しさん (2022-11-16 13 10 05) 1回切断GOOD、連続切断でペナ1じゃなかったでしたっけ?いずれにせよ回線切断は違反だと見るのが妥当ですよね。(横から) - 名無しさん (2022-11-16 15 54 58) 戦闘中切断なら次の試合で勝敗にかかわらず、一定のレートポイントマイナスがあるじゃん - 名無しさん (2022-11-16 12 33 39) レートポイントが落とされるのはペナに当たるとは思うんですね。じゃぁ去年の初めまでは落ちなかったから、そこまではセーフ理論だったのかな。 - 名無しさん (2022-11-16 13 14 51) セーフと思ってた人は多かったと思うよ、体感だけど今よりも切断多かったからね - 名無しさん (2022-11-16 13 32 01) 実際はそうじゃないからレート低下が追加されたわけでね。上の方でも言ってますが、表現上見えなかろうと積み重なってるものがある時点で、それはペナルティといっていいと思いますよ。程度の問題なので。 - 名無しさん (2022-11-16 14 03 17) ペナルティが増えたから切断が減っただけですね。ほとんどのゲームにおいて途中放棄は反則ですから、そう考えない人は常識が無い人だけと思いますね。(横から) - 名無しさん (2022-11-17 07 36 55) 切断は故意なのか偶発なのかシステム側では判別つかないから、善良なプレイヤーなら一撃PENALTYにならないようにギリギリ余裕持たせてあるんだろうな - 名無しさん (2022-11-17 09 23 50) 表に見えないならセーフ派って、強制離脱させられない範囲なら故意のFFも許容するって認識で良いんですか? - 名無しさん (2022-11-17 18 15 19) ペナルティという単語の意味にこだわりはじめたのは誰だったか、ゲーム中でペナルティという単語がどこに使われてるか、ちゃんと考えようね - 名無しさん (2022-11-17 09 17 19) 周りの枝見たらわかると思うけど、そうやって言葉遊びしてるのもう君だけだよ。 - 名無しさん (2022-11-17 17 55 03) 露骨な話題反らしで草。もっかい聞くけどペナルティという単語の意味にこだわり始めたのは誰?一人で勝手にマジカルバナナみたいな言葉遊びし始めたのは誰?ブーメランなんだよなあ。都合悪いんで撤回しますでもいいけどその場合「ペナルティって言葉の意味知ってる?」以下そっちの論拠も撤回することになるんでそこは考えようね - 名無しさん (2022-11-18 12 16 35) インフォメーションではペナルティ値と表現されてますね。ほとんどの場合累積ペナルティポイントは違反に課されます。課されない例はかなりレアでしょう。 よって違反以外の行為にペナルティ値を課してたら運営はアホです。 また、違反以外の行為を「他の違反と同等です(途中離脱です)」と警告してるのなら前代未聞のアホです。よってペナルティ値を受ける行為は違反でいんじゃないですか?運営を信じてあげたいですよねw(横から) - 名無しさん (2022-11-18 20 25 38) どこのインフォメーションかわからんかったが、まあこっちからすれば呼称より実害があるかないかが重要。しかもゲーム内には実害あってついでに名前もそのままズバリなPENALTYがある。であればペナ値はPENALTYとは別物、言ってしまえばPENALTYに至るかを判断する処理値をそう呼称してるだけでしかなくてPENALTYそのものじゃない。また、編成抜けは切断やFF退出に比べてステータス変化が極端に少ないため同等の扱いとはいえない - 名無しさん (2022-11-19 07 49 26) 同じペナ値が増える行為なのにFFと回線切りはアウトで編成抜けはセーフ、判断基準は主観。同じ編成抜けでも乱用はアウトで利用はセーフ、その差も主観。君の根拠は主観ばっかやな。 - 名無しさん (2022-11-19 11 26 57) FF抜けと切断はアウトで編成抜けはセーフなんて言ってないんだが。ステータス減少量が違うから同等の扱いはされてないってだけ。抜けはPENALTYになるくらい連発してればアウト、そうでなければセーフ。全部客観的にわかる基準あってのことだがこれが主観?相変わらず存在しない行間読んでるし、君の根拠は妄想ばっかやな - 名無しさん (2022-11-20 08 19 05) それでも僕は言ってないをまた発動してて草。じゃぁ何がアウトで何がセーフなんか書いてみろよ。 - 名無しさん (2022-11-20 18 35 12) やっぱいいや、マスクデータであるペナ値が明確な基準になると思ってる時点でちょっと話が合わん。クイックとカスタムやってる人は回復せんしな。 - 名無しさん (2022-11-20 18 49 07) マスクデータが基準にならないとする根拠は?じゃあよろけ値もマスクデータだから信用ならんってことかな?ところでFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフってどこに書いてあった? - 名無しさん (2022-11-21 17 25 36) これあと何回かやったら罰則でプレイ禁止です、具体的に何回やったらそうなるかは教えません、でもプレイ禁止になるまではやってもいいですよって、仕様としておかしいでしょ? - 名無しさん (2022-11-21 19 50 55) CAUTIONあるから具体的な数値とかあと何回やったらとかわからなくてもざっくりどれくらい蓄積してるかはわかるやろ。ところでFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフってどこに書いてあった? - 名無しさん (2022-11-23 09 09 24) ざっくり分かる程度で基準として通ると思えるんならいいんじゃないすか?基準が不透明な罰則とか他に見たこと無いけど。自分の書いた文章も読めないくらいならしゃぁないよね。 - 名無しさん (2022-11-23 23 59 39) 具体的な数値が見れると「これだけあれば一回は切断できるな」とかなるからマスクデータにしといたほうが都合が良いんだよ。んで俺の文章のどこにFF退出と切断はアウトで編成抜けはセーフって書いてあった? - 名無しさん (2022-11-24 17 46 37) というか言ってなかったとしたら、FFと切断はセーフと思っているって認識になるけど、それでいいわけ? - 名無しさん (2022-11-24 02 22 42) 上の枝書いたあともずーっと議論について考えて「はっ!?よく考えたらここツッコミ入れれる!」って二時間以上かけて深夜になってようやく思い至ったんだね。熱心でいいね。しかし残念ながらFFと切断はセーフというのも思い違い。こっちはPENALTYになることがアウトとしか置いてない。と書くとどうせ「PENALTYならない範囲で故意にFFや切断するのはいいのかよ」って反論するんだろうが、そもそも故意か偶然かはシステムで判断できないからそこは取り締まれない - 名無しさん (2022-11-24 17 48 36) 取り締まってるからペナルティ付いてるんだろ。何言ってんだこいつ? - 名無しさん (2022-11-25 00 56 53) 故意の悪質行為だけ狙って取り締まれてるか、という話。ペナルティ?まあペナ値のことだろうがそれが付与されることが取り締まられたってことにするんなら偶然のFFや切断も一緒くたに取り締まられてることになるが - 名無しさん (2022-11-25 22 00 41) 包丁の例への誤りの指摘に対して、反論せずに論点反らしてるようにしか見えませんが・・イエローカードの方がだいぶ妥当に見えたってだけですよ。横からですいませんでした。 - 名無しさん (2022-11-14 17 23 30) 編成抜けそのものを問題とするかどうかで「包丁を所持してるだけ」なのか「包丁をちょっと刺した」なのか変わってくるからその根拠を聞いてるのが論点ずらし?そしてイエローカードの例えがだいぶ妥当に見えるとする根拠は?ちょっとわからないこと多いかな - 名無しさん (2022-11-15 08 19 05) 編成抜けは利用されることを想定した仕様って。それってあなたの感想ですよね?軽度であろうがペナルティが付く以上は違反行為である、という明確な根拠以上に示せるものあります? - 名無しさん (2022-11-15 15 27 41) 利用できるんだから運営の意図した仕様だし違反ではないって随分前から言ってるぞ。やってほしくないんならとっくの昔に編成抜けできないようになってるわ - 名無しさん (2022-11-15 17 03 17) 可能不可能と遵守違反は別の話だぞ。車だって100キロ以上出したら捕まるのに100キロ以上出るようになってんだろ。 - 名無しさん (2022-11-15 18 56 42) 100km以上出せるのは上り坂とかでパワーロスしても100kmまで出せるように余裕持たせてあるからだぞ。技術的にやむを得ない事情があるからそうなってるわけでこれを編成抜けに当てはめるのは的外れ - 名無しさん (2022-11-16 09 19 30) できるようになっているけどやってはいけないっていう本質部分は変わらんぞ。例え話へじゃなくて本論部分への反論してほしいねぇ。 - 名無しさん (2022-11-16 10 04 50) 技術的に禁止にできないから仕方なくできるようになってるのと、技術的に禁止にできるのに解放されてるのは違うぞ。なら後者はできるようにされてる理由がある - 名無しさん (2022-11-17 09 19 00) 可能だが罰則を伴う、というこちらの主張に対する反論になってない。 - 名無しさん (2022-11-17 18 01 29) 実害ない時点で罰則じゃない。そこが平行線だから編成抜けが「できるようになっているけどやってはいけない」ことを証明しようとして車の例を出したんじゃないの?それとも都合の悪い例え話しちゃった? - 名無しさん (2022-11-18 12 17 43) あー、もしかして、罰則を伴わない法令が世の中にたくさんあることを知らんのか?罰則がなかろうが違反にはなるというケースが普通にあることを知らんのやな。 - 名無しさん (2022-11-18 13 07 03) 同様に罰則のある違反もあるし違反じゃないから罰則もないことも世の中には沢山あるんだが、じゃあ編成抜けが罰則のない違反に当たるとする根拠は? - 名無しさん (2022-11-18 18 22 22) んー?編成抜けを仕様とする根拠として、罰則がないからは違反ではないって言ってるの君やで。そうじゃない場合が存在するんであなたの根拠は間違ってますよって言ってるだけなんだが。根拠示さないあかんのは君よ? - 名無しさん (2022-11-18 21 06 26) 違反じゃないとする根拠は罰則がないから~なんて言ってないんだが。まーた存在しない行間読んじゃった? - 名無しさん (2022-11-19 07 50 39) この話の流れで僕は言ってませんは草。 - 名無しさん (2022-11-19 11 28 18) 中身のない煽りはいいんで。どこに書いてあったか示してもらえる?明らかに論拠を読み違えてる - 名無しさん (2022-11-20 08 16 42) 家に包丁あるだけで警告来たりペナルティ値貰ったりするわけないからやっぱり的外れに見えるんですよね。(横から) - 名無しさん (2022-11-15 19 51 10) 君はお母さんから包丁は危ないものだよと教わらなかったのかい?危険性があるのは確かだがそれ以上に便利だから広く利用されてるんだよ - 名無しさん (2022-11-16 09 20 16) 包丁は適切に使ったら母親から警告は飛んでこんからね。編成抜けはあんたの言う適切で使っても警告が飛んでくるけど。この事実だけで包丁の例えが的はずれだって、はっきりわかんだね。 - 名無しさん (2022-11-16 10 10 58) 「包丁の所持は他の違反(途中離脱)と同じであり、繰り返すと罰則があります。」みたいな警告ををママはしないと思うんで、更に的外れに見えますね。 - 名無しさん (2022-11-16 15 50 42) 母親から注意されることが警告文に相当するんじゃなくてね…適切に使ったとしても包丁そのものが持つ危険性がなくなるわけじゃないだろ?編成抜けで表示されるメッセージはその危険性を逐一説明してるものだよ - 名無しさん (2022-11-17 09 19 53) 包丁と違って編成抜けは自分がペナ食らうだけなんで危険も何もないがな。 - 名無しさん (2022-11-17 18 21 14) 包丁は乱用により自他に切傷を与える危険性、編成抜けは乱用により自身がPENALTY行きになる危険性と他人のマッチングを遅らせる危険性があるな - 名無しさん (2022-11-18 12 18 37) される方からしたらマッチング遅れるのは危険性じゃなくて実害なんやけど。1回される時点で明確に実害被るんやけど。 - 名無しさん (2022-11-18 21 16 30) 包丁でケガするのも実害だし抜け乱用でPENALTY食らうのも実害だぞ - 名無しさん (2022-11-19 07 51 34) 誰が加害者側の話しとるねん。包丁は適切に使えば他人に迷惑はかけない。編成抜けはあなた言う適切で利用しても他人に迷惑がかかる。明確に違うやろ。 - 名無しさん (2022-11-19 11 32 59) 多少の抜けによるマッチング遅延は仕方ないというか特に迷惑には思ってないというか、むしろ抜けられるおかげで不都合を回避できることもあるから総合的に見れば有益だと思う。というか話逸れまくってるけど実害の有無がどうとかじゃなくて悪用の余地があるかどうかを問題にしてる - 名無しさん (2022-11-20 08 21 12) そこでまた感想を理由にすんのー?もういいけどさー。 - 名無しさん (2022-11-20 19 09 08) 編成抜けできたほうが都合が良いってのに関しては推測。ただ雑談板でも編成抜けの是非はよく話題になるけど、現行の仕様に粗はあるけどできたほうがいいって結論になってると思う - 名無しさん (2022-11-21 17 26 37) そこら辺話し合わなくても、警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して反論できてないんで、もうほっといて良いと思いますよ。(横から) ぜんぜん説得力の無い包丁の人の詭弁を楽しく見ていましたが、もう携帯で見えないんで後はお二人で楽しんでください。(横から) - 名無しさん (2022-11-18 20 35 24) 何に反論してほしいか示そうね。その詭弁を覆す意見のひとつも出せないどころかそもそも議論に大して参加せずおまけに本質である編成抜けの是非そっちのけで最初から最後まで例え話の是非にばかり執着してただけの生産性ゼロの奴が今更高みの見物してた風気取るとか草。最後の最後でチクッと煽って逃走ってピンポンダッシュみたいだね。小物臭くていいね - 名無しさん (2022-11-19 07 48 11) 実はやっていいルールについて「途中離脱となり、繰り返すとペナルティが発生します。」としかアナウンスしないなら、運営は相当頭が悪いです。「やむ負えない事情で放置されるより抜けて貰った方が良いから(又は他の理由のため)、編成抜け出来る」と考える方がよほど妥当と思いますが(横から)(それ以前に包丁の例えがガバガバすぎので) - 名無しさん (2022-11-17 07 49 30) うんだからやってもいいけどくだらん理由で乱用するなってことでしょ? - 名無しさん (2022-11-17 09 27 40) 流石にその誤魔化し方は苦しい - 名無しさん (2022-11-17 15 38 29) 誤魔化すも何もそういうふうに読み取れるが。間違ってるというなら正しい解釈を示してどうぞ - 名無しさん (2022-11-18 12 19 18) 警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して、反論できずに論点反らそうとするから誰にも伝わらないですね。反論無いようですし、論点反らしをする方なのも実証できてよかったです。 - 名無しさん (2022-11-18 18 41 37) ああ、間違えちゃった。「警告とペナの点で包丁の例は的外れって言ってるのに対して、」の部分は無視願います。(横から) - 名無しさん (2022-11-18 18 55 35) どこが論点ずらしにあたるか示そうね。何に反論してほしいか示そうね。そもそも君は誰かの意見に便乗してるばかりで君自身は議論材料なんも出してないのに今更ノコノコ出てきて「実証できた(キリッ」とか草生えるんだが - 名無しさん (2022-11-19 07 46 04) ふわっふわがすぎる。 - 名無しさん (2022-11-17 18 18 07) 中身のない煽りはいいんで。間違ってるというなら正しい解釈を示してどうぞ - 名無しさん (2022-11-18 12 19 46) 論点反らしする時に突然話変わるから混乱しますよね。わかります。 - 名無しさん (2022-11-18 18 47 00) そうそう、反論できないけど言い返したいっていういらんプライドのせいで、論点から目を反らして煽ることしかできなくなってるんだよなーペナルティ言葉遊びくんはなー。いやマジで誰宛だよこの葉 - 名無しさん (2022-11-19 07 46 54) 編成抜けを唆されること=プレイスタイルにケチつけること、にはならんやろ。それは想像力働かせすぎやわ。プレイスタイルにケチを付けることが問題行為ってのもおかしいわな。その理屈なら強襲なんだから支援狙った方が良いですよって送ってもアウトやん。 - 名無しさん (2022-11-10 23 06 41) うんそれアウト。迷惑行為と断じられるハードルは結構低いと思ったほうがいいぞ - 名無しさん (2022-11-10 23 39 43) じゃぁこれがアウトな根拠出してね。少なくとも私はこの程度のやり取りでアウト判定食らったことも、食らわせたこともないので。 - 名無しさん (2022-11-11 01 11 53) 事例があるんで。メッセージの内容よりは受取人が嫌な思いをしたかどうかが重視されると思われる。このwikiでもそういった指図はファンメと揶揄されてるくらい浸透してるね - 名無しさん (2022-11-11 07 24 10) 思われるとか揶揄されてるといった不確かなものでは根拠になりません。事例があるというのなら実事例を提示してください。 - 名無しさん (2022-11-11 12 33 28) とっくの昔に流れて千何百ある過去ログのどこかに行ったよ。それを掘り起こすことに多大な労力をかけるつもりはないけど前例があったことは確か。戦法の指図は内容がどうであれファンメ 通報対象扱いされてるのもこのwikiにいてわからないわけあるまい - 名無しさん (2022-11-11 21 49 50) 議論の過去ログ12個しかありませんけどね - 名無しさん (2022-11-11 23 39 28) 雑談板だが - 名無しさん (2022-11-12 00 35 09) じゃぁ全部見れますね、提示よろしく。 - 名無しさん (2022-11-12 00 52 13) そんな労力かけてまで論破する価値ないしなあ… - 名無しさん (2022-11-12 07 28 34) 事例がありますって言い張っといて、その事例出せって言われたら面倒くさいとか。ただの虚言マンやん。 - 名無しさん (2022-11-12 12 28 23) よほど楽観的な頭脳をお持ちなら千何百の膨大な過去ログから目当ての書き込みを掘り起こせると思うのかもしれないが実際には現実的じゃないんで、だから代わりの根拠としてファンメの定義を上げたんだが、そっちはスルー? - 名無しさん (2022-11-12 15 23 43) ファンメの定義もあんたの主観やん。それはファンメには当たらないっていう人を納得させる根拠にはならんわ。 - 名無しさん (2022-11-15 15 29 41) このwikiの風潮として事実そうじゃん。それすら知りませーんとか言うなら半年ROMれとしか言えない - 名無しさん (2022-11-15 17 03 51) 議論において感想とか風潮が根拠になると思ってるの、きみだけじゃん。 - 名無しさん (2022-11-15 19 17 12) 逆に聞くけど周知されてる事実が根拠にならないとする根拠は?ぼくは知らないから~なら半年ROMれで終わるけど? - 名無しさん (2022-11-16 09 20 56) ただの感想とか風潮を周知の事実に格上げしとるが。逆に聞けてねぇよ。 - 名無しさん (2022-11-16 10 26 31) 個々の事実があるからこそ風潮が生まれるわけで。雑談板でたびたび話題になってるだろうに。おとなしくROMっとけ - 名無しさん (2022-11-17 09 21 09) なんの反論にもなってなくて草。この言い分をそのまま引用するなら、上の枝じゃ包丁くんがおかしいっていう風潮になっちゃってるけど。じゃぁそれが事実で決定なんやね。解決やん。 - 名無しさん (2022-11-17 17 39 33) 風潮って単語の意味に取り憑かれてらっしゃる。ペナルティ言葉遊びくんは立ち回りがワンパターンだなあ。そこだけにこだわられても進展しないから表現変えるけど、暴言でなくてもプレイスタイルへの指図などはファンメとして扱われている事実がある。雑談板で度々話題になっていることであり主観でもなんでもない。ついでにいえば風潮が流布されるにはある程度人数が要るんで、たかだか二人の意見で「これが風潮だ!」は草 - 名無しさん (2022-11-18 12 29 50) 自分で使い出した言葉を利用されたら、僕の場合は例外です、とか言い出してて草。 - 名無しさん (2022-11-18 13 13 11) 中身のない煽りはいいんで。指示系メッセージ全般がファンメとして扱われている事実に対して反論は?風潮の意味を都合良く解釈しすぎてただの誤用になったことに対して弁明は? - 名無しさん (2022-11-18 18 24 21) ところでずいぶん口数減ったけどどうしたの?君に聞きたいことは山ほどあるよ?ペナルティという単語の意味にこだわり始めたのは誰?マジカルバナナじみた言葉遊びを始めたのは誰?包丁の例が的外れだとする根拠は?何をもってこっちの意見をふわふわだと言ってる?グフカス使うなって発言どこで出た?自分で広げた風呂敷なんだからほったらかしてないでちゃんと片付けようね - 名無しさん (2022-11-18 18 25 52) 持論が破綻し始めたら揚げ足とりだしたり、逆に聞くけどとか言って論点ずらしてるのにちょっと疲れてきてるだけやで。わざわざ連投するほど俺のこと大好きなのは判っとるから。 - 名無しさん (2022-11-18 21 27 32) うんうん、理論が破綻したっていう自覚はあるんだね。えらいね。論拠の不備への指摘は君の脳内では揚げ足取りなんだね。逆に聞いてるのはそっちの反論の論拠がはっきりしないからだね。煽りたいって欲ばっか先走っちゃって肝心の論拠がガバガバだからしっぺ返し食らってるんだよ。自業自得。小学生みたいな言い訳してないでさっさと反論してどうぞ - 名無しさん (2022-11-19 08 00 05) すごい、まるで自分は破綻してないし煽ってもないかのようだ。そんな発言、なかなかできることじゃないよ。 - 名無しさん (2022-11-19 11 29 48) 中身のない煽りはいいんで。こんなん書いてる暇あったら返信してこい - 名無しさん (2022-11-20 08 17 31) すぐ上で連投までして長文で煽りをカマしといてこの言いぐさである。 - 名無しさん (2022-11-20 19 18 26) ん?こっちの書き込みと、君がほうぼうで反論できなくて見苦しく逃げ回ってるのとは、なにか関係があるのかな?こうしてる間にも君の回答待ちの枝はどんどん増えてるよ?さっさと処理したら? - 名無しさん (2022-11-21 17 30 09) 答えに詰まりだしたらそんなこと言ってないっていうワンパターンに飽きただけや。 - 名無しさん (2022-11-21 19 34 18) いや実際言ってないししかも言葉のあやとかいうレベル超えて読み違えすぎてただの捏造なんだわ。その捏造した根拠でもってこっちに噛みついてくるんだからそりゃ回答もクソもなくそもそもそんなこと言ってねーよってなるわな。んで指摘されたら疲れた飽きた。小学生かよ - 名無しさん (2022-11-23 09 08 04) 煽り方までワンパターンになってきたな、そんなんやから飽きられるんやぞ。 - 名無しさん (2022-11-23 23 52 46) そりゃ君が疲れただの飽きただのメンタル面ばかりの幼稚でワンパターンな言い訳してるから、そしてその言い訳で議論を停滞させてるせいで新しい話題が生まれようもないからだね。返信はよ - 名無しさん (2022-11-24 17 50 10) まだ求めてくんのかよ、俺のこと好きすぎやん。 - 名無しさん (2022-11-25 01 07 53) 反論できないの? - 名無しさん (2022-11-25 22 01 06) 俺は味方がグフカスで出撃完了しても楽しくなくなったりはせんけど。チームメイトが強キャラ使ってないとつまんないのか? - 名無しさん (2022-10-18 14 34 37) グフカスの全てがネロトレに劣っているわけではない。パワアクやロッドでのハメなどネロトレにない良さがあるので一括りにして使うなと言うのはよくないし、ある意味人の自由を軽視している発言としても取れるれるので○◯使うなって言うのはやめたほうがいいかと。 - 名無しさん (2022-11-07 15 02 27) そんなん一部でしかないしそれ言ったら高性能バルカンも2発よろけビーライも急速旋回もグフカスにあるか?それら込みで全体的なパワーを比較して考えるべきでしょ。極端な話射撃戦できる武装あるから下位コストでもG3は神でシュツガルはクソって言ってるようなもんだぞ - 名無しさん (2022-11-14 11 10 30) 全てが劣るわけではないって単語すら見えんのか。全項目でグフカスのが勝るとか誰も言ってねぇよ。 - 名無しさん (2022-11-15 15 34 25) 青枝も全項目で劣ってるとも優れてるとも思ってないから全体的なパワーを比較しろって言ってるんだろうに君文章読めてなくない? - 名無しさん (2022-11-15 17 11 44) 全体的なパワーの話とか誰もしてないってのを理解できてないの君だけやん。 - 名無しさん (2022-11-15 19 15 18) 総合評価の結果グフカスは弱いってなってんだから木の議題につながるんじゃん。むしろグフカスの強いところだけPRしてくれなんて誰も言ってないわ - 名無しさん (2022-11-16 09 21 46) やっぱ理解できてねぇじゃん。良いところもあるんだから使うなっていうのは良くないよ、って言う話がなんでグフカスPRだと曲解できるのか。これがわからない。 - 名無しさん (2022-11-16 10 37 43) 使うななんて誰か言ってたか? - 名無しさん (2022-11-17 09 22 04) なんだ、ただの文盲か - 名無しさん (2022-11-17 17 49 56) 中身のない煽りはいいんで。使うなってどこに書いてあったか示してもらえる? - 名無しさん (2022-11-18 12 30 37) 正直どっちもどっち。 - 名無しさん (2022-11-22 17 34 49) 自由ではあるけどまあ出してほしくないのはわかるね。まあ機体の調整数足りてないのは事実だし、グフカスで言えば武装が全然ダメなのもあるから産廃をどうにかするのは運営の責任なんだけどな… - 名無しさん (2022-10-17 09 24 57) 全部の機体救えるわけないし原作でろくな射撃武装持ってない以上これ以上強くしようがないわ、そもそも初期機体だしリソース掛ける価値がないでしょ - 名無しさん (2022-10-17 10 12 24) ズゴック君はなぜか何度も調整入るけど逆にサザビーは放置とかその基準がようわからん。成績見て判断してるんならグフカスが世間の評価より成績良いんだろうけど正直信じられない。 - 名無しさん (2022-10-19 10 10 57) 蟹が調整される時の表記された使用率ってかなり低かったと思うけど、これで調整されてる理由は恐らく一度調整しているからその後もデータが注視されやすくなったからじゃないか...と思ってる。サザビーに関しては正直700ってのもあって割とPS次第では下手なユニバン相手ならそこそこ戦えてしまうんじゃない?ライバル緩和の影響で全体的にS-とかの人口内でもPSあんまり高くない人とかいるしそういう人が普通に対面負けて成績が良化してるんじゃなかろうか - 名無しさん (2022-10-20 09 51 43) こうやってユーザーが試合に出す機会減らしてるから余計に調整が進まない可能性も無くはないよね。木主が書いてるようにグフカスが広まるなら出撃頻度上がってデータも取れるわけだしそれで酷い勝率なら強化もされるはず - 名無しさん (2022-10-17 15 40 04) 使用率が低いならそういうデータはあると思うけどね - 名無しさん (2022-10-19 10 11 35) 実際、使用率があまりにも低いからとりあえず、な強化しましたって例はあるからね。武器もあったし。それでなお使われてないなら、また何かしら出るだろうし。 使われてないから適当に超強化したれ、ってのも間違いだから、時間かかってでもやってくれる方がマシよ。 - 名無しさん (2022-10-19 10 21 28) 別にグフカスが産廃とは思わないが、結局は中身次第ってことだろう。敵をガトで削りつつ、しっかり格闘を入れていけばやれないことはない。継続火力だけでいえば、ガトリングの火力は強襲の中でも高い部類にはなるので垂れ流したい気持ちもわからんではないけど、そのせいで考え無しにガトリングを垂れ流してる奴が目立ってしまってるだけだろう。 - 名無しさん (2022-10-17 15 57 05) グフカス塹壕は刺さるから別に。他のマップでなら投稿者のせいするのは八つ当たりも甚だしいが。 - 名無しさん (2022-10-30 19 38 15) 機体被りが嫌な人って多い?ジェダlv2 3機だったときに、自分がバズ持てるジェガンDに変えたらもう一人素ジェガンに変えて、なんで?って思ったんだけど - 名無しさん (2022-10-14 00 06 19) まぁ同じ機体2機出すより毛色の違う機体出したほうが敵の編成への対応力は上がるからな - 名無しさん (2022-10-14 09 28 54) 言うて700とか全部ユニコーン編成とか珍しくないしなぁ - 名無しさん (2022-10-16 17 35 34) 無理してでも被りを回避する必要はないけど、種類が多ければ単純に出来ることが増えるからね。ごく稀に群れた方が強い奴もいるけど - 名無しさん (2022-10-17 15 58 05) 強機体出せばいいってものじゃないか。素ジェガンってビーライだけだから劣化版ジェダなイメージだったもんで - 木主 (2022-10-19 23 05 51) 最近は北極でも支援機を出すのがトレンドなんですか?ここ最近、どのコスト帯でも必ず一枚は支援機がいる試合が続いてるんですが、北極に支援は要らない説はもう古いんですかね?既に議論されてたらすいません。 - 名無しさん (2022-10-08 13 36 40) 機体編成コスト次第 - 名無しさん (2022-10-08 18 29 25) まぁコスト次第だなぁ…500以上ならズサや零式弐型やデルガンとか出るし。450以下だとそんなに見ないかな… - 名無しさん (2022-10-09 02 22 16) 高コストだと地下と比べればやれる機体も多いし、低コストだと誰も高台触れない編成はまずいから結果的にそれを支援が担うことが多いし、なんやかんや枠はある印象。 - 名無しさん (2022-10-09 11 25 34) デルタのように慣れは必要だけど、格闘も射撃でもできて変形で機動力の遅さを補完した支援機も居るからね。そもそも、北極支援不要論って足の遅い支援を護衛するのが面倒だからって辺りから来てると考えているのですが - 名無しさん (2022-10-09 23 16 50) 地下基地は確かに支援機が辛すぎるから要らない案もいいけど、もともと北極は支援機ありでやれてたマップ。悪いのは味方編成を見ての戦術をしないこと。味方にタンクが出てでも脳死グルグルしてたらそりゃ負けるわな。酷い時は汎用が2週目終えて3週目いこうとしたこともあったなぁ(遠い目。支援戦で初期からずっとしてるけどさばけても1週半。閑話休題、ほとんどのマップでコスト帯でチェックされる支援機の特性から動き方があるんだけど野良だと自分本位すぎるからな。それ込みで支援機出すときも選ぶけどナナメ上の動きする汎用がいたらどうしようもないね。木主さんはどのタイプだい? - 名無しさん (2022-10-15 01 43 20) 支援機という括りでは考えないな。コストで強襲・汎用・支援のパワーバランス変わるじゃん。そこに支援の自衛力や近接戦のリスク込みでも火力やよろけ提供できるかを考慮して決める。450でハイキャ出すのと350でSML出すのは同じ「北極で支援出す」だけど実際は全然違うでしょ。 - 名無しさん (2022-10-15 02 04 58) 何処でも見られる事がたまにあるけど、強襲で出撃完了したら汎用で出撃完了してた味方が強襲になって後から被せに来た場合、みんなだったらどうする?気にせず出撃するか、仕方なく機体を変えるか、それとも抜けるか。自分は場所や編成によってはそのまま出撃したり変えたりするけど、後から被せに来るのは自分が信頼されてないのかなと思うから少し嫌だなと思う。 - 名無しさん (2022-10-05 01 47 26) 意思表示がないなら2強襲で出撃したいんだと解釈する。 - 名無しさん (2022-10-05 01 53 05) 同じく - 名無しさん (2022-10-05 09 05 46) 同意。自分も汎用より2強襲のがいいやって強襲に変えることがある。141編成にこだわりのある人だと木主みたいに思うこともあるのも仕方ない。状況によって判断するしかないね - 名無しさん (2022-10-05 09 24 35) 被せる側としては、強襲ピックしたのがAフラだったり明らかにステージ適性がない強襲をピックされたりすると被せるね。信頼してないってのは実際そう。勿論木主がこのケースに当てはまる人物かはわからないし純粋に二強で出たいだけの人もいるだろうから、自分の腕と機体に自信があるならそのまま出撃すればいいぞ - 名無しさん (2022-10-05 09 45 26) 自分もこの枝主と同じ考え方です。強襲に限らず支援でもですが、そのコストやマップ帯では辛いだろうって機体を低レートの人がp - 名無しさん (2022-10-05 14 55 49) 途中送信失礼。低いレートの人がピックしていた場合、環境機で被せることがあります。 - 名無しさん (2022-10-05 14 57 07) 他の人が機体を変えて被せてきたのだとしたら2強襲や2支援で生きたいんだなっていう意思表示だろうし、被せる側としても特にこの強襲(支援)だけじゃきついだろうなと思って被せてるよ。特に今なら600と500は2強襲の方が何かといい - 名無しさん (2022-10-05 19 07 15) そのまま出る。基本的にw編成で行くんだな…って判断するし、仮にそうではなくて別の機体に変えろって言う意思表示なら「嫌ならお前が抜けろ」ってなるだけだし。 - 名無しさん (2022-10-06 08 47 38) これは議題自体が議論ではないというか、言い方悪いけど、まずはどれが原因で被せられてるかを自分で判断できるようになって欲しい。正直おいバカやめろや!って慌てて後から環境機や適性ありの機体で被せることもあるし、S-A帯で混じってマッチングしてる時にAフラが強襲ピックした場合は、明らかに不安なので被せる。それに当てはまらない場合は二強襲で行きたい、もしくは別の考えがあると思えばいいんじゃないだろうか。ただ真っ当な理由で二強襲が強い編成が出来上がっても、モジモジ汎用が前線構築云々で文句言い出す訳だが。話が戻るけどこれはアドバイスとか質問ではあると思う。 - 名無しさん (2022-10-06 10 49 43) まるで被せられる側が必ず悪いみたいな言い方はどうかと思うわ。極論、勝ちさえ目指せば何乗ってもええんやから。 - 名無しさん (2022-10-13 13 38 42) それなら被せる側も勝つために2強襲か別の強襲を選んでるんだから文句言う権利ないよな?被せる側が悪いみたいに言うなよ - 名無しさん (2022-10-17 02 00 57) 誰が被せる側に文句があるとか言ってるんですかねぇ。勝手に人の意見を想像で決めつけちゃうタイプ?うまいこと言い返せてる気になってるのが最高にかっこ悪い。 - 名無しさん (2022-10-17 09 16 09) その上の元枝書いたの俺だけど、全く決めつけてないけど何が癪に障ったの?相手の意図をくみ取るうえで自分に原因が起因してないか考えるのは自然だけど。その上で自分に原因がないならそれでいいんだし。それを否定するなら、はじめっから相手が悪いって決めつける形になるんだけども。 - 名無しさん (2022-10-17 14 16 15) もう実装されちまってるのでなかったことにはできないだろうがサイコミュジャックって今後どうするのが良いんだろな 封印時間の減少? 対象エリアの縮小? カスパで防衛? サイコマシンの多くに影響がでてるのでこのままってわけにはいかないと思う ユニコン系は年末、来春としばらく続くだろうからなんかアイデア必要よな そこまで続くかは置いといて次世代機(Ξ、ペネロペ)にすら大きな影響与えるもんな - 名無しさん (2022-09-27 11 00 55) カスパだけでは救済しきれないと思うからジャック時間を15〜20秒に、有効範囲を150辺りにするのが妥当だと思います。ムーンがかわいそう - 名無しさん (2022-09-27 13 56 18) ムーンは使用率がた落ちしてるだろうからね とはいえ一気に弱体化するとユニコン好きからの反感も出るだろうしなぁ 既に実装しちゃってるからこそ匙加減難しそう - 名無しさん (2022-09-27 16 10 40) シールドは30秒、他の武器は5秒にするだけで、シールド強すぎ問題も封印ストレス問題も解決すると思う。 - 名無しさん (2022-09-27 19 11 22) νはマニューバない、ムンガはシールドない、とバリアを前提としたスペックなのでバリアこそ重要なんじゃないだろうか - 名無しさん (2022-09-28 13 28 48) 下の枝に賛同した上でその反応…OH - 名無しさん (2022-09-28 13 48 32) OHの時間把握してないでしょ? - 名無しさん (2022-09-28 13 49 16) サイコプレート[防御] OH復帰 時間20秒 だが? - 名無しさん (2022-09-29 09 25 37) そもムンガとνじゃ武装数からしてサイコミュへの依存度が段違いだから、νは現状でも他の武装回しでワンチャン何とかできても、ムンガは強化入ったのに完全産廃化してるから - 名無しさん (2022-09-30 13 03 32) 先頭にν書いておいてそのレスとは久々に笑った - 名無しさん (2022-09-30 14 05 59) 反論で論破されたのにまだ女々しく書いてるのもなかなかに酷い 議論できなならどっか他所に行け - 名無しさん (2022-10-01 23 16 06) 議論を勝負事と勘違いしてるバカ発見ー。議論って何をすることなのかよく考えようねー。 - 名無しさん (2022-10-05 13 57 45) 相手を論破したいだけの上に言ってることも見当違いだし、まあ触れないのが吉よ - 名無しさん (2022-10-06 08 29 48) 30秒使用不可能ではなくサイコミュ兵器強制オバヒに変更でいいんじゃね? - 名無しさん (2022-09-28 00 05 35) 同意。いずれ実装されそうなネオジオングが完全武器ロックか強制弾切れ(オバヒ)と考えるとジャックが強制オバヒでもいいと思うが、仕様変更が受け入れられるかの懸念がある。 - 名無しさん (2022-09-28 11 16 25) あぁ、それなんか良さそう - 名無しさん (2022-09-28 13 33 03) これが一番バランスが取れると思うなぁ。バリア系なら30秒は封じられるけど、攻撃系のは15秒前後で復帰できるならまだ戦闘に使える範囲に収まるだろうし - 名無しさん (2022-09-30 13 00 52) 対抗手段がほぼないのが問題だからAD-DCSの効果上げたりlv2追加したりすればいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2022-09-30 12 56 07) というかこのままだとフルコーン第三形態とフェネクスのシールドファンネルが実装初日に死ぬから、効果を調整するか、批判覚悟でジャック対抗スキルを積んで実装とかしないといけなくなるかと思う - 名無しさん (2022-09-30 14 12 43) 範囲を削るか時間短縮かで様子見して、それでサイコミュ機が戻ってこなかったら再ナーフで両方弄るってのが丸い気がする。 - 名無しさん (2022-10-02 00 34 19) 文句を言う人がいるけど、アイザックにステルスがばれるのも全然調整してないからな。 - 名無しさん (2022-10-02 16 53 49) その二機は編成に必ず入ってるような機体でもないから編成の読み合いの範疇だと思う。700はほぼユニコーンバンシィしか選択肢無くなってるからサイコミュ持ちは常に対策されてしまうからどうしようもない - 名無しさん (2022-10-04 04 23 57) ステルスが有効なマップほどアイザックの出現率も上がると思うけど。ステルスと偽装機相手の範囲センサーは無効にするか有効範囲を狭くするくらいはしてもいいだろ。 - 名無しさん (2022-10-04 13 43 55) アイザックに関しては索敵特化な機体だから当たり前としか。それ以外はマシンガンしかすることないんだから。 - 名無しさん (2022-10-05 13 55 10) 700支援の平均勝率が悲惨なことになってるから同列には語れないよ。カスパで軽減しても24秒は長すぎる。 - 名無しさん (2022-10-04 08 05 03) そもそも400でピクシー自体アレなわけで。ユニバンは複数編成で順にNTD使えばそれだけで数分間サイコミュ使えなくなるってレベルでの理不尽の押し付けだから度合いが違いすぎる - 名無しさん (2022-10-04 14 01 13) 単純に覚醒の時には発動しないようにすれば良いだけよ - 名無しさん (2022-10-06 08 48 42) ガチャの沼武器を課金してでも手に入れるか諦めるか。 - 名無しさん (2022-09-21 21 03 01) 【価値】を感じるなら課金する。終わり。 - 名無しさん (2022-09-21 21 58 49) やめたほうがいいぞ 十数万払っていいならやればいいけど。 - 名無しさん (2022-09-22 02 01 14) 手に入れる理由次第だろ。手に入れなきゃしぬとか言うなら回せば良い。コスパがどうとか言い出したらガチャに課金する事自体が間違い - 名無しさん (2022-09-27 21 14 48) これ議論なの?欲しければガチャすればいいじゃない? - 名無しさん (2022-09-27 22 40 02) 30〜35地下基地に強襲は必要か否か。 - 名無しさん (2022-09-17 13 51 44) まず私は不要であると考える。理由1.敵に支援機が居ないことが多く、また出てくる支援機も汎用随伴機な為噛み付くのが難しい。理由2.コスト帯的に汎用機に捕まった強襲は良くて半壊、悪くて撃破レベルにまで持って行かれてしまう。理由3.マップが狭いため支援機の護衛汎用がすぐに駆けつける。これらの理由からボーナスバルーンと化すことが多い為 - 名無しさん (2022-09-17 13 57 00) んー。議題にしては範囲が大きすぎないか?そのコスト帯なら例えばナハト出せるけど、ジャミング利かせるのはかなり有効になるぞ。特定の機体について地下基地が辛いかどうかはあるだろうけど、「強襲」というくくりだと機体によるとしか言えないと思う - 名無しさん (2022-09-17 20 34 08) 地下自体突き詰めたら暴れ切れるなら全強襲、そうでないなら全汎用が最適という編成としては破綻してるマップなので・・・。さておきこの観点で見ると300は汎用強いので不要、350は強襲側の取れる行動が増えるのでナハトで撹乱しつつイフ改アルマ辺りで行けそう。 - 名無しさん (2022-09-18 11 12 15) アッグガイ(lv2以上)のにょろにょろ攻撃は結構いやらしいとおもうな 緊急回避、ステルス、耐爆となにげにスキルも豪華 - 名無しさん (2022-09-27 11 16 14) ある行為を反則と捉えるかどうかは単なるアンケートであり議論ではない。いい加減にしませんか?見たい情報がみれません。 - 名無しさん (2022-09-15 09 29 37) アレは議題主の中では黒か白かでしか物事が動いてないと思ってるからだよ。現実は上手く動くようになんにでも「遊び」があるもんだ。 - 名無しさん (2022-09-16 20 09 15) アンケートはしっくりくる例えだ。もっと言えば、本人の中では結論ありきなのを取り繕って変な屁理屈こねてるだけの場合が多いから、雑談じゃねえのこれ?ってケース非常に多いよね。 - 名無しさん (2022-09-16 22 02 02) 唯のユーザーが推論こねくり回したところでな。運営じゃないんだから答えでるわけねーのに、言葉遊びしたいだけやろ。 - 名無しさん (2022-10-05 13 52 27) <<PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではないか?>> この命題で対立した時の意見を添えます。 【【反則ではない派 : 〇ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。 〇故意かどうかを判別する機能なんてないからPENALTYにならない限りは偶然の通信落ちの可能性を考慮して一律で反則ではないとするしかない 。】】 【【反則派 : 反則とは「ルールに反すること」です。 命題の行為はルールに従っているとは言えない。】】 - 名無しさん (2022-09-13 23 44 32) そもそもルールって何?というところから始まる。自分はシステムだと思っているから上記意見に至ったわけだが木主はなんだと思ってるの? - 名無しさん (2022-09-14 00 56 54) ちょとその前にみなさんに質問 <ケーブル引っこ抜くのはシステムの範囲内? yes?No?> - 反則派 (2022-09-14 23 07 31) No。これYesっていう人いるかな?w - 名無しさん (2022-09-14 23 16 09) 範囲外。まあ範囲外だからこそ故意かどうかをシステムは見抜けないわけだが - 名無しさん (2022-09-15 00 06 51) No、システムを逸脱してるんだから見抜けないとか関係無く反則に決まってるよ。 - 名無しさん (2022-09-15 15 54 13) 自分ではやらないけど開始直後に味方に切断出た場合は仕方ないと思う。 - 名無しさん (2022-09-16 01 08 57) バトオペってルールが全部は明文化されてないじゃないですか。だからいろんな判断材料で判断するしかないときもありますよね。私の場合はだいたい下記を判断材料にしますね。 「操作、ペナ、警告、説明、運営の発表、スポーツやゲーム全般において常識的にルールと言えるか?、ルール⇔反則の関係が類似している事例ではどうか?、etc」 なんで私ならこんな感じで判断しますね。 → ・「Lv1に達しない故意の切断」は 警告、ペナ、操作、運営発表、常識、類似の点で反則。 ・「不慮の切断」は 警告、ペナの点で反則。 運営発表、常識、類似の面で反則では無い。 - 反対派 (2022-09-14 23 18 06) 「木主の場合は」ね。でもルールって人それぞれじゃ駄目なんよ。一定の規則に基づいて処理しないと。バトオペでそれができるのはゲームシステムだけなんよ - 名無しさん (2022-09-15 00 18 01) そうなんですよ、だから「不慮の切断」は意見が分かれますが、「Lv1に達しない故意の切断」は全て反則判定なんで反則なんです。 ではあなたの基準のシステム=ルールで考えてみましょう。 下の方であなたは「編成抜けは操作ができるから反則じゃない」って言ってますよね? では「システムで操作が用意されて無い途中離脱は反則です」と言う事になりますよね。 ※故意とか判定不能とかは関係無いです。あと忙しくなるんで返事返せなくなります。 - 名無しさん (2022-09-15 19 55 03) いや?自分は反則=システムがステータス状態をPENALTYに格下げすることと置いてるからまず前提が間違ってるぞ - 名無しさん (2022-09-15 23 15 32) 結局色んな意見は違反と捉えるか違反とまでは捉えないかの主観の問題であり、その一点の捉え方1つで翻る。各々論拠を提示して頭の体操にはなったけど、ここで勝敗がつく類の問題ではなく何かしら解決する主題でもないのだから、ネタが尽きたということで収束していいかい?論が導き出せない類の主題から離れたいわ。 - 名無しさん (2022-09-15 00 23 19) 反則でいいと思う。例えば車をシートベルトをせずに運転したらシートベルト装着義務違反になるがこれだと罰則金も無く違反点数が1点加算されるだけで実質的なペナルティは無い。じゃあ違反行為してないのかってなると当たり前だけど違反行為はしてるよねってなる。同じことだと思う。あと2021年1月27日の開発だよりにこんなコメントがある。「意図しない切断へのフォローや許容については、 穿った見方をすると「1度なら切断してもいいのか」と捉えられてしまうことがあるのですが、 意図しないたった1度の切断で即出撃禁止となるのはやっぱり納得しづらい点だと思いますので、 ある程度は許容し、段階的に厳しくすることは必要な事であると考えています。」これを読む限り、運営は意図した切断は許容していないと考えられると思う。 - 名無しさん (2022-09-14 02 12 05) シートベルト着用義務違反はシートベルトしてるかどうかが証拠になるけど切断は故意か偶発かが証拠として残らないからその例えはちょっと違う。故意か偶発かに関係なく通信落ちは違反行為だなら通じるが。意図した切断は許容してないってそりゃ切断厨以外は全プレイヤー許容してないだろうが意図的かどうかが検出できない。それでもなぜ故意の切断は悪とされてるかというと、それがマナーになってるからだと思う。でもマナーとルールは違う(というか木主が以前の議論でマナーの話はするなって言ってた) - 名無しさん (2022-09-14 07 37 58) そもそもこの議論は故意であることが前提かと思ってたがそうではないのね?ただまあ、ペナルティ値が1つ加算されるんだから理由問わず通信落ちは違反行為ってことになると思うよ。故意かどうかを判別することは出来ないから一律で反則とするしかないってことだろうね。極端な話するとシートベルト付けなかったのも故意かどうかなんて本人にしかわからないんだから結局一緒のことだと思うよ。あとマナーとルールの話が出てるけど例えば交通マナーは守らなくても違反点数は付かないけど交通ルールは守らないと違反点数が付くだろ?ということはペナルティ値が付与される行為はルールの方になると思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-14 10 10 48) 読みやすくて論理的やね。賛成。 - 名無しさん (2022-09-14 18 46 02) ペナ値付与そのものが反則だとするのもそれはそれでおかしいことになる。例えば編成抜けはシステムとして許可されていることだがペナ値は加算される。切断と違って運営が意図した仕様なのに利用すると反則ってのはおかしい - 名無しさん (2022-09-14 19 01 16) こっちは回線切断の場合の木だから例えでも編成抜けの話はズレるから下の木でやるといいよ - 名無しさん (2022-09-14 19 58 09) 「ペナルティ値が1つ加算されるんだから(中略)違反行為」って黒枝への言及なんだからずれてないでしょ。編成抜けのペナ値は良いもので切断のペナ値は悪いものだとでも? - 名無しさん (2022-09-14 20 26 53) そもそも自分の枝が主題とずれてた気がする。すまんね。 - 名無しさん (2022-09-14 22 42 42) 主題からはズレてる気がするけど回答しとくね。まず編成抜けすると"途中離脱"扱いになることが表示されるよね?"途中離脱"って戦闘中の回線切断にも運営が使う言葉だからそれと同じだよって注意してる。そして運営は故意の切断は反則と捉えてる(理由は別枝参照)から要するに「その操作は反則扱いですよ」と注意してるって考えると編成抜けも反則ってことでいいと思う。じゃあシステム上で編成抜けできないようにすればいいだろ?ってなるんだろうけどどうしても抜ける必要がある状況ってのはある。急な電話、腹痛とかとか。2分間放置かゲーム終了でいいだろって意見もあるかもしれんが普通のゲーム開発者ならさすがにそんな雑な方法嫌がると思うんで今の形に収まってるんじゃないかな?結局のところ編成抜けも回線切断と同じように正当な理由の無い抜け、正当な理由のある抜けを判別することは出来ないから一律で反則とするしかないってところかな。まあ自分の意見が正しいかは別として、操作ができるから正当っていうのはそれほど理由にはならないと思う。運営がどういう風に意図した仕様かは運営にしかわからんのでね。長文すまん。 - 名無しさん (2022-09-14 22 43 10) 横からですが、あなたの意見は正しいと思います。でもその議論今まで散々やって来て折り合いが付かないじゃないですか。どうせ今回も折り合いなんてつかないです。付き合わない方が良いと思いますよ。 反対じゃない派さんも折り合いが付かなきゃどのみち「編成抜けはシステムとして許可されている」という前提の論に説得力を持たせるのは困難ですから、違う根拠で話した方が良いと思うんです。 - 名無しさん (2022-09-14 23 51 08) 一部訂正、「運営が編成抜けを認めている」って意見を珍しく論破してる木があった気がする。折り合い付くかも知れないに訂正。 - 名無しさん (2022-09-15 00 14 15) どんな意図であれ仕様であれペナ値が加算されることは全て反則ってことね。そこまで言えるなら筋は通ってると思う。こっちの意見とは真逆だしどうせ逸れた話題だからこれ以上は話広げられないな - 名無しさん (2022-09-14 23 56 54) また横から、あなたの意見の前提「編成抜けはシステムとして許可されている」が証明できて無いから、反論も成り立たなくなちゃいましたよね。他の反論しないと白旗上げてることになると思うんですが、いいですか? - 反則派 (2022-09-15 00 45 02) こっちの言い分は「操作できるから正当」で、あっちの言い分は「操作できても不当」で、でもいうて根拠となる「そもそもなぜ操作できるか」が誰にもわからない以上決着付かないんよ。つーか白旗て。議論を勝負事かなんかとでも思ってんのか? - 名無しさん (2022-09-15 01 29 57) よくいるけどレスバや論理的に勝ちたい類が議論版に来たりするし、雑談板でもそういった言を勝ちたいんだとぼやく人も一部にはいるから、論理的に見えて自己肯定という動機が低俗で論を導く為に議論する人はかなり少ないのでは。いままで木しかり変に拘ってたり限定的だったり攻撃的なのはIP同じなんじゃない? - 名無しさん (2022-09-15 09 05 59) 分かりにくくてすいません。「~ペナルティ値が付与される行為はルールの方になると思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-14 10 10 48)」への反論が証明できずに成り立たなくなっちゃてるからもう認めちゃうのかなと思って。 - 名無しさん (2022-09-15 20 01 08) 「システムとして可能か」と「反則に相当するか」がごっちゃになってるぞ。まずシステムとして編成抜けが可能なのは疑いようがないね?続いて反則かどうかだが、先述の通りそもそも自分はペナ値付与だけなら反則と見なしてないし、現状の横行っぷりを見ての通り事実反則として認識されていない。率直なところ、反則ならそもそも抜けられなくすればいいと思う。それができない理由に対する赤枝(2個前)の推測は「どうしても抜ける必要がある状況」への配慮とのことだが、急な電話や腹痛は当然戦闘中にも起こりうるわけで、でも戦闘中は抜けられないから、ここで大抵のプレイヤーは電話は無視し、腹痛は堪え忍ぶわけだ。なら戦闘時間の1/4以下しかない編成時間に我慢できない道理はない。プレイヤーの私用への配慮が理由ではないと思う - 名無しさん (2022-09-15 23 10 58) 枝主です。上の赤枝(枝主とは別の人だよ)は (2022-09-14 10 10 48)のコメントについて言ってたのに(2022-09-14 22 43 10)のコメントへの反論が来て「?」ってなったがとりあえず回答するよ。ちょっと突っ込みどころが多いので長文ですまん。まず編成抜けしてる人が多いってことが反則として認識されていないことへの証明にはならないかな。反則として認識した上で編成抜けしている人、どこまでを正当な理由としているかは人によって違うこと。これらの考慮が抜けてる。例えば悪質な行為を受けてブロックしたプレイヤーが含まれている時も正当な理由と捉えていいかもしれない。コスト割れがいるのも抜けていい正当な理由と考える人もいると思う。要するに反則として認識されているかどうかは全プレイヤーに聞き取りでもしないと証明しようがない。それと試合中の話と試合前の話を同じレベルで語ってるのもおかしい。試合前に抜けられるのも迷惑なことではあるが試合内容に影響することではない。試合中に抜けられると試合内容にもろに影響してくる。だから試合中は抜けられないようにしてるわけだ。仮に抜けが出来ない仕様だった場合に編成確定直後に大事な電話が掛かってきたとしよう。そのプレイヤーがとる行動は、「2分間放置して抜ける」、「ゲームを終了させる」、「電話に出て会話が2分で終わらなかったらとりあえず試合を始めて電話を継続する」くらいかな。1つ目は他の人が2分間拘束されるし、3つ目は雑なプレイか放置かとかになって迷惑だよね。2つ目もどうにもならないからゲームを終了させるってゲームデザインとして最悪だと思うよ。だから救済措置をシステムに組み込むのが普通だと思う。最後だけど戦闘時間の1/4以下しかない編成時間に我慢できない道理はないって言ってるけど編成時間我慢しちゃったら試合始まるんだから+8分我慢せんといかんのではないか?試合中なら残り時間だけで済むんだから編成時間から我慢する方が辛いよwそもそも大抵のプレイヤーは重要そうな仕事の電話とかなら出るし、我慢できない腹痛なら試合放棄してでもトイレに行くと思うぞ。普通の人はゲームにそこまで人生かけてないでしょ。 - 名無しさん (2022-09-16 17 52 28) まず大原則としてルールは一定でなければならない。どこからどこまでが反則かが人それぞれバラバラなようじゃルールとして機能してない。認識って表現が引っ掛かったのかもしれないけどそこは重要じゃなくて、現に結果としてそちらが反則と置いてるはずの編成抜けは横行してるね?ルールが機能してないね?次。そっちの理論でいくと切断も編成抜けも反則なんだから、行為の影響度とか関係なく防止するよう考えるのが普通。このwikiでも編成抜けに対する嘆きは絶えないしね。でも今の仕様だと絶対なくならないので禁止するしかない。んで8分の拘束時間が8分以上10分以下の拘束時間になったところでそこまで影響あるか?自分もバトオペ中に電話来ることあるけど全部対戦中だったぞ - 名無しさん (2022-09-16 18 56 55) 編成抜けが横行してるからルールが機能していないってならないよ。個人の反則の回数を一定数以下に抑えられて、規定の回数越えた人にペナルティを与えていればルールは機能してる。現状はそういうルールなんだから。次。反則に対して行為の影響度とか関係なく防止するよう考えるのが普通ってことだがそんなことない。サッカーで手を使うのは反則だけど後ろで手を縛ってプレイすればいいじゃんってなるか?ならんだろ。それは反則以外のことに対する影響度が大きいからだ。現状がベストかはわからないが開発が様々な状況を考慮して今のシステムにしてるんだよ。で、拘束時間はあなたが盛大に間違えてたから指摘しただけ。正直どうでもいいところだけど2分と8分以上10分以下では間違えすぎだよ。最後に「バトオペ中に電話来ることあるけど全部対戦中だった」・・・だから何?個人の体験談言われても困るよ。極端な話するけど2分の間に電話じゃなくて我慢できないレベルの腹痛だったらどうするの?漏らすの? - 名無しさん (2022-09-16 19 59 23) うん、だから最初から言ってるが、反則として強制力があるのはPENALTY処理だけだねって。編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないからだよね、強制力ないけどやめてねはただのマナーだねって。次。「防止するよう考えるのが普通」とは言ったが「防止するのが普通」とは言ってない。ハンドなくすために手縛りゃいいか~までは思い付いてもいいがそれを実行するかどうかを「考える」んだろうが。んで自分は抜け禁止の影響度が小さいと考えるから言ってるけどあなたは違う。だから議論してるんだろ?体験談はどう捉えてくれていいけど、要するに編成抜けのリスクを背負ってまでその2分以下の時間に配慮する必要があるのかどうかということ。2分も持たない腹痛なんて経験したことないけどそれはもはや救急車呼んだほうがいいんじゃないか? - 名無しさん (2022-09-16 21 26 42) 強制力にこだわってるけど強制力がないものはただのマナーなんてことは無いよ。最初の方の枝でも言ったけど即罰則にならない交通違反行為は免停くらうまでは違反じゃなくてマナーなの?ってなるけど当然違反行為だねってなるよね(これに対してなんの反論も頂けてないけども)バトオペも同じように考えろとまでは言わんけど強制力がない=マナーっていうのが一般論でないのは証明されていると思うな。あと、当然ペナ値があるからって理由で編成抜けをしない人もいるよね。これは反則した人にペナ値を与えるっていうルールも抑止力として機能してると言えるよね。次。正確には「"行為の影響度とか関係なく"防止するよう考えるのが普通」だったね。自分、行為=抜け禁止って解釈してたんだけど読み直したら行為=反則かな?申し訳ない。で、その上で回答するけど「反則の影響度とか関係なく防止策を考えるのは当然だけど、内容及び実行するかどうかは影響度も考慮するのが普通」って感じかな。反則の中でも防ぐべき優先度はあって当然だからね。最後に2分以下の時間に配慮する必要があるのかっていうのはここで答えは出ないよね。ただ、運営の立場でユーザーに緊急時抜けれないの困るんだけどって質問された場合に、編成抜け対策だからどうにもなりません。試合が終わるまで電話とか宅急便は無視してください。トイレは我慢してください。なんて自分なら言えないかな。現状だと編成抜け困るって質問があっても、個人が抜けられる回数に制限をかけています。今後状況次第で回数を厳しくするかは検討します。ってそれっぽい回答が出来る気がする。一般的なシステム設計・開発者ならユーザーに説明ができる仕様かどうかって結構重要視するよ。まあ憶測だから気にしなくていいけど。あと試合終了まで我慢することになるから2分じゃなくて8分~10分以下な。これを耐えれない下痢なんてよくあるよ。こういう人は一定数いるのは間違いない。でも下痢で救急車呼ぶ人はかなり珍しいだろうね(なくはないけど) - 名無しさん (2022-09-17 03 27 09) 交通ルールは即時的な実害がなくても違反だと明確にされているがバトオペはどこまでが違反かがそもそも不明。日常生活に支障をきたす免停とたかがゲームのペナルティとじゃ重みが違う。取り締まりは警察官との直接の会話や指導だとかがあり引っ掛かると面倒、または恐怖を感じるかもしれないがバトオペのペナ値処理はそういった圧力がない。運転免許の違反点数はバトオペのペナ値みたいに簡単に回復しない。この辺の違いのおかげで交通ルールは違反点数自体が強制力として働いている。ちなみにシートベルト着用義務は後部座席にも適用されるが遵守率は42.9%とあんまり守られてない。ペナ値が溜まるからしないって人は観測してないのでなんとも言えないが、ペナ値が溜まってもやるって人は少なくない人数確実にいる時点で抑止力が行き渡ってない。反則と防止策のバランスについては再解釈後のやつで合ってる。「緊急時抜けれないの困る」に関しては戦闘中も同じことなんで編成抜けだけに適用されることじゃない。先述の通り緊急の用件は所要時間の長い戦闘中に発生する確率のほうが高い。それこそ出撃ムービー中に急用ができて8分丸々我慢を強いられる可能性だってあるんだからそれが最大2分伸びたところであまり変わらない。下痢をちょうど8分間だけ耐えられる便利な体質の人間が実在するならその限りではないけどね - 名無しさん (2022-09-17 15 25 56) 明記されてないからじゃあ一般的に考えてどうなの?は自然な流れだよ。で、違反点数に対してだけど重みだとか面倒だとか恐怖だとかあやふやなで個人の感覚で変わるものを引き合いに出し始めたら終わりだよ。違反点数だって1年でリセットされる。簡単かどうかなんて問題ではないよ。そのうちリセットされるのは同じ。そもそも反則として強制力があるのはPENALTY処理だけと言ったのはあなただ。そして編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないからだとも言った。交通ルールの違反点数はPENALTY処理がなくても強制力があって反則になるの?交通違反は世の中からなくなってないよね?シートベルト着用義務違反してる人いるんだろ?でも違反点数は強制力はあるの?あなたの主張が破綻してるよ。次。~抑止力が行き渡ってない。何を基準に機能してるしてないを判断してるのかがわからん。自分はペナ値のおかげで1人でも減れば抑止力は機能してると考えてるよ。効果の大小に意味は無い。少なくとも自分はペナ値があるからやらないので1人は確実に減ってるから機能してると考えるね。そもそもペナ値が溜まるからしないって人がペナ値が溜まってもやるって人より多い可能性だってあるよ。「緊急時抜けれないの困る」~はあなたの主張も理解できるよ。結局個人の価値観の問題だし運営が何をどう優先順位付けしたかどうかなので答えは出ないけど、わかってるのは戦闘中の離脱操作は無く、戦闘前の離脱操作は可能ということ。ここからわかるのは、運営が編成抜けをある程度なら許容しているか、編成抜けは禁止したいけどどうしても抜ける必要があった場合を想定したかのどっちかだろう。あなたの主張だと前者になるんだろうね。自分は後者だと思ってるよ。 - 名無しさん (2022-09-17 21 10 48) 個人の感覚で変わるんだから人によっては軽くも重くもなるがバトオペにはそういうものすらないね?非対称なものは比較にならないよ。それでも比較できると言い張るならそもそもシートベルト着用義務は大して守られてないので論拠として確実性がないですよと。しかも違反点数は一年でリセットだが編成抜けのペナ値はたったの8分でしかもおよそ5回分回復する。逆に聞くけど何を持って同じだと思ってるの?次。現状の編成抜けの横行っぷりを見て抑止力が働いてると思うなら勝手にどうぞ。ルールは広く守られるべきなので一人でも守ってりゃいいか~なんて低すぎる志でいるべきじゃない。編成抜けのシステムの是非については平行線なので以下省略 - 名無しさん (2022-09-18 19 08 47) 軽く感じるのも重く感じるのも個人の感覚だよね?なんでバトオペだとそれがなくなるの?ペナ値が重いか軽いかの感覚は人それぞれだよ。リセットについても同じ。簡単と思うかどうかは個人の感覚次第だよ。何も非対称じゃないよ。あなたの説明は全部あなたの感情論が含まれてるんだよ。そういったものを消していかないと、俺はこう思う、私はこう思うから抜け出せなくて平行線だよ?あなたの主張が交通ルールで通用しなくて、バトオペだと通用する理由を個人の感覚が一切含まない内容で説明できないとあなたの主張は通らないね。シートベルト~確実性がないも意味わかんない。自分が言ってるのはあなたが「違反点数自体が強制力として働いている」、「編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないから」と相反することを言ったことに対してあなたの理論では「シートベルト着用義務違反がなくならないのは違反点数そのもに強制力がないから」ってなるけど「違反点数自体が強制力として働いている」って矛盾してるでしょ?って指摘だよ。次。抑止力が機能していると考えてるのは私の勝手な考えだよ。でも機能してないって考えもあなたの勝手な考えなんだよ。要するにルールが機能してるかどうかの判断基準なんて基本的にないんだよ。強いて言うなら完全に0になった時だけだけどそうなると世の中ほとんどのルールが機能してないってなるね。何が言いたいかって言うと、ルールが機能しているかどうかなんてペナ値付与が反則かどうかに何の関係も無いってこと。守られてるから反則、守られてないから反則じゃないとかありえないでしょ。 - 名無しさん (2022-09-18 20 46 02) バトオペでPENALTY食らうより免停のほうがマシだと思う人がいるとでも?1年と8分を同一視する人がいるとでも?流石に常識の話をここで一から説いてあげるつもりはない。違反点数云々についてはペナ値よりは重みはあるよねくらいの話でしかないんでそんな重視しなくても大丈夫だよ。強制力は完全には働いてないよ。完全に機能してたらシートベルト着用率は100%のはずだからね。次。ルールがあるからこそそれに背く行為が反則とされるわけで、ルールが機能してないってことは反則が反則だと思われてないということ。いくら「これは反則です!」って主張したところで、結果的に守られてないんじゃ形骸化してるんよ。無意味なんよ。そもそもなぜルールを定めるかというと物事をスムーズに運営するため。ルール付けは手段であって目的じゃない。ルール付けだけして満足して、でもそのルールが守られず運営がうまくいかないんじゃルール付けした意味がない - 名無しさん (2022-09-18 22 16 06) バトオペのPENALTYと免停の重さの比較なんてしてないよ。自分が言ってるのは違反点数が重いか軽いか、ペナ値が重いか軽いかが個人の感覚って言ってるの。違反点数がペナ値より重いからペナ値は軽いってならないんだよ。ペナ値だけで考えてペナ値が軽いって決めつけてるのがあなた個人の感覚なんだよ。リセットも同じ。1年と8分が同じなんて言ってない。1年に比べたら8分が簡単なのは当たり前だけど8分だけで見たときに簡単って思うのはあなた個人の感覚。あなたの常識を押し付けるのは止めてくれ。あと強制力が働いてなくていいなら「編成抜けも切断もなくならないのはペナ値蓄積そのものに強制力がないから」って理論は破綻してることになるよ。次。何度も言うけどどうやってルールが機能しているしていないを判断するの?基準もなければ具体的な数値も示されてないんだから誰にも判断できないよね?判断が出来ないものは材料にならないよ。あとなんかそれっぽいこと言ってごまかそうとしてるのか知らんけどバトオペでは「これは反則です!」って明言されていないだけで明言されていれば守られていようが守られていまいが反則は反則になるんだよ。窃盗が横行してたら窃盗は犯罪じゃなくなるか?ならないよね?一緒。だから守られてないから反則じゃないって理論は通じないよ。 - 名無しさん (2022-09-18 23 46 35) うん、違反点数はペナ値より重いね?1年は8分より長いね?だから比較にならない、そういう話。こっちはペナ値が軽いなんて話はしてなくて、的外れな例え話を切り離したいだけなんで。「強制力が働いてなくていいなら~」言葉足らずすぎて何言ってるのかわからん。次。そっちは編成抜けは急用が発生したときの逃げ道と置いてるんだろ?でも現状はどう見ても急用以外の理由で乱用されてるよね?じゃあルールが機能してないよね?「守られてないから反則じゃない」じゃなくて「守られてないなら反則と定義付けした意味がない」と言ってる。守る意味がないものを口先だけで反則反則言ってたって「何言ってんだこいつ」となる - 名無しさん (2022-09-19 09 47 36) 交通ルールの話は世の中に広く浸透していて加点方式で即罰則にならず加点される行為が違反と明言されている一般論として例に出したんだよ。で、あなたは交通ルールで即罰則の無い加点の時点で違反行為になっているのは重みが違うとかリセットが簡単じゃないとかで「違反点数自体が強制力として働いているから」って言ったんだよ。でも守られてないから強制力は完全に働いてないともあとから言ってたよね?じゃあやっぱり違反点数自体には強制力がなかったから交通ルールに関していえばあなたの主張は当てはまらないの?それとも強制力はあるけど別に働いてなくてもいいってこと?完全に働いてなくてもいいってなるとペナ値も強制力あるかわからなくなってくると思うんだけど。そこをはっきりさせたいよ。次。編成抜けが現状はどう見ても急用以外の理由で乱用されてるって誰が決めたの?"どう見ても"ってあなたの主観でしかないよ。あなたが思っててwikiでそういう議論をよく見かけるから?wikiに書き込んでる人って全プレイヤーの何%になるの?バトオペって2月時点で400万ダウンロードとかだったよね?まあ400万人いるわけないのはわかってるけどそれでも1%どころじゃないよね?0.いくつか0.0とかまでいくのかな?わからんけど。そもそも乱用とみなされる基準は?全体の何割のプレイヤーが編成抜けしてるの?1割?2割?3割?3割だとしても70%は守ってることになるね。シートベルトよりは全然いいね。こういうのが提示できないと乱用されてるかどうかって判断できないよ。提示できないなら結局ルールが機能してるかは判断できないね。ルールが機能してるか判断できないから次の話は意味ないけど一応。「守られてないなら反則と定義付けした意味がない」。あんまり変わらん。反則と定義付けした時点で反則だよ。守る意味があろうがなかろうが守られてなかろうが定義は変わらん。守られてないなら対策考えるよね?逆に言うと対策しないなら定義した人の中では守られてるってことだよ。 - 名無しさん (2022-09-19 16 47 47) 流石にもう止めん?これ以上伸ばしたらまともに文字読めなくなる - 名無しさん (2022-09-19 17 00 32) OK、最後にこの枝の結論を勝手に書いとく。認めてない部分も多々あるだろうけど自己満だからもう気にしないでくれ。バトオペには具体的に反則と明記されていないため命題について絶対的な結論は出ない。ただし、同じような加点方式の交通ルールでは違反点数の付与される行為が違反行為と定義されているため一般的な考えとしてはペナ値の付与される行為は反則(違反行為)とするのが妥当。なお、ペナ値の付与される行為は反則と考えた場合、故意か故意ではないか関わらず一律で途中離脱に当たる行為は反則となる。また、反則=ステータス状態がPENALTYになることという意見もあったがバトオペにおいてだけその考え方が適用される理由が考えられないため、一般的な考えを当てはめることとする。結論しては「常識的に考えるならPENALTYLv1にならない範囲でも「故意の切断」は反則である」といった感じ。以上。 - 名無しさん (2022-09-19 22 22 02) ちょっと自分の枝が主題とずれてた気がするので改めて"故意"の切断は反則ではないか?が主題だと認識して回答するね。これは答えが出ていると思っていて枝の後半に書いた通り運営が意図しない切断があるから段階的に厳しくしているとコメントしてるんよね。これって意図とした切断って判断がつけば段階踏まずに即ペナルティにするんだけどなって言ってるのと同じだと思うんよ。このことから運営が"故意"の切断は反則と明言していると考えられるんじゃないかな?だから主題への回答としては故意か故意じゃないかわからないとかは別にして"故意"だとしたら"反則"でいいと思う。 - 名無しさん (2022-09-14 22 41 52) まとめも兼ねて。反則ってのは規則(ルール)に反することで、その規則ってのはシステムが管理してる。システムは故意の切断に対応していない、つまり故意の切断に対する規則はない。最終的には切断全般を違反とするか否かになると思う。そして切断全般を違反とするならつまりペナ値の付与そのものが違反ということになり、停電や意図しないFF退出ややむを得ない編成抜けも違反ということになる。これは緑枝的には全部違反ってことでいいね? 一方で現に故意の切断は悪いことだと、しかもPENALTYにならない限りは罰則もないのにそういう意識が保たれているのは、それがマナーとして共有されているためだと思う。 故意の切断は違反というのは間違いないが、それは規則違反(反則)ではなくマナー違反ではないのか? - 名無しさん (2022-09-15 00 01 38) すまぬ。まとめてくれたのはいいが何が言いたいのかさっぱりわからん。ペナ値が付与される行為が違反ってことでいいんだよね?聞いておきながら故意の切断はマナー違反ではないのか?ってどういうこと?故意の切断もペナ値の付与はあると思うんだが・・・ペナ値とか関係なくマナー違反じゃないか?って質問? - 名無しさん (2022-09-15 00 59 04) いや俺は反則=PENALTY状態になることであってペナ値付与そのものじゃないと思ってるが。緑枝の意見を復唱しただけだよ。でもそこは個人の解釈によるので語っても仕方ない - 名無しさん (2022-09-15 01 27 59) 今見返したら賛同とも取れるねこれ。紛らわしくてすまん - 名無しさん (2022-09-15 01 28 40) いや、賛同とは捉えてないからそこは大丈夫よ。よくわかんなかったのは、黒枝さんと自分の反則への考え方が異なっているのを理解した上で反則=PENALTY状態になることが前提の質問をされた意図がわからなかった。一応回答すると自分はペナ値の付与される行為は違反行為と考えているのでペナ値が付与される故意の切断はマナー違反ではなくルール違反だと思う。ってなるよね・・・ちなみに自分のマナーとルールに対する考え方は別枝でコメントしてるからそちらを参照してもらえると助かる。 - 名無しさん (2022-09-15 20 13 23) すまん、追記修正してるうちに自分でもこんがらがってたわ。故意か不慮かに関わらず「切断するな!」が規則と仮定するなら緑枝で正しいわ。まあこれはこれで回線弱者やら電力弱者やらが文句言いそうだが仕方ないね。お互いこれ以上は踏み込みようがないんで黒枝は非反則派の意見をまとめた独り言だと思ってほしいぞ - 名無しさん (2022-09-15 23 09 40) 回線切断に限る話ならば他プレイヤーからすればどんな理由であってもペナ1にならなくても反則。けど停電等の事故的な要因もあるかもしれないから反則かどうかの判断は当人でしか判断できないからあまり意味のない議題 - 名無しさん (2022-09-14 08 47 29) 反則って言葉自体が適してないんじゃない?ゲームで反則ってあんまり使わないでしょ。どっちかっていうとバトオペ2公式とかもよく使う迷惑行為とか妨害行為の方がイメージ湧きやすいと思うけど - 名無しさん (2022-09-14 09 18 14) そもそも反則とするとしてするなら何だ、どう罰則を付与するって議論も一緒にしないとダメだし難しいわね。正直戦闘中にメニュー(HALO?)画面開けない勿論途中抜けできないから、抜くとしたら電源オフやブレーカー落としたりLAN抜くぐらいしかなくて物理的に改造やってるハードウェアチートみたいなもんだからそれが故意かたまたまかをどう判定するか - 名無しさん (2022-09-14 14 38 42) なんてのはPS5作ってるわけじゃない運営には判定不可能なんじゃないか?まあでも自分もよろしくはないって考えだし「故意の切断」の判定は、今のやり方の一定数以上抜けたら反則としてcaution表示、更にやったらペナルティ付与って扱いでいいと思うよ。 - 途中切り申し訳ない (2022-09-14 14 42 50) ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。って言ってるのがよくわからん。反則=PENALTYじゃないし。ペナ値自体が反則じゃないのはあたりまえやろ。ペナ値の加算の話か?反対じゃない派の他の文章も理解しずらいで。 - 名無しさん (2022-09-14 18 41 37) みなさんに質問です。 <ペナルティ値のように反則判定が上がっていく「反則、ペナルティ、違反etc」はバトオペ以外にあるでしょうか? > <また反則判定が上昇する行為は、1回目から反則行為でしょうか?実罰(退場、反則負けetc)を受けるまでは反則行為とならないでしょうか?> - 反対派 (2022-09-14 23 36 40) 柔道、テニス、サッカー、シートベルト。一般的には反則判定をもらう行為は反則。というか反則じゃないのに反則判定もらうのはおかしい。ペナ値だって反則にかけるもんだよ。 - 名無しさん (2022-09-15 15 52 48) ない派の「~通信落ちを考慮して一律で反則ではないとするしかない」は論理が飛躍してないですか? 「1発でペナLv1にはできない」ならわかるけど。 - 名無しさん (2022-09-15 01 02 19) 反則=ステータス状態がPENALTYになることだと置いてるんで。「通信落ちを考慮して一律でペナLv1を付与することはしない」と読み替えてもらっていい - 名無しさん (2022-09-15 01 31 20) とういうことは、 PNALTYになることが反則ってことだ。そしてPENALTYにならない限りは通信落ちを考慮して一律でペナLv1を付与することはしない。つまり反則ではない。だから<<PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではない>>ってことで合ってますか? - 名無しさん (2022-09-15 09 21 22) 木にある、〇ペナ値は反則(PENALTY)そのものじゃないの意味はこういうことですね。 PNALTYになることが反則ってことだ。そしてペナ値の付与はPENALTYじゃない。だからペナ値の付与は反則じゃない。だから<<PENALTYLv1にならない範囲ならば「故意の切断」は反則ではない>>ってことですね。やっとわかりました。 - 名無しさん (2022-09-15 09 24 44) PENALTY=反則。だから~(略)。だからPENALTY以外=反則じゃない。これはAだからBだからA。って典型的詭弁です。他の違反の例から見ても一般的にも字面的にもペナ値に反則が付与されるんだから。PENALTY=反則はおかしいと思います。PENALTY=反則って思ってるからって言うのは、議題が正しいと思ってるからと同じなんでなかみがない、で会話がかみあわないんではないでしょうか。 - 名無しさん (2022-09-15 16 07 04) 何を言ってるのかわからんが、とりあえず反則=PENALTYと置いた理由として、PENALTYにならない限り実害がなく強制力がないため。ペナ値付与そのものが反則と仮定したら編成抜けも反則だが、現にその反則行為は横行している以上ルールが機能してないよね? - 名無しさん (2022-09-15 17 43 48) 赤枝の者では無いですが、私にはわかりますよ。 それはさて置き、上の方の枝で「編成抜け≠反則」を証明できてないですよね? あとプレイヤーに発表しない事情があるんでしょうが横行しちゃってますね。 - 名無しさん (2022-09-15 20 08 21) 前提がズレ気味なのはさておき、回答したから見ておいでよ - 名無しさん (2022-09-15 23 16 56) 故意の切断によってレーティングの低下を防いでいるとかの場合は不正行為だからバレないってだけでバンダイナムコエンターテインメント利用規約の違反になってるんじゃないかな - 名無しさん (2022-09-15 05 45 58) 規約には載ってるけどそれが守られてるか監視するものがないから実態としては「心掛け」の域を出ないと思う。というか規約違反=BANだと思うが切断が原因でBANされたプレイヤーっているんだろうか? - 名無しさん (2022-09-15 17 58 16) レート専だが全然警告が来ないぞ - 常習犯 (2022-09-15 19 01 34) 回線抜き常習犯でバトオペBANの警告が来ないってこと?なら運営はFFと煽りチャットと放置がより悪質だと判断してるんだろうな。回線は無線や海外勢とのプレイする関係上通信不安定で切断もあり得るからとりあえずペナルティ扱いでとどめておいてゲーム自体がBANになるわけではないってことか - 名無しさん (2022-09-15 19 12 53) しょうみ切断って永久枚数不利になって試合がツマらなくなるからやだってのはわかるけど、落ちてくれて逆に負け筋しか見えない試合も「まあ抜いたやついるし」でポイント剥奪もされないから別に目くじら立てなくてよくね?と思うよ - 名無しさん (2022-09-16 23 38 37) 流石に全部BANしないでしょう。 - 名無しさん (2022-09-15 20 09 57) 「レーティングマッチで戦果が出せないことは悪であると言えるか」について議論したく思います。レーティングマッチは自分だけでなく他人のレーティングにも影響するため、迷惑をかけないためにより戦果を出すことが求められます。そのため自分は「レーティングマッチで戦果を出せないことは改善しなければならない恥ずべき事である」という考えを持っているのですが、こちらについてご意見を伺いたいです。 - 名無しさん (2022-09-12 22 08 55) 戦果出せないのは恥ずべきと自分に対して思うならYES、味方に対してならNo。チーム戦だし自分1人が戦果高くても100%勝てるわけないし酷い利敵行為があったならまだしも単に負けたのなら戦果関係なく自分にも味方にも原因はある。まぁ汎用に全く守ってもらえず敵強襲素通りでひたすら狩られまくる支援機には同情するけど……結局どうせ下手なやつは下がって上手いやつは上がって適正レートに落ち着くだけよ - 名無しさん (2022-09-12 22 56 51) まず「戦果」の定義が曖昧かな。戦果=総合順位 って意味で良いのかね? 当たり前だけど、必ず1位がいるし最下位もいる。時には全員の実力が拮抗していて、1位と最下位とでそこまで戦績に差がないことだってあるし、自分の戦績を犠牲にしてまで拠爆で逆転劇を生み出す場合もあるので、一概に総合順位などの数値では判断は出来ないだろう。あくまでも自分に対して「戦果を出せなかった…次は頑張るぞ!」と戒める為ならば良いと思う。ただ、「味方が戦果出せてない。恥ずかしい奴らだ。」というのは、ただの愚痴でしかない。 - 名無しさん (2022-09-12 23 50 50) レーティングの結果が出ないことについては自身に対しては恥と認識してる。味方に対しては恥ではない。考え方としては味方に対して100%自身が不備の無い動きで相手倒す事が出来ているかと言えばNO。自身が出来ていないことを相手に強要するつもりもない。仮に100%出来ていると仮定してもこの不特定多数が各々の考えで戦闘する以上、自身が思う100%の動きと、味方が思う100%の動きにどうしても誤差が生じる。従って最初の話に戻るが自身が100%の動きと思っていても味方視点では100%ではない可能性がある。よって自身と味方が100%の動きになる確率を考えればほぼ無いと思ってますので負けたとしても味方を責めませんし、味方に責められる理由もないと思ってます。自身が反省するのは次に勝つ為の糧にもなりますし良いことだと思います。 - 名無しさん (2022-09-12 23 54 34) きっちり練習したうえで全力でやっていれば別に恥ではないと思います。新機体を練習せずにレートに出撃とか、多少差がついたからと言って捨てゲーすることは恥ずべき行為です。 - 名無しさん (2022-09-13 12 46 11) 手を抜く行為やわざと負ける行為は悪だと思いますが基本的に真面目にプレイさえしてれば何も問題ないです。対戦ゲームである以上全員がいい戦果が出るなんてことはありませんし下手であることも何も問題は無いと思います。自身が上手くなるためにそう考えるのは向上心に繋がるのでいいとは思います - 名無しさん (2022-09-13 16 55 09) 上手い下手に善悪を問う事自体が謎なのだが(少なくとも下手=悪=排除、なんてやったら秒でサービス終わる)、善悪を問う位なら「戦果が出せない」の基準は何なのか位明確にしてくれないかね?「俺なりに頑張ったわー戦果出せたわー」でも良ければ戦果が出せない奴なんて誰も居ないって話になるぞ - 名無しさん (2022-09-13 19 11 45) 戦果(自分のスコア=総合順位など、冠取ったとか)よりも味方フォローや敢えての壁役して自分のスコア悪くしてもチーム勝利を目指してほしいね。結局はレートだと買ったらポイント上がって負けたら下がるなんだから。特にライバル勝利がそこまでポイント増減に影響なくなったのでね - 名無しさん (2022-09-13 21 48 05) 反則かそうじゃないかで言えば反則だけど、好きにしたらいいと思う。 - 名無しさん (2022-09-10 18 09 23) 地雷を避けるための編成抜けって反則? - 名無しさん (2022-09-09 16 43 00) 編成抜けのペナなんて大した蓄積でもないから気にしないで抜けたらいい。編成抜けにいろんな理由で文句言ってくる勢もいるがそんなこと気にすることも無い - 名無しさん (2022-09-09 17 18 06) 編成抜けする人もしない人もそれぞれ言い分わかっちゃうから好きにすればいいんじゃないかと思う。結果としてどちらも強制できるものじゃないしね。 - 名無しさん (2022-09-09 19 37 44) ペナルティがあるってことは反則ではあると思う。スポーツのイエローカード(累積でレッド)みたいなもの - 名無しさん (2022-09-10 01 54 24) この根拠を覆せる反論は無いやろうな。反則だよ。 - 名無しさん (2022-09-10 17 38 14) 本当に抜けてほしくないなら編成後は抜けられなくすればいい。逆に言えば現在の仕様は抜けられることを前提としているとも言える。でもペナルティ無しだとひたすら編成抜けするだけの迷惑ユーザーが出る可能性も出るから緩いペナルティを付けてる。とりあえず抜けられる前提の仕様なんだから反則ではないと思う - 名無しさん (2022-09-10 20 06 29) 横からですいません。ペナルティは「反則行為に対する罰則」の事です。なぜ操作可能ならそれが覆るのですか? - 名無しさん (2022-09-10 20 46 31) この場合のペナルティというのは反則への制裁じゃなくて悪質行為への抑止力でしかない。逆に聞くけど利用されることを前提とした仕様がなぜ反則行為と断言できる? - 名無しさん (2022-09-10 21 11 58) ①あなたの意見「ペナルティというのは反則への制裁じゃなくて悪質行為への抑止力でしかない。」について → ・「反則への制裁」も「悪質行為への抑止力」も似たような意味では?(むしろ抑止力より制裁の方がペナルティの意味に近い)・反則じゃないという根拠はどれですか? ②あなたの質問「反則行為と断言できる?」への回答 → (理由❶)ペナルティの語意は「反則行為に対する罰則」です。そして退室にペナルティがあります。よって退室は反則です。 (理由❷)理由があって退室操作可能にし、別の問題がありペナを付けたんでしょう。しかし一律ペナを付けたからには一律で反則になってしまうのです。 ③ところで「味方選びの為に利用されることを前提としてる」と思ってるんですか? それと❷へ反論お願います。 - 名無しさん (2022-09-11 00 57 32) 訂正 〇 ❶へ反論お願います。 × ❷へ反論お願います。 - 名無しさん (2022-09-11 01 00 23) 緑枝さんが言ってる真意は「反則への制裁」か「悪質行為への抑止力」かは比重の話だと思うよ。罰なら一発outでもいいのにそうでないのが論拠であり主張なのでは?あとは双方「反則」「ペナルティ」にたいする各々が定義し使っている語意、ニュアンスにズレがある。だから揚げ足取りに終始しても意味ないと思うんよ。そこ押えてブラッシュアップしてほしい読みにくい。 - 名無しさん (2022-09-11 06 25 20) 横からです - 名無しさん (2022-09-11 06 25 43) ご忠告ありがとうございます。以後気を付けます。 - 名無しさん (2022-09-11 18 00 38) 二度目になるが編成抜けが許しがたい反則行為というなら抜けられなくすればいいが現実そうではないのが根拠。抜けられるけど乱用はできない、整備された仕様というべき。逆に聞くけど使ってもいいようにわざわざ整備された仕様が反則になる根拠は?あとペナルティの意味ばかりウジウジ考えてもらっても仕方ないからペナルティという表現は撤回します。「プレイヤーの信頼度の一時的な低下」と考えてほしい。ステータスだってGOOD→CAUTIONときて初めてPENALTYになる。だから反則行為というのは編成抜けの乱用であって編成抜けそのものではないとも考えられる - 名無しさん (2022-09-11 07 55 24) ④「抜けられなくすればいいがそうではない」が根拠ですね? (問㋐)退室操作がある理由はなんですか?抜けられなくしても問題無いとする根拠はなんですか? ⑤「根拠は?」への回答 → 退室=反則の根拠は❶でほぼ十分です。 退室操作とペナルティが同時に存在しても、珍しいですねというだけで、❶を否定できません。 蛇足の根拠として❷➌❹。(理由➌)赤文字で警告が出ます。これを反則じゃないとするのは無理があります。(理由❹)反則でないなら「どの理由なら退室しても反則ではない」等の発表があっても良さそうですが無いです。 ⑥反論❺「PENALTYLv1にならない範囲なら反則ではない」という理屈なら、戦闘中の切断も反則では無く、サッカーのイエローカードも反則ではない、としなければ公平ではないです。問㋑それであってますか? ⑦あなたの言う「プレイヤーの信頼度」とは「https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=1042」の中の「ペナルティ値」の事ですよね?「退室にペナルティがある」という表現は他のイエローカードや切断と比較しても妥当です。 - 名無しさん (2022-09-11 17 57 20) 文章散らかりすぎててまじで何言ってるかわからんから推敲してから来てもらえる? - 名無しさん (2022-09-11 20 13 45) これは失礼。では順に行きましょう。 ④「抜けられなくすればいいがそうではない」とありますが、抜けられなくしたら何か問題が出ないのですか?そもそも退室操作がある理由はなんですか? - 名無しさん (2022-09-11 21 00 01) (インデント揃えるためこちらで。)アケゲーとかは編成抜けできないから抜けられなくても一応ゲームは成立する。ただこのゲーム、コスト割れとか赤文字マッチングとか取り締まりきれない悪質プレイヤーとかの細かい不備が色々あるからユーザー側で吸収できるようにしてるんじゃないかと思う - 名無しさん (2022-09-11 22 00 26) 括弧書きはお気になさらず - 名無しさん (2022-09-11 22 00 56) それは推測ですね?退室操作がある理由は不明です。ペナルティが付いている矛盾から推察すると、操作不可にしたら問題がでる可能性の方が高いです。よって手軽に「抜けられなくすればいい」とは言い切れない、根拠には不十分です。 - 名無しさん (2022-09-11 22 43 56) 何が言いたいのかさっぱりわからん。そりゃ運営の中の人でもないんだから真意なんてわかるはずないのに推測ですねってそりゃそうだろ - 名無しさん (2022-09-11 23 21 42) 操作可能な理由がわからなければ、気軽に「抜けられなくすればいい」とは言えません。よって「抜けられなくすればいいが現実そうではない」という根拠は成り立ちません。 - 名無しさん (2022-09-11 23 42 19) 枝ではないけどランクマッチだと退出ペナも通常より重くしてることに関してどう思う?通常の試合の編成抜けは運営も多少は仕方ないと思ってるのでは。 - 名無しさん (2022-09-12 00 00 48) クランマッチよりは問題は少ないと思ってるでしょうね - 名無しさん (2022-09-12 00 10 44) 抜けられる理由は知りようがないけど同じようなマッチング形態で抜けられないゲームが存在してるので間接的に証明になってるぞ - 名無しさん (2022-09-12 00 19 28) そのゲームで何も問題が出でてないと証明できないでしょ。 理由が不明で何が問題になるかわからないから、全ての条件が同じゲームと比較しないと意味ないし。 - 名無しさん (2022-09-12 22 22 28) 本当に問題が「ない」がどうかを証明しろって?悪魔の証明だねえ - 名無しさん (2022-09-12 22 46 24) そうですね - 名無しさん (2022-09-12 22 54 52) なぜ他人事…?悪魔の証明っつったら説明責任の転嫁のテンプレ的なやつで滅茶苦茶恥ずかしいやつだぞ - 名無しさん (2022-09-12 23 04 02) 『『問題が無いという前提で意見出したのあなたでしょう?自分の意見を証明できないって切れられても・・・、マッチポンプじゃないですか? そっちの意見の証明責任こっちにあるんですか? 証明しなくても前提が不確かなまま放置されるだけで私は困りませんよ。』』 と言わずに「そうですね」で済ませたのは、どうせ論点ずれるし、めんどくさいし、あなたがヒートアップしそうだからです。 - 名無しさん (2022-09-13 22 53 06) 問題ない前提というか実際問題なく稼働してたから引き合いに出したのに、それすら疑ってかかってるのはそっちなんだが? - 名無しさん (2022-09-14 00 11 19) だから何です?根拠も詳細も示さなし運営しか知りようが無い前提で話進めれば良いじゃないですか。 説得力無いですが、私困りませし、誰か信じてくれるかもしれませんよ。 あと同じゲームじゃないと意味無いんでもう付き合いません。 - 名無しさん (2022-09-14 21 33 41) 戦場の絆とかメンバー集めて機体選んで出撃っていうマッチングシステムはほとんど同じだぞ。そういうゲームは他にもありそうだが。新しく木まで立てて風呂敷広げてるのに逃げるってんならどうぞどうぞ - 名無しさん (2022-09-14 23 00 13) 横からだけどアーケードゲームで拘束時間が長いのは色々と問題なんじゃないかな。1プレイに金払って待ち時間長いのはきついだろうし店舗としても回転率悪くて儲けに繋がりにくいしであまり比較にならないと思う。せめて家でやるタイプのゲームでの例を示した方がいいかと - 名無しさん (2022-09-15 05 18 20) 絆はまさにその「拘束時間の長いアーケードゲーム」だったけど問題なく稼働してたぞ。憶測で語らんとってもろて - 名無しさん (2022-09-15 17 46 15) ⑥「PENALTYLv1にならない範囲なら反則ではない」という理屈なら、戦闘中の切断も反則では無く、サッカーのイエローカードも反則ではない、としなければ公平な判断と言えません。 切断もイエローカードも反則では無いんですか? (ほぼ原文ママですいません。わかるでしょうか?) - 名無しさん (2022-09-11 21 06 39) 切断、あとついでにFF退出とかは故意じゃないけど発生したって報告があるからその可能性に配慮してると思う。故意に頻繁にやってるようなら当然PENALTYになる。サッカーは知らん - 名無しさん (2022-09-11 22 02 27) PENALTYLv1にならない範囲で故意に切断は反則ですか? - 名無しさん (2022-09-11 22 29 38) 追記:ちなみに「サッカーのイエローカードとは悪質なファウルを犯した選手などに対して警告の意味で提示する黄色のカードです。 よって退場にならなくともイエローカードは反則です。 - 名無しさん (2022-09-11 22 53 55) 故意の切断って時点でアウトだけど画面の向こうの他プレイヤーなり運営なりは故意か偶発かなんてわからんからね。あと別にサッカーについて論じたいわけでもルールをご教授願いたいわけでもないからそこ掘り下げられても困る - 名無しさん (2022-09-11 23 20 47) ⑥を見てください。あなたの判断は公平では無い。ダブスタを指摘してるのです。 - 名無しさん (2022-09-11 23 53 15) ⑥ってなんだよ。お前にしかわからんことこっちに言われても困る。ついでに言えば後出し多すぎ。相変わらず散らかりすぎ。無駄に枝増やすな - 名無しさん (2022-09-12 00 01 43) 文字化けして⑥という記号が見えてないんですか? - 名無しさん (2022-09-12 00 07 16) 日本語できなさすぎだろ…自分の中では成立した文章のつもりなんだろうが正直滅茶苦茶だよ? - 名無しさん (2022-09-12 00 17 11) ☺良い議論でした。ありがとうございました。 - 名無しさん (2022-09-12 00 22 35) 突然ぶん投げんなげて草。あきらめんなw - 名無しさん (2022-09-12 19 16 38) 横からですまんが、ワイはわかるで。⑥が理解できんのは理解力の問題や。反則かどうか聞かれてアウトって言ったんやから当然反則なんやろ。じゃあ離脱ステータス関係ないやん。ダブルスタンダードや。 - 名無しさん (2022-09-13 19 20 14) マナー的にはアウト、システム的にはセーフ。PENALTY処理はシステムの仕事なので結論として反則とは見なせない。下の枝でも書いたぞ - 名無しさん (2022-09-13 19 48 24) え?あの文章にマナーって意味が??しかも匿名掲示板で他の枝にある後日のコメを探さないといけんの?未来予知とIP透視できるエスパーハッカーじゃないと書き込んだ日に理解するの無理やん。理解力だけじゃなく文章力と想像力も問題やね。相手も匙投げる訳やwとりあえず、お前にしかわからん~、とか嘘ついてごめんねって謝った方がいいんやない? - 名無しさん (2022-09-14 17 46 51) 横入りしてきた奴に流れを説明する義務がこっちにあるとでも?煽りたいだけの議論に参加する気のない人は帰ってもろて - 名無しさん (2022-09-14 19 00 12) ⑦ペナルティを撤回して言い直した「プレイヤーの信頼度」とは「https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=1042」の中の「ペナルティ値」の事ですよね? ペナルティ値という言葉の方が公式の表記に近いんで撤回しない方が良さそうですね。 - 名無しさん (2022-09-11 23 05 41) 見たところペナルティ値=実際にPENALTYに至るまでの内部数値って扱いなのでペナルティ値=罰則ではないな - 名無しさん (2022-09-11 23 34 19) 公式の表現を使ってくれてうれしいです。 - 名無しさん (2022-09-12 22 41 11) 根拠は❶だけほぼ十分ですが、おまけで❷➌❹も付けときます。 ❶ペナルティの語意は「反則行為に対する罰則」です。そして退室にペナルティがあります。よって退室は反則です。 ❷何か理由があって退室操作を可能にしたのでしょう。そして別の問題が出て退室に一律ペナを付けたんでしょう。ならば一律で反則になるだけです。別に退室操作が可能な事は❶の否定になりません。 ➌退室をすると「(赤字で)途中退出となり、~~~」と警告が出ます。これを反則じゃないと判断するのは無理があります。 ❹反則でないなら何かしら説明があっても良さそうですが無いです。 - 名無しさん (2022-09-11 23 35 34) すぐ上に書いたのに読んでないの?途中退室や切断やFF退室で付与されるのはペナルティに至る内部数値低下であってペナルティそのものじゃないよ?長々語ってるけどそもそも前提が間違ってる - 名無しさん (2022-09-11 23 59 30) ⑥を見て、ペナルティ値が溜まるだけでPENALTYLv1にならないから故意に切断は反則 - 名無しさん (2022-09-12 00 14 37) 途中送信につき訂正 それなら、「ペナルティ値が溜まるだけだから故意の切断もペナルティがあるとは言えない 。」としなければ公平な判断とは言えない。ダブスタですね。 - 名無しさん (2022-09-12 00 18 12) 「故意に」と修飾されたらばそりゃマナー的にアウトと言うほかないけどペナルティものとは一言も言ってないよ? - 名無しさん (2022-09-12 00 37 13) ペナルティ値の付与がペナルティの1部じゃないって?そうは思わないけど、それなら❶をこう訂正してもいいですよ。「退室は"ペナルティ"値が付き、繰り返せばペナルティがあります。ペナルティは「反則行為に対する罰則」です。よって退室は反則です。」 でも下の枝を見ると「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」と思ってるみたいだから納得しないでしょうね。逆に言えばそれが間違ってたらあなたの意見の大半がでたらめって事になりますからそっちについて話しましょう。枝が伸びすぎて見にくいんで新しい木立てますね。 - 名無しさん (2022-09-13 23 42 13) それって「ペナルティ値って反則に付与されるもんだ」と言ってるのと同じゃないんですか? - 名無しさん (2022-09-12 20 56 10) ここでいう反則はステータスがPENALTYになることを指してる。ペナ値は反則になるかどうかを判断する要素であって反則(PENALTY)そのものじゃない。順番をあべこべにしてはいけない。ヒト細胞の集まりをヒトと呼ぶからってヒト細胞そのものをヒトとは呼ばないでしょ - 名無しさん (2022-09-12 21 26 24) それだと「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」って意味になるよね? はい か いいえで答えてね。(マナーとかアウトとかで表現すると曖昧だからやめてね) - 名無しさん (2022-09-12 22 30 14) ちょと訂正、「PENALTYLv1にならない範囲なら故意の切断は反則じゃない」ですか? はい か いいえで答えてね。(マナーとかアウトとかで表現すると曖昧だからやめてね) - 名無しさん (2022-09-12 22 38 08) 結論として「はい」。故意かどうかを判別する機能なんてないからPENALTYにならない限りは偶然の通信落ちの可能性を考慮して一律で反則ではないとするしかない - 名無しさん (2022-09-12 22 53 27) あくまでゲームデザイン的に無限に選別し、試合開始できないことへの対策としての微ペナルティだと思う。無印で試合が始まるで30分とかそのレベルからしたらこのデザインは成功してると感じる。反則だとは思わないかな。好きにすればいい。 - 名無しさん (2022-09-10 06 25 20) 反則じゃないのはペナルティが少ないからってことですか? - 名無しさん (2022-09-10 19 13 10) うーん。運営として積極的推奨はしてないけど構造上ゆとりあるデザインで無いと融通が利かない。この融通はプレイヤーの快適度に直結してると思う。編成抜けが地雷を避ける為なのか編成が気に食わないからか、はたまた自分の乗りたい機体に乗れないからなのか、または現実的都合か特定は出来ない以上は、抜ける事=悪=厳罰ではゲームとして遊びがないガチガチのデザインでストレスに感じる層が増え人口の減少に繋がるのではと愚考する。だから個人的にはこれはデザインであり、反則=悪とは思えない。二極化し白と黒、善悪に分けるのではなく中間のグレーだと思ってる。 - 名無しさん (2022-09-11 05 49 05) 回答ありがとうございます。よくわかりました。 - 名無しさん (2022-09-11 18 10 30) 反則って言い方は微妙かもしれんけどペナルティが設けられている以上は基本的にNG行為と考えた方がいいんじゃないかな?個人的に仕方ないと思えるのは日常的に起こりえる事情(電話とかトイレとか)と悪質な行為(故意のFFとか放置とか)をされてブロックしたユーザーが入ってる時かな。ちなみに使ってはいけない機体がいないのもコスト割れが出せるのも仕様である以上は機体の良し悪しは理由にはならないと思ってる。まあコスト割れについてはさっさと廃止すればいいと思うけどね。 - 名無しさん (2022-09-12 02 09 18) 反則というか、運営的にはあんまりやって欲しくはない(前作がペナ蓄積0だったのを微量とはいえ増えるようになっているから)行為だけど運営側の悪質ユーザー取り締まり速度とかからしても完全に防ぐことは出来ないので他枝でも出てるけど自衛手段の一つだったり、本当に火急の用事があった時に回線切断しか選択がない場合の逃げ道として用意されてると思う。 正直この辺は毎度議論しても結局ユーザーの憶測でしか語れないから運営に要望上げて開発だよりか何かで理由説明してくれる事祈るしかないんじゃね? - 名無しさん (2022-09-12 09 22 11) バトオペ2最強プレイヤーってだれですか?体感でいいから教えてください。地上S-限定で。 - 名無しさん (2022-09-05 21 54 34) 少なくとも個人名を出しての話ならwiki向きの議題ではない。5chのバトオペ2板かtwitterででも聞いてきたら良いと思うよ。 - 名無しさん (2022-09-05 22 13 47) 500汎用でディアスがおすすめというのを見たけど、まだ使えるのだろうか - 名無しさん (2022-09-04 17 08 29) 宇宙なら現役。地上でもまぁバリバリ1番手ではないけど一応前張れるのと中距離でもビーピス撃ったりして火力出し出来るので腐る事はない 低旋回+ホバーなのでフィルモは地上でも宇宙でも盛ってあげた方が使い易い - 名無しさん (2022-09-05 10 54 03) 宇宙でも正直無し。宇宙500はジェシカシュツガル以外を出すべきでは無い。汎用枠と強襲枠では役割が違うとかそういう話ではなく、その2機が圧倒的過ぎる関係で支援機を出す余地が無く、正面戦闘においてその2機に不利を背負うから汎用枠そのものを出す価値がない。 - 名無しさん (2022-09-13 07 53 44) 検証をどこに載せたらいいのか分からんのでここに投下。強制噴射lv2のスラスター消費量は21、地上適正で20、強襲は16、強襲+地上適正で15。宇宙だと12、適正で10、強襲だと9、強襲+適正で8。妖刀ストカスで6っぽい。ガバ検証なので実際はわからん、正確に分かる人いたら教えて欲しい - 名無しさん (2022-09-03 10 22 53) スラスター消費が掲載されている項目は、ゲームシステムー移動に関する項目じゃないかな。そちらのコメント欄に書くか編集版に質問してみてはどうか。 - 名無しさん (2022-09-03 11 53 07) 検証結果の詳細を編集板に書いてもらえれば対応します - 薄色のジャベリン (2022-09-05 10 30 52) カウンターってスキルのカウンタープログラムで威力上がる以外は一律で威力も追撃時間も蹴りと同じにしたらだめなのかな?あえて弱カウンター貰って無敵つけさせるって戦法が、弱カウンター持ちで格闘が貧弱な機体がほとんど抵抗できなくなるしマズイんじゃないかと思う - 名無しさん (2022-09-02 23 03 09) 連打攻撃と押し倒しは投げと同じ威力にするだけでいいかと - 名無しさん (2022-09-03 00 08 12) 個別でカウンター威力や追撃猶予が異なるのはゲームシステム的にはわかりづらいのが現状であり是正してもいいとは思います。ただ機体性能の一部にカウンター性能も含まれると認識しています。特定の機体対策にカウンターの弱さにつけこむのも戦法としてはアリだとも思っています。なのでいまの塩梅をヨシとするか悪しとみるかですね。 - 名無しさん (2022-09-03 12 15 07) 確かにわかりにくいんだよなー - 名無しさん (2022-09-07 17 59 42) 450の強襲機はGLAとG3ガンダムならどちらが強いですか? またネロトレーナーを持っているのですがこの2機よりもこっちを練習した方がいいのでしょうか、マップは墜落跡地で - 名無しさん (2022-09-01 17 55 55) リスA側で高台から撃ち下ろしてくる支援にネロトレーナーで何もできず……。 - 名無しさん (2022-09-01 17 57 15) これはアドバイス板案件かと。どっちがいいと言われたら自分はG3勧めるけど補給とか軍事みたくもっと広いマップ向きだし、ぶっちゃけ墜落なら交戦距離考えてネロトレでいい気もする。丘からビーライ届くし1番の高台はジャンプいるけど窪んで通路になってるところはジャンプいらないし - 名無しさん (2022-09-01 22 15 42) 自分はÄ+です。Sフラット実装はないのでしょうか。4周年ユニコーンバンシーでバトオペ2に復帰した人もいて一時的に盛り上がったのにSフラ実装しないのかもったいないなと思っています。(自分のクラン4周年前30人中6人稼働4周年後12人稼働)皆さんはSフラ実装についてどう考えていますか?自分は早めに実装したほうがいいと思ってます。 - 名無しさん (2022-08-29 17 03 15) 自分は地上S-で宇宙A+だけど結論から言うと実装して欲しい。 地上とかはカンストすると下がるか維持するかしかないから無駄になってる感じが凄いしモチベーションにもならないから。 ライバルシステム改修で若干とはいえユーザーのレート上がってるだろうしそろそろ実装しそうな気はしてる - 名無しさん (2022-08-29 17 08 40) カンストの中でも差があるので開放して欲しい気持ちもあるけどマッチングがね…ゴールデンタイムなら問題なさそうではあるけど。 - 名無しさん (2022-08-29 18 39 00) 地上ならまだしも宇宙でSフラットに上がったらマッチング出来ずにしにそうである - 名無しさん (2022-08-29 23 39 07) 2021年7月21日時点でS-は全ユーザーのたった1%。S-がSに改名される方がまだ可能性高いと思う。 - 名無しさん (2022-08-30 19 21 26) とりあえず実装してマッチング範囲をS-と同じにしてしまってもいい気がする。まあ正直どっちでもいいんだけど最高ランクにマイナスがついてるのが違和感あるよねw - 名無しさん (2022-08-31 14 45 35) それいいねー。それとSだけ毎月リセットすればモチベが保てるか? - 名無しさん (2022-09-09 16 38 46) サイコミュ使用不能の対策って何があるんでしょうか?まず、そもそも効果を受けないというのは絶対に邪魔されない一対一でもなければ、特にユニコーンを出しやすい北極廃墟なんかの狭い範囲で乱戦になりやすいマップではかなり無理があると個人的に考えています。なので問題は効果を受けたあとのリカバリーになると思っているんですが… - いい案が浮かばない (2022-08-25 19 19 58) 狭いマップで出さないのとNT-D未発動のユニバンに近づかないことじゃない?そもそも、散々環境崩壊させてる運営の分析能力なんてアテにしちゃダメよ笑 - 名無しさん (2022-08-25 22 39 01) 正しいかは置いておくが、適当なアイデア出し。広いマップを使いユニコーンモード時の射撃戦で耐久を著しく削り、NTDを消極的起動させて撃破まで持っていく。もし上手くいかないならNTDの影響が少ない火力機にフォローしてもらい、喰らってる機体はよろけ取りのみ終始する。格闘レンジに付き合わない。狭いマップなら全員逃げと単体集中迎撃メインで枚数削り。とにかく個で挑まない。 - 名無しさん (2022-08-26 06 13 11) サイコミュ武器優先して使って、使えない時間とクールタイムを被せるとこ - 名無しさん (2022-08-29 20 55 17) とか、異常短縮積むとかそういう方向で努力するしかないのでは - 名無しさん (2022-08-29 20 58 55) どう言った所で距離を取る一択だろう。ファンネル抜きにしてもNT-D発動時のユニコorバンシィに接近戦仕掛けられる時点で半ば詰んでるぞ。 - 名無しさん (2022-08-29 23 42 16) ログ更新中 - liot448 (2022-08-24 00 44 32) ログ更新完了 - liot448 (2022-08-24 00 46 42) 所でライバルシステム変わって - 名無しさん (2022-08-23 21 31 35) ミスです - 名無しさん (2022-08-23 21 31 57) 試合前の準備時間って120秒だったっけ あの時間長くない?今の半分でもいい気がする。編成抜けもあって試合のテンポがすごく悪く感じる。皆さんどう思いますか? - 名無しさん (2022-08-19 20 00 33) 長いと思う。カスパ組むとか事前にしとけって話だし、ついでに言うとそのコストで自動的にソート掛けてて欲しい。 - 名無しさん (2022-08-20 01 18 43) 長い。時間いっぱいまで粘って抜ける人もいるしもっと短くていいと思う - 名無しさん (2022-08-20 01 53 27) 短くてもいいけどそれなら編成を相談できるようチャット復活はして欲しいかな。支援や強襲が複数枚かち合った時とか、誰が何に変更するかで数十秒お見合い続いたりするし。 - 名無しさん (2022-08-20 04 18 56) 固定チャット以上の事が今の民度で出来る訳無いと思うが - 名無しさん (2022-08-22 22 16 32) 長いと思う。チャットあり時期は必要な時間だったかもしれないが、今では必要以上に長く感じる。だいたい50秒ほどが妥当に思う。編成不成立なら再度マッチングの方がテンポ良く感じる。 - 名無しさん (2022-08-20 08 39 32) 集まるまでペイントしてる事あるし、少し席外す数十秒とか人の日常生活を考慮すると2分あってもいいと思う。全員が全員画面の前で待ち構えてる訳でなし。編成かち合いもあるしね。結構ぎりぎりに変えてくる人いるからどちらかというとに残り30sぐらいの警告音をもっと早めると効果あると思うの。他の作業(携帯見るとか)してる人も早く気がつくし。 - 名無しさん (2022-08-20 12 20 36) ゲーム以外のことをやる人のためにゲームをやりたい人が待たされるのはさすがに?そもそも兵科かち合いが発生した時のにらみ合いが無駄に続くのは待機時間が長いせいだと思ってるくらいだわ。 - 名無しさん (2022-08-20 23 18 27) すごい自己中だな。席外して間に合わなければもう一度部屋入れなおせば良いだろ。 - 名無しさん (2022-08-20 23 20 56) そういう人もいる可能性でしょ。何熱くなってんの? - 名無しさん (2022-08-21 10 52 39) あまりにも非常識な発言だから人の神経を逆撫でしてるって事を理解した方がいいんじゃない?画面の向こうに他人がいるって理解できてないならオンゲやらない方がいいかなあ。俺は、自分の生活リズムに合わせて他人に合わせろとか凄い事言えないかなあ。そもそもそんなときゲームすんなって話だし。 - 名無しさん (2022-08-22 08 01 10) 熱くなってるか?ペイントはそもそも済ませとけとか、お前の案だと無駄に1分30秒待つ人が11人いることすら想像できないのか?とか言われないだけマシ。 - 名無しさん (2022-08-22 12 52 53) んん?デフォで120sだと思ってたけど違ったね(笑)そりゃ温度差あるわ。個人的には警告音早めに鳴らす案だけのつもりだったわ。そりゃ狂犬に噛みつかれるわな。 - 名無しさん (2022-08-22 13 24 22) うわ…こういうヤツだから赤枝みたいなこと言うのか… - 名無しさん (2022-08-22 19 53 54) 蛇足 - 名無しさん (2022-08-22 22 24 47) ミスとは言え本質とは別の所を指摘されれば何だコイツラってなるわな。反論結構だが自分の意見載せないなら荒らしと同じだよ君。 - 名無しさん (2022-08-22 22 29 34) ん?120sで合ってるじゃん。普通に非常識だの価値観の押し付けしてるけど、論理的に120sは①カスタムパーツ含め編成に合わせてカスタマイズする時間想定と②現実の色んな状況への対応として設けられてるわけでしょ。それにルーム検索してマッチングしてる合間に機体変えるか気分転換にペイント調整することがそんなに非常識か?自分たちが早く出撃したい【都合と欲求】を優先しすぎて暴走してない?早く出撃したい時もあれば待ち時間長くて助かった場面だってあるでしょうに。要はそのバランス。単純に短くしたからって効果が出るわけでもないよ?編成抜けするやつはするし準備時間フルで使用して抜ける奴は迷惑だが、再マッチング+再機体編成準備時間を繰り返すんだからさ。短すぎても結局テンポ悪いし利点少ないのよね。そこは理解できるはず。それに現実世界での状況への対応力も重要だから、下手に短くすると結局本番であるゲーム始める前まで集中力使う疲れるゲームに成り果てると思うんだが。認知バイアスかかりまくりで勝手に煽り文に脳内変換したりお前呼ばわりされたり無礼だよ。そしてそういうコメントに感化されて攻撃されりゃ溜まったもんじゃない。 - 名無しさん (2022-08-22 23 24 45) 長文と連投ご苦労さま。自虐したいのかわからんがブーメランになってるぞ。何熱くなってんの? - 名無しさん (2022-08-23 01 29 05) 煽るだけのコメントは荒らしですよ?結局議論や内容に対して建設的な意見を提示できない、良くいる議論版に似つかわしくないレスバ民。不毛なので次から反応しませんがもう少し多角的に物事を捉え論理展開しないと。勝手な認知バイアスで曲解や勝手に状況を固定して盛り上がる早とちりと迂闊、自戒するべき悪癖ですよ。それにゲームデザインする際の都合考えれば上の長文の内容は正しいはずですよ。長文で馬鹿にも理解できるよう丁寧に説明しなければ誤解曲解され無駄に枝増やすだけなのは無印wikiで経験済みですので私は長文派がデフォです。。 - 名無しさん (2022-08-23 11 30 02) あとそもそもの枝意見が色んなゲーム内ゲーム外の状況があるのでその対応として時間は2分のままでもいい。意見のメインは警告音早くして他の事してる人が気づくの早くしてほしいだからね。【集まるまで】なのだからペイントだって部屋決定する前の話だし、勝手に誤解してペイントで凄く周りを待たせてる迷惑な奴と妄想レッテル貼りして、本質に触れず無礼な言語選択で突っかかって来られれば誰でも嫌な気持ちになるよ。 - ジオン格闘機乗り (2022-08-23 12 15 13) ランダム振り分け0秒出撃でもいいよ - 名無しさん (2022-08-20 14 30 04) クイックなら30秒とかでいい、レートはこのままでよし - 名無しさん (2022-08-20 14 40 25) 長いねー、まぁレートは100歩譲って有りとしてもクイックマッチは名ばかりになってるから30秒でいい、テンポが悪すぎる。 - 名無しさん (2022-08-20 23 10 58) チャット出来なくなったし30秒で良いよ。味方に合わせて機体変えるだけだし。 - 名無しさん (2022-08-20 23 22 06) 昔チャット出来た頃の名残ですね。チャット出来なくなった以上はあの時間必要ない - 名無しさん (2022-08-21 11 53 00) 45秒でいいよ 30秒でもいい。そうすりゃ問題は解決する。高レートなんか何百戦何千戦やってんだから対応できる。A+は編成抜け多すぎてほんと時間食うから(自分はA+) - 名無しさん (2022-08-21 12 33 42) それくらいが一番ストレス無さそうでいいなー - 名無しさん (2022-08-21 15 32 03) この議題とは違うが、編成時間を短くすると編成抜けが(時間切れで)編成不成立に変わる。 - 名無しさん (2022-08-22 08 35 14) このままでいいかな。ランダムステージの場合だとステージ+編成で機体選ぼうとするとお見合いとかもあって時間かかるケースもあるし。それより編成抜けのペナルティ重くすればいいと思う。2回でアウト24時間プレイ不可にして1回目のペナルティの回復も24時間かかるようにするとかでいいんじゃない。 - 名無しさん (2022-08-21 21 15 06) 途中送信してしまった。あと120秒放置は1発アウトで48時間プレイ不可とか重くしてもいいと思う。 - 名無しさん (2022-08-21 21 16 39) それするならレートでは最低でもコス割れ不可にしてからだ - 名無しさん (2022-08-22 08 30 46) 枝主だがそれは同意するわ。というか編成抜け関係なしにコスト割れはもういらんだろう。始めたばかりで機体が不足している場合を考慮してるんだったら450コストくらいまでの機体を最初に配布すればいいしな。 - 名無しさん (2022-08-22 12 36 16) まぁ初心者には今でもそこそこ初期配布で機体配ってる事と、正直B帯ぐらいまでは機体性能差よりちゃんと動けるかで決まる事を考えるとこの辺まではコスト割れ可でいいかも。レート集計範囲と同じくA-から↑をコスト割れ不可にしてB+以下とマッチングしないようにするとかかなぁ - 名無しさん (2022-08-22 16 40 13) 案としては悪くないと思うんだけどそこまで複雑な修正はしてくれないんだろうなぁって思う。あとユーザー的にも途中で仕様が変わるのは不親切って感じる人も多いかもしれん。それに将来的に過疎が進むと結局A-とB+もマッチングさせないといけなくなるんじゃないかな?結局シンプルにコスト割れなくすのが混乱なくていいのかなって思う。 - 名無しさん (2022-08-22 16 55 21) コスト割れ禁止とレートに400以下地上の枠を常設、これをセットで行えば初心者さんも安心よ。(というか最近最低コスト500とか平然と起こってるから何とかしてほしい) - 名無しさん (2022-08-23 00 09 04) 非常にいい案だと思う。てかコスト割れについては我々のような素人がちょっと考えても簡単そうな打開策出てくるのに運営はもうちょっと考えろよと思うよね。。。 - 名無しさん (2022-08-23 00 19 44) 最高なんだが - 名無しさん (2022-08-23 18 53 03) あー忘れてたけど編成抜け禁止にする上でブロックしてるやつとマッチングする問題も何とかした方がいいかもね。これは何でマッチングするのかね?技術的に省くのが難しいんだろうか?これも編成抜け関係なく対応してほしいけど。。。 - 枝主 (2022-08-23 01 13 14) ブロックが自由にできてしまうから無理じゃないかな。アイツ上手くて勝てないからブロックしよってのもできるわけだし - 名無しさん (2022-08-23 01 36 17) なるほど、確かにそういう理由でブロックする輩もいるのか。。。自分は故意のFFとか完全試合放棄くらいでしかブロックしないから思いつかんかった。納得したw自分は編成抜け反対派だけど”真面目に”ブロック機能使ってる人が害悪プレイヤーを避けるための抜けだけは仕方ないと思ってるんよね。なかなか難しいね。。。 - 名無しさん (2022-08-23 01 55 36) 現状は編成ソムリエが拗ねて無駄に時間使ってるだけだけどな。時間ごとにペナルティを増やす案は、レートで好まれない機体にタイムアップぎりぎりで変更する人が増えて余計時間かかりそう。 - 名無しさん (2022-08-22 12 43 55) ?ちょっと意味わからん。自分の案は実質1日1回しか編成抜けできないようにして、編成抜けを防ぐってものなんだが・・・編成抜けがほとんど出来なくなるんだからわざわざギリギリで変更する意味は無くね?しかもタイムアップしたら48時間プレイ不可なんだからリスク大きすぎるでしょ。それに編成抜けできなくなる=どんな機体でも諦めるしかないってなるからソムリエもどうしようもないから時間使わなくなるかもしれん。 - 名無しさん (2022-08-22 13 50 19) ?タイムアップでペナルティ変わるならぎりぎり変更は有効だろ。毎回2分間も注視してるわけにもいかんし。これで理解できないなら仕方ない。 - 名無しさん (2022-08-22 19 44 52) いやいや、弱機体出したい側に何のメリットがあるんだよ?時間内の編成抜けでも24時間プレイ不可のペナルティ付けようって提案なんだぞ。結局編成抜けをほとんど禁止にしようって - 名無しさん (2022-08-22 20 55 53) 途中送信。結局編成抜けをほとんど禁止にしようってことなんだからギリギリで変更するのは嫌がらせ以外の意味は出てこないと思うんだが。むしろギリギリで変更しようとして失敗したら48時間プレイ不可になるのにそんリスク侵さんだろ? - 名無しさん (2022-08-22 20 58 52) 嫌がらせをするやつはそんな論理的なこと考えないぞ - 名無しさん (2022-08-22 23 32 16) それはそうかもしれんwでもまあさすが毎回毎回そんなやつと当たらないだろう。それに自分は最初の枝に書いた通り2分は全然待てるし、弱機体出されても構わないので嫌がらせされても問題無いかな。編成抜け繰り返されると10分とか普通に経つしな。。。 - 名無しさん (2022-08-23 00 15 11) 私も2分で始まるならそれでいんだが、粘る人が増えるってのはなかなか目の付け所がいいですね - 名無しさん (2022-08-23 21 37 20) 確かに長い さすがにいきなり半分はあれなんで90秒くらいで様子見していいんじゃないかな - 名無しさん (2022-08-22 16 35 02)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html
ヤジャンボ2軍はありえますかな?www -- (ヤリ臣) 2015-08-22 10 00 44 非常に申し訳ないのですが実戦での使用感を添えてから提案してくださいですなwww 告知の時点ではそう書いていたのですが、議論ページに移行するにあたってそれが記載されていなかったことに関しては謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2015-08-22 10 15 01 通常ヤドランと通常ヤティアスとメガヤキノオー追加希望 -- (名無しさん) 2015-08-22 12 50 52 あとヤゲキッス -- (名無しさん) 2015-08-22 12 51 31 なんだか降格ばかりで、役割論理はオワコンだと感じましたなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 13 38 46 今までの6世代役割論理が甘すぎただけですなwww XYの時点で蹴落とすべきだったものを落とせなかっただけですぞwww -- (名無しさん) 2015-08-22 13 41 20 ↑3今回昇格候補は全くいませんが一応「昇・降格」議論なので降格議論か昇格議論かははっきり書く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-22 14 09 41 ヤジャンボメガネH252C252B4 リフストきあいだまめざ氷げんし これでレートに潜りましたがwww ボブリアスボルーラボイクンボトムに役割をもてましたぞwww ヤジャンボは2軍でありえますかな?www -- (ヤリ臣) 2015-08-22 14 28 10 それならヤットレイでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 14 45 18 ヤットレイとは特性再生力で十分差別化は出来ますなwww -- (ヤリ臣) 2015-08-22 14 59 13 役割論理における「差別化」とは、役割対象の違い以外ありえないと思いますがなwww 物理特殊の違いがあるので完全に同じとは思いませんが、現環境ではどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 15 17 49 これまで役割を持ち辛かった相手に役割を持てて二軍(厄介なメガリザードン双方に対応出来るメガヤルタリス、害悪に強いヤンフィアが典型ですかなwww)、さらに環境に広く役割を持てて一軍ですなwww 既存ヤケで対応出来る役割範囲なら、よっぽどの強みがない限り落第止まりだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 15 43 20 ヤジャンボは無振りボァイアローのフレドラを確二で耐えましたぞwww ヤットレイとの役割対象的な差別化は出来ると思いますなwww -- (ヤリ臣) 2015-08-22 15 49 23 論理的に考えれば、草ヤケがファイアローの攻撃を受けることはありませんなwwwもし受けなければいけない状況なら既にサイクル崩壊を起こしてますぞwww相手の攻撃に後出しで繰り出し、さらに倒せて役割対象になりますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-22 16 03 34 ボジャンボでアロー受けに行くなら現状ヤドランでいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 17 47 21 ↑9 全部降格ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 18 15 52 アロー受けのヤケモンならヤードヤトム野菜山田ヤンギヤドランなど掃いて捨てるほどいますので態々モジャンボ使う必要ないですなwww 草ヤケはヤットヤリガヤシギで間に合ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-22 18 50 06 昇格ヤケも少しはいると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-22 19 07 21 コテハンに限って見当違いのことを言いすぎですなwwwどれも対面想定とかありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-22 19 10 21 ヤンクルスは昇格候補にどうですかな?www マジックガードならノイクンやどくどくやどりぎに役割をもてますなwww 防塵はボシギバナボボヨンに役割をもてますなwww 使ってみましたが相手の選出を縛れますなwww コテハンで不愉快な思いをさせたのなら謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-22 21 01 34 ヤット一匹でいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 21 16 35 最重要なのはサイクルを回せることですぞwwwww 単エスパーの時点で数値受けが必至ですし数値受け出来るほどの耐久は持ち合わせてませんなwwwww -- (名無しさん) 2015-08-22 21 44 31 防塵やマジックガードの効果なぞほぼすべての論者が把握していてその上でゴミだと評価を下しているんですなwww すみませんが本当に昇格させたいならヤリジオンのページくらい詳しく書いてくれませんかなwww -- (名無しさん) 2015-08-22 21 49 31 検討違いの提案ばっかりでペンペン草一本生えませんぞwww 役割論理と現在の環境をしっかり勉強する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-08-22 23 45 32 ヤケモンとして認められるのは選りすぐりの戦士達ですなwww 少しでも能力の劣ったのを入れた時点でヤーティが機能しなくなりますぞwww ちょっと仕事ができる程度じゃ足手まといにしかならないんですなwww これは経験者ならわかるはずなんですぞwww ガルーラはじめ強力なポケモンが跋扈する現環境を甘く見るのはあり得ないwww 論理は高レートで勝つための論理だということを肝に銘じていただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 00 29 21 今回は現状認められているヤケモンの見直しがメインみたいなので新要素の解禁もないこの状況で新ヤケモンの開拓の必要あるんですかなwww むしろ現状の二軍ヤケモンから一軍に上げるような有用な使い方を見出す方が有意義ではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 00 40 47 新ヤケの提案をこのタイミングでするのはやめて欲しいですぞwww 今回は既に話題に出ているヤケの降格議論に集中する以外ありえないwww 実用性の低いヤケモンが残っていることを危惧して始まった本議論ですのに 今までの荒い網の目すら抜けられなかったポケモンが候補に上がるのはありえないwww 天邪鬼ジャロのような今まで環境にいなかったポケの対策としての新ヤケを提案するならともかく、 今までも環境にいたポケモンに役割を持てるかも、程度のヤケを提案するのは 時期を考えても全く論理的根拠に欠けますなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 01 46 02 ↑全くそのとおりですなwwww 新ヤケは次のソフトが発売されたときで十分ですぞwwww 環境は常に上へ上へと動いていますなwwww 環境の変動についていけないヤケは切るしかありませんからなwwww -- (名無しさん) 2015-08-23 10 58 26 これまで考察不足だったという可能性を考えると新ヤケを考え提案することは別に悪い事ではないですなwwwww しかしそれはじっくりと煮詰め自らが満足するまで考察し尽くしたものでなければなりませんし、このコメント欄に挙がっているものはどれも全くそれが足りていませんなwwwww 総合的に考えて新ヤケを提案するならばビリジオンのそれぐらい考察してからにする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2015-08-23 13 45 35 議論で二軍候補からうまくヤケモン入りして結局次の議論で落とされるギリギリ二軍みたいなものはもうノーセンキューですなwww そんなこと事態になればそれこそ提案した論者の役割論理に対する考察不足を晒すことになりますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-23 14 20 23 他の昇格候補は無いんですかな?www モジャンボもランクルスも現環境では役割をもてませんなwww まあ新たなヤケモンの提案自体は悪くありませんがなwww もっと現環境で役割の持てるヤケモンを提案してほしいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 14 57 33 今の環境にいるポケモンの多くは既存ヤケで対処できるのでわざわざ昇格候補を出す必要性は今はないと思われますがなwwww 仮に既存ヤケに穴があったとしても、その穴を埋められてかつヤケモン足りえるポケモンがいたら そんなものはもっと早い段階でヤケモン入りしているはずですなwwww 新規ヤケが出るとしたら、上で述べられているように既存ヤケでの対処が難しい新たな脅威が登場したときか 既存ヤケにはない大きなアドバンテージを持ち、かつそれが論理および環境に適しているものくらいですなwwww -- (名無しさん) 2015-08-23 15 21 30 昇格候補なしというのは総合的にロジックしなくても分かることですなwww あるポケモンをHA/HCにしたら”意外と使えた”程度の薄っぺらい考察もいりませんなwww 小学生並の「ボクが考えた最強のヤケモン」を提案するのはやめるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-08-23 15 30 39 久々に来てみたら異常な数の降格候補になってますなwww久々にきた我が言うことではありませんが彼ら(彼女ら)が全員降格したらごっそりヤケモンの数が減ってしまいますなwwww それとなぜドラミとヌメルときてカイリューが降格候補になっていないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-08-24 19 04 18 カイリューは我も一票いれたいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-08-24 19 37 33 議論提唱者のイチオシだから入ってないんだよ この辺りを見れば前回議論がクソで不満だからやってるのはわかるはずなんだけどね・・・ -- (名無しさん) 2015-08-24 19 40 29 ↑意味が分かりませんなwww 性能的に怪しいから降格対象となっているだけですぞwww ゴミが混ざっていたら取り除くのは当然ですなwww こいつが候補だからこいつも!と言うのは全く論理的じゃありませんなwww カイリューを候補にあげるというならその理由と根拠を示す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-24 19 47 09 ではいっそのこと五世代サンプル2のメンバー以外の一軍と二軍全部にふるいにかけてもいいのではないですかなwww 現状ORASで結果出してるのは五世代サンプル2だけですからなwwwそれ以外はゴミと言われても仕方ないですなwww 正直な話をしますと五世代サンプル2以外のヤケモンと二軍ヤケモンは全部ふるいにかけるべきという話はちらほら見てましたなwww ただそれだとexcelファイルでの負担が半端じゃないので避けてたんですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-24 20 12 42 ヤイリューはマルスケでの初手安定と暴風の一貫性が良くて一軍になっていると思いますなwww しかし今は高火力飛行技を使うメガボーマンダがいますなwww山田はメガ枠竜で降格候補になっていますがなwww マルスケもサイクルを回してしまえば効力がなくなり、低いCでは一撃で仕留めることも難しいですなwww ヤメルは草食で増えているジャロに役割を持てるのにもかかわらず降格候補となっていますなwww 役割対象が似ていてヤメルよりCの低いヤイリューが降格候補になっていないのは少し変な感じはしますぞwww 他の論者たちがヤイリューは絶対一軍だと言うならばこのままでもいいとは思いますが候補くらいに入れてもいいと思いますなwww とりあえずヤメルや山田が降格候補なのにヤイリューは違うのか?ということですなwww 長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2015-08-24 20 17 32 久々の下りの人ですがカイリューがなぜ候補にならないかの説明としては Cが100とヌメルより下なのとマルスケの先発適正だけで一軍なのに疑ったからですなwww しかも前回議論になったヌメルドラミカイリューの中で1体だけハブられるの何故かと思ったからですなwww あと勝手な我の予想ですがこの中で落第するのは一握りだと思ってますなwwwんんww -- (名無しさん) 2015-08-24 20 41 04 今回落第するのは明らかな下位互換とわざわざメガ枠まで割いてまで使ってもメガシンカすらできないヤケモンの劣化になるヤケモンだと大方予想できますなwww -- (名無しさん) 2015-08-24 20 57 23 ヤイリューは特性もあって物理特殊双方をある程度受けられて 割と使いにくさが少ないですぞwwwヤメルヤラミは完全に特殊側に寄っているので 主な役割対象は一緒なんですが受け出し方は多少気を使いますなwwww 例えば先発でリザ対面した場合、ヤメルヤラミはXの可能性を考慮すると引かざるを得ませんが ヤイリューは意地逆鱗を一発耐えるので、役割対象がリザだけならいきなり竜星群を打てますぞwww 相手もそれは判っていますから引いてきますしなwww ヤマダはタイプはヤイリューと一緒でも役割が違いますからなwww 受け面では特殊が薄く電気を受けられず、攻撃面でも物理飛行技がメインですなwww ヤイリューは竜ポケとしても役割を持てますが、ヤマダはもはや飛行ポケモンで 竜ポケとしての役割は持てていませんぞwww そのためヤーティ構築に影響が出ているため議論対象になっていますなwww -- (名無しさん) 2015-08-24 22 08 48 やはり一軍二軍という枠が一番ゴミな気がしますなwwwヤケモンとしての汎用性の高さはサンプルYTとか見れば分かりますからなwww -- (名無しさん) 2015-08-25 13 41 48 極論中の極論を言うと現状一軍ヤケモンと呼べるものはヤャラヤットとかそのあたりで残るは全員穴埋めとしての役割になるので二軍になりますなwww -- (名無しさん) 2015-08-25 16 04 55 メガ枠もヤラヤンギが頭二つぐらい抜けてるイメージですなwww -- (名無しさん) 2015-08-25 16 49 36 勝手な意見ですがヤャラ ヤット ヤンギ メガヤラ ヤードがヤケモン最強クラスで次点でヤティ姉 ヤザン ヤルガですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-25 18 39 28 ↑本当にこの通りですなwww我と一致しすぎててビックリしましたぞwwww -- (名無しさん) 2015-08-25 22 31 56 真の一軍なんて誰も降格の意見も出さないようなヤケモンが相応しいのではないですかなwww 誰もが文句無しで認めているという訳ですからなwww -- (名無しさん) 2015-08-25 22 48 01 最近ラティ姉をツモったので使ってみたのですが、驚くほど強いですなwww論理の象徴なだけはありますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-25 23 20 08 一軍の定義が「現環境に幅広く役割を持てる」という曖昧な基準なので一軍と二軍の境界線上が毎回揉めるんですなwww 二軍と候補は現環境に役割を持てるかどうか、なので一軍と二軍の境界よりはまだましですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 00 54 09 二軍と二軍候補の場合、実戦に使えるか使えないかの明確なライン引きがありますからなwww 一軍と二軍の場合は、実戦使えるのは認めるが一軍ほどには使えない、というのが基準になるので 判断基準が普段の使用頻度や愛着度の影響を受けてしまいますからなwww 一軍二軍の線引きを明確にする方法があれば良いですが難しいですなwww ↑の方が言うように誰も文句を言わないヤケだけ一軍というのがベストなんですがそれも難しいですなwww 普通に考えれば一軍文句なしのヤティ姉ですら、自分が使ってないという理由だけで 二軍ではないかと意見する論者が過去ログにいましたからなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 01 06 56 議論には直接関係ありませんが、読み辛いので非ロジカル語法は避けて頂きたいですなwww あと半芝も気になりますなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 05 16 01 一軍、二軍の区分けに疑問を感じている方はまず五世代のヤケモンを見てきてほしいですなwww 見事に一軍は一軍の強さ、二軍は二軍の役割があり明確に分かれているはずですなwww しかし、六世代はメガガルーラという圧倒的な存在がいるため、高火力だけで勝つことは出来ませんなwww 対面から撃ちあってメガガルーラに勝てるヤケモンもごく一部に限られてますからなwww そこで、そのごく一部のヤケモン以外は YT単位 で処理をするというプレイングが主流となっていますなwww ORAS環境においてYT構築は、メガガルーラ=対策を切れない存在+αを求められるものになったんですなwww 六世代の一覧はその強さ、役割が微妙なのに表に乗っていることが一軍と二軍の区分けを怪しくしてる原因の一つですなwww (一覧自体が怪しいという声もありましたなwww) 幾度かの議論があったにも関わらず、それをすり抜け続けた結果、使っててオイオイ…となる 明らかに環境についていけなかったヤケモンが残ってしまいましたなwww よって、今回の議論でそれを是正する目的もありますぞwww ここからは、我の私見ですが、明確に種族値という区分けがあるわけでもない中で… 「レートで多く見る」という根拠と言えない主張がまかり通るのも問題ですなwww 「どのレート帯で何試合して、何度選出されたかのデータがない」…のですなwww 5試合やって5回出てきたら、よく見るレベルですが50試合やって5回ならいないレベルですなwww たまたま5回先にあたっただけかもしれないという可能性があるからですなwww この5回をどう判断するかは対戦回数を重ねる以外ありえないwww (しかし実際は50試合すら行ってないことが多いですなwww) -- (名無しさん) 2015-08-26 06 05 30 上のほうで文句なしの一軍を言った理由としては 今回のように下から引き抜くのではなく 上から強いのを引いていく方法ですなwww この方法だと落ちる落ちないの喧嘩でなくあいつ強いよねそうだよねという感じになる揉めなくなりますな そして使っている人が少なくデータが少ないと判明したヤケモンは全て落第orデータ不足ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 09 43 39 一、二軍の軍分けのせいでこのポケモンならギリギリ二軍にはなるのではないかといいように解釈、甘えた思考に駆られている方が度々見受けられますなwww ギリギリではどの道既存の劣化にしかならないんですなwww また、特別厳選難易度が高いわけでもなく使用者が少ないというのはそれより入れたいヤケモンが現環境にいるか、無意識に劣化と認めているということの現れではないですかなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 10 08 40 軍分けをしなかったところで変なのを提案する方は無くなりませんぞwww 五世代の遺物やヤクーダという何故ヤケモン入りしたのか分からないゴミとかがほったらかしにしていれば一軍二軍の軍分けが無くてもゴミを提案する方は絶対に出ますなwww 事実ヤレベース()を試運転した論者の方(提案した方とは別人)がヤクーダ()よりはヤレベース()の方がマシだと仰ってましたからなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 19 50 54 ↑ヤクーダは発売前はかなり期待されてたんですぞwwww 結局メガシンカヤケはシンカ前が貧弱なのが最大の弱点でしたなwww 我が使った中では2軍メガシンカヤケの中でヤチート、ヤルタリス、ヤザYが頭一つ抜けていましたなwww やはりメガシンカ前でもある程度繰り出しができること、広く役割が持てることが大きいですなwww メガ枠使ってやることが所詮耐久ポケの処理では割に合わないんですなwww いい相棒が見つかれば違うんでしょうがなwwww -- (名無しさん) 2015-08-26 20 40 05 XY当初からいる二軍でもちゃんと定着しているヤケモンはシンカ前でも繰り出し性能があるヤケモンが多いですなwww シンカ前の繰り出し性能も大事だということなんでしょうなwww 耐久と耐性が良くないと圧倒的有利不利が発生せず流しが発生しないのでサイクル戦すら起こらないんですなwww XY当初はメガシンカすれば何とかなるで寛容に見られていたのかもしれませんが、環境が煮詰まってくると何とかなるでは済みませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-08-26 21 27 56 ORASの発売に伴って環境が大きく変わることを皆期待していたのですが、蓋を開けてみればXYと大きな差が無かったというのを予想できたプレイヤーは決して多くなかったですぞwwww 環境初期で正しい評価を下すのが如何に難しいかがわかりますなwww -- (名無しさん) 2015-08-27 00 05 58 XY初期は耐久などが上がっても火力の伸び幅が珠相当まで行くかどうかのアイテムだったため、ヤケモンにメガストーン持たせること自体が役割論理的にありなのかどうかからのスタートだった覚えがありますなwww 誰も答えを知らなかったので仕方がないと言ったら仕方がないですなwww -- (名無しさん) 2015-08-27 03 24 57 このヤンケートによってわかったことを書いておきたい。http //enq-maker.com/result/ftHGm73 まず、準伝除き1番使われていないヤルビアルは降格候補にすべきである。 カットロトムも、弱いと思っている人間が強いと思っている人間より多い以上、候補にすべきである。 で、ここからは個人的な意見になるが、準伝でもないのに使われていないポケモン(特にメガヤケ)はもういらないのでは? 例えばヤスゴドラだが、ぶっちゃけあれを使うならメガヤンギ、メガヤタ、メガヤチート等たくさんの優秀なヤケモンいるから多少何か重くてもそっちの方がいい。 ましてやメガシンカは入れられる数が限られているわけだから、使われていないならそれは弱いことの現れなのでは? -- (名無しさん) 2015-08-30 20 32 54 ↑だいたい同意ですなwww ヤルビアル、カットヤトムは確かに降格候補に入れるべきですなwww あとこのアンケートを見る限りメガヤーマンダは降格候補から外したほうがよさそうに見えますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-30 21 17 50 メガヤクーダ、メガヤンリュウは二軍候補足り得るかどうかすら怪しい気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-08-30 21 29 14 カットムヤルビアルを議論対象に追加しましたなwww -- (名無しさん) 2015-08-30 21 32 00 メガヤザードンXの降格はなさそうですなwww それにメガヤチートは一軍昇格もありえそうですなwww -- (名無しさん) 2015-08-30 21 46 48 メガヤザXは結構ギリギリでしょ。あとYは想像以上に人気が高かったね。 -- (名無しさん) 2015-08-30 21 48 28 ↑強い23票、弱い8票で二軍候補はありえないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-30 22 08 02 あと非ロジカル語法はありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-30 22 09 49 ↑それもそうですなwww1軍とメガクチ、メガバナ、メガチル、メガリザXYがメガ上位 その他がメガ下位といったところでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-08-30 22 11 50 メガヤクーダは二軍候補にすら満たないという意見が多かったので「二軍→二軍候補または二軍候補未満」に変更しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-08-30 22 39 05 あんまり本質に関係ありませんがヤスゴの名前のところが「ポケモン」ではなく「鋼高物理耐久」 となっているのは鋼高物理耐久の猛アピールなのかただの間違いなのかどっちですかなwww 後者なら修正以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-31 00 54 11 ↑修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2015-08-31 01 09 53 ヤンケートで人気も評価も高かったメガヤチートは昇格候補に入りませんかな?www -- (名無しさん) 2015-08-31 01 12 28 ↑空気を読めないんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-31 01 16 54 今回の議論では降格しか受け付けないんですかなwww ヤルビアルやカットヤトムはヤンケートの結果だけを理由に降格候補に入れられてますそwww -- (名無しさん) 2015-08-31 01 22 53 ↑昇格候補がいない理由ならちゃんとコメントログの上のほうにありますぞwww -- (名無しさん) 2015-08-31 01 31 23 ↑6 ここのポケモンの表は全部ヤケモン個別ページからコピペしていたのですが、肝心のヤスゴのページがその表記になっていましたなwwwありえないwww今そちらも修正しましたぞwww 昇格候補を提案してはいけないという決まりはありませんが、机上論のみや浅い考察による提案は却下ですなwww ヤリジオン並に細かい考察がなされていればまだ議論対象にしてもいいですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-31 09 23 30 ↑メガヤチートはヤジリオン以上に細かい考察がなされていますぞwww 我も実際に使ってみて、広く役割を持てるヤケモンだと感じましたぞwww 高火力で優秀な耐性で論理の象徴だとさえ感じましたなwww 現在一軍にいる鋼枠のメガヤタグロスと比べて大きく高い評価を得ているようですし、立ち位置の入れ替えが妥当だと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-08-31 11 13 54 その考察はどこに書かれているのですかなwww 個別ページの事を言っているのならあれは二軍としての評価と考察なので一軍に昇格させたいとなるとまた別の話となりますぞwww それにメガヤタグロスは二軍なのではないかという議論をなされている真っ最中ですし、メガヤタより評価されているから一軍!という訳には行きませんなwww 一軍だと判断するだけのロジックがあるのならこのページに載せる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-31 11 55 39 各議論を見ていて感じますがヤケモンをなるべく残したい層と、減らしたい層に別れていますなwww 見た感じですと、減らしたい層は勝利絶対優先のコンバットプルーフ重視ですなwww 机上論では強く、もしかしたら実際に使用しても強いかもしれないポケモンでも そもそも誰も使っておらず実績が無ければヤケモンには入れない、と考えている気がしますなwww 残したい層はエンジョイ重視で、なるべく色々なヤーティを組めるように 机上論で役立つ可能性が示されていれば、一先ずは残そうと考えている感じがしますなwww その結果、机上論派とコンバットプルーフ派でのやりとりが加速していますなwww しかし今回の議論は、机上論でヤケモン足り得ないポケモンがヤケモンになったことを危惧して発生した議論ですなwww そう考えれば一先ずは実使用感のないヤケモンは机上では役立っても取り敢えず全部落とすイメージで良いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-08-31 17 32 21 現状ヤロテスタントとヤトリックの区別ではなく 色々なヤケモンを使いたいエンジョイ勢 絶対勝利を目指すガチ勢 に分かれて対立してるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-08-31 19 02 17 今は我はどちらかと言うとエンジョイ勢のようなものですが、誰も使ってないようないらないものはいらないですなwww 役割論理の今後の品格を損ねないよう最低限のラインは引いてますなwww -- (名無しさん) 2015-08-31 19 08 50 ↑3使用者が多くなくても実際に使った方がおられて使用感を述べているものは机上論とは呼べないと思いますなwww 机上論だけの話だったらヤケモン認定されてないゴミからもいくらでも発掘できますなwwwありえないwww エンジョイ側だって机上論で強くても使って弱かったら問答無用で切り捨てますなwww 机上論でしかないヤケなんて今のところいませんなwwwあがった使用感の上で裁量に違いがあるのであって 汝殿の”一先ずは実使用感のないヤケモンは机上では役立っても取り敢えず全部落とすイメージで良い” というは間違ってませんがそれは本質的なところではないように感じますなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 00 00 57 今回の注目ポイントは氷枠ですかな?www議題の通りの降格になればノーマルに続き氷ヤケモン消滅になりますなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 00 18 49 別に単に数を減らしたいわけではないですなwww(ヤクーダのようなどう見ても論外なものは別ですがなwww) データが不足しているヤケモンやどのようなヤーティに入れれば強いかがwikiに挙がっていないヤケモンをwiki側では区別すべきだと言う話ですぞwww どのようなヤーティに入れれば活躍するか・役割が持てるかが分かれば別に沢山いてもいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 04 24 54 我の言いたいことは、無理して残すことは無い と言うことですなwww エンジョイ勢として、色々な”ヤケモン仕様”になったポケモンを使いたいなら使えばいいですなwww それは個人の自由なので否定しませんが、根本的にそれはまだヤケモンではないですなwww 今のwikiの方向性としてORASで信頼性が損なわれたヤケモン一覧の反省として ヤケモンとして提案・議論するために、思いついた走り書き程度のメモは容認せず 実際にヤーティ運用をしての、役割範囲、対象がどのレート帯にどの程度いたのか?等 上のほうで記されている内容を必要とするようになったんですなwww 実際に使ってみましたが強かったですぞwwwでは何がなんだか意味がわかりませんからなwww 想定していた相手に強かったのは当然として、選出回数、勝率等など重要なデータが欠けてますなwww サイト等で精度の高いダメージ計算ができるので、仮想敵への確定数、受け出し時の耐久値などは用意できますなwww その工程すらをサボって何となく行ける程度でポンポン提案されてはたまりませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 06 25 46 ↑そういう人達は、落第生とかを使うと思いますぞwww まぁ、そうなると落第生にどんどん提案されていきますがなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 07 01 08 今までの昇格降格議論でも今回でもそうなのですが、違う土俵の上で相撲をとっている感じがありますなwww あるヤケモンを特に擁護したいと思うなら、(そうまで思わないにしても)そのヤケモンを入れて運用したヤーティを丸々晒して、↑2で上げられているような情報も漏らさず書くべきですなwww ロクに構築も晒さず「使ってみたけど」だけでは説得力に欠けますし、否定する側も有用な構築を肯定する側に教えてもらいそれをパクって実使用することによって初めて同じ土俵に立てるんですなwww (今回は上のほうでも散々言われていることですが、)文章量が不足していますなwwwチャットでの議論や他の場所では小出しの意見しかできず、十分な使用感等を披露できるのはここだけなんですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-01 10 18 01 我もエンジョイ勢とはいえ二軍候補未満なんて大体弱いことはわかってるので使うことはありませんなwww ただたまにガモスとか使うとやはり火力に魅力を感じますなwww できれば早期にEXCELファイルでデータを送りたいんですがいつごろになりそうですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-01 12 03 00 我は現状の低火力高耐久ポケモンが評価される風潮に危機感を感じていますぞwww 相手の交代先に強烈な一撃を与えて相手のサイクルをいち早く崩すのが役割論理の基本ではないのですかなwww 正直ヤドランやヤゲキッス程度の火力じゃ論外だと思うし、ヤメルゴンみたいな耐久寄りのポケモンが一軍なのも違和感がありますなwww あと、メガヤティアスがあり得るのにメガヤティオスがありえないなんて火力よりも耐久が重視されているようにしか見えませんぞwww -- (名無しさん) 2015-09-01 14 57 52 ↑んんwwwヤラミドロが1軍になるあたりそんな風潮ばかりではないと思いますぞwww 高火力、高耐久いずれもなめられているんですなwww やはり両方を備えていない限りゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-01 15 02 15 ただ単に低火力高耐久よりも高火力低耐久の方が生きづらい環境になったというだけの話ですなwww 有利なポケモンに後出しをして交代先に負担をかけサイクルを崩壊させるという戦術である以上始点である後出しが出来ないといくら火力があっても話になりませんからなwww それに耐久寄りのポケモンが一軍であることに違和感があるというのはそれはおかしな話ですぞwww ヤャラドスもどちらかというと火力よりも耐久寄りのヤケモンですが貴殿にとってはヤャラドスも耐久寄りなので二軍という評価なのですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-01 15 59 09 ↑3 メガヤティオスがあり得ないのは、火力上昇幅がメガネ等に劣るからですなwww メガヤティオスがあり得るとしたら、それこそメガネの火力よりメガの耐久上昇を評価していることになりますなwwww -- (名無しさん) 2015-09-01 16 54 08 ACメガヤティオスは厳選が厳しくてまだ試せていないですなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 17 37 04 失礼なことを承知の上で無礼を先に謝罪しつつ申し上げますが あまりにもお粗末な使用感で、実戦で使ったと語る方が多い気がしますなwww レート1500から使い始めて20〜30戦してレート1500〜1600を行き来したというのは ヤーティとして使えるとは言えないと思うんですなwww 胞子対策が居なかったり、身代わり対策の音技連続技持ちが居なかったりと お粗末なヤーティが多すぎですぞwwwこれで抽象的な使用感だけ述べて 使用者がきちんといると主張されるのですからまいってしまいますなwww 以上暴言を失礼しましたなwwwでも我はヤーティには強くあって欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-01 18 19 43 メガシンカ前提のヤケモンついてちょっとまとめますなwww 複数ポケに共通する話題なので個別の議論でなくここに書きますなwww 大前提として、こいつらメガシンカ前はヤケモンではないんですなwww つまりこいつらがヤケモン足り得る能力を得るために、 1.先発メガシンカ 2.死に出しからのメガシンカ のどちらかの行動が必要となるんですなwww それ故に、『基本は先発』と考えますなwww しかし不利対面では、引くため、2匹目、3匹目で見ることになりますなwww こうなってしまうと、行動は”2”しか取れなくなりますなwww つまり……2匹目、3匹目が相手を倒せない場合、メガシンカヤケ自体が機能しない負の連動が生まれてしまうんですなwww よほど有利な場面でないと、受け出しはできない耐久値であることも明白ですからなwww 交代戦になった際にメガシンカしてないと数値が足りませんなwww よって、『何はともかくメガシンカ出来る相手と先発で対峙する』と言う 滅茶苦茶とも思える前提条件がついてしまうんですなwww それ故に、先発させづらい相手には選出自体がし辛いという訳ですなwww これが所謂『メガ石が腐りやすい』という表現の一つですなwww 「出し負け」については本来のヤーティならば、半減以下で受けて有利な対面を作れますなwww しかし、メガシンカヤケを選出し、「選出負け」をしてしまうと立て直せませんなwww メガシンカヤケと、通常ヤケではこの明確な差があるということを考慮して 通常がヤケモンではない、メガシンカヤケはアゲイン・ロジックが必要だったということですなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 20 31 49 とはいってもメガする前のスペックが高いポケモンはこの辺りの潰しがききますかなwww それが通用するのは600族のバンギやマンダ、グロスなんかですかなwww ヤラはシンカのタイミングがつかめない時がありますなwww -- (名無しさん) 2015-09-01 22 41 32 ↑シンカ前でも受け性能があるバンギなどは、確かに先発以外でも選出できるメガヤケですなwww その点だけを考えるとメガギャラも優秀に見えますが、いかんせんシンカ先が特殊例過ぎますなwww これでタイプが変わらずに、特性だけが変わるなら堂々と使えたんですがなwwwたらればはありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-02 00 21 09 ↑2 議論対象とは言え、現時点ではヘラ グロス マンダ バンギは メガシンカ前提のヤケではありませんからなwww これは我の私見ですが、難しさで言うと上からこの順ですな ■受け出し不安 ヤクーダ ヤンリュウ ヤザXY ヤシギバナ ■受けられるが火力不足 ボスゴドラ ■受け出しのタイミングが存在する ヤチート ヤルタリス ヤキノオー ■通常ヤケモンである(メガ後は議論中) ヤャラドス ヤドラン -- (名無しさん) 2015-09-02 06 41 14 ヤスゴドラは本当に環境だけで二軍入りしたヤケモンでしょうなwww 火力不足だとかシンカ前受けを読まれて地震事故等の不満も少なくないですがびっくりするほど腐りませんなwww 正直、我も使うまで論理的でないヤケモンだと思ってましたが現環境で落ちるのはありえませんなwww ただし次作の降格候補は逃れられませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 07 21 29 まさに環境に対して役割を持っているヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2015-09-02 20 29 12 どうでもいいですが個別の育成論の一番下にあるヤケモン一覧の議論中の欄からヤリテヤマが抜けている気がしますなwwww -- (名無しさん) 2015-09-04 19 39 42 修正しましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-04 20 35 31 久々に見にきたら怒涛の候補落ち候補ばかりで笑いましたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-09-05 21 45 42 元々なぜ昇格したのか微妙なヤケばかりでしたからなwww当然の結果ですぞwww無論残留するヤケもいるとは思いますがなwwww逆に昇格はほぼありえませんなwwww現環境で一軍張れるようなヤケなんてとっくに掘り尽くされてますし補完枠の二軍が議論の焦点になるのは仕方のない事ですぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-06 00 00 56 今回は降格だけですかなwww 我の考察としてはメガヤドランはいまだアリエールだと思いますぞwww 再生力を失うのは痛すぎですが、物理への後出し性能が相変わらず強力ですからなwww 物理への絶対的な信頼は、メガヤドランがいまだ強いヤケモンであることの証明足りえますなwww -- (名無しさん) 2015-09-06 20 09 41 議論の勢いが落ちてきたように見えますがこれは評価が固まってきたという解釈でよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-06 20 16 15 ちなみにヤャットはいつ頃行われるのですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-06 22 47 06 ヤンケートの締め切りが19日なので恐らく9/26~27や10/3~4あたりになるかと思われますなwww ヤャット議論対象が多かったりすると予定日がずれたり増えたりする可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-07 16 45 55 データ不足行きになったヤケは扱いとして二軍未満ですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-07 18 25 54 かつてのビリジオン同様二軍扱いが妥当ではないですかなwwwww そもそも二軍未満にしてしまうと使おうとする者が減り更にデータが集まらなくなる事も考えられますなwwwww -- (名無しさん) 2015-09-07 18 57 04 以前のヤリジオン同様データ不足枠としてヤケモン一覧や一覧テンプレートには載せるという方向になりますかなwww -- (名無しさん) 2015-09-07 20 19 25 1軍(データ不足) 2軍(データ不足)という感じに以前までの所属に付与する形が良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-09-07 21 19 44 どうにも議論していくほどに一軍二軍の定義の曖昧さが浮き彫りになってきますなwww -- (名無しさん) 2015-09-07 22 41 10 ↑それは第五世代から第六世代になったときの悩みの一つでしたなwww メガガルーラという単体で圧倒的超火力なポケモンが出現してしまったため 役割論理=超火力という図式に当てはめるとメガガルーラもヤケモンになってしまいますからなwww しかし、メガガルーラがヤケモンでないのは論者なら誰もが知ってることですなwww そこで、火力はもちろん、受け性能などを昇降格議論で議論していたはずが いつの間にかなんだか怪しいヤケが紛れ込んでしまったんですなwwwありえないwww 新しい環境で叩き上げる土台がボコボコだったんでしょうなwww 当時は誰も知らない環境だったので仕方ないといえば仕方ないですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-07 23 58 37 超火力だけでなく高い耐久や噛み合った耐性から生まれる流し性能もないとサイクル戦が発生しないんですなwww ただ火力が高いだけでは相手は交代してくれず遅いアタッカーで撃ち合いをするだけなんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 00 21 59 だからどっちもなめられてるんだよ。火力重視も耐久重視もない。 いずれもある程度あればいいという甘えた考えが蔓延ったのが全ての原因。 -- (名無しさん) 2015-09-08 00 29 14 降格議論は悲しいですなwww 意見が合わず喧嘩になってしまうと絶対に落としてやるってなってしまってマイナスの意見ばかり出てしまうんですなwww 我が甘いといわれればそうなのですが、ポケモン自体を悪く言われてる様でさみしいですなwww 少なくとも、ロジカル語法を使わず、冷たく避難されるのは辛いですぞwww 個人的な意見であり、感情の問題なので気を悪くされた方がいらしたら謝罪以外ありえないwww 変なこと言って申し訳ありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 06 27 11 ↑の者ですが、↑2の方を避難してるわけではないですぞwww 議論全体を見て、笑顔を絶やしてしまってる方が多い気がしたので、そう思ったんですなwww 連コメ申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 06 30 21 ロジカル語法の乱れは論理の乱れですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-08 08 07 15 一匹でも微妙なヤケがヤケモン入りするとそれを引き合いに出して次々と候補が増えていきますからなwww 論者がマンネリ打開の為に可能性を模索した結果というのが皮肉ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 10 18 40 非ロジカル語法の方は殆ど同一人物なのであまり気にしない方がいいですぞwww 新要素に浮かれず騒がず冷静にロジック出来ていればゴミが上がることは無かったんですなwww ヤクーダなんかがいい例ですぞwwwちょっと冷静に考えられていればこんなものは2軍候補にすら入らなかったはずなのにヤンケートで8割昇格票を貰い余裕で突破してしまいましたからなwww今では考えられない話ですぞwww まあORAS発売後のPGLで一時的とはいえガルーラがトップ12から消え去ったりマンダがトップになったりミミロップがトップ12入りしたりしていたので冷静に考えるのは無理な話ではあったと言えばそれまでですがなwwwそもそもたらればはありえないですなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 10 41 34 Excelは量が多くて大変だと思ってましたが、いざ書き始めると確かにORASでしっかり使い込んだヤケは少ないですなwww ペラペラの薄い内容でも書いた方が良いんですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-08 13 08 24 来期レートからXYとORASが統合になるっぽいですがこれはカビゴンやエンペルトなどのXYからの降格議論もすべきなんですかなwww? -- (名無しさん) 2015-09-08 13 10 25 本当いきなりですなwww化身ランドも気になるところですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-08 13 22 12 流石に今からでは時間が無さすぎますぞwwwヤビゴンや夢ヤンドロスの議論は環境が落ち着いてから行う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-08 13 36 55 ヤルタリスが捨て身を覚えるようになりますぞwww これは昇格あるんではないですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-08 16 29 51 地球投げ特殊ガルーラ再来はありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-08 16 44 38 めざ格フャイヤー忘れてましたなwww 危うく使えないからゴミ書くとこでしたなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 17 11 08 ここで過去作解禁とかタイミング悪すぎですなwwww 環境が固まってから議論をやり直す必要性がありそうですなwwww あるいはこの長い期間をつかってそのまま解禁後の分も 議論しますかなwwww -- (名無しさん) 2015-09-08 19 11 39 夢ランドロス(化身)も解禁ですなwww どうやら新しく昇格議論も生まれそうですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-08 19 29 47 ↑ランドロスの話は既出でしたなwww連投コメ然り謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-08 19 30 56 とりあえず化身ヤンドロスは2軍復帰でよろしいですかなwww それとも昇格候補に入れますかなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 19 48 15 タイミングが悪すぎましたなwwwこれは読みようがありませんから仕方のないことですがなwww 我は今回のは今回ので分けておいてすぐに第9回の準備をしたほうが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-08 19 55 22 しこしこエクセルに使用データを書いていた矢先ですなwwwありえないwww 我は乱数ができないゴミなので過去作ポケモンへの役割はありませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 20 13 43 とりあえず今書いてるエクセルファイルを消すのはありえないwww 次の議論で使う可能性がありますからなwww -- (名無しさん) 2015-09-08 20 53 02 シーズン12で解禁されても13でまた規制の可能性もありますなwwww 逆に今回の議論での決定事項はスペシャルレートに役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-08 22 04 39 ↑なるほど、そういえばそれがありましたなwwwwまだこの議論も全くの無駄にはならなさそうですなwwww しかし13で規制の可能性は少々考えがたいと思いますなwwww その気があるならわざわざスペシャルレートに従来のシングルを置いて 通常レートで過去作解禁にする理由がわかりませんなwwww 最も仮に永続だとしてもそれは13で発表されたときに再度議論でいいやもしれませんがなwwww とにかくシーズン12はスペシャルメインで活動しつつ通常レートを偵察する、これがベストですかなwwww -- (名無しさん) 2015-09-08 22 50 16 取りあえず議論は一時中断ですぞwww 議論が行われたヤケモンの個別ページに今回の議論ログの場所にすぐ飛べるように更新しておきましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-09 00 45 51 シーズン12で環境が変わるのはあきらかなので、環境変わったら変わったでまた議論すればいいんじゃないですかなwww 今はとりあえずシーズン11時点での(昇)降格ということでまとめていいんじゃないでしょうかwww -- (名無しさん) 2015-09-09 00 55 27 ボクーダはもう確定的なので排除しても良い気はしますなwww -- (名無しさん) 2015-09-09 01 29 14 1軍か2軍か揺れているヤメルは化身珠ランドが増えると役割持てそうな感じもしますなwww 環境の変化を見守る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-09 08 09 12 ヤリジオンのデータ不足が解消できそうですなwww -- (名無しさん) 2015-09-09 08 45 35 議論を中止する必要はあったんですかなwww 環境が変わって2軍昇格する可能性があるヤケはいるかもしれませんが 降格候補が落ちなくなる可能性は殆ど無い気がするんですがなwww そもそもXYからORASレートに移行して環境が変わった原因は 互換切りではなく新メガや使用率上位ポケの新規習得技だと思いますぞwww 今更過去作が解禁されたところで制限があった今までの環境ですら役割不足を指摘されたヤケが 降格を免れられるとは考えにくいですがなwww できれば面倒だから昇格議論も一緒にやりたいという考えには同意できますが ようやく意見が出揃った感がある降格議論がリセットされるのは残念ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-09 11 47 52 んんwwwお知らせの内容はよく読む以外ありえないwww中止ではなく一時中断なので議論内容は何も全部が全部リセットはされませんぞwww 過去作産解禁で恐らく少しの間は環境が不安定になることが予想されるので一時的に中断して様子見をするだけですなwww -- (名無しさん) 2015-09-09 12 14 08 投げガル解禁でガルーラに安定した役割が持てるポケモンが更に減りましたなwwww ・・・と思ったものの、そもそも一軍にガルーラに役割を持てるヤケモンがいませんぞwww これは大問題だと思いますなwwww 環境を見て総合的にロジックすると、「ガルーラに役割が持てる」ポケモンがいた時点でそのポケモンは1~2軍でいいとも思いますなwwww -- (名無しさん) 2015-09-09 14 33 40 対面からの投げガルならヤティで余裕ですなwww 後投げを考慮するとヤルガルドが安定するかもしれませんなwww 相手のPTを見て読む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-09 14 53 17 ガルーラがここまで環境を席巻してしまっている要因は、「全ての型を後出しから狩れる」ポケモンが存在し得ないからですなwww そんなのが存在したらまず異教徒が使っているはずですぞwwwよく環境を理解して、なるべく数の多い型に照準を合わせる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-09 17 38 09 とりあえずメガボクーダみたいなゴミは早急に落第させる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-09 18 16 21 一応カビゴンのメガトンキックが戻ってまいりますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-10 03 31 03 ひとつ言いたいのですが、この中でひたすらバクーダを落とせ落とせと連呼している論者の方がいますが ほぼ確定しているから他の議論対象より早く降格かといえばそんなことはないと思うんですがどうですかなwww つまり何が言いたいかというとヤンケートで集計して結果が見えるまで簡単にボクーダと言わないでほしいんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-10 09 39 12 連呼はしていないですぞwww別人ですなwww ボクーダ呼びが気に触ったのなら謝りますぞwww申し訳ないですなwww ただ降格はほぼ確定的だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-10 13 15 29 ゴミをゴミと言って何が悪い さっさと前回議論でヤクーダ推しだったカスどもは全員出てきて頭下げろ それが嫌なら1800のヤクーダ軸を出せ そして議論の場で戦う姿勢を見せろ ↑2のようなとりあえず残せとか言う思想のカスのせいで今の議論をやってるんだからな -- (名無しさん) 2015-09-10 19 30 28 通常でもゴミなのにメガってもゴミとはほんとに救いがないですなwwwwwゲーフリはバクーダに謝罪する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-10 19 39 53 んんwww議論の場に出るのであればロジカル語法を使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-10 20 38 37 ↑3 一応言っておきますが我はバクーダが使えるなんて思ってないですぞwww 何を怒っているかは知りませんが一応役割論理の「ゴミ」というのはそのポケモンを否定してるわけではありませんぞwww それが分かったうえでゴミと言ってるんでしょうなwww ただほかの降格候補を差し引いて先に降格させるのはどうかと思っただけですなwww -- (名無しさん) 2015-09-10 20 44 05 バクーダはORASの発売時に異様に持ち上げられてヤケモン入りして今ではこのボコボコ具合を見るとかわいそうですなwww -- (名無しさん) 2015-09-10 20 50 08 明確に否定しておきますが、どこにもヤクーダだけ先に降格させるという記載はありませんぞwww 議論の一時中断は文字通りに中断なので、先にどうこうするというのはありえないwww ただヤクーダに関しては、二軍候補どころか、二軍候補未満なのではないかと 話し合われているのでほかの議論対象のヤケモンとはちょっと立場が違いますなwww もし二段階降格するなら、なかなか異例なことですからなwww 我はヤンリュウに関しても、受け出しがしづらく、足が遅く、竜技の火力の低さもあって 実際に動かすのは難しいと感じているので、こいつも候補未満なのではないかと思いますなwww 先発シンカさえできれば、見れる対象が環境にいるというのがヤクーダとの違いではありますなwww 厳しい前提条件ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-11 07 50 43 メガヤンリュウは竜側の弱点が祟って先発にしても相手によってはめざ氷読みでメガシンカしないで殴った方がいい事もあるので先発でメガシンカできればというのも怪しいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-11 10 08 31 ヤンリュウは以前からヤケモン足り得ないと我は思ってましたがなwwwwwなぜ二軍入りしたのか不思議でしたぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-11 12 54 25 我はヤンリュウは二軍たり得ると思いますなwww ヤクーダとは違いそれなりの耐久があり耐性もメジャーで、環境に明確に役割を持てる相手がいますなwww 最近増殖しているボルトのおっさんに強いのも評価点ですなwww 少なくとも候補未満まで落ちることはないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-13 1 15 37 んんwww久しくページを見ていませんでしたが今回の議論、今のところ落第ばかりですなwwwwww一端中止とはいえありえないwww 1軍だらけがいいわけではありませんが、実質2軍候補落ちした連中は環境でやっていけない証明になってしまいましたなwwwボクーダとかヤバコとかいかにも役割論理な火力してて好きだったんですがなwww仕方ないですなwww ところで我はまだ生議論に参加した事がないのですが、これらは議論対象のヤケが選出されたBVを元に議論しているのですかな?wwwそれとも環境上位にいる論者がたの経験と体感だけで話し合いされているのですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-14 18 35 05 ↑BVのナンバーor動画リンクを付けてくださればOKですぞwww ただ今議論は中断していますなwww 議論が再開したら個別のコメント欄が復活するので、そこへ書く以外ありえないwww 上のかたのメガヤクーダやメガヤンリュウの話も議論が再開してからにしてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-14 20 02 52 議論復活は今のところシーズン12が終わってからという事になっていますなwwwヤンケートも再開しますぞwww 伝説ヤケモンを取り入れやすくなったためそちらのデータが不足する事態は少しは減りますかなwww -- (名無しさん) 2015-09-14 20 43 38 こうしてみると降格候補が多いんですなwww -- (名無しさん) 2015-09-15 12 58 27 シーズン12になりましたなwwwとりあえず化身ヤンドを2軍候補に追加してよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-16 02 25 01 ↑化身ヤンドはXYの時2軍だったので解禁時は2軍という扱いでS12でヤケモンとして機能したかどうかを判断し次の議論で2軍候補に落ちるか、2軍維持か、我はないと思いますが1軍昇格か判断すればよいですなwww ORASはボロスマークの有無でありえないwwwになっていただけなので性能不足でのありえないwwwではないですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-16 13 38 38 ↑ ☓次の議論 ○第8回昇・降格議論の延長戦ですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-16 13 39 56 ↑化身ヤンドがレートから締め出されてから今までの間一度も昇降格議論が無かったのならそれでも問題ないかもしれませんなwww しかしORAS環境になってから2回昇降格議論があった以上ちからずくが解禁されたからといってすぐに二軍に復活させるというのは不適当ですぞwww その間に環境の変化があり、その環境の変化を受けての議論の結果がヤケモン一覧に反映されているわけですからなwww やはり「議論待ち」か「二軍候補」として通常の二軍とは分けるのが適当であると考えますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-16 19 18 38 当たり前のように化身ヤンドが議題に上がっていますが 論者たるもの理想化身ヤンドを当然のように持っているのですかなwww 我にとってはAR儀式は面倒すぎですなwww やろうしたことすらありませんぞwww 6Vや各種めざパメタモンは儀式で用意していますがなwww難易度が違いますなwww 実際は殆どの人が所持しておらず使用感を出せないならば 特殊ヤリジオンのようなデータ不足ヤケになるのではないかという気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 20 52 37 AR乱数自体はさほど難しくないですぞwwwwリセット用ロムがあればわりとすぐにLv.5ヤンドロスがたくさん手に入りますなwwwwFCして霊獣を使うためにもマスターする以外ありえないwwwwww とは言ってもサブロムがない勢には失敗が許されないということでハードルが高いと感じてしまうのも当然ですかなwww 確か我が第五回昇格・降格アンケートごろにフリーでHCチョッキヤンドロスをこっそり試運転したのですが、悪くはないといった感じでしたかなwwwww「特別に役割論理仕様で使う価値がある」とも思えませんでしたなwwwww チョッキヤンドロスがありえるとしたらヤーティで辛くなりがちな特殊メガルカリオストッパーとしての採用枠ですかなwwww -- (名無しさん) 2015-09-17 10 20 37 ほぼ書き上げたexcelデータが我のボードディスクと一緒に吹っ飛んでしまいましたなwwwありえないwww それにしても零度スイクンが多すぎるクソゲーなんてやってられないので今シーズンは潜る気になれませんなwww -- (名無しさん) 2015-09-17 11 27 20 スペシャルレートなら零度スイクンどころかトップ12から消えてますなwww 代わりに威張るボルトがなぜか増えてますがなwww 化身ヤンドですがこいつが2軍入りした時はちゃんと議論された上でやっていたはずですなwwwとりあえず何も反論が無ければ落第生のページに「議論待ちのポケモン」として追加しておきますなwww -- (名無しさん) 2015-09-17 15 37 46 PGLは毎日チェックしてますが、なんなんですかなこれはwwww XYでもここまで多くはなかったと思いますぞwwww さすがにありえないとは思いますがかつてのガッサのように最悪の事態も想定するべきですかなwwww -- (名無しさん) 2015-09-18 06 44 43 最悪の事態とは頑丈ヤバコイルですかなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2015-09-18 07 04 16 ↑まぁそうなりますなwwwwとはいってもこれはあくまでスイクンがガッサレベルの キチガイになったときの話なので鵜呑みにするのは止めていただきたいですなwwww ただ、奴が極端に増えているためそういう最悪の事態も想定したほうがよいかと考えたんですなwwww 最も我自身相当な臆病者なので考えすぎかもしれませんがなwwww 臆病はありえないwwww -- (名無しさん) 2015-09-18 07 51 18 零度は必然力で当たりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-09-18 08 09 35 そういうのいいから -- (名無しさん) 2015-09-18 15 28 27 零度スイクンが怖いのは高い耐久で零度の試行回数を増やされるから、ということで間違いないんですかな?www それならヤーティにとってはむしろボーナス寄りではないですかなwww 技範囲も狭くなりますし、交代→攻撃の試行回数2回なら当たらないかと思いますなwww それでも当たるなら最早事故だと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-18 20 26 02 試行回数2回なら当たらない確率は0.7*0.7=0.49、つまり49%なので当たるかどうかを考えると寧ろ分が悪い気がしますがなwww -- (名無しさん) 2015-09-18 21 32 23 ↑確かにそうですなwwwいいかげんな発言については謝罪以外ありえないwww ただ、異教徒のようにそこまで有利でもないポケで突っ張っていくよりは論理に忠実に動いた方がマシなのではないかと思っただけですなwww -- (名無しさん) 2015-09-18 21 58 37 零度スイクンに対する議論で盛り上がっていますなwww ORAS前まで零度スイクンは普通に存在し、その環境の中でも論者の方々はがんじょうヤバコに頼らずここまで来たのではないのですかなwww何となく貴殿らももう答えは出ているんじゃないですかなwwwこれ以上は野暮なので文字にはしませんぞwww -- (名無しさん) 2015-09-19 03 52 08 ヤバコイルをがんじょうにしたら火力激減ですなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2015-09-19 05 22 45 ↑↑なるほど、そうでしたなwwww 極端に増えたせいで腰が抜けてしまいついビビってしまったようでしたなwwww やはり環境の変化も落ち着いてロジックする冷静さが我には欠けていましたなwwww 極端にビビって混乱させてしまったこと、深く謝罪申し上げますぞwwww -- (名無しさん) 2015-09-19 07 16 47 零度スイクンが増えたからってまだ当たってもいない零度に怯えるのはありえないwww そんな寝言はそれでせいぜいレートを酷いくらい溶かしてから言うべきですぞwww バトルに対する姿勢からして既に負けていますぞwww -- (名無しさん) 2015-09-19 08 50 10 本当に憂慮すべきは投げガルではないのですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-09-19 10 31 43 威嚇込みでもグロ雪崩の方が痛いヤャラにとっては投げ搭載の方がボルーラな気がしますがなwww ただヤャラの育成論にもある「基本振り」と「ロジカル振り」以外だと少々めんどうですがなwww今シーズンも元気に過労死ですなwww -- (名無しさん) 2015-09-19 18 12 48 投げガルって10万切ってるんですかなwww?いずれにせよメガバンギでよさそうですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-20 05 02 20 ファイル配布前に議論は再開されないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-09-28 13 32 07 ヤッシーってほんとにあり得ないんですかなwwww最硬振りから200弱耐久落としてバランスとればチョッキを持たなくてもある程度の耐久の保持はできますぞwwww 我はめざ炎なので185 [116]106 [4]102 [140] Cに248の控えめにしてますなwwww技は無振りアローがキネで高乱数で落ちることからリフスト/サイキネ/ショック/めざ炎にしてますなwwwヤジャンボとかよりは幾分マシだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2015-09-30 18 42 04 ナッシーを一蹴しにきたわけではないのですが、役割対象、使用ヤーティ、レート帯、選出率、同様の役割のヤケモンとの比較などを具体的に述べてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-30 19 34 56 もうギリギリ二軍なれるのではの提案はナッシーでお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2015-09-30 19 59 45 本ろmでは振り方を間違えたのでショウダウンになるのですが役割対象はスイクンガッサエルレボルトドリュカバライコウとかですかなwww(間違ってたらすみませんなwww)YTはランドタクンチルタズキンドランナッシーですぞwwwwレート帯は延べられないのですが選出率は5,6分程度ですかなwwwwバナとは火力面で差別化できてるのとエスパーや地面にも役割持てる点ですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-09-30 20 12 06 具体的な火力指数に関してですなwww メガフシギバナ [Lv50]C191 [252]リーフストーム [130,草] 一致 ---37245 ナッシー [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -いのちのたま (x1.3)-49179 ナッシー [Lv50]C194 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-56745 カットムとは格闘エスパーに役割持てる点ですかなwwwショックで物理受けにも強いですなwww火力はこんなかんじですなwww珠で眼鏡並の火力が出せますぞwww ロトム草 [Lv50]C172 [252]リーフストーム [130,草] 一致 -こだわりメガネ (x1.5)-50310 -- (名無しさん) 2015-09-30 20 18 25 ナッシーはボァイアローを始めとする蜻蛉持ちに致命的に不利なので現環境ではまずありえないと思いますぞwww というのも一般的な鉢巻ボァイアローはナッシーに受け出した後、ブレバフレドラどころか蜻蛉ですらH252ナッシーを確1にできてしまいますなwww陽気()球であっても低乱数ながら倒される危険性が残りますなwww つまり蜻蛉が見えているにも関わらずこちらは交換するしかないのですなwwwありえないwww これを防ぐ為にアローに交換されるタイミングでサイキネを当てたとしても残念ながら眼鏡持って低乱1ですなwwwなので交換読み技を当てなければなりませんなwww このように蜻蛉持ち全般に立ち回りを縛られがちなので自慢の火力を発揮するのも難しいとロジックできますぞwwwそんな奴など居ないというならば自身で勝手に使えばいいと思いますなwww というかまずBVを撮ってくるべきですぞwwwショウダウンは否定派を説得するにはあまりに力不足ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-01 11 54 13 振り方間違えたからShowdownとはもう本気で昇格させようとは思っていないとしか取れませんぞwww まっさらバッグ使ったりそもそも一般ポケなので育て直しでもいいはずですしなwwwShowdownで運用する言い訳にはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-10-01 12 17 17 ↑7 議論再開はファイル配布3日前にしますなwww -- (名無しさん) 2015-10-01 12 20 20 メガトンキック没収が主な降格理由であったカビゴンにもメガトンキックが解禁されたので、一応ページの上の方にも並べて書いておいてもらえませんかな?www -- (名無しさん) 2015-10-01 13 03 00 ↑6揚げ足とるわけではありませんが5〜6分だと選出率5〜6%ですぞwww それとランドチルズキンとかいるならガブピンポの銅鐸はいりませんなwww余計バランス悪くなってますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-01 13 05 10 ショウダウンって否定派多かったんですかなwww我が前みたときは容認されそうな雰囲気だったんですがなwwwwまっさらバッグいっかい引き当てたのを使って以来ずっと引き当てらないでいますぞwww我だって変えたいのにその辺の事情はわかってほしいですぞwwwwそこまでの情熱と暇があるわけじゃないんですぞwwwwww ↑4じゃあボルチェン4倍のギャラはありえないということになるんですがなwwwwそもそもトンボが4倍だからありえないというのは極論すぎますぞwwwww大体貴殿はアローとガロンが対面した場面でトンボがみえてるからといって突っ張るんですかなwwwwwwノオー同様どのみち交代読み岩を当てるしかないですぞwwwキネで負担かけれるだけまだマシですなwwww アローって今はH振りが基本なんですかなwwww無振りなら珠でも高乱数なんですがなwwどのみち交代際原始を当てられないのはありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-10-01 13 45 09 ↑↑5.60%と解釈してもらえばいいですぞwwww我間違ってましたかなwwwww -- (名無しさん) 2015-10-01 13 47 13 そもそも肯定否定とかなくshowdownは本当に参考程度ですぞwww どの程度かというと、「元々の否定派がものの試しに使ってみるくらい」で本気で肯定したい方はヤリジオンですら実機使用が必須ですぞwww 蜻蛉4倍の例は確かに極論ですし1/4を出してやればゴミみたいなダメージしか入らないのでボルチェンよりはずっと優しいですなwww (ただその分余計にトンボルに弱くなりますし、問題は受けやすいアローよりもランド等のほうでしょうなwww) ↑1 割分厘毛のことでしょうなwwwしかし別に誤用ではない(桜の何分咲きと同様)ですなwww本意が伝わっているのでどうでもいいですがなwww いずれにせよ実機使用で述べないことには議論対象になるどころか他に試してくれる方もいませんぞwww -- (名無しさん) 2015-10-01 14 47 32 では頑張ってまっさらバックを引き当てますかなwwww運げーなのでかなりダルい作業ですがなwwww余ってる人分けてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-10-01 18 28 30 役割対象に、対面から打ち合って勝てる 不利相手に、交代読みで一撃で落とせる あたりの情報がもう少しあれば我も試してみたくなりますなwww 50戦やって出てきた相手などもほしいですぞwww ヤリジオンがいるときのアローのように強烈に呼ぶ相手はいるはずですからなwww -- (名無しさん) 2015-10-01 19 29 15 挙げられている対象がいけるのであればYT単位で重くなりがちな相手に強いと言う面で考察の余地はありそうにみえましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-01 19 33 10 この手のは実際に運用することが非常に重要ですなwww机上論だけなら強そうに見えるポケモンなどナッシーに限らず多数存在しますなwwwヤクーダなんかは良い例ですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-01 19 38 39 ↑3ダメ計なら提示できるので出してみますなwww ファイアローであれば珠原始でHD慎重アローを乱数1発 (68.8%)ですなwww ローブシンはチョッキであろうが珠ショックよりサイキネのほうが高乱数(回数 乱数1発 (75%))ですなwww メガエルレイドは珠リフストで乱数1発 (75%)ですなwwww以上は眼鏡なら確定ですなwww 無振りボルトは眼鏡サイキネで乱数1発 (75%)ですなwww まだ本ロムでは試せませんが実際ぶつかった相手も再検証してみますなwwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2015-10-01 20 15 35 あと前で触れていたことを返しますぞwwww 我が運用してたのは実は厳密にはショウダウンではなくPO(ポケモンオンライン)だったんですなwwww申し訳ないですぞwwレートは今現在1136ですなwwww伝説厨にボコられましたぞwwwPOは1300あれば高いほうですなwww以前運よくこのptではないですが到達したことはありましたぞwww 実はこれでも結構勝ててるほうなんですなwwwwヤータクンは抜いたほうがいいという指摘もありましたが我は評価してしていて厳密にガブに役割持たせるのはランドが主になるのでガルーラが来た時などの役割の分散させていますぞwwwタクンは決してガブピンポということはなくランドやマンムーなど深く環境にささってるポケモンにも繰り出す機会はありますなwww 少なくとも我は50~100戦ほどタクンのほうを入れて足手纏いだと思ったことはないですなwwww勝率は7~8割程度なので現に勝ててはいるんですなwww被っているというよりは役割の補強と考えていただければいいですぞwwww -- (名無しさん) 2015-10-02 20 55 05 ちなみに我のタクンは特殊オンリーのめざこですぞww -- (名無しさん) 2015-10-02 21 06 04 努力値振り直しなら木の実でも良いと思いますがなwww 木の実なら確実に栽培できますからなwww 我は振り直しにために大量保持してますぞwww -- (名無しさん) 2015-10-04 01 41 06 努力値ダウンきのみ常に各種100個キープは安定ですぞwww1回水やればほっといても数個育ってくれますしなwwwスターなんかはほっとくと植えた意味ない収穫数になりますがなwwwww1個wwww2個www Showダウン(PO)の議論白熱してますなwwwあくまで机上か、レートでも通じる仮想現実ととらえるかですがまぁそちらで成果が出た後で本腰すえてレーティングの方潜って戦績の見直しと結果のBVいくつかとるのが無難じゃないですかなwww 同じポケモンばかり見ていても正直飽きが来ますからなwww新たなヤケ仲間が誕生するのは飽きっぽい我としては環境への刺激も含め非常に喜ばしい事ですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-04 09 06 34 ↑32 それは確率論者なので異教徒ですぞwww 確率論では正しいですが、一回一回の命中判定は30%ですぞwww 役割論者ならば必然力でカバーですなwww -- (名無しさん) 2015-10-05 19 50 59 先刻のヤッシータクンパでPOレート1200に上ったので報告ですなwww -- (名無しさん) 2015-10-05 20 34 59 ↑何度も言われていますが、真面目に昇格を議論したいのなら自身でレート潜るべきですなwww 現時点で挙げられてる情報だけでは他の誰も試してみてくれないでしょうから、まずは自分で実践して使用感挙げるべきですなwww -- (名無しさん) 2015-10-06 03 20 39 POとかいう擬似レートで駄々こねてるただの異教徒ですなwwwフリー戦よりもたち悪いですなwww 論者たるものORASレートに潜る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-06 07 02 13 勝率7〜8割って余裕でレート一位取れるくらいの数値なんですがそこに突っ込むのは野暮ですかな?www 我 -- (名無しさん) 2015-10-06 22 33 00 それは単に試行回数が少ないだけだと思いますなwww 少ない試合回数でも高レートに到達できますが、そのレート帯に留まっていれば勝率は5割に収束していきますなwww -- (名無しさん) 2015-10-07 00 07 04 まだレートが1300到達するまでの過程ですからなwwww上の方のいうとおりレートが上がるにつれ勝率は落ちますなwwwww当然ですがなwww多分今は五六割な感じですかなwwwww -- (名無しさん) 2015-10-07 18 49 22 ナッシーの役割を受けた相手を挙げろといわれたので少し上げときますなwwwwシュバルゴミロカロスナットレイミトムラグラージシュバルゴ全てナッシーで上手く処理できましたがこれではまだ足りませんかなwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-10-15 20 05 07 ↑ ナッシーを一蹴しにきたわけではないのですが、役割対象、使用ヤーティ、レート帯、選出率、同様の役割のヤケモンとの比較などを具体的に述べてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2015-09-30 19 34 56 -- (名無しさん) 2015-10-15 21 18 16 ナッシー推しの方に擁護する気はないですが、疑似レートで使用感などを得ても実機では無意味とするならば ナッシーでもなんでも否定する側も疑似レートで試しに使って使えないことを証明しても、それは実機でも使えないことの証明にはならないので注意ですなwww それはただ疑似レートでは使えないことを証明しただけにすぎないんですなwww否定側のみ良いように事を進めるのはありえないwww まぁ実機で運用しても結果は大方予想できますがなwww -- (名無しさん) 2015-10-15 23 27 24 ↑3 んんwwwシュバルゴが2回出てますぞwwwそもそもレートにいませんなwwwハッサムも見れるのなら話は別ですがなwww ミロカロスもあってないようなものですしその中で実質的な役割範囲と言ったらミトム・ナット・ラグラージくらいですなwww 他の草ヤケでいいんですなwww 今回のは否定側が有利な議論になるのは仕方のないことですなwww まず今回は降格するべきヤケモンはどれかと言うのを重要視してますしその中で適当にヤケモン候補を作るわけにはいかないですしなwww 何にしても昇格派が最低限の土台すら作れていない時点で議論には出来ないとしか言えませんぞwww -- (名無しさん) 2015-10-16 03 56 26 そもそもPOとやらを擬似レートなんて言い回しはやめるべきですなwww ORASレート以外はありえないwww -- (名無しさん) 2015-10-16 13 42 21 突然ですが、コピーをたくさんやることが出来てたくさんの論者と交換をしてくれる優しい論者はいますかな?www 理由は、冷静めざ氷理想ヤリジオンが手に入ったからですなwww 厳選がだるいという理由で議論されないのはかわいそうですからなwwww NNシグナルという自分用なのですが、どんどん普及して議論が進むことを願ってますなwww 誰かお願いしますぞwww -- (ヤリジオン配布) 2015-10-16 19 50 35 ↑個人でこっそりやるならお好きになさればよいと思いますが、改造まがいの行為を論理wikiで堂々と推し進めようというのはやめていただきたいですぞwww どこぞの交換所のようにコピー・改造が飛び交うような場所になってほしくはないと我は思っていますぞwww コピーに手を染めてでもほしいと思うなら自身で厳選出来ると思いますがなwwwどうせ異教では使いませんし周回の必要はありませんからなwww -- (名無しさん) 2015-10-16 21 32 24 改造は絶対にありえないwww しかしコピーは分かれるので受け入れている人だけで別所誘導でやるべきですなwww ちなみにその個体は普通の論者なら5世代儀式で入手可能ですぞwww -- (名無しさん) 2015-10-16 23 00 11 多分夢化身ヤンドが今現在入手が難しいヤケモンですかなwww? -- (名無しさん) 2015-10-17 11 08 51 おそらくそうでしょうなwwwサーチャー産で良個体はそうそう他人から入手できる物でもありませんしなwww 次いで単純に厳選難易度の高いヤリジ・サンダー周回用とすら言われてしまうXYのヤァイヤーあたりですかなwww ヤジアイスはめざパがなくとも吹雪がとにかく強力でしたので我は簡単に終わってしまいましたがなwwwヤードランも単純にメガネオバヒだけでひたすら強いですしなwww -- (名無しさん) 2015-10-17 12 05 31 我は交換の話は別所でやれと言いましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-17 16 23 46 メガトンキックが解禁されたカビンゴの話はしてやらないんですかな?www最近特殊ポケ増えてますし役割持てそうなんですがなwww落第理由はゲッコウガが受けられないこととメガトンキックの没収だったはずなので、ゲッコウガの少ない現環境で昇格議論すらされないのはかわいそうではないですかな?www 落第理由だったものが減ったので議論だけでもしてほしいんですがなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 07 35 10 んんwwwそういえばカビゴンもはや懐かしいレベルですなwww XYから変わった環境としてはボルトランドスイクンジャロマンムーマンダが増し、リザサナポリ2ゲッコが全くKP上位にinせず、バンドリマンダ・カバルカイリュー等「バシャナットサンダーやヘラクレセドラン同等に精度の高い3体構築を組み込む者が増えた」と言ったところですかなwww 確かにゲッコウガがもはや補完枠としてのレベルでしか採用されなくなってるのは否めないですなwwwカビゴンがどこまでやっていけるか検討もつきませんが試す価値はあるかもしれませんなwww そうなると今でははおそらく「冷凍パンチ必須」ですかな?wwwメガシンカを得て再び環境に返り咲いたマンダやシングルでもダブルでも猛威を奮うランド・どのレート帯にもいる受けルのグライは誘いやすいですなwww あとスイクン用に物理特化されてても確2持ち込める「からげんき」も今は株が上がってますなwwwスキン持ちには劣りますが、山田では冷凍ビーム撃たれてしまいますし、もともとカビゴンは特殊役割ですしなwww 30%の必然力理論を信じない確率論者で申し訳ないですが、後出しねっとうやけどは決して無視できる物ではないですしなwww -- (名無しさん) 2015-10-21 14 52 43 11/3(火)に昇降格議論再開ですが、我はその日は多分編集できないので誰か編集できる方は以下の編集をお願いしていいですかなwww ・各ヤケモン昇降格議論のコメントフォーム再設置 ・左メニューに昇降格議論のページのリンクを追加 -- (名無しさん) 2015-10-31 02 29 36 ↑を行っておきましたぞwwwメニュー編集してくれた方は感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-03 00 50 24 ↑メタヤタグロスのコメントフォームだけ設置出来てなかったのでしておきましたぞwww -- (名無しさん) 2015-11-03 19 55 50 過去作解禁があって様子をみたわけですが環境が激変した印象はないですなwww 捨て身ヤルタリスも50戦ほど回しましたが、元からあまり高くない耐久が削れて 相手よりこちらのサイクルが崩れやすくなるので一致技として高火力でも使いづらいですなwww とてもじゃないですが、これを元に昇格とは言えないですなwww -- (名無しさん) 2015-11-03 21 36 57 シーズン13は過去作ポケモンは参加不可だそうですなwww まあシーズン12も環境は殆ど変わりませんでしたしこのまま議論を続ける以外ありえないwww 化身ヤンドは保留ですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-10 13 13 29 過去作の禁止も予想されたことですからなwww このまま議論を続けるのが良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-11-10 14 26 18 化身ランドはシーズン12中に出た意見で決めても良いと思いましたが、そもそもその意見が少なすぎますなwww 上で出たヤビンゴは2軍候補のままになりそうですなwww -- (名無しさん) 2015-11-10 14 31 49 んんwwwたった1シーズンのみの過去作解禁とはボフリは一体何をしたかったのですかなwww 方針が迷走してますなwww瞑想はありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-10 15 10 38 取りあえず化身ヤンドはもう議論する意義が無い為コメントアウトにしましたぞwww しかしまた環境が完全に元通りとは何の為の議論中断だったんですかなwwwありえなさすぎますなwww -- (名無しさん) 2015-11-10 15 28 21 今回のことで過去作解禁程度では環境は結局大して変わらないという前例は出来ましたなwww 今後シーズン14になってまた過去作解禁など訳のわからないことになるようなことがあっても新たに昇降格議論は必要ないですなwww これにマイチェン発売による新要素でも加わるならまだ話は別ですがなwww -- (名無しさん) 2015-11-10 18 50 37 今回の過去作解禁は何が目的だったのでしょうなwww ZでORAS・XYZのレートルールを統一するための実験か繋ぎ期間だと思っていたのですがこの様子だと違いそうですなwww -- (名無しさん) 2015-11-10 23 39 19 化身ヤンドの欄はまだコメントアウトにしない方が良いと思いますぞwwwこれ以上は出ないと思いますがシーズン12で使用した感想や意見が出るかもしれませんからなwww あと過去作解禁時に解禁は一時的だとゲーフリ自身が言ってますぞwwwたった1シーズンとは思いませんでしたがなwww -- (名無しさん) 2015-11-11 01 09 48 Zの完成が当分メドが立たず、長引くORASレートに刺激を与えるために一時的に過去作解禁したとかですかな?www 過去作解禁ときいて再び3・4・5世代のROMが売り上げを伸ばし、レート人口は少しづつ人数を取戻し、結果的に見ればボーフリの一人勝ちですなwwwwwww -- (名無しさん) 2015-11-11 14 47 57 第8回議論の妨害ですかなwww -- (名無しさん) 2015-11-12 10 08 27 せっかく5世代儀式でデータ不足ヤケである物理特殊両刀などのヤリジオンを揃えてデータをとろうとしていたらヤリジオン揃えただけで試せずに終わってしまいましたぞwwwありえないwww BW周回に時間がかかりすぎたうえ、忙しいので土日しかプレイできないせいですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-12 10 24 41 明日のニンテンドーダイレクトの発表の内容によっては更に対応が振られてしまいそうですなwww 勘弁して欲しいものですなwww -- (名無しさん) 2015-11-12 15 09 47 さすがに明日発表されても発売は当分先なので、とりあえず現在の第8回がORAS環境最終議論、という事でいんじゃないですかな?www 例年通りですと、公式が大題的に発表→雑誌・メディア等で徐々に新ポケ・新メガ・新要素の発表がおよそ4か月~半年にわたって広まりますので、さすがにその間なにもしないというのはさすがにアレですしなwww しかしさすがに次回作でオンライン対戦が過去作対応なのかどうかわかるのは相当後になるはずですなwww今回のキモはそこですなwww -- (名無しさん) 2015-11-12 15 52 05 んんwwwニンダイの為に早起きしてそれまでの暇つぶしにここを見たらページ表示が不可能になってましたなwwwありえないwww とりあえず議論中断の理由を削ってページ表示を出来るようにしましたぞwww -- (名無しさん) 2015-11-13 07 00 30 んんwwwやつですぞwwwしかしニンダイの報告はボルダやボニックくらいで我々が見たかった物は一切ありませんでしたなwwwボケモンボクルスとかありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-11-13 15 32 03 ヤャット議論の説明を入れるとまた文字数制限に引っ掛かる恐れがあったので一部ヤケモンのみ議論ログを個別で作成しましたなwww -- (名無しさん) 2015-11-13 22 54 53 (続き)個別で議論ログページを作成されたヤケモンの議論は個別議論ページとこの議論ページの両方からできるように設定しましたなwww -- (名無しさん) 2015-11-13 23 05 17 んんwwwどうやらコメントを入力すると二つ上の議論欄に打ちだされるという不具合が起こるようですなwwwありえないwww 恐らく昨日ページ分けしたせいで起こったのでしょうなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2015-11-14 12 10 52 取りあえずヌメルとドラミのコメントフォームを撤去したのでコメントの不具合は(恐らく)起こらなくなりましたぞwww ヌメルとドラミの議論は個別の議論ページでやる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-11-14 12 22 40 ヤイリュー、ヤラミドロ、ヤメルゴン、ヤリルリ これらは役割こそ違いますが、1軍にすると他より下位になり2軍にすると他より上位になる中途半端な位置にいますなwww 降格するなら纏めて降格したいですなwww1.5軍というものがあるならそこに入れたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-16 21 19 17 新たな区分はナシですなwww中途半端に枠を作ると不毛なこいつもアリエールwwwを呼び込む可能性が高いですからなwww 使う人によってはレート1900を越えるメガヤキノオーやメガヤグラージはどうなるんだと言う話になりますからなwww -- (名無しさん) 2015-11-17 08 07 44 んん?wwwノオーで1900は聞きましたがヤグラージで1900乗った方がいるというのは初めて聞きましたなwww あやつはメインに据えるのではなく補完で入れたついでに高水準な耐久をもって無理やりサイクル戦に参加する存在だと思ってたんですがなwwwどんなptか気になりますなwwwそのお方とんでもない構築能力を持ってますなwww -- (名無しさん) 2015-11-17 08 23 06 1.5軍なんて枠作るなら環境が変動しても絶対に地位が揺るがないヤケモン達の枠として零軍でも作った方が役割持てますなwww -- (名無しさん) 2015-11-17 10 07 09 うっかりエクセルのショートカットを提出している方がいますぞwww もしやと思った方は再アップロードしてくださいなwww -- (名無しさん) 2015-11-18 23 20 20 一軍の降格候補(の火力や耐久に関する降格理由)を見てるとロトム達も怪しく思えてきますなwww -- (名無しさん) 2015-11-20 15 20 10 まあ火力耐久だけを見るんなら確かに二軍が妥当ですなwww -- (名無しさん) 2015-11-20 15 46 12 ヤトムは高威力の一致技2種があるので火力面は全然問題無いですなwww 耐久は怪しいですがそこは耐性で補っているというところですかな?www まあ数値はともかくヤトムなしのYTは考えられませんぞwww -- (名無しさん) 2015-11-20 16 34 04 ↑2 竜が揃って降格した時に一瞬「捻じれてる」と感じるかもしれないなとは思いましたなwww ↑1 眼鏡を掛けさせていない事もありますが我はそんなにロトム達を上手に使えていませんなwww 気が付いたらバンギラスやヒードランに出番を奪われている事がほとんどですなwwwあり得ないwww -- (名無しさん) 2015-11-20 17 29 25 この竜ヤケモンが2軍ならこの竜ヤケモンも2軍というような芋蔓式のような考えはあまりロジカルじゃないですなwww しっかりとロジックした上で残留と降格を決める以外ありえないwww そのようななあなあな感じではまたヤクーダのような議論結果を生みかねないですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-20 19 51 34 仕方のないことかもしれませんが、議論ページで非ロジカルを使うと対立が起こりやすいですなwww 無理にとは言いませんが、積極的に議論に参加する方は、できればロジカル語法を使用していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-11-22 14 56 18 まだヤャット議論に関することは予定日以外は記載されていませんが、ヤャット議論ではロジカル語法を徹底してもらいますので注意以外ありえないwww 普段のヤャットはロジカル語法を使ったり使わなかったりの方もいてまあそれは問題は殆どありませんが、議論ログは論理wikiに残すことになりますので議論中はロジカル語法のみでよろしくお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2015-11-22 15 36 57 残留前提で議論されるはずの4匹のうち2匹が降格とは酷いですなwww なんのためのヤンケートだったのですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-06 11 53 21 そもそもヤンケートの提出数が14とあまりにも少なかったのですなwww しかも14人すべてが全部のヤケモンについて書いていたわけではなく、一部ヤケモンについては一人しか書いてないとかがありましたなwww ヤタグロスがまさにそれで、残留前提とはいえこいつについてヤンケ内でちゃんと書き込んだ論者は恐らくたったの一人でヤャットの議論では通常ヤタはフルボッコでしたなwww おそらくヤャットではフルボッコになるであろうことを皆さん予想していて書かなかったんだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-06 13 56 46 ちなみに今回全部ヤャット議論行きになったのはあまりにも提出数が少なかったためですなwww 次回からはヤンケートは普通のヤンケートサイトを使ったほうがよいでしょうなwww 一応言っておくと、ヤンケートのデータはヤャット内で取り扱われていましたなwwwその上での評価であることをご留意くださいですなwww ヤャットでの議論に文句を言うのは結構ですがその文句は出来ればヤャット議論内でぶつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-12-06 14 25 15 実際に使われた方が議論して決めているのであれば全く問題ないと思いますなwww 誰も使っていなくて使用感が挙がらないのであれば議論にならないので残留かデータ不足になるべきですなwww 降格という結論が出たということはつまりそういうことではないのですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-06 17 21 39 残留前提ヤケがポンポン降格していき、意見割れが残留とは酷くないですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-07 23 22 59 昨日の議論ログを漁れば分かるのですが、残留前提なのに降格したヤケモンはヤンケートで出された使用感があまりにも少ないから残留前提の降格議論になっていただけですからな?www ヤンケートの提出者がもっと多ければどちら側に傾くにしても層が厚くなるため残留前提のヤケモンがポンポン落ちたり降格前提がやすやすと残留したりなんてことにはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 00 29 06 ヤンケート量もそうですが現状で降格確定したヤケモンを見るに「〇〇の劣化だけど差別化できるヤケモン」が今まで過大評価されていただけに思えますなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 07 19 32 これは結局何かの劣化は誰も使わないという結果の表れじゃないですかなwww 下位互換は同じタイプで上位互換が厳選難易度が高いヤケモン以外は無くてもいいくらいですなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 08 17 02 当然のことですが今回の議論では「結果を残した」ことが何よりも重要視されていますなwww 特に二軍か二軍候補かの瀬戸際では実際に結果を残すことによって残留に大きく傾くといっていいですなwww 逆に言えば今回落第したヤケモンも結果を残すことによって復帰できますなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 10 02 31 ヤャラやヤットと比べられてしまうヤュバやメガヤャラ、姉と比べられてしまう妹なんかはかなり厳しいですなwww 他にもヤァイヤーもヤザードン、ヤードラン等レート2000到達した炎ヤケモンと比べられてしまうから落ちてしまった感じですなwww 落ちたヤケモンの傾向を考えると拘りしか選択肢が無いのに上位ヤケがいるとその時点でもう厳しい立場になるのでしょうなwww ↑ただ注意したいのはあくまでヤーティとしての運用で出した結果のみ適用するべきですなwww結果をだせるからーでヤァイアロー()とかヤルーラ()とか提案されたらたまったものではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 11 09 20 以前から少し気になっていたのですがどの程度の結果を残していればヤケモンとしての実力があると言えるのですかな?www 今回残留となったメガヤグやヤザXなどはレート2000辺りまで行かれたらしいですがそこまで行ってないヤケもいると思いますなwww 現環境で1800越え位が規準になるんですかな?www 落第生でも1700は余裕で行ける実力のあるポケモンはいますからなwww 議論の前にお聞きするべきでしたが何方か意見お聞かせ願えませんかなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 11 16 56 1900に到達出来れば2軍昇格でよいのではないですかなwww ヤーティも提出出来ればサンプルヤーティ行きもアリエールwww -- (名無しさん) 2015-12-08 12 22 35 ↑2 あくまで個人的な見解ですが、議論に必要なのはレートよりも使用感だと思いますなwww メガヤグの議論は使用者があまりいなかったためレートが優先されてしまったかもしれませんが、ヤザXについては降格派の意見があまりなく議論で満場一致で残留したように見えましたしなwww ただ、その使用感に納得できないときがあればレートを問われるかもしれませんがなwwwなので、使用者が少ないヤケモンも少なくないのであまりレートのことは気にせずどんどん議論される方がいいことだと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 12 37 21 レートで判断は実際環境に役割持てていても使い手の技量が至らなければ間違った判断をしかねないですなwww もし使い手が上手くてメガヤクーダで2000行ったら一軍認めるのですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 12 43 21 ORAS環境に限って言うなら、ここからの昇格は絶対にありえないwww 文句ナシのサンプルと認められるのであれば2000 高レートを踏めるおすすめのYTとしてなら1800以上が最低ラインですなwww ↑たらればはありえないので、ヤクーダで2000やれるもんならやってみろですなwww ありえない事をロジックするのは無駄ですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 12 50 42 一軍として認められるには”初心者にも扱いやすい”ことが重要ですなwww 誰かがそのヤケモンを使ってレート2000行ったからってそのまま一軍になれるわけではないですなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 12 56 32 ↑1などで仰る通り、例えばヤザードンやヤチートで2000達成してもそやつらが一軍にあがることはないですなwww 一軍か二軍かの線引きは強さだけではなく自然とYTに入ること、致命的欠点が少ないことなどの総合的な要素も含まれますなwww(もちろん一軍は強いことを満たしていなければなりませんなwww) ---------------- まず「上級者向けヤケモン」というのは確かに存在しますなwww 使い手の技量さえあれば活躍できるヤケモンが技量のない者の手によって勝手に降格されるほうこそありえないと考えますぞwww 上級者が使って活躍できるからといって一軍にはなりませんが(二軍上位について)、上級者しか使えないからといって落第生に落ちること(二軍下位について)もありませんなwww もちろん↑7のように強いからと言ってあまりにもヤケモンのそれからかけ離れた運用になるものは無理ですがなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 15 33 03 それにしても既に8匹が降格、7匹が落第生行きとは思った以上に厳しいですなwww 正直、現在議論対象になってないヤケモンでも実は降格が妥当なヤケモンもいるような気がしますなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 16 30 24 皆様ご意見感謝ですぞwww レートよりも使用感というのはよく分かりませんなwww 使用感が良いというのはそのヤケモンがよく役割を果たせ勝てている、それすなわちレートが上がることではないのですかな?www -- (名無しさん) 2015-12-08 16 41 29 ↑↑ それだけ役割が持てないポケモンがヤケモン一覧にいたと言うことですなwww 多くの論者が「こいつは火力/耐久/耐性が足りない」と知っていても1軍・2軍として一覧に乗ってましたからなwww 例えば新たに論理に導かれた子羊が、ヤュバルゴを使ってみようと思いましたなwww しかしギリギリの耐久、半減以下で受けてくる相手が数多いるレート環境では役割をもてませんなwww なぜ役割持てないポケモンがヤケモンとして一覧にいるのだろう?と子羊はさらに迷ってしまいますなwww 役割論理専用wikiの信頼度に関わってきますなwww 役割論理全体で考えた時に今回の降格は悪いことではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 17 48 27 んんwwwやはり差別化()はありえないwww用語集に差別化()の項を作って戒めるべきですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 17 58 30 ↑4 確かに今回は結構な数のヤケモンが落第していますが実際には大した数は落第していないと思いますぞwww というのも、この昇降格で落第しているヤケの多くは「通常メタグロス」「通常ラティアス」等新たな区切りにしたため突然議論対象になったヤケモンなんですなwww メガギャラはまだしもこれらのヤケは多くの論者が気にしていなかったため、降格する意味も残留する意味もほとんどないんですなwww こうしてみてみると本当に落第したと言えるのはメガギャラ、ヤァイヤー、ヤイリューくらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 18 20 17 んんwwwヤイリューは2軍に落ちただけですぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 18 42 03 とにかく言いたいことは実質的に降格したヤケモンは少ないと言うことですなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 18 54 14 ↑6 我の中での使用感とは「その役割を果たす相手を知りたい」ということですなwww勿論、このwikiのヤケモンの個別ページにはだいたいの有利、不利関係は書いてはありますなwww しかし、wikiが悪いというわけではありませんが実戦とは異なる部分も少なからずありますなwwwその異なる部分は実際に使用された方しか知らないことや使用された方が新たに気が付いたことなどがあると思いますなwwwそういった発見を議論に生かせばそのヤケモンに対する理解が深まりいい構築が生まれたり、その利点を生かして高レートの到達につながる可能性がありますなwwwそのことが結果的にそのヤケモンを残留・昇格させることにつながることもあるかもしれないですしなwwwその他にもこのヤケモンにはこういった特徴があることが認知され使用者が増えていくかもしれないですしなwww なので、実際に使用された場合はその使用感や感想がたくさん出てくればいいことだと思いますなwww必ずしも皆が全部のヤケモンを使用されているとは限らないですからなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 20 09 42 今回の議論はヤンケートで使用率を問うたのが原因か、実戦での活躍ぶりが特に重視されている印象ですなwww 机上論では役割が持てても、実戦では活躍出来ないヤケモンは結構いたということでしょうなwww 特にメガ前提のヤケモン・極度に必然力や読みが求められるヤケモン・耐久が微妙かつSが低いヤケモンへの風当たりが強いですなwww この辺りは論理の原則を持ち出されるとあまり指摘出来ない所もありましたからなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 22 11 45 ↑1 ご解答感謝ですぞwww 実際に使った方の使用感が良ければその時のレートはあまり関係ないんですかな?www 確かに実際に使用された方の発言はしっかりと根拠のある情報ですからなwww ただそれにはどのシーズンでどんなヤーティでどのレート帯かという情報も必要だと思いますぞwww その情報を元に他の方も使用されれば議論もwikiもより良くなるのではないですかなwww 皆様の基準がだいたい分かったので最終議論の材料を求めて最終議論を控えたヤケ入りのヤーティで潜ってきますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 22 20 36 んんwww↑がずれましたぞwww ↑1ではなく↑2ですなwww -- (名無しさん) 2015-12-08 22 24 42 レートの値はあくまでもヤケモン達6匹がヤーティというチームとなってみんなで上げた成果でしかないですなwww サンプルヤーティを作る上ではレートの値で示すのは間違ってはいないのでしょうが、このみんなで上げた成果でこのヤケモンは何軍と個別に決定してしまうのは良くないやり方だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-08 23 16 46 一軍を決める際はレートだけで決めるのはNGですなwww ヤケモン一軍は役割範囲の広さだけでなく構築の幅等の柔軟性も必要ですからなwww しかし二軍か二軍候補かとなるとレートの値は重要になると思いますぞwww 専用ヤーティがあってそれが強力なヤーティであるならそのメンバーはヤーティに組み込むだけの理由、二軍以上である理由になりますなwww 仮に専用ヤーティを作ってそれが結果を出せたのならばそのヤケモンの評価点とすべきですなwww ただしこの場合は極力wikiにそのヤーティをサンプルとして残すべきですなwww出来ればヤーティ考察も残しておきたいですなwww でないと構築の幅が狭いヤケモンはサンプルを残しておかないと迷える子羊が「このヤケモンを使いたい」と思っても碌に運用できず導けなくなる事態が多発しますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-09 06 59 23 んんwww議論お疲れ様でしたなwww しかし我としては、主観的に見て一部本当に強いのか怪しいヤケがいくつかいるんですなwww 議論をやり直せとは全く思いませんが、2軍残留ヤケについては達成レートとヤーティがほしいですぞwww 我の使い方が間違っている可能性があるので、自分で改めて使ってみたいんですなwww -- (名無しさん) 2015-12-19 23 22 14 ↑1 我としては達成レートとヤーティの他にどのシーズンかという情報も欲しいてすなwww ヤャット議論ログを見るとそれぞれの情報が示されているヤケモンはいますがその全ては書いてありませんでしたなwww メガヤグに関しましては昨日1700前半から1800までは行けましたなwww 構成は HAメガヤグ アクテ地震エッジ馬鹿力 眼鏡山田 流星大文字ドロポンハイボ 鉢巻きヤット ジャイロウィップ種叩き ゴツメヤャラ アクテ牙地震エッジ メガヤンギ エッジ噛み砕く馬鹿力炎のパンチ 珠ヤード マグストラスカ大地原始 ですなwww メガヤグヤーティは技持ち物努力値振りの全ての構成は分かりませんがこれと同じヤケモンで昨シーズンレート2000直前という実績がヤャット示されてありすなwww それと比べるとかなりショボい成績ではありますが現在データ不足ということなので書いておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-21 12 06 57
https://w.atwiki.jp/yaruoperformer/pages/660.html
キャラクターリクエスト・マッチング少し重いので作業用に直接該当ページ行けるようにしました -- 名無しさん (2022-12-31 12 09 43) コメントログのページ作成し、雑談内容をそこに移して整理しました -- 名無しさん (2022-12-31 12 40 56) リクエストマッチングの赤字で少し思うのは「枚数関係あるのかな?」ということ。ペイジ、ジョーンズ、プラント、ボーンナムのうちジョーンズとプラントは1枚しかなかったり。 -- 名無しさん (2023-01-07 04 23 06) 白雪千夜の追加時に白石由竹を少し移動。あいうえお順だとこれでいいはず……? -- 名無しさん (2023-01-07 05 10 49) 暴言はやめてください -- 名無しさん (2023-01-07 08 28 32) リクエストページ項目増えてる見て思ったんだがwiki系6つ埋めたのに限り別ページ作って登場作品不明なキャラ用のリスト復活させてもいいんじゃね?当初のリクエストページの思想とクレクレ防止用の手間とのバランスとってさ -- 名無しさん (2023-01-08 18 02 49) やる夫wikiにページ有るなら何かしらの作品にそれなりの役柄で出てるはずではあるんだよな -- 名無しさん (2023-01-08 18 47 57) チェックの手間をやる夫wikiに任せる形で省いていいかどうかだね。丸呑みするなら独立ページ持ちはいちいちこっちのリクエストの提示作品チェックはしなくていいが・・・ -- 名無しさん (2023-01-09 03 57 04) まあそこはさすがに省かなくてもいいだろう リクエストページ下部にここからは 斜線含めて6つあれば載せていい なければ消して構わない って場所作って一括しとかないとわかりにくいから絶対荒れる -- 名無しさん (2023-01-09 09 05 18) 議論より今は手を動かして項目を減らして欲しい -- 名無しさん (2023-01-09 10 12 34) ↑暴言は控えてください -- 名無しさん (2023-01-09 13 56 27) ページ設立→そこにリクエストの作品が入る、という流れが重要なら「立てるための最初の作品」はやる夫wiki依拠でいい。でもこっちでチェックすると100話とか200話いってから出演するキャラもいるので、そこなんだよなあ。 -- 名無しさん (2023-01-09 15 34 36) 加蓮の出演作見に行ったけど、2周目だった……。やっぱ出演タイミングは余程重大なネタバレになるか序盤だからいいやって状況以外は書いて欲しい -- 名無しさん (2023-01-10 23 04 37) ↑あんこ時々安価で惑星のさみだれは一週目と二週目は独立作品なので別々に見ても大丈夫です -- 名無しさん (2023-01-10 23 14 43) そういう作品はマッチング表にそう書いて欲しいな、と。さみだれで言うなら「騎士死にまくったんで補充要員です」とかだとダメなネタバレになるんでそりゃ書けないわってなるけど。 -- 名無しさん (2023-01-11 03 17 17) ↑にあったオーズの記事の件ですが、誰も同じのを他の記事で作ってないので、統一性のために削除しました。 -- 名無しさん (2022-09-24 00 02 20) -- 名無しさん (2023-01-12 21 56 51) 浦飯幽助のページですがキャラとは関連が薄い解説なので一部修正しました -- 名無しさん (2023-01-12 22 04 29) オーズはフォーム数多く要素がそれぞれ大きく変わるからなあ 下記のタグだけじゃわかりにくいだろう 大体(個人が勝手に思ってる)統一性のためってのが優先度高くする必要ないだろう 勝手すぎる -- 名無しさん (2023-01-12 22 29 18) リクエストは行のリンクが少しごちゃごちゃなので修正中です -- 名無しさん (2023-01-13 22 44 56) すみません、最初にオーズの表を削除した者です。確か最初に試験的なものとして表が付け加えられましたが、その後誰も他の該当するタグの多い記事で同じことをする人が1年間経ってもおらず、結果オーズの記事だけが目立っている状況が気になったので削除しました。もしオーズの表を復活させるのならば、他にタグの多い記事があればそちらの方も表を皆さんで作っていき、一つだけタグの表があるという状況にならないようにしていきたいです。 -- 名無しさん (2023-01-14 07 53 54) メニューに雑談の注意書き追加しました -- 名無しさん (2023-01-14 11 36 24) トップページにも雑談の注意書き追加しました -- 名無しさん (2023-01-14 21 43 57) バムスター追加時、百貌のハサンを移動しました。(百獣の王の下) -- 名無しさん (2023-01-15 06 51 11) メニューを一部修正しました -- 名無しさん (2023-01-15 23 02 53) 最近作品ページが作成されているが、キャラも少ないのに作る意味ある?原作別から一々移動するのが面倒なんだが -- 名無しさん (2023-01-17 09 58 50) いつの間にか記事の下に登録タグがもう一つ表示されるようになってるな。@wikiの更新によるものかな?でもこうなると被ってしまっているから元からあった方は消した方がいいかも -- 名無しさん (2023-02-16 23 45 01) また仕様変更するかもしれんから元からある方も半年ぐらいは様子見た方がいいよ -- 名無しさん (2023-02-17 20 42 25) 注意事項に抵触してたと思い作業用に猫娘の一部の出演作品を保留扱いで移しました -- 名無しさん (2023-03-07 10 52 47) さ~その「サムス・アラン」なんだが、作品名がドラクエ名義になってるのと2つある。サムスのページを追加した際にコピペミスしたかなんかだろうか?ドラクエのほうはもとは誰だったんだろ。 -- 名無しさん (2023-03-22 12 50 18) 上のさ~そについて、3/14のログでダイ大のザムザを修正した際に増殖しただけらしかったので消そうと思います -- 名無しさん (2023-03-22 13 01 09) ケースバイケースも考慮して注意事項を少し修正しました。 -- 名無しさん (2023-04-17 12 42 06) やる夫たちでソードワールド短編の量が膨大なのでリンクはその話の第一話からの方が良いと思います -- 名無しさん (2023-05-05 15 13 00) リスト見る赤犬等、ページのないキャラのページ数が増えているので気を付けた方がいいです。 -- 名無しさん (2023-05-31 12 17 44) 誹謗中傷・暴言は削除しました -- 名無しさん (2023-06-14 11 21 40) @wikiの仕様に合わせてテンプレ一部修正しました -- 名無しさん (2023-07-18 21 40 17) キャラクターリクエスト・マッチング雛型でもいいからそろそろ手付けてほしい -- 名無しさん (2023-08-23 14 25 36) とりあえずやる夫Wikiにも載っているキャラを中心にページ作成していますのでご協力お願いします -- 名無しさん (2023-09-03 20 00 27) ワイはやる夫wikiキャラの主な作品だと出演頻度が分からんのでマッチングの「主」「常」あたりから始めた。「出ていることは間違いない」と分かりやすいから。 -- 名無しさん (2023-09-04 12 57 21) 追加機能でタグ追加が楽にったようです -- 名無しさん (2023-09-05 20 01 53) やる夫スレAA紹介wikiでも追加された一人称、二人称等もこちらでもテンプレに追加しました -- 名無しさん (2023-09-12 17 37 44) ↑よく分からないキャラは不明で通してもいいと思います -- 名無しさん (2023-09-12 17 44 20) ↑1~2 情報を充実させること自体は賛成だけど、口調っていうのは場面に応じてかなり変わるもの(例えば場面に応じて敬語を使うキャラなら「俺/私」になったりするし、丁寧な口調のキャラが激昂して「貴様」と言ったりする)だし、口調はwikiに載ってなかったりして確認に労力がいるものなので、必須となるテンプレ部分じゃなくて、紹介文の部分に「一人称は○、二人称は×、~という口調で喋る」などと任意で追加する形の方がいい気がする -- 名無しさん (2023-09-12 18 01 31) 二人称の例だとワンピのトラファルガー・ローは部外者?を「○○屋」と呼ぶけど身内は「ベポ」とか「屋」を絶対つけるわけではないね -- 名無しさん (2023-09-13 10 42 06) アインズ・ウール・ゴウンで書いてみたけど、鈴木悟としての一人称はどんなだっけってなったのと、口調が2種類ある裏表型キャラなんでテンプレだけで書き切れない感じ -- 名無しさん (2023-09-13 13 09 22) ()で区別とか -- 名無しさん (2023-09-13 13 58 52) 最近更新されて俺が気付いた分だと、ゴルベーザは「おまえ」、ガルマは「お前」、五条悟は「オマエ」、ビスマルクは「あなた」、クリーブランドは「あなた」「お前」も使ってるよね。二人称は状況や人間関係に応じて使い分けるものなので一元的にコレと決めるのは難しいし、複数載せたら「結局どれで人を呼ぶんだよ」ってなって載せる意味が薄くなる。口調を分析するのはキャラの全台詞をチェックするのと同義であって、やってくれるんならもちろんありがたいけど、今のように「埋めるべきテンプレ」の一部にしちゃうと、埋めるのを優先するあまり間違っちゃう危険性がある気が… -- 名無しさん (2023-09-13 14 09 47) ジャイアンだと「おれ、おれさま」あたりが基本で美少女の前とかでは「ぼく」だったかなあ。特例的なものって稀にあるよね。ルパンの「不二子ちゃん」もシリアスな時は「不二子」でクラリスも呼び捨てだけだったりするんで「わずかにちゃん付けすることがある」が正解ぽいし -- 名無しさん (2023-09-13 14 26 53) やる夫wikiを模範にしたらどう? -- 名無しさん (2023-09-13 14 36 18) やる夫wikiの登場人物項目でも二人称の欄はないのよね -- 名無しさん (2023-09-13 23 06 04) 「スグリ」の記事名を「スグリ(スグリシリーズ)」に変更して欲しい。理由はポケモンSVに同名のキャラが登場したので「スグリ?ポケモンの?(ページ開く)→スグリシリーズ?」と誤解を防ぐべく。 -- 名無しさん (2023-09-15 19 04 49) ハリポタの表記を登場作品リストでも『ハリー・ポッターシリーズ』とすべきか否かをヴォルデモートとマルフォイの記事で出典元がこの表記のため提起します 原作ハリポタの登場作品についてのその不統一性からであろう過度な編集を止めるためにも是非 -- 名無しさん (2023-09-19 13 18 21) 有川浩等の他の作者のように原作者名もあったほうがいいと思います -- 名無しさん (2023-09-19 14 01 45) リシテアの二人称で上で危惧されてた間違い起きてた。やっぱ二人称をテンプレとして表記するの限界あるって。 -- 名無しさん (2023-09-23 13 17 27) C-CLAMPで大道寺知世を原作登録したけど、この場合エンジェリックレイヤー(ANGEL)はどうしましょ 知世をカードキャプターさくらで登録しなおすほうがいいのかな -- 名無しさん (2023-09-26 22 07 18) 両方で登録するとか? -- 名無しさん (2023-09-26 22 11 29) ↑↑か行に作品ページありました -- 名無しさん (2023-09-26 22 16 19) あ、すみません。か行での存在を確認、どなたか入れてくれたようです。Cはどうしよ -- 名無しさん (2023-09-26 22 36 44) カレルレン(プラネット・ウィズ)の1人称や口調が不明なので識者の方お願いします -- 名無しさん (2023-10-19 23 05 59) やる夫スレAA紹介wikiのリンクをトップに移しました -- 名無しさん (2023-10-30 23 00 09) 月鍔ギンコの苗字が「つきつばき」でしたが第一話 ttps //comic-walker.com/viewer/?tw=2 dlcl=ja cid=KDCW_CW01203832010001_68 や渋百科などでも「つきつば」なので修正しました -- 名無しさん (2023-11-02 11 58 30) レオーネを「レオーネ(アカメが斬る!)」に変更してほしい。他作品にも同名キャラ色々いるんで。 -- 名無しさん (2023-11-24 12 35 36) 竈門炭治郎のページが荒らされてたので復元しました。 -- 名無しさん (2023-12-14 08 28 07) エクゾディアのページ誤字多い -- 名無しさん (2023-12-14 10 40 25) この素晴らしいシンオウに祝福を!はまとめの並びは合わせたほうがいいと思いました>禪院直哉 -- 名無しさん (2024-01-19 00 45 13) このすばといやあ佐藤和真のページ、30以上の作品中2作のみかつ接点もそれ程無いのに共演キャラとしてナツキ・スバルにリンクされてて首をひねったな -- 名無しさん (2024-01-24 08 23 36) 南宮那月のページが未整理なので補完協力お願いします -- 名無しさん (2024-01-24 09 11 44) ↑少し足しておきました -- 名無しさん (2024-01-24 10 36 47) ↑ありがとうございます -- 名無しさん (2024-01-24 11 02 11) ロン・テリーと千の顔のロン・テリーがだぶってる -- 名無しさん (2024-01-26 10 44 42) ↑ステイナイトの英霊やアスナやまどか☆マギカの魔女と同じ処理 -- 名無しさん (2024-01-26 10 53 59) 完全体とかはドラゴンボールのセル等にも使われるので属性に移動します -- 名無しさん (2024-02-09 09 47 18) アスナの記事名をアスナ(SAO)に改名してほしい。複数作品に同名キャラいるので -- 名無しさん (2024-02-14 18 56 00) カズマもカズマ(スクライド)に改名してほしい -- 名無しさん (2024-02-14 19 04 16) まだアスナの記事名が変わってないのですが。他作品にもアスナという名前のキャラが複数いますので記事名変更おねがいします。 -- 名無しさん (2024-02-15 17 13 59) 登場作品リストを原作順に並び替えしたほうが検索しやすいと思うのですが、皆さんはどう思いますか? -- 名無しさん (2024-06-12 22 24 20) 複雑になるからやめたほうがいい -- 名無しさん (2024-06-12 22 41 39) 編集規制で編集しにくくなった? -- 名無しさん (2024-07-09 16 07 06) ページ内容消し荒らしが現れたので要注意 -- 名無しさん (2024-07-17 23 05 14) 編集の際は編集合戦にならないように 冷静にね -- 名無しさん (2024-09-10 17 58 57) wikiは編集修正は上等だからそこは -- 名無しさん (2024-09-10 18 16 05) そこは考慮した方がいい -- 名無しさん (2024-09-10 18 16 49) 伏せ情報の仕様とか分からずネタバレを書き連ねちゃってたので、そこを伏せ処理してくれた方ありがとうございます。これから気をつけます -- 名無しさん (2024-09-10 18 22 17) こう、編集合戦もより良いかたちに整えて行くかたちならいいことだと思います -- 名無しさん (2024-09-10 18 23 33) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dynamitemirror/pages/232.html
ドリーム実評価議論2016 広島と北海道が強すぎるwwwww - zekezero 2016-12-04 18 50 10 福岡横浜も悪くない - 名無しさん 2017-01-10 08 12 21 大阪は内野守備☆5こはないやろ - 名無しさん 2017-01-11 17 58 23 埼玉も使える - zekezero 2017-01-17 07 11 16 広島つよすぎ - 名無しさん 2017-01-22 15 49 02 大阪打撃力☆3あるやろ - 名無しさん 2017-01-29 22 52 07 西武強すぎ - 名無しさん 2017-04-17 18 30 59 外野⭐︎5ねぇじゃんwww - 名無しさん (2020-08-10 19 17 29)
https://w.atwiki.jp/skygaleon_s/pages/316.html
wiki内のカード画像表示についてです。要望板の方にも記載した通り、クリックすることで画像が表示される方針にしようと思います。例としてアテナのページをご参照下さい。14日までに反対意見が無ければ自動的に編集作業を開始します。 - 管理人 2013-08-10 23 03 17 カードの個別ページのステータス表についてですが、Lv10、20、30の欄が不必要な気がするため、一週間反対意見が無ければ削除しようと思います。 - 管理人 2013-09-28 20 38 48 また、代わりにLv50のステータス欄を作成します。 - 管理人 2013-09-28 20 39 53 30はあってもいいんじゃないかな 10,20はどうでもいいと思う - 名無しさん 2013-09-28 20 43 32 自分は1と40、50で十分だと思います。もしくはカードの成長率にようなページを作ってしまえばレベル1以外のステータスを個別に書く必要もなくなると思います。 - 名無しさん 2013-09-30 06 19 55 そんなことしなくても、現状全カード40で1.5倍、50で1.7倍になるんだから数値だけで問題ないだろ - 名無しさん 2013-09-30 07 30 05 キャラカードは成長率が違うので必要だと思います。限界突破はATいくつになるのはいつなのかという情報は需要があるので1刻みで欲しいくらい。LEは最初から、41以上の成長率はレアリティによって違うようなので計算式さえわかれば楽なんですけど情報集めるのが難しい…… - 名無しさん 2013-09-30 11 07 26 キリのいい数字になる20は残してもいいと思います。10と30はいらないと思いますが - 名無しさん 2013-09-30 15 33 11 Lv表記の議論は結局どうなったんでしょうか。餌事情もだいぶ改善され、無課金でもLv20で止めることはまずないと思うのでLv10、20のステータスは完全に不要だと思うのですが。Lv30は議論の余地がありますが個人的にはあっても良いと思います。 - 名無しさん 2013-12-13 14 48 37 また上でも話が出ていますが、Lv40以上は1上げるのにも負担が大きく細かい情報が重要になるので、天空Wikiに習い1刻みでも良いかと - 名無しさん 2013-12-13 14 52 03 時間が取れず申し訳ありません。Lv表記についても早めに結論を出さないといけませんね。方針を纏めると A…Lv1とLv40~50のみ、41からは1刻みで B…Aに加えて成長率が異なるカードはLv10、20、30も記載 C…Aに加えて育てにくくなってくるLv30は記載 などでしょうか。A~Cの組み合わせや不要な点、また別の意見などございましたらお願いします。4弾リリースを目途にテンプレを更新したいと思います。 - 管理人 2013-12-14 03 03 23 カードバランス調整でも使われているようにLv20の時が基本の数値なのでそこから計算もしやすくなるので20は残して欲しいです - 名無しさん 2013-12-14 08 44 43 カード合成のページにステータス変化の表を追加したので参考にしてみてください。Lv5刻みにしたかったけどデータが足りない。 - 名無しさん 2013-12-14 11 41 53 取り急ぎステータスの件は現状に41~50を追加したものとしました。アテナのページをご参照ください。ご意見あれば随時お願いします。 - 管理人 2013-12-26 01 21 24 よく分からない単発コメントをされる方がおられますが、荒らし(?)でしょうか? - 名無しさん 2013-12-27 21 01 13 すいません板違いでした - 名無しさん 2013-12-27 21 01 59 カード詳細ページの新しいテンプレを作成して下さった方、ありがとうございます。 - 管理人 2014-07-01 00 08 47 しかし、2chなどで新しいテンプレページについては賛否両論といったところです。今後はできればこの板などでテンプレ変更についての文言を下さると助かります。 - 管理人 2014-07-01 00 10 29 管理人個人としては以前のテンプレを使いたい気持ちがありますが、当然賛同者の多い方を採用したいので、ご意見のある方はこちらにお願いします。 - 管理人 2014-07-01 00 13 43 レベル変化による能力(治癒、覚醒等)の変化は旧テンプレでは書き方が統一されていなかったので、新テンプレの表形式もありかとは思います。その他の装飾に関しては正直どちらでも…。ただ編集する身としては、装飾が増えると装飾部分を挿入する手間が増えるのであまり好ましくないと感じます。 - 名無しさん 2014-07-03 13 52 44 主に限凸分を補完させて頂いている者です。クリティカルまわりの細かな数値上昇については、新テンプレのものを採用できると見やすいかと思います。全体的には、1頁のバイト数制限があったと記憶しておりまして、そこが折り合うのであればどちらでも構いません。ただ、↑の方と同じく、編集する身としては装飾は少ないほうが負担が減り、編集する気持ちがUPします。参考まで…。 - 名無しさん 2014-07-17 01 38 55 今回天空カード関係をいくつか作成させて頂いた者です。wiki編集についてはまだまだ初心者なので参考までに聞いてほしいのですが、新テンプレは旧と比べて、見栄えは良くなってますが編集がかなり難しくなっていると感じます。特にステータスの表組みが横に長く、上下の整合性が取りにくいこと、能力の習得LVをセル結合で表現しており、ソースの文法を理解できない人には編集が困難であることなどです。見栄えも重要だと思いますが、誰でも簡単に編集できるようになり、内容がより充実していくように仕向ける方が重要なのではと考えます・・・ - wikiの充実を願う者 2014-08-07 02 22 42 文字起こしがとにかく面倒。特技・行動欄についても画像でいいんじゃないでしょうか。2chに貼られてた画像を元に「運命の三姉妹」のページを作ってみましたので見ていただければ。 - 名無しさん 2014-08-23 09 22 22 Lvによる行動・能力変化など、テキストでなければ情報が不足すると思いますよ。ただし、画像貼って、今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、 - 名無しさん 2014-08-24 07 00 02 ↑すいません誤送信です。。今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、画像だけでも貼ってくれれば他の人がテキスト化するきっかけになるし良いと思います。 - 名無しさん 2014-08-24 07 06 21 テキスト化しておきました。画像だけでも載せてもらえれば編集する方としてもやりやすいですし、とりあえず画像でページを作る(そしてその後テキスト化する)、というのはありだと思います - 名無しさん 2014-08-24 09 26 37 遅くなりましたが皆様ご意見ありがとうございました。しばらく編集などに参加できず申し訳ありませんでした。 - 管理人 2014-09-10 15 35 25 テンプレについては、編集の煩雑化からwiki参加への敷居が高くなってしまう可能性を考え、新テンプレの採用は見送らせていただきます。一応元々あったテンプレページ自体は残しておきます。 - 管理人 2014-09-10 15 35 50 しかし基本情報欄での進化前・進化先ページへのリンクや行動毎の区切り線などは参考にして旧テンプレに取り入れてみましたので、それを暫定版として置いておきます。テンプレの改良案は随時募集していますので、これからも当wikiをよろしくお願いします。 - 管理人 2014-09-10 15 36 21 また画像を使用しての先行でのページ作成、後に時間のある方が書き加えるという方針を提案していただきましたが、とても良いと思います。wikiには画像アップのサイズ制限がありますので、そこにだけ気を付ければ6弾ETからでも取っていけるやり方ではないかと。ご意見ありがとうございました。 - 管理人 2014-09-10 15 36 44 新テンプレへページ以降させてる人がいますけど、使用率の高いカードばかりするのをやめてもらえますか・・・・・ 統一感が全く無くなるのでやるならU・UC漏らさず全てやってほしいです - 名無しさん 2015-02-13 10 43 23 統一感という点で、もう一つ。能力値の太文字・色、進化前先の表記順、効果1と効果2の間の妙な改行など結構修正点があって結構面倒だったりします・・・・ - 名無しさん 2015-02-13 10 48 35 C・UC漏らさずやって行こうと思います。個人的には今あるページを豪華(装飾を多め)にすることで、スカガレのユーザーを拡大させたいと思っております。(華やかなページで興味を持ってもらえれば・・・と。)ただし、管理人さん及び編集に参加して頂ける方が申し上げる通り、敷居が高い、面倒という意見が御座いますので、せめてブラウザ上で折り返しの起きない形でのページ作成を目標に努めております。 - 名無しさん 2015-03-12 12 42 03 それなら華やかにするのは「はじめての方へ」のページだけでいいのでは?すでに各カードのページを見てる方は興味は十分持ってるはずですし。装飾を作るよりwikiの本来の目的である中身(情報)の充実を図っては。このコメントを書いてる暇があれば編集しろっていうツッコミもありますがね。 - 名無しさん 2015-03-13 02 31 22 9弾環境で流行っているデッキの更新が無いため自分の方で追加しても大丈夫でしょうか(と許可取る前にモロシィダジヴォーグを作ったのですが - 名無しさん 2015-06-23 16 43 34 同一れアリティの同名カード、登録どうしましょうか 現状URで2種類ですが。 - 名無しさん 2015-11-07 19 33 47 編集お疲れ様です。AN/UR等で問題ないと個人的には思います - 名無しさん 2015-11-07 20 30 54 とりあえず、AN/URでいれちゃいますね。10弾・スペシャルに関わらず、Wikiに後で掲載された方がAN表記になりますが。統一感でないので、ページ名称変更はメンバの方でお願いしますね。URすらページが無いってのが嫌なので・・ - 名無しさん 2015-11-08 10 25 24 11弾のカードリスト更新お疲れ様です。ですがページのアンカーが1弾になってしまうので11弾と区別するページ名はどうしましょう - 名無しさん 2015-11-30 23 15 36
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1658.html
SDGOという運営クソなゲームの、ゲームシステムも導入して欲しい。コストバランスが悪い、上位機種のコストを600以上にしないと量産型のコストパフォーマンスが活かされない。下手はジム、玄人はガンダムというマッチングにならずマンネリ - 名無しさん 2014-10-09 00 15 22 SDGOのどういう部分を導入してほしいのかきちんと書くべき。ここはGBOのwikiなので、SDGOをやっていない人も当然居るのだから。 - 名無しさん 2014-10-09 07 32 51 そうしなければ、ただ自分の希望を書いているだけ。導入してほしい内容があればそれに対して賛否の議論も可能になるが、そうでなければただの板違い。 - 名無しさん 2014-10-09 07 35 55 バトオペがSDGOになるだけじゃないかな。バトオペが違うゲームになってしまわないかな。 - 名無しさん 2014-10-09 09 58 49 最近、格闘下→下がつながらなく下→Nにしてます。最速のつもりなのですが~ 皆さんは入りますか?今は下→Nのがいいですかね。 - 名無しさん 2014-10-06 17 37 27 下→下のタイミングはシビアになたた感じは - 名無しさん 2014-10-06 22 30 57 シビアになった感じはするね。自分はブーキャンの方向によって変えてる。後ろならN、横なら下。それよりも下→タックル→下が繋がらないかな?ドム乗りとして厳しい…。 - 名無しさん 2014-10-06 22 34 11 ブーキャン遅かったりしなければ普通につながりますよ、ゲル格でもいけました - 名無しさん 2014-10-07 20 11 42 普通に繋がるよね。 - 名無しさん 2014-10-09 00 43 47 議論の範疇から逸脱しているため削除.お疲れさまです - 名無しさん 2014-10-07 10 19 30 マシンガンの威力をアレックス並みかそれ以上にすればマシンガンにも居場所が出来て戦術も増えてマシンガンしか持てない機体にも居場所が出来ると思うんだけど、どうかな? - 名無しさん 2014-10-05 22 10 02 マシンガンしか持てない機体って格闘機も含むのかな?寒ジムなんかはコスト戦ではヤらしい存在だけどなぁ。わざわざ居場所を作るために、アレックスのガトリング並み(って意味だよね?)とか、強化しすぎじゃないの? - 名無しさん 2014-10-05 22 14 01 そうそう、アレックスのガトリングって意味!もちろんマシンガンしか持てない機体だけじゃなく、マシンガンを使える機体全般にバズとマシって選択肢が出来れば、さっき言ったように戦術の幅が増えて面白くなると思うんだ。足は止めれないけど高い威力のマシンガン。威力は低いけど足を止める事の出来るバズって感じ。…って思ったんだけど、やりすぎかな…?それに格闘機のことは考えてなかったな…。 - 名無しさん 2014-10-05 22 27 29 PSがとぼしい人が考えそうな案ですね! - 名無しさん 2014-10-05 23 05 47 正直それだとマシンガンを両軍撃ち合うだけのゲームになりそう。それにマシンガン撃ち合うなら、太めのMSが多いジオンは不利じゃないかな? - 名無しさん 2014-10-05 23 57 35 バズを弱体するんじゃダメか?今でも支援機がマシ持ってたら普通に痛い。 - 名無しさん 2014-10-06 00 08 04 ただの引き撃ちゲームになるだけかと。マシが居場所がないのは火力云々よりも使い手が信用できるか否かが野良だと不明だから。編成を考えてさらに連携取れれば寒ジムなんかも地味に面倒な火力になります。さらにマシは脚部などの局所ダメージ補正が高いため指切りなどの技術含めれば現状でも結構痛い機体です。あと最後にマシしか持てない機体というと寒ジムが想像できますがザクキャやジムキャ、量ガンキャなどよろけからの追撃も火力が上がりますよ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 10 43 その位置は本来BRの役目だったんだがね、ほら修正くらって駄目武器にされたからw後別にマシ汎の居場所がないわけではない、ただ単に野良で連携が取りづらいので野良では敬遠されているだけ。 - 名無しさん 2014-10-06 02 38 23 以前の格闘機全般強化からしばらく経った現在、結局汎用と支援機がそれぞれちまちまと強化されたせいで「格闘機いらない」が再発したのかと思うんだが、これ以外の要因で何か原因と呼べるもの説明できる人はいる? それに伴って「ここがこうなれば格闘機の現状は緩和されるんじゃないか」って意見も欲しいです。 - 名無しさん 2014-09-30 18 22 01 格闘機のダメージソースである格闘攻撃が、対衝撃装甲によって相殺されるのも大きな原因の一つだと思います。ゆえに対衝撃装甲のコスパを悪化させ、対衝盛りというブームをかき消せば、大分緩和されるのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-09-30 19 26 43 射撃と同じように切断と打撃の二択にしよう(提案) - 名無しさん 2014-09-30 22 56 27 それだと、ゲームバランス調整等のシステム改変が大規模になって、運営側の労力が大きくなるから現実的ではないと思う - 名無しさん 2014-10-01 17 15 31 連撃補正あるし、接近戦では汎用にも勝るし現環境で充分。これ以上強くなれば格闘機で転んでブーストして殴るだけのゲームになるだろ。 - 名無しさん 2014-10-01 06 23 37 木主ですが、別に格闘機をまた強化すべきとかそういうのが言いたいんじゃなくて、どうしてまた格闘機イラネな風潮になってしまったのかを考えてみようって感じです。性能的には問題なくてもいらないって言われて試合に参加できないんじゃしょうがないでしょ? だから原因からその理由を探ってみたいなと。 - 名無しさん 2014-10-01 07 07 46 現状では汎用のフォローが見込めないからじゃないかな?支援機の護衛はしても格闘機のフォローをする汎用機がほとんど居なくなった、あくまでジオンでだけど。それでも強引に敵支援機狙うと敵汎用機に囲まれるし。味方汎用機と揃って動くと「支援機に行け」と怒られる!結局このゲームは汎用機様の言うとうり(T-T) - 名無しさん 2014-10-01 11 52 42 まさにその通りだね。行けないのに行け行けうるさい汎用多すぎ - 名無しさん 2014-10-01 19 07 20 そういう意味だったら、量キャみたいな前線にでるタイプの支援機が高コスト帯に居ないのが問題かな。マドのBRを調整して、ジオンにコンパチ機を入れて前線に出れば狙撃手砲撃手以上のDPSが出るようにしたら格闘機で対処せざるを得ないかと思う。 - 枝主 2014-10-01 17 50 52 まあ一応そのタイプの高コスト支援機はFAがいるんだけどね もちろんそのリスクをともなうお陰でFAの評価は昔から低いのだがなぜか運営からは過大評価されててスロ修正まで受ける始末 可哀相なFA - 名無しさん 2014-10-01 21 06 42 火力の数値しか見えてないのかもね…偉い人にはわからんのですよ!脱線した、すまぬ。レイスが強化されて窓と格闘で前に出やすい編成が組めればましになるかも…ただ連邦の戦い方かと言われると悩むところ - 名無しさん 2014-10-02 00 38 10 ジオン支援が対連邦支援として中身共々当てにならないのは相変わらずだから、少なくとも汎用が先ゲル等デブ主体の編成で格闘要らないってのはガンキャ2弱体化前から無かったと思うが。(ギャン対策の)耐衝盛りガンダム対策として、格闘でも耐衝盛るというカスパは出始めていたし。 - 名無しさん 2014-10-01 07 47 44 単純に重キャみたいな機体かがジオンに居れば格闘機に頼る他なくなるんでない? - 名無しさん 2014-10-01 18 43 45 それだと連邦格闘機には荷が重くないか? - 名無しさん 2014-10-02 00 39 40 ジオン格闘機に - 名無しさん 2014-10-02 07 40 48 連邦格闘機が劣るって事はないだろう。 - 名無しさん 2014-10-02 07 42 02 劣ってはいないけど、連邦の戦術に合わないことがあるのも事実 - 名無しさん 2014-10-02 19 39 51 GLA「そこで私ですよ」 - 名無しさん 2014-10-03 02 13 08 君は上位レベルの解放が追い付いてないだけ! - 名無しさん 2014-10-03 11 08 25 だからジオンに重キャみたいな支援機がきたらジオンも戦略が変わり連邦格闘機にも出番が来るかも?って話だよ。 - 名無しさん 2014-10-03 11 02 38 戦術に合わない場合が多少あるだけで出番自体は普通にある。そもそも連邦格闘に仕事させないための苦肉の策で支援いれなくなったって言うこともできる。 - 名無しさん 2014-10-04 10 17 17 う~ん、ジオンの高火力格闘機でも落とすのに苦労する重キャを火力の乏しい連邦格闘機では相手するの難しいと思うんだけどなぁ。 - 名無しさん 2014-10-06 00 00 40 プロガン、ガーカス、ピクシーの火力と使いやすさがあればジオン格闘機にも引けはとらないと思いますし、だからこそ汎用機では歯が立たず格闘機が必要とされるはず。 - 名無しさん 2014-10-06 00 15 55 コスト300以上(コスト上昇含む)の格闘機全般に緊急回避付けちゃえばいいと思う。格闘機の場合は汎用とぶつかったときに抜け出せずぼこられて終わることが一番の問題だと思うし、OHとしたらスラ使えなくなるわけだから、支援とタイマンの場合は緊急がそこまで支援を追い詰める要素になるとも思えない。すでに格闘で緊急が付いてる機体には多少のテコ入れして、不満感を緩和すればいいだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-01 20 30 46 格闘機で緊急回避せざるを得ない事態に陥った場合、即よろけの飛び道具がないとハメられる一方で現状と変わらないのではないでしょうか。よっぽど故意ダウンの方が実用的だと思います。そのわりに視覚的?というか聴覚的に強いイメージがあるので、そちらの不満の解消のために汎用機や支援機も微調整されて微妙なことになりそうです - 名無しさん 2014-10-02 23 42 03 一時的にでも視界から外れ拘束を抜けることは大事だと思いますけどね。バズのCTがありますし、緊急後の立ち回り次第で逃げることは可能です。故意ダウンとどちらが実用的かは置いておきますが、選択肢が増えることがデメリットになるとは思えません。汎用と支援の強化はないとは言いませんが、私のは格闘機の現状を緩和するための意見なので、どうとも言えませんね。あと、よろけしければあなたの意見もお聞かせください。 - 名無しさん 2014-10-03 09 17 50 格闘機に対する格闘での相打ちが格闘機以外なくなり、全てカウンターモーションになる!!そうすれば近距離に行けば余裕で回避がなくても戦えるw後はダッシュ中支援からの射撃攻撃のダウン・よろけ・怯みは1ランクずつ下がるとか? - 名無しさん 2014-10-03 08 51 56 木主です。とりあえず今までのをまとめると、「ジオンは支援機の信頼度低いから格闘機は今まで通りでも問題ない」という意見もあれば、「ジオンにもFA的支援がくれば連邦格闘機も輝くかも?」といった感じですかね。あとは「上位解放と不遇機体の調整はよ」的な意見ですね。どちらの軍も有望株があるだけに、上位解放は待ち遠しいですね。 - 名無しさん 2014-10-03 20 03 36 というかまず根本的に格闘の強みである筈の機動性・近接での優秀さを器用貧乏な汎用が喰ってしまってるのが問題。只でさえ格闘なんて230・245スピードが多い中、高級汎用がアッサリそれと同等な上に格闘連撃かつ高威力サベで更にBZなりBRが持てちゃうんじゃそりゃリスキーな格闘が尚のこと意味が無くなってる。当然三竦み的にこんな汎用がポンポンいりゃあ格闘はちょっと前出るだけでお陀仏だし支援に辿り着けないしで味方から敬遠されるのも無理が無いと思う。後はど支援が自衛力持ちすぎて、いざ辿り着けても よろけ→下格・又はその耐久力にモノを言わせてジャンプか伏せ→支援要請→汎用群がるっていうパターンが多過ぎる。だから改善策は格闘の強化というか再度三竦みの在り方をチェックするのが一番だと思う。そしてやっぱり嵌め殺しが目立つから緊急なりをデフォ装備すべきだと思います。以上、長文失礼しました。 - 格闘乗り 2014-10-07 18 40 48 う~ん、最初期のLA+走行制御がひどすぎて、開発もあまりスピードを上げる方向にもって行きたくないのかも知れませんね。そうなるとどこに優位性を持ってくるのか難しいところですね。 - 名無しさん 2014-10-10 23 34 28 それなんですよね。だから、個人的にはタックル硬直やブースト着地の硬直なんかを短くして、スラ回復速度を上げるとか考えたりしたんですけど、かなりの大幅改変になっちゃうし、ないだろうなと。ラグ改善()もあんな感じでしたし - 木主 2014-10-12 19 39 25 格闘機は脚部特殊装甲をスキルに組み込む。で脚部特殊装甲はスロット数多くする。連撃によるダメージ緩和無くす。爆風ではよろけない。 - 名無しさん 2014-10-11 00 34 56 結構大胆だけどそんぐらい格闘は不遇だね、確かに。取り敢えず支援が狩れない理由の衝撃装甲材のコスパ調整が必須だね。近スロ消費のみにすればある程度改善しそうかな? - 名無しさん 2014-10-11 16 35 05 まぁいろいろ考えたけどね、今のままでいいよ。ただし格闘攻撃の威力を1000上げて当たったら終わり。っていう仕様にしたらいいんじゃなかな。 - 名無しさん 2014-10-13 00 38 25 ルームの出撃準備の時、相手側の名前に部隊名が出るようにならんかな? - 名無しさん 2014-09-30 00 41 45 それイイね!固めが多いかどうかの調査が出来るよ。具体的に「数字」が出ることでここで、想像で語るな!偏見だ!と人を罵るモノ達も何も言えなくなるよね。全ては数字がものを言うのだけは間違いない。 - 名無しさん 2014-09-30 02 29 37 それを「罵られた」と言うのはどうしたものか・・・枝主がどのような言い方をされたのかはわからんが、すぐ下の弱体化の根拠の木の固め枝でのことを言っているのなら、筋違いも甚だしいな。そして、君も相手を「人を罵るモノたち」などと言うものの言い方を改めるべき。 - 名無しさん 2014-09-30 07 21 14 問題にしてるところがおかしくね?赤字枝主では無いが、枝主を否定することなら君も書き込むベキでは無いよ。「部隊名が出る」「具体的に数字が出る」については正しいと思う。枝主の感情部分はスルー。ただ副作用が予想、始まらないゲームを待つこと何十分とかになる。 - 名無しさん 2014-09-30 12 00 12 環境が変われば実態が変わるので、部隊名表示のない「現状」の解明にはならないよ。部隊名表示以降の数字でしかないから、茶枝主の求める数字にはならないという事ね。そして、悪意の固めのいくつかは、部隊解体→フレ固めになる可能性があるので、悪意の固め防止としてももう一歩かなぁ。黒字の人の言う副作用も問題だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 12 24 48 あ、すぐ上の青文字だけど、部隊名表示だけでは具体的な数字は得られないね。プレイヤーサイドで出す数字は、結局そのプレイヤーが見た一部を切り取っただけの数字にしかならないや。なので、調査のためには部隊名表示だけではなく、バンナムサイドでの統計が必要になるね。で、そういう調査目的だけで実装するのは、黒字の人の言う副作用があるのでやめて欲しい。 - 名無しさん 2014-09-30 13 05 59 そもそも赤字自体が文の後半は言い負かされた相手への文句だからね。2つ下の木にもわざわざ挑発するようなこと書いてあるし・・・。ていうか、部隊が表示されたとしても、「部隊固め」がわかるだけで、それ以上のことはわからないしね。 - 名無しさん 2014-09-30 16 23 55 議論として相応しくない発言があれば注意されても仕方ないと思うがな? - 名無しさん 2014-10-01 15 25 26 この木の議題って「僕の考えた案どうですか?」って話なの?それって、ずっと言われていることだし、議論板で聞くことかな? - 名無しさん 2014-09-30 07 23 31 みんなが思ってることなのかどうか確認したいんだろ?今現在の情勢の中で。 - 名無しさん 2014-09-30 12 01 36 フレンド招待不可能な部屋がないと結局なんの解決にもなってないと思うが?完全野良で公平にやりたい人はその部屋に入ればよい。部隊やフレで楽しみたい人や、ガチで勝ちに行きたい人は今までどおりでよい。個人的にはこんな感じ。 - 名無しさん 2014-09-30 17 34 14 スカイプで連絡取りあって「あ、この”野良XX”って部屋入ろうぜ」「あ、これな。りょうか~い」 - 名無しさん 2014-09-30 17 55 28 それもそうですね。では - 名無しさん 2014-10-01 00 02 48 ミス。PSIDがフレンドの場合だと、IDの色が変わるとかじゃダメですかね。あくまでも完全野良部屋の場合の仕様という話です。 - 名無しさん 2014-10-01 00 05 19 完全ランダムチョイスがあればいいんだよ。 人数と部屋ルールと連邦かジオンだけ選んで あとは人数揃ったら出撃 ホストも運営が開けた部屋で 開始してから編成がわかる的な感じとか - 名無しさん 2014-10-01 14 58 50 何をやっても抜け道があるから、完全にゼロにすることは不可能だが、減らすことはできると思う。めんどくさくしていくことで、ゼロに近づけるような運用がほしい。もちろん敵軍がフレ固めと承知で入ることもできるんだし。そのうち野良狩り狩りが出てくるかもね。 - 名無しさん 2014-10-02 00 51 00 フレ凸 部隊凸するのと フレ固めの部屋 マナー的にどっちが許せる? オイラはフレ固めの部屋の方が許せるんだか… - 名無しさん 2014-09-29 22 40 15 たまーにボイチャで友達同士楽しんでやってんだなーって部屋があるから一概にダメとは言えないかなぁ? そういう楽しみもあるんだろうし。 ただルムコメに一言欲しいけど集まり悪そうだし何とも言えん - 名無しさん 2014-09-29 23 10 09 実際、同じ部隊の人とやる時にその旨をルムコメに書いたら非常に集まり悪いですよー。それでも数十分待ってればなんとか始められますが - 名無しさん 2014-10-10 22 49 23 野良とか編成自由とか明らかに野良側が不利になるような内容の部屋でもない限り、凸もフレもマナー的には気にしないかな。オンラインゲームなんだから部隊やフレとゲームすることは悪い事ではないしね。 - 名無しさん 2014-09-29 23 13 20 部屋の趣旨と、フレや部隊の質とのバランスによって変わるかな?エンジョイプレイの部屋に連携目的の通信手段を携えて勝利至上主義のフレ,部隊で凸るのは頂けない。同様のフレ,部隊が野良プレイヤー狩りのための未記名部屋をたてるのも良くない。雑談板でときどき見かける「部隊固めに勝って相手顔真っ赤w」的な書き込みも、相手の質が判らない以上感心しないし、見ていて不快感が生じる。やはり、議題に書かれている点だけでは判断できない。 - 名無しさん 2014-09-30 07 36 10 コスト400部屋の連邦側について意見求めたいです。400部屋はジオン安息の場所だが、なんとか連邦でも勝率を上げられないものかと思案しております。前提として無人都市・少将帯で編成を議論したく思います。私が夢想しているのは①低コス編成(汎用:ジム改 支援:量タンor元旦+スナⅡorシモカス)ジム改は落としても美味しくなく復帰も早い。タンクは敵を吸収する要塞として運用し、とにかくスナに稼がせるスタイル。 ②中コス編成(汎用:陸ガン+ロマン犬ジム 支援:元旦+スナ系)とにかく犬ジムが敵格闘を落とせるかどうかにかかった編成。まぁ根本的に編成を語る前に、400部屋の連邦ベスト汎用はどれだ?って話なんですよね(笑) Lv5素ガン出すならジム改or陸ガンでもいいのでは?と思ったのが最初にあります。編成+汎用についてご意見頂けたらと思います。よろしく! - 名無しさん 2014-09-28 08 40 13 汎用:ガンダム 支援:FAorタンクかなぁ。コス400のベスト汎用もやはり素ガンだと思います。 - 名無しさん 2014-09-28 11 18 07 俺も連邦400のベスト汎用はガンダムLv5だと思う。ジム改も陸ガンも350ですら有利取れてないでしょ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 24 49 お二方サンクス。やっぱ素ガンに落ち着きますか~。うすうすは感じてました - 名無しさん 2014-09-29 18 08 04 は?ガンダム5、重キャ、スナ2、下田、プロガン 十分すぎるほど戦力整っとるやろ - 名無しさん 2014-09-28 20 03 26 400部屋での連邦で「勝てないことはない」です。しかし、400部屋の連邦は埋まり悪い。なぜか? 先ゲル・ドワのLv6、イフ改・ズゴEの最高レベルを出せる部屋で、連邦は出撃前から機体レベルのハンデを負った部屋ですからね。ジオンが先ゲル・格闘の2色で来るとかなりキツイです。誰も勝てないとは言ってませんのでご理解ください。 - 名無しさん 2014-09-29 18 16 50 400以外は全部連邦有利だからねしかたない - 名無しさん 2014-09-29 19 57 18 コスト戦禄にやったことないなら黙っとけばいいのに・・・コスト100~200まではジオン大きく有利、250~300は拮抗もしくは連邦やや有利、350はジオン有利、400はジオン大きく有利、450~500連邦有利ぐらいでかなりコスト帯によって変動するんだよ コスト帯ごとに最良MSが変わって流れが大分違って面白いからコスト戦もやってみなって - 名無しさん 2014-09-29 20 37 50 具体的に数字出せって言われるぜ?そういうのが好きなヤツがココにはいてだな。 - 名無しさん 2014-09-30 02 31 44 同意。コスト戦で遊びたいんだけど、結局コスト帯毎にある程度とは言え有利不利がありますからね。完全にというくらい両軍拮抗したコスト戦で遊びたい・・ ということでジムコマとザクS育ててますw - 名無しさん 2014-10-01 00 14 39 プロガンは要らないんすか?板見ると汎用機もゴッソリとか書いてありますけど? - 名無しさん 2014-09-29 20 00 51 耐格盛って無い汎用なら十分溶かせると思う。ただアクトケンプより先ゲルドワッジの方が耐格上げてる率が高いから、無制限よりコスト400の方が相性は良くないかも。(先ゲルは耐衝6だけの半端なカスパも目立つが…俺は耐衝64の耐格259だけど) - 名無しさん 2014-09-29 23 04 14 山岳限定だけど、プロガン×2~3 素ガン×2~3というもの面白いんだよね。大事なのは初手から一気に乱戦に持ち込むこと。ジオンもまさか格闘を主力にしてるとは思わなくて対応が遅れている隙に一気に勝負を決める。ハマれば強いという博打編成(笑) - 名無しさん 2014-10-01 00 18 07 個人的には400がレンポー不利っていう前提自体間違ってるね、400が一番連ジが対等に戦える条件だと思う - 名無しさん 2014-09-29 21 24 21 ジオンで山岳ガンダム6機に対抗できる編成はありますか? - 名無しさん 2014-09-27 19 20 48 タンク6機 - 名無しさん 2014-09-27 19 27 52 それ野良じゃ無理だし山岳ジオン詰んでね? - 名無しさん 2014-09-28 11 54 27 無制限じゃジオン詰んでるよ。どのマップも連邦が下手なら勝てるくらいな。 - 名無しさん 2014-09-28 12 46 42 『ジオン・連邦不利だからこの機体を弱体化しろ』とかの書き込みを最近よく見るんですが、なにを根拠に不利と思ってるんでしょうか…どっちの軍にも優秀な機体はあるのに… - 名無しさん 2014-09-25 16 15 51 機体の性能の差。両軍とも同じ機体なら不利有利なんか騒がれる訳ないからこの理由以外考えられない。 - 名無しさん 2014-09-25 18 03 59 ガンキャノンⅡみたいな機体はそれに当てはまるけど、他は編成のまとまりやすさ程度の差じゃないですかね。ジオンの高火力機体は様々なリスクを背負ってるわけですが、野良だと連携でリスクを軽減出来ず、力を発揮出来ないのが連邦有利・ジオン不利と言われる原因ではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-26 01 29 21 おおよそその通りだが、ジオンに兵にその理屈が通じないw - 名無しさん 2014-09-26 06 52 25 議論板で煽るな - 名無しさん 2014-09-26 07 08 29 本当のことだろ - 名無しさん 2014-09-26 20 56 55 本当かどうかはしらん。煽るな。議論するならジオン・連邦両方プレイした上で公平な立場でコメントしろ。 - 名無しさん 2014-09-26 21 03 44 それ、マジで言ってる?両方やってて明らかに差が有るから、連邦有利とか言うのがいるんだよ。それにフレンドでVCでやってればどちらでも負けないと思うが、大抵そんなのに当たってんだろ。野良部屋と書いてあってもホスト側連邦行ったら「フレンド待ちです」て言われて?見るとVC全員とか有るし(もちろんキックされる)、総じてそんなのに当たって有利不利とか騒いでんだろう。 - 名無しさん 2014-09-27 16 17 13 なんにしろ「本当のことかどうか」と「煽ってるかどうか」は別のこと。特定の人に対して相手の感情をあおるような発言をしているから注意されているんだろ?ましてや固めに遭ったかどうかなんて想像でしかないじゃないか。この議題で、特定の人たちの内からさらに特定の人に絞った話をしてなんになる。 - 念のためだが青字レスとは別人だ 2014-09-27 18 59 44 固めにあって別アカで入って確かめたことあるよ。「野良」なんて真っ赤な嘘。VCで連携してる連邦にはまず勝てないな。ジオンでもやってるのは有るだろうが、まだ見たこと無い。 - 名無しさん 2014-09-27 23 43 20 両軍がおんなじように愚痴るんだよなぁ・・・。百歩譲って何らかの力の偏りがあったとしても、フレ固めで強いのと野良で強いのをごっちゃにしてるのも頂けない。 - 名無しさん 2014-09-27 23 48 01 こちらの言っている意味が解ってないみたいね。「大抵そんなのに当たってんだろ。」というのが想像でしかない、と言っているんだけど。君が、実際に確かめてそういうのに遭いました、っていう極々個人的で局所的なことは知らんし、「野良」系部屋が全て固めてるような都市伝説を掻き立てると、真っ当な「野良」系部屋のホストが迷惑するよ。。 - 名無しさん 2014-09-28 14 30 35 真っ当な野良部屋なんてカンスト帯では、逆に少数と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-29 00 20 49 少数は偏見だよ。たしかに佐官に比べれば多くなってるけどね。どちらにしろ固めなんて両軍変わらないよってのが結論だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-29 09 35 50 それが想像だろって言われてるんでしょうが。何の母数に対して、どこの数字でモノを言ってるの? - 名無しさん 2014-09-29 12 23 33 この件に関しては、君がどう「思うか」は問題ではない。個人的な想像は個人的なフィールドで語るか、きちんとした前提を述べた上で自分個人の感想を述べた上で語るべき。個人の創造で現実を断定的に語るのは、議論としてあり得ない。 - 名無しさん 2014-09-29 15 27 46 固めの話を続けたいなら別の木を立てよう。固めは陣営に関わらず存在するんだから。余所の木に寄生しちゃだめだぜ。 - 名無しさん 2014-09-29 19 46 43 なんか意味わかって無いよね。陣営の特色とかじゃ無い。連携取りにくいのもそれも性能差だ。例えば追撃、連邦ならジオン機体に追撃はラクに入る。ジオンは味方機体に遮られるため入らないことが多々ある。火力で優ってたら、あまり問題にならないが、火力がほぼ並べば先にくたばるのはジオンだ。そういったことをジオン兵は理解してると思うぞ。 - 名無しさん 2014-09-28 16 12 23 以前は皆がよく乗る汎用機で例えれば低火力低被弾率の連邦、高火力高被弾率のジオンという感じだったけど現在は連邦の火力が上がってきてジオンと大差無くなってるので被弾率や足廻りの不利だけが残ってジオン不利などと言われてるのではないでしょうか?両軍で遊んでますけど自分も今は連邦にバランスが傾いているように感じられます - 名無しさん 2014-09-26 08 06 00 ぶっちゃけ佐官以下の部屋はサブ垢が多いほうが勝つからどちらが有利とかは無いと思う。むしろ瞬間火力が高いジオン側が対衝撃盛って無いやつからつぶしていけば、枚数有利になるからジオン側が強いでしょうね。あとは連邦主力汎用のカットのしやすいバズ、威力の高い下格で枚数有利を作る。当てやすい支援キャノンでアクト、ケンプを足止めする。これを徹底していればどれだけ瞬間火力が高かろうが、高いカット率を保つことが出きれば無意味となる。こんな感じですかね? - 名無しさん 2014-09-26 09 39 18 ちなみにアプデ後にカンストが使ってた下田と対戦してきたが伏せノンチャはめや指切りミサランでえぐい火力が出る。はっきり言ってジオンの機体で対抗するのは相当きついと思う。それ以外にも火力おかしい支援はいるけどね。少なくても連日ジオンで出撃して「ジオンは優遇されてるな」と思ったことはない。実際に両軍やる人は連邦側のほうが比較的楽に勝ててるとわかってるはず。ただ口に出すか出さないかの違いだけ。 - 名無しさん 2014-09-28 00 03 36 ガンキャ系を例に出すならいいけど、同じような性能の対抗機がいるシモダで不平を言っても仕方ない。まぁ、ジオンには支援不要論が未だに根強いから出すに出せないけどね。 - 名無しさん 2014-09-28 00 56 46 連邦のバズ汎用はガンダム・パジム・G-3くらいしか無制限では認められないような風潮になってますが、それをジオンに当てはめるならば、先ゲル・アクト・ドワッジくらいしか認められてないようなものではないでしょうか。先ゲルとアクトに関しては被弾率に見合った火力だと思えますし、ドワッジも高火力のジオンらしい機体に仕上がってると思います。支援込みで考えれば話は変わってくるでしょうが、ジオンに選択肢が広がったことと、連邦の選択肢のなさからくる強化などで不満を感じるだけかと思います。 - 名無しさん 2014-09-26 22 29 41 連邦側に火力と安定感がつきすぎてしまったことが大きいと思います。 - 名無しさん 2014-09-27 19 44 39 どちらにも優秀な機体はある。が、最後にものをいうのは、なんだよ?PS?違うな、性能差だよ。扱い易さ、火力、装甲、盾、全て揃ってて、支援も優秀で被弾の少ない小さい前面投影面積、まあそれらをひっくるめて性能差が歴然として来てるから、野良でジオンは勝て無い。もうだいぶ前からわかってることさ。殊更そんなことは無いなんて言うヤツの方がわかって無い。か言われたくないだけだ。 - 名無しさん 2014-09-28 12 54 09 単純に言われたくないだけだと思うよ。結局わかりやすく事細かに説明しても、そんな事はないの一言で片づけられちゃうしね。本当に議論したいのか疑うレベル。 - 名無しさん 2014-09-28 13 47 44 木主もそういう人だと思うよ。最初から論点を何を根拠にと言いつつ、どちらにも優秀な機体はあるのに、なんて言ってる。何をもって優秀とするか?このゲームでは敵に対してどれだけ優位に立てるかなんだよ。比べりゃ簡単じゃね〜か、カタログスペックならジオンも負けて無いが、当たり判定が帳消しにしてますわ。この手の書き込みを見ると思うのは連邦擁護のヤツなんて論破されても、それは根拠じゃ無いとか、体格のせいにするのは間違いだとか言って喚くから見てて笑える。 - 名無しさん 2014-09-28 21 41 55 じゃあ当たり判定連邦と同じにするから、火力やジオン特有の武装も連邦に合わせるねってことで解決だね。 - 名無しさん 2014-09-28 23 46 02 それを問題のすり替えという、汚い人間のすることだ。辞めなさい。 - 名無しさん 2014-09-29 00 14 43 じゃあどうして欲しいのよ?ジオンの性能を全部上げてデブでホバーだからしかたないよねですますのか? - 名無しさん 2014-10-02 06 26 28 問題すり替えないで話せばいいのではなかろうか?俺はジオンメインでやってるけど体格は狭いとこで詰まった時くらいしか気にしてないけどな。あ、連邦機は通れるのにジオン機は(全部じゃないが)通れない場所があるのはちょっとだけ不満かな?回避で引っ掛かるんでね。 - 名無しさん 2014-10-04 02 45 04 そもそも問題をすり替えてはいないんですがねw火力があってもデブだから不利→じゃあ当たり判定をまったく同じにして攻撃力も同じねって言っているだけ。どこら辺がすり替えなのかな、それとも単純にジオンの火力今以上に上げて欲しいってだけかな?連邦の汎用の攻撃力さげるとアクト落とすのですら時間が掛かり、先ゲルにいたっては二機がかりでやっと落とせる強機体に変貌するよね?ぶちゃけ汎用の主な戦場の100前後でのジオンの強さは機体の大きさを補える火力だと思いますがね。後、機体の大きさはマイナスだけでなく、敵機からの自分以外の味方機のブラインドや盾として有効なのもあるんですよ。 - 名無しさん 2014-10-04 07 55 50 両軍の汎用火力だけで語ってる時点で意味がないね。汎用オンリー部屋ならジオンが圧勝だろそりゃ。いま主流の両軍の編成でカット合戦になったら、ジオンに勝ち目がないでしょう?この意味が分からない人は少将部屋で遊ぶか、もっと客観的視点でコメントしましょうよ。 - 名無しさん 2014-10-04 16 17 29 カット合戦でもデブだが脚早いドム・ゲルや足回り最強のアクトにくわえ、瞬間火力の高いジオンの方が汎用戦でかなり有利、そこを連邦の支援で援護して盛り返すが、ジオンが歩き撃ちよろけの武器やステルスなどでその連邦の支援をたたく、これが現状だと思うけど?ここで連邦機に下方修正しようものなら、火力が支援のみで汎用は全て肉壁仕様にしないと戦いにすらならんと思うがね。 - 名無しさん 2014-10-04 20 50 44 機体の性能差とかよりどちらにアホが集まるかで決まる気がするんだけど・・・ - 名無しさん 2014-09-29 19 32 14 根拠は個人の経験・戦績からくる主観のみでしょ。個人レベルでそれ以上の根拠を入手するのはほぼ不可能だしね。 - 名無しさん 2014-09-30 08 57 08 悪質な書込のため,書込禁止と致しました. - 伏流なにかあったのかな。お疲れ様です。いつもありがとう。 - 名無しさん 2014-09-25 09 43 32 永久追放でお願いします。 - ジオン専大佐 2014-09-26 20 18 48 大佐までの部屋ばっかり。大佐と少将そんなに変わる?せめて少将5までにしてくれw - 名無しさん 2014-09-24 11 47 14 コスト戦とかエスマだったらたくさんあるんじゃない?時間帯にもよるけど。&雑談板の方がいいよ - 名無しさん 2014-09-24 13 18 18 大佐のホストは大佐と少将の差を嫌ってるんじゃなくて、上限少将にすると大佐以下が集まらず少将も佐官がいると抜けていってなかなか始まらないからってのもあるよ。 - 名無しさん 2014-09-24 13 55 53 大佐までと書いてるのは少将側としては大佐とはなあ・・って人もいるし、大佐からしたら少将ってギスギスしてるんだよねって人もいますからね。以前少将上限で部屋立てたら入ってきた少将(6以上)に「ルームコメで制限しとけ」的なことを言われましたよ。あと、ホストしてる身としてこの手のことで毎回思うのは希望の部屋がなければ自分で建てればいいのでは?と思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-24 17 43 17 どっちかって言うと少将が下の階人とやりたくなさそうな感じ - 名無しさん 2014-09-24 19 17 14 少将10とそれ以下でかなり違うと最近思うようになった。 - 名無しさん 2014-09-24 21 52 33 本当に強い少将10とやるとげんなりするほど強い。しかもそういう奴らは負ける戦をしない。つまり地雷を見分ける能力に長けてるのか大抵野良でも強者だらけの集団と化してる。もしくはフレンドで固めてる - 名無しさん 2014-09-26 01 00 34 枝主ですが、少将10が特別強いってことはない。少将9以下にリスポも合わせられないような地雷が多い。エイムとかコンボ出来るかとか以上に最終的な勝利を意識してるかがあるかと思う。 - 名無しさん 2014-09-26 15 23 59 ほんとにね、もう、うまい人はIDとか知れちゃってるからわかってる人らはうまい人が建ててる部屋行って狩り部屋化しちゃったりね - 名無しさん 2014-09-26 18 46 30 変わらん。しかし、こっち大佐ばっかで相手ほとんどカンストだったら負けた時何故か苛立つ。 - 名無しさん 2014-09-25 00 02 36 最近コスト戦よくやってるから大佐までは階級入れてるけど舐めてんのか?みたいな機体とカスタムで入ってくる大佐がわんさといるから信用度0に近いわ コス300戦でLV1ガンダムとかLV1シュナイドとかノーハンで即完了とかで蹴りだしてもまた同じようなの入ってきて蹴り出してたら、ゲスト側の人たちがぞろぞろと抜けていって部屋崩壊 かんべんしてくださいよぉ(涙) - 名無しさん 2014-09-25 09 07 27 忠告してあげなや コストに見合った最大レベルの機体使ってくれってさ 言わないとそいつらわからないよ そういう人間もいるって理解しなきゃ - 名無しさん 2014-09-26 01 25 48 多分そういう奴らは言ってもわからん - 名無しさん 2014-09-26 03 18 26 そそ、言ったらね、ファンメ来るよ。[うっとおしいんだよてめえ]とかね、無駄無駄。100%地雷だし。 - 名無しさん 2014-09-26 13 26 12 アプデでラグ改善と言ってるが、実際どうなんた?ハッキリ言って前より顕著にラグ起きるんだが、避けたビームが、通り過ぎてるの見ても転倒させられる(ガンツのBC)とか例はたくさん。もちろん回線は光回線。 - 名無しさん 2014-09-22 19 34 29 同じく改善されたのか疑わしく思う。一部ラグ直したけど、一部ラグくなったと思う。つまり良くなってないよな - 名無しさん 2014-09-23 00 52 24 バカな運営のせいでこのゲームはもう終わりだ。小ワープ当たり前。低回線の無敵ぶりは以前より強化された。VC使ってる相手にはもう攻撃すら通らない。 - 名無しさん 2014-09-23 12 34 06 アプデ後の翌日は「おぉラグ改善されてる!」って思ったけど、なんか徐々に前と同じラグさに戻ってる気がする。 - 名無しさん 2014-09-23 17 33 33 同じく。スタート直後仲間が動かないなぁと思ってたら全員前を走ってるのがもう当たり前になっててやってられない - 名無しさん 2014-09-24 19 03 22 光有線でPING19だけどすこぶる良好。良アプデだわ~。 - 名無しさん 2014-09-24 22 18 34 光有線、超快適、避けてるサーベルが当たらなくなった!カウンターも投げられるタイミングに納得がいかないのはなくなったし、最近ドワッジが楽しくて仕方ない - 名無しさん 2014-09-25 07 27 43 確かに画面上で避けてるサーベルが当たらなくなったが、代わりにその敵のサーベルがスィーっと加速したり無駄に自機がもっさりすることがあってそもそも辛いんだが…回線5の有線なんだがねw - 名無しさん 2014-09-26 00 57 21 空飛ぶグフがいましたが一瞬できえたとおもいきや背後できられました。??? - 名無しさん 2014-09-21 14 41 22 ???「グフフじゃ!グフフ・ライトタイプのしわざじゃ!」 - 名無しさん 2014-09-21 18 03 35 もちつけ - 名無しさん 2014-09-22 00 01 55 残像だ。 - 名無しさん 2014-09-22 11 40 30 光有線で5本、支援機に乗ってて理不尽なラグ格闘には悩まされずに済んでるけど、キャノンの爆風範囲が全くわからん。いまのところ直撃以外はよろけてくれない。試しにコスト部屋でジムキャ乗ったけど、ドムの足下に落としてもよろけない。。。爆風の処理どうなってんのかね?自分画面じゃなくて遅延のある相手画面を考慮してラグを含む予測射撃すべきなのか、自分画面できっちり当てるべきなのか。。。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 17 爆風はアプデ前となんも変わってないと思います。したがってアプデ後も自分画面できっちりあてるべきです。 - 名無しさん 2014-09-20 21 36 42 つーか、アプデ後の方がラグ酷い時が多い。回線少し悪い奴は当たってもよろけないし、どこから斬られてるかわからんとか、よろけるのが長いとか、明らかに悪くなった。 - 名無しさん 2014-09-22 17 22 12 ハロ部屋の是非について。肯定派、否定派、双方いると思います。私は一応、中立のつもりでいます。皆さんにとってはハロ部屋を良いもの?それとも悪いもの? - 少尉なりたて 2014-09-20 11 43 36 自分は良いものだと思っています。それは他人に迷惑をかけないという意味で、です。傍から見ると談合なんて…と嫌悪感を覚える人もいるかもしれませんが、楽して消化できたり設計図を集められる代わりに、PSが上がらない・戦闘の楽しみを捨てることで報いを受けてる(言葉は変かもしれませんが)と思って放っといてくれると嬉しいです。 - 名無しさん 2014-09-20 12 17 14 演習場で新機体の試し乗りはしたい、でも報酬は減らしたくないって時には良いよね - 名無しさん 2014-09-20 13 56 43 演習だろうがハロだろうが支給、備蓄は消費する。システム上特に違反してるわけでもないので別に良いと思う。ただ上にもあるとおりPSは上がらないので最終的にはつまんなくなると予想。あとローカルルールとはいえ、荒らすやつはなんなんでしょうねぇ。 - 名無しさん 2014-09-20 14 21 59 互いにわかっててやってるんだから問題ないでしょ。ゲームのシステム範囲内でのプレイだし。 - 名無しさん 2014-09-20 15 34 59 個人的には良いものです。演習場あるけどなんだかんだ10分フルに戦闘する事もあるので、半分程度で終わるハロ部屋は時間ない時お世話になってます - 名無しさん 2014-09-21 22 30 11 過去の議論板、時限議論板でたくさん議論されてます。そちらをまずご覧になってみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-22 11 41 45 途中送信してしまった。スナイパーのBRでも一撃で倒せないのに格闘機はあっという間に近づいて3連撃で仕留められるんだから。近づくまでが大変というかもしれないけどステルスもあるし - 名無しさん 2014-09-19 13 40 59 まずは格闘機乗りこなせるくらい乗ってみたらどうですか?格闘機の苦労もわかると思いますよ。山岳や峡谷なら格闘機が仕事してしまうのはある程度仕方ないかもしれませんが、都市や軍事で格闘機をあっという間に近づかせるとか汎用機がポンコツか支援機がレーダー見てないだけです。自分は支援にも格闘にも乗りますが、支援は視野を広く持つことが重要です。ただ後ろから撃ってればいいってわけじゃないです。 - 名無しさん 2014-09-19 19 19 07 あなたの階級は?少将さん以外は書いてほしいんだけど。あなたの機体はサーベル持ってますか? - ジオン専大佐 2014-09-19 19 57 07 少将でも書くんだよ。上の注意書きでは少々以外に限定していない。 - 名無しさん 2014-09-21 18 02 31 三竦みの苦手な相手の多くが支援機を守る布陣で、戦線を構築するマップに居る中で、隙を見てチャンスを嗅ぎ分けて切り込みにいく。そのリスクの高さとは逆に、支援機は遠距離から三竦み有利な相手がウヨウヨしている場に高火力を与えられる。そこには自分支援機を守る戦線をはれる味方汎用機が多く居る。リスクを考えれば当然なのでは? - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 20 24 09 もともと接近から開始ならともかく遠距離から開始ですから接近されるまでに①狙撃②接近しにくい位置に移動③護衛を呼ぶなどが可能に対して格闘はジャンプ無敵を覗けば①避ける②遮蔽を使う③隙を見て一気に接近など格闘側から支援の行動を妨害するアクションは取れません。汎用によろけを取ってもらうという手もありますがその場合敵汎用のヘイトがこちらに向くこともあるのでデメリットが高いです。さらに戦場は格闘にとっては三竦み上位だらけです。時間がかかってもいいならの汎用による簡単な格闘除去で格闘できない範囲で射撃のみでゴリゴリ削るなんてのもあります。ですので圧倒的に不利というより簡単に接近されてしまうならば連携が取れてないあるいは立ち回りに問題があった、敵格闘が上手であったというだけで圧倒的に不利という現状ではないと思いますよ。ついでにステルスに関してはステルス持ちが妖精、ナハト、アッガイですが妖精は装甲面、ナハトは現状ですと階級にもよりますが少将帯ですと火力面、アッガイはバランサーなしと付け入る隙がありますから対応策はありますよ。ステルスがいるかどうかは敵枚数を確認してレーダー見れば1枚足りないという時点で警戒すれば対処がしやすくなります。 - 名無しさん 2014-09-19 21 43 59 色々書いてもらって悪いんだけど的外れな意見が多くて困る。単純に火力の話をしてるわけで。格闘が潜り込む苦労とかは乗り手の技量だから議論してないです。 - 枝主 2014-09-20 03 36 21 もうちょっとゲームを理解してから書き込まないと袋叩きにされるだけだからもうやめといた方がいいよ - 名無しさん 2014-09-20 03 44 53 RPGやカードゲームじゃないんだから単純に火力云々ではないですよ。アクションゲームは火力だけでどうこうするゲームではないです。木主さんもBR当てるときに自分で狙って撃つでしょ、アレだって基礎的なことであってもレティクルに敵を入れて撃つという技術です。技術も含まれてのゲームで火力だけ議論は難しいですよ。あと、この場合枝ではなく木主と書くのが正解。 - 名無しさん 2014-09-20 05 41 48 辛辣に書いてくれるけど…もう少し議論したい事。質問したい事を明確に書くべきだよ。分かってなさそうだから、この議論ではない愚痴は終了だね。(●´ω`●) - ジオン格闘機乗り 2014-09-20 08 42 49 矛盾してる。「あっという間に近付いて」も乗り手の技量だから。技量の事を書いておいて技量の意見は述べるなとは…。的外れはどちらかな? - 名無しさん 2014-09-20 10 02 14 攻撃力が同じなら射程が長い方が圧倒的に有利になるよね?剣道三倍段とか知らないの?アホなの? - 名無しさん 2014-09-22 16 08 17 おれなんか格闘機乗るの嫌になりましたよ。支援機までたどり着くのが味方に左右されるし、行けないのに支援機頼む連呼とかやってられない - 名無しさん 2014-09-20 03 54 03 近づく技術と生当て技術どっちも同じ位の難度だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 22 15 何を議論したいのかを明確にしましょう。見方によってはただの愚痴です。 - 名無しさん 2014-09-22 11 44 32 支援機って格闘機に比べると圧倒的にフリだよなぁ。スナイ - 名無しさん 2014-09-19 13 39 16 アップデート後,陸ゲルの試作ビームのCTが上がった(?)おかげで,試作ハメが難しくなった気がするのですが,皆さんどうですかね?気のせいでしょうか? - 名無しさん 2014-09-18 20 07 40 CTじゃなくて、よろけてから動き出すまでが速くなってる。さっきヅダとケンプ使った時もシュツの切換が終わる前に歩いてた。 - 名無しさん 2014-09-18 22 34 43 アプデしてからラグ増えてませんか?ルームだと全員5つアンテナ立ってるのに敵がワープしてくる…だから今まで緊急回避を使えば抜けることが出来た単独のコンボは確定しなくなったんじゃないかな? - 名無しさん 2014-09-18 22 47 31 なんか、ラグが無くなってる人と逆にラグが酷くなってる人がいるみたい。そのせいじゃないかな - 名無しさん 2014-09-19 01 43 29 陸ゲル系、スナカス系乗りの皆さんには是非修正要望の送信をお願いします。 - 名無しさん 2014-09-19 01 58 23 おそらく同様の現象で、ピクシーのNハメにも影響が出ていると聞きました。こちらから見て、以前より敵が動き出すのが早くなったように見えると思った方が良さそうです。 - 名無しさん 2014-09-19 10 25 14 運営が元の仕様に戻したのでは?こちらが本来運営の希望する支援のカタチなのでは? - 名無しさん 2014-09-19 20 13 49 課金武器になるとハメ回数が増えるように設定されているのは偶然ですか?今までのライフルハメ、Nハメが運営の望む形で無かったら、ラグ改善なんて大がかりなことをせずともとっくにCT短縮してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 38 19 課金武器になるとノンチャのヒート率が改善されることは他の武器でもあることですよ。運営の望む形じゃなければ修正されるのではないです。あくまで、修正要望が集まった結果で修正内容決めてるのだと思いますよ。運営も後にハメが出来ることを把握したうえで黙認してたというところじゃないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-21 20 48 58 ああ逆だ、二年近くも経っているのだからとっくにCT3.5秒とかに延長してるはずです。 - 名無しさん 2014-09-19 20 40 06 アクトザクとイフリートそれにナハトとかアッガイとかザクタンク全般的にジオンの方が凶悪に強いんだと思うんだがなんでここの書き込みの方たちは一様にジオン弱い説を唱えるんだろう?へぼ過ぎない? - 名無しさん 2014-09-18 08 44 17 あなたの階級が知りたいです。階級によって変わるので。 - 名無しさん 2014-09-18 09 11 36 カタログスペックはジオンが有利ですね。でも実際は常にタイマン状態ではないわけで、個人のPSだけじゃどうにもできない。連邦のほうが連携がうまくいきやすいという意味でとらえていただきたい。 - 名無しさん 2014-09-18 10 08 16 連邦は連携重視のせいで、よく枚数不利が発生する。そのため局所的なタイマンはしょっちゅう発生する。が、なぜかタイマンは早々発生しないから、タイマンが強いジオンは弱いって言っているだけでしょ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 43 12 議論という言葉をもう一度勉強して再度議題をたてなおし。 - 名無しさん 2014-09-18 10 13 56 まずは階級を最低少将まであげてから書き込みしましょう 佐官対ではみえないことが見えてきますよ。あと連邦ばっかりやってないでジオンでもプレイして両軍の特徴と長所短所を知りましょう 以上このスレ終了 - 名無しさん 2014-09-18 11 47 26 後半は同意するけど、前半は言っちゃダメだろ。尉官には尉官の佐官には佐官なりの議論やアドバイスしないといけないでしょう。まぁ、この木主の書き込みは議論するに値しないから終了でいいとは思うけどね。 - 名無しさん 2014-09-18 22 57 45 基本このwikiジオン専の巣窟だから、あんまり気にしなくて良いよ。後は高攻撃力・高瞬間火力で操作が難しいジオンと、だいたい平均的なスペックで使いやすい連邦との差を難しい=弱いで考えているだけ。 - 名無しさん 2014-09-18 23 39 16 以上連邦専のありがたいお言葉でした - 名無しさん 2014-09-19 13 44 32 ほらねwこう言う返ししかできないのよジオン専。 - 名無しさん 2014-09-21 06 26 31 上の3本の枝のコメントはなぜ煽り、喧嘩腰なの(●´ω`●)こんなコテハンの私が言うのも可笑しいと思うけど、あまり連邦専門・ジオン専門はどうのこうの言うべきではないよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 56 10 素ガン、バジム、G3、ガーカス、BD1、プロガン、重ガンキャ、ガンキャⅡ、窓、下田、アクアジム…どこがジオン優勢なんだ?ドムゲルにも当てられないエイム障害が偉そうな事言うな!少将無制限部屋はジオン集まりにくいってのがあったり、運営の糞放送はデブの使用をあえて避けたり。連邦優勢なゲームなのを運営が証明してるだろ。 - 名無しさん 2014-09-19 02 30 45 分かりやすいね。実際のゲームはカタログスペックだけでの優劣はつけれない。大多数がプレイして連邦有利と感じているし、連邦は編成が崩れにくい。野良でもそれが顕著に現れる。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 21 29 大多数のこのwikiを使っている人が連邦有利と言っているだけ、決して全プレイヤーがそう感じているわけではない。それともこのwikiがバトオペプレイヤーの総意なの?編成が崩れにくいのは連邦は、パラが違うだけで攻撃方法がほぼ一緒の機体ばかりでどれが落ちても戦場に影響が出にくいせい。逆にジオンは一機を軸にしたり、穴が開くと落ちた機体の穴埋めができない編成になりがちになる。それでジオンで運用方法が難しい戦法で戦いたくない人が騒いでいるだけ。 - 名無しさん 2014-09-21 07 08 48 ちょうど見つけたので、あなたに返答するよ。確かに確認できる意見が集まるwiki内の大多数の意見という意味になるね。別に総意ではない。・・が、意見交換できる情報の場がここぐらいしかないのも現実。あなたの両軍の編成に対しての意見も正しいし、本質を突いています。ですが、最後の一文だけは恨み言。長文が嫌なので短く書いてしまって誤解されたようだけど、私はジオン不遇などと喚き散らしてはいませんよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-21 07 48 20 機体個別に見たらジオン機は強いの多いんですよ。でも運用面において機体性能がピーキーなため、編成上の食い合わせが発生しやすい。一方連邦で食い合わせの悪い機体といえば「BR機・寒ジム・SML」くらい。だから野良では食い合わせの悪さが置きにくく、チームとして最高のパフォーマンスを出しやすい。野良では連邦の勝率が高く、有名クランにジオン勢が多いのはその所為。 - 名無しさん 2014-09-19 13 48 07 ガンキャⅡとか一部の例外はあるにしても、編成上の問題が一番ですよね。「」内の機体も連邦であれば引きの守りになることが大半なので、負担になりにくいってのもあると思います。昔はピーキーな機体ばかりだったから、逆にやることが限られていてまとまっていたのですが、今のジオンは万能な機体と尖った機体が混ざり合って、実力が出し切れてないように思えます。 - 名無しさん 2014-09-19 20 30 43 ようはジオンが弱いではなく野良では連携と良い編成がし難いだけ。 - 名無しさん 2014-09-20 02 51 01 良くも悪くも連邦汎用的なアクト・ザクと、ドムゲルとの食い合わせもあまりよくありませんしね。 - 名無しさん 2014-09-20 10 05 26 野良なら連邦が強く、部隊などであらかじめ作戦などを堅めておける状況なら、ジオンの方が強いでしょうね。ただ、このwikiにせよバトオペのプレイヤーにせよ野良勢が多いので、結果的に連邦有利という風潮になるのは致し方が無いと思います。実際、ジオン野良でまともな編成作るのは少将部屋でも一苦労しますから… - 名無しさん 2014-09-22 00 41 06 ここに書き込んでいる人はバトオペプレイヤーの中のほんの一部です。バトオペやっている人でも、ウィキを見ていない人もいますし、ウィキを見ている人でも、書き込まない人もいます。一部を見て全部をみたような気にならないように気をつけましょう。 - 名無しさん 2014-09-22 11 48 06 キャⅡの性能調整が来るということで、連邦のキャⅡなし55編成に勝つジオン編成を考えたいと思います。連邦は4機ガンダムorパジム(全てハイバズと仮定)、支援に重キャでベーシックの無人都市と考えます。私としては、ギャン,アクト(BZ),先ゲル×2(両方BZ),ザクタンクという編成を考えました。試合運びとしては、ギャンが支援を狩りに行くのですが、十中八九汎用の邪魔が入ります。ですのでそれをアクトが守る形で重キャを狩る形に持っていきます。となると、汎用は3機なのでそれを先ゲル ザクタンクで抑えるという形にしました。指揮Mではなくタンクを選んだ理由ですが、指揮Mは自衛力が低めだと思うので、枚数維持を優先して自衛力のあるタンクとしました。ところどころおかしい様な所があると思いますが、皆さんの意見を聞けたら嬉しいです - 名無しさん 2014-09-18 08 15 29 ↑追記、連邦汎用ですが、ガンダムとパジムの複合ということです。あと階級は将官とします - 木主 2014-09-18 08 17 23 重キャ+素ガン編成ならわりかし勝ててる印象。ドムゲル4+イフ改でいいと思うなあ。 - 名無しさん 2014-09-18 08 19 50 議論板に行きなさーい。 - 名無しさん 2014-09-19 04 34 33 今いるここは一体…? - 名無しさん 2014-09-20 00 29 33 ギャン1(イフ改)先ゲル4でいいんじゃないでしょうか?汎用の腕がいいなら先ゲル1を指揮Mに変えても - 名無しさん 2014-09-25 07 49 57 なんで連邦汎用は扱いやすいシタカクあるのに火力を持たせるんですかね?それに連邦は細身が多いのに - 名無しさん 2014-09-17 16 06 24 追記ジオンのシタカクでは当たらないところまで広く当たるのに可笑しいと思います - 名無しさん 2014-09-17 16 08 05 武器の威力を比べてみては? - 名無しさん 2014-09-17 23 59 19 よし、今だっ!食らえ!「タイカクガー」 - 名無しさん 2014-09-18 00 01 16 ジオンで出撃したことないのが丸わかりだな。あんたの下格もジオンから見たら次元斬だよ。 - 名無しさん 2014-09-19 17 25 35 火力あるの高コス機体だけじゃね?ヒートホークとかヒートサーベルを連邦のビームサーベルみたいに斬ってたらそれはそれで可笑しい。 - 名無しさん 2014-09-17 18 58 35 高コス以外の連邦汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね - 名無しさん 2014-09-17 23 58 11 全く使われてないね。 - 名無しさん 2014-09-18 00 03 07 高コス以外のジオン汎用が少将部屋でどれだけ使われてますかね。 - 名無しさん 2014-09-19 03 07 03 むしろジオンの下格は軌道が細い(?)ので個人的には扱いやすく感じます。たまに連邦行ったりしますがもっさりしてるなぁと感じますね。個人差があるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-09-17 19 43 43 追記ですがジオンの下格の利点はFFしにくいってところですね。 - 名無しさん 2014-09-17 22 12 00 あと振りが速いも追加で - 名無しさん 2014-09-17 23 57 30 さらに歩兵の排除もしやすいな - 名無しさん 2014-09-18 03 16 13 好みの範囲レベルの差かも知れないけど、Pジムでバズ持つならガンダムで良くない?それともPジムのバズを編成に入れる特別なメリットある?極論かもだけど、あるなら逆に汎用は全機Pジムでバズ装備のみが良いって事にならない?いまいちPジムのバズの必要性が分からん。入れるならガンダム+Pジムのバズ改装備1機がアクセントになると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-09-17 15 55 40 皆が皆ガンダムを持っているわけでも、皆が皆パジムを持っているわけでも、皆がG3を持っているわけでも無いのよ。環境弄くり回す運営が悪いんだけどさ。 - 名無しさん 2014-09-17 23 59 32 素のスピードとスラスピ的にカットマン向け カットマンやるならバズ改でもいいような気もするけど現状だと特に弾数が足りないんで連携取りにくい野良だとキツイ - 名無しさん 2014-09-18 02 28 01 パジムは強タックルとリスポの早さが魅力に思います。 - 名無しさん 2014-09-18 03 07 06 ナハトやアッガイにまるで気づけ無いんだがどうしたらいいんですかね。連邦側で気づけるのって使えないデジムだけでしょ? - 名無しさん 2014-09-17 12 33 23 鷲の目勲章は? - 名無しさん 2014-09-17 13 14 24 心眼を極めればいいのだ。戦ってて違和感感じないですか?ステルス機って単独行動が多いから、戦闘中に、あれ?一枚少ないな、とか開幕で敵の編成確認したときとか。 - 名無しさん 2014-09-17 13 28 00 ス レ イ ヴ ・ レ イ ス - 名無しさん 2014-09-18 00 00 26 強化されないとアッガイにすら勝てない気がする(汗) - 名無しさん 2014-09-18 00 08 10 そこには緊急ないからアッガイに格ハメされて支援要請連打するスレイブの姿が! - 名無しさん 2014-09-18 03 05 27 産廃を例に出しては駄目ですよw - 名無しさん 2014-09-19 02 30 48 コスト部屋でアッガイを使って荒らし回りすぎたかな?あえてアドバイスするなら緊急回避用に少しだけスラスターをいかなる時でも残せるように立ち回る。アッガイの横格闘の広さを理解する。後は慌てない事だよ。 - ジオン格闘機乗り 2014-09-19 04 42 52 バズ改ってどういったパラだとPGの選択に入るかな?例えばlv1威力2300、発射間隔5秒、弾数3、リロ13秒、射程200、切り替え1.5秒位だと連邦でのポストSGとしていけるかな? - 名無しさん 2014-09-17 09 17 07 弾とリロードさえ何とかしてくれりゃ・・・・ - 名無しさん 2014-09-17 11 49 41 Lv4が来るだけで選択肢に入るよ。威力が跳ね上がって弾数も増えるからね。 - 名無しさん 2014-09-17 21 09 55 雑談板が真っ白なのは管理人が燃え尽きたからか - 名無しさん 2014-09-16 19 10 45 むしろ逆じゃね?つか議論内容は? - 名無しさん 2014-09-16 19 46 18 編集板で聞く内容ではないかな? その発言に何か議題が含まれてる? - 名無しさん 2014-09-16 19 48 01 むむ、フルハンでないと叩かれかねない世知辛い風潮の中でも、金ハロや親衛隊、MS開発といった戦闘力向上に寄与しない勲章つけている方って結構いるのね。 - 名無しさん 2014-09-16 08 21 41 (だって他人から見てもわかんないもん) - 名無しさん 2014-09-16 09 44 37 フルハンは野良の最低限の礼儀だよ - 名無しさん 2014-09-16 15 57 55 勝手に礼儀にしないでね、無料ゲーなのに強制でお金かけさせない。 - 名無しさん 2014-09-17 08 16 28 礼儀だから 強制では無いかと、、、、、 - 名無しさん 2014-09-17 10 17 02 礼儀でも無い。フルハンは単なる趣味 最低限の礼儀とは事前に知らせないで放置や無気力な行為をしないこと。 - 名無しさん 2014-09-17 20 47 21 基本無料ゲーだが完全無料ゲーではないだろ?確かに無課金でも大佐10までなら問題なくイケるが(ハロ部屋に籠れば)少将からは現実的に無理!まぁ上の人が階級を明確にしてないのも悪いんだけどね。 - 名無しさん 2014-09-17 10 18 15 別にハロ部屋の篭らなくても少将になれますけどね実際私は1円も使ってないし、ただ単に機体カスパが解かる部屋だと蹴られるだけ。後、むしろハロ部屋は少将御用達でしょw - 名無しさん 2014-09-27 23 30 04 使う分だけハンガーしてればいいのでは?自分のカスタム計画で使わない分までハンガー掛けるのが『礼儀』なのはおかしいと思うがね。 - 名無しさん 2014-09-17 14 47 05 どのみちフルハン(使う分までハンガー)しないと叩かれ兼ねないんだから 最低でも無課金でもハンガー出来る分(自分フルハン)くらいはやれば良いじゃん。ノーハンで出るとか理解出来ん。金入れない分やれる事くらいはやれば良いんだよ、世の中ノーハンが多すぎる!!。平服でどうぞ言われて勘違いしてジーパンで行くのと、気軽部屋にノーハンで出撃はにている 。 - 名無しさん 2014-09-17 22 08 10 「使う分までハンガー」は「フルハン」じゃねぇべ? 同じなのけ? - 名無しさん 2014-09-17 22 51 10 つい最近まで「使う分までハンガー」が「フルハン」だと思ってたカンストがここに…使わん分までやるのは「無駄ハン」って呼んでたな(ここでは使ってないけど) - 名無しさん 2014-09-18 10 30 32 ダメだ。もうマジ始まらない。5個部屋はあった、でも連邦しか埋まって無い。 - 名無しさん 2014-09-15 14 33 01 愚痴板へどうぞ - 名無しさん 2014-09-15 23 29 43 少将帯の方だろうけど…そのあたりでは、絶対そんな部屋入らんわ。コスト制限部屋でマッタリと楽しむのが良いね… - 名無しさん 2014-09-19 02 35 05 【勲章セットをさらす木】カスパはルームで他人のを見られますが勲章セットは見られません.普段wiki民がどんな勲章をつけているのかちょっと気になります.また,汎格支でも異なりますし,高コスト・低コスト・壁役でも異なると思います.そこで皆さんの機体別勲章セットをさらす試み.勲章名は以下の簡略名で(リスポ1は1級従軍のことです).撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・ 大鷲・ 銀十字・ 強襲・ フレーム3・ フレーム4・ フレーム5・ 装甲3・ 装甲5・ サイヤ人・ お守り・ 鷲の目・ リスポ2・ リスポ1・ 歩兵100・ 歩兵80・ 制圧2・ 制圧1・ リペア・ ジェット - 伏流 2014-09-11 23 37 40 【無制限格闘機・格闘寄り汎用機(素ガン・イフ)】リスポ1・銀十字・荒熊・制圧1・獅子(もしくは歩兵100)【ケンプ】リスポ1・リスポ2・銀十字・荒熊・大鷲【支援機】リスポ1・銀十字・大鷲・鷲の目・制圧1【低コス強行制圧機】歩兵100・制圧1・お守り・鷲の目・サイヤ人 - 伏流 2014-09-11 23 44 20 [制圧1,2 リスポ1,2 銀十字]ですな。ザクⅠ以外の全機共通でこれ。ザクⅠの時は銀十字を歩兵100に変更。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 32 制圧2までつけているとはよほどの歩兵戦のプロとお見受け致します.尉官・佐官の頃は私も制圧2つがけ&歩兵100で中継強行制圧してました.低コスト部屋では今でも2つ掛けする時あります. - 伏流 2014-09-12 00 23 24 実はそう歩兵戦は得意ではなかったり。重ね掛けの理由は敵歩兵からの奇襲対策です。敵歩兵が制圧圏内に入るとゲージの速度が目に見えて落ちるので割と便利なのです。歩兵強化の影響で空中からBZ撃たれても死にませんしね。 - 名無しさん 2014-09-12 00 28 15 そういう意図でしたか.山岳Cではかなり重宝しそうですね. - 伏流 2014-09-12 00 32 04 「基本」銀十字、撃墜1、撃墜2、リスポ1、制圧1orMSドロップ+8%。「妖精」獅子、荒熊、撃墜1、撃墜2、リスポ1。 - 名無しさん 2014-09-12 00 16 54 バズは足下に落とさずに胴体に直当てするの方が多い?それとも格闘連撃ダメージ主体? - 伏流 2014-09-12 00 26 29 バズハメ以外では足元を狙っています。自分はアンチ格闘機として、味方支援機の近くにいることが多くて連撃が増えるので、撃墜を付けていますね。中継を奪取することも多いのでコストは低めにしています。 - 名無しさん 2014-09-12 00 38 15 私は支援機にも良く乗るのですが,撃墜があると脚部を狙うか胴体狙うか迷っちゃうんですよね.なので最近は撃墜外してます.格闘連撃なら撃墜は有効ですね. - 伏流 2014-09-12 00 44 02 撃墜は装甲を貫通しますからね、最近の耐格盛りには有効かと - 名無しさん 2014-09-12 15 26 39 【気軽にやるときまたは低コス汎用時】一級従軍、改修整備、親衛隊、一級栄誉、MS開発【支援用】一級従軍、銀十字、一級撃墜、二級撃墜、武功大鷲【格闘用】一級従軍、改修整備、武功獅子、武功荒熊、銀十字【高コス汎用】一級従軍、二級従軍、武功大鷲、武功荒熊、一級撃墜 - 名無しさん 2014-09-12 00 24 14 キャンペの時は私もMS開発ねじ込んでます. - 伏流 2014-09-12 00 42 05 【汎用】 撃墜2・ 撃墜1・ 獅子・ 改修・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 40 08 【支援機】 撃墜2・ 撃墜1・ 大鷲・ 改修・リスポ1 【格闘】撃墜2・ 撃墜1・ 荒熊・ 獅子・リスポ1 - 名無しさん 2014-09-12 00 42 23 獅子:1秒でも早く前線に行くため 従軍1:1秒でも早く戦場に戻るため MS・親衛隊・金ハロ:チップ祭りいい加減にしろ! - 名無しさん 2014-09-12 00 58 42 【素ゲルHP22100対格222】銀十字・獅子・リスポ1・フレーム5・制圧1 - 名無しさん 2014-09-12 01 15 46 ゲル系はバズ下格の確率を上げる意味でも獅子は有効だと思います.エスマなら歩兵コスト圧縮できますしね. - 伏流 2014-09-12 04 33 06 【やる気ナシ】1級従軍 1級栄誉2級栄誉 親衛隊 金ハロ 【格闘】従軍 銀十 獅子 制圧 撃墜 機体によっては撃墜を熊に 【汎用】従軍 銀十 フレーム フレーム 制圧 G3とかドムはフレーム外して獅子つける 凶タックル持ちはフレーム外して撃墜つける 【支援】従軍 銀十フレームフレーム 鷲 素のHP少ないのはフレームを撃墜にする - 名無しさん 2014-09-12 15 13 06 リスポ合わせが大事だと思いますので枠を潰す従軍2は付けない派です - 名無しさん 2014-09-12 15 25 01 深刻なP不足によりMSはハズシーで - 名無しさん 2014-09-12 15 40 00 サイヤ人・・・ 降りたほうが強いんじゃないかな - 名無しさん 2014-09-12 15 30 06 この木最初の枝で階級毎に分けて欲しかった・・・ - 名無しさん 2014-09-12 15 48 03 [基本]銀十字,MS開発,一級栄誉,一級従軍,親衛隊。 ・[ガチの時の汎用・支援]銀十字,一級従軍,MS増強,MS強化,大鷲 。 ・[ガチの時の格闘]獅子,荒熊,一級従軍,銀十字,MS強化。 ん?基本が酷いって?いやいや、みんなそんなもんでしょ? - 名無しさん 2014-09-13 00 33 46 ナカーマ 最近銀十字さえつける気がしない - 名無しさん 2014-09-13 01 49 08 自分は汎用、格闘は基本リスポ1、改修整備、獅子、制圧1に最後1個で荒熊、大鷲を好みでかな。支援だと獅子、制圧外して、大鷲、撃墜1.2で火力特化。 - 名無しさん 2014-09-16 22 34 47 連邦の機体の弱体化ではなく、ジオンのバズからのシュツが昔みたいに繋がれば、バランスが取れんじゃないかと思うんですがどうでしょうか? - 名無しさん 2014-09-11 17 32 27 それやっちゃったら次はBRが元の性能に戻ってゲーム終了だからダメ SFが繋がってたのどうかしてたし今更あれに戻されても困るわ - 名無しさん 2014-09-11 17 47 04 バズSFがつながるということは常にバズSFコンボがセットでしかもリロードも調整しなおさないとタダの壊れコンボになりますよ。 - 名無しさん 2014-09-11 19 58 09 ガンキャ2はBC➡︎BR➡︎BCが繋がり、クイブからのジャンプ運動で - 名無しさん 2014-09-11 20 11 08 上続き)これを、何かしら調整しないと、不満は燻り続けますよね - 名無しさん 2014-09-11 20 14 26 というか、ガンキャ2のLevel5がより出回るようになれば、不満なんてもんじゃないよ。ほぼジオン勝てなくなる。 - 名無しさん 2014-09-15 02 02 42 ジオンの格闘から移動射撃のよろけがなくなったらできなくなるんじゃないw - 名無しさん 2014-09-15 23 46 12 現在、連邦有利というか、圧倒的との意見が、散見どころかたくさん見られます。その原因的なものは、具体的になんでしょう? - 名無しさん 2014-09-11 08 13 18 ガンキャⅡの存在(重キャとタッグを組むと最凶)。それを守るガンダムとパワジム。ジオン格闘機で突破するのは、ものすごくきつい。支援機でキャⅡを抑えるという話がちらほら出ているが、ジオン支援機の理解を得られるのに時間がかかると思われる。 - 名無しさん 2014-09-11 09 42 23 ジオンはタックルコンボ乱用や効果の薄い所で下格の割合が高い。格闘汎用編成と汎用支援編成との中距離での連携の差。 - 名無しさん 2014-09-11 19 55 28 支援機は連邦が圧倒的有利。汎用も連邦が有利。格闘だけはジオン有利...のはず何だがジオンの突破力がなくなったため主流格闘機が劣化BD1と名高いイフ改に変わったため事実上連邦有利。各属性でジオンが遅れているのが主な原因だと思うが、キャノンⅡの弱体やジオンに高コス支援を追加してある程度支援の差を埋めたらジオンに突破力が戻って改善できるんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-09-11 23 48 48 ジオンの格闘機って種類は多いのに、どれも今ひとつ。一方連邦は種類は少ないのにジオンより強い格闘機揃いなんだよな - 名無しさん 2014-09-12 22 37 24 低コス、中コスのジオン格闘は素晴らしいんだが、コストが上がるにつれて安定性度外視設計が多くて微妙になっていく。対して連邦は高コスになっていくほど安定性が重視され良くなってくる。全階級という広範囲に見たらジオン格闘の方が優れていると思うが、少将無制限部屋みたいな高階級部屋で考えると連邦が優れてるかな。 - 名無しさん 2014-09-13 00 48 07 ドムゲルとアクケンの相性が悪いところも問題かな。体格大きい凸系と細身が編成で混ざると上手い人でもない限り半端なことになりやすい。連邦は細身一択の守り側だから編成のバランスが取れやすい。ガンキャⅡとか支援問題は抜きにして考えても編成がジオンの方がまとまりにくいってのも負ける要因になってると思う。 - 名無しさん 2014-09-12 06 37 24 自分もこれだと思います。ドムゲル派なのでアクト2機以上味方にいるとすごいきつい。かといって汎用全機アクトが連邦に通用することは無いと考えてます。 - 名無しさん 2014-09-12 11 44 12 最近のバトオペの現状で勝つためのガチ編成についてです。このガチ編成に「格闘機」自体は必要ですか?下の方に連邦でガチなら必要性は薄いとありましたが、自分はジオンのガチですら必要性はないのではと感じはじめています。理由は、指揮マリという遠距離からでも高火力を出せる支援機が来たのと、連邦汎用が十分過ぎる火力を手にし、格闘に近づかれても対処しやすいガンキャⅡの存在からです。今までジオンのガチと言えば機体の大きさを不利にしないよう格闘+汎用で乱戦主義でしたが、それよりもアクト主体にバズケン、バズイフなどで前線を張り指揮マリで相手支援などを削る方がいい気がしてなりません。皆さんの意見お願いします。 - 名無しさん 2014-09-10 21 10 42 そうですね。指揮Mの課金がくれば、格闘機は要らないかもしれませんね。すると5vs5なら支援2汎用3の編成がおそらく主流になるでしょう。しかし、支援機同士の撃ち合いが指揮M使って引き分けだとすると、対汎用を考えたときやはり連邦の方が二門キャノンなど当てやすい武装を所持しているので総合的に不利になるのではないでしょうか?汎用同士での勝負は引き分けだとしても、ケンプは耐久面から前線維持が難しく、アクトを主体にして且つ支援機と共に行動する編成には向いていないと思います。そこで、少し矛盾しているように聞こえますが、自分ならここに格闘機を1機入れますね。嫌われがちな3色編成ですが、指揮M(課金レベル)・アクト・イフ改・他汎用2機が良いかと考えました。指揮Mはキャノン系のでかい機体に有利ですし、当然三すくみを考えても汎用には有利です(エイムは必要になりますが)。イフ改は対汎用もこなせて細身で、EXAMという魅力があります。ギャンも良いですが、この編成では一際サイズがでかいので、上手く乗れるなら構わないと思います。アクトは言わずと知れた良い機体ですので確保。その他の汎用は先ゲル×2や先ゲル・素ゲルの堅い汎用。イフ・ケンプの様な細身で合わせたり、ケンプ・素ゲルのように役割をキッチリ分けた組み合わせも良いかもしれません。長文をお読みになって下されば幸いです。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 21 43 49 返答ありがとうございます。不躾な質問なのですが、相手の支援(主に重キャ?)を抑えるためにイフ改の提案をしてもらってるのですが、どのような対処方法があるのでしょうか?自分個人の思案では、相手支援のヘイトを稼ぐだけでもダメージをもらい、近づくまでの妨害でHPのあらかたを削られることしか思い付きません。出来るなら今後の参考にもしたいのでお答えしていただけると幸いです。 - 名無しさん 2014-09-10 22 00 04 まず、指揮Mでキャノン系を相手取ると有利になりますので、残りの支援をイフ改が狙うことになります。当然イフ改は緊急回避も無く、脆いのでヘイトは高いのですが、そのヘイトを利用すれば味方汎用が働いてくれると思います。具体的にはイフ改は優秀な腕グレがありますので、それで邪魔な汎用の足止めや、無人の高台支援のよろけ継続をします。前者はかなりのエイムが必要ですが、むしろイフ改に乗るなら必要なエイムだと思います。もしグレが当たらないにしても、汎用は味方汎用が片付けてくれるでしょう。その時にはおそらく敵支援が味方汎用を狙っているのでそこをグレで止めてヘイトをこちらに向けさせたり、接近して片付けるのが理想かと。簡単に言えば格闘と汎用(出来ればケンプSGみたいなの)を二人一組で動いてもらい、指揮Mは支援を相手取り、残りの汎用が敵汎用と敵対する。ちょっと分かりにくいかも知れないんで、何かあれば質問どうぞ。それと、理想的な形で動けた場合の話ですのであしからず。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 22 45 大方は理解できますが、これは初動は、指揮マリもしくは格闘と一緒に動いてない汎用陣が支援の片割れのヘイトを担当する形になるんですか? - 名無しさん 2014-09-10 22 34 35 相手取る理想の形は以下の通りです。指揮M→敵キャノン系。イフ改・ケンプ(仮)→敵汎用・もう片方の支援。味方汎用×2→敵汎用×2。ジオンの無人都市の開幕にイフ改のパイロットがF中継を取ってる間に、味方はパイロットが死なないように牽制。もちろんこのときの被ダメは抑える。そこから前述の形で動ければ糸口がつかめるかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 22 47 27 なるほど。ただ、そうなるとやはりジオンはイフ改を落とされると相当厳しい展開になりそうなので、かなりのPSが要求されそうですね…… - 名無しさん 2014-09-10 23 05 44 そうですね。連携や個人のPSも当然必要になります。しかし、汎用性を考えたとき、自分はこの編成が理想かと思いました。比較的細いのを活かしてレレレするのも可能だと思いますし、活路はあるかと。ちなみに貴方の理想の編成などはありますか? - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 33 15 個人的な万人が戦える編成で考えてるのは、指揮マリ、アクト×2、バズケンで、SGイフです。アクトとそこから一歩引いた位置でバズケンが位置し、SGイフは相手が前線を上げてこれないようカバーや要所で下格で寝かせ、指揮マリに削ってもらう形です。自分としては乱戦に持ち込めば盾の有無や耐久力、何より被弾のしやすさで押し負けるという考えなので射撃戦で枚数減らして攻めるべきと考えてます。発想がいささか短絡的とも感じますが最近の野良での自分の勝率はこのような編成の方が高いので。 - 名無しさん 2014-09-11 00 00 34 対応は相手が汎用3支援2とすると、アクトとイフが相手汎用陣と当たり、指揮マリがガンキャⅡなどと対応、ケンプは残りの支援ににらみを利かせつつ手が空けば汎用陣のよろけ継続です。 - 名無しさん 2014-09-11 00 05 12 ん?バズケンが最前線じゃないのに相手支援を相手取るのは難しいのでは?それにちょっと近付きにくい編成では?ケンプが支援に辿り着くのが大変かと。それと、ダメージレースがきついかも?批判ばかりですいません。ちょっと思ったもので。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 14 31 ん~と、説明足りなかったですね。バズケンはどちらかというと引いてますが、機動力生かして側面に回るなどして支援にプレッシャーを与える感じです。射程300で届かないってことは相手が奥にいない限りあまりないと考えてますので。どうしても届かない時は汎用陣を援護しつつ近づき射程ギリギリで狙う形です。火力は体験からも指揮マリ頼みになる場面が序盤は多かったですが、一機先に落とせば、あとは半分乱戦のような形にもつれ込んで大体は勝ててたのであまり深くは考えてなかったです。 - 名無しさん 2014-09-11 00 29 07 なるほど。正直編成負けしてるように見えますが、実戦ではそうではないのかもしれません。参考になります。 - クルーゼ仮面 2014-09-11 00 30 45 イフの火力じゃ重キャはちょっとな… - 名無しさん 2014-09-10 23 36 35 理想通りに動ければ、10秒位で倒せるかなって。前述の通り、ギャンで汎用に対処出来る技量と、ヘイト管理などを出来るならばギャンで良いかと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 23 48 24 なんか、このツリー見てると格闘機は相当なPSがなきゃ乗ることすら許されないような感じやな..........普通のPS同士が戦うなら木主の言うとり格闘機はオワコンなんじゃね.....かなしいけど....... - 名無しさん 2014-09-11 01 17 29 現状で格闘をガチ運用するならそうなってしまうのが事実なのかも。でも!格闘の持つ可能性を、俺は信じたい! - クルーゼ仮面 2014-09-11 03 13 38 まあ自分に有利な属性の機体が1~2機しかいない汎用や支援に比べたら、不利属性が3~4機必ず出てくる格闘が難しいのはある意味当然じゃないかな… - 名無しさん 2014-09-13 00 36 29 もう少し格闘機の性能や属性ダメージを見直して欲しいところ。じゃなきゃマジでオワコンですよ。最近じゃ野良で味方に格闘見たら抜けたくて仕方ない。でもそうしてたら、ジオンで出れることなんて稀になるから結局出る始末、そしてガンキャⅡやら高火力汎用にあたり援護しようも泣きを見る格闘を見てもらい泣き状態…… - 名無しさん 2014-09-13 00 46 50 ただあまり強化しすぎると低階級で格闘機無双が始まっちゃうし難しいところではあるよね。個人的にはもう少し汎用よりの機体が追加されると良いんじゃないかと思ってる、ただこれだと格闘機じゃなくても良いじゃんともなりそうで… - 名無しさん 2014-09-13 08 36 24 バズケン、バズイフ!?これ連邦軍のショットガン対処出来ないから上手いこと言って使わせない作戦か? - 名無しさん 2014-09-15 20 42 23 ちょっとカスパについてなんですが、脚2と脚1・格プロ1・強フレ1って同じスロットの消費量じゃないですか?俺の場合、効果の薄い格プロ1・強フレ1を積むより脚を2にした方が実用性はあると思うんですがどうでしょう?あと、高スラ2と高スラ1・格プロ1なら、やはり前者の方がコスパがいいと思います。特に高スラを積むということはスラが大幅に不足している可能性が高いという理由もあると思います。議題としては、カスパにおいて以上のような同じスロット消費量で、スロット効率や実用性を考えたらどっちがいいかを考えたいと思います。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-09-09 19 33 16 脚に関しては1でも大丈夫な事が多いので1を付けてる機体がほとんどです。フレーム1と格プロ1ってのも微妙な感じしますが、HP200以下で生き残る事も意外とあるのでなるべく付けてます - 名無しさん 2014-09-10 15 46 34 脚は体力と要相談ってことかな?確かにHP200は違うかもね。足りるなら脚は1でも良いけど、やっぱり局部負荷がかかって膝ガクンってなるなー。特にジオンだと。 - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 07 31 高スラ2、1や新フレ2、1は効率から考えてLv2を積むべき。脚に関しては機体・陣営・マップ・運用によるから好きな方を選べばいい。 - 名無しさん 2014-09-10 15 56 54 新フレは2安定だと思う。1の効率悪すぎw高スラも積むなら2かな。高スラ1と比べて近スロ2でスラ5上がるんだし。脚は確かに機体によりけりかー。俺は脚は大事にしてるから2積みが基本だけど、このエリアは1でよくね?みたいなのはある?やはり山岳とかかな? - クルーゼ仮面 2014-09-10 16 16 13 重キャは脚部無しで耐衝撃積むべきだし砂2も運用によっては脚部無し耐衝撃もあり。 - 名無しさん 2014-09-10 23 12 05 8個しか使うんじゃなくて脚部2と格プロ2より1と格プロ3積んでみたりな 確かに使えるスロットが8しかないんなら脚部2つけたほうがいいんだろうけどさ - 名無しさん 2014-09-12 15 17 43 ショットガン卑怯すぎなんでいつまでも規制しないバンナム開発者をぼこりに行きたいんですがどこの誰をヤればいいんですかね?教えてください - 名無しさん 2014-09-07 21 25 07 ショットガンでガンダムパジムをヤりまくればいいんです。徹底的に、完膚なきまで叩きのめしてヤるんです。 - 名無しさん 2014-09-07 22 50 06 じゃジオンでやってかなり勝てるんだ?どうぞどうぞ、じゃんじゃんジオンで勝って下さい。卑怯なショットガン使ってね。 - 名無しさん 2014-09-08 06 48 18 貴方がショットガン対策を実行できないだけでしょ。こういうの愚痴板でやってよ。 - 通りすがりの釣られ 2014-09-08 11 48 18 個々は議論掲示板です。議題のない愚痴はご遠慮ください。 - 名無しさん 2014-09-08 12 14 40 か ん べ! - 名無しさん 2014-09-09 09 33 03 ショットガンに限った話ではないのですが、ダメージ量次第で怯みやよろけになるようになると(例えば、3000以上でよろけ2999~1000で怯み)、三すくみや対○装甲にもっと意味を持たせられる気がするんですが、皆さんはどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-09 17 04 41 ハイバズザクバズでよろけ取れなくならない?^^; - 名無しさん 2014-09-10 07 48 59 兵装によってはよろけが取れないですし、ダメージ量だとガチムチカスパ相手だとよろけ取れない可能性も高くなるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-10 08 30 16 まさにその、ガチムチカスパでよろけ取られなくなる、と言うのが目的です。調整は難しそうですが、格闘で支援の攻撃食らってもよろけないが汎用の攻撃は相性不利でよろけてしまう、といった具合になれば三すくみでの連携がより重要になり、編成やカスパにもう少し幅が出るかなと思ってます。ただし下手な調整すると肉壁無双状態になるので、相性不利の相手からの攻撃はどんなに装甲上げてもよろけるだけのダメージを貰うように調整は必須ですが。 - 名無しさん 2014-09-10 16 18 10 いえ、ガチムチ無双ってことはタンクやガンキャ、陸ゲルの無双になるだけと言いたかったのですが。射撃補正を確保しても汎用が射撃で支援のよろけを取りにくくなりますし、取れたとしてもワンパンが致命傷。射撃をそこまで積んでなくてもよろけずに近づける格闘カスパは機体が限られるかと。理想とするものがだいたいわかりますがそれを行うには全体的にスロットを見直さないといけませんし、3すくみももっときつくしないとおそらく使えない機体も増え、現状よりもさらにハンガーが重要になるなどという状況で別ゲームになるだけですよ。連携も大事になるかと思いますが全員VC使ってないとというレベルの連携が求められる場面も増えますし、編成やカスパの幅が増えるよりも編成の時点ですでに試合が決してるという場面の方が多くなるようにも思えます。完全なじゃんけんゲームになりそうですよ。 - 名無しさん 2014-09-10 17 02 50 副砲キャノン無双が始まるね - 名無しさん 2014-09-10 15 28 30 まぁショットガンはフルヒット以外はひるみにすればいいんでない?カス当たりのよろけはは強すぎだし。 - 名無しさん 2014-09-09 23 07 17 フルヒットってほぼ接射以外よろけないならバズ持ってよろけ取りに行ったほうが早いだろうレベルでSGを持つ利点が無さすぎますよ。 - 名無しさん 2014-09-10 08 35 14 バズの約2.5倍の攻撃力、面での攻撃範囲、バズ下確定範囲でこれだけ優秀なら仕方ないんじゃない。そもそもSGの小粒の弾丸がちょろっと当たっただけでよろける方が不思議。 - 名無しさん 2014-09-10 22 14 03 利点だけ見ればそうですが、弾数4発にジャンプ撃ちができず、射程も150程度などの欠点も考えれば全弾命中しないとよろけないって修正がほしいは行き過ぎだと思いますよ。よろけが取れないならマシにも劣る火力になりそうですし。そこまで修正が必要な兵装ではないですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 02 09 58 フルヒットじゃないとよろけないの利点を忘れてます、敵味方密集している所にFF気にせず高火力攻撃を遠慮なく叩き込めます。その後SFでよろけ取っても十分かと。 - 名無しさん 2014-09-11 06 51 48 乱戦で使用しにくいのも確かにSGのデメリットですが、タンクの榴弾や素ガンのSN同様FFを避けるテクニックを身につければよろけ継続という面では問題ないですし、あえてよろけをなくしフルヒットにしてまでの乱戦時に対しての利点は少ないです。ついでに言えばフルヒットするほどの間合いで撃つならむしろ現状でもFFしにくいですし、よろけ取ってくれるかどうか不明の機体がそこまで接近して撃つのはほかの味方が格闘振りに行くタイミングをつかみにくいだけですよ。さらにSFのよろけで十分とのことですが素イフはSF持ってないので実質射撃よろけが期待できない機体になりSG素イフ乗るならバズ持て的な立ち位置になり、SF持ちのケンプについても持ちかえCTと短いとはいえリロード時間、弾数やSF仕様による発射時によろけると手元で爆散というものがありますからSFよろけ取れるからというのは手数がかなり少なすぎるかと。それならザクBマシでSFとグレでよろけ取れるという理論とほぼ同義で結果的に見れば芋り気味になるだけかケンプですとよろけ取らずの格闘振りに行くというそれなら格闘機でもいいのでは?という扱いになるだけですよ。 - 名無しさん 2014-09-11 20 47 21 それで問題ないじゃん、ようは安定してよろけからのコンポに行けるバズか、不安定だが高火力コンポのSGかに別れるだけ。距離が短い短いってみんなが言うがバズ下するとき150以上離れるのって言いたい。後ケンプは強襲近接型なんだから格闘と被るのは仕方がない、近づきたくないならバズもつべし。 - 名無しさん 2014-09-12 19 07 17 単純にケンプに焦点が当たりすぎです。SGを不安定ながら高火力って射撃補正が素で低い素イフに持たせるほどのメリットがないから持てなくなりますし、ケンプに関して言えば不安定な上に脆くて連携とりにくいって機体になるだけですよ。汎BRと同じで必要なときによろけ取れないとかそういう扱いになります。ついでに格闘乗れよってなるのは乗る本人ではなく周りです。2.5倍程度の兵装火力に対して中距離でもよろけが取れずコストが高くて脆い、よろけを取るための射程に入るまで前出るならもう少しコストが安い格闘の方がおつり来ます。なんというか私にはその兵装だと強襲というより特攻に近いように思えます。あと、最後に150mからバズ格闘するかについてはケースバイケースです。状況によっては間合いを一気に詰めて格闘を入れたり回避、タックルを誘発させるなどする時もありますし、味方に追撃を任せる場合もありますから。少なくともSGケンプとか相手にするときは先に叩き込める射程からの攻撃はよくします。そこまで毛嫌いするほどの兵装でもないかと思うって言うのが正直なところです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 12 30 相手しなさんな、最初の木主に対する枝見たら、この議題は論ずるに値しない。ショットガンの修正なんかしてみろ?。たたでさえ集まり悪いのに、ジオン人集まらんよ。それとカス当たりでよろけるのがそもそも気にいらない人に真面目に議論できるか?無しにする前提で話とそれほど脅威でも無いと思ってる人の話では隔たり相当あるよ。ジオンやってればSGがどんだけ運用の難しい武器か分かってるはず、逆にもし連邦にSG持ち登場したら、ジオンの運用難度とは桁違いに容易だろうからそん時なんていうかね?木主さん。 - 名無しさん 2014-09-15 11 20 30 そうですね。最初は木見て傍観してるつもりだったんだけど修正案が気になって反論してしまいました。 - 名無しさん 2014-09-19 06 27 16 そもそも射補が低いイフで高ダメがでるのが可笑しいんですけど、そこら辺理解してくださいね?ケンプはそりゃSG絡めたコンポで約半分のHPを持っていくんだから当然でしょ?後2.5倍程度ってw、瞬間ダメで約バズ3回分のダメがその程度って評価なの贅沢言い過ぎ?そもそも高機動・高火力の機体が近・中距離両方で安定してダメ与えられる現状は恵まれてるって思ってくださいね。「バズ下する時150以上はなれるの」で言いたかったのは連邦の事だから。まぁ貴方の考え方だと連邦は200以上はなれて引き打ちして下格なしでもいいじゃんって言いそうですがw - 名無しさん 2014-09-17 08 58 08 ①読んでもらえてるか怪しい相手に反論してもしょうがないけど一応まずどこに150m離れてバズ↓をジオンでやると書いてます?「機体による」とか「ケンプ相手ならば」とか書いてますよ。どこにジオンとか書きましたか?②それで射撃補正の低いイフが高ダメ出るのはおかしいとのことですが、それは格闘火力であってSGは確かに火力がありますがほとんど関係ないですよ。それこそジャイバズでもSGからの火力不足分低くはなりますが手数で十分火力が出るでしょう。SGは弾切れ時はよろけなしで向かうというデメリットがありますので。そもそも射撃が低いからSGだからって射撃だけでは全体的に見て驚異になるような火力出ませんよ、現状でも。ケンプならHP半分近く持っていく云々に対してもそれは防御面を犠牲にしての火力特化機体ですからね。むしろそこまでの火力出すなら逆にバズ下いれたら半分は行き過ぎでも結構痛い状態になりますよ。さらに中距離両方から火力出るというのもそれなら弾数と射程重視のバズ持ってください。SGで芋るなという声が出ると思いますよ。SGで射撃戦するということは4発中数発は接近されてから使えず接近戦になったときにシビアになりますし連邦側でケンプに射撃戦されたらSGの残りをカウントしつつ接近するタイミングに使用するときもありますよ。さらにバズ3回分のダメって贅沢(ハイバズやザクバズかな?)というけどバズは弾数も3倍近くあったような気がしますが。③最後にひき打ちしてれば下格なしでもいいじゃんについては対応しきれないというならそれでいいのでは?射程有利という点を生かせば抑えることができるかと。これが1対1格闘ゲーム見たくタイマンならともかく連携重視のゲームですから確かにタイマンする状況もあるけど無理なら仲間の援護ができる状態まで抑えておくの戦法です。 - 名無しさん 2014-09-19 06 18 54 追記。再度読み返して もしかしてSGは高火力って素イフに持たせるメリット云々に対して素イフで高火力がおかしいって返してます?それはそもそも枝の「SGの棲み分けで高火力」って書いてるからそもそも射撃補正が低い素イフがもつメリットがなくなると返してるわけであってSGで現状素イフが高火力とも言ってないんですが。 - 名無しさん 2014-09-19 06 25 22 不思議なら連邦軍にたくさんある - 名無しさん 2014-09-12 21 10 20 例えば? - 名無しさん 2014-09-12 22 55 44 枝主ではないですが、SGのよろけが不思議ならハングレ、クラッカー(バズより爆風がでかい)でよろけないのも不思議かと思いますよ。自分としてはゲーム性で見ればSGよろけは違和感ないです。 - 名無しさん 2014-09-13 08 16 18 自分が対処できんので、こうしてくれ!弱体化しろとかいうのは都合良過ぎだよな。誰も対処できんに近いならそりゃ壊れだが、そうではないショットガンに何ムキになってる?強過ぎなんてどうやったら出てくるんだ? - 名無しさん 2014-09-10 12 21 18 怠慢思考ならショットガンは強いね。連携重視なら全然脅威じゃない。ショットガンが強いと言ってる人は、単に自分が封殺できないのを卑怯と叫んでいるだけにすぎない。逆に聞きたいのだが連邦でのみ出撃しなければならない事情があるのかな?そんなに強いと思うなら自分が使えばいいだろうに。現状単体の武器、機体、個々のPSのみじゃ戦況は覆らんよ。 - 名無しさん 2014-09-10 15 34 05 それならぁイフ改、シュナイド機にも持たせよう! - 名無しさん 2014-09-10 19 51 52 副兵装にしましょうか?バズ・SG・シュツ・下格・SG・・・強そうだけどいいですか? - 名無しさん 2014-09-12 21 27 16 はいはい、ジオンはちょーゴミの様に弱いからそのぐらいしなくちゃ攻撃力が足らないのかな? - 名無しさん 2014-09-15 23 56 18 そうだなジオン軍は弱いな!けどバンナム開発者をボコりたいとか思わない!ひいきしてもらって恩知らずもいい加減にしなよ! - 名無しさん 2014-09-16 19 39 15 流石に今の状態では基本「連邦有利」って事に誰も文句ないかな?別にジオンで勝てない訳じゃないけど、買った時は明らかに相手(連邦)が下手だったなって思うのばかり。 - 名無しさん 2014-09-07 20 35 05 連邦有利なのは同意。レイス板では早速緊回つけろだの格補上げろだのコスト下げろだの言われているが、先にジオン全体の性能を底上げしてもらいたいもんだ。 - 名無しさん 2014-09-07 21 08 48 ジオン上位支援機が劣化砂粕ばかりで広範囲よろけが作れない。ガンキャⅡのような火力もなくデブの割には軟くて実用には耐えられない。で、連邦は耐格上げればそれで汎格ガッチリガードできるけど、ジオンは弾ビ格と上げないといけない。射撃よりの連邦ならラグの被害も少ないが、ジオンには死活問題。まぁあんなPSの運営だからお察し。 - 名無しさん 2014-09-07 23 53 41 今に始まったことでは無いが、ここ一年間は完全に連邦ゲームね。それでもジオンで勝てるのは、確かに連邦に下手がいた場合、もしくはジオンが圧倒的にうまかったとき。まあ一部熱心な人はそれでもジオン機体弱体化と連邦機体強化を叫んでるけど、カンストでは、もう試合始まらないこともある。佐官以下でも圧勝連勝してるとフレ固めと思われて、ジオン空室とかもザラ。もう無駄に思えてジオン強化要望をバンナムに言う人も減ってるんじゃ無いかな。 - 名無しさん 2014-09-08 07 14 59 今は連邦が完全に有利だが別に一年も連邦有利なんか続いてない アクトに強化が入った後に格闘機強化が入ったあたりは完全にジオン有利の状態だった。連邦が持ち直したのはガンダムの強化が入ってからの話 ガンダムに大幅強化が入ったあとにガンキャⅡとパジムの強化で一気に連邦有利に傾いただけ ネットゲームなんだからバランスが変化するのは普通だし時としてどちらかに偏ることがあるのもまたしょうがない ただ最近は連邦に傾いた状態がか長く続いてる割りに特に強化や修正が入ることもなく現状維持のまんまアプデがないのはかなり不満 LV開放も前は両軍2,3体同時開放が当たり前だったのに1対づつになったり新機体もLV2までだったりで出し惜しみしすぎだよ - 名無しさん 2014-09-08 12 45 37 まあ意見の相違はあるようだが、(アクトが格闘が、のあたり。連邦にとって問題にもならんレベルであったのに、下手過ぎが騒いだだけ。現に修正も無く、連邦機体に上位レベル来て修正厨は黙った。)あえて煽りはやめよう。最近は更に上位レベル解放というレベルでない強化がされている連邦の状況見てると元々バランスなんて言葉がこのゲームには無い気がするよ。たぶんまだまだ連邦機体は強化される。 - 名無しさん 2014-09-08 19 16 10 この手の話題を見るたびに思うんだけど、どちらかの軍の有利不利を議論するのは良いとして、そのあとのことを話し合ってるのを見たことないんだよね。運営に対する愚痴を言うだけじゃなく、勝つためにどうするかやどうしても覆せない部分があると感じるならそれについて議論して要望をなげるのが一番実になると思う。 - 名無しさん 2014-09-09 07 55 46 軍の違いによる機体運用の違いに納得できない様なので、もういっそのこと対応機を全部作ってまったく同じパラ、同じ武装オンリーすればいいんじゃない? - 名無しさん 2014-09-10 07 55 21 それは陣営とMSの個性を潰してしまう案だと思いますよ。個性いらないから完全に対等にして欲しいという事なのかもしれませんが。味気ないゲームになってしまわないか疑問が残りますね。 - 名無しさん 2014-09-10 11 13 57 2周年キャンペってゲームバランス壊してるよね 色々あって1からやり直したんだがさっき上等兵部屋ジオンでいったら連邦にez8が三体も しかも全員上等兵らしからぬ動き 新規は辛いだろうなあ - 名無しさん 2014-09-06 00 39 10 その前はガンゲル配られたしね~。 - 名無しさん 2014-09-06 11 54 39 連邦のバランスの良さのおかげでジオンを圧倒してるな。ほぼ連邦負けない。新規同士なら勝ったり負けたりとしてるらしいけど、サブアカ同士だと低階級(佐官以下)では連邦圧倒的。 - 名無しさん 2014-09-07 01 11 32 別に二周年キャンペの時に限らず、ゲームバランスは連邦に偏ってる。壊れてるというレベルだな。連邦の方が地雷率が高いせいかジオンでも編成しっかりすれば勝てるけど、勝率は一割以上違う。新規かどうかはカスタム見ればある程度分かるから、新規排除したホスト側で、連邦ならほぼ負けないよ。 - 名無しさん 2014-09-07 09 50 30 サブ垢で固めたらどっちでも負けない気がするけど(汗) - 名無しさん 2014-09-07 20 20 55 勝率は一割以上なら確実に誤差レベル 偏ってるなら3~4割以上は無いと手を繋いでゴールする徒競走w - 名無しさん 2014-09-07 20 51 12 2000戦とかやってると一割って馬鹿に出来ない数字になるよ。 - 名無しさん 2014-09-08 06 50 25 この場合、問題なのは量ではなく率なので…1割なら誤差ですよ。 - 名無しさん 2014-09-09 22 46 43 しかし、連邦の勝つ確率60% ジオンの勝つ確率40%、と言われてジオンに行く奴は少ないんじゃないか?サブや新規抜きに確率論の話として - 名無しさん 2014-09-10 20 49 30 不都合な真実には、屁理屈で違うと押し通すものだよ。今は連邦で無双する元ジオン - 名無しさん 2014-09-11 07 03 49 どんな調整しても2割は差が出ると思いますよ?勝率5割に近づけるなら1勝ごとにステのdown率を上げる調整でもするのん? - 名無しさん 2014-09-11 07 06 30 同時期に始めた連邦とジオンのアカは、勝率なら段違いたけど、もちろんカンストしてます。 - 名無しさん 2014-09-10 12 37 03 上等兵らしからぬってキャンペ関係なくサブアカが無双してるだけじゃね? - 名無しさん 2014-09-07 20 12 04 今日都市5対5で連邦が全員支援機で来ました。此方は汎用三の支援、格闘が一枚づつでした。この場合どうすれば勝てるでしょうか? - 名無しさん 2014-09-05 21 09 28 ジオン勝ったじゃん - 名無しさん 2014-09-07 22 47 43 全員で路地に行くベシなら拠点爆破Aをとって路地籠もり 点数リードしたらいつもより早めに拠点に帰る - 名無しさん 2014-09-08 13 14 43 今のところカンストあたりの連邦って汎BRと格闘いらなくね?と思ったりする。みなさんどう思われますか? - 名無しさん 2014-09-05 08 23 39 ジオンの支援機無しのガチ編成に対抗するなら格闘は当然要らないわな。汎ビーは支援の介護に欲しいかな、やや後方に構える汎用なら汎ビーにこだわらなくても良いが - 名無しさん 2014-09-05 13 55 56 編成に寄るんじゃない?よくジオンは格闘汎用の2色凸編成がいいというけど、ガンキャⅡ&パワジ+素ガン編成なら個人的にはガチタン混ぜてのヘイト集めの方が圧勝しやすい。逆にそういった場面の時に格闘がいないと連邦はきついという場面もある。 - 名無しさん 2014-09-05 14 54 59 アレックスは多少ムリしてでも出すべきでしょう - 名無しさん 2014-09-08 13 15 15 6対6ならアレックス、BD1、ピクシーのうち1機はいてもいいと思う。支援機2機編成なら残りはバズ汎の方が安定しそう。 - 名無しさん 2014-09-10 20 35 47 格闘機部屋にて、機体・編成・カスパに指摘や提案をするのは、有りor無し。 - 名無しさん 2014-09-04 18 07 23 いいだろ別に遊び機体でやってるわけじゃないんだし。まあ反論するのも大切 - 名無しさん 2014-09-04 20 45 37 射撃禁止なのに耐弾積んでたりしたら指摘してあげるのがやさしさだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 02 07 54 こちらが親切で言っているつもりでも、受け取る方はこちらの思惑通りに受け取ってくれるとは限らない。余計ないざこざを好まないようであれば指摘しないほうがいいかも。指摘することで、その場が荒れて気分を害することもあるかも。それを踏まえてなお指摘したのであればとてもいいことだと思う。 - 名無しさん 2014-09-05 10 16 16 「~いらない」とか「~とかなんで積んでるの」みたいな書き方は無し。長くて打ちにくいかもしれないけど,指摘や提案でも命令口調に見えると相手としても周りで見ていてもあまりいい気がしませんので。丁寧に促せるなら有り。気づいてない場合もありますので。 - 名無しさん 2014-09-05 15 38 50 提案なのですがガンオンみたく機体の相性でボーナスをつけるのはどうでしょうかいわゆる最強機体だけに偏ったり「この編成が鉄板」になることもないと思うので - 名無しさん 2014-09-03 19 09 38 追記)例えばドム三機以上で「ジェットストリームアタック」とかです - 名無しさん 2014-09-03 19 11 19 相性ボーナスで「この編成が鉄板」に代わるだけですね - 名無しさん 2014-09-03 20 29 21 あんたうまいこと言うな。超納得した。 - 通りすがり 2014-09-04 13 10 23 投稿主です。いろいろ意見ありがとうございます 決まってるゲームルールにいろいろ言っても仕方ないのですが。 役割分担を明確にと思うと確かにそうかなーとも思いますが。 部屋に入ると 汎用なら何機いてもok 格闘、支援は1機 くらいが当たり前みたいな空気感があるので、分けない方が面白かったのではないかなと思ったり。同じマシンガンでも機体性能差ならまだしも三すくみでダメージが違うと違和感を感じてしまうので 、 あとは汎用のクルクル回るレレレ打ちとか見てても、やってても、なんだかなーとか思いませんか? 勝つためにMS.にあんな動きをさせるなんて、、、 とはいえ意見が聞けてなんとなくすっきりしましたありがとうございます - 名無しさん 2014-09-03 14 09 55 あれ?すいません すぐ下へのメッセージです ボタン押し忘れました - 名無しさん 2014-09-03 14 11 47 三すくみのシステムや格闘、汎用、支援などゲーム制作側がわざわざ分ける必要ってなかったような気がします、なんなら分けたのは失敗かなとも思いますがどう思いますか? そもそもダメージ差や三すくみシステムなどがあると 原作ガンダムへのリアリティーがないと言うかなんと言うか - 名無しさん 2014-09-03 09 03 33 三すくみを作ることで、バトオペの世界ができたんだと思います。あまり原作にこだわらず、原作をふまえつつ、このゲームの世界観を楽しんでみては如何でしょうか。 - 名無しさん 2014-09-03 10 20 41 原作ガンダムはリアルではないので、「原作ガンダムへのリアリティー」はヘンですね。一応「忠実度」とでも理解してレスします。そして三竦みを設けた理由は、各機の役割を明確化してチームワークの必要性を高めるためだったのではないかと思います。これがなかったらお子ちゃまプレイが蔓延して早期終了していたかもしれない、と私は思っています。それから、「なんなら」の使い方もおかしいです。 - 名無しさん 2014-09-03 11 29 57 原作のリアリティというか原作を忠実再現なら両陣営入り乱れのゲームになりませんよ。たとえば原作忠実再現とは言いませんがPS2でガンダム戦記というものがありましたがあちらは比較的MS性能が原作のようになっていてザクSじゃ高コストの最新ガンダム(ゼフィランサスだったかな?)に勝つのは相当難しかったです。対人ではなくNPC対ならばそれでもいいのですが、これは対人戦ですので強い機体に使用率が大きく偏るゲームにしかならず現状のように(まあこちらでも偏りは発生してしまってますがそれでも1機のみという形はないですから)複数の機体が戦場にいるということもないですよ。 - 名無しさん 2014-09-03 11 44 46 旧ザクVS連邦支援機って部屋を時々見かけるけど、これって狩り部屋だよね。支援機側の勝てる要素が無いんだよな。拠点強襲勲章つけて全拠点占領すればもう詰み - 名無しさん 2014-09-02 20 57 58 全員先行WRジムに乗って拠点破壊に成功すれば勝てる・・・かも。 - 名無しさん 2014-09-02 21 05 05 なにがしたいんだかイマイチ判らないけど支援機側勝てる要素皆無だよね あれに入ろうと思う連邦側いるんだろうか - 名無しさん 2014-09-03 03 38 57 む、無制限で味方全員ガンキャ2・重キャだったらワンチャンかもw - 名無しさん 2014-09-06 23 51 44 ベーシックの昇格戦はジオン側で有りがたいホストのお蔭で今では少将8まで昇格したぜ!めざすぜカンスト - 名無しさん 2014-09-07 09 36 52 装甲HP盛りのキャノン1機とSML5機でマップの隅の方で信長の鉄砲隊方式はどう? - 名無しさん 2014-09-07 21 11 02 大抵安全な所で格闘相打ちで無敵作って突っ込んできて乱戦にされて終わる - 名無しさん 2014-09-10 18 19 14 格闘のスピ最低250 汎用のスピ最高230(ドムは除く)こんな感じのアプデこないかなー - 川神 2014-09-02 01 14 30 格闘機のスピードが全員EXAM状態wジオン最強伝説が始まるのでないですわ。 - 名無しさん 2014-09-02 11 12 30 来ないですね。三竦みとはいえ、機体ごとに特性もあるこのゲームでわざわざ自由度を狭めるアップデートはこないと思いますよ。現状でも活躍できてる格闘乗りが無双するゲームになるだけかと。 - 名無しさん 2014-09-02 16 00 54 火力、スラスター - 名無しさん 2014-09-02 01 12 13 正直部隊固めってどう相手すれば勝てますかね?あと戦いでは勝てないからルームチャットで後から来たのに相手部隊だと伝えてから立ち去ってるんですが・・・ - 名無しさん 2014-08-30 00 32 40 全格闘ってけっこう効くかも。ていうのも全格闘の場合、ほとんどが敵味方入り乱れての混戦状態になると思います。そして部隊やフレ固めでは連携を取るためにVC等を使ってるでしょう。でも混戦のぐちゃぐちゃの中、そのVCからの情報を仲間がちゃんとに聞き分けられるか、もしくはその情報どおり動ける余裕があるのかは疑問じゃ無いでしょうか?敵と距離をとっていたりしていればそういう情報を聞き分けられる余裕もあるでしょうが、ダンゴ混戦のごちゃごちゃの中ではきついでしょう。そうなれば野良同士で戦ってるのと同じですから格闘火力でごり押しの状態に持ち込めてこちらにも有利な状況が作れるのではないでしょうか? でもこれはマップにかなり左右されるでしょうから位置が言いにいえないかもしれませんが・・・。 - 名無しさん 2014-08-30 01 06 32 野良で確実に部隊固めっに勝つ方法という物はないです、運良く味方がガチ編成になった上で互いにサポートし合える視野の広さを持つプレイヤーであるか、相手の部隊が下手かネタであるかぐらいですよ。私自身は部隊固めをあまり気にしていないのですが、相手が部隊固めで再戦しようとした場合チャットでしばらく伝え続けます。 - 名無しさん 2014-08-30 02 24 58 どう相手すればじゃなくて運があれば勝てるんじゃね。 - 名無しさん 2014-08-30 15 52 37 まともに遣り合ったら間違いなく勝ち目はないんでルームで打ち合わせして奇襲やメタ編成なんかを組んで当たれば勝機はみえたりしますね たとえば全機ザクタン編成とか始めから完全に拠点にこもって相手が攻めてくるのを待つとかジオン都市でCに突撃するのではなくAに全員で突撃してそこを基点に戦うA突戦法なんかはかなり勝率高いです 要は普段チームて練成されてるペース - 名無しさん 2014-08-30 22 18 49 を崩さないと即興で組んだチームで勝てるわけがないんですね - 名無しさん 2014-08-30 22 20 25 A凸はわかりやすいし都市ジオンベシは一般野良でもやってみたいねぇ - 名無しさん 2014-08-30 23 25 13 もうこっちもフレンド呼ぶしか無いでしょ・・・ どーせ惨敗なら崩壊するし - 名無しさん 2014-08-30 23 24 09 (一応まじめに聞きたいのでちゃんと話してます) このゲームでは汎用+バズ装備がほとんど占めていますが、もし爆風ヨロケというものがなくなったら、三すくみ下位である格闘機に普通に勝てますか? ”普通”というのは格闘機が支援機にむかう場合の勝率でいけるか?という事です。 ちなみにこの場合、副兵装(シュツ等)は有りとします。 汎用乗りのかたがた、回答よろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 30 22 (追記です) ちなみに自分的にはバズ系爆風ヨロケがなくなると汎用機に乗りプレイヤーが減り、格闘や支援への転向が多くなりどの階級でも三タイプの使用割合が均等に近くなるのではないかと考えております。 その辺もあわせて聞きたいのでよろしくです。 - 名無しさん 2014-08-29 16 33 33 直撃弾はどうすんのさ?格闘機に対する勝率については有り無しで意見に大分差が出ると思うけど。 - 名無しさん 2014-08-29 17 42 38 直撃弾についてはいわゆる怯み、SMLと同じとして良いと思います。 格闘機に対する勝率については、上の文でも書いてあるとおりの状態(直撃についてはダメがあってもヨロケ無し怯みのみ)で格闘機に普通に勝てるのか?というものです。もちろん三すくみという基本形があるわけですし装甲も厚ければ脚もほとんど変わらない、ダメも補正があり通りやすい。負ける理由は無いですよね? だとすればバズ(爆風ヨロケに)にこだわる必要性も無いことになります。 そのへんを当の汎用乗りのかたがたは実際の回答としてどう答えてくれるか気になったのです。 - 名無しさん 2014-08-30 00 55 25 格闘のゴリゴリにしたいのか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 45 その場合バズ以外はどうなるのでしょうか?ビーライやダウン兵装(デジムやガンキャ2)などですね - 名無しさん 2014-08-30 09 08 46 支援機は変わりなしと考えています。 - 名無しさん 2014-08-30 12 53 37 完全なタイマン状況なら汎用機が有利なのでは?タイマン以外なら格闘機の方が強いと思う。バズ 後格で枚数有利の状況作れないなら汎用機に乗るメリットをあまり感じられない。 - 名無しさん 2014-08-30 11 35 47 そうですか。自分もあなたの意見の実証をしたいのですが、どんな方法が一番結果が出そうですかね?以前BRMG汎用vs格闘機って部屋を作ったのですがこのときは格闘機が勝ちました。そのとき汎用側で目立ったのは何とか距離をとろうとして引き撃ちばかりが目立ってました(MG持ちまでもが、ですよ。) - 名無しさん 2014-08-30 12 56 28 バズよろけがなくなったら汎用は、単発高攻撃力とマシ以外の機体が全て産廃になってしまいますよ。 - 名無しさん 2014-08-31 22 55 45 この話、前にも出してこなかった? どこかで見た気がするんだけど。 もう一点、三タイプの使用割合(数だと思うけど)を均等にする目的は何? - 名無しさん 2014-08-29 17 58 21 雑談ログ234だね。 - 名無しさん 2014-08-29 18 38 47 出たかもしれませんね。 ま、そうだとしてもこっちは議論板。その回答をまじめに求めているのにちゃかすのは必要ないですから。 - 名無しさん 2014-08-30 00 46 59 誰か茶化してますか? - 名無しさん 2014-08-30 01 25 44 茶化してるというのは言葉が悪かったですね。ごめんなさい。茶化してるというよりも無駄な事をかかれたと思ったものですから。そういう風に「前にも書いたじゃん」的なことがこの板で有意義なものならいくらでも受け入れます。 - 名無しさん 2014-08-30 12 36 31 私は「前」のことを知らないですが、「前にも書いた」=そこである程度の結論が出たため、これ以上議論の必要はないと受け取りました。実際にはわかりません。ただ、以前は雑談板とのことでしたので議論板で改めて議論をすることは悪いことではないと思います。 - 通りすがり 2014-08-30 15 10 24 以前に似たような話が出ているのならば、この議論に参加する上でそれを読んでおくのは悪い事ではないと思います。先入観を持つのが嫌な人は読まなければよい事です。それを「無駄な事をかかれた」と言う判断をするのはいかがなものかと思いますよ。以前の話題が議論板であった場合などは、少なくとも議題提供主はその時のやり取りを読んでおくべきだと思いますしね。 - 名無しさん 2014-08-30 16 26 32 前半は答える必要な無いですが、後半の分について書きます。3タイプで三すくみというゲームの基本がある限りここに得手不得手があってもひとつが突出するのは”その基本”の沿っていない不安定なものと思うからです。 むしろあなたに聞きたい、均等じゃいけない理由とは何なのですか? - 名無しさん 2014-08-30 00 50 01 誰か「均等じゃいけない」と言っていますか? 相手の言おうとしていることを判ったつもりで言ってるのでしたら、改めるべきですね。あなたが「均等にしよう」という意見を出してきたので、その理由を聞いているのですよ?私は「均等である必要性はない(無理に均等でなくす必要もありませんが)」と考えています。三竦みはこのゲームの「基本」ではありません、このゲームをする上での機体特性なだけです。三竦みと言う特性があろうがなかろうが、マップや階級帯,入室している人の保有機体やプレイスタイル,プレイに対する嗜好などに合わせて編成すればいいだけのことです。周りからどうこう合わせさせるようなことではありません。 - 名無しさん 2014-08-30 01 35 39 「私は・・・」の後の文は このゲームの”現状”を考えると確かにあなたの言うとおりですね。そういう風になってしまっています。で、そもそも自分がこの話を持ち出した理由としては、三タイプあるのに1タイプだけ突出していたらもったいないしおかしくないか?という事です。現状の機体特性から考えると、なぜ汎用だけを突出させなければならなかったのか?それがゲームバランスというなら他のタイプの機体たちは汎用の脇役にしかならないという事になります。”それがこのゲームの基本”として考えているなら三すくみという概念など必要ないのでは?とも思います。 この件に関してはこのくらいにしときませんか?たぶん平行線のままだしお互いに自分の議論でねじ伏せたいと考えるのは私が作ったこの木の本題とは少しずれていますので。ま、余計な事を考えさせてしまったのは自分の文章力の無さですね、ごめんなさい。 で、この木の本題に戻りますが、爆風ヨロケがなくなったとして、その状態で汎用機は格闘機に普通に勝つ事ができるのでしょうか?(汎用機からの爆風系主兵装の直撃や爆風範囲はすべてひるみのみです。BRはチャージ後ならヨロケ可) - 名無しさん 2014-08-30 12 51 52 格闘のよろけ武装がそのままならBR・マシ以外の汎用は90%勝てない。 - 名無しさん 2014-09-01 04 21 37 「お互いに自分の議論でねじ伏せようとする」事がこの木の本題でないのでしたら、他人の考えを無視して自分の考える使用割合に合わさせようとするような変更もこの木の本題とは会いませんね。実際に”追記”の形で変更の目的を明確にしていますので、そのもk的に対しての意見が出ることは当然のことだと思います。そして、「それはなしにしましょう」と言うのであれば、この内容は”アンケート”向きではないですか?お互いの考えを述べ合って、結論を目指さないのであれば議論ではありません。 - 名無しさん 2014-09-01 10 43 43 汎用機のバズーカに爆風とよろけがなくなった場合でも、みすくみ上は格闘機よりも汎用機の方が攻撃力、防御力共にUPしますので勝てると思います。その上、汎用機には緊急回避などのスキルがあるのでそのあたりでも有利かと思います。ただ、簡単には勝てないでしょうね。もともと現状では汎用機が格闘機に与えるダメージは、格闘機が支援機に与えるダメージのように出せないですしね。そういったことからカスパや戦い方などもまるで変ってくるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-30 14 27 25 均等云々について。現在は当然の言えば当然ですが、汎用機が汎用性に優れているため、「多め」になっているんだと思います。バズーカの爆風とよろけがなくなった場合、その汎用性が下がりそうですので全体の使用率は下がるのではないかと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 14 33 34 ゲームバランスとかゲームデザインとか横において考えるなら。自分はタイマンは格闘有利だと思いますね。よろけなしだと格闘機のほうがスピードと火力があるので緊急回避でどこまで有利をつくれるかになるかと - 名無しさん 2014-09-02 15 36 42 三すくみの理解の無い小学生中学生が多いのか?支援機相手に汎用二機とかでサッカーしてるのばかりだな。格闘放置で当然味方支援機は落ちまくる。どうにか見分けたい。 - 名無しさん 2014-08-29 03 23 03 議題は?見分け方なら「無い」で終わりだけど。 - 名無しさん 2014-08-29 04 19 42 真っ先に汎用に当てるか支援にプレッシャーを与えたらいい。そんな事にはならないから大抵の支援機はロクに当てられず要請し汎用は後ろから撃たれ馬鹿を見る。 - 名無しさん 2014-08-29 04 27 19 要するにサッサと敵汎用なり支援を落とせよ - 名無しさん 2014-08-29 04 30 10 こうゆう事言う奴がサッカーしたり、アクト・ケンプや格闘から逃げたり、支援を囮に使って自分だけ助かろうとするんだよね味方支援を殺すんだよね - 名無しさん 2014-08-29 08 19 52 そう、思っても構わないよ!8割がた勝しアクトケンプも2~3機落とすけど - 名無しさん 2014-08-30 01 32 21 8割勝利w盛りすぎですね、枚数不利な状態が常にあるのにその勝率は、相手がドへたくそでもない限りありえないですわ。まぁ野良の汎用がかけらも信用されないのはこういったプレイヤーが多いからだろうね。見分け方としては単機で突出している奴や、支援の位置で芋っている奴はこういったことをしでかしてますね。 - 名無しさん 2014-08-30 01 53 59 思い込みか?サッカーなどせんわ! 三すくみの理解の無い奴はカスパの並びが煩雑 - 名無しさん 2014-08-30 04 35 03 思い込み - 名無しさん 2014-08-30 14 43 09 使えない支援機乗りならホストでスナ系の奴はオレは不信感を持つ - 名無しさん 2014-08-29 04 33 04 コスト・レベル差でダメージが増減するようになったら、無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけどどだろ? - 名無しさん 2014-08-28 22 37 04 読んだところ、コスト差レベル差が大きいほどダメージが高い方から低い方へはより増えるように、低い方から高い方へはより減るようにする、と言う風に受け取ったけどそれでええんかな?そうならば、そういう修正はない方がいいと思う。コスト戦では高レベル機,中レベル機混在の場合が多いから、そのような場合に高レベル機しか出しにくくなるのは得策とは思えない。特にお気軽にみんなでワイワイやるような部屋では困るよね。部屋コメでレベルいくつ以上、とか指定するのではいけないの? - 名無しさん 2014-08-28 22 46 58 よくないですね、要は全体のバランス調整の案の一つとして提案していたので。増減では複雑かもしれないから、増・減どちらか一方のほうが良いかもしれませんね。後lv6・400の機体とlv5・425の機体がイーブンぐらいのつもりで書いてました。 - 名無しさん 2014-08-28 23 11 13 基本的に同一コスト帯の機体がイーブンであれば良いのではないでしょうか? おっしゃっているような方法でも、低コスト機を出そうとする人はいなくはならないと思いますよ。実際コスト戦であってもボッコボコのサンドバッグになったところですぐさま退出して、他の部屋で会ったらまた同じ機体で出ようとしてたりしますよ。 - 名無しさん 2014-08-29 00 16 55 あなたの言うような悪質なプレイヤーは、そういった行為自体を楽しんでいるのでどんな事をしてもどうしようもないです。そういった人たち以外は、コスト・レベル差の激しい機体に乗る事が少なくなるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-08-29 09 31 00 まず、他の部屋に移ってまでコスト・レベル差の激しい機体で出ようとする人についてですが、結局他の人と変わりないと思いますよ。人の邪魔をしようと言うよりは、コスト・レベル差の激しい機体でまた出たいけどスコア悪くてばつが悪くなって退出→別の部屋でやっぱりコスト・レベル差の激しい機体で出たい、と言うだけだと思います。その他の人も、同じ部屋で注意されれば乗り換えるかもしれませんが、別の部屋でコスト・レベル差の激しい機体で出てれば同じ事ですよね。次に、は別コメでレスします。 - 名無しさん 2014-08-29 13 23 09 ですからそういったプレイヤーはどうしもないといっているでしょ? - 名無しさん 2014-08-30 01 42 46 相手が書いている事と意味の違う事に対するレスになってますね。 - 名無しさん 2014-08-31 16 57 54 どこが?ちゃんとレスしてるじゃん。 - 名無しさん 2014-09-02 16 20 42 相手は何て言ってる? - 名無しさん 2014-09-02 17 13 51 わかんないなら乙で - 名無しさん 2014-09-02 23 27 35 相手が何て言ってるか説明できないのはわかってないからだね。乙でいいよ。 - 名無しさん 2014-09-03 01 17 43 この程度もわかんないようだったら、どんなに説明しても無駄でしょw - 名無しさん 2014-09-03 15 41 52 ズレてる事が判んないんだもんね。そりゃ無駄か。そうだね。 - 名無しさん 2014-09-03 16 02 19 ズレてない事が理解できないなら、読解力を鍛えて一昨日きてね。 - 名無しさん 2014-09-03 23 49 54 コスト・レベル差の激しい機体で出ようとしていた人達がそのような機体に乗ることが少なくなるというのは、どのような理由からでしょうか? 戦力差が激しくてまともに戦えないからでしょうか? だったら、現時点でも戦力差は大きいですし、その戦力差が変わったところで今(コスト・レベル差の激しい機体で出よう)と思う人の気持ちが変わるとは思えません。また、バトオペには色々な方法で色々な楽しみ方をしている人が居ます。先に挙げたみんなでワイワイもそうですが、他にもローカルルールやってる人とか色々です。そのような人たちに影響合あるような変更はいかがなものでしょう?楽しみ方をユーザーが考えて遊び方を広げる、と言うのは確か運営も(サービス開始した頃は)望んでいることだったと思いますよ。あぁ、コスト・レベル差の激しい機体で出るのを楽しむなんてのは省いても、色々な楽しみ方があるって話です。 - 名無しさん 2014-08-29 13 29 29 議題には、無制限で低コスト機体、コスト部屋で設定コストより極端に低いコストの機体を「出させない」ようにするのが目的だ、と書いてありますが、それは「全体のバランス調整」と言えるのでしょうか?バランス調整ならば、ダメージの通り方がLvやコストで変わるような謎理論的な方法(三竦みも謎理論ですがw)ではなく、下でも出ているように性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法の方が適切だと思います。 - 名無しさん 2014-08-29 08 09 09 三竦みやレベル・コスト差でのダメージ差は割りと一般的だと思うけど、理解できなくて謎理論って言っているのでしょうか。後、下の方法でやるならば、コスト100ならパラメーターは合計100、コスト125なら125のような形にして、その上で武器のコストを追加していく方法にしないといけませんね。 - 名無しさん 2014-08-29 10 14 17 下の案に指摘したいことがあるなら、下のコメにレスしてくださいね。私はそれについて何もコメしませんよ。で、「謎理論」について。あなたの言う「レベル・コスト差でのダメージ差」と言うのはバトオペの場合、(コスト差については少し問題もあると思いますが)性能差(各種装甲値,各攻撃補正,各種兵装攻撃力,スキルなど)として既に実装されています。これはレベルやコスト差によって数値や付加スキルに差をつけて相互のダメージを調節しています。「割と一般的」なのは、このようにレベル・コスト・経験値によって能力数値や性能数値などに差を生じさせる方法です。それなのに更に重ねてレベル・コスト差によるダメージ差を付加するのは、何による差なのかを説明できますか?できるのならば最初から書いておいてほしいのですが。なので、謎理論と書きました。三竦みについては、三種類のタイプが違うというだけで攻撃補正が生じますのでそのように書きました。三竦みについては、なんの数値によって差が生じるのか説明はありませんが、その目的ははっきりしていますけどね。そして再度書きますが、議題の書き込みでは「無制限で低コス出したりコスト戦でもコスト差が激しい機体が出てくることが少なくなる思うんだけど」と明確に書かれていますが、これで「目的は全体の調整」と言えるのでしょうか?私にはとてもそうは思えませんが。 - 名無しさん 2014-08-29 20 39 08 だったら「下でも出ているように・・・」なんて書かないで、自分の言葉・考えで喋ってくださいね。使用したからにはあなたの意見でもあるので、勿論あなたにも反論が来るのは当然です。コスト差の性能に問題があるからの提案なんですが、対案なしの反論とのみということは現状の状態で問題ないと思っているようですので長々書かず「その提案は現状維持で問題ない」ですみますよ。コスト・レベル差のダメージ差がなにによるかなんて書いて字のごとく「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw三竦みについては、小学生にも解かるように言えばジャンケンの関係なんですが、詳しい三竦みの意味は広辞苑等ででも調べてくださいね。無制限とコスト戦以外に機体を自動で選別できるシステムがない以上、この二つを指せば全体だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-30 02 14 38 この形式の議論版では同じ内容を複数個所に記述するのは好ましい事ではありません。同じような議論が、一本の木の中で複数の枝で展開されることになるからです。実際にそのような展開になっている木が過去にもあります。そして私の書いている(この枝の)趣旨は「下に書いてある考え方とは違いあなたの方法には疑問がある」と言うものです。論点はあなたの方法にあるのであって、下にかかれた考え方ではありません。なのでこちらの枝での反論は枝違いであると指摘しました。また、「自分の言葉・考えで」とおっしゃるいますが、既に「性能自体をLvやコストに応じた形になるようにする方法」と簡潔に述べています。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 05 私は「コスト・レベル差」によるダメージ差は、性能を表す数値やスキルによって既に実装されていると書いています。あなたの方法はこれを二重にしています。しかも重ねられたダメージの論理的説明がありませんので、謎理論と言っているのですよ。あなたはそれを『「コスト・レベル差」によるに決まってるじゃないですかw』などと草まで生やして書いておられますが、現状で「コスト・レベル差」が上の機体はそれが低い機体よりも大きなダメージを与えられ、大きなダメージにられます。それは性能を表す数値やスキルによるものなのですよ。「コスト・レベル差」によるダメージが足りないのであるならば、それらの値を修正して実現すべきだと言っているのです。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 33 この修正の目的について確認している理由は、最終的な目的が「全体的な調整」ではなく「自分にとって目障りな低コスト機での参加者排除」なのではないかと感じたからです。最初にそのように思えることを言っておられますからね。現状でも低コスト機がいても楽しプレイしている人たちもいますので、後者であるならば、部屋コメでコスト下限を指定した部屋をたてるべきでしょうね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 35 54 「自分の言葉・考えで喋ってくださいね」「小学生にも解かるように言えば」「意味は広辞苑等ででも調べてくださいね」など、あなたのモノの言い方は礼儀を失しています。議論をできる方ではないようですね。 - 名無しさん 2014-08-30 09 36 07 そもそもコストと性能が釣り合っていない(線形でない)のが問題なのだと思います.釣り合ってるなら【450,450,100,100,100】と【300,250,250,200,200】などの編成でもいい勝負が出来るはず. - 伏流 2014-08-28 23 38 32 全機が高コスト機になると1機が撃破された時の損害が大きく、リスポーンまでが長いため枚数不利の状態が長くなるからクッションとして中・低コストの機体を出すということが出来なくなるのでは?もちろんコスト差があるということは性能差もあるということだからその差を埋める腕は必要だが。 - 名無しさん 2014-08-30 19 07 00 基本的に装甲値、補正値がコストやレベルに依存するので必要ないかと。 - 名無しさん 2014-08-30 19 37 12 ネタ部屋で格闘機で出撃する奴がいるが、格闘機が格闘攻撃してたらネタじゃないよな。カスパがネタかどうかなんて分からんし - 名無しさん 2014-08-28 22 00 19 格闘機はGLAならネタだよなw - 名無しさん 2014-08-28 22 22 47 先行量産型はネタ - 名無しさん 2014-08-29 07 24 38 本気でバトル派ならガチ部屋でやれば嫌な思いはしないんじゃない? - 名無しさん 2014-08-26 23 21 50 夏休みとはいえ、気軽部屋の狩部屋率が高過ぎる。まあ狩られる方もカスタムがどう、編成がこうでないといけない、とか機体Level低いとか言われるのがそもそも嫌な人間のようだが、反対側から移ってホスト側に行っても最近はマナー違反ともとられないらしい(佐官帯)。それでそしてイザ戦闘開始、ホスト側1が10倍スコアで対戦側に勝利するとホストにファンメ(そんなふうに勝って嬉しい?ジオン圧倒的有利なんだね、もしくは、連邦強過ぎる、おかしいよ。とかすげ〜内容)する人多数。別に狩部屋として立ててるわけでは、無いのもあるが(私は本気でバトル派)どうにも夏休みだからか、最近は酷いプレイヤー多すぎるよ。言っても学んでくれないのはどうすんだ?キックしてると敵も味方も部屋崩壊するんだよ。 - 名無しさん 2014-08-26 21 08 58 基本無料ゲー、ガンダムというコンテンツの性よ - 名無しさん 2014-08-26 22 13 45 言って学ぶことのできるやつはすでに実績してる - 名無しさん 2014-08-26 22 16 15 本気でバトル派が気軽部屋たててるからストレス溜まるのでは・・・ - 名無しさん 2014-08-27 00 05 12 ガチ部屋で勝てないからマッタリ部屋でドヤーをしたいんじゃない?マナーの問題は佐官帯だろうが少将帯だろうが一緒、がしかし少将帯は性質が悪い奴が体感だが多い。 - 名無しさん 2014-08-27 08 28 17 上限大佐部屋は、少将上がりたい奴が部隊で狩り部屋を作ってるよ。だから、どんどん少将の質が下がる… - 名無しさん 2014-08-28 00 07 26 同じような理由で、昇格したいor降格したくない少将も下限少佐ぐらいまでで部屋を作るのでどっちもどっち。でも機体が強い分少将が達の方性質が悪いかもね - 名無しさん 2014-08-28 00 39 49 気軽に部屋などの定型ルムコメの部屋について議論が成されているみたいですが、よく「機体自由」で部屋を建ててる者として一意見。試合後に明らかに味方に負担をかけているもの(ホスト側、非ホスト側限らず)は蹴りだします。それは私が「機体、編成等気にせずに全力で遊んで勝利を目指す」部屋にしたいという考えであり、ネタプレイなどを推奨してはいないからです。ただ、あれもこれもルムコメに全部書き込めるわけじゃないので「機体自由」というルムコメで建てて他はゲスト側の良識に委ねざるを得ない状態です。気軽にじゃなくてもそういう状況になってしまうのだから、気軽に部屋を利用するということは「心にゆとりを持ってプレイする」のが何より不可欠になるかと。 - 名無しさん 2014-08-28 11 43 00 追記。私個人は大佐ですが、少将のフレともギスギスしない環境で遊びたいがためにこの形をとって、ルールエースマッチやコスト制限かけたりしてやってます。ちなみに意図的な同軍固めは一切せず、その時の気分で半々くらいに分かれてプレイしています。 - 名無しさん 2014-08-28 11 45 53 気軽にバトルで気にしていいのはタイプと機体レベルだけでしょ。もちろんフレンド固めの可能性もあるけど、地道にBLすれば良いのでは? - 名無しさん 2014-08-25 01 01 37 5機編成で2機も立てる支援機を汎用は守ってやる必要は無いよね? - 名無しさん 2014-08-24 00 46 33 Bz汎×3支援×2なら普通に戦える編成だと思いますよ(ジオンはわかりませんが)。あと守る必要があるかないかは状況によるとしか言えません。 - 名無しさん 2014-08-24 01 40 20 Bz汎×3支援×2 連邦ではそれが最強編成だお - 名無しさん 2014-08-24 02 54 10 連邦なら特に支援機守らないと勝てないよ。つか支援機守らないで何するんだ? - 名無しさん 2014-08-24 05 16 32 前線維持? - 名無しさん 2014-08-24 07 53 18 後方で芋ってる支援機以外は助けるべき。というか不満がありながら一緒に出撃してる時点であなたにも責任がある。 - 名無しさん 2014-08-24 05 45 20 後方に下がっての護衛は敵を逃した場合以外はいらないかもしれないけど、前線で数機引き付けての援護は必須。絶対支援に近づけさせないようにしておけばあとは火力支援なら落としてくれれば勝つの楽になるよ。ただの芋と火力不足2機だったらきついけど。 - 名無しさん 2014-08-24 09 06 15 たいてい「守ってやる余裕がない」になりがちだけど可能ならスイッチして、味方支援には敵汎用に打ち込んでもらったほうがチームとしても自分のスコア的にもおいしい - 名無しさん 2014-08-24 15 02 00 守る必要はない。敵格闘機を狩るだけ。 - 名無しさん 2014-08-25 19 48 42 支援2で相手が格闘1なら介護する必要なし。支援はお互い似たような距離で戦うのでお互いをフォローしあうから - 名無しさん 2014-08-28 22 02 41 下で荒れてるようだが、「気軽に」部屋は二面性が大き過ぎる。フレ固めした一方の組と出来たから乗る、編成無視、低レベル機体の対戦は目も当てられない。それが大半であるということを無視できない。騙された方も悪いが騙す方は次元の違うもっと悪い。カスタム装備の見れない部屋はそもそも向上心のないプレイヤーが気軽に参加出来るという設定だが、そんなものは汚ない卑怯な人間の前では利用すべき手段に過ぎないのだ。編成とか装備に文句言われてうるさいと思うなら、部屋を立てるべきだ。まあたいていそんなヤツは部屋立てるのも「めんどい」と言ってたけど。そんな人がプレイ続けるにはオンゲーとは門戸が狭いというか、人に気を遣うのが当たり前なんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 22 18 12 そういった卑怯な人間が嫌なら定型気軽・誰でも部屋に入るなよ、それこそ自分で「気軽・誰でもしかし機体とプレイはまじめに」って部屋でも作れか入ればいいじゃん。それともコメント書くのが面倒なのかな。 - 名無しさん 2014-08-24 03 40 09 流石にホストをしたことがない人はそんなコメントが入らないことを知らないのですね。そのコメントの部屋が建てられるなら立ててみてください。 - 名無しさん 2014-08-24 10 36 08 木主と同じ人なんかね?煽り合いにしかなってないよ。荒い言葉使ってるんだから、否定的な意見がつくのは仕方ないですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 12 28 24 定型コメ以外の部屋なんて早々立てないから気づかなかったけど、文字数の上限に一文字引っかかってたみたいだね一文字wでさ、結局自分では定型外の部屋を立てる気はないって事なの。 - 名無しさん 2014-08-24 16 14 09 出来たから乗る、編成無視、低レベル機体、どれも相手がフレ固めじゃなくても、大敗する要因ですよね?練習したいなら、練習部屋行けばいい訳だし。気軽に出撃するなら、気軽にボコられるのも全然アリだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-08-25 00 11 29 そもそも定形コメに利用規定が定められている訳でもないから、大筋コメント通りなら後はホストの裁量次第のはずだよね。問題の一つとして非ホスト側の部屋での様子がホストにも確認できないこともあるんじゃなかろうか。確認できるとそれはまた新たな問題を生み出しそうだけど。で、ホストがOKなら機体は何でも構わないとは思うけど、そうでないなら文句言うなはあり得ない。ホスト以外の人が誰かに文句言ってるなら、ホストは自分の裁量でOKかどうかをみんなに伝えればいいだけの話だよね。それを自分と同じ判断基準にろと言えば、そりゃ反論もあるよ。他の人とのやり取りが面倒だとまでいう人は、CPU相手のゲームをした方が精神的にも負担が掛からないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-25 19 00 56 気軽にバトルというルームコメントはどのラインまで気軽にバトルしていいのかを議論したい、最近は気軽にバトルと言われても機体について文句を言ってくる人が多くて…いっそ気軽にバトルというのを消した方がいいのではないか? - 名無しさん 2014-08-21 15 05 41 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「練習の場」ではないと思う。理由としては、「練習の場」は「演習場」と言う形で用意されているから。 - 名無しさん 2014-08-21 15 57 20 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋だからといって機体タイプ被せ(特に格闘機や支援機に関して)してもいいかと言うと、それもまた別の話だと思う。そういうのは、どちらかと言うと「自由に」系の部屋ですることではないかと思うので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 00 08 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、「勝ち負け気にしないのだから」部隊凸,フレ凸しても良いと言うのは、ただの言い訳だと思う。「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているし、「楽しくやれれば良い」とは思っていても、特にガチ系の人たちが自分達だけ楽しもうとする部隊凸,フレ凸されれば、そうでない方は楽しめなかったりするので。 - 名無しさん 2014-08-21 16 03 24 「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋は、無制限でもコスト戦でも階級制限を考慮した相応コストの機体で参加するのが望ましいとは思う。一つ下のコストの機体なら様子を見ることはありますが、そうでない場合には文句と言うか、他に機体ないのか確認したりはします。但し、その機種のMAXのLvに乗っている場合には、何も言わないこともあります。 - 名無しさん 2014-08-21 16 11 16 と言う具合に、「気軽にバトル」とかのお気軽系,お気楽系の部屋については、上記以外であまり勝ち負け「引きずらずに」やれればいいと思うので、なくす必要はあまり感じません。機体云々もホストの匙加減次第なので、別の部屋に行けばいいのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-08-21 16 17 24 「気軽にバトル」とは言え適正階級とかけ離れるLVの機体を使ったり編成を顧みず出完するのはいかがなものかと思う。個人的にやられた側としては「自分勝手に甘えられてる」って感じが先行して「気軽に」バトルできてる感覚が実感できない時が多いかな。実際「気軽にバトル」のルムコメでもガチ機体か否かは別にして中途半端な編成での出撃は少ない気がするし部屋が崩壊するときもあるから編成や機体LVに関して気にしてる人は多いんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-21 16 56 27 どうあがいても他の人が出棺してくれなきゃ試合は始まらないわけで・・・ つまりそれが許される機体、カスパ。 ホスト、ゲスト、連戦したかしないか、時間帯でコロコロ変わる - 名無しさん 2014-08-21 20 45 20 オレはゲスト側気軽にバトルはいった時は基本的に相手固めだと思ってるからガチ機体カスパでやってるよ、味方は知らんが - 名無しさん 2014-08-21 21 27 28 自分が文句言われるから消せというのは・・・なんだかなぁ。ホスト(もしかして別の人かもだけど)とは『気軽にバトル』の認識が違う事が、出撃前に判ってよかったんじゃない?ホスト以外の人から言われたら、ホストに「これダメ?」と一言きばいいにゃない?非ホスト側だったら、「みんなこれダメ?」だね。 - 名無しさん 2014-08-21 23 06 42 猫になってしまった。nキー一回きちんと入ってなかった。 - 名無しさん 2014-08-21 23 07 42 猫語でしゃべることで殺伐とした議論板がほんわか板に! - 名無しさん 2014-08-21 23 16 56 気軽に=勝敗気にせず機体も自由、誰でも=機体自由だと思ってる。 - 名無しさん 2014-08-22 06 26 22 上の方にも書かれているが、「勝ち負け気にせず」は別に定形部屋コメが用意されているので「気軽にバトル」にはそぐわない。「ゆる~く勝利を目指そう」くらいのものではないだろうか。「勝ち負け気にせず」を理由に空気を読まず、編成も無視して、戦闘中もやりたい放題されては他の人がたまらない。実際そういうの居るから。ガチガチの無制限(コスト戦でも)でハイレベルな機体やPSを要求されるのは嫌だけど、多少のミスにガタガタ言わず、機体も多少MAXに届いていないnotフルハン(ノーハンとは言わずにおこう)でもゲームに勝利を目指して参加したい、と言う時に参加する部屋コメではないか。「誰でも」=「機体自由」も少し変で、”=”で結ぶとPSに見劣りがあってガチに参加できないような人は含まれなくなってしまう。 - 名無しさん 2014-08-22 13 15 11 漏れがあった、「気軽にバトル」で「機体も自由」もそぐわない。前述の内容を読めばわかると思うけど、佐官~将官コスト250のお気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)でギガンやゲモ,シーカーが追加された時期にLv1で参加する人を見かけていたのだが、「開発できたから乗りたい」のなら演習場や、相応コストの部屋で乗るべき。相応コストの部屋がなければ自分で建てるべき。 - 名無しさん 2014-08-22 13 23 09 ふざけたプレイは論外だけどそれ以外は強制しすぎ、ゆるいコメントの部屋で一々他人の事に口出しするぐらいならガチ部屋のみでプレイすべき。コスト戦もガチ部屋ならともかく気軽部屋でコスト相応しか駄目とか気軽じゃないし。勝ち負けをそんなに気にするならこれもガチ部屋だけでプレイすべき。 - 名無しさん 2014-08-23 00 16 50 コスト設定された部屋にずれたコストで参加するのっておかしくないのだろうか? 戦術的に低コストで引っ掻き回そうって話なら、事前のチャットで味方の同意を得るべきだし、それがOKな味方の部屋なら構わないとは思うけど。そうでないのなら、コスト設定された部屋に入る方がヘンだと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 01 54 58 だからねそういった相談なんかを強制しないからこその気楽・誰でも部屋なんでしょ。コスト部屋は指定コストの機体だけではなく、指定コストまでの機体なんじゃないの。あなたの理屈だと450や500でガンダム出せないけどOK? - 名無しさん 2014-08-23 07 42 03 ん、下の枝見ると定形コメの話という事なのかな?取り敢えず、コメ以外のところで「指定コスト機体しか乗るな」ではなくて「その機体の相応コストの部屋で乗ろう」なのだがね、上の例だとLv8LAが高確率で居るコスト250の部屋でギガンLv1はコスト250相応か、という事。俺は一度も「指定コスト」の機体に乗れとは言っていない。 - 名無しさん 2014-08-23 22 54 47 その「コスト相応」とやらは貴方の主観ですよね、使っているプレイヤーが相応と思っていればそれがそのプレイヤーにとっての相応なんですよ、少なくとも定型気軽・誰でも部屋で口出しすることではない。後、いろいろなこと参加プレイヤニー望むなら、それこそ望んでいる人が部屋を立てるべき。キックのできない定型気軽・誰でも部屋を作っておいて、何々だから駄目、機体を変えろとかどこが気軽で誰でもって話なの? - 名無しさん 2014-08-24 03 22 33 そんなのは「気軽に」ではないです。「自分勝手」と言うのですよ。 - 名無しさん 2014-08-24 10 37 42 貴方みたいに定型気軽・誰でも部屋で、色々と他のプレイヤーに口出したり機体の変更を迫ったりすることが「気軽・誰でも」って事なのかな?私はそういう行動のほうが「自分勝手」だと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-24 16 25 39 いやいやご謙遜を。人にたててもらった部屋で自分好みの環境を要求する割に、自分では自分に合った部屋をたてようともせず、人には自分が入りそうな定形部屋コメの使用をやめさせようとし、設定コストに対するMSコストも相手の主観だからと自分主観しか認めようとしない方が、何をおっしゃっているのやら。 - 名無しさん 2014-08-24 20 12 11 OK・OK凄く思い込みの激しい方というのは良く解かりました。自分でたてないとか一言も書いていないのに「たてないで・・・」とか決めつけているし、それ以外は全部貴方のことですかね。 - 名無しさん 2014-08-25 00 15 09 人に口出しするならガチ部屋でのみプレイしろ、と言うのはいかがのものでしょう?実際、ゆるい部屋コメでコスト部屋のホストをしている者ですが、上にあるように新機体が出ると、上限コストから大きく外れたLv1機体で入室即完了と言う人が良く来ます。そういう人にそれが手持ちのMAXLvかどうかを聞くと、その解答はいくつかのパターンに分かれます。①乗ってもいいかどうか聞いてくる人②何も言わずに退出する人③Lv3くらいまでできているけど初乗りボーナスもらっていないのでそれをもらうために乗るという人④その他。③のような人は正直一緒に出たくないので、退出をお願いしています。そして、それらの理由は手持ちのMAXLvかどうか口を出さないとわからない事です。ホストをしていると色々とあって、なにか気になることがあると確認しておいた方がいいことが多々あります。人に口を出すならガチ部屋のみでプレイすべき、と言うのは受け入れられません。また、勝ち負けをそんなに気にするのならとおっしゃっていますが、気にしているのは勝ち負けではなく自分を含め他の人が楽しくプレイすることであって、その中で勝ちは目指そうよくらいのものではないでしょうか?おっしゃる内容では、ゆるい部屋コメでは他の人に口を出せず、部隊凸,フレ凸のよい標的になってしまいます。一度凸って来て一方的に勝てた部隊はまた来ることが多いです。そうなれば、常連さんやリピーターさんも離れて行ってしまいます。これも上にありますが、そういう部隊の言い訳としては勝ち負け気にしてないはずだから構わないだろう、と言うものです。ゆるい部屋コメであっても、一方的に蹂躙されていいとはこれっぽっちも思っていません。そんなんだったらハロ部屋にでもこもってますよ。 - 名無しさん 2014-08-23 07 34 11 そういった口出しが煩わしいから気楽部屋はいるのに、あえて気楽部屋で口出ししたいなら定型コメの気楽部屋は作らずキックできる自作気楽部屋を作るべき。それと相手が部隊だから蹂躙されるのではなく、連携や機体の役割を無視したプレイをするから蹂躙されるんですよ。 - 名無しさん 2014-08-23 08 15 05 上の青字の方は「ゆるいコメントの部屋で」とおっしゃったので反論しました。定形コメント以外であればゆるい部屋コメでも私の対応で問題ないのでしたら、これまで通りにさせていただきます。しかしながら後半の部分、人に一切の口出しが許されず、ほとんどがお互いのプレイスタイルも解らないような部屋では「連携や機体の役割を無視しないプレイ」を求めるのはいかがなものでしょうか?対して、部隊側は一緒に戦ったプレイ数の分だけお互いのプレイスタイルを知ることもでき、出撃時以外にもブリーフィングによりお互いの役割や前戦の反省点を確認し合う事が可能です。私はエンジョイ部隊やまだ未熟な連携しか取れない部隊まで、私の部屋への参加をお断りしてはおりませんが、私の部屋に集まった人たちがゆる~くお相手するのは無理なレベルの部隊だと判断した部隊には、人数を制限してもらっています。まぁ、私の対応は定形コメ以外の部屋でのことですので、貴方の反論には適合しないでしょうね。しかしながら、「連携や機体の役割を無視」しないことがある程度信頼できる部隊の方達が、そうでない可能性の高い野良の人たちのいる部屋に参加するのは自分たちのことしか考えていないからだと思いますし、野良側の方が蹂躙されるようなことになるのを「連携や機体の役割を無視」のせいにはできないと思います。 - 名無しさん 2014-08-23 11 44 44 ちなみにここの議題は定型「気楽にバトル」についてのだと思う。ホストでやる分には好きにすればいいんじゃない、それこそ私が口出しすることじゃないし。「連携や機体の役割」は軽いや基本のをつけた方が理解しやすかったかな、例えば連邦だと格闘は汎用の隙を窺って支援に攻撃、汎用は前線を維持しつつ格闘から支援を守る、支援は格闘との距離を保ちつつ汎用・支援への攻撃、1体の敵に過剰に群がらない程度のつもりだったんですよ、これ位が最低限野良でも個人でできる程度の連携だと思っているので。 - 名無しさん 2014-08-23 17 31 38 おや?黒字のコメントの時点で「気軽系部屋(部屋コメは自分で入力)」になってるので、それに沿って話していたつもりなのですが・・・ - 名無しさん 2014-08-23 18 25 54 話の流れが - 名無しさん 2014-08-23 18 49 12 話の流れが読めなかったのなら仕方がないですね。 - 名無しさん 2014-08-23 18 50 14 これなんかおかしいよな。話の流れ判ってないのどっち? あ、触れない方がいいとこかな? - 名無しさん 2014-08-27 00 06 14 本気で解からないのならしょうがないですね、多分どんな説明をしても無駄そうです。一応言っとくと、一度も定型外コメント部屋をどうこうしろなんて言ってないんですがねー。前のコメントだけを見ての脊髄反射のような返事ではなく、ちゃんと最初から呼んで返事をしてね。 - 名無しさん 2014-08-27 08 21 16 あ、触れない方がいいとこみたいですね。もう結構です。おひとりでどうぞ。 - 名無しさん 2014-08-27 11 43 56 ん、やっぱり理解できなかったか乙w - 名無しさん 2014-08-28 01 25 24 あいまいなのは確かですがその程度で消すべきではないですね。それで気軽にについてですが、固定名がよくつかわれるので誰でもOK!気軽にバトル!本気でバトル!で、キック不可+カスパ不可視が誰でもOK!気軽にがカスパのみで本気ではどちらも制限ありませんのでゆるさで行ったら誰でも 気軽に 本気でだと思います。ですので最低限試合になりそうな機体でないと文句は出るかなと思いますよ。普段ホストしてますが、気軽にだからなんでもいいって人がいるとホストとしては被ホスト側であってもかなり迷惑を被ります。集まらないと思ったら低レベル機体だったとか敵側の方から「〇〇機体レベル1で待機してます(課金がすでに出てる機体です)」とかたまに来たり - 名無しさん 2014-08-22 08 50 01 途中送信してしまいました。 続き)たまに来たりしますし、バトルがついてますから戦闘、このゲームだと連携も大事ですので機体設定も連携の1つかなと私は思います。どうしても乗りたい機体があるならホストをすればいいですし、私もそのためにホストをしてるという面もあります。以前誰でもOK!がまだ何の制限もなかったときにいろいろとする人がいて「誰でもOKは何でもOKではない!」って愚痴ったこともありますが、互いに持ちつ持たれずではないかなとは思います。ただ、だからと言ってある程度譲歩できないなら機体に文句言う人も本気でバトルに行くべきだとは思いますね。 - 名無しさん 2014-08-22 08 57 00 珍妙機体での待機は、他の人を追い出してフレや部隊召喚する前段階だったりしますよね。 - 名無しさん 2014-08-22 16 09 57 今雑談板にもあるけど「気軽部屋のはずなのに蹴られた」って嘆くのはどうにかならんのかね?気軽にバトルでキックしちゃいけないなら、「粘着FF」「暴言」「放置」その他諸々の奴が居座っててもキックできないじゃん。 - 名無しさん 2014-08-22 15 54 57 同じ人間の中でもそのときそのときで基準変わるからなんともいえないねぇ。「お前この編成でそれに乗るのかよ、、、抜けよ」のときもあるし「クソ機体クソカスパで出撃完了楽しいのぉおおおおお」なときもある - 名無しさん 2014-08-23 17 46 03 機体はガチであって欲しいって大体の人は思ってるんじゃないの?で、戦闘は気軽にやろうってことだと思う。気軽系の部屋でもポンコツ気味(ノーハン等も)の機体が居ると結構出入り激しいし、機体は上物で頼むよwって事を物語ってるんじゃない。ま、気軽なんて言っても実際は内容も気にしてるのが大半だと思うけどw - 名無しさん 2014-08-23 19 21 25 現在の汎用サイキョー状態を解消して両軍三色だしても問題ないようにするにはどうしたらいいだろうか?私は不利属性からくらった攻撃のひるみはよろけに、よろけはダウンに変わるようにすれば今の環境もかなり変わると思うんだけど。 - 名無しさん 2014-08-21 08 40 50 申し訳ないがダウンはマジでいらない。それに汎用が最強なんじゃなく、連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして敵の強力な支援機を最短で溶かすために、それぞれ前線を構築するのが仕事。自分はそう考えてる。前線維持あるせいで、高コストで固めても問題ない状況なほうがダメだと思う。 - 名無しさん 2014-08-21 12 22 42 それって結局二色でってことですよね、議題は三色編成なので二色の意見はいらないです。 - 名無しさん 2014-08-22 02 13 08 二色とは限らないんじゃないかな?茶文字の人の言い方に倣えば、連邦はジオン汎用の前線構築を支援する支援機を牽制,排除するために格闘機を入れてもいいし、ジオンは連邦支援機に自軍格闘機を送り込む汎用が前線構築するのを支援するために支援機入れてもいい。「汎用最強」に対しての反論が茶文字の人言いたいことなので、汎用機の目的に絞って書いてあるだけ。二色でいいとは書いてないし、前提条件として二色であることも謳っていない。 - 名無しさん 2014-08-22 14 16 35 もし二色じゃないのなら「連邦は支援を活かすため、ジオンは格闘を活かして・・・」なんて書かず、単純に「他の期待を活かすため・・・」と書くはず。連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用をって言外に言ってる、そういう考え方が定着していることが「汎用サイキョー」って事。 - 名無しさん 2014-08-23 02 34 13 「○○なら~のはず」と言う考え方は捨てることをお勧めします。人の考え方はあなたが思っている以上に多岐にわたります。もう一度書きますが、茶文字の人は「汎用最強」への反論として書いているのだと思います。だとしたら、汎用の主要な役割について書くのが適切且つ効果的です。「他の機体を活かすため」では支援機も格闘機も同じ事なのですから、「汎用最強」に対する意見としてわざわざ書く必要すらありません。 - 名無しさん 2014-08-23 07 42 47 反論したものです。遅くなりました、すいません。自分の考えとしては、前提として連邦は支援が強いのでそれを手早く倒すために、ジオンが格闘で対応すると書いたつもりでしたが、つたない文章のせいでわかりにくかったですね。正直3色編成でも2色でも、それぞれの軍の特色に変化はありません。個人的にはダウンを付与するという部分に対しての反論がメインでした。ただ、最近の汎用の主に格闘ダメージは少し高いかなぁと思うところはあります。(機体名はあえて伏せておきます。) - 名無しさん 2014-08-23 15 02 56 おっと失礼、念のためですが『「汎用最強」への反論として』と書いたのは、「それに汎用が最強なんじゃなく、~」以降の部分についてです。 - 二色とは限らないんじゃないかな?~を書いた者 2014-08-23 15 35 59 じゃあ貴方はこのwikiのカンスト勢の「連邦だと格闘出すぐらいなら汎用を、ジオンなら支援出すぐらいなら汎用」をって主張からくる「汎用サイキョー」は間違っている、両軍三色出したほうが強いって認識でいいのかな?だったら「三竦みのバランスは取れているので問題ない」ってことで受け取りますんで。 - 名無しさん 2014-08-23 18 44 13 え・・・と、これは緑字に対してのコメントと言うことでいいのかな?俺はすぐ上の黒字なんだけど、そこでは茶文字の人のどの部分について書いたのかしか書いていないし、そもそもが茶文字の人が二色に限った話をしている訳ではないでしょうという事しか書いてないからね。 - 名無しさん 2014-08-23 19 05 45 SML最強になるだろうな。格闘機はダメージソースの格闘でダウン無敵付与し、汎ビーの嵐に溶けると… - 名無しさん 2014-08-21 12 35 12 怯みミサは別にSMLだけの装備じゃないけどね、しかも他の機体だとその後主力の攻撃ができるので最強はない。格闘は別にコンポの回数自体は減らないでしょ、大体いつも2秒ぐらい追撃後もダウン時間残ってるから一撃目からダウンでも十分間に合う。汎用のノンチャ怯みBR自体各軍2機ぐらいかな?チャージでダウンさせたらそれこそ格闘に無敵付与ですよ。 - 名無しさん 2014-08-22 06 46 35 格闘は汎用の攻撃に耐えられる、汎用も支援の攻撃に耐えられる、しかし支援は格闘の攻撃に耐えられない。これをなんとかして欲しい - 名無しさん 2014-08-22 08 58 24 いつの時代の話をしてるんだ? - 名無しさん 2014-08-22 15 45 22 いやいや、そう言いたい気持ちはわかるけど、格闘機の攻撃に耐えられる支援とか一部だし階級にもよるんだから突っ込んでやるなよ。 - 名無しさん 2014-08-23 15 09 06 ひるみがよろけになったらミサポ系の機体(SML、兎など)にミサイル撃ち込まれたら何も出来ずに溶けるかと。 - 名無しさん 2014-08-22 18 56 13 まぁそこらへんだけが問題かね。 - 名無しさん 2014-08-23 02 44 40 格闘型は距離詰めたいが、射撃型は距離とりたい。そもそも格闘機と支援機の相性が悪いんで2色のほうが安定しやすいのは何やっても変わらないと思う。 - 名無しさん 2014-08-23 18 02 02 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 52 01 木ミスです下の木に付けようとしました - 名無しさん 2014-08-21 00 53 18 ↑ミス、下のBD2運用についての木に関してのコメです - 名無しさん 2014-08-21 09 46 11 ↑ミス指摘をミス、マジすいませんorz - 名無しさん 2014-08-21 09 46 54 ジオンの戦い方に向いていないと言われるBD2で本領発揮できる編成を考えたい。ルールは5vs5の無制限エスマ・ベシで、マップは無人都市と想定。自分が考えた編成は、BD2・ケンプ・アクト・指揮ゲル(課金来たら指揮ゲルM)・指揮スナなんかどうだろう?ケンプは射撃戦に耐えられなくなった敵前衛が前に出てきたところをSGで仕留めたり、格闘対処に使う。BD2・アクト・指揮ゲルは射撃戦用に。もちろん格闘も振れる時は振る。指揮スナはマゼラをもってよろけを作ってあげる。BD2を愛する人よ、意見をお待ちしている。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 15 20 仮想敵はパジムガンダムのテンプレ編成でいいの? - 名無しさん 2014-08-20 22 25 14 失礼。仮想敵はそうですね。ガンダム・パジム・ガンキャⅡ・何か支援機or格闘機・何か汎用機のテンプレ?の編成で。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 31 47 アクトもケンプも射撃戦の前衛を勤めるには脆すぎてどうにもならんと思う 連邦のように前衛にヘイトを集めるライン戦術をとったらアクトケンプの行動範囲が狭まって性能を生かしにくいし重キャノンのキャノンを1発もらったらそのまま消し飛んじゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 22 36 19 そういった2門キャノンを抑えるために指揮ゲルを用意したんだがどうだろうか?指揮ゲルがキャノン系よりも先に当てられれば少なからずキャノン系のヘイトは指揮ゲルに流れるだろうし、おそらくこの編成の中では一番デブだから、後衛の指揮ゲルにヘイトが割と分散するのではないかと予想。一度キャノン系がよろけたら出来る限り追撃して体力を削る。前衛は確かに脆いなー。ケンプをイフにしたらどうだろう?耐久に脆さはあるけど、支援を前述の通りに抑えることが出来れば大丈夫かと。前線は指揮ゲル以外の4機ではる感じを想定してる。前線と言っても、格闘を振られない距離感を保っていけばダメージも少な目に抑えられるし、SGも仕事ができ、そこからの追撃がおいしいかと。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 22 54 52 連邦支援が2機いた時点で詰むよ。指揮ゲルが押さえてない方の支援がジオン汎用を駆逐して押し込まれると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 09 09 そこなんだよね。2門キャノンを編成に1機だけ入れるとする。そいつは指揮ゲルが相手をする。そこで残りの支援がスナ2とかガンキャ2だった場合、もちろん敵のエイムやよろけに合わせる視野の広さにもよるけど、細身を活かして極力被弾を抑える。もちろん限界はあるけど細身はこの編成の強みだし、指揮ゲルが2門キャノンに先に当てられれば、敵の射撃に注意してよろけ継続をし、撃破まで追い込みたい。おそらくキャノン系は高台に登るだろうから、追撃が射線が被りにくく、追撃がしやすいかと。そこで汎用が前に出てきたらSGの出番。こんな感じだがどうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 22 12 アクトなら前線はっての撃ち合いでもそこそこ粘れるしBZグレで火力を稼げるから悪くないとはおもうけど指揮ゲルの方はどうだろうね 指揮ゲルは重キャノンには強いんだけどカンキャノンⅡには弱いからガンダムパジム3、重キャノン、ガンキャ2の鉄板編成とカチ会うとキツイかも ガンキャノンⅡを指揮スナかBD2で押さえられるかどうかで勝負が分かれそう - 名無しさん 2014-08-20 23 09 23 仮に重キャを指揮ゲルが押さえるとしてガンキャ2と指揮スナだとダメージレースで負ける。BDにしてもマルラン届かん距離だと押さえられないし、届く距離だと連邦汎用にボコられる。どっちにしてもキツイよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 20 14 なるほど。難しいな。やはり射撃重視ということで、純粋に敵汎用を近付けさせないのが重要かも。ガンキャ2の場合、高台に登っていたらダメだけど、もし地上にいたらFFが怖くて射線の確保に手間取るだろうし、その中で生当てするのは大変だろうから、敵汎用によろけを取らせず、支援に追撃させないように退き気味戦えばどうだろうか?高台に登っている場合は、連邦並に退いて、高台にいる2門キャノン系を集中砲火出来れば理想かなと。単機でのダメージレースはガンキャ2には勝てないけど、柔軟に戦えるこっちの編成ならこの戦術は有効かなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 40 22 クルーゼ氏の編成でのウィークポイントはケンプ入れてるのに射撃を展開しようとしてるところよ。SGSFともに距離200以下のどちらかと言うとインファイト兵装。そんでその位置は最前線であり、ワンミスで蒸発しちまうポジション。そこで射撃戦するのは悪手。仮に引き気味でやれたとしても、 - 名無しさん 2014-08-20 23 54 06 つづき。バズ汎とのダメージレースで負ける。なぜならショットガンカス当たりぐらいしか多分できないし、そのよろけ生かすには、汎用はダメージ稼ぐためにサーベル振るらざるを得ない。そこから綻ぶと思うよ。 - 名無しさん 2014-08-20 23 58 18 うーん、そうだなー。確かにSGだと射撃戦ではお荷物か。でも、汎用が格闘振らないとダメージ稼げないのは連邦も同じで、SGを除いた汎用同士のダメージレースならBD2のおかげで少しだけ勝ってる。上手く試合運びが出来れば、SG持ち(イフかケンプ)がビルの影から敵汎用にちょっかいを出すことにより、ヘイトが集まるから、後はそこで枚数を稼いだり、それこそヘイトを稼ぐためにその敵汎用に下格を入れるとか対応をすれば良いと思う。それ射撃戦じゃねーだろ!と思うかも知れないけど、イフの格闘カットが入るのはヘイトが集まって枚数を稼いだでいる証拠だと思うんだ。つまり、ヘイトが集まっているならSGでちょっかい出してれば良いし、集まってないなら格闘を入れれば良いと思った。もし、ビルの影からSGが届かない位置に敵が陣取って射撃戦を展開していたら、本当にお荷物だからSG持ちより例えばアクトBRとかの方が良いかも知れない。でも、前述の感じに動けて、且つ敵の進軍をほぼ確実にカット出来るSG持ちにワンチャンあるかな?どうだろう。長文失礼。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 28 38 仮にそのロジックでいくとしても、イフだとパジムガンダムと比べて火力不足、ケンプだとパジムガンダムと比べて高コス長リスポだから、いずれにしろかなりハードルが高いよ。汎用の潰しあいで競り負けるよ。勿論ジオン支援が加勢できればなんとかなるけど、支援にそこまで余裕あるかは甚だ疑問。 - 名無しさん 2014-08-21 00 48 20 なるほど。俺は結構使い勝手は良いと思うんだけどな。(ほぼ)確実なカットが可能で、もし格闘機がいた場合には(ほぼ)一方的に潰せるし。では、SGを外したら何を入れようかね。射撃で近寄らせないならアクトBRとか、前衛必要なら素ゲルとか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 09 27 アクトBRは回転率が劣悪なので、やはりゲルビーでしょうな。この形だとBR射撃戦に持ちこんで相手焦らして、前に出てきた連邦汎用をBDのマルラン距離で仕留めていくこともできましょう。ゲルの耐久力なら持久戦できそうですしね。 - 名無しさん 2014-08-21 01 22 58 耐久はゲル系は優秀だけど、いかんせん図体でかいから射撃戦は不利にならない?アクトのBRは確かに性能悪いけど、即よろけ、グレの追撃や細身・スピードの恩恵はかなりあると思うな。相手を焦らせるならMGもありか?(錯乱) - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 30 42 クルーゼ氏はBR全盛時代にガンダム相手にゲルビーで戦っていた時代をご存知かな?バズ距離でやる分にはデブは不利要素ですが、BR距離で撃ち合う分にはさほど不利にはなりませんぞ。 - 名無しさん 2014-08-21 01 39 50 マジ?机上の空論だったから、ちょっと面食らってる。ただ、支援からの攻撃が怖いな。でも、それを考慮すると現状一番下の枝の人の編成は普通にありか?面白くなってきたぜ。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 51 22 枝主の言うとうり盾持って無いケンプアクトは真っ先に落ちる。BD生かしたいならいっそゲルビー編成のほうが良いと思われ。奇策でナハトも面白いが、現状では無理でしょうな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 03 11 あー、ステルスは良いね。確かに現状は無理だけど、射撃戦に夢中になっていればステルスの本領発揮だしね。うーん、でもゲルだとデブいから射撃戦に弱いと思う。ヘイトを稼いで前線をはるという意味では確かにゲルは優秀なんだけど、射撃で有利に立ち回るには不利かと。もし(素)ゲルを入れるなら、アクトか指揮スナの枠に入れるのが良いかな? - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 12 30 イフ改or蟹江・バズ凡×2・SG素イフ・BD2 はどうだろうか。格闘機を入れたらジオン十八番の格闘戦に持ち込みやすい編成だしスラしっかり積んでればたくさんアシストできると思う。キャⅡがいる中支援機を出すのは枚数不利になりやすいと思うので私としては推奨したくないかな・・・ - 名無しさん 2014-08-20 23 02 14 なりほど。これならBD2が柔軟に立ち回るには良い編成だね。でも、仮想敵(支援2の場合)を相手にしたら編成的にきつくない?武装の関係上BD2はキャノン系をずっと相手拘束出来ないし、ダメージ的に無視される。もしBD2がもう片方の支援を相手にしても、だいたいキャノン系は高台に登るだろうから格闘も行きにくい。偉そうにダメ出ししてるけど、良い線いってるかも。なんだろう、何かが足りない。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 29 22 それならギャン、ズゴEの格闘2枚にケンプ、アクトBDでC凸のほうがワンチャンある気がする。ガンキャ乗ってれば解るけど汎用支援ではプレッシャーを与えられない。(怖くない)プレッシャーをかけられない以上じり貧になると思う。 - 名無しさん 2014-08-20 23 43 10 格闘2だと確かに支援2には強いけど、汎用がやはり邪魔をしてくるし、何よりBD2より素or先ゲルの方がその編成には合ってそう。しっかり味方汎用が敵汎用をマークして味方格闘を援護するなら、BD2だとよろけ武器の都合上役不足になってしまうかも。細身のところやEXAMは良いんだけど。 - クルーゼ仮面 2014-08-20 23 52 34 煽るつもりはないけど、マルラン使う距離で戦わないと、それこそ環八BRと同じことしかできない。ジオンにBDが合わないというのはそういうことなんだよね。 - 名無しさん 2014-08-21 00 02 23 ん、どういうこと?格闘を援護するなら当然マルランも使い、近距離まで近付くよ?マルランの回転率や主兵装の都合上対汎用を長く引き受けるのは厳しいから、その格闘2の編成だと戦い方的にBD2には合わないと思って、俺は連邦の用な編成ならどうだろうと思い、上の編成を提案した。あれ、何か解釈ミスってる? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 10 15 いやいや、確かに格闘2枚とBDは合わないけど、それ以上にBDで射撃戦するのが合わないということよ。マルラン射てる距離ってことはバズ圏内だよね?ってことはBD不利。フルチャメインでいくならゲルビーすら劣る陸ガンBRだからBDの良さが出ない。結果ジオンにBDは合わないってこと。 - 名無しさん 2014-08-21 00 26 18 あー、なるほど。確かにBRからマルランを刺すやり口ならバズの射程内に入り、よろけ武装上マルランの射程内では不利になるかー。なるほど。そこで、これは難しい話になるけど、マルランの刺さる距離のギリギリ外でフルチャを狙って、フルチャが当たるのを確認出来次第マルランに切り替えながら近付いてマルラン発射のノンチャではダメだろうか?弾速と射程はBRが勝ってるし、一概に射程内が不利とも言えないのでは?そしてこれも厳しい話だけど、マルランの射程内付近での撃ち合いなら、相手はハイバズしか主兵装が無いため相手のバズは遅く、その距離に居れば発射から避けることも可能ではないかと。どちらも高いエイムと集中力必要になるが、決して無理ではないかと思ったけどどうだろうか?これ以上は屁理屈かな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 00 41 27 全然屁理屈とは思わないよ。この議題がBDをどうするばジオンにマッチングできるか?その編成とは?を模索するものだからね。ただ、そこまで書けば気付いてるかもだけど、やれそうなシチュエーションを考えれば考えるほど実戦運用することがいかに難しいかというジレンマがわかると思う。、 - 名無しさん 2014-08-21 01 00 19 そう言ってもらえると助かる。では、これら意見を踏まえた上で、編成のオススメはどう考える? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 34 13 単純にBDを編成に入れたいだけなら、ガンキャ2を完封できる(仕事させなければおけ)イフ、重ガンキャを仕留めるギャンかズゴE、連邦汎用と互角に戦えるアクト、先ゲルで乱戦に持ち込む。射撃戦するなら、指揮ゲルと先ゲル、素ゲルでゲルビー編成。 - 名無しさん 2014-08-21 01 51 11 その結論はクルーゼ氏の議題そのものに反しているから下げた方がいいかと - 名無しさん 2014-08-21 00 43 25 それもそうだけど、とりあえず彼の意見を踏まえた上でコメント返したので問題なし - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 27 03 硬くしてゲル編成に混ぜてカットマンやるのが一番適当かと・・・ - 名無しさん 2014-08-21 00 44 09 つまりBD2カット要員だと?それだとこいつの持ち味が出ないというかなんというか。それこそSG持ちで良くなってしまう。こいつは他のジオン汎用に比べて火力が少ない。だから無視されやすい上に、いざEXAMが発動するとヘイトが高くなる。でも射撃を重視した場合は細身で射撃択が豊富なこいつに連邦みたいな編成が合うかなと思った。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 05 32 SG組はしょっちゅう弾切れするし基本敵の頭叩くのが仕事だからカットはちょっと・・・ ケンプはそもそも運用違うし・・・ - 名無しさん 2014-08-21 01 26 02 カットって所が引っ掛かったから、それならって引き合いでSGを出した。でも事実、先当てとか狙って前に積極的に出ないとその編成では戦えないし、カットをする状況ってつまり枚数不利になってるから、それならこの使い方はBD2とは違うかなと。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 01 53 俺が思うBD入れた理想編成はBD2×1素ゲル×1先ゲル×2指揮陸×1かなもういっそうの事素ゲル以外BR持ちにして射撃戦に持っていくのが理想かと・・・。 - 名無しさん 2014-08-21 00 54 12 それだと、図体でかいから射撃戦不利にならない?それならいっそ、アクトBR、アクトBZ、アクトMG、BD2、指揮ゲルとかで、本当に射撃戦を仕掛けた方が面白いかも知れない。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 13 31 射撃戦するだけならBD2いらないんだよなぁ - 名無しさん 2014-08-21 01 37 01 まあそう言わず。デブのBRによる射撃戦における評価上の枝で改善した。その結果、結構その編成はありかも。ただ、攻めて来たときにBRが間に合わないことも考慮して、BZ先ゲルを入れてみた。なんならBZアクトとかでも良いけど、どうだろうか? - クルーゼ仮面 2014-08-21 02 09 58 ふむふむ。簡単にまとめてみたところ、とりあえず素ゲルBZ・先ゲルBR(orBZ?)・先ゲルBR・BD2・指揮ゲルで射撃戦をするのが良さげかな? - クルーゼ仮面 2014-08-21 01 57 45 むしろ積極的に格闘を振りに行く凸編成もありでは?格闘威力もそれなりにあるし、なによりBD2によく乗る者としては乱戦になるほどその真価を発揮するように思える。自分がBD2を使う時は基本はBRの使用は最低限で基本マルランとサーベル。BRは主にフルチャによる中・遠距離からのコンボの始動やノンチャによる追撃、味方と足並みを揃えて凸るまでの牽制にしか使ってない。準格闘機のような使い方をしてる。自分は知識が乏しいからあまり具体的な編成は書けないけど凸編成を推す。 - 名無しさん 2014-08-21 04 28 54 もはや初心者が考えるような編成ですが、試作いれて良いなら02×2、素ゲル×1、BD×1、タンク×1というのはどうでしょう?02を2枚積んで、相手を速攻で落として枚数有利を作るっていう作戦で導いた編成なんですが… - 名無しさん 2014-08-21 09 44 26 この議論を通して自分の中ではBD2の解釈が深まり、それを踏まえてどんな編成が合うかを実戦を通して考えたいと思いました。コメントできなかった方はすいませんが、きちんと読ましてもらいました。みなさんありがとうございました。 - クルーゼ仮面 2014-08-21 16 38 18 BZの爆風の威力変えよう。砂で止まってる相手しか当てれない人がいる(;。;) - 名無しさん 2014-08-20 07 38 28 下げるのか上げるのかが不明ですが、私個人は現状維持でいいかと。上げれば格闘は余計きつくあるし、場合によっては支援護衛するより汎用が削ったほうがいいという状態になってしまいます。下げるならガチタンなどがいる編成に対して汎用支援編成では削りにくく、編成の自由度が減るためやはり反対かと。支援機の種類まで選択幅が狭まる可能性もありますし、現状でもガチタン乗ってる時に敵が支援汎用編成だったとき結構楽してますよ。そして最後に止まってる相手しか相手できないのは努力していくべきかなと。飛んで逃げる敵など落とせば逆転勝利なんて場面もあるゲームですから射撃特化の支援は動いている相手にも当てれるようになってた方がいいです。 - 名無しさん 2014-08-20 07 59 01 今のバズの仕様で当たらない。「もうそんなバズも当てれないなら、等兵からやり直して。」と言うしかない。ビームライフルだって当てられない人が騒いで弱体化されたんだぜ?2013年9月な。弱体化前でもバズ汎用はビームライフル編成に必要だったし、むしろ今の平均より上手い人が必要だった、上手いビームライフル使いと合わさると鬼だった。これ以上下手に合わせたらヌルゲーだな。 - 名無しさん 2014-08-20 17 59 25 BRが弱体化したのはBRが当てられないからじゃなくてBRが万能すぎただけだ 意味のわからないこと言わないように - 名無しさん 2014-08-20 20 13 40 それは違うと言い切れる。ビームライフル当てれる人とそうでない人の差が歴然としてたから、調整入って使え無いようにしたんだよ。万能でもなんでも無い。ショットガンバズ編成で本領発揮させずに封殺したこともあるしね。ビームライフル編成同士ならPS差で勝負はついた。下手の意見を聞きすぎて今のバトオペはあるのだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 20 25 37 全盛期のつまりG3軍団時のBRをショットガン、BZ編成でどうこうできるんだったらそれこそBR側の方がヘタクソだっただけって話だよ 修正前のBRはリング2付けてCT4.7秒射程400~500、OHほぼなし、CS>NSで威力高だったわけだがこの性能はまず本来天敵であるはずの支援機に対して高速移動+移動射撃のおかげで鈍足+停止射撃の支援機に対して劇強。というか勝負にならなかった 射程、威力は五分弾速汎用BRはほとんどの支援機に勝っており - 名無しさん 2014-08-20 21 35 47 (途中投稿しちゃった)支援機を出す意味がなくなっていた そして汎用BRが支援機を簡単に処理できる以上わざわざ危険を冒して殴りにいかないといけない格闘機の存在価値が完全になくなっていた。汎用BR時代に格闘機を出そうものなら鼻で笑われて蹴りだされるの当然の状態だった そして汎用BRは汎用BZに対しても弾速射程威力の面で大きく勝り、近づきさえすれば汎用BZもワンチャンある!とはいっても汎用BRで固められた相手には近づく事すらできずに蜂の巣にされ終了。結局汎用BZもいらね・・・って状況だった - 名無しさん 2014-08-20 21 44 36 支援機もいらない、格闘機なんてカス、汎用BZもいらないで出来上がったのがあの地獄のG3軍団なのよ 確かにBRが当てられない人が完全にゲームから排除されたって意味では下手なヤツが文句いうから修正されたってのはある意味では正しいが3すくみが完全に崩壊して汎用BR以外いらないって状況に文句いうなって方がどう考えてもおかしいわな それに上でBR編成どうしならPS差で勝負が付くって言ってるが連邦にはG3があるがジオンには先ゲルBR、素ゲルBRしかない時代だったわけでG3と撃ち合いして勝てるわけがない ゲームが完全に成り立ってない状況で修正されないわけがないでしょ - 名無しさん 2014-08-20 21 54 03 いまだに汎用BRがヘタやつの性で修正されたとか言ってる人はもうちょいゲーム全体をみれるようになったほうがいいと思うぞ - 名無しさん 2014-08-20 22 39 18 それが事実だろ、下手くそが排除入る余地の無いゲーム。それがビームライフル弱体化の原因だ。そう言ってるのに、微妙に抵抗するんだな。ビームライフルのさらに上行くPS持ち主はたくさんいた。そこまで行って無いから理解出来ないんだね。 - 名無しさん 2014-08-20 22 47 47 ヘタくそがどうこうじゃなくて3すくみが崩壊してゲームが成り立ってないから修正されたって言ってるでしょうが あんまり会話が成り立つタイプじゃないっぽいからもうスルーするよ - 名無しさん 2014-08-20 22 59 18 言ってることは両者近いけど、何気に - 名無しさん 2014-08-20 23 08 42 BRを扱えない人が文句を言ったからじゃなくて支援機乗りたくても乗らせてもらえない。格闘機出したくても出せない。汎用BZだしても足並み揃わないから足手まとい扱い、汎用BR以外いらないじゃなんの為に3すくみのシステムがあって沢山の機体があるのかわからんでしょ 汎用BRがゲーム性を著しく崩壊させてたから修正されたってのが正しくて汎用BRを扱えないヘタクソが騒いだから修正されたっての間違いだよって話。全然ちゃうよ - 名無しさん 2014-08-20 23 22 03 ビームライフルよりショットガン機体が上回ってたってことは認めない人いるのか?まあそのレベルのPS立ち回りできた人は一握りとは言わないが少なかったけど、ケンプの修正(シュツ切替)忘れたのか?当時のケンプはビームライフル機体食ってたぞ。全体見ればそりゃ修正入る。その域に到達してないものはカモで、ビームライフルもったG3乗りですらケンプ弱体化しろーシュツ弱体化しろ〜とうるさかったのも忘れたの?都合の良いこと並べたてて恥ずかしいな。 - 名無しさん 2014-08-20 23 24 01 実質STッケンプしかG3BRにはジオンは対抗手段がなかったわけだけどSTケンプも近づけなきゃどうしようもなかったわけでケンプだけ複数並べてもしっかりとしたG3軍団だったら全然勝負にならんから ジオンにはリスクのでかいSTケンプしか対抗手段がないような状況なのにショットガンずるいケンプずるいなんて言ってるやつなんて禄にBRを使えないにわかだけだったつの - 名無しさん 2014-08-20 23 42 13 言ってて恥ずかしくないのか?対抗手段だから一緒に弱体化させられたんだろが!!! - 名無しさん 2014-08-20 23 58 05 一応ケンプの話には乗っかったけどさ汎用BRの弱体化とSTケンプはなんも関係ないだろ 議題ををそらすなよ - 名無しさん 2014-08-21 00 08 52 そもそも、議題はバズの爆風の威力を強めるだか弱めるだかしたらどうかと言う話で、STケンプ以前にBRが弱体化された理由の話ですらないよ。 - 名無しさん 2014-08-21 15 54 03 これはまあ確かに装だね申し訳ない 未だにBRの修正に的外れな事言ってる人がいるからついつっこんでしまった んでBZの事についてなら今のままでいいし慣れろとしかいえない 皆こなしてる事だし触る回数も多いんだから数こなせばある程度どうにかなるようになる - 名無しさん 2014-08-21 18 25 17 下手くそには何言っても無駄とはこのこと!。 - 名無しさん 2014-08-20 22 40 01 これはバズの爆風についての木やけど、BR弱体化の話抜きにはその議論ができないんやろうか? - 名無しさん 2014-08-21 02 05 42 ごめん、厳密には『「BRが弱体化された理由はなんなのか」について話さないとこの議論はできんのやろうか?』でした。 - 名無しさん 2014-08-21 02 07 16 こんな枝からよくこんなに育つネー。バンナムに聞けよ。バンナム「あらかた課金済んだようなので修正しました」 - 名無しさん 2014-08-20 23 38 11 ノラで部屋入った時相手MSわからないのはわかるけど、クランタグは表示しよ!気軽にの部屋入ったら敵全て***** - 名無しさん 2014-08-20 07 36 05 カンストしてると新機体登場してもすぐに使えん。低レベル機体が無制限で使えるわけもない(使う人がいるのは知ってます。ボーナスというヤツです)。何故こうもレベル3までとかレベル2までとかにするかな、カンストか、大佐で通用するくらいのLevelまでは最初から実装すべきなんだよ。みんなどう思ってる? - 名無しさん 2014-08-19 15 16 06 同じくカンストです。使えるような部屋を立てて使ってます。コスト制限でも周りのLvが高くてやばい時には、機種限定戦で使っています。別に、いきなり高Lvまで開放する必要はないと思います。 - 名無しさん 2014-08-19 15 20 58 確かに無制限あたりでも乗れるレベルを直ぐ出して欲しいが、何て言うか楽しみに欠ける気がする。微妙な例えだろうけど、RPGで最初の町に最強の武器が売ってる様な感じwじっくり時間をかけて完成(手に入れる)させるのが楽しみの1つだと思う。後はソノ機体の強さや伸びしろ、適正階級等もユーザーを使って多少は計ってるんじゃない? - 名無しさん 2014-08-19 15 28 39 私は賛成です。運営さんがこのwikiに常駐してるとは思いませんが、ユーザーの声が多く集う場所がある以上いきなり課金解放まで出してもどこを修正すればいいか分かるはずですから。 - 名無しさん 2014-08-19 21 31 26 言いたいことはわかるけど、もしその機体が初期のGP01みたいな壊れ機体だったらどうする?そうならないためのテスト期間でしょう。 - 名無しさん 2014-08-20 00 05 46 カンストだけでゲームやってるわけじゃないからw。Lv部屋を立てるだけですむ話。 - 名無しさん 2014-08-20 04 29 06 この前のシーカー、ゲムみたいに低コストなのにlv3まで。そんなに期間も開かずにlv4開放なんつううんざりするような引き伸ばしは嫌だねえ ナハトGLAもLV2じゃ開放が佐官なのに佐官ですら使い道がないってのは正直どうなの?って気がするよ 別に実用LVまでとはいかなくても低コストなら4まで高コストなら3まで実装してくれないと跡で小出しにされるとすんげーがっかりするからやめてほしいなあ - 名無しさん 2014-08-20 20 20 45 ナハトってさ等兵クラスだとコスト高すぎ、でも佐官クラスだとスペックと火力不足だよね?実のところどのあたりのレベルならナハトが光るんだろうか - 名無しさん 2014-08-18 22 28 49 Lv1部屋 現状だとLvが低いから無制限だと使い物にならない 逆に言えばLvが解放されていれば(少なくともLv4)十分やっていけるスペック - 名無しさん 2014-08-19 07 31 10 今の連邦軍、支援機だけでも勝てそう。マップ次第だが! - 名無しさん 2014-08-15 23 31 39 回り込まれたら無理だろうけど、今のジオンじゃ絶対直進する地雷いるよね。。。 - 名無しさん 2014-08-16 06 08 17 実際そうだと思う。ジオン専でケンプばっか使ってるけど活躍できるのは相手に汎用機たくさんいるからだし・・・連邦は重キャとキャⅡで固めるだけでやばい - 名無しさん 2014-08-16 08 12 29 その二機種で固めたら試合にならないだろうな。勝てるとしたら全機旧ザク乗って拠点勲章つけて押し込めれば、だろうな。 - 名無しさん 2014-08-18 15 02 20 んなわけないでしょ夢みすぎ いくら重キャノンとカンキャ2の組み合わせが強いっていっても所詮は支援機、中継を無理やりとられた後は押し込まれてボコボコにされるだけだよ 結局はゲームメイカーである汎用が土台を作ってくれないと支援機がうまく稼動できるかは5分以下ぐらいなもん そら上手くハマって勝てるときもあるだろうけど一度崩されたら巻き返しが全然できずにフルボッコが大半だよ支援機のみ編成なんて - 名無しさん 2014-08-19 06 33 56 山岳、峡谷、北極なら連邦ジオン関係なく格闘だけで勝てるよ。都市、軍事での連邦支援機固めよりよっぽど楽。 - 名無しさん 2014-08-16 18 07 01 キャⅡをどの程度修正したら狂機体から強機体にできると思いますか?私はクイブと強タックルの廃止、BCのOHを伸ばすがあげられると思います - 名無しさん 2014-08-15 16 35 45 クイブと - 名無しさん 2014-08-15 20 09 17 すまん。クイブとCTに調整かな。タックルとバランサーはどっちでもいいや。面白い機体としてのダウンだっただろうからよろけ変更は今更無さそうだし…それ以前に弱体化なんて本当に運営するのかのほうが疑問 - 名無しさん 2014-08-15 20 11 51 しないとは言い切れないな、ただ実際バランスを考えたら、せざるを得ない。すれば、またユーザー減るだろうね。それを恐れてバンナムはタイミングを逃すか?既に圧倒的なんだけど遅いかもね - 名無しさん 2014-08-17 01 37 43 高機動外してBCのヒート率とOH延長で - 名無しさん 2014-08-18 10 19 03 それもう出す価値なくね? - 名無しさん 2014-08-20 00 07 49 カウンタースラ回復なんて、格闘機だけでいいと思う。ズゴ系、ゾゴには高威力。爪やパンチで殴ってますよね!? - 名無しさん 2014-08-14 15 24 23 むしろ格闘機に一矢報いた後の支援機だけでいい気もしますが、今まではカウンター後にタコ殴りにされてたのでそれを緊急回避で抜けられるいいアプデだと思いますけど。 - 名無しさん 2014-08-14 17 46 51 遠距離から攻撃できて、汎用機に守ってもらえて、それでも敵格闘機に攻撃されたら撃破されてください。一矢報いるのは、両軍の格闘機です。 - 名無しさん 2014-08-15 20 59 54 足が速くて味方の汎用に露払いしてもらえて、接近戦に持ち込めば後ろに回り込むだけで一方的にボコれる。にわか格闘機使いが不遇だなんだって騒いでんじゃないよw格闘機はこのゲーム始まった時からずーーっと不遇なんだよ。それが嫌なら汎用でも支援でも乗り換えるんだな。 - 名無しさん 2014-08-16 16 58 01 それは無い。支援なんか特に必要、一発大逆転のチャンスはあるべき。格闘機は現在恵まれすぎてますよ。まだ足りないと思うのか? - 名無しさん 2014-08-14 17 56 52 現状のラグだとバランサー無しでもバランサーあるかのような速度でタックルしてくるから厄介なんだよな~しかも更にスラ吹かして逃げられる。正直辛い - 名無しさん 2014-08-14 18 06 04 格闘機が恵まれてるとかそれはギャグで言ってるのか - 名無しさん 2014-08-15 14 27 14 支援機乗って格闘機乗っての人に言わせたら恵まれ過ぎな!格闘機ばかりの人ならピンキリだから問題外。 - 名無しさん 2014-08-16 22 03 36 限定的な物言いをするなら、最初から限定条件書こうぜ。その二者で何が違うのかを書いてないのも、ここで議論するうえでは言葉が足りないんやない?汎用乗りの人は蚊帳の外? - 名無しさん 2014-08-17 15 57 31 格闘機は恵まれ過ぎてると思うぞ、元々取り憑いたら一方的にヤレるし、そこまで行けないのは格闘機が悪いだけじゃない。そこを不遇だからとするのでは無くて、汎用とかが残念だからじゃね?元々そういう他力本願なところが前提にあっての強さでしかも弱体化されたことほぼ無いのは恵まれてるよ。連邦の格闘はそういえば弱体化無いな。より恵まれてるよ。 - 名無しさん 2014-08-17 16 13 25 ズゴ、ゾゴのカウンター痛そうだもんな。 - 名無しさん 2014-08-14 20 59 02 支援は格闘に絡まれたら粘るのが精一杯で詰み状態だから。支援を守る汎用なんて稀な存在だからスラ回復がなければ必至過ぎる。 - 名無しさん 2014-08-18 14 59 28 勝率云々言う前にジオン兵は直ぐ下格、タックルコンポの使い分けがイマイチでジワジワ押されているのを自覚しない。 - 名無しさん 2014-08-14 14 25 37 上手く機能すればかなりポイント差が出て圧勝するでしょ! - 名無しさん 2014-08-14 14 29 17 支援機の前を塞いてタックルコンボするから負けんだよ。 - 名無しさん 2014-08-20 14 27 24 先ゲル板だとタックルコンボを支援できない支援機がいるからダメになってる。あるいはジオンは支援機で出撃するそのものがダメと - 名無しさん 2014-08-18 15 21 04 細かい状況を想定できないと基本歩き回れるジオン支援機が射線云々は甘えって言うしかない - 名無しさん 2014-08-21 00 46 38 下でどちらが有利かの議論してるけど、多分マップは都市で接近戦挑んでるんだろ?あの狭いビルの間を被弾なしで抜けて、後続も追いついてタイの状態から接近戦出来ると本気で思ってるの?連邦は1機2機わざと通して集中砲火だろ。ハイバスでバルカンしかないんだから射撃戦すれば普通に勝てる。 - 名無しさん 2014-08-14 05 43 24 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 01 38 勝てるほうで遊びたいのはわかる。それだとゲームはじまんないじゃん。現に片方の軍が埋まってるとはじまんないのに。 - 名無しさん 2014-08-14 01 13 49 必要なのはマッチングシステムの改善じゃないかなと思うわけですよ - 名無しさん 2014-08-14 01 16 30 陣営自由にして連邦でもジオンMSに乗れるようにすれば問題解決! - 名無しさん 2014-08-14 02 29 23 有利な軍が連邦だとすると、敵も味方も連邦MSだらけになるという認識でよろしいか? - 名無しさん 2014-08-14 12 41 17 多分そんなことにはならないんじゃない?都市のCFでの迎撃側が有利なことと、ガンダムが歩行タイプでは最強の格闘戦仕様になってるのが理解出来ずに、ジオン軍って名前がついてると凸らないとダメって病気の人が足引っ張ってるだけでしょ。編成混ぜれたら楽しいだろうけどね。 - 名無しさん 2014-08-16 03 13 16 言ってる意味がよくわかりませんね。連邦最強の格闘力を持つ汎用なら、なおさら接近戦に持ち込んで、下格して無力化しないといけないと思うんだが。(無理に突撃しろと行ってるわけじゃない。突撃するタイミングが現状ジオンだとシビアすぎるだけ。)編成が自由になるなら両軍ガンダムだらけになるだけだと思うけど。 - 名無しさん 2014-08-16 20 32 40 始まるよ、ココに来てるのは、知る者。ジオンに入る者は知らない者。まだまだ知らない者は多い。ジオン好きでやってるものもいるだろうが、基本知ってしまうと自分も連邦率が著しく上がった。 - 名無しさん 2014-08-14 18 02 40 既にその現象は起きてるよね〜ジオンホストは少ないし、連邦が埋まってるから仕方なくジオンに入る人も多い。 - 名無しさん 2014-08-20 14 29 27 大体アクトで入ってくるのがそれだと思う。普段ジオンでプレイしてなさそうな人だなぁと、動き見てて感じる。 - 名無しさん 2014-08-20 16 01 36 ゲームバランスについて、議論しよう。かれこれ運営は9ヶ月はほったらかしで、連邦有利にしてる。データあり連邦アカ、大佐7割・中佐8割、ジオンアカ、カンスト少将4割(エスマしかしてないから)・少佐5割きる、こんな感じの勝率。驚くのはジオンはフレとしてても勝率が悪い(連邦もフレ固めあるだろう)。連邦はなんと全て野良!!そして二階級下で始めた連邦アカがジオンアカの一つを追い抜いたこと。結構な傾きだ。バランスは全くして無い。 - 名無しさん 2014-08-13 18 48 55 議論はいいけど何度もこの手のネタはあるがまだ下にある木での議論ではだめなのかな?あと読みにくいので誤読の可能性もあるけど、おそらくアカウントを4つ所持で連邦垢の勝率が8割と7割でジオンアカウントが4割と5割ということだろうけど。その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。最後にエスマしかしてないと少将アカウントの勝率が悪い理由もわからないですね。あと一応、すべて野良で私はやってますが勝率は両陣営で五分です。 - 名無しさん 2014-08-13 20 07 20 フレンドで検証は既にした回数は各10回。ハッキリ言ってもっと酷いよ。五分というのは実際無いと断言できる。カンスト少将はエスマなのでルールが違う。比較の対象にはならんでしょ。ジオンはとっても勝ちにくいのは事実。統計での話が一番信用できる。そして野良で連邦が、勝てるのが如実ですよ。あなたの統計も聞きたいね。連邦ほとんどでしょやってるの?連邦ホストの部屋ばかりでそれも明らか。両軍五分、そんな反論しかしないなら書き込むな。 - 名無しさん 2014-08-13 21 14 58 むしろ部屋立てるときはジオンが最近は多いですよ。フレと検証したというならばそれは確かな情報ですから賛同できます。むしろそういった情報があると議論しやすくてうれしいですよ。あとエスマの件はなるほど同条件ということですねと納得しました。てっきり書き方がエスマしかしてないから4割の勝率と書いてるように思えたので。最後にPSとか抜いて考えるなら両陣営得意不得意を平均してだいたい同程度の五分じゃないかも立派な意見だと思ったんですがまあどっちがというなら連邦有利でいいですよ。単純にデータに関しての連邦有利という意見にそれ言うなら私こんな状態ですよと反論があっただけですから。 - 名無しさん 2014-08-13 21 49 56 100回以上はしないと勝率なんてでないよ、20回程度での勝率なんて気のせいレベル。後勝率を調べる際フレンド対フレンドは手心や人間関係的な事で公平性に欠けます、やるならば野良で同じ軍、同じ種類の機体、同じ種類の部屋だけでか、部隊対部隊で1日10回+10日やって初めて信頼性のある勝率データと言えるものになる。そもそも運営には各階級ごとや全体での勝率などのデータは必ずあるはずなので、それを参考に調整をしている結果がこれなのでどうしようもない。 - 名無しさん 2014-08-13 23 56 44 それを発表しない理由は簡単、商売だから課金させることによって強くなれる。ハンガーはその一例、勝ちたキャ金払えとな。ジオンアカはハッキリ言って金掛かる。連邦アカはジオンに比べて金掛からない。という現実。 - 名無しさん 2014-08-14 00 30 44 9カ月のデータあるんじゃないの?これそういう意味では?充分勝率出るだろうね。 - 名無しさん 2014-08-14 00 32 37 板主のデータwは漫然とプレイをしてジオンより連邦の方が昇格するのが早かったからや、どんな条件で集めたかもわからないデータによる勝率でジオンが弱いと言っているだけ。個人のデータによる勝率なんてその人のPSに依存しているだけなので、ただ単に板主はジオンに向いていないともとれる。 - 名無しさん 2014-08-14 16 31 54 下の木主へ。このゲームは金儲けの為にバンナムが運営してます。よって金儲ける為には、バランスを傾けておく必要があります。今というかずっと連邦でしょうね。必ず連邦が勝つ方法が用意されてますよ。ジオンが好きな人が多い、ガンダムファンから金を搾り取るにはそうせざるを得ないのです。そして連邦で快適にしてる人にしてみたら、それは触れてはならない話題なのです。こだわりを持っても仕方ないですよ。所詮ゲームなんですから、勝てる方でだまってやりましょうよ。 - 名無しさん 2014-08-14 01 00 50 遠回しに、同条件で比較するのは難しいから、どちらが有利かわからない。と言って逃げてる文章だな。すっげえ卑怯者。 - 名無しさん 2014-08-13 21 21 59 先にこっちから反論を。たとえばこないだ連邦で部屋ててして2連敗。その後ジオンで立て直し敵側に味方だった方が入って2連勝。これだけの情報ならば単純にその味方が下手だったのではという意見も出ます。実際は2戦とも僚機に入った1機が地雷行為してたのが原因でその方は関係ないんですが。勝敗の要因が機体特性にある結果がどれくらいかが勝率程度ではわかりませんよ。だから同条件の情報がないと個人的には陣営云々の話ではないと書いたんですが卑怯ですかね?連携やPSが出るゲームで陣営ごとにバランスを考えるならばその点考慮しないことにはどうしようもないと思いませんか。 - 名無しさん 2014-08-13 21 33 39 ふーん統計はあてにならないとは、おっしゃるわけですね?勝率というのは明確にバランスを表すその結果であって、それを積み重ねれは統計という立派な論拠ですよ。あなたの言う「その時の部屋の編成とかでも勝率は左右されるのでは?佐官はどうかわからないけど尉官以下なら機体のバランスも違いがありますし。個人的な意見を言えば、データをもとにバランスを考えるならば同程度の腕のメンバーを集めてステージや編成、陣営を替えつつ何度も戦闘を行い、ようやっとバランスの議論になるかと思いますよ。」というのは、これらは検証と言って、証明する手段の一つですが、ハッキリ言いましょう。このゲーム対応している機種がBD2とBD3くらいしか無いので、条件揃えたりするのがほぼ無理です。期間の間に行ったプレイに対して勝率がどのくらいか?という統計でしか推し量れませんよ、ゲームバランスについてはね。そして結論先延ばしにするような回答は「逃げてる」「卑怯」と表現されても仕方ありません。 - 名無しさん 2014-08-13 21 56 38 いや機体特性をそろえてなんて一言も言ったつもりはないんだけど。あ、下階級の件は簡単に言うとアレです。等兵ならばザクSと陸ジムなどのバランスの問題です。操作する側の腕をそろえたとして。簡単に部隊があるから部隊メンバーならここの腕がわかるでしょう。それで人ばらばらに陣営変えつつステージもどっちが有利というのもあるからそれを含めて勝率を確認したら比較的信頼性のあるのが出るのではということですが。そもそも機体まで条件そろったら陣営関係ないですよ。単純に腕をそろえてというだけです。 - 名無しさん 2014-08-13 22 09 47 タラタラとよく言う人だなお。どう考えても腕前PSとか揃うわけ無いんだけど、貴様の言ってることは絵空事なのみんな知ってるよ。統計で充分というよりそれくらいしか無いというのを認め無いあたりちょっとね。 - 名無しさん 2014-08-13 23 06 53 だいたいでそろえるぐらいは楽だと思うけど?まあ絵空事でいいですよ。個人的には比較的バランスはいい方かなと思ってるのと、もともとが両陣営に同じ機体がないガンダムというアニメをもとにしたゲームですからどうしても完全なバランス云々言ってもというのも本音にはありますし。 - 名無しさん 2014-08-13 23 29 01 格好悪い、理論武装足らな過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-14 00 34 33 PS揃えることに対する反論に具体性が無いのが残念ですよ。少年時代にサッカーするときとかのチーム分けとかとあまり大差ないことなんですが。議論ですからね互いに身になる話し合いがしたかったです。とりあえず最後に。本気で議論ならばまず勝率だけでなく何が原因でか。そこが個々の勝率だと不明瞭なんですよ。ジオンの敗因すべてが機体ならば地雷なんて言葉すらないですし、愚痴も大概は「機体が弱すぎる」とかであって「あの○○乗り地雷すぎる」というのもないかなと思います。私の意見はあくまで陣営に有利不利の方よりならばそのPSなどを除くべきだということです。ついでにまるっきり同じにしろとも言ってないですよ。そのための人の入れ替えです。人によっては得意不得意もあるわけですから。ですから陣営ごとの比較を個人単位でしたいなら検証。あとはどなたかが書いている運営の全体データですね。 - 名無しさん 2014-08-14 07 18 50 統計は大事だけどさ、同じ位のPSを揃えてないし、統計って言うなら戦闘回数少な過ぎるから正しい結果は得られないよ?統計って言葉に酔い痴れてるだけだよね?自己完結してるなら議論にもならないし、もう書き込まないでね。 - 名無しさん 2014-08-15 11 01 38 統計はバンナムが持ってるだろうな、ただココで連邦有利を否定する輩も全くと言うほど反論できてない。統計でいったら間違い無く連邦の勝率がいいだろうが、それはPSは - 名無しさん 2014-08-16 20 52 09 関係無い、勝ちやすい環境、編成なんだから、ジオンは苦労と言うか、いろいろな機体が有り過ぎる。それが楽しいのだが、勝ちにこだわると人が揃わない。その差が大きい。そして有利不利を語られてるのはココに限った話では無いし、書き込まれたくないなら、君が書き込まなければ良いだけ、誰も正しいとも思わないネタはスルーされてる。反論騒ぐ奴がいるということは、快適なんだろ?連邦が?俺もこだわらず連邦に亡命した元ジおん - 名無しさん 2014-08-16 20 57 45 議論の前に「連邦が有利だ!」って結論自分で出しちゃってるが・・・という話は置いといて私はジオンにおいて野良で出撃してきて10戦中7勝くらいかな。ちなみに部屋はwikiで言う地雷さんがいない部屋で戦ってます - 名無しさん 2014-08-13 21 41 38 では連邦での戦績を伺いましょう。 - 名無しさん 2014-08-13 23 11 09 ジオンで出撃してまともな戦闘やらせてもらえるのは、野良部屋くらいなんだが。ガンダムを護衛につけたキャ2が猛威を振るってる部屋だと、ただのワンサイドゲームですよ。ちなみに少将部屋での話。正直左官はサブ垢等の関係で勝率は当てにならない。 - 名無しさん 2014-08-14 00 46 40 バランスについて議論するのは良いと思いますが、結論が出たとして「その先どうしたいのかがないと - 名無しさん 2014-08-14 00 52 11 すみません。何も変わらないと思うのですが… - 名無しさん 2014-08-14 00 53 08 正直、議論板で罵り合っても結論は出ないと思うんだ。勝率が…とか言っても本当のことを言ってる確証はないわけだし。誰もが納得する結論を出すためには、運営が両軍の勝率(測ってるかはわからないけど)を公開する。もしくは、強い動画主さんとかに集まってもらいガチ戦の動画をあげてもらうくらいしかないんじゃないかな? - 名無しさん 2014-08-14 01 14 49 単純にマップにあった戦略が選べてないだけだと思うよ。都市はビルの間を通らないと接近戦に持ち込めないし、それ以外には障害物がないから支援を後方に配置出来る。こんなマップで支援抜いて格闘2機入れるとか、ハイバズ機にGBZで接近戦挑んでるから負けてるだけ。都市だけ勝率低い。 - 名無しさん 2014-08-14 05 17 14 ほんとこれ、後はデブとガリを両方入れて押し引きが中途半端な編成になってることが多すぎる。編成のバランスが整いやすいのが連邦ってだけで両軍に差はほとんどないと思うけどね。 - 名無しさん 2014-08-14 15 32 46 概ね賛同かな。少し自分は勝率が変わるけど、稼動から二年やって基本野良でやってきたが、勝率は連邦だと7割、ジオン3割ぐらいの勝率です。ただ、ゲルビーやシュツ全盛期の時はジオンでの勝率は良かった。短い命だったがな… - 名無しさん 2014-08-19 02 22 23 こっちが↓格入れた後すぐ追いうちしても一発しか入らないのに相手は三発入れてくるんですがこれってやっぱり回線の問題なんでしょうか?ㅤㅤㅤㅤ↓格入れてダウンさせてから後退してると倒れてる相手に数m引き戻されてタックル食らいますし… - 名無しさん 2014-08-13 12 53 54 最近本垢でもサブ垢でもアシトップ余ダメトップとったりサブ垢の方だと一人で相手の総スコア並に稼いでるんだが、賞賛もらえないんだよねㅤㅤちなみに両軍の中でアシトップでエースマッチではエースにハイエナさせてる - 名無しさん 2014-08-13 12 43 48 間違えて途中送信してしまいましたㅤㅤㅤㅤここで質問なんですが皆さんにとっての賞賛の基準ってなんですか?俺は何が悪くて賞賛もらえないんだと思いますか? - 名無しさん 2014-08-13 12 45 58 勝っても負けてもフレンドに称賛する人はいる。味方が取ったよろけに木主が格闘ふってFFしてるとか。あとはスコアがよくてもサッカーしてる人には称賛はしないかな。自分の場合厄介な敵を抑えてくれる人や、合いの手がうまい人はスコアが低くても迷わず称賛する。最優先はアシストトップの味方。 - 名無しさん 2014-08-13 14 25 08 なるほど…俺も総ダメとアシを見てやってますㅤㅤサッカーせずに当たり見ながら多数の相手を怯ませたりダウンさせたりしてたので尚のこと不思議なんですよね - 名無しさん 2014-08-13 14 44 51 そう思ってるのは自分だけってパターン - 名無しさん 2014-08-13 19 55 41 使っているのが汎用だったら、支援の目の前で格闘を落とすもしくは支援に被害がいかないように支援ごと下格でたたく等を3回ほどする。そうすれば目がハートマークになった支援から賞賛をプレゼントされるw - 名無しさん 2014-08-20 04 40 25 昨日ネタ・産廃のみ部屋に連邦で入り、連邦側は二連ビームガン持ちのスナカス、90mmマシンガンのBD3(ちなみに私です)、100mmマシンガンの陸ガン、ロケラン持ちのペイルで、ジオン側がズゴッグ(ホスト)、専用BR持ちのガルバルディα、ゾゴッグ、バズ持ちのドムでした。さすがに頭こて試合後にホストにメールしたら謝ってはくれましたが、思い返してみるとまぁ無制限では出しにくい機体なのかなという気はしてきました。実際のところ、皆さんならどう思われますか? - 名無しさん 2014-08-12 15 30 10 私は無制限(少将上限)でもゾゴックやガルを使うことがありますし、うまいゾゴック乗りを知っていますが、それでも無制限部屋では使いにくいとは思いますね。ただ、ネタと書いているならばゾゴックは兵装がほかにないのでともかくバズ持ち素ドムや専用BRガルはネタとして言えるかなとも思いますよ。なんか一発芸をみんなが全力でしてる中守りに入った人みたいな感じですね。ですので産廃のみという形の部屋ならば問題はないかなと思いますが、ネタと書いたならば専用BRガルやバズドムはどうかなと感じます。同時に木主側もロケランペイルはどうかとも思いますよ。機体はともかく兵装が普通ですから。 - 名無しさん 2014-08-12 21 38 27 定義が曖昧な分、各自がどう思ってその機体を乗り出すのかという点ですよね。私も出撃前にペイルがロケラン担いでたのは気が付いたんですが、まぁペイルだしノーハンLv2だから産廃かなと許容してしまったのも悪かったかなとは思います。一機許したからジオン側に文句言えないだろと言われると、さすがにあの編成に言われたくはない気持ちはありますが、なかなか難しい問題でもあるなぁと感じました。 - 名無しさん 2014-08-13 00 27 34 最近、佐官でもファンメ(恨みメール)来るな。まず間違い無くココで勉強せず、我流でやってるカスタム(脚部特殊装甲すらつけて無い、HP半分でヨチヨチ)、ありえん立ち回り(ランボーもいる)、PS残念なヤツだが、どう対処してる?てか夏休みだから増えるとは思う。しかし、今後ユーザーが増えるとはあまり思えないバトオペで彼らにも勉強してもらって熱い闘いがしたい者としては、カスタムも主兵装も見られない「気軽に」「誰でも」部屋は、不勉強な人が増える温床と思える。そういった情報が見られない部屋は少将より下階級では無くすべきと思うがどうだろう? - 名無しさん 2014-08-11 03 46 37 色々気になるところがあるけど、まず結論としては気軽にや誰でもでカスパを見れるようにするということはいいけど、意味がないしそれなら文面打ち込んで部屋立てても変わらないかなという賛成ではあるが意味ないかなというのが意見です。長くなるので枝で分割します。1つめカスパが見れないようになってるのは結構最近うる覚えだが半年ぐらい前かな?そのぐらいからなった機能であってそのころからカスパがおかしいという人は普通にいました。単純にカスパはこれがいいと主流にはなってますが、その主流のせいで試してみたいカスパもできずユーザー間でもめるからカスパを見れない部屋名を作ったのではないかと推測してます。喧嘩なんかもありましたし。ですのでまず見えない部屋をなくしたからと言って口論が出てくるだけでおそらく木主のいう不勉強は減らないかと思いますよ。結局は喧嘩別れかあるいは逆恨みでFF三昧なんて人もいましたし。 - 名無しさん 2014-08-11 04 14 52 分割にしても長くなりすみません。2つ目は単純に変なカスパは少将でもいるから少将以下の下階級でなくす利点がありません。3つ目はカスパがたとえ問題なくしても残念な人は残念なままがたいていです。カスパが酷くてそのせいでという人はほっておいても普通にカスパを直して腕を上げてますし、カスパだけまともにしてもランボーする人はランボーしてましたし、PSが残念ならそれはカスパではどうにもならないでしょう。言い方が少し悪くなりますが運動音痴な人に名選手のシューズと動きを完璧にできるようにしても結局本人の運動技術が上がらないとどうしようもないし、本人がどうにかしようと思わなければどうにもなりません。ですので何かアドバイスをしてファンメが来るなら言い方もあったのかもしれませんがどうしようもないことですのでほっとくしかないですよ。 - 名無しさん 2014-08-11 04 28 36 よくファンメくるのは、味方より、敵方。こちら野良でも、敵方に出来無いの見つけたらそれに即集中すると回線断か、地雷スコアになる。まあ地雷は脚部壊れるのをカスタムのせいとは、思って無いのよね。インチキするなとか、変なファンメは来る。それと三すくみ理解無しの多いこと、格闘放置する汎用乗りはジオン連邦共に多いが、それによって低スコアになった支援機乗りに対するキックをよく見る。次に入ってきた支援機も美味しく頂きますが、「敵方さん、汎用乗りのあなた達が悪いんよ。私、何回あなた達(汎用)の前横切って支援機斬ったと思ってるの?」といつも思ってるよ。全て残念というのが最近佐官でも本当に増えた。 - 名無しさん 2014-08-11 11 31 33 カスパが見れないのは不便なので賛成ですね、チャットするなら試合前じゃないと無理だし、低階級ならアドバイスを受けて強くなる人も沢山出てくるでしょうしね - 名無しさん 2014-08-11 20 37 28 haha.まずそういう目的の部屋ではないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 04 32 04 味方のカスパに拘るなら本気部屋に行けばいいだけ、あと階級関係なくアドバイスを素直に聞き入れる奴なんてほとんどいないよ。 - 名無しさん 2014-08-12 13 35 23 気軽にと書いたホスト側がカチなのはどうしたらいいんだ?ボコボコにされて全然気軽にやれないんだが? - 名無しさん 2014-08-12 18 42 00 ホストやれば?あと気軽にやりたいけど負けるのは嫌ってのは自分勝手過ぎ。 - 名無しさん 2014-08-12 19 22 32 だったらホストをやれ!は甘え、そういう問題じゃないよね?それに負けるから嫌なんじゃない、何も出来ないほどボコボコなんだよ遊べないんだよ、気軽に遊ぶ事が出来ないから嫌なんだ - 名無しさん 2014-08-12 21 59 55 話は逸れますがホストやるときルムコメには少し悩みますよね。カスパは見たいけど「連戦希望」や「本気でバトル」を使うのは気が引ける… そういうときは「回線3以上」や「回線0×」とかでお茶を濁すのがいいのではないでしょうか「回線3以上 気軽にバトル」とかにも出来ますし - 名無しさん 2014-08-12 22 22 16 気軽にだろうと本気でだろうとチーム全体の戦力差が拮抗する状況のほうが稀なんだから、ボコボコで遊べなくて嫌って子供の論理は通じない気がするな。気軽に部屋ってのはホストの裁量で本気部屋よりある程度編成とかカスパ等の制限を緩和しようってものだと思ってる - 名無しさん 2014-08-13 09 17 50 じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - じゃなくて、その制限を緩和してやろうって部屋の筈なのに、ホスト側がガチ編成で固めておいてルムコメを「気軽にバトル」にしてる奴がいる、という話だよ。自分は気軽に部屋 2014-08-13 18 17 21 切れたので続き、自分は気軽に部屋はお互いガチでやるのはやめようって部屋だと思ってるんだけど違うのかな - 名無しさん 2014-08-13 18 19 07 ラクに勝ちたいと思うホストは、気軽に部屋を立ててるという現実さ。今に始まったことでは無い。過去、演習場が勝ち数を稼ぐ為に使われてた。つまり気軽にバトルなんてものは、存在しない。手を抜けば、ボコボコにされるし、反対もあり得る。気軽にやりたいの意味はわかるが、それはほぼ無理の幻想ですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 20 06 54 見解の違いだね。気軽に部屋は「ホスト側」が気軽にできる部屋になりがちで、編成見れない上にそもそも敵である非ホスト側のことを考えてるのはそれほど多くはない。飽くまでホストの裁量で「味方側」は「ある程度の自由が許容」されるというだけであって、「皆がガチ編成を望んでそうしようとしている」のならガチ編成になる。「気軽に」って言葉はガチ編成禁止なんてニュアンスは含んでないと思う - 名無しさん 2014-08-13 20 36 53 青字の人はホスト側がガチ(でいいんだよね?)なことが問題なのであれば、ホストをすることで解決できると言っているのではないかな?それを『甘え』と言うのなんかおかしくないかな?非ホストプレイをする以上は、部屋選択には(ホスト側ガチ以外にも)いろんな意味で賭けの部分があるのは仕方ない。相手側がガチでなくても別の理由でボコボコにされて遊べないことだって多々あるよ。もっとも、ホストをしててもフレ凸部隊凸されることはあるので、完全に解決する訳じゃないのも確か。 - 名無しさん 2014-08-13 10 23 14 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに行くなよ」「だったらお前が金を出せよ」だと議論が成立しないと思う - 甘えと言ったのは、「だったら○○しろよ」が議論から逃げていると思うから、例えば「アフリカで貧しい子供達を見た、あんな光景は見たくない」という発言に「だったらアフリカに 2014-08-13 18 20 25 ごめんなんか二重になってしまった - 名無しさん 2014-08-13 18 26 11 ホストやればいいってのは一つの解決策として書いただけです。ルムコメで指定がない以上はホストの考えがルールだと思うので『気軽部屋」の定義もホスト次第、それをふらっと入ってきたゲストが「自分の思っていた気軽部屋じゃない、気軽部屋はこうあるべきだ」なんてのをホストに強要させるのは無理がある、だからお互いガチな編成せずに気軽にやりたいと思うなら自分かフレに頼んで部屋を作ってもらうしかないんじゃない?気軽部屋でフレ・部隊固めに関しても招待機能の廃止か招待されたプレイヤーは色が変わるみたいなシステムを導入しない限りはプレイヤーのマナーに任せるしかない。というか気軽部屋を作るならガチ編成なんてやめよう、だが自分では部屋を作る気はないなんていってる奴に議論から逃げてるといわれる筋合いはない - 名無しさん 2014-08-14 20 43 18 [] - 名無しさん 2014-08-13 10 07 55 気軽にって勝っても負けても引きずらないって意味だと思ってる。まあPS差がありすぎるとつまらないってのは同意だけど、ボロ負けした時でも相手上手かったなと思って抜けるだけだな。 - 名無しさん 2014-08-13 01 35 27 ①自分と同レベルのPSのフレを増やして部隊(orフレンドネットワーク)を作る②自分たちと同レベルのPSを持った部隊(orフレンドネットワーク)を探す③部隊(orフレンドネットワーク)同士で遊ぶ 今すぐ何とかしたい?一朝一夕に解決できるんだったら、そんな問題ここに書き込まれるはずないよね? - 名無しさん 2014-08-13 10 31 27 ここで議論しても意味ないと思うけど。また、「気軽に」「誰でも」部屋の意味ともう一度考えてみるべきだ。 - ジオン格闘機乗り 2014-08-12 04 39 22 アクト・ケンプを足止め・撃墜するためのに有効な汎用機って皆さんどの機体だと思いますか?私はG3辺りがベターだと思っているのですが。 - 名無しさん 2014-08-10 00 03 28 連邦でタイマンすること自体悪手。支援の射程範囲内で戦うようにしないと。まぁG3、ガンダムあたりが無難でしょうが。 - 名無しさん 2014-08-10 08 21 29 アクトの速さに追いつける機体は連邦には無いしケンプは近づかれたらどんな機体でもやられる。上で言ってるようにタイマンは無理。 - 名無しさん 2014-08-11 12 43 39 アクトに関して言えば一応タイマン状態に持ち込まれたときに撃墜目的でやりやすいといえば私もG3ですかね。もともとのホバリングとカスパによるスラ上げで一気に間合いを詰めることができるようにしてはいるのでバズグレのグレのタイミングやバズもBR感覚でどうにか当ててとほかの機体に対してより相当面倒です。接近さえできればパワジの方が火力が出るのですが。ケンプは登場時からジム頭やジム改とかでも相手してたので腕が負けてなければどれでもいいかなが個人的な意見です。 - 名無しさん 2014-08-11 19 25 27 ショットガン相手は厳しいけど、アクトはバズなので問題無いと思ってる、自分は陸ガン乗りだけどロケランと閃光あるから若干有利かなと思う - 名無しさん 2014-08-11 20 45 01 上の方々の意見を参考にすると、同スペックの機体は連邦にいなくて、腕が同レベルならアクト・ケンプは2機がかりでしか容易に落とせず実質2機分の働きをしていてるってことか。ということは基本的にアクト・ケンプがいる場合、常に連邦は枚数不利ってこと?うーん、そうなると対アクト・ケンプの戦略としてはG3の速さで撹乱、陸系の閃光などでの時間稼ぎ、他の機体だと肉壁での時間稼ぎで無理に撃墜を狙わず他の味方が敵機の数を減らすの信じて援護を待つか、肉壁機を囮にして速攻で3機ぐらいで袋にして落として、例え囮が落ちてもアクト・ケンプがいないから好とするってとこか。 - 名無しさん 2014-08-12 03 57 13 いやいや、さすがに2機分の働きが出来るMSは存在しないでしょ、それにアクトはハイバズか閃光で互角にやれるよ、ケンプは・・・囲むしか無いかな - 名無しさん 2014-08-12 18 36 50 囲むしかない=1対2=他の味方が枚数不利=2機分の働きw - 名無しさん 2014-08-13 00 37 51 アクトやケンプはキャノン持ち機体に任せるに限る。爆風で引っ掛けられさえすればいいですからね - 名無しさん 2014-08-12 22 18 56
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初めまして。いきなりですがデスメタル軍曹さんロベルトバーニィさんの意見には全く同感です。 -- (通りすがり) 2007-01-07 00 09 22 つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろできないのか?-- (deleted) 2007-01-07 00 16 44 自演ktkr -- (名無しさん) 2007-01-07 00 33 00 自演とかいうてたら話がすすまんよwこうやって情報操作したり書き込み除去ったりするのが上手いほうが話はやくオワル -- (自演オツ) 2007-01-07 00 36 12 削除厨は現実をみてくれこのwikiにいらないのはネタスラじゃなくてお前だよお前削除するならしろよ、何度でも書くからさw -- (deleted) 2007-01-07 00 40 02 じゃあ擁護派はログ消しして反対派の意見をことごとく消さなきゃいいんじゃね議論してる中で消しまくって「反対は一人しかいない」とかっていうのはどうよ?自分が気に入らないのは削除してるくせに無秩序とか笑えるんだけど(^ω^) -- (名無しさん) 2007-01-07 00 50 09 つか、削除厨を出入り禁止にすればいいことだろ できないのか?そういう意味なら新wikiのネタスラのようなシステムを導入すれば削除厨は排除できる。新wiki-- (USA) 2007-01-07 00 57 58 初めまして。確かに議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば、残念なことですし、それを批判するのも正しいと思います。しかし、それを理由に同じ事を繰り返すのも安易な判断かと。無秩序に対して無秩序で応じても根本的な解決にはならんでしょう。 -- (山猫) 2007-01-07 00 59 31 もう新WIKIもできたことだしさ、この際、こっちはスラング抜き、無効はスラングありってことで互いに姉妹WIKIってことで、相互リンクとか雑談板の統合とかしちゃえば?互いの住み分けの場として互いに不干渉を貫くって約定を作ってしまえばよいのでは?-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 01 16 18 削除厨がいなくなれば新wikiもイラナイと思うつかさ、もう放置でいいんじゃない言って聞くような感じじゃないし何度でも復活させればいいよ-- (deleted) 2007-01-07 01 18 46 削除派の人になんども聞くけどさ、削除することのメリットって何?これに答えられない限り削除厨がしてることはただの荒らし行為 -- (名無しさん) 2007-01-07 01 27 53 うーん。バックアップを見たところ何件かコメントを編集した跡はありましたが、私にはこれらが擁護派が反対派の意見のコメントを消したようには見えませんでした。コメントを消されたという方がいれば、名無しさんのうちのお一人(こういうときに名前があると便利です)のように、ぜひもう一度書き込んで頂きたいです。削除と復旧を繰り返し合うしかありませんか。 -- (エーコン) 2007-01-07 01 43 19 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02 00 57 静岡市の新北街道ぞいのアップルにみんな来て -- (名無しさん) 2007-01-07 02 02 44 すみません、話は逸れるかもしれませんがちょっと確認の為に尋ねさせて下さい。「削除派」とか「擁護派」とか「反対派」とかの単語は、どれがどういう人を指す単語なのですか?現在、人によって認識がごっちゃになっている気がしましたので、認識の統一を図らせていただく目的で聞かせて頂きました。 -- (QDC外し) 2007-01-07 02 51 12 まぁ、字面から見れば…「削除派」=スラネタ削除派「擁護派」=スラネタ擁護派「反対派」=スラネタ削除反対派(必ずしもスラネタ擁護派ではない。恣意によって削除する行為そのものを悪とみなす集団。今回の場合、乱削除を繰り返し、バックアップを消したりといった悪質な行為を繰り返した、削除派に対してスラネタの削除を許したら悪しき前例になると思っている。ネタスラがどうなろうとあまり関係ないと思っている人たち。)って認識ですよ私は…-- (ぐおぉぉ) 2007-01-07 03 32 18 >エーコンさんすいません正直に言いますが「擁護派が」というよりデスメタル軍曹さんが削除したと思います。デスメタル軍曹さんの書き込みを見ているとwikiをよくする為にと言って擁護派の意見を言っていますが、なんだかわざと煽って掲示板を混乱させている気がします。諸悪の根源という言いかたは正しくは無いと思いますが、本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思いますなんだか新wikiの管理人さんや本気で改善を望んでいる人たちがかわいそうです・・・ -- (名無しさん) 2007-01-07 07 01 39 >スラング擁護派がいままでずっと否定派の意見をログごと消してるのに根拠のない嘘でしたね。簡単にばれる嘘つくなよ。>議論してる中で自分が気に入らないのは削除していることが事実だとしたらば意見改ざんの事実はありませんでしたね。というかWIKIを無断に改ざんしたのは削除荒らしだけのようです。>削除したと思います。改めて確認しますが、それは単に妄想であって事実ではありませんね?削除した事実も、デスメタルが改ざんしたという事実も根拠の無いものであるという事でいいですか?>削除することのメリットって何?>これに答えられない限り削除厨がしてることはただの荒らし行為そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。黙って一方的に削除。同意を得ず独断と偏見で行う荒らし。というか現時点でどのような回答が出てきたとしても、過去の事実を踏まえると削除荒らしの荒らし行為は正当化できませんね。-- ( ) 2007-01-07 08 29 10 >QDC外しさんあ。そうですね。話の流れを見るに、ネタ・スラングについての立場かと思います。詳しい定義は考えていません。違いがあっても前回のコメントの主旨は変わりませんし。単に名無しさん方の言葉を引用しただけだったんですよ。>デスメタル軍曹さんが削除したとそうかもしれませんね。そうでないかもしれません。メンバーログインでもしないと、その程度の認識しかできません。私は編集の内容から、たぶんそうでないと思っています。が、>本当の擁護派とデスメタル軍曹さんは別だと思いますこれについては私も同様に思いますよ。-- (エーコン) 2007-01-07 14 58 19 コメントログの一部を過去ログ2に移動しました。 -- (エーコン) 2007-01-07 15 45 30 そうですね。全く筋の通った回答が未だになされていませんね。彼らは不要だから削除するというのが一応筋の通った考えだと思っている。何故不要かは色々と理由はあるようだが…しかし、実際には「不要か必要か」と「削除するべきか削除せざるべきか」がイコールで直結していない人が圧倒的に多いということを認識していない。むしろ、削除派が行っているサイバーテロ(独断削除・バックアップ潰しなどの卑劣な行為)の結果、削除派の意見が通るという悪しき前例を作ることは阻止したいという人が多いだけ。目的実現のための手段が汚いってことが問題視すべきだ。そういう卑劣な手段の蓄積で結論がなされるってことがWIKIにとって良いことのはずがない。どんなに筋が通っていようが、真理に近かろうがテロ行為の蓄積で歴史を開くような前例を許してはならないというのが国際常識だ。ネタスラがどうなろうと知ったことではないが、少なくとも、ネタスラ以外の項目にさえサイバーテロを演出して喜んでいる削除派の思いどおりになどさせることはできない。だから、私はネタスラの削除には反対なのである。-- (立てよ!民草!) 2007-01-07 17 01 11 お前らあほだ。どっちが悪いんだか知らないが、馬鹿を相手する奴も同じ馬鹿だ。 -- (wiseman) 2007-01-07 18 09 50 wisemanさんどっちが悪いとかそういう話じゃなくて手段に問題がある、と話しているんですよ。馬鹿を放置しておくとその馬鹿が益々つけあがって調子に乗り占領されてしまうのがこのwikiに現状なのです。ここはそれを防ぎ、且つ現状をどう改善(色々な面で)していくかを話しあっている場だと認識して頂きたい。 -- (アグリファー) 2007-01-07 19 00 24 ぶっちゃけここに頼るよりも現実でマナーと技量をつければよしファーストガイドも発売されましたし -- (名無) 2007-01-07 20 11 18 ファーストガイド買ったって本じゃ新情報についていけないんですよ。これからもきっと新MSとか出てくるでしょうしね。新情報をいち早く入手、分析できるのがwikiやネットの強みでしょう。まぁ人それぞれですが。 -- (名無しさん) 2007-01-07 20 38 57 新wikiの管理者がいるのなら、こっちは放置。で、こっちで出た新情報を新wikiにフィードバックすればいいのでは?新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。安易な考えでしょうか? -- (名無し改03) 2007-01-07 20 58 26 >アグリファーさん確かに改善できればそれは良い事です。しかしこの掲示板をみて分かる通り正論を言えばいくらでも反発してきます。やはり、馬鹿は放っておくに越した事はないと思います。アグリファーさんみたいな改善したいって人がいて嬉しいです。私も本当はアグリファーさんと同感です。しかし終わらない討論だと私は思います。 -- (wiseman) 2007-01-07 23 57 01 このwikiがどういう存在か分かっていない人間は意見するな利用者の協力があってこそ成り立つ場であってガキの喧嘩する場所じゃない何が必要で何が不要かなんかより、まず利用者の意識が低すぎる検証に要している時間、費用を考えればそれがどれだけ大変なものか分かるでしょうそれを理解したうえでまだ同じこと言えるならここに来る必要の無い人なんだから、関わらないで欲しい -- (名無しさん) 2007-01-08 00 19 34 orz -- (名無しさん) 2007-01-08 02 13 05 新wikiは管理人以外変更できないのでしたら、削除厨は新wikiにはこないでしょうし。今のところ、編集禁止にしていますけど、将来的には編集を可にするつもりです。その前に管理方針を固めてからと考えています。あと、WIKIのバックアップシステムとは別に私のLINUX-BOXでWIKIそのものを監視して自動的にバックアップを作るようなプログラムも開発する予定です。#この主の管理補助プログラムは別の掲示板で実績があるので今そのときに使ったライブラリーを探しているところです。(笑)-- (新WIKI) 2007-01-08 05 40 13 夜中にこの議論用の掲示板の過去ログ1過去ログ2、現行ログのすべてが削除されるという事件が発生していたようです。それぞれ無断削除、バックアップ潰しが危惧されるコンテンツについてWIKI構文のままのバックアップを新WIKIのメニューに作成しました。現在は各ログともほぼ復旧されていますが、今後の復旧がスムーズにできるようにするための措置です。これで、さしあたっての「過去ログ潰し」の対策とします。-- (新WIKI) 2007-01-08 09 52 19 削除荒らしは過去に何度もサイバーテロを行ったって来たわけだ。無断削除やバックアップ潰し、ベージ削除、メニュー削除、となんでもあり。削除荒らしがテロとして共通認識ができたわけで、次に行うべきはテロ対策というわけだね。削除荒らしに削除の動機やメリットを尋ねても一向に回答がない。即ち話し合いを行う耳を持たずにこれからも荒らしを行う意思表明だと受け止める。無論情報の蓄積が目的であるwikiにおいては無断削除はルール違反、マナー違反であるわけで、どのような言い訳をしようが正当化できるものではない。-- ( ) 2007-01-08 13 13 43 wisemanさん終わらない討論…果たしてそうでしょうか。言っても反発してくる…成程、確かにそうでしょう。ならこのスレで対策をたてましょう、ということですよ。既に行動力ある有志の方々によって新wikiがたてられたりしてコトは少しずつ進んでいます。このwikiをデータベースとして使いたいと思う気持ちは皆同じだと思うので、その為にはどうすれば良いのか。利用者一人一人が「しっかりと」考え、意見をだしていくのが大切だと思います。 -- (アグリファー) 2007-01-08 18 16 20 どうでもいいよ。欲しいのは『情報』必要な議論は『情報』の正否、それ以外の議論はいらない。いる『情報』かいらない『情報』か判断するのは一人一人の自由。気にいらないなら見なきゃいい。それだけの話。もちろん編集してくれてる人たちはリスペクト! -- (???) 2007-01-08 19 01 14 現在その情報をやたらと消す輩がいることが問題なんだと思いますが? -- (名無しさん) 2007-01-08 19 44 24 ならば成敗すれば良いだけじゃん?何熱くなってるの?気違いばっかりだな。 -- (???) 2007-01-08 23 05 40 極め付けに自分の不利な書き込みが多くなってきたからって議論そのものを「無かったこと」にして葬る暴挙に出ると来たら削除派がWIKIを良くするために動いているなどと妄言を吐くことはできまい。それともまたデスメタルさんの自作自演とか言ってはぐらかすか?(w-- (!!!) 2007-01-09 00 35 09 はっきり言ってこんなところで次の書き込み待ちながら議論してても効率悪いだけじゃないかと。中立の立場からしてみればこの掲示板がWiki入った時点ででかでかと見えること自体が空気悪くて不愉快。ちゃんと議論する気があるんならどこかでチャットでも立ててやってくださいと言いたい。 -- (バンディット) 2007-01-09 07 09 10 確かに情報の峻別は受けて側の責任。>ならば成敗すればそれが簡単にはできないのよ。>気違いばっかりだなコラコラ。削除荒らしみたいにファビョらないの。お子様じゃないんだから汚い言葉を使うのがカッコイイと思うのは卒業しましょうね。↑広く意見を集める事を拒絶してしまっては削除荒らしと同じ道を辿る事になるね。それに「中立の立場」と「不愉快」はつながりませんよ。不愉快なのは君の個人的な意見であるだけで中立とは関係ありません。詭弁も大概にしましょう。どこかでチャットでも~ と臭いものには蓋をする、というか議論から逃亡する姿勢がミエミエでとても中立とは思えないのが面白いね。議事録削除のつぎは議論の妨害。ま、わかりやすい事。 -- ( ) 2007-01-09 07 23 32 他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。コメントログなんて半端なもの使ってるから議論の焦点ずれまくったり削除なんて事体が起きるんでしょう?広く意見を集めたいと言う割りに、ほうっておけば流れるような状態でどうしろっていうんですか。チャットログの公開とそれに対するアンケート投票とかしてみれば? と言う話。現状存在するのが新Wikiのアンケートだけですし。具体的な過程、結果がほとんど見えない。これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?-- (バンディット) 2007-01-09 07 47 47 他人の不毛な喧嘩は見てて不愉快だからよそでやっててくれ、という意味ですが。このWIKIの未来に関わる議論に対して、どうして「他人の」なんて当事者意識の無いことが言えるんですか?何か勘違いしていますよ。他でもないこのWIKI全体に関わることだからこのWIKIの中で議論するべき話でしょう?それを他やれって言うけど、じゃぁ他にやるべき場所ってドコ?それに新WIKIのアンケートは一つの提案ではあるけど、それに何者かの恣意が入っていないと考えることって難しいと思うよ。文字通り連打しちゃえば、世論誘導が可能だし、最初っから削除派排除を宣言しているサイトに削除派がわざわざ投票しているとは思えない。だから、新WIKIのアンケートで削除反対派が優勢というのは詭弁だと思う。とはいえ、面白い結果がでていることは事実だ。削除反対のカテゴリだけで言うと…削除反対といっている人でネタスラ自体を「必要」と感じているグループよりも「不要」もしくは「必要とは思わない」と感じている人のグループのほうが圧倒的大多数という事実だ。この結果から考えるに、削除派は自分の意見を通すには少なくとも「必要性」以外の理由を提示しなければ「削除反対派」を納得させることはできないという結論が導き出せる。このアンケートの結果についてはこの掲示板でよく見る「必要性と削除の是非は一致してない」という意見を証明していると私は思うが?どうですか? これでいつになったら結論出るんですか? そもそも出す気ありますか?それは私達に言われても困る。是非、管理人に言って欲しい。はっきり言えば、今回の件は管理人がシッカリと大岡裁きで「この一件、こう決着付けようじゃないか」と一言公表すれば済む事。-- (ぐおおお) 2007-01-09 09 55 32 グダグダだな~この掲示板。どれもこれも自己主張ばっかで、まるで討論になってないよ。まず『取りまとめ役』が居ない。ただお互いに否定のしあいじゃあ何にも解決しないし、見る方も書く方も冷静に考える事が出来ない。そして、みんな言葉が幼稚過ぎる。リアルでそんな物言いして、相手がちゃんと自分の意見を聞いて・理解するとでも思ってるのかな?「ネットだから」だなんて言うなら、その人は確実に『引きこもりの世間知らず』でしかないね。提議されてる内容も内容だけど、こんな人達しか集まらないんじゃ解決する事は無いよ。絶対に。 -- (通りすがり) 2007-01-09 12 14 37 なんでAWPの欄があるんだ?このゲームに関係ないだろ -- (名無しさん) 2007-01-09 13 11 29 なんでAWPの欄があるんだ? このゲームに関係ないだろ ああ、ないな…(^^;単純に威力重視のスナイパーならピッコロとかで十分。ま、あっても別段困るものでもないけど。多分、俺はゲーム中でも、待ち時間中でもAWPなんて語呂の悪いスラングは使わないし、使われても多分30秒ぐらいは頭の中「?」って感じだと思う。「WIKIのネタスラ」って言われりゃ「ああ・・・それってスナイパーのイッパツマンだろ?」って言ってしまうと思う。-- (ぐおおお) 2007-01-09 14 27 39 ま、あっても別段困るものでもないけど。とか言いながら結構困っている俺発見…(爆)-- (ぐおおお) 2007-01-09 14 34 11
https://w.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2740.html
凡語ザ・コーヴ 終盤、棒で突かれたイルカの血で海が赤く染まる。和歌山県太地町のイルカ漁を記録した米国の映画「ザ・コーヴ(入り江)」を見た。「秘密の入り江」で行われる残酷な殺りくを暴くという筋立てだ▼反捕鯨活動家は正義、漁師は悪との構図が貫かれる。地元側が撮影を拒んだため隠し撮りの手法が取られる。「事実誤認」「肖像権の侵害」との地元の抗議で、日本上映では漁師らの顔をぼかし、意見の対立点に字幕で説明を入れる配慮をした▼ところが、映画を「反日的」とする団体からの糾弾を受け、全国で上映中止が相次いだ。来月3日公開の京都シネマ(京都市下京区)も、自粛要請を受けた。2年前、話題作「靖国」を扱ったが、ネット抗議は初めてだ▼「既に多くの国で上映されており、京都の観客が見る機会を奪いたくないだけ」と神谷雅子代表は言う。「賛否両論あるが実際はどうなのか。まず、自分で確かめないと議論も批判もできない」▼映画の後味は正直、悪かった。しかし、アカデミー賞長編ドキュメンタリー映画賞など海外での高い評価を考えれば、特に欧米の人々が「捕鯨国・日本」をどう見ているかを知る手がかりになる▼反感も共感も見ればこそだ。その先は、内容の真偽を自ら調べ、意見を戦わせたい。映画は多種多様な文化や価値観を知るための扉だ。どれを選び、開けるのか。そんな観客の自由を侵してはならない。 [京都新聞 2010年06月26日掲載] 報道ファイル
https://w.atwiki.jp/ara-c/pages/11.html
趣旨目的 議論スレはあくまでも議論(ディベート)の場であり、集まった人間で相談して何か活動をしようという目的で話し合っているのではないこと。 反対派が荒しぃを名乗るなとは言わないが、少なくともここにまとめたテンプレは、これまで荒しぃ達が話し合い、確認しあってまとめた見解であること。 これらを、他板等から来た論客に、議論の前にまずは理解しておいてもらいたいがためのものである。 現在は雛形として■案4をテンプレに採用中 ■案1 なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派の荒しぃ』と『反対派の論客』のディベートの場という意味合いが非常に強いため、議論の際はたとえAA板の住人であっても持論が反対派寄りの人は“論客”として参加していただくようお願いする次第である また、容認派が荒しぃを名乗る、名乗らないは各自の自由である ■案2 なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使い議論しておるが反対派に反論をしているから完全に容認してるかと言えばそうとも限らなかったりするので容認だとか反対とかは余りに気にせず荒らしぃテンプレを使う事を奨励する物である ■案3 なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使い議論しておるが反対派に反論をしているから完全に容認してるかと言えばそうとも限らなかったりするので容認だとか反対とかは余りに気にせず荒らしぃテンプレを使いたければ使えばよろしい ■案4 なお、のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』のディベートの場という意味合いが強く見られ、容認派らしき者の多くが荒らしぃテンプレを使って議論を進めておる そのため、これまでのスレで交わされた意見をまとめたものを便宜上、「荒しぃの見解」としておくことを了承の上、上記テンプレを読んでいただきたい ■案5 のまネコ問題に関しては、このスレでは『容認派』と『反対派』がいるが他にどっちのも付かず矛盾に突っ込む人もいるし又、荒らしぃテンプレを使うのも使わないのも自由である