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https://w.atwiki.jp/cokkie_zikkyou/pages/27.html
こいし「う゛う゛にぃ〜…コラぁアアアアアア!!」 地底の妖怪「キャアアアアアアアアアアアアアアアア」 こいし「なにやってだ〜〜〜〜〜〜〜〜!!なにやってだ〜〜!」 (ここでさとりの前に移動、両手でピースを作りながら) こいし「なにやってだ〜wwなにやってだあああwwwほげええええええええwwwwww」 さとり、ポカーン こいし「なーにやってんだあ!闇鍋の時間だぞゥ!エェ?」 お空「○※□?☆来ちゃった」 こいし「何ィ?」 お空「鍋の具持って来ちゃった」 こいし「鍋が煮えたら持ってきた具を入れろォー!」 お燐「食べられるもの持ってきたから大丈夫(ニッコリ」 こいし「まともなのじゃなくてネタを入れろ!嫉妬中止ィ〜!心読むの中止ィ〜!(両手を振りながら)」 こいし「何で入れな、うまそうじゃないデスかぁコレェ…あスイマセン肉団子コレ?肉団子?」(肉団子をパクーする) さとり「(片手を差し出し)お金」 こいし「お金ぇ?お金じゃない、それよりも鍋に具を入れろって言ってんだよ!何で入れないんだよ鍋の具ぅ?」 勇儀「いいじゃん、普通の具で普通の具で」 こいし「普通の具でいいじゃん♪ って、ふざけるなぁ〜!」 こいし「闇鍋の時間だああああああああwwwwww」 ここで例の自己紹介スタート(パルスィ、発言のタイミングを逃す)
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役に立たない技議論(第4世代) 第4世代のページです 第5世代の議論は役に立たない技議論/第5世代でどうぞ。 対戦において一般的に役に立たないとされる技について議論、考察をする場。 あくまで役に立たないとされる技の活用方法、利点を見つけ出し救済することが目的のページなので、過度に使えないと技を叩くのは慎むように。 「この技は使えるだろ」というような意見が出たら削除OK。その際、「削除された技」に削除した技を書いておくこと。 新しく技を載せる時は、「削除された技」を確認してその中に無かったら書くこと。 ※書き込む前に気をつけたいこと Pt/HGSS発売以前の古い情報もある為、間違った見解があるかもしれません。 ※『討論を』 口喧嘩や口を使った勝負場ではないので肯定派、否定派共に協力して意見を出し合う事を心がけるべし。 ※『視野は広く』様々な場面を想定しよう。ある一面で使えないと思っても、知らないポケモンや型によっては有用かもしれない事を忘れずに。 ※基本的に議論しないもの 『ネタ仕様』 『全く関係ない 雑 談』 『シナリオで 使 え る 技』 『技への 願 望』 ※削除済み技を『やっぱり使えねーよこんな技』などの理由で復活する際、下のルール的な物を無視したり、明確な理由が書いてない物が目立ちます。 その際はまず、明確な納得してもらえる理由を書くように。 あ~か行 さ~た行 な~は行 ま~わ行 BT(バトルタワー)では特に注意が必要な技達 復活議論処 役に立たない技議論(第4世代)役に立たない技判定 悪い意見例命中が悪い系 比較対象がおかしい系 他の事した方がいい系 削除された技 意見板ページ内容用意見板 ページ編集用意見板 リンク 役に立たない技判定 このページにおいての『役に立たない技』は以下のような技である。 他の強力な技と比べると性能が劣っている。(劣化でも実用に耐える、差し替えても変化が微々たる場合は除外(シザークロス、かいふくしれい等)) 威力や効果がランダムで使いにくい。 発動しても期待できる効果を得ることが出来ない。 性能は悪くないがそれを活かせるポケモンがいない。 シングルおよびダブル両方のルールで使えない技である。(シングルでは使えないがダブルでは使える技は除外。逆も同じく。) 等 ※ただしこれらの技は役に立たない技から外す 性能が低くても技に恵まれない一部のポケモンはこれに頼らざるを得ない技。(ブースターやエンテイの「ほのおのキバ」等) ある技の下位互換でも特定のポケモンは下位互換の技しか覚えられない、もしくは上位技を覚えられるポケモンが限られている場合。(カビゴン、ホエルオーの「じばく」等) その他考慮する基準 対戦環境は禁止級伝説や幻ポケモン、伝説ポケモンの可/不可およびLv50フラットかLv100フラットであるかを考慮(縛りルールを挙げ始めるとキリが無くなるため) 使い手は原則最終進化系もしくはサイドン、ポリゴン2、サマヨール等進化前でも十分能力を発揮できるようなポケモンに限定(理由は上と同じ。ただし各最終進化系の使用頻度そのものは考慮しない) 技マシンの入手可能数やなつき度の稼ぎやすさ等対戦以外の事柄は基本的に考慮しない(個人の環境に合わせて考慮するのは事実上不可能。また、ここに限らずwiki全体が基本的に特別な技を覚えた配布ポケモンや複数ロムを経由しないと実現できないような型等最も理想的な範囲で考慮されているため) 悪い意見例 ポケモンの型、タイプ相性だけでなく、総合的なスペック等の相性でも有効打は大きく変わります。 命中が悪い系 ぜったいれいど ほとんど当たらない。技スペースの無駄 ※自分の運の悪さを技のせいにしないように。 一撃必殺など運要素の絡む物はは撃つ回数を増やす為の立ち回り、パーティでどう補佐すべきか?も考えて使うなど。あっさり否定せず使い方を導き出そう。 さすがに10回以上撃って全部外したならば自分の運を呪うべきか。 きあいだま 威力は高いが命中が非常に不安定。 特防下げる効果もこの命中では恩恵感じづらい ※そんなこといってては、殆どの技は使えません 交代読みで撃ったり、これを覚えるポケモンは弱点に対抗する手段としたり。命中不安定は当然としても十分役割破壊として機能する。 命中が100じゃない時点で外れる覚悟はしよう。ただ状況により外しても牽制となる。 比較対象がおかしい系 シザークロス 「こうげきしれい」の劣化。 ※「こうげきしれい」はビークインしか覚えられない上、「シザークロス」でも十分に強力です。 他の事した方がいい系 こいつには他にするべき事が。など。 ※ポケモンの使い方、役割、戦略戦術の固定化は禁物。 無難な使い方でも人によって微妙にでも扱い方は違ってきます。 パーティの組み合わせと技の組み合わせでもやれる事が変わるので、 とにかく自分の常識を押し付ける事だけは避けたい。頭はゆるくやわらかく。 ↑とは言え、想定されているルールがルールなだけに限界もあると思うんだが。 耐久型デオキシスAFでは○○が必須見たいな事を言い出せばキリがない。 多少グレーな部分はリストから外す方針でいいだろうが、 戦略上明らかに無理がある場合はこの規則に外れるって解釈は明記した方がよくないか?一応 (リストに載る載らないの規準は本家を参考にしているケースも多いし、これに則るのがよさげ? 当然ある型の実用性が見直されたら場合は気づいた人間が修正する方向で) ↑いあ、この悪い意見例ってのは、ここのルールや規則じゃなくて、 過度な意見者や硬い人向けの文なのでそこまで掘り下げて考える事でもないんだ。 あまり顔を出さなくなったので議論の妨げになると思うのなら削除なり適当に修正して欲しい。 たまに来て適当に追加して整えてって事しかやってないしね ↑すまん。こっちも文面を曲解していたみたいだ。 現状ではある程度出尽くした感もあるし、金銀が出るまで技の評価が変わることってそう無いよな。 どくづき 威力命中は安定だが範囲が狭い、他の技を覚えさせた方がまし ※タイプ相性で考えれば当然毒自体優秀ではない。他の技と組み合わせたりパーティ全体の技構成で考えたりなどなど。 追加効果や普通の攻撃技である事も忘れてはいけない。一時的な削りも必要な時はある。 サブウエポンで抜群が取れなくてタイプ一致が普通の場合、もっとも強力な攻撃になり得るときもあります。 サイコシフト そんなことやってる暇無い、普通に攻撃した方がまし ※『そんな暇無い』 どちらかと言えばその技を使うつもりもないし考えるつもりも無い意見かもしれない。 新しい物を生み出す努力をしたいところか。 削除された技 削除された技はここに書いて既出を防ぐこと。 ※五十音順に並べること。 あ行 ・アイアンテール(主にマッスグマやラッタ、ケンタロスなど主力技が岩半減で技の幅が少ないポケが使用する。アイアンヘッドとの期待値は大差なく威力と命中のどちらを重視するかの違い。) ・アクアテール(素早さが遅い奴なら怯みは関係ないので、「たきのぼり」の劣化にはならない。) ・あくうせつだん(命中95は若干不安だが「りゅうのはどう」よりこちらのほうが期待値は上。) ・あさのひざし(晴れパのファイヤーが使うし、HGSSでウインディも使えるようになり実用性が高まった。) ・あなをほる(相手に交換を許さない蟻地獄ダグトリオなら時間稼ぎと攻撃を兼ねた技として使える。) ・あられ(ユキノオーがいるからあられが不要とはならない。ユキノオーが倒されてから天候変えられる事もあるし、コイツを使わずにPT組みたいときもある) ・アロマセラピー(6on6ではかなり有効。いやしのすずの上位互換。) ・いちゃもん(アブソルなどの読みポケには非常に有用。かなしばりやスカーフトリックとあわせればわるあがき状態にもできる。) ・いとをはく(シングルでは残念な技だが、ダブルだと相手2体の素早さダウンと鬼畜性能に。) ・いやしのねがい(本家チリーンの項よりあくび⇒いやしのねがいのコンボがそれなりに優秀。) ・うずしお(ほろびのうたを使うラプラスが持つことがある。とおせんぼうとは攻撃技と補助技の違いがあるので比較できない。) ・うそなき(命中も防音に効くのも「きんぞくおん」の強化版。) ・うたう(命中率の悪さを補うだけ使えるハピナスなら使える。) ・うらみ(PPを削る型のマニューラで採用価値アリ。ヨノワール・ミカルゲ、禁止伝説有りならギラティナも採用範囲内) ・エアカッター(カモネギ、金属音サンダーのサブウェポン候補。) ・エアロブラスト(プレッシャーに弱いとはいえ無効タイプが無く威力も高い。十分に候補とする価値がある。) ・おいかぜ(ダブルではなかなか強力。HGSSでは教え技化されたことで使えるポケモンも増えた。) ・オウムがえし(じしんオウムがえし、ラムオウムがえし。使えそうなシチュエーションがそれなりにみうけられる。) ・おしゃべり(ペラップの攻撃技にハイパーボイスかこれかは使用者の仮想敵次第。確率不明でも追加効果が存在する以上価値あり。) か行 ・かいふくしれい(ビークイン専用、はねやすめとは選択。) ・かえんぐるま(ラッタなら採用価値アリ。) ・かえんほうしゃ(エレキブルやハブネークはだいもんじ覚えない。だいもんじと比べて命中とPP安定で、ユキノオーやメタグロスを確実に狩るのにも使われる。) ・かみつく(ノコッチ等の連続怯みコンボでは採用価値アリ。物理ペルシアンのゴースト対策にも。) ・かみなりのキバ(技種類が少ない物理ウインディのサブウェポン。交代読みで水に当て逃げなど。) ・がんせきほう(命中や威力は岩タイプでは良い方だし、トリパではかなり役に立つ。) ・きあいだめ(急所型のポケモンで急所率を上げるために。) ・きりさく(カモネギの主力技。) ・きりばらい(相手の壁を取り除ける。必中&神秘の守りや白い霧も吹き飛ばすから瓦割りの劣化ではない。) ・ギガインパクト(ケッキングで火力を求めるか小回りを求めるかの違いで、恩返しその他とは比較対象にならない。) ・ギガドレイン(耐久フシギバナやユレイドルの回復手段。) ・くさぶえ(重力ジュカインで使いやすいとの報告あり。) ・くすぐる(相手の防御を下げる分「あまえる」とは別物。) ・クモのす(心眼零度ドーブルが使う。PPが黒い眼差しや通せん坊などの4倍あり、封印される可能性は他の2つよりはるかに低い。) ・クロスチョップ(エレキブル、ドクロッグ、他多数。瓦割りでは威力不足の場合も多い。) ・クロスポイズン(つじぎりがあるとはいえ急所型ドラピオンには持たせたい。他クロバット。) ・けたぐり(重量依存という事から威力100以上が期待できるポケモンが多い。HGSSでは教え技化されたことで使えるポケモンも増えた。) ・こうげきしれい(ビークイン専用、とんぼがえりとは選択。ちなみにむし唯一の急所技。) ・こうごうせい(雨パ以外のルンパッパではなかなか優秀。) ・ゴットバード(はりキッスのメインウエポン候補に。HGSSでの使用者増加も。) ・こわいかお(素早さ2段階ダウンは大きい。電磁波などとは状態異常と能力変化の違いがあるので比較できない。) さ行 ・サイコカッター(命中率が100なのでしねんのずつきとは選択。) ・サイコシフト(ねむねごだけでなくかえんだまシフトもあり。) ・さきどり(見せ合いからなら充分活用可能。他には出来ないトリッキーさがある。) ・しおみず(ハイドロポンプを覚えない水にとってのダブルでの候補。HGSSではトドゼルガ等が怒りの前歯とのコンボが可能。) ・シグナルビーム(補正なしLv50戦ではむしのさざめきを使えないポケモンがやむを得ず使う。プラチナでエスパー系、ダブルの電気系も使う。) ・しぜんのめぐみ(リサイクルを除けば1回限りとはいえ、4倍弱点持ちへの役割破壊には十分。) ・しっぽをふる(ダブルでは敵2体に当たるためそこそこ使える。) ・しねんのずつき(メタグロスがマタドガスを突破するのに必要、サイコカッター等とは比較対象にならない。プラチナで使用者増加。) ・じばく(カビゴン、ホエルオー、ミュウツーの場合、「だいばくはつ」を覚えないので此方が使われる。) ・しびれごな(眠り粉と比較する意見があるようだが麻痺と眠りを比較すること自体がおかしい。地面に効くので電磁波の劣化でもない。) ・しぼりとる(特殊ベロベルトのメインウエポン候補になりえる。タイプ一致120はやっぱり強力) ・シャドーパンチ(ダブルのトリパヨノワールなら有効。同属やクレセリアに有効で状況次第でラティオスを一撃で落とせる。) ・シャドーダイブ(相手の守りを破ることが出来る点では他のタメ技より優秀。) ・じゅうでん(耐久サンダーなどで使いやすい。) ・しんくうは(数少ない特殊先制技。プラチナで教え技になり使用頻度がかなり上がった。) ・じんつうりき(耐久型のポケモンにとっては使いやすい。PPも30と威力のわりに多い。) ・スカイアッパー(補正なし50戦でのてつのこぶしエビワラーはこの技が主軸。) ・すなじごく(ツボツボが使用することがある。固定ダメージに加え、交換不能はどくどくのダメージ上昇にも一役買う。) ・スパーク(物理レントラーは必須、ナマズンがギャラドス対策に使う。) ・スピードスター(悪巧みテクニシャンペルシアン、同エテボースで使われる。) ・せいなるほのお(雨を打ち消す手段はいくらでも存在し、カイオーガを出せるルール≒炎技が使えないなわけない。むしろ5割で火傷は厨性能) た行 ・ダイビング(ダイビングルンパ復活は大きい。) ・ダストシュート(マルノームはどくづき覚えない、ベトベトンはどくづきと選択。期待値はどくづきより上。) ・たつまき(いうまでもなくダブルのたつまキッス。この指+トリクルでも4割で止められる。) ・タネばくだん(キノガッサ等物理型くさポケモンに。意外にウッドハンマーかパワーウィップかリーフブレードを覚えるポケモンは少ない。Ptで教え技化して使用者増加。) ・だくりゅう(元からダブルでは覚えるポケモンが少ないだけでかなり強力。ダブルでは期待値がハイドロポンプ以上。HGSSで使用者さらに増加。) ・だましうち(ダブルならばトリパのハリテヤマが使う。) ・ちいさくなる(かげぶんしんよりPPが多い。フワライドならふみつけ無効だし、これを削ってかげぶんしんにする必要はない。) ・ついばむ(催眠クロバットの飛行技はまずこれ。) ・つぼをつく(どの能力が上がるか分からないデメリットは複数回つかえれば複数の能力を補えるメリットにもなる、現状でヨクアタール以外で命中を上げる手段はこの技のみ。) ・でんげきは(モジャンボ、ペリッパーの項参照。) ・てんしのキッス(混乱が弱体化したとは言え今の混乱が弱いわけではない。) ・でんじほう(重力と併用すれば命中85相当で強力。ダイノーズなら重力を使いつつ襷潰し+麻痺なども可。) ・とおせんぼう(HGSSで教え技化、ほろびのうたを使うラプラスが持つことがある。) ・ときのほうこう 補助技の乏しいディアルガは流星群打った後できることが交換以外あまりなく、事実上のデメリットが時の咆哮と大差ない。ダブルでは交換不可になった場合の流星群のリスクが高い。 ・どくづき(毒タイプとはいえ威力80命中100は超安定。ダストシュートと選択で候補になる。追加効果の毒3割も怖い。) ・どくびし(6on6では鬼仕様。交代抑制、襷潰しなど用途も幅広い。) ・とびひざげり(チャーレムがタイプ一致で使える物理技の中では一番威力が高い。Lv50のサワムラーも主力技。) ・ドラゴンダイブ(威力100の2割ひるみは命中75を考慮しても強力。クローや逆鱗とは非比較対象。重力ガブリアス。) ・ドレインパンチ(ビルド型エビワラー。エルレイドの補正無しLv50戦の格闘技はこれとかわらわりの二択。) な行 ・ナイトヘッド(固定ダメージがあるので耐久型には有利。ネイティオ、ヨルノズクなどはちきゅうなげを使えない。) ・なきごえ(ダブルでは敵2体に当たるためそこそこ使える。) ・なりきり(HGSSで使用者増。威嚇など場に出た時点で役目を終える特性の持ち主ならトレース感覚で使える。またラティアスがソーナンスから逃げるために使う。) ・にらみつける(ダブルでは敵2体に当たるためそこそこ使える。) ・のしかかり(相手を3割の確率で「まひ」状態にさせる追加効果はおいしい。) ・のろい(いたみわけを使うムウマージやヨノワールなどは必然的にこの技を頼ることになる。もちろん交換強制力がある。まもるを貫通するのでダブルで自主退場するのにも使える。) は行 ・ハイドロカノン(みがヤタ激流エンペルトのカノンの威力は洒落にならない。みずタイプには威力140技もなく炎タイプでの「オバヒうち逃げ」などと比較されない。) ・ばかぢから(デオキシスAFの格闘技は大抵の場合これ。プラチナで習得者増。けたぐりが増えた今でも現在使用頻度は高め。) ・はがねのつばさ(飛行の中で唯一タイプ一致で使えるエアームドなら十分に実用範囲内。) ・はたきおとす(威力は低いが、相手の持ち物を使用不能にすることが出来るのは結構大きい。) ・はっぱカッター(ダブルでは草物理唯一の2体攻撃になり、結果急所に当たる確率も高くなるため、そこそこ使える。) ・パワージェム(プラチナで使用者が増えたため。ダイノーズなどは主力技。) ・パワースワップ(HGSSにて使用者増。オバヒや流星群の特攻ダウンを相手に押し付け自分は回復という使用法が確立された。) ・パワートリック(パワトリツボツボが使うことがある。それに攻撃と防御が入れ替わるため特防は高いままだし、実際本家でも使われてる型はたくさんある。) ・ビルドアップ(防御が上がる分「つるぎのまい」の劣化ではない。) ・フェイント(「上手く使えるかどうか」はその人次第。ダブルでは「上手く使えれば」かなり高性能。HGSSでヤミラミが覚えてかなり熱い。) ・フラッシュ(願い事サポート型のジラーチなら対しんぴのまもりや後続へ安全に繋げられるため採用の価値あり。苦手な相手も運ゲーに持ちこめる。積めるのは優秀な能力のジラーチならでは。) ・フレアドライブ(炎物理のいくつか、特にギャロップはこれに頼りっきり。ある程度の耐久が欲しいならウインディもいる。) ・ブレイズキック(ルカリオとサワムラーの唯一の炎物理技、補正なしLv50戦でのバシャーモもフレアを使えないので使用。) ・ブレイククロー(ねむねごガルーラが使えば防御ダウンが非常に大きい。) ・ふんえん(攻撃+やけど3割は大きく、ダブルではコンボ可。変化技の鬼火とは比較対象にならない。) ・へんしん(スカーフドーブルが使ったり、ダブルでヌケニンやハピナスに変身したり、伝説戦ではミュウがダークライやカイオーガに変身したりする) ・ほえる(上位技のふきとばしを覚える奴が限られている。) ・ほたるび(「わるだくみ」とは同効果。ただし、覚えられるポケモンは少ない。バトン型ドーブルならプレイヤーの好み次第。) ・ホネブーメラン(ダブルの場合は「じしん」より威力は上。身代わり破壊。) ・ほのおのキバ(物理型ブースター、エンテイの主力の他、剣舞ガブリアスが役割破壊用に使ってくる。) ま行 ・まきびし(性能が全く違うため比較対象にはならない。また、スピンや挑発は撒き菱だけに限って言えることではない。さり気なく受けにきたドータクンの特性を判別できる等。) ・マグマストーム(ヒードラン自身のおにび、きんぞくおん共に相性がいい、タスキも破壊できる。) ・まねっこ(まねっこ爆発等、ダブルでもそれなりに使い道が。) ・まるくなる(本家のハピナスの項で居座る時に使える。一度積むだけで物理までメタグロス並になる。) ・みかづきのまい(効果自体は非常に強力。ドーブルが使ってもいいし、クレセリアが使っても優秀。) ・みずのはどう(雨型のジラーチの主力の他、「てんのめぐみ」をもつポケモンが追加効果狙いで使ってくる。) ・みだれひっかき(ケッキング・リングマ用のみがわり破壊技。またテクニシャン持ちペルシアンが使うことも。) ・みやぶる(ダブルで守る封印ヨノワールが味方の大爆発を相手のゴーストに当てるために使う。) ・むしくい(使用者がかなり増え、フォレトス等の唯一まともな虫技。HGSS以降はテクニシャンストライク系に覚えさせることでシザークロス以上の威力をたたき出すように。) ・メガトンキック(重力と組み合わせれば無反動すてみタックルに。カビゴンなどでとても強力。) ・メタルクロー(耐久レジスチルが使うことがある。PPが多く、攻撃力アップも期待できる。) ・メロメロ(本家でハピナスクレセリアの対策として使えると言う意見が出ているため。) や行 ・やつあたり(最大威力は「おんがえし」と同じ。どちらを選ぶかは趣味で分かれる。ロムを使い分ける人にとってはこちらの方が使いやすい。) ・ゆうわく(特攻2段階ダウンはこの技のみ。ラティオスなど性別固定ポケへのピンポイント対策にも。ダブルでは2体に当たるため有用性も上がる。) ・ゆめくい(公式大会やバトルレボリューション等を始め、複数催眠に制限がないルールなら検討する価値あり。特にシングルだとこれ以上に無いほどの脅威。命中・威力共に申し分なく、回復量も他の技と比べて大きい。また、相手の素眠りをけん制できる効果も見込めなくはない) ・よこどり(使用者にもリターンがある時点でちょうはつの劣化ではない。アブソル等ふいうち使いが2択を迫れば強い) ら行 ・ラスターカノン(ジバコイル・ヒードラン・ルカリオなどのタイプ一致ウェポン。ジバコイルは岩や氷にめざパ以上の威力が出せる。) ・リサイクル(ねむカゴドータクンが使うと突破困難になる他、ゾンビ型のポリゴン2も使用してくる。) ・りゅうのいかり(耐久ハクリューの主力技の候補になる。無効タイプが無い固定ダメージ技で安定した威力。) ・りゅうのいぶき(耐久チルタリスの項参照。追加効果がいやらしい。) ・ロックオン(「こころのめ」と同様の効果。本家にもある一撃型のドーブルが使用する場合はどっちを使うかはプレイヤー次第。) ・ロックブラスト(威力がわりと高く、ドサイドン等は簡単に身代わりを破壊できるので他の連続技より優秀。HGSS以降はスキルリンクパルシェンの主力技) わ行 ・わたほうし(取得者:デンリュウ/ワタッコ/ノクタス。デンリュウに関しては地面に有効、ノクタスは麻痺巻きなどが無い。能力低下は交代を誘える利点も。ラムなど状態異常を防ぐ効果に影響されない点を評価できる。) ・わるあがき(「使えない」というよりは「使わなければならない」のほうが正確。) 意見板 ページ内容用意見板 とりあえずは良い点、悪い点が書き込まれ続ければ削除に到らなくても後から見る人にとって意味はありそう。 定期的に纏めないと後から見難いし、容量もきついところかな? 本家に載ってるから必ず使える技と思うのは微妙だろう 本家はとりあえず思いついた型を書いてみただけで机上論も多いから全て参考できるわけではない あくまで意表はつけるかもしれないがそれが使えるのはまた別問題 実際俺もメジャー以外の載ってた型を使ってみたが前の型より出番がなかった・・ ↑パーティや対戦相手や立ち回りによっても色々と変わるからその辺はなんともいえない。 ↑↑具体的に何の技を使ってどんな状況で使えなかったのかが分からないと何とも言えない ↑↑↑ポケモンの戦略1つじゃないし、その型が自分の使い方に合わないって事もある。 これは俺TUEEの上目線じゃなくて使いこなせる実力かどうかってのもある。 昔使えないと思って外してもう一度入れてみたら何これ使えたのか・・・って経験あると思うんだが俺だけか?その頃にはパのバランスが良くなってたり自分の腕が上がってたりと。 「そんなことやってる暇無し」「他にやらせたいことがある」「技スペもったいない」 って理由で使えなくされてるのっておかしくない?そのポケモンが持てる役割を固定化してしまってるじゃねえか。これって「技」批判っていうより「その技を使わせようとするトレーナー」を批判してるようにおもえる・・・それは「活用法を見いだす」このページにおいては本末転倒だろ。 ↑あるある。あと半分適当に「この技を覚えるやつはだいたい紙耐久」っていうのもすごく気になる。 技によってはだからなんだって話だし、そうじゃなくても理由になってない場合が多い。 ↑そもそも「紙耐久」「脆い」っていうのは関係ないと自分としては思うな。 ↑↑↑「そのポケモンが持てる役割を固定化してしまってる」と思われる記述は消しておいた。(ただし、消すと何も残らなくなってしまうのは残しておくが) あと、「この技を覚えるやつはだいたい紙耐久」みたいな記述も消した 実際に使えるかどうかではなく、一般的に使えないと『認識されている』技が集っていて、それらの議論をするべき所ですよっと このページに存在する技だからと言って有効性が無い訳じゃない。使ってる人ならわかるだろう。 問題は伝える手段。それを考えよう 削除合戦は単なる喧嘩です。落ち着いて無理に削除せず、話し合いを進めましょう。 跳ねるや怠けといったマイナス面しかないものは 「役に立たず殿堂入り」というカテゴリーを設けて議論するまでもない対象として削除禁止にするのもありじゃないだろうか? ↑ネタに入るカテゴリーでは手軽に個人的な意見で議論の余地のあるものまで放り込まれる危険がある。 多数派の流れで強引にもって行かれるのも怖いので賛同できない。 仮に殿堂入りした技をここに戻す流れが出来き火種になる事が予想されるので、無理に『確定』する必要は無いと思う。 確定してしまうと、このページの存在意義が危うくなる。 下の方に「ルールに抵触しない範囲の理由が書かれていない技」があったんだが、最低限の理由はつけたほうがよくないか? でないと納得がいかない気がする。 ページ編集用意見板 編集用に見やすくなるよう分けました。 議論を円滑に進める為『気をつけたい事』設置 その経緯を軽く纏めて見た。大体は自分が追加した事なのでたぶん問題は無いとは思う・・・ 公平な目線を保つのは大変な事だが、劣化等比較対象がおかしい。無意味な水掛け論が続くなどなど的外れな意見を永遠と出るのを抑えたいと思った。 過去に気をつけたい事に書き込まれた物→根拠・脈略の無い意見は書き込まない/比較対象の間違いを考えさせる内容 削除理由 『根拠~』他の文と意見が被り気味で、書いた当人はなんの根拠も脈略もなしに書いたつもりはないのでその事に気づけない。その為、注意を促す内容に至らなかった。 『比較対象~』一時削除保留後、結局削除。↓ (削除対象として指定された時の反論)的外れな意見を書き込む前に考えさせる為のストッパーと言った所。ここは何でも書き込める為必要。 (考え直した結果)議論後に勢いで書いてしまったのを自重したのと、注意点が多く小難しくなっても逆に意見の書き込みの妨げになるのではないか? ネタwikiなのにあまり硬いページなるのも如何なものか・・・コンパクトに纏め、強引な暴言に近い発言が抑えれば良いと思ったので。 削除済み技が勝手に復活される件について ネタwikiとはいえ無法地帯ではないみんなのもの。偏見で戻してはきりが無い。 容量がきつくなってるページもあるので『無駄に』元に戻すのは嵐と同じ。『きちんとした理由』があれば誰も文句は言わないからさ・・・ 以上。現在は書き込まれた内容を纏め、4つの項目で落ち着いている。 削除は無理してまでやる事ではないと思った。一番の重要なのは議論内容。 無理やり復活させる人も稀にいるので適当に空気読んで削除タイミングを見るというのがここの現状かも。 後続の意見者に期待し急がず焦らずやった方がいいと思う。あくまで一意見だけどね。 削って整頓してみた。手の付け難い所は割りとスルー気味。 意見場二つの違いって曖昧だけど適当に移動もさせてます。 新作で変化した分は「~では」の記述があったほうがいいと判断したので HGSS以降で情勢が変化したと思われる分を追記してみた(プラチナでは~って書かれているくらいだし)。 ざっと見たが、なりきりみたいに役立たずの理由すら書かれず載ってる技があるのはどういうことだ? ↑同意。載せるからには1行でもいいから理由を書いてほしい、書かないで載せるとか意味が分からん。 すなあらしの項目でも書いたが「~を使わないときは……」みたいに限定された状況(縛りのあるPT)の意見はどこまで出してよいか決めたほうが良くない? 極論でいくと「威力60以上の技を入れないPTではみずでっぽうも実用範囲」「たいあたりはコイキングの主力技」……という意見も通ることになってキリが無くなるから 俗に言う禁止級伝説や幻ポケモンを入れるか入れないか 伝説ポケモンを入れるか入れないか Lv50かLv100か シングル(手持ちが3か6か)かダブルか 最終進化系もしくは進化前でも十分能力を発揮できるようなポケモン(ポリゴン2、サイドン、サマヨール等) 誰からも反論がないようだけどこれら(↑)を基準に盛り込んでもよい? ↑自分としては盛り込んでいいと思うな。そろそろ線引きが必要かと。 ↑追加してみた。最終進化形に関しては使用頻度そのものは問わないって一文を付け加えたが 1番上の「基本的に議論しないもの」に「シナリオで使える技」がある。 各行のページを見て思ったんだが、役に立たない扱いされてる技の中に、シナリオでは使えるって技がある場合はどうすればいいか。 バトルで使えなくてもシナリオでは使えるって場合は対象外として、判定のルールに付け加えるのがいいと思うんだが。 ↑個人的には反対。理由として、使うポケモンや進め方の違いで使える使えないの基準があいまいになりうるのが1点 これはどのポケモンを使うか、どんな技を覚えさせるかでもめる可能性だって十分ある。他のロムからポケモン(Pt以降は卵も)を連れてくるのだって可能だし それに序盤と終盤で相手の強さも大きく変わってくるから1つの基準で考えるのも無理がある上、削除理由がごちゃごちゃして却って分かりにくくなる 2つ目はここがあくまでも対戦wikiの分家って位置づけというのが理由。シナリオで使える技云々ならそれこそ攻略ページなりにいけって話で終わるから それと基準を広げすぎるとページの意義が薄れる(低下する)ってのもある 今まで削除された技はこういう戦術がとれるから~と案を模索されたわけだけど、攻撃技を筆頭にその模索もしなくていいことになりかねない 極論を言うなら戦闘中は薬で回復しつつヨクアタールなどのドーピングを使えば技の命中も気にしなくていい→はねる以外のほぼ全ての技は使えるって解釈も可能だから ↑ ↑↑の者だがそれは気づかなかった。まあこのページは残すべきだろうな。 1番上にもあるけど「救済する」のが目的だし。 つーかGSだとだいもんじよりかえんほうしゃのほうが使われてる。原因は明らかに照準がユキノオーのせいだが 同じ一撃なら命中100の方が安定に決まってる。メタグロスも炎技だけで倒すつもりなら両方2発だしな 120技と95技の関係はかみなり>>>>>>>10まんボルト ふぶき>>>>>>>れいとうビームだが、 炎だけはかえんほうしゃ≧だいもんじぐらいになってる 甘い香り、怒り、煙幕、おまじない、角ばる、我慢、殻ではさむ、翼で打つ、物まね ざっと見たところルールに抵触しない範囲の理由すら書かれていない技がこんなにあった。 「技が糞過ぎて書く価値すらない」と言いたいんだろうが、最低限の記述くらいしてから載せてもらわないことにはなあ ↑同意。あと誤字直しといた。 ↑↑てかそもそも役に立たない理由を書いてない時点で本末転倒だろ。特に三日月の舞は主観で他にすべき事が圧倒的に多いため、結果的に使われない悲しい技とかかかれても 正直言って説得力皆無。 「削除された技」なんだが、どういうわけかや行とら行が逆になってたので修正しといた。 ゴッドバードについてマイナーポケモンが話題に上ってたけど、まずはマイナーポケモンの性能をよく把握してから来た方がいいと思った。 あんまり興味ない&使った事ないポケモンについて永遠と書き込んでもあまり有効性を感じない。 さ~た行の技が要領ないので纏める必要がある。それなりに纏めたが つばさでうつの項が明らかにこのページの容量を圧迫してるので まだ議論したりなければ新たにスレを建ててそこでどうぞ。 有効性は横から議論を見てても分かりましたので簡単に纏めてます。 納得行かないところもあると思いますが客観的に見たらこれで落ち着いています。 ↑さしおさえの>むしろ5ターン以上も互いに居座る状況の方が理解できない。 とか明らかに主観的な意見だか? サイケこうせんのマタドガスの例ように否定的な意見を一方的に消すのは客観的とは言えない ↑すまん自分の言葉足らずだったかも。 『つばさでうつ』について 長所と短所を議論内容から見やすく書き換えたつもり。 そして全然決着が見えないから容量圧迫しすぎてる技項だから、 まだ続くなら議論できる場を作ってそこでお願いします。という話。 で、客観的に見たという話は切り離して見てほしいのが さ~た行の各技項について 否定した文も含めて整頓した結果。 以前の内容をどう否定した内容なのか説明してもらわないと自分にはわからない。 それが終わってからさしおえの事は話そう。 容量節約もかねて放置されている古い議論・削除報告を削除 ものまねとゆめくいは消していいんじゃないか? ダブルでのものまねはロマンだけじゃなく、まもるのスキに使ったりトリパならそこそこ実用性があるし 複数催眠を禁止しない環境ではゆめくいは十分に使える。他の技でいいとか言っているが 高威力と同時に回復は他の技では存在しないし、変えられてもまた眠らせればいいだけ ↑ゆめくい削除でもいいと思うんだけどなあ。複数催眠ありルールなら十分強いと思う。 複数催眠なんて限定的ルールに過ぎないという反論はあるけど、バトレボと公式大会は基本制限無しなんだから、 限定的と言い切るのは暴論だと思う。もう少し議論したほうがいいとは思うけど。 ↑公式大会で禁止されていないなら十分いいと思う。というわけで削除させてもらった。 ものまねはダブルならダブルダークホールやノーガード零度などいくらでも凶悪なコンボに利用できるんだから 消すべきだと思うんだが。まもる読みとかで簡単に味方の技をコピーできる。消されたまねっこも悪用できるが こっちの方が覚えるポケモンの多さや素早さに依存しない点からも使いやすいし 殆ど決まらないようなコンボでもなく、ガチパ相手にも十分通用する 今更だけど、ときのほうこうが削除される日が来るとは思わなかった。 ブラストバーンやハードプラントも削除される日は来るのだろうか。 ブラック、ホワイトが発売されるけど個人的に「第5世代で役に立たない技」というのを作成希望 現状のページはDPからHGSSまでの環境で役に立たない技、という形で残して欲しい ↑というか第5世代の対戦考察wikiとともにネタwiki自体を新しく作るべき。 ↑↑ざっと役に立たなそうな技をまとめてみると、 かたきうち(威力が上がるチャンスが空元気に比べて少なすぎる、技スペ圧縮) シンクロノイズ(自分と同じタイプにのみダメージなので使いにくい、威力も低い) ハートスタンプ(威力低過ぎ、一致で使えるポケモンの攻撃種族値低すぎ) ハードローラー(威力低過ぎ) みずびたし(活かせそうなポケモンがいない) やきつくす(木の実使用不可は強力だが威力があまりにも低すぎる、) ↑ダブルチョップは連続技だから身代わり突破とかに普通に使えると思うが…威力も実質ドラゴンクローと同じなんだし ↑そうだな。敵討ちも効果発動すると実質威力140になるんだし、この二つを削除しておいた。 ↑敵討ちに対しては個人的にまだ議論の余地があると思うので復活させた 火炎玉コンボがある空元気と違って使い手自身が狙ってできないし、自主退場の技の内最もメジャーであろう大爆発は弱体化 威力が倍になるターンも直後の1ターンと限られている上、威力が140の時に撃てる回数も限られている(特に3on3だと最大で2回しか撃つチャンスがない) しかも技の特性上、先発は活かせる機会が後続よりもさらに少ないため、技スペースの圧迫のデメリットの方が大きくなる そちらが挙げた理由だけだと「切り札も効果発動すると実質威力200になるから削除OK」も成立してしまう 少なくとも敵討ちを組み込んだものがある程度通用する戦術を挙げるべきではないかと ↑↑↑↑水浸しはママンボウなんかの耐久ポケモンに合ってると思う 水技以外が全部不一致になるから火力がかなり落ちるし、毒鋼にどくどくが通る ときのほうこうの削除理由修正。ハードプラントの項目参照だが、こちらのほうが妥当だと思った。 使える意見が出ており、反論もずっと無かったからフラッシュ削除 なお、議論内ではジラーチだからこそ使えるみたいな内容だったからすなかけやえんまくは現状維持 役に立たない技判定の ※特例 やつあたりとおんがえし このように対戦ではまったくの同価値(同タイプ同威力である)の技は、対戦外のことが大きく取り上げられる。 はその1つ前の 技マシンの入手可能数やなつき度の稼ぎやすさ等対戦以外の事柄は基本的に考慮しない と矛盾しているから削除した ↑特例っていう言葉の意味わかってる?復活させといた。 ↑その特例で書かれていたおんがえしとやつあたりの議論で対戦以外の事柄に焦点が移った結果泥沼になったり なつき度をうまく下げる方法を知らないみたいに最悪侮辱とも受け取れるような発言が出たのを受けて設定されたのだが? というわけで削除 リンク 役に立たない特性議論 役に立たないアイテム議論 ポケモン対戦考察まとめWiki(本家) ポケモンダブルバトル考察まとめWiki ポケモンマイナー技・持ち物・特性考察まとめWiki マイナー技・特性・持ち物考察スレ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1590.html
今回の議論は時期的におそらく剣盾環境最後の議論になるため、剣盾環境の総括をすることが目的ですなwww デフォルトの議論対象は こちらのヤンケート で引っかかったアシレーヌ、マリルリ、ヒートロトムのみですが、追加提案は昇格・降格問わず基本的に制限は設けませんなwww ここでは誰でも気軽に使用感や意見を書き込めますなwww もちろん個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww ヤャット議論は7月11日に行われましたぞwww現在議論は終了していますなwww結果は以下の通りですぞwww ログはこちらですなwww +目次 ■降格候補●アシレーヌ 落第 ●ウーラオス ヤケモン ●ジバコイル 落第 ●マリルリ ヤケモン ●メタグロス 落第 ●ロトム(ヒート) 落第 ■コメント欄 ■降格候補 ●アシレーヌ 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス +... ヤシレを現環境で使った感想ですが、やはりレヒレより耐久が低いデメリットの方が目立ちましたなwww 低耐久の問題点はレヒレと比べて役割対象が少なくなる上に、その見たい役割対象が物理に偏っているため打たれ弱さが顕著に出てしまうことだと感じましたぞwww 特殊耐久はさほど変わらないので、そちらの役割があれば差別化できると思いましたが、重要な役割対象がウーラオス・ガラルダルマ・ドラパである内は厳しいと言わざるを得ませんぞwww レヒレほど眼鏡を占有しない点と、ミストフィールドでサポートできない代わり竜技の威力をゴミにすることも無いというのが数少ない利点だとロジックしますが、メリットが乏しいですなwww -- 名無しさん (2021-05-26 02 45 01) レヒレの役割が広すぎですなwww もともと水妖で見られる相手多くてレヒレの仕事ヤバコイルな状況に加えて、MFで異教徒の状態異常戦法全般にも強い睨みを効かせられるので、それらを蹴ってアシレを採用する旨味が小さいですなwww 竜技の威力を減らさない利点はありますがマンダもヤッチラもそこまで竜技依存度は高くないため、ヤラミと組む場合を除いてメリットが薄いですぞwww -- 名無しさん (2021-05-26 11 33 21) ミストフィールドがどうしても邪魔ならテレパシーを使えば良いのでそこ以外で差別化する必要があると思いますなwww -- 名無しさん (2021-05-26 12 10 11) メガネかけてD薄いポリ2をゴリ押しなどレヒレには出来ない芸当もあるにはありますが、持ち前の耐久で予定外の仕事を振れたりMF下ヤンギという最強ヤケモンを爆誕させられるレヒレを差し置いて使う理由がほぼない気がしますなwww -- 名無しさん (2021-05-26 12 35 02) 環境にグライオンが居たりZ技があれば違った評価になったかもしれませんなwww たらればはありえませんがなwww 火力が高いという点だけは手放しで褒められますが、やはりそれだけという感が否めませんぞwww -- 名無しさん (2021-05-26 12 42 34) とにかくBが低いんですよなwww正直前世代から怪しいとは思っていましたし、こうなるのも仕方ないでしょうなwww 確かに驚異的な火力やメガネを占有しないなど強みこそありますが、このタイプの場合はそもそもBが低いというそれ自体が致命傷であると我は考えますなwww 実際火力担当フェアリーという観点で見ても妖技火力で惨敗していますしなwww -- 名無しさん (2021-05-26 18 44 54) せめてBとDが逆だったら…って思うと口惜しいですなwwww 幸い、特殊方面の役割対象は以前に比べたら減った特殊ドラパルトくらいしかいませんしなwwww -- 名無しさん (2021-05-26 19 02 15) 今までは特殊龍という重要な役割がありまだ活躍の機会がありましたが今作では物理の可能性のあるドラパルト程度でおまけ感しか出ていませんなwww しかし、現状このタイプで見たいのは両ウーラオスやウオノラゴンのためBに穴があるこのヤケモンは厳しいと思いますなwww -- 名無しさん (2021-05-26 21 44 08) 現環境でレヒレと唯一差別化できる点がクイックターンだと思うのですが、クイックターンはそもそもありえないのですかな?www -- 名無しさん (2021-05-27 18 20 08) ↑等倍範囲が魅力の水妖に交代技は相性が良くないですなwww加えてナットはてつのトゲでこっちが削れますしドヒドにはサイキネの方が良いですぞwww -- 名無しさん (2021-05-27 18 24 23) いくらタイプ一致でも物理特殊不一致のせいでロクに負担かかりせんなwww 対面操作自体は優秀ですが、S()や耐久から交代読み必須ではないですかな?www同じ交代読みなら一致技の通りやすい方か他のサブ技撃つ方が良さそうに見えますぞwww -- 名無しさん (2021-05-27 21 37 37) B振りしないと鉢巻ウーラに受け出せないのがつらいですなwww レヒレのほうがフィールドとそこそこのS()で使いやすいですなwww -- 名無しさん (2021-05-28 03 51 33) 言いたくありませんが趣味や愛以外でこのヤケモンを使う方はいるのですかなwww -- 名無しさん (2021-05-28 14 26 32) 冠の雪原解禁(特に鎧の孤島・制限環境)まではヤーティに必須級でしたなwwww 活躍に感謝しつつ引退していただく以外ありえないwwww -- 名無しさん (2021-05-28 23 10 59) 解禁時は唯一の鋼等倍フェアリーヤケでしたからなwww サザン受けはこいつでしたなwww まあそのサザンが減りましたなwww -- 名無しさん (2021-05-29 01 48 04) ドヒドイデやナットレイなどの安直な後出しを許さないという点は好きですなwww もしレヒレがサイキネ使えていたなら我も評価していませんでしたがなwww -- 名無しさん (2021-07-01 15 35 10) ●ウーラオス ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし +ウーラオス(いちげき)が議論対象に追加されるまでのコメントですなwww 降格候補に一撃ヤーラオスを提案しますなwww選出できる構築が少なく、この環境では採用する枠がないためですなwww役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の殆どの上位ポケモンに対面不利ですなwww拠って受け回しでない構築相手には、実質5体で戦う羽目になってしまいますなwww流石に受け回しには強いですが、そのためだけにこいつを入れるぐらいなら、より汎用性の高いヤッシやヤッチを入れた方が良いと思いますなwww - 名無しさん (2021-05-29 15 24 44) ヤンダーやヤンドのとんボルから鉢巻強打ぶっぱムーブは雑に強くて気持ちいいですが論理的かと言われると諸説ですなwww個人的には対面性能が高くて腐りづらいが純粋な役割範囲はヤラヤラに劣り、また鉢巻をほぼ専有するので構築が難しいヤケ、という印象ですなwww - 名無しさん (2021-05-29 15 35 30) 正直一撃ヤーラオスは火力高いボケモンをヤケモン仕様で使ってるだけな感じが否めませんなwww強い事は強いのですが受けとバンギ以外に受け出しが出来ないヤケモンってどうなんですかなwww - 名無しさん (2021-05-29 17 19 15) ちろん最上位のアタッカー勢に役割持てないのが痛いですが受け構築のポケモンをほぼ例外なくぶん殴ってくれるために残す意義はあると思いますなwww有利な相手の都合上あんまりヤケモン感がないのは納得ですがなwww - 名無しさん (2021-05-29 18 03 14) 明確に役割はありますので降格の必要まではないと思いますなwww S切って耐久確保したウーラオスの1つの型って感じでヤケモン感ないのは上に同じですがなwwww - 名無しさん (2021-05-29 18 22 17) 我も30戦くらい一撃ヤーラ入れたヤーティ使いましたが、選出できたのは5戦くらいでしたなwwwその5戦はどれも相手は受け寄りのパーティでしたぞwww受けに対して明確に役割を持てますが、 - 名無しさん (2021-05-30 17 55 43) 途中で送信されてしまいましたなwww受けに役割を持てますが、現環境はその受けが少なさすぎるんですなwww正直ピンポイントすぎて現環境では落第してもおかしくないと思いますなwww - 名無しさん (2021-05-30 17 58 41) 一撃ヤーラオスは意見が割れているので、議論対象に追加くらいはしてもいいと思いますなwwww - 名無しさん (2021-05-30 18 11 50) では一撃ヤーラオスも降格候補に追加してよろしいですかなwww - 名無しさん (2021-05-30 18 20 12) 良いと思いますなwww冠環境は環境上位に強くないと単独性能が高くても入れる枠がないですからなwww - 名無しさん (2021-05-30 18 50 41) むしろ環境に刺さっていないのに単体性能を理由に残すとなるとヤティ姉妹もヤザンも復帰させるべきですなwwww - 名無しさん (2021-05-30 19 44 09) +... 追加やつですなwww ただ我としては残留派ですなwwww 少ないとはいえ受けは対策が薄くなれば詰みかねない相手ですし対策枠として一定の有用性があると考えていますぞwww -- 名無しさん (2021-05-30 23 58 42) 7世代のメガヤラを彷彿とさせますなwww -- 名無しさん (2021-05-31 00 59 22) 非常に判断が難しいヤケモンですなwww 鎧の時から受け出し性能は高くない(同タイプのヤルズキンに劣っている)という評価でしたが、異常と言っても過言ではない破壊力と対受け構築の性能が評価されての昇格でしたからなwww 当時は連撃の方が主流で一撃は開拓が進んでいなかったとか、鉢巻が今ほど多くは無かったとか、そういう異教徒事情の影響もあり強かった部分はあると思いますがなwww ただ現在でも安定して受けられるポケモンではなく、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるという論理の基本には合致していると思うので悩みますぞwww レンタルではなく構築案のレベルでも良いので、こいつを採用したヤーティの素案が欲しいですなwww -- 名無しさん (2021-05-31 01 57 19) 一撃ヤーラオス使ってみましたぞwwwですのでその使用感を書かせていただきますなwww長文になってしまいますが読んでいただけると幸いですなwww まずはよかった点ですなwww ①超火力・広範囲による崩し性能 やはりこいつを使う上での一番の魅力がこれでしょうなwww 一致技が等倍以上で通る相手には鉢巻一致技で大抵確1~2が取れますし、毒突きやアイヘにより安易なフェアリーの後出しも許しませんぞwww 特に破壊力を実感したのは、シャワーズを鉢巻強打で確1にした場面ですぞwwwいくらヤーラとはいえ、受け相手を一撃で倒せるとは思っていなかったため驚きましたぞwww ②強烈な選出誘導能力 ウーラオスはトップメタなだけあって相手にも警戒されるのか、それを意識した選出をされることが多かったですなwww 例えば、山田軸のヤーティはポリ2を強く呼ぶのですが、こいつを入れるだけでポリ2がほとんど選出されなくなるのですなwww厄介な1匹なだけにこれは嬉しい点ですぞwww 逆にレヒレ等のフェアリーは強く呼ぶため、選出の指標にしやすかったですなwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 29 26) 次によくなかった点ですなwww ①選出機会の少なさ 現環境に役割対象が少なすぎますぞwww環境で一番よく見かける役割対象はドラパですが、今回使ったヤーティはかなりドラパに厚くなっており、ほかの役割対象がいないヤーラの選出は見送り…となる場面が多かったですなwww また、こいつを採用した最大の理由は対受け構築ですが、我が使った時には結局一度も当たりませんでしたなwwwそれゆえ、出せる場面がかなり少なかったですぞwwwもっと構築を工夫すれば出せる機会を増やせるのかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 33 17) ②構築の難しさ おそらくこいつを使う上での1番の問題点がこれですなwwwよくなかった点①でも多少触れましたが、とにかくヤーティ構築が難しいのですなwww まずウーラ対策枠ですが、役割の被るヤッシはダメ、鉢巻を取り合うブルルも入れられない…と考えるとレヒレやヤリルリしか入らず、必然的に雷パン持ちウーラが重くなりますなwww我は普段ウーラの対処をヤッシに任せていたため、対ウーラの安定度の低下はかなり気になるものでしたなwww また、先ほどレヒレを強く呼ぶと書きましたが、こいつは鉢巻を占有するため、そのレヒレに再安定のヤットを入れられないのも無視できないデメリットですぞwww我はヤビゴンで相手していましたが、怒り持ちにダメージレースに負けたり、鉄壁持ちに詰まされたりと、安定とは程遠いものでしたなwww選出が読めているのに安定した処理ができないのは非常に気になりましたなwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 34 58) 長くなった&大量の投稿になりましたが、我の結論としては現環境のこいつは微妙だと感じましたぞwwwこいつの崩し性能は確かに魅力的ですが、構築の歪みを生じさせてまで採用したいとは思いませんでしたなwwwですが我の構築やプレイングは正直あまり良いものではなかったため、強く降格を推すほどではありませんがなwww 最後まで見てくださった方には感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 36 23) ↑5 我はヤーラ@鉢巻、山田@珠、レヒレ@眼鏡、野菜@帯、ヤビゴン@スカーフ、ヤード@木炭 で運用していましたぞww ですが地面の一貫性が凄まじく、正直おすすめできませんなwww一応、ガブバンギあたりに対面負けしないように組んだつもりではありますがなwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 49 46) ↑言い忘れていましたが我は↑2~5の使用感を書いた者ですなwww 大量の投稿になってしまい謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-05-31 03 52 53) 20戦した使用感を投稿しますなwww 並びはヤーラ野菜レヒレ山田ウォッシュヤットですなwww 実際に選出したのは4、5戦でしたかなwww 役割が受けポケとドラパバンギしかなく、それ以外の多くの上位ポケモンに弱点を突かれるために不利となることがこいつの問題点でしたなwww 対面的な構築へは役割に乏しいため、そういった相手には選出時点で対応力が低くなり、選出択や特定ヤケの過労死などが増えたように感じましたなwww 格闘枠をこいつに任せているために、対面のピン差しポリ2に選出択が発生し、そのまま崩された試合も幾つかありましたなwww 総じてこいつを入れることに因る構築上の不利が目立ちましたかなwww 受け回しへの破壊力自体は見事なものでしたが、その遭遇率などを考えると、1枠と鉢巻を融通してまでやるようなことではないと思いましたぞwww -- 名無しさん (2021-05-31 06 53 34) ウーラオスかガラガラ辺りが居ないと受けが重いですな -- 名無しさん (2021-05-31 15 48 02) 5月にヤーラオス入り構築を使い順位5000~15000位で76試合して選出は29回、その内勝ちが18で負けが11でしたなwww ポリ2ドヒドラッキーナットバンギドラパあたりが2体以上いたら選出していましたなwww 強み弱みは既に挙がっていますが降格するほど弱いとは思いませんでしたなwwwウーラオス対策枠はプレートブルルでしたなwww -- 名無しさん (2021-06-06 01 08 36) ↑使用感やつですぞwww ですが試合数に対して選出回数が少ないですなwww補完枠のポケモンなので4割近くあれば十分な気もしますがなwww 特殊ドラパがだいぶ減ったのでヤケモンの中ではドラパを見れるほうであり、確1をダイマ相手でも狙いやすいのはヤリルリ同様確かな強みですなwww -- 名無しさん (2021-06-06 01 25 54) リンクがつながっていなかったため繋げておきましたぞwww それはそれとして、現状ドラパは物理しかいないため、特殊ドラパに対応するために物理耐久を削ってしまっているドラパルト意識を消すべきかと思うのですがどうですかなwww -- 名無しさん (2021-06-06 04 31 07) データでは臆病or控え目が5月は約25%、6月は20%ですなwwwドラパは環境によって型の変動が激しいポケモンなので消さなくともいいかと思いますなwww 「現在は物理が主流なので非推奨」の記述をするか、消すのではなくコメントアウトしておくのはどうですかなwww -- 名無しさん (2021-06-06 10 45 01) ↑表現を誤りましたなwwwCOという意味でしたぞwww申し訳ありませんなwww しかし非推奨と書くのは確かにありですなwwwそちらにしますぞwww -- 名無しさん (2021-06-06 14 33 49) ついでに環境にサザンドラがいないのでそこの部分も削って良いと思いますぞwww 非推奨の文言を加えると長くなりすぎますしなwww ↑5使用感の提出感謝ですなwww参考にさせていただきますぞwww -- 名無しさん (2021-06-06 14 54 41) ●ジバコイル 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 462 ジバコイル 70 70 115 130 90 60 じりょく がんじょう アナライズ +ヤバコイルが議論対象に追加されるまでのコメントですなwww 28日になったので議論対象の追加を提案させていただきますなwww議題に上げたいのはヤバコイルですぞwww妖耐性がある高火力電気ヤケモンとして捉えれば差別化は出来ていますが、鋼部分が妖耐性にしか活きていない鋼ヤケモンとして見ると見劣りするという印象を受けましたなwww鋼の弱点が丸出しという問題点がここにきて響いているように見受けられますぞwww不利な相手であるガブの増加、S下降を掛けるのが主流になったポリ2などを考慮した上で、ヤケモンとして残留するにしろ落第するにしろ一度議論を交えた方が良いと判断しますなwww - 名無しさん (2021-05-28 00 26 20) 荒れやすい話題ですがヤバコについては正直チョッキ持たせた方が役割持てる、といった感じでしたぞwwwレヒレウツロに安定し、合わせダイマ必須ですがメテビダイマカグヤに勝てるようになる、といった感じですなwwwしかし火力が足りない場面も多いのでチョッキヤケ化は厳しいでしょうなwww - 名無しさん (2021-05-28 10 57 15) 一応指数的にはアナライズ込みでテテフを超えるので、火力自体はありますなwwwどちらかといえば、想定されやすいチョッキなので受けられてしまうことの方が問題でしょうなwww - 名無しさん (2021-05-28 12 23 07) ヒトム同様カグヤが受からないせいでパーティ構築が難しすぎますなwww火力はあるもののポリ2程度しか魅力的な役割対象がおらず、そのポリ2もD振りには安定しませんなwwwメガネでも先手を取ると確二を取れず、後攻でも外すまで粘られやすい上に地面への引きが怖いですなwww - 名無しさん (2021-05-28 12 47 25) この耐性でカグヤウツロが受からないのが構築難易度を非常に高める最大の問題点なんですなwwwウツロ対策はヤビゴンと落第生のヤドクインを除けば鋼しかいませんし、カグヤ対策は電気ヤケモンかヤードランを入れることになりますから、こいつ入りだと電気と鋼が両方二体という状況になってもおかしくありませんぞwww格闘や地面に対して弱いヤーティになってしまいますなwww - 名無しさん (2021-05-28 13 10 33) +... 耐性から環境に刺さっているのではないかと思い何度か選出してみましたが、耐久が足りていないように感じましたなwww レヒレに後出ししてもダイマきられてダイストであえなく撃沈...といったパターンが多かったですなwwwプレイング次第でもう少し活躍させられそうではありますがなwww -- 名無しさん (2021-05-28 18 21 08) とにもかくにも構築難易度が群を抜いて高いですなwww スペック自体はそれなりで環境への刺さりが悪くなくとも、ウツロイドとテッカグヤのことを考えると構築に入れ辛い事この上ありませんぞwww 火力自体は魅力なんですがなwww -- 名無しさん (2021-05-28 18 54 25) メジャーな地面のカバを一撃で落とせないのが辛いですなwww -- 名無しさん (2021-05-28 20 30 08) 皆様の意見的にこのままだと落第なので、今更言うのもアレですが鋼に碌な役割対象がいない時点でもはや磁力型はあり得なくしてもいいと思いますなwwww どう考えてもアナライズを失うのに見合ってませんぞwwww -- 名無しさん (2021-05-28 23 12 43) 我も磁力型はありえないとすることに賛成しますぞwww 次の世代で役割対象となる鋼が出てきたらロジックし直せば良いですなwww -- 名無しさん (2021-05-28 23 49 18) めざパが消えムドーもいない時点でさすがに役に立たなすぎると思いますなwww -- 名無しさん (2021-05-29 00 42 50) 以前から不要と言われている上、反対意見もないので磁力型を削除しましたぞwww -- 名無しさん (2021-05-30 12 19 25) ところでギャラは地震が24%越えてる上に採用率五位なのでよくてやや有利ではないですかなwww -- 名無しさん (2021-05-31 19 31 44) 30%未満ではありますし、ギャラ自体そこまで多いポケモンでも無いので有利のままで良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-05-31 22 35 20) ●マリルリ ヤケモン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく +... 現在我が使っているのはゴツメを持たせた型ですなwww ほかの水フェアリーにゴツメを持たせることを考えると,アシレはBの低さから対ウーラが安定せず,レヒレは神器を回さないと火力が悲惨ですなwww その点マリルリはある程度汎用性を持たせたまま運用できる型として差別化可能だと思いますぞwww シーズン10時点で「火力の出るクッション」「役割論理的な強みではない」という総評は出ていますがなwww -- 名無しさん (2021-05-26 01 41 35) B振りすればH振りレヒレに近い物理耐久を得られるので案外アリかもしれませんなwwww 特殊方面の役割対象がそこまでおらず、また鉢巻一致技で受け出しされるサンダーを振り方次第で一撃で持っていけるのはレヒレにはない明確な強みですなwwww -- 名無しさん (2021-05-26 14 00 48) こいつ自身はヤケモンとして十分な性能はあるように思ったのですが、敢えてレヒレではなくこいつを使うメリットがどうにも感じられませんでしたなwww D方面の薄さや鬼火()が効果抜群な点から、レヒレよりドラパに安定しない点も気になりますなwww -- 名無しさん (2021-05-26 22 29 33) ナットレイで止まらないのは評価できますなwww -- 名無しさん (2021-05-26 23 29 41) 馬鹿力によりナットレイで止まらない、鋼打点があるおかげで物理ダイマエースとも殴り合えるというのは他の2体との差別点になりますなwww ダイスチルでB上昇を狙えるのもそうですし、ASダイマミミッキュを持ち物込みで確1、それが無くても珠ダメ圏内に押し込めますぞwww 現状ヤーティで妖枠を組み込む際に、レヒレがファーストチョイスになるのはわかりますが ・物理と特殊の差 ・技範囲の違い ・神器必須でも無い などの点から十分ヤーティに組み込む候補に上がると思いましたなwww 逆にこのあたりがはっきりしないヤシレーヌはレヒレに枠を奪われ易いですかなwww? -- 名無しさん (2021-05-27 11 16 21) ↑改行過多で見づらくしてしまってすみませんなwww -- 名無しさん (2021-05-27 11 19 25) ↑改行はページ編集から減らしておきましたぞwww -- 名無しさん (2021-05-27 19 27 59) ドラパルトは現在鬼火搭載率が2割切ってるのと、特殊技も一番高い大文字が13.6%で特殊型自体が少ないですなwwww しかもレヒレのダイフェアリーでは耐久無振りドラパ確2なのに対し、ヤリルリは確1なのでそこは大きな差別化点ですなwwww -- 名無しさん (2021-05-27 22 04 59) 平凡な耐久と低いS()ですぐ過労死しますなwww レヒレのほうが使いやすいですかなwww -- 名無しさん (2021-05-28 04 00 47) レヒレ以外に眼鏡を持たせたいヤケモンが居る時には候補に挙げられますかなwww -- 名無しさん (2021-05-28 12 10 07) AB振り@ゴツメで使っていますが残留だと思いますなwwwレヒレの壁が厚いものの十分差別化はできていますなwww 火力不足は否めませんがそれでもゴツメの恩恵は大きいですなwww -- 名無しさん (2021-05-28 15 50 07) ヤリルリにゴツメってそもそもアリなんですかなwwwというかゴツメありきでヤケモンというのは性能としてどうなんですかなwww -- 名無しさん (2021-05-28 19 09 04) ヤリルリにゴツメ持たせるくらいなら素直にヤッシブーンにゴツメ持たせた方が良いと思いますなwww 折角の水妖の攻撃性能を活かさないのであれば使う理由に乏しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-05-28 19 19 46) よく勘違いされているように思いますが、差別化できるのとヤケモンとして残留するのは少し違うと思いますぞwww 強ヤケのレヒレやヤッシに勝る明確な強みがなければ使う必要がないですなwww -- 名無しさん (2021-05-28 19 28 34) レヒレはともかくマッシブーンは耐性や耐久的に全くの別物ではありませんかなwww 役割対象もラオス以外ほぼ被ってませんなwww -- 名無しさん (2021-05-28 20 33 02) 最大の役割対象がウーラだから致し方ない部分はあると思いますぞwwwヤリルリの耐久でゴツメを持つのは正直ありえないと思いますぞwww正直ダメージレースに勝つというよりかは襷つぶし程度にしかなりませんしご自慢の火力もゴツメヤリルリは眼鏡レヒレに負けますしなwwwギリギリでも繰り出せる耐久は確保しているのだからハチマキ持たせてさっさとサイクル崩しにかかったほうがこいつの強みにつながりやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-05-28 21 04 59) ヤャラやヤンド、ヤッシと違い異教徒と技範囲があまり変わらず、いじっぱりA252が基本とされるヤリルリにゴツメを持たせても想定通りの負担しかかからなそうですなwww タスキが潰れるのが想定外というのはあるとは思いますが役割論理で使うべき戦法ではないように思いますぞwww -- 名無しさん (2021-05-28 21 53 54) レヒレとの差別化点は火力なので、できれば鉢巻を持たせたいですなwwww 逆に耐久に関しては特殊の役割対象がそこまでおらず、B振りヤリルリとH振りレヒレが同程度の物理耐久なので、耐久面に関してはそこまでの問題ではなさそうですが、皆様はどのようなお考えですかなwwww -- 名無しさん (2021-05-28 23 09 46) レヒレより耐久が低いと思い込んでいましたが同程度の物理耐久があるんですなwww ウオノラとの役割関係をレヒレ同様のようきスカーフエラがみに受けだし可能なやや有利としておきましたぞwww -- 名無しさん (2021-05-28 23 25 14) B方面に関してはそれなりに足りていると思いますが効率重視よりもポリ2が重くなることに注意ですなぞwww受け出しを許しやすい上DLが発動すると後ろにも結構な負担がかかってしまいますなwww火力に関しては鉢巻けばよい火力なのですがHBサンダーには注意ですぞwww -- 名無しさん (2021-05-29 00 10 29) 05-28 15 50 07の者ですが今回の議論でゴツメの使用感を載せるのは適切ではなかったですなwww申し訳ありませんぞwww普通のヤリルリが現環境で通じるかを論ずるべきでしたなwww -- 名無しさん (2021-05-29 10 20 00) 別に論理的にありえるアイテムなので別に問題無いと思いますなwwwゴツメ持たなきゃヤケ足り得ないなんて話もしてないですしなwww -- 名無しさん (2021-05-29 13 42 48) ヤリルリのゴツメはタスキ潰しと引き換えに火力低下のデメリットが大きいためチョッキのように別の議論が必要となると思いますぞwww 今回は一旦議論対象から外すべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2021-05-29 13 57 31) ゴツメを持たなくてもヤケモン足り得るならゴツメの話をする必要は無いですなwww ヤリルリの議論はあくまでもヤトリックの方々も参加するものですからなwww ゴツメ前提の役割はありえませんし、素直に鉢巻等火力強化アイテムを想定した議論をする以外ありえないwww -- 名無しさん (2021-05-29 14 07 08) ダイドラ無効でダイマドラパルトを確1に出来るのは評価できると思いますぞwww レヒレではどう足掻いても2発必要ですからなwww -- 名無しさん (2021-05-29 14 43 27) レヒレはカバルドンをどんな振り方であっても眼鏡ドロポンで確1にできますが、ヤリルリだとHBあたりには鉢巻アクブレすら確2にされ、素早さも負けている可能性があるのは懸念点ですかなwwww -- 名無しさん (2021-05-30 18 25 23) ↑アクアブレイクはありえませんぞwww とはいえアクアテールでも低乱1ですからHBカバに何もさせず倒すのはほぼ無理ですなwww レヒレはミストFで眠りも無効にできますから対カバに関してはマリルリは完敗ですなwww ほかの方がおっしゃっている通り、レヒレにない火力や格闘や地面といった技範囲でどこまで差別化可能なのかが課題ですなwww -- 名無しさん (2021-05-30 18 37 43) ↑改行コマンドがやたらと入れられていたので見やすくしましたなwww -- 名無しさん (2021-05-30 21 38 41) まとめると、 肯定意見 ・ABヤリルリとHCレヒレはあまり物理耐久差がない ・特殊耐久はだいぶ違うが、そもそも水妖は特殊の役割対象が少ない ・持ち物選択の幅(レヒレはほぼ眼鏡固定) ・格闘技による対ナットレイ性能 ・味方のドラゴン技を妨害しない(テレパシーレヒレでも同じなのでこれは微妙) ・火力(鉢巻一致技で無振りサンダー超高乱1、無振りダイマドラパも鉢巻じゃれorダイフェアリーで確1) 否定意見 ・ミストフィールドを貼れない(これがあると異教徒竜に構築単位で厚くなれる) ・対カバルドン性能(MFを貼れない、HBを確1にできない) ・鈍足 あたりですかなwwww -- 名無しさん (2021-05-30 22 24 56) そういえばヤリルリは相性のいいヤケモンが空欄のままとなっていますが、山田とヤンドを追加しても良いですかなwww -- 名無しさん (2021-06-01 19 04 00) ↑良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-06-01 20 30 45) レヒレと比較すると優先度が下がるというだけで、差別化はできていますし、SM時代の1軍レヒレ2軍ヤリルリ時代と立ち位置は変わっていないように思えますなwww -- ななし (2021-06-02 09 06 40) ヤリルリとレヒレの立ち位置は、67世代の鉢巻Zクリ通常ヤンギラスとメガヤンギラスくらいのものですかなwwww -- 名無しさん (2021-06-02 10 29 47) ↑と比べると眼鏡は重要度が下がることが議論点になりますかなwww 現環境の水妖の選出率の高さからヤリルリ+眼鏡ヤケより眼鏡レヒレにして他のヤケはタイプ強化アイテム等の方が強い、となってしまいがちですからなwww -- 名無しさん (2021-06-02 18 11 23) ヤンダー山田などヤーティでの採用率が高くて眼鏡が欲しいヤケモンもいますしレヒレでは無くヤリルリの方が必要になることもあると思いますなwww -- 名無しさん (2021-06-02 19 22 21) 持ち物についてですが、(おそらく)鉢巻が理想としてその他の場合は雫推奨になってますが、どうなんでしょうかな?www カバに対しては雫ではH252に対しても少々不足するようですし、馬車は元々雫なんかなくても確殺ですなwww 現在では特に両ラオスウオノラを意識する立ち位置な気がしますし、こちらへの繰り出し時を想定した持ち物でも悪くない気がしますぞwww -- 名無しさん (2021-06-12 13 11 22) ヤシレは確かダルマへの遂行に問題が生じるから雫推奨だったと思いますが、ヤリルリの雫推奨はどうしてでしたかなwww 今の環境だったらせいれいプレートでも良いような気はしますなwww -- 名無しさん (2021-06-13 12 34 58) ●メタグロス 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル +メタグロスが議論対象に追加されるまでのコメントですなwww 作成やつですなwww追加されそうなのは降格候補にグロスとブルル、昇格候補に姉やドータクン、ゲロゲ辺りですかなwww - 名無しさん (2021-05-26 01 23 34) 我はヤタグロスについて議論したいですなwwwその理由は超の耐性が環境で生きにくいことですなwwwドラン等に比べて特性によりダイマ技や威嚇に対しても遂行が安定する利点もありますが、それ以上に環境に蔓延する悪や霊に選出を縛られやすいと感じますなwww固有の役割はありますが激戦区の鋼枠に入れる余裕があるか微妙な節がありますぞwww - 名無しさん (2021-05-28 00 55 12) 超耐性が活きにくいのは同意しますが、悪や霊に選出を縛られやすいという部分はそこまででもないと思いますなwwwグロスに後出し出来る霊・悪自体は限られていますし、バンギやオーロンゲなんかは対面有利ですぞwww600族だけあって素のスペックが高いので選出しても腐ることが少なく、過去世代と比べれば衰えたとはいえ今でも十分なレベルだと我は思いますなwww - 名無しさん (2021-05-28 17 20 08) 役割範囲が狭めで枠を割きたい場面が少なく思いますなwww対面性能は高いのは分かりますがヤケモンとしての強さがあるかといわれると微妙なように思いますなwwwヤシレとヒトムはほぼ議論が決着していますし怪しいなら議論対象に追加するという方針でも良さそうに思いますぞwww - 名無しさん (2021-05-28 18 13 32) 初期は多かったウツロも中堅程度に落ち着き、元々狭かった役割が更に狭まりましたなwww既に言われていますが構築に入れる余裕もないですし議論行きは順当だと思いますぞwww - 名無しさん (2021-06-01 01 34 22) 多少順位が落ちただけでさも環境から消えたかなように捉えられてしまうような表現は良くないですなwww数は減ったもののまだまだ遭遇し、未対策では壊滅的損害を受ける相手ですぞwwwこいつは持ち物や技次第でポリ2やツルギなどを相手に出来ることは変わっていないと思いますぞwww - 名無しさん (2021-06-01 14 25 09) など「も」ですなwww誤字はありえないwwwつまるところ役割範囲に独自性と少なからずの有用性はあるということですなwww - 名無しさん (2021-06-01 14 27 00) グロスの議論はログを見ても単独での強さは認められるものの構築上で有用かどうかはっきりしないままですなwww明確に意見を持っている人が賛否どちらも少なく迷った上でどちらかに入れる、という人も多いためあまり論理的な結論が得られていませんなwww再議論するかどうかはともかく、有用性がはっきりしないまま決定してしまった問題点はあると思いますぞwww - 名無しさん (2021-06-05 12 31 07) 少なくともグロスは否定的な意見が多いですし追加ではダメなのですかなwww - 名無しさん (2021-06-06 08 38 49) 最初の提案コメントが流れてしまったのでメタグロスの降格案について再度細かなロジックを絡めて書いておきますなwwwwさすがに使わずに…というのも良くないと思ったため、後半で我が使ったヤーティでの使用感も述べておきますぞwwwまず、冠追加後議論でヤケモンになったから必要無いのではないか?という指摘もあるとおもいますなwwwwこれに関しては一つ問題点があり、上にもあるように単体性能こそ評価されていますが当時の議論でも漠然としたメリットが多く、あまり実用性が考察されないまま決定してしまった点が大きいとみられますなwww全体としてロジック・データ不足の面もあるとは思いますなwwwwこのため、メタグロスの場合はこの点を改めて議論する意義が十分にあると考えられ、そのために提案した次第ですぞwww次に、ログにてグロスの利点として挙げられていたのはダイママンダへの遂行、対ウツロイド性能ですなwww(ここに貼ると文字数がさらに増えるため、各自で確認していただきたいですなwww)このうち対マンダはウツロイド以上に数を減らしていること、現時点でラプラスやクレセリアよりも低い39位ですなwww物理特殊でそれぞれ3割ほど存在する地震大文字を受出しで喰らわない必要性があり、そうでない場合でもダイマが必須な事等から「そこまで多くない相手でなおかつ受出しも安定するわけではない」という状況であるといえますなwww前者の使用率に関しては上で話されている通り、10数位程度の変化では大きく議論する必要はないでしょうが、後者の問題は厳しい点があると思いますなwwwこれでは役割として微妙、良くてやや有利止まりと言わざるを得ないと感じますぞwwwそして対ウツロですが、これ自体は別に同じ鋼のヤットヤンデでも同等の仕事ができますなwwwかつこれらは対ボボッキュ、後者は対アーゴファイヤーの仕事もできるため総じて役割範囲の広さで差をつけられてますなwwwこれらにできないこととして鉢巻を持つことでポリ2やツルギもみられますが、これも後述する問題がありますなwwwそしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなwww一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなwww超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞwwwしかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなwww超・毒耐性は同様にアタッカーが少ない上に他の鋼でも基本受かるのであまり関係ないですなwwwwまた現環境において竜を受ける場合、最低でもサブウエポン採用率の多い地か炎のどっちかが受かって欲しく、そのどちらもダイマ切らないと厳しいメタグロスは耐性がやや不足していると感じられましたなwww他の鋼ヤケはヤットカグヤは地が受かり、ドランヤンデはダイマ切らずとも竜炎を受けに行けるため、役割が広めですなwwwご存知の通り鋼ヤケはハイスペック揃いであり、これらを差し置いてグロスを採用したい状況は少ないと考えますなwwwそして攻撃面ですなwwwこれに関してはログにもある通りA135という優秀な数値に対し、最大威力が一致コメパンの135止まりという課題が指摘されていますなwwwこの辺りをダイマでごまかしに行くことでこの問題に対してある程度のフォローはできていますなwwwしかしその場合、鉢巻とのかみ合いの悪さが生まれてしまいますぞwww火力アイテムなしのダイマ技では物理受けに凌がれたり、ダイマ合戦に競り負けてしまうリスクも生まれますなwwww結果的にダイマ適性が高いにもかかわらず、先に述べた固有の役割を保とうとすると鉢巻が必須というジレンマができていますぞwwwwさらに交代先への負担という点でも課題がありますなwww鋼を受けに来る相手に一致思念(120)の等倍程度では大した負担になりにくい相手も多いんですなwwwマンダやヤンダーの雷暴風などアイテム抜きで165ですからなwwwちなみにちょっと話は逸れますが思念も撃ち所が狭いですなwww珠以上があればヘドロ込みでドヒドを2確にできますが地震と確定数が変わらないんですなwwwアーゴも同じですぞwwwウーラオスに関しては一撃だとスカされてしまいますし、こいつ自体が一撃を強く呼びますなwww結果として、コメパンと地震の使い分け+サブウエポンで十分であまり強みを感じませんでしたなwwwまとめますと「ダイマをして遂行したい相手が多い割に、ダイマと噛み合わない鉢巻がないと他の鋼に対して固有の役割を持ちづらい」「鉢巻枠を工面しないと火力が微妙で、交代先に強い負担を強いることが難しい」「鋼ヤケ枠はヤットドランカグヤヤンデ(+補完枠のドリュ)の層が厚くこれらを差し置いて採用する旨味に乏しい」という問題があり、ヤケモンとしては厳しいとロジックしますぞwww最後に我の使用したヤーティを貼っておきますなwwwヤーマンダ@珠 確定4種ヤッシブーン@ゴツメ インファ/冷パン/吸血/Wウィングヤプ・レヒレ@メガネ 確定4種ヤタグロス@鉢巻 コメパン/思念/冷パン/地震ヤビゴン@シルク キック/ダスシュ/DD/スタンプヤードラン@帯 ヤバヒ/ラスカノ/だいちか/悪波今シーズンになって組んだばかりの型であるため、そこまで対戦数は稼げていませんなwww62戦中43勝19敗ですなwwwギリギリ3桁には辿り着けていませんなwwwグロスを選出したのは12戦で勝った試合は5戦でしたなwwwやはりちょい足りない耐性故に役割が浮きやすいのが気になりましたなwww積まない物理受け系統は鉢巻のおかげで処理できましたが、積まれて対処できなくなるケースもまあまあありましたなwww重くなりがちなポリ2に甘えた請け出しを許さないのは強みでしたかなwwww使っててもっとも感じるのはやはり「これヤンデだったら受かっててたなぁ」とか「ここヤットのジャイボなら落とせてたなぁ」と言った他の鋼ヤケとの比較でしたなwww余談ですが我は7世代で色ダンバルを見つけてそのフォルムに魅了され、以来ずっとグロスを愛用していましたが、流石にヤケモンで使うことに限界を感じてきましたなwww長文失礼しましたぞwww読んでいただいた方は感謝以外ありえないwwww - 名無しさん (2021-06-07 19 53 58) 使用感感謝以外ありえないwww貴殿の成績も優秀ですなwwwしかしヤタの性能を明文化すると厳しいものの多さが目立ってしまいますなwww現在はエスパーが攻防共にかなり足を引っ張っていて、格闘耐性も活きにくいのでしょうなwww対カイリューもほのおパンツが鋼への役割破壊技で一番所持率が高く(これを書いている時点で38.1%ですなwww)地震と馬鹿力は2つ合わせても25.5%と比較的少なく、ヤンギやヤンデの方が安定して役割を持ちやすいのもつらいですなwww- 名無しさん (2021-06-07 22 04 40) 詳細な使用感感謝ですなwww我も使用しましたが同じような感想ですなwww鉢巻を巻かないと火力出ない癖にダイマしないと遂行できない相手が多いのは微妙でしたなwwwヤットと違い明確にポリ2に有利なのは評価できますがそれ以外微妙でしたなwww - 名無しさん (2021-06-07 22 42 55) 追記ですが環境の具合見てちょいちょいアムハンと地震入れ替えているので、使用ヤーティの地震とアムハン入りの使用感が同居している点はご留意いただきたいですなwwwあとは思念も選択技でいいような気がしなくもないですなwww今その議論やると収拾つかなくりますし、まだまだやることも多いのでこの辺はまた別の機会でいいと思いますがなwww - 木主 (2021-06-07 23 12 16) このままだとまたグロスの提案が流れていきそうですぞwww詳細な使用感の提出もありましたし、先の議論ではロジック不足な部分があるという意見もありますので、とりあえず落とすにしても残すにしても議論対象として定めた方が良いと思うのですが如何ですかなwww - 名無しさん (2021-06-08 12 34 27)追加でいいと思いますぞwww反対意見が出るならそれこそ議論に回すべきですからなwww - 名無しさん (2021-06-08 13 10 01) 議論行きに賛成ですなwww降格派が漠然と考えていたグロスの欠点が使用感により具体的になったと思いますなwww - 名無しさん (2021-06-08 19 42 29) +... 要りませんなwwwヤットでやけですなwwwボザンと仲良くベンチを温める以外あり得ないwww大体本当にポリ2カイリューナットレイに勝てるんですかなwww -- 名無しさん (2021-06-08 20 36 55) アムハンがあればナットは余裕ですなwwwこれはロジックする必要はないと思いますぞwww 問題はポリ2カイリューですなwww前者は特殊方面に厚い個体が増えているのでまだ何とかなるといえますが後者には炎パン持ちがそれなりにいる以上明確に役割を持てているのかはいささか疑問ですなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 12 40) そしてグロスの単体性能ですが、耐久・耐性面としては鋼の耐性祭りと600族による種族値の暴力は純粋に強みであり、 ヤャットでもこれを評価する声は多かったですなwww一方で課題もあり、特に超耐性の活きにくさが問題ですなwww 超の一番の役割は格闘ですが環境の格闘はほぼ死滅し、生き残っているのは馬車とウーラとフェロぐらいですぞwww しかし鋼ゆえに馬車は炎が受からず、超ゆえに一撃は受からないため、実質この耐性が活きるのは連撃とフェロぐらいですなwww とありますが、水ラオスとフェロ相手にグロスの耐性が活きる場面ってありますかなwwwどちらも一致技が等倍で通ってしまう上にほぼ確2を取られてしまっているため、バレパン()を持つかかダイマを切らないと勝てないと思いますぞwww また物理耐久も高めに見えるものの、HPが低いせいで威嚇や数値で受けに行けるヤャラ山田ヤッシにやや劣り、パッとしない印象ですなwww ダイマ時は非常に強力なんですがなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 17 58) ナットレイは鉄壁を交代際に積まれてもいけるんですかなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 22 19) ↑4ロジックもせず不必要に馬鹿にするだけの言動は役割を持てませんぞwww 追加後議論の際はダイマ時の強さとクリアボディのおかげでカイリュー・ボーマンダ等に安定しているのが評価ポイントとして挙げられていましたなwww ただ現環境ではカイリューの炎パン採用が4割近くなり、厄介なボーマンダも消えた訳ではないとはいえ冠初期に比べてかなり数を減らしたのが問題ですかなwww ポリ2は議論当時よりイカサマ持ちが減り、HDだったり物理技採用だったりが増えたのは追い風だと感じますぞwww ただそれを差し引いても役割対象が広いとは言えず、耐久も決して高くはないという点が評価を下げますなwww 役割を持ち辛いが持たれ辛いというジュラルドンやディアルガのような状態ですかなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 29 15) 複合タイプに対して、片方のタイプは受けられてももう片方のタイプが受からないという状況はどんなポケモンにもあると思いますが、グロスの場合弱点がメジャー寄りなので特にこれが目立ちますぞwww そのため耐性は多いものの、優秀な耐性を持つかと言われると疑問ですなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 40 53) 鋼にとって同じく格闘を等倍にできる妖や飛に比べて超を複合する旨味が現環境では乏しいですなwww 120くらいの物理超技があればそこら辺を飲んで使う価値は生まれたでしょうが所詮たらればですなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 50 42) エスパーの主な役割は格闘ですからなwwwこいつはそれが相殺されているため高火力格闘技に出せませんなwww 一応カミツルギに悪技以外で弱点を突かれなくなってはいますがエスパーの利点は少ないですなwww -- 名無しさん (2021-06-08 21 58 12) 前作トップメタのテテフの凋落も痛いですなwwww もしワイドフォース習得していたら、超1/4も活かせていたと思えますなwwww そもそもヤティ姉妹ヤドラン然り、エスパーが環境に嫌われすぎていますなwwww -- 名無しさん (2021-06-08 22 31 37) ↑4だからナットカイリューポリ2に役割持てるんですかな?と疑問述べてますなwww貴殿の方が役割持ててませんぞwwwただ明確なロジックをしてなかったのは悪かったですなwww 他にも優秀な鋼は多い、魅力的な役割対象が少ない、明確に役割持てると言えるのが現環境でドヒドピクシーマンダツルギくらいでナットポリ2カイリューウツロイドには疑問が残る、つまり役割対象がそもそも少ない、 つまり要らないと言うことですなwww強いて言えばポリマンダ二匹を同時に見られるのはグロスくらいなのでこれを評価するかどうかですなwww -- 名無しさん (2021-06-09 00 05 39) 勝てるかはともかく一応ポリに勝てる前提でロジックしますが、取り巻きで勝てるのは10匹中カイリューのみですなwww 同居している場合以外は選出しにくく、対策としては物足りませんぞwwwカイリューウツロ対策とするにも素直にヤンデでいいですなwww 入れるだけでヤーティの穴をいたずらに広げるだけにしかなりませんぞwww -- 名無しさん (2021-06-09 00 15 22) ↑2ものには言いようがあると言っているんですなwww仮にも現在ヤケモンで、過去世代でも活躍していたポケモンを蔑むような言動は見ていて気持ちのいいものでは無いという話ですぞwww ナット、ポリ2、カイリューを役割対象として見れるか疑問に残る。ポリ2マンダを同時に見れるという部分が評価を分けるという考えには同意しますなwww 結局最大の役割対象はボーマンダですからなwww -- 名無しさん (2021-06-09 01 17 04) グロスが重要なのはポリ2とカイリューに役割を持ててそれ以外に需要な対象がいるかどうかといったところですなwwwそれで件の2体ですが ポリ2→特殊受けの次に多いのは控えめポリ2。受けて返しにダメージは入れること自体はできるだろうがアナライズダイサンダーなどでポリ2にグロスが落とされた場合有利な相手のはずなのになぜか数の差で不利になる カイリュー→上でも挙げたがそもそも炎のパンツが4位。鉢巻しんそくに受け出しはできるけど弱保だと敵に塩を送ることになる。ダイマックスをすればさすがに有利(要ダイスチル)だがそれを強いられていることがあまりよろしくない とまあお世辞にも役割を持てているとは言い難いですなwwwそれでは他の役割対象はというとtop30に絞るとドヒドイデが確実としてギリウツロ、アムハンでナット、エスパーのせいでゴリラは叩きが7割越えの2位なので無理という状況ですなwww50位まで広げても正直鋼なら役割をもちやすい連中ばかりで@1がぱっとしませんなwwwよっぽどこれを覆さない限り残留は厳しく思えますなwww -- 名無しさん (2021-06-09 01 23 52) 色々言い返したいですがまあその件は終わりにしますなwww それはそれとして前世代のように素早さで誤魔化せなくなったのも痛いですなwww ランドにかなり不利よりになりましたしなwww -- 名無しさん (2021-06-09 06 16 31) コメパン思念(or地震)アムハン冷パンという遂行技だけの構成にすると、テッカグヤに何もできなくなるのが地味に辛いですなwww ヤットなら叩きで弱体化が狙える、ヤンデなら(ややリスキーですが)ダイバーンで対抗できるので、これもヤタグロスを使っていると気になる点ですなwww かといって上記の技抜いて雷パン入れるとせっかくの役割範囲が狭まり、もうヤタグロスを採用する意味が無くなりますぞwww -- 名無しさん (2021-06-10 21 42 13) そもそも雷パン入れてまでカグヤに何かできるようになる必要あるんですかなwww カグヤとギャラ以外に刺さる相手が少なすぎるのでよほどそいつらが重くない限りは不要だと思いますぞwww -- 名無しさん (2021-06-10 22 38 46) ↑ 鉢巻ヤタグロスを使っていると、受け出ししてきたカグヤがどう動くかよく分からなくなりますなwwwこれは我のプレイングが稚拙というのも確かですがなwww メテビカグヤは隙を見せるとかなり面倒な相手なので、交代が読める場面で素早く処理するために雷パンが欲しくなる事は結構ありましたぞwww -- 名無しさん (2021-06-12 09 44 29) ↑ ↑2の者ですが我もさっきちょっと回してきて、思いの他レヒレとかも飛んできたので無くはなかったですなwww ヤタの役割範囲が採用技に依存しすぎているきらいがあってYTと要相談ですかなwww 確定から思念切って(思念必須な役割対象がほぼいないんじゃないですかなwww)地震か2色パンツ積んだ方が良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2021-06-13 04 27 22) 一応鉢巻でない場合最大打点が雷パンツだと特化ドヒドイデが確3になりますなwww どうせカグヤ対策で電気が入るのでどうでもいいですかなwww -- 名無しさん (2021-06-13 06 32 01) ●ロトム(ヒート) 落第 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ヒートロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう +... 降格をするほど弱くはないと思いますぞwww痒いところに手が届く補完の優れたヤケモンですなwww 現在厳しめなのは否定できませんがなwww -- 名無しさん (2021-05-26 00 44 42) 未使用なので使った方にお聞きしたいのですが、こいつをヤーティに組み込む場合カグヤ対策はどのようにしているんですかなwww 電気か炎のどちらかが二枚採用になると思うのですが、それだと構築単位で何かしらに穴が空きそうだと感じますぞwww どういう構築の補完になっているのかが知りたいですなwww -- 名無しさん (2021-05-26 03 00 20) タイプ上はサンダーに有利そうですなwww -- 名無しさん (2021-05-26 17 52 51) ↑ですが、怪電波羽休めで粘られるので言うほど有利ではないんですなwwww -- 名無しさん (2021-05-26 18 00 09) ↑2 珠ダイジェットで半分削られるためアタッカー相手でも微妙ですなwww -- 名無しさん (2021-05-26 18 34 25) ↑計算するとサンダーが臆病の場合、ダイジェットは中乱2、控え目の場合高乱2でしたなwww -- 名無しさん (2021-05-26 21 05 10) ↑5 2枚にするなら電気でしょうなwww こいつの他に炎にすると水と岩の一環ができますなwww 地面弱点をふゆうでカバーできてるので地に足ついてる電気とならそこまで構築での穴にはならないはずですぞwww 使うなら炎枠寄りでボルチェンがあるのでサイクルもできて水に後出しされにくい炎枠といった感じではないですかなwww サンダーが暴風と熱風があり技範囲としても優位がとれなくて、そのサンダーとは弱点被り気味で両採用しにくいので結局どちらかとなればサンダーに軍配が上がりそうですがなwww -- 名無しさん (2021-05-27 11 04 58) カグヤ対策で組ませるなら一番はヤッチラじゃないですかなwwww 同じ電気タイプでありながら岩とドラゴン以外のお互いの弱点を補えていますしなwwww -- 名無しさん (2021-05-27 11 38 58) 電気2枠にするとそもそも役割範囲の狭いヒトムを採用しなくても問題ないという状況になりそうですなwww 浮いてる電気が欲しいだけならミトムやヤンダーもいますしなwww カグヤ受けを入れないのが一番可能性がありそうに思いますなwww -- 名無しさん (2021-05-27 20 46 13) 元一軍なだけのスペックはあると思うのですが、相手のサンダー受けについでのように止められるのがよろしくないですなwww ヤンダーが苦手なブリザポスやマンムーに強めなのは偉いですがなwww -- 名無しさん (2021-05-27 20 59 57) 初期環境とは打って変わってミトムと立場が逆転してしまいましたなwww 差別化としては対草対電気ですが対電気性能がそれほど秀でているわけではないですし対草もわざわざこいつを使うほどではないですなwww -- 名無しさん (2021-05-27 21 30 35) 対策が難しいどんかんボンムーに安定する事が最大の評価点ですかなwww ミトムでも基本的に問題はないんですがなwww -- 名無しさん (2021-06-01 20 15 08) ↑遂行技がヤバヒでC↓↓から起点にされる可能性を考えると、むしろミトムの方が適任な気がしますなwww 他の炎ヤケと異なりヒトム=炎技がヤバヒであることがモロバレルですしなwww -- 名無しさん (2021-06-02 01 06 37) ブリザポスに対しては打点を持つヒトムの方が良いかと思いきや、チョッキや弱点保険を考えると安定とは言えず、ダイマ枯らしだけなら水ヤトムでも問題なく出来るので優位であるとは必ずしも言い切れないという点もありますなwww ↑3の初期環境の水ヤトムと立場が逆転したという言葉が現状を実によく表していると感じましたなwww -- 名無しさん (2021-06-02 02 02 48) まだ少ししか使っていないので何とも言えませんが、ほのおタイプが足を引っ張っている、というか現環境ではヤトム使うなら水のほうが良いって感じですなwww -- 名無しさん (2021-06-07 09 15 36) たらればはありえませんが、ダイマックス無しの環境であれば差別化点も活きたという感じがしますなwww 役割対象自体は悪くなく、スペックも十分なので落とすのには少々抵抗がありますが、ミトム並びに他の電気ヤケを差し置く理由が本当に見つかりませんぞwww ガラルダルマやキッス等の鎧環境以前で重要だった役割対象がもっと環境に居ればという感がありますなwww -- 名無しさん (2021-06-07 12 20 04) 炎は耐性面で水に見劣りする点が多いのがネックですかなwww -- 名無しさん (2021-06-10 23 17 44) ■コメント欄 追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww 剣盾第6回昇・降格議論/コメントログ ★書き込む前に +新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww +新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww +提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww +提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww また、今回の議論において環境は冠の雪原実装から大きく変わっていませんぞwww そのため今回の議論では、新規提案は剣盾第5回昇・降格議論、剣盾冠の雪原追加後議論、剣盾冠の雪原追加後議論/2も合わせて読んだうえで行う以外ありえないwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww
https://w.atwiki.jp/deathpissarro/pages/13.html
5 名前: 過去議論まとめ1 投稿日: 2011/03/29(火) 22 18 04.35 ID 5JePoWna0 ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね? →その通りですね。 魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。 中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。 たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。 デスピサロは1章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね? →手先の独断説が有力です。 なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。 また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。 さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました(5章冒頭より)が、 ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。 1章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。 ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね? →エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。 王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。 そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか? まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね…… ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね? →サントハイムって城の中だけが国だったんですかw それはともかく、2章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。 サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く 超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。 お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。 ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね? →エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。 山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは? →あの村は5章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。 にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。 よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。 ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。 6 名前: 過去議論まとめ2 投稿日: 2011/03/29(火) 22 19 00.14 ID 5JePoWna0 灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね? →灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。 DQ4では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で 唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。 灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。 人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは? →人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。 「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ! などと発狂しても無駄です。 そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。 エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった! →FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。 FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、 「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか? そんなもののどこが一人前の王なのですか? エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない! →ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず(ピサロは気づいてました。 「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから)、勝手な判断でロザリーを襲った テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、 ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。 たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。 CDシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、 新たな帝王にするための行動だと本人が語っている! →CDシアター版でもそんなこと言ってません。 「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」 とは言ってますが。 FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず! →勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。 つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。 王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは? →ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。 デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。 そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。 7 名前: 過去議論まとめ3 投稿日: 2011/03/29(火) 22 20 24.45 ID 5JePoWna0 でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか! →魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、 取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。 あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは そう間違った判断でもないでしょう。 そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって 国家的に重要な公務であったということができます。 6章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは? →魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ!と、アンチは常に言い張ってましたw 自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。 6章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの? →エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。 そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。 襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね? エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは? →DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の 殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが 所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。 エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは? →上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを 発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。 また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。 「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも? デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか? →デスパレスは武器持ち込み可です。5章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても 何ひとつ咎められやしないでしょ? 何を今さら。 6章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね? →この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。 そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。 人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに 疑問を持つ理由は6章に至ってもありません。 世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト! →いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。 ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。 ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。 そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。 8 名前: 過去議論まとめ4 投稿日: 2011/03/29(火) 22 20 58.48 ID 5JePoWna0 DQ4にはマスドラという神様がいる! 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ! →マスドラは絶対の存在ではありません(自分でそう言ってます)。「神」と付いてるから何ですか? 神が(DQのような形で)実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。 絶対的な価値基準でもなんでもありません。2ではシドーが、6ではダークドレアムが基準ですか? 「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも4の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。 死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。 地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない! →作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。 世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。 そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか? 脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ? エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない! →「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く 存在していなければなりません。しかし実際には、4の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。 いたけど登場していなかったのではなく、4の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。 なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。 それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。 擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ!同情もされない! →まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、5章ではともかく6章ではピサロは勝ち組ですね。 それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。 三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。 「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。 歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ! →ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。 個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。 古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。 また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。 大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ? 一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪! →山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。 それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」 ことなど一度もないことになります。 9 名前: 過去議論まとめ5 投稿日: 2011/03/29(火) 22 21 50.25 ID 5JePoWna0 天空城は国連のようなものだ! 天空の掟=国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い! →天空城のどこが国連のようなのですか? 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ? DQ4世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。 当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、 一国が勝手に言ってるだけです。 国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。 そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ? ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない! →明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、 通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。 会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては 「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。 また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は 多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。 話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ! つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ! →こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか? こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。 また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。 ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、 街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。 雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない! 逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる!だから殺していいんだ! →仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、 エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。 「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ? それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
https://w.atwiki.jp/yaruoperformer/pages/660.html
キャラクターリクエスト・マッチング少し重いので作業用に直接該当ページ行けるようにしました -- 名無しさん (2022-12-31 12 09 43) コメントログのページ作成し、雑談内容をそこに移して整理しました -- 名無しさん (2022-12-31 12 40 56) リクエストマッチングの赤字で少し思うのは「枚数関係あるのかな?」ということ。ペイジ、ジョーンズ、プラント、ボーンナムのうちジョーンズとプラントは1枚しかなかったり。 -- 名無しさん (2023-01-07 04 23 06) 白雪千夜の追加時に白石由竹を少し移動。あいうえお順だとこれでいいはず……? -- 名無しさん (2023-01-07 05 10 49) 暴言はやめてください -- 名無しさん (2023-01-07 08 28 32) リクエストページ項目増えてる見て思ったんだがwiki系6つ埋めたのに限り別ページ作って登場作品不明なキャラ用のリスト復活させてもいいんじゃね?当初のリクエストページの思想とクレクレ防止用の手間とのバランスとってさ -- 名無しさん (2023-01-08 18 02 49) やる夫wikiにページ有るなら何かしらの作品にそれなりの役柄で出てるはずではあるんだよな -- 名無しさん (2023-01-08 18 47 57) チェックの手間をやる夫wikiに任せる形で省いていいかどうかだね。丸呑みするなら独立ページ持ちはいちいちこっちのリクエストの提示作品チェックはしなくていいが・・・ -- 名無しさん (2023-01-09 03 57 04) まあそこはさすがに省かなくてもいいだろう リクエストページ下部にここからは 斜線含めて6つあれば載せていい なければ消して構わない って場所作って一括しとかないとわかりにくいから絶対荒れる -- 名無しさん (2023-01-09 09 05 18) 議論より今は手を動かして項目を減らして欲しい -- 名無しさん (2023-01-09 10 12 34) ↑暴言は控えてください -- 名無しさん (2023-01-09 13 56 27) ページ設立→そこにリクエストの作品が入る、という流れが重要なら「立てるための最初の作品」はやる夫wiki依拠でいい。でもこっちでチェックすると100話とか200話いってから出演するキャラもいるので、そこなんだよなあ。 -- 名無しさん (2023-01-09 15 34 36) 加蓮の出演作見に行ったけど、2周目だった……。やっぱ出演タイミングは余程重大なネタバレになるか序盤だからいいやって状況以外は書いて欲しい -- 名無しさん (2023-01-10 23 04 37) ↑あんこ時々安価で惑星のさみだれは一週目と二週目は独立作品なので別々に見ても大丈夫です -- 名無しさん (2023-01-10 23 14 43) そういう作品はマッチング表にそう書いて欲しいな、と。さみだれで言うなら「騎士死にまくったんで補充要員です」とかだとダメなネタバレになるんでそりゃ書けないわってなるけど。 -- 名無しさん (2023-01-11 03 17 17) ↑にあったオーズの記事の件ですが、誰も同じのを他の記事で作ってないので、統一性のために削除しました。 -- 名無しさん (2022-09-24 00 02 20) -- 名無しさん (2023-01-12 21 56 51) 浦飯幽助のページですがキャラとは関連が薄い解説なので一部修正しました -- 名無しさん (2023-01-12 22 04 29) オーズはフォーム数多く要素がそれぞれ大きく変わるからなあ 下記のタグだけじゃわかりにくいだろう 大体(個人が勝手に思ってる)統一性のためってのが優先度高くする必要ないだろう 勝手すぎる -- 名無しさん (2023-01-12 22 29 18) リクエストは行のリンクが少しごちゃごちゃなので修正中です -- 名無しさん (2023-01-13 22 44 56) すみません、最初にオーズの表を削除した者です。確か最初に試験的なものとして表が付け加えられましたが、その後誰も他の該当するタグの多い記事で同じことをする人が1年間経ってもおらず、結果オーズの記事だけが目立っている状況が気になったので削除しました。もしオーズの表を復活させるのならば、他にタグの多い記事があればそちらの方も表を皆さんで作っていき、一つだけタグの表があるという状況にならないようにしていきたいです。 -- 名無しさん (2023-01-14 07 53 54) メニューに雑談の注意書き追加しました -- 名無しさん (2023-01-14 11 36 24) トップページにも雑談の注意書き追加しました -- 名無しさん (2023-01-14 21 43 57) バムスター追加時、百貌のハサンを移動しました。(百獣の王の下) -- 名無しさん (2023-01-15 06 51 11) メニューを一部修正しました -- 名無しさん (2023-01-15 23 02 53) 最近作品ページが作成されているが、キャラも少ないのに作る意味ある?原作別から一々移動するのが面倒なんだが -- 名無しさん (2023-01-17 09 58 50) いつの間にか記事の下に登録タグがもう一つ表示されるようになってるな。@wikiの更新によるものかな?でもこうなると被ってしまっているから元からあった方は消した方がいいかも -- 名無しさん (2023-02-16 23 45 01) また仕様変更するかもしれんから元からある方も半年ぐらいは様子見た方がいいよ -- 名無しさん (2023-02-17 20 42 25) 注意事項に抵触してたと思い作業用に猫娘の一部の出演作品を保留扱いで移しました -- 名無しさん (2023-03-07 10 52 47) さ~その「サムス・アラン」なんだが、作品名がドラクエ名義になってるのと2つある。サムスのページを追加した際にコピペミスしたかなんかだろうか?ドラクエのほうはもとは誰だったんだろ。 -- 名無しさん (2023-03-22 12 50 18) 上のさ~そについて、3/14のログでダイ大のザムザを修正した際に増殖しただけらしかったので消そうと思います -- 名無しさん (2023-03-22 13 01 09) ケースバイケースも考慮して注意事項を少し修正しました。 -- 名無しさん (2023-04-17 12 42 06) やる夫たちでソードワールド短編の量が膨大なのでリンクはその話の第一話からの方が良いと思います -- 名無しさん (2023-05-05 15 13 00) リスト見る赤犬等、ページのないキャラのページ数が増えているので気を付けた方がいいです。 -- 名無しさん (2023-05-31 12 17 44) 誹謗中傷・暴言は削除しました -- 名無しさん (2023-06-14 11 21 40) @wikiの仕様に合わせてテンプレ一部修正しました -- 名無しさん (2023-07-18 21 40 17) キャラクターリクエスト・マッチング雛型でもいいからそろそろ手付けてほしい -- 名無しさん (2023-08-23 14 25 36) とりあえずやる夫Wikiにも載っているキャラを中心にページ作成していますのでご協力お願いします -- 名無しさん (2023-09-03 20 00 27) ワイはやる夫wikiキャラの主な作品だと出演頻度が分からんのでマッチングの「主」「常」あたりから始めた。「出ていることは間違いない」と分かりやすいから。 -- 名無しさん (2023-09-04 12 57 21) 追加機能でタグ追加が楽にったようです -- 名無しさん (2023-09-05 20 01 53) やる夫スレAA紹介wikiでも追加された一人称、二人称等もこちらでもテンプレに追加しました -- 名無しさん (2023-09-12 17 37 44) ↑よく分からないキャラは不明で通してもいいと思います -- 名無しさん (2023-09-12 17 44 20) ↑1~2 情報を充実させること自体は賛成だけど、口調っていうのは場面に応じてかなり変わるもの(例えば場面に応じて敬語を使うキャラなら「俺/私」になったりするし、丁寧な口調のキャラが激昂して「貴様」と言ったりする)だし、口調はwikiに載ってなかったりして確認に労力がいるものなので、必須となるテンプレ部分じゃなくて、紹介文の部分に「一人称は○、二人称は×、~という口調で喋る」などと任意で追加する形の方がいい気がする -- 名無しさん (2023-09-12 18 01 31) 二人称の例だとワンピのトラファルガー・ローは部外者?を「○○屋」と呼ぶけど身内は「ベポ」とか「屋」を絶対つけるわけではないね -- 名無しさん (2023-09-13 10 42 06) アインズ・ウール・ゴウンで書いてみたけど、鈴木悟としての一人称はどんなだっけってなったのと、口調が2種類ある裏表型キャラなんでテンプレだけで書き切れない感じ -- 名無しさん (2023-09-13 13 09 22) ()で区別とか -- 名無しさん (2023-09-13 13 58 52) 最近更新されて俺が気付いた分だと、ゴルベーザは「おまえ」、ガルマは「お前」、五条悟は「オマエ」、ビスマルクは「あなた」、クリーブランドは「あなた」「お前」も使ってるよね。二人称は状況や人間関係に応じて使い分けるものなので一元的にコレと決めるのは難しいし、複数載せたら「結局どれで人を呼ぶんだよ」ってなって載せる意味が薄くなる。口調を分析するのはキャラの全台詞をチェックするのと同義であって、やってくれるんならもちろんありがたいけど、今のように「埋めるべきテンプレ」の一部にしちゃうと、埋めるのを優先するあまり間違っちゃう危険性がある気が… -- 名無しさん (2023-09-13 14 09 47) ジャイアンだと「おれ、おれさま」あたりが基本で美少女の前とかでは「ぼく」だったかなあ。特例的なものって稀にあるよね。ルパンの「不二子ちゃん」もシリアスな時は「不二子」でクラリスも呼び捨てだけだったりするんで「わずかにちゃん付けすることがある」が正解ぽいし -- 名無しさん (2023-09-13 14 26 53) やる夫wikiを模範にしたらどう? -- 名無しさん (2023-09-13 14 36 18) やる夫wikiの登場人物項目でも二人称の欄はないのよね -- 名無しさん (2023-09-13 23 06 04) 「スグリ」の記事名を「スグリ(スグリシリーズ)」に変更して欲しい。理由はポケモンSVに同名のキャラが登場したので「スグリ?ポケモンの?(ページ開く)→スグリシリーズ?」と誤解を防ぐべく。 -- 名無しさん (2023-09-15 19 04 49) ハリポタの表記を登場作品リストでも『ハリー・ポッターシリーズ』とすべきか否かをヴォルデモートとマルフォイの記事で出典元がこの表記のため提起します 原作ハリポタの登場作品についてのその不統一性からであろう過度な編集を止めるためにも是非 -- 名無しさん (2023-09-19 13 18 21) 有川浩等の他の作者のように原作者名もあったほうがいいと思います -- 名無しさん (2023-09-19 14 01 45) リシテアの二人称で上で危惧されてた間違い起きてた。やっぱ二人称をテンプレとして表記するの限界あるって。 -- 名無しさん (2023-09-23 13 17 27) C-CLAMPで大道寺知世を原作登録したけど、この場合エンジェリックレイヤー(ANGEL)はどうしましょ 知世をカードキャプターさくらで登録しなおすほうがいいのかな -- 名無しさん (2023-09-26 22 07 18) 両方で登録するとか? -- 名無しさん (2023-09-26 22 11 29) ↑↑か行に作品ページありました -- 名無しさん (2023-09-26 22 16 19) あ、すみません。か行での存在を確認、どなたか入れてくれたようです。Cはどうしよ -- 名無しさん (2023-09-26 22 36 44) カレルレン(プラネット・ウィズ)の1人称や口調が不明なので識者の方お願いします -- 名無しさん (2023-10-19 23 05 59) やる夫スレAA紹介wikiのリンクをトップに移しました -- 名無しさん (2023-10-30 23 00 09) 月鍔ギンコの苗字が「つきつばき」でしたが第一話 ttps //comic-walker.com/viewer/?tw=2 dlcl=ja cid=KDCW_CW01203832010001_68 や渋百科などでも「つきつば」なので修正しました -- 名無しさん (2023-11-02 11 58 30) レオーネを「レオーネ(アカメが斬る!)」に変更してほしい。他作品にも同名キャラ色々いるんで。 -- 名無しさん (2023-11-24 12 35 36) 竈門炭治郎のページが荒らされてたので復元しました。 -- 名無しさん (2023-12-14 08 28 07) エクゾディアのページ誤字多い -- 名無しさん (2023-12-14 10 40 25) この素晴らしいシンオウに祝福を!はまとめの並びは合わせたほうがいいと思いました>禪院直哉 -- 名無しさん (2024-01-19 00 45 13) このすばといやあ佐藤和真のページ、30以上の作品中2作のみかつ接点もそれ程無いのに共演キャラとしてナツキ・スバルにリンクされてて首をひねったな -- 名無しさん (2024-01-24 08 23 36) 南宮那月のページが未整理なので補完協力お願いします -- 名無しさん (2024-01-24 09 11 44) ↑少し足しておきました -- 名無しさん (2024-01-24 10 36 47) ↑ありがとうございます -- 名無しさん (2024-01-24 11 02 11) ロン・テリーと千の顔のロン・テリーがだぶってる -- 名無しさん (2024-01-26 10 44 42) ↑ステイナイトの英霊やアスナやまどか☆マギカの魔女と同じ処理 -- 名無しさん (2024-01-26 10 53 59) 完全体とかはドラゴンボールのセル等にも使われるので属性に移動します -- 名無しさん (2024-02-09 09 47 18) アスナの記事名をアスナ(SAO)に改名してほしい。複数作品に同名キャラいるので -- 名無しさん (2024-02-14 18 56 00) カズマもカズマ(スクライド)に改名してほしい -- 名無しさん (2024-02-14 19 04 16) まだアスナの記事名が変わってないのですが。他作品にもアスナという名前のキャラが複数いますので記事名変更おねがいします。 -- 名無しさん (2024-02-15 17 13 59) 登場作品リストを原作順に並び替えしたほうが検索しやすいと思うのですが、皆さんはどう思いますか? -- 名無しさん (2024-06-12 22 24 20) 複雑になるからやめたほうがいい -- 名無しさん (2024-06-12 22 41 39) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/puppet-guardian/pages/103.html
ここはWikiの編集について議論する場です。 初心者さんの質問を受け付ける場ではないので 質問をする前に、このWikiをすみずみまでよく読んでみましょうね! 今までのコメントは過去ログに移しました。 議論ページが長々としてきたので過去ログに移しました。 過去ログがきちんと見られるかどうかチェックしていただけたら幸いです。 4の塔やハロウィンイベントで編集たくさんあって大変でしょうけども みなさんで少しずつ完成させていきましょう! これからも宜しくお願いします。 -- つくた (2007-10-27 01 57 44) 過去ログちゃんと見れるよー -- 名無しさん (2007-10-27 02 02 51) 今、ドレス着てる人発見。 称号に「婦人」がつく模様。色も染められるみたいだね -- 名無しさん (2007-10-27 21 46 17) 実際見かけた人がwiki更新してくれると助かるんだけどなぁ・・・ -- 名無しさん (2007-10-27 22 05 18) ごめん、ドレスの事書いたの俺なんだけど Wikiの更新の仕方わからないんだ。 下手に手を出しておかしくしてもいけないから、 申し訳ないけれど誰か修正してもらえないかな。 -- 名無しさん (2007-10-27 23 32 14) 自分も手だせん [裏を見る] 羽毛で作ったドレス。とても軽くて美しい。 カードの色は普通の色でレアではないです -- 名無しさん (2007-10-28 00 36 33) 間違えて書いてても誰も直してくれないんだもんなぁ。とほほ とりあえずスレで出てたドレスコートの称号とか足してきたけど 頼むから実際見た人が校正して欲しい。 あと、盾やっと出来たから盾の仕様変更後の検証してきたけど アイテム画面で防御の技、殆ど使えなくなってたので消して来ました -- 名無しさん (2007-10-28 03 16 44) うんうん。いじりたいページに行って上のタブの「編集」→「このページを編集」で編集できるよー HTMLとか知らなくても文字さえ打てれば簡単に編集できる仕様だし(そのためのwikiだし)、万一変になっても こことかでヘルプを求めれば復元・再編集は容易にできるし(そのためのry)。 まずはとりあえず触れてみてくれると嬉しい。 -- 名無しさん (2007-10-28 08 58 30) ドレスコート、液4つで青と赤にしか染められない。 -- 名無しさん (2007-10-28 09 08 29) 木綿が何故か全部「木綿布」に書き換えられてるんですが 正式名称は「木綿」で正解なので書き直して来ていいですか? でも手加えてくれただけでも嬉しかったぜ あと、他の更新やってくれた人もありがとう -- 名無しさん (2007-10-28 18 51 51) うん、正式名称に書き直してくれたほうがありがたいな! でも編集ありがとう! 直してくれた人もありがとう! -- 名無しさん (2007-10-28 22 55 45) いじりかたを教えてくれてありがとう! 初めて編集してみたんだけど、 いきなりモンスター情報を書いたのは無謀だったかもしれない… 文章とかかなりアレなので、変なところは修正お願いします -- 名無しさん (2007-10-28 23 37 36) モンスター情報を主にいじってるモノです。 編集ありがとう!書き加えようと思ってた文が 思ってた文章そのまま書かれてて吹いてたトコです。 ドロップアイテムの項目の追加をしようと調査中。 加筆、修正どんどんお願いしますー -- 名無しさん (2007-10-28 23 48 37) 癒しの羽根、解毒効果ないのが確認できたので修正しました。 -- 名無しさん (2007-10-29 00 07 54) 検証、編集乙!いい感じにあちこち埋まって来ましたね -- 名無しさん (2007-10-29 02 01 40) 海獣の体力測定の内訳です 10(毒)+6(剣)×66+4(最後の一撃)=410 鳥の楽園とハロウィンの編集みんなお疲れ様です 落ち着いてきたトコでメニューをすっきりさせたいなぁ -- 名無しさん (2007-10-29 04 02 51) 簡潔に首長海獣の弱点を言うと 他のボスモンスターと比べ移動速度が遅いので 巻物や書や魔法で潰すと良い またダメージを在る程度食らうと 滑り込みをしてくるので注意が必要 -- 名無しさん (2007-10-29 04 15 25) 体力測定乙です。ありがとう。 メニュー随分縦に長くなって来ましたよね。スクロールしんどい 現在一番項目が多い「衣類(素材別)」を巻物のページみたいな 感じでまとめなおすのはどうでしょうか? あとメニュー名が一部書き換えられていたので 戻しました、せっかく編集してくれたのにごめんよー・・・ このwikiではページ名のみの変更って出来ない(これが非常に不便)ので メニュー名を書き換えると他のページのリンクとか 全部張りなおさないといけなくなるんです でもこれにおくさずどんどん編集参加して下さい! -- 名無しさん (2007-10-29 04 34 38) 補足で意見を求めてる方がいたんですが 議論ページだとログが残るので補足の下の方に レス入れてきました。 紋章の直ししてくれた人乙です。 -- 名無しさん (2007-10-29 17 46 45) ところでハロウィンイベントはいつまでなんだろう。 -- ストル (2007-10-29 19 16 18) β版についての項目を増やそうと思うのだけどどうでしょう。 -- ストル (2007-10-29 19 40 03) ここ名前欄何も書かなくて空欄でいいんですよ。 メニューは減らす方向で話あってるので、メニューに追加せずに β版の項目はあちこちにリンク張ってきたので そこから飛ぶような形でいいんじゃないでしょうか? -- 名無しさん (2007-10-29 19 48 28) あと、問題があったら即削除。と書いてありますが ページは一回編集すると管理人氏に削除依頼を出して 消してもらわない限り消せないので ページを作る前に相談してくれると嬉しいな -- 名無しさん (2007-10-29 19 52 03) あちこちいじってくれた人ありがとう! -- 名無しさん (2007-10-29 23 14 52) 暗黙のルールやマナーはなくていいかな? Wikiでそこまでやる必要は無い? -- 名無しさん (2007-10-30 21 04 48) >このwikiではページ名のみの変更って出来ない(これが非常に不便) 管理者側でこちらは編集できますので、ここにでも○○のページ名を●●に変えといてくださいーって 書いておいてくだされば編集します! というかみなさんが自由にできるようにはできないのかな・・・! 設定ページいじってみますね! それともこことは別にこんな感じで管理者への依頼ページみたいなところ作った方がいいかな? -- つくた (2007-10-30 21 35 02) 作った方が便利で良いと思う。 -- 名無しさん (2007-10-30 22 58 12) 設置してみました。 皆さんがページ名を自由に変更できるようにする設定は見当たらなかったので ページ名編集をしたいときもそちらに書いてください 皆さんいつも編集ありがとうございます! -- つくた (2007-10-31 00 01 36) 乙です ページ名編集したらページ名リンク張ってる箇所が どうなるか想像出来ないんですが [[ズボンの項>ズボン]]みたいな感じで張ってる奴は全滅? アドレスで張っとけばよかったorz -- 名無しさん (2007-10-31 01 33 48) パペガで使われている用語(例えば:自動とか)を 集めたページ作るのはどうでしょう -- 名無しさん (2007-10-31 07 35 57) ここは参考になります。ありがとう。癒しの羽根を 使用したところ自分だけ回復せず、友人だけ回復今度は友人が私を回復としようしたところ また私は0でした。使用方法がおかしいのでしょうーか? 上手な使い方を教えてください。 -- 癒し (2007-11-01 13 29 59) 毒と麻痺の重ねがけ技が仕様変更で使えなくなったっぽいので 反転消して来ました。がっかり・・・ -- 名無しさん (2007-11-01 16 52 03) ↑↑癒しの羽のページに効果範囲など詳しく書いてあります。 ここはwikiの編集の相談を行うページで、質問掲示板ではありません。 今度からは相応の場所でお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-01 17 51 23) この度はご迷惑をおかけしましたことを 深くお詫び申し上げます 参考にするとの表記をするはずが 不手際によりこちら様に御一報する事も 出来ずじまいでありました 既に当wikiは即刻削除いたしました 諄いようですが真に申し訳ありませんでした -- 名無しさん (2007-11-02 00 56 17) 上の人は何の話をしてるの? -- 名無しさん (2007-11-02 01 28 24) 初めまして。 ここに書き込んでいいのか迷いましたが書き込ませていただきます。 称号で、「達人の~」という方がおられました。 持ち物は、セントロングソード・カイト型ウッドシールド(+服)なのですが、 新しい称号ができたのかなと思い、投稿させていただきました。 投稿場所などが間違っていたら申し訳ありません。 -- 失礼します (2007-11-03 17 55 46) セントロングは剣聖の称号なはずなんですが βの情報と違ってるのかも知れませんね 「?」マークつけてきた方がいいのかな? -- 名無しさん (2007-11-03 18 19 22) 連カキすまん。よく考えたら 達人「の」ってついてたって事は 前の方につく称号だから、セントは関係無さそう -- 名無しさん (2007-11-03 21 12 19) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1192170317/759-770 ちょっとスレの方で問題になってる件なんですが、管理人氏、他の有志の方、どう思われますか? 確かにタイトルから2chの文字を抜いたとたん おかしな人が紛れ込んで来るようになったなぁという感はあります・・・ -- 名無しさん (2007-11-04 10 57 26) 本スレにも書いちゃったんですが、一応ここでも同じ事を提案したいと思います タイトルに入ってる「2ch」って文字にすら抵抗感・拒否感を覚える様な繊細な方は、 わざわざ2ch派生wikiを見にいらっしゃらなくても結構だと、個人的に思います 2ch良い悪い抜きに、「2ch」がタイトルに入っている意味を判る人が見ないと 2ch初心者で空気嫁どころじゃない存在が蔓延ってくるなんて事態も 起こりうると思いますし、今考えできる限りの対策を、 実験的にでも講じて見るのがいいのではないでしょうか、とここに提案します タイトルに2ch、ブラウザを通しても一番目にしやすい所なので、 それなりに状況が変わるかも知れません -- 名無しさん (2007-11-04 11 05 28) 私としてはみんなで作ったWikiがたくさんの人に 利用してもらえるのは嬉しいので あまり2chという言葉を入れて脅す(?)ようなことは ちょっとなぁ…と思いました。 ここの使い方で、ん?と思うものがあるのも事実ですので 玄米と呼ばれる方たちには注意を促しておきます。 -- つくた (2007-11-04 11 47 43) ちょっと今お知らせメールを作成しているので しばらくお待ち下さい。 -- 名無しさん (2007-11-04 12 11 56) 今メール送りました、管理人さんご確認下さい。 -- 名無しさん (2007-11-04 12 29 42) 注意する時は玄米のBBSに書くんじゃ なくて、玄米の管理人氏に直メールとかにした方が いいと思います。BBS凸したら、こっちも同類になってしまう -- 名無しさん (2007-11-04 12 46 24) orzもう凸後だった。 向こうさんのBBSが荒れませんように -- 名無しさん (2007-11-04 12 50 24) 変なの減るどころかますます増えてる件 @2chってタイトルに戻して欲しい -- 名無しさん (2007-11-04 19 48 30) わわ、BBS凸の件については勝手に行動して本当に申し訳ありませんでしたorz とりあえずタイトルに2chを戻しました。 -- つくた (2007-11-04 23 37 21) 新実装の特殊攻撃について、なんだか効果がいろいろ複雑なようなので 一つ新しいページを作りたいですがいかがでしょうか。 その場合メニューでの置き場が微妙だけれど…ステータス項? -- 名無しさん (2007-11-05 23 31 40) 情報多すぎで備考欄に入らないんじゃないかと 思ってたところなんで賛成 やっぱりおき場所はステータスですかね -- 名無しさん (2007-11-05 23 40 23) 話がそれますがWikiに画像を乗せるのはいかかでしょう? とりあえずマップとモンスター画像だけでも。 アイテムは数が多くなるので難しいと思いますが、あると便利かなーとは思うのですが... -- 名も無き (2007-11-05 23 50 23) 画像は自分も前々からのっけたらいいなーって思ってました。 ソードの項目、ちょっと編集したのでおかしなところないか確認お願いします。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 43 27) 特殊攻撃で分かったこと書いておきます。ソード類は敵の攻撃に合わせると当身攻撃ができる。アックスチャージ攻撃で大ダメージを与えられる、ハンマー、こん棒未確認。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 54 17) アックスのチャージ攻撃は1回のタメに通常の倍のダメージ増。タメればどんどん増えていく。 -- 名無しさん (2007-11-06 02 58 50) アックスのチャージは最大で5回 -- 名無しさん (2007-11-06 03 08 00) 特殊攻撃は武器に関することだから、ステータスではなくまめ知識に入れた方がいいと思います。 -- 名無しさん (2007-11-06 16 00 48) とりあえずマップ画像だけうpしてみました。 サイズそのままだと大きいと思ったので、縮小表示⇒クリックで原寸表示で。 何か問題があれば訂正or撤去します。 -- 名も無き (2007-11-06 16 53 47) 各マスの配置アイテム図なんかは載せたらまずいんですかね? あると助かる時もあるので… -- 名無しさん (2007-11-06 22 39 27) やっぱりマップあると便利だね!職人さん乙です! パペガの画像ってどこまで加工していいんだろう? リヴみたいにキャプチャーの拡大縮小切り取りは可だけど キャプ画像に書き込んだりするのは駄目とかあるのかな -- 名無しさん (2007-11-07 00 17 40) ハンマー、こん棒はジャンプして振り下げる -- 名無しさん (2007-11-07 00 20 34) 画像について問い合わせてみました。 返事が来次第報告します。 -- 名も無き (2007-11-07 13 59 14) とりあえず特殊攻撃のページを作成。 自分は牙ハンマー一筋なので実は他の武器の効果(特に剣)がよく分かってません… 間違いがあったら訂正宜しくお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-07 16 09 20) 特殊攻撃項、いい感じですね。 内容が意外と細部にわたるようなので、置き場もステータスでいいと思います。 -- 名無しさん (2007-11-07 17 40 27) 回答来ました。 『画像加工も可』との事。 この事を「複垢可」と共にFAQ-よくある質問の項に足してもいいでしょうか。 というか複垢は可なんですよね? -- 名も無き (2007-11-07 17 49 45) お問い合わせありがとうございます! 複垢についてはβ時にあった利用規約が正式版ではなくなってたんじゃなかったかな・・・ でも特に禁止はされていなかったはずです -- 名無しさん (2007-11-07 21 18 40) セントアックスの称号は、 聖戦士ではなく「豪傑」のようです。 -- 名無しさん (2007-11-08 18 44 50) 天空に浮かぶ城の扉の順って、 ⅣⅠⅡⅢでなくてⅣⅡⅠⅢじゃないですか? -- 名無しさん (2007-11-09 00 12 09) パペガのトップページで少し待ってると上の所に 人やモンスターと一緒にまだ出てないアイテムが たくさん出てきます。 -- 名無しさん (2007-11-14 21 29 50) マップ画像に数字書き込んでみました。 とりあえずⅠの塔のページに表も付けてみたんですが、 他の塔でも同じように表で書いていっていい・・・ですかね? 後、数字の間違い等があれば指摘してください。 -- 名も無き (2007-11-15 21 42 29) すげーいいと思います -- 名無しさん (2007-11-15 22 11 17) 2の塔の表だけ作ってみたんですが 表がでかくなりすぎて下の素材のくだりまで 読んでもらえなさそうなので ・番号無しマップ(前の画像サイズに戻す) ・採取アイテムの箇条書き ・素材の項へのリンク ・番号ありマップ(今の画像サイズ) ・表 この順の方がいい気がする。 2の塔だけ提案の順番で書き加えておきますね -- 名無しさん (2007-11-15 22 29 10) IIIの塔 7 貝殻虫*2 8 亜麻*1 13 亜麻*1 アンナットの実*1 17 ブルーハーブ*1 20 砂金*1 ワニ*1 25 アロエ*3 豹*1 31 砂金*1 ワニ*2 32 オークウッド*1 37 オークウッド*1 黒豹*1 今回ってみたのでメモしてみました 文頭の数字はマス番号です -- 名無しさん (2007-11-15 22 34 02) IIIの塔 8(←こっちが多分正しい) 貝殻虫*1 豹*1 19 ブルーハーブ*3 22 亜麻*1 28 ぶどう*2 29 ぶどう*1 亜麻*1 35 オークウッド*1 豹*2 38 オークウッド*1 39 オークウッド*1 -- 名無しさん (2007-11-15 22 57 46) 10 亜麻*1 豹*1 16 バナナ*1 豹*1 18 ブルーハーブ*2 豹*1 26 亜麻*1 30 砂金*1 ワニ*2 -- 名無しさん (2007-11-15 23 27 37) ↑のメモを反映させました。急いでやったので間違い多いかも。 マップの順番、提案順の方が見やすいと思ったので他の塔も同じように変えておきました。 表の簡略化は個人的には分かりにくいと思うので、今のままがいいのですがどうでしょうか。 -- 名も無き (2007-11-16 11 52 23) 乙です。2の塔の表が縦に長くなってるのですが これだと下までスクロールしてもらえないと思うので 最初提案して下さった方の表の形に戻して来ていいでしょうか? -- 名無しさん (2007-11-16 14 49 36) 2の塔の表中の採取アイテムを埋めてみました。 ゾイサイトが出た場所はβ時のものなので、訂正 追記などよろしくお願いします。 -- 名無しさん (2007-11-17 01 00 38) 乙おつ。今度IIの塔行くので分かるところがあったら チェックしてきます。 でもゾイの出るマスって特に決まってないはずなんですけど どうなんだろう・・・ -- 名無しさん (2007-11-17 06 11 25) バジリスクのとこの鉄鉱石でも、ゾイサイト取れました。 -- 名無しさん (2007-11-17 10 04 48) 2~3割りの確立でゾイ取れるマスは12マス目 -- 名無しさん (2007-11-18 11 39 47) 取れやすい場所あるのかな? 特殊攻撃のトコにワンド系書かないですか? 一応特殊攻撃できますし。 -- 名無しさん (2007-11-18 14 19 03) 羊毛のところサーコートの所ですが←2つじゃね?というような編集はしないでください 確信あるならば、さりげなく2つに直せばいいですし、 確信ないならば議論ページにここ間違ってると思うんだけど確認してみてというように書いてください。 -- 名無しさん (2007-11-20 23 45 54) 編集履歴の差分見てきました これはひどいなぁ。直した人乙でした -- 名無しさん (2007-11-21 01 14 09) マップの鳥の楽園ですが、出現モンスターを書かないのは モンスターの正式名が判明していないからですか? 仮名でも書いちゃって大丈夫でしょうか? それともやはり正式名が分かるまで保留にしておいた方がいいんでしょうかね…。 -- 名無しさん (2007-11-21 02 55 58) ダメ元で運営さんに問い合わせてモンスター名の ガイド更新をお願いしてみましょうか・・・ ちなみにミニビートルとかも確定名じゃないです。 とりあえず急場しのぎで分かりやすい名前を私が考えただけorz -- 名無しさん (2007-11-21 05 38 19) 問い合わせてカブトの正式名称だけ先に教えて もらいました。2の塔の奴はファイアビートルというそうです 書き直してきました モンスターガイド更新はもうしばらくお待ち下さいとのお返事でした -- 名無しさん (2007-11-21 10 49 55) サーコートの必要染料数はタイプによって違うのかな? 合成欄2つ目の、前が2つに分かれたタイプは3つ必要だったよ 他は知らないので書き直しは保留にしますね -- 名無しさん (2007-11-21 14 33 51) IIの塔にゾイが出る場所として紹介されてる マスがあるんですが、ドロップ率の低い物を こういう形で載せると混乱を招くと思うんですが・・・ 100周以上回って、何度もそのマスに止まってますが 一回も出ないので・・・ -- 名無しさん (2007-11-21 17 01 38) ゾイ情報ちょっとぼやかしてきました サーコートの方は真珠持ってないので 分からないなぁ -- 名無しさん (2007-11-21 17 17 08) ルビーのとこ ルビーは発見されておりません;; ってなってるけど、Wikiには相応しい表現じゃないですよね なんて直せばいいのか分からないので、何方か編集お願いします -- 名無しさん (2007-11-21 20 45 09) ダイヤモンドとトルマリンの出現情報は本当ですか? -- 名無しさん (2007-11-21 22 25 29) ダイヤモンドはⅤで"出演"する模様…テレビかよ!?一応直しておくけど出現情報の確証はないと思う。誰が書いたのかな? -- 名無しさん (2007-11-21 23 43 10) 各ステージで宝石の取れるマスが書かれてるけど確かな情報なの? エメもサファもそれぞれ宝石の項目に書かれてる場所と全然違うマスなんだけど 自分で確認しようにもそのマスに止まれないから確証が得られない・・・ -- 名無しさん (2007-11-22 00 23 31) 宝石の取れるマス、あんま書かないほうがいいと思う 誤解招くしね そこだって決まってる訳じゃないと思うし… -- 名無しさん (2007-11-22 16 35 36) 毒をくらった時の歩く速さは 靴ありでも無しでもかわらない -- 名無しさん (2007-12-01 19 44 33) ↑当たり前過ぎて気付かなかったねw -- 名無しさん (2007-12-01 21 37 54) メンテ後か、新しいグッズが増えました。 羽毛のブーツ・ショール・マント・・・など まだイマイチ分かりません; あいまいな情報で申し訳ありません。 -- 癒 (2007-12-12 19 43 33) 本日のメンテナンスで細長いひげ使えるようになりました。 毛糸と使ってロングベスト、麻布と使って靴などになります。 なぜか2個合成リストで表示されますが、違いが分かりません・・・・。 他にも羽毛や革を使ったアイテムなども新しいものがでたようです。 -- カズナ (2007-12-12 20 04 50) 2個表示されるというのは今のところロングベストに関してのみです。 また何か情報分かったら書きたいと思います。 -- カズナ (2007-12-12 20 06 18) 今クリスマスイベントのお知らせの様なものをトップページに発見したんだが・・・ -- 名無しさん (2007-12-12 20 33 53) コート型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1+副 毛糸30) ベルト型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1+副 革のベルト10,革のベルト新しい形10) 鱗型ハイレザーアーマー (主 レザーアーマー1+副 革30) ハイヒール(主 革2+副 真珠1) *靴だが移動速度が速くならない 羽毛のブーツ (主 羽毛12+副 木綿2) *着色不可能 羽毛のショール (主 羽毛20) 羽毛のマント (主 羽毛70+副 木綿3) *貴族の称号 ロングダウンコート(主 ウールのコート1+副 羽毛?) *ウールのコートは前開きで更に無着色でないとロングダウンコートにできない、らしい←未確認 ベレー帽 (主 フェルト1+副 羽毛8)※2種類有り 麻の靴(主 麻布4+副 細長いひげ4) *全色へ着色可能 革のベルト(主 革1) *新型 クリスマスイベント 期間 2007年12月19日(水)~2007年12月25日(月) とある地方に伝わる伝承に、こういうものがあります。 昔々、北の小山の鉱山が掘られていたころのことです。 毎年、冬のお祭りの時期になると、お山の頂上付近から大きな唸り声のような音が 聞こえてきます。音が聞こえる頃になると、鉱山夫たちは山を降りて家に帰り始めます。 恐ろしいお山のヌシが下りてくるからです。 お山のヌシは、つるはしも通さないふさふさの白い毛でおおわれ、人を見つけると 凍らせて食べてしまうそうです。しかし、燃えさかる火だけは苦手らしく、たいまつを 持つ者には近づいてこないと言われています。 この冬の時期、村のあちこちでろうそくやランプを飾るのは、そのなごりでしょう。 そして今年もまた、お祭りの時期がやってきました。 -- 名無しさん (2007-12-13 13 44 09) ロングベスト(主 毛糸×3+副ひげ×4)*新型2種 全色へ染色可能 使用染料1コ -- 名無しさん (2007-12-13 13 49 47) 新合成、上記データを元に各所へ追記しました 間違ってるの見つけたら適当に直してください -- 名無しさん (2007-12-13 18 17 24) あの、魔法ってどうやれば使えるのでしょうか。 -- 名無しさん (2007-12-13 20 38 52) このページの最初をみれば分かるよ。 -- 名無しさん (2007-12-13 23 04 09) 羽毛のマントの着色は全色? とりあえず、黒は確認。 -- 名無しさん (2007-12-13 23 47 23) ポイズンの魔法の使い方はわかりました、 ゾイは使えますか?使えるのなら使い方を教えてください -- 名無しさん (2007-12-14 07 02 03) ほんとにこのページの最初みた? ここは質問する場所じゃないし、ゲーム内で聞いた方が早いよ。 -- 名無しさん (2007-12-14 09 40 58) 羽毛のマント、赤・青・黒に染色可能 使用染料は2つ -- 名無しさん (2007-12-14 11 50 25) 新アイテムの追加、加筆してくださった方ありがとう お疲れ様です。原料が手元になくて編集参加出来ず申し訳ない -- 名無しさん (2007-12-15 15 44 47) ほんとに助かってます。 ありがとー! -- 名無しさん (2007-12-16 02 59 48) 上着の項、毛糸/フェルトの表が壊れていたので修正しました。 その他細かいけど気になったところもついでに修正。 状態異常の項、石化の説明に少し加筆したのですが(癒しの羽根) おかしかったり必要ないと思ったら書き直し等お願いします。 -- 名無しさん (2007-12-16 10 41 13) 乙です。親切な書き方になってると思います。 -- 名無しさん (2007-12-16 11 01 10) 帽子の全4種類ある「羽根帽子」にimgリンクを貼り付けてみました。 こんな感じで他のアイテムにもリンクを貼り付けてもいいものか・・・意見ください。 出来るなら各々染色後のリンクも貼りたいのですが・・・このアドレスのリンクを貼るのは問題がありますかねぇ アイテム番号の順番がバラバラだから、整理できればと思うのですが。 -- 名無しさん (2007-12-17 18 10 47) アートアックス所持している方発見しました 称号は鬼神 -- 名無しさん (2007-12-18 14 37 48) img凄くいいと思います! 問題は公式のアイテムのアドを貼っていいかどうかですよね・・・ -- 名無しさん (2007-12-18 17 44 50) アートロングソードの称号は「剣聖」の様です。 今、実際に見たばかりなので間違いないかと。 -- 名無しさん (2007-12-18 18 16 35) アイテムのswfを直リンクする件、公式に問い合わせてみました。 swfを直接リンクすることは不可ですが、スクショを載せる分には構わないというような内容でしたので お知らせしておきます。 それに伴い、帽子のページの羽根帽子のリンクも撤去させていただきました。 だけどアイテムの画像もあればとても便利だなぁと思うので スクショで充実させたいところですね! -- つくた (2007-12-18 18 40 28) 追記です そろそろこの議論ページも長くなってきたので 話が一段落したところで過去ログに移動させたいなと思っています。 お知らせでした! -- つくた (2007-12-18 18 41 44) swfについての問い合わせ、ありがとうございました!やはりダメでしたか・・・orz スクショは可との事なので、アップしていこうと思うのですが、数が多いのでどのようにレイアウトすればいいか迷いますね。 そのまま並べるととてつもなく重くなりそうですし・・・ -- 名無しさん (2007-12-18 18 50 52) なんか、メンテ後のせいか、オレンジ色のパチパチ?(毒のオレンジ色バージョン) みたいなのが身体についてる(?)人がいます。 なんなんでしょうか・・? 知っているかたおりませんか。 -- 癒 (2007-12-19 17 49 53) ・ここはWikiの編集について議論する場。 ・初心者さんの質問を受け付ける場ではない。 一番上に書いてあるはずです。 -- 名無しさん (2007-12-19 18 37 36) イエティ登場、火炎系魔法しか効かない気がする・・・ -- スガオくん (2007-12-19 19 21 43) 魔女のブーツの速度が前より早くなりました。 革の靴と同じくらいの速さで歩けます -- 名無しさん (2007-12-19 23 54 03) オレンジ色のパチパチはワインです。 凍った身体を温める効果ありか?? -- 名無しさん (2007-12-20 05 06 11) 冷たい角x1+パルプx1で、吹雪の巻物。 吹雪の巻物x10+ダイヤモンドで吹雪の書。 -- 名無しさん (2007-12-20 05 07 33) ワインで、氷状態からの回復と事前予防。 有効時間は多分10分。 ワインのページ作ってもらわんとな -- 名無しさん (2007-12-20 10 38 43) ワインのページは随分前からあるよ 嗜好品のとこから行ける http //www40.atwiki.jp/puppet-guardian/pages/58.html -- 名無しさん (2007-12-20 11 43 45) ボスドロップ ・通常アイテム 純白の毛玉 ・レアアイテム 冷たい角 純白の毛玉 主体 合成リスト ・防寒靴(1種類) 純白の毛玉*4 フェルト*4 赤い染料*1 ・防寒服(3種類) 純白の毛玉*35 毛糸*6 赤い染料*1 ・防寒帽(3種類) 純白の毛玉*5 毛糸*2 赤い染料*1 冷たいツノを主材料にした合成リスト:無し ・吹雪の巻物 パルプ*1 冷たい角*1 ・吹雪の書 吹雪の巻物*10 ダイヤモンド*1 -- 名無しさん (2007-12-20 12 27 15) 称号で幸福の使者 っていう人が。 防寒服・帽子・靴着用。 ~の使者 と言う方も。 (防寒靴は履いていませんでした) -- (2007-12-20 15 04 33) クリスマスイベントページなんとなく編集してきた。 ここに貼るなら、できれば見た人が編集していただきたい。 -- 名無しさん (2007-12-20 16 42 02) まじで乙です。何か今日はおかしな流れでしたね 管理人さんへの依頼ページの使い方もおかしい気がする あのページは編集乞いのページじゃないだろう・・・ -- 名無しさん (2007-12-20 20 15 12)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/770.html
2015/3/29~4/5の間 こちら でヤケモンの昇格降格のヤンケートが行われましたなwww 2015/4/11、4/12(土、日)22 00より ヤャット にて最終議論が行われましたなwww ※今回は全員が議論対象でしたなwwwこうなった経緯についてはコメントログ参照ですなwww 議論はすべて終了しましたぞwwwお疲れ様以外ありえないwwwwww 今回は最終議論で取り扱われるポケモンが多い為2日に分けて行われましたぞwww ※議論ログは入退室の挨拶や議論と関係ない連絡等のコメントを削除していますなwww 4月11日議論ログ(前半/後半) 4月12日議論ログ(前半/後半) 4/11(土)に議論されたポケモン、および順番 ウォッシュロトム→ガチゴラス→通常ヘラクロス→メガギャラドス→エンブオー→ハリテヤマ→カイリュー→ドラミドロ→ヌメルゴン 4/12(日)に議論されたポケモン、および順番 メガヤドラン→メガボスゴドラ→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)→ビリジオン→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー ■議論の結果ですなwww ポケモン 結果 メガギャラドス ありえないwww→二軍としてアリエールwww※ただしヤトリックで認めるかは決定してませんなwww メガヤドラン アリエールwww→アリエールwww カイリュー 一軍→一軍 グランブル 二軍→二軍候補 通常ヘラクロス 一軍→二軍 ハリテヤマ 二軍→二軍 メガボスゴドラ 二軍→二軍 シザリガー チョッキヤケモン→二軍候補 トゲキッス 二軍→二軍 ロトム(ウォッシュ) 二軍→一軍 エンブオー 二軍候補→チョッキヤケモン ビリジオン データ不足ヤケモン→二軍 ドラミドロ 二軍→一軍 ガチゴラス 二軍候補→二軍候補未満 ニンフィア 二軍候補→二軍 ヌメルゴン 一軍→一軍 前回同様の議論場ですなwww 今回の議論開催の理由は以下のとおりですなwww 一部新夢特性の解禁 メガシンカ前後で1軍2軍を分けることの決定 保留されていたヤリジオンの位置づけ その他前回議論で注目されなかったヤケモンの上下 以上ですなwww各ヤケモンについて話し合う以外ありえないwww とりあえず今までヤケモン一覧・ヤケモン落第生で話題になっていたヤケモンは全部載せましたなwww 「これは絶対にありえないwww」と思うものがあるかもしれませんが議論で言う以外ありえないwww 昇格・降格で分けますなwwwそれぞれのヤケモンの位置は名前の横に書いておきますなwww ※コメントを投稿する前にコメントをコピーしておくといいですなwww ●昇格候補■ウォッシュロトム(二軍⇒一軍) ■エンブオー(二軍候補⇒チョッキヤケモン) ■メガギャラドス(ありえないwww⇒アリエールwww) ■ドラミドロ(二軍⇒一軍) ■ガチゴラス(二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍) ■ニンフィア(二軍候補⇒二軍) ●降格候補■メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) ■カイリュー(一軍⇒二軍) ■グランブル(二軍⇒二軍候補) ■ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) ■シザリガー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) ■メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) ■トゲキッス(二軍⇒二軍候補) ■ヌメルゴン(一軍⇒二軍) ●メガシンカ前後の位置づけ■通常ヘラクロス(一軍⇒二軍) ●その他■ビリジオン(保留⇒?) ●昇格候補 ■ウォッシュロトム(二軍⇒一軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう 優秀な火力・耐性を持ちますなwww環境に役割対象が多いですなwww ヤャラヤリルリと違い格闘が受かりませんなwww +コメント もともとこいつは威力低下とヒトム昇格があってノリで落とされたようなヤケモンですからなwww受けづらいボッコウガやマリルリに強く役割範囲も広いので一軍に復帰するべきだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 29 35) 明らかに二軍の定義である穴埋め的な役目ではなく自然とYTに入ってくるようなヤケモンですなwww戻る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 22 07) 二軍ということで敬遠してヒトム使ってましたが、使ってみると普通に一軍レベルの活躍しますなwwww我が個人的に大嫌いなボッコウガに役割持てますし、地面呼ばないのでヒトムよりボルチェン撃ちやすいのが嬉しかったですなwwww何でこいつ二軍なのかわからないので昇格する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 23 41) あえて欠点をあげるとすればHPが低いことくらいですなwww実戦では全く気になりませんでしたし、むしろ宿り木()などをゴミにできるので優秀かもしれませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 37 09) ランドロスにも強いですしボッコウガなどにも役割範囲が広いので昇格以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 25 28) ↑2宿り木を持ってる奴に居座るのはありえないwwwめざ炎持ちなら別ですけどなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 27 36) 昇格する以外あり得ないwwwww -- あっくん (2015-03-15 01 41 48) 優秀な耐性、耐久に加えてボルチェンによってサイクルを回せるなどとヤケモンとしてとても優れていますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 00 30) ↑でもさんざん言われてますが、地面を呼ばずにボルチェンできるのはかなり優秀ですなwww ヒートヤトムと違ってボブを強烈に呼ぶわけでもないのでほかのめざパを入れやすいのも優秀ですなwww 耐性も数だけ見ればヒートヤトムに劣っていますが、その違う耐性が他のヤケで充分カバーできる範囲なので、 ウォッシュヤトムは昇格でもいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 01 13) ↑その分めざ氷ブチこんだりメガネオバヒでゴリ押ししやすいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 55 49) まあ別にウォッシュ昇格したからといってヒートが降格って訳じゃないですからなwwwウォッシュ降格の二の舞はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 57 33) 十分に環境上位に役割持ちつつ、弱点の少なさのおかげで誤魔化しが効きやすいですなwww 耐久が若干不安なくらいで他は文句の付けようがありませんし、間違いなく一軍ヤケですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 33 02) こいつ入れる場合はボブは誰で受けるんですかなwww正直我にはヤャラのいないヤーティなんて怖すぎますぞwww同時採用ってありなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 21 09) ↑同時採用も可ですし、ボブなら鋼+威嚇やヤリルリヤンドロスでも余裕ですぞwww 適当に威嚇もちとヤットを組んでもいけますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 29 12) ヤャラとの同時採用でもいいですし、ヤンド+ヤットのラインや威嚇ヤケとヤチート等の鋼とのコンボでもいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 17 32 32) 冷パン持ちズキンでもいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 14 58 38) ■エンブオー(二軍候補⇒チョッキヤケモン) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ 火力・耐久・範囲いずれもなかなかの水準ですなwww 反動技主体なので消耗が激しいですなwww +コメント D指数を無視した場合の炎闘の役割対象って誰なんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 03 44) ハッサム、ナット、キザン、ドランなどですかなwww鋼が多いですなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 44 21) 威嚇受け出来ないキザンはヤーティだと面倒なので、そこに役割持てるのは中々良かったですぞwwww努力値はページにある両受け振りが一番使いやすいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 56 22) チョッキヤケとしてはヤザリガーより有用そうではありますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 31 29) チョッキヤンブオーを試運転してしてみましたが、エンブオーのページの使用感の通り特性捨て身解禁のため反動技の反動削り、馬鹿力の能力低下、不意打ち()狙いで上から身代わり貼られて様子見や対処されることが多かったですなwww確実に役割を持ちに行くためには一枠は身代わりに安定する技に地震もしくは候補に無いですがつっぱりを採用した方がいい気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 02 00 41) 過労が早そうなのが気になりますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 38 17) ボにびが怖くない物理アタッカーというのは魅力的ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 34 20) チョッキ持たせたとしてもBがないのであり得ないと思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 23 45) チョッキを持たせてもBが無いからありえないとか半芝とかにわか丸出しなのはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 29 22) 役割対象を考えても相当物理ポケが多いんですがそもそも本当にチョッキヤケたりえるんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 46 07) チョッキによりドランやシャンデラなど特殊も強引にある程度見れるようになるのですなwww まあ確かにエンブオーのページには物理ポケばかり書かれていますがなwww過労には注意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 18 09) こいつは鬼火撒くような奴に役割持てるんですかな?www少なくともミトムが無理なのは分かりますが他はどうなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 31 34) ゲンガーに持てませんでしたかな?www シャドボ程度なら耐えた筈ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 15 03) ボンガーの技を基本的に確3以下に抑えますなwwww 反動の関係でほぼ相撃ちになってしまいますが、どうせ道連れ持ってること多いですしなwww その他に役割関係はありませんが、ヤミラミもシンカされる前に対面出来れば勝てますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 20 11 42) あとはそれこそチョッキならヒートムとか行けませんかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 21 27 17) 火力こそ優秀ですが貴殿らのおっしゃる通り過労死と受けの範囲が気になりますなwww 2軍候補以上にはなると思われますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 38 48) 受けの範囲が狭いからシャドボを数値で受けようとするんですなwww 当たり前ですが、ヤジアイス並みの数値というのは氷単のゴミが必要とする数値であり、ヤンブオーの耐性なら少しは受けられるやつがいるので、シャドボを受けられるくらいでいいんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 49 58) 使用していると役割範囲は全然困りませんなwwwwポリ2ハピラキ、ガルド、ガモスリザY、キザンハッサムナット、特殊を数値受けする場合はゲンガーライボあたりまでなんとか出せますなwwww 過労しやすいのは全くその通りなので立ち回りがやや難しいですなwww 後はクレセみたいな物理受けが来るとダメージレースで極端に不利になるので、そこを構築でカバーしないといけませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 09 54) チョッキを持たせたとしてもメインウェポンの反動ダメージがあるためあまり耐久に期待できなかったですなwww また、受け出しができるほど耐久がないためこちら側が先にサイクル崩壊することもありますなwww 火力アップアイテムを持たせていないため相性が良い相手でも落としきれなかったりしますぞwww 我の意見としてはチョッキヤケモンとしてアリエールwwwただし反動ダメージが痛すぎますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 37 17) 現環境で一番多い鋼であるギルガルドに役割もてないのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 14 33) 半芝でにわか晒すとか釣りってことでいいんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 13 27 17) ↑2半芝はありえないwwwww ガルドにはオバヒ地震で対処できますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 54 39) 有利な相手にポリ2がありますが、ばかりきでAが下がるせいで回復間に合われてしまいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 20 58 11) 確かにすてみフレドラからのばかりきでもHB特化だとギリギリ落とせないんですなwww まあプレートや鉢巻警戒で出して来ないと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 31 20) ヤーティではないですがチョッキ豚使ってる方で2100超えてる方がいらっしゃるみたいですなwwwww なんでもアムハン連打でポリ2クチートを両方見れるそうですなwwwヤンブオーに関しても馬鹿力でポリに役割持てないならアムハンも選択肢に入ると思いますぞwwww ドサイのエッジとロクブラの選択と同じ理由ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-21 16 27 30) とびひざげり覚えれば全て解決ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 56 01) 飛べない豚はただの豚ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 49 21) とびげりなら120でABダウンしないんでいいんですがなwww ここまでテンプレですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 13 11 49) とびげり否定までがテンプレですぞwwwせっかち()はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 20 17 34) 我は昇格でいいと思いますなwwww 単純にヤケモンとしても広範囲に火力を押し付けられ、(過労しやすいですが)しっかりと環境に役割をもっていますなwwww 物理受けを呼びやすく、それらには負担をかけにくいですが、こちらも低負担降臨のチャンスなので後ろに強力な特殊ヤケがいれば問題無いですなwww 物理炎かつ火傷しない格闘であり、持ち物枠で競合しないチョッキヤケである為ヤーティの構築の幅も広げてくれますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 51 07) 馬車ナットサンダーの並びに使えないことも無いですなwww 穏やかサンダーなら諸刃で確1図太いでも9割ほど削れますなwwwサンダーが引くにしてもナットならフレドラバシャならそのまま諸刃で吹き飛ばせますぞwww -- 名無しさん (2015-04-04 23 02 06) ■メガギャラドス(ありえないwww⇒アリエールwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ヤャラより攻撃性能が上がり受けづらくなりますなwww 耐性が逆転し、素のヤャラの役割対象に倒されるようになりますぞwww +コメント ボブが使用ランキングに帰ってきたのでゴツメヤャラの方が有用な環境に戻った気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 00 07) ゴツメヤャラが優秀なのでこいつにメガ石持たせる気にはなりませんなwwww無論ヤケモンとして有用ならアリエールwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 19 55) とはいえこいつはDが130(でしたかなwww?)ありますので、炎・霊・悪・氷へ役割が持てるようになりますなwww噛み砕くとかいう一致技も獲得しましたしなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 41 27) 耐性スイッチはどちらかというとサイクル戦よりは打ちあい()に向く戦法だと思いますぞwwwよってメガギャラ単体ではヤケモンたりえそうでもヤャラ全体としてはメガギャラはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 07 31 32) H振りだけでメガネドラミドロのりゅうせいぐんを確耐えしますなwww 耐性と合わせて特殊を数値受け出来るのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 28 24) ヤャラとは役割対象が違うのでゴツメヤャラとの比較は適切ではないですなwww 通常ヤャラとは切り離して考えるべきですぞwwwもちろんメガ前の繰り出しについては考慮する必要がありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 45 03) 叩きを覚える以外あり得ないwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 27 11) ヤャラとは別に考えろと主張されてもメガギャラの強さはヤャラありきの部分ばかりなんですなwww異教徒のメガギャラ高評価の理由も「なにより意表が突けますぞwww」なんですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 51 01) べつにそれでよくないですかなwwwシンカ前のヤャラの存在による牽制能力の何が悪いのですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 49 29) 試運転してる方にお聞きしたいのですが、 ヤャラとして普段通りの役割対象に繰り出す→流し際にメガシンカして受けに来た相手を倒す→しかし本来の役割対象を受けられなくなり倒される こういう流れにはなってしまわないんですかなwwww それとも同族のヤザリガーに似た役割範囲を持つ、ヤャラとは別のヤケとして運用するんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 10 41) メガギャラに通常ヤャラの役割対象をそのまま任せることが間違いですなwww通常として使いたいなら必ずメガシンカせず、メガとして使うなら必ずメガシンカするという使い方がいりますなwww 普段どおりに繰り出してメガシンカするのはありですが必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 25 11) 回答感謝ですぞwww つまり通常のヤャラとして運用した場合持ち物無しになってしまう代わりに、メガによって構築・選出時に役割対象を広げることが出来るということですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 33 23) そういうことですなwwwいかにうまくスイッチするかが重要なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 15 40 14) 今まではメガヤャラをヤャラと完全に切り離して議論して、その結果2度もありえないとロジックされ続けていますなwww もしまた同様にメガヤャラ単体で議論すれば落第することは明白ですぞwww二の舞どころか三の舞ですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 07 43) 第1回の議論って確かハッサムたおせないとかゴツメがないからカイリューに勝てないとかそもそも噛み砕くがなかったとかすさまじい議論だったんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 09 52) 特性はかたやぶりなのでマルスケボイリューは倒せるはずですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 50 25) だからすさまじい議論といったんですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 55 04) しかし第二回ではまだマシな議論をしたはずですぞwwwそれでも総意を覆せなかったのですから今更第一回に文句付けてもどうしようもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 41 52) というか素のヤャラの存在を利用するのがありえないというのからおかしいんですなwww素のヤャラで殴ってもまったく問題ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 59 30) 素のヤャラで殴るのはおかしいのは火力アップを持たずに殴るゴツメヤャラがいる以上不適切ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 07 52) 通常ヤャラでサイクル1周して2周目まわると見せかけてメガして打ちあい()がこいつの真価でしょうなwwwしかしそれが役割論理かと聞かれたら我はノーと答えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 40 05) その撃ち合い時点でサイクルは崩壊しているので一切問題ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 45 34) それだとマリルリのアクジェ()と大差無いですぞwwwサイクル戦に役割持ててないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 01 40) アクジェと何が大差ないのか意味不明なので教えてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 03 12) メガする頃にはサイクル崩壊するから問題ない→撃ち合いでメガヤャラを活躍させる、ということになりアクジェと採用理由が同じになるんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 07 11) メガする頃には崩壊、ではなく崩壊させるためにメガ使うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 10 31) どっちにしろ撃ち合ってますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 14 03) 役割対象と撃ち合って何が悪いんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 17 21) サイクル回すと見せかけてメガするんですぞwwwつまり既に相手に交換されてヤャラが不利対面してる時にメガしてますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 25 18) それでサイクル崩壊すれば一切問題ないですぞwwwアクジェでは崩壊しないんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 32 43) んんwwwなんというかヤロテスタント的な感じがしますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 39 44) 「必ず後ろにメガ前の役割対象を狩れるヤケモンを用意する」とあるんですがこれってそう簡単にできることではないと我は思いますぞwww この部分が可能であると証明されない限り机上論でしかないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 15 40) 一応通常ヤャラと似た役割範囲かつ、メガギャラと相性補完に優れるヤケモンはヤンドロスがいますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 33 47) ミトムにボコボコにされそうですなwwwとりあえずこの辺は実践してみなければ結論は出ませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 50 39) 割り込んで申し訳ありませんがゴツメヤャラでは辛いミトムを型破り地震で分からせようとしてるのがメガヤャラではありませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 08 15) メガヤャラの方がS低いのでS関係的不利対面のミトムに居座るのはありえないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 17 33) ミトム交替を読んでメガヤャラになって型破り地震ですなwww 今までその話をしていたのかと思ってましたが違いましたかなwww どちらでも構いませんがメガヤャラを否定するのにミトムは不適切だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 21 29) 使ってますが性能は十分ヤケモンたりえると感じますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 31 20) 上にあるとおりヤャラとメガヤャラは別ヤケモンとして考えるほうがよいと思いますぞwww 飛行→悪により格闘、虫、(電気、岩、フェアリー等)に対する耐性が大きく変わりますぞwww メガシンカ後は威嚇、飛行タイプが消えるので繰り出し性能も変わりますなwww ヤーティとの兼ね合いが非常の難しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 37 28) 特性型破りによりマルスケ、レベル1頑丈()、地面弱点の浮遊にたいして役割がもてますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 48 33) ↑2それは過去に2度も通った道だから避けようという話ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 06 50 32) ↑5これまでは通常ヤャラの不利対面時にメガして返り討ちという話題なので違いますぞwwwちなみにミトムの場合はメガ時にボルチェン差されて逃げられますなwww貴殿のその手法は交換読み交換と同程度にハイリスクですなwwwそのぶんハイリターンですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 09 17) メガヤャラの性能は十分アリエールwww しかし通常ヤャラと役割がほぼ異なるのでやはり一緒にはできませんぞwww 通常型とメガシンカ型で考察すべきではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 09 39 47) ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの この二点より通常型とメガ型を分ける事は悪手であると主張しますぞwwwたとえメガ型だとしても通常ヤャラとして動かすことも考慮するべきですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 10 10 49) ちょっと説明不足な気がするので↑に追記しますが、個別ページに載せるぶんには通常型とメガ型は分離するべきですなwwwしかしメガ型だとしても通常ヤャラとメガヤャラのハイブリッドとして考察するべきということですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 40 58) ↑4 確かに引かずに居座る話でしたなwww謝罪以外ありえないwww 我が言いたいのはミトム読みで型破り地震を入れられるメガヤャラの方が電気4倍のゴツメヤャラより幾分マシなのでミトムは否定する材料になりえないという事ですなwww やってみた訳でありませんが2週目だと結構目論見どおりに行くんじゃないですかなwwwメガヤャラがバレバレの場合は知りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 51 35) 毎回議論に上げられては落とされてかわいそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 23 53 04) 結局メガギャラはありえないのではないですかなwww もしくは環境が変わるまで保留で良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 37 30) 途中で役割関係が変わる上級者向けのヤケモンというわけにはいきませんかなwww 初心者の意見なので的外れかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 43 09) 要はメガヤザXみたいな立ち位置ですかなwwwそれ以上に難しそうですがなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 48 33) ↑2の意見がすごくしっくりくるし、火力耐久共にかなり強化されるのでありえなくはないと思いますぞwwww せめて二軍候補ぐらいには入ると思いますなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 34 42) http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/772.html メガギャラドスのページ作ったので誰かこれのリンク張り替えてくれませんかな?www 貴殿らが不要だと思うなら削除する以外ありえないwww眠いので我は眠る()をしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 03 59 55) ヤーティの補完に入るのではなくこいつを軸にした専用のヤーティを組む必要がありますがヤザ、ヤチートのように一手でサイクル崩壊させるような破壊力がなくても大丈夫なんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 05 07 19) ページ作成やつですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 06 16 22) 破壊力は意表を突く()ことなのがメガヤャラらしいですぞwww しかし持ち物無し通常ヤャラで立ち回る必要あるとか極めて怪しいですぞwwwゴツメヤャラですらヤロテスタントにのみ認められるほどギリギリなのに持ち物無しは認められるんですかなwwwww支離滅裂ですぞwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 28 10) 逆に持ち物なしで立ち回らないほうがおかしいですなwwwなんで通常ヤャラの役割対象に自分から不利になって突っ込むんですかなwww 他のメガシンカ勢はメガシンカしないと立ち回れないから即メガシンカするんですなwwwむしろ通常ヤャラ使えるのはメリットですぞwww 通常ヤャラ使えるのがメリットと思ってない時点でそれは使っていないか本質をわかってないことの現れですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 24 47) 通常ヤャラの火力が全く強化されてないから異を唱えているのですぞwwwそちらこそ役割論理の本質を理解していないのではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 39 37) ゴツメヤャラだって特殊や岩をサブとする地面タイプみたいな非接触しかない物理にはアイテム無しと同じですなwwww シンカする場合に火力が上がるなら同じことではないですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 44 48) 全くですなwww帯やプレートなど状況しだいで強化されない強化アイテムはたくさんあるんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 14 58 00) そもそも鉢巻などを持った通常ギャラの範囲までメガギャラがこなせるわけないんですなwww火力強化したいときにはメガシンカするだけですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 01 32) 逆にシンカしなければ火力は一切上がりませんなwww通常ヤャラがメガヤャラと役割が完全に違う以上、メガヤャラという選択肢を作ったことで通常ヤャラは弱体化してますぞwwwwプレートや帯は通常ヤャラの役割をしっかり強化しますがメガ石にはそんなものは無いんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 15 52) メガヤャラは通常ヤャラとは別のものと考えるのではなく、通常ヤャラにプラスされるものとして捉えるべきですなwwww 抜群を取らない時に帯が持ち物無しと同じで、ゴツメが接触物理以外には無意味なように、メガヤャラとして動かなかった時は効果が無いアイテムがメガ石ですなwww 言い換えればシンカが必要もしくは推奨される状況において、役割範囲の拡大や攻撃性能の強化が望めるのがメガ石というアイテムの役割ですなwww これは接触物理への負担を増やすゴツメ、抜群を取れる相手へのダメージ増を狙う帯と何ら変わらないのではないですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 37 19) 少なくとも帯プレートとは全く違う存在ですぞwwwそもそもそんなホイホイメガヤャラとして動かして火力強化を期待できるなら通常ヤャラと別個に考察されてる前回までの時点でヤケモン認定されてるはずですぞwww 貴殿達の主張のようにメガして火力強化したとしますなwwwしかし帯プレートと違うのはそのメガによって役割が変わることが最大の利点であり同時に最大の問題点ですなwww場合によってはメガしたことでかえって状況が悪くなることすらありますなwww これは火力強化アイテム持たせたりメガヤンギメガクチ等とは全く違う概念ですぞwwwそもそもゴツメと同等に考察される時点でヤロテスタントにのみ認められる程度の存在だとは思いますがなwwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 15 55 14) んなもんそんな状況でメガシンカするからそうなるんですぞwww通常ギャラで動かせる選択肢というのがあり、メガギャラで動かせる選択肢もあるのに片方だけしか使っていないのは明らかですなwww サブの岩技すかすだけでもアドバンテージはかなりとれますぞwww 状況見てメガシンカすればこんなに強いヤケモンもそういないとおもいますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 17 14) メガヤャラ擁護してる者にだいたい当てはまることなのですが、そのほとんどがたらればなんですなwwwそりゃ理想的に物事が動けばなんでも強いですなwwwしかしなぜたらればはありえないと言われ続けているのかよく考えるべきですぞwww そして通常ヤャラが弱体化してることへの反論が全く無いのはつまりそういうことですなwwwメガヤャラが好きなのはよく分かりますがヤャラを蔑ろにしていては本末転倒ですぞwww ところでメガヤャラがヤロテスタントにのみ認められるのではないかという意見については何も無いのですかな?www通常ヤャラが強化されない辺りヤトリックには問題外な存在だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 33 05) 要するにメガシンカ前のヤケモンが弱いほうが役割論理的には優秀であるということでよろしいですかな?www通常ヤャラが弱体化とかそもそも一般的なメガシンカはメガシンカ前の運用は不可能=使用しないわけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 41 14) ま~た極論()ですかなwwwメガの選択肢を用意することと通常ヤャラの強さを天秤に掛けろと言ってるだけですぞwwww まぁメガ前が弱ければそもそもロジックするまでもなくメガ以外ありえませんからなwwwロジックが簡単になるだけですなwww メガヤャラのシンカ前はそんな軟弱な物ではないんですよな?wwwだったらそこも含めてロジックしてやらなきゃただの趣味の押し付けですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 46 23) 軟弱じゃないからそれを利用できるといってるんですがなwwwまさかメガギャラ<持ち物持ってないヤャラなんてことは100パーセントありえないんですからなwww メガシンカ前が強化されないなんて全員そうですなwww他のメガヤケはメガシンカ前を強化できるんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 16 51 44) とりあえずメガヤャラドスが単体でありえるのかありえないのか考えませんかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 16 58 51) メガ進化前と後の違いが別にやkとされたとしてももしメガヤャラ自体がありえなかったら時間の無駄ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 00 09) そもそも他のメガヤケはメガ前が弱いとかそれ以前に「メガ後はメガ前の上位互換」ですぞwww例外はメガヤスゴの対ボァイアローくらいなものですなwww それならメガ前の性能などほぼ無視して問題無かったんですなwwwさすがにこれに異論は唱えませんよな?www ただメガヤャラが本当の異端児なだけですなwwwこいつを他のメガヤケと同列に扱うのは勝率を疑うwwwww ↑とりあえず今のこのコメ欄を遡る以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 04 02) ↑翻訳お願いしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 08 03) だったらなおさら以外ありえないwwwメガシンカ前がシンカ後の劣化であったほうがメガシンカ前を使わずにすむから強い、こういうことですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 09 31) なんでそのほうが強いとか言い始めるんですかなwww揚げ足取ってるつもりなんでしょうが我はそんなこと一言も言ってませんぞwwwただロジックしやすくなるだけですなwww ↑↑んんwwwできれば議論内容くらいは追って欲しいんですがなwww ・過去の議論ではメガシンカ型単体ではヤケモン足りえないとロジックされた ・メガギャラの強さは通常ギャラあってのもの とりあえず要点の引用ですぞwwwこれで大丈夫ですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 17 15 43) 論点がトリック()されてる気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 17 48) 通常ヤャラが弱体化()とかヤャラを蔑ろに()ってそういうことじゃないんですかな?www そもそも持ち物なしにしろ使える時点でメリットであることを認識する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 30 59) んんwwwwそこですぞそこwwww「持ち物なしでも使える」その考えが一番の問題点ですぞwwwww 役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞwww それなのに持ち物が無いも同然な状態の通常ヤャラを使おうと皆は主張してるんですぞwwwこれに違和感を感じないほうがありえないwwwwwそれでヤケモン足りえるなら数々の低火力ヤケは落第しませんでしたなwww 確かに通常とメガを上手に使いこなせれば強いのでしょうが、それは本当に「役割論理」なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 17 41 46) かみくだくが与えられた今メガヤャラドス単体でロジックすることは有用だと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 50 33) ↑前回の昇降格議論でかみくだくは微妙だという使用感が出てますなwwwだから否定されましたなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 52 57) ↑3ゴツメヤャラ飛び交う現環境で言われても困るんですがなwww もう何年とヤャラ使ってますがゴツメヤャラが紙耐久の居座り以外でサイクル崩壊させてるとこ見たことありませんぞwww 鉢巻なら結構ありますがどうせみんな使ってないでしょうしなwww一時期は鉢巻は微妙()というものもいましたしなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 57 42) どこかでゴツメヤャラに限れば二軍、という評価も見たことありますなwww強化無しでは実際その程度ですなwww もしメガヤャラが認められてもヤロテスタント専用であると主張しますぞwwwなにしろゴツメヤャラ以下の持ち物無し通常ヤャラ()を許容しなければなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 05 17) だからメガシンカがあるんですがなwwwゴツメは負担かかるからいいというなら当然必ず接触技に向かって投げ、プレートなら必ず一致技撃つわけですかな?www 火力アイテムではあるので全く原則に反していませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 15 02) ↑耐性の変化、威嚇消失からしてプレートやゴツメとは並べられませんなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 18 51) 正直今ヤトリックなんて居るんですかな? -- 名無しさん (2015-03-14 18 19 34) 火力の面からは十分比べられますがなwww耐性やら威嚇消失やらならそもそもヤャラと比べる行為自体が間違いですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 07) ↑2ヤーティとして存在するかはともかく議論の対立関係的にまだまだ現役ですぞwww というのも思想的に批判に向くのがヤトリック、擁護に向くのがヤロテスタントですなwwwいわばこのwikiの議論は二派の思想の対立によって成されてると言えますなwwwwぺゃっwwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 24 59) というかヤトリックを否定したらもう役割論理は終わりだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 27 51) 一応、火力はメガで約1.17倍ですなwwwただしヤャラで一度サイクル回す可能性もあり、大抵は2度も殴ればサイクル崩壊することを考えると比較する対象はプレートというよりジュエルが近いですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 37 14) 派閥である以上対立は避けられませんなwww我はメガギャラアリエール派ですがヤンケートではどうでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 45 15) ヤンケートでは単純な有無の質問後にアリエールwww派にだけヤトリックでもアリエールwwwかどうか聞いてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 49 46) メガヤャラがすぐメガシンカするなら構築に格闘受けは誰が入りますかなwwwヤンドは氷一貫、ヤドランは電気一貫ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 19 46 03) 別に3匹目に対氷入れればいいだけではないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 19 56 26) メガヤャラ ヤンド ヤルガルドなら相性補完優秀ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 11 07) ヤャラヤンド入れると水ロトム怖いですなwww議論が平行線のままですしアリエール派の方は使ってみて使用感とビデオ上げてほしいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 23 43) メガヤャラのページの耐久指数をきちんと計算しておきましたぞwww あと岩氷→フェアリーに一貫するのでアイアンテールを選択技に入れておきましたが不要そうですなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 21 15 14) 確定技かみくだくin 氷技outやつですぞwww我も氷技の必要性に疑問を感じていましたなwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 13 56) 賛成派と反対派の主張コメオンリーになりつつある今ヤンケートしかありませんなwww みんなのwikiである以上多数決の原理に従うほかありませんぞwww その結果認められなかった場合でも使いたい人間だけ使えばいいだけの話ですなwww 強いかどうかはわかりませんがなwww 派閥別に関する是非については考慮する以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-15 01 23 04) やはり予想通り一番盛り上がってますなwww とりあえず使うのであればヤザYヤチートのようにメガギャラを軸にした専用YTを作る必要があるというのはほぼ確定でいいですかなwww となると問題は何と組ませるか、ということですなwww 後ろにメガ無しのヤャラと役割範囲の似た(つまり格闘や虫受け)ヤケモンが必要となり、有力候補はヤンドロスですが、ロトムが重くなりますなwww それらを考慮すると、YTのベースはメガヤャラヤンドヤットですかな?www貴殿らの意見を聞かせてほしいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 14 06 07) ナットだと格闘弱点が2匹なのでガルドの方がいいですなwwwメガヤャラの耐性も活かせますし -- 名無しさん (2015-03-15 16 36 19) メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 -- 名無しさん (2015-03-15 16 40 57) あとはミトム馬車対策が必要ですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 16 41 49) 馬車の対策をメガ石持ちとはいえギャラ軸のパーティーで案じるとかどうかしてましたなwww ランドもいますしなwww -- 名無しさん (2015-03-15 16 55 00) ミトムヒトム対策にヌメルを連れて行きたいですなwww リザの対策はどうしますかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 16 59 30) リザ対策とにヌメルグランはどうですかな?www リザに半減読みでヌメル繰り出してXならスカーフよみを誘って交代か逆鱗を誘えますなwww 逆鱗でヌメルが死んだらグランのじしんでやkだと思われますなwww Yの時のヌメルの安定性は言及するまでもありませんなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 07 31) ヤケモンの中で貴重な霊半減なのでいいんじゃないですかなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 39 43) 最近言うほど貴重でもありませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 47 12) ヤャラのままでは霊耐性がなく先発で出そうにもミトムと鉢合わせすると最悪なのが難しいところですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 04 58 01) ↑役割放棄も甚だしいですがミトムの10万なら耐えますぞwww雷、メガネは知りませんなwww ■攻撃 ロトム(ウォッシュ)/特性なし/こだわりメガネ ランク±0/努C252/技 10まんボルト ■防御 メガギャラドス/かたやぶり/道具なし ランク±0/努H252/D4 ■ダメ 174〜206 (86.1%〜101.9%) 確 2発, 乱 1発(12.5%) -- 名無しさん (2015-03-16 19 03 57) アローミトムのならびに強いですかな?www 初手アロー対ヤャラ→相手ミトムに交代こちらメガ地震 みたいな状況があればかなりおいしいんですがなwww 蜻蛉は抜群になりますが所詮アローの不一致ですから大したダメージにはなりませんなwww ギャラランドがいるパーティに普通アロー出すかとかは知りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 45 16) メガギャラは↑2を見ても分かる通り耐久は問題ないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-17 00 07 54) こいつはヤンリュウやヤザXのようにできるだけ初手に出してメガシンカするという使い方では駄目なんですかなwww 格闘、虫に倒されるとか言ったらヤザXだって地面に倒されるようになりますなwww弱体化とかいってもそもそも受ける対象が違うので比べることは出来ませんなwww -- 名無しさん (2015-03-17 01 51 04) 別にそういった使い方も問題ないですなwwwしかしそれ単体のみの運用ではヤケモン足り得ないというのが前回昇降格までのロジックですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 07 34 33) いくらか上の方も言ってましたがやはり耐性の大幅変化こそが最大の利点であり課題なんでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-17 19 35 52) メガシンカにより耐久が大幅に上がり、そしてタイプが変化したことが逆に耐性を無くしてしまってそこが論点なのですかなwwwメガシンカしたことによる受け対象云々はやはりヤーティと相談しなければならないですなwwwしかし我の考えが未熟なのかこいつをわざわざメガシンカさせるよりも、もっとメガシンカによる恩恵が多いメガヤケモンがいる気がしますなwwwこれはほんとに我の浅知恵ですので聞き流しても構いませんなwww -- 名無し (2015-03-18 23 58 54) メガヤケを入れるという発想を最初に入れなければメガ枠が余るヤーティはそこそこ多いと思いますがなwww そこはあまり重要ではない気がしますぞwww要はメガすることでどこに役割が持てるのかという点ではないですかな?www バシャやガモスに役割が持てなくなるとはいえ霊悪の一貫性を消せるので完全な劣化にはならないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 06 45 36) なるほど我はメガシンカにとらわれすぎてたようですなwww貴殿にはご教授感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 07 06 03) 卒業式中も考えてましたがメガヤャラの役割は霊悪の一貫性を消せることですかなwww噛み砕くのお陰で役割とまではいかずとも牽制にもなりますしなwwwやはり我一人で考えるよりここの貴殿らと話した方が比べ物にならないくらい考えが発展しますなwww本当に感謝以外ありえないwww -- 名無し (2015-03-19 11 51 09) 一致悪技使いはかなり貴重だという考え方はどうですかな? 特にヤザリガーが降格したら物理の悪技はバンギ位しか扱えなくなりますぞ? -- 名無しさん (2015-03-19 13 21 37) 確かにヤルビアルではすこし心もとないですからなwwwあいつは地震がお似合いですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 14 54 26) つヤルズキンですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 16 30 56) 忘れてましたなwww育成するのでヤルズキンには許してほしいですなwwwってまた悩みのたねが増えましたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 43) ヤルズキンも火力は足りないでしょうなwww A90からの威力80ですからなwww 鉢巻き位しかまともな負担がかからなそうですぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 00 19 28) ↑鉢巻なら普通に火力出ましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 07 58 40) ヤルビアルのはたき>ヤンギの悪技ですぞwww ヤルビの二軍入りは悪技の火力も評価点だったはずですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 21 14) 悪以外にもメガヤャラの採用理由は欲しいですなwwwこいつの種族値を見る限りでは簡単に見つかりそうなんですがなwww耐久を生かせるかは役割次第ですなwww上の方にもメガ後の役割がどうなのかを問う記述がありましたしなwww実際試運転しなければ分からないこともありますなwww我も一回創ってみますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 06 48) ある意味手持ちの7匹になるようなものですから弱くはないはずなんですがなwwwですがやはり専用ヤーティが必要になりそうな構築難度ですなwwwまた延期()するのもアレですが、せっかく個別ページも出来たのでそこで容認派の方は構築レベルで考察なさって再提案というのは一つ選択肢としてどうですかな?www提案側の意見がバラバラでは認められるものも認められませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 01 23 30) 7匹になるという考え方ならよく持たせられるゴツメを捨ててまで採用するリスクとリターンは釣り合りあうんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-21 01 45 44) ゴツメも本来は妥協品ですぞwwwどうあがいても鉢巻には劣りますなwww我はゴツメとメガ石は大差無いように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-21 09 47 45) メガヤャラ軸のサンプルヤーティやBVを載せる以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-21 20 39 45) ↑6確かにそうなんですがはたきは2サイクル目やメガ石持ち考慮すると威力が不安定なんですなwww 一サイクル目で崩せればいいんですが威力100を切ってると不安ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 02 13 11) 我はメガヤャラの対クレセ・ガルド性能から、メガヤーマンダでそれらを誘いつつメガヤャラで倒すことが最適なのではと思いましたぞwww 山田がいればヤャラがメガシンカするとは思われませんしなwwwそして確実に相手の一体に役割が持てるなら腐らないのではとも考えましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 14 43 51) メガヤャラが単体ではヤケモン足りえないと言う結論を元に考えると、ヤャラの持ち物にメガ石がありえるか田舎とロジックすることが出来ますなwww 役割範囲が変化するのがヤャラのメガシンカの特徴と考えますが、元々過労死担当の役割範囲の広さを誇るヤャラの範囲をさらに広げる意味が我には分かりませんなwww 構築でヤャラの範囲を減らしてメガヤャラ併用で運用するならこの限りでも無いのでしょうが、ヤャラとしての範囲を削ってまでメガシンカする意味があるか疑問ですなwww まあ環境因子次第ではありなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-23 20 12 30) 結構上の方でリザXが地面に弱くなると言っていますが、元から倒される運命なんですなwww 地面無効といっても岩4倍、格闘半減と言えど岩4倍、役割持ててるとはいいがたいですなwwwシンカ前の耐久も考慮すれば如何にもですなwww リザXが評価されるのは「耐性の変化、特にシンカ前に弱いタイプに強くなる」点ですなwww 具体的には電気、水ですなwww更に言うなればこれらのタイプは通常リザードンが呼び込みやすい、誘いやすいタイプなんですなwww これらのタイプを誘い込んでそこからのメガシンカで役割逆転または高威力の一致ドラゴン技で受けを許さないという強みがありますなwww 耐性のみに注目すればドラゴンに弱くなるというマイナス要素もありますが、元から不利相手ですなwww 寧ろ、メガシンカでドラゴンタイプの付加によりドラゴンの後出し牽制まで行えているのですなwww また、当たり前ですが上記のタイプ相手に後出しは不可なため扱いが難しい、その諸事によりリザX軸ヤーティなるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 04 27 18) (続き) そこで、議論点に回帰しますがギャラ→メガギャラでは上記のような決定的な強みという強みが欠けている気がするのですぞwww 悪・ゴーストに強くなるのはヤーティ単位で見るとあって越したことはりませんがそれらのタイプは通常ギャラとは役割関係がほぼ無縁のため1度目のサイクルではイマイチ役割が持ちづらいのですなwww個人的な主観ではありますがなwww 火力も劇的に向上するわけでもありませんし、かたやぶりを得ても活躍するのはややピンポの状況ですなwww後出しされるであろう「ミトム読み地震」が最大の利点ですかなwww論者の中にはそんなもの非常に限定的だと唱えるものもいるかもしれませんがそれが論理の醍醐味ともいえますなwww 色々他にもありますがとりあえず以上ですなwwwおやすみなさい以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-24 04 30 45) メガギャラの一番の変化点は霊悪耐性ではなく型破り地震によるミトムの後出し牽制とミトムの10万すら耐えられる高いDにあるかと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 07 50 51) 議論見直してきましたが、ゴツメと同等との声が数多く見受けられますぞwww あのときは「ゴツメヤャラとメガヤャラは2軍」との声があっただけで「単体ではゴミ」なんて書いていませんでしたぞwww しかしみんなゴツメヤャラ中心で鉢巻ヤャラとか少数派なんじゃないですかな?www一部コメには「ゴツメのが鉢巻より強い」なんていう声も見受けられますしなwww 都合いいときだけ鉢巻ヤャラ推したいだけなんじゃないですかな?www(我は使ったことありますが)そもそも鉢巻ヤャラつかったことのある論者の数はどれだけいるんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-24 15 58 34) 使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなwww まあゴツメでも残飯でも無いとわかったガルドがメガ読み聖剣撃ってくれたくらいですかなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 53 59) そもそも論理の原義では鉢巻ヤャラ 他の通常ギャラですからなwww使ってみてどうこうはヤロテスタントですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 03 30) ガルーラには対面でもゴツメの方が負担がかかりますしなwww現環境のヤーティで鉢巻ヤャラが活かせる構築というのはあまり思いつきませんなwwww 論理の建前と本音というところですかなwwww 話が逸れましたが、我が議論を見てメガヤャラのロジックに重要であると思った部分を下に書き出してみますぞwwww 正直我も今二択で選べと言われても決められませんなwwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 41 54) アリエールwww派 ・メガギャラドスはあくまでギャラドスに付随するものであり、相手によってはシンカしない立ち回りも十分考えられる。その場合は実質持ち物無しになってしまうが、それは限定的な状況でのみ効果を発揮する火力アイテムも同じではないか ・メガストーンを持ち物として見た場合、役割範囲を広げられたり火力を強化出来るので否定される理由がない ・通常のギャラドスを想定して受けに来た相手に思わぬ負担を与えられる=サイクル崩壊能力が高いといえる ありえないwww派 ・そもそもメガギャラドス単体がヤケモンとしてありえない(もしくは微妙)と過去の議論で結論が出ている ・元々役割範囲に優れたギャラドスに、通常時の性能を削ってまで更なる役割を与える必要があるのか ・構築・選出・プレイング全てが難しく縛られがちになる。シンカタイミングを誤れば役割放棄も同然 こんな感じですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 18 42 22) 耐性ガラリと変わる欠点にメガヤャラドスの悪技で役割遂行したい場合、通常ヤャラドスで役割対象に半減で繰り出せないのが一つある気がしますなwww 結局悪技は水飛行の耐性で繰り出してメガシンカ後に交代先へ非常に一貫性の高い一致悪技を打つだけなんですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 00 14) ↑2 やつですなwwwこれで分かりやすくなりましたなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 19 34) ↑2それはメガヤンリュウなどにも言えますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 19 46 46) 悪技は鉢巻以上の強化ですな(笑)www -- 名無しさん (2015-03-24 19 59 16) >役割論理はその持ち物無しでも戦える基礎能力を備えたヤケモン素材にとびっきりの火力強化アイテムを持たせて初めてヤケモンとして機能しますぞwww >使ったことありますがヤャラは威嚇入れて殴らず引く、みたいな使い方も多いせいでゴツメが欲しいと強く思いましたなwww 主張がバラバラ過ぎるんですが肯定派はどっから動けばいいんですかな?www ゴツメと比較するのか鉢巻と比較するのかはっきりしてほしいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 20 11 38) 別に他の持ち物と比較する必要はありませんぞwww 単にメガ石が持ち物としてアリかナシかロジックすればいいんですなwww メガガルのせいでナシになることはないでしょうが、環境次第ではゴツメも当然ナシなんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 20 29 17) ↑2 上はヤトリックで下がヤロテスタントの論者(鉢巻よりゴツメの方が有能だと言ってる)ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 44 59) てかゴツメはヤロテスタント専用なので当然環境に合わせて使うものですなwww まあギャラの役割は物理に出して威嚇まくだけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 46 18) 実際試運転してみると、タイプの変化より威嚇がなくなるのが地味につらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 01 25) 役割論理の重要な要素であるダメージレースに勝つという観点では型破りより威嚇のほうが有用そうですなwww言うまでもなく火力アップではないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 02 00 13) 威嚇は耐久アップですが型破りはカイリューのマルスケとロトムの浮遊を考えると火力UP特性なんですなwww それにみんな大好き過労死担当ゴツメギャラと比べられたらメガヤャラがかわいそうですなwww メガヤャラ主体で考えるべきですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 59 27) ヤンドメガヤャラで数回試して見ましたが、格闘受けはヤンドで足りることが多く、メガヤャラは炎氷悪霊半減を活かした特殊受けをすることが多かったですなwww 威嚇を失うことによる物理耐久の低下はそんなに気になりませんでしたぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 39 09) メガ主体にするとまた論点が変わってきて、メガヤャラのヤケモンとしての実力の話になってきますなwww そもそもヤャラのまま繰り出せるメガヤャラの役割対象がかなり限定的な気がしますぞwww タイプの変わるメガヤケ全般に言えることですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 20 46 02) メガヤャラ単体の話を始めるとループしますぞwwwシンカタイミングが難しくてメガヤャラ単体で動かすつもりだと動けないのでありえない、と結論が出たはずですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 21 05 13) 結局議論が平行線になってしまいますがそのためのヤンケですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 18 30) そしてまた優秀だと証明できるものがないためありえない派が多数になりそうですなwww肯定派は使ってみて使用感や立ち回り方などを書いた方がいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 54 16) 結果に関係なくこいつは次も出てきそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 07 00 23) 一応氷の牙はシンカ済みバナにかみくだくより刺さりますなwww しかし交代読み前提ですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 12 49 22) なんか肯定派も否定派も意見はわりと的を射ているような気がしてくるんですなwww結局は宗派の価値観の違いなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-28 06 36 43) 結局のところ選択肢としてはアリエールwwwでいい気がしますなwww 否定する理由もありませんが、そこまで推したい理由もないですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 13 55 58) メガ枠余ったら別に使ってもいいかな?くらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 26 26) ■ドラミドロ(二軍⇒一軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 691 ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく 超火力のりゅうせいぐんとヘドロウェーブを撃てますぞwwwDも高いですなwww ドラゴンとしては耐性がやや微妙ですなwwwBも高くないですなwww +コメント 耐性は相方と回せば気になりませんぞwwwヤャラヤットとの相性が抜群ですなwwwそれに今まで格闘技、悪技などを確定にさせてきたクレセリアポリ2をヘドロウェーブ連打で倒せる火力ですなwwwヤーティの穴埋めにはかなり役割持てそうですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 06 43 32) ヒードランもギルガルドも倒せるこいつがなぜゴミかってずっと思ってましたなwwwこいつが2軍ならヌメルゴンも2軍ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 08 48) こいつが一軍か二軍どっちなのかはさておくとしてもヤメル>ヤラミは絶対にありえないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 35 11) ヤメル以上にBに難があるのが惜しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 40 12) 更に言えば半減少ないメインの高火力で圧倒的負担を掛けるのがウリの特殊龍でありながら、サブの範囲でしかヤラミに勝っていないヤティ姉一軍でヤラミ二軍もおかしくないですかなwwwSの高さは便利かもしれませんが、役割論理の原則を考えればそれで一軍なんてことはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 21 52) 最近はヤティオスを馬鹿にするのがはやってるんですかな?wwwヤティオスが落ちるとかありえないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 25 31) どうしても一軍二軍のボーダーにいる特殊龍は比較されますなwwww よくBが低いとか地面弱点であることが問題視されますが、それなら物理に出さなければいいだけですぞwwww ヤザンヤティも役割持てる物理はごく一部ですし、寧ろ対バシャはヤラミの方が安定しますなwww ヤティヤメルに関係なく一軍張れる力はあると思うんですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 31 39) 浮いてる竜と違ってボブとの対面でボブからの地震を拒否できないのは中々大きいデメリットですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 40 37) ↑4 失礼ですが両方をお使いになられましたかなwww?我はヤティをしばらく使っていますがその性能はヤャラヤットに勝るとも劣らないと実感しますぞwwwSの高さもその役割範囲の広さを支える要ですが、それだけで一軍足りえているわけではないと感じますなwww ヤラミも少し試用しましたが、ヤティと同等の役割範囲を持つかという点には疑問が残る使用感でしたなwww(とはいえヤラミも強力ですし、さらにこの使用感はYT構築に依存するので絶対とは申せませんがなwww) いずれにしろヤティ≦ヤラミということは無いと考えますぞwww ↑2 我もそう考えて、物理や地面に出さなければ良いと考えながら試用しましたが、現実にはそうしたい場面も多く、浮遊竜の力を間接的に実感しましたぞwww仰るようにヤラミに出来てヤティに出来ないこともありますが、物理にはほぼ出せない点から役割範囲の広さという点ではヤティに軍配が上がると考えますぞwww「ごく一部」と仰いますが、それほど限定的な範囲ではないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 47 25) ↑両方使った上で我はむしろはたき抜群で消し飛ぶヤティに不満を覚えたのでヤーティ次第ということかもしれませんなwww我はヤラミがヤティに勝るとも劣らない性能を持っていると感じているので、ヤティ一軍ならヤラミも一軍足りえるのではと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 30 58) ヤティは少し前に二軍の性能なんじゃないかと書きましたがここには載ってないですなwwwそれは置いておいて我としてはヤラミはヤティに劣ってるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 36 01) 適応力メガネりゅうせいぐんの威力は感動ものですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 04 50 21) 一致技の火力が魅力ですがサブがホントに貧弱ですなwwwでもバシャに強いですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 32 47) 導かれて論者となったときからずっと使ってますがヤラミは一軍足り得ると思いますなwww確かにBは微妙ですが耐性が優秀ですし火力がヤバコイルwwwそれに不一致の地震くらいなら耐えますぞwww -- 初心者論者 (2015-03-13 12 06 42) ↑半芝はありえないwwwしかしこいつの強さには同意しますぞwwwこいつの流星群は本来ヤーティが持つ本分を思い出させてくれますなwwwwwもう一つの一致技が毒と見事に流星群をカバーしてる所も高評価ですなwwwクチートに完封されるのはご愛嬌ですなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 36 37) クチは交代が読めるならきあいだまかめざ地をぶつけてやればいいですなwwwこちら眼鏡で相手がシンカ前なら中乱1ですなwww初手対面は知らんですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 58 41) 地面が抜群で通ってしまうので鋼と組ませるのが難しいと言う点がありますなwwwここがヤティヤザンと比べた際の大きな違いですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 08 15) 浮いてる鋼タイプのヤケモンがいれば高相性なんですがなwww まあギャラナットと組ませて上手く繰り出して行ければ超火力で大活躍ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 35 38) まあ地面を通すのはヤメルにも言えるんですがなwwwヤメルが一軍ならこいつも一軍でいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 38 46) そのヤメルが今2軍落ちの危機に瀕しておりますがなwww ここで書くことではありませんがヤメルもボブの逆鱗強制できないのは辛いですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 29 01) 気合玉が確定技なのに疑問がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 20 54 45) 鋼対策のサブは気合玉しかないんですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 21 00 43) 地震も逆鱗も通すのはゴツメヤャラヤンドに回す時なんかは便利なんですがなwww地震なら無償降臨で逆鱗なら襷()潰しつつ鋼を投げられますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 21 26 27) メガヤスゴとヤャラを採用している時はヤラミがこれ以上無いってくらい輝くんですなwww地面弱点は構築で十分カバーできますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 22 57 57) 気合玉でなくてもめざ炎で十分ではありませんかな?wwwこいつは鋼を半減とは思えないほど削りますぞwww 流星、ヘドウェどちらも無効化されるのはメガクチ(とクレッフィイ)くらいなので正直めざ炎でも十分だとおもいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 52 44) こいつは使っていて硬いんだか柔らかいんだかよくわからない耐久してますからなwww うまく使ってあげればなかなかの耐久ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 54 36) 確定技の気合玉をめざ炎めざ地との選択にしてみたいと思うのは我だけですかな? -- 名無しさん (2015-03-14 02 42 06) メガエルレイドのサイコカッター耐えてびっくりしたことがありますなwww 思念なら落ちてたので勿論エルレの相手は出来ませんが、B耐久も意外と悪くないように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 07 51 36) 抜群めざパ 半減流星群ですぞwwwクチクレには気合玉=めざ炎地ですなwwwならばどっちでもいいように感じるでしょうがめざ炎地ではCが1下がってしまいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 04 16) 我は必然力が不安なのめざ炎でCが1下がるよりも気合玉外す方がこわいんですなwww あと竜波がヤロテスタント専用な理由を変えたんですが大丈夫ですかな?www ヤトリックヤロテスタントよ原義により沿って書きましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 27 40) めざパとの選択かどうかはともかく、確定から優先度の高い候補くらいでいいかもしれませんなwww役割対象への遂行技という訳では無いですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 22 08) 我も気合玉のところをめざぱにしたほうがいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 00 37 44) さすがにめざパが気合い玉に総合的にみて勝るとは思えませんなwww 半減流星>2倍めざパ、等倍気合玉ですし、めざパと気合い玉両方入れてると気合い玉のほうが打つ機会多かったですなwww 2倍弱点にめざパ打つときも、役割論理的には気合い玉が同威力で入りますしなwww そしてめざパを確定にするほど特殊技が少ないわけではないですしなwww 気合い玉が確定でなかったとしてもめざパが確定になるのはないと思いますなwww とりあえず気合玉が確定技かどうかは一考の余地があると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 04 10 55) 我のヤラミドロは炎4倍勢(ナットハッサムヤュバ)やクチートにはめざ炎をうち、それ以外には半減でも流星を撃つ、といった使い方をしていますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 58 34) ヤラミドロを使ってますがバシャナットサンダー編成に対してかなり自信をもって繰り出せましたなwwwまあそれが役割なんでしょうが、火力と特殊耐久は特筆ものでBもそれほど紙でもないと思いましたなwww交代先への負担も中々で1軍足りうる実力は基本的にはあると思いますなwwwまあこれは我のヤーティでの意見ですがなwww異論はもちろんやkですぞwwwむしろ大歓迎www -- 名無し (2015-03-19 12 02 41) Hは低いですがヤティ姉よりB方面硬いですからなwwwそれにやはり妖(クチ鍵を除く)を呼ばずに半減でも恐ろしく削れる(H252ガルドが半分弱減りますなwww)超火力流星をブチ込めるのは他の龍にはない強みですなwwwところで落第生時代は耐性優秀と言われていたのに今では微妙とは、なんというか落第生以下のロジック不足の片鱗を感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-20 23 59 23) 比較対象がヤザンヤティあたりですからなwww 十分に優秀だとは思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-21 11 07 57) 我も十分優秀だと思いますなwwwというか一概に比較できないと思いますなwww 特殊方面にはヤティ山田ヤイリューあたりよりも優秀だと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 12 38 05) 火力がヤバコイルWWW耐性とD耐久が優秀WWW一軍の素質はありそうですなWWW -- 初心者論者 (2015-03-23 11 02 53) 大文字の芝は役割持てませんぞwww等倍押しが強いとはいえ、 どこまでサブの低めの火力を補えますかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 26 01) 極論サブは不要ですなwwww等倍押しどころか並の鋼相手なら半減押し出来ますぞwwww 例えばヤザンの等倍悪波の指数は23280ですが、これに対しヤラミの半減流星の指数は約21190ですなwww 流星の通らない妖には一致ヘドウェがあり、どうしても鋼に抜群を取りたければ120技の気合玉がありますなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 47 35) 鋼・フェアリーの相手にはめざぱなど気合玉以外のサブがほしいですなwww しかし基本そのような相手には繰り出しませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 14 14) メガボカリオくらいなら流星で乱数50%ですからなwww サイクル中に少し削れているなら下手に気合玉うつより半減流星のがいいときもありますなwww -- 名無しさん (2015-03-25 18 30 43) やはり火力は申し分ないですなwwww BDも一軍に見劣りしないと思いますが、Hが微妙に見えますなwww 耐性・耐久力の面では、環境に幅広く役割を持てると言えますかなwwww貴殿らの評価を伺いたいですぞwww また、我もこれからめざ地ヤラミドロをヤャラ、ヤリガと組ませて潜ろうと思うので 助言を頂く以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 22 28) 眼鏡流星でH252バルジーナが必然力の範囲内で確一ですなwww一回有利対面さえ作れてしまえばサイクル崩壊能力は圧倒的で特殊耐久も極めて優秀、メガミミロップの猫騙し→恩返しくらいなら平然と耐えて遂行できる対物理性能、二軍にしておくには勿体無い逸材ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 50 52) ↑その有利対面を現環境でどれだけ多く作り出せるかが問題でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 31 39) ↑有利対面なんて作らなくても流星連打してれば作ってくれますぞwww てかこいつ使ってると気づいたらサイクル崩壊してるなんてこと多いですなwww あと流星後の起点化もダストシュートで解決してくれましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 18) しかしHが1軍には足りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 03 49) ↑ヤトムとヤルガルドのことですかなwww -- 名無しさん (2015-03-26 07 37 41) 物理特殊ともにヤティオスと同等以上の耐久ですぞwwww ヤティオスの物理耐久が高いとは言いませんが、馬車に出せる時点で十分な水準があると思いますがなwwww -- 名無しさん (2015-03-26 09 26 33) ↑2奴らはBが高い… と思ったらヤトムもそんな変わりませんな 我が言いたかったのはHBラインが低すぎないか?ということですぞwww ヤティはサブの技範囲も優秀なのでそこで差別化は可能と思いますぞwww はたきから入られたら無理なのはヤティだけでなくヤラミにも言えることですからなwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 45 17) ↑後だしの時にという意味ですぞwww 誤解を生むような発言をしたこと謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 46 31) 物理耐久が低い→環境にいる格闘なら大体なんとかなりますなwwwwそもそも電気を始めとした特殊相手だけでも十分役割持てていますぞwwwゲンガーなんかもシャドボ確3で他の技は余裕wwww サブに乏しい→下手なサブより半減一致技の方が強いことの裏返しですなwwww交代読みに頼らずとも安定した負担がかけられますぞwwwwそして気合玉なんかもあるので言うほど乏しくないですなwwww 地面弱点の龍は組み込みにくい→これは一理ありますが、ミトムなど他の使いやすいヤケで十分地面の一貫は切れますなwwwそもそもヤメルも等倍とはいえ物理耐久が低めなので同じですなwww 他に議論できる部分はないですかなwww我は賛成派なので欠点はあまり思いつきませんぞwwwヤケモン候補だった前回とは違って今回は実際の使用感がもっと上がっていいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 12 01 37) 我はこいつが二軍ならヤメルは二軍だと思いますしヤメル一軍ならこいつも一軍でいいと思いますなwwwまあそのくらい微妙な立ち位置ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 13 07 42) 格闘受からないのはしょうがないですなwww火力インフレしすぎですぞwww 特殊方面の役割、気合玉ゲンガーへの安定感だけで十分1軍レベルの役割範囲だと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 19 09 43) ヤティヤザンと比較されるほどのヤラミドロが、「ヤメルゴンが2軍ならこいつも2軍」と言われるのは違和感ありますなwwww ヤメルゴンは我も好きですが、しかしヤラミドロの役割遂行能力はヤメルゴンの比ではないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 16 47 00) 現環境格闘はガルド意識の地震持ちいますしなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 27 49) ヤザン以外の非メガ特殊竜は多少の差はあれど一軍と二軍の間で賛否両論で比べられ続けていますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 41 24) 全体的にドラゴンは過大評価ですなwww 一軍はメガマンダだけでいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 32 35) この超マンダメタ環境ではそれもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 42 39) さすがにそれはないですなwww竜技の一貫性と火力は健在ですぞwww 山田は物理に強いものの特殊には役割持ちづらいタイプですしなwww -- 名無しさん (2015-03-28 22 12 06) ■ガチゴラス(二軍候補⇒チョッキヤケモンまたは二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 697 ガチゴラス 82 121 119 69 59 71 がんじょうあご いしあたま 諸刃の火力がとてつもなく高いですなwww Dが低い上に耐性も悪いですなwww +コメント 環境にわんさかいるボブに弱い時点でヤーティのお荷物にしかならなそうですなwwwボチゴラスイッチはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 34 33) チョッキガチゴラスはハチマキ野菜の劣化ですなwww要りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 37 04) チョッキ持たせるにしても一致諸刃以外の火力が低くなってしまいますなwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 51 57) チョッキ無しでは役割持てる相手がアローくらいで、チョッキを持つと今度は火力がそこそこに落ち着いてしまい、ヤンギ野菜あたりの強力な岩タイプにどうしても見劣りしますなwwwwアイテム枠の節約に関しても、それら2匹は鉢巻以外でも十分動くのでメリットは薄めですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 02 44) 耐性悪いとわかっているのに、なんでわざわざ議論するんですかな -- 名無しさん (2015-03-11 16 28 07) それはこのページのトップ参照ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 15 17) 特性が活かせる場面があるのはどんなときですかなwwwwww 無ければチョッキヤケモンの「強化アイテムなしで高い火力」が あっても諸刃だけになってしまいませんかなwwwwwwww -- yakkinomi (2015-03-12 12 57 33) どうせチョッキを着ても野菜の劣化なので開き直って鉢巻でも巻いた方がマシですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 13 02 24) 耐性がゴミで特殊耐久もゴミしかもチョッキを着せたところで役割対象は少なくサブはゴミになり諸刃も並程度になるとかダメダメですなwww 鉢巻だと繰り出し性能がまるでありませんぞwww 議論する価値すらないボケモンですなwwwロズレイドやモジャンボのが議論のしがいがあるレベルですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 21 04) 諸刃以外わざがありませんなwwwダイブすらないとかありえませんなwwwぼきりん()は死んでもありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 43 46) 中途半端にCが高いですが中途半端すぎるせいで流星で無振りボブも倒せませんなwwwまあ氷のキバがありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 15 28) よく見ると種族値や耐性などだいたいボブの劣化ですなwww これ使うならチョッキボブでも使ったほうがいいですなwww チョッキボブも背びれが邪魔で着れないのでありえないwww -- 名無しさん (2015-03-16 19 37 26) ↑んんwww火力が出ないのでチョッキボブなぞ死んでもありえないwwwガチゴラスは無反動諸刃≒鉢巻エッジがあるので持ち物無しでも火力が出るのでチョッキがありえるのでは?となっただけですぞwww他はゴミですがなwww -- 名無しさん (2015-03-16 21 35 02) 正直二軍候補にもならないと思いますなwww繰り出し先がボァイアローくらいしか思いつきませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 07 03 36) 我もそう思いますなwww繰り出せるポケモンの殆どがヤンギヤサイでも見れる上、メジャーな弱点が多すぎて選出すらできませんなwww 環境次第で二軍に上がれるというのが二軍候補の定義ですが、この耐性と耐久値ではどんな環境になろうが二軍に上がれる気すらしませんぞwww典型的な火力だけのボケモンですなwww -- 名無しさん (2015-03-23 10 43 51) サブウエポンでの採用率の低い水草が等倍になっても嬉しくないですしなwww 野菜が現環境で十分動けているのがその証拠ですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-23 10 52 31) ↑一番上 ボブに弱いだけでヤケモン足りえなかったらヤトムサザンラティ落第ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 47 59) ■ニンフィア(二軍候補⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 700 ニンフィア 95 65 65 110 130 60 メロメロボディ フェアリースキン ニンフの火力>キッスの耐性との報告ゆえの議論ですぞwww サザンや特殊低火力に強いですなwwwスキン勢では最も高い火力のハイボを出せますなwww +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞwwww以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなwww物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなwwwwそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ2クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなwwwどれも役割対象が違いますからなwww十分に住み分けは可能だと考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなwwwどちらでもないかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) データを見る限り枯渇していた特殊妖ヤケとして中々有用そうですなwwwwちょっとどころかかなり使ってみたいですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 15 46) こいつはどこに後出しするんですかなwww環境に多い役割対象がサザンミトムと耐久型()くらいしかいない気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 07 01) こんなシメジーいませんが、HC振り瞑想1積みボイコウの10万が確3、こちらは眼鏡ハイボで確2取れるくらいなので大抵の電気は潰せますぞwwww 物理格闘もブシン程度なら役割持てますなwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 23 54) かわいいですしなwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 20 16) ところでこいつのサブ技が壊滅してることは問題ではないですかなwww一致技の次候補がめざパとか笑えませんぞwww我はドリルはたき習得前のヤュバみたいな扱いをしてますぞwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 31 36) ヤンフィアは昇格で問題ないですなwww単タイプで技は貧弱ですが、それを補えるスペックを持っていますぞwwwヤーティバレ()しにくくなるのもいい点ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 01 42) んんwww半芝はありえないwwww サブに関してはめざパで4倍突けば鋼は大体なんとかなるので、そこまで問題視していませんなwww まあ実戦で回すとハイボ撃つ機械ですしなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 18 08 11) 夢♀めざパを粘るのは鬼畜ですなwwwまあ人によってはご褒美ですかなwww 貴殿らが別に男の娘でもいいと言うならもう諦めますがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 59 37) ↑ われも頑張って粘ってますぞwwwほんとめんどくさいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 21 40 02) こいつはスペック下がった代わりに火力アップアイテム持てるようになったメガヤルタリスのような感じですかなwww ブイズの中では種族値に無駄が無いので惜しいところが多いですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 17 47 45) 相手によっては活躍できますが役割対象の少なさがネックに感じますなwww あと中途半端にチョッキ持たせて過剰耐久にするより眼鏡かけてハイボ打つマシーンにしたほうが役割論理では強かったですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 00 04 45) こいつは元々眼鏡で考察されてますぞwww今回チョッキは考察外ですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 07 25 41) ↑↑↑ ブイズ内での種族値の無駄の無さはボレイシアやボラッキーの方が上ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 14 42 57) 耐久や技範囲などハイボ以外があらゆる面で中途半端ですなwwww百歩譲って落第生はあっても二軍はありえないwwwwいまやスキンハイボの価値もそこまであるわけではないですしなwwww -- 名無しさん (2015-03-18 00 05 33) 20戦ほど使ってみたんですがなかなかにいい仕事してくれたんですなwww 耐久と耐性の噛み合わなさなどの微妙な点を凄まじい火力で補ってくれますぞwww たとえ半減されても交換先に多大な負荷を与えられるんですなwww ちなみに我はハイボ、シャドボ、サイコショック、めざ地で使っていますがハイボ以外使ったことないんですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-18 10 56 09) どうでもいいですがヤュバルゴは技がない頃から2軍でしたぞwww あとメガネハイボだけと言っている方はおそらくメガネハイボを撃ったことがないと思われますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 13 12 58) サザンやグライに強いヤケモンは価値があるよね メガ枠使わない点もグッジョブ 二軍認定します -- 名無しさん (2015-03-18 14 42 48) ↑荒らしまがいのコメントだとは思いますが、見る人がwiki全体で認定されたと勘違いするので一言申し上げますなwww 貴殿の中で認定するのはご自由にやっていただいて構いませんが、論者全体の総意ではありませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 20 02 58) ニンフィア入りのヤーティはどんな感じがいいですかな?www -- 名無しさん (2015-03-19 09 14 40) 相性補完意識して他の1軍ヤケで固めるだけですなwww我はヤティヤャラヤンギヤトムヤットニンフで使いましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 49 16) 我は山田ヤット水ヤトム野菜ヤルズキンヤンフィアで使いましたなwww 2回に1回、ないし3回に1回くらいはヤンフィアを選出しましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 02 06 22) 実際に使ったのであれば是非使用感が欲しいですなwwwBVまであれば完璧ですぞwww 新候補ヤケ全員に言えることですが否定派はそもそも育成する気が起こらない人も多いはずなので、実戦投入によってデータを採るのは主に肯定派の役割ですぞwww誰相手に繰り出したのか、ハイボの使い勝手はどうか、どんなサブ技が役に立ったのか、眼鏡以外でも使えそうか、など知りたい事は山ほどありますなwwwwよく聞く意見としてはハイボ撃つ機械というのがありますがそのくらいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 15 54 05) 特殊に出すにしても等倍である電気はボルチェンで掻き回されるので電気には厳しいですなwww しかしスキンハイボの火力はヤッジョブwww でも二軍認定はしませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 00 10 46) Q Aの「どんなポケモンがヤケモンになれるの?」に触れないですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 03 40) ・技について たしかにこいつハイボしか撃ちませんなwwwしかし一貫性の高さでハイボだけで十分サイクルが崩れますぞwww めざパは基本的に交代読みですなwww刺されば耐えられても次からはハイボ受けられないので勝利に大きく近づきますなwww ハイボ打つ機械でも似たような動きのヤケモンはたくさんいますぞwww余談ですがドリルはたき習得前でもヤュバは2軍でしたなwww ・繰り出し性能 サンダーのボルトチェンジ乱数5発というゴミのようなダメージですなwwwこいつ初め耐久型全般が役割対象ですなwww 万が一ミトムが特化ドロポン撃って来ても2回は耐えるようですなwww特殊には安定しますぞwww そしてこいつが今回議論になった最大の理由が「クレセポリ2を押し切る火力」ですなwww特に重要なのが対ダウンロードでダウンロードされても受け出しが楽ですなwwwC特化されていると崩されますがそんなのは再生持ってないのでどうにでもなりますなwww まあ上の火力で役割対象を拡張しているので眼鏡失ったら役割もてないんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-22 12 38 06) H52D204 が特殊最硬振りですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 19 46 47) ボルチェンで過労させられるのを防ぎたい場合はその振り方ですかなwwww ただブシンが役割対象で、カイリューあたりに出せなくはないので物理も全く捨ててしまうのは微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 01 49) ↑一応ダメ計してみましたが、武神のドレパンは低乱3と役割遂行するには十分な気がしますなwwwしかしカイリューの地震がギリ確2なのが不安ですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 23 31 55) 回したことないのですが単タイプにこの能力値でヤケモンって良いんでしょうかなwww -- 名無しさん (2015-03-27 22 52 57) 数値は微妙でも結局のところ役割を持てればいいんですぞwwwタイプではサザンとブシンくらいにしか役割持てませんがサンダーポリ2クレセなどの低火力耐久やグライオニゴーリなどの身代わり害悪に役割を持つには十分な数値じゃないですかなwwwもっとも眼鏡要求してこの程度の役割範囲なのはどうかと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-28 06 06 12) 我はヤンフィア否定派ですがこうしてロジックしてみること自体は良い事だと思ってますなwww実際に槍玉に挙げられることでその実態が明らかになりますなwww それでヤケモン足り得たなら新しい単タイプヤケとなりますし落第したならそういうことですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 06 29 28) 眼鏡鉢巻要求して範囲微妙なのは今回降格候補になってる二軍もそうですし問題無いですなwwww 実際には電気なんかにも出せるので役割範囲で困ることはそうありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 08 05) ●降格候補 ■メガヤドラン(アリエールwww⇒ありえないwww) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 080 メガヤドラン 95 75 180 130 80 30 シェルアーマー 物理数値受けが可能ですなwww 火力が低いですなwwwさいせいりょくを失うのも痛いですぞwww +コメント 元がヤゲキッスやヤンターン()以下の火力なのに珠未満の強化しかされてないというところがありえないwwwさいせいりょくを失う点も痛すぎますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 55 47) D方面が強化されないのも痛いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 09 37 29) 持ち物候補の一つとしてならありだと思いますなwwwヤャラのようにタイプまで変わるわけではないですしなwww 使ってみると、メガヤドランは通常ヤドランより役割範囲は広いですなwwwその分低火力が響いたり再生力がなくてきついこともあるので一長一短ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 13 47) これがありえないwwwになったらしたらヤティ妹もありえないwwwですなwww技威力が違いますが、C+30では流星があると言え微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 11 33) その技威力や素のCが重要なんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 14 40) ↑2こいつがありえないならヤティもありえないとなるのはわかりませんなwwww別物ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 35 23) 元の火力が低いのでメガ=帯の1.2倍も珠の1.3倍も体感では火力の差をそれほど感じませんでしたなwww眼鏡は知りませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 59 49) こいつの場合はメイン技がなみのり()という所も火力不足の原因ですぞwwwヤティ妹とは比較にならないのでそもそも考察すべきではないですなwww そして火力不足気味なヤケモンの常としてやはり神器を持たせたいですなwww元々メガらなくても十分役割持ててましたなwwwならば火力を優先するべきだと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 17 08) やはりヤドランはメガネ珠以外ありえませんなwwwさいせいりょくとの相性もいいですしなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 28 02) はたきが蔓延してる現環境ならナシではナッシーだと思うんですがどうですかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 21 30 24) ヤドランの持ち物候補の1つで良いのではないですかな?ヤンギラスと似てますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 31 50) それ本気で言ってるのですかな?www物理特殊で違うので一概には言えませんが最高火力指数は8000ほど差がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 18 37) 我は↑2とは別人ですが、メガヤドとメガヤンギの性能が似ているのではなくヤド→メガヤドの関係がヤンギ→メガヤンギの関係と似ているということではありませんかな?wwwそんなことがあるかは知りませんがヤドランに帯プレート持たせるならメガ石のほうがいいこともありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 41 10) そりゃ全部の技が1.2倍の火力になって物理耐久耐久と叩き耐性を得るのだから帯プレートより強いのは当たり前ですなwww再生力を考慮しても帯よりは強いと思いますなwww あと関係が似ているとは言ってもここまで火力差があると同列に扱うことはできませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 23 43) んんwww渾身のGAGをスルーされてしまいましたなwwwともあれ反動を再生力でカバーできる火力寄りの珠と耐久寄りで後投げしやすくなるメガ石で選択肢にはなりますかな?www -- 名無しさん (2015-03-14 19 59 46) 積極的にメガ石採用したい訳ではないですが、ありえないって程でもないですかなwwwメガ枠余ったなら候補になる程度ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 06 10) 格闘が叩きをデフォで搭載している時代に格闘に対して安定しやすいのは利点だと思うのですが違うんですかな?www あと火力不足という点ですが、似た役割のヤケとしてゴツメヤャラドスがいますが、あいつも火力不足ですなwww あいつは圧倒的な役割範囲でそれをカバーしていますがこいつも耐久でカバーできるのではないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-17 04 09 23) 一応メガヤドランでも遂行・役割破壊に困らないくらいの火力はありますなwwww 耐久に余裕があり、拘ってもいないので積極的に交代読みで抜群を取って使うヤケだと思いますぞwwww よって一致火力の低さはそれほど問題にはならないと思いますなwwww少なくともそれを補う程物理に役割持てますなwww -- 名無しさん (2015-03-17 08 23 04) メガヤスゴとかいうキチガイのせいで影が薄いですがこいつも中々イカした物理耐久してますからなwww -- 名無しさん (2015-03-17 11 02 14) 我的にははたきおとすに強いのは非常に大きな利点な気がしますなwww気違い染みた物理耐久と合わさってバシャーモやブシンに対して圧倒的な役割を持つことができますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 11 00 10) たしかに水枠でこれだけ物理耐久があるのはこいつだけだし雷パンツダメージもそこまで入りませんなwwwヤリルリだとそこが心配ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 07 19) 帯ヤュバルゴのメガホーンをH振りで超低乱1に持ち込む物理耐久ですなwww物理竜、馬車、アローはコイツで余裕wwwww -- 名無しさん (2015-03-20 10 11 33) 交代読みされるとこいつ以外のヤケモンは全員馬車な倒されてしまいますからなwww 安定感がヤバコイルwww -- 名無しさん (2015-03-22 12 49 12) メリット:叩き落とすダメージ減少 デメリット:メガ枠消費、さいせいりょく消滅、火力低下 備考:元々役割対象相手に受かるので物理防御はメリットとして加えない デメリットの割りにメリットが薄すぎるような気が。 -- 役割論理勉強中 (2015-03-24 15 45 48) 物理耐久上昇によるメリットは、 ・役割破壊技が痛くない=役割の安定 ・耐久上昇による役割範囲の拡大 ですなwww いつでもメガシンカ済で繰り出せるわけではなく、特殊への役割も無くはないのでナンセンスな想定なのですが、 通常ヤドランの1回分の再生力込み耐久指数:36936 メガヤドランの耐久指数:40602 なので、再生力の発動が一回の場合(特に低負担降臨、初手や死に出しから出した場合)はメガヤドランの耐久のほうが勝っていますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 44 40) メガヤドランになるタイミングはサイクル崩壊後の打ち合いからメガシンカが一番でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 01 21 32) サイクル戦を実質持ち物無しで戦うのが一番などメガ石はありえないと言ってるようなもんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 04 07 58) ↑↑は単に皮肉ってるだけだと思いますぞwww 素の火力が低いので眼鏡持ちだと叩き落とされれば終わりですなwwwそれに落とされなくても役割対象への確定数はメガ時とほぼ変わりませんぞwww ただ交代戦で火力と再生力はやはり重要ですから、メガ枠が余り眼鏡が不足した場合に採用すれば良いと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 05 26 31) 我はシェルアーマーも優秀だと思いますぞwwww 急所に怯える必要がなくなり、安心感がありますなwwww 急所に当たらなければ勝てたのに…っていう試合も意外と多いと思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-29 08 43 41) 急所に怯えるなら命中70技どころか90技も使えなくなりますぞwwww 不要な特性では無いですがなwwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 04 41) あるに越した事は無い、くらいの特性ですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 11 47) ■カイリュー(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 149 カイリュー 91 134 95 100 100 80 せいしんりょく マルチスケイル 範囲はかなり広いですが火力が低いですなwww マルスケで強引に役割を持てますが実際の役割範囲はさほど広くないですなwww +コメント 使ってて弱くはないんですが、先発以外では起用しにくいですなwwww 性質上二周目は回せないのに流星群の崩し性能が微妙なので、暴風やサブでの奇襲ありきですなwwww それこそ補完向きなヤケですし二軍が妥当だと思いますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-11 08 50 00) 一週目での強さは圧倒的ですなwww実戦で不利な相手であるサナバンギはほぼ呼びませんし役割遂行能力は抜群に高いですぞwww Cも竜のなかでは低いですが暴風と範囲で上手く誤魔化せてますなwwwこのおかげでヤメルゴンより攻撃性能は高いといえますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 36 40) こいつが消えればヤケモン一覧の一番上にヤャラがきますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 02 50 50) 感覚として竜でもある飛行ですなwwwぼうふう使える貴重なやけですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 58 00) マルスケ無くなったらメガヤマダの下位互換な気がするのは我だけですかなwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 41 32) まあ繰り出しや先発時の保険みたいなものですからなwww 一致技の等倍範囲とサブの範囲が広いのでマルスケ活かした役割が持ちやすいですなwww マルスケ消えても山田の完全劣化というわけではないですが見劣りするのは仕方ないですなwww あと竜飛行の耐性と高水準な耐久で二週目回せないってほどでもないですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 59 21) 竜飛の耐性自体あまりいいとは言えない気がしますぞwww 竜が役割を持つ主な範囲として電気がありますが、竜飛の場合電気が等倍で入る上に常備されているめざ氷で4倍ですからなwww とはいえこいつの場合、バナの役割がありますがなwww 1サイクル目でマルスケが潰れていない状態での性能は目を見張るものがありますが、マルスケが潰れ、特殊型がバレた途端に素の火力不足のせいで一気に辛くなるのが一番の問題ですなwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 21 05) 役割論理の基本からはやや逸れますがマルスケと広い範囲で選出ミスをしたときも腐りにくい点も評価できますなwww 普段の役割に加えて使い捨てミサイルのような扱いもできますなwwwこれは他の竜では真似できない点ですなwww こう書くと「撃ち合いはありえないwww」と言われそうですが、そもそもS振りや先制技、補助技と言ったものは「撃ち合いをする為に交代戦に必要なものを削っている」からありえないのであってマルスケや広い技範囲は交代戦やヤケモンに必要なものを何一つとして削っていないのでこいつの撃ち合い性能が高いことに関しては何の問題もないのですなwww ヤーティに組み込むために耐久と火力を上げてヤイリューにした結果ついでに撃ち合い性能も高くなった、それだけの話ですからなwwwまあ撃ち合い性能が高いからと言って最初から撃ち合いを目的としてこいつを組み込むのは役割論理なのかと聞かれると疑問ですがなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 59 14) 我はひとつうえの方のような聡明な論者に出会え幸運ですなwwwヤイリューの丸助は撃ち合い用ではなく役割論理に則って組み込んだ結果撃ち合いにも強くなったという意見は正にその通りですなwww最後謙遜されてますがされてますが貴殿のロジックは納得しましたなwww撃ち合い性能を高めるため神速を入れるとかそういうものと丸助は違いますなwwwなので火力の前にヤケモンとして受けだしもできますし多彩な技範囲も持ちますなwwwしかし火力に脅威性がないのでやはりヤーティの穴を埋めるという点ではヤーティの軸を担う1軍にはふさわしくない気がしますなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 20 22) 半芝まみれですなwwwwポリ2やクレセを乱二にする位の火力はありますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-22 09 01 07) すみませんなwwwスマホで全芝の打ち方が分からないという悲劇ですなwwwやはり我にはスマホは役割持ちませんなwwwボマホですなwww -- 名無しさん (2015-03-22 10 02 33) スマホはwを長押しすると全角を選べますぞwww覚えておく以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 13 00) マルスケによる先発性能や奇襲性能は魅力的ですが我としては肝心のヤケモンとしての受け出し性能が少々物足りなく感じますぞwww 少なくとも、受け出しをするということはマルスケが潰れるということであり、微妙な耐性面が露呈するということですなwww そういう意味も含めての「降格候補」ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 18 13) バシャやボシギバナ、ボカリオといった面倒なメンツに強いところは評価できませんかなwwwボンガーにも比較的強めですしなwww -- 名無しさん (2015-03-27 13 38 48) ■グランブル(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり 役割対象が少ないですなwwwヘラピンポですなwww 珠を持てないので鉢巻を持っていくのもネックですなwww +コメント 火力の低さがネックですなwww鉢巻固定とは書かれてますがボルーラピンポでゴツメを持つのもありなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 16 44 04) XYでゴツメで使っていましたが役割対象の逆鱗()やミサイル針で発動しないのは歯痒かったですなwwww どちらかというとアローなど役割対象外を無理やり受けるときに発動することが多かったですぞwwwブシンやメガギャラには強いですなwww あとメガガルの恩返し→恩返しが乱数なので地震などに繰り出す必要がありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 41 01) ぶっちゃけ弱点の突かれにくさと威嚇で誤魔化す数値受けのようなヤケですなwwww しかしマンダバシャアローの内1匹も受けられないなら降格しかありませんぞwwwガブも襷剣舞や鉢巻が来ると怪しいですなwww 攻撃性能もいくら妖技の通りが良くサブも十分あるとはいえ、一致90技が一つの単タイプではパッとしませんなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 02 49) まあ役割対象に勝てなくなって落とされたヤビヤンペと違いピンポの役割自体は果たせますかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 56 43) 威嚇まいてサイクル回してるだけで仕事しますぞwwwやはりフェアリーは優秀ですなwww あまりわざわざ出すものでもないけど困ったら耐性生かして威嚇まく、みたいな使い方してますなwww 一致技威力90、地震、エッジ、特殊炎技、威嚇もち、A120台となんとなくヤャラと似た感じですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 48 14) こいつは威嚇があるのでガブの地震も確3なので繰り出し安定しますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 10 55) 攻撃範囲が優秀で何より威嚇があり仕事自体はやりやすいので腐るということはありませんなwwww それだけ威嚇と言うのは優秀なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 12 59 54) ガルガブのどちらかを確実に持って行けるのは絶対的な強みですなwww むしろ問題はじゃれつくの命中ですからなwww必然力が通りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 56 00) 我はいくら二軍でもピンポ過ぎる場合はヤケ足り得ないと思いますなwwwwメガヤラがトップメタなら別ですがなwww 対ガブは竜技読みじゃないと怪しい時点で信用していませんしなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 31 37) 対ガブが龍技以外安定しないのは他のフェアリーにもいえますなwww 威嚇はやはり優秀ですしなwww -- 名無しさん (2015-03-16 19 27 41) 他の妖はもっと別の役割があるからそれでもいいんですぞwwwwこいつは物理竜が受けられなければまともに仕事が無いんですなwwww ガブがギリギリで、マンダが受からないとなるとカイリューぐらいしかいませんなwwww 格闘もバシャルカが受けられないのでヘラミミロップブシン程度ですなwwwwどれもお世辞にも多いとはいえませんぞwwww バンギに有利と書いてありますが実際には役割関係ありませんなwwwwメガバンギに鉢巻じゃれつく耐えられましたぞwwww 腐りにくいという意見がありましたが鈍足で特殊耐久がペラペラのこいつがそう言えますかな?wwww火力もヤケとしてはあまり高くない上に一致技も一種類だけですしなwwww 別にヤランブル自体が嫌いなわけでも落ちて欲しいわけでもありませんが、こいつが残るなら二軍の定義が怪しくなりますぞwwww 威嚇持ちの竜無効で通りのいい一致技があるというのは確かに評価点ですし、環境に役割持てるようになったらまた昇格すればいいのではないですかなwwww その為の二軍候補だと思いますなwwww長文失礼以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-16 23 03 45) インファ使えですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 13 05 55) 前にランフラ潜った時にゴツメ霊獣ランドと組み合わてサイクル回していたらレックウザが死んでましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 13 11 58) 火力に関して言えば技威力・Aからして鉢巻ヤャラのそれとほとんど変わらず、バンギに耐えられるとの話でしたが対面からなら相手の鉢巻エッジが54.8〜65%(急所以外確定耐え)に対してこちらの鉢巻インファでHB特化メガバンギが確一と対面からなら有利なんですなwwwまた、ヤャラと同じCですがあちらの炎技は文字、こちらはヤバヒと呼ぶハッサムに対して負担をかけやすいんですなwww物理型なのでCダウンの影響も受けないの素晴らしいですなwww また、ぽけりん()にもありましたがフェアリー+地面の技範囲はヤバコイルwwwじゃれつく地震エッジインファをじゃれつく半減かつ他全て等倍以下に出来るのはゲンガー、ハッサム、バナくらいなんですなwwwトラアタ受けられませんが出てくるポリ2もインファ叩き込めば確2ですしなwww また我がヤーティーを組むとき最後の1匹に威嚇とフェアリーが両方要る、なんて時が多いので何かと便利ですなwww 長文駄文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-03-23 08 51 56) ↑3 鈍足を理由にするのはありえないwwwそれならメガプテラでも使ってればいいんですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 08 16 03) 鈍足云々というのは腐りにくいという意見に対してですなwwww役割持ってる分にはSが関係無いということは言うまでもないですぞwwww まあ我もインファの存在忘れてたのでまた運転・ロジックして出なおしてきますなwwww謝罪以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-25 11 44 32) 威嚇たとえSが2くらいでも腐りにくいですしなwww -- 名無しさん (2015-03-27 07 04 16) メガヘラへの後出しは霊獣ランドの方が安定するのではないですかな?www遂行技が無いの一言で終わり兼ねませんがどちらも虫格闘半減岩草等倍ですからなwww 物理耐久指数はH4B252グランブル H252霊獣ランドロス(どちらも威嚇あり)ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 49 58) 霊獣ランドにめざ飛がある場合は地面無効もあるランド安定でしょうなwww B252ならH252よりさらに耐久ありまずぞwww ただし珠持ちじゃないとめざ飛の火力でませんなwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 28 52) 威嚇による受け性能が売りのヤンドに珠持たすのは辛いですなwwwまあヤランブルもギリギリなんですがなwww ただメガ山田やメガヤタ等はヘラに有利なので前ほどヘラは辛く無い筈ですなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 02 44) ロクブラで死にませんかな?wwwあとヤランブルは別に帯でも仕事してくれましたぞwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 14 44) ■ハリテヤマ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく 厚い脂肪により独特の耐性を持ちますなwww弱点も少なく腐りづらいですぞwww 現環境に役割対象がほとんどいませんなwww +コメント 第五世代ではメジャーどころに役割持てたのですがそれらがほぼ消滅したという状況はエンペルトと似ていますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 42 51) Dに振ると結構物理が柔らかいのが問題ですなwwww役割対象になっているボットレイの無振り()ウィップが低乱2、特化メガバンギのエッジ→地震も乱数でどちらもそこにスリップダメージが入りますなwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 14 47) 現環境ならBに振った方が良さそうですなwww面倒なボンムーにも役割が持てるようになりますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 51 45) こいつ力ずくじゃダメなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 20 26 23) 力尽くならブシンでやkwwwそのブシンはありえないのでこいつの力尽くもありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 42 13) ↑↑チョッキヤケとしての提案ですかな?www何にしてもあり得ると思うなら使ってみたりデータを纏めたりして提案してみる以外ありえないwww思わぬ発見があるかもしれませんぞwwwあと半芝はありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 54 36) AB振りにするとバシャも何とかなって以外と使えましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 48 56) ABとADの2体を育成して使ってましたがADの場合は役割対象が微妙ですなwwwD振りの場合チョッキでも持たせたくなりますなwww ABのほうが今の環境にあってて割と選出回数は多いですなwww それと脂肪が売りなので反対意見が出てくるでしょうがヤリテと言えば厚い脂肪が有名なおかげで鬼火が飛んできますなwwwそのおかげでAB振りだと有用性が若干薄い厚い脂肪より根性が欲しくなりますなwww ただ上の方も仰られたようにバシャ等厚い脂肪が有利に働く相手もいるのでこの辺りは微妙ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 56 33) AB根性ならブシンでおkwwwということになりませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 10 34) マンムーは基本的に有利ですが役割関係あるかは微妙ですなwww B振りにすると炎氷耐性があまり生きず、攻撃種族値・物理耐久が上なブシンでいいことになってしまいますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 24 18) 武神との違いはこちらはインファイトも使えることとつっぱりで毒守ドランを倒すことができることですなwww 我はつっぱりを採用してるのでかなり便利ですなwww無論毒守ドランの事はAB振り根性だと役割持てないのでAD厚い脂肪で使ってみた感想ですなwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 27 00) ところでコイツの最硬振りってどういう振り方ですかな?www -- 名無しさん (2015-03-13 17 48 11) Hに振らずBDに振り分ければ合計耐久指数はどれも変わりませんなwwww B124D132がダウンロード対策しつつBD共に同じくらいの指数になりますぞwwww 結局のところ役割持たせたい範囲に合わせて調整する以外ありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-13 17 54 18) AB振りなら対面からのみメガガルを狩れますなwww 捨て身も耐えますしなwww 他にもクレベースなんかにも強いですなwww かなり少ないですがなwww ですが個人的にはまだ役割は持てると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 29 54) だから半芝はありえないwwwこれ今回の議論ページで何度言われたことなんですかな?wwwもう全部のポケモンのところで「半芝はありえないwww」とか言われる勢いですぞwww とりあえず役割対象がいなくなったヤビヤンペと違いポリ2ナットマンムーなどちゃんと役割対象がいて出てくる相手に叩きやエッジも撃てるこいつは落第するほどではないと思いますなwwwまあ仮に残ったとしても影は薄いでしょうがなwwww -- 名無しさん (2015-03-14 13 29 44) 昨日も書きましたがつっぱりの需要は結構上がっていると思うんですなwww 襷マンムーや毒守ドランに対して性能を発揮できるので撃つ機会は多いですなwww 技構成は インファ/つっぱり/はたき/エッジor冷パンツ@鉢巻or帯or黒帯 ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 05 00) 鉢巻でもつっぱりで無振りボンムーを落とせる確率はギリギリ3分の2を切るのでなんとも言えないところですなwwww どくまもドラン相手には役に立ちますが、やはり鉢巻をもたせる場合の選択肢ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 16 57) 鉢巻は比較的持たせやすいポジションにいると思いますしヤットレイのタネマ同じく気合で回数稼ぐんですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 16 30 08) ヤケモンの代表格ともいえるポケモンなので降格は少々寂しいですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 03 04) 格闘枠として採用する際、メガ枠を食わず余計な弱点を一貫させたくない時(ガロンの炎氷、ズキンの格闘)なんかは出番がありますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 02 29 00) 岩氷炎に同時に耐性を持っているというのはやはりちょくちょく役に立ちますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 19 21 20) 厚い脂肪はYT内での一貫性を切るのには役に立ちますが、単体で特定のポケモンに役割持つには正直あまり使えませんなwww そこで評価が分かれている感じですかなwww -- 名無しさん (2015-03-18 23 53 14) 対面限定ならAB振りで馬車も倒せないこともないですかなwww守る()から入ってきやすいので投げやすくはありますが賭けですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 38 05) ↑2 まさにそういう感じですなwww 例えばABでも役割持てないまでもリザYを牽制したり耐性によりDLポリ2に圧倒的有利だったりするなどですなwww またヤーティや選出に一貫しがちなタイプの一貫を切れるのはいいですが↑の方の仰る通りそれだけでは特定のポケモンには役割持ちづらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 17 09 01) チョッキヤケモンとしては・・・・・・どうですかな?www -- 名無しさん (2015-03-23 20 19 04) ↑×2 馬車にはブレバがあるので残念ながら厳しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 15 51 20) ブレババシャなんていませんぞwww大抵のボシャはボもるで1枠潰しているのでそんなもんに割く技スペースなぞ無い筈ですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 17 11 17) ↑2 そんなこと言ったらメガガルは冷B10万あるのでランドギャラ繰り出せませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 18 11 07) そもそも対面前提ですしどうでもいいですなwwww チョッキなど持たせたら厚い脂肪ヤリテもただのデブと化す()のでありえませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 14 19) ポリ2との対面で交代先を叩けるコイツはかなりヤリテだと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-26 03 11 29) ↑↑チョッキ持たすならちからずくですなwww格闘技は強化されませんがどくづきと三色パンツが強化されますぞwww しかしチョッキD振りでもヤビゴンよりDが低いので微妙ですなwww脂肪もなくなりますしなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 05 25) ↑しかし、ヤリテがヤケモン足りえるのは厚い脂肪の恩恵が殆どでしたなwww流石に厚い脂肪抜くと耐性故にヤケモンになりませんぞwww -- 名無しさん (2015-04-01 19 41 07) ピンポでも役割があるから残れていたわけですしなwww役割範囲を広げるためにチョッキを持たせて、その分落ちる火力を確保する為にちからずくにしたら本末転倒ですぞwww 何より単タイプなのに一致技が強化されないちからずくではあまり意味がありませんなwww -- 名無しさん (2015-04-01 23 55 41) ■シザリガー(チョッキヤケモン⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 342 シザリガー 63 120 85 90 55 55 かいりきバサミ シェルアーマー てきおうりょく 特殊に厚い耐性と高火力な悪技、水技を持ちますなwww チョッキを持っても特殊耐久が微妙、さらに役割破壊に弱いですなwww +コメント もうチョッキヤケモン枠を降りる可能性があるとかチョッキヤケモン枠自体の必要性も怪しくなってきてませんかなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 39 05) 他のヤケモンと比べて安定感がなさすぎですなwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 45 12) ヤンブオーが取って代わってくれますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 19 55 34) 悪ヤケモンが重宝されるのは分かりますが物理悪ヤケはヤンギヤルズヤルビと層が厚くなってきて有用性が薄れてきましたなwwwただはたきの高火力はやはり魅力的と言わざる負えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-10 20 25 47) ヤンギは別格ですが、ヤルズヤルビも火力や耐性がやや頼りないですなwwwこちらも耐久が結構不安定ですが一致技の火力は評価出来ますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 05 25 07) 物理水は火力が低いやつらばかりなので高火力水を使いたいとき我はこいつを使っていますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 57 54) 物理水が火力低いのではなくゴツメヤャラの火力が低いんですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 09 23 31) 鉢巻を他ヤケに回すとして、プレートヤリルリのアクテ36288 ヤザリガーのクラハン37800ですからあながち間違いでも無いですぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 20 37) マリには1.2倍アイテムが回りやすいですからなwww やはり火力だけは魅力ですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 00 55 30) これは完全に余談ですが色がカッコいいですなwww今回の昇降議論場ではピカイチにイカした種族値表じゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-15 22 28 34) コイツには割とガチでボクジェが必須級だと思いますぞwww 火力アイテムが持てない分サブ技の火力が少し不足気味で、相手を一撃で倒せなかった場合と、もう1つはコイツには技スペが1つ余るという事ですなwww吹雪や噛み砕くはピンポイント気味なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 14 51 54) Q Aを見る以外ありえないwwwもうこの手の質問は飽きましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-16 15 10 31) 別人なので何とも言えませんが、交代時の負担にならないという理由で先制技は採用されないというのは踏まえた上での話ではないですかなwww 良いサブ技がないのと一応適応力補正がかかるため仕方なく入れる感じだと思いますなwwwまあ我は特殊が低過ぎるとはいえ吹雪は交代で出てくる4倍弱点ポケモンにかなりギリギリではありますが撃てると思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 10 21) ボクジェが使えるとしたらサイクルが崩壊した後で打ち合いになった時だけですがなwww 異教徒の採用率が高いので最後の最後でないと読まれるというのもありますぞwwwサブ技がないのを考えて必須では絶対なく候補技くらいですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 15 40) アクジェの話は荒れがちなので昇格降格議論ではなく他所でやったほうがよさそうですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 02 51 15) こいつは創って試運転しますが、どうも受けだしがつらそうですなwwwボレセリアとボードランあたりなのですかな?www霊耐性を生かしたいですなwwwボルンゲルも一応いますかなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 22 38) 創るの漢字がそれだとpkhexやpkgenを用いてるようにみえますなwww -- 名無しさん (2015-03-23 08 14 29) どこで言うべきかわからないのでここで言いますがヤロテスタントも二つに分かれてきた感がありますなwwwwwさすがに先制技やチョッキや竜の波動などは認めがたいものがありますぞwwwww連続技や寝言やゴツメを使っておいてなんじゃそりゃと言われれはそれまでですがなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 07 46 14) ↑意見・要望・アイデアでやってくれですなwww -- 名無しさん (2015-03-24 08 17 56) 話を戻しますが、叩きに適応力の補正が入るのは、こいつだけなんじゃないですかなwww 叩きを一致で撃てるヤケモンも少ないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 08 40 16) そりゃ他に適応力の悪タイプいませんからなwwwともあれ鉢巻を譲りつつ高火力を出せるのがヤザリガー(というかチョッキヤケモン)の利点で、しかもタイプが高火力を出しにくい水悪なのが強みでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-26 10 15 12) 高火力があるのは事実ですが、それ以上に役割を持てないのは問題すぎますなwww 実際に使用した方ならわかるとは思いますが、役割範囲が狭過ぎで本当に選出機会がありませんぞwww ヤケモンに火力が欲されるのは分かりますが、サイクルを回すだけの耐久も役割範囲もないのではそれ以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 02 30) 役割範囲の狭さと耐久もさることながら水悪はヤャラヤリル、ヤンギヤザンなどと枠を奪い合う激戦区なので自然にヤーティに入るとは思えませんぞwwwメガギャラのようにこいつを軸にした専用のヤーティ組まないと出番ないんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-27 03 42 40) ↑役割範囲の違いからヤャラヤリルリとの枠争いは生まれないと思いますぞwww ミトムとヤャラorヤリルリを同時にヤーティに入れても問題ないのと変わらないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 23 13 56) ■メガボスゴドラ(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 306 メガボスゴドラ 70 140 230 60 80 50 フィルター 物理耐久はかなり高いですなwww火力は低いですがなwww メガボーマンダがこのヤケモンが二軍入りした最大の理由ですが、当初に比べて数が減りましたなwww +コメント こいつメガマンダなど居なくとも環境には役割対象ばかりですぞwww伊達の物理環境ではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 07 27 09) 物理が多い環境でコイツを落すのは愛用してる身として困りますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 23 09) ガブガルに逆に起点にされるのがなんともいえませんなwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 50 42) メガヤドと違って最低限火力を持ってるのは評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 16 02) 現環境に蔓延る物理連中をまとめて引き受けてくれるため非常に便利ですなwwwマンダは減りましたがバンギやらなんやらは腐るほどいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 19 42) ボルーラはともかくボブリアスの剣舞地震程度こいつは難なく受け切りますぞwwwこいつのB耐久をナメてはいけないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 18 24 18) 鮫肌と襷が計算に入ってないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 07 04) そもそも役割関係無いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 16 49) こいつが落ちるとかありえないwww -- 名無しさん (2015-03-11 19 18 32) 気づいたらマンダいなくてもそのまま使ってましたなwwww 環境でよく見るガルマリルリに強いのでいてもお荷物になることはありませんでしたなwww わざわざ落とさなくてもいいと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 27 11) ナットと違って役割破壊の不一致炎技なら耐える可能性も十分にありますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 01 26 28) 物理なら何でも受けられて思考停止でヤーティに入れられるこいつは二軍に必要だと思いますぞwwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 14 01 30) んんwww昇格時のフルボッコっぷりが嘘のような高評価ですなwwwwどんだけ現環境は物理に寄ってるんですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 20 36 13) こいつもまたヤルビアルのように机上論→実戦で大きく評価が変わったヤケモンの一体というわけですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 12 34) 出てくる格闘地面も受け切れるこいつの基地外耐久はこの物理環境では必須ですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 01 02 59) 化け物過ぎてかなり頼りになりますなwww マンダが減っても選出機会はかなり多かったですなwww 並な物理技ではこいつは落ちませんなwww しかし火力が低いのはやはりネックですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 11 39 56) ↑半芝は絶対にありえないwwwwwROMる事をオススメしますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 01 36 56) いちいち半芝に噛み付いてるのがいますが生産性皆無なのでやめてくれませんかなwww邪魔ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 13 29 38) 一部の携帯等から投稿すると仕様で意図せず半芝になってしまうこともあるみたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 04 27 37) ↑2んんwwwww謝罪以外ありえないwwwwwどっかの悪質なブログでムックが大量発生してたのもあり頭に血が上ってしまいましたなwwwww メガボスゴドラは指数的には火力不足ではありますが、いざ実際に使うとそこまで気になりませんなwwwww最高火力が問題なだけで範囲は広めですからなwwwww またシンカ前の諸刃が比較的使い易く、サイクルが一周した段階でまだシンカさせてなかったというケースもありましたなwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 20 18 00) 今の物理だらけの環境から考えてむしろ一軍に上げても良いレベルの性能だと思うんですがなwwwwww ガルガブアローその他の物理ポケを比較的安定して突破できるヤケは貴重ですぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 33 21) 環境への刺さり具合は半端ではないですが、火力が足りない上、穴埋めの役割の方が強いので、ヤルタリスヤシギバナぐらいの立ち位置が妥当ですなwww降格は絶対にありえないwww -- 名無しさん (2015-03-16 22 39 11) んんwww昔は否定の嵐だったヤスゴドラがここまで評価されて我は嬉しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-17 09 37 37) 物理偏重環境を象徴するヤケモンですなwwwこいつが落第する時は特殊偏重環境になった時ですなwwwその時はヤビヤンペがまた昇格しますかなwww -- 名無しさん (2015-03-17 17 57 12) 1軍ヤケは環境が多少変動しようと揺るがないレベルのヤケモンで構成するべきですなwww こいつは現環境の追い風が強いだけなので1軍にはなりえませんなwwww だとしても2軍上位の実力はあると思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 06 28 32) 物理環境って肝心のガブガルに役割もてないんですがそれはどうなんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 14 51 54) ↑ガブの地震のダメージ計算見たことありますかな?www ガブが襷潰れていてかつ火力アップアイテム持ってない場合に限りますが地震にも後出し可能ですぞwww 対面からなら余裕ですしなwwwガルーラに関してもグロパン持ってなければ何とかなり仮に持ってたとしても少し削ればA2UP地震耐えの馬鹿力で落とせますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 17 16 59) そっちこそ計算したんですかな?wwwメガガルは火力のせいで馬鹿力で落としきれずに返り討ちにあいますぞwww しかも襷も鉢巻もないガブとかナンセンスですし、対面からも鮫肌のせいでこっちも倒れますぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 17 38 48) にしてもありえる方の証明は簡単ですがありえない方は大変ですなwww 使っている方はどうくんでいるんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 17 54 53) ↑2なんで2発目も接触技打つ前提なんですかなwww地震打てば良いだけですぞwwwそもそも役割対象と相打ちというのは別に悪いことじゃありませんしなwww 第一本来ガブは逆鱗への繰り出しがベストでそれができなくてもある程度リカバリーが利くということですなwww それにメガガルに関しては『少し削れば』と書きましたぞwwwサイクルの過程で若干ダメージ与えればいいので論理的にはそこまで問題ではないのではありませんかなwww メガガルを一体で倒そうとするほうが無理ですしヤャラなどとサイクルまわせばいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-18 18 19 23) 適当にヤーティに突っ込むだけでもかなりの選出率になりますぞwww我はヤャラヤットにサザンガルドに火ヤトムと無計画に組んで余った1枠にヤスゴ入れてみましたが予想以上に動いてびっくりしましたぞwwwww まぁこれだと害悪連中が厳しいので決して良いヤーティではないでしょうがなwwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 24 07) ↑2そんなことは出来ない鋼のほうが珍しいですぞwwwどちらにせよ役割は持ててないですしなwww 何より鋼の癖に流星群受からないですしなwwwそもそも遂行能力低すぎて弱点ついても死なないシーン多すぎですなwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 31 48) 別に流星群受ける必要もないですぞwwwそれ以上に物理への役割多すぎて特殊受けてる余裕も暇もないですなwww というか↑は明らかに使ったことないコメですなwww昇格前と直後のコメを思い出しますぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 38 39) いや今まさに使ってるんですがなwwwガブガルとか明らかにナットで十分すぎるくらい間に合ってますし、 ヤスゴドラで受けたいのなんてアローくらいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 42 07) それは無意識にヤットに頼ってるからではないですかな?wwwまぁガブガルはヤスゴの役割外なのは確かですがヤットもそもそもガブガルを単体で受けることはできませんなwww 別に気に入らないなら勝手に使わなければいいだけですぞwwwどうせ結果はヤンケートで決まりますなwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 52 35) というかヤメルゴンといい何といい最近は多数派に逆らってはいけない決まりでもあるんですかな?www 何かヤスゴドラ嫌ってはいけない風潮が出来てますがどう見てもヤットレイのが汎用性高いですぞwww デンリュウが生き残った後随分デンリュウが弱小2軍として引き合いに出されたことを覚えてますが、 見直されたからそれっきりとは限りませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 18 58 20) そりゃ1軍と2軍ですから汎用性に差があって当然ですなwwwwwなんか2軍に過度な期待してるようですがヤットが優秀なだけだと思いますぞwww ヤスゴ使う場合はヤットで不都合があるからヤスゴ使うんですぞwwwそれが何なのかはヤーティ毎に違うのでこれとは言えないですがなwwwwとりあえず我は鉢巻ヤャラ使う場合にヤスゴ使おうと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-18 19 03 18) ヤットとヤスゴ同時採用してればそりゃあ物理への役割が被って当然ですぞwww構築段階のミスでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-19 00 43 46) ヤットとヤスゴを同時採用とか勝率を疑いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 07 32 11) そりゃ全ヤケモンの中でも最強クラスのヤットレイと比較したら劣りますなwww 草ヤケが他にいてタイプ被りを気にするとヤットが使えない時の補完枠として考察しているんですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 08 28 18) その他の草ヤケの補完要員になるのか疑問ですなwww 流星群を受けられる炎に強い鋼ならヤードランがいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 24 55) むしろヤードランとヤスゴの両立すら視野に入りますなwwwヤスゴはあくまでヤーティの補間ですぞwww草ヤケとは切り離すべきかと思いますぞwww しかしそれとは別にヤャラヤスゴはヤキノオーとの相性も良さそうなんですなwww試したいこと多すぎですぞwwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2015-03-19 12 43 53) ヤットヤシギと組めないとか他に誰がいるんですかな?www草ロトムだったらもっと決定力に長けた奴の方が相性いいですぞwww そもそもカットムとか軸にするようなヤケモンじゃないですし、せいぜい組めるのはヤキノオーくらいですなwwwそのノオーもできればメガシンカしたいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 14 18 53) ヤスゴ容認の風潮に待ったをかけたいのはわかりますがロジックがグダグダですぞwwwニメガ構築もヤリガロンも知らないのですかなwwwヤーティ内に他の草ヤケがいるときの補完としての考察であって同時選出する場合の考察ではないですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 20 34 39) 異論唱えるならせめて一致火力が信用ならないとか火力が足りないとかそういった切り口の否定をしてほしいものですなwwwどのヤケモンと組むかなどは論者毎に基準が違って当然ですなwwwヤスゴに有用性が存在する時点でそんなのロジックするだけ時間のムダですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 06 19) 草ヤケの話を振ってきたのはそっちのほうですなwwwそれに2メガ構築はイレギュラーですので持ってくるのは不適切ですぞwww 火力が足りないなどもうあちこちで言われて来たことなので言うまでもないと思いましたが改めて言わせてもらうと、 メガギャラのページで言われているようにシンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし、 そもそも一致技切るのは役割論理としてあり得ると思いますかな?wwwこれは有用性とかそれ以前の問題ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 23 49 27) ヤットと組ませたら弱い→役割が被るヤットと同時採用するのが悪い、他の草ヤケがいてヤット組み込みにくい時に採用する→他の草ヤケと組めないじゃないか 論点を追えばなぜ草ヤケの話が出ているか(草ヤケの話になった発端はどこか)など3秒で分かることだwww貴殿の欠陥構築でヤスゴに異論を唱えてもどうにもなりませんぞwww 一致技切るのが役割論理の原則に則っていないというのは暴論ですぞwwwマグストが最高威力でないからありえないと言うようなものですなwww要は交代先に最大限負担が掛かる技を採用すればいいんですなwwwそれがヤスゴでは一致技では無かったということですぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 00 57 00) あとヤスゴにとって鋼が遂行技ではないというのも大きいでしょうなwww鋼で半減できるタイプと鋼が抜群で刺さるタイプの間には大きな隔たりがありますからなwww -- 名無しさん (2015-03-20 01 04 05) 有用性に対して失うもの多くないですかなwwww 「粉無効」「鉄の棘襷潰し」「叩き落とす可」「連続攻撃身代わり突破」「流星受け」「超火力ジャイロ+ウィップ」他にもありそうですがwww 流星受けのためにもう一枠を鋼がとるwwww粉を無効にするためにヤティoutヤメルゴンinすれば火力低下を招きwww連続技を取り戻そうとするとドサイドンでタイプ被り起こすwww ナット抜いても入れたい草がそんなにいるのですかなwww バナ2メガ構築でマンダボッコウガの並びと大量に当たってレート溶かした時は心底悔しかったですなwwwwメガヤンギヤットなら勝てたのですからなwwww そしてヤットが抜けた上記要素を取り戻そうとするとヤーティ全体の火力がかなりギリギリ(アウト)になりますなwww 弱点被りのバンギを抜いたせいで悪霊一貫するなど構築が物凄く大変ですなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 03 06 46) もはや私怨ですなwwwそれらを補って余りある「不一致弱点すら数値受けできるB」が現環境で高評価だからこそ昇格したんですぞwww まぁ貴殿にはもう何を言っても無駄ですなwwwwヤスゴに親でも殺されたんですかなwwwww -- 名無しさん (2015-03-20 06 24 01) 「よく奪い合いになる鉢巻を消費しない」「アローを相手取れる」「不意の炎技による役割破壊を受けにくい」「←の理由によるマンダ、キッス、チルタへの安定感」 ヤットレイとの差別化としては十分ではないですかなwwww ヤティの減った今そこまで流星受けに拘る必要もありませんしなwww 別に強制してるわけでもないので、ヤスゴが嫌いならヤット使ってればいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 06 36 13) ヤットとヤンギに格闘が一貫しないとでも思ってるんですかなwww基本的にメガ前提のヤスゴですがメガヤスゴに岩タイプが付いてるとでも言うんですかなwww更に言えばニメガ構築の欠点であるメガヤケの同時選出の出来なさをカバーできない構築を組んだんですかなwww粉無効高火力叩き可能で流星受かる鋼だってヤュバがいますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 09 03 18) ↑4の者ですがwwwXYからヤスゴドラめちゃくちゃ使ってますがなwww その上でwwwナットレイなら勝てたパターンが多くてwwww面白いだけで終わっていて悔しいんですなwww 草ヤケもヤリジオン以外は草抜きや特殊鋼抜きもやってますなwww防塵ヤュバはすぐ試しましたぞwwwww どんなヤーティにも重い相手が出来るのはわかりますがwwwwあっち立てばこっち立たずの範囲が広すぎて強力な理由(マンダ蔓延っている)が無いならXYと同じく二軍未満で良いと思っているのですなwwww まあ使っていて文句ばかりもどうかと思うので建設的な話を振るなら我が試して好感触だったものとしてはメガヘラとの2メガ構築がありますなwww 技選びが大変なのと何で崩したか理由あったような気がしましたがちょっと思い出せないwwww -- 名無しさん (2015-03-20 11 13 53) もし本当に勝てるヤーティでなければありえないのならば特定の6匹以外は全てゴミですなwww今のヤケモン一覧のほとんどがゴミになる訳ですなwww 別に貴殿に限った話ではないのですが最近なんか極論で考える輩が増えてるんですなwwwもし凝り固まった思考になってる自覚があるならばまずは一歩引いて三人称視点で物事を見るクセをつけるべきかと思いますぞwwww関係無い話でしたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-20 12 03 19) ヤットが抜けたヤーティに出て来やすくなるポケモンはヤットに弱いですから当然っちゃ当然のことの気もしますがなwww -- 名無しさん (2015-03-20 13 33 31) 凄まじいBを得るために棄てるものが多すぎてヤーティ単位で範囲を狭めると言っているのですなwww 何で「一覧の大半がゴミ」って言ってる扱いになっているのですかなwwww ナット抜け総ダメ減少補間による更なる火力ダウン諸々マイナスが多いですぞwwww Bは本当に補って余りあるのですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-20 15 00 35) まずいっておくと(2015-03-19 23 49 27)と(2015-03-20 03 06 46)は完全に別人なんですがなwww何が「貴殿には何言っても無駄」ですかなwww 次に交代先に負担かけるってどうせ交代際に弱点突く話なのでしょうが一致でそのまま後の相手持っていくのが重要なのであってヤードのマグストとか例が的外れすぎますぞwww そして「シンカ前の火力増強がないのはどうかと思いますし」の部分は無視する気ですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-20 16 30 20) 貴殿らの腕が悪いだけですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 31 38) 有用性とかそれ以前の問題って言ってるのに腕が悪いってむちゃくちゃですぞwwwじゃあ今話題のブシンでサイクル回らないのも我が悪いんですかな?wwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 44 56) 一致で負担掛けてそのまま後ろの相手もってけるヤケモンなんてヤャン矢澤ヤラミ山田くらいでしょうがその他のヤケモンはどうしたらいいんですかなwww上から叩く()んですかなwwwそれとヤャラのシンカ前の火力補強の無さが問題になっているのはメガ前運用が重要になってくるからですなwww基本的に即シンカするヤスゴのロジックとしては適切では無いんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 18 52 41) みんな「シンカ前一致両刃は重要」って言ってるんですがヤスゴドラは絶対にシンカ前撃たないんですかな?wwwもし撃たないならもう完全に役割論理の考えから離れているので異教徒パで使ったほうがいいですぞwww そしてなにより役割論理は「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理」ですなwww一致技をきるということはこれに背くことに他なりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 04 26) 進化前もろははボァイアローなどに打つことはありますなwww 一致技を切るなとのことですが、役割対象に負担をかけられないなら切っても問題ないですぞwww 入れたいなら入れればいいですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 19 42 35) せっかくの基本的をザックリ無視されているようで悲しいんですが、とりあえずよーくヤャラの議論見てきて欲しいんですなwwwメガヤャラは通常ヤャラとしての運用無しではありえないwwwというのがここまでのロジックですので、通常とメガのスイッチヤケモンとしてありえるかとして議論中ですなwwwしたがって通常ヤャラの火力が伸びないメガ石などありえないwwwというロジックが成り立つんですなwww しかしヤスゴはメガあってこそ始めてヤスゴ足り得るのですなwwwシンカ前の火力補強をすればヤケモン足り得ないんですなwwwしたがって同一視してロジックするのはマズいんですなwww通常ヤスゴが2軍以上としてありえる、すなわちメガ石以外の選択肢もあるなら話は別ですがなwww 第5世代の鋼ヤケは割と一致技は選択肢じゃなかったでしたかな?www第6世代だと両刀ヤルガは諸刃確定アイへ選択ですなwww -- 名無しさん (2015-03-20 20 03 39) 今までの議論を総否定するようで申し訳ないですが、本気で個人の意見を通したいならまずはBVを撮ってくるべきですなwww今ここで必死になるのも結構ですが効果的なようには全く見えませんなwwwwwむしろ非建設的であるとすら言えますぞwwwww ヤスゴも昇格時はBVで大きく印象が変わったはずですなwwwデータとして残る実践例というのはそれだけ多大な影響力を持ちますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 20 32 21) ↑昇格側ならそれでいいのですが降格側でそれをやっても全く無意味ですぞwwwただ弱いだの何だの言われておしまいですなwww ↑2それはただ単に当時の鋼はもう1つメインウェポンがあっただけですなwwwギルガルドって初期に作られた型なので今両刃確定させている方は少ないと思いますがなwww そしてどっちにしろ火力強化できていないのには変わりありませんなwww基本的って勝手に例外作られても困りますぞwww火力強化したらありえなくなるってもうそれは役割論理じゃないんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-20 21 31 54) 一軍の鋼ヤケは一軍の中でも最上位の連中ばかりなので「ヤスゴ使うんならヤット使いますなwww」と言う意見は間違ってはいませんなwww ただしそれが落第になる理由になるかと言われたらなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 35 49) ↑2別に降格時でも変わらないのではないですかな?www実際に使用してヤケモン足りえないと思ったなら実際にそう思うに足る場面に遭遇してるはずですなwwwそこをBVに撮って主張すれば妄言だのなんだの言われませんぞwww 貴殿は特に机上論を好むようなのでBV撮るのが面倒なのも分かりますがなwwwwwぺゃっwwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 08 55) ↑3 不一致150=一致100なのですなwww一致威力100が火力不足と仰られるならこの件に関してはもう何も言えませんなwww もう一つの件ですが、それはつまり通常ヤスゴがありえるということなんですかな?wwwメガヤスゴがヤケモンで通常ヤスゴがヤケモンではない以上メガ前の火力補強が出来ないのは当然だと思うんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 17 54) ↑2メガヤスゴドラは外部サイトにそれなりに動画が上がっている気がしますぞwww 勝ち試合しか載せない人もいますが、それは普通のBVにも当てはまることですなwww運が良過ぎて勝利or敗北した勝負でなければ参考にさせて頂いても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 28 28) 外部サイトなぞ参考にしてはいけませんぞwww異教徒やムックの巣窟な上にもし議論用に動画に誘導しようものなら宣伝だマルチだ炎上だ、とトラブルの元ですなwwwとてもロジックできるような環境ではないですぞwww ちゃんと議論に利用するつもりならBVページに上げる以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-21 00 07 09) またメガ進化前が弱いほど強い理論ですかなwwwメガ進化前が役割持てなくてももろは使うなら強化できないとゴミですなwww -- 名無しさん (2015-03-21 15 25 10) ヤャラのとこでも言われてますが強い弱いとかじゃなく、シンカ前がゴミならロジックが簡単になるだけですなwwwシンカ前運用の考察がいらないですからなwww 諸刃を打つなら強化できないのはゴミとは知りませんでしたなwwwそれでは1タイプの技しか強化できないプレートやジュエルもゴミですかなwwwヤトリックでもそんなこと言いませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 22 48) 必死に煽って来ていますがメインとサブの違いもわからんのですかなwww両刃が野菜の冷パンみたいなのならそれでいいんですぞwwwですが両刃は交代先へもっとも負担のかかる技ですぞwwwヤトムが解けない氷持ってるようなものですなwww完全にありえないwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 41 01) というわけで諸刃で一番負担が掛かるので鋼技を切るのは別にいいというところまで戻りましたなwww そしてメガヤスゴの考察ですので、メガ前ならより高火力で諸刃がメインで撃てますなwww 逆に火力アイテムみたいなもんですなwwwメガヤスゴは役割持てるので通常ヤスゴと比較はできませんなwww -- 名無しさん (2015-03-21 17 59 58) 逆に火力アイテムみたいなものって意味不明なんですがなwwwそして結局最大火力落ちることには言及ないんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-21 18 07 28) 先日からヤットがどうとか言っている者ですぞwww既に話から流れてしまったかもしれませんが、試してきた事だけ言っておきますなwww 【ヤスゴヤュバの場合】サイクル回しているとヤュバが等倍押しなどで擦り減らされて過労死しますぞwwww耐久が指摘されているヤュバと火力不足を指摘されているヤスゴですから当然かもしれませんがなwww二軍の限界を感じてヤルガ級の耐久が欲しくなりますが、入れ替えると粉耐性を失いますなwwwこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなwwww 【バナ・ヤキノオーの場合】 我がこれをつくって直面した問題はヤスゴ抜きヒードランをやりたくなることですなwwww特定のポケモンに層が厚い一方で、一匹が死ぬほどぶっ刺さる事が多くなるという構築ですなwwwこちらも気にしないなら良いんじゃないですかなwwww どちらも柔軟に対応できる方々であれば素晴らしい構築ができるのだと信じてますぞwwww煽りではないですなwww『腕が悪い』と言われれば反論の余地ありませんし、これっきりで消えますなwwwおじゃましましたぞwww -- 名無しさん (2015-03-21 22 16 57) こいつはヤメルゴンと組むのが一番よさそうですなwww 物理特殊の数値受けコンビですぞwww -- 名無しさん (2015-03-23 14 13 46) ヤーティが組みにくいからwwwは理由としてどうなんですかな?wwwこれを判断基準にすると他にも消えていくヤケモンがいる気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-24 08 34 32) ↑我は判断基準の「一つ」として重要と考えますぞwww YTに組み込みにくいと思われがちなのは二軍ヤケがほとんどだと思いますが、そもそも二軍の多くは一軍を並べただけでは塞げない穴をピンポイントで塞ぐ役割を担いますなwwwしかし組み込みにくいということは、うまく穴を塞ぐことができないということですなwwwとなると単体としての性能が十分でありながら実戦で本来の役割を果たせないことになり、ヤケとして存在する価値は低くなりますなwww YT構築の選択肢を広げる意味で、組み込みにくいことだけを背景に二軍から追い出すのは避けたほうが良いと思いますが、他に二軍足り得ないような条件がいくつか重なるようなら基準の一つとして考慮すべきだと考えますぞwww メガヤンリュウも貴殿の仰る「他にも消えていくヤケモン」だと我は思いますし、本当に二軍ヤケとして補完という働きが出来るかには疑問がありますなwww -- 名無しさん (2015-03-24 21 34 29) 2軍ヤケの中には穴埋め以外にもメガヤチやヤザードンYなどのように専用でヤーティを組まないといけない奴らが混ざっていますなwwwwwヤスゴドラもその一つってことでいいんじゃないですかなwwwwwというか上記二体よりは穴埋めになる気がしますがなwwwww -- 名無しさん (2015-03-24 23 25 14) そいつらはそもそも穴埋め要因じゃないんですぞwwwヤチートは多少はその要素がありますがなwww -- 名無しさん (2015-03-24 23 29 38) ↑2 その事は念頭に置いた上で「二軍の多くは」という表現を使っていますぞwww ↑の方が仰るように、メガヤチ・ヤザYについては圧倒的火力を持ちますが耐久不足によって繰り出し範囲が低いことなどから、周り五体で支えることにより真価を発揮しますぞwwwこれらに対してヤスゴは明らかにそのような性質を持ちませんなwwwつまり穴埋めとしての役割が大きいため、「上記二体よりは穴埋めになる」のは当然ですぞwww その上で、穴埋めなのにYTに組み込みにくいのということはその役割を果たせていないのではないか、という考えですなwww -- ↑3 (2015-03-25 14 10 10) こいつ穴埋めとかそんなの一切気にせず適当に突っ込んでも結構活躍しますぞwwwその辺はどう説明するのですかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 19 04 05) ↑結構活躍と仰いますがどのレート帯でどの程度勝ちに貢献しているかもう少し具体的に示していただかなければ説得力を持ちませんなwww 使っておられるなら貴殿に説明願いたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 39 17) そもそも肯定派の役割対象が抽象的過ぎるんですが具体的に何を倒してどのような立ち回りをしてるんですかな?www そして最大火力が落ちることが役割論理の原則に反することにいい加減反論はないんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-26 14 00 31) 確かにアイテムは火力増加しか認めないという原則にも反していますなwwwボスゴドラナイトはチョッキに近いアイテムと言えますぞwww少なくともヤトリックが使うべきではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 15 55 18) そもそも適当に突っ込むならそれこそ一軍でいいですなwwwまさかメガグロスなどをを差し置いてボスゴドラが入ってくるってそれはないですぞwww 100歩譲って活躍したにしてもそれはヤスゴドラのおかげかも怪しいですなwww というのもヤスゴドラの耐久がバカ高いことだけは間違いないことであり、それでサイクルまわせるのは当然ですなwww しかし問題はサイクル崩壊性能にありますぞwww 一致技をきっているということは一貫性の高い高火力技をきっているということに他ならず、 必然的に交代読みで弱点突く動きになりますなwww しかしこんなのはハピナスでも出来る所業であり、これが役割論理かといえば否といわざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 16 08 12) ヤスゴの一致技は一貫性が低いですがなwwwメガシンカで最高火力が火力強化アイテムに劣るヤケモンは沢山いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 07 48) 半減4つってそんなに低くはないですぞwwwヤバコイルなどは結構鋼技頻繁に撃ちますしなwww そしてそもそも火力強化なしにも劣っているから物議をかもしているんですぞwww火力強化がわずかでもされているならこうはなりませんなwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 14 21) ↑6レート帯は1700台スタートで30戦程して、レート増減無しですなwwwヤーティはだいぶ上でも書いてますがヤャラヤットサザンガルド火ヤトム、そしてメガヤスゴですなwww途中でガルドをヤリルリに変えましたなwwwなんか上でさんざんディスられてるヤットとの両立ですぞwwwww とりあえず相手にアローボブリアスの両者が見えた時点でほぼメガヤスゴ先発ですなwww他がよっぽどヤスゴ不利であれば別ですが大体1〜2匹はヤスゴ有利なポケモンですなwww ヤットは水ロトムに当てれる上にアローホイホイできている感じでそこまで悪く思いませんでしたぞwwwミトムとアローが見えた時はヤスゴヤットの同時選出もあった位ですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 17 24 19) なんかこいつの火力低い低いという声が大きいですが言うほど低くないですぞwwwヘビボはメガヤシギのリフストと同等ですなwww こいつがヤロテスタント的だと言うならヤシギの他にヤドランキッス等も当てはまりますなwww -- 名無しさん (2015-03-26 18 13 07) 火力が高い低いではなく最大火力が落ちることが問題なんですなwwwこいつをヤケモンとして認めるということはチョッキや食べ残しやオボンを認めることに近いんですなwwwヤロテスタントはそれでいいんでしょうがヤトリック的には認めづらいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 19 02 59) 少なくとも「高火力」ではありませんがそれを補う耐久がありますなwww それにオボン残飯と違って付け焼刃の耐久じゃないですしメガ後の安定感はヤバコイルwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 28 30) 異教徒にはステロ撒くだけの機械だのボロクソ言われてるのは悲しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 22 36 10) 乱暴な例えですがヤャラヤットヤンギがヤャラヤスゴで済むならお得だと思いましたがチョッキと同様と言われると動揺しますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 02 35 49) メガで火力下がると言われても通常ヤスゴはゴミなんですから仕方無いですなwww対ボァイアローにだけ通常ヤスゴが有利でそれがたまたまトップメタだっただけですなwww -- 名無しさん (2015-03-27 06 20 54) それをメガ進化前が弱いほど強い理論と言っているんですぞwwwメガシンカ前が役割持てていればメガシンカはありえないわけですからなwww -- 名無しさん (2015-03-27 12 26 54) シンカ前は役割持てないのだからどうでもいいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 18 36 05) こいつ単体考えた場合アイテム持てないせいで火力が低すぎな気がしますなwww我は使ってないからわかりませんがサイクル破壊性能は低そうですぞwww -- 名無しさん (2015-03-27 22 16 05) ↑3 メガ進化前で役割を持てるがメガ進化後も役割が持てるもしくはメガ前以上の役割を持てるヤケモンはいるのでそれは少し違いますなwww ヤタグロスヤラクロス山田ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 18 32 32) ↑9 貴殿のコメントは非常に考えさせられますなwwwボスゴドラに限っていえばメガ石が火力上昇(または準ずる)アイテムとしてアリエールかは確かに微妙ですなwww -- 名無しさん (2015-03-28 22 07 59) ↑2そいつらは普通に火力が上昇しているのでありえるんですぞwww別にメガシンカ前より火力が落ちる言い訳はしていませんなwww -- 名無しさん (2015-03-29 15 41 44) 現環境は物理…こいつが議論で落ちたら我は発狂しそうですなwwww -- 名無しさん (2015-04-12 00 51 13) ■トゲキッス(二軍⇒二軍候補) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 468 トゲキッス 85 50 95 120 115 80 はりきり てんのめぐみ きょううん 耐性によりボブやサザンに強いですなwww耐久もそれなりですぞwww 範囲は広いですが技威力は低いですなwww +コメント 既存のヤランキッスよりはニンフィアの方が使いやすいですぞwwww以前落第生のページあたりで議論になりましたが、そもそも妖は物理受けにあまり向いていませんなwww物理龍も格闘も大抵もう一つの複合に強力な技があるからですなwwwwそこそこのDと弱点の突かれにくさ、何より火力を活かしてポリ2クレセヤドランあたりを見られるニンフィアの方が遥かに役割範囲も崩し性能もいいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 41 46) ニンフ昇格がヤランヤゲキを降格させる理由になるとは思いませんなwwwどれも役割対象が違いますからなwww十分に住み分けは可能だと考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-10 21 48 18) このコメントではニンフィアの昇格とキッスの降格議論なんですかな?www -- 名無しさん (2015-03-10 21 55 07) ニンフィアが強いのかキッスが弱いのかわからないからいっぺんにまとめたんですなwwwどちらでもないかもしれないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-10 22 55 33) いっぺんに議論するとごちゃごちゃするので、これらのフェアリーポケたちは個別に切り離して考えるべきでしょうなwwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 15 03) 異教徒のおかげで流し性能が高いですし技の一貫性が高く範囲も広いので交代先に一定の負担をかける能力自体は高いですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 12 45 34) 擁護している方は本当に使っているのですかな?www指数がヤンターン以下なので眼鏡一致技2回耐えられるとかありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 47 15) ガブに一番安心して投げれますなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 30 09) むしろボブよりもカイリューに何もさせないで投げられるのは素晴らしいですなwwwまあカイリュー多くはないので対物理龍性能はそれくらいなんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 22 58 11) ズキンと組むとボブをほぼ完封できますなwww構築が難しいですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 04 01) サザンに投げた後の立ち回りは特殊型ヤルタリスを彷彿とさせるものがありますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 13 11) んんwww論者の間でも人気のあるヤゲキッスがなぜ降格候補なのか我には分かりませんなwwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 00 22) 半芝はありえないwww意見の説得力を下げる原因ですぞwww 個人的には対サザンのヤケとして信用してますぞwwwガルドがややきついですがなwww ヤリルリでいいと言われそうですが、ヤリルリは対バシャや対サザン性能は高いですがすぐ消耗するので水枠としてはあまり信用できないんですなwww この為他の水枠を使いつつサザンに薄くしないヤゲキッスは有用ですなwwwあとマリルリと偶発対面した時にほぼ確実に流せるのも評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-13 19 09 51) こいつ机上論だと極めて有用なのにいざ実践すると極めて微妙なヤケなんですぞwww 正直ここでありえるありえる言われても全く信用ならないんですなwwwwwもうボブに返り討ちにされたくないですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 04 16) 種族値と耐性だけ見れば優秀ですがやはり火力低いですなwww火力が低いにも関わらずヤメルやヤスゴみたいに火力の低さを補えるような耐久もないのでサイクル回すのが難しいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 11 22 55) ヤゲキッスのかわいい風貌は我に役割をもてるので降格はありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-15 12 31 37) 夜の役割は大事な事ですがこの議論では対象外ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 17 44 19) 交代際に舞われて抜群技を入れられて終わりですなwwwwww採用してみればすぐに分かりますぞwwww -- 名無しさん (2015-03-22 19 22 56) 毎回交代際に舞われる前提なんですかなwww落としたい気持ちで一杯のようですなwwwしかしその前提だとどのヤケモンでも厳しくなりませんかな?wwwヤャラでも舞われると厳しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 20 12 03) ヤャラは繰り出すだけでとりあえず威嚇撒けるという旨みがありますがこいつにはありませんぞwwwwまた異教徒もトゲキッスがパーティにいたならおいそれと逆鱗ぶっぱしてこないんじゃないですかなwwww -- 名無しさん (2015-03-25 08 26 46) 大体はボブは攻撃範囲が優秀なことは事実なので二体がかりで立ち回るのが基本ですしなwww ただそれだと他のヤケモンのほうに軍配があがりやすいのも否定できませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 12 04 19) ■ヌメルゴン(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 706 ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ 単タイプ故に攻撃性能が低いですなwww他の竜ヤケにある高火力の一致サブウェポンがありませんなwww 前回の議論でも数が割れてましたなwww +コメント ボンガー受けの中で気合玉も鬼火()も痛くないのはこいつとヤラミとヤイリューくらいですかなwww また霊獣ボルトの珠めざ氷も余裕の2耐えですぞwww襷()なら3耐えwwwww 他にもボットレイの宿り木()を食べたり、論理的に美しくありませんが珠ボッコウガに対面で勝てたり等、痒い所に手が届く感じですぞwwwドラゴン枠というよりは特殊受け枠ですなwwwww 単タイプゆえ攻撃性能が低いとは言いますが、炎・闘・毒によって大抵の鋼 フェアリーの弱点を突けますなwwww ヤトムに対して眼鏡ヘドウェが高乱2なので一貫性を取れる場面もありますぞwwww ただし電炎あたりへの遂行技が竜星群のみなので眼鏡以外だと使いにくいですかなwww羽休めボンダーにも勝てませんぞwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 11 49 51) 火力 耐久なのになぜこいつが1軍なのか議論の時も不思議でしたなwww -- 名無しさん (2015-03-11 17 22 45) ヤティ等と違いヤメルの龍は一貫性の高い一致技としての武器としてでは無く特殊受けに向く防具としてのタイプであると思いますぞwww耐性と耐久による流し性能から交代先に広い範囲で負担を掛けられるので流星群で負担を掛けるのがメインの他の特殊龍との比較は適切ではないと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 20 44) ヤャットの時もヤケモンとしての火力派とヤケモンとしての受け性能派で揉めましたからなwww 我は受け性能を評価するので高火力竜のヤティヤラミとの比較はあまり好ましくないと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 38 35) 受け性能で一軍といっても、他の特殊を役割対象とする龍と比較して、ヤメル独自の役割対象がいないように思えるんですなwwww 電水炎草あたりを耐性で受けるだけならこんなに耐久は不要で、かといって数値であらゆる特殊を強引に受けきる程高いわけでもないですなwww しかし気合玉ボンガーが怖くないのは素晴らしいですなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 21 08 14) ↑こんなに耐久は不要という一文には納得しかねますぞwww過労しにくくサイクルがより多く回せるということですからなwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 15 23) ↑はやく相手のポケモン倒さないといくらこっちのヌメルゴンが回せても他の2体が過労するんですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 07 56 12) ↑C110ですが持ち物もたせて広範囲の大技バンバン打てるのに相手のサイクル崩せないのはプレミじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-12 12 00 48) すぐにサイクル崩壊させられるなら、それこそ過剰な耐久は不要なのではないですかなwwww そして崩すのが難しいというのは別にプレミでもなんでもなく、流星群の威力がやや足らず、他の龍のような安定した火力の出るもう一つの一致技が無いからですなwww 眼鏡が欲しいのに技固定のリスクが高いんですなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 12 32 45) ↑2 c110の火力なさすぎですなwww何度も言いますが火力 耐久ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 15 18 59) ヤイリューみたいにもう一つ高火力一致技があればいいのですがなwwwサブは多いですがサブで等倍押しできる程じゃないですしなwww あとやはり地面通す竜は使いにくいですなwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 44 21) 正直草が効かないぐらいしか使うメリットがないポケモンですなwwwwもう2軍でなくて2軍候補で十分ですなwwwwガッサ対策といってもマッパで結構ダメージ入るので不意の馬鹿力持ちのことも考えると安定して繰り出せませんなwwwwwこれだけポテンシャルが低いのにどうして1軍ヤケモンと呼ばれる資格があるのですかなwwwwwwとここここで述べることではありませんがハッサムも2軍候補→2軍という議論をしても良いと思いますぞwwwwメガハッサムは耐性豊富な上物理が凄く硬いですぞwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-12 16 59 48) ↑ハッサムは一致技の火力がないんですなwwwここでハッサムを持ち出すのはどうかと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 09 11) むしろボッサムはヤュバが健在である限り永遠の2軍候補ですなwwwそもそもここで話すことではないですがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 53 36) んんwwwやはり単タイプは厳しいということですかなwwwヤメル二軍候補は流石にそんなことはないとは思いますがなwwwそこまで火力無くはないですし特殊低火力に適当に投げとけるくらいの耐久はありますぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 18 04 42) ↑×4 申し訳ないですが使うメリットが無いのでも、ポテンシャルが低いのでもなく、貴殿の使い方と立ち回りとがなってないだけだと我は考えますぞwww こいつをガッサに安定して繰り出す必要がどこにあるんですかな?こいつの役割範囲はあくまで水草電炎その他等倍以下の低火力特殊全般にあり、 胞子無効など単なるおまけに過ぎないということを理解できていないからそういうことになるんですぞwwwww こいつでガッサの相手をするのはたまたま先発で対面し後続で安定して処理できない場合や、胞子読みでこいつを出さないと勝ち筋がない場合くらいのものですぞwww馬鹿力()なんて事故レベルのものを警戒する時点でありえないwwwwwww ヤジアイスに近い特殊耐久に広い技範囲、サイクル崩しには十分な火力、鈍速連中を軒並み抜き去るS、これほどの対特殊性能を誇る特殊ヤケが他にいますかな?www堂々の1軍ですぞwww 2軍候補で十分などまるでエアプ勢のような評価はありえない、あまりに馬鹿馬鹿しくて草も生えませんぞ -- 名無しさん (2015-03-12 18 18 32) んんwwwどちらも落ち着く以外ありえないwww我は2軍候補とまではいいませんがヤジアイスと10000近い差が開いているのに近いとかありえないし鈍足連中とか抜けないヤケモンの方が珍しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-12 18 50 38) こいつの課題は火力というより遂行技が無いことですなwww 上でも書きましたがサンダーなど回復持ちは流星じゃ遂行できませんぞwwwwその代わり鋼妖への役割破壊に優れますなwww あと別に耐久過多でもない気がしますぞwww ステロや天候ダメージ込みで霊獣ボルト等高火力を受けるにはこいつかメガ妹くらいの数値がないと危ないんですなwwww -- 名無しさん (2015-03-12 19 53 32) ↑7エアプというより荒しレベルのコメントですなwww何度も言いますが火力 耐久なんていつまでも貴殿の考えを押し付けるのはヤメルゴンwwww -- 名無しさん (2015-03-12 19 58 08) ↑8ではないですが火力>耐久は正しいんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 20 10 28) 前にヤラミのダスト>ヘドウェとか言ってた方と同一ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 54 30) ↑2 火力>耐久に関しては我が間違っていたので謝罪しますなwww何度でも言いますが特殊に対する繰り出し性能の抜群の安定性と流星群による後続への負担を考えると我個人として一軍推しなんですなwww 評価がほぼ真っ二つな以上コイツを取り巻く大きな変化が無い結果はどうであれ次の昇降格議論でもまた名前が上がるでしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 18 35) メガネかけて抜群とれば火力は十分だと思いますなwwwスイクンも冷ビ耐えて余裕www -- 名無しさん (2015-03-12 22 41 58) 眼鏡雷でもH振りスイクンに確1取れませんぞwwww 寧ろめいそうねむカゴで起点化すらありえますなwww -- 名無しさん (2015-03-12 23 57 40) まあ2軍候補はどう考えてもありえませんなwww こいつの魅力は他のヤケモンには少ない繰り出し時の安定感だと思いますぞwww4倍弱点もなく困った時にとりあえず投げれば大きな事故は起こしにくいですなwww まあ火力が結構低いので上級者にとっては物足りないかも知れませんなwww -- 名無しさん (2015-03-13 01 17 31) 確かにヤメルゴンを繰り出すときの安心感は異常ですなwww メガネかければ十分1軍として使えると思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 20 48 30) ヤメルはどちらかと言うとドラゴン兼特殊受けと言うより、特殊受け兼ドラゴンっていう感じですなwww 他のドラゴンとは使い勝手が異なる気がしますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 23 50 53) メガネをかければなかなかの火力が出ますなwwwサブウェポンが多いのも魅力ですぞwww特殊相手に繰り出してサイクル崩壊を狙えるので1軍でいいと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-19 13 14 26) ヤラミドロが脳裏にちらつきますなwwwただ単ドラゴンというのが良かったのかボーナイトのような特殊も相手できるんですなwwwこいつに眼鏡を持たせるとヤラミドロが恋しくなりますなwwwしかし今ヤラミは関係ありませんなwww謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 15 18 50) 我としてはどうしても等倍押し出来ないドラゴンは一軍という感じがしませんなwww 特定の相手に対する流し性能は高いとはいえ、プレイングに左右される部分が大きいですなwwww 実力を認めた上で二軍だと思いますなwwww相性的に有利でも、瞑想身代わり回復技持ちに弱いのがイマイチ役割範囲を広げきれていない理由でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-19 18 09 15) 一致高火力のフェアリー技持ちのボーナイトにどうやったら役割を持てるのですかなwww控えめハイボで中高乱1ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-19 20 58 26) 3つ上の馬鹿者ですがなぜか頭に浮かんだのがエスパーでボーナイトと書いてしまいましたなwww我は新参者ではないのですがなwww注意力が足りなさすぎて貴殿らに迷惑をかけてしまったこと謝罪以外ありえないwwwいや本当に馬鹿でしたなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 08 51) ヤメルゴン自体は十分1軍たりえる実力はあるものの現環境が物理環境ゆえの不都合等、そういった面で2軍降格しても不思議ではないですなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 17 02) ひとつうえの方の言う通りだと思いますぞwww多彩な技範囲を持つこいつは1軍足り得る実力はありますなwwwしかし環境ゆえ火力不足や物理耐久不足が少し目立つので2軍に置いて ヤーティの穴を埋める役割になるのでしょうかなwwwただそれがどういう役割なのかっていう話なのですがなwww上の方の議論を参考にする以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 26 45) ミトムやボンガーに投げられるので一応現環境でも役割対象は多いと思いますがなwww 本来役割対象ではありませんがガッサとボッコウガも倒せますしなwww -- 名無しさん (2015-03-19 21 48 24) ほぼ氷のサブウエポンを持った水に役割持ちに行けるのはドラゴンヤケでもこいつだけじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 21 52 10) 持っててめざパ程度のミトムと、よく見るか怪しいヤドランぐらいしかメジャーどころの特殊水には役割持てませんぞwwwそもそも残りはスイクンぐらいしか環境にいませんなwww誰に役割持つか具体的にロジックされないのはありえないwwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 53 21) 水ヤケモンやヤット、ヤサイドンと組ませる方が多いみたいですので、水もありですがめざ氷を持った電に対して有効ですかなwww -- 名無しさん (2015-03-20 22 57 02) ↑変な書き方しましたが、耐性と草食により水タイプや地面タイプと組ませやすく、役割破壊のめざパ氷などもその特殊耐久で受けられるということですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2015-03-20 23 12 00) ドラミドロを忘れられては困りますぞwww -- 名無しさん (2015-03-22 23 49 26) しかし確かに役割範囲は結構ヤラミと被りますなwww 特殊耐久や素早さの高さにより交代強制力はこちらが上回りますが、適応力により一致火力ではヤラミの方が圧倒的に上ですなwww 技範囲の広さや両刀可能な種族値から何をやるかを読ませにくいのはヤメルですかなwww ヤラミはフェアリー等倍ですが不利な相手が多いですし、また地震を持つポケモンも増えたので、耐性に関してはどちらが優れているとは言えませんなwww -- 名無しさん (2015-03-25 16 44 55) ヤメルはドラゴンというより特殊受けなのでヤラミと同じ天秤にかけるのはナンセンスじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-25 20 26 17) 飛行複合以外の龍ヤケは大体特殊全般が役割対象なので、比較されるのは仕方ありませんなwww 眼鏡霊ボルトみたいなのを相手にした時の強さはヤメルが一番ですが、よく見る低火力の電気を相手にすると他の龍で事足りるのも事実ですなwww 必然力が試されるところも含めて上級者向けのヤケですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 21 19 35) ヤメルとヤラミは広く浅くか狭く深くかの違いだと思いますなwww 使う人の好みにも依りますし、ヤラミの方でも言われている通りヤラミが一軍(二軍)ならヤメルも一軍(二軍)で良いと思いますなwww -- 名無しさん (2015-03-27 10 14 29) 我はこいつに助けられてばかりですが特殊受け兼草対策なので完全に穴埋めですなwww二軍でいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 52 00) 今回も票が割れそうな感じですなwww どうでもいいですがアニメでの主人公の主力として活躍が期待できますなwww -- 名無しさん (2015-03-28 20 58 41) しかし電気の後が妖精(超)氷(四天王に鋼竜)な為卒業が予想されてますなwww ヤメルゴンはヤメルゴンwww -- 名無しさん (2015-03-29 10 34 17) どうせボトシは四天王まではいけませんなwwwそれよりも我はヤメルのメガシンカの可能性が絶たれたことが悲しいですぞwww -- 名無しさん (2015-03-29 14 14 46) ●メガシンカ前後の位置づけ ■通常ヘラクロス(一軍⇒二軍) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 根性と虫格闘の範囲で耐久型には滅法強いですなwww 耐久が低いので物理受けは難しいですぞwww +コメント やはり耐久が足りませんなwww毒玉でガンガン削れていきますしなwww耐性も良いわけではないですなwww こいつが一軍足り得るのはヤタ山田同様メガシンカがあってこそで通常ヤラは二軍であると考えますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 13 14 38) 受けルなんかには強かったですが受けルが死んでますからなwwww -- 名無しさん (2015-03-11 14 14 23) 正直まだ通常ヤラが一軍にいたことを知らなかった論者も多いのではないですかなwwww 降格に異論はありませんぞwwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 06 42) ヤラの物理方面は結構硬いイメージですが、こうして通常のH80B75の種族値を見ると足りてないですなwww 実際進化前での繰り出しは注意が必要ですしなwww -- 名無しさん (2015-03-12 21 32 05) メガヤラクロスが優秀すぎますなwww通常ヤラクロスは耐久が低いので2軍が良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 51 04) こいつを降格させるなら通常ヤタや通常山田も降格させるべきではないですかなwwwwwそもそもこの2体が議論に加わらないのは疑問ですなwwwww -- 名無しさん (2015-03-15 08 43 13) ↑おそらく皆そこ二匹の通常が二軍だということを暗黙の了解にしているんだと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-15 09 05 21) ヤタヤマダは元々二軍だったところをメガで昇格したのに対し、ヤラは元々一軍でしたからなwwww -- 名無しさん (2015-03-15 09 24 26) 違うページでもその話題が話されていましたが、多分山田ヤタはメガシンカの獲得で通常型も相対的に強化されているけど、 さすがにそれを考慮しても一軍足り得はしないとのことでしたなwww -- 名無しさん (2015-03-15 13 19 10) 異教徒からのぼにびにも強く使いやすかったですなwwwですが耐久が微妙ですぞwwwただ受けル、クレセにはメガヤラより強く出れる点は評価できますなwww -- 名無しさん (2015-03-17 23 25 50) 毒玉叩きヤラの火力ヤバイですなwww -- 名無しさん (2015-03-21 09 34 47) 一軍かどうかは別として、毒玉ヘラは毒玉ダメージ1回までなら珠ゲンガーの祟り目一発高乱数で耐えますので催眠ボンガーへの一策としてギリギリですがありえそうですなwww事故として諦めてもいいですが流行るようなら頭の片隅に置いておいてもいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2015-03-21 13 30 36) ↑7ですが、いつの間にか通常山田とヤタグロスは二軍に戻ってましたなwww -- 名無しさん (2015-03-28 14 57 23) ●その他 ■ビリジオン(保留⇒?) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ 特殊格闘なので同タイプのヤリガロンよりミトムやポリ2に強いですなwww 物理耐久と火力が低く、負担をかけられない相手が多いですぞwww +コメント 一軍足り得るレベルの実力はないでしょうしありえて二軍でしょうなwww -- 名無しさん (2015-03-10 23 28 52) 正直これ使ってる論者いるんですかな?wwww -- 名無しさん (2015-03-11 00 26 27) 誰も使ってない曖昧なポケモンは抹消する以外ありえないwwwww使えるか使えないかも分からない状態で放置しておくであればとりあえず降格しておいた方がいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 05 35) ヤリジのページに細かく考察が書かれてますので見る以外ありえないwww少々長いですがなwww -- 名無しさん (2015-03-11 04 53 27) 砂パと雨パに強いのは評価できますが、今砂雨はほとんどいないですなwww -- 名無しさん (2015-03-11 16 31 17) もしこのままも決着がつかなかったらもう落第ですかな?www いつまでも保留枠に置いても何もないですからなwww -- 名無しさん (2015-03-11 20 49 51) んんwwwwwww考察されてるのに気付きませんでしたなwwwwwwwww 適当なこと言って申し訳ないですなwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-11 23 29 39) しかし使っている論者がほとんどいないことには変わりないと思うので落としていいんじゃないですかなwww過去作解禁された時に使えそうなのであれば再び議論すればいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2015-03-11 23 41 46) あれだけページ内で細かくロジックされてるのに使用者が少ないという理由で落とされるのは不憫でなりませんなwww 今は亡き化身ヤンドとかも殆ど使用者いなかったと思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-12 17 40 57) めざ氷厳選が終わらなくて永遠に捕まえられませんなwww -- 名無しさん (2015-03-12 22 35 36) んんwww厳選困難というだけで落とすのは酷ですぞwww ロジックされているのでそこからどうするか決める以外ありえないwww -- 名無しさん (2015-03-13 00 04 08) 特殊格闘として結構仕事はしてくれますがいかんせん火力が低すぎますなwww 呼ぶ飛行に撃つエッジもA無振りだとまま耐えられたりしますなwwwwwww かと言ってAに振るとヤリガロンの劣化になりますなwwwwwwww 耐久も然程高くないので良くても落第生かそこらだと思いますなwwwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 14 39 38) それもこれもめざパの仕様がキチガイなのがいけないですぞwwwwwwwせめて育成後にタイプ変更可能とかにしてほしいですなwwwww使いたくても使えませんぞwwwwありえないwwwwww -- 名無しさん (2015-03-13 16 54 00) まだ行動してない時は相手が物理型を想定して動く,Sの種族値が高いのでボルーラなどが逃げていくなど使ってみて感じる利点も多々ありますなwwwwヤリガロンとの差別化は容易ですぞwwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 11 50) あれだけのロジックを載せさせておきながら使っている論者が少ないから落第とか勘弁してほしいですぞwwwなんとか個体を用意して回している方に失礼の極みwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 28 00) 我はヤリジを特殊最硬振りメガネ(エナボ、気合玉、めざ氷、草結び)で使っていますが特殊に対してなかなか仕事してくれますぞwww ミトムへの後出しがすごく安定しますぞwww物理ぺらっぺらですがなwww 物理が薄いのでバンギ、ガルはみれませんがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 00 41 34) 結局こいつは格としてではなく草として採用するのか良いわけですなwww ところで草として考えると氷等倍のヤットノオーや単純に良耐性なカトムに見劣りしますなwww結局こいつである必要が無いように感じますなwww -- 名無しさん (2015-03-14 10 00 38) リーストかウィップ覚えれば話は違ったんですがなwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 45 52) 使っている論者が少ないから落とすというのは言い過ぎたかもしれませんが、こいつに厳選の 難易度に値する魅力を感じないんですなwww ロジックされているからといってほとんど使われていないのでは意味がありませんぞwww -- 名無しさん (2015-03-14 17 48 42) あくまで二軍足り得るか否かで判断すべきですぞwwwこういう場で厳選難度を勘定に入れるのはありえないwww -- 名無しさん (2015-03-14 18 08 30) 確かに厳選難易度を持ち出したら今は亡き力尽くヤンドロスとかもはや苦行の域ですからなwww -- 名無しさん (2015-03-14 20 55 54) ↑あれはまだ乱数できたしめざパ無しでもよかったのでまだマシですなwww -- 名無しさん (2015-03-14 22 14 54) 非乱数使用者からは叩かれていた乱数の有り難みというのを改めて実感させられますなwww ORASルールに縛られずXYルールで回したらダメなんですかなwww -- 名無しさん (2015-03-15 02 21 06) ヤリジのページに締まりのないロジックを掲載した者ですが、「ロジックがなされたから残留方向でも考えるべき」みたいな在り方も論者として少し感傷的には思えますなwww ただもちろん、ヤリジが丹念に冷静にロジックされること自体は我は大歓迎ですぞwww 厳選難易度や使用者の少なさは直接的には無関係と思いますが、そういう印象に基づく降格論が起きること自体「ヤリジの補完としての有用性への疑念orその補完がヤリジである必要性への疑念」を感じる方が少なくないことの投影とも考えられますなwww -- 名無しさん (2015-03-15 03 23 10) ですのでやはり、ヤリジの今後の議論の大枠は補完の意味合いが強い2軍の性質にのっとり「ヤリジの役割範囲の検討(特にレートで頻繁に遭遇する相手の中で)」「その役割範囲の1軍を中心とした広役割範囲ヤケへの補完としての有用性」「ヤリジと補完対象のヤケとのシナジーの程度」「その補完を行うのがヤリジである必要性(他ヤケでの代替可能性)」を総合的にロジックしていくことになりそうですなwww 我の掲載したロジックはそういう意味でだいぶ散漫でしたなwww自省以外ありえないwww んんwwwさらにロジックを深める時間が必要ですが、上司のかげふみはありえないwww我はどうしても残留方向にバイアスがかかっていそうなので、他の方にも実使用してのロジックをお聞かせ願いたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-15 03 34 26) 厳選が困難ということですがそういう時はPokemon Showdownというものを利用する手がありますなwww 我も最近知りましたぞwww育成なしで気軽に試せるので便利ですなwww -- 名無しさん (2015-03-16 18 33 10) 確かにshowdownは試運転には良いですが環境が違いすぎるのであくまで試運転止まりですなwwwヤーティの動かし方の把握などにはピッタリですが環境に左右されるところもある昇降格については少し不適な気もしますなwww厳選が困難なヤケを使ってみるのにいいとは我も思いますがなwww -- 名無しさん (2015-03-22 03 14 19) 特殊格闘を強調されていますが、こいつは特殊のみではないですぞwww 注目すべきは特殊耐久ですなwww通りのいい水・電気を止められるイケメンですぞwww ただ、サンダー相手には負けてしまいますなwww -- 名無しさん (2015-03-25 06 03 49) 物理ではヤリガに火力が劣る上に一番役割持ちたいミトムのぼにびがぶっささりますなwwwだから特殊型もしくはインファ採用二刀型なんですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 24 06) ↑特殊型にすれば草タイプの中ではカットムとならんでミトムへの役割遂行が安定しますなww 他はぼにびやヤトムのめざ炎が怖いですなwww -- 名無しさん (2015-03-25 07 48 56) 両刀ヤリジ使いたいのですが個体が用意できませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2015-03-25 17 20 10) 遂行時に「とりあえずボルチェン」を許さない、許しにくいと言うのは一応他の草ヤケにはない利点ではありますかなwww サンダーに役割持てる草ヤケはこいつ含めて今のところいないみたいですなwww -- 名無しさん (2015-03-26 00 52 38) 一致技無いといえど草タイプですからなwww -- 名無しさん (2015-03-26 06 54 36) ↑誤植失礼 「サンダーは一致技持ってないけれども飛行タイプですからなwww」の意ですぞwww -- 名無しさん (2015-03-26 11 49 46) こいつ使ったら物理受けがジャンジャン出てきましたぞwwwメガヤドランwww眼鏡エナボでもくらってろですなwww それにあまり美しくないですがS負けの幻想から交代強制力ありますからなwww てかこいつ落ちたら我のヤーティの特殊受け枠どうしたらいいんですかな?www ヤゲキッスヤンペルトヤメルゴンヤリジオンヤビゴンヤスゴドラを見るとどれだけ物理環境なのかわかりますなwww -- 名無しさん (2015-04-03 22 20 16) 特殊(両刀)型はスイクンなんかに熱湯されて火傷されても全然痛くないですぞwww むしろ↑の方が言ってる通り物理受けが出てきたり居座ったりしてくれるので処理しやすいですなwww ついでに受けルやサザンドラに薄いヤーティの補強になったりするのもプラス評価ですぞwww -- 名無しさん (2015-04-06 01 17 42) 補完枠として優秀なのは否めませんなwww -- 名無しさん (2015-04-11 19 14 37) コメントログですなwww 第7回昇・降格議論/コメントログ
https://w.atwiki.jp/tontoro_enshutu/pages/14.html
Webで議論したいこと パンフの充実案(どんなものを追加するか) 展示系で何をやるのか(楽器の展示など) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/761.html
何故今作強タックル弱体化したのだろうか 別にチートスキルでも無いのに - 名無しさん (2018-12-06 09 00 49) タックルが強かったからジオンのデブ達にも言い訳たったのに、盾のせいでむしろ連邦の方が強いよね。強タックルを格闘一撃くらいのダメージにしてほしい。 - 名無しさん (2018-12-06 13 20 37) やはりドムが戦場に居ないと寂しいですね - 名無しさん (2018-12-06 19 00 27) どすこいしたいですよね。 - グフ乗り (2018-12-06 21 16 25) 機体レベルが高い方が有利になる要素だったからでしょ。今作はコストが同じなら大体同じ強さになるようにしたい意図だけは感じるし。(実際にそうなっていないのは置いとくけど) - 名無しさん (2018-12-07 19 13 50) いっそのこと、太い機体にはその太さに応じて「重量級ボディ」という感じで前面全てをカバーする盾扱い副兵装を持たせてもいいかもね。たとえばドムとかならタックル威力+3000くらいで。それならジオンも中スロを活かしやすい - 名無しさん (2018-12-17 19 08 54) 無課金機体は弱くないとダメみたいな意見が散見されるんだけど無課金、課金関係なくバランス取らないと間口が狭くなるので困る。ガノタは欲しい機体出れば強弱関係なく課金するだろうから運営成り立つと思うんだけどなあ。いや、私ガノタですけどね - 名無しさん (2018-12-04 12 33 25) 無課金にこだわってる奴は人間性がクソだから追い出してほしいから弱いほうがいいと思う派だな - 名無しさん (2018-12-04 12 50 05) 正直言って、いくら無料ゲームとはいえ通常のPS4ゲーム代金ぐらいは課金していないのに文句言う奴はちょっとどうかと思うよね・・・ - 名無しさん (2018-12-04 13 35 19) バンナムのゲームには一切課金しないと決めてる俺は人間性がクソなのかなwなるほど分かりません - 名無しさん (2018-12-04 16 25 00) 課金しないと決めてる(キリッとか w使うような人はチョットアレなのでは? - 名無しさん (2018-12-05 03 54 00) 正直どうでもよくね? - 名無しさん (2018-12-05 06 34 48) 完全無課金の俺でも、A−だよ。ちなみに要望は送りまくってる。大事なゲーム人口なんだよ。言う権利はある。 - 名無しさん (2018-12-06 09 57 51) 言う権利はいくら払ってようが、ゲームのプレイヤーなら等しくあると思う。ただ、無課金です、って言うのをいちいち言う人は大変だなあと思っている。 - 名無しさん (2018-12-06 13 21 50) 課金者もわざわざいう必要ないよね。 - 名無しさん (2018-12-06 18 00 36) 課金にも無課金にも言う権利があると分かりやすく説明してるだけだと思うが? - 名無しさん (2018-12-08 11 49 57) 余計な言葉もある説明だけどね。↓で結論出てるんだからもういいだろ - 名無しさん (2018-12-09 13 33 02) 正直どうでも良いと言われてる枝に突っかかってきたのはどこのどいつなんだろ。課金ガーとか無課金ガーとか人格否定とかどうでもいいよ - 名無しさん (2018-12-09 14 51 05) 枝主も君もわざわざそれを言うから疎まれるんだよ。そんなのは自分の中だけで留めときなよ - 名無しさん (2018-12-06 15 51 38) そうだよね。議論の余地ないでしょって話だと思うんだ。ごめんよ。 前作みたく、課金したら高レベル解禁とかならハッキリしてよかったのかもね。 - 名無しさん (2018-12-06 17 01 28) 過疎る未来しか見えません - 名無しさん (2018-12-06 02 15 59) そのうちリサチケ落ちとかdp落ちするんだし、ここの運営に無理に課金しなくてもいいでしょ。課金しようとするまいと個人の自由。 - 名無しさん (2018-12-09 15 14 44) 課金無課金は個人のことだからどうでもいいけど、そのことに対してわざわざネットで文句言っちゃうのはどっちも下品だわ。課金すれば解決することに文句垂れるのも、課金者アピールしてマウント取りたがるのもね。金をかけるだけの価値があると思えるかどうかっていう個人の感覚を一々大袈裟にしすぎって思うし、プレイヤーの一員っていう立場を離れて傍から見た時の感想は「正直どーでもいい」だよ - 名無しさん (2018-12-04 18 29 08) 無印は課金したら解決した問題だったけど、今作は沼ガチャだよ。課金で解決するのならいくらかければ欲しい機体手に入るのか教えてくれ - 名無しさん (2018-12-08 11 58 52) いくらかけても欲しいってんならそのうち出るでしょ。出ないかもしれないけど出る可能性にかけられる金額がいくらかって結局個人の価値観では?それだけの価値をかけられないと判断したらその時点で課金をやめればいいだけの話だし。もしくは出やすくなるよう運営に要望送るとか、いずれにせよ掲示板で何を言おうが直訴しないと運営が動くわけないし、不毛な上どっちもみっともないって話をなんだけど - 名無しさん (2018-12-09 14 25 39) それってつまり課金で解決させるのは難しいってことね。解決するとは断言できないね - 名無しさん (2018-12-09 15 03 09) 解決っていうのが確実に欲しいものが出るまで課金するってことならそうだろうね、俺は自分の気が済むまで課金すればいいじゃんって言ってるんですけどね。ガチャシステムそのものに文句があるなら上にも書いたけど運営に言えばよいのでは?システムに対してどうこうじゃなくて自分の価値観で金払ってる、もしくは払ってないことに対してこういう場所で発言するのはみっともないし横から見たらどうでもいいって話をこの枝ではしてますよ。 - 名無しさん (2018-12-09 15 30 40) 機体人気での課金なんて人数も額も知れてるでしょう。いくらお金持ってる世代がタゲになるようなラインナップだとしても厳しい。ある程度は性能で釣って課金を煽らないと成立しないよ。今になって課金無課金のバランスなんて下手に取り始めたら人も更に過疎って落ちる金も極端に減って寿命めちゃくちゃ縮むよ - 名無しさん (2018-12-06 04 35 53) 改善の余地無しかー、諦めてイフ改乗ろ - 名無しさん (2018-12-06 23 51 55) 無印では課金してたけど - 名無しさん (2018-12-08 11 51 56) 続き 今作でガチャになってから課金してないなあ...。今の時代に確率表記すらないガチャでおまけに沼とかモチベ上がらないわ - 名無しさん (2018-12-08 11 53 28) 無敵時間はホント要らん。せめてダメージ90%カットとかにしてくれ。 - 名無しさん (2018-12-03 17 22 51) ではあなたは延々と怯みで嵌められててください - 名無しさん (2018-12-03 21 22 08) まあそうなるよね - 名無しさん (2018-12-04 12 29 12) 初めて見た意見だなあ。無理でしょ。無敵があるから攻守交替するチャンスが生まれるのに。 - 名無しさん (2018-12-04 11 37 39) そうなるとダウン復帰直後に即よろけ取れるのでダウン=被撃墜ほぼ確定の世紀末にるがよろしいか? - 名無しさん (2018-12-04 12 29 02) 歩兵の無敵時間はいらないと思う - 名無しさん (2018-12-04 13 41 27) これやな。クルクルするなくだらん - 名無しさん (2018-12-06 02 16 57) 全体的に歩兵がしぶとすぎ。MSに見られてればあっさり死ぬくらいがちょうどいいのに時間稼げるわ中継安置あるわで、面倒臭すぎるわ - 名無しさん (2018-12-07 00 09 04) 乗り降りでの無敵は少々ストレスではある。ダウンから起き上がり時の無敵はないと無理。 - 名無しさん (2018-12-04 14 35 32) 敵の無敵は長く感じるのに自分の無敵は短く感じる罠。ワンコンダウンでフルから即死にまで持っていかれること多数 - 名無しさん (2018-12-04 15 22 30) それはさすがにそこまで敵の火力が集中できる地点でダウンもらうのが悪い。1機で全て持っていくケースなんてほぼないんだから - 名無しさん (2018-12-04 20 02 26) 350。味方にガンキャノンがいる場合にバズスナカスと宣言したら咎められました。汎用相手に有利に前線を戦えると思っているのですがどうなんでしょう。 - 名無しさん (2018-12-03 01 46 26) 緊急回避もないしバランサーもないしで実際きつい - 名無しさん (2018-12-03 02 06 32) そも墜落では支援が2機もいるとは思えないので、出すなら出すで他に支援がいない時に絞った方がいいと思う - 名無しさん (2018-12-03 10 00 26) アリだと思います。支援がガンキャノンのみの場合、ガンキャノンが落とされた際に観測情報連結がなくなり、20秒近くリソース管理できなくなります。同時に落ちたりしないように気を付ければ◎ - 名無しさん (2018-12-03 18 12 41) ぜんぜんあり。気にするな。 - 名無しさん (2018-12-04 13 43 16) バズスナカス乗りだが全然ありだと思うぞ。前線に情報連結あるのとないのじゃ全然違う - 名無しさん (2018-12-04 13 50 44) 支援2は全然アリだと思うが350バズカスで前に出てると敵のイフ改プロガンに噛み付かれて戦線が瓦解するのが怖いからちょっとなって思うのはなんとなくわかる。他が強襲なし汎用4とかなら全然いいと思う - 名無しさん (2018-12-05 07 55 45) 盾に当たって本体にダメージが入らないのはわかるが、衝撃すら消えるというのは納得できん・・・ - 名無しさん (2018-12-02 09 47 27) 盾強すぎ - 名無しさん (2018-12-02 20 46 39) しかし盾の仕様変更はこれ以上はありえないしやっちゃダメだと思う。盾持ってなんとか戦える機体が軒並み死ぬ。特にゲルググ系と盾持ち強襲はヤバイ。地上補正の二の舞にならないよう個別調整出来る部分でなんとかするしかしかないだろうな - 名無しさん (2018-12-03 02 48 38) 言い分はわかるけどゲームなので差別化しないとHPが多いのと同義になっちゃうよ。ジオン派の自分的にはそれでもいいけど、連邦派の人たちからは非難轟々だろうね。 - 名無しさん (2018-12-04 10 35 10) それでも蓄積よろけは溜まるからバルカンでも使ってよろけまで持ち込むんだ! - 名無しさん (2018-12-04 16 35 01) 盾持ち前提で連邦機体メインにどうしてもなる - 名無しさん (2018-12-17 17 19 31) このリーグ戦がどれほどジオンと連邦の間での性能差(ゲーム的に)が出ているかを表してるよな。もうちょいジオンに補正入れても良くね? - 名無しさん (2018-12-02 01 06 41) そもそも現状機体数がジオン側多すぎるんだよな…連邦側も結局3.4種類しか使われてないし連ジ以前の問題だわ - 名無しさん (2018-12-03 02 51 26) バズーカの装弾数を減らしたらバランスよくなるんだけどな - 名無しさん (2018-12-04 03 23 00) どこの会社が運営かわかってる?クソメーカーだよ?期待は禁物 - 名無しさん (2018-12-04 13 44 42) 開発がどこかどうのでなく運営がー言い出すあたり凄く何もわかってなさそう - 名無しさん (2018-12-04 14 37 21) フリッツヘルムもだけど、汎用の機動力が高すぎて強襲の立場がない。強襲のスラは70〜80が基本でいいんじゃなかろうか、そう思いません? - 名無しさん (2018-12-01 23 28 05) EXAM持ちとプロガンは除くとして他の機体には確かにスラスターに限らず性能上げてもいいと思います - 名無しさん (2018-12-02 01 08 45) ジムストグフをなんとかしてほしい - 名無しさん (2018-12-02 20 47 58) いっそ全強襲のスラ速度をEXAM基準にするとか? - 名無しさん (2018-12-03 10 01 40) 支援砲撃の必要性についてですが、支援要請中は1人人数差ができてしまい、結果前線が崩壊して支援砲撃を失敗というパターンを同僚にやられるケースが多いと感じております。そのため支援砲撃は汎用などの前線を支える人が要請すべきではなく、強襲か支援が要請するのが良いかと思いますが皆様は支援砲撃を効果的に利用するのはどのようにすれば良いとお考えでしょうか? - 名無しさん (2018-11-30 15 19 35) 別に強襲支援に限る必要はないと思いますが、例えば味方が壊滅目前で自分が一足先にやられ、味方リスポン待ちになることが予見できた時、あるいは破壊される直前に脱出し、その機体が破壊された時など「ほぼノーリスクで時間を使える状況」に限って行うべきだと思います。流石にある程度のランク帯になってくるとまず命中すること自体が稀になってきますので、ダメで元々当たればラッキーぐらいの考えで使うのがベストかと。その上で選択の余地があるなら確かに強襲支援を使ってる人が要請した方が良いと思います。 - 名無しさん (2018-11-30 18 35 32) 味方汎用などが歩兵リスして行う場面によく遭遇するので、そこまでの戦術的価値があるのかお伺いしたかったのですが概ねお考えが同じなので良かったです。 - 名無しさん (2018-12-01 21 41 17) 支援砲撃の効果的運用となると夜鹿みたいなマーカーが無いと効果発揮できないですね。実際殆どの要請が外れて運が良く当たる程度、酷い時は味方しか当たらず壊滅とか。前線汎用による要請は愚の骨頂なのは周知の事実ですが、支援機の要請であっても火力支援が無くなりじり貧になります。強襲が一番手が空きやすいとはいえプロガンやイフ改のような機体でやられるとこれもかく乱役が居なくなり、相手支援機を自由にさせてしまいます。続く - 名無しさん (2018-12-01 09 45 59) 続き 歩兵でリス直後に要請という行為が散見されますがこれも悪手ですね。リスするということはマップを見ている状態で敵味方の状況も見れるわけですが、大半がこの時の味方のHPを見ずに支援砲撃を行っている節があります。またこの間味方は枚数不足になって居るので押し込まれるか壊滅する危険性があります。壊滅後にそこに敵が残っている訳もなく支援砲撃が無駄撃ちとなります。結論としては要塞化した敵支援機を崩す以上の有効的な使用方法は夜鹿がいないと難しく、尚且つ手の空いた強襲 - 名無しさん (2018-12-01 10 22 37) ↑ 途中送信ミス 手の空いた強襲(支援機に行きづらい状況に限る)が要請をする程度でしょうか。 - 名無しさん (2018-12-01 10 24 30) やはり支援砲撃に対して過度な期待をせず、汎用なら歩兵リスしてまで行う行為ではありませんよね。敵味方問わずリス歩兵リスの支援砲撃を行う方は言い方は悪いですが、前線放棄の地雷行為としか思えません。敵側の籠り以外は推奨しないべきですかね。 - 名無しさん (2018-12-01 21 39 02) 支援砲撃が唯一効果的に使える局面としては押せ押せ状態で敵拠点まで押し込んだ時に駄目押しで使うと逃げ場がない状況となり非常に効果的です、本来想定していた使い方とは逆なのでしょうが。 - 名無しさん (2018-12-07 17 58 02) ぶっちゃけランクマの報酬のザクって人権機になれると思いますか? - 名無しさん (2018-11-28 23 04 58) ここ議論板だぞ - 名無しさん (2018-11-28 23 06 13) 予想は議論じゃないのか......。まぁ雑談枠に近いかもしれないが - 名無しさん (2018-11-29 13 18 45) どんな性能になると予想されますか? みたいな感じならよかったんじゃない。人権機って表現を嫌うひとがいるのを分かってわざわざ言ってりゃあね、どうぞご勝手にってなるよ - 名無しさん (2018-11-29 13 27 38) ゲームでは一般的に使われてる言葉なのにここでそれは過剰反応しすぎじゃないか? - 名無しさん (2018-11-30 22 04 21) 使われてるから使っていいってのはちょっと違うんじゃない。明らかな蔑視の意味合いで使われることも多いし、使わないなら使わないに越したことはないよ - 名無しさん (2018-12-01 06 29 36) 使わないなら使わないでもいいけど注意するほどでもないと思うよ。もうゲーム用語の一つとしての意味合いだけしか持ってないし、過剰反応しすぎだと思う。その言葉で誰かが傷つくわけでもあるまいし - 名無しさん (2018-12-02 23 58 40) 雑談ならともかく議論板で議題主が使うには適当な言葉とは言えたもんじゃないだろう。注意されても仕方ないし言葉自体も不快に思う人がいるのも事実なんだから、こういった場での木主は最低限は気を使って文章書くのは至極当然のマナーだよ - 名無しさん (2018-12-04 02 57 01) 予想は議論じゃないですね。 - 名無しさん (2018-11-29 18 19 52) このWikiで人権機って言葉は使わない方が良い。無駄に荒れやすいから - 名無しさん (2018-11-29 18 47 25) 後期型との違いがよくわからない - 名無しさん (2018-11-29 19 07 51) なれません。F2の劣化みたいな性能です。 - 名無しさん (2018-12-04 16 38 21) 砂漠6 6での編成について。個人的には(強襲1汎用3または汎用4)支援2がいいと思うのですが、皆さんはどう思いますか?開幕Eを取る分には支援は1でもいいと思うのですが、問題は取った後。せっかく高台をキープできても支援1だと地の利を生かせないため。取れなかった場合でも一方的に撃ちこまれるのを防ぐために遠距離狙撃で敵支援を止めるが必要であると考えるからです。支援2といってもバス砂はダメ。あくまで遠距離狙撃ができる支援機がいいと思うのです。 - 名無しさん (2018-11-28 20 13 52) その場合こそ、前線随伴側の支援としてバズカスのような近接型が1機必須だと思う。後方警戒側にそれらを持ち込む必要はないけど、1機後ろに残るぶんだけ前線の層が薄くなりやすいことを考えれば、枚数確保のためにも片方を近接型とすべき。支援1編成なら近接支援1機のみで全凸で、あなたの言う運用なら片方近接支援でもう片方を長距離支援とするのが無難だと思う。 - 名無しさん (2018-11-28 20 21 38) バズ砂賛成、もしくは随伴できるザクキャ、量ガンキャあたりか…凸砂できる人ならそれもアリ - 名無しさん (2018-12-04 16 34 54) ランクマにEz8を出そうと思ってるんですが、格プロ全積みして火力増し増しにするか、脚部と強制冷却それぞれレベル2積んで継戦能力を上げるか、どちらの方が良いでしょうか? - 名無しさん (2018-11-28 19 16 14) ランクマみんな何使う?それを使う理由を他の近い機体と比べて理由も書いてくれるとわかりやすい - 名無しさん (2018-11-27 04 18 08) 強襲メインなのでイフ改かプロガン使いたいけど持ってないからez8。コマと悩んだけど耐久力と格闘火力でez8に軍配 - 名無しさん (2018-11-27 11 53 08) 砂カスBZ、被ったら事務コマBZ - 名無しさん (2018-11-27 12 53 09) 理由はBZ格メインで動きやすいから - 名無しさん (2018-11-27 12 54 03) ゲルググですかね。好きな機体なので - 名無しさん (2018-11-27 14 31 07) 強襲はプロガン。イフ改もってないし扱いやすいからね。汎用はパジムかなぁ。コマないし環八より弾数多いから好き。支援は墜落ならwrで砂漠ならガンキャ。広いマップはガンキャしかないと思うが、狭いマップならwrの方が俺は活躍できると思ってるので。ザクスナはマゼラが久しぶりに乗ったら全然当たらんくてな… - 名無しさん (2018-11-27 16 29 19) メインは汎用で環八がいるならコマで居ないなら環八、両方居て素イフが0なら素イフかな。理由はコマが多いなら火力を出したいから環八で環八が多いなら前線でのバズ格の回転率上げられるコマの方が安定するから、素イフを選ぶ時は環八もコマも居るなら1機は強襲狩りの素イフで支援機守っても前線的には問題ないだろうから。強襲が0の時はイフ改だねこれは単純な理由で好きだから...本当はグフカスのが好きだけども火力がねぇ。支援機が居ない時はガンキャ理由はなんの面白味もないけど強いから。 - 名無しさん (2018-11-27 23 59 21) パジムと駒ならどっちのほうが総合的に火力出るのだろうか。手数では駒だけど速さではパジムだし未だに悩むな。墜落は環八だと息切れしすぎるからどっちかだな - 名無しさん (2018-11-28 08 14 36) 火力で言うならジムコマじゃあないかな。格補も高いし、バズの威力も…まぁ、高レベルの持てばあまり気にならないでしょう。あとは連撃による生当てのN下格がおお - 名無しさん (2018-11-30 19 24 14) 途中で切れました。大きいかと思います。 - 名無しさん (2018-11-30 19 25 12) 議題 ランクマにおけるドムの必要性。持論としてはジャイバズだがスプレッドもあって回転率は悪くないと思うし、移動速度やヘイトの高さもあって強襲や支援の護衛もこなせるので一体いてくれると良さそう。 - 名無しさん (2018-11-27 04 07 40) ドム複数でヘイト分散しながら突進戦法がドムの強みだと思うので、一体だと中途半端になる可能性高い思うヨ - 名無しさん (2018-11-27 14 30 04) 350だと支援にガンキャが入ってきます。前半の墜落は、相手陣地への攻め口が多くないので、ガンキャにみられるとかなり厳しい。複数編成でも、先頭が止められると、巨体がゆえに横を通り抜けれないため、やっぱり厳しい。。。後半の砂漠だったら、開幕次第ではドムはありかもしれない。 - 名無しさん (2018-11-27 16 06 05) これ強襲はなぜここまで不遇なの? - 名無しさん (2018-11-26 22 38 35) ここしばらくの木は全部そうだけど、疑問板じゃなくて議論板なんだから、議題をちゃんと設定するとか自論をまずは書き込もう。ふんわりとしたものとか不満は他で吐き出そう - 名無しさん (2018-11-26 22 57 35) もはやテンプレだけど「天敵である汎用4体に対して強襲は1体がセオリーだから」 - 名無しさん (2018-11-27 15 00 49) 順番に1 1ルールでグフ使って負けたことがないんだけどグフは弱いの? - 名無しさん (2018-11-26 17 50 09) 弱いかどうかを議論したいの? - 名無しさん (2018-11-26 20 04 30) そう。 - 名無しさん (2018-11-27 01 41 33) それに何の意味があるのかは聞きたいが、本筋から逸れるからまず置いとく。グフそのものを評価するなら別に弱くは無い。タイマンならバズをマニューバで受ければ汎用機相手でも殴っていけるし、回避が無いなら鞭と格闘でハメられる。ただ、他の強機体と言われてる強襲機と比べた場合にグフをピックするメリットは薄いってだけ。 - 名無しさん (2018-11-27 07 21 43) そこまで薄いかな?イフ改とプロガンは確かに優秀だけどレベル4になると耐久も上がるし鞭を横に振れば複数足止めできるし。グフにもメリット多いと思うんですよ - 名無しさん (2018-11-28 06 11 26) 順番に1 1のルール作ったの真面目に俺なんだけどさ、あれでグフ使って負けたことがないんだけどグフは弱いの? - 名無しさん (2018-11-26 17 49 13) MGOのCQC道場とか立ててそう - 名無しさん (2018-11-26 20 31 26) ジオン強化されても、連邦に追い付けずwwwこの状況について意見聞きたい。 - 名無しさん (2018-11-25 22 06 31) ジオン機体も強いのいるじゃん 今の状況で対応できないとこの先きついんじゃね - 名無しさん (2018-11-25 22 19 39) どれ?先ゲルなら強いかな、でも俺様クラスの達人が使って初めて強いじゃ比較対象にならないぞ。 - 名無しさん (2018-11-25 23 53 25) 汎用は先ゲル、高ゲル、陸高ザク、イフ、宇宙R2辺りはフツーにレーティング出してるけど強いよ。支援はザクスナ、指揮官機、ザクキャ強襲はイフ改とグフかなー。てか連邦ジオン共にどうしようもない機体が多いなおい。 - 名無しさん (2018-11-26 02 05 23) 連邦VSジオンだった前作に比べたら遥かにいい調整されてるんだよなあ 今作も最終的に支援と汎用ゲーになっていくんだろうな - 名無しさん (2018-11-26 17 38 32) 3つ巴はもうなしで良いわ - 名無しさん (2018-11-27 15 02 29) いや、もう全部盾のせい。居ても足デカしかいない。壊れるまでリアクション込みで吸い続けるとかじゃなくて、壊れるまで防御値アップとかで良いんじゃね?身代わり効果も強すぎ - 名無しさん (2018-11-26 02 05 08) 近々ランクマが来るに備えて350コスト汎用を揃えたいんだがパジムと環八、あとはドムとザクII改。どれがいいかな。全員バス持ってる基準でね。 - 名無しさん (2018-11-25 00 49 45) 連邦機でOK。ジオン機は論外。以上。 - 名無しさん (2018-11-25 21 54 21) かなしぃなぁ - 名無しさん (2018-11-26 13 09 57) ドムレベル2とEz8レベル1を比較しちゃったんだけど、今作バランス調整が酷すぎませんか?前作より酷いのはわざととしか思えないんですが、運営の狙いがわからない - 名無しさん (2018-11-24 03 04 42) 勢力分けされてないうえにガチャ集金だからね。バランスなんて綺麗に取るつもりがそもそもないと思うよ。インフレ集金して申し訳ない程度に微調整して不満を和らげて、またインフレ集金っていうガチャゲーらしい集金スタイル - 名無しさん (2018-11-24 17 50 27) プロガンが正にそれですよね、考えたくなかったけどやっぱりそうなのかー、残念です - 名無しさん (2018-11-25 00 10 16) 修正され、それと変わるような機体がガチャに追加されたわけでもないのに何をそう残念がるんです? まだプロガン強い、ということならこれ以上下げるよりもグフだジムストだを出すなという風潮が生まれるほど、攻撃の起点が弱い強襲の調整が必要なわけで - 名無しさん (2018-11-25 00 16 13) そういう意味での残念じゃないだろ。運営のスタイルの問題だろ。あと機体追加はされてないけど同時期にイフ改の上限解放に年末に出るとされるケンプファーなんかは強襲になりそうと予想されてるし、十分インフレの可能性はあるだろ。今が丁度アプデの谷間になってるだけじゃない - 名無しさん (2018-11-25 05 02 25) 一律HP1000アップは草案件 - 名無しさん (2018-11-25 00 37 03) 盾持たない機体へもっと耐久寄越せってここで言ってた事だけどな - 名無しさん (2018-11-25 02 59 35) 全然足りて無いわね。そもそも調整箇所はそこだけじゃ無い。 - 名無しさん (2018-11-25 21 56 29) ドムは弱い??それはないな - 名無しさん (2018-11-25 22 22 05) 弱いより的に過ぎない。 - 名無しさん (2018-11-25 23 54 22) 強い人が使うとドムは手がつけられない - 名無しさん (2018-11-26 17 22 29) それって強いとは違うと思うんですよ。そんな強い人でも同クラスの人の連邦機に簡単にやられちゃうんだよな。 - 名無しさん (2018-11-27 23 02 12) バズーカの装弾数を3発位にしたらゲームバランスよくなるんじゃない? - 名無しさん (2018-11-24 01 49 48) ターゲットインサイトみたいな感じに、撃ちきったら拠点(補給所)に行かないとリチャしないって感じなので良いよ。 - 名無しさん (2018-11-24 01 57 10) ゲームテンポが悪くなるだけだと思うわ。現状バズとマシで役割の違いはあれどもどっちが優遇されてるってことはそこまでないでしょ、これ以上マシDPS上げられるとほんとにただの撃ち合いになるだけだしこのままでいいよ。あえて言うなら攻撃全般の威力を一回り下げて欲しいけど - 名無しさん (2018-11-24 02 03 12) テンポが悪くなってもゲームバランス良くなればいいよ。 - 名無しさん (2018-11-27 05 35 52) 明らかにバズの方が強いからバズ機体が多いよ。ハイバス装弾数10あって隙がないし優遇されてる。アニメでも装弾数そんなないはず - 名無しさん (2018-11-24 02 45 39) ザク1使ってるけど、そう悪くないんだよな……。でもマシのリロード長くしないと今度はおかしなことになる気が - 名無しさん (2018-11-24 17 17 27) そんなコトよりマシンガンを弱体化しないとゲームとしてつまらなくなってきてる。 - 名無しさん (2018-11-25 21 58 17) 節穴だな - 名無しさん (2018-11-27 05 31 07) 主兵装に限って言えば、マシやビームは射程大幅ダウンと引き換えによろけ値大幅アップでいいんじゃないかな?狙撃武器も射程を連結が腐らない距離300以内までとする代わりに取り回しを改善したりって手がある。どの主兵装でも前に出れば素早くよろけを取れるなら、後は乗り手のカット意識1つでどの武器でも対等に立ち回れるはず - 名無しさん (2018-11-25 21 58 18) 蓄積よろけが取りやすくなったら強襲がより死ぬからだめです… - 名無しさん (2018-11-26 10 58 47) 逆に強襲は他属性より単発よろけ武器が少ないことが多いから、むしろ強襲は邪魔な汎用をよろけさせて自力で支援までの道を切り開く…とかできるようになるから逆に強化されると思うよ? - 名無しさん (2018-11-26 19 49 38) 簡単によろけとれてしまうからバズーカの装弾数を4発にしたら色んな機体に乗るよな - 名無しさん (2018-11-27 04 52 12) 現状バズーカが優遇されてるから装弾数を - 名無しさん (2018-11-24 01 48 47) ジャイバズとか発射間隔7.4秒系のバズって発射間隔7秒でいい気がする。威力1.3倍の代わりに発射間隔、弾数、リロ時間全部長いのは釣り合ってない - 名無しさん (2018-11-23 22 00 10) 閃光などの即よろけがサブでない機体がどうしても弱く感じるからね。野良だとマシバル合わせ望めないから特にそう - 名無しさん (2018-11-25 00 39 38) カスパまで閲覧されてなんか思われるのは少し辛いけど、選択武器の開示くらいならするべきだと思うんですよね。例えば砂Ⅱだってだけで抜けられるのも悲しいですし。武器を表示した上で作戦立てたりすればめんどいかもだけど連携も取りやすくなるのではなかろうかと。汎用でもかぶると辛い武器とか有りますから。 - 名無しさん (2018-11-23 16 48 55) 墜落で敵ブルーイフ改プロガンギャンピクシーにガンキャノンで囲まれる恐怖がわかるか?1機しのげても無理なの・・・ - 名無しさん (2018-11-23 00 57 45) 議論板ですよここは、雑談か愚痴にでも書いてください。 - 名無しさん (2018-11-23 08 21 40) レーティングマッチのみ投票キック制度を作ってみたらどうだろか?本来なら指定されたコストで本気のバトルをするマッチのはずなのにコスト不相応な機体や編成無視の即出撃でゲームが始まらない事が最近多すぎる。66マッチの場合チームメンバー4人以上から投票があったら強制退社でキック投票を受けた事を伝えるようにする。そうすれば自分が周りから良い目をされてない事に気付いて編成を考えて機体選択をしてくれるかもしれないしカスマに流れてくれて結果的にレーティングマッチの質が上がっていくんじゃないかなあと思います。 - 名無しさん (2018-11-22 21 14 29) でも、もう今時A-もネタの支援オンリー編成とか大して珍しくないからなぁ。コスト関係も当てれて避けれる人なら何とかなるし(私はならんから高コスト機でダメ稼いでる)。 - 名無しさん (2018-11-22 22 32 18) レーティングならありだと思う。ありえない編成なのに抜けたらペナルティ受けて、普通に戦っても負けが濃厚でレートも下がるのでは真面目に編成に合わせている方がバカを見る現状ですし - 名無しさん (2018-11-23 08 24 37) 試合が始まらないよね。俺だったら相手チームが選別やり始めたら抜けるよ - 名無しさん (2018-11-23 08 49 42) 不要ですね。現状だと「ネットで定石扱いされてる戦法しかしない人」「弱いと評判の機体は自分でろくに使わずこき下ろす人」で溢れてますから。 - 名無しさん (2018-11-23 15 21 30) そうですね・・・悲しい - 名無しさん (2018-11-23 23 13 59) まじめにレートで勝利目指すなら基本的に定石機体・編成・戦法に近づけるのは必須だろ。それから外れるならやっぱり武器なり表示できるかもっとチーム連携取りやすいUIが必要だわ - 名無しさん (2018-11-23 23 28 02) 良いんじゃないか?昔MAGと言うFPSがあってな、8人1チームで、利敵行為してる奴、役に立ってない奴、指示出さない隊長とかはチーム員の排除投票でゲームから除外されてたけど健全に作用してた。 - 名無しさん (2018-11-23 19 43 47) なんで他人の使う機体を強制したがる人がいるんだろう。俺はA帯無制限でもグフカス1使ったりするし、俺はそれで楽しいよ。 - 名無しさん (2018-11-22 17 23 02) おめーが楽しくても俺が楽しくねーんだよ、のぶつかり合いでは?500円までのプレゼント交換な、って言われたのに一人だけ300円だったら不満に思う人もいるんじゃない。 - 名無しさん (2018-11-22 17 37 48) 雑談板で思ったより釣れなかったのか自分の希望通りの答えが来なかったからなのかは知らんがまったく同じ文章を違う板で書き込むんじゃねぇよカス - 名無しさん (2018-11-22 18 13 41) って書いてから気づいたがこっちのが書き込み先かよクソッタレ - 名無しさん (2018-11-22 18 15 23) 口悪すぎて草 - 名無しさん (2018-11-23 09 44 18) 議題は? - 名無しさん (2018-11-22 22 17 12) 結果出せてるならそれでいいんじゃない?出せてなきゃ論外としか言えないけど。 - 名無しさん (2018-11-22 22 28 35) やはり主兵装の表示は必要だと思う その結果蹴られまくったら地雷武器が原因だということに気づくはず - 名無し (2018-11-22 07 02 10) いやー、言われないと気付かないと思うし言われてもやめない奴はやめないよ。でも、主兵装の表示・カスタムパーツの閲覧は実装してほしい。 - 名無しさん (2018-11-22 10 34 21) 自分でも不安になる、いちいちハロ開かないとわからんし。ランクマとかよりこーゆーのが先では - 名無しさん (2018-11-22 16 58 11) さんざん要望送ってもこのざまですよ。ジオン機に救済があったが、これくらいは最初からあるべき調整で褒める必要すら無い。主兵装の表示も実装されていて当たり前なコトなのにね。前作に全ての面で劣る稀有なゲームです。 - 名無しさん (2018-11-23 23 20 32) そうですか、引き止めないのでとっとと辞めたらいかがです? - 名無しさん (2018-11-24 04 21 23) 注意事項とディベートの基本は守りましょう、議論する気が無いならお帰り下さい。閑話休題 確かに主兵装の確認ぐらいはさせて欲しい。バズ抱えてるだろうと思ったらバズ汎は私だけで徹底的に蹂躙されたなんてことが有るからね、勝ち目がないから捨てゲー始める味方とか出て更に目も当てられなくなったりすることが少なくないのは異常だと思う。 - 名無しさん (2018-11-24 17 57 00) 閑話休題とか付けたところで言ってることは同じレベルだぞ。自分から見ても議論っていうより愚痴の言い合いにしか見えないけどな。下の枝の別の意見については触れられてないし、議論になってるとは思えないけどね - 名無しさん (2018-11-24 22 26 24) 主兵装は見えてもいいと思うがカスパまではいらないんじゃない? - 名無しさん (2018-11-23 08 17 32) そうでもない。たとえばスナ2がわかりやすい例だけど、「主兵装見ただけではどう運用する気か読めない」パターンがある。あの機体はライフルとサーベルを両方近接で叩き込んでこそだけど、ライフル持ってきただけだとそうやって使う気があるかは読めない。たとえば僕の運用は今言った通りなのでフィルモ12と耐格2を積んでるけど、射程と射撃補正だけ見て芋るような人だと射プロガン積みとかやると思うからね。 - 名無しさん (2018-11-28 20 27 04) 多分技術的に不可能なんだと思う。じゃなきゃ実装しない理由が分からないから。 - 名無しさん (2018-11-26 14 23 40) 確かに今作はランクマッチのシステムの欠陥やガチャ制度の問題点が浮き彫りになってきてるけど、個人的には民度が下がったりプレイに対しての楽しみ方を間違ってる人が増えたせいかと思う。どーせならもっと今の現状でどうやったらより楽しめる遊び方が出来るか考えよーぜ - 名無しさん (2018-11-21 22 11 39) 無い!現状明らかにつまらないという意見が多数。実際辞めてる人もいる。現状ではどう考えても楽しい要素が無い。 - 名無しさん (2018-11-25 22 02 15) ランクマッチ放置でもポイント増えるんだ....ジムコマ素イフの350持ってないしカスマコンテナ勢なんですが、ランクマ放置していいですか? - 名無しさん (2018-11-21 15 19 52) パジム買え。はい議論終了 - 名無しさん (2018-11-21 18 07 28) ほんとこれ。何を議論したいの? - 名無しさん (2018-11-22 10 35 11) パ事務はないわー、と思ったらDPに良いの来たね。ランクマやる気しないのはわかる - 名無しさん (2018-11-22 17 00 11) 故意回線抜きで部屋落ちするくらいなら放置の方がどう考えても良いじゃん? 僕はルーム消失が嫌でカスタムマッチしかしないけど。故意抜きが横行する民度で乗る機体無いってのを踏まえた上で放置が許されるのか聞きたかった - 名無しさん (2018-11-22 17 40 51) キミみたいな人が民度を落としているわけで・・・ - 名無しさん (2018-11-24 03 10 33) ランクマもレート変動しますので、やったら戦犯扱いされると思いますよ。 - 名無しさん (2018-11-23 19 02 47) コスト無制限のA帯レートでイフ改Lv1使ってたらチャットで暴言吐かれたんだけどそんなにダメ?その試合でも支援抑えて与ダメ13万出せたし無制限でも通用する機体だと思ってるんだけど - イフ改乗り (2018-11-20 23 33 07) ダメ。終わり - 名無しさん (2018-11-21 09 02 46) 暴言する程ではないけど、ダメに近いかと。イフ改の打たれ弱さが更に目立ってしまいます。イフ改自体は無制限でも通用しますが、現状Lv2は前提と考えた方がいいですね。ただでさえムラの大きい機体なので。イメージとしてはイフ改Lv1 プロガンLv2 イフ改Lv2≦プロガンLv2ってとこでしょうか。 - 名無しさん (2018-11-21 10 56 37) ミス、プロガンLv1 イフ改Lv2≦プロガンLv2、です - 名無しさん (2018-11-21 10 57 59) イフなら使い方次第では十分通用しそうだけど・・・ - 名無しさん (2018-11-21 15 31 05) 大前提として、一緒にプレイする他の人達はあなたが「できる」イフ改乗りなのか「地雷」なのか判断できない、13万出したというのも結果論であって、コストに見合わない機体を出す人は十中八九「地雷」と考える傾向が強いため、やめといたほうが無難 - 名無しさん (2018-11-21 17 37 42) プロガン板でも同じようなのいたけど通用するからとか結果じゃないんだよ。無制限ってことは500上限でイフ改は350って時点でアウトだよ。ましてやA帯なら君が出さなければ他の人がコスト相応の機体に乗り換える可能性もある。やれました出来ましたは後付けでしかないから、コスト相応のところにいくかレートは避けるべき - 名無しさん (2018-11-22 12 18 24) 支援が多い時って戦線を少し後ろ気味に作って集中砲火しやすい形を作るべき? - 名無しさん (2018-11-20 12 36 28) 射線を意識して戦えば、必ずしも後ろに行く必要はない筈。後ろに集まりすぎると敵の強襲が抜けやすくなる。 - 名無しさん (2018-11-20 12 49 40) そっかぁ、確かに戦線の位置より射線が通ってるかどうかですよね。 - 名無しさん (2018-11-20 13 35 19) 芋ってる人が居るなら、下げてでも射線通す方がいい気がしますが、結果砂漠Eから中途半端に近いところで戦闘になってリスポン距離の違いからだんだん押され始める…とかざらにありますよね。 - 名無しさん (2018-11-20 16 28 08) 砂漠Eって結構支援機乗りからすると微妙なんですよね。見渡しが良いってことはどこからも射線が通るし、あんま近いと角度が急で意外と外れるしっていう。 - 名無しさん (2018-11-20 17 01 23) これはすごく大事なこと。芋ってる人は試合中に何かあった程度で気づかないし変わらない。わかる人が文句を言う前に合わせることで少しでも勝率は上がるからね - 名無しさん (2018-11-20 21 29 25) 良い感じに書きましたが、ぶっちゃけ「てめー芋りやがって敵寄せんぞクラァ」って思いで芋から見える位置で戦ったりはしてます。 - 名無しさん (2018-11-22 10 36 44) 味方の装備見れないと怖すぎる特に砂2や砂カス、砂カスはバズはまだいいけど2連装ビームガンなんてもん装備してレート来るし - 名無しさん (2018-11-20 10 37 04) そこにテキストチャットがあるじゃろ? - 名無しさん (2018-11-20 16 09 46) 自分はなるべく装備宣言してるけど2連使ったことある?2連も決して弱くはないよただプレイヤースキルにかなり左右される装備ではあるね制限マシ砂2はお前は許さん - 名無しさん (2018-11-21 17 13 40) 拠点の役割について。現状、拠点って爆弾によるポイント獲得以外の役割が生かしずらいと思います。拠点のHPをコスト帯ごとに調整して通常破壊も戦略に組み込める方が面白いと思うのですがどうでしょう?拠点による修理回復量の上昇とか、リスポーンが少し早くなるボーナスとか、もう少し拠点らしさが欲しい気がしますが皆さんは拠点についてどう思いますか? - 名無しさん (2018-11-19 20 30 40) 総コストによる拠点HPの変動はすでにあると思うよ。 - 名無しさん (2018-11-19 20 53 53) 砲撃破壊時の拠点HPは一律10万だったはず.撃破時の獲得ポイントは敵チームの総コストと同等ですけども. - 伏流 (2018-11-20 08 09 10) 前作は攻撃で拠点破壊できたんだよね。今作もそれくらいのHPにしてほしいと思う - 名無しさん (2018-11-19 21 03 43) ある程度自衛能力があったらいいな - 名無しさん (2018-11-19 21 43 50) A-カンストするとそうは降格しないからガチ→エンジョイに転身。A-に変な動きする人が多いのはこういうことなのでは - 名無しさん (2018-11-19 20 12 02) ちゃんと中継を取る人ほどレートが上がりにくいので、上の方のレートが初心者の吹き溜まりになってるのだと思いますよ。(中継制圧がライバル評価査定項目にないので、MS戦より中継制圧を優先する人は個人評価が稼げない) - 名無しさん (2018-11-20 19 10 22) 強襲が弱いのは汎用のバズみたいな足止め武装がないことや汎用が強襲並みの格闘補正を持ってることより、格闘に対してタックルがあるのに、タックルが来るとわかってても有効な返し手がないことだと思う。 - 名無しさん (2018-11-19 18 40 07) カウンターさえ取られなければタックル受けてからブースト格闘で斬れるよ。 - 名無しさん (2018-11-19 20 38 05) 今作はリスポ時間が短すぎませんか?すぐ出撃出来るのはいいんですけど、敵芋支援にお仕置きしたくてもすぐ敵が降って来てしまう、体感お仕置き可能時間は10〜20秒。全体的に+5秒ぐらいしてほしいなーとか思う - 名無しさん (2018-11-17 14 36 45) それとレーティングの基本は6対6。中継の近くで射撃してれば、前線を抜けてきた強襲をリスポ組の汎用と同時攻撃できる。前作も支援機優遇だったけど、今作に比べればマシかもしれない。 - 木主じゃないよ (2018-11-17 15 56 34) いくら敵倒しても無限リスしてくるので強襲的にはかなり仕事しにくいですよね、奥のリスまで支援機が引いたら - 名無しさん (2018-11-17 18 31 00) コスト700までいけば30秒ぐらいにまでなりそうな気がする - 名無しさん (2018-11-17 19 26 05) リスポの短さと歩兵排除のやりにくさがチーム戦の面白みを妨げてると思うね。全体的な攻撃力を高くした代償のつもりかもしれないけど、何度倒してもすぐ戻ってくるのはウンザリする。そのせいで開幕に重要中継抑えられたらかなり不利みたいなパターンになってるし - 名無しさん (2018-11-18 11 06 59) 「ガンダムのリスポ長すぎだろ金返せやー」→超短縮。「出撃エネルギー制やめて無限に遊べるようにしろや」→ガチャゲー。先見性の無いユーザーの意見を採用しまくった結果 - 名無しさん (2018-11-18 17 51 03) CSで一回100円はちょっとフレンド誘えないわ・・・ - 名無しさん (2018-11-20 04 36 30) ですねー。偏見も、人種差別もしたく無いけど、自然とわかってしまいます。昨日も毎回タンク即決してる中国人がいました。味方支援だらけでも即決でしたので、流石だなと(´Д` ) - 名無しさん (2018-11-16 23 14 08) 投稿ミスです。(´Д` )すみません。 - 名無しさん (2018-11-16 23 14 54) 無印時代みたいにリザルト結果が全表示にならないかな?スポーツのスコアみたいに振り返り反省するものであって地雷発見するためのものじゃないんだけどな… - 名無しさん (2018-11-16 15 12 37) 大体が地雷探したり気にくわないやつや下手な人を探す目的芽多いような気がする - 名無しさん (2018-11-16 15 17 53) 無印よりだいぶ民度落ちてますからね、無印がよかったとはいいませんが - 名無しさん (2018-11-17 12 26 09) 無印は早々に過疎って特定のマップで鉄板じゃないと勝負にならない環境だったからな。色々と淘汰は早かった - 名無しさん (2018-11-17 16 20 34) 現在レーティングという誤魔化しでとりあえず続いてるけど、前作やってたフレンドが早々に見切りつけて去った。前作の良い点を排除してる今作は欠陥品だとマジで思う。 - 名無しさん (2018-11-17 22 13 58) 戦績がわかった結果どうなるかって、愚痴の対象や罵倒の的になり荒れの原因というのは今なおバトネクが証明している所でして。そういう扱い方しかしないだろうガンゲーユーザーが悪いんだろうけどね - 名無しさん (2018-11-18 11 15 37) こんな感じにすれば晒しの材料にはならないかも?? http //bo2.mmoloda.com/image.php?id=96 - 伏流 (2018-11-20 08 10 12) 試合中の切断はペナルティに加えて、強制的にチーム敗北+ライバル全負け扱いにしてやれば大体絶滅するんじゃないだろうか?事故で一回ぐらい落ちても大した事無いし、何度も落ちるクソ回線はそもそもネトゲするなと言う話だし。 - 名無しさん (2018-11-16 00 03 40) チーム巻き添えって意味かと思ったけど、その切断した本人のレート計算の話か。賛成。 - 名無しさん (2018-11-16 07 39 05) ただしそれだけでは撲滅できないと思う。「レートを守るためじゃなく味方に迷惑かけるのが目的」って奴もいるから。大分前に他の木に書いた内容と重複するけど、どうぶつの森のリセットさんみたいに「回線切りしたやつは鬱陶しい説教を長々と聞かされて、ボタン連打せずに最後まで聞かないとゲームさせて貰えない」みたいな嫌がらせシステムも一緒に実装されると効果ありそう。 - 枝主 (2018-11-16 07 45 37) ランクマ次第では故意にレート落とすプレイヤーも現れそうで、悪用されるような感じがします - 名無しさん (2018-11-16 12 37 51) caution以下はRP0とかにすれば良い。低リーグだと高レベル機体もらえないし。 - 名無しさん (2018-11-16 18 55 09) 切断者は切断者としかマッチしないようにすればいい - 名無しさん (2018-11-16 09 13 50) 要望は出してますが、神戸は全くこのレーティングにしろ宇宙マップにしろ反省してない様子。ランキングというこれまでよりさらにギスギスしたものを持ち込むようだね。もうオワコン。前作は編成装備見て考えられた。今作は完全に他人のせいで!負けたってより思うぞこれ。長続きしないと思うのですが。 - 名無しさん (2018-11-14 23 08 03) ガチャの引きにより機体格差出るゲームでさらにガチ系のマッチだからね。参加賞もあってライト層にも配慮はしてるようだが、まあ様子見かな。もっと先にやることがあるだろうと言うのが本音だけど - 名無しさん (2018-11-14 23 21 32) そのもっと先にやるコトの前に私は離れます。付き合っておれん。 - 名無しさん (2018-11-14 23 47 30) 結局テンプレ好きのガチ勢と色んな機体で楽しみたいエンジョイ勢の住み分けが出来てないのが問題なんだよな。ゲームシステム的にも機体性能とかに差があるし種類も豊富なんだし、特定の機体だけの暗黙ルールを入れるには選択幅が多すぎる。レートも機能してないし、特典がたいしてないんだからもっと絞って良いと思う - 名無しさん (2018-11-15 11 57 05) 出撃前に武装見れないしチャットもやりにくいから結局テンプレに出来る限り近づけるしかないんだよな。戦闘中も意思疎通手段が固定チャットしかないし - 名無しさん (2018-11-15 12 23 20) 前作はフレ固めのせい、今作は味方のせいだ。恨む対象が変わっただけ。 - 名無しさん (2018-11-15 11 46 19) 結局オンゲの宿命で、負けたら味方のせい、は絶対出てくるし、それ言う人はどこかに理由を見つけて言いますから残念だけど割り切るしかないんでしょうね。今作はその理由を武器編成に求めてますが、前作だと☆や各種スコアが根拠になってましたし。恨む理由も変わっただけには見えます。 - 名無しさん (2018-11-16 12 58 14) 宇宙マップの改修に取り組むとはBWでも開発便りでも言ってるし、システムを根本から変更することになるんだから一朝一夕でできるもんじゃねえだろ… - 名無しさん (2018-11-16 12 08 33) これは切実にやって欲しい、もっとストレスのない操作にして欲しい。主に上下ブースト絡めた移動関係。なんで前作C操作に皆してたか考えて欲しい - 名無しさん (2018-11-16 17 26 55) リリース前にきちんと検証を行っていれば宇宙はあんな惨状になっていないと思いますがね、まともなテストプレイが出来ないってのが見えるんですよ。βテストからリリースまでの間に出来ただろうとは思いませんが、βから今までなら十分な時間はあったはずですよ。機体追加やランクマッチ等にリソース割かずに調整にリソースを割くべきですね。 - 名無しさん (2018-11-18 10 40 34) 反省もなにも、開発人数を考えれば、むしろよくやってる方だと思うし、そもそも要望送った、と言っても送られてる要望の箇所や内容が皆んな同じとは限らない。木主さんの挙げてる諸問題も本質的にはプレイヤーモラルと価値観の差の問題ですし。もちろん開発はそれをもコントロールする努力はすべきですが。まぁ問題の直接的な原因はランクマッチの出来が悪いことなんで、そこはもう開発が悪いし、何とかして欲しいけど簡単にそれができれば誰も苦労しないわけで…。 - 名無しさん (2018-11-16 13 02 13) 私も何度も要望として宇宙マップの操作方法の改善要求や機体毎の調整を出していますが、いい加減な調整されてさらに格差が広がっていくばかりですからね今後に期待できない状態ですよ。課金回収が渋くなってきたからプレイヤー同士を競わせて課金を煽るのは完全にオンゲの末期症状が出ていますね、すでにくしっくもマップ現象して対潜人数も4~5で固定されていますから前作の機体が全部出ることなくサービス終了が見えてきていますね。 - 名無しさん (2018-11-17 15 17 50) 誤字訂正 くしっく→クイック、現象→減少、対潜→対戦 - 名無しさん (2018-11-17 15 19 52) 先ゲルで高ゲルと薙刀振り合って負けた…。前もピクシーでスナカスに振り負けたし。タイミングによっちゃ優先度関係なく勝てるとか? - 名無しさん (2018-11-14 17 46 52) ごめん、よく見たら議論板だった - 木主 (2018-11-14 17 52 54) 対人戦よりMA討伐みたいなレイドミッションやって欲しい - 名無しさん (2018-11-14 14 31 34) 現状宇宙に出撃強制されるようなデイリー任務よりは良いかもしれない。 - 名無しさん (2018-11-14 15 22 47) 宇宙マップ実装はMAを出す為なのかなとも思ってたけどそんなことなかったぜ - 名無しさん (2018-11-14 15 37 26) それ要望出しましたが、今んとこその気配無し。マップ変えただけで満足してたら運営は無能。 - 名無しさん (2018-11-15 20 09 06) 最近地上新マップも来ないし、マンネリしてきているので、キャンペーンモードというのはどうでしょう。3戦くらい連戦でチーム固定、勝利チームは次戦コスト-50のハンデ代わりに報酬1.2倍とかで、一応ストーリー的なものをつけてマップも切り替わります。例、補給基地壊されて、コスト低いmsしか出せなくなりました。とか?もう少しマップが増えればシチュエーションも色々考えられますし。まぁカスマでセルフでできなくも無いけど…やはり公式のゲームシステムでやるのが楽しいかなと。(^ω^) - 名無しさん (2018-11-13 22 39 02) 前作でだいぶマンネリしてきた後あったなあ、それ。 - 名無しさん (2018-11-14 10 33 21) そうなんですね。前作未経験なので、知りませんでした。どうでしたか?盛り上がりました? - 木主 (2018-11-14 13 21 25) 最初のうちだけ、シチュエーションバトルという名前でな。出撃するまで何割り振らるかわからず、いざ出陣でジムとかだと萎える。 - 名無しさん (2018-11-15 11 39 07) 設定上不利な編成や機体はちゃんとLv調整してたりはしたけど…いわゆるエース機体に乗ってる奴がカスだとどうしようもなかったね - 名無しさん (2018-11-15 14 55 37) なるほど、機体もランダム?って事ですか?それは確かに割り振られた機体によって楽しさがかわってしまいますね。結局イマイチだったという事ですかね。情報ありがとうございます。 - 木主 (2018-11-16 02 22 50) 個人的には割と最後まで十分盛り上がってたと思いましたけどね。マッチング範囲が全階級なのと、編成プリセットが決まってるため部屋抜けが少ない、という点から待ち時間が短く、手軽さが非常に良かったですね。ほとんどのシチュエーションで、両軍のバランスが取れていましたし、各機体の役割が明確であるため、モブ機体でも活躍はできました。一方的な試合展開が多くなりがち、という欠点など抱えており賛否分かれるのは事実ですが、ゲームルールとしての出来は上々だったと思いますよ。 - 名無しさん (2018-11-16 11 47 43) ガチャに大金使ってMS入手してるのにそっちのが楽しかったら悲しくなりそうだ - 名無しさん (2018-11-16 18 28 06) なるほど(^ω^)今もベーシックとエスマで好み分かれてますし、人によって評価が分かれたと言った所でしょうか。下の枝の方の意見もあるので、今作に同じ仕様がハマるかはわからないですが、最初から目的が明確なモードという事では存在価値がありそうな気もしますね。情報ありがとうございます。 - 木主 (2018-11-16 23 08 09) 各国でサーバー分けが必要なのではないかと思うがどうだろう? - 名無しさん (2018-11-13 13 50 21) 思うね、外人は外人でやってもらった方がいい。ただでさえコミュニケーション取れないのに、それ以上の弊害いらね - 名無しさん (2018-11-13 14 03 55) 同感です。地雷プレイヤー見かけると、中国人じゃないか確認してしまう。マトモな中国人には申し訳ないけど。(´Д` ) - 名無しさん (2018-11-13 22 41 38) 中国人は地雷率高いよな。地雷を確認したら中国人だったってのが多い。 - 名無しさん (2018-11-14 23 11 52) ですねー。偏見も、人種差別もしたく無いけど、自然とわかってしまいます。昨日も毎回タンク即決してる中国人がいました。味方支援だらけでも即決でしたので、流石だなと(´Д` ) - 名無しさん (2018-11-16 23 16 17) 地雷もそうだけど回線品質が酷すぎるからまともなプレイが出来ないからね、透明バグなんかの原因でもあるよ。 - 名無しさん (2018-11-18 10 47 31) もういい加減このレーティングで闇鍋状態なんとかしてくれ。解決策が欲しい。 - 名無しさん (2018-11-12 23 26 37) カスマ・・・ではないでしょうか・・ - 名無しさん (2018-11-12 23 51 22) 見えるか?カスタムと武装見えないなら一緒だわ - 名無しさん (2018-11-13 00 03 53) あ、そっちね。しかしそれも例えばガチ部屋とか書いてある部屋に行けば信頼度上がるでしょう。うん、まあ編成上で主兵装がここまで重要なゲームで闇鍋はないわな。まさか今時テキチャで作戦会議もないでしょうよ・・・ここ重要。つまり運営の落ち度だと思うがね - 名無しさん (2018-11-13 00 43 14) 編成に苦言、装備の確認で無視。こんなんでやっても勝てんわ〜って状態で出撃。予想より悪い装備してたらモチベもさらに下がる。で相手方が大抵そんな時は手堅い編成装備で虐殺される。回線切る汎用マシ・ビームwwもうやっとれん。 - 名無しさん (2018-11-13 11 34 04) これ何度も挙がるけど、解決策もろくに出ないし、マッチング問題の解消についても出ないよね。議論なんだからどうすれば最善か話し合おうよ。現状への不満だけなら愚痴板で吐き出すべき - 名無しさん (2018-11-13 11 44 40) 主兵装表示しかない(断言)、マシならマシ合わせと言う選択があるのにチグハグになっちゃうから闇鍋になるんだよ。無言マシがイケナイとかは前作からやってる人しか分からないし、テキチャで苦言とかの文化はコンチューマーのシューターで定着してないと思う。オーバーウォッチとか見習うのが良いんじゃないかねえ最近やってないけど - 名無しさん (2018-11-13 12 04 46) 俺もそれしかないと思う。ただしレート限定で。そうしないとエンジョイ勢との棲み分けが難しくなりそうだし。 - 名無しさん (2018-11-14 17 48 21) 闇鍋を捌く力が試されてるんでしょうよ。みんな平等だし。セオリー装備のセオリー戦法が好きならカスマでやるべき。 - 名無しさん (2018-11-14 21 27 18) 始め方もおんなじカスマがなんだって?レーティングと変わらないよ。カスタム武装見られないじゃん。ルール守らない奴らばっかりだし基本的にアホらし。 - 名無しさん (2018-11-15 00 38 23) 連ジ部屋 - 名無しさん (2018-11-12 21 07 47) やるとやっぱり連邦機に対してジオン機よーわいよな - 名無しさん (2018-11-12 21 09 21) 上のディベートの基本をしっかり読んでから書き込みしような - 名無しさん (2018-11-12 21 20 22) なぜ弱いのか議論しましょう。まず前面投影面積が大きい、つまりデブというのがあげられます。 - 名無しさん (2018-11-12 23 24 13) ジオン汎用にはその代わり強制噴射とかマニューバとかのスキルや超火力グレとか複数の副武器あったりするんだけどな。結局みんな真正面からのバス格しか考えないのが笑える - 名無しさん (2018-11-12 23 28 39) 補って余りあるものではないってことでしょう。実際ラグもあるからそれらのスキルそれほど有用では無い。もちろん無いよりマシ。でもそのスキルってジオンだけじゃなくないか?超火力グレって陸戦高機動ザクとR2くらいか?正直編成には入れて欲しくないな。つまり欠陥が大きい。 - 名無しさん (2018-11-12 23 37 37) 特殊なスキル・武器って汎用だと寒ジムぐらいであとはほぼジオンばっかじゃない?強襲支援はジオンにも強い機体いるけど、汎用の場合連ジで分ける必要がないから盾持ち細身の連邦機が前線作って、それ以外がジオンって明らかに分けて調整してると思うわ。強制噴射とか汎バズとしてクッソ有効なのに単純に体力増やすだけじゃ今度は強くなりすぎになりそう。 - 名無しさん (2018-11-13 00 12 46) もしくはジオンで揃えるって言うのも手なんだよ。虚弱デブでも連携攻撃力はあるんでとにかく突撃&殲滅で枚数有利を作るスタイル・・・野良で合わせ辛いスタイルでもあるが - 名無しさん (2018-11-13 00 37 30) 汎用ジオン編成染めはありだよな。ドムドム編成と一緒だけどヘイト分散はありがたい。先週末にレート300でザク後期型・高機動型ザク・陸戦ザク・イフリートの編成が1回あったけどなかなか良い連携が出来て勝てた。おそらく2度とないだろうなこの編成。 - 名無しさん (2018-11-13 00 48 01) 間違えた350だ。味方にプロガンいたんだから - 名無しさん (2018-11-13 00 49 19) 動画キャプチャ見たら違った…300で合ってた(´;ω;`)350は次のプロガンジムコマガンキャ連邦染めだ… - 名無しさん (2018-11-13 00 51 52) どんなに連邦擁護しても現状ではバズ格が至上命題である以上、真正面に対して強く無いとダメなんだよね。野良では高度な連携無理だし、性能揃えて壁汎用バズ格ができるのは連邦機体の方が上。デブでさらに盾無し、圧倒的な火力無し、操作にクセがあるんじゃジオンには不利という結論しか無い。実際ジオン機の盾無し汎用が混ざるだけで、負け率上がってる。 - 名無しさん (2018-11-13 00 54 13) そうかなあ?ジムコマは連邦ジオン関係なく全部食うほど明らかにやばいから除外して、他の盾細身の汎バズ格機体、パジムジム改陸ガンジム辺りは普通にジオン機で真正面からでも有利取れるから結構バランスいいと思うんだけど… - 名無しさん (2018-11-13 01 06 54) ジムコマいるのにいない前提話してどうする?素ガンプロガンも完全にジオン機食ってる。 - 名無しさん (2018-11-13 08 08 38) ジムコマ基準に判断したら連ジ関係なく全汎用機体が不遇になるダロォ⁉︎強襲はイフ改いるし…プロガン基準で考えたらこれも連ジ関係なくなるじゃん。 - 名無しさん (2018-11-13 08 29 57) 何が言いたいのかさっぱりわからん。 - 名無しさん (2018-11-13 11 28 41) 内容はともかく何を言ってるかわからないのは君にも問題あるぞ。ジムコマだけなら確かに主張もわからないでもないけど、連邦は汎用だとガンダムにEZ8にといるからな。バズ汎用だとどうしてもその下にジオン機続くってのが現状な気はする。前作と違って体格に見合った硬さも火力もないっていうのがどうしても評価を下げてしまうね - 名無しさん (2018-11-13 11 37 48) 先ゲルには強判定ついたし高ゲルもGロケでクッソ強いじゃん。今でも同コストのジムコマ以外には対抗出来るんだから別に不遇ではないと思うわ。あ、デザクとドムトロは不遇ですのでバフ願います。 - 名無しさん (2018-11-13 12 33 13) 言っててアホらしく無い?ジムコマ以外という条件付きだけど、実際にはジムコマに限らず連邦機には勝てへんよ。何強機体がジオンにあるかのように書いてるの? - 名無しさん (2018-11-13 13 47 27) それマジで言ってるの・・・?ジムコマ禁止部屋行ったことない?陸ザク、ザク後期型やイフ、先ゲル武器含めて持って使ってる?機体特性わかってたら普通にジオン側強いよ。ジムコマさえなければは大前提だけど - 名無しさん (2018-11-13 14 14 20) いやマジで言ってる?ジオン機が勝てるには個人の力じゃないぞ。その時のチームに感謝しろよ。個々機体性能では、どうやっても一歩劣るぞ。 - 名無しさん (2018-11-15 00 28 24) 勝利がチームのおかげなのは連邦機も同じ。単体で性能も高い機体も複数あるし単純に連邦機の動きしかできなくて複数ある武器が使いこなせてないだけだろ。ドムや陸高、後期型で真正面から有利取れるようちゃんと考えて動いてんのか?それぞれ緊急回避、武器の使い方のタイミングまるで違うんだぞ?宇宙はまともに動ける奴ならドラッツェやR2、リックドムで強いしまったくジオン不遇なんぞ思わんわ。 - 名無しさん (2018-11-15 01 15 33) なんか論点ずらして無い?言っとくが、ジオンでも私は勝てるよ。但し、フレンド相手ならまず連邦には勝てない。フレンドも同じく連邦が私なら勝てない。勝率でいったら七割は連邦いやもっとかな?そういう差があるんだよ。わかりきって誰も反論しないのに君は何をジオンがつおいなんて言ってるんだ?ジムコマ除くなんて部屋でもジオンが強いなんて誰も思って無い。ジムコマがいなくてなんとかゲームらしくできるな〜てところだろ。プロガンいると連邦勝率はさらに上がるわ。君陸戦高機動型ザクに張り付いてる連邦情報部だろ? - 名無しさん (2018-11-15 01 49 18) 誰だよ別人だよ・・・ジオンのうほうがが強いって行ってるんじゃなくて不遇でもないだろっていってんだよ。 - 名無しさん (2018-11-15 15 04 15) 変換打ち間違えたすまぬ。ジオン側が連邦より強いって言ってるんじゃなくて別にジオン機体が不遇ではないって言いたいんだよ。まともに使って勝てるなら今でも問題ないだろ。勝てないなら機体とスキルの使い方わかってないだけだし。せっかく支援にもマゼラザクスナという強機体もあったのにみんな弱体化希望出しやがって・・・後自分はイフ改よりプロガン派だから奴が強いのは使っててわかる。水夫でどうとでもなるが。 - 名無しさん (2018-11-15 15 14 32) なぜ多数が真正面からのバス格を重視してるのか考えてみれば? - 名無しさん (2018-11-12 23 50 34) ジオンは元々宇宙・地上両用機体が多いから環境適正がな・・・ - 名無しさん (2018-11-13 01 07 04) 300以下のデブ+虚弱のイメージが強い。 - 名無しさん (2018-11-12 23 47 20) バトオペ2は連ジ戦から混合戦がデフォになったせいで、旧作であったような体格差や盾の有無を考慮したHP・攻撃補正などのステ調整がほとんどない。それが大きいと思う - 名無しさん (2018-11-13 01 08 45) これだろうね。前作のジオン機は取り回しの悪さに見合っただけのHPも火力も与えられてた。今作は強タックル弱体化とかHPも含めてスキルの差別化だけじゃ連邦の強機体には一歩及ばないところがあるね。 - 名無しさん (2018-11-13 08 16 10) ジムコマ3+ジオン1くらいの編成がちょうどいい・・・ように見えてジムコマ4で安定度上げる選択もある、そして強い・・・のがなあ・・・サーベル範囲判定強いのに攻撃力も同等ってパターンが多いので結果ジオン機が霞む - 名無しさん (2018-11-13 10 30 21) ゲーム的な常識だと広範囲低威力、狭範囲高威力でバランス調整のはずなんだがな。ヒート・ホークとビーム・サーベルの時点で100広い方が強いとか。振りが早いとか無くそれはバランス取れてない - 名無しさん (2018-11-18 17 33 06) ガンダムより1500づつ高いHPとシールド、ナパーム付と比べれば威力450も高いBR、モーションは若干使いづらいけど100高いナギナタ。武器は互角と考えたとしても、みんなの考える素ジムに対して素ザクの適正ステってどれくらいだろう - 名無しさん (2018-11-11 18 12 36) あ、主語がなかった。ガンダムと同等か微劣化と言われるゲルググに対して、やっぱ素ザクって素ジムの劣化になってると思うけどどの辺が適正何だろうって話です - 名無しさん (2018-11-11 18 22 02) 毎回ジムとザクが同格なこと事態がおかしいよな。あえてバランス取るとすればジムは耐久装甲高い射撃型、ザクは格闘火力型かなービーム兵器でボコられるだけのザクがワンチャン格に賭ける感じで。これでは今のバズ格偏重ではザクが強すぎるか? - 名無しさん (2018-11-11 18 23 01) 素ジム、素ザクに限ればMMP使えるザクの射撃火力はあるんだけど、格闘が短い弱いで超劣化版なのがどうしようもない。ただのヒートホークで威力1900ぐらいほしいレベル - 名無しさん (2018-11-11 18 38 48) 同レベルのシールド耐久値を丸々HPに回してもらえばとりあえず適性にはなると思う。とにかく盾の優位性が段違いすぎる - 名無しさん (2018-11-11 18 28 23) MSというかマゼラでもいいんですけど乗り降りの無敵時間について。この前港湾のC近くのマゼラに乗り降りの無敵を利用されて全くダメージを与えられずに中継をとられました。降りたところを狙ってもダメでした。これはそういう戦法だと割りきった方がいいのでしょうか?個人的には無敵時間は短くした方がいいと思います。 - 名無しさん (2018-11-11 16 46 26) 再搭乗は全くウェイトタイムがない時期があり、それを悪用してひたすら乗り降りを繰り返すグリッチ戦術があったため、降りから一秒で無敵切れ、再搭乗には三秒かかるようになりました。今後もこの仕様は変わらないと思いますので、そういう戦術だと割り切り二秒の間に攻撃を加えるか、搭乗対象物を破壊してしまうのがよいですね。特にマゼラは搭乗モーションがなく搭乗時の無敵も僅かにしかありませんし - 名無しさん (2018-11-11 18 21 09) もう少し戦闘後の報酬を増やしてもいいと思う。今のバトオペは実際レーティングでボーナス得るだけの作業感が出てきてて、まだ前作の備蓄制度の方が良かった - 名無しさん (2018-11-10 21 42 17) それもあるし機体の育成やイベント機体獲得がガチャ頼みなのもなあ。やっぱりツリー式・設計図式の方が「機体を育ててる」って気になれるから毎日のプレイのモチベが保たれやすい気がする - 名無しさん (2018-11-11 15 28 03) 今の負け確定のつまらないレート戦を無くす為にはコスト-100は出れないようにすれば良いと思う。コスト-100は出撃完了できないのでその人が切断される。どうでしょうか。 - 名無しさん (2018-11-10 19 35 32) 無制限で400の機体を使えないってのはあまりにも選択の幅がないと思うけどね。やるとしたら部屋に下限設定を設けるようになればいい。300部屋なら250~300制限部屋っていうようにね。でもこれやると次は-50は完全に許されたって層とコスぴったり以外は許さんって層が揉めそうだけどね - 名無しさん (2018-11-10 20 00 53) 強襲は支援潰すために高い格闘補正を与えるべきだと思う、強襲に射撃補正なんて必要ない。 - 名無しさん (2018-11-10 14 13 02) 支援をすぐに落とす力ってのは強襲に求められる力かもやけど、それだと強襲が腐るタイミングが出るだろうし今のヅダやG3みたいな強襲内の多様性がなくなってしまうから難しいのでは無いかな? - 名無しさん (2018-11-11 02 39 01) 砂漠で自軍が汎用2.支援3で負けたなと思ったら火力で押し込めて勝ったんだけどドクトリン変わった?それとも支援の人がエースだっただけなんかな? - 名無しさん (2018-11-10 14 05 33) マルチポストを削除.質問板の方でお願いします. 強襲なのに射撃補正特化のG-3おかしくね?なんで強襲なのに射撃補正特化なん?支援相手に撃ち合いしろって言うの? - 名無しさん (2018-11-10 13 01 34) 実験機的な意味合いが強いからね。バズ持ちで射撃兵装優秀でよろけ取りやすいっていう今作から入った特徴的な実験機第一号。性能のちぐはぐさとかはそのせいです。実装時期とか考えれば強い機体だったんだよ - 名無しさん (2018-11-10 13 04 38) 実験の結果生まれたのがバズ持ち高パラメータバ火力のプロガンであると。(作ってる奴)頭おかしいんちゃう? - 名無しさん (2018-11-13 09 21 03) わざわざ属性の名前が「強襲」に変わった意味を考えなよ - 名無しさん (2018-11-10 13 19 25) 強襲に支援を潰せという役割与えるなら格闘火力を与えるべきだと思うんだけど。無駄に高い射撃火力をどうしろというの? - 名無しさん (2018-11-10 13 37 24) ヅダさんを虐めないで! - 名無しさん (2018-11-10 15 06 12) サーベルも振るんやで。補正はあくまで火力がどれだけ出るかの目安でしかない。 - 名無しさん (2018-11-14 17 51 05) 寒ジムはこのままでは明確に産廃となってしまっているように思える。ほとんどの汎用に求められるバズ下での枚数有利を作り出すことは、グレが一発で長めのリロードが入ることから難しい。マシンガンで火力を出そうにも連射力のわりに少ない装填数とこれまた長めのリロードで難しい。その上マシンガンの当たる距離まで近づくということは、前線の中かそれよりも突出しなければいけないのに、緊急回避も耐久力もない。今の性能では本当に使えない機体になってしまっている。 - 名無しさん (2018-11-10 11 52 18) 感想?具体的に何を議論したいの・・・?そうじゃないだろって意見を待つのか、どうすれば良い機体になるのか、議題がよくわからないよ - 名無しさん (2018-11-10 11 55 43) すまん。どう運用するといい機体になるのかと欲しい調整を聞きたかった。 - 名無しさん (2018-11-10 12 34 15) 現時点での運用はとにかく嫌がられるほど弾幕をまくことだね。バランサーあるから積極的にカットすべきだけど、グレは始動以外ならカットに使わずにひたすら削り優先してヘイトそのものを稼いだ方が良いかもしれない。150の距離で弾幕まいてるのを無視出来ないしね。釣ったら引きながらマニューバでよろけ回避しつつ削るのがいいんじゃないかな。被弾を恐れずとにかく弾幕でヘイト稼いで負担を減らすってのがいいかも、あんまり乗るわけじゃないからそんなに参考にはならないけどね。必要そうな調整としては回避も欲しいところだけど、射程を50増やしてせっかくの専用マシなんだしグレの弾数を増やすとかがいいかな。2発以上になればもう少しカットとして使いやすくなるしね - 赤枝 (2018-11-10 12 45 54) 特定の機体の話はその機体の板でやって欲しいが、そもそも寒ジムの運用自体が前線構築をする事じゃないし、マシンガンも割と妥当な火力は出てる、バズ汎の格闘火力がやたら高いせいで射撃機が不遇な環境ではあるけど。味方に付随して味方が寝かせた敵に追撃、もしくは孤立した敵にグレ下でマシンガンを叩き込み脚を折るのがお仕事なんで想定してる運用が間違ってる。 - 名無しさん (2018-11-10 12 41 26) 今作の1番前作に劣っている点、戦略性とそれを成立させる為のコミュニケーションが無い。前作は連邦なら支援を中心にバズ汎用を3機、格闘(強襲)は1機入れるかそれとも入れずにビームライフルを入れるかマシンガン入れるか?とか編成を考えてそれぞれ意見をルームでチャットで交換してた。ジオンは格闘(強襲)2機にして残りは汎用にするかとかもしてましたね。でも連邦とジオンに分かれて無い今作は勝手にABチームに振り分けて話する暇も少なく装備もわからないで出撃、正直に言ってコレつまらなく無い? - 名無しさん (2018-11-09 20 17 51) 話をしてカテゴリの数や武器を話すレート戦見たことありますよ、すれば良いのではないですか? 無印では非対称前提、今回は対象かもしれない事を念頭に組むようにして。ついで無印がまるでそういう会話が出来たのがデフォのような言い方はNG - 名無しさん (2018-11-09 20 29 04) えっ?あったよ。チャットしながら戦術について話し合うこともルーム待機してるから、それなりに話し合う余裕があった。 - 名無しさん (2018-11-12 23 31 12) 前作は人数集まってない間もチームは決まってて揃う前にある程度合わせたりもできたし時間もあったからねー - 名無しさん (2018-11-12 23 34 53) 正直、話し合うには時間が足りないからブリーフィングの時間もうちょいっ増やして欲しいい - 名無しさん (2018-11-09 22 12 15) 他のゲームをマネするのが良いと思う。キャラのセッティングが重要なら絶対バトオペで言う主兵装は表示すると思う。 - 名無しさん (2018-11-09 22 16 39) レーティングでA-が溢れてるのでポイントの絶対数の固定、それか所持ポイントの上限無くしてランキングでABCD区分けってした方がいいような気がします - 名無しさん (2018-11-09 07 36 57) レートのランクなんて目安程度の価値でちょうどいいんだよ。同時接続数が不安定なゲームでガチでレートを分けると絶対にマッチング関係が悪くなる - 名無しさん (2018-11-09 12 33 33) レートのランクなんて目安程度の価値でちょうどいいんだよ。 そこに価値観の違いがある、って事ね。現に切断したり編成抜けが横行してる、それを目安程度でしかないと言うのはレーティングマッチにある本気のバトルってのが意味を持たなくなる。 - 名無しさん (2018-11-09 14 55 18) 追記ー本気でバトルさせたいならそれだけ厳正な審査が必要だが切断やレートポイントの大盤振る舞いで本気のバトルになっていないって事。 - 名無しさん (2018-11-09 15 03 34) それなら本気のレーティングでしか得られないDPボーナス制度は競走を強要しててよくない - 名無しさん (2018-11-10 21 39 31) 論点が違ってる - 名無しさん (2018-11-11 15 22 09) 味方編成で抜ける=ペナルティ 意味分からん - 名無しさん (2018-11-08 07 29 50) お互い様なんだから選別したければ途中退出になっても仕方ないと思うけどな。やたらと選別したがる人もいるし、待つだけ待っても簡単に抜けられてもめんどくさいでしょ - 名無しさん (2018-11-08 10 18 57) いちいち吟味してたら試合が始まらないので。途中で抜けさせないということでいえば他のFPSみたいに編成みせずにいきなり戦場に送り出すのが理想なんだろうけど、属性があって編成調整が重要なバトオペではそれは出来ないから代わりの処置として今の仕様なんだろうね。WoTみたいに編成含めて自動マッチで戦場に送り出せれば一番良いんだろうが - 名無しさん (2018-11-08 10 31 58) 前にも同じような事書いてる人いたな。理想のチームじゃなきゃ始めたくないならカスタムでフレンド引き連れて編成すればいいんだよ。ついでに対戦相手もフレンドで固めて何点差で負けてくれとか、オレは狙うなとかしっかりセッティングすればいいんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-11-08 13 21 59) 強襲3支援2汎用1みたいなのがずっと続いても同じこと言えるなら言っていいけどそうじゃないなら撤回したほうがいいよ - 名無しさん (2018-11-08 18 27 55) 相手側も条件は同じなんだよなぁ - 名無しさん (2018-11-08 19 00 23) それな、それがずっと続くのもただの運の問題。どうしても納得できなければチャットで乗り換えのお願いすればいい。片側だけ闇鍋されるような仕様じゃないんだから愚痴以上の扱いなんて出来ない - 名無しさん (2018-11-09 10 34 49) 相手も同じだろうとクソ編成はクソ編成だろ。たとえこっちがまともで相手がクソ編成だとしてもゲームとして面白くもなんともないしそれを助長しているペナルティがクソなのは事実だろ。君は勝てればなんでもいいのかもしれないけれどね - 名無しさん (2018-11-09 11 29 39) だからカスマやりなよ。楽しく縛りを入れてやるためにカスマがある。あとペルナティがあるのはマッチングのせいね。実際退出自由になればマッチングがなかなか決まらずゲームが始まらないって問題が出てくる。いいか?別に編成抜けでペナ貰うのがおかしいっていうのは良いが、議論で言うならどうすべきなのかって具体的に言おう - 名無しさん (2018-11-09 11 40 38) この赤枝で議論にならないような否定の仕方するからこじれたんじゃないの? - 名無しさん (2018-11-10 11 14 01) 枝主に責任押し付けんな。どう考えても木主が悪いだろ - 名無しさん (2018-11-10 11 28 06) レーティング上げてそれなりの技量持つ人たちとやりたいのに、カスマをやれ?話しになって無いだろ。レーティングの仕組みはやめるべきだし、前作のようにルーム待機・カスタムと武装はチェック可能にしないと離れて行く人いるだろうね。最近ストレス過ぎて、だんだんとプレイ時間減ってる。前作のプレイヤーはよ一番気にいらんところだと思う。 - 名無しさん (2018-11-13 00 31 20) レーディングなんて簡単に上がるだろ。これカンストが嘆いてる話じゃないの?カンストしてるなら編成も縛れるカスマで楽しんでってことだ - 名無しさん (2018-11-13 08 19 00) 簡単に上がるか?簡単にも下がるぞ。A-まで行ったけど少し妥協するとA-でも無知なやつはいるから簡単に連敗して落とされる、さらにその先でも聞く耳持たない無知君だらけ。住み分けが必要だわ。 - 名無しさん (2018-11-19 23 11 02) 同意します。はじめから負けるであろうゲームをやらされる空しさ。これは致命的でありレート戦が最近アホらしく思う。 - 名無しさん (2018-11-09 23 59 37) もっと肩の力を抜くと楽しめると思うよ! - 名無しさん (2018-11-13 02 00 35) なんだか最近、バズN下が入れられやすい気がする 緊急回避を連打してるつもりでもなぜか間に合わないんだよな 仕様ってかわったりした?それともラグか気の所為? - 名無しさん (2018-11-08 05 59 09) バズN下は緊急回避できないタイミングがあるとyoutuberが言ってたぞ。恐らくよろけ状態に段階があって回避不可→よろけ可能→回避可能の、「よろけ可能だが回避可能にはなっていないタイミング」で当てる必要がある。 - 名無しさん (2018-11-08 18 28 05) 前作wikiのデータ検証のページ見てくるといい。数値は変わってるかもしれないが、理屈は変わってない。理屈は上の枝で言っている通り。動画探してみるといい - 名無しさん (2018-11-08 23 18 28) 頭を壊れやすく、足を壊れにくくした方がゲームとして面白いと思うんだがどうだろうか? - 名無しさん (2018-11-07 23 07 43) その辺を機種ごとに変更した方がいい。強襲、汎用、支援のくくりで80 30 60 40 50 50くらいで。 今のままだと強襲と汎用の一部は脚部装甲が必須クラスでカスパ自由度も奪ってる - 名無しさん (2018-11-07 23 52 17) 今回の運営がジオン嫌い説を提唱したい - 名無しさん (2018-11-06 15 28 27) あると思います。被害者はこちら、つ デザク - 名無しさん (2018-11-06 15 48 56) そりゃあもう、ザク系の右肩の板が盾じゃないっつー時点で… - 名無しさん (2018-11-06 16 06 32) 前作の人気機体は軒並み微妙な扱いにされてるね - 名無しさん (2018-11-06 17 18 04) ドムやザク砂が開幕あれだけ幅をきかせてたのにか - 名無しさん (2018-11-06 17 43 16) 短けぇ夢だったなぁ・・・ - 名無しさん (2018-11-06 18 14 17) っていうほどザクスナは落ちぶれてない - 名無しさん (2018-11-06 18 34 38) いやもういい加減弱い部類。プロガンの餌食 - 名無しさん (2018-11-12 23 41 14) 今はガンキャに匹敵するような支援がジオンには居ないと思う。支援さえ今後追加されれば - 名無しさん (2018-11-06 20 32 57) プロガンでるまでBD1と一緒に出たイフ改がさんざん暴れ散らしておいてジオン嫌いなのかな?たまたまそういう時期にいるだけですぐこういう事思いついちゃうのは残念ですねぇ - 名無しさん (2018-11-07 10 02 36) たぶん印象的にはゲルキャが最悪だった。ガンキャが最強レベルに君臨し続けてる上に対抗できるような機体にこれまた連邦のFA出した上に、FA対抗機として期待できそうだったゲルキャがあのスペックだったのが・・・ザメルは強いけどコスト上競合できる戦場限られてるから印象が薄いってのもあるね。時期的な印象は最悪ってのは確かなので残念と言う程でもないと思う。 - 名無しさん (2018-11-07 12 30 44) これもだいぶ印象で語ってるねぇ。君が自分で挙げたこともよくよく考えてみると無制限 ザメル ガンキャ FA で対抗できている。 400まではガンキャは確かに強いけどジオンにも200~400まで広く強いザクキャがいる。ゲルキャが残念だったのは確かだけどバランス的にはそんなに崩れてない。汎用については連邦ジオンがというよりもジムコマが、ってだけなんでね - 名無しさん (2018-11-07 13 13 52) ジムコマに関しては盾持ってるジオン汎用が出れば解決しそう。グフVDならちょうど250からやろ - 名無しさん (2018-11-07 14 22 09) ジオンでシールド持ちってゲルググ以外に思いつかない - 名無しさん (2018-11-08 13 23 48) 印象で語ってるとかドヤって揚げ足取ってるけど、言ってる本人がザメルについては印象が薄いって言ってるじゃん。無制限っていう限られた戦場でしか使えないザメルって言ってんのに書いてあることも理解せずに噛みついてやるのやめたげよ - 名無しさん (2018-11-07 15 34 33) ブーメラン - 名無しさん (2018-11-08 18 29 38) おいおい、投げたのが頭に刺さってんぞ - 名無しさん (2018-11-09 11 01 14) ザクスナにしてもイフ改にしても前作で強かったから今作で強くても特に違和感ないんだよね。それより前作で普通に使えてたズゴックE・ゲルキャ・高ザク・先ゲル・ザクタンなんかが軒並み微妙機体にされてるので運営が連邦よりって印象もたれても仕方ない気がする - 名無しさん (2018-11-07 16 21 18) 連邦、ジオンのバランスであれが強い、これが強かったって言ってるんじゃなくて - 名無しさん (2018-11-07 21 16 23) 意図的にジオンが下げられてる、というよりは仕様調整の結果ジオンが割食ったというように思うけどね。攻撃力の均質化を図った結果デブの多いジオンが不利になる、前作で役立たずだったシールドを上方修正した結果、強くなりすぎて連邦優位になる、といった感じで。 - 名無しさん (2018-11-07 10 02 39) 盾に当たってもよろけもしないし壊れたらスピードが上がるという、壊れても壊れてなくてもメリットしかない盾を連邦機はだいたい装備しているのにジオンはごく僅かこれで公平とかありえない - 名無しさん (2018-11-07 10 41 08) 汎用ではジムコマ天下続いてるからね。初期はドムだったけど欠点が浮き彫りになってきて、更に全く欠点を感じさせない機体が250~400まで天下取ってる状況に見える。シールドの仕様も大きいかな - 名無しさん (2018-11-07 12 35 46) ドムの天下と言っても、無印ドム勢が頑張ってたって印象しかないわ。新規勢がドムで天下取れてたなら別だけども - 名無しさん (2018-11-07 16 34 12) まあ、ほら…ジオンは癖の強い機体が多いんだから…。分かりやすくジオンは火力上げてほしいけど、ザクマシンガンでガンダムは無傷でしたね… - 名無しさん (2018-11-07 10 48 55) 実際、ジオン機って開発迷走した機体多いし…エース前提の高性能でも機体でかくてコストも悪い機体ばっかだし…ザク系列なんて下手したらMS戦事態考えて作ってないものも多いからなあ - 名無しさん (2018-11-07 10 56 15) 嫌いって言うかクセのある機体にしようとして失敗してるように感じる。それで連邦機を扱い易くしようと必要な物を持たせたらジオン機が弱く感じるようになってしまったのかと。運営がまだ調整を模索している途中なんだろうと信じたい - 名無しさん (2018-11-07 12 46 33) まぁこれよな、ただの調整ミスだと思うわ、実際兵装とか多いのはジオンだし下手な調整すれば一気にバランス壊しちゃうからな - 名無しさん (2018-11-07 21 29 56) 調整ミスっつうか基準がガバガバなんだよな。まともな腕を持ってる人がテストプレイすりゃ即座にわかる問題点やバランスの悪さが山積みになってるのに、これを良しとしてリリースしてるのは明らかに異常。ゲーム下手な人がいるのはしょうがないが、下手な人しかいないのであれば運営はいい加減なんらかの調整手段か調整基準を講じるべき。はっきり言って前作五年もやってこの体たらくはほんとにおかしいと思う - 名無しさん (2018-11-07 22 52 26) 「ロマンで実装してみました~」とかPが言っちゃってる武装あるからな・・・ - 名無しさん (2018-11-07 23 35 01) ロマン性能ならロマンで別に構わないが、機体を充実させていく今の時期には控えるべきだしロマンにもなり切れない程度の性能ではただ弱いだけ - 名無しさん (2018-11-08 01 28 44) 連邦は万能で強いステータスで出してくるのにジオンは強くてもどこか控えめなステにしてくるね - 名無しさん (2018-11-07 14 30 32) 高ゲルはだいぶアゲて来た感。それでもジオンはデカさで相殺される部分が多い。ゲルキャに至っては全てのジオンらしい要素がマイナスになってるけども、あれは調整ミスではないのかな・・・ - 名無しさん (2018-11-07 22 46 07) せめて盾持ちの連邦機は盾なし機体より体力減らして欲しい - 名無しさん (2018-11-07 21 02 50) そうね、シールドの有無は大きいよね。いまんと気持ちHP高く設定しているようだけどジオン系って体でかいから被弾しやすい、それと被弾してもよろけないシールド持ちとがバランス取れてるかっていうと確かに疑問。素イフのショットガンみたいなジオンにだけある使える武器がもっと増えれば案パイの連邦、ハイリスクハイリターンのジオンって意味で選択の余地増えると思うな。 - 名無しさん (2018-11-08 13 31 21) 弱体化くらっても最強機のイフ改がいるからなんとも言えない - 名無しさん (2018-11-10 03 39 05) レートマッチ無制限で属性内最高コスの-100コスの機体での出撃をマナー違反だと思いますか?また、無制限部屋のコスト基準の見解を議論したいです。(例)汎用だとガンダムLv3(500)が最高コスだが、400コス機体で出撃準備。アリ?ナシ? - 名無しさん (2018-11-06 14 49 48) 強襲支援で400コスト出すのはやめて欲しい(プロガンを除く)。汎用で400はまぁ強襲支援でー100出されるよりかはマシかなって感じ。 - 名無しさん (2018-11-06 15 28 15) 私の考えはまったく逆。支援強襲は戦闘範囲が限られてる(一撃出せば良いPガン、遠距離から支援すれば良いガンキャなど)ので、真正面からぶつかりあう汎用こそコスト差が大きく響くと思います(支援強襲でも響かない訳ではない)。 - 名無しさん (2018-11-06 15 57 44) 支援トップ3 - 名無しさん (2018-11-06 03 03 58) 枝ミスすいません - 名無しさん (2018-11-06 03 05 42) 現状ある機体でトップ3、ワースト3を各属性ごと、総合で考えてみたい。もちろん個人の見解で構いません。見やすくするために各部門枝分けします。まぁ遊びだと思って気軽にどうぞ - 名無しさん (2018-11-06 03 03 08) 強襲トップ3 - 名無しさん (2018-11-06 03 03 35) 1、Pガン。2、イフ改。3、BD1 - 名無しさん (2018-11-06 04 34 39) G3 - 名無しさん (2018-11-06 06 26 08) 1、イフ改 2、プロガン 3、BD - 名無しさん (2018-11-06 17 16 24) 汎用トップ3 - 名無しさん (2018-11-06 03 03 48) 1、駒。2、ガンダム。3、専ゲル? - 名無しさん (2018-11-06 04 51 35) ガンダム、ジムコマ、環八 - 名無しさん (2018-11-06 17 17 20) 支援トップ3 - 名無しさん (2018-11-06 03 04 13) 1、ガンキャ。2、ザク砂。3、ザクキャ - 名無しさん (2018-11-06 04 48 23) ザク砂とザクキャは古い。フルガンとザメル。 - 名無しさん (2018-11-06 06 26 44) 古いっていうかコスト帯違うじゃん - 名無しさん (2018-11-06 12 18 44) そもそもコスト帯が別れてない時点で論外。 - 名無しさん (2018-11-06 16 23 01) 1 ガンキャ, 2 ジムキャ, 3 ジム砂カスタム-シチュ限定で、砂漠ならザメル、加えてコスト300ならザクタンクもあり。 - 名無しさん (2018-11-06 06 59 04) 1、ガンキャ 2、ザク砂 3、ザメル - 名無しさん (2018-11-06 17 17 53) 総合トップ3 - 名無しさん (2018-11-06 03 04 27) 1、Pガン。2、駒。3、ガンキャ - 名無しさん (2018-11-06 05 03 06) 強襲ワースト3 - 名無しさん (2018-11-06 03 04 43) 1、アッガイ。2、蟹江。3、蟹 - 名無しさん (2018-11-06 04 54 27) 汎用ワースト3 - 名無しさん (2018-11-06 03 04 56) 1、ザク、2ジム。3、デザク? - 名無しさん (2018-11-06 04 59 11) 支援ワースト3 - 名無しさん (2018-11-06 03 05 14) 1、量タン。2、ジム砂。3、元旦 - 名無しさん (2018-11-06 05 00 50) 量タンガンタンが上がるならその前にザクタンかな....なんでこの子だけ強化放置(´・ω・`) - 名無しさん (2018-11-06 07 47 29) 総合ワースト3 - 名無しさん (2018-11-06 03 05 28) 1、ザク。2、ジム。3、量タン - 名無しさん (2018-11-06 05 04 35) ランキング欄には機体名だけ書いてもらって理由などはこちらか別枝で書いてもらえると見やすいと思います - 名無しさん (2018-11-06 03 07 32) すいません、前提は地上です - 名無しさん (2018-11-06 04 33 08) 各機体各コストメインでの戦場を元に考えてランク付けしてみました - 名無しさん (2018-11-06 04 49 50) トップはまだしもワーストは荒れるから止めろ - 名無しさん (2018-11-06 05 07 02) あくまでも個人の感覚での評価でなぜそんなに低いのかって議論に広がってくれればいいと思ったのだけど。それに機体否定でそれを出すなって話でもないしこの機体はこう思われてるってのを知れるのも楽しいと思って。とりあえず荒れないようにみなさん冷静にお願いしますね - 名無しさん (2018-11-06 05 10 54) 荒れないように楽しむだけならトップ3だけでいいじゃん - 名無しさん (2018-11-06 05 22 20) 支援トップ、1ガンキャ、2FA、3ザメル - 名無しさん (2018-11-06 16 45 07) コスト帯が指定されてない、編成が指定されない、マップが指定されてない、人数が指定されてない、以上の理由からなんの意味もない議論なので荒れるだけです。 - 名無しさん (2018-11-07 10 04 08) コスト帯はその機体のメイン戦場ということで。例えばザク砂なら300、ジムコマなら250~350など。人数は一般的な55or66ですかね。MAPは地上。そういった情報は強いor弱いと思う理由に書いてもらえればと思います。強さの理由として汎用性の高さや尖った強さなど、そういったものを書いてもらえると議論しやすくなると思います。例えばガンダムとジムコマを比べたとき、メイン戦場のコストの違いから純粋に比べることはできませんが各メインのコスト帯での戦場での強さを比べた結果、ガンダムはSNBRからバズなど装備が選べてバランスのいいステータスでまとまっていてどのマップでもそれなりに戦果が出せるのが強み。ジムコマはバズ格だけでそのコスト帯では支援も落としやすい火力を持っていて弱点もない。ガンダムと大きく違いはないもののメインのコスト帯が違うため敵機体も変わります。なので使いやすさ、活躍度などガンダムより目立つものがあるのでガンダムよりジムコマのほうが強いと思います。直接的なステ比較ではなく相対的な評価で比べてもらえればと思います。それにより人気機体、不人気機体がわかり、それらの長所短所などが見えてきて今後の戦い方の参考になればと思います - 名無しさん (2018-11-07 23 13 58) 丸2日たって雑談で宣伝までしてこの程度の書き込みしかない時点で議論として条件が不十分なのわかるだろ。広く浅く聞きすぎなんだよ。 - 名無しさん (2018-11-08 00 55 51) 雑談で宣伝なんてしてないが…まぁ確かに前提は甘かったな。俺も思いつきだったし。あれは強いこれは弱いってしょっちゅう話が出るからみんなで機体ランキングを考えてくれればいいと思ったんだけどね - 名無しさん (2018-11-08 01 15 05) 議論のこれを雑談で宣伝してたやつがいたが、本人じゃなかったんか。機体ランキングは良いけど、本当に広いしランキングだけじゃ議論にもならない、議論になったとしても木が伸びすぎる。属性別に分けて落ち着いたら次の属性とかそういう風に段階踏んだ方が良いよ。 - 名無しさん (2018-11-09 13 20 10) なるほどね、確かにそのほうがよかった。ちょっと見切り発車が過ぎたわ - 名無しさん (2018-11-09 15 08 41) 横からすまんが雑談で喧伝してたのみたよ。早朝に。「議論板にアンケート建てたからあとはよろしく俺は寝る!」ってやつ - 名無しさん (2018-11-10 14 37 37) あ、言ったわ。でも二日後には言ってないな - 名無しさん (2018-11-10 23 22 46) 汎用の格闘優先度は汎用で、強襲は強襲で、支援は支援で統一してほしいと願うのはいけない事でしょうか。せっかく優先度の表示がさんだんかいなのた - 名無しさん (2018-11-06 02 24 34) バズ持ってない強襲機だけで強くすりゃ誰もが納得するのに。強弱の基準が不明瞭すぎる - 名無しさん (2018-11-06 06 27 38) 現時点で、課金する価値が無いのでは無いか?主なプレイはレーティングマッチと思うが、フレとカスタムマッチしてるならまあマシかもだが、課金してもプレイ準備段階では意思疏通が難しく、いざ出陣すると装備がありえないマシだらけとかビームライフルとか始めたらがっくりとか普通。ガチャでも欲しい機体出ない、出撃は納得の状態でない、結果散々な目に遭う。コレダメ要素多過ぎると思うのだが? - 名無しさん (2018-11-04 16 10 22) 後半は愚痴なので無視しますが、課金しなくてもコンテナドロップとデイリートークンで理論上は全てが手に入るので、課金する価値はその出るまでの時間を買うことに意味を見いだせるかどうかで左右されると思います。 - 名無しさん (2018-11-04 16 47 19) 厳密に言うと相手に左半身晒す等のテクニックもあると思うのだが、ただ付いてるだけでたまたま効果が発動するような状態に見えるので理不尽な感がある。相手の実力と言うより運が良かっただけみたいに感じて単純に萎える - 名無しさん (2018-11-05 19 57 55) このゲームなんでこんなに盾強いの?せめてバズでひるむぐらいはしてほしいんだけど… - 名無しさん (2018-11-03 20 30 02) 盾によるダメージリアクション緩和は一段階なので,盾でバズを受けると怯みますよ.よろけはしませんが. - 伏流 (2018-11-03 20 36 12) 前作だとよろけ射撃が盾にあたった場合、よろけてた気がする。あと下格は、盾あり無しに関わらず転倒してたような・・・壊れるとスピードアップするし、強くしすぎだと自分も思う。 - 名無しさん (2018-11-03 23 45 10) 前作の仕様はその通り、ついでに言うと割と盾そのものも避けやすく、盾があまり機能してなかった。 その反省を活かすのはいいんだけど今作はマジで強くしすぎ、なんでこんな一気に仕様変えるかなぁ、段階踏んでテストしなかったんだろうかと思うことが盾に限らず多々あるわ - 名無しさん (2018-11-04 00 00 07) 高機動ゲルググの武装について、ゲルビーを装備する利点について....誰か使い道を思いつくものはおらぬか - 名無しさん (2018-11-03 17 33 46) 宇宙?地上?どっちの話? - 名無しさん (2018-11-03 17 47 54) 使い道だからそこも含めてなんじゃない? - 名無しさん (2018-11-03 19 39 02) スラスピ活かして徹底的に引き撃ち、回避しつつバシバシ撃っていくスタイルになるけれど、それなら先ゲルのれよって話だと思う。 - 名無しさん (2018-11-05 10 23 42) ジャンプ斬りとか欲しい! - 名無しさん (2018-11-03 13 37 06) ここは議論板だぞ少年 - 名無しさん (2018-11-03 17 31 42) タックル中(横や背後)やタックル後の無防備なところはダメ通ってよろけるようにしてほしいな。他の方はどう思います? - 名無しさん (2018-11-03 11 05 46) 緊急回避のない機体は詰むしカウンターも実質入らなくなるからなし - 名無しさん (2018-11-03 23 28 14) 安易にタックルで無敵という事がなくなっていいと思うのだが・・・カウンターも後ろから斬られてたり、あらぬ方向にタックルしてるやつに掴まるとか理不尽なものもあるし、改善した方がいいと思うのだが。 - 名無しさん (2018-11-04 12 19 31) いやだから緊急回避ない機体が詰むって。そっちのほうがよっぽどバランスおかしくなるでしょ。タックル無敵はその後のリスク考えれば全然容易ではないし、ただでさえすきだらけのカウンターで主に支援機の最後の抵抗なのにそれさえ奪ったら緊急回避ない機体は一切前出なくなるよ - 名無しさん (2018-11-05 23 57 25) BDコスト400で使いたいのですが味方、敵にいたらどう思いますか? - 名無しさん (2018-11-03 09 27 01) 自分は別に構わない。ただ人によってはプロガンがいいという人もいる。 - 名無しさん (2018-11-03 09 54 02) ありがとうございます!練習して使おうと思います - 木主 (2018-11-03 10 10 12) 前作と違い他人のカスパ武装を見れない。コレがこんなにストレスになるとは思わなかった。今日とにかく地雷を多数引いてイライラしたので、解決策を知りたい。 - 名無しさん (2018-11-02 23 14 06) わかる せめて主武装は表示するようにして欲しい - 名無しさん (2018-11-03 05 45 56) 地雷を蹴らせないようにするためなんでしょうけど、武装くらいわからないと戦略も立てられないよね - 名無しさん (2018-11-04 18 29 28) 砂カスとキャノンが被ったときに砂カスの人がバズですと自己申告してくれたけど個人の裁量に委ねるしかないのが現状 自分以外の汎用が全員マシだったときは諦めてる - 名無しさん (2018-11-03 05 52 11) 砂カスはバズだろうと思って支援被せたらR4だったときの残念感。最近汎用が全員バズだったらもうそれだけでその試合満足してしまうようになってしまった - 名無しさん (2018-11-03 09 13 52) 少し前まではバズスナ多かったけど、最近はバズ以外持ってる人が多いから、普通の支援機枠と考えた方がいいぞ - 名無しさん (2018-11-03 09 38 09) ほんと最近はバズカスのブームが去ってしまったから砂カス味方にいると不安になる - 名無しさん (2018-11-03 23 30 13) あくまで支援機なのですから勝手に思い込んで勝手にかぶせて勝手に落ち込まれても・・・かぶせるぐらいならきちんと確認しましょう。その程度もしないで文句をつけるのは間違いです - 名無しさん (2018-11-04 16 45 19) 支援砲撃をタイミング無視でする人、最近は2箇所同時多発支援砲撃とか。もう支援砲撃お腹いっぱいなので、前線に戻って来てと伝える良いチャットコメントってなにがいいと思いますか? - 名無しさん (2018-11-02 12 55 26) 「にんじん、いらないよ」やんわりと何かが要らないことを伝えれると思う。 - 名無しさん (2018-11-02 19 07 10) ジムコマで出撃できる時とそうじゃないときの勝率が顕著なんだけどMSの性能差が戦力の決定的な差になっとるやろこれ・・・ - 名無しさん (2018-11-02 10 28 39) 作った人がそら1番知ってるさ。 - 名無しさん (2018-11-02 23 15 44) イフ改は相手にも味方にも恐怖を与えプロガンは安心します。 - 名無しさん (2018-11-01 13 25 18) 現状強襲はイフ改とプロガンどっちが強いと思いますか?マップや人数によって変わるならそれも教えてもらえると嬉しいです。自分は特攻爆散しちゃうプレーヤーが多いとはいえ、下方修正後でもマップ問わずイフ改の方が機体としては強いと感じていますがみなさんはどうでしょうか? - 名無しさん (2018-10-31 07 37 23) 爆発力のイフと安定のプロガン。性能はトントンと考えます - 名無しさん (2018-10-31 11 00 34) 450コストまでの墜落跡地ならイフ改もありだと思うけど、他のステージはきついと思う。相手にしててもイフ改はhp少なすぎるから対処が容易。 - 名無しさん (2018-10-31 11 51 21) 無制限になるとイフ改はさすがに脆さが目立ってきますね。仕事する前に汎用に絡まれてそのまま撃墜なんてのもよく見ます。プロガンは汎用とライン戦ができるので隙ができるまで耐えることができるので無制限ならプロガンですかね。制限コストならどっちもどっちという感じですか - 名無しさん (2018-10-31 14 20 42) 450コス部屋で350のイフ改に乗ると文句言うやついるけど、イフ改なら問題なくね?実施に陽動と与ダメTOP取れるし、ワンコンで支援落とせるし、EXAM特攻するならむしろコスト低いおかげでポイントレース有利だろう。 - 名無しさん (2018-10-30 17 14 10) (制御文字修正)-100は機体問わず気にする人は気にする。多分プロガンlv1でもその人なら文句言うんじゃないかな。憶測だが - 名無しさん (2018-10-30 17 17 33) 気にする人が居るとは思うけど結果出せるなら乗れば良いと思う。 けどコスト低いからやられても有利ってのは頂けない、リスポーンするまでの穴を誰が埋めるのか、も思慮に入れてみると良いかもです。 - 名無しさん (2018-10-30 18 18 01) イフ改の特攻戦術で支援を落としてくると言う前提があるので、コスト低いし戻りも早いイフ改では有効という話だと思う。↑のコスト、リスポン関係の意見は前線長く張るような機体には当てはまるけども今回の前提では的外れな意見に見える。 - 名無しさん (2018-10-31 00 34 26) 相手支援機の方がコストが高くても、こちらは単騎で削り切り相手は集団でボコってきたというケースだとアシストついて相手側のチームスコアの方が上っていう事態も出てこないかな。コストの低さが必ずしも利点とはならないような - 名無しさん (2018-10-31 00 42 38) あ~なるほどそれは全然考えてなかった。あとは敵支援を確実に仕留めた場合の味方負担がどうなるかで考えると、汎用使いの個人的には野放しにしとくと高回転で与ダメ、よろけ与え続けるガンキャみたいなのを潰してくれるのはポイントレース以上にありがたいので、前提のワンコン支援落としのが重要と考える。コスト差出にくい性能ではあるが、400持ってるなら400のが良い可能性は高いね。ただし野良で文句言う程の差はないと思う - 名無しさん (2018-10-31 00 56 56) 野良で大前提の特攻して”確実に”支援機を落としてくれる確証は?それなら450で相手と同じ回転率でより確実に支援機に絡んでくれた方がありがたいですね。野良だからこそ、コスト100は信頼に大きな差が出ます。野良は誰もあなたをうまいと思っていませんよ?そこを一考するべきかと。 - 名無しさん (2018-10-31 14 23 13) 強襲なんかは少ないチャンスを活かして撃墜までもっていくのがお仕事だからね。味方が後に落とす可能性があったとしても、支援の立ち位置でミリでもHP残して落ちるなら仕事したとは言えない。そのリスクを少しでもなくすための機体性能だよね - 名無しさん (2018-10-31 14 40 41) そうなると現状の対抗馬の話になると思うのだけど、450の強襲はG3かな?イフリートlv1でも十分対抗できると思う。 - 名無しさん (2018-11-02 19 20 43) 何の話してるの?現状最高レベルの機体の話するならプロガン一択だよ - 名無しさん (2018-11-03 07 35 29) 結果なんてやってみるまで他人にはわからないからね。文句付ける性能か中身次第とかじゃなく不満は持たれても不思議ではない - 名無しさん (2018-10-31 14 38 31) リスボーンの穴?おかしなこと言うね、撃破されるのを恐れてどうして勝てる?特に強襲は後方の支援を撃破しにツッコむのに、撃破を恐れてどうするの?そんなんじゃ支援撃破できないよ?それに支援撃破さえすれば撃破されても短いリスボン時間と低コストでお釣りがくるんだよ? - 名無しさん (2018-10-31 15 38 16) コストの差があったとしても確実に落とせる保証はないからな。そのコスト100の性能差であと少しでっていうかゆいところに手が届く場面もある。それに撃破しても落ちても良いわけじゃない。支援落としたら隙をついて挟み込む形で前線も荒らせるんだから、1キル1落ちなんてどの機体に乗ってても許されんよ - 名無しさん (2018-10-31 15 49 27) そうだね、すまない。イフ改好きだから、もっと400や450があればいいんだけどな。 - 名無しさん (2018-10-31 16 09 08) イフ改のような強機体であれば̠̠ - 名無しさん (2018-10-31 16 23 49) -50までは気にしないって人も多いし、そのあたりまでで満足するしかないよ。兵装とか機体性能は個々のあれもあるから一概には言えない部分になるけどね。書き込みミスの連投失礼 - 名無しさん (2018-10-31 16 26 11) コスト100はさすがに文句でるかなぁ400ならいいけど100の差は思っている以上にでかい。与ダメと陽動とればいいって話でもない - 名無しさん (2018-10-30 20 59 46) 2は1と違って高コストでもリスポが早いし何よりアシストがあるから100差はそれだけ耐久も落ちる訳でやっぱり気にする人はいるよ。レートだと無制限で400コスも嫌う人は一定数いるくらいだしね。 - 名無しさん (2018-10-31 11 06 14) 今回コスト差が100あってもリスは4秒50の差なら2秒でアシストポイントも殆ど変わらず、その上でイフ改でも50の差は耐弾耐B耐格は2しか変わらないにしてもHPは1250(フレーム41+50相当)と格補が5(格プロ2相当)スロ数が近中遠で211伸び特に遠はフレーム1しか積めなかったのが4を積めるようになり格闘兵装も140近く上がる。性能差に反してリスクは小さいから今作低いコスト帯を出す意味が殆どないのよね。で問題はコスト450部屋という事でイフ改だけ見れば50差だからまだいいけど敵の機体は350と450じゃ更に大きな差が出てるから相対的に更に350のイフ改は弱くなるからコスト100差がある機体を持ってこられると嫌う人が出ても致し方ないかなと。 - 名無しさん (2018-10-31 11 39 52) 追記として350と450両方で見ることになるガンキャはHP2,500耐格4スロ数143で耐格3付けたらフレームは42だったのがフレーム3と耐格2まで積めるから数値的には350がカスパ込みでHP13,00耐格18、450はHP16,200耐格28まで伸びる。同じく350から見る環八も100差は大きな性能差があるから相対的に大きな差になってくるね。 - 名無しさん (2018-10-31 11 55 33) 性能が今一つな機体は、再出撃までの時間を短くしたりして差別化して欲しいもんだ - 名無しさん (2018-10-30 17 05 16) フリー演習にランダムで動いたり緊急回避したりする的が欲しいです。 糞エイムだから練習したい、、、 - 名無しさん (2018-10-30 12 58 56) カスタムで練習部屋って書いて試合する方がいいんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-30 15 41 09) 下手でも許せる環境として。 - 名無しさん (2018-10-30 15 41 23) まずは芋る前提にしてカスマで練習してみます。 - 名無しさん (2018-10-30 23 32 22) 格闘武器はもっと威力上げてリロードを長くした方が連撃も活きると思うんだが・・・ - 名無しさん (2018-10-28 23 03 38) これ以上威力を上げると1コンどころかN下で強襲が落ちてしまうし、汎用同士の戦いでも現状ですら火力過多なのに火力を上げてしまったら大変なことになると思いますよ。 - 名無しさん (2018-10-29 00 54 36) ダウンさせてからの追撃が可能だと一部のMSが有利過ぎて。シュツルムくらいのリロード時間があってもいいと思うんです。 - 名無しさん (2018-10-29 01 20 59) それだと強い射撃武装を持ちながら格闘武器をもっている一部の支援機等が強力になりすぎると思いますが - 名無しさん (2018-10-29 10 06 08) 支援機の格闘補正は大したことないし、連撃も持ってないから別にいいと思います。 - 名無しさん (2018-10-29 17 20 18) 他の機体は追撃できないのに自己完結で火力出せる支援機はいいのか。よくわからんな - 名無しさん (2018-10-30 15 50 20) ゲルググの下格が当たりにくいのに対してezの下格の当たり判定広すぎるのがおかしいと思うのですが、当たりにくいものに関しては - 名無しさん (2018-10-28 14 11 34) つづきです、威力上げるとかしたほうがしたほうがいい気がするんですがどうでしょうか? - 名無しさん (2018-10-28 14 17 37) 範囲が狭くて低威力の格闘も、範囲が広くて高威力の格闘もあってもいいと思う。というより、機体性能、射撃武器の性能とか他の要素との兼ね合いもあるから格闘の性能だけ見てどうこうってのはあんまり意味ない気がする。 - 名無しさん (2018-10-28 14 32 33) ゲルググの下格は当てやすいんですが、それは置いておいて範囲が狭いということはピンポイントで狙い撃ちをできるという事にもなります。結果乱戦時に味方を寝かさずに打てる下格というのはかなり価値のあるものです。ようは使い分けです - 名無しさん (2018-10-28 15 33 58) レーティングマッチで負けそうになったときAの人の回線抜き増えたんだけど、ペナルティは今のままでいいんかな - 名無しさん (2018-10-27 18 16 57) 「現状のレーティング仕様について」多人数の戦闘によりあまり上手くない人でもレートが上がって行く仕様について皆さんはどう思われますか?とりあえず、自分の意見としてはA帯からでも人数を減らして行き4/4 - 名無しさん (2018-10-26 19 50 46) 続きです。3/3のバトルを導入した方がいいと思うのですかどうでしょうか? - 名無しさん (2018-10-26 19 52 26) 正直なところ5vs5くらいを標準にした方がいい気がしてますね。6vs6だとある程度の技量があっても数の暴力に押されどうしようもない部分が多いです。5vs5戦の方が編成数にも余裕がない分その中で戦術を組み立てる楽しみがありますし、4vs4以下だと逆に編成の自由度が失われていくように思うので。 - 名無しさん (2018-10-26 20 02 46) これからどんどん札束で殴り合うようなゲームになっていくとすると当然過疎るので少人数戦はありかと思います。 - 名無しさん (2018-10-26 20 55 31) 3対3なんてその時の一番強い汎用以外選択肢がなくなるような戦をレート戦にいれて課金者以外お断りの体制を作りたいってことですか? - 名無しさん (2018-10-27 14 57 02) 腕レートに反映させるなら低人数戦にすべきではあるんだけど、そうすると一部の味方に依存する機体は基本的に出せないし、編成的に自由度も少ない。5vs5を標準にするくらいがちょうどいいんじゃないかと思う。 - 名無しさん (2018-10-27 19 27 15) そもそも個人の力量を図るのに、勝利時プラス、敗北時にマイナスなのはおかしい。勝とうが負けようが、安定して戦果を出せてるプレイヤーのレートが自然と上がって行くようにするべき。極端な話、勝ってもスコアが低ければ下がり、負けても活躍しているプレイヤーのレートは上げるべきと思う。あと6VS6より、5VS5のほうがうまい人が活躍しやすい。前作でも5VS5のほうが人気があった。 - 名無しさん (2018-10-27 22 38 52) そんなことしたら誰も前出ない、ハイエナ、負けてもいいから開幕ボマーランナー、稼働初期に戻したいんですかね?現状では安定した戦果が出る人は勝手に上がっていきますし、そうでない人は勝手に落ちていきますよ。個人の力量を図るのにチームの勝敗以上に必要なことはないと思います。また6対6や5対5で個人の力量云々は戦い方の違いが大きいので全く参考にならないと思います。 - 名無しさん (2018-10-28 01 15 58) 個人の腕前関係なく、チームが勝つとレートが上がってしまうから、中級者未満でも上級者がいる部屋に放り込まれてしまうのがまずいという木だと解釈したんだよね。下手な人は下がるということだけど、味方が強いチームだと結局上がってしまうのでは?自分が言いたかったのは、1試合でのスコアだけじゃなく、過去数戦での戦績を加味してレートが上昇すればいいのかなと言いたかった。そっちのほうが、味方にあまり左右されずに活躍できるプレーヤーになると思うので。わかりにくくて申し訳なかった。 - 名無しさん (2018-10-28 02 10 00) 下の枝でも書いてあるけど、スコアに反映されない動きをしている人はどうなるのですか?極端な話敵を5枚釣って、にらみ合いをずっとしていた人はスコア0、でも試合に勝ちますよね。この場合はスコアには出ないけどその試合の最優秀者はこのにらみ合いで止めている人になりますよね。あなたの提案だとこの人レートだだ下がりになりますが - 名無しさん (2018-10-28 12 37 59) スコアでプレイヤーの強弱を判断することがナンセンスだな。チーム力が低いときほど縁の下でスコアに出ない動きをしてくれてる人が活躍してる。そのスコアでっていうの前線を支えないで撃墜するのがお仕事の人らの思考だぞ - 名無しさん (2018-10-28 01 29 26) 支援機ならスコアに対してのレート上昇は8掛け、強襲なら1.2倍とかならどうだろうか。自分は3色乗るから現状強襲がきついのはよく知ってるつもりだが。(プロガンは除く)ちなみにスコアというのは撃墜スコアだけじゃなくて、陽動とかアシスト、与ダメも含むんだが書き方が悪かったかな?個人的には表示されなくてもいいから、よろけを取った回数でレートにボーナスを入れてほしいかな。これも支援機には7掛け、8掛けとかがいいと思うんだが。 - 名無しさん (2018-10-28 01 54 23) 何もわかってないな。スコアはそれらもろもろのことだが、前線支えるって言ってるように汎用とか場合によっては強襲を指してる。君のいうところのスコアに出ない動きで枚数不利を支え位置取りとか戦況を整える貢献はスコアでは現れないんだよ - 名無しさん (2018-10-28 03 37 54) スコアに現れないけど勝利に貢献する行動ってたくさんあるから、やっぱり勝敗を重視すべきだと私は思いますね。全員の目標が「勝利」だからこそ連携が成り立つのでは? - 名無しさん (2018-10-28 12 02 24) 技量だけを比べたいなら、対戦格闘ゲームをやったらいいと思います。このゲームは、操作のうまさだけじゃなく、チーム戦術で勝利を目指すのが醍醐味だと思うので - 名無しさん (2018-10-28 13 37 34) 俺もそれに同意だな。 - 名無しさん (2018-11-01 00 45 18) 個人スコア(=対ライバル勝敗)で査定せず、チームの勝ち負けだけでレートを決めるのが手っ取り早いと思います。5試合10試合程度なら味方ガチャの偏りもあり得ますが、100試合200試合して勝率が40%とか60%とかならそれはそのプレイヤーが勝ちに貢献してるかどうかの表れですから。 - 名無しさん (2018-11-02 18 57 12) 議題「汎用の戦い方について」自分は汎用(特に先行ゲル)に乗るときは相手チームの出方を見つつ敵支援機の注意をこちらに向けて乱戦している味方が動きやすいように立ち回っています(ガン無視されたらある程度ダメージ与えたところで味方の援護に行きますが)。自分のチームにそういう奴がいたらやっぱり支援は放っておいてこっちに来いよとか思いますか? - 名無しさん (2018-10-25 12 45 28) 味方と相手の編成や、位置取りによって変わると思います。ただゲルビ持ちの立ち回りとして有利なポジションで戦いたいから相手に来てもらいたいなら支援狙ったりしながら相手の体力を有利な場所から削る立ち回りでいいと思うけど、殴りあいの展開なら支援は多くの場合味方強襲に任せた方がいいので、殴り合いに参加して敵汎用を攻撃してあげた方がいいと思います。ゲルビでも枚数不利にならない右手有利のポジション取れるならいくらでも前出れるはずですし。それも位置や枚数次第なのでその時その時で状況判断するしかないかと - 名無しさん (2018-10-25 12 56 30) 前衛の枚数次第ですかね。あまりに枚数差が有れば来て欲しいですし、後位置どりですかね。すぐに援護できる距離にいて、支援牽制するのはダメじゃないですが、三竦み考えると、強襲汎用相手してくれた方がという事も。身も蓋も無い言い方ですが、腕次第(戦況判断も含め)and勝てるならと言うのが本音。 - 名無しさん (2018-10-25 12 57 35) なるほど、貴重なご意見お二人ともありがとうございますm(_ _)m - 名無しさん (2018-10-26 00 14 25) まじで誰も見てなくて打ち放題やって味方が死ぬなら注意引くために撃ったほうがいいかもしれんけどct4秒のノンチャは削り切る威力もないので強襲なりを溶かすほうがいいと思う - 名無しさん (2018-10-27 18 26 47) 議論と言うか提案なんだけど、どこに書けばいいかわからんからここに書くね。間違ってたらすまん。提案の内容は、各MSのページに機体の格闘優先度を記載するべきではないだろうかということ。前線で運用する機体にとってかなり重要な要素だと思うんだけどMSのページで確認できなくて不便に思うんだよね。皆はどう思う? - 名無しさん (2018-10-23 21 59 54) いいと思うよ。またはどこか1ページにまとめておいてくれると助かりますね。こればかりは管理人殿に頼むしかないけども - 名無しさん (2018-10-23 22 24 27) 一ページにはまとまってるよ。戦闘システムのところ、最新版ではないけど。 ただ各機体ページにも欲しいね - 名無しさん (2018-10-24 23 43 55) 一週間以上ログインか戦闘してない人のレートポイント下げといてほしいんだけど。レート高いくせに間隔空きすぎて戦えない人が来られても困るんだが…… - 名無しさん (2018-10-21 23 43 08) 何を根拠に間隔が空いたせいで戦えないって判断したかは分からないけど、前作から1年プレイしていなくても無双する人は無双するし、使えない奴は毎日プレイしてても使えないままだよ。そんな細かい仕様を加えるより、もっとレーティングに腕前を反映させる努力をする方が先だと思う。 - 名無しさん (2018-10-22 07 19 52) 毎回ログインした日に数ポイントでも下がるといいと思います。ログインしたらレート一回はやって勝たないと下がっていきますよっていう。ランクによって下げ幅も変えて、下位は変動無しとか。一定期間休んでた人は、出だしはランク高めでも、やってるうちに実力なければ下がっていくから、一時的に高ランクなのは仕方ないというのはいかが? - 名無しさん (2018-10-25 12 51 56) プロガンのバズーカを持っていないのですが、やはりBRだとよろけ取れない分乗らないほうがいいでしょうか?もしbrでプロガン乗ってる方いたら立ち回り方、よろけのとり方教えてほしいですm(_ _)m - 名無しさん (2018-10-21 22 36 55) プロガンのバズーカって普通にハイパーバズーカじゃないの?DPで交換できますよ。 - 名無しさん (2018-10-21 23 58 26) 無制限レーティングマッチで3戦、ダブルスコア以上で連勝したんだが(メンツの入れ替わりほぼ無い)、三連敗した相手から「チートするな!この卑怯者が!通報してやる」と4戦目に同じルーム来た際にチャットで言われた。普通にここで得た知識フル活用(できてるとも言えない)してるだけなんだが、ココの存在を広報する必要無いよね? - 名無しさん (2018-10-21 13 06 02) ないと思います。荒らしにやって来たり、下手をすると「チート方法を拡散・推奨する害悪サイト」などと吹聴される恐れもありますし。チート、と行って来たのに関しては、相手から見て透明化バグなどが起きてた可能性もありますが、どうあれ、そういうのは無視した方が基本よいでしょう。 - 名無しさん (2018-10-21 16 38 53) そうだよね〜てかソイツは支援乗ってはほぼ芋で、バズ汎用も編成に足りないから、相手方は戦線も構築できないから、出だしから総崩れだったし、あとはあり過ぎて書けん。知識は武器だと思った。 - 名無しさん (2018-10-21 17 57 48) 何をしてチートだ卑怯だ言われたのかは気になるな。参考までによかったら教えてください。 - 名無しさん (2018-10-22 00 03 18) わからないよ、チャットで言われたのは、チートだ卑怯だ通報だ、くらいかな。ただ私のカスタムだと緊急回避5〜10%は早く出せる。強制冷却1か2を積んでとにかく生残性上げてる。他に積むカスパをあんまり手に入れて無いのもある。ソイツは砂カスでスコープずっと覗いてたからチートに見えたかも(高台によくいるので、みんな戦場動かして放置)しれないな。それ以前に編成で戦線開始1分で総崩れだからソイツのせいとも限らない負け方だよ。 - 名無しさん (2018-10-22 06 50 04) 例えばだけど回線の相性が悪くて相手から見たら無敵アーマー装着状態だったり、ラグが酷くて実体のない残像だったりしていたとか?もあるかもね - 名無しさん (2018-10-22 07 12 08) R2ボタン長押しで任意の武器へ変更する方法と、カスタム画面で武器の順番が自分で決められる様になり、R2ボタンを長押しすることなく自分の理想のコンボが最速で出せる方法。現環境のバトオペではどちらが有用か? - 名無しさん (2018-10-20 15 21 19) 少なくとも今の環境では武器順変更出来るようにした方がいいと思うけど、どの道逆順になる武器切り替えがあるからなぁ、BRとか格闘の合間に挟める武器だと特にそうだし、今はほぼいないけどハイゴッグみたいに武装が多彩で状況によって最適な武装にすぐ変更する必要がある機体なんかもいるから、ショトカの方が将来性はあると思う。短押しでの切り替え順番も変更できるようになったらありがたいけどね - 名無しさん (2018-10-20 17 40 44) 前者の方はショトカのことを指しているのかな? だとするなら確認、ショトカは長押しする必要ないんだよ?切り替えボタン先行入力しつつ任意のボタン押すだけで切り替え完了するんだ ほぼタイムラグはない 汎用性もろもろ含めてショトカ切り替えが現状で考えられる最も優れた切り替え方法ではあると思うよ - 名無しさん (2018-10-20 19 58 39) 一瞬押せば反応するR1での切り替えに比べたら、やっぱりR2のショートカット切り替えは長押しに感じるよ。 - 名無しさん (2018-10-24 23 34 46) ショートカットは、画面に各ショートカットボタンが表示されるまで待つ必要はなく、R2ボタンを先に押せば各対応ボタン押せば即切り替わりますよ - 名無しさん (2018-11-01 12 04 05) そこそこ足の速い機体、プロガンとか、ガンダムに移動速度を盛るとかなり強いんだけど、使って実感してる人いる? - 名無しさん (2018-10-19 12 38 56) G-3に付けると更に強さが実感出来るぞ - 名無しさん (2018-10-19 18 26 06) ゲルググと先行量産型ゲルググだとやはり後者のほうが同コストなら強い? - 名無しさん (2018-10-19 00 53 27) 俺はそう思う。素ゲルのステータス的には射撃戦を重視してカット、アシストを増産するタイプだけど先ゲルでも同じことができるし、こっちは体力と格闘装甲値がやや上回り、前構えの盾、上位の格闘優先度があるから遥かに生き残れる。かと言って素ゲルがリスクを減らすために格闘も振れないような位置にいては支援機に劣るだけだし、大した圧力にもならない。バズを持っていても耐久値の不足から前線汎用としては不十分。同コストの先ゲルを持ってる人がわざわざ素ゲルを選択する理由が見当たらないかな。 - 名無しさん (2018-10-19 01 40 53) 木立て後に素ゲルにGCロケットランチャー追加されたので一気に状況変わったと思うけど、実際どうなんでしょうか - 名無しさん (2018-10-20 03 12 34) 格闘振っていくことになるなら尚更先ゲルじゃないですかね - 名無しさん (2018-10-20 19 59 49) ゲルビを持つとして、コスト400制限なら素ゲルレベル2の方がゲルビレベル2も持てるので、フルチャ格闘メインの立ち回りだとしても火力が出やすく素ゲルの方が強いと思います。ただ、コスト無制限で素ゲルレベル2と先ゲルレベル1のゲルビレベル3持ちを比べるなら火力も大して変わらないので、固さや盾の位置を考えたら先ゲルの方が強いと思います。バズを持つなら射撃補正が上がる意味が少ないのでコスト400制限だとしても先ゲルが強いと思います。 - 名無しさん (2018-10-21 06 47 02) レーティングの上位ランクは一定期間で自動で下がってくる仕様にしないとカンストしたらまたレーティングに出撃しないユーザーが多くなってA+がいまのB+な状況になるだけだと思う。 - 名無しさん (2018-10-17 20 23 39) すみません雑談に書いたつもりでした - 名無しさん (2018-10-17 20 24 29) 例えば400の部屋で350に乗るのはありか? - 名無しさん (2018-10-17 17 54 50) 350のLV1ならあり。350でLV4とかなら無し - 名無しさん (2018-10-17 18 06 16) 細分化された以上持ってないからしょうがないでは済まされなくなってると思う。 - 名無しさん (2018-10-17 19 01 07) カスタム、クイックならば気にする人は少ないと思う。レーティングなら微妙。自分なら環八、プロガンならしかたなくといった感じ。 - 名無しさん (2018-10-17 20 16 23) 別になんの機体だろうと問題ないと思いますよ。50程度でピリピリしてる人は主武装わからない今作だったらすでに禿げ上がっているでしょうから。 - 名無しさん (2018-10-17 21 33 57) レート400に寒冷ジムlv2とかアッガイlv3とかたまに見かけますねー - 名無しさん (2018-10-20 21 21 28) 350と400なら乗れる機体に大差(レベルが上がる位)がないから、別に気にしない。300と350はバケモン機体(E機八Pなど)の境目になるから、350の機体を持ってきてほしい。 - 名無しさん (2018-10-17 22 33 53) これは大きいね。同機体とか強機体のコス落ちと評価が微妙な機体のコス落ちでは受ける印象がだいぶ変わるもんな - 名無しさん (2018-10-18 00 29 29) アリ 腕前でどうとでもなる範囲 逆に言えば、コスト差を跳ね返して活躍する技量とその自信がないなら控えるべき - 名無しさん (2018-10-18 13 43 05) 汎マシって汎バズでできることができないから嫌う人がいると思うけど、逆にマシだからこそのどういう強みがある? - 名無しさん (2018-10-17 12 27 37) 汎用ではないけどザクキャよりガンキャの方が乗りやすくてダメ稼げるから、自分はマシの使い方分かってないんだろうなって思って - 木主 (2018-10-17 12 32 35) 弾速が速くてASLがあるから中距離での撃ち合いに強い、特に有利な上を取られても一定量の命中弾が見込めるのは強みだと思う。あとは相手の姿が爆炎や砂塵で見えなくてもだいたいの方向に照準合わせて撃てば命中時に相手の現在位置を見せてくれるアシスト機能があるおかげで相手の動きが見えるし追える。バズでも照準を合わせれば青くなるけど継続的な動きは見えないから相手の移動に対応できない、砂漠だと特にこの二つの恩恵が強いね。あとはリロード時間が短いから戦闘に参加できない時間が少なくて済む、射撃戦に限定して言えば継続火力が高いという言い方をしてもいいね。他にも足を削れるという利点もある、マシは全体的に局部補正倍率が高い(恐らく平均的に1.1~1.2倍くらいある)から同ダメージでも先に足を壊せる上にバズならあと一発当てないと壊せないっていう状況でもマシなら数発当てると壊せるから、破壊効率まで含めると結構強み、これに付随して足壊し放置やミリ残し放置を作れるのも利点、エースマッチではもちろんだけどベーシックでもわざと放置することで撃破し切るよりも早く枚数有利を作れるし相手のリスポンタイミングをずらすようなプレイも出来る。MA止められるっていう利点も言われることあるけどこれは今一つかな、結局三秒も当て続けなければいけないし、バルカン持ちならバズバルカンでもっと早く止められるから利点と良い切れるほどじゃない。 - 名無しさん (2018-10-17 13 54 35) マシンガンは蓄積よろけだから複数で使うことによって最大の効果が出せる - 名無しさん (2018-10-17 14 30 59) それは過去の話でもうできなくなってるよ - 名無しさん (2018-10-18 01 08 50) 横からだがそれは「よろけ中の再よろけ」を狙う場合でしょ?レレレで動き回っててバズが当てにくい機体に汎マシ複数で当てればすぐ蓄積してよろけるよ。それはアプデ後も変わらない - 名無しさん (2018-10-18 01 28 35) でもそれ複数対1で狙い続けた場合の話だしなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-18 13 45 21) そんな状況を許して貰える時点で既に有利になってるってことだしね。マシ特有の利点ではない - 名無しさん (2018-10-18 13 54 26) 2vs1の状況で敵機を餅つきする状況を考えて、バズ2、マシ2、バズマシだとどの組み合わせがDPS高いのでしょう?バズは格闘寄り、マシは射撃寄りのステとして - 名無しさん (2018-10-18 14 02 36) DPSだけ考えるならバズマシ、安定性を考えるならバズ2だと思うよ。バズ2の場合、相手が回避しないなら(1)バズ→(2)格闘→(1)格闘→(2)格闘…と出来るし、回避しても格闘振ってなかった方がバズ撃ってまた格闘→格闘のハメが出来る。しかも今度は相手がオバヒ中だから余裕をもって出来る。バズマシだとバズがよろけ取ったところにマシが格闘、そのよろけ中にバズが格闘、バズ格闘中はマシ撃ってよろけ抜ける前に格闘振ることになるんだろうけど、バズが格闘振るタイミングに抜けられると片方が転ばされてしまうことは充分あり得ると思う。マシ2だとよろけ中によろけ蓄積無しが足引っ張ると思うよ、あれがなければよろけさせて格闘→格闘→ダブルマシでよろけ…のループとかもありだっただろうけど、今は全く安定しないと思う、どうしてもやるなら寒ジム二機で一発目からダウン取って二人で足にマシ全弾叩き込んで機体そのものか足ぶっ壊して次へ、みたいな方が動きとしては強いと思うね。 - 名無しさん (2018-10-19 01 28 51) ジムコマは250とか300では頭一つ抜けて強いけど、400だと割と普通な性能だし(サーベルのレベルが低いのもあるだろうけど)もしかしてジムコマが強すぎるんじゃなくて他の低コストMSが弱すぎるのかな?レベル1は強いけど、高レベルで高コスト戦に持ってくと弱いMSが多い気がするんだけどどうだろうか - 名無しさん (2018-10-14 20 45 12) その辺コストでバランスちゃんととろうとしてるのか謎ですね。例えば400のイフ改やPガンなどと比べて同コストのジムスト、グフなどがどうも選択肢に入ってこない。 - 名無しさん (2018-10-14 21 36 40) 前作だと逆で、高コスト低レベルより低コスト高レベルのが強かった。理由はカスタムパーツスロットが多くて、長所をより伸ばすとか短所をとことんカバーするとか出来たから。今作でも装備可能な最高レベルの武器とカスパを着けたらそうなると思うけど、そこまでレベルが高い機体がない(前作はLv8まで) こと、武器が高レベルを用意できないなどの要素があるから、木主さんの感じ方もありだと思う - 名無しさん (2018-10-14 21 36 56) これと強化施設なるものが準備中であること考えるといずれそうなるね。低レベルMSが強い理由は一つ、目玉MSの入手で課金を煽るため。強化とかのが沼課金だろうがまずは分かりやすい強MSで集金するべきだろう - 名無しさん (2018-10-15 00 41 06) 現状バランスはとれてないかもしれないですが、もうちょっとカスパが増えてから考えてもいいのかもしれませんね。中距離スカスカですし。回答ありがとうございました。 - 木主 (2018-10-14 22 39 12) 素のスピードが違うからね。どうしても当てやすさ当たりやすさが素のスピードに依存しやすい。ジムコマは300制限だと地上適正と相まって頭一つ分抜けてたけど、修正された今となって400では目立つ存在ではないね。他の汎用も火力以上に足回りの差ってのが大きいよ - 名無しさん (2018-10-15 07 08 03) レーティングマッチでレゴブロックみたいな色した人たちが、チーム編成時に意図的に一人だけ退出して解散を繰り返して編成でフレンドが固まるようにチーミングとかおもしろいことしてたんだけど、あれはみんなブロックしてるの? - 名無しさん (2018-10-14 08 00 23) なにを議論したいのかわかる様に木を立てましょう。詳しくは上の方を参照してください - 名無しさん (2018-10-14 16 26 15) 部屋が50刻みになったし新規の人が200、250、300、350(地上、宇宙)と機体用意すんのって結構しんどいと思う。もうちょっと新規への救済措置もしないと今から始めてもすぐに辞めると思うのだが - 名無しさん (2018-10-14 05 26 18) 新規の人には一週間トークンに3ボーナスとかあれば機体も揃えやすくなってひととおり遊べると思うのだが - 名無しさん (2018-10-14 05 29 26) ガチャの仕様上、運が悪い人は永遠に機体を手に入れられないことがあり得るので根本的な解決にならない。DPをもっと増やすか蟹みたいなイベ配布増やさないと - 名無しさん (2018-10-14 05 54 00) レートで住み分けは出来てるし、200~300の機体ならDPでも比較的簡単に手に入るでしょ。ぴったりマッチした強機体が欲しいならそれこそガチャ引けって状態なわけだから、そこまでコスト問題はないと思うよ。 - 名無しさん (2018-10-14 17 18 34) 低レートの場合コスト50の差は許してもらえそうだから50刻みが大きな問題にはならないと思う。けど、単純に新規の人は最初の内は課金するのを渋るだろうし、DPで機体入手できるとはいえDP溜まらないからなかなか交換できず、DPが一番稼げるレーティングにいつの時間でも出撃できるステージがあるとは限らずで続けようと思うには厳しい環境と思う。等兵の間は常時デイリーボーナス状態にするなどの対策がほしい。 - 名無しさん (2018-10-17 20 46 38) ジム改買って200だけやってりゃいいけど楽しくはないだろうな - 名無しさん (2018-10-20 17 27 03) フィールドの適性について。機体に適性が有るか無いかだけじゃなく、弱、中、強等段階で分ければ良いと思うのですが?どうでしょう? - 名無しさん (2018-10-13 01 08 01) 自分、あんまりしっくりこないのが、フィールドごとなら単に基本的なパラメータの調整をするのと変わらないと思う。砂漠や路面、ゆくゆく来るであろう天候や夜間などで特性が発揮されるとかなら面白いんだけど。 - 名無しさん (2018-10-13 08 00 46) ちゃんと調整できればいいんだけど、現状でも適性ってバランス崩れる要因にしかなってないから、スキルで個別調整の方がいいと思う。そういう全体で大まかな属性持たせると、巻き込み修正で良くも悪くもひどいことになる機体が出てくるから - 名無しさん (2018-10-13 17 05 26) 他の人と同意見ですが。UNEIの方達が面倒がらないで仕事をしてくれれば良いだけの話しなんですよね。能力、スキル、武器の性能などをもう一度見直してコストを上げる下げるして。そうすれば逆に適性何か要らなくなると思います。 - 名無しさん (2018-10-13 19 20 46) 現状一段階は大雑把すぎる気はしてますね。盾持ちとそうじゃない機体で一律に引き下げた結果がどうなるかとか考えてないのかな - 名無しさん (2018-10-14 01 20 22) ジムスナイパーIIにクイックローダーを積むべきか否か……どうなんでしょうか。外して代わりに射撃強化lv1を追加で積むべきか…… - 名無しさん (2018-10-12 21 03 14) 板違いですな。やっぱり - 名無しさん (2018-10-12 23 32 44) いや、せめてどうして2択で迷ってるのかとか兵装が75mmかマシなのかくらい書かないと周りも困る。議論だから主題を明確にした方がいいよ - 名無しさん (2018-10-12 23 41 45) この内容だけなら質問板案件だけど、ジム砂の最適なカスパ構成は?とかならここで良さそう。主兵装は指定する必要があるけど - 名無しさん (2018-10-13 00 01 33) 言葉が足りませんでしたね。主兵装は75ミリで、方向性としては射撃と耐久を伸ばす、と言うもので、パーツ構成は耐実弾L1、耐ビームL2、シールド補強L1,2、強化フレL2,4、射撃強化L2、クイックL1という構成です。75ミリはそこそこ回転率が良いのでクイックを付けているのですが、射撃補正を伸ばした方が良いのでは?と最近思うようになってきた次第であります。また、この状態から更に最適化をするには……という。意見を聞かせて頂ければと思います - 名無しさん (2018-10-13 00 22 27) 射プロだと2%のダメージ上昇で他の補正込みで1発に付き40前後の増加かと思われます。一方でクイロは0.45秒の短縮なので一試合中の中でおそらく6回前後のリロードになり、合計で2,7秒の短縮くらいではないかと思われます。私としては立ち回り次第かなという印象です。積極的にグレネード投げたり合間の手動を挟むような中距離運用であればクイロの方が手数を活かせるはずです。一撃必中で脚部を狙う仕事人のような立ち回りなら一撃が重くなる射プロの方が活きるかもです。数値込みで考えたら個人的には差がそこまでないように思えたので、立ち回り次第で自身に合う気がする方を選ぶのがいいんじゃないでしょうか - 名無しさん (2018-10-13 00 57 42) なるほど。どちらかと言えば私は前者の運用に近いので、クイックの方が良いのかな、とそれを聞いて思いました。他に、変えると良さそうなパーツはありますでしょうか? - 名無しさん (2018-10-13 01 02 17) 射プロのLv3があるなら強化フレか耐ビームを下げて入れるのもいいかもしれないです。後は少し変わり種としてはフィールドモーターを入れてみるのも有りかもです。比較的に前に出るのであれば動いてる相手へ合わせるときに旋回は重要になるので慣れると先手とか命中率が上がるかもです。今のところ人様にカスパを見られる仕様ではありませんし、色々と試してみて体感してみるのがいいかもです。数値以上に合う合わないがあったりしますしね。 - 名無しさん (2018-10-13 01 17 43) 盾補強についてはどうでしょう?75mm構えてると結構攻撃を吸ってくれるので良いな、と思っているのですが、優先した方がいいパーツなどは? - 名無しさん (2018-10-13 01 27 02) 中スロはどうしてもシールド以外となると難しいところなので、効果もスロット数のわりに大きいシールド補強材で良いかと思います。 - 名無しさん (2018-10-13 05 14 45) ハイゴッグ の調整するところについて。まず攻撃は右手のみにしてほしい。スラスターをもうちょい増やして欲しい - 名無しさん (2018-10-10 09 28 49) まずは生息域の拡大かな。350でしか見れない生き物だから、相手したこと自体が少ない。乗る場合も同じ。 - 名無しさん (2018-10-10 13 08 35) 射撃の時、もうちょい腕を上げてくれればなー。武装だけ見るとポテンシャルはあるんだろうけど使いにくい。 - 名無しさん (2018-10-10 15 04 01) 腕を真っ直ぐ敵に向けるだけで解決しそうなもんだけどね - 名無しさん (2018-10-10 18 58 53) その腕味方の下格に巻き込まれることになると思いますが大丈夫ですかねぇ - 名無しさん (2018-10-10 22 23 39) 個人的200コストランク表 S、ザクキャ A、ジム改、陸ジム B、ザクⅡS、LA、ジムキャ C、ジムスナ、ザクⅠ、ザクFS D、素ジム、素ザク - 名無しさん (2018-10-09 23 59 03) ジムキャとジムスナ逆だと思うな俺的に。あとジム改はSでもいいかも。 - 名無しさん (2018-10-10 00 45 48) ジムキャはザクキャに比べて圧倒的に弱いんだけど、全体的に見てそんなひどいわけじゃないと思う。残念な印象あるのは、まともな人はジムキャに乗らないので、今の状況でジムキャ乗ってるのは動きがヤバい人がほとんどのせい。むしろジムキャはライフルだと手数少なすぎ、ミサランだと緊急回避ある陸ガンでいいじゃんと思う。スナカスと違ってサブのチュンチュンで火力伸ばせないのが本当にデカい - 名無しさん (2018-10-10 21 33 04) 間違えた むしろジムスナはライフルだと手数が~ ね - 名無しさん (2018-10-10 21 34 25) 読み返したら、むしろジムキャって何だ。文章繋がってないな すまぬ - 名無しさん (2018-10-10 21 35 42) 200コスの話だから陸ガンは、、、 - 名無しさん (2018-10-10 21 36 12) やべぇw あくびしながら文章書いたらグダグダすぎる だめだこりゃ - 名無しさん (2018-10-10 21 53 33) 個人的意見だけど、ジム改はSでいい、LAとジムキャはAでいいと思う。 - 名無しさん (2018-10-10 15 00 59) 俺の中ではザクSはAかな。もちろん引き撃ち一辺倒なのはD以下だけど、立ち回り間違えなければ削りに味方の援護に立ち回れて物凄い活躍できる。あ、もちろんMMPグレでの話だけども。 - 名無しさん (2018-10-11 20 50 24) 宇宙戦での格闘機があまりに使いにくように感じる、というか格闘機の存在意義がわからないのですが、、、 - 名無しさん (2018-10-09 20 32 11) みんなやらないから練られてないだけかと。遮蔽いっぱいあるから敵に近づくのも容易なんでは?そもそも格闘するためにきっちり全部の移動使ってやろうにもブーストが変なところにあって押しづらかったりするから、本当に今のシステムで宇宙やりたい人しかやらないでしょデイリーは消化部屋で回避できるし。まあ宇宙は失敗作だ。作り直してくれ - 名無しさん (2018-10-09 20 54 33) 遮蔽物があっても、宇宙の特性上よろけ持ちの兵装を持っている強襲機(プロガン、G-3、ガンダムTB)でないとまともに強襲は当てに行けないのでは?というよりかは、基本宇宙では射撃機体が大いに活躍する場であり、それこそ強襲機ではライトアーマー(200コス)やヅダ(300コス)、G-3にガンダムTB(450~500)のような射撃に特化した機体の方が圧倒的に活躍できるのではないでしょうか。基本的に格闘武器はおまけ程度に認識するのが良いのではないかと。ブーストに関しては、オプションで配置を変えると良いでしょうね - 名無しさん (2018-10-09 23 42 56) うん、これね。宇宙が好きって人も中に入るし、射撃戦マップと割り切ってやるしかない。地上だって狭いところでバズ持ちばかりのところにマシで混じって何も出来ないとか言われてもってなるしね - 名無しさん (2018-10-10 00 29 03) 宇宙の移動方法は視点向いてる方向にすれば解決だと思う。ジャンプとしゃがみボタンは上下に一定量ブーストする機能だけにすれば他操作との干渉もなくなる。 - 名無しさん (2018-10-10 01 52 39) 結局三次元機動にゲームプログラムが追い付いてない。よろけを取って追撃のコンボでダメージ伸ばすのを狙うゲームなのによろけ取りの時点で止まってるから全部射撃戦になっちゃう - 名無しさん (2018-10-10 15 26 25) そもそも三竦みシステムいらなかった説 - 名無しさん (2018-10-09 12 19 33) それはない。あとここは雑談じゃない - 名無しさん (2018-10-09 13 06 24) まぁ分からなくはない。ただそうなると遠距離強い機体の天下になりそうな気はする。接近するまでが辛いけど、接近戦に持ち込めば大ダメージを与えられる現行の三竦みは割と考えられたシステムだとは思う。 - 名無しさん (2018-10-11 20 55 07) 運営のイベントで特定のMSだけでしか出撃できない部屋作ってもらって、そこで上手さ競うとかあったら楽しそう。特に上手かった人には称号あげる的な。パズドラのランダンみたいな感じで。 - 名無しさん (2018-10-05 21 42 28) それは難しいだろうね。結局チーム戦なわけだしそこで上手い人をどういう基準で決めるのかというのもある。単純な勝率だったらチーム戦になっちゃうし、運営チームとの対戦を行うエキシビジョンマッチみたいなのがせいぜいじゃないかな - 名無しさん (2018-10-08 15 04 30) 離脱について 参加人数に三人以上の差が出た時点でルーム消すんじゃなくて、人数が多かったチームの勝ちにするべきだと思うんですが皆さんはどう思われますか? - 名無しさん (2018-10-05 18 02 32) それすると抜けられた側で真面目にやってたやつが可哀想過ぎないか、レート問題もあるしね。それならせめて引き分けでレート変動なし多少の報酬有りくらいの方がいい - 名無しさん (2018-10-05 19 07 08) 相手側の意見もありますね。でも、圧勝してたのに残り1分になったとたんに切断されてそうなったときに引き分けってのは納得がいかないんですよねぇ - 木主 (2018-10-05 19 54 56) ならば、切断時点での勝利側は勝利、敗北側は引き分けで、更に残ったメンバー全員が何かしらのボーナスとか? - 名無しさん (2018-10-05 22 28 54) まあこの辺が妥当だよね。真面目にプレイしてる人がバカを見る設定になってるのを無くしてくれればなんの文句もないよ - 名無しさん (2018-10-05 23 45 42) 前作でもいたけどps4 2台で悪さするのもいるよ - 名無しさん (2018-10-08 03 47 31) 回線抜きする奴とPS4二台持っててかつ悪さのために使う奴、どっちの方が母数が大きいかって話だよ。それに今作では一応回線抜きの対策もされてるし陣営も振り分けランダムだし、二台持ちでもそこまで悪さできないでしょ - 名無しさん (2018-10-08 14 54 54) 回線抜き一人で11人に迷惑って結構だと思う - 名無しさん (2018-10-09 17 37 01) それは回線抜きする奴全員に言えることだろ?上の枝で言ってるのは回線抜きする奴とPS4二台使ってまで回線抜きを含めた悪さする奴との比較だよ。迷惑じゃないって話じゃなくて、迷惑をかけられる回数比率の話。 - 名無しさん (2018-10-09 20 34 01) 大丈夫です。多くの人には伝わっていると思います。というか、同じ様な趣旨のコメント書こうかと思ってました。事実、二台持ちで悪さってクイックなら同陣営になった時一人ほぼ動かないで、自分に迷惑かかりますし、カスタムでホストでもない限り、悪さできないのかなと。カスタムならある程度諦めもつくし、他の部屋に移ればいいかなと思ってます。 - 名無しさん (2018-10-09 22 31 58) 負けた側で抜けられた人は戦績変動なし、報酬あり。勝った側の人は戦績変動あり、ライバル強制勝利、報酬あり。ぐらいでいいと思うんだよね。部屋主が切断して部屋ごと消えるのもあほらしいからほんとなくしてほしい - 名無しさん (2018-10-08 03 54 07) このゲームは下格決める瞬間が一番気持ちいい説はどうだろうか?前線能力の低い要素が叩かれるのは、下格しにくくなるからとか。 - 名無しさん (2018-10-04 12 57 19) 議題がよくわからない。 - 名無しさん (2018-10-04 13 03 20) 支援使用率高い人は損してるって事かい?まあ、支援で突っ込んできた強襲に下格入れるのは確かに気持ちいい - 名無しさん (2018-10-04 18 53 32) 拠点爆破についてです。現状絶妙なタイミング以外での拠点爆破は迷惑な仕様の様ですが、せっかくのルールだし、狙って意味のあるものになったらいいのにと思い、こんなのはどうでしょうか?一定時間置いて拠点が復活、二回爆破出来る。私元絆勢でして、絆では二回拠点が壊せました。又拠点破壊がゲームの中心と言っても過言でない仕様でした。かと言って、拠点を捨ててアンチ編成でms戦だけで勝ちを目指したりと、戦略に幅がありました。ただ二回破壊できるようにするだけでは、バランスが上手く機能するかはわからないので、結局はバランス調整がキモとは思いますが、1つこのようなアプローチはいかがかなと。(^ω^) - 名無しさん (2018-10-04 12 23 31) 制限時間8分の中で、一回一分~二分かかる爆破を2回とか、他のメンバーの負担が計り知れません。それを現実的なものにするにはベーシックルールの大調整が必要になるでしょう。ただ、拠点破壊を主目的としたルールを新設することには、とても興味があります。 - 名無しさん (2018-10-04 12 55 50) 拠点破壊が勝利条件になってるルールは面白そうだよね。エスマとは全く逆の派生って感じかな、拠点自体が砲撃で反撃するなり迎撃機能付きの対空砲がマップに設置されてるなりの防衛機能があれば面白そうだ。タンクは拠点特攻持つけどシステム的な反撃や迎撃をされやすく、反撃装置自体を破壊したり防衛するのも戦略のうちって感じでやると楽しめそう - 名無しさん (2018-10-04 13 12 01) なるほど、新ルールを作ると言う発想はありませんでした。(^ω^)個人的には拠点爆破がかなり有利に働く位の位置付けが好きです。(^ω^)防衛機能が付くのも面白そうですね。掻い潜るのが楽しそう。また、拠点が色んな種類出てくると攻略の仕方も違ったり、内部構造の違いで戦略が変化したり楽しみが増えます。(^ω^) - 名無しさん (2018-10-04 22 26 51) 拠点を破壊することでもっとメリット(=破壊されることのデメリット)があるなら良いかもだけど、そうするとボマーも急増するんだろうし…。 - 名無しさん (2018-10-04 18 54 50) 拠点に自軍をバフ効果があったりすれば良いかもな。MSの与ダメ5%上げて支援砲撃の精度が増す的な - 名無しさん (2018-10-04 20 22 56) 拠点回りでの攻防で防衛側が有利になるのは良さそうですね。 - 名無しさん (2018-10-04 22 21 24) 木主です。皆さんの貴重なご意見をいただきありがとうございます。又『絆』の話をして恐縮なのですが、絆では上の方も触れていましたが、タンク又はスナイパーが拠点を砲撃する事で破壊していました。今作では、msを降りて隙を晒すことがms戦との両立を妨げているように思います。ただ、それが特色でもあると思うので、悩ましいところですね。 - 名無しさん (2018-10-04 22 16 09) 「ボマー」の説明について。前作のそのまま転用しているので今作に関して戦略面に更なる詳細が必要だと思います。 - 名無しさん (2018-10-03 22 51 00) 主に「開幕」する事が如何に悪手か考察されていない。 - 名無しさん (2018-10-03 22 56 45) 不要だと思う。戦闘中の「いつ」であろうとボマーをすることの愚はあの説明で充分。ボマーと戦略的拠点爆破の違いもきちんと書かれているし、あれで理解できない人は何を書こうがいつ爆破を狙うべきなのか理解できないし、あれで納得する人は理解して実践できる。 - 名無しさん (2018-10-03 23 12 00) ボマーの説明って用語集のこと?用語集レベルであればあれで必要十分でしょ。拠点爆破の戦術について詳細に書きたいなら初心者講座ページかテクニックページになるのかな?もしくは中級者向け戦術ページを新設する? - 名無しさん (2018-10-04 00 31 00) レートで200はマシンガンはありなのかなしなのか?250でザク改のマシンガンはありなのかなしなのか?最近200でよマシンガンよく見るので - 名無しさん (2018-10-03 13 22 16) 汎マシはなしです。マシンガンありなし議論はもうお腹いっぱいです。バズ持ちのジム改やジムコマに乗ったときと同じくらいチームへの貢献が出来るならどうぞ。自分は低コストの時にLAによく乗るのですが、マシが居ると前線の枚数が不利になり支援にたどり着くのが難しいと感じています。 - 名無しさん (2018-10-03 14 29 33) 味方に負担をかける割にリターンがないのが1つ、味方はバズを前提とした編成になってるのが2つめ、最後に信用出来ない。よってレートでは無し - 名無しさん (2018-10-03 14 51 25) マシ有り編成と無し編成では他の機体は立ち回りや考え方を替えて、それぞれに適した戦い方をする必要があります。マシンガンの性能的には問題ありませんが、前作の影響もあり、バズ編成でしか連携出来ない(する気がない)プレーヤーが多いので、野良前提のレートでは厳しいと考えます。 - 名無しさん (2018-10-03 17 19 33) その考えがおかしいんだよ。マシに適した戦い方があるのはわかるが、6人いる中で1人のマシのために他が戦い方を合わせるとかマシは介護付きじゃないと活躍出来ないって言ってるようなもの。砂漠とか他のマップでもマシが2機以上混じるようなら、ある程度のその前提で動くべきかもしれないが、そうじゃないならマシ側が編成に合わせた動きをするべきだよ - 名無しさん (2018-10-03 18 52 50) マシを主軸にした連携なんてするわけ無いだろ。支援か強襲を活かした方が戦えるのになんで火力半端なマシ持ちを介護するんだ。そもそも汎用機に乗って援護してもらう前提って考え方が信じられない - 名無しさん (2018-10-03 19 28 58) マシを主軸にするわけではありません。例えば、バズ編成であればバズ汎用はバズ下で枚数管理しつつ火力を出すため基本的には相手の前線に入って行きますよね?マシ有り編成でバズ枚数が不利と初めから判ってるのにも関わらず同じ動きをしようとして、「バズ枚数たりなくて負けたわ。やっぱりマシはダメだな」っていう人が多いんです。どちらがどちらに合わせるという、どっちが偉いみたいな話ではなく、同じバズ汎用に乗ってても立ち回りの引き出しは複数必要ということです。格闘強襲2バズ汎用4の編成とバズ汎用4支援2の編成で同じ立ち回りはしないと思います。そういう当たり前なレベルの話で良いんです。 - 名無しさん (2018-10-03 19 46 48) 一応言っておきますが、自分はマシ推しではありません。前作でいうところの「ドム蟹」ゴリ押し編成愛好家です。ただマシ有り編成で勝てないとも思わないので、きつい言い方になりますが、どちらかというとレートにマシを持って来る人より、絶対いなくならないマシ持ちが編成に居るだけで一々やる気を無くす人の方が迷惑だなとは思っています。 - 名無しさん (2018-10-03 19 53 39) 引き込む戦い方に変えろってことで良いか?それだと全員が守りの思考でなければ味方の誰かが突っ込んだら崩壊する戦い方だぞ。編成の時点で汎用マシが和を乱してる状況で戦闘時に全員が共通認識を持てるかね?共通認識を持つのであればみんなでぶん殴るが簡単でしょ?それこそ過去のドムカニ編成のように。半分が突撃したーいと、半分が距離保ちたーいの中途半端な状況が一番崩壊しやすい - 名無しさん (2018-10-03 20 14 02) ほんとにね。こんなの論ずるまでもない。これがマシ固めで多いならバズが引いた戦いするなら当然だし、マシが一人でバズに混ざるならその編成に合わせたレンジで動けるようにしないといけないってだけの話。マシ持ちを否定しないしマシが悪いとも思わないが、編成に合わす周りの動きに合わすってのはチーム戦では当たり前のことで、5人が1人のために合わすなんてただただおかしい - 名無しさん (2018-10-03 20 26 52) まず議論を整理して、①木主さんの「レートでマシはあり?」に対しては、「マシ有り編成の立ち回りが浸透していない以上野良前提のレートでは勝率的に不利なので無し」と結論しています。なのでその下の枝については、「出撃したときマシ機が混ざってたらどうする?」という観点からお答えしています。まず「マシが和を乱してる」というステレオタイプは疑問です。現実には相当数マシ機で出撃している人がいるのだから、「汎用はバズ」というのは悲しいけど願望でしかない。次に、いざ戦闘が始まってマシ機が混ざっていた場合ですが、バズ枚数マイナス1でもマシ機の援護で押し切れると思うのなら、普段通りバズ下しにいけば良いと思います。自分はそれでは格下以外には勝てないと思うので、よりチームの強みを活かせる立ち回りを考えます。どちらが正解かはその時のチームと相手にマッチするかが重要なので判りませんが、共通して言えるのは、どちらの選択も自分のもので、勝ち負けの責任は自分で持つということです。繰り返しになりますが、誰かが誰かに「合わせてやる」のではありません、自軍のチーム力を最大化出来る動きをより多くのプレーヤーが取れた方が勝つだけの話です。長文で本当に申し訳ありません。 - 名無しさん (2018-10-03 21 44 38) ただの精神論にしか聞こえないな。戦闘始まれば状況次第で立ち回りは変えてくのは当然のことだし、あなたの主張を通すならまずはどういった立ち回りをすればマシは負担にならず有用となるのかを説明しないと、それこそ戦術と立ち回り次第で格下相手ならハマれば勝てるよって言ってるように聞こえる。 - 名無しさん (2018-10-04 00 05 27) 「状況次第で立ち回りを変えるべき」というのが自分の主張なので、枝主さんと自分に通すべき主張の相違はありません。自分の主張と反しているのは、「バズ汎が多数派だから立ち回りを変える必要は無い、負けるのはバズ下戦法に合わせられないマシ機のせい」という主張の人達です。また自分が気に入らない編成だからって腐る人の方が迷惑では?ということです。繰り返しますが、自分はマシ有り編成の方がバズ編成より有用という主張はしておりません。ただ一点誤読されているのは、「立ち回りがハマれば格下なら勝てる」のではなく、「バズ汎が固定的な立ち回りに固執していると格下にしか勝てない」ということです。 - 名無しさん (2018-10-04 07 34 51) 誤読じゃなくて、あなたの主張はそう聞こえるってことなんだけどね。あとここの議題の有り無しって編成に入ってるかどうかではなく、有用性としての有無だからね?まぁ、立ち回り変えない編成で腐って迷惑かけるっていう極々一部の人を指してるならいいけど、マシの編成内でも在り方についてはまた別だからね。 - 名無しさん (2018-10-04 08 13 00) 同等の相手を想定すると、マシが味方にいた場合は前線の枚数不利を覚悟した戦いをする必要があるということですが、この場合強襲機は相手支援に取り付くことが難しくなり強襲の火力が生かせず相手支援には暴れられてしまうのではないでしょうか?これで負ければ前作ありきのゲームである以上やっぱりマシは駄目だと思われてもしょうがないと思います。今作はマシが使い物になってこう戦えばよいというのを浸透させるにはうまく立ち回っている動画を投稿するなどの啓蒙活動が必要と思います。 - 名無しさん (2018-10-04 02 03 18) 自分はマシ推進者では無いので、動画まではハードルが高過ぎます(^_^;)ごめんなさい。ただ自分がマシ有り編成でバズ汎用に乗っていたら、支援機の射線はむしろこっちが活かしやすいように感じますね。バズ下しに突っ込んで行くとバズ枚数不利で自分が溶かされるので、初動は200位距離をとって様子見するのですが、マシ機がいると前線維持力が低いのは相手からもわかるので、前のめりになってくることが多いです。そうすると自軍の支援機は狙いやすいですよね。相手方の支援は凸らないと空気になるので前に出てきますが、そうすると強襲が裏取りするチャンスが生まれます。逆に相手強襲は引き気味の汎用をかいくぐって支援に行かなければならないので、不利な対汎用戦を強いられることになります。…というほど上手くいくとは限りませんが(笑)これに関してはただの個人の感想なので聞き流して下さいm(_ _)m - 名無しさん (2018-10-04 08 25 07) マシ推進ではないことは理解しています。バズ汎の立場で考えると、自分は陽動のパーセントを意識して立ち回るのですが、汎用が全員バズであれば6vs6で17%前後の陽動で動きます。しかし、マシ(BRでもそうなのですが)がいると20%前後の陽動で動かないといけないと勝つのは厳しいと感じています。なのでマシがいると自分が敵の矢面に立つことが多く負担が増え、どうしてもマイナスイメージを持ってしまします。 - 名無しさん (2018-10-04 11 29 39) レートでマシ持ちたいなら支援乗ればいいじゃない - 名無しさん (2018-10-03 23 41 22) 過去にも散々議論して私も疲れたのですが、正にこの「する気がない」人の頑固な考えが変わらないので議論するだけ無駄だと感じました。他枝もかなり伸びて、マシ否定の方の礼儀の欠片もない聞き方で相手も大変ですね。チームの編成や武器によって立ち回りを考えるというのは私も全く同感です。例えば芋と言われる定点スナイパーがいたとして、前線に追随して来ないなら射線上に敵を引き込むのも汎バズ等の腕の見せ所でもあります。柔軟な立ち回りをしないで、ただ自分が面白くない編成、武器をしている人が気に入らなく、マシがいたから負けたと思ってる人はずっと変わらないでしょうね。 - 名無しさん (2018-10-05 12 35 37) 編成で立ち回りを変えるっていうのは同感だけど芋に合わせるっていうのは間違ってますよ?支援多めの編成なのにガンガン突っ込んで遮蔽物の向こうで戦い続けて「援護がない!」ってキレたり、後方でちんたら射撃だけして味方の全滅を招いておいて「支援要請しても誰も助けてくれない!」ってキレてるような連中は批難されて然るべきでしょう。マシ否定派はあくまで「味方との連携が取れない、取ろうともしない」人を否定しているのであって、マシはそうなりやすいという観点からマシ否定になってるだけですよ。バズを持っていれば最低限敵に当ててくれればよろけを取ったところに追撃できるし、立ち位置も他の機体に負担を押し付ける位置にいられないから野良では安定、ということです。口汚く相手を罵るような人に対して嫌悪感を持っているのは私も同じですが、主だって主張されている部分を間違って受け止めていると思ったのでそこだけ反論させていただきます。 - 名無しさん (2018-10-05 13 33 03) あ、それともう一点、現状では所持する主兵装が見えないため機体の種類によって役割を推察し編成を決定する必要があります。明らかに前線構築のために必要な数の汎用がぎりぎりなのにさらに一機でもマシンガンを持たれると間違いなく前線を維持できなくなります。これも「最低限必要とされる役割を理解していない」という観点からマシ否定の理由の一つになっていますね。 - 名無しさん (2018-10-05 13 53 08) 芋に関しては決して肯定してる訳ではありません。私も芋は嫌いですし、援護に来ないマシ持ちBR持ちも同様に嫌いです。ただ、そういうプレイヤーと当たってしまった時にそんな理屈は通用しないですよね。それなら相手に自分が合わせて動く方がチームの勝利のためには良いと思います。でも芋はまだマシですよ。開幕ボマーだけはどうしたってフォロー出来ませんからね・・・ - 名無しさん (2018-10-05 14 48 10) もちろんそれはその通りで、実際の試合で遭遇してしまった時は最低限その人にも合わせて動く必要はありますが、ここは議論板ですのでそもそもそういった人が存在しなくなるためには、という論調で話が進むのも無理からぬことだと思います。 ボマーはほんともうどうしようもないですね…支援連呼マンやお疲れ連呼マンになりやすいのもまた… - 名無しさん (2018-10-05 15 01 19) 建設的な議論というなら、実際にこの議論板でマシは不要と結論付けたとしてもプレイヤーにそれを周知するのは到底無理な話なので、マシが編成にいた場合の議論をした方がいいような気もしますけどね。今作からマシでもよろけが取れるようになった上に、バズと比較して射撃戦だけなら火力は段違いにマシのが上である以上、マシ使いは居なくなりませんよ。 - 名無しさん (2018-10-05 18 40 51) 丁寧に言えば煽っても良いと勘違いしてるのが一番の害悪だけどね。マシ持ちがいなくならないとかそんなのは別に主題でも何でもない。編成的に有りか無しかあって、編成的に必要とするならばどういう状況かで反論すべきであって周りがどうとか言っても減らないってのは別の木でも建ててくれ - 名無しさん (2018-10-05 18 56 29) ガンダムゲームでザクなどの汎用MSにマシンガン使わせないっていうのは拷問に等しいかと思います。よってありです。 - 名無しさん (2018-10-03 18 58 50) ずっと敵方であなたが負けてくれるなら良いよね。味方はカンベンしてね。勝つ方が楽しい。大半の人が、ここの存在を知らないんだなぁ、と今日も改めて思ったよ。ホストしててバズ汎用乗ってねとお願いしても、蓋を開けたらバズ汎用は私だけ、他の汎用三騎はビームにマシンガンwwダブルスコアで負けました。何故変えてないの?と聞いても 理解でき無い。何故指図する? と返ってきました。勿論キック。ココで議論検証は大半の人には無駄というか、届かない存在ですよ。 - 名無しさん (2018-10-03 21 56 13) 気持ちはわかるがよろけが大前提なゲーム性である以上それがお手軽に取れる地上はバズでしょ - 名無しさん (2018-10-03 23 43 02) 基本、枝主さんに賛成。 確かに、汎マシが戦力として、有力か非力か?と云われれば。非力でしょう。 しかし、それは(野良では)敵味方双方が同条件(=つまりお互いに汎マシが混じる)なので、プレイとしては、アリだと思います。 - 名無しさん (2018-10-04 09 11 59) レーティングマッチに参加する人は勝利してレートを上げたいから参加しています。現在はボーナスがクイックやカスタムでもほぼ同じなためさらにその傾向が強いです。このゲームでは汎用は前線を維持して前線の中継を奪われないようにします。数の多い汎用機に対して火力の高い支援機は敵前線の崩壊を狙います。それを生かされないように強襲機が切り込みます。という基本的な前提があります。この前提で動こうと多くの人が考えて機体を選んでいます。なので前線維持に貢献することが難しい(即よろけからの下格闘ができないため疑似的枚数有利を作る回数が少なすぎる)マシンガン装備が増えると、それだけで前線が崩壊しやすくなり作戦が立て直せず負けるということが起きやすいです。よってマシンガンでどうしても出たい場合は必ず出撃前にマシンガンですと報告すべきです。なぜなら汎用の数=バズ汎用の数と想定したい人が多いからです。マシンガンがいるとなれば支援に乗ろうとしていた人がバズ汎に変えたりすることができます。(個人的には支援的動きになりがちな汎マシなので支援を削った方がいいと思ってますが、これについては異論はあっていいと思います。)バズ汎用はかならず一定数必要(66なら最低3、理想は4)なゲームなので、マシ汎用を出すということはその分強襲や支援が出せなくなると思いましょう。それが嫌ならバズを持ちましょう。これに納得できない人はおそらく経験不足で統計的なデータを体感していない(マシいると負ける確率上がるなあと感じていない)ため、そんなことはないと強情になっている人です。たまたま勝てた場合は単純に相手が下手だったから、もしくは相手の編成も相当ひどかった、あるいはボマーがいたなどラッキーな面がそうさせただけで、安定しません。結論からすればレーティングでマシ汎用は無しってことです。勝つ確率下がってもいいからマシで楽しみたいならレーティング以外で乗るべきです。 - 名無しさん (2018-10-04 10 21 07) 「レートで」ということはこのゲームで本気で勝つためにはという前提で汎マシがありかなしかという議論です。ガンダムゲームでマシとかロマンを語られても困ります。 - 名無しさん (2018-10-04 11 14 43) 宇宙マップについてです。アーケードの戦場の絆では宇宙ステージは、ア、バオアクーやルナツーなど、陸地?がある構成になっていました。ただ、全く地上と同じではなく、慣性が働いたり、ジャンプが高くなるなど、操作感は似ているけども、宇宙感が感じられる内容でした。今の過疎状態を打開するのに、この様な仕様はいかがかなと。同じバンナムですし、ノウハウは共有できるのではないでしょうか?もしくは、運営も検討した上で今の仕様なのかもしれませんが… - 名無しさん (2018-10-03 12 23 11) 以前の開発頼りに暗礁とは遊び方がかなり異なる宇宙新マップと書かれているので、それらに似たマップがくる可能性もあると思います。出てくるまでわからないですね - 名無しさん (2018-10-03 12 54 54) なるほど(^ω^)それは期待しちゃいますね。 - 名無しさん (2018-10-03 18 26 52) 宇宙戦闘で地上戦のノウハウが活かせれば楽しいのですが今は別ゲーですね。しかし重力があっては原作の宇宙戦闘再現は無理です。一番の問題は操作です。ブースト絡めた上下左右移動が既存のノーマルや旧C操作ではいわゆるモンハン持ちになってしまい快適さが損なわれています。上昇下降ではなくしゃがみとジャンプとしては残して何とか地上操作の延長で空間戦闘をさせるべきでしょう。それなら陸地含めたMAP。コロニーや宇宙要塞の外と中を行き来できるMAPもできると思います。原作ではそのようなシチュエーションがあったはずです - 名無しさん (2018-10-03 18 44 35) コロニー、宇宙要塞の中と外行き来するマップはとても面白そうです。現状では、地上戦の延長線上の操作にするのが無難な気がします。現状の宇宙も残しつつ、宇宙要塞マップと銘打った新ステージを作る感じですね。 - 名無しさん (2018-10-04 22 41 07) シンボルチャット?と言えばいいのでしょうか?野良でコミュニケーションを取るには、必要な機能ですが、連続投稿が出来ないのが不便に感じます。通信やCPUへの負担を考慮しての事なのかと、想像はしてますが、『拠点を叩く、ここは任せろor援護頼む』とか連続出ないとニュアンスが伝わらない事も多いと思うのです。見ず知らずの人と無差別にボイチャは、ハードル高いですし、皆さんどう思いますか?あと、これは贅沢過ぎかもしれませんが、戦場の絆みたいに音声認識機能があると、ボイチャに限りなく近いコミュニケーションが取れると思うのですが、高望みしすぎですかね。そのうち…という事で(^ω^) - 名無しさん (2018-10-02 14 01 47) 全員良識あるプレイヤーだったらそれでよいのですが、残念ながらマナーの悪いプレイヤーが少なからずおり、悪用されることが十二分に予想されます。実際前作でも最初の頃はチャットを連続して入力できたのですが煽り文句を連呼する悪質プレイヤーが多かったため連続入力が不可能な仕様に変わりました。ましてやボイスチャットが追加されたら言うまでもないですよね。一応現在でもPS4の機能を利用することでフレンドと会話しながらのプレイはできますから、そこまででしょう。 - 名無しさん (2018-10-02 14 28 33) なるほど、前作未プレイですが、確かに絆やってた時に同じようなプレイヤーがいましたね。フレンドともボイチャでプレイしているのですが、野良で意思疎通ができた時の感覚が好きで、旅先で見ず知らずの人と意気投合するような感覚がして、この様な希望を持ってしまいます。おっしゃる通り悪意を持たれた時のストレス感も、色々なネットゲームで感じて来ているので、納得です。 - 名無しさん (2018-10-02 22 08 47) 因みにですが、例えば2回までは連続投稿ありとかはどうですかね?二回投稿出来るだけでも意図が伝わりやすくなると思うのです。しかも、煽り投稿も二回までなので、おっしゃっている以前の状態よりはマシに… - 名無しさん (2018-10-03 18 29 49) 爆風よろけ無効ってスキルが追加されたら、他の主兵装を使う人増えるかな?個人的に追加されるとしたら、陸戦型系、タンク系、ドム系、イフリート系かな。 - 名無しさん (2018-10-02 11 56 05) 「さすがゴッグだ・・・何ともないぜ!」っていう隠しスキルが前作から実はあるんです笑。今作でも既に、ザメルに衝撃吸収機構というのが搭載されてますね。 - 名無しさん (2018-10-02 20 06 48) レーティングの評価について。現環境ではPSが近い人同士と対戦するというレーティングがあまり機能しておらずバランスが崩れつつあるように思います。私としては勝利+10に対して敗北-7というアンバランスがこの状況を生んでいる要因の一つと思いますが、他にも適切なレーティングのためにはどのような問題があってどのような修正が考えられるか意見を聞かせてください。 - 名無しさん (2018-10-02 01 59 16) 査定が甘過ぎてレートが機能してないと言うのには同意。しかし厳しくすると初期の高ランクで試合が全然始まらなかった状況も繰り返してしまう。査定は厳しくかつマッチング幅を緩和する方向でも、例えばB+~C-部屋でカモにされるC-な人はそれはそれでレートが機能してないと感じられるだろう。まぁ中々難しい感じがしますね。 - 名無しさん (2018-10-02 05 45 41) バグや仕様の修正に伴い、その辺に手をつけれてない感は否めないですが、このゲームちゃんと考えられてるので、もう少し待つ必要あるかなぁ~。DCBASだとすると、B帯を普通ランクとし、ASはハードルをあげるのがいいかも。個人的な妄想としては、A帯は1日毎にレートが10減少する。これにより、5日やらなければランクが落ちていき、しばらく離れるとB+に戻ってしまう仕様にしてほしい。現状はB+になったひとがレートやらないから、B帯にやられることがなく、実力D帯やC帯がお互い潰しあって、Bにあがってきてしまってますね。S帯は戦場の絆のように獲得レートの合計で、週間順位を決めて、順位○位までS帯になれる。的な感じにすれば、PS評価になるかなぁ~と思います。 - 名無しさん (2018-10-02 09 43 44) もしかしたら記述がないだけで、そういう事をおっしゃっているのかも知れませんが、書かせてもらいます。sランクの扱いについてですが、ログインしたら一定数レートが下がる仕様が良いと思います。今の記述だとログイン出来なくても下がると読み取れなくもないので、念の為補足させていただきました。このゲームお金のある社会人をターゲットにしてるのかなと、そうすると、仕事の都合でログイン出来ない人のモチベーションが下がるかなと。良い意見だと思ったのでさしでがましいと思いましたが失礼しました。 - 名無しさん (2018-10-02 13 50 34) なが~~い目で考えたときにね。S帯なったけど飽きて半年放置したプレーヤーが、ふと戻ってきた時に、腕も落ちてれば機体も半年前のしかない。そこらへんも含めると、ログインではなく日数になるかなぁ~。ちなみに↑はすでに要望出しておきました。 - 名無しさん (2018-10-02 19 58 04) 正直宝箱は確率をもっと減らしていいから数無制限にして欲しい、二個までが埋まってないとその日やり残しがあるようで気持ち悪いしこれまで三戦集中してやってそれからは気分で続けてストレスなくやれてたのがその日のノルマが20戦以上に膨れ上がってオンラインゲームにありがちな嫌な気分になりながら周回するのに片足入ってきてる、個数制限無ければ数日に一回でたらその日ラッキーくらいで気持ちよくやっていけるのにって思う - 名無しさん (2018-10-02 00 55 06) コンテナなんて最初からないんだ。このゲームに限ってはコンテナだけは気にしないことにするしかない - 名無しさん (2018-10-02 00 57 52) 一回ガチャ回せると思えば300円だし、ガチャで出ないようになっているDP品も出るので実質300円以下だから、そんな気にすんな - 名無しさん (2018-10-02 01 05 50) 0/2って書き方が良くないんだorz - 名無しさん (2018-10-02 10 49 39) 掘る物じゃなくてたまに出るおまけなんだけど、コンプしないと気持ち悪いって人は - 名無しさん (2018-10-02 12 22 16) 一定数いるんだろうな。完全に、気持ちの問題だけど。途中送信失礼 - 名無しさん (2018-10-02 12 23 16) まぁいるだろうな。でも運営からすれば過疎解消のために3戦デイリー組たちの戦闘回数増加も狙ってるだろうから、狙い通りといえば狙い通りなんだろうけどね。折り合いつけてくしかないよね - 名無しさん (2018-10-03 00 20 23) 逆にコンプしてしまうとその日のゲームする気が薄れてしまう。意見としては、一日の制限を緩和しつつDPとかの確率高くしていいからもうちょっと頻繁にコンテナが見つかる方がうれしい。 - 名無しさん (2018-10-03 15 16 28) 未だに一度も当たったことない人もいるんですが - 名無しさん (2018-10-03 23 46 23) 現状誰もDP出して服やアクセサリー買ってないけど、どう改善すべきだろうか - 名無しさん (2018-10-01 04 03 48) 何か、スキル変化が欲しかったですね。 歩兵時のスピードとか、耐久力とか。 - 名無しさん (2018-10-01 08 19 17) 鉄砲とバズーカのスキン - 名無しさん (2018-10-01 08 39 56) 安くしたらいいんじゃないかな。DP100桁がデフォでいいと思うよ。誰がMSや武器買える額払ってナイフだ水筒だ買うかよ - 名無しさん (2018-10-01 17 07 31) 100桁って滅茶苦茶たけぇなおい。 - 名無しさん (2018-10-08 13 11 09) 問題としては全体的にアバターのグラやモーションが低クオリティなこと、コス価格が高すぎること、種類が少なすぎることがある。アバターの着せ替えお遊びをやって欲しいなら全部改善しろと思うけど難しい気もするなぁ。 - 名無しさん (2018-10-02 06 32 00) ガンダムvsドムのタイマンは絶対にドムが勝てないというフレと話しててでできた議題。フレと試したけど、覆せなかった - 名無しさん (2018-09-30 21 36 33) せめて議題にするなら定義をしっかりしてくれ。それだけじゃただの感想でしかない。兵装はどうなのかPS差も多少は加味するのかとか、タイマンは疑似タイマンだとか1:1部屋でとかマップはどこを想定するのかとかね - 名無しさん (2018-09-30 21 43 07) チーム戦だと生格割られるドムがキツイけどタイマンならスプレッドあるドムが強いんじゃない - 名無しさん (2018-10-01 08 40 51) そもそもタイマンでバズ同士なら発射間隔が短い方が勝つ - 名無しさん (2018-10-02 10 52 08) 戦う位置によると思います。おそらく墜落でビルを遮蔽物に使いながら戦闘したのでは?開けたところでのタイマンならまた話は変わるでしょうし。チームプレイでは勝てる状況で戦う状況判断が求められるゲームですし一概に勝てないというのは違うのかと - 名無しさん (2018-10-07 17 44 04) 宝箱出現は、カスタム部屋から外して欲しい。ただでさえ過疎ってるクイック部屋が、ますますマッチングしないし、利用していないじゃないかな?カスタム部屋は、すぐに開戦できるし、宝箱探しマラソンに向いてると思うので。レートを下げずボーナス3回分をクイック部屋で獲得したいが、とにかくマッチングせず。そのうちクイック部屋って存在自体消えちゃうのでは? - 名無しさん (2018-09-30 14 32 24) 今の所クイックって存在意義無いよね。カスタムと違ってシチュ設定が完全にランダムである保証を除けば、これといった魅力もないし、クイック限定の特典がないと過疎る一方だな - 名無しさん (2018-10-01 02 57 40) そもそもなんでずっと過疎対策の少人数戦なのか?フレ呼べるんだから66あってもいいじゃないか?一人の責任が重い少人数戦が嫌いなライト勢こそクイックやりたいだろうに - 名無しさん (2018-10-02 01 54 47) ホントそう思うわ、それに砂漠や港湾は44だと広すぎてつまんないのよね - 名無しさん (2018-10-02 07 02 06) 一応、ライバル勝利報酬が、クイックなら付いてカスタムは付かないので、全く同じではないです。ただボーナスなくなったら微々たる差なので、1日3戦限定になりますが。(´Д` ) - 名無しさん (2018-10-01 12 55 58) コストを細かく分けたせいで人集まりにくくなった気するんですが、どうですか?変わらない? - 名無しさん (2018-09-30 11 17 56) 部屋自体の数が増えたわけではないので大して変わらないですね。人気不人気はあるかもしれませんが - 名無しさん (2018-09-30 12 18 42) いまさらかも知れませんが、コスト100きざみでms作れば良かった気がしますね。まぁ運営はガチャ引かせたいからちょいハズレっぽい機体を作りたいのかも知れませんが、木主さんの指摘通り人が分散する事は明らか。マッチで時間とられてゲーム辞めちゃえば、運営はお金取れない、プレイヤーは益々マッチしなくなる、悪循環な気がします。ストレスなくゲームさせて、人口を増やすことが何より収入に繋がるのではないでしょうか?目先のお金も大切なのはわかりますけどね。 - 名無しさん (2018-10-02 14 12 14) しゃがみの仕様変更について皆さんどう思います?自分的にはしゃがみを使ってかろうじで息をしていた機体(主に水泳部)がご臨終になってすごく嫌なんですが - 名無しさん (2018-09-29 17 30 28) 誰かも言ってたが、しゃがみからタックルできなくなるだけで大分とバランスが改善されるので、今回のはやりすぎかと。 - 名無しさん (2018-09-29 17 36 50) しゃがみ中はタックルと格闘不可辺りが恐らく意図通りの遠距離射撃戦に適した形になったのではないかと思う、とっさの強い反撃さえなければ前線でも足掻き程度に落ち着くだろうと。しかしあの修正自体は仕方ないと思う。連日あれだけ恨んで騒いで文句言ってって層がいればまあ、ねえ…溜飲を下げる対応が必要だったんだろう - 名無しさん (2018-09-29 17 44 55) 一部の声が大きい者のせいでゲームバランスが悪くなったり多様性が失われる改変が行われるの悲しすぎる - 名無しさん (2018-10-01 11 35 06) 狙撃するときや降りる時ならともかく戦場のど真ん中で足止めたほうが有利ってのはどうかと思います - 名無しさん (2018-09-29 19 05 39) バルカンを持ってる連邦機ならともかく、ザクなどのジオン機はしゃがまれると本当にどうしようもなくなっていたので機体選択の面から見ても妥当。よろけ取りが重要なゲームなのにワンアクションで簡単によろけを無効化できるのは異常だと思っていましたし、前作でもそれが問題視されていました。一部の機体にはきちんとスキルとして残されるようですし、今回のは妥当な調整だと思いますね。 - 名無しさん (2018-09-29 20 02 24) まぁもう修正さちゃったけど、格闘持って軸ずらして格闘するふりしたらタックルするしかなくなるからタックル食らって、ブーキャンN下で簡単に処理出来てたんだよね。だからカモだったのに。特に閃光まであるドムなんかは閃光のあと格闘もって突っ込むと絶対タックルしてくるから楽だった。まぁしゃがんでから2秒後にリアクション低下が付くような修正でもよかったかもなとは思う - 名無しさん (2018-09-30 01 04 48) 俺は全部のカテゴリー使うんだが別にしゃがみにたいして不満はなかったんだがみんなそんなに不満があったんだな - 名無しさん (2018-10-01 01 18 54) 殴り系の格闘は蓄積よろけとるの難しいからしゃがめないよりしゃがまれる方がやばいんじゃないかと - 名無しさん (2018-10-01 08 36 55) 個人的にはよろけ継続で回避持ってない機体に安易にバズN下決まる仕様が無印からの改悪と思ってる上で、しゃがみがその対抗かちょっとした選択肢になってた面があるとも思ってたのでほぼ全面削除はゲームの単調化に感じられてしまいますね。しかししゃがみ修正等を踏まえた上でバズや個々の機体のバランス調整も予定されてる訳ですから、それ次第ですね。 - 名無しさん (2018-10-01 10 32 59) しゃがみひるみ軽減できないとイフ改に突っ込まれた支援がお願いタックルしかできなくなるのはやばい。 - 名無しさん (2018-10-02 00 47 13) 本来支援機の自衛力なんてそんなものだろ。格闘攻撃もあって読みで覆せる可能性があるのに甘えすぎだよ - 名無しさん (2018-10-02 10 23 10) マシンガンの強さについて、議論したい。 - kumamal (2018-09-28 21 05 35) 仕様が変わったばかりだし今すぐ議論しても実例の伴わない内容ばかりになるかと思います。もうしばらく時間を置くべきではないかと - 名無しさん (2018-09-28 21 43 14) ただでさえ固めじゃないと弱かったのに固めでも弱くなったから価値は更に下がったと思う - 名無しさん (2018-09-28 22 17 37) 仕様率低い武器を何故ナーフしたんだろうか、バズ以外使うなってことかな - 名無しさん (2018-09-28 22 35 06) マシの集中砲火で固め続けられるのが、って話でしたが、正直それがマシ戦術の利点だと思っていたので今回の調整には驚きですね - 名無しさん (2018-09-28 22 38 51) 野良で味方が汎マシだったら詰むからかなりいい修正だと思うよ。実際マシでそんな連携取れるのフレ固めくらいだしほとんどの人にマイナスはないと思う - 名無しさん (2018-09-28 23 39 51) いや良い修正ではないだろ、元々使用者の少ないマシをナーフしてる事に変わりはないんだから こうゆうのが続けば多様性もクソも無いくだらん戦場だらけになる - 名無しさん (2018-09-29 00 40 07) 迷惑に感じる人の多い多様性ならなくなっていいと思う。別に汎用がマシ使えなくなるくらいで多様性ないとも思わんし。今後の心配はもっと何かが大きく変わってから心配すればいいと思う - 名無しさん (2018-09-29 00 54 11) 多様性の意味わかってる? わかったうえで言っているのなら、マニュアルスペック至上主義のつまらない奴だな。 - 名無しさん (2018-09-29 05 03 52) もちろんわかった上で。地雷によって内容壊される8分間と比べたらマニュアルスペック至上主義でいるほうがよっぽど楽しいよ - 名無しさん (2018-09-29 05 35 07) 何も考えずにマシ持ってく奴なら修正なんぞ知らずにこれからも持って行くだけ、打算のあるマシ機なら強いのもいるしな。それにマシしか主武装無い機体もいるんだがそいつらも全部切り捨てるって事か? - 名無しさん (2018-09-29 07 37 52) そもそもだけどマシの使用率低くないよね、宇宙とかでのマシハメも加味されての修正じゃないの?地上でも低コスだとマシ持ち溢れて継続ハメ出来てるし、現状あっての修正だと思ってるんだけど違うんかね? - 名無しさん (2018-09-29 11 29 20) 宇宙のこと考えてなかったけど、確かに宇宙だと、マシはめで動けず爆散とかあったから、その点考えると悪くない変更なのかもしれないな - 名無しさん (2018-09-29 11 57 39) 使用率の問題で言ったらまず間違いなくバズの爆発範囲なりの修正から入るはずだがな、それに宇宙での使用率が高いのは事実だがマシハメされる事態なんて相当息の合ってるチームじゃ無い限り滅多に見ないぞ - 名無しさん (2018-09-29 12 02 48) いや、バズの爆発範囲も修正されるじゃん、マシハメ息があってなくても宇宙だと2:1になった時点でハメられると思うけど・・・。 - 名無しさん (2018-09-29 12 34 00) 宇宙でマシハメについてはわかったが、地上のマシ機が煽り食らうのはなんだかなぁ・・・・ - 名無しさん (2018-09-29 17 27 07) おかしなことでもないよ。砂漠も含めれば現状半分のマップでは使える兵装で、宇宙マップは今後も追加されていくであろうマップなのにマシの独壇場になってて、それこそバズって選択の多様性がないともいえる。言いたいこともわかるけど、全体から見ればよろけの蓄積もバズの爆発範囲も全体のバランスとしては駄目とも思えないかな - 名無しさん (2018-09-29 17 55 14) それは汎用マシのみの話しでしょうか?支援でマシは今でも汎用にバリバリ削れますし。 - 名無しさん (2018-09-28 23 34 20) 350などの半端だったコスト戦が実装されたわけですが、どうですか?僕はいらない、もしくはレーティングは100単位、それ以外は50単位、とかにして欲しかったなぁ。 - 名無しさん (2018-09-28 19 38 18) 同意見です。レーティングが細かくなりすぎると所有機体数による格差がさらに広がってしまいそうなので、そのようにして欲しいですね。ひょっとすると運営も同じように考えているかもしれませんが - 名無しさん (2018-09-28 21 44 57) コストでタグ分けしてたわけだけどこれのせいでタグが全く足りなくなった… - 名無しさん (2018-09-28 23 40 42) めっちゃわかる。もういい見づらいままやる(怒) - 名無しさん (2018-09-29 11 51 45) 200と250,300と350,400以上と分けてる - 名無しさん (2018-09-29 19 13 23) 結局レーティングは三つなんだし逆に適正機体が減ったようにも感じる、コスト+50で特殊なカスタマイズできるとかの方がいい - 名無しさん (2018-09-29 01 16 19) かといって今までみたいにガチャの大半を占める50機体が実質外れとかでも困るしな。 - 名無しさん (2018-09-29 19 12 17) 前作使いまわしの機体にそこまでアリガタがれないわ - 名無しさん (2018-09-27 17 57 04) 俺もそう思う。いくらタイプや使い方が違うといっても前作以外の機体に課金する気にはなれない。 - 名無しさん (2018-09-28 23 36 11) 少なくともプロガンは良いぞ。1万落として取れて満足。つっよいつっよい。 - 名無しさん (2018-09-29 14 24 47) 前作に比べて、機体追加ペースが早くないか?前作より機体種類が増えそうでもあるが、既にガチャも有りすぎてさっさとDP落ちしてもらわんと、構成がマンネリになりそうだと思うのだが、色々ペースも含めて問題だと思う。 - 名無しさん (2018-09-27 10 07 22) 今作は課金形態をガチャ仕様にしてしまったから、ガンガン機体(機体のデータはタップリある)を増やしてガチャガチャガチャガチャ($¥$)ってのもあるけど。今作は、一年戦争以降の機体も出るのではなかったけ? - 名無しさん (2018-09-27 10 52 59) ガチャを回すなら機体追加ペース早い方が新しい機体を戦場につれていきやすいのでは?無課金や微課金の人がもっとまんねりせずに遊びたいって思ってガチャ回したくなったりするならバンナム的には成功なんじゃ - 名無しさん (2018-09-27 12 50 56) 新機体の追加ペースが早いのにマンネリとはこれいかに。初期に出た強機体がずっと強機体でいられるとでも? - 名無しさん (2018-09-27 13 12 21) 今更かもだけど、イフリート改が強すぎてバランス崩壊してる気がするんですがみなさんどう思いますか? - 名無しさん (2018-09-27 08 06 54) 全然そうは思いません。BD1だってそうだがジャイバズ、ロケランですぐに溶けるのに何が強いの? - 名無しさん (2018-09-27 08 22 02) マニューバ、緊急回避2回分のスラスター、強制噴射装置、足を止めずに撃てる足止め兵器。グラップすら許さない下格の先端。1分の縛りがあるとはいえ、これだけの生存能力を持っているにも関わらず、そのエグザム状態を体力満タンの状態から任意で発動出来て、放っておくと15万与ダメを平気で出してくる火力を持つ機体だからです。 - 名無しさん (2018-09-27 09 47 54) それが、G3より100コスト安く、ギャンより50コストも安く、BD1やグフカスタムと同コストという低コストも強い - 名無しさん (2018-09-27 09 56 19) だから?対抗手段が無い機体は強過ぎると思うけど、バズ汎用乗ってるとイフ改見たら撃破しまくるよ。コストはおかしいと思うんはわかったけどね、次さらに強力な機体出て来るだろうし、アイツが強いコイツが強い言ったところで、議論にはならないよ。 - 名無しさん (2018-09-27 10 15 35) あいつが強いこいつが強いって議論をしたくて書き込んだんだけどな。汎用で溶かしにいくのは当たり前なんだけどその上で話せる人は議論に参加してくれると嬉しいよ。 - 名無しさん (2018-09-27 12 47 14) それは間違いだな。コイツ強いが攻略法は?なら良いが、あいつが強いコイツが強いって議論は、攻略諦めた奴が結局弱体化修正叫ぶことにしかならない。前作はその声を聞いたバンナムが斜め上の修正繰り返し結果クソゲーになったのさ。それとイフ改について議論したいなら、機体版に行ったら?同じようなイフ改強いって意見ある。 - 名無しさん (2018-09-27 23 51 29) 間違いってどういう意味で使ったのか分かりませんが、あなたが言いたいのは、ここはNerf希望を叫ぶ場所ではなく、議論をする板だってことですかね。機体について議論したかった気持ちは真実ですよ。弱体化修正はガチャゲーだし難しいだろうけど、イフ改の弱体化を望む気持ちも正直あります。それはあなたと違い、強い機体を作り続けたインフレの先にクソゲー化があったように私は感じているからです。それと、強すぎると感じて諦め、愚痴を言いたかったわけではないので、あなたとの話も含め他の人と意見を交換したかったから議論板でよかったと感じていますよ。強いのは間違いないが、バランス崩壊させてゲームをつまらなくさせてるという程の感想を他の人は持ってないってことも知ることが出来ましたし。イフ改についての議論以外はこの枝では筋をそらすことになってしまうのでやめましょう。あなたの議論はきっとどういう風にゲーム運営をしていってほしいかって議論か、もしくは、この議論板ではどういう議論だけをすべきかという議論になってしまいそうです。 - 名無しさん (2018-09-28 08 23 45) 横槍悪いけど議論の終着点をどこに持っていきたいの?調整の有無?イフ改の対抗策?ゲームの方向性?木がふんわりしすぎて何がしたいかわからない - 名無しさん (2018-09-28 09 01 26) 不満抱えて書き込みしたんだろ、アイツが強いって人はゲームでこっぴどくやられたが、自分ではその戦果をあげられない人が大半だよ。議論版にこんなぼやってしたもの書き込むんだもの。 - 名無しさん (2018-09-29 17 04 14) 機体板に機体の強弱議論持ち込む方がよくないだろ。議論は多少それても荒れても議論板だから議論前提で進むから良いけど、機体板は本当に荒れて終わるだけだからな。 - 名無しさん (2018-09-28 09 48 59) 前作での実装時の暴れっぷりを知る私からすると、バランス崩壊させているとは思いませんね。でもコストが安いのは間違いないです。 - 名無しさん (2018-09-27 10 34 41) 前作ではHPが少なくなってからだし、格闘機自体が不遇だったから、今作のマニューバ機能付きのイフ改強い気がする。 - 名無しさん (2018-09-28 08 29 22) ez8に言及せずイフ改だけ取り上げるのはすごく違和感がある。イフ改はすぐ溶けるんだから全然バランスの範囲内 - 名無しさん (2018-09-27 13 16 54) この意見は強襲がエグザム一択になってることがバランス崩壊してるって意味だろう。 - 名無しさん (2018-09-27 18 00 34) 強すぎるって事はないと思います。けど、コストは上げた方が良いかも? - 名無しさん (2018-09-30 17 21 45) 9/26の開発便りの中で、ダメージリアクション中の蓄積よろけ値の無効化来るらしいけど、みんなどう思う?複数マシでハメ続けるのはもちろん、既存のバズN下とかのコンボも成立しなくならないか?緊急回避持ってない機体への救済なのかもしれないが、個人的にはなんか嫌な感じするんだが。 - 名無しさん (2018-09-27 02 15 04) バズN下も同じだろう思うけど、タックルN下が出来なくなるって予想があるみたいだけど意味不明。これらに蓄積よろけは使ってないだろう。出来なくなるのはザクII改の射出グレHITなどのよろけ中にマシのよろけを蓄積できなくなることだろう。影響大きいのは低中コストの宇宙とピンポイントで高機動ザクマシの拘束力くらいでは - 名無しさん (2018-09-27 02 50 17) マシとかで蓄積で怯み取るのを挟むコンボが成立しなくなるのか。ピクシー、高ザク、ザク2改あたりがつらいか。イフリートのショットガンは蓄積だから、ひるみ継続には使えなくなる感じかな。まああれは生当てがほとんどだからそんな問題ないか - 名無しさん (2018-09-27 03 00 45) イフSGがバズとかなり差別化されるか。味方とのよろけ継続に使えなくなるのがどれくらい影響でるんかね - 名無しさん (2018-09-27 03 29 55) 何故マシナーフしたんだろ使用者少ないのに、まさか運営はバズーカオンラインをお望み? - 名無しさん (2018-09-28 17 55 34) グフカスが一番影響でかい、弾数多いからリロ挟まずによろけからよろけに繋げれたのができなくなって弾が多い利点が消される - 名無しさん (2018-09-28 02 47 17) しゃがみの調整は素直に良いと思うけど、更にバランスブレイカーイフ改様が暴れそうで怖い - 名無しさん (2018-09-27 04 56 33) 枝ミス - 名無しさん (2018-09-27 04 57 46) これってつまり緊急回避持たない機体だけ殺すアプデってことか? - 名無しさん (2018-09-27 11 03 58) これが一番言いたかった。射撃メインの機体とか緊急回避持ってない汎用がテクニックで補える部分が失われるわけだろ。良くないと思うなあ - 名無しさん (2018-09-27 13 15 07) しゃがみテクだけ削除するから良くないんだよ。もっとおかしいものが他にあるよ。マゼラ、Wキャノンによる強襲のマニューバ潰しとかさ - 名無しさん (2018-09-27 19 11 46) 徳さんが開発だよりでしゃがみ削除を明言。地上宇宙適正機体でも環境適正(後期型が宇宙ボーナス付くとか)色々来たぞ しゃがみ削除は前は願ってもなかったが、何だか複雑な感じだ - 名無しさん (2018-09-26 19 58 50) 前作でユニコーン回避が問題になってたからやりにくくしたのにさらに簡単になって復活したからな、そのうち撤廃されるとは思ってた。 環境適正は今のままだとボーナス率が高すぎたからなぁ。ブースト持続にもオバヒ回復にも有利なのは各専用機の価値が高すぎて両方出撃できる機体の必要性が薄かったからこれも納得、妥当なとこじゃね? - 名無しさん (2018-09-26 20 04 52) ほんまや… - 名無しさん (2018-09-26 22 28 46) 今作から始めた自分はしゃがみは駆け引きと操作技術の一つと思ってたから、なくなるのは別にいいけどプレイングの幅が少し狭まったように感じた - 名無しさん (2018-09-27 02 17 54) 与ダメTOPを取れない支援機に存在価値はあるか否か どうでしょう - 名無しさん (2018-09-26 16 45 54) 味方に強襲いないとかで敵の支援抑えたりすることもあるから存在価値あり。そもそも前線出てヘイト分散してたら汎用のほうが与ダメ取りやすいことも多いし。ダメ稼ぐだけが支援の仕事じゃないよ - 名無しさん (2018-09-26 17 07 26) 観測情報連結により攻撃優先順位をつけれるようになるので、5v5や6v6では一人はいた方が安定すると思ってます。4v4ではひたすら殴り合うことが多いのでその限りではないですが。それに、現状イフ改が火力一番出せる機体ですし、次に出しやすいのが環八、ガンダム、その次でやっとガンキャノンなのが現状なんじゃないかと感じています。 - 名無しさん (2018-09-27 02 10 35) とりあえず汎用機には対格と対実弾のLv1とLv2を詰めるだけ積んでるけどどうなんだろう。とりあえず積んで欲しいカスパとかある? - 名無しさん (2018-09-26 10 27 46) 今は、対格Lv3あるし機体によるかと - 名無しさん (2018-09-27 02 12 48) チームに仲間を攻撃する気の狂った奴が混ざるとどうにもならんのだけど、どうしたらいいんじゃ~ - 名無しさん (2018-09-25 19 36 46) 無視 - 名無しさん (2018-09-25 20 19 48) 明確な規約違反なので試合の一部始終動画撮って投稿してURL付きで運営に報告すればなんとかなる可能性が… - 名無しさん (2018-09-25 21 19 12) そんな簡単な手段に気づかなかったわ 今度やってみよ - 名無しさん (2018-09-25 23 06 11) 芋ってるスナイパーには、リスした時に一発殴ってから前線に行くことがあるけど、許して下さいorz - 名無しさん (2018-09-26 00 51 07) 故意にFFしてる時点でどうかと思うがな。殴られた側は不愉快でしかないのは確かだしそいつがやり返してくるとか考え無いの? - 名無しさん (2018-09-26 05 44 38) やっても芋るから殴ってもほとんど意味ないのが現実 - 名無しさん (2018-09-26 08 10 32) 前作で始めたての頃何もわからず陸ジムWRで芋ってたらFFされたけど、その時はなんでFFされたか全然わからなかった。自分で色々調べるようになってから「ああ、あのときのはFFされても仕方ない行動だったな」と納得したけど、結局自分で調べてからだったから、警告の意味でFFする意味ないと思うわ - 名無しさん (2018-09-26 20 07 19) ↑この通りだよね。芋をしてる人は結局芋を悪いと思ってないし、試合後にチャットできる環境でもないからFFじゃ何も状況が変わらない。むしろFFした時点でプレイヤーとしては芋よりも最低の存在になる。近寄って指示で前進とでもいうとか - 名無しさん (2018-09-27 07 03 11) イモスナは殴るだけじゃ自分の非に気づかない。指示出してもご都合解釈で動かない。イモする奴はそもそも色々足りないから、戦線動かして低スコアにしてやるだな。そのうち気づくかプレイ自体辞める。殴ること自体は止めないよ。イモスナはそれぐらいの悪。 - 名無しさん (2018-09-27 08 35 29) 猪ほど芋と呼びたがり、逆もまた。状況にあった判断ができないと自分で言ってるようなものなんだがな - 名無しさん (2018-09-30 00 53 16) ストレス解消法を大人しく考えましょう。相手にするだけ損です。 - 名無しさん (2018-09-27 07 39 28) ざっとps4 とプロの違いを検証し終えました。1番の違いは緊急回避の入りの速さで、平均で0.2から0.3秒違いました。また、ボタンの入力にたいする反応も違うようで、乱戦中のコマンドの受付ない回数はおよそ3回ほど差がありました。これについては環境差が前者よりも大きい可能性があります。他には緊急脱出までの反応性などもプロの方が早かったです。これはもおよそ0.2秒から0.3秒ほど違いました。検証は録画して、問題のシーンをコマ送りにして長さを計測しました。回線は有線ですが、回線の可能性があるのは否定出来ていません。 - 名無しさん (2018-09-23 20 18 47) コマンド受け付けないのもプロ?読んでる感じだと、タックル格闘受ける時タックル差し込めるのがプロなのかね。あと多分同じ条件の時バックブーストタックルすると早く動ける分安定してカウンター取れそう - 名無しさん (2018-09-23 20 25 46) コマンドを受付ないのはノーマルの方ですね。これがホストの影響なのかもわかっていません。 - 名無しさん (2018-09-24 19 53 21) プロですが、タックル格闘にタックルを入れられたことがほとんどないので回線や環境の影響が大きいと思います - 名無しさん (2018-09-26 17 15 21) バズ汎用が~、前線枚数が~、ってのは正直あんまりピンと来なかったんだけど、格闘強襲機乗るようになったら理解できた。味方スナイパーは強襲機にとっては商売敵のようなモノだったのか… - 名無しさん (2018-09-21 12 31 47) おっ、これからはもっと強襲機と連携取ったプレイが出来るね。おめでとう やっぱり相手の立場に立つって大事だよね - 名無しさん (2018-09-21 19 13 31) ほんとそれは大事だよな。乗ったことあるんじゃなくて乗りこなす程度には3系統を学ぶ努力したほうがいいよね。支援とかBRだけの人は前線構築の本当の意味はわからないし、強襲とか汎用だけの人は押し引きとか射線とかの意識が持てないからな。コメント見てると実際乗りこなしてないんだろうなって人を色んな所でちらほら見る。 - 名無しさん (2018-09-21 20 59 38) 強襲は支援食えた時の快感がスゴイ分、枚数不足でボコられて何もできないとストレスも大きいと思った。 - 名無しさん (2018-09-22 08 29 50) 汎用に食いつかれたら溶けるからなぁ - 名無しさん (2018-09-22 08 51 59) BD1de - 名無しさん (2018-09-20 08 50 51) BD1砂漠で開幕でEXAMを使用して敵支援機と+1機落としたとする。その頃にはEXAMの時間も少なく敵も全滅し、リスポン待ちの場合爆弾設置はありだと思います?個人的にはさっさと死んでEXAMリセットしたいのと敵リスポンまでの短い間でも行ける足があるのでアリと思うんですけども - クラフト (2018-09-20 08 54 25) 自分はイフ改だけど、全滅取れてる時って敵がリスポン合わせてくるとするとかなり時間があると思うので修理入れるようにしてます - 名無しさん (2018-09-20 10 51 20) 爆弾を設置したとして、敵が他の中継を確保していない場合ほぼ爆破は難しいのでその場合は機体とパイロットのコストを捧げる代わりに得られるのは少しの時間ということになります。それよりは修理して次のサイクルに備える方が良いと考えています - 枝主 (2018-09-20 10 55 43) やっぱり今作で隠れられる場所増えたと言っても厳しいですかねぇ... - クラフト (2018-09-20 11 50 18) 状況としては全然ありだけど今作リスポ画面で状況が見えるから対応が簡単なのと、即対処出来る位置での機体放置が致命的になりかねない。拠点まで押し込んでるなら迷わなくて良いけど、手前に敵中継があるならあんまりって感じ - 名無しさん (2018-09-20 11 03 05) 敵の全滅取れてる状況では回復して、E拠点取れた地形有利を活かして相手の次の攻撃に枚数不利作らず戦った方が安定することが多いとは思うが、味方が敵拠点まで押そうとしていたり、上取っても遠距離攻撃できる機体が味方にいなかったりと編成や状況によって判断は変わってくると思います。敵がリスボーン合わせてこなかったり、今ボム行けば相手2枚釣って分断出来そうだと感じるタイミングもあるかもしれません。味方の動きが信用できない等でも判断は変わるでしょう。Eに残る判断も、ボムする判断も、敵拠点まで押す判断も、他の味方や相手があることなので絶対の正解はないので、前提の状況であれば有りと言えば有りなのではないでしょうか。絶対行ったら不利になるってことはないかと思います - 名無しさん (2018-09-27 02 32 36) 明日何の機体が実装されるかねぇ・・・? 個人的にはそろそろGPシリーズ出してもいい気もするケド - 名無しさん (2018-09-19 18 18 29) 高コストに目玉機体が偏りがちなので低コストにも陽の目を… - 名無しさん (2018-09-19 19 19 36) 低コスト機体はひっそり追加されがちだからどうだろうなぁ - 名無しさん (2018-09-20 02 04 02) 400帯レーティングの場合だと、もし味方にドム汎用がいて機体が変えられないor変えない場合ガンダムや環八に乗っているプレイヤーもドムやゲルググに乗ってヘイトコントロールすべきなんだろうか?墜落以外だとドム単体は厳しいよね? - クラフト (2018-09-19 17 17 41) まあ確かに単機だと難しいですが、だからと言ってわざわざ変える必要はないと思いますよ。露骨に射撃寄りの編成だった時にもう一人ドムやゲルググを増やしてもドムとは連携できるかもしれませんが、他の人達と連携しにくくなりますので。 どうしてもドムにしか乗らない人であれば一人でドムに乗っても問題ない程度に自力でヘイトコントロールすべきですしそのくらいの腕を要求してもいいと思います。 - 名無しさん (2018-09-19 18 26 43) あ、申し訳ない。露骨に射撃寄り~っていうのはガンダムや環八のいる編成が必ず射撃寄りというわけではなく、最もドムの力が発揮できない編成の例で書きたかったんです。どんな編成でも変更しないのであればそのくらいの腕は必要ですよという意味で - 名無しさん (2018-09-19 20 45 48) ガンダム環八の方が強いからわざわざ弱いのに変える必要ない - 名無しさん (2018-09-20 08 25 55) 単騎での強さ弱さじゃなく連携力の話をしてるのもわからないなら議題から外れてるんで黙ってた方がいいですよー - 名無しさん (2018-09-20 09 01 03) ヘイトコントロールはドムより先に前にまず出てあげる意識を持ってあげるだけでいいと思います。ドムに変えたからって味方のドムが楽になるわけではないと思います。それも味方のドムがちゃんとついてきてくれるかの動きによりますが、味方ドムが下手な場合は自分がドムで状況打破するより、他の機体の方が状況打破もしやすい気がします。ドム単騎だから辛いわけではなく、ドム単騎だと一人で二枚引くような運用は難しいだけと言えばだけですので、ドム単騎だと辛いわけではないですよ。ドム自体が試合中に意識するところが多いので、手数や火力は強くても玄人好きのする難しい機体で、全員でただ突っ込む以外の運用を上手く出来る人自体が少ないとは思いますが、ただ突っ込むだけの運用をドム以外でやることも可能なので、わざわざ乗り換えて突っ込む必要はないでしょう - 名無しさん (2018-09-27 05 14 11) 木主さんに、逆にお聞きしたいのですが、どの程度のレベル(階級? レート?)なら、派手ペイントOKなのですか? - 名無しさん (2018-09-19 11 16 23) 下の木への書き込みです。 すいません。 - 名無しさん (2018-09-19 11 18 43) 木主です。お答えしますね。階級とかはあまり関係なく下手な癖に変なところで色気出さずカスタムで練習しろと思ってます。 - 名無しさん (2018-09-19 18 12 08) なのでそもそもレーティングには来ないで欲しいです。 - 名無しさん (2018-09-19 18 12 37) 気にしすぎでは?ガンダムゲーはキャラゲーとしての要素もあるので、お遊びの部分があることも多いです。奇抜な色味にしたい人も大勢いますし、出撃先ごとに一々色変えるのも… - 名無しさん (2018-09-19 18 29 44) 個人的な事なんですが昇格任務での勝利数の達成にライバルには勝てても試合で負ける事が多く、ほとんどの試合でそのようなプレイヤーに足を引っ張られた形になりかなり感情的になってしまいました。チームゲームで協力が必要な場合が多いのでその責任と言えば大袈裟ですが、ある程度の協力や理解がないプレイヤーだと思われても仕方ないと考えてます。 - 木主 (2018-09-19 18 58 55) 編成のバランス考えろとか言うならわかるけど、カラーリングに文句つけるのはまったく共感できない。下手な奴とやりたくないっていうならさっさとレーティングカンストしたらええやん。 - 名無しさん (2018-09-19 19 49 06) カンストしてますが - 名無しさん (2018-09-19 21 20 26) そうだね。 - 名無しさん (2018-09-19 21 28 24) せやな、この話おしまい - 名無しさん (2018-09-19 22 14 19) この木主です。 まあ、終わりとしましょう。 - 名無しさん (2018-09-20 08 37 17) 要するに自分の気に入らないやつは出て行けってことでしょ?ただの我が儘じゃん - 名無しさん (2018-09-20 11 54 07) 当人たちが終わりだと言ってるのに書き込むの? - 名無しさん (2018-09-20 14 18 55) カラーリングのことなんですが、技術が伴ってないのに原色で目立つカラーリングのプレイヤーについてどう思いますか? - 名無しさん (2018-09-19 09 44 54) 続き。頭ピンクでボディ黄色とか、逆シャアのホビーハイザックみたいな色の事です。正直レーティング来るのやめてほしいと思っています。 - 名無しさん (2018-09-19 09 46 23) みなさんは割とカラーリング地雷に当たらないようなので羨ましいです。 - 木主 (2018-09-19 18 21 34) 別に何とも思わない。たしかに目立つけど、試合では優先度の高い敵から狙うから関係ない。まあ、レーダーが無くて敵の判別方法が目視だけならちょっとは違うかもだけど - 名無しさん (2018-09-19 09 49 40) 別にええけどな。カラーリングを変えるのもゲームの醍醐味なんだし。むしろ個性があって俺はいいと思う。 - 名無しさん (2018-09-19 09 58 28) 目立って狙われやすいって言いたいなら囮に使えばいいんじゃ?それか自分も派手な色で行けばヘイトはその人と同等だよ - 名無しさん (2018-09-19 11 43 48) 派手だと目がいくはいくけど、派手だからそいつ狙おうと思ったことないから別にどんな色でも気にならない。まぁ宇宙で真っ黒カラーだと微妙に見つけにくいとかはあるけど、ペイントにイラつくことはない。 - 名無しさん (2018-09-19 16 35 04) 下手だけどヘイトは人一倍稼いでくれるなら良い部分でしょ。その分だけ周りは動きやすいんだからさ。下手なのにヘイトも稼がないやつより何倍もマシじゃない? - 名無しさん (2018-09-19 20 31 28) 特に何も・・・しいて言えばヘイトを少し多めに稼いでくれるだろうから自分は動きやすくなるから少しだけ助かるかな - 名無しさん (2018-09-19 21 33 56) やはり連邦vsジオンでないと面白さが足らないな。最初から縛りを外すのは失敗だったと思いますがどうでしょう? - 名無しさん (2018-09-18 02 17 57) その構図をしたくなればカスタムマッチで部屋立てるかいっそガンオンやるかなので別に。強制で陣営があると対立煽りなどもひどくなりますし - 名無しさん (2018-09-18 02 23 22) その方が対戦としては普通だろうと思うのだよ。連邦専門ジオニスト実際いるのだから、対立こそ盛り上がる。 - 名無しさん (2018-09-18 05 05 18) 盛り上がるのは大半がヘビーの方々で、ライト以下の方はギスギスが嫌になり別ゲーに流れます。そして過疎が進み続ける。 - 名無しさん (2018-09-18 10 03 33) もう過疎始まってないか? - 名無しさん (2018-09-19 00 24 49) 200コスなんか汎用はジム改が幅を利かせている現状ジオン側が不利なのではと思ってしまう。機体数が少ない現状で難しいと思う - 名無しさん (2018-09-18 03 21 31) 一機の強機体の実装で片側にバランスが傾いたり、前みたいにギスギスするくらいなら最初から混合で良いと思うけどね。逆に聞きたいけど縛ってまで勢力分けてやりたいと思う理由は? - 名無しさん (2018-09-18 04 04 00) バランス取れるなら連ジで分けた方がおもしろいと思うけど、ガンオン見てる限り陣営煽り合戦になる未来しか見えない - 名無しさん (2018-09-18 04 15 01) 未来というか過去煽り合戦になってたんだよなぁ… - 名無しさん (2018-09-18 09 11 28) まぁそれも楽しさってやつだったがGP01ショックみたいなの来るとガチで陣営偏ってゲーム始まらなくなるからね。 - 名無しさん (2018-09-19 17 47 48) 拠点にいる敵兵倒して敵MSを奪取しようとしたんだが、10秒経たないうちに敵兵が戻ってきた。そんなことは可能なのか? - 名無しさん (2018-09-17 12 02 00) 倒した敵兵のMSじゃなかった可能性が高い。歩兵Aが単体で拠点へ、機体B(歩兵B搭乗)がたまたま一緒のタイミングで拠点へ、歩兵Aが爆弾設置に向かい歩兵Bも歩兵Aに気づかず爆弾設置しようとMSを降りるが歩兵Aは木主に倒される。慌てて歩兵Bが再搭乗って感じじゃないかな - 名無しさん (2018-09-17 12 25 44) 返信してからなんだけどここ議論板だな。質問板と間違えた? - 名無しさん (2018-09-17 12 30 08) 砂漠の初手についての議論、高台凸が主流ですが自分は強襲に乗ることが多く、頂上に着くのが遅い支援機に攻撃を入れるため頂上には上らず横から回り込むようにしています。ですが後ろで支援機を狩っていると4VS4で戦っている味方が総崩れし、とある味方にお前が突っ込まないから枚数が足りなくなったと苦情を言われました。砂漠での強襲機の開幕の動きについて皆様の考えをお聞かせください。 - 名無しさん (2018-09-17 01 55 02) 後ろでというのは敵の後方つまり 木 支援 敵 味方 自拠点 の図です分かりにくくて済みません - 木主 (2018-09-17 01 56 18) 後ろっていうのがどこを指してんのかイマイチわかんねーけど、個人的にはどっちも正解でない。脇から回るとこまではいいけど第一の目的は支援にダメージ入れることじゃなくて頂上に登らんとする敵のヘイトを引きつけて山頂の枚数有利を作ること。もちろん毎回想定通りにいくわけじゃないが、そうして一時的にでも山頂が5 4や5 3になる時間を作れれば撃破0の状態でもE制圧が可能になるケースも珍しくないから。ただ、それはそれとして枚数五分で負けた汎用が強襲に責任押し付けてくるのはさすがにお門違いだからそこに関してははおめーらがよえーのが悪いと言い返していい - 名無しさん (2018-09-17 06 43 02) 相手支援が敵拠点側の高台にいる場合。自分もE拠点に行けば、敵支援の射線上で戦わないかぎり5v4でE拠点確保が楽になるはずだって理論は理解できますので、有利作れる状況を五分の状況まで下げてしまったのはあなたの責任だとは感じます。ただ、4v4の五分の状況で負けたのは味方の責任なので、高台で芋った支援も、その支援を相手にしに横に回り込んだあなたも、5分で負けた味方も悪いような気がします。ただ、それは多くの場合そうだろうと予想できるだけで、編成や、敵汎用引き付けて敵拠点の支援と自分が1v2で時間稼げる状況であった等で変わるとは思います。また、頂上のすぐ右の通路であればむしろ積極的に味方汎用も強襲も回りこむのは有効だと思います。ただでさえ右手出せるポジションになるし、敵チームの山頂に上ったプレーヤーは背後警戒しながらのプレーになるし、それを止めるのは誰か等難しいプレイを強いることが出来るので、大人しくEがある山頂に行くよりも、山頂のルートとすぐ右の通路に分ける方が強いと思いますし、強襲は右の通路からの方が陽動にもなりやすいし支援は殴りやすいと思いますよ。 - 名無しさん (2018-09-27 05 32 41) 低コスト機体でも高コストレーティング部屋において高いチーム勝率が出ている為、「高コストオンリー編成よりも、低コスト居た方がより強いのでは?」という事に関して意見を募ります。 参考URL(100コスト機体で400回以上戦った結果の戦績画像。URL先頭のhを抜いてあります) ttps //twitter.com/thefun012/status/1039131653136822272?s=21 - 名無しさん (2018-09-16 14 14 24) なお今回の議論に関して参考画像の「ベーシックの無制限」は無視してください。この写真の時点での出撃回数が9回くらいしかなく、サンプルに相応しくないので。 - 木主 (2018-09-16 14 21 35) 戦闘面だと前線での火力貢献に期待できないし、かといってボマー 制圧するにしても無視されて敵釣りができなかった場合はチームは常時5vs6を強いられることになるから拠点爆破ダメージなんてひっくり返されると思うの。これでB帯とかならまだしも、C帯なら「相手が雑魚だから考えなしに釣られてるだけ(=機体性能関係ない)って結果にしか見えないし。 - 名無しさん (2018-09-16 14 50 41) 動画見たけど歩兵に釣られる人がいないとお荷物にしかならないと思うんだよね。爆弾と中継取って前線乱してギリギリありかなしかくらいかな。動画見る限り前線は当たり負けしてるしね。 - 名無しさん (2018-09-16 14 24 44) 木主さんは、適正コストの機体を出さずに低コストを出した時の強みって何だと考えてますか? - 名無しさん (2018-09-16 18 55 49) ①MSを壊されたり盗まれたりしても味方の損失が少ないため、MSから降りたり逃げ場のない場所に行く役目に適任であること(中継制圧、拠点爆破、敵の裏側に回り込んで挟み撃ち、など)②同じ量のコストを消費するまでに受けられるダメージ量が高コストより多い為、敵に噛み付かせる囮に向くこと。(囮をする際は、敵の支援機を執拗に攻撃する・敵の中継に向かって走るなど「無視されたらされたで味方チームが得すること」を行う)③支援以外の敵には無理に格闘振らず射撃で戦えば、コスト比で言えば高コスト機体より火力が出ること(味方が敵と格闘してる時は近距離に行ってダメージ肩代わりしないといけないですが)④拠点爆破された際の敵の得点が下がる為、敵ボマーを警戒する必要性が下がること⑤MSを破壊された時の戦線復帰が早いこと この辺だと思ってます。 - 木主 (2018-09-16 21 29 10) ①④はその通りだと思う。②は高コストほど装甲が厚く回避能力も上がるから微妙。③は瞬間火力が出ず敵を減らすのに時間がかかるのでタイマン限定なら。⑤は戦線が復帰地点に近いならいいが離れていると効果は薄まる。 総合すると戦い方が拠点防衛なら価値はありそうだが・・・ - 名無しさん (2018-09-17 00 14 32) 返信ありがとうございます。①ですが中継制圧に関しては体力の少なくなった人がMSを乗り捨てて中継制圧すればいいのであって、あざわざそのために100コストを入れる必要性は薄いと思います。それと、現状では砂漠を別にして拠点に爆弾を仕掛けられること、また仕掛けるチャンスというようなものは10戦やって一回あるかないかという感じなので、これのために100コストをいれる必要性もまた薄いと思います。 ②ですが囮に向くとの話ですが、コスト200のジム改のハイバズ→下格→下格で体力の9割を削られるため、囮にするにはもろすぎると思います。 ③ですが、マシンガンは瞬間火力が出ないため火力を出すには長時間攻撃しなければなりません。しかしこれも機動力が無く、機体自体が脆くてすぐ落ちるので、コスト比で言えば高コスト機体より火力は出ないと思います。④は言ってること自体は正しいと思うのですが、B帯では爆弾を仕掛けられても、無視して前線を押すことが多いので戦略的に価値があるのかは疑問です。⑤に関しては、高レート戦場では、戦線復帰は基本的に全員タイミングを合わせますので一機だけが戦線復帰が早くてもあまり意味がないと思います。単純に100コストは脆すぎるので、あまり有効な戦術とは思えません。他の方が言っているように戦術的な行動をしない敵のおかげで、勝ち越しているというような印象を受けます。 - 名無しさん (2018-09-17 09 15 00) アドバイス板にて①~④の質問をした者です。動画も拝見しました。ただ、正直な感想を言いますと、かなり乱暴な言い方になりますが「C帯だから通じている戦術」という風に思いました。主な理由として、制圧・爆破にせよ戦闘にせよ、敵が釣れ過ぎていることですね。このやり方をする場合のポイントは「事実上、常に5vs6の枚数不利を背負っているのを、"中継地点を比較的抑えやすい"という一点だけでどこまで覆せるか」ということになります。ですが、動画内の敵は制圧・爆破阻止にわざわざ、下手すれば2機で来ています。枚数有利の利点を捨ててしまっており、肝要な主戦場でポイントを獲得できていません。これが敵の敗因ですね。木主さんの平均陽動率は約13%とのことですが、これも高すぎです。100コスのしかもマシ持ちですから、脅威度は低く本来ガン無視でいいはずです。実際、動画を見る限り、敵が釣れている間は押し勝ち、自機が無視されている間は押し負けている傾向があります。恐らく「枚数有利を活かし、適当に点差を開けたら引いて守る」という対応をされるだけで打つ手がなくなるため、木主さんが提唱する戦術は残念ながら、あまり有効とは思えません。いずれにせよ、戦術としての効果を立証するためには、機会を設け、腕のあるメンバーでの実戦検証が必要かと…。 - 名無しさん (2018-09-16 22 35 52) ゲーム自体が実装して日がたってないしね。レート上がって日にちが経つにつれプレイヤーが成熟していくから将来性のある戦術には見えない。無視するのが一番の対処法であることからわかる通り、戦術として確立して広まること自体がこの戦術を潰すことになる。今はやってる人がいないからこその奇策としてかろうじて成り立ってる状況に思える。 - 名無しさん (2018-09-16 22 50 33) レート変動に従う戦術の将来性なども含め木主さんが現在検証中ですので、とりあえずデータが揃ってくるのを待ってもよろしいかと - 名無しさん (2018-09-16 23 47 49) とんでもねえ地雷がいたもんだなその上汎マシかよ。400戦やってB+はおろかB-にすら上がれてない時点で結論出てんじゃん - 名無しさん (2018-09-17 06 50 11) 一応、勝率自体はいい数値出してるみたいですけどね。証拠の画像や動画も上がってはいます。レーティングが低いのは、戦法の性質上ほぼライバル敗北する為ではないかと。特にアプデ前だとかなり上がりにくかったはずです。 - 名無しさん (2018-09-17 08 41 26) いや稼働一週間の頃のC帯ならいざしらず現在のインフレしてるC帯での勝率を前提に議論しようとしてる時点でもうわりと話にならないでしょ。今や相当な下手くそが集まるレート帯だよCって。ライバルのせいでレートが上がらなかったっていうならとっととB+しかいないカスタム部屋行って試してきたらいいさ。ほんとに有効ならMS戦がメインじゃないんだからどれだけ下手で腕の差あっても通じるはずだろ? - 名無しさん (2018-09-17 09 15 19) レート戦ですらB+の中でCが100ザクに乗ると、FFしてくるわ敵1機も倒さずにわざと死にまくるわで私以外の味方のスコアが0だったことがあり、カスタムは尚更真面目に戦ってくれないと思います。そのためカスタムで試す予定はありません。レート戦でレートB+に上がってデータを取るまで暫くお待ちください。 - 木主 (2018-09-17 09 33 35) そういう意味なら、試し乗りや環境下位のMS乗ったりできるカスタムの方がむしろ真面目にやってくれるんじゃないかと思いますが・・・。試しに何回か行ってみてはどうでしょうか。 - 名無しさん (2018-09-17 09 40 05) 状況に応じて中継や歩兵でヘイト取るなんてコストに関係なく誰でも当たり前にやることだし、実質常時5:6なのに例えば初動で-1500ぐらい差ついたらその火力は出ない、よろけも取れない、ワンパンで死ぬ機体であなた何すんのってことでこの話は終わりでしょ。こんな低レベルな話いつまでも引っ張る必要ないよ - 名無しさん (2018-09-17 17 53 29) ガンダム使ってB+に上げようぜ! - 名無しさん (2018-09-18 01 21 50) 一緒にやってる人からすればCにもなって100コスで参戦する時点で荒らしだと思われるんだと思いますよ。チーム決定後は抜ければ切断になりますしね。正直そこそこ上手い人がMS乗らずに相手側の下手な人を対象にしてる舐めプみたいに見えますね。 - 名無しさん (2018-09-18 04 11 30) バズ汎でカット中心の動きをするのは如何でしょう?なんにせよ面白い戦術・実験だと思いますので頑張ってくだされ。 - 名無しさん (2018-09-19 10 59 50) 単に荒らしが強いのでは 普通のタイマン強い機体でやったらもっと強いんでね - 名無しさん (2018-09-18 00 53 39) 自軍中継、拠点防衛のときにティッシュ感覚でMS呼べるのはちょっと強いと思った いまんとこ設置されてるワッパは歩バズ1発の爆風すら耐えられんし - 名無しさん (2018-09-18 01 20 32) 4つ目の属性の「撹乱」みたいなものですね。今のB帯なら充分通用する戦法と思います。しかし、中央の拠点を巡ってよろけ重視で殴り合うのが楽しいという人の声が大きいゲームなので、多数から共感を得るのは難しいかと - 名無しさん (2018-09-18 02 21 49) いまだにしゃがみをバグとか言ってる人は何なんだ?wikiにも載ってないし、割と大事な要素だから初心者の為にも記載するべきだと思うんだけど。 - 名無しさん (2018-09-15 01 24 17) レーティング6VS6砂漠400制限でヅダっていてもいいんですかね?昨日、同じチームの人が「ヅダいらない」って言ってたので - 名無しさん (2018-09-14 16 30 50) 現状の仕様で決められた編成、戦法でしか認められないなら正直やり続けたくはないかなって個人的には思う。開発がさっさとフレ同士でチーム組んで戦える部屋作るのが正解じゃないかな - 名無しさん (2018-09-14 16 52 15) 編成も書いてくれないと編成的に不要だと言われてるのか性能的な問題なのかがわからないかな。まぁ、野良部屋で名指しで乗り換えろっていうのはだいたい地雷だから気にしないでいいけどね。 - 名無しさん (2018-09-14 17 25 52) 覚えてる範囲ですが、ドム×2、ザクII改(自分)、汎用がもう1人、支援1人、ヅダです。あと、400制限じゃなくて300制限でした - 木主 (2018-09-14 18 18 03) それなら対強襲枠として距離を選ばず抑えられるヅダは優秀だけどね。バズ持ちだとしても前線枚数にカウント出来るから悪くないと思うよ。これだとドム乗りの人がいったのかな?たぶんイメージで対艦持って後ろで芋するヅダだって決めつけて言ってるんだと思う。 - 名無しさん (2018-09-14 18 22 33) 対強襲枠× 対支援枠〇 - 名無しさん (2018-09-14 18 23 10) 自分も、対支援としていてもいいんじゃないかなーなんて思ってたんですが、変なことは言えないし、そんなに時間もなかったので発言はできなかったです。ついでに、結果論にはなりますが、その試合はスナカスが二機相手にいました - 名無しさん (2018-09-14 19 21 31) すみませんよくよく思い返してみたら400制限じゃなくて300制限でした - 名無しさん (2018-09-14 18 16 07) 400制限で強襲枠をヅダに持ってかれたイフ改が汎用に乗り換えたのならアウト。300制限なら、ドム入り編成はグフが安定で、支援2枚で引き気味で戦うのであればヅダは許されると思う。 - 名無しさん (2018-09-15 14 28 41) なるほど、芋じゃタイプに関わらず負担になるだけですもんね - 木主 (2018-09-15 22 51 00) ヅダ乗りに言いたい。前にいるはずの強襲が後ろにいたら、前衛の負担が増えるんだぞ。ちゃんとヘイトを稼がないと!! - 名無しさん (2018-09-15 14 34 37) 結局、対艦ライフルの射程が長いといっても、スナイパーライフルどころかマゼラ砲にも射程負けるわけで、結局、前衛がラインあげないと、支援打てない。んで目の前の汎用を狙撃してて、その間に敵のスナに味方の汎用が溶かされる。こればっかりやないか!! - 名無しさん (2018-09-15 14 40 42) ヅダで与ダメ12万ぐらい毎回出せるんなら使えばいいんじゃないの。400ならEXAM機がそのぐらいの与ダメ普通に出すし。端的に言って300だろうが400だろうが足手まといだよヅダは - 名無しさん (2018-09-16 03 25 23) いても良いか悪いかということであればガンダムゲーっていうキャラゲーだし、更にガチャゲーなのでいいとは思う。いたら強いか弱いかで考えた場合は弱いということになるけども。キャラゲーだし好きな機体で遊びたい気持ちも、弱キャラ迷惑って思う気持ちも理解は出来る。 - 名無しさん (2018-09-27 05 55 55) 拠点破壊についてのみなさんの意見を知りたいのですが、バトオペ2で拠点破壊は強いと思いますか?また、拠点破壊に行くならワッパとMSどっちで行くのがいいと感じてますか?破壊行くタイミングは、開幕含め行ける時なら行った方がいいと感じますか?敵に引いてほしい時ですか?拠点破壊しか勝ち筋がない場合ですか?ラスト2分の1,2倍ボーナスでMS約一機分の得点は貴重だと感じてますか?5v5と4v4の試合ではどう感じてますか? - 名無しさん (2018-09-14 13 06 47) ①、最大数が6vs6となり一人当たりの負担量が減ったこと、爆弾設置場所の周辺に遮蔽物が大量に配置されていること、ステージの大きさに比べてMSの移動速度が落ちたことから拠点の爆破、解除の難易度は上がり味方に周知した上で効果的なタイミングであれば選択に入る程度には強くなったと思います。 ②単独で拠点破壊に行く際にはワッパで向かった方が良いと感じます。天国視点から発見されにくく設置前に防衛されにくいこと、拠点内の歩兵潜伏が容易になりMSを使わなくても解除阻止しやすくなったことからMSを奪われたり破壊されるリスクに比べてリターンが大きいと感じますので。 ③破壊に行くタイミングですが、ルームで相談でもなければ開幕はやはり遠慮して欲しいですね。序盤戦はどこまで中継地点を占拠し戦線を押し上げることができるかという戦闘の趨勢を決める大事な戦闘です。そこで一人足りないとその分押し込まれる確率は高くなり、重要中継を奪い取られる恐れが高くなります。しばらく戦闘し相手の戦列が乱れた時。前線が崩壊しかけている時味方の前線が立ち直るまでの時間稼ぎを兼ねてわざと露骨に相手の気を引きながら(移動中に迎撃され失敗することを前提に)。中盤以降味方が防衛に入るつもりで、自分一人のMSが大破寸前の時に。敵を拠点まで押し込んでいる時の最後の押し込みにMSが破壊される直前で離脱し狙う。主にこれくらいですかね。これ以外の状況だと前線から長時間離れて、かつ失敗するリスクも負いながら行う割にはリターンが見合わないと考えます。 ④ラスト2分のボーナスは特に意識するほどではないかと思いますが、爆弾設置するタイミングであと数秒待てば残り2分以降に爆破できるというのであればやっておくべきかと思います。具体的にはせいぜい待っても15秒程度ですかね。 ⑤人の数が減れば減るほど拠点破壊によるポイントは減り、前線を抜けている間味方にかかる負担も増えます。5vs5以下の試合では最後の押し込み以外やるべきではないと感じますね。 - 名無しさん (2018-09-14 14 38 46) 6 6部屋は以前からあるけど、6 6だから拠点爆破してもいいなんてことはなかったよ。前から言われてるのは負担とポイントの差が釣り合ってないってことで解除しにくさ仕掛けやすさが変わっても根底の部分は変わってない。一人が戦場にいない負担ってのをもっと大きく見積もったほうがいい。何よりこれの前提である中継からワッパでってなるとその後の復帰まで含めれば相当な時間を費やすことになるからね。 - 名無しさん (2018-09-14 17 30 51) 【拠点破壊は強いか】→自分のチームの総コストが相手より低い(=敵の拠点を破壊した際のスコアが高い)なら強い手段だと思います。【タイミングは?】→中継を十分制圧した後。基本的に中継制圧は拠点破壊以上の価値があります。【ワッパ?MS?】→自分が乗っている機体が高コスト機体の場合はワッパかなと思います。高コストMSを盗まれたら目も当てられないので。 【1.2倍は大きい?】→大きいとは感じますが、既に拠点に到着している時に1.2倍目当てに設置を遅らせる価値は無いと感じます。 - 名無しさん (2018-09-16 01 24 05) ガチャで高レベル武器が出ても、MSレベルが低いと武器レベル1にされるのって違和感があります。MSレベルまで落とすのなら納得できるんだけど。 - 名無しさん (2018-09-14 11 27 31) 鬮廊v菴弱さ繧ケ繝域ゥ溘→縺ョ蟾ョ蛻・蛹悶□縺九i縲∝挨縺ォ豌励↓縺ェ繧峨s縺九↑縺 - 名無しさん (2018-09-14 11 35 06) こいつジオン兵か! - 名無しさん (2018-09-14 11 41 56) それだと最高レベル以外全部外れ枠じゃん - 名無しさん (2018-09-14 12 07 32) 木主です。そうなんですけどね、高レベル武器が出ても外れに感じてしまうのが残念なところです。 - 名無しさん (2018-09-14 12 24 28) 本来アンロックされてない兵装を所持させられる方が違和感があるように思います。条件に沿うようにカスタマイズを変更されるわけなので - 名無しさん (2018-09-14 12 13 16) 1になるって言うか、MSレベル以下で持ってるLv高いところまで落とす仕様でしょ? - 名無しさん (2018-09-14 17 11 58) 低コスト高Lv機でも出撃できるようになるし、不満は感じないなあ。 - 名無しさん (2018-09-14 17 12 25) 勘違いしてました。MSレベル以下で所持している最大武器レベルに合わせるということなのですね。DPけちらないようにします。 - 名無しさん (2018-09-15 11 07 02)
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考察 2013年5月26日に ヤャット で行われた議論をノーカットでまとめていますぞwww下から読む以外ありえないwww上から読めるように編集しましたぞwwwコメントページはこちら、後編はこちらですぞwww お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(12 51) 初心者論者 どうせ使用機種でバレるのでこれでいいですなwww(12 51) 初心者論者 本日16時から此処でヤケモン昇格・降格議論をするそうですぞwwwww論者は奮ってご参加いただく以外ありえないwwwwwwww(12 53) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(13 11) 初心者論者 んんwwwwwやじめましてですぞwwwwww(13 12) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(13 13) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(13 14) 初心者論者 出来ますなwww"undo"と発言すると直前の発言を削除ですぞwww(13 15) 初心者論者 ちなみに"clear"で恐らく全削除出来るはずですぞwww(13 15) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんは行方不明になりましたなwww(13 34) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 13) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 14) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 14) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwww"clear"をしてみましたが消せなかったですぞwwwwwwwwwwww(14 15) 三流ヤーティスト 16時になったらまた来ますなwwwwwwwwww(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 16) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 20) お知らせ 三流ヤーティストさんによってUNDOが行われましたなwww(14 20) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 20) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(14 25) 初心者論者 んんwwwwwwclear使えないんですかなwwwww(14 25) お知らせ 初心者論者さんによってUNDOが行われましたなwww(14 25) 初心者論者 確かに使えませんなwwwありえないwww(14 26) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 26) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwwwwww(14 26) 初心者論者 やんにちはですなwwwwwwwww(14 27) 初心者論者 16時まで適当に話しますかな?www(14 28) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが退室しましたなwww(14 29) お知らせ 初心者論者(ez/S006)さんが入室しましたなwww(14 29) 三流ヤーティスト それもいいですが我は16時までぼゅけん勉強したいのでちょっとしたら落ちますなwwwwwwwwww(14 29) 三流ヤーティスト 閲覧者が増えましたなwwww(14 29) 初心者論者 受験生の論者はやはり多いんですかなwwwしっかり勉強して役割の持てる立派な論者になる以外ありえないwww(14 31) 三流ヤーティスト んんwwwww役割を持てる論者になるように努力しますなwwwwwww(14 33) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(14 36) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(14 36) 初心者論者 では我はレートに潜りますかなwww(14 36) 三流ヤーティスト では我はぼゅけん勉強しときますなwwwwwやつですぞwwwwwwwww(14 37) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが退室しましたなwww(14 37) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(14 39) 初心者論者 やつですなwww(14 40) 初心者論者 んんwwwwwやんにちはですぞwwwwww挨拶にはやこつも使われてるようですが意味はよく分かりませんなwwwwww(14 41) 初心者論者 竜5枚のパーティー使った挙句負けた瞬間切断する異教徒とかありえないwww(14 52) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(15 10) お知らせ や(Win/IE10)さんが退室しましたなwww(15 10) 初心者論者 少しずつ人が増えてきましたなwww(15 10) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 46) 三流ヤーティスト やだいまですぞwwwwwwwww(15 47) 初心者論者 やかえりなさいですぞwww間もなくですなwww(15 47) 三流ヤーティスト しかしあまり論者がいませんなwwwwwwww16時ぎりぎりに来るのですかな?wwwwwwwwwwwww(15 48) お知らせ ボティアス(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 48) ボティアス ヤケモーニンwww(15 48) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(15 49) ボティアス 告知が足りないんじゃないですかなwww我もたまたまwikiに来たから気が付いたんですなwww(15 49) ボティアス もっと前々からうぃきに書く以外ありえないwww(15 49) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwww確かにこれでは論者が集まりにくいですなwwwwwwwwwいきなりですからなwwwwwwwwww(15 52) 三流ヤーティスト しかし論理wikiのトップページを見てる人ってそんなに少ないんですかな?wwwwwwww(15 53) 三流ヤーティスト あと5分ですぞwwwwwwwww(15 55) 初心者論者 確かに我も普段はメニューをお気に入り登録してますなwww(15 56) お知らせ や(Win/IE10)さんが入室しましたなwww(15 57) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwwww(15 58) 初心者論者 一応議論出来る程度の人数は集まりましたなwww(15 58) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(15 58) ボティアス てす(15 58) 三流ヤーティスト しかし5人だとちょっと少ない気もしますなwwwwwwww10人はほしいですぞwwwwwwwww(15 58) ボティアス 見やすい以外ありえないwww(15 58) や ヤケモーニンww(15 58) 中堅論者 ヤケモーニンwww(15 58) 三流ヤーティスト こんにちはですぞwwwwwwwwwww(15 59) ボティアス ヤケモーニンwww(15 59) 初心者論者 皆さんヤケモーニンwwwwwとりあえず集まった論者で始めますかなwwwwww(16 00) 三流ヤーティスト そうですなwwwwwwww(16 00) 三流ヤーティスト C氏がご意見ページのとこに議論すべきことを載せてくれていますなwwwwwwwwwww(16 00) 中堅論者 上から順番に議論していきますかな?www(16 01) 三流ヤーティスト とりあえずヤグをどうするかを決めませんかな?wwwwwwwww(16 02) や ヤグを降格するかどうかってことですかなwww(16 03) 三流ヤーティスト そうですなwwwwwww我は二軍のままでいいと思いますなwwwwwwww高耐久で弱点1つはやはり優秀ですからなwwwwwwwwwwww(16 04) ボティアス 一般電気やバンギに強いのでアリエールwww(16 05) 中堅論者 電気タイプをサブウェポン含め安定して見られるのはこいつぐらいですなwww受け性能は高そうですなwww(16 05) や 我なら特に使いたいとは思いませんがなwww(16 06) 三流ヤーティスト 草技持ってないサンダーボルトを安定して受けれますからなwwwwwwwwwwボルチェン無効もうれしいですぞwwwwwwwwww(16 06) お知らせ やっくり(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 06) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(16 06) やっくり こんにちわですなwwww(16 07) 初心者論者 我がHAヤグを実際に動かしている者なのですが、選出機会はまずまずありますぞwwwただ期待通りの仕事をしてくれるかと言われると微妙ですなww(16 07) 初心者論者 こんにちはですぞwww(16 07) 三流ヤーティスト ヤグはやはり先発向けなんでしょうなwwwwwwwwww(16 08) や 良くも悪くも中途半端なヤケですなwww(16 08) やっくり だけど仕事しなくはないでしょうなwww残留でいいですなwww(16 09) 初心者論者 出すとしたらまず先発ですなwww今は水兼地面枠としてヤャラを切って代わりに入れてますが、そもそもこいつを水と見るか地面と見るかが難しいですなwww(16 09) 三流ヤーティスト しかし三軍というほど微妙ではないと思いますなwwwwwwwww(16 10) や そもそも二軍の定義も適当ですなwwww(16 10) やっくり 定義からですかなwww(16 10) ボティアス ヤグにしか持てない役割もありますし残留が妥当だと思いますなwww水地面の複合は強いですぞwww(16 11) ボティアス てす(16 11) 三流ヤーティスト 水の耐性が2つも消えますから地面の印象が強いんですなwwwwwwwwwwww(16 11) ボティアス 色被りはありえないwww(16 11) やっくり 役割破壊も受けづらいですしなwww(16 11) や ヤグはヤャラと同じような役割は果たせないと思いますなwww主にバンギや電気炎が役割対象だと思いますぞwww(16 11) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(16 12) やっくり ヤャラは格闘地面、耐性的には飛行よりですなwww(16 12) 初心者論者 今まさにヤグを選出したところですぞwww先発ではありませんがなwww(16 12) 中堅論者 水で役割破壊されないヤサイドンのようなものですかなwww(16 12) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 12) や 確かに出す範囲はヤサイドンに似てる部分もありますなwwww(16 13) やっくり 相手はどんなかんじですかなwww(16 14) 三流ヤーティスト んんwwwwww(16 16) 初心者論者 まさかの負けですなwwwヤットが大文字で役割破壊されて打つ手がなくなってしまいましたぞwwwありえないwww(16 16) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwwどこのポケモンにやられたんですかな?wwwwwwwwwww(16 17) やっくり 誰に焼かれたんですかなwww(16 17) や ヤットはそれがいけませんなwww迂闊にガブなんかにも出せませんなwww(16 17) 初心者論者 ボブですぞwwwwwさらにこのボブジュエル流星群してきましたなwwwwww(16 17) やっくり 特殊ボブwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(16 18) やっくり んんwww半角に勝手になるとかありえないwww(16 19) や 最近は文字持ってるガブ結構多いですなwww(16 19) やっくり で、ヤグはどでしたかなwwwwww(16 20) 三流ヤーティスト ボブはヤケモンとして使うと超弱いのにボーティだと超強いですなwwwwwwまさにボーティ神の化身ですなwwwwwwwwww(16 20) 初心者論者 そのジュエル流星群でヤグに150ほどダメージが入りましたなwwwこの微妙にあるんだかないんだかって耐久が評価を下げてる理由の1つだと我は思いますなwww(16 20) 中堅論者 耐久自体は並以上はありますぞwwwただ等倍で受けられるほど高くはないんですなwww(16 21) お知らせ ボボボアル(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 21) や 種族値が大したことない上等倍取られやすいので仕方ないですな(16 22) やっくり 等倍で受かるヤケモンなんぞヤンギヤジくらいですなwww(16 22) 三流ヤーティスト ヤティの持ち物なし流星 無補正C252のジュエル流星 ですなwwwwwwこの程度ならヤグは普通に耐えれますなwwwwwww(16 22) 初心者論者 んんwwwww再びヤグを選出しましたぞwwwwww今度は先発ですなwwwwww(16 22) やっくり こんにちわ以外ありえないwww(16 22) 三流ヤーティスト 「無補正C252のジュエル流星」はボブのことですなwwwwwwwww(16 22) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwww(16 22) ボボボアル んんwwwwこんちにはですなwwww(16 22) 三流ヤーティスト 結構いい人数になってきましたなwwwwwww(16 24) や で、結局ヤグはどうするんですかなwww(16 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(16 26) 初心者論者 こんにちはですなwwwガモスと対峙→ガモス逃げてナット→ヤグのエッジ→ヤャンに交代、ナット地ならし→ヤャンのヤバヒでナット瀕死→相手ガモス、こちらヤグに交代→ギガドレでヤグ瀕死→以降省略しますが負けましたぞwwwwwwww(16 26) ボボボアル んんwwwwやはりボルガのギガドレ採用率はそれなりのようですなwwww(16 27) 初心者論者 サンダーが見えたので先発で選出したのですがなwww(16 27) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(16 27) 三流ヤーティスト ヤグは草技持ちの前では何もできませんなwwwwwwwww(16 28) 初心者論者 同じ人と再び当たったので今のレートを返してもらう以外ありえないwww(16 29) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww今度こそ勝つ以外ありえないですなwwwwwwwwwwww(16 29) や ちなみにレートいくつですかなwww(16 29) やっくり ギガドレは見えたので余裕wwwwwwwww(16 29) 初心者論者 我のレートよりヤグの議論ですなwwwww(16 29) 初心者論者 さっきまで1500ちょっとあったレートが今や1400ちょっとですぞwwwwwwwwありえないwwwwwwwww(16 30) 三流ヤーティスト んんwwwwwww(16 30) や 集中してやる以外ありえないwwww(16 30) ボボボアル でも先程の対戦ではボルガどういうわけかは始めヤグから逃げたんですなwwwwギガドレあるなら始めから打てばよかったんじゃないですかなwwww(16 31) 初心者論者 ここでサンダー出してきましたぞwwwwwこいつ何なんですかなwwwwww今ラグが欲しかったですなwwwwww(16 31) 三流ヤーティスト リンドでも読んだんじゃないですかなwwwwwwwwww(16 31) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww今回に限ってヤグ出してないんですかな?wwwwwwwwww(16 32) 初心者論者 必然力がどっか飛んでいきましたなwwwww麻痺で動けないとかありえないwwwwwwww(16 33) や もしかしてBVページで最新の奴上げた人ですかなwww(16 33) 初心者論者 ヤグは役割持ちづらいので、普段は誰も役割持てない相手にしか出さないんですなwww(16 34) 初心者論者 最新ってめざ闘ヤャンがかっこよかったやつですかなwwwwww我ですなwwwwww(16 34) や ヤグはそれ自体の性能よりも他の水ヤケをさしおいて採用する価値に欠けるのが問題ですなwww(16 36) ボティアス めざ闘ヤャンはHCでいいんですかなwwwBにも振りたいですがなwww(16 36) 三流ヤーティスト ところで初心者論者氏以外でヤグ使ったことある論者はいるのですかな?wwwwwww我はありませんなwwwwwwwwwwww(16 36) や 我は少しありますぞwww(16 36) やっくり 我もないですぞwww(16 36) 初心者論者 BVもそうでしたし先程もそうでしたが、ヤグヤットヤャンで選出する機会が比較的多いですなwww(16 36) 三流ヤーティスト や氏、使い勝手はどうだったんですかな?wwwwwwwww(16 37) ボボボアル 4世代に育成した化石ヤグならボックスに眠っていますぞwwww(16 37) 初心者論者 我のヤャンはH28,B232,C248ですなwww(16 37) や まぁ微妙でしたなwwwヤャラ入れた方が穴がなくなっていいと思いましたなwww(16 38) 三流ヤーティスト さっきまで二軍残留の意見が多かったですがこれだと三軍落ちもありえますなwwwwwwwwwww(16 38) 初心者論者 我はヤグ議論よりヤャン議論に貢献出来そうですなwwwww(16 40) や 正直ヤグはアンケートでも採らないと決められない気がしますなwww(16 41) 中堅論者 メジャー相手に役割持つのは少し厳しいですかなwww(16 41) お知らせ ヤいにゃん(Mac/Firefox)さんが入室しましたなwww(16 41) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwwww結局ヤンケートになってしまうのですかなwwwwwwwwwww(16 41) 三流ヤーティスト こんにちは以外ありえないwwwwwwwwww(16 42) ヤいにゃん ヤケモーニンwwwwwwwwwwwwwただいま起床しましたぞwwwwwwwwwww(16 42) や ヤケモーニンwwww(16 42) ボボボアル ヤケモーニンwwwwww(16 43) 三流ヤーティスト ヤグ議論が長引いてますなwwwwwwwww(16 44) や 保留にしますかなwww(16 44) ヤいにゃん 主にニコニコで活動、wikiではBVをあげているヤいにゃんですぞwwwwwwwwwレート目線でいくとヤキノオーは結構刺さりやすいですが一軍はまだまだなレベルですなwwwwwwwwwwwww(16 44) ボティアス 残留でいいんじゃないですかなwww(16 44) ボティアス 売名はありえないwww(16 44) 三流ヤーティスト じゃあ次いきましょうかなwwwwwwwwwwww(16 44) 初心者論者 色が目に悪いですなwww(16 44) 三流ヤーティスト 売名はどうでもいいですが半芝はありえないwwwwwwwwww(16 45) や ヤャンの昇格についてですなwww(16 46) 三流ヤーティスト ヤャンは二軍のままでいいんじゃないですかなwwwwwwwwwやはり耐久が足りないですぞwwwwwwwwwwwwwww(16 46) や 我もそう思いますなwwwブシンの雷パンツをどうやっても2耐えできないのはきついですなwwww(16 47) 初心者論者 しかし1耐え出来れば十分役割持てるほどの火力はありますぞwww(16 48) 三流ヤーティスト ヤーバーヒートの火力は素晴らしいんですがなwwwwwwwジュエルヤバヒでボャワーズのHPを半分削ったときはびびりましたなwwwwwwwwww(16 48) 中堅論者 耐久がないのは辛いですが耐性は多いですしブシン受けが安定する数少ないヤケモンで火力もヤバいですなwww(16 49) 初心者論者 というか鉄拳ブシンくらいなら2耐えしますなwww(16 49) ボボボアル まあ一度有利対面作ればそれだけでサイクルを崩壊させられる火力はありますからなwwww(16 49) や しかし一軍に入るかというと疑問符がつきますなwww(16 49) 三流ヤーティスト ヤャンで突破できないポケモンなんてボッキーくらいですしなwwwwwwwww(16 50) や バンギには簡単に受けられてしまいませんかなwww(16 51) 三流ヤーティスト めざ格があるのでそこまできついわけではないですなwwwwwwwwww(16 52) ボボボアル 天敵には違いないですがなwwww一応めざ闘という突破手段がある以上絶対安定ではないですなwwww(16 53) 初心者論者 交代読みめざ闘がホイホイぶっ刺さりますぞwwwww追い討ちがないボンギだらけなのもいいですなwww(16 53) や ガッサ対策としてはどうなんですかなwww(16 54) 初心者論者 対ガッサは最強と言っても過言ではありませんなwww(16 55) 三流ヤーティスト 我はボッサ対策はヤティヤラ山田くらいでしかしたことがないのでよくわかりませんぞwwwwwwwww(16 56) ボボボアル しかし結構岩石封じが飛んできますがどうなんですかなwwww(16 58) や それは鉢巻ですかなwww(16 58) ボボボアル いつも削られるのは6,7割なので鉢巻ではなさそうですなwwww(17 00) や そもそもエッジは耐えられるんですかなwwww(17 02) 三流ヤーティスト 珠なかったら耐えますが持ってたら一撃ですなwwwwwwwwwwwww(17 03) や 珠は多くないのでそれなら大丈夫ですなwww(17 05) 三流ヤーティスト 閲覧5人とかすごいですなwwwwwwwwww(17 07) や ヤャンが一軍に入るべきと考えている人はどれぐらいいるんですかなwww(17 07) 初心者論者 我は一軍に一票ですなwww(17 08) や ちなみに我は2軍でいいと思ってますなwww(17 09) 三流ヤーティスト 我も二軍でいいと思いますなwwwwwwwwwwww(17 09) ボボボアル 何度も言われていますが耐久不足から2軍ですかなwwww(17 09) 初心者論者 逆算しましたが、防御最硬振りヤャンはA実値212のエッジまで耐えますぞwww(17 10) 三流ヤーティスト ということはボーブシンのエッジも耐えられるんですかなwwwwwwwwしかし強化アイテムなしでエッジしてくるブシンなんぞいるんですかなwwwwwwwwwww(17 11) や 今時エッジ持ってるブシンはほぼいないと思っていいですなwww(17 12) 初心者論者 一応いますぞwww火炎球発動前のブシン、もしくはラムですなwww(17 13) ボボボアル オボン持ってビルド積むタイプのボシンなら安定しそうなんですがなwwww(17 14) や ブシンガッサに一度は確実に繰り出せるのは間違いないようですなwww(17 16) 三流ヤーティスト ボッサはともかくボシンには安定して繰り出せますなwwwwwwwwww(17 17) 初心者論者 んんwwwwwwwwwレート1400切りましたぞwwwwwwありえないwwwwwwwww(17 17) 中堅論者 格闘受けという点では評価は高いんじゃないですかなwww(17 17) 三流ヤーティスト んんwwwwwwww1300台はありえないwwwwwwww1400台もありえませんがなwwwwwwwwwww(17 18) や せめて1500ぐらいキープしてもらわないと論者として情けないですぞwww(17 18) 初心者論者 霊と炎、どちらの役割もしっかり持てるのがおいしいですぞwww(17 19) ボボボアル 1400切ると不必要に切断を招くので余計に勝てない、すなわち負のループですなwwww迅速に1500に復帰する以外ありえないwwww(17 19) や その通りですなwwww(17 19) 三流ヤーティスト いっそのことデータリセットするのも手ですなwwwww(17 19) 初心者論者 今日始めた時は1500あったんですがなwwwありえないwww(17 20) や どんなヤーティ使ってるんですかなwww(17 20) 三流ヤーティスト 1日で100以上落ちるとか必然力なさすぎですぞwwwwwwww(17 21) 初心者論者 ヤザンヤグヤットヤラヤャンヤリテですなwwwやっぱり格闘2枚なのが悪いんですかなwww(17 22) 中堅論者 格闘どっちか抜いてヤャラぶっこんどけばいいんじゃないですかなwww(17 24) や 相手のドラゴンが重そうですなwww(17 24) 初心者論者 この間も1400切って、やっと戻ってきたと思ったらこれですから悔しいですなwww(17 24) ボボボアル パッと見格闘に苦戦しそうな構成ですなwwwwヤグの議論は一応終わったのでヤャラにしてはどうですかなwwww(17 24) 初心者論者 竜より飛行が重いですなwwwムクホーク見ただけで負けが見えるとかありえないwww(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(17 25) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(17 25) 初心者論者 ヤケモンがあと火ヤトムとヤャラ(とヤルン)しかいませんなwww初心者と名乗るのもこのためなんですがなwww(17 27) や ムクホなんて気にしなくていいですが、他の方も言うように格闘を1匹ヤャラにするといいですなwww(17 28) 初心者論者 ヤラ抜いてヤャラにしましたぞwww連続技持ち高特殊耐久さらに岩半減のヤリテは外しづらいですしなwww(17 30) 三流ヤーティスト ヤラ抜くと岩持ちボッサきつくなりそうですなwwwww(17 31) や 相手のラティも苦しそうですなwww(17 32) 初心者論者 ヤンギを入れたいのですがヤザン軸ではどうも入れづらい気がしてなりませんなwww話逸らして申し訳ありませんなwww(17 34) や 我はラティ処理や対雨の面からヤンギ軸が一番使いやすいと思うので必然的に竜はヤティか山田ですなwwwというか本題に戻る以外ありえないwww(17 35) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(17 36) ボティアス ヤャンデラの昇格がアリエールかどうかの議論でしたかなwww(17 36) 初心者論者 今のところありえなさそうですなwww(17 38) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(17 38) お知らせ 論理の流星群(Win/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(17 39) 三流ヤーティスト 落ちすぎて申し訳ありませんぞwwwwwwwwヤャンは二軍残留ということで決定ですかなwwwwwwwwwwwwwww(17 39) ボティアス 2軍ヤケは、1軍ヤケと違って結論型のようなものがほとんどなく、議論がしにくい気もしますなwww(17 39) 中堅論者 ヤャンデラ単体の性能で考えると2軍が妥当じゃないですかなwwwただヤザンやヤットとの相性補完がいいですなwww(17 39) や ひとまずそれでいいですなwww(17 39) 初心者論者 ではそう報告して構いませんかな?www(17 40) や どうぞですなwww(17 40) 三流ヤーティスト ご意見ページでも中継が行われていますぞwwwwwwwなかなか熱いですなwwwwwwwww(17 41) 三流ヤーティスト 次はヤジですなwwwwwwww(17 42) や 我はヤジ持ってないのですが、誰か使ってる人はいますかなwww(17 43) ボティアス 我は使っていますぞwww 特殊相手に広くくり出せるのは評価できますなwww(17 44) 三流ヤーティスト 我は育成済みながらもまだランダムマッチで使ってませんなwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww(17 44) や どんな相手に出すんですかなwww(17 45) ボボボアル 現環境ならボルガモスなど一部を除く特殊全般に出せるんじゃないですかなwwww(17 46) 三流ヤーティスト よく格闘が暴れているからオワコンと聞くんですがどうなんですかな?wwwwwwww(17 48) ボボボアル 別に格闘に居座るわけではないのでそこは問題になりませんなwwwwそれだとヤンギもオワコンになるはずですぞwwww(17 49) ボティアス 格闘と対面したら厳しいですが、有利対面からなら相手も格闘は後出ししにくいんですなwww眼鏡吹雪は火力でますぞwww(17 50) や ボルトの馬鹿力がかなり増えてきてますが、それは耐えられるんですかなwww(17 51) 三流ヤーティスト A252振り珠ボルトの馬鹿力で乱1ですなwwwwwwwwwこんなボルトほとんどいないので基本的に耐えれますなwwwwwwww(17 53) や 計算したら珠10万→馬鹿力で確定のようですなwwwちなみに無邪気CSで計算してますぞwwww(17 54) ボボボアル ボルトの性格に無邪気は候補に上がるんですかなwwwwさっきから異教徒の育成ブログを徘徊してますが臆病が圧倒的大多数ですぞwwww(17 55) 初心者論者 馬鹿力打ってきたボルトは今のところ見たことありませんなwww(17 56) や 無邪気だとH振りバンギが確定になるので候補になりますなwww(17 56) や 我は最近3分の1以上のボルトが搭載してるように感じますなwwwというか恥ずかしながらボーティを使うときに我も無邪気珠ボルト使うことありますなwww(17 58) ボティアス 我も2回しか見たことないですなwww持ってたけど使われなかっただけかもしれませんがなwww(17 58) や まぁ基本的に受けられると見ていいでしょうなwww(17 59) 初心者論者 ボーティ使うってどういう状況なんですかなwww(18 01) 三流ヤーティスト 気分転換であってほしいですなwwwwwwww「ヤーティじゃ勝てないから」とかはやめてほしいですぞwwwwwwwwwwwwww(18 01) 初心者論者 たった今ボルトロスに馬鹿力打たれましたぞwwwwwwwwwしかし大したことありませんなwww(18 02) や ボーティのことを熟知していないと勝てませんからなwww(18 02) 三流ヤーティスト 今の流れ的にヤジは一軍残留でいいですかな?wwwwwwwwww(18 04) ボボボアル 一軍残留で問題ないと思いますが対ボルトについて議論しただけで残留を決定していいんですかな?wwww(18 05) ボティアス 明確に逆風の環境でもないですしそれでよさそうですなwww(18 05) 初心者論者 一軍に残るということは、まだ特殊総受けには役割持てるということですかな?www(18 06) 三流ヤーティスト ラティノオーサンダーなど役割持てる相手は十分にいますなwwwwwwwwwww(18 08) や 環境に合ってるとは言えませんが残留でもいいと思いますなwww(18 09) 三流ヤーティスト 他の方はどう考えていますかな?wwwwwww(18 12) やっくり W(18 12) 三流ヤーティスト やっくり氏、どうしたんですかな?wwwwwwwwww(18 13) やっくり 使ったことありますが、やはりヤンギのほうが使いやすいですなwww(18 13) やっくり TERAしてましたなwww(18 13) やっくり Wが消えなくなったんですなwww(18 14) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 14) 初心者論者 ヤジって火力はどうなんですかなwww(18 15) や 眼鏡ならそこそこじゃないですかなwww(18 15) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(18 16) 三流ヤーティスト BV見るとなんか氷のジュエルが多い気がしますなwwwwww(18 16) やっくり 火力は困ったことないですなwwwwww(18 16) や というか我としてはヤジが以前と比べて極端に使えなくなったとは思いませんが、そもそも最初から一軍にいたことが少し疑問なんですなwww(18 17) 三流ヤーティスト ヤジは第4世代のときから一軍だったんですかな?wwwwwwwww(18 18) ボティアス ボザン対策にヤジアイスが登場した印象がありますなwww(18 19) ボボボアル ボズマがバトレボ時代ヤジを使っていた記憶があるんですがどうだったんですかなwww(18 21) やっくり 弱点4つありますがそのへんはいいんですかなwww?(18 21) 三流ヤーティスト 弱点は炎以外はほぼ物理なので問題ないですなwww(18 22) 初心者論者 「ヤケモンの歴史」を見てきましたが、ずっと一軍のようですぞwww(18 22) や これは二軍もありえますかなwww(18 23) ボボボアル これまでの流れでどうして2軍になるんですかなwwwww(18 24) やっくり 気合球が今流行ってますなwww(18 24) 三流ヤーティスト 二軍に落ちてしまうほど弱体化はしてないはずですなwwwwwwww(18 24) や さほど変化がないという意味では一軍ですが、そもそもの性能が一軍に至らないのではないかと思い始めたんですなwww(18 25) や 我もヤジについては動画等で少し見た程度の知識しかないので、実際使ってる人が強いというなら全然一軍でかまいませんぞwww(18 29) 初心者論者 H252,D6振りで特殊耐久指数41327ですが、これがどこまで2耐え出来るかということですなwww(18 31) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 34) や グドラの眼鏡雨波乗りでやっと高乱数2発なので大抵いけるんじゃないですかなwww(18 35) や 議論が止まってしまいましたなwwwひとまず一軍ということにしますかなwww(18 41) お知らせ 三流ヤーティスト(Win/IE9)さんが入室しましたなwww(18 41) 三流ヤーティスト んんwwwwwwwご飯食べてましたなwwwwwww(18 42) や あとはヤライヤッサムとヤイリューでしたかなwww(18 43) お知らせ 中堅論者(Win/IE9)さんは行方不明になりましたなwww(18 44) ボボボアル 作業の傍らなので手が止まってましたなwwww(18 44) ボティアス ヤライはジュエルバットのおかげで格闘に対しての遂行に優れますなwww(18 45) 三流ヤーティスト しかし飛行のジュエルほぼ固定で他の技の火力が悲しいですなwwwwwwwww(18 46) や 惜しいのか惜しくないのかっていうのはどういう意味ですかなwwww(18 46) 初心者論者 んんwwwww計算してましたぞwwwwwヤジを乱2に出来るのが指数にして45708ですなwwwww(18 47) ボボボアル 惜しくも2軍落ちしかのか始めから論ずるに値しなかったかのどちらなのかという意味ではないですかなwwww(18 48) や 45700ってどれぐらいですかなwww(18 48) や ヤライって惜しいも何も今二軍じゃないんですかなwww(18 49) 初心者論者 ガブのジュエル流星群が45675ですなwww(18 50) 三流ヤーティスト ヤライを使ってる方はどれくらいいるんですかな?wwwwwwwww(18 52) 初心者論者 分かりやすいのが思いつきませんぞwwwC実値190の不一致気合い球が2発耐えられますなwww(18 52) 三流ヤーティスト んんwwwwwヤジとヤライの議論が混同していますなwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww(18 53) や 我が無理矢理ヤジの議論を切ったせいですなwww(18 54) 初心者論者 申し訳ありませんなwwwヤライを進めましょうぞwww(18 54) 後編はこちらですぞwww