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『さざなみ通信』での、「澄空」さんと「無党派通行人」さんとの議論 「9.11のまやかし」のまやかし(澄空) 長壁さん、誤りを認めるのですか認めないのですか?(澄空) 長壁さんへ、ウソや歪曲に立脚しない誠実で具体的な議論を(澄空) 「アルカイダ陰謀論」はWTCの崩壊を説明できるのか?(無党派通行人) 「アルカイダ陰謀論」は神聖不可侵なのか(無党派通行人) 無党派通行人様への返答(澄空) Re 無党派通行人様への返答(無党派通行人) 再び、無党派通行人様への返答(澄空) Re 再び、無党派通行人様への返答(無党派通行人) 思い込みは「裏付け」にあらず(澄空) 思い込みはどちらか(無党派通行人) キリがないので終結を(澄空) ドキュメンタリーの紹介と、やはり誤解の指摘(無党派通行人) 自作自演説はウソを塗り重ねる(澄空) 結局は公式説「信仰」と印象操作ですか(無党派通行人) 受け売りはお互い様(澄空) 国立標準・技術研究所(NIST)のFAQ(2006年8月30日)(澄空) 陰謀説に対する批判サイト(澄空) 人数に関する自作自演説のウソ(澄空) 何も理解されない上にプロパガンダですか?(無党派通行人) やれやれ今度はトンデモですか(無党派通行人) ウソや歪曲をなぜ信じることができるのか?(澄空) やれやれ今度はトンデモですか (補足)(無党派通行人) 文字列として現れた以上のことは考えられないのですか?(無党派通行人) ビル火災の温度に関するジョーンズやホフマンのゴマカシ(訂正版)(澄空) WTCタワーの調査をめぐって(澄空) やれやれ今度はトンデモですか (補足の補足)(無党派通行人) 困った人だ (1)(無党派通行人) アルミニウムを含む溶融金属がオレンジ色に見える理由ほか(訂正)(澄空) ジョーンズ“論文”(本当はなぜWTCビルが崩壊したのか?)を読んで(澄空) 困った人だ (2)(無党派通行人) 陰謀説の根強さの源(澄空) 困った人だ (4)(無党派通行人) 「循環論法」無党派通行人氏へ(澄空) 困った人だ(3)(無党派通行人) 困った人だ (4) (補足)(無党派通行人) WTCタワーの崩壊に関する日本の専門家の意見(澄空) 何でもアリだな>無党派通行人氏へ(澄空) Re 「循環論法」無党派通行人氏へ(無党派通行人) コア柱を忘れた(フリをする)FEMAと「専門家」(無党派通行人) 困った人だ (5) (再改訂)
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第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/6の時のもの)ですなwww 議論対象は 通常ラティアス/メガヤドラン/ジバコイル/メガラグラージ/シュバルゴ/ハリテヤマ/トゲキッス/カイリュー ですなwww 投票結果のログを公開しましたなwww 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞwww 投票ログ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER では、これより第8回昇降格議論のヤャット最終議論(二回目)を始めますなwww(2015/12/06 21 30 00) OWNER ――ここから通常ラティアスの議論ですぞwww――(2015/12/06 21 30 00) ユキ(ヤン) ではヤリーゼ氏、画像を…(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ +通常ラティアスのアンケート画像ですなwww (2015/12/06 21 31 00) マイケル ヤケイブニンwww(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ こちらが提出されているヤティアスの使用感となりますなwww(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ セブンでひかえめラティが配布されたおかげかヤティアスを使用しているかたの意見は少ないですなwww(2015/12/06 21 31 00) うどんこ データ不足で(2015/12/06 21 32 00) うどんこ いいと思いますなwww(2015/12/06 21 33 00) ヤキ 使ってる方はいますかなwww(2015/12/06 21 33 00) ユキ(ヤン) 窒素氏が使用していたと先ほど申していましたなwww(2015/12/06 21 33 00) ヤランラ海峡 簡易的使用感と持論ですなwww ・通常アス使うなら珠はどうかと思う ほぼ眼鏡固定、帯だと遂行に支障 ・あるいは火力不足 ・重要な役割対象であるバシャの叩き持ちは減っているのは通常アスにとっては追い風 ・ルカリオは現環境では物理が多めなこと、ステロ展開や相手の積際に捨て気味で攻撃を続けることによって対処可能 な点を踏まえるとメガ妹のほうが総合的な対ルカ性能は上に感じますなwww (2015/12/06 21 34 00) ヤリーゼ 我は今期 ファイルの提出後に使ってますが ヤティオスとの違いは特殊ルカへの性能がヤティアスが上ですが(2015/12/06 21 34 00) ヤリーゼ それ以外は火力などの面からなかなか決定力が足りていないと感じてますなwww(2015/12/06 21 35 00) ユキ(ヤン) 我も珠は無しだと思いますなwwwと言うのもメガヤティ姉と火力耐久が大して変わらない+メガヤティ姉がありえない扱いですからなwww(2015/12/06 21 35 00) うどんこ んんwwwここには使用者が多いようですなwww(2015/12/06 21 35 00) 窒素 正直に言わせてもらうと、通常ヤティアスはヤティオスを所持していたらまず使おうと思いませんなwww(2015/12/06 21 35 00) うどんこ んんwwwやはりそうなんですかなwww(2015/12/06 21 36 00) ヤリーゼ ヤティアスを一考できるのはメガヤチート軸でヤティオスの代わりにという使い方ですが メガヤチート軸は特殊面をかなりヤティオスに頼っているので火力が不足するのが大変な問題ですなwww(2015/12/06 21 38 00) ヤランラ海峡 眼鏡or珠姉にもメガ妹にもないメリットは下に挙げた点以外は正直いって思いつきませんなwww(2015/12/06 21 38 00) ユキ(ヤン) 竜技はまあ威力は足りていますが、それ以外がやはり火力不足に感じることが多いですなwww(2015/12/06 21 38 00) Tapu でも、バシャを見れるのは大きいんじゃないんですかな?wwwwww(2015/12/06 21 39 00) ヤランラ海峡 スペックとしてはまあ、最低限の仕事はできると思いますが眼鏡or珠姉にもメガ妹にもない独自の採用利用を見出せないのであれば、昨日までの流れで行くと降格になってしまうと思いますなwww(2015/12/06 21 40 00) マイケル やはり、サブの技があまり怖くないと言うのが強みなんじゃないんですかな?www(2015/12/06 21 40 00) マイケル めざ氷等(2015/12/06 21 41 00) Tapu なるほどですなwww(2015/12/06 21 41 00) ユキ(ヤン) めざ氷は姉でもそこまで痛くないんですなwww(2015/12/06 21 41 00) ユキ(ヤン) 姉はBは兎も角Dはかなり固いですからなwww(2015/12/06 21 42 00) ヤリーゼ 現時点ではメガ使えるのであればメガで使いたいヤケなのではないかと思いますなwww(2015/12/06 21 43 00) マイケル 確かに出来ればメガ枠として使いたいですぞwww(2015/12/06 21 44 00) Tapu じゃあ降格が近いですかなwww(2015/12/06 21 44 00) エイリアン 通常ヤティ妹はメガらなくても役割を持てますがやはりメガれた方がいいですなwww(2015/12/06 21 44 00) ユキ(ヤン) 通常ヤタグロスほどではありませんがやはりメガで使いたいですなwww(2015/12/06 21 44 00) うどんこ 耐久差もそこまであるわけではありませんしなwwwそもそもヤティオス使ってバシャに出せず困ったことはほとんどありませんぞwww(2015/12/06 21 44 00) ヤリーゼ データ不足 とするか 降格 とするかの判断で残留はないと思いますなwww 皆様いかがでしょうかなwww(2015/12/06 21 45 00) Alka(セヤナ) 竜技は一貫性がある代わりに抜群が取りづらい攻撃属性なのでC110でも物足りなさを感じますなwww(2015/12/06 21 45 00) エイリアン 降格にはしなくても良い気はしますなwww(2015/12/06 21 45 00) ヤキ 我は降格でいいと思いますぞwww(2015/12/06 21 45 00) マイケル まぁ、降格は無いでしょうなWWW(2015/12/06 21 45 00) 窒素 役割対象が基本的に姉と同じでSも同じとなると理想論で言えば受ける技は姉と変わりませんからなwww 今姉を使っている方は姉の枠を妹に変更した場合を少し想定してみて欲しいですぞwww(2015/12/06 21 46 00) うどんこ この場に使用者がたくさんいる以上データ不足にはならないと思いますぞwww(2015/12/06 21 46 00) エイリアン ヤティ姉と比べるとやはり劣ってしまいますなwww(2015/12/06 21 47 00) ヤリーゼ 厳選が際立って大変というわけでもないのでデータ不足行きは甘いかなと感じますなwww厳しいですかなwww(2015/12/06 21 47 00) ヤランラ海峡 実際のところ、眼鏡妹を使用した明確に差別化された有用なYTがあるのなら残留でいいと思いますなwwwそうでなければ降格になるのも致し方ないですなwww(2015/12/06 21 47 00) Alka(セヤナ) よほどの耐久が求められる環境にならない限り姉の上を行くことはないですなwww(2015/12/06 21 48 00) ユキ(ヤン) 耐久差も通常妹じゃさほど差が出ないのでアレですなwww(2015/12/06 21 49 00) 窒素 どんなYTでも姉を差し置いて入ることはないと思いますぞwww我が使っていたのも姉を持っていなかったからですからなwww(2015/12/06 21 49 00) うどんこ そもそも耐久差そこまでないので姉の耐久が足りないときは妹も足りないんですなwww(2015/12/06 21 49 00) ヤランラ海峡 個人的にはサンプルヤザードンY軸の姉を妹に変更したYTが(我仕様の中では)一番強みを活かせているように感じましたが、 皆さんはどういったYTを使用していましたかな?www(2015/12/06 21 49 00) OWNER 議論が平行しているようなので55分より投票の形を取らせてもらいますぞwww(2015/12/06 21 49 00) エイリアン ORASでは両方手に入るのでヤティアスはメガらないとヤーティの枠を姉に取られてしまいますぞwww(2015/12/06 21 50 00) ユキ(ヤン) 我は全体的にバシャが重い時に使っていましたが、そもそも姉で良かった気もしますなwww(2015/12/06 21 51 00) ヤリーゼ 我は下でも書いてますが、メガヤチート軸ですなwww 勝てない相手に勝てるようになる以上に、勝てる相手が減る感じですなwww(2015/12/06 21 52 00) マイケル 失礼しましたなwww(2015/12/06 21 53 00) ヤランラ海峡 そのYTでの採用理由ですが、3メガはさすがに無理、ヤャラがいないので受け方面に不安、炎ヤケ2体が火力を確保している、からですなwww(2015/12/06 21 53 00) うどんこ 鋼に等倍で打つ技が弱くなるのはかなり痛そうですぞwww(2015/12/06 21 54 00) ユキ(ヤン) サイコショック なみのり シャドボ かみなり これらの威力低下は正直痛いですなwww(2015/12/06 21 54 00) マイケル 逆風がヤバコイルwww(2015/12/06 21 54 00) ヤリーゼ 投票先は http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ですなwww 残留 か 降格 を集計係にDMで送る以外ありえないwww(2015/12/06 21 55 00) ユキ(ヤン) PMですぞwwwDMはボイッターですなwww(2015/12/06 21 55 00) ヤリーゼ 失礼しましたなwwwPMですなwww(2015/12/06 21 55 00) うどんこ 今回も棄権しますなwww(2015/12/06 21 56 00) Alka(セヤナ) C110ドラゴン全員に言えることですが眼鏡意外だとロトムに対して確1の決定力が怪しくなってきますなwww(2015/12/06 21 56 00) ユキ(ヤン) ヤクンテ氏は通常ヤティアスを使用していましたかな?www(2015/12/06 21 56 00) OWNER 22:00に締め切りますなwww(2015/12/06 21 58 00) エイリアン 通常ヤティアスで出来ることは他でヤティアス以上に出来るのでこれは降格ですかな?www(2015/12/06 21 59 00) ユキ(ヤン) 投票ですなwww(2015/12/06 21 59 00) ヤリーゼ 投票の結果次第ですなwww 周りの意見に流されることなく自分の評価を下す以外ありえないwww(2015/12/06 21 59 00) ヤクンテ 使用しましたぞwww(2015/12/06 21 59 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票の場所はこちらですなwww(2015/12/06 21 59 00) OWNER んんwww閉め切りますなwww(2015/12/06 22 00 00) +通常ラティアスの投票ログですなwww投票所の仕様上下から上の順になっていますなwww ヤクンテ 入室者全員 ヤティアスはアリエールと発言するのが遅れましたぞwww(22 04)※締め切りアナウンス後なので無効票ですなwww マイケル 集計係 残留ですなWWWWW(22 00) Alka(セヤナ) 集計係 ヤティ妹は降格ですなwww(21 58) Taqu 集計係 残留ですなwww(21 58) ヤランラ 集計係 残留でお願いしますぞwww(21 57) ユキ 集計係 降格ですかなwww(21 57) 窒素 集計係 降格で(21 56) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(21 56) エイリアン ありがとうございますぞwww(2015/12/06 22 00 00) うどんこ 評価より議論で流されないようにしたいですなwww(2015/12/06 22 00 00) ユキ(ヤン) 投票の集計が終わるまでに次のヤケモンの画像を出してくれますかな?www(2015/12/06 22 01 00) ヤリーゼ +メガヤドランのアンケート画像ですなwww (2015/12/06 22 02 00) ヤクンテ んんwww締め切りですかなwww(2015/12/06 22 02 00) ヤリーゼ 次のメガヤドランはアリエールwww ありえないwwwの判定になりますなwww(2015/12/06 22 02 00) うどんこ ヤドランも六世代一切使ってないので棄権しますなwww(2015/12/06 22 03 00) OWNER 投票集計に時間がかかってるようですなwww(2015/12/06 22 06 00) OWNER 申し訳ないですなwww(2015/12/06 22 06 00) マイケル でもS振りはありえないwwwww(2015/12/06 22 07 00) OWNER 投票の結果、通常ラティアスは降格となりましたなwww(2015/12/06 22 09 00) OWNER ――ここからメガヤドランの議論ですぞwww――(2015/12/06 22 09 00) ヤリーゼ メガヤドラン使っている方の評価が聞きたいですなwww(2015/12/06 22 10 00) Tapu 使ったこと、ありますぞwww(2015/12/06 22 11 00) ユキ(ヤン) 正直ヤゲキ以下の火力の癖に1.2倍程度の火力幅は舐めすぎだと思うのですがなwww(2015/12/06 22 12 00) まの 使ったことはありますがORAS環境初期なのでアテになる意見は出せなそうですなwww(2015/12/06 22 12 00) Alka(セヤナ) 通常でヤドランは使いますがメガは使いませんなwww(2015/12/06 22 12 00) ヤリーゼ 我が試しにつかったときは鉢巻ボブの攻撃を余裕で受けていたので耐久があることはわかりますが B確かに上がりますが、あのCではメガ枠を割いてまで使わないんですなwww(2015/12/06 22 13 00) Tapu Dが低いのと、火力不足が響きましたなwww(2015/12/06 22 13 00) うどんこ マリルリを確2にも出来ないのは痛すぎると思いますぞwww(2015/12/06 22 13 00) Tapu 再生力が消えるので、サイクル戦に向かないのもありますぞwww(2015/12/06 22 14 00) Alka(セヤナ) 相手にして思うことですがあれは積んで要塞にして使うのがアイデンティティだと思いましたぞwww(2015/12/06 22 15 00) ヤランラ海峡 珠眼鏡のように固有アイテムでないので持ち物枠の一つとして考えるのがいいと思っていますなwww(2015/12/06 22 15 00) ヤリーゼ んんwww肯定的な意見がありませんなwww(2015/12/06 22 15 00) うどんこ はたき落とすが残留理由の1つだったのにバシャのはたき落とすも減少はありえないwww(2015/12/06 22 15 00) うどんこ まああくまで使ってない論者の意見ですがなwww(2015/12/06 22 16 00) Tapu 水技がなみのりなのもありえないwww(2015/12/06 22 16 00) ユキ(ヤン) イドンプ覚えるならメガヤドもありかなーとか考えたことはありますが今の火力のメガヤドは流石にありえないwww(2015/12/06 22 17 00) ヤリーゼ メガヤドランはありえないwww という意見でよろしいでしょうかな?www(2015/12/06 22 17 00) ヤランラ海峡 通常も威嚇持ちに比べて高い物理があるとはいえず、メガでも役割対象に遂行できる火力は保持している、 サイクル2回目くらいまではメガヤドのほうが耐久がある、 通常アス通常グロスと違い明確な採用理由もある、これらから残留支持ですぞwww(2015/12/06 22 17 00) ヤリーゼ んんwww残留支持の意見もありますなwww早まるのはありえないwww(2015/12/06 22 18 00) Tapu ぼょうはつが来ますがなwww(2015/12/06 22 18 00) まの 耐久指数は高いですがヤケモンである以上受け出しからメガシンカすることが想定されるため、指数ほどの耐久指数はありませんなwww 技範囲は優秀ではありますがなwww(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 珠眼鏡を使わない=ヤードラン・竜・ヤンドロスの相方に使えますぞwww(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 あと必ずしもメガする必要はないですなwww(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 YTはヤザンヤット野菜ヤードヤンドMヤドですなwww(2015/12/06 22 22 00) Alka(セヤナ) サイクル崩壊後の打ち合いになってからメガするのが理想だと思いますが、タイミングが求められますなwww(2015/12/06 22 22 00) Tapu 辛いのはいましたかな?www(2015/12/06 22 23 00) ヤランラ海峡 ですなwww通常ヤドでは2度めの攻撃をギリギリ耐えられないときにメガシンカするといいですなwww(2015/12/06 22 24 00) ヤランラ海峡 現実的な使い方としてはボブの逆鱗受けが通常→メガでできますぞwww(2015/12/06 22 25 00) ヤランラ海峡 つらいことといえば電気に負担をヤャラやヤリルリと違ってかけずらい点ですかなwww(2015/12/06 22 27 00) ヤボナス 実戦で終盤までメガしない方が望ましいことはあるでしょうが、流石にアイテム無しのヤドランでは火力がゴミ過ぎませんかなwww(2015/12/06 22 28 00) ヤランラ海峡 比較対象はヤャラドスよりヤリルリ(物理方面)が適当だと思いますぞwww構築的にもそうなりますしなwww(2015/12/06 22 28 00) Alka(セヤナ) 馬車などを役割遂行をする最低限の火力はありますなwww(2015/12/06 22 29 00) ユキ(ヤン) 後ろに簡単に受けられてしまいますがなwww(2015/12/06 22 30 00) Tapu んんwww 迷いますなwwww(2015/12/06 22 30 00) ヤランラ海峡 電気飛行複合に対して以外は火力の面はヤャラドスと大して変わらないと思いますぞwww(2015/12/06 22 30 00) ヤボナス 再生力で自分の負担も軽くはなりますが、結局他2体が先に倒れてはどうにもなりませんなwww(2015/12/06 22 30 00) OWNER 議論が平行しているようなので、35分に投票ですかなwww(2015/12/06 22 32 00) ヤボナス 抜群威力はともかく一致等倍の負担が微妙なのはどうしても負担がかけにくいですなwww(2015/12/06 22 32 00) ヤリーゼ 我は今回の投票は棄権ですなwww(2015/12/06 22 32 00) ヤボナス んんwww妙な文章になってしまいましたなwww(2015/12/06 22 32 00) うどんこ 投票多くないですかな?www(2015/12/06 22 33 00) ヤランラ海峡 40分まで待ってもらえませんかな?www(2015/12/06 22 34 00) Alka(セヤナ) だんだん通常ヤドラン側の話になってきている気がしますぞwww(2015/12/06 22 34 00) ユキ(ヤン) S11で議論中断が無ければ延期とかも考えるのですがなwww(2015/12/06 22 34 00) ヤランラ海峡 負担というのは具体的にどのあたりに負担をかけていくことを想定しているのですかな?www 電気飛行、ロトム、スイクンあたりだと思うのですが同様の役割のヤケモン(物理より)と比べてエッジをぶち当てたとき以外で特段不足している印象はないですぞwww(2015/12/06 22 35 00) ヤランラ海峡 低いことには変わりないのですがなwww(2015/12/06 22 36 00) ヤリーゼ 疲弊していく通常ヘラとは違って再生力を活かして立ち回りつつ 最後にメガシンカという使い方ができる面は評価してもいいと思いますなwww ただ、C100で一致技に恵まれていないので火力の補正がかかってない状態で使うことでYT全体の火力が落ちていることも事実ですなwww(2015/12/06 22 36 00) うどんこ 投票が多過ぎると前回の二の舞ですなwww(2015/12/06 22 36 00) ヤランラ海峡 火力が低いというのは仰る通りであり、かつ重大な欠点ではありますが、あるYT内でそのヤケモンに何を求めるかによって当然必要とされる火力は異なってきますぞwww(2015/12/06 22 37 00) ヤボナス んんwwwヤャラ基準で考えるとまた違って見えてきますなwww(2015/12/06 22 39 00) ヤランラ海峡 ヤリルリを引き合いに出すと話がややこしくなりそうですが、ヤリルリの欠点である耐久不足を克服した代わりに(2015/12/06 22 40 00) OWNER 申し訳ないですが他のヤケモンの議論もしなければならないのでそろそろ切り上げて投票を行いますぞwww(2015/12/06 22 41 00) ヤランラ海峡 火力が落ちてしまった、という印象ですなwwwただヤリルリもそこまでの高火力を求められておらず、 むしろもう一度だけ繰り出すことができたら・・・という耐久を求められているはずなのでそこは合致すると思いますなwww(2015/12/06 22 41 00) ヤリーゼ メガヤドランはアリエールwww ヤドランナイトは持ち物の一つとしてアリエールwww ありえないwww の3つの視点があるんですなwww(2015/12/06 22 42 00) OWNER 47分に投票を締め切りますぞwww(2015/12/06 22 43 00) ヤランラ海峡 2メガが当たり前の今日においてヤドランナイトは帯よりも使い勝手のいいアイテムだと思いますぞwww(2015/12/06 22 44 00) ユキ(ヤン) 帯よりも使い勝手がいいのは当たり前ですなwww(2015/12/06 22 44 00) ユキ(ヤン) そもそもヤドランを帯で使うのかと言う話ですなwww(2015/12/06 22 44 00) ヤランラ海峡 だから持ち物の一つとして~という話になってくるんですなwww(2015/12/06 22 45 00) ヤランラ海峡 いや、何でもないですなwww申し訳ないですなwww(2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ 議論のページでも同じことがロジックされてましたからなwww それを踏まえての評価になるかと思いますなwww(2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ +ジバコイルのアンケート画像ですなwww (2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ 次の議論対象であるジバコイルの評価ですなwww(2015/12/06 22 47 00) ヤボナス 迷いますなwww火力が足りる足りないは指数だけで測れるものでもありませんしなwww 議論の為にもっと使用しておくべきでしたなwww(2015/12/06 22 47 00) OWNER んんwww投票締め切りですなwww(2015/12/06 22 47 00) +メガヤドランの投票ログですなwww投票所の仕様上下から上に読むようになっていますなwww ヤボナス 集計係 アリエールwww(22 47) ヤクンテ 集計係 メガヤドランはありえないwww(22 46) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤドランは降格ですなwww(22 44) ユキ 集計係 メガヤドランはありえないwww(22 43) 集計係 メガヤドランの投票お願いしますぞwww(22 43) ユキ 集計係 メガヤドランは降格ですなwww(22 42) お知らせ ヤボナス(Win/Chrome)さんが入室しましたなwww(22 42) ヤランラ 集計係 Mヤド残留ですなwww(22 42) マイケル 集計係 残留ですなWWWWW(22 36) ※アナウンス後での投票なので有効票ですなwww ヤリーゼ 投票が終わった方は目を通しておく以外ありえないwww(2015/12/06 22 47 00) ヤランラ海峡 ただそれでも帯やゴツメがありえる以上あえてメガ石だけ除外する必要もないと思っての発言でしたなwww(2015/12/06 22 47 00) ユキ(ヤン) 正直通常ヤドランの帯はありえないと思いますなwww(2015/12/06 22 48 00) ヤランラ海峡 珠はともかくこいつに眼鏡持たせたらかえってYT全体の火力が落ちますぞwww(2015/12/06 22 50 00) ヤランラ海峡 帯に関しては同意ですがなwww(2015/12/06 22 50 00) OWNER 投票の結果はメガヤドランは降格となりましたなwww(2015/12/06 22 53 00) うどんこ んんwww(2015/12/06 22 53 00) OWNER ――ここからヤバコイルの議論ですぞwww――(2015/12/06 22 55 00) ヤリーゼ 環境に格闘炎地面といった苦手な相手がいることは明らかですが ヤバコイルを通した時の破壊力は魅力的ですなwwww(2015/12/06 22 56 00) ヤリーゼ 使用感では残留を支持する方が多かったですが 降格を推す方はいらっしゃいますかな?wwww(2015/12/06 22 57 00) やもし まず火力ですが、これはヤケモンとして申し分ありませんなwww(2015/12/06 22 57 00) やもし 我は残留を推しますなwww 火力が十分である上で、受け出しと役割範囲がヤケモンとして適当か考えたいですなwww(2015/12/06 22 58 00) ヤランラ海峡 電気鋼は攻撃面の相性保管がそこそこいいんですなwww両方半減は単電気と蓄電くらいですぞwww(2015/12/06 22 59 00) ヤランラ海峡 ドリュを忘れていましたなwww(2015/12/06 23 00 00) うどんこ ヤバコイル使ってますが普通に二軍上位レベルですなwww相性補完もしやすいですしなwww(2015/12/06 23 00 00) ヤクンテ プレート等でも運用しやすく持ち物の奪いをさけられるのも強みですかなwww(2015/12/06 23 01 00) ヤボナス サブが少ないですが、ラスカやボルチェンを気軽に撃てるので実戦では火力を惜しみなく発揮しますなwww(2015/12/06 23 01 00) ユキ(ヤン) こいつ入りのYTは基本的に1700まではかなり早く駆け上がれますなwww それ以降となると構築が難しいですがなwww(2015/12/06 23 01 00) Alka(セヤナ) この二軍の位置で異議はないですなwww(2015/12/06 23 02 00) ヤリーゼ 落第生というほど弱くはないですからなwww(2015/12/06 23 02 00) まの 耐性がそこまでいいとはいえないこと、鋼枠を圧迫することはデメリットですかなwww ただし火力のおかげで遂行力が高いので相手に交換を強制しやすいですぞwww(2015/12/06 23 03 00) ヤリーゼ 1軍かと言われると明確にNoなので2軍相応だと感じてますなwww(2015/12/06 23 03 00) ヤランラ海峡 嘴アローのフレドラまでなら確定で耐えるので相手の型と場合によっては居座りもできますなwww(2015/12/06 23 03 00) やもし ヤバコイルはそのCの高さからのかみなりやラスカノにどうしても目が行きがちですが、コイツの真の役割は交代戦を有利に進めやすいことにあると思っていますぞwww ボルチェンを打てば次のサイクルを許さないダメージを与えることがほかの電気ヤケモンにできるかといわれれば微妙ですからなwww(2015/12/06 23 03 00) ヤリーゼ 降格を推す意見がないようなので、残留として次に進みたいですがよろしいですかな?www(2015/12/06 23 04 00) ヤボナス 異論ありませんぞwww(2015/12/06 23 04 00) ヤランラ海峡 やkですなwww(2015/12/06 23 04 00) ヤクンテ 意義なしですぞwww(2015/12/06 23 05 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞwww(2015/12/06 23 05 00) やもし よいですぞwww(2015/12/06 23 05 00) ユキ(ヤン) 異議無しですぞwww(2015/12/06 23 05 00) OWNER 議論の結果、ジバコイルは残留ですなwww(2015/12/06 23 05 00) OWNER ――ここからメガラグラージの議論ですぞwww――(2015/12/06 23 06 00) ヤリーゼ +シュバルゴのアンケート画像ですなwww (2015/12/06 23 06 00) ヤリーゼ 次はメガラグラージですが、使用感を出せている方は少なかったですなwww その方からは降格票が入ってましたが判断材料としては少ないですぞwww(2015/12/06 23 07 00) ヤランラ海峡 結構昔に使ったきりなので投票は棄権しますが打ち合い向きのポケモンだと思いましたなwww(2015/12/06 23 08 00) ヤリーゼ レート昨シーズン、とある論者はメガラグラージ入りのYTで2000手前まで行っていることもあり、使いこなすとスペックはあるのかもしれませんなwwww(2015/12/06 23 08 00) Alka(セヤナ) 冷静に見ると耐久はヤードの上位互換みたいな種族値してますなwww(2015/12/06 23 10 00) まの 役割対象が電気のみなので正直微妙な気がしますなwww 役割範囲狭すぎですぞwww(2015/12/06 23 10 00) ヤキ 炎も役割対象ですなwww(2015/12/06 23 12 00) Alka(セヤナ) んんwww毒に役割持てないのですかなwww(2015/12/06 23 12 00) ユキ(ヤン) ボンガーに役割持てるんですかな?wwwシャドボ数値受けは出来ないことも無さそうですが(2015/12/06 23 12 00) ヤクンテ まあまあな交換強制力からの気合いパンツでサザンドラなど狩れましたが低レートでの話ですなwwwありえないwww(2015/12/06 23 13 00) うどんこ 我も棄権しますなwwwレート1900達成者には来てほしいところですなwww(2015/12/06 23 13 00) ヤリーゼ 威嚇を貰うとメガマンダを冷凍パンチで落とせないAなので強いとは言いづらいですがなwww(2015/12/06 23 13 00) ヤランラ海峡 高レート達成者もいて、使用感も少なめ、データ不足行きあるいは議論先送りが妥当だと考えますぞwww(2015/12/06 23 14 00) ヤリーゼ データ不足行きに1票ですなwww(2015/12/06 23 14 00) うどんこ 普通メガマンダは威嚇入ったら落ちませんぞwww(2015/12/06 23 15 00) ユキ(ヤン) データ不足ですが高レート達成者も存在していることを注意書きする必要はありますなwww(2015/12/06 23 15 00) ヤリーゼ 落とせない と言ってますなwwww(2015/12/06 23 16 00) OWNER 3分後にメガヤグラージの結果を発表、次のヤケモンに移りますぞwww(2015/12/06 23 16 00) うどんこ wikiからはかなり反感をかいそうですなwww(2015/12/06 23 16 00) ヤランラ海峡 その高レートラグYTの構成を晒していただけないですかな?www(2015/12/06 23 17 00) ユキ(ヤン) 1900到達者はいるもののwikiにその十分なデータが届いてないので仕方ありませんなwww(2015/12/06 23 17 00) うどんこ メガマンダ落とせないのは普通なので叩く理由にはならないといっているんですなwww(2015/12/06 23 17 00) ユキ(ヤン) ヤャラ ヤット ヤンギ ヤグ 山田 ヤード ですなwww(2015/12/06 23 18 00) ヤランラ海峡 ただ実際使用してみて、上級者は使いこなせるがそれ以外の人は使いこなせない→絶対数の多い「それ以外」の人の票によって降格 みたいなことになるのは美しくないですなwww(2015/12/06 23 18 00) ユキ(ヤン) どうやら1990まで到達しているようですなwww 機会があればその論者に相談をしたいところではありますなwww(2015/12/06 23 19 00) ヤランラ海峡 そのYT、誰がメガなんですかな?wwwヤンギは帯or珠ですかな?www(2015/12/06 23 19 00) ユキ(ヤン) 山田はメガネだそうですなwww(2015/12/06 23 20 00) ヤランラ海峡 ここにお越しいただきたいですなwww(2015/12/06 23 20 00) やもし 我もヤランラ海峡氏に同意しますぞwww必要なのは実際に使った論者の使用感であって使っていない者の机上論ではありませんからなwww(2015/12/06 23 20 00) まの ヤンギがメガにも見えますなwww(2015/12/06 23 20 00) ヤリーゼ あぁそういう意味でしたかなwww 我としては4倍弱点をついて落とせないのは攻撃力として不満なのでその感想を述べたまでですなwww(2015/12/06 23 20 00) ヤランラ海峡 山田眼鏡了解ですなwwwただみた感じ使いこなせる自信がないので(2015/12/06 23 21 00) ヤランラ海峡 我がお願いするようなことでもないですがなるべく多くの論者に試していただきたいですなwww(2015/12/06 23 21 00) OWNER メガヤグラージは残留前提のデータ不足として一旦保留としますぞwww(2015/12/06 23 21 00) ヤリーゼ UPLOAD http //upload.kanapps.jp/down/aed8a5cffb034e40afb1ecfbaf87cc35.png(2015/12/06 23 22 00) OWNER ――ここからシュバルゴの議論ですぞwww――(2015/12/06 23 23 00) ヤリーゼ 発言困難ヤケモンのヤュバルゴですなwww 使用者の多くから 環境にミスマッチであることや、一致技の範囲の狭さで降格票をもらってますなwww(2015/12/06 23 23 00) ヤランラ海峡 正直ヤットレイに勝るほどの採用価値が微々たるものなので降格を推したいですなwww(2015/12/06 23 24 00) ヤボナス 一応多少は使っていたヤケですがヤット脳のせいでどうしても辛い評価になってしまいますなwww(2015/12/06 23 24 00) ヤクンテ 一軍のヤット二軍のヤュバルゴで良いと思いますぞwww追い(2015/12/06 23 26 00) ヤノ やはり虫技の一貫性が終わってるのが辛いですぞwww(2015/12/06 23 26 00) ヤリーゼ 半減が多いものの、有利な相手に繰り出してもSの遅さにより相手に居座りを許して 2回攻撃を受けて1回攻撃を返すヤケモンですからなwww(2015/12/06 23 26 00) ヤランラ海峡 鋼タイプとはいえメジャーどころに等倍が多く、こいつも打ち合い向きの耐性だと思いますぞwww使ったのはずいぶん前なので投票は棄権しますなwww(2015/12/06 23 26 00) ユキ(ヤン) ボァイアローにてんでリスクをかけられないんですなwww(2015/12/06 23 26 00) うどんこ 超火力でも4分の1では意味をなしませんなwww(2015/12/06 23 27 00) ユキ(ヤン) ボシャーモは役割破壊できるものの微妙な威力の地面技でこだわりロックしてしまうとその次のターンで起点にされる危険性も高いですぞwww(2015/12/06 23 27 00) Alka(セヤナ) 技範囲も虫と草以外はヤットと似たようなもんなんですなwww(2015/12/06 23 27 00) ヤリーゼ メガホーンに込める期待感が命中率という壁に跳ね返されてがっくりするのも辛いポイントだと思いますなwww(2015/12/06 23 28 00) ヤボナス とにかく誤魔化しが効かないですなwww(2015/12/06 23 28 00) ヤノ メガホーン以外の技火力が足りてないと思いますぞwww(2015/12/06 23 28 00) ヤキ しかもメガホーンの一貫性が微妙ですなwwwありえないwww(2015/12/06 23 29 00) ユキ(ヤン) メガホーンは平気で1/4にされますしそれ以外は超火力とは言えませんなwww そして交代戦に向いた耐性というわけでもなく耐久もさほど高くないですぞwww(2015/12/06 23 29 00) ヤランラ海峡 こいつを使いこなすためには相当的確に相手の行動を読まなくてはいけないですなwww(2015/12/06 23 30 00) ユキ(ヤン) 更にヤットレイと範囲や持ち物が凄まじく被っていますなwww 単体性能も難しいところがあるのに汎用性がかなり高いヤットレイと比べられるとかなり怪しいものだと思われるのですがなwww(2015/12/06 23 30 00) ヤリーゼ んんwww残留を推す声がありませんなwww(2015/12/06 23 31 00) ヤキ 降格でいいと思いますぞwww(2015/12/06 23 31 00) ユキ(ヤン) 残留派の意見はありませんかな?www(2015/12/06 23 31 00) OWNER 5分待って残留派の意見が無い場合は降格と見なしますぞwww(2015/12/06 23 32 00) ヤノ 降格を推しますぞwww(2015/12/06 23 32 00) Alka(セヤナ) 他に有用な鋼ヤケが多く、ヤットの下位互換なので降格を推しますなwww(2015/12/06 23 33 00) ヤリーゼ 次の議論対象のヤリテの資料を貼っておきますなwww (2015/12/06 23 34 00) ヤリーゼ +ハリテヤマのアンケート画像ですぞwww (2015/12/06 23 34 00) OWNER 残留派の意見が無いようなので、シュバルゴは降格と見なしますなwww(2015/12/06 23 36 00) OWNER ――ここからハリテヤマの議論ですなwww――(2015/12/06 23 37 00) ヤボナス こちらは逆にいかに誤魔化せるかのヤケですなwww(2015/12/06 23 37 00) ヤリーゼ ハリテヤマはみる相手によってABなのかADで振り方が分かれてますなwww(2015/12/06 23 38 00) ヤランラ海峡 サザンガルドやサザングロスのお供にいいそうですなwww(2015/12/06 23 39 00) ヤノ 正直な所、わざわざ此奴を使ってまで役割をこなす意義が薄いですなwww(2015/12/06 23 39 00) やもし 我は降格する理由はあまりないと思いますなwww確かにBDは盲信できませんがそれでも受け出しができないわけではありませんからなwww(2015/12/06 23 40 00) ヤリーゼ 環境には役割対象がいるにも関わらず、使っている人が少ない癖のあるヤケモンですなwww(2015/12/06 23 41 00) うどんこ 帯ヤリテ使って鉢巻きの偉大さを痛感しましたなwwwその頃はヤットレイ信者でしたが今はノオーと組ませてみたいですなwww(2015/12/06 23 41 00) やもし しかしながら交代先をしっかり考えて技を打たないと先にサイクルを崩されかねないのは事実ですなwww降格派のその点に関しては認めざるをえませんぞwww(2015/12/06 23 41 00) エイリアン ヤリテヤマは振り方によって役割が変わってきますなwww(2015/12/06 23 42 00) ヤボナス 単体で安定して役割持てる相手はB振りでもD振りでもあまり変わらなかったはずですなwww 馬車やボルーラを誤魔化すのか、悪や氷技の一貫性を切るのに使うのかで変わってくる感じですかなwww(2015/12/06 23 43 00) エイリアン 火力不足が否めませんぞwww(2015/12/06 23 43 00) ユキ(ヤン) 珠以上なら普通に火力の高さを実感できますがなww(2015/12/06 23 43 00) Alka(セヤナ) 必ずと言っていいほど入るドラゴンヤケの氷受けや、ポリ2の処理等から比較的構築には入れやすいのですが、絶対的なマンムーへの役割のことを考えるとヤラの方が優先度高くなってしまいますなwww(2015/12/06 23 44 00) ヤリーゼ ちなみにヤリテヤマも以前のレートで2000手前を踏んでいるYTで使われていたことがありますなwww(2015/12/06 23 44 00) エイリアン 単タイプ故に少し使いづらいですなwww(2015/12/06 23 45 00) ヤリーゼ そのことからも、スペックとしては決して低くないと言えますなwww(2015/12/06 23 45 00) Tapu 申し訳ないですが、ここまでの議論の結果をどなたかお願いできますかな?www(2015/12/06 23 45 00) うどんこ 残留 ヤバコイル(2015/12/06 23 46 00) ヤノ あとはそれを使いこなす構築センスやプレイングスキルですなwwwかなりの読みが必要で、上級者用の感じがしますぞwww(2015/12/06 23 46 00) ユキ(ヤン) 降格⇒通常ヤティ妹 ヤュバ メガヤド 残留⇒ヤバコイル データ不足⇒ヤグラージ(2015/12/06 23 47 00) エイリアン なかなか使うのが難しく上級者向けですなwww(2015/12/06 23 47 00) ヤリーゼ メガヤグと同様にロジックするのであれば、データ不足、 もしくは残留が妥当であると感じますなwww(2015/12/06 23 47 00) エイリアン 上手く立ち回れれば強いと言うことですなwww(2015/12/06 23 47 00) ヤランラ海峡 先ほどもありましたが上級者が使いこなせてそれ以外の者が使いこなせないヤケモンは基本残留でいいですなwww(2015/12/06 23 47 00) Tapu ありがとうございますなwww感謝以外ありえないwww(2015/12/06 23 48 00) エイリアン 我も残留で良いと思いますぞwww(2015/12/06 23 48 00) ヤボナス しっかり使用してない以上高レートの実績あるヤケモンに反対意見は出せませんなwww(2015/12/06 23 49 00) OWNER 残留派が多いようですが、降格派がいなければ3分後に残留確定とし次のヤケモンの議論に移りますぞwww(2015/12/06 23 49 00) ヤキ 残留で良さそうですなwww(2015/12/06 23 50 00) ヤノ 我も残留に賛成しますぞwww(2015/12/06 23 50 00) Alka(セヤナ) 話それますがヤティアスの降格が決まりましたがメガヤティアスの扱いはどうなるのですかな?wwwメガで使用ならありえる認識でいいのですかなwww(2015/12/06 23 50 00) ヤランラ海峡 ↓それでいいはずですぞwww(2015/12/06 23 50 00) Tapu 我も残留ですかなwww(2015/12/06 23 51 00) ヤリーゼ 次のトゲキッスの資料ですなwww ヤリテにたいして意見のない人は目を通しておく以外ありえないwww(2015/12/06 23 51 00) ヤリーゼ +トゲキッスのアンケート画像ですなwww (2015/12/06 23 51 00) OWNER 議論の結果、ヤリテヤマは残留となりましたぞwww(2015/12/06 23 51 00) OWNER ――ここからトゲキッスの議論ですぞwww――(2015/12/06 23 52 00) ヤリーゼ 独特の耐性を持ちますが、持ち物で悩むことになるヤゲキですなwww(2015/12/06 23 53 00) ヤランラ海峡 ヤゲキッスは3メガで結果を残していたYTがありましたなwww(2015/12/06 23 53 00) ユキ(ヤン) 珠だと耐久がやや厳しくなりがちですが、サイクル崩壊させる性能は珠の方が上ですかなwww(2015/12/06 23 54 00) うどんこ ヤゲキはチョッキヤンドに痛い目に遭わされましたなwwwありえないwww(2015/12/06 23 55 00) Tapu 相手の意表をつくことが出来そうじゃないですかな?www(2015/12/06 23 55 00) ユキ(ヤン) HS()が多いおかげか繰り出し時にS無振りがばれにくいという地味な利点もありますかなwww(2015/12/06 23 55 00) ヤリーゼ 環境ではあまり見ないポケモンではありますからなwww(2015/12/06 23 56 00) うどんこ 素早さに振らず電磁波依存のキッスもかなりいますぞwww(2015/12/06 23 57 00) Alka(セヤナ) たまに相手にヤゲキがぶっささる時があるので何とも言えないところですなwww(2015/12/06 23 57 00) ヤリーゼ いても臆病スカーフ持ちで上から怯みを狙ってくる型がメジャーなので攻撃は刺しやすいでしょうなwww(2015/12/06 23 57 00) 矢澤 ヤーティ単位で重いサザンドラを止めれますなwww(2015/12/06 23 57 00) ユキ(ヤン) 役割対象“は”割と優秀な部類ですからなwww(2015/12/06 23 58 00) うどんこ ボブの一致技無効はいいですが他の半減は結構マイナーですぞwww(2015/12/06 23 58 00) 矢澤 使ってて特に降格される程弱いとは思えませんでしたなwww(2015/12/06 23 58 00) ヤノ 竜格闘受けという明確な役割対象がいて、その上そいつらに役割遂行が出来ていますし残留がいいと思いますぞwww(2015/12/06 23 59 00) けん 間に合いましたな…危うく欠席してしまうところでしたなwww(2015/12/06 23 59 00) ヤキ んんwww我もそう思いますぞwww(2015/12/06 23 59 00) ヤズゴロウ こいつも上級者向けヤケモンですかなwww(2015/12/07 00 00 00) うどんこ 格闘といえばバシャルカなんですが遂行出来てますかなwww(2015/12/07 00 00 00) けん やはりフェアリー耐性は優秀ですなwww悪、鋼を採用することが多いYTにおいて格闘1/4はありがたいですぞwww(2015/12/07) ユキ(ヤン) ルカリオはむしろ不利ですなwwwバシャは見れなくもないですなwww(2015/12/07 0 01 00) Tapu 差別するべきところはあったりしますかな?www(2015/12/07 0 01 00) ヤズゴロウ 連続送信失礼しましたなwww(2015/12/07 0 01 00) Alka(セヤナ) 降格にするようなスペックでもないですが、火力が改善されない限り1軍にもなれない位置ですなwww(2015/12/07 0 01 00) けん 厳選難易度が微妙に高いですなwww(2015/12/07 0 01 00) 矢澤 ヤーティバレしにくい構築でなら電気を誘うのでそこに眼鏡シャインを刺したりもできますなwww(2015/12/07 0 02 00) ユキ(ヤン) こいつの場合電気よりもルカリオやメガリザYの方が重くなりがちですなwww(2015/12/07 0 02 00) ヤランラ海峡 格闘で有利なのは武神くらいだと思いますぞwww(2015/12/07 0 02 00) うどんこ 鋼にはマジシャエアスラ両方止められるんですなwww(2015/12/07 0 03 00) ヤズゴロウ 正直、ボカーフやぼんじはでの怯み狙いをかなり警戒され、メガネや珠の高火力をあまり警戒されないのは大きいですなwww(2015/12/07 0 03 00) けん 火力不足ですが、耐性、耐久、技範囲と優秀な点は多いですなwwwこういうヤケモンこそYTの脇を埋める二軍に相応しいと思いますなwww(2015/12/07 0 03 00) ユキ(ヤン) ガルドは珠シャインからの眼鏡文字で高乱数だったと記憶していますなwww(2015/12/07 0 03 00) ヤノ 2軍の定義には確実にマッチしているヤケモンですなwww(2015/12/07 0 04 00) けん ムンフォよこす以外ありえないwww(2015/12/07 0 04 00) 矢澤 天の恵みよりも強運の方が眼鏡との相性が良いとも思いましたなwww(2015/12/07 0 04 00) うどんこ ヤイリュー使えばわかりますが意表ついても簡単には勝てませんぞwww(2015/12/07 0 04 00) ヤランラ海峡 珠を持てる利点等々いろいろ異なる点はありますが役割対象的にメガヤルのほうが広くて安定してると感じましたなwww(2015/12/07 0 04 00) うどんこ 我もそう思いますなwwwヤゲキッスは安定感がありませんぞwww(2015/12/07 0 06 00) ユキ(ヤン) 天の恵みはガルドにヤンキープレイが出来るくらいですなwwwそれも現在の必然力の定義では範囲外なので戦術としては良くないですなwww 強運はこちらも必然力の範囲外ではあるもののサイクル戦に置いてはこちらの方がマシなのでこちらが安定ですかなwww まあどっちも必然力と言う点から見れば有ってないものなのでどうでもいいですなwww(2015/12/07 0 07 00) ヤランラ海峡 もちろんヤルも欠点はあるのですが、諸々を総合的に判断して、ですなwww(2015/12/07 0 07 00) ヤノ ヤルタリスはヤルタリスでメガ前の繰り出し性能に難があると思うんですがなwww(2015/12/07 0 07 00) ユキ(ヤン) メガヤルタリスの場合はメガ前との耐性の違いが辛かったりしますなwww 場に出ていないとサザンドラにプレッシャーがかからないんですなwww(2015/12/07 0 07 00) ヤリーゼ 技の範囲が広く、打ち分けることができますが火力は低めですなwww(2015/12/07 0 08 00) 矢澤 ピンポ採用という枠で使うのであればメガヤルだとメガ3構築と言う事になって難しくなるという場合もありえませんかな?www(2015/12/07 0 09 00) ヤリーゼ ただ最近復活しつつあるサザンガルドの並びなどを崩しやすくあるので ワンチャンスはなくはないですなwww(2015/12/07 0 09 00) ヤノ 少し論点がずれてますぞwww我も人の事言えませんがなwww(2015/12/07 0 10 00) ヤリーゼ もちろんそこには読みが必要なので、安定しないという意見にも同意ですなwww(2015/12/07 0 10 00) ユキ(ヤン) 取りあえず言えることは他のフェアリーとはさほど競合しない事ですかなwww(2015/12/07 0 11 00) OWNER 意見が割れているようなので2分後に投票ですなwww(2015/12/07 0 12 00) うどんこ そもそもサザンはヤンギ一枚で十分と思っているので格闘、地面受けならヤャラヤンド使えばいいしヤゲキッスではいずれの役割も中途半端だと思いますなwww(2015/12/07 0 12 00) OWNER では投票会場にて投票以外ありえないwww(2015/12/07 0 14 00) Alka(セヤナ) 我としては初めてフェアリータイプが登場した世代なので六世代中は唯一の特殊フェアリーヤケとして様子見たいところありますなwww(2015/12/07 0 14 00) ユキ(ヤン) http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/07 0 14 00) うどんこ ヤンフィアいますぞwww(2015/12/07 0 14 00) 矢澤 特殊フェアリーはヤンフィアが居ますなwww(2015/12/07 0 14 00) ユキ(ヤン) ヤンフィアと両方使っていますが別物ですなwww(2015/12/07 0 15 00) ヤリーゼ ヤンフィアはガブに読み出ししづらいから別物でしょうなwww(2015/12/07 0 15 00) 矢澤 そこはわかってますぞwww(2015/12/07 0 15 00) うどんこ 特殊フェアリーはいると言う話ですなwww(2015/12/07 0 16 00) ヤリーゼ ガルドとのコンビ復活により気合球所持が3割を超えたサザンに対してヤンギは結構リスキーだとは思いますがなwww まぁいまはヤゲキの議論なので関係ないですなwww(2015/12/07 0 16 00) Alka(セヤナ) ヤンフィアいましたなwww忘れてましたなwww(2015/12/07 0 17 00) うどんこ こだわりロックするので関係無いですなwww(2015/12/07 0 17 00) うどんこ 残留多すぎですなwww絶望的ですぞwww(2015/12/07 0 18 00) ヤリーゼ んんwwwPMで送信以外ありえないwww(2015/12/07 0 18 00) OWNER んんwww申し訳あり得ないwww(2015/12/07 0 18 00) ヤリーゼ ちなみにヤャットに入室している方以外の投票は無効ですなwww(2015/12/07 0 19 00) ヤリーゼ 投票だけ来てもダメですぞwww(2015/12/07 0 19 00) ヤマザラシ 自分とヤズゴロウは同一人物ですなwww(2015/12/07 0 20 00) ユキ(ヤン) 紛らわしいので議論中はヤメルゴンwww(2015/12/07 0 21 00) ヤリーゼ 最後 ヤイリューの資料貼りますなwww(2015/12/07 0 22 00) ヤリーゼ +カイリューのアンケート画像その1ですなwww (2015/12/07 0 22 00) ヤリーゼ +カイリューのアンケート画像その2ですなwww (2015/12/07 0 22 00) OWNER あ、閉め切りますぞwww申し訳あり得ないwww(2015/12/07 0 24 00) +トゲキッスの投票ログですぞwww お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなwww(00 25) 矢澤 集計係 残留(00 21) ヤノ 集計係 残留(00 20) 窒素 集計係 残留で(00 19) ヤマザラシ 集計係 残留ですなwww(00 18) ヤリヤリ 集計係 残留ですなwww(00 17) ユキ 集計係 残留ですぞwww(00 17) Taqu 集計係 残留ですなwww(00 16) Alka(セヤナ) 集計係 ヤゲキは残留ですなwww(00 16) ヤリーゼ 集計係 残留でいいですなwww(00 15) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(00 15) ヤランラ 集計係 残留でお願いしますぞwwwヤゲキッス(00 14) OWNER 投票の結果トゲキッスは残留となりましたなwww(2015/12/07 0 29 00) OWNER ――ここからカイリューの議論ですぞwww――(2015/12/07 0 29 00) ヤリーゼ カイリューは先発性能の高さが評価される反面 暴風など命中率を問われる技に悩まされている論者も多いようですなwww(2015/12/07 0 31 00) Tapu いくらなんでも暴風の一貫性が素晴らしいですなwww 今は残留推しですぞwww(2015/12/07 0 31 00) ヤボナス 一発ならともかく二発暴風当てなければという状況になると流石に辛いですなwww(2015/12/07 0 31 00) ヤリーゼ 残留・降格票はほぼ五分五分でしたなwww(2015/12/07 0 31 00) まの 初手性能と奇襲性は一級品ですなwww ただし奇襲に失敗するとゴミですぞwww(2015/12/07 0 32 00) ヤボナス 眼鏡以外で使われた方はいますかな?www(2015/12/07 0 32 00) 洗剤ボルード マルスケと暴風の一貫性が素晴らしいですなwww残留押しますぞwww(2015/12/07 0 32 00) マイケル やはり暴風の威力と一貫性がすばらしいので、残留押し(2015/12/07 0 32 00) ユキ(ヤン) ボシギバナが死滅したのでメガネ以外もありえる可能性もあるのかもしれませんが…正直メガネ以外無しだと思いますなwww(2015/12/07 0 32 00) マイケル ですぞwww(2015/12/07 0 32 00) ヤキ 我は残留推しですなwww(2015/12/07 0 33 00) ヤリーゼ 我も使うときは眼鏡ですなwww(2015/12/07 0 33 00) ユキ(ヤン) 暴風とサブ技が優秀なのでC100の割に攻撃性能は高いですなwww(2015/12/07 0 33 00) うどんこ 暴風は複数回当てないとサイクル崩壊に繋がりませんぞwww(2015/12/07 0 33 00) 矢澤 奇襲と言ってもある程度の強さの人なら大抵はパーティ構築でヤーティとバレるので本当に物理受けを誘うのかはどうなのですかな?www(2015/12/07 0 33 00) ヤノ 貴殿らの通り我も暴風の威力、一貫性に優れている点から残留を推しますぞwww(2015/12/07 0 34 00) うどんこ そもそも強い人は暴風当てても即勝利に繋がりませんぞwww(2015/12/07 0 34 00) ユキ(ヤン) それはそうですなwww(2015/12/07 0 34 00) マイケル 案外マルスケが潰れてもいい耐久をしてますなwww(2015/12/07 0 35 00) ユキ(ヤン) 欠点としてはポ2やクレセ、ボルトロスといった対策必須枠が重くなりがちな点ですかなwww(2015/12/07 0 35 00) 矢澤 先発での雷にしろ暴風にしろもし外したら目も当てられませんなwww(2015/12/07 0 35 00) まの バナの存在でヤイリューが一軍になった気がしますがバナが少ない環境で一軍でいる意味があるのか疑問ですなwww(2015/12/07 0 36 00) ヤランラ海峡 マルスケによる保険があるとはいえ、山田同様電気が重い割りに山田ほどの崩し性能もなく、火力も低めなので一軍残留に決め手を欠くと思いますぞwww(2015/12/07 0 36 00) 矢澤 同じ1軍の眼鏡竜と比べて奇襲性能というホントにあるのかどうかわからない点がどれくらい評価できるかという所ですかな?www(2015/12/07 0 36 00) うどんこ しかも型バレやマルスケ崩れも相まって技一発でも外れたらかなり辛い展開を強いられますなwww(2015/12/07 0 37 00) ヤボナス 眼鏡なので小回りも効きませんしなwww(2015/12/07 0 37 00) ユキ(ヤン) 優秀ではありますが一軍だとしてもほぼギリギリですかなwww(2015/12/07 0 37 00) ヤランラ海峡 一軍ヤケ特有の安定感がないと思うんですなwww(2015/12/07 0 38 00) ヤボナス 役割範囲的にも便利・優秀なのは認めますが頼りたくないヤケモンという印象ですぞwww(2015/12/07 0 38 00) ヤランラ海峡 強いところは強いんですがなwww(2015/12/07 0 38 00) ヤリーゼ 命中率が不安な技をメインにしなくてはならないのは対戦を重ねる上で安定はしませんなwww(2015/12/07 0 38 00) ユキ(ヤン) 割と腐りにくい性能はしていますが腐ってほしくない時に腐ることも多々ありますなwww(2015/12/07 0 39 00) うどんこ マルスケはよほど有利でなければ役割遂行に必要なので保険でも何でもないですぞwww(2015/12/07 0 39 00) まの 一軍の定義は「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」ですがそこまで幅広いとは思いませんなwww(2015/12/07 0 39 00) ヤボナス マルスケが無ければ電気を見られないドラゴンなので辛いですなwww(2015/12/07 0 39 00) ユキ(ヤン) ボシャやボンガーに役割を持てる点は評価できますなwww(2015/12/07 0 40 00) Tapu ステロや天候もありますしなwww(2015/12/07 0 40 00) うどんこ それは承知した上で言ってますぞwww(2015/12/07 0 40 00) ヤランラ海峡 よくも悪くもマルスケと奇襲性能頼りなのでヤメルゴンやヤラミドロほど「はっきり」してないんですなwww(どちらが強い弱いではなく)(2015/12/07 0 41 00) マイケル そこまで奇襲に頼らなくてもいけると思いますぞwww(2015/12/07 0 42 00) 矢澤 先発性能だけというイメージですなwwwその先発もステロイドホルモンステガブやボルトなどあんまり出し勝ちできるとも思えませんなwww(2015/12/07 0 42 00) 矢澤 予測変換ミスですなwwwありえないwww(2015/12/07 0 42 00) マイケル 暴風が優秀すぎるんですなwww(2015/12/07 0 43 00) ヤリーゼ 環境にいるカイリューは大半が鉢巻なので物理受けが出てくるのはほぼ確定なんですなwww(2015/12/07 0 43 00) ヤリーゼ そこに暴風を突き刺すというのは他のヤケモンでは両刀ヤケくらいしかできないことですなwww(2015/12/07 0 44 00) ヤランラ海峡 奇襲性能のことは置いておいたとしても、うどんこ氏の仰るように「遂行にマルスケが必要」というのが肝だと思いますなwww(2015/12/07 0 44 00) ヤリーゼ ただ他の方も言っているように、他の1軍ほどの動きができるかというと・・・というところですなwww(2015/12/07 0 44 00) ユキ(ヤン) ヤティ姉と比べると完全に見劣りしますなwww(2015/12/07 0 45 00) マイケル 暴風の等倍や半減でも受けきらない火力が魅力ですなwww(2015/12/07 0 45 00) ユキ(ヤン) 半減は流石に受けられますぞwww(2015/12/07 0 45 00) ヤリーゼ やはり、ヤイリューはどの指標をとっても意見が割れるので投票で残留・降格を決定したいと思いますなwww(2015/12/07 0 46 00) ユキ(ヤン) 昔と違ってマリルリに無理矢理役割を持ったりとかそういうことが出来る回数は確実に減ってますなwww(2015/12/07 0 46 00) うどんこ とりあえずマルスケがないと二軍にもなれない役割範囲なので遂行にマルスケが必要(2015/12/07 0 47 00) OWNER 50分より投票ですなwww(2015/12/07 0 47 00) マイケル 試合開始してすぐにサイクルを崩壊させられる「仕事人」と言う感じですなwww(2015/12/07 0 47 00) うどんこ よって消費前提のマルスケは保険とはならないですぞwww(2015/12/07 0 48 00) マイケル マルスケが無い時は山田感覚でしたなwww というかDが高い山田でしたなwwwww(2015/12/07 0 50 00) うどんこ んんwww威嚇なめすぎではないですかなwww(2015/12/07 0 50 00) ヤボナス 山田はそこに威嚇を加えてなお構築が難しいと言われていましたなwww(2015/12/07 0 51 00) ユキ(ヤン) 他のヤケが一軍だからこいつは一軍というのは若干ナンセンスではありますが、ヤメルゴンが一軍ならこいつも一軍、ヤメルゴンが二軍ならヤイリューも二軍といった印象を受けますかなwww(2015/12/07 0 51 00) ヤボナス 今までの流れはそうでしたなwww(2015/12/07 0 52 00) OWNER では投票開始ですなwww(2015/12/07 0 52 00) 矢澤 ヤイリューヤメルヤラミはセットというイメージですなwww(2015/12/07 0 52 00) うどんこ それは逆も然りですなwwwヤメルゴンやヤラミドロもこれに大きく影響を受けますぞwww(2015/12/07 0 52 00) Alka(セヤナ) そういう紐づけの考え方はちょっとロジカルじゃないですなwww(2015/12/07 0 53 00) ユキ(ヤン) サンプルが改善された今それを山田の欠点にするのはどうかと思われますなwww(2015/12/07 0 53 00) ヤボナス 同じ龍ヤケかつ多分一軍下位がその辺りに来るという感触があるんでしょうなwww(2015/12/07 0 53 00) ヤランラ海峡 まあ例え二軍だとしても評価されている通りの仕事はできる、ただ一軍に必要な要素の何点かを欠いているといったところになると思いますなwww(2015/12/07 0 54 00) OWNER 57分に締め切りですなwww(2015/12/07 0 54 00) 矢澤 ぶっちゃけてしまえば1軍だろうが2軍だろうが論者が必要だと思えば採用するのであまり気にしてはいませんがなwww(2015/12/07 0 55 00) ヤボナス 威嚇もマルスケもない場合役割を持ちにくいタイプということを言いたかっただけですぞwww誤解させたら謝罪以外ありえないwww(2015/12/07 0 57 00) OWNER 投票締め切りですなwww(2015/12/07 0 58 00) +カイリューの投票ログですなwww 洗剤ボルード 集計係 残留ですなwww(00 56) ユキ 集計係 迷いましたが降格ですかなwww(00 55) Alka(セヤナ) 集計係 ヤイリューは降格ですなwww(00 54) ヤマザラシ 集計係 残留ですなwww(00 54) ヤリーゼ 集計係 降格ですなwww(00 53) 窒素 集計係 降格で(00 53) マイケル 集計係 残留ですなwwwww(00 52) 矢澤 集計係 降格で(00 52) ヤボナス 集計係 二軍以外ありえないwww(00 52) まの 集計係 ヤイリュー:降格ですかなwww(00 52) 窒素 集計係 降格で(00 51) ヤランラ 集計係 ヤイリュー二軍降格でお願いしますぞwww(00 51) マイケル 集計係 残留ですなwwwww(00 50) うどんこ 集計係 降格ですぞwww(00 50) ヤリーゼ んんwwwとりあえず皆様議論お疲れ様でしたなwww(2015/12/07 0 59 00) うどんこ んんwwwやつですなwww(2015/12/07 0 59 00) マイケル やつですぞwwwww(2015/12/07 1 00 00) ヤキ やつですなwww(2015/12/07 1 00 00) 矢澤 やつですなwww(2015/12/07 1 00 00) ヤボナス やつですぞwww(2015/12/07 1 00 00) Tapu やつですぞwww(2015/12/07 1 00 00) OWNER 投票の結果カイリューは降格となりましたぞwww(2015/12/07 1 00 00) ヤマザラシ 谷津ですなwww(2015/12/07 1 00 00) まの やつでしたなwww(2015/12/07 1 01 00) うどんこ んんwwwやつですなwww(2015/12/07 1 01 00) やもし やつですぞwwwあまり使っているヤケモンがおらず参加できなくてほぼROMになってしまいすみませんでしたなwww(2015/12/07 1 01 00) OWNER 第8回昇降格議論ヤャット議論(2回目)はこれにて終了ですなwwwお疲れ様以外ありえないwww(2015/12/07 1 01 00)
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5 名前: 過去議論まとめ1 投稿日: 2011/03/29(火) 22 18 04.35 ID 5JePoWna0 ピサロはロザリーが殺される前から人類根絶を口にしていたよね? →その通りですね。 魔物と人間は別種の生物なのですから、敵対する別種生物とは現実でいえば害獣のようなものでしょう。 中世風の世界観なら、絶滅させようと考えるのもそうおかしくはありません。 たとえば人間は中世はおろか相当最近まで、オオカミを敵視し根絶しようとしていました。 デスピサロは1章で手先に命じて幼児を誘拐させたよね? →手先の独断説が有力です。 なぜならピサロ自身は直後の2章で武術大会で勇者を探しており、勇者を幼児と思っていなかったようです。 また魔族の王による計画なら他の地域でも同様の誘拐事件が起こっているのが自然ですが、起こってません。 さらにピサロは勇者を普通の人間から区別する方法を知っていました(5章冒頭より)が、 ピサロのてさきには普通の幼児と勇者の区別が付きませんでした。 1章の誘拐事件は手先の独断。ピサロは少なくとも幼児誘拐という手段までは指示していないでしょう。 ピサロはゲーム感覚で武闘大会出場者を連続殺害したよね? →エンドール武術大会の当時もその後も、ピサロは犯罪者として扱われていません。失格にもなっていません。 王と大観衆の目前で殺しているのに黙認されている以上、武術大会で相手を殺すのは合法と見るべきでしょう。 そもそも「ゲーム感覚」って何を根拠にしているんですか? まあゲームって英語で「試合」の意味ですから、ゲーム感覚もなにもゲームなんですけどね…… ピサロはサントハイム国民を総誘拐したよね? →サントハイムって城の中だけが国だったんですかw それはともかく、2章の神隠しをピサロがやったと考えると不自然なことが多すぎます。 サントハイム王が夢の内容を話そうとしていたことをピサロが知るには、遠く離れた異国の王の心中を見抜く 超千里眼能力が必要であり、そんなものがあれば勇者の居所、黄金の腕輪の在処、ロザリー殺しの真犯人など いくらでも分かったはずです。また、城中の人間をぱっと神隠しにできるような力があるのなら、勇者の村を まともに軍事攻撃する必要もなかったでしょう。 お膝元デスパレスの魔物にさえ「闇の力で消されたのであろう」くらいのことしか分かっていないのです。 ピサロは進化の秘法のためにエドガンを部下に殺させたよね? →エドガン殺しの犯人はバルザックですが、彼が魔族と接触したのがエドガンを殺す前か後かは分かりません。 山奥の村の連中を老若男女問わず皆殺しにしたのは? →あの村は5章のOPナレーションによれば、外部に存在すら知られていない村でした。 にもかかわらず、勇者がブランカにたどり着いてみると、村が滅ぼされた事件が知られています。 よって逃げ延びた者がいたことはほぼ確実です。生存者がどれくらいいたのかも不明です。 ピサロが積極的に助けたとは思えませんが、結果的に多くの村人が逃げ延びていても矛盾はないのです。 6 名前: 過去議論まとめ2 投稿日: 2011/03/29(火) 22 19 00.14 ID 5JePoWna0 灯台タイガーに命じて船を沈めさせたよね? →灯台タイガー達自身も他のだれも、ピサロに命じられたなんて言ってません。 DQ4では、魔物が最近になって活性化してきているという話が時々聞けますが、その理由として作中で 唯一挙げられている説が「地獄の帝王復活の前触れ」だそうです。 灯台タイガーもその一匹であって、ピサロとは関係なく暴れていた……としても不思議はありません。 人間の倫理でピサロを裁けないなら、人間の倫理で同情することもできないのでは? →人間が異種生物に同情することは当然できます。普通の意味での「同情」なら。 「同情の余地」とは「情状酌量の余地」の意味ということにするんだ! などと発狂しても無駄です。 そうするとピサロは人間ではないので、刑事訴追の対象にすらならなくなってしまうのです。 エビプリがロザリーを殺した動機は、FC版ではピサロを魔族王として一人前にしたい親心だった! →FC版の全データをひっくり返しても、そんな情報は誰からも出てません。 FC版では動機が語られていないだけです。というか、エビプリの考える「一人前の魔族王」って、 「心には人間への憎しみしか残っておらぬ」記憶喪失の怪物なんですか? そんなもののどこが一人前の王なのですか? エビプリは進化の秘法が記憶喪失をもたらすことを知らなかったかもしれない! →ではエビプリは、未完成だった当時の進化の秘法の危険性に気づきもせず(ピサロは気づいてました。 「たとえこの身がどうなろうとも」と言って進化しましたから)、勝手な判断でロザリーを襲った テロリストということになります。仮にエビプリが主観的には憂国を気取っていたとしても、 ネトウヨが嵩じて犯罪に走ったネラーより高い評価を与えるわけにはいかないようです。 たとえ記憶喪失を知らなかったとしても、「人間への憎しみしか頭にない」のは、一兵卒や特攻隊長なら ともかく、王としては本来のピサロより遥かに落ちます。 CDシアター版では、エビプリのロザリー殺しはピサロに精神的な甘さを捨てさせ、 新たな帝王にするための行動だと本人が語っている! →CDシアター版でもそんなこと言ってません。 「進化の秘法の完成のためには地獄の業火よりも熱い憎しみが必要だった」 とは言ってますが。 FCエビプリは命を差し出してピサロの進化の時間稼ぎをしたんだから、ピサロのためを思っていたはず! →勇者と戦う直前にエビプリは「冥土の土産に教えてやろう」という台詞を口にしています。 つまり勝つのは自分だと思い込んでいたわけです。命を差し出す気なんか無かったのです。 王の仕事をほっぽらかして女にかまけていたピサロが悪いのでは? →ほっぽらかすどころか、女の懇願に動じずに王の仕事をこなしていますが。 デスパレスにさえあまり顔を出さないほど世界を飛び回って働いていたという魔物の証言があります。 そもそも国王にとって、女を作るのは義務の放棄ではなく、むしろ義務でしょう。 7 名前: 過去議論まとめ3 投稿日: 2011/03/29(火) 22 20 24.45 ID 5JePoWna0 でもエスターク戦直後には、ロザリーのために勇者との戦いの指揮を放棄したじゃないか! →魔物たちはエスターク神殿に戦う予定で来ていたわけじゃありません。帝王復活の急報を受けて、 取るものもとりあえず駆け付けたわけで、まだ坑道で迷っている魔物もいるような状態です。 あの状態で部下たちに襲いかからせても無用の犠牲を増やすのは目に見えており、あの場で退くのは そう間違った判断でもないでしょう。 そもそも、王の愛妾というものが国の後継者製造機であることを考えると、ロザリーの救出だって 国家的に重要な公務であったということができます。 6章のピサロの行動は魔族に対する裏切りでは? →魔物とのエンカウントは魔物の方から襲いかかってきてるんだ!と、アンチは常に言い張ってましたw 自分を襲ってきた者を倒すのを「裏切り」とは言いません。 6章のエビプリは王になったんだから、それを襲うのは反逆ではないの? →エビプリは反逆者ですからその討伐として問題のない行為でしょう。 そもそもピサロがエビプリの前に現れると、エビプリは変身して襲いかかってきますが。 襲いかかってきた者を倒すのだから問題ありませんよね? エビプリがロザリーを襲うのも異種族だから正当化できるのでは? →DQ4世界のエルフが魔物たちにとって、魔物と対等に付き合っている存在なら、現実での人間同士の 殺人と同じ意味になります。たとえ魔物にとって動物同然の存在だとしても、その場合にはピサロが 所有者ということになるでしょうから、王の財産を故意に破壊した罪があります。 エビプリはピサロを裏切ったけど、魔族を裏切ったり魔族的に悪いことはしてないのでは? →上記の行為に加え、エビプリは「ピサロに敬意を払った者は投獄」などという発狂独裁者ぶりを 発揮しています。とっととピサロに討伐されてよかったと言えるでしょう。 また移民モンスターのコルドバは彼を「魔族の本当の裏切り者」と評しています。 「魔物的に正しい行為」を知られたからエビプリはコルドバを追わせたとでも? デスパレスに武装して侵入したピサロは犯罪者ではないか? →デスパレスは武器持ち込み可です。5章の頃から、勇者たちが武器持ちの魔物に変身して入っても 何ひとつ咎められやしないでしょ? 何を今さら。 6章の「信念に従ってこの村を滅ぼしただけだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない」発言ひどくね? →この発言は、ただの正論です。ピサロが山奥の村を滅ぼしたのは、勇者を殺すためです。 そして勇者とは何かというと、エスタークを殺す者です。 人間が真の敵で滅ぼすべきかどうかを疑うようになったとしても、ピサロにとってエスタークを守ろうとしたことに 疑問を持つ理由は6章に至ってもありません。 世界樹を焼き払おうとしていたピサロはエルフにとって大敵の環境テロリスト! →いいえ。そもそもエルフの原住地はイムル地方です。 ピサロは「一度は焼き払おうと思ったことがある世界樹」と発言しましたが、いつ思ったのか言ってません。 ピサロが世界樹を焼こうと思った時に既にエルフがいた、という保証はどこにもないのです。 そもそも思っただけでテロリストなら、ライアンも「切り倒してたきぎにする」などと思ってますよ。 8 名前: 過去議論まとめ4 投稿日: 2011/03/29(火) 22 20 58.48 ID 5JePoWna0 DQ4にはマスドラという神様がいる! 神という絶対基準が悪だというんだから悪だ! →マスドラは絶対の存在ではありません(自分でそう言ってます)。「神」と付いてるから何ですか? 神が(DQのような形で)実在する世界とは、要するに「神」が生き物の一種の名前でしかない世界なのです。 絶対的な価値基準でもなんでもありません。2ではシドーが、6ではダークドレアムが基準ですか? 「神」などという名前だけにこだわるなら、そもそも4の雑魚モンスターに「しにがみ」がいます。 死神だって神でしょう。デスピサロはいわば「無数の神々を統べる王」なのです。 地獄の帝王なんて呼ばれてるヤツは、世界を地獄に変えるに違いない! →作中、エスタークと「地獄」との接点は、彼が「地獄に封印されていた」ことだけです。 世界を地獄に変えるとも、地獄が好きだとも一切言われてません。 そもそも無理矢理封印されていて、やっと脱出した場所と、なんで世界を同じにするんでしょうか? 脱獄囚が「新居は刑務所風に改築しよう」というのと同じくらい不自然です。イヤだから出てきたんでしょ? エスタークが世界を滅ぼそうとした記録がないのは、地獄の帝王がそうするのは当たり前すぎるからかもしれない! →「地獄の帝王が○○するのは当たり前」などという経験則が成立するには、地獄の帝王がこれまで数多く 存在していなければなりません。しかし実際には、4の時代まで「地獄の帝王」はエスターク一匹だけです。 いたけど登場していなかったのではなく、4の世界にいなかったのです。少なくとも天空の知る限り。 なぜなら、デスピサロ進化時に「第二の地獄の帝王が生まれる」という言い方をされているから。 それまでに一匹しかいなかったからこそ、デスピサロが「第二」なのです。 擁護派はピサロを擁護するため歴史人物を持ち出すが、歴史では敗者は悪だ!同情もされない! →まずリメイクでDQ4の歴史は枝分かれしており、5章ではともかく6章ではピサロは勝ち組ですね。 それに、こんなことを言うアンチはよほど歴史の知識がないのでしょう。 三国志の蜀側や項羽と虞美人の悲劇的心中など、歴史でも敗者が評価されたり同情を買ったり することは数多くあります。織田信長だって天下統一など成し遂げられず部下の裏切りで死んでます。 「判官びいき」という言葉にしてからが、判官とは源義経を指しているのですよ。 歴史で敗者が評価されるのは、悪行を帳消しにする偉業がある場合だ! →ピサロには「悪行を帳消しにする偉業がない」のではなく「帳消しにされる悪行がそもそも無い」のです。 個別の達成なら、キングレオ国やサントハイム城をゲットしてますし、山奥の村だって戦闘自体は勝利です。 古代の進化の秘法を再開発した功績もあります。 また彼が放った闇の波動は数百年後になってですが、天空城すら堕とす原因となりました。 大体、アンチは魔物の活性化をピサロのせいにしたがってましたが、もし本当にそうなら ピサロは、魔物たちが人間も日光も恐れることなく自由に出歩けるようにしたのですよ? 一方的な侵略戦争を仕掛けたピサロは悪! →山奥の村は、エスターク殺害用兵器とその製造工場の破壊が目的であって、侵略戦争ではありません。 それ以外にピサロが人間界に攻め込んだ事実はないので「ピサロが一方的に侵略戦争を仕掛けた」 ことなど一度もないことになります。 9 名前: 過去議論まとめ5 投稿日: 2011/03/29(火) 22 21 50.25 ID 5JePoWna0 天空城は国連のようなものだ! 天空の掟=国際法である進化の秘法の禁を破った魔族が悪い! →天空城のどこが国連のようなのですか? 天空城って多数国家の連合でもなんでもありませんよ? DQ4世界で国連にたとえるに相応しいものが有るとすれば、多種族連合である「魔物」でしょう。 当然、天空が勝手に言ってる、進化の秘法はいけないとか天空人と人間の混血は許さないとかも、 一国が勝手に言ってるだけです。 国連の研究機関でやっている発明が気に食わないといって事務総長を襲撃したテロに過ぎません。 そんなのがアリなら、魔物が「勇者はいけない」といって襲撃するのもアリになっちゃいますよ? ザコモンスターとの戦闘は、勇者たちは襲われて応戦しているに過ぎない! →明らかに、敵が眠っていようがこちらに気づいてなかろうが驚き戸惑っていようが戦闘に突入しますし、 通常の「あらわれた」メッセージの後、第一手で敵が逃げることもあります。 会話システムでもアリーナなど積極的に戦いたがっている台詞が複数あり、マーニャに至っては 「普通の人たちが怖がるから早く根こそぎにしよう」などと言い出します。 また変化の杖で魔物に化けた時、ホイミンを戦闘にした時などを見ても魔物に対して好戦的な人間は 多く、「魔物が人間を一方的に襲っているだけ」の世界観でないことが分かります。 話しかけても戦えない魔物がいるということは、戦闘に突入する決定権は魔物が握っているんだ! つまり魔物が襲ってくるから戦ってるだけなんだ! →こちらに気づいてもいない魔物や眠っている魔物が、いつその「決定権」とやらを行使したんですか? こちらに気づいてない魔物は、こちらに気づいてないんです。 また、DQにおいて街や村の連中がいつも同じ反応を返すのは当たり前のことです。ゲームですから。 ロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何度話しかけても、絶対戦う意志のない者」なら、 街の人たちは「何度話しかけても、特定のメッセージ以外は絶対言う意志のない者」になってしまいます。 雑魚モンスターは上記のイエティ等と違って、絶対に戦う意志がないわけではない! 逃げるのは選択肢の一つに過ぎず、場合によっては攻撃してくる!だから殺していいんだ! →仮にロザリーヒルのイエティやサントハイムのスライムが「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者」で、 エンカウントモンスター達はそうではないのだ、と仮定しましょう。 「何があろうと絶対に戦わない究極平和主義者ではない。だから殺してもいい」って無茶苦茶ですよ? それで殺していいなら、人間を絶滅させてもオッケーになっちゃいます。そんな人間いないでしょ。
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ガンダムのリスポンが延々と語られているが、同コスト同リスポンにすれば万事解決だと思うのだがどうだろう?高コスト機が全員息しなくなるなら歓迎なんだが。 - 名無しさん 2014-03-11 09 08 12 同コストでも、ハイリスクハイリターンな機体や、安定型とかがある方が面白味が出ると思うけど。そうしないと、例えば汎用枠なら皆同じ機体に乗る事が多いんじゃない?それって、バンナムにとっても都合悪いやろ。 - 名無しさん 2014-03-11 09 39 41 今は連邦の陸系がそういう状況にあるんじゃないかい?ジオンの場合はアプデが来ると激変するくらいだし安定はしないけど。 - 名無しさん 2014-03-11 13 08 19 ps4でバトオペ出たら実況気軽に出来て楽しいのに・・・皆さんはどう思われるかな? - 名無しさん 2014-03-10 06 39 57 PS4でもできるようにするなら本気で鯖作ってほしいな。 - 名無しさん 2014-03-10 19 47 32 今と同じ状況で移植されたとしたら、PS4の方が処理能力が高いなら現状よりは遊びやすくなるんとちゃうんでしょうか?とはいえ、サーバーがあるに越したことはないでしょうし、サーバーができることでPS3のユーザーと合同でチームを組める可能性も出てくるんでしょうねぇ - 名無しさん 2014-03-12 14 47 36 MSのステータス欄に「出撃制限」とか、カスパソートに「装備可能順」とか、実装されていない項目がかなりあるけど実装されたらどうなるんだろ?MSによっては一日2回までの出撃制限とか、特定MSには強化フレームが積めなくなったりするのだろうか。それともこのまま実装されずに放置され続けるのか。 - 名無しさん 2014-03-10 00 33 55 デカールセットの件もあるからね。どうなんだろう。 - 名無しさん 2014-03-10 10 29 14 カスパの装備可能順は必要スロット開いてるかどうかじゃね? - 名無しさん 2014-03-14 23 14 08 5月末に発売されるガンダムのゲームの初回特典にペイルライダーというMSが出ますが、どういう感じになりそうですか? - 名無しさん 2014-03-10 00 30 41 右上に「新規追加機体」って所にペイルライダー専用板入り口あります。今のところ確定的な情報はありません、推測の範囲です。 - 名無しさん 2014-03-10 03 14 02 それにしても、何故こうもMSの設計図が出ないのか。「MSが完成しない→それでも出撃→階級だけ上がる→周りのMSに自分の機体レベルが追いつかない→キック対象or戦犯扱い→「もうやめた」っつースパイラルに陥らないか?自分の欲しいMSが適度に出れば、課金対象だって増える訳で、バンナムにとっても悪い話じゃない筈。MSの設計図を絞る事について、ゲームメーカーとしてのビジネス的な意図を知りたい。 - 名無しさん 2014-03-10 00 12 04 バンナム「其れじゃブースター売れなく成るじゃないですか嫌だな~」 - 名無しさん 2014-03-10 00 15 37 「やればやるだけMSが完成する」ならブースター買うのもアリなんだろうけど、そうでもないのが現実のような…。やっぱり、レベルや階級が上がった時に好きな設計図もらえるとか、何らかの救済措置があってもいい気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 24 42 あと、登場してから時間が経つMSのレアリティーを下げるのもありかと。☆3を2、☆2を1、☆1を0にするとか。グフとかドムなんか量産型なんだから☆0で良い気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 27 42 機体の絞りが甘いんじゃないの?そんな事一度も感じたことないよ。 - 名無しさん 2014-03-10 00 37 44 相当絞ってるんだけどねえ。勝手に追加されていく新規の機体のが先に完成してしまう…。 - 名無しさん 2014-03-10 00 41 30 「要らない機体は開発しない」ってのがあるけど始めた頃はそーゆーの関係なく適当に開発してたからな - 名無しさん 2014-03-10 00 57 48 チップでごまかしブースター付けたのにーとカッカさせた方が儲かるからでしょ!上に行けば大体課金するし・・・ - 名無しさん 2014-03-10 08 18 09 皆さんご意見ありがとう。MSや武器に課金する事に文句は無いけれど、そもそも設計図が出ない事に疑問を感じてたので議題に上げてみました。しかし自分の文を読み返すと、ほとんど愚痴ですね…申し訳ない。 - 名無しさん 2014-03-11 00 40 04 MSのレベル上限はどこまでふえつづけるのか… - 名無しさん 2014-03-09 21 18 03 Lv10で再課金は遣りそうなんだがなバンナムなら - 名無しさん 2014-03-10 00 12 54 lv8やっとフルハン→lv9登場→これもやっとフルハン…→lv10登場→…みたいな感じにやりこみ要素は増えるんだかな… - 名無しさん 2014-03-10 00 55 22 連邦での格闘機ってもしかしてタブーだったりします? - 名無しさん 2014-03-08 00 02 01 気軽に乗ってOK? - 名無しさん 2014-03-08 00 02 51 元スト乗りです.今は編成を意識すれば気軽に乗って大丈夫ですよ.強化前はタブーというか乗りにくかったです.というのも支援が多い連邦は格闘の多いジオンに比べ凸するよりも芋よりになることが多く,さらに連携しやすい反面単騎の火力が低いこともあってか味方汎用の援護はなかなかもらえないことも多く格闘乗りは寄ってくる汎用とかを落としつつ支援に向かうこともありました.そのためスコア稼いでも汎用には支援機行けと理不尽にキレられることもあり(3機落として汎用も格闘も移動中落としてるんですがね.HPフルの奴),試合開始前から先にいても格闘いらねと言われることすらありましたよ. - 名無しさん 2014-03-08 07 36 21 全然OK!ただ格闘の仕事出来ない奴が多く、敵集団に単正面から単凸、味方構わずブンブン丸、フリーの支援機放置とかなければですが - 名無しさん 2014-03-08 09 59 19 解答ありがとうございます!助かります! - 名無しさん 2014-03-08 10 08 43 自分もOKだと思います。ただ今まで連邦は格闘機がいなくても(決して格闘機が弱かった訳ではない)勝ててたからまだまだ適応できていないのかと。しかし完全に適応されてしまうと、今度はジオンがもっと厳しい状況になりそうな気もしますけどね。格闘機がアプデで強化来たのは全然ありだとは思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-03-09 09 35 45 格闘機の装甲積みについて聞きたいんだがLAやFSとか格闘機の中でもスロ数多いならアリなのかもしれないが、それ以外での格闘機に装甲積みは個人的には無しだと思うんだ。理由は装甲積むならHP・スラに振りたいからなんだけど、皆は格闘機に装甲積むのはアリ・無しどっち派ですか?装甲積むのアリ派なら理由も教えてくれるとありがたいです。 - 名無しさん 2014-03-07 17 01 50 無し派.機体によってはありだけど,たいていは火力スラを挙げたほうがいいと判断してます.汎用に絡まれたときに装甲積むと落ちにくいって聞いたこともあるけど,バズハメされれば接近せずに終わるわけだからそれならハメられる前に早々に火力で落とすってのが私の方針です.それに支援機は基本前線より後ろが多いから接近までに移動する必要があるし,蟹江乗りですがスラがあれば爪ハメでガチタンク,重ガンも楽に落とせます. - 名無しさん 2014-03-07 17 09 31 そもそも格闘機は中堅の機体から装甲なんか積んでる余裕ないな。 - 名無しさん 2014-03-07 20 55 11 火力スラを上げで直ぐ落とされ、不遇発言で強化しろ運動開始でしょー! - 名無しさん 2014-03-08 00 15 54 無し派です。 装甲積んでる人は大体正面から突っ込んだり 汎用と遊んでたり残念なのが多いので・・・ - 名無しさん 2014-03-08 14 38 15 なし。格闘機は重要な中スロは足りてなくてHPを上げたらもう装甲なんて積んでる余裕はない あまった中スロはスラスタに消えるから基本的に装甲を積んでる格闘機は地雷判定していい - 名無しさん 2014-03-08 18 00 42 タンクはダッシュも緊急回避も伏せ無いんだからタックル以外でのヨロケは無し - 名無しさん 2014-03-06 21 34 13 続き・・にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-06 21 34 57 いや、タンク自体の存在を削除して欲しい。産廃再生品は日陰物で十分。 - 名無しさん 2014-03-07 02 23 05 タンクは近づかれたら汎用機相手でもお終いな位が良いな。遠距離特化の機体設定なはずなのに、近距離の強さが異常過ぎるw旋回スピード落として強タックル廃止が妥当だよ。 - 名無しさん 2014-03-07 09 56 40 同意 - 名無しさん 2014-03-08 00 17 33 タンクは近距離特価なのが戦車らしくていいと思うけど。近距離弱体化したらただの産廃。実際自走砲(遠距離支援)には手も出せずに負けるし。うまく立ち回ればタンクも怖くないよ。 - 名無しさん 2014-03-08 17 02 04 個人的にはガンタンクとザクタンクが同等なんて嫌だからザクタンを量タンと同性能程度にして、その上でガンタンの対になるタンクを追加してほしいわ。再生品と連邦肝いり作戦の一機が同性能帯ってどうなんだと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-03-07 02 48 16 そのような理屈を理解しているパンナムなら今のようなタンクは作り出さない。少し前の犬砂やガンダム・WR等々のように放置し適当にあしらってる機体はあるがタンク(特にザクタン)の調整には、熱心だ。タンクゲームは他に良いのがあるからそっちでね。(ザクタンとガンタンが同列ってのも優遇措置ですよね) - 名無しさん 2014-03-07 03 38 30 バトオペはマイナーな機体をメインとして扱っているような気がする。ガンダムとかメジャーな機体なんてほかのゲームで出つくされてるから別に使いたくねーよ、みたいな。 - 名無しさん 2014-03-07 08 47 48 それじゃ説明できないのが結構いる。単純に運営の好みなだけ - 名無しさん 2014-03-07 09 40 25 その運営も原作もあんまり知らないみたいだけどな。そんな知識で機体バランスなんか考えるのも無理な話だ。 - 名無しさん 2014-03-07 13 00 53 おなじ180mmキャノンなのにMSが持つと強くて、戦車に乗せると弱いといういままでのヘッポコガンダム史に一石を投じたという点で評価してる。 - 名無しさん 2014-03-07 09 45 20 ギガン出してほしーわ - 名無しさん 2014-03-08 15 01 27 肝入りとはいえ、ガンタンクの性能は分かりますよね?試作品の中でドベと実戦で確かな成果を残したザクとマゼラの混ぜ物。逆にザクタンクの方が弱すぎる位だよね?な - 名無しさん 2014-03-11 04 49 44 別によろけて良い。でもダウンしても格闘バリバリ入るから火力上げて。 - 名無しさん 2014-03-09 20 15 27 次回のポイント解放機体を投票で決めるらしいけど、個人的にはザク重と陸ジムWRがいいのではと思ってます。理由は、主兵装もポイント解放されてるからなのですが、皆さんはどう思います? - 名無しさん 2014-03-04 09 48 46 それなら砂2とアクトがいいな。主力として使えるし、武器は既に解放されてる - 名無しさん 2014-03-04 10 17 42 木主 - 名無しさん 2014-03-06 00 42 30 ミス↑m(__)m。木主が示した機体の適正階級は中尉、貴方が示したのは少佐・中佐同列には考えられない。 - 名無しさん 2014-03-06 00 47 31 だからこそ先を見据えてアクトで良いのでわ?多分、ザク重は順当に行けば解放するでしょ - 名無しさん 2014-03-06 15 35 57 木主さんが中尉近辺の方なら解放されても乗れるのはかなり先、今乗れる機体の方が嬉しいのでは?と思いまして。運営が決めてたP解放機体を利用者の投票で決めるってだけで、 - 名無しさん 2014-03-07 01 58 01 なんとなくガンダムで良いんじゃね?(当然それなりに上方修正されて)一応ガンダムゲームだし。ま、それでも自分は開発しないけどね。ガチならギャンかな、乗る人が増えればいずれ上手い奴が増えてくる(先行投資って事で)連邦なら重キャ辺りかね? - 名無しさん 2014-03-04 10 38 45 オレもガンダムと先ゲルに入れてきたぜ! - 名無しさん 2014-03-04 19 15 28 観測のスキルないそいつら解放されても役に立たないしそのうち解放されるだろ - 名無しさん 2014-03-04 11 35 59 ポイントより300円払った方がいいからなあ... - 名無しさん 2014-03-04 16 10 58 ザク重は黙っていても、そのうち開放されると思うなぁ。開放されなそうなのに投票すべき。 - 名無しさん 2014-03-05 02 32 35 すでに語られてるが、投票でG-3選出されても運営がそのまま解放するとは思えない。投票内容は我々には分からないからね、パンナムのやり放題でしょう。 - 名無しさん 2014-03-08 01 29 21 ガンダム選出されたら上位のG-3は開放されないと思うけど、G-3選出されたら下位のガンダムもそのうち解放される気がする - 名無しさん 2014-03-05 02 37 53 ガンダムはハイバズ使えるからいいよねぇ - 名無しさん 2014-03-05 11 41 21 デジムorWDジムとイフリートに入れようと思った俺は少数派らしい - 名無しさん 2014-03-05 23 16 56 俺はG3が良いと思うがバンナムも裏で細工してガンダムにするんだろうなぁ~爺さん欲しければ課金してね!だろうな - 名無しさん 2014-03-06 19 08 43 連邦の格闘機がよくハンヨウガーとか言いますがあいつらって自分で支援探す気ある奴ほとんどいないですよね、BRやキャノン撃たれてるのが音やエフェクトで分からないのかと…連邦格闘機についてですが汎用に絡まれた場合は一時的に支援機と同じラインまで後退してもいいと思うのですがどうでしょう?ただ後退するだけでは汎用に負担が増えるだけなので後退する条件としては1.広いマップ 2.複数機に絡まれて無い 3.汎用と同じラインにいる 4.支援機を発見出来ていない、又は支援機まで遠い 5.後退する前に絡んできた機体に下格を入れる。一時後退して無駄な被弾を避けつつ支援機に行けるルートを探すのが目的ですがどうでしょう? - 名無しさん 2014-03-03 20 56 39 ずぇんずぇんオッケーだと思います。なるたけ素早く支援見つけて叩きたい所ですが、見つからない→目の前には汎用→もういいや仕方ない(特攻)ってなっちゃうなら、格闘機できてないと思います。自衛手段や死にかけ処理で斬ることもありますけどね。ただわかってるとは思いますが、見つからないあるいは敵支援のところへ行けないからと言ってウロチョロするのも仕方なく敵汎用と殴り合い宇宙するのもいかんですよね。ジャンプ被弾無敵や三次元殺法使ったりして上手く潜り込むとかのテクもあると仕事率が高まります。汎用を格闘でいなせるとさらにイイですね。好戦的にはなっちゃダメですけど。 - 名無しさん 2014-03-03 23 00 40 そんな風に思われてたのか…それはちょっと悲しいな。連邦格闘の場合、汎用と突っ込んでゴリ押しっていうより前線が若干下がって敵支援と敵汎用とに距離ができた隙をついて突撃したりしないといけなくて、結構シビアなんだけどな。で、議題についてだけど。別に支援のところである必要はないんじゃない? 後退した先にいる背中向けた汎用相手なら格闘機でもボコボコに削れるから俺はそうする。で、もともとこっち見てた護衛を味方に任せてもう一回支援に突撃するかな。敵汎用きちんと処理してから〜なんて悠長にできるのはフレとやる時くらいだからね。 - 名無しさん 2014-03-04 16 04 43 細身機体の話してたら「ゲルでいいだろ、細身がいるとヘイトがデブに向いて負担が増すから全デブ安定」みたいなことをゴリ押してくる方がいらっしゃるんですが…とてもそうは思えない。そんな単純?枚数処理して枚数有利作って火力機を活かす為に細身乗ってるのに…全デブじゃデブ詰まりも起こるし被弾しやすいしで、仕事が邪魔される機会が多いじゃないか… - 名無しさん 2014-03-03 19 38 21 デブ増えても全体で当りやすくなるだけだからな。居ればいるほど撃ち合いに弱くなる。それに細身だろうがなんだろうが攻撃してれば相手は止められるし、厄介な奴は敵が止めようと動く。まぁそういう意見ごり押しするのは負けた理由を他人に求めてるタイプの人なんだろう。 - 名無しさん 2014-03-03 20 01 52 そらそうですよね…「デブは細身の助けなんかいらない」的な発言してたので…ゲルで細身と同じようにレレレで避けて相手完封できて敵支援からも絶対喰らわないとでも言うのか。 - 名無しさん 2014-03-03 20 50 42 まぁゲルも十分太いけどなw - 名無しさん 2014-03-03 20 27 20 デブ系と細身系が具体的に何を表してるのかわからないが、ドム系にアクト以外のザク系汎用かぶせるのは勘弁してというのがドム系乗りの意見。 - 名無しさん 2014-03-07 18 30 12 ラグについてなんだが、最近更に酷くなってるように感じる。まぁ人それぞれ環境も違うし色々な意見はあるだろうが、個人的には徐々に酷くなってると思う。話したいのは「機体スピード」について。個人的にプレイしていて思ったのはスピード230程度がゲーム自体がギリギリ処理に耐えられる数値なのではないか?という感覚。それ以上のスピードの機体が出始めると部屋自体がラグが多くなるように感じる。無論低回線などは元々元凶なので問題外だが。とりあえず今は「同意・反論」はいらないがみんなの意見を聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 13 43 13 追記 勿論サーバが無いのが全ての原因だとも思う、しかし作る気もなさそうなのでラグは改善はできても0にはできないというのも承知の上での事。 - 名無しさん 2014-03-03 13 48 05 いろいろと笑えるなw一つ言えることはオマエはバトオペに向いていないから辞めちまいな。 - 名無しさん 2014-03-03 13 50 16 煽りしかできないやつのほうがいらないわ - 第三者 2014-03-03 15 32 25 MC持ちなんかだと数字以上に早いからねぇ。影響は少なからずあるでしょ - 名無しさん 2014-03-03 15 33 54 このゲームの出始めの頃は今のラグの比じゃなかったワープ、次元斬、裏取りしてもカウンター何でもありだった - 名無しさん 2014-03-03 18 14 26 木主です。 昔はそうだったのもわかってる。しかし現状でもそれが当たり前のように戻ってきているので、是非現状とこれからの意見が聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 20 31 44 まあラグはこの先酷くなっていくだろうから、そのうち全体のスピードを下げて対処するでしょう。 - 名無しさん 2014-03-03 18 52 55 5本でタイマン部屋作っても0.5秒のラグがあるという。スピードが上がればそのラグの間に移動する距離も増えるし、結果すごくラグい感じになる。素ジム素ザクくらいの速さでいいんじゃないかな。pingも反映されてないみたいだし。まあ、バトオペは次のオンゲに向けた踏み台でしょ。 - 名無しさん 2014-03-04 17 48 45 全機体30%遅くすればいい。 - 名無しさん 2014-03-06 01 03 25 カスタマイズでルーム入る時て表示は総人数じゃなく軍人数にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-02 22 48 52 それよりもクイック対象の部屋は1回入室したらしばらく退出出来ないようにしてほしい、残り1人で同じ奴が何度も出入りして始まらないのはかなりイライラする。 - 名無しさん 2014-03-03 12 37 47 高レベルアイテムの無課金解放ってさ、ある程度の課金実績のあるプレイヤー限定にした方がいいんじゃないか?全くの無課金野郎がバズ汎用とかタンクとかLA・FSとか普通に使える機体を入手できるのは課金者に対する冒涜だべ - 名無しさん 2014-03-02 06 25 52 何でそこまでいきり立つ?現状だってPで課金機体使えるようになってる。 - 名無しさん 2014-03-02 06 37 10 それに課金機体は出ればすぐに使えるがその機体がP開放されるのはかなり後になるしP足らなければ解放自体出来ない。P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない。そもそも課金実績の線の上下でも差が出るよ、100円差で使える人と使えない人が・・・。それに課金する人はすでに欲しい機体持ってるでしょうから体制に影響ないでしょ。 - 名無しさん 2014-03-02 06 52 27 「P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない」コレはそもそも課金しない人には関係ないことなので無視してくださいm(__)m - 名無しさん 2014-03-02 08 52 54 それでLV4機体LV3主兵装が蔓延る方がよっぽどひどいわ - 名無しさん 2014-03-02 09 35 35 無課金でポイント解放のみのプレイヤーは、結局のところ、カスパが貧弱なので高階級では蹴られます。そういう意味で、完全に課金者と並べるわけではないのでいいかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-03-02 10 50 28 そもそもポイント解放ってこのゲーム始まったころから予定されてなかったっけ?それにポイント解放するにも相当数のポイントいるわけだし冒涜とは言わないよ.むしろ一定階級になると機体課金が当たり前になって課金したくない人は減る=ゲーム自体も廃れるわけだから無課金を優遇しろとは言わないが完全に冷遇もしてはいけない,基本無料をうたってるならね.私は課金してるから関係ないけど.ジム改ザク改ザクバズハイバズタンクなどなど課金したけどあ~来ちゃったか程度です. - 名無しさん 2014-03-02 20 34 13 言いたい事は良く分かるが結局の所、購入特典で得た機体が通常設計図で造れるのと同じだと思うだよ例えばBD1とかさ - 名無しさん 2014-03-02 22 29 27 あれも確か先行配備であとで追加する宣言してたから問題ないと思いますよ.ちゃんと追加がプロダクトコード入力期限より後だったと思いますし. - 名無しさん 2014-03-03 00 57 41 無料開放が課金の入り口になることもあるんでしょう。課金帯の強さがわかってしまうと、他のはどうだろうとか、武器も課金でそろえてみたいとか。 - 名無しさん 2014-03-03 11 55 19 ジオンに陸兄弟が居たとして、使うやつはまずいないだろう。でも陸兄弟こそ連邦の主力機。これがジオンと連邦の差だ。ジークソジオン! - 名無しさん 2014-03-02 03 22 24 いや、パンナムの匙加減だ。 - 名無しさん 2014-03-02 04 11 57 いや居るだろ。閃光、盾、細身、歩行機 この強さを知らないからそんな事が言えるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-02 08 11 44 なにを言ってるのか全くわからんが陸ガン系はゲーム全体をみてもトップクラスノコスパの持ち主でジオンにあれが渡ったらジオン中コス系は絶滅するぐらいの性能だぞ - 名無しさん 2014-03-02 08 15 56 いや、もともとドムとかゲルとか編成毎に使い分けてた中の選択肢の一つになるだけだと思うが…。陸系じゃ素ゲルの硬さまでは到達できないし、ドム並の突撃能力もないしね。どこにでも混ざりやすい安パイ程度だと思うよ - 名無しさん 2014-03-02 19 14 18 イフさんいますしね~何よりジオンと連邦じゃMSの数が違うからな、選択肢の幅が違うで - 名無しさん 2014-03-02 20 20 13 でも、陸ガンと環八の相手はもう飽きました。陸兄弟とアレックス、GP1しか居ないのはどうかと思うよね。 - 名無しさん 2014-03-08 10 02 26 部隊表示くらいされるべきだと思うのは俺だけ? - 名無しさん 2014-03-01 00 47 29 俺もそう思うよ。最近アンケートを出す時には必ずルーム内での部隊タグ全表示のことは書いている。 - 名無しさん 2014-03-01 06 22 04 だよね。俺も要望出しておいた。 - 名無しさん 2014-03-01 11 35 31 部隊表示も欲しいですが、それよりもVC使ってるかも欲しい。スマホとか使われるとどうしようもないけど、そこまでやってる人は割合少ないと思うから。 - 名無しさん 2014-03-01 16 02 34 ブラックボックス部屋とかどうかな?招待禁止で敵はもちろん味方もホストのIDもどんな奴がどんな機体で入室したか分からない様にすれば変な気苦労もない ただ悪回線はダメだからキックはできる仕様で - 名無しさん 2014-03-02 06 04 30 もうね、ボイスチャットは入室した時点で相手が使ってるか分かるようにするべきなんだよ。どうせ内容は聞こえないんだから使用の有無を判別されることに問題あるまい。もしくはホストが環境設定で禁止できるようにするべきだよ。VC使い部隊とかもう酷いでしょw - 名無しさん 2014-02-27 23 42 14 追記:試合が始まってからボイチャONにされたら元も子も無いから、やはりホストが禁止出来る様にするべきだと思う - 名無しさん 2014-02-27 23 59 05 VCはラグくなるから表示してほしいわ。あと部隊名・フレ表示もな。狩り部屋のせいで部隊でもフレでもないのに片軍に集まると皆即抜けして中々試合が始まらない。 - 名無しさん 2014-02-28 00 11 24 同意。部隊タグぐらい見えるようになって欲しい。そうすると片方集まる→部屋崩壊のパターンも少なくなると思う。 - 名無しさん 2014-02-28 18 06 30 VCは独特のラグがあるね、VC使っている奴はVCラグになれているからラグは平等とかぬかすんだろうな。 - 名無しさん 2014-02-28 10 16 55 それって本当にあるの?使ってても全く変わらない気がするんだけど。 - 名無しさん 2014-03-02 01 44 07 「100万ダ(略)!あり(略)yキャンペ」の「ユーザー投票で次回の無料機体を決定!」の連・ジそれぞれの希望機体とその理由をお聞かせ願えますか? - 名無しさん 2014-02-27 23 07 56 この手の話題はアンケート板の方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-02-28 08 54 22 ジオン汎用スタメン 1番センターアクト 2番セカンドイフ 3番レフトドワッジ 4番ショートケンプ 5番ファーストGP2 6番サード先ゲル 7番ライトドム 8番キャッチャーゲル 9番ピッチャードムトロ ってなイメージだけどどうかな? - 名無しさん 2014-02-26 16 44 52 DHでギャンを・・・。 - 名無しさん 2014-02-26 21 34 26 汎用限定やで。入れるならドム重ですな。 - 名無しさん 2014-02-27 12 32 27 バンナムが課金させたいような機体に入れないとアクト、G3、BD2、BD3こいつらから選んだ方が良い気がするが? - 名無しさん 2014-02-28 07 40 37 ジオン側だとポイント解放されてるザクバズを使える機体が多いので、アクトザクやBタイプ、デザクがいいかと… - サーベラー 2014-03-04 08 50 18 ジオンの機体は扱いにくいと書かれてることが多いですが大佐や少将まで使い続けていても慣れないものなんですか?と、連邦の機体は細いと言われますがやはり大佐や少将になっても細いから攻撃が当てにくいんですか? - 尉官 2014-02-25 12 19 17 砂カス vs 陸ゲルで撃ち合いやってみ。 - 名無しさん 2014-02-25 12 25 24 それだと先に狙撃体勢についた方が勝つぞ。スナカスの速度で細身ガーは甘えな上に、双方共に停止射撃だからな - 名無しさん 2014-02-25 12 57 11 先に狙撃体勢に付いた方が当てられて終わりだろ。砂対砂は後の先が勝つ。 - 名無しさん 2014-02-25 16 27 31 先の先だろうと、後の先だろうと、結局は停止射撃機に体格無意味ってことだな - 名無しさん 2014-02-25 17 03 09 なんで無意味なの?500mの撃ち合いでレレレしてる砂の脚部やら頭部やら狙ってみなよ?どんなに細くても当てられるんでしょ? - 名無しさん 2014-02-25 19 02 25 なんで砂同士のタイマンでの撃ち合い前提、それも先手取った方が勝ちってわかってんのにわざわざ局部狙いで始動してんの?だから当てられないんだと思うんだが - 名無しさん 2014-02-26 09 27 08 体格差で多少エイム雑でも拾えるのはデカイよ - 名無しさん 2014-02-26 22 24 04 陸ゲルの負けですはい、てかこれで狙撃体制とかを持ち出すってことは陸ゲルごとき生あてできないスナイパーってことだろ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 20 19 陸ゲルが伏せて撃ち合えば勝つのは陸ゲルじゃね?お互いレレレで撃ち合えば有利なのは砂カスだろうが - 名無しさん 2014-02-27 14 49 36 伏せ撃ち対決前提じゃ当てやすい当てにくいは関係ないでそ。 - 名無しさん 2014-02-27 20 25 34 扱いその他いろいろなことに慣れてくるからこそ、体格の大小の違いに行き着くのかもしれませんね。 プロ野球選手は、そこらにあるグローブやバットでは100%のパフォーマンスが発揮できないといいますが、我々は何を使っても同じですよね。そんなところではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-25 13 24 02 ジオンで使いにくい機体はドム系 陸ゲル系 ギャンぐらいじゃないかな。ドムはともかくギャンや陸ゲル系は乗り手が少ない機体だったから、まだ慣れてない人も多いと思います。機体サイズに関してはドムゲルに比べアクトに乗るとそこそこ敵が外すので当てにくくはあるかと。ただキャノン系にとっては然程変わりません。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 10 操作方法をAタイプからCタイプ変えるみたいなモノで直ぐ慣れる。 - 名無しさん 2014-02-25 14 52 06 ジオンの機体で連邦の立ち回りをするからリザルトがでないし難しく感じる。立ち回りで難易度は変わる。軍事滑走路での撃ち合いなんかは連邦が圧倒的に有利だけど、乱戦に持って行けば機体の大きさはあんまり関係なくなる。 - 名無しさん 2014-02-25 16 30 17 皆さんご意見ありがとうございます。ここを見てると圧倒的に連邦有利に見えてくるのですが自分はやっぱりジオンの体力と火力で押しきるスタイルが好きなのでこれからもジオンで頑張ります。 - 尉官 2014-02-25 18 11 59 ストライクゾーンが狭いのと広いのとではアンフェアだろ?体格はつまりそうゆうことだ、それを補うための高火力。土俵こそ違えどそうでもしなきゃまずいからな - 名無しさん 2014-02-25 23 34 49 てことは大佐や少将になっても細い連邦には当てにくいよ~(+_+)てこと? - 名無しさん 2014-02-26 00 09 26 そこまで行けば連邦だろうとジオンだろうと当てれる腕を持ってる。体格がって不満をいってる奴は細いのや速いのに当てれないへたくそってわけ - 名無しさん 2014-02-26 00 50 51 ならSGにはもう誰も文句言わないんだよね? - 名無しさん 2014-02-26 12 52 35 それはまた別の議論として木作ってくれ。ここだと狭くなる。 - 名無しさん 2014-02-26 13 49 16 そうだな。SGガーの連中と体格差ガーの連中は同類だと思っただけさ。 - 名無しさん 2014-02-26 17 07 38 上手かろうが下手かろうが的はでかい方が当てやすい - 名無しさん 2014-02-26 23 45 57 これが1番の正論だな。結局はこれが最後の答え。このゲームじゃ機体の形を変える訳にもいかないけどなw - 名無しさん 2014-02-27 12 19 07 遠距離なら当てにくいですよ 誤解の無いように言いますけど当てられないワケじゃなく当てにくい - 名無しさん 2014-02-26 17 01 10 今、理想の編成で議論されてるけど、支援2機はあるけど格闘2機の編成はないですよね?格闘2機出すメリットってありますかね?三竦みのバランス取れてるとは言うけど汎用2支援2格闘2の編成が普通になるようなバランスになってほしい。 - 名無しさん 2014-02-25 09 16 32 都市66無制限、素ゲル×4ギャン×2がC凸し連邦機を一通り撃破し中継一つも取らずに自拠点にこもった、硬い素ゲルに止められて火力のギャンに落されるで大差で負けたよ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 05 24 ↓の強化の話もそうだけど3竦みをもっと強化して欲しいよね。どう思う? - 名無しさん 2014-02-23 03 10 43 三竦み全体が強化されて得するのは一番使用率が高い汎用だから汎用ゲーが加速するだけ。一番損するのは格闘機 - 名無しさん 2014-02-23 07 20 35 三竦みが強化されたら困るのは汎用じゃない?支援からのダメージ増えるんだから - 名無しさん 2014-02-23 10 16 02 ↑の二つを合わせると1番得するのは支援機なのか - 名無しさん 2014-02-24 20 25 28 とりあえず、その理由をまず言って欲しいな、俺は現状で満足してるからどうしてそんな考えになったのかを言ってくれないと。 - 名無しさん 2014-02-23 13 09 06 今の3竦みて汎用機が万能に成りすぎて他の機種を喰ってしまってるだよね、だから今のままの強化じゃなくもっと特色持たせると良いかなと思ってね - 名無しさん 2014-02-23 15 42 00 格闘機に緊急回避もたせるだけでいいよ - 名無しさん 2014-02-23 16 44 13 回避もありだとは思うけど、個人的には格闘の強化はパラメーターの強化じゃなくて後ろ歩きを速くするだけでもいいと思う、というかしてほしい(願望) - 名無しさん 2014-02-23 16 49 47 格闘機か支援機のスラスターOHの回復速度上げたりとかね - 名無しさん 2014-02-23 19 06 42 汎用だからバランスタイプなのは当然であって…他機種を食ってるというより、他機種の苦手な距離で戦ってるから強いだけではないかな? - 名無しさん 2014-02-23 20 27 34 今回の強化で特に汎用ゲーとは感じなくなったけど。ていうか格闘機強くなりすぎてちょっとスリルがなくなったかなって感じ。 - 名無しさん 2014-02-23 22 53 38 三竦みについてはずっと話されてきてるが - 名無しさん 2014-02-24 17 40 55 ミス。現状は各属性のバランスはとれてると思う。でも実際汎用機が多く支援機や格闘機は少ないので汎用に袋にされる支援機、支援機に全く近付けない格闘機が存在するよね。でもどこまで行ってもチーム戦なのだから連携がよかった方が有利に戦える。汎用が支援を守れば格闘は仕事が出来ないし逆ならやりたい放題、ならこのバランスはある意味正解かもね。 - 名無しさん 2014-02-24 17 48 28 強化よりは調整かな、汎用→クイブ、バランサーの削除、バズになんらかしらの弱体補正、格闘→緊急回避、全格闘機にMCと同等のスキルを追加、支援機→DPSを少し低下、個人的主観だけれどこれぐらいやってもらわないと、格闘機が支援機に近づくことすらままならないときあるし。 - 名無しさん 2014-02-26 20 38 51 追記、取り敢えずバズハメが厳しすぎるのと、汎用機が万能すぎるのが問題ある、活躍出来る機体が本当に僅かしかいない - 名無しさん 2014-02-26 20 42 25 あなたの意見採用したら格闘しかいなくなるぞ、汎用のスピード下げればいいだけだ。コスト200クラスで格闘機と大差ないってのが問題、ガンダムクラスでようやくスピード200に届くぐらいでいい。もちろん合わせて支援機のスピードも下げる、足回りの軽快さが格闘の売りって感じの調整してほしい - 名無しさん 2014-02-26 21 43 30 それも結局格闘断然有利じゃんねー速く動ける方が断然有利 - 名無しさん 2014-03-01 17 29 08 今回の格闘機の全般強化が=ジオン強化みたいに言われてるのが気になるんだけど、皆さんはどう思ってますか? - 名無しさん 2014-02-22 13 51 21 仮にあのアプデが全支援一律強化だったとして、「連邦の方が支援多いor支援を活かしやすい」から連邦の強化だと出ないわけがないからそういう意見もあるんじゃないの?そもそも、今回のアプデでようやく編成に格闘が視野に入ってきた連邦と、元から格闘入れることに問題の無いまま強化受けたジオンとで同列見ること自体が変な話だと思うね - 名無しさん 2014-02-22 14 14 08 編成の問題ならば、ジオンもタンクなんかが出てきてるのに連邦は格闘機を出して来なかった事じたいがナメプだっただけの様な気がする。 - 名無しさん 2014-02-22 16 35 09 だから、あの頃に何で出し辛かったかってのがわからないのが不思議でならないんだよね。連邦でやったことあるならわかるはずなんだがな - 名無しさん 2014-02-22 17 32 13 連邦でやった事は無いから分からないよ。だから聞いたんです!固い支援機がいるのに格闘機が出しにくい意味がわからなくて。 - 名無しさん 2014-02-22 20 06 33 アレックス乗りが格闘いらねって言ってた。確かに撃破してるんだがその間に連邦の前線崩壊してるんだよね - 名無しさん 2014-02-23 00 44 00 一部の頭の固い人が編成の幅を狭くしたって事だよね。 - 名無しさん 2014-02-23 01 53 38 アレックスどうこうより連邦格闘機乗りの中身が残念なことの方が多かったから格闘いらないって言われてた感じがする。平気でドム、ゲルに突っ込むやつとかね - 名無しさん 2014-02-23 04 26 49 連邦の格闘の中身以前に汎用がまともに前線支えないってのもあるんだけどな。アレとかGPは支援と変わらないし、編成的に出しづらく、支援まで行くのが難しいから、結果的にドムゲル相手しないといけなかった・・・。まぁ、だからこそ連邦に格闘はいらないって話になったわけで、それでも乗ってるやつは中身がお察し状態だっただけです。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 08 よくそれ聞くけど、汎用に捕まったら終わるのはジオンも連邦も変わらなかったし、本当に使ってるんなら言うほど不遇じゃなかったのは分かるはず。使って言ってるのか疑問だわ - 名無しさん 2014-02-23 10 23 39 別に汎用間の火力差だけじゃないんですがそれは… - 名無しさん 2014-02-23 10 31 07 ? - 名無しさん 2014-02-26 22 27 58 私は全体強化になってると思うよ.タイマンでプロガンやBD1に落とされるドムやゲル乗りが増えたし.連邦でも出しやすくなったんじゃないかな. - 名無しさん 2014-02-22 17 43 18 連邦でもジオンでも格闘機しか乗らないけど、連邦の方が勝率はいいよ。両軍共ちゃんと強化されてます、当たり前ですがw - 名無しさん 2014-02-23 02 39 32 主にギャンのせいですね。ですが目立たないだけで連邦格闘機もしっかり強化されてるのでどっちもどっちです - 名無しさん 2014-02-23 07 15 44 今ガン重板と砂Ⅱ板見てきたけど、汎用機乗りの意見としてガン重板で「ガン重が何で強いと言われるのか分からない」「コレなら砂Ⅱの方が良い」みたいなことが書かれてますが。一方砂Ⅱ板には「砂Ⅱは火力も低いし手数も少ないから、ガン重やFAの方が良い」との汎用機乗りの方々の意見がかれてます。どちらも汎用機乗りと思われる方々が相反する事を書かれているので、読んでる方は訳わかんないです。 - 名無しさん 2014-02-22 07 10 30 議論というより質問のかな?議題がわからないです.とりあえず返答するとガン重:タフネス.砂Ⅱ:ほかに比べれば劣るものの平均的に高い火力. FA:火力ガン重は堅くでき,キャノンと主兵のBRで削れることが特徴.HPも高いから対格を積んでおけば格闘に絡まれてもすぐ落ちはしないですむ.その代り移動性能が低いので自衛するには早めの索敵と移動などが必要.砂Ⅱ比較的単発火力が高く遠距離からの射撃することができる.慣れれば格闘による自衛もあり盾持ちもあり比較的安定して乗れる.即連射ができないがその分火力でカバーすることにあるため命中精度は必須.また専用のライフルは局所ダメージも大きく生当てできる人が乗ると脅威になる.反面やわらかいため格闘の餌食になるとすぐ落ちやすい.FAはキャノンからの追撃でゴリゴリ削れる.比較的中距離からの運用で味方と連携して扱うことになる.ただし,こちらも支援機ということで機動性が低く,格闘に対する素早い対応が必要...てなわけで運用がまるでとは言わないけど違いますよ.その書き込みした汎用乗りの方はデメリットしか意識してないんですね.これもまあ一個人としての意見なので参考程度にしてください. - 名無しさん 2014-02-22 07 53 01 木主です、ここに書かれていることを参考にしながら毎日出撃しています。汎用機の要望も参考にしてますが、前々から時々一方過ぎる意見もあり「わがまますぎないか汎用機さん」と思ってるところだったので。主に支援機に乗っている者としては無理難題を言われて、どうすれば良いんだ!!。って半分キレて半分頭抱えてます。 - 名無しさん 2014-02-22 08 14 31 枝主です.少し深く考えすぎです.結局は意見は一個人です.参考にはすべきですが,完全にすべてに対応しろは無理です.意見した人の想定してる状況や乗ってる汎用もアレックスと陸ガンでは支援に求める内容も変わってくるでしょうし,複数支援機があるなら編成に合わせた機体で最低限運用方法さえ問題なければ得意な支援に乗って味方と連携して勝てるあるいはいい試合できればいいと思いますよ.ちゃんと仕事ができてれば賞賛も来ます.ルームコメで直接お礼を言ってくれる方もいます.仮にそれでも支援乗っての立ち回りに不安がある場合はためしに汎用や格闘に乗ってみてください.しばらく乗ってみれば支援乗ってるときの立ち回りでいいところ悪いところが自分で確認できますよ. - 名無しさん 2014-02-22 08 33 06 勝つために動いていると、結果としてスコアが伸びないことが多いということだと思います。スコアを狙えるところであればどんどん狙っていくべきだと思いますが、勝敗関係なく、単純にスコアを伸ばしたいのであれば汎用機はあまりおすすめしません。 - 名無しさん 2014-02-21 10 20 52 あら失礼。ラジオボタンミスです。すぐ下への意見です - 名無しさん 2014-02-21 10 21 45 汎用はスコア狙うより壁役に徹しろ的なことをこのwikiで見かけるのですが大半の人が汎用機ですよね?格闘や支援を使う人の為に大半の人がスコア狙わないんですか?てかスコア狙わない人なんてゲームやる意味あるんですか?むしろ格闘や支援の為に犠牲になれる人はどんだけマゾなんですか?自分は火力に酔ってる格闘や支援が溶かされてるのを見て半笑いしてるんですがオカシイですか? - 名無しさん 2014-02-21 00 20 54 考えなんて人それぞれ、主さんはスコア重視でいいんじゃない?だから、主さんの価値観を人に押し付けないで下さい。 - 名無しさん 2014-02-21 00 49 54 格闘機メインで乗るが、スコアを考えてプレイなんてピクシー乗ってる時くらいしかしないな。他は正直結果的にスコアが出たか、そうでないか。格闘機乗ってる時は敵支援に仕事させないように立ち回りする時、落とすのがいいのか位置取りを阻害するのか、みたいな。汎用の仕事は前線の維持、及び敵前線の殲滅・消耗に尽きるのでスコア狙うなと言う人も出てくる。正しいのかどうかは別としてね。 - 名無しさん 2014-02-21 00 55 47 [ - 名無しさん 2014-02-21 02 47 49 私基本的に支援機乗りですが「自分は火力に酔ってる格闘や支援が・・・」まずこれは貴方の主観でしかなく事実とはいえないでしょう。酔ってるヒマなんてないですよ、敵砂の狙撃を警戒し格闘が何時突撃来るかも警戒しLRBRのOHに配慮しながら攻撃してるから酔ってるヒマなし。撃破とかアシストとかの報告?は見えてるけど数えては無い、数字なんて結果でしかない。でもエスマ前半でポコポコと調子よく落したら、エースになるのでは?とドキドキしますけど。 - 名無しさん 2014-02-21 03 10 07 壁役に徹しろは言いすぎですが,ここでよく言われるのはスコア狙いって要は前線維持もできないでミリを追い回す人のことですよ.ミリを数人で追えばその分敵は枚数有利で火力機体を落とせます.ようは前線を離れて逃げる敵を追いかけるべきか枚数有利の状態で戦線をリードするかその判断が必要なんですよ汎用は.あと火力に酔うという点では私自身格闘にも乗りますので支援落としたときに気持ち良くなることもありますが,格闘は支援をいち早く戦線から除外し,汎用が動きやすくするという仕事.支援は汎用の援護や汎用がとめた敵をトドメ刺して枚数を有利にして汎用が動きやすくする.という感じで互いに助け合ってやるんですよ.このゲームはね.仮に何かあなたに迷惑をかけたならともかくただ一緒にやってた火力機体の味方が溶けるのを見て半笑いしてるなら私個人としては一緒にやりたくない部類ですね.完結に言えばスコア狙いも壁役も連携としてならどっちやってももんだいないです.だた編成や状況で自分がすべきことを考えてやる必要があります.これはチーム戦ですので. - 名無しさん 2014-02-21 05 36 09 まぁぶっちゃけ、支援機を助けることはあっても、支援機に助けられることはほとんどないよね - 名無しさん 2014-02-21 07 06 41 そうですか?確かに芋砂や若干腕がよくない支援だと助けに行ったときにFFされたりミリばかり追いかけていたり,射線の保持がうまくないってこともありますが,ちゃんと援護してくれる人はほしいときやほしいところへの援護射撃ちゃんとしてくれますよ.最近あまり合わなくなったけど,それはサッカー汎用や支援全くいかない格闘と同様にうまい方が減ってきたんだなと感じるぐらいですが. - 名無しさん 2014-02-21 08 04 08 汎用が本当に求めてるのは、自分を狙ってるてきを怯ませてくれること、生あてほとんどできないから、仕方ないから止めた敵に火力支援程度のことはしてくださいねってなだけ。本当に優秀な支援機なら汎用がぶつかる前に敵にダメージを与えて汎用に楽をさせてやる、汎用がやりあってる時はそこに支援攻撃されないように支援を狙ったり、復活してその戦場に向かってきてるフルHPを少しでも削る。そうすることで汎用の負担が減り格闘にも目が行き届く。持ちつ持たれつとはそうゆうもの。 - 名無しさん 2014-02-21 08 22 25 汎用機4支援機1、汎用4が怯ました敵4に対して支援射撃1残りの3は手付かず、汎用3機は追撃しない支援機は地雷だって思うのかな? - 名無しさん 2014-02-22 05 54 11 その理論だと追撃も同じだよね、ブーメラン乙 - 名無しさん 2014-02-22 19 45 04 敵が全く同じタイミングで攻めてきて同じタイミングで攻撃してくるならわかる、でもそれはあり得ないわけで、そんな条件を引き合いに出してる時てんで未熟さが伝わってくるね - 名無しさん 2014-02-22 19 46 54 例え話ですよ、そういわなかった私も悪いが・・・。四機同時とは極端な例ですが、アツチとソッチで敵汎用二機が・・・・・。って事です。 - 名無しさん 2014-02-23 02 27 11 そこまで汎用機が理想とする支援機像をお持ちならば、貴方が支援機に乗れば「上手い支援機乗りに」なれるでしょうな。 - 名無しさん 2014-02-22 06 02 00 とりあえず俺が支援にのれば撃墜スコアもアシストも1000ぐらいなのだが、どうよ - 名無しさん 2014-02-22 19 38 02 それだとあなたの理想は支援と汎用が同数で汎用前線,支援後方支援で常に1機を2機でというのが理想になりますよ.私もほしいときに援護と書きましたが私自身を常に援護するのがいい支援とは言えません.全体を見て援護する支援機のことを言ったまでですよ. - 名無しさん 2014-02-22 08 04 11 なにいってるの?理解してから書き込みなよ? - 名無しさん 2014-02-22 19 48 43 ちょい待てw多分汎用ってバズ汎用の事なんだろうけどさ、順序逆じゃね?勿論支援も生当て出来るに越したことは無いけど、生当てが望めないバズ汎用なんてBR汎用はおろかマシ汎用にすら劣るぞ。 - 名無しさん 2014-02-25 17 26 43 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 07 反対意見に対して反論しないのに、同調してくれる意見にだけちょろちょろレスするのはやめた方が良いですよ。あなたが求めているのは、壁役汎用についての議論なんですか?それとも自分に同調してくれる人なんですか?自分は壁役に徹する人も、支援を助けて墜ちる人も、格闘の通り道作る人も、単独専攻の人も見たことがあります。勿論、自分の後ろの敵を撃ってくれる支援機もね(撃たれた時はFFされるのかと思った)。 - 名無しさん 2014-02-22 10 44 35 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 37 貴方が見ているものが全てではないぞ。 - 名無しさん 2014-02-22 05 48 01 貴方の後ろに居た敵を狙撃し止めたが、貴方はそれを見ていない。 - 名無しさん 2014-02-22 05 56 50 よく後ろから切られますけど?まぁマップ見てるので緊急回避でよけてるけどね、たまに止めれたぐらいでいつも止めてますみたいな言い方。素直に止めることのできないことを認めれる支援の方が優秀だね。自信を理解するとはとても大切だなw - 名無しさん 2014-02-22 19 52 24 貴方が知らないところで援護されてる事もある、って言ってんのに。 - 名無しさん 2014-02-23 02 32 23 貴方は壁役の意味を勘違いしてます。決して殺られ役でわ無いんです! - 名無しさん 2014-02-21 12 10 11 連邦なら支援機を守りきれば勝てる。ジオンなら格闘機の道を作る。スコアじゃない勝利のためだ。まあアレックス乗りにはわからんだろう - 名無しさん 2014-02-21 15 38 06 面白いこと言うね。汎用が壁役なんて建前で殆どがミリ追いかけるスコア狙いだよwゲーム後もスコア低いと罵倒されるし、壁役なんて言い出してるのはモラルの低い支援機乗りが敗因を汎用のせいにしだしたのが始まりじゃないかな。上手い支援機乗りは勝手に敵を殲滅してるから壁役なんて必要無いなって思うこともあるよ。 - 名無しさん 2014-02-21 16 01 13 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 09 45 数の少ない支援機乗りの少数意見が壁役汎用という存在を作り出したと?。貴方は壁役汎用機は意味が無いく、多くの汎用機乗りはだまされてると言ってるのかな?。 - 名無しさん 2014-02-22 06 16 19 意見なんて多勢居ても何も言わなきゃ無いのと一緒。例え少数の意見でも声が大きければ注目もされる。ポイントはモラルの低い支援機乗りと云う事だよ。 - 名無しさん 2014-02-23 02 50 52 貴方も相当声大きいですよ。 - 名無しさん 2014-02-25 02 26 36 言い返せないからって議論の相手を卑下するのは良くないな、せめて議論っぽい形にでもしてくれないかな。それじゃただの荒らしだよ。 - 名無しさん 2014-02-25 18 33 57 壁役って支援機乗りがじゃなくて同タイプの機体乗りが火力とHPどっち乗せたほうが強いかでさんざ議論してたやつですよ.ケンプも出る前のずいぶん昔の内容ですがもしかしたらログ雑談版に残ってるのでは?結局肉壁汎用が増えたのだって火力を挙げても限度がありそれならHP上げて生存率を高めて前線を支える方がいいと感じただけでは?肉壁カスパの機体にスコアを求める人もどうかと思いますが.それとモラルが悪いのは支援乗りや汎用乗りも格闘乗りも関係ないですよ.「支援機芋りすぎ」「汎用下手すぎ(スコアビリの人に対して,サッカーした汎用が言った内容)」「格闘支援行けよ,地雷」どれも以前ルーム内で特定の人に向かって言ってた内容です.私自身も格闘乗って言われたことありますね.サッカーされて支援行くのに汎用と格闘を相手にし,それでも何とか支援を落とし,さらに格闘にいいようにもてあそばれてた汎用を救援に行ってその汎用(スコアドンケツ)に言われました. - 名無しさん 2014-02-22 08 22 21 団体戦で味方機がやられて半笑いはオカシイでしょう。考え方は人それぞれなので木主さんがどう考えようが自由。ただし個人戦と捉えている人が多い程負ける率が上がると思っている。本気戦で部隊・フレ固めが強いのは団体戦を理解して動いている人が多いからで野良でも多い方が強い(勝てる)と思っているので自分は搭乗した機体の特性を活かし勝つ為に動こうとしている。 - 名無しさん 2014-02-22 10 37 43 まあまあ吊れたわ。ありがとう。 - 木主 2014-02-23 14 29 14 木主です。同感。としか打ってないのに・・・・・ - 名無しさん 2014-02-24 00 47 51 陸ガンの近スロについて ケンプやアクトなどの高機動機体に対してフィルモを付けた方が対応し易いと感じました。しかし陸ガンはサーベルがダメージソースなので格プロを積んだ方が良いのも事実です。近スロはフィルモと格プロならどちらが有用だと思いますか? - 名無しさん 2014-02-20 06 26 59 アドバイスの方が良いと思うよ - 名無しさん 2014-02-20 10 36 59 ありがとうございます。アドバイスに行ってみます! - 名無しさん 2014-02-20 10 40 38 雑談が見えなくなっているのですが……おれだけですかね? - 夜神 2014-02-19 21 44 43 俺もです。 オレだけじゃなかったようで安心しました。 - 名無しさん 2014-02-19 21 47 21 荒らしの方にいって報告したほうがいいですかね? - 夜神 2014-02-19 21 49 46 規約違反への伏流さんの判断。荒らし報告見れ - 名無しさん 2014-02-19 21 52 06 ジオンにBRは支援機でも要らないよね。細身で当たらない。当たってもシールドでガードされまくり。狙うべき汎用はほとんどシールド持ち。歩き撃ちは確実に当たるように胴体狙うからシールドに吸われまくる。もうキャノンでよくね?2、3機しかいないけど。連邦のBRは楽。ジオン汎用にシールド持ちはゲルぐらい。胴体狙いが確実に当たる。そもそも足がデカイから胴体狙う必要もないし。ジオン支援機は前出て壁役かよろけ取り以外要らないよね。 - 名無しさん 2014-02-19 14 30 29 使い方の問題。連邦がそこまで読んで対弾付けてたら、逆にビームが有用になる。足に当てれないのは故人の腕の問題だから、全員が全員連邦が細いからということで、BRを使わない理由にはならない。 - 名無しさん 2014-02-19 15 14 46 上と同じく使い方の問題ですね.盾に吸われるといいますが,それも個人の腕です.今は弱体化で使ってないけどゲルBR普通に足とか胴体に狙って当たってましたよ(芋らずに撃ちあいで).次砂BRについて,そもそも狙ったところに当てれない人が砂BRは乗らないほうがいいってだけです.どちらにしても全員が絶対乗るなよって理由ではないですね.あとシールドガードも1回か2回当てれば壊れますからそんなに警戒するものでもないかと. - 名無しさん 2014-02-19 15 37 51 とりあえずジオンにはデブしかいないこと前提くんは議論の余地がないと思うんだが。アクトやケンプにも胴体狙いで百発百中、確実に当たるとか憧れるわ - 名無しさん 2014-02-19 15 53 15 陸ゲルの拘束力は、敵支援機に対して非常に有効です。連邦の火力は支援機とアレックスによるものが中心でしょうから、支援を抑えれれば前線の被害が極端に減るので有効です。また、支援機は1機では仕事をしにくく自衛も大変なので、前線を支えるようにある程度前に出てヘイトをとりましょう。汎用の負担が減るとより汎用は活躍できます。他のbrの運用はジオンには適してないのは事実でしょう。同じ腕前なら被弾面積のでかいゲルググタイプは不利なのは明白なので。アクトもbr運用がほとんどいないのは適していないから。細身のブルーで撃ちあってやっと互角と言ったところですかね、ただし連邦はアレックスがいますのでやはり撃ちあいは不利でしょう。 - 名無しさん 2014-02-19 18 57 40 まぁ当て安い当て難いの話は実際両軍でプレイしてると正論だよね。この話になると絶対ジオンの細身の高コスト機体が引き合いに出されるけど被せられない機体ばっかりなんだよね。実際BRとSFが調整された時も色々悩まされたのはジオンの方がの多かったのは事実だし(今はSFはコンボはつなげられなくとも少しは戻ったが)、それ以降はもうジオンでBR使う人なんか絶滅危惧種みたいな感じだし。 - 名無しさん 2014-02-19 19 55 16 以前フレとジオンで支援2汎用3でやってみた時、自分陸ゲルで相方指揮砂だったが連邦汎用みんな禿げてたね。相方のマゼラか自分の試作BRどちらか当たれば瀕死は確定、そのままハメ殺しも普通にできたからね。てかガーカスくらい盾硬いわけじゃなければ、盾に当たっても結局よろけとれるからそのまま連携でゴリゴリ削れるし、正直BRかどうかはどうでもいいかな。当てやすい当てづらいは知らん。練習しろで終わり。 - 名無しさん 2014-02-19 20 42 37 コスト100部屋で戦車なしで連邦が勝つ術がないとおもうのだが - 名無しさん 2014-02-18 17 26 30 ? 素ジム素ザクLAFSザク1だけじゃん。ザク1はバズハメでどうにでもなるでしょ。 - 名無しさん 2014-02-18 19 03 01 素ザクはクラッカー追撃ができるよ、それにHPだってジムより1500高い、それを踏まえて連邦が勝てるわけないって言ってるんだけど - 名無しさん 2014-02-18 21 55 47 連邦でも勝てる。格闘機なんて乗る人がいなければね - 名無しさん 2014-02-18 19 40 43 素ザクとジムの性能差から勝ち目がないって言ってるんだけど、どうゆう見解で連邦でも勝てっていってるの? - 名無しさん 2014-02-18 21 57 08 盾使ってる?あと遠距離で戦おうとしてない?それとフィルモ着けてる?パイロットコスト高く設定してない?攻撃特化火力勲章より肉壁のが与ダメ取れるよ?ザクのがHP高いけどサーベルの使い方が悪いんじゃない?格闘機無しで低階級いようがノーハンいようが私は連邦側で8割近くは勝ってます - 名無しさん 2014-02-18 22 03 13 盾の使い方をまずはいいましょう、サーベルの使い方も、それと勝率はいくらでも自称できるので全く参考になりません - 名無しさん 2014-02-18 22 14 01 移動、スラスター、距離を詰めてサーベルを振れる要素は一つもありません、どうお考えですか? - 名無しさん 2014-02-18 22 14 59 それ相手も同じ条件じゃん。だからグレ使う。ならバルカン撃てばいい。でもダメとHP差でなんたら。なら接近、これでHP等の差は置いてちゃいけないが置いといて五分とする。ここからどうするかって話ですね。連邦の優秀なサーベル横格ハメです。乱戦で暇がないなら下格でどんどん寝かせていくことをオススメします。コスト100なら倒しても倒しても次々にリスしてきますからきりがないでしょうが、これがもっとも有効と考えています。軍が違うのに相手の土俵に立つことはありません。もちろんジオンにも言えることです。この戦法、リーチの差はあるものの連邦となんら変わりません。ようするにHPと兵装の差などグレを投げる暇、バルカンを撃つ暇を与えなければ関係ないと思っています。機体スペックと戦法では話は別かもしれませんが「勝つ術」の話ですからいいんですよねこれで? - 名無しさん 2014-02-18 22 38 21 とりあえず稀によくいる「バルカンの活用」を語り出してる時点で頭痛くなってくるけど、想定してる搭乗機体ジムだよな?横格ハメなんて此処で初めて見る単語なんだが - 名無しさん 2014-02-18 22 42 01 横格ではめれるっけ?発生ってNと同じだっけ?それならひっかるときに横からNに移行したほうがいいよね - 名無しさん 2014-02-18 22 51 01 なら接近って、その遅い機体でどうやって接近するのですか? - 名無しさん 2014-02-18 22 50 55 同じ条件だから距離縮まらねぇんだよ、なにいってんだこいつは - 名無しさん 2014-02-18 22 52 15 支援の先行配備ザク重がたまにいるけど格闘機がいないと素ザクよりウザいんだけど?ザク重いなければ汎用固めで良いが居るか居ないかは戦闘してみないと解らない - 名無しさん 2014-02-20 16 57 14 両軍のカスパ強化や勲章、中の人の腕が互角なら、鈍足&バランサーなしで切り込みに行きにくいから、ハングレの追撃があるザクの有利は揺るがないね。 - 名無しさん 2014-02-18 19 45 14 よくわかってらっしゃる - 名無しさん 2014-02-18 22 00 38 連邦に勝つ術がないなんてわかりきってることなのに、なぜか簡単に接近できるという特殊な条件、いちいち盾を優先的に撃つわけないのに盾をフルに活用するという特殊な条件、アンフェアじゃないと勝てないってことは勝つ術がないってことじゃん - 名無しさん 2014-02-18 23 11 06 そもそも盾なんかグレの前じゃ役に立たないよね。コスト100で連邦が勝つには相手がゴミであることが前提条件。 - 名無しさん 2014-02-19 16 50 24 そもそもコスト100の部屋ってやってて楽しいのか?と個人的には思う。そういうコストは二等兵とかだけでいいと思うんだが・・・。話がそれて申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-19 20 00 45 1人にビームスプレーガン持たせて擬似支援機させるとか、そのくらいしか思いつかん。どうせ誰もビーム装甲なんて上げてないから意外と削れるんじゃない? - 名無しさん 2014-02-19 20 51 15 水辺のステージとか追加されないかなぁ・・ - ジオン水泳部新入部員 2014-02-18 13 02 45 もしその場合回線かなり重くなりそうだな - 名無しさん 2014-02-18 14 01 51 北極のラグでいっぱいいっぱい。サービス開始当初とはまた違ってしんどいよあそこは - 名無しさん 2014-02-18 16 48 12 部隊固めで、文句を言ってくる野良の方をどう思いますか?ココで見てると好きで野良をやっているように思うのですが、このゲームの仕様である部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに、負けたら利用している人達にファンメを送るのは筋違いだと思うのですが。それとも野良も楽しく遊べる環境を作りながら部隊で遊べと言う事なんでしょうか? - 名無しさん 2014-02-18 10 13 44 文句言われてもしょうがないような状況もあれば、別に気にもならないような場合もあるんじゃないですか。でも、「部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに」という事を言うような人の部隊とは、野良で当たりたくありませんね。そういう野良の人とは対戦せず、他の部隊や部隊内戦とやってますと言うならわかるけど。 - 名無しさん 2014-02-18 11 34 46 もうこの手の話は飽きたよ。部隊でやってそれを黙って人集めてるような部隊は、そこまでしないと勝てないんだろうなって俺は思ってるから。 - 面倒だからと利用してないだけのくせの大佐 2014-02-18 12 30 33 部隊でやってるからってガチでしてる訳じゃないのに狩り部屋とか言うのは意味分からんよね。部隊だから気軽にできる事に気づいて欲しい。 - 名無しさん 2014-02-18 16 07 32 だったらまず気軽にバトルではもう2度と立てるな。カスパ見れないんだよ。なにを基準に気軽にバトラなならんのよ部隊と - 部隊固め中は半々に分け勝敗不問にしてる者 2014-02-18 16 50 58 俺からはほぼ部屋建てんwこっちも気軽にバトってんだよ、ケンプlv3ノーハンとかゾゴックに気軽に乗れるのは部隊のみんなとしてる時だけなんだよwまあうちの部隊の普段のルムコメは大抵 GPx だがw - 名無しさん 2014-02-18 19 29 25 なんだそれはすまない。だけど部隊員なら少なからずカスパの心配はしなくて済むでしょ?ネタカスパならガッテンした上で出撃するわけだし、でも野良だと疑心暗鬼に陥るし仕方ない面はあるよ。自分も今は部隊に所属してノーハンだの低階級だののメンバーいても気にしなくなったけど、やっぱ完全赤の他人ばかりでカスパ見れないのは不安だと思う - 名無しさん 2014-02-18 19 45 03 あー分かる!ノラだとlv5がまだない機体に乗ってたらこいつフルハンしてんのかぁ?てなるねw - 名無しさん 2014-02-18 20 02 40 こないだお気楽部屋に「勝ちにこだわる」部隊が非ホスト側に部隊凸してきたぞ。そいつらが来てから、部隊以外の非ホスト側が何人も入れ替わって、最後にもう一人その部隊の奴が来て、やっと出撃になった。 - 名無しさん 2014-02-18 18 35 19 何で勝ちにこだわる部隊と断定できるんだよw - 名無しさん 2014-02-18 19 34 28 戦闘中にSTART押してID確認→戦闘後部隊タグ検索したからだよ。部隊の趣旨だっけ?それが「勝ちにこだわる」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 19 41 34 おーそれは紛れもなく勝ちにこだわる部隊ですなwまあ...ドンマイ! - 名無しさん 2014-02-18 20 04 47 すまん「勝利を重視」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 23 05 03 誤差の範囲内だ!気にするな! - 名無しさん 2014-02-18 23 48 57 自分がそうだからと言って、他の部隊が全部そうだとは限らないよな。荒らし部隊作ってる連中だっているんだし。 - 名無しさん 2014-02-18 19 53 16 荒らし部隊を作るなんて...とんだ暇人もいる者ですなw - 名無しさん 2014-02-18 20 35 44 部隊を面倒だから利用してないくせに~、という表現は即ち、部隊に属することが野良でいるより面倒、という価値観を前提にしてますね。その上で(面倒なはずの)部隊固めをしながら「気楽にバトル!」は矛盾しないか、という問題があるのだろうと思います。よって「○○軍側は部隊です」等とコメント補足れば、野良の方とも多少は納得して試合を楽しめるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-02-18 20 18 09 これは同意だな。 - 名無しさん 2014-02-18 21 34 58 野良がいるからまだもっている。野良がいなくなったら隣の阿部くんと毎日プレイするはめになる。顔を合わせても会釈くらいの関係なのに毎日ゲーム内で会いそのうち…ぐさり。。。ってのはいきすぎだが、かっそ過疎がすぐに訪れいつも同じ面子ばっかで面白いかい?リアフレばかりならまだしも、ゲーム内なら色んな人とやりたくない?現実の人間関係で疲れている人はゲーム内で人間関係築くのダルイ人もいる。実際自分はヘンテコリーダーで色んなコミュが解散していく経験をしています - 名無しさん 2014-02-18 20 25 26 訂正:ヘンテコリーダーだと気付かずに、です - 名無しさん 2014-02-18 20 26 07 エスマの「遊び部屋」でスカイプ連携してる部隊員が野良のワンミスに文句言った例もあるからな。他の部隊の素行が悪ければ、色眼鏡で見られる機会も増えるだろうさ。 - 名無しさん 2014-02-18 21 11 40 どうでもいいかな 固めてようが勝てばいいのだから - 名無しさん 2014-02-19 00 54 35 ホスト軍は顔見知りで安定、ノラ軍初見で不信感そこそこ。その上、機体情報見れない部屋立ててるホストには反感持ちます。 - 名無しさん 2014-02-19 02 30 45 いやな体験をしたようですね。いろいろな意見を持った方がいらっしゃるのであまり気にしないようにしましょう。私は野良ですが、相手が部隊でこちらボロボロに負けていても悔しいとはおもいますが、それ以上の行為には発展しません。味方にカスパや、機体などがおかしい人がいても特に気になりません。1万円くらいの課金はしてますが所詮はゲームですので。主さんもあまり気になさらずバトオペを楽しみましょう。メールの設定でフレさん以外のメールを受け取らないようにしてみてはいかがでしょうか。議題にそれて長々と失礼しました。 - 名無しさん 2014-02-19 09 59 24 別にカスパ見れる部屋でフレ凸されるのは気にしないですが,フレ凸部隊凸する方でマナー悪い人が良くいるんですよね.他人の部屋入ってフレ待ちといって追い出す人,あえてみんないやがる機体にして追い出す人.本人たちは楽しいかもしれないけど点差が付いたら歩兵で逃げ回る人.それが野良だったらすごいな連携してるって思いますが全員同部隊だったらどう感じるかですね.それと部隊凸する人はたいてい被ホスト側に集まります.野良ホストとして毎回おんなじ部隊に敵側乗込まれてもいい気がしないと思いますよ.あと,部隊凸するひとって最近IDとか覚えられてるようで知ってるうまい人がたまに入るんですが部隊凸してる人たちがいるといつもなら一緒に出てる機体なのにすぐに抜けていくんですよ.そして調べるとフレ凸とかで晒されてる.集まりもわるくされ,揚句狩り部屋みたいにして遊ぶ人がいる.自分たちでは部屋立てない.それじゃいい印象持ちませんよ.あと,私が部隊作らない理由は面倒だからというより部隊仲間の行動まで責任持てないからですね.ほかの人の嫌がる行為しても止めようがないです. - 名無しさん 2014-02-19 15 50 47 ちょっとそれましたが何が言いたいかというと,どちらもマナーを持って正々堂々やればいいだけのことだと思います.議題の野良環境よくするとかそういったことは必要ないですね.あえて言うならよく言われるように敵の部隊表示もされれば部隊凸OKかNGの対応されるだけで終わります. - 名無しさん 2014-02-19 15 54 19 フレ部屋・部隊部屋と書いとけば幸せになれると思うよ。文句も来ないだろうし。相手側がホストで「気軽に~」という部屋などで組織じみた動き方とかされたら自分も面白くないでしょう? - 名無しさん 2014-02-19 20 09 30 フレや部隊は敵に同じフレと部隊の数が居ないと始められなくすれば平等だな(ゲーム始まらなそうだが) - 名無しさん 2014-02-20 00 38 53 300以下の格闘機部屋でアッガイってどうでしょう?緊急回避があるという点で継戦能力高めなのがザク1や松永にも無い利点だと思うのですが… - 名無しさん 2014-02-18 01 55 15 300以下の格闘機部屋だったら2・3機松永がいれば圧勝できるでしょう。残りは何に乗ろうが部屋が壊れない限りは大丈夫だと思います。 - 名無しさん 2014-02-18 06 31 38 汎用で損失0を取ると気が引けてしまうのですがどうでしょう?支援機も損失0でしたので格闘は狩れてたとおもうのですが。因みに66で結果は勝利支援1格闘1汎用4でした - 名無しさん 2014-02-15 23 09 03 意味不明 - 名無しさん 2014-02-15 23 15 20 1つの試合でということでしょ?格闘狩れて勝てれば問題ないかと - 名無しさん 2014-02-15 23 19 08 まあ、使う機体によるけどねケンプとかならまあいいんじゃないのかな - 名無しさん 2014-02-15 23 23 57 高級な機体ならいい。後方で隠れたり拠点修復しにいったりしてないなら。 - 名無しさん 2014-02-16 02 38 05 何を議論したいのかわからない - 名無しさん 2014-02-16 08 30 51 散々言われていることだけど汎用で損失ゼロや被ダメ最小を取ることは恥でもないし悪いことでもない、もし文句を言う人がいても無視すればいい。 - 名無しさん 2014-02-16 12 17 22 機体修理した結果の損失0なら恥だが、立ち回りで相手を完封した末の損失0ならOK。 - 名無しさん 2014-02-17 22 05 25 格闘機のスラスターについて。 「無駄なスラスター使わないようにすれば、最小限のスラ量でいい」という人がたまにいますが、高台の支援や逃げる支援を追うにはスラ140はないとキツイと思います。BD1やイフ改もよろけ取れるからと言って、遠方の支援を倒しに行くには最低スラ120はないと厳しいかと思います。実感として、スラ伸ばしていない人は汎用の相手ばかりして、支援を積極的に狙わない(スラなくて狙えない)人が多いように見受けられます。 よろけ有りならスラ120、よろけ無しなら140が最低ラインだと考えてますが、皆さんはどうお考えですか?※ピクシーは例外 - 名無しさん 2014-02-15 13 50 33 正直スラがどれくらい必要かなんてのは人の体感によって違うし、伸ばしてない人はどうこうとあなたが言っても結局はあなたの主観での話なのでなんとも言えません。ただ、今回のアプデで格闘機全体のスラが伸びたと言っても、スラの代わりに積むカスパがなんなのかは重要ですね。BD1やイフ改なんかはEXAMもあるのでHP盛りでも別に悪いとは思いません。活躍が見込めるカスパならなんでもいいんじゃないでしょうか? - 名無しさん 2014-02-15 15 13 23 個人差を考慮した上での最低ラインですね。これを下回ると、活躍(支援を抑えること)が望めないカスパになると考えています。 - 名無しさん 2014-02-15 16 41 43 いや、だから下回ると云々はあなた個人の主観であって、絶対ではないと思います。というかBD1に関しては今回のアプデでLv6は初期から115ありますし、120にしてないからダメというのは変な話だと思います。なんども言うようですが、重要なのは噴射の代わりに積むカスパが何であるか。個人的にはステルス以外でスラのない格闘機はキツいとは思いますが、人によるのでガチ部屋だからなどと強制するものでもないと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 20 44 52 格闘機は火力があるので汎用を潰してから支援機を叩くのも良いと思いますよ。遠方の支援機なんて攻撃範囲を注意すれば戦力外ですし、そんな支援機を叩こうとする格闘機はいらないですね。 - 名無しさん 2014-02-15 16 52 46 もちろん戦力外の芋支援などは無視すればよいですが、支援を優先して狙うべき状況はあります。スラスターの量によって狙えるか狙えないかが変わってくるので、ある程度のスラスターは必要だという話です。 - 名無しさん 2014-02-15 17 50 33 130ぐらいかなー、HPも補正も犠牲にしたくないですし、どうせタックル使うだろう使いますし、緊急回避あれば緊急回避使いますし - 名無しさん 2014-02-15 17 09 45 山岳と北極はスラあまり上げずに火力HP特化にしてます。戦い方ですが最初はよほどの隙がない限り支援には行きません、格闘や汎用と戦って落とすかその過程で無敵を貰って向かうという感じで全然行けますよ。 - 名無しさん 2014-02-15 22 22 23 スラスター伸ばしてない格闘は支援を抑える意識が低いと思うね。豊富なスラスター量で支援にプレッシャーを与えながら立ち回り、味方への被害を抑えるのが格闘の仕事だと思ってる。スラスターないと裏取りもできないしな - 名無しさん 2014-02-15 22 55 40 {豊富なスラスター量で支援にプレッシャー - 名無しさん 2014-02-16 02 28 00 ミス↑m(__)m。「豊富なスラスター量で支援にプレッシャー・・・・」敵の支援機は貴方のスラスター量なんて分かりようがないので、どんなに積もうがプレッシャーにはならない。 - 名無しさん 2014-02-16 02 31 52 わかりやすく言ってあげると、スラスターが多いと離れた支援にも一息で向かっていけるから仕留めやすい。また、裏取りをしやすくなるから、レーダー上でのプレッシャーをかけやすい。「スラスターなくても裏取りできる」とか馬鹿なことは言わないでくれよ。敵に姿を晒す時間が段違いだから - 名無しさん 2014-02-16 02 44 40 だからそれは貴方の都合であり、対象である敵支援機には分からないのではと言ってます。敵格闘機がスラを100積んでるのか140なのかは分からないから、私(支援機)はその違いでの脅威度に違いが無くプレッシャーも変わらないのですよ。 - 名無しさん 2014-02-17 01 21 14 長いスラスターで遠くから急接近されるのを何度も繰り返されたら、「執拗に狙ってくるな・・・」と思って前に出辛くなるし、裏取りされたら普通は背後を警戒するだろ。 レーダー見ない馬鹿支援なら、自分が何でやられたのかも分からないんだろうけどな - 名無しさん 2014-02-17 01 45 49 格闘機が支援機を何度も狙ってくるのは、普通の事です。敵格闘機の行動は気にはしますが、気にしすぎて攻撃の手数が減っては意味が無いので適当です。出来るだけ多く削ることが仕事ですから。そして裏取り警戒も当然ですスラの多少にかかわらず。貴方目線ではスラ多くて高速移動でき攻撃しやすいと実感しているのでしょうが、こちらは貴方が(格闘機)何時スラ焚きだしたか分からない(いちいち見てない)からスラ量の多少分からないの。遠方の格闘機ガン見してスラ量測ってるより、目の前の敵機を攻撃する方が何十倍も有益です。 - 名無しさん 2014-02-17 11 50 13 スラのない格闘機は支援への攻撃チャンスも減るんだよ。お前さんが気付いてないだけで、スラのある格闘機の方がプレッシャーかけてくるはずだよ。敵を知り己を知れば~というから、お前も格闘機乗って見たら分かるよ - 名無しさん 2014-02-18 21 42 14 貴方がスラ増やして敵に対して牽制・プレッシャーをかける事を意識している事は分かるし、それを否定しているわけでもない。しかし最初に言ったとうり貴方の機体がスラ100なのか140なのかは、こちらに分かりようがないのでスラ搭載量の多い少ないの違いで脅威度は変わらない。 - 名無しさん 2014-02-19 02 24 03 そういうことじゃなくてスラが多い方が立ち回り上で相手支援にプレッシャーをかけやすいっていってるんじゃないか? - 名無しさん 2014-02-19 20 49 48 スラ上げてても支援ガン無視してる格闘なんて腐るほどいる。ほとんどスラ上げてない格闘居たら出撃したくないけど、ある程度確保してれば後は乗り手の問題だと思うから大して気にしない。 - 名無しさん 2014-02-16 01 02 37 バカみたいに離れた位置からスラスター吹かして近づく人なんているのかなぁある程度近づいてから吹かすとおもうわけでそのある程度は人によりけりだと思います - 名無しさん 2014-02-16 04 15 03 おれも格闘機は140くらいないと物足りなく感じる。支援機に向かう云々もそうだけどブーキャンやカットの為のスラ移動にも重要だし。ピクシーやギャンでも最大まで火力上げるよりか、有る程度スラスター確保してる方が断然立ち回りやすいし。まあでもこれは個人的見解だし、他人のカスパも皆が地雷と思えるようなものでなければ火力特化にしようがスラスター特化にしようがバランスよくしようが、本人が立ち回りやすいようにすればいい。 - 名無しさん 2014-02-17 18 02 19 イフ改乗って以前は腕グレがあるからスラなんてなくてもいけると思ってデフォでやってたがスラ振ってる人がいたんでカスパ真似して130にしてみたらブーキャでOHとかブーストで高台に近づいてジャンプしてOHとかそういうことがかなり減ってスラの重要性に気づいたね。腕グレリロード中もスラ吹かして仕掛けるとかもできるんで攻撃のバリエーションも増えた。火力があっても敵支援機に近づけなければ意味ないし、すら少なくて息が足らない、OHさせてしまって肝心な時にタックルできない緊急回避できないっていう状況はチャンスを逃すしピンチのときに何もできない。よろけ兵装ない機体は余計スラ便りになるわけだから木主が言うようにスラはある程度必要だとは思う。スラ120,140が最低ラインとは言わないですがそれ以上が信頼できる安定ライン。それ以下は一緒に出撃するのに不安を感じるリスキーラインという風に解釈すると同意見ですね。 - イフ改以外の格闘機持ってない人 2014-02-19 03 46 09 ジオンは - 名無しさん 2014-02-14 13 59 38 ソロモンからエネルギーが支給がされます - 名無しさん 2014-02-14 23 07 00 格闘機、支援機、汎用機、それぞれの属性間補正は射撃と格闘でわけたらどうだろう?射撃は手数が多いから1~1.5割増し。格闘は近寄るリスクがあるから3割増しのようにした方がバランスとれると思うのだが。どうだろうか? - 名無しさん 2014-02-14 06 22 23 射撃を強くするとアプデの意味が薄くなるし、格闘に関してはガチ支援機を調整すればいいと思う。ガチ支援機になれないのも巻き込まれるときついだろうし。 - 名無しさん 2014-02-14 19 46 48 ガチ支援機だって足りない部分を補うためのガチ仕様ですからね。大体が自衛力のなさを補うものですから、今くらいのでちょうどいいと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 09 58 20 みんなは伏せてダウン無敵もらうのを狙ってる人をどう思う?個人的には乗り降り無敵並みにウザいんだけどw - 名無しさん 2014-02-13 18 53 39 格闘しなければいい。ただラグい奴が使うとノーアクションでいつの間にか無敵入ってるのは許せん - 名無しさん 2014-02-13 23 58 40 ギャンなら美味しく頂けるよ。 - 名無しさん 2014-02-13 23 59 50 伏せて機雷だな - 名無しさん 2014-02-14 04 31 47 伏せは格闘ダメージ2倍とかになればいいのに(バックスタブ的な)。なぜ無防備なのに防御上がるんですかね。 - 名無しさん 2014-02-14 03 54 53 隙だらけだからあまり気にしないけど,旋回もできないんだし前に回り込まなければ自分自身で味方の負担上げてるだけになるし.伏せたら回り込んでバルカンやグレ,マシで削ればいいからあまり気にしない.それにある程度削った敵がそれやったときはいったん火力機体がこっち来やすいように援護してコレそうになったところをダウンさせるか,あしさらけ出してるから足にバルカンとかで削りつつあわてて立とうとしたところをバズ格入れてもう一度足に格闘や射撃いれて削ってあげればいいと思うよ.乗り降り無敵は削りようがなかったけどこっちはダウン中削り放題. - 名無しさん 2014-02-14 04 17 07 追記:格闘乗ってるときは? - 名無しさん 2014-02-14 07 29 32 よく使うのはイフ改のミサポやグフのヒートロッド。ギャンならかまわず斬る - 名無しさん 2014-02-14 15 09 05 私は蟹江乗ってるときはミサイルか主兵でちょい削りしてから連撃3+1~2ぐらいかな?ほかの機体でもたいていはマシンガン持ちとかだし,わざわざ相手に合わせて希望のタイミングでダウン取ってあげる必要ないよ. - 名無しさん 2014-02-14 16 19 43 飛びながらビル撃って自前でダウン無敵とる奴の方が遥かにウザい - 名無しさん 2014-02-14 18 51 10 運営公認のテクニックだからね。 - 名無しさん 2014-02-14 23 05 22 アップデート後5回出撃したが指令所が一枚も手に入らなかった。キャンペーンで出る確率上がってる筈なのに。大体なん%くらいの確率かラッキーハロより出やすいかどうか?みんなはもう手に入れたかい? - 名無しさん 2014-02-13 18 06 22 6回出たが4枚ほどもらったです。思ってより多くて驚いてます。 - 名無しさん 2014-02-14 01 09 05 毎回6枚三ツ星はお帰りください。 - 名無しさん 2014-02-14 01 18 34 三ツ星?? - 名無しさん 2014-02-14 05 32 37 ☆☆☆☆BD2のLv1設計図が手に入るだと?もうLv6が出だしてるんだぞ!俺には嬉しく無い指令書さて消滅するまでほっとくか? - 名無しさん 2014-02-14 08 22 37 どうも、ザク重の木主です。皆さん、沢山の意見ありがとうございます。コメを読んでいて思ったのですが火力がもっと高いMSの方がなどと話されてますね。自分的には支援機はあくまで支援、足止めして味方の汎用・格闘への隙を作ることだと思ってます。だから自分は、怯みがとりやすく、味方が囲ってる時の削りがしやすいザク重に乗ってるわけですが。今回は、支援機全体の話です。火力で溶かしてくれる方が良いのか、足止めして味方へのチャンスを作る方が良いのか。どうか、ご意見よろしくお願いします。 - 紺猫 2014-02-11 03 05 30 そうなると基本的には火力だよね。ただそれでもマップや編成によってどの機体が合うかは変わってくる。大体安定なのはタンク、ゲルキャ、陸ゲル指揮ゲル、指揮砂ってとこじゃないかね。異例として兎や脚壊しのザクキャとか。基本的には。いろんな場面で活躍するのは前に上げた機体じゃないかね。それぞれみんな運用が違うけど。陸ゲル系なんかは腕さえあれば火力と足止めも両立できるかなり強機体。特に対支援機には効果絶大だね - 名無しさん 2014-02-11 03 30 42 ザク重の上位互換で観測もある兎に乗ればいいじゃない。観測無し支援機は66の2機目にしてほしいわ。 - 名無しさん 2014-02-11 05 18 19 自分は足止め重視。汎用過多の現状では、汎用機を生かさないとどうにもならない。ジオンは汎用機の火力が高い反面狙いやすい。となると、敵汎用をよろけさせて味方汎用が動いてくれたほうが良い。ジオン汎用は支援キャノンからの汎バズ下格+ダウン追い打ち全段ヒットで瀕死だよ。 - 名無しさん 2014-02-11 11 12 44 支援機が火力を発揮してさっさと敵を倒すことで枚数有利を作り、結果汎用の負担を減らせることを考えればそっちのがいいに決まってる。特に最近はHP盛りばっかりだから、支援機が火力出せないとジリ貧になって結局汎用が辛くなる。足止め要員で良かったのは火力盛り全盛期のころだろうね。 - 名無しさん 2014-02-13 22 38 58 ドンドン野良は不利というか、ツマラナイ仕様が増えていくな。部隊もそんなに魅力感じ無い(想像してたのとカナリ違う)し、やっぱりバンナムはセンスが無いな。 - 名無しさん 2014-02-10 17 49 54 で、議題はどこに?野良は不利だという事に関して?それは昔からだと思うが。 - 名無しさん 2014-02-10 22 22 30 部隊はこれからだろwノラの人で不利とか言ってる人は何でフレの一人や二人つくらんのかね。 - 名無しさん 2014-02-11 00 30 11 フレと一緒にやるのもいろいろわずらわしい事がありますからね。 - 名無しさん 2014-02-11 04 16 25 好きな時間にやりたいしな、変に縛られそうだし。 - 名無しさん 2014-02-11 10 06 56 もったいないなwバトオペはフレとやった方が面白いと思うのに。 - 名無しさん 2014-02-11 10 46 30 やる時間が深夜だったり日中だったりバラけてるとフレと全くマッチしないというね。時間合わせるのもめんどい。やりたい時にやるスタイルだとフレとか難しい。 - 名無しさん 2014-02-11 11 15 49 ならば不利なのは諦めるべき。野良はギャンブル性が高いもの。 - 名無しさん 2014-02-11 12 04 17 そんなのいちいち合わせる人は少ないと思うよ。自分がしたい時間にしてる時にたまたまオンになってるフレを誘うってのが多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-11 14 30 48 部隊はまだ実装されただけで本格的な運用はされていない、今後部隊単位でのマッチング等々いろいろ出すと運営は言ってます。 - 名無しさん 2014-02-11 03 59 49 今のフレ固めを嫌う風潮がある限りあまりメリットはないですよね。私も以前部隊に入りましたが、5vs5で部隊の人に誘われて三人部隊固めで参加したら終わった後に散々罵倒のメールがきました(後に晒しスレにも晒されたそうです)。そんな事があったのて野良の方が無駄に人をイラつかせないと思い、部隊を抜けて野良に戻りました。まぁPSNでフレになってるのでたまにはフレとして誘われますけどね。なんにせよ改善してもらいたいものです。 - 名無しさん 2014-02-11 12 49 41 本気でやるのかダラダラなのか。そこだよな - 名無しさん 2014-02-14 04 35 34 公式HP、開発ブログに「特務指令書」なる物の告知が出てますね、月曜に続報有り。 - 名無しさん 2014-02-09 05 42 07 戦闘終了後に個人宛で「特務指令書」が送られてくるそうです、それを持ってると次の戦いで指令を達成するとアイテムがもらえるそうな。 - 名無しさん 2014-02-09 05 45 50 爆破とか損失0の指令がないことを願う。 - 名無しさん 2014-02-09 05 58 34 すっごいそういうのありそうですね。ボマーや芋プレイ者に免罪符を与えるような指令だけは勘弁してもらいたいものです・・・ - 名無しさん 2014-02-09 10 52 55 チームで達成ってあるから、爆破はあるかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-02-09 15 17 09 個人に届くってことは出撃前に他のメンバーに指令内容伝える必要あるのかな?チームで達成とか書いてあるし。というか報酬もチームで貰えるのかな?もし達成にはチームの協力が不可欠だけど報酬は受け取った本人のみとかなら拠点爆破とか誰も協力してくれなさそうだね。 - 名無しさん 2014-02-10 12 39 40 ↑続き報酬はチーム全員って書いてありますねw - 名無しさん 2014-02-10 12 53 10 野良は狩られ役をやれって…。指令が出てる間は野良で楽しめないね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 49 58 どうもイベントじゃなくてこれからの仕様になるっぽいぞ - 名無しさん 2014-02-10 16 25 20 指令書の発令自体数が少ないとのことですし、勝敗に関係なく指令を達成すればアイテムもらえる物もありそうだから・・・・・。部屋でP4000達成しろとかアシスト何回以上とからしい、後1000P - 名無しさん 2014-02-11 04 11 19 続きm(__)m。「後1000Pだ」とか「アシスト後3回だ、頑張れ」等オペ子が尻をたたいてくれるらしいです。 - 名無しさん 2014-02-11 04 14 47 スクワット100回とか - 名無しさん 2014-02-09 18 53 05 四股1000回かもしれん - 名無しさん 2014-02-10 15 16 22 腹筋10000回の可能性も・・・ - 名無しさん 2014-02-10 23 41 42 制限時間が八分間だということを忘れてないか? - 名無しさん 2014-02-13 12 07 16 ネタに指摘されても・・・ - 名無しさん 2014-02-18 14 11 29 フレ・部隊同士集まっての談合部屋が捗りそうだナ 野良はどんどん駆逐されていく・・・ - 名無しさん 2014-02-09 21 02 40 ガンⅡで出撃・トップスコアとか? - 名無しさん 2014-02-11 02 01 11 ホストの回線切りを途中離脱率50%増加ぐらいに制度変えないとなくならないと思うのですが、どうでしょう? - 名無しさん 2014-02-09 00 09 43 いや、1週間出撃禁止とかで良いよ。 - 名無しさん 2014-02-09 00 13 01 だれもホストやりたがらない - 名無しさん 2014-02-09 18 54 22 1年だろ - 名無しさん 2014-02-09 00 13 24 さっきも相手をフルボッコにしてやったらホストに切られ、、、勝ち負け以前に俺の時間を返せって話ですよね - 名無しさん 2014-02-09 00 17 46 思ったのですがバンナムが鯖を置けば全て解決する話ですね(^^;; - 名無しさん 2014-02-09 01 07 31 ラグも解決。回線切りはどうかと思うけど、んな規制強化したらホスト誰もやらねえだろ。たまたま回線切れただけでも大損害じゃん。 - 名無しさん 2014-02-09 15 37 30 IDの文字色変化とかすればいいのに・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 06 02 57 ホストは常時設計図+1、切断率に関してはプレイ人数×n%増加+1日支給停止でいいかな。 - 名無しさん 2014-02-09 21 17 44 数ヶ月に1度、または一時的に何度も事故切断が起こる事があるのにそれはないわそこまで毛嫌いするなら自分でホストすればいいよ - 名無しさん 2014-02-09 21 19 59 故意の回線切りを行うのはホストに限らないはず、一方的な試合で連鎖して切断者があらわれ最後にホストが切る場合、ホストだけ重罰なのは理不尽。事故の区別はむずかしいけど、ハロ部屋で数こなせば罪科が消えてしまう現状には不満。重犯は数日出撃不可、最終的にアクセス禁止でも良いと思う - 名無しさん 2014-02-09 21 48 27 アーチ上の視界は広いけど、ザク重の火力がフルに発揮できる範囲は狭い。副武装追撃できる距離を保たなザク重とか、サーベル抜かないアレみたいなもん。スコア取れてるって言うが、ヘイト請け負わずによろけやダウンに追撃するだけだから、取れて当然のスコア。自分なら汎用に感謝するし、降りないっての指摘されてもなんら不自然とは思わない。木主が生当て&追撃しまくりでスコア取ったのなら、指摘は的外れでいいが、至る所にトンチンカンな反論が目立つし、お察しレベル。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 09 山岳5vs5でザク重乗りへの指摘。 - 名無しさん 2014-02-08 22 13 06 木主の発言の中に味方と戦ってる敵への攻撃ってのがある。ってことは追撃専門ではなく自ら生当てしてるって事になる。ザク重の場合ミサポは隙だらけだから下でもあまり使えない。それに上からでも当てられる。味方が強かったって言ってるあたり当然感謝もしてるだろう。ザク重のやってる事を見てなかった目の前の敵しか見えてない汎用の見当はずれな文句に俺は見えたけどな。 - 名無しさん 2014-02-08 22 40 06 まぁザク重ってだけで煙たがられるからね。単純に編成に入れたくない機体No.1なのに何故に使用する人がいるのかが謎 - 名無しさん 2014-02-09 00 12 09 ちゃんとザク重乗ってから反論でもなんでもお願いしますね。ミサポ近距離で指切り追い打ちして、初めてまともな支援機並みの火力なんですが・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 00 53 13 お前らは下の木読んでから参加しような。ザク重が嫌なら編成の時点で抜けれはいいって話で、その話は終わってるの。あくまでも出撃後の話な。 - 名無しさん 2014-02-09 01 01 38 なんでザコ重のために部屋が崩壊しなきゃならないんだよ! - 名無しさん 2014-02-09 18 53 19 だからそれは今の議論と無関係。というか論外な問題 - 名無しさん 2014-02-09 20 30 05 ザク重のミサポは距離が離れるとばらけてダメージが安定しない為、接近して指切り追撃すれば十分使用に耐える。だからアーチ上固定では機体性能を発揮できないとの指摘です。ザク重は敬遠されてますが、使いこなせば良い機体。そこを期待して出撃したら、機体性能発揮してなかった・・・では、文句の一つも出ると思いますが。 - 名無しさん 2014-02-09 21 56 17 アーチ上からでも結構当たるけど、マゼラのCT4秒で味方援護に重しを置くとミサポを多用しない立ち回りもあるよ - 名無しさん 2014-02-09 21 59 10 そういう立ち回りをするなら、スナのがダメージ出るし観測もついてます。試合の流れでたまたまそういう運用したとして、じゃあザク重としての特色をいつ発揮するつもりで乗ったのかってこと。自分のスタイルに合ったMSがまだ完成してないだけ?。 - 名無しさん 2014-02-09 22 48 44 それはさすがにザク重で出た本人しかわからないな。散々ザク重擁護はしてるが俺自身がザク重に乗るわけじゃないからな。ただ俺は前の木主に落ち度があるとは思えなかったからそう意見しただけだ - 名無しさん 2014-02-09 23 14 35 どこでもいいです。ザク重のプレイ動画探して、接近時のミサポ追い討ちの火力を確認してください。その火力を生かさない立ち回りが正しいのか一目瞭然です。 - 名無しさん 2014-02-10 09 54 35 上からでもミサポは当てられる。ただ状況次第では多用する必要はない。それえと山岳みたいな狭いマップでは下でそんな長時間足止めてられるような状況も少ないし、自分が気をつけていようとFFだって多発する。 - 名無しさん 2014-02-10 15 23 57 Wiki板での議論なんだから、最低でもザク重の機体説明やら掲示板見るなり、ザク重乗ってから議論参加すべきだと思うな。ミサポ多用しない立ち回りってなんだ。ザク重はミサポが本体で、残りはオマケでついてんだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 16 40 07 状況次第ってことだよ。ミサポでダメ稼ぐよりもマゼラでよろけ取る事を優先したほうがいい状況だってよくあるだろ - 名無しさん 2014-02-11 16 51 06 お前が豆鉄砲で支援ごっこしてる間、味方のデブ機体は射補130超えのBSRやらツインキャノン食らってんだよ。速度230の細身機体にマゼラ生当てし放題なら、連邦の支援の射撃は100発100中だろ、気付け。だからジオンは少ないチャンスで敵を溶かせる高火力MSにシフトして単価勝負してんだろ。ザク重の主砲は、よろけにミサポ全弾ぶちこむために付いてんだよ。片手間にカット目的で狙撃する以外、ダメージ取れ。距離100以下でよろけ取って指切りすりゃ、ミサポ7発入んだよ。補正無し5000超えの追撃しない立ち回りってなんだ。言ってみろよ。それが距離離れると弾がばらける、着弾遅くて最後の2発が間に合わないで火力激減すんの。上からでもミサポ当たりますだ?何言ってんだ。 - 名無しさん 2014-02-11 17 27 27 一人で何をそんなにキレてるのかわからんが…とりあえず山岳っていう狭いマップで自分が気をつけててもFFが多くなるわけだし、下でマゼラミサポコンボを悠長に全部入れさせてくれるほど敵も無能ではないと思うけど…山岳でやってれば上から敵の攻撃阻止に徹したほうがいい場面も普通にある。とりあえずミサポはかなり隙が大きいでしょ。何事もタイミングが重要だよ - 名無しさん 2014-02-11 17 43 00 アーチ上で芋ってるから立ち位置勉強できてないだけ。経験積んでください。 - 名無しさん 2014-02-11 17 46 31 どうやら今回の議論の主旨を理解していないようで…全部の木を読み直して、それと芋の意味を理解してから議論に参加してくださいね - 名無しさん 2014-02-11 17 47 59 芋議論にすり替えして逃走お疲れ様です。しったかが痛々しいので、Wiki見れば書いてる事までいちいち指摘させてもらいました。それすらも理解してないようで残念です。 - 名無しさん 2014-02-11 17 58 03 芋議論ではないのにわけのわからない方向に持っていったのはそちらです。別の議論がしたいならあなたが別の木を立てればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-11 19 57 12 機体が本来持つ火力を生かせない距離に終始居る点で芋の定義に当てはまりますね。木主が他のプレイヤーから受けた苦言は、機体の適正距離を保ってないのが原因との指摘が議題とかけ離れているとは思えません。 - 名無しさん 2014-02-11 20 35 41 戦況も省みず常にミサポが7発入る位置で立ち回れってのはどう考えてもおかしいと思いますよ。与ダメ取れてる時点で確実に芋とは言えませんし。必ずしもその機体に有利な距離で立ち回る必要はありません。そのときの状況によっては自分のコンボよりも優先すべきこともあります。木主の発言を見ると今回は正にそのパターンだったと思います。とりあえず芋の認識は改めたほうがいいですよ。間違ってます - 名無しさん 2014-02-11 20 41 48 与ダメトップだからいいってのは違うと思うけど。あと汎用とのビジョンの共有ができてないのが問題、セオリーとして山岳はCを抑えた側が有利なんだし汎用が取りに行きたがるのことだから - 名無しさん 2014-02-15 05 09 51 ミス 行きたがるのことだから→行きたがるのは理解できることだから。 - 名無しさん 2014-02-15 05 14 42 「与ダメトップだからいい」ではなくて「与ダメトップだから芋ではない」って言ってるんじゃない? - 名無しさん 2014-02-15 12 13 08 悠長にミサポ全弾いれれないMAPにザク重で出撃した理由はなんですかね。豆鉄砲で支援ごっこするためですかね。 - 名無しさん 2014-02-11 17 55 56 議題を理解してから書こうぜ。余計な枝を増やさないでほしい。下の青文字のやつも。 - 名無しさん 2014-02-11 20 16 33 上からの攻撃阻止に徹したいい「場面もある」。その結果、終始アーチ上って判断したらなただの地雷認定でいいですよね。 - 名無しさん 2014-02-11 18 05 43 他のMSはノーリスクで追い打ち下格してると思っちゃいないですよね。被ダメ覚悟で追い打ちするのは当然です。ミサポをカットしたMSは味方が転がしてくれます。そういうカット合戦に持ち込めば連邦機の足も止まってジオンペースに持ち込めます。だからこそ、被ダメ最少に☆ついたMSが与ダメTOPとっても評価されない風潮があるんです。理解してますか。理解してないなら、この機会に勉強してください。 - 名無しさん 2014-02-11 18 16 57 倒しきれないのに下格とか支援機からしたら相手が汎用だろうと糞迷惑だと思うけど。支援機はヘイト稼がず一方的に攻撃、支援するのが一番の仕事だよ - 名無しさん 2014-02-11 20 24 47 ヨロケとっても下格入れないとか、山岳でミサポ追撃はリスキーだからあまりしないとか、実際GBOやってる人とは思えないわ。FF、味方支援機に近づいた格闘機か、オバヒしてるMS以外に下格ためらう理由がわからん。 - 名無しさん 2014-02-11 20 41 30 無敵与えてコンボ貰う事になるからだよ。支援機はそれを避けられない。それと散々ザク重擁護はしてるが俺自身が日常的に乗ってるわけではない。ミサポ追撃についてはリスキーよりもマップが狭く味方も近くに多いためFFしやすく敵に当てにくい。FFされた側は動きが止まって非常に迷惑だからタイミングが大切ってこと。下格は乱用するものじゃない。ダウンさせずに持ちつきしたほうが効率的かつ自軍の被害も抑えられる、更に敵を逃がす事もなくなる。下格は必要最低限にするべき。 - 名無しさん 2014-02-11 20 48 20 あちゃー、ここまで初心者さんだってわかれば真剣に反論とかしなかったよ。ごめんなー、むきになっちゃって。でも、今言った事は他の人には言わない方いいぞ。恥ずかしいからね。ただの煽りじゃないからね。本気で心配してるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-12 01 33 29 根拠も書いてない時点で煽り以外の何物でもないよ。あまり酷いようだと荒らし扱いされてもおかしくない。煽ってるのはこのコメントだけじゃないしね。 - 名無しさん 2014-02-12 01 39 25 議論ってのは、ある程度基礎知識が有るもの同士で成立します。残念ですが、あなたのPSはどう贔屓目に見ても佐官にも満たない上、汎用機に乗ったことすらないように見受けられます。背伸びして議論しようとせず、理解できない戦略は質問板で聞くなり過去ログを探して勉強しましょう。 - 名無しさん 2014-02-12 16 42 58 悪いがこれでも少将だ。主に支援、次いで汎用、希に格闘と一応全部乗り両軍でやってる。知識もPSもそれなりにある。ここまでやってきた経験から言ってるんだよ。下格は使いどころをしっかり見極めないと本当に迷惑極まりない行為だ。倒しきれる敵も倒しきれなくなったり、使いどころを間違えるとデメリットが非常に大きい。支援機乗れば下格がどれだけ迷惑かよくわかるよ。自分の考えだけを根拠もなしに頑なに押し通すのは議論とは言わないよ。最低限根拠、理由など論理的な内容を書かないと議論にならないよ。 - 名無しさん 2014-02-12 17 07 53 同じくカンスト少将。本気で聞きたいんだけど、ヨロケ追い打ちに下格闘以外何すんの?。ブースト切れ、対緊急回避無しMS、ギャン、枚数超有利時以外は全部下格闘で枚数有利とるのがセオリーだと思ってる人間です。特に出撃頻度高いイフ、ケンプ、ゲル系、ドム当たりも、状況云々以前にほぼ下格一択ですよね?。そもそも枝主が言ってる、リスク追ってもミサポ追い打ちはするって話に対して、下格闘論争持ちかけてるのかわからんです。議論そらしてますよね。 - 名無しさん 2014-02-12 20 43 43 支援機にはいくらでも下格すればいいと思うよ。その後の反撃は脅威にならないからね。他の機体は無敵を使ったコンボが簡単に決められる。よろけの追撃にはよろけがセオリーだろ。一人で戦ってるわけじゃないんだから。倒しきれるとこまでは少し我慢すればいい。数秒の枚数有利よりもその後の反撃のリスクの方が痛い。ミサポについては上で話されてるし、下格は枝主が始めた事だからそれに答えたというか異議申しただけ。 - 名無しさん 2014-02-12 20 51 16 現実のゲーム内では、汎用のよろけ追い打ちは8割がた下格闘なのが現実です。残りの2割をもってセオリーと言い張ってるんでしょうか。本当に少将? - 名無しさん 2014-02-12 23 17 32 もう追い討ちの話は別の木生やしたらどうだろうか?因みに最初に下格言い出したのは青字の人ですね。 - 名無しさん 2014-02-13 00 20 53 根拠もなく8割と言われてもね…とりあえず上の人の言うようにそろそろ無関係だし、かなり右に寄ってきてるからここではこれまでにするよ。 - 名無しさん 2014-02-13 00 38 27 佐官以下のPSって見立てしてる人の目は確かだと思うわ。確かに下格多用されてる現実に論拠求める人とまともに議論できるとは思えない。議論じゃなく言い訳みたいになってて見苦しいです。 - 名無しさん 2014-02-13 10 05 56 やるなら別の木でって動きになってるからね。空気読んでね。 - 名無しさん 2014-02-13 11 06 01 「味方のデブ機体は~食らってんだよ。」→「味方が強かった」「リスした敵を狩れば良い」と言う状況だったそうだよ。「ダメージ取れ。」→与ダメトップだったそうだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 18 00 19 味方が優秀なのと、アーチ上固定砲台が地雷な事との因果はなんですか。支援で余ダメはダウン追い打ち、よろけ追撃で簡単に付きます。汎用機のそれほど評価されません。支援の与ダメTOPがどんな立ち回りをも許す免罪符と思うほどに与ダメTOPとったことないんでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-11 18 10 44 よく読んでほしいのだけど、「固定砲台でよい」と言うために「見方が強かった」とは言ったのではないし、「ダメとれ」というから強い味方の中でも「ダメトップだった」そうだと言っているんだけど。 - 名無しさん 2014-02-11 18 31 17 ミサポ追撃よりヨロケ優先とのレスへの回答です。1レス前を読む能力さえ不自由なんですね。繰り返しますが、機体の適正距離保って積極的に取った余ダメTOPと、終始アーチ上の被ダメ最少で取った与ダメTOPは別物です。 - 名無しさん 2014-02-11 20 03 47 言ってることおかしかったら指摘してもいいんじゃないの? - 名無しさん 2014-02-11 20 06 51 そもそも茶文字の枝主の発言も、「状況を考えると上からの攻撃で良いのではないか」という内容です。枝を理解していないのは自分なのに、煽るようなコメントはしない方が良いのではありませんか? - 名無しさん 2014-02-11 20 20 04 状況次第で立ち回りが変わるのは当然ですが、終始アーチ上に居た木主の行動が、状況を熟慮した上での最前の選択肢でしょうか。状況次第という言葉を、こんな極端な戦術に当てはめるのは間違っています。 - 名無しさん 2014-02-11 20 31 10 状況次第ですよ。ジオン優勢の戦況が変化しなければ、最後まで上にいてもいいんじゃないかと思いますよ。木主の戦い方が極端というよりは、戦い方を語る人に柔軟性がないと思いますよ。そもそもその話が何でこんな深くなるまで出てこないんですか?枝主の書き込みを理解していないからじゃないですか? - 名無しさん 2014-02-11 20 43 39 木を拝見しましたが、状況次第って言葉を便利に使いすぎだと思いました。自分も試合の展開を見るに、木主に苦言を述べたプレイヤーの気持ちが良くわかります。木主やあなたが重要とは思っていない、C取り、支援でも追撃の出来る距離維持、ヘイトの一部負担は、支援一体の射線維持やスコアとトレードオフできない程にとても重要な要素です。いずれも大して重要とは思っていないあなたは、スコアが取れれば問題ないと決めつけて議論に臨んでいる為、重要なアドバイスを聞き流しているようです。これは、問題個所を問うている木主のタメにもなりません。初期の回答に、質問やアドバイスに行くべきと有りますが、そこらへんの重要度や主のプレイスキルを察すれば、議論に値しない問題行為だと理解できるからこその回答です。 - 名無しさん 2014-02-13 23 41 38 私はスコアが出せれば何の問題もないとは述べていませんし、思ってもいませんよ。よく読んでくださいね。 - 名無しさん 2014-02-14 00 32 35 与ダメTOPとれてる時点でしっかり仕事してますよね。取ってないからしてないって事にもなりませんが、前木主さんの結果を考えるとそれだけでしっかり証明してますし。 - 青梟 2014-02-09 22 54 55 そら自分にヘイト行ってなくて撃ちっ放し味方は枚数不利でボコられっぱなしなら味方汎用は思うように戦えないし火力を出せないから余ダメトップをザク重がとるのは当たり前、芋支援のよくあるパターンですがな それを仕事してるとは言わない - 名無しさん 2014-02-10 13 55 00 星取れるだけのダメやスコアが出てる時点でそれは芋とは言わない - 名無しさん 2014-02-10 15 21 43 もう少し経験と知識を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 16 27 25 君は芋の定義を調べなおしたほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-10 16 39 49 もう少し知識と経験を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 17 47 38 前に出ない=芋←間違い - 名無しさん 2014-02-10 18 34 54 元の木主の追加情報を確認すると、「味方は枚数不利でボコられっぱなし」はこの件に該当しないですね。「思うように戦えない」場面はあったかもしれませんが、元の木主は自分が下りる必要がありそうかどうかもある程度は見ていたようですよ。リスポした敵を狩れる状況になっていたようですから、連邦側がリスポ合わせができないレベルの人達だったのかもしれませんね。連邦がリスポ合わせて一気に反攻しかけてきた場合にどうしてたかは、仮定の話なのでこの件で論じるのはあまり有効とも思えません。文句を言ってきた人も、「今回は乗り切れたけど、連邦が一気に反攻してきたら~して欲しい」くらいにしておいた方が良かったのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-02-10 15 23 34 トンチンカンな反論を木主がしていると決め付けているようだね、複数の人が書き込んでるのに特定は無理でしょ。そのような思い込みで支援機批判をしないでほしい。 - 名無しさん 2014-02-09 04 35 11 支援機のりだからこそ批判してるんだが。山岳5枠で汎用4、残り1枠に支援で入る申し訳なさ、増してザク重。せめて、今後続くザク重のりのためにも持ち前の追い討ち火力生かしてくれよ。今山岳ジオンで出れる支援とか、タンクか・・・ガンキャ対策で陸ゲルくらいじゃね?。ザク重と一緒に出てくれた理解ある味方がいてうらやましいわ。 - 名無しさん 2014-02-10 10 06 20 まず、「山岳5枠で汎用4、残り1枠に支援で入る申し訳なさ」って何?そんな事思ったことも無いんだが。それと元木主さんの階級分からないのに陸ゲルとか言ってるけど、曹長さんだったら陸ゲルの方が有利とは言えないと思いますが。 - 名無しさん 2014-02-11 04 41 01 中佐さんでした、確認ミスですm(__)m - 名無しさん 2014-02-11 05 01 22 下のツリーを見てきてから書きますが、連邦視点から見てもアーチ上のザク重はかなり嫌らしい相手です。連邦側の高台よりも高いのであちらからの砲撃は爆風でもよく狙えますし、追撃のミサポも当てられてからすぐに切り替えれば何発かは間違いなく貰います。確かにC付近は射程に入りませんが、それでも連邦支援機は前線になってるC付近に降りられませんし、アーチ上のザク重との砲撃戦はなかなか不利な点も多いのが事実です。私は基本連邦専なのでアーチ上のザク重がいなくなってくれるのは助かる所ですが、今挙がってる反論意見にはおかしい点も多いと思うので意見を書かせて貰いました。 - 青梟 2014-02-09 11 18 53 何が悪かったかと問う木主に対し「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」「結果スコアが出れば、アーチ上から動かなくて正解」が回答ってことでいいのかな?。汎用火力インフレの今、ジオン支援乗りは肩身の狭い思いして出撃待機してます。山岳5 5で支援、それも他の支援はもとよりギャン/ドム/先ゲル/ケンプのも火力で劣るザク重で出るなら、アーチ上は開幕&仕切り直しの場面程度にして、ミサポがばらけない位置で働くべきだと思うし、C取りに貢献すべきと思うし、今後は観測持ちに乗り換えるべきだし、射撃補正低い支援1機が視界広くとるより、前衛枚数を減らさない為に前でてヘイ分散協力するなり、より高火力な機体で相手枚数減らせる速度上げようねと指摘すべきだと思うんだが。 - 名無しさん 2014-02-09 13 57 42 とりあえず山岳っていう狭いマップではそもそもミサポばら撒ける位置なんて下にはないよ - 名無しさん 2014-02-09 16 19 40 ミサポをばらまく目的の武器と勘違いしてますか?。よろけに追い打ちする為の武装ですよ?。流石にその程度の認識の人がザク重語っちゃだめだわ。 - 名無しさん 2014-02-09 17 08 20 あぁごめんばらけないをばらまけると読み間違った - 名無しさん 2014-02-09 17 12 20 「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」は二つ上の枝で黒文字の人が言っている事だね。この人が言っている訳ではないと思うので、それについてはそちらの枝が適当かと思う。今挙がっている反論のおかしい点は、まずは何がおかしいのかを確認した方が良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-02-09 18 48 25 スコア貢献とダメ最小はアーチ上なのでともかくとして、与ダメを取ってるのは支援機として仕事をした証拠です。ヘイトを請け負わず追撃やよろけを~ってそれは最高の仕事をしてくれてるじゃないですか。そこを論点に挙げるのすら甚だ疑問です。別意見に支援機が前線に出て枚数有利に貢献しろとか書いてますが、こういう主張こそトンチンカンっていいますよね。ザク重をどうしても認めたくない人が、突っつける所を必死に探して貶めているようにしか見えません。 - 青梟 2014-02-09 23 07 29 与ダメTOP取った事と、立ち回りや考え方に改めるべきところが有る無しってのはイコールじゃないよね。ザク重認めない云々だが、機体特性に合った運用、もしくは地形にあった機体選びをしてくれってのが大半の意見だと思うよ?。 - 名無しさん 2014-02-09 23 35 24 願望はわかるが「嫌なら抜けろ」で片付く話は議論に持ち込むべきではないんじゃないかね。機体特性にあった運用ってのも状況次第ではそれができなくなること、あるいはそれよりも有効な戦術があるときは必ずしもするべきとは思わないけどな。 - 名無しさん 2014-02-10 00 27 09 相手に格闘居ない場合、盾持ちの支援機とか硬い部類だし、ザク重は前出て火力発揮するタイプの支援機ですよ?。狙撃メインで活躍してるザク重動画とか紹介してもらえますかね?。山岳で前に出て活躍するザク重動画は見つけられたけど、アーチ上支援はks動画しか見つかりません。自身も支援乗ってますが、狙撃ザク重とかジャンル新しすぎてついていけません。 - 名無しさん 2014-02-10 14 20 21 動画動画って動画が全てかよ…それにザク重が狙撃しかしていないなんて情報どこにもないよ?アーチ上からでもミサポも当てられるしね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 28 17 その文面の「?。」でHN付けてなくても大体のコメントの特定出来るんですが、いくら盾持ちだからといって前線枚数減らさないために前に出ろとか、支援でなく汎用や格闘と比べて火力に劣るとか貴方かなり意味不明な発言多いですよね。どんな状況を想定しての発言か分かりませんが、どう考えたって汎用相手ならドムゲルケンプよりキャノン→ミサポの削りに劣るハズがないでしょう。ザク重を必死に否定したいの - 青梟 2014-02-10 16 47 49 否定したいのはよく分かりますが、そのトンチンカンな自己理論の展開でここまで荒れてる訳ですから、もうよした方がいいと思いますよ。 - 青梟 2014-02-10 16 51 33 議論をする以上、相手の意見をトンチンカンだと言うにしても、つじつまのあわない部分をきちんと論破しないといけませんよ。「こういう意見ってトンチンカンって言いますよね」では「ディベートの基本を守っている」とは言い難いと思います。あなたの言動も荒れる(これが荒れているというのでしたら)一因になっていると思います。 - 名無しさん 2014-02-10 17 34 44 私も見識不足のようで申し訳ない。ドム、先ゲルのタックルコンボやギャン等のゲームを通しての火力はアーチ上の重ザクより上との印象を持っています。又、支援機の凸気味の運用は比較的一般的で、重ザクもそういった分類のMSです。 - 名無しさん 2014-02-10 20 55 13 あなたの主張は、スコア出てるから活躍出来てるの一点張りで議論に至ってない。挙句、建設的な意見出してる人をトンチンカン呼ばわりは嵐行為。的外れどころか、ザク重の至極真っ当な乗り方の助言に見える私がおかしいのかね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 39 04 支援機の活躍は数字や星に出やすい。それで十分にそれも出てれば活躍できてると言えるでしょう。そんであなたは今回の議論がどんな議論かわかってそういうことを言ってるんですか? - 名無しさん 2014-02-10 21 58 11 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「?。」の人の指摘はそれに答えているものには俺にも見えません。なので現議論ではトンチンカン扱いされるのも仕方ないかと思います。「?。」の人は前木主の情報を全て考慮した内容ではありません。「スコアが出てるから問題ない」というのは様々な状況を考慮した上での一つの結論だと思います。だから議論にならないではなく、ある意味議論は終わっています。もちろんそれに納得してない人もいて未だ議論は続いてますが、それは納得していないほうが根拠を示すべき事ではないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-02-10 22 28 29 なるほど。議論は終わってたんですね。いろいろと納得しました。 - 名無しさん 2014-02-11 01 32 11 元の木主からの情報では、「下に降りる必要性が低い状況」であったように思えます。ですから「その状況ならば問題ない」は、回答として成り立つと思いますよ。但し、少し下に連邦格闘機乗りの方が書いているように、何らかの対策が取られた時に何もできないようでしたら、支援機としての引き出しが足りないという事になるでしょうね。とは言え、現時点では(問題の試合に関して)元の木主の引き出しがどれだけあるかは全く判っていませんから、それについて論じることはできないと思います。 - 名無しさん 2014-02-10 23 39 27 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 06 動画を参考にして立ち回りを身に着けるのも結構ですが、動画にないことを理由に人の立ち回りを否定することはできないと思いますよ。参考にされている立ち回りの映った動画にしても、その立ち回りが映った最初の動画がある訳ですしね。「ニワトリが先か卵が先か」ならぬ「動画が先か立ち回りが先か」ですね。 - 名無しさん 2014-02-10 18 41 18 だから結果出してるから批判される事ではない。元木主の階級が分からないのに高級機体出してザク重より良い機体がある、なんてトンチンカンではないか?それにさかんにC取りに貢献すべきと言ってるが支援機だけにそれを求めるのはおかしいだろう、他の汎用機がすれば良いだけですよね。それと「今後は観測持ちに乗り換えるべき」っのも議論の対象外ですね。それにどの機体を使うかは本人しだいだ、陸ゲル指揮機は強力だから乗れといわれても持ってなければトンチンカンな助言です。やり方が気にいらないからと言って星三個とった人に批判メール送るのはやりすぎです。 - 名無しさん 2014-02-10 01 30 11 主の階級は明示されてるけど・・・。メール送られたなんて一言も書いてないけど・・・。反論も、スコアが出たの一点張りでは議論にならないねぇ。高台ってのは相対的に味方にヘイトが集まりやすく、下で戦う味方は被弾率上がって思うようにスコアは稼げません。上から狙う側は足の止まった相手を狙いやすくなり、スコアは多少上がります。山岳は足を止めて打ち合い、カットしあいがメインになるので、低火力MSで狙撃するより、近距離で単価の高い攻撃、追い討ちすることでジオンは有利を取ります。その点、高台上のザク重は要求される火力を満たせません。せめて提示されてる情報は読もうよ・・ - 名無しさん 2014-02-10 09 49 52 近距離で高い火力を発揮させるためにも支援機がアーチ上いるのは悪くないと思うけど。射撃では誰よりもよろけ取れるし、隙の多い支援機だけど戦場の全体を見渡せて的確に攻撃すべき敵にすぐ攻撃できる。それだけいやらしく攻撃してたら高台にいてもヘイトは集まるし。連邦でやれば高台放置なんてできないし。とりあえず射線の通りにくい山岳でザク重が下にいても攻撃頻度は下がるし、追撃ミサポも当てにくいと思うけど。 - 名無しさん 2014-02-10 15 33 57 連邦格闘機よく乗るが、アーチ上のザク重が脅威なんて大して思わない。あんなのジャンプして殴りに行けば後ろ引いていくし、そしたら射線通らない上登ってる支援の護衛なんて誰もしないから孤立確定する。これは汎用でもできること。元の木主の話を見るかぎりそれだけ仕事してる支援機に対策打てなかった連邦が悪い。だからこそ稼げたスコアであって、いつでもあそこにいればいいかと言われればそんなわけはない。状況を見ていろいろ予測した結果上に居座る分には問題ないが、いざ対策打たれた時に何もできずやられ、味方も蹂躙されて負けるようなら木主に問題がある。支援機の立ち位置っていうのは本当にシビアだから、口で説明されても一概に正解とは言えない。結果として、今回は当たりだったみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 15 25 ちなみに、俺がそのザク重相手にしてる連邦の汎用だったら、凡人ロード通って裏取りしてザク重こっち向かせて時間稼ぐ。仮に無視されたらB取って無理矢理意識させる。これでC側には一切被害が出ないから、粘った分だけジオン汎用が落ちて連邦の被害は最低俺1人で済む。何事も臨機応変さが大事だよ。 - 名無しさん 2014-02-10 21 22 46 アーチ上のザク重について色々議論されてるけど、自分は戦闘開始前に「アーチ上から狙撃します」と木主が一声かければ済む話だと思う。いくらスコアを出そうが、試合に勝とうが、アーチ上に芋る支援機に対して不満感を抱く人も多い(自分も嫌)ってことを木主は知っておかないといけないと思う。一言あれば嫌な人は抜けていくし、残った人もザク重が支援できないC付近にある大きな岩の後ろには行かないようにするとか作戦を考えれる。そして木主がアシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップって言ってるけど、勝った試合ならそれは当たり前。戦績を自慢するんじゃなくて、枚数不利の前線を維持してくれた他の人に感謝の言葉がないとこの議論はいつまでたっても終わらない。 - 名無しさん 2014-02-09 15 48 13 CTや弾数の関係上よろけは汎用や支援よりも多く取ることができる。それにより前線に枚数不利感を与えることも少ない。あるいは援護されてるのに気付いてないだけ。アーチ上にして無視されてでもいない限りそこで少なくともヘイトも稼いでる。先に言えってのも違うと思う。なぜなら戦況によって一番自分が有利に立ち回れる位置が変わるから。 - 名無しさん 2014-02-09 16 22 56 流石にアーチ上固定砲台のヘイトがどうだとか、マゼラ装備機のよろけ取り能力が汎用より優秀とか・・・ネタですよね?。ザクキャの爆風ならギリ理解できるんだけど。突っ込み追いつかないレベル。 - 名無しさん 2014-02-09 18 41 22 連邦でやればわかるけどアーチ上放置なんてできないし、敵に回すとかなりうざい。マゼラのCT4秒は十分高回転だと思うが。生当てできる前提で話してるんだけど、そうするとバズより高回転で攻撃できるし、単発では火力も上。アーチ上って射線の開けてる場所にいることにより攻撃機会も多い。突っ込みがあるなら議論になるレベルでしてくれ。無理なら議論板でのコメントしないほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-09 18 54 52 現実に、マゼラ装備のMSがゲーム中に汎用より頻繁によろけ取っているでしょうか。連邦の細身MSに遠距離から爆風の狭いマゼラを当てまくれるのでしょうか。サーベル持ちの汎用と、アーチ上のマゼラ装備のよろけ取り能力が本当に一緒ですか?。あなたが出撃前に編成のバランスを見る際、ザク重をよろけ取り要員として本当に勘定しますか?。反論のための反論はただの詐話。枚数不利感を感じさせないとの指摘も有りますが、アーチ上からの死角が主戦場になる為、アーチ上のMSは枚数不利を生む要因です。私もアーチ上からの狙撃はしますが、戦況を見て、より追撃の当てやすい位置に順次移動します。 - 名無しさん 2014-02-09 21 51 17 汎用よりもよろけをとるは確かに言い過ぎかもしれないね。でも味方に負担がかかるような立ち回りではないと思うけど。あと山岳なんて全部ほとんど近距離だ。アーチ上から狙える位置なら普通に生当てできる範囲じゃないか?出撃前にザク重の役割とか、そこまで細かい事を考えて出撃する事はないね。アーチ上からの死角ってのはCと細道の一部くらい。その中で戦うってんならアーチ上のプレッシャーで敵をそこに閉じ込めてる事になる。マップ支配率がジオンの方が圧倒的に高いってことになるよね?それは味方が動きやすくなってるってこと。状況を見て~ってのは当然だと思う。が、降りなくてもいい状況がずっと続いてたとしたら降りる必要はないよね。 - 名無しさん 2014-02-09 22 15 52 木主の説明だとCは連邦に取られてるんだが、それでもCが死角のままでOKな認識ですか?。味方歩兵がC取ってる間、それを邪魔する敵汎用は死角内ですよ?。C近辺の乱戦、カット合戦の輪から完全に外れてるよね。C取らずに勝ちに行くべきと考えてますか?。それとも汎用機だけでC取れない方がおかしいと考えてます?。もう試合の流れと汎用のハゲっぷりが容易に想像できるんだけど、他の人は違う試合展開想像してるのかねぇ。 - 名無しさん 2014-02-09 23 12 02 別に無理してC取り返す必要はないと思うよ。あの狭いマップでザク重が降りたくらいで取り返せるような状況なんてないと思うし。むしろ連邦がC取ってるからこそアーチ上が有効だと俺は思うけど。自軍はCの岩の向こうでも手前でも好きな場所で戦えるが連邦は岩から出た瞬間マゼラを撃たれるって状況だし。それは連邦に相当プレッシャー与えられるし、味方の援護にもなってる。とりあえず味方がわざわざCの岩の向こうでずっと戦う必要はないわけで、この場合ジオンの方がマップを広く自由に使えるんだよ。乱戦どうこうって話なら尚更支援機で常に足の止まるザク重は距離を取るべきだし。ミサポのFFもされるとウザいしね。 - 名無しさん 2014-02-10 00 34 44 でも、汎用はCを取りたいんだ。何故なら枚数不利が厳しいから。相手は前線に直接汎用機を出せてA側の奥から支援機が撃ってくる。Bからアーチをくぐって進軍するのはドムやゲルにはかなりリスキーなんだ。だからこそ汎用はC取りを狙うんだ。C取りに協力しないでアーチ上から成績出しましたって言われてもありがとうとは言えないよね。 - 名無しさん 2014-02-10 09 24 01 A奥からの狙撃?ちょっと想像ができません…汎用乗ってても別にC取り返そうとも思いません。よっぽど隙が多かったり自分のMSが瀕死でもないかぎり。アーチ上にいることによって連邦も下手にCの岩陰からは出れないから汎用でアーチくぐるのも余裕あるし。更に言えばスコアが狩ってる状態ならくぐる必要すらない。 - 名無しさん 2014-02-10 15 38 13 失礼。A側の高台ですね。勝てたのは状況で毎回そうでは無いですよね。もちろんリードしているなら無理に出る必要は無いですが、序盤戦ではやはり下で火力支援が欲しいですね。貴方はCが無くても勝てるかもしれませんが、私はCが無くては前線維持が厳しいので取り返したいですね。 - 名無しさん 2014-02-10 17 39 25 狭い山岳で射線も通りずらい以上火力支援も上の方がやりやすい可能性もあります。それは味方の編成や状況次第。今回はそれが上の方がよかったんでしょうね。上にいればほとんど全ての場所が攻撃範囲だし、序盤では特に攻撃しやすいと思う。A高台との打ち合いも有利だし。 - 名無しさん 2014-02-10 19 32 38 違った試合展開を想像してます。元の木主の追加情報に「味方が強かったので、無理してCを取らずリスした敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。」とありますから。広場での戦闘はジオン優勢ながら、C地点を奪還するには至らなかった(またはC地点奪還する気はなかった)。連邦戦力の撃退を繰り返しても、戦線を維持する事ができていたように読み取れます。確かに戦力補給の面で不利を抱えていますが、それを補う戦力差(機体・PS・連携)があったと推測しています。また、元の木主がスコアを出しているという事は、前線維持に全く協力しなかったとは言い難いと思います。「一対多を優先して支援していた」という事からも分かるように、味方の状況も全く見ていない訳ではなかったようですし。位置取りがアーチ上と言うだけで過剰に反応した人がいた、と言うのが実際のところではないでしょうか? - 名無しさん 2014-02-10 19 03 09 MSの射角が下方向に一定以上下がらないから、アーチ手前半分と右下も完全に死角です。ミサポの発射位置が足ってこともあり、ミサポ追撃できる範囲も手前に狭く、離れると集弾しないうえ、ショットスピードが遅い関係でまともに追い討ちできません。連邦狙撃地点も木のオブジェクトで視界が遮られ、半分めくら撃ちになります。ザク重に観測ついてないので、HPバーで位置を判断することもできない。レーダーだよりです。この状況を、ザク重にとって「視界が広い」と言い張ります? - 名無しさん 2014-02-10 10 12 43 アーチ上を横に移動すれば死角は減らせます。ミサポもよろけた敵になら普通に当てられる。脚部だけを狙い撃ちにするのはさすがに無理だけど…HPバーは味方が見えないだけでしょ?ザク重の視界には関係ないし、前木主は敵支援に対してもしっかり対応してたって書いてるよ。それと木で不利になるのはむしろ連邦側だよ - 名無しさん 2014-02-10 15 44 00 いやいや、さすがに高台からマゼラだけ撃ってCT4秒って言っても汎用よりよろけが取れるは無いでしょ。汎用はリスクを負ってバズから格闘で拘束してるし、ロケランでもCTは5.5秒だよね?汎用よりよろけを取ってはいないよ。それでいいならジオンは支援機はいらない。 - 名無しさん 2014-02-09 22 00 49 木主に他の人に対する感謝がないとは思わないけどな。本題とは別の話だと思うし、感謝の言葉を先に述べておかないと、他の人からの言葉について議論できない、ってことはないよね? - 名無しさん 2014-02-09 18 51 34 あ、ごめん「木主」は元の木の木主ね。 - 名無しさん 2014-02-09 18 52 17 勝ち試合なら星三個は当たり前、は同意できないな。 - 名無しさん 2014-02-10 01 36 57 「テンプレートセオリー」対「臨機応変が図にはまる」の議論だと思います。前者推しの方に対しては「戦況に合わせて戦い方変えてもいいんじゃない?」、後者推しの方に対しては「戦況がヤバくなった時に対応できなきゃ前者の行動取るべきだよね」と言うところではないでしょうか?今回の件については後者の典型的な例で、文句を言った方は熱心な前者推しの方だったのではないかと推測します。 - 名無しさん 2014-02-11 00 20 19 バトオペでヘッドショットは有効?ずっと脚部ばかり狙って大佐まできたけど、みんな脚部装甲付けてるし脚狙ったからよろけるわけではないよね? - 名無しさん 2014-02-08 17 48 39 レーダと前が見えずらくなる位だから、あまり気にしてないけど。格闘機や支援機は火力ダウンが痛いし、支援機にとってはレーダーが見えないと死角からの格闘機に対応しにくくなるから、狙ってもいいんじゃない?まあ頭部は当たりずらいし...あまり有効じゃないかもね - 名無しさん 2014-02-08 21 47 52 レーダーだけじゃなく、攻撃力も落ちる - 名無しさん 2014-02-09 15 20 35 スコープ「・・・」 - 名無しさん 2014-02-11 00 34 08 「俺は,胴体を撃たれたと思ったら頭部が損傷していた... な… 何を言っているのかわからねーと思うが,俺も何をされたのかわからなかった.」 - ゾゴック 2014-02-08 22 48 06 単発火力の高い兵装でなら狙う価値あり。レーダーが見えなくなるのは上級者であればあるほど影響がでてくる。一方、マシのような継続火力の高い兵装では、脚を狙った方が良い。 - 名無しさん 2014-02-09 20 54 38 余談だが歩兵にヘッドショットはできたぞwww - 名無しさん 2014-02-11 10 52 04 機体レベル1部屋って完全に連邦の狩部屋じゃね?連邦では負けないし。ジオンで勝った試しがこここ半年無いんだが - 名無しさん 2014-02-08 15 20 14 もちろんGP禁止ね - 名無しさん 2014-02-08 15 20 50 そうか?ケンプとかリスポが長い奴を複数入れないで、しっかり編成考えればジオンでも普通に勝てるぞ。 - 名無しさん 2014-02-08 21 49 59 おそらく木主は機体レベル1武器自由部屋のことを言っているのではないですか?アレとかFAいると野良で普通に勝つのは厳しいですよ。ベーシックで昇格出来ない人がよく軍事基地で建ててますよ。 - 名無しさん 2014-02-09 02 31 38 そろそろ連邦ジオンの陣地入れ替えがあってもいいんじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-07 18 54 21 欲しい、けど山岳アーチにガン重が登ると思うと若干怖い・・・? - 名無しさん 2014-02-07 22 15 17 都市とか軍事とかは、かなり戦略が変わるような気がするな。面白そうだね - 名無しさん 2014-02-08 21 40 38 逆三すくみとかねー。 - 名無しさん 2014-02-10 20 14 50 エスマにて。あまりにもエースにたいして撃破を譲らない(これは明らかに譲れる状況にあるにも関わらずの意)味方に対し、なにかわからせる方法はないものだろうか?例えば私なら、自分がエースになったとき「私を導いてくれ」をチャット(これはフザケてると思われがちなのが玉に瑕)、体力の少ない敵がいたらがいたら「とどめだエース」をチャットを打つなどしています。最近は特に譲らない、譲ってもらえない機会が増えたので、点数が負けてるときや拮抗してるときなどは最悪味方機にFFすることも辞さなくなりました。私の行動は間違っているか、皆さんなら味方にどう対処するか、味方にどう意識付けするか、など意見をいただきたいです。 - 一応これでも少将クラスの話 2014-02-07 13 38 36 エースに譲らない味方ならFFしてでもハイエナして良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 11 昇格RPに影響無いのでエスマは息抜き場所として認識している人が多いと思います。また撃破数で得られる勲章も有るので、勝敗よりも個人成績を優先してしまうのもしかたないですね。勝敗に拘るならルムコメを「本気でバトル」にすれば解決でしょう。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 45 野良でやる以上諦めてる。そしてエースのFFはありだと思う。後、ホストやって味方全員揃ったら「エースはハイエナOK。ミリはエースに譲る事」ってルムチャで言えば多少マシになるかも? - 名無しさん 2014-02-07 16 42 49 誤解を与える表現だったので説明します。FFありというのは、エースが敵を撃破する際に味方を巻き込むFFの事です。けしてミリを撃破した味方に怒り任せにするFFの事ではありません。 - 名無しさん 2014-02-08 17 53 22 自分は2連続譲らない人がいたら「お疲れ様」って打つ。「申し訳ない」って返してくれる人もいるので、理解してくれる人もいます - 名無しさん 2014-02-07 22 17 31 FFはいらない。野良でもまともな人間ならある程度考えてやってますよ、ただ判断の基準が違うだけです。人数差による有利と点数差による有利どちらを選択するのかは残り時間やミリ残りの機体が何なのかにもよります、各々が判断してやってるのにFFで自分の判断を押し付けるのはいかがなものかと。不便なチャットを使ってある程度意思疎通しチームで勝ちにいくのが楽しいエースマッチですね。 - 名無しさん 2014-02-07 23 44 00 味方が信用ならない時は、とどめだエースを連呼するといいよ。譲らない人は目の前の敵にいっぱいいっぱいだからチャットログ見てる余裕ないし、一回打ったくらいじゃ伝わらない。残り3分のエース決定時に言うといい感じ - 名無しさん 2014-02-08 00 18 32 連邦の支援2機出しについて。場所は都市55でお願いします。ジオンの編成は、ザクタン、ギャン、素ゲル3などの3色編成、格闘2機出しの格闘と汎用の2色編成の場合で連邦は支援を何を出したら良いだろうか?支援2機出しはアレックスやゼフィの変わりにいれて対ザクタンクにえと考えいます。 - 名無しさん 2014-02-06 02 03 13 編成板で聞いた方が・・・ - 名無しさん 2014-02-06 21 57 13 支援のみの話なんだけど、編成のほうが良いかな? - 名無しさん 2014-02-07 15 48 52 質問かアドバイスでもいいかもですね - 名無しさん 2014-02-07 19 17 20 山岳5vs5でザク重乗り、アーチ上固定砲台でFF無し、アシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップで勝ったのに、文句言われたんだが。何がダメだったんでしょうか? - 紺猫 2014-02-06 00 43 27 質問、その文句の内容が知りたいです。 - 名無しさん 2014-02-06 01 13 15 質問で書きなよ - 名無しさん 2014-02-06 01 14 32 存在とPSNIDが嫌だったんちゃう? - 名無しさん 2014-02-06 01 48 20 私は支援機としてまっとうな仕事をしたと思いますが、「一人安全な高台から高みの見物か」と見当違いな批判ではないかと想像。アシスト、スコア貢献、与ダメを取っているのだから文句を言われる筋ではないばずです。でも貴方のように前線に出ないだけで「芋」(移動しない)だと非難する輩が存在する。 - 名無しさん 2014-02-06 06 16 18 誰に向かって言ってるの?文句の内容を聞いた人に対して言っている文章ではないね。質問行くよりも愚痴に行く? - 名無しさん 2014-02-06 10 38 09 日記帳なんdなろ - 名無しさん 2014-02-06 11 43 41 木主さんに言っている、(木主さんとは別人)文章を理解出来ていれば貴方達のような愚かな間違いはしないと思うが。「でも貴方のように前線に・・・」と書いてるだろ。お前のように理解力低い者が「文章」を語るな。 - 名無しさん 2014-02-06 17 52 52 途中で口調変えない方がいいよ。子供っぽく見えるから。横槍ごめんね - 名無しさん 2014-02-07 13 50 12 観測が無いザク重がアーチ上。想像してみただけで苛つくよ。 - 名無しさん 2014-02-06 08 12 26 観測が無いザク重が嫌なら、退出すればいいだけではないかな。 - 名無しさん 2014-02-06 18 28 19 ザク重がダメな訳じゃないだろ、ザク重なのに上にいることがダメなんだろ - 名無しさん 2014-02-06 23 03 45 エースマで観測無い支援は致命的。その判断材料を記載してない時点で無関心ってことよね?。相手格闘いないなら、地面行って多少ヘイト受け持ったり、連邦狙撃地点が狙える位置に行って打ち返すべき。その位置だと、C取りの支援もできないし、C取る気もなかったのよね?。スコア出してりゃ文句ないだろって態度が味方にも伝わったんじゃないの? - 名無しさん 2014-02-06 14 50 09 無関心なのになんでコメ入れてんの?嘘つき。 - 名無しさん 2014-02-06 17 57 32 木主が観測の有無について無関心だと書いてあるよ。きちんと読み取ろう。 - 名無しさん 2014-02-06 18 07 00 あらそれはどうもm(__)m。アーチ上から連邦狙撃地点が狙る筈ですが、何処に移動しろと?。それとCに対して直接支援射撃できなくても数を減らせればいいしA横の台やトンネル上の尾根らの連邦狙撃地点は狙える。 - 名無しさん 2014-02-06 18 21 54 いや、後半は俺にじゃなくて茶文字の枝主の人に言ってね。 - 名無しさん 2014-02-06 18 30 39 誤爆、ごめんなさいm(__)m。やはりある程度コテハンないとやりづらい。 - 名無しさん 2014-02-06 18 37 33 あ、ネスト深くなると三つ下の枝みたいになって見にくくなるかなと思っただけだから、あまり気にしないで。 - 名無しさん 2014-02-07 17 30 40 追加、中継取りは格闘か汎用機がやるべきで支援機は火力を持って支援すべし。との意見をここの掲示板で良く見たのですが、支援機も中継取りに行ったほうがいい?? - 名無しさん 2014-02-06 18 33 52 中継取る際に、敵歩兵が湧く可能性が高いから、その排除をしないといけない。又、排除に集中する味方を、湧いた敵機から護衛しないといけない。その点、Cが見えないアーチ上はダメってこと。 - 名無しさん 2014-02-06 21 01 48 C取りに参加する気がまったく無い。前線押し上げてA取ればもっと楽に勝負決められる。枚数有利で引かれた時、凡人道の右丘上で支援が狙撃すると勝負決めやすい。以上を放棄した動きだからダメ。 - 名無しさん 2014-02-06 15 12 16 前線押し上げなんて愚策だろ。A付近の消耗戦で貯金が消えて逆転なんてザラじゃん。それよりCをキープした方がいい。 - 名無しさん 2014-02-06 15 16 52 編成による。ドム編成・格複数編成以外の汎格支編成ならC取りで終わりでOK。 - 名無しさん 2014-02-09 21 05 26 働いているから、イイと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-06 17 55 10 自分の書いた情報量が少なかったですね、すいません、補足させていただきます。ルールはベーシックでした。階級は、自分は中佐、その他が大佐です。試合状況は敵にCをとられた状態、敵に格闘はいなく、支援1汎用4でした。自分はAから来るマドロックに牽制をかけつつ、味方の戦っている汎用の足留めをし、二機以上のMSに絡まれてる味方を優先的に支援してました。味方が強かったので、無理してCを取らずリスした、敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。以上です。自分の立ち回りが、ダメなのならば直したいと思うので、書き込みました、愚痴ではありません。稚拙な文章で申し訳ありませんm(__)m - 紺猫 2014-02-06 18 14 34 ジオンは押せ押せが主流だから、支援でも前線について行ってある程度ヘイトとるのが好まれるのはその階級ならわかるよね?? 連邦は戦術上ある程度芋に近いスタイルにも慣用だけど(重キャとか重キャとか)ジオンは動いてくれる支援至上主義なところがあるからそれだと思う。少なくとも高台上った(悪印象)+活躍がわかりにくい(悪印象)=ダメ支援ってなったんじゃないかな - 名無しさん 2014-02-06 18 52 17 なるほど。なら、自分のMSは、火力上げるカスパなのですが、装甲に変えた方がいいですかね? - 紺猫 2014-02-06 19 28 49 活躍できてる以上今のままでいいと思う。支援はあくまでも火力支援が第一目的。しかも自分が攻撃を受けなければ誰よりもよろけも取れる。高台ってのも悪くない。全体の戦況を見渡せるから最優先で攻撃すべき対象もわかりやすい。そこからでも味方に攻撃しようとしてる相手へのカットもできる。助けられた側は気付かないことが多いが確実に味方のためになってる。常に攻撃を当てられる以上それは芋じゃないし、何も問題ない。わかってない味方が自分勝手なだけだから大丈夫。 - 名無しさん 2014-02-06 19 32 55 与ダメTOP取ったことあれば、ザク重で山岳アーチ上で芋ってもOKってこと?。無いわ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 27 24 「どうして」の部分がないよ。反対意見を言っているんじゃなくて、これは議論だからさ、反論するならそういう部分必要でしょ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 55 27 具体的に何がないのか説明してくれよ。活躍できてチームの勝利に貢献できるならなんだっていいだろ。大事なのは個人の成績や、ヘイトを分け合う事ではない。チームが勝つことなんだよ。 - 名無しさん 2014-02-06 23 56 18 何がダメかって問いに対し、芋に向かない機体で終始芋ってた点と、観測持ってない支援だから文句出たんだろ?って多数の人が指摘してます。それが全て。スコアが出たのは結果論。山岳アーチ上支援がコンスタントにスコア出してる例を誰もが認めてるなら、こんなに指摘は出ない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 45 23 常に攻撃を当てられる位置で動かないのは芋とは言わない。動く必要がなく活躍できるなら支援機はそれがベストだよ。支援機は中距離以上で火力とよろけを一番発揮できる。無駄に動いて攻撃頻度下げるよりそこで当てられるならそこにいるのがベストだと思うが。十分に支援ができてるわけだし。観測ないザク重が悪いって言うならもうこんなの話にならないでしょ。編成の時点でわかってる事なんだから戦略以前の問題だよ。もう一度言うがこの場合の立ち回りは芋とは言わない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 52 15 味方に合わせて自ら射線確保したんじゃなく、動かない支援に合わせて汎用が戦場を合わせてくれたんだろ。その作業に汎用がストレス感じたから最後に指摘したんでしょ。 - 名無しさん 2014-02-07 01 01 03 汎用機が支援機の射線確保の為に動いたってのは、貴方の創作ですよね。作り話で語られても困る。 - 名無しさん 2014-02-07 02 33 04 アーチ上から動かない芋の射線に連邦MSが自然に出てくる。味方汎用が援護射撃もらえなくて、射線前で戦闘始める。どっちが創作か一目瞭然。まぁ、味方の苦労理解しないから、なんで文句言われたかも理解できないんだろうけど。 - 名無しさん 2014-02-07 02 50 46 アーチ上ってC以外ほとんど全てが射線に入るわけだが…しかも高さがあるから味方への誤射も少ない。あの狭いマップではむしろ上からのほうが援護射撃はできる。ジオンだからってなんでもかんでも前に出ればいいってもんじゃないよ。それと何度も言うが常に攻撃できる位置にいて動かないのは芋とは言わない。汎用が苦労してると言うが、ザク重が下にくれば変わるとでも?上で常に攻撃できる状況にも関わらずわざわざ下に下りたら今度はザク重の射線が通らず、ザク重も苦労し、援護射撃が貰えない汎用も余計苦労するようにも思えるが。 - 名無しさん 2014-02-07 12 36 08 アーチ上でスコア出てるんだから、広場が戦場でいいか?。ジオンが広場に出てるってことは連邦リード。負けてるジオンが広場でC取れずに前線維持すんのに、汎用どんだけ苦労するだろね。最終的にジオン勝ったってことは、汎用が部分的にでも前線維持してたんだろ。有利な場面でC取りたい場面も有ったろうに、アーチ上から降りてこないの居たら、拠点取りが無理orリスク跳ね上がる。もう泣く泣く、支援の射線に出て消耗戦するしか選択肢無いだろ。C以外全部射線って言うが、そのC近辺が問題だって指摘な。更に、固定砲台すんならもっと火力有って観測持ってる支援がいくらでも居る。不遇MS乗ってもいいからメンドくさがらずに動いてくれ。もしくは終始芋でもいいから、もっと火力有る機体乗ってくれ。最終的に勝ってスコアさえ出せば、そういう味方の不自由も当然って思うなら議論する必要ないよな。 - 名無しさん 2014-02-07 14 05 16 ザク重が降りたとしてもC取り返すのは難しいだろうな。それに上にいるだけでかなりの牽制になる。Cの岩から出た瞬間に撃たれるからね。そこに閉じ込めるって意味でも味方は動きやすくなってると思うけど。それにアーチの上でも下でも汎用が苦労するのはいつもの事だろ。最前線で戦う機体が苦労するのは当たり前。ジオンならアーチ上はどんな支援機でも実際有効な戦法だよ。連邦で相手にすればよくわかる。よろけも取ってくれるわけだから枚数不利を感じるわけでもないし。いられると厄介だからヘイトだって0じゃない。イメージだけで否定するのはどうかと思うな。アーチ上戦法を否定するのはジオンにとってマイナスになると思うぞ - 名無しさん 2014-02-07 14 39 41 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 24 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 58 地雷に説明しても無駄だってのが分かったわ。 - 名無しさん 2014-02-07 15 44 12 議論する気もないなら一々捨て台詞吐くなよ。無駄なコメント邪魔だよ。 - 名無しさん 2014-02-07 16 11 58 アーチ上からc広場を見下ろせばどれだけ視界が開けているかが分かります、それはそのまま攻撃範囲です中継Aあたりも直撃できる、Cを取ってる時に敵歩兵の対処が問題と言いますがザク重以外にも味方が居ますから手伝ってもらいましょうよ。下におりたらその広い射線を放棄するのですよ、もったいないです。それにアシスト取ってるわけでそれは、ザク重さんが削った敵を貴方達汎用機が数多く撃破したからですよね。撃破を献上しているわけだよ。アシストトップ 被害最小だけの私を賞賛してくれる汎用機さんも居るのに、その上貢献度まで取って悪く言われるなんて・・・。数字を取っただけで良いわけではない、との批判があるが。取らないと、それだけで悪く言われたりIDを晒されたりしますからね。 - 名無しさん 2014-02-08 02 19 44 観測持ってないのがダメなら部屋出れば良い、何度も言わすな。ベーシックだし。ザク重が狙撃に向かない機体ですか??それに認めている発言もありますよ、よく見てね。 - 名無しさん 2014-02-07 02 43 26 リードしていたのなら、アーチ上で被弾するリスクを負う必要はない。アーチよりジオン側にこもるべき。C取られてリードされてるなら、C取りが勝敗を分けるので、C近辺を射線に入れられないアーチ上はx。増して、相手に格闘がいないならなおさら。突撃前までアーチ上に居るのはOK。味方が広場で交戦しはじめたら、左側からC見える位置に移動して支援すべき。木主は汎用乗ったことないんだろうか。汎用視点で、終始アーチ上ザク重の立ち回りに問題無いって思うの?。連邦視点だと、アーチ上固定砲台居るなら、C近辺の死角ですき放題戦えるんだけど。 - 名無しさん 2014-02-06 19 34 51 とりあえず議論板で話すことではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 21 59 39 議論板がダメなら何処で議論するの? - 名無しさん 2014-02-07 02 45 43 「私の何がダメなんでしょうか」ではなく「ザク重がアーチ上でスコアを出しても芋かどうか」と置き換えてみてはどうだろう?今、部分的にはそれで議論になってるし。 - 名無しさん 2014-02-07 09 52 22 流れを見るに、木主は何がダメか聞いてるのに、指摘を受け入れる様子がない。やはり愚痴板に行くべきだよね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 06 38 指摘に合わせてカスパを変えた方が良いか確認してるし、木主に聞き入れる姿勢はあるんじゃないか?議論しているのは別の人たちだと思うよ。上手に議論できない人もいるみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 28 57 指摘を単に受け入れるだけなら、それこそアドバイス板でやることだよね。指摘に対して納得できないことは確認または反論して、双方の意見を交換して結論を出すのが議論だと思うので、今の状態ならここで良いと思う。 - 名無しさん 2014-02-07 11 45 27 議論ってのはプレイヤー、あるいはゲーム全体を対象とした事をみんなで考えることじゃないのかな?個人的に聞きたいことなどがある場合はアドバイス・質問板とかじゃないのかね。木主の文はそう見えるんだけど。個人的な動き方を聞いてるんであって「議題」ではなく「質問」だと思いました。 - 名無しさん 2014-02-07 13 03 12 追記 プレイヤー=プレイヤー全体で - 名無しさん 2014-02-07 13 04 48 発端としての木主の問いかけは個人的な事例でアドバイスかな?とも思ったよ。でもそれに対する意見が分かれた時点で、ザク重の立ち回りに関する議論になっていると思ったので、ここでもいいんじゃないかと発言した。ここで続けるなら、その点に留意した発言が必要になるとは思うけど。 - 名無しさん 2014-02-07 13 52 47 この手の質問は質問板ではなくアドバイス板。それにここまで進んで今更板違いを指摘してもしょうがない。貴方の意見を支持します。 - 名無しさん 2014-02-07 15 51 54 まぁもうただの言い争いになってるから続けるのはどうかなと。 - 名無しさん 2014-02-07 19 22 27 推測に推測を重ねて好成績出した支援機を非難しているように感じる、無論非難が全部的外れだとは言わないが一部汎用機乗りの一方的な批判が有ったと思う。私自身敵支援機を牽制してたらVCで「支援機は汎用を撃て!芋があ!!」って怒鳴られた事があった、私が敵支援機と打ち合ってた間自分達汎用機のところに弾が行かなかったことは配慮してくれない。・・・後半愚だな。 - 名無しさん 2014-02-08 02 38 06 汎用機乗りとか支援機乗りって何?。もしかして、支援しか乗れない人とかいるの?。3色乗れる人間から見て、アーチ上から降りない奴は論外。理由は他の人の指摘にほぼ同意。ザク重乗り視点でも、ミサポ追撃の集弾精度落ちるアーチ上は長時間いる場所じゃない。試合の流の詳細わからん以上、何がダメだったんですかね?って問いに対して可能性を示すのは建設的。 - 名無しさん 2014-02-08 22 00 21 もちろん成績が全てなんて言わないが、支援機の活躍は数字に出やすい。その数字や星に出ている上に、アーチ上ってのは戦術として普通にありなことを合わせると問題は何もないと思われ。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 24 私が「一部汎用機乗り」と書いたのは、主に汎用機の目線に重きを置いて発言しいてる人に対して使用した。貴方は長時間アーチ上に居る事を否定されましたが、それを容認する方も居るのですよ。一方を完全否定するようなものではないと思ってます。上に居座ったあげくたいした数字を残せなかったら非難されても仕方がないが、星三つ取ってますから好き嫌いはあっても表立って非難するのはやりすぎだと思ってます。 - 名無しさん 2014-02-09 05 04 54 取り敢えず、この枝はこの話が議論板でするべき事かどうかを話している枝やで。特に青文字の方、後半は上の枝か愚痴板に書こうよ。 - 名無しさん 2014-02-09 12 04 02 ここ最近は何だか勝つ事よりも自分がスコア取る事に重点を置いてる人が多い気がしませんか?特にジオン。自軍のエースごとミリの敵に下格とか頻繁におきてるし。 - 名無しさん 2014-02-05 00 22 06 いつものことさ。野良専だから地雷なんて毎試合いるもんだという心構えでゲームやってる - 名無しさん 2014-02-05 00 25 14 火力ゴリ押しに取り憑かれてる輩がジオンは多い気がするわ。 - 名無しさん 2014-02-05 13 15 19 ごり押しと言うより攻めなきゃ勝てないのだよジオンの機体は。というかどちらの軍も守りが主体だと試合にならんだろう・・・、互いに遠くから射撃してるだけの試合とか何がおもしろいのかね - 名無しさん 2014-02-05 18 13 02 攻めるにしても連携というのが必要なのですよ。今までも個人プレイから生まれる連携っぽい何かはあったけど、これからはしっかり機体がバラバラだろうが足を揃えるなりして欲しいなあと思う。 - 名無しさん 2014-02-05 20 33 51 射撃戦面白いよ、サーベル抜いての乱戦なんてラグ祭りだし。 - 名無しさん 2014-02-05 21 23 32 射撃戦もラグラグなのは変わらないでしょw - 名無しさん 2014-02-05 21 57 05 ラグが有るのは確か、でも祭りにはならない。サーベル抜いての乱戦の方がはるかにラグる。まっ射撃戦楽しめないのは不幸だ。 - 名無しさん 2014-02-06 01 28 45 射撃戦がおもしろいと思ってるのは連邦だけ、格闘戦がおもしろいと思ってるのはジオンだけ だと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 22 35 12 攻めのジオン、守りの連邦っていうのはBRが修正された今では変わってないと思うが - 名無しさん 2014-02-06 01 14 52 「殺す」のに重点おいてるんならいいんですけどねー…味方ごと斬るとか、瀕死敵に群がってFF量産とか、エースから奪ったりエースの邪魔したりとか…「連携」ですよねやっぱ。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 49 無課金が入ってくると部屋崩壊。蹴れば相手側が抜けて行くし…なんとかならんかなぁ。無課金が消え去るのが1番なんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 16 59 02 無言でキック。今はそれしかない - 名無しさん 2014-02-04 17 15 48 だな、お金に関しては他人には何も言えんし。 - 名無しさん 2014-02-04 20 10 45 実際無課金ってどれくらいまでなら許容できるの?上限少佐くらいならポイント解放をしっかりしてれば無課金でもキックしないようにしてるんだけど、やっぱ他の人は無課金はキックしてほしいものなのかな? - 名無しさん 2014-02-05 12 16 01 ノーハンでもいいから最低限機体と武器は課金必要だと思うよ。ポイント解放してればいいんじゃないかな。まぁそれでも他の人はキックしろと思ってるだろうけど - 名無しさん 2014-02-05 12 28 16 なるほどね。ポイント解放しててもやっぱキックしてほしいものなのなんですね。 - 名無しさん 2014-02-06 17 47 35 無課金でも上手な人は沢山居ると思うけどなぁ - 名無しさん 2014-02-05 12 33 43 上手い下手の問題じゃなく、試合前のルーム内での空気の話だろ? カスパも無課金かも確認すればすぐ分かるし、完全無課金は白い目で見られると思うよ。信用度は低くならざるを得ない。 - 名無しさん 2014-02-05 13 27 14 無課金で上手いヤツなんていっても課金してるクソカスパの一目でわかる地雷と同レベルだけどね 無課金で上手いヤツなんて今まで見たこともないし、そもそも上手いヤツなら中佐以上で無課金はどうやっても無理って気づくもの - 名無しさん 2014-02-05 20 55 00 昨晩大佐以上部屋に、陸ガンとジムストLv4ノーハンで完了した大佐と少将が居た。ホストキックせず部屋解散・・・。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 57 なんかさあ、低回線相手にキレてる奴いるけどさ、キレる相手間違ってない?一応1プレイに金を払う形式をとってるんだからスムーズにゲームが出来るよう整備するのはバンナムの勤めなのでは?あ、こんなこと言ってるけど0本は蹴るよ。途中で消えられると嫌だから。 - 名無しさん 2014-02-04 13 30 05 このゲームの基本のラグはバンナムの責任だが低回線はバンナムの責任ではないだろ。企業がどうやってADSL無線とか整備しろと - 名無しさん 2014-02-04 13 56 28 普通のゲームならADSLで問題なくプレイできるんですがそれは - 名無しさん 2014-02-05 20 44 46 偉そうなこといって低回線に切れてる奴と一緒じゃないかw低回線と出撃してラグとの関係を検証してから出直してきなさい。 - 名無しさん 2014-02-04 14 14 20 こないだね、「あのGMスト、ラグ過ぎる!」とキレてたやついたなぁ。もしやとおもってアンテナ確認したらGMストは3本。で、当の本人は・・・0でした^^; - 名無しさん 2014-02-04 14 46 56 ラグいラグい言ってるやつ自身が一番ラグってんじゃね?って最近思い始めた。低回線入りでもラグらないときはラグらないし、正直アンテナ本数でのラグ予防は無理な気がする。そもそもリアルタイムで表示してないってオンゲとしてどうなん? - 名無しさん 2014-02-04 23 04 02 そのへんの細かい条件はホスト側で設定出来るようにしてほしいね。アンテナ何本以下は入室出来ないようにするとか。 - 名無しさん 2014-02-04 18 22 56 称賛ってする側のメリットがないので称賛するべきか否か考えてしまうことが多々あるのですが皆さんどうしてますか? 称賛する基準はそれぞれだと思いますが、 ダメトップだけとってスコアトップ称賛したけどスコアトップは自分を称賛していない、もしくは逆のパターンや、 ダメトップ、スコアトップとっても称賛されなかったということもあったのでなんか称賛したくないなと考えるようになってきました。特に年末年始のキャンペーン中はそれが多かったです。あのときは負けたときの空気がホントに悪かった・・・。 - 名無しさん 2014-02-04 02 30 11 賞賛のメリットはわずかに過疎和らげることだと思います。少将限定ですが支給が増えれば出撃数が増えますので戦場自体を増やす為に必要です。 - 名無しさん 2014-02-04 07 06 34 自分を助けてくれた人&自分の立ち回りに貢献してくれた人に賞賛しとけば良いんだよ。数値だけ見ててもしようがない。 - 名無しさん 2014-02-04 07 29 46 脇役の汎用機乗りの上手い人に称賛したい。上手い汎用機乗りがいると格闘機、支援機は好成績がとれるのが当たり前だけど汎用機乗りは活躍してるのに結果がスコアに出にくい(ミリばかり狙ってれば出るが)俺はスコア悪くても良い動きしていた汎用機の人にしている例え最下位でも - 名無しさん 2014-02-04 07 49 53 それ諸刃なんだよな。煽り称賛かと勘ぐってしまう - 名無しさん 2014-02-04 07 55 42 うれしいんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 07 56 02 私は助けてくれた人へのお礼や援護あるいはFFされつつも敵を落とす目的で強引にタックルで怯み継続した時にこっちの意図に気付いてくれて巻き込みつつ格闘した人とかに「すまない」シグナルも来ることあるんで,気にしてないむしろ意図に気付いてくれてありがとうと賞賛してますね.空気というかまわり意識して動いてくれる人最近あまり会えないんでそういう人に会えた時の出会いは大切にしたいんです.年末年始のアレは空気が悪いというより普段から自己中的な人が勝てないと仲間に当たり散らしての負の悪循環だったように感じるよ. - 名無しさん 2014-02-04 08 54 08 メリット、デメリットは関係なく、称賛はご自身がしたいときにしたらいいと思います。同時に相手方もその状況にあると思いましょう。そう考えれば無理に称賛をする必要もありませんし、もらえなくても何とも思わなくなります。 - 名無しさん 2014-02-04 10 17 39 支援機乗りの私は、自分がアシスト取れてない時にアシスト取ってる人にあげてます。私が横取りしている可能性があるから。 - 名無しさん 2014-02-05 21 34 47 また支援機ゲーに戻り格闘機の肩身が更に狭くなったわけですが、バランスを取るための案を三つほど考えました。1、格闘機から支援機へのダメージ率を上げる 2、支援機のスラorスピードをもっと下げる 3、支援機のスラOH時間を延ばす どれか一つだけでもバランス取れると思うのですが如何でしょう?流石に全部やれとは言いません、一つでいいんです。他にも案があればどうぞ。長文失礼しました - 名無しさん 2014-02-03 21 07 41 既に全く支援ゲーになってない - 名無しさん 2014-02-03 21 10 44 格闘機が不遇なのは同意だけど、私も支援機ゲーとは思わない。むしろ2、3機いるのが常の汎用ゲーかと。だから下の方の汎用のスピードちょい下げる、に賛成 - 名無しさん 2014-02-03 21 34 38 どんなゲームでも必須のものってあるだろうよ。『編成』やら『構築』って概念があるなら尚更な。複数いるから汎用ゲーとか何やってきたのLvの話だし、木主の提案してるのは支援に格闘が本当に手も足も出ないってんならわかるが、現状そんなことはないから微妙 - 名無しさん 2014-02-04 07 46 19 手も足も出ないわけでもないって言っちゃったらどんな議論でも無駄になるんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-04 13 18 28 支援の後退速度ちょい下げるか、汎用のスピードちょい下げる。または格闘が汎用から受けるダメージちょい下げる - 名無しさん 2014-02-03 21 14 46 確かに苦労して近づいても後ろに歩くだけで離れていくのはちょっと萎えるよね。射撃攻撃をもう少し全体的にマイルドに調整して、格闘攻撃を強くするとかね。そうしたら汎用も積極的に格闘振らなきゃいけなくなるし。格闘機ならではの高火力が生かせるとかどう? - 名無しさん 2014-02-03 21 45 08 後ろに歩く支援機に追いつかないって、何に乗ってるの? - 名無しさん 2014-02-06 06 22 51 このままでいい。プロガン蟹江のLV7が出てくればまたワンコンで落ちるんじゃね? - 名無しさん 2014-02-03 21 48 50 いやいや、高級格闘機しか出せないんじゃゲームとしておもしろくないでしょ?せめて中級くらいのも出せないと。 - 名無しさん 2014-02-03 22 12 33 格闘2機とか前線張る気無いじゃん。優秀なのが1機いれば十分だろ。そんなに出したいならフレで固めるか格闘部屋にでも行ってろってレベル - 名無しさん 2014-02-03 22 23 47 勘違いしてるかはわからないけど編成の事は言ってないよ、編成では格闘機1機だけでもかまわないし。現状汎用機も支援機も中級機体でも十分出せるのに格闘機だけ高級なのしか出せないようなバランスはおかしいでしょって事。 - 名無しさん 2014-02-03 23 01 31 わかるな~ 野良の無制限部屋にグフカスやジムストは絶対無理ではないけど、かなり微妙、いっそ汎用と支援だけで格闘いらないか、そんな流れが格闘機ファンとしては悲しいのよね - 名無しさん 2014-02-03 23 14 02 その流れを少将でも全く感じないんだが - 名無しさん 2014-02-03 23 31 09 もちろん格闘機で遊ぶ頻度や思い入れで、現状肩身が狭いものか、感じ方は変わるね。ただ格闘機全般の話をブロガン蟹江の火力を前提に考えるのは、変な流れかなと思ったんだ - 名無しさん 2014-02-03 23 46 57 連邦格闘は今はPガンよりストがメインだと思うけど…ジオン格闘は選択肢広いよ。FSですらありなこともなくはない。グフカスは余裕で編成に入れるだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 11 30 というか、支援1の状態でどうでもいい支援出されても困るよな。上位互換がいるならそっち出せって思うし - 名無しさん 2014-02-04 07 46 58 無制限部屋に出ている支援機ってFALv4ガン重Lv5砂ⅡLv6砂カスLv7でほぼ決まり、たまにガンキャLv7SLMLv7かな。もちろんフルハン。中級機体って何? - 名無しさん 2014-02-06 01 43 12 その為のコスト部屋 - 名無しさん 2014-02-04 00 13 14 コスト部屋って元々格闘機を軟禁するコンセプトじゃないですよね - 名無しさん 2014-02-04 00 36 51 そこは格闘機じゃなくて低中コスト機全般の話でしょ - 名無しさん 2014-02-04 00 38 57 でも、コスト部屋のメリットって格闘機が一番あるよね。汎用や支援は射撃も使うけど、格闘機のダメージソースは衰えないよね - 名無しさん 2014-02-04 07 45 31 無制限部屋ならその時の最高レベル(高級機体?)の性能機体が集まるのは当然では? - 名無しさん 2014-02-06 06 35 25 連邦支援機乗りだが、支援機ゲーになっているとの認識は無い。毎度ジオンに押し込まれて後方消滅し乱戦突入だから。それに支援機が活躍するのは汎用が相手を抑えてくれるた結果ですから。スラスター一発で汎用をすり抜けたミリ格闘に毎日落されてる砂Ⅱ乗り。 - 名無しさん 2014-02-04 00 01 02 支援機メインで乗ってる人は認識はないと思う。格闘機に乗ってみればどれだけリスクが違うかわかりますよ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 21 15 このゲーム始まった当初から元々そういう機体だったろ。格闘はリスク高いが火力も高く、支援機に対して無類の強さを発揮する。それと支援ゲーって言ってるけど支援機の自衛力のなさはガン無視だな… - 名無しさん 2014-02-04 00 24 15 自衛力ガーって騒ぐのが多いからこの前の三竦みの調整がなされたんじゃないんでしょうか?今じゃ格闘機でも中々落ちない支援機がいるのも問題なんじゃないですか。 - 名無しさん 2014-02-04 00 29 33 汎用機に軽々落とされるほうが問題かと…それに重キャやザクタンのこと言ってるんだと思うけどそれはそういうカスパにしてるからでしょ?耐格積んでなきゃ普通に簡単に落とせるし。そういった機体に対しても十分な火力を発揮できる格闘機もいるわけで。それと機体コストとかちゃんと考えてね。極端な話、LAでタンクに攻撃通らねぇとか言ってたら話にならないでしょ? - 名無しさん 2014-02-04 00 35 23 少しそれるかもしれないが、コスト比で言うなら高コスト機ほどコストパフォーマンスが悪くなってる現状も改善して欲しいところだね。 - 名無しさん 2014-02-04 01 35 09 格闘メインで乗ってるものですが別に支援機ゲーにはなってないですよ.支援機と対峙した時はタイマンなら普通に落とせますし,落とせないときは護衛が数枚ついていて攻めにくいときですがそれは枚数不利という点ですからその分味方は枚数有利で戦えてると感じてます.それに護衛が付くということはそれだけ支援にとって格闘機はネックということだと思いますよ. - 名無しさん 2014-02-04 01 00 38 木主です 汎用機の話がチラホラ見えますがその話になると永遠としまらなそうなのであえて「汎用機」は書きませんでした。自分でも汎用機が十分強いのはわかっていますし、格闘機乗りの人口自体少数なので反論が多いのは十分承知の上です。しかし汎用機云々は他の木などで議論し、ただ文句言いたいだけでしたら愚痴板でお願いします。私としては他にも出た案(汎用がらみ以外)も含めて一つだけでも良いので通れば格闘機に乗りたいけど乗り辛い人にとって少しは後押しになりゲームとして楽しめるのではないかと思っています。 - 名無しさん 2014-02-04 13 06 15 追記 私も支援機を無視しているのわけではないですし、過度な修正を望んでいるわけではありません。ただ格闘機の人口ももっと増えてほしいなと思っただけです。何だか免罪符みたいな文で申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-04 13 12 49 今の支援が強すぎるというよりは格闘機が弱すぎるだけじゃないか?支援機を修正するよりも格闘機全般強化した方がいいと思うわ - 名無しさん 2014-02-04 14 05 26 Pガンやジムスト、グフカスに蟹江、ギャンなどが弱いとは全く思えないんだが。特にジオンは今のままで何一つ問題ないだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 23 08 51 その中でギャンは強い、他はやっていける性能を持ってるよね 単純に上位解放が欲しいわ、レベル7以上の格闘が少ないのも格闘機不遇説につながるかと(特に連邦側) - 名無しさん 2014-02-05 15 33 59 支援機乗りの私には、格闘機の状況はよく分かりませんが。支援機乗りとしては入れる部屋探しに毎回苦労してます、一部屋一機が前提なので先客が居たら即出てます。一番の試練は部屋探しです。そのような意味で支援機出難い。 - 名無しさん 2014-02-05 21 51 16 それだけ支援機乗りの人口が多いと言うことですよ。 - 名無しさん 2014-02-06 22 07 11 始めた頃から大して変わってないが・・・ - 名無しさん 2014-02-07 02 36 54 軍曹ですが連邦ジオン両方やります。連邦のほうが簡単でナメプで勝ててしまいます。全員バズ下パズだけとか、なんじゃそりゃ状態なんですが基本そう言うものなのでしょうか? - 名無しさん 2014-02-03 20 41 22 基本的にはね。階級が上がればそれが簡単にはいかなくなるのです。タイマンゲームではないのでカットも入りますしね。今のうちはそれで無双してればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-03 21 21 43 木主です。階級上がればやはりPSや連携重視ですよね。すぐ下格する人が結構いて、しかも勝ってしまうので気になりました。ご意見ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-02-03 23 29 25 今ジオンで戦いましたが、やはり枚数関係無くバズ下パズでボロ負けでした・・・精神的にも楽なので連邦で遊びます(^_^;) - 名無しさん 2014-02-04 00 01 15 基本的にその階級ですと汎用MSの性能がドム以外連邦の方が上ですからね、ドムはPSが必要ですから軍曹でうまく扱えてる人は少ないです。SFが修正される前はザクBタイプやヅダが無双してたんですけどね - 名無しさん 2014-02-04 14 08 42 今の低階級なんてサブ垢だらけなんじゃねえの? - 名無しさん 2014-02-04 23 00 29 バトオペの次回作はありますかね。あるなら宇宙かな? - 名無しさん 2014-02-03 19 54 17 次回作出すならPS4じゃないとPS3ならバトオペで宇宙マップ出せばいいジャンとなるよ - 名無しさん 2014-02-03 20 02 29 SGのカス当たりでよろける糞バランサー設定なんだからMGも連続命中するとよろけるとかしてくれてもいいと思うんですよ。すげえ調整シビアそうだけど。 - 名無しさん 2014-02-03 10 49 52 そもそもカス当たりなんだから小ダメージに調整し直すべき - 名無しさん 2014-02-03 12 26 39 じゃあロケバズの爆風のカスあたりも小ダメージにしないとな。 - 名無しさん 2014-02-03 14 35 52 ロケもバズも直撃しないと距離に応じて減衰するじゃん - 名無しさん 2014-02-03 18 08 05 それはSGも一緒でそ。 - 名無しさん 2014-02-03 20 52 00 カス当たりなら現状でも雀の涙くらいにしかダメージ入ってないだろ。ガッツリ減ってるならほぼ直撃してる - 名無しさん 2014-02-03 16 38 04 カス当たりでも、大当たりでも同じ怯み。怯みさえ取れば後は格闘でひっくり返される。そしてそのカス当たりの範囲が凄く広く外れる事はまずない。 - 名無しさん 2014-02-04 00 09 23 ダメージによってよろけるように出来ないのかな?例えば初弾が当たってから1秒以内に一定ダメージを与えるとよろけるとか。これならSGカス当たりや、バズの爆風のはしっこはよろけないってことになるしね。ダメか。 - 名無しさん 2014-02-03 21 49 34 いや、本来そうあるべきだと思う。ダウン値の設定なんかPS2の戦記ですらあるんだからこのゲームでないのはどうかと思う。実装したら実装したでまたまたラグの原因になりそうな気もするけど。 - 名無しさん 2014-02-04 13 23 16 まぁ今さらこの調整したら一部マシ機体がぶっこわれなわけだが - 名無しさん 2014-02-04 14 10 54 「バズ汎にDBLは有用か」について議論をお願いします。ここでいう「バズ汎」とは「脚部に対して有効的な兵装(ハンドグレネード類など)を持たない かつ 主兵装で「バズーカ系統」を持つことができる汎用機」」です。 - 名無しさん 2014-02-02 10 06 41 少なくとも有用ではないと思う。バズとサーベルでは局部にそこまで有効的なダメは難しいし、フルハンしてるとカスパ枠もスロと同様にキツキツだから積むにはフレームやら何やらを犠牲にしてまで積む価値は現状ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 10 37 13 フレームガン積みで余ってるならあり。というか、遠スロ余ってるからつけるんじゃね? - 名無しさん 2014-02-02 13 56 58 ドムゲルに対して最も有効な脚部攻撃を効率的にできる、という意味で連邦、特に射撃がメインの汎用ならありかな。ジオンの場合脚より先に本体壊せるから必要ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 14 41 14 有用ではないと思います。ただ連邦の場合ですが、機体Lvによっては新フレ12が同時に詰めず、遠スロが余りまくるので、射プロなど多少犠牲にしてDBL積む事はあると思います。積極的に積む物ではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 17 01 45 陸ジムやザク改ならありかな?階級が上になってきてもコスト部屋なら見かけるし - 名無しさん 2014-02-05 15 37 43 アレックスとGP01のコンビやめてほしい - 名無しさん 2014-02-01 22 24 04 そろそろ、ドーベンウルフとか追加だよな? - 名無しさん 2014-02-01 18 10 44 ものすごい釣り針だなw - 名無しさん 2014-02-01 21 09 38 格闘機の射撃補正汎用並みとは言わないがもう少しあってもいいと思うんだけどどうかな?あと、各属性間の補正は格闘と射撃で割合変えた方がいいとおもうのだが。どうかね? - 名無しさん 2014-02-01 03 33 16 グフカス、ガーカス無双… - 名無しさん 2014-02-01 03 42 30 グフカスは40あるから別ね。そうでもしないと格闘機やる人どんどん少なくなっていくと思うんだが。前線で戦う格闘機が汎用機に弱いという設定が個人的にはおかしいと思うんだわ。 - 名無しさん 2014-02-01 04 22 38 むしろ汎用機こそ全ての属性に有利であるべき。 - 名無しさん 2014-02-01 09 55 12 それこそ格闘機・支援機いらないってなるな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 51 10 そもそも一年戦争最高の汎用機であるガンダムがザクキャノンに不利とか意味がわからない。つまり本来の汎用の意味でいけば汎用機と言えるのはガンダム、ゲルググぐらいでその他の機体は汎用機とは言えないんだよ。ただそれだとゲームにはならないだろ?何もこのゲームの事だけを言ってる訳じゃないのよ。 - 名無しさん 2014-02-01 13 25 09 つまり3竦みもクソもなく、汎用が最強で支援と格闘が対等になった上に、汎用の数は圧倒的に少なくすれば良い ってこと?なにそのクソゲー - 名無しさん 2014-02-01 13 45 12 いや、もっとはっきりさせて欲しいぐらいだよ。ただね、格闘が汎用に弱いのが納得いかないって言ってたからさ本当は汎用が支援機に負けるわけないんだと言いたかった。ゲーム性どうこうではなくね。 - 名無しさん 2014-02-01 14 48 15 そもそも三竦みを考慮してもガンダムでザクキャに負けるのは下手なだけだろ? - 名無しさん 2014-02-01 15 57 19 こうした方がゲーム性がよくなるって話をしてるのにそんなガンダム最強厨の意見なんていらないんだが - 名無しさん 2014-02-01 17 24 58 お前は何言ってんだよ。格闘が汎用に弱いのが納得いかないって意見にコメントしてるんだよ。余計な口出ししてんなよ! - 名無しさん 2014-02-02 12 46 33 連邦軍一年戦争最高の汎用機は、ジムです。特に後期生産型(ジム改・ジムコマ含)そして本来の機体性能や特色を語るなら、汎用機と支援機の近接戦闘なら支援機の勝ちは薄いが、対峙距離が5キロとか20㌔なら話は変わってくる。支援機が支援機としての意味(性能)を発揮できるようにしてもらわないとね。 - 支援機乗り 2014-02-01 20 56 49 「ある程度」を低コストで大量に作る。ゲルググやドムの装甲もビーム兵器の前にはあまり役に立たない。独軍と連合軍の戦いそのまんまですよ。 - 名無しさん 2014-02-01 22 34 57 ジムは量産機で汎用性が高いとは言い難い。バリエーションが豊富なのは汎用性が低い証。汎用性とはどんな場面でも対応出来るということ、バリエーションで対応するのは汎用とは言わない。ガンダムのように宇宙から水中まである程度の動きが出来る物を汎用性が高いと言える。高性能ではなく汎用性が高い。 - 名無しさん 2014-02-02 12 57 08 いや、ジムもかなり汎用性高いからな? 戦闘フィールドを選ばないし、兵装も豊富だし。問題は当初の予定より性能が低かったため、改良型が出たり、現地改修されたり、何かに特化させたタイプが出たりしただけ。ガンダムほどの強烈なパフォーマンスは発揮できないけど、あらゆる状況に適応しやすいのは確か。ってこれ議題なんだったっけ?w - 名無しさん 2014-02-02 14 51 03 ジムの汎用性が低いなんてどっから出てくるんだ?武器の種類でもガンダムと大して違いは無いし、汎用性が高いからバリエーションが豊富なんだよ。ジオンで言えばドムは改良機多いけどグフは少ないとね。それとガンダムが水中から宇宙までって話は、主人公メカだからってことにつきる。 - 名無しさん 2014-02-03 01 08 08 何が言いたいんだ? そもそもガンダムはそんな高性能機ではない。シャア専用機出せって言ってるのと同じレベル。あれパイロットがヤバすぎるだけだから。今のゲーム性を壊すような案は現実的じゃない。 - 名無しさん 2014-02-01 13 48 27 個人的に言わせてもらえば、700メートルって最大射程が問題だ、ありえない短さである。支援機に格闘戦を強要している。 - 名無しさん 2014-02-01 21 10 00 仮に射程が1000m以上あったとして今のゲーム性でそれが生かせるか - 名無しさん 2014-02-02 20 20 45 そんな事は分かりきっている。このゲームでは支援機を支援機らしく運用する事が出来ない。製作社(者)は最初から放棄している。 - 名無しさん 2014-02-03 01 13 34 えらく脱線してるけど、格闘機のHPなりを強化してもすこし頑丈になったら自分は満足です。殴り合う機体なのにもやしすぎんよ - 名無しさん 2014-02-02 01 59 59 過去10戦の戦績がジオン専アカ大佐で4勝、連邦専大佐で10勝。ジオンの弱さに泣けてくるんだが皆はどう? - 名無しさん 2014-02-01 01 08 21 最近はジオンの野良の質の悪さに呆れる。特に先ゲルとケンプ! 機体が優秀なのに残念すぎ - 名無しさん 2014-02-01 01 28 14 ケンプは地雷が多すぎます(泣) カスパも酷いですしね(ローダー積など) - ケンプ乗り 2014-02-01 10 03 00 先ゲルはもう出すメリットあんまりないしね、上手い人は素ゲルか他の機体に乗ってると思うよ。 - 名無しさん 2014-02-01 11 56 54 今日も連邦アカ3連勝だよちくしょう!ジオンの方が好きだから複雑な気分だ - 名無しさん 2014-02-01 02 11 38 連邦専少将、昨日2勝4敗。 - 名無しさん 2014-02-01 06 00 28 ジオン専大佐、昨日一昨日12戦全勝。 - 名無しさん 2014-02-01 09 53 01 連邦専中尉、少佐昨日9戦全勝、アレックス編成に1機入るだけでほぼ負ける気がしない。ジオン専大佐3勝3敗、大尉1勝5敗wヤル気無くす。ジオンフレンドでやっても接戦で負けた。ホストで編成のためにとキックしまくっても、汎用ばかり殴ってるゾゴック(まだマシ)、イフ改、ゲルググM(これがたいてい戦犯)とか多過ぎて、勝てないな。乗りたいのわかるけど、勝因に編成の占める割合が高いし、三すくみを考えて動かない人が多い。連邦は編成気にせんでもたいていいいところに落ち着くし、アレックスとFAがいるとトリプルスコア圧勝も普通。少将はネタ部屋に参戦ばかりだが連邦では負けて無いよ。バランスはおかしいと思う。少将より下位のジオンはその階級で最も強い機種、つまり適性階級の機体でレベル5以上でないと連邦に勝てないと思う。連邦はそこまで考えてないけど勝ててる。 - 名無しさん 2014-02-01 10 25 55 キックしているのになぜゾゴックやらゲルMやらがいるのかw - 名無しさん 2014-02-01 17 27 50 蹴っても蹴っても入ってくるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-01 19 00 30 そもそも連邦専とジオン専が同一人物がありえない、専ではないですね。 - 名無しさん 2014-02-01 23 39 10 レア度の被りを減らすためにアカごとにジオンと連邦に分けてる人はいるよ。専門ではなく専用の専だね - 名無しさん 2014-02-02 01 58 06 それはそれは!そこまでガンオペにハマってる方が居ますか。私も垢作ったけど冬眠してます。 - 名無しさん 2014-02-02 02 17 38 連邦は絶対格闘機を一機入れるべきだと思うんだがどう?タンク出されたらもう詰むんだが。汎用じゃもちろん話にならんし、支援でもそうとう時間かかるし被害も大きい。タンク+ケンプとか来た日にゃ連邦は太刀打ちできない。タンクの相手してる間に押し込まれるし、タンク無視しても壊滅する。仮に相手にタンクがいなくても最近のジオンは何かしらの支援は入ってるから無駄にはならないと思うんだが。連邦はそろそろ格闘機をデフォルトの編成に入れるべきではないだろうか? - 名無しさん 2014-01-30 09 40 11 最近はジオンもタンクを始め優秀な支援機が出てくること多いから、連邦も格闘1機出すのは全然有りだと思うな。中コストでモーションが優秀なストライカー、長リーチ高火力なプロガン、攻防に優れ射撃も強いガーカス、一撃必殺のピクシー。支援狩りはもちろんのこと、天敵のドムゲルケンプとも十分渡り合える力はあると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-30 13 39 14 ピクシーはさすがにステージ選ぶと思う…闇討ち可能なマップや天候じゃないときついんじゃないかな。昼間の都市とかではバルーンになりかねない - 名無しさん 2014-01-30 22 51 58 いかにも乗ってなさそうな…。その汎用勢とは無理だよ。タイマンはもちろん、目つけられる前に離脱しなきゃキツい。よほどPSがあって翻弄できるなら別だが - 名無しさん 2014-01-30 22 56 35 格闘乗ってる上での見解なんですけどねぇ。渡り合えるってなにも積極的にタイマン仕掛けて勝てるって意味合いじゃないよ?上に書いたような長所を活かせば、例えばジオンの編成に支援機がいなかったとしても戦えるだけの能力があるってこと。 - 名無しさん 2014-01-31 11 50 20 まあ、支援機がいなかったら禿げ上がるのは確定だがね。全く働けない訳ではないよね。 - 名無しさん 2014-01-31 16 44 43 今のジオンで使われることが多いタンク、陸ゲルは格闘機でもかなりのPSを要求されるからいれたからといってどうにかなるわけでもないが、まぁ格闘機いれること自体はありだとおもう - 名無しさん 2014-01-31 13 12 23 それでも支援汎用だけで対処するよりはだいぶ楽になるんじゃないか?陸ゲルなんて支援でタイマン張らされたら勝ち目ないし。タンクも陸ゲルも支援を含めた2機以上で対処しないとどうにもならない機体なんだしやっぱ格闘の有無でかなり変わるんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-31 16 21 26 格闘まったくいらない、という風潮は勝ち負け以前につまらないよね。タンクとのバランス考えるとストライカーのLv.7、何ならLv.8出しても良いと思うのだけど - 名無しさん 2014-01-30 13 46 53 現状の連邦で格闘なしは中々きついよね。だからジオンで出るときは結構支援機で出る事が多いwとりあえず俺もその意見に賛成だな。 - 名無しさん 2014-01-30 22 54 00 将官なら入れるのもありかもしれないけど、下士官や尉官なんら入れてる余裕が無くなった。ドムもだが、今日のゾゴックにより連邦格闘は灰になったと見ていいな - 名無しさん 2014-01-30 15 23 53 いや、尉官ならともかく下士官でそこまで編成気にしても変わらないだろ。それとも今の下士官って佐官以降みたいなシビアな空気なのか? - 名無しさん 2014-01-30 16 57 05 編成云々じゃなくてすぐに消し飛ぶと思うんだ。軍曹レベルの機体に3000の汎用格闘だぜ?横N<Nが入るらしいしさ。噂だけで乗ったことが無いからわからんが、たぶん解けると思う - 名無しさん 2014-01-30 22 24 13 動画見たけど2発入ってたね。確かにあれは下士官ではきついかもな。でも上に行けばネタ機対だし、俺もやっぱ連邦には格闘いると思うな - 名無しさん 2014-01-30 22 56 15 将官になるとプロガンなり妖精なりいたほうが楽になるんだろうけど、55の想定で支援2にして、支援陸ガンで対タンク、支援汎用2でジオン4機を見るってした方が安定性があるような気もするんだよね。ジオンが3色なら汎用は3機で格闘入れてもいい気がするけど、編成によるから安定性は支援入れるより低そう - 名無しさん 2014-01-31 08 38 25 将官でBD1号機ってどうなの? - 名無しさん 2014-01-31 09 50 43 格闘自体あまり見ないけど、BD1もプロガン妖精より見ないかも。軍事ならありだろうけど、格闘機としてならプロガン妖精の方が高いね - 名無しさん 2014-01-31 09 58 43 妖精はスラと装甲面が酷すぎるからかなり出撃可能状況が限られえると思うが…夜とか障害物の多いマップくらいでしか使えないでしょう。 - 名無しさん 2014-01-31 16 24 02 66は欲しいね。55は編成次第、44はいらないと思うなー。 - 名無しさん 2014-01-30 16 50 32 連邦の格闘乗りには復活してほしいがカスパくらいは最低限しっかりしてもらいたいな。とりあえず55以上は必須になってもいいと思うな - 名無しさん 2014-01-31 01 56 34 格闘機乗っていて思うのだが連邦の汎用機が不甲斐ないのが多くて、自分で汎用機に乗る方が安定する。 - 名無しさん 2014-01-31 10 07 43 それはほんと思うね。なんで連邦汎用はここまでへたくそが多いんだと…少将でも格闘機無視とかのレベルじゃない…未だにスコアばっかり追い求めてるのかな - 名無しさん 2014-01-31 16 25 44 ガーカスが個人的には希望の星なんだがどうだろうなあ。 - 名無しさん 2014-01-31 16 05 01 連邦は格闘機いらないと言うのが当たり前になっていて、更にその期間がこのゲームの歴史を9割くらい占めている、で中々格闘機に乗ろうって人が物好きな人しかいないから人口が少ないって事が原因だと思う。現実連邦の汎用機も支援機も3竦みなんて凌駕できるくらい強力になっているのも原因。しかし決して連邦格闘機が弱いわけではないとは思います。アプデ修正前提の話みたいで申し訳ない。 - 名無しさん 2014-01-31 19 51 30 流石に三竦み凌駕はない…それこそ体格を言い訳にしたジオン機の事じゃね?一応言っておくが俺は連邦専ではない。 - 名無しさん 2014-01-31 22 51 38 最近はSGガーってのもたくさん沸いてるよ、こういうのも体格差ガーってのと同類だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 53 03 シャアザク・ゲルは出さないつもりかな?それともPS4で登場とか・・ - 名無しさん 2014-01-28 22 26 05 S型、先ゲル、ズゴックはペイントでシャアカラーになるから出さないのでは? - 名無しさん 2014-01-29 07 39 41 そもそもの話、あれはシャアがペイントして乗ってただけで普通のザクSと先ゲル。そこらの兵とは格が違う操縦技術持ってるだけ。 - 名無しさん 2014-01-29 10 50 13 環八のことなんだけど、あいつって不遇だよね。環八板に書いたら荒れそうだから書かないけど、あいつのポジションってアレックスやゼフィが変われるポジだよね?よく一歩引いた冷静な判断力が必要って言われるけど、汎用BRのほうがそれに適してるよね。火力だってその二機のほうが高いしさ。水夫みたいな壁バズのとは違う前線要因似れればいいのにね - 名無しさん 2014-01-28 14 34 01 どの目線で言ってるのか分からないが、現状はガンダムの方がよっぽど不遇だな。アレックスや01はリスが長くて環八の代わりは出来ないし、スピードや兵装の面から言っても代わりが出来るのは陸ガンぐらいだろ?中コストで前線維持出来て火力もそこそこで何が不遇なんだろ? - 名無しさん 2014-01-28 16 30 46 アレックスやゼフィしはBRしか持てないがEz8はロケランも持てる、そしてコストもかなり安い。かなり立ち居地違う。それと砂Ⅱ乗りとしてはBRがかぶるのでどちらか一機でお願いしたい(^^ゞ - 名無しさん 2014-01-29 00 46 23 ホントになにいってんのお前?すぎる・・・ - 名無しさん 2014-01-29 06 53 58 つガンダム、G-3 - 名無しさん 2014-01-29 07 18 49 今でも下方修正にビクビクしながら乗っているのに、これ以上何を!? - 名無しさん 2014-01-31 09 43 14 現状のガチ機体とランクを決めないか?どれに出してもいい機体は - 名無しさん 2014-01-27 12 23 03 どの編成に出してもいい機体はランクS、編成を選ぶものがAランク。個人的に、陸ガン、陸ガンWRと素ゲルはSランクだとおもう。後はマップや編成によって、環八、アレックス、ジム頭、ゼフィ、重キャ、砂2、FA ギャン、蟹江、先ゲル、ケンプ、水夫、ドワッジ、トロ、素ドム、サイサ、指揮砂、ゲルキャ、ザクタンあたりがAランクだとおもってる - 名無しさん 2014-01-27 12 31 02 ガンキャ弐はMランク - 名無しさん 2014-01-27 13 57 29 ゲルマリさんのためにMランクは空けてあげた方がいいと思うの - 名無しさん 2014-01-27 14 37 41 個人的には砂2とギャンをSランクに格上げ、陸ガンWRをAランクに格下げかな。 - 名無しさん 2014-01-28 00 24 59 Aが編成を選ぶものという考え方ならプロガンやBD1号機も入ると思うんだけど - 名無しさん 2014-01-28 00 31 50 ガチ編成には入れにくいから連邦格闘はみんなB以下だろう - 名無しさん 2014-01-28 00 34 10 WRは汎用性高いだけで特段強くはないからSは違和感あるな。砂2・重キャの方がどこでも高水準に戦える - 名無しさん 2014-01-27 22 47 59 確かにWRは火力あまり出ないですからね。マップと編成を選ばないし2機目のポジとしてSかなって思ったんですが、スペック的には砂2のほうが上かもしれないですね。ギャンについては一部のエース(動画や少将など)が乗るかなって勝手に中の人補正で、Sにしませんでしたがガチ機体であることと編成やマップを選ばないことを考えるとSになるかもしれませんね。勉強不足なのかもしれませんが、重キャは峡谷などの起伏の激しい場所が苦手のように思ってました。 - 木主 2014-01-28 04 30 56 連邦だけではなくジオンも格闘不要になりつつあるな。もう格闘の出番はないのかな。ギャン、ズゴE,プロガン、ピクシー、イフ改、ゲルM,ジムガードこいつらのレベル7が来たらかわるのかな。全機体コスト500でいいからなんとかしてくれ - 名無しさん 2014-01-26 17 31 15 そうか?少なくともジオンは格闘いてもいいと思うけど。まあガンキャ重の相手も支援機で何とかできるし、いらないっちゃいらないか? - 名無しさん 2014-01-26 17 36 15 ゲル複数にザクタン陸ゲル編成で事足りてしまうのがかなしい。追加してもケンプかギャンくらいだろ - 名無しさん 2014-01-26 17 41 24 重キャ使いとしては嬉しい意見ですが、格闘機の性能が優秀(もちろん全機ではありませんが)なジオンとしては入れないのはもったいないと思いますね。支援機のバリエーション、性能が良い連邦の編成を崩せるのは、やっぱり格闘機なんじゃないかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-26 17 43 15 全機ザクタンクが最強と聞いたことあるけどどうなんだ?確かに連邦に格闘が出てくることはあまりないけど・・ - 名無しさん 2014-01-26 20 38 59 確かに連邦で格闘機は出しにくいですし、出せたとしても一機ですから5,6機ザクタンがいたらさすがにもて余しますよね。汎バズも削り能力はかなり厳しいですし、いかにアレックスやGP01が入るかも肝ですかねぇ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 07 14 猫神さんの動画みてるとアレックスやGPでもどうにもならんと思うぞ。むしろエサ - 名無しさん 2014-01-28 20 55 52 救世主2/1日解禁予定 ttp //mar.2chan.net/jun/b/src/1390739870219.png - 名無しさん 2014-01-26 21 50 23 ナハト出る出る情報って毎回言われてますよね。 - 名無しさん 2014-01-26 23 10 51 さすがに2月1日はないだろwせめて9月12日だろwww - 名無しさん 2014-01-27 11 09 23 そろそろガンダムのBSをアレックスのBSと同じ威力に修正してほしいよね。 - 名無しさん 2014-01-26 16 07 33 陸ガンと素イフ以外の格闘型の汎用、及び一部の格闘機は、格闘武器の威力の伸び率を上げてもいい気がする。 - 名無しさん 2014-01-26 16 25 30 そんな話ではない。アレックスはあれだけ優遇されてるからコスト相応。ガンダムは息してないから救済として、2号機と4号機のBSくらい一緒にしてもいいのでは?って話さ。 - 名無しさん 2014-01-26 16 38 00 アレはスラの少なさとバズ持てないこと(BRのフルチャじゃないと怯み取れない).ガンダムに比べての撃たれ弱さを考えると両者相応だと思いますよ. - 名無しさん 2014-01-26 16 55 17 うん、ガンダムが使えなくなったのは環八と比較してリスポ時間、コスト、格闘能力の差を考慮すると圧倒的に環八に軍配が上がるから。それを解消するためにも、ガンダムのサーベル威力にテコ入れする例としてアレックス出てきただけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 53 42 木主です。まさにそれ!ただ威力を上げて欲しいって言うと他の機体もって便乗が多いから、直系のアレックスを出したまでです。 - 名無しさん 2014-01-27 05 10 08 ガンダムは全MSの中でもかなり不遇な扱いだと思うな… - 名無しさん 2014-01-26 23 55 54 6が解放されたら威力並ぶだろ! - 名無しさん 2014-01-27 12 59 33 そしたら先ゲルも解放、リスポ何秒なんだろな? - 名無しさん 2014-01-27 13 29 01 ガンダムは何もいじらなくていいリスボーン時間を10秒短縮してくれるだけで十分やっていける - 名無しさん 2014-01-27 22 35 17 先ゲルもな! - 名無しさん 2014-01-30 12 39 33 主役機なのに、「ガンダム」バトルオペレーションなのに…アムロも泣いてるぜ… - 名無しさん 2014-01-30 10 00 12 陸ガンWRも何とかして、他の三兄弟の活躍を見てると悲しい。連邦で狙撃できるキャノンはこれぐらい・・・ - 名無しさん 2014-01-26 19 16 01 今、eteのメンバー入ってきたけど、アレックス旨すぎだったwww味方でよかった・・・なんだよこの脱力感w - 名無しさん 2014-01-25 03 57 27 eteって何? - 名無しさん 2014-01-25 17 10 49 E・Tェ! - 名無しさん 2014-01-26 14 04 01 ウチヘカエル - 名無しさん 2014-01-28 20 57 25 議題は? - 名無しさん 2014-01-26 02 33 25 何?売名? - 名無しさん 2014-01-26 14 43 42 少将コスト300ベシ55、都市や山岳でデジムレベル5が1機、バズ汎が2機、格闘が1機、残り1機支援を出せば前線が足りず、汎用では火力イマイチ、というシチュエーションで皆さんなら何を出しますか?そっと部屋を抜けるという選択肢はなしで! - 名無しさん 2014-01-25 00 46 48 山岳ならLV7WRジムミサラン装備がお勧めかな 弱体化激しく普通の部屋では使いにくいミサランだけどコスト部屋なら擬似汎用として十分活躍できる 当然連結なしになってしまうので山岳専門みたいなものだけどね - 名無しさん 2014-01-25 03 23 58 ↑の方と似てますが陸ガンWRあたりじゃないですかね、Lv5から観測つきますし自衛力も高いほうなので。ただジムと違って陸ガンの場合は180mmのほうが良さそうですね - 名無しさん 2014-01-25 12 19 27 量キャ乗ってデジムと組んで脚部ぶっ壊して回るのもいいと思うよ。火力足りなくて倒しきれないなら、まともに戦えなくするのも手だと思う - 名無しさん 2014-01-25 17 02 32 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - 名無しさん 2014-01-24 18 39 34 ↑ミスm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 18 41 23 都市6対6で佐官部屋。ジオンはドワッジ、ドムトロ、先ゲル、ケンプ、タンクにてC凸、裏取りでグフがA方向から。対する連邦はアレックス、陸ガン、ジムスト、Ez2機がC付近で迎撃、砂2が拠点近くのビル上から。すると間もなく砂2からの援護要請…、さて連邦はどーしたら正解?よくあるパターンなので意見を聞きたい。因みに主は陸ガンレベ6。 - 名無しさん 2014-01-24 09 37 54 あ、因みに因みに下のツリーで『支援機を守る』うんぬんって書いた実は格闘機なんかあまり乗らない汎用機9割な主です( ノД`)… - 名無しさん 2014-01-24 09 43 44 スナⅡがC側にOHしない程度に降りてきて、追ってくるグフの相手をバズ汎の誰かがスイッチ。後はスナがドムやらタンクを受け持てば済むお話 - 名無しさん 2014-01-24 09 44 10 上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。そんな機転の利くヤツなら最初から下にいるわけだ。 - 名無しさん 2014-01-24 10 15 22 降りてこないならどうしようもない、救援にいっても前線が足りなくて前線が死ぬ。どうしても助けたいならアレックスに行ってもらうしかないけどいってくれるかね。守ってもらえるよう行動するのも支援機の仕事だと私は思うので見捨てられても文句いえないねそのスナ2 - 名無しさん 2014-01-24 10 30 05 その時はEzがアホみたいに釣られていって前線壊滅、砂も死亡。残ったEzはそのまま拠点修理…その後はお察し。 - 名無しさん 2014-01-24 11 23 43 結局は、ただの愚痴か。負けたのを他人のせいにできてよかったね。 - 名無しさん 2014-01-24 11 41 53 www - 名無しさん 2014-01-24 11 47 08 やっぱりその時点で負けは確定? - 名無しさん 2014-01-24 12 15 59 「上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。」十把一絡げは良くないと思いますよ。実際味方の方に逃げてくスナイパーも居ますし。上でも書かれてますが、結局はその時の展開を愚痴っているだけではないですか? - 名無しさん 2014-01-24 13 41 24 うん。愚痴と言うより『よくあるパターン』だから対処法はないかなって話ですわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 11 13 そのジオンの編成なら一機落としたらリスポ合わせられないから、砂Ⅱは無視でケンプとドワを落とせばいいんじゃ? - 名無しさん 2014-01-24 18 29 39 砂Ⅱが拠点近くのビル上から攻撃する時は常に裏取りを警戒しなくてはいけない、裏を取られたら一発当てて速攻で味方の方に移動する。射点を固定するのは砂Ⅱ乗り失格、高軌道性能を生かせ。とっその人に言ってみれば、フレなら。 - 砂Ⅱ乗り(支援機乗り) 2014-01-24 18 33 45 そもそも砂Ⅱっていう足早い支援機で自分から離れておいて助けに来ては困るよな。自分で助けてもらえる位置にいるか来いよと。重キャみたく足が遅いなら前線移動についてけないのは当たり前なんだから、ある程度定点して格闘機きたら時間稼ぎしつつ助けを呼ぶのも分かるけど。 - 名無しさん 2014-01-25 05 01 32 重キャならよくあるパターンだけど砂Ⅱだと少ないな。俺はあそこのビルで支援が砲台やれば高確率で格闘機が裏取りしてくるだろうから常にレーダー見て裏取りしようとしてる格闘機がいないか確認してるよ。ぶっちゃけ支援要請だされてる時点で大体手遅れ - 名無しさん 2014-01-25 12 48 29 支援機のカスパ、DBLとタイプ特化プログラムについての見解を教えて下さい。カスパとしての優先順位や機体との相性などです - 名無しさん 2014-01-24 03 40 49 連邦側がFA×1、ガンダム×3、アレックス×1、Pタイプ×1これって無茶苦茶だと思うんだが?原作をバカにし過ぎ。 - 名無しさん 2014-01-24 00 17 20 原作をバカにするってなんなんだ?再現プレイしか認めないってこと?何を論じたいのかが判らないんだけど、説明してくれないかな? - 名無しさん 2014-01-24 13 35 09 ようはガンダムみたいな原作で一品物の機体や、実際にはほとんど地上には配備されてなかったゲルググ系がたくさんいたり、数が少ないはずのケンプやイフ、これまた意外と配備数の少ないドムをたくさん出せるのはおかしいって言ってんだろ。でもそんなに制限かけてどうするんだよっていう。それに原作再現したらジオンでやる気起きねえわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 15 34 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - - 名無しさん 2014-01-24 18 40 38 まあWR自体はもともとあるんだけれども。MGだと陸ジムと陸ガンのバックパックは互換あるしね。 - 名無しさん 2014-01-25 02 11 52 WRは存在しない。180ミリキャノン(ミサラン)を運用する陸ガンは存在するが、その機体はロケランやマシンガン装備と同じ機体。機体の基本性能が異なるWRは無い。 - 名無しさん 2014-01-26 02 01 31 ああ、WR自体の話じゃなくて、WRつけると別機体ってのが気に喰わないのか。 - 名無しさん 2014-01-26 11 59 09 そこまで原作にこだわることもないと思いますが、汎用の陸戦ガンダムが180mmとかミサラン使えたら面白そうっていえのはありますね。もちろん実用性云々は抜きとして。 - 名無しさん 2014-01-26 18 27 06 ジオンの専用機もどうなんだろ?松永さん多すぎない?松永だけで小隊できるほどいるし、指揮官が何人もいる小隊って誰が小隊長で命令だしてるんだろうかともうわ - 名無しさん 2014-01-26 19 55 39 何でアレックス出てるのに、サザビー出ないの?バカなの運営??? - 名無しさん 2014-01-24 00 14 21 バカなのは貴方!アレックスは「0080ポケ戦」、サザビーは「逆襲のシャー」舞台が全然違う。 - 名無しさん 2014-01-24 03 29 06 { - 名無しさん 2014-01-24 05 47 11 「逆襲のシャア」だったm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 05 48 26 コスト1600くらいだなw - 名無しさん 2014-01-25 08 14 48 でも、ガンダム系ばかりでサザビーとかそういうの出ないよね・・・ - 名無しさん 2014-01-26 17 26 13 ジオングとかでたら2000か?w - 名無しさん 2014-01-26 17 30 03 パーフェクト・ジオングが来るか! - 名無しさん 2014-01-26 19 21 19 支援機でエースって味方がサッカーしてると負けに近いですよね?しかも格闘機無視……。こういうときどうすればいいでしょうか? - 名無しさん 2014-01-23 21 21 32 今ジオンで最も安定する編成ってなんですかね?連邦はよく聞くのですがジオンは全然聞かないので・・・できればマップごとだとありがたいです - 名無しさん 2014-01-23 15 25 24 都市ならザクタン、陸ゲル、素ゲル3が最強だと思う。この編成で負けたことがない。まぁ滅多にこの編成になることはないんだけどね - 名無しさん 2014-01-23 15 32 27 現状ノジオンならザクタン、ゲルググ、ギャンの3つのキーを上手く組み合わせればだいたい勝てるよ - 名無しさん 2014-01-23 18 57 01 やっぱザクタンが安定して強いみたいですね‐ 今から開発してきます(`・ω・´)ゞ - 名無しさん 2014-01-24 01 28 02 汎用が素ゲルだけだと火力が微妙な気がしますが大丈夫なんでしょうか? - 名無しさん 2014-01-24 01 41 14 そこは格闘と支援の火力が補う形、私はSG持ちが一機いたほうがいいと思うけど でも素ゲルだって連邦汎用に火力そんなに負けてないよ、格闘なら陸ガン級 - 名無しさん 2014-01-24 10 38 35 最近はジオンも連邦に近い編成に変わってきてるんですねー戦法は凸であることに変わりないみたいですがw ありがとうございました - 名無しさん 2014-01-25 22 55 58 全機ザクタン。 - 名無しさん 2014-01-25 23 22 08 これもやばいですよねー身内のお遊びとかでやるんですけど高耐久支援固めはジオンにしろ連邦にしろ普通の編成では勝てる気がしないです - 名無しさん 2014-01-26 14 45 21 ログ生成 - 伏流 2014-01-23 11 14 10 いつもご苦労様です。 - 名無しさん 2014-01-23 21 10 02 アレックスってHP盛りって地雷になってしまうのですか?射補あげないでHP 盛ってたら少将9の方にVC で暴言吐かれました。それほどダメなものなんでしょうか?回答よろしくお願いいたします。 - 名無しさん 2014-01-23 01 02 02 ありっちゃあり。ただ、軍事でやられたら疑問を感じる。あのマップは滑走路を使って攻めてくるジオンを迎撃するマップになっているにも関わらず、接近してサーベルを振る前提のカスパはマップをよく知らないんじゃないかと思う。だが、都市や補給では交戦距離が短くなりフルチャしてる暇より味方のよろけにあわせてサーベル振ってる時間のほうが長いのでフレ盛りスラ盛りはありだと思っている - 名無しさん 2014-01-23 01 09 02 どのカスパが安定するかなんて結局のところ乗り手の運用次第なんだし、よっぽどありえないカスパでなければ個人の自由でいいと思うよ。ただ世の中には○○は△△以外ありえない!って凝り固まった思想の方がいて今回はその最たる例にぶち当たったようなもんです。 - 名無しさん 2014-01-23 02 58 26 カスパは人による、だって動かし方が人によって違うから、得意な戦い方にあわせるならいいと思いますよ ゴミカスパついてなければいい 反応速度リミッター全部積んだやべえカスパしたアレックス見たことあるんでアレックスは特にカスパ見られるもんだと思う - 名無しさん 2014-01-23 11 27 46 銀十字の修正案なんだけど、HPの増加分を20%までとして味方に5%HP上がる仕様にすれば、55の中に一人大佐がいてもハンデにならないと思うんだけど - 名無しさん 2014-01-22 18 29 26 沢山、お金を投資した方へのバンナムからの贈り物だから、お金を投資してない人は恩恵を受けさせないんだよ。 - 名無しさん 2014-01-23 09 23 00 そうなの?それならそれでもいいんだけど、少将になるまで遊んでおいて3000円くらいは出してもいいと思うんだけどね。価値観の違いなのかもしれないけど - 名無しさん 2014-01-23 17 09 59 え~っと、大佐10になるまでにPS3を何台も買えるぐらい課金した人何人か知ってます・・・、私も三千円では到底収まらない(^_^;) - 名無しさん 2014-01-24 03 36 18 ずっと思ってきたことなんだが『支援機を守る』ってなんで?ジオンでも連邦でも汎用機が多い編成だよな?三竦みで言えば美味しい敵がゴロゴロいるわけだ。しかも一番後ろからチュンチュンやったりドカーンて撃ってみたり。オレは汎用機様達の嫌いな敵支援機を潰しにいこうってんだ!そんなオレのような格闘機を守るべきではないか?味方が前線で身を削って戦ってるのに悠長に一番後ろからスコープ覗いてる変態野郎なんか放っておこうぜ!って格闘乗りは思うのだか。 - 名無しさん 2014-01-22 07 29 43 昔のジオンはそれでいい。支援を守るってのは、連邦の言葉で火力が出せる支援を守っていればダメージ勝ち出来るって意味だと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-22 07 42 02 守ると言うよりも連携を意識していると結果的に守ることにつながるのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-22 09 25 27 ですので格闘機であっても汎用機であっても守られていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 28 57 随分と乱暴な意見だね。支援機乗りに喧嘩売ってるか、単に自分が暴れたいから味方は俺守れにしか聞こえないよ。そんなに支援機が簡単で楽に見えるなら自分で乗ればいい。味方に援護して貰えず格闘に瞬殺される気持ちが分かるだろう。まあ、戦術から言えば上の人が言うように、火力が高い支援に仕事をしてもらうことが自分たちの勝利に繋がるということ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 37 49 ついでに言えば、自分は汎用と支援両方乗るけど、味方格闘が敵支援に向かっていったら出来る限り援護するようにしてるよ。汎用にとっても相手支援は脅威だからね。 - 名無しさん 2014-01-22 09 47 14 難しく考えることはない、機動力の一番弱い支援機を中心に戦えば安定する。ミリ追っかけて孤立する奴が多い。格闘機は出るタイミングが重要で守ってもらうなんて考は捨てた方が良い。 - 名無しさん 2014-01-22 09 38 20 自分の行動が答えになってるだろ 格闘機は支援を潰す、つまり支援を守れば格闘は無力化されやすい 相手の攻め手が1枚足りない状態を作りやすくなるってこと チームプレイでその状態を崩すから格闘が生きる - 名無しさん 2014-01-22 11 23 22 ああ、たしかにスコープ覗いているような支援は放置でいいんじゃね? - 名無しさん 2014-01-22 12 18 34 またえらい自己中でわがままな人ですね、自分の事しか考えられず他者(汎用・支援機)に対しての配慮も理解も出来ていない。それではみかたと連携行動が出来ない「コマッタチャン」ではないですか。 - 名無しさん 2014-01-23 01 16 50 その発想がすでに地雷、 - 名無しさん 2014-01-21 20 08 08 その答えは議論になっていません、コメントするなら自分の意見を明確にして下さい。 - 名無し 2014-01-21 20 23 54 下手と地雷がどう違うのか話し合いませんか?私が思うに、連携がとれない人が地雷ですね。練習部屋建てて思いました。機体に不慣れな人や下手に立ち回ってしまった人は、連携を取ろうと試みてるのが動きで分かるのですが、地雷は自分本位な動きになってるのをよく見かけます。ここでも嫌われている汎用BRデジム汎用マシなどサーベル抜かない機体は、味方と連携するのではなく悪い意味で味方を使って稼ぐタイプの地雷だと思います。 - 名無しさん 2014-01-21 19 53 32 一つ聞いて良いかい、サッカーは地雷?今日戦闘で味方が3機ミリに群がり自分はその後ろで敵とタイマンして落とされたんだ、そのあと戦線崩壊して大差で負けた。サッカーは自分本位の行動だから地雷に当てはまるのかな? - 名無し 2014-01-21 20 05 53 サッカーが3人で行うものなら、地雷になると思います。3対2でたまたまミリに群がることもあると思うので状況によると思いますね - 名無しさん 2014-01-21 20 24 56 地雷プレイと呼ばれても仕方ない ミリ敵がいるなら同数で十分 ほかの援護いかないと、別の味方が悲鳴あげてる可能性が高い その判断ができないと勝てない場合多い - 名無しさん 2014-01-21 20 33 59 地雷は個人を指すんじゃない?サッカーはサッカーとして忌語として独立してるような気がする。ちなみにその状況はサッカーだけど、HPの多い敵単機を集中攻撃で撃墜するのはサッカーとは違うからなんでもかんでもサッカー扱いもどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-01-21 20 41 13 このゲームタイマンじゃないからね 協力プレイだからさ、木主の意見に同意する 連携しようとする人は動き見ればなんとなくわかる 野良だと予想が外れて結果連携大失敗もあるけど 味方と最初から合わせる気のない人が地雷 あとサッカーする人、状況みて判断してほしいね 味方を助けるのも連携だと思うので - 名無しさん 2014-01-21 20 43 47 サッカーやボマーなど単独で名称がついてる行為は、状況によると考えています。3対1でのサッカーは、状況が見えてない人ですね。上の枝にも書きましたが、3対2で一時的に3対1になり片方を撃破しようとする動きはサッカーとはいえないと思います。ボマーも開幕は論外ですが、残り2分や全滅後のリスタあわせを防ぐ意味での設置は連携や作戦性が高いと考えています。 - 木主 2014-01-21 20 53 00 2対1でも十分即殺できるから3体1は効率悪すぎると思うがなあ 味方同士でごっつんこして逃げられたら目も当てられん 2対1なら攻撃かぶさる場面減るし的確に当てやすいとおもうんだが - 名無しさん 2014-01-21 22 59 45 それが理想ですが、VCをするフレ同士でもミリに目がいってしまうことがありますからね。ハイエナというよりは早くここを片付けて他の味方の援護に行きたいが、ここを離れると枚数が同じになるから一気にけりをつけようとするときと思い書きました。2対1で餅つきが一番いいですけどね - 名無しさん 2014-01-21 23 08 14 今確認したら一応wikiの初心者向けのとこにも書いてあるのよ、3体1は効率悪いよって 私は実戦で経験したことからやめたほうが良いと思って言ってる、まあミリ機体追いたくなる気持ちもわかる そこを抑えられるかなんだろうね 取り逃がしやらかしたら反省して任せられるようになるかもしれない - 名無しさん 2014-01-22 00 49 57 てっきりネット用語の、地雷踏んだ、から派生したと思ってたけど、違ったのかな。つまり機体やカスパ、表面上はわかりづらいけど試合始まったらダメダメだった、が地雷。上手くても編成の時点で味方にケンカうってるような方は、厳密には地雷以下のわかりやすい人 - 名無しさん 2014-01-21 21 05 35 いえ、それで合ってると思います。ただ、バトオペの場合地雷が広義に使われているように感じました。地雷カスパという言葉も本来の地雷の意味からすれば、おかしな言葉になります。見えてるのであれば地雷ではないですからね。 - 名無しさん 2014-01-21 21 11 41 なるほど、ゲーム用語も2年近く経つと言葉の意味が多少変わってくるようですね。確信犯的自己中、なんて意味合いが含まれるのかな - 名無しさん 2014-01-21 21 18 48 自分の中ではFFの頻度が多い人ですね。下格で倒したらすぐバズ撃っちゃう人とかはもう1秒待てないのかなぁ、とか思ってしまいます。汎BRやデジムは格闘振らなくてもダメ稼いでくれたら一部を除いて別にいい感じかな。 - 名無しさん 2014-01-21 23 11 01 汎用BRが嫌われるのは事実だが、わざわざ敵の攻撃が当たるとこまで近付かなくても自分の攻撃が通るからね。それで地雷って言うなら支援機は?って思う。ま、敵が近くにいるのにBR構えてサーベル抜かないヤツは間違いなく地雷だと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-21 23 47 30 嫌われてるのと地雷はまた違うでしょ、それに汎ビーとかデジムとか汎マシも連携ってのはあるでしょう 味方への攻撃カットとか支援守るとか 特性生かして最大限味方と連携し助け合う行動すればいい、強みが違うんだから ビビり引き打ちでサーベル消失してるやつとか拠点修理マンとか味方は自分がポイント稼ぐための餌と思ってるやつとかが地雷 - 名無しさん 2014-01-22 00 57 09 好きなの乗ったら良いじゃない、そもそも下手って表現自体が相対的で曖昧なものだと思うよ、ただ暴走突っ込みガチタンは誰でもある程度貢献出来ると思うよ、居るだけでヘイト稼いでくれるからね、 - 名無しさん 2014-01-21 11 45 22 そして連邦軍との性能差に嫌気が差して連邦軍に入る。これ鉄板 - 名無しさん 2014-01-21 19 04 34 溜め息しか出ないわ - 名無しさん 2014-01-21 20 54 25 連邦の単調な機体に飽きてジオンに行った俺がいる。 - 名無しさん 2014-01-23 17 29 05 ガチタン特攻はジオン限定な気がするな。連邦に格闘がいる確率低いし、火力も控えめ。 - 名無しさん 2014-01-22 12 16 17 その通り、ガンタンクが戦場の主力になってないのは天敵多すぎるから ギャンににらまれたら最悪、逃げる足がない。援軍が間に合わなかったら昇天確実 蛇ににらまれた蛙ってのもあんな感じなのかもね - 名無しさん 2014-01-23 11 35 45 自分と異質な人を「地雷だ」と安易に言ってる風潮がある。カスパが少し違うだけで「地雷だ」ってね。明らかな間違いは別ですが。 - 名無しさん 2014-01-21 05 10 52 同感。フルガンと重キャのコメント欄で言い争いのあった、脚部か装甲かみたいなね。ただ高階級になるにつれ、ある程度カスパがテンプレ化していくのは事実。尉官以下はMSの性能差もそこまででかくないが、佐官以降になると例えば連邦汎バズは与ダメを与えるより前線壁役にならないと→フレーム、装甲重視のカスパみたいに自然と気がついていくもの。そこに気づかず大佐になっても低コスト機汎用機とかに射格プロとかガン積みしてるようなのは地雷とか言われても仕方ないね。 - 名無しさん 2014-01-21 08 17 46 下手な人は何に乗ったら良いのかな?自動照準使える汎用マシンガンが良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-20 11 33 13 上手い下手は関係ないです。下手であっても好きな機体で遊びましょう。そしてバトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2014-01-20 11 48 48 そう有るべきなんでしょうが、ここの機体ページ観てると考えさせられますよね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 05 43 そう、そして自由に動けなくなる。たくさんの種類のMS、武器、カスパがあるのに。 ウィキの情報はすごく助かっているんだけどね。首をまわせなくなるときがあるね。 - 名無しさん 2014-01-20 13 16 00 なんていうかこの枝主の意見って遊びつくした人の意見ぽい。最近やっとカンストして目標達成したぜって思ったら、勝ち負けとかどうでもよくなった来た。ただ、好きな機体乗れればそれでいいやって感じ。だから、部屋建てるときも好きな機体部屋にして、カオスな編成も楽しめるようになったし - 名無しさん 2014-01-20 16 22 51 いやいや、それは明らかにおかしいでしょ。自分だけが楽しいならオフゲーやってなさいよ。「勝敗不問。好きな機体で」てコメントのルームはいくらでも好きにしたらいい。けどしっかりした編成でお互いチームのための行動をして勝利したいって人のが大半なわけ。そこに自分が楽しいから好きなMSで編成無視のが入ってきたらどうなる?もっかい言うが、自分だけが楽しみたいならそういうルームでやってろよ。 - 名無しさん 2014-01-21 08 22 13 もう少し余裕を持ってゲームしろよw俺が建ててるのは好きな機体部屋であって、無制限のベーシックとかならちゃんと勝つため編成も合わせるよ。でもよ?エスマの気軽に部屋とかコスト制限部屋なら遊んでもいいと思うんだよね。ガチでやりたいならそう言ってくれ。俺が部屋建てるときは俺が乗りたい機体に乗るし、俺が野良で入るときもその機体を入れてもいい部屋を探すから。ちょっとバトオペから離れて休んだら?あなた疲れてますよ - 名無しさん 2014-01-21 08 46 40 まあまあ、肩の力を抜いて。議題と全く関係ないことで議論がそれてますので修正しましょう。 - 名無しさん 2014-01-21 10 36 34 汎マシは編成やヘイトを考えられる人でないと、ハイエナプレイとして嫌われがちなんだよね。下手なのは自覚してるけど、キックされ続けてもへこたれません、なんて人は奇特だと思うから、汎BZか支援キャノンがオススメかな - 名無しさん 2014-01-20 11 55 52 汎BZが無難な選択だと思うんですが少将でもBZ当たらなくてチームに貢献できていない人をたまに見ます、マシンガンなら自動照準でダメージ与えれるので良いと思ったのですが。支援キャノンも敵の動きを予測して行動しないといけないので下手な人には難しい部類かもしれないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 11 そうですね。敵移動先の予測、いわゆる偏差撃ちというのかな、を練習しないと難しいかもですね。将官の人ともなれば千試合はこなして急にエイムが上達することも考えにくいし、少なくても一緒に遊べる方がいるなら、汎マシが良いと思います - 名無しさん 2014-01-20 12 32 58 下手な人がどうするべきか、これは非常に難しい問題だと思う。どう立ち回るといいんだろうなあ。BZ装備、アシストオンにして味方がよろけさせた敵への追撃を確実に入れる役? - 名無しさん 2014-01-20 12 27 27 そうですね、味方が止めた敵に追撃入れるのはいいですね。でも、汎用BZは格闘攻撃を組み込むのが最近の流行なので、味方へのFFも心配ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 28 00 将官なるにしても最低2000戦はこなさないとなれない、2000戦だってブースター使いまくった数字で現実にはもっと回数いる それだけ戦えば当たるようにはなるはずだ 下手って言葉に逃げないで練習あるのみ バズ汎用に乗り続ければそのうち約二立てるようになる - 名無しさん 2014-01-20 12 54 00 上で「少将でもBZ当てれなくて」と云うのはおおげさでしたが、敵も回避行動に工夫をしているし同じ条件下ではエイムの速いほうに軍配が上がるわけですから、対人ゲームであるいじょうは仕方ないことだと思っています。 - 名無しさん 2014-01-20 16 33 36 経験重ねないとうまくならないのはゲームも現実も一緒、練習あるのみ 練習部屋とか立てて凹られながら学ぶべし そのうちうまくなるよまじで - 名無しさん 2014-01-20 16 46 54 ちょっと話が逸れてきたので修正しますが、議題は「下手な人は何に乗ったら良いのか?」であって「下手な人はどうしたら良いのか?」ではないので、練習の話はここで終わりにしてください。 - 名無しさん 2014-01-20 16 52 11 何に乗ったらいいのかって言われてもバズ汎用乗れなきゃ何にも乗れないよ、基本できないでもっと難しい立ち回り要求されるほかの兵装使えるわけない やるんなら支援のキャノン系ぐらいしかないけどこれだって停止射撃必須の偏差撃ちいるんだから - 名無しさん 2014-01-20 17 07 55 プレイするなって言ってほしいのかい 基本学ぶのは練習しかないんだよ 天才じゃないんだから最初からうまいやつなんてそうそういない - 名無しさん 2014-01-20 17 10 22 議題が質問してる形になっているので勘違いしやすいですが、ここは議論なので貴方が「下手な人はこのMSに乗ったら良い」って云うのを書いて下さい。繰り返しますが「下手な人はどうしたら良いのか?」では無いのですよ。 - 名無しさん 2014-01-20 17 23 12 上の文読めばわかるでしょ、ないんだよ 基本のプレイっできなければ乗れる機体なんかない 世の中基本ができなきゃその上いけないんだよ - 名無しさん 2014-01-20 17 37 10 そうだ、ショットガンがあった、エイム障害でも当てやすいはず、イフリートのるんだ 運用方法はイフリートのページでまなんでくれ ケンプはイフになれてからさわるべし - 名無しさん 2014-01-20 18 00 59 プレイを諦めるか練習するで解決よ。向き不向きあるんだし諦めても恥ずかしくない。それじゃあ建設的じゃないって言うだろうけど一緒に出撃してるのはNPCじゃないからね、やりたいならひたすらバズ当てる練習し続けるしかない。汎マシなんてフレ固めじゃなきゃ滅多に出れないんだし不毛よ - 名無しさん 2014-01-20 14 03 51 他人へ迷惑を掛けないようにするのがオンラインゲームのマナーだと思いますが、他人の迷惑を許容するのもオンラインゲームの醍醐味だと思いますよ。ゲームのシステム上、実戦が最良の練習場でもあると思っているので練習については難しい問題ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 41 16 迷惑の程度によるでしょ。下手に格闘や支援乗られたら勝敗に影響しすぎる。なら多少のFFは諦めて比較的簡単に当てられる汎BZで頑張ってもらうしかない。一番難しくもある汎用だけどそれなりに遊べるようになってから学べばいい。 - 名無しさん 2014-01-20 18 47 21 あと練習は下士官の間は全部練習だと思ってやるしかないね。皆同じ条件なんだしそれ以上したければ備蓄買ってやるだけ - 名無しさん 2014-01-20 18 50 18 支援に乗ればいいんじゃね?ケンプに生当て出来ないような腕でも大佐とかになれるし、芋っててもスコアや星は取れるし、要介護のSMLとか乗ってればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 36 48 確かに上手い汎用と出撃できると支援機が最良の選択とも思えますね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 46 04 峡谷・北極マップ攻略する気がしない補給も地下は落ちた時だけw北極は散歩すらしていない。 - 名無しさん 2014-01-20 06 11 24 連邦の格闘機、ガーカス.BD1.PGがそれぞれlv.4.5.6とありますがガーカスとBD1にそれぞれ上位レベル実装がきたら現状と比べて格闘機ヒエラルキーはどうなりますかね。三機とも守りバランス攻めとタイプが違うわけですけど個人的に連邦のスタイル的にはガーカスとBD1が合うように感じます。 - 名無しさん 2014-01-20 01 54 27 ガーカスLv5来たら、ガーカス一強と呼べるようになるかもしれないね。あのバルカンの強さなら、ドムゲルに対しても効果的だし、連邦得意の引き撃ちとも相性がいい - 名無しさん 2014-01-20 02 05 48 かなり強そうですよね。しかしPGのBRもですけど引き撃ちならばフルチャマルランの撃てるBD1の方に分がありそうじゃないですか? - 名無しさん 2014-01-20 02 24 55 それは遠距離の場合で、フルチャ溜めるまでの時間を考えたらバズが当たる距離ならどれも一緒。ただ、ガーカスは盾がある分生き残れる可能性があるし、プロガンは速いからそれをを活かして一気に接近横格とかで先手を取れたりする。BD1はいい機体なんだけど中途半端すぎて、サーベル振らないならゼフィやアレックスでいいしサーベル振るならガーカスやプロガンでいいって言われる未来になりそう - 名無しさん 2014-01-20 15 42 25 低スラなところもあり器用貧乏なところは確かにありますね。ただガーカスと比べるとかなり脆いけどBD1にもシールドがあるしバズがあたる距離で敵とみあってマルランを構えずにBRをチャージしてる人はそもそも使えていない人でしょうね。まともに使う人なら引き撃ち状態で無理に突っ込むより自前でマルランあてて下格という他ならぬ飛び抜けた強みを活かすはずなんですが。スピードがあってもバズ相手に突っ込むならそれこそ格闘機は要りませんし - 名無しさん 2014-01-21 19 19 23 近スロを2余らせたアレックスに「格プロ積めますよ」と指摘、「アレックスには必要無い」と返答。積めるものは積んだ方がいいと思うんだけど、どうなの? - 名無しさん 2014-01-20 00 47 38 強フレ1,2が積めるならそっちの方が優先度は高いよ。ここじゃなくてアレックスのページ行こうね - 名無しさん 2014-01-20 01 01 13 そんなのは気にならないけど、シールド無い機体にシールド補強とか積んでいたら警戒する。変なカスパ積んでスロット埋めてる奴はほぼ地雷で間違い無い。格プロ1とか誤差程度の物は無くても良いね。 - 名無しさん 2014-01-20 10 18 10 積めるものは効果は薄くても上がるなら積んだ方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-20 11 32 02 サーベル抜く気ないんだなって思う - 名無しさん 2014-01-20 12 04 10 今さ、ジオンで半分でも勝てるの?連邦だと8割勝てるから、ジオン馬鹿馬鹿しいんだが。ちなみに少将。 - 名無しさん 2014-01-19 22 27 54 連邦で8割勝てる人ならジオンで6割くらいは勝てるんじゃないかな。俺もそんなもんだし - 名無しさん 2014-01-19 22 44 38 周りのジオン好きだった人が勝てなさすぎて次々と辞めていく.....本当にこれバランスとれてる? - 名無しさん 2014-01-20 00 09 12 この手のツリーって基本、ジオン不遇が凝り固まってどうしようも無くなってるから議論の余地が無いと思うんだ - 名無しさん 2014-01-20 00 17 03 そう思ってるあなた、連邦ばっかするようになってませんか? - 名無しさん 2014-01-20 00 21 28 ちょくちょく軍変えてるけど編成が全てだよ。これ以上に勝敗に直結するものは無い。それと一応聞いておきたいんだが、何を議論したいんだ?何も提起せずただ「ジオン勝てない」と垂れ流すなら愚痴でもいいだろ? - 名無しさん 2014-01-20 00 26 27 「ジオンがどうやったら勝てるか」って議論にした方が建設的だな - 名無しさん 2014-01-20 00 33 04 連邦の集まりが早い、これが全て表してると思うんだ。連邦でよく出てるけど、指定した軍は~ - 名無しさん 2014-01-20 00 36 08 ってよくなるよね - 名無しさん 2014-01-20 00 36 34 これに尽きる。 - 名無しさん 2014-01-20 01 56 16 両軍やるけどそんなに勝率変わらない 少将10ね 編成の段階でほぼ決まる、支援機なしで勝てる時代は終わったと思うべき。ジオンも支援はいる 5対5以上は - 名無しさん 2014-01-20 00 38 55 ジオンはタンク入れてりゃ勝てるよ。やっと三すくみ生かせる時代が戻って来た。 - 名無しさん 2014-01-20 10 06 44 超優遇されてる機体を完全に無視してるのが勿体ないよな。とは言ってもザクタンクあまり面白くないから乗りたくないんだよなあ・・・。 - 名無しさん 2014-01-20 16 50 28 考えなしに先ゲル乗るやつが多すぎるんだよ、ケンプと先ゲル一緒に出すとか 連邦ならガンダムとアレックス一緒に出してるようなもんだぞ、押せ押せならいいけど一度崩れたら立て直せないままリスキルされるだけ - 名無しさん 2014-01-20 10 12 42 え?じゃあなに乗ればいいの?ドム?まさかフリッツ乗れとか言わないよな?素ゲルも先ゲルもコスト変らんよね。 - 名無しさん 2014-01-20 15 05 24 素ゲル乗れよリスポンの時間を言ってるんだから、先ゲルと同じなわけないだろ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 49 24 それじゃあさ、 - 名無しさん 2014-01-20 16 07 05 ミスった。5VS5なら理想的な編成ってなんだろ? - 名無しさん 2014-01-20 16 09 14 俺の中では、タンク、素ゲル2、ギャン、ケンプだと思ってる。ケンプはゼフィ、アックス用とSGのよろけ取り、素ゲル、タンクは壁。ギャンはアンチ支援と壁の火力支援がいいと思うな - 名無しさん 2014-01-20 16 14 23 訂正、アレックス - 名無しさん 2014-01-20 16 15 08 素ゲルに陸ガンぐらい手数があれば少しは楽になるのにね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 35 27 それを補う意味でSF持ちのケンプかなって、水夫だとSGだけで格闘振らなきゃいけないけどケンプは水夫よりは機動力も手数もあるし、ギャンともに戦場を駆けまわれるんじゃないと思うんだよ - 名無しさん 2014-01-20 16 44 33 個人的には素ゲル1、イフ1、ケンプか先ゲル1、ギャンとタンク - 名無しさん 2014-01-20 16 14 34 ギャンとタンクは鉄板なんだな。中々居ないよね実際は。 - 名無しさん 2014-01-20 16 37 17 いると楽なんだよ、いろいろと タンクは壁なってくれるしギャンはえげつない火力してるから - 名無しさん 2014-01-20 16 41 26 ゲルキャとか陸ゲルとかズゴEでもいいんだよ ゲルキャのときはケンプ先ゲルの使用を考えるとかさ 連邦が陸戦兄弟メイン汎用だからリスポン負けしだすと一方的になりやすい - 名無しさん 2014-01-20 16 54 21 ゲルキャだと水夫2素ゲル蟹江がなんとなく安定してる気がする - 名無しさん 2014-01-20 17 03 37 オッケー色んな意味ですごく参考になった。素ゲル大事だな。素イフも。編成ってさ口だしていいのかな野良だと言いづらいよね。 - 名無しさん 2014-01-20 17 09 33 ジオンは連邦と比べるとリスポン普通の主力になるMSの選択肢が多いんだよ 連邦は陸戦兄弟3機だけ ジオンはドム兄弟4機、素ゲル、イフがあるから だから編成合わないこと多いんだよ ドム兄弟も十分つかえる - 名無しさん 2014-01-20 17 42 58 先ゲルと素ゲルリスポン12秒差がある 現時点の最高レベルで けっこうでかいよこの差は - 名無しさん 2014-01-20 16 43 32 ウサギさん全盛期以外は地雷が多いほうが負ける。ただそれだけだと思う。現状ジオンで負けてばかりなら一緒に出るジオン兵の地雷率が高いだけのこと。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 53 あの時の連邦の勝率いくらぐらいだったんだろうね バズやキャノン入ったら昇天してたからね連邦機体 私はジオン入れなかったら負け覚悟した - 名無しさん 2014-01-20 13 01 42 当時の環境ですら連邦優遇とか騒いでるのいたなぁ(遠い目) てか部屋の集まらさとかも連邦が埋まってる→連邦有利の象徴。ジオンが埋まってる→有りえない、偶然。こんなイメージしか持てないのはどうなのかねホント。ジオンだけ埋まってる部屋もよく見る上に、そういうのって地雷によるルームブレイクの可能性が高いから指標にならないと思うね - 名無しさん 2014-01-20 15 13 28 あなたがジオンを嫌いだということは分かりました。 - 名無しさん 2014-01-20 15 32 19 そんなこと言わずにちゃんとした反論頼むよ。よくあるでしょ、Lv1新機体や高コスでドヤ待機で崩壊なんてさ。それで両軍問わず人いなくなってる部屋があるのは事実だろ?別に連邦が埋まり過ぎては入れないなんて思ったこともないから言ってんだがな - 名無しさん 2014-01-20 15 37 23 ジオンだろうと連邦だろうとルームブレイカーはいるからなあ、両陣営であと一人はいればOKってとこで入ってきたやつのせいで崩壊すること結構ある - 名無しさん 2014-01-20 16 39 43 先ほどは口が悪かった、すまない。ルームブレイカーは両軍半々でしょう、どちらが多いかというのは不毛ですし。反論とは言っても、信頼できる数字がない以上は私達が個人で確かめるしかないのでしょうね。私はよくご一緒するジオンホストさんがいます。なので部屋を開けてから埋まるまでがよく見えますが、やや連邦のほうが早く埋まると言えます最初からジオンが2枚多い事・山岳以外を考慮しても。(前提として、私とホストさんはカスパもwiki準拠、機体も指揮砂ドワッジ蟹E、マップは山岳以外でかなり均等に出撃) あなたもホストで各マップ均等にやってみると感じられると思います。片軍埋まるまでに入った数だけ見るように注意してください(編成の問題から即退出もあるため) - 名無しさん 2014-01-20 19 16 54 ま、要するに。入る側ではなく最初からルームいる側じゃないと本当のことは見えないんじゃないの?ってことですね - 名無しさん 2014-01-20 19 32 57 部隊検索で議論したいのだが、部隊名とタグだけでは判断しづらいことはないでしょうか?部隊長IDくらい見せてくれてもいいような…部隊に加入を考えている人、別に乗り換えようとしている人、自分の部隊に加入者募ってる人、いろいろあると思うんです。ガンオペの中だけで検索等詳しくできればな~…どうでしょう? - 名無しさん 2014-01-17 20 50 39 他のゲームとかだと部隊参加者のオンラインネームくらいは見ることが出来ますね。ほかに部隊内の掲示板などがあったりしますが、あれだけの情報では検索から部隊に入隊できないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 09 54 08 ジオンでホストをやっていた時の話。ジオン側は全員揃って、連邦の最後の一人がやっと入ってきました。そしてその最後の一人が出撃準備完了したら連邦の人間がどんどん抜けてっちゃったんですよ。私はこの人が見える地雷だったんで皆さん抜けたんだと思ってこの人をキックしたんですよ。そしたらこの人から理由もないのにけるんじゃねえよクソがってメッセージが来たんですねえ。実際これは私が間違ってたんですか?ちなみにその後人も揃って普通に出撃して負けました。 - 名無しさん 2014-01-16 12 28 11 私には単なる愚痴に読めるんですが、主さんの行動が間違いかどうかを議論したいのかな。もしくはその時にどういう行動を取ったらいいかという議論なんだろうか。 - 名無しさん 2014-01-16 13 26 25 もしくは質問板かな。私ならその地雷(仮)さんに「あなたが出撃完了したら他のプレーヤーが抜けたので他の人のためにもホストとしては蹴らざるを得ませんでした。仕様として私からはあなたの状況は見えませんので状況でしか判断できません。ご理解ください。」くらいでいいんじゃないかなー。その上で噛み付いてくるならBL入れるなり晒すなりバンナムに報告するなりご自由にw - 名無しさん 2014-01-16 18 47 06 いちいちキックするときに理由説明する必要ないし問題ないと思いますよ。それに文句言ってくる奴は説明してもどうせ納得せずにメッセージ送ってきますよ - 名無しさん 2014-01-17 12 39 10 何の問題も無いと思いますよ。自分でも同じ判断をします。蹴られてメッセージ送る方が普通でわないと思います! - 名無しさん 2014-01-17 16 25 58 カスタマイズがやたら長い人って準備もろくにせず人の迷惑も厭わない地雷という持論だがどうだろうか - 名無しさん 2014-01-16 12 06 22 ハンガー見てるんだろ。勲章でも確認するか→お、ハンガー終わってんじゃん→(シャッキーン)やべ、そろころアラームなるじゃんか→おー、ぎりぎりじゃんかって感じじゃね? - 名無しさん 2014-01-16 12 28 53 完璧に俺wハンガーに突っ込む作業もしたらかなりギリギリになる。 - 名無しさん 2014-01-17 21 02 39 同志よ、私もだ。よくやってしまう - 名無しさん 2014-01-18 11 37 20 そういう人を地雷と思うのは木主さんの自由。自分は出撃まで他人が何してようがかまわないですね(迷惑と思わない)。他人のカスパを参考に変えている人もいるだろうし。あと表記がカスタマイズになっているからといって出撃しようとしてる機体をイジってるとは限らないのでは? - 名無しさん 2014-01-17 16 25 23 ルーム入って即出撃完了するほうがよっぽど地雷でしょう - 名無しさん 2014-01-17 19 13 40 ジオンなんかはまさに編成の時点で勝負が半分決まってるようなもんだから編成に時間かかるでしょ 中に入ってみないと味方の編成は判んないんだし味方に自分を合わせる人ならカスタマイズに時間かかるのはしょうがないよ もうちょい頭柔らかくしな - 名無しさん 2014-01-20 07 43 15 ズゴE,プロガンのレベル7、ピクシーのレベル6が来たら格闘の価値は高まるのか - 名無しさん 2014-01-15 23 10 59 他の属性も上位Lv開放されるだろうからどうですかね?というよりも乗りこなす格闘機乗りとそれを活かす汎用機乗りがいれば今でも価値はあると思っているのだけど?(上位Lvが来なくても良いと言っているのではない) - 名無しさん 2014-01-16 10 53 27 蹴られる人はほとんど回線0だよ!回線光に変えてみては? - 名無しさん 2014-01-15 21 47 44 ある程度データベース(最多搭乗機体 勝率 回線切断率 )をみんなが見れるようにして欲しい。そしたら、地雷かどうか…ある程度わかるし…どうかな~? - 名無しさん 2014-01-15 17 55 48 切断率の表示は有りだね。それ以外は何かと問題が出そう。 - 名無しさん 2014-01-15 18 01 54 切断率は同意だな。故意にやってる奴と事故でなっちゃう人じゃ数に差が出てるだろうし。 - 名無しさん 2014-01-15 20 25 06 それだと下手くそは遊べなくなるね。バンナムにとっては下手くそでも金落としてくれる客に遊んでもらいたいだろうから、そんなことはありえないだろうね。逆に味方の機体や階級がみられなくなったほうが公平に遊べそうだ。 - 名無しさん 2014-01-15 18 17 01 俺の出撃回数見られたらニート廃人になるから困るぞ個人情報禁止 - 名無しさん 2014-01-16 07 49 24 データベース数字いいやつがうまいとは限らない、芋支援とかハイエナ専門家とか数字だけはいい 切断率だけでいいでしょ、見れるのは - 名無しさん 2014-01-17 13 40 51
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/1797.html
運営はちゃんとテストしてんのかよ、理不尽なまでに強い連邦のMSをちゃんとテストしてんのか気になる。お前等はどう思う? - 名無しさん 2015-04-10 15 48 00 どのMS強いと思ってるの?階級はいくつ?抽象的すぎるからもっとハッキリ示して。ちなみに俺は無制限エスマなら機体性能の差は今はそんなにないと思ってるよ - 名無しさん 2015-04-10 16 38 07 お前はどの機体か理不尽なくらい強いと思うんだ? - 名無しさん 2015-04-10 17 11 49 今連邦が圧倒的につよいわな - 名無しさん 2015-04-13 00 01 00 運営も連邦(の汎用・支援)については真面目にテストしてると思う、だから連邦の機体は強くなる訳で。夏の公式配信見てたらそう思わざるを得ない。 - 名無しさん 2015-04-13 00 19 57 全体のうち何パーセントくらいなんだろ?このwikiに来てるのは?大佐以下はサブアカでないとまず来て無いようで、編成について説明しても決して納得しない。キック後、挙句粘着メールとかザラ。ここを教えてやるのが正しいのか? - 名無しさん 2015-04-09 11 04 41 運営じゃないからわからんが1%もいないんじゃない。「○○の動画見てないの?この編成だと~」と講釈垂れられてもうわぁ・・・ってなるだけ。ここの記述が全てじゃないし。 - 名無しさん 2015-04-09 20 56 50 同意。ここの意見がすべて正しいと考える方が不自然。 - 名無しさん 2015-04-10 14 44 50 自分の考えてる編成にそぐわないので蹴った でいいんんじゃない?説明したとこで皆考えが違うし。此処は凄く便利でありがたいが遊び方を狭めてる気がしないでもない。 - 名無しさん 2015-04-13 04 34 59 下の「安定してかてる。」に因んで、一度しっかりとゲームバランスについて議論しよう。明らかに連邦に傾き過ぎてると思うのだが、連邦専門のアカとジオンのアカ、昇格スピード違い過ぎるので私は確信してます。 - 名無しさん 2015-04-07 01 07 15 もう触れる人もいないのか - 名無しさん 2015-04-07 21 56 18 無制限カンスト少将を前提ね。 ジオンと比べて連邦機体は使いやすく、更に野良でも息を合わせやすいってのがデカいかな。基本引き気味だし。 ジオンは機体にクセあるし、凸るひともいれば芋る人もいるからで息合わせにくい。 ガチで連携取れた状態ならいい勝負じゃないかな。野良という点では連邦の1強かと。 - 名無しさん 2015-04-08 00 48 04 俺はもう連邦の1強にストレスが溜まり過ぎて本日をもって辞める事にします。本音を言えばこんな糞ゲーはさっさと過疎って連邦を超優遇してきたバンナムが打撃を受ければ良いと願っているがね。連邦好きなのは構わないがバランスの取れたゲームをわざとやろうとしないバンナムが憎い。 - 名無しさん 2015-04-10 13 34 51 俺はもう連邦の1強にストレスが溜まり過ぎて本日をもって辞める事にします。本音を言えばこんな糞ゲーはさっさと過疎って連邦を超優遇してきたバンナムが打撃を受ければ良いと願っているがね。連邦好きなのは構わないがバランスの取れたゲームをわざとやろうとしないバンナムが憎い。 - 名無しさん 2015-04-10 13 34 57 何故かコメントが連投されてる; とにかく、ガンダムシリーズが好きでジオンの機体が好きでこれまでジオン一本で中佐まで来たがこのゲームで嫌いになりそうなぐらいバランスが悪すぎる。ジオニストの皆さん、こんな連邦ゲーはもう終わりにしませんか?ストレスを溜めてまでやる必要はないですよ? - 名無しさん 2015-04-10 13 40 29 なんでジオンだけやるの?両軍まんべんなくやればいいじゃない。 - 名無しさん 2015-04-10 13 50 03 枝主でわないが、連邦するくらいならバトオペは引退するよ。 - 名無しさん 2015-04-10 14 41 00 そう思ってた時期が私にもありました。本アカはとっくの昔にカンストでサブアカは連邦専用が猛スピードでカンスト。更にサブアカ作って連邦やってます。本アカとジオニストアカははっきり言ってもうボランティアですよ。不満が相当あるバランスですが、それを利用して連邦アカは異常な勝率維持してます。運営のいうジオンが勝率イイというのがどうにも信じられない。。 - 名無しさん 2015-04-12 12 48 29 ぶっちゃけ、低階級ではジオンなんてやってられない。知らないのが一生懸命やってなさいな。 - 名無しさん 2015-04-15 20 42 27 両軍やるけどジオンの方が勝率いいよ。 - 名無しさん 2015-04-10 13 50 39 それは超下手糞と当たっているだけで、もしくは低階級。性能差が分からない内は楽しいですよねー^^ - 名無しさん 2015-04-10 15 08 44 考えることを放棄するって簡単でいいよね。ここ議論板だから。 - 名無しさん 2015-04-10 16 31 23 まずあなたも何故ジオンの方が勝率がイイのか考えてみたら?カンストなら、もう勝たせてもらってるレベルって気づいた方がいい。真面目に連邦で編成組まれたら、ジオンが勝てる可能性は野良では無いに近い。乗りたいの乗るワガママがたくさんいるのが連邦(かく言う私も乗りたい機体から変えず負けるのはへっちゃら)低階級では、ジオンでガチ編成組んで、イザ勝負と思っても、連邦がありえん編成で出てきてトリプルスコアで勝つとかが日常的。そう分析してるのはたくさんいると思いますよ。 - 名無しさん 2015-04-18 09 41 26 両軍やるもののある真実。野良ジオンガチ編成に野良連邦の気軽にバトル編成(ビーライ二体、バズ汎二体、支援二体=バズ汎三体なら安定して勝てるのにビーライが譲らない)でも最近は勝てます。カンスト帯の話。支援が本当に強いのと、汎用ビーライもシャレにならない火力がある。でも連邦カンスト帯にはもう一つの真実がある、「ガチでやってもつまらないから、負けてもいいから好きな乗りたい機体乗る。もう充分勝ったし。」て考えがあるのだよ。はっきり言ってナメプですよ、ガチ編成のジオンからしたら、でも連邦カンスト帯はどうでもいいなーて思ってやってます。フレとプレイすればジオンにはいつでも勝てますから。今のジオンは勝たせてもらってるんです。 - 名無しさん 2015-04-10 21 58 24 最近連邦もやり始めたジオンだけど、圧倒的と言われてる400制限ですらそこまで不利に感じない。とにかく支援機が汎用を溶かすスピードが速過ぎた・・・あと、相手の体型と下格モーションのおかげで非常にダウンが取りやすかった。 - 笑将03 2015-04-11 21 15 37 あと、連邦に高コスト高性能が偏ってるのが非常に大きいと思う。ジオンに高コスト高性能、連邦に中〜低コストの良い機体を追加すればバランス取れるんじゃなかろうかと。 - 名無しさん 2015-04-11 21 19 36 時々「安定して勝てる」って表現をする人がいますが、安定して勝てると言うのは何を指して言ってるのでしょうか?対戦ゲームで一方が安定して勝つというのはかなり問題アリな状態なのでは?狩り部屋でも建ててるなら知りませんが。 - 名無しさん 2015-03-27 14 15 30 ジオンはこういう編成のほうが勝てることが多い、連邦はこういう編成が、ということでしょうね。部屋の中で編成を見ていて、この編成では負けそうだな、勝てそうだな、と思うことが多いと思いますが、そういう感じのことだと思いますよ。 - 名無しさん 2015-03-27 16 47 07 なるほど。「安定して」というよりは「安心して」に近い感じなんですね。 - 名無しさん 2015-03-28 07 55 08 騙されてはいけません。「安定して勝てる」とはまさにその通りの意味で、それが顕著なのは、連邦です。ジオンにも「安定して勝てる」編成はありますが、連邦のそれと比べると博打要素があります。相手が格下であるなら圧勝ですが、そうでないなら辛勝もしくはボロ負け。部隊でするとよくわかります。ゲームバランス的には崩壊してるはずの問題アリ状態のはずですが、それでも両陣営に人が集まり、またジオンが勝てるのは、それを楽しむ人が多いからです。ここで情報を集めてほぼ正しい認識を持ってゲームしてるのは、全体のごく少数と考えられます。そうでないと連邦にのみ人が集まりジオンに集まらない事態になってるはずです。 - 名無しさん 2015-03-29 21 03 13 誰もゲームバランスの話はしていないと思うが、ここでそれを持ち出すのは何故なの? - 名無しさん 2015-03-29 23 22 36 木主はそれを疑ってたから回答しただけたろ?今更ゲームバランスに触れても何らタブ〜でも無い状態だし、認識できて無いのはココに見に来てない大多数の人はしてないと思うけど。 - 名無しさん 2015-03-30 12 32 46 全員が正しい認識を持っていたとしても連邦のみに人が集まるということはないと思います。連邦のみに人が集まるのであれば、ゲームを成立させるためにジオンに行く人がいますので。私は今のところランダムで出撃してますが、だいたい両軍半々ですね。勝ちたくて出撃しているわけではなく、楽しみたくて出撃していますからね。結果として勝てればなお、おもしろいですが。勝率も半々くらいでしょうか。まあ、こんな適当な人もいますので安定なんてことはないですよ。ところでどの程度の勝率を持って安定というのでしょうね。そのあたりが気になるところでもありますね。 - 名無しさん 2015-03-30 13 33 57 別に赤枝主さんは騙してるわけではないから意見の相違なら議論ですし、最初の書き方はあまりよろしくないと思うよ。 それで確かに連邦に比べるとばくち要素はありますね。ジオンの場合は接近が得意な場合が多いため相性が悪くとも前出ないといけない場合もありますので。ただ、格下相手以外は辛勝とかぼろ負けはどうかなと感じますよ。おおよそ同じ腕同士で圧勝もありますし、私は最近は連邦も多くなりましたがもともとジオンばかりで、それでも普通に 安定して勝てる (この場合は赤枝さんの意見に賛同して勝てそうな編成) 編成の時は試合しやすかったですよ。 - 名無しさん 2015-03-30 20 56 41 そのジオンが接近戦が得意というが良く意味が分からない、接近戦で強引に枚数を減らさないと勝てないに間違いでは?連邦の甘ったれた連中には分からんでしょうけども - 名無しさん 2015-04-10 15 02 11 甘ったれたというのは連邦戦ではないですがはたから見ても議論むきとは言えずあまり愉快な言葉ではありませんね。 とりあえず元の議題から逸れますので細かくは書きませんが凸編成の場合や支援がいる場合でも格闘機や現状主流扱いのドワッジや先ゲル、SG持ちは射撃戦が得意とは言い難いと思いますよ。 - 名無しさん 2015-04-11 03 48 42 うまいこと言いますね。そういうことを言いたかった。「安定して勝てる」という言葉には、裏付けとして客観的な数値があるわけではなく、個人の主観的な面が多い為に受け取る側としては、?となることがありますね。ただ、主観といってもある程度信憑性のある主観といったところでしょうか。まさに「安心して」というところですね。他の方には他のいろいろな意見があると思います。興味深いですね。 - 名無しさん 2015-03-30 15 47 32 勝ちパターンがはっきりしていて、かつ自軍も相手もそのパターンの編成や戦術で出撃することが多ければそれは勝率が「安定」というでしょう。有利な条件でプレイするのですから勝ちやすいですし、対戦ゲームだからといってそれが問題有りだとは思いません。安定した勝ちパターンの例として、「ジオンホスト砂漠マップで、シマゲル・マシアクト編成」、「連邦ホスト北極マップで、格闘部屋ガーカス編成」、「ジオンホスト廃墟マップで、レベル1部屋でのケンプアクト支援機編成」等々。 - 名無しさん 2015-03-30 14 10 06 ×:「安定して勝てる」 〇:「危なげなく勝てる」 - 名無しさん 2015-03-30 14 18 09 現在中佐2です。主にジオン側でプレイしているのですが、軍事基地や無人都市などで連邦軍が支援固めや射撃偏重型の編成で来ることが多く、対処に苦労しています。前提として①66や55の多人数戦闘であること。②ジオン側はオーソドックスな格1支1汎3or4の編成。③ジオン側は全員が野良であり、明確な意思を伝える手段(VCなど)を持たないこと、また連邦側の編成を事前に知る術はなく、ルームチャットにおいても編成、戦術に関する話はなかったこと。④支援機は機動力の最も低いザクタンクを基準とします。実際の機体がなんであれ機動力はその程度、と考えてください。⑤両軍ともにPSは同程度で、腕前にばらつきはあってもレーダーを見る、無闇にサッカーをしない、など最低限のPSは備えているものとします。⑥ステージは無人都市、ないしは軍事基地のノーマルとします。どちらか片方だけの細かい想定でも両方を想定した大まかな意見でも構いません。⑦ルールは無制限とし、最低でもコスト300を超える機体に搭乗しているものとします。また自機は汎用機です。以上の条件を元に「ジオン側が勝つためにはどうすればよいか」という議論をしたいと思います。長文になってしまい、申し訳ありません。また議論板を利用するのは初めてなので、条件が足りないなどの不満点があればその意見も是非お願いします、すぐに補足させていただきます。できる限り沢山の人の意見を聞きたいので、皆さんよろしくお願いします。 - 名無しさん 2015-03-25 17 55 43 自分は少将10です。基本的にジオン専です。自分は無人都市なら木主さんの条件なら五分五分だと思います。ただジオンは連邦に比べて戦略に幅があるせいで連携がとれない事が多々有ると感じてます。連邦は支援機を活かす戦いがスタンダードなので阿吽の呼吸てきな感じで連携が自然ととれてる気がします(連邦はしないので想像です)ですからやはりルームで最低限の戦略を絞る必要がジオンにはあるかなってきがします。 - 名無しさん 2015-03-25 19 34 06 なるほど、そもそも③のところに問題があったということですね。確かに横に回ろうとする人、セルフ無敵で特攻しようとする人など突入の足並みが揃わなかった点は大いにあったと思います。貴重な意見ありがとうございます。 - 名無しさん 2015-03-25 20 21 26 すみません書き忘れました。ではその上で、上記の編成で勝率を上げるためにはどういった戦略が有効なのか意見をお聞きしたいです。野良の味方に意図が完璧に伝わるかどうかは別として、チームとしての動きはどうすると勝ちに近づけますかね? - 名無しさん 2015-03-25 20 29 33 あくまで自分が感じた事なんですが、ジオンは編成が縦に近い感じで、迎え撃つ連邦は横に近い感じかな?凄く効率の悪い状態から戦闘に入ってる気がします。自分は無人都市なら格闘機を支援機までキッチリ送る事が大切だし連邦のメイン火力を潰すのが勝利に近い気がします。解りにくくてすいません。 - 名無しさん 2015-03-25 23 13 19 あと開幕Cが戦闘のメインなので突入はタイミングを合わせて4箇所同時に行けばヘイトがバラけて巨体の機体でも集中砲火を喰らいにくくなるので良いとおもいます。 - 名無しさん 2015-03-25 23 21 40 ふむふむ、併せて考えると予めある程度戦略を練った上で突入のタイミングなども打ち合わせしておいた方がいいということですね。メイン火力になる格闘機と支援機のサポートをするのは勿論ですが、上手くヘイトを分散させて味方全体の負担を軽減するのが勝利に繋がりそうですね。ご意見ありがとうございました。とても参考になりました。 - 名無しさん 2015-03-26 01 23 15 体調不良で文章がちぐはぐになっててすみません。 - 名無しさん 2015-03-26 10 23 32 いえいえ、とんでもない。わかりやすくて助かりました - 名無しさん 2015-03-26 17 04 18 ②のジオン支援1だと相手が支援2機編成だった時、前線がキツイと思われる。連邦支援は非常に硬く、瞬時に倒すのはもはや不可能なレベル。汎用ないし格闘でダウンさせ、疑似的に枚数有利にしてまずは敵汎用から倒す。自分が寝かせた敵に対しての追撃は最小限に。とにかく味方のフォローに徹する。ここまで徹底しないと勝ちに行くには厳しいでしょう。結局は味方がどれだけ勝ちにいってるか?これに尽きると思う。 - 名無しさん 2015-03-26 01 44 31 読んでいる限りだと連邦軍が普通の編成だった時の対応法のように思えるのですが・・・複数の味方が相手に肉薄した状態からならその方法が有効なのはわかるのですが、射撃重視の編成に対抗する時にその状態まで持っていくのが中々難しく(特に野良編成だと)、そのあたりの有効な手段を詳しくお聞きしたいのです。 - 名無しさん 2015-03-26 17 11 58 相手が支援固めだった時の話ですかね?開幕取りに来るであろう中継がまだ敵側に染まってない場合、高確率で相手が支援固めと予想できます。特に無人都市のC中継。障害物に隠れ、レーダーにわざと映る範囲でフェイントをかけて、まず相手に一発撃たせます。その後スラ移動で次の障害物まで一気に移動。とにかく無駄な射撃戦をしないこと。都市でも軍事基地でも同じだと思います。問題は野良だと足並みがそろわず、無駄に被弾してスコア献上するパターンに陥りやすいのですよね。自分も基本ジオン専で、昇格戦は野良のみでやってきた小将です。できれば他の方の意見も聞いてみてください。上手く説明できません。 - 名無しさん 2015-03-26 19 17 06 野良だと足並みが揃わず>まさしくそこなのです。やたら撃ち合いを選択する人がいたり突っ込むタイミングが合わなかったりとどんどん各個撃破されてずるずる負けるパターンが多いので・・・相手が射撃重視の編成であることを味方にうまくわからせたり、チームでどういった動きをするか自分の意思を伝える方法はないものですかね?いくら相手の機動力が低めでも相手側の中継に一気に突っ込むのは単騎駆けになりやすくてリスクが高いですし、裏に回ろうとするとその間に味方が撃たれまくったりと中々うまくいかなくて困っています。ましてや自分が汎用機なので他の人が展開している状態で回り込むのに前線から離れるのもどうかと思ったり・・・ - 名無しさん 2015-03-26 19 52 03 こういうやり方をすると結構味方もわかってくれる。というような方法があればぜひお聞きしたいです - 名無しさん 2015-03-26 19 53 20 味方が積極的かどうかに限るでしょ、どう見たって連邦側が機体的に、ゲームのシステムに恵まれているから。この方法でなら!っていうのは無いよ、強いて言うなら汎用が如何に格闘機を連邦支援のとこまで送り届けるかだな。ジオン汎用が弱気だと諦めるしかない。とにかく乱戦に持ち込んで、機体の差を腕でカバーしつつ敵支援機を出来るだけ早く倒せるよう協力する他ない。 - 名無しさん 2015-04-09 09 58 15 アンテナ3本未満は、速度に応じて歩き&ブースト速度を最大半分位まで制限すればいいと思うの - 名無しさん 2015-03-19 09 55 51 アンテナ表示って相手によって変わるんじゃなかったっけ? そもそもアンテナ表示はラグの目安にならないから、そのような調整はしないでしょうね。 - 名無しさん 2015-03-19 13 26 44 だね、せめてアンテナ表示をもっと役に立つよう改善してもらう方が良いと思う。 - 名無しさん 2015-03-19 20 40 39 インターネット接続設定から有線・無線とかわかるようにはならないものだろうか・・・ - 名無しさん 2015-03-20 20 53 42 他のゲームにも言えるけど、本体情報から回線の上り下り、有線か無線なのか、NATタイプは何なのかを表示してほしいとは思う。できれば戦闘中にもリアルタイムで見れるようにしてほしい。ただそれをやると - 名無しさん 2015-03-20 23 35 18 続き。締め出されるプレイヤーが多数出てくるから、メーカーはあえてやらないんだと思う。多分ですけどね。 - 名無しさん 2015-03-20 23 36 20 気軽部屋でフレで固める部屋主ってかなりタチが悪くないですか? - 名無しさん 2015-03-17 23 14 45 いつものこと。敵ホスト部屋には入らないようにすればかなり自衛できる。自分は固めているID記録して避けているから快適。 - 名無しさん 2015-03-18 00 31 47 んー、悪いか悪くないかの二択なら悪いかな。正直野良でするより慣れ親しんだフレとした方が気軽にできるのは確か。 - 名無しさん 2015-03-18 00 32 50 自分は野良ですが、よくでるその話題ですがそんなに悪いですか? 本気でバトル部屋ならOKって思いますか?結局フレ固めかよって思うんでしょ? フレ固めだからこそ気軽にやってくれる人を募集してるんではないでしょうか? 相手がなんであれ気にしないでって事ですよ。システム上フレや部隊でゲームすることは問題無いのにフレ固めって書けば人は集まらないし、、、、。野良部屋でフレ固めは最低だとおもいますが。 - 名無しさん 2015-03-18 08 55 47 フレ同士で - 名無しさん 2015-03-18 13 24 56 気軽に遊んでいるんだろうな、と思う程度ですね。ゲームなんですからもう少し肩の力を抜いたほうがいいですよ - 名無しさん 2015-03-18 13 25 33 自分も野良だけど気にしないかな〜?ゲームだし友達とやりたいってのは普通じゃないかなっと?まぁたまにマナーが酷い固めの人がいるから固め批判があるんじゃなかろうかとは思うけど。ゲームだからそこまで勝ちにこだわらないけど価値観は人それぞれだからね〜w - 名無しさん 2015-03-19 10 37 56 部隊はともかくフレはそもそも自分がその中の一人でもない限りまず判断つかないんで良い悪い以前に気にした事ない。せいぜい揃ってボイチャ使ってたら自分から抜けるくらい。固めるつもりなら放って置いても蹴られるだろうし。 - 名無しさん 2015-03-19 11 10 55 VCやスカイプ使って自陣営だけフレで埋めて「XX脚止めるよ」「追撃任せろ」「弱っちぃやつかるの楽しいww」←立ち悪いかどうか別にして、不快 フレと二人で「一緒にやんない?」「いいよ~」←普通 フレ複数と均等ではなくても両陣営に分かれて野良交えて←後からオンしたフレ入れるためにキックや退出要請しなければ別にいいや - 名無しさん 2015-03-19 13 41 04 lv1部屋のパジム率が減ってきてる気がするんだがどう思う? - 名無しさん 2015-03-17 16 32 09 パジム固めは少なくなった。面白い機体が増えたって事でしょう。 - 名無しさん 2015-03-17 16 43 28 単純に飽きたかと。 - 名無しさん 2015-03-18 00 33 05 固めのID覚えてると野良部屋にフレ凸されてるの自分は気づくんだが、ほかの味方が気づかない。ふれ凸されてるのをみんなに教えたいんだが証拠がないんだよね。最近はルムコメに野良と書いていても守られることがない。なんかいいアイディアはないものか。 - 名無しさん 2015-03-16 00 05 52 よくある。あからさまなのが、ゲーム開始で確認(スタートボタン)すると、部隊固めとかね。まあ守らないヤツらはルムコメなんて守らないからね。 - 名無しさん 2015-03-16 01 31 47 こればっかりは運営になんとかしてもらうしか無いんじゃないかな - 名無しさん 2015-03-16 20 29 49 バンナムの他ゲーではフレ招待禁止とかやってるが、バトオペではフレ招待禁止させないどころか「部隊遭遇ボーナス」とか付けてるあたり、固め対策する気はさらさらない。 となると自衛するしかない。 - 名無しさん 2015-03-18 00 37 26 主兵装によって歩行スラ移動ともスピードに補正を掛けてみてはどうだろうか?マシで×1.1、BRで×1.0、バズ スナイプ系で×0.9とか妄想。 - 凄い今更感 2015-03-15 14 16 26 そんな面倒くさいことを運営がするとでも? - 名無しさん 2015-03-18 00 39 46 部屋建て種類に、強制階級Mixとか有ればいいのに。 一等兵以下2名+曹長以下2名+大尉以下2名とか - 名無しさん 2015-03-14 00 43 34 それは野良だと半ば下階級がただの枷扱いされる可能性があるから微妙かと思う。特に尉官まで行くと課金機体やキャンペーン機体、手ごろなカスパが出そろってきて一等兵や曹長じゃ厳しくなるから下階級の人も辛い思いするんじゃないかと。 - 名無しさん 2015-03-14 06 17 57 俺は良いと思う そんな部屋たてたいと思ってた。 運営がそんな部屋作ってくれるなら 下位階級が上位階級倒すとポイントが違うとかでも良いかも - 名無しさん 2015-03-15 08 48 19 低階級の人がいなくて始まらない可能性が高くないかな? - 名無しさん 2015-03-15 08 50 15 組み合わせを楽しむなら、総コスト(味方全員のコスト計)を決めれる部屋ならどう? - 名無しさん 2015-03-17 07 37 04 木主です。気持ちとしては、低階級も楽しく遊べる方法が欲しいなって所です。 あと、コストの計算ってキツくないすか? 前、コスト100FSvsLAの部屋入ったけど、階級によって使われてるカスパの落差が酷すぎた - 名無しさん 2015-03-18 09 09 35 ジオンはブーストで突っ込むよりジャンプで突っ込んだほうがいいんじゃなかろうか?蜘蛛の子を散らすように連邦が退いていくぜ。 - 名無しさん 2015-03-12 14 10 18 気軽にバトルで『気軽すぎる⁈』って思う今日この頃 - 名無しさん 2015-03-12 09 25 00 春休みに入ってるんだから仕方ない。カンスト帯は違うが、大佐以下は何言っても無駄だから黙って抜けるか、キックだよ。 - 名無しさん 2015-03-12 10 32 26 何故大佐以下が入れる部屋を立てるのか、また何故入るのかが分からないな。 - 名無しさん 2015-03-20 07 25 51 lv1GP禁止って部屋よくあるじゃない あれって連邦が有利になると思うんだけど 高火力サイサリスと地雷ゼフィを出禁にできるし 実情パジムで勝ち確したいときの部屋なんかな? - 名無しさん 2015-03-11 14 17 32 なんというか、とりあえず「議題Lv1GP禁止部屋を建ててるのはパジムで圧勝するのが目的」か? に関して 違うと私は思います。 Lv1GP禁止部屋について。建てた人が意図して書いてるならば本来は”機体”Lv1GP禁止部屋だと思います。コスト制限をあえてかけてないなら兵装はレベル制限かけない目的の場合もあります。ただ、機体と書いてないのでおそらくは①コスト制限をかけ忘れ、気づいてない(GP系はコスト制限で締めだせます) ②昇格判定を含む試合がしたい などだと思いますが少なくとも木主の意見であるパジムで勝ちたい部屋ならばGP制限だけより支援とかも制限かけてLv1支援禁止(コスト戦)にすると思いますよ。 それをしても圧勝できるかどうかはわかりませんが。 - 名無しさん 2015-03-11 16 41 16 コスト制限で締め出すのは正しくないです。上位レベルが解放されていない機体が、上位の武器を持てなくなる弊害がありますよ。 - のらりくらり 2015-03-12 09 54 02 いえですからレベル1部屋での話ですよ。 兵装機体含めレベル1ならLv1部屋(ほんとは機体兵装と明記したほうがわかりやすいのなのですが)と書いてコスト制限もかける、とのことです。兵装が自由に関しては①前に触れてますよ。 - 名無しさん 2015-03-12 14 12 32 どちらも コスト600を無いものとしてるから 有利も不利も無いんじゃない? 元から無い機体と思えば一緒でしょ - 名無しさん 2015-03-11 20 24 04 lv1 GPOK部屋でジオンにGPいないのに毎度毎度ジオン圧勝してる部屋が深夜にあってだな・・・ - 名無しさん 2015-03-11 20 38 32 普通のレベル1とGPを戦わせれば そりゃGPがつぉいでひょ? - 名無しさん 2015-03-12 10 15 24 あれ?逆か?てへ - 名無しさん 2015-03-12 10 16 29 よくよみなさいよ。ホスト側ジオンにはGPがいなくてゲスト側連邦はGPいるのにジオン側が勝ってるって言ってるのよ。 - 名無しさん 2015-03-12 10 16 56 気軽にバトルが気軽にバトルじゃない件 - 名無しさん 2015-03-10 03 34 22 まぁ確かにな。気軽ってなんだろとは思う。コスト350にゲム4で即出完した大佐見たときは迷いに迷って退出した。すまん - 名無しさん 2015-03-11 10 59 42 気軽だろうが本気だろうが所詮はゲーム。気軽以外の何があろうか。(いや,ない:反語) - 名無しさん 2015-03-11 13 15 13 がち機体禁止。ネタok」って、部屋があって。連邦ホストのホストはスナカスハイバズ。ほかにナイトシーカⅡ、ロマン砲、量産キャノンがいたんだけどね、がち機体禁止ってなってるところに2門砲もち支援MSの存在って、どー思います?ホストの反応知りたくて、ツインキャノンってネタ?と発言したら、他の人はツインキャノンでは理解してくれなかったので、細かく説明しても聞く耳持たない感じでした(´・ω・`)皆さんは、どー思いますか。 - 名無しさん 2015-03-07 01 51 56 ガチ禁止を第一線級のMS禁止と見るなら、量キャはありだと思いますよ。ネタ機体では無いと思いますが、現状ガチ機体ではないでしょう。 - 名無しさん 2015-03-07 02 09 04 少将無制限のガチ禁止なら量キャはありでしょう。むしろそういう部屋かコスト部屋で無いと出せないし。 - 名無しさん 2015-03-07 02 11 54 「部屋コメントは一切信用しない」 これに限ります。ガチもネタも個人差が大きすぎて線引きが曖昧です。格闘ブンブンのギャンを出したりガンキャⅡでキャノンビームキャノンをしっかり決めてきたりはザラです。なのでそういうコメントの部屋には近寄らないほうが良いでしょう。 - 名無しさん 2015-03-08 17 18 41 部屋名がガチ機体禁止ですので、まずガチ=昇格戦や本気でバトルで出して問題ないかです。愛用してる身としてはガチと言いたいところではありますがガチ機体というには複門だけでは微妙すぎます。むしろガチ戦には私は乗ろうとは思わないです。そうすると量産ガンタンクもガチ機体になります。 そもそもルームコメントがガチ禁止=絶対禁止 ネタOK=任意 ですので最初の禁止を守ればネタは個々の判断だと思いますよ。夜鹿Ⅱは格闘ですから格闘振るならネタかな?と言われそうですし。 - 名無しさん 2015-03-08 18 05 33 歩兵の無敵をもう一度考え直そう!スーパーヒーローじゃないので、ヒートサーベルにどんだけ叩かれても無事にいられるのは可笑しいかな。どうしても無敵実装したかったら、せめて歩兵同士までで、皆さんはどう思う? - 名無しさん 2015-02-27 01 19 13 それをいいだすとMSのダウン後の無敵やら FFやら解決すべき問題が、、 - 名無しさん 2015-02-27 19 32 55 中継地点の取り合いがゲームの流れを作ってるから、このほうがいいんじゃないの - 名無しさん 2015-02-28 14 56 55 前みたいにすぐに死んじゃうのもあれだし、そのあとみたいにすぐに死なないのもあれだね。今くらいがちょうどいいかな。 - 名無しさん 2015-03-02 17 16 28 戦車とかも含めてだけど、正直なところもう少し無敵時間短くていいと思ってはいる。中継周辺を完全に抑えてもまだ安全に制圧できない可能性があるし、戦車も動き出して狙い定めて一発撃つくらいの時間まで無敵とかCTの関係もあって倒しにくくて困る。 - 名無しさん 2015-03-06 19 32 40 そろそろ、主武装の2つ持ちと、副武装の自由選択を、アップデート実装してほしいわ。主武装を2つ持つと、スピード-10にすればOKだろ。副武装は、主にグレネード系な。グレネード、スモーク、閃光弾、チャフ、捕獲ネットのどれかを選択。 - 名無しさん 2015-02-25 16 28 20 キャバルリーは念願かなった2つ持ちだと思うが - 名無しさん 2015-02-27 19 38 57 連邦側汎用で250部屋の場合、ジオンに格闘威力が高いのいないのに耐格上げる必要ある? 対艦、シュツで削られるのが痛いだけなので耐弾上げのがよくないですか? - 名無しさん 2015-02-25 11 22 20 どこの階級かわからんが、少将コスト部屋ならフルハンFSやザクⅠで簡単に汎用食べられるぞ。 - 名無しさん 2015-02-25 19 10 22 そう思ってる人は耐弾で。威力は低めと言えど格闘攻撃はしてくるわけで+格闘機もいるのでそれが痛いと思う人は耐格でいいんじゃない?因みに私はよくFS乗るので耐格外しは大歓迎だけどね。 - 名無しさん 2015-02-26 10 03 23 いろいろやってみるといいと思います。結果として耐衝撃がいいと思う人もいるでしょうし、耐弾がいいともう人もいるでしょう。HP盛り盛りがいいという人もいるかもしれません。感じ方ですのでいろいろですよ。 - 名無しさん 2015-02-26 13 34 02 耐格上げるにしろ、耐弾上げるにしろ、結局は『これがテンプレだろ』って話でしかないな。対艦シュツしか痛くないというのは、立ち位置に問題がある可能性がある。そして論調からすると、「耐格上げてる奴がやられるから~」とも取れる。まぁ、一度フレと耐弾アゲアゲ編成でやってみてはいかがだろうか? - 名無しさん 2015-02-27 13 36 38 無人都市(改)。新マップで危険を冒してまでF取る利点が無くなった。特にリバース連邦はEメインだろうな - 名無しさん 2015-02-24 20 16 33 GPシリーズに未来はあるのか - 名無しさん 2015-02-22 12 57 01 シリーズというくくりがまずおかしい - 名無しさん 2015-02-24 06 07 11 サイサリスは味方もちゃんと攻めてくれるという前提のもとで上手いやつが使えば超強いぜ - 名無しさん 2015-02-24 10 59 00 GPは、もういいよ。とりあえず、アクトザクの対抗機として、ガンダム改 (マグネットコーティング仕様) だな。 - 名無しさん 2015-02-25 16 30 07 それG-3・・・・・ - 名無しさん 2015-02-25 23 41 30 新機体、上位レベル解放にしてもどうも連邦がさんすくみでほぼ有利になる順番でやってる気がします。どう思います? - 名無しさん 2015-02-19 19 26 05 連邦を優遇するのは公式で公言されてるんだから、しゃーないんでない? - 名無しさん 2015-02-21 22 16 34 カンスト帯では明らかに連邦で出た方が勝率いいよね。ジオンで出る時は負けてもしゃーないみたいない。でも勝つときはボロ勝ちだけど。負け込んでて確実に勝ちたいときは連邦で出てるわ。適当にやってて勝てる、これが現実か。 - 名無しさん 2015-02-23 12 06 52 意味がわからん - 名無しさん 2015-02-21 22 28 11 今回のF2とザクB、ジムキャ2→ドム高の順番は? - 名無しさん 2015-02-21 22 35 18 それ、階級全く違うから関係無く無いですか? - 名無しさん 2015-02-22 09 40 04 俺もそう思う。実装順:指揮M(5下)→ナハト(8上)→ゲルJ(10中)でLv4解放順:ゲルJ(1上)→ナハト(1下)、指揮Mは未開放 この解放順は、連邦汎用&支援に対する脅威度が低い順にしか見えない。(指揮Mは要停止射撃機には強い)新機体も連邦の方が高コスト帯の解放が多いし。(昇格が絡む意味である意味一番重要な)無制限は明らかに連邦優遇でしょ。生放送で神戸@昇格戦が4回とも連邦で出ていた時点でお察しだけど。あぁ、あとシモダLv6を何故か砂2よりレア度が低い☆1にしてたな。(似たような性能の指揮陸は☆2のまま)あれも耐弾耐格盛りがほぼテンプレでデブのゲルM対策にしか見えなかったわ。 - 名無しさん 2015-02-22 11 26 57 その通り! - 名無しさん 2015-02-22 12 16 49 今乗ってほしい機体と乗って欲しくない機体ってなんでしょう、ジオン連邦どちらもで、タイプの指定なし、階級は左官 - 名無しさん 2015-02-16 01 45 03 その質問の仕方では何が知りたいかが曖昧過ぎてさっぱり分からん。「大佐上限無制限ガチで乗って欲しい機体」なら「カムバック組へ」ページの推奨機体(除くマドロック)を選んでおけば良いが? - 名無しさん 2015-02-17 02 25 53 自己レスだが、これって議論板で話す内容か?アンケート寄りの内容だからアドバイス板向けだと思うが。 - 名無しさん 2015-02-17 02 28 25 連邦の汎ビー編成の対処の仕方を議論しましょう。 - 名無しさん 2015-02-14 22 07 14 突撃して無理やりでも中継とって拠点まで押し込んで乱戦する。どんな手を使ってもいいならセルフ無敵で先陣切るだけでも効果的かも知れない。 - 名無しさん 2015-02-15 00 07 54 汎ビーが強力なのはよろけた相手に集中砲火→即蒸発からの枚数有利。一か所から凸るのではなくバラけて的を絞らせないこと。多対一で集中放火されないように、リスポや突撃のタイミングも合わせる。 - 名無しさん 2015-02-15 01 27 29 どうも連邦サイドの人はアプデについていってないなぁ。イフ系はもう煙焚いたら「ほぼ」ステルスなんだよ。なのに「レーダー映らんおかしい」とか、後ろに回り込まれて支援機ヤラレテも気付いて無いとか。本当質が低いわ。だから救済入るんだと思います。どっちもやってるのですが、ジオンの回数が増える理由は、イライラが少ないです。これに尽きる。 - 名無しさん 2015-02-13 20 24 17 愚痴板にどうぞ。連邦がヘタクソって言いたいだけの木にしか見えん。 - 名無しさん 2015-02-13 21 34 39 低階級はそうだよ - 名無しさん 2015-02-13 21 55 53 で、議題は? - 名無しさん 2015-02-14 19 42 44 でた「で、議題は?」うぜー - 名無しさん 2015-02-15 08 37 13 うざい愚痴を議論板に書き込んでるやつが正論をウザがるの仕方ないよね - 名無しさん 2015-02-15 12 49 00 「で、議題は?」 って正論? 要らなくないですか? 誰がみても議題が無いような書き込みに「で、議題は?」って意味ないでしょ? 既に「愚痴板へどうぞ」って書き込みあるし、うざいだけでは? - 名無しさん 2015-02-15 20 12 40 議題ないのに議論板に書いたのかあるけど書き忘れたか分からないから聞いてくれてるんでしょ。ないなら謝って愚痴行って。 - 名無しさん 2015-02-15 23 14 53 上の方が言うように議題がないように思えますが仮に何とか読み込んで、連邦側で出撃してる人はアプデを把握してないように思える。程度を議題として反論しますと確かに木主があったその人はアプデを見てなかったのか情報不足ではありましたね。ただそれだけです。別に連邦側の人がアプデ見ないわけではないです。アプデでタックルが強化されたときガンダム系がタックル織り交ぜる行動をしばらくしてましたよ。さらにG3が強化された後にG3BRも見るようになりました。これらはアプデを見てる連邦で出撃してる人がいるからであってアプデについて行ってないわけではないですよ。ついでにイフ系ではなくてスモ持ちです。兎とかもいます。そして最後に、私もこれは愚痴にしか見えませんし、議題は?って聞かれて煽り返すのはそもそも議論ですらないと思います。仮に議論なら伝わってないときに再度整理して伝えるのも議論のやり方の一つだと思いますよ。 - 名無しさん 2015-02-15 08 54 48 いやー今日も支給消化したぜー!そんな時にふと思うのが全体チャットが欲しいってこと。良し悪しあるとは思うけど全体チャット有りの部屋とかあれば、両軍でお疲れ様って戦闘後のメニュー画面ですることができると思うんよ。殺伐としててもそれはそれでいいしね。全体チャットの有無について他の人の意見を聞いてみたいな。よろしゅう - ( ^v^) 2015-02-13 18 44 30 個人的には無しかな。勝者が敗者にかける言葉は無し。今の定型文をそのまま流用すると煽りともとれる内容もあるし、そうじゃないものも連呼すれば負けた側は十分煽られたと思う。 - 名無しさん 2015-02-13 21 41 03 なるほどサンキュー!戦闘系のゲームだとある程度の制限は止むなしになるんかな。 - 名無しさん 2015-02-14 19 29 32 フレンド部屋限定とかなら良いかも・・・と思ったが部隊チャットあるしな・・・ - 名無しさん 2015-02-14 19 35 13 今回のアプデまさに先が見えたな。リザルトに基づくらしいが、プレイしてる人のそれぞれの勝率とか加味してはいないだろう。低階級のあるフレ、ジオンではほとんどやらない、理由勝てないから、連邦まあ勝てる。あるサブ垢ドッチでも勝てる。ただ、面白いのはジオンで回数もジオン多い。こんな意見を踏まえたらこう考えられる。統計上はジオン優勢、難易度は相当ジオンが高めだが、サブ垢が跋扈しており難易度をものともせず連邦でしか勝てない者にも勝っている。多分こんなところだろうな。それでもどうやってもひっくり返せないところまでいきそう。 - 名無しさん 2015-02-08 00 29 54 出撃できる所属軍を選べるので、勝率が高い=優勢にはならないと思いますよ。後は出撃した際の最大参加人数とマップの組み合わせで、各軍の勝率にもかなり影響があると思われます。少なくとも遮蔽物の少ないマップではジオン側はますます厳しくなるアプデなのは間違いないでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-08 02 36 24 プレイヤー全体のデータを見て修正しているんだからそりゃ個人の勝率なんて加味しないだろ、オフゲーじゃないんだから。後ジオンが優勢なのは一般的に好まれているマップが遮蔽物が多く - 名無しさん 2015-02-08 04 10 38 途中送信失礼。ジオンが優勢なのは一般的に好まれているマップが遮蔽物が多いか(無人都市、廃墟)、マップが狭く通路も狭いか(山岳)、遮蔽物は少ないがマップが狭い(北極基地)がメインで射線が通りやすい砂漠・軍事が少ないからじゃないかな。連邦有利って言われている無人都市も最初の迎撃に失敗した時点で凸られてC制圧で終わりってパターンばかり、ジオンは凸失敗したところで通路2本からの両面アタックにきりかえられるし迎撃失敗後のリカバリーが取り辛い連邦とは大違いだと思う。 - 名無しさん 2015-02-08 04 36 25 MSパイロット徽章みたいに過去の戦績で補正が大きくかかるような機能を実装すると、昇格戦前にわざと負けてブーストするプレイヤーが出かねないんだよなあ・・・ - 名無しさん 2015-02-08 04 40 24 そもそもコスト戦の勝率とかまで加味したらダメじゃない? あんなの課金、無課金とかランキングポイント気にしてる人たちの逃げ場的なシステムなんだし なんか運営が貧乏臭いんだよな考え方が。 - 名無しさん 2015-02-08 07 34 08 なんとか解読して伝わりはしたが読みにくい - 名無しさん 2015-02-09 16 44 42 このWikiだと装甲積むなら250以上じゃないと意味ないという意見が散見されるけど、あの人達って何を根拠に主張しているのでしょうか。おおかた検証・データのページの比較グラフをチラ見していってるんだと思いますが。あれって素ザクLv1に対してHP一切上げずに装甲上げた場合と装甲一切上げずにHP上げた場合の比較だから現実的な話ではないのだけどな。HP減らしてまで装甲積むのは旨みがないというのは同意だけど、フレームとの干渉が少ない耐衝撃4567や耐弾耐ビの6あたりは250までいかなくても間違いなく耐久力上がるのに。この機体は装甲より格プロにすべしって言われるなら分かるんだけど。反論求む。 - 名無しさん 2015-02-05 23 15 35 どこぞに「装甲は250以上推奨、理由はこちら」とかリンクが書いてあったけど、肝心の250以上の根拠となるデータがなくて「?」だったよ。木主のように装甲250以上論は話半分に流している。 - 名無しさん 2015-02-05 23 41 11 最新の与ダメ方程式に乗っ取れば装甲Lv3なら10%、Lv6なら20%ダメージ軽減って単純に考えれば良いんですよ。例えばドワッジ6格プロなしの下格は約4300の攻撃力なので、Lv6積んどけば1発当たり860違う。落ちるまでに平均3発食らうならHP2500弱軽減してくれるって事です。無論全ての攻撃に効果がある事を考えればHP2500の方が価値がありますが、HP1500と比べるなら装甲Lv6の1枚積みでも十分価値がある。なお、面白い事に装甲と格プロ射プロは同じLvだとほぼ同じ効果なんですよね。Lv3 で10%軽減と10%ダメージ増。もし強化プログラムのLv6 が出たら補正26アップと予想。 - 木主 2015-02-06 00 23 30 ここの情報では、意味が無いという記載は無いようですね。どんなに少しのUPでも意味はあるが、装甲の増加量が、直線ではなく曲線になっているため、効果が大幅に増加するのは後半の250以降からだとあります。それを「意味が無い」と勘違いしているのか、ルームなどの限られた時間の中で説明するのは大変なため、そう言っているのかもしれません。取り立てて反論ということもないですが、そう感じましたもので。言葉のやり取りは受け取る側の受け取り方でいかようにもとらえることができるので、ご自分の都合の良い方向に受け取ることが大切ですね。 - 名無しさん 2015-02-06 13 41 03 私が良く見るのはカスパのアドバイスを求める人に対して上記のようなアドバイスをする人です。あなたの言う通り勘違いしているか、そう言われて信じてしまっているのではないかと思います。間違っているとまでは言いませんが、あまり正確でない表現をするのはアドバイスとして不適切と思い、認識を改めてもらうきっかけになればと思って書き込みました。私の考えが足りないだけで実際250以上じゃない意味がないと証明してくれる人がいれば私が考えを改める必要がありますし。 - 木主 2015-02-06 21 37 06 意味がないなんて一言も書いてない。「効果が薄い」って書いてある。 - 名無しさん 2015-02-07 08 17 59 確かに言葉にして伝えるのとは違い、めんどくさい、などのことから「意味が無い」と言ってしまっている人はいると思います。そういった場合、受けた側はそれを信用してしまい、それ以降は伝言ゲームのようになってしまう恐れがありますね。「効果が薄い」などの表現にしてもらえば受け取る側もそのように受け取ることができると思います。発する側も受け取る側もいろいろな配慮が必要なんでしょうね。 - 名無しさん 2015-02-09 10 21 56 意味がないなんて一言も書いてない。「効果が薄い」っていってる。 - 名無しさん 2015-02-07 08 17 25 確かに効果が薄いという書き方の人も見受けられましたね。どうして効果が薄いのか具体的に教えていただけますか?耐衝撃装甲Lv6のみ積んで装甲が250超える機体は余りないですが、越えなくてもドワ6の下格800以上減らしてくれますよ?Lv4単独でも600近く減ります。これでは効果が薄い? - 名無しさん 2015-02-07 08 33 58 装甲値の上がり幅とダメージ減衰幅は線形だから、装甲積めば積んだだけダメージ減らしてくれるよ。ただ、総HPを0にするまでに受けるダメージが非線形だから、ある程度HPを上げてから装甲を高めないと効果が薄いと言ってる。「ある程度のHP」と「装甲値」の割合がなにがいいかは不確定要素が多いからわからない。ただ現在は経験則として「装甲200~250程度」、「HP2万」といってるに過ぎない。あくまで経験則。あなたが「それは違うよ!」と思うなら、双方の条件で数千回程度の勝率データを計測して立証すれば良い。 - 名無しさん 2015-02-07 18 29 26 そんな原則は分かってますよ。逆に言えばHPを確保したうえでなら、装甲が250以上になるようにしなくても相応の効果があると言っているのに。耐衝撃4や5を外してどれだけHPが減ります?勲章込でも800程度でしょ。それよりは装甲の軽減効果の方が大きい場合の方が多いと思う(落ちるまでに下格2回も食らえばお釣りが出ますから)ので、中途半端に積んでも意味がないって否定する人は何を根拠に行ってるんですか?って話なんですが。素の装甲100程度のまま、ちょっとあげて200弱、ガン積みして250の中で最後以外は意味がないから装甲積むなって言う人がいるんですよ。私は真ん中もちゃんと意味があるぐらい耐久上がるよって言ってるんです。勝率とか関係ないやん。 - 名無しさん 2015-02-07 20 51 35 All支援機編成 「耐衝撃盛り美味しいです!」 - 名無しさん 2015-02-08 01 59 41 そんなの「いってる人が勘違いしてる」としかいえない。議論するような内容じゃないね。あなたの愚痴を聞くのはここまでにするよ。 - 名無しさん 2015-02-08 02 01 07 今は無いが以前それに近い表記がしてあったから。そしてその表現が今も独り歩きしてるだけ。 - 名無しさん 2015-02-07 17 58 30 なにを議論したいのかわからない。あなたの意見は、「装甲250以下でも効果があるのに、効果が無いと主張する人がいる」「何を根拠にいっているのか?」まではわかります。で、そう主張している人が間違いだとしてどう議論をすすめたいのですか? - 名無しさん 2015-02-08 04 20 01 そういう書き込みをしてる人や間違いと思ってない人が論理的に主張すれば議論になるんじゃない? - 名無しさん 2015-02-08 09 11 17 単に「装甲は250以上にしないと意味がない」という主張をする人がいて、私はそれは間違っていると思っているので、それぞれの主張の根拠について議論したいというだけですよ。どう進めたいとかは特にありませんが。 - 木主 2015-02-08 12 06 40 ならルームでそう主張する人を見つけたら聞いてみれば良いだけ。Wikiの記載は「装甲値は線形なので+1だろうが効果はある」という検証結果なのでここで議論すべき事は無いでしょう。 - 名無しさん 2015-02-09 01 48 55 そんな深く考えるもんじゃない。単純に装甲カスパ積むなら中途半端にするなってことだよ - 名無しさん 2015-02-08 20 26 11 それだと木主の疑問は消えないだろ。難しく考えずにまずは、HP盛って、装甲250目指して、スロが余って装甲上げたいなら200以下でも効果はある。でいいんじゃね?要はオマケとして積んだ装甲に「250以上じゃないと効果薄いよ」って言われたら「オマケで付けてます」って感じで良いと思う。 - 名無しさん 2015-02-17 08 14 31 なんか - 名無しさん 2015-02-05 23 05 39 ジオン有利なのはスピードの速い機体が多くてラグを利用しやすいからだと思うな。ラグを解決できないのなら、ジオン機のスピードを全体的に落とす方が先だと思うが。 - 名無しさん 2015-02-05 15 23 42 ラグに関してはお互い様だと思うけど。ラグの代名詞とまで言われた(って言っていいよね?)LAを擁する連邦だってラグい時はラグい。そもそもラグを『利用』する人っているの? - 名無しさん 2015-02-05 16 44 24 ジオン有利なのはあくまでもコスト400の話でしょ。無制限はどっちかに偏って優劣つくほど差はないでしょう。まぁ今回のはコスト400部屋で強化された陸ガン sで先ゲル、ドワの相手頑張って!ってことなんでしょ。はたして目に見えて変わるほどの効果があるかわからないけどね。 - 名無しさん 2015-02-05 17 03 56 今現在微小なラグ(次元刀)が多いのは確かにジオンだと感じるけど、このゲーム自体がラグ前提だからね。。。 - 名無しさん 2015-02-07 01 29 35 スピードが速いから有利とは限らないですよ。自分はイフ改に乗ってEXAM発動中にブースト移動でかなり遠くにいたのに、移動する前の地点の攻撃が当たったことになって止められることがよくある。逆に敵のBD1号機がEXAM発動中にバズ当てたら、実際に当たったところとは結構離れた地点にいることなどがありました。一概にスピードが速い方が有利とは言えないと思いますし、ラグいのはお互い様ですしね。 - 名無しさん 2015-02-10 00 27 08 あなたが言うようにラグでいわゆるすべりが起こるのは両軍同じですね。ただ、同じすべりでも鈍足機と高速機ではすべり量が変わります。高速機を絶好の位置でよろけさせたと思ったら、滑って遮蔽物の裏に逃げられた(遮蔽物の裏に逃げたのによろけさせられた)なんて時には、その差が影響してきますよね。 - 名無しさん 2015-02-23 05 51 37 公式の言う勝率等のデータって一体いつからで、階級や、どのタイプの試合のデータなんやろ?どこかに書いてある?少なくともベーシックはジオンが少しは有利かも知れないと思うが、エスマはエースを守りやすく射撃でシトメやすい連邦が確実に有利。で無制限クラスだと試合は殆どエスマで、だから連邦優遇って意見が多いと思ってます。まさかとは思うけど制圧まで勝率等のデータに入ってないよね?w - 名無しさん 2015-02-05 12 15 01 公式の一文だけで一切公開されていません。 - 名無しさん 2015-02-05 13 54 50 そうですか、じゃ余りあてにならない話ですね。予想だけどデータってベーシックのみじゃないかと思う。無制限エスマは明らかに連邦での勝率が高いしジオンより簡単に思う。なんかメインユーザーとアップデートが噛み合ってない気がします。もしデータが少将帯エスマだったらどえらい勘違いですw - 名無しさん 2015-02-05 14 08 45 あなたのその主張も当てにならないですね。私はカンスト少将ですがジオン微有利に感じていますよ。まあ私の主張もデータの裏付けがない以上は当てになりませんがね。 - 名無しさん 2015-02-09 01 50 34 今回のアップデート見た結果、無制限に殆ど影響無い、若しくは試合にすら出れてない機体の強化。って事はデータも無制限レベルの話じゃない様な気がする。つまり主に無制限エスマ(メインゲーム)では今まで通り、連邦優遇説ってのは間違いでは無い気がします。 - 名無しさん 2015-02-05 16 01 20 「連邦優遇説」っていうならそれは、「ジオンの勝率が高いから連邦が優遇(重点的に強化)される」ってことでしょ。 - 名無しさん 2015-02-09 01 52 13 ジオンのヒトのが声が大きいからそう感じるんじゃないかな? - 名無しさん 2015-02-07 01 24 43 データーを開示していない時点で信憑性と正当性が薄い。 - 名無しさん 2015-02-08 08 35 49 公式で公表されているデータは無いようですね。ただジオンの勝率が高い、ということは公式の発表ですので、公式が嘘をついていなければその通りのことだと思います。とくにデータを絞ったものではなく、単に勝率だけだと思います。多少話がそれますが、現状の課金状態が、ある程度ジオン側に偏っていて、運営側は連邦側にも均等になるように課金をさせたい。しかし、連邦側だけ強化すると角が立ちそうなので、一応の理由づけとして「ジオン側の勝率が高いため、連邦を強化します」ということにしたのではないでしょうか。誰でもそう思っていると思いますが、そんなところではないかと。 - 名無しさん 2015-02-09 13 19 54 連邦有利ジオン不遇、調整するべき!→実際はジオンの方が勝率が高かった これってトリビアになりませんか? - 名無しさん 2015-02-05 11 54 06 メロンパンはあげるがトリビアにはせん。 - 名無しさん 2015-02-11 16 06 38 またまた連邦にテコ入れの予告。本当に連邦が弱いのか?既にバランスなんてモノ無い気がしてやまない。ぶっちゃけサブ垢でするとき下手の多いのが連邦でハズレの少ないのがジオンって気がすんだよね。大佐、中佐、少佐、中尉、少尉のサブ垢持ち。 - 名無しさん 2015-02-05 00 17 46 答え書いてるじゃん。連邦に下手が多いからテコ入れすることになったんでしょ。運営は「統計データ」、つまり「リザルト」だけ見て判断している。となれば、リザルト劣勢の連邦が強化対象となるのは自然な流れ。リザルトは数値データ。PSとかバランスといった内面の要素は一切入っていない。 - 名無しさん 2015-02-05 02 31 06 orz、そうか、連邦でプレイしてるとイライラすること多いから結果的にジオンでプレイするのが増えるんだよね。 - 名無しさん 2015-02-05 06 39 13 それに連邦汎バズって乗っててつまらないし(ヌルヌル動けて気持ち良いG3バズが一線級だった頃は乗ってたが)、戦果も支援や火力汎用に取られがち(勝つためにはそれが正しいバランスなのだが)、だからモチベーションも上がらない。デブでフルコンかましてゴッソリ削ったり、格闘を使って優遇されてる何処ぞの支援共を切り刻む方が楽しいからな。汎バズにマトモな奴が集まる頻度が減れば、高性能支援と言えどフルスペックは発揮できないから、連邦が勝てないのってある程度納得がいってしまう。 - 名無しさん 2015-02-05 07 04 29 連邦では火力汎用機には乗ってなかったが、ジオンでは乗っているってことですね。 - 名無しさん 2015-02-06 03 33 59 ジオン専門のアカではキックする回数が少ない。連邦専門アカではキックしてもしても一瞥しただけで地雷とわかるのが次から次へと入ってくる。カスタム・機種選定・武装選択・即出撃準備完了など、どうにもならないのが多い。ルームコメントには「本氣で」とあってもお構い無し。正直連邦ばっかりやってる低階級(大雑把に大佐以下)は、スキルも研究も足らない。そんなのの為にテコ入れしてやる必要は無いのだが、サブ垢が異常なほど勝率高い、連邦ジオン関係無く、でもジオンの回数が増えている。ほとんどキックしなくても始められるし、やりごたえがある。連邦は負けて当然のような編成にほっとくとなる。ここにかなり差がある。 - 名無しさん 2015-02-11 01 36 59 単に下手と無知が多いから連邦はイライラする。それでも勝っちゃうんですが・・・ - 名無しさん 2015-02-13 01 39 46 G3バズが一線級な時代なんてあったっけ?昔はハイコスト機は嫌われる傾向にあったし、素ガンの代頭からはG3排斥の傾向があった。今も昔もG3がよかった時代なんてLv1部屋以外なかったとおもうけどな。 - 名無しさん 2015-02-13 21 30 40 ジオン兵はジオンの方が勝率も優勢で連邦優勢優勢言ってたのか・・・ - 名無しさん 2015-02-05 11 39 33 データの詳細も、言ってた人の情報も知らずに煽るのはどうかと。 - 名無しさん 2015-02-05 14 18 37 連邦は強化ある度に連邦優遇連邦優遇と煽られてたんだからしたかくね - 名無しさん 2015-02-05 17 17 09 んな事を言った事のない俺には関係ないし全く仕方なくない。過去がどうとか実際を知らずに余り適当な事言わん方がいいよって言ってるだけ。 - 名無しさん 2015-02-05 17 28 45 この板だけでも連邦がーって声多いじゃない?あなたはそうじゃなくてもやっぱりジオンのヒトは声が大きいんじゃないかな?両方一長一短なんだけどね - 名無しさん 2015-02-07 01 28 10 声が大きい×数が多い◯数が多いから全体的にはジオンの方が勝利「数」が多いんだよ - 名無しさん 2015-02-13 18 18 32 BR - 名無しさん 2015-01-29 19 25 10 失礼しました。BR(イメージしてるのは陸ガンBRです)についての提案で、みなさんに意見を伺いたいのですが。PS3のガンダム戦記のようにBRのチャージに段階をつけて、即撃ちは怯みなし、1段階貯めは怯みでダメ1.2倍、2段階貯めはヨロケでダメ1.5倍、3段階貯めは転倒でダメ1.8倍。貯めてる時間は2段階までは今と同じで、3段階目はさらにプラス数秒…どのくらいがいいか悩んでます。…かかるようにしたらBRの使い勝手もよくなるんじゃないでしょうか? - 下手だけどBR使いたい、練習したい 2015-01-29 19 48 13 移動撃ち可能な汎用向けBRとしてでの私の意見はそれだと現状転倒持ちといってもゲルJですが利点がなくなりますし、アレのように追撃ガトがかなりヒットしますよ。BD1も遠距離ダウン持ちになりますし。また現状、昔のようにただ逃げ撃ちしてればいい兵装から武器切り替えや立ち回りが重要になっただけで現環境でも編成やステージを考えれば強化無くとも使える兵装かなと個人的には思います。 - 名無しさん 2015-01-29 22 43 48 出直し2等兵です。新兵部屋1 1で戦闘放棄すると階級、開発Pは共に100づつ位なのですが何らかの設計図が必ず1枚出ます。1等に上がるまでひたすら戦闘放棄するとお得のような気がするのですが気のせいでしょうか? - 名無しさん 2015-01-28 23 47 35 気のせい。 - 名無しさん 2015-01-29 00 30 01 気のせいだね。 - 名無しさん 2015-01-29 13 26 37 実は階級ポイント0にすることが出来る。しかも新兵訓練の演習場に設定すれば、放棄によるペナルティもオール0による設計図マイナスもない。階級が上がらず二等兵1のまま無課金で設計図、開発ポイント、指令書、BMを貯め続けることが可能 - 名無しさん 2015-01-29 18 52 45 木主です。階級ポイント0まで行くんですね。試しにちょっとやってみます(笑)ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-01-29 20 01 13 いやいや 無駄な時間過ごすだけでしょ?出直しなら無駄なMS作らないし無駄なハンガーもしないですむから普通にやってればそんなに困らないでしょ。せこせこしてないでちゃっちゃっとやっちゃいなよ - 名無しさん 2015-01-30 00 46 27 この方の言う通りです。自分は5戦して空しくなり辞めましたw ただ、繰り返すことが出来るなら開発ポイントわんさかですし、WP、CPもどんどん貯められますよ。キャンペーン機全解放とかでやるぶんには効果的かも? - 名無しさん 2015-01-30 16 29 34 確かに放置画面眺めてるのは空しくなりますよねw自分はセットしたあとはテレビ見たりネットしたりで - 名無しさん 2015-01-30 20 08 55 放置かな。今さら2等で練習する程でもないし・・・ - 名無しさん 2015-01-30 20 16 31 今の大佐10辺りは本当にひどいな。昇格出来ない理由を考えたことがあるのだろうか? - 名無しさん 2015-01-28 22 00 45 で、議題は? - 名無しさん 2015-01-28 22 11 26 理由を考えた事があるのか ないのか? - 名無しさん 2015-01-29 23 37 50 無いと思うんですよ。ベーシック無制限で編成無視で完了とか普通ですからね〜 - 名無しさん 2015-02-09 18 24 02 【対マドロック用決戦兵器:射補盛りグフカス】 どうだろうか?無理に突っ込んでパジムに溶かされるくらいなら遠距離からガリガリ削った方がいい時代に来てるんじゃなかろうか?いちおうLv6カスパはこう。【脚1 新フレ2 強フレ4321 射プロ5 格プロ5 耐衝5】【HP18650 耐格278 射補62 格補127 スラ140】 耐衝ガン積みのマドロックLv5に対して【ガトシーの補正込DPSは1854】。3秒当てればHPの1/4が吹き飛ぶ。新フレ2外して射補83にすると【DPS 2058】。この場合対汎用機戦で辛くなるからやめたほうがいいと思うが。 - 名無しさん 2015-01-27 21 22 32 射撃で削るなら指揮陸で良くないですか?遠距離から削って倒すのなら、GLAくらいの射撃性能がないとお荷物になるのでは。 - 名無しさん 2015-01-27 21 31 57 射撃をするならば支援機で事は足ります - 名無しさん 2015-01-28 16 50 36 厳しいかと思いますよ。3すくみで優位とはいえ、もともと射撃寄りの支援で削ったほうがよろけが合ったり火力が合ったりする可能性も高いです。ジオンの場合指揮Mとかもいますし。それによろけもありませんので相手が歩行でよけつつ前線の汎用に攻撃を専念された場合や打ち合いになった場合もよろけからの追撃でグフカスの方が不利になるかと感じますよ。支援の間合いですし。射撃耐性も確か低かったかと。 - 名無しさん 2015-01-29 05 12 02 この手の話って、自分で部屋用意してやってみたらいいんじゃないの? - 名無しさん 2015-01-29 13 19 22 何のための議論板だよって話になるが - 名無しさん 2015-01-29 20 37 59 ここで話す限りスペックだけの話で、しかも試そうと思えばいくらでも試せることなのに、何もせずに「どうだろうか?」というのは議論としていかがなものかと思うがなぁ。 - 名無しさん 2015-01-30 03 45 22 横から済みませんが、それじゃあほとんどのことは議論になりませんよ。というか議論はそういうものですよ。大学の研究開発なんかでも数値など机上の空論から実機に入る前に議論します。実際に作れば済みますが作るだけの費用は湯水のようにはわきません。この場合はゲームですから機体単体ならば乗って試すのは容易です。ですがマドが出るまでの試合回数や敵編成のパターン、個人でやるには時間がかかりすぎます。ダメ計算とかの検証ではなく、運用としてどうかが試したいならばルームコメントで縛ることも難しいですし。議題として「こういうカスパ立ち回りはどうだろう」って言えば似た機体運用をした人の経験や味方からの視点、敵からの視点、数値としてはの問題点などが意見として見れる可能性があるのは無駄ではないことだと私は思いますよ。 - 名無しさん 2015-01-30 09 40 02 一部誤字がありますね、~というか議論はそういうものですよ が ~そういうものでもありますよ です。 - 名無しさん 2015-01-30 09 43 45 そのテの当て続ける必要がある武装は重キャとかの鈍重な奴には有効なんだろうがシャカシャカ動きまわるマドロックには意味ないんだよな - 名無しさん 2015-02-03 12 47 42 カスパは味方の編成と各々の役割を考えて組むべきだと思うんですが、いかがでしょうか?たとえば格闘機を迎撃する人なら耐衝盛り、前線で踏ん張るならフレーム盛り、火力支援なら火力盛りといったところです。 - 名無しさん 2015-01-27 14 07 57 支援機ならそうしてるよ。軍事で屋根上に登ってヘイト集めつつ砲撃するなら耐ビーム300にしてる。地ベタで戦ったり山岳や都市なら耐衝300にしてる。 - 名無しさん 2015-01-27 21 23 26 汎用機はフレーム盛った上で耐衝盛ってるでしょ。HP2万と耐衝300両立できるんだから。耐衝落としてフレーム多少増やしたところで効率悪いよ。 - 名無しさん 2015-01-27 21 24 48 私の場合はスロットの競合具合と相談ですね。主に汎用機に乗っていますが、常に格闘機と戦うわけではありませんし、敵汎用機の格闘攻撃は非常に痛いです。支援機であっても敵格闘機の攻撃をある程度耐えることができなければ、仲間の救援前に落ちてしまいますので耐衝撃を付けます。格闘機は乗らないのでわかりませんが、同じような理由で耐衝撃が必要になるのではないでしょうか。役割分担通りに戦闘が進んでいくのであれば主さんの言うとおりだと思いますが、なかなかうまくいかないことが多いのではないかと思いました。 - 名無しさん 2015-01-28 13 25 00 ご意見ありがとうございます。まとめますと、支援機の場合は自分で決めた立ち回りに基づいてカスパを組む、格闘と汎用の場合実際の戦闘はプラン通りに事が運ばないので、汎用性が高い耐衝盛りをした方が良いという事ですね。ありがとうございました。 - 名無しさん 2015-02-03 13 40 42 最近は下格より引き撃ちBRが痛くてしかたない - 名無しさん 2015-01-26 23 40 34 掲示板を変えましょうね - 名無しさん 2015-01-28 16 51 19 陣形組んで凸したいな。ジオンがあの連邦支援を中心とした固まりに突撃するんだったら、陣形考えたい。凸る時は魚鱗で、枚数有利になってきたら鶴翼に移行するとかさ。 - 名無しさん 2015-01-26 16 45 37 vcクランでやれば可能かもしれないですが撃たれるのは確定ですね - 名無しさん 2015-01-28 16 52 37 耐衝のスロ変更しないのなら、近スロ10ぐらい使ってダメージ90%ぐらいカットの耐タックル装甲とかどうだろ。まぁ本当はそれぞれ高レベル装甲は耐衝は近・中スロに使用に変更、耐弾・ビームは中・遠スロ使用に変更にすればいいと思うんですがね。 - 名無しさん 2015-01-25 05 25 50 主にジオン汎用の耐衝撃積みについてですが、実際試合で喰らうダメージって連邦支援の攻撃が1番痛く、で頻繁に喰らいやすい汎用の射撃、で強タックル、そして格闘攻撃。耐衝撃積むのは必須レベルみたいになってるけど、本当にそこまで重要かな?それよりHP、機体の特性or長所伸ばす方が良いと思うんだけど。よく見るのが初手を当てれず、敵にボコボコ撃たれてタックル喰らって、耐衝撃の効果を使わずに墜ちる汎用が多い。今一度考えてみては? - 名無しさん 2015-01-18 20 14 33 それって耐衝撃装甲をまったく積まないってこと? - 名無しさん 2015-01-18 20 52 33 スロの関係上、先ゲルは耐衝撃LV6を積むくらいしかないから積むけど、それ以外の汎用は一切積まない(ドム系は知らない) - 名無しさん 2015-01-18 22 52 18 最近耐衝撃装甲つけてでてるから麻痺してるかもしれないけど、主流になった原因が素ガンの下格痛いからだったと思うんだよなあ。ほんで今ジオンが耐衝撃積み多くなったから、パジムが増えつつある。 - 名無しさん 2015-01-19 18 56 58 5、6付けて300にするよりどっちか一個200前後にして、HPなり補正上げた方が良いって事では? - 名無しさん 2015-01-20 06 09 23 それぞれの考え方ですので、あなたのやりたいようにやるのが一番ですよ。射撃戦をメインに考えているのであればそれが一番いいと思います。私はジオン汎用であれば格闘攻撃が主体になると思うので必然的に耐衝撃を積むことになると思いますが、その反面他の装甲が弱くなります。結局追いかけっこですのでそのうちに新しいカスパ主流も出てくるでしょう。もしかしたら貴方の意見がそのきっかけになるのかもしれませんね。 - 名無しさん 2015-01-19 10 23 33 確かに人それぞれの考え方、編成などがありますから積む積まないは意見が分かれるかも知れませんね。ただ、積んで無いイコール地雷だとは決めつけないでほしいもんです。これは個人的な感想ですが、負ける時は耐衝撃なんて意味あった?って内容で負けることが多く感じ、勝つ時も耐衝撃の効果を余り実感せずに勝ってるように思うので意見を求めてみました。別に引き気味の汎用の動きを理想としてる訳ではなく、前線を維持出来るかどうかの1番の要は耐衝撃じゃなく、単純なエイム力だと思うのです。長文失礼しました。 - 名無しさん 2015-01-19 18 38 06 確かに意味があったかどうかを感じることはありますね。耐衝撃装甲280以上、HP20000あってもあっという間に蒸発することがありますからね。地雷云々については、ウィキやほかの情報サイトがあることで生じている、ある種の弊害みたいなものなんでしょう。ウィキに載っていることをしていない=地雷、のような風潮は少なからずあるはずです。確かに有益な情報ですので大いに参考にするべきですが、もう少し自由度があってもいいかと思いますね。「こうしなければいけない」というよりも「こうするといい」といった具合に。そういう意味では気軽にバトルなどカスパが見えない部屋ができたことはとてもいいことだと思っています。 - 長文失礼。上の赤枝です 2015-01-20 10 16 03 重要というか装甲系で耐衝だけ積みやすいから積んでるみたいな感じなんだよな。HP上げるのは必須として、格補、射補、スラ上げるにしても耐衝は共存しやすい。 - 名無しさん 2015-01-19 21 45 32 陸ガン全盛期にはジム頭に耐衝撃つけてた。でもジムコマには付けない。主たる攻撃が違うから。 - 名無しさん 2015-01-22 12 53 01 ダメージの内訳は支援(弾・ビーム)、汎用(格闘・弾・強タ・ビーム)、格闘(格闘・強タ)といったところ。支援は言うまでもない。汎用はパジム、ガンダムと考えるとハイパズがメインだが、それほど痛くはない。下やN格がメインになるから、であれば耐格がいい。格闘も耐格。となると耐格とHPを伸ばしたほうが良い。耐弾はまぁありっちゃありだが連邦支援は弾もビームもイケるから旨みが少ない。 連邦は耐格上げてりゃ余裕だけどね。 - 名無しさん 2015-01-21 17 18 51 結局、防御を取るか攻撃をとるか、バランスを取るか。って話だね。個人の自由でいいと思う。素ゲルで3属性全部硬くしたカスパを試したけど、火力がでなくてアシストも撃破も伸びず、味方支援にとりつく格闘機をすばやく処理できなかった。個人的には格闘・射撃のどちらでもいいから火力を最低限確保し、そこからHP・装甲・スラスター・その他を選んで積んだほうがいいと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 01 12 49 あと、もともと柔らかい機体を硬くしたところで大差ない場合が多いとは思う。デザートザクは近スロあまりますが、対衝撃を1個積んだところでたかが知れてると思ったので、フィルモ3を積んで立ち回り重視したほうが戦果があがりました。 対衝撃カスパが好まれるのはリスクとリターンを天秤にかけた時に「リターンよりリスクを減らす」という日本人らしい選択なのではないかと思う。 - 名無しさん 2015-01-22 01 16 52 削除。 議論と言うか たらればで申し訳ないですが 12人部屋で連邦 ジオンおかまい無しのバトルロワイアルやったってコストなど考慮したらどの機体が最強だとおもいますか? - 名無しさん 2015-01-17 19 56 09 拠点に伏せたナハトかな - 名無しさん 2015-01-18 08 37 50 例えばのはなしですが、よろけの継続時間(よろけ時間)をバズ↓が(特別切り替えの早い機体以外)確定にならないくらい短くしたら、対戦環境にどのような変化が予想されるでしょうか? - 名無しさん 2015-01-17 11 58 47 延々引き打ちだろうね 接近するメリットがない - 名無しさん 2015-01-17 23 02 25 上に同じく。よろけが短すぎるということはよろけがないのに近いですから汎マシで撒いてた方が火力が出るのでマシやBRの引き撃ちになりますね。 - 名無しさん 2015-01-18 04 25 14 むしろヨロケ無くしたら、という方が接近しやすい気がする。 - 名無しさん 2015-01-18 08 31 35 近づきやすくはなるだろうけど、コンボが確定で入らないのにわざわざ危険を冒して近づく必要ないでしょ。 - 名無しさん 2015-01-18 08 35 01 射撃といっても、連続的に撃てないCTやリロードもある。また遠距離主体になれば耐衝撃盛らない人も増えるだろうから格闘威力も出る。 - 名無しさん 2015-01-18 08 48 44 そうなってくると射線の通りやすいMAPでは射撃機のみ、遮蔽物の多い狭いMAPでは格闘で固めるのが定石になるのかな - 名無しさん 2015-01-18 09 32 26 面白い視点ですね.おそらくですが,バズよろけの優位性が減るため,BRやマシなどの引き撃ちによる継続火力武器と,近距離格闘による瞬間火力武器の2極化が進むでしょうね. - 伏流 2015-01-18 09 15 22 ガーカス強くね? - 名無しさん 2015-01-19 11 57 56 皆様返答感謝です。自分としてはよろけが短くなればバズは味方と連携したよろけ継続でのハメ殺し、格闘は接近しての高火力、マシ・BRは接敵を避ける引き撃ちになって、それぞれの武器に使いどころが分かれるかと思ったのですが、確かに引き撃ちばっかになりそうですねぇ・・・ゲームバランスってバランス難しい>< - 木主 2015-01-19 00 49 52 武装によってヨロケ時間を変えたらどうだろう、格闘によるヨロケは今までと同じでバズは短縮、フルチャは変わらずとか、、、ダウン属性がかなり重宝されてくるだろうな - 名無しさん 2015-01-22 09 22 35 カンスト帯の野良の話。最近ジオンで格闘機無しの、汎用機&支援機の編成の方が安定感ある気がするけど、どう思います?格闘機はかなり上手くないと仕事が出来てない気して、敵支援を抑えるのは支援に任せた方が楽そうにも思うのですが。 - 名無しさん 2015-01-14 22 14 29 連邦がゲルM警戒して汎用多めの編成だったりすると割と勝率高いですよね.ただ支援編成でいつも気になるのは,ジオン汎用はどうしても敵中継への凸運用になってしまうため,その動きに随伴・追従しつつ敵支援機を牽制できるような安定した編成・運用がまだまだ野良では難しいことかなと思います.前線と支援機との距離が間延びしてしまって各個撃破も多いですし.ジオン汎用にペドワなどのBB/BR編成を入れる場合も,他機体との連携をどう考えるのかがポイントになる気がします.壁の守護神になられても困ります故. - 伏流 2015-01-14 22 21 37 所詮格闘は格闘の域をでてない。全ては切り込む汎用に味方がどれだけ追従できるかじゃないかな?大抵バラけてたりサッカーしてたりまとまりないから格闘が生きない - 名無しさん 2015-01-16 17 46 50 近凸つけるのは地雷って風潮があるけど、先ゲルの場合「バズ→下格→強タックル」のうちで単体で一番ダメージでかいのは強タックルですよね?下格は敵が耐衝積んでるから格プロ持っても減衰するし、射補も高いわけじゃないからバズ一発で2000以上入ることもあまりないし。ってことは味方の追撃に強タックル入れることも考えると近凸盛りが一番ダメージでませんかね?先ゲルなら近凸つけても耐衝270はいくわけだし。 - 名無しさん 2015-01-11 18 00 26 下格で威力が出なくなったのは分かりますが、先ゲルは耐弾を積んでいない汎用相手にバズで2500以上はダメージがでます。そして近凸ですが、先ゲルは通常約2400ダメージのところ 1を付ければ1,1倍 2を付ければ1,15倍 1、2両方を付ければ1,25倍 となります。要するに最大で600くらいしかダメージ変わらないんですね。1機当たりにタックルコンボをまさか3回も決めることは支援機くらいでしょうから実際1200ダメージ増えるということが妥当でしょうか。確かに与ダメは取りやすくなりますが、このことから近凸でスロットが埋まってしまうなら装甲を盛って強タックルの試行回数を増やした方が良いと思います。 - 名無しさん 2015-01-11 18 34 09 訂正:1機当たりに~ の下り 訂正というか言い換えですかね。先ゲルは汎用機なのでそんな執拗にタックルコンばっか狙う必要はないと思います。装甲を盛れば汎用機としての仕事を増やせるので、あまりダメージ面からみても近凸はあまり有効では無いのではないでしょうか。 - 赤枝 2015-01-11 18 57 41 汎用相手にタックルコン2~3回は決めます。味方と連携して追撃する場合もFFの恐れのある下格や弾が減るバズよりタックルの方が安全ですし。耐衝270と300でそんなに違いますか?パジムの強タックルは耐衝効きませんし。 - 名無しさん 2015-01-11 20 45 47 言葉足らずですいません。私が言った装甲とは耐衝撃のことではなく強化フレームのことですね。スロットの関係で近凸を盛るのと盛らないので、HPが1000以上違います。木主さんがおっしゃったカスパは近凸2を一つ積んだものだと思いますが、タックルコンを三回決めたとして約900ダメージ増加です。3回の試行回数で900の増加をどう見ますか? - 赤枝 2015-01-11 21 25 47 検証ページによれば、近凸積みで一回580ほどダメージが変わります。3回で1720ダメージです。かなりデカイと思いますが? - 名無しさん 2015-01-11 21 58 56 すみません、近凸Lv2のみだと1040ですね。ちなみに先ゲルのカスパだと機体ページにありますが【耐格293 HP20400】か【耐格275 HP20200 近凸2】です。残念ながらHPは変わらないです。 - 名無しさん 2015-01-11 22 01 22 一応近凸無しのカスパで HP21600 耐格275 にすることが可能です。私としては1回当たり約350ほど伸ばすより、上記のフレ盛りにより銀十字、フレーム勲章の恩恵も高め、長く生き残ることによりタックルの試行回数を増やすことが可能です。を - 赤枝 2015-01-11 22 19 13 それやるなら耐格293にしたほうがよくないですか? - 名無しさん 2015-01-11 22 23 53 あ、やっぱいいですすみません。とりあえず落ちるまでに相手からダメージ1000多く耐えられるのをどう見るかですよね。バズ一発しか違わないから長く生き延びて攻撃の試行回数は大して伸ばせないとみるか、結構違うとみるか。これは相手にもいえて、与ダメが1000も違えば相手は早く落ちるわけですよね。結局立ち回りとPSと連携によるってことでしょうか。 - 木主 2015-01-11 22 32 51 そうですね。ただ先ゲルはあくまで汎用機であり、ジオンの格闘機の援護を考えれば防御面のほうが良いと思いました。 - 赤枝 2015-01-11 22 38 17 格闘機からするとさっさと敵汎用機を落としてほしいという味方も出来ますね - 名無しさん 2015-01-12 03 00 57 味方→見方 - 名無しさん 2015-01-12 03 01 16 格補無振りのパジムの下格で仮定しますと120しか変わらないんですね。私の提示した近凸無しカスパはHPが1200多いですが、下格闘を10回叩き込まれてやっとそちらの提示したカスパが有用だと言えます。よってHPを盛るほうが相手側の強タックルを多く耐えられる+敵支援機の攻撃を多く受けれると言えます。 - 赤枝 2015-01-11 22 35 20 上の木で「耐衝270と300でそんなに違いますか?」と私が質問してますが、その答えは大して変わらないと言うことですね。私は↑の質問の際に素ガンの格補盛りで計算しましたが150程度の違いでした。意見が一致したようで良かったです。耐衝を無理に上げなくても良く、そのスロットは別に回しても良いと言うことですね。 - 名無しさん 2015-01-12 02 36 24 木長くなっちゃったんで下につけますね。私はゲルMによく乗りますが、近凸をつけてタックル少し強化するよりなら少しでもヘイトを稼いでほしいと思います。敵汎用をすぐに落としてほしいとは思いますが、近凸を一つつけたところで瞬間火力には大して影響はありませんし、上記同様ヘイトを稼いでほしいと思います。試合全体で考えると5000~8000ダメージは伸びるでしょうが、無制限試合を考えるとほぼターン性になっていると思います(リスポン合わせという概念があるから)。そのことから1陣あたりで見ることが重要で、1陣あたり長く生き残ったほうがより味方に貢献できるのではないでしょうか。 - 上の赤枝 2015-01-12 11 18 31 それなら先ゲルじゃなくて素ゲル編成にすればいいじゃん。でもそうなってないのは火力が重要だからでしょ? - 名無しさん 2015-01-12 13 08 52 火力も - 名無しさん 2015-01-12 13 13 54 別に私は強タックルの有用性を抜いて話してるわけではありません。ただ私は1回当たり300のダメージを増やしたところで、「1機を素早く撃破する」ことについては大して変わらないということを述べています。 - 赤枝 2015-01-12 13 48 58 強化フレーム1000の違いでターン制に影響が出るなら、ダメージ300x3の違いでターン制に影響でそうだけどなあ。結局平行線みたいなのでここらでやめておきますね。 - 名無しさん 2015-01-12 18 16 24 一陣あたりよりダメージを敵に与えてミリ残りを減らし、確実に相手を落とすべきとも言えますよね。一回600ダメージが無視できるほど小さいと言うなら無課金武器も問題なく使えるはずです。 - 名無しさん 2015-01-12 13 17 19 無課金武器を折り合いに出されると議論にならないですね・・・。そして上の木で汎用相手に2~3回タックルコンを決めるとありますが、600、900のダメージ増加では基本的なカスパの素ガンパジム相手に確定数には影響ありません。机上論なので実践においてホントに1機に粘着してタックルコンを決めるor味方の追撃に使うなんて余裕がないとできませんから、1陣あたりの期待値は少ないと思います。 - 赤枝 2015-01-12 14 13 23 なら強化フレーム+1000程度では先ゲルの確定数に違いはありませんね - 名無しさん 2015-01-12 18 17 23 そうですね。結論としてほぼでてるのが「耐衝撃270ほど確保していれば近凸2積みかフレ積みか」の好みで選択ということでしょうか。上の方もおっしゃるように一長一短の平行線ですね。 - 赤枝 2015-01-12 18 38 16 強タックル持ちの場合でも『』 - 名無しさん 2015-01-12 14 48 46 ミスった、強タックル持ちの場合でも『近凸つけるのは地雷って風潮がある』の? - 名無しさん 2015-01-12 14 49 22 赤枝主の方は徹底的に地雷扱いしてますね - 名無しさん 2015-01-12 18 18 59 私は地雷扱いはしてませんよ?木主さん及び近凸盛りが地雷扱いされるのはおかしいと思う方方々がHP耐衝撃盛りより有用な根拠があるなら示してほしいと言っているのです。議論とはそういうものではないですか? - 赤枝 2015-01-12 18 26 11 プラス1000のHPで生き延びるか、プラス1000のダメージで削りきるかじゃないの? - 名無しさん 2015-01-12 18 29 29 HP20000以上、耐衝270以上確保した上で近凸でダメージ伸ばすカスパがどう不味いのか教えてください。 - 名無しさん 2015-01-12 18 31 59 上の赤枝とは論点が異なるので関連は避けたかったんだけど、なんかこっちにも書き込みされたので言いますが、『地雷扱いされるのはおかしいと思う方方々』に『HP耐衝撃盛りより有用な根拠』を聞いている時点で、『根拠がなければ地雷』と思っているような気もしますが。 - 名無しさん 2015-01-12 18 35 06 「地雷とは思っていない」ときっちり明記しました。初期の木でハッキリ示さなかったのは申し訳ありませんが。 - 赤枝 2015-01-12 18 50 25 いやまぁ、あれも個人的見解と言うか「汎用にはこうして欲しい」って格闘機側からの希望の域を出てない気がしてね。自分の周りではあまりガチ勢じゃないせいか、「あ、そういうカスパなのね」って感じなんだけど。Lv低い機体でHP犠牲にして2個積みとかしてたら「それイケる?」とか聞いたりするけど、みんな一方的に地雷扱いはしてないなぁ、と思ってね。 - 名無しさん 2015-01-12 18 30 19 フレームや耐衝撃をおろそかにしてまで近凸盛るのは地雷だと思うけど、HP2万・耐衝撃270確保した上での近凸は良いと思うんだよね。ガチ汎がよければ素ゲルやジム改で言い訳だし。 - 名無しさん 2015-01-12 18 34 21 一応耐衝撃・強フレのみのカスパの先ゲル編成と、耐衝270HP2万で近凸2積んだ先ゲル編成カスパそれぞれの部隊で山岳を何10戦かしてるんですが、近凸積んでた方が明らかに開幕の殲滅速度が違うんですよね。1機でも落とせればその後は一方的にボコれますから。殲滅速度を上げて生き残る意味で、「耐衝・フレーム盛り+近凸」は有りだと思うんです。これは机上の空論じゃなくて実戦による経験論です。 - 木主 2015-01-12 18 39 55 赤枝さんと一致したのは、「耐衝 強化フレーム盛りは必須」 「耐衝270と300はたいした違いではないので無理に300にする必要なし」ってことですね。 - 木主 2015-01-12 18 42 03 議論にお付き合い頂き、赤枝さんには感謝してます! - 木主 2015-01-12 18 51 45 いえいえこちらこそありがとうございます。週末祝日にかけた熱い議論でした。結論としてまとめると「耐衝撃270ほど確保していれば近凸2積みかフレ積みか」の選択ということですね。 - 赤枝 2015-01-12 18 54 03 パジムに近凸を付ける余裕が生まれなければこの変化はわからないんじゃなかろうか。タックルは装甲を無視して打撃してくるから、先ゲルで耐衝撃300だとしても、直ダメージで近凸を受けてみない限り有効性は見えてこないんじゃない - 名無しさん 2015-01-18 08 38 20 近突付けられるだけのスロット数を確保できるならば装甲に回すのが妥当でしょう - 名無しさん 2015-01-14 21 48 35 近凸1、2どちらか片方ではコンボで考えると格プロ積んだ方が優秀。どちらも積むとなると近7、遠5もスロを消費するので格闘火力低下、HPあるいは対衝減少によって耐久性低下が考えられますが…。タックルで追撃する回数とナギナタ振る回数で考えた場合にナギナタの方が数が多いと言い切れる。よってタックル単発の瞬間火力が多少伸びたとしても、総火力では格プロ積んだ方がマシです。耐格300近い(対衝4か5を積んで近スロ消費して格プロろくに積めない)なら近凸積むのも理解は - 名無しさん 2015-02-01 23 43 15 理解はできますが…。 - 名無しさん 2015-02-01 23 45 27 新マップとか出てますが、結局中央付近で殴りあい撃ち合いが基本で都市の路地とかステルスや一部ランナーしか使わない、使う必要がない現状に寂しさ?を感じてます。もっとMAP全体を使って試合出来たら楽しいのでは?と思ってます。どういう方法があると思いますか? - 名無しさん 2015-01-08 20 53 24 全員で右から行きましょうとか直接言うしかないと思う。それかホストで補給基地なら「地下のみで戦闘」ってルムコメにしたりするとか。 - 名無しさん 2015-01-09 04 11 44 プレイ時間の延長、現状はいかに多くの敵を効率よく撃破するかが最優先されていると思いますので、遠回りして敵の裏を取るなどという時間のかかる戦術が取り難い(地雷呼ばわりされる)。それと数、最大自軍6機で一個分隊にも満たない数(歩兵として)では取れる戦術は限られる、12vs12等が出来れば面白いと思うのですが?。(色々無理があるな・・・) - 名無しさん 2015-01-09 04 24 01 数が増えれば増えるほど遠距離射撃で終わると思うのと、現状のMSの性能では局地的になるのは必然でしょう。むしろそれがこのゲーム醍醐味だと思うけど - 名無しさん 2015-01-18 08 44 13 制圧戦がきちんと機能してればいいと思うんだけどね。 - 名無しさん 2015-01-10 10 12 35 ベーシックの中継制圧を200に戻すか?1回変えたものを元に戻すって無い、と思うけど。それか、頻繁に中継が取って取られてするところは、徐々に制圧点数が増えるとかw爆弾解除は150だもんな - 名無しさん 2015-01-18 09 09 57 頻繁に占拠されるところじゃなくて滅多に占拠されないところの点数を上げないとダメじゃないかな。議題はMAPをめいいっぱい使うには?ッてことなんだし。 - 名無しさん 2015-01-18 09 55 51 D地点の運気が発生。D付近で攻撃が当たると開発ポイントラッシュ!とか。なんとか無双やん・・・・ - 名無しさん 2015-01-24 03 48 50 ゲルJについてです。階級は大佐、少将。編成は55、66。マップは峡谷、山岳といった射撃戦には向いてないマップ以外です。 私はゲルJ1+支援0、1+前線維持が出来る汎用3~5の編成を提案します。 支援を編成に組み込むかどうかはお好みで。運用としては、ゲルJがフルチャで支援をダウンさせることに徹してもらい、その間に味方汎用が敵汎用を殲滅するという方法です。いかがでしょうか。また皆さんはゲルJを編成にいれるならどういった編成、運用がいいと思いますか? コスト不相応とか、地雷がいたらとかそういったものはNGでお願いします。 - 名無しさん 2015-01-05 09 33 42 格闘と汎用のみの編成で4機目、5機目の汎用機としてであれば強さを発揮できるのではないかと思います。支援機に限らず汎用機もダウンさせていったらいいと思います。~だったら~が居れば十分という考えではなく、あくまでゲルJが編成に入ることが前提ですが。 - 名無しさん 2015-01-05 11 47 40 木主の挙げたその編成って、頭の中で考えただけの机上の空論状態なのかな?試しに何戦か別々の部屋でやってみて、上手くいった上での提案してなのかな?議論板で他の人に意見を求める上での、木主の姿勢を伺いたい。 - 名無しさん 2015-01-05 13 41 30 LV1部屋限定ですが、5戦程やりました。4戦目まではゲルJを使いこなせず大敗してしまいましたが、5戦目には何とか支援機(FA)を撃破1 アシスト3というスコアにさせました。人によっては回数が足りないとかLV1部屋じゃ不十分と言われると思いますが、この運用はジオンの新たな可能性になるんじゃないかと思ったからです。 - 名無しさん 2015-01-05 20 28 13 レベル1部屋 多すぎないですか? なぜこうなるのか 何がそうさせてるのか? - 名無しさん 2015-01-04 20 51 45 普段使わない機体を使いたいからではないでしょうか。私は最近GSTを開発し始めましたが、LV2の設計図が手に入らないので練習も兼ねてLV1部屋で使ってます。 - 名無しさん 2015-01-04 23 00 34 少将で長くやっているとガチ編成に飽きてきます。使いたい機体を使えるからでしょうね。ネタ部屋が多いのもこれかと思いますが、ネタ部屋よりも自由度が高いように感じますね。 - 名無しさん 2015-01-05 10 06 59 新機体の大半が最大レベルフルハンにしたとしても無制限に出せる代物ではないからです、新機体を使いたければL1部屋、という事だと - 名無しさん 2015-01-05 20 31 12 武器のLVに制限が無ければ、攻撃力が高めでリスポンの早いアグレッシブな展開が楽しめるように感じます。 - 名無しさん 2015-01-05 20 46 42 武器LV自由、GP無しとかだと連邦の狩り部屋になるので連邦ホストなら単純に勝利目的かと思う。 - 名無しさん 2015-01-07 04 29 41 兎板から移行しました。ジオンにおいての支援機の動き方についてです。が、汎用機格闘機も含めて議論してほしいです。基本的に55無制限無人都市、連邦にとってポピュラーな編成ではないですが両軍支援1格闘1汎用3としましょう。そして敵味方ともに優秀であることも前提に。私の主張としては開幕汎用が前線を上げたところで汎用の1歩後ろについていき、ダメージ、ヘイトを稼いでいくべきだと思います。1歩後なら敵格闘が来ても支援要請を送れば汎用が後ろを向くだけで援護に移れる体制になります。最後に私は支援機がジオンにいらないと思っているのではなく安定しないと思っているだけです。ハマったときの爆発力はすさまじく他の髄を許さないでしょうが、上記のような編成の場合汎用機の援護先が格闘機、支援機の2機に分かれるため安定しないと思います。 - 名無しさん 2014-12-29 22 30 51 ジオンで支援が安定しないって言うのは同意かな。木主さんの言う通り編成が三色になると支援や格闘の援護でとにかく汎用の負担が増える。今のところジオンだと無理に支援出すより、格闘の数増やした方が安定するから、とにかくジオンで支援出すからには、汎用の一歩後ろくらいまで上がってヘイトもしっかり分散してほしいね。 - 名無しさん 2014-12-29 23 22 34 負けるパターンで多いのが、格闘、支援への援護が中途半端になること。連邦は支援機を優先して守るという意思統一が野良でもほぼできている状態ですが、ジオンでは混乱しがちになり、結果格闘機も支援機も仕事が十分にできないことになりやすいです。上記の編成で見た場合ジオンの格闘汎用の4機についていかなかった場合、孤立した支援機を連邦格闘機が狙うでしょう。そのまま支援要請をすると前線が混乱し、1機だけ援護に向かい、敵格闘機を撃破したとしてもジオンが得意とする接近戦が継続できるほど前線は保てていないでしょう。それをある程度防ぐために汎用の1歩後ろを推奨しました - 木主 2014-12-30 00 30 49 少なくともジオンでは、支援機も汎用について前進する なんてことは最低限の常識ですね。 - 名無しさん 2014-12-30 12 13 21 そうです。wikiにいるほとんどの方が理解したことだと思っていますが、一般的な見解に加えた私の意見も加味した上で - 名無しさん 2014-12-30 12 59 49 続き:意見がほしいです。主に兎板からの内容が主となりますが、前線まで上がったけど敵格闘機を汎用がスルーするなんてケースをいちいちあげてたらキリがないんです。私は普段格闘機に乗りますが、汎用機が格闘機を止めてくれなかった支援機の末路はよく存じています。しかし実際時間稼げるのではないか?とこちら側から思うことがあります。ジャンプ無敵、UC回避などHPは減れども時間を稼いで目の届くところまで移動することは支援機でも可能でしょう。 - 木主 2014-12-30 13 11 27 耐久盛りの兎に長く乗っていますが、ジオンは支援より格闘の護衛を優先することが多く、前線の一歩後ろだと汎用に見捨てられることが多いですね。なので私は、汎用の前に出るように心がけています。立ち回りとしては味方の格闘の援護が主になります。格闘乗りなら経験なさってると思いますが、敵汎用の格闘とかち合ってダウンすることがあると思います。そうした隙を兎のBGなら撃破または6~7割削ることができ、敵の攻撃の機会を減らすことができます。もちろんキャノンで積極的にヨロケを取り格闘の援護をします。また相手側に格闘がいてこちらを狙ってきたとしても、味方格闘の援護のついでにフォローしてくれることが多くなり、結果的に前線より一歩後ろで戦うより安定して戦えます。 ゲルキャにはない耐久を活かした兎だけができる運用だと思うのですがいかがでしょうか。 - 真っ赤な兎乗り 2015-01-01 02 37 50 なるほど、汎用のバズ下格にBGを合わせるだけでなくかち合った護衛汎用を溶かしてくれるのは非常にありがたいですね。その運用ならば素早く敵汎用を減らし、格闘機と汎用機の負担も軽減し、三竦み全てにやさしい運用だと感じます。 - 木主 2015-01-01 15 09 56 支援機の動きとしては正しいね。味方が理解出来てるかは分からないけどね。廃墟で敵にマド・シモダいた時なんだが自分ゲルキャで味方右回りまでは分かるんだが、ゲルMが中継取ってる間に向こう汎用2機が同じく右回りで接近したのでその2機牽制して半分ずつ削った位で味方汎用全滅してたよ。支援機で足遅い自分を待たないのは分かるし自衛出来る自信もあるから無視してもらって良いんだが、せめて突っ込まず牽制に留め、味方格闘機上がるの待てよってね。これどの階級の話だと思う?将7の自分以外カンストのエスマの話…。ジオンで格1汎3支1が問題ではなく、格1汎4に慣れた悪く言えば甘えた汎用の腕では、足並み揃えて突っ込まないと厳しいからこそのジオン支援要らないなんだと思う。 - 名無しさん 2015-01-05 05 57 32 連邦は支援2で相手汎用溶かしとけばいいけどジオン支援は連邦支援を牽制しなきゃいけない上に1枚しか入れられないってのがでかい気がする。ジオンに支援がいる時、そいつが相手支援に何もしないと確実に負けるし、それができる人間がいない。だから野良ジオンに支援が必要ないって言われるんだと思う。 - 名無しさん 2015-01-16 13 47 41 指揮陸以外は連邦支援機抑えるのには向いてないからね。元々ジオン支援機では連邦支援機を抑えられないのもあって格2編成が主流になってた訳だし。 - 名無しさん 2015-01-20 01 24 42 議論と関係のない木を削除 連戦部屋でBD2で出撃しようとしたら「前線維持できない」「BR後ろで撃つのなら支援乗れば?」とボロクソ言われました。当然まだ出撃してないのでプレイスキル関係なしの話です。実際そういうことなんでしょうか。BD2は確かに扱いも難しく下手な人も見ますが最近強化されましたし尉官でも使える余地はあると思うんです。正直先ゲルよりBD2のほうが出撃多いですし戦闘もBDのほうが安定しています。自分的に納得がいきません。 - 大尉 2014-12-27 01 59 06 BDはビーライかマシしか装備できないからね~ 正直言って他の人は自分の負担が増えるから歓迎はしないでしょうね。 ビーライの巧い人も確かにいますけど、カンスト少将でも「まかせて安心」って人は5割いない印象なので階級下がれば輪をかけて信用できる人が減ってくるから仕方ないんじゃないかな?戦績に関してもいままで他の人が自分を犠牲にして助けてくれてた可能性もあるんじゃないですか?または合わせてくれたとかね。もし違うなら御自分でホストをしてビーライメインの編成のチームで出撃してみてはいかがです?まぁ、いろいろ書きましたが、主様の立ち回りが分からない以上、一般的なビーライ装備の方の立ち回りを想像して書きましたので、ご気分を害されましたらご容赦を。 - テクは尉官クラス(?)の一応少将 2014-12-27 10 59 21 何を議論したいのかを明確にした上でご自分の意見を述べるのがよろしいかと思います。私には愚痴に見えますのでできれば愚痴板に行っていただきたいです。 - 名無しさん 2014-12-27 11 15 25 上の続きです:前線維持の観点からで考えてみると、ビームライフルやマシンガンはバズーカと比べて敵機のよろけが量産できないため、前線維持が難しいと思います。私が考える汎用機の立ち回りは、前線を維持するためによろけその他を大量に発生させ、敵機の行動を制限する。よろけに合わせて支援機などに攻撃してもらって敵機を撃破する、ダメージの稼ぎどころである味方支援機を敵格闘機から守る。などが汎用機の主な仕事だと考えています。汎用機でBR装備ですと、この「よろけ」発生ができない、もしくは少なくなります。敵はビーム兵装に対して装甲を積んでいないことが多いため、単体でのダメージを稼ぐことができますしスコアも取れるかと思います。しかしながら勝つことが重要となるため、勝つために動くことができる「機体」や「装備」が必要になってくるのだと思います。もう少し階級が上がってくると連携を意識した戦闘が重要になってくるため、こういった考え方が出てくるのかなと思います。今はいろいろと試してみて経験を積むことが重要だと思いますので楽しみながら頑張ってください。非常に長く、まとまりが無くなってしまって申し訳ありません。 - 名無しさん 2014-12-27 11 30 40 何処のマップで、どの人数、どういった編成だったのか、など状況がわからないので意見を出そうにも出せません。もう少し詳細に説明したいただけると助かります。 - 名無しさん 2014-12-27 11 44 50 説明が足りなかったので。マップは廃墟都市、5VS5、素蟹、アクト、先ゲル、私のBD2、支援機は覚えてません。自分の立ち回りとしては序盤の睨み合いでBRで足止めして起点を作ってなるべく味方に負荷を掛けない運用をしています。EXAMに関しては特攻するにも汎用なので隙を狙って切りに行ってます。議論点はBDはやはり味方になるとあまり良く見られないのか、BDは尉官で使っていいのか(これからも使っていいのか)、できればBDの運用に関しての味方視点からのお願いを教えてくれれば幸いです。 - 大尉 2014-12-28 01 15 21 5 5ではバズ3枚以上、6 6では4枚以上が基本です。それを無視すると味方からは良く思われないでしょう。味方としてはBDは芋らず与ダメかアシトップをを取っていれば基本OKです。BDで厳しいようならBR機体は指揮陸やアレックスがそれぞれ両軍にいるので火力が出るそっちで出撃をお願いしたい。 - 名無しさん 2014-12-29 03 34 14 バトオペはバズ汎ありきだからね。これが一定数居ないと一方的な虐殺ゲーで終わる。55だったら最低でも3機はバズ汎いないとゲームにならない。バズ汎足らないまま出撃したらダブルスコアで負けたとか経験ない? - 名無しさん 2014-12-29 03 45 55 連邦視点からなんですがBDって一番おいしいカモなんですよね・・・フルチャはたまにしか撃ってこない上に当たらないので中距離でのダメージレースで圧勝ですし。BDがフルチャ貯めてる間にこっちは誰かを捕まえて高火力支援で潰せるんですから、連邦からしたらわざわざ前線の枚数を減らしてくれてありがとうと言ったところです。逆にジオン視点から見るとどんなに芋らずにフルチャも全弾生あてするBDがいたら先ゲルドワで一緒に肉壁やってほしいです。BDがフルチャ貯めてる間に相手汎用の相手と格闘のカットしてるのは他のバズ汎ですからね・・・ - 名無しさん 2014-12-31 08 56 05 どの階級でも問題なく出撃できると思います。しかし、一緒に出撃してくれるかどうかは、その時の味方の判断ですので何とも言えません。私だったらコスト戦、エスマだったら一緒に出撃しますが、昇格戦だったら即部屋を抜けます。理由としては他の方が言っているっとおりです。腕前は出撃前にはわからないので、一緒には出撃しません。機体としては素晴らしい機体ですので、ビームライフルをバンバン当てた上に、サーベルをガンガン振っていただければ何も問題ないかと思います。味方支援機間近で敵格闘機に襲われているときに、ビームチャージとかをしていなければ特に問題ないかと思います。 - 名無しさん 2015-01-05 10 25 52 CP50達成したとき対象となる設計図が無いからって開発ポイントくれた。「1100p」 - 名無しさん 2014-12-26 17 57 10 すまない、板を間違えた - 名無しさん 2014-12-27 08 18 55 最近、野良でジオン出撃すると思うのは、ほぼ負け確定とも言える編成で出ていることだ。キャンペーンで顕著な気がする。まあ早々に始めて終われるからかもしれないし、実は編成の知識も無いのかも知らん。少将でも明らかに捨てゲーが目立つ。 - 名無しさん 2014-12-26 15 24 00 またこういうのが増える時期になったか。板間違えてんのかな? - 名無しさん 2014-12-26 17 35 26 ゼフィランサスとサイサリスでタイマンしたらこのゲーム的にはどっちが有利なんだろうか - 名無しさん 2014-12-26 14 45 06 まずゼフィはスリム+緊急回避持ち。サイサリスは速度が非常に遅く、旋回速度も悪い。加えてBBに爆発判定あるとはいえ銃身長から接近時での取り回しはかなり悪い。極めつけは緊急回避が無い。サイサリスはタイマンには向いておらず、味方との連携で生きる高火力機体。ゼフィはBRの回転に気をつければいいオールラウンダー - 名無しさん 2014-12-26 22 57 14 でもなぜかたいていサイサリスで勝てちゃうんだけど 相手が弱いから? - 名無しさん 2014-12-27 12 27 14 ゼフィ乗ってるのは大半地雷だから。 - 名無しさん 2014-12-27 15 24 34 そもそも主兵装の打ち合いで負ける、近距離も生当て必須のBRだと強噴で避けられやすくそのままズンバラーされる。後攻撃力も断然GP2が上。 - 名無しさん 2014-12-28 02 52 31 gpはタイマンであれば機動力のある01が圧倒的に強い。しかしgpオンリーの集団戦闘なら02のビームバズが強力に働くでしょう。1人がビームバズを当てれば便乗してどんどん当てられるからです - 名無しさん 2015-01-14 21 58 10 散兵怖い - 名無しさん 2015-01-18 08 40 17 偽装伝達持ちに関して 俺が1vs3で戦ってる時に味方に2vs2で見えてるのは仕方がないとして 援護要請出しても落とされるまで味方が来てくれないんだけど、 敵の数が前線の味方に比べて明らかに少なかった場合援護の方角ってチェックしないのかな? - 名無しさん 2014-12-26 02 01 20 残りの体力見て あきらめたとか? 2対2ならやれるでしょって思われたか そもそも1対3に陥る状況って事は仲間自体が皆リスポ待ちとか - 名無しさん 2014-12-26 04 41 46 味方も敵もぴんぴんしてましたね - 名無しさん 2014-12-26 10 48 14 援護要請の距離にもよるかもしれませんが、私は、基本的に支援機以外の援護要請には応じません。 - 名無しさん 2014-12-26 09 47 03 味方に2vs2に見えてるのは仕方がないと本気で言ってる? - 名無しさん 2014-12-26 11 13 01 レーダーにそう映るから仕方がないんじゃないか? - 名無しさん 2014-12-26 11 42 54 枝主さんは木主が偽装伝達持ちに乗っていると想定しているんですよね?多分ですが逆でしょう。敵に偽装伝達持ちが1機その他の機体が2機で1対3と言う状況なのだと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-26 11 45 21 そういうことです わかりづらくて申し訳ない - 名無しさん 2014-12-26 11 47 53 「援護の方角ってチェック」を味方に要求するのであれば、「味方が今支援に来れる状況かどうか」もチェックしてるんですよね?これは枚数だけの話だけではなく、戦況(厄介な相手を抑えるのに人手が掛かってないかとか要衝攻略中ではないかとか)としての話です。 - 名無しさん 2014-12-26 12 00 54 もちろん 明らかに余裕がある状態でした 少なくとも私が味方側にいるとしたらの話ですが - 名無しさん 2014-12-26 13 45 39 しない。支援機ならHPが多かった場合優先していくが、1vs3という状況が分かり次第多分逃げる。 - 名無しさん 2014-12-26 14 11 53 確かに個人が死なないようにするゲームじゃなくてチームのポイント稼ぐゲームですから、それも有りですよね。木主さんも、自分のとこへの援護を期待するよりも、味方が保っているはずの優位を持続させる方法を考えるってのも有りですね。3機かもしくは2機だけでも主戦場から遠ざけて、敵のデメリットな方向へ誘導するとか。 - 名無しさん 2014-12-26 14 31 39 やっすい汎用乗ってる時はそれでいいんだけどね - 名無しさん 2014-12-26 15 47 04 いや、一機落ちたら戦局に響くような機体に乗ってるなら、孤立して三機に当たってるのがそもそもマズいのでは?味方と一緒に行動してから、その敵三機に当たった方が良かったのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-12-26 17 49 51 そもそも そう言う事ですね 敵も味方もピンピンしてるときに 3人に囲まれるのは自分がダメでしょ 助けに来ない奴が悪いとかはちとお門違いな - 名無しさん 2014-12-26 21 37 12 ハロ部屋についての提案なのですけど…、機体コストとパイロットコストを固定化できないですかね? というのも、週間任務が出来てから高レベルでも低コストなザクⅠで出て、貢献度で他の人よりポイントを稼ごうとするカンストさん(たまたまカンストさんばかり見かけただけですけど…)が見受けられました。それだったら、コストを揃えてしまえば全員の貢献度に星が付きポイントアップができるようになるというわけです。さらにアシストも取ろうという事でしたら機体 武器と攻撃の補正を固定化して攻撃の回数まで指定してやれば、全員が勝敗での差はあれど、最大CPを稼げるんじゃないかと思うわけです。MSに向けて攻撃しないのであれば、LAとFSでコスト180、パイロットコストは50で統一というのは割と簡単にできるとは思うんですけど、皆さんはどう思われえますか? - 名無しさん 2014-12-25 16 01 16 そういうのをルムコメで指定している部屋がありますね。私の場合は、支給の消費や称賛をもらって支給+1にするためにハロ部屋にいきますので、めんどくさそうだなと思う部屋には入りませんが、同じ意志を持った人であれば共感して入ってきてくれると思います。 - 名無しさん 2014-12-25 16 23 25 そうですね、共感してもらえるとうれしいですね。しかし、ルムコメ欄が小さすぎて書いてしまえないんですよね - 名無しさん 2014-12-25 18 33 31 確かに。もう少し文字数を多くしてもらいたいですね。長い場合はテロップみたいな感じで流せればいいですね。 - 名無しさん 2014-12-26 09 44 58 同感ですぅ~、さっきも自分ともう一人はコスト300なのに残り一人が入れ替わったりもしたけど、どちらも中佐でLAのLv1.わざわざ注意するのも雰囲気悪くするし…困りますね(-_-;) - 名無しさん 2014-12-27 01 08 57 ホストでキックするヤツ居たけどねwあと、逆に与ダメ取りたかったら、自分のMSのHPをガッチリ上げておくことw - 名無しさん 2014-12-31 07 17 47 ハロ部屋に関してそこまでルールつけるのも野暮ったいと思うけどなぁ…そもそも楽してサクサク稼ごうとする人が大半だと思うし、逆に集まり悪くなりそう。ちなみに個人的には制圧一切なしでひたすら交換→削りアシストの繰り返しでやると一戦で5回は交換撃破&アシスト取れるからオススメだよ - 名無しさん 2014-12-29 23 54 26 ここでいくらルール付けましたと言ってもルムコメで指定しない訳にはいかないから、枝主さんはそういう部屋を避ければいいんじゃないかな。だけど、勝ち側で制圧一切しないのはキック対象だと思うがな。ハロ部屋も多様化してきているから、参加側するも対応が必要だと思う。ハロ部屋たてる人にも参加する人にもどういう風にやりたいのかは、人の数だけあるという事。 - 名無しさん 2015-01-01 18 44 58 「キャンペーン報酬一覧 2014/12/24 17 00 追記 キャンペーン報酬の必要CPを変更しました。」とありますが、何が変わったの?てかまたとんでもない必要CPで支給プラス備蓄ちょっとでやるならほとんど関係無いかなと思うCPの大きさだと何故運営は気づかない? - 名無しさん 2014-12-25 06 45 44 確かにどこが変わったかわかりにくいですね。自分的には600CP位まで50刻みで報酬出るとこなのかなって思いましたけど、ホントの所はわかりません。ただ今回は期間が2週間ということもあり、昨日までの週間任務よりはやり易いのかなぁって思いますよ - 名無しさん 2014-12-25 15 24 50 野良少将のジオン軍の編成についてです。私なりに考えた結果、支援1機、格闘1機、残り汎用が一番安定すると思います。支援の瞬間火力の高さを生かし、敵汎用を落とし枚数有利を作ればその後の展開も楽になると思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-24 22 16 19 ステージに合わせて編成や機体を選んだ方がいいと思いますので私はそれらを考慮してならば安定する編成の一つだとは思いますが、一番というのは微妙だと感じます。たとえば山岳なら無理に3色にするより2色のほうがいい場合もありますし、大きく汎用といっても機体によって立ち回りが変わります。場合によっては支援機がヘイト受けないことが相当負担になる機体編成もあります。また支援が敵汎用を落とすのは理想ではありますがそれは敵支援も同じです。そうなると支援同士の相性や乗り手の腕次第で戦況が左右されてしまうので野良では厳しいかなと思います。 - 名無しさん 2014-12-25 01 58 37 なるほど。説明不足だったので補足させていただくと、私は兎で汎用と同じラインで火力支援又は、スモーク込みの高耐久を活かし汎用のヘイトを集めたりして出した考えです。汎用にヘイトを押し付ける芋運用は想定していません。 - 名無しさん 2014-12-25 15 48 49 どちらの陣営でどこのマップで何機編成の場合の話をしているのか明確に書きましょう。3機編成の話なの?自分は普段5対5で峡谷・地下基地・(今週は)廃墟都市で遊んでいるけど、特にこの(冬休みの)時期は芋支援機はどこのマップでも必要性低いです。代わりに格闘機2機の方がよほど『安定』します。廃墟都市においては支援機が居る時の格闘2機は少しキツくて、バズ汎三機は居て欲しいです。でも結局は問題は中身です。編成なんて中身を隠す羊の皮です。 - 名無しさん 2014-12-25 11 57 24 軍事基地以外のマップです。陣営に関しては最初に書いてます。人数は説明不足でしたね。汎用はチームの半分は欲しいので44以上のときです。あなたは支援機を芋だと決めつけて書いていますが、何故そう決めつけるのですか?また、格闘2機編成が安定すると言った後にある廃墟都市の例を私は「格闘2機支援1汎用2」で行くのはキツイと読み取ったのですが、私はそんな編成を提案していません。 私は支援機も汎用と同じラインでヘイト分散、火力支援することが当たり前だと思い、そうした運用をして出した結果なのですが、いまいちあなたに伝わってないようですね。 - 名無しさん 2014-12-25 15 38 10 追記)最後にあなたは「結局は問題は中身、編成なんて中身を隠す羊の皮」と仰っていますが、その羊の皮で中身の差を埋めることができると思わないのですか? - 名無しさん 2014-12-25 15 53 32 書き方もマズかったのかもしれませんが、支援機が芋だと決めつけているのではありませんよ。『芋支援機』がどこのマップでも必要ないのであって、普通の支援機は必要な時も、居てもいい程度の時もあると思ってます。「支援機は芋だからいらない」なんて思ってません。廃墟都市の例の件ですが、説明が全く不足しているので、自分がキツくなると感じる編成を挙げて欲しいバズ汎用の枚数を述べました。あなたの例を無視したのではなく、バズ汎用の枚数がこのくらいあればお互いの立ち回りを編成に合わせて気を付けることのできる中身であれば、残り二機が支援であれ格闘であれ後は彼我の実力差勝負ができる(『安定』などという曖昧な表現は使いたくないので、前回のレスでは『』をつかいましたが、今回はこう書きます)という事を書きました。羊の皮の話はその絡みです。皮だけで埋められるのは彼我の実力差が埋められる程度の差であった場合なので、結局は色々な意味で双方の集まったメンバー次第です。それから、5機編成と6機編成では事情が変わると思いますし、4機編成ではそれ以上に代わると思います。 - 名無しさん 2014-12-25 16 28 44 グフカスについてです。連邦支援、汎用の強化によりジオン格闘が接近しづらくある現状、接近することなく実質的与ダメDPSとして約1400ほど与えるこの機体は如何でしょうか。確かに格闘を振らずに汎用と同等のラインでガトリングを打ち続ける様は味方からのヘイトを買うかもしれません。しかし、枚数差が無い中支援への敵の奥深い道へ単身突っ込むのは厳しいと思われます。全ドワ突編成などでしたら他の格闘機の方が私も良いと思います。しかし、先ゲルや他の汎用も混じった味方も突撃を中々しない編成では活躍の機会もあると思えるのです。長々となってしまいましたが、格闘機という枠にとらわれず柔軟性のある、状況に即した運用についてお考えを頂ければと思います。 - 名無しさん 2014-12-20 19 47 57 と、書きましたが乱戦継続させやすければグフカスは必要ないですね。 - 名無しさん 2014-12-20 19 59 59 グフカスの射撃特化は要らない、MS自体をディスるのはちょっと違うかな - 名無しさん 2014-12-23 05 51 25 グフカスを蔑む意図はありませんでした(迫真)。射撃、副兵装共に優秀ではありますが即効性からの訴求性が無いため高階級・無制限では乱戦形成をし、格闘を振り続けるのが最大の武器であるため補正・武器威力に劣り、耐久面でもゲルMなどがあるため採用は無理だと気がついたのです。コストを考えれば当然だったのですが、汎用が突っ込めず打ち合いをしている状況を多々みて格闘としても様々な(ry ギャンが一番好きで使っているんですけどね。 - 名無しさん 2014-12-26 00 17 29 簡潔に言えば個人的にはありですが難しいかなと感じます。接近せずに削れますがその分よろけがないので支援なんか乗ってるとたまに遠くから打ってくる格闘がいますががん無視して前線援護に集中します。落ちるまでにこっちは格闘ぐらいしか攻撃受けないのに対してこっちは援護射撃分のダメージ含めでアシスト混じりがあるので得です。さらにこっちが落ちる前に前線が枚数有利になれば格闘を数機がかりで落としにかかるということもできます。あと格闘機という枠にとらわれずに言うならば同様に近い運用で指揮Mなどより射撃特性の高い機体もいますので突っ込まない編成になる場合はむしろそちらの方が安定してしまうようにも思えます。あと最後に先ゲルなどの部分に関して機動性の差から凸の時間にドム系より差がありますがバズゲルは凸機体ので、そのタイミングでガトを巻いて支援への攻撃はおそらく先ゲルが狙い撃ちになるかと思いますよ。 - 名無しさん 2014-12-21 19 24 39 このゲームはこのままでいいのでしょうか?(煽りじゃありません)まず、連ジ間での仲が非常に悪いです。ジオン勢が連邦機体に文句をつけ、連邦勢は「メシウマ」などの言葉で煽っている、という光景をよく見かけます。 言葉は悪くなりますが一つのゲームでここまで互いを憎み合うのは異常だ、と思います。その次に私が問題だと思うことは、「サブ垢による新兵狩り」です。私の友達は一等兵なのですが、戦場で同ランクとは思えないほど強い人とよく遭遇する、と言っていました。新規の方を大切にしないオンラインゲームは確実に廃れていってしまいます。何か良い方法は無いのでしょうか。 - 名無しさん 2014-12-14 22 19 28 付け焼刃で申し訳ないが例えば「下士官等兵が左官将官と出撃するとき左官将官の獲得設計図が勝利時に固定」サブ垢大勝利になるけど等兵が一方的に同階級のサブ垢にぼこられるよりはマシになるかと。あと既存のユーザーが新規の人をさそう口実にもなりますからね - 名無しさん 2014-12-14 22 47 21 ご意見ありがとうございます。貴方がおっしやる通り階級間の壁を取り除くことも大切ですね - 名無しさん 2014-12-15 01 11 45 それって部隊交流戦と同じにならない?それに設計図増加程度で高階級プレイヤーが階級差が広すぎる部屋に入ってくるとは思えないんだけど・・・あとこれだと結局新規プレイヤーは全然楽しくないよね?自分も二等兵のときにフレに誘われて佐官部屋に何回か行ったけど1発で脚部破壊・攻撃当てても全く減らないからサブアカに狩られてる方がまだマシだったしw初心者への措置としてはダブルスコア以上での大敗(または撃破・アシスト0のプレイヤーが2人以上)のときは支給消費なしとかのが良いと思う。サブアカ禁止が一番だとは思うけど今の低階級の - 名無しさん 2014-12-15 11 27 13 ↑続きです。今の低階級の人口だとサブアカを締め出すと人数不足で部屋が成り立たないと思う。 - 名無しさん 2014-12-15 11 29 05 装備については、部屋たての際の条件に、階級ではなく指定された階級範囲でドロップする機体&Lvに制限される条件と言うのがあると、階級範囲自体は広くてもまだ楽しむ余地が残るかもしれないですね。 - 名無しさん 2014-12-15 13 58 19 自分の思いつきなので結構穴は多いかと思います。確かに部隊交流戦と同じですが時間が縛られる部隊交流戦より気軽にバトオペを楽しんでもらいたいのでこういう書き方にしました。あと自分としてはあえてこのようにした意味としては「低コスト部屋やコスト制限Lv1部屋などの知名度を上げ下士官等兵に浸透させイベント機体無双や佐官将官無制限高コスト部屋に新兵が迷い込むのを間接的に防ぐ」意味も込めて敢えて緩めの表現にしました。部屋が無いせいか緩めの階級設定だと等兵や下士官が紛れ込むことも多いですからね。もっと「自分に合った部屋選びしたら楽しくなる」ことを知ってほしいかと思いまして。最後になりましたが[ダブルスコア以上での大敗(または撃破・アシスト0のプレイヤーが2人以上)のときは支給消費なし]もいい感じに思います。ただそれだとわざとALL0を取る人が出てくるのでもう少し思案が必要かもしれません。 - 枝主 2014-12-16 08 22 32 基本的に『支給消費なし』というのは考えない方がいいと思います。おっしゃるように悪用する人が出る可能性もありますしね。なによりも、実際サブアカ狩りとか階級範囲ゆるい部屋ではなくても大敗することってある訳で、そういう場合のことを考えるとそのような措置をとるのは勝った方が割に合わなくなると思いませんか?それと、『支給消費なし』という表現だと備蓄は消費されるみたいに聞こえますが、違うんですよね?でしたら『EN消費なし』だと思うのですが? - 名無しさん 2014-12-16 10 30 52 低階級でのことなんだから全階級に適用ってことじゃないでしょ?ちゃんと初心者措置とも書いてあるし。それと支給=出撃エネルギー(備蓄も含む)で通じるんだからわざわざ表現の揚げ足をとる意見は必要ないと思うのですが? - 名無しさん 2014-12-21 21 43 55 初心者措置と理解しているので「実際サブアカ狩りとか階級範囲ゆるい部屋ではなくても大敗することってある訳で」と書いているのですが?なにか「全階級に適用されると困るからダメ」みたいな事書いてたかな?それから「EN消費」についての件は揚げ足取りではないですよ。 - 名無しさん 2014-12-22 01 17 11 連邦ジオン間の言葉の応酬は、あまり気にしない方がいいのではないでしょうか?少なくともそれ自体は「このゲーム」の問題ではなく「このwikiをはじめとするバトオペユーザーサイト」の問題だと思いますし、それに参加しているのも(人数がどれくらいか走りませんが)一部の人ですし。自分の一緒にプレイしている人はあまりそういうこと(陣営格差)口にしないで楽しくやってますよ。サブアカについては判りにくい条件付けるより、サブアカ禁止にした方が手っ取り早いと思います。重複課金者が減ってしまうので、バンナムがそれに踏み切るとは思えませんがね。 - 名無しさん 2014-12-14 23 32 55 ありがとうございます。確かにwikiが全てではないですね。サブ垢の - 名無しさん 2014-12-15 01 24 32 ん? 今まで見落としてたけど最後の「サブ垢の」はミス? - 名無しさん 2014-12-22 01 27 27 (木の移動処置)木主へ、互いに憎みあってるのはほんの一部です。一部ジオニストがいて、反対に一部連邦専門がいる。それだけです。この掲示板がバトオペの第二の戦場になってるだけですよ。互いに憎み合うのは、仕方ないです。ここまでひどいバランスでは、憎しみも育つでしょう。運営もジオニストの神経逆撫でするようなことばかりしてますから、ゲームとしては終わりはすぐそこですよ。私もかつてジオニストでした。今でもジオンでプレーしてますがそれはほぼボランティアと思ってます。3~4割くらいしか勝てないですから。逆に連邦専門のサブアカでは7割は勝ててます。そしてとっても早いカンスト少将。そんなものです。今の状況ではジオン有利と思ってるのは運営くらいでしょう。相当ユーザーと運営の間に隔たりが生まれてるのです。。そして、サブアカを否定しても実数が一気に減って過疎なんて通り越してしまうので無理でしょう。解決策は実際無いです。ゲームバランスがもうちょっとマシなら、保ちそうですが、延命策に過ぎません。 - 名無しさん 2014-12-18 01 19 30 (木の移動処置)通りすがりの両軍プレイする少将ですが、連邦有利とは思いませんね。同じような話題は2chでもよくでますが、2chでは「ジオン有利」、ここのウィキでは「連邦有利」との認識が多いと思います。理由を考えてみましたが、私が出した結論はこうです。「2chは部隊やフレで戦っている人が多く、このウィキは野良が多いから」。野良同士だと比較的連携のとりやすい連邦の勝率が高くなりがちです。ですが密な連携が可能な部隊ではジオンの方が勝率が高い。運営から見たらおそらく連ジの勝率は変わらないでしょう。野良とフレ固めでわければ別の統計データになるでしょう。 - 名無しさん 2014-12-18 01 40 41 (木の移動処置)この木は何の木なの?なぜ下の木の枝として書かないの?内容も既に下の木の枝にあるようなことの繰り返しから始まって、自分のゲーム評価の披露を経て最後には愚痴になってない? - 名無しさん 2014-12-18 08 34 26 (木の移動処置)別におかしなことは書いて無い。至極まっとうな意見だな。2chがジオン有利ここが連邦有利とか言うのが多いというのはどおも違うというより、2chは公平性に欠ける意見の方が多い。第一連携密に取れるならジオンで勝つる部隊フレは連邦ならより強いのが事実。そういったことから目逸らした意見の方が信用できない。運営はもう少しジオンにテコ入れしないといけないと思います。 - 名無しさん 2014-12-18 09 19 48 (木の移動処置)ここは議論の場であって自分の意見披露の場ではないです。たとえ意見が真っ当でおかしなことを書いていなかったとしても、書き込み方が真っ当でなかったり、おかしかったりするのはいかんだろ。 - 名無しさん 2014-12-18 09 57 41 (木の移動処置)議論とは、問題が有り、それに対する考え方意見を交換するものです。つまり、あなたおかしなこと書いてます。ゲームバランスについて触れてはならないという事ですか? - 名無しさん 2014-12-18 10 17 20 私が何を言っていたのかは既にお解りかと思いますが、「自分の意見披露の場ではない」については「自分の評論披露の場ではない」に訂正します。管理人さん木の移動処置ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-12-18 11 37 49 ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。 と書いているがその根拠が知りたい。私はどちらの軍も使いますがジオンの方が多少勝率が高い位でバランスはとれていると感じます。むしろジオンにテコ入れすればジオン側にバランスが傾くかと思います。 連邦ジオン間の仲が悪いのは一部の人間は一々煽るが普通の人は何も書き込まない。そのために掲示板などを見ると連邦ジオンの仲が悪いように見えるのかなと思います - 名無しさん 2014-12-18 11 29 39 ジオンって強力だけどピーキーな機体が多いから、乗りこなすのに時間がかかるし、機体同士の相性が強いから野良編成だと安定しなかったりする。連携もとりにくい。でもはまると強いから、部隊固めなんかだと無類の強さを発揮すると思うんだよね。連邦は簡単に強さを引き出せるけどその絶対値は高くない。だから部隊固めはジオン有利で野良は連邦有利だって書いた。「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」って意見には私も経験上違和感を感じる。 - 通りすがりの両軍プレイする少将 2014-12-18 11 34 58 絶対値が高く無いの?まぁダメだな。いかにも連邦機体を扱い易いだけの機体と大昔の評価を持ってきてるだけだな。今は上手い人が乗れば乗るだけ強いのが、連邦。上手く乗れても所詮連携の前ではすぐ砕け散るジオンだよ。根拠を示せとか、何か?じゃあジオンが強いということも根拠示せるのか?そうやって返しても無駄だろ。意見を聞く気も無く封殺しようとしてるだけの繰り返し。バトオペ衰退の原因だな。 - 名無しさん 2014-12-18 12 21 50 先ゲルやドワッジのタックル含めたワンコンの火力はコストが高いパジムに匹敵しますよね。それにドワッジは最近の主力汎用では他にないバズと格闘以外のよろけ兵装を持っています。またゲルMもよろけ兵装持ちでかなり固くなれる最強クラスの格闘機です。これらを用いれば連邦に勝つこともそこまで難しくないでしょう。 もちろんあなたの意見を聞く気もありますのでジオン側に修正が必要なほど連邦が有利であることの根拠をお願いします。 - 黒枝(少将10) 2014-12-18 12 43 38 ドワッジなんか、重キャや窓のエサですよ。何言ってるんですか、それは根拠とは言え無いの! - 名無しさん 2014-12-18 14 28 38 重キャ、窓を抑えるかことができるゲルMがいますよね。 私はジオンが連邦と互角に戦える根拠を示しました。 これで三度目たなりますが、ジオンに修正が必要なほど連邦が有利と考える根拠を教えてください。 - 黒枝(少将10) 2014-12-18 15 01 00 抑えるられてるわけ無いだろ、それ窓に辿り着く前に全部倒してるよ。出来てるあなたは少数派。たまたま下手すぎな野良連邦に当たっただけすよ。フレで組んだ連邦、重キャ、窓、素ガン(若しくはパジム)で負けたこと無いのが、その証明。部隊でも負けてないな。何か反論は? - 名無しさん 2014-12-18 15 56 47 ゲルMvs窓or重キャならゲルMが勝ちますよね。汎用が汎用を抑えれば敵と味方は同じ枚数ですからこの形にもっていけるはずです。私もフレと何度もあなた方のような連邦の編成の部隊を倒してきました。もしそれは弱い部隊相手だからというのであれば、私もあなた方の対戦相手が弱いから全勝してるのではと言います。まぁ掲示板で現に自分たちは勝ってるからそれが証拠と言われても信用出来ないわけです。ですのでもう少し経験談などに頼らない形で連邦が有利であることを示していただけませんか - 黒枝 2014-12-18 17 05 34 なんか納得する気もないしかも本当にジオンやってるのか?疑わしくなってきた。ゲルググMは格闘機だ。所詮パジムの敵じゃない。汎用が汎用を抑えれは〜〜?サッカーしてるな。それ部隊やフレでそそうしてるのは無いだろう。三すくみ利用して汎用溶かし、ジオン格闘を溶かす。それが容易に中距離以前に出来る連邦の方が簡単。ジオンは戦線突破しないことには三すくみ利用以前だろう。なんでこれくらいのことわからんのかね? - 名無しさん 2014-12-18 18 48 17 汎用がサッカーしてるというのはその汎用が問題であってジオンが弱いということにはつながりません。ゲルMとパジムが戦えばそりゃパジムが勝つでしょう。パジムの相手をすべきなのは先ゲルやドワであってゲルMではありませんから。三竦みを利用して支援を倒してあとは枚数有利を生かし残りを潰すのがジオンのスタイル。射撃戦してればそりゃ負けるでしょう。相手に中距離以前に溶かされるというのはさすがに相手とのPSの差がありすぎではないですか。 近距離戦にもっていくことすら出来ないのであれば、セルフ無敵を使うなりすればいいのではないでしょうか。 もちろんジオンの方が有利とはいっていませんが、現状のバランスでも全員がやることを分かっていれば十分戦えるのではないでしょうか。(ちなみに途中に「部隊やフレでそそうしてるのはないだろう」の部分はよく意味がわからないため触れませんでした) - 黒枝 2014-12-18 22 48 20 これって部隊とかフレ固め前提での話なんだから、汎用抑えるのは難しくもなんともないと思うんだが・・・。それでもゲルMを汎用が枚数割いてまで抑えられるだろって主張するなら実力で負けてるだけじゃないかね。連携が整ってる場合のジオンであれば3すくみを無視した特攻で前線崩すことも可能だしね。どっちが有利かは別としてもフレ・部隊前提においては「連邦有利」とは一概には言えないと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-12-19 01 15 53 思う?ならやってミソ、早々に結論出るよ。連邦ジオン入替戦。まぁ両軍やるという人なら即出来るけど、そうで無い専門の方がいたら(笑) - 名無しさん 2014-12-19 01 35 57 このゲームをプレイしたことがあるなら、ゲムMvs支援機なんてシーンが当然の前提として語られるべきじゃないことはわかるはずだけど?格闘機の距離で始まる上に、支援機に不利で格闘機に有利な「汎用機」が採用されないマップがあるなら教えてくれよ - 名無しさん 2014-12-18 22 43 22 ゲルMvs支援機を前提としているわけではありません。ゲルMvs支援機という構図にもっていくのがジオン、それを全力で阻止するのが連邦であり、ジオンが連邦の汎用を抑えることは十分に可能であるため現状でも勝ち目は十分あるということです。別にジオンの方が有利と主張しているわけではありません。「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。」とまで言いきるほどジオンは不利ではないのではということを主張したいだけです。 - 黒枝 2014-12-18 23 00 52 勝ち目がないなどとは誰も言っていないよ。そして、勝ち筋として君が提示したゲルMvs支援機の構図が虚構だった以上、君はまた別の「ジオンが不利でない根拠」を示さなければならない。どういう理由で、ジオンが不利じゃないといえるんだい? - 名無しさん 2014-12-18 23 07 29 勝ち筋にもっていくのがジオン その形になることを阻止するのが連邦でり、セルフ無敵などがある以上先するのはそう難しくないため大体互角位ではということです - 黒枝 2014-12-19 00 56 12 あんた、ジオンの方が勝率高いとぬかしてた人じゃないの?言ってること変わってね?自論展開してて - 名無しさん 2014-12-18 23 12 41 違いますよ。最初の黒枝部分を読んでいただければ分かるかと思いますが「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実。」 という部分に納得できないだけです。 その後にジオンの強みを占めずように言われたために上のような強みをあげました。もちろん連邦にも強みがあると思います - 黒枝 2014-12-19 01 09 58 よく考えてみ。強い=勝率であるなら、野良vs野良で弱いジオンより野良でも強い連邦の方が固めたら安定するのは間違いないと思うよ。部隊同士やフレ同士で単純な強さを比較するなら話は変わってくると思うけどね。 - 名無しさん 2014-12-19 01 39 24 私の反論のもととなった「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」これは単純に連携がとれている状態でも連邦の方が強いということではないですか?つまり部隊vs部隊のような時での単純な強さ比較で連邦の方が上だと。 勝率のことに関しては私の最初の発言の、両軍プレイしていてジオンの方が多少勝率が高い、というところを意識してのものでしょうか? あれは個人的にはジオンの方で勝てているというだけの意味でしたがジオン有利と主張していると誤解を招く表現だったかもしれませんね。申し訳ない。 - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01 56 24 黒字だけど大元の人がどういった意図で言ったかはわからないけど、強さを勝率として判断する場合なら、元から安定している連邦で更に固めたほうが勝率がいいんじゃないかというだけです。部隊同士やフレ同士でどちらが強いかなんてものは、それこそ経験談以上の主張が出来るわけではないですし、何を言っても簡単には結論が出ないことだと思います。私も両軍でプレイしているし、フレとやった場合はジオンの勝率が悪いということもありません。ただ、枝主さんも認めているように野良であればジオン不利なのが現状ですよね。あとは個人的には書いてあることは賛同していますよ。話自体が平行線だったので適当な落としどころとして、「こう考えてみては?」と提案したようなものだったので、あまり気にしないでくださいな。 - 名無しさん 2014-12-19 03 05 29 確かに平行線になっていたうえにかなり長くなってしまいました。 これで終わりにしようかと思います。長文を何度も失礼しました - 黒枝 2014-12-19 19 33 27 全開で攻撃を続ける支援機と、支援機に接近するまでは本領を発揮できない格闘機。それぞれ同じ数で同等の実力の汎用機が仲間でいるときに「汎用が汎用をおさえきる」ことを当然のように語るなら、お前はまず算数ができていないんだと思うよ - 名無しさん 2014-12-18 22 54 43 逆に接近されれば支援は力を発揮できないわけですから、接近すれば勝ち 出来なければ負け というわけです。 いざとなればセルフ無敵などの接近方もあるわけですから、ジオンにも十分勝ち目はあるのではないでしょうか。 - 黒枝 2014-12-18 23 06 14 その逆っていうのは常に出来るのか?言っとくが、野良の三すくみと汎用の任務もわかってないのと部隊・フレは違うからな。 - 名無しさん 2014-12-19 00 23 21 鉄板と言える編成のある連邦。博打的に勝てる編成のジオン。勝率は高いのは連邦だよ。君はジオンが好きかもしれないが、私も元はジオニスト。ただし、今はリアリスト。勝てる方でやる。かつての仲間も卒業か半亡命状態。ジオンで戦うことはあるが、勝てた時の達成感は、明らかにジオンの方が大きい。なんせ苦労する。 - 名無しさん 2014-12-18 16 31 12 確かに格闘 支援は常に成り立つわけではありません。しかし一度近づいてしまえば支援 汎用も成り立たなくなります。そこまで近づけば汎用はバズ下で簡単に支援を無力化出来ますし。 また三竦み理解してない野良と部分・フレは違うとありますが、確かにその通りです。接近するためには意思統一が必要ですがチャットだけでは少しずつ辛いものがあるかもしれません。しかし私が最初に気になったのは「ジオンで勝てる部隊なら連邦ならより強い事実」という部分です。部隊で連携とれる状態でもジオンにテコ入れが必要なほどバランスが崩れているというのには疑問点があるため何度もコメントしてきました - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01 23 17 枝ミス上の上の赤いやつへのコメントです - 黒枝(申し訳ないがそろそろ眠る) 2014-12-19 01 24 58 新兵狩りとよく言いますが、実際問題は狩る側にも狩られる側にも問題はあると思います。私はカンストアカウントの支給を消費したら暇つぶしに二等兵アカウントをプレイします。ガチの新兵はそもそもゲームという遊び自体が下手なのではないかと言えるプレイヤーがたくさんいます。訓練所で二等兵08位になれば30〜40は戦闘をこなしているというのに全く上達をしてるとは思えませんジム三機相手ならバズ持ちのザク1機で落とせた位に酷い現状です。いくら新兵だからと言っても流石に同レベルの機体で戦っているのだからもう少し新兵には頑張って欲しいものです - 名無しさん 2015-01-14 22 11 58 新兵狩りとよく言いますが、実際問題は狩る側にも狩られる側にも問題はあると思います。私はカンストアカウントの支給を消費したら暇つぶしに二等兵アカウントをプレイします。ガチの新兵はそもそもゲームという遊び自体が下手なのではないかと言えるプレイヤーがたくさんいます。訓練所で二等兵08位になれば30〜40は戦闘をこなしているというのに全く上達をしてるとは思えませんジム三機相手ならバズ持ちのザク1機で落とせた位に酷い現状です。いくら新兵だからと言っても流石に同レベルの機体で戦っているのだからもう少し新兵には頑張って欲しいものです - 名無しさん 2015-01-14 22 14 45 しかし低階級は酷いな、ここ見てるかどうかがすぐわかるし、見てても理解の無いのはいるし、大抵一方的な戦い。高階級では、ハンガ〜という呪いが、あるし、どうすれば良いのだ。 - 名無しさん 2014-12-13 00 17 03 下はそのうち学ぶか途中で打ち止め。上はフルハンすりゃ済むだろ - 名無しさん 2014-12-13 18 52 34 全プレイヤーの中でここを見ている人の割合って、どんなもんなんでしょうね。存在自体知らない人もいるんじゃないのでしょうか。実際「攻略系のサイトは見ないことにしている」と言う人にもあったことありますしね。『見てない人も当然のこととして存在している』と考えるべきではないでしょうか。私はカンストですが、腕前の方は正直大したことないです。その私が見ても将官や佐官クラスでも「?」と思う動きをする人はたくさん居ます。「低階級は酷いな」はいかがなものでしょう?「低階級は上手くなくて当然」なのが健全な階級制度の在り方のはずではありませんか? - 名無しさん 2014-12-14 23 26 04 階級差別はいけませんよ。あなたも昔は低階級は酷いなと上の階級の人に思われる側だったのかもしれませんし。低階級の人に立ち回りを教えてあげるくらいの器量があってもいいんじゃないですか? - 名無しさん 2014-12-16 19 52 11 フレ2人で部屋をたてる場合、コメントでしらせるべきなのでしょうか? - 名無しさん 2014-12-09 17 34 14 私は「野良」が付いてないコメは敵が部隊(フレ)で固めてても想定の範囲内なので気になりません。野良でやりたければ野良部屋に入るか建てれば良いと思ってます。しかし、人それぞれ考えは違うので知らせておいた方が無難だと思っており、私が木主さんと同じ状況で部屋を建てる時は「主部隊(フレ)2人」と入れるようにしてます。 - 名無しさん 2014-12-09 18 21 00 アドバイスありがとうございます。フレ2人でたてるようにしてみます。 - 名無しさん 2014-12-11 11 52 12 3:3、4:4なら書いた方が相手も気が楽かもね。5:5、6:6ならいらないじゃないかな~ - 名無しさん 2014-12-10 16 54 43 ありがとうございます。部屋をたてる時は大体5:5か6:6がメインですが野良部屋表記はせず、ホストフレ2人でたてるようにしてみます。 - 名無しさん 2014-12-11 11 56 57 強タックルについて現状どう思われますか?。LV7も実装されている今、バズタックル↓などでごっそり減らせるのは、最早ゲームとして成り立っていないと思うのですが・・。強タックルのダメージは現状の半分ぐらいが妥当ではないでしょうか? - 名無しさん 2014-12-08 22 35 56 装甲無視じゃなくて装甲によって軽減されてもいいんじゃないかなーとは思う 格闘機かわいそす - 名無しさん 2014-12-09 00 34 01 それ強タックルが原因じゃなくて耐衝撃装甲のせいだと思うよ。格闘でダメージ入れ難くなり装甲無視の強タックルのダメージが目立って見えてるだけ、装甲積むことでHP下がる機体もありますしね。装甲をなんとかすべきだと思うな。 - 名無しさん 2014-12-09 02 25 31 強タックルの効果を変えて相手の硬直時間が1秒のびるとかどうだろ、もしくは強制ダウンとか?強い衝撃で硬直時間がのびたりダウンしたり強タックルらしいと思うのですが。 - 名無しさん 2014-12-09 07 07 26 そこが強タックルの強みでもありますね。 - 名無しさん 2014-12-09 09 56 59 強タックルを下方修正すると、大幅なジオンの弱体化に繋がってしまいます。ヅダ、ドム、ドワ、先ゲルにガルバルディと、低コストから主力機、高コスト機まで幅広く備わっていますので、大騒ぎになりますね。 - 名無しさん 2014-12-09 12 42 11 連邦にはそれほど備わってないから、別に公平になって問題なくない? - 名無しさん 2014-12-12 17 53 11 それぞれの陣営の持ち味がある。君の意見は単にジオンの弱体化希望だ。公平性など全く無いのだよ。このゲーム。今どちらが圧倒的に強いか?知らんなら、教えてやる。連邦だ。 - 名無しさん 2014-12-13 01 15 44 Ez8に強タックルが付いたら公平ってことでいいか - 名無しさん 2014-12-23 05 44 12 環八ってそんなようそあったっけ? - 名無しさん 2015-01-01 14 59 42 LV7と言っているところから、ドムに限定した話なんでしょうか?他の強タックル機体はLV7未満とかLV8解放済とかですもんね。そこいら辺とご自分の階級帯を明確にしてください。正直ドムに関しては強タックルは強力な持ち味足り得ますが、総合的にゲームとして成り立たなくさせるようなスキルではないと思いますよ。タックル強化されてからもう2年に経ってて、尉官の頃から佐官の頃まで(カンストですが自分は最近はあまり見かけません)敵味方としてお付き合いしてきた感じからして、妥当な線だと思います。 - 名無しさん 2014-12-09 13 18 28 両軍やってますが別に強タックル持ってない機体が不利とも、持ってる機体が有利とも思いませんね。 軍によって平均機体サイズが違う時点でゲームとして成り立ってないので何か差をつけるのは当然ですね。 - 名無しさん 2014-12-09 16 10 23 木主はそんな発想なんぞ持ち合わして無いですよ。ジオン機体が気に入らない。と書いてるんです。まともな議題では無いので、スル〜〜でよかと。 - 名無しさん 2014-12-13 01 08 25 とても失礼なことなのですが馬鹿馬鹿しくも支援機に堂々と乗って出撃準備完了してる人をあまり良く思えません。階級も階級なのですが他の支援機さんもいらしているのに自分勝手に乗る人が多いです。自分は正直なところ支援機はハイエナ、格闘機の餌というイメージです。もちろんとてもうまい方もいらっしゃいます。でも支援機がどうしても信用ならんのです…。 - 大尉 2014-12-08 17 36 05 途中送信ミス。 他の方たちはどのような目で支援機を見られているんですか?それと支援機の出撃に関して何か気遣いがあったら教えてもらえませんか? - 大尉 2014-12-08 17 38 14 みなさん貴重なご意見ありがとうございます。自分は主に格闘機に乗っているので支援機と連携を取る機会があまりないため少し偏見意識を持っていました。汎用に乗るときはなるべく味方支援機の射線を空けたりなどなるべくの配慮をしていきたいと思います。 - 大尉 2014-12-08 23 50 43 自分で支援機に乗ってみると良いよ、支援機乗りの気持ちがわかるかもしれない。 - 名無しさん 2014-12-08 17 49 11 支援機は守ってあげれば相手汎用に対して大きなダメージを与えてくれる頼もしい存在ですかね。もちろん乗り手にもよりますが。支援機がハイエナというのは戦場に多くいる汎用に対して他の機体よりもダメージを稼げるからなのである程度は仕方ないと思います。(ミリの敵しか狙わなかったり芋るのは論外ですが)支援機と出るときは支援の前でレレレしないことや支援の射線の通るところに敵をおびき寄せればまともな支援乗りなら活躍してくれるはずですので立ち回りを意識してみてください。一大尉の意見なので左官や少将の方の意見と違ったらすみません - 名無しさん 2014-12-08 20 41 06 支援機だろうが格闘機だろうが要は中身と味方の汎用機。MSのタイプだけで総合判断はできないよ。木主自身「『他の支援機さん』もいらしているのに自分勝手に乗る」と言ってることからも、おぼろげに理解しているのではなかろうか? - 名無しさん 2014-12-08 23 18 50 数に紛れて目立たないだけで、汎用にも地雷はいっぱいいますよ。 三色とも同じ割合で地雷はいます。 - 名無しさん 2014-12-09 15 43 58 少尉の者なんですが、自分としては編成議論板を少将や大佐以外でも議論出来るようにして欲しいです。さっき議論板を見てがっかりしました。さすがに少尉になってくると野良でも編成を考えないといけないので…皆さんはどう思いますか? - 名無しさん 2014-12-05 10 29 08 「編成議論板」とは「時限議論板の理想の編成」のことかな? - 名無しさん 2014-12-05 11 57 19 そうですね。ただ階級が変わると、その時の理想の編成も変わるので、分けて考えるのがいいかもしれないですね。アップデートによってもガラリと変わる可能性があるので、新鮮な情報を取り込みながら議論すればもっと面白くなると思います。以前やったウィキ内国勢調査などをもう一度やってもらえば現在のプレイヤー分布もわかりますね。 - 名無しさん 2014-12-05 16 07 08 編成なんて議論するから同じような編成やMSばかりでつまらなくなると思う もっと自由な空気感が必要 しょせん編成なんて出たとこ勝負のじゃんけん気分の方がいろいろ楽しめる - 名無しさん 2014-12-05 16 33 18 編成云々はちゃんとやることできるようになってからだから・・・ 嫌ならさっさと少将まで上がって来いってこったな - 名無しさん 2014-12-05 19 41 44 『互いの階級差を考慮し,双方思いやりをもって議論をしましょう』にギリギリの発言ですね。編成考えるのだってやることの内の一つでしょうに。木主さんも上の注意書きにあるように編集板で申請してはいかがかな? - 名無しさん 2014-12-05 20 08 12 尉官帯での編成について語りたい、と書いて木を立てても良いんじゃない?同階級が喰いついてくるかもしれないし。ただ、無難な編成の本質は尉官から先ってそんなに変わらないと思う。ジオンでデブ汎用が台頭して支援との相性の悪さが目立ち始め、連邦も格闘が一気に苦しくなり支援への依存度が上がるのが尉官辺りだから。 - 一応カンスト 2014-12-06 11 26 17 今更の話題として恐縮ですが、武功獅子勲章はスラスピの遅い、特にドワッジには必要でしょうか?ペズドワでしたらまだ、スラスピがあるので差が大きいのですが。現状、格闘以外でつけるべきMSはありますか? - 名無しさん 2014-12-05 02 04 25 下田とか格闘がなんとか頑張ってはっついても緊急回避、下格、ミサで完封されてるのが目立ちます。耐格も高いです。火力が出しづらい連邦と言われてきましたが、支援2体制がとりやすく、ドム系などはライフル→ミサイルで蒸発します。都市においては開始じより台を与えられています。都市支援2体制連邦の突破編成をお願いいたします。 - 名無しさん 2014-12-05 02 02 34 無人都市はF~Cの間で敵支援の射線上で普通に戦うと不利なので、狭い路地に敵汎用を引き込んで敵支援の射線を封じる戦法はどうでしょうか? 5・5で連邦が汎用×3、支援×2なら編成は先ゲル×3、ゲルM×2が良いと思います。 - 名無しさん 2014-12-05 05 23 10 私はケンプファーを推します。連邦がC拠点よりに展開したなら、味方はF側から牽制・ケンプはC拠点左の台ビルに取り付く。 - 名無しさん 2014-12-05 22 22 34 続。 台に取り付く事により連邦はF側・台側と大体別れます。ケンプはこの時チクチク牽制します。よろけを支援が居れば任せ、格闘なら連邦支援までの道を手伝います(混戦状態に) - ケンプ 2014-12-05 22 29 23 続2 もしケンプに連邦が釣られたら、引き連れてA側に逃げましょう(ルートはその時次第)兎に角相手の嫌がる事をして、味方の数的有利を目指しましょう。 - ケンプ 2014-12-05 22 37 14 ご意見頂きありがとうございます!現状昔のようなドム系での突撃戦闘は厳しい、ようですね。ドワ6フルハンつくれば先ゲル6作らなくてもいいかなと、思っていた時期が私もありました。。。ペズドワ5がフルハン完了したのですが、耐久ない分運用は慎重にしないといけないみたいですね。射撃で無い。ドムだ。とは思っていますが。 - 名無しさん 2014-12-06 00 45 39 最近のアプデは偏りすぎだと思いませんか?そしてなんで格闘機はココまで足蹴にされるのでしょうか?全てが二の次、いや三すくみだから三の次ってとこですね。そうしたらこういう状況がなくなるのか?どうすれば運営がああいう考え方を改めるのか?皆さんの意見が聞いてみたいです。 - 名無しさん 2014-12-05 00 18 17 汎用と格闘は両軍悪くは無い塩梅で拮抗してるが、連邦支援の優遇は明らかだからな。あの雑魚共でも昇格出来るようにと勘繰られて当然のレベルで。RP算出法も、支援に粘着する関係上アシスト伸びにくい格闘乗りを泣かせる仕様になってるし。取りあえずはアンケート等の正規のやり方で声を上げて、それで駄目ならGP01の時のようにやるしかないんじゃないかね。 - 名無しさん 2014-12-05 00 42 05 GP01の時のようにやるって?あれってただ要望が多かっただけではないんですか?他に何かあったのなら是非教えてください。あなたが書いたようにそれこそ今は”個ではなく全”のときだと思うので - 名無しさん 2014-12-05 01 39 52 良いやり方では無いから皆まで書かないが、同じ部屋に入った時に「色々と」ぶつけるのさ。(生放送時からIDが変わって無ければ難しくはない、俺も運営側が立てた部屋に狙って入ったことはある)運営がプレイヤーとしての参戦を完全に自粛しているなら、(課金を煽る為の)意図的な不平等は商売として割り切れなくも無いけど現実は違うからな。言葉を選んだ上での詰問なら十分アリでしょ。敵軍でもメールは出せるし。 - 名無しさん 2014-12-05 10 10 04 運営のスタッフが立ててる部屋か~。ぜひ入ってみたい!そして支援機乗りにはいままでの全てをぶつけてあげたいわ。w それにしても、IDか、、、しりたいなぁ~。 - 名無しさん 2014-12-05 21 14 55 昨日の夜中にもらった分の称賛がなくなってる。アプデの影響か? - 名無しさん 2014-12-04 16 50 32 ちゃんとセーブして終了しましたか? - 名無しさん 2014-12-04 17 21 27 与ダメの数値して欲しい。皆さんはどうですか? - 名無しさん 2014-12-04 13 59 28 リザルトで与ダメを数値化して表示してほしいってことでしょうか?私はどちらかというと、与ダメ・アシスト・貢献度ともに金銀銅みたいな感じで1位だけでなく2位か3位まで表示してほしい。 - 名無しさん 2014-12-04 17 24 55 移動距離も表示してほしい - 名無しさん 2014-12-05 00 13 31 今、人の集まりが悪いというか過疎化が進んでいますが、それって現在最もユーザー層の厚いであろう大佐~少将間を、事実上大佐・少将5以下・少将6以上の3つに分断している仕組みが要因の一つではないかと思うのです。勲章や昇格の条件を見直さないと過疎化が止まらないように思うのですが、どうでしょう? - 名無しさん 2014-12-04 12 45 33 昇格戦はそのようになっているかと思いますが、コスト戦、エスマなどでは一緒に遊べていると感じています。過疎についてはゲーム自体の寿命が近づいてきていることも一因となっているようにも思えます。昇格要件については、現状のままか、もっと厳しくても良いような気もします。誰もが少将10になれるのでは昇格、降格の意味が無いようにも思えますので。 - 名無しさん 2014-12-04 13 33 50 運営は作るばかりて 自分でゲームしてないんじゃないかな? と思いたくなる 1回ゲームするのに数分~たまに十数分またされてやっと始まるゲームなのに出撃エネルギーお買い得キャンペーンとかで必死に売ろうとしてるのが笑える、何で売れないか分かってない。 サクサク始められるなら暇潰しに出撃エネも買いやすいけど ゲーム始めるのにストレスかんしをるのに買いづらい そして過疎化がすすむ - 名無しさん 2014-12-04 23 52 35 ラグ改善アプデ以降、コンボ確定が確定しません。バズN下とかでも平気に相討ちとかカウンターとか。もうコンボじゃない。・゜゜(ノД`) - 名無しさん 2014-12-04 00 52 47 改善前からそれは確定コンボではありません。改善後不利を受けていると感じるなら自分の回線をまず疑いましょう。その上でプレイの是非や戦い方を考えましょう。 - 名無しさん 2014-12-04 04 41 20 バズN下とかバズN横はカウンターくらうからこそ、環八のことを「N横ぅ!」って呼ぶのよ。素直にバス下下にしなさい。それでもカウンター喰らうなら距離の管理が出来ていないだけ。 - 名無しさん 2014-12-04 04 49 30 書き込んだものです。距離管理はできてます。それでも食らいますw回線は有線5です。アプデ以降信じられないことばかり起こるので書き込みました。 - 名無しさん 2014-12-04 14 53 11 よろけ時間と、次のよろけ受付時間の管理などは如何でしょうか。アプデの前後でラグが多少改善?変化?しているので、よろけ時間などの管理がシビアになりました。N→下格の間でカウンターを食らう場合があります。 - 名無しさん 2014-12-05 10 22 08 連邦カンストでの機体編成について提案します。66で重キャ2機、窓、ガンキャⅡ、下田、FAの全機支援機で出撃するのはどうでしょうか。個人的には下田、ガンキャⅡで格闘と支援を止め、その間に残りで汎用を攻撃するのがいいと思います。 - 名無しさん 2014-12-02 13 44 41 ありだと思いますよ。現状の連邦支援機は化物揃いですから。それに大抵ジオンは汎用4(ほぼデブ揃い)はいますしね。よほどのエイム障害ではないかぎり圧勝ですよ。 - 名無しさん 2014-12-02 17 09 02 それを突発でやられたら、ジオン側が野良の場合相当厳しいと思う。ベーシックだと押し込まれて砲撃で拠点破壊。エスマだと序盤の射撃戦でスコアリードして、逆に拠点にこもれば勝ち確。編成は下田ぬいて窓2機のほうがガチじゃないか?それに敵をとめるのは重キャと窓で追撃をFAとキャ2にすればよい。対ビーム装甲を上げてるジオン機は少ないから。ジオンは近づく前にどんどんやられていくと思うが。たまにネタ部屋でこれをやる人たちがいるが、全然ネタ編成になってないから正直困る。 - 名無しさん 2014-12-02 18 02 44 下田上位追加おめでとう!(マジギレ) ミサイル火力が、ちょっ・・・冗談ではない! - 名無しさん 2014-12-05 02 08 03 下田上位追加おめでとう!(マジギレ) 格闘機の存在が、ちょっ・・・冗談ではない! - 名無しさん 2014-12-05 21 16 01 誰でも失敗例はある。しかし、全くの落ち度も無いのに偏見でしかも勝ったゲームの事で、粘着してくるユーザーがいた。何度かソフトに対応してたが、これはちょっと頭おかしいヤツか?と思って検索かけたら、数えきれんほど地雷、暴言且つ粘着メールの、いわゆるレジェンド級迷惑者のIDであったとわかった時には、正直納得した。こういうのがバトオペ衰退させてるんだと思った。こういうの排除するシステムが足らないよね。。 - 名無しさん 2014-11-30 19 36 47 そういう人はBLにすれ - 名無しさん 2014-11-30 23 47 30 誤送信です。すいません - 名無しさん 2014-11-30 23 54 53 そういう人は無視して黙ってBLにいれればよいと思う。それよりもゲスト側の部隊タグ表示や招待した人が解るシステムを早く実装してもらいたい。部隊凸やフレ凸などでいわゆる狩りをする人達に都合のいい状態が一番衰退させてる原因だと私は思います - 名無しさん 2014-11-30 23 51 43 迷惑プレイヤーを排除するシステムを!っていう声時々見かけるけど、具体的にどのようなシステムを実装すればそれが実現できると思う?当然のこととして、捏造や悪質プレイヤーに悪用されない形でなければいけない訳なんだけど。部隊タグ表示についても、必ずしもプレイヤー減少に歯止めが変えられるとは言えないし、部隊機能の壊死を招きかねない危険も孕んでるよね。招待についてもそう、現状の人が少ない状態では敵側で招待してもらってでも、人に来て欲しい場合も散見されるのにそれが本当に有効かどうかは疑問が残る。少し下にハンガーシステムがバトオペ人口減少に一役買っている、とあるがあれって実装前は「とっとと実装しやがれ」みたいな声がwikiでもよく書き込まれていたんだよね。簡単に実装されないものには、それなりに何らかの理由もあるだろうし、素人考えで「こうすれば~防げる」と言っても目先のメリットしか考慮していない場合も多い。デメリットに関する考察が足りなければ、かえってプレイヤー人口の減少に拍車をかけることになりかねないよ。 - 名無しさん 2014-12-01 02 35 43 部隊機能活かして部隊同士で戦闘すれば良い事だと思う。実際に部隊戦の時間も用意している訳だし、有名な部隊はそれを活かして部隊戦をしている。一部の部隊がゆるコメで狩り部屋をしているのが問題なら部隊タグの表示でその部屋に入らなければ良い事だと思うのよね。まあホスト側がルムコメで「自分達部隊です挑戦者求」とかなら私的にはおkでその部屋に遊びに行きますけどね。まあ過疎化の原因はサブ垢にもあるのではと思っています、サブ垢で部隊を作り新規さん相手に狩るなんてのも聞きますからね。 - 名無し 2014-12-01 14 52 52 枝主の部隊タグ表示の件についての意見だと思ってレスします。最初の一文については、「部隊に入っている人は部隊戦以外で遊ぶな」とも取れますので発言にご注意を。それに人数の少ない部隊もありますので、部隊戦できないとこもあるはずですよ。更に部隊に入っている人が部隊戦しかしなくなったら、プレイヤー人口を割ることになって、結局見た目の過疎感が進みますしね。それ以降については、部隊タグが見えていてホスト側であれ非ホスト側でも同部隊の人が複数(二人であっても)いると、その部屋はなかなか人が集まらなくなることが予想されます。そこに別の部隊であっても部隊タグの付いた人が居れば尚更です(お友達部隊を疑われますからね)。自分は部隊による非道行為に対しては部隊タグ表示よりも、部屋の検索・作成条件設定に同部隊の入室人数制限やブロック部隊タグ登録などの、細かい設定ができるようになる方がベターではないかと思います。 - 名無しさん 2014-12-01 15 19 30 既出だったらすいません。ガルバルディVSジースタをコスト400制限で立てたら、いい勝負になりませんかね? - 名無しさん 2014-11-30 10 29 39 木主はそのカードがやりたいの?ここで「いい勝負にはなりません」と言われたら「じゃあやめた」と思う程度なの?なんか「それ聞いてどうするの?」と感じてしまいました。やりたいんだったら、人に聞くまでもなくやってみたらどうでしょう?やってみて初めて判る部分(条件調整など)もありますよ。 - 名無しさん 2014-11-30 16 24 36 あ - 名無しさん 2014-11-29 22 24 11 ベーシック無制限であえて全機ザク1レベル1で出撃。敵拠点を爆破したのち時間いっぱい歩兵で逃げ続ける。というゲリラ戦をした場合、どれくらい勝機があると考えられるでしょうか? - 名無しさん 2014-11-29 09 48 11 無人都市のDのとこに歩兵入れる小部屋あるやん?そこで浮いてりゃいいんじゃね それやれば爆破に成功すれば勝てるけど2回めは通用しないだろうな 拠点守護神置かれるか敵がいないの察知して戻られるかするだろ ベシ慣れしてる奴らなら最初から防衛マン置かれて失敗する可能性もある - 名無しさん 2014-11-29 12 43 58 なるほど、ありがとうございます。確かにその方法なら勝てそうです。階級に関係なくできますし、一回だけとはいえ低階級が少将にワンチャンとかもあるかもですね - 名無しさん 2014-11-29 16 55 06 単純に全員歩兵になって逃げてる間に 敵も拠点爆破するだろし、ゲリラ的でわ無いと思うけどなぁ。 - 名無しさん 2014-11-30 13 19 44 拠点のコストはMSのコストが高いほど上がるので、両軍の拠点が爆破されれば、MSのコストが高いほうがダメージが大きく、そのまま逃げきれれば勝てるはずという作戦なのですが…wiki内に拠点コストの算出方法って載ってないのかな?見当たらないですね…? まあ、うまくいけば一回は勝てるはずです。多分…きっと… - 名無しさん 2014-11-30 15 41 54 しかし、やっぱり2回は無理めですね…敵が拠点の守りを固めたなら、今度は中継をランナーして敵を拠点から誘い出すなり、中継を取り返そうとした敵のMSを奪うなりできればもうワンチャン出来ないかな?などと愚考するのですが… - 名無しさん 2014-11-29 17 18 05 試して発表してみてください 10戦何勝とか - 名無しさん 2014-11-30 19 32 48 そうしたいとは思うのですが、なにぶん野良の身なので…奇襲しますと言って部屋を立てるのも間の抜けた話ですし…悩ましいです - 名無しさん 2014-12-03 06 42 23 奇襲作戦として数回は勝てると思います。実際やっている人もいて、動画も上がってましたね。その方はアッガイの背中に歩兵貼り付けて逃げ回っていましたね。 - 名無しさん 2014-12-01 09 58 34 現実的な情報、ありがとうございます。やはり同じ様な事をすでに考えてる方はいたのですね!アッガイを使うなんてとても名案です - 名無しさん 2014-12-03 06 48 28 ただ、面白いのか?というと部屋抜ける人が大半なんじゃないかね。やってることがハロ部屋と変わらんわけだし - 名無しさん 2014-12-23 05 46 12 汎用多め編成が主体の中、支援機(格闘機)の割合が汎用と同等、もしくはたまに上くらいでも誰も文句を言わないようになるのはこのゲームのどの変を直せばよいのでしょうか? - 名無しさん 2014-11-28 20 57 40 汎用機の数が多くなるようにゲームデザインされているからねぇ。リスポーン時間とか生存性、それを捨てるか拾うかして火力とか射程とか得るわけだし。三竦みもあるけど、初心に帰って最初のザク・ジム+αの戦場を思い出してみるんだ。 - 名無しさん 2014-11-29 00 47 37 バズスナカス! - 名無しさん 2014-11-29 02 14 18 この手の『三色(この木主は二色って言ってる?)均等にしたい』と言う議題は定期的に出てくるな。ゲームシステム変えなくても部屋コメに『三色(二色)均等』って書けばいいんやない? - 名無しさん 2014-11-29 11 52 54 均等になる必要はないし、割合で文句出るのはプレイヤーの意識の問題。均等部屋か編成自由部屋でやれば良いだけ(無ければ自分で建てる)。試しに66で「汎格支×2機」部屋建てて何度かやってみてください。現時点で均等にするとどうなのかわかりますよ。 - 名無しさん 2014-11-29 14 53 53 そもそも連邦が支援入り格闘なし、ジオンが格闘入り支援なし、って時点で均等もクソもないわけだが - 名無しさん 2014-12-23 05 49 33 連邦だったら支援多めか全支援でも行けるよ。今の連邦の支援機は汎用並みのスキル持ってるからね。ジオンは場所さえ合えば格闘多めでも行けるかな。 - 名無しさん 2014-11-29 16 24 46 三竦みシステムを改善して格闘、汎用、支援などの色分けをやめて、機体個々の個性としての差だけで楽しむ - 名無しさん 2014-11-30 19 41 48 高階級でノーハン=無課金(可能性大)=ライトユーザー=下手or地雷➡やる前から負ける可能性大な気がしてくる➡毛嫌いする➡風潮が広まる➡仕方なく課金する➡課金したからには頑張る=上手くなる&バンナムも儲かる - 名無しさん 2014-11-28 17 09 06 で? 何の議論がしたいのか明確にしてくれないか? 自分の考えを披露したいだけなら、雑談板の方が合っていると思うが、もしかしたらNGかもね。個人のブログなら問題なくOKだと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 18 04 54 ハンガーシステムがバトオペの人口減に一役買っている気がする。勝ちたいのは分かるけど、ノーハンの機体とユーザーを毛嫌いするような風潮が新規ユーザーがとっつき難い雰囲気になってるのではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-11-26 01 17 16 ハンガー導入はよかったんだろうけど、もう少し考慮が必要だったように思いますね。フルハンが前提だったら最初からハンガー無い方が横一線にできたような気がします。バンナムは儲かってるでしょうけどね。 - 名無しさん 2014-11-26 10 19 04 ポイント解放機体も実装されたし「既課金者と無課金者を分離する仕組み」やイベントで実装されて間もない機体などの「微妙機体を実践レベルまで引き上げて救済する仕組み」としてはハンガーはありだと思うけどエリートを多々買わせて儲けを出すために成功率やポイント消費がシビアに設定されてるのは問題だと思う。結果として微課金者やこれから課金しようとしている人で手が出せない・ハンガー状況が追いつかない層が一定数できてしまっているのは事実だろうし、エリート買ったり少ないポイントでやりくりしてるフルハンの人からしたらノーハンの人に貴重な枠先に取られたり場合によっては被せられたりするのは遣る瀬無いからね。 長々と書きましたが個人的な意見としては既に実装されて時間の経過したシステムを悔やんでもどうしようもないと思うのでノーハンからフルハンに移行できる層をもっと開拓できるシステムやそれなりの規模の緩和や補填が必要だと思います。 - 名無しさん 2014-11-26 19 18 15 課金ユーザーとの差を少しくらいつけないとまずいでしよ 、ただでさえ安い課金システムなんだし ハンガーシステムは別として 勝ち負け関係なく自分が活躍した分だけポイントやら点数やらが出れば 他人の階級や課金状態とか気にならないかもね ゲーム事態はつまらなくなるだろうけど - 名無しさん 2014-11-26 19 58 30 どちらにしてもしても 長く楽しむつもりなら早めに課金した方が楽しめる 結局大佐や少将で無課金とかは迷惑がられてゲーム出来なくなる 出来ても回りに迷惑 - 名無しさん 2014-11-27 00 13 43 少将にならなかったらいいんだよ - 名無しさん 2014-11-28 06 50 46 多分ハンガーってやり込み要素的なつもり(やらなくても問題ない)で出したと思うんだけど、それが前提になってしまったのが問題だと思う。だから後からカスパ見れないようにしたんだろうし - 名無しさん 2014-11-27 20 28 53 木主です。みなさんありがとうございます。フルハンユーザー、無課金ユーザーで争うことなく、楽しくゲームが出来れば最高ですね。拙い文章・質問でしたがありがとうございました。 - 名無しさん 2014-11-28 10 43 22 選んでる機体のハンガー度合でマッチングしてくれれば、一番問題ないと思うよ。 - 名無しさん 2014-11-28 11 09 45 クイックマッチの場合ね。 - 名無しさん 2014-11-28 11 10 14 部屋の設定がもう少し細かくできたらいいんだけどね。ただ、エンブレムのせいか今部屋乱立してるんですよね。もう少しサクサク遊べる仕組みが欲しいですね。 - 名無しさん 2014-11-29 00 50 25 ジオンで射撃よりの編成ってダメだろうか?私が考えたのは、人数55、MAP都市での指揮M、ぺズンx2、先ゲルx2の編成。撃ちあいで負ける事は少なそうだし、連邦が攻めてきても汎用全てが装甲無視の強タックル持ちだから何とかなりそう。問題は敵支援が300M以上離れていた場合、ぺズンBBが届かないので指揮Mだけで対処しないといけない事くらいな気がする。 - 名無しさん 2014-11-24 13 48 27 現状ジオン支援機で連邦支援機に撃ち勝てる性能を持ってるのはいない 格闘がいなくてガッチリ見られてるだろうから指揮Mなんかはチャージするまもなく爆砕されるだろうよ - 名無しさん 2014-11-26 13 43 38 あ、Rならワンチャンあるかもな 兎とゲルキャで ジオンがC側に展開したいのは地形不利もあるからな - 名無しさん 2014-11-26 13 45 41 やっぱり無理ですかね。兎は射程の問題で支援に打撃を与えれなくなるかもで外しましたが、ゲルキャがいましたね。指揮Mがゲルjに見えて放置のワンチャン・・・ないですね...。 - 名無しさん 2014-11-26 18 09 39 そういうのは支援限定で戦闘すればいいっじゃん。あーだこーだ書いてもしょーがない - 名無しさん 2014-11-28 06 52 20 十分勝てるよ! - 名無しさん 2014-12-01 14 19 56 MSが腰まで浸かって、水泳部以外スピードとスラスター半分になるようなマップ作ってくれ。 - 名無しさん 2014-11-23 14 27 56 要望(雑談)のように思えるけど、議論とするならばMSの腰のあたりまでの水があるステージを作成し、水泳部の機体以外は性能が落ちる仕様はどうか的な議題とすると、まずすべて水中ステージだとバランスが悪くなる(ランダムでそれが出る可能性がある)から、PS2やPS3の戦記や絆のように水中部分と陸上などが入り混じったステージになるというならばおおむね賛成。個人的に言えば性能が落ちるより水泳部の性能が上がる(スラ消費抵、OH復帰早くなるとか)方がいいかなと思います。ただし現状連邦の水系はアクアのみでジオンは基本格闘の近接系ですから、あえて連邦は水辺に近づかず射撃より編成で迎撃される試合になるかと思いますよ。また全体水中マップというならば先の水中対応機体のバランスの悪さから反対です。 - 名無しさん 2014-11-23 21 46 47 最近ここへのこういう書き込み多いですね。この木の議題はいったい何? - 名無しさん 2014-11-24 01 03 42 板を間違えたか、書くべき板が分からなかったんじゃないか?確かに、雑談板に書くか書き方を変えたほうが良いとは思うけど・・・ - 名無しさん 2014-11-24 13 39 26 水の描写ってかなりマシンパワー食べるイメージが。連ジ見たいな感じならいけますかな。ただアクアガンダムっていう優秀機体が出てくる薮蛇感もあります。 - 名無しさん 2014-11-29 00 53 43 なんだこの脳が理解することを拒否するような文は・・・ - 名無しさん 2014-11-22 22 10 22 すまない枝ミスった・・・ スルーしてください - 名無しさん 2014-11-22 23 06 30 不正行為でもチートでも1人いれば100人はいると思うのだが…。人間の作ったプログラムで出来たゲームなので不正行為はいくらでも作成出来るのです。そこで思ったことが1つ。有名処の部隊達は手っ取り早くにRP稼ぐため、ゲスト側に凸しますが必ず野良が入ると抜けますね。そこで疑問です。自信のあるクランはオール凸ではなく野良がいても抜けませんが、凸部隊で有名処は必ず抜けますね。そこで思ったことが…。恐らくはカスパを見られるのが嫌なのかと…。戦闘してみて、ラグもあり火力もおかしいと思いました。いくらラグが酷くてもいくらPSがあっても此方もカンスト少将です、極端に凹られ墜ちるのはカスパチートの関係かなと…。仮に野良が入ると極端に下手でした。そこで解決。そこまでしてるのだから負けることは許されませんね。納得しました。 - 名無しさん 2014-11-21 20 39 40 結論が出ているのなら議論する余地はありませんね。納得できてよろしゅうございました。 - 名無しさん 2014-11-22 10 27 24 日本語でおk - 名無しさん 2014-11-22 16 12 48 文全体のニュアンスから愚痴板がふさわしいとおもいます。 - 名無しさん 2014-11-22 21 02 52 これチューリングテストじゃね? - 名無しさん 2014-11-22 22 52 30 要約すると、初期にあったカスパ無限盛りのようなチートは今でも出来るのではないか。だから戦闘してみて、火力がおかしいと思ったのだ。そのやり方を知ってる部隊がおそらくカスパチートをしてると思われる。だから彼らが非ホスト側で野良が入ってきた場合、異常なカスパを見られてしまう可能性があるので一斉に抜けてしまうのだ。自身のある部隊なら非ホスト側で野良が混ざっても出撃するものだ。そうなのだ、先ほどの試合で私が極端に溶かされ続けたのはチートのせいだ。だからきっと次の試合で野良が入ってきたのなら、カスパチートしていない機体に乗り換えなければならないから極端に弱くなるだろう。そうだ、チート使いが相手だったのだから私がふるぼっこされたのは仕方がなかったのだ、納得しました。 ってので合ってるんすかね。 - 名無しさん 2014-11-24 02 31 20 さらに要約すると、「愚痴」の二文字で解決。これに対する意見があるとすれば、「愚痴板でお願いします」か「良く釣れましたね」あたりが適当かと。あまり気にせず行きましょうや。 - 名無しさん 2014-11-24 10 20 12 たしかに文体だけ見てるとただの愚痴だと感じるんだけどね。でもねぇ、実際のところ陸ゲルのノンチャでミリ削りしかできない素ガン、先ゲルを1コンボで溶かすピクシー等なんだこれは?って場合がまれにあるのも事実なんだよね。だから木主さんも興奮しないで「かくかく云々だったので、カスパ全部乗せチートは可能か否か」って書いてたら議論板でも良かったのかなーと思いますなぁ。 - 枝主 2014-11-24 17 19 36 キャンペーン機体連邦の方が優秀なの多い気がする。しかしなぜジオンのキャンペーンはビーム兵装ばっかりなのか、現在佐官以上でも通用するジオンのキャンペーン機体はなんだと思いますか?アクトとペズンは可能性があると思っているのですが - 名無しさん 2014-11-19 01 34 54 議題 キャンペーン機体は連邦機体の方が優秀な気がする。またジオンは佐官帯でも通用する機体は何か?ってことだと思いますがまず議題に関してはそうとも言えないと思いますよ。長くなるので細かい部分は省きますがギャンなど少将でも見るキャンペーン機体は結構いますし、ペズンや連邦で優秀な機体扱いであろうパワジ、ガンキャⅡなどのように修正され優秀な機体になったものもいます。逆に弱体化した機体もいますし。BRが多いというのもまあそれはガンダムをもとにしている以上兵装が寄ってしまうのはしょうがないですし、ケンプのSGのようにジオンのみの兵装もキャンペーン機体(素イフも持てますが)もいます。 最後に通用する機体に関しては汎用のみで言えばアクトや乗り手編成次第でケンプやGP02、ペズンなどがあると思いますよ。 - 名無しさん 2014-11-19 05 58 56 今の運営は汎用のバランスを整えようとしてるように思える。アクトの強化のあたりで、細身の連邦らしい機体が出来ちゃったせいで、その後のパジムがジオンらしい強タックル持ちだったりね。今度はビーム兵器持ちの機体をジオンに出して機体特徴的な意味でバランス取ろうとしてるんじゃないかな。結局はプレイヤーの修正要望の結果で今の事態になってるんだと思います。「ジオンに細身を出せー」「連邦にも火力の高い汎用をー」って感じでね。ビーム兵装の機体が強いか弱いかは別として、今のジオンには合わないから使いにくくはありますね。 - 名無しさん 2014-11-21 02 09 20 一部支援機の性能高杉じゃね?リスク犯さない戦い方ができる支援機と、不利な相手からの先制攻撃を凌ぐ工夫が必要な汎用や格闘とでは、コスト比で上がる能力値に差を設けるべきだと思う。 - 名無しさん 2014-11-17 01 27 57 もう既にLvUpで上がる能力値にボーナス付いてると思うのだが・・・ - 名無しさん 2014-11-18 00 33 26 リスク犯さない戦い方を行うと、芋砂と誹謗中傷されます。それに汎用機でもリスク犯さない戦い方は出来ます。 - 名無しさん 2014-11-18 03 17 49 その工夫が面白いところなんだな~。 - 名無しさん 2014-11-19 10 21 46 不正行為者って数名ではないよね?明らかにスピードおかしいのが(ラグいともいえる)増えたぞ。情報求む!! - 名無しさん 2014-11-15 22 46 08 昨日1回鳥山明もびっくりな挙動のヤツに出くわしたが(ジムLA)、あれって狙って出来るものなんだろうか・・・ - 名無しさん 2014-11-16 09 20 51 「不正行為」「情報」ってどういうものを言っているのか具体性に欠けるね。どんな現象に遭ったかってだけの情報集めても、「不正行為」によるものかどうか判らない上にそれを避ける術もない。まさか「不正行為」者のIDを書き込めと言っている訳じゃなかろうね? - 名無しさん 2014-11-16 19 38 31 カスタムパーツ同じの二個付きで、もちろんスロットオーバーなんての聞いたけどね - 名無しさん 2014-11-18 15 43 14 それを聞いたことがあるから、どうだと仰っているのでしょうか?少なくとも木主はスピードがおかしいと言っているので、該当の人は敵側に居て高性能走行制御機構が二重か三重についているかどうか確認できなかったものと思われます。それだと他のカスパの確認もできないので、「不正行為」なのかどうかも確認できません。なんにせよ、何の情報が欲しいのかが判りませんね。どういう「不正行為」があるのかという情報ならまだしも、どうやったらその「不正行為」ができるのかという情報は挙げない方が無難だと判断します。 - 名無しさん 2014-11-18 16 15 27 まあまあ、落ち着きなさいよ。ここは冷静になって一言「板違いです」でOKです。 - 通りすがり 2014-11-19 10 18 32 随分と落ち着いた口調で書き込んであると思うけど?「板違い」は木主が何をしたいのかを確認してからでも遅くはないでしょう。 - 名無しさん 2014-11-19 10 51 16 出てこないですね~。 - 名無しさん 2014-11-24 10 21 44 同じ機体同じLvなのに、カスパがまねできなかった事がある。部屋でヒマだからカスパまねしようと組み替えてたが、なぜかハマらない??? - 名無しさん 2014-11-23 05 07 04 落とされた時に - 名無しさん 2014-11-14 13 54 36 倒した敵のID と機体がわかる - 名無しさん 2014-11-17 12 18 27 もともとは対戦者の階級を探るための要望だったのだがね - 名無しさん 2014-11-28 06 56 20 二等兵で期間中1回も人が集まらなかった。3対3にしてくれればよかったのに - 名無しさん 2014-11-13 17 39 52 二等兵なら新兵部屋があるのでそれでOKだと思います。そもそも新規の人はイベント以前に操作を覚えなければいけませんので。 - 名無しさん 2014-11-14 09 46 33 新規の人でもイベントやってれば参加したくなるのが人情というものではなかろうか?今回のマッチングは二等兵同士なんだし。「操作覚えるまで新兵部屋やってろ」はないと思う。 - 名無しさん 2014-11-14 17 54 31 そもそも何を議題としているのかがわからなかったので、自分の感想を挙げました。~板へどうぞ、では少々世知辛いでしょうから。おそらく主さんサブアカだろうしね。二等兵で~だったらよかったとか、そこまで考えてバトオペやってないですよ。新兵部屋でもあっという間に一等兵になります。 - 名無しさん 2014-11-14 18 39 33 議題が明確でないことに対して言わんとするところは判りますよ。少なくとも、始まってしまったイベントや終わってしまったイベントの仕様についてここ議論しても、あまり有益な議論になりそうもないですからね。なので、敢えて木主への回答は控えていました。因みに私は「期間中1回も人が集まらなかった」と「3対3にしてくれればよかった」から、木主は二等兵(サブアカであるかないかに関わらず)で参加しようとしたイベント戦について、「5対5ではなく3対3なら集まるのに」ということを言っていると判断しています。それに対して、「二等兵なら新兵部屋があるのでそれでOKだと思います。」と発言するのは「操作覚えるまで新兵部屋やってろ」or「二等兵がイベント戦に参加する必要はない」と言っているようなものです。ですので、敢えて木主に対してではなく、あなたの意見に対して発言しました。少なくとも木主は「あっという間に一等兵に」なれる方法を聞きたいのではないはずですし。 - 名無しさん 2014-11-14 19 47 26 長い。もっと簡潔にお願いしたいところですが、貴方の言わんとしていることはわかります。そして私の発言につきまして貴方だけではなく、読んで不快に思った方々に陳謝いたします。予想通り、木主さんも出てこないようですし、どもみち議論にもならない意見交換ですのでこの辺りにしておきましょう。 - 名無しさん 2014-11-17 13 26 09 イベントでランダム入室は良いとして、その後退室やキック出来たら意味ない&やはりホスト側がやや有利だから、ランダム入室強制出撃とかになると良いような - 名無しさん 2014-11-08 08 26 33 やだよ、自分が出たくないと思ってるやつと出撃させられるなんて。ルームをバンナムが用意してくれたら解決する。俺はフレ呼べるように戻して欲しいな。一人でこのゲームしても面白くない。 - 名無しさん 2014-11-08 09 29 24 5:5なのに1人とか…野良同士で少しくらい打ち合わせするだろ。勲章もあるんだカスパだけじゃ意図が伝わらん - 名無しさん 2014-11-08 16 22 20 フレ呼びたいなら非イベント部屋でやればいいじゃない - 名無しさん 2014-11-09 18 32 37 三回勝ったらそうしてるよ。 - 名無しさん 2014-11-09 18 41 22 では最低でも キック無しか ホストじゃない側にもキック機能がほすぃーすね これを見たバンナムが次回から何か してくれるはずだ - 名無しさん 2014-11-08 19 07 39 出撃エネルギーとは別の出撃回数制限を設けて、一度エントリーしたら退室しても消費する形が良いな。何回も出撃してベストだけの得点なんて緊張感無さ過ぎ。 - 名無しさん 2014-11-08 19 13 50 このイベント全然人集まらないね - 名無しさん 2014-11-10 01 05 43 それだとホストをやる人が居なくなりますね。 - 名無しさん 2014-11-10 15 55 58 同じ順位くらいのユーザーとできるようなら良い。てかその方が下位はやめてく。 - 名無しさん 2014-11-11 14 21 26 そろそろ強タックルを耐衝で軽減させるか、強タックルした側にもダメ入るようにしようぜ。瀕死のヤツが強タックルでこちらが大ダメージ、やったほうは何も変わらずってのはマズイだろ。 - 名無しさん 2014-11-08 08 05 32 仕様だからしょうがないと言ったらそれまでだけど、強タックルに限らずタックルは自機も与ダメに対して1/10被ダメ(相性による軽減あり)が入るとかになると考えて出さないといけなくなるので面白いかもね? - 名無しさん 2014-11-08 09 09 17 自動車事故で片側だけ無傷なんてないからな。 - 名無しさん 2014-11-08 14 03 09 強タックルは現状で十分だと私は思うよ。物理とかそういう観点から言えばほかにもおかしいところがあるわけだしゲームなんだからそこらへんはゲーム性ということで。それに先ゲルやパワジなどはスラが振り切っても比較的歩行対応しやすいけどホバー駆動でレレレのしにくいドム系や歩行速度の遅いヅダは何も考えずにタックル出せるほどスラがきれるというデメリットは少なくないわけだし先の2体もタイマンならともかく乱戦でタックルは回避行動がとれない、味方が追撃いれにくい状況を作る場合もあるという点などでやっぱりスラ切れは少し痛い。あと格闘機(ザクⅠとか)に至っては接近までにHPが削れてる可能性が高くそこからさらにダメが発生あるいは火力がないとかだと利点が減ってラムなどは競合機の関係で余計乗りにくくなりますよ。あと最後に強タックル持ちが瀕死であった場合はスラ切れてないならタックル誘発しやすいから躱せば追撃しやすいですよ。 - 名無しさん 2014-11-08 16 20 25 体当たりした方は無傷ってのはやっぱり変ですよね、お互い強タックル出してるのに早く出した方だけ得をするんだから変だよ。 - 名無しさん 2014-11-09 03 02 55 確かにMSサイズ鉄の塊がぶつかって無傷はちょっとおかしいわな - 名無しさん 2014-11-11 19 20 13 そんな事言い出したら(皆さんの意見)密集だぶつかり合うのでダメージくらうし、FFのダウン喰らうほどの攻撃でもノーダメージとかの方がおかしいよね。 シビアにやってみたい。車のレースゲームで他の車にあたっても大丈夫とかとにてる - 名無しさん 2014-11-11 20 31 21 それ言い出したら、味方に弾当ててもダメ入らんのに、敵は撃破できる方がよっぽどおかしいわ。タイマンや疑似タイマン状態で一発逆転要素があってもマズいとは思わないな。 - 名無しさん 2014-11-14 02 24 17 それ言ったらリロードする時どっから弾出てきた?って話になるんだが… - 名無しさん 2014-11-15 13 50 16 それいいだしたら、砂漠歩いてるのになんで足跡つかないんだって話しになるよ - 名無しさん 2014-11-16 05 23 14 ガキかよww - 名無しさん 2014-11-22 09 18 14 連邦って似たような機体が多くて汎用か格闘の区別がつかないよね - 名無しさん 2014-11-06 19 02 10 ジオンのザクとゲルググも同じようのもんだよ。あと、これは議論で言う内容じゃないかもね。 - 名無しさん 2014-11-06 21 17 59 最近はどうやって備蓄使い切るかを考えてる。支給消化もままならない以上バトオペもおしまいかな? - 名無しさん 2014-11-05 21 53 13 汎用部屋 機体被り無し で66だと面白いメンツが揃うし遊びとしては良いよ。 - 名無しさん 2014-11-06 01 20 49 あ、間違えた↓だった。 - 名無しさん 2014-11-06 01 21 29 制圧演習放置なり、ハロ回しなりすれば - 名無しさん 2014-11-06 07 31 04 そこまでして ゲームやる気出ないでしょ。 あれやってる人たちの気がしれん、人の集がもっとスムーズになる方法を運営が考えないとすたれるよね。1ゲームやるのに結構待たされるのに 備蓄に課金とか面倒、もっとサクサク出来ればもっと課金しても良いけどなー - 名無しさん 2014-11-06 09 17 22 ゲームというのは娯楽。ゲームの為に貴重な時間を割いてストレス溜めるというのは本末転倒だとは思わないかね? - 名無しさん 2014-11-06 16 30 55 良い言葉を聞いた。備蓄使ってバトオペ退役する。 - 名無しさん 2014-11-09 23 14 12 辞めるなら 備蓄使う必要もないかと。 - 名無しさん 2014-11-11 11 58 12 以前に課金した備蓄が残ってるから、全部使ってからじゃないと引退するのは損だという事じゃないの?つまり木主は飽きたからどうやったら楽しめるか模索したが、結局ストレスしかたまらないからやめると決意したんでしょ。 - 名無しさん 2014-11-12 18 13 54 なんか、ワンパターンなゲームシステムで飽きてるのですが、ゲームルーム立ち上げ時のコメント内で収まる面白い新しいルール考えた方いますか? 自分は以前(c地点にて1対1の勝ち抜き戦) 見たくやったことありますが 待ってる方が暇でダメでした。 - 名無しさん 2014-11-05 09 15 38 旧wikiの簡易掲示板で似たような動きがあったな。そっちは「俺たちで一番いいローカルルールを作ろう」みたいな感じだったかな?でも、「ルールを作りたいのか、やりたいことがあってルールを作るのか」と言われてしぼんでた。本題だが、ルムコメ内のみという制限付きなら、「機体制限」「武器制限」「Lv制限」「どこどこで1対1」などがあると思うけど、字数制限あるから複雑なのは無理だよね。ルムコメに大筋だけ書いて「詳細メール」とか付け加えとく手もあるかな。付け加えてなくても詳細メールな部屋もあるけど。問題は「メール拒否」「着信非表示」なひとがいることかな? - 名無しさん 2014-11-05 11 56 43 動画主で「ボス以外コスト250」てのをやってる人が居たね。ボスはコスト自由で。 - 名無しさん 2014-11-05 11 59 47 総コスト12000ぐらいで連ジのようやられたらにコストゲージが減少していってゲージがなくなった方が負けっていうシステムのルールがほしいなあ 正確に言うともっと高コストと低コスト機が一緒に戦ってメリットのあるルールが欲しいよね 今のお決まりの高コストで固めて低コストを使ったらいやな顔をされるシステムはちょい飽きたよ 折角こんなにMSの種類あるんだから色々使ってあそべるいいルールがないもんかな - 名無しさん 2014-11-05 18 12 45 制圧戦「」 - 名無しさん 2014-11-05 19 13 58 ルール考えても一緒にやってくれる人がいないんで適当な部隊見つけて入った方がいい ユーザーは減る一方なんだしここでナニやっても無駄無駄 - 名無しさん 2014-11-06 07 32 35 この木はそれをローカルルールでやるにはどんなのがあるか、と言う木。システム的な要望はバンナムへどうぞ。 - 名無しさん 2014-11-07 01 30 42 確かに もうしわけない - 名無しさん 2014-11-07 14 55 43 汎用はコスト300まで、支援は一機、格闘は無制限って感じのルームはダメ? 格闘も射撃よろけなしとか制限付けた方がよさそうだけど - 名無しさん 2014-11-05 18 21 14 「同階級無し 各階級1人づつ」 うまく集まるかどうか - 名無しさん 2014-11-05 22 51 33 入室後カスタマイズ禁止 - 名無しさん 2014-11-05 23 59 19 ○号機はコスト100とか - 名無しさん 2014-11-06 01 02 22 『将2佐3編成 将攻佐防 同級戦×』 - 名無しさん 2014-11-06 17 56 57 総コスト戦は?6人編成でmsの総コストが2000になるように設定する - 名無しさん 2014-11-11 19 28 26 『11月にイベント戦』ってバンナム社員の冬のボーナスのためか。イベント戦前にハンガー成功率上げるキャンペーンをしてイベント戦当日から備蓄増量キャンペーンだろ。まだ課金してないユーザーもイベント戦でキックされるか勝てないかで課金しだすくらいの階級順位報酬出すとかな。 サブアカ課金してないユーザーとかも課金しだすかも。 - 名無しさん 2014-11-04 15 05 51 11月に売り上げ上げても査定はすでに終わっているので意味無いと思います。 - 名無しさん 2014-11-05 01 55 29 営利を追求する企業である以上当然の行為ですね。ボーナスは関係ありませんが、年間、月間の売り上げ目標はあると思います。努力目標という名の強制ですけどね。 - 名無しさん 2014-11-05 10 16 58 ここ最近、連邦の揃い方がすごく悪いです。揃ったと思ったらすぐに出ていきます。原因は連邦のプレイヤーが少なくなっているからでしょうか? - 名無しさん 2014-10-31 20 08 19 ちなみに私は少将5です。 - 名無しさん 2014-10-31 20 09 12 議論というより質問のように思えますが、仮に集まりが悪い原因は連邦プレイヤーが少なくなったからかという議題ならばキャンペーン中ならば妙なジンクス(キャンペーン機体の陣営でやったほうが集まりやすい)のせいでどちらかに寄ってしまう場合もありますがそれでも試合ができないほど寄ることはありません。文面を見た感じ木主さんが連邦なのかあるいはジオンにいるのかが不明ですが入って抜けるならば連邦側にいる機体が苦手意識があって抜けてるかあるいは敵側で苦手な方(たとえばフレ凸など)がいて抜けてるかしてるのではないでしょうか?人が来ないならば少なくなってるということもいえますが入ってきて尚且つ揃うという場面も発生してるならば原因は別かと思いますよ。 - 名無しさん 2014-11-01 12 24 55 ジンクスではなく公式が発表しとると思うが。まぁ実感できるレベルとは言い難いが。 - 名無しさん 2014-11-03 18 17 06 皆様 いろいろ意見ありがとうございます。 書き忘れですいません、階級は少将です。 野良なので仕方ないですが、なかなか意志の疎通はムズいですね。 自分は意味無しの多少のリペアよりは当然リスポ合せが普通かな?と思ってましたが 、時にはそうでもない感じが分かりました。ありがとうございます - 名無しさん 2014-10-29 20 59 19 すいませんすぐ下の投稿主です - 名無しさん 2014-10-29 21 00 16 多少でも出てこないといけない順に出てきた相手のリスポに合わせて 囲むって意味です 意味不明ですいません - 名無しさん 2014-10-29 21 29 32 相手がほぼ全滅気味になった時に自分は枚数有利生かすためにガンガン攻め続けて、復活順に囲んだ方が良いかと思うのですが、結構な確率で仲間が皆そろってリペアしだして、結果そろって復活した相手にボコられるのですが、、、皆さんどちら派ですか? 相手ほぼ全滅時にガンガン行くか、ちょとでもリペアか。リペア派の方の考えも聞きたいです。 - 名無しさん 2014-10-29 00 37 07 私は状況によりますね。たとえば凸編成で敵をばらばらに落としてたり味方HPに余裕がある場合はどんどん攻めることが多いけどほぼ同時や落としたタイミングから明らかにリス合わせしてる場合で味方のHPがやや不安の時などは無理に凸せず迎撃態勢で敵の出方を伺いつつカバーアクションでトラップ気味に待機してます。連邦なんかで支援がいる編成の時は迎撃が多いですし。ちなみに私自身は迎撃する場合は頭部や脚部破損以外ではリペアしない場合が多いです。 - 名無しさん 2014-10-29 03 26 12 相手がリス合わせしていた場合、迎撃で逆に全滅させられるときもあるからケースバイケースかな。ポイント的にかなり有利で、かつ凸型の編成なら攻めて重要中継から距離がある場所で戦うようにして全滅してもリカバリーが効くようにするし、逆にポイント的に負けてて時間が少なくなってきてる場合も拠点篭り防ぐために攻めたり。その後どういう展開になるとマズいかを考えて、リスクカットしていくのが大事かなって思ってる。修理は高コストエースとかいるならエースの修理やるけど、それ以外なら必要ないかなぁ。 - 名無しさん 2014-10-29 04 22 58 皆さんが言うとおり、状況によりけりですね。味方のHPや周りの状況と相談ですね。階級が上がってくると、リスポンを合わせるのが常識になってくるので今のうちにいろいろなことを試してみてください。 - 名無しさん 2014-10-29 13 19 48 階級はしらんけど将官は基本的に全滅したらリスポ合わせだよ 低階級なら自分の中継の近くで戦ってりゃなんでもいいんじゃない? - 名無しさん 2014-10-29 20 20 12 山岳と峡谷とジャブロー地下って少しでもポイントリードされて拠点に籠られたら勝ち目ないでしょうか? - 名無しさん 2014-10-27 01 58 06 地下はあまりやってないのでよくわかりませんが、山岳と峡谷は勝ち目ないことはありませんよ。攻めるときはきっちり足並みそろえることが重要ですがね。繰り返しやるとわかってくると思いますが守る側も結構難しいです。 - 名無しさん 2014-10-27 14 50 59 峡谷は厳しいですが他はちゃんと中継をとって残り時間に余裕があれば攻め勝ち出来るはずです - 名無しさん 2014-10-27 16 08 16 峡谷はほぼ無理 - 名無しさん 2014-10-28 07 43 34 地下拠点は広さがあり短時間の戦闘なら逆転の要素あり。長時間こもられると両者のリスポン地点の関係上かなり厳しい 山岳は充分逆転できる - 名無しさん 2014-10-28 07 47 01 今連邦格闘いらないと言われてる中自分はジオンにも格闘いらないんじゃないかと思うようになったんですが皆さんどう思いますか?格闘は確かに三竦みで支援に有利ですが結局接近出来ればの話で支援にたどり着くのがきつい辿り着いても対衝撃モリモリな今そこまでって感じで・・・だったら支援に支援で対抗してもらってた(時間稼ぎ程度でも)方が楽な気もするし連邦でも嫌な気がするんですが?と主に汎用乗る自分は思うんですがどう思いますか? - 名無しさん 2014-10-24 10 14 16 追記ですが編成は結局じゃんけんなんで絶対では無いのを踏まえたうえでの質問です - 名無しさん 2014-10-24 10 16 29 注意書きと一つ下の議題を見て、提示すべき内容をきちんと明記しましょう。 - 名無しさん 2014-10-24 12 24 03 たしかに連邦でガチムチ支援に乗ってると脅威に感じるのは格闘よりも支援ですね。ただ、連邦支援にガチで牽制し合えるのはジオンの場合は陸ゲル系とゲルMくらいしか現状いないと思うのです。陸ゲル系は癖が強いですし、ゲルMは火力はありますが継続的によろけが取り辛く、機体もレベル3までしかないということで耐久性の問題があります。そういう点をクリア出来ればジオンも支援は支援で対抗しようという流れになるかしれません。 - 名無しさん 2014-10-25 12 37 58 階級書いてないからわからないけど。 佐官帯だと★狙いしか居ないからだよ。どんなに相手支援フリーにしても支援落とす気ないヤツしか居ないから要らないはって言ってるの。簡単に言えばバカしか居ないから。 何だかんだ言っても結局は接近戦の戦いになるから。接近戦の手数があるジオンで格闘が要らないってのは少ない例だと思う。 - 名無しさん 2014-10-26 03 56 35 ごめん。階級書いてるね。 - 名無しさん 2014-10-26 03 59 12 どこに? - 名無しさん 2014-10-26 12 43 28 すまん。下の木を見てしまって。酔って書くとイカンなぁ。来月に1ヶ月早いクリスマスやる事になるから暫く禁酒するわ。最近の酒はダメな酒になってしまってる。 - 名無しさん 2014-10-27 00 28 26 言いたいことは分かるが口調とか直そうね。あと断定系の言葉使うのはふさわしくない。★が欲しいから格闘機乗るとかその時点でお察しレベルだし、PSとか同じ基準で考えるのが議論板。戦略として格闘機が必要なのかどうか、という意味ではジオンは特に無価値ってなることはないし、連邦だって絶対いらないとも言い切れない。メイン格闘機乗りとしては悲しいけど、野良ならいない方が安パイの場合がほとんどなのも事実だけどね。 - 名無しさん 2014-10-29 04 35 31 酔っぱらって書き込んだ相手に今更指摘しても仕方ないぞ。 - 名無しさん 2014-10-29 14 10 43 ごめん非カンスト少将です。PS云々は置いといて確かにジオン支援は良くも悪くもジオンらしいというか・・・現状ジオン支援強化は望めないしなかなか難しいところですねか?汎用乗るものとしてはどちらにしろ2色のが援護しやすくてさらに言うと支援の援護のが個人的にはしやすいのでこの辺は好みの問題ってことですかね〜 - 名無しさん 2014-10-27 06 52 58 良くも悪くもジオンは汎用中心なんで凸支援のようにヘイトを分散してくれる支援じゃないと、ドムゲルはやりづらいんでしょう。あと、支援入れるにしても格闘入れるにしても野良なら2色が安定だと思います。 - 名無しさん 2014-10-27 14 45 46 階級は大佐です。編成についてです。前もって断っておきますが、勝てる編成というわけではなく、あくまでも負担の少ない編成として書いています。 編成の基本は汎用機三機と支援機二機か、汎用機三機と格闘機一機と支援機一機、のこの二つだと自分は思うのです。この基本を前提にして書き込むのですが、汎用機のマシンガンか汎用機のビームライフルを装備したものや緊急回避のできない汎用機(GP02、デザク、デジム、ザクⅡ改など)ゾゴックやヅダの対艦ライフル装備のいずれか一機に乗る場合は、「支援機一機と同じ」と扱う方が安定した良い編成になると自分は思うのです。 例えば、汎マシ汎ビーだ使えないという印象のある機体を、支援機一機のように編成に入れてあげる入るというのは良いのではないでしょうか。この考えを広めたいと思っています。この考え方はどうでしょうか? 。 - 名無しさん 2014-10-23 04 37 04 負担の少ない編成?負担が少ないというのは全員の負担が少ないという意味だとすると、全く持って賛成できないですね。5機編成汎3格1詩支1の状況で汎マシ1(対艦ライフル1)だと前線の『負担』が半端じゃないですよ。特に支援機扱いしてもらえると思っているのか、支援機よりも後ろに居たりされた日にはたまりません。負担を減らす運用方法があるのでしたら、「入れてあげろ」だけではなくその運用方法も挙げて頂きたいです。「編成に入れてあげる入るというのは良い」?何がどのように良いのかもついでにお願いします。 - 名無しさん 2014-10-23 07 51 38 あ、ごめんなさい。支援機が別に1機居る時は格闘機抜くんですね。それでも、前線の負担が少なくなるかな?支援機に迫る格闘機は汎マシがきっちり対応してくれるなら、他の汎用も多少は動きやすくなるかもしれませんが。 - 名無しさん 2014-10-23 08 17 02 時限議論板でそういった内容の議論が出ていましたね - 名無しさん 2014-10-23 10 00 19 良いと思いますよ。野良が前提ならば私は先入り優先で最終的にバズ汎が半数以上になればいいんじゃないかな?と思っています(一色編成やBR編成などの特殊編成は除きます)。ただし本気部屋は難しいかな? - 少将10 2014-10-23 10 43 19 気軽にバトルが前提でRP関係ない戦闘であれば全く問題ないと思います。というよりも皆さんそういった考え方だと思いますよ。他のバズ持ち汎用が、汎マシやそれに相当する武装の人を引き立てるような動きができれば面白くなると思っています。5:5でなく6:6であればなおいいですね。 - 名無しさん 2014-10-23 14 06 54 編成は、二色が一番安定してると思うんですが、直ぐに三色にしたがる人が居ますけど、個人的には三色は汎用機の負担が多すぎて、普通に弱いと思ってます。皆さんはどう考えてますか?意見をお願いします。 - 名無しさん 2014-10-18 23 37 42 俺も、特に野良なら2色安定だと思う。ジオンに黄色いのが混じるとラインが伸びて手が回らなくなるから、格闘の援護を優先するために切り捨てざるを得ない。(例外は凸ガチタン)3色やるなら連邦の方がマシかな。素ガン3+重キャ1は基本として、後1機がBD1・GC・PGなら汎用はそこまで苦しくないと思う。(芋砂の介護よりマシ)支援無し編成&耐格盛り先ゲルで固められると格闘は餌だけど、柔らかい先ゲルも3色が好きな輩も多いから付け居る隙は少なくない。 - 少将10 2014-10-19 00 28 06 まともな汎用3機居れば編成はジャンケン。相手の編成次第で有利になるか不利になるか決まるだけ。ジオン支援がガンキャに比べて難しいから少なくて、煽り受けて連邦格闘が少ないから2色が多いだけ。 - 少将10 2014-10-19 09 38 32 結論は二色安定でいいの? - 名無しさん 2014-10-19 18 05 44 大して変わらないよ。ジオンは出来もしないやつが無理して支援にする必要はないけど、使えるなら支援入れた方が連邦側の読みは外せるし、連邦も格闘だすと足止め役が減るだけ。BZ4機欲しいってやつは追撃に回ってばかりなんだと思うよ。 - 名無しさん 2014-10-19 21 26 28 安定というかローリスク・ローリターンになるだけだと思うね。だから野良ではそのローリスクの方を取る事が多いんだろうね - 名無しさん 2014-10-21 10 40 05 全階級,全コスト帯,全人数についてのお話? - 名無しさん 2014-10-19 18 22 13 木主はカンストですが様々な階級の状況も聞いてみたいです。 - 名無しさん 2014-10-19 19 17 44 聞いてることの3分の1にしか答えてないよ。 - 名無しさん 2014-10-20 12 18 46 コスト制限には興味はありません。全人数とは?意味がよく解りません。 - 名無しさん 2014-10-20 13 07 46 議論をする上手の対象範囲を確認されているのですから、コスト制限には今日にがないという事は回答としては「無制限と対象とします」が適切だと思いますが?何人部屋での話なのかという事ですよ。55部屋と66部屋では変わってくると思いますけどね。どうも自分の普段やっている条件しか頭になくて、他の人も当然それに合わせて答えてくれるものとお考えのようですね。これ以上はこの議題を追っても、私にとっては有意義なものにはなりそうにないですね。お邪魔様。 - 名無しさん 2014-10-20 13 41 58 3点訂正「議論をする上手の」→「議論をする上での」, 「コスト制限には今日にがない」→「コスト制限には興味がない」, 「無制限と対象とします」→「無制限を対象とします」 - 名無しさん 2014-10-20 13 43 57 お気にめさるな。主さんは議論がしたいんじゃなく、意見が聞きたいだけなんですよ。もしくは言い争いがしたいだけ。結局自分の意見に合わないものをたたきたいだけなんでしょうな。 - 名無しさん 2014-10-21 10 22 20 安定かどうかと言われれば護衛や足止めの負担が少なくなる分安定すると思う。ただ個人的には3色のほうがゲームとして面白いし、編成考慮してなおかつ枠があれば3色にしてる。勝利を求めるか楽しさを求めるかで意見違うだろうし、3色で2色にも勝てることも多い。もう一度議題に答えると「勝てるかどうかは腕次第、安定はする」ってとこかな。 - 名無しさん 2014-10-19 23 59 52 攻め方が寄りやすくなる(たとえば格闘2色なら凸支援2色なら迎撃より)のでその点の安定性はありますが臨機応変という点で見ると3色の方が安定することもありますね。私(カンスト)ですが色だけでなく機体でも一応編成を考えるようにしてますよ。たとえば陸ガンWRが支援枠に入って敵にザクタンなどが居そうなステージやすでに居ることがわかってるなら格闘乗りますし火力の出る支援なら援護する形でパワジなどを乗ります。汎用の負担面は確かに汎用が1枚少ないってことで仕事しにくくなりますがたとえば仮に連邦で汎用3格闘1支援1だったとして敵が汎用4格闘1でも対応はできますから汎用が仕事できなくなる編成ではないかと。 - 名無しさん 2014-10-20 02 39 12 2色が良いのは、やりやすい(試合運びが簡単)ってだけで、結果ソレが強く感じるだけだね。ソコが野良等では特に重要だし。でも本物の強さを言うなら間違いなく3色(乗り手がしっかりしてるのが条件だけどw)あと某主力汎用数機が火力持ちすぎってのが単純な2色編成に拍車をかけて面白さを下げてるね。 - 名無しさん 2014-10-20 09 25 18 だから汎用の強化は耐久と手数に特化させるべきだったと思う。少し話がそれちゃいましたw - 名無しさん 2014-10-20 09 31 14 戦闘参加人数によると思います。 - 名無しさん 2014-10-20 10 21 48 議題の前提が曖昧すぎます。前提となる条件をはっきり決めておかなければ議論を展開することはできません。意見を聞きたいだけであればアドバイス板で扱っていますのでそちらでお願いします。 - 名無しさん 2014-10-21 10 40 58 位置情報までラグくなったのは本当に困った。アプデ前はそれはなかったぞ?サベ振って当たったと思ったら違う位値に瞬間移動していてやられたわ。何が原因なんだろう。 - 名無しさん 2014-10-17 01 08 56 ラグ関連は時限議論板「通信環境とラグ」がおすすめです。 - 名無しさん 2014-10-17 08 17 08 等兵でEZ8使えるけどジオンの場合素ゲル+360ロケランを最初から装備じゃないと平等じゃないよ - 名無しさん 2014-10-16 21 33 31 サブ垢ならザク重や指揮砂で相手できんじゃない? 素ゲルのBRは等兵だろが使いづらいだろうなぁ - 名無しさん 2014-10-16 21 37 53 回線悪い方がやはり有利なのは、変わって無いと思う。いったい何を改善したんだろうか? - 名無しさん 2014-10-16 18 08 55 なぜ回線悪い方が有利なの?(素朴な疑問) - 名無しさん 2014-10-17 21 52 50 回線悪い方法にバズを当てるとよろけ効果が出るのが遅くなり相手からの攻撃を食らったり攻撃そのものが無効になる事も有る。移動時も点滅したり更に酷いと消えてる時間が長くなりワープしたみたいになる - 名無しさん 2014-10-18 00 20 59 現在はある程度解消されましたが、根本に問題を抱えているんです このゲーム攻撃側が当たり判定を付与し、ホストを介して相手に判定を届けるので他のゲームと比べて判定お届けタイミングが遅いんです(他のゲームのほとんどはサーバ経由) だから 回線の遅い側がバズを撃つ→回線の速い側が回避行動に移る→回線の遅い側には相手の回避行動のデータがまだ送信されていないので弾が当たる →回線の速い人の画面では離れて回避してるのに当たる という状況が発生します 回線速い側は遠くにいる分には一方的に当たり判定とれて、遅い側は「?!」な状況ですが、インファイトが多いゲームなので上の方おっしゃった現象も相まって性質が悪いものになるんです。 因みに上の方がおっしゃっているのは主に格闘で見れる現象です 回線の悪いのに限って格闘に乗りたがる(この現象のお陰と気付かず俺すげぇセンス!と思っているんでしょうね) - 名無しさん 2014-10-26 16 47 36 基本的に低階級から全タイプ乗るのは賛成です。『このタイプしか得意じゃない』って方になってしまうとホストしても集まらないケースが多いですし、ルーム出入りして『ここにいる支援機代わってくれないかな?』みたいな素振りするユーザーは出入りしてる時点で下手くそ他力本願ですからキック対象になりやすい。『佐官までに全タイプ乗れる』が理想ですね。 - 少将10 2014-10-16 11 17 40 自分は反対ですかね。理由としましてはやはりゲーム内の立ち回りが分かっていない時から三色乗ってしまうと本人のPSがどっち付かずになってしまい、ラグや機体性能の差を言い訳にしてしまうような気がします。低階級では一番自分に合う色の機体を探し、それを伸ばして立ち回りをある程度分かってきてから三色に乗る方がいいと思います。個人的な主観ですがどうでしょうか? - 名無しさん 2014-10-16 13 49 06 全てのタイプ使ってないと苦手属性意識しすぎて、味方の他の属性にこう動いてほしいばっか押し付けそう。 何度も負けたり辛い状況経験してあのタイプ使ってる時はこうだったからこのタイプ使ってる時はこうしようみたいな、いろんな状況想定できる気がする。 あとは敵にやられて嫌だったことを真似てみたりね。 一つのタイプばかりだと芋やら猪格闘に育ちやすい気がする。 前に出ない汎用とか支援や格闘の事なんも考えてないとしか思えないけど、中身が残念思考ならどれ乗ってもどんな機体で階級上がろうが同じかもしれないけど - 名無しさん 2014-10-16 21 45 02 重キャ板で?がいっぱいある木を見て、ちょっと考えさせられて、皆さんの意見を聞きたいのですが、私は初心者の頃にここのアドバイス板で低階級のうちから汎用支援格闘の三タイプ乗ったほうがいいとアドバイスを受けてそれぞれの苦労や味方の他のタイプの迷惑になる行動を理解しながらプレイしてきて、それが割と基本だと思っていたのですが、なんか三タイプの一つしか乗らないで上がってきた人が割といるのかと考えたのですが、皆さんはどんな感じでした?原因としては設計図が出にくい関係とかもあったりするのかもしれませんが、それにしたって他タイプの嫌な行動をとる味方が多くありませんか?不用意に格闘を寝かす汎用機、支援機に行けないではなく行かない格闘機、汎用機が助けられない位置、汎用を支援できない位置にずっといる支援機、せめてこのWikiにたどり着いた方には三タイプの機体を乗って実戦で低階級のうちから拙い行動や立ち回りは試して欲しいなと思ったのですが、推奨してる文は、見落としはあるかもしれませんが、見当たらなそうなので、どこかに文を追加するのはどうかと思うんですが、長文失礼致しました、ご意見お願いします - 名無しさん 2014-10-13 10 39 37 3色乗る必要はないでしょ。私は支援機の才能皆無なのを低回級時に痛感したので、ほぼ格闘機で佐官に入りました。大抵の立ち回りや相手の嫌がる事や味方の助かる動きなど、普通は経験で学びます。課金を嫌うやそこまでのめり込まない人にとっては一機課金機あればいいという考えの人もいます。実際3色乗ってもどっち付かずの洗練されてない動きになる可能性も高い。汎用+(格闘機か支援機)でも事足りると思います。あと文章が所々おかしいかな。 - 名無しさん 2014-10-13 11 38 31 低階級時に痛感したのというのは実際乗られたのでは?それと課金するまで開放する必要もないかと思うんです、どっち付かずの件は、三タイプ乗ってから選んでこのタイプを極めようとするのでもいいかと思ってるんですが - 木主 2014-10-13 12 18 58 確かに新兵訓練時代に手を出しましたが将官の今でもそれ以来乗っていません。三色乗るのは常にその階級に見合ったレベルの機体で、という意味ですよね?あまりお勧め出来ないと思いますし。他の方が言うルームの退出・集まらないというのも理由付けとしては弱いと思います。その時々に、乗りたい機体を許すルームを探す人もいるので、結局は個人の自由という所に落ち着くのではないでしょうか? - 名無しさん 2014-10-16 13 58 53 wikiや動画で勉強しておけば基本的な立ち回り、してほしくないことは使わなくてもわかるでしょう 最近の低階級は設計図被りがひどいので無理に3タイプ開発する必要はないと思います - 名無しさん 2014-10-13 11 45 55 使わなくてもわかるはずですが、乗ってみたほうがより理解できていいかと思うんですが、拙い行動をされた側の気持ちになれますし、仰る通り無理してまで三タイプ開放するというより、上に上がるまでに経験しておくのは有りかなと - 木主 2014-10-13 12 29 40 「上に上がるまでに経験しておくのは有りかな」と言うレベルでは、wikiで推奨すべき内容とは言えないと思います。他の「有り」な事柄についても精査 - 名無しさん 2014-10-18 18 44 23 失礼ミスりました。精査していただけるのでしょうか? - 名無しさん 2014-10-18 18 45 21 私は格闘機をよく使っていましたがどのタイプもそこそこ使ってきました。あなたが例に上げてる行動は昔は気になっていましたが、今の私にはあまり不快に感じません。低階級の頃に3タイプ平等に乗っていない人がそのような行動はしている訳ではなく、もっと他の理由があると思います。ですのでその文を追加してもほとんど効果はないと思いますね。 - 名無しさん 2014-10-13 12 01 47 なるほど、効果がありませんか、自覚がある場合はいいんですけど、誰しもミスはすると思うので、問題は自覚がなさそうな方に自覚してもらうには乗って実際に経験してもらうのがいいかと思ったんですが、何かいい案はないですかね? - 木主 2014-10-13 12 39 09 そのような行動を取る人を減らすのは難しいと思うので、本気でバトル部屋等をたてて、できるだけ省くのが現実的だと思います。部隊に入ってみるのも悪くないかも。 - 名無しさん 2014-10-13 19 55 47 すべての人がここの情報を見ているわけではないので、しょうがないことかと思いますし、書いてあっても見ないのであれば意味はないですね。質問板などを見てもわかることですが、よくある質問に書いてあるにもかかわらず同様の質問をしたり、そもそも質問とはどういう風にするのかがわかっていない人が多いですね。おそらくプレイ人口の低年齢化が原因かと思います。主さんのおっしゃっていることは共感できますし、非常に良いことだと思います。ただ、記載しても状況は全く変わらないと思います。それであれば編集さんたちの負担を減らす意味で記載をしなくとも良い気がします。わかる人には書いてなくてもわかりますし、わからない人には書いてあっても解らないと思います。 - 長文失礼 2014-10-13 13 31 12 その通りですね。私としては3色乗ることで立ち回りを把握することは決して無駄ではないと思いますが、WIKIに来るような方はその時点で知識欲があり、ある程度の情報を飲み込もうとしてるので、他にも動画を見るなりして実戦ほどではないにしても、それと同等の知識を付けれると思うのです。結果的にわかった(つもり)の方が出てきたとしても、それはどうしようもないことですし、これからも初心者さんへの個人的アドバイスくらいでいいのではないかと思います。公に言っていいことかはわからないのですが、他の色についてはサブで練習推奨とかでもいいですしね。 - 名無しさん 2014-10-13 19 41 39 そうですね。サブアカであれば階級が低いため練習がてらいろいろなタイプのMSで出撃しやすい、ということもあると思います。支給の関係からか、サブアカの割合も多いようですし。ただ、新規さんとの実力差が大きいため、新規さんへの配慮は必要かと思いますが。 - 名無しさん 2014-10-14 09 08 12 機会があれば,質問板やアドバイス板では「3色・連ジ問わず乗って各機体の運用特性や嫌な動きを覚えましょう.」とアドバイスしています.ただ,始めたばかりの初心者向けアドバイスとしては,「まずはバズ汎用を極めて,エイムや回避のタイミング,駆け引き等を覚えましょう」というのが良いと思っています.3タイプ乗った方がいいというのは伍長くらいからかなあ? - 伏流 2014-10-14 18 54 59 少尉くらいになるとだいぶ操作に慣れてくるような気がするので、そこから初めてほかの属性に乗るのはきついかもですね。 - 名無しさん 2014-10-15 10 26 43 今回の新機体ジオンはそれなりに使えそうくらいの性能なのに連邦はあからさまなぶっ壊れ火力でしかも歩き撃ち、その上硬い。運営はこの差についてどう考えているのだろうか。既存機体を見て今あえて連邦に強機体を出すことの運営に取ってのメリットはなんなのか、それとも本当に問題ないバランスだとでもおもっているのだろうか? - 名無しさん 2014-10-13 00 34 38 問題ないバランスだと思ってるんじゃないですかね。ガンタンクⅡは素ガンタと量ガンタの使用率が低いから、コスト高めにして強くすればいいんじゃない程度の発想だと思いますよ。陸戦ザクに関してはナイトシーカーの対抗機になるだろうから比べる相手が違うし、不相応な性能なら修正案のメール送れば済むことです。個人的にはナイトシーカーのスロを調整する形で良いと思いますが・・・。とりあえず、運営にバランスを調整する能力はありませんので、不満があれば修正要望を送るしかありません。 - 名無しさん 2014-10-13 06 39 02 お金儲けのためですね。バランスが取れているよりも、常にバランスを調整し続けていればその時強いと言われている機体に課金が集中します。バランスなんて個人の主観が多くを占めていますしね。あまり考えすぎず楽しんだほうがいいですよ。 - 名無しさん 2014-10-14 13 27 07 ゲルMシマゲルナハトアクトケンプ…お手軽強機体そろっていて、まだ文句いうかねえ。ショットガンないから、丁寧に毎度バズあてなきゃいかんのよ?スピードないから、先手とられないよう立ち回らないと蜂の巣なんだよ?で?ハンサムやジーラインで戦わなきゃいかんのよ? - 名無しさん 2014-10-17 01 13 30 単純に三竦みじゃなく格闘機には格闘攻撃が効きづらく、支援機には射撃攻撃が効きづらく、汎用はどちらも普通に効くって感じにすればまだ三色出せたんじゃね? - 名無しさん 2014-10-12 02 26 41 その辺違ったとしても、カススロが全部ほぼ均一な汎用が現在の状況になっとる辺りからして大して変わらん気がする… - 名無しさん 2014-10-12 08 30 08 何故三色にしなければいけないのかという点と、何故三色部屋をたてないのか等いう点が疑問。提案の内容については、現状で装甲値のバランスが既にそれに近いものになっているから、とにかく何の攻撃でも三竦み補正が効くというのを廃止という意味かと思う。格闘機で格闘装甲ガチガチのタンク相手にするとマシンガンで削る方が早かったりするんだけど、それすらなくなると「格闘乗るな」と言われそう。 - 名無しさん 2014-10-12 13 07 34 部屋を建てるまでもなく、基本の編成で三色じゃないなら三色ある意味がないと思うけど?基本を三色に置いてそこからさらに二色や一色の編成を考えるならともかく、現状二色が両軍基本で安定なのは私は違和感しか感じなかったからです。装甲値のバランスはいいとして、そこからさらに機体の得意な方向への属性修正を防御のみに振る感じ、攻撃にはあえて振らず攻撃力のインフレは防ぐ。このシステムだと汎用は耐衝オンリーではなく、その平均的なスロを使って色々なカスパで挑めると思う。後、タンクのみを参考に出されても、精々タンクのみならこの修正案に沿った修正をタンクだけすれば済むとしか言いようがないです。 - 名無しさん 2014-10-13 07 03 39 基本の編成「が」三色であろうとなかろうと、三色あることの意味はなくならないですよ。二竦みは成立しないのですから。そして、個人的に感じる違和感を解決するのならば、個人的な方法で解決するべき。なので、三色部屋をたてて三色プレイをされることをお勧めします。カスタマイズをどのようにしたいか、というのも個人的なお話ですから、お好きなようにされればよろしいのではないでしょうか?そして、例外を設けなければならないような修正は、プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元になります。 - 名無しさん 2014-10-13 15 15 48 じゃあ基本の編成「で」三色だせない今現在の「連邦なら格闘出すな、ジオンなら支援出すな」の現状がまったくおかしくないとでも?この状況こそ好きな機体で一般的な誰でも部屋すら成立できず「プレイヤー感情的にもシステム的にも後々問題を生み出す元」になっているんですがね。それともこういったプレイヤーの手の出せない部分まで貴方らしい理屈で、「個人的な方法で解決するべき」とでも言うのかなwしかもカスパを自由にって現状ここに載っているカスパ以外で出撃しようとしても、部屋崩壊かキックの対象になる可能性がかなり高いんですがね。 - 名無しさん 2014-10-14 07 58 31 草を生やすとは・・・そういう感情的な発言をするから個人的な問題から抜け出せないんですよ。あなたの言う基本の編成ってなんですか?そんなものありませんよ。編成自由にしたいなら、そういう部屋コメで部屋をたてればいいのではないですか?カスパ自由にしたいならそういう部屋をたてればいいではないですか。実際一部条件指定して「あとは自由」って部屋たってますよ。あなたは何故やらないんですか?現状では人様の部屋でやればキックや部屋崩壊になるかもしれませんが、それらの原因になる編成やカスパだってサービス開始から移り変わってきています。それに合わせたい人もいれば、無理に合わせず楽しんでいる人だって居ますよ。やりたい人がやりたいことに合わせてプレイすればいいんです。自分がやりたいことを他の人にも同様に要求するのがおかしいんですよ。自分のフィールド作れるんだから、それを作って自分のやりたいことすればいい。そういう仲間集めることから始めたらどうですか? - 名無しさん 2014-10-14 13 50 27 基本の編成がないって貴方本当にこのゲームやってます、現在両軍どちらの部屋も二色以外部屋が崩壊しがちなんですけど?編成自由部屋でも実際はホストが気に入らなければキックしたり、カスパ自由の部屋を建てなければ自分好みのカスパで野良の気楽部屋すら成立できない異常な現環境が正常と思っているのなら、確かに個人の感覚・意見は様々だから自分で部屋立てろと言い放てますね。 - 名無しさん 2014-10-14 21 50 00 それは基本ではなくて、現状での安定編成でしかないですよ。それから『貴方本当にこのゲームやってます』などと言うような相手を煽るようなモノの言い方は慎むべきですね。やりたい事があるのならば、それに沿った部屋をたてるべきなのはこのゲームでは当たり前の話ですよ。他の人があなたのやりたいことを何も言われない内から汲み取って、あなたのやりたい状態が条件書かない部屋コメでも自動的に湧いて出てくると思ったら大間違いです。あなたがやりたい条件でやりたくない人だって居るかもしれないじゃないですか。あなたが望むような編成やカスパが安定するとされるような風潮だって来ないとも限りません。でも、今はそうではないのですから、今の風潮に合わせるか、それができる部屋をたてる方が前向きですね。 - 名無しさん 2014-10-14 23 25 44 どっちもどっちだから熱くならんでいいよ。基本編成が二色安定だっていうのは、確かにあることだしね。でも、枝主の言うように自由にできる部屋があるし、作ればいいだけのことでもある。あと二色じゃないとキックされるとかは将官くらいで佐官なら割と自由だよ。3すくみの問題以上に将官の降格・昇格システムとか勝ち負けにこだわりすぎてるギスギス感が問題なだけだと思う。解決すべきはそこの点で、3すくみの要素を強くしてしまうとジャンケンゲームになって、編成の時点で勝敗が決してしまうことにもなりかねん。 - 名無しさん 2014-10-14 23 45 56 だからその安定編成二色って時点でおかしい事に気づかない事が不思議でならない、安定編成ってのはどんな状況下でも一定の戦況を保てるいわば「基本の状態」の事ではないのでしょうか?その状態で1つの属性はいらないってのはどう考えてもおかしい上に、その属性が好きな人は一般的な部屋では自分で作るしかない不公平さが問題なんですよ。だからどうすればそういった事がなくなるのかって議論なのに、風潮だから二色で問題ないとか議論する気ががないとしか思えません。この客観的事実に疑問を抱かないのであれば、もう感性の違いでしかないのでどうしようもないですがね。 - 名無しさん 2014-10-15 03 04 21 3色にしたいなら格闘機全般に緊急回避を付けて、ジオンのゲルM指揮官あたりが課金解放すれば不要論は緩和すると思うよ。ただ、支援と格闘の両方入れると攻めと守りが半端になりやすいし、攻めのジオンと守りの連邦という基本スタイルを崩すような根本的な調整も必要になってくるだろうしね。 - 名無しさん 2014-10-15 10 02 58 編成の基本はあくまでも、そこに集まったプレイヤー間の擦り合わせを含めた自由ですよ。そして安定編成が二色なのが『おかしい』、というのはあなたの主観以外の何物でもないです。それは客観的事実ではありません。客観的事実は『現状の将官帯では二色が安定編成』というところまでです。その状況がどうであると感じるかは、個人の主観でしかありません。次に、『安定編成が二色なのはおかしい』についてですが、これは裏を返すと『安定編成は○○でなければならない]』という事になります。こうすると、ちょっと固定観念的で自由度も少ないですね。陣営毎の個性も薄れてしまうでしょう。木主が三色でやりたいと言っていることから、この木では『○○』には『三色』がはいることになります。既に書かれていますが、安定編成はバランスや新規機体の追加によって移り変わっていきます。固定的な安定編成ではこの辺の揺らぎが起こりにくく、飽きられるのも早くなるのではないでしょうか。次に、この議論板では『階級を明かして議論しましょう』というのがルールです。あなたの言っている内容から将官帯の方だとは予想はできますが、そのほかの階級帯の人のことは考えておられますか?他の階級帯での客観的事実は確認できていますか?あなたの提案する内容は他の階級帯の人のプレイにおかしな影響を及ぼしませんか?階級を明かさない以上、議論対象は全階級ですよ。最後にこれも既に書かれていますが、どうもあなたに同意しない人の人間性に対する発言が散見されますね。これまた既に書かれていますが、少しクールダウンすべきではありませんか? - 名無しさん 2014-10-15 11 33 48 このゲームの先行きが不安ですな。GP出たときから思ってたけど、もうゲームの行き詰まり見えてるよね。GP出た時点では高コストは仕方ないけど、ケンプとかアレックス、アクト等がコスト600になった時の強さとか計り知れんでしょ。そのあおりとしてアクトBR課金しても普通だったり、ゲルキャとフルアーマーの課金機体のスロット上昇個数も普通。。。これ、みなさんどう思います?いくらゲーム性に難が出てても、金かかってるとこいじっていいの? - 名無しさん 2014-10-10 21 40 49 君にはコスト250の面白さが理解できんのか?いや、それ以外にもルームコメントやコスト設定でいくらでも楽しめるぞ!?ちなみにマジ目に制圧戦も楽しめるぞ!! - 名無しさん 2014-10-10 21 45 15 いやいや、分かってます。オレも高コスト機が好きってワケではないし、どちらかというと低コスト機やコスト戦も好きですよ。ただ、なぜここまできて課金の部分をいじるかな~って思うんですよ。開発者だったら、何しても許されるのかと。もしそうするにしても、「ゲームバランス調整のためにこのようにします」とかどこかに公表してもらいたいです。 - 名無しさん 2014-10-10 21 51 14 バンナムもね、冬のボーナス多目にもらいたいの。で、ユーザーの冬のボーナスの一部がほら来年のバンナム春のボーナスに。ただバンナムはお客様のニーズより利益を最優先するブラック企業ですのでご理解を。 - 名無しさん 2014-10-10 22 08 30 ということですよね?も~、ホントなえるわ。。。 - 名無しさん 2014-10-10 22 50 15 いくらお金を払っているからってゲームバランスを壊しかねないものについては、調整されても仕方ないのではないでしょうか。もし課金すればするほど強くなれる仕様だとして、あなたはそんなゲームで遊びたいと思えるのでしょうか。 - 名無しさん 2014-10-10 23 31 33 だから、途中から変更するなって話ですよ。変更するなら、全ての武器と機体コストを見直すとかしてくれないと、おかしな話になってくるでしょ〜に。だから、大型アップデートとかで全体的に見直すまでは同じ上げ幅等でいってもらわないと。それに、オレは基本無料のゲームには課金しない主義なんだけど、このゲームは機体性能と武器の性能が課金に見合うと思ったし、一回の課金でその上の全てのLVの機体や武器が出るから課金したんですよ。だから、現状の課金アクトBRとかゲルキャはまだ作ってませんよ。 - 名無しさん 2014-10-11 13 15 07 良いたい事はわかるけどね…未来まで見通して機体の性能を決めて実装できるわけではないですし、本来想定していなかったことがプレイヤースキル等で可能になってそれで途中から調整が必要になる場合もあると思います。商売だからきちんとしろってのはごもっともですが、運営はゲームの中では神様でも現実ではただの人だということは忘れてはいけないと思います。私も火力やコストの見直しが必要とは思いますが、あなたが課金していない機体や武器に課金している人も当然います。その人たちから挙がる不平不満や見直しにかかる費用が、機体調整することで得られる利益や信用より多いなら企業としては当然の選択といえるでしょう。 - 名無しさん 2014-10-11 14 05 50 なるほど。建設的な意見ですな。 - 名無しさん 2014-10-11 23 08 29 お客様も神様なわけでもないしね。たかだか数百円レベルで何を騒いでるんだろうと思ってしまう。バランス調整の話は同意出来るんだけどね。 - 名無しさん 2014-10-14 03 22 46 携帯の課金ゲーに比べたら全然マシですよね。あんなの課金してもその次の週あたりには、即効でもっといいアイテムが出てる始末。まさに金儲けのことしか考えてない証拠。 - 名無しさん 2014-10-14 18 26 54
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開統會 メンバー 総司令・安富パーキング 副司令・天才イケメン 相談役・侍 殺伐担当・裕 幽霊部員・永遠の1Hz 新人・ヘルメット王子 新人?・橋本 活動内容 主にコテ界隈について議論したりする組織。 出来たばかりで活動頻度は少なめ。 最近はコテ雑関連について議論しており、セントラルを支援している。
https://w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1455.html
81スレ目 10 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 11 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/04(月) 19 40 01.75 ID 8UlhIvCc 前スレ 959 アニメ版の銀河破壊ってなんだ? ギャラクシークイーンのことか? それとも兄弟戦の時の銀河戦争の記憶取り戻したシーンか? 12 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 22 02 47.22 ID y98kyffY 漫画版しらんけど、アニメではカイトの能力は時間停止じゃなくて時の進行を1万分の1にしてるだけらしい だから練炭の流出みたいな完全時間停止ではないな 13 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 23 16 05.35 ID 4sM83Q+1 アニメ版じゃオービタル7が一定のエリアの時を遅くしてるみたいだし その能力が発動した状態で参戦ってできるんかな まあ出したとしてもまだ魂抜きとるくらいしか攻撃手段がないが アストラル世界の広さが分かれば弟の攻撃力の詳細も分かるがまだまだ情報不足すぎる つーか練炭は別次元 14 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/05(火) 23 17 57.75 ID VHweu+u0 別に愛称ぐらいでとやかく言うつもりは無いが どのキャラをさしてるか通じてると思ってるならやめた方がいいと思うんだぜ 愛称キャラで有名なペル3主人公(キタロー)でも通じないことが多いが 蓮は定着してる愛称なんて無い上に、キャラ自体の知名度も及ばない つかこのスレのランキングにすらいない 15 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 00 13 19.66 ID sPEIhljC 良く分からんが名前ぐらいでそんなファビョるなよ 16 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 00 54 25.83 ID d4pIv52W 14 キタローって有名なのか・・・ 17 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 01 48 02.95 ID WHX3GaIV 一時間=3600秒 一万分の一なら一秒が3時間より短めぐらいか あと練炭って誰?アニメ版の銀河破壊って何?漫画版は知らないけどつながってんの? 18 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 13 22 02.88 ID QunhWR41 球磨川の大嘘憑きは結局どうするんだ あとvs生徒会見習い5人の時に満身創痍でも一瞬で五人磔にしてたし背中刺されて頭をゴム弾で打ち抜かれても大丈夫だったし結構タフだな 19 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 16 48 13.20 ID 0ZVszn8m 18 後ろから刺されてスタンガン喰らって硫酸かけられてゴム弾喰らって階段から突き落とされてから拷問されても しばらくしたら自力で立ち上がって五人を磔にして抜け出た一人と戦って圧倒してたからな 能力無しでも十分タフ 20 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 21 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 18 01 46.71 ID SNT5/0O3 遊戯王なんて数年待てばトンデモインフレ確実なんだから 序盤に無理にテンプレ化しなくて良いと思う 22 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 23 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 00 03 16.18 ID 5ameuiwf [1/5] 18 扱いは 20だな 24 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの? よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人(1人は機械だが)が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね? その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと(シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある)だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 自分:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が? 31 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか? 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる~消せない(変質するだけ)」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ? 35 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは? でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね? 37 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ? 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ? アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 41 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか? すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか? 42 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 43 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 48 30.40 ID 3Nm5JWpX [3/4] 41 10巻 第84箱のめだかの発言 44 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 50 49.53 ID k10z0EWB [2/3] とりあえず大嘘憑きの描写、設定、言及の最大値と最小値をまとめといて 45 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 21 51 48.22 ID BFxft64f [5/5] 43 サンキュー 46 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 22 04 48.79 ID LMSJouW6 [1/2] あと、球磨川自身も他のマイナスと相対したり会話したりしても平気だから 耐性があることを入れといた方がいい 47 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 22 06 06.08 ID oboPVxj4 他のマイナスって相対してるだけで精神攻撃出来るなんて設定描写あったっけ 48 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 22 08 20.53 ID LMSJouW6 [2/2] それがマイナスの共通設定だった筈 別に球磨川だけのマイナスの特性とは言われてない筈だし 50 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 22 18 44.84 ID SVmDcZQ3 あと女子中学生5人に反応させない速さで移動したことや 反応もそれ相応なことも追加してくれ 51 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 22 22 26.00 ID 3Nm5JWpX [4/4] ついでにコミック見返したが、ダメ元で一つ 日之影の異常性「光化静翔」は「光速で駆動する」という地の文(ナレーション)がある その日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを1つ、左にいる善吉に3つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 とかできる? 54 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/07(木) 23 45 33.71 ID 4aNfHOZS 51 駆動言われると、能力の発動タイムラグにも思えると言うか プロペラ機の駆動軸はプロペラになるんだが、 プロペラの回転速度≒プロペラ機の速度かどうか考えるといいと思う。 55 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 00 00 05.12 ID PhM9pWp5 タイムラグが光速っておかしいだろ 56 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 00 09 20.65 ID eHSJ4lAu [1/5] ちなみにもう少し詳しく書くと、「大きくて重くて堅いもの(日之影本人の巨体)が高速ではなく、光速で駆動する」と書かれている それに加え、日之影が相手に突進しながら攻撃してる描写を指して、作中人物が「光速打撃」とも言っている この二つがあるから光速での日之影の駆動=日ノ影の突進速度と捉えたのだが 57 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 00 11 09.72 ID 1ng2X6Es 別に光化静翔は光速でいいんじゃね?作中で散々光速って言われてるし まあ分身して見えてる次点で光速を捕らえれては居ないわけなんだけど 他の描写があれば問題ないかな 58 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 00 19 44.37 ID eHSJ4lAu [2/5] じゃあ無理かな あくまで、日之影が光化静翔で分身しつつ移動してるのを視認して会話しただけだから 59 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 01 31 44.03 ID 6FnLjKym ヤイバみたいに その光速移動してる間(明らかに動き出した後から移動し終えるまで)で 会話でもなんでも何らかのリアクションとってるのなら ○mからの光速反応でいけるんじゃね 60 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 02 01 24.11 ID eHSJ4lAu [3/5] この時の光化静翔は、今までの光化静翔に分身(アコースティック)が追加された切り札で、 「めだかの分身はあくまで目の錯覚だけど、日之影のアコースティックはすべてが実体」という発言が移動中にあった。 分身(アコースティック)自体は視認できなくても光化静翔での移動自体が視認できてればいいのかな 61 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 03 09 37.59 ID 1Uu28GIA そもそも 51の球磨川の攻撃は単に善吉が反応できなかっただけで視認できなかったのかどうかは不明だぞ 62 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 03 23 07.08 ID eHSJ4lAu [4/5] 視認できない速度→反応できない速度 同じことではないの? 63 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 03 40 05.05 ID kp6vefnM 光速を視認して会話できているんだから反応できているんでは? 64 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 07 19 30.57 ID sMNCegzP 51 時系列が会計戦→副会長戦、その間善吉パワースアップしてるから厳しいと思う。 65 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 08 40 28.31 ID t1UgBqP2 63 いや光速自体を視認できてるかが不明なんよ 光化静翔は「光速で動く能力」、これでの突撃は誰も視認できてない 視認できてるのは光化静翔・アコースティック これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体(理論的には同時に実体は一つのはずだが)」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る しかし日之影元会長は作品内で戦うなら、最強スレ的には一番強そうなんだが攻撃と制限時間がチト響くな 66 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 10 57 14.28 ID eHSJ4lAu [5/5] 64 会計戦ラスト~副会長戦間に善吉はパワーアップはしてないよ 65 たしかにそうかも。 自分は光化静翔・アコースティックの説明は、 「目の錯覚ではなく、すべてが実体」という真黒の発言と 「最光速度による全方位同時一撃」という本人の発言しか無いから 単純に光化静翔+実体分身と捉えていた 67 自分:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/08(金) 21 14 59.97 ID X7zAhszG 確か蛾々丸が光速の打撃のダメージを任意で特定の場所に押し付けてたから あれで蛾々丸を至近距離で光速反応にできるんじゃないか ダメージの押し付けが自動的なものなら任意で押し付けるのはできないはずだし まあ蛾々丸が光速反応だと認められたとしてもそれを球磨川に繋げれるかはわからんが 70 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01 04 31.44 ID YgRCQ0Fb [1/3] 65 ちょっと待て これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体(理論的には同時に実体は一つのはずだが)」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る これらの理屈は作中で説明されているか、設定本などで書かれているか、どちらかなのか? 66を見る限り、そういう説明はないように取れるんだが 65が読者の推測に過ぎないなら根拠としては認められず、 66の最後に書いてあるとおりの単純な解釈しかできない 71 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01 20 01.57 ID ZFi2FEFn [1/2] 70 原作コミックで確認できる情報はこれだけだな http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771205.jpg 設定本とか出てるかは分からんが 72 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 01 24 14.22 ID YgRCQ0Fb [2/3] 71 その情報だけだと、書いてあるまんま「すべてが実態の分身による全方位光速攻撃」だな 73 返信:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02 05 51.04 ID wzdA5CcI [1/7] 62 視認できても避けられないなら結果は一緒 知覚反応と肉体反応は別物だから知覚だけ早くても肉体の反応が伴ってないキャラとかはいる 67 あいつの能力は「受けたダメージを他の場所に押し付ける」ことだし 殴られたあとは吹っ飛んだり膝をついたりしてるから 光速攻撃に反応できてるんじゃなくてダメージを受けたあとでどっかに押し付けてるだけだと思う 69 偶然乗客として乗り合わせただけとかじゃないなら参戦できるよ 詳細は乗り物ルール参照 74 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02 22 26.33 ID ZFi2FEFn [2/2] 61 視認できる位置に来て攻撃した球磨川を視認による知覚反応ができなかったなら やはり「視認できない速度」で合ってると思うが 75 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 02 35 58.93 ID I0yWXSwH 73 いや待て 視認できたのではなくて視認できなかった話をしてるんだろ? 76 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03 20 17.46 ID wzdA5CcI [2/7] 74 視認できてなかったのかどうかわかる描写がない 単に攻撃食らっただけ 75 目の前にいるキャラと会話してたら どこからともなく現われた球磨川(たぶん横から割り込んできた)の攻撃を食らったってだけで視認できなかったといわれてるわけじゃないし 視認できなかったという根拠は別にない 77 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 03 45 33.58 ID YgRCQ0Fb [3/3] 攻撃喰らってから驚いてる描写とかがあるなら、余裕で視認不能の根拠になるな 78 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 04 07 00.81 ID wzdA5CcI [3/7] できるか? 視認できるのと驚ける(表情動かしたり声を出したり)のとは普通に別だと思うが とりあえずダメージ食らったコマと!!という吹き出しが同じコマなので 明確に食らったあとに驚いたとわかる描写はない (拳銃発射してるコマと避けてるコマが同じ場合、発射後回避か不明扱いされるのと一緒で 驚きのタイミングと食らったタイミングの前後関係が不明) 79 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 04 18 53.08 ID wzdA5CcI [4/7] というか善吉は光化静翔アコースティックバージョンが普通に分身+光速移動になるなら アコースティック発動後大量の日之影が15mくらい?の鉄骨登ってる間に 視認できてるだけじゃなくなく普通にべらべらしゃべれてるからあんま関係ないのかな 80 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 08 25 42.66 ID gSMPflFH 認められるなら善吉は問題ないけど球磨川の所はじゃっかん不意打ちポイ気がしないでもない 2人で喋ってる所に唐突に一撃だし 81 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 11 32 28.13 ID FtuTzt8r [1/2] 不意打ちでも視界内に割り込んできたら、その時点で反応相応に驚けるんじゃない? 82 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 14 56 40.56 ID uOIYuir8 状況はこうだな 巨木が崩れる →崩れた影響で煙が漂う中手を取り合って説得 →説得が実り改心したと思われた瞬間ネジが飛来して突き刺さる →気がついたら両者の間に球磨川割り込んでる 視界内に入って攻撃を受けたかはちょい不明 というか球磨川って素の能力はしょぼくて 弱い部分を知り尽くして突いてるからこそあのスペックらしいから これに限らず相手が反応できないのは純粋な速さの性かどうか証明が難しいキャラだな 91 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/09(土) 17 01 03.20 ID FtuTzt8r [2/2] 82 両者の視界内に割り込んで両者を正面位置から攻撃したと推測する根拠としては 善吉、江迎、及び、近くにいる瞳先生は互いを認識して会話してるので、煙の影響は無い。 江迎と善吉は手を取り合える距離で屈んだ状態(善吉だけ、その後立ったようにも見える) 両者の視線的にどの様な態勢で球磨川が割り込んでも位置取り的には視認できる。 善吉、江迎共に、ネジは正面位置から飛来して刺さってる。 割り込んでた球磨川は手を交差させて普通に両者にネジを投擲したようなポーズ。 もし球磨川が遠隔等でネジを飛ばしたなら、わざわざ割り込む必要は無い。 99 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 17 33 41.41 ID r21qR1DL [1/2] 【作品名】めだかボックス 【ジャンル】少年漫画 【名前】球磨川禊 【属性】過負荷 【大きさ】身長170cm程度の高校三年生 【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。 様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。 ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。 【防御力】 本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。 読心・精神攻撃耐性 【素早さ】 光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを1つ、左にいる善吉に3つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 【特殊能力】 大嘘憑き(オールフィクション):球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。 (大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。) 自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。 至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。 大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。 本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。 射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か?(実際に触れる必要は無い) 螺子の大量収納:どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。 また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。 数メートル投げることも可能。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。 【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。 【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。) 【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。 【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。 【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。 また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。 球磨川のテンプレ変えてみたけどどうだろうか 日之影を利用した素早さが認められない場合は女子中学生*5人の場面に変更とする 100 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 17 37 27.20 ID rtwCqbWu とりあえず距離が書かれていないのは駄目だろう
https://w.atwiki.jp/hogei/pages/11.html
Racist Australia and Japanese whaling ver.1.0 白豪主義オーストラリア Racist Australia and Japanese whaling ver.1.1 白豪主義オーストラリア 「白豪主義オーストラリア」の新版です。 実質同じですが、フォント変更と文章・画像の追加がされ、一部動画がより鮮明なものと差し替られています。
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SS船「Steve Irwin」のテロリストによる目視採集船第2勇新丸の襲撃 SS vessel "Steve Irwin" terrorists attacking Yushin Maru No.2 ゾディアック ボートに乗ったシーシェパード船「Steve Irwin」のテロリストが酪酸の入った瓶を目視採集船「第2勇新丸」に投げつける直前。 SS « Steve Irwin » terrorists onboard a zodiac boat about to hurl a butyric acid-containing bottle to the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2. (財)日本鯨類研究所 提供 ゾディアック ボートに乗ったシーシェパード船「Steve Irwin」のテロリストが酪酸の入った瓶を目視採集船「第2勇新丸」に投げつける瞬間。 SS « Steve Irwin » terrorists onboard a zodiac throw a butyric acid bottle to the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2. (財)日本鯨類研究所 提供 目視採集船「第2勇新丸」の乗組員がゾディアック ボートに乗ったシーシェパード船「Steve Irwin」のテロリストが投げつけた激物(酪酸)に反応する。 Japanese research vessel Yushin Maru No. 2 crew reacts to the corrosive substance thrown by SS « Steve Irwin » terrorists onboard a zodiac boat. (財)日本鯨類研究所 提供 シーシェパード船「Steve Irwin」のテロリストが投げつけた激物(酪酸)の瓶。目視採集船「第2勇新丸」の甲板上で。 A bottle of butyric acid thrown by SS « Steve Irwin » terrorists lays on the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2 deck. (財)日本鯨類研究所 提供 シーシェパード船「Steve Irwin」のテロリストが投げつけた未確認化学物質(白い粉末)の瓶。目視採集船「第2勇新丸」の甲板上で。 A bottle thrown by SS « Steve Irwin » terrorists containing an unidentified chemical lays on the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2 deck. (財)日本鯨類研究所 提供 目視採集船「第2勇新丸」を違法に襲撃し、乗船してきたシーシェパード船「Steve Irwin」乗組員2名のうちの一人(ベンジャミン・ポッツ、豪州出身)が安全のため保護された。「第2勇新丸」の事務室にて待機中。 Benjamin Potts, one of two Sea Shepherd members who illegally attacked and boarded the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2 remains under custody at an office on the vessel. (財)日本鯨類研究所 提供 目視採集船「第2勇新丸」を違法に襲撃し、乗船してきたシーシェパード船「Steve Irwin」乗組員2名のうちの一人(ジール・レーヌ、英国出身)が安全のため保護された。「第2勇新丸」の事務室にて待機中。 Giles Lane, one of two Sea Shepherd members who illegally attacked and boarded the Japanese research vessel Yushin Maru No. 2 remains under custody at an office on the vessel. (財)日本鯨類研究所 提供 目視採集船「第2勇新丸」を違法に襲撃し、乗船してきたシーシェパード船「Steve Irwin」乗組員2名(ベンジャミン・ポッツ及びジール・レーヌ)が安全のため保護されたあと、「第2勇新丸」の事務室にて待機中。 Benjamin Potts and Giles Lane, two Sea Shepherd members who illegally attacked and boarded the Japanese research vessel seen under custody at an office on the Yushin Maru No. 2. (財)日本鯨類研究所 提供 目視採集船「第2勇新丸」を違法に襲撃し、乗船してきたシーシェパード船「Steve Irwin」乗組員2名(ベンジャミン・ポッツ及びジール・レーヌ)が安全のため保護された。「第2勇新丸」の事務室にてお茶を楽しむ。 Benjamin Potts and Giles Lane, two Sea Shepherd members who illegally attacked and boarded the Japanese research vessel seen enjoying tea at an office on the Yushin Maru No. 2. (財)日本鯨類研究所 提供
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