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https://w.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/3973.html
こちらは、個人差が分かれやすいワードにワードを追加したい時、またその個人差を変更したい時に投票議論を提出するページです。 この依頼ページでは他の依頼ページと異なり最初から投票という形で議論を始めます。 - 目次 ルール テンプレート 現在、議論中の依頼ジョン・K・ペー太 しんちゃん 未来予想図 UndeadTeds 議論中の危険度議論 議論中の削除依頼 過去ログ ルール テンプレートに沿って、出したい依頼の詳細を本記事下部の「現在、議論中の依頼」内に加筆してください。 追加の条件：最低危険度から最高危険度が最低でも2段階変わるものを対象とします。(例：〇最低危険度3、最高危険度5 ✕最低危険度3、最高危険度4等) 自分が出した依頼がページに3つある場合、新しいものは追加できません。新しく追加するには議論が終了するか自分で撤回して数を減らせばその分追加できます。 一週間につき1人3つの依頼のみを同時に出すことが出来ます。一週間で1度に4つ以上の依頼を同時に出さないでください、もし守れない場合は厳しい処分をさせて頂く場合がございます。新しく追加するには議論が終了するか自分で撤回して数を減らせばその分追加できます。 ※@wikiのページ編集システムについては報告ページに解説してある為、そちらを参考にしてください。 議論を開始した後は3日間(2021/12/17廃止)一週間投票や意見を受けつけます。ルールは新規記事作成投票ページと同じです。 反対する場合は必ず反対理由を明記してください。理由の無い反対票をもし確認しましたらその票は無効票とします。 ただし自分で議論を出した議論投票に自分で賛成票を入れたりなどの自演行為は絶対におやめください。(自演票のものは無効とします)たとえそうしてもログインユーザーは履歴を見る事で容易に同一人物の判定が可能です。 もし自演が明らかになった時点で提案を強制削除します。 また、依頼を行ったユーザーが規制された場合、もしくは提案されているユーザーが提案を出した場合においても、提案を強制削除します。 一週間後、ワードの追加・保留の判定をユーザー間で取り決め、(2021/12/27修正)賛成意見が少なくとも2つ以上の場合はワード追加・危険度議論の結果・削除が正式に決まります。 議論が決着しなかった場合、フォームは削除せず、投稿されるまで繰り返し投票期間を1週間ずつ延長するものとします。 もし依頼日から1ヶ月経過しても決着がつかない場合、議論を打ち切ってその提案は不採用とします。 本ページから、依頼した項目の削除を忘れずに行い、過去ログへの追記をお願いします。 テンプレート ** 件名 【依頼投票日時】YYYY/MM/DD HH mm 【追加したいワード】[[記事名]] 【追加理由】 #comment(disableurl) 現在、議論中の依頼 ジョン・K・ペー太 【依頼投票日時】2024/06/18 22 37 【追加したいワード】ジョン・K・ペー太 【追加理由】描写自体は結構ハードなものの、一方表現方法や展開はソフトなため。 （最低危険度0,最大危険度3） 最大危険度3で賛成です。 -- 0506 (2024-06-23 08 21 58) 名前 コメント しんちゃん 未来予想図 【依頼投票日時】2024/06/21 20 20 【追加したいワード】しんちゃん 未来予想図 【追加理由】ネタ画像として面白く感じる人と臼井儀人 遺書に近い恐怖を感じる人に分かれるため。 （最低危険度1,最大危険度3) 名前 コメント UndeadTeds 【依頼投票日時】2024/06/25 17 32 【追加したいワード】UndeadTeds 【追加理由】作り物ではあるがグロさは強烈で、特にテディベア好きの場合危険度6ほどに匹敵するという声もあるため。 （最低危険度2,最大危険度5) 賛成です、個人的には5に感じました。 -- ミューゲーム。 (2024-06-30 09 28 11) 名前 コメント 議論中の危険度議論 現在はありません。 議論中の削除依頼 現在はありません。 過去ログ 個人差が分かれやすいワードの追加依頼過去ログ 個人差が分かれやすいワードの危険度議論過去ログ 個人差が分かれやすいワードの削除依頼過去ログ
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『さざなみ通信』での、「澄空」さんと「無党派通行人」さんとの議論 「９．１１のまやかし」のまやかし（澄空） 長壁さん、誤りを認めるのですか認めないのですか？（澄空） 長壁さんへ、ウソや歪曲に立脚しない誠実で具体的な議論を（澄空） 「アルカイダ陰謀論」はWTCの崩壊を説明できるのか？（無党派通行人） 「アルカイダ陰謀論」は神聖不可侵なのか（無党派通行人） 無党派通行人様への返答（澄空） Re 無党派通行人様への返答（無党派通行人） 再び、無党派通行人様への返答（澄空） Re 再び、無党派通行人様への返答（無党派通行人） 思い込みは「裏付け」にあらず（澄空） 思い込みはどちらか（無党派通行人） キリがないので終結を（澄空） ドキュメンタリーの紹介と、やはり誤解の指摘（無党派通行人） 自作自演説はウソを塗り重ねる（澄空） 結局は公式説「信仰」と印象操作ですか（無党派通行人） 受け売りはお互い様（澄空） 国立標準・技術研究所（NIST）のFAQ（2006年8月30日）（澄空） 陰謀説に対する批判サイト（澄空） 人数に関する自作自演説のウソ（澄空） 何も理解されない上にプロパガンダですか？（無党派通行人） やれやれ今度はトンデモですか（無党派通行人） ウソや歪曲をなぜ信じることができるのか？（澄空） やれやれ今度はトンデモですか (補足)（無党派通行人） 文字列として現れた以上のことは考えられないのですか？（無党派通行人） ビル火災の温度に関するジョーンズやホフマンのゴマカシ（訂正版）（澄空） ＷＴＣタワーの調査をめぐって（澄空） やれやれ今度はトンデモですか (補足の補足)（無党派通行人） 困った人だ (1)（無党派通行人） アルミニウムを含む溶融金属がオレンジ色に見える理由ほか（訂正）（澄空） ジョーンズ“論文”（本当はなぜWTCビルが崩壊したのか？）を読んで（澄空） 困った人だ (2)（無党派通行人） 陰謀説の根強さの源（澄空） 困った人だ (4)（無党派通行人） 「循環論法」無党派通行人氏へ（澄空） 困った人だ(3)（無党派通行人） 困った人だ (4) (補足)（無党派通行人） WTCタワーの崩壊に関する日本の専門家の意見（澄空） 何でもアリだな＞無党派通行人氏へ（澄空） Re 「循環論法」無党派通行人氏へ（無党派通行人） コア柱を忘れた（フリをする）FEMAと「専門家」（無党派通行人） 困った人だ (5) (再改訂)
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http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269650557/ 使用期間：2010/03/27~2010/05/09 レス数：1000 容量：331KB
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太地町 / 捕鯨問題 +ｸﾁｺﾐ検索 #bf +ﾌﾞﾛｸﾞｻｰﾁ #blogsearch +ﾆｭｰｽｻｰﾁ Pat Metheny（パット・メセニー）、Lyle Mays（ライル・メイズ）｜〈Hi Hat〉レーベルから貴重なライヴ作品計5タイトルが一挙リリース - TOWER RECORDS ONLINE - TOWER RECORDS ONLINE 漁師は言った「クジラにやられた」伝統漁追いかけた日本人監督の30年 「文化の多様性が淘汰されている」（withnews） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 1日でイルカ1400頭を殺し、批判の声 フェロー諸島最大規模か - BBCニュース “海の無法さ”が教える管理された日常の脆弱さ（レビュー）（Book Bang） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 新たな超大国・中国が、アメリカに変わるテロ組織の憎悪の標的に - Newsweekjapan 「必要ないモノは買わないで」 パタゴニアが国内初の古着専門店で掲げたメッセージの真意 - ITmedia 400年の捕鯨文化、世界へ 首都圏唯一の基地・南房総 ドキュメンタリー 制作大詰め - 東京新聞 反捕鯨・イルカ漁団体が東京オリンピック反対活動、菅義偉首相に書簡送付 背景は？：朝日新聞GLOBE＋ - GLOBE+ 無数の中国漁船が「位置情報を隠して」他国の海域で違法操業をしていることが判明 - GIGAZINE 捕らえろ、鯨食ファン ＩＷＣ脱退宣言２年 自立へ、もがく業界 - 毎日新聞 ＩＷＣ脱退２年 捕鯨業界「自立」目指し - 毎日新聞 シー・シェパード船と洋上で衝突、メキシコ人漁師死亡 - AFPBB News 反捕鯨団体シー・シェパード、トロール漁によるイルカの死を告発 - AFPBB News 英国でもテロ対象へ：シーシェパード、グリーンピース（八木景子） - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【商業捕鯨の灯、ふたたび】五輪ボイコット要求も、変容する「反捕鯨」 - SankeiBiz シーシェパード 「一度使うプラスチックは永遠に海の生物を苦しめる」3D広告で警告 (2019年3月23日) - エキサイトニュース シー・シェパード、日本での活動再開 和歌山県へ活動家派遣 イルカ漁を「残忍な大虐殺だ」と非難 - 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https://w.atwiki.jp/ggeneration_spirits/pages/239.html
-こちらでは伝わりにくいかと思い、長所・短所両方を挙げてヨーツンヘイムを（暫定）ページにコメントアウトで記載してみました。時代順で無ければ、あくまで繋ぎユニットとしての推薦です。客観的に見て間違っている点などありましたらご指摘よろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-07-09 02 41 22 --時代順でΖなりΖΖまで進めて12機運用していて、ハンガーとれてないプレイって無双か速攻クリアかマスターシステムとハロランク理解してないかのどれかしか思いつかんのだが - 名無しさん 2008-07-09 09 57 41 ---無双だと１２機運用の意味がないというかそもそも戦艦がいらない。速攻クリアはヨーツンの足が遅いので不向き。ハロランク理解してない→支援をあまり気にしない→単騎になりがちなので無双や速攻クリアに通じるところがある。縛りプレイとかするなら重宝するとは思うが…やっぱり４×３が必要になる頃にはハンガー手に入れてると思う。何か前にライノサラスをオススメした人とどことなく似てる感じがするなぁ。 - 名無しさん 2008-07-09 10 36 04 ----補足。無双=文字通り。速攻クリア=支援無視でとにか12機+マスターで蹴散らすor全滅以外のクリア条件優先。 - 名無しさん 2008-07-09 10 30 18 --時代順だろうがどうだろうが、地上での戦艦のやりくりを考えると結局ハンガーとらないとどうにもならなくなるから、宇宙だけで４×３使えても仕方がないかなと思う。あとハンガーが必要ない代わりに散布が使えないはずだから混戦になる面だと元々の打たれ弱さもあって逆に足を引っ張ると思う。万人にオススメしたい、というより愛のある人にしかススメられないと思う - 名無しさん 2008-07-09 13 11 13 ---ハンガー出るまでの繋ぎで二万で買える船を、という事で、ハンガーが無い状態前提でのオススメです。 実際中々出ないのでそれなりの期間使ってるけど、12機運用で敵機が近寄りにくい＋艦体が小さいせいか、攻撃される事も稀だったり。不便を感じるのは白旗捕獲の時くらいかな… - 名無しさん 2008-07-09 15 59 18 ----なあ･･･↑のヤツもそうなんだが、ノーリセット縛りか?クリア直前でセーブしとけば、あとはOP見てソフトリセット→やり直しでOP選べるぞ。で、初期戦力でも1stの2面は楽々プラチナが狙える。これがキャリーベース ハンガーが序盤のオススメの最大の理由なわけだが - 名無しさん 2008-07-09 18 45 49 ----リセットOP選びに頼らない場合でも、初期状態で買えるキャリーベースとマスター含め9機のユニット･パイロットをせっせと用意。あとはターン制限や敗北条件がきつい面を除いて、確実に7機支援でクリアするようにしていけば、時代順でも第1部の25面中半分くらいはプラチナいけるはず - 名無しさん 2008-07-09 19 12 33 ----つまり、キャリーベースあってのプラチナ、プラチナ(ハンガー)あってのキャリーベースという関係。サラブレッドでもいいけど。ΖやΖΖあたりまでハンガーがない、ってのは元々プラチナ狙ってないのかプラチナの取りこぼしが多すぎる･･･何個か上の｢ハロランク理解してない｣ってとこに繋がってく - 名無しさん 2008-07-09 19 24 34 --無双にもプラチナにも馴染まず、自身の矛盾を肯定できてない以上、ヨーツンヘイム=スレ主専用趣味戦艦。よって削除。これ以上の議論はおそらく無意味。 - 名無しさん 2008-07-10 00 49 06 ---無双は充分に活用できてますよ。 で、「削除は原則禁止」で、不特定多数の意見を待たず自己判断のみで実行するとは驚きましたが……最大限苦言も盛り込んだ上で明文化しておきました。この上で尚どうしても削除したいというのであれば、不特定多数の方に意見を求めてみてはいかがでしょうか（wikiの性質上、少数意見だからと言って削除していいとは限りませんが）。 - 名無しさん 2008-07-10 02 13 53 ----ゼータでもダブルゼータでもいいや、最終面で戦艦(艦載機ゼロ)とマスターユニットだけ出撃。戦闘アニメOFF･マスターだけ操作でせいぜい15分。これが｢無双プレイ｣。無双において戦艦の意義は｢落ちなければ良し｣だから極論だと初期艦2隻のままでいい。｢戦艦防御のための12機｣と言いたいのだろうが、そもそも12機を操作する時点でプラチナ狙いと同等の手間。 - 名無しさん 2008-07-10 06 48 36 ----ここでの議論が終わる前(もしくは議論なし)に編集して、同意得られず削除･･･は過去何度もやってる(PCだとかろうじてスレ残ってるがオッゴが同じパターン)。むしろ｢自己判断｣で勝手に編集したのアンタな。 - 名無しさん 2008-07-10 06 59 58 -----「オススメだと思う機体を自由に追加してください。」という記載もありますよね。wikiの性質からして「一機の無双の方が早いから削除」というのはいかがなものかと。別にオッゴが載ってても誰も困らないのでは？ - 名無しさん 2008-07-10 17 31 12 ------Gジェネの歴史上、｢セイバーフィッシュ最強説｣｢ボール最強説｣｢ドップ最強説｣その他もろもろがあってだな、弱いユニット=EXPが低い=ガスガスレベル上がるから強い、という論法だが実際には｢素の能力が低いから成長限界も低い｣｢素の命中率が低いから攻撃1発ごとにセーブ リセット必至｣など気軽に育成できない。故に万人には勧められない趣味の領域。今回ここにオッゴが加わった、という話。 - 名無しさん 2008-07-10 18 55 20 ------でだ、今回MSを最も高性能に仕上げるためにはLV51以上のパイロットが必要。システム解析を参照。で、LV51のパイロットがいる時点で最終面クリアしてるであろう現実がある(=V2やゾリディアを労せずゲット可能)。逆にゲーム開始からオッゴを育てようと思うと、メイン武器のミサイルの仕様上｢敵の防御力より自分の攻撃力が高くないと意味がない｣という現実がある。同じくシステム解析参照。あとどんなに頑張ろうと｢地上出撃不可･移動力5｣は変わらない。だから、なおさら勧められない。 - 名無しさん 2008-07-10 19 07 23 ------で、ここの住人的にはこの手のユニットは｢趣味で育てるには構わんが、オススメはしない｣という見解を出したんだが、度々オッゴ熱く語りだしたり無言で追加しては逃げていく輩がいたわけだ。一番下のスレはその名残 - 名無しさん 2008-07-10 19 13 08 ----少数意見ねぇ…賛成してるの本人のアンタしかいないんだが。それに今回はかなり議論したうえでの削除だぞ。非難される程ではない。お前が駄々こねてるだけ。 - 名無しさん 2008-07-10 08 47 09 -----まぁ、FAQにはかなり前から書かれてるから、”使えないわけではない”程度の注目度しかないのは確かだな - 名無しさん 2008-07-10 18 36 10 --ヨーツンヘイムにもオッゴにも利点はあるが、欠点も大きい。そういうユニットを挙げていくと記事が膨れ上がっていくから自重。と、こう書けば丸く収まる話。喧嘩腰でレスするからこうなる。 - 名無しさん 2008-07-10 18 29 39 ---了解しました。そういう理由であれば納得できます。 - 名無しさん 2008-07-10 18 46 55 ----最後に言っておくよ…利点はあるが欠点があるものは結構ある。ただオッゴや今回のヨーツンみたいな、利点が１，２点だけで欠点が多すぎる場合は最早趣味の領域。その利点もＯＰで遅かれ早かれ補えれるなら尚更。自分で万人にオススメできないと言っていたが、そう思った時点で自重するべきだったんだよ。大体７０％ぐらいの人には勧めれる覚悟でないと今回みたいな結果になる。早い時点でコレ言わなかった俺も悪かったが……まぁ、お疲れ様。 - 名無しさん 2008-07-10 21 00 28 -序盤向けオススメ戦艦にヨーツンヘイムを是非加えたい。特に、時代順縛りでプレイしてると４×３は長い間ドロスとヨーツンしか無いし、何よりバカ安。 - 名無しさん 2008-07-07 20 39 22 --宇宙にしか出れない。移動力が低い。武装が少ない…は戦術でカバーできるにしても、武器なしと考えるならいっそのこと輸送艦にした方が移動力高くて便利。それに序盤からまともな戦力になる１２機のＭＳと１２人のパイロットを揃えるのは結構大変。４×２で十分補える。 - 名無しさん 2008-07-08 09 41 05 ---確かに性能は劣悪だが、４機出撃数の差があるのは他で補えない大きなアドバンテージではないかと。１２人揃わないのは本当にスタート直後だけだろうし。 - 名無しさん 2008-07-08 16 30 53 ----たった今思い出したのだがそれ補える。キャリーや輸送艦に増設ハンガーつけりゃ済む話だ。増設ハンガーは最初でも取れる。確かにＯＰなしで４×３はデカイが、その代償の移動速度の低さが問題。こっちはＯＰで補うことができない。移動６でさえちょっと低めと言われてる中、５は厳しい。あと地上用の戦艦も用意しなきゃいけなく、地上用で安くて性能いいのはない。アウムドラを買うとアウムドラだけでキャリーより高くなる。安いというのは利点にならない。 - 名無しさん 2008-07-08 17 04 45 -----キャリーベースとは別に用意しておけば、宇宙で４×３出せる。戦艦の足が遅くても速攻ができない程度で済む問題だが、ＯＰ無しの４×３は貴重。枠増加は運良くＯＰ引き当てていればいいが、そうでない人間も多いだろう。序盤向きとしてそこまで反対する理由が思い当たらない。 - 名無しさん 2008-07-08 19 33 11 ------逆に聞きたい。キャリーを持っていながらヨーツンを買う程４×３の魅力ってある？キャリー用意前提なので値段を除いたら、正直４×３以外にキャリーに勝てる点はない。キャリーの４×２は普通レベル。他の性能を我慢してまで４×３を万人にオススメするほど魅力・強みはあるのか？あと戦艦が足遅いとＭＳが補給に戻る際等、結構１マス足りないとか出てくる。支援しながらボーナスステップで敵撃破していくと１、２ターンでＥＮ切れ起こすのもザラ。補給→出撃はなるべく迅速に行いたい。ボーナスステップだと奥へ突っ込みがちなのでヨーツンだと中々追いつかない。移動力低いのは思ったよりも痛い点だよ。 - 名無しさん 2008-07-08 23 27 03 -------序盤で最大出撃数という点こそが魅力であるユニットの、その利点を主観で否定されると議論も成立しない。ここから先は好みの問題なので延々平行線になるだけ。 - 名無しさん 2008-07-09 01 37 26 -Ex-Sガンダムは支援もマスターもどっちもいけるんじゃね？ - 名無しさん 2008-06-29 12 08 17 --ある程度は好みの問題も出ると思うが、フェニックスでよくね？Ｅｘ－Ｓより能力は低いが武器は殆ど同じで、最初からある機体を開発ですぐに手に入るし、空飛べるし。×４がフェニックスはＢＥＡＭ２、Ｅｘ－ＳはＢＥＡＭ１なのも地味な違い。 - 名無しさん 2008-06-29 15 50 18 --ちょっと下で出てるヘイズル･ラーもそうなんだけど、強力な｢売り｣に今ひとつ欠ける、というのが実際のところ。 - 名無しさん 2008-06-30 23 25 15 -ヨルムンガルドおすすめしてください。 - 名無しさん 2008-06-27 15 08 24 --機体はさておき、おすすめしてくださいって意味が分からないな。私にヨルムンガルドを使わせるように勧めてください…ってことか？勝手に使えば？ - 名無しさん 2008-06-27 22 53 46 ---↑0点。 - 名無しさん 2008-06-30 21 57 40 --自分でヨルムンガンドの長所･短所を語れるようになってから来い - 名無しさん 2008-06-30 23 07 32 -ヘイズル・ラーは、お勧めに入らないかな。使ってるんだけど射程長いし飛べるしとそこそこ使い勝手がいいんで。・・・通常射撃が無いのと３マスに隙があるのがダメなのかもしれないけど。 - 名無しさん 2008-06-02 15 45 02 --久々にコメントついたなー、と思えば・・・ヘイズル･ラーは支援のオススメに記載済み。 - 名無しさん 2008-06-03 14 05 21 ---ありゃ、支援向きに入ってましたか。マスターで使ってるので気がつかなかった・・・ - 名無しさん 2008-06-06 00 43 38 ----射程はいいんだけどねぇ。地形適正もいいんだけどねぇ… 初期の燃費が…(´･ω･`) - 名無しさん 2008-06-15 14 58 30 -オススメユニットにアラナ・バタラとキュベレイMk-IIがあるけどそれぞれアマクサとドライセンはどうだろう？どちらも一長一短でどちらかが決定的に優れてるってわけではないけど、総合的に引けはとらないと思うんだけど。(アマクサはシールドや初期ステの高さ等を考慮しても射程1の燃費が若干気になるが… - 名無しさん 2008-04-14 08 51 45 dummy(1208130705.28) --アマクサはいいとして、なぜキュベレイMkⅡとドライセンを並べる？能力も運用も全く違うぞ。トライブレード×３か？思ってるよりは使いづらいぞ。かと言って他に特徴あるわけでもないし、多段武器持ちなら何でもいいと思うなよ？ - 名無しさん 2008-04-14 09 26 12 dummy(1208132772.12) --アマクサ：以前にも名前が出たけど、改造引継ぎ不可 6万で購入する機体にしては武器が燃費も含めて平凡で(射程6以上の武器も多段武器も燃費が格段にいい武器もなく)決め手がない。ドライセン：既に名前が出ているRFドムの方が使い勝手がいいと思う。大差がないから好みの問題とは言えるけどRFドムは宇宙A。あと、アラナ･バタラとキュベレイmk-2を比較対象に出してるけど、アマクサともドライセンとも機体のコンセプトが違うから引き合いに出す意味がないです。 - 名無しさん 2008-04-14 09 32 20 dummy(1208133140.84) --キュベレイは 連装ハンドランチャーが射程2～4、EN18で2100x3と高威力で使い勝手がいい。と説明されているがトライブレードは燃費、射程、威力、実弾という点で勝っていると思ったので。移動力とファンネルで劣るがファンネルは気軽に使える武器ではないし、燃費を考えても雑魚相当、支援共にトライブレードの方が使えるかな、と。機体のスペックはほとんど差はなく、アビリティも共にないし。あと一年戦争から順に進める場合はドライセンのが手に入れやすいかな。総じて好きな方使えば？程度の性能はあると思うけど。アマクサとアラナ・バタラはどちらも高移動力、格闘系、改造が引き継げないという点がかぶる。入手時期もアビジョから作るならばほぼ一緒。違いはアマクサが1~2、5、アラナ・バタラが1、3～5が格闘なのとアマクサの方が射程5の格闘の性能が良いのとシールド持ちなこと。値段はアマクサの方が2万高い程度。あと必要経験値がアラナ・バタラの方が圧倒的に低いが元の性能が26ポイント+ENが50違うので一概に劣っているとは言えないと思う。ただ、やっぱり自分でも燃費という点でアラナ・バタラには劣っていると思う。アマクサの方がバランスは良いけど、無双できないしやっぱりイマイチ特徴に欠けるかもね。こんな感じに思ったんだけど。 - 名無しさん 2008-04-14 10 32 38 dummy(1208136758.43) ---色々ツッコミどころあって面白いな。移動力はＯＰでしか補えない為、６と８じゃ比べようもない。ドライセンの方が燃費がいいと言うが、ＥＮ９０消費１８（キュベレイ）とＥＮ６８消費１６（ドライセン）ならば前者の方が燃費がいい。消費だけ見てもたった２の差。射程も４～５で確かに最大射程は優れてるが代わりに最小射程が劣っており比べようがないし、２～４と４～５だと支援で使いやすいのは２～４の方だと思う。アビリティない奴なんてゴロゴロいるし、能力も１０ポイント違うし、どういう基準でスペックに差がないと言ってるのか理解できない。アマクサも２万程度って言ってるが、１ステージの収入分あり、程度で済むレベルではないと思われる。経験値の差はレベルが高くなっていくほど差が顕著になり、そこまで軽視はできない。５の格闘武器の性能がいいとのことだが実際優れてるのはＰＯＷだけ。あとしつこく言ってるアマクサの燃費はドライセンの例の通り、最大ＥＮが高めなのでそこまで気にする必要なし。 - 名無しさん 2008-04-14 12 55 58 dummy(1208145358.76) ----え、そう？俺改造でいくらでも伸ばせる最大ENより改造できない消費ENの方重要視してたんだけど…。2の違いって結構デカイと思うよ?10回攻撃したら20違うし。射程も2～4とか近接系より遠距離攻撃の方が支援し易いと思うんだけど…。場面にもよるか。あと能力10も攻撃が10とか違うとかなり違うけどまんべんなく違うとあまり価値感じないんだよな…どうしても防御や機動は攻撃やEN程価値を感じられない…。まあいいや…普通に連装ハンドランチャーだったらトライブレードのが強いんじゃん？とか思っただけなんだが。俺改造できるとこはあまり重要視しないし、価値観違ったのかもな。スマン。 - 名無しさん 2008-04-14 13 28 24 dummy(1208147304.91) -----いやつっこむために比べたけどさ、本来は上にも書いてる通りコンセプト違うから比べる理由がないんだよ。最大射程や最小射程がどうこうだってＦＡＺＺの時に議論されて個人の作戦次第ってことになって２～４と３～４のパターンとかでない限り比べようないし。キュベレイＭｋⅡが評価されてるのは移動力８・改造しなくてもそこそこ撃てるＥＮ・メイン射撃が×３武器が３点揃ってるから評価されてる訳。トライブレードがハンドランチャーより強いって理由だけでオススメに挙げたりキュベレイと比べたりはできないよ。 - 名無しさん 2008-04-14 15 33 27 dummy(1208154807.24) ---私的視点で申し訳ない。オススメに上がっている機体で比較するなら、アラナ･バタラのライバルはゾリディア ゲドラフ。キュベレイ系のライバルはタイタニアやガンダムMk-V ドーベンウルフあたり。逆にアマクサのライバルはペーネロペー ΞもしくはZZ、ドライセンは上でもある通りRFドムだと思う。異論はあると思うけど、機体の特徴と登録･入手方法を考慮するとだいたいこの辺で落ち着くと思う。なんでこうなるのか、をよく考えてみると｢機体のコンセプト｣が分かると思うよ。 - 名無しさん 2008-04-14 21 24 44 dummy(1208175884.82) --ぬ、そうか…。ゾリディアやMk-Vと比べてしまうと連装ミサイルある方が強い気がしてしまうけど、上の二人の説明で“コンセプトが違う”ってのなんとなくわかったよ。うーん、スマン。付き合ってくれてありがとう。 - 名無しさん 2008-04-17 11 29 05 dummy(1208399345.47) -連装ミサイルなどは付いていないけれど武装が扱いやすい物がそろっているνガンダム系の機体をオススメユニットとして追加してもいいと思う。なぜならば，先程の条件＋序盤で入手可能なわりに性能が優秀だから。ややキャピタルが高いかもしれないけれど。 - 名無しさん 2008-04-03 16 48 55 dummy(1207208935.58) --具体的を挙げてくれ。序盤で入手可能なものは少ないと思うんだが… - 名無しさん 2008-04-04 10 19 00 dummy(1207271940.34) ---具体的な例を書いたときに時間が無くて書くのを忘れていたのでいくつか挙げる。武装が扱いやすいということについては連装ミサイル等は無いがビームライフルは3連発だし射程にも穴がないということが挙げられる。ただしνガンダムとHi-νガンダムでは武装の種類が違うので（νガンダムは頭部バルカン，Hi-νガンダムはハイパーメガビームランチャー）どちらが使いやすいかは人によって違うと思うので使いやすいほうを使うといいと思う。尚，僕はHi-νガンダムのメガビームランチャーのほうが使いやすいと思っている。序盤で入手可能ということについては逆襲のシャアのステージ難易度が低くさらにステージ1では容易にνガンダムＳレベル登録が出来るということが挙げられる。閃光のハサウェイなどよりは難易度が高いが初期戦力でも多少強化すればクリアは容易であるだろうということも挙げられる。またそのほかに序盤で入手可能な機体の中では空中適性が無いこと以外はかなり優秀な性能を誇るしＩフィールド（強）をもっているので防御面でも安心できるので序盤で入手すればかなりの戦果を期待できると思われることも挙げられる。（実際僕の場合は大活躍しました。）これかいくつかの理由でνガンダム系統をオススメユニットに追加してもいいと思う。 - 名無しさん 2008-04-04 11 55 53 dummy(1207277753.77) ----S登録が比較的狙いやすいのはその通りだと思う。ただ、序盤に68000の出費はかなり大きい。これならもう少し奮発してZZ（コスト75100）を生産した方が効率的では？ - 名無しさん 2008-04-04 14 07 31 dummy(1207285651.01) ----ｖ（ビクトリー）かと思ったらニューか。個人的にはプロフ登録＋αでできるキュベレイＭｋⅡでいい気がする。Ｉフィールドないけど。 - 名無しさん 2008-04-04 14 38 55 dummy(1207287535.22) ----フェニックスを除くファンネル装備MSに話を絞ります。今オススメに上がってる機体とν Hi-νを比較するとよくわかると思うんだけど｢明確な希少価値が実はIフィールドだけ｣。コストではキュベレイ系 タイタニア(ボリノーク・サマーンから開発)に軍配が上がり、地形適応では2LではあるもののΞ ペーネロペーが優秀。基本スペックもHi-νは確かに優秀なんだけどνの時点では他の機体と同レベル。登録のし易さについても、キュベレイ系がやや不利なのを除くとほぼ同じ。最終的にはHi-νは優良機だけど、資金的な制限がある｢序盤｣はνを買うくらいなら、Ξを買うかキュベレイ系2機買う方が攻略は楽になるはず。ファンネル持ちだけで比べても正直こんなところです。 - 名無しさん 2008-04-04 23 40 08 dummy(1207320008.35) -----キュベレイがよく話に出るがプロフ62％はかなり遠い。また通常プレイによる設計開発が困難なので序盤で使用できない。Ｈｉ-νはペーに比べると燃費、移動力に劣るが5000のファンネルとＩフィールド、基本能力の高さは十分に魅力はある。またニューは開発先にクスィーがあるのでそのままペーにもっていってもいい。価格もキュベレイ買う金があるならそれに２回ほど面を繰り返せば購入できる。プロフたらたら埋めるよりはよっぽど早い。ただ、ニューは主役級のユニットであり、すすめられるまでもなく皆使うだろうからあえておすすめで強調するほどのものはない。 - 名無しさん 2008-07-09 15 23 54 --どれに入れるつもりなんだ？マスターならすでに入ってるペーネロペーで十分だし、扱いやすいって事は癖ありじゃないし、支援に向いてるわけでもないと思うんだが - 名無しさん 2008-04-04 22 19 07 dummy(1207315147.91) -そろそろ(暫定)の意味が無くなってきた件について - 名無しさん 2008-02-27 23 43 05 dummy(1204123385.85) --これ以上、万人におすすめできるのがないんじゃない？あとはもう趣味の範囲になっちゃうんだろ。 - 名無しさん 2008-02-28 01 14 13 dummy(1204128853.88) --違う、暫定って言葉の意味がそもそもしばらくとか一時的とかの意味なんだから分けてから一つたりとも昇格してないような現状じゃ(暫定)なんて付いてる意味がないってこと。そろそろ(暫定)外してもいいんじゃないか？と思うんだが。 - 名無しさん 2008-02-28 07 19 26 dummy(1204150766.67) --元々、親記事の編集合戦を避けるためのユニット討議の場所として(暫定)のページを作ったわけで、(暫定)というのはページを作った人のネーミングセンス。で、親記事は攻略情報の少ない、発売～1ヶ月経過あたりで作られた情報で、(暫定)は多くの人がプレイを深めた後で作られた情報。どっちにも意味があるから、｢昇格｣とか｢降格｣という差別はいらないと思う。単純に暫定の文字を消して、編集終了にしていいと思う。これ以上は上の方と同じで趣味で機体選んでねと。 - 名無しさん 2008-02-28 09 12 30 dummy(1204157550.75) -ラフレシアのビーム砲はDEF２０以下の相手に対しては８連ミサイルより高ダメージが期待できる。ピンポイントアタックでダメージが１，５倍になることも考えて対戦艦用にいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2008-02-24 16 41 10 dummy(1203838870.74) --ごめん。ビーム砲じゃなくてビームキャノンだ。×８の方。あとテンタクラーロッドも最強の覚醒武器だね。 - 名無しさん 2008-02-24 16 59 02 dummy(1203839942.12) --過去ログ容量オーバーで見られないか。以前にもラフレシアはでたけど、システム解析でBEAM兵器と実弾兵器のダメージ計算式の違いから、攻撃を改造すればするほど、ミサイルとBEAMのダメージ差は広がる(BEAMが負ける)。切り札がこれで、宇宙のみ･改造引継ぎ不可･3L･費用146000･･･ってことで以前にダメ出しされてます。あと防御についても、ざっと調べたら戦艦はΖ以降は基本的に21↑。MSもΖ以降も大半が21↑。 - 名無しさん 2008-02-24 22 16 25 dummy(1203858985.81) ---気になったので。エビルドーガから改造引継ぎできますよ - 名無しさん 2008-02-24 22 18 12 dummy(1203859092.84) ----エビル・ドーガの存在忘れてた。失礼。 - 名無しさん 2008-02-24 22 32 23 dummy(1203859943.08) -----ただ、改造ボーナス付けようとしたらエビル･ドーガを生産する必要があって、α･アジール+ラフレシアか∀設計の2択。結局、最終面で繭退治して資金稼いで2週目以降･･･て話になるような - 名無しさん 2008-02-24 23 44 32 dummy(1203864272.54) ---ピンポイントアタックなら防御３０以下の相手に対しては、攻撃が同じ８連ミサイルより強いよ。計算してみればわかる。 - 名無しさん 2008-02-24 22 48 31 dummy(1203860911.59) ----攻撃をXとして、防御３０の戦艦にピンポイントアタックをかける。比較対象は攻撃が同じXの1300×8のミサイルね。メガビームキャノンは2000×8×X÷30×1.5＝800X。8連ミサイルは(1300×1.5＋100X－3000)×8＝800X－8400 - 名無しさん 2008-02-24 23 01 13 dummy(1203861673.31) -----戦艦限定やん - 名無しさん 2008-02-25 02 56 58 dummy(1203875818.56) ------最初から戦艦限定の話なのだが。個人的には対艦の為だけに３Ｌ使うのは気が引ける。 - 名無しさん 2008-02-25 09 20 28 dummy(1203898828.8) -------そういう意味じゃなかったんだけどまぁ要は br() 個人的には対艦の為だけに３Ｌ使うのは気が引ける。 br()こういう事だなｗ - 名無しさん 2008-02-25 17 00 31 dummy(1203926431.07) ----計算した。確かに防御20以下の敵への通常攻撃、および防御不問で対艦ピンポイントアタックでは1300×8のミサイルでも追い越せない。が、防御21以降はミサイルに負ける可能性が出るよな。相手の防御が25だと攻撃60でミサイルと同値、61で逆転。防御30だと51で同値、52で逆転するはず。ラフレシアの初期攻撃力が43。将来がなさすぎ。ついでにここまでの計算でIフィールドとかを完全無視してこの結果･･･対艦およびザコいじめ用に宇宙専用3Lユニット･･･個人的にはネタの領域を出ない。 - 名無しさん 2008-02-25 11 36 44 dummy(1203907004.19) -----うん。ごめん、正直ネタだ。ミサイルより強いって言いたかっただけ。宇宙専用３Lってのをがまんしても燃費悪すぎるのは改造でもどうにもならん。結局ミサイル持ち育てるのが一番効率いいんだよな。どうでもいいことだが、6連ミサイルと比べるなら防御27までは勝てる。 - 名無しさん 2008-02-25 19 36 40 dummy(1203935800.15) ------強いことをアピールしたいのは分かるが、弾数の違うミサイル×６と比較するのはフェアじゃないな。土俵が違うのに防御２７まで勝てるって自慢にならない。９００×８と比較するのが妥当だろ。１３００と違って結構装備してるのがいるはず。 - 名無しさん 2008-02-25 21 37 17 dummy(1203943037.89) -一癖にRFドムを追加したい。ドムからの開発で入手できるし、１～６で隙無し。ビームジェネレーターで全体的に強化可能なんだが。惜しくらむは燃費とF90あたりで引退が余儀なくされるあたり。 - 名無しさん 2008-02-23 02 20 15 dummy(1203700815.68) --いいかもね。でも突出した能力がない。あくまで汎用機での一癖。 - 名無しさん 2008-02-23 03 23 04 dummy(1203704584.59) ---んでもって、武装全てがBEAM系というのはOPの恩恵を受けやすい反面、リスクも高い。相手がビームコートやIフィールドを実装していた場合、極端に使いづらくなる。 - 名無しさん 2008-02-23 03 34 33 dummy(1203705273.4) ---めんどくさいけど、１ｓｔ一話でザクⅠ捕獲し開発していけば元手はタダという特典も。 - 名無しさん 2008-02-23 12 45 02 dummy(1203738302.86) --命中率の高い拡散ビームあるから能力の低いキャラでも扱いやすそうだしいいんじゃない。ビームコート相手ならBランチャーとサーベルで充分対応できるし。ただ愛情補正はたぶん低い - 名無しさん 2008-02-23 04 19 46 dummy(1203707986.48) --追加してみた。燃費はBランチャー以外は普通なので書いてませんが気になるなら追加してください。 - 名無しさん 2008-02-23 18 49 54 dummy(1203760194.06) -俺もゼーゴックはオススメできると思うなぁ。3Ｌとでかいけど防御ＥＮ面はなんとかできるしさ - 名無しさん 2008-02-18 09 41 45 dummy(1203295305.1) --個人的には･･･ゼーゴッグ(第2)=劣化ギャプラン改。あと、脱出機能を使う=攻略手順に無理がある、という考えなんで脱出機能は評価ゼロ。初期状態の必要Expも50しか違わない。唯一、ギャプラン改よりも登録が楽(条件付S登録可)･･･程度しか評価できない。 - 名無しさん 2008-02-19 12 35 16 dummy(1203392116.43) ---換装でMP消費無しで射程7の援護も出来るから完全な劣化とは言えないかと - 名無しさん 2008-02-19 21 12 32 dummy(1203423152.56) ----MP消費無しで射程7の武器を持っている他の機体使った方がいいかな…。 - 名無しさん 2008-02-19 23 32 40 dummy(1203431560.17) -----劣化ギャプラン改と書いた者です。｢第2兵装のみ｣ギャプラン改と比較対照にしうる、という意味で、第1･第3はストレートに論外。3Lの枠を使うくらいなら素直に他の3L機体or通常ユニット3機使う方を勧める。以前指摘があったはずだけど、IGLOOや0083は濃いファンが多い分だけ愛情補正かかってることが多い･･･ - 名無しさん 2008-02-20 09 01 59 dummy(1203465719.73) ---そりゃアホみたいにセーブロードやってれば脱出機能なんて要らないだろうけど br()急に敵が来たのでとかクリティカル出されたのでとか、突然の事に対応するためのもんだから攻略手順がどうのって問題じゃないと思うんだよね。まぁゼーゴックは僕もオススメはしないけど - 名無しさん 2008-02-22 03 52 59 dummy(1203619979.9) ----そうか？マスター無双しか考えていないヤツだとそうかもしれんが、Gジェネって伝統的に増援のタイミング読みやすいし、1stから順番に攻略していった場合でもマスター+艦載機最大12機+戦艦+(ゲスト)をフル活用していればセーブ ロードしなくても囲まれたり落とされたり早々しないぞ？第2部以降だと、十字勲章と防御と機動を40～50台まで育成した囮ユニットが用意できれば、たまに囮から逸れる敵機がいてもぶっちゃけ事故なんて起きる気がしない。だから脱出機構なんてあっても使わん。自機が落とされるヤツって、囮ユニットや戦艦を盾にすることがうまくできていないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-22 09 40 12 dummy(1203640812.6) -----追記。脱出機構を持つユニットを囮ユニットにする･･･という考えもあるが、脱出後の機体は軒並みスペックダウンするから、改造を十分に行っていないと追撃で脱出後のユニットまで落とされる危険があるからオススメしない。あと脱出機構を前提としてマスターを囮ユニットにするのは当然タブーな。 - 名無しさん 2008-02-22 09 50 29 dummy(1203641429.52) ------防御と機動を40～50台まで鍛えてる暇があれば脱出機構とかいらんわなｗ - 名無しさん 2008-02-22 16 17 18 dummy(1203664638.31) ------IGLOOや0083に熱狂的ファンがいて愛情補正が付いて、ゼーゴックがあまりオススメできないのはわかったが、ここまで書き込んでくるとお前が熱狂的アンチにしか見えない。 - 名無しさん 2008-02-22 16 49 07 dummy(1203666547.43) -ゼーゴックを追加したいのだがどうだろうか。空・宇宙対応で脱出機能付き、ミサイルに射程2からのビーム砲と使いやすい条件は揃っていると思う。初期性能は高いほうじゃないが必要経験値もそんなに高くないし。 - 名無しさん 2008-02-17 15 06 38 dummy(1203228398.06) --大きい、燃費が悪い、打たれ弱いって弱点あるから結構微妙なんだよなぁ - 名無しさん 2008-02-17 17 00 07 dummy(1203235207.95) --そんなに悪くはないと思う。移動力８あるからＯＰは別の物に回せるし、打たれ弱いと燃費は改造である程度どうにか。…関係ないけど、見た目がズゴックだからか、それとも武装の数が少なすぎるのか、なんか弱いイメージが付くんだよな… - 名無しさん 2008-02-17 22 19 38 dummy(1203254378.54) -ガンダムF90IIが暫定に入ってますが、お勧め支援に名前のあるF９０系列とかぶる気がするのですが・・・ - 名無しさん 2008-02-10 09 24 56 dummy(1202603096.7) --系列はあんまりまとまってないし個別ならいいんじゃね？ - 名無しさん 2008-02-10 10 17 24 dummy(1202606244.59) -バウが使いやすくて良いと思うのだがどうだろうか。変形あり、ミサイル付きだし。条件がやや厳しいか - 名無しさん 2008-02-02 23 03 24 dummy(1201961004.48) --逆に、空飛べてミサイルある以外に魅力があるのか語ってはくれまいか。もう｢空が飛べてミサイルがある｣からオススメ、という時期は終わったと思うんだ。 - 名無しさん 2008-02-03 11 31 17 dummy(1202005877.17) ---可変状態でのバウナッターだっけ、あれの攻撃力７０００は確かに強力だとは思うよ、燃費悪いし、成長させればミサイルのほうが強力にはなるけど・・・・お勧めとは思わんけど結構敵に使われてるといやな機体の一機だよな - 名無しさん 2008-02-03 17 07 23 dummy(1202026043.94) --とりあえず本人が暫定項目に追加で良いのでは？暫定に追加された機体を議論してお勧めに移動するなり、暫定に残留なり、明らかに趣味のみなら削除で良いと思う。●●はどうだろうか？だけでは議論しづらいです。 - 名無しさん 2008-02-04 10 58 24 dummy(1202090304.63) -暫定が断り無しで編集されているけどいいのか？ - 名無しさん 2008-02-02 02 54 32 dummy(1201888472.01) --変な編集されない限りいいんでない？見たところ、ザンネックのＥＮ関係の説明が追加されただけっぽいし。編集に関してついでだけどライノサラス移さないか？ディープストライカーが一癖にあって、ディープの地上版であるライノサラスがマスター向けっておかしいだろ。ライノサラスに関して下に意見あるけど、特に反論なかったし。 - 名無しさん 2008-02-02 10 30 43 dummy(1201915843.52) ---そもそもディープの地上版って考え方が間違ってる。能力的なことで。 - 名無しさん 2008-02-02 13 56 59 dummy(1201928219.97) --無断でまとめて削除はどーかと思うねー - 名無しさん 2008-02-02 12 13 04 dummy(1201921984.79) -グレートジオングは明らかに無双向きじゃないだろう。 燃費悪すぎ。 - 名無しさん 2008-02-01 12 25 21 dummy(1201836321.08) --それぐらい開発ボーナスと改造でどうにかなるだろ。グレートジオングで燃費悪いっつたら同じ暫定無双向けに挙がってるアラナバダラやＧＰ０３Ｄも燃費悪いことになる。つか素能力でミサイル６回はいい方じゃないのか？Ｖ２バスターだって素だと６回。悪すぎといわれる程ではないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-01 13 53 42 dummy(1201841622.83) ---アラナバタラもせいぜいその他扱いがいいとこじゃね？B格闘の基本POWが少し高いったって開発ボーナスつかないのは致命的。平均レベルのビームサーベル持ちにボーナスつけて育てた方がダメの伸びはいいぞ。デンドロはカートリッジでどうにかなるからともかく、グオングとアラナバタラはオススメするほどの機体じゃねーよ。 - 名無しさん 2008-02-01 17 08 53 dummy(1201853333.33) ----んなこと言ったら全部その他になっちまうだろ、大体せっかく分けてあんのにその他と一癖多すぎ。あんなのは強いて言うならコレに向いている程度のもんなんだから適当に分けときゃいいのに、結局どう使うか決めんの当人だしある程度育てば皆無双機体になる訳だし。 - 名無しさん 2008-02-01 18 44 35 dummy(1201859075.88) -----んなこと言ったら全部オススメになっちまうだろ、と。別に無理矢理使えない機体をオススメする必要なんざ無いんだっての。元々あるのにだっておかしなのが混ざってるのに、更にゴミを追加するなって話。 - 名無しさん 2008-02-01 19 20 15 dummy(1201861215.15) ------少なくともアラナ・バタラは必要経験値が低い、地形適正が高い、移動力が高い、武器の消費ENが低い、射程に穴がない、サイズがＭとレベル上げるだけじゃ強化出来ない利点が多く初期能力が明らかに低いって訳でもなくオススメできる理由は十分だろう、否定する理由が開発ボーナス付けられないってだけじゃなぁ。もしかしてx6以上の多段ミサイルかそれ相応の武器付いてなきゃカスってタイプ？ - 名無しさん 2008-02-01 19 41 18 dummy(1201862478.15) -------こだわりないなら素直に多段ミサイル持ち使ったほうが楽だろうとは思ってる。ミサイル無い＝カスとまでは言わんが。まぁ、アラバタは確かに基礎性能高いし、ゴミは言いすぎか。でもただクリアするだけの無双ならともかく、オーバーキル狙おうと思うとキツいからな…わざわざ育てる労力考えるとオススメにはやっぱ微妙だと思う。 - 名無しさん 2008-02-01 20 53 10 dummy(1201866790.75) --------まぁオレも使ってる機体がけなされて頭にきて少し言い過ぎたとは思う。確かにマスター無双でＯＫx2量産ってのならむしろ一癖のギャプラン改とかの方が向いているって気がするが。そもそもめちゃくちゃ良い機体なんて殆んど出尽くしたからなぁ、今は隠された名機っていうか実はスゴイんですみたいな機体を挙げる流れだとオレは思ってる。 - 名無しさん 2008-02-01 21 20 56 dummy(1201868456.35) ---------概ね同意だけど、一癖は別にマスターや支援向きじゃない機体を挙げているという訳では無い。ギャプラン改が無双＞一癖 だと思うなら別に文章編集して移動させたって構わないと思うよ - 名無しさん 2008-02-02 01 02 46 dummy(1201881766.92) -暫定のアラナ・バタラの欄でアラナを作る最短ルートがバタラとＸ１改を設計してクァバーゼから開発とありますが、バタラと高機動型ザクIIでアビジョを設計してそれから開発した方がコスト的にも手間的にも楽だと思います - 名無しさん 2008-01-31 01 17 52 dummy(1201709872.92) --と、言うことはアラナを作るうえでクァバーゼから開発する利点は何もない訳か - 名無しさん 2008-01-31 10 08 05 dummy(1201741685.73) -個人的に、お勧めとまではいかないんだが、ラフレシアって結構すごいのね、ビーム兵器とはいえ2000×8って・・・多弾頭じゃ最強じゃない？、とてつもなく燃費悪そうだけど - 名無しさん 2008-01-24 20 32 14 dummy(1201174334.15) --ビームと実体弾では、ダメージの計算式が違うのですよ。 攻撃側の攻撃と相手の防御に差があるほど、実体弾のほうがダメージが出やすいんです。 だから、多連装ビームはお勧めしがたく…まぁ、システム解析参照です。 - 名無しさん 2008-01-24 21 37 44 dummy(1201178264.08) --今回のラフレシアは武装が色々あるから、結構使えるね。ただ↑の人も言ってるけどｘ8でも実体弾とビームのダメージ差問題もあるし、実体弾が有利なのは防御されるアビリティが少ないっていうもあるのよね - 名無しさん 2008-01-25 02 36 47 dummy(1201196207.92) --一応、今回最大ダメージだせる機体なのですけどね。攻撃力９９９、ザクI(防御力10)に対して、テンション普通、クリティカル無しで1598400になります。ただ、防御力２０を越えると８連ミサイルに負けますけど。 - 名無しさん 2008-02-14 12 50 39 dummy(1202961039.82) -追加されてるライノサラスB型はないだろ。３Lで機動力が著しく低い＆防御力が紙ですぐ落ちる。筆頭すべきが燃費だけというのはキツい。 - 名無しさん 2008-01-24 02 09 47 dummy(1201108187.8) --能力的な事は改造でどうとでもなるけど適性が万能じゃない機体がオススメされる理由がわからんね - 名無しさん 2008-01-24 02 18 11 dummy(1201108691.13) ---その燃費も改造でＥＮ上げればある程度解消されるしなぁ。武器だけ見たら支援向きなんだが…地上限定３Ｌ移動５じゃ誰も戦艦に乗せないよな。個人的趣味でヅダをマスターにして優先的に改造して。一年戦争時代はそれでよかったが、ＺＺ最終面でバウの集団にボコられて沈んだ。やっぱ防御能力って大事だよ。 - 名無しさん 2008-01-30 20 16 55 dummy(1201691815.09) --紹介文からして明らかに趣味補正かかってるよな。移動力が低いのと防御アビリティが無いのはOPで補えとあるが片方しかどうしようもない訳で…。嫌いな機体じゃないが流石にこの性能じゃ趣味の押し付けにしか見えないな。 - 名無しさん 2008-01-30 21 04 38 dummy(1201694678.14) -アラナ・バタラを追加しました。 --低エネルギー高威力の格闘を駆使しての無双が有効かと思い立ち、執筆に至りました。 -スーパーガンダムとアマクサはマスターにオススメ出来ると思うんですが、どうですかね？ - 名無しさん 2008-01-22 22 30 30 dummy(1201008630.82) --スーパーガンダムは支援で考えたことあったが、開発で作れないのがかなりデメリットになってやめた…でおすすめ暫定に入ってるGディフェンサーの方も使ってみたがこっちの方が使いやすかったです。（射程1に穴増えるのと防御下がるが、開発ボーナスもらえるし、空対応可で地上戦問題無いし、移動力もこっちの方が上だしね） - 名無しさん 2008-01-23 04 47 37 dummy(1201031257.68) --アマクサも設計でしか作れないんだね、こっちも開発ボーナスえれないのと、多弾頭の武器が無いため火力不足に陥る可能性が高くあまりいいとは思えないのですが・・・ - 名無しさん 2008-01-23 10 35 05 dummy(1201052105.13) -戦艦のお勧めにホワイトアークってのはどう？小さくて、発進点が四つあるから小回りがきく＋安いってのが理由。積載量はハンガー２で何とかなるだろ。脆いのとVクリアは大いなる欠点だが。 - 名無しさん 2008-01-22 15 31 43 dummy(1200983503.45) --オススメについて異論はないけど、発進箇所は前翼左右の2箇所だけな。耐久力低いのはビームシールドとサイズ補正である程度カバーできる。逆にVガンダムクリアが最大の壁なのは当然として、ハンガー+2がほぼ必須扱いに格上げになること(Vガンダムクリア=キャリーベース ハンガー+1の4×2クラスは卒業済みと仮定)。個人的にはどちらかというとメインというよりサブ扱いで、ガンダム戦記の4話･0083の1話･スカルハート3話とか通路が狭いMAP用としての起用してる。 - 名無しさん 2008-01-22 21 53 04 dummy(1201006384) --俺もメイン(ネェル)がでかいので、それの穴埋めで使ってる。個人的には小さいのは帰還しにくいっつー欠点にも感じられるが。Vクリアとハンガー２必須ってのを考えると入れるなら後半用か？ - 名無しさん 2008-01-22 21 57 19 dummy(1201006639.5) ---後半にしか使えないだよな。クリアもそうだけど、弱い戦艦を使うには、ピンチの時に助けに行けるような強い自軍が必須だし。 - 名無しさん 2008-01-23 00 41 25 dummy(1201016485.61) ----というわけで、自軍の強化を前提に、ってな感じで追加しておいた。修正・加筆よろしく - 名無しさん 2008-01-25 07 39 28 dummy(1201214368.08) -ふと思ったのだが、暫定にＧＰ03-Ｄが載ってる割にフルアーマーＺＺが一癖にも載ってないのは消されたのですかね？ - 名無しさん 2008-01-18 16 46 26 dummy(1200642386.13) --失敬、ＦＡＺＺですね フルアーマーの方は載ってますね - 名無しさん 2008-01-18 16 48 51 dummy(1200642531.34) ---FAZZはフルアーマーZZからでないと作れないが、フルアーマーZZと比べて基本性能に劣りサーベルもなくなっている。ミサイルの射程も短くなっていて、どこがオススメなんだか理解できないんですが。 - 名無しさん 2008-01-20 17 43 31 dummy(1200818611.93) ----たぶん、必要経験値が盛大に軽減された点と、１～７射程というとこじゃない？ フルアーマーZZは必要経験値高いからねぇ…。 ミサイル以外、燃費悪いけどね、FAZZ。 ちなみに私は使ってる。 - 名無しさん 2008-01-21 10 26 39 dummy(1200878799.87) -----ぁぁ、FAZZ勧めてたのか。ＧＰ０３Ｄと比べる理由がよくわからんが。メガカノンがＢＥＡＭ３だったらもっと需要増えたのになぁ。 - 名無しさん 2008-01-21 19 42 49 dummy(1200912169.44) ------あー、確かにねぇ… それでも、初期ENでメガカノン２発でガス欠はどーしようも…… ちなみに、FAZZの射程は１～６ﾃﾞｼﾀ。 すまぬorz - 名無しさん 2008-01-21 20 16 22 dummy(1200914182.6) ----むしろその短い射程が便利だったりする俺ミサイラー。１マスサイズ（ＬorＭ）で射程２で８連ミサイルはこいつくらいしか居ないはず。移動７あるから陣形組む時もそんなに苦労しない。デンドロと比べるのは変だと思うけど。 - 名無しさん 2008-01-22 22 09 40 dummy(1201007380.38) -リ・ガズィ・カスタムってどちらかと言うと支援向きな気がする - 名無しさん 2008-01-17 07 35 07 dummy(1200522907.79) --理由は？5000のサーベル持ち、射程の短い多段ミサイル持ちていう長所は支援じゃあま役に立たない感じだけど - 名無しさん 2008-01-17 16 35 57 dummy(1200555357.95) ---本人じゃないけど。ＭＡ形態が移動力９、２～６まで隙なし。大口径の燃費が悪すぎるがそれ除いても５までカバー。メガ粒子も二段。という点が支援向きっぽく感じるのではないか。けど、それだけでリガズィカスタム作るのはどうかな。結構手間かかるし。やはり５０００サーベルと多段グレネード両方持ってるという点を生かさないと。移動力９でそこまでカバーしてるのって殆どいないから評価したいのはわかるが、一癖のままでいいと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-17 17 21 51 dummy(1200558111.34) -いい加減、人も減ったことだしオススメユニットは追加自由にしていいと思うんだが。削除は原則禁止ってことで。明らかにおかしいこと書いてあるならここで削除提案、数日待って明確な説明とか反論がなければ削除ってことで。オススメの基準は人によって違うしこういうとこの議論で統一はどうせできないんだから、自分はオススメだとは思わないって程度なら無視って形で許容すればいいだけじゃない？ - 名無しさん 2008-01-15 17 49 35 dummy(1200386976) -以前の流れを知らない人は毎回こんな感じでやって来るから、暫定2作るかどうかして今オススメユニット(マスターや支援、癖ありとか)に入ってる奴まとめないか。どうせ追加削除しないでしょ？喧嘩になるだけだし。 - 名無しさん 2008-01-13 00 24 06 dummy(1200151446.07) --それもありかもしれんが、個人的に準おすすめ（悪くはないがマイナス要素もそれなりにありで、そのマイナス要素も明記）を作って、暫定の機体をここで議論しておすすめか準おすすめに振り分けた方がいい気がする。（暫定に上がってるのは、よっぽど変なのでない限りどちらかに入れて被らないようにしてもらうのがいいかも） - 名無しさん 2008-01-13 12 42 16 dummy(1200195736.22) ---暫定の議論はこのコメントフォームね - 名無しさん 2008-01-13 12 44 01 dummy(1200195841.08) ----＞暫定の機体をここで議論 br()それでまとまらないから追加自由の暫定作ったんじゃないかｗ - 名無しさん 2008-01-14 04 01 43 dummy(1200250903.95) --まとめて欲しいとは思うけど、作りやすさの基準はどうするか、１年戦争から順番にやる場合を考慮するかどうか、批判意見が出た時にどう対処するか、などを決めないとまた議論紛糾と削除しまくり君が出て来て混乱しそう。自由に追加できる場として暫定ページが作られたんだから、そうでない場所を改変するなら相応の覚悟がないと･･･ もしくはいっそすべて暫定に入れて、暫定を「暫定」でなくし、前のは消してしまうか。 - 名無しさん 2008-01-15 16 25 34 dummy(1200381934.42) ---私的には、手を出すと酷く叩かれる事もあるので、ここの管理人さんの英断を期待したいね。 - 名無しさん 2008-01-15 16 27 21 dummy(1200382041.48) ----試しに全部まとめて見たら、重すぎて話にならなかったｗ 各機体の説明文が冗長過ぎるんだよな。http //www15.atwiki.jp/ggeneration_portable/pages/119.html これくらいにまとめて欲しい（多少まとめすぎとは思うけどｗ） - 名無しさん 2008-01-16 13 59 44 dummy(1200459584.43) -一癖ある機体にブルーディステニィー2号機はどうでしょうか？移動６に地形は宇宙地上ともにBですが、ニムバスを乗せて専用機にしてEXAMを起動させるとビームサーベルだけで高威力はでますし、通常のビームサーベルの燃費が１０といいのでOPを組み合わせたらそこそこ使えると思います。あと育てやすさにおいては機体とニムバス両方とも育てやすいと思います。 - ニムバフ 2008-01-12 21 59 18 dummy(1200142758.42) --ブルー系は、「FAQ」や「おススメしたい機体」に書かれている通り、序盤のオススメユニットであって、後半まで使うほどの機体ではないと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-13 05 40 49 dummy(1200170449.7) ---後半にオススメ出来ないとダメ、なんてのは間違ってない？順番にやってる人も多いんだし、序盤で使えるユニットも十分オススメ範囲だろう。でもBD系はそれでも今ひとつだよなぁ。 - 名無しさん 2008-01-15 16 53 40 dummy(1200383620.88) ----返事が遅れてゴメン。別に、後半にオススメ出来ないとダメって訳じゃないんだ。オススメしたい機体で、「その他」にブルー系が入っているのは納得がいくよ。ただ、一癖ある機体に入れるのはどうかなと思った。一癖に載っている機体は、後半まで使っていける機体が書かれていると思う。それに、ブルー系はEXAM起動以外は、機体性能、武装自体平凡だから、わざわざ一癖に入れるほどの機体ではないと思うんだよ。もしも｢その他」の項目以外に入れるのなら、序盤のマスター向けユニットに入れれば良いと思うんだけど、どうかな？ - 名無しさん 2008-01-21 11 08 59 dummy(1200881339.73) -マスターにディープストライカーどうよ。開発はかなり面倒だが、MP無消費射程7のPOW7000は容易にオーバーキル出せるから7機支援の起点に最強だと思うんだが。HP26000にIフィールド強でまず落ちない、機動も38あるから回避も狙えるし、8マス移動で逃げ足も速い。マスターとしての生存性も高いよ。 - 名無しさん 2008-01-12 21 07 22 dummy(1200139642.02) --性能いいのは認めるけど欠点多すぎる感じだなぁ。サイズ3L、メイン武装がビーム、全ユニット中でもかなり高位に位置する高コスト、オススメに入れるとしても一癖がいいとこじゃないかな。 - 名無しさん 2008-01-13 00 27 56 dummy(1200151676.24) ---正直微妙だと思う。機動性38といっても、サイズが３Lだから、ある程度強いキャラクターを乗せないと避けられない。宇宙にしか出られないし、ビーム主体で格闘武器も持ってないから、Ⅰフィールド持ちが相手だと辛い。かといって支援要員としても３Lはかさばってしまう。長所としては３Lの機体としては、機体性能が偏ってなくてバランスが良い。何より攻撃力１万、消費EN45のMAP兵器は、威力も程々で削りには最適って所か。コストはSガンダムから作れば48000に抑えられる・・・ちょっと割高だし、EX-Sをレベル8まで育成するのも面倒かもしれないが。これでミサイルでもあれば、GP-03Dにも匹敵しただろうな。とりあえず、おススメしたい機体に入れておいたら？ - 名無しさん 2008-01-13 04 59 09 dummy(1200167949.14) ----↑ゴメン、考えたらGP-03に匹敵するってのは言い過ぎた。開発する手順も、ZZかZガンダムとネロ作らないといけないから面倒だし、マスターユニットで無双をするにも向いてない(どっちかといえば支援寄り）。ぶっちゃけEX-Sの方が使い安いかもしれない... - 名無しさん 2008-01-13 05 24 49 dummy(1200169489.76) --とてもマスター向きだとは思わないけどなぁ。デカすぎるから運用するならマスター枠でなきゃ邪魔だが、7機支援に使おうにも取り回しが悪すぎるし。長射程って支援を受ける上では大した利点じゃないぜ？BEAMだとPOW7000あったってオーバーキル狙うには攻撃かなり必要だし。敢えて言うなら無双向きだけど燃費がイマイチだし、実際自分で使ってみての意見なのか、コレ？ - 名無しさん 2008-01-17 17 00 23 dummy(1200556823.91) --デプス載ってて「おっ、やっぱり使える機体だったか」とか甘っちょろい事思って此処除いたら酷い叩かれようだな。次ぎ来た時には消されてそうだ。 自分的には確かにデカさで運用し辛いだろうけど、大きさってリスクだけじゃないと思うんだ。攻撃範囲も支援範囲も増えるし。 - 名無しさん 2008-01-20 16 27 01 dummy(1200814021.43) ---追記だけど、射程が長いってことは、そこにいるだけで遠い相手も狙えるって事だろ？無双って攻撃力だけじゃ出来ない事でしょ？まあブースター系を付けるなら別として。範囲が届かなくてもちょっと移動する事で直ぐ届く。支援範囲が広いとその中で自由に味方を配置できる。まあ小さい機体でも指揮能力の高いパイロットならそんな気にする事じゃないだろうけど。だから大きいって悪い事じゃ無い思う。 - 名無しさん 2008-01-20 16 42 37 dummy(1200814957.81) ----うーん、そうだねぇ…確かにディープストライカーは大きくて強い機体かもしれないね。でもさ…マスターにするならやっぱり2L以下じゃないと厳しいと思うんだよね。マスが大きくて邪魔なのもあるし、なんと言っても大きい故移動範囲がかなり制限されるというのがね…2Lでも一部で右往左往するのに。宇宙MAPには岩があったりするしね…支援機としてならまぁいいけど… - 名無しさん 2008-01-21 06 00 49 dummy(1200862849.75) -あまり覚醒武器が話題にならないんですが，そんなに弱いんですか？ - 名無しさん 2008-01-08 13 51 08 dummy(1199767868.95) --別に弱い事はない。ただ、覚醒兵器持ちは汎用機が多くて抜けたモノがない(一癖では無い)、MPを消費する(支援機に向かない)ってのが主な要因かな。 - 名無しさん 2008-01-08 23 05 49 dummy(1199801149.53) ---敵を撃墜してもMP40しか増えないから、そこも原因かもね 覚醒武器使うとまったくMPが増えないｗ - 名無しさん 2008-01-08 23 59 20 dummy(1199804360.24) ----支援に向かないってことはないんじゃない？いくらＭＰが下がっても射程６はあるんだしＭＰは戦艦搭載で初期値まで回復するんだし。 - 名無しさん 2008-01-10 11 39 30 dummy(1199932770.06) -----MPは改造によって増えない→支援で敵を倒してもMPは増えない→頻繁に戦艦に戻さないといけない→ENは改造できる→ENのみ使用武器使ったほうがマシ→支援に向かない - 名無しさん 2008-01-10 12 32 25 dummy(1199935945.64) --｢覚醒武器が弱い｣のではなく｢ミサイルがお手軽に強すぎる｣というのが実際。システム解析のダメージ計算式を見てもらうとわかるけど、覚醒武器には覚醒補正がつくため、｢覚醒が高いパイロットが乗れば(命中率の高さも相まって)高ダメージが期待できる｣文字通り必殺の武器になる。ただ、問題がアムロ･シャアクラスの｢覚醒の高いパイロット｣の入手難度が高い(当該シナリオをオールプラチナやそれ相応の成績でクリア、オリジナルではイワン・イワノフという｢覚醒だけが高い｣パイロットもいるにはいるが･･･)ため、結局のところ自軍パイロットの覚醒が成長しないと、他の武器の方がダメージがでる･･･なんてこともあったりする。ただ、覚醒武器のあるユニットは総じてハイスペック機なので｢7機支援を受けるためのマスターユニット｣として優秀。また、 - 名無しさん 2008-01-10 16 02 03 dummy(1199948523.75) ---続き。｢MPが減るから支援機に向かない｣というのは、下の｢ジムスナイパーが支援に向かないのでは?｣という意見と同じく、部隊の展開方法･部隊編成に問題がある。覚醒武器にテンション補正がある以上、支援機として覚醒武器が最大限威力を発揮できるのはテンションが｢普通｣を維持できる3～4回(OPで軽減可能)が限度のため、それ以外は通常武器で支援に参加したり、他の機体に出番を譲ることを前提に部隊編成をする必要がある。逆を言えば｢確実にダメージを決めたい｣時以外に覚醒武器を乱発する(常時覚醒武器を使用する)のは愚策以外の何物でもない。こういったデメリットも存在するが、先に述べた通り｢長大な射程･高命中率･高威力｣という特徴を存分に堪能できるよう、腕を磨いてもらいたい。 - 名無しさん 2008-01-10 16 32 46 dummy(1199950366.1) ----そういうやりくりが面倒だから覚醒がオススメされないんだと思うな - 名無しさん 2008-01-10 16 53 12 dummy(1199951592.51) -----俺は、エリスかマークを乗せてたな、MPも高いし、性格も「冷静」だから、覚醒武器でがんがん支援ができる。後、タイタニアとかハロなどは、覚醒武器のEN消費は低いから、無双をやるには便利だと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 19 35 09 dummy(1199961309.45) ----覚醒武器を支援に使いたいなら狂乱マレットとかドーピング装置とかが単純に便利。MP減ってもテンションが強気なので射程も落ちない。マレットには思念系で覚醒補強してやればなおよし。まぁ、そんな手間かけて使うくらいならミサイル撃てばいいのも事実。そもそも攻防比がダメに影響するので防御の高い相手には高ダメが狙いにくい。ミサイルはそれほど影響しない。腕を磨くだのなんの言う前にそこんとこ理解してます？ - 名無しさん 2008-01-11 04 39 13 dummy(1199993953.49) -----まぁまぁ↑の奴だってより議論が深まればって書きこんでるんだから。とりあえず覚醒兵器は悪くないが、他にもお手軽＆深みのある奴がいるため目立たないって事でいいんじゃね？ - 名無しさん 2008-01-11 05 57 10 dummy(1199998630.94) -----攻撃40くらいまでは同じ程度のダメージだから稼ぎプレイしないでどんどん開発進めるような人なら覚醒もありだと思う。 - 名無しさん 2008-01-11 06 50 32 dummy(1200001832.79) ------追記：特に支援がないとプラチナ取れないような攻撃力だとダメージが醒＞ミサイルのケースが多い。結局は最後まで使うミサイル持ちを1体決めてそいつが育つまでの繋ぎ役以上にはなれないとは思うけどね - 名無しさん 2008-01-11 07 00 58 dummy(1200002458.83) --簡単に言えば、「ミサイルっていう超お手軽に超強い武器があるのにわざわざ使いにくい覚醒武器を使うマゾなんてそういないんだよ」ってことだ。 - 名無しさん 2008-01-11 22 00 28 dummy(1200056428.46) --最初に覚醒について質問した名無しです．今回そんなに覚醒持ちパイロットが少ないんですね・・・．色々な意見ありがとうございました． - 名無しさん 2008-01-12 19 26 17 dummy(1200133577.68) -ビグ・ラングの補給能力をやたら評価する人がいるが、5％回復にそんなに価値があるか？あと一発ギリギリ撃てねぇ、ってユニットが1発余計に撃てるようになるだけだぜ？しかもターンまたぎで。20分の１回復したってしょうがないし、さっさと帰艦させて再出撃した方がよほど効率的だと思うんだが。 - 名無しさん 2008-01-04 22 04 22 dummy(1199451862.34) --これは状況次第じゃね？、俺の場合チームそれぞれで行動させる時あるから、その時は戦艦に戻れない時もあるから５％でも嬉しいよ、まぁ必要になりそうなのやたら広いステージで敵豊富な時だけだけど（でも5％って地味に役に立つことあるけどね） - 名無しさん 2008-01-04 22 08 21 dummy(1199452101.67) --マスターで使っていて８機攻撃でハロスコア狙うときは、味方を近くに集めて敵を引きつけてから攻撃する形になるので補給が生きてくる。イグルーの時点で生産可能になるのも大きい。とは言え大きすぎるし移動５だから、使いやすいとは言えないよなぁ。やっぱり愛だな、愛。 - 名無しさん 2008-01-05 00 47 34 dummy(1199461654.36) -そろそろオッゴの良さについて語る時が来たんじゃね？ - 名無しさん 2008-01-04 16 59 43 dummy(1199433583.69) --オッゴは一瞬いいんじゃね？って思った、1～6まで射程に穴ないし、多弾頭ミサイルもってるしね、ただ・・・宇宙専用で移動力５は・・・・育てる気にもなれ無かったよ - 名無しさん 2008-01-04 21 45 38 dummy(1199450738.76) ---愛だよ。愛。 - 名無しさん 2008-01-04 22 22 13 dummy(1199452933.12) -お勧め支援に入っているジムスナイパー系なんですが、支援としては射程に穴がありすぎで使い勝手がいいとは思えません、中間距離の射程が無いため配置場所によってはまったく支援を得れなかったり、支援範囲の狭いリーダーの場合は範囲にすら入れない可能性も（こちらは稀かも）、サイズの大きな機体の支援ならばいいのですが、純粋に支援機としてはどうなんでしょうか？・・・個人的には一癖になっちゃうのですが・・・・ - 名無しさん 2008-01-04 11 33 58 dummy(1199414038.85) --暫定には一癖で入ってるね。たぶん一癖が無かった頃に追加されたんじゃないかな知らんけど。あと支援の意味も違うと思う。「戦闘後方支援」の意味の支援で、援護攻撃のほうじゃないね - 名無しさん 2008-01-04 11 39 13 dummy(1199414353.51) ---ジムスナイパー系は、このwiliの初期の頃にオススメに入れられた機体だよ。 - 名無しさん 2008-01-04 13 29 25 dummy(1199420965.24) ---なるほど、確かに支援の定義のどこにも援護攻撃をしやすい機体とかは書いてないし・・・・戦闘後方支援という意味では間違ってないのかもね - 名無しさん 2008-01-04 13 52 50 dummy(1199422370.83) --まず最初にスナイパー系が｢最速で作れるであろう、実用的な戦力を持つ射程7持ち、かつMAP持ち｣という点が評価されているということ。一癖にあるのは、さらにスナイパー系を堪能したい場合の一例。スナイパー系が使いにくい=スナイパー系の運用を見越した自軍編成にしていないから使いにくいだけ。マスターエリアの狭い序盤で7機支援の１機としてスナイパー系を組み込む場合は、単純にマスターの攻撃をビームライフル等を中心に組み込めばいい。あと、基本的にファンネル持ちやズサ(射程2～6まで全部ミサイル)とかを除けば、支援攻撃で｢オイシイ｣武器の射程範囲なんて限られてるため、結局はプレイヤーの布陣技術次第。意外とミサイル持ちばかり並べてると射程7がありがたい場合もあるぞ。 - 名無しさん 2008-01-04 14 52 31 dummy(1199425951.82) -繭割できるころなんてもう好きなＭＳ使ってるだろうなｗ あくまで序盤で作りやすいのじゃないと。あと空Ｃだったり燃費悪かったりとても使える機体とは思えない。 - 名無しさん 2007-12-31 21 03 07 dummy(1199102587.35) -ビギナ・ロナの扱いが地味すぎないかい・・・？格闘で1300*7のバスターランサーはﾃﾝｼｮﾝ次第では威力最強だと睨んでるんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 46 59 dummy(1199072819.42) --デナン系の開発とはいえ入手は多少後半になるし ミサイルのほうが手軽だからねぇ。見た目と武装で考えると最高ランクなんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 53 01 dummy(1199073181.6) ---バスターランサーTUEEEの使い道がラストぐらいになっちゃうしね。結局多く使うのはバスターランサー用にEN増やしておいてもヘビーマシンガンの罠ｗ - 名無しさん 2007-12-31 20 45 46 dummy(1199101546.21) ----支援で使うにはマシンガンもランチャーもいまいち個性がないしなぁ。結局愛で補ってるが - 名無しさん 2007-12-31 20 48 29 dummy(1199101709.43) ---ビギナロナかっこいいよねー - 名無しさん 2008-01-01 13 46 55 dummy(1199162815.51) --なんつっても燃費がな。初期ENが150あるとはいえ1発の消費が30、カートリッジも効かないから数撃つのは辛くて無双には向かない。マスター回復じゃ毎ターン1～2発でガス欠。そういう意味では正直どちらかといえば支援向け、マスターよりは一癖にあるほうが自然だと思う。素直に８連ミサイルを鍛える方が使いやすいんだよ。繭割とか出来るようになってから、攻撃とEN思いっきり強化してハサ乗せるとスゴイんだけどな。 - 名無しさん 2007-12-31 16 54 43 dummy(1199087683.36) ---いきなりマスターのとこから「オススメしたい」の一癖に移したのは誰だ？確かに一癖のが自然とは言ったし賛同っぽい意見も多いが、もう少し反論あるかどうかくらいは様子見てからにしようぜ？一応、親記事はロナさんを高く評価したがってるわけだし。 - 名無しさん 2007-12-31 21 25 14 dummy(1199103914.34) --結局ミサイル持ち万歳なんだよなー、仕様上しょうがないとはいえ。 - 名無しさん 2007-12-31 21 07 02 dummy(1199102822.76) ---ミサイル系の強みはプラチナの大容量弾薬カートリッジが早めに手に入ることだよな。プレミアム・エネルギータンクがもう少し早く手に入ればＦ９１も使えるんだが。 - 名無しさん 2007-12-31 22 55 53 dummy(1199109353.46) ----燃費とか考えないで単純威力だけ見てもミサイルが効率面で上なんだよ。ダメ計算上、非BEAM多段が攻撃力の恩恵を受けやすいのが最大の理由な。あとは防御アビでビームが半減・無効化されやすいってのも一応あるか。 - 名無しさん 2007-12-31 23 07 20 dummy(1199110040.19) -----実弾をダメ軽減するのは敵はヒゲだけだもんな - 名無しさん 2008-01-01 01 48 59 dummy(1199119739.39) -----基本燃費いい、ダメージ効率最高、持ってるのは育てやすいユニットが多い、軽減・無効化されない、命中は低いけどちょっと育てたキャラなら回避されても全弾１００％楽勝。これだけあればそりゃミサイルだけ使ってりゃいいやって気にもなるわ。 - 名無しさん 2008-01-01 12 38 01 dummy(1199158681.87) --若干頭冷えた。言い出した本人ですが、確かに使いづらいところもありあり、一癖の機体でいいのかなと。でも最後に、コイツ∀にも平気でオーバーキル出すよとだけ - 名無しさん 2008-01-01 13 36 01 dummy(1199162161.24) ---∀までいったらもう好きなユニット使ってるよな。あのステージレベルUPまでの経験値が少ないユニットで繭刈やると10分で髭殺せるユニットできるし。 - 名無しさん 2008-01-01 18 20 58 dummy(1199179258.74) -ハロはシャークマウスボールLv15に上げれば開発できるので、どう考えても購入よりそっちの方が楽。シャークマウスボールはボール＋ザクレロ。ボールは捕獲できるし、ザクレロ+シャークマウスボール購入しても２万ちょい。まあシャークをLv15まで上げるのがしんどいんだが・・・自分は根気よくガンダム1話で無双しました。 - 名無しさん 2007-12-31 04 11 47 dummy(1199041908) --ちなみにシャークのLvアップに必要なEXPはとても低いので、Lv15で即開発よりLv23までして開発ボーナスMAXにするとウマー。 - 名無しさん 2007-12-31 04 12 59 dummy(1199041979.36) --シャークマウス作るの結構楽だからコッチがいいよ、てなカンジで加筆修正しとき。鍛えること前提っぽいから開発ボーナスは重要だしな。 - 名無しさん 2007-12-31 04 50 11 dummy(1199044211.72) --これ、実際にボール育ててみてから書いたか？性能が低くてアストナージエンジン必須だが、それを付けたらENは３発で切れる。おまけに移動力４だし攻撃食らえばすぐ死ぬ。この状態でレベル15なんて激しく辛いぞ。やってみてから書こうな。 - 名無しさん 2008-01-01 23 28 40 dummy(1199197720.28) ---実際やりました。勿論アストナージエンジン必須で。ガンダム1話は敵の弱さが最高クラスなのでボールでも無双可能です。１時間弱で23Lvいきました。 - 名無しさん 2008-01-01 23 38 29 dummy(1199198309.33) ----書いた本人だが、１ｓｔ一面でアストナージ装備なら余裕でできる。最初のミサイルでプラチナにしておけば、あとはザク倒すだけでガンガンレベルがあがる。ボーナスをエネルギーにつぎ込めば打ち放題になるし - 名無しさん 2008-01-01 23 47 05 dummy(1199198825) -----ふと思ったんだけどアストナージってそこまで早い段階で手に入る物なのかなぁ、私の場合はプラチナをあまり狙わずクリアしてったからアストナージエンジンもかなり終盤で手に入った。そんな終盤からシャークマウスボール上げてまでハロ欲しいと思うかな・・・と。 - 名無しさん 2008-01-10 02 02 30 dummy(1199898150.65) ------終盤だからこそ欲しいと思うんじゃない？ハロは鍛えれば強いけど、コストや手間を考えるとミサイル持ちを使った方がよっぽど手軽だからね。実用MSではなく趣味のMSだと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 13 40 58 dummy(1199940058.61) -アラナ・バタラって意外と良くないか、宇宙・空中Ａの移動力８、１〜５マスの穴の無い射程、サーベルはＸ３のﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰを再現しようとしたと書いてある割に全てにおいてソレを上回る威力4500で消費12だし３〜５マスはどんな敵にも安定したダメージを与えられる特殊格闘だし。欠点は設計のみで開発ボーナスが付けられない事がかなり大きいが。 - 名無しさん 2007-12-30 08 43 16 dummy(1198971796.91) --そういうのはオススメしたい機体に追加していいんよ - 名無しさん 2007-12-30 08 46 49 dummy(1198972009.78) --訂正、ﾋﾞｰﾑﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰは威力5000消費30だから威力は負けてたわ。あとパソコンまだ買ってないから誰かにやって貰おうとか思ってた、スマン。 - 名無しさん 2007-12-30 08 50 01 dummy(1198972201.01) --レベルアップも早く初期能力も高い。Mサイズだし適正Cとは言え水中にも行ける(あんまり意味ないけどｗ) バルカンがあるのも嬉しいね - 名無しさん 2007-12-31 12 55 42 dummy(1199073342.25) -お勧めしたい機体のキュベレイMK2コメントの「プロフ62%で登録されるので、各シナリオ１話でギブアップを繰り返せば初期状態でも入手可能だと思います。 」って小ネタ見る限り４５％までだろ、そこからは少し上がりにくくなるから結構入手むずい気がするが・・・ - 名無しさん 2007-12-30 00 01 13 dummy(1198940473.2) --俺もそう思う。プロフ62％ってどう考えても「初期」じゃない。 - 名無しさん 2007-12-30 14 59 54 dummy(1198994394.57) -ギャプラン改の編集でもクレーム出てるけど、記事載せるヤツも読んでクレームつけるヤツも入手方法はきちんと調べるようにな。開発が早いのか、設計が早いのか、オススメの基になる機体を設計して何回か開発した方が早いのか、プロフィール埋めで出しやすいのか。意外と勉強になるぞ。実社会では役に立たんが。 - 名無しさん 2007-12-28 20 15 58 dummy(1198840558.51) -ネオガンとかいかがじゃろか？ ビーム３持ちって貴重だと思うのだけど。まぁ、ミサイルに勝てない、燃費悪いってのはあるかもしれないが。 - 名無しさん 2007-12-28 18 18 36 dummy(1198833516.77) --特筆すべき点がそれだけってのは弱いな。一号機の方が使えればまだマシだが。まぁ、確かにMSでビーム３は珍しいし入手自体は時系列プレイでなきゃ結構楽だし、「オススメしたい」のその他あたりに追加しといてもいいんじゃね？ - 名無しさん 2007-12-28 18 34 32 dummy(1198834472.71) -ジオングの弱点にサイズ2Lって追記しといた。正直2L以上は戦艦じゃ運用できないからな。 - 名無しさん 2007-12-28 01 49 07 dummy(1198774147.13) --突然2Lが運用できないと言い出す理由を - 名無しさん 2007-12-28 02 13 26 dummy(1198775606.35) ---言葉が悪かった、申し訳ない。一機で枠二つ取るんで戦艦で運用するにはスペース厳しいということが言いたかった。今回戦艦一隻しか出せないし。 - 名無しさん 2007-12-28 02 44 32 dummy(1198777472.07) ---増設ケースI/IIを早いうちに引くかどうかで、けっこう人生違うのな。俺はキャリーベースに1個小隊増設できたから、2L機体を2機乗せても10機+マスターで出られる。リスト埋め育成の2L機体を、ミサイル持ちと組み合わせて育てるのに便利。 - 名無しさん 2007-12-28 03 09 54 dummy(1198778994.07) ----4機だせても小隊では同時に3機しか戦闘に参加出来ないから2Lまではいいな。ただフィールドに出すと邪魔 - 名無しさん 2007-12-28 06 59 54 dummy(1198792794.26) -ギャプラン改ってよくない？２Ｌだけど移動力10 1300X8をEN24で撃てる。初期ＥＮも110あるし大容量弾薬カートリッジで燃費のなんとか許容の範囲だとおもうけど・・・ - 名無しさん 2007-12-27 23 41 22 dummy(1198766482.64) --あとＥＸＥは450 - 名無しさん 2007-12-27 23 42 09 dummy(1198766529.03) ---どんどんオススメしたい機体に追加していいよ - 名無しさん 2007-12-27 23 46 31 dummy(1198766791.88) ----スレ主の方がいないようなので追加しといたよ。どこに入れるか悩んだけど一癖に入れといた。一応Lv20まで鍛えたのでその使用感を元に記事は書いた。訂正項目が必要だと思った方は修正よろしく。 - 名無しさん 2007-12-28 18 53 56 dummy(1198835636.4) -----入手経路についての修正を消した奴は何が不満なのか。より効率的な入手法を付け加えて、ガンダムルートを明確にしただけだが。もう一回直すけど、再度消すならちゃんと理由を言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-28 19 45 47 dummy(1198838747.35) ------いや、編集履歴みたけどガンダムからの開発ルートいらないだろ。ガンダムからヘイズル・ラー第2形態からギャプラン系に飛ばすってリーズナブルかもしれんが手間かかりすぎ。あとリーズナブルに上げるならジム･クゥエルからヘイズル系に持っていけるけどこっちも手間かかりすぎ。ギャプラン自体、生産しても30300なんだから設計して1回開発のが普通にオススメできる。 - 名無しさん 2007-12-28 20 28 15 dummy(1198841295.99) -------最初に書いてあったのがヘイズル系の先のMAの更に最終で作りにくい、ってものだったんだよ。だから開発でギャプラン作る方法を書いて、一応元々のも小ネタ的に残すかなと思ってガンダムルートを書いといたんだよ。確かに余計かなとは思ったわけだが。そしたら元々のヘイズルルート云々の状態に戻ってたからちょいと文句をつけさせてもらったわけで。ともあれ、サッパリと書き直してくれた人、ありがとう。 - 名無しさん 2007-12-28 20 37 54 dummy(1198841874.66) --------ギャプラン改の記事を書いた者だが、ガルバルβをZで鹵獲出来ることに気付いてなかった。鹵獲可能なら設計も容易だね。修正感謝です。 - 名無しさん 2007-12-28 22 42 38 dummy(1198849358.75) --ギャプラン改、作ったことないけどかなり良さそうだね。こういう情報が欲しいんだよ。これから狙ってみるか… - 名無しさん 2007-12-28 00 37 53 dummy(1198769873.75) --1300×8って、何気にパラスアテネ並の火力なんだな。射程は3~5ってのも使いやすいか。欠点は２Lで、格闘武器と射程6以上の武器が無いって所か。 - 名無しさん 2007-12-28 03 48 55 dummy(1198781335.39) --EXE450ってのが一番ポイントだと思う。正直能力的には同じ8連持ちのビグロやメッサーラとどっこいだけど（ビグロは遅いけどミサイルが良燃費、格闘カバー。よく話題になるけどミサイルの威力は数字の差ほど威力には差がないからね）400台と500台じゃやっぱ体感的にもレベルアップの速度が違うよ。すぐ無双できる。それに空中Bもいいよね。 - 名無しさん 2007-12-28 10 47 20 dummy(1198806440.18) ---宇宙専用やら地上専用ってだけで大幅にマイナスだと思う。 - 名無しさん 2007-12-28 11 19 46 dummy(1198808386.7) --悪くは無いと思うんだが、育てやすさをウリにするなら結局Gディフェンサーに劣るな。ミサイルの初期燃費で見ればギャプ改は素４OPで９、Gデフが素３OPで７だが消費が小さい分改造による伸びは後者が上で必要Expも低い。改造前提とするならミサイルの基本威力は大した問題じゃないし。その上で２Lサイズは結構邪魔になるのも痛いな。すまんね、ケチばっかつけて。 - 名無しさん 2007-12-28 17 11 31 dummy(1198829491.43) ---追記：でも「オススメしたい機体」にははっきり言ってかなり微妙な奴が入ってたりするから、そいつらを可とするんであればギャプラン改は非常に優良だと思う。利点欠点まとめて書き込んでおくといいんじゃなかろか。 - 名無しさん 2007-12-28 17 17 22 dummy(1198829842.35) -しっかしヘイズル・ラー育ててるがコイツ成長スピードが半端ないな「リグ・コンティオを1ランク小さくしたら」ってあるけどこのアドバンテージは2/3を補って余りあるね。ジム砂もだけど【レベルアップのしやすさ】って項目が案外ないのはどうしてだろう？ - 名無しさん 2007-12-27 22 19 02 dummy(1198761542.65) --やりこみ派が多くて、延々経験値稼ぎも苦にならないからだと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 22 44 23 dummy(1198763063.95) ---ゾリディアが成長スピードの観点だと強いからねぇ。ヘイズルと必要経験値ほぼ同じだし。 - 名無しさん 2007-12-27 22 47 28 dummy(1198763248.59) ----コアファイターはレベル３５の時点で次のレベルまで必要経験値797。 - 名無しさん 2007-12-27 23 08 28 dummy(1198764508.91) -----なんだそりゃ すげー低いな - 名無しさん 2007-12-27 23 10 45 dummy(1198764645.18) -Ｇディフェンサーを最初にオススメした者だが、ユニットの説明に→を追記して貰えないだろうか。初期ENが低く、ミサイルなら３発、ライフルだと２発しか撃てないのは支援機体としてはかなりのネックだが武器自体の消費は大したことないので改造で十分補完が可能。やはり欠点も明らかにしておく必要が有ると思うので。 - 名無しさん 2007-12-27 18 19 15 dummy(1198747155.69) --文面はオレ式だが言いたいことは多分あってると思う。ちと余計な事も追加したかもしれんが、文句あれば言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-27 18 35 19 dummy(1198748119.96) ---GJ、アレでOKだ、やって貰って悪いな。 - 名無しさん 2007-12-27 20 09 52 dummy(1198753792.21) -パラス・アテネなぁ…いや、強力なんだよ、ミサイルは。でもあれ燃費もそうだが命中率も結構低いから安定感がないよな - 名無しさん 2007-12-27 13 24 21 dummy(1198729461.55) --お前ら議論ちょっと早いよ ミサイルの命中が低いのは全部に言えるだろ - 名無しさん 2007-12-27 15 17 00 dummy(1198736220.37) ---ミサイルの命中が低い、ってのは支援側に回た上で敵機を撃墜状態に持ち込んだ状態(支援2人目以降)で当番させればいいから、まあそこはとりあえず置いとく。パラス･アテネはその他に入っているし、ハロポイントの高いボスや戦艦を倒すときの｢支援7機目、止めの1発屋｣という立ち回りをさせるのであれば・・・まあ面白いのかなと - 名無しさん 2007-12-27 16 39 20 dummy(1198741160.46) ----続き。｢ユニットの攻撃力が等しい場合、最大のダメージをたたきだせる可能性のある『ネタ機体』｣という意味では、他の「その他」のミサイル持ちよりは有意義だとは思う。問題は･･･パラス･アテネの記事を書いたヤツが、ここまで発想している可能性がなさそうなんだよなぁ･･･載せるからには「おっ」と思わせるくらいのインパクトがほしい - 名無しさん 2007-12-27 17 12 44 dummy(1198743164.56) --パラスアテネのミサイルが基本威力最強なのは確かだ。一般的には1100とか900だもんな。でもな、非BEAMの場合、POWの200とか400の差っていうのは、攻撃の値に換算して２とか４の差なわけよ。ボーナスなしでも最大4回、パイロットやボーナス込みなら1回で軽く埋まるどころか逆転する差だ。それに対して消費は３２。倍だ。一発分増やすのにフルボーナス改造でも3回じゃ足らないってのはやはりオススメする価値はないと思うんだが。 - 名無しさん 2007-12-27 16 45 48 dummy(1198741548.29) ---その他に置かれてるやつは基本的に突っ込むべきじゃないと思うんだが。ミサイルが強いとしか書いてないし - 名無しさん 2007-12-27 16 54 56 dummy(1198742096.02) ----まぁ、なんだ。ミサイルのPOWなんて飾りですよってことが言いたかったんだ。その他なら何書いてもいいって流れにもなって欲しくないしなぁ。 - 名無しさん 2007-12-27 17 02 31 dummy(1198742551.46) --ぶっちゃけそれはズサも同じだと思うぜ。ちょっと育てたパイロット乗せたらほぼ全弾必中になるし、そこは問題じゃないと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 15 15 36 dummy(1198736136.37) -暫定用とはいえデナンゲーはどうかと思うんだけど･･･。オススメの理由が素材としてであって機体そのものについてじゃないし - 名無しさん 2007-12-27 13 00 58 dummy(1198728058.1) --戦闘で使うオススメじゃないんじゃないかな。だからその他に入ってるし - 名無しさん 2007-12-27 13 06 28 dummy(1198728388.2) ---その他おもしろいよな。G3とか盲点だったけどこういうのこそ薦めるべきだよな。最近の変な論争でついつい最強候補を最低条件にしてたわ - 名無しさん 2007-12-27 13 39 07 dummy(1198730347.23) ----一応ガンダムより高性能だし使えないこともないとは思うが。費用かからないし。 - 名無しさん 2007-12-27 20 58 13 dummy(1198756693.05) -お勧めするにあたって最重要項目の一つである燃費ですが、基準はどの辺でしょう？メイン兵器が無補給で5回なら燃費良しと言っていいレベル？ - 名無しさん 2007-12-27 11 06 51 dummy(1198721211.58) --消費量も重要じゃないかと。燃費が悪くても消費１０とかなら改造でカバーできる。逆に４０や５０とかだとどうしようもない。 - 名無しさん 2007-12-27 11 20 18 dummy(1198722018.09) --支援ユニなら一番燃費食う射程で何回かが基準じゃないと - 名無しさん 2007-12-27 12 13 15 dummy(1198725195.4) --マスターならターン回復で3発は撃てないとちょっと薦めにくい。支援なら3回で改造の必要あり。4回で及第点、5回でそこそこ燃費良しくらい？当然、メインに使う武器で - 名無しさん 2007-12-27 15 20 24 dummy(1198736424.47) ---マスターはいくらENあっても困らないけど支援は１ユニットだけ無尽蔵でもあんまり意味ないから改造3,4回も含めて5発あれば十分じゃないだろうか - 名無しさん 2007-12-27 15 23 43 dummy(1198736623.98) --個人的には初期状態でメイン6↑発-A,5-B,4-C・・・で、消費が15↓-A,20-B,25-C・・・くらいで平均C以上でOKかな～ - 名無しさん 2007-12-27 15 38 49 dummy(1198737529.42) --初期ENで、一番使うと思われる武器(支援であれば射程2～4のマシンがんとかミサイルとか)を何発撃てるかかなぁ。私的には5発以上は欲しいな - 名無しさん 2007-12-27 16 08 28 dummy(1198739308.92) ---あれ、マシンガンとかそんな使うの？プレイスタイルの違いが結構でるもんだなぁ - 名無しさん 2007-12-27 16 12 16 dummy(1198739536.36) ----消費少なくて射程が支援しやすい感じだから良くお世話に・・・ってマシンガンはただの例だけどね。射程2～4っていうのがいい - 名無しさん 2007-12-27 16 15 37 dummy(1198739737.55) -----なんだかんだで、最初のズサでオーバーキルいくから残りは1年戦争の量産型並べるのが楽でいいんだよなｗ - 名無しさん 2007-12-27 18 40 28 dummy(1198748428.88) -オススメユニットのリグ・コンティオとゴトラタン、燃費悪すぎじゃない？広範囲をカバーしててもその中で使える武装が1-2種類しかなければオススメに値しないと思う。支援オススメユニットが1,2回支援しただけでガス欠になるようじゃダメでしょ。ゴトラﾀﾝも同じ理由で。で、育てればOKと言う話ならそれこそLV10で使えるようになる機体LV20で-LV30で-みたいにオススメ分ける案も一考してくだされ、前者2体はLV40以降になると思うんだ - 名無しさん 2007-12-26 21 07 04 dummy(1198670824.83) -自由に追加していいオススメユニットページ作ろうか？それで、そこに追加されたものを議論してマスター向けや支援向けなどに移動させるというのはどうだろう - 名無しさん 2007-12-26 20 24 33 dummy(1198668273.2) --↓期待している。OP有か否か、時系列プレイかエトセトラエトセトラ。R1ボタン押したくなる状況だからなｗ - 名無しさん 2007-12-26 20 30 45 dummy(1198668645.64) --とりあえず作っておいたから。[[オススメユニット(暫定)]] ルール決めようと話し合いしてるのにほとんどの人が参加しないから決まるわけないもんねぇ - 名無しさん 2007-12-26 20 43 06 dummy(1198669386.68) ---無双向け追加してくれた人ありがとう。忘れてたわ - 名無しさん 2007-12-26 22 04 58 dummy(1198674298.92) ---ここで話題に上がっていたMSと削除されたMSは一通り追加しておきました。あと、いくつかのMSを個人的に追加。スーパーガンダムは自分が持っていないので性能が解りません。誰かよろしく。 - 名無しさん 2007-12-27 10 23 35 dummy(1198718615.17) -序盤のマスターお勧めにZZ（Ｇフォートレス）はどうでしょう？移動力９で飛行・８連ミサイル・燃費それなり。ＺＺの１面は初期戦力でクリア可能ですし、１年戦争からやってもガンダム・コアファイター・ドムから作成可能です。お勧めしてもさほど問題ない機体だと思いますが…。 - 名無しさん 2007-12-26 16 49 21 dummy(1198655361.6) --１年戦争からやる場合とそれ以外って分け方にすれば？今の序盤向けって単にバランスブレイカーじゃないだけ。 - 名無しさん 2007-12-26 17 26 14 dummy(1198657574.64) --ＺＺは序盤に作るにしては高すぎねぇか？ - 名無し 2007-12-26 17 28 51 dummy(1198657731.06) ---でもペーネロペーが序盤オススメにいるから別にいいのか - 名無しさん 2007-12-26 17 45 18 dummy(1198658718.14) ----クスィーが序盤で入手可能だから、序盤に載ってるんだと思うんだが… あそこ、ハサ無双でおわるし。 - 名無しさん 2007-12-26 19 12 50 dummy(1198663970.86) -----まあフラゲのころからクスィーが最初に手に入るって話だったからな。そしてデータミスのビームライフル消費１０。実際他にもシルエットガンダムやガンダム４号機＆５号機。ＺＺなんかは初期で可能。でその中でもクスィーの移動力とビームサーベルの燃費による使いやすさが群を抜いてると。 - 名無しさん 2007-12-26 19 29 40 dummy(1198664980.17) ------下のタイタニアもそうだけど発言者はちょっとした比較や例に名前出してるだけなのになんでそのままその機体の議論にはいるんだ… - 名無しさん 2007-12-26 19 47 31 dummy(1198666051.64) -------まぁその為のレス機能だし。 - 名無しさん 2007-12-26 20 22 54 dummy(1198668174.7) -マスターの無双、支援分けがでてるけどそれに加えて今ある前半向け後半向けが曖昧で使いにくい。時代別の３種類で分けるのはどうだろう？ - 名無しさん 2007-12-26 16 03 33 dummy(1198652613.39) -ドーベンウルフ、実際使ってみると移動6がかなり響くので書いといた方がいいと思う。OPで補えるけどさ。 - 名無しさん 2007-12-26 13 13 21 dummy(1198642401.11) -↓にも何人か言ってるけど、もう一度原点に戻って追加自由にしないか？その上で、有用不要の議論をしたほうがいいだろう。それぞれ追加するための条件もあるんだし。 - 名無しさん 2007-12-26 03 17 03 dummy(1198606623.63) --追加する条件っていうのはマスターだと「移動力があり」とか支援では「長く、穴の無い射程」とかの事ね - 名無しさん 2007-12-26 03 22 41 dummy(1198606961.56) ---マスター向けのとこは「無双向け」と「戦闘の中心」みたいなかんじに分けるべきだろう。明らかに選定条件、運用方法が違う。後はそれぞれのページ内で「入手が簡単」「素から使える」と「改造すれば一生モノ」てなかんじで分類すればマシになるんじゃないかね。 - 名無しさん 2007-12-26 04 30 50 dummy(1198611050.92) -マスターユニットずいぶん削れてますね。削る人は元の文章をどこか別のページにでも退避させて欲しいなぁ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 28 06 dummy(1198603686.87) --今の所削られたのはほぼ一癖に支援に行ってたりしてるよ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 57 40 dummy(1198605460.21) --本当に削除されたのはＧＰ－０３Ｄとかドップとか戦闘ヘリとか、本当にどうしようもないのだけのはず。 - 名無しさん 2007-12-26 03 04 55 dummy(1198605895.81) ---ガンタンクIIとかジムスナ系なんかも削られた事あるけど、自分が戻した。他にも削られたけど、有志により戻された分はたくさんあると思う。 - 名無しさん 2007-12-26 14 57 30 dummy(1198648650.82) ----あ、今確認したらガンタンクIIまた削られてるわ。ほんと削除しまくりだね、このwiki。 - 名無しさん 2007-12-26 14 58 20 dummy(1198648700.18) -すまん、ここの住人に確認したい。マスターユニットのオススメ=マスター無双ユニットのオススメなのか?それと、1stから攻略した場合のオススメなのか、プロフィール44%埋めしてからのオススメなのか、マスター無双以外興味のない人用のオススメなのか。あとOP込みで議論していいのか悪いのか。下のタイタニアとGP03-D見てて、この辺が完全にバラバラ。ここの線を引かないともう何を書いてもムダな気がしてきた。 - 名無しさん 2007-12-26 00 57 39 dummy(1198598259.91) --俺の中では マスター＝OP無しでも色々な意味で"強い"機体 なんだけど現状無双用ユニットのようだな - 名無しさん 2007-12-26 03 01 10 dummy(1198605670.07) --無双と7機支援は両方必要でどちらなのか明記するべきだろう。OPや改造はアドバイスレベルならありだけど前提とするのはダメじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-26 03 09 21 dummy(1198606161.23) -提案なんだがオススメユニットにランク付けしないか？３段階くらいで。現在オススメに挙がっているユニットの再検討と新規追加時の敷居を下げたいんだよね、それで一癖有りを無くして未分類とかにしたり。ちゃんと定義付けすればもめるのも最小限に抑えられると思うし。 - 名無しさん 2007-12-25 19 46 13 dummy(1198579573.14) --とりあえず言い出しっぺのオレの考えた定義、プラチナ：欠点らしいものが無い文句無しの性能、むしろゲームバランスを壊す勢い。ゴールド：欠点は有るがそれを補って余りある性能。シルバー：致命的な欠点が有るがそれさえ補完出来れば他の機体に引けを取らない性能。 - 名無しさん 2007-12-25 19 54 24 dummy(1198580064.73) ---で、今と何が違うの？ - 名無しさん 2007-12-25 20 32 01 dummy(1198582321.55) ----今だとコレなんかオススメにどうだろうとかやるとなんかしら欠点挙げられて却下、良くても癖有りに入れられるじゃない、でもほとんどの機体が一長一短なんだしオススメされるだけの理由も有るわけだから欠点が有るってだけで却下せずランクを作って低ランクでも入れてみてより多くの人の参考にしてもらう方がwikiとして良いんじゃないかなと思ったんだ。それに一癖有りって言うけど癖無い機体の方が少ないし。 - 名無しさん 2007-12-25 20 49 55 dummy(1198583395.75) -----なるほどね。それはよくわかるんだけど、多分同じ事の繰り返しになるよ。ガンダム的意味で（笑） - 名無しさん 2007-12-25 21 03 17 dummy(1198584197.43) ------なぜ同じ事の繰り返しになるんだ？ガンダム的意味ってのもよく解らないんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 21 46 26 dummy(1198586786.3) -------ガンダム的は俺も分からんが、間違いなくランクの境目でもめる。「マスター向きかどうか」が「ゴールドに値するかどうか」に変わるだけだぜ。「どんな機体も一長一短で、オススメされるに足る理由がある」と言う意見には激しく同意するけどな。 - 名無しさん 2007-12-25 22 00 05 dummy(1198587605.7) --------いっそ追加は自由にしたらどうだ？もちろん消すかどうか議論になるんだろうが減る一方の今よりは前向きな気がする。削除くんもしばらく来てないしね - 名無しさん 2007-12-25 22 05 35 dummy(1198587935.06) ---------追記・狙いたいのは「議論がうやむやのうちに追加できなかった」を「～削除できなかった」に変えること - 名無しさん 2007-12-25 22 07 01 dummy(1198588021.26) ---この定義はあくまでオレの主観で決めたものだからもう少し弄れば境界は明確にできると思う。そもそもオレは格付けする事が目的じゃなくて下のパラスアテネのような現在のオススメユニットの再検討と敷居を下げるという事をまとめて出来るかなと思ってランク付けを提案したんだ。 - 名無しさん 2007-12-25 22 27 56 dummy(1198589276.24) ----今のオススメページはそのままにして、とりあえず新たにランク分けページを作ってみては？ダメならなくせばいい話だし。 - 名無しさん 2007-12-26 00 46 09 dummy(1198597569.88) --敷居は下げたいよなぁ。マスターなんて6機中4機が次世代とかいくらなんでもバランス悪すぎだろう。しかもタイタニアなんか誰かが言い出せばあっさり消えそうだし - 名無しさん 2007-12-25 21 04 18 dummy(1198584258.68) ---ランク付けってかユニットに対する思い入れなど排除すればサイズ移動力燃費付加価値などを総合すれば今あるマスター機で十分じゃない？ タイタニアはマスターっていうより支援向きだけど。射程6まででファンネル7発撃てるのは強み。 - 名無しさん 2007-12-25 22 57 54 dummy(1198591074.75) ---タイタニアが残っているのは、全シナリオ1話プレイのプロフィール埋めをしなくてもかなり早い段階で開発できるのと、早めに手に入る割には攻撃･防御･機動が30以上だからかなり優秀。1stから順番に攻略するタイプのプレイヤーから見た場合の、｢無双のためのマスター」ではなく｢7機支援前提かつ生存率の高い、プラチナ狙いに向いたマスター｣って形でマスター向けに突っ込んでる。だからコメントにも後半戦になると支援向き、って注意書きしてるしな。 - 名無しさん 2007-12-26 00 09 02 dummy(1198595342.43) ----1stから順番にプレイするプレイヤーにとってタイタニアは間違いなく有能なMSなんだが、いきなり強いMSを取りに行くプレイヤーにとっては全く不用なMSだろう。この点の線引きがこのwikiでは曖昧なんだよな。下で議論になっているザクIII改もそう。プレイスタイルに違いがある点を考慮しない奴が多すぎるね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 18 55 dummy(1198595935.1) -----でもタイタニアはマスター向けじゃなく支援向けだよなぁ - 名無しさん 2007-12-26 00 29 45 dummy(1198596585.81) ------でもファンネルが主力だから支援だとどんどん射程短くなるんだよな。ターンまたいでいいならは補給で回復するけど - 名無しさん 2007-12-26 00 37 55 dummy(1198597075.83) -------↑ ダメって言ってるんじゃなくてなんだかんだでマスターのほうが使いやすいって意味です。誤解されそうで怖いな、最近のここはｗ - 名無しさん 2007-12-26 00 48 05 dummy(1198597685.31) -マスター無双に限るが、デンドロビウムはミサイルが最強クラスでENが多く、大容量カートリッジを付ければ１機で敵を全壊出来る。ステージによっては３ターンぐらいでクリアできたりするので、マスター無双向けとしてお勧め追加はどうだろう？障害物に引っかかりやすい難点はあるが、それは2L以上のユニットなら全部同じ事だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 03 48 dummy(1198541028.15) --宇宙オンリーなのでパス。OPで補えないし。 - 名無しさん 2007-12-25 10 10 43 dummy(1198545043.39) ---無双で使うんなら宇宙オンリーでも構わないんじゃないか？ - 名無しさん 2007-12-25 18 51 00 dummy(1198576260.7) ----あんまり使用条件制限されるのは強くても相応しくないんじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 04 22 dummy(1198577062.93) --素の攻撃が高いから無改造から無双できるよ、ってことかな？計算上、デンドロのミサイルが８Hitして落とせないユニットはかなり稀、くわえてカートリッジで13連射は優秀だとは思う。とはいえ他でも言われてるが宇宙限定はやっぱネックだし、４Lと２Lのデカさの差は別次元だろう。入れるとして一癖だろうけど、否定派多そうだな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 27 45 dummy(1198578465.17) ---デンドロのPOW1100×8ミサイルは十分お勧め出来る範囲だとは思う。ズサも1200×8を持っているが、こちらはENが少なさ過ぎる。マスター無双だとチャンスステップで移動するので、射程や移動力はそれほど気にならないしね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 22 23 dummy(1198596143.74) --ユニット議論するときはOPを前提に入れないこと。OP前提にすると話に出ている大容量カートリッジやアストナージエンジンなどの一部OPの性能が壊れてるので、オススメの議論にならない(｢自分の好きなユニットにOPつけて暴れさせればいーだろ｣で強制終了になる)。 - 名無しさん 2007-12-26 00 24 16 dummy(1198596256.46) ---それはさすがに乱暴じゃない？マスター無双に大容量カートリッジは必須なんだし、実弾限定という制約もある。それを無視して話をしてどうする。だいたい戦艦もハンガー前提じゃないか。アストナージエンジンなんて極端なものを例に出すのも間違ってる。 - 名無しさん 2007-12-26 00 27 46 dummy(1198596466.06) ----戦艦は4×3の万能艦が第3部まで出てこない+出てきてもバカ高い 縦長すぎて使い勝手悪いから、4×2の戦艦をハンガーで補うのが現実的･･･ってことで、話が少し違う。あとミサイルの手数を問答無用に2倍にする大容量カートリッジが性能壊れてなくて、アストナージエンジンだけが性能壊れてるってのはミサイル厨の発想な。格闘厨がいたらOPアストナージエンジンつけたハロが復権するな - 名無しさん 2007-12-26 01 24 38 dummy(1198599878.1) -----なんだ、お前ミサイル嫌厨かよ。お前が来ると荒れるから出てくるな。 - 名無しさん 2007-12-26 15 00 52 dummy(1198648852.65) -そろそろグレートジオング追加してもいいんじゃない？能力的には申し分ないんだし。作り辛いのが難点だけど。 - 名無しさん 2007-12-25 08 51 03 dummy(1198540263.16) --その作る面倒臭さが一番の難だと思う。作れる頃にはもうペーネロペーやゾリディアやV2が結構な強さになってる頃だろうし、普通なら。 - 名無しさん 2007-12-25 09 55 50 dummy(1198544150.64) ---今は割と時系列順にやってく人多いみたいだから入れても良いかと。1stのラストでジオングＳ登録すれば結構早めに手に入るし(まぁ逆に言うとそれしなきゃ相当後の方になるが) - 名無しさん 2007-12-25 10 12 52 dummy(1198545172.32) ----ジオングS登録やってみたけど、簡単だしジオングもあまり強くないからジオングの入手法はまずあれで良いね。つーことは比較的序盤から手に入るって事だが - 名無しさん 2007-12-25 12 22 50 dummy(1198552970.34) -フルクロスが一癖に移動してるわけだが無双できるのがマスターの必須条件なのか？下では結論でてないようだが - 名無しさん 2007-12-24 19 35 01 dummy(1198492501.91) --反対意見も出てるし、微妙なところだな。一応支援の起点ならマスターにもって追記してるけど。 - 名無しさん 2007-12-24 20 25 28 dummy(1198495528.55) ---無双もそうだが移動力飛行能力燃費だろう。移動力があればダメージなんかほとんど食らわないから防御が硬いのってあまりメリットに（ｗ - 名無しさん 2007-12-24 21 44 37 dummy(1198500277.61) ----ガチでやるならそれこそ防御を考慮しない支援機が狙われないよう堅いマスターで受けるのも手じゃねぇのかね。ジオン十字勲章とかで。まぁわざわざマスターである必要はないが、枠を一つ減らせるし位置によっちゃそのまま反撃に支援のっけてもいいし。少なくとも外された最大の理由が「無双できないから」っぽいのはどうかと。１ターン目で攻撃できないようなステージなら艦載機で無双したほうが効率いい場合もあるでよ。 - 名無しさん 2007-12-24 21 54 43 dummy(1198500883.71) ----マスターユニットで無双→戦闘エリアからとんずら→EN回復待ち･･･という流れが必ずしも常時通用するわけでもない。そもそも第2部後半あたりから敵ユニットの移動力と攻撃範囲も広がってくるからV2あたりのユニットでもOPブースター込みじゃないと戦闘エリアから退避できない場合もある。そもそもにおいて、マスターユニット撃破=攻略失敗である以上、硬いに越したことはない。プレイスタイルの相違だが、防御力イラネという考えはミサイル厨と同じくらい発想と戦略に柔軟性がないと思うが? - 名無しさん 2007-12-24 22 13 37 dummy(1198502017.8) -----防御力イラネ＝攻撃マンセー＝ミサイル厨 - 名無しさん 2007-12-24 22 48 12 dummy(1198504092.4) ------ビームシールドがあれば集中攻撃食らってもまず生き残れるからな。フルアーマが役に立つのって一年戦争編の方だけどそっちだ次世代機の場合初期性能で十分耐えられるし。 - 名無しさん 2007-12-25 06 32 32 dummy(1198531952.58) --結局防御性能だけじゃどうにもならないって意見が多いし、現状維持でいいんじゃない？ 実際スペックだけ見たら凄いけど実際使うと微妙だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 50 42 dummy(1198543842.75) --癖ありに移すなら相応の運用方法を追記するべきだと思う。おとりくらいしか思いつかないが - 名無しさん 2007-12-25 10 33 04 dummy(1198546384.05) ---思い付いたのを追記してみたけど、あんな感じでいいのかな。 - 名無しさん 2007-12-25 10 50 43 dummy(1198547443.69) ----いいんじゃね。最近の荒れ模様見ると、マスターも考慮できる、みたいなカテゴリがあれば一番いいんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 12 10 53 dummy(1198552253.82)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/836.html
第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/6の時のもの)ですなｗｗｗ 議論対象は 通常ラティアス/メガヤドラン/ジバコイル/メガラグラージ/シュバルゴ/ハリテヤマ/トゲキッス/カイリュー ですなｗｗｗ 投票結果のログを公開しましたなｗｗｗ 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞｗｗｗ 投票ログ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER では、これより第8回昇降格議論のヤャット最終議論(二回目)を始めますなｗｗｗ(2015/12/06 21 30 00) OWNER ――ここから通常ラティアスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 21 30 00) ユキ（ヤン） ではヤリーゼ氏、画像を…(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ +通常ラティアスのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/06 21 31 00) マイケル ヤケイブニンｗｗｗ(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ こちらが提出されているヤティアスの使用感となりますなｗｗｗ(2015/12/06 21 31 00) ヤリーゼ セブンでひかえめラティが配布されたおかげかヤティアスを使用しているかたの意見は少ないですなｗｗｗ(2015/12/06 21 31 00) うどんこ データ不足で(2015/12/06 21 32 00) うどんこ いいと思いますなｗｗｗ(2015/12/06 21 33 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/06 21 33 00) ユキ（ヤン） 窒素氏が使用していたと先ほど申していましたなｗｗｗ(2015/12/06 21 33 00) ヤランラ海峡 簡易的使用感と持論ですなｗｗｗ ・通常アス使うなら珠はどうかと思う ほぼ眼鏡固定、帯だと遂行に支障 ・あるいは火力不足 ・重要な役割対象であるバシャの叩き持ちは減っているのは通常アスにとっては追い風 ・ルカリオは現環境では物理が多めなこと、ステロ展開や相手の積際に捨て気味で攻撃を続けることによって対処可能 な点を踏まえるとメガ妹のほうが総合的な対ルカ性能は上に感じますなｗｗｗ (2015/12/06 21 34 00) ヤリーゼ 我は今期 ファイルの提出後に使ってますが 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ユキ（ヤン） 姉はBは兎も角Dはかなり固いですからなｗｗｗ(2015/12/06 21 42 00) ヤリーゼ 現時点ではメガ使えるのであればメガで使いたいヤケなのではないかと思いますなｗｗｗ(2015/12/06 21 43 00) マイケル 確かに出来ればメガ枠として使いたいですぞｗｗｗ(2015/12/06 21 44 00) Tapu じゃあ降格が近いですかなｗｗｗ(2015/12/06 21 44 00) エイリアン 通常ヤティ妹はメガらなくても役割を持てますがやはりメガれた方がいいですなｗｗｗ(2015/12/06 21 44 00) ユキ（ヤン） 通常ヤタグロスほどではありませんがやはりメガで使いたいですなｗｗｗ(2015/12/06 21 44 00) うどんこ 耐久差もそこまであるわけではありませんしなｗｗｗそもそもヤティオス使ってバシャに出せず困ったことはほとんどありませんぞｗｗｗ(2015/12/06 21 44 00) ヤリーゼ データ不足 とするか 降格 とするかの判断で残留はないと思いますなｗｗｗ 皆様いかがでしょうかなｗｗｗ(2015/12/06 21 45 00) Alka(セヤナ) 竜技は一貫性がある代わりに抜群が取りづらい攻撃属性なのでC110でも物足りなさを感じますなｗｗｗ(2015/12/06 21 45 00) エイリアン 降格にはしなくても良い気はしますなｗｗｗ(2015/12/06 21 45 00) ヤキ 我は降格でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 21 45 00) マイケル まぁ、降格は無いでしょうなWWW(2015/12/06 21 45 00) 窒素 役割対象が基本的に姉と同じでSも同じとなると理想論で言えば受ける技は姉と変わりませんからなｗｗｗ 今姉を使っている方は姉の枠を妹に変更した場合を少し想定してみて欲しいですぞｗｗｗ(2015/12/06 21 46 00) うどんこ この場に使用者がたくさんいる以上データ不足にはならないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 21 46 00) エイリアン ヤティ姉と比べるとやはり劣ってしまいますなｗｗｗ(2015/12/06 21 47 00) ヤリーゼ 厳選が際立って大変というわけでもないのでデータ不足行きは甘いかなと感じますなｗｗｗ厳しいですかなｗｗｗ(2015/12/06 21 47 00) ヤランラ海峡 実際のところ、眼鏡妹を使用した明確に差別化された有用なYTがあるのなら残留でいいと思いますなｗｗｗそうでなければ降格になるのも致し方ないですなｗｗｗ(2015/12/06 21 47 00) Alka(セヤナ) よほどの耐久が求められる環境にならない限り姉の上を行くことはないですなｗｗｗ(2015/12/06 21 48 00) ユキ（ヤン） 耐久差も通常妹じゃさほど差が出ないのでアレですなｗｗｗ(2015/12/06 21 49 00) 窒素 どんなYTでも姉を差し置いて入ることはないと思いますぞｗｗｗ我が使っていたのも姉を持っていなかったからですからなｗｗｗ(2015/12/06 21 49 00) うどんこ そもそも耐久差そこまでないので姉の耐久が足りないときは妹も足りないんですなｗｗｗ(2015/12/06 21 49 00) ヤランラ海峡 個人的にはサンプルヤザードンＹ軸の姉を妹に変更したＹＴが（我仕様の中では）一番強みを活かせているように感じましたが、 皆さんはどういったＹＴを使用していましたかな？ｗｗｗ(2015/12/06 21 49 00) OWNER 議論が平行しているようなので55分より投票の形を取らせてもらいますぞｗｗｗ(2015/12/06 21 49 00) エイリアン ORASでは両方手に入るのでヤティアスはメガらないとヤーティの枠を姉に取られてしまいますぞｗｗｗ(2015/12/06 21 50 00) ユキ（ヤン） 我は全体的にバシャが重い時に使っていましたが、そもそも姉で良かった気もしますなｗｗｗ(2015/12/06 21 51 00) ヤリーゼ 我は下でも書いてますが、メガヤチート軸ですなｗｗｗ 勝てない相手に勝てるようになる以上に、勝てる相手が減る感じですなｗｗｗ(2015/12/06 21 52 00) マイケル 失礼しましたなｗｗｗ(2015/12/06 21 53 00) ヤランラ海峡 そのＹＴでの採用理由ですが、３メガはさすがに無理、ヤャラがいないので受け方面に不安、炎ヤケ2体が火力を確保している、からですなｗｗｗ(2015/12/06 21 53 00) うどんこ 鋼に等倍で打つ技が弱くなるのはかなり痛そうですぞｗｗｗ(2015/12/06 21 54 00) ユキ（ヤン） サイコショック なみのり シャドボ かみなり これらの威力低下は正直痛いですなｗｗｗ(2015/12/06 21 54 00) マイケル 逆風がヤバコイルｗｗｗ(2015/12/06 21 54 00) ヤリーゼ 投票先は http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ですなｗｗｗ 残留 か 降格 を集計係にDMで送る以外ありえないｗｗｗ(2015/12/06 21 55 00) ユキ（ヤン） PMですぞｗｗｗDMはボイッターですなｗｗｗ(2015/12/06 21 55 00) ヤリーゼ 失礼しましたなｗｗｗPMですなｗｗｗ(2015/12/06 21 55 00) うどんこ 今回も棄権しますなｗｗｗ(2015/12/06 21 56 00) Alka(セヤナ) C110ドラゴン全員に言えることですが眼鏡意外だとロトムに対して確1の決定力が怪しくなってきますなｗｗｗ(2015/12/06 21 56 00) ユキ（ヤン） ヤクンテ氏は通常ヤティアスを使用していましたかな？ｗｗｗ(2015/12/06 21 56 00) OWNER 22：00に締め切りますなｗｗｗ(2015/12/06 21 58 00) エイリアン 通常ヤティアスで出来ることは他でヤティアス以上に出来るのでこれは降格ですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 21 59 00) ユキ（ヤン） 投票ですなｗｗｗ(2015/12/06 21 59 00) ヤリーゼ 投票の結果次第ですなｗｗｗ 周りの意見に流されることなく自分の評価を下す以外ありえないｗｗｗ(2015/12/06 21 59 00) ヤクンテ 使用しましたぞｗｗｗ(2015/12/06 21 59 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票の場所はこちらですなｗｗｗ(2015/12/06 21 59 00) OWNER んんｗｗｗ閉め切りますなｗｗｗ(2015/12/06 22 00 00) +通常ラティアスの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上の順になっていますなｗｗｗ ヤクンテ 入室者全員 ヤティアスはアリエールと発言するのが遅れましたぞｗｗｗ(22 04)※締め切りアナウンス後なので無効票ですなｗｗｗ マイケル 集計係 残留ですなWWWWW(22 00) Alka(セヤナ) 集計係 ヤティ妹は降格ですなｗｗｗ(21 58) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(21 58) ヤランラ 集計係 残留でお願いしますぞｗｗｗ(21 57) ユキ 集計係 降格ですかなｗｗｗ(21 57) 窒素 集計係 降格で(21 56) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(21 56) エイリアン ありがとうございますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 00 00) うどんこ 評価より議論で流されないようにしたいですなｗｗｗ(2015/12/06 22 00 00) ユキ（ヤン） 投票の集計が終わるまでに次のヤケモンの画像を出してくれますかな？ｗｗｗ(2015/12/06 22 01 00) ヤリーゼ +メガヤドランのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/06 22 02 00) ヤクンテ んんｗｗｗ締め切りですかなｗｗｗ(2015/12/06 22 02 00) ヤリーゼ 次のメガヤドランはアリエールｗｗｗ ありえないｗｗｗの判定になりますなｗｗｗ(2015/12/06 22 02 00) うどんこ ヤドランも六世代一切使ってないので棄権しますなｗｗｗ(2015/12/06 22 03 00) OWNER 投票集計に時間がかかってるようですなｗｗｗ(2015/12/06 22 06 00) OWNER 申し訳ないですなｗｗｗ(2015/12/06 22 06 00) マイケル でもS振りはありえないｗｗｗｗｗ(2015/12/06 22 07 00) OWNER 投票の結果、通常ラティアスは降格となりましたなｗｗｗ(2015/12/06 22 09 00) OWNER ――ここからメガヤドランの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 22 09 00) ヤリーゼ メガヤドラン使っている方の評価が聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/06 22 10 00) Tapu 使ったこと、ありますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 11 00) ユキ（ヤン） 正直ヤゲキ以下の火力の癖に1.2倍程度の火力幅は舐めすぎだと思うのですがなｗｗｗ(2015/12/06 22 12 00) まの 使ったことはありますがORAS環境初期なのでアテになる意見は出せなそうですなｗｗｗ(2015/12/06 22 12 00) Alka(セヤナ) 通常でヤドランは使いますがメガは使いませんなｗｗｗ(2015/12/06 22 12 00) ヤリーゼ 我が試しにつかったときは鉢巻ボブの攻撃を余裕で受けていたので耐久があることはわかりますが B確かに上がりますが、あのCではメガ枠を割いてまで使わないんですなｗｗｗ(2015/12/06 22 13 00) Tapu Dが低いのと、火力不足が響きましたなｗｗｗ(2015/12/06 22 13 00) うどんこ マリルリを確2にも出来ないのは痛すぎると思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 13 00) Tapu 再生力が消えるので、サイクル戦に向かないのもありますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 14 00) Alka(セヤナ) 相手にして思うことですがあれは積んで要塞にして使うのがアイデンティティだと思いましたぞｗｗｗ(2015/12/06 22 15 00) ヤランラ海峡 珠眼鏡のように固有アイテムでないので持ち物枠の一つとして考えるのがいいと思っていますなｗｗｗ(2015/12/06 22 15 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ肯定的な意見がありませんなｗｗｗ(2015/12/06 22 15 00) うどんこ はたき落とすが残留理由の１つだったのにバシャのはたき落とすも減少はありえないｗｗｗ(2015/12/06 22 15 00) うどんこ まああくまで使ってない論者の意見ですがなｗｗｗ(2015/12/06 22 16 00) Tapu 水技がなみのりなのもありえないｗｗｗ(2015/12/06 22 16 00) ユキ（ヤン） イドンプ覚えるならメガヤドもありかなーとか考えたことはありますが今の火力のメガヤドは流石にありえないｗｗｗ(2015/12/06 22 17 00) ヤリーゼ メガヤドランはありえないｗｗｗ という意見でよろしいでしょうかな？ｗｗｗ(2015/12/06 22 17 00) ヤランラ海峡 通常も威嚇持ちに比べて高い物理があるとはいえず、メガでも役割対象に遂行できる火力は保持している、 サイクル２回目くらいまではメガヤドのほうが耐久がある、 通常アス通常グロスと違い明確な採用理由もある、これらから残留支持ですぞｗｗｗ(2015/12/06 22 17 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ残留支持の意見もありますなｗｗｗ早まるのはありえないｗｗｗ(2015/12/06 22 18 00) Tapu ぼょうはつが来ますがなｗｗｗ(2015/12/06 22 18 00) まの 耐久指数は高いですがヤケモンである以上受け出しからメガシンカすることが想定されるため、指数ほどの耐久指数はありませんなｗｗｗ 技範囲は優秀ではありますがなｗｗｗ(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 珠眼鏡を使わない＝ヤードラン・竜・ヤンドロスの相方に使えますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 あと必ずしもメガする必要はないですなｗｗｗ(2015/12/06 22 19 00) ヤランラ海峡 ＹＴはヤザンヤット野菜ヤードヤンドＭヤドですなｗｗｗ(2015/12/06 22 22 00) Alka(セヤナ) サイクル崩壊後の打ち合いになってからメガするのが理想だと思いますが、タイミングが求められますなｗｗｗ(2015/12/06 22 22 00) Tapu 辛いのはいましたかな？ｗｗｗ(2015/12/06 22 23 00) ヤランラ海峡 ですなｗｗｗ通常ヤドでは2度めの攻撃をギリギリ耐えられないときにメガシンカするといいですなｗｗｗ(2015/12/06 22 24 00) ヤランラ海峡 現実的な使い方としてはボブの逆鱗受けが通常→メガでできますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 25 00) ヤランラ海峡 つらいことといえば電気に負担をヤャラやヤリルリと違ってかけずらい点ですかなｗｗｗ(2015/12/06 22 27 00) ヤボナス 実戦で終盤までメガしない方が望ましいことはあるでしょうが、流石にアイテム無しのヤドランでは火力がゴミ過ぎませんかなｗｗｗ(2015/12/06 22 28 00) ヤランラ海峡 比較対象はヤャラドスよりヤリルリ（物理方面）が適当だと思いますぞｗｗｗ構築的にもそうなりますしなｗｗｗ(2015/12/06 22 28 00) Alka(セヤナ) 馬車などを役割遂行をする最低限の火力はありますなｗｗｗ(2015/12/06 22 29 00) ユキ（ヤン） 後ろに簡単に受けられてしまいますがなｗｗｗ(2015/12/06 22 30 00) Tapu んんｗｗｗ 迷いますなｗｗｗｗ(2015/12/06 22 30 00) ヤランラ海峡 電気飛行複合に対して以外は火力の面はヤャラドスと大して変わらないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 30 00) ヤボナス 再生力で自分の負担も軽くはなりますが、結局他２体が先に倒れてはどうにもなりませんなｗｗｗ(2015/12/06 22 30 00) OWNER 議論が平行しているようなので、35分に投票ですかなｗｗｗ(2015/12/06 22 32 00) ヤボナス 抜群威力はともかく一致等倍の負担が微妙なのはどうしても負担がかけにくいですなｗｗｗ(2015/12/06 22 32 00) ヤリーゼ 我は今回の投票は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 32 00) ヤボナス んんｗｗｗ妙な文章になってしまいましたなｗｗｗ(2015/12/06 22 32 00) うどんこ 投票多くないですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 22 33 00) ヤランラ海峡 40分まで待ってもらえませんかな？ｗｗｗ(2015/12/06 22 34 00) Alka(セヤナ) だんだん通常ヤドラン側の話になってきている気がしますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 34 00) ユキ（ヤン） S11で議論中断が無ければ延期とかも考えるのですがなｗｗｗ(2015/12/06 22 34 00) ヤランラ海峡 負担というのは具体的にどのあたりに負担をかけていくことを想定しているのですかな？ｗｗｗ 電気飛行、ロトム、スイクンあたりだと思うのですが同様の役割のヤケモン（物理より）と比べてエッジをぶち当てたとき以外で特段不足している印象はないですぞｗｗｗ(2015/12/06 22 35 00) ヤランラ海峡 低いことには変わりないのですがなｗｗｗ(2015/12/06 22 36 00) ヤリーゼ 疲弊していく通常ヘラとは違って再生力を活かして立ち回りつつ 最後にメガシンカという使い方ができる面は評価してもいいと思いますなｗｗｗ ただ、C100で一致技に恵まれていないので火力の補正がかかってない状態で使うことでYT全体の火力が落ちていることも事実ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 36 00) うどんこ 投票が多過ぎると前回の二の舞ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 36 00) ヤランラ海峡 火力が低いというのは仰る通りであり、かつ重大な欠点ではありますが、あるＹＴ内でそのヤケモンに何を求めるかによって当然必要とされる火力は異なってきますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 37 00) ヤボナス んんｗｗｗヤャラ基準で考えるとまた違って見えてきますなｗｗｗ(2015/12/06 22 39 00) ヤランラ海峡 ヤリルリを引き合いに出すと話がややこしくなりそうですが、ヤリルリの欠点である耐久不足を克服した代わりに(2015/12/06 22 40 00) OWNER 申し訳ないですが他のヤケモンの議論もしなければならないのでそろそろ切り上げて投票を行いますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 41 00) ヤランラ海峡 火力が落ちてしまった、という印象ですなｗｗｗただヤリルリもそこまでの高火力を求められておらず、 むしろもう一度だけ繰り出すことができたら・・・という耐久を求められているはずなのでそこは合致すると思いますなｗｗｗ(2015/12/06 22 41 00) ヤリーゼ メガヤドランはアリエールｗｗｗ ヤドランナイトは持ち物の一つとしてアリエールｗｗｗ ありえないｗｗｗ の３つの視点があるんですなｗｗｗ(2015/12/06 22 42 00) OWNER 47分に投票を締め切りますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 43 00) ヤランラ海峡 ２メガが当たり前の今日においてヤドランナイトは帯よりも使い勝手のいいアイテムだと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 44 00) ユキ（ヤン） 帯よりも使い勝手がいいのは当たり前ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 44 00) ユキ（ヤン） そもそもヤドランを帯で使うのかと言う話ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 44 00) ヤランラ海峡 だから持ち物の一つとして～という話になってくるんですなｗｗｗ(2015/12/06 22 45 00) ヤランラ海峡 いや、何でもないですなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ(2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ 議論のページでも同じことがロジックされてましたからなｗｗｗ それを踏まえての評価になるかと思いますなｗｗｗ(2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ +ジバコイルのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/06 22 46 00) ヤリーゼ 次の議論対象であるジバコイルの評価ですなｗｗｗ(2015/12/06 22 47 00) ヤボナス 迷いますなｗｗｗ火力が足りる足りないは指数だけで測れるものでもありませんしなｗｗｗ 議論の為にもっと使用しておくべきでしたなｗｗｗ(2015/12/06 22 47 00) OWNER んんｗｗｗ投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/06 22 47 00) +メガヤドランの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上に読むようになっていますなｗｗｗ ヤボナス 集計係 アリエールｗｗｗ(22 47) ヤクンテ 集計係 メガヤドランはありえないｗｗｗ(22 46) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤドランは降格ですなｗｗｗ(22 44) ユキ 集計係 メガヤドランはありえないｗｗｗ(22 43) 集計係 メガヤドランの投票お願いしますぞｗｗｗ(22 43) ユキ 集計係 メガヤドランは降格ですなｗｗｗ(22 42) お知らせ ヤボナス(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(22 42) ヤランラ 集計係 Ｍヤド残留ですなｗｗｗ(22 42) マイケル 集計係 残留ですなWWWWW(22 36) ※アナウンス後での投票なので有効票ですなｗｗｗ ヤリーゼ 投票が終わった方は目を通しておく以外ありえないｗｗｗ(2015/12/06 22 47 00) ヤランラ海峡 ただそれでも帯やゴツメがありえる以上あえてメガ石だけ除外する必要もないと思っての発言でしたなｗｗｗ(2015/12/06 22 47 00) ユキ（ヤン） 正直通常ヤドランの帯はありえないと思いますなｗｗｗ(2015/12/06 22 48 00) ヤランラ海峡 珠はともかくこいつに眼鏡持たせたらかえってＹＴ全体の火力が落ちますぞｗｗｗ(2015/12/06 22 50 00) ヤランラ海峡 帯に関しては同意ですがなｗｗｗ(2015/12/06 22 50 00) OWNER 投票の結果はメガヤドランは降格となりましたなｗｗｗ(2015/12/06 22 53 00) うどんこ んんｗｗｗ(2015/12/06 22 53 00) OWNER ――ここからヤバコイルの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 22 55 00) ヤリーゼ 環境に格闘炎地面といった苦手な相手がいることは明らかですが ヤバコイルを通した時の破壊力は魅力的ですなｗｗｗｗ(2015/12/06 22 56 00) ヤリーゼ 使用感では残留を支持する方が多かったですが 降格を推す方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗｗ(2015/12/06 22 57 00) やもし まず火力ですが、これはヤケモンとして申し分ありませんなｗｗｗ(2015/12/06 22 57 00) やもし 我は残留を推しますなｗｗｗ 火力が十分である上で、受け出しと役割範囲がヤケモンとして適当か考えたいですなｗｗｗ(2015/12/06 22 58 00) ヤランラ海峡 電気鋼は攻撃面の相性保管がそこそこいいんですなｗｗｗ両方半減は単電気と蓄電くらいですぞｗｗｗ(2015/12/06 22 59 00) ヤランラ海峡 ドリュを忘れていましたなｗｗｗ(2015/12/06 23 00 00) うどんこ ヤバコイル使ってますが普通に二軍上位レベルですなｗｗｗ相性補完もしやすいですしなｗｗｗ(2015/12/06 23 00 00) ヤクンテ プレート等でも運用しやすく持ち物の奪いをさけられるのも強みですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 01 00) ヤボナス サブが少ないですが、ラスカやボルチェンを気軽に撃てるので実戦では火力を惜しみなく発揮しますなｗｗｗ(2015/12/06 23 01 00) ユキ（ヤン） こいつ入りのYTは基本的に1700まではかなり早く駆け上がれますなｗｗｗ それ以降となると構築が難しいですがなｗｗｗ(2015/12/06 23 01 00) Alka(セヤナ) この二軍の位置で異議はないですなｗｗｗ(2015/12/06 23 02 00) ヤリーゼ 落第生というほど弱くはないですからなｗｗｗ(2015/12/06 23 02 00) まの 耐性がそこまでいいとはいえないこと、鋼枠を圧迫することはデメリットですかなｗｗｗ ただし火力のおかげで遂行力が高いので相手に交換を強制しやすいですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 03 00) ヤリーゼ 1軍かと言われると明確にNoなので2軍相応だと感じてますなｗｗｗ(2015/12/06 23 03 00) ヤランラ海峡 嘴アローのフレドラまでなら確定で耐えるので相手の型と場合によっては居座りもできますなｗｗｗ(2015/12/06 23 03 00) やもし ヤバコイルはそのCの高さからのかみなりやラスカノにどうしても目が行きがちですが、コイツの真の役割は交代戦を有利に進めやすいことにあると思っていますぞｗｗｗ ボルチェンを打てば次のサイクルを許さないダメージを与えることがほかの電気ヤケモンにできるかといわれれば微妙ですからなｗｗｗ(2015/12/06 23 03 00) ヤリーゼ 降格を推す意見がないようなので、残留として次に進みたいですがよろしいですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 04 00) ヤボナス 異論ありませんぞｗｗｗ(2015/12/06 23 04 00) ヤランラ海峡 やｋですなｗｗｗ(2015/12/06 23 04 00) ヤクンテ 意義なしですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 05 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 05 00) やもし よいですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 05 00) ユキ（ヤン） 異議無しですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 05 00) OWNER 議論の結果、ジバコイルは残留ですなｗｗｗ(2015/12/06 23 05 00) OWNER ――ここからメガラグラージの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 23 06 00) ヤリーゼ +シュバルゴのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/06 23 06 00) ヤリーゼ 次はメガラグラージですが、使用感を出せている方は少なかったですなｗｗｗ その方からは降格票が入ってましたが判断材料としては少ないですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 07 00) ヤランラ海峡 結構昔に使ったきりなので投票は棄権しますが打ち合い向きのポケモンだと思いましたなｗｗｗ(2015/12/06 23 08 00) ヤリーゼ レート昨シーズン、とある論者はメガラグラージ入りのYTで2000手前まで行っていることもあり、使いこなすとスペックはあるのかもしれませんなｗｗｗｗ(2015/12/06 23 08 00) Alka(セヤナ) 冷静に見ると耐久はヤードの上位互換みたいな種族値してますなｗｗｗ(2015/12/06 23 10 00) まの 役割対象が電気のみなので正直微妙な気がしますなｗｗｗ 役割範囲狭すぎですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 10 00) ヤキ 炎も役割対象ですなｗｗｗ(2015/12/06 23 12 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ毒に役割持てないのですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 12 00) ユキ（ヤン） ボンガーに役割持てるんですかな？ｗｗｗシャドボ数値受けは出来ないことも無さそうですが(2015/12/06 23 12 00) ヤクンテ まあまあな交換強制力からの気合いパンツでサザンドラなど狩れましたが低レートでの話ですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/06 23 13 00) うどんこ 我も棄権しますなｗｗｗレート1900達成者には来てほしいところですなｗｗｗ(2015/12/06 23 13 00) ヤリーゼ 威嚇を貰うとメガマンダを冷凍パンチで落とせないAなので強いとは言いづらいですがなｗｗｗ(2015/12/06 23 13 00) ヤランラ海峡 高レート達成者もいて、使用感も少なめ、データ不足行きあるいは議論先送りが妥当だと考えますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 14 00) ヤリーゼ データ不足行きに1票ですなｗｗｗ(2015/12/06 23 14 00) うどんこ 普通メガマンダは威嚇入ったら落ちませんぞｗｗｗ(2015/12/06 23 15 00) ユキ（ヤン） データ不足ですが高レート達成者も存在していることを注意書きする必要はありますなｗｗｗ(2015/12/06 23 15 00) ヤリーゼ 落とせない と言ってますなｗｗｗｗ(2015/12/06 23 16 00) OWNER 3分後にメガヤグラージの結果を発表、次のヤケモンに移りますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 16 00) うどんこ wikiからはかなり反感をかいそうですなｗｗｗ(2015/12/06 23 16 00) ヤランラ海峡 その高レートラグＹＴの構成を晒していただけないですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 17 00) ユキ（ヤン） 1900到達者はいるもののwikiにその十分なデータが届いてないので仕方ありませんなｗｗｗ(2015/12/06 23 17 00) うどんこ メガマンダ落とせないのは普通なので叩く理由にはならないといっているんですなｗｗｗ(2015/12/06 23 17 00) ユキ（ヤン） ヤャラ ヤット ヤンギ ヤグ 山田 ヤード ですなｗｗｗ(2015/12/06 23 18 00) ヤランラ海峡 ただ実際使用してみて、上級者は使いこなせるがそれ以外の人は使いこなせない→絶対数の多い「それ以外」の人の票によって降格 みたいなことになるのは美しくないですなｗｗｗ(2015/12/06 23 18 00) ユキ（ヤン） どうやら1990まで到達しているようですなｗｗｗ 機会があればその論者に相談をしたいところではありますなｗｗｗ(2015/12/06 23 19 00) ヤランラ海峡 そのＹＴ、誰がメガなんですかな？ｗｗｗヤンギは帯or珠ですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 19 00) ユキ（ヤン） 山田はメガネだそうですなｗｗｗ(2015/12/06 23 20 00) ヤランラ海峡 ここにお越しいただきたいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 20 00) やもし 我もヤランラ海峡氏に同意しますぞｗｗｗ必要なのは実際に使った論者の使用感であって使っていない者の机上論ではありませんからなｗｗｗ(2015/12/06 23 20 00) まの ヤンギがメガにも見えますなｗｗｗ(2015/12/06 23 20 00) ヤリーゼ あぁそういう意味でしたかなｗｗｗ 我としては4倍弱点をついて落とせないのは攻撃力として不満なのでその感想を述べたまでですなｗｗｗ(2015/12/06 23 20 00) ヤランラ海峡 山田眼鏡了解ですなｗｗｗただみた感じ使いこなせる自信がないので(2015/12/06 23 21 00) ヤランラ海峡 我がお願いするようなことでもないですがなるべく多くの論者に試していただきたいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 21 00) OWNER メガヤグラージは残留前提のデータ不足として一旦保留としますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 21 00) ヤリーゼ UPLOAD http //upload.kanapps.jp/down/aed8a5cffb034e40afb1ecfbaf87cc35.png(2015/12/06 23 22 00) OWNER ――ここからシュバルゴの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 23 23 00) ヤリーゼ 発言困難ヤケモンのヤュバルゴですなｗｗｗ 使用者の多くから 環境にミスマッチであることや、一致技の範囲の狭さで降格票をもらってますなｗｗｗ(2015/12/06 23 23 00) ヤランラ海峡 正直ヤットレイに勝るほどの採用価値が微々たるものなので降格を推したいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 24 00) ヤボナス 一応多少は使っていたヤケですがヤット脳のせいでどうしても辛い評価になってしまいますなｗｗｗ(2015/12/06 23 24 00) ヤクンテ 一軍のヤット二軍のヤュバルゴで良いと思いますぞｗｗｗ追い(2015/12/06 23 26 00) ヤノ やはり虫技の一貫性が終わってるのが辛いですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 26 00) ヤリーゼ 半減が多いものの、有利な相手に繰り出してもSの遅さにより相手に居座りを許して 2回攻撃を受けて1回攻撃を返すヤケモンですからなｗｗｗ(2015/12/06 23 26 00) ヤランラ海峡 鋼タイプとはいえメジャーどころに等倍が多く、こいつも打ち合い向きの耐性だと思いますぞｗｗｗ使ったのはずいぶん前なので投票は棄権しますなｗｗｗ(2015/12/06 23 26 00) ユキ（ヤン） ボァイアローにてんでリスクをかけられないんですなｗｗｗ(2015/12/06 23 26 00) うどんこ 超火力でも４分の１では意味をなしませんなｗｗｗ(2015/12/06 23 27 00) ユキ（ヤン） ボシャーモは役割破壊できるものの微妙な威力の地面技でこだわりロックしてしまうとその次のターンで起点にされる危険性も高いですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 27 00) Alka(セヤナ) 技範囲も虫と草以外はヤットと似たようなもんなんですなｗｗｗ(2015/12/06 23 27 00) ヤリーゼ メガホーンに込める期待感が命中率という壁に跳ね返されてがっくりするのも辛いポイントだと思いますなｗｗｗ(2015/12/06 23 28 00) ヤボナス とにかく誤魔化しが効かないですなｗｗｗ(2015/12/06 23 28 00) ヤノ メガホーン以外の技火力が足りてないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 28 00) ヤキ しかもメガホーンの一貫性が微妙ですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/06 23 29 00) ユキ（ヤン） メガホーンは平気で1/4にされますしそれ以外は超火力とは言えませんなｗｗｗ そして交代戦に向いた耐性というわけでもなく耐久もさほど高くないですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 29 00) ヤランラ海峡 こいつを使いこなすためには相当的確に相手の行動を読まなくてはいけないですなｗｗｗ(2015/12/06 23 30 00) ユキ（ヤン） 更にヤットレイと範囲や持ち物が凄まじく被っていますなｗｗｗ 単体性能も難しいところがあるのに汎用性がかなり高いヤットレイと比べられるとかなり怪しいものだと思われるのですがなｗｗｗ(2015/12/06 23 30 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ残留を推す声がありませんなｗｗｗ(2015/12/06 23 31 00) ヤキ 降格でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 31 00) ユキ（ヤン） 残留派の意見はありませんかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 31 00) OWNER 5分待って残留派の意見が無い場合は降格と見なしますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 32 00) ヤノ 降格を推しますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 32 00) Alka(セヤナ) 他に有用な鋼ヤケが多く、ヤットの下位互換なので降格を推しますなｗｗｗ(2015/12/06 23 33 00) ヤリーゼ 次の議論対象のヤリテの資料を貼っておきますなｗｗｗ (2015/12/06 23 34 00) ヤリーゼ +ハリテヤマのアンケート画像ですぞｗｗｗ (2015/12/06 23 34 00) OWNER 残留派の意見が無いようなので、シュバルゴは降格と見なしますなｗｗｗ(2015/12/06 23 36 00) OWNER ――ここからハリテヤマの議論ですなｗｗｗ――(2015/12/06 23 37 00) ヤボナス こちらは逆にいかに誤魔化せるかのヤケですなｗｗｗ(2015/12/06 23 37 00) ヤリーゼ ハリテヤマはみる相手によってABなのかADで振り方が分かれてますなｗｗｗ(2015/12/06 23 38 00) ヤランラ海峡 サザンガルドやサザングロスのお供にいいそうですなｗｗｗ(2015/12/06 23 39 00) ヤノ 正直な所、わざわざ此奴を使ってまで役割をこなす意義が薄いですなｗｗｗ(2015/12/06 23 39 00) やもし 我は降格する理由はあまりないと思いますなｗｗｗ確かにBDは盲信できませんがそれでも受け出しができないわけではありませんからなｗｗｗ(2015/12/06 23 40 00) ヤリーゼ 環境には役割対象がいるにも関わらず、使っている人が少ない癖のあるヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/06 23 41 00) うどんこ 帯ヤリテ使って鉢巻きの偉大さを痛感しましたなｗｗｗその頃はヤットレイ信者でしたが今はノオーと組ませてみたいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 41 00) やもし しかしながら交代先をしっかり考えて技を打たないと先にサイクルを崩されかねないのは事実ですなｗｗｗ降格派のその点に関しては認めざるをえませんぞｗｗｗ(2015/12/06 23 41 00) エイリアン ヤリテヤマは振り方によって役割が変わってきますなｗｗｗ(2015/12/06 23 42 00) ヤボナス 単体で安定して役割持てる相手はB振りでもD振りでもあまり変わらなかったはずですなｗｗｗ 馬車やボルーラを誤魔化すのか、悪や氷技の一貫性を切るのに使うのかで変わってくる感じですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 43 00) エイリアン 火力不足が否めませんぞｗｗｗ(2015/12/06 23 43 00) ユキ（ヤン） 珠以上なら普通に火力の高さを実感できますがなｗｗ(2015/12/06 23 43 00) Alka(セヤナ) 必ずと言っていいほど入るドラゴンヤケの氷受けや、ポリ2の処理等から比較的構築には入れやすいのですが、絶対的なマンムーへの役割のことを考えるとヤラの方が優先度高くなってしまいますなｗｗｗ(2015/12/06 23 44 00) ヤリーゼ ちなみにヤリテヤマも以前のレートで2000手前を踏んでいるYTで使われていたことがありますなｗｗｗ(2015/12/06 23 44 00) エイリアン 単タイプ故に少し使いづらいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 45 00) ヤリーゼ そのことからも、スペックとしては決して低くないと言えますなｗｗｗ(2015/12/06 23 45 00) Tapu 申し訳ないですが、ここまでの議論の結果をどなたかお願いできますかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 45 00) うどんこ 残留 ヤバコイル(2015/12/06 23 46 00) ヤノ あとはそれを使いこなす構築センスやプレイングスキルですなｗｗｗかなりの読みが必要で、上級者用の感じがしますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 46 00) ユキ（ヤン） 降格⇒通常ヤティ妹 ヤュバ メガヤド 残留⇒ヤバコイル データ不足⇒ヤグラージ(2015/12/06 23 47 00) エイリアン なかなか使うのが難しく上級者向けですなｗｗｗ(2015/12/06 23 47 00) ヤリーゼ メガヤグと同様にロジックするのであれば、データ不足、 もしくは残留が妥当であると感じますなｗｗｗ(2015/12/06 23 47 00) エイリアン 上手く立ち回れれば強いと言うことですなｗｗｗ(2015/12/06 23 47 00) ヤランラ海峡 先ほどもありましたが上級者が使いこなせてそれ以外の者が使いこなせないヤケモンは基本残留でいいですなｗｗｗ(2015/12/06 23 47 00) Tapu ありがとうございますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/06 23 48 00) エイリアン 我も残留で良いと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 48 00) ヤボナス しっかり使用してない以上高レートの実績あるヤケモンに反対意見は出せませんなｗｗｗ(2015/12/06 23 49 00) OWNER 残留派が多いようですが、降格派がいなければ3分後に残留確定とし次のヤケモンの議論に移りますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 49 00) ヤキ 残留で良さそうですなｗｗｗ(2015/12/06 23 50 00) ヤノ 我も残留に賛成しますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 50 00) Alka(セヤナ) 話それますがヤティアスの降格が決まりましたがメガヤティアスの扱いはどうなるのですかな？ｗｗｗメガで使用ならありえる認識でいいのですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 50 00) ヤランラ海峡 ↓それでいいはずですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 50 00) Tapu 我も残留ですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 51 00) ヤリーゼ 次のトゲキッスの資料ですなｗｗｗ ヤリテにたいして意見のない人は目を通しておく以外ありえないｗｗｗ(2015/12/06 23 51 00) ヤリーゼ +トゲキッスのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/06 23 51 00) OWNER 議論の結果、ヤリテヤマは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/06 23 51 00) OWNER ――ここからトゲキッスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/06 23 52 00) ヤリーゼ 独特の耐性を持ちますが、持ち物で悩むことになるヤゲキですなｗｗｗ(2015/12/06 23 53 00) ヤランラ海峡 ヤゲキッスは３メガで結果を残していたＹＴがありましたなｗｗｗ(2015/12/06 23 53 00) ユキ（ヤン） 珠だと耐久がやや厳しくなりがちですが、サイクル崩壊させる性能は珠の方が上ですかなｗｗｗ(2015/12/06 23 54 00) うどんこ ヤゲキはチョッキヤンドに痛い目に遭わされましたなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/06 23 55 00) Tapu 相手の意表をつくことが出来そうじゃないですかな？ｗｗｗ(2015/12/06 23 55 00) ユキ（ヤン） HS()が多いおかげか繰り出し時にS無振りがばれにくいという地味な利点もありますかなｗｗｗ(2015/12/06 23 55 00) ヤリーゼ 環境ではあまり見ないポケモンではありますからなｗｗｗ(2015/12/06 23 56 00) うどんこ 素早さに振らず電磁波依存のキッスもかなりいますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 57 00) Alka(セヤナ) たまに相手にヤゲキがぶっささる時があるので何とも言えないところですなｗｗｗ(2015/12/06 23 57 00) ヤリーゼ いても臆病スカーフ持ちで上から怯みを狙ってくる型がメジャーなので攻撃は刺しやすいでしょうなｗｗｗ(2015/12/06 23 57 00) 矢澤 ヤーティ単位で重いサザンドラを止めれますなｗｗｗ(2015/12/06 23 57 00) ユキ（ヤン） 役割対象“は”割と優秀な部類ですからなｗｗｗ(2015/12/06 23 58 00) うどんこ ボブの一致技無効はいいですが他の半減は結構マイナーですぞｗｗｗ(2015/12/06 23 58 00) 矢澤 使ってて特に降格される程弱いとは思えませんでしたなｗｗｗ(2015/12/06 23 58 00) ヤノ 竜格闘受けという明確な役割対象がいて、その上そいつらに役割遂行が出来ていますし残留がいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 59 00) けん 間に合いましたな…危うく欠席してしまうところでしたなｗｗｗ(2015/12/06 23 59 00) ヤキ んんｗｗｗ我もそう思いますぞｗｗｗ(2015/12/06 23 59 00) ヤズゴロウ こいつも上級者向けヤケモンですかなｗｗｗ(2015/12/07 00 00 00) うどんこ 格闘といえばバシャルカなんですが遂行出来てますかなｗｗｗ(2015/12/07 00 00 00) けん やはりフェアリー耐性は優秀ですなｗｗｗ悪、鋼を採用することが多いYTにおいて格闘1/4はありがたいですぞｗｗｗ(2015/12/07) ユキ（ヤン） ルカリオはむしろ不利ですなｗｗｗバシャは見れなくもないですなｗｗｗ(2015/12/07 0 01 00) Tapu 差別するべきところはあったりしますかな？ｗｗｗ(2015/12/07 0 01 00) ヤズゴロウ 連続送信失礼しましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 01 00) Alka(セヤナ) 降格にするようなスペックでもないですが、火力が改善されない限り1軍にもなれない位置ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 01 00) けん 厳選難易度が微妙に高いですなｗｗｗ(2015/12/07 0 01 00) 矢澤 ヤーティバレしにくい構築でなら電気を誘うのでそこに眼鏡シャインを刺したりもできますなｗｗｗ(2015/12/07 0 02 00) ユキ（ヤン） こいつの場合電気よりもルカリオやメガリザYの方が重くなりがちですなｗｗｗ(2015/12/07 0 02 00) ヤランラ海峡 格闘で有利なのは武神くらいだと思いますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 02 00) うどんこ 鋼にはマジシャエアスラ両方止められるんですなｗｗｗ(2015/12/07 0 03 00) ヤズゴロウ 正直、ボカーフやぼんじはでの怯み狙いをかなり警戒され、メガネや珠の高火力をあまり警戒されないのは大きいですなｗｗｗ(2015/12/07 0 03 00) けん 火力不足ですが、耐性、耐久、技範囲と優秀な点は多いですなｗｗｗこういうヤケモンこそYTの脇を埋める二軍に相応しいと思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 03 00) ユキ（ヤン） ガルドは珠シャインからの眼鏡文字で高乱数だったと記憶していますなｗｗｗ(2015/12/07 0 03 00) ヤノ 2軍の定義には確実にマッチしているヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/07 0 04 00) けん ムンフォよこす以外ありえないｗｗｗ(2015/12/07 0 04 00) 矢澤 天の恵みよりも強運の方が眼鏡との相性が良いとも思いましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 04 00) うどんこ ヤイリュー使えばわかりますが意表ついても簡単には勝てませんぞｗｗｗ(2015/12/07 0 04 00) ヤランラ海峡 珠を持てる利点等々いろいろ異なる点はありますが役割対象的にメガヤルのほうが広くて安定してると感じましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 04 00) うどんこ 我もそう思いますなｗｗｗヤゲキッスは安定感がありませんぞｗｗｗ(2015/12/07 0 06 00) ユキ（ヤン） 天の恵みはガルドにヤンキープレイが出来るくらいですなｗｗｗそれも現在の必然力の定義では範囲外なので戦術としては良くないですなｗｗｗ 強運はこちらも必然力の範囲外ではあるもののサイクル戦に置いてはこちらの方がマシなのでこちらが安定ですかなｗｗｗ まあどっちも必然力と言う点から見れば有ってないものなのでどうでもいいですなｗｗｗ(2015/12/07 0 07 00) ヤランラ海峡 もちろんヤルも欠点はあるのですが、諸々を総合的に判断して、ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 07 00) ヤノ ヤルタリスはヤルタリスでメガ前の繰り出し性能に難があると思うんですがなｗｗｗ(2015/12/07 0 07 00) ユキ（ヤン） メガヤルタリスの場合はメガ前との耐性の違いが辛かったりしますなｗｗｗ 場に出ていないとサザンドラにプレッシャーがかからないんですなｗｗｗ(2015/12/07 0 07 00) ヤリーゼ 技の範囲が広く、打ち分けることができますが火力は低めですなｗｗｗ(2015/12/07 0 08 00) 矢澤 ピンポ採用という枠で使うのであればメガヤルだとメガ3構築と言う事になって難しくなるという場合もありえませんかな？ｗｗｗ(2015/12/07 0 09 00) ヤリーゼ ただ最近復活しつつあるサザンガルドの並びなどを崩しやすくあるので ワンチャンスはなくはないですなｗｗｗ(2015/12/07 0 09 00) ヤノ 少し論点がずれてますぞｗｗｗ我も人の事言えませんがなｗｗｗ(2015/12/07 0 10 00) ヤリーゼ もちろんそこには読みが必要なので、安定しないという意見にも同意ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 10 00) ユキ（ヤン） 取りあえず言えることは他のフェアリーとはさほど競合しない事ですかなｗｗｗ(2015/12/07 0 11 00) OWNER 意見が割れているようなので2分後に投票ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 12 00) うどんこ そもそもサザンはヤンギ一枚で十分と思っているので格闘、地面受けならヤャラヤンド使えばいいしヤゲキッスではいずれの役割も中途半端だと思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 12 00) OWNER では投票会場にて投票以外ありえないｗｗｗ(2015/12/07 0 14 00) Alka(セヤナ) 我としては初めてフェアリータイプが登場した世代なので六世代中は唯一の特殊フェアリーヤケとして様子見たいところありますなｗｗｗ(2015/12/07 0 14 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/07 0 14 00) うどんこ ヤンフィアいますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 14 00) 矢澤 特殊フェアリーはヤンフィアが居ますなｗｗｗ(2015/12/07 0 14 00) ユキ（ヤン） ヤンフィアと両方使っていますが別物ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 15 00) ヤリーゼ ヤンフィアはガブに読み出ししづらいから別物でしょうなｗｗｗ(2015/12/07 0 15 00) 矢澤 そこはわかってますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 15 00) うどんこ 特殊フェアリーはいると言う話ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 16 00) ヤリーゼ ガルドとのコンビ復活により気合球所持が3割を超えたサザンに対してヤンギは結構リスキーだとは思いますがなｗｗｗ まぁいまはヤゲキの議論なので関係ないですなｗｗｗ(2015/12/07 0 16 00) Alka(セヤナ) ヤンフィアいましたなｗｗｗ忘れてましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 17 00) うどんこ こだわりロックするので関係無いですなｗｗｗ(2015/12/07 0 17 00) うどんこ 残留多すぎですなｗｗｗ絶望的ですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 18 00) ヤリーゼ んんｗｗｗPMで送信以外ありえないｗｗｗ(2015/12/07 0 18 00) OWNER んんｗｗｗ申し訳あり得ないｗｗｗ(2015/12/07 0 18 00) ヤリーゼ ちなみにヤャットに入室している方以外の投票は無効ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 19 00) ヤリーゼ 投票だけ来てもダメですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 19 00) ヤマザラシ 自分とヤズゴロウは同一人物ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 20 00) ユキ（ヤン） 紛らわしいので議論中はヤメルゴンｗｗｗ(2015/12/07 0 21 00) ヤリーゼ 最後 ヤイリューの資料貼りますなｗｗｗ(2015/12/07 0 22 00) ヤリーゼ +カイリューのアンケート画像その1ですなｗｗｗ (2015/12/07 0 22 00) ヤリーゼ +カイリューのアンケート画像その2ですなｗｗｗ (2015/12/07 0 22 00) OWNER あ、閉め切りますぞｗｗｗ申し訳あり得ないｗｗｗ(2015/12/07 0 24 00) +トゲキッスの投票ログですぞｗｗｗ お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 25) 矢澤 集計係 残留(00 21) ヤノ 集計係 残留(00 20) 窒素 集計係 残留で(00 19) ヤマザラシ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 18) ヤリヤリ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 17) ユキ 集計係 残留ですぞｗｗｗ(00 17) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 16) Alka(セヤナ) 集計係 ヤゲキは残留ですなｗｗｗ(00 16) ヤリーゼ 集計係 残留でいいですなｗｗｗ(00 15) うどんこ 集計係 降格ですぞｗｗｗ(00 15) ヤランラ 集計係 残留でお願いしますぞｗｗｗヤゲキッス(00 14) OWNER 投票の結果トゲキッスは残留となりましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 29 00) OWNER ――ここからカイリューの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/07 0 29 00) ヤリーゼ カイリューは先発性能の高さが評価される反面 暴風など命中率を問われる技に悩まされている論者も多いようですなｗｗｗ(2015/12/07 0 31 00) Tapu いくらなんでも暴風の一貫性が素晴らしいですなｗｗｗ 今は残留推しですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 31 00) ヤボナス 一発ならともかく二発暴風当てなければという状況になると流石に辛いですなｗｗｗ(2015/12/07 0 31 00) ヤリーゼ 残留・降格票はほぼ五分五分でしたなｗｗｗ(2015/12/07 0 31 00) まの 初手性能と奇襲性は一級品ですなｗｗｗ ただし奇襲に失敗するとゴミですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 32 00) ヤボナス 眼鏡以外で使われた方はいますかな？ｗｗｗ(2015/12/07 0 32 00) 洗剤ボルード マルスケと暴風の一貫性が素晴らしいですなｗｗｗ残留押しますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 32 00) マイケル やはり暴風の威力と一貫性がすばらしいので、残留押し(2015/12/07 0 32 00) ユキ（ヤン） ボシギバナが死滅したのでメガネ以外もありえる可能性もあるのかもしれませんが…正直メガネ以外無しだと思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 32 00) マイケル ですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 32 00) ヤキ 我は残留推しですなｗｗｗ(2015/12/07 0 33 00) ヤリーゼ 我も使うときは眼鏡ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 33 00) ユキ（ヤン） 暴風とサブ技が優秀なのでC100の割に攻撃性能は高いですなｗｗｗ(2015/12/07 0 33 00) うどんこ 暴風は複数回当てないとサイクル崩壊に繋がりませんぞｗｗｗ(2015/12/07 0 33 00) 矢澤 奇襲と言ってもある程度の強さの人なら大抵はパーティ構築でヤーティとバレるので本当に物理受けを誘うのかはどうなのですかな？ｗｗｗ(2015/12/07 0 33 00) ヤノ 貴殿らの通り我も暴風の威力、一貫性に優れている点から残留を推しますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 34 00) うどんこ そもそも強い人は暴風当てても即勝利に繋がりませんぞｗｗｗ(2015/12/07 0 34 00) ユキ（ヤン） それはそうですなｗｗｗ(2015/12/07 0 34 00) マイケル 案外マルスケが潰れてもいい耐久をしてますなｗｗｗ(2015/12/07 0 35 00) ユキ（ヤン） 欠点としてはポ2やクレセ、ボルトロスといった対策必須枠が重くなりがちな点ですかなｗｗｗ(2015/12/07 0 35 00) 矢澤 先発での雷にしろ暴風にしろもし外したら目も当てられませんなｗｗｗ(2015/12/07 0 35 00) まの バナの存在でヤイリューが一軍になった気がしますがバナが少ない環境で一軍でいる意味があるのか疑問ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 36 00) ヤランラ海峡 マルスケによる保険があるとはいえ、山田同様電気が重い割りに山田ほどの崩し性能もなく、火力も低めなので一軍残留に決め手を欠くと思いますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 36 00) 矢澤 同じ1軍の眼鏡竜と比べて奇襲性能というホントにあるのかどうかわからない点がどれくらい評価できるかという所ですかな？ｗｗｗ(2015/12/07 0 36 00) うどんこ しかも型バレやマルスケ崩れも相まって技一発でも外れたらかなり辛い展開を強いられますなｗｗｗ(2015/12/07 0 37 00) ヤボナス 眼鏡なので小回りも効きませんしなｗｗｗ(2015/12/07 0 37 00) ユキ（ヤン） 優秀ではありますが一軍だとしてもほぼギリギリですかなｗｗｗ(2015/12/07 0 37 00) ヤランラ海峡 一軍ヤケ特有の安定感がないと思うんですなｗｗｗ(2015/12/07 0 38 00) ヤボナス 役割範囲的にも便利・優秀なのは認めますが頼りたくないヤケモンという印象ですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 38 00) ヤランラ海峡 強いところは強いんですがなｗｗｗ(2015/12/07 0 38 00) ヤリーゼ 命中率が不安な技をメインにしなくてはならないのは対戦を重ねる上で安定はしませんなｗｗｗ(2015/12/07 0 38 00) ユキ（ヤン） 割と腐りにくい性能はしていますが腐ってほしくない時に腐ることも多々ありますなｗｗｗ(2015/12/07 0 39 00) うどんこ マルスケはよほど有利でなければ役割遂行に必要なので保険でも何でもないですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 39 00) まの 一軍の定義は「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン」ですがそこまで幅広いとは思いませんなｗｗｗ(2015/12/07 0 39 00) ヤボナス マルスケが無ければ電気を見られないドラゴンなので辛いですなｗｗｗ(2015/12/07 0 39 00) ユキ（ヤン） ボシャやボンガーに役割を持てる点は評価できますなｗｗｗ(2015/12/07 0 40 00) Tapu ステロや天候もありますしなｗｗｗ(2015/12/07 0 40 00) うどんこ それは承知した上で言ってますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 40 00) ヤランラ海峡 よくも悪くもマルスケと奇襲性能頼りなのでヤメルゴンやヤラミドロほど「はっきり」してないんですなｗｗｗ（どちらが強い弱いではなく）(2015/12/07 0 41 00) マイケル そこまで奇襲に頼らなくてもいけると思いますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 42 00) 矢澤 先発性能だけというイメージですなｗｗｗその先発もステロイドホルモンステガブやボルトなどあんまり出し勝ちできるとも思えませんなｗｗｗ(2015/12/07 0 42 00) 矢澤 予測変換ミスですなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/07 0 42 00) マイケル 暴風が優秀すぎるんですなｗｗｗ(2015/12/07 0 43 00) ヤリーゼ 環境にいるカイリューは大半が鉢巻なので物理受けが出てくるのはほぼ確定なんですなｗｗｗ(2015/12/07 0 43 00) ヤリーゼ そこに暴風を突き刺すというのは他のヤケモンでは両刀ヤケくらいしかできないことですなｗｗｗ(2015/12/07 0 44 00) ヤランラ海峡 奇襲性能のことは置いておいたとしても、うどんこ氏の仰るように「遂行にマルスケが必要」というのが肝だと思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 44 00) ヤリーゼ ただ他の方も言っているように、他の１軍ほどの動きができるかというと・・・というところですなｗｗｗ(2015/12/07 0 44 00) ユキ（ヤン） ヤティ姉と比べると完全に見劣りしますなｗｗｗ(2015/12/07 0 45 00) マイケル 暴風の等倍や半減でも受けきらない火力が魅力ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 45 00) ユキ（ヤン） 半減は流石に受けられますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 45 00) ヤリーゼ やはり、ヤイリューはどの指標をとっても意見が割れるので投票で残留・降格を決定したいと思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 46 00) ユキ（ヤン） 昔と違ってマリルリに無理矢理役割を持ったりとかそういうことが出来る回数は確実に減ってますなｗｗｗ(2015/12/07 0 46 00) うどんこ とりあえずマルスケがないと二軍にもなれない役割範囲なので遂行にマルスケが必要(2015/12/07 0 47 00) OWNER 50分より投票ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 47 00) マイケル 試合開始してすぐにサイクルを崩壊させられる「仕事人」と言う感じですなｗｗｗ(2015/12/07 0 47 00) うどんこ よって消費前提のマルスケは保険とはならないですぞｗｗｗ(2015/12/07 0 48 00) マイケル マルスケが無い時は山田感覚でしたなｗｗｗ というかDが高い山田でしたなｗｗｗｗｗ(2015/12/07 0 50 00) うどんこ んんｗｗｗ威嚇なめすぎではないですかなｗｗｗ(2015/12/07 0 50 00) ヤボナス 山田はそこに威嚇を加えてなお構築が難しいと言われていましたなｗｗｗ(2015/12/07 0 51 00) ユキ（ヤン） 他のヤケが一軍だからこいつは一軍というのは若干ナンセンスではありますが、ヤメルゴンが一軍ならこいつも一軍、ヤメルゴンが二軍ならヤイリューも二軍といった印象を受けますかなｗｗｗ(2015/12/07 0 51 00) ヤボナス 今までの流れはそうでしたなｗｗｗ(2015/12/07 0 52 00) OWNER では投票開始ですなｗｗｗ(2015/12/07 0 52 00) 矢澤 ヤイリューヤメルヤラミはセットというイメージですなｗｗｗ(2015/12/07 0 52 00) うどんこ それは逆も然りですなｗｗｗヤメルゴンやヤラミドロもこれに大きく影響を受けますぞｗｗｗ(2015/12/07 0 52 00) Alka(セヤナ) そういう紐づけの考え方はちょっとロジカルじゃないですなｗｗｗ(2015/12/07 0 53 00) ユキ（ヤン） サンプルが改善された今それを山田の欠点にするのはどうかと思われますなｗｗｗ(2015/12/07 0 53 00) ヤボナス 同じ龍ヤケかつ多分一軍下位がその辺りに来るという感触があるんでしょうなｗｗｗ(2015/12/07 0 53 00) ヤランラ海峡 まあ例え二軍だとしても評価されている通りの仕事はできる、ただ一軍に必要な要素の何点かを欠いているといったところになると思いますなｗｗｗ(2015/12/07 0 54 00) OWNER 57分に締め切りですなｗｗｗ(2015/12/07 0 54 00) 矢澤 ぶっちゃけてしまえば1軍だろうが2軍だろうが論者が必要だと思えば採用するのであまり気にしてはいませんがなｗｗｗ(2015/12/07 0 55 00) ヤボナス 威嚇もマルスケもない場合役割を持ちにくいタイプということを言いたかっただけですぞｗｗｗ誤解させたら謝罪以外ありえないｗｗｗ(2015/12/07 0 57 00) OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/07 0 58 00) +カイリューの投票ログですなｗｗｗ 洗剤ボルード 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 56) ユキ 集計係 迷いましたが降格ですかなｗｗｗ(00 55) Alka(セヤナ) 集計係 ヤイリューは降格ですなｗｗｗ(00 54) ヤマザラシ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 54) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 53) 窒素 集計係 降格で(00 53) マイケル 集計係 残留ですなｗｗｗｗｗ(00 52) 矢澤 集計係 降格で(00 52) ヤボナス 集計係 二軍以外ありえないｗｗｗ(00 52) まの 集計係 ヤイリュー：降格ですかなｗｗｗ(00 52) 窒素 集計係 降格で(00 51) ヤランラ 集計係 ヤイリュー二軍降格でお願いしますぞｗｗｗ(00 51) マイケル 集計係 残留ですなｗｗｗｗｗ(00 50) うどんこ 集計係 降格ですぞｗｗｗ(00 50) ヤリーゼ んんｗｗｗとりあえず皆様議論お疲れ様でしたなｗｗｗ(2015/12/07 0 59 00) うどんこ んんｗｗｗやつですなｗｗｗ(2015/12/07 0 59 00) マイケル やつですぞｗｗｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) ヤキ やつですなｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) 矢澤 やつですなｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) ヤボナス やつですぞｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) Tapu やつですぞｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) OWNER 投票の結果カイリューは降格となりましたぞｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) ヤマザラシ 谷津ですなｗｗｗ(2015/12/07 1 00 00) まの やつでしたなｗｗｗ(2015/12/07 1 01 00) うどんこ んんｗｗｗやつですなｗｗｗ(2015/12/07 1 01 00) やもし やつですぞｗｗｗあまり使っているヤケモンがおらず参加できなくてほぼROMになってしまいすみませんでしたなｗｗｗ(2015/12/07 1 01 00) OWNER 第8回昇降格議論ヤャット議論(2回目)はこれにて終了ですなｗｗｗお疲れ様以外ありえないｗｗｗ(2015/12/07 1 01 00)
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ガンダムのリスポンが延々と語られているが、同コスト同リスポンにすれば万事解決だと思うのだがどうだろう？高コスト機が全員息しなくなるなら歓迎なんだが。 - 名無しさん 2014-03-11 09 08 12 同コストでも、ハイリスクハイリターンな機体や、安定型とかがある方が面白味が出ると思うけど。そうしないと、例えば汎用枠なら皆同じ機体に乗る事が多いんじゃない？それって、バンナムにとっても都合悪いやろ。 - 名無しさん 2014-03-11 09 39 41 今は連邦の陸系がそういう状況にあるんじゃないかい？ジオンの場合はアプデが来ると激変するくらいだし安定はしないけど。 - 名無しさん 2014-03-11 13 08 19 ps4でバトオペ出たら実況気軽に出来て楽しいのに・・・皆さんはどう思われるかな？ - 名無しさん 2014-03-10 06 39 57 PS4でもできるようにするなら本気で鯖作ってほしいな。 - 名無しさん 2014-03-10 19 47 32 今と同じ状況で移植されたとしたら、ＰＳ４の方が処理能力が高いなら現状よりは遊びやすくなるんとちゃうんでしょうか？とはいえ、サーバーがあるに越したことはないでしょうし、サーバーができることでＰＳ３のユーザーと合同でチームを組める可能性も出てくるんでしょうねぇ - 名無しさん 2014-03-12 14 47 36 MSのステータス欄に「出撃制限」とか、カスパソートに「装備可能順」とか、実装されていない項目がかなりあるけど実装されたらどうなるんだろ？MSによっては一日2回までの出撃制限とか、特定MSには強化フレームが積めなくなったりするのだろうか。それともこのまま実装されずに放置され続けるのか。 - 名無しさん 2014-03-10 00 33 55 デカールセットの件もあるからね。どうなんだろう。 - 名無しさん 2014-03-10 10 29 14 カスパの装備可能順は必要スロット開いてるかどうかじゃね？ - 名無しさん 2014-03-14 23 14 08 5月末に発売されるガンダムのゲームの初回特典にペイルライダーというMSが出ますが、どういう感じになりそうですか？ - 名無しさん 2014-03-10 00 30 41 右上に「新規追加機体」って所にペイルライダー専用板入り口あります。今のところ確定的な情報はありません、推測の範囲です。 - 名無しさん 2014-03-10 03 14 02 それにしても、何故こうもMSの設計図が出ないのか。「MSが完成しない→それでも出撃→階級だけ上がる→周りのMSに自分の機体レベルが追いつかない→キック対象or戦犯扱い→「もうやめた」っつースパイラルに陥らないか？自分の欲しいMSが適度に出れば、課金対象だって増える訳で、バンナムにとっても悪い話じゃない筈。MSの設計図を絞る事について、ゲームメーカーとしてのビジネス的な意図を知りたい。 - 名無しさん 2014-03-10 00 12 04 バンナム「其れじゃブースター売れなく成るじゃないですか嫌だな～」 - 名無しさん 2014-03-10 00 15 37 「やればやるだけMSが完成する」ならブースター買うのもアリなんだろうけど、そうでもないのが現実のような…。やっぱり、レベルや階級が上がった時に好きな設計図もらえるとか、何らかの救済措置があってもいい気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 24 42 あと、登場してから時間が経つMSのレアリティーを下げるのもありかと。☆３を２、☆２を１、☆１を０にするとか。グフとかドムなんか量産型なんだから☆０で良い気がする。 - 名無しさん 2014-03-10 00 27 42 機体の絞りが甘いんじゃないの？そんな事一度も感じたことないよ。 - 名無しさん 2014-03-10 00 37 44 相当絞ってるんだけどねえ。勝手に追加されていく新規の機体のが先に完成してしまう…。 - 名無しさん 2014-03-10 00 41 30 「要らない機体は開発しない」ってのがあるけど始めた頃はそーゆーの関係なく適当に開発してたからな - 名無しさん 2014-03-10 00 57 48 チップでごまかしブースター付けたのにーとカッカさせた方が儲かるからでしょ！上に行けば大体課金するし・・・ - 名無しさん 2014-03-10 08 18 09 皆さんご意見ありがとう。MSや武器に課金する事に文句は無いけれど、そもそも設計図が出ない事に疑問を感じてたので議題に上げてみました。しかし自分の文を読み返すと、ほとんど愚痴ですね…申し訳ない。 - 名無しさん 2014-03-11 00 40 04 MSのレベル上限はどこまでふえつづけるのか… - 名無しさん 2014-03-09 21 18 03 Ｌｖ１０で再課金は遣りそうなんだがなバンナムなら - 名無しさん 2014-03-10 00 12 54 lv8やっとフルハン→lv9登場→これもやっとフルハン…→lv10登場→…みたいな感じにやりこみ要素は増えるんだかな… - 名無しさん 2014-03-10 00 55 22 連邦での格闘機ってもしかしてタブーだったりします？ - 名無しさん 2014-03-08 00 02 01 気軽に乗ってOK？ - 名無しさん 2014-03-08 00 02 51 元スト乗りです．今は編成を意識すれば気軽に乗って大丈夫ですよ．強化前はタブーというか乗りにくかったです．というのも支援が多い連邦は格闘の多いジオンに比べ凸するよりも芋よりになることが多く，さらに連携しやすい反面単騎の火力が低いこともあってか味方汎用の援護はなかなかもらえないことも多く格闘乗りは寄ってくる汎用とかを落としつつ支援に向かうこともありました．そのためスコア稼いでも汎用には支援機行けと理不尽にキレられることもあり(3機落として汎用も格闘も移動中落としてるんですがね．HPフルの奴)，試合開始前から先にいても格闘いらねと言われることすらありましたよ． - 名無しさん 2014-03-08 07 36 21 全然OK!ただ格闘の仕事出来ない奴が多く、敵集団に単正面から単凸、味方構わずブンブン丸、フリーの支援機放置とかなければですが - 名無しさん 2014-03-08 09 59 19 解答ありがとうございます！助かります！ - 名無しさん 2014-03-08 10 08 43 自分もOKだと思います。ただ今まで連邦は格闘機がいなくても(決して格闘機が弱かった訳ではない)勝ててたからまだまだ適応できていないのかと。しかし完全に適応されてしまうと、今度はジオンがもっと厳しい状況になりそうな気もしますけどね。格闘機がアプデで強化来たのは全然ありだとは思うのですが・・・。 - 名無しさん 2014-03-09 09 35 45 格闘機の装甲積みについて聞きたいんだがＬＡやＦＳとか格闘機の中でもスロ数多いならアリなのかもしれないが、それ以外での格闘機に装甲積みは個人的には無しだと思うんだ。理由は装甲積むならＨＰ・スラに振りたいからなんだけど、皆は格闘機に装甲積むのはアリ・無しどっち派ですか？装甲積むのアリ派なら理由も教えてくれるとありがたいです。 - 名無しさん 2014-03-07 17 01 50 無し派．機体によってはありだけど，たいていは火力スラを挙げたほうがいいと判断してます．汎用に絡まれたときに装甲積むと落ちにくいって聞いたこともあるけど，バズハメされれば接近せずに終わるわけだからそれならハメられる前に早々に火力で落とすってのが私の方針です．それに支援機は基本前線より後ろが多いから接近までに移動する必要があるし，蟹江乗りですがスラがあれば爪ハメでガチタンク，重ガンも楽に落とせます． - 名無しさん 2014-03-07 17 09 31 そもそも格闘機は中堅の機体から装甲なんか積んでる余裕ないな。 - 名無しさん 2014-03-07 20 55 11 火力スラを上げで直ぐ落とされ、不遇発言で強化しろ運動開始でしょー！ - 名無しさん 2014-03-08 00 15 54 無し派です。 装甲積んでる人は大体正面から突っ込んだり 汎用と遊んでたり残念なのが多いので・・・ - 名無しさん 2014-03-08 14 38 15 なし。格闘機は重要な中スロは足りてなくてHPを上げたらもう装甲なんて積んでる余裕はない あまった中スロはスラスタに消えるから基本的に装甲を積んでる格闘機は地雷判定していい - 名無しさん 2014-03-08 18 00 42 タンクはダッシュも緊急回避も伏せ無いんだからタックル以外でのヨロケは無し - 名無しさん 2014-03-06 21 34 13 続き・・にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-06 21 34 57 いや、タンク自体の存在を削除して欲しい。産廃再生品は日陰物で十分。 - 名無しさん 2014-03-07 02 23 05 タンクは近づかれたら汎用機相手でもお終いな位が良いな。遠距離特化の機体設定なはずなのに、近距離の強さが異常過ぎるw旋回スピード落として強タックル廃止が妥当だよ。 - 名無しさん 2014-03-07 09 56 40 同意 - 名無しさん 2014-03-08 00 17 33 タンクは近距離特価なのが戦車らしくていいと思うけど。近距離弱体化したらただの産廃。実際自走砲(遠距離支援)には手も出せずに負けるし。うまく立ち回ればタンクも怖くないよ。 - 名無しさん 2014-03-08 17 02 04 個人的にはガンタンクとザクタンクが同等なんて嫌だからザクタンを量タンと同性能程度にして、その上でガンタンの対になるタンクを追加してほしいわ。再生品と連邦肝いり作戦の一機が同性能帯ってどうなんだと思ってしまう。 - 名無しさん 2014-03-07 02 48 16 そのような理屈を理解しているパンナムなら今のようなタンクは作り出さない。少し前の犬砂やガンダム・WR等々のように放置し適当にあしらってる機体はあるがタンク(特にザクタン)の調整には、熱心だ。タンクゲームは他に良いのがあるからそっちでね。(ザクタンとガンタンが同列ってのも優遇措置ですよね) - 名無しさん 2014-03-07 03 38 30 バトオペはマイナーな機体をメインとして扱っているような気がする。ガンダムとかメジャーな機体なんてほかのゲームで出つくされてるから別に使いたくねーよ、みたいな。 - 名無しさん 2014-03-07 08 47 48 それじゃ説明できないのが結構いる。単純に運営の好みなだけ - 名無しさん 2014-03-07 09 40 25 その運営も原作もあんまり知らないみたいだけどな。そんな知識で機体バランスなんか考えるのも無理な話だ。 - 名無しさん 2014-03-07 13 00 53 おなじ180mmキャノンなのにMSが持つと強くて、戦車に乗せると弱いといういままでのヘッポコガンダム史に一石を投じたという点で評価してる。 - 名無しさん 2014-03-07 09 45 20 ギガン出してほしーわ - 名無しさん 2014-03-08 15 01 27 肝入りとはいえ、ガンタンクの性能は分かりますよね？試作品の中でドベと実戦で確かな成果を残したザクとマゼラの混ぜ物。逆にザクタンクの方が弱すぎる位だよね？な - 名無しさん 2014-03-11 04 49 44 別によろけて良い。でもダウンしても格闘バリバリ入るから火力上げて。 - 名無しさん 2014-03-09 20 15 27 次回のポイント解放機体を投票で決めるらしいけど、個人的にはザク重と陸ジムＷＲがいいのではと思ってます。理由は、主兵装もポイント解放されてるからなのですが、皆さんはどう思います？ - 名無しさん 2014-03-04 09 48 46 それなら砂2とアクトがいいな。主力として使えるし、武器は既に解放されてる - 名無しさん 2014-03-04 10 17 42 木主 - 名無しさん 2014-03-06 00 42 30 ミス↑m(__)m。木主が示した機体の適正階級は中尉、貴方が示したのは少佐・中佐同列には考えられない。 - 名無しさん 2014-03-06 00 47 31 だからこそ先を見据えてアクトで良いのでわ？多分、ザク重は順当に行けば解放するでしょ - 名無しさん 2014-03-06 15 35 57 木主さんが中尉近辺の方なら解放されても乗れるのはかなり先、今乗れる機体の方が嬉しいのでは?と思いまして。運営が決めてたP解放機体を利用者の投票で決めるってだけで、 - 名無しさん 2014-03-07 01 58 01 なんとなくガンダムで良いんじゃね？（当然それなりに上方修正されて）一応ガンダムゲームだし。ま、それでも自分は開発しないけどね。ガチならギャンかな、乗る人が増えればいずれ上手い奴が増えてくる（先行投資って事で）連邦なら重キャ辺りかね？ - 名無しさん 2014-03-04 10 38 45 オレもガンダムと先ゲルに入れてきたぜ！ - 名無しさん 2014-03-04 19 15 28 観測のスキルないそいつら解放されても役に立たないしそのうち解放されるだろ - 名無しさん 2014-03-04 11 35 59 ポイントより３００円払った方がいいからなあ．．． - 名無しさん 2014-03-04 16 10 58 ザク重は黙っていても、そのうち開放されると思うなぁ。開放されなそうなのに投票すべき。 - 名無しさん 2014-03-05 02 32 35 すでに語られてるが、投票でG-3選出されても運営がそのまま解放するとは思えない。投票内容は我々には分からないからね、パンナムのやり放題でしょう。 - 名無しさん 2014-03-08 01 29 21 ガンダム選出されたら上位のG-3は開放されないと思うけど、G-3選出されたら下位のガンダムもそのうち解放される気がする - 名無しさん 2014-03-05 02 37 53 ガンダムはハイバズ使えるからいいよねぇ - 名無しさん 2014-03-05 11 41 21 デジムorWDジムとイフリートに入れようと思った俺は少数派らしい - 名無しさん 2014-03-05 23 16 56 俺はＧ3が良いと思うがバンナムも裏で細工してガンダムにするんだろうなぁ～爺さん欲しければ課金してね！だろうな - 名無しさん 2014-03-06 19 08 43 連邦の格闘機がよくﾊﾝﾖｳｶﾞｰとか言いますがあいつらって自分で支援探す気ある奴ほとんどいないですよね、BRやキャノン撃たれてるのが音やエフェクトで分からないのかと…連邦格闘機についてですが汎用に絡まれた場合は一時的に支援機と同じラインまで後退してもいいと思うのですがどうでしょう？ただ後退するだけでは汎用に負担が増えるだけなので後退する条件としては1.広いマップ 2.複数機に絡まれて無い 3.汎用と同じラインにいる 4.支援機を発見出来ていない、又は支援機まで遠い 5.後退する前に絡んできた機体に下格を入れる。一時後退して無駄な被弾を避けつつ支援機に行けるルートを探すのが目的ですがどうでしょう？ - 名無しさん 2014-03-03 20 56 39 ずぇんずぇんオッケーだと思います。なるたけ素早く支援見つけて叩きたい所ですが、見つからない→目の前には汎用→もういいや仕方ない（特攻）ってなっちゃうなら、格闘機できてないと思います。自衛手段や死にかけ処理で斬ることもありますけどね。ただわかってるとは思いますが、見つからないあるいは敵支援のところへ行けないからと言ってウロチョロするのも仕方なく敵汎用と殴り合い宇宙するのもいかんですよね。ジャンプ被弾無敵や三次元殺法使ったりして上手く潜り込むとかのテクもあると仕事率が高まります。汎用を格闘でいなせるとさらにイイですね。好戦的にはなっちゃダメですけど。 - 名無しさん 2014-03-03 23 00 40 そんな風に思われてたのか…それはちょっと悲しいな。連邦格闘の場合、汎用と突っ込んでゴリ押しっていうより前線が若干下がって敵支援と敵汎用とに距離ができた隙をついて突撃したりしないといけなくて、結構シビアなんだけどな。で、議題についてだけど。別に支援のところである必要はないんじゃない？ 後退した先にいる背中向けた汎用相手なら格闘機でもボコボコに削れるから俺はそうする。で、もともとこっち見てた護衛を味方に任せてもう一回支援に突撃するかな。敵汎用きちんと処理してから〜なんて悠長にできるのはフレとやる時くらいだからね。 - 名無しさん 2014-03-04 16 04 43 細身機体の話してたら「ゲルでいいだろ、細身がいるとヘイトがデブに向いて負担が増すから全デブ安定」みたいなことをゴリ押してくる方がいらっしゃるんですが…とてもそうは思えない。そんな単純？枚数処理して枚数有利作って火力機を活かす為に細身乗ってるのに…全デブじゃデブ詰まりも起こるし被弾しやすいしで、仕事が邪魔される機会が多いじゃないか… - 名無しさん 2014-03-03 19 38 21 デブ増えても全体で当りやすくなるだけだからな。居ればいるほど撃ち合いに弱くなる。それに細身だろうがなんだろうが攻撃してれば相手は止められるし、厄介な奴は敵が止めようと動く。まぁそういう意見ごり押しするのは負けた理由を他人に求めてるタイプの人なんだろう。 - 名無しさん 2014-03-03 20 01 52 そらそうですよね…「デブは細身の助けなんかいらない」的な発言してたので…ゲルで細身と同じようにレレレで避けて相手完封できて敵支援からも絶対喰らわないとでも言うのか。 - 名無しさん 2014-03-03 20 50 42 まぁゲルも十分太いけどなｗ - 名無しさん 2014-03-03 20 27 20 デブ系と細身系が具体的に何を表してるのかわからないが、ドム系にアクト以外のザク系汎用かぶせるのは勘弁してというのがドム系乗りの意見。 - 名無しさん 2014-03-07 18 30 12 ラグについてなんだが、最近更に酷くなってるように感じる。まぁ人それぞれ環境も違うし色々な意見はあるだろうが、個人的には徐々に酷くなってると思う。話したいのは「機体スピード」について。個人的にプレイしていて思ったのはスピード230程度がゲーム自体がギリギリ処理に耐えられる数値なのではないか？という感覚。それ以上のスピードの機体が出始めると部屋自体がラグが多くなるように感じる。無論低回線などは元々元凶なので問題外だが。とりあえず今は「同意・反論」はいらないがみんなの意見を聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 13 43 13 追記 勿論サーバが無いのが全ての原因だとも思う、しかし作る気もなさそうなのでラグは改善はできても0にはできないというのも承知の上での事。 - 名無しさん 2014-03-03 13 48 05 いろいろと笑えるなｗ一つ言えることはオマエはバトオペに向いていないから辞めちまいな。 - 名無しさん 2014-03-03 13 50 16 煽りしかできないやつのほうがいらないわ - 第三者 2014-03-03 15 32 25 MC持ちなんかだと数字以上に早いからねぇ。影響は少なからずあるでしょ - 名無しさん 2014-03-03 15 33 54 このゲームの出始めの頃は今のラグの比じゃなかったワープ、次元斬、裏取りしてもカウンター何でもありだった - 名無しさん 2014-03-03 18 14 26 木主です。 昔はそうだったのもわかってる。しかし現状でもそれが当たり前のように戻ってきているので、是非現状とこれからの意見が聞きたい。 - 名無しさん 2014-03-03 20 31 44 まあラグはこの先酷くなっていくだろうから、そのうち全体のスピードを下げて対処するでしょう。 - 名無しさん 2014-03-03 18 52 55 5本でタイマン部屋作っても0.5秒のラグがあるという。スピードが上がればそのラグの間に移動する距離も増えるし、結果すごくラグい感じになる。素ジム素ザクくらいの速さでいいんじゃないかな。pingも反映されてないみたいだし。まあ、バトオペは次のオンゲに向けた踏み台でしょ。 - 名無しさん 2014-03-04 17 48 45 全機体３０%遅くすればいい。 - 名無しさん 2014-03-06 01 03 25 カスタマイズでルーム入る時て表示は総人数じゃなく軍人数にして欲しいよね - 名無しさん 2014-03-02 22 48 52 それよりもクイック対象の部屋は1回入室したらしばらく退出出来ないようにしてほしい、残り1人で同じ奴が何度も出入りして始まらないのはかなりイライラする。 - 名無しさん 2014-03-03 12 37 47 高レベルアイテムの無課金解放ってさ、ある程度の課金実績のあるプレイヤー限定にした方がいいんじゃないか？全くの無課金野郎がバズ汎用とかタンクとかLA・FSとか普通に使える機体を入手できるのは課金者に対する冒涜だべ - 名無しさん 2014-03-02 06 25 52 何でそこまでいきり立つ?現状だってPで課金機体使えるようになってる。 - 名無しさん 2014-03-02 06 37 10 それに課金機体は出ればすぐに使えるがその機体がP開放されるのはかなり後になるしP足らなければ解放自体出来ない。P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない。そもそも課金実績の線の上下でも差が出るよ、１００円差で使える人と使えない人が・・・。それに課金する人はすでに欲しい機体持ってるでしょうから体制に影響ないでしょ。 - 名無しさん 2014-03-02 06 52 27 「P自体に課金できないから簡単にP解放も出来ない」コレはそもそも課金しない人には関係ないことなので無視してくださいm(__)m - 名無しさん 2014-03-02 08 52 54 それでLV４機体LV3主兵装が蔓延る方がよっぽどひどいわ - 名無しさん 2014-03-02 09 35 35 無課金でポイント解放のみのプレイヤーは、結局のところ、カスパが貧弱なので高階級では蹴られます。そういう意味で、完全に課金者と並べるわけではないのでいいかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-03-02 10 50 28 そもそもポイント解放ってこのゲーム始まったころから予定されてなかったっけ？それにポイント解放するにも相当数のポイントいるわけだし冒涜とは言わないよ．むしろ一定階級になると機体課金が当たり前になって課金したくない人は減る=ゲーム自体も廃れるわけだから無課金を優遇しろとは言わないが完全に冷遇もしてはいけない，基本無料をうたってるならね．私は課金してるから関係ないけど．ジム改ザク改ザクバズハイバズタンクなどなど課金したけどあ～来ちゃったか程度です． - 名無しさん 2014-03-02 20 34 13 言いたい事は良く分かるが結局の所、購入特典で得た機体が通常設計図で造れるのと同じだと思うだよ例えばBＤ１とかさ - 名無しさん 2014-03-02 22 29 27 あれも確か先行配備であとで追加する宣言してたから問題ないと思いますよ．ちゃんと追加がプロダクトコード入力期限より後だったと思いますし． - 名無しさん 2014-03-03 00 57 41 無料開放が課金の入り口になることもあるんでしょう。課金帯の強さがわかってしまうと、他のはどうだろうとか、武器も課金でそろえてみたいとか。 - 名無しさん 2014-03-03 11 55 19 ジオンに陸兄弟が居たとして、使うやつはまずいないだろう。でも陸兄弟こそ連邦の主力機。これがジオンと連邦の差だ。ジークソジオン！ - 名無しさん 2014-03-02 03 22 24 いや、パンナムの匙加減だ。 - 名無しさん 2014-03-02 04 11 57 いや居るだろ。閃光、盾、細身、歩行機 この強さを知らないからそんな事が言えるんだよ。 - 名無しさん 2014-03-02 08 11 44 なにを言ってるのか全くわからんが陸ガン系はゲーム全体をみてもトップクラスノコスパの持ち主でジオンにあれが渡ったらジオン中コス系は絶滅するぐらいの性能だぞ - 名無しさん 2014-03-02 08 15 56 いや、もともとドムとかゲルとか編成毎に使い分けてた中の選択肢の一つになるだけだと思うが…。陸系じゃ素ゲルの硬さまでは到達できないし、ドム並の突撃能力もないしね。どこにでも混ざりやすい安パイ程度だと思うよ - 名無しさん 2014-03-02 19 14 18 イフさんいますしね～何よりジオンと連邦じゃMSの数が違うからな、選択肢の幅が違うで - 名無しさん 2014-03-02 20 20 13 でも、陸ガンと環八の相手はもう飽きました。陸兄弟とアレックス、GP1しか居ないのはどうかと思うよね。 - 名無しさん 2014-03-08 10 02 26 部隊表示くらいされるべきだと思うのは俺だけ？ - 名無しさん 2014-03-01 00 47 29 俺もそう思うよ。最近アンケートを出す時には必ずルーム内での部隊タグ全表示のことは書いている。 - 名無しさん 2014-03-01 06 22 04 だよね。俺も要望出しておいた。 - 名無しさん 2014-03-01 11 35 31 部隊表示も欲しいですが、それよりもVC使ってるかも欲しい。スマホとか使われるとどうしようもないけど、そこまでやってる人は割合少ないと思うから。 - 名無しさん 2014-03-01 16 02 34 ブラックボックス部屋とかどうかな？招待禁止で敵はもちろん味方もホストのIDもどんな奴がどんな機体で入室したか分からない様にすれば変な気苦労もない ただ悪回線はダメだからキックはできる仕様で - 名無しさん 2014-03-02 06 04 30 もうね、ボイスチャットは入室した時点で相手が使ってるか分かるようにするべきなんだよ。どうせ内容は聞こえないんだから使用の有無を判別されることに問題あるまい。もしくはホストが環境設定で禁止できるようにするべきだよ。VC使い部隊とかもう酷いでしょｗ - 名無しさん 2014-02-27 23 42 14 追記：試合が始まってからボイチャONにされたら元も子も無いから、やはりホストが禁止出来る様にするべきだと思う - 名無しさん 2014-02-27 23 59 05 VCはラグくなるから表示してほしいわ。あと部隊名・フレ表示もな。狩り部屋のせいで部隊でもフレでもないのに片軍に集まると皆即抜けして中々試合が始まらない。 - 名無しさん 2014-02-28 00 11 24 同意。部隊タグぐらい見えるようになって欲しい。そうすると片方集まる→部屋崩壊のパターンも少なくなると思う。 - 名無しさん 2014-02-28 18 06 30 ＶＣは独特のラグがあるね、ＶＣ使っている奴はＶＣラグになれているからラグは平等とかぬかすんだろうな。 - 名無しさん 2014-02-28 10 16 55 それって本当にあるの？使ってても全く変わらない気がするんだけど。 - 名無しさん 2014-03-02 01 44 07 「100万ダ(略)！あり(略)yキャンペ」の「ユーザー投票で次回の無料機体を決定！」の連・ジそれぞれの希望機体とその理由をお聞かせ願えますか？ - 名無しさん 2014-02-27 23 07 56 この手の話題はアンケート板の方がいいですよ。 - 名無しさん 2014-02-28 08 54 22 ジオン汎用スタメン 1番センターアクト 2番セカンドイフ 3番レフトドワッジ 4番ショートケンプ 5番ファーストGP2 6番サード先ゲル 7番ライトドム 8番キャッチャーゲル 9番ピッチャードムトロ ってなイメージだけどどうかな？ - 名無しさん 2014-02-26 16 44 52 DHでギャンを・・・。 - 名無しさん 2014-02-26 21 34 26 汎用限定やで。入れるならドム重ですな。 - 名無しさん 2014-02-27 12 32 27 バンナムが課金させたいような機体に入れないとアクト、Ｇ３、ＢＤ2、ＢＤ3こいつらから選んだ方が良い気がするが？ - 名無しさん 2014-02-28 07 40 37 ジオン側だとポイント解放されてるザクバズを使える機体が多いので、アクトザクやＢタイプ、デザクがいいかと… - サーベラー 2014-03-04 08 50 18 ジオンの機体は扱いにくいと書かれてることが多いですが大佐や少将まで使い続けていても慣れないものなんですか？と、連邦の機体は細いと言われますがやはり大佐や少将になっても細いから攻撃が当てにくいんですか？ - 尉官 2014-02-25 12 19 17 砂カス vs 陸ゲルで撃ち合いやってみ。 - 名無しさん 2014-02-25 12 25 24 それだと先に狙撃体勢についた方が勝つぞ。スナカスの速度で細身ガーは甘えな上に、双方共に停止射撃だからな - 名無しさん 2014-02-25 12 57 11 先に狙撃体勢に付いた方が当てられて終わりだろ。砂対砂は後の先が勝つ。 - 名無しさん 2014-02-25 16 27 31 先の先だろうと、後の先だろうと、結局は停止射撃機に体格無意味ってことだな - 名無しさん 2014-02-25 17 03 09 なんで無意味なの？500mの撃ち合いでレレレしてる砂の脚部やら頭部やら狙ってみなよ？どんなに細くても当てられるんでしょ？ - 名無しさん 2014-02-25 19 02 25 なんで砂同士のタイマンでの撃ち合い前提、それも先手取った方が勝ちってわかってんのにわざわざ局部狙いで始動してんの？だから当てられないんだと思うんだが - 名無しさん 2014-02-26 09 27 08 体格差で多少エイム雑でも拾えるのはデカイよ - 名無しさん 2014-02-26 22 24 04 陸ゲルの負けですはい、てかこれで狙撃体制とかを持ち出すってことは陸ゲルごとき生あてできないスナイパーってことだろ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 20 19 陸ゲルが伏せて撃ち合えば勝つのは陸ゲルじゃね？お互いレレレで撃ち合えば有利なのは砂カスだろうが - 名無しさん 2014-02-27 14 49 36 伏せ撃ち対決前提じゃ当てやすい当てにくいは関係ないでそ。 - 名無しさん 2014-02-27 20 25 34 扱いその他いろいろなことに慣れてくるからこそ、体格の大小の違いに行き着くのかもしれませんね。 プロ野球選手は、そこらにあるグローブやバットでは１００％のパフォーマンスが発揮できないといいますが、我々は何を使っても同じですよね。そんなところではないでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-25 13 24 02 ジオンで使いにくい機体はドム系 陸ゲル系 ギャンぐらいじゃないかな。ドムはともかくギャンや陸ゲル系は乗り手が少ない機体だったから、まだ慣れてない人も多いと思います。機体サイズに関してはドムゲルに比べアクトに乗るとそこそこ敵が外すので当てにくくはあるかと。ただキャノン系にとっては然程変わりません。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 10 操作方法をAタイプからCタイプ変えるみたいなモノで直ぐ慣れる。 - 名無しさん 2014-02-25 14 52 06 ジオンの機体で連邦の立ち回りをするからリザルトがでないし難しく感じる。立ち回りで難易度は変わる。軍事滑走路での撃ち合いなんかは連邦が圧倒的に有利だけど、乱戦に持って行けば機体の大きさはあんまり関係なくなる。 - 名無しさん 2014-02-25 16 30 17 皆さんご意見ありがとうございます。ここを見てると圧倒的に連邦有利に見えてくるのですが自分はやっぱりジオンの体力と火力で押しきるスタイルが好きなのでこれからもジオンで頑張ります。 - 尉官 2014-02-25 18 11 59 ストライクゾーンが狭いのと広いのとではアンフェアだろ？体格はつまりそうゆうことだ、それを補うための高火力。土俵こそ違えどそうでもしなきゃまずいからな - 名無しさん 2014-02-25 23 34 49 てことは大佐や少将になっても細い連邦には当てにくいよ～(+_+)てこと？ - 名無しさん 2014-02-26 00 09 26 そこまで行けば連邦だろうとジオンだろうと当てれる腕を持ってる。体格がって不満をいってる奴は細いのや速いのに当てれないへたくそってわけ - 名無しさん 2014-02-26 00 50 51 ならSGにはもう誰も文句言わないんだよね？ - 名無しさん 2014-02-26 12 52 35 それはまた別の議論として木作ってくれ。ここだと狭くなる。 - 名無しさん 2014-02-26 13 49 16 そうだな。SGガーの連中と体格差ガーの連中は同類だと思っただけさ。 - 名無しさん 2014-02-26 17 07 38 上手かろうが下手かろうが的はでかい方が当てやすい - 名無しさん 2014-02-26 23 45 57 これが1番の正論だな。結局はこれが最後の答え。このゲームじゃ機体の形を変える訳にもいかないけどなｗ - 名無しさん 2014-02-27 12 19 07 遠距離なら当てにくいですよ 誤解の無いように言いますけど当てられないワケじゃなく当てにくい - 名無しさん 2014-02-26 17 01 10 今、理想の編成で議論されてるけど、支援2機はあるけど格闘2機の編成はないですよね？格闘2機出すメリットってありますかね？三竦みのバランス取れてるとは言うけど汎用2支援2格闘2の編成が普通になるようなバランスになってほしい。 - 名無しさん 2014-02-25 09 16 32 都市６６無制限、素ゲル×４ギャン×２がC凸し連邦機を一通り撃破し中継一つも取らずに自拠点にこもった、硬い素ゲルに止められて火力のギャンに落されるで大差で負けたよ。 - 名無しさん 2014-02-25 23 05 24 ↓の強化の話もそうだけど３竦みをもっと強化して欲しいよね。どう思う？ - 名無しさん 2014-02-23 03 10 43 三竦み全体が強化されて得するのは一番使用率が高い汎用だから汎用ゲーが加速するだけ。一番損するのは格闘機 - 名無しさん 2014-02-23 07 20 35 三竦みが強化されたら困るのは汎用じゃない？支援からのダメージ増えるんだから - 名無しさん 2014-02-23 10 16 02 ↑の二つを合わせると1番得するのは支援機なのか - 名無しさん 2014-02-24 20 25 28 とりあえず、その理由をまず言って欲しいな、俺は現状で満足してるからどうしてそんな考えになったのかを言ってくれないと。 - 名無しさん 2014-02-23 13 09 06 今の３竦みて汎用機が万能に成りすぎて他の機種を喰ってしまってるだよね、だから今のままの強化じゃなくもっと特色持たせると良いかなと思ってね - 名無しさん 2014-02-23 15 42 00 格闘機に緊急回避もたせるだけでいいよ - 名無しさん 2014-02-23 16 44 13 回避もありだとは思うけど、個人的には格闘の強化はパラメーターの強化じゃなくて後ろ歩きを速くするだけでもいいと思う、というかしてほしい（願望） - 名無しさん 2014-02-23 16 49 47 格闘機か支援機のスラスターOHの回復速度上げたりとかね - 名無しさん 2014-02-23 19 06 42 汎用だからバランスタイプなのは当然であって…他機種を食ってるというより、他機種の苦手な距離で戦ってるから強いだけではないかな？ - 名無しさん 2014-02-23 20 27 34 今回の強化で特に汎用ゲーとは感じなくなったけど。ていうか格闘機強くなりすぎてちょっとスリルがなくなったかなって感じ。 - 名無しさん 2014-02-23 22 53 38 三竦みについてはずっと話されてきてるが - 名無しさん 2014-02-24 17 40 55 ミス。現状は各属性のバランスはとれてると思う。でも実際汎用機が多く支援機や格闘機は少ないので汎用に袋にされる支援機、支援機に全く近付けない格闘機が存在するよね。でもどこまで行ってもチーム戦なのだから連携がよかった方が有利に戦える。汎用が支援を守れば格闘は仕事が出来ないし逆ならやりたい放題、ならこのバランスはある意味正解かもね。 - 名無しさん 2014-02-24 17 48 28 強化よりは調整かな、汎用→クイブ、バランサーの削除、バズになんらかしらの弱体補正、格闘→緊急回避、全格闘機にMCと同等のスキルを追加、支援機→DPSを少し低下、個人的主観だけれどこれぐらいやってもらわないと、格闘機が支援機に近づくことすらままならないときあるし。 - 名無しさん 2014-02-26 20 38 51 追記、取り敢えずバズハメが厳しすぎるのと、汎用機が万能すぎるのが問題ある、活躍出来る機体が本当に僅かしかいない - 名無しさん 2014-02-26 20 42 25 あなたの意見採用したら格闘しかいなくなるぞ、汎用のスピード下げればいいだけだ。コスト２００クラスで格闘機と大差ないってのが問題、ガンダムクラスでようやくスピード２００に届くぐらいでいい。もちろん合わせて支援機のスピードも下げる、足回りの軽快さが格闘の売りって感じの調整してほしい - 名無しさん 2014-02-26 21 43 30 それも結局格闘断然有利じゃんねー速く動ける方が断然有利 - 名無しさん 2014-03-01 17 29 08 今回の格闘機の全般強化が=ジオン強化みたいに言われてるのが気になるんだけど、皆さんはどう思ってますか？ - 名無しさん 2014-02-22 13 51 21 仮にあのアプデが全支援一律強化だったとして、「連邦の方が支援多いor支援を活かしやすい」から連邦の強化だと出ないわけがないからそういう意見もあるんじゃないの？そもそも、今回のアプデでようやく編成に格闘が視野に入ってきた連邦と、元から格闘入れることに問題の無いまま強化受けたジオンとで同列見ること自体が変な話だと思うね - 名無しさん 2014-02-22 14 14 08 編成の問題ならば、ジオンもタンクなんかが出てきてるのに連邦は格闘機を出して来なかった事じたいがナメプだっただけの様な気がする。 - 名無しさん 2014-02-22 16 35 09 だから、あの頃に何で出し辛かったかってのがわからないのが不思議でならないんだよね。連邦でやったことあるならわかるはずなんだがな - 名無しさん 2014-02-22 17 32 13 連邦でやった事は無いから分からないよ。だから聞いたんです！固い支援機がいるのに格闘機が出しにくい意味がわからなくて。 - 名無しさん 2014-02-22 20 06 33 アレックス乗りが格闘いらねって言ってた。確かに撃破してるんだがその間に連邦の前線崩壊してるんだよね - 名無しさん 2014-02-23 00 44 00 一部の頭の固い人が編成の幅を狭くしたって事だよね。 - 名無しさん 2014-02-23 01 53 38 アレックスどうこうより連邦格闘機乗りの中身が残念なことの方が多かったから格闘いらないって言われてた感じがする。平気でドム、ゲルに突っ込むやつとかね - 名無しさん 2014-02-23 04 26 49 連邦の格闘の中身以前に汎用がまともに前線支えないってのもあるんだけどな。アレとかGPは支援と変わらないし、編成的に出しづらく、支援まで行くのが難しいから、結果的にドムゲル相手しないといけなかった・・・。まぁ、だからこそ連邦に格闘はいらないって話になったわけで、それでも乗ってるやつは中身がお察し状態だっただけです。 - 名無しさん 2014-02-25 14 02 08 よくそれ聞くけど、汎用に捕まったら終わるのはジオンも連邦も変わらなかったし、本当に使ってるんなら言うほど不遇じゃなかったのは分かるはず。使って言ってるのか疑問だわ - 名無しさん 2014-02-23 10 23 39 別に汎用間の火力差だけじゃないんですがそれは… - 名無しさん 2014-02-23 10 31 07 ？ - 名無しさん 2014-02-26 22 27 58 私は全体強化になってると思うよ．タイマンでプロガンやBD1に落とされるドムやゲル乗りが増えたし．連邦でも出しやすくなったんじゃないかな． - 名無しさん 2014-02-22 17 43 18 連邦でもジオンでも格闘機しか乗らないけど、連邦の方が勝率はいいよ。両軍共ちゃんと強化されてます、当たり前ですがw - 名無しさん 2014-02-23 02 39 32 主にギャンのせいですね。ですが目立たないだけで連邦格闘機もしっかり強化されてるのでどっちもどっちです - 名無しさん 2014-02-23 07 15 44 今ガン重板と砂Ⅱ板見てきたけど、汎用機乗りの意見としてガン重板で「ガン重が何で強いと言われるのか分からない」「コレなら砂Ⅱの方が良い」みたいなことが書かれてますが。一方砂Ⅱ板には「砂Ⅱは火力も低いし手数も少ないから、ガン重やFAの方が良い」との汎用機乗りの方々の意見がかれてます。どちらも汎用機乗りと思われる方々が相反する事を書かれているので、読んでる方は訳わかんないです。 - 名無しさん 2014-02-22 07 10 30 議論というより質問のかな？議題がわからないです．とりあえず返答するとガン重：タフネス．砂Ⅱ：ほかに比べれば劣るものの平均的に高い火力． FA：火力ガン重は堅くでき，キャノンと主兵のBRで削れることが特徴．HPも高いから対格を積んでおけば格闘に絡まれてもすぐ落ちはしないですむ．その代り移動性能が低いので自衛するには早めの索敵と移動などが必要．砂Ⅱ比較的単発火力が高く遠距離からの射撃することができる．慣れれば格闘による自衛もあり盾持ちもあり比較的安定して乗れる．即連射ができないがその分火力でカバーすることにあるため命中精度は必須．また専用のライフルは局所ダメージも大きく生当てできる人が乗ると脅威になる．反面やわらかいため格闘の餌食になるとすぐ落ちやすい．FAはキャノンからの追撃でゴリゴリ削れる．比較的中距離からの運用で味方と連携して扱うことになる．ただし，こちらも支援機ということで機動性が低く，格闘に対する素早い対応が必要．．．てなわけで運用がまるでとは言わないけど違いますよ．その書き込みした汎用乗りの方はデメリットしか意識してないんですね．これもまあ一個人としての意見なので参考程度にしてください． - 名無しさん 2014-02-22 07 53 01 木主です、ここに書かれていることを参考にしながら毎日出撃しています。汎用機の要望も参考にしてますが、前々から時々一方過ぎる意見もあり「わがまますぎないか汎用機さん」と思ってるところだったので。主に支援機に乗っている者としては無理難題を言われて、どうすれば良いんだ!!。って半分キレて半分頭抱えてます。 - 名無しさん 2014-02-22 08 14 31 枝主です．少し深く考えすぎです．結局は意見は一個人です．参考にはすべきですが，完全にすべてに対応しろは無理です．意見した人の想定してる状況や乗ってる汎用もアレックスと陸ガンでは支援に求める内容も変わってくるでしょうし，複数支援機があるなら編成に合わせた機体で最低限運用方法さえ問題なければ得意な支援に乗って味方と連携して勝てるあるいはいい試合できればいいと思いますよ．ちゃんと仕事ができてれば賞賛も来ます．ルームコメで直接お礼を言ってくれる方もいます．仮にそれでも支援乗っての立ち回りに不安がある場合はためしに汎用や格闘に乗ってみてください．しばらく乗ってみれば支援乗ってるときの立ち回りでいいところ悪いところが自分で確認できますよ． - 名無しさん 2014-02-22 08 33 06 勝つために動いていると、結果としてスコアが伸びないことが多いということだと思います。スコアを狙えるところであればどんどん狙っていくべきだと思いますが、勝敗関係なく、単純にスコアを伸ばしたいのであれば汎用機はあまりおすすめしません。 - 名無しさん 2014-02-21 10 20 52 あら失礼。ラジオボタンミスです。すぐ下への意見です - 名無しさん 2014-02-21 10 21 45 汎用はスコア狙うより壁役に徹しろ的なことをこのwikiで見かけるのですが大半の人が汎用機ですよね？格闘や支援を使う人の為に大半の人がスコア狙わないんですか？てかスコア狙わない人なんてゲームやる意味あるんですか？むしろ格闘や支援の為に犠牲になれる人はどんだけマゾなんですか？自分は火力に酔ってる格闘や支援が溶かされてるのを見て半笑いしてるんですがｵｶｼｲですか？ - 名無しさん 2014-02-21 00 20 54 考えなんて人それぞれ、主さんはスコア重視でいいんじゃない？だから、主さんの価値観を人に押し付けないで下さい。 - 名無しさん 2014-02-21 00 49 54 格闘機メインで乗るが、スコアを考えてプレイなんてピクシー乗ってる時くらいしかしないな。他は正直結果的にスコアが出たか、そうでないか。格闘機乗ってる時は敵支援に仕事させないように立ち回りする時、落とすのがいいのか位置取りを阻害するのか、みたいな。汎用の仕事は前線の維持、及び敵前線の殲滅・消耗に尽きるのでスコア狙うなと言う人も出てくる。正しいのかどうかは別としてね。 - 名無しさん 2014-02-21 00 55 47 [ - 名無しさん 2014-02-21 02 47 49 私基本的に支援機乗りですが「自分は火力に酔ってる格闘や支援が・・・」まずこれは貴方の主観でしかなく事実とはいえないでしょう。酔ってるヒマなんてないですよ、敵砂の狙撃を警戒し格闘が何時突撃来るかも警戒しLRBRのOHに配慮しながら攻撃してるから酔ってるヒマなし。撃破とかアシストとかの報告?は見えてるけど数えては無い、数字なんて結果でしかない。でもエスマ前半でポコポコと調子よく落したら、エースになるのでは?とドキドキしますけど。 - 名無しさん 2014-02-21 03 10 07 壁役に徹しろは言いすぎですが，ここでよく言われるのはスコア狙いって要は前線維持もできないでミリを追い回す人のことですよ．ミリを数人で追えばその分敵は枚数有利で火力機体を落とせます．ようは前線を離れて逃げる敵を追いかけるべきか枚数有利の状態で戦線をリードするかその判断が必要なんですよ汎用は．あと火力に酔うという点では私自身格闘にも乗りますので支援落としたときに気持ち良くなることもありますが，格闘は支援をいち早く戦線から除外し，汎用が動きやすくするという仕事．支援は汎用の援護や汎用がとめた敵をトドメ刺して枚数を有利にして汎用が動きやすくする．という感じで互いに助け合ってやるんですよ．このゲームはね．仮に何かあなたに迷惑をかけたならともかくただ一緒にやってた火力機体の味方が溶けるのを見て半笑いしてるなら私個人としては一緒にやりたくない部類ですね．完結に言えばスコア狙いも壁役も連携としてならどっちやってももんだいないです．だた編成や状況で自分がすべきことを考えてやる必要があります．これはチーム戦ですので． - 名無しさん 2014-02-21 05 36 09 まぁぶっちゃけ、支援機を助けることはあっても、支援機に助けられることはほとんどないよね - 名無しさん 2014-02-21 07 06 41 そうですか？確かに芋砂や若干腕がよくない支援だと助けに行ったときにFFされたりミリばかり追いかけていたり，射線の保持がうまくないってこともありますが，ちゃんと援護してくれる人はほしいときやほしいところへの援護射撃ちゃんとしてくれますよ．最近あまり合わなくなったけど，それはサッカー汎用や支援全くいかない格闘と同様にうまい方が減ってきたんだなと感じるぐらいですが． - 名無しさん 2014-02-21 08 04 08 汎用が本当に求めてるのは、自分を狙ってるてきを怯ませてくれること、生あてほとんどできないから、仕方ないから止めた敵に火力支援程度のことはしてくださいねってなだけ。本当に優秀な支援機なら汎用がぶつかる前に敵にダメージを与えて汎用に楽をさせてやる、汎用がやりあってる時はそこに支援攻撃されないように支援を狙ったり、復活してその戦場に向かってきてるフルHPを少しでも削る。そうすることで汎用の負担が減り格闘にも目が行き届く。持ちつ持たれつとはそうゆうもの。 - 名無しさん 2014-02-21 08 22 25 汎用機４支援機１、汎用４が怯ました敵４に対して支援射撃１残りの３は手付かず、汎用３機は追撃しない支援機は地雷だって思うのかな? - 名無しさん 2014-02-22 05 54 11 その理論だと追撃も同じだよね、ブーメラン乙 - 名無しさん 2014-02-22 19 45 04 敵が全く同じタイミングで攻めてきて同じタイミングで攻撃してくるならわかる、でもそれはあり得ないわけで、そんな条件を引き合いに出してる時てんで未熟さが伝わってくるね - 名無しさん 2014-02-22 19 46 54 例え話ですよ、そういわなかった私も悪いが・・・。四機同時とは極端な例ですが、アツチとソッチで敵汎用二機が・・・・・。って事です。 - 名無しさん 2014-02-23 02 27 11 そこまで汎用機が理想とする支援機像をお持ちならば、貴方が支援機に乗れば「上手い支援機乗りに」なれるでしょうな。 - 名無しさん 2014-02-22 06 02 00 とりあえず俺が支援にのれば撃墜スコアもアシストも1000ぐらいなのだが、どうよ - 名無しさん 2014-02-22 19 38 02 それだとあなたの理想は支援と汎用が同数で汎用前線，支援後方支援で常に1機を2機でというのが理想になりますよ．私もほしいときに援護と書きましたが私自身を常に援護するのがいい支援とは言えません．全体を見て援護する支援機のことを言ったまでですよ． - 名無しさん 2014-02-22 08 04 11 なにいってるの？理解してから書き込みなよ？ - 名無しさん 2014-02-22 19 48 43 ちょい待てｗ多分汎用ってバズ汎用の事なんだろうけどさ、順序逆じゃね？勿論支援も生当て出来るに越したことは無いけど、生当てが望めないバズ汎用なんてBR汎用はおろかマシ汎用にすら劣るぞ。 - 名無しさん 2014-02-25 17 26 43 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 07 反対意見に対して反論しないのに、同調してくれる意見にだけちょろちょろレスするのはやめた方が良いですよ。あなたが求めているのは、壁役汎用についての議論なんですか？それとも自分に同調してくれる人なんですか？自分は壁役に徹する人も、支援を助けて墜ちる人も、格闘の通り道作る人も、単独専攻の人も見たことがあります。勿論、自分の後ろの敵を撃ってくれる支援機もね（撃たれた時はＦＦされるのかと思った）。 - 名無しさん 2014-02-22 10 44 35 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 08 37 貴方が見ているものが全てではないぞ。 - 名無しさん 2014-02-22 05 48 01 貴方の後ろに居た敵を狙撃し止めたが、貴方はそれを見ていない。 - 名無しさん 2014-02-22 05 56 50 よく後ろから切られますけど？まぁマップ見てるので緊急回避でよけてるけどね、たまに止めれたぐらいでいつも止めてますみたいな言い方。素直に止めることのできないことを認めれる支援の方が優秀だね。自信を理解するとはとても大切だなw - 名無しさん 2014-02-22 19 52 24 貴方が知らないところで援護されてる事もある、って言ってんのに。 - 名無しさん 2014-02-23 02 32 23 貴方は壁役の意味を勘違いしてます。決して殺られ役でわ無いんです！ - 名無しさん 2014-02-21 12 10 11 連邦なら支援機を守りきれば勝てる。ジオンなら格闘機の道を作る。スコアじゃない勝利のためだ。まあアレックス乗りにはわからんだろう - 名無しさん 2014-02-21 15 38 06 面白いこと言うね。汎用が壁役なんて建前で殆どがミリ追いかけるスコア狙いだよｗゲーム後もスコア低いと罵倒されるし、壁役なんて言い出してるのはモラルの低い支援機乗りが敗因を汎用のせいにしだしたのが始まりじゃないかな。上手い支援機乗りは勝手に敵を殲滅してるから壁役なんて必要無いなって思うこともあるよ。 - 名無しさん 2014-02-21 16 01 13 木主です。同感。 - 名無しさん 2014-02-22 03 09 45 数の少ない支援機乗りの少数意見が壁役汎用という存在を作り出したと?。貴方は壁役汎用機は意味が無いく、多くの汎用機乗りはだまされてると言ってるのかな?。 - 名無しさん 2014-02-22 06 16 19 意見なんて多勢居ても何も言わなきゃ無いのと一緒。例え少数の意見でも声が大きければ注目もされる。ポイントはモラルの低い支援機乗りと云う事だよ。 - 名無しさん 2014-02-23 02 50 52 貴方も相当声大きいですよ。 - 名無しさん 2014-02-25 02 26 36 言い返せないからって議論の相手を卑下するのは良くないな、せめて議論っぽい形にでもしてくれないかな。それじゃただの荒らしだよ。 - 名無しさん 2014-02-25 18 33 57 壁役って支援機乗りがじゃなくて同タイプの機体乗りが火力とHPどっち乗せたほうが強いかでさんざ議論してたやつですよ．ケンプも出る前のずいぶん昔の内容ですがもしかしたらログ雑談版に残ってるのでは？結局肉壁汎用が増えたのだって火力を挙げても限度がありそれならHP上げて生存率を高めて前線を支える方がいいと感じただけでは？肉壁カスパの機体にスコアを求める人もどうかと思いますが．それとモラルが悪いのは支援乗りや汎用乗りも格闘乗りも関係ないですよ．「支援機芋りすぎ」「汎用下手すぎ(スコアビリの人に対して，サッカーした汎用が言った内容)」「格闘支援行けよ，地雷」どれも以前ルーム内で特定の人に向かって言ってた内容です．私自身も格闘乗って言われたことありますね．サッカーされて支援行くのに汎用と格闘を相手にし，それでも何とか支援を落とし，さらに格闘にいいようにもてあそばれてた汎用を救援に行ってその汎用(スコアドンケツ)に言われました． - 名無しさん 2014-02-22 08 22 21 団体戦で味方機がやられて半笑いはｵｶｼｲでしょう。考え方は人それぞれなので木主さんがどう考えようが自由。ただし個人戦と捉えている人が多い程負ける率が上がると思っている。本気戦で部隊・フレ固めが強いのは団体戦を理解して動いている人が多いからで野良でも多い方が強い(勝てる)と思っているので自分は搭乗した機体の特性を活かし勝つ為に動こうとしている。 - 名無しさん 2014-02-22 10 37 43 まあまあ吊れたわ。ありがとう。 - 木主 2014-02-23 14 29 14 木主です。同感。としか打ってないのに・・・・・ - 名無しさん 2014-02-24 00 47 51 陸ガンの近スロについて ケンプやアクトなどの高機動機体に対してフィルモを付けた方が対応し易いと感じました。しかし陸ガンはサーベルがダメージソースなので格プロを積んだ方が良いのも事実です。近スロはフィルモと格プロならどちらが有用だと思いますか？ - 名無しさん 2014-02-20 06 26 59 アドバイスの方が良いと思うよ - 名無しさん 2014-02-20 10 36 59 ありがとうございます。アドバイスに行ってみます！ - 名無しさん 2014-02-20 10 40 38 雑談が見えなくなっているのですが……おれだけですかね？ - 夜神 2014-02-19 21 44 43 俺もです。 オレだけじゃなかったようで安心しました。 - 名無しさん 2014-02-19 21 47 21 荒らしの方にいって報告したほうがいいですかね？ - 夜神 2014-02-19 21 49 46 規約違反への伏流さんの判断。荒らし報告見れ - 名無しさん 2014-02-19 21 52 06 ジオンにBRは支援機でも要らないよね。細身で当たらない。当たってもシールドでガードされまくり。狙うべき汎用はほとんどシールド持ち。歩き撃ちは確実に当たるように胴体狙うからシールドに吸われまくる。もうキャノンでよくね？2、3機しかいないけど。連邦のBRは楽。ジオン汎用にシールド持ちはゲルぐらい。胴体狙いが確実に当たる。そもそも足がデカイから胴体狙う必要もないし。ジオン支援機は前出て壁役かよろけ取り以外要らないよね。 - 名無しさん 2014-02-19 14 30 29 使い方の問題。連邦がそこまで読んで対弾付けてたら、逆にビームが有用になる。足に当てれないのは故人の腕の問題だから、全員が全員連邦が細いからということで、BRを使わない理由にはならない。 - 名無しさん 2014-02-19 15 14 46 上と同じく使い方の問題ですね．盾に吸われるといいますが，それも個人の腕です．今は弱体化で使ってないけどゲルBR普通に足とか胴体に狙って当たってましたよ(芋らずに撃ちあいで)．次砂BRについて，そもそも狙ったところに当てれない人が砂BRは乗らないほうがいいってだけです．どちらにしても全員が絶対乗るなよって理由ではないですね．あとシールドガードも1回か2回当てれば壊れますからそんなに警戒するものでもないかと． - 名無しさん 2014-02-19 15 37 51 とりあえずジオンにはデブしかいないこと前提くんは議論の余地がないと思うんだが。アクトやケンプにも胴体狙いで百発百中、確実に当たるとか憧れるわ - 名無しさん 2014-02-19 15 53 15 陸ゲルの拘束力は、敵支援機に対して非常に有効です。連邦の火力は支援機とアレックスによるものが中心でしょうから、支援を抑えれれば前線の被害が極端に減るので有効です。また、支援機は1機では仕事をしにくく自衛も大変なので、前線を支えるようにある程度前に出てヘイトをとりましょう。汎用の負担が減るとより汎用は活躍できます。他のbrの運用はジオンには適してないのは事実でしょう。同じ腕前なら被弾面積のでかいゲルググタイプは不利なのは明白なので。アクトもbr運用がほとんどいないのは適していないから。細身のブルーで撃ちあってやっと互角と言ったところですかね、ただし連邦はアレックスがいますのでやはり撃ちあいは不利でしょう。 - 名無しさん 2014-02-19 18 57 40 まぁ当て安い当て難いの話は実際両軍でプレイしてると正論だよね。この話になると絶対ジオンの細身の高コスト機体が引き合いに出されるけど被せられない機体ばっかりなんだよね。実際BRとSFが調整された時も色々悩まされたのはジオンの方がの多かったのは事実だし(今はSFはコンボはつなげられなくとも少しは戻ったが)、それ以降はもうジオンでBR使う人なんか絶滅危惧種みたいな感じだし。 - 名無しさん 2014-02-19 19 55 16 以前フレとジオンで支援2汎用3でやってみた時、自分陸ゲルで相方指揮砂だったが連邦汎用みんな禿げてたね。相方のマゼラか自分の試作BRどちらか当たれば瀕死は確定、そのままハメ殺しも普通にできたからね。てかガーカスくらい盾硬いわけじゃなければ、盾に当たっても結局よろけとれるからそのまま連携でゴリゴリ削れるし、正直BRかどうかはどうでもいいかな。当てやすい当てづらいは知らん。練習しろで終わり。 - 名無しさん 2014-02-19 20 42 37 コスト100部屋で戦車なしで連邦が勝つ術がないとおもうのだが - 名無しさん 2014-02-18 17 26 30 ？ 素ジム素ザクLAFSザク１だけじゃん。ザク１はバズハメでどうにでもなるでしょ。 - 名無しさん 2014-02-18 19 03 01 素ザクはクラッカー追撃ができるよ、それにHPだってジムより1500高い、それを踏まえて連邦が勝てるわけないって言ってるんだけど - 名無しさん 2014-02-18 21 55 47 連邦でも勝てる。格闘機なんて乗る人がいなければね - 名無しさん 2014-02-18 19 40 43 素ザクとジムの性能差から勝ち目がないって言ってるんだけど、どうゆう見解で連邦でも勝てっていってるの？ - 名無しさん 2014-02-18 21 57 08 盾使ってる？あと遠距離で戦おうとしてない？それとフィルモ着けてる？パイロットコスト高く設定してない？攻撃特化火力勲章より肉壁のが与ダメ取れるよ？ザクのがHP高いけどサーベルの使い方が悪いんじゃない？格闘機無しで低階級いようがノーハンいようが私は連邦側で８割近くは勝ってます - 名無しさん 2014-02-18 22 03 13 盾の使い方をまずはいいましょう、サーベルの使い方も、それと勝率はいくらでも自称できるので全く参考になりません - 名無しさん 2014-02-18 22 14 01 移動、スラスター、距離を詰めてサーベルを振れる要素は一つもありません、どうお考えですか？ - 名無しさん 2014-02-18 22 14 59 それ相手も同じ条件じゃん。だからグレ使う。ならバルカン撃てばいい。でもダメとHP差でなんたら。なら接近、これでHP等の差は置いてちゃいけないが置いといて五分とする。ここからどうするかって話ですね。連邦の優秀なサーベル横格ハメです。乱戦で暇がないなら下格でどんどん寝かせていくことをオススメします。コスト１００なら倒しても倒しても次々にリスしてきますからきりがないでしょうが、これがもっとも有効と考えています。軍が違うのに相手の土俵に立つことはありません。もちろんジオンにも言えることです。この戦法、リーチの差はあるものの連邦となんら変わりません。ようするにHPと兵装の差などグレを投げる暇、バルカンを撃つ暇を与えなければ関係ないと思っています。機体スペックと戦法では話は別かもしれませんが「勝つ術」の話ですからいいんですよねこれで？ - 名無しさん 2014-02-18 22 38 21 とりあえず稀によくいる「バルカンの活用」を語り出してる時点で頭痛くなってくるけど、想定してる搭乗機体ジムだよな？横格ハメなんて此処で初めて見る単語なんだが - 名無しさん 2014-02-18 22 42 01 横格ではめれるっけ？発生ってＮと同じだっけ？それならひっかるときに横からＮに移行したほうがいいよね - 名無しさん 2014-02-18 22 51 01 なら接近って、その遅い機体でどうやって接近するのですか？ - 名無しさん 2014-02-18 22 50 55 同じ条件だから距離縮まらねぇんだよ、なにいってんだこいつは - 名無しさん 2014-02-18 22 52 15 支援の先行配備ザク重がたまにいるけど格闘機がいないと素ザクよりウザいんだけど？ザク重いなければ汎用固めで良いが居るか居ないかは戦闘してみないと解らない - 名無しさん 2014-02-20 16 57 14 両軍のカスパ強化や勲章、中の人の腕が互角なら、鈍足＆バランサーなしで切り込みに行きにくいから、ハングレの追撃があるザクの有利は揺るがないね。 - 名無しさん 2014-02-18 19 45 14 よくわかってらっしゃる - 名無しさん 2014-02-18 22 00 38 連邦に勝つ術がないなんてわかりきってることなのに、なぜか簡単に接近できるという特殊な条件、いちいち盾を優先的に撃つわけないのに盾をフルに活用するという特殊な条件、アンフェアじゃないと勝てないってことは勝つ術がないってことじゃん - 名無しさん 2014-02-18 23 11 06 そもそも盾なんかグレの前じゃ役に立たないよね。コスト１００で連邦が勝つには相手がゴミであることが前提条件。 - 名無しさん 2014-02-19 16 50 24 そもそもコスト100の部屋ってやってて楽しいのか？と個人的には思う。そういうコストは二等兵とかだけでいいと思うんだが・・・。話がそれて申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-19 20 00 45 1人にビームスプレーガン持たせて擬似支援機させるとか、そのくらいしか思いつかん。どうせ誰もビーム装甲なんて上げてないから意外と削れるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-19 20 51 15 水辺のステージとか追加されないかなぁ・・ - ジオン水泳部新入部員 2014-02-18 13 02 45 もしその場合回線かなり重くなりそうだな - 名無しさん 2014-02-18 14 01 51 北極のラグでいっぱいいっぱい。サービス開始当初とはまた違ってしんどいよあそこは - 名無しさん 2014-02-18 16 48 12 部隊固めで、文句を言ってくる野良の方をどう思いますか？ココで見てると好きで野良をやっているように思うのですが、このゲームの仕様である部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに、負けたら利用している人達にファンメを送るのは筋違いだと思うのですが。それとも野良も楽しく遊べる環境を作りながら部隊で遊べと言う事なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-18 10 13 44 文句言われてもしょうがないような状況もあれば、別に気にもならないような場合もあるんじゃないですか。でも、「部隊を面倒だからと利用してないだけのくせに」という事を言うような人の部隊とは、野良で当たりたくありませんね。そういう野良の人とは対戦せず、他の部隊や部隊内戦とやってますと言うならわかるけど。 - 名無しさん 2014-02-18 11 34 46 もうこの手の話は飽きたよ。部隊でやってそれを黙って人集めてるような部隊は、そこまでしないと勝てないんだろうなって俺は思ってるから。 - 面倒だからと利用してないだけのくせの大佐 2014-02-18 12 30 33 部隊でやってるからってガチでしてる訳じゃないのに狩り部屋とか言うのは意味分からんよね。部隊だから気軽にできる事に気づいて欲しい。 - 名無しさん 2014-02-18 16 07 32 だったらまず気軽にバトルではもう２度と立てるな。カスパ見れないんだよ。なにを基準に気軽にバトラなならんのよ部隊と - 部隊固め中は半々に分け勝敗不問にしてる者 2014-02-18 16 50 58 俺からはほぼ部屋建てんwこっちも気軽にバトってんだよ、ケンプlv3ノーハンとかゾゴックに気軽に乗れるのは部隊のみんなとしてる時だけなんだよwまあうちの部隊の普段のルムコメは大抵 GPx だがw - 名無しさん 2014-02-18 19 29 25 なんだそれはすまない。だけど部隊員なら少なからずカスパの心配はしなくて済むでしょ？ネタカスパならガッテンした上で出撃するわけだし、でも野良だと疑心暗鬼に陥るし仕方ない面はあるよ。自分も今は部隊に所属してノーハンだの低階級だののメンバーいても気にしなくなったけど、やっぱ完全赤の他人ばかりでカスパ見れないのは不安だと思う - 名無しさん 2014-02-18 19 45 03 あー分かる！ノラだとlv5がまだない機体に乗ってたらこいつフルハンしてんのかぁ？てなるねw - 名無しさん 2014-02-18 20 02 40 こないだお気楽部屋に「勝ちにこだわる」部隊が非ホスト側に部隊凸してきたぞ。そいつらが来てから、部隊以外の非ホスト側が何人も入れ替わって、最後にもう一人その部隊の奴が来て、やっと出撃になった。 - 名無しさん 2014-02-18 18 35 19 何で勝ちにこだわる部隊と断定できるんだよw - 名無しさん 2014-02-18 19 34 28 戦闘中にSTART押してID確認→戦闘後部隊タグ検索したからだよ。部隊の趣旨だっけ？それが「勝ちにこだわる」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 19 41 34 おーそれは紛れもなく勝ちにこだわる部隊ですなwまあ...ドンマイ！ - 名無しさん 2014-02-18 20 04 47 すまん「勝利を重視」だった。 - 名無しさん 2014-02-18 23 05 03 誤差の範囲内だ！気にするな！ - 名無しさん 2014-02-18 23 48 57 自分がそうだからと言って、他の部隊が全部そうだとは限らないよな。荒らし部隊作ってる連中だっているんだし。 - 名無しさん 2014-02-18 19 53 16 荒らし部隊を作るなんて...とんだ暇人もいる者ですなw - 名無しさん 2014-02-18 20 35 44 部隊を面倒だから利用してないくせに～、という表現は即ち、部隊に属することが野良でいるより面倒、という価値観を前提にしてますね。その上で（面倒なはずの）部隊固めをしながら「気楽にバトル！」は矛盾しないか、という問題があるのだろうと思います。よって「○○軍側は部隊です」等とコメント補足れば、野良の方とも多少は納得して試合を楽しめるのではないでしょうか - 名無しさん 2014-02-18 20 18 09 これは同意だな。 - 名無しさん 2014-02-18 21 34 58 野良がいるからまだもっている。野良がいなくなったら隣の阿部くんと毎日プレイするはめになる。顔を合わせても会釈くらいの関係なのに毎日ゲーム内で会いそのうち…ぐさり。。。ってのはいきすぎだが、かっそ過疎がすぐに訪れいつも同じ面子ばっかで面白いかい？リアフレばかりならまだしも、ゲーム内なら色んな人とやりたくない？現実の人間関係で疲れている人はゲーム内で人間関係築くのダルイ人もいる。実際自分はヘンテコリーダーで色んなコミュが解散していく経験をしています - 名無しさん 2014-02-18 20 25 26 訂正：ヘンテコリーダーだと気付かずに、です - 名無しさん 2014-02-18 20 26 07 エスマの「遊び部屋」でスカイプ連携してる部隊員が野良のワンミスに文句言った例もあるからな。他の部隊の素行が悪ければ、色眼鏡で見られる機会も増えるだろうさ。 - 名無しさん 2014-02-18 21 11 40 どうでもいいかな 固めてようが勝てばいいのだから - 名無しさん 2014-02-19 00 54 35 ホスト軍は顔見知りで安定、ノラ軍初見で不信感そこそこ。その上、機体情報見れない部屋立ててるホストには反感持ちます。 - 名無しさん 2014-02-19 02 30 45 いやな体験をしたようですね。いろいろな意見を持った方がいらっしゃるのであまり気にしないようにしましょう。私は野良ですが、相手が部隊でこちらボロボロに負けていても悔しいとはおもいますが、それ以上の行為には発展しません。味方にカスパや、機体などがおかしい人がいても特に気になりません。1万円くらいの課金はしてますが所詮はゲームですので。主さんもあまり気になさらずバトオペを楽しみましょう。メールの設定でフレさん以外のメールを受け取らないようにしてみてはいかがでしょうか。議題にそれて長々と失礼しました。 - 名無しさん 2014-02-19 09 59 24 別にカスパ見れる部屋でフレ凸されるのは気にしないですが，フレ凸部隊凸する方でマナー悪い人が良くいるんですよね．他人の部屋入ってフレ待ちといって追い出す人，あえてみんないやがる機体にして追い出す人．本人たちは楽しいかもしれないけど点差が付いたら歩兵で逃げ回る人．それが野良だったらすごいな連携してるって思いますが全員同部隊だったらどう感じるかですね．それと部隊凸する人はたいてい被ホスト側に集まります．野良ホストとして毎回おんなじ部隊に敵側乗込まれてもいい気がしないと思いますよ．あと，部隊凸するひとって最近IDとか覚えられてるようで知ってるうまい人がたまに入るんですが部隊凸してる人たちがいるといつもなら一緒に出てる機体なのにすぐに抜けていくんですよ．そして調べるとフレ凸とかで晒されてる．集まりもわるくされ，揚句狩り部屋みたいにして遊ぶ人がいる．自分たちでは部屋立てない．それじゃいい印象持ちませんよ．あと，私が部隊作らない理由は面倒だからというより部隊仲間の行動まで責任持てないからですね．ほかの人の嫌がる行為しても止めようがないです． - 名無しさん 2014-02-19 15 50 47 ちょっとそれましたが何が言いたいかというと，どちらもマナーを持って正々堂々やればいいだけのことだと思います．議題の野良環境よくするとかそういったことは必要ないですね．あえて言うならよく言われるように敵の部隊表示もされれば部隊凸OKかNGの対応されるだけで終わります． - 名無しさん 2014-02-19 15 54 19 フレ部屋・部隊部屋と書いとけば幸せになれると思うよ。文句も来ないだろうし。相手側がホストで「気軽に～」という部屋などで組織じみた動き方とかされたら自分も面白くないでしょう？ - 名無しさん 2014-02-19 20 09 30 フレや部隊は敵に同じフレと部隊の数が居ないと始められなくすれば平等だな（ゲーム始まらなそうだが） - 名無しさん 2014-02-20 00 38 53 300以下の格闘機部屋でアッガイってどうでしょう?緊急回避があるという点で継戦能力高めなのがザク1や松永にも無い利点だと思うのですが… - 名無しさん 2014-02-18 01 55 15 300以下の格闘機部屋だったら2・3機松永がいれば圧勝できるでしょう。残りは何に乗ろうが部屋が壊れない限りは大丈夫だと思います。 - 名無しさん 2014-02-18 06 31 38 汎用で損失0を取ると気が引けてしまうのですがどうでしょう？支援機も損失0でしたので格闘は狩れてたとおもうのですが。因みに66で結果は勝利支援1格闘1汎用4でした - 名無しさん 2014-02-15 23 09 03 意味不明 - 名無しさん 2014-02-15 23 15 20 1つの試合でということでしょ？格闘狩れて勝てれば問題ないかと - 名無しさん 2014-02-15 23 19 08 まあ、使う機体によるけどねケンプとかならまあいいんじゃないのかな - 名無しさん 2014-02-15 23 23 57 高級な機体ならいい。後方で隠れたり拠点修復しにいったりしてないなら。 - 名無しさん 2014-02-16 02 38 05 何を議論したいのかわからない - 名無しさん 2014-02-16 08 30 51 散々言われていることだけど汎用で損失ゼロや被ダメ最小を取ることは恥でもないし悪いことでもない、もし文句を言う人がいても無視すればいい。 - 名無しさん 2014-02-16 12 17 22 機体修理した結果の損失０なら恥だが、立ち回りで相手を完封した末の損失０ならＯＫ。 - 名無しさん 2014-02-17 22 05 25 格闘機のスラスターについて。 「無駄なスラスター使わないようにすれば、最小限のスラ量でいい」という人がたまにいますが、高台の支援や逃げる支援を追うにはスラ140はないとキツイと思います。BD1やイフ改もよろけ取れるからと言って、遠方の支援を倒しに行くには最低スラ120はないと厳しいかと思います。実感として、スラ伸ばしていない人は汎用の相手ばかりして、支援を積極的に狙わない（スラなくて狙えない）人が多いように見受けられます。 よろけ有りならスラ120、よろけ無しなら140が最低ラインだと考えてますが、皆さんはどうお考えですか？※ピクシーは例外 - 名無しさん 2014-02-15 13 50 33 正直スラがどれくらい必要かなんてのは人の体感によって違うし、伸ばしてない人はどうこうとあなたが言っても結局はあなたの主観での話なのでなんとも言えません。ただ、今回のアプデで格闘機全体のスラが伸びたと言っても、スラの代わりに積むカスパがなんなのかは重要ですね。BD1やイフ改なんかはEXAMもあるのでHP盛りでも別に悪いとは思いません。活躍が見込めるカスパならなんでもいいんじゃないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-15 15 13 23 個人差を考慮した上での最低ラインですね。これを下回ると、活躍（支援を抑えること）が望めないカスパになると考えています。 - 名無しさん 2014-02-15 16 41 43 いや、だから下回ると云々はあなた個人の主観であって、絶対ではないと思います。というかBD1に関しては今回のアプデでLv6は初期から115ありますし、120にしてないからダメというのは変な話だと思います。なんども言うようですが、重要なのは噴射の代わりに積むカスパが何であるか。個人的にはステルス以外でスラのない格闘機はキツいとは思いますが、人によるのでガチ部屋だからなどと強制するものでもないと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 20 44 52 格闘機は火力があるので汎用を潰してから支援機を叩くのも良いと思いますよ。遠方の支援機なんて攻撃範囲を注意すれば戦力外ですし、そんな支援機を叩こうとする格闘機はいらないですね。 - 名無しさん 2014-02-15 16 52 46 もちろん戦力外の芋支援などは無視すればよいですが、支援を優先して狙うべき状況はあります。スラスターの量によって狙えるか狙えないかが変わってくるので、ある程度のスラスターは必要だという話です。 - 名無しさん 2014-02-15 17 50 33 130ぐらいかなー、HPも補正も犠牲にしたくないですし、どうせタックル使うだろう使いますし、緊急回避あれば緊急回避使いますし - 名無しさん 2014-02-15 17 09 45 山岳と北極はスラあまり上げずに火力ＨＰ特化にしてます。戦い方ですが最初はよほどの隙がない限り支援には行きません、格闘や汎用と戦って落とすかその過程で無敵を貰って向かうという感じで全然行けますよ。 - 名無しさん 2014-02-15 22 22 23 スラスター伸ばしてない格闘は支援を抑える意識が低いと思うね。豊富なスラスター量で支援にプレッシャーを与えながら立ち回り、味方への被害を抑えるのが格闘の仕事だと思ってる。スラスターないと裏取りもできないしな - 名無しさん 2014-02-15 22 55 40 {豊富なスラスター量で支援にプレッシャー - 名無しさん 2014-02-16 02 28 00 ミス↑m(__)m。「豊富なスラスター量で支援にプレッシャー・・・・」敵の支援機は貴方のスラスター量なんて分かりようがないので、どんなに積もうがプレッシャーにはならない。 - 名無しさん 2014-02-16 02 31 52 わかりやすく言ってあげると、スラスターが多いと離れた支援にも一息で向かっていけるから仕留めやすい。また、裏取りをしやすくなるから、レーダー上でのプレッシャーをかけやすい。「スラスターなくても裏取りできる」とか馬鹿なことは言わないでくれよ。敵に姿を晒す時間が段違いだから - 名無しさん 2014-02-16 02 44 40 だからそれは貴方の都合であり、対象である敵支援機には分からないのではと言ってます。敵格闘機がスラを１００積んでるのか１４０なのかは分からないから、私(支援機)はその違いでの脅威度に違いが無くプレッシャーも変わらないのですよ。 - 名無しさん 2014-02-17 01 21 14 長いスラスターで遠くから急接近されるのを何度も繰り返されたら、「執拗に狙ってくるな・・・」と思って前に出辛くなるし、裏取りされたら普通は背後を警戒するだろ。 レーダー見ない馬鹿支援なら、自分が何でやられたのかも分からないんだろうけどな - 名無しさん 2014-02-17 01 45 49 格闘機が支援機を何度も狙ってくるのは、普通の事です。敵格闘機の行動は気にはしますが、気にしすぎて攻撃の手数が減っては意味が無いので適当です。出来るだけ多く削ることが仕事ですから。そして裏取り警戒も当然ですスラの多少にかかわらず。貴方目線ではスラ多くて高速移動でき攻撃しやすいと実感しているのでしょうが、こちらは貴方が(格闘機)何時スラ焚きだしたか分からない(いちいち見てない)からスラ量の多少分からないの。遠方の格闘機ガン見してスラ量測ってるより、目の前の敵機を攻撃する方が何十倍も有益です。 - 名無しさん 2014-02-17 11 50 13 スラのない格闘機は支援への攻撃チャンスも減るんだよ。お前さんが気付いてないだけで、スラのある格闘機の方がプレッシャーかけてくるはずだよ。敵を知り己を知れば～というから、お前も格闘機乗って見たら分かるよ - 名無しさん 2014-02-18 21 42 14 貴方がスラ増やして敵に対して牽制・プレッシャーをかける事を意識している事は分かるし、それを否定しているわけでもない。しかし最初に言ったとうり貴方の機体がスラ１００なのか１４０なのかは、こちらに分かりようがないのでスラ搭載量の多い少ないの違いで脅威度は変わらない。 - 名無しさん 2014-02-19 02 24 03 そういうことじゃなくてスラが多い方が立ち回り上で相手支援にプレッシャーをかけやすいっていってるんじゃないか？ - 名無しさん 2014-02-19 20 49 48 スラ上げてても支援ガン無視してる格闘なんて腐るほどいる。ほとんどスラ上げてない格闘居たら出撃したくないけど、ある程度確保してれば後は乗り手の問題だと思うから大して気にしない。 - 名無しさん 2014-02-16 01 02 37 バカみたいに離れた位置からスラスター吹かして近づく人なんているのかなぁある程度近づいてから吹かすとおもうわけでそのある程度は人によりけりだと思います - 名無しさん 2014-02-16 04 15 03 おれも格闘機は140くらいないと物足りなく感じる。支援機に向かう云々もそうだけどブーキャンやカットの為のスラ移動にも重要だし。ピクシーやギャンでも最大まで火力上げるよりか、有る程度スラスター確保してる方が断然立ち回りやすいし。まあでもこれは個人的見解だし、他人のカスパも皆が地雷と思えるようなものでなければ火力特化にしようがスラスター特化にしようがバランスよくしようが、本人が立ち回りやすいようにすればいい。 - 名無しさん 2014-02-17 18 02 19 イフ改乗って以前は腕グレがあるからスラなんてなくてもいけると思ってデフォでやってたがスラ振ってる人がいたんでカスパ真似して130にしてみたらブーキャでOHとかブーストで高台に近づいてジャンプしてOHとかそういうことがかなり減ってスラの重要性に気づいたね。腕グレリロード中もスラ吹かして仕掛けるとかもできるんで攻撃のバリエーションも増えた。火力があっても敵支援機に近づけなければ意味ないし、すら少なくて息が足らない、OHさせてしまって肝心な時にタックルできない緊急回避できないっていう状況はチャンスを逃すしピンチのときに何もできない。よろけ兵装ない機体は余計スラ便りになるわけだから木主が言うようにスラはある程度必要だとは思う。スラ120,140が最低ラインとは言わないですがそれ以上が信頼できる安定ライン。それ以下は一緒に出撃するのに不安を感じるリスキーラインという風に解釈すると同意見ですね。 - イフ改以外の格闘機持ってない人 2014-02-19 03 46 09 ジオンは - 名無しさん 2014-02-14 13 59 38 ソロモンからエネルギーが支給がされます - 名無しさん 2014-02-14 23 07 00 格闘機、支援機、汎用機、それぞれの属性間補正は射撃と格闘でわけたらどうだろう？射撃は手数が多いから１～1.5割増し。格闘は近寄るリスクがあるから３割増しのようにした方がバランスとれると思うのだが。どうだろうか？ - 名無しさん 2014-02-14 06 22 23 射撃を強くするとアプデの意味が薄くなるし、格闘に関してはガチ支援機を調整すればいいと思う。ガチ支援機になれないのも巻き込まれるときついだろうし。 - 名無しさん 2014-02-14 19 46 48 ガチ支援機だって足りない部分を補うためのガチ仕様ですからね。大体が自衛力のなさを補うものですから、今くらいのでちょうどいいと思います。 - 名無しさん 2014-02-15 09 58 20 みんなは伏せてダウン無敵もらうのを狙ってる人をどう思う？個人的には乗り降り無敵並みにウザいんだけどw - 名無しさん 2014-02-13 18 53 39 格闘しなければいい。ただラグい奴が使うとノーアクションでいつの間にか無敵入ってるのは許せん - 名無しさん 2014-02-13 23 58 40 ギャンなら美味しく頂けるよ。 - 名無しさん 2014-02-13 23 59 50 伏せて機雷だな - 名無しさん 2014-02-14 04 31 47 伏せは格闘ダメージ２倍とかになればいいのに（バックスタブ的な）。なぜ無防備なのに防御上がるんですかね。 - 名無しさん 2014-02-14 03 54 53 隙だらけだからあまり気にしないけど，旋回もできないんだし前に回り込まなければ自分自身で味方の負担上げてるだけになるし．伏せたら回り込んでバルカンやグレ，マシで削ればいいからあまり気にしない．それにある程度削った敵がそれやったときはいったん火力機体がこっち来やすいように援護してコレそうになったところをダウンさせるか，あしさらけ出してるから足にバルカンとかで削りつつあわてて立とうとしたところをバズ格入れてもう一度足に格闘や射撃いれて削ってあげればいいと思うよ．乗り降り無敵は削りようがなかったけどこっちはダウン中削り放題． - 名無しさん 2014-02-14 04 17 07 追記：格闘乗ってるときは？ - 名無しさん 2014-02-14 07 29 32 よく使うのはイフ改のミサポやグフのヒートロッド。ギャンならかまわず斬る - 名無しさん 2014-02-14 15 09 05 私は蟹江乗ってるときはミサイルか主兵でちょい削りしてから連撃３+１~２ぐらいかな？ほかの機体でもたいていはマシンガン持ちとかだし，わざわざ相手に合わせて希望のタイミングでダウン取ってあげる必要ないよ． - 名無しさん 2014-02-14 16 19 43 飛びながらビル撃って自前でダウン無敵とる奴の方が遥かにウザい - 名無しさん 2014-02-14 18 51 10 運営公認のテクニックだからね。 - 名無しさん 2014-02-14 23 05 22 アップデート後５回出撃したが指令所が一枚も手に入らなかった。キャンペーンで出る確率上がってる筈なのに。大体なん％くらいの確率かラッキーハロより出やすいかどうか？みんなはもう手に入れたかい？ - 名無しさん 2014-02-13 18 06 22 6回出たが４枚ほどもらったです。思ってより多くて驚いてます。 - 名無しさん 2014-02-14 01 09 05 毎回６枚三ツ星はお帰りください。 - 名無しさん 2014-02-14 01 18 34 三ツ星?? - 名無しさん 2014-02-14 05 32 37 ☆☆☆☆ＢＤ2のLv1設計図が手に入るだと？もうLv6が出だしてるんだぞ！俺には嬉しく無い指令書さて消滅するまでほっとくか？ - 名無しさん 2014-02-14 08 22 37 どうも、ザク重の木主です。皆さん、沢山の意見ありがとうございます。コメを読んでいて思ったのですが火力がもっと高いMSの方がなどと話されてますね。自分的には支援機はあくまで支援、足止めして味方の汎用・格闘への隙を作ることだと思ってます。だから自分は、怯みがとりやすく、味方が囲ってる時の削りがしやすいザク重に乗ってるわけですが。今回は、支援機全体の話です。火力で溶かしてくれる方が良いのか、足止めして味方へのチャンスを作る方が良いのか。どうか、ご意見よろしくお願いします。 - 紺猫 2014-02-11 03 05 30 そうなると基本的には火力だよね。ただそれでもマップや編成によってどの機体が合うかは変わってくる。大体安定なのはタンク、ゲルキャ、陸ゲル指揮ゲル、指揮砂ってとこじゃないかね。異例として兎や脚壊しのザクキャとか。基本的には。いろんな場面で活躍するのは前に上げた機体じゃないかね。それぞれみんな運用が違うけど。陸ゲル系なんかは腕さえあれば火力と足止めも両立できるかなり強機体。特に対支援機には効果絶大だね - 名無しさん 2014-02-11 03 30 42 ザク重の上位互換で観測もある兎に乗ればいいじゃない。観測無し支援機は６６の２機目にしてほしいわ。 - 名無しさん 2014-02-11 05 18 19 自分は足止め重視。汎用過多の現状では、汎用機を生かさないとどうにもならない。ジオンは汎用機の火力が高い反面狙いやすい。となると、敵汎用をよろけさせて味方汎用が動いてくれたほうが良い。ジオン汎用は支援キャノンからの汎バズ下格＋ダウン追い打ち全段ヒットで瀕死だよ。 - 名無しさん 2014-02-11 11 12 44 支援機が火力を発揮してさっさと敵を倒すことで枚数有利を作り、結果汎用の負担を減らせることを考えればそっちのがいいに決まってる。特に最近はHP盛りばっかりだから、支援機が火力出せないとジリ貧になって結局汎用が辛くなる。足止め要員で良かったのは火力盛り全盛期のころだろうね。 - 名無しさん 2014-02-13 22 38 58 ドンドン野良は不利というか、ツマラナイ仕様が増えていくな。部隊もそんなに魅力感じ無い(想像してたのとカナリ違う)し、やっぱりバンナムはセンスが無いな。 - 名無しさん 2014-02-10 17 49 54 で、議題はどこに？野良は不利だという事に関して？それは昔からだと思うが。 - 名無しさん 2014-02-10 22 22 30 部隊はこれからだろwノラの人で不利とか言ってる人は何でフレの一人や二人つくらんのかね。 - 名無しさん 2014-02-11 00 30 11 フレと一緒にやるのもいろいろわずらわしい事がありますからね。 - 名無しさん 2014-02-11 04 16 25 好きな時間にやりたいしな、変に縛られそうだし。 - 名無しさん 2014-02-11 10 06 56 もったいないなwバトオペはフレとやった方が面白いと思うのに。 - 名無しさん 2014-02-11 10 46 30 やる時間が深夜だったり日中だったりバラけてるとフレと全くマッチしないというね。時間合わせるのもめんどい。やりたい時にやるスタイルだとフレとか難しい。 - 名無しさん 2014-02-11 11 15 49 ならば不利なのは諦めるべき。野良はギャンブル性が高いもの。 - 名無しさん 2014-02-11 12 04 17 そんなのいちいち合わせる人は少ないと思うよ。自分がしたい時間にしてる時にたまたまオンになってるフレを誘うってのが多い気がする。 - 名無しさん 2014-02-11 14 30 48 部隊はまだ実装されただけで本格的な運用はされていない、今後部隊単位でのマッチング等々いろいろ出すと運営は言ってます。 - 名無しさん 2014-02-11 03 59 49 今のフレ固めを嫌う風潮がある限りあまりメリットはないですよね。私も以前部隊に入りましたが、5vs5で部隊の人に誘われて三人部隊固めで参加したら終わった後に散々罵倒のメールがきました(後に晒しスレにも晒されたそうです)。そんな事があったのて野良の方が無駄に人をイラつかせないと思い、部隊を抜けて野良に戻りました。まぁPSNでフレになってるのでたまにはフレとして誘われますけどね。なんにせよ改善してもらいたいものです。 - 名無しさん 2014-02-11 12 49 41 本気でやるのかダラダラなのか。そこだよな - 名無しさん 2014-02-14 04 35 34 公式HP、開発ブログに「特務指令書」なる物の告知が出てますね、月曜に続報有り。 - 名無しさん 2014-02-09 05 42 07 戦闘終了後に個人宛で「特務指令書」が送られてくるそうです、それを持ってると次の戦いで指令を達成するとアイテムがもらえるそうな。 - 名無しさん 2014-02-09 05 45 50 爆破とか損失０の指令がないことを願う。 - 名無しさん 2014-02-09 05 58 34 すっごいそういうのありそうですね。ボマーや芋プレイ者に免罪符を与えるような指令だけは勘弁してもらいたいものです・・・ - 名無しさん 2014-02-09 10 52 55 チームで達成ってあるから、爆破はあるかもしれませんね。 - 名無しさん 2014-02-09 15 17 09 個人に届くってことは出撃前に他のメンバーに指令内容伝える必要あるのかな？チームで達成とか書いてあるし。というか報酬もチームで貰えるのかな？もし達成にはチームの協力が不可欠だけど報酬は受け取った本人のみとかなら拠点爆破とか誰も協力してくれなさそうだね。 - 名無しさん 2014-02-10 12 39 40 ↑続き報酬はチーム全員って書いてありますねｗ - 名無しさん 2014-02-10 12 53 10 野良は狩られ役をやれって…。指令が出てる間は野良で楽しめないね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 49 58 どうもイベントじゃなくてこれからの仕様になるっぽいぞ - 名無しさん 2014-02-10 16 25 20 指令書の発令自体数が少ないとのことですし、勝敗に関係なく指令を達成すればアイテムもらえる物もありそうだから・・・・・。部屋でP4000達成しろとかアシスト何回以上とからしい、後１０００P - 名無しさん 2014-02-11 04 11 19 続きm(__)m。「後１０００Pだ」とか「アシスト後３回だ、頑張れ」等オペ子が尻をたたいてくれるらしいです。 - 名無しさん 2014-02-11 04 14 47 スクワット100回とか - 名無しさん 2014-02-09 18 53 05 四股１０００回かもしれん - 名無しさん 2014-02-10 15 16 22 腹筋10000回の可能性も・・・ - 名無しさん 2014-02-10 23 41 42 制限時間が八分間だということを忘れてないか？ - 名無しさん 2014-02-13 12 07 16 ネタに指摘されても・・・ - 名無しさん 2014-02-18 14 11 29 フレ・部隊同士集まっての談合部屋が捗りそうだナ 野良はどんどん駆逐されていく・・・ - 名無しさん 2014-02-09 21 02 40 ガンⅡで出撃・トップスコアとか？ - 名無しさん 2014-02-11 02 01 11 ホストの回線切りを途中離脱率50%増加ぐらいに制度変えないとなくならないと思うのですが、どうでしょう？ - 名無しさん 2014-02-09 00 09 43 いや、１週間出撃禁止とかで良いよ。 - 名無しさん 2014-02-09 00 13 01 だれもホストやりたがらない - 名無しさん 2014-02-09 18 54 22 １年だろ - 名無しさん 2014-02-09 00 13 24 さっきも相手をフルボッコにしてやったらホストに切られ、、、勝ち負け以前に俺の時間を返せって話ですよね - 名無しさん 2014-02-09 00 17 46 思ったのですがバンナムが鯖を置けば全て解決する話ですね(^^;; - 名無しさん 2014-02-09 01 07 31 ラグも解決。回線切りはどうかと思うけど、んな規制強化したらホスト誰もやらねえだろ。たまたま回線切れただけでも大損害じゃん。 - 名無しさん 2014-02-09 15 37 30 ＩＤの文字色変化とかすればいいのに・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 06 02 57 ホストは常時設計図＋1、切断率に関してはプレイ人数×n％増加+1日支給停止でいいかな。 - 名無しさん 2014-02-09 21 17 44 数ヶ月に1度、または一時的に何度も事故切断が起こる事があるのにそれはないわそこまで毛嫌いするなら自分でホストすればいいよ - 名無しさん 2014-02-09 21 19 59 故意の回線切りを行うのはホストに限らないはず、一方的な試合で連鎖して切断者があらわれ最後にホストが切る場合、ホストだけ重罰なのは理不尽。事故の区別はむずかしいけど、ハロ部屋で数こなせば罪科が消えてしまう現状には不満。重犯は数日出撃不可、最終的にアクセス禁止でも良いと思う - 名無しさん 2014-02-09 21 48 27 アーチ上の視界は広いけど、ザク重の火力がフルに発揮できる範囲は狭い。副武装追撃できる距離を保たなザク重とか、サーベル抜かないアレみたいなもん。スコア取れてるって言うが、ヘイト請け負わずによろけやダウンに追撃するだけだから、取れて当然のスコア。自分なら汎用に感謝するし、降りないっての指摘されてもなんら不自然とは思わない。木主が生当て＆追撃しまくりでスコア取ったのなら、指摘は的外れでいいが、至る所にトンチンカンな反論が目立つし、お察しレベル。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 09 山岳5vs5でザク重乗りへの指摘。 - 名無しさん 2014-02-08 22 13 06 木主の発言の中に味方と戦ってる敵への攻撃ってのがある。ってことは追撃専門ではなく自ら生当てしてるって事になる。ザク重の場合ミサポは隙だらけだから下でもあまり使えない。それに上からでも当てられる。味方が強かったって言ってるあたり当然感謝もしてるだろう。ザク重のやってる事を見てなかった目の前の敵しか見えてない汎用の見当はずれな文句に俺は見えたけどな。 - 名無しさん 2014-02-08 22 40 06 まぁザク重ってだけで煙たがられるからね。単純に編成に入れたくない機体No.1なのに何故に使用する人がいるのかが謎 - 名無しさん 2014-02-09 00 12 09 ちゃんとザク重乗ってから反論でもなんでもお願いしますね。ミサポ近距離で指切り追い打ちして、初めてまともな支援機並みの火力なんですが・・・。 - 名無しさん 2014-02-09 00 53 13 お前らは下の木読んでから参加しような。ザク重が嫌なら編成の時点で抜けれはいいって話で、その話は終わってるの。あくまでも出撃後の話な。 - 名無しさん 2014-02-09 01 01 38 なんでザコ重のために部屋が崩壊しなきゃならないんだよ！ - 名無しさん 2014-02-09 18 53 19 だからそれは今の議論と無関係。というか論外な問題 - 名無しさん 2014-02-09 20 30 05 ザク重のミサポは距離が離れるとばらけてダメージが安定しない為、接近して指切り追撃すれば十分使用に耐える。だからアーチ上固定では機体性能を発揮できないとの指摘です。ザク重は敬遠されてますが、使いこなせば良い機体。そこを期待して出撃したら、機体性能発揮してなかった・・・では、文句の一つも出ると思いますが。 - 名無しさん 2014-02-09 21 56 17 アーチ上からでも結構当たるけど、マゼラのCT4秒で味方援護に重しを置くとミサポを多用しない立ち回りもあるよ - 名無しさん 2014-02-09 21 59 10 そういう立ち回りをするなら、スナのがダメージ出るし観測もついてます。試合の流れでたまたまそういう運用したとして、じゃあザク重としての特色をいつ発揮するつもりで乗ったのかってこと。自分のスタイルに合ったMSがまだ完成してないだけ？。 - 名無しさん 2014-02-09 22 48 44 それはさすがにザク重で出た本人しかわからないな。散々ザク重擁護はしてるが俺自身がザク重に乗るわけじゃないからな。ただ俺は前の木主に落ち度があるとは思えなかったからそう意見しただけだ - 名無しさん 2014-02-09 23 14 35 どこでもいいです。ザク重のプレイ動画探して、接近時のミサポ追い討ちの火力を確認してください。その火力を生かさない立ち回りが正しいのか一目瞭然です。 - 名無しさん 2014-02-10 09 54 35 上からでもミサポは当てられる。ただ状況次第では多用する必要はない。それえと山岳みたいな狭いマップでは下でそんな長時間足止めてられるような状況も少ないし、自分が気をつけていようとFFだって多発する。 - 名無しさん 2014-02-10 15 23 57 Wiki板での議論なんだから、最低でもザク重の機体説明やら掲示板見るなり、ザク重乗ってから議論参加すべきだと思うな。ミサポ多用しない立ち回りってなんだ。ザク重はミサポが本体で、残りはオマケでついてんだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 16 40 07 状況次第ってことだよ。ミサポでダメ稼ぐよりもマゼラでよろけ取る事を優先したほうがいい状況だってよくあるだろ - 名無しさん 2014-02-11 16 51 06 お前が豆鉄砲で支援ごっこしてる間、味方のデブ機体は射補130超えのBSRやらツインキャノン食らってんだよ。速度230の細身機体にマゼラ生当てし放題なら、連邦の支援の射撃は100発100中だろ、気付け。だからジオンは少ないチャンスで敵を溶かせる高火力MSにシフトして単価勝負してんだろ。ザク重の主砲は、よろけにミサポ全弾ぶちこむために付いてんだよ。片手間にカット目的で狙撃する以外、ダメージ取れ。距離100以下でよろけ取って指切りすりゃ、ミサポ7発入んだよ。補正無し5000超えの追撃しない立ち回りってなんだ。言ってみろよ。それが距離離れると弾がばらける、着弾遅くて最後の2発が間に合わないで火力激減すんの。上からでもミサポ当たりますだ？何言ってんだ。 - 名無しさん 2014-02-11 17 27 27 一人で何をそんなにキレてるのかわからんが…とりあえず山岳っていう狭いマップで自分が気をつけててもFFが多くなるわけだし、下でマゼラミサポコンボを悠長に全部入れさせてくれるほど敵も無能ではないと思うけど…山岳でやってれば上から敵の攻撃阻止に徹したほうがいい場面も普通にある。とりあえずミサポはかなり隙が大きいでしょ。何事もタイミングが重要だよ - 名無しさん 2014-02-11 17 43 00 アーチ上で芋ってるから立ち位置勉強できてないだけ。経験積んでください。 - 名無しさん 2014-02-11 17 46 31 どうやら今回の議論の主旨を理解していないようで…全部の木を読み直して、それと芋の意味を理解してから議論に参加してくださいね - 名無しさん 2014-02-11 17 47 59 芋議論にすり替えして逃走お疲れ様です。しったかが痛々しいので、Wiki見れば書いてる事までいちいち指摘させてもらいました。それすらも理解してないようで残念です。 - 名無しさん 2014-02-11 17 58 03 芋議論ではないのにわけのわからない方向に持っていったのはそちらです。別の議論がしたいならあなたが別の木を立てればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-11 19 57 12 機体が本来持つ火力を生かせない距離に終始居る点で芋の定義に当てはまりますね。木主が他のプレイヤーから受けた苦言は、機体の適正距離を保ってないのが原因との指摘が議題とかけ離れているとは思えません。 - 名無しさん 2014-02-11 20 35 41 戦況も省みず常にミサポが7発入る位置で立ち回れってのはどう考えてもおかしいと思いますよ。与ダメ取れてる時点で確実に芋とは言えませんし。必ずしもその機体に有利な距離で立ち回る必要はありません。そのときの状況によっては自分のコンボよりも優先すべきこともあります。木主の発言を見ると今回は正にそのパターンだったと思います。とりあえず芋の認識は改めたほうがいいですよ。間違ってます - 名無しさん 2014-02-11 20 41 48 与ダメトップだからいいってのは違うと思うけど。あと汎用とのビジョンの共有ができてないのが問題、セオリーとして山岳はCを抑えた側が有利なんだし汎用が取りに行きたがるのことだから - 名無しさん 2014-02-15 05 09 51 ミス 行きたがるのことだから→行きたがるのは理解できることだから。 - 名無しさん 2014-02-15 05 14 42 「与ダメトップだからいい」ではなくて「与ダメトップだから芋ではない」って言ってるんじゃない？ - 名無しさん 2014-02-15 12 13 08 悠長にミサポ全弾いれれないMAPにザク重で出撃した理由はなんですかね。豆鉄砲で支援ごっこするためですかね。 - 名無しさん 2014-02-11 17 55 56 議題を理解してから書こうぜ。余計な枝を増やさないでほしい。下の青文字のやつも。 - 名無しさん 2014-02-11 20 16 33 上からの攻撃阻止に徹したいい「場面もある」。その結果、終始アーチ上って判断したらなただの地雷認定でいいですよね。 - 名無しさん 2014-02-11 18 05 43 他のMSはノーリスクで追い打ち下格してると思っちゃいないですよね。被ダメ覚悟で追い打ちするのは当然です。ミサポをカットしたMSは味方が転がしてくれます。そういうカット合戦に持ち込めば連邦機の足も止まってジオンペースに持ち込めます。だからこそ、被ダメ最少に☆ついたMSが与ダメTOPとっても評価されない風潮があるんです。理解してますか。理解してないなら、この機会に勉強してください。 - 名無しさん 2014-02-11 18 16 57 倒しきれないのに下格とか支援機からしたら相手が汎用だろうと糞迷惑だと思うけど。支援機はヘイト稼がず一方的に攻撃、支援するのが一番の仕事だよ - 名無しさん 2014-02-11 20 24 47 ヨロケとっても下格入れないとか、山岳でミサポ追撃はリスキーだからあまりしないとか、実際GBOやってる人とは思えないわ。FF、味方支援機に近づいた格闘機か、オバヒしてるMS以外に下格ためらう理由がわからん。 - 名無しさん 2014-02-11 20 41 30 無敵与えてコンボ貰う事になるからだよ。支援機はそれを避けられない。それと散々ザク重擁護はしてるが俺自身が日常的に乗ってるわけではない。ミサポ追撃についてはリスキーよりもマップが狭く味方も近くに多いためFFしやすく敵に当てにくい。FFされた側は動きが止まって非常に迷惑だからタイミングが大切ってこと。下格は乱用するものじゃない。ダウンさせずに持ちつきしたほうが効率的かつ自軍の被害も抑えられる、更に敵を逃がす事もなくなる。下格は必要最低限にするべき。 - 名無しさん 2014-02-11 20 48 20 あちゃー、ここまで初心者さんだってわかれば真剣に反論とかしなかったよ。ごめんなー、むきになっちゃって。でも、今言った事は他の人には言わない方いいぞ。恥ずかしいからね。ただの煽りじゃないからね。本気で心配してるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-12 01 33 29 根拠も書いてない時点で煽り以外の何物でもないよ。あまり酷いようだと荒らし扱いされてもおかしくない。煽ってるのはこのコメントだけじゃないしね。 - 名無しさん 2014-02-12 01 39 25 議論ってのは、ある程度基礎知識が有るもの同士で成立します。残念ですが、あなたのPSはどう贔屓目に見ても佐官にも満たない上、汎用機に乗ったことすらないように見受けられます。背伸びして議論しようとせず、理解できない戦略は質問板で聞くなり過去ログを探して勉強しましょう。 - 名無しさん 2014-02-12 16 42 58 悪いがこれでも少将だ。主に支援、次いで汎用、希に格闘と一応全部乗り両軍でやってる。知識もPSもそれなりにある。ここまでやってきた経験から言ってるんだよ。下格は使いどころをしっかり見極めないと本当に迷惑極まりない行為だ。倒しきれる敵も倒しきれなくなったり、使いどころを間違えるとデメリットが非常に大きい。支援機乗れば下格がどれだけ迷惑かよくわかるよ。自分の考えだけを根拠もなしに頑なに押し通すのは議論とは言わないよ。最低限根拠、理由など論理的な内容を書かないと議論にならないよ。 - 名無しさん 2014-02-12 17 07 53 同じくカンスト少将。本気で聞きたいんだけど、ヨロケ追い打ちに下格闘以外何すんの？。ブースト切れ、対緊急回避無しMS、ギャン、枚数超有利時以外は全部下格闘で枚数有利とるのがセオリーだと思ってる人間です。特に出撃頻度高いイフ、ケンプ、ゲル系、ドム当たりも、状況云々以前にほぼ下格一択ですよね？。そもそも枝主が言ってる、リスク追ってもミサポ追い打ちはするって話に対して、下格闘論争持ちかけてるのかわからんです。議論そらしてますよね。 - 名無しさん 2014-02-12 20 43 43 支援機にはいくらでも下格すればいいと思うよ。その後の反撃は脅威にならないからね。他の機体は無敵を使ったコンボが簡単に決められる。よろけの追撃にはよろけがセオリーだろ。一人で戦ってるわけじゃないんだから。倒しきれるとこまでは少し我慢すればいい。数秒の枚数有利よりもその後の反撃のリスクの方が痛い。ミサポについては上で話されてるし、下格は枝主が始めた事だからそれに答えたというか異議申しただけ。 - 名無しさん 2014-02-12 20 51 16 現実のゲーム内では、汎用のよろけ追い打ちは8割がた下格闘なのが現実です。残りの2割をもってセオリーと言い張ってるんでしょうか。本当に少将？ - 名無しさん 2014-02-12 23 17 32 もう追い討ちの話は別の木生やしたらどうだろうか？因みに最初に下格言い出したのは青字の人ですね。 - 名無しさん 2014-02-13 00 20 53 根拠もなく8割と言われてもね…とりあえず上の人の言うようにそろそろ無関係だし、かなり右に寄ってきてるからここではこれまでにするよ。 - 名無しさん 2014-02-13 00 38 27 佐官以下のPSって見立てしてる人の目は確かだと思うわ。確かに下格多用されてる現実に論拠求める人とまともに議論できるとは思えない。議論じゃなく言い訳みたいになってて見苦しいです。 - 名無しさん 2014-02-13 10 05 56 やるなら別の木でって動きになってるからね。空気読んでね。 - 名無しさん 2014-02-13 11 06 01 「味方のデブ機体は～食らってんだよ。」→「味方が強かった」「リスした敵を狩れば良い」と言う状況だったそうだよ。「ダメージ取れ。」→与ダメトップだったそうだよ。 - 名無しさん 2014-02-11 18 00 19 味方が優秀なのと、アーチ上固定砲台が地雷な事との因果はなんですか。支援で余ダメはダウン追い打ち、よろけ追撃で簡単に付きます。汎用機のそれほど評価されません。支援の与ダメTOPがどんな立ち回りをも許す免罪符と思うほどに与ダメTOPとったことないんでしょうか。 - 名無しさん 2014-02-11 18 10 44 よく読んでほしいのだけど、「固定砲台でよい」と言うために「見方が強かった」とは言ったのではないし、「ダメとれ」というから強い味方の中でも「ダメトップだった」そうだと言っているんだけど。 - 名無しさん 2014-02-11 18 31 17 ミサポ追撃よりヨロケ優先とのレスへの回答です。1レス前を読む能力さえ不自由なんですね。繰り返しますが、機体の適正距離保って積極的に取った余ダメTOPと、終始アーチ上の被ダメ最少で取った与ダメTOPは別物です。 - 名無しさん 2014-02-11 20 03 47 言ってることおかしかったら指摘してもいいんじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-11 20 06 51 そもそも茶文字の枝主の発言も、「状況を考えると上からの攻撃で良いのではないか」という内容です。枝を理解していないのは自分なのに、煽るようなコメントはしない方が良いのではありませんか？ - 名無しさん 2014-02-11 20 20 04 状況次第で立ち回りが変わるのは当然ですが、終始アーチ上に居た木主の行動が、状況を熟慮した上での最前の選択肢でしょうか。状況次第という言葉を、こんな極端な戦術に当てはめるのは間違っています。 - 名無しさん 2014-02-11 20 31 10 状況次第ですよ。ジオン優勢の戦況が変化しなければ、最後まで上にいてもいいんじゃないかと思いますよ。木主の戦い方が極端というよりは、戦い方を語る人に柔軟性がないと思いますよ。そもそもその話が何でこんな深くなるまで出てこないんですか？枝主の書き込みを理解していないからじゃないですか？ - 名無しさん 2014-02-11 20 43 39 木を拝見しましたが、状況次第って言葉を便利に使いすぎだと思いました。自分も試合の展開を見るに、木主に苦言を述べたプレイヤーの気持ちが良くわかります。木主やあなたが重要とは思っていない、C取り、支援でも追撃の出来る距離維持、ヘイトの一部負担は、支援一体の射線維持やスコアとトレードオフできない程にとても重要な要素です。いずれも大して重要とは思っていないあなたは、スコアが取れれば問題ないと決めつけて議論に臨んでいる為、重要なアドバイスを聞き流しているようです。これは、問題個所を問うている木主のタメにもなりません。初期の回答に、質問やアドバイスに行くべきと有りますが、そこらへんの重要度や主のプレイスキルを察すれば、議論に値しない問題行為だと理解できるからこその回答です。 - 名無しさん 2014-02-13 23 41 38 私はスコアが出せれば何の問題もないとは述べていませんし、思ってもいませんよ。よく読んでくださいね。 - 名無しさん 2014-02-14 00 32 35 与ダメTOPとれてる時点でしっかり仕事してますよね。取ってないからしてないって事にもなりませんが、前木主さんの結果を考えるとそれだけでしっかり証明してますし。 - 青梟 2014-02-09 22 54 55 そら自分にヘイト行ってなくて撃ちっ放し味方は枚数不利でボコられっぱなしなら味方汎用は思うように戦えないし火力を出せないから余ダメトップをザク重がとるのは当たり前、芋支援のよくあるパターンですがな それを仕事してるとは言わない - 名無しさん 2014-02-10 13 55 00 星取れるだけのダメやスコアが出てる時点でそれは芋とは言わない - 名無しさん 2014-02-10 15 21 43 もう少し経験と知識を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 16 27 25 君は芋の定義を調べなおしたほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-10 16 39 49 もう少し知識と経験を積んでからコメントしてね - 名無しさん 2014-02-10 17 47 38 前に出ない＝芋←間違い - 名無しさん 2014-02-10 18 34 54 元の木主の追加情報を確認すると、「味方は枚数不利でボコられっぱなし」はこの件に該当しないですね。「思うように戦えない」場面はあったかもしれませんが、元の木主は自分が下りる必要がありそうかどうかもある程度は見ていたようですよ。リスポした敵を狩れる状況になっていたようですから、連邦側がリスポ合わせができないレベルの人達だったのかもしれませんね。連邦がリスポ合わせて一気に反攻しかけてきた場合にどうしてたかは、仮定の話なのでこの件で論じるのはあまり有効とも思えません。文句を言ってきた人も、「今回は乗り切れたけど、連邦が一気に反攻してきたら～して欲しい」くらいにしておいた方が良かったのではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-10 15 23 34 トンチンカンな反論を木主がしていると決め付けているようだね、複数の人が書き込んでるのに特定は無理でしょ。そのような思い込みで支援機批判をしないでほしい。 - 名無しさん 2014-02-09 04 35 11 支援機のりだからこそ批判してるんだが。山岳5枠で汎用４、残り１枠に支援で入る申し訳なさ、増してザク重。せめて、今後続くザク重のりのためにも持ち前の追い討ち火力生かしてくれよ。今山岳ジオンで出れる支援とか、タンクか・・・ガンキャ対策で陸ゲルくらいじゃね？。ザク重と一緒に出てくれた理解ある味方がいてうらやましいわ。 - 名無しさん 2014-02-10 10 06 20 まず、「山岳5枠で汎用４、残り１枠に支援で入る申し訳なさ」って何?そんな事思ったことも無いんだが。それと元木主さんの階級分からないのに陸ゲルとか言ってるけど、曹長さんだったら陸ゲルの方が有利とは言えないと思いますが。 - 名無しさん 2014-02-11 04 41 01 中佐さんでした、確認ミスですm(__)m - 名無しさん 2014-02-11 05 01 22 下のツリーを見てきてから書きますが、連邦視点から見てもアーチ上のザク重はかなり嫌らしい相手です。連邦側の高台よりも高いのであちらからの砲撃は爆風でもよく狙えますし、追撃のミサポも当てられてからすぐに切り替えれば何発かは間違いなく貰います。確かにC付近は射程に入りませんが、それでも連邦支援機は前線になってるC付近に降りられませんし、アーチ上のザク重との砲撃戦はなかなか不利な点も多いのが事実です。私は基本連邦専なのでアーチ上のザク重がいなくなってくれるのは助かる所ですが、今挙がってる反論意見にはおかしい点も多いと思うので意見を書かせて貰いました。 - 青梟 2014-02-09 11 18 53 何が悪かったかと問う木主に対し「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」「結果スコアが出れば、アーチ上から動かなくて正解」が回答ってことでいいのかな？。汎用火力インフレの今、ジオン支援乗りは肩身の狭い思いして出撃待機してます。山岳5 5で支援、それも他の支援はもとよりギャン/ドム/先ゲル/ケンプのも火力で劣るザク重で出るなら、アーチ上は開幕＆仕切り直しの場面程度にして、ミサポがばらけない位置で働くべきだと思うし、C取りに貢献すべきと思うし、今後は観測持ちに乗り換えるべきだし、射撃補正低い支援1機が視界広くとるより、前衛枚数を減らさない為に前でてヘイ分散協力するなり、より高火力な機体で相手枚数減らせる速度上げようねと指摘すべきだと思うんだが。 - 名無しさん 2014-02-09 13 57 42 とりあえず山岳っていう狭いマップではそもそもミサポばら撒ける位置なんて下にはないよ - 名無しさん 2014-02-09 16 19 40 ミサポをばらまく目的の武器と勘違いしてますか？。よろけに追い打ちする為の武装ですよ？。流石にその程度の認識の人がザク重語っちゃだめだわ。 - 名無しさん 2014-02-09 17 08 20 あぁごめんばらけないをばらまけると読み間違った - 名無しさん 2014-02-09 17 12 20 「観測が無いorザク重が嫌なら一緒に出る方が悪い」は二つ上の枝で黒文字の人が言っている事だね。この人が言っている訳ではないと思うので、それについてはそちらの枝が適当かと思う。今挙がっている反論のおかしい点は、まずは何がおかしいのかを確認した方が良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-02-09 18 48 25 スコア貢献とダメ最小はアーチ上なのでともかくとして、与ダメを取ってるのは支援機として仕事をした証拠です。ヘイトを請け負わず追撃やよろけを～ってそれは最高の仕事をしてくれてるじゃないですか。そこを論点に挙げるのすら甚だ疑問です。別意見に支援機が前線に出て枚数有利に貢献しろとか書いてますが、こういう主張こそトンチンカンっていいますよね。ザク重をどうしても認めたくない人が、突っつける所を必死に探して貶めているようにしか見えません。 - 青梟 2014-02-09 23 07 29 与ダメTOP取った事と、立ち回りや考え方に改めるべきところが有る無しってのはイコールじゃないよね。ザク重認めない云々だが、機体特性に合った運用、もしくは地形にあった機体選びをしてくれってのが大半の意見だと思うよ？。 - 名無しさん 2014-02-09 23 35 24 願望はわかるが「嫌なら抜けろ」で片付く話は議論に持ち込むべきではないんじゃないかね。機体特性にあった運用ってのも状況次第ではそれができなくなること、あるいはそれよりも有効な戦術があるときは必ずしもするべきとは思わないけどな。 - 名無しさん 2014-02-10 00 27 09 相手に格闘居ない場合、盾持ちの支援機とか硬い部類だし、ザク重は前出て火力発揮するタイプの支援機ですよ？。狙撃メインで活躍してるザク重動画とか紹介してもらえますかね？。山岳で前に出て活躍するザク重動画は見つけられたけど、アーチ上支援はｋｓ動画しか見つかりません。自身も支援乗ってますが、狙撃ザク重とかジャンル新しすぎてついていけません。 - 名無しさん 2014-02-10 14 20 21 動画動画って動画が全てかよ…それにザク重が狙撃しかしていないなんて情報どこにもないよ？アーチ上からでもミサポも当てられるしね。 - 名無しさん 2014-02-10 15 28 17 その文面の「？。」でHN付けてなくても大体のコメントの特定出来るんですが、いくら盾持ちだからといって前線枚数減らさないために前に出ろとか、支援でなく汎用や格闘と比べて火力に劣るとか貴方かなり意味不明な発言多いですよね。どんな状況を想定しての発言か分かりませんが、どう考えたって汎用相手ならドムゲルケンプよりキャノン→ミサポの削りに劣るハズがないでしょう。ザク重を必死に否定したいの - 青梟 2014-02-10 16 47 49 否定したいのはよく分かりますが、そのトンチンカンな自己理論の展開でここまで荒れてる訳ですから、もうよした方がいいと思いますよ。 - 青梟 2014-02-10 16 51 33 議論をする以上、相手の意見をトンチンカンだと言うにしても、つじつまのあわない部分をきちんと論破しないといけませんよ。「こういう意見ってトンチンカンって言いますよね」では「ディベートの基本を守っている」とは言い難いと思います。あなたの言動も荒れる（これが荒れているというのでしたら）一因になっていると思います。 - 名無しさん 2014-02-10 17 34 44 私も見識不足のようで申し訳ない。ドム、先ゲルのタックルコンボやギャン等のゲームを通しての火力はアーチ上の重ザクより上との印象を持っています。又、支援機の凸気味の運用は比較的一般的で、重ザクもそういった分類のMSです。 - 名無しさん 2014-02-10 20 55 13 あなたの主張は、スコア出てるから活躍出来てるの一点張りで議論に至ってない。挙句、建設的な意見出してる人をトンチンカン呼ばわりは嵐行為。的外れどころか、ザク重の至極真っ当な乗り方の助言に見える私がおかしいのかね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 39 04 支援機の活躍は数字や星に出やすい。それで十分にそれも出てれば活躍できてると言えるでしょう。そんであなたは今回の議論がどんな議論かわかってそういうことを言ってるんですか？ - 名無しさん 2014-02-10 21 58 11 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「？。」の人の指摘はそれに答えているものには俺にも見えません。なので現議論ではトンチンカン扱いされるのも仕方ないかと思います。「？。」の人は前木主の情報を全て考慮した内容ではありません。「スコアが出てるから問題ない」というのは様々な状況を考慮した上での一つの結論だと思います。だから議論にならないではなく、ある意味議論は終わっています。もちろんそれに納得してない人もいて未だ議論は続いてますが、それは納得していないほうが根拠を示すべき事ではないでしょうかね。 - 名無しさん 2014-02-10 22 28 29 なるほど。議論は終わってたんですね。いろいろと納得しました。 - 名無しさん 2014-02-11 01 32 11 元の木主からの情報では、「下に降りる必要性が低い状況」であったように思えます。ですから「その状況ならば問題ない」は、回答として成り立つと思いますよ。但し、少し下に連邦格闘機乗りの方が書いているように、何らかの対策が取られた時に何もできないようでしたら、支援機としての引き出しが足りないという事になるでしょうね。とは言え、現時点では（問題の試合に関して）元の木主の引き出しがどれだけあるかは全く判っていませんから、それについて論じることはできないと思います。 - 名無しさん 2014-02-10 23 39 27 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 05 「文句を言われましたが、何が悪かったんでしょうか。改めたいです」という木主の問いに対し、主が公開した情報から問題と思われる箇所を議論するツリーとの認識です。スコアが出てるから問題が無いでは、その回答とはなりえません。スコアを取れなかった他のMSからの嫉妬との可能性を木主の疑問への回答に挙げることはできますが、あくまで可能性であり、他の指摘を否定する論拠にはなりません。 - 名無しさん 2014-02-10 22 16 06 動画を参考にして立ち回りを身に着けるのも結構ですが、動画にないことを理由に人の立ち回りを否定することはできないと思いますよ。参考にされている立ち回りの映った動画にしても、その立ち回りが映った最初の動画がある訳ですしね。「ニワトリが先か卵が先か」ならぬ「動画が先か立ち回りが先か」ですね。 - 名無しさん 2014-02-10 18 41 18 だから結果出してるから批判される事ではない。元木主の階級が分からないのに高級機体出してザク重より良い機体がある、なんてトンチンカンではないか?それにさかんにC取りに貢献すべきと言ってるが支援機だけにそれを求めるのはおかしいだろう、他の汎用機がすれば良いだけですよね。それと「今後は観測持ちに乗り換えるべき」っのも議論の対象外ですね。それにどの機体を使うかは本人しだいだ、陸ゲル指揮機は強力だから乗れといわれても持ってなければトンチンカンな助言です。やり方が気にいらないからと言って星三個とった人に批判メール送るのはやりすぎです。 - 名無しさん 2014-02-10 01 30 11 主の階級は明示されてるけど・・・。メール送られたなんて一言も書いてないけど・・・。反論も、スコアが出たの一点張りでは議論にならないねぇ。高台ってのは相対的に味方にヘイトが集まりやすく、下で戦う味方は被弾率上がって思うようにスコアは稼げません。上から狙う側は足の止まった相手を狙いやすくなり、スコアは多少上がります。山岳は足を止めて打ち合い、カットしあいがメインになるので、低火力MSで狙撃するより、近距離で単価の高い攻撃、追い討ちすることでジオンは有利を取ります。その点、高台上のザク重は要求される火力を満たせません。せめて提示されてる情報は読もうよ・・ - 名無しさん 2014-02-10 09 49 52 近距離で高い火力を発揮させるためにも支援機がアーチ上いるのは悪くないと思うけど。射撃では誰よりもよろけ取れるし、隙の多い支援機だけど戦場の全体を見渡せて的確に攻撃すべき敵にすぐ攻撃できる。それだけいやらしく攻撃してたら高台にいてもヘイトは集まるし。連邦でやれば高台放置なんてできないし。とりあえず射線の通りにくい山岳でザク重が下にいても攻撃頻度は下がるし、追撃ミサポも当てにくいと思うけど。 - 名無しさん 2014-02-10 15 33 57 連邦格闘機よく乗るが、アーチ上のザク重が脅威なんて大して思わない。あんなのジャンプして殴りに行けば後ろ引いていくし、そしたら射線通らない上登ってる支援の護衛なんて誰もしないから孤立確定する。これは汎用でもできること。元の木主の話を見るかぎりそれだけ仕事してる支援機に対策打てなかった連邦が悪い。だからこそ稼げたスコアであって、いつでもあそこにいればいいかと言われればそんなわけはない。状況を見ていろいろ予測した結果上に居座る分には問題ないが、いざ対策打たれた時に何もできずやられ、味方も蹂躙されて負けるようなら木主に問題がある。支援機の立ち位置っていうのは本当にシビアだから、口で説明されても一概に正解とは言えない。結果として、今回は当たりだったみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-10 21 15 25 ちなみに、俺がそのザク重相手にしてる連邦の汎用だったら、凡人ロード通って裏取りしてザク重こっち向かせて時間稼ぐ。仮に無視されたらB取って無理矢理意識させる。これでC側には一切被害が出ないから、粘った分だけジオン汎用が落ちて連邦の被害は最低俺1人で済む。何事も臨機応変さが大事だよ。 - 名無しさん 2014-02-10 21 22 46 アーチ上のザク重について色々議論されてるけど、自分は戦闘開始前に「アーチ上から狙撃します」と木主が一声かければ済む話だと思う。いくらスコアを出そうが、試合に勝とうが、アーチ上に芋る支援機に対して不満感を抱く人も多い（自分も嫌）ってことを木主は知っておかないといけないと思う。一言あれば嫌な人は抜けていくし、残った人もザク重が支援できないC付近にある大きな岩の後ろには行かないようにするとか作戦を考えれる。そして木主がアシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップって言ってるけど、勝った試合ならそれは当たり前。戦績を自慢するんじゃなくて、枚数不利の前線を維持してくれた他の人に感謝の言葉がないとこの議論はいつまでたっても終わらない。 - 名無しさん 2014-02-09 15 48 13 CTや弾数の関係上よろけは汎用や支援よりも多く取ることができる。それにより前線に枚数不利感を与えることも少ない。あるいは援護されてるのに気付いてないだけ。アーチ上にして無視されてでもいない限りそこで少なくともヘイトも稼いでる。先に言えってのも違うと思う。なぜなら戦況によって一番自分が有利に立ち回れる位置が変わるから。 - 名無しさん 2014-02-09 16 22 56 流石にアーチ上固定砲台のヘイトがどうだとか、マゼラ装備機のよろけ取り能力が汎用より優秀とか・・・ネタですよね？。ザクキャの爆風ならギリ理解できるんだけど。突っ込み追いつかないレベル。 - 名無しさん 2014-02-09 18 41 22 連邦でやればわかるけどアーチ上放置なんてできないし、敵に回すとかなりうざい。マゼラのCT4秒は十分高回転だと思うが。生当てできる前提で話してるんだけど、そうするとバズより高回転で攻撃できるし、単発では火力も上。アーチ上って射線の開けてる場所にいることにより攻撃機会も多い。突っ込みがあるなら議論になるレベルでしてくれ。無理なら議論板でのコメントしないほうがいいよ - 名無しさん 2014-02-09 18 54 52 現実に、マゼラ装備のMSがゲーム中に汎用より頻繁によろけ取っているでしょうか。連邦の細身MSに遠距離から爆風の狭いマゼラを当てまくれるのでしょうか。サーベル持ちの汎用と、アーチ上のマゼラ装備のよろけ取り能力が本当に一緒ですか？。あなたが出撃前に編成のバランスを見る際、ザク重をよろけ取り要員として本当に勘定しますか？。反論のための反論はただの詐話。枚数不利感を感じさせないとの指摘も有りますが、アーチ上からの死角が主戦場になる為、アーチ上のMSは枚数不利を生む要因です。私もアーチ上からの狙撃はしますが、戦況を見て、より追撃の当てやすい位置に順次移動します。 - 名無しさん 2014-02-09 21 51 17 汎用よりもよろけをとるは確かに言い過ぎかもしれないね。でも味方に負担がかかるような立ち回りではないと思うけど。あと山岳なんて全部ほとんど近距離だ。アーチ上から狙える位置なら普通に生当てできる範囲じゃないか？出撃前にザク重の役割とか、そこまで細かい事を考えて出撃する事はないね。アーチ上からの死角ってのはCと細道の一部くらい。その中で戦うってんならアーチ上のプレッシャーで敵をそこに閉じ込めてる事になる。マップ支配率がジオンの方が圧倒的に高いってことになるよね？それは味方が動きやすくなってるってこと。状況を見て～ってのは当然だと思う。が、降りなくてもいい状況がずっと続いてたとしたら降りる必要はないよね。 - 名無しさん 2014-02-09 22 15 52 木主の説明だとCは連邦に取られてるんだが、それでもCが死角のままでOKな認識ですか？。味方歩兵がC取ってる間、それを邪魔する敵汎用は死角内ですよ？。C近辺の乱戦、カット合戦の輪から完全に外れてるよね。C取らずに勝ちに行くべきと考えてますか？。それとも汎用機だけでC取れない方がおかしいと考えてます？。もう試合の流れと汎用のハゲっぷりが容易に想像できるんだけど、他の人は違う試合展開想像してるのかねぇ。 - 名無しさん 2014-02-09 23 12 02 別に無理してC取り返す必要はないと思うよ。あの狭いマップでザク重が降りたくらいで取り返せるような状況なんてないと思うし。むしろ連邦がC取ってるからこそアーチ上が有効だと俺は思うけど。自軍はCの岩の向こうでも手前でも好きな場所で戦えるが連邦は岩から出た瞬間マゼラを撃たれるって状況だし。それは連邦に相当プレッシャー与えられるし、味方の援護にもなってる。とりあえず味方がわざわざCの岩の向こうでずっと戦う必要はないわけで、この場合ジオンの方がマップを広く自由に使えるんだよ。乱戦どうこうって話なら尚更支援機で常に足の止まるザク重は距離を取るべきだし。ミサポのFFもされるとウザいしね。 - 名無しさん 2014-02-10 00 34 44 でも、汎用はCを取りたいんだ。何故なら枚数不利が厳しいから。相手は前線に直接汎用機を出せてA側の奥から支援機が撃ってくる。Bからアーチをくぐって進軍するのはドムやゲルにはかなりリスキーなんだ。だからこそ汎用はC取りを狙うんだ。C取りに協力しないでアーチ上から成績出しましたって言われてもありがとうとは言えないよね。 - 名無しさん 2014-02-10 09 24 01 A奥からの狙撃？ちょっと想像ができません…汎用乗ってても別にC取り返そうとも思いません。よっぽど隙が多かったり自分のMSが瀕死でもないかぎり。アーチ上にいることによって連邦も下手にCの岩陰からは出れないから汎用でアーチくぐるのも余裕あるし。更に言えばスコアが狩ってる状態ならくぐる必要すらない。 - 名無しさん 2014-02-10 15 38 13 失礼。A側の高台ですね。勝てたのは状況で毎回そうでは無いですよね。もちろんリードしているなら無理に出る必要は無いですが、序盤戦ではやはり下で火力支援が欲しいですね。貴方はＣが無くても勝てるかもしれませんが、私はＣが無くては前線維持が厳しいので取り返したいですね。 - 名無しさん 2014-02-10 17 39 25 狭い山岳で射線も通りずらい以上火力支援も上の方がやりやすい可能性もあります。それは味方の編成や状況次第。今回はそれが上の方がよかったんでしょうね。上にいればほとんど全ての場所が攻撃範囲だし、序盤では特に攻撃しやすいと思う。A高台との打ち合いも有利だし。 - 名無しさん 2014-02-10 19 32 38 違った試合展開を想像してます。元の木主の追加情報に「味方が強かったので、無理してCを取らずリスした敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。」とありますから。広場での戦闘はジオン優勢ながら、Ｃ地点を奪還するには至らなかった（またはＣ地点奪還する気はなかった）。連邦戦力の撃退を繰り返しても、戦線を維持する事ができていたように読み取れます。確かに戦力補給の面で不利を抱えていますが、それを補う戦力差（機体・ＰＳ・連携）があったと推測しています。また、元の木主がスコアを出しているという事は、前線維持に全く協力しなかったとは言い難いと思います。「一対多を優先して支援していた」という事からも分かるように、味方の状況も全く見ていない訳ではなかったようですし。位置取りがアーチ上と言うだけで過剰に反応した人がいた、と言うのが実際のところではないでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-10 19 03 09 MSの射角が下方向に一定以上下がらないから、アーチ手前半分と右下も完全に死角です。ミサポの発射位置が足ってこともあり、ミサポ追撃できる範囲も手前に狭く、離れると集弾しないうえ、ショットスピードが遅い関係でまともに追い討ちできません。連邦狙撃地点も木のオブジェクトで視界が遮られ、半分めくら撃ちになります。ザク重に観測ついてないので、HPバーで位置を判断することもできない。レーダーだよりです。この状況を、ザク重にとって「視界が広い」と言い張ります？ - 名無しさん 2014-02-10 10 12 43 アーチ上を横に移動すれば死角は減らせます。ミサポもよろけた敵になら普通に当てられる。脚部だけを狙い撃ちにするのはさすがに無理だけど…HPバーは味方が見えないだけでしょ？ザク重の視界には関係ないし、前木主は敵支援に対してもしっかり対応してたって書いてるよ。それと木で不利になるのはむしろ連邦側だよ - 名無しさん 2014-02-10 15 44 00 いやいや、さすがに高台からマゼラだけ撃ってCT4秒って言っても汎用よりよろけが取れるは無いでしょ。汎用はリスクを負ってバズから格闘で拘束してるし、ロケランでもCTは5.5秒だよね？汎用よりよろけを取ってはいないよ。それでいいならジオンは支援機はいらない。 - 名無しさん 2014-02-09 22 00 49 木主に他の人に対する感謝がないとは思わないけどな。本題とは別の話だと思うし、感謝の言葉を先に述べておかないと、他の人からの言葉について議論できない、ってことはないよね？ - 名無しさん 2014-02-09 18 51 34 あ、ごめん「木主」は元の木の木主ね。 - 名無しさん 2014-02-09 18 52 17 勝ち試合なら星三個は当たり前、は同意できないな。 - 名無しさん 2014-02-10 01 36 57 「テンプレートセオリー」対「臨機応変が図にはまる」の議論だと思います。前者推しの方に対しては「戦況に合わせて戦い方変えてもいいんじゃない？」、後者推しの方に対しては「戦況がヤバくなった時に対応できなきゃ前者の行動取るべきだよね」と言うところではないでしょうか？今回の件については後者の典型的な例で、文句を言った方は熱心な前者推しの方だったのではないかと推測します。 - 名無しさん 2014-02-11 00 20 19 バトオペでヘッドショットは有効？ずっと脚部ばかり狙って大佐まできたけど、みんな脚部装甲付けてるし脚狙ったからよろけるわけではないよね？ - 名無しさん 2014-02-08 17 48 39 レーダと前が見えずらくなる位だから、あまり気にしてないけど。格闘機や支援機は火力ダウンが痛いし、支援機にとってはレーダーが見えないと死角からの格闘機に対応しにくくなるから、狙ってもいいんじゃない？まあ頭部は当たりずらいし...あまり有効じゃないかもね - 名無しさん 2014-02-08 21 47 52 レーダーだけじゃなく、攻撃力も落ちる - 名無しさん 2014-02-09 15 20 35 スコープ「・・・」 - 名無しさん 2014-02-11 00 34 08 「俺は，胴体を撃たれたと思ったら頭部が損傷していた．．． な… 何を言っているのかわからねーと思うが，俺も何をされたのかわからなかった．」 - ゾゴック 2014-02-08 22 48 06 単発火力の高い兵装でなら狙う価値あり。レーダーが見えなくなるのは上級者であればあるほど影響がでてくる。一方、マシのような継続火力の高い兵装では、脚を狙った方が良い。 - 名無しさん 2014-02-09 20 54 38 余談だが歩兵にヘッドショットはできたぞwww - 名無しさん 2014-02-11 10 52 04 機体レベル1部屋って完全に連邦の狩部屋じゃね？連邦では負けないし。ジオンで勝った試しがこここ半年無いんだが - 名無しさん 2014-02-08 15 20 14 もちろんGP禁止ね - 名無しさん 2014-02-08 15 20 50 そうか？ケンプとかリスポが長い奴を複数入れないで、しっかり編成考えればジオンでも普通に勝てるぞ。 - 名無しさん 2014-02-08 21 49 59 おそらく木主は機体レベル１武器自由部屋のことを言っているのではないですか？アレとかFAいると野良で普通に勝つのは厳しいですよ。ベーシックで昇格出来ない人がよく軍事基地で建ててますよ。 - 名無しさん 2014-02-09 02 31 38 そろそろ連邦ジオンの陣地入れ替えがあってもいいんじゃないか。 - 名無しさん 2014-02-07 18 54 21 欲しい、けど山岳アーチにガン重が登ると思うと若干怖い・・・？ - 名無しさん 2014-02-07 22 15 17 都市とか軍事とかは、かなり戦略が変わるような気がするな。面白そうだね - 名無しさん 2014-02-08 21 40 38 逆三すくみとかねー。 - 名無しさん 2014-02-10 20 14 50 エスマにて。あまりにもエースにたいして撃破を譲らない（これは明らかに譲れる状況にあるにも関わらずの意）味方に対し、なにかわからせる方法はないものだろうか？例えば私なら、自分がエースになったとき「私を導いてくれ」をチャット(これはフザケてると思われがちなのが玉に瑕)、体力の少ない敵がいたらがいたら「とどめだエース」をチャットを打つなどしています。最近は特に譲らない、譲ってもらえない機会が増えたので、点数が負けてるときや拮抗してるときなどは最悪味方機にFFすることも辞さなくなりました。私の行動は間違っているか、皆さんなら味方にどう対処するか、味方にどう意識付けするか、など意見をいただきたいです。 - 一応これでも少将クラスの話 2014-02-07 13 38 36 エースに譲らない味方ならFFしてでもハイエナして良いと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 11 昇格RPに影響無いのでエスマは息抜き場所として認識している人が多いと思います。また撃破数で得られる勲章も有るので、勝敗よりも個人成績を優先してしまうのもしかたないですね。勝敗に拘るならルムコメを「本気でバトル」にすれば解決でしょう。 - 名無しさん 2014-02-07 13 48 45 野良でやる以上諦めてる。そしてエースのFFはありだと思う。後、ホストやって味方全員揃ったら「エースはハイエナOK。ミリはエースに譲る事」ってルムチャで言えば多少マシになるかも？ - 名無しさん 2014-02-07 16 42 49 誤解を与える表現だったので説明します。FFありというのは、エースが敵を撃破する際に味方を巻き込むFFの事です｡けしてミリを撃破した味方に怒り任せにするFFの事ではありません｡ - 名無しさん 2014-02-08 17 53 22 自分は２連続譲らない人がいたら「お疲れ様」って打つ。「申し訳ない」って返してくれる人もいるので、理解してくれる人もいます - 名無しさん 2014-02-07 22 17 31 ＦＦはいらない。野良でもまともな人間ならある程度考えてやってますよ、ただ判断の基準が違うだけです。人数差による有利と点数差による有利どちらを選択するのかは残り時間やミリ残りの機体が何なのかにもよります、各々が判断してやってるのにFFで自分の判断を押し付けるのはいかがなものかと。不便なチャットを使ってある程度意思疎通しチームで勝ちにいくのが楽しいエースマッチですね。 - 名無しさん 2014-02-07 23 44 00 味方が信用ならない時は、とどめだエースを連呼するといいよ。譲らない人は目の前の敵にいっぱいいっぱいだからチャットログ見てる余裕ないし、一回打ったくらいじゃ伝わらない。残り3分のエース決定時に言うといい感じ - 名無しさん 2014-02-08 00 18 32 連邦の支援２機出しについて。場所は都市５５でお願いします。ジオンの編成は、ザクタン、ギャン、素ゲル３などの３色編成、格闘２機出しの格闘と汎用の２色編成の場合で連邦は支援を何を出したら良いだろうか？支援２機出しはアレックスやゼフィの変わりにいれて対ザクタンクにえと考えいます。 - 名無しさん 2014-02-06 02 03 13 編成板で聞いた方が・・・ - 名無しさん 2014-02-06 21 57 13 支援のみの話なんだけど、編成のほうが良いかな？ - 名無しさん 2014-02-07 15 48 52 質問かアドバイスでもいいかもですね - 名無しさん 2014-02-07 19 17 20 山岳5vs5でザク重乗り、アーチ上固定砲台でFF無し、アシスト、スコア貢献、与ダメ、ダメ最小がトップで勝ったのに、文句言われたんだが。何がダメだったんでしょうか？ - 紺猫 2014-02-06 00 43 27 質問、その文句の内容が知りたいです。 - 名無しさん 2014-02-06 01 13 15 質問で書きなよ - 名無しさん 2014-02-06 01 14 32 存在とPSNIDが嫌だったんちゃう？ - 名無しさん 2014-02-06 01 48 20 私は支援機としてまっとうな仕事をしたと思いますが、「一人安全な高台から高みの見物か」と見当違いな批判ではないかと想像。アシスト、スコア貢献、与ダメを取っているのだから文句を言われる筋ではないばずです。でも貴方のように前線に出ないだけで「芋」(移動しない)だと非難する輩が存在する。 - 名無しさん 2014-02-06 06 16 18 誰に向かって言ってるの？文句の内容を聞いた人に対して言っている文章ではないね。質問行くよりも愚痴に行く？ - 名無しさん 2014-02-06 10 38 09 日記帳なんｄなろ - 名無しさん 2014-02-06 11 43 41 木主さんに言っている、(木主さんとは別人)文章を理解出来ていれば貴方達のような愚かな間違いはしないと思うが。「でも貴方のように前線に・・・」と書いてるだろ。お前のように理解力低い者が「文章」を語るな。 - 名無しさん 2014-02-06 17 52 52 途中で口調変えない方がいいよ。子供っぽく見えるから。横槍ごめんね - 名無しさん 2014-02-07 13 50 12 観測が無いザク重がアーチ上。想像してみただけで苛つくよ。 - 名無しさん 2014-02-06 08 12 26 観測が無いザク重が嫌なら、退出すればいいだけではないかな。 - 名無しさん 2014-02-06 18 28 19 ザク重がダメな訳じゃないだろ、ザク重なのに上にいることがダメなんだろ - 名無しさん 2014-02-06 23 03 45 エースマで観測無い支援は致命的。その判断材料を記載してない時点で無関心ってことよね？。相手格闘いないなら、地面行って多少ヘイト受け持ったり、連邦狙撃地点が狙える位置に行って打ち返すべき。その位置だと、C取りの支援もできないし、C取る気もなかったのよね？。スコア出してりゃ文句ないだろって態度が味方にも伝わったんじゃないの？ - 名無しさん 2014-02-06 14 50 09 無関心なのになんでコメ入れてんの?嘘つき。 - 名無しさん 2014-02-06 17 57 32 木主が観測の有無について無関心だと書いてあるよ。きちんと読み取ろう。 - 名無しさん 2014-02-06 18 07 00 あらそれはどうもm(__)m。アーチ上から連邦狙撃地点が狙る筈ですが、何処に移動しろと?。それとCに対して直接支援射撃できなくても数を減らせればいいしA横の台やトンネル上の尾根らの連邦狙撃地点は狙える。 - 名無しさん 2014-02-06 18 21 54 いや、後半は俺にじゃなくて茶文字の枝主の人に言ってね。 - 名無しさん 2014-02-06 18 30 39 誤爆、ごめんなさいm(__)m。やはりある程度コテハンないとやりづらい。 - 名無しさん 2014-02-06 18 37 33 あ、ネスト深くなると三つ下の枝みたいになって見にくくなるかなと思っただけだから、あまり気にしないで。 - 名無しさん 2014-02-07 17 30 40 追加、中継取りは格闘か汎用機がやるべきで支援機は火力を持って支援すべし。との意見をここの掲示板で良く見たのですが、支援機も中継取りに行ったほうがいい?? - 名無しさん 2014-02-06 18 33 52 中継取る際に、敵歩兵が湧く可能性が高いから、その排除をしないといけない。又、排除に集中する味方を、湧いた敵機から護衛しないといけない。その点、Ｃが見えないアーチ上はダメってこと。 - 名無しさん 2014-02-06 21 01 48 C取りに参加する気がまったく無い。前線押し上げてA取ればもっと楽に勝負決められる。枚数有利で引かれた時、凡人道の右丘上で支援が狙撃すると勝負決めやすい。以上を放棄した動きだからダメ。 - 名無しさん 2014-02-06 15 12 16 前線押し上げなんて愚策だろ。A付近の消耗戦で貯金が消えて逆転なんてザラじゃん。それよりCをキープした方がいい。 - 名無しさん 2014-02-06 15 16 52 編成による。ドム編成・格複数編成以外の汎格支編成ならＣ取りで終わりでＯＫ。 - 名無しさん 2014-02-09 21 05 26 働いているから、イイと思うよ。 - 名無しさん 2014-02-06 17 55 10 自分の書いた情報量が少なかったですね、すいません、補足させていただきます。ルールはベーシックでした。階級は、自分は中佐、その他が大佐です。試合状況は敵にCをとられた状態、敵に格闘はいなく、支援1汎用4でした。自分はAから来るマドロックに牽制をかけつつ、味方の戦っている汎用の足留めをし、二機以上のMSに絡まれてる味方を優先的に支援してました。味方が強かったので、無理してCを取らずリスした、敵を狩れば良いかなと思い、上からは降りませんでした。以上です。自分の立ち回りが、ダメなのならば直したいと思うので、書き込みました、愚痴ではありません。稚拙な文章で申し訳ありませんm(__)m - 紺猫 2014-02-06 18 14 34 ジオンは押せ押せが主流だから、支援でも前線について行ってある程度ヘイトとるのが好まれるのはその階級ならわかるよね？？ 連邦は戦術上ある程度芋に近いスタイルにも慣用だけど(重キャとか重キャとか)ジオンは動いてくれる支援至上主義なところがあるからそれだと思う。少なくとも高台上った(悪印象)＋活躍がわかりにくい(悪印象)＝ダメ支援ってなったんじゃないかな - 名無しさん 2014-02-06 18 52 17 なるほど。なら、自分のMSは、火力上げるカスパなのですが、装甲に変えた方がいいですかね？ - 紺猫 2014-02-06 19 28 49 活躍できてる以上今のままでいいと思う。支援はあくまでも火力支援が第一目的。しかも自分が攻撃を受けなければ誰よりもよろけも取れる。高台ってのも悪くない。全体の戦況を見渡せるから最優先で攻撃すべき対象もわかりやすい。そこからでも味方に攻撃しようとしてる相手へのカットもできる。助けられた側は気付かないことが多いが確実に味方のためになってる。常に攻撃を当てられる以上それは芋じゃないし、何も問題ない。わかってない味方が自分勝手なだけだから大丈夫。 - 名無しさん 2014-02-06 19 32 55 与ダメＴＯＰ取ったことあれば、ザク重で山岳アーチ上で芋ってもＯＫってこと？。無いわ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 27 24 「どうして」の部分がないよ。反対意見を言っているんじゃなくて、これは議論だからさ、反論するならそういう部分必要でしょ。 - 名無しさん 2014-02-06 21 55 27 具体的に何がないのか説明してくれよ。活躍できてチームの勝利に貢献できるならなんだっていいだろ。大事なのは個人の成績や、ヘイトを分け合う事ではない。チームが勝つことなんだよ。 - 名無しさん 2014-02-06 23 56 18 何がダメかって問いに対し、芋に向かない機体で終始芋ってた点と、観測持ってない支援だから文句出たんだろ？って多数の人が指摘してます。それが全て。スコアが出たのは結果論。山岳アーチ上支援がコンスタントにスコア出してる例を誰もが認めてるなら、こんなに指摘は出ない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 45 23 常に攻撃を当てられる位置で動かないのは芋とは言わない。動く必要がなく活躍できるなら支援機はそれがベストだよ。支援機は中距離以上で火力とよろけを一番発揮できる。無駄に動いて攻撃頻度下げるよりそこで当てられるならそこにいるのがベストだと思うが。十分に支援ができてるわけだし。観測ないザク重が悪いって言うならもうこんなの話にならないでしょ。編成の時点でわかってる事なんだから戦略以前の問題だよ。もう一度言うがこの場合の立ち回りは芋とは言わない。 - 名無しさん 2014-02-07 00 52 15 味方に合わせて自ら射線確保したんじゃなく、動かない支援に合わせて汎用が戦場を合わせてくれたんだろ。その作業に汎用がストレス感じたから最後に指摘したんでしょ。 - 名無しさん 2014-02-07 01 01 03 汎用機が支援機の射線確保の為に動いたってのは、貴方の創作ですよね。作り話で語られても困る。 - 名無しさん 2014-02-07 02 33 04 アーチ上から動かない芋の射線に連邦MSが自然に出てくる。味方汎用が援護射撃もらえなくて、射線前で戦闘始める。どっちが創作か一目瞭然。まぁ、味方の苦労理解しないから、なんで文句言われたかも理解できないんだろうけど。 - 名無しさん 2014-02-07 02 50 46 アーチ上ってC以外ほとんど全てが射線に入るわけだが…しかも高さがあるから味方への誤射も少ない。あの狭いマップではむしろ上からのほうが援護射撃はできる。ジオンだからってなんでもかんでも前に出ればいいってもんじゃないよ。それと何度も言うが常に攻撃できる位置にいて動かないのは芋とは言わない。汎用が苦労してると言うが、ザク重が下にくれば変わるとでも？上で常に攻撃できる状況にも関わらずわざわざ下に下りたら今度はザク重の射線が通らず、ザク重も苦労し、援護射撃が貰えない汎用も余計苦労するようにも思えるが。 - 名無しさん 2014-02-07 12 36 08 アーチ上でスコア出てるんだから、広場が戦場でいいか？。ジオンが広場に出てるってことは連邦リード。負けてるジオンが広場でC取れずに前線維持すんのに、汎用どんだけ苦労するだろね。最終的にジオン勝ったってことは、汎用が部分的にでも前線維持してたんだろ。有利な場面でC取りたい場面も有ったろうに、アーチ上から降りてこないの居たら、拠点取りが無理orリスク跳ね上がる。もう泣く泣く、支援の射線に出て消耗戦するしか選択肢無いだろ。C以外全部射線って言うが、そのC近辺が問題だって指摘な。更に、固定砲台すんならもっと火力有って観測持ってる支援がいくらでも居る。不遇MS乗ってもいいからメンドくさがらずに動いてくれ。もしくは終始芋でもいいから、もっと火力有る機体乗ってくれ。最終的に勝ってスコアさえ出せば、そういう味方の不自由も当然って思うなら議論する必要ないよな。 - 名無しさん 2014-02-07 14 05 16 ザク重が降りたとしてもC取り返すのは難しいだろうな。それに上にいるだけでかなりの牽制になる。Cの岩から出た瞬間に撃たれるからね。そこに閉じ込めるって意味でも味方は動きやすくなってると思うけど。それにアーチの上でも下でも汎用が苦労するのはいつもの事だろ。最前線で戦う機体が苦労するのは当たり前。ジオンならアーチ上はどんな支援機でも実際有効な戦法だよ。連邦で相手にすればよくわかる。よろけも取ってくれるわけだから枚数不利を感じるわけでもないし。いられると厄介だからヘイトだって０じゃない。イメージだけで否定するのはどうかと思うな。アーチ上戦法を否定するのはジオンにとってマイナスになると思うぞ - 名無しさん 2014-02-07 14 39 41 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 24 C - 名無しさん 2014-02-07 15 41 58 地雷に説明しても無駄だってのが分かったわ。 - 名無しさん 2014-02-07 15 44 12 議論する気もないなら一々捨て台詞吐くなよ。無駄なコメント邪魔だよ。 - 名無しさん 2014-02-07 16 11 58 アーチ上からc広場を見下ろせばどれだけ視界が開けているかが分かります、それはそのまま攻撃範囲です中継Aあたりも直撃できる、Cを取ってる時に敵歩兵の対処が問題と言いますがザク重以外にも味方が居ますから手伝ってもらいましょうよ。下におりたらその広い射線を放棄するのですよ、もったいないです。それにアシスト取ってるわけでそれは、ザク重さんが削った敵を貴方達汎用機が数多く撃破したからですよね。撃破を献上しているわけだよ。アシストトップ 被害最小だけの私を賞賛してくれる汎用機さんも居るのに、その上貢献度まで取って悪く言われるなんて・・・。数字を取っただけで良いわけではない、との批判があるが。取らないと、それだけで悪く言われたりIDを晒されたりしますからね。 - 名無しさん 2014-02-08 02 19 44 観測持ってないのがダメなら部屋出れば良い、何度も言わすな。ベーシックだし。ザク重が狙撃に向かない機体ですか??それに認めている発言もありますよ、よく見てね。 - 名無しさん 2014-02-07 02 43 26 リードしていたのなら、アーチ上で被弾するリスクを負う必要はない。アーチよりジオン側にこもるべき。C取られてリードされてるなら、C取りが勝敗を分けるので、C近辺を射線に入れられないアーチ上はｘ。増して、相手に格闘がいないならなおさら。突撃前までアーチ上に居るのはOK。味方が広場で交戦しはじめたら、左側からC見える位置に移動して支援すべき。木主は汎用乗ったことないんだろうか。汎用視点で、終始アーチ上ザク重の立ち回りに問題無いって思うの？。連邦視点だと、アーチ上固定砲台居るなら、C近辺の死角ですき放題戦えるんだけど。 - 名無しさん 2014-02-06 19 34 51 とりあえず議論板で話すことではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 21 59 39 議論板がダメなら何処で議論するの? - 名無しさん 2014-02-07 02 45 43 「私の何がダメなんでしょうか」ではなく「ザク重がアーチ上でスコアを出しても芋かどうか」と置き換えてみてはどうだろう？今、部分的にはそれで議論になってるし。 - 名無しさん 2014-02-07 09 52 22 流れを見るに、木主は何がダメか聞いてるのに、指摘を受け入れる様子がない。やはり愚痴板に行くべきだよね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 06 38 指摘に合わせてカスパを変えた方が良いか確認してるし、木主に聞き入れる姿勢はあるんじゃないか？議論しているのは別の人たちだと思うよ。上手に議論できない人もいるみたいだけどね。 - 名無しさん 2014-02-07 11 28 57 指摘を単に受け入れるだけなら、それこそアドバイス板でやることだよね。指摘に対して納得できないことは確認または反論して、双方の意見を交換して結論を出すのが議論だと思うので、今の状態ならここで良いと思う。 - 名無しさん 2014-02-07 11 45 27 議論ってのはプレイヤー、あるいはゲーム全体を対象とした事をみんなで考えることじゃないのかな？個人的に聞きたいことなどがある場合はアドバイス・質問板とかじゃないのかね。木主の文はそう見えるんだけど。個人的な動き方を聞いてるんであって「議題」ではなく「質問」だと思いました。 - 名無しさん 2014-02-07 13 03 12 追記 プレイヤー＝プレイヤー全体で - 名無しさん 2014-02-07 13 04 48 発端としての木主の問いかけは個人的な事例でアドバイスかな？とも思ったよ。でもそれに対する意見が分かれた時点で、ザク重の立ち回りに関する議論になっていると思ったので、ここでもいいんじゃないかと発言した。ここで続けるなら、その点に留意した発言が必要になるとは思うけど。 - 名無しさん 2014-02-07 13 52 47 この手の質問は質問板ではなくアドバイス板。それにここまで進んで今更板違いを指摘してもしょうがない。貴方の意見を支持します。 - 名無しさん 2014-02-07 15 51 54 まぁもうただの言い争いになってるから続けるのはどうかなと。 - 名無しさん 2014-02-07 19 22 27 推測に推測を重ねて好成績出した支援機を非難しているように感じる、無論非難が全部的外れだとは言わないが一部汎用機乗りの一方的な批判が有ったと思う。私自身敵支援機を牽制してたらVCで「支援機は汎用を撃て!芋があ!!」って怒鳴られた事があった、私が敵支援機と打ち合ってた間自分達汎用機のところに弾が行かなかったことは配慮してくれない。・・・後半愚だな。 - 名無しさん 2014-02-08 02 38 06 汎用機乗りとか支援機乗りって何？。もしかして、支援しか乗れない人とかいるの？。３色乗れる人間から見て、アーチ上から降りない奴は論外。理由は他の人の指摘にほぼ同意。ザク重乗り視点でも、ミサポ追撃の集弾精度落ちるアーチ上は長時間いる場所じゃない。試合の流の詳細わからん以上、何がダメだったんですかね？って問いに対して可能性を示すのは建設的。 - 名無しさん 2014-02-08 22 00 21 もちろん成績が全てなんて言わないが、支援機の活躍は数字に出やすい。その数字や星に出ている上に、アーチ上ってのは戦術として普通にありなことを合わせると問題は何もないと思われ。 - 名無しさん 2014-02-08 22 12 24 私が「一部汎用機乗り」と書いたのは、主に汎用機の目線に重きを置いて発言しいてる人に対して使用した。貴方は長時間アーチ上に居る事を否定されましたが、それを容認する方も居るのですよ。一方を完全否定するようなものではないと思ってます。上に居座ったあげくたいした数字を残せなかったら非難されても仕方がないが、星三つ取ってますから好き嫌いはあっても表立って非難するのはやりすぎだと思ってます。 - 名無しさん 2014-02-09 05 04 54 取り敢えず、この枝はこの話が議論板でするべき事かどうかを話している枝やで。特に青文字の方、後半は上の枝か愚痴板に書こうよ。 - 名無しさん 2014-02-09 12 04 02 ここ最近は何だか勝つ事よりも自分がスコア取る事に重点を置いてる人が多い気がしませんか？特にジオン。自軍のエースごとミリの敵に下格とか頻繁におきてるし。 - 名無しさん 2014-02-05 00 22 06 いつものことさ。野良専だから地雷なんて毎試合いるもんだという心構えでゲームやってる - 名無しさん 2014-02-05 00 25 14 火力ゴリ押しに取り憑かれてる輩がジオンは多い気がするわ。 - 名無しさん 2014-02-05 13 15 19 ごり押しと言うより攻めなきゃ勝てないのだよジオンの機体は。というかどちらの軍も守りが主体だと試合にならんだろう・・・、互いに遠くから射撃してるだけの試合とか何がおもしろいのかね - 名無しさん 2014-02-05 18 13 02 攻めるにしても連携というのが必要なのですよ。今までも個人プレイから生まれる連携っぽい何かはあったけど、これからはしっかり機体がバラバラだろうが足を揃えるなりして欲しいなあと思う。 - 名無しさん 2014-02-05 20 33 51 射撃戦面白いよ、サーベル抜いての乱戦なんてラグ祭りだし。 - 名無しさん 2014-02-05 21 23 32 射撃戦もラグラグなのは変わらないでしょｗ - 名無しさん 2014-02-05 21 57 05 ラグが有るのは確か、でも祭りにはならない。サーベル抜いての乱戦の方がはるかにラグる。まっ射撃戦楽しめないのは不幸だ。 - 名無しさん 2014-02-06 01 28 45 射撃戦がおもしろいと思ってるのは連邦だけ、格闘戦がおもしろいと思ってるのはジオンだけ だと思う。 - 名無しさん 2014-02-06 22 35 12 攻めのジオン、守りの連邦っていうのはBRが修正された今では変わってないと思うが - 名無しさん 2014-02-06 01 14 52 「殺す」のに重点おいてるんならいいんですけどねー…味方ごと斬るとか、瀕死敵に群がってFF量産とか、エースから奪ったりエースの邪魔したりとか…「連携」ですよねやっぱ。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 49 無課金が入ってくると部屋崩壊。蹴れば相手側が抜けて行くし…なんとかならんかなぁ。無課金が消え去るのが1番なんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 16 59 02 無言でキック。今はそれしかない - 名無しさん 2014-02-04 17 15 48 だな、お金に関しては他人には何も言えんし。 - 名無しさん 2014-02-04 20 10 45 実際無課金ってどれくらいまでなら許容できるの？上限少佐くらいならポイント解放をしっかりしてれば無課金でもキックしないようにしてるんだけど、やっぱ他の人は無課金はキックしてほしいものなのかな？ - 名無しさん 2014-02-05 12 16 01 ノーハンでもいいから最低限機体と武器は課金必要だと思うよ。ポイント解放してればいいんじゃないかな。まぁそれでも他の人はキックしろと思ってるだろうけど - 名無しさん 2014-02-05 12 28 16 なるほどね。ポイント解放しててもやっぱキックしてほしいものなのなんですね。 - 名無しさん 2014-02-06 17 47 35 無課金でも上手な人は沢山居ると思うけどなぁ - 名無しさん 2014-02-05 12 33 43 上手い下手の問題じゃなく、試合前のルーム内での空気の話だろ？ カスパも無課金かも確認すればすぐ分かるし、完全無課金は白い目で見られると思うよ。信用度は低くならざるを得ない。 - 名無しさん 2014-02-05 13 27 14 無課金で上手いヤツなんていっても課金してるクソカスパの一目でわかる地雷と同レベルだけどね 無課金で上手いヤツなんて今まで見たこともないし、そもそも上手いヤツなら中佐以上で無課金はどうやっても無理って気づくもの - 名無しさん 2014-02-05 20 55 00 昨晩大佐以上部屋に、陸ガンとジムストLv4ノーハンで完了した大佐と少将が居た。ホストキックせず部屋解散・・・。 - 名無しさん 2014-02-05 21 27 57 なんかさあ、低回線相手にキレてる奴いるけどさ、キレる相手間違ってない？一応1プレイに金を払う形式をとってるんだからスムーズにゲームが出来るよう整備するのはバンナムの勤めなのでは？あ、こんなこと言ってるけど0本は蹴るよ。途中で消えられると嫌だから。 - 名無しさん 2014-02-04 13 30 05 このゲームの基本のラグはバンナムの責任だが低回線はバンナムの責任ではないだろ。企業がどうやってADSL無線とか整備しろと - 名無しさん 2014-02-04 13 56 28 普通のゲームならADSLで問題なくプレイできるんですがそれは - 名無しさん 2014-02-05 20 44 46 偉そうなこといって低回線に切れてる奴と一緒じゃないかｗ低回線と出撃してラグとの関係を検証してから出直してきなさい。 - 名無しさん 2014-02-04 14 14 20 こないだね、「あのGMスト、ラグ過ぎる！」とキレてたやついたなぁ。もしやとおもってアンテナ確認したらGMストは３本。で、当の本人は・・・０でした＾＾； - 名無しさん 2014-02-04 14 46 56 ラグいラグい言ってるやつ自身が一番ラグってんじゃね？って最近思い始めた。低回線入りでもラグらないときはラグらないし、正直アンテナ本数でのラグ予防は無理な気がする。そもそもリアルタイムで表示してないってオンゲとしてどうなん？ - 名無しさん 2014-02-04 23 04 02 そのへんの細かい条件はホスト側で設定出来るようにしてほしいね。アンテナ何本以下は入室出来ないようにするとか。 - 名無しさん 2014-02-04 18 22 56 称賛ってする側のメリットがないので称賛するべきか否か考えてしまうことが多々あるのですが皆さんどうしてますか？ 称賛する基準はそれぞれだと思いますが、 ダメトップだけとってスコアトップ称賛したけどスコアトップは自分を称賛していない、もしくは逆のパターンや、 ダメトップ、スコアトップとっても称賛されなかったということもあったのでなんか称賛したくないなと考えるようになってきました。特に年末年始のキャンペーン中はそれが多かったです。あのときは負けたときの空気がホントに悪かった・・・。 - 名無しさん 2014-02-04 02 30 11 賞賛のメリットはわずかに過疎和らげることだと思います。少将限定ですが支給が増えれば出撃数が増えますので戦場自体を増やす為に必要です。 - 名無しさん 2014-02-04 07 06 34 自分を助けてくれた人＆自分の立ち回りに貢献してくれた人に賞賛しとけば良いんだよ。数値だけ見ててもしようがない。 - 名無しさん 2014-02-04 07 29 46 脇役の汎用機乗りの上手い人に称賛したい。上手い汎用機乗りがいると格闘機、支援機は好成績がとれるのが当たり前だけど汎用機乗りは活躍してるのに結果がスコアに出にくい（ミリばかり狙ってれば出るが）俺はスコア悪くても良い動きしていた汎用機の人にしている例え最下位でも - 名無しさん 2014-02-04 07 49 53 それ諸刃なんだよな。煽り称賛かと勘ぐってしまう - 名無しさん 2014-02-04 07 55 42 うれしいんだけどさ - 名無しさん 2014-02-04 07 56 02 私は助けてくれた人へのお礼や援護あるいはFFされつつも敵を落とす目的で強引にタックルで怯み継続した時にこっちの意図に気付いてくれて巻き込みつつ格闘した人とかに「すまない」シグナルも来ることあるんで，気にしてないむしろ意図に気付いてくれてありがとうと賞賛してますね．空気というかまわり意識して動いてくれる人最近あまり会えないんでそういう人に会えた時の出会いは大切にしたいんです．年末年始のアレは空気が悪いというより普段から自己中的な人が勝てないと仲間に当たり散らしての負の悪循環だったように感じるよ． - 名無しさん 2014-02-04 08 54 08 メリット、デメリットは関係なく、称賛はご自身がしたいときにしたらいいと思います。同時に相手方もその状況にあると思いましょう。そう考えれば無理に称賛をする必要もありませんし、もらえなくても何とも思わなくなります。 - 名無しさん 2014-02-04 10 17 39 支援機乗りの私は、自分がアシスト取れてない時にアシスト取ってる人にあげてます。私が横取りしている可能性があるから。 - 名無しさん 2014-02-05 21 34 47 また支援機ゲーに戻り格闘機の肩身が更に狭くなったわけですが、バランスを取るための案を三つほど考えました。1、格闘機から支援機へのダメージ率を上げる ２、支援機のスラorスピードをもっと下げる 3、支援機のスラOH時間を延ばす どれか一つだけでもバランス取れると思うのですが如何でしょう？流石に全部やれとは言いません、一つでいいんです。他にも案があればどうぞ。長文失礼しました - 名無しさん 2014-02-03 21 07 41 既に全く支援ゲーになってない - 名無しさん 2014-02-03 21 10 44 格闘機が不遇なのは同意だけど、私も支援機ゲーとは思わない。むしろ2、3機いるのが常の汎用ゲーかと。だから下の方の汎用のスピードちょい下げる、に賛成 - 名無しさん 2014-02-03 21 34 38 どんなゲームでも必須のものってあるだろうよ。『編成』やら『構築』って概念があるなら尚更な。複数いるから汎用ゲーとか何やってきたのLvの話だし、木主の提案してるのは支援に格闘が本当に手も足も出ないってんならわかるが、現状そんなことはないから微妙 - 名無しさん 2014-02-04 07 46 19 手も足も出ないわけでもないって言っちゃったらどんな議論でも無駄になるんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-04 13 18 28 支援の後退速度ちょい下げるか、汎用のスピードちょい下げる。または格闘が汎用から受けるダメージちょい下げる - 名無しさん 2014-02-03 21 14 46 確かに苦労して近づいても後ろに歩くだけで離れていくのはちょっと萎えるよね。射撃攻撃をもう少し全体的にマイルドに調整して、格闘攻撃を強くするとかね。そうしたら汎用も積極的に格闘振らなきゃいけなくなるし。格闘機ならではの高火力が生かせるとかどう？ - 名無しさん 2014-02-03 21 45 08 後ろに歩く支援機に追いつかないって、何に乗ってるの? - 名無しさん 2014-02-06 06 22 51 このままでいい。プロガン蟹江のＬＶ７が出てくればまたワンコンで落ちるんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-03 21 48 50 いやいや、高級格闘機しか出せないんじゃゲームとしておもしろくないでしょ？せめて中級くらいのも出せないと。 - 名無しさん 2014-02-03 22 12 33 格闘２機とか前線張る気無いじゃん。優秀なのが１機いれば十分だろ。そんなに出したいならフレで固めるか格闘部屋にでも行ってろってレベル - 名無しさん 2014-02-03 22 23 47 勘違いしてるかはわからないけど編成の事は言ってないよ、編成では格闘機1機だけでもかまわないし。現状汎用機も支援機も中級機体でも十分出せるのに格闘機だけ高級なのしか出せないようなバランスはおかしいでしょって事。 - 名無しさん 2014-02-03 23 01 31 わかるな～ 野良の無制限部屋にグフカスやジムストは絶対無理ではないけど、かなり微妙、いっそ汎用と支援だけで格闘いらないか、そんな流れが格闘機ファンとしては悲しいのよね - 名無しさん 2014-02-03 23 14 02 その流れを少将でも全く感じないんだが - 名無しさん 2014-02-03 23 31 09 もちろん格闘機で遊ぶ頻度や思い入れで、現状肩身が狭いものか、感じ方は変わるね。ただ格闘機全般の話をブロガン蟹江の火力を前提に考えるのは、変な流れかなと思ったんだ - 名無しさん 2014-02-03 23 46 57 連邦格闘は今はPガンよりストがメインだと思うけど…ジオン格闘は選択肢広いよ。FSですらありなこともなくはない。グフカスは余裕で編成に入れるだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 11 30 というか、支援１の状態でどうでもいい支援出されても困るよな。上位互換がいるならそっち出せって思うし - 名無しさん 2014-02-04 07 46 58 無制限部屋に出ている支援機ってFALv4ガン重Lv5砂ⅡLv６砂カスLv７でほぼ決まり、たまにガンキャLv７SLMLv７かな。もちろんフルハン。中級機体って何? - 名無しさん 2014-02-06 01 43 12 その為のコスト部屋 - 名無しさん 2014-02-04 00 13 14 コスト部屋って元々格闘機を軟禁するコンセプトじゃないですよね - 名無しさん 2014-02-04 00 36 51 そこは格闘機じゃなくて低中コスト機全般の話でしょ - 名無しさん 2014-02-04 00 38 57 でも、コスト部屋のメリットって格闘機が一番あるよね。汎用や支援は射撃も使うけど、格闘機のダメージソースは衰えないよね - 名無しさん 2014-02-04 07 45 31 無制限部屋ならその時の最高レベル(高級機体?)の性能機体が集まるのは当然では? - 名無しさん 2014-02-06 06 35 25 連邦支援機乗りだが、支援機ゲーになっているとの認識は無い。毎度ジオンに押し込まれて後方消滅し乱戦突入だから。それに支援機が活躍するのは汎用が相手を抑えてくれるた結果ですから。スラスター一発で汎用をすり抜けたミリ格闘に毎日落されてる砂Ⅱ乗り。 - 名無しさん 2014-02-04 00 01 02 支援機メインで乗ってる人は認識はないと思う。格闘機に乗ってみればどれだけリスクが違うかわかりますよ。 - 名無しさん 2014-02-04 00 21 15 このゲーム始まった当初から元々そういう機体だったろ。格闘はリスク高いが火力も高く、支援機に対して無類の強さを発揮する。それと支援ゲーって言ってるけど支援機の自衛力のなさはガン無視だな… - 名無しさん 2014-02-04 00 24 15 自衛力ガーって騒ぐのが多いからこの前の三竦みの調整がなされたんじゃないんでしょうか？今じゃ格闘機でも中々落ちない支援機がいるのも問題なんじゃないですか。 - 名無しさん 2014-02-04 00 29 33 汎用機に軽々落とされるほうが問題かと…それに重キャやザクタンのこと言ってるんだと思うけどそれはそういうカスパにしてるからでしょ？耐格積んでなきゃ普通に簡単に落とせるし。そういった機体に対しても十分な火力を発揮できる格闘機もいるわけで。それと機体コストとかちゃんと考えてね。極端な話、LAでタンクに攻撃通らねぇとか言ってたら話にならないでしょ？ - 名無しさん 2014-02-04 00 35 23 少しそれるかもしれないが、コスト比で言うなら高コスト機ほどコストパフォーマンスが悪くなってる現状も改善して欲しいところだね。 - 名無しさん 2014-02-04 01 35 09 格闘メインで乗ってるものですが別に支援機ゲーにはなってないですよ．支援機と対峙した時はタイマンなら普通に落とせますし，落とせないときは護衛が数枚ついていて攻めにくいときですがそれは枚数不利という点ですからその分味方は枚数有利で戦えてると感じてます．それに護衛が付くということはそれだけ支援にとって格闘機はネックということだと思いますよ． - 名無しさん 2014-02-04 01 00 38 木主です 汎用機の話がチラホラ見えますがその話になると永遠としまらなそうなのであえて「汎用機」は書きませんでした。自分でも汎用機が十分強いのはわかっていますし、格闘機乗りの人口自体少数なので反論が多いのは十分承知の上です。しかし汎用機云々は他の木などで議論し、ただ文句言いたいだけでしたら愚痴板でお願いします。私としては他にも出た案(汎用がらみ以外)も含めて一つだけでも良いので通れば格闘機に乗りたいけど乗り辛い人にとって少しは後押しになりゲームとして楽しめるのではないかと思っています。 - 名無しさん 2014-02-04 13 06 15 追記 私も支援機を無視しているのわけではないですし、過度な修正を望んでいるわけではありません。ただ格闘機の人口ももっと増えてほしいなと思っただけです。何だか免罪符みたいな文で申し訳ない。 - 名無しさん 2014-02-04 13 12 49 今の支援が強すぎるというよりは格闘機が弱すぎるだけじゃないか？支援機を修正するよりも格闘機全般強化した方がいいと思うわ - 名無しさん 2014-02-04 14 05 26 Pガンやジムスト、グフカスに蟹江、ギャンなどが弱いとは全く思えないんだが。特にジオンは今のままで何一つ問題ないだろ。 - 名無しさん 2014-02-04 23 08 51 その中でギャンは強い、他はやっていける性能を持ってるよね 単純に上位解放が欲しいわ、レベル7以上の格闘が少ないのも格闘機不遇説につながるかと（特に連邦側） - 名無しさん 2014-02-05 15 33 59 支援機乗りの私には、格闘機の状況はよく分かりませんが。支援機乗りとしては入れる部屋探しに毎回苦労してます、一部屋一機が前提なので先客が居たら即出てます。一番の試練は部屋探しです。そのような意味で支援機出難い。 - 名無しさん 2014-02-05 21 51 16 それだけ支援機乗りの人口が多いと言うことですよ。 - 名無しさん 2014-02-06 22 07 11 始めた頃から大して変わってないが・・・ - 名無しさん 2014-02-07 02 36 54 軍曹ですが連邦ジオン両方やります。連邦のほうが簡単でナメプで勝ててしまいます。全員バズ下パズだけとか、なんじゃそりゃ状態なんですが基本そう言うものなのでしょうか？ - 名無しさん 2014-02-03 20 41 22 基本的にはね。階級が上がればそれが簡単にはいかなくなるのです。タイマンゲームではないのでカットも入りますしね。今のうちはそれで無双してればいいと思いますよ。 - 名無しさん 2014-02-03 21 21 43 木主です。階級上がればやはりPSや連携重視ですよね。すぐ下格する人が結構いて、しかも勝ってしまうので気になりました。ご意見ありがとうございました。 - 名無しさん 2014-02-03 23 29 25 今ジオンで戦いましたが、やはり枚数関係無くバズ下パズでボロ負けでした・・・精神的にも楽なので連邦で遊びます(^_^;) - 名無しさん 2014-02-04 00 01 15 基本的にその階級ですと汎用MSの性能がドム以外連邦の方が上ですからね、ドムはPSが必要ですから軍曹でうまく扱えてる人は少ないです。SFが修正される前はザクBタイプやヅダが無双してたんですけどね - 名無しさん 2014-02-04 14 08 42 今の低階級なんてサブ垢だらけなんじゃねえの？ - 名無しさん 2014-02-04 23 00 29 バトオペの次回作はありますかね。あるなら宇宙かな？ - 名無しさん 2014-02-03 19 54 17 次回作出すならPS4じゃないとPS3ならバトオペで宇宙マップ出せばいいジャンとなるよ - 名無しさん 2014-02-03 20 02 29 SGのカス当たりでよろける糞バランサー設定なんだからMGも連続命中するとよろけるとかしてくれてもいいと思うんですよ。すげえ調整シビアそうだけど。 - 名無しさん 2014-02-03 10 49 52 そもそもカス当たりなんだから小ダメージに調整し直すべき - 名無しさん 2014-02-03 12 26 39 じゃあロケバズの爆風のカスあたりも小ダメージにしないとな。 - 名無しさん 2014-02-03 14 35 52 ロケもバズも直撃しないと距離に応じて減衰するじゃん - 名無しさん 2014-02-03 18 08 05 それはSGも一緒でそ。 - 名無しさん 2014-02-03 20 52 00 カス当たりなら現状でも雀の涙くらいにしかダメージ入ってないだろ。ガッツリ減ってるならほぼ直撃してる - 名無しさん 2014-02-03 16 38 04 カス当たりでも、大当たりでも同じ怯み。怯みさえ取れば後は格闘でひっくり返される。そしてそのカス当たりの範囲が凄く広く外れる事はまずない。 - 名無しさん 2014-02-04 00 09 23 ダメージによってよろけるように出来ないのかな？例えば初弾が当たってから１秒以内に一定ダメージを与えるとよろけるとか。これならSGカス当たりや、バズの爆風のはしっこはよろけないってことになるしね。ダメか。 - 名無しさん 2014-02-03 21 49 34 いや、本来そうあるべきだと思う。ダウン値の設定なんかPS2の戦記ですらあるんだからこのゲームでないのはどうかと思う。実装したら実装したでまたまたラグの原因になりそうな気もするけど。 - 名無しさん 2014-02-04 13 23 16 まぁ今さらこの調整したら一部マシ機体がぶっこわれなわけだが - 名無しさん 2014-02-04 14 10 54 「バズ汎にDBLは有用か」について議論をお願いします。ここでいう「バズ汎」とは「脚部に対して有効的な兵装（ハンドグレネード類など）を持たない かつ 主兵装で「バズーカ系統」を持つことができる汎用機」」です。 - 名無しさん 2014-02-02 10 06 41 少なくとも有用ではないと思う。バズとサーベルでは局部にそこまで有効的なダメは難しいし、フルハンしてるとカスパ枠もスロと同様にキツキツだから積むにはフレームやら何やらを犠牲にしてまで積む価値は現状ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 10 37 13 フレームガン積みで余ってるならあり。というか、遠スロ余ってるからつけるんじゃね？ - 名無しさん 2014-02-02 13 56 58 ドムゲルに対して最も有効な脚部攻撃を効率的にできる、という意味で連邦、特に射撃がメインの汎用ならありかな。ジオンの場合脚より先に本体壊せるから必要ないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 14 41 14 有用ではないと思います。ただ連邦の場合ですが、機体Lvによっては新フレ12が同時に詰めず、遠スロが余りまくるので、射プロなど多少犠牲にしてDBL積む事はあると思います。積極的に積む物ではないと思う。 - 名無しさん 2014-02-02 17 01 45 陸ジムやザク改ならありかな？階級が上になってきてもコスト部屋なら見かけるし - 名無しさん 2014-02-05 15 37 43 アレックスとGP01のコンビやめてほしい - 名無しさん 2014-02-01 22 24 04 そろそろ、ドーベンウルフとか追加だよな？ - 名無しさん 2014-02-01 18 10 44 ものすごい釣り針だなｗ - 名無しさん 2014-02-01 21 09 38 格闘機の射撃補正汎用並みとは言わないがもう少しあってもいいと思うんだけどどうかな？あと、各属性間の補正は格闘と射撃で割合変えた方がいいとおもうのだが。どうかね？ - 名無しさん 2014-02-01 03 33 16 グフカス、ガーカス無双… - 名無しさん 2014-02-01 03 42 30 グフカスは40あるから別ね。そうでもしないと格闘機やる人どんどん少なくなっていくと思うんだが。前線で戦う格闘機が汎用機に弱いという設定が個人的にはおかしいと思うんだわ。 - 名無しさん 2014-02-01 04 22 38 むしろ汎用機こそ全ての属性に有利であるべき。 - 名無しさん 2014-02-01 09 55 12 それこそ格闘機・支援機いらないってなるな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 51 10 そもそも一年戦争最高の汎用機であるガンダムがザクキャノンに不利とか意味がわからない。つまり本来の汎用の意味でいけば汎用機と言えるのはガンダム、ゲルググぐらいでその他の機体は汎用機とは言えないんだよ。ただそれだとゲームにはならないだろ？何もこのゲームの事だけを言ってる訳じゃないのよ。 - 名無しさん 2014-02-01 13 25 09 つまり３竦みもクソもなく、汎用が最強で支援と格闘が対等になった上に、汎用の数は圧倒的に少なくすれば良い ってこと？なにそのクソゲー - 名無しさん 2014-02-01 13 45 12 いや、もっとはっきりさせて欲しいぐらいだよ。ただね、格闘が汎用に弱いのが納得いかないって言ってたからさ本当は汎用が支援機に負けるわけないんだと言いたかった。ゲーム性どうこうではなくね。 - 名無しさん 2014-02-01 14 48 15 そもそも三竦みを考慮してもガンダムでザクキャに負けるのは下手なだけだろ？ - 名無しさん 2014-02-01 15 57 19 こうした方がゲーム性がよくなるって話をしてるのにそんなガンダム最強厨の意見なんていらないんだが - 名無しさん 2014-02-01 17 24 58 お前は何言ってんだよ。格闘が汎用に弱いのが納得いかないって意見にコメントしてるんだよ。余計な口出ししてんなよ！ - 名無しさん 2014-02-02 12 46 33 連邦軍一年戦争最高の汎用機は、ジムです。特に後期生産型(ジム改・ジムコマ含)そして本来の機体性能や特色を語るなら、汎用機と支援機の近接戦闘なら支援機の勝ちは薄いが、対峙距離が５キロとか２０㌔なら話は変わってくる。支援機が支援機としての意味(性能)を発揮できるようにしてもらわないとね。 - 支援機乗り 2014-02-01 20 56 49 「ある程度」を低コストで大量に作る。ゲルググやドムの装甲もビーム兵器の前にはあまり役に立たない。独軍と連合軍の戦いそのまんまですよ。 - 名無しさん 2014-02-01 22 34 57 ジムは量産機で汎用性が高いとは言い難い。バリエーションが豊富なのは汎用性が低い証。汎用性とはどんな場面でも対応出来るということ、バリエーションで対応するのは汎用とは言わない。ガンダムのように宇宙から水中まである程度の動きが出来る物を汎用性が高いと言える。高性能ではなく汎用性が高い。 - 名無しさん 2014-02-02 12 57 08 いや、ジムもかなり汎用性高いからな？ 戦闘フィールドを選ばないし、兵装も豊富だし。問題は当初の予定より性能が低かったため、改良型が出たり、現地改修されたり、何かに特化させたタイプが出たりしただけ。ガンダムほどの強烈なパフォーマンスは発揮できないけど、あらゆる状況に適応しやすいのは確か。ってこれ議題なんだったっけ？w - 名無しさん 2014-02-02 14 51 03 ジムの汎用性が低いなんてどっから出てくるんだ?武器の種類でもガンダムと大して違いは無いし、汎用性が高いからバリエーションが豊富なんだよ。ジオンで言えばドムは改良機多いけどグフは少ないとね。それとガンダムが水中から宇宙までって話は、主人公メカだからってことにつきる。 - 名無しさん 2014-02-03 01 08 08 何が言いたいんだ？ そもそもガンダムはそんな高性能機ではない。シャア専用機出せって言ってるのと同じレベル。あれパイロットがヤバすぎるだけだから。今のゲーム性を壊すような案は現実的じゃない。 - 名無しさん 2014-02-01 13 48 27 個人的に言わせてもらえば、７００メートルって最大射程が問題だ、ありえない短さである。支援機に格闘戦を強要している。 - 名無しさん 2014-02-01 21 10 00 仮に射程が１０００ｍ以上あったとして今のゲーム性でそれが生かせるか - 名無しさん 2014-02-02 20 20 45 そんな事は分かりきっている。このゲームでは支援機を支援機らしく運用する事が出来ない。製作社(者)は最初から放棄している。 - 名無しさん 2014-02-03 01 13 34 えらく脱線してるけど、格闘機のHPなりを強化してもすこし頑丈になったら自分は満足です。殴り合う機体なのにもやしすぎんよ - 名無しさん 2014-02-02 01 59 59 過去10戦の戦績がジオン専アカ大佐で4勝、連邦専大佐で10勝。ジオンの弱さに泣けてくるんだが皆はどう？ - 名無しさん 2014-02-01 01 08 21 最近はジオンの野良の質の悪さに呆れる。特に先ゲルとケンプ！ 機体が優秀なのに残念すぎ - 名無しさん 2014-02-01 01 28 14 ケンプは地雷が多すぎます（泣） カスパも酷いですしね（ローダー積など） - ケンプ乗り 2014-02-01 10 03 00 先ゲルはもう出すメリットあんまりないしね、上手い人は素ゲルか他の機体に乗ってると思うよ。 - 名無しさん 2014-02-01 11 56 54 今日も連邦アカ3連勝だよちくしょう！ジオンの方が好きだから複雑な気分だ - 名無しさん 2014-02-01 02 11 38 連邦専少将、昨日２勝４敗。 - 名無しさん 2014-02-01 06 00 28 ジオン専大佐、昨日一昨日12戦全勝。 - 名無しさん 2014-02-01 09 53 01 連邦専中尉、少佐昨日9戦全勝、アレックス編成に1機入るだけでほぼ負ける気がしない。ジオン専大佐3勝3敗、大尉1勝5敗wヤル気無くす。ジオンフレンドでやっても接戦で負けた。ホストで編成のためにとキックしまくっても、汎用ばかり殴ってるゾゴック(まだマシ)、イフ改、ゲルググM(これがたいてい戦犯)とか多過ぎて、勝てないな。乗りたいのわかるけど、勝因に編成の占める割合が高いし、三すくみを考えて動かない人が多い。連邦は編成気にせんでもたいていいいところに落ち着くし、アレックスとFAがいるとトリプルスコア圧勝も普通。少将はネタ部屋に参戦ばかりだが連邦では負けて無いよ。バランスはおかしいと思う。少将より下位のジオンはその階級で最も強い機種、つまり適性階級の機体でレベル5以上でないと連邦に勝てないと思う。連邦はそこまで考えてないけど勝ててる。 - 名無しさん 2014-02-01 10 25 55 キックしているのになぜゾゴックやらゲルMやらがいるのかｗ - 名無しさん 2014-02-01 17 27 50 蹴っても蹴っても入ってくるんだよ。 - 名無しさん 2014-02-01 19 00 30 そもそも連邦専とジオン専が同一人物がありえない、専ではないですね。 - 名無しさん 2014-02-01 23 39 10 レア度の被りを減らすためにアカごとにジオンと連邦に分けてる人はいるよ。専門ではなく専用の専だね - 名無しさん 2014-02-02 01 58 06 それはそれは!そこまでガンオペにハマってる方が居ますか。私も垢作ったけど冬眠してます。 - 名無しさん 2014-02-02 02 17 38 連邦は絶対格闘機を一機入れるべきだと思うんだがどう？タンク出されたらもう詰むんだが。汎用じゃもちろん話にならんし、支援でもそうとう時間かかるし被害も大きい。タンク+ケンプとか来た日にゃ連邦は太刀打ちできない。タンクの相手してる間に押し込まれるし、タンク無視しても壊滅する。仮に相手にタンクがいなくても最近のジオンは何かしらの支援は入ってるから無駄にはならないと思うんだが。連邦はそろそろ格闘機をデフォルトの編成に入れるべきではないだろうか？ - 名無しさん 2014-01-30 09 40 11 最近はジオンもタンクを始め優秀な支援機が出てくること多いから、連邦も格闘1機出すのは全然有りだと思うな。中コストでモーションが優秀なストライカー、長リーチ高火力なプロガン、攻防に優れ射撃も強いガーカス、一撃必殺のピクシー。支援狩りはもちろんのこと、天敵のドムゲルケンプとも十分渡り合える力はあると思うよ。 - 名無しさん 2014-01-30 13 39 14 ピクシーはさすがにステージ選ぶと思う…闇討ち可能なマップや天候じゃないときついんじゃないかな。昼間の都市とかではバルーンになりかねない - 名無しさん 2014-01-30 22 51 58 いかにも乗ってなさそうな…。その汎用勢とは無理だよ。タイマンはもちろん、目つけられる前に離脱しなきゃキツい。よほどPSがあって翻弄できるなら別だが - 名無しさん 2014-01-30 22 56 35 格闘乗ってる上での見解なんですけどねぇ。渡り合えるってなにも積極的にタイマン仕掛けて勝てるって意味合いじゃないよ？上に書いたような長所を活かせば、例えばジオンの編成に支援機がいなかったとしても戦えるだけの能力があるってこと。 - 名無しさん 2014-01-31 11 50 20 まあ、支援機がいなかったら禿げ上がるのは確定だがね。全く働けない訳ではないよね。 - 名無しさん 2014-01-31 16 44 43 今のジオンで使われることが多いタンク、陸ゲルは格闘機でもかなりのPSを要求されるからいれたからといってどうにかなるわけでもないが、まぁ格闘機いれること自体はありだとおもう - 名無しさん 2014-01-31 13 12 23 それでも支援汎用だけで対処するよりはだいぶ楽になるんじゃないか？陸ゲルなんて支援でタイマン張らされたら勝ち目ないし。タンクも陸ゲルも支援を含めた2機以上で対処しないとどうにもならない機体なんだしやっぱ格闘の有無でかなり変わるんじゃないかな - 名無しさん 2014-01-31 16 21 26 格闘まったくいらない、という風潮は勝ち負け以前につまらないよね。タンクとのバランス考えるとストライカーのLv.7、何ならLv.8出しても良いと思うのだけど - 名無しさん 2014-01-30 13 46 53 現状の連邦で格闘なしは中々きついよね。だからジオンで出るときは結構支援機で出る事が多いｗとりあえず俺もその意見に賛成だな。 - 名無しさん 2014-01-30 22 54 00 将官なら入れるのもありかもしれないけど、下士官や尉官なんら入れてる余裕が無くなった。ドムもだが、今日のゾゴックにより連邦格闘は灰になったと見ていいな - 名無しさん 2014-01-30 15 23 53 いや、尉官ならともかく下士官でそこまで編成気にしても変わらないだろ。それとも今の下士官って佐官以降みたいなシビアな空気なのか？ - 名無しさん 2014-01-30 16 57 05 編成云々じゃなくてすぐに消し飛ぶと思うんだ。軍曹レベルの機体に３０００の汎用格闘だぜ？横Ｎ＜Ｎが入るらしいしさ。噂だけで乗ったことが無いからわからんが、たぶん解けると思う - 名無しさん 2014-01-30 22 24 13 動画見たけど2発入ってたね。確かにあれは下士官ではきついかもな。でも上に行けばネタ機対だし、俺もやっぱ連邦には格闘いると思うな - 名無しさん 2014-01-30 22 56 15 将官になるとプロガンなり妖精なりいたほうが楽になるんだろうけど、５５の想定で支援２にして、支援陸ガンで対タンク、支援汎用２でジオン４機を見るってした方が安定性があるような気もするんだよね。ジオンが３色なら汎用は３機で格闘入れてもいい気がするけど、編成によるから安定性は支援入れるより低そう - 名無しさん 2014-01-31 08 38 25 将官でBD1号機ってどうなの？ - 名無しさん 2014-01-31 09 50 43 格闘自体あまり見ないけど、ＢＤ１もプロガン妖精より見ないかも。軍事ならありだろうけど、格闘機としてならプロガン妖精の方が高いね - 名無しさん 2014-01-31 09 58 43 妖精はスラと装甲面が酷すぎるからかなり出撃可能状況が限られえると思うが…夜とか障害物の多いマップくらいでしか使えないでしょう。 - 名無しさん 2014-01-31 16 24 02 66は欲しいね。55は編成次第、44はいらないと思うなー。 - 名無しさん 2014-01-30 16 50 32 連邦の格闘乗りには復活してほしいがカスパくらいは最低限しっかりしてもらいたいな。とりあえず55以上は必須になってもいいと思うな - 名無しさん 2014-01-31 01 56 34 格闘機乗っていて思うのだが連邦の汎用機が不甲斐ないのが多くて、自分で汎用機に乗る方が安定する。 - 名無しさん 2014-01-31 10 07 43 それはほんと思うね。なんで連邦汎用はここまでへたくそが多いんだと…少将でも格闘機無視とかのレベルじゃない…未だにスコアばっかり追い求めてるのかな - 名無しさん 2014-01-31 16 25 44 ガーカスが個人的には希望の星なんだがどうだろうなあ。 - 名無しさん 2014-01-31 16 05 01 連邦は格闘機いらないと言うのが当たり前になっていて、更にその期間がこのゲームの歴史を9割くらい占めている、で中々格闘機に乗ろうって人が物好きな人しかいないから人口が少ないって事が原因だと思う。現実連邦の汎用機も支援機も3竦みなんて凌駕できるくらい強力になっているのも原因。しかし決して連邦格闘機が弱いわけではないとは思います。アプデ修正前提の話みたいで申し訳ない。 - 名無しさん 2014-01-31 19 51 30 流石に三竦み凌駕はない…それこそ体格を言い訳にしたジオン機の事じゃね？一応言っておくが俺は連邦専ではない。 - 名無しさん 2014-01-31 22 51 38 最近はSGガーってのもたくさん沸いてるよ、こういうのも体格差ガーってのと同類だと思うんだけどな。 - 名無しさん 2014-02-01 11 53 03 シャアザク・ゲルは出さないつもりかな？それともＰＳ４で登場とか・・ - 名無しさん 2014-01-28 22 26 05 S型、先ゲル、ズゴックはペイントでシャアカラーになるから出さないのでは？ - 名無しさん 2014-01-29 07 39 41 そもそもの話、あれはシャアがペイントして乗ってただけで普通のザクSと先ゲル。そこらの兵とは格が違う操縦技術持ってるだけ。 - 名無しさん 2014-01-29 10 50 13 環八のことなんだけど、あいつって不遇だよね。環八板に書いたら荒れそうだから書かないけど、あいつのポジションってアレックスやゼフィが変われるポジだよね？よく一歩引いた冷静な判断力が必要って言われるけど、汎用ＢＲのほうがそれに適してるよね。火力だってその二機のほうが高いしさ。水夫みたいな壁バズのとは違う前線要因似れればいいのにね - 名無しさん 2014-01-28 14 34 01 どの目線で言ってるのか分からないが、現状はガンダムの方がよっぽど不遇だな。アレックスや01はリスが長くて環八の代わりは出来ないし、スピードや兵装の面から言っても代わりが出来るのは陸ガンぐらいだろ？中コストで前線維持出来て火力もそこそこで何が不遇なんだろ？ - 名無しさん 2014-01-28 16 30 46 アレックスやゼフィしはＢＲしか持てないがEz8はロケランも持てる、そしてコストもかなり安い。かなり立ち居地違う。それと砂Ⅱ乗りとしてはＢＲがかぶるのでどちらか一機でお願いしたい(^^ゞ - 名無しさん 2014-01-29 00 46 23 ホントになにいってんのお前？すぎる・・・ - 名無しさん 2014-01-29 06 53 58 つガンダム、G-3 - 名無しさん 2014-01-29 07 18 49 今でも下方修正にビクビクしながら乗っているのに、これ以上何を!? - 名無しさん 2014-01-31 09 43 14 現状のガチ機体とランクを決めないか？どれに出してもいい機体は - 名無しさん 2014-01-27 12 23 03 どの編成に出してもいい機体はランクＳ、編成を選ぶものがＡランク。個人的に、陸ガン、陸ガンＷＲと素ゲルはＳランクだとおもう。後はマップや編成によって、環八、アレックス、ジム頭、ゼフィ、重キャ、砂２、ＦＡ ギャン、蟹江、先ゲル、ケンプ、水夫、ドワッジ、トロ、素ドム、サイサ、指揮砂、ゲルキャ、ザクタンあたりがＡランクだとおもってる - 名無しさん 2014-01-27 12 31 02 ガンキャ弐はMランク - 名無しさん 2014-01-27 13 57 29 ゲルマリさんのためにＭランクは空けてあげた方がいいと思うの - 名無しさん 2014-01-27 14 37 41 個人的には砂2とギャンをSランクに格上げ、陸ガンWRをAランクに格下げかな。 - 名無しさん 2014-01-28 00 24 59 Aが編成を選ぶものという考え方ならプロガンやBD1号機も入ると思うんだけど - 名無しさん 2014-01-28 00 31 50 ガチ編成には入れにくいから連邦格闘はみんなB以下だろう - 名無しさん 2014-01-28 00 34 10 WRは汎用性高いだけで特段強くはないからSは違和感あるな。砂2・重キャの方がどこでも高水準に戦える - 名無しさん 2014-01-27 22 47 59 確かにＷＲは火力あまり出ないですからね。マップと編成を選ばないし２機目のポジとしてＳかなって思ったんですが、スペック的には砂２のほうが上かもしれないですね。ギャンについては一部のエース（動画や少将など）が乗るかなって勝手に中の人補正で、Ｓにしませんでしたがガチ機体であることと編成やマップを選ばないことを考えるとＳになるかもしれませんね。勉強不足なのかもしれませんが、重キャは峡谷などの起伏の激しい場所が苦手のように思ってました。 - 木主 2014-01-28 04 30 56 連邦だけではなくジオンも格闘不要になりつつあるな。もう格闘の出番はないのかな。ギャン、ズゴE,プロガン、ピクシー、イフ改、ゲルM,ジムガードこいつらのレベル7が来たらかわるのかな。全機体コスト500でいいからなんとかしてくれ - 名無しさん 2014-01-26 17 31 15 そうか？少なくともジオンは格闘いてもいいと思うけど。まあガンキャ重の相手も支援機で何とかできるし、いらないっちゃいらないか？ - 名無しさん 2014-01-26 17 36 15 ゲル複数にザクタン陸ゲル編成で事足りてしまうのがかなしい。追加してもケンプかギャンくらいだろ - 名無しさん 2014-01-26 17 41 24 重キャ使いとしては嬉しい意見ですが、格闘機の性能が優秀(もちろん全機ではありませんが)なジオンとしては入れないのはもったいないと思いますね。支援機のバリエーション、性能が良い連邦の編成を崩せるのは、やっぱり格闘機なんじゃないかなと思いますが。 - 名無しさん 2014-01-26 17 43 15 全機ザクタンクが最強と聞いたことあるけどどうなんだ？確かに連邦に格闘が出てくることはあまりないけど・・ - 名無しさん 2014-01-26 20 38 59 確かに連邦で格闘機は出しにくいですし、出せたとしても一機ですから5,6機ザクタンがいたらさすがにもて余しますよね。汎バズも削り能力はかなり厳しいですし、いかにアレックスやGP01が入るかも肝ですかねぇ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 07 14 猫神さんの動画みてるとアレックスやGPでもどうにもならんと思うぞ。むしろエサ - 名無しさん 2014-01-28 20 55 52 救世主2/1日解禁予定 ttp //mar.2chan.net/jun/b/src/1390739870219.png - 名無しさん 2014-01-26 21 50 23 ナハト出る出る情報って毎回言われてますよね。 - 名無しさん 2014-01-26 23 10 51 さすがに２月１日はないだろｗせめて９月１２日だろｗｗｗ - 名無しさん 2014-01-27 11 09 23 そろそろガンダムのBSをアレックスのBSと同じ威力に修正してほしいよね。 - 名無しさん 2014-01-26 16 07 33 陸ガンと素イフ以外の格闘型の汎用、及び一部の格闘機は、格闘武器の威力の伸び率を上げてもいい気がする。 - 名無しさん 2014-01-26 16 25 30 そんな話ではない。アレックスはあれだけ優遇されてるからコスト相応。ガンダムは息してないから救済として、2号機と4号機のBSくらい一緒にしてもいいのでは？って話さ。 - 名無しさん 2014-01-26 16 38 00 アレはスラの少なさとバズ持てないこと(BRのフルチャじゃないと怯み取れない）．ガンダムに比べての撃たれ弱さを考えると両者相応だと思いますよ． - 名無しさん 2014-01-26 16 55 17 うん、ガンダムが使えなくなったのは環八と比較してリスポ時間、コスト、格闘能力の差を考慮すると圧倒的に環八に軍配が上がるから。それを解消するためにも、ガンダムのサーベル威力にテコ入れする例としてアレックス出てきただけだと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-26 23 53 42 木主です。まさにそれ！ただ威力を上げて欲しいって言うと他の機体もって便乗が多いから、直系のアレックスを出したまでです。 - 名無しさん 2014-01-27 05 10 08 ガンダムは全MSの中でもかなり不遇な扱いだと思うな… - 名無しさん 2014-01-26 23 55 54 ６が解放されたら威力並ぶだろ！ - 名無しさん 2014-01-27 12 59 33 そしたら先ゲルも解放、リスポ何秒なんだろな？ - 名無しさん 2014-01-27 13 29 01 ガンダムは何もいじらなくていいリスボーン時間を10秒短縮してくれるだけで十分やっていける - 名無しさん 2014-01-27 22 35 17 先ゲルもな！ - 名無しさん 2014-01-30 12 39 33 主役機なのに、「ガンダム」バトルオペレーションなのに…アムロも泣いてるぜ… - 名無しさん 2014-01-30 10 00 12 陸ガンWRも何とかして、他の三兄弟の活躍を見てると悲しい。連邦で狙撃できるキャノンはこれぐらい・・・ - 名無しさん 2014-01-26 19 16 01 今、ｅｔｅのメンバー入ってきたけど、アレックス旨すぎだったｗｗｗ味方でよかった・・・なんだよこの脱力感ｗ - 名無しさん 2014-01-25 03 57 27 eteって何？ - 名無しさん 2014-01-25 17 10 49 Ｅ・Ｔェ！ - 名無しさん 2014-01-26 14 04 01 ｳﾁﾍｶｴﾙ - 名無しさん 2014-01-28 20 57 25 議題は？ - 名無しさん 2014-01-26 02 33 25 何？売名？ - 名無しさん 2014-01-26 14 43 42 少将コスト300ベシ55、都市や山岳でデジムレベル5が１機、バズ汎が2機、格闘が１機、残り１機支援を出せば前線が足りず、汎用では火力イマイチ、というシチュエーションで皆さんなら何を出しますか？そっと部屋を抜けるという選択肢はなしで！ - 名無しさん 2014-01-25 00 46 48 山岳ならLV7WRジムミサラン装備がお勧めかな 弱体化激しく普通の部屋では使いにくいミサランだけどコスト部屋なら擬似汎用として十分活躍できる 当然連結なしになってしまうので山岳専門みたいなものだけどね - 名無しさん 2014-01-25 03 23 58 ↑の方と似てますが陸ガンＷＲあたりじゃないですかね、Ｌｖ５から観測つきますし自衛力も高いほうなので。ただジムと違って陸ガンの場合は180ｍｍのほうが良さそうですね - 名無しさん 2014-01-25 12 19 27 量キャ乗ってデジムと組んで脚部ぶっ壊して回るのもいいと思うよ。火力足りなくて倒しきれないなら、まともに戦えなくするのも手だと思う - 名無しさん 2014-01-25 17 02 32 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - 名無しさん 2014-01-24 18 39 34 ↑ミスm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 18 41 23 都市6対6で佐官部屋。ジオンはドワッジ、ドムトロ、先ゲル、ケンプ、タンクにてC凸、裏取りでグフがA方向から。対する連邦はアレックス、陸ガン、ジムスト、Ez2機がC付近で迎撃、砂2が拠点近くのビル上から。すると間もなく砂2からの援護要請…、さて連邦はどーしたら正解？よくあるパターンなので意見を聞きたい。因みに主は陸ガンレベ6。 - 名無しさん 2014-01-24 09 37 54 あ、因みに因みに下のツリーで『支援機を守る』うんぬんって書いた実は格闘機なんかあまり乗らない汎用機9割な主です( ノД`)… - 名無しさん 2014-01-24 09 43 44 スナⅡがC側にOHしない程度に降りてきて、追ってくるグフの相手をバズ汎の誰かがスイッチ。後はスナがドムやらタンクを受け持てば済むお話 - 名無しさん 2014-01-24 09 44 10 上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。そんな機転の利くヤツなら最初から下にいるわけだ。 - 名無しさん 2014-01-24 10 15 22 降りてこないならどうしようもない、救援にいっても前線が足りなくて前線が死ぬ。どうしても助けたいならアレックスに行ってもらうしかないけどいってくれるかね。守ってもらえるよう行動するのも支援機の仕事だと私は思うので見捨てられても文句いえないねそのスナ２ - 名無しさん 2014-01-24 10 30 05 その時はEzがアホみたいに釣られていって前線壊滅、砂も死亡。残ったEzはそのまま拠点修理…その後はお察し。 - 名無しさん 2014-01-24 11 23 43 結局は、ただの愚痴か。負けたのを他人のせいにできてよかったね。 - 名無しさん 2014-01-24 11 41 53 www - 名無しさん 2014-01-24 11 47 08 やっぱりその時点で負けは確定？ - 名無しさん 2014-01-24 12 15 59 「上から降りて来ないんすよ。その手のヤツは。」十把一絡げは良くないと思いますよ。実際味方の方に逃げてくスナイパーも居ますし。上でも書かれてますが、結局はその時の展開を愚痴っているだけではないですか？ - 名無しさん 2014-01-24 13 41 24 うん。愚痴と言うより『よくあるパターン』だから対処法はないかなって話ですわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 11 13 そのジオンの編成なら一機落としたらリスポ合わせられないから、砂Ⅱは無視でケンプとドワを落とせばいいんじゃ？ - 名無しさん 2014-01-24 18 29 39 砂Ⅱが拠点近くのビル上から攻撃する時は常に裏取りを警戒しなくてはいけない、裏を取られたら一発当てて速攻で味方の方に移動する。射点を固定するのは砂Ⅱ乗り失格、高軌道性能を生かせ。とっその人に言ってみれば、フレなら。 - 砂Ⅱ乗り(支援機乗り) 2014-01-24 18 33 45 そもそも砂Ⅱっていう足早い支援機で自分から離れておいて助けに来ては困るよな。自分で助けてもらえる位置にいるか来いよと。重キャみたく足が遅いなら前線移動についてけないのは当たり前なんだから、ある程度定点して格闘機きたら時間稼ぎしつつ助けを呼ぶのも分かるけど。 - 名無しさん 2014-01-25 05 01 32 重キャならよくあるパターンだけど砂Ⅱだと少ないな。俺はあそこのビルで支援が砲台やれば高確率で格闘機が裏取りしてくるだろうから常にレーダー見て裏取りしようとしてる格闘機がいないか確認してるよ。ぶっちゃけ支援要請だされてる時点で大体手遅れ - 名無しさん 2014-01-25 12 48 29 支援機のカスパ、DBLとタイプ特化プログラムについての見解を教えて下さい。カスパとしての優先順位や機体との相性などです - 名無しさん 2014-01-24 03 40 49 連邦側がFA×1、ガンダム×3、アレックス×1、Pタイプ×1これって無茶苦茶だと思うんだが？原作をバカにし過ぎ。 - 名無しさん 2014-01-24 00 17 20 原作をバカにするってなんなんだ？再現プレイしか認めないってこと？何を論じたいのかが判らないんだけど、説明してくれないかな？ - 名無しさん 2014-01-24 13 35 09 ようはガンダムみたいな原作で一品物の機体や、実際にはほとんど地上には配備されてなかったゲルググ系がたくさんいたり、数が少ないはずのケンプやイフ、これまた意外と配備数の少ないドムをたくさん出せるのはおかしいって言ってんだろ。でもそんなに制限かけてどうするんだよっていう。それに原作再現したらジオンでやる気起きねえわ。 - 名無しさん 2014-01-24 18 15 34 そうですよね、WRって存在しない支援機作ってるしツダとかねwザクタンの強さも原作をバカにしてる? - - 名無しさん 2014-01-24 18 40 38 まあWR自体はもともとあるんだけれども。MGだと陸ジムと陸ガンのバックパックは互換あるしね。 - 名無しさん 2014-01-25 02 11 52 WRは存在しない。１８０ミリキャノン(ミサラン)を運用する陸ガンは存在するが、その機体はロケランやマシンガン装備と同じ機体。機体の基本性能が異なるWRは無い。 - 名無しさん 2014-01-26 02 01 31 ああ、WR自体の話じゃなくて、WRつけると別機体ってのが気に喰わないのか。 - 名無しさん 2014-01-26 11 59 09 そこまで原作にこだわることもないと思いますが、汎用の陸戦ガンダムが180mmとかミサラン使えたら面白そうっていえのはありますね。もちろん実用性云々は抜きとして。 - 名無しさん 2014-01-26 18 27 06 ジオンの専用機もどうなんだろ？松永さん多すぎない？松永だけで小隊できるほどいるし、指揮官が何人もいる小隊って誰が小隊長で命令だしてるんだろうかともうわ - 名無しさん 2014-01-26 19 55 39 何でアレックス出てるのに、サザビー出ないの？バカなの運営？？？ - 名無しさん 2014-01-24 00 14 21 バカなのは貴方!アレックスは「００８０ポケ戦」、サザビーは「逆襲のシャー」舞台が全然違う。 - 名無しさん 2014-01-24 03 29 06 { - 名無しさん 2014-01-24 05 47 11 「逆襲のシャア」だったm(__)m - 名無しさん 2014-01-24 05 48 26 コスト1600くらいだなw - 名無しさん 2014-01-25 08 14 48 でも、ガンダム系ばかりでサザビーとかそういうの出ないよね・・・ - 名無しさん 2014-01-26 17 26 13 ジオングとかでたら2000か？ｗ - 名無しさん 2014-01-26 17 30 03 パーフェクト・ジオングが来るか! - 名無しさん 2014-01-26 19 21 19 支援機でエースって味方がサッカーしてると負けに近いですよね？しかも格闘機無視……。こういうときどうすればいいでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-23 21 21 32 今ジオンで最も安定する編成ってなんですかね？連邦はよく聞くのですがジオンは全然聞かないので・・・できればマップごとだとありがたいです - 名無しさん 2014-01-23 15 25 24 都市ならザクタン、陸ゲル、素ゲル３が最強だと思う。この編成で負けたことがない。まぁ滅多にこの編成になることはないんだけどね - 名無しさん 2014-01-23 15 32 27 現状ノジオンならザクタン、ゲルググ、ギャンの3つのキーを上手く組み合わせればだいたい勝てるよ - 名無しさん 2014-01-23 18 57 01 やっぱザクタンが安定して強いみたいですね‐ 今から開発してきます(｀･ω･´)ゞ - 名無しさん 2014-01-24 01 28 02 汎用が素ゲルだけだと火力が微妙な気がしますが大丈夫なんでしょうか？ - 名無しさん 2014-01-24 01 41 14 そこは格闘と支援の火力が補う形、私はＳＧ持ちが一機いたほうがいいと思うけど でも素ゲルだって連邦汎用に火力そんなに負けてないよ、格闘なら陸ガン級 - 名無しさん 2014-01-24 10 38 35 最近はジオンも連邦に近い編成に変わってきてるんですねー戦法は凸であることに変わりないみたいですがｗ ありがとうございました - 名無しさん 2014-01-25 22 55 58 全機ザクタン。 - 名無しさん 2014-01-25 23 22 08 これもやばいですよねー身内のお遊びとかでやるんですけど高耐久支援固めはジオンにしろ連邦にしろ普通の編成では勝てる気がしないです - 名無しさん 2014-01-26 14 45 21 ログ生成 - 伏流 2014-01-23 11 14 10 いつもご苦労様です。 - 名無しさん 2014-01-23 21 10 02 アレックスってHP盛りって地雷になってしまうのですか？射補あげないでHP 盛ってたら少将9の方にVC で暴言吐かれました。それほどダメなものなんでしょうか？回答よろしくお願いいたします。 - 名無しさん 2014-01-23 01 02 02 ありっちゃあり。ただ、軍事でやられたら疑問を感じる。あのマップは滑走路を使って攻めてくるジオンを迎撃するマップになっているにも関わらず、接近してサーベルを振る前提のカスパはマップをよく知らないんじゃないかと思う。だが、都市や補給では交戦距離が短くなりフルチャしてる暇より味方のよろけにあわせてサーベル振ってる時間のほうが長いのでフレ盛りスラ盛りはありだと思っている - 名無しさん 2014-01-23 01 09 02 どのカスパが安定するかなんて結局のところ乗り手の運用次第なんだし、よっぽどありえないカスパでなければ個人の自由でいいと思うよ。ただ世の中には○○は△△以外ありえない！って凝り固まった思想の方がいて今回はその最たる例にぶち当たったようなもんです。 - 名無しさん 2014-01-23 02 58 26 カスパは人による、だって動かし方が人によって違うから、得意な戦い方にあわせるならいいと思いますよ ゴミカスパついてなければいい 反応速度リミッター全部積んだやべえカスパしたアレックス見たことあるんでアレックスは特にカスパ見られるもんだと思う - 名無しさん 2014-01-23 11 27 46 銀十字の修正案なんだけど、ＨＰの増加分を２０％までとして味方に５％ＨＰ上がる仕様にすれば、５５の中に一人大佐がいてもハンデにならないと思うんだけど - 名無しさん 2014-01-22 18 29 26 沢山、お金を投資した方へのバンナムからの贈り物だから、お金を投資してない人は恩恵を受けさせないんだよ。 - 名無しさん 2014-01-23 09 23 00 そうなの？それならそれでもいいんだけど、少将になるまで遊んでおいて３０００円くらいは出してもいいと思うんだけどね。価値観の違いなのかもしれないけど - 名無しさん 2014-01-23 17 09 59 え～っと、大佐１０になるまでにPS3を何台も買えるぐらい課金した人何人か知ってます・・・、私も三千円では到底収まらない(^_^;) - 名無しさん 2014-01-24 03 36 18 ずっと思ってきたことなんだが『支援機を守る』ってなんで？ジオンでも連邦でも汎用機が多い編成だよな？三竦みで言えば美味しい敵がゴロゴロいるわけだ。しかも一番後ろからチュンチュンやったりドカーンて撃ってみたり。オレは汎用機様達の嫌いな敵支援機を潰しにいこうってんだ！そんなオレのような格闘機を守るべきではないか？味方が前線で身を削って戦ってるのに悠長に一番後ろからスコープ覗いてる変態野郎なんか放っておこうぜ！って格闘乗りは思うのだか。 - 名無しさん 2014-01-22 07 29 43 昔のジオンはそれでいい。支援を守るってのは、連邦の言葉で火力が出せる支援を守っていればダメージ勝ち出来るって意味だと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-22 07 42 02 守ると言うよりも連携を意識していると結果的に守ることにつながるのだと思います。 - 名無しさん 2014-01-22 09 25 27 ですので格闘機であっても汎用機であっても守られていると思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 28 57 随分と乱暴な意見だね。支援機乗りに喧嘩売ってるか、単に自分が暴れたいから味方は俺守れにしか聞こえないよ。そんなに支援機が簡単で楽に見えるなら自分で乗ればいい。味方に援護して貰えず格闘に瞬殺される気持ちが分かるだろう。まあ、戦術から言えば上の人が言うように、火力が高い支援に仕事をしてもらうことが自分たちの勝利に繋がるということ。 - 名無しさん 2014-01-22 09 37 49 ついでに言えば、自分は汎用と支援両方乗るけど、味方格闘が敵支援に向かっていったら出来る限り援護するようにしてるよ。汎用にとっても相手支援は脅威だからね。 - 名無しさん 2014-01-22 09 47 14 難しく考えることはない、機動力の一番弱い支援機を中心に戦えば安定する。ミリ追っかけて孤立する奴が多い。格闘機は出るタイミングが重要で守ってもらうなんて考は捨てた方が良い。 - 名無しさん 2014-01-22 09 38 20 自分の行動が答えになってるだろ 格闘機は支援を潰す、つまり支援を守れば格闘は無力化されやすい 相手の攻め手が１枚足りない状態を作りやすくなるってこと チームプレイでその状態を崩すから格闘が生きる - 名無しさん 2014-01-22 11 23 22 ああ、たしかにスコープ覗いているような支援は放置でいいんじゃね？ - 名無しさん 2014-01-22 12 18 34 またえらい自己中でわがままな人ですね、自分の事しか考えられず他者(汎用・支援機)に対しての配慮も理解も出来ていない。それではみかたと連携行動が出来ない「コマッタチャン」ではないですか。 - 名無しさん 2014-01-23 01 16 50 その発想がすでに地雷、 - 名無しさん 2014-01-21 20 08 08 その答えは議論になっていません、コメントするなら自分の意見を明確にして下さい。 - 名無し 2014-01-21 20 23 54 下手と地雷がどう違うのか話し合いませんか？私が思うに、連携がとれない人が地雷ですね。練習部屋建てて思いました。機体に不慣れな人や下手に立ち回ってしまった人は、連携を取ろうと試みてるのが動きで分かるのですが、地雷は自分本位な動きになってるのをよく見かけます。ここでも嫌われている汎用ＢＲデジム汎用マシなどサーベル抜かない機体は、味方と連携するのではなく悪い意味で味方を使って稼ぐタイプの地雷だと思います。 - 名無しさん 2014-01-21 19 53 32 一つ聞いて良いかい、サッカーは地雷？今日戦闘で味方が３機ミリに群がり自分はその後ろで敵とタイマンして落とされたんだ、そのあと戦線崩壊して大差で負けた。サッカーは自分本位の行動だから地雷に当てはまるのかな？ - 名無し 2014-01-21 20 05 53 サッカーが３人で行うものなら、地雷になると思います。３対２でたまたまミリに群がることもあると思うので状況によると思いますね - 名無しさん 2014-01-21 20 24 56 地雷プレイと呼ばれても仕方ない ミリ敵がいるなら同数で十分 ほかの援護いかないと、別の味方が悲鳴あげてる可能性が高い その判断ができないと勝てない場合多い - 名無しさん 2014-01-21 20 33 59 地雷は個人を指すんじゃない？サッカーはサッカーとして忌語として独立してるような気がする。ちなみにその状況はサッカーだけど、HPの多い敵単機を集中攻撃で撃墜するのはサッカーとは違うからなんでもかんでもサッカー扱いもどうかと思うけどね。 - 名無しさん 2014-01-21 20 41 13 このゲームタイマンじゃないからね 協力プレイだからさ、木主の意見に同意する 連携しようとする人は動き見ればなんとなくわかる 野良だと予想が外れて結果連携大失敗もあるけど 味方と最初から合わせる気のない人が地雷 あとサッカーする人、状況みて判断してほしいね 味方を助けるのも連携だと思うので - 名無しさん 2014-01-21 20 43 47 サッカーやボマーなど単独で名称がついてる行為は、状況によると考えています。３対１でのサッカーは、状況が見えてない人ですね。上の枝にも書きましたが、３対２で一時的に３対１になり片方を撃破しようとする動きはサッカーとはいえないと思います。ボマーも開幕は論外ですが、残り２分や全滅後のリスタあわせを防ぐ意味での設置は連携や作戦性が高いと考えています。 - 木主 2014-01-21 20 53 00 ２対１でも十分即殺できるから３体１は効率悪すぎると思うがなあ 味方同士でごっつんこして逃げられたら目も当てられん ２対１なら攻撃かぶさる場面減るし的確に当てやすいとおもうんだが - 名無しさん 2014-01-21 22 59 45 それが理想ですが、ＶＣをするフレ同士でもミリに目がいってしまうことがありますからね。ハイエナというよりは早くここを片付けて他の味方の援護に行きたいが、ここを離れると枚数が同じになるから一気にけりをつけようとするときと思い書きました。２対１で餅つきが一番いいですけどね - 名無しさん 2014-01-21 23 08 14 今確認したら一応wikiの初心者向けのとこにも書いてあるのよ、３体１は効率悪いよって 私は実戦で経験したことからやめたほうが良いと思って言ってる、まあミリ機体追いたくなる気持ちもわかる そこを抑えられるかなんだろうね 取り逃がしやらかしたら反省して任せられるようになるかもしれない - 名無しさん 2014-01-22 00 49 57 てっきりネット用語の、地雷踏んだ、から派生したと思ってたけど、違ったのかな。つまり機体やカスパ、表面上はわかりづらいけど試合始まったらダメダメだった、が地雷。上手くても編成の時点で味方にケンカうってるような方は、厳密には地雷以下のわかりやすい人 - 名無しさん 2014-01-21 21 05 35 いえ、それで合ってると思います。ただ、バトオペの場合地雷が広義に使われているように感じました。地雷カスパという言葉も本来の地雷の意味からすれば、おかしな言葉になります。見えてるのであれば地雷ではないですからね。 - 名無しさん 2014-01-21 21 11 41 なるほど、ゲーム用語も2年近く経つと言葉の意味が多少変わってくるようですね。確信犯的自己中、なんて意味合いが含まれるのかな - 名無しさん 2014-01-21 21 18 48 自分の中ではFFの頻度が多い人ですね。下格で倒したらすぐバズ撃っちゃう人とかはもう1秒待てないのかなぁ、とか思ってしまいます。汎BRやデジムは格闘振らなくてもダメ稼いでくれたら一部を除いて別にいい感じかな。 - 名無しさん 2014-01-21 23 11 01 汎用BRが嫌われるのは事実だが、わざわざ敵の攻撃が当たるとこまで近付かなくても自分の攻撃が通るからね。それで地雷って言うなら支援機は？って思う。ま、敵が近くにいるのにBR構えてサーベル抜かないヤツは間違いなく地雷だと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-21 23 47 30 嫌われてるのと地雷はまた違うでしょ、それに汎ビーとかデジムとか汎マシも連携ってのはあるでしょう 味方への攻撃カットとか支援守るとか 特性生かして最大限味方と連携し助け合う行動すればいい、強みが違うんだから ビビり引き打ちでサーベル消失してるやつとか拠点修理マンとか味方は自分がポイント稼ぐための餌と思ってるやつとかが地雷 - 名無しさん 2014-01-22 00 57 09 好きなの乗ったら良いじゃない、そもそも下手って表現自体が相対的で曖昧なものだと思うよ、ただ暴走突っ込みガチタンは誰でもある程度貢献出来ると思うよ、居るだけでヘイト稼いでくれるからね、 - 名無しさん 2014-01-21 11 45 22 そして連邦軍との性能差に嫌気が差して連邦軍に入る。これ鉄板 - 名無しさん 2014-01-21 19 04 34 溜め息しか出ないわ - 名無しさん 2014-01-21 20 54 25 連邦の単調な機体に飽きてジオンに行った俺がいる。 - 名無しさん 2014-01-23 17 29 05 ガチタン特攻はジオン限定な気がするな。連邦に格闘がいる確率低いし、火力も控えめ。 - 名無しさん 2014-01-22 12 16 17 その通り、ガンタンクが戦場の主力になってないのは天敵多すぎるから ギャンににらまれたら最悪、逃げる足がない。援軍が間に合わなかったら昇天確実 蛇ににらまれた蛙ってのもあんな感じなのかもね - 名無しさん 2014-01-23 11 35 45 自分と異質な人を「地雷だ」と安易に言ってる風潮がある。カスパが少し違うだけで「地雷だ」ってね。明らかな間違いは別ですが。 - 名無しさん 2014-01-21 05 10 52 同感。フルガンと重キャのコメント欄で言い争いのあった、脚部か装甲かみたいなね。ただ高階級になるにつれ、ある程度カスパがテンプレ化していくのは事実。尉官以下はMSの性能差もそこまででかくないが、佐官以降になると例えば連邦汎バズは与ダメを与えるより前線壁役にならないと→フレーム、装甲重視のカスパみたいに自然と気がついていくもの。そこに気づかず大佐になっても低コスト機汎用機とかに射格プロとかガン積みしてるようなのは地雷とか言われても仕方ないね。 - 名無しさん 2014-01-21 08 17 46 下手な人は何に乗ったら良いのかな？自動照準使える汎用マシンガンが良いと思うけど。 - 名無しさん 2014-01-20 11 33 13 上手い下手は関係ないです。下手であっても好きな機体で遊びましょう。そしてバトオペを楽しみましょう。 - 名無しさん 2014-01-20 11 48 48 そう有るべきなんでしょうが、ここの機体ページ観てると考えさせられますよね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 05 43 そう、そして自由に動けなくなる。たくさんの種類のＭＳ、武器、カスパがあるのに。 ウィキの情報はすごく助かっているんだけどね。首をまわせなくなるときがあるね。 - 名無しさん 2014-01-20 13 16 00 なんていうかこの枝主の意見って遊びつくした人の意見ぽい。最近やっとカンストして目標達成したぜって思ったら、勝ち負けとかどうでもよくなった来た。ただ、好きな機体乗れればそれでいいやって感じ。だから、部屋建てるときも好きな機体部屋にして、カオスな編成も楽しめるようになったし - 名無しさん 2014-01-20 16 22 51 いやいや、それは明らかにおかしいでしょ。自分だけが楽しいならオフゲーやってなさいよ。「勝敗不問。好きな機体で」てコメントのルームはいくらでも好きにしたらいい。けどしっかりした編成でお互いチームのための行動をして勝利したいって人のが大半なわけ。そこに自分が楽しいから好きなMSで編成無視のが入ってきたらどうなる？もっかい言うが、自分だけが楽しみたいならそういうルームでやってろよ。 - 名無しさん 2014-01-21 08 22 13 もう少し余裕を持ってゲームしろよｗ俺が建ててるのは好きな機体部屋であって、無制限のベーシックとかならちゃんと勝つため編成も合わせるよ。でもよ？エスマの気軽に部屋とかコスト制限部屋なら遊んでもいいと思うんだよね。ガチでやりたいならそう言ってくれ。俺が部屋建てるときは俺が乗りたい機体に乗るし、俺が野良で入るときもその機体を入れてもいい部屋を探すから。ちょっとバトオペから離れて休んだら？あなた疲れてますよ - 名無しさん 2014-01-21 08 46 40 まあまあ、肩の力を抜いて。議題と全く関係ないことで議論がそれてますので修正しましょう。 - 名無しさん 2014-01-21 10 36 34 汎マシは編成やヘイトを考えられる人でないと、ハイエナプレイとして嫌われがちなんだよね。下手なのは自覚してるけど、キックされ続けてもへこたれません、なんて人は奇特だと思うから、汎BZか支援キャノンがオススメかな - 名無しさん 2014-01-20 11 55 52 汎ＢＺが無難な選択だと思うんですが少将でもＢＺ当たらなくてチームに貢献できていない人をたまに見ます、マシンガンなら自動照準でダメージ与えれるので良いと思ったのですが。支援キャノンも敵の動きを予測して行動しないといけないので下手な人には難しい部類かもしれないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 11 そうですね。敵移動先の予測、いわゆる偏差撃ちというのかな、を練習しないと難しいかもですね。将官の人ともなれば千試合はこなして急にエイムが上達することも考えにくいし、少なくても一緒に遊べる方がいるなら、汎マシが良いと思います - 名無しさん 2014-01-20 12 32 58 下手な人がどうするべきか、これは非常に難しい問題だと思う。どう立ち回るといいんだろうなあ。BZ装備、アシストオンにして味方がよろけさせた敵への追撃を確実に入れる役？ - 名無しさん 2014-01-20 12 27 27 そうですね、味方が止めた敵に追撃入れるのはいいですね。でも、汎用ＢＺは格闘攻撃を組み込むのが最近の流行なので、味方へのＦＦも心配ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 28 00 将官なるにしても最低2000戦はこなさないとなれない、２０００戦だってブースター使いまくった数字で現実にはもっと回数いる それだけ戦えば当たるようにはなるはずだ 下手って言葉に逃げないで練習あるのみ バズ汎用に乗り続ければそのうち約二立てるようになる - 名無しさん 2014-01-20 12 54 00 上で「少将でもＢＺ当てれなくて」と云うのはおおげさでしたが、敵も回避行動に工夫をしているし同じ条件下ではエイムの速いほうに軍配が上がるわけですから、対人ゲームであるいじょうは仕方ないことだと思っています。 - 名無しさん 2014-01-20 16 33 36 経験重ねないとうまくならないのはゲームも現実も一緒、練習あるのみ 練習部屋とか立てて凹られながら学ぶべし そのうちうまくなるよまじで - 名無しさん 2014-01-20 16 46 54 ちょっと話が逸れてきたので修正しますが、議題は「下手な人は何に乗ったら良いのか？」であって「下手な人はどうしたら良いのか？」ではないので、練習の話はここで終わりにしてください。 - 名無しさん 2014-01-20 16 52 11 何に乗ったらいいのかって言われてもバズ汎用乗れなきゃ何にも乗れないよ、基本できないでもっと難しい立ち回り要求されるほかの兵装使えるわけない やるんなら支援のキャノン系ぐらいしかないけどこれだって停止射撃必須の偏差撃ちいるんだから - 名無しさん 2014-01-20 17 07 55 プレイするなって言ってほしいのかい 基本学ぶのは練習しかないんだよ 天才じゃないんだから最初からうまいやつなんてそうそういない - 名無しさん 2014-01-20 17 10 22 議題が質問してる形になっているので勘違いしやすいですが、ここは議論なので貴方が「下手な人はこのＭＳに乗ったら良い」って云うのを書いて下さい。繰り返しますが「下手な人はどうしたら良いのか？」では無いのですよ。 - 名無しさん 2014-01-20 17 23 12 上の文読めばわかるでしょ、ないんだよ 基本のプレイっできなければ乗れる機体なんかない 世の中基本ができなきゃその上いけないんだよ - 名無しさん 2014-01-20 17 37 10 そうだ、ショットガンがあった、エイム障害でも当てやすいはず、イフリートのるんだ 運用方法はイフリートのページでまなんでくれ ケンプはイフになれてからさわるべし - 名無しさん 2014-01-20 18 00 59 プレイを諦めるか練習するで解決よ。向き不向きあるんだし諦めても恥ずかしくない。それじゃあ建設的じゃないって言うだろうけど一緒に出撃してるのはNPCじゃないからね、やりたいならひたすらバズ当てる練習し続けるしかない。汎マシなんてフレ固めじゃなきゃ滅多に出れないんだし不毛よ - 名無しさん 2014-01-20 14 03 51 他人へ迷惑を掛けないようにするのがオンラインゲームのマナーだと思いますが、他人の迷惑を許容するのもオンラインゲームの醍醐味だと思いますよ。ゲームのシステム上、実戦が最良の練習場でもあると思っているので練習については難しい問題ですね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 41 16 迷惑の程度によるでしょ。下手に格闘や支援乗られたら勝敗に影響しすぎる。なら多少のFFは諦めて比較的簡単に当てられる汎BZで頑張ってもらうしかない。一番難しくもある汎用だけどそれなりに遊べるようになってから学べばいい。 - 名無しさん 2014-01-20 18 47 21 あと練習は下士官の間は全部練習だと思ってやるしかないね。皆同じ条件なんだしそれ以上したければ備蓄買ってやるだけ - 名無しさん 2014-01-20 18 50 18 支援に乗ればいいんじゃね？ケンプに生当て出来ないような腕でも大佐とかになれるし、芋っててもスコアや星は取れるし、要介護のＳＭＬとか乗ってればいいと思うよ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 36 48 確かに上手い汎用と出撃できると支援機が最良の選択とも思えますね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 46 04 峡谷・北極マップ攻略する気がしない補給も地下は落ちた時だけw北極は散歩すらしていない。 - 名無しさん 2014-01-20 06 11 24 連邦の格闘機、ガーカス.BD1.PGがそれぞれlv.4.5.6とありますがガーカスとBD1にそれぞれ上位レベル実装がきたら現状と比べて格闘機ヒエラルキーはどうなりますかね。三機とも守りバランス攻めとタイプが違うわけですけど個人的に連邦のスタイル的にはガーカスとBD1が合うように感じます。 - 名無しさん 2014-01-20 01 54 27 ガーカスLv5来たら、ガーカス一強と呼べるようになるかもしれないね。あのバルカンの強さなら、ドムゲルに対しても効果的だし、連邦得意の引き撃ちとも相性がいい - 名無しさん 2014-01-20 02 05 48 かなり強そうですよね。しかしPGのBRもですけど引き撃ちならばフルチャマルランの撃てるBD1の方に分がありそうじゃないですか？ - 名無しさん 2014-01-20 02 24 55 それは遠距離の場合で、フルチャ溜めるまでの時間を考えたらバズが当たる距離ならどれも一緒。ただ、ガーカスは盾がある分生き残れる可能性があるし、プロガンは速いからそれをを活かして一気に接近横格とかで先手を取れたりする。ＢＤ１はいい機体なんだけど中途半端すぎて、サーベル振らないならゼフィやアレックスでいいしサーベル振るならガーカスやプロガンでいいって言われる未来になりそう - 名無しさん 2014-01-20 15 42 25 低スラなところもあり器用貧乏なところは確かにありますね。ただガーカスと比べるとかなり脆いけどBD1にもシールドがあるしバズがあたる距離で敵とみあってマルランを構えずにBRをチャージしてる人はそもそも使えていない人でしょうね。まともに使う人なら引き撃ち状態で無理に突っ込むより自前でマルランあてて下格という他ならぬ飛び抜けた強みを活かすはずなんですが。スピードがあってもバズ相手に突っ込むならそれこそ格闘機は要りませんし - 名無しさん 2014-01-21 19 19 23 近スロを2余らせたアレックスに「格プロ積めますよ」と指摘、「アレックスには必要無い」と返答。積めるものは積んだ方がいいと思うんだけど、どうなの？ - 名無しさん 2014-01-20 00 47 38 強フレ１，２が積めるならそっちの方が優先度は高いよ。ここじゃなくてアレックスのページ行こうね - 名無しさん 2014-01-20 01 01 13 そんなのは気にならないけど、シールド無い機体にシールド補強とか積んでいたら警戒する。変なカスパ積んでスロット埋めてる奴はほぼ地雷で間違い無い。格プロ1とか誤差程度の物は無くても良いね。 - 名無しさん 2014-01-20 10 18 10 積めるものは効果は薄くても上がるなら積んだ方がいいと思う。 - 名無しさん 2014-01-20 11 32 02 サーベル抜く気ないんだなって思う - 名無しさん 2014-01-20 12 04 10 今さ、ジオンで半分でも勝てるの？連邦だと8割勝てるから、ジオン馬鹿馬鹿しいんだが。ちなみに少将。 - 名無しさん 2014-01-19 22 27 54 連邦で8割勝てる人ならジオンで6割くらいは勝てるんじゃないかな。俺もそんなもんだし - 名無しさん 2014-01-19 22 44 38 周りのジオン好きだった人が勝てなさすぎて次々と辞めていく.....本当にこれバランスとれてる？ - 名無しさん 2014-01-20 00 09 12 この手のツリーって基本、ジオン不遇が凝り固まってどうしようも無くなってるから議論の余地が無いと思うんだ - 名無しさん 2014-01-20 00 17 03 そう思ってるあなた、連邦ばっかするようになってませんか？ - 名無しさん 2014-01-20 00 21 28 ちょくちょく軍変えてるけど編成が全てだよ。これ以上に勝敗に直結するものは無い。それと一応聞いておきたいんだが、何を議論したいんだ？何も提起せずただ「ジオン勝てない」と垂れ流すなら愚痴でもいいだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 00 26 27 「ジオンがどうやったら勝てるか」って議論にした方が建設的だな - 名無しさん 2014-01-20 00 33 04 連邦の集まりが早い、これが全て表してると思うんだ。連邦でよく出てるけど、指定した軍は～ - 名無しさん 2014-01-20 00 36 08 ってよくなるよね - 名無しさん 2014-01-20 00 36 34 これに尽きる。 - 名無しさん 2014-01-20 01 56 16 両軍やるけどそんなに勝率変わらない 少将10ね 編成の段階でほぼ決まる、支援機なしで勝てる時代は終わったと思うべき。ジオンも支援はいる ５対５以上は - 名無しさん 2014-01-20 00 38 55 ジオンはタンク入れてりゃ勝てるよ。やっと三すくみ生かせる時代が戻って来た。 - 名無しさん 2014-01-20 10 06 44 超優遇されてる機体を完全に無視してるのが勿体ないよな。とは言ってもザクタンクあまり面白くないから乗りたくないんだよなあ・・・。 - 名無しさん 2014-01-20 16 50 28 考えなしに先ゲル乗るやつが多すぎるんだよ、ケンプと先ゲル一緒に出すとか 連邦ならガンダムとアレックス一緒に出してるようなもんだぞ、押せ押せならいいけど一度崩れたら立て直せないままリスキルされるだけ - 名無しさん 2014-01-20 10 12 42 え？じゃあなに乗ればいいの？ドム？まさかフリッツ乗れとか言わないよな？素ゲルも先ゲルもコスト変らんよね。 - 名無しさん 2014-01-20 15 05 24 素ゲル乗れよリスポンの時間を言ってるんだから、先ゲルと同じなわけないだろ。 - 名無しさん 2014-01-20 15 49 24 それじゃあさ、 - 名無しさん 2014-01-20 16 07 05 ミスった。5VS5なら理想的な編成ってなんだろ？ - 名無しさん 2014-01-20 16 09 14 俺の中では、タンク、素ゲル２、ギャン、ケンプだと思ってる。ケンプはゼフィ、アックス用とＳＧのよろけ取り、素ゲル、タンクは壁。ギャンはアンチ支援と壁の火力支援がいいと思うな - 名無しさん 2014-01-20 16 14 23 訂正、アレックス - 名無しさん 2014-01-20 16 15 08 素ゲルに陸ガンぐらい手数があれば少しは楽になるのにね。 - 名無しさん 2014-01-20 16 35 27 それを補う意味でＳＦ持ちのケンプかなって、水夫だとＳＧだけで格闘振らなきゃいけないけどケンプは水夫よりは機動力も手数もあるし、ギャンともに戦場を駆けまわれるんじゃないと思うんだよ - 名無しさん 2014-01-20 16 44 33 個人的には素ゲル1、イフ1、ケンプか先ゲル1、ギャンとタンク - 名無しさん 2014-01-20 16 14 34 ギャンとタンクは鉄板なんだな。中々居ないよね実際は。 - 名無しさん 2014-01-20 16 37 17 いると楽なんだよ、いろいろと タンクは壁なってくれるしギャンはえげつない火力してるから - 名無しさん 2014-01-20 16 41 26 ゲルキャとか陸ゲルとかズゴＥでもいいんだよ ゲルキャのときはケンプ先ゲルの使用を考えるとかさ 連邦が陸戦兄弟メイン汎用だからリスポン負けしだすと一方的になりやすい - 名無しさん 2014-01-20 16 54 21 ゲルキャだと水夫２素ゲル蟹江がなんとなく安定してる気がする - 名無しさん 2014-01-20 17 03 37 オッケー色んな意味ですごく参考になった。素ゲル大事だな。素イフも。編成ってさ口だしていいのかな野良だと言いづらいよね。 - 名無しさん 2014-01-20 17 09 33 ジオンは連邦と比べるとリスポン普通の主力になるＭＳの選択肢が多いんだよ 連邦は陸戦兄弟３機だけ ジオンはドム兄弟４機、素ゲル、イフがあるから だから編成合わないこと多いんだよ ドム兄弟も十分つかえる - 名無しさん 2014-01-20 17 42 58 先ゲルと素ゲルリスポン１２秒差がある 現時点の最高レベルで けっこうでかいよこの差は - 名無しさん 2014-01-20 16 43 32 ウサギさん全盛期以外は地雷が多いほうが負ける。ただそれだけだと思う。現状ジオンで負けてばかりなら一緒に出るジオン兵の地雷率が高いだけのこと。 - 名無しさん 2014-01-20 12 20 53 あの時の連邦の勝率いくらぐらいだったんだろうね バズやキャノン入ったら昇天してたからね連邦機体 私はジオン入れなかったら負け覚悟した - 名無しさん 2014-01-20 13 01 42 当時の環境ですら連邦優遇とか騒いでるのいたなぁ(遠い目) てか部屋の集まらさとかも連邦が埋まってる→連邦有利の象徴。ジオンが埋まってる→有りえない、偶然。こんなイメージしか持てないのはどうなのかねホント。ジオンだけ埋まってる部屋もよく見る上に、そういうのって地雷によるルームブレイクの可能性が高いから指標にならないと思うね - 名無しさん 2014-01-20 15 13 28 あなたがジオンを嫌いだということは分かりました。 - 名無しさん 2014-01-20 15 32 19 そんなこと言わずにちゃんとした反論頼むよ。よくあるでしょ、Lv1新機体や高コスでドヤ待機で崩壊なんてさ。それで両軍問わず人いなくなってる部屋があるのは事実だろ？別に連邦が埋まり過ぎては入れないなんて思ったこともないから言ってんだがな - 名無しさん 2014-01-20 15 37 23 ジオンだろうと連邦だろうとルームブレイカーはいるからなあ、両陣営であと一人はいればＯＫってとこで入ってきたやつのせいで崩壊すること結構ある - 名無しさん 2014-01-20 16 39 43 先ほどは口が悪かった、すまない。ルームブレイカーは両軍半々でしょう、どちらが多いかというのは不毛ですし。反論とは言っても、信頼できる数字がない以上は私達が個人で確かめるしかないのでしょうね。私はよくご一緒するジオンホストさんがいます。なので部屋を開けてから埋まるまでがよく見えますが、やや連邦のほうが早く埋まると言えます最初からジオンが2枚多い事・山岳以外を考慮しても。(前提として、私とホストさんはカスパもwiki準拠、機体も指揮砂ドワッジ蟹E、マップは山岳以外でかなり均等に出撃) あなたもホストで各マップ均等にやってみると感じられると思います。片軍埋まるまでに入った数だけ見るように注意してください(編成の問題から即退出もあるため) - 名無しさん 2014-01-20 19 16 54 ま、要するに。入る側ではなく最初からルームいる側じゃないと本当のことは見えないんじゃないの？ってことですね - 名無しさん 2014-01-20 19 32 57 部隊検索で議論したいのだが、部隊名とタグだけでは判断しづらいことはないでしょうか？部隊長IDくらい見せてくれてもいいような…部隊に加入を考えている人、別に乗り換えようとしている人、自分の部隊に加入者募ってる人、いろいろあると思うんです。ガンオペの中だけで検索等詳しくできればな～…どうでしょう？ - 名無しさん 2014-01-17 20 50 39 他のゲームとかだと部隊参加者のオンラインネームくらいは見ることが出来ますね。ほかに部隊内の掲示板などがあったりしますが、あれだけの情報では検索から部隊に入隊できないですね。 - 名無しさん 2014-01-20 09 54 08 ジオンでホストをやっていた時の話。ジオン側は全員揃って、連邦の最後の一人がやっと入ってきました。そしてその最後の一人が出撃準備完了したら連邦の人間がどんどん抜けてっちゃったんですよ。私はこの人が見える地雷だったんで皆さん抜けたんだと思ってこの人をキックしたんですよ。そしたらこの人から理由もないのにけるんじゃねえよクソがってメッセージが来たんですねえ。実際これは私が間違ってたんですか？ちなみにその後人も揃って普通に出撃して負けました。 - 名無しさん 2014-01-16 12 28 11 私には単なる愚痴に読めるんですが、主さんの行動が間違いかどうかを議論したいのかな。もしくはその時にどういう行動を取ったらいいかという議論なんだろうか。 - 名無しさん 2014-01-16 13 26 25 もしくは質問板かな。私ならその地雷（仮）さんに「あなたが出撃完了したら他のプレーヤーが抜けたので他の人のためにもホストとしては蹴らざるを得ませんでした。仕様として私からはあなたの状況は見えませんので状況でしか判断できません。ご理解ください。」くらいでいいんじゃないかなー。その上で噛み付いてくるならBL入れるなり晒すなりバンナムに報告するなりご自由にｗ - 名無しさん 2014-01-16 18 47 06 いちいちキックするときに理由説明する必要ないし問題ないと思いますよ。それに文句言ってくる奴は説明してもどうせ納得せずにメッセージ送ってきますよ - 名無しさん 2014-01-17 12 39 10 何の問題も無いと思いますよ。自分でも同じ判断をします。蹴られてメッセージ送る方が普通でわないと思います！ - 名無しさん 2014-01-17 16 25 58 カスタマイズがやたら長い人って準備もろくにせず人の迷惑も厭わない地雷という持論だがどうだろうか - 名無しさん 2014-01-16 12 06 22 ハンガー見てるんだろ。勲章でも確認するか→お、ハンガー終わってんじゃん→（シャッキーン）やべ、そろころアラームなるじゃんか→おー、ぎりぎりじゃんかって感じじゃね？ - 名無しさん 2014-01-16 12 28 53 完璧に俺wハンガーに突っ込む作業もしたらかなりギリギリになる。 - 名無しさん 2014-01-17 21 02 39 同志よ、私もだ。よくやってしまう - 名無しさん 2014-01-18 11 37 20 そういう人を地雷と思うのは木主さんの自由。自分は出撃まで他人が何してようがかまわないですね(迷惑と思わない)。他人のカスパを参考に変えている人もいるだろうし。あと表記がカスタマイズになっているからといって出撃しようとしてる機体をイジってるとは限らないのでは？ - 名無しさん 2014-01-17 16 25 23 ルーム入って即出撃完了するほうがよっぽど地雷でしょう - 名無しさん 2014-01-17 19 13 40 ジオンなんかはまさに編成の時点で勝負が半分決まってるようなもんだから編成に時間かかるでしょ 中に入ってみないと味方の編成は判んないんだし味方に自分を合わせる人ならカスタマイズに時間かかるのはしょうがないよ もうちょい頭柔らかくしな - 名無しさん 2014-01-20 07 43 15 ズゴE,プロガンのレベル7、ピクシーのレベル6が来たら格闘の価値は高まるのか - 名無しさん 2014-01-15 23 10 59 他の属性も上位Lv開放されるだろうからどうですかね？というよりも乗りこなす格闘機乗りとそれを活かす汎用機乗りがいれば今でも価値はあると思っているのだけど？(上位Lvが来なくても良いと言っているのではない) - 名無しさん 2014-01-16 10 53 27 蹴られる人はほとんど回線0だよ！回線光に変えてみては？ - 名無しさん 2014-01-15 21 47 44 ある程度データベース（最多搭乗機体 勝率 回線切断率 ）をみんなが見れるようにして欲しい。そしたら、地雷かどうか…ある程度わかるし…どうかな～? - 名無しさん 2014-01-15 17 55 48 切断率の表示は有りだね。それ以外は何かと問題が出そう。 - 名無しさん 2014-01-15 18 01 54 切断率は同意だな。故意にやってる奴と事故でなっちゃう人じゃ数に差が出てるだろうし。 - 名無しさん 2014-01-15 20 25 06 それだと下手くそは遊べなくなるね。バンナムにとっては下手くそでも金落としてくれる客に遊んでもらいたいだろうから、そんなことはありえないだろうね。逆に味方の機体や階級がみられなくなったほうが公平に遊べそうだ。 - 名無しさん 2014-01-15 18 17 01 俺の出撃回数見られたらニート廃人になるから困るぞ個人情報禁止 - 名無しさん 2014-01-16 07 49 24 データベース数字いいやつがうまいとは限らない、芋支援とかハイエナ専門家とか数字だけはいい 切断率だけでいいでしょ、見れるのは - 名無しさん 2014-01-17 13 40 51
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/1932.html
なんでこのゲームはそこらのゲームより晒しの文化が進んでるんだ…しかも荒らしの注意喚起というより私怨丸出しとか謎の晒しばかりだし…なんでこんなに民度低いんですかい…？これじゃあ新規は増えんでしょうよ… - 名無しさん (2020-04-21 06 30 40) 少なくともここは禁止だから、どう進んでるかちょっと分からねえな。 まぁ少人数で数分一緒に遊ぶから、苛立ちが募りやすいのかもしれん？ - 名無しさん (2020-04-21 10 12 39) ひるみによろけとダウンっていう行動不能な状態をロックオンなしの自力でエイムしてとっていくゲームだから下手なのが混ざった時に余計苛立ちが募るんだろうねえ。 - 名無しさん (2020-04-21 16 46 14) 議論板に書くことじゃないな ルール守らないやつが民度とか語るなよ - 名無しさん (2020-04-22 01 05 19) それは思った、でも普通に優しく教えれば良くね？わざわざ語気強めても得する奴いないだろう？ - 名無しさん (2020-04-22 02 05 37) それは君が速く読んでるからさ - 名無しさん (2020-04-23 13 03 50) 本気で何を言ってるのかわからない… - 名無しさん (2020-04-24 02 26 28) いやだからゆっくり読めばいいんだけど 議論板に書くことじゃないな。 ルール守らないやつが民度とか語るなよ？って書けばよかったか。強い口調で言うときは議論板に書くことじゃねぇな ルール守らないやつが民度とか語んなよ！っとなります。つーかそもそもルール守らないやつにいちいち配慮とかしたくないわ - 名無しさん (2020-04-24 15 30 55) お前らさ、サイトのルールも注意事項もガン無視してる奴らがほとんどなのに今更何言い合ってんだよwこえぇわw - 名無しさん (2020-04-25 00 04 48) いやいや、語気(口調)を強めずに優しく教えりゃいいじゃんって言った事に対して、恐らくだが(口調が強いと思うのは)速く読んでるから。とか謎の返答した挙句、それについて聞いたら「口調が強いってなら言い直そうか？まぁそもそもルール守らないコメ主にそんなん配慮する気ないけど」って返すのは配慮する云々より会話成り立ってないだろ… あと、コメ主は明らかにズレてたがルールを持ち出してコメ主を責めるなら注意事項の丁寧語やらを無視してる時点で言う資格ないんだわ…普通に「やつがー」とか「語るなー」って配慮しないからと攻撃的に付け加えなくても「板間違えてますよ」とかで良いよな？って話。長くなったけどここまでok? - 名無しさん (2020-04-25 04 11 58) 長いしくどいわ - 名無しさん (2020-04-25 12 24 27) そうか、なら次から気を付けような、せめてまともに話せるようになってくれ - 名無しさん (2020-04-25 13 16 07) へえへえ - 名無しさん (2020-04-26 10 20 26) ずっとくだらない事話してんなぁって見てたけど注意しようとしたの失敗して言い返せなくて逃げてんのクッソワロタwww - 名無しさん (2020-04-26 22 25 46) お前が一番くだらないけどな - 名無しさん (2020-04-27 21 14 28) へえへえw流石に上から注意しようとして正論君に阻まれちゃった人よりはマシだと思うけどねーw - 名無しさん (2020-04-28 06 37 50) 横だけどミイラ取りがミイラになるってお前のことやんなｗあ、俺もかｗ - 名無しさん (2020-04-28 10 09 00) 上から注意どやマンが正論君に注意される図でしたとさ、めでたしめでたし - 名無しさん (2020-04-30 02 40 15) 議題にしたいならなんで凄まじい頻度やらで晒しや暴言が横行するのか、原因と対策はなんだろう？とかにしないと話しづらいでっせ。少人数故に1人に対しての比重が大きく、それでいて一人で敵を倒しまくれるようなゲームじゃないからだいたい接戦になる。だから自分より周りの戦いぶりを見ちゃってるんじゃないかな、対策としては気にしないに尽きる。晒しのほとんどは自分が上手いと思ってたり文句言いたいだけの可愛そうな奴らだからね。個人的にはこんな感じだけど。 - 名無しさん (2020-04-22 02 12 12) 木主です。Twitterや、別のサイト見てあまりに気になったんで聞いてみました。真面目に答えてくれた方ありがとうございます。その他もアドバイスとして受け取ります。数日ぶりに見にきたら本題からズレたところで荒れていたので話はここまでとさせていただきますね。ではありがとうございました。 - 名無しさん (2020-04-26 02 01 33) 引き撃ちしてＺ弱いとかいってんだろうなこのヘッタクソどもは マジで何回前進つったよ？なんで支援機の俺より前でねーんだおめーらはもう高コスでてくんな - 名無しさん (2020-04-20 00 24 19) うわあ議論板だったごめん - 名無しさん (2020-04-20 00 24 40) 痛すぎる。削除してくれ。 - 名無しさん (2020-04-20 15 17 46) どんまい。 - 名無しさん (2020-04-21 10 15 42) ミックスアップみたいな無制限以外は、この際復帰時間の差を無くしたらいいんじゃないかな コスト割れはもう存在しないはずだし - 名無しさん (2020-04-18 12 57 29) 味方通しで殴り合いしたり何番の人はひたすら味方を妨害して負けさせるルールとか出来なくなるからイヤです - 名無しさん (2020-04-18 17 07 33) あれ木間違えたか - 名無しさん (2020-04-18 17 08 06) えぇ…(困惑 何だそのルール… - 名無しさん (2020-04-21 16 55 10) いちおう50違いはあるからそこだけ数秒差をつければいいんだけど以前同じような木立てたけど（もちろんコスト50差までしか出れなくなった後に）みんな復帰時間含めて戦術だとかなんとかイミフなこと言われただけだったわ。ゲームなのに何もできん時間長すぎて（こういうと落ちすぎとか言い出すバカが発生するけど）クソつまらんよな。みんな同条件なんだからさっさと短縮して欲しいわ。 - 名無しさん (2020-04-20 09 34 06) 支援砲撃とかあるし倒しても次々出られたら枚数有利もなんもないから、統一するにしても400コスト辺りに合わせてほしいな。 - 名無しさん (2020-04-20 14 03 24) 確かに短くしすぎもアレだな。だけど現状じゃリスポが長すぎてベーシックだと先に落ちたほうが枚数不利な時間が長すぎてほぼ負けるゲームになってる - 名無しさん (2020-04-20 16 20 39) なるほどなぁ…まぁ先落ちした側の勝率、とかなら運営もデータ取りやすいだろうし要望ありなんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-04-21 10 15 27) カスマでもペナルティを重くして欲しい。編成抜けならともかくFF、回線抜け、放置等はレート並みのペナルティにしてもらいたい。部屋たてのオプションでON／OFFできたら問題はないと思うのだがどうだろう？ - 名無しさん (2020-04-16 02 35 20) あれ・部屋主ってキックできるんじゃないの？ - 名無しさん (2020-04-16 15 49 48) キックしようにも試合終わったらすぐ抜けるし、そもそも回線抜けするから…ブロックしてもサブ垢ならきりがない。 - 名無しさん (2020-04-17 03 33 45) うーん 言いたい事はわからんでもないけども、木主が言うように、いくらペナ重くしようが、サブ垢だの抜け道多すぎて意味がなくなるかな。 - 名無しさん (2020-04-17 17 16 12) せめてカスマでは気にしすぎるな しょせんカスマだし割り切ったほうがいいよイラつくのはレーティングだけにしてさ - 名無しさん (2020-04-17 21 44 52) その通りなんだけど。問題プレイヤーの自己紹介の煽りコメントみるとブロック前提でやってるとしか思えない人がいるんだよね。気にしないことが一番なんだと思うけどこういう人を減らす努力は運営にして欲しいと思うんだけどどうだろう？ - 木主 (2020-04-18 03 19 22) 迷惑プレイヤーはむしろカスマで会えたことをラッキーぐらいに捉えるといいＢＬいれときゃレートで一緒に出撃しなくてすむだろ？ - 名無しさん (2020-04-18 10 18 22) 運営側で故意か事故か判断するのは難しいしな… 地道にBL入れていくのがいいと思う。 - 名無しさん (2020-04-18 08 19 45) どう考えても、簡易チャットの見直しをしなきゃいけない時期に来てると思うのだがどうだろう？正直今のチャットでは全く意思疎通に役立ってないと思うんだが - 名無しさん (2020-04-15 07 26 51) アンケート募集して欲しいですね。「爆弾設置して」を入れてほしい。天国視点で戦局を見るかぎりチャンスがある場面が多いのに誰もいかないダメパターンが多い。 - 名無しさん (2020-04-15 11 16 55) 『爆弾設置はまだ早い！』も欲しいね。開幕拠爆は勘弁してほしい - 名無しさん (2020-04-16 21 20 06) 中継確保頼む！すら誰も行かなかったりするからなあ…5割増しで勝ってたら墜落は中央2つ取って蓋するよね？ - 名無しさん (2020-04-18 17 18 57) もうちょっとこれが欲しい、ってのはあるけれど、今のままでも使えなくはないから……聞いてくれたらうれしい、くらい。 - 名無しさん (2020-04-15 13 05 00) いらないチャットばかりで有効的なチャット少ないのがなぁ…挨拶系は最初と最後はだけしかできないようにして欲しいわ。これだけで誤チャットと煽りが減ると思う - 名無しさん (2020-04-15 13 56 52) モンハンみたいにシュチュエーションに応じて自動設定できたらいいな。まぁ、モンハンは自分の言葉を入れられるけど、こっちは露骨だろうから固定の言葉を何種類か用意して選ぶだけになりそうだけどねぇ - 名無しさん (2020-04-15 17 06 15) 指摘できるというか、明らかな地雷行為に対して注意できるようなチャットが欲しいですね。バニングさんの「無駄弾が多いぞ！無駄口もだ！」みたいな劇中セリフでも良いので… - 名無しさん (2020-04-15 22 22 37) 「強襲機来てくれ」が欲しいな。強襲が支援見つけられてないときや、切り込めるチャンスのときに使いたい。「支援機を頼む」よりは煽り感低いんじゃないかと思うし。合わせて別属性もあるといいな。 - 名無しさん (2020-04-16 00 19 28) これはいいね。シグナルチャット系だとわかりやすくていいかも。 - 名無しさん (2020-04-16 02 16 35) あとさー挨拶系なんだけど、もう最初と最後に自動的に設定してあるやつする感じでよくね？ 戦闘の途中でお疲れ様とかいわねーだろ普通・・ - 名無しさん (2020-04-16 15 51 47) 最初に設定して挨拶は開幕と最後に自動に流れるって方法か…ありだね。これだけで誤チャット2つも減るし煽りも減る。運営頼むぞ。 - 名無しさん (2020-04-17 03 40 41) チャットを組み合わせて送信できるようにして欲しいな。 - 名無しさん (2020-04-16 19 22 22) 煽りや意味不明分作る人いそうだからこれは難しいかもね。 - 名無しさん (2020-04-17 03 42 11) ペナルティも緩和して欲しい、同じチャット連続だけ対象とか。今や歩兵注意も脳死突撃に下がれとも言えない - 名無しさん (2020-04-18 17 56 05) 変形機体使ってて思うのは無限に飛べるのはやりすぎだけどビルの上くらい飛ばせろよと思う - 名無しさん (2020-04-12 18 22 37) 永遠に降りて来なくてもいいのかい？ - 名無しさん (2020-04-14 01 00 50) どうしてそうなるん？ただ飛び越えるだけのスペースぐらいは開けてくれってだけだけど？当然スラ切れたら降りるし - 名無しさん (2020-04-14 13 24 32) もしかしてビルに乗っておりなくなるって言いたいのか？それは港湾のＨＬＶみたいに乗れなくすればいいだけだと思うんだ。 - 名無しさん (2020-04-14 14 44 08) 横からだけど「それは港湾のＨＬＶみたいに乗れなくすればいい」の結果が「ビルの上くらい飛ばせろ」の回答になってると思うんだが？もうちょっと噛み砕いた説明がいる？ - 名無しさん (2020-04-20 14 06 05) 「乗る」のとただ通過できるようにするのとでは意味が違うでしょ - 名無しさん (2020-04-20 20 48 52) 無人都市や廃墟でいやこれ変形機体なら越えれるっていう高さのビル結構あるよねｗ - 名無しさん (2020-04-14 13 30 29) そうまさにそれなんよ - 名無しさん (2020-04-14 14 41 02) まぁそれをできるようにしてしまうと次は逆に地上機が乗れてしまうようになるんじゃないかなって。市庁舎みたいな建物とかずり落ちるようにしてもどこかで引っ掛かりそうだし。 - 名無しさん (2020-04-14 14 57 54) 地上機がそんなとこいちち上るヒマなんてないと思うからもんだいないでしょ - 名無しさん (2020-04-15 00 39 40) 俺は登れたら登るかな… - 名無しさん (2020-04-15 13 02 21) そんなんしてたら他が枚数不利になるし見られてたら撃ち落とされるだけじゃん - 名無しさん (2020-04-15 14 39 11) 必ずではないけど、中継D辺りでの攻防で膠着状態になったら選択肢の一つには入るやろ。 - 名無しさん (2020-04-16 09 08 30) そんなたっかいとこのぼったところで射角と射程届かずで何もできんやろ何する気なん - 名無しさん (2020-04-17 00 29 30) 山岳中継Aの横の岩山は可変機とか使ってると上通れなくて面倒に感じたな - 名無しさん (2020-04-15 00 55 01) 負けが確定してんのに、相手に失礼とかいつし - 名無しさん (2020-04-11 17 47 03) 北極基地で開始直後にどっちの陣営も反時計回りにぐるぐる回りだすのって基本的な動きなんかな？ちょっとでも流れに乗り遅れるやつがいるとそいつ即落ちするし、支援機もポジショニング出来なくて一緒に回りだすしかないし。ちょっと謎な暗黙ルールみたいになってるんだけど、あれはあれで理に適った動きだったりするんですかね？ - 名無しさん (2020-04-07 12 19 45) カメラが右側に浮いてるからです。 - 名無しさん (2020-04-07 15 43 54) ↑にプラスして、だいたいの機体の主兵装は右手で持ってるから遮蔽物から身を出さなくても攻撃できるのが理由です。これは北極に限らず廃墟でも同様。っていうか全マップで意識してほしいこと - 名無しさん (2020-04-07 16 26 50) 上の2人の意見に同意しつつ、相手もそう動く事を見越して行動(待ち伏せ)するってのはありだと思いますよ。ただ物陰から銃口だけがちょろっと出て来て撃ってくるってことがあるのでお気をつけて。 - 名無しさん (2020-04-07 16 43 40) さすがに絶対にやっちゃいけない行動なのでクギさしておくけど、待ち伏せだけは下策中の下策だからな？ 味方のケツに噛みついてる敵を更に後ろから噛みついて、あわよくば挟撃の形に持っていけるかが勝負。 - 名無しさん (2020-04-08 02 58 17) 下策とも言えないけどなぁ。わざわざこちらのリスポ付近で戦ってくれるなら復帰はしやすい。むしろ敵陣まで攻めて敵を全滅させても、その後、リスポした敵に全滅させられたらプラマイゼロだし。拠爆は警戒が必要だが、このマップは狭いからそもそも拠爆を防ぐのは難しい。ちなみに廃墟でも最初にグルグル回るけど、こっちはあまり意味無い気がする。 - 名無しさん (2020-04-08 03 29 24) 勿論コスト帯や編成にもよるけど、野良で待ち伏せしましょうって一体何機が残ってくれると思う？1機無駄にリンチされるのがオチだな。 - 名無しさん (2020-04-08 10 49 28) 待ち伏せというか乗り遅れて支援とかが落ちないように殿するのはありじゃないかなとは。人数的に迎え打てるわけはないので先頭行ってる人が相手を狩ってくれるの期待しながらの遅滞行為が基本だけど。 - 名無しさん (2020-04-09 02 53 45) 廃墟は左中継付近の高架下が不利過ぎるからお互い右に寄る結果回る感じでしょ。右中継で待つか回るかはその時によるけど一つ確実なのは左に固執する奴が居る側は100%負け - 名無しさん (2020-04-20 17 01 30) 「味方のケツに噛みついてる敵を更に後ろから噛みついて、あわよくば挟撃の形」それを待ち伏せと言うんやで。 - 名無しさん (2020-04-09 11 27 38) それ噛みつかれてるのを助けて貰ってるのを待ち伏せ成功と言い聞かせてない？ - 名無しさん (2020-04-18 17 29 35) 機動力の低い支援機が置いてきぼりにされて倒されてるのをよく見かける。それならグルグル回らずに待ち構えて、先行してきた相手を倒した方が良い気もするけどね。 - 名無しさん (2020-04-12 18 41 20) 狭いからあんまり迎撃向きではないのかもしれん。 - 名無しさん (2020-04-14 13 01 53) まあ、それ言うと迎撃側だけでなく攻める側も同じようなものだけどね。相手が攻めてこなければシャトルを挟んで撃ち合う感じになる。 - 名無しさん (2020-04-15 01 29 51) それは確かに。 比較的広い所にばらけず防衛陣形敷けるなら、迎撃もありな気はする - 名無しさん (2020-04-15 13 10 36) 画面手前（機体が見えない位置）で倒された時、機体が中々起きないのだけど仕様なのだろうか？ - 名無しさん (2020-04-05 06 16 41) あるね あれなんなんだろうねメーカーに問い合わせたほうがいいと思うけど - 名無しさん (2020-04-06 22 10 53) 通常の倍ほど時間かかりますよね - 名無しさん (2020-04-09 19 39 23) デイリーで宇宙出撃あるくせにレート600しかないのって運営って何考えてるんだろうね。みんなZとか高コスト持ってる前提でマッチ組んでるのかなこれ？ - 名無しさん (2020-04-01 17 33 54) 愚痴案件っぽいけど。カスマやクイックを利用しましょう、でFA。 - 名無しさん (2020-04-01 18 01 32) でもクイックも宇宙なかったり高コストだったりするし、カスマは人のあつまり悪かったりあんま真面目にプレイしないとかあるからな。ステージ数増やすのが正解だと思うわ。 - 名無しさん (2020-04-02 03 37 24) いや、デイリー目的だけならカスマがお手軽解じゃねえかなぁ… - 名無しさん (2020-04-02 10 34 42) 増やすと逆にプレーヤーが分散する、あるいは特定のコストばかりに人が集まる可能性があるね。今は600前後の機体を投入中につき高コスト部屋が多いのは事実だけど運営的にはいろんなコストのMSを使わせたいって意向のようなので部屋を増やす事はないんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-04-06 09 28 52) 24時間宇宙が600しかないならともかく、2時間で変更なうえに他の人がいうようにカスマとかクイックもあるだろ。しかも、デイリーやるやらないで大差があるわけでもなし、暇なやつがこなすもんだろ - 名無しさん (2020-04-07 18 19 39) 最近高コスト帯しか遊んでないから今の低コスト帯はどうなのかわからないけど、運営としては汎用の性能を他二種の同コスト機と比べて意図的に強めに設定してたりするんだろうか。三すくみが正常に機能してる状態っていうのは６機編成なら全タイプ2機ずつって編成がベーシックな選択肢として選ばれるぐらいの状態だと思うんだけど、どうなんだろう？ - 名無しさん (2020-04-01 01 28 44) 自分の体感としては6対6レートの基本編成って汎用３～４、支援１～２、強襲０～１、みたいな感じだし。支援と強襲の性能のベースを全体的に底上げして、どの兵科も苦手兵科に睨まれたら得意兵科 - 名無しさん (2020-04-01 01 39 33) 途中送信失礼。 得意兵科の味方になすり付けるなり数で押すなりしないと厳しいぐらいにしたほうが良い気がする。 - 名無しさん (2020-04-01 01 41 59) 例えば汎用が多い編成なら、支援が多い編成とぶつかった場合に順当に負けるというのが三すくみが機能してる状態だと個人的には思うなぁ - 名無しさん (2020-04-01 01 54 12) これに同意かな。2 2 2にするにはジャンケンみたいに各属性の性能が同等で、相性が絶対的にならないと難しい。 - 名無しさん (2020-04-01 08 08 27) カードゲームか？中身で劣ってたら性能が低いと言い出すのは間違いない。 - 名無しさん (2020-04-01 15 55 37) 陣取り合戦な性質のルール的にどうしてもタンク系は多めになると思うよ。 - 名無しさん (2020-04-01 12 45 05) このゲームだと砲撃するタンクもいるから壁役のいわゆるタンク職の事言ってるなら誤解されない言葉に置き換えた方がいいんじゃないかな - 名無しさん (2020-04-03 19 06 40) ただのジャンケンじゃないからね。攻撃･防御をベースにするよりも運用役割で考えると、一部違うのもいるが一般論として支援は遠距離特化、強襲は格闘特化が基本だよね。で、汎用は文字どうり汎用。となると特化型はやはり各1機ぐらいがバランス的には落ち着くんじゃないだろうか。たまに聞く支援固め、強襲固めのような1点特化型の編成もありっちゃありなんだろうけどそれって奇襲なんで一般論では無いと思う。戦闘の基本は歩兵（汎用）よ。 - 名無しさん (2020-04-06 09 36 47) 600コストが増えたから、そろそろ、レーティングとクイックで選ぶステージの数を増やす必要があると思うよね - 名無しさん (2020-03-30 18 25 36) それだとマッチング遅くなるからローテーションを90分にすればいい、もしくは60分でもいいぐらいだけど - 名無しさん (2020-03-30 23 27 36) 人気のあるマッチングは、人が集まるから大丈夫と思う。その結果、人気のないステージや企画を減らすべき。 - 名無しさん (2020-04-16 10 53 08) いや、だから人気のあるＭＡＰしかいかないってことは宇宙が更に過疎るんだよ - 名無しさん (2020-04-18 10 21 04) 全コスト用意しないと不公平だと思う。 - 名無しさん (2020-03-31 03 47 10) 150とかも欲しいのう - 名無しさん (2020-03-31 13 39 02) 個人的に1年戦争世代とZ世代はティア分けて欲しいね - 名無しさん (2020-03-31 21 07 05) それか宇宙と地上でそれぞれ3マップとかに分けて欲しい。日替任務が宇宙戦なのに高コスト帯しかないのって初心者は参加すらできないよ - 名無しさん (2020-04-01 17 37 33) 割れ機体で負け覚悟の消化とかなぁ・・・ハァ - 名無しさん (2020-04-03 13 09 36) このゲームに限った話ではないし、行動できたのはこのゲームのおかげだから書こう。 日本人も勿論あるが特に『海外勢による脆弱回線プレイ・回線切断・捨てゲー・何をしたいのか解らない謎行動・読めない言語でファンメ』などの迷惑行為を減らすために『海外プレイヤーを国ごと選択して一括ブロックでき、ゲームタイトルごとにオン・オフできる機能』実装をソニーカスタマーサービスに対し要望してみた。結果は・・・『今すぐ実現はできないが、関連部署には申し伝える』とのことだった。いつになるのかは解らないが、この機能が実装されれば人が居ない時は、やむを得ずブロック解除してでも海外勢と遊ぶ選択が出来るのがいいと思うが、諸君はどう思われるだろうか。 - 名無しさん (2020-03-27 13 42 58) 外人外人うるさい人にブロックすればいいやろと言えるし、良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-27 15 59 20) まあ、マニュアル通りの対応だね。今すぐ実現はできない(実現する気があるわけでもない)ので、望みは薄いだろうなぁ。 - 名無しさん (2020-03-27 18 00 37) 確かに望みは薄いかもしれないが、返信してきたのは日本人ではなく、海外の人であった。このことから日本人だけの視点ではなく、海外の人の視点にも立って検討してくれていると希望を持ちたい。 - 名無しさん (2020-03-27 20 12 47) そもそも他のゲームはマッチング幅普通に選べるような…このゲームはP2Pだからかな - 名無しさん (2020-03-29 06 47 24) それはゲーム側(アプリケーション側)で組み込んでいるだけ。ゲーム内にそういう機能をプログラムで実装してる。UIなんかもゲーム毎に違うだろうから、実装にはもちろんコストはかかる。木主が言ってるのはハード側で設定できるようにしろという事のようだ。 - 名無しさん (2020-03-29 12 17 06) その通りだ、ブロック無しでも楽しめるタイトルも勿論あるだろうから、ゲームタイトルごとにオン・オフ選択できるように要望をした。 - 木主 (2020-03-30 02 28 31) まあ、ハード側で設定できるようにしても、アプリケーション側でもチェックする必要があるから、デバッグにコストがかかるようになるだろうけどね。もし実装する場合は、ソニーのガイドラインに含まれる事になるから、今後発売されるオンライン要素を含む全てのソフトに対してチェックが必要になる。開発やデバッグ側としてはちょっと面倒になるとは思う。もちろん、それが実用性のある機能であれば実装する意味はあるだろうが、あまり意味がない機能であれば開発側の負担が増すだけの要望となってしまう。それに、WW(ワールドワイド)に展開したいゲームなんかはその機能が足枷になりそうだ。木主がそれらに関しての改善案などを提示しつつ要望を出したのであれば検討はしてくれるかもしれない。ただ、そういう機能はアプリケーション側に組み込むのが普通だし、実際のところハード側で実装しろというのは難しいだろうね。 - 名無しさん (2020-03-30 12 09 52) なるほど、作業難易度と実装する意味と価値によって結果が変わると受け取った。間違っていれば指摘してほしい。枝主の言う作業の改善案については知識が乏しいからあまり書いていないが、実装する意味と価値については言及した･･･それは日本という国は２０年以上デフレが続いていて、世界的に見ても自殺者が多く、更に今はコロナショックによって多くの自宅待機者もいる中、ゲームという現実逃避の世界でさえストレスをもってしまったら、今後エンターテイメント商業的に日本で成り立たなくなっていくのではないか？という重めの話題から入り、国境を超えて異国の方々とオンゲーするのも楽しいが、それだけを万人に押し付けるような仕様は勿体ないので、グローバルを押し付けるオンゲーでも国ごとブロックして制限し、オンとオフをその時々の気分に合わせて切り替えて楽しめる選択肢が欲しいと書いた。ぶっちゃけハード側でもアプリ側でもどちらでも良いし、PS4世代では難しいかもしれないが、PS5や以降の次世代機でブロック機能の拡張があればいいな。 - 木主 (2020-03-31 04 46 08) 世界マルチサーバー、各国用サーバーを入り口に用意して一応誰でもどこのサーバーには入れるけどマルチサーバーと各国用サーバーで一定数から現国・マルチプレイヤーからブロックされたら弾かれて自国用サーバーでしかプレイできないようにしたら「一応門戸は開いてるけどマナー違反者は入国禁止になるからね」と言い訳もできそう。そして入国禁止者数が多いと「あなたの国はブロックされたプレイヤー過多で入国できませんでした」なんて注意が出てれば国ごとのゲームモラルも少しは向上するかもしれない。 - 名無しさん (2020-03-29 11 28 37) なんというか『今すぐ実現はできないが、関連部署には申し伝える』これで何かをなせた気になってるのが可愛いね。今の時代になって海外勢を排斥する流れにするんじゃなく、回線面とか言語面とかのプレイ環境を整える方がいいと思うけどな。マナーの問題レベルの話をすると日本人もたいがい悪いしやらかしてる - 名無しさん (2020-03-29 16 57 05) 最悪でもそういうのを国内にまで抑えておきたいでしょう、国外でやらかしたら国の恥だし。 - 名無しさん (2020-03-29 17 18 10) そういうのをひっくるめてオンゲだと思うけどな。回線とかの環境部分で制限ならわかるが、マナーとか行動面を理由に規制しようっていうのはちょっと閉鎖的すぎる。日本人らしい意見だけどね - 名無しさん (2020-03-29 18 10 34) バトオペでなくともＷＯＴ（ワールドウォータンクス・戦車ゲー）でも下手なプレイヤーはチャットで馬鹿にされるよ。多言語で。ＦＦで撃破されたりもするし。…1死でゲームエンドならあるいは迷惑は減るのかな？ - 名無しさん (2020-03-31 19 46 08) うーん、マナーの問題はやはりあると思うよ。中国でもコロナがアメリカの陰謀説だとする本が出版したけど回収されたし、このコロナアメリカ陰謀説本がアメリカに流れていたら本気では怒らないだろうけど、不快なのは間違いないないと思う。そういう意味で日本人的というのは差別的だと個人的には思うよ。当たり前な話だし。 - 名無しさん (2020-04-01 12 19 36) PC版BF3なんかはオートエイムというチートが蔓延してPS3版へ逃げるしかなかったなぁ。PC版はMODとかチートツールで幾らでも改造できるから無法地帯という印象があるけど、PS4やXBOXなんかのCS機はそういうのが制限されてるから、まだまともに遊べるんだよなぁ。 - 名無しさん (2020-04-03 12 50 53) 海外勢を排斥するのではなく『異種共存』を軸に要望を出した。プレイヤーは個人だから、個人でオン・オフ選択できるように要望を出した。回線や言語は関係ない。迷惑と思う人はブロックが必要な人もいるし、必要ない人もいる。それだけのこと。結果が全てではない、行動が全てなのだ。そこを理解できれば君も可愛くなれるだろう。 - 木主 (2020-03-30 03 10 00) 今の時代の流れ（トレンド）的にキヌシの言うプランはヘイトと取られる恐れがある。大企業ならそこにあえて手を入れることはしないと思う。キヌシの理想はさておき一般論としての意見。 - 名無しさん (2020-03-30 11 07 42) ↑でもいうように社会の仕組みを何一つわかってないから可愛い止まりで終わってるんだよ。こうなればいいだけであって建設的なことは何も言えてない - 名無しさん (2020-03-30 12 21 51) 多勢に無勢の一般論的見地からの意見もあるし、私のように一般論を気にしない個人的見地からの意見もある。理想ではなく本質を言ったのだ。 - 木主 (2020-03-30 12 45 59) まぁここでごちゃごちゃいうよりはきっちりお手紙書いてるだけ有意義だとは思う。 - 名無しさん (2020-03-30 12 52 26) 自分に酔いすぎだよ。そろそろ何を指摘されて批判されてるか気づこうな。他人の意見を気にしないなら議論板でアピールもやめてね - 名無しさん (2020-03-30 12 56 26) 君がそれを言うのは筋違いと言うものだ。要望をだした機能が実装されたら一プレイヤーとしてどう思うか聞いたのに、結果を軸に話しをされては建設的な意見などできよう筈がない。批判したくてしてる君こそ議論板の基本に戻れないのならこの木に意見はしないでくれ。 - 木主 (2020-03-30 13 41 43) 意見を聞きたいだけなら議論ではないんですが、そんな基本も理解せずに書き込みをしてるのかな。そして、どう思うかについては書いてある。それで君は幼稚な自己陶酔を披露するだけで、意見に対して何一つ建設的なものを返せてない。ただそれだけのことなんで理解しようね - 名無しさん (2020-03-30 14 27 55) なかなか面白いことを言う。意見を見て答えているから議論なのだが･･･こういう議論になっている原因は君にもあるし、私にもある、君は他人を変える事に主眼を置いているが、私は自分を変えることに主眼を置いているから、その違いが反発しているだけなのだよ。理解できたかね？ - 木主 (2020-03-30 15 49 49) その厨二臭い口調どうにかならないの？大人ぶってると思ってるなら痛々しいだけだよ笑えもしない。意見を見て答えるのは議論ではなく回答ね？君は他の人がいってる問題提起に対して「自分は行動を起こした」「他の一般論とは違う」と言ってるだけで解決策なり代案を出せてるわけじゃない。↑で長文でハード側の問題を指摘する枝には一切触れてないけどどうして？まともな意見にたいして反論なりしてないでよく調子の良いことが言えるよね。環境面とか倫理面とか企業側の見地からしても夢想的でしかないよ。とりあえず、少しでも理解出来るなら青枝さんにも返信しなよ。それをしてないのにぐだぐだいってもくだらないだけだよ - 名無しさん (2020-03-30 21 13 32) あぁ、ゲームでクレーム入れただけで自己啓発出来て、何かなしとげたことを議論板で誇らしげに語って構って欲しいだけなのか。読み返して理解したわ。うんまぁ、、板違いだけどいいんじゃない。次からは雑談とかで頼むね - 名無しさん (2020-03-30 21 17 07) 始めたのは枝主である君のほうだぞ。最初の反論で回線や言語云々は関係ないと言ってるし根拠も書いた。以降、屁理屈混じりの反駁で筋をそらした議論ばかり持ち出して展開するのは板違いだから、知りもしない他人の妄想、誹謗中傷はやめような。まだ言い足りないなら愚痴板へいってどうぞ。 - 木主 (2020-03-31 07 11 01) 言ってる内容から十分察しが付くけどね。問題点の指摘もしてんだわ。それを無視して酔ったこと書いてるから更に指摘されてるだけ、実際そうだろ？言われるまで他の枝にまともに反論もつけなかった。議論する気ないなら他でやれってのはお前の方ね - 名無しさん (2020-04-07 18 16 05) 他の枝云々は関係ない、意見があるならその枝に直接書き込むのが筋だ。無視はしてないな。君が曲解しただけだ。結果が全てではない行動が全てだと書いたが、結果とは『ゴール』ではなく『通過点』だから終わる為に議論してるのではない、行動を始める為に議論しているのだ。矛盾してるように聞こえるだろうが矛盾しない。なぜなら解決策や代案がある時点で議論は必要ないからだ。これが行動が全ての意味だ。本質とは当て嵌まるもの全てに言えるからそう書いている。君はこれが理解できていなかったがために幼稚な自己陶酔と揶揄し、屁理屈と愚痴ばかり言い返すから愚痴板へ誘導したんだがな。 - 木主 (2020-04-08 06 39 53) まあ賛成ですよ。グローバル化とか多種多様性をどうとか言われてどうなったか？世の中無茶苦茶になった。ある人種にい対して排斥運動は昔からあるが、理由はある。理解し合えないから。ゲーム一つとってもコレだもの。棲み分けが出来ればbetterです。 - 名無しさん (2020-03-31 14 39 31) 常々思ってるけど、ライバルシステムはいらないのではないか？またライバルシステムを採用し続けるのであれば、与ダメを機体損失で割ったスコアや、与ダメと陽動の両方を参照したスコアを表示しないと上手いかどうかがわからないのでは？ - 名無しさん (2020-03-27 11 35 41) ライバルというか、捨てげーする人も多いから、総合順位＋各topスコアに加点、各兵科の行動での加点、勝利チームに微加点になれば拠点にこもる人や回線切りも減るのではと思う。 - 名無しさん (2020-03-28 16 41 42) 加点方式だと良さそうですね。支援以外で一部項目があまりにも低すぎる場合は減点にすると捨てゲー対策に一層効きそうですし。 - 木主 (2020-03-29 11 24 18) 木主です、下手なのは自覚してますので…何試合かと言うよりこの状況が発生するのは、何らかの原因で初動で誰かロスト。初動で押し負けそのままずるずる泥沼化。因みに使用機体はバズメインです汎用 - 名無しさん (2020-03-26 00 11 06) 捨て試合のやつかな。 出撃を合わせよう、密集陣形で行こうのチャットは試されてますかね？ 同じ攻め方で闇雲に突っ込んでないですかね？ どう戦われてるか分からないのでざっくりですが、うまくいかない事は常によくあるので、その中でどう戦うかを考えられた方が有意義かと思います。 - 名無しさん (2020-03-26 07 11 39) どちらも立ち回り次第でどうにもでもなります。一人ロストしたことで動きにまとまりが出ることもありますし、初動で押し負けても押し返せる試合なんていくらでもあります。そういう流れを作りゲームメイキングしていくのが前線を張る汎用です。下手なのを自覚されてるのであれば、まずは誰にも依存せず直せる自身の立ち回りとか意識改革からすればいいと思いますよ - 名無しさん (2020-03-27 04 59 42) 今日はボコスカボコスカよく落ちるなぁ 味方が - 名無しさん (2020-03-24 22 26 27) 愚痴板と間違えたわごめん - 名無しさん (2020-03-24 22 27 21) 週末限定のミックスアップやシンプルバトルのような企画として提案したいのですが（このゲームを理解しているつもりですが）あえてブリーフィングのない『マッチングした瞬間に即決されている状態でスタート』っていうのは面白くないですか？ブリーフィングゲームを冒涜しているとは思いますが、戦場でそういう局面も想定できなくもないですし、とにかく早く出撃したいという人たちのニーズもあると思うのですが如何でしょうか？ - 名無しさん (2020-03-23 12 36 49) カスマでやってるときあると聞くし、なくはないと思う。 - 名無しさん (2020-03-23 15 38 04) 闇鍋デスマッチってことですね。ハロウィンとかのネタでならOkだと思うけど常設してもあまり利用はされないような気がする。 - 名無しさん (2020-03-30 11 10 23) どうしてマスクデータを公開しないんでしょうか。旋回、スラスピ、格闘判定。この三つは特に重要ですし、前二つはパーツで強化もできるのだから機体データに乗せるべきだと思います。 - 名無しさん (2020-03-23 10 30 16) 自己訂正。スラスピを強化できるのは一部のスキルでした。 - 名無しさん (2020-03-23 10 31 37) 機体調整をするときに公表していると都合が悪いデータだからじゃないかな。この3つのデータはいじると機体性能に大きく影響を与えるので、簡単に強化弱体ができる。でもガチャ課金方式は性能の後日調整はあまりいい印象を持たれない傾向もありますから、影響の大きいデータは隠しておきたいのだと思いますよ。 - 名無しさん (2020-03-25 22 52 25) 「実際に触って確かめてね」という理由で伏せられている場合もある。そもそも全てのデータを目に見える形で開示しなくてはならない、という決まりはない。格闘ゲームだってパンチ1発のダメージ数値とか素早さ数値とか公式から発表されてるわけでもないし。マスクデータがあることで「ユーザー側で議論や意見交換が活発になる」という効果があったりもする。 - 名無しさん (2020-03-28 09 37 09) 味方に絶望する負け試合が、何試合かに一度位有ると思います。 - 名無しさん (2020-03-23 09 45 10) 途中送信ミスです。 - 名無しさん (2020-03-23 10 05 56) 途中送信ミスです。諦めてしまってリスを遅くしたり捨てゲーしたりするのは罪でしようか？ - 名無しさん (2020-03-23 10 08 47) 罪かは分らんけど、「あぁ、そういうやつなんやな」とは思う。お疲れ様連呼するやつと似た感じ。 - 名無しさん (2020-03-23 15 41 32) 仮に弱い、下手が罪なら、捨てゲーは大罪だよ。わざとやってんだから。 - 名無しさん (2020-03-23 18 56 03) 木主です。拠点迄攻め込まれて一方的に殴られるのは、我慢して出撃しろと言う事？ - 名無しさん (2020-03-25 13 17 41) その状況に至るまで自分に落ち度はまったくないと思ってるんなら好きにしたらええんじゃないですかね - 名無しさん (2020-03-25 14 08 43) いっちゃ悪いがそこまで大差が付く試合が何度かに1度あるのは木主のPSも悪い証拠だぞ。それに、良い状況だけでしか動けないやつは上手くもなんともないから、劣勢の中でも複数の相手をさばく練習だと思えばいい。何に乗ってるかは知らないけど、射線意識したり、位置取りとか無敵時間の活用とか対複数で時間稼ぐなり立ち回りするっていうのはチーム貢献の初歩の初歩だからね。練習するチャンスと思えばいい。腕を磨いて大差負けしないようにしていくといいよ - 名無しさん (2020-03-25 15 40 53) これかな。 劣勢の中の本気で得られるものもある。 - 名無しさん (2020-03-25 20 35 11) 同意、負けた方が得るものが大きい場合もあるからね。捨てげーする人はそもそも下手なだけと自分は感じる。自分が弱いことを他人のせいにしている。 - 名無しさん (2020-03-28 16 45 55) 失礼、言葉足りんかった。練習しないとそもそも上手くなれないし、他人の動きを見てこうするとよけれるとか敵の動きでも学べる所あるでしょ。 - 名無しさん (2020-03-28 16 50 49) 緑枝だけど、敵を含めてひとりでも真面目にやってるなら最後まで続けるべきだろう。負けてるから、負けてるのが苦痛だから捨てゲーしていい、そんなの自分の都合でしか無いワガママでしょ。対戦なんだから始めた以上最後までやるべき。ゲームとはいえ人間同士だぞ。敵に対しても失礼。 - 名無しさん (2020-03-25 22 06 25) 拠点まで攻め込まれても、リスポーンを合わせればボコボコに殴られる事は少ないと思うよ。リスタイミングも合わせずに好き勝手に出て凹られるチームなら、そこで捨てゲーだね。 - 横から (2020-03-25 22 59 27) 木主です。下手なのは自覚してますので… - 名無しさん (2020-03-26 00 03 50) 自覚あるなら一方的な負け試合を他人のせいにせず腕を磨いてください。そして、原因の一端が自分にもあることを意識してゲームを捨てる発想は捨てましょう。どうしても嫌で嫌で仕方ないならゲーム外でリフレッシュしてくださいな - 名無しさん (2020-03-27 04 52 32) 初心者の頃「初心者同士練習しましょう」的なカスマ部屋入って、自分だけボッコボコにやられたストレスで捨てゲーしたら「戦いは数だよ兄貴」とか「ニュータイプか？」とか「さすがだ！」とか簡易チャット出て「？」ってなってたけど、終了後フリーチャットで「枚数減るから逃げちゃだめだよｗ」みたいに言われ、返事の仕方解らず退出したけど、レートやチャット理解後、自分だけＤ-で他の人全員Ａ-～Ａ+だったから、ストレス発散部屋だったんだと悟ったっすｗ あの経験があってから無知を減らして捨てないプレイを心掛けてます - 名無しさん (2020-03-30 04 08 04) 廃墟都市6VS6で私がケンプで相手がフルアーマーガンダムでした。私はショットガン→N格→バズ→N格とよろけ継続させて戦いあと少しの所で側面から右手あたりに狙いを定めてショットガンを撃ったのですがなぜかダメージも出ずよろけも起きず反撃をされて困惑しました。よろけなかったのはよろけ継続を失敗したならわかるのですがダメージが全く入らなかったのが不思議でした。バグなのでしょうか？それとも仕様なのでしょうか？敵と私の距離は機体1機分はありました。 - 名無しさん (2020-03-22 02 45 04) 木主です。質問スレがあったのでそちらに書き込むべきでした。すみません - 名無しさん (2020-03-22 02 50 00) 変形タイプ以外の味方タンクが高台に留まることに関してみなさんどう考えますか？タンクに関して良く言われるのがずっと芋ってて観測が、、とか射線通らない位置でなにやってるんだろ？、 - 名無しさん (2020-03-21 16 11 55) 途中送信ミス - 名無しさん (2020-03-21 16 12 14) 途中送信ミスです。と言われがちですが、タンクって味方に動きを合わせるのではなくて味方がタンクに動きを合わせてあげるものだと自分は考えます。そのため相手のリス位置より高い位置を取って攻めれる状況でもあえて前線の機体が一歩引くことも重要だと思っています。 しかし、前に出てくれ。と言う意見が少なからずあるためかこのクイックでタンクに乗りながら、編成画面で前線で戦います。と宣言し仕事ができていない方がいました。レートに出せないからクイックで練習するのにそもそも誤った乗り方をしていては成長出来なくなってしまいますしまずい気がしています。 - 名無しさん (2020-03-21 16 18 19) 追記 タンクの立ち位置に関してはマップにもよると思いますが北極は動かなくても良いと思いますが、港湾で中央取っちゃったのに味方側中継の高台に篭るのは不味いと思います。しかし、その後のタンクの動き辛さを考慮して中央をあえて取らないのが最適解な気もしています。 - 名無しさん (2020-03-21 16 23 26) 支援が追いつけない速度で前に出るやつは勝手に爆発してろ、と思いますが、状況によっては前に出るものだと思ってますし、持ちつ持たれつ？ - 名無しさん (2020-03-21 23 04 57) チームでやるならそれが正しいと思いますし、タンクがどこかしらで籠って援護するのは運用方法として最適解だとは思いますが、チームでも何でもない野良においては籠る戦いよりも、動く戦いのほうが多い気がします。そうなると戦況を見ながら移動して戦える支援の方が合うでしょうし、足の遅いタンクでは対応しきれない場面が多々あるのではと思います。なので、「タンクの運用方法として最適解だと思うけど、野良においては理想論」じゃないかと思います。 - 名無しさん (2020-03-22 02 12 05) 大前提としてチーム戦なんで1機に合わせるっていうのがまずないです。味方の編成と敵の編成のかみ合いもあるので、タンクに合わせることで不利になることも多々あります。そのうえで、高台がベストなときももちろんあるでしょうが、随伴タンクとか適宜移動する方が最善の場合もあります。活かせば圧倒的な強みなるならまだしも、特定の機体のために周りが合わせるなんてありえない。支援は支援されるんじゃなくて支援する機体です - 名無しさん (2020-03-29 18 17 40) チームでVC使って連携取るなら支援に合わせるのは有りだと思いますが、それ以外は前線を構築する汎用部隊に合わせて戦ったほう良いと思います。自分は支援使う時射線通らなくなったらすぐ移動します - 名無しさん (2020-03-31 21 05 40) うーん、レートでブロックした相手とマッチングするのは良いけど、せめて味方にならないように振り分けるシステムにならないかな？12人いればそれぐらいの融通は効くと思うんだけど…どうだろう？ - 名無しさん (2020-03-21 15 43 39) 最終的にブロックされ過ぎた人はマッチングしなくなってゲーム終了で。（自業自得だし - 名無しさん (2020-03-21 15 58 56) レーティングは複雑にすればするほど人数揃うまでが長くなるから、あんまり要素増やすのはなぁ…って感じ。 - 名無しさん (2020-03-21 23 02 56) 基本的にはカスマみたいに引っかからなくなるというのが手っ取り早いと思う。 - 名無しさん (2020-03-23 20 34 23) 支援機は敵支援機も相手にすべきだと思うんですがどうですか？高台で敵支援機撃ち放題の時てっとり早く圧力かけれるの味方支援機だと思うんですが - 名無しさん (2020-03-21 13 23 13) 時には支援が支援を抑える事もあるよ。強襲が敵支援近くまでいったなら、支援が上手く逃げたり反撃出来ないようによろけ取ってあげるとか。状況次第だね - 名無しさん (2020-03-21 14 09 13) ちょっかいをかけられる人がちょっかいをかけるのが基本かな。バズ支援に高台スナイパーを抑えろというのも無理だし。 - 名無しさん (2020-03-21 15 57 23) 途中抜けペナルティが軽い気がする。試合中途中抜け＋FFによる強制退室のペナルティを、現在のペナルティに加えて更に『レートポイントの減少』を加えるべき。大体、各レート帯の３試合分位の敗北時マイナスポイント分減らせばいいかなと。レートAなら-33減少って感じで。ボーダーブレイクがこういうシステムでうまくやってたし、割といいんじゃないかと思うのだけども。 - 名無しさん (2020-03-21 04 02 52) あ、放置ペナルティもこれに該当 - 名無しさん (2020-03-21 04 03 46) 通信障害多い現在の環境でやると苦情出そうな気はする - 名無しさん (2020-03-21 10 53 26) 途中抜けのペナ軽すぎるのは同意だけど、今でもFF誘発して遊んでる悪質プレイヤーとかいるみたいだし、システムで弾けないそういうのがエスカレートしたりレート下げ初狩りに使われることを考えると難しそうだな。やるとしたら編成抜けでもレート下がるようにしてほしい - 名無しさん (2020-03-21 11 17 29) それだったらクランマッチみたいな回線不安定になるやつとか苦情の嵐殺到せんか？せめてそういうの直してからやと - 名無しさん (2020-03-21 13 48 54) うーん、いい案だと思ったけど回線問題なんとかしないとこれすら難しいか・・。バンナムしっかりして？ - 名無しさん (2020-03-21 14 05 32) 回線5の状況でも通信障害で落ちることああるけど、その際って『途中抜けには当たりません」みたいな文言出て警告付かないぞ。回線環境が～って言っているのって途中抜けの人たちなのかな？ - 名無しさん (2020-03-22 12 29 26) マッチングってどう考えても恣意的だと思う。勝ち続けると次はどうやっても勝てない組に組まれて続ける。検証が困難なのはわかってるが、意見を聞きたい - 名無しさん (2020-03-17 23 24 38) そう言いたくなるのもわからんじゃないけどカンスト組はいるのは事実だしねえ - 名無しさん (2020-03-17 23 27 25) 課金誘導目的と邪推してる - 名無しさん (2020-03-17 23 45 25) オレは機械じゃ計測できない部分の影響だと思うよ。具体的には連携力と呼べるような能力。例えばリスポン合わせだったり、砂漠で開幕直後に中央行かず中継取りに行く汎用とか、襲われてる支援をカ助けず真っ直ぐ前線に突撃するとか、誰かのヨロケとりに真っ先にFF下格ぶち込みに来るといった状況を見て回りに合わせる能力。これの有り無しが勝敗を大きく分けてると思うA-なのであった。 - 名無しさん (2020-03-18 11 27 42) たぶん直近の勝率なんかも参照して割り振られてるんじゃないかな。だからそう感じるのかもね。 - 名無しさん (2020-03-18 00 10 49) まぁでも究極なのは全員が勝率５０％とか言う世界なんじゃね？ - 名無しさん (2020-03-18 11 07 04) やさしい世界 - 名無しさん (2020-03-18 11 30 23) 最初の頃は勝率30％だったのがじわじわ上がって40％まで上がってきた今日この頃 - 名無しさん (2020-03-31 15 29 57) レートなのならその辺りが実力的な適正だからそこへ収束するんじゃないかな - 名無しさん (2020-03-18 14 03 19) 試合数やればいつかはカンスト出来る。自語だけど、自分勝率56%でカンスト出来た。ただ、ライバル勝率は出来るだけ高い方が確実。 - 名無しさん (2020-03-18 17 45 55) というか回線切断が結構いるせいか負けのほうが多くても上がっていくくらいなんだよね。自分は49%でカンストしてその後レート行き続けても維持できてる。地上で切断して宇宙でペナ回復みたいなのがなくならない限り実力不相応の人がいるのはどうしようもなさそう - 名無しさん (2020-03-18 18 41 15) 実力不相応だとわかってるなら勝率5割以下で回線切りしてまでレート維持しないでください - 名無しさん (2020-03-27 04 56 03) すまん言い方悪かったな、負け試合で周りが切断しちゃうから下がらないってこと。自分が故意で回線抜いたことはただの一度もないわ - 名無しさん (2020-03-30 19 01 25) レンタルシートの実装提案 ＤＰで購入可能な兵装別レンタル機体シート（３回までレンタル機体で出撃可能） ☆１=3000GP ☆2=7000GP ☆3=10000GP レンタルシート受付所に登録する事で、次の戦場から計３試合までレンタル機体を選択出来る 注意事項：DPレンタル機体は、カスパの設定・武装の変更・ペイント変更他全ての設定はデフォルトでの出撃になります ストカスとかmk2やディアスに乗りたいけど当たらないって人で、尚且DPが余りまくって困ってる人向けの新サービスとしてどう？ - 名無しさん (2020-03-17 18 21 16) 次は、課金レンタルシートの実装提案 トークンで購入可能な兵装別レンタル機体シート（10回まで出撃可能） ☆１＝2トークン ☆2=3トークン ☆3=5トークン レンタルシート受付所に登録する事で、次の戦場から計10試合までレンタル機体を選択出来る 注意事項：課金レンタル機体は、カスパの設定が可能だが枠は5枠まで。武装変更も可能だが、持っていない武装は別途準備が必要、ペイントその他も所持しているもののみ変更可能 - 名無しさん (2020-03-17 18 21 30) 問題無さそうならバンナムの意見のとこに記入予定 - 名無しさん (2020-03-17 18 23 01) DPにしろトークンにしろ費用対効果が高過ぎな気がする。あとレンタル機体と分かるようにするとかレートで乗れないようにするとかはあっていいと思うかな…このコスパだとガチャ回さんくなるやろうし - 名無しさん (2020-03-17 18 33 03) 運営的にDPの使い道なくて困ってても別に痛くないのがな……課金レンタルはありな気がする。プレイヤー側からするとにわか操縦に付き合うことになるが、まぁ今でもよくあることだし。 - 名無しさん (2020-03-17 18 37 56) 無いな明らかに課金減るやんDPにしても貯まるくらい課金する奴等減るし - 名無しさん (2020-03-17 21 16 43) ガチャは懲りたからしないけど試しに乗ってみるか…みたいなやつとかにはいいかもしれんかなって。 - 名無しさん (2020-03-17 21 55 20) 機体交換して乗るだけやろ？ - 名無しさん (2020-03-18 11 36 56) 木主だけど、そのコメントはちょっと何を伝えたいのか短文過ぎて分からない・・。なにか必要だと思ったんだよね。DP余り続けてたり、あまりにも乗ってみたい機体に触れる機会が無さ過ぎてさ。これから更にガチャが薄まってくから、今何かを設けないと呆れて人が離れちゃうかなって。 - 名無しさん (2020-03-19 00 24 03) 課金レンタルシート一部変更 ☆1=300コイン ☆2=500コイン ☆3=1000コイン - 名無しさん (2020-03-17 18 57 03) コインって何よ - 名無しさん (2020-03-17 19 03 04) トークン買うときに払うアレやで - 名無しさん (2020-03-17 20 11 28) レンタルの桁あげちゃうとなぁ・・じゃ、ＤＰショップで買うわってなっちゃうからなぁ・・難しいね - 名無しさん (2020-03-17 18 56 21) まあDP(リサチケ)落ちしてない機体乗れるって点を考えると…DP落ちは売値と同じでもいいかもな - 名無しさん (2020-03-17 19 04 01) ＤＰレンタルシート ☆1=10000DP ☆2=40000DP ☆3=70000DP こんなところか？ - 名無しさん (2020-03-17 18 59 13) まぁわからんじゃないけどオンラインゲームなんだからビルドダイバーズの世界観とまではいわんでもアバター要素（フェイスやジェスチャー等）なりクラン部屋やマイルームの実装でそこに置く家具とかオブジェをＤＰで買えるようにすればいいんだけどバンナムがこのゲームに力入れる気ねえからな・・・。 - 名無しさん (2020-03-17 21 43 31) 木主だけど、課金減るって懸念のコメントを少しいただいてるしバンナムは銭ゲバなので、今回の実装提案はお流れになりました - 名無しさん (2020-03-17 23 29 10) そのうちDP落ちするだけ良心的だとは思うけどな。そもそも運営するためには課金は仕方ないだろう？ 君が何の仕事してるか知らないが『お客さんの為に値段下げますね。社員の給料はその分減らします😊』と言われたら納得するのかね？ - 名無しさん (2020-03-18 00 05 48) 言い方が嫌味っぽいけど、まぁその通りだと思う。基本無料・ある程度は無課金でもガチャれる。型落ちする頃にはリサチケなどで確実に手に入れることもできる。比較的優しいゲーム設計だと思うよ。欲しい機体に課金までして当たらなかったら嫌な気持ちにもなるだろうけど、だからといってアレもくれ、コレもくれは求めすぎだと思う - 名無しさん (2020-03-18 11 40 45) 無課金の人はいいだろうけど、俺は課金派だから全然優しいと思わないよ。滅茶苦茶銭ゲバだと思うけどね？カテゴリー分けもなけりゃ天井もない。FF14の月額やアイスボーンの値段考えてみなよ。本当に良心的なところは、月額かパッケージ売りだと思うよ - 名無しさん (2020-03-18 12 53 30) ゲーム形態がまったく違うもの出して参考になるわけがない。別に新機体にしろ何にしろなくてゲームが出来ないわけもないし、やってりゃガチャも引ける。課金者限定でしか手に入らないものもない。一般的なガチャゲーからすればぬるいほうだぞ。例の出し方をみればわかるけど、もうちょい色々視野広げような。ガチャゲー批判がしたいだけなら他でやってください - 名無しさん (2020-03-27 10 16 23) 日本人はガチャゲーに毒された人間が平然としてるのが恐いわ。あと、自分なりに真剣に考えて出したアイデアなんだからさ、議論の場でただ煽り指摘するだけなら黙っとけよ - 名無しさん (2020-03-18 12 58 47) 課金依存なんて日本に限った話じゃないけどね。形態が違うだけでどこの国でも変わらない。日本が平均的に裕福なせいで全体的に流行ってる気がするだけだぞ。バンナムは銭ゲバなので、今回の実装提案はお流れになりました←こんなふざけた結論出しといて木主が真剣に考えてるとか何言ってんの。そういう幼稚なことしか言えないから当然の社会の仕組みを指摘されてるんだろ - 名無しさん (2020-03-27 10 11 31) 月額にした場合、確実にユーザー数が減る。ガチャに天井を設けるのは一つの案だとは思うけど、そのかわり今後DP落ちする機体はありません、という事になったら、やはり無課金勢は辞めてしまうだろう。だからといって、ガチャに天井を設けろ、今まで通り基本無料で機体もDP落ちするようにしろ、というのは都合が良すぎる。「仕事がかなり忙しくなるが残業せずにいつもと同じ期限で納品しろ」とかいうBL企業くらいおかしい。 - 名無しさん (2020-03-28 09 52 08) 木主だけど、DPの使い道無さすぎるって人が多いのと(俺はいつもDP足りてない)、微課金カテゴリーを増やして、ガチャは課金しない派の人も納得したうえで課金してくれるようにって、そう考えたつもりで提案したんだが… - 名無しさん (2020-03-18 12 49 03) バンナムは銭ゲバという話が出たからじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-18 17 40 48) 俺ガンオンも長い事やってたから銭ゲバ感強いんだよね。一言余計だったのは謝るよ。 - 名無しさん (2020-03-19 00 19 54) 開幕一気に味方枚数減らされた後の立ち回りはどうしてますか。以前先述の状況になった際味方汎用が前に出ず支援機と一緒に遠距離射撃を始めました。これだと巻き返し相当厳しいと思いますがこれも戦術なんでしょうか - 名無しさん (2020-03-17 15 59 38) 一応支援乗りの立ち場から 量キャのりｍすｇ - 名無しさん (2020-03-17 17 55 27) 減らされた瞬間からどさくさに紛れて一機二機落とせそうなら攻めるけど、全員いても負けた相手に突っ込んだところで死ぬだけだと思うし、なら敵の猪が単騎突っ込んでくるの期待しつつ仲間の復活待ちはありだと思う。 - 名無しさん (2020-03-17 18 11 51) 味方のリス待ちかとは思いますが全機リスして延々とそれをやるのは所謂モジ汎です - 名無しさん (2020-03-17 18 20 06) 相手が攻めてくるなら、その対応で良いと思います。バトオペに限らず、対人戦は基本的に待ちの方が有利です。というか、開幕負けた時点で相手の方が格上の可能性が高いです。同じように攻めても同じように返り討ちにあうでしょう。ジャンケンで言うと、グーに対してチョキで負けたんだから、またチョキ出しても負けるぞと、 - 名無しさん (2020-03-17 21 27 35) まあ、相手が攻めてこなければ自軍が攻めていくしかないのだが、不用意に突撃して点差を広げられるのだけは回避しないとならない。点差が広がってしまうと逆転は絶望的になる。 - 名無しさん (2020-03-17 21 30 47) 体力残っててそれやるなら全然ありだと思うな、死にかけでそれされたらリス合わせに入った方が良いけどある程度味方切り捨ても考えれなきゃ駄目やと思うしね - 名無しさん (2020-03-17 23 21 23) HP十分残ってるならヘイト切って味方のリス待ち、減ってるなら敵の耐久残ってる機体を削れるだけ削って次Waveに賭ける...かな。状況次第だけど、下手に死にかけを落としてHPフルで復活させちゃうと次Waveでこっちの消耗が増えて後が続かなくなったりするし - 名無しさん (2020-03-18 12 32 23) 北極にて量タンとガンタンクは有りか無しか聞きたい、自分はA +カンスト組みだけど正直無し、高台で芋られるとチーム全体の前線を下げる事になり射撃系MSから好きに撃たれる事になりジリ貧になる、そして何より北極でタンクを出す人が大体数が何もかも味方に頼り守ってもらおうとする人が多く汎用強襲が仕事をできないってのが理由ですね、有り側の意見も聞きたいです - 名無しさん (2020-03-17 01 47 21) 自分はA-だけど、タンクが有りか無しかってA+になっても分からんもんなん？俺はタンク乗らんけど、タンク居たらタンク中心の立ち回りになるしかしょうがないじゃん。なんでタンクの火力を活かそうとせずタンクの射線内に誘導する戦い方をする意識の無いのかが逆に不思議。タンク出す人は火力担当になろうとして乗ってると俺は思ってる。それこそ介護は必要だし、介護したらそれだけのリターンも大きい訳でそれは結果的に勝利に繋がる。拠点籠りの応用で勝つパターンを作ればいいだけの事。おまけにタンクが居ると敵強襲も狩りやすいメリットがある事も付け加えておく - 名無しさん (2020-03-17 07 45 08) ヨコからだけど何でそんなキレテるん？A+アピールが癪に障った？木主も無しと意見を書いてるじゃん。その上でありだと思う人がいるなら意見を聞きたいとまで書いてあるのに。 議論するのはいいんじゃない。ちなみに自分も無しだけど、相手にいるとウザイと感じることがある。敵が引くので一気に攻め込もうとするとタンクからの砲撃が、ってのは何度か経験ある。ただ一度気付くとあえて近づくことはしなくなるからあまり有効とは思えない。ただしそれでも突っ込む味方がいると介護しないわけにもいかずなんともうっとおしいと思ったことはあるな。 - 名無しさん (2020-03-17 10 32 03) 立ち回りが分からんってよりも他支援を差し置いてまで乗ってくる意味が分からないんだよね、相手側支援は前線に居てタンクの射線を切って戦われたらただの置物になるだけで、しかもタンクが高台にずっといる限り前線を捨ててまで汎用が介護をしに行かなければならない状況になるってのが煩わしいんよね、もしそれで前線が押されでもしたらタンクなんか良いカモにしかならないわけで勝つパターンと言っても相手が射線に出なければ足並み揃えれる支援の方が勝算は高くなると思うんだよね - 木主 (2020-03-17 15 59 22) 途中送信と枝間違い失礼。一応支援乗りの立ち場から 量キャ出す時は乱戦になった時に掩護しやすいので出してます。連結目的で前線で火力出しやすい機体と言うことで乗っていますね。タンクは乗らないんですがタンクのお陰で勝ったことも負けた事もあるのでケースバイケースです。 - 名無しさん (2020-03-17 18 02 34) 誘き寄せたやつにしっかり砲撃叩き込んでよろけとってくれるならありかな。 - 名無しさん (2020-03-17 18 15 32) 問題は並み以上のプレイヤーなら一度タンクの存在に気付いたら迂闊にその射程には入らないことよね。先に味方がポイントリード作ってくれた上でタンクの攻撃範囲まで下がってくれれば相手は攻め込んでくるしかないからタンクの運用も納得だけど、その逆だったら、、、、、野良ではかなり分の悪いバクチだと思う。 - 名無しさん (2020-03-18 11 36 26) まぁ相手が勝ったまま守りに入ったら高台から降りてくる柔軟性は欲しいけれど、タンクだからって理由でなしめに見ることはないかな……。 - 名無しさん (2020-03-19 09 12 26) 個人的には250の量タンはアリ。高台に陣取るのが前提だからアッグガイの奇襲を受けにくいし。300からはフリッパー、350以降は射撃型汎用も増えてくるし飛行も出てくるしで他支援のほうが良い印象。 - 名無しさん (2020-03-29 02 57 16) このゲームさ、マップ全体を確認するのは天空視点だけじゃん？だけど、妙にどうでもいいキルしてきた奴の画面が長い気がするんだけど。あの画面このゲームでそんな重要じゃないと思うんだけど、長くない？ - 名無しさん (2020-03-16 23 58 34) 天空からもっと長く見てたいぜ、ってなった事ないから気にならないかな。奇襲とか狙撃をどこからされたかもわかるし。 - 名無しさん (2020-03-17 18 18 56) 運営的には面白くないかも知れないが、ガチャを初心者向けと中級者以上に分けたらどうかな。初心者は☆３、☆２の確立が高いけど全てのMS・武器・Lvがラインナップ。とりあえず手持ちを増やしたい人向け。中級以上は今の確立そのままだけど実装から〇ヶ月以上経過したMS,武器はリストから除外される。新たに高Lv開放されたのは開放されたLvの機体・武器だけラインナップされる。ガチャる人増えると思うんだけどメンドクサイから運営的には嫌かな。 - 名無しさん (2020-03-16 16 10 11) 個人的な意見として一部を除く大半のガチャが旬の機体であり、それをゲットできたら環境機体と呼ばれ味方にも出撃前には納得してもらえる。一番はカプコンみたいにガチャに天井を設けることだと思う。今の沼ガチャのまま機体を今後増やし続けるとプレイヤーはいつかこのゲームをやらなくなると思う - 名無しさん (2020-03-16 19 59 03) 大半は天井が有って物と価格が納得すれば課金するだろう - 名無しさん (2020-03-16 21 27 14) 1周年記念のＦｂみたいにピックアップには上限もうければいいんだよなマジで - 名無しさん (2020-03-16 21 35 00) そうしてくれたら安心して廻せるけどアレは異例だと思う。稼げるうちはそんな足枷つけんでしょう。 - 名無しさん (2020-03-17 11 02 34) でもなんだかんだあの時が一番課金されてそうな気がすんだよな。あくまでカンでしかないけど。 - 名無しさん (2020-03-17 21 37 14) 同じ金かけるのに不公平やんそれないわ - 名無しさん (2020-03-16 21 31 28) 確かにな。★3は機体はほぼほぼ無いけど、素ガンのLv4とMk2のLv2、どっちが欲しいって聞かれたら完全に後者でしょ。機体持ってなくても一番最新のガチャ機体は需要がある訳だし。天井を作らないんなら課金額が上がる度に確率UPとかすればいいのになぁってのは思うな - 名無しさん (2020-03-16 23 32 06) 素ガンLv4なんてもう古いから木主（自分だけど）の理屈なら排除されてるんだけどな。とはいえ言いたいこともわかる。最近だとグフカスLv5（550）とかいるか？って話だろうけど。運営もそんなMSが使えると思ってはいないと思う。ガチャの分母増やす＝ハズレ枠を増やして当たりをだしたくない＝たくさんガチャ廻して欲しい。だろうからそこまで否定するとむしろ当たりしかないガチャになる。そこまで求めるのはどうだろうな、と思う。 - 名無しさん (2020-03-17 11 33 40) 不公平とはどういう意味？ - 名無しさん (2020-03-17 10 36 12) どういうことってわからないの？新人は☆３機体出る確率が高くて古参は既存機体の高レベが出やすいんだぜ？同じ値段でトークン売ってる以上確率をいじっちゃダメでしょうが。それおそらく商法的にムリだぞ。あとそんなことをすれば相対的に古参の課金額が減るでしょうがよ。新兵獲得はもちろん大事だが古参ほどやめない率が高いんだからそこないがしろにすると結局全体で見た時に売り上げが上がるとはとても考えにくい。 - 名無しさん (2020-03-17 21 26 03) って書いてて思ったけど任意で２種選べるようにするって意味で書いてるのかな？にしても無理じゃね。確率の調整ができないだろう。 - 名無しさん (2020-03-17 21 35 46) 本来は『強襲ガチャ』『汎用ガチャ』『支援ガチャ』『武装ガチャ』『カスパガチャ』と分けて然るべきであって、更に天井は必須。もっと言えば、☆１～☆３まで細分化してあり、各☆でお値段も変わればいいと思う。 - 名無しさん (2020-03-16 22 06 38) それはサービス終了の足音が聞こえるから逆に怖いな - 名無しさん (2020-03-17 10 37 01) 機体と武器を別けて欲しいな。大したもの出ないだろうし200円で一回廻せる仕様でよくない？ - 名無しさん (2020-03-17 09 02 44) 今の沼ガチャ続けるならその方がいいと思う。むしろ1回の金額安くすれば沼でも回す人増えると思うんだよね。100均で大量に買っちゃう心理で。 - 名無しさん (2020-03-17 11 01 25) 個人的にずっとおかしいと思っている事。それは三竦みを採用したのなら、それを評価したスコア獲得であるべきであり、そこから連携する意識が生まれ結果チーム戦ゲーになると思うのに、何故か個々の機体性能のことだけ云々と言う話題ばかりでゲームも個人スコア重視になって「味方も敵」と言う意識を持たされてストレス抱えたチームゲーになってしまってる事。何故、各属性による味方の貢献度をスコアに反映させるシステムにしなかったのか甚だ疑問 - 名無しさん (2020-03-16 10 39 07) まあ、単純に難しいのだろう。例えば『各属性による味方の貢献度』というのは具体的にどうやって判断するのでしょうか？ 考え方も人それぞれなので、例えそれを実装したとしても納得できない人は多数現れると思います。 - 名無しさん (2020-03-16 15 04 09) 赤い枝に同意。結局みんな自分がかわいいわけだ。今支援が汎用機を撃破したけどアレは強襲を寄せ付けなかった僕（汎用）のおかげだ。いやいやキミら汎用がウロウロできるのは俺（強襲）が敵の支援に圧をかけて攻撃させなかったからだろ？と延々と続くだろうね。ここで1歩下がれる大人の対応ができる人は今既にそうしてるだろう - 名無しさん (2020-03-16 15 49 47) だからこそ、スコアを三竦み強制で縛れば自ずと連携をとらざるを得ないと言う思考になるだろうと言う理屈。それが必須じゃないと勝てない為。今のままの「～だろう」等の希望的観測やできる人達との偶然の出会いでは連携を意識しようとする者、しない者が混じり、前者にいつか飽きられる。チーム戦を謳い文句にしているから始めた者にとっては「実は個人スコア重視でした」ってなると違和感が出て結果、商業的に失敗するだろうと - 木主 (2020-03-16 19 54 24) まず「三竦み強制で縛る」ってのはどういうものを想像してるの？ - 名無しさん (2020-03-17 10 38 56) 提案として挙げるなら一例として。強襲：敵支援のヘイトを稼ぎ、仕事できない状態の時間の長さでスコア。攻撃による敵への観測切れを発生させた時点でボーナス。汎用：初手よろけ発生でスコア。それに味方が追撃できたら更にボーナス。味方強襲、支援の援護(カット含む)でスコア。支援：味方へ観測維持時間の長さでスコア。カウンタースナイプでスコア。まだまだ案はあるがあくまでも一例。FFペナのシステムが作れるんならそれを応用したシステムを使えば可能では無いのかと思った次第。異論は認める - 木主 (2020-03-16 19 44 32) その場合、敵に支援機がいなかった場合はどうするのか。汎用のように数が多い兵科、少ない兵科で差が出てしまわないか。拠爆はどうなるのか。シンプルやエスマでも同じ設定で大丈夫なのか。プログラムが増える事になるがバトル中に重くなったりしないか。それだけ大きな変更でデバッグにかかる時間や金銭面の問題はクリアできるのか、それに実施したとして本当に見合った成果が得られるのか。得られるというならば根拠は何なのか。…一例という事ではあるが、一例の段階でも色々と問題は浮き上がってくる。それだけバランス調整とは難しいものなんだ。正直、人間の考えが十人十色な時点で全ユーザーが納得出来るシステムというのは無理だろう。大きくシステムを変えるのは難しいので、少しずつ様子を見ながら調整していくしかない。これでも以前よりは改善されているとは思うよ。 - 名無しさん (2020-03-17 01 36 25) 批判なんて誰もができること。批判する以上対案を出しなよ - 名無しさん (2020-03-17 07 38 02) 提案の問題点を指摘するのも議論ですよ。反論って奴です。それに様子見ながら微調整を繰り返すって書いてあるじゃん。くだらない書き込みしてるあんたが一番議論の邪魔だし生産性ないことに気付きなよ。 - 名無しさん (2020-03-17 08 59 49) あえて書かせてもらうけど、上記案は木主が思う理想的なプレイあるいはベーシックな立ち回りをする前提で語られているよね。強襲はこうあるべき、汎用は～、支援は～って。でもそれってそこから外れた動きをさせない遊びの幅を狭めているようにも思える。強襲が汎用殴ったっていいじゃない。それを否定されちゃあ息苦しくなりそう。あんまり厳密に縛ると仲間同士でもいざこざがおきそう。オレの射線を横切るなポイントが減るってね。なのであんまり三竦みにこだわらなくてもいいんじゃない？強襲で強い機体出たらみんな乗るでしょBD2の時みたいに。システムより機体のバランス調整のほうに力を入れて欲しいね。 - 名無しさん (2020-03-17 10 49 37) 同意ですね。現状でも３すくみはスコアに充分反映されてるからね。（有利３割増、不利２割減）つまり機体属性にあった立ち回りをすれば個人及びチームスコアは付いてくるようになってる。しかしチーム連携を考えた場合、例えば重要な中継確保、味方のサポート、編成における役割分担等の理由で一時的に不利属性の相手とも戦う必要がありますよね？これらは個人スコアを犠牲にしてチーム勝利のためにやってる場合が多いと思いますよ。 - 名無しさん (2020-03-17 13 19 45) マッチングってどう考えても恣意的だと思う。勝ち続けると次はどうやっても勝てない組に組まれて続ける。検証が困難なのはわかってるが、意見を聞きたい - 名無しさん (2020-03-17 23 22 27) ぶちゃけ聞きたい。木主は強襲乗りでもっと手軽に気持ちよく活躍したいってこと？ - 名無しさん (2020-03-16 16 01 06) 強襲にはほぼ乗らない。出撃率も汎用と支援が半々 - 木主 (2020-03-16 19 27 39) 強襲は支援に対してどれだけダメージを与えたのか。支援から一定範囲にどれだけの時間いたのか。他の兵装もそんな感じでいいと思う。ただし、汎用と支援は一定範囲の時間は参考にならないから、他のものにしてほしいね - 名無しさん (2020-03-16 22 09 22) まずは機体のバランス調整じゃない？現状強襲や支援がいない戦場なんて珍しくないのだから。システム整備しても使用者がいなけりゃ意味ないんだよな。 - 名無しさん (2020-03-17 10 52 36) ミックスでコスト差ボーナス(格上の相手にトドメ刺したら追加pt)を導入すれば低コスも参戦しやすくなるんじゃないかなって思うけどどうかな？ - 名無しさん (2020-03-15 16 37 43) 今度は高コスト機がいらない…という事になりそうな気がしなくはないが、その辺りをクリアできるなら良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-15 17 51 57) 低コスト出すメリットを付けるって意見には賛成。ただ「低コスに止め回す」って動きが浸透しにくそうかな。エースマッチやシャッフルでも理解してなさそうなひと結構いるし、似たようなルールになっちゃうから飽きやすそう。現状だとアシストポイントが低コス入れるメリットを打ち消してるから、まずはそこから調整してほしいかな。 - 名無しさん (2020-03-15 20 59 45) プログラムが面倒だろうけど、550を基準にそこからコストが50下がるごとに基礎能力（HP、攻撃補正）に加点ってのはどうかな？安いヤツは強化加点結構もらえる。ただしあえてLv低いのを出すほうがお得なんてことがないようにしなくちゃいけないけど。 - 名無しさん (2020-03-16 15 53 38) 三すくみについて、ぶっちゃけて昔から思ってたことを言うと、まずこの三すくみが普通ゲームでは逆のはずなんだよね。重装歩兵が弓を防ぎ、機動力のあるユニットが鈍重なそれを撃破し、機動力のあるユニットを弓兵が撃破する。それが三すくみのはず。それが逆になったせいで鈍重な重装歩兵に機動力を持たせることになって機動力のある重装歩兵が出来上がり、接近戦の武器しか持たない機動ユニットが遠距離ユニットに迫らなきゃいけないおかしなことが起きた。機動ユニットが、ゲーム的に考えて遠距離ユニットに攻撃するなら今の1.5倍か2倍の機動力が無いとおかしいわけで。でも、ゲームバランスが崩れるので出来るわけがない。それが、強襲が上手いやつじゃないとその矛盾を乗り越えれない現状を生んでいる。そして、支援機に中々強襲が近づけない様子を見て何を思ったか運営が「汎用機に遠距離も付与しよう。」と言い出した。結果、機動力があって遠距離攻撃もできる重装歩兵が出来上がった。汎用機が多くて負けるチームは大方恐ろしく下手くそが汎用機に乗ってるか、相手の強襲や支援に恐ろしく上手い奴が乗ってることが多いんじゃないか？ - 名無しさん (2020-03-13 10 21 17) 議題をラノベタイトル程度にまとめて追記してくれ。 「汎用機が多くて負けるチームは～ 」か？ - 名無しさん (2020-03-13 18 28 06) そもそも三すくみがゲーム的に逆じゃないかと言うこと。文はそれに対する自分の意見。 - 名無しさん (2020-03-13 20 25 37) なるほどでしたわ。 俺は別にどっちでも良いかな。結局運営に調整スキルが必要で、プレイヤースキルによって機体の強さもピンキリって部分は変わらないし。 - 名無しさん (2020-03-13 20 50 36) これ読んでディシディアファイナルファンタジーを思い出したわ あっちは重装＞軽装＞射撃＞重装だったけど なんにせよ３すくみが正しく機能していれば不満は無いです。 - 名無しさん (2020-03-14 18 58 39) いまいちピンと来ない。汎用機が支援を狙って、強襲が汎用を狙うシステムってこと？そうなるとガンダム系が強襲にジョブチェンジするだけだと思う。どんなに頑張ってもこのゲームは「ガンダム」なんでガンダムを中心に設計されるのは致し方ない。それを否定するともう他のゲームやれば？という話にしかならないと思うんだ。 - 名無しさん (2020-03-16 15 59 15) そこらじゅうで歩兵歩兵って、歩兵の例えやめません？で議題は何なの？ - 名無しさん (2020-03-13 18 56 57) 横からだけど、議題は1行目に書いてあるだろ。結論から言ってる良い書き手じゃないか。文章も整理されて分かりやすい。読解できないか？ - 名無しさん (2020-03-14 09 06 03) １行目？で議題何なの？ - 名無しさん (2020-03-14 10 19 17) これ分かりやすいですか？じゃあ議題は何なの？ - 名無しさん (2020-03-14 10 36 49) 結論というか、木主の中で既に結論が出ているように見えて、私達は何を論じれば良いのか分からないんだ。そう言うならそうなんだろ、って言う。 - 名無しさん (2020-03-14 11 12 16) 支援機の強襲に対するダメージを今より減らせば結構バランス良くなってくるんじゃ？ - 名無しさん (2020-03-13 02 38 58) 正直強襲機体のバランスを考えるなら格闘判定で全ての機体が汎用＜強襲なにするだけでも勝率が格段と上がると思うのだけど、タックル誘って隙が出来ても格闘で止められたり、支援への格闘も汎用の格闘に止められて足が止まる→その隙によろけで落とされるってのがある。 - 名無しさん (2020-03-13 04 01 20) 支援機は今でも強襲には負けがちだと思うが。 - 名無しさん (2020-03-13 18 29 48) 最近、わざとこちらを負けさせるために散歩しだす奴がいるのだけれど、その場合の回線切りもギルティだろうか？どういう対策がいいと思う？ - 名無しさん (2020-03-13 02 04 28) 書き忘れてたけど、レーティングマッチで - 名無しさん (2020-03-13 02 05 00) 勝負を捨ててチームメンバーに迷惑かける時点で同類としか思わないです。気持ちは分からんでもないけど、悪いことをされたからって自分もしていい理由にはならんでしょ。 - 名無しさん (2020-03-13 11 55 49) あんたそれそいつの思うつぼだよ。そいつは自分が回線切ると累積ペナで出撃できなくなるんだよ。だから他の味方を切らせようとしてそういう行動に出る。他が切ってくれりゃハンディキャップでマイナスポイントに補正がかかるからマイナス数ポイントで済むからね。イラつくだろうが抑えてあんたはマトモに戦いな。そうすりゃそいつはライバルに全負けでマイナス17ポイント以上下がるんだからそれが一番のおしおきだよ。あとは終わったらブロックな。 - 名無しさん (2020-03-13 12 43 21) そうそう。一回負けても次から勝ってけばいいわけだしね。一時的に下がることくらい気にしないで、どうせ負けるならと色々試す機会くらいに思ってしまうのが良いと思う - 名無しさん (2020-03-13 19 01 20) さっき北極でグフ彦二機編になって負けたのだが、フライトシステム持ちは編成に一機までの方がいいのでしょうか？ちなみに僕はBD乗ってました - 名無しさん (2020-03-12 19 11 10) 350に限った話ならヒグフなら２機でも３機でもいいよ。３機は野良だとそんな上手くはいかないだろうけど、ヒグフが抜きん出て強いせいか割といけてしまう。グフフは１機だけにしてね - 名無しさん (2020-03-12 21 33 46) 微妙なところだけれど、ヘイト集められずに前線抜かれると総崩れになりやすいからウデマエ次第かな - 名無しさん (2020-03-13 18 32 31) パイ食わねぇか - 名無しさん (2020-03-11 15 26 34) あ、申し訳ない。板を間違えました。 - 名無しさん (2020-03-11 15 30 58) 個人的には水どうはもう復活させるべきではないと思う。売れっ子とお偉いさんばかりになっちゃって、無茶苦茶と破茶滅茶が良かったのに絶対やっちゃいけないっていう。ヤスケンとかスケジュール的にも絶対呼べないだろうし - 名無しさん (2020-03-11 23 43 35) ステップアップ抽選配給が増えたのって課金する人減ったんだろうか？まあ自分も月に一回10連か20連ガチャするくらいに留めてるから課金しなくなった人なんだが。 - 名無しさん (2020-03-11 10 00 57) 間違いなく減ってるだろうね。逆に増える要素がないもの。 - 名無しさん (2020-03-11 11 59 53) クリスマスくらいにあったPSN買うとアレケンSMLが手に入るキャンペーンは抵抗なくカード買ったけど、なんかバトオペ2ってお得感薄いんだよね。課金したくなるものがあんまりないし、テコ入れとかも薄いから減るんじゃない？ - 名無しさん (2020-03-11 15 22 46) 新機体はある程度回されるだろうけど高Lv機体追加は旨味がないしまぁ回さないよね… - 名無しさん (2020-03-11 17 33 52) 言うてボーダーブレイクが闇鍋でオワコンになってるし（あっちはこっちより底なし沼だけど）、流石にカテゴリ分けすらされてないガチャは養分しか興味示さないよ - 名無しさん (2020-03-11 23 45 30) 凄く正直な感想としては使いにくいレベルアップ機体を増やされて星３のハズレ枠が増えていき、新機体で欲しい機体もレベル２と同時実装。ピックアップが仕事してもレベル１を引けずにレベル２だけしか引けないとか何度か経験しちゃうとね、課金する気もおきんて… - 名無しさん (2020-03-12 06 50 55) トークンが高すぎて、ハナから課金する気が起きない。 - 名無しさん (2020-03-13 02 07 31) もっというと微課金が出来ず、素でゲームソフトが買える金額でガチャを回すのは相当辛い。それならハナから課金しないで我慢したほうがまし、と考えてしまう。携帯ソシャゲの廃課金を基準にそこら辺の設定を設定すると付いていけない人が多数出るのは仕方がない気がする。定額制のトークンなど採用しないとそもそも課金しようと思わない勢は多いんじゃないでしょうか？ - 名無しさん (2020-03-13 02 17 11) 「な、なんと！10連を〇回廻せばピックアップ機が確定！」になったら終わりの始まりだと思う。 - 名無しさん (2020-03-16 16 18 21) 全体的な強襲の救済案を提示します。既存スキルを追加するのではなく、強襲を一括でスラスタースピード上昇させるのはどうでしょうか。 現在の強襲の状況では前線を突破して支援にたどり着くことが困難ですが、スラスタースピードを上昇させればその仕事がやりやすくなると思います。 前線を維持する汎用と役割を差別することもできますし、この強化で汎用を食うわけではありません。 何より強襲のイメージに合う強化だと思います。 - 名無しさん (2020-03-10 16 03 33) ゴッグ「スピード上昇か！俺の時代がくるぜ！」 - 名無しさん (2020-03-10 23 28 57) EXAMとか妖刀とかどうすんの？まだ速くするの？もうそれ別ゲーじゃない？ - 名無しさん (2020-03-11 02 07 26) EXAMとか妖刀は強化必要なし！必要なのは、汎用と足周りスキルとスラスピードが変わらない強襲と名乗るのが恥ずかしい奴ら。何が強襲だよ、遅い強襲なんて意味分からん。 - ケンプが汎用？どこ設定だよ！それ。 (2020-03-11 02 24 49) ナニを強化しようとここで格闘振るって分かってるのに合わせるの容易いやろ 強襲が移動すれば相手の陣形が崩れるんだから汎用が前線を上げて乱戦に為るように強襲乗りは動けよ。はっきり言うなればお前らひたすら強化して無双したいだけやろが - 名無しさん (2020-03-11 08 19 05) そのとおりです。汎用が強すぎるとか言ってる奴は、味方にもその強い汎用がいることには一切触れないからね。味方の汎用、支援と連携してタイミングを計って敵支援に接近するのが強襲の基本なのに、スラスター吹かして支援に一直線とかどんだけ甘えたら気が済むんだ？ - 名無しさん (2020-03-11 11 15 37) ha? - 名無しさん (2020-03-11 20 16 41) は？汎用機はスラスター吹かして強襲に一直線とか甘えた動きしても勝てるくせに、何言ってるんだ？汎用＝全てに強いとか勘違いしてるのか？機動力特化の強襲機が汎用機にスピードで負けてることがおかしいって話をしてるんだよ 汎用機はその汎用性を活かして前線を維持するのが仕事だろうが 前線すら上げられないのに強襲機へ文句を言っているならば、まず自分の腕を見直したほうがいい - 名無しさん (2020-03-11 20 24 57) まー文章よく読んでから反論してくれ。こんな悪口しか書けないよーじゃ無理かな？ - 名無しさん (2020-03-11 22 33 43) 想像と思い込みだらけで話にならない。ここは議論板。反論されたらキレて悪口しか書けない人は愚痴板のほうがいいのでは？ - 名無しさん (2020-03-11 22 44 58) 枝ミスですかね？(2020-03-11 08 19 05)のレスなら分からなくもない。(2020-03-11 11 15 37)のレスなら的外れかな。 - 名無しさん (2020-03-12 00 36 50) いやいやそれなら時限で頭と脚壊れるリスクがあるのにＥＸＡＭ使っても他の強襲とスラスピ大差ないとか差別化ができなくなるじゃん。 - 名無しさん (2020-03-11 09 24 43) え？火力上がって回避出来て足りない？差別化？大概やな - 名無しさん (2020-03-12 07 15 00) 足りないとか俺は言ってないんだけど？むしろ他のＥＸＡＭ以外に足りないから速くしろってのが木主だろ。単純にスラスピ速くしただけでどうこうなるのならそれこそＥＸＡＭ使いなよアンタが言うように回避もあるんだしさ。 - 名無しさん (2020-03-12 09 10 05) EXAMと妖刀が使える理由がまさに、汎用に比べて機動力（と瞬間火力）が高いせいだと思います。瞬間火力を上げると汎用を食ってしまうので、機動面での強化に限るべきかと思います。ＥＸＡＭと妖刀に関してはスラスピの上限を設定して、システム起動すると上限に達するぐらいにするのがいいかと思います。 - 名無しさん (2020-03-11 09 58 00) 正直スラスタースピードよりもスラ量の方が問題かなぁ。支援機でエグザムやらの機体を相手した時に困るのはずっとMA活かせる状態で格闘距離まで確実レベルでくるから。エグザムない機体だと敵強襲の移動距離とかある程度把握すると結構格闘距離になる前に立ち止まるってのがわかるから着地狙ってキャノンなんかでよろけさせて自衛がある程度しやすいし、実際強襲乗っててキツイとこってスラ量だからなぁ。汎用同士が争ってる時に隙見て敵の支援までスラスターで素早く移動して支援の近くまで来てもスラ量の関係で一度足止めちゃうこと多々あるし。 - 名無しさん (2020-03-11 12 34 13) 反対かな。やっぱり全ての兵装を一度見直す必要があると思う。各機体の性能に兵装の得手不得手が出るようにしないといけない。強襲と汎用でスピードのバランス取ってると、結局支援だけが絶対逃げられない環境で大損する事になると思う（汎用が必ずしも助けてくれるわけではない）。皆が思ってる以上に、根本的にバランスが取れてないんだよこのゲーム。久々に酷いゲームだと思った - 名無しさん (2020-03-12 00 33 25) 何か勘違いしているようだが、このゲームでは３すくみが使われている。ポケモンで例えると、ひタイプがくさタイプに勝って当然なように、強襲機が支援機に勝って当然。かなり極端に言うと支援機は強襲機に倒されなければならない。この条件が現環境の高コスト帯では成立していないでしょ。なぜなら強襲機は、支援機へ辿り着く前に汎用機に狩り殺されることが多いから。EXAMや妖刀の話をする人が多いが、60秒後に脚部頭部損壊するデメリットを背負ってようやく支援機に辿り着けているように私は感じる。だったら魔窟でいいじゃん。高コスト帯の全強襲機のスラスピを上げて生存率を底上げすることは悪くないアイデア。低コスト帯ではスラスピで汎用機と差別化できているがスラスター量が足りないから、そこを改善した方がが良いでしょうね。 - 名無しさん (2020-03-12 13 33 16) それだと強襲は汎用に倒されて当然で、その汎用が多い編成が一般的なんだから支援機にたどり着けないのは仕方ないのでは？ そうなるとむしろ汎用機をあっさり倒せない支援機の問題（編成が支援4とかの方が有利にならなければおかしい）ということになる - 名無しさん (2020-03-12 19 30 03) 枝間違いかもしれんけど、俺のコメントへの返しなら、なに言ってんのか分からんぞ。俺強襲のスラスピの話なんてしてないし、3すくみの有無じゃなくて、３兵装全ての造りを初めからやり直すべきって書いたんだが - 名無しさん (2020-03-12 21 39 22) 百式のような同コスト帯の汎用より遅い歩行速度の上昇と、強襲全般のスラ回復速度の上昇くらいがいいんじゃない？冷却っていうカスパあるけど実際積む余裕ないから死にカスパでしょ。その機能をデフォルトでスキルとして強襲に実装するのがいいと思ってる。スラ量はカスパでなんとかすればいい。全強襲のスラスピ上げるとなるとバランス崩れるからその辺は個別に必要な機体だけの調整くらいでいいかと思うよ。 - 名無しさん (2020-03-12 12 33 03) 単純に強い強襲がさらに使われるだけ。ストカスや廃墟ナハトなど。結局団体戦で連携できない＋使いこなせる人がいないだけ。汎用からのダメージを減らして、支援機へのダメージ上げるか、連撃低下を80%くらいにした方がいいと思う。 - 名無しさん (2020-03-13 08 52 15) 出撃時間を前作みたいに高コストは35秒とかにしたらつまらなくなる？ - 名無しさん (2020-03-09 08 58 41) シンプルバトル（回復なしにして）ならありかもだけど、MSで殴り合いしたいのに天国視点の画面を見ててもね・・・。前作はMSの復帰より歩兵の強制出撃が先って事なかったけ？ - 名無しさん (2020-03-09 13 10 42) たしかGP 1の場合はリスポ長過ぎて歩兵の強制出撃でしたね - 名無しさん (2020-03-09 16 18 42) そろそろスラスピを機体ページに載せて欲しいがどう計測するのがいいだろうか - 名無しさん (2020-03-08 14 26 04) 雑談板の注意事項にて……猥談を禁止する旨の文言がありますが、管理人さんご自身が節度もってやるなら猥談okと言っているので文章を変えたほうが良いと思います。自分は未だに腑に落ちません。禁止しないならしないでそう書いてくれればスッキリします。 - 名無しさん (2020-03-08 10 11 06) まぁどんな猥談でもありにしてしまうのは問題な気もするし、どこまでならみたいな(節度のない、とかでも可)線引きはあったほうがいい…か？ - 名無しさん (2020-03-08 12 25 18) 例えですが、性器を言う程度は良いけど性行為レベルはダメにする、とかですかね？ - 木主 (2020-03-09 01 50 29) そんな感じ。生々しいのとか直接的表現、個人に対するものはさける、みたいな。 - 名無しさん (2020-03-09 08 28 54) 例えばですが、有名人の熱愛報道に対して○○と△△はセッ○スしてるんだろうなwと木や枝を立てることとかでしょうか。それにしても、あんまり枝が付かないあたりみんな現状で良いと思ってそうですね。 - 木主 (2020-03-10 14 08 21) そんな感じですね。 枝の数イコール皆の意識というわけではないですが、まぁ現状最低限の節度は守られてるように思うので個人的には大丈夫かなと。 - 名無しさん (2020-03-11 13 41 16) まぁ、酔っぱらいって時点で節度とか適切なラインを守れるとも限らないし、最悪雑談掲示板を分けるっていうのがいいんじゃない？わざわざバトオペwikiで猥談見たい奴なんておらんだろうし。 - 名無しさん (2020-03-08 12 31 29) もし良い文や線引きが見つからなかった場合はそうすることも視野に入れたいですね。まあ人が分散してしまうのは本意ではないんですが…… - 木主 (2020-03-09 01 52 01) このwikiの仕様で議論を円滑に進めるために、木主が工夫して舵を取ること(グループディスカッションで言う司会の様な役割)に賛成か反対か。どっちの意見でも根拠を添えて頂けると、後続の方が書き込む前に意見が揺らぐかもしれませんよ。 - きぬしん (2020-03-07 17 43 18) どっちでも気にはならないよというか。それでやりやすくなるならありがたいけれど、その舵取りを見逃して(或いは知らんわと切り捨てて)書き込んでたらすまんやでって感じ。 - 名無しさん (2020-03-08 10 00 33) 運営は一部の機体の調整を細々とやるより，三すくみの補正とかマップとか大幅に調整したほうが建設的だと思ったけどみんなどう思う？ - 名無しさん (2020-03-07 03 36 12) ３すくみは15%アップ10%ダウン程度でいい気がする。30%20%は流石に・・正直いらないんだよね3すくみ。これのせいで機体バランス取るの難しくなってるんじゃ？開発も流石に時間無いだろうから、今はマップよりレートの査定見直しとかペナ周りとか基礎の部分をなんとかしてほしいかな。 - 名無しさん (2020-03-07 05 32 14) たぶん､南極基地の調整見て思ったけど、コスト帯に合せて3すくみの不利･有利が遠距離系が優位が多くでるから､低コスト100～250が､墜落・砂漠・廃墟ならどうだろう？またマップの大幅調整というが、結局は。高台の敵に対応手段が限られるのが問題って事で良いのかな? - 名無しさん (2020-03-07 08 04 53) 大幅な調整はかなりのリスクがあるので、よほどの事がないとやらないだろう。少しずつ調整していくのが無難だし、そうするべきだと思う。バランス調整は簡単なものではない。 - 名無しさん (2020-03-07 13 14 16) これな。 - 名無しさん (2020-03-08 10 01 19) 少しづつ調整は賛同しますが、調整するのが遅すぎるのと調整に慎重になりすぎてるのが問題です。5回も6回調整うけても弱いMSとか…どの機体もヅダFやズゴEレベルの調整を期待したいところですね。 - 名無しさん (2020-03-08 15 48 19) 正直、ヅダFに強化は必要なかったと思いますけどね。あと、何度調整されても弱い機体は今のところ心当たりは無いかな。 - 名無しさん (2020-03-08 18 20 34) G-3『....///』 - 名無しさん (2020-03-08 22 03 49) 君は器用貧乏なところはあるが、近～遠距離まで対応可能なオールラウンダーだ。こういう機体は火力で強引に攻めていけないからプレイヤースキルの差がモロに出てしまうが、決して弱いわけじゃないぞ。 - 名無しさん (2020-03-09 00 54 32) ＭＡＰはやらんなきゃいけないだろうけど選択肢はあるわけだからとりあえずいやなとこにはいかなきゃいい。時間もかかるだろうしそもここの開発に期待なぞできん。俺もまず↑枝と同じく放置対策とかのペナ周りをちゃんとしろと思う。 - 名無しさん (2020-03-07 13 32 32) みんな、このバランス崩壊した汎用偏重の世界観に慣らされてるよ。現在の汎用は即ヨロケ手数の多さと足周りの良さで他の属性に対して一方的に主導権を取れる場合が多い。編成に汎用が多い現状が全てを物語ってる。バトオペやってると、汎用4機5機は当たり前の感覚になってるが、これは汎用偏向。"三竦みが正常に機能"するなら、均等の2 2 2が一番安定感あるはず。ところがバトオペではそんなの愚策(汎用1色が本気で強いw)。多くの場合、汎用過半数以上編成が当たり前。汎用は攻撃起点となる手数(即ヨロケ武器)も多く、足周りスキルが良くスピードも有るから何でもこなせる。更に火力まであるから、もはや汎用は壁ではなく壊れ属性。みんな、バトオペの汎用が何でも出来て火力出せる事に慣れて、感覚おかしくなってるのよ。冷静に考えてみて、『騎馬(強襲)並みのスピードと砲兵(支援)並の火力を持つ歩兵(汎用)、何でも出来る歩兵さん。』これは三竦みと言いません。この際、一度ガッツリ均衡崩して汎用イラネの限界まで行けば解るだろうよ。何の為に汎用がいるのか。現状の汎用が役目を間違い、全能過ぎる。そして他がイラナイ。こんなの少々の調整では戻らないよ。 - 「白兵戦用MS素ガンは強襲設定はずでしょ？」と思う強襲乗り (2020-03-08 16 21 08) 三すくみが機能してるというのは、2・2・2でバランスが取れることよりもお互い一色編成にした場合に相性で勝敗が決まる状態のことじゃないかな？ それにしてもコストやマップによって現状そうならないから機能してないということになりそうだけども。 - 名無しさん (2020-03-08 20 50 41) 2.2.2は各兵装の価値の均一であって、一色編成とバランスは関係ないじゃん？現状は３すくみは余計な要素だと思う - 名無しさん (2020-03-08 22 47 10) その慣れきった人たちが、数個下の木で格闘判定の改変を反対する現状ね。ここからは考えの違いを話していきますね。三竦みはチュートリアルなどのボイスや説明からして、支援が鈍足高火力アタッカー、強襲が高機動で火力源の支援を狩る、汎用が前線を築いて支援の仕事をしやすくする、のはずなんだよね。それが、汎用が火力と機動力を持ち過ぎてるからバランスが崩壊してるんだよね。つまり汎用のインフレね。ガチャゲーだからインフレするのはしかたないけど環境を壊してインフレしてるのを、慣れちゃってる人達が勘違いしているのが問題なのよね。 - 名無しさん (2020-03-09 22 36 41) あ、付け足しです。必ずしも2 2 2にならなきゃいけないとは思わないかなって。三竦みにそれぞれ特性はあるけど、その特性が必ずしも同数にならなければいけない特性ではないというか。 - 名無しさん (2020-03-09 23 20 26) おっしゃる通り。歩兵が全て出来るなら他の兵科は要りません！もしや、この論調は、下の格闘優先度を強襲機に持って来いと言ってる木主さんかな？私は格闘優先度ではなく足周りをよこせ！と言う考え方です。もちろん近接戦闘の強襲には格闘優先度も欲しいですが、それ以前の接敵(アプローチ)の足周りで汎用に負ける強襲って存在価値あるの？と考えてます。 - ケンプが汎用？どこ設定だよ！それ。 (2020-03-11 04 20 12) 何故バレた - 名無しさん (2020-03-15 23 09 54) 途中送信失礼しました。なるほど、スラスターで差別化を図る意見もいいですね。「支援機に接近し易くする」か「支援機への攻撃の格闘での妨害を無くす」はどちらも実装したらいけないとは思いますが、どちらも良い改善になりそうだと思われます。何にしても、「3すくみって設定だけど、その中の１つは上級者向けだから」で通ってしまうような環境ってPvPとしてどうなんでしょうねとは疑問に思います。そりゃ戦況を見極めて行動するのが強襲だけれども、あまりにも簡単に止めれてしまう強襲って…。低コストでしか3すくみを感じられない現状。 - ザクIが好き (2020-03-15 23 27 53) 一部スキルを各兵装専用にしても良かったんじゃないかな。強襲は連撃２付くけど汎用は１までとか。強制噴射・Pアクセラ・緊急２・クイックブースト全lv・は強襲専用スキルで良かったと思うんだが？ - 名無しさん (2020-03-07 03 08 58) 緊急回避は強襲につけたらぶっ壊れになると思うからそこだけ反対．ただ代わりに一部除いて耐爆を付与してもいいとは思った． - 名無しさん (2020-03-07 03 37 27) まず、バランス調整の基本として、長所短所を無くしてしまう調整はダメだと言っておこう。大体のユーザーは短所部分の改善と、長所部分の弱体ばかりを要求してくるが、長所は長所として短所は短所として残さないと機体としての面白さは無くなるし、機体毎の個性も無くなってしまう。三竦みも大事だが、強襲全てにその調整をすると、強襲で汎用と普通に戦えるようになってしまう。(汎用と強襲でダメージ補正くらいしか差がなくなる) むしろ強襲の方が操作性が高くなってしまうので、今度は汎用が不要な状況になりかねない。 - 名無しさん (2020-03-07 09 42 46) それはそれで面白そうだけれど、サービス途中で変更してまでかと言われるとウ～ン - 名無しさん (2020-03-07 14 49 39) その足周りのスキルは本来強襲が持つべきはずなのに、どういう訳か汎用が備えている。強襲よりフットワークが良い汎用、更にヨロケ飛び道具まで持つ汎用達。お蔭で汎用は全能です。無印の頃から、ずっと汎用オペレーションです。今頃「強襲の勝率が悪いのが判明しました」だと？今までデータ取って無かったのか？汎用一色の勝率も開示してみろよ、強いからw。何もかも汎用に与え過ぎだよ。これで三竦みが機能してると信じてるオメデタい運営。上記の足周りのスキルは強襲に与えて汎用から外すべき！何の為に強襲と名付けたのか？本来、汎用の意味は何か？ - 名無しさん (2020-03-07 16 38 46) いや、さすがにそれだけのスキルを与えるのはバランスが崩れる。それだと今度は汎用が不要になって汎用と強襲の立場が入れ替わるだけだ。それなら強襲はMA、汎用は回避でスキルをわけた方がマシ。そもそも近づいてしまえば支援を即撃破できるのだから、簡単に近付けられても困るだろう。さらに汎用と互角以上に戦えるようになったら、それもう強襲以外いらなくなるんじゃないの？ 強襲みたいな汎用が増えてはいるが、汎用みたいな強襲も増えてきてるし、ダメージ補正以外で差が無くなってきている。機体性能的には強襲が支援を倒すよりも、汎用が強襲を倒す方が難易度は高い。現状は強襲よりも汎用の枚数が多いから不遇なだけで、1vs1だとそこまでの差は感じられない。強襲を強化するのは良いが、よく考えて実装しないと今以上にバランスが崩れる可能性もありえる。 - 名無しさん (2020-03-07 18 16 20) 確かに『汎用みたいな強襲も増えてきてる』は同意だね(私はそんな機体は要らないけどね、汎用に乗りたい時は素ガンかMkⅡに乗るからw)。でもバランスについては既に『汎用偏重』で三竦みバランスは完全に崩壊してるじゃんw。支援を赤子同然にひねり潰す高火力汎用が跋扈する今以上にバランス崩壊しないよw。それに基本的に汎用は"即ヨロケ飛び道具"標準装備だから足周り劣化しても大丈夫だよ。汎用は何でもかんでも持ち過ぎだよ。更に最近は"即ヨロケ2つ"以上がスタンダードになりつつある。即ヨロケ持ってない強襲の"足周りスキル"はフル装備にしてやれば良い(ただし、即ヨロケを持ってる擬似汎用は足周り強化なし！)。そうすれば名前通り、汎用はゼネラリスト、強襲は機動性のスペシャリストで特徴付けできる。 - 名無しさん (2020-03-11 01 20 37) 確かにちょいと与えすぎなスキル群だけど、みんなの書き込み見てるとなんかこう・・少ないスキルを取り合ってる印象なんだよねこのゲーム。もっとスキルが多ければ兵装の個性が出せて、高コスト強襲はいらないとはならない気がするんだけどねぇ・・。このスキルはこの兵装にしか付かないみたいなのは必須だと思うんだよね現状。 - 名無しさん (2020-03-08 04 59 38) 支援に一括で宇宙ジンバルつけたみたいに、強襲で一括で新スキルを付けるのがいいんじゃないか。方向性としては足回り系ならどのタイプでも腐らないだろうし。旋回速度上昇とかスラスタースピード上昇あたり。 - 名無しさん (2020-03-10 15 44 13) 現在の２時間毎にコストとマップ変更ってシステムだけど、自分としては一時間でいいと思うんだけど皆どう思う？本当はコストも全解放して欲しいところなんだけどさ。コスト人気に偏りあってもいいじゃん？ - 名無しさん (2020-03-06 23 49 27) 1時間でもいいとは思うけど、全開放には反対です。結局人が集まらないから好きな•得意なコスト帯では遊べなくなるという事態が発生するでしょう。「それならカスマ行け」と反論されればそれまでですが、それこそ好きなタイミングで任意のコストを選んで遊ぶのはカスマで良いのではとも思います。 - 名無しさん (2020-03-07 00 31 46) 2時間たしかに長い。全開放なんかしたら宇宙なぞいつまでたっても集まらんからないな - 名無しさん (2020-03-07 13 34 28) では全コスト常時解放は無しだね。このコストで芋マップじゃないとこが次に来るのが６時間後とかそれ以降とかザラだから、一時間で変更でサイクル早めるのがいいよね。 - 名無しさん (2020-03-08 05 03 24) 次のステージ待つのに2時間長いのは分かるけれど、好きなステージで3戦やるには1時間短くないか? - 名無しさん (2020-03-08 10 02 57) まぁね。そこは・・神頼みかなぁ・・ｗサイクル早めてる分ね。遊べるだけ遊べないよりはマシかなぁと思って - 名無しさん (2020-03-11 01 28 49) いい加減レーティングで捨てゲーしてるやつには厳重なペナを与えるべきだと思うんだけど。ＭＳに長時間乗ってない・攻撃していない・ず～っと被弾してない等々判定方法はあるだろうに。 - 名無しさん (2020-03-06 23 28 32) 最近やたら捨てゲーする味方ばかりと組まされるから、確かに何かしら重い処罰を希望したいですね… - 名無しさん (2020-03-07 00 31 51) あれ俺の予想では自分が回線抜いてペナ受けるのを回避するために他の味方に抜かせるためにやってるんだと思うんだよね。誰かが抜いてくれりゃ終了時のレートスコアは少ししか減らないし。相当悪質だよＦＦペナと同様厳罰に処すべきなんだけどアンケで書いてもいるんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 19 22) その3項目の全てを満たすものは弾くシステムでもいいかもしれませんね。しかし、この戦略を推すわけではないですが「それなりの時間を拠点爆破の為に待機する」なんて戦法も100%考えられないわけではありませんし、その兼ね合いなどの調整が恐らく難しいのでしょう。少なくともレンコン対策は頑張ってるので評価して良いと思います(イタチゴッコですが…)。 - 名無しさん (2020-03-07 00 40 24) その待機時間の間に味方が背負った重荷を考えると、それ絶対マイナスだし厳重ペナでいいよ - 名無しさん (2020-03-07 03 11 03) いや、かなり勝ててるならそういう事する方もいましたし、別にそこまで負担じゃないかったので無しではないなと(そこまでに味方の連携の良さ、相手の連携の悪さから勝利が約束されてる時もありますし)。 - 名無しさん (2020-03-07 17 20 48) 敵拠点側にいるならそれもあるかもしれんけどほとんどが味方拠点側で捨てゲーしてるからね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 21 26) 続き どっち側にいるかなんて判定がぎちゅてきにできませんなんてこともないはずなんだよね。味方側拠点に行って待機すると回復するっていうのがシステムとしてあるってことは何かしらの判定してるってことだし。 - 名無しさん (2020-03-07 13 25 08) もっというと拠点爆破のないルールもいくつもあるわけだしね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 26 26) 申し訳ありません。私は調整の難しさの根拠として、想定し得る状況の中で、木主の挙げた3項目全てに的中する事態を例として挙げたまでです。例に「そんな戦術は」と反論されても困ります。 - 名無しさん (2020-03-07 17 27 47) 枝ミスです。 - 名無しさん (2020-03-07 17 28 48) 技術的には可能だろうが、プログラム的に重くなったりするのではないだろうか？ 皆、出来るだけ軽い状態でプレイしたいんじゃないかな？ - 名無しさん (2020-03-07 22 02 47) 「ほとんどがそうしてる」ってだけで、選択肢を潰すのが得策かってことなのですが…。 - 名無しさん (2020-03-15 23 35 39) 通報システムを作って余りにも多く通報されてるプレイヤーに関してプレイ内容を確認し、対応をすれば良いと思います。数回の通報では個人的に立ち回りが気に入らないだけで通報する人もいると考えられるので。 - 名無しさん (2020-03-07 22 10 53) いやそっちのほうが大変だよＧＭみたいな人員が必要になるし。一度プログラム組んでしまえばあとは走らせてしまえばいいのだからそんなに難しいとは思えないんだけど。現にＦＦの判定はできてるわけだし。 - 名無しさん (2020-03-08 01 59 28) ほんともう毎日いる放置プレーヤーどうにかしないとレート機能してないよ。いかに放置プレーヤー引かないかのゲームになってしまう。 - 名無しさん (2020-03-11 01 51 28) 今回の運営の今後の機体性能の修正方針についてどう思いますか？ 自分は色々問題があると思います。まず、アッガイの勝率が低いとありますが、これはアッガイになるプレイヤーの多くはその性能の厳しさをそもそも理解したいな方が多くそもそも乗りこなせてい無いのでは？と思います。一部の玄人や味方が動きを理解して合わせればもう少し勝率は上がると思うのでこの勝率を鵜呑みにして調整しては乗りこなせる一部の玄人の間ではぶっ壊れになるのでは無いかとの懸念があります。また、B以上の戦闘データを集計してそのデータを元に調整と言うのも不味いと思います。Aですら戦略、編成を考えずに赤1青4黄1ならなんでも良いと思っている人も多いのでせめてA以上の戦闘を集計しないとしっかりとしたデータは得られないのでは無いかと思います。ザクⅠの勝率が想定通りというのも少し疑問です。低く見積もっていたなら納得ですが、、 - 名無しさん (2020-03-06 22 39 03) 数少ない上手い人に合わせるよりも、ある程度の人数いる層に合わせた方がサービスとしては正解だとおもうので、データはBからで問題ないとおもいます。 - 名無しさん (2020-03-07 14 47 16) 個人的にはガンオンの将官と佐官で分けて収集してるように、こちらもA+とA以下で分けるのが丁度いいかなと思う。Ｂは現状初心者に毛が生えた程度の人ばかりなので、あまり情報としての有用性は無いかなと。 - 名無しさん (2020-03-12 00 58 46) バズーカの発射間隔を5秒にしたら壊れになる？ - 名無しさん (2020-03-05 05 16 38) 一律で変わるなら大丈夫じゃない？ - 名無しさん (2020-03-05 09 24 29) 4秒ならハメが成立するのでしょうね - 名無しさん (2020-03-05 11 32 37) バズーカの種類、機体によるかと思いますが、環八やペイルのロケランを5秒にするのは不味いと思います。しかし、他のバズを調整するとロケラン持ちがタイマンでかなり不利が付いてしまうのでここも問題と考えます。もしバズのCTを速くするなら既存機体の武装の調整ではなく、バズのCTの速さが個性であるドバランとはまた違った路線の機体を新たに生み出す方が現実的だと考えます。 - 名無しさん (2020-03-06 11 30 54) 色々と難しそうですね - 名無しさん (2020-03-06 12 03 05) 熱帯砂漠と港湾って初動で中央の中継取られたらかなり巻き返しが厳しいと思うのですが皆さんどう思いますか？ 運営はA側B側別の勝率は気にかけているようですが初動の動きによるその後の試合運びはあまり気にせずに修正を加えている気がしています。熱帯砂漠は初動で中央を取られると打ち下ろされ続けます。野良だと攻めようというきっかけを綺麗に作れない印象大抵最初の一機が犠牲になる。これを考慮し、自機も一緒に突っ込むと2人でタコ殴りになります。最初の一機がガッツリ被弾してからワンテンポ置いてヨイショって動く感じがしています。港湾に関しては中央を取られるとシャトル裏の狭い通路から攻めるしかなく守る側が圧倒的優位に感じます。シャトル周りの溝から進行しても防衛側が高低差の関係上有利。スコア的に大差が無いなら中央中継を抑えられなかった側が一切顔を出さないくらいの勢いで守り固めるのが最適解だと思うのですが野良だとこれができず逆に攻めるきっかけを誰かが作らないとジリジリ被弾してしまいます。 - 名無しさん (2020-03-04 09 46 13) 確かに状況は不利になるけれど、無理ではない印象。 ちゃんと連携しても勝てない、ならマップデザインのミスだと思うけれど、足並みがそろわなくて勝てないはこのゲーム常時なので「真ん中取れなかった場合の戦略」を普及させていくしかないんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-04 11 23 12) 中央取られたら射撃戦で気を引く組と外周押さえる組でプレッシャー掛けてく、というのが理想だけど、野良ではなかなかできないし。とにかく一旦取られて無闇に取り返しに行くことは避けたいかな。 - 名無しさん (2020-03-04 14 40 12) ベーシックで言えば中央取られたら気を引きに行く部隊と他の中継をまわる人員とに分かれて隙あらば中央取り返すもしくは拠点爆破狙いだよねぇ。ただ砂漠に関しちゃ開幕中央に行かないのは悪手すぎるけど港湾の場合は支援固め（多め）にして敢えて中央に行かないという戦法もあるし。 - 名無しさん (2020-03-04 16 32 18) C取ってもAorBでこもられたらいくら有利でも突っ込んだら逆転されて負ける可能性が増すんだよな（よくある） - 名無しさん (2020-03-05 13 24 02) 本当に良くそう思います。ただ、野良で中央取り返しを諦めて守り固めるって意思を持つ人がA帯だと非常に少ないんですよね。突っ込まなければ勝ちな場面で突っ込んでしまうチームも多いように感じます。すなわち籠ることができない人が多いと思います。 - 木主 (2020-03-06 10 27 34) 枝ミス真上の方へのものです - 名無しさん (2020-03-06 11 19 16) コンテナ報酬はもうマップ上に宝さがしみたいな感覚でやれないのですか。何回やってもコンテナ出てこないし、もうマップ上にランダムで配置して戦闘中に見つけるやり方ではできないのですか？ - 名無しさん (2020-03-01 00 53 23) カスマで専用部屋立ててやるならまだしも、戦闘中に宝探しされても困るしな。 コンテナは貰えたらラッキー位の感覚でやるのが良いんじゃねえかな。 - 名無しさん (2020-03-01 07 06 19) 頭沸いてんの？ - 名無しさん (2020-03-01 12 16 50) 現在ですらお散歩勢やボンバーマンの存在が問題視されてるのに、更に宝探し勢まで増やしてどういう環境にしたいのか、具体的に説明してくれ - 名無しさん (2020-03-01 12 18 06) 面白い発案だったけど、ベースキャンプで宝探しって案の方が賛同は貰えたかもね。 - 名無しさん (2020-03-01 14 16 47) 追加で、ただ単に案を否定するだけなら簡単なので、否定するにしてもちゃんと議論する努力してくださいね発言者さん。 - 名無しさん (2020-03-01 14 23 17) アッガイみたいな公式ネタ機体も居るし戦闘なしのそんなルールも面白いかもしれない - 名無しさん (2020-03-01 19 32 40) 戦闘中にコンテナ探すのを重視する人が出るとまずいのでダメだと思います。本来は何回も出撃するのにメリットをつけてモチベーションを上げるためだったはずだからそういうのは合わないと思われます。出撃回数に応じて確立がアップしていく程度が無難ではないでしょうか - 名無しさん (2020-03-03 17 00 29) イベントで、戦闘無しかつワッパやら戦車が人数分拠点前に配置されてたらワンチャン楽しそうでは有る…かな？ - 名無しさん (2020-03-03 18 10 57) 戦闘中ってのがまずいかな。期間限定イベントでNPCのMS達が闊歩する中で、戦車と飛行機でお宝探し対決でいいんじゃない？買った方は金宝箱確率アップで - 名無しさん (2020-03-07 03 22 16) さっき550ランクマで同期ズレ？しまくったおかげで一方的に敵を攻撃できたし爆弾設置し放題、解除し放題(当然無傷で)与ダメ15万撃破9被撃破1とかいうクソスコアとったんだけどなんかもう申し訳なさしかない。これ故意に同期ズレ起こす裏技でもあるもんなら味方全員同期ヅレ起こして勝てるんじゃね。このシステムどうなの - 名無しさん (2020-02-27 18 18 27) 故意にやる方法がそ見つかってないから、まだ問題ない。以外ある…？ なにが議題なんやろ。 - 名無しさん (2020-02-28 13 27 16) システムじゃなくて環境の問題じゃないの？ - 名無しさん (2020-02-28 15 15 55) 港湾にストカス使える？ - 名無しさん (2020-02-26 20 31 28) 遠距離対応してないからサイサとかで良くない？ - 名無しさん (2020-02-26 20 32 15) 5号機の方が安定すると思います。ジムⅡBRで高台支援機への牽制は微妙だし突っ込んで味方が付いて来てくれるとも限りませんから - 名無しさん (2020-02-29 10 26 40) 格闘優先度について話し合いをしたく思います。 - 名無しさん (2020-02-24 23 30 54) 途中送信の木主です。最近、何故だか汎用に強判定が当たり前の風潮ですが、この環境では強襲が仕事がし辛いのは明白です。強襲 強、汎用 中、支援 弱がベストだと思います。なので、当初は最高コストとしての威厳の為に強判定で実装した「ガンダム」を中判定にするべき時が来てると思うのですが、如何でしょうか？ - 名無しさん (2020-02-24 23 36 38) そんな事したら機体の個性が無くなり誰もガチャ回さなくなりませんか？各コストで強襲、汎用、支援、各１機持ってればそれでいいやってなりそうですね。 - 名無しさん (2020-02-25 00 56 28) ホンマにこれはやって欲しい。 - 名無しさん (2020-02-26 01 13 37) 判定の変更は膨大な時間と調整の関係で現実的ではないと思う。全強襲にパワーアクセラレーターと耐爆機構をつけるってのはどう？ - 名無しさん (2020-02-26 12 47 08) 正直、脳死で判定を三すくみと紐付けしてもほぼ問題ないと思う。一部不遇過ぎる状態になった機体は、フィードバックで変える事が出来るだろうし。三すくみが多少機能するようになるなら、一時期不遇扱いになる機体がいても、少しの犠牲でゲーム環境が正せるならいいのでは。これからも機体は増え続けるのに後回しにしてもよいのかどうか…。んで、パワーアクセラレーターと耐爆機構を強襲機に標準装備にするという案は良いですね。ついでに強襲と汎用の鍔迫り合いを発生させる確率を高めてくれればかなり有効ですね。調整までの繋ぎとしても有効でしょうし。 - 名無しさん (2020-02-27 09 29 28) 少し付け足します。運営側は、高コスト帯では「ガンダム」よりも強い新機体を出す筈ですので、ガンダムが強判定である限り強襲機が仕事をできる環境が整わないと考えます。三すくみという環境を1番早く最適に近づけることが出来るのは、スキルや数値などのカタログスペックを弄るよりも、「格闘判定を三すくみと紐付けすること」だと思います。ご意見をお聞かせください。 - 木主です。 (2020-02-25 00 01 47) いやもう、強判定より上の超判定を実装して4段階にすればいいよ。Z世代以降の強襲に実装していけば不自然でもなさそうだし。 - 名無しさん (2020-02-25 00 19 18) 4段階の判定にするのは「全ての機体の判定を再度設定し直す」のであれば賛成です。強襲汎用支援にそれぞれ強弱が設定されていて、強襲の弱＝汎用の強•汎用の弱＝支援の強というような位置関係になれば、機体の個性に幅が出来るでしょう。同カテゴリー内でも射撃寄りなのか格闘寄りなのか。現状で「Z世代だから」と超判定を安易に出しても環境改善に繋がるとは思えません。ただのインフレの助長であり序章です。 - 木主です。 (2020-02-25 00 49 49) 強判定を持った汎用機というのも個性で良いと思う。回避とか持った支援機なんてのもそのうち出てくるだろう。三竦みは基本ではあるが、それに拘りすぎても面白い機体にはならない。 - 名無しさん (2020-02-25 01 05 27) その強判定の汎用が乱立するおかげで、強襲が仕事しにくくなるのは明白だと思います。乱立していたら個性でもなんでもありません。ただの環境クラッシュです。低コスト帯では辛うじて三すくみのバランスが取れているのは、「強判定の汎用がクセがあり少数である」ことに起因すると考えます。 - 木主です (2020-02-25 01 27 41) 現状だと特にクセがあるわけでもないのに強判定の汎用多すぎるよね。ゾゴックのように汎用性を犠牲にしているなら強判定が付いていても納得できるんだが…。もっと付与する機体を絞ったほうがよかったと思う。 - 名無しさん (2020-02-25 21 04 59) そう、強判定が機体の特徴というのも分かりますが、特徴が特徴に見えない形だからこそ話になってる訳ですしね。下の方見る限りでは、両者相容れないという状況…。 - 名無しさん (2020-03-07 01 33 25) この話し合いの中で、名無しさん (2020-02-25 00 19 18)よりも下の緑の書き込み(つまりこのコメントより下の緑文字)は、「議論に参加するつもりが無い」として無視してください。議論とはそれまでの経緯を理解した上で参加するものです。議論の途中まで読んで口を出す人の意見は聞くに値しません。最初から完璧な意見を出せることは少ないです。だからこその議論です。最初の意見だけ読み、流れを読まずに口出しをするのではナンセンスです。 - 木主です。 (2020-02-25 01 48 04) この意見はいい。この意見はダメ。あなたこそ議論を放棄してますよね？ - 名無しさん (2020-02-25 02 05 10) 議論の動向は置いとくとしても、こういう工夫は評価されるべきです。「それなら内輪で話してくれ」はそれこそお門違いであり、気に入らないなら話に入らなければいいだけ、気に入らないのに首を突っ込み続けるダブルスタンダードは良くないです。マイルールと言ってる人もいますが、極論wikiの注意事項すらマイルールと言えますからね。よい議論の為の工夫を、踏みにじる行為は断じて赦されることではないと考えます。 - 名無しさん (2020-03-06 15 25 37) Wikiの注意事項をマイルールと解釈してる方の意見ですか。なるほど。 - 名無しさん (2020-03-06 19 55 48) wiki管理者のマイルールでしょ。国単位でだってマイルールはあるでしょう。 - 名無しさん (2020-03-07 00 47 26) なるほど。人生楽しそうですね。お花畑。 - 名無しさん (2020-03-07 01 03 30) マイルールの極大解釈だけで人生が楽しくなる方法を教えて欲しいものだけど - 名無しさん (2020-03-07 01 24 53) 注意事項を重んじる貴方が、wiki議論 - 名無しさん (2020-03-07 01 27 27) wiki議論板での注意事項「話を逸らさないこと」を守らないのはどうなのでしょうか？ - 途中投稿失礼しました。 (2020-03-07 01 29 23) 極論って書いてあるじゃない…。注意事項をマイルールと言うのは本意じゃないが、分かりやすく挙げるならってことでしょうよ…。注意事項がマイルールだと言い切ってるなら話は別ですが、そのようには見えませんよ。 - 名無しさん (2020-03-07 01 22 42) タイムスタンプ見てますか？枝に書き込んでるだけでしょ？あなた大丈夫？ - 名無しさん (2020-02-25 02 08 41) そもそも、議論するのに色んな場所に飛んで読むこと自体が間違ってると思うのよね。話をロクに読みもしないで意見出すのも間違ってるし。はい、この話はお終い。話を戻しましょうね。 - 名無しさん (2020-02-25 09 38 57) 言葉足らずで申し訳ありません。話題を絞る事によって、話がダブる事態が発生するでしょう。そのケースを起こさないための措置です。議論が長くなればなるほど顕著に現れますので、早い段階で手を打った次第です。 - 木主です。 (2020-02-25 09 59 39) 言いたいこと分かるし、そうであるべきだから、参加しようとしない人に反応しなくてもええのよ木主さんよ。 - 名無しさん (2020-02-25 11 42 57) そんな事したら機体の個性が無くなり誰もガチャ回さなくなりませんか？各コストで強襲、汎用、支援、各１機持ってればそれでいいやってなりそうですね。 - 名無しさん (2020-02-25 00 58 40) 強襲が仕事し辛いのは格闘優先度のせいでしょうか？チーム連携を軽視するプレイヤーが増えているせいではないでしょうか？敵の汎用機が強ければ味方の汎用と支援機で押さえるのが基本ですよね。そもそも強襲機は属性的に最も不利なので高いPSのプレイヤーが使う機体です。現環境での強襲機乗りの立ち回りを見ていると超判定？でも活躍できないと思いますよ。 - 名無しさん (2020-02-25 01 09 41) 一理ある意見ですね。上に参加して頂けたら、もっと有意義に話せそうです。 - 木主 (2020-02-25 09 41 13) なんだか勘違いしてませんか？３すくみというのは「一方に対し有利、他方に対し不利」ということですよ。強襲機の格闘優先度が汎用機、支援機の両方に対し勝ってる状態は３すくみではありません。 - 名無しさん (2020-02-27 03 52 05) 接近戦しか能がないのに、接近戦で有利じゃないとか意味が分からないと思いませんか？ - 名無しさん (2020-02-27 09 14 56) 「近接戦しか能がない」はさすがに語弊がありそうなのでちょい付け足し。支援機=中遠距離で火力で貢献•汎用機=比較的オールラウンダーで前線構築と支援機の警護で貢献•強襲機=中近距離で前線を乱し敵の火力源である支援機を邪魔して貢献、というカテゴリ別に得意戦闘域と役割があり、強襲は汎用の後ろにいる支援機を攻撃することが主なお仕事です。苦労してたどり着いても格闘判定で有利じゃないって謎だと思いませんか？ - 名無しさん (2020-02-27 09 43 16) そのとおりですよ。だから現在の環境は強襲機は支援機に対して有利であり、汎用機に対しては不利になっていますよね？さらに汎用機に対しても有利にしろという主張はかまいませんが３すくみではないという意味です。３すくみというのはダメージの入り方です。格闘優先度は機体性能値の１つです。全く違う物です。 - 名無しさん (2020-02-27 12 18 13) 機体性能値で環境を壊してもいいという発言にみえますよ。公式の見解でも強襲機は速さとスキルで相手を翻弄し、支援機にダメージを与えるのが仕事ですと示しています。相手に近寄ってもかち合ってしまうのでは、翻弄なんて話じゃないと思います、ただの速い紙じゃないですか。そして強襲機は格闘を中心として戦うことを前提とした機体が多いです。その中で、唯一の格闘が強いという特色を無碍にするのはいかがなものでしょうか？そしてあなたの仰るとおり、三すくみはただのダメージが入りやすい関係図としますと、強襲が汎用よりも格闘判定で優っていても何ら問題はないでしょう。 - 名無しさん (2020-02-27 12 59 44) とりあえず書いてる内容に対してレスして下さい。書いてないことに対して「こういう発言に見えますよ」って言われても、そんなこと書いてませんとしか言えません。 - 枝主 (2020-02-27 13 41 37) その続きは？最初の文だけ否定してはい終わりにしてどうするおつもりで。 - 名無しさん (2020-02-29 13 19 56) 最初の文だけ否定？？？もう一回読み直してみては？？？ - 名無しさん (2020-02-29 14 11 00) 「〜に見えるよ」とその後の「公式が認識している三竦みの見解と、今の三竦みの環境は異なってしまってる」って話は切り離して考えて下さい。相手の意見を否定した後、この環境は公式の見解と異なっていると説明しているだけだと読み取れます。 - 名無しさん (2020-03-01 15 59 28) 上の緑字の人は自分で書いた最初の一文をダラダラ説明してるだけ。枝主の発言とは全く関係の無い内容。 - 名無しさん (2020-02-29 14 34 44) そもそも三すくみの分類の中で、遠距離が得意、オールラウンダー、近距離が得意と大雑把に分けられていると理解しやすいように説明している人に、ダラダラ喋っているなんて言われるような場所で建設的な議論が出来るわけがない。格闘判定が三すくみと全く別物という考え自体が、ゲーム環境を狂わせているでしょうよ。ってかやっぱり木主さんの言う通り、話してる場所が分散してると他のとこで話されてる事を加味しないで話すからなんだかねってなるね。 - 名無しさん (2020-03-01 14 15 25) 理解しやすいようにか知らんが、書いてもないことを説明するからダラダラって言われるんだよ。この方も３すくみを理解してなさそう。 - 名無しさん (2020-03-01 14 49 49) 否定するのはいいけども、否定だけするのって簡単なのですよ。あなたが他でどの発言をしているか分かりませんが、否定するならばそれに代わる代案を出すのが議論という場ですよ。最近の、話の進まない国会議員と同じ誤ちをしてはいかんよ。 - 名無しさん (2020-03-01 15 50 13) 議論というのは議題に沿ってするものです。議題や発言に沿わない的外れなレスに対し、代案が必要ですか？ - 名無しさん (2020-03-01 17 56 52) ってか上にも解説が書いてあるけども、文を切り離すといいってよ。放棄したいならもう喋らんでいいよ - 名無しさん (2020-03-01 18 47 11) さんざん的外れなレスしたあげく最後はこれ。おつかれ。 - 名無しさん (2020-03-02 13 49 12) 三竦みそれぞれの機体の特色(現高コストの汎用を除く)を理解できてないのはあなたでは？ - 名無しさん (2020-03-01 16 05 45) あなたに質問しますが強襲機が支援機に対して有利。尚且つ、汎用機に対しても有利な方向（格闘判定）に調整するのは３すくみなんですか？両方に対して有利な場合は誰が強襲機を止めるの？それこそ環境破壊では？ - 名無しさん (2020-03-01 17 50 25) 遠距離を既に犠牲にしてるんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-01 18 07 41) 射撃よりな強襲もいますよね。その回答が個別の機体性能と３すくみを理解してない証拠。 - 名無しさん (2020-03-02 13 55 34) だからこそ、上の方の議論で、射撃寄り格闘寄りで分かるといいという案が出てますよね。読んでないの？木主の懸念が的中だよ。 - 名無しさん (2020-03-03 23 27 58) Wikiの仕様を理解してますか？議論が木から枝に分かれて個別に進展していくのが嫌ならわざわざこんなところに書き込むなよ。木主、枝主がどうとかの前にここで発言するならWikiの仕様をまず理解しろよ。 - 名無しさん (2020-03-04 00 04 45) 議論向きじゃないこの掲示板を、少しでも建設的な議論のしやすいように舵を切ることの何が悪いんだろうね。議論板として仕様が完璧だってなら話は別だけどさ。 - 名無しさん (2020-03-05 17 17 38) それが何なの？今の枝の話の流れと関係ある？全部の枝は同じ結論にならないといけないの？木主が納得する形でしか議論できないの？だったら気の合うお友達とだけ議論すれば？ - 名無しさん (2020-03-04 00 16 21) だからこそ って何？日本語変じゃね？ - 名無しさん (2020-03-04 23 40 58) そんなにおかしく見えないけど。 - 名無しさん (2020-03-05 17 12 40) ここの仕様がそもそも議論向きじゃないし議論の結果をまとめるところとかも用意すべきだしで、外部の掲示板の活用とか含めここ自体の見直しをそもそも議論した方がいいと最近特に思う - 名無しさん (2020-03-01 20 21 13) 仰る通りです。なので話が分断しないように工夫をしようとしたのですが、結局ダメでした。そして案の定…。 - 木主です。 (2020-03-01 21 58 51) ここの仕様が気に入らないなら使わないほうがいいのでは？自分の意見と異なる枝が我慢できないなら無理だと思いますけどね。あっちに書けとかこっちは無視しろとか何か勘違いしてませんか？あなたはただの木主であって管理者でも何でもないんですよ。 - 名無しさん (2020-03-04 00 40 26) 議論板のルールではなく自分のルールで話がしたいなら他でやったほうがいいですね。上から読んでますが、とにかく議論の仕方について偉そうに指示するのは止めたほうがいいと思います。読んでるだけでも不快です。 - 名無しさん (2020-03-04 05 53 00) 今ある仕様で、議論を上手くいくように努力する事を「上から目線で」なんてね。結局枝が分かれてるおかげで話がゴチャゴチャしてるじゃん。議論って自分の意見を突き通す場所じゃないっていう根本を理解したほうがいい。 - 名無しさん (2020-03-05 17 07 49) 枝が分かれたらゴチャゴチャして話についていけないなんて大変ですね。あんまり無理せず読める範囲でいいんじゃない。 - 名無しさん (2020-03-05 18 35 51) 枝がだけしか読まずに喋ってる人がゴチャゴチャにしてるって話だと思われますが…。 - 名無しさん (2020-03-06 13 31 26) 議論のど真ん中に議論とは関係のないWikiの仕様に関する愚痴を書き込むあなたはこの掲示板を正しく利用できてるのですか？ここはWikiの仕様について話す場ではありませんよ。議論の邪魔だとは考えないのですか？ - 名無しさん (2020-03-04 02 16 26) 木主は枝分かれがどうとか気にしてるようだし、議論を進めたいのなら土台の見直しからはからないと難しいよねという話。例えばここはこうして議論が深まるほど見にくくなるしさ - 名無しさん (2020-03-04 18 57 15) 見にくくしてるのはあなたのような議論と関係ない書き込みのせいだよ。土台の話は他でするべき。やってることと書いてる内容が矛盾しまくり。 - 名無しさん (2020-03-04 21 19 41) このwikiの仕様で議論を円滑に進めるために、木主が工夫して舵を取ること(グループディスカッションで言う司会の様な役割)に賛成か反対か。どっちの意見でも根拠を添えて頂けると、後続の方が書き込む前に意見が揺らぐかもしれませんよ。 - きぬしん (2020-03-07 17 42 06) 盛大に間違えた汗 - きぬしん (2020-03-07 17 44 04) 強襲機乗りの私にとって関心のある議題ですので頑張って読んでましたが、途中から判別付かなくなりました。以下は要望です。 ①まず、ここでは名乗って欲しい。発言者本人は自分の枝を分かっているが、第三者の私には判りません。不特定多数の発言者が不特定多数の枝を付けている様にも見える。枝主と名乗る人もいるがこれだけ長いと、どの枝の主？加えてこの木の場合、一番最初の枝は木主自身ではないのか？枝主とは木主か？私は発言者の一貫した考え方を知る為に、前後する枝や他の枝から各々の発言者の主張を汲み取ろうと頑張ってみたが、どれが誰なのか、さっぱりわからん。発言してる当人同士は分かっているつもりでも、実は途中で横から入った第三者かも知れない。名無しの為、判別が難しい。 ②相手の文章に対する批評はいらないよ。『ダラダラと』とか『的外れなレス』等の言葉は抜いても文章は通じます。これらの言葉は議論の中に入れると、議論ではなく言い争い(ケンカ)の素です、必要ないです。『ダラダラ』なのか、『的外れ』なのか、は読み手であるこちらが決めます。 wikiの読み手の事などお構い無しなら、ご自身のブログかTwitterでやった方か良い。あなた達の真摯な意見を沢山の読み手が見ている事を意識して欲しい。 - 議論板は名前が必要と思う強襲乗り (2020-03-05 23 57 10) 強襲機で汎用機に殴り勝ちたいって人と３すくみ上、強襲機が汎用機に対して不利なのは当然って人が対立してるだけ。あとは掲示板の仕様を愚痴ってる人ですね。とりあえず議題に関係ない書き込みや変なマイルール持ち出す人が多いですね。 - 名無しさん (2020-03-06 01 05 12) たくさんの書き込みを予想していたからこそ、話の流れの整頓や意見の飛び火が無いよう措置を講じるのって、マイルールって言われちゃうなら、良い方向には向かなくなるからやめて欲しいです。 - 名無しさん (2020-03-06 13 39 38) そもそも強襲機は戦場に最も多い汎用機に対して不利属性ですから、敵支援機を狩る為には味方との連携が不可欠です。ここの人たちは格闘判定という機体性能を調整すれば強襲が仕事しやすくなると考える人が多いようですが、私はそうは思いません。強襲の性能がどれだけ上がっても汎用機からは射撃だろうが格闘だろうが３割増しのダメージを食らいます。敵の汎用機は味方の汎用機と支援機で押さえてもらい、その隙をついて敵支援機を狩るのが本来の強襲機の姿だと思います。はっきり言って難しいです。味方と連携しなければ何もできないことも多いと思います。しかし機体性能の調整で仕事をしやすくする発想はエスカレートします。格闘判定で足りなければ次はスピード、それでも足りなければ次は装甲という具合です。そして調整を重ねると汎用機と対等に戦えるスーパー強襲機が完成し、汎用でも支援でも止めることができず環境が崩壊します。このゲームはチーム戦です。味方が有利属性の相手を攻撃できるようにチームで協力、連携するのが勝利への近道だと思います。 - 名無しさん (2020-03-06 03 22 40) 公式の見解を根拠に、説明し直すことを「ダラダラ」って…。 - 名無しさん (2020-03-07 02 09 08) 枝主は強襲機の格闘判定が支援、汎用に勝つことがダメとは一言も言ってないですよね？３すくみという表現は誤解を生みますよと言ってるだけですよね？緑字と青字の人は文章読めないの？ - 名無しさん (2020-03-01 01 32 37) 強襲機が汎用機に格闘判定で勝てていない、という話からスタートしているお話しですので、勝ててもいいけどと言うのは蛇足ですね。 - 名無しさん (2020-03-01 16 01 41) ３すくみという表現は誤解を生みますよ。文章読んでる？ - 名無しさん (2020-03-01 18 03 04) この人的外れね。「三竦みはダメージの事だから、格闘判定で強襲が汎用に優ってたらそれは三竦みじゃない」だって。１つの文で自ら矛盾を書くなんて。そもそも、話しを逸らすつもりしか感じないですね。 - 他の枝に間違えちゃったマン (2020-03-07 00 54 56) この人的外れね。「三竦みはダメージの事だから、格闘判定で強襲が汎用に優ってたらそれは三竦みじゃない」だって。１つの文で自ら矛盾を書くなんて。そもそも、話しを逸らすつもりしか感じないですね。 - 名無しさん (2020-03-06 13 29 39) どんな読み方したらそのような解釈になるのか不思議です。 - 名無しさん (2020-03-06 19 46 47) 枝を間違えてた。2020-02-27 12 18 13の書き込みに枝付けてたつもりだった…。 - 名無しさん (2020-03-07 00 51 45) まず３すくみ理解してからにしよっか。 - 名無しさん (2020-03-07 01 10 10) まず公式の見解を理解してから話そっか。 - 名無しさん (2020-03-07 01 36 18) そだね。早く読んできてね。 - 名無しさん (2020-03-07 01 45 09) あれ、プレーしてないの？ゲーム中にもあるけど。三竦みそれぞれのカテゴリの公式の見解。ダメージの事だけを認識してるならもうちょい踏み込んでみて。 - 名無しさん (2020-03-07 02 13 54) 公式の見解に基づいて今のゲーム仕様になってる事分かってんのかな？ - 名無しさん (2020-03-07 04 53 56) 公式の見解と公式の調整の上手さが、しっかりイコールならあなたの意見も通るでしょうね。沢山の後書き調整をしているってことはどういう事か、ナンバリング作品な訳だからある程度の調整の傾向が見えてるはずなのにね。 - 名無しさん (2020-03-15 23 50 33) 格闘優先度の問題というよりは、汎用と強襲の機動性が変わらないことのほうが問題だと思いました。 - 名無しさん (2020-02-27 19 15 27) それも問題ですが、ここは格闘判定の話なので格闘判定の話を絡めてお話し下さいね。 - 名無しさん (2020-02-29 13 22 23) 強襲不遇をよく見るけれど、そもそもは汎用が汎用を抑えたり支援が支援を見たりするチーム連携の評価がこのゲームに無い為に個人成績重視の傾向が助長し、結果、属性関係無く、機体に個性を持たせたから今の不満は出ると思う。根本的な三竦みを評価し、味方に連携意識を持たせたシステムにしないとそのうち飽きられると思う - 名無しさん (2020-02-29 04 22 08) 木主さんにお聞きしたいのですが、１回の戦闘（８分間）であなたの強襲機と敵の汎用機の間で格闘の鍔迫り合いが何回くらい発生しているのですか？ - 名無しさん (2020-02-29 16 25 41) 鍔迫り合いが起きずにかち合って確率の方が高いのがまた問題よね。強襲は近距離が得意なのに、近距離でも心理的優位にすら立たない事を嘆いてるんだと思うよ木主さんは。 - 名無しさん (2020-03-01 14 21 08) 「かち合い」って味方としか起きないのでは？敵とも起きるの？ - 名無しさん (2020-03-01 21 56 18) 格闘判定が同じでもタイプが違うとかち合いの弾かれモーションになるんじゃなかったっけ - 名無しさん (2020-03-01 21 59 17) 入力方向な。例えばNと横だとかち合う。あと打撃は絶対に鍔迫り合いにならない。これはこのwikiにもちゃんと書いてあるぞ - 名無しさん (2020-03-01 22 02 44) 余裕で起こる。かち合いしか起こらな戦闘もあったりする。再現性は不明。 - 名無しさん (2020-03-01 22 01 56) 支援砲撃回避で緊急脱出するのはなぜ？機体ごと倒されても25P位しか差はつかないし、結局中継や拠点に戻る前に倒されて余計に味方に負担をかけるだけにしか思えない。 - 名無しさん (2020-02-24 14 44 17) 書き忘れ。支援砲撃回避ならタックルでも避けられるし、HPフルの奴が緊急脱出して機体爆散させるのは無駄にしか思えない。 - 名無しさん (2020-02-24 14 47 04) 質問板いけよ - 名無しさん (2020-02-24 15 07 04) 支援回避はあれ搭乗時の無敵時間を使うんじゃなかったっけ？ タックルでもいけ…いけるか？ - 名無しさん (2020-02-25 11 39 38) 初代だとバズ装備の論調が一般的だったけど２ではマシ擁護派が出てきてるのは何故なんでしょうか。 - 名無しさん (2020-02-22 10 49 11) 初心者が勘違いしてるだけだけど？ - 名無しさん (2020-02-22 16 29 25) 下のマシンガンの木見たら？ - 名無しさん (2020-02-22 16 54 40) むしろ、低コスト帯なら編成次第で1機欲しい。 - 名無しさん (2020-02-22 20 37 58) ここ見てマシの悪さを知ってれば、使えない使わないはずだが、そんな人ばかりじゃないからね。 - 名無しさん (2020-02-22 20 55 09) 汎用の仕事理解してたらマシは持てません。連携無視の個人スコア狙いならマシでもドバランでも対艦でもお好きにどうぞ。 - 名無しさん (2020-02-22 21 22 23) コスト帯にもよると思うが使い方次第で十分いける。あとマシンガンは機体によって立ち回りがだいぶ違うし、向いてる機体と向いてない機体は当然ある。あと、マシ撃ってるだけで与ダメなんかとれるわけないので、与ダメ取ってアシストやら陽動とかも取ってるなら、それは仕事してるんだろう。まあ、ランクマみたいなスコアを稼ぐような戦いには向かない武装ではあるね。あまり機会はないが、低コスト帯のエースマッチやシャッフルなんかは、むしろ1機いたほうが良い。 - 名無しさん (2020-02-23 09 39 54) 初代に蓄積ヨロケ何て有ったか？ - 名無しさん (2020-02-23 19 25 04) レーティングが緩すぎるのが原因になってる説を押すね。今はマシ使っててもA帯まで行っちゃうから、バズの方が良い理由がわからないんだと思う。 - 名無しさん (2020-02-23 20 18 38) ここは議論板ですよね？最近ディベートする気のないアホな木主が多いな。ディベートの意味知らないのか？ - 名無しさん (2020-02-23 22 53 56) マシンガン改は普通のマシンガンとは別格だし、フレンドリーファイアもないし。チームに１機までならいいと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-24 02 38 04) いや初代にもいたが？ - 名無しさん (2020-03-01 19 28 16) ヘイト稼ぎを担うつもりで、25でならザク改にマシ持って出撃はすることもあります。個人的には、マウントグレネードが無いマシンガンは淘汰されていいと思う。 - 名無しさん (2020-03-06 15 29 56) 全汎用編成ってのは結局ダメなんだろうか - 名無しさん (2020-02-21 22 56 18) 支援の情報連結だっけ？がないのがどう響くか、かなぁ。そこ気にしないなら壁３射撃系２遊撃１くらいのバランスで組めると思うが。 - 名無しさん (2020-02-22 00 53 21) 前汎用は自分はあまり好ましくないと思います。コスト帯にもよりますが汎用多めの編成で前線が分厚くなるなら強襲が欲しいと自分は思います。観測情報連結はガンダム4号機が持っているのでここに役割を任せれば良いかと思います。よってチーム全体の意思として前汎用が許容されるなら強襲1壁3観測持1遊撃1が好ましいと思います。 - 名無しさん (2020-02-22 09 03 50) 汎用でどうしても苦戦する相手がいなければ - 名無しさん (2020-02-22 17 18 58) 全汎用やるなら全員でしっかり前に出て支援機の距離潰すことですね。一歩引く奴とか様子見る奴とかカット意識低い奴が混じるとダメ。 - 名無しさん (2020-02-22 17 25 30) 強襲機も3すくみの関係性を度外視すると別に機体スペックは悪くないように見える。問題は汎用とスペックが似通ってることや、汎用が支援にも割と手だしできちゃうせいで相性の悪い強襲が必要なくなってくることだと思ってる。実際編成の中で1,2枠が多い支援を刺すためにわざわざ汎用と相性が悪い強襲を出すかは難しいと思う。 - 名無しさん (2020-02-19 12 52 03) それと、味方が防御重視だと攻められるから、即ヨロケのない強襲は地雷確定 - 名無しさん (2020-02-19 23 44 11) 最近の強襲は強襲してないくらい射撃寄りだよぬ、いや殴りに行ったら死ぬ環境があかんのだけどさ - 名無しさん (2020-02-20 11 34 37) 強襲は必須ってわけじゃないけれど、いけると思ったら出してくれればいい。 - 名無しさん (2020-02-21 14 36 06) 現状だと汎用機、射線を潜り抜け支援機にたどり着いて格闘メインで倒すって運用思想自体リスクが高すぎるね。強襲機は紙装甲にしてケンプ並みの機動力をベーシックステータスにすると価値が高まると思うなあ - 名無しさん (2020-02-23 12 34 52) 全てのMSの母はモビルワーカー？それともザク1になるの？ - 名無しさん (2020-02-19 03 15 39) 何を基準に考えるかで曖昧になるからなぁ…設定も後付けアリアリだし…。メタな視点も入れて考えるとその二つじゃなく俺はやっぱりザクllだと思う。 - 名無しさん (2020-02-19 21 56 09) 戦闘において（特に勝敗重視のレートやランクマ）味方を見捨てることが時には必要だと自分は考えます。皆さんどう考えますか？A以下はこれができない人が非常に多い気がしています。拠点まで下がれば味方見捨てても勝ち確の状況で見捨てておけ味方の支援に行くもしくは支援チャットを出す。リスタを合わせるために味方を見捨てることができない。これらが多い気がしています。 - 名無しさん (2020-02-16 11 43 12) 拠点まで下がれば勝ち確定なら別にいいと思います。全員が勝利目的なら。たとえレートマッチでも勝利目的、任務目的、無目的の人が混在してますからね。野良だと正解はないでしょうね。これはA～D帯まで皆同じですよ。 - 名無しさん (2020-02-16 16 04 51) 個人的にも点差に応じて戦術的撤退はありだと思う。ただ、野良だとすんなりやれないよね。見捨てられない一人が助けにいって、更にそれを助けにいくひとが…、で逆転されることが割とある。 - 名無しさん (2020-02-16 18 06 13) 間違いなく必要ですね。自分のHPが少ない時はあえて死にに行くことも必要です。多分、何も考えてないんでしょうね。。。支援砲撃も大好きなイメージあります。 - 名無しさん (2020-02-17 16 43 28) まあ、戦い方がルーチン化していて、味方や敵の状況にかかわらず同じような動きしかできない人が多いという事です。 - 名無しさん (2020-02-19 14 56 55) 前線維持してるコッチからすれば、まともに戦ってるのは２～３機 支援してくれるのが１人なんだから見捨てる選択は有り得ない - 名無しさん (2020-02-20 00 06 11) 木主さんは勝敗重視のレートやランクマで下がれば勝ち確定の状況と書いてますが、なぜ見捨てる選択はありえないのか理由を教えてほしいですね。 - 名無しさん (2020-02-20 09 42 14) 助けにいっても助けられない、助かってもHPが少ししか残らないと予想される戦況ではリスタを合わせるために見捨てる判断すべきだと思うんだが、何故有り得ないのか理由を書いてくれ。 - 名無しさん (2020-02-20 11 25 44) 前線維持してる人は特に時間とスコア見て下がるタイミングが重要ですけどね。敵拠点まで前進しないと気が済まないタイプですか？ - 名無しさん (2020-02-20 12 24 42) 全員が日本語チャットを読めてるとは思わないけど、海外勢の人もいるし。相手には自動で変換するのかな？A以下とか関係なくできない人はいるよ。 - 名無しさん (2020-02-21 16 01 26) 海外のやつは、その国に合わせた言語になってるはず。修正報告の中に「〜語の文章を修正した」ってのが結構前にあったし。 - 名無しさん (2020-02-24 23 44 28) 全然それで問題ないけど現実問題一番遭遇するケースって見棄てると逆転される数の味方が前線に残ってる上チャットガン無視されるケースなんよなあ・・・。酷い戦犯行為なのに定型チャットしかないからこっちの怒りが通じないのがもうね - 名無しさん (2020-02-22 06 28 50) 味方が倒されてもあと数秒で勝ち確って場合なら余裕で見捨てます。 - 名無しさん (2020-02-23 12 59 10) 武器ごとの継続DPSを調べてみると強いMSはやっぱり高いということがわかって面白い。具体的にはビームならばヒート率当たりの攻撃力の10倍、実弾ならばマガジン装火力÷(マガジンを打ち切るのにかかる時間∔リロード時間)がこの数値。射程ごとに比べてみればある程度の火力の指数が出せるけど、ミサイサの火力指数はやっぱりすごい。 - 名無しさん (2020-02-15 10 06 01) 完 - 名無しさん (2020-02-15 15 45 52) いっそ支援機をもっと強くして、支援が増えまくったら強襲も増えて、そして汎用も減ってくれるんじゃないだろうか。今って汎用が支援に対して性能面で有利で、ダメージの不利が大して問題にならないことが一番の問題だと思う。BD3だって単にドルブに不利付きにくいからGGGPに選ばれていただけだし - 名無しさん (2020-02-14 05 30 42) 純粋に強くしてしまうと強襲がただ溶けるから、汎用に攻撃した時の倍率を上げるとか？ - 名無しさん (2020-02-14 13 01 55) 冷静に考えるとそうですよね…本来は強襲が格闘で汎用がよろけで支援が火力だったんでしょうが、支援MSもよろけ武器が多いから強襲を止めることは可能ですし… - 名無しさん (2020-02-15 10 08 24) 汎用のバズーカやビームでよろけないようにするか、HP増やすか、弾数増やすか、火力上げるか、現状の調整不足は惨い - 名無しさん (2020-02-15 20 03 37) 自分的には高コスト帯でも強襲は入れたいんだけど、魔窟のカモって事で強襲はいらないって意見もある。強襲乗ってる時確かに今攻めると溶けるなって事増えたけど、だからこそ汎用乗ってる時は如何に枚数有利作って支援機や強襲機が仕事しやすい状況を作れるかを意識してて、そういう駆け引きが面白いと感じてるんだけど、どうなんだろう。単純に勝率を考えると強襲不要って結論に落ち着くのかな？ - 名無しさん (2020-02-13 08 05 23) 野良だとどんなやつ来るか分からんから避けたいってだけで、きちんとチームが考えて動けるならありだとは思うけれど……。特に支援放置してると厄介な所は。 - 名無しさん (2020-02-13 09 58 01) 好き嫌いだけの話だと基本強襲有りの方が好きですね。特に550コストはまともにミサイサ運用したらタイマン状況での汎用は怖くないんで…ただ500コストだけはそのコストで通用する強襲機がないに近いんでいなくてもしょうがないかなって思いますね。 - 名無しさん (2020-02-13 10 53 45) もしヤバイ武装ランキングってのがあったら、地味にスモークディスチャージャーが上位に入ると思うんだけどどうだろう？ なんだったら弱いと言われている強襲機には全機体装備させてほしいくらい強いと思う。地味だけど。強くないですか？ - 名無しさん (2020-02-13 07 41 44) 強いと思う。ステルス状態と非ステルス状態を使い分けれるから柔軟性もあるし。不意に壁越しに使って相手に余分に読み合いさせたりとか。個人的には上位に入るんじゃないかなって思うかな - 名無しさん (2020-02-13 08 11 21) よく「スコアだけみて勘違い～」って話を聞くけどさ、客観的な数字以外の「自分はちゃんと戦えてる」って証明するものってなんなんだろう？ 「俺が見て駄目だと思うから、駄目だと思う」みたいな話にしかならなくないかと思うんだけど。 - 名無しさん (2020-02-12 15 33 39) 強襲・汎用・支援又は機体によって戦い方は多少は変わってくるが、基本的に常に数的有利状態で戦っている。 - 名無しさん (2020-02-12 17 00 14) 機体属性に合った仕事ができたかどうかでしょうね。これはマップや編成によっても変わってくるから難しいところがありますが。例えば強襲機の場合、①ライバル負けしたが敵支援機に仕事をさせなかった人 ②ライバル勝ちしたが敵支援機に与ダメやアシストトップを取られた人 この場合、スコア的にはダメな①のほうが味方からの評価は高いでしょうね。 - 名無しさん (2020-02-12 17 38 20) うんうん、正にこれだよ。数字で見える部分では役割をこなしたとはいえない。芋でも与ダメは取れるし、マシでも強襲でも自分の仕事をしないでダメージ稼げば取れてしまう。そんな中で立ち回りを書かずにスコアだけを誇示するようなのはわかってないなーって思われてしまう。兵装叩き機体叩きは立ち回り込みで正当性を主張していくしかない - 名無しさん (2020-02-12 19 51 25) 立ち回り書いても「強い奴には通用しない」「味方が良かったんだろ」「エアプ」とか結局難癖付くイメージなんだが、そういうのは無視していい感じ？ - 名無しさん (2020-02-12 20 01 49) 難癖付く内容しかほとんど見かけないけどね。それでもちゃんとした立ち回りを書いてる人は一定数ちゃんと賛同を得てるよ。何をいっても否定するアンチもいるけど、大多数は納得させられるだけのことを書けてないから言われてるだけです。 - 名無しさん (2020-02-12 20 05 34) その高い評価を本人と仕事できなかった支援機以外のどれだけが正しく評価できてるのかって話だけどね。8，9割の人は縁の下の力持ちなんて正しく評価できてないでしょ。 - 名無しさん (2020-02-12 23 26 17) 陽動の計算が雑なので「ヘイトをきっちり受け持ったうえで与ダメがトップ」という判断がリザルト見ただけではわからない。だが、リザルト以外に客観的な数値もなく現状判断できるものはないかな。 - 名無しさん (2020-02-12 19 46 27) 結局一番証明できるのは勝率だと思うけどな。WoTなんかだと平均勝率が引分もあって48%くらい、51%超えるのは全体の2割程度って言うからバトオペだと50±3%を超えてれば並以上以下言って良いんでない。 - 名無しさん (2020-02-12 23 41 03) 議題は客観的な数字以外って話ですよ - 名無しさん (2020-02-13 06 54 44) （客観的な数字以外の証明なんて大半の敵味方は気づけないし自画自賛の勘違い君との区別もつかず証明力なんて無い、それでも主観を極力排他して総合的な貢献値を計る方法を求めるなら）一番証明できるのは勝率。木主の主題は水掛け論状態の貢献度の証明だろ、1文節だけ取って発展性の無い待った掛けしてんじゃねえよ邪魔くせえ - 名無しさん (2020-02-13 22 36 51) 議題無視して勝率とか当たり前の事書いてるあんたが一番邪魔くさいけどな。議題に沿えないなら無理して意見しなくていいんだよ。 - 名無しさん (2020-02-14 04 08 50) 俺のために争うのはやめて…？ まぁそれはともあれ勝率も、最終的に試合に勝てば良かろうなので(客観的な数字ではありますが現公式リザルト外の指標として)ありな気はしますね。 ただ言った勝率を嘘と言われてしまうと証明する手段がないのが難点、ですかね。 - 木主 (2020-02-14 22 26 38) 陽動率高いのに被撃墜が少ないとき。 - 名無しさん (2020-02-13 08 23 47) ありがとうございます。参考にして色々 表現変えてアピールしてみます。 - 名無しさん (2020-02-13 12 21 52) 動画投稿すればいいだろ A+の人が評価してくれる - 名無しさん (2020-02-13 22 06 02) A＋なんて飾り当てにならない定期。 - 名無しさん (2020-02-26 01 15 00) A+って芋、汎マシ、自己中プレー、切断で上がってきた使えない奴だらけだよ - 名無しさん (2020-02-27 02 23 32) まともな人がいないゲームってことだな - 名無しさん (2020-03-04 13 45 57) 懺悔掲示板見たらマシンガンでレートいってスマン言ってる奴いたが言うほどマシンガンってダメか？先月始めてバズ使わずA-まで来れたがアシストTOP3割与ダメTOP2割取れててこの戦い方が悪いって気はしないんだが - 名無しさん (2020-02-11 17 24 23) Ａ-どころかＡですらまぐれでも上がれるのよねこのゲーム - 名無しさん (2020-02-11 17 36 23) 初心者ならこのサイトあちこち読むのもいいけどＹＯＵＴＵＢＥなんかもよく見て勉強するといいよ。そしたらなぜダメなのか自ずとわかるようになる。議題にすらならない内容だということも。汎マシでギリ許されるのはハイザック）と - 名無しさん (2020-02-11 17 50 40) 続き寒ジムくらい。なぜなら発射レートが全然違うから。 - 名無しさん (2020-02-11 17 51 22) マシンガンはダメとは言わない。機体やマップ等の相性もあるけど使い方次第で有効ではある。ただ、マシだけしか使わないのは問題なので、バズにも慣れましょう。そして、バズしか使わない人はもマシも使いこなせるようになりましょう。どちらも使いこなせて一人前。 - 名無しさん (2020-02-11 17 56 19) まあ、強襲しか乗らない、支援しか乗らない、という人よりも色々なカテゴリーの機体に乗ってる人の方が視野が広いというのと同じ事。立ち回りの違いや効果的な運用方法なんかは実際に触ってみなきゃわからん。百聞は一見に如かずだ。 - 名無しさん (2020-02-11 18 02 44) 木主の書いてることを見ればわかる。悪い部分を自覚出来てないのは他に乗ってないから、そしてこの手の質の悪さは言われても自覚出来ないことと、下手にレート上がったせいで練習の機会を失ってることね。バズでもなんでもそうだけど、今になって初心者クラスのやつは一方的に最初はなぶられるし、他の真価を見極める前に「やっぱりマシの方が強いんじゃないか」ってなってしまう。芋支援とかもそうだけど、最初の悪癖は相当頑張らないと改善しない - 名無しさん (2020-02-11 19 29 59) ↓やっぱりそうだった。実際バズ持ったり、経験不足してる身でありながら言われたことを聞かず結論出しちゃってる - 名無しさん (2020-02-12 06 45 02) 同意ですけど、この悪癖持ちは治らないと思います。この質の悪い輩には何言っても無駄だ。チャット出来たころに汎用マシに苦言を呈してましたが、『俺のスコアの方が良いのに文句を言うな、この下手くそ』でしたね大概。なんで非難され嫌われてるか？理解すること放棄してます。ここに来てるだけマシと思いきや、自分が正しいと言ってもらおうという意図が透けて見えるだけより悪いですね。 - 名無しさん (2020-02-19 00 08 38) 楽してレート上げたい、スコアだけ稼ぎたいって輩には何言っても無駄ですよね。チーム戦する人の意見なんか理解できないんだろうと思います。私はA-以上で立ち回りがおかしな人は積極的にブロックしてます。たまにブロックした人と出撃しますがほとんどの人は全く進歩してません。楽してスコア稼ぐことしか考えてないからです。 - 名無しさん (2020-02-20 10 00 11) アシストや与ダメ取れてるのは他の味方が優秀だからですよ。あなたと同じようなマシンガン持ちと一緒に出撃すればすぐに分かると思います。 - 名無しさん (2020-02-11 22 16 58) 優秀な味方と一緒になって取れるならそれで良いのでは？分業がしっかり出来てるなら全員が超乱戦になだれ込んで泥仕合する必要もないと思うよ - 名無しさん (2020-02-12 03 35 44) 分業をしてくれてる味方が優秀なのであって、スコアだけの君は優秀じゃないってことなんだよ。マシが悪いんじゃない。マシだけ使って編成とか周りに合わせられない極端な状態がよくないってことね。応用力身に着けないと厳しいよ - 名無しさん (2020-02-12 06 53 13) どうやって分業しっかりやるの？出撃前は味方の武装がわからないんですよ。自分以外は全員バズ持ってるみたいな前向きな考え方ですかね？それは味方ガチャってやつですね。あと超乱戦になりやすいのはむしろマシンガン持ちの方ですよ。自分でヨロケ取れないから数的優位とサッカーを勘違いしてる人が非常に多いですね。分業してるつもりなのはあなただけで他の味方は強襲だろうが支援だろうが仕事しにくいことをお忘れなく。 - 名無しさん (2020-02-12 06 57 27) どうせ皆バズ持ってるでしょ。持ってなきゃそれなりに動けば良い、味方ガチャなんてそもそもこのゲームの本質やん - 名無しさん (2020-02-12 23 17 01) この枝は木主と同じ考えのマシンガンが複数いても分業できますか？って話ですよ。どうせ皆バズ～それなりに動けば良い～ って的外れもいいところですよ。因みにそれなりに動くってどういう立ち回りなの？ - 名無しさん (2020-02-13 06 30 48) マシもってタイマンしてみればいいんじゃないかな。味方がヘイト稼いでくれてたおかげだってわかると思うよ。 - 名無しさん (2020-02-11 23 24 38) このゲームはいかに数的優位作るかだと思ってるからタイマンに価値は感じないしタイマン状況でバズ有利は分かってるから軽く接敵して - 名無しさん (2020-02-12 03 38 53) 途中投稿してしまった。軽く接敵して押し切れる相手じゃないならガン逃げして数的有利作る方優先するよ - 名無しさん (2020-02-12 03 43 03) 言われてる意味をわかってないな。それがヘイトを稼いでもらってるってことなんだよ。君がタイマンしない分だけ、他の味方がヘイトを１：１以上背負ってる。数的有利は撃破もあるけど、下格をいかにいれるかどう立ち回るかとか、壁汎用も大事なんだよ。それをスコア取ってるからいいだろうって視点しかないから問題なんだよ - 名無しさん (2020-02-12 06 49 53) あなたがマシンガンで稼ぐ与ダメより味方の強襲機や支援機の火力を活かした方がはるかにチーム全体の与ダメを稼げることに早く気付いてね。 - 名無しさん (2020-02-12 07 08 04) これな。マシ持ちとか芋がよくわかってない部分の代表格だね。自身は悠々とマシ垂れ流しで与ダメ稼いでやれてる気になるやつ。負け戦でも俺はやれてたで何も気づかない。というより、マシ持って与ダメトップ2割って低すぎるんよね。最低でも４～５割は取らないとマシですら使いこなせてるレベルとは言えない。グレとか下格とかカットとか前線を支えてるなら、スコアはこの程度でもおかしくないんだけど、見たところそうでもなさそうだしな - 名無しさん (2020-02-12 07 36 23) 最低でも4，5割ってどんだけ盛れば気が済むんだ？そんなに言うなら詳細データ見せてくれよ。下格やカットなんて言うまでもないこといちいち言わんといかん？ - 名無しさん (2020-02-12 23 12 00) タイマンを避けて味方のところにガン逃げしてマシンガンで与ダメ稼ぐのが木主（枝主）の言う分業なんでしょ？与ダメトップ２割ってことは、ほとんど仕事してないと思いますね。分業といってるが現実は仕事成功率20％。ほとんど味方に頼り切ってる状態でしょうね - 名無しさん (2020-02-13 06 42 04) 経験則としてA-以上だとなんだかんだ動きが違うからだんだんきつくなる。マシンガンがダメとは全く思わんが、バズのほうがよろけが取りやすい分無難なのも確かだと思う。 - 名無しさん (2020-02-12 01 59 20) 自分でやってみなきゃ分からんので他の装備もどんどん使って自分なりの答えを出して欲しい - 名無しさん (2020-02-12 04 32 18) マシ向き機体バズ向き機体とかあるから、思っていた武器と違ったらすまんってなるかな。その人が使い慣れてるかにもよるし。 - 名無しさん (2020-02-12 10 31 09) Ａ-まで単純に他もへったくそばっかだから相手がバズ持っててもエイムガバガバで外してくれるってのは多々あるからなまじっかバズ持つよりマシのほうが確実にダメ取れるってのはある。ただしＡからはそうそう外してはくれないからね。マシ持ってたら一歩的にボコられる展開に何度もなるだろう。そしてＡ+なぞまずなれない。 - 名無しさん (2020-02-12 21 48 32) 以下長文となり、確認していないため変な文章となっているであろうことをご了承の上、是非読んでください。枚数有利はご存じなようなのでそれぞれの役割で考えてみましょうか。①バズーカ(即よろけ)汎用機、前線維持を大きく担う役割ですね。即よろけからの下で相手を寝かし、行動不可にさせることで疑似枚数有利を作りだすことができます。また、格闘の威力が高い機体ならば敵の耐久を減らすことができるでしょう。もし、格闘できない状況でもよろけを作れるので、寝かせられなくとも相手に行動を制限できるので基本的に仕事があり重要な役割となります。②支援機、性能や前線維持のために基本的に多い汎用機の耐久を減らす役割のため火力源ともいえるでしょう。ですが、機動力が基本低く停止射撃であったりなどで前線維持ができないなどから、最高でも二機程度しか編成にいないことがほとんどでしょう。③強襲機、大多数を占める汎用機へ大きくダメージを与えられる支援機に仕事をさせない役割です。支援機が多くないことが多いことや苦手な汎用機が多いことから2機以上になることは少ないでしょう。以上を踏まえてマシンガンを汎用機で持ったときを考えてみると、前線維持は苦手なので火力担当となりますが、相性から大きくダメージを与えられるであろう強襲機は少なく(いないこともある)、そもそも大多数のマシンガンが威力が低い、などから利点も少ないです。また、②と役割もほぼ被り、比べるとダメージを与えられるという点では劣っています。以上から火力担当になるならば基本支援に乗ればいい、となってしまいます。もちろん、バランサーや緊急回避があったりと利点もあるとはいえます。ですが、そこの利点を活かすには即よろけがある方がやりやすい、ということになるので、①と②のどっちつかずという中途半端になってしまいます。これの全ての利点を活かしきることができればよいでしょうが、毎回できる訳もなく安定性も低いです。マシンガンがダメとは言えませんが、野良では、安定性の高く役割の明確な方が連携をとれやすいという点から、火力担当になるなら支援に乗る、汎用機に乗るならバズーカ(即よろけ武装)を持つ、の方が好まれ安定して勝ちやすいと考えてくださるべきだと思います。基本的に野良なのですし一人で戦う訳でもありませんから、周りを考えて武装を選ぶのが当然ではないでしょうか。 - 名無しさん (2020-02-13 11 47 49) どうせ他人の意見なんて聞く気も無いくせに、自分を正当化してくれる人でも欲しいのか？ - 名無しさん (2020-02-18 03 56 10) この手の人って上手くなって勝率上げたいって考えではなく、楽してレート上げたいってだけだから何言っても無駄なんだよな。 - 名無しさん (2020-02-19 23 27 26) レーティングのローテーションの時間短くしてくれんかなぁ。あまりＩＮ時間とれない人に苦手なＭＡＰやルールの組み合わせだとつらいしサイクルは1時間にしてくれないかなＭＡＰもまだ追加されるんだろうし。 - 名無しさん (2020-02-11 15 53 04) 最近外人の悪質な行為が目立ちすぎ。エースマッチで相手拠点にこもるとかザラにいるんやけど。 - 名無しさん (2020-02-10 12 01 26) ここでは板を間違える人が目立ちますね。サイトのデザインを変更することを検討すべきかもしれません - 名無しさん (2020-02-10 15 48 52) 確かに。↑の注意書きを雑談板みたいに大きくするとか必要かもしれませんね。 - 名無しさん (2020-02-11 07 24 19) もし仮に魔窟とゼフィの修正くるとしたらどんな修正来ると思います？ - ピクシーだいしゅき (2020-02-09 22 44 33) 魔窟は噴射と強連撃外されてゼフィはBRのクールタイム短くされるだろうな - 名無しさん (2020-02-10 11 44 21) 今までスキル没収なんてあったっけ？強連撃没収はありそうだけど - 名無しさん (2020-02-10 12 49 22) 魔窟を中判定にしてゼフィも相対的に強化 - 名無しさん (2020-02-10 21 06 35) シャッフルターゲットって何気に無慈悲すぎない？運が悪いのか、死にかけの時ばかりタゲ付与されるんだけど - 名無しさん (2020-02-09 21 42 26) 全員条件は同じだと思うし、特に考えたことないな…。まぁ強襲機は選ばれるとちとしんどいか。 - 名無しさん (2020-02-10 09 29 47) ターゲット切り替えのタイミングに合わせて体力や位置を調整することまで意識する必要がある、っていう難易度高めのモードだと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-10 09 57 37) 初手にターゲットになるチーム側が不利ってのは感じるな - 名無しさん (2020-02-11 00 36 40) グフ彦やグフフラのヘイトが高いのは、結局チームの機体次第で手も足も出ないってところにあると思うんだけど、どうすればバランス取れるのかな。飛行系は無敵時間削除とかしたらバランス取れるかな - 名無しさん (2020-02-09 14 50 00) これからは、より編成に幅を持たせろという事だろう。どのマップでも「この機体を出しておけばOK！」というのではなく、味方の編成によっても相性の良い機体選びをする。今後はそういった流れになってくるんじゃない？機体によって、得手不得手があるのは普通だし、どんな機体でも対処できるようにしたら役割分担も無くなっちゃう。 - 名無しさん (2020-02-09 16 18 54) だとしたら確実に失敗だね、それ。編成の幅は広がるかもしれないけど、プレイヤーの選択の幅は狭めるだけだし - 名無しさん (2020-02-09 19 59 57) どうだろうか。むしろ今までは編成の幅もプレイヤーの選択の幅も、どっちも狭いと思うんだけど？ 武装はバズ一択、MSも環境機体以外を選ぶと編成抜けとか。 - 名無しさん (2020-02-09 21 42 39) ほんこれ。バズ格ゲー嫌いな俺からしたら飛行タイプが増えて対策に武器持ち変え始めるのはありがたいわ。地上戦がマップから何から軒並み近接～超近接戦闘ばっかの現状は一回打ち壊してほしい - 名無しさん (2020-02-11 17 08 12) 仮定の話なのですが、レーティングマッチのバトル一つ一つについて誰が勝って負けたかをＩＤ表示するような情報があったとしたらそれは問題あるでしょうか？ - 名無しさん (2020-02-09 14 27 47) 何の事だかよくわからんね。ライバル勝利の事ですかね？それならリザルトで★が付いてるのがライバル勝利してる人です。当然、その時にユーザーID(名前)も見えてますよ？ - 名無しさん (2020-02-09 18 14 34) 宇宙で支援砲撃要請する奴って何が目的なんだ？あんだけ前線に負担かけといて全弾当たらないことの方が多いのに... - 名無しさん (2020-02-07 23 04 52) 当てるのにコツがいるから無闇には撃てないですね。拠点に敵が集まってる時なんかが狙い目ではあるけども。ところで議題はなんですか？ - 名無しさん (2020-02-07 23 09 56) これ議論じゃなくて質問だったね。板違いスマソ。 - 名無しさん (2020-02-07 23 15 05) 支援砲撃には2種類の使い方がある。1つ目は単純に敵を撃破する。2つ目は敵を動かすという使い方。後方の敵支援に回避行動をとらせたり、敵が密集しているのをバラけさせたりするのが目的。これは宇宙も地上も同じ。 - 名無しさん (2020-02-08 22 52 47) フライトタイプ新型追加で一気につまらなくなった - 名無しさん (2020-02-06 14 49 40) 投稿時点で50分も経ってないのに判断早すぎません？ - 名無しさん (2020-02-06 14 59 38) 言っても無駄かもだがどういう観点からくらい書いて欲しかった… - 名無しさん (2020-02-06 17 12 47) 議論しようや。ただの愚痴になってるぞ。 - 名無しさん (2020-02-06 17 33 41) 愚痴板行け定期、ここは議論する場だろう。 - 名無しさん (2020-02-07 17 15 48) デイリーが「宇宙戦に２回出撃しよう」なのにレートもクイックも550と450しかないのはやらせる気あるのかと。2時間まつかカスマやれってのもおかしいと思うんだけど - 名無しさん (2020-02-05 17 26 28) レーティングが200コスのみの今の時間帯のほうがクソだったりする - 名無しさん (2020-02-05 21 50 20) 送信ミス）年末にMK-2、新年に百式出してペース早いなと思ったのにZまで出したら後が苦しくなるぜ。 - 名無しさん (2020-02-03 16 26 41) そして今度は枝ミスしちゃうんだなぁ・・・コレが！（罰として来週末までオナ禁な！ - 名無しさん (2020-02-05 11 42 07) 次こそは、Zガンダムが来てくれるんだろうか？ メタスが先か？ - 名無しさん (2020-02-03 00 50 39) Zガンダムの前にアッシマーかギャプランかティターンズの可変機が先に出ると思う - 名無しさん (2020-02-03 05 55 08) まだ早いだろう。MK-2 - 名無しさん (2020-02-03 16 25 20) 転載だけど【汎用】ジムヘ、デュラハン、軽ペ、蟹S、ドム重、ガトゲル、VGペ【格闘】鹿2、ラムズゴ、ゲルG、デゲル【支援】下田、水ジム、陸ジムWR、環八WR、FAレイス、タン2、重キャ、ハフキャ、水ザクー名無しさん (2020-02-04 02 00 23) がまだ前作機体ででてないらしいです。陸FAも前作でてたらしいし一年戦争が続くかもしれませんね - 名無しさん (2020-02-04 02 49 46) 最近ヘビガンでガンナーと同じように籠る奴をよく見かけるけど、それで勝った事がないけど流行ってるんですか？ - 名無しさん (2020-02-02 06 47 21) 板を間違えてませんか？ - 名無しさん (2020-02-02 09 32 28) 最近、議論と関係ないと思う書き込みをよく見かけるけど、それで有効な議論になった事がないけど流行ってるんですか？ - 名無しさん (2020-02-02 19 20 47) 三すくみが崩壊していると言われる昨今ですが、皆さんとしては、141編成と222編成のどちらが理想形だと思いますか？自分は141です - 名無しさん (2020-01-31 19 59 27) 理想は攻撃用編成２３１、現実は０２１「まともに前線にいる人」 だから１４１の編成しかない。 - 名無しさん (2020-01-31 22 06 48) 実力勝負なら141、131だと思いますね。それ以外はフレと戦術固めてやるか、相手がバカの時しか通用しないと思うわ - 名無しさん (2020-01-31 22 51 19) 222編成なんて話にならないと思うけど・・・ - 名無しさん (2020-01-31 22 52 20) この２つなら迷わず141 - 名無しさん (2020-01-31 22 55 29) どっちかなら141だけど、それに有利取れる132のが環境を考えるといい - 名無しさん (2020-02-01 02 15 46) これ理想形の話で合って、現環境だとどっちがいいかって話じゃないと思うんだが・・・。木主も崩壊してるっていったうえで222を議案にあげないだろ。理想は１２１であと2枠は読み合いじゃないにしても遊撃枠で自由度があるってのが個人的には理想だな。型にはまらないでも色んな勝ち筋が見えてるってのが理想形です - 名無しさん (2020-02-01 07 48 54) そうです...分かりにくくて申し訳ないです。強襲不遇と言われる理由として「不利な相手が3〜4機いること」としばしば言われることがあるので、じゃあ222編成の方が理想系なのかと思った次第です。 - 木主 (2020-02-01 12 34 37) なお宇宙では支援が不遇、特に要塞、強襲２が普通で３３０か２３１か２４０ - 名無しさん (2020-02-02 12 59 42) これは木の少し言葉足らずの部分もあるからね。『三すくみがきちんと機能した上での…』と入れないと、崩壊した現状での理想形は？とも取れる。読むとなんか変な感じがするから分かるっちゃ分かるけど… - 名無しさん (2020-02-01 12 34 42) 申し訳ないです... - 木主 (2020-02-01 12 42 21) すいません偉そうに…議題は興味深いです。理想は222だと思いますが、どんな環境になればそうなるかが思いつかない… - 名無しさん (2020-02-01 17 31 49) 根本的な問題に支援が弱すぎて前線支援ばかりも一つ、強襲が汎用に苦戦するのもそれが原因、支援がガンタンクならステルスが有効なように - 名無しさん (2020-02-02 19 04 54) 墜落以外なら132だな。あげた２つなら当然141。 - 名無しさん (2020-02-01 13 19 24) 上の木でそういう話ではないって言われてるやん - 名無しさん (2020-02-01 15 32 04) 木じゃなくて枝な - 名無しさん (2020-02-01 16 16 15) 機体入手という観点からお金や暇がない人は汎用に集中して投資すればある程度席が保証されてて遊びやすい141が良いと思いますね - 名無しさん (2020-02-01 21 28 41) 真に理想を考えるなら基本の131からどこに1プラスするかで読み合いがあるのがいいけれど、現実は231が132に普通に負ける、ってのが。その二つなら141かな。 - 名無しさん (2020-02-01 22 11 43) ２２２か１３１＋自由枠が基本とした上でちょっと崩れてもまぁ大丈夫な感じがゲームルール的には理想かなって。 - 名無しさん (2020-02-01 22 58 54) そもそも、三すくみなんて必要ないだろ？ なくなってせいせいするわ。 - 名無しさん (2020-02-03 00 51 25) 開発は、「どのコスト帯でも自分が好きな機体で気兼ねく出撃でき」、「バラエティに富んだ機体編成で遊べる環境とする」が目標と公言してる。これに沿うなら2-2-2標準が理想としか言えない。1-4-1だと自分が強襲や支援に乗りたくても先に即決されるだけで譲らざるを得ないのだからこれは自明だね。個人的にもこれはガンダムのキャラゲーとしての側面が強く好きな機体で気兼ねなく出撃出来るのを重視する姿勢は理にかなってると思うので2-2-2標準が良いと思う。…開発の調整は実際は全然こんな方向向いてないけどね。 - 名無しさん (2020-02-03 18 18 10) コレはコストによると思う。500以上だと強襲無しの4.2のほうが141より強いと思う。魔窟ステイメンに有利取れる2機がいることのほうが支援1に有利で他4に来られたら即解けする強襲より相手1の支援に対しても強いと思う。でも逆に中コスは飛び抜けた汎用がいないから141、低コストだと寄り切る速度の遅さからマシンガンが相対的に強くなるから1.3.2の方が強いと思う - 名無しさん (2020-02-06 00 38 18) エスマで味エースが支援の場合、相手強襲は下手にミリ残しせず落としきった方が良いと思うが皆さんはどうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-31 12 28 59) ステルス機ぽかったら落としきるかな - 名無しさん (2020-01-31 13 41 04) 機体によるかな...と思って残しても大丈夫な奴探したけど、どいつも大丈夫じゃなさそうだった。落とした方がいいんじゃないかな。射撃で削れるやつでも瞬間火力が高いやつでもどの道危険や - 名無しさん (2020-01-31 19 57 19) 足壊れたザム機体なら放置してもいいと思います。むしろこれはまたリスタされてエースに危険が及ぶことを考えれば場所によってはエースも手をつけず放置して良いと思います。 - 名無しさん (2020-02-01 10 47 03) 確かに足壊れてるのは放置しますね。EXAM機などは特に。 - 名無しさん (2020-02-01 12 27 51) 新機体板初日が暴言飛ぶ定期。夕方の雑談板も酷かったけど、最近管理さん大変やな...落ち着いて行こうぜ。 - 名無しさん (2020-01-30 20 12 10) って、申し訳ない雑談板と勘違いしてました。大変失礼しました。 - 名無しさん (2020-01-30 20 14 22) マシンガンに調整入りましたけど、寒ジムはともかく他のってそんなにひるみやすかったでしょうか？だいたい追撃かミリ削りのイメージしかなかったので - 名無しさん (2020-01-30 15 37 53) 調整ってこれのこと？「一部の実弾連射系兵装の説明文に、ひるみ効果がないのにもかかわらず「ひるみやすい」といった記述があったため、テキストを修正しました。」 - 名無しさん (2020-01-30 15 53 36) あっ、すみません。よく見たら「テキストの修正」と書かれていますね。こちらの勘違いで、お見苦しい姿を見せてしまい申し訳ございません。 - 名無しさん (2020-01-30 16 04 39) A帯です。無理に兵科を三色揃えようとする風潮がとても強いように感じます。自分はマップ次第では必ずしもその必要があるとは思いません。また、強襲は決して簡単な兵科ではないので三色揃えるために無理にあまり自信がないのに「乗る人がいないから仕方なく出す」という択を取るくらいなら強襲無しの編成にして味方チーム全員(特に支援機)で敵支援を適度に見て戦えば良いと考えています。皆さんはどうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-29 21 37 29) ぶっちゃけ、２５０以下は砂漠と都市以外不要、３５０以下は都市以外不要、基本支援固めでもないなら不要 - 名無しさん (2020-01-29 22 55 05) そもそも仮に強襲が居ても大部分の人は高台支援に行かないから撃たれ放題が現実 - 名無しさん (2020-01-29 22 59 54) ちゃんと支援が支援を見るという意識を持っての編成ならいいけど、結果敵支援が野放しというのもあるから、それなら強襲という明確な目的をもってくれた方がまだいいかなと思う時もなくはないんで、総じて一長一短だと思いはする。まぁ俺も無理に三色にしないといけないとは思わないけどね。 - 名無しさん (2020-01-29 23 41 30) 役割分担と責任制の問題よね。強襲を出す＝支援機を落とすことを目的するって宣言してるわけだから、無言でも役割分担はできる。汎用4支援2で誰が相手の支援抑えるかってのは「なんで敵の支援野放しになってんの？」って状態を生む原因になる。皆が空気読んで適度に敵支援機見れればいいけど、野良ならそうじゃない場合が多いからおとなしく強襲出すって選択になりがちよね。 - 名無しさん (2020-01-30 12 56 21) かといって壁汎用が五枚も六枚もいても邪魔なだけだしな。三種いる必要はないし、極論一種だけでも面白いからやるけれど、個性はばらけさせてほしいかな。 - 名無しさん (2020-01-30 00 51 50) 三色よりは機体特性を鑑みての前衛と後衛のバランスだよね。例えば支援一色でも前衛やる支援とかは必要（一人いれば良かったりもするが）なわけだし - 名無しさん (2020-01-30 00 57 45) たいていの編成で勝ち筋あるし3色である必要はないね。ただ、強襲いない時にチーム全員で適度に支援を見るは野良では無理。 - 名無しさん (2020-01-30 08 48 43) ランクマ結果を見る限り汎用を4枚揃えようとする風潮の方が微妙だと思う。500廃墟ですら汎用多いチームが負けてたわけだし。 - 名無しさん (2020-01-30 08 55 33) ランクマでの結果を通常の状態で考えるのもどうかと思う。ランクマって結局は極端に上手く勝ったときの結果を求める戦いだから、編成も極端になりがちやし。ボロ勝ちするかボロ負けするかやろ。 - 名無しさん (2020-01-30 10 29 31) その極端な編成に141とかが負けてるからあの結果なんだわ。むしろランクマは前のめりで戦うのに汎用多めより支援多めが強かったし、通常ならなおさら。いずれにしても憶測ではあるので汎用4枚を否定するわけではないが、人に押しつけるのは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2020-01-30 11 55 38) 自分が書き込んでることを理解して頂けてない、141で負けないとか誰も言ってない。ランクマってハイスコアを目指す戦いなんだからただ勝てばいい通常のマッチとはルールが違うでしょって言ってるんですけど。 - 名無しさん (2020-01-30 12 42 35) いや、それを理解したうえで書いてるんだが。。。まあ、運営以外は細かい実績わからんし編成画面で騒がれなければ問題ないが。 - 名無しさん (2020-01-30 18 05 51) 理解してるならそんなレスにはならんでしょ。機体編成の話するのにランクマの結果はなんの参考にもならんって言ってるのに、ランクマの結果がこうだから通常はこう、とか言う話しされても・・・。 - 名無しさん (2020-01-30 19 10 23) 理解してないのはそっちだから。参考にならんのはお前の推測。ランクマですらあの結果だから、通常はもっとヒドいんじゃね？が俺の推測。どっちが正しいかなんて運営しかわからんよ。ってここまで書けばわかるかな？ - 名無しさん (2020-01-30 20 18 21) えぇ・・・？運営にしか答えが判らんような話をわざわざ始めたのは、お前が先ってこと自体は理解できといてそれ？お前の推測に対して反論してるだけで、俺の意見は推測でもなんでも無いんだけど。「ルールが違うから条件が違う」って推測でもなんでも無いからね。 - 名無しさん (2020-01-30 22 10 51) 本題と違うし推測だから枝分けしてたのにわざわざ枝つけされたんだか？しかも理解できてないし。。。 - 名無しさん (2020-01-30 22 32 16) 結局のところ『１４１編成にこだわる必要はない』『味方やコスト、戦場次第で臨機応変に対応していけ』『知らんけど』でFA? - 名無しさん (2020-01-30 22 50 39) 微妙に違うけど、まあよいんじゃね？知らんけど - 名無しさん (2020-01-30 23 05 20) いろいろありますが、正直一番強襲が辛い500コストでの話っていうのがどうなんだろうかなと思ったり思わなかったり…俺は141編成好きな人だけど500に関してだけは強襲いなくてもいいよねって思ってたりするし… - 名無しさん (2020-01-30 16 57 53) その場合でも支援2汎用4とかになんねー？上の枝の人は汎用4枚もいらんとか言ってるけど、支援3汎用3とか極端すぎると思う。 - 名無しさん (2020-01-30 19 18 47) 廃墟でバラバラでお疲れマンもいるから負けるの - 名無しさん (2020-01-30 21 31 57) 汎用乗りの方で直ぐに支援機に落とされると、強襲乗りに支援機頼むチャツト打人が多いのですが、強襲のりから汎用頼むのチャットはほとんど打たないと思います。（言われて、打ち返す事はあるが）汎用乗りの方って強襲が多い汎用の敵を背負って支援機をかりにいっている事を理解してくれてるのでしょうか - 名無しさん (2020-01-26 20 42 29) たいてい支援機を頼むって言ってる人は言うだけで強襲の護衛とかよろけとりとか一切のサポートしてないから理解してない説 - 名無しさん (2020-01-26 22 32 23) 墜落で護衛もいないフリーで撃ってくる支援機を1分近く放置してサッカーしてる強襲とか結構多いからな。気付いてないのか知らんが、さすがに支援機を頼む。 - 名無しさん (2020-01-28 21 31 39) そうか？よく汎用にやられて支援頼むとかよく言われるけどな。自分が強襲枠で出てるから強襲は言わないみたいな勝手なイメージ付いてるだけじゃないか？ - 名無しさん (2020-01-26 22 57 37) 人によって頼む基準が違うから…連チャット打つ暇あるなら試合に集中したほうがいいのにね。 - 名無しさん (2020-01-27 00 54 21) 敵味方基本的に汎用が3体4体とかの構成という前提だけど、敵味方(自分含め)の汎用同士が集まってる主戦場に味方強襲が混じってる 敵支援がフリーで射撃ポンポン撃ってきてる状況だと味方強襲の行動方針に疑念が湧いて「支援頼む」は使うかな。MAPに寄る部分や強襲より汎用の方が敵支援の位置補足しやすいとかあるけど、後は「自分が支援に狙われてる＝自分の視界内に敵支援いるよ」って意味で使う時もあるんだけど、まぁそこまで深読みしてもらえるのは稀だろうなぁ - 名無しさん (2020-01-27 13 52 04) 汎用を頼むチャットも打ってるのそこそこ見るけど、いったんそこ置いておいて、強襲は基本文句言われる覚悟でいた方がいいかなと。無理に支援狩りに行って落ちるとイノシシと言われ、後ろに籠ってる支援には汎用の壁が厚いから行けねえなと思ってると支援機頼むと言われって感じだから。たまに生配信とか見てると、汎用と戦ってる強襲を見るとイラつくとかいうコメントするやつも見るし。 - 名無しさん (2020-01-27 13 59 07) 使うときは「敵支援機に困ってる」程度のニュアンスで使うので、対処できるかどうかは強襲判断でいいし出来なくても責めはしないかな。あとフォロー出来ないのはすまん。 - 名無しさん (2020-01-27 14 15 09) 敵支援が孤立してて、なおかつ敵汎用も抑えてるのに嬉々として汎用に自ら戦いを挑む強襲居たときくらいはチャット使うけど、本当判断基準が個人差有るから難しいんですよねこれ。 - 名無しさん (2020-01-27 16 46 20) 属性は皆で分担するものであって汎用乗り強襲乗りで区別するべきではないと思う。汎用も強襲も乗るからその時の強襲の気持ちがわかるので、強襲が不満を感じてる状況は汎用が上手くサポートできてない状況なんだなというのが分かる。だからそれは個人の理解度や練度の問題だと思う - 名無しさん (2020-01-27 19 51 56) 微妙機体にも関わらず他強襲に枠を譲らず完了、出撃した強襲乗りには良くいいますね(400無人でbd2に譲らない高ドムとか)。自信があるからそれで出たんだろ、なら仕事はしてくれと。 - 名無しさん (2020-01-27 21 44 29) 上から目線 - 名無しさん (2020-02-01 07 07 44) 強襲事態要らないと思ってる - 名無しさん (2020-01-27 23 03 51) 強襲が全く関係のない場所で他機体（支援以外）と戦ってるときにチャット打ってるわ。そりゃ、支援に向かう道中に汎用が居て邪魔してるのならしゃーないと思うけど、まったく違う場所で戦ってる以上はその言い訳は無理があるしって感じで。 - 名無しさん (2020-01-28 20 09 45) 支援機頼む撃つのは初動のテンプレ時に人数不利を味方に作られた時だな。相手が偏らせたときはあんまり呼ばない - 名無しさん (2020-01-28 20 23 05) 機体の客観的な強さって、チームとして相対した時の強さだと思うのですが、それってどの程度理解されているのでしょうか。私の勘違いですか？自分が使えば強いとか、職人が使えば強いとか、タイマンならとか無意味な仮定が板が荒れる原因になっているように思えるから、注意書きに書いたらと思う。 - 名無しさん (2020-01-26 19 08 33) はい、勘違いです。それは主観です。 - 名無しさん (2020-01-26 19 15 05) では客観的な強さとは何だと思っていますか - 名無しさん (2020-01-26 19 19 33) 調べればすぐにわかるだろうに。客観が敵として見たときの強さとか勘違いしてるのが、わざわざ機体板で下げコメしてるから荒れるんだよ。 - 名無しさん (2020-01-26 19 23 03) ディベートの基本をまもって議論して下さい - 名無しさん (2020-01-26 19 24 11) 基本を木主が守ってないんだよ。客観的な強さを議論したいのか、注意書きにすべきかどうかを議論したいのか。投稿の際は議題を明確にすること。 - 名無しさん (2020-01-26 19 50 20) 客観も間違ってるし、機体の強さを書くこと自体がwikiの基本をまもってない。突っ込みどころが多すぎる。 - 名無しさん (2020-01-26 19 52 54) 本件はこれにてクローズをお願い致します．理由：「木主の提案する議題が明確でないこと」「枝の返信が攻撃的であること」などからこれ以上議論を進めるべきではない． - 伏流 (2020-01-28 20 02 22) 機体板は「どういう運用すれば戦えるか」「どういう使いかたされるのは困る」みたいな情報を「冷静に」共有する場という認識かな。 - 名無しさん (2020-01-27 14 18 08) ばｔ - 名無しさん (2020-01-26 18 57 02) 今のバトオペに早急に必要なのは，「強襲機のスラ上昇，連撃強化」「汎用のHP増加，対強襲の補正倍率減少」「支援機の対強襲を-20から-30」くらいにして全体的な三すくみを見直すことだと思いますがどう思いますか？ - 名無しさん (2020-01-26 01 32 24) 最近は強判定，耐爆，強連撃，マニューバなどの強襲機の特権や，大よろけや遠距離射撃武器などあまりにも汎用が強くなりすぎているのではと思い書き込ませていただきました - 名無しさん (2020-01-26 01 35 30) 高コストは確かに汎用が強すぎるけど、一概に強襲が不遇と断じるのもどうかと思うけどね。強襲の汎用化も深刻だぞ。今の強襲のスペックを鑑みて更に連撃強化（火力上げ）て汎用と支援からのダメージ下がったら、ただの汎用の上位互換になるだけだよ。三すくみってじゃんけんじゃないんだから、必ずしも２：２：２なんてなる必要はないし、強襲が1枠は絶対必要だと思う程度の調整でいいよ - 名無しさん (2020-01-26 06 40 31) 各機体のLV1でみれば言うほどバランス悪くない。450、500強襲のテコ入れと追加は必要だけど。あと500支援の強化も必要かな。550は地上に限ればGP02兄弟で3すくみまわってるし。 - 名無しさん (2020-01-26 12 46 32) ぶっちゃけ、三すくみって要らないんじゃないかなと思っていますよ。あるいは2属性持ちを追加するか。 - 名無しさん (2020-01-26 18 56 42) 今は壁とアタッカーと遊撃と射撃と砲撃とステルスが役割分担してる。三すくみはない - 名無しさん (2020-01-27 22 58 53) 今作は汎用が強すぎる。格闘判定は強襲に有利なシステムのはずなのに汎用にバラまき過ぎ。それも汎用性の高い機体に強判定つけたから編成に無理なく組み込める。格闘の連撃補正も前作から考えたら強襲は低くなっているのに汎用はそのまま。根っこの部分からもう強襲に厳しい下地ができてたんだよ。 - 名無しさん (2020-01-26 21 31 05) 前作未プレイでしょ・・・。前作の方が汎用弱かったみたいな言い方やめろよ。今作以上に汎用天国の環境だったろ。汎用の弱体化と強襲の汎用化も視野に入れようね。もっと広く視野を持とう - 名無しさん (2020-01-26 22 50 24) ん？いやいや前作の汎用が弱いなんて言ってないし、何を基準に判断してるのか分からんが前作未プレイでもないぞ。俺はただ今作の汎用が格闘攻撃の面で強襲の領域に入り込んでるから強すぎると言ってるんだ。 - 名無しさん (2020-01-30 03 41 27) 今作は汎用が強すぎるって前作より強いって意味と同義じゃないの。前作と変わらんとかそれ以下ならこんな言い方はしないだろ。強襲不遇論を持ち出す人の悪い癖は悪い点だけ見るところね。今作から得たものも多いし、前作以上に枠としては成立してる。ただ、高コストが完全に強襲食われてるだけで、中コス帯は当たり前のように強襲いるからね。これも前作知ってるなら異常と思うほどの差は出てないと思うんだけどなー - 名無しさん (2020-02-10 21 46 31) このクソゲー何がおもしろい？切磋琢磨もない、運営のせいで、レーティング？基準？海外？馬鹿？、メディア？そもそもセンスねー、なんなん？ - 名無しさん (2020-01-22 21 26 45) 愚 痴 板 へ 行 け。 解散！ - 名無しさん (2020-01-22 22 03 00) 愚痴板「さすがにゲーム自体の否定は受け取り拒否」 - 名無しさん (2020-01-23 22 02 54) たぶんこいつ愚痴版でも日本語にならない日本語で喚き散らしてる愚痴版の住人や - 名無しさん (2020-01-24 01 28 06) 面白くないと思ってるのに未だにこんなところにいるのは親でも人質にとられてるんか？ - 名無しさん (2020-01-23 09 12 04) 犯人の要求がやりたくないゲームやらせて、板違いの書き込みさせることなのを想像したら笑ったわ - 名無しさん (2020-01-25 07 16 44) 恐らくかなりの苦痛なのでしょう、お勧めな手段としてゲームをアンインストールしてからwikiにも顔を出さず、もしTwitterなどをしているので有ればバトオペ2関連のワードをミュートに入れて今後一切このゲームに触れなければ良いかと思います。 - 名無しさん (2020-01-23 16 23 14) じゃあ黙ってやめろや。せめて立つ鳥跡を濁さずぐらいのことしようよ。ただただ恥の上塗りして楽しい？ - 名無しさん (2020-01-24 20 18 40) ルール シンプル/コスト 無制限/マップ：墜落の条件でタイマンバトルするとしたらどの機体に乗りますか？タイマンの楽しさに目覚めたので参考にさせていただければと思います。 ディベートには「相手の主張には 同意・反論すること」と記載が御座いますが、今回に限り荒れる事を避けたいので他の方の意見に対してのコメント・反論等はご遠慮ください。 - 名無しさん (2020-01-22 09 19 31) 議論板にいけって言われてこっちきたのに誰もアンケ参加してくれなくて悲しいね。。。ワイはディアスかガルバルディβかな。理由は回避2あって何来ても対応しやすいと思ったから。魔窟も良いかなと思ったけど、アレはチーム戦の鬼だけどタイマンなら前書いた2機の方が対応力ありそう。 - 名無しさん (2020-01-22 11 05 45) アドバイス板がアンケートもOKだからそっちにした方がよかったかもね。私だったらケンプかな。脆い機体だけど機動力とよろけ武装の豊富さ、ワンコン火力の高さからタイマン戦では最強クラスだと思う。 - 名無しさん (2020-01-22 18 42 58) タイマンなら俺もケンプかな。横からのカットが無い戦いなら圧倒的に強い気がする。タイマンならドルブにも勝機は高いと思う。 - 名無しさん (2020-01-24 00 21 03) ケンプ押しが多いけど自分は緊急回避2持ってる機体のが良いと思う。ステイメンとか。 - 名無しさん (2020-01-30 19 22 20) レートでの即決に関してよく即決の方が出ると同時に抜ける方がいますが、機体によっては別に即決しても良いと自分は思うのですが、どうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-21 15 22 32) 例えば強襲もしくは支援を取り合っていて環境機じゃない方の即決等はまずいと思いますが、チームに確実に必要となってくる（マップも考えた上で）バズ汎などの即決は別に全然良いと思っていて、即決＝地雷みたいな概念は何か違う気がしています。 - 木主 (2020-01-21 15 25 31) 自信があるならどんな機体でも即決していいと思ている。けれど、抜ける奴はそれぞれの価値観で抜けたり残ったりするから、気にしないのが一番じゃないかな。 - 名無しさん (2020-01-21 15 50 12) 編成振り分け時に支援機がいない編成だったりと、ある程度誰かが最初に決めていた機体を変えなきゃいけないとかいう場面があると思います。そういう状況になっているかどうかも関係ない、俺はこれでやるってされると正直「ん？」ってなりますね。せめて編成の状況くらいは確認して、なんなら支援や強襲に乗り換える。もしくは普通のバズ汎ばかりだから水夫のような機体いるかなとか結構考えることあると思うんですよね。編成時には結構考えることあるのにそれを放棄されているように見えるから、考えなしの地雷って見られるんではないでしょうか。まぁよっぽどの編成とかないと抜けはしないけど。 - 名無しさん (2020-01-21 16 47 07) 即決は問題ないよ。編成気にしない人はさっさと出完しないと意志表示できないし。即決した挙げ句に気に入らない編成になると編成抜けするヤツはどうかと思うが。 - 名無しさん (2020-01-21 17 47 02) 悪意を持った機体変更された場合は別ね。コスト割れ機体とか。 - 名無しさん (2020-01-21 17 48 05) すぐに抜けるのはブロックか回線の問題だと思う - 名無しさん (2020-01-21 21 01 02) 大抵はコストとマップは予め分かっているのだから、即決した方が時間も無駄にしなくて良いよね - 名無しさん (2020-01-22 01 03 56) レートは野良で気軽に入る人も居るので汎用なら特に気にせずレディーしちゃって良いと思いますね - 名無しさん (2020-01-22 01 19 29) まず誰かが決めないと編成まごつくじゃん。席が被ってダメならダメで自分がこれしか出せないアピールでもすればええ - 名無しさん (2020-01-28 21 05 21) ドムキャノンはいいぞ...! - 名無しさん (2020-01-20 19 05 33) 450にガッシャて450からのスピードでまだハンマー当たると思ってんの？バカなの？ - 名無しさん (2020-01-19 19 07 50) ごめんよ愚痴版と間違えた - 名無しさん (2020-01-19 19 08 36) いや、当ててるなら文句いわないわけで他の人らがどうかはしらんがね。そのガッシャ一人だけライバル負けしてたのよ。ボコボコ落ちてたしな。板間違えたと謝ってるのに愚痴ぐらい言わせろや - 名無しさん (2020-01-21 01 11 41) いやスレチなのに何キレてんの？ - 名無しさん (2020-01-21 04 03 10) 逆切れこわっ・・・。愚痴板以外で書き込んだらそら反応があっても仕方ない。間違えたと宣言したところでね。愚痴板ですら変なのいたら愚痴に絡み入るくらいだしね。素直に謝るくらいならそのまma - 名無しさん (2020-01-21 23 22 50) そのまま流せばよかったのに - 名無しさん (2020-01-21 23 23 23) まあ、当てる人は当てるけどな。 - 名無しさん (2020-01-20 01 09 27) あの武器そんなに当てにくいか？もっと他にも当てにくい武器沢山ある様な気がする。 - 名無しさん (2020-01-20 19 04 59) もしかしてガンダムのハンマーと間違えた可能性が微粒子レベルである...? - 名無しさん (2020-01-20 19 07 39) いや当たらないでしょ450で敵にガッシャいてハンマーなんかくらったことないわ - 名無しさん (2020-01-24 01 32 39) いやそもそも、あの機体も武器も意識外からの攻撃するのが基本であって正面から撃ってれば余程の近距離でない限り３５０ですら当たらんよ。意識外からの格闘と同じ。緑枝の言う当たった事ないは凄い暴論だし、流石にあの武器より生当て格闘の方が当てやすいなんて言わないよな・・・？ - 名無しさん (2020-01-27 09 39 55) 500でペイル見たことあるぞ - 名無しさん (2020-01-20 20 16 59) それもきついな - 名無しさん (2020-01-21 01 12 19) 未熟者め、ハンマーは不意打ちカット用に取っておけと何度言ったらわかるのか、ガッシャの真髄はミサイルにあり、詰まる所その乗り手がクソなだけ - 名無しさん (2020-01-27 10 24 33) これ。つまりそうゆう事。機体が悪いんじゃなくて使い方が浸透してないだけ。スペックバケモンだぞ。 - 名無しさん (2020-01-27 10 52 35) 出せない機体や倉庫番の機体が多いんだけど艦これみたいにハンガーで回復とかにすれば同一機体を連続して出しまくれないようになって他の機体も出番が増えてくるような気がする。機体疲労度というか整備率？機体によっては整備率が早いとか遅いとかメンテフリー性の高いのは出撃しても疲労しにくいとか。具体的に言えば頭部脚部の損壊率が連続出撃すると溜まっていく。せっかくハンガーがあるんだし強化施設だけではもったいない。素でも回復するけどハンガーに入れてＤＰで修復機材や整備要員チケットを買って手早く回復とか、スーパーコンディションで機体性能が1戦だけ向上とか、補給資材でマシンガン用徹甲弾とか推進強化添加剤とか入れられれば夢が広がりんぐ… - 整備兵（nom） (2020-01-19 13 48 13) 最初からそういう仕様ならば良かったんだけどね。今から根底を覆すような大幅な仕様変更は難しいかと思う。ユーザー側の遊びのスタイルが変わってしまう事にもなるので、実装するにしても大規模バージョンアップのようなタイミングじゃないと厳しいだろうな。 - 名無しさん (2020-01-19 14 48 30) 思い切り別要素ぶち込むからね…できてもスロット移動ぐらいが関の山かねぇ - 名無しさん (2020-01-19 20 11 45) 機体の格差を無くすのが一番だけど（ジムとジムトレーナーとか）使用率だけなら。 - 名無しさん (2020-01-19 16 44 22) 格差をなくすのって難しいんだよね…性能アップや性能ダウンで調整しようとしても結局最適解のＭＳが移り変わるだけだから… - 名無しさん (2020-01-19 20 10 14) 何その壁役が馬鹿をみる提案 - 名無しさん (2020-01-19 17 41 39) 壁汎はむしろ得だぞ？強力な敵が居ても無理に出撃してれば簡単に脚折りや頭部損壊が可能になったりするかもしれんし、壁汎は常にベストコンディションとかだったら良いだろう。‥‥味方がボロッボロの状態で出撃しようとしてたら抜ける判断材料にもなるだろう。 - 名無しさん (2020-01-19 18 50 59) いやいや、君の脳内設定後付けで議論するなよ。横からだが「おれのかんがえたさいきょうのせってい」でしかないぞ。妄想垂れ流すのはいいけど、定義とかルールを明確にしよ。後から付け加えるなら言い方に気を付けようね - 名無しさん (2020-01-21 21 20 31) 厳選厨がハンガー中とか考慮するわけないだろ。強機体がベストコンディションでなければ、チャット連呼するのがオチ。面倒になるだけ。 - 名無しさん (2020-01-21 03 38 10) この前のランクマが似た感じじゃなかったか。同一機体で出撃十回までとか。 - 名無しさん (2020-01-21 17 06 30) シュミレーションやRPGは - 名無しさん (2020-01-25 01 07 25) 高コストに即ヨロケビーライが増えたせいで射撃戦多くなって強襲の肩身が狭いのが辛いな。いっそのこと射程距離はそのままで『汎用の』即ヨロケビーライは250m以上離れたらヨロケからひるみに減衰する。みたいな感じにしたらどうやろ？ビームバズーカとか一部除いて強襲と支援はそのままにしてさ。 - 名無しさん (2020-01-18 13 01 33) 高コスト帯の即よろけBRが、強襲にとって具体的にどう厳しいのか分からない。普通にマニューバーアーマーでBRを受ければいいのでは？BRの蓄積よろけ値も低いし。 - 名無しさん (2020-01-19 01 47 38) 見える位置に敵汎用が居た場合は問題ないとは私も思います。百式とMk=2で例えると 支援と支援を護衛してるMk=2と対面してる百式が認識外からのビーライでよろける→他のMk=2からビーライでヨロケ継続される→最初のMk=2が格闘当てに接近→百式が緊急回避→二機目のMk=2がトリモチ撃ってヨロケさせてくる→百式餅つきで撃墜 みたいな感じで一対多の状況をよく強いられる強襲からしたら長射程で弾速の早い即ヨロケビーライってかなり厄介だと思うんですよ。支援ってよく見通しの良い場所に陣取ってるし、汎用は強襲にゾロゾロ集まってくるうえに高コスト汎用は即ヨロケ二種持ち、速いスラスピ、強判定っていう機体が増えてきてるんでこれぐらいの調整はあっても良いのでは？と思ってます - 木主 (2020-01-20 00 27 34) 射撃メインの強襲という手も方法論としてはあるのでは、ビーム飛び交う戦場に自分だけサーベルで突っ込もうとせずに自分も射撃戦してればええんやない。 - 名無しさん (2020-01-21 12 44 10) 言いたいことには概ね同意かな。カットしやすいBRが面倒+よろけたら即撃墜につながる状況が辛いということだと思う。やっぱり高コスト帯の強襲機はキツイ環境なんでしょうね（弱いとは言ってない）。だから一対多の状況にならないよう気をつけるしかないのでは。よろけに関しては、射線の通っている場所ではスラ移動することを心がければ防げるから、いまいち賛成しにくい。個人的には汎用の対強襲ダメージを20%に下げてほしいね。運営に一回要望送ったけれども - 名無しさん (2020-01-20 01 04 03) 編成抜け多すぎだから準備時間40秒くらいにして、チーム確定後に抜けたら二回目からペナルティで一時間参戦できないとかにしてほしい。これは運営さんしかどうにもできないけど、皆さんはどうですか。というか編成抜けした事ないからその理由を知りたい。 - 名無しさん (2020-01-17 20 01 27) 自分も基本は編成抜けはしないんでよくわかります。リセマラじゃないんだから良い編成になるまで退出繰り返す奴は正直迷惑ですよね。しかも、たっぷり時間かけて抜けるやつは他11人の時間を無駄にしてる意識がないんだろうか・・・。というわけで、ペナはちょっとやりすぎかもですが、準備時間を短くするのは賛成ですね。 - 名無しさん (2020-01-17 20 59 10) 120秒近くかけて編成抜けするヤツらだけなんとかしてくれれば他はどうでもよいかな。 - 名無しさん (2020-01-17 23 00 45) 複数回するとペナルティーをつけて欲しいよね - 名無しさん (2020-01-18 19 10 18) 最近はBLした奴と同じ部屋になった場合とグルマ察したら必ず抜けるてるわ。部屋入ってすぐだと間に合わない時もあるしな。 - 名無しさん (2020-01-18 00 44 37) 編成抜けどころか編成も見ずに集まった瞬間に抜けるやつはペナルティ３倍でもいいと思うの - 名無しさん (2020-01-18 01 08 27) いや、部屋入ってすぐに人集まって振り分けされるようなときあるけど、ここの部屋の回線状況は？って確認して、回線1とか2とかおったら絶対やりたくないって抜けることあるから、それはないわ。 - 名無しさん (2020-01-18 08 42 19) ブロックしたヤツと同じチームなら抜けるだろ - 名無しさん (2020-01-18 12 32 08) 個人的には編成抜けくらいは許して欲しい感有ります、とかくレート戦に至ってはかつ為にみんな必死ななかカスマと勘違いしてるのでは？と疑いたいレベルの編成に成る時くらいは抜けたいですし…まあ極端過ぎるヤバい編成以外では頑張るんで。 - 名無しさん (2020-01-18 05 29 10) これの一番の問題点が編成抜けで下手人が上に行って、上手い人が下に行くことなんだよ、レートで虐殺があるのはこれのせい - 名無しさん (2020-01-18 18 54 35) 編成抜けよりもライバル制度のほうが問題だと思うけどな。チーム勝率低くてライバル勝率高いヤツらが足ひっぱってる。 - 名無しさん (2020-01-18 19 00 49) 前にここでも編成抜けがテクニックだっていってギリギリレート維持するために必要だって言ってたやついたからな。ライバル勝率もスコア出すだけだもんな。こういうのを芋支援とかマシ持ちがやってたら相当酷いのが出来上がりそう。 - 名無しさん (2020-01-18 22 01 07) 確かに(笑)そんなヤツが味方にいたらキツいってもんじゃない。 - 名無しさん (2020-01-18 23 07 29) じゃあザメルが味方にいても出撃するん? - 名無しさん (2020-01-27 10 26 42) 編成抜けの原因や理由があるけど、その原因や理由をある側が悪いのか？抜ける奴が悪いのか？エース戦でも編成考えられないで即決定して、負けそうになれば回線抜けすれば維持できる事を考える人一部A+も居るからな - 名無しさん (2020-01-18 18 56 53) 結論どっちも悪い。レートとかで編成とか考慮しない即決もそりゃ当然よろしくないわな。ただ、そういうのって結局のところWIKIも見ないし、周りにアドバイスとか指摘とかする人もいないからどうしようもない。だったらまぁ、快適にゲームやれる環境づくりとして後者をどうにかするのもアリだと思うよ - 名無しさん (2020-01-18 22 05 33) 一部のA+が、編成考えないで、即決定して負けそうになって､戦闘中抜ける奴が快適なのは相手側だけど。抜ける奴に時間食うのは別に気にしないというか､その時点で嫌な予感がするから。抜けられる人って一体どんな事してるだろうなーって気がするけどｗかそれこそ回線抜けする奴はレート下げるペナルティをいれれば、編成抜けの抑止にもなるし､編成も多少は考えるようになる気がするが… - 名無しさん (2020-01-19 00 03 07) わざわざ時間ギリギリに抜ける奴は性根腐ってんなと思うけれど、即抜けくらいはまぁええかなと思う。ガチ勢とエンジョイ勢でどうしても価値観合わないし。 - 名無しさん (2020-01-19 02 03 39) 確かにいつまでも編成気に食わないからって居座り続けるのは俺もゴメンだ。自分の編成抜けの基準はいくつかある。主だったのはコスト割れ、BL入りの奴を見かけた時、射撃兵装が即よろけ持ちでない機体を即決無いしは決定した時。クイマはある程度我慢できるが、レートでそれやられた時は即抜けする。レートは上手い、下手関係なく、お互い本気で取り組む戦闘形態だから、足を引っ張る要因は少しでも省いておきたいじゃない？だから俺はペナ関係なく今の要因がある時、考えられる時はすぐ抜ける。 - 名無しさん (2020-01-20 19 57 14) ベーシック戦の支援砲撃ですが、残り時間 2分を切ってからだけでいいと思うのですが どうでしょうか？前半に必要以上に支援砲撃を繰り返されては、前線の枚数が少なくなるし 何より相手との戦いそのものに水をさされるようで面白みが無いです。皆さん どう思いますか？ - 名無しさん (2020-01-16 11 30 50) 高台支援機へのちょっかいだったり、活用される場面がないわけではないので、あること自体は問題ないと思います。まぁ高台タンク乗ってると、支援砲撃は回復タイミングで砲撃後はHP上がってたりするんだけど…ただ200とかの低コストだとそんな暇あったら戦線に復帰してくれやって思ったり、仲間の砲撃のせいで追撃できなくて逃げられるなどなど憤る気持ちもとてもわかります。それでも、局面での打開策にもなりうるのであった方がいいのかなと僕は思います。 - 名無しさん (2020-01-16 12 33 18) 高コス戦だと機体リスまでが長いんで、先に歩兵リスしてから高台陣取る支援目掛けて砲撃するのは有りかと思います。 - 名無しさん (2020-01-17 04 34 05) A帯でもエースマッチの仕様理解してない人がけっこういるっぽいんだけど、なんかわかりやすく伝える方法ないんかなあ。チャットも自由に出来ないし - 名無しさん (2020-01-15 16 54 05) ライバル制度ある限りエースマッチに適した動きはしないでしょ。スコアと撃破が稼げないし、与ダメも多少減るし。 - 名無しさん (2020-01-15 18 04 23) 立ち回りではなく仕様の話ですよね？個人的にはA帯でエスマの仕様理解してない人は極一部の人だと思います。PSが足りない人、連携出来ない人、自己中プレーしか出来ない人、頭が悪い人等が仕様理解してないように見えているだけではないでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-15 18 32 36) 私もこれだと思うなぁ。ある配信者がエースが前に出てるのになんで他のヤツ何してんだ！壁になれ！！って一人でエースがイノシシで突っ込んで落ちてるの繰り返してたから、一応仕様は理解してるっぽい。でも立ち回りが全く理解できてない。そういうの見るとね、あーみんながちゃんとエスマの仕様に立ち回りをするのは無理なんだなぁって思いました。 - 名無しさん (2020-01-15 18 36 44) マップ、編成、機体、武装含め誰がエースになるべきか、エース選出前のHP管理、エースは前に出るのか引くのか、エースを守るのか敵エースを狙うのか等、こんなのブリーフィングのチャットも無しで意思統一出来るわけがないですよね。 - 名無しさん (2020-01-15 19 20 19) 動画とか作って布教していくか、運営にチュートリアル作ってもらうか…？ - 名無しさん (2020-01-15 21 55 19) エース戦は、スコアよりも大事なのが､①チームプレイ(4人で敵1体と戯れる)②メンタル(腕前があれば､編成合わせる必要がない。エースやだやだ精神)③スキル(与ダメ1位俺TUEEEEE)④全体の流れの読み(敵支援＆強襲ガンスルー) そして支援･汎用・強襲の立ち回りが､わかる仲間と自身 これが美味しいから伝えなくて良いです - 名無しさん (2020-01-16 02 37 38) ベーシック入ったつもりが実はエースマッチだった - 名無しさん (2020-01-16 12 18 32) レーティングがそもそも機能してない。途中抜け不利なチーム戦で勝ち側はポイントゲットや編成も合わせるのも個人の自由､自機の武器も発言できない。レーティングに対してもっと意欲が沸くようにもう少し特典をつけれないのか？今のままじゃ勝とうってグループと負けても良いやってグループのごった煮過ぎて衰退する。特典も整備チケットとかトークンでも､良い。ライバルとレートポイントを見直し、シーズン制にしてBから2～3ヶ月でA+ あとエース戦とシャッフルターゲット等をレーティングや、ランクマやクランマッチに実装するならマニュアルを実装してからじゃないと海外勢が居る方が不利過ぎる場面が多過ぎる。また今後イベント出すタイミングで強機体出す商法は商売としては正しいが､バンナムの心象駄々下がりだ。正直ここのところのガンダムゲー心象が悪い方に下がりすぎる。最悪、次のガンダムがでなくなる(アナハイム商法怖すぎる) - 名無しさん (2020-01-14 20 05 38) 議題を明確にするところから始めよう - 名無しさん (2020-01-14 23 46 53) これは愚痴ですか？ - 名無しさん (2020-01-14 23 56 29) 簡潔に書く努力をしようか - 名無しさん (2020-01-15 00 54 56) 一つの重要なコンセプトとしてキャラゲーって部分がある。昨今のeスポーツで取り上げられる類のゲームとは市場自体が違うんだよ。 - 名無しさん (2020-01-25 01 09 39) 550コストにおける強襲機はGP02、ガーベラテトラ、百式のどれが安定択か。地上、宇宙をそれぞれ分けて考え、それぞれの強み弱みを明確に記載した上でそれぞれの意見をいただきたい。 - 名無しさん (2020-01-14 18 55 51) 持っていない人視点でよろしければ宇宙ではGP02は控えた方が良いと思います。現状最強汎用であるFBジオングが蓄積を取りやすい機体なので、その大きさから簡単に止められてしまいます。地上では利点となる巨大な盾も宇宙では蓄積をとれる範囲を増やす的にしかならないです(一応ダメージを防げますが)。 - 名無しさん (2020-01-14 21 03 17) そうですね、火力こそ素晴らしいものですが宇宙は厳しいと私も思います。尤も盾が壊れた状態であればスピード・旋回、よろけ確保からの高火力格闘があるので全否定も出来ないのかなと。連携の取りやすいクラン戦などでは宇宙も選択肢に入る可能性はあると考えます。 - 名無しさん (2020-01-15 12 11 15) 「安定」ってことは、たまにいる「不利・向かないとされる機体を乗りこなせる凄腕の場合」は除外して考えるってことで合ってる？ - 名無しさん (2020-01-14 21 37 55) 質問の意図が不明瞭で回答しづらいです。「不利・向かないとされる機体相手でも勝てる凄腕」という意味か「不利・向かないとされる機体でも乗りこなして結果を出す凄腕」という意味のどちらか回答願います。 - 名無しさん (2020-01-14 23 28 33) 後者の方です。「安定」というのがどういったものを指すか分からなかったので「乗り手の影響で結果がブレにくい」の意味で捉えました。特定機体に特化したプレイヤーは除外して、プレイヤーの練度は各機体に対して大きな差がない状態での解答を考えるのでいいか、という意味です。 - 名無しさん (2020-01-15 01 23 34) その認識で問題ありません。わかりづらい表現を用いたことを謝罪致します。 - 名無しさん (2020-01-15 12 12 53) パジムドムトロのlv4強化すれば500でもけっこうやれたと思う、ほぼ上位互換のMK2ディアスがいなければ。前者が勝ってるところって耐久くらいで他はほぼほぼ負けてるよね？ - 名無しさん (2020-01-12 12 38 05) 回線の問題で時間帯によってラグが酷い場合があるけど、コレ処理落ちだと思う。総参加人数が多い時間帯は運営の方で処理落ちしてる可能性のほうが高い、個人が限界ならいつログインしても同じはずだけど実際は - 名無しさん (2020-01-11 21 43 41) 回線の問題で時間帯によってラグが酷い場合があるけど、コレ処理落ちだと思う。総参加人数が多い時間帯は運営の方で処理落ちしてる可能性のほうが高い、個人が原因ならいつログインしても同じはず - 名無しさん (2020-01-11 21 44 48) そもそも戦闘処理を行うサーバーがないから、人が多いからって戦闘中に処理は理屈が合わないです。クラン関係や戦闘後の処理はサーバーにアクセスしてるから分からんでもないけど。人の多い時間はバトオペ関係なくネット回線自体に負担がかかってる可能性はあるかな。 - 名無しさん (2020-01-12 21 28 31) ガルバルディβの手の形状について、連邦が改修した機体なのにジオン手はダメだと思います。よって連邦手の方がいいと思います！ - 名無しさん (2020-01-10 23 10 13) どのステージあることだけど一つの場所で12人が敵味方入り乱れ撃って切っての爆風有り～の煙で前の視界ゼロでタックルもらうは、も～どうしょうにもできないからMSを捨てて脱出試みるもサーベル一瞬で歩兵は溶けなどの即地獄絵図、復活後同じ状態に巻き込まれ脱出しようにも全然脱出できなくてジャンプ脱出試みるもMSが両手を軽く上げ足は変な体制状態で固まり動けない状態これどうしたらいいの？(笑) - 名無しさん (2020-01-10 19 54 09) 乱戦ど真ん中なら脱出せずに諦めて爆発四散……？ - 名無しさん (2020-01-10 22 59 33) たぶんそれ処理落ちだからブースター後退かFF上等の攻撃、とにかく後退 - 名無しさん (2020-01-11 21 33 59) マップにもよりますがピクシーが編成にある場合の初動は裏どりが完了し、ピクシーが攻め込める体制が整ったら味方汎用が前線を上げて（個人的にバズ格確定圏内くらいまでがっつり）敵チームが汎用に気を取られている間に与ダメを稼いで貰うものだと思っているのですが、野良で味方ピクシーありの編成の場合、裏どりが完了しても汎用が前線を上げずピクシーが単機で突っ込んでしまうことが多く感じます。たとえ自分が前線を上げても多くの場合味方は付いてきません。一方味方に合わせると味方が前線を上げる前にピクシーが突っ込んでしまうことが多い印象を受けます。このような状況にどう対処していけばいいでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-07 16 11 07) 速攻カバーに回る（ただし突っ込まない、ヘイトを自分に集めさせてピクシーを支援する）、チャットで「前線を上げよう」と発信してはいかがですか？1人戦闘を開始すると他の味方も援護しに来ると思いますが…。決していい結果になるとは断言できませんが、他の方の意見も参考にしたらいいかと。自分はたまにピクシーに乗りますが、ピクシーに乗ってる時は「汎用機の方々には裏取りが完了しそうな頃合いで戦闘を開始してほしいな」と自分は思ってますね。 - 名無しさん (2020-01-07 20 22 36) A 編成と汎用と支援機の立ち回り次第。何の段取りも無く、野良だと強襲ステルス全般は信用度は低い。待ちや裏どりしている間に味方が何人残っているか？全員HPが減ってないか？猛攻受けてる場合は押せれないし、正直、最近は密集していこうで、みんな集まるだけ集まって攻めれない場合が多い。簡略ミサ・ビームバズ・マシンガン系は待ちか中距離からの支援的な行動な方が多い分、敵支援機が優秀か支援2体だと押せ難い。単騎で、あえて敵に近いけど、攻め込まれ難い位置などで陽動を掛ければ、敵も分散して隙が生まれますが… ①せっかく分散した相手に味方が手こずる。自身が撃破か､敵を撃破。②分散した敵を味方が対処したが、自身が撃破される。③分散した敵を味方が対処し、自身も敵を撃破。高確率で①になる場面が多いがオススメは出来ない。まずは、味方と開幕の動きを観てみるとよいかと？①味方が一箇所に固まっていないか？②敵が一箇所に固まっているか？③敵がまとまって動いているが包囲するように動いてる。具体的な現場の状況が動画でならわかるのですが口頭だと判らないので、常にその場、その場の対処になりますので､全体図を観て、次の行動を考えて動く癖を付けるしかというか…アドバイス板のがよろしいかと思います。運営の都合悪い話題あると謎の議題あがりますね？ - 名無しさん (2020-01-07 20 47 48) 乱戦のほうが戦果出るから汎用と支援は突撃しろ そのほうがピクシーも動きやすい にらみ合いだと各個撃破されやすい - 名無しさん (2020-01-07 22 04 41) 精子出した後は動きが鈍い気がするんですがレート行っても大丈夫ですか？ - 名無しさん (2020-01-06 20 59 26) 動きが鈍い時は諦めて寝ておいたほうがいいと思う。 - 名無しさん (2020-01-06 23 31 53) 種出してレ◯プ目は寧ろ強いんだけどな。 - 名無しさん (2020-01-20 19 03 30) レートAです。ここのところチャット規制によりマシ汎、ピクシー等のレートでは厳しい機体で即決する方が増えてきて編成抜けしても避けきれません。扱えれば強い機体なことはわかるのですが、多くの場合不味い動きをするので厳しいです。このような編成で前線でよろけを取れる機体が2、3機しかいない時どのように立ち回れば良いでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-06 16 17 04) これはアドバイス板に載せるべきでした申し訳ないです。 - 名無しさん (2020-01-06 16 20 25) チャット規制に対しても思うところがあるならここでも問題ないと思うよ。というかチャット規制したメリットって今のところ「おつかれさま荒し」が減ったことだけど、せっかくまともなチームでも連携取れないってデメリットのほうが大きいと思う - 名無しさん (2020-01-06 17 13 35) 相手の編成とか味方支援にもよるけど、前線が不足してかつ射撃戦でも腐らないなら、ラインを下げたらいいよ。マシが不味い動きって要はマシ垂れ流しってことでしょ、それなら垂れ流しが活きるような防衛線を張った戦い方をするといい。んで、ピクシーに関してはラインを引いて敵を前に出せば、裏取りもしやすくなるでしょう。不味い動きがボマーとかランナーなら、前線を引くことで効果も出やすいしね。まぁ、条件とか環境は敵も一緒なんだから、悪い条件下でも勝率落とさず、味方を活かす動きが出来るかが、このゲームでの本当の実力だよ - 名無しさん (2020-01-06 18 49 06) ミックスアップやってると無制限環境の中に低コストが混じることの無意味さを感じる。これはバトオペ2自体がサービス開始からずっと低コストにメリットのない環境のままだからなんだ。今作の低コストと高コストの格差は、腕前やテクニックでカバーできるレベルを超えてる。最低コストだとなにもできないし、かといってそれなりに機体レベルが高いものを使うと言うほど低コストでもなくなってしまう。コストが上がる割に性能が低くて釣り合ってないしパーツもコストでスロット総数がほぼ決まってるので「基本性能は低いがそこは拡張性の高さで補う」みたい前作にあった長所もない。これじゃ最初から性能もスキルも優秀な高コストMS使ったほうがいいのは当然になる。自分はそろそろ低コストMSのコスト上り幅を見直したり機体レベル上昇によるパーツスロット増加を優遇する等の改善をする時期だと思っている。 - 名無しさん (2020-01-05 10 55 06) そのデータを取るためのごちゃまぜミックスアップって感じがするなぁ。ここから更にこれを面白くしようと思ったら何らかの修正は必要だろうし - 名無しさん (2020-01-05 10 58 58) 現状低コストで出せるのは何かしらの特色持ちくらいだしなぁ、上のと比べて優位な特徴があるやつもそんなにいない - 名無しさん (2020-01-05 14 16 59) 拡張性を持たせてしまうと次は低コストに人権パーツとか生まれそうな気がするな…。傍から見て積んでるか分からないから大丈夫かもしれんが。 ミックスアップに限って言うならやられた時の減少ゲージの見直しだけで済むのでは - 名無しさん (2020-01-06 09 30 40) 拡張性を持たせて人権パーツが現れると低コストだからの使い手の腕とか技量が曖昧になり、パーツ持ってる、持ってないかで差がでるのは､今までのイフリート(DS)ヒルドルブやスティメンなど、ランクマ・クランマッチのガンダムMK-Ⅱみたいな強機体蹂躙が､低コストでも再度起きるかもしてないし、強機体が使えば更にヤバイ…って事になりかえないから､止めた方が良いと思う。 - 名無しさん (2020-01-06 14 55 16) 低コストが100～300くらいの事を指しているのか､高コストを400・450～以上を刺しているのか？低コスト機体で高コスト相手に互角に渡り合うバランス調整を求めているのか？支援・強襲・汎用だと低コストで混じる場合の低コストなりの役割があると思います。テクニックや腕前がある方なので、具体的にどういった役割をやっても低コストだと無意味に感じるのか？具体的に説明して欲しいです。 - 名無しさん (2020-01-06 14 54 11) 自分は250以下低コスト450以上高コストという認識。別に高コストと低コストが互角にやりあえるバランスを求めているのではなくて、低コストが中途半端な性能上昇でメリットが薄いまま機体Lvアップでコストがどんどん上がるのを見直してほしいということなんだ。まあこれは低コストに限った話じゃなく、今作が全体的に機体Lvアップで受けられる恩恵がちょっと薄いせいでもあるんだけどね。俺は30戦くらい低コストでやったけど汎用で一回囮に成功したくらいしか戦場にいる意味を見つけられなかった。だいたい最低限の耐久がないから、簡単に落ちて枚数不利を作り出すのがほとんどだったよ。何らかの役割を任せられるなら逆に教えてほしい。 - 名無しさん (2020-01-18 03 41 13) 歩兵放置に対する運営側の対策ってなんかあるんですかね。一定時間以上敵に攻撃を当ててないとか歩兵の時間が長いしとかでキックあってもいいと思うんだけど。ユーザー側からは何も出来ないし、精々ID晒すくらい？ - 名無しさん (2020-01-04 11 40 24) 雑談でなんか熱くなってるみたいだけど「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」これ結局どうなんですか? - 名無しさん (2020-01-04 01 28 45) 百式側の言い分は「MA、兵科で有利だから支援からの被ダメは減る、3連撃と2段下格がある」Mk2側の言い分は「兵科無視して支援にも火力が出る、コンボ数少なくても高火力、汎用とも戦える、スラスピが上、バルカンも高性能」こんな感じだと思いますが - 名無しさん (2020-01-04 01 34 11) MK2の火力の高さで属性を越えて支援機に有効になってしまい汎用本来の属性相性で強襲の百式も得意でMKⅡがあれば問題無いという結論になるようですね 支援機もMKⅡの火力に耐えられないので出さない そうすると汎用に不利な強襲を出す意味が無くなり結果汎用で安定して強いMKⅡを出せばいいという事になったんだと思います - 名無しさん (2020-01-04 03 19 42) MK2では適性距離を保った支援機(例えば距離200を保ったMLRS)はどうにもなりませんが、乱戦なら叩けます。よってMK2にない支援機に近づくための能力か射撃能力が求められますが、百式にはMAしかありません。とは言え３すくみの補正はでかいので「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」は言いすぎかと。 - 名無しさん (2020-01-04 09 20 33) その3すくみの事ですが「支援機への与ダメが増えて被ダメは減るが汎用への与ダメが減って被ダメが増える」が百式に対して「支援に対して与ダメは減るが十分火力がでるが被ダメは増えて、汎用には補正がない」MK2のほうが汎用が多い戦場を考えても有用な気がしますがどうなのでしょうか？ただでさえ汎用が強力な環境ですので支援の前に汎用と相対する可能性が高いと思いますし - 名無しさん (2020-01-04 10 10 44) MKⅡ5機・支援1機は、MKⅡ4機・百式1機・支援1機にたいして有利を取れそうですが、MKⅡ4機・支援2機に不利だと思います。MKⅡ4機・百式1機・支援1機は、MKⅡ4機・支援2機と五分で戦えると思うので、「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」は言いすぎだと思います。 - 名無しさん (2020-01-04 10 45 10) ゲルJ＆ミサイサと変らんだろそんなの マドロックよりミサイサ！みたいなのが多い無制限は - 名無しさん (2020-01-04 11 06 36) 個人的にはマークⅡの格闘判定が強なのも原因だと思う。汎用で格闘判定強もいていいと思うんだよね。ただ強襲は更にもう一段上の強判定にしてやればいいと思うんだ。 - 名無しさん (2020-01-04 12 34 56) このままだと射撃が上手い人が遠距離から撃ち合うだけになりそう（ジムⅡ使いながら） - 名無しさん (2020-01-03 23 11 32) まあそういう環境になることもあるだろう。そうしたらそれに適した機体を選べばいいのさ。撃ち合いか、掻い潜って格闘の距離まで踏み込むかは各々の好みや適性で選べばいい - 名無しさん (2020-01-04 00 08 44) BRは連射がネックだからMA環境になるかもしれないけどね - 名無しさん (2020-01-04 00 50 38) 中点を文頭で使わないようにと注意にあるので気をつけて。使い方としても三点リーダの方がいい - 名無しさん (2020-01-04 01 10 39) 次は『ありがとう』連呼されそうだし、結局一緒かなとは。 まぁ代案は思いつかないんだけど。 - 名無しさん (2020-01-02 23 12 43) 申し訳ない、ミス - 名無しさん (2020-01-02 23 13 18)
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こちらのページは、記事編集に関する意見・コメント等を募集し、議論等を行なっていくためのものです。 名前は未入力で大丈夫です。 ゲームの攻略内容についての投稿はお控えください。 【■現状まとめ】 当wikiで取り扱う情報内容は「こんな感じ」で、ページは「この図のB（右）」の形式で更新。 こうしたらいいんじゃない？という意見はまだまだ募集中です。 このページのコメント欄か、各ページのコメントアウト内でもいいのでお聞かせください。 [11.12更新] 「エンディング関係」：1ページにまとめたほうが良さそうだったのでまとめました。現状の内容はグループ告白、逆転告白のまとめです。 おすすめの台詞が聞けるイベント集：編集の分散が見られたので、全て転記させていただき、一旦ページ内の本文を非公開といたしました。「全キャラまとまっていたほうが見やすい」「次キャラ攻略のモチベになる」という意見もありそうなので判断難しいですが…。不評だったら全キャラ一挙掲載形式に戻すのもありだと思ってます（ご意見ください） [11.9更新] コーデ関係ページ、GS3wikiから多少引用＆スレで挙がった情報をまとめました。 各キャラ用のページ作成（時間なくひとまずガワだけ） おすすめの台詞が聞けるイベント集ページを、各キャラページに分散させました。 [11.6更新] バレスレの4までざっと見まして、テンプレ内容を含めた疑問系の投稿をよくある質問ページをまとめました。 おすすめの台詞が聞けるイベント集に「★ホタル会話について」追加しました。 引き続きご意見ください。どうぞよろしくお願いします。 ▼以下コメント欄 攻略情報は自分で検証した結果なのか攻略本からそのまま持ってきたのか区別つかない場合あるから色々難しそう。スレのQ＆Aをよくある質問に置く位で良い気がする -- 名無しさん (2021-11-01 23 37 54) おすすめのイベントとかときめき会話を教えてくれるのが助めちゃくちゃ助かるので、変に非難を浴びないようにおすすめイベントwikiにした方が良いのかなと思う -- 名無しさん (2021-11-02 07 27 05) 自分も先発の攻略Wikiちょっとなと思うし過去作のWikiに大変お世話になったから今作もあったらいいなと思うけど、今回攻略本と同時発売だし、情報量も過去作よりも多いし、難しいのかもね・・・。自分としては、やっぱり攻略情報網羅しようってなったら後からでもできる（苦しいけど）と思うので、ひとまずおすすめイベント集＆よくある質問まとめのWikiとして稼働してみては？と思ったけどどうだろう。でも今のところ攻略情報載せたいマリィが多いみたいだね -- 名無しさん (2021-11-02 09 11 30) 氷室くんとき修とか、先生とき修とかの難しめのイベントの攻略情報はあった方がいいと思う。スレでも質問多いし。組合属性服のオススメ組合せとかも前作で助かったので、こういう攻略本以外の情報メインならいいのではと思う。攻略本で分かりづらいガーデンの仕組みとかも簡単に説明あってもいいと思うし。デート先の選択肢とかは不要だと思う。 -- 名無しさん (2021-11-02 12 39 21) とき修に関しては一応攻略本にコツみたいのは結構書いてあるからなぁ…勿論もっと効率の良いやり方はあるだろうけど。わかりにくさで言ったらスキンシップも今回難しく書いてるし、どこまで補足していいのか迷う…。攻略情報載せたい派の人達はどの辺の情報が欲しいのか気になる所。 -- 名無しさん (2021-11-02 13 33 55) 主にオススメの服の組合せや、真告白と通常告白は3年目のバレンタインで分岐するので回収しやすいと言った攻略本を補う情報が欲しいかなと思って攻略情報載せる派に投票した。なのでデートの3択とかは載せない方がいいと思うかな -- 名無しさん (2021-11-02 18 42 59) これまでのご意見を受けて、こういう運用方針がいいかな？という内容をまとめて、↑に記載させてもらいました。方針について＆載せたい情報について、引き続き意見を聞かせてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします -- 管理人 (2021-11-02 19 18 08) スキンシップのコツはちょっとほしいかも 選択肢はネタバレになるから不要だとおもう。 -- 名無しさん (2021-11-02 23 13 31) 名前 コメント
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81スレ目 10 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 14 00 43.68 ID gYoClrEf ようやく前スレ使い切れたか 前スレ 998 だから拡大解釈しちゃ駄目なんだって 11 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 19 40 01.75 ID 8UlhIvCc 前スレ 959 アニメ版の銀河破壊ってなんだ？ ギャラクシークイーンのことか？ それとも兄弟戦の時の銀河戦争の記憶取り戻したシーンか？ 12 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22 02 47.22 ID y98kyffY 漫画版しらんけど、アニメではカイトの能力は時間停止じゃなくて時の進行を1万分の1にしてるだけらしい だから練炭の流出みたいな完全時間停止ではないな 13 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 16 05.35 ID 4sM83Q+1 アニメ版じゃオービタル7が一定のエリアの時を遅くしてるみたいだし その能力が発動した状態で参戦ってできるんかな まあ出したとしてもまだ魂抜きとるくらいしか攻撃手段がないが アストラル世界の広さが分かれば弟の攻撃力の詳細も分かるがまだまだ情報不足すぎる つーか練炭は別次元 14 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 17 57.75 ID VHweu+u0 別に愛称ぐらいでとやかく言うつもりは無いが どのキャラをさしてるか通じてると思ってるならやめた方がいいと思うんだぜ 愛称キャラで有名なペル３主人公（キタロー）でも通じないことが多いが 蓮は定着してる愛称なんて無い上に、キャラ自体の知名度も及ばない つかこのスレのランキングにすらいない 15 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 13 19.66 ID sPEIhljC 良く分からんが名前ぐらいでそんなファビョるなよ 16 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 54 25.83 ID d4pIv52W 14 キタローって有名なのか・・・ 17 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01 48 02.95 ID WHX3GaIV 一時間＝3600秒 一万分の一なら一秒が3時間より短めぐらいか あと練炭って誰？アニメ版の銀河破壊って何？漫画版は知らないけどつながってんの？ 18 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 13 22 02.88 ID QunhWR41 球磨川の大嘘憑きは結局どうするんだ あとvs生徒会見習い5人の時に満身創痍でも一瞬で五人磔にしてたし背中刺されて頭をゴム弾で打ち抜かれても大丈夫だったし結構タフだな 19 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 16 48 13.20 ID 0ZVszn8m 18 後ろから刺されてスタンガン喰らって硫酸かけられてゴム弾喰らって階段から突き落とされてから拷問されても しばらくしたら自力で立ち上がって五人を磔にして抜け出た一人と戦って圧倒してたからな 能力無しでも十分タフ 20 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 17 05 41.66 ID zvbrfHP9 大嘘憑きは因果律に関与する能力という原理説明があるから 作中最大までの射程、効果範囲の因果律操作の扱いでいいんじゃないかね 21 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 18 01 46.71 ID SNT5/0O3 遊戯王なんて数年待てばトンデモインフレ確実なんだから 序盤に無理にテンプレ化しなくて良いと思う 22 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21 28 59.47 ID Yer6Cw3t 18 余計な設定が付いてるから作中できる事までを上限値に置く扱いかな 23 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 00 03 16.18 ID 5ameuiwf [1/5] 18 扱いは 20だな 24 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 02 53 06.76 ID grQC3L1K 拡大解釈してはいけないとかの議論は結局どうなったの？ よくわからないが 10で止まっているようだが あと球磨川の素早さは訓練を受けた女子中学生5人（1人は機械だが）が全く反応できない速さで移動してはりつけにしたことも書いといた方がよくね？ その中の1人をわざとパンツを晒すようにしたから反応も同様だろうし 何m移動したか距離は忘れたけど 25 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 08 18 33.09 ID Nzh9S0aC 24 大嘘憑きは制限事項の不明なシェンロンみたいなもので 設定段階で制限があるから「作中やった事までしか出来ない」がルール的には正しい 作中描写もそれを肯定してるし シェンロンとの違いは制限がイマイチ明確じゃないこと（シェンロン・力を超える者への干渉は出来ない、他幾つか 大嘘憑き・アラやムラがあって消せない物がある）だけど 明確じゃない所は最低値をとるから作中以上は出来る保障が無い扱いで作中までになる って話だな 26 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 11 36 31.43 ID 0L8rlcJt [1/2] 25 シェンロンは原理不明だろ 一緒にしてる時点でおかしい 27 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 12 56 05.26 ID 0L8rlcJt [2/2] そもそも「実際にやったところまで」というのは、原理不明の場合に適用されるルール 制限があるからやったところまで、というルールではない 28 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 13 13 34.39 ID tj/2zTDk 25 シェンロンは力に上限がある上に原理なしじゃん 球磨川は因果律操作という原理があるし 力に上限があるわけではなく単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ だったらまじめに使えばいい。原理が許す限りすべてをなかったことにできるよ 29 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19 29 16.67 ID k10z0EWB [1/3] 斬鉄剣みたいだな 30 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 26 19.03 ID rqeebvvM 何が？ 31 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 41 37.47 ID 4fBCBJSP [1/2] いや、斬鉄剣とは全然違うだろ。あれ切れる能力の原理とかないし。 例えばの話斬鉄剣に因果律操作の結果あらゆるものを切れるって設定があって 作中で「こんにゃくが切れない」描写があったら、 それはとんでもないこんにゃくだなって話になるよ。 こんにゃくが切れなかったから先に出てる設定を無視して 切れたものだけ切れる扱いになったりはしない。 32 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20 51 28.06 ID BFxft64f [1/5] 27 最低値ルール忘れてないか？ 不明な物や曖昧な物は最低値を取る 28 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ 拡大解釈だろそれ 「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある 何より過負荷を虚構にはできないという不具合は 使用者の球磨川も知らない特性だったようです』 」 明らかに大嘘憑きの原理的からしてアラやムラがある 「理論的には全部消せるけど、アラやムラのせいで実際には全部は消せない」って能力だろこれ 33 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 11 20.08 ID 5ameuiwf [2/5] 32 最低値ルールを誤解してる それは、距離とか速度とか数量とかが不明だったり、推定値にも幅があって曖昧な場合のルール 34 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 21 49.51 ID BFxft64f [2/5] 33 推定値にも幅があって曖昧な場合のルール だから使うんだが 大嘘憑きは「消せる～消せない（変質するだけ）」の幅が有って曖昧な能力、だからどちらか判らない物は「消せない」になる 別に最低値ルールは数値であらわせるものには限らないぞ？ 35 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 22 42.98 ID 5ameuiwf [3/5] 34 そもそも、曖昧でもなんでもないだろ 「特定種類の能力はなかったことにできない」 ここのどこに曖昧さがあるんだ 36 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 23 39.35 ID 3Nm5JWpX [1/4] 32 単にまじめに使う気がないからアラやムラがあるだけなんだろ これは拡大解釈というより一応作中で言われてるよ 「適当にしか使うつもりはない」「性格に起因する」だからアラやムラがある。 だからこれは大嘘憑き自体の原理ではなくて、球磨川の性格的なもの。 過負荷の件は、因果律に関与した結果消せないんだから単純に因果律耐性がつくのでは？ でも最強スレでは性格は考慮せず、全力でやるんだよね？ 37 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 32 38.29 ID BFxft64f [3/5] 35 アラやムラが有って消せない物が有る事のどこが曖昧じゃないんだ？ 消せないだけなら消えない過負荷がスゲェェェだけど 能力自体のアラやムラの性だから過負荷は関係ない 36 「性格に起因する」ってどこでどういう状況の話だっけ？ アラやムラは性格の性で起こってる事で、本気なら制限が無いって書いてなけば駄目だと思うが 38 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 38 36.76 ID 5ameuiwf [4/5] 37 「できないことがある」というのが曖昧だとでもいうのか 39 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 40 04.07 ID 3Nm5JWpX [2/4] 37 まさにこの状況での同一人物の会話 おおらかでおおまかな性格に起因するものだろう。だから→「『現実(すべて)を虚構(なかったこと)にすると言っても ムラはあるしアラもある(ry と続き、それは球磨川が適当にしか使う気がないからだろうという結論になる まあ上記一連の会話自体が主人公側の断定的推測 40 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 45 51.68 ID 4fBCBJSP [2/2] 作中では適当にしか使うつもりがない能力でも このスレでは性格無視して設定通り使えるから問題なさそうね。 41 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 46 34.31 ID BFxft64f [4/5] 38 だから出来ないだけなら問題ないんだよ でも能力の欠点でできなくて、その欠点適用の基準が曖昧 39 主人公側の推測なのか？ すまんが何巻のどこら辺だっけちょい思い出せんけど庶務戦の善吉と戦ってる辺りか？ 42 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 14.21 ID 5ameuiwf [5/5] 39ならこの議論は終わりだな 43 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 48 30.40 ID 3Nm5JWpX [3/4] 41 10巻 第84箱のめだかの発言 44 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 50 49.53 ID k10z0EWB [2/3] とりあえず大嘘憑きの描写、設定、言及の最大値と最小値をまとめといて 45 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 21 51 48.22 ID BFxft64f [5/5] 43 サンキュー 46 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 04 48.79 ID LMSJouW6 [1/2] あと、球磨川自身も他のマイナスと相対したり会話したりしても平気だから 耐性があることを入れといた方がいい 47 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 06 06.08 ID oboPVxj4 他のマイナスって相対してるだけで精神攻撃出来るなんて設定描写あったっけ 48 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 08 20.53 ID LMSJouW6 [2/2] それがマイナスの共通設定だった筈 別に球磨川だけのマイナスの特性とは言われてない筈だし 50 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 18 44.84 ID SVmDcZQ3 あと女子中学生5人に反応させない速さで移動したことや 反応もそれ相応なことも追加してくれ 51 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22 22 26.00 ID 3Nm5JWpX [4/4] ついでにコミック見返したが、ダメ元で一つ 日之影の異常性「光化静翔」は「光速で駆動する」という地の文(ナレーション)がある その日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 とかできる？ 54 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 23 45 33.71 ID 4aNfHOZS 51 駆動言われると、能力の発動タイムラグにも思えると言うか プロペラ機の駆動軸はプロペラになるんだが、 プロペラの回転速度≒プロペラ機の速度かどうか考えるといいと思う。 55 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 00 05.12 ID PhM9pWp5 タイムラグが光速っておかしいだろ 56 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 09 20.65 ID eHSJ4lAu [1/5] ちなみにもう少し詳しく書くと、「大きくて重くて堅いもの(日之影本人の巨体)が高速ではなく、光速で駆動する」と書かれている それに加え、日之影が相手に突進しながら攻撃してる描写を指して、作中人物が「光速打撃」とも言っている この二つがあるから光速での日之影の駆動＝日ノ影の突進速度と捉えたのだが 57 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 11 09.72 ID 1ng2X6Es 別に光化静翔は光速でいいんじゃね？作中で散々光速って言われてるし まあ分身して見えてる次点で光速を捕らえれては居ないわけなんだけど 他の描写があれば問題ないかな 58 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 00 19 44.37 ID eHSJ4lAu [2/5] じゃあ無理かな あくまで、日之影が光化静翔で分身しつつ移動してるのを視認して会話しただけだから 59 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 01 31 44.03 ID 6FnLjKym ヤイバみたいに その光速移動してる間（明らかに動き出した後から移動し終えるまで）で 会話でもなんでも何らかのリアクションとってるのなら ○mからの光速反応でいけるんじゃね 60 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 02 01 24.11 ID eHSJ4lAu [3/5] この時の光化静翔は、今までの光化静翔に分身（アコースティック)が追加された切り札で、 「めだかの分身はあくまで目の錯覚だけど、日之影のアコースティックはすべてが実体」という発言が移動中にあった。 分身（アコースティック)自体は視認できなくても光化静翔での移動自体が視認できてればいいのかな 61 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 09 37.59 ID 1Uu28GIA そもそも 51の球磨川の攻撃は単に善吉が反応できなかっただけで視認できなかったのかどうかは不明だぞ 62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 23 07.08 ID eHSJ4lAu [4/5] 視認できない速度→反応できない速度 同じことではないの？ 63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03 40 05.05 ID kp6vefnM 光速を視認して会話できているんだから反応できているんでは？ 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 07 19 30.57 ID sMNCegzP 51 時系列が会計戦→副会長戦、その間善吉パワースアップしてるから厳しいと思う。 65 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 08 40 28.31 ID t1UgBqP2 63 いや光速自体を視認できてるかが不明なんよ 光化静翔は「光速で動く能力」、これでの突撃は誰も視認できてない 視認できてるのは光化静翔・アコースティック これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る しかし日之影元会長は作品内で戦うなら、最強スレ的には一番強そうなんだが攻撃と制限時間がチト響くな 66 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 10 57 14.28 ID eHSJ4lAu [5/5] 64 会計戦ラスト～副会長戦間に善吉はパワーアップはしてないよ 65 たしかにそうかも。 自分は光化静翔・アコースティックの説明は、 「目の錯覚ではなく、すべてが実体」という真黒の発言と 「最光速度による全方位同時一撃」という本人の発言しか無いから 単純に光化静翔＋実体分身と捉えていた 67 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 21 14 59.97 ID X7zAhszG 確か蛾々丸が光速の打撃のダメージを任意で特定の場所に押し付けてたから あれで蛾々丸を至近距離で光速反応にできるんじゃないか ダメージの押し付けが自動的なものなら任意で押し付けるのはできないはずだし まあ蛾々丸が光速反応だと認められたとしてもそれを球磨川に繋げれるかはわからんが 70 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 04 31.44 ID YgRCQ0Fb [1/3] 65 ちょっと待て これは「光速で動いて分身が出たように見せかけ、ただしその動作が光速ゆえ全てが実体（理論的には同時に実体は一つのはずだが）」って技 つまり光速を目視できてるなら分身ではなく、分身を見せるべくあちこちに移動してる日之影が見える あと分身しながら移動してるんで、光化静翔が光速でも 分身という余計な動作をしながら移動してるアコースティクの分身の移動までが光速という保証がないって話も有る これらの理屈は作中で説明されているか、設定本などで書かれているか、どちらかなのか？ 66を見る限り、そういう説明はないように取れるんだが 65が読者の推測に過ぎないなら根拠としては認められず、 66の最後に書いてあるとおりの単純な解釈しかできない 71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 20 01.57 ID ZFi2FEFn [1/2] 70 原作コミックで確認できる情報はこれだけだな http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1771205.jpg 設定本とか出てるかは分からんが 72 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01 24 14.22 ID YgRCQ0Fb [2/3] 71 その情報だけだと、書いてあるまんま「すべてが実態の分身による全方位光速攻撃」だな 73 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 05 51.04 ID wzdA5CcI [1/7] 62 視認できても避けられないなら結果は一緒 知覚反応と肉体反応は別物だから知覚だけ早くても肉体の反応が伴ってないキャラとかはいる 67 あいつの能力は「受けたダメージを他の場所に押し付ける」ことだし 殴られたあとは吹っ飛んだり膝をついたりしてるから 光速攻撃に反応できてるんじゃなくてダメージを受けたあとでどっかに押し付けてるだけだと思う 69 偶然乗客として乗り合わせただけとかじゃないなら参戦できるよ 詳細は乗り物ルール参照 74 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 22 26.33 ID ZFi2FEFn [2/2] 61 視認できる位置に来て攻撃した球磨川を視認による知覚反応ができなかったなら やはり「視認できない速度」で合ってると思うが 75 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 02 35 58.93 ID I0yWXSwH 73 いや待て 視認できたのではなくて視認できなかった話をしてるんだろ？ 76 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 20 17.46 ID wzdA5CcI [2/7] 74 視認できてなかったのかどうかわかる描写がない 単に攻撃食らっただけ 75 目の前にいるキャラと会話してたら どこからともなく現われた球磨川（たぶん横から割り込んできた）の攻撃を食らったってだけで視認できなかったといわれてるわけじゃないし 視認できなかったという根拠は別にない 77 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 03 45 33.58 ID YgRCQ0Fb [3/3] 攻撃喰らってから驚いてる描写とかがあるなら、余裕で視認不能の根拠になるな 78 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 07 00.81 ID wzdA5CcI [3/7] できるか？ 視認できるのと驚ける(表情動かしたり声を出したり)のとは普通に別だと思うが とりあえずダメージ食らったコマと！！という吹き出しが同じコマなので 明確に食らったあとに驚いたとわかる描写はない （拳銃発射してるコマと避けてるコマが同じ場合、発射後回避か不明扱いされるのと一緒で 驚きのタイミングと食らったタイミングの前後関係が不明） 79 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 04 18 53.08 ID wzdA5CcI [4/7] というか善吉は光化静翔アコースティックバージョンが普通に分身＋光速移動になるなら アコースティック発動後大量の日之影が15ｍくらい？の鉄骨登ってる間に 視認できてるだけじゃなくなく普通にべらべらしゃべれてるからあんま関係ないのかな 80 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 08 25 42.66 ID gSMPflFH 認められるなら善吉は問題ないけど球磨川の所はじゃっかん不意打ちポイ気がしないでもない 2人で喋ってる所に唐突に一撃だし 81 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 11 32 28.13 ID FtuTzt8r [1/2] 不意打ちでも視界内に割り込んできたら、その時点で反応相応に驚けるんじゃない？ 82 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 14 56 40.56 ID uOIYuir8 状況はこうだな 巨木が崩れる →崩れた影響で煙が漂う中手を取り合って説得 →説得が実り改心したと思われた瞬間ネジが飛来して突き刺さる →気がついたら両者の間に球磨川割り込んでる 視界内に入って攻撃を受けたかはちょい不明 というか球磨川って素の能力はしょぼくて 弱い部分を知り尽くして突いてるからこそあのスペックらしいから これに限らず相手が反応できないのは純粋な速さの性かどうか証明が難しいキャラだな 91 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 17 01 03.20 ID FtuTzt8r [2/2] 82 両者の視界内に割り込んで両者を正面位置から攻撃したと推測する根拠としては 善吉、江迎、及び、近くにいる瞳先生は互いを認識して会話してるので、煙の影響は無い。 江迎と善吉は手を取り合える距離で屈んだ状態(善吉だけ、その後立ったようにも見える) 両者の視線的にどの様な態勢で球磨川が割り込んでも位置取り的には視認できる。 善吉、江迎共に、ネジは正面位置から飛来して刺さってる。 割り込んでた球磨川は手を交差させて普通に両者にネジを投擲したようなポーズ。 もし球磨川が遠隔等でネジを飛ばしたなら、わざわざ割り込む必要は無い。 99 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 33 41.41 ID r21qR1DL [1/2] 【作品名】めだかボックス 【ジャンル】少年漫画 【名前】球磨川禊 【属性】過負荷 【大きさ】身長170cm程度の高校三年生 【攻撃力】「ダンプカーに三度まで撥ねられても大丈夫」な制服や、100kgの鉄球を螺子で貫ける。 様々な能力(鍛えた常人に絶対触れられない反射神経等)を持つ高校生14人を一人で数十本の螺子で壁や床に磔にする。 ありとあらゆる弱さを知り尽くしているため、相手の弱点が分かる。 【防御力】 本人は黒板を八発で砕くパンチを八発食らっても立てる程度。但し、「大嘘憑き」の影響で死なない。 読心・精神攻撃耐性 【素早さ】 光速で移動できる能力を持つ日之影が最光速度で数十メートルの鉄塔を分身して駆け上がるのを視認して会話できた副会長戦善吉 その善吉が視認できない速度で、数メートル先から善吉の目の前まで移動しつつ 向かって右側の人間にネジを１つ、左にいる善吉に３つ正確に命中させる戦闘速度、反応の会計戦の球磨川 ※会計戦と副会長戦の時系列は逆だが、その間の善吉の修行、強化は全くないので描写を流用 【特殊能力】 大嘘憑き(オールフィクション)：球磨川禊が持つ過負荷(マイナス)。あらゆることを「なかったこと」にすることができる。本人の状態・体制にかかわらず即時発動可能。 (大嘘憑きのアラやムラは性格に起因するが、最強スレでは性格無視なので、全てをなかったことにできるとする。) 自分や他人が負った傷や、手術で摘出した内臓など既に失ったもの、相手からの攻撃、他人の視力や自分の気配などの身体能力・概念的なものや特殊能力もなかったことに出来る。 至近距離での爆発など、瞬間の出来事自体には大嘘憑きが対応できないが、死後に自動で大嘘憑きで自分の死を無かったことにするため死なない。 大量の毒蛇に噛まれた場合も死後に蘇生した。因果律に関与する過負荷のため、死ねない。蘇生する時間は自分で調節可能(一週間後に復活する、と宣言したあと殺害されたことがあるため。)。 本人曰く、「世界をなかったことにする」こともできるようだが、真偽は不明。 射程は明記されていないが、2m程度の距離以内なら可能か？(実際に触れる必要は無い) 螺子の大量収納：どこからともなく60cm程度の螺子を瞬時に出す。本数に制限は無い。 また、球磨川は大嘘憑きを失った時でも使えたため、特技等の一種か。 数メートル投げることも可能。女子中学生の服のみを螺子で固定し、パンツを丸出しにできるなど、コントロールはかなり良い。 【長所】絶対に死なない。あらゆる特殊能力・身体能力・武器等をなかったことにできる。 【短所】一度なかったことにしたことをもう一度なかったことにし、元に戻すことはできない。(視力を「なかったこと」にしたことを「なかったこと」にし、視力を復活させることはできない等。) 【戦法】声・姿を使い心折りを狙いながら近づき、相手そのものをなかったことにする。近寄れない場合、自らの死をなかったことにし続け、分けか消耗勝ち狙い。 【備考】エリートを皆殺しにするため箱庭学園に転校してきた転校生。過負荷である-13組のリーダー。 【共通設定】過負荷を持つ者の声を聞く・姿を見た者は心が折れる。 また、球磨川は過負荷の声を聞く、姿を見ても心が折れないため、精神耐性持ちとする。 球磨川のテンプレ変えてみたけどどうだろうか 日之影を利用した素早さが認められない場合は女子中学生*5人の場面に変更とする 100 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 17 37 27.20 ID rtwCqbWu とりあえず距離が書かれていないのは駄目だろう