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スレでの話し合いは無理だと思います 今の状態を見ても政治利用されやすい主張は できるだけ除いた方がよいかと思います かといって骨抜きになってもダメですよね 難しい舵取りになると思います -- 12番 (2008-05-11 11 06 19) 政治利用というか、別に利用してもらっても構わんと思うし。 人間社会なんて誰かを利用して利用されてで成立してるわけだし。 誰が支配者になろうが知ったこっちゃない。しょせんどんな支配者も人に過ぎんから。 彼らが正当な倫理と道徳によって運営してくれるなら、それで十分だし。 だいたい政治のことなんて専門の政治家がやってくれればいい。 日々の生活に追われながら年がら年中政治のことも考えるなんて、私には無理。 代議制民主主義ってのはうまくできてると思いますよ。 ただその人たちが譲るべからざる倫理や道徳を踏み外し、 こちらにそれに従うよう強制してきたのなら、それに従うつもりはないです。 政治システムとしてそうなるようになってしまっているのならば、 そのシステムは改善されるべきなんです。と、私は思います。 -- jun (2008-05-11 11 37 49) ユーザー登録の後、承認し忘れて こんなのをずっと書き込んでいた者です ひとつだけ確認したいんですが 目指しているのは 「右翼デモと報道されない形で日本政府側にも物を言う」って感じですか？ ■デモの目的■ これでいいのか今の政治！チベット問題で中国にしっかりと抗議しない 内閣に総辞職を要求するデモ（仮） (現状からして解散総選挙を求めるのはハードルが高すぎる) ＊基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す(この部分を共有していればその他の主張もＯＫ） ＊下品な物言いは不可。 ＊ガソリン税は一般財源化も含めると、賛否割れることが想像されるので全体では扱わない ＊？やや左側の方も気兼ねなく参加できる内容 ■スピーカーを使ったシュプレヒコール■ ○Free Tibet系 やるなら、できれば東トルキスタンや内モンゴル系も 例→Free Tibet ○首相は餃子、チベット、ガス田で中国にちゃんと抗議しろ 日本の品位を落とすな 例→福田首相は中国への土下座外交をやめろ ○警察と政府の「長野」「早稲田」「横浜」「奈良」での言論封殺と権力乱用、留学生拘束しない件 例→チベット解放運動への言論封殺、権力乱用と職務怠慢をするな！Free Japan！×２ ○国民を無視するなら、内閣総辞職要求 福田いらない･小沢いらない 国民の為に国民の政治をしろ！ 例→国民の声を聞けないなら総辞職しろ！ ▲レンタル費とか必要なら、パンダいらない 例→チベットのパンダフンドシ外交は辞めろ！ ▲オリンピックの首相、皇族出席のボイコットしろ！ 例→チベットが解決しないなら出席するな！ ■個人のプラカードや叫び■ *基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示すここを共有していれば他のものでもOK ○シュプレヒコール、デモの目的に沿ったもの ○ウイグルなどそのほかの中国問題 ○ガソリン税暫定税率 一般財源化の骨抜き反対 医療費問題 ○中国オリンピック全体のボイコット ○？南京の・・・、天安門 ▲？外国人参政権(新風系デモと見間違われる？) ▲？在日特権 ×無関係な問題 ■日時■ ニュースが比較的まったりしている日曜日 ■大雑把な場所■ 東京、名古屋、大阪、福岡の国会議事堂?中国大使館? ■デモ主催の組織名■ 「怒ってるぞの会」とか・・・。 -- japan (2008-05-11 11 48 21) ＞junさん このデモはチベット運動の流れを汲むものです チベット派の人の多くは政治利用されることを嫌います もしそういう雰囲気を感じ取ったら離れると思います -- 12番 (2008-05-11 12 02 00) ＞japanさん デモの結果としての方向である「総辞職を要求」は入れない方がよいと思います （その後は誰が？という疑問が必ず浮かびます） どんな不満があるかの切り口だけにデモの主張は絞った方がよいと思います あと暫定税率など内政に関する主張は入れない方がよいと思います 個人的には少数派なら別にいいと思うのですが デモの主張として許容してしまうとその方向のウェイトが 実際よりも大きく見えてしまい誤解されてしまいます （主張の論点がぼやけてしまい流れやすくなるということです） あと、具体的な政治家（福田、小沢）はプラカード等にも入れないこと という基本方針にした方がよいと思います それを許容すると、実際には同じ政策傾向を持ったすべての政治家を出さず 端的な名前だけしか示さないデモになるはずです それは政治利用されやすく問題が起きやすいと思います （同じく政党名も入れないという方針にした方がよいかと） -- 12番 (2008-05-11 12 21 08) 12番 解任という言葉がトップページに大きく出ていたので その方向なら「総辞職を要求」の方が適切と思っただけで 私も入れないでいいなら入れない方がいいと思います 他も全てにおいて同意です。特に私個人として相違点はないです。 -- 名無しさん (2008-05-11 12 26 27) 対外政策に絞るという形ですね。 それに個人名を出さないと。 「政府の人権問題を軽視する対外政策に反対するデモ」 …これだと右の人が嫌っちゃうかな。むずかしいねｗ しかし言葉ってヘンだよねｗ だいたいリベラルって言葉も、18世紀には右の主張だって思われたのに。 -- jun (2008-05-11 12 34 58) 12番さんとほぼ同意です。 個別具体的な政治家の名前を出さなくても この運動は成立すると考えています。 批判の対象： ・現政権の対中姿勢 ・その現政権を成立させている与党 ・対中姿勢を問題としない野党 デモの要求＝ 政府与党：中国に対して諸問題を抗議しろ（内容未定） 野党：同上、政府対中姿勢の転換を促せ すべて政党：中国の人権弾圧に対して声明を出せ、等姿勢表明要求 すべて議員：中国に媚びるな、自らの対中姿勢を明らかにしろ デモ的には無しなもの： ・内政問題 ・個人の突き上げ批判 但し、福田氏は現内閣総理大臣であり、 外交上の権限を持っているので、「要求を行う」上では 対象としてもよいのではないか、という考えです。 （ex.『福田総理はサミットでコキントウにもの申せ！』） -- rassvet@88の (2008-05-11 12 50 02) 12 26のはjapan私のです。 12番さん 一つありました、 具体的な政治家（福田、小沢）はプラカード等にも入れないこと 一人でも参加人数を減らさないために 出来る限り制限はかけない方が良いと思います 制限設けても完全には守られないでしょうし junさん 「政府の人権問題を軽視する対外政策に反対するデモ」 政府も全く言及してない状況ではなく もっと踏み込んだ発言をして、 ひとまずオリンピック前に解決するくらいの意気込みをもって取り組んで欲しい といった状況かと思うのでそこをどうするかですね。 さんざん言われているように、東トルキスタンなどの問題も絡んでいて チベット単体で解決できないとされているのでそこも考えどころです。 「人権問題」という言葉は今のところ協調できる文言 なのでそこは外さない方がいいかも 政治とは切り離せないとわかっていても 政治と切り離して考えたいチベット支援者をどうやって巻き込むかが課題かな IDのjapan変えた方が良いのかな… メールアドレスからそのまま取っただけなんだけど… -- japan (2008-05-11 12 57 48) japanでかまわんでしょｗなんなら私もahoに変えたいですしｗ まあ今更変えるのもなんだし単なる記号ですから より強い要求とするなら 「政府が人権問題を重視する対外政策をとるように要求するデモ」 ･･･やや冗長かな？ -- jun (2008-05-11 13 10 11) junさん チベット人権問題の徹底解決を求めるデモ これも、納得できないし・・うーん さらに難しくしてこれまでの流れを大分外しちゃうんだけど ミャンマーを取り上げる流れがあるから そこを絡めると大手メディアも食いつきいい気がする。 ここも中国が資源狙いで軍事政権固めてるせいで 今回、何万人も亡くなっているわけだし。 -- japan (2008-05-11 13 23 22) ＞japanさん、rassvetさん ex.『福田総理はサミットでコキントウにもの申せ！』ということなら 私も問題ないと思います 「福田解任」→民主支持か？ ということがあるのでそれを避けるため何らかの制限は必要と思います デモ名については考えがまとまりませんが 特にチベットは入れなくてもよい気がします 副題で適当な文言を入れたら明確になくかもしれません 「国民無視の政府姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！」とか -- 12番 (2008-05-11 14 02 18) japanさん 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ」…ちょっと簡潔にしてみた…いまいち 徹底解決ってのはどうなんだろ？ 私は日本政府がどう動こうと、それだけでは到底解決しないものだと思ってる で、以前２ちゃんの方にも書いたんだけど。デモという行為、それだけでは何も変わらない ただそれに参加した人が、それを見てくれた人が、日々の生活のなかでちょっとチベットのことを思ってくれれば ちょっと支援してみようかと思ってくれれば。もし中国人と付き合いがあるならちょっとチベットのことを話してみようか？と その方が重要かつメインな活動なんじゃないか？と 生活の全てを犠牲にしても意味が無い 日々の日常生活の中での、ほんのささいなちょっとした活動…こういう形で展開される「静かな運動」こそが重要だと思うわけ だからこそ、そういう運動を惹起させるという意味において、総合的な運動の一部としてのデモにも意味はあると思う 逆にいえば、それが無ければデモを幾らやっても意味は無い 世の中の問題が政治だけで解決するなんて到底思えないけど、でも政治は決して無力ではないから 今の政治家とその周辺は、中国とのビジネスを重視するあまり 人権問題には目をつぶろうという雰囲気があまりにも蔓延しすぎていると思う この雰囲気をなんとか変えないといけないと思うし、それは総合的な運動の一環ではないかな？と -- jun (2008-05-11 14 10 47) jyunさん 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ」 この辺に12番さんの意見の副題を入れて落ち着くのがいいのかな… タイトル一つで結構左右するから本当に難しいね。 徹底解決ってのはどうなんだろ？・・・・(以下 ビジネスありきじゃなくて人権問題ありきみたいな世論形成ができたところで、 それぞれの企業が迷いだす環境が整えば良いんだけど、 結局そのためにマスコミを使わなくてはならないんだろうね 福田総理をどこかに入れてターゲットにするのが 人数が増える方に影響するか、逆なのかいまいち読めないな・・・ -- japan (2008-05-11 14 25 43) 流れを見ていると、まずはチベット・中国の人権侵害を含む対中外交を問題とするのか 対中外交のうちのチベット・人権問題だけを取り上げるのかについては、 早い段階で方向性を取り決めた方が良さそうに思えますね。 スレ的にはどちらも需要があるようですが、チベット・人権問題だけに限るなら、 ギョーザ、ガス田などは取り上げられないので参加者減は避けられませんし、 それは早めに告知すべきことですから。 -- rassvet@88の (2008-05-11 14 44 18) 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ～国民無視の政府姿勢に抗議する」 こんな感じっすかね 個人名はやっぱ出さんほうがいい気がするなあ、どうなんだろ？ 目的に個人名を出さない代わりに、参加する人は出しても構わないってかんじでいいんじゃないかな？ 私は余程過激でなければ可能な限り自由にしてもらう方がいいと思うんだわ rassvet@88さん どちらかっていうよりも、この問題って外交におけるプライオリティをどうするのか？ってことだと思う 餃子問題にしても、 「中国産の安物食って中毒になるのは貧乏人の自業自得 たかがギョーザ問題に拘って対中ビジネスに支障を出させるなんてナンセンス」 という意識があるから強く出られないんじゃないの？これも立派な人権問題でしょ 優先順位として人権問題とビジネスのどちらを上にするかってことだと思う ガス田は…あれはなんなんでしょ？ 採算なんかとても取れない（というかやればやるほど大赤字の）小規模なガス田だし 以前、コキントーは人民解放軍を掌握していないって話が出てたけど、 軍のフラストレーションを和らげるためにやってるの？ あるいは軍閥辺りの暴走があるのかな･･･なんか戦前の日本みたいな状況なんだね -- jun (2008-05-11 15 08 26) 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ～国民無視の政府姿勢に抗議する」 ではやや骨抜き感があると思います 主題は穏健な文言にして、副題でやや強い主張を入れることで バランスを取るのがよいと思います ～総理はコキントウにもの申せ！ は多くの人のストライクゾーンに入るのと それくらい強い文言を入れておけば 政治家個人名の制限を付けても文句は出ないんじゃないかな という思惑もあります ギョウザやガス田について主張したいという人もいたので（確かスタッフで） 人権問題はメインに据えた方がいいとは思いますが 人権問題だけに絞らないほうがいいんじゃないかと個人的には思います チベット派の乗っ取りとみなされて反中派から反感を買うリスクがあります 「国民無視の対外政策に抗議するデモ ～総理はコキントウに人権問題もの申せ！」 ん～ｇｄｇｄですかね -- 12番 (2008-05-11 15 45 52) うーんと、そうすると中国という単語は入れるべきなのか 主題をフラットにして 「倫理の重視を政府に要求するデモ 副題はつっこんで強めに こっちを総理という形にしてるんだから、対になると主席になるけど それもアレなんで中国政府にして ～総理は中国政府に対して人権問題でもの申せ！」 -- jun (2008-05-11 16 39 13) ＞junさん 主題が別方向に行っちゃってますよw 主題は「媚中外交反対」を継承するものでなくてはいけません 副題はさらに人権問題を入れた主張にして チベットをメインにしてる感を出すということです -- 12番 (2008-05-11 17 06 00) そうでしたねｗ ところで、ここって携帯だとログインできないんすかね？ Windows Live メッセンジャーなら大丈夫かな？ -- jun (2008-05-11 17 20 53) Windows Liveメッセンジャーでメンバーの登録メールアドレスに招待かけました -- jun (2008-05-11 17 49 42) 12番さんの 人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！ 「もの申せ」のところは他の表現も検討していいと思いますが これに一票。 福田や中国という言葉で変に煽らず、 総理と解決する責任のあるコ主席を直にだしているところで デモ新参にある程度対して、好感を得られると思う。 デモの原則として個人のやることに制限を設けず 最初にあったように目的を共有していればなんでもOKがいいのでは？ -- japan (2008-05-11 18 11 09) 私も12番さんの 人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！ に賛成です。 japanさんのいう通り「もの申せ」の部分に検討の余地を残して、 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！（仮）」 というかんじで、意見を求めてみますか？ -- jun (2008-05-11 18 14 44) コキントウはカタカナの方が 割と気楽な感じでいいかもね 検討部分の案(適当)↓ 新提言を 新提案を 妙案を 妙策を 持論を展開せよ もの申せ ハッキリ言って リーダーシップを やっぱり名前japan→japainに変えます(笑) japain ◆PLo88/2V8s -- japain (2008-05-11 18 44 04) うーん、「人権問題を重視する対外政策」ってなんだろう・・・ 「人権問題」も「対外政策」もアバウトすぎやしませんか？ 「人権問題を重視」だと死刑問題やらも入っちゃいそうですし 「対外政策」だと中国以外の国にも言及しろって話になりそうです。 チベット支援の運動が国内に広がったのに、福田総理は中国に 何一つ具体的なことを言えなかったのは世の中が知るところなのだから 「国民の声！日本政治の対中国姿勢を見直そう！ 〜総理はサミットでコキントウにもの申せ（仮）〜」 みたいな形がいいんじゃないでしょうか。と提案しておきます。 でかけます。 -- rassvet@88の (2008-05-11 18 47 07) rassvet@88のさんへ 中国を意識するのは当然なんですが、敢てそこを入れない方が 中国という言葉に対してマイナスに反応する人の拒否反応を防ぎ より多くの人を集められるのではないかと私は推測しています。 人権問題を重視」だと死刑問題やらも入っちゃいそうですし 外交的に確実に中国の不透明な死刑問題があるのでそこは問題ないと思います 「国民の声！」は良い響きでなので 字数が許せば入れてもいいと思います -- japain (2008-05-11 18 56 17) 「国民の声！」ってのを主催者の名前にしちゃえばいいんじゃないっすか？ 「国民の声を届けよう！」プロジェクトって感じで -- junpe (2008-05-11 19 06 28) それも良いですね。 従軍慰安婦とか在日特権とか利用されるのではないかという 意見がスレで出ていますが 人権に関連して大きく右翼と左翼が対立する問題は個人でも控えるように という方針でどうでしょうか？ 具体的な個別の問題例は後であげるとして -- japain (2008-05-11 19 10 13) 「人権」という言葉が引っかかってしまうのか ルソー流の人権という言葉があまりにも左に寄りすぎてるからな 「倫理」とか「モラル（道徳）」とかだといまいちかな 「モラルを重視する対外政策を要求するデモ」 「政府にモラルある対外政策を要求するデモ」 -- jun (2008-05-11 19 21 32) 道徳をモラルに置き換えるのはいいけど 倫理、モラルは人権に比べてなじみが薄い言葉かな。 これまで人権ということばで意思統一を 図ろうという流れがあっただけにそこを生かさない手は無いと思う さっき書いた 人権に関連して大きく右翼と左翼が対立する問題は個人でも控えるように の注意書き一つで誤魔化せないかなぁ・・ -- japain (2008-05-11 19 29 46) ｢人の尊厳｣という言葉が出てきた うまいと思うけどどう？ -- jun (2008-05-11 19 38 43) FreeTibet運動では全く新しい言葉と言ってもいいから どっちにでるかわからないけど、 右左の対立を生む言葉じゃないからその点で問題なしかな 言葉自体は適切で良い。 -- 名無しさん (2008-05-11 19 46 17) 人権を除いた自分の案です 「国民の声無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！」 -- 12番 (2008-05-11 19 47 43) 国民の声ってのがどうしても たとえば、ちょっとチソパソになったとして（嫌だけど） 「国民の声無視の対外姿勢に抗議する！」って言われても 「国民？何の根拠があるんです？あなたたちグループが勝手に騒いでるだけじゃないんですか？ﾌﾌﾝ」 てかんじでじゃないかな？そういえばそんなこと言ってたっけ -- jun (2008-05-11 20 01 32) それでは基本に戻って 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！」 -- 12番 (2008-05-11 20 09 25) 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに新提言を！Free Tibet!! 主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト この辺で詰めていけない？ 具体化を求める人がかなりいるので やっぱりチベット入れるべきかな ”中国”を入れない理由も説明して… -- japain (2008-05-11 20 14 06) 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに新提言を！Free Tibet!! うん、いい感じじゃない？ ”中国”を入れない理由も説明して… お、お願いします… -- jun (2008-05-11 20 16 09) それでは弱すぎると思います 中国に強い態度を望んでるはずなのに デモからして奥歯に物が挟まったようなタイトルになってしまっています -- 12番 (2008-05-11 20 22 56) でも「Free Tibet!!」は入れられるなら入ってた方がいいですね それでチベットメインという感じも出るので 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！Free Tibet!! 」 本来なら「媚中外交に抗議するデモ」が デモタイトルとして相応しいと思いますが -- 12番 (2008-05-11 20 27 41) ・とにかく参加人数を最大数を第一に考えました ・「人権」という言葉は誤解を与える可能性があるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・福田、中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 これで説明 12番さん 様々な理由から来る媚中が本質でもありますからね・・・ -- japain (2008-05-11 20 29 41) サブタイトルに「Free Tibet!!」が入るなら メインに「人の尊厳」を入れる必要がないってことです 前に「人権」を入れようとしていたのは チベット問題のニュアンスを入れたいからですよね？ 主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト これはいいと思います -- 12番 (2008-05-11 20 39 13) 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに新提言を！Free Tibet!! 主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 含みのあるデモであることをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・福田、中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 -- japain (2008-05-11 20 48 45) メインタイトルはスレタイをほぼ継承し 「媚中反対」という意味合いも強いこちらの方がよいと思います 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ 」 人の尊厳重視をメインに持ってきてしまうのは 中国に強い態度をという当初のスタンスからずれてきています -- 12番 (2008-05-11 21 04 15) あとここらへんに変えた方がいいね ・このデモはあくまで政府政策に対するものであり政治家支持などの政治活動とは別ということで 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでも使用しないで下さい ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) -- 12番 (2008-05-11 21 11 19) 12番 その…長くなるけどごめんなさい 私は、今の日本と中国の問題の原点は、やはり天安門事件だったと思う なぜ天安門事件後に、日本だけがいち早く経済交流を始めたのか？ もっと「民主化するまではダメです」としっかりモラルを保持して毅然とした態度をとっていれば、 こんな風にはなってはなかったと思うのよ そもそも経済特区や開放区に生産拠点を移せば儲けられるって類の話は、 最初は口伝えで、バブル崩壊で苦境に至った中小企業から始まった 大企業はODAの還流をアテにしはじめ、政府開発援助の本来の意義は見失われてしまった それにそれらに政府は引きずられてしまった 戦前、石橋湛山は…彼は渋沢栄一由来の道徳経済合一説の日本資本主義の直系だが･･･ 軍、財閥、無産政党・労農運動が諸手を挙げて喜ぶ大陸進出を批判した a, 満蒙や中国に特殊権益を拡大しても、特権を保持する限り中国民族の反日感情は消えず、 それは両国間の政治・外交・経済・貿易上の阻害要因となる。 たとえ領有したとしても民族主義運動の高揚により、分離独立は将来不可避の運命にある。 b, 人口増加の問題は領土を拡大しても解決しない。 中国大陸は天然資源や市場、過剰人口の捌け口として、一般に想定されているほどの価値を持ってはいない。 c, 国防は日本海だけで十分であり、満蒙を確保する必要はない。植民地領有は軍事支出を増し、国家財政を圧迫し、 結局国民生活を悪化させ、さらに無益の戦争を生起させる危険をもたらす。 d, 鉄、石炭等の原料供給は、基地を確保しなくても平和的貿易で目的は達成できる。 大競争の到来という予言は根底に帝国主義や一種宗教的な観念を孕んでいて、妄想に近い。 これは戦前の話だけどね。今にも通じてると思う 結局、モラルを否定した発展なんて、最終的には破綻すると思う そして本来政治は、このようなモラルハザードに引きずり込まれるようなことがあってはならなかったのよ もう悔いても仕方ないけどね。これからどうするか？ってことよ 幾ら政府だけがどんなに対中姿勢を強くしても…安倍ちゃんのように…、 経済活動に政府があがなえない現状では、結局、屈服するしかない だからここで、ここまで酷い圧制を未だに行ってる国とは交流は出来ない、それはわが政府のモラルに反しているって クサビを打ち込む必要があるんじゃないかと思うのよね -- jun (2008-05-11 21 19 37) ＞junさん 中国をどのように変えたらいいかまで先を見通したデモではないと思います 日本人が日本政府に今どのような不満を持ってるかという最初の段階のデモです それでどうしたいかというというところまで方針として含まない方がよいかと思います そこまで同じ思想を共有しているわけではないからです 不満という切り口の方がシンプルにまとまると思います 国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウにもの申せ！Free Tibet!! （「もの申せ」は「新提言を」でもいいと思います） 主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・このデモはあくまで政府政策に対するものであり政治家支持などの政治活動とは別ということで 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでも使用しないで下さい ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) -- 12番 (2008-05-11 21 32 15) 12番さん 中国をどのように変えたらいいか？ということでは無いのよ 中国を変えることなんて日本人にはできない、アメリカだって無理だ それをするのは結局、当事者である中国人自身なんだから 問題は日本なわけ 今の状態でいくら政府をつっついても、仮に福田が辞めて他のより対中強硬論者の人がなっても 第二第三の安倍ちゃんが生まれるだけだと思う 安倍ちゃんが総裁になった後、経団連はわざわざ「アジア外交を重視しろ」って異例の要望を出した 安倍ちゃんの外交の初仕事は訪中だった。アジア中東歴訪には、決まって経団連の使節団が同行した 参院選で負けたあとに安倍ちゃんが経団連に詣でしたの覚えてる？あれほど屈辱的なことは無かったと思うよ そしてあの後、安倍ちゃんは対中強硬論をひっこめちゃった 経団連はまるで首相の代わりと言わんばかりに、 2007年9月には153人にもの訪中団に御手洗自らが会長として温家宝への北京詣でをした 現状として、それくらい日中関係の密着した状況は深刻なんだってことなのよ。中立の立場に立つことさえできない この状況を打破していくためには、それぐらい根源的な問題を遡って提起しないと無理なんだってところまで きちゃってるというのが現実なんだと思う -- jun (2008-05-11 22 11 23) 「国民の声を聞かない」部分が 主催者：「国民の声を届けよう！」プロジェクト じゃダメ？？ 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに新提言を！Free Tibet!! 福田は内閣総理大臣という顔と自民党の代表という顔もあるから そこを書くと反発があるかも、入れるなら 「使用しないでください」→「(できるだけ)ご遠慮ください」 にすべきかな あと、さっきのミスで↓で１セットです。 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 -- japain (2008-05-11 22 21 45) junさん これは政治団体ではなく２ｃｈのデモなのです デモに参加するのは政治活動家ではなくあくまで一般人です そして一般人からの主張なのです 今まで政治活動をしてこなかった人がとりあえず不満をぶつけてみる という第一歩と考えてみて下さい 見返したら最後にフリチベ付くなら「もの申せ」より もう少し語句を弱めた方がいいですね 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウに提言を！Free Tibet!!」 -- 12番 (2008-05-11 22 26 33) ＞japainさん 「人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ」では 「媚中反対」という当初のスタンスから 外れてきてしまっているということです フリチベだけのデモということで企画を進めてきたなら問題ないのですが ここに来てバッサリ切り落とせません 「人の尊厳を重視」と「媚中反対」では流れがないのです -- 12番 (2008-05-11 22 33 59) ちょっと変えてみた ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 （意図しない政治利用の懸念払拭の為です） -- 12番 (2008-05-11 22 54 09) 要するに「国民の声無視するな！」をタイトル入れなければ 「媚中反対」という当初のスタンスが大きく薄れるということですか？ この辺じゃダメですか？ 国民無視しないで(するな)！ 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに提言を！Free Tibet!! ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 (・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 （意図しない政治利用の懸念払拭の為です） -- japain (2008-05-11 22 58 51) ＞japainさん 「人の尊厳を重視」は外すべきということです そこがメインになってしまっており、「媚中反対」が薄れるどころか 違う意味に差し変わっているのです どうしても入れるならこれでどうでしょう？ 「国民無視の対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに人の尊厳の提言を！Free Tibet!! 」 -- 12番 (2008-05-11 23 16 25) すいません議論中。 本スレの ◆MG3C/V.a7s さんってどちら様ですか？ -- FREE TIBET (2008-05-11 23 19 46) とりあえず、私はjapainさんの 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ～総理はコキントウに新提言を！Free Tibet!! に賛成です。一票。理由は 1、目的は、より多様な意見を含むことができ、広範な人たちに支持されるものがふさわしい 2、目的の普遍性は、原因の普遍性と連関している 3、「人の尊厳」という言葉を発見してくれたので、懸念だった人権派のいう人権と誤解されなくて済むようになった （２ちゃんで書き込みしてくれた人にはマジ感謝！！） 4、特定の政治集団からの中立性を保持しながら、Free Tibetともうまく結合がなされてる 5、「総理はコキントウに新提言を！」の一言は秀逸。インパクトあり。これで第一目標がはっきりする ってとこですか そしておわる日曜日。そしてお仕事…あ～あ ところで、政治団体とかってどうやって収入得てるんすかね？ 年がら年中政治のこと考えてるなんてよほど物好きなんだなあ 私はもう満腹です。これが終ったらもう二度と政治のことなんて考えたくないｗ FREE TIBET 私です -- jun (2008-05-11 23 21 13) 解説すると 「国民無視」なら→「じゃあ何が国民の意思？」→サブタイトル という流れでそれ自体にあまり強い主張を持たないのです それが「人の尊厳を重視」になると違ってきてしまいます あ、訂正ｗ 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウに人の尊厳重視の提言を！Free Tibet!! 」 -- 12番 (2008-05-11 23 22 32) 「人の尊厳を重視」 をメインから外すべきということでしたか…。 人の尊厳の提言となると不自然な感じがするので 国民無視の対外政策を要求するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! はダメですか？ もし12番さんがどちらでもよければ junさんに12番さんのと私のどちらが良いか決めていただきたいです。 よろしくお願いします 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理はコキントウに人の尊厳重視の提言を！Free Tibet!! -- japain (2008-05-11 23 28 34) ＞japainさん サブタイトルならそれほど強い主張を持たないのでおｋです 「国民無視の対外政策を要求するデモ」は 真逆の意味になるので訂正をｗｗｗ -- 12番 (2008-05-11 23 32 04) それでは 国民無視の対外政策に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! これでいきましょ どうでしょご両人 -- jun (2008-05-11 23 41 17) 私はOKです 改めて考えてみると、姿勢と政策どっちがいいかな 国民無視の対外姿勢(政策)に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! サブタイトルを入れれる箇所では 出来るだけ入れていくということでよろしいですね？ ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルでは中国に対して 弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。 サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 （意図しない政治利用の懸念払拭の為です） -- japain (2008-05-11 23 43 44) 私もそれで問題ないです 「政策」よりも「姿勢」の方が 「媚中反対」のニュアンスを受け継いでると思います -- 12番 (2008-05-11 23 45 33) 自分から言い出しといて難ですが姿勢でいいと思います -- japain (2008-05-11 23 48 25) よし！ 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」 これで やった～ 今日中におわったよ～ あとは意外に人気のあった ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ これをどうするかっすな それでこれ関連は終了です 目的が定まれば、あとは具体的な目標に邁進するだけっすよ -- jun (2008-05-11 23 52 04) タイトルだけでもまとまるの意外に大変でしたね～ そこらへんは特にデモ方針としては示さずに シュプレヒコールに入れたらいいんじゃないかな それは後日ってことで -- 12番 (2008-05-11 23 56 06) 12番さんと同じになりますが ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ これはシュプレヒコール辺りで調整していけばいいかな サブサブタイトルみたいのでも作りますか？ -- japain (2008-05-11 23 58 32) いやあ、いらないってのならそれはいいっす。私では決めかねてたので よっしもうちょい頑張って、編集はいりまーす ２ちゃんの方に説明お願いします -- jun (2008-05-12 00 02 03) じゃ上の貼ればいいのかな？ -- 12番 (2008-05-12 00 06 49) これでいいと思う 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ～総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を！Free Tibet!! 」 ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルでは中国に対して 弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。 サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 （意図しない政治利用の懸念払拭の為です） -- japain (2008-05-12 00 08 40)
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/1932.html
なんでこのゲームはそこらのゲームより晒しの文化が進んでるんだ…しかも荒らしの注意喚起というより私怨丸出しとか謎の晒しばかりだし…なんでこんなに民度低いんですかい…？これじゃあ新規は増えんでしょうよ… - 名無しさん (2020-04-21 06 30 40) 少なくともここは禁止だから、どう進んでるかちょっと分からねえな。 まぁ少人数で数分一緒に遊ぶから、苛立ちが募りやすいのかもしれん？ - 名無しさん (2020-04-21 10 12 39) ひるみによろけとダウンっていう行動不能な状態をロックオンなしの自力でエイムしてとっていくゲームだから下手なのが混ざった時に余計苛立ちが募るんだろうねえ。 - 名無しさん (2020-04-21 16 46 14) 議論板に書くことじゃないな ルール守らないやつが民度とか語るなよ - 名無しさん (2020-04-22 01 05 19) それは思った、でも普通に優しく教えれば良くね？わざわざ語気強めても得する奴いないだろう？ - 名無しさん (2020-04-22 02 05 37) それは君が速く読んでるからさ - 名無しさん (2020-04-23 13 03 50) 本気で何を言ってるのかわからない… - 名無しさん (2020-04-24 02 26 28) いやだからゆっくり読めばいいんだけど 議論板に書くことじゃないな。 ルール守らないやつが民度とか語るなよ？って書けばよかったか。強い口調で言うときは議論板に書くことじゃねぇな ルール守らないやつが民度とか語んなよ！っとなります。つーかそもそもルール守らないやつにいちいち配慮とかしたくないわ - 名無しさん (2020-04-24 15 30 55) お前らさ、サイトのルールも注意事項もガン無視してる奴らがほとんどなのに今更何言い合ってんだよwこえぇわw - 名無しさん (2020-04-25 00 04 48) いやいや、語気(口調)を強めずに優しく教えりゃいいじゃんって言った事に対して、恐らくだが(口調が強いと思うのは)速く読んでるから。とか謎の返答した挙句、それについて聞いたら「口調が強いってなら言い直そうか？まぁそもそもルール守らないコメ主にそんなん配慮する気ないけど」って返すのは配慮する云々より会話成り立ってないだろ… あと、コメ主は明らかにズレてたがルールを持ち出してコメ主を責めるなら注意事項の丁寧語やらを無視してる時点で言う資格ないんだわ…普通に「やつがー」とか「語るなー」って配慮しないからと攻撃的に付け加えなくても「板間違えてますよ」とかで良いよな？って話。長くなったけどここまでok? - 名無しさん (2020-04-25 04 11 58) 長いしくどいわ - 名無しさん (2020-04-25 12 24 27) そうか、なら次から気を付けような、せめてまともに話せるようになってくれ - 名無しさん (2020-04-25 13 16 07) へえへえ - 名無しさん (2020-04-26 10 20 26) ずっとくだらない事話してんなぁって見てたけど注意しようとしたの失敗して言い返せなくて逃げてんのクッソワロタwww - 名無しさん (2020-04-26 22 25 46) お前が一番くだらないけどな - 名無しさん (2020-04-27 21 14 28) へえへえw流石に上から注意しようとして正論君に阻まれちゃった人よりはマシだと思うけどねーw - 名無しさん (2020-04-28 06 37 50) 横だけどミイラ取りがミイラになるってお前のことやんなｗあ、俺もかｗ - 名無しさん (2020-04-28 10 09 00) 上から注意どやマンが正論君に注意される図でしたとさ、めでたしめでたし - 名無しさん (2020-04-30 02 40 15) 議題にしたいならなんで凄まじい頻度やらで晒しや暴言が横行するのか、原因と対策はなんだろう？とかにしないと話しづらいでっせ。少人数故に1人に対しての比重が大きく、それでいて一人で敵を倒しまくれるようなゲームじゃないからだいたい接戦になる。だから自分より周りの戦いぶりを見ちゃってるんじゃないかな、対策としては気にしないに尽きる。晒しのほとんどは自分が上手いと思ってたり文句言いたいだけの可愛そうな奴らだからね。個人的にはこんな感じだけど。 - 名無しさん (2020-04-22 02 12 12) 木主です。Twitterや、別のサイト見てあまりに気になったんで聞いてみました。真面目に答えてくれた方ありがとうございます。その他もアドバイスとして受け取ります。数日ぶりに見にきたら本題からズレたところで荒れていたので話はここまでとさせていただきますね。ではありがとうございました。 - 名無しさん (2020-04-26 02 01 33) 引き撃ちしてＺ弱いとかいってんだろうなこのヘッタクソどもは マジで何回前進つったよ？なんで支援機の俺より前でねーんだおめーらはもう高コスでてくんな - 名無しさん (2020-04-20 00 24 19) うわあ議論板だったごめん - 名無しさん (2020-04-20 00 24 40) 痛すぎる。削除してくれ。 - 名無しさん (2020-04-20 15 17 46) どんまい。 - 名無しさん (2020-04-21 10 15 42) ミックスアップみたいな無制限以外は、この際復帰時間の差を無くしたらいいんじゃないかな コスト割れはもう存在しないはずだし - 名無しさん (2020-04-18 12 57 29) 味方通しで殴り合いしたり何番の人はひたすら味方を妨害して負けさせるルールとか出来なくなるからイヤです - 名無しさん (2020-04-18 17 07 33) あれ木間違えたか - 名無しさん (2020-04-18 17 08 06) えぇ…(困惑 何だそのルール… - 名無しさん (2020-04-21 16 55 10) いちおう50違いはあるからそこだけ数秒差をつければいいんだけど以前同じような木立てたけど（もちろんコスト50差までしか出れなくなった後に）みんな復帰時間含めて戦術だとかなんとかイミフなこと言われただけだったわ。ゲームなのに何もできん時間長すぎて（こういうと落ちすぎとか言い出すバカが発生するけど）クソつまらんよな。みんな同条件なんだからさっさと短縮して欲しいわ。 - 名無しさん (2020-04-20 09 34 06) 支援砲撃とかあるし倒しても次々出られたら枚数有利もなんもないから、統一するにしても400コスト辺りに合わせてほしいな。 - 名無しさん (2020-04-20 14 03 24) 確かに短くしすぎもアレだな。だけど現状じゃリスポが長すぎてベーシックだと先に落ちたほうが枚数不利な時間が長すぎてほぼ負けるゲームになってる - 名無しさん (2020-04-20 16 20 39) なるほどなぁ…まぁ先落ちした側の勝率、とかなら運営もデータ取りやすいだろうし要望ありなんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-04-21 10 15 27) カスマでもペナルティを重くして欲しい。編成抜けならともかくFF、回線抜け、放置等はレート並みのペナルティにしてもらいたい。部屋たてのオプションでON／OFFできたら問題はないと思うのだがどうだろう？ - 名無しさん (2020-04-16 02 35 20) あれ・部屋主ってキックできるんじゃないの？ - 名無しさん (2020-04-16 15 49 48) キックしようにも試合終わったらすぐ抜けるし、そもそも回線抜けするから…ブロックしてもサブ垢ならきりがない。 - 名無しさん (2020-04-17 03 33 45) うーん 言いたい事はわからんでもないけども、木主が言うように、いくらペナ重くしようが、サブ垢だの抜け道多すぎて意味がなくなるかな。 - 名無しさん (2020-04-17 17 16 12) せめてカスマでは気にしすぎるな しょせんカスマだし割り切ったほうがいいよイラつくのはレーティングだけにしてさ - 名無しさん (2020-04-17 21 44 52) その通りなんだけど。問題プレイヤーの自己紹介の煽りコメントみるとブロック前提でやってるとしか思えない人がいるんだよね。気にしないことが一番なんだと思うけどこういう人を減らす努力は運営にして欲しいと思うんだけどどうだろう？ - 木主 (2020-04-18 03 19 22) 迷惑プレイヤーはむしろカスマで会えたことをラッキーぐらいに捉えるといいＢＬいれときゃレートで一緒に出撃しなくてすむだろ？ - 名無しさん (2020-04-18 10 18 22) 運営側で故意か事故か判断するのは難しいしな… 地道にBL入れていくのがいいと思う。 - 名無しさん (2020-04-18 08 19 45) どう考えても、簡易チャットの見直しをしなきゃいけない時期に来てると思うのだがどうだろう？正直今のチャットでは全く意思疎通に役立ってないと思うんだが - 名無しさん (2020-04-15 07 26 51) アンケート募集して欲しいですね。「爆弾設置して」を入れてほしい。天国視点で戦局を見るかぎりチャンスがある場面が多いのに誰もいかないダメパターンが多い。 - 名無しさん (2020-04-15 11 16 55) 『爆弾設置はまだ早い！』も欲しいね。開幕拠爆は勘弁してほしい - 名無しさん (2020-04-16 21 20 06) 中継確保頼む！すら誰も行かなかったりするからなあ…5割増しで勝ってたら墜落は中央2つ取って蓋するよね？ - 名無しさん (2020-04-18 17 18 57) もうちょっとこれが欲しい、ってのはあるけれど、今のままでも使えなくはないから……聞いてくれたらうれしい、くらい。 - 名無しさん (2020-04-15 13 05 00) いらないチャットばかりで有効的なチャット少ないのがなぁ…挨拶系は最初と最後はだけしかできないようにして欲しいわ。これだけで誤チャットと煽りが減ると思う - 名無しさん (2020-04-15 13 56 52) モンハンみたいにシュチュエーションに応じて自動設定できたらいいな。まぁ、モンハンは自分の言葉を入れられるけど、こっちは露骨だろうから固定の言葉を何種類か用意して選ぶだけになりそうだけどねぇ - 名無しさん (2020-04-15 17 06 15) 指摘できるというか、明らかな地雷行為に対して注意できるようなチャットが欲しいですね。バニングさんの「無駄弾が多いぞ！無駄口もだ！」みたいな劇中セリフでも良いので… - 名無しさん (2020-04-15 22 22 37) 「強襲機来てくれ」が欲しいな。強襲が支援見つけられてないときや、切り込めるチャンスのときに使いたい。「支援機を頼む」よりは煽り感低いんじゃないかと思うし。合わせて別属性もあるといいな。 - 名無しさん (2020-04-16 00 19 28) これはいいね。シグナルチャット系だとわかりやすくていいかも。 - 名無しさん (2020-04-16 02 16 35) あとさー挨拶系なんだけど、もう最初と最後に自動的に設定してあるやつする感じでよくね？ 戦闘の途中でお疲れ様とかいわねーだろ普通・・ - 名無しさん (2020-04-16 15 51 47) 最初に設定して挨拶は開幕と最後に自動に流れるって方法か…ありだね。これだけで誤チャット2つも減るし煽りも減る。運営頼むぞ。 - 名無しさん (2020-04-17 03 40 41) チャットを組み合わせて送信できるようにして欲しいな。 - 名無しさん (2020-04-16 19 22 22) 煽りや意味不明分作る人いそうだからこれは難しいかもね。 - 名無しさん (2020-04-17 03 42 11) ペナルティも緩和して欲しい、同じチャット連続だけ対象とか。今や歩兵注意も脳死突撃に下がれとも言えない - 名無しさん (2020-04-18 17 56 05) 変形機体使ってて思うのは無限に飛べるのはやりすぎだけどビルの上くらい飛ばせろよと思う - 名無しさん (2020-04-12 18 22 37) 永遠に降りて来なくてもいいのかい？ - 名無しさん (2020-04-14 01 00 50) どうしてそうなるん？ただ飛び越えるだけのスペースぐらいは開けてくれってだけだけど？当然スラ切れたら降りるし - 名無しさん (2020-04-14 13 24 32) もしかしてビルに乗っておりなくなるって言いたいのか？それは港湾のＨＬＶみたいに乗れなくすればいいだけだと思うんだ。 - 名無しさん (2020-04-14 14 44 08) 横からだけど「それは港湾のＨＬＶみたいに乗れなくすればいい」の結果が「ビルの上くらい飛ばせろ」の回答になってると思うんだが？もうちょっと噛み砕いた説明がいる？ - 名無しさん (2020-04-20 14 06 05) 「乗る」のとただ通過できるようにするのとでは意味が違うでしょ - 名無しさん (2020-04-20 20 48 52) 無人都市や廃墟でいやこれ変形機体なら越えれるっていう高さのビル結構あるよねｗ - 名無しさん (2020-04-14 13 30 29) そうまさにそれなんよ - 名無しさん (2020-04-14 14 41 02) まぁそれをできるようにしてしまうと次は逆に地上機が乗れてしまうようになるんじゃないかなって。市庁舎みたいな建物とかずり落ちるようにしてもどこかで引っ掛かりそうだし。 - 名無しさん (2020-04-14 14 57 54) 地上機がそんなとこいちち上るヒマなんてないと思うからもんだいないでしょ - 名無しさん (2020-04-15 00 39 40) 俺は登れたら登るかな… - 名無しさん (2020-04-15 13 02 21) そんなんしてたら他が枚数不利になるし見られてたら撃ち落とされるだけじゃん - 名無しさん (2020-04-15 14 39 11) 必ずではないけど、中継D辺りでの攻防で膠着状態になったら選択肢の一つには入るやろ。 - 名無しさん (2020-04-16 09 08 30) そんなたっかいとこのぼったところで射角と射程届かずで何もできんやろ何する気なん - 名無しさん (2020-04-17 00 29 30) 山岳中継Aの横の岩山は可変機とか使ってると上通れなくて面倒に感じたな - 名無しさん (2020-04-15 00 55 01) 負けが確定してんのに、相手に失礼とかいつし - 名無しさん (2020-04-11 17 47 03) 北極基地で開始直後にどっちの陣営も反時計回りにぐるぐる回りだすのって基本的な動きなんかな？ちょっとでも流れに乗り遅れるやつがいるとそいつ即落ちするし、支援機もポジショニング出来なくて一緒に回りだすしかないし。ちょっと謎な暗黙ルールみたいになってるんだけど、あれはあれで理に適った動きだったりするんですかね？ - 名無しさん (2020-04-07 12 19 45) カメラが右側に浮いてるからです。 - 名無しさん (2020-04-07 15 43 54) ↑にプラスして、だいたいの機体の主兵装は右手で持ってるから遮蔽物から身を出さなくても攻撃できるのが理由です。これは北極に限らず廃墟でも同様。っていうか全マップで意識してほしいこと - 名無しさん (2020-04-07 16 26 50) 上の2人の意見に同意しつつ、相手もそう動く事を見越して行動(待ち伏せ)するってのはありだと思いますよ。ただ物陰から銃口だけがちょろっと出て来て撃ってくるってことがあるのでお気をつけて。 - 名無しさん (2020-04-07 16 43 40) さすがに絶対にやっちゃいけない行動なのでクギさしておくけど、待ち伏せだけは下策中の下策だからな？ 味方のケツに噛みついてる敵を更に後ろから噛みついて、あわよくば挟撃の形に持っていけるかが勝負。 - 名無しさん (2020-04-08 02 58 17) 下策とも言えないけどなぁ。わざわざこちらのリスポ付近で戦ってくれるなら復帰はしやすい。むしろ敵陣まで攻めて敵を全滅させても、その後、リスポした敵に全滅させられたらプラマイゼロだし。拠爆は警戒が必要だが、このマップは狭いからそもそも拠爆を防ぐのは難しい。ちなみに廃墟でも最初にグルグル回るけど、こっちはあまり意味無い気がする。 - 名無しさん (2020-04-08 03 29 24) 勿論コスト帯や編成にもよるけど、野良で待ち伏せしましょうって一体何機が残ってくれると思う？1機無駄にリンチされるのがオチだな。 - 名無しさん (2020-04-08 10 49 28) 待ち伏せというか乗り遅れて支援とかが落ちないように殿するのはありじゃないかなとは。人数的に迎え打てるわけはないので先頭行ってる人が相手を狩ってくれるの期待しながらの遅滞行為が基本だけど。 - 名無しさん (2020-04-09 02 53 45) 廃墟は左中継付近の高架下が不利過ぎるからお互い右に寄る結果回る感じでしょ。右中継で待つか回るかはその時によるけど一つ確実なのは左に固執する奴が居る側は100%負け - 名無しさん (2020-04-20 17 01 30) 「味方のケツに噛みついてる敵を更に後ろから噛みついて、あわよくば挟撃の形」それを待ち伏せと言うんやで。 - 名無しさん (2020-04-09 11 27 38) それ噛みつかれてるのを助けて貰ってるのを待ち伏せ成功と言い聞かせてない？ - 名無しさん (2020-04-18 17 29 35) 機動力の低い支援機が置いてきぼりにされて倒されてるのをよく見かける。それならグルグル回らずに待ち構えて、先行してきた相手を倒した方が良い気もするけどね。 - 名無しさん (2020-04-12 18 41 20) 狭いからあんまり迎撃向きではないのかもしれん。 - 名無しさん (2020-04-14 13 01 53) まあ、それ言うと迎撃側だけでなく攻める側も同じようなものだけどね。相手が攻めてこなければシャトルを挟んで撃ち合う感じになる。 - 名無しさん (2020-04-15 01 29 51) それは確かに。 比較的広い所にばらけず防衛陣形敷けるなら、迎撃もありな気はする - 名無しさん (2020-04-15 13 10 36) 画面手前（機体が見えない位置）で倒された時、機体が中々起きないのだけど仕様なのだろうか？ - 名無しさん (2020-04-05 06 16 41) あるね あれなんなんだろうねメーカーに問い合わせたほうがいいと思うけど - 名無しさん (2020-04-06 22 10 53) 通常の倍ほど時間かかりますよね - 名無しさん (2020-04-09 19 39 23) デイリーで宇宙出撃あるくせにレート600しかないのって運営って何考えてるんだろうね。みんなZとか高コスト持ってる前提でマッチ組んでるのかなこれ？ - 名無しさん (2020-04-01 17 33 54) 愚痴案件っぽいけど。カスマやクイックを利用しましょう、でFA。 - 名無しさん (2020-04-01 18 01 32) でもクイックも宇宙なかったり高コストだったりするし、カスマは人のあつまり悪かったりあんま真面目にプレイしないとかあるからな。ステージ数増やすのが正解だと思うわ。 - 名無しさん (2020-04-02 03 37 24) いや、デイリー目的だけならカスマがお手軽解じゃねえかなぁ… - 名無しさん (2020-04-02 10 34 42) 増やすと逆にプレーヤーが分散する、あるいは特定のコストばかりに人が集まる可能性があるね。今は600前後の機体を投入中につき高コスト部屋が多いのは事実だけど運営的にはいろんなコストのMSを使わせたいって意向のようなので部屋を増やす事はないんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-04-06 09 28 52) 24時間宇宙が600しかないならともかく、2時間で変更なうえに他の人がいうようにカスマとかクイックもあるだろ。しかも、デイリーやるやらないで大差があるわけでもなし、暇なやつがこなすもんだろ - 名無しさん (2020-04-07 18 19 39) 最近高コスト帯しか遊んでないから今の低コスト帯はどうなのかわからないけど、運営としては汎用の性能を他二種の同コスト機と比べて意図的に強めに設定してたりするんだろうか。三すくみが正常に機能してる状態っていうのは６機編成なら全タイプ2機ずつって編成がベーシックな選択肢として選ばれるぐらいの状態だと思うんだけど、どうなんだろう？ - 名無しさん (2020-04-01 01 28 44) 自分の体感としては6対6レートの基本編成って汎用３～４、支援１～２、強襲０～１、みたいな感じだし。支援と強襲の性能のベースを全体的に底上げして、どの兵科も苦手兵科に睨まれたら得意兵科 - 名無しさん (2020-04-01 01 39 33) 途中送信失礼。 得意兵科の味方になすり付けるなり数で押すなりしないと厳しいぐらいにしたほうが良い気がする。 - 名無しさん (2020-04-01 01 41 59) 例えば汎用が多い編成なら、支援が多い編成とぶつかった場合に順当に負けるというのが三すくみが機能してる状態だと個人的には思うなぁ - 名無しさん (2020-04-01 01 54 12) これに同意かな。2 2 2にするにはジャンケンみたいに各属性の性能が同等で、相性が絶対的にならないと難しい。 - 名無しさん (2020-04-01 08 08 27) カードゲームか？中身で劣ってたら性能が低いと言い出すのは間違いない。 - 名無しさん (2020-04-01 15 55 37) 陣取り合戦な性質のルール的にどうしてもタンク系は多めになると思うよ。 - 名無しさん (2020-04-01 12 45 05) このゲームだと砲撃するタンクもいるから壁役のいわゆるタンク職の事言ってるなら誤解されない言葉に置き換えた方がいいんじゃないかな - 名無しさん (2020-04-03 19 06 40) ただのジャンケンじゃないからね。攻撃･防御をベースにするよりも運用役割で考えると、一部違うのもいるが一般論として支援は遠距離特化、強襲は格闘特化が基本だよね。で、汎用は文字どうり汎用。となると特化型はやはり各1機ぐらいがバランス的には落ち着くんじゃないだろうか。たまに聞く支援固め、強襲固めのような1点特化型の編成もありっちゃありなんだろうけどそれって奇襲なんで一般論では無いと思う。戦闘の基本は歩兵（汎用）よ。 - 名無しさん (2020-04-06 09 36 47) 600コストが増えたから、そろそろ、レーティングとクイックで選ぶステージの数を増やす必要があると思うよね - 名無しさん (2020-03-30 18 25 36) それだとマッチング遅くなるからローテーションを90分にすればいい、もしくは60分でもいいぐらいだけど - 名無しさん (2020-03-30 23 27 36) 人気のあるマッチングは、人が集まるから大丈夫と思う。その結果、人気のないステージや企画を減らすべき。 - 名無しさん (2020-04-16 10 53 08) いや、だから人気のあるＭＡＰしかいかないってことは宇宙が更に過疎るんだよ - 名無しさん (2020-04-18 10 21 04) 全コスト用意しないと不公平だと思う。 - 名無しさん (2020-03-31 03 47 10) 150とかも欲しいのう - 名無しさん (2020-03-31 13 39 02) 個人的に1年戦争世代とZ世代はティア分けて欲しいね - 名無しさん (2020-03-31 21 07 05) それか宇宙と地上でそれぞれ3マップとかに分けて欲しい。日替任務が宇宙戦なのに高コスト帯しかないのって初心者は参加すらできないよ - 名無しさん (2020-04-01 17 37 33) 割れ機体で負け覚悟の消化とかなぁ・・・ハァ - 名無しさん (2020-04-03 13 09 36) このゲームに限った話ではないし、行動できたのはこのゲームのおかげだから書こう。 日本人も勿論あるが特に『海外勢による脆弱回線プレイ・回線切断・捨てゲー・何をしたいのか解らない謎行動・読めない言語でファンメ』などの迷惑行為を減らすために『海外プレイヤーを国ごと選択して一括ブロックでき、ゲームタイトルごとにオン・オフできる機能』実装をソニーカスタマーサービスに対し要望してみた。結果は・・・『今すぐ実現はできないが、関連部署には申し伝える』とのことだった。いつになるのかは解らないが、この機能が実装されれば人が居ない時は、やむを得ずブロック解除してでも海外勢と遊ぶ選択が出来るのがいいと思うが、諸君はどう思われるだろうか。 - 名無しさん (2020-03-27 13 42 58) 外人外人うるさい人にブロックすればいいやろと言えるし、良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-27 15 59 20) まあ、マニュアル通りの対応だね。今すぐ実現はできない(実現する気があるわけでもない)ので、望みは薄いだろうなぁ。 - 名無しさん (2020-03-27 18 00 37) 確かに望みは薄いかもしれないが、返信してきたのは日本人ではなく、海外の人であった。このことから日本人だけの視点ではなく、海外の人の視点にも立って検討してくれていると希望を持ちたい。 - 名無しさん (2020-03-27 20 12 47) そもそも他のゲームはマッチング幅普通に選べるような…このゲームはP2Pだからかな - 名無しさん (2020-03-29 06 47 24) それはゲーム側(アプリケーション側)で組み込んでいるだけ。ゲーム内にそういう機能をプログラムで実装してる。UIなんかもゲーム毎に違うだろうから、実装にはもちろんコストはかかる。木主が言ってるのはハード側で設定できるようにしろという事のようだ。 - 名無しさん (2020-03-29 12 17 06) その通りだ、ブロック無しでも楽しめるタイトルも勿論あるだろうから、ゲームタイトルごとにオン・オフ選択できるように要望をした。 - 木主 (2020-03-30 02 28 31) まあ、ハード側で設定できるようにしても、アプリケーション側でもチェックする必要があるから、デバッグにコストがかかるようになるだろうけどね。もし実装する場合は、ソニーのガイドラインに含まれる事になるから、今後発売されるオンライン要素を含む全てのソフトに対してチェックが必要になる。開発やデバッグ側としてはちょっと面倒になるとは思う。もちろん、それが実用性のある機能であれば実装する意味はあるだろうが、あまり意味がない機能であれば開発側の負担が増すだけの要望となってしまう。それに、WW(ワールドワイド)に展開したいゲームなんかはその機能が足枷になりそうだ。木主がそれらに関しての改善案などを提示しつつ要望を出したのであれば検討はしてくれるかもしれない。ただ、そういう機能はアプリケーション側に組み込むのが普通だし、実際のところハード側で実装しろというのは難しいだろうね。 - 名無しさん (2020-03-30 12 09 52) なるほど、作業難易度と実装する意味と価値によって結果が変わると受け取った。間違っていれば指摘してほしい。枝主の言う作業の改善案については知識が乏しいからあまり書いていないが、実装する意味と価値については言及した･･･それは日本という国は２０年以上デフレが続いていて、世界的に見ても自殺者が多く、更に今はコロナショックによって多くの自宅待機者もいる中、ゲームという現実逃避の世界でさえストレスをもってしまったら、今後エンターテイメント商業的に日本で成り立たなくなっていくのではないか？という重めの話題から入り、国境を超えて異国の方々とオンゲーするのも楽しいが、それだけを万人に押し付けるような仕様は勿体ないので、グローバルを押し付けるオンゲーでも国ごとブロックして制限し、オンとオフをその時々の気分に合わせて切り替えて楽しめる選択肢が欲しいと書いた。ぶっちゃけハード側でもアプリ側でもどちらでも良いし、PS4世代では難しいかもしれないが、PS5や以降の次世代機でブロック機能の拡張があればいいな。 - 木主 (2020-03-31 04 46 08) 世界マルチサーバー、各国用サーバーを入り口に用意して一応誰でもどこのサーバーには入れるけどマルチサーバーと各国用サーバーで一定数から現国・マルチプレイヤーからブロックされたら弾かれて自国用サーバーでしかプレイできないようにしたら「一応門戸は開いてるけどマナー違反者は入国禁止になるからね」と言い訳もできそう。そして入国禁止者数が多いと「あなたの国はブロックされたプレイヤー過多で入国できませんでした」なんて注意が出てれば国ごとのゲームモラルも少しは向上するかもしれない。 - 名無しさん (2020-03-29 11 28 37) なんというか『今すぐ実現はできないが、関連部署には申し伝える』これで何かをなせた気になってるのが可愛いね。今の時代になって海外勢を排斥する流れにするんじゃなく、回線面とか言語面とかのプレイ環境を整える方がいいと思うけどな。マナーの問題レベルの話をすると日本人もたいがい悪いしやらかしてる - 名無しさん (2020-03-29 16 57 05) 最悪でもそういうのを国内にまで抑えておきたいでしょう、国外でやらかしたら国の恥だし。 - 名無しさん (2020-03-29 17 18 10) そういうのをひっくるめてオンゲだと思うけどな。回線とかの環境部分で制限ならわかるが、マナーとか行動面を理由に規制しようっていうのはちょっと閉鎖的すぎる。日本人らしい意見だけどね - 名無しさん (2020-03-29 18 10 34) バトオペでなくともＷＯＴ（ワールドウォータンクス・戦車ゲー）でも下手なプレイヤーはチャットで馬鹿にされるよ。多言語で。ＦＦで撃破されたりもするし。…1死でゲームエンドならあるいは迷惑は減るのかな？ - 名無しさん (2020-03-31 19 46 08) うーん、マナーの問題はやはりあると思うよ。中国でもコロナがアメリカの陰謀説だとする本が出版したけど回収されたし、このコロナアメリカ陰謀説本がアメリカに流れていたら本気では怒らないだろうけど、不快なのは間違いないないと思う。そういう意味で日本人的というのは差別的だと個人的には思うよ。当たり前な話だし。 - 名無しさん (2020-04-01 12 19 36) PC版BF3なんかはオートエイムというチートが蔓延してPS3版へ逃げるしかなかったなぁ。PC版はMODとかチートツールで幾らでも改造できるから無法地帯という印象があるけど、PS4やXBOXなんかのCS機はそういうのが制限されてるから、まだまともに遊べるんだよなぁ。 - 名無しさん (2020-04-03 12 50 53) 海外勢を排斥するのではなく『異種共存』を軸に要望を出した。プレイヤーは個人だから、個人でオン・オフ選択できるように要望を出した。回線や言語は関係ない。迷惑と思う人はブロックが必要な人もいるし、必要ない人もいる。それだけのこと。結果が全てではない、行動が全てなのだ。そこを理解できれば君も可愛くなれるだろう。 - 木主 (2020-03-30 03 10 00) 今の時代の流れ（トレンド）的にキヌシの言うプランはヘイトと取られる恐れがある。大企業ならそこにあえて手を入れることはしないと思う。キヌシの理想はさておき一般論としての意見。 - 名無しさん (2020-03-30 11 07 42) ↑でもいうように社会の仕組みを何一つわかってないから可愛い止まりで終わってるんだよ。こうなればいいだけであって建設的なことは何も言えてない - 名無しさん (2020-03-30 12 21 51) 多勢に無勢の一般論的見地からの意見もあるし、私のように一般論を気にしない個人的見地からの意見もある。理想ではなく本質を言ったのだ。 - 木主 (2020-03-30 12 45 59) まぁここでごちゃごちゃいうよりはきっちりお手紙書いてるだけ有意義だとは思う。 - 名無しさん (2020-03-30 12 52 26) 自分に酔いすぎだよ。そろそろ何を指摘されて批判されてるか気づこうな。他人の意見を気にしないなら議論板でアピールもやめてね - 名無しさん (2020-03-30 12 56 26) 君がそれを言うのは筋違いと言うものだ。要望をだした機能が実装されたら一プレイヤーとしてどう思うか聞いたのに、結果を軸に話しをされては建設的な意見などできよう筈がない。批判したくてしてる君こそ議論板の基本に戻れないのならこの木に意見はしないでくれ。 - 木主 (2020-03-30 13 41 43) 意見を聞きたいだけなら議論ではないんですが、そんな基本も理解せずに書き込みをしてるのかな。そして、どう思うかについては書いてある。それで君は幼稚な自己陶酔を披露するだけで、意見に対して何一つ建設的なものを返せてない。ただそれだけのことなんで理解しようね - 名無しさん (2020-03-30 14 27 55) なかなか面白いことを言う。意見を見て答えているから議論なのだが･･･こういう議論になっている原因は君にもあるし、私にもある、君は他人を変える事に主眼を置いているが、私は自分を変えることに主眼を置いているから、その違いが反発しているだけなのだよ。理解できたかね？ - 木主 (2020-03-30 15 49 49) その厨二臭い口調どうにかならないの？大人ぶってると思ってるなら痛々しいだけだよ笑えもしない。意見を見て答えるのは議論ではなく回答ね？君は他の人がいってる問題提起に対して「自分は行動を起こした」「他の一般論とは違う」と言ってるだけで解決策なり代案を出せてるわけじゃない。↑で長文でハード側の問題を指摘する枝には一切触れてないけどどうして？まともな意見にたいして反論なりしてないでよく調子の良いことが言えるよね。環境面とか倫理面とか企業側の見地からしても夢想的でしかないよ。とりあえず、少しでも理解出来るなら青枝さんにも返信しなよ。それをしてないのにぐだぐだいってもくだらないだけだよ - 名無しさん (2020-03-30 21 13 32) あぁ、ゲームでクレーム入れただけで自己啓発出来て、何かなしとげたことを議論板で誇らしげに語って構って欲しいだけなのか。読み返して理解したわ。うんまぁ、、板違いだけどいいんじゃない。次からは雑談とかで頼むね - 名無しさん (2020-03-30 21 17 07) 始めたのは枝主である君のほうだぞ。最初の反論で回線や言語云々は関係ないと言ってるし根拠も書いた。以降、屁理屈混じりの反駁で筋をそらした議論ばかり持ち出して展開するのは板違いだから、知りもしない他人の妄想、誹謗中傷はやめような。まだ言い足りないなら愚痴板へいってどうぞ。 - 木主 (2020-03-31 07 11 01) 言ってる内容から十分察しが付くけどね。問題点の指摘もしてんだわ。それを無視して酔ったこと書いてるから更に指摘されてるだけ、実際そうだろ？言われるまで他の枝にまともに反論もつけなかった。議論する気ないなら他でやれってのはお前の方ね - 名無しさん (2020-04-07 18 16 05) 他の枝云々は関係ない、意見があるならその枝に直接書き込むのが筋だ。無視はしてないな。君が曲解しただけだ。結果が全てではない行動が全てだと書いたが、結果とは『ゴール』ではなく『通過点』だから終わる為に議論してるのではない、行動を始める為に議論しているのだ。矛盾してるように聞こえるだろうが矛盾しない。なぜなら解決策や代案がある時点で議論は必要ないからだ。これが行動が全ての意味だ。本質とは当て嵌まるもの全てに言えるからそう書いている。君はこれが理解できていなかったがために幼稚な自己陶酔と揶揄し、屁理屈と愚痴ばかり言い返すから愚痴板へ誘導したんだがな。 - 木主 (2020-04-08 06 39 53) まあ賛成ですよ。グローバル化とか多種多様性をどうとか言われてどうなったか？世の中無茶苦茶になった。ある人種にい対して排斥運動は昔からあるが、理由はある。理解し合えないから。ゲーム一つとってもコレだもの。棲み分けが出来ればbetterです。 - 名無しさん (2020-03-31 14 39 31) 常々思ってるけど、ライバルシステムはいらないのではないか？またライバルシステムを採用し続けるのであれば、与ダメを機体損失で割ったスコアや、与ダメと陽動の両方を参照したスコアを表示しないと上手いかどうかがわからないのでは？ - 名無しさん (2020-03-27 11 35 41) ライバルというか、捨てげーする人も多いから、総合順位＋各topスコアに加点、各兵科の行動での加点、勝利チームに微加点になれば拠点にこもる人や回線切りも減るのではと思う。 - 名無しさん (2020-03-28 16 41 42) 加点方式だと良さそうですね。支援以外で一部項目があまりにも低すぎる場合は減点にすると捨てゲー対策に一層効きそうですし。 - 木主 (2020-03-29 11 24 18) 木主です、下手なのは自覚してますので…何試合かと言うよりこの状況が発生するのは、何らかの原因で初動で誰かロスト。初動で押し負けそのままずるずる泥沼化。因みに使用機体はバズメインです汎用 - 名無しさん (2020-03-26 00 11 06) 捨て試合のやつかな。 出撃を合わせよう、密集陣形で行こうのチャットは試されてますかね？ 同じ攻め方で闇雲に突っ込んでないですかね？ どう戦われてるか分からないのでざっくりですが、うまくいかない事は常によくあるので、その中でどう戦うかを考えられた方が有意義かと思います。 - 名無しさん (2020-03-26 07 11 39) どちらも立ち回り次第でどうにもでもなります。一人ロストしたことで動きにまとまりが出ることもありますし、初動で押し負けても押し返せる試合なんていくらでもあります。そういう流れを作りゲームメイキングしていくのが前線を張る汎用です。下手なのを自覚されてるのであれば、まずは誰にも依存せず直せる自身の立ち回りとか意識改革からすればいいと思いますよ - 名無しさん (2020-03-27 04 59 42) 今日はボコスカボコスカよく落ちるなぁ 味方が - 名無しさん (2020-03-24 22 26 27) 愚痴板と間違えたわごめん - 名無しさん (2020-03-24 22 27 21) 週末限定のミックスアップやシンプルバトルのような企画として提案したいのですが（このゲームを理解しているつもりですが）あえてブリーフィングのない『マッチングした瞬間に即決されている状態でスタート』っていうのは面白くないですか？ブリーフィングゲームを冒涜しているとは思いますが、戦場でそういう局面も想定できなくもないですし、とにかく早く出撃したいという人たちのニーズもあると思うのですが如何でしょうか？ - 名無しさん (2020-03-23 12 36 49) カスマでやってるときあると聞くし、なくはないと思う。 - 名無しさん (2020-03-23 15 38 04) 闇鍋デスマッチってことですね。ハロウィンとかのネタでならOkだと思うけど常設してもあまり利用はされないような気がする。 - 名無しさん (2020-03-30 11 10 23) どうしてマスクデータを公開しないんでしょうか。旋回、スラスピ、格闘判定。この三つは特に重要ですし、前二つはパーツで強化もできるのだから機体データに乗せるべきだと思います。 - 名無しさん (2020-03-23 10 30 16) 自己訂正。スラスピを強化できるのは一部のスキルでした。 - 名無しさん (2020-03-23 10 31 37) 機体調整をするときに公表していると都合が悪いデータだからじゃないかな。この3つのデータはいじると機体性能に大きく影響を与えるので、簡単に強化弱体ができる。でもガチャ課金方式は性能の後日調整はあまりいい印象を持たれない傾向もありますから、影響の大きいデータは隠しておきたいのだと思いますよ。 - 名無しさん (2020-03-25 22 52 25) 「実際に触って確かめてね」という理由で伏せられている場合もある。そもそも全てのデータを目に見える形で開示しなくてはならない、という決まりはない。格闘ゲームだってパンチ1発のダメージ数値とか素早さ数値とか公式から発表されてるわけでもないし。マスクデータがあることで「ユーザー側で議論や意見交換が活発になる」という効果があったりもする。 - 名無しさん (2020-03-28 09 37 09) 味方に絶望する負け試合が、何試合かに一度位有ると思います。 - 名無しさん (2020-03-23 09 45 10) 途中送信ミスです。 - 名無しさん (2020-03-23 10 05 56) 途中送信ミスです。諦めてしまってリスを遅くしたり捨てゲーしたりするのは罪でしようか？ - 名無しさん (2020-03-23 10 08 47) 罪かは分らんけど、「あぁ、そういうやつなんやな」とは思う。お疲れ様連呼するやつと似た感じ。 - 名無しさん (2020-03-23 15 41 32) 仮に弱い、下手が罪なら、捨てゲーは大罪だよ。わざとやってんだから。 - 名無しさん (2020-03-23 18 56 03) 木主です。拠点迄攻め込まれて一方的に殴られるのは、我慢して出撃しろと言う事？ - 名無しさん (2020-03-25 13 17 41) その状況に至るまで自分に落ち度はまったくないと思ってるんなら好きにしたらええんじゃないですかね - 名無しさん (2020-03-25 14 08 43) いっちゃ悪いがそこまで大差が付く試合が何度かに1度あるのは木主のPSも悪い証拠だぞ。それに、良い状況だけでしか動けないやつは上手くもなんともないから、劣勢の中でも複数の相手をさばく練習だと思えばいい。何に乗ってるかは知らないけど、射線意識したり、位置取りとか無敵時間の活用とか対複数で時間稼ぐなり立ち回りするっていうのはチーム貢献の初歩の初歩だからね。練習するチャンスと思えばいい。腕を磨いて大差負けしないようにしていくといいよ - 名無しさん (2020-03-25 15 40 53) これかな。 劣勢の中の本気で得られるものもある。 - 名無しさん (2020-03-25 20 35 11) 同意、負けた方が得るものが大きい場合もあるからね。捨てげーする人はそもそも下手なだけと自分は感じる。自分が弱いことを他人のせいにしている。 - 名無しさん (2020-03-28 16 45 55) 失礼、言葉足りんかった。練習しないとそもそも上手くなれないし、他人の動きを見てこうするとよけれるとか敵の動きでも学べる所あるでしょ。 - 名無しさん (2020-03-28 16 50 49) 緑枝だけど、敵を含めてひとりでも真面目にやってるなら最後まで続けるべきだろう。負けてるから、負けてるのが苦痛だから捨てゲーしていい、そんなの自分の都合でしか無いワガママでしょ。対戦なんだから始めた以上最後までやるべき。ゲームとはいえ人間同士だぞ。敵に対しても失礼。 - 名無しさん (2020-03-25 22 06 25) 拠点まで攻め込まれても、リスポーンを合わせればボコボコに殴られる事は少ないと思うよ。リスタイミングも合わせずに好き勝手に出て凹られるチームなら、そこで捨てゲーだね。 - 横から (2020-03-25 22 59 27) 木主です。下手なのは自覚してますので… - 名無しさん (2020-03-26 00 03 50) 自覚あるなら一方的な負け試合を他人のせいにせず腕を磨いてください。そして、原因の一端が自分にもあることを意識してゲームを捨てる発想は捨てましょう。どうしても嫌で嫌で仕方ないならゲーム外でリフレッシュしてくださいな - 名無しさん (2020-03-27 04 52 32) 初心者の頃「初心者同士練習しましょう」的なカスマ部屋入って、自分だけボッコボコにやられたストレスで捨てゲーしたら「戦いは数だよ兄貴」とか「ニュータイプか？」とか「さすがだ！」とか簡易チャット出て「？」ってなってたけど、終了後フリーチャットで「枚数減るから逃げちゃだめだよｗ」みたいに言われ、返事の仕方解らず退出したけど、レートやチャット理解後、自分だけＤ-で他の人全員Ａ-～Ａ+だったから、ストレス発散部屋だったんだと悟ったっすｗ あの経験があってから無知を減らして捨てないプレイを心掛けてます - 名無しさん (2020-03-30 04 08 04) 廃墟都市6VS6で私がケンプで相手がフルアーマーガンダムでした。私はショットガン→N格→バズ→N格とよろけ継続させて戦いあと少しの所で側面から右手あたりに狙いを定めてショットガンを撃ったのですがなぜかダメージも出ずよろけも起きず反撃をされて困惑しました。よろけなかったのはよろけ継続を失敗したならわかるのですがダメージが全く入らなかったのが不思議でした。バグなのでしょうか？それとも仕様なのでしょうか？敵と私の距離は機体1機分はありました。 - 名無しさん (2020-03-22 02 45 04) 木主です。質問スレがあったのでそちらに書き込むべきでした。すみません - 名無しさん (2020-03-22 02 50 00) 変形タイプ以外の味方タンクが高台に留まることに関してみなさんどう考えますか？タンクに関して良く言われるのがずっと芋ってて観測が、、とか射線通らない位置でなにやってるんだろ？、 - 名無しさん (2020-03-21 16 11 55) 途中送信ミス - 名無しさん (2020-03-21 16 12 14) 途中送信ミスです。と言われがちですが、タンクって味方に動きを合わせるのではなくて味方がタンクに動きを合わせてあげるものだと自分は考えます。そのため相手のリス位置より高い位置を取って攻めれる状況でもあえて前線の機体が一歩引くことも重要だと思っています。 しかし、前に出てくれ。と言う意見が少なからずあるためかこのクイックでタンクに乗りながら、編成画面で前線で戦います。と宣言し仕事ができていない方がいました。レートに出せないからクイックで練習するのにそもそも誤った乗り方をしていては成長出来なくなってしまいますしまずい気がしています。 - 名無しさん (2020-03-21 16 18 19) 追記 タンクの立ち位置に関してはマップにもよると思いますが北極は動かなくても良いと思いますが、港湾で中央取っちゃったのに味方側中継の高台に篭るのは不味いと思います。しかし、その後のタンクの動き辛さを考慮して中央をあえて取らないのが最適解な気もしています。 - 名無しさん (2020-03-21 16 23 26) 支援が追いつけない速度で前に出るやつは勝手に爆発してろ、と思いますが、状況によっては前に出るものだと思ってますし、持ちつ持たれつ？ - 名無しさん (2020-03-21 23 04 57) チームでやるならそれが正しいと思いますし、タンクがどこかしらで籠って援護するのは運用方法として最適解だとは思いますが、チームでも何でもない野良においては籠る戦いよりも、動く戦いのほうが多い気がします。そうなると戦況を見ながら移動して戦える支援の方が合うでしょうし、足の遅いタンクでは対応しきれない場面が多々あるのではと思います。なので、「タンクの運用方法として最適解だと思うけど、野良においては理想論」じゃないかと思います。 - 名無しさん (2020-03-22 02 12 05) 大前提としてチーム戦なんで1機に合わせるっていうのがまずないです。味方の編成と敵の編成のかみ合いもあるので、タンクに合わせることで不利になることも多々あります。そのうえで、高台がベストなときももちろんあるでしょうが、随伴タンクとか適宜移動する方が最善の場合もあります。活かせば圧倒的な強みなるならまだしも、特定の機体のために周りが合わせるなんてありえない。支援は支援されるんじゃなくて支援する機体です - 名無しさん (2020-03-29 18 17 40) チームでVC使って連携取るなら支援に合わせるのは有りだと思いますが、それ以外は前線を構築する汎用部隊に合わせて戦ったほう良いと思います。自分は支援使う時射線通らなくなったらすぐ移動します - 名無しさん (2020-03-31 21 05 40) うーん、レートでブロックした相手とマッチングするのは良いけど、せめて味方にならないように振り分けるシステムにならないかな？12人いればそれぐらいの融通は効くと思うんだけど…どうだろう？ - 名無しさん (2020-03-21 15 43 39) 最終的にブロックされ過ぎた人はマッチングしなくなってゲーム終了で。（自業自得だし - 名無しさん (2020-03-21 15 58 56) レーティングは複雑にすればするほど人数揃うまでが長くなるから、あんまり要素増やすのはなぁ…って感じ。 - 名無しさん (2020-03-21 23 02 56) 基本的にはカスマみたいに引っかからなくなるというのが手っ取り早いと思う。 - 名無しさん (2020-03-23 20 34 23) 支援機は敵支援機も相手にすべきだと思うんですがどうですか？高台で敵支援機撃ち放題の時てっとり早く圧力かけれるの味方支援機だと思うんですが - 名無しさん (2020-03-21 13 23 13) 時には支援が支援を抑える事もあるよ。強襲が敵支援近くまでいったなら、支援が上手く逃げたり反撃出来ないようによろけ取ってあげるとか。状況次第だね - 名無しさん (2020-03-21 14 09 13) ちょっかいをかけられる人がちょっかいをかけるのが基本かな。バズ支援に高台スナイパーを抑えろというのも無理だし。 - 名無しさん (2020-03-21 15 57 23) 途中抜けペナルティが軽い気がする。試合中途中抜け＋FFによる強制退室のペナルティを、現在のペナルティに加えて更に『レートポイントの減少』を加えるべき。大体、各レート帯の３試合分位の敗北時マイナスポイント分減らせばいいかなと。レートAなら-33減少って感じで。ボーダーブレイクがこういうシステムでうまくやってたし、割といいんじゃないかと思うのだけども。 - 名無しさん (2020-03-21 04 02 52) あ、放置ペナルティもこれに該当 - 名無しさん (2020-03-21 04 03 46) 通信障害多い現在の環境でやると苦情出そうな気はする - 名無しさん (2020-03-21 10 53 26) 途中抜けのペナ軽すぎるのは同意だけど、今でもFF誘発して遊んでる悪質プレイヤーとかいるみたいだし、システムで弾けないそういうのがエスカレートしたりレート下げ初狩りに使われることを考えると難しそうだな。やるとしたら編成抜けでもレート下がるようにしてほしい - 名無しさん (2020-03-21 11 17 29) それだったらクランマッチみたいな回線不安定になるやつとか苦情の嵐殺到せんか？せめてそういうの直してからやと - 名無しさん (2020-03-21 13 48 54) うーん、いい案だと思ったけど回線問題なんとかしないとこれすら難しいか・・。バンナムしっかりして？ - 名無しさん (2020-03-21 14 05 32) 回線5の状況でも通信障害で落ちることああるけど、その際って『途中抜けには当たりません」みたいな文言出て警告付かないぞ。回線環境が～って言っているのって途中抜けの人たちなのかな？ - 名無しさん (2020-03-22 12 29 26) マッチングってどう考えても恣意的だと思う。勝ち続けると次はどうやっても勝てない組に組まれて続ける。検証が困難なのはわかってるが、意見を聞きたい - 名無しさん (2020-03-17 23 24 38) そう言いたくなるのもわからんじゃないけどカンスト組はいるのは事実だしねえ - 名無しさん (2020-03-17 23 27 25) 課金誘導目的と邪推してる - 名無しさん (2020-03-17 23 45 25) オレは機械じゃ計測できない部分の影響だと思うよ。具体的には連携力と呼べるような能力。例えばリスポン合わせだったり、砂漠で開幕直後に中央行かず中継取りに行く汎用とか、襲われてる支援をカ助けず真っ直ぐ前線に突撃するとか、誰かのヨロケとりに真っ先にFF下格ぶち込みに来るといった状況を見て回りに合わせる能力。これの有り無しが勝敗を大きく分けてると思うA-なのであった。 - 名無しさん (2020-03-18 11 27 42) たぶん直近の勝率なんかも参照して割り振られてるんじゃないかな。だからそう感じるのかもね。 - 名無しさん (2020-03-18 00 10 49) まぁでも究極なのは全員が勝率５０％とか言う世界なんじゃね？ - 名無しさん (2020-03-18 11 07 04) やさしい世界 - 名無しさん (2020-03-18 11 30 23) 最初の頃は勝率30％だったのがじわじわ上がって40％まで上がってきた今日この頃 - 名無しさん (2020-03-31 15 29 57) レートなのならその辺りが実力的な適正だからそこへ収束するんじゃないかな - 名無しさん (2020-03-18 14 03 19) 試合数やればいつかはカンスト出来る。自語だけど、自分勝率56%でカンスト出来た。ただ、ライバル勝率は出来るだけ高い方が確実。 - 名無しさん (2020-03-18 17 45 55) というか回線切断が結構いるせいか負けのほうが多くても上がっていくくらいなんだよね。自分は49%でカンストしてその後レート行き続けても維持できてる。地上で切断して宇宙でペナ回復みたいなのがなくならない限り実力不相応の人がいるのはどうしようもなさそう - 名無しさん (2020-03-18 18 41 15) 実力不相応だとわかってるなら勝率5割以下で回線切りしてまでレート維持しないでください - 名無しさん (2020-03-27 04 56 03) すまん言い方悪かったな、負け試合で周りが切断しちゃうから下がらないってこと。自分が故意で回線抜いたことはただの一度もないわ - 名無しさん (2020-03-30 19 01 25) レンタルシートの実装提案 ＤＰで購入可能な兵装別レンタル機体シート（３回までレンタル機体で出撃可能） ☆１=3000GP ☆2=7000GP ☆3=10000GP レンタルシート受付所に登録する事で、次の戦場から計３試合までレンタル機体を選択出来る 注意事項：DPレンタル機体は、カスパの設定・武装の変更・ペイント変更他全ての設定はデフォルトでの出撃になります ストカスとかmk2やディアスに乗りたいけど当たらないって人で、尚且DPが余りまくって困ってる人向けの新サービスとしてどう？ - 名無しさん (2020-03-17 18 21 16) 次は、課金レンタルシートの実装提案 トークンで購入可能な兵装別レンタル機体シート（10回まで出撃可能） ☆１＝2トークン ☆2=3トークン ☆3=5トークン レンタルシート受付所に登録する事で、次の戦場から計10試合までレンタル機体を選択出来る 注意事項：課金レンタル機体は、カスパの設定が可能だが枠は5枠まで。武装変更も可能だが、持っていない武装は別途準備が必要、ペイントその他も所持しているもののみ変更可能 - 名無しさん (2020-03-17 18 21 30) 問題無さそうならバンナムの意見のとこに記入予定 - 名無しさん (2020-03-17 18 23 01) DPにしろトークンにしろ費用対効果が高過ぎな気がする。あとレンタル機体と分かるようにするとかレートで乗れないようにするとかはあっていいと思うかな…このコスパだとガチャ回さんくなるやろうし - 名無しさん (2020-03-17 18 33 03) 運営的にDPの使い道なくて困ってても別に痛くないのがな……課金レンタルはありな気がする。プレイヤー側からするとにわか操縦に付き合うことになるが、まぁ今でもよくあることだし。 - 名無しさん (2020-03-17 18 37 56) 無いな明らかに課金減るやんDPにしても貯まるくらい課金する奴等減るし - 名無しさん (2020-03-17 21 16 43) ガチャは懲りたからしないけど試しに乗ってみるか…みたいなやつとかにはいいかもしれんかなって。 - 名無しさん (2020-03-17 21 55 20) 機体交換して乗るだけやろ？ - 名無しさん (2020-03-18 11 36 56) 木主だけど、そのコメントはちょっと何を伝えたいのか短文過ぎて分からない・・。なにか必要だと思ったんだよね。DP余り続けてたり、あまりにも乗ってみたい機体に触れる機会が無さ過ぎてさ。これから更にガチャが薄まってくから、今何かを設けないと呆れて人が離れちゃうかなって。 - 名無しさん (2020-03-19 00 24 03) 課金レンタルシート一部変更 ☆1=300コイン ☆2=500コイン ☆3=1000コイン - 名無しさん (2020-03-17 18 57 03) コインって何よ - 名無しさん (2020-03-17 19 03 04) トークン買うときに払うアレやで - 名無しさん (2020-03-17 20 11 28) レンタルの桁あげちゃうとなぁ・・じゃ、ＤＰショップで買うわってなっちゃうからなぁ・・難しいね - 名無しさん (2020-03-17 18 56 21) まあDP(リサチケ)落ちしてない機体乗れるって点を考えると…DP落ちは売値と同じでもいいかもな - 名無しさん (2020-03-17 19 04 01) ＤＰレンタルシート ☆1=10000DP ☆2=40000DP ☆3=70000DP こんなところか？ - 名無しさん (2020-03-17 18 59 13) まぁわからんじゃないけどオンラインゲームなんだからビルドダイバーズの世界観とまではいわんでもアバター要素（フェイスやジェスチャー等）なりクラン部屋やマイルームの実装でそこに置く家具とかオブジェをＤＰで買えるようにすればいいんだけどバンナムがこのゲームに力入れる気ねえからな・・・。 - 名無しさん (2020-03-17 21 43 31) 木主だけど、課金減るって懸念のコメントを少しいただいてるしバンナムは銭ゲバなので、今回の実装提案はお流れになりました - 名無しさん (2020-03-17 23 29 10) そのうちDP落ちするだけ良心的だとは思うけどな。そもそも運営するためには課金は仕方ないだろう？ 君が何の仕事してるか知らないが『お客さんの為に値段下げますね。社員の給料はその分減らします😊』と言われたら納得するのかね？ - 名無しさん (2020-03-18 00 05 48) 言い方が嫌味っぽいけど、まぁその通りだと思う。基本無料・ある程度は無課金でもガチャれる。型落ちする頃にはリサチケなどで確実に手に入れることもできる。比較的優しいゲーム設計だと思うよ。欲しい機体に課金までして当たらなかったら嫌な気持ちにもなるだろうけど、だからといってアレもくれ、コレもくれは求めすぎだと思う - 名無しさん (2020-03-18 11 40 45) 無課金の人はいいだろうけど、俺は課金派だから全然優しいと思わないよ。滅茶苦茶銭ゲバだと思うけどね？カテゴリー分けもなけりゃ天井もない。FF14の月額やアイスボーンの値段考えてみなよ。本当に良心的なところは、月額かパッケージ売りだと思うよ - 名無しさん (2020-03-18 12 53 30) ゲーム形態がまったく違うもの出して参考になるわけがない。別に新機体にしろ何にしろなくてゲームが出来ないわけもないし、やってりゃガチャも引ける。課金者限定でしか手に入らないものもない。一般的なガチャゲーからすればぬるいほうだぞ。例の出し方をみればわかるけど、もうちょい色々視野広げような。ガチャゲー批判がしたいだけなら他でやってください - 名無しさん (2020-03-27 10 16 23) 日本人はガチャゲーに毒された人間が平然としてるのが恐いわ。あと、自分なりに真剣に考えて出したアイデアなんだからさ、議論の場でただ煽り指摘するだけなら黙っとけよ - 名無しさん (2020-03-18 12 58 47) 課金依存なんて日本に限った話じゃないけどね。形態が違うだけでどこの国でも変わらない。日本が平均的に裕福なせいで全体的に流行ってる気がするだけだぞ。バンナムは銭ゲバなので、今回の実装提案はお流れになりました←こんなふざけた結論出しといて木主が真剣に考えてるとか何言ってんの。そういう幼稚なことしか言えないから当然の社会の仕組みを指摘されてるんだろ - 名無しさん (2020-03-27 10 11 31) 月額にした場合、確実にユーザー数が減る。ガチャに天井を設けるのは一つの案だとは思うけど、そのかわり今後DP落ちする機体はありません、という事になったら、やはり無課金勢は辞めてしまうだろう。だからといって、ガチャに天井を設けろ、今まで通り基本無料で機体もDP落ちするようにしろ、というのは都合が良すぎる。「仕事がかなり忙しくなるが残業せずにいつもと同じ期限で納品しろ」とかいうBL企業くらいおかしい。 - 名無しさん (2020-03-28 09 52 08) 木主だけど、DPの使い道無さすぎるって人が多いのと(俺はいつもDP足りてない)、微課金カテゴリーを増やして、ガチャは課金しない派の人も納得したうえで課金してくれるようにって、そう考えたつもりで提案したんだが… - 名無しさん (2020-03-18 12 49 03) バンナムは銭ゲバという話が出たからじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-18 17 40 48) 俺ガンオンも長い事やってたから銭ゲバ感強いんだよね。一言余計だったのは謝るよ。 - 名無しさん (2020-03-19 00 19 54) 開幕一気に味方枚数減らされた後の立ち回りはどうしてますか。以前先述の状況になった際味方汎用が前に出ず支援機と一緒に遠距離射撃を始めました。これだと巻き返し相当厳しいと思いますがこれも戦術なんでしょうか - 名無しさん (2020-03-17 15 59 38) 一応支援乗りの立ち場から 量キャのりｍすｇ - 名無しさん (2020-03-17 17 55 27) 減らされた瞬間からどさくさに紛れて一機二機落とせそうなら攻めるけど、全員いても負けた相手に突っ込んだところで死ぬだけだと思うし、なら敵の猪が単騎突っ込んでくるの期待しつつ仲間の復活待ちはありだと思う。 - 名無しさん (2020-03-17 18 11 51) 味方のリス待ちかとは思いますが全機リスして延々とそれをやるのは所謂モジ汎です - 名無しさん (2020-03-17 18 20 06) 相手が攻めてくるなら、その対応で良いと思います。バトオペに限らず、対人戦は基本的に待ちの方が有利です。というか、開幕負けた時点で相手の方が格上の可能性が高いです。同じように攻めても同じように返り討ちにあうでしょう。ジャンケンで言うと、グーに対してチョキで負けたんだから、またチョキ出しても負けるぞと、 - 名無しさん (2020-03-17 21 27 35) まあ、相手が攻めてこなければ自軍が攻めていくしかないのだが、不用意に突撃して点差を広げられるのだけは回避しないとならない。点差が広がってしまうと逆転は絶望的になる。 - 名無しさん (2020-03-17 21 30 47) 体力残っててそれやるなら全然ありだと思うな、死にかけでそれされたらリス合わせに入った方が良いけどある程度味方切り捨ても考えれなきゃ駄目やと思うしね - 名無しさん (2020-03-17 23 21 23) HP十分残ってるならヘイト切って味方のリス待ち、減ってるなら敵の耐久残ってる機体を削れるだけ削って次Waveに賭ける...かな。状況次第だけど、下手に死にかけを落としてHPフルで復活させちゃうと次Waveでこっちの消耗が増えて後が続かなくなったりするし - 名無しさん (2020-03-18 12 32 23) 北極にて量タンとガンタンクは有りか無しか聞きたい、自分はA +カンスト組みだけど正直無し、高台で芋られるとチーム全体の前線を下げる事になり射撃系MSから好きに撃たれる事になりジリ貧になる、そして何より北極でタンクを出す人が大体数が何もかも味方に頼り守ってもらおうとする人が多く汎用強襲が仕事をできないってのが理由ですね、有り側の意見も聞きたいです - 名無しさん (2020-03-17 01 47 21) 自分はA-だけど、タンクが有りか無しかってA+になっても分からんもんなん？俺はタンク乗らんけど、タンク居たらタンク中心の立ち回りになるしかしょうがないじゃん。なんでタンクの火力を活かそうとせずタンクの射線内に誘導する戦い方をする意識の無いのかが逆に不思議。タンク出す人は火力担当になろうとして乗ってると俺は思ってる。それこそ介護は必要だし、介護したらそれだけのリターンも大きい訳でそれは結果的に勝利に繋がる。拠点籠りの応用で勝つパターンを作ればいいだけの事。おまけにタンクが居ると敵強襲も狩りやすいメリットがある事も付け加えておく - 名無しさん (2020-03-17 07 45 08) ヨコからだけど何でそんなキレテるん？A+アピールが癪に障った？木主も無しと意見を書いてるじゃん。その上でありだと思う人がいるなら意見を聞きたいとまで書いてあるのに。 議論するのはいいんじゃない。ちなみに自分も無しだけど、相手にいるとウザイと感じることがある。敵が引くので一気に攻め込もうとするとタンクからの砲撃が、ってのは何度か経験ある。ただ一度気付くとあえて近づくことはしなくなるからあまり有効とは思えない。ただしそれでも突っ込む味方がいると介護しないわけにもいかずなんともうっとおしいと思ったことはあるな。 - 名無しさん (2020-03-17 10 32 03) 立ち回りが分からんってよりも他支援を差し置いてまで乗ってくる意味が分からないんだよね、相手側支援は前線に居てタンクの射線を切って戦われたらただの置物になるだけで、しかもタンクが高台にずっといる限り前線を捨ててまで汎用が介護をしに行かなければならない状況になるってのが煩わしいんよね、もしそれで前線が押されでもしたらタンクなんか良いカモにしかならないわけで勝つパターンと言っても相手が射線に出なければ足並み揃えれる支援の方が勝算は高くなると思うんだよね - 木主 (2020-03-17 15 59 22) 途中送信と枝間違い失礼。一応支援乗りの立ち場から 量キャ出す時は乱戦になった時に掩護しやすいので出してます。連結目的で前線で火力出しやすい機体と言うことで乗っていますね。タンクは乗らないんですがタンクのお陰で勝ったことも負けた事もあるのでケースバイケースです。 - 名無しさん (2020-03-17 18 02 34) 誘き寄せたやつにしっかり砲撃叩き込んでよろけとってくれるならありかな。 - 名無しさん (2020-03-17 18 15 32) 問題は並み以上のプレイヤーなら一度タンクの存在に気付いたら迂闊にその射程には入らないことよね。先に味方がポイントリード作ってくれた上でタンクの攻撃範囲まで下がってくれれば相手は攻め込んでくるしかないからタンクの運用も納得だけど、その逆だったら、、、、、野良ではかなり分の悪いバクチだと思う。 - 名無しさん (2020-03-18 11 36 26) まぁ相手が勝ったまま守りに入ったら高台から降りてくる柔軟性は欲しいけれど、タンクだからって理由でなしめに見ることはないかな……。 - 名無しさん (2020-03-19 09 12 26) 個人的には250の量タンはアリ。高台に陣取るのが前提だからアッグガイの奇襲を受けにくいし。300からはフリッパー、350以降は射撃型汎用も増えてくるし飛行も出てくるしで他支援のほうが良い印象。 - 名無しさん (2020-03-29 02 57 16) このゲームさ、マップ全体を確認するのは天空視点だけじゃん？だけど、妙にどうでもいいキルしてきた奴の画面が長い気がするんだけど。あの画面このゲームでそんな重要じゃないと思うんだけど、長くない？ - 名無しさん (2020-03-16 23 58 34) 天空からもっと長く見てたいぜ、ってなった事ないから気にならないかな。奇襲とか狙撃をどこからされたかもわかるし。 - 名無しさん (2020-03-17 18 18 56) 運営的には面白くないかも知れないが、ガチャを初心者向けと中級者以上に分けたらどうかな。初心者は☆３、☆２の確立が高いけど全てのMS・武器・Lvがラインナップ。とりあえず手持ちを増やしたい人向け。中級以上は今の確立そのままだけど実装から〇ヶ月以上経過したMS,武器はリストから除外される。新たに高Lv開放されたのは開放されたLvの機体・武器だけラインナップされる。ガチャる人増えると思うんだけどメンドクサイから運営的には嫌かな。 - 名無しさん (2020-03-16 16 10 11) 個人的な意見として一部を除く大半のガチャが旬の機体であり、それをゲットできたら環境機体と呼ばれ味方にも出撃前には納得してもらえる。一番はカプコンみたいにガチャに天井を設けることだと思う。今の沼ガチャのまま機体を今後増やし続けるとプレイヤーはいつかこのゲームをやらなくなると思う - 名無しさん (2020-03-16 19 59 03) 大半は天井が有って物と価格が納得すれば課金するだろう - 名無しさん (2020-03-16 21 27 14) 1周年記念のＦｂみたいにピックアップには上限もうければいいんだよなマジで - 名無しさん (2020-03-16 21 35 00) そうしてくれたら安心して廻せるけどアレは異例だと思う。稼げるうちはそんな足枷つけんでしょう。 - 名無しさん (2020-03-17 11 02 34) でもなんだかんだあの時が一番課金されてそうな気がすんだよな。あくまでカンでしかないけど。 - 名無しさん (2020-03-17 21 37 14) 同じ金かけるのに不公平やんそれないわ - 名無しさん (2020-03-16 21 31 28) 確かにな。★3は機体はほぼほぼ無いけど、素ガンのLv4とMk2のLv2、どっちが欲しいって聞かれたら完全に後者でしょ。機体持ってなくても一番最新のガチャ機体は需要がある訳だし。天井を作らないんなら課金額が上がる度に確率UPとかすればいいのになぁってのは思うな - 名無しさん (2020-03-16 23 32 06) 素ガンLv4なんてもう古いから木主（自分だけど）の理屈なら排除されてるんだけどな。とはいえ言いたいこともわかる。最近だとグフカスLv5（550）とかいるか？って話だろうけど。運営もそんなMSが使えると思ってはいないと思う。ガチャの分母増やす＝ハズレ枠を増やして当たりをだしたくない＝たくさんガチャ廻して欲しい。だろうからそこまで否定するとむしろ当たりしかないガチャになる。そこまで求めるのはどうだろうな、と思う。 - 名無しさん (2020-03-17 11 33 40) 不公平とはどういう意味？ - 名無しさん (2020-03-17 10 36 12) どういうことってわからないの？新人は☆３機体出る確率が高くて古参は既存機体の高レベが出やすいんだぜ？同じ値段でトークン売ってる以上確率をいじっちゃダメでしょうが。それおそらく商法的にムリだぞ。あとそんなことをすれば相対的に古参の課金額が減るでしょうがよ。新兵獲得はもちろん大事だが古参ほどやめない率が高いんだからそこないがしろにすると結局全体で見た時に売り上げが上がるとはとても考えにくい。 - 名無しさん (2020-03-17 21 26 03) って書いてて思ったけど任意で２種選べるようにするって意味で書いてるのかな？にしても無理じゃね。確率の調整ができないだろう。 - 名無しさん (2020-03-17 21 35 46) 本来は『強襲ガチャ』『汎用ガチャ』『支援ガチャ』『武装ガチャ』『カスパガチャ』と分けて然るべきであって、更に天井は必須。もっと言えば、☆１～☆３まで細分化してあり、各☆でお値段も変わればいいと思う。 - 名無しさん (2020-03-16 22 06 38) それはサービス終了の足音が聞こえるから逆に怖いな - 名無しさん (2020-03-17 10 37 01) 機体と武器を別けて欲しいな。大したもの出ないだろうし200円で一回廻せる仕様でよくない？ - 名無しさん (2020-03-17 09 02 44) 今の沼ガチャ続けるならその方がいいと思う。むしろ1回の金額安くすれば沼でも回す人増えると思うんだよね。100均で大量に買っちゃう心理で。 - 名無しさん (2020-03-17 11 01 25) 個人的にずっとおかしいと思っている事。それは三竦みを採用したのなら、それを評価したスコア獲得であるべきであり、そこから連携する意識が生まれ結果チーム戦ゲーになると思うのに、何故か個々の機体性能のことだけ云々と言う話題ばかりでゲームも個人スコア重視になって「味方も敵」と言う意識を持たされてストレス抱えたチームゲーになってしまってる事。何故、各属性による味方の貢献度をスコアに反映させるシステムにしなかったのか甚だ疑問 - 名無しさん (2020-03-16 10 39 07) まあ、単純に難しいのだろう。例えば『各属性による味方の貢献度』というのは具体的にどうやって判断するのでしょうか？ 考え方も人それぞれなので、例えそれを実装したとしても納得できない人は多数現れると思います。 - 名無しさん (2020-03-16 15 04 09) 赤い枝に同意。結局みんな自分がかわいいわけだ。今支援が汎用機を撃破したけどアレは強襲を寄せ付けなかった僕（汎用）のおかげだ。いやいやキミら汎用がウロウロできるのは俺（強襲）が敵の支援に圧をかけて攻撃させなかったからだろ？と延々と続くだろうね。ここで1歩下がれる大人の対応ができる人は今既にそうしてるだろう - 名無しさん (2020-03-16 15 49 47) だからこそ、スコアを三竦み強制で縛れば自ずと連携をとらざるを得ないと言う思考になるだろうと言う理屈。それが必須じゃないと勝てない為。今のままの「～だろう」等の希望的観測やできる人達との偶然の出会いでは連携を意識しようとする者、しない者が混じり、前者にいつか飽きられる。チーム戦を謳い文句にしているから始めた者にとっては「実は個人スコア重視でした」ってなると違和感が出て結果、商業的に失敗するだろうと - 木主 (2020-03-16 19 54 24) まず「三竦み強制で縛る」ってのはどういうものを想像してるの？ - 名無しさん (2020-03-17 10 38 56) 提案として挙げるなら一例として。強襲：敵支援のヘイトを稼ぎ、仕事できない状態の時間の長さでスコア。攻撃による敵への観測切れを発生させた時点でボーナス。汎用：初手よろけ発生でスコア。それに味方が追撃できたら更にボーナス。味方強襲、支援の援護(カット含む)でスコア。支援：味方へ観測維持時間の長さでスコア。カウンタースナイプでスコア。まだまだ案はあるがあくまでも一例。FFペナのシステムが作れるんならそれを応用したシステムを使えば可能では無いのかと思った次第。異論は認める - 木主 (2020-03-16 19 44 32) その場合、敵に支援機がいなかった場合はどうするのか。汎用のように数が多い兵科、少ない兵科で差が出てしまわないか。拠爆はどうなるのか。シンプルやエスマでも同じ設定で大丈夫なのか。プログラムが増える事になるがバトル中に重くなったりしないか。それだけ大きな変更でデバッグにかかる時間や金銭面の問題はクリアできるのか、それに実施したとして本当に見合った成果が得られるのか。得られるというならば根拠は何なのか。…一例という事ではあるが、一例の段階でも色々と問題は浮き上がってくる。それだけバランス調整とは難しいものなんだ。正直、人間の考えが十人十色な時点で全ユーザーが納得出来るシステムというのは無理だろう。大きくシステムを変えるのは難しいので、少しずつ様子を見ながら調整していくしかない。これでも以前よりは改善されているとは思うよ。 - 名無しさん (2020-03-17 01 36 25) 批判なんて誰もができること。批判する以上対案を出しなよ - 名無しさん (2020-03-17 07 38 02) 提案の問題点を指摘するのも議論ですよ。反論って奴です。それに様子見ながら微調整を繰り返すって書いてあるじゃん。くだらない書き込みしてるあんたが一番議論の邪魔だし生産性ないことに気付きなよ。 - 名無しさん (2020-03-17 08 59 49) あえて書かせてもらうけど、上記案は木主が思う理想的なプレイあるいはベーシックな立ち回りをする前提で語られているよね。強襲はこうあるべき、汎用は～、支援は～って。でもそれってそこから外れた動きをさせない遊びの幅を狭めているようにも思える。強襲が汎用殴ったっていいじゃない。それを否定されちゃあ息苦しくなりそう。あんまり厳密に縛ると仲間同士でもいざこざがおきそう。オレの射線を横切るなポイントが減るってね。なのであんまり三竦みにこだわらなくてもいいんじゃない？強襲で強い機体出たらみんな乗るでしょBD2の時みたいに。システムより機体のバランス調整のほうに力を入れて欲しいね。 - 名無しさん (2020-03-17 10 49 37) 同意ですね。現状でも３すくみはスコアに充分反映されてるからね。（有利３割増、不利２割減）つまり機体属性にあった立ち回りをすれば個人及びチームスコアは付いてくるようになってる。しかしチーム連携を考えた場合、例えば重要な中継確保、味方のサポート、編成における役割分担等の理由で一時的に不利属性の相手とも戦う必要がありますよね？これらは個人スコアを犠牲にしてチーム勝利のためにやってる場合が多いと思いますよ。 - 名無しさん (2020-03-17 13 19 45) マッチングってどう考えても恣意的だと思う。勝ち続けると次はどうやっても勝てない組に組まれて続ける。検証が困難なのはわかってるが、意見を聞きたい - 名無しさん (2020-03-17 23 22 27) ぶちゃけ聞きたい。木主は強襲乗りでもっと手軽に気持ちよく活躍したいってこと？ - 名無しさん (2020-03-16 16 01 06) 強襲にはほぼ乗らない。出撃率も汎用と支援が半々 - 木主 (2020-03-16 19 27 39) 強襲は支援に対してどれだけダメージを与えたのか。支援から一定範囲にどれだけの時間いたのか。他の兵装もそんな感じでいいと思う。ただし、汎用と支援は一定範囲の時間は参考にならないから、他のものにしてほしいね - 名無しさん (2020-03-16 22 09 22) まずは機体のバランス調整じゃない？現状強襲や支援がいない戦場なんて珍しくないのだから。システム整備しても使用者がいなけりゃ意味ないんだよな。 - 名無しさん (2020-03-17 10 52 36) ミックスでコスト差ボーナス(格上の相手にトドメ刺したら追加pt)を導入すれば低コスも参戦しやすくなるんじゃないかなって思うけどどうかな？ - 名無しさん (2020-03-15 16 37 43) 今度は高コスト機がいらない…という事になりそうな気がしなくはないが、その辺りをクリアできるなら良いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-15 17 51 57) 低コスト出すメリットを付けるって意見には賛成。ただ「低コスに止め回す」って動きが浸透しにくそうかな。エースマッチやシャッフルでも理解してなさそうなひと結構いるし、似たようなルールになっちゃうから飽きやすそう。現状だとアシストポイントが低コス入れるメリットを打ち消してるから、まずはそこから調整してほしいかな。 - 名無しさん (2020-03-15 20 59 45) プログラムが面倒だろうけど、550を基準にそこからコストが50下がるごとに基礎能力（HP、攻撃補正）に加点ってのはどうかな？安いヤツは強化加点結構もらえる。ただしあえてLv低いのを出すほうがお得なんてことがないようにしなくちゃいけないけど。 - 名無しさん (2020-03-16 15 53 38) 三すくみについて、ぶっちゃけて昔から思ってたことを言うと、まずこの三すくみが普通ゲームでは逆のはずなんだよね。重装歩兵が弓を防ぎ、機動力のあるユニットが鈍重なそれを撃破し、機動力のあるユニットを弓兵が撃破する。それが三すくみのはず。それが逆になったせいで鈍重な重装歩兵に機動力を持たせることになって機動力のある重装歩兵が出来上がり、接近戦の武器しか持たない機動ユニットが遠距離ユニットに迫らなきゃいけないおかしなことが起きた。機動ユニットが、ゲーム的に考えて遠距離ユニットに攻撃するなら今の1.5倍か2倍の機動力が無いとおかしいわけで。でも、ゲームバランスが崩れるので出来るわけがない。それが、強襲が上手いやつじゃないとその矛盾を乗り越えれない現状を生んでいる。そして、支援機に中々強襲が近づけない様子を見て何を思ったか運営が「汎用機に遠距離も付与しよう。」と言い出した。結果、機動力があって遠距離攻撃もできる重装歩兵が出来上がった。汎用機が多くて負けるチームは大方恐ろしく下手くそが汎用機に乗ってるか、相手の強襲や支援に恐ろしく上手い奴が乗ってることが多いんじゃないか？ - 名無しさん (2020-03-13 10 21 17) 議題をラノベタイトル程度にまとめて追記してくれ。 「汎用機が多くて負けるチームは～ 」か？ - 名無しさん (2020-03-13 18 28 06) そもそも三すくみがゲーム的に逆じゃないかと言うこと。文はそれに対する自分の意見。 - 名無しさん (2020-03-13 20 25 37) なるほどでしたわ。 俺は別にどっちでも良いかな。結局運営に調整スキルが必要で、プレイヤースキルによって機体の強さもピンキリって部分は変わらないし。 - 名無しさん (2020-03-13 20 50 36) これ読んでディシディアファイナルファンタジーを思い出したわ あっちは重装＞軽装＞射撃＞重装だったけど なんにせよ３すくみが正しく機能していれば不満は無いです。 - 名無しさん (2020-03-14 18 58 39) いまいちピンと来ない。汎用機が支援を狙って、強襲が汎用を狙うシステムってこと？そうなるとガンダム系が強襲にジョブチェンジするだけだと思う。どんなに頑張ってもこのゲームは「ガンダム」なんでガンダムを中心に設計されるのは致し方ない。それを否定するともう他のゲームやれば？という話にしかならないと思うんだ。 - 名無しさん (2020-03-16 15 59 15) そこらじゅうで歩兵歩兵って、歩兵の例えやめません？で議題は何なの？ - 名無しさん (2020-03-13 18 56 57) 横からだけど、議題は1行目に書いてあるだろ。結論から言ってる良い書き手じゃないか。文章も整理されて分かりやすい。読解できないか？ - 名無しさん (2020-03-14 09 06 03) １行目？で議題何なの？ - 名無しさん (2020-03-14 10 19 17) これ分かりやすいですか？じゃあ議題は何なの？ - 名無しさん (2020-03-14 10 36 49) 結論というか、木主の中で既に結論が出ているように見えて、私達は何を論じれば良いのか分からないんだ。そう言うならそうなんだろ、って言う。 - 名無しさん (2020-03-14 11 12 16) 支援機の強襲に対するダメージを今より減らせば結構バランス良くなってくるんじゃ？ - 名無しさん (2020-03-13 02 38 58) 正直強襲機体のバランスを考えるなら格闘判定で全ての機体が汎用＜強襲なにするだけでも勝率が格段と上がると思うのだけど、タックル誘って隙が出来ても格闘で止められたり、支援への格闘も汎用の格闘に止められて足が止まる→その隙によろけで落とされるってのがある。 - 名無しさん (2020-03-13 04 01 20) 支援機は今でも強襲には負けがちだと思うが。 - 名無しさん (2020-03-13 18 29 48) 最近、わざとこちらを負けさせるために散歩しだす奴がいるのだけれど、その場合の回線切りもギルティだろうか？どういう対策がいいと思う？ - 名無しさん (2020-03-13 02 04 28) 書き忘れてたけど、レーティングマッチで - 名無しさん (2020-03-13 02 05 00) 勝負を捨ててチームメンバーに迷惑かける時点で同類としか思わないです。気持ちは分からんでもないけど、悪いことをされたからって自分もしていい理由にはならんでしょ。 - 名無しさん (2020-03-13 11 55 49) あんたそれそいつの思うつぼだよ。そいつは自分が回線切ると累積ペナで出撃できなくなるんだよ。だから他の味方を切らせようとしてそういう行動に出る。他が切ってくれりゃハンディキャップでマイナスポイントに補正がかかるからマイナス数ポイントで済むからね。イラつくだろうが抑えてあんたはマトモに戦いな。そうすりゃそいつはライバルに全負けでマイナス17ポイント以上下がるんだからそれが一番のおしおきだよ。あとは終わったらブロックな。 - 名無しさん (2020-03-13 12 43 21) そうそう。一回負けても次から勝ってけばいいわけだしね。一時的に下がることくらい気にしないで、どうせ負けるならと色々試す機会くらいに思ってしまうのが良いと思う - 名無しさん (2020-03-13 19 01 20) さっき北極でグフ彦二機編になって負けたのだが、フライトシステム持ちは編成に一機までの方がいいのでしょうか？ちなみに僕はBD乗ってました - 名無しさん (2020-03-12 19 11 10) 350に限った話ならヒグフなら２機でも３機でもいいよ。３機は野良だとそんな上手くはいかないだろうけど、ヒグフが抜きん出て強いせいか割といけてしまう。グフフは１機だけにしてね - 名無しさん (2020-03-12 21 33 46) 微妙なところだけれど、ヘイト集められずに前線抜かれると総崩れになりやすいからウデマエ次第かな - 名無しさん (2020-03-13 18 32 31) パイ食わねぇか - 名無しさん (2020-03-11 15 26 34) あ、申し訳ない。板を間違えました。 - 名無しさん (2020-03-11 15 30 58) 個人的には水どうはもう復活させるべきではないと思う。売れっ子とお偉いさんばかりになっちゃって、無茶苦茶と破茶滅茶が良かったのに絶対やっちゃいけないっていう。ヤスケンとかスケジュール的にも絶対呼べないだろうし - 名無しさん (2020-03-11 23 43 35) ステップアップ抽選配給が増えたのって課金する人減ったんだろうか？まあ自分も月に一回10連か20連ガチャするくらいに留めてるから課金しなくなった人なんだが。 - 名無しさん (2020-03-11 10 00 57) 間違いなく減ってるだろうね。逆に増える要素がないもの。 - 名無しさん (2020-03-11 11 59 53) クリスマスくらいにあったPSN買うとアレケンSMLが手に入るキャンペーンは抵抗なくカード買ったけど、なんかバトオペ2ってお得感薄いんだよね。課金したくなるものがあんまりないし、テコ入れとかも薄いから減るんじゃない？ - 名無しさん (2020-03-11 15 22 46) 新機体はある程度回されるだろうけど高Lv機体追加は旨味がないしまぁ回さないよね… - 名無しさん (2020-03-11 17 33 52) 言うてボーダーブレイクが闇鍋でオワコンになってるし（あっちはこっちより底なし沼だけど）、流石にカテゴリ分けすらされてないガチャは養分しか興味示さないよ - 名無しさん (2020-03-11 23 45 30) 凄く正直な感想としては使いにくいレベルアップ機体を増やされて星３のハズレ枠が増えていき、新機体で欲しい機体もレベル２と同時実装。ピックアップが仕事してもレベル１を引けずにレベル２だけしか引けないとか何度か経験しちゃうとね、課金する気もおきんて… - 名無しさん (2020-03-12 06 50 55) トークンが高すぎて、ハナから課金する気が起きない。 - 名無しさん (2020-03-13 02 07 31) もっというと微課金が出来ず、素でゲームソフトが買える金額でガチャを回すのは相当辛い。それならハナから課金しないで我慢したほうがまし、と考えてしまう。携帯ソシャゲの廃課金を基準にそこら辺の設定を設定すると付いていけない人が多数出るのは仕方がない気がする。定額制のトークンなど採用しないとそもそも課金しようと思わない勢は多いんじゃないでしょうか？ - 名無しさん (2020-03-13 02 17 11) 「な、なんと！10連を〇回廻せばピックアップ機が確定！」になったら終わりの始まりだと思う。 - 名無しさん (2020-03-16 16 18 21) 全体的な強襲の救済案を提示します。既存スキルを追加するのではなく、強襲を一括でスラスタースピード上昇させるのはどうでしょうか。 現在の強襲の状況では前線を突破して支援にたどり着くことが困難ですが、スラスタースピードを上昇させればその仕事がやりやすくなると思います。 前線を維持する汎用と役割を差別することもできますし、この強化で汎用を食うわけではありません。 何より強襲のイメージに合う強化だと思います。 - 名無しさん (2020-03-10 16 03 33) ゴッグ「スピード上昇か！俺の時代がくるぜ！」 - 名無しさん (2020-03-10 23 28 57) EXAMとか妖刀とかどうすんの？まだ速くするの？もうそれ別ゲーじゃない？ - 名無しさん (2020-03-11 02 07 26) EXAMとか妖刀は強化必要なし！必要なのは、汎用と足周りスキルとスラスピードが変わらない強襲と名乗るのが恥ずかしい奴ら。何が強襲だよ、遅い強襲なんて意味分からん。 - ケンプが汎用？どこ設定だよ！それ。 (2020-03-11 02 24 49) ナニを強化しようとここで格闘振るって分かってるのに合わせるの容易いやろ 強襲が移動すれば相手の陣形が崩れるんだから汎用が前線を上げて乱戦に為るように強襲乗りは動けよ。はっきり言うなればお前らひたすら強化して無双したいだけやろが - 名無しさん (2020-03-11 08 19 05) そのとおりです。汎用が強すぎるとか言ってる奴は、味方にもその強い汎用がいることには一切触れないからね。味方の汎用、支援と連携してタイミングを計って敵支援に接近するのが強襲の基本なのに、スラスター吹かして支援に一直線とかどんだけ甘えたら気が済むんだ？ - 名無しさん (2020-03-11 11 15 37) ha? - 名無しさん (2020-03-11 20 16 41) は？汎用機はスラスター吹かして強襲に一直線とか甘えた動きしても勝てるくせに、何言ってるんだ？汎用＝全てに強いとか勘違いしてるのか？機動力特化の強襲機が汎用機にスピードで負けてることがおかしいって話をしてるんだよ 汎用機はその汎用性を活かして前線を維持するのが仕事だろうが 前線すら上げられないのに強襲機へ文句を言っているならば、まず自分の腕を見直したほうがいい - 名無しさん (2020-03-11 20 24 57) まー文章よく読んでから反論してくれ。こんな悪口しか書けないよーじゃ無理かな？ - 名無しさん (2020-03-11 22 33 43) 想像と思い込みだらけで話にならない。ここは議論板。反論されたらキレて悪口しか書けない人は愚痴板のほうがいいのでは？ - 名無しさん (2020-03-11 22 44 58) 枝ミスですかね？(2020-03-11 08 19 05)のレスなら分からなくもない。(2020-03-11 11 15 37)のレスなら的外れかな。 - 名無しさん (2020-03-12 00 36 50) いやいやそれなら時限で頭と脚壊れるリスクがあるのにＥＸＡＭ使っても他の強襲とスラスピ大差ないとか差別化ができなくなるじゃん。 - 名無しさん (2020-03-11 09 24 43) え？火力上がって回避出来て足りない？差別化？大概やな - 名無しさん (2020-03-12 07 15 00) 足りないとか俺は言ってないんだけど？むしろ他のＥＸＡＭ以外に足りないから速くしろってのが木主だろ。単純にスラスピ速くしただけでどうこうなるのならそれこそＥＸＡＭ使いなよアンタが言うように回避もあるんだしさ。 - 名無しさん (2020-03-12 09 10 05) EXAMと妖刀が使える理由がまさに、汎用に比べて機動力（と瞬間火力）が高いせいだと思います。瞬間火力を上げると汎用を食ってしまうので、機動面での強化に限るべきかと思います。ＥＸＡＭと妖刀に関してはスラスピの上限を設定して、システム起動すると上限に達するぐらいにするのがいいかと思います。 - 名無しさん (2020-03-11 09 58 00) 正直スラスタースピードよりもスラ量の方が問題かなぁ。支援機でエグザムやらの機体を相手した時に困るのはずっとMA活かせる状態で格闘距離まで確実レベルでくるから。エグザムない機体だと敵強襲の移動距離とかある程度把握すると結構格闘距離になる前に立ち止まるってのがわかるから着地狙ってキャノンなんかでよろけさせて自衛がある程度しやすいし、実際強襲乗っててキツイとこってスラ量だからなぁ。汎用同士が争ってる時に隙見て敵の支援までスラスターで素早く移動して支援の近くまで来てもスラ量の関係で一度足止めちゃうこと多々あるし。 - 名無しさん (2020-03-11 12 34 13) 反対かな。やっぱり全ての兵装を一度見直す必要があると思う。各機体の性能に兵装の得手不得手が出るようにしないといけない。強襲と汎用でスピードのバランス取ってると、結局支援だけが絶対逃げられない環境で大損する事になると思う（汎用が必ずしも助けてくれるわけではない）。皆が思ってる以上に、根本的にバランスが取れてないんだよこのゲーム。久々に酷いゲームだと思った - 名無しさん (2020-03-12 00 33 25) 何か勘違いしているようだが、このゲームでは３すくみが使われている。ポケモンで例えると、ひタイプがくさタイプに勝って当然なように、強襲機が支援機に勝って当然。かなり極端に言うと支援機は強襲機に倒されなければならない。この条件が現環境の高コスト帯では成立していないでしょ。なぜなら強襲機は、支援機へ辿り着く前に汎用機に狩り殺されることが多いから。EXAMや妖刀の話をする人が多いが、60秒後に脚部頭部損壊するデメリットを背負ってようやく支援機に辿り着けているように私は感じる。だったら魔窟でいいじゃん。高コスト帯の全強襲機のスラスピを上げて生存率を底上げすることは悪くないアイデア。低コスト帯ではスラスピで汎用機と差別化できているがスラスター量が足りないから、そこを改善した方がが良いでしょうね。 - 名無しさん (2020-03-12 13 33 16) それだと強襲は汎用に倒されて当然で、その汎用が多い編成が一般的なんだから支援機にたどり着けないのは仕方ないのでは？ そうなるとむしろ汎用機をあっさり倒せない支援機の問題（編成が支援4とかの方が有利にならなければおかしい）ということになる - 名無しさん (2020-03-12 19 30 03) 枝間違いかもしれんけど、俺のコメントへの返しなら、なに言ってんのか分からんぞ。俺強襲のスラスピの話なんてしてないし、3すくみの有無じゃなくて、３兵装全ての造りを初めからやり直すべきって書いたんだが - 名無しさん (2020-03-12 21 39 22) 百式のような同コスト帯の汎用より遅い歩行速度の上昇と、強襲全般のスラ回復速度の上昇くらいがいいんじゃない？冷却っていうカスパあるけど実際積む余裕ないから死にカスパでしょ。その機能をデフォルトでスキルとして強襲に実装するのがいいと思ってる。スラ量はカスパでなんとかすればいい。全強襲のスラスピ上げるとなるとバランス崩れるからその辺は個別に必要な機体だけの調整くらいでいいかと思うよ。 - 名無しさん (2020-03-12 12 33 03) 単純に強い強襲がさらに使われるだけ。ストカスや廃墟ナハトなど。結局団体戦で連携できない＋使いこなせる人がいないだけ。汎用からのダメージを減らして、支援機へのダメージ上げるか、連撃低下を80%くらいにした方がいいと思う。 - 名無しさん (2020-03-13 08 52 15) 出撃時間を前作みたいに高コストは35秒とかにしたらつまらなくなる？ - 名無しさん (2020-03-09 08 58 41) シンプルバトル（回復なしにして）ならありかもだけど、MSで殴り合いしたいのに天国視点の画面を見ててもね・・・。前作はMSの復帰より歩兵の強制出撃が先って事なかったけ？ - 名無しさん (2020-03-09 13 10 42) たしかGP 1の場合はリスポ長過ぎて歩兵の強制出撃でしたね - 名無しさん (2020-03-09 16 18 42) そろそろスラスピを機体ページに載せて欲しいがどう計測するのがいいだろうか - 名無しさん (2020-03-08 14 26 04) 雑談板の注意事項にて……猥談を禁止する旨の文言がありますが、管理人さんご自身が節度もってやるなら猥談okと言っているので文章を変えたほうが良いと思います。自分は未だに腑に落ちません。禁止しないならしないでそう書いてくれればスッキリします。 - 名無しさん (2020-03-08 10 11 06) まぁどんな猥談でもありにしてしまうのは問題な気もするし、どこまでならみたいな(節度のない、とかでも可)線引きはあったほうがいい…か？ - 名無しさん (2020-03-08 12 25 18) 例えですが、性器を言う程度は良いけど性行為レベルはダメにする、とかですかね？ - 木主 (2020-03-09 01 50 29) そんな感じ。生々しいのとか直接的表現、個人に対するものはさける、みたいな。 - 名無しさん (2020-03-09 08 28 54) 例えばですが、有名人の熱愛報道に対して○○と△△はセッ○スしてるんだろうなwと木や枝を立てることとかでしょうか。それにしても、あんまり枝が付かないあたりみんな現状で良いと思ってそうですね。 - 木主 (2020-03-10 14 08 21) そんな感じですね。 枝の数イコール皆の意識というわけではないですが、まぁ現状最低限の節度は守られてるように思うので個人的には大丈夫かなと。 - 名無しさん (2020-03-11 13 41 16) まぁ、酔っぱらいって時点で節度とか適切なラインを守れるとも限らないし、最悪雑談掲示板を分けるっていうのがいいんじゃない？わざわざバトオペwikiで猥談見たい奴なんておらんだろうし。 - 名無しさん (2020-03-08 12 31 29) もし良い文や線引きが見つからなかった場合はそうすることも視野に入れたいですね。まあ人が分散してしまうのは本意ではないんですが…… - 木主 (2020-03-09 01 52 01) このwikiの仕様で議論を円滑に進めるために、木主が工夫して舵を取ること(グループディスカッションで言う司会の様な役割)に賛成か反対か。どっちの意見でも根拠を添えて頂けると、後続の方が書き込む前に意見が揺らぐかもしれませんよ。 - きぬしん (2020-03-07 17 43 18) どっちでも気にはならないよというか。それでやりやすくなるならありがたいけれど、その舵取りを見逃して(或いは知らんわと切り捨てて)書き込んでたらすまんやでって感じ。 - 名無しさん (2020-03-08 10 00 33) 運営は一部の機体の調整を細々とやるより，三すくみの補正とかマップとか大幅に調整したほうが建設的だと思ったけどみんなどう思う？ - 名無しさん (2020-03-07 03 36 12) ３すくみは15%アップ10%ダウン程度でいい気がする。30%20%は流石に・・正直いらないんだよね3すくみ。これのせいで機体バランス取るの難しくなってるんじゃ？開発も流石に時間無いだろうから、今はマップよりレートの査定見直しとかペナ周りとか基礎の部分をなんとかしてほしいかな。 - 名無しさん (2020-03-07 05 32 14) たぶん､南極基地の調整見て思ったけど、コスト帯に合せて3すくみの不利･有利が遠距離系が優位が多くでるから､低コスト100～250が､墜落・砂漠・廃墟ならどうだろう？またマップの大幅調整というが、結局は。高台の敵に対応手段が限られるのが問題って事で良いのかな? - 名無しさん (2020-03-07 08 04 53) 大幅な調整はかなりのリスクがあるので、よほどの事がないとやらないだろう。少しずつ調整していくのが無難だし、そうするべきだと思う。バランス調整は簡単なものではない。 - 名無しさん (2020-03-07 13 14 16) これな。 - 名無しさん (2020-03-08 10 01 19) 少しづつ調整は賛同しますが、調整するのが遅すぎるのと調整に慎重になりすぎてるのが問題です。5回も6回調整うけても弱いMSとか…どの機体もヅダFやズゴEレベルの調整を期待したいところですね。 - 名無しさん (2020-03-08 15 48 19) 正直、ヅダFに強化は必要なかったと思いますけどね。あと、何度調整されても弱い機体は今のところ心当たりは無いかな。 - 名無しさん (2020-03-08 18 20 34) G-3『....///』 - 名無しさん (2020-03-08 22 03 49) 君は器用貧乏なところはあるが、近～遠距離まで対応可能なオールラウンダーだ。こういう機体は火力で強引に攻めていけないからプレイヤースキルの差がモロに出てしまうが、決して弱いわけじゃないぞ。 - 名無しさん (2020-03-09 00 54 32) ＭＡＰはやらんなきゃいけないだろうけど選択肢はあるわけだからとりあえずいやなとこにはいかなきゃいい。時間もかかるだろうしそもここの開発に期待なぞできん。俺もまず↑枝と同じく放置対策とかのペナ周りをちゃんとしろと思う。 - 名無しさん (2020-03-07 13 32 32) みんな、このバランス崩壊した汎用偏重の世界観に慣らされてるよ。現在の汎用は即ヨロケ手数の多さと足周りの良さで他の属性に対して一方的に主導権を取れる場合が多い。編成に汎用が多い現状が全てを物語ってる。バトオペやってると、汎用4機5機は当たり前の感覚になってるが、これは汎用偏向。"三竦みが正常に機能"するなら、均等の2 2 2が一番安定感あるはず。ところがバトオペではそんなの愚策(汎用1色が本気で強いw)。多くの場合、汎用過半数以上編成が当たり前。汎用は攻撃起点となる手数(即ヨロケ武器)も多く、足周りスキルが良くスピードも有るから何でもこなせる。更に火力まであるから、もはや汎用は壁ではなく壊れ属性。みんな、バトオペの汎用が何でも出来て火力出せる事に慣れて、感覚おかしくなってるのよ。冷静に考えてみて、『騎馬(強襲)並みのスピードと砲兵(支援)並の火力を持つ歩兵(汎用)、何でも出来る歩兵さん。』これは三竦みと言いません。この際、一度ガッツリ均衡崩して汎用イラネの限界まで行けば解るだろうよ。何の為に汎用がいるのか。現状の汎用が役目を間違い、全能過ぎる。そして他がイラナイ。こんなの少々の調整では戻らないよ。 - 「白兵戦用MS素ガンは強襲設定はずでしょ？」と思う強襲乗り (2020-03-08 16 21 08) 三すくみが機能してるというのは、2・2・2でバランスが取れることよりもお互い一色編成にした場合に相性で勝敗が決まる状態のことじゃないかな？ それにしてもコストやマップによって現状そうならないから機能してないということになりそうだけども。 - 名無しさん (2020-03-08 20 50 41) 2.2.2は各兵装の価値の均一であって、一色編成とバランスは関係ないじゃん？現状は３すくみは余計な要素だと思う - 名無しさん (2020-03-08 22 47 10) その慣れきった人たちが、数個下の木で格闘判定の改変を反対する現状ね。ここからは考えの違いを話していきますね。三竦みはチュートリアルなどのボイスや説明からして、支援が鈍足高火力アタッカー、強襲が高機動で火力源の支援を狩る、汎用が前線を築いて支援の仕事をしやすくする、のはずなんだよね。それが、汎用が火力と機動力を持ち過ぎてるからバランスが崩壊してるんだよね。つまり汎用のインフレね。ガチャゲーだからインフレするのはしかたないけど環境を壊してインフレしてるのを、慣れちゃってる人達が勘違いしているのが問題なのよね。 - 名無しさん (2020-03-09 22 36 41) あ、付け足しです。必ずしも2 2 2にならなきゃいけないとは思わないかなって。三竦みにそれぞれ特性はあるけど、その特性が必ずしも同数にならなければいけない特性ではないというか。 - 名無しさん (2020-03-09 23 20 26) おっしゃる通り。歩兵が全て出来るなら他の兵科は要りません！もしや、この論調は、下の格闘優先度を強襲機に持って来いと言ってる木主さんかな？私は格闘優先度ではなく足周りをよこせ！と言う考え方です。もちろん近接戦闘の強襲には格闘優先度も欲しいですが、それ以前の接敵(アプローチ)の足周りで汎用に負ける強襲って存在価値あるの？と考えてます。 - ケンプが汎用？どこ設定だよ！それ。 (2020-03-11 04 20 12) 何故バレた - 名無しさん (2020-03-15 23 09 54) 途中送信失礼しました。なるほど、スラスターで差別化を図る意見もいいですね。「支援機に接近し易くする」か「支援機への攻撃の格闘での妨害を無くす」はどちらも実装したらいけないとは思いますが、どちらも良い改善になりそうだと思われます。何にしても、「3すくみって設定だけど、その中の１つは上級者向けだから」で通ってしまうような環境ってPvPとしてどうなんでしょうねとは疑問に思います。そりゃ戦況を見極めて行動するのが強襲だけれども、あまりにも簡単に止めれてしまう強襲って…。低コストでしか3すくみを感じられない現状。 - ザクIが好き (2020-03-15 23 27 53) 一部スキルを各兵装専用にしても良かったんじゃないかな。強襲は連撃２付くけど汎用は１までとか。強制噴射・Pアクセラ・緊急２・クイックブースト全lv・は強襲専用スキルで良かったと思うんだが？ - 名無しさん (2020-03-07 03 08 58) 緊急回避は強襲につけたらぶっ壊れになると思うからそこだけ反対．ただ代わりに一部除いて耐爆を付与してもいいとは思った． - 名無しさん (2020-03-07 03 37 27) まず、バランス調整の基本として、長所短所を無くしてしまう調整はダメだと言っておこう。大体のユーザーは短所部分の改善と、長所部分の弱体ばかりを要求してくるが、長所は長所として短所は短所として残さないと機体としての面白さは無くなるし、機体毎の個性も無くなってしまう。三竦みも大事だが、強襲全てにその調整をすると、強襲で汎用と普通に戦えるようになってしまう。(汎用と強襲でダメージ補正くらいしか差がなくなる) むしろ強襲の方が操作性が高くなってしまうので、今度は汎用が不要な状況になりかねない。 - 名無しさん (2020-03-07 09 42 46) それはそれで面白そうだけれど、サービス途中で変更してまでかと言われるとウ～ン - 名無しさん (2020-03-07 14 49 39) その足周りのスキルは本来強襲が持つべきはずなのに、どういう訳か汎用が備えている。強襲よりフットワークが良い汎用、更にヨロケ飛び道具まで持つ汎用達。お蔭で汎用は全能です。無印の頃から、ずっと汎用オペレーションです。今頃「強襲の勝率が悪いのが判明しました」だと？今までデータ取って無かったのか？汎用一色の勝率も開示してみろよ、強いからw。何もかも汎用に与え過ぎだよ。これで三竦みが機能してると信じてるオメデタい運営。上記の足周りのスキルは強襲に与えて汎用から外すべき！何の為に強襲と名付けたのか？本来、汎用の意味は何か？ - 名無しさん (2020-03-07 16 38 46) いや、さすがにそれだけのスキルを与えるのはバランスが崩れる。それだと今度は汎用が不要になって汎用と強襲の立場が入れ替わるだけだ。それなら強襲はMA、汎用は回避でスキルをわけた方がマシ。そもそも近づいてしまえば支援を即撃破できるのだから、簡単に近付けられても困るだろう。さらに汎用と互角以上に戦えるようになったら、それもう強襲以外いらなくなるんじゃないの？ 強襲みたいな汎用が増えてはいるが、汎用みたいな強襲も増えてきてるし、ダメージ補正以外で差が無くなってきている。機体性能的には強襲が支援を倒すよりも、汎用が強襲を倒す方が難易度は高い。現状は強襲よりも汎用の枚数が多いから不遇なだけで、1vs1だとそこまでの差は感じられない。強襲を強化するのは良いが、よく考えて実装しないと今以上にバランスが崩れる可能性もありえる。 - 名無しさん (2020-03-07 18 16 20) 確かに『汎用みたいな強襲も増えてきてる』は同意だね(私はそんな機体は要らないけどね、汎用に乗りたい時は素ガンかMkⅡに乗るからw)。でもバランスについては既に『汎用偏重』で三竦みバランスは完全に崩壊してるじゃんw。支援を赤子同然にひねり潰す高火力汎用が跋扈する今以上にバランス崩壊しないよw。それに基本的に汎用は"即ヨロケ飛び道具"標準装備だから足周り劣化しても大丈夫だよ。汎用は何でもかんでも持ち過ぎだよ。更に最近は"即ヨロケ2つ"以上がスタンダードになりつつある。即ヨロケ持ってない強襲の"足周りスキル"はフル装備にしてやれば良い(ただし、即ヨロケを持ってる擬似汎用は足周り強化なし！)。そうすれば名前通り、汎用はゼネラリスト、強襲は機動性のスペシャリストで特徴付けできる。 - 名無しさん (2020-03-11 01 20 37) 確かにちょいと与えすぎなスキル群だけど、みんなの書き込み見てるとなんかこう・・少ないスキルを取り合ってる印象なんだよねこのゲーム。もっとスキルが多ければ兵装の個性が出せて、高コスト強襲はいらないとはならない気がするんだけどねぇ・・。このスキルはこの兵装にしか付かないみたいなのは必須だと思うんだよね現状。 - 名無しさん (2020-03-08 04 59 38) 支援に一括で宇宙ジンバルつけたみたいに、強襲で一括で新スキルを付けるのがいいんじゃないか。方向性としては足回り系ならどのタイプでも腐らないだろうし。旋回速度上昇とかスラスタースピード上昇あたり。 - 名無しさん (2020-03-10 15 44 13) 現在の２時間毎にコストとマップ変更ってシステムだけど、自分としては一時間でいいと思うんだけど皆どう思う？本当はコストも全解放して欲しいところなんだけどさ。コスト人気に偏りあってもいいじゃん？ - 名無しさん (2020-03-06 23 49 27) 1時間でもいいとは思うけど、全開放には反対です。結局人が集まらないから好きな•得意なコスト帯では遊べなくなるという事態が発生するでしょう。「それならカスマ行け」と反論されればそれまでですが、それこそ好きなタイミングで任意のコストを選んで遊ぶのはカスマで良いのではとも思います。 - 名無しさん (2020-03-07 00 31 46) 2時間たしかに長い。全開放なんかしたら宇宙なぞいつまでたっても集まらんからないな - 名無しさん (2020-03-07 13 34 28) では全コスト常時解放は無しだね。このコストで芋マップじゃないとこが次に来るのが６時間後とかそれ以降とかザラだから、一時間で変更でサイクル早めるのがいいよね。 - 名無しさん (2020-03-08 05 03 24) 次のステージ待つのに2時間長いのは分かるけれど、好きなステージで3戦やるには1時間短くないか? - 名無しさん (2020-03-08 10 02 57) まぁね。そこは・・神頼みかなぁ・・ｗサイクル早めてる分ね。遊べるだけ遊べないよりはマシかなぁと思って - 名無しさん (2020-03-11 01 28 49) いい加減レーティングで捨てゲーしてるやつには厳重なペナを与えるべきだと思うんだけど。ＭＳに長時間乗ってない・攻撃していない・ず～っと被弾してない等々判定方法はあるだろうに。 - 名無しさん (2020-03-06 23 28 32) 最近やたら捨てゲーする味方ばかりと組まされるから、確かに何かしら重い処罰を希望したいですね… - 名無しさん (2020-03-07 00 31 51) あれ俺の予想では自分が回線抜いてペナ受けるのを回避するために他の味方に抜かせるためにやってるんだと思うんだよね。誰かが抜いてくれりゃ終了時のレートスコアは少ししか減らないし。相当悪質だよＦＦペナと同様厳罰に処すべきなんだけどアンケで書いてもいるんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 19 22) その3項目の全てを満たすものは弾くシステムでもいいかもしれませんね。しかし、この戦略を推すわけではないですが「それなりの時間を拠点爆破の為に待機する」なんて戦法も100%考えられないわけではありませんし、その兼ね合いなどの調整が恐らく難しいのでしょう。少なくともレンコン対策は頑張ってるので評価して良いと思います(イタチゴッコですが…)。 - 名無しさん (2020-03-07 00 40 24) その待機時間の間に味方が背負った重荷を考えると、それ絶対マイナスだし厳重ペナでいいよ - 名無しさん (2020-03-07 03 11 03) いや、かなり勝ててるならそういう事する方もいましたし、別にそこまで負担じゃないかったので無しではないなと(そこまでに味方の連携の良さ、相手の連携の悪さから勝利が約束されてる時もありますし)。 - 名無しさん (2020-03-07 17 20 48) 敵拠点側にいるならそれもあるかもしれんけどほとんどが味方拠点側で捨てゲーしてるからね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 21 26) 続き どっち側にいるかなんて判定がぎちゅてきにできませんなんてこともないはずなんだよね。味方側拠点に行って待機すると回復するっていうのがシステムとしてあるってことは何かしらの判定してるってことだし。 - 名無しさん (2020-03-07 13 25 08) もっというと拠点爆破のないルールもいくつもあるわけだしね。 - 名無しさん (2020-03-07 13 26 26) 申し訳ありません。私は調整の難しさの根拠として、想定し得る状況の中で、木主の挙げた3項目全てに的中する事態を例として挙げたまでです。例に「そんな戦術は」と反論されても困ります。 - 名無しさん (2020-03-07 17 27 47) 枝ミスです。 - 名無しさん (2020-03-07 17 28 48) 技術的には可能だろうが、プログラム的に重くなったりするのではないだろうか？ 皆、出来るだけ軽い状態でプレイしたいんじゃないかな？ - 名無しさん (2020-03-07 22 02 47) 「ほとんどがそうしてる」ってだけで、選択肢を潰すのが得策かってことなのですが…。 - 名無しさん (2020-03-15 23 35 39) 通報システムを作って余りにも多く通報されてるプレイヤーに関してプレイ内容を確認し、対応をすれば良いと思います。数回の通報では個人的に立ち回りが気に入らないだけで通報する人もいると考えられるので。 - 名無しさん (2020-03-07 22 10 53) いやそっちのほうが大変だよＧＭみたいな人員が必要になるし。一度プログラム組んでしまえばあとは走らせてしまえばいいのだからそんなに難しいとは思えないんだけど。現にＦＦの判定はできてるわけだし。 - 名無しさん (2020-03-08 01 59 28) ほんともう毎日いる放置プレーヤーどうにかしないとレート機能してないよ。いかに放置プレーヤー引かないかのゲームになってしまう。 - 名無しさん (2020-03-11 01 51 28) 今回の運営の今後の機体性能の修正方針についてどう思いますか？ 自分は色々問題があると思います。まず、アッガイの勝率が低いとありますが、これはアッガイになるプレイヤーの多くはその性能の厳しさをそもそも理解したいな方が多くそもそも乗りこなせてい無いのでは？と思います。一部の玄人や味方が動きを理解して合わせればもう少し勝率は上がると思うのでこの勝率を鵜呑みにして調整しては乗りこなせる一部の玄人の間ではぶっ壊れになるのでは無いかとの懸念があります。また、B以上の戦闘データを集計してそのデータを元に調整と言うのも不味いと思います。Aですら戦略、編成を考えずに赤1青4黄1ならなんでも良いと思っている人も多いのでせめてA以上の戦闘を集計しないとしっかりとしたデータは得られないのでは無いかと思います。ザクⅠの勝率が想定通りというのも少し疑問です。低く見積もっていたなら納得ですが、、 - 名無しさん (2020-03-06 22 39 03) 数少ない上手い人に合わせるよりも、ある程度の人数いる層に合わせた方がサービスとしては正解だとおもうので、データはBからで問題ないとおもいます。 - 名無しさん (2020-03-07 14 47 16) 個人的にはガンオンの将官と佐官で分けて収集してるように、こちらもA+とA以下で分けるのが丁度いいかなと思う。Ｂは現状初心者に毛が生えた程度の人ばかりなので、あまり情報としての有用性は無いかなと。 - 名無しさん (2020-03-12 00 58 46) バズーカの発射間隔を5秒にしたら壊れになる？ - 名無しさん (2020-03-05 05 16 38) 一律で変わるなら大丈夫じゃない？ - 名無しさん (2020-03-05 09 24 29) 4秒ならハメが成立するのでしょうね - 名無しさん (2020-03-05 11 32 37) バズーカの種類、機体によるかと思いますが、環八やペイルのロケランを5秒にするのは不味いと思います。しかし、他のバズを調整するとロケラン持ちがタイマンでかなり不利が付いてしまうのでここも問題と考えます。もしバズのCTを速くするなら既存機体の武装の調整ではなく、バズのCTの速さが個性であるドバランとはまた違った路線の機体を新たに生み出す方が現実的だと考えます。 - 名無しさん (2020-03-06 11 30 54) 色々と難しそうですね - 名無しさん (2020-03-06 12 03 05) 熱帯砂漠と港湾って初動で中央の中継取られたらかなり巻き返しが厳しいと思うのですが皆さんどう思いますか？ 運営はA側B側別の勝率は気にかけているようですが初動の動きによるその後の試合運びはあまり気にせずに修正を加えている気がしています。熱帯砂漠は初動で中央を取られると打ち下ろされ続けます。野良だと攻めようというきっかけを綺麗に作れない印象大抵最初の一機が犠牲になる。これを考慮し、自機も一緒に突っ込むと2人でタコ殴りになります。最初の一機がガッツリ被弾してからワンテンポ置いてヨイショって動く感じがしています。港湾に関しては中央を取られるとシャトル裏の狭い通路から攻めるしかなく守る側が圧倒的優位に感じます。シャトル周りの溝から進行しても防衛側が高低差の関係上有利。スコア的に大差が無いなら中央中継を抑えられなかった側が一切顔を出さないくらいの勢いで守り固めるのが最適解だと思うのですが野良だとこれができず逆に攻めるきっかけを誰かが作らないとジリジリ被弾してしまいます。 - 名無しさん (2020-03-04 09 46 13) 確かに状況は不利になるけれど、無理ではない印象。 ちゃんと連携しても勝てない、ならマップデザインのミスだと思うけれど、足並みがそろわなくて勝てないはこのゲーム常時なので「真ん中取れなかった場合の戦略」を普及させていくしかないんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-03-04 11 23 12) 中央取られたら射撃戦で気を引く組と外周押さえる組でプレッシャー掛けてく、というのが理想だけど、野良ではなかなかできないし。とにかく一旦取られて無闇に取り返しに行くことは避けたいかな。 - 名無しさん (2020-03-04 14 40 12) ベーシックで言えば中央取られたら気を引きに行く部隊と他の中継をまわる人員とに分かれて隙あらば中央取り返すもしくは拠点爆破狙いだよねぇ。ただ砂漠に関しちゃ開幕中央に行かないのは悪手すぎるけど港湾の場合は支援固め（多め）にして敢えて中央に行かないという戦法もあるし。 - 名無しさん (2020-03-04 16 32 18) C取ってもAorBでこもられたらいくら有利でも突っ込んだら逆転されて負ける可能性が増すんだよな（よくある） - 名無しさん (2020-03-05 13 24 02) 本当に良くそう思います。ただ、野良で中央取り返しを諦めて守り固めるって意思を持つ人がA帯だと非常に少ないんですよね。突っ込まなければ勝ちな場面で突っ込んでしまうチームも多いように感じます。すなわち籠ることができない人が多いと思います。 - 木主 (2020-03-06 10 27 34) 枝ミス真上の方へのものです - 名無しさん (2020-03-06 11 19 16) コンテナ報酬はもうマップ上に宝さがしみたいな感覚でやれないのですか。何回やってもコンテナ出てこないし、もうマップ上にランダムで配置して戦闘中に見つけるやり方ではできないのですか？ - 名無しさん (2020-03-01 00 53 23) カスマで専用部屋立ててやるならまだしも、戦闘中に宝探しされても困るしな。 コンテナは貰えたらラッキー位の感覚でやるのが良いんじゃねえかな。 - 名無しさん (2020-03-01 07 06 19) 頭沸いてんの？ - 名無しさん (2020-03-01 12 16 50) 現在ですらお散歩勢やボンバーマンの存在が問題視されてるのに、更に宝探し勢まで増やしてどういう環境にしたいのか、具体的に説明してくれ - 名無しさん (2020-03-01 12 18 06) 面白い発案だったけど、ベースキャンプで宝探しって案の方が賛同は貰えたかもね。 - 名無しさん (2020-03-01 14 16 47) 追加で、ただ単に案を否定するだけなら簡単なので、否定するにしてもちゃんと議論する努力してくださいね発言者さん。 - 名無しさん (2020-03-01 14 23 17) アッガイみたいな公式ネタ機体も居るし戦闘なしのそんなルールも面白いかもしれない - 名無しさん (2020-03-01 19 32 40) 戦闘中にコンテナ探すのを重視する人が出るとまずいのでダメだと思います。本来は何回も出撃するのにメリットをつけてモチベーションを上げるためだったはずだからそういうのは合わないと思われます。出撃回数に応じて確立がアップしていく程度が無難ではないでしょうか - 名無しさん (2020-03-03 17 00 29) イベントで、戦闘無しかつワッパやら戦車が人数分拠点前に配置されてたらワンチャン楽しそうでは有る…かな？ - 名無しさん (2020-03-03 18 10 57) 戦闘中ってのがまずいかな。期間限定イベントでNPCのMS達が闊歩する中で、戦車と飛行機でお宝探し対決でいいんじゃない？買った方は金宝箱確率アップで - 名無しさん (2020-03-07 03 22 16) さっき550ランクマで同期ズレ？しまくったおかげで一方的に敵を攻撃できたし爆弾設置し放題、解除し放題(当然無傷で)与ダメ15万撃破9被撃破1とかいうクソスコアとったんだけどなんかもう申し訳なさしかない。これ故意に同期ズレ起こす裏技でもあるもんなら味方全員同期ヅレ起こして勝てるんじゃね。このシステムどうなの - 名無しさん (2020-02-27 18 18 27) 故意にやる方法がそ見つかってないから、まだ問題ない。以外ある…？ なにが議題なんやろ。 - 名無しさん (2020-02-28 13 27 16) システムじゃなくて環境の問題じゃないの？ - 名無しさん (2020-02-28 15 15 55) 港湾にストカス使える？ - 名無しさん (2020-02-26 20 31 28) 遠距離対応してないからサイサとかで良くない？ - 名無しさん (2020-02-26 20 32 15) 5号機の方が安定すると思います。ジムⅡBRで高台支援機への牽制は微妙だし突っ込んで味方が付いて来てくれるとも限りませんから - 名無しさん (2020-02-29 10 26 40) 格闘優先度について話し合いをしたく思います。 - 名無しさん (2020-02-24 23 30 54) 途中送信の木主です。最近、何故だか汎用に強判定が当たり前の風潮ですが、この環境では強襲が仕事がし辛いのは明白です。強襲 強、汎用 中、支援 弱がベストだと思います。なので、当初は最高コストとしての威厳の為に強判定で実装した「ガンダム」を中判定にするべき時が来てると思うのですが、如何でしょうか？ - 名無しさん (2020-02-24 23 36 38) そんな事したら機体の個性が無くなり誰もガチャ回さなくなりませんか？各コストで強襲、汎用、支援、各１機持ってればそれでいいやってなりそうですね。 - 名無しさん (2020-02-25 00 56 28) ホンマにこれはやって欲しい。 - 名無しさん (2020-02-26 01 13 37) 判定の変更は膨大な時間と調整の関係で現実的ではないと思う。全強襲にパワーアクセラレーターと耐爆機構をつけるってのはどう？ - 名無しさん (2020-02-26 12 47 08) 正直、脳死で判定を三すくみと紐付けしてもほぼ問題ないと思う。一部不遇過ぎる状態になった機体は、フィードバックで変える事が出来るだろうし。三すくみが多少機能するようになるなら、一時期不遇扱いになる機体がいても、少しの犠牲でゲーム環境が正せるならいいのでは。これからも機体は増え続けるのに後回しにしてもよいのかどうか…。んで、パワーアクセラレーターと耐爆機構を強襲機に標準装備にするという案は良いですね。ついでに強襲と汎用の鍔迫り合いを発生させる確率を高めてくれればかなり有効ですね。調整までの繋ぎとしても有効でしょうし。 - 名無しさん (2020-02-27 09 29 28) 少し付け足します。運営側は、高コスト帯では「ガンダム」よりも強い新機体を出す筈ですので、ガンダムが強判定である限り強襲機が仕事をできる環境が整わないと考えます。三すくみという環境を1番早く最適に近づけることが出来るのは、スキルや数値などのカタログスペックを弄るよりも、「格闘判定を三すくみと紐付けすること」だと思います。ご意見をお聞かせください。 - 木主です。 (2020-02-25 00 01 47) いやもう、強判定より上の超判定を実装して4段階にすればいいよ。Z世代以降の強襲に実装していけば不自然でもなさそうだし。 - 名無しさん (2020-02-25 00 19 18) 4段階の判定にするのは「全ての機体の判定を再度設定し直す」のであれば賛成です。強襲汎用支援にそれぞれ強弱が設定されていて、強襲の弱＝汎用の強•汎用の弱＝支援の強というような位置関係になれば、機体の個性に幅が出来るでしょう。同カテゴリー内でも射撃寄りなのか格闘寄りなのか。現状で「Z世代だから」と超判定を安易に出しても環境改善に繋がるとは思えません。ただのインフレの助長であり序章です。 - 木主です。 (2020-02-25 00 49 49) 強判定を持った汎用機というのも個性で良いと思う。回避とか持った支援機なんてのもそのうち出てくるだろう。三竦みは基本ではあるが、それに拘りすぎても面白い機体にはならない。 - 名無しさん (2020-02-25 01 05 27) その強判定の汎用が乱立するおかげで、強襲が仕事しにくくなるのは明白だと思います。乱立していたら個性でもなんでもありません。ただの環境クラッシュです。低コスト帯では辛うじて三すくみのバランスが取れているのは、「強判定の汎用がクセがあり少数である」ことに起因すると考えます。 - 木主です (2020-02-25 01 27 41) 現状だと特にクセがあるわけでもないのに強判定の汎用多すぎるよね。ゾゴックのように汎用性を犠牲にしているなら強判定が付いていても納得できるんだが…。もっと付与する機体を絞ったほうがよかったと思う。 - 名無しさん (2020-02-25 21 04 59) そう、強判定が機体の特徴というのも分かりますが、特徴が特徴に見えない形だからこそ話になってる訳ですしね。下の方見る限りでは、両者相容れないという状況…。 - 名無しさん (2020-03-07 01 33 25) この話し合いの中で、名無しさん (2020-02-25 00 19 18)よりも下の緑の書き込み(つまりこのコメントより下の緑文字)は、「議論に参加するつもりが無い」として無視してください。議論とはそれまでの経緯を理解した上で参加するものです。議論の途中まで読んで口を出す人の意見は聞くに値しません。最初から完璧な意見を出せることは少ないです。だからこその議論です。最初の意見だけ読み、流れを読まずに口出しをするのではナンセンスです。 - 木主です。 (2020-02-25 01 48 04) この意見はいい。この意見はダメ。あなたこそ議論を放棄してますよね？ - 名無しさん (2020-02-25 02 05 10) 議論の動向は置いとくとしても、こういう工夫は評価されるべきです。「それなら内輪で話してくれ」はそれこそお門違いであり、気に入らないなら話に入らなければいいだけ、気に入らないのに首を突っ込み続けるダブルスタンダードは良くないです。マイルールと言ってる人もいますが、極論wikiの注意事項すらマイルールと言えますからね。よい議論の為の工夫を、踏みにじる行為は断じて赦されることではないと考えます。 - 名無しさん (2020-03-06 15 25 37) Wikiの注意事項をマイルールと解釈してる方の意見ですか。なるほど。 - 名無しさん (2020-03-06 19 55 48) wiki管理者のマイルールでしょ。国単位でだってマイルールはあるでしょう。 - 名無しさん (2020-03-07 00 47 26) なるほど。人生楽しそうですね。お花畑。 - 名無しさん (2020-03-07 01 03 30) マイルールの極大解釈だけで人生が楽しくなる方法を教えて欲しいものだけど - 名無しさん (2020-03-07 01 24 53) 注意事項を重んじる貴方が、wiki議論 - 名無しさん (2020-03-07 01 27 27) wiki議論板での注意事項「話を逸らさないこと」を守らないのはどうなのでしょうか？ - 途中投稿失礼しました。 (2020-03-07 01 29 23) 極論って書いてあるじゃない…。注意事項をマイルールと言うのは本意じゃないが、分かりやすく挙げるならってことでしょうよ…。注意事項がマイルールだと言い切ってるなら話は別ですが、そのようには見えませんよ。 - 名無しさん (2020-03-07 01 22 42) タイムスタンプ見てますか？枝に書き込んでるだけでしょ？あなた大丈夫？ - 名無しさん (2020-02-25 02 08 41) そもそも、議論するのに色んな場所に飛んで読むこと自体が間違ってると思うのよね。話をロクに読みもしないで意見出すのも間違ってるし。はい、この話はお終い。話を戻しましょうね。 - 名無しさん (2020-02-25 09 38 57) 言葉足らずで申し訳ありません。話題を絞る事によって、話がダブる事態が発生するでしょう。そのケースを起こさないための措置です。議論が長くなればなるほど顕著に現れますので、早い段階で手を打った次第です。 - 木主です。 (2020-02-25 09 59 39) 言いたいこと分かるし、そうであるべきだから、参加しようとしない人に反応しなくてもええのよ木主さんよ。 - 名無しさん (2020-02-25 11 42 57) そんな事したら機体の個性が無くなり誰もガチャ回さなくなりませんか？各コストで強襲、汎用、支援、各１機持ってればそれでいいやってなりそうですね。 - 名無しさん (2020-02-25 00 58 40) 強襲が仕事し辛いのは格闘優先度のせいでしょうか？チーム連携を軽視するプレイヤーが増えているせいではないでしょうか？敵の汎用機が強ければ味方の汎用と支援機で押さえるのが基本ですよね。そもそも強襲機は属性的に最も不利なので高いPSのプレイヤーが使う機体です。現環境での強襲機乗りの立ち回りを見ていると超判定？でも活躍できないと思いますよ。 - 名無しさん (2020-02-25 01 09 41) 一理ある意見ですね。上に参加して頂けたら、もっと有意義に話せそうです。 - 木主 (2020-02-25 09 41 13) なんだか勘違いしてませんか？３すくみというのは「一方に対し有利、他方に対し不利」ということですよ。強襲機の格闘優先度が汎用機、支援機の両方に対し勝ってる状態は３すくみではありません。 - 名無しさん (2020-02-27 03 52 05) 接近戦しか能がないのに、接近戦で有利じゃないとか意味が分からないと思いませんか？ - 名無しさん (2020-02-27 09 14 56) 「近接戦しか能がない」はさすがに語弊がありそうなのでちょい付け足し。支援機=中遠距離で火力で貢献•汎用機=比較的オールラウンダーで前線構築と支援機の警護で貢献•強襲機=中近距離で前線を乱し敵の火力源である支援機を邪魔して貢献、というカテゴリ別に得意戦闘域と役割があり、強襲は汎用の後ろにいる支援機を攻撃することが主なお仕事です。苦労してたどり着いても格闘判定で有利じゃないって謎だと思いませんか？ - 名無しさん (2020-02-27 09 43 16) そのとおりですよ。だから現在の環境は強襲機は支援機に対して有利であり、汎用機に対しては不利になっていますよね？さらに汎用機に対しても有利にしろという主張はかまいませんが３すくみではないという意味です。３すくみというのはダメージの入り方です。格闘優先度は機体性能値の１つです。全く違う物です。 - 名無しさん (2020-02-27 12 18 13) 機体性能値で環境を壊してもいいという発言にみえますよ。公式の見解でも強襲機は速さとスキルで相手を翻弄し、支援機にダメージを与えるのが仕事ですと示しています。相手に近寄ってもかち合ってしまうのでは、翻弄なんて話じゃないと思います、ただの速い紙じゃないですか。そして強襲機は格闘を中心として戦うことを前提とした機体が多いです。その中で、唯一の格闘が強いという特色を無碍にするのはいかがなものでしょうか？そしてあなたの仰るとおり、三すくみはただのダメージが入りやすい関係図としますと、強襲が汎用よりも格闘判定で優っていても何ら問題はないでしょう。 - 名無しさん (2020-02-27 12 59 44) とりあえず書いてる内容に対してレスして下さい。書いてないことに対して「こういう発言に見えますよ」って言われても、そんなこと書いてませんとしか言えません。 - 枝主 (2020-02-27 13 41 37) その続きは？最初の文だけ否定してはい終わりにしてどうするおつもりで。 - 名無しさん (2020-02-29 13 19 56) 最初の文だけ否定？？？もう一回読み直してみては？？？ - 名無しさん (2020-02-29 14 11 00) 「〜に見えるよ」とその後の「公式が認識している三竦みの見解と、今の三竦みの環境は異なってしまってる」って話は切り離して考えて下さい。相手の意見を否定した後、この環境は公式の見解と異なっていると説明しているだけだと読み取れます。 - 名無しさん (2020-03-01 15 59 28) 上の緑字の人は自分で書いた最初の一文をダラダラ説明してるだけ。枝主の発言とは全く関係の無い内容。 - 名無しさん (2020-02-29 14 34 44) そもそも三すくみの分類の中で、遠距離が得意、オールラウンダー、近距離が得意と大雑把に分けられていると理解しやすいように説明している人に、ダラダラ喋っているなんて言われるような場所で建設的な議論が出来るわけがない。格闘判定が三すくみと全く別物という考え自体が、ゲーム環境を狂わせているでしょうよ。ってかやっぱり木主さんの言う通り、話してる場所が分散してると他のとこで話されてる事を加味しないで話すからなんだかねってなるね。 - 名無しさん (2020-03-01 14 15 25) 理解しやすいようにか知らんが、書いてもないことを説明するからダラダラって言われるんだよ。この方も３すくみを理解してなさそう。 - 名無しさん (2020-03-01 14 49 49) 否定するのはいいけども、否定だけするのって簡単なのですよ。あなたが他でどの発言をしているか分かりませんが、否定するならばそれに代わる代案を出すのが議論という場ですよ。最近の、話の進まない国会議員と同じ誤ちをしてはいかんよ。 - 名無しさん (2020-03-01 15 50 13) 議論というのは議題に沿ってするものです。議題や発言に沿わない的外れなレスに対し、代案が必要ですか？ - 名無しさん (2020-03-01 17 56 52) ってか上にも解説が書いてあるけども、文を切り離すといいってよ。放棄したいならもう喋らんでいいよ - 名無しさん (2020-03-01 18 47 11) さんざん的外れなレスしたあげく最後はこれ。おつかれ。 - 名無しさん (2020-03-02 13 49 12) 三竦みそれぞれの機体の特色(現高コストの汎用を除く)を理解できてないのはあなたでは？ - 名無しさん (2020-03-01 16 05 45) あなたに質問しますが強襲機が支援機に対して有利。尚且つ、汎用機に対しても有利な方向（格闘判定）に調整するのは３すくみなんですか？両方に対して有利な場合は誰が強襲機を止めるの？それこそ環境破壊では？ - 名無しさん (2020-03-01 17 50 25) 遠距離を既に犠牲にしてるんだけどね。 - 名無しさん (2020-03-01 18 07 41) 射撃よりな強襲もいますよね。その回答が個別の機体性能と３すくみを理解してない証拠。 - 名無しさん (2020-03-02 13 55 34) だからこそ、上の方の議論で、射撃寄り格闘寄りで分かるといいという案が出てますよね。読んでないの？木主の懸念が的中だよ。 - 名無しさん (2020-03-03 23 27 58) Wikiの仕様を理解してますか？議論が木から枝に分かれて個別に進展していくのが嫌ならわざわざこんなところに書き込むなよ。木主、枝主がどうとかの前にここで発言するならWikiの仕様をまず理解しろよ。 - 名無しさん (2020-03-04 00 04 45) 議論向きじゃないこの掲示板を、少しでも建設的な議論のしやすいように舵を切ることの何が悪いんだろうね。議論板として仕様が完璧だってなら話は別だけどさ。 - 名無しさん (2020-03-05 17 17 38) それが何なの？今の枝の話の流れと関係ある？全部の枝は同じ結論にならないといけないの？木主が納得する形でしか議論できないの？だったら気の合うお友達とだけ議論すれば？ - 名無しさん (2020-03-04 00 16 21) だからこそ って何？日本語変じゃね？ - 名無しさん (2020-03-04 23 40 58) そんなにおかしく見えないけど。 - 名無しさん (2020-03-05 17 12 40) ここの仕様がそもそも議論向きじゃないし議論の結果をまとめるところとかも用意すべきだしで、外部の掲示板の活用とか含めここ自体の見直しをそもそも議論した方がいいと最近特に思う - 名無しさん (2020-03-01 20 21 13) 仰る通りです。なので話が分断しないように工夫をしようとしたのですが、結局ダメでした。そして案の定…。 - 木主です。 (2020-03-01 21 58 51) ここの仕様が気に入らないなら使わないほうがいいのでは？自分の意見と異なる枝が我慢できないなら無理だと思いますけどね。あっちに書けとかこっちは無視しろとか何か勘違いしてませんか？あなたはただの木主であって管理者でも何でもないんですよ。 - 名無しさん (2020-03-04 00 40 26) 議論板のルールではなく自分のルールで話がしたいなら他でやったほうがいいですね。上から読んでますが、とにかく議論の仕方について偉そうに指示するのは止めたほうがいいと思います。読んでるだけでも不快です。 - 名無しさん (2020-03-04 05 53 00) 今ある仕様で、議論を上手くいくように努力する事を「上から目線で」なんてね。結局枝が分かれてるおかげで話がゴチャゴチャしてるじゃん。議論って自分の意見を突き通す場所じゃないっていう根本を理解したほうがいい。 - 名無しさん (2020-03-05 17 07 49) 枝が分かれたらゴチャゴチャして話についていけないなんて大変ですね。あんまり無理せず読める範囲でいいんじゃない。 - 名無しさん (2020-03-05 18 35 51) 枝がだけしか読まずに喋ってる人がゴチャゴチャにしてるって話だと思われますが…。 - 名無しさん (2020-03-06 13 31 26) 議論のど真ん中に議論とは関係のないWikiの仕様に関する愚痴を書き込むあなたはこの掲示板を正しく利用できてるのですか？ここはWikiの仕様について話す場ではありませんよ。議論の邪魔だとは考えないのですか？ - 名無しさん (2020-03-04 02 16 26) 木主は枝分かれがどうとか気にしてるようだし、議論を進めたいのなら土台の見直しからはからないと難しいよねという話。例えばここはこうして議論が深まるほど見にくくなるしさ - 名無しさん (2020-03-04 18 57 15) 見にくくしてるのはあなたのような議論と関係ない書き込みのせいだよ。土台の話は他でするべき。やってることと書いてる内容が矛盾しまくり。 - 名無しさん (2020-03-04 21 19 41) このwikiの仕様で議論を円滑に進めるために、木主が工夫して舵を取ること(グループディスカッションで言う司会の様な役割)に賛成か反対か。どっちの意見でも根拠を添えて頂けると、後続の方が書き込む前に意見が揺らぐかもしれませんよ。 - きぬしん (2020-03-07 17 42 06) 盛大に間違えた汗 - きぬしん (2020-03-07 17 44 04) 強襲機乗りの私にとって関心のある議題ですので頑張って読んでましたが、途中から判別付かなくなりました。以下は要望です。 ①まず、ここでは名乗って欲しい。発言者本人は自分の枝を分かっているが、第三者の私には判りません。不特定多数の発言者が不特定多数の枝を付けている様にも見える。枝主と名乗る人もいるがこれだけ長いと、どの枝の主？加えてこの木の場合、一番最初の枝は木主自身ではないのか？枝主とは木主か？私は発言者の一貫した考え方を知る為に、前後する枝や他の枝から各々の発言者の主張を汲み取ろうと頑張ってみたが、どれが誰なのか、さっぱりわからん。発言してる当人同士は分かっているつもりでも、実は途中で横から入った第三者かも知れない。名無しの為、判別が難しい。 ②相手の文章に対する批評はいらないよ。『ダラダラと』とか『的外れなレス』等の言葉は抜いても文章は通じます。これらの言葉は議論の中に入れると、議論ではなく言い争い(ケンカ)の素です、必要ないです。『ダラダラ』なのか、『的外れ』なのか、は読み手であるこちらが決めます。 wikiの読み手の事などお構い無しなら、ご自身のブログかTwitterでやった方か良い。あなた達の真摯な意見を沢山の読み手が見ている事を意識して欲しい。 - 議論板は名前が必要と思う強襲乗り (2020-03-05 23 57 10) 強襲機で汎用機に殴り勝ちたいって人と３すくみ上、強襲機が汎用機に対して不利なのは当然って人が対立してるだけ。あとは掲示板の仕様を愚痴ってる人ですね。とりあえず議題に関係ない書き込みや変なマイルール持ち出す人が多いですね。 - 名無しさん (2020-03-06 01 05 12) たくさんの書き込みを予想していたからこそ、話の流れの整頓や意見の飛び火が無いよう措置を講じるのって、マイルールって言われちゃうなら、良い方向には向かなくなるからやめて欲しいです。 - 名無しさん (2020-03-06 13 39 38) そもそも強襲機は戦場に最も多い汎用機に対して不利属性ですから、敵支援機を狩る為には味方との連携が不可欠です。ここの人たちは格闘判定という機体性能を調整すれば強襲が仕事しやすくなると考える人が多いようですが、私はそうは思いません。強襲の性能がどれだけ上がっても汎用機からは射撃だろうが格闘だろうが３割増しのダメージを食らいます。敵の汎用機は味方の汎用機と支援機で押さえてもらい、その隙をついて敵支援機を狩るのが本来の強襲機の姿だと思います。はっきり言って難しいです。味方と連携しなければ何もできないことも多いと思います。しかし機体性能の調整で仕事をしやすくする発想はエスカレートします。格闘判定で足りなければ次はスピード、それでも足りなければ次は装甲という具合です。そして調整を重ねると汎用機と対等に戦えるスーパー強襲機が完成し、汎用でも支援でも止めることができず環境が崩壊します。このゲームはチーム戦です。味方が有利属性の相手を攻撃できるようにチームで協力、連携するのが勝利への近道だと思います。 - 名無しさん (2020-03-06 03 22 40) 公式の見解を根拠に、説明し直すことを「ダラダラ」って…。 - 名無しさん (2020-03-07 02 09 08) 枝主は強襲機の格闘判定が支援、汎用に勝つことがダメとは一言も言ってないですよね？３すくみという表現は誤解を生みますよと言ってるだけですよね？緑字と青字の人は文章読めないの？ - 名無しさん (2020-03-01 01 32 37) 強襲機が汎用機に格闘判定で勝てていない、という話からスタートしているお話しですので、勝ててもいいけどと言うのは蛇足ですね。 - 名無しさん (2020-03-01 16 01 41) ３すくみという表現は誤解を生みますよ。文章読んでる？ - 名無しさん (2020-03-01 18 03 04) この人的外れね。「三竦みはダメージの事だから、格闘判定で強襲が汎用に優ってたらそれは三竦みじゃない」だって。１つの文で自ら矛盾を書くなんて。そもそも、話しを逸らすつもりしか感じないですね。 - 他の枝に間違えちゃったマン (2020-03-07 00 54 56) この人的外れね。「三竦みはダメージの事だから、格闘判定で強襲が汎用に優ってたらそれは三竦みじゃない」だって。１つの文で自ら矛盾を書くなんて。そもそも、話しを逸らすつもりしか感じないですね。 - 名無しさん (2020-03-06 13 29 39) どんな読み方したらそのような解釈になるのか不思議です。 - 名無しさん (2020-03-06 19 46 47) 枝を間違えてた。2020-02-27 12 18 13の書き込みに枝付けてたつもりだった…。 - 名無しさん (2020-03-07 00 51 45) まず３すくみ理解してからにしよっか。 - 名無しさん (2020-03-07 01 10 10) まず公式の見解を理解してから話そっか。 - 名無しさん (2020-03-07 01 36 18) そだね。早く読んできてね。 - 名無しさん (2020-03-07 01 45 09) あれ、プレーしてないの？ゲーム中にもあるけど。三竦みそれぞれのカテゴリの公式の見解。ダメージの事だけを認識してるならもうちょい踏み込んでみて。 - 名無しさん (2020-03-07 02 13 54) 公式の見解に基づいて今のゲーム仕様になってる事分かってんのかな？ - 名無しさん (2020-03-07 04 53 56) 公式の見解と公式の調整の上手さが、しっかりイコールならあなたの意見も通るでしょうね。沢山の後書き調整をしているってことはどういう事か、ナンバリング作品な訳だからある程度の調整の傾向が見えてるはずなのにね。 - 名無しさん (2020-03-15 23 50 33) 格闘優先度の問題というよりは、汎用と強襲の機動性が変わらないことのほうが問題だと思いました。 - 名無しさん (2020-02-27 19 15 27) それも問題ですが、ここは格闘判定の話なので格闘判定の話を絡めてお話し下さいね。 - 名無しさん (2020-02-29 13 22 23) 強襲不遇をよく見るけれど、そもそもは汎用が汎用を抑えたり支援が支援を見たりするチーム連携の評価がこのゲームに無い為に個人成績重視の傾向が助長し、結果、属性関係無く、機体に個性を持たせたから今の不満は出ると思う。根本的な三竦みを評価し、味方に連携意識を持たせたシステムにしないとそのうち飽きられると思う - 名無しさん (2020-02-29 04 22 08) 木主さんにお聞きしたいのですが、１回の戦闘（８分間）であなたの強襲機と敵の汎用機の間で格闘の鍔迫り合いが何回くらい発生しているのですか？ - 名無しさん (2020-02-29 16 25 41) 鍔迫り合いが起きずにかち合って確率の方が高いのがまた問題よね。強襲は近距離が得意なのに、近距離でも心理的優位にすら立たない事を嘆いてるんだと思うよ木主さんは。 - 名無しさん (2020-03-01 14 21 08) 「かち合い」って味方としか起きないのでは？敵とも起きるの？ - 名無しさん (2020-03-01 21 56 18) 格闘判定が同じでもタイプが違うとかち合いの弾かれモーションになるんじゃなかったっけ - 名無しさん (2020-03-01 21 59 17) 入力方向な。例えばNと横だとかち合う。あと打撃は絶対に鍔迫り合いにならない。これはこのwikiにもちゃんと書いてあるぞ - 名無しさん (2020-03-01 22 02 44) 余裕で起こる。かち合いしか起こらな戦闘もあったりする。再現性は不明。 - 名無しさん (2020-03-01 22 01 56) 支援砲撃回避で緊急脱出するのはなぜ？機体ごと倒されても25P位しか差はつかないし、結局中継や拠点に戻る前に倒されて余計に味方に負担をかけるだけにしか思えない。 - 名無しさん (2020-02-24 14 44 17) 書き忘れ。支援砲撃回避ならタックルでも避けられるし、HPフルの奴が緊急脱出して機体爆散させるのは無駄にしか思えない。 - 名無しさん (2020-02-24 14 47 04) 質問板いけよ - 名無しさん (2020-02-24 15 07 04) 支援回避はあれ搭乗時の無敵時間を使うんじゃなかったっけ？ タックルでもいけ…いけるか？ - 名無しさん (2020-02-25 11 39 38) 初代だとバズ装備の論調が一般的だったけど２ではマシ擁護派が出てきてるのは何故なんでしょうか。 - 名無しさん (2020-02-22 10 49 11) 初心者が勘違いしてるだけだけど？ - 名無しさん (2020-02-22 16 29 25) 下のマシンガンの木見たら？ - 名無しさん (2020-02-22 16 54 40) むしろ、低コスト帯なら編成次第で1機欲しい。 - 名無しさん (2020-02-22 20 37 58) ここ見てマシの悪さを知ってれば、使えない使わないはずだが、そんな人ばかりじゃないからね。 - 名無しさん (2020-02-22 20 55 09) 汎用の仕事理解してたらマシは持てません。連携無視の個人スコア狙いならマシでもドバランでも対艦でもお好きにどうぞ。 - 名無しさん (2020-02-22 21 22 23) コスト帯にもよると思うが使い方次第で十分いける。あとマシンガンは機体によって立ち回りがだいぶ違うし、向いてる機体と向いてない機体は当然ある。あと、マシ撃ってるだけで与ダメなんかとれるわけないので、与ダメ取ってアシストやら陽動とかも取ってるなら、それは仕事してるんだろう。まあ、ランクマみたいなスコアを稼ぐような戦いには向かない武装ではあるね。あまり機会はないが、低コスト帯のエースマッチやシャッフルなんかは、むしろ1機いたほうが良い。 - 名無しさん (2020-02-23 09 39 54) 初代に蓄積ヨロケ何て有ったか？ - 名無しさん (2020-02-23 19 25 04) レーティングが緩すぎるのが原因になってる説を押すね。今はマシ使っててもA帯まで行っちゃうから、バズの方が良い理由がわからないんだと思う。 - 名無しさん (2020-02-23 20 18 38) ここは議論板ですよね？最近ディベートする気のないアホな木主が多いな。ディベートの意味知らないのか？ - 名無しさん (2020-02-23 22 53 56) マシンガン改は普通のマシンガンとは別格だし、フレンドリーファイアもないし。チームに１機までならいいと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-24 02 38 04) いや初代にもいたが？ - 名無しさん (2020-03-01 19 28 16) ヘイト稼ぎを担うつもりで、25でならザク改にマシ持って出撃はすることもあります。個人的には、マウントグレネードが無いマシンガンは淘汰されていいと思う。 - 名無しさん (2020-03-06 15 29 56) 全汎用編成ってのは結局ダメなんだろうか - 名無しさん (2020-02-21 22 56 18) 支援の情報連結だっけ？がないのがどう響くか、かなぁ。そこ気にしないなら壁３射撃系２遊撃１くらいのバランスで組めると思うが。 - 名無しさん (2020-02-22 00 53 21) 前汎用は自分はあまり好ましくないと思います。コスト帯にもよりますが汎用多めの編成で前線が分厚くなるなら強襲が欲しいと自分は思います。観測情報連結はガンダム4号機が持っているのでここに役割を任せれば良いかと思います。よってチーム全体の意思として前汎用が許容されるなら強襲1壁3観測持1遊撃1が好ましいと思います。 - 名無しさん (2020-02-22 09 03 50) 汎用でどうしても苦戦する相手がいなければ - 名無しさん (2020-02-22 17 18 58) 全汎用やるなら全員でしっかり前に出て支援機の距離潰すことですね。一歩引く奴とか様子見る奴とかカット意識低い奴が混じるとダメ。 - 名無しさん (2020-02-22 17 25 30) 強襲機も3すくみの関係性を度外視すると別に機体スペックは悪くないように見える。問題は汎用とスペックが似通ってることや、汎用が支援にも割と手だしできちゃうせいで相性の悪い強襲が必要なくなってくることだと思ってる。実際編成の中で1,2枠が多い支援を刺すためにわざわざ汎用と相性が悪い強襲を出すかは難しいと思う。 - 名無しさん (2020-02-19 12 52 03) それと、味方が防御重視だと攻められるから、即ヨロケのない強襲は地雷確定 - 名無しさん (2020-02-19 23 44 11) 最近の強襲は強襲してないくらい射撃寄りだよぬ、いや殴りに行ったら死ぬ環境があかんのだけどさ - 名無しさん (2020-02-20 11 34 37) 強襲は必須ってわけじゃないけれど、いけると思ったら出してくれればいい。 - 名無しさん (2020-02-21 14 36 06) 現状だと汎用機、射線を潜り抜け支援機にたどり着いて格闘メインで倒すって運用思想自体リスクが高すぎるね。強襲機は紙装甲にしてケンプ並みの機動力をベーシックステータスにすると価値が高まると思うなあ - 名無しさん (2020-02-23 12 34 52) 全てのMSの母はモビルワーカー？それともザク1になるの？ - 名無しさん (2020-02-19 03 15 39) 何を基準に考えるかで曖昧になるからなぁ…設定も後付けアリアリだし…。メタな視点も入れて考えるとその二つじゃなく俺はやっぱりザクllだと思う。 - 名無しさん (2020-02-19 21 56 09) 戦闘において（特に勝敗重視のレートやランクマ）味方を見捨てることが時には必要だと自分は考えます。皆さんどう考えますか？A以下はこれができない人が非常に多い気がしています。拠点まで下がれば味方見捨てても勝ち確の状況で見捨てておけ味方の支援に行くもしくは支援チャットを出す。リスタを合わせるために味方を見捨てることができない。これらが多い気がしています。 - 名無しさん (2020-02-16 11 43 12) 拠点まで下がれば勝ち確定なら別にいいと思います。全員が勝利目的なら。たとえレートマッチでも勝利目的、任務目的、無目的の人が混在してますからね。野良だと正解はないでしょうね。これはA～D帯まで皆同じですよ。 - 名無しさん (2020-02-16 16 04 51) 個人的にも点差に応じて戦術的撤退はありだと思う。ただ、野良だとすんなりやれないよね。見捨てられない一人が助けにいって、更にそれを助けにいくひとが…、で逆転されることが割とある。 - 名無しさん (2020-02-16 18 06 13) 間違いなく必要ですね。自分のHPが少ない時はあえて死にに行くことも必要です。多分、何も考えてないんでしょうね。。。支援砲撃も大好きなイメージあります。 - 名無しさん (2020-02-17 16 43 28) まあ、戦い方がルーチン化していて、味方や敵の状況にかかわらず同じような動きしかできない人が多いという事です。 - 名無しさん (2020-02-19 14 56 55) 前線維持してるコッチからすれば、まともに戦ってるのは２～３機 支援してくれるのが１人なんだから見捨てる選択は有り得ない - 名無しさん (2020-02-20 00 06 11) 木主さんは勝敗重視のレートやランクマで下がれば勝ち確定の状況と書いてますが、なぜ見捨てる選択はありえないのか理由を教えてほしいですね。 - 名無しさん (2020-02-20 09 42 14) 助けにいっても助けられない、助かってもHPが少ししか残らないと予想される戦況ではリスタを合わせるために見捨てる判断すべきだと思うんだが、何故有り得ないのか理由を書いてくれ。 - 名無しさん (2020-02-20 11 25 44) 前線維持してる人は特に時間とスコア見て下がるタイミングが重要ですけどね。敵拠点まで前進しないと気が済まないタイプですか？ - 名無しさん (2020-02-20 12 24 42) 全員が日本語チャットを読めてるとは思わないけど、海外勢の人もいるし。相手には自動で変換するのかな？A以下とか関係なくできない人はいるよ。 - 名無しさん (2020-02-21 16 01 26) 海外のやつは、その国に合わせた言語になってるはず。修正報告の中に「〜語の文章を修正した」ってのが結構前にあったし。 - 名無しさん (2020-02-24 23 44 28) 全然それで問題ないけど現実問題一番遭遇するケースって見棄てると逆転される数の味方が前線に残ってる上チャットガン無視されるケースなんよなあ・・・。酷い戦犯行為なのに定型チャットしかないからこっちの怒りが通じないのがもうね - 名無しさん (2020-02-22 06 28 50) 味方が倒されてもあと数秒で勝ち確って場合なら余裕で見捨てます。 - 名無しさん (2020-02-23 12 59 10) 武器ごとの継続DPSを調べてみると強いMSはやっぱり高いということがわかって面白い。具体的にはビームならばヒート率当たりの攻撃力の10倍、実弾ならばマガジン装火力÷(マガジンを打ち切るのにかかる時間∔リロード時間)がこの数値。射程ごとに比べてみればある程度の火力の指数が出せるけど、ミサイサの火力指数はやっぱりすごい。 - 名無しさん (2020-02-15 10 06 01) 完 - 名無しさん (2020-02-15 15 45 52) いっそ支援機をもっと強くして、支援が増えまくったら強襲も増えて、そして汎用も減ってくれるんじゃないだろうか。今って汎用が支援に対して性能面で有利で、ダメージの不利が大して問題にならないことが一番の問題だと思う。BD3だって単にドルブに不利付きにくいからGGGPに選ばれていただけだし - 名無しさん (2020-02-14 05 30 42) 純粋に強くしてしまうと強襲がただ溶けるから、汎用に攻撃した時の倍率を上げるとか？ - 名無しさん (2020-02-14 13 01 55) 冷静に考えるとそうですよね…本来は強襲が格闘で汎用がよろけで支援が火力だったんでしょうが、支援MSもよろけ武器が多いから強襲を止めることは可能ですし… - 名無しさん (2020-02-15 10 08 24) 汎用のバズーカやビームでよろけないようにするか、HP増やすか、弾数増やすか、火力上げるか、現状の調整不足は惨い - 名無しさん (2020-02-15 20 03 37) 自分的には高コスト帯でも強襲は入れたいんだけど、魔窟のカモって事で強襲はいらないって意見もある。強襲乗ってる時確かに今攻めると溶けるなって事増えたけど、だからこそ汎用乗ってる時は如何に枚数有利作って支援機や強襲機が仕事しやすい状況を作れるかを意識してて、そういう駆け引きが面白いと感じてるんだけど、どうなんだろう。単純に勝率を考えると強襲不要って結論に落ち着くのかな？ - 名無しさん (2020-02-13 08 05 23) 野良だとどんなやつ来るか分からんから避けたいってだけで、きちんとチームが考えて動けるならありだとは思うけれど……。特に支援放置してると厄介な所は。 - 名無しさん (2020-02-13 09 58 01) 好き嫌いだけの話だと基本強襲有りの方が好きですね。特に550コストはまともにミサイサ運用したらタイマン状況での汎用は怖くないんで…ただ500コストだけはそのコストで通用する強襲機がないに近いんでいなくてもしょうがないかなって思いますね。 - 名無しさん (2020-02-13 10 53 45) もしヤバイ武装ランキングってのがあったら、地味にスモークディスチャージャーが上位に入ると思うんだけどどうだろう？ なんだったら弱いと言われている強襲機には全機体装備させてほしいくらい強いと思う。地味だけど。強くないですか？ - 名無しさん (2020-02-13 07 41 44) 強いと思う。ステルス状態と非ステルス状態を使い分けれるから柔軟性もあるし。不意に壁越しに使って相手に余分に読み合いさせたりとか。個人的には上位に入るんじゃないかなって思うかな - 名無しさん (2020-02-13 08 11 21) よく「スコアだけみて勘違い～」って話を聞くけどさ、客観的な数字以外の「自分はちゃんと戦えてる」って証明するものってなんなんだろう？ 「俺が見て駄目だと思うから、駄目だと思う」みたいな話にしかならなくないかと思うんだけど。 - 名無しさん (2020-02-12 15 33 39) 強襲・汎用・支援又は機体によって戦い方は多少は変わってくるが、基本的に常に数的有利状態で戦っている。 - 名無しさん (2020-02-12 17 00 14) 機体属性に合った仕事ができたかどうかでしょうね。これはマップや編成によっても変わってくるから難しいところがありますが。例えば強襲機の場合、①ライバル負けしたが敵支援機に仕事をさせなかった人 ②ライバル勝ちしたが敵支援機に与ダメやアシストトップを取られた人 この場合、スコア的にはダメな①のほうが味方からの評価は高いでしょうね。 - 名無しさん (2020-02-12 17 38 20) うんうん、正にこれだよ。数字で見える部分では役割をこなしたとはいえない。芋でも与ダメは取れるし、マシでも強襲でも自分の仕事をしないでダメージ稼げば取れてしまう。そんな中で立ち回りを書かずにスコアだけを誇示するようなのはわかってないなーって思われてしまう。兵装叩き機体叩きは立ち回り込みで正当性を主張していくしかない - 名無しさん (2020-02-12 19 51 25) 立ち回り書いても「強い奴には通用しない」「味方が良かったんだろ」「エアプ」とか結局難癖付くイメージなんだが、そういうのは無視していい感じ？ - 名無しさん (2020-02-12 20 01 49) 難癖付く内容しかほとんど見かけないけどね。それでもちゃんとした立ち回りを書いてる人は一定数ちゃんと賛同を得てるよ。何をいっても否定するアンチもいるけど、大多数は納得させられるだけのことを書けてないから言われてるだけです。 - 名無しさん (2020-02-12 20 05 34) その高い評価を本人と仕事できなかった支援機以外のどれだけが正しく評価できてるのかって話だけどね。8，9割の人は縁の下の力持ちなんて正しく評価できてないでしょ。 - 名無しさん (2020-02-12 23 26 17) 陽動の計算が雑なので「ヘイトをきっちり受け持ったうえで与ダメがトップ」という判断がリザルト見ただけではわからない。だが、リザルト以外に客観的な数値もなく現状判断できるものはないかな。 - 名無しさん (2020-02-12 19 46 27) 結局一番証明できるのは勝率だと思うけどな。WoTなんかだと平均勝率が引分もあって48%くらい、51%超えるのは全体の2割程度って言うからバトオペだと50±3%を超えてれば並以上以下言って良いんでない。 - 名無しさん (2020-02-12 23 41 03) 議題は客観的な数字以外って話ですよ - 名無しさん (2020-02-13 06 54 44) （客観的な数字以外の証明なんて大半の敵味方は気づけないし自画自賛の勘違い君との区別もつかず証明力なんて無い、それでも主観を極力排他して総合的な貢献値を計る方法を求めるなら）一番証明できるのは勝率。木主の主題は水掛け論状態の貢献度の証明だろ、1文節だけ取って発展性の無い待った掛けしてんじゃねえよ邪魔くせえ - 名無しさん (2020-02-13 22 36 51) 議題無視して勝率とか当たり前の事書いてるあんたが一番邪魔くさいけどな。議題に沿えないなら無理して意見しなくていいんだよ。 - 名無しさん (2020-02-14 04 08 50) 俺のために争うのはやめて…？ まぁそれはともあれ勝率も、最終的に試合に勝てば良かろうなので(客観的な数字ではありますが現公式リザルト外の指標として)ありな気はしますね。 ただ言った勝率を嘘と言われてしまうと証明する手段がないのが難点、ですかね。 - 木主 (2020-02-14 22 26 38) 陽動率高いのに被撃墜が少ないとき。 - 名無しさん (2020-02-13 08 23 47) ありがとうございます。参考にして色々 表現変えてアピールしてみます。 - 名無しさん (2020-02-13 12 21 52) 動画投稿すればいいだろ A+の人が評価してくれる - 名無しさん (2020-02-13 22 06 02) A＋なんて飾り当てにならない定期。 - 名無しさん (2020-02-26 01 15 00) A+って芋、汎マシ、自己中プレー、切断で上がってきた使えない奴だらけだよ - 名無しさん (2020-02-27 02 23 32) まともな人がいないゲームってことだな - 名無しさん (2020-03-04 13 45 57) 懺悔掲示板見たらマシンガンでレートいってスマン言ってる奴いたが言うほどマシンガンってダメか？先月始めてバズ使わずA-まで来れたがアシストTOP3割与ダメTOP2割取れててこの戦い方が悪いって気はしないんだが - 名無しさん (2020-02-11 17 24 23) Ａ-どころかＡですらまぐれでも上がれるのよねこのゲーム - 名無しさん (2020-02-11 17 36 23) 初心者ならこのサイトあちこち読むのもいいけどＹＯＵＴＵＢＥなんかもよく見て勉強するといいよ。そしたらなぜダメなのか自ずとわかるようになる。議題にすらならない内容だということも。汎マシでギリ許されるのはハイザック）と - 名無しさん (2020-02-11 17 50 40) 続き寒ジムくらい。なぜなら発射レートが全然違うから。 - 名無しさん (2020-02-11 17 51 22) マシンガンはダメとは言わない。機体やマップ等の相性もあるけど使い方次第で有効ではある。ただ、マシだけしか使わないのは問題なので、バズにも慣れましょう。そして、バズしか使わない人はもマシも使いこなせるようになりましょう。どちらも使いこなせて一人前。 - 名無しさん (2020-02-11 17 56 19) まあ、強襲しか乗らない、支援しか乗らない、という人よりも色々なカテゴリーの機体に乗ってる人の方が視野が広いというのと同じ事。立ち回りの違いや効果的な運用方法なんかは実際に触ってみなきゃわからん。百聞は一見に如かずだ。 - 名無しさん (2020-02-11 18 02 44) 木主の書いてることを見ればわかる。悪い部分を自覚出来てないのは他に乗ってないから、そしてこの手の質の悪さは言われても自覚出来ないことと、下手にレート上がったせいで練習の機会を失ってることね。バズでもなんでもそうだけど、今になって初心者クラスのやつは一方的に最初はなぶられるし、他の真価を見極める前に「やっぱりマシの方が強いんじゃないか」ってなってしまう。芋支援とかもそうだけど、最初の悪癖は相当頑張らないと改善しない - 名無しさん (2020-02-11 19 29 59) ↓やっぱりそうだった。実際バズ持ったり、経験不足してる身でありながら言われたことを聞かず結論出しちゃってる - 名無しさん (2020-02-12 06 45 02) 同意ですけど、この悪癖持ちは治らないと思います。この質の悪い輩には何言っても無駄だ。チャット出来たころに汎用マシに苦言を呈してましたが、『俺のスコアの方が良いのに文句を言うな、この下手くそ』でしたね大概。なんで非難され嫌われてるか？理解すること放棄してます。ここに来てるだけマシと思いきや、自分が正しいと言ってもらおうという意図が透けて見えるだけより悪いですね。 - 名無しさん (2020-02-19 00 08 38) 楽してレート上げたい、スコアだけ稼ぎたいって輩には何言っても無駄ですよね。チーム戦する人の意見なんか理解できないんだろうと思います。私はA-以上で立ち回りがおかしな人は積極的にブロックしてます。たまにブロックした人と出撃しますがほとんどの人は全く進歩してません。楽してスコア稼ぐことしか考えてないからです。 - 名無しさん (2020-02-20 10 00 11) アシストや与ダメ取れてるのは他の味方が優秀だからですよ。あなたと同じようなマシンガン持ちと一緒に出撃すればすぐに分かると思います。 - 名無しさん (2020-02-11 22 16 58) 優秀な味方と一緒になって取れるならそれで良いのでは？分業がしっかり出来てるなら全員が超乱戦になだれ込んで泥仕合する必要もないと思うよ - 名無しさん (2020-02-12 03 35 44) 分業をしてくれてる味方が優秀なのであって、スコアだけの君は優秀じゃないってことなんだよ。マシが悪いんじゃない。マシだけ使って編成とか周りに合わせられない極端な状態がよくないってことね。応用力身に着けないと厳しいよ - 名無しさん (2020-02-12 06 53 13) どうやって分業しっかりやるの？出撃前は味方の武装がわからないんですよ。自分以外は全員バズ持ってるみたいな前向きな考え方ですかね？それは味方ガチャってやつですね。あと超乱戦になりやすいのはむしろマシンガン持ちの方ですよ。自分でヨロケ取れないから数的優位とサッカーを勘違いしてる人が非常に多いですね。分業してるつもりなのはあなただけで他の味方は強襲だろうが支援だろうが仕事しにくいことをお忘れなく。 - 名無しさん (2020-02-12 06 57 27) どうせ皆バズ持ってるでしょ。持ってなきゃそれなりに動けば良い、味方ガチャなんてそもそもこのゲームの本質やん - 名無しさん (2020-02-12 23 17 01) この枝は木主と同じ考えのマシンガンが複数いても分業できますか？って話ですよ。どうせ皆バズ～それなりに動けば良い～ って的外れもいいところですよ。因みにそれなりに動くってどういう立ち回りなの？ - 名無しさん (2020-02-13 06 30 48) マシもってタイマンしてみればいいんじゃないかな。味方がヘイト稼いでくれてたおかげだってわかると思うよ。 - 名無しさん (2020-02-11 23 24 38) このゲームはいかに数的優位作るかだと思ってるからタイマンに価値は感じないしタイマン状況でバズ有利は分かってるから軽く接敵して - 名無しさん (2020-02-12 03 38 53) 途中投稿してしまった。軽く接敵して押し切れる相手じゃないならガン逃げして数的有利作る方優先するよ - 名無しさん (2020-02-12 03 43 03) 言われてる意味をわかってないな。それがヘイトを稼いでもらってるってことなんだよ。君がタイマンしない分だけ、他の味方がヘイトを１：１以上背負ってる。数的有利は撃破もあるけど、下格をいかにいれるかどう立ち回るかとか、壁汎用も大事なんだよ。それをスコア取ってるからいいだろうって視点しかないから問題なんだよ - 名無しさん (2020-02-12 06 49 53) あなたがマシンガンで稼ぐ与ダメより味方の強襲機や支援機の火力を活かした方がはるかにチーム全体の与ダメを稼げることに早く気付いてね。 - 名無しさん (2020-02-12 07 08 04) これな。マシ持ちとか芋がよくわかってない部分の代表格だね。自身は悠々とマシ垂れ流しで与ダメ稼いでやれてる気になるやつ。負け戦でも俺はやれてたで何も気づかない。というより、マシ持って与ダメトップ2割って低すぎるんよね。最低でも４～５割は取らないとマシですら使いこなせてるレベルとは言えない。グレとか下格とかカットとか前線を支えてるなら、スコアはこの程度でもおかしくないんだけど、見たところそうでもなさそうだしな - 名無しさん (2020-02-12 07 36 23) 最低でも4，5割ってどんだけ盛れば気が済むんだ？そんなに言うなら詳細データ見せてくれよ。下格やカットなんて言うまでもないこといちいち言わんといかん？ - 名無しさん (2020-02-12 23 12 00) タイマンを避けて味方のところにガン逃げしてマシンガンで与ダメ稼ぐのが木主（枝主）の言う分業なんでしょ？与ダメトップ２割ってことは、ほとんど仕事してないと思いますね。分業といってるが現実は仕事成功率20％。ほとんど味方に頼り切ってる状態でしょうね - 名無しさん (2020-02-13 06 42 04) 経験則としてA-以上だとなんだかんだ動きが違うからだんだんきつくなる。マシンガンがダメとは全く思わんが、バズのほうがよろけが取りやすい分無難なのも確かだと思う。 - 名無しさん (2020-02-12 01 59 20) 自分でやってみなきゃ分からんので他の装備もどんどん使って自分なりの答えを出して欲しい - 名無しさん (2020-02-12 04 32 18) マシ向き機体バズ向き機体とかあるから、思っていた武器と違ったらすまんってなるかな。その人が使い慣れてるかにもよるし。 - 名無しさん (2020-02-12 10 31 09) Ａ-まで単純に他もへったくそばっかだから相手がバズ持っててもエイムガバガバで外してくれるってのは多々あるからなまじっかバズ持つよりマシのほうが確実にダメ取れるってのはある。ただしＡからはそうそう外してはくれないからね。マシ持ってたら一歩的にボコられる展開に何度もなるだろう。そしてＡ+なぞまずなれない。 - 名無しさん (2020-02-12 21 48 32) 以下長文となり、確認していないため変な文章となっているであろうことをご了承の上、是非読んでください。枚数有利はご存じなようなのでそれぞれの役割で考えてみましょうか。①バズーカ(即よろけ)汎用機、前線維持を大きく担う役割ですね。即よろけからの下で相手を寝かし、行動不可にさせることで疑似枚数有利を作りだすことができます。また、格闘の威力が高い機体ならば敵の耐久を減らすことができるでしょう。もし、格闘できない状況でもよろけを作れるので、寝かせられなくとも相手に行動を制限できるので基本的に仕事があり重要な役割となります。②支援機、性能や前線維持のために基本的に多い汎用機の耐久を減らす役割のため火力源ともいえるでしょう。ですが、機動力が基本低く停止射撃であったりなどで前線維持ができないなどから、最高でも二機程度しか編成にいないことがほとんどでしょう。③強襲機、大多数を占める汎用機へ大きくダメージを与えられる支援機に仕事をさせない役割です。支援機が多くないことが多いことや苦手な汎用機が多いことから2機以上になることは少ないでしょう。以上を踏まえてマシンガンを汎用機で持ったときを考えてみると、前線維持は苦手なので火力担当となりますが、相性から大きくダメージを与えられるであろう強襲機は少なく(いないこともある)、そもそも大多数のマシンガンが威力が低い、などから利点も少ないです。また、②と役割もほぼ被り、比べるとダメージを与えられるという点では劣っています。以上から火力担当になるならば基本支援に乗ればいい、となってしまいます。もちろん、バランサーや緊急回避があったりと利点もあるとはいえます。ですが、そこの利点を活かすには即よろけがある方がやりやすい、ということになるので、①と②のどっちつかずという中途半端になってしまいます。これの全ての利点を活かしきることができればよいでしょうが、毎回できる訳もなく安定性も低いです。マシンガンがダメとは言えませんが、野良では、安定性の高く役割の明確な方が連携をとれやすいという点から、火力担当になるなら支援に乗る、汎用機に乗るならバズーカ(即よろけ武装)を持つ、の方が好まれ安定して勝ちやすいと考えてくださるべきだと思います。基本的に野良なのですし一人で戦う訳でもありませんから、周りを考えて武装を選ぶのが当然ではないでしょうか。 - 名無しさん (2020-02-13 11 47 49) どうせ他人の意見なんて聞く気も無いくせに、自分を正当化してくれる人でも欲しいのか？ - 名無しさん (2020-02-18 03 56 10) この手の人って上手くなって勝率上げたいって考えではなく、楽してレート上げたいってだけだから何言っても無駄なんだよな。 - 名無しさん (2020-02-19 23 27 26) レーティングのローテーションの時間短くしてくれんかなぁ。あまりＩＮ時間とれない人に苦手なＭＡＰやルールの組み合わせだとつらいしサイクルは1時間にしてくれないかなＭＡＰもまだ追加されるんだろうし。 - 名無しさん (2020-02-11 15 53 04) 最近外人の悪質な行為が目立ちすぎ。エースマッチで相手拠点にこもるとかザラにいるんやけど。 - 名無しさん (2020-02-10 12 01 26) ここでは板を間違える人が目立ちますね。サイトのデザインを変更することを検討すべきかもしれません - 名無しさん (2020-02-10 15 48 52) 確かに。↑の注意書きを雑談板みたいに大きくするとか必要かもしれませんね。 - 名無しさん (2020-02-11 07 24 19) もし仮に魔窟とゼフィの修正くるとしたらどんな修正来ると思います？ - ピクシーだいしゅき (2020-02-09 22 44 33) 魔窟は噴射と強連撃外されてゼフィはBRのクールタイム短くされるだろうな - 名無しさん (2020-02-10 11 44 21) 今までスキル没収なんてあったっけ？強連撃没収はありそうだけど - 名無しさん (2020-02-10 12 49 22) 魔窟を中判定にしてゼフィも相対的に強化 - 名無しさん (2020-02-10 21 06 35) シャッフルターゲットって何気に無慈悲すぎない？運が悪いのか、死にかけの時ばかりタゲ付与されるんだけど - 名無しさん (2020-02-09 21 42 26) 全員条件は同じだと思うし、特に考えたことないな…。まぁ強襲機は選ばれるとちとしんどいか。 - 名無しさん (2020-02-10 09 29 47) ターゲット切り替えのタイミングに合わせて体力や位置を調整することまで意識する必要がある、っていう難易度高めのモードだと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-10 09 57 37) 初手にターゲットになるチーム側が不利ってのは感じるな - 名無しさん (2020-02-11 00 36 40) グフ彦やグフフラのヘイトが高いのは、結局チームの機体次第で手も足も出ないってところにあると思うんだけど、どうすればバランス取れるのかな。飛行系は無敵時間削除とかしたらバランス取れるかな - 名無しさん (2020-02-09 14 50 00) これからは、より編成に幅を持たせろという事だろう。どのマップでも「この機体を出しておけばOK！」というのではなく、味方の編成によっても相性の良い機体選びをする。今後はそういった流れになってくるんじゃない？機体によって、得手不得手があるのは普通だし、どんな機体でも対処できるようにしたら役割分担も無くなっちゃう。 - 名無しさん (2020-02-09 16 18 54) だとしたら確実に失敗だね、それ。編成の幅は広がるかもしれないけど、プレイヤーの選択の幅は狭めるだけだし - 名無しさん (2020-02-09 19 59 57) どうだろうか。むしろ今までは編成の幅もプレイヤーの選択の幅も、どっちも狭いと思うんだけど？ 武装はバズ一択、MSも環境機体以外を選ぶと編成抜けとか。 - 名無しさん (2020-02-09 21 42 39) ほんこれ。バズ格ゲー嫌いな俺からしたら飛行タイプが増えて対策に武器持ち変え始めるのはありがたいわ。地上戦がマップから何から軒並み近接～超近接戦闘ばっかの現状は一回打ち壊してほしい - 名無しさん (2020-02-11 17 08 12) 仮定の話なのですが、レーティングマッチのバトル一つ一つについて誰が勝って負けたかをＩＤ表示するような情報があったとしたらそれは問題あるでしょうか？ - 名無しさん (2020-02-09 14 27 47) 何の事だかよくわからんね。ライバル勝利の事ですかね？それならリザルトで★が付いてるのがライバル勝利してる人です。当然、その時にユーザーID(名前)も見えてますよ？ - 名無しさん (2020-02-09 18 14 34) 宇宙で支援砲撃要請する奴って何が目的なんだ？あんだけ前線に負担かけといて全弾当たらないことの方が多いのに... - 名無しさん (2020-02-07 23 04 52) 当てるのにコツがいるから無闇には撃てないですね。拠点に敵が集まってる時なんかが狙い目ではあるけども。ところで議題はなんですか？ - 名無しさん (2020-02-07 23 09 56) これ議論じゃなくて質問だったね。板違いスマソ。 - 名無しさん (2020-02-07 23 15 05) 支援砲撃には2種類の使い方がある。1つ目は単純に敵を撃破する。2つ目は敵を動かすという使い方。後方の敵支援に回避行動をとらせたり、敵が密集しているのをバラけさせたりするのが目的。これは宇宙も地上も同じ。 - 名無しさん (2020-02-08 22 52 47) フライトタイプ新型追加で一気につまらなくなった - 名無しさん (2020-02-06 14 49 40) 投稿時点で50分も経ってないのに判断早すぎません？ - 名無しさん (2020-02-06 14 59 38) 言っても無駄かもだがどういう観点からくらい書いて欲しかった… - 名無しさん (2020-02-06 17 12 47) 議論しようや。ただの愚痴になってるぞ。 - 名無しさん (2020-02-06 17 33 41) 愚痴板行け定期、ここは議論する場だろう。 - 名無しさん (2020-02-07 17 15 48) デイリーが「宇宙戦に２回出撃しよう」なのにレートもクイックも550と450しかないのはやらせる気あるのかと。2時間まつかカスマやれってのもおかしいと思うんだけど - 名無しさん (2020-02-05 17 26 28) レーティングが200コスのみの今の時間帯のほうがクソだったりする - 名無しさん (2020-02-05 21 50 20) 送信ミス）年末にMK-2、新年に百式出してペース早いなと思ったのにZまで出したら後が苦しくなるぜ。 - 名無しさん (2020-02-03 16 26 41) そして今度は枝ミスしちゃうんだなぁ・・・コレが！（罰として来週末までオナ禁な！ - 名無しさん (2020-02-05 11 42 07) 次こそは、Zガンダムが来てくれるんだろうか？ メタスが先か？ - 名無しさん (2020-02-03 00 50 39) Zガンダムの前にアッシマーかギャプランかティターンズの可変機が先に出ると思う - 名無しさん (2020-02-03 05 55 08) まだ早いだろう。MK-2 - 名無しさん (2020-02-03 16 25 20) 転載だけど【汎用】ジムヘ、デュラハン、軽ペ、蟹S、ドム重、ガトゲル、VGペ【格闘】鹿2、ラムズゴ、ゲルG、デゲル【支援】下田、水ジム、陸ジムWR、環八WR、FAレイス、タン2、重キャ、ハフキャ、水ザクー名無しさん (2020-02-04 02 00 23) がまだ前作機体ででてないらしいです。陸FAも前作でてたらしいし一年戦争が続くかもしれませんね - 名無しさん (2020-02-04 02 49 46) 最近ヘビガンでガンナーと同じように籠る奴をよく見かけるけど、それで勝った事がないけど流行ってるんですか？ - 名無しさん (2020-02-02 06 47 21) 板を間違えてませんか？ - 名無しさん (2020-02-02 09 32 28) 最近、議論と関係ないと思う書き込みをよく見かけるけど、それで有効な議論になった事がないけど流行ってるんですか？ - 名無しさん (2020-02-02 19 20 47) 三すくみが崩壊していると言われる昨今ですが、皆さんとしては、141編成と222編成のどちらが理想形だと思いますか？自分は141です - 名無しさん (2020-01-31 19 59 27) 理想は攻撃用編成２３１、現実は０２１「まともに前線にいる人」 だから１４１の編成しかない。 - 名無しさん (2020-01-31 22 06 48) 実力勝負なら141、131だと思いますね。それ以外はフレと戦術固めてやるか、相手がバカの時しか通用しないと思うわ - 名無しさん (2020-01-31 22 51 19) 222編成なんて話にならないと思うけど・・・ - 名無しさん (2020-01-31 22 52 20) この２つなら迷わず141 - 名無しさん (2020-01-31 22 55 29) どっちかなら141だけど、それに有利取れる132のが環境を考えるといい - 名無しさん (2020-02-01 02 15 46) これ理想形の話で合って、現環境だとどっちがいいかって話じゃないと思うんだが・・・。木主も崩壊してるっていったうえで222を議案にあげないだろ。理想は１２１であと2枠は読み合いじゃないにしても遊撃枠で自由度があるってのが個人的には理想だな。型にはまらないでも色んな勝ち筋が見えてるってのが理想形です - 名無しさん (2020-02-01 07 48 54) そうです...分かりにくくて申し訳ないです。強襲不遇と言われる理由として「不利な相手が3〜4機いること」としばしば言われることがあるので、じゃあ222編成の方が理想系なのかと思った次第です。 - 木主 (2020-02-01 12 34 37) なお宇宙では支援が不遇、特に要塞、強襲２が普通で３３０か２３１か２４０ - 名無しさん (2020-02-02 12 59 42) これは木の少し言葉足らずの部分もあるからね。『三すくみがきちんと機能した上での…』と入れないと、崩壊した現状での理想形は？とも取れる。読むとなんか変な感じがするから分かるっちゃ分かるけど… - 名無しさん (2020-02-01 12 34 42) 申し訳ないです... - 木主 (2020-02-01 12 42 21) すいません偉そうに…議題は興味深いです。理想は222だと思いますが、どんな環境になればそうなるかが思いつかない… - 名無しさん (2020-02-01 17 31 49) 根本的な問題に支援が弱すぎて前線支援ばかりも一つ、強襲が汎用に苦戦するのもそれが原因、支援がガンタンクならステルスが有効なように - 名無しさん (2020-02-02 19 04 54) 墜落以外なら132だな。あげた２つなら当然141。 - 名無しさん (2020-02-01 13 19 24) 上の木でそういう話ではないって言われてるやん - 名無しさん (2020-02-01 15 32 04) 木じゃなくて枝な - 名無しさん (2020-02-01 16 16 15) 機体入手という観点からお金や暇がない人は汎用に集中して投資すればある程度席が保証されてて遊びやすい141が良いと思いますね - 名無しさん (2020-02-01 21 28 41) 真に理想を考えるなら基本の131からどこに1プラスするかで読み合いがあるのがいいけれど、現実は231が132に普通に負ける、ってのが。その二つなら141かな。 - 名無しさん (2020-02-01 22 11 43) ２２２か１３１＋自由枠が基本とした上でちょっと崩れてもまぁ大丈夫な感じがゲームルール的には理想かなって。 - 名無しさん (2020-02-01 22 58 54) そもそも、三すくみなんて必要ないだろ？ なくなってせいせいするわ。 - 名無しさん (2020-02-03 00 51 25) 開発は、「どのコスト帯でも自分が好きな機体で気兼ねく出撃でき」、「バラエティに富んだ機体編成で遊べる環境とする」が目標と公言してる。これに沿うなら2-2-2標準が理想としか言えない。1-4-1だと自分が強襲や支援に乗りたくても先に即決されるだけで譲らざるを得ないのだからこれは自明だね。個人的にもこれはガンダムのキャラゲーとしての側面が強く好きな機体で気兼ねなく出撃出来るのを重視する姿勢は理にかなってると思うので2-2-2標準が良いと思う。…開発の調整は実際は全然こんな方向向いてないけどね。 - 名無しさん (2020-02-03 18 18 10) コレはコストによると思う。500以上だと強襲無しの4.2のほうが141より強いと思う。魔窟ステイメンに有利取れる2機がいることのほうが支援1に有利で他4に来られたら即解けする強襲より相手1の支援に対しても強いと思う。でも逆に中コスは飛び抜けた汎用がいないから141、低コストだと寄り切る速度の遅さからマシンガンが相対的に強くなるから1.3.2の方が強いと思う - 名無しさん (2020-02-06 00 38 18) エスマで味エースが支援の場合、相手強襲は下手にミリ残しせず落としきった方が良いと思うが皆さんはどうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-31 12 28 59) ステルス機ぽかったら落としきるかな - 名無しさん (2020-01-31 13 41 04) 機体によるかな...と思って残しても大丈夫な奴探したけど、どいつも大丈夫じゃなさそうだった。落とした方がいいんじゃないかな。射撃で削れるやつでも瞬間火力が高いやつでもどの道危険や - 名無しさん (2020-01-31 19 57 19) 足壊れたザム機体なら放置してもいいと思います。むしろこれはまたリスタされてエースに危険が及ぶことを考えれば場所によってはエースも手をつけず放置して良いと思います。 - 名無しさん (2020-02-01 10 47 03) 確かに足壊れてるのは放置しますね。EXAM機などは特に。 - 名無しさん (2020-02-01 12 27 51) 新機体板初日が暴言飛ぶ定期。夕方の雑談板も酷かったけど、最近管理さん大変やな...落ち着いて行こうぜ。 - 名無しさん (2020-01-30 20 12 10) って、申し訳ない雑談板と勘違いしてました。大変失礼しました。 - 名無しさん (2020-01-30 20 14 22) マシンガンに調整入りましたけど、寒ジムはともかく他のってそんなにひるみやすかったでしょうか？だいたい追撃かミリ削りのイメージしかなかったので - 名無しさん (2020-01-30 15 37 53) 調整ってこれのこと？「一部の実弾連射系兵装の説明文に、ひるみ効果がないのにもかかわらず「ひるみやすい」といった記述があったため、テキストを修正しました。」 - 名無しさん (2020-01-30 15 53 36) あっ、すみません。よく見たら「テキストの修正」と書かれていますね。こちらの勘違いで、お見苦しい姿を見せてしまい申し訳ございません。 - 名無しさん (2020-01-30 16 04 39) A帯です。無理に兵科を三色揃えようとする風潮がとても強いように感じます。自分はマップ次第では必ずしもその必要があるとは思いません。また、強襲は決して簡単な兵科ではないので三色揃えるために無理にあまり自信がないのに「乗る人がいないから仕方なく出す」という択を取るくらいなら強襲無しの編成にして味方チーム全員(特に支援機)で敵支援を適度に見て戦えば良いと考えています。皆さんはどうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-29 21 37 29) ぶっちゃけ、２５０以下は砂漠と都市以外不要、３５０以下は都市以外不要、基本支援固めでもないなら不要 - 名無しさん (2020-01-29 22 55 05) そもそも仮に強襲が居ても大部分の人は高台支援に行かないから撃たれ放題が現実 - 名無しさん (2020-01-29 22 59 54) ちゃんと支援が支援を見るという意識を持っての編成ならいいけど、結果敵支援が野放しというのもあるから、それなら強襲という明確な目的をもってくれた方がまだいいかなと思う時もなくはないんで、総じて一長一短だと思いはする。まぁ俺も無理に三色にしないといけないとは思わないけどね。 - 名無しさん (2020-01-29 23 41 30) 役割分担と責任制の問題よね。強襲を出す＝支援機を落とすことを目的するって宣言してるわけだから、無言でも役割分担はできる。汎用4支援2で誰が相手の支援抑えるかってのは「なんで敵の支援野放しになってんの？」って状態を生む原因になる。皆が空気読んで適度に敵支援機見れればいいけど、野良ならそうじゃない場合が多いからおとなしく強襲出すって選択になりがちよね。 - 名無しさん (2020-01-30 12 56 21) かといって壁汎用が五枚も六枚もいても邪魔なだけだしな。三種いる必要はないし、極論一種だけでも面白いからやるけれど、個性はばらけさせてほしいかな。 - 名無しさん (2020-01-30 00 51 50) 三色よりは機体特性を鑑みての前衛と後衛のバランスだよね。例えば支援一色でも前衛やる支援とかは必要（一人いれば良かったりもするが）なわけだし - 名無しさん (2020-01-30 00 57 45) たいていの編成で勝ち筋あるし3色である必要はないね。ただ、強襲いない時にチーム全員で適度に支援を見るは野良では無理。 - 名無しさん (2020-01-30 08 48 43) ランクマ結果を見る限り汎用を4枚揃えようとする風潮の方が微妙だと思う。500廃墟ですら汎用多いチームが負けてたわけだし。 - 名無しさん (2020-01-30 08 55 33) ランクマでの結果を通常の状態で考えるのもどうかと思う。ランクマって結局は極端に上手く勝ったときの結果を求める戦いだから、編成も極端になりがちやし。ボロ勝ちするかボロ負けするかやろ。 - 名無しさん (2020-01-30 10 29 31) その極端な編成に141とかが負けてるからあの結果なんだわ。むしろランクマは前のめりで戦うのに汎用多めより支援多めが強かったし、通常ならなおさら。いずれにしても憶測ではあるので汎用4枚を否定するわけではないが、人に押しつけるのは勘弁してほしい。 - 名無しさん (2020-01-30 11 55 38) 自分が書き込んでることを理解して頂けてない、141で負けないとか誰も言ってない。ランクマってハイスコアを目指す戦いなんだからただ勝てばいい通常のマッチとはルールが違うでしょって言ってるんですけど。 - 名無しさん (2020-01-30 12 42 35) いや、それを理解したうえで書いてるんだが。。。まあ、運営以外は細かい実績わからんし編成画面で騒がれなければ問題ないが。 - 名無しさん (2020-01-30 18 05 51) 理解してるならそんなレスにはならんでしょ。機体編成の話するのにランクマの結果はなんの参考にもならんって言ってるのに、ランクマの結果がこうだから通常はこう、とか言う話しされても・・・。 - 名無しさん (2020-01-30 19 10 23) 理解してないのはそっちだから。参考にならんのはお前の推測。ランクマですらあの結果だから、通常はもっとヒドいんじゃね？が俺の推測。どっちが正しいかなんて運営しかわからんよ。ってここまで書けばわかるかな？ - 名無しさん (2020-01-30 20 18 21) えぇ・・・？運営にしか答えが判らんような話をわざわざ始めたのは、お前が先ってこと自体は理解できといてそれ？お前の推測に対して反論してるだけで、俺の意見は推測でもなんでも無いんだけど。「ルールが違うから条件が違う」って推測でもなんでも無いからね。 - 名無しさん (2020-01-30 22 10 51) 本題と違うし推測だから枝分けしてたのにわざわざ枝つけされたんだか？しかも理解できてないし。。。 - 名無しさん (2020-01-30 22 32 16) 結局のところ『１４１編成にこだわる必要はない』『味方やコスト、戦場次第で臨機応変に対応していけ』『知らんけど』でFA? - 名無しさん (2020-01-30 22 50 39) 微妙に違うけど、まあよいんじゃね？知らんけど - 名無しさん (2020-01-30 23 05 20) いろいろありますが、正直一番強襲が辛い500コストでの話っていうのがどうなんだろうかなと思ったり思わなかったり…俺は141編成好きな人だけど500に関してだけは強襲いなくてもいいよねって思ってたりするし… - 名無しさん (2020-01-30 16 57 53) その場合でも支援2汎用4とかになんねー？上の枝の人は汎用4枚もいらんとか言ってるけど、支援3汎用3とか極端すぎると思う。 - 名無しさん (2020-01-30 19 18 47) 廃墟でバラバラでお疲れマンもいるから負けるの - 名無しさん (2020-01-30 21 31 57) 汎用乗りの方で直ぐに支援機に落とされると、強襲乗りに支援機頼むチャツト打人が多いのですが、強襲のりから汎用頼むのチャットはほとんど打たないと思います。（言われて、打ち返す事はあるが）汎用乗りの方って強襲が多い汎用の敵を背負って支援機をかりにいっている事を理解してくれてるのでしょうか - 名無しさん (2020-01-26 20 42 29) たいてい支援機を頼むって言ってる人は言うだけで強襲の護衛とかよろけとりとか一切のサポートしてないから理解してない説 - 名無しさん (2020-01-26 22 32 23) 墜落で護衛もいないフリーで撃ってくる支援機を1分近く放置してサッカーしてる強襲とか結構多いからな。気付いてないのか知らんが、さすがに支援機を頼む。 - 名無しさん (2020-01-28 21 31 39) そうか？よく汎用にやられて支援頼むとかよく言われるけどな。自分が強襲枠で出てるから強襲は言わないみたいな勝手なイメージ付いてるだけじゃないか？ - 名無しさん (2020-01-26 22 57 37) 人によって頼む基準が違うから…連チャット打つ暇あるなら試合に集中したほうがいいのにね。 - 名無しさん (2020-01-27 00 54 21) 敵味方基本的に汎用が3体4体とかの構成という前提だけど、敵味方(自分含め)の汎用同士が集まってる主戦場に味方強襲が混じってる 敵支援がフリーで射撃ポンポン撃ってきてる状況だと味方強襲の行動方針に疑念が湧いて「支援頼む」は使うかな。MAPに寄る部分や強襲より汎用の方が敵支援の位置補足しやすいとかあるけど、後は「自分が支援に狙われてる＝自分の視界内に敵支援いるよ」って意味で使う時もあるんだけど、まぁそこまで深読みしてもらえるのは稀だろうなぁ - 名無しさん (2020-01-27 13 52 04) 汎用を頼むチャットも打ってるのそこそこ見るけど、いったんそこ置いておいて、強襲は基本文句言われる覚悟でいた方がいいかなと。無理に支援狩りに行って落ちるとイノシシと言われ、後ろに籠ってる支援には汎用の壁が厚いから行けねえなと思ってると支援機頼むと言われって感じだから。たまに生配信とか見てると、汎用と戦ってる強襲を見るとイラつくとかいうコメントするやつも見るし。 - 名無しさん (2020-01-27 13 59 07) 使うときは「敵支援機に困ってる」程度のニュアンスで使うので、対処できるかどうかは強襲判断でいいし出来なくても責めはしないかな。あとフォロー出来ないのはすまん。 - 名無しさん (2020-01-27 14 15 09) 敵支援が孤立してて、なおかつ敵汎用も抑えてるのに嬉々として汎用に自ら戦いを挑む強襲居たときくらいはチャット使うけど、本当判断基準が個人差有るから難しいんですよねこれ。 - 名無しさん (2020-01-27 16 46 20) 属性は皆で分担するものであって汎用乗り強襲乗りで区別するべきではないと思う。汎用も強襲も乗るからその時の強襲の気持ちがわかるので、強襲が不満を感じてる状況は汎用が上手くサポートできてない状況なんだなというのが分かる。だからそれは個人の理解度や練度の問題だと思う - 名無しさん (2020-01-27 19 51 56) 微妙機体にも関わらず他強襲に枠を譲らず完了、出撃した強襲乗りには良くいいますね(400無人でbd2に譲らない高ドムとか)。自信があるからそれで出たんだろ、なら仕事はしてくれと。 - 名無しさん (2020-01-27 21 44 29) 上から目線 - 名無しさん (2020-02-01 07 07 44) 強襲事態要らないと思ってる - 名無しさん (2020-01-27 23 03 51) 強襲が全く関係のない場所で他機体（支援以外）と戦ってるときにチャット打ってるわ。そりゃ、支援に向かう道中に汎用が居て邪魔してるのならしゃーないと思うけど、まったく違う場所で戦ってる以上はその言い訳は無理があるしって感じで。 - 名無しさん (2020-01-28 20 09 45) 支援機頼む撃つのは初動のテンプレ時に人数不利を味方に作られた時だな。相手が偏らせたときはあんまり呼ばない - 名無しさん (2020-01-28 20 23 05) 機体の客観的な強さって、チームとして相対した時の強さだと思うのですが、それってどの程度理解されているのでしょうか。私の勘違いですか？自分が使えば強いとか、職人が使えば強いとか、タイマンならとか無意味な仮定が板が荒れる原因になっているように思えるから、注意書きに書いたらと思う。 - 名無しさん (2020-01-26 19 08 33) はい、勘違いです。それは主観です。 - 名無しさん (2020-01-26 19 15 05) では客観的な強さとは何だと思っていますか - 名無しさん (2020-01-26 19 19 33) 調べればすぐにわかるだろうに。客観が敵として見たときの強さとか勘違いしてるのが、わざわざ機体板で下げコメしてるから荒れるんだよ。 - 名無しさん (2020-01-26 19 23 03) ディベートの基本をまもって議論して下さい - 名無しさん (2020-01-26 19 24 11) 基本を木主が守ってないんだよ。客観的な強さを議論したいのか、注意書きにすべきかどうかを議論したいのか。投稿の際は議題を明確にすること。 - 名無しさん (2020-01-26 19 50 20) 客観も間違ってるし、機体の強さを書くこと自体がwikiの基本をまもってない。突っ込みどころが多すぎる。 - 名無しさん (2020-01-26 19 52 54) 本件はこれにてクローズをお願い致します．理由：「木主の提案する議題が明確でないこと」「枝の返信が攻撃的であること」などからこれ以上議論を進めるべきではない． - 伏流 (2020-01-28 20 02 22) 機体板は「どういう運用すれば戦えるか」「どういう使いかたされるのは困る」みたいな情報を「冷静に」共有する場という認識かな。 - 名無しさん (2020-01-27 14 18 08) ばｔ - 名無しさん (2020-01-26 18 57 02) 今のバトオペに早急に必要なのは，「強襲機のスラ上昇，連撃強化」「汎用のHP増加，対強襲の補正倍率減少」「支援機の対強襲を-20から-30」くらいにして全体的な三すくみを見直すことだと思いますがどう思いますか？ - 名無しさん (2020-01-26 01 32 24) 最近は強判定，耐爆，強連撃，マニューバなどの強襲機の特権や，大よろけや遠距離射撃武器などあまりにも汎用が強くなりすぎているのではと思い書き込ませていただきました - 名無しさん (2020-01-26 01 35 30) 高コストは確かに汎用が強すぎるけど、一概に強襲が不遇と断じるのもどうかと思うけどね。強襲の汎用化も深刻だぞ。今の強襲のスペックを鑑みて更に連撃強化（火力上げ）て汎用と支援からのダメージ下がったら、ただの汎用の上位互換になるだけだよ。三すくみってじゃんけんじゃないんだから、必ずしも２：２：２なんてなる必要はないし、強襲が1枠は絶対必要だと思う程度の調整でいいよ - 名無しさん (2020-01-26 06 40 31) 各機体のLV1でみれば言うほどバランス悪くない。450、500強襲のテコ入れと追加は必要だけど。あと500支援の強化も必要かな。550は地上に限ればGP02兄弟で3すくみまわってるし。 - 名無しさん (2020-01-26 12 46 32) ぶっちゃけ、三すくみって要らないんじゃないかなと思っていますよ。あるいは2属性持ちを追加するか。 - 名無しさん (2020-01-26 18 56 42) 今は壁とアタッカーと遊撃と射撃と砲撃とステルスが役割分担してる。三すくみはない - 名無しさん (2020-01-27 22 58 53) 今作は汎用が強すぎる。格闘判定は強襲に有利なシステムのはずなのに汎用にバラまき過ぎ。それも汎用性の高い機体に強判定つけたから編成に無理なく組み込める。格闘の連撃補正も前作から考えたら強襲は低くなっているのに汎用はそのまま。根っこの部分からもう強襲に厳しい下地ができてたんだよ。 - 名無しさん (2020-01-26 21 31 05) 前作未プレイでしょ・・・。前作の方が汎用弱かったみたいな言い方やめろよ。今作以上に汎用天国の環境だったろ。汎用の弱体化と強襲の汎用化も視野に入れようね。もっと広く視野を持とう - 名無しさん (2020-01-26 22 50 24) ん？いやいや前作の汎用が弱いなんて言ってないし、何を基準に判断してるのか分からんが前作未プレイでもないぞ。俺はただ今作の汎用が格闘攻撃の面で強襲の領域に入り込んでるから強すぎると言ってるんだ。 - 名無しさん (2020-01-30 03 41 27) 今作は汎用が強すぎるって前作より強いって意味と同義じゃないの。前作と変わらんとかそれ以下ならこんな言い方はしないだろ。強襲不遇論を持ち出す人の悪い癖は悪い点だけ見るところね。今作から得たものも多いし、前作以上に枠としては成立してる。ただ、高コストが完全に強襲食われてるだけで、中コス帯は当たり前のように強襲いるからね。これも前作知ってるなら異常と思うほどの差は出てないと思うんだけどなー - 名無しさん (2020-02-10 21 46 31) このクソゲー何がおもしろい？切磋琢磨もない、運営のせいで、レーティング？基準？海外？馬鹿？、メディア？そもそもセンスねー、なんなん？ - 名無しさん (2020-01-22 21 26 45) 愚 痴 板 へ 行 け。 解散！ - 名無しさん (2020-01-22 22 03 00) 愚痴板「さすがにゲーム自体の否定は受け取り拒否」 - 名無しさん (2020-01-23 22 02 54) たぶんこいつ愚痴版でも日本語にならない日本語で喚き散らしてる愚痴版の住人や - 名無しさん (2020-01-24 01 28 06) 面白くないと思ってるのに未だにこんなところにいるのは親でも人質にとられてるんか？ - 名無しさん (2020-01-23 09 12 04) 犯人の要求がやりたくないゲームやらせて、板違いの書き込みさせることなのを想像したら笑ったわ - 名無しさん (2020-01-25 07 16 44) 恐らくかなりの苦痛なのでしょう、お勧めな手段としてゲームをアンインストールしてからwikiにも顔を出さず、もしTwitterなどをしているので有ればバトオペ2関連のワードをミュートに入れて今後一切このゲームに触れなければ良いかと思います。 - 名無しさん (2020-01-23 16 23 14) じゃあ黙ってやめろや。せめて立つ鳥跡を濁さずぐらいのことしようよ。ただただ恥の上塗りして楽しい？ - 名無しさん (2020-01-24 20 18 40) ルール シンプル/コスト 無制限/マップ：墜落の条件でタイマンバトルするとしたらどの機体に乗りますか？タイマンの楽しさに目覚めたので参考にさせていただければと思います。 ディベートには「相手の主張には 同意・反論すること」と記載が御座いますが、今回に限り荒れる事を避けたいので他の方の意見に対してのコメント・反論等はご遠慮ください。 - 名無しさん (2020-01-22 09 19 31) 議論板にいけって言われてこっちきたのに誰もアンケ参加してくれなくて悲しいね。。。ワイはディアスかガルバルディβかな。理由は回避2あって何来ても対応しやすいと思ったから。魔窟も良いかなと思ったけど、アレはチーム戦の鬼だけどタイマンなら前書いた2機の方が対応力ありそう。 - 名無しさん (2020-01-22 11 05 45) アドバイス板がアンケートもOKだからそっちにした方がよかったかもね。私だったらケンプかな。脆い機体だけど機動力とよろけ武装の豊富さ、ワンコン火力の高さからタイマン戦では最強クラスだと思う。 - 名無しさん (2020-01-22 18 42 58) タイマンなら俺もケンプかな。横からのカットが無い戦いなら圧倒的に強い気がする。タイマンならドルブにも勝機は高いと思う。 - 名無しさん (2020-01-24 00 21 03) ケンプ押しが多いけど自分は緊急回避2持ってる機体のが良いと思う。ステイメンとか。 - 名無しさん (2020-01-30 19 22 20) レートでの即決に関してよく即決の方が出ると同時に抜ける方がいますが、機体によっては別に即決しても良いと自分は思うのですが、どうでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-21 15 22 32) 例えば強襲もしくは支援を取り合っていて環境機じゃない方の即決等はまずいと思いますが、チームに確実に必要となってくる（マップも考えた上で）バズ汎などの即決は別に全然良いと思っていて、即決＝地雷みたいな概念は何か違う気がしています。 - 木主 (2020-01-21 15 25 31) 自信があるならどんな機体でも即決していいと思ている。けれど、抜ける奴はそれぞれの価値観で抜けたり残ったりするから、気にしないのが一番じゃないかな。 - 名無しさん (2020-01-21 15 50 12) 編成振り分け時に支援機がいない編成だったりと、ある程度誰かが最初に決めていた機体を変えなきゃいけないとかいう場面があると思います。そういう状況になっているかどうかも関係ない、俺はこれでやるってされると正直「ん？」ってなりますね。せめて編成の状況くらいは確認して、なんなら支援や強襲に乗り換える。もしくは普通のバズ汎ばかりだから水夫のような機体いるかなとか結構考えることあると思うんですよね。編成時には結構考えることあるのにそれを放棄されているように見えるから、考えなしの地雷って見られるんではないでしょうか。まぁよっぽどの編成とかないと抜けはしないけど。 - 名無しさん (2020-01-21 16 47 07) 即決は問題ないよ。編成気にしない人はさっさと出完しないと意志表示できないし。即決した挙げ句に気に入らない編成になると編成抜けするヤツはどうかと思うが。 - 名無しさん (2020-01-21 17 47 02) 悪意を持った機体変更された場合は別ね。コスト割れ機体とか。 - 名無しさん (2020-01-21 17 48 05) すぐに抜けるのはブロックか回線の問題だと思う - 名無しさん (2020-01-21 21 01 02) 大抵はコストとマップは予め分かっているのだから、即決した方が時間も無駄にしなくて良いよね - 名無しさん (2020-01-22 01 03 56) レートは野良で気軽に入る人も居るので汎用なら特に気にせずレディーしちゃって良いと思いますね - 名無しさん (2020-01-22 01 19 29) まず誰かが決めないと編成まごつくじゃん。席が被ってダメならダメで自分がこれしか出せないアピールでもすればええ - 名無しさん (2020-01-28 21 05 21) ドムキャノンはいいぞ...! - 名無しさん (2020-01-20 19 05 33) 450にガッシャて450からのスピードでまだハンマー当たると思ってんの？バカなの？ - 名無しさん (2020-01-19 19 07 50) ごめんよ愚痴版と間違えた - 名無しさん (2020-01-19 19 08 36) いや、当ててるなら文句いわないわけで他の人らがどうかはしらんがね。そのガッシャ一人だけライバル負けしてたのよ。ボコボコ落ちてたしな。板間違えたと謝ってるのに愚痴ぐらい言わせろや - 名無しさん (2020-01-21 01 11 41) いやスレチなのに何キレてんの？ - 名無しさん (2020-01-21 04 03 10) 逆切れこわっ・・・。愚痴板以外で書き込んだらそら反応があっても仕方ない。間違えたと宣言したところでね。愚痴板ですら変なのいたら愚痴に絡み入るくらいだしね。素直に謝るくらいならそのまma - 名無しさん (2020-01-21 23 22 50) そのまま流せばよかったのに - 名無しさん (2020-01-21 23 23 23) まあ、当てる人は当てるけどな。 - 名無しさん (2020-01-20 01 09 27) あの武器そんなに当てにくいか？もっと他にも当てにくい武器沢山ある様な気がする。 - 名無しさん (2020-01-20 19 04 59) もしかしてガンダムのハンマーと間違えた可能性が微粒子レベルである...? - 名無しさん (2020-01-20 19 07 39) いや当たらないでしょ450で敵にガッシャいてハンマーなんかくらったことないわ - 名無しさん (2020-01-24 01 32 39) いやそもそも、あの機体も武器も意識外からの攻撃するのが基本であって正面から撃ってれば余程の近距離でない限り３５０ですら当たらんよ。意識外からの格闘と同じ。緑枝の言う当たった事ないは凄い暴論だし、流石にあの武器より生当て格闘の方が当てやすいなんて言わないよな・・・？ - 名無しさん (2020-01-27 09 39 55) 500でペイル見たことあるぞ - 名無しさん (2020-01-20 20 16 59) それもきついな - 名無しさん (2020-01-21 01 12 19) 未熟者め、ハンマーは不意打ちカット用に取っておけと何度言ったらわかるのか、ガッシャの真髄はミサイルにあり、詰まる所その乗り手がクソなだけ - 名無しさん (2020-01-27 10 24 33) これ。つまりそうゆう事。機体が悪いんじゃなくて使い方が浸透してないだけ。スペックバケモンだぞ。 - 名無しさん (2020-01-27 10 52 35) 出せない機体や倉庫番の機体が多いんだけど艦これみたいにハンガーで回復とかにすれば同一機体を連続して出しまくれないようになって他の機体も出番が増えてくるような気がする。機体疲労度というか整備率？機体によっては整備率が早いとか遅いとかメンテフリー性の高いのは出撃しても疲労しにくいとか。具体的に言えば頭部脚部の損壊率が連続出撃すると溜まっていく。せっかくハンガーがあるんだし強化施設だけではもったいない。素でも回復するけどハンガーに入れてＤＰで修復機材や整備要員チケットを買って手早く回復とか、スーパーコンディションで機体性能が1戦だけ向上とか、補給資材でマシンガン用徹甲弾とか推進強化添加剤とか入れられれば夢が広がりんぐ… - 整備兵（nom） (2020-01-19 13 48 13) 最初からそういう仕様ならば良かったんだけどね。今から根底を覆すような大幅な仕様変更は難しいかと思う。ユーザー側の遊びのスタイルが変わってしまう事にもなるので、実装するにしても大規模バージョンアップのようなタイミングじゃないと厳しいだろうな。 - 名無しさん (2020-01-19 14 48 30) 思い切り別要素ぶち込むからね…できてもスロット移動ぐらいが関の山かねぇ - 名無しさん (2020-01-19 20 11 45) 機体の格差を無くすのが一番だけど（ジムとジムトレーナーとか）使用率だけなら。 - 名無しさん (2020-01-19 16 44 22) 格差をなくすのって難しいんだよね…性能アップや性能ダウンで調整しようとしても結局最適解のＭＳが移り変わるだけだから… - 名無しさん (2020-01-19 20 10 14) 何その壁役が馬鹿をみる提案 - 名無しさん (2020-01-19 17 41 39) 壁汎はむしろ得だぞ？強力な敵が居ても無理に出撃してれば簡単に脚折りや頭部損壊が可能になったりするかもしれんし、壁汎は常にベストコンディションとかだったら良いだろう。‥‥味方がボロッボロの状態で出撃しようとしてたら抜ける判断材料にもなるだろう。 - 名無しさん (2020-01-19 18 50 59) いやいや、君の脳内設定後付けで議論するなよ。横からだが「おれのかんがえたさいきょうのせってい」でしかないぞ。妄想垂れ流すのはいいけど、定義とかルールを明確にしよ。後から付け加えるなら言い方に気を付けようね - 名無しさん (2020-01-21 21 20 31) 厳選厨がハンガー中とか考慮するわけないだろ。強機体がベストコンディションでなければ、チャット連呼するのがオチ。面倒になるだけ。 - 名無しさん (2020-01-21 03 38 10) この前のランクマが似た感じじゃなかったか。同一機体で出撃十回までとか。 - 名無しさん (2020-01-21 17 06 30) シュミレーションやRPGは - 名無しさん (2020-01-25 01 07 25) 高コストに即ヨロケビーライが増えたせいで射撃戦多くなって強襲の肩身が狭いのが辛いな。いっそのこと射程距離はそのままで『汎用の』即ヨロケビーライは250m以上離れたらヨロケからひるみに減衰する。みたいな感じにしたらどうやろ？ビームバズーカとか一部除いて強襲と支援はそのままにしてさ。 - 名無しさん (2020-01-18 13 01 33) 高コスト帯の即よろけBRが、強襲にとって具体的にどう厳しいのか分からない。普通にマニューバーアーマーでBRを受ければいいのでは？BRの蓄積よろけ値も低いし。 - 名無しさん (2020-01-19 01 47 38) 見える位置に敵汎用が居た場合は問題ないとは私も思います。百式とMk=2で例えると 支援と支援を護衛してるMk=2と対面してる百式が認識外からのビーライでよろける→他のMk=2からビーライでヨロケ継続される→最初のMk=2が格闘当てに接近→百式が緊急回避→二機目のMk=2がトリモチ撃ってヨロケさせてくる→百式餅つきで撃墜 みたいな感じで一対多の状況をよく強いられる強襲からしたら長射程で弾速の早い即ヨロケビーライってかなり厄介だと思うんですよ。支援ってよく見通しの良い場所に陣取ってるし、汎用は強襲にゾロゾロ集まってくるうえに高コスト汎用は即ヨロケ二種持ち、速いスラスピ、強判定っていう機体が増えてきてるんでこれぐらいの調整はあっても良いのでは？と思ってます - 木主 (2020-01-20 00 27 34) 射撃メインの強襲という手も方法論としてはあるのでは、ビーム飛び交う戦場に自分だけサーベルで突っ込もうとせずに自分も射撃戦してればええんやない。 - 名無しさん (2020-01-21 12 44 10) 言いたいことには概ね同意かな。カットしやすいBRが面倒+よろけたら即撃墜につながる状況が辛いということだと思う。やっぱり高コスト帯の強襲機はキツイ環境なんでしょうね（弱いとは言ってない）。だから一対多の状況にならないよう気をつけるしかないのでは。よろけに関しては、射線の通っている場所ではスラ移動することを心がければ防げるから、いまいち賛成しにくい。個人的には汎用の対強襲ダメージを20%に下げてほしいね。運営に一回要望送ったけれども - 名無しさん (2020-01-20 01 04 03) 編成抜け多すぎだから準備時間40秒くらいにして、チーム確定後に抜けたら二回目からペナルティで一時間参戦できないとかにしてほしい。これは運営さんしかどうにもできないけど、皆さんはどうですか。というか編成抜けした事ないからその理由を知りたい。 - 名無しさん (2020-01-17 20 01 27) 自分も基本は編成抜けはしないんでよくわかります。リセマラじゃないんだから良い編成になるまで退出繰り返す奴は正直迷惑ですよね。しかも、たっぷり時間かけて抜けるやつは他11人の時間を無駄にしてる意識がないんだろうか・・・。というわけで、ペナはちょっとやりすぎかもですが、準備時間を短くするのは賛成ですね。 - 名無しさん (2020-01-17 20 59 10) 120秒近くかけて編成抜けするヤツらだけなんとかしてくれれば他はどうでもよいかな。 - 名無しさん (2020-01-17 23 00 45) 複数回するとペナルティーをつけて欲しいよね - 名無しさん (2020-01-18 19 10 18) 最近はBLした奴と同じ部屋になった場合とグルマ察したら必ず抜けるてるわ。部屋入ってすぐだと間に合わない時もあるしな。 - 名無しさん (2020-01-18 00 44 37) 編成抜けどころか編成も見ずに集まった瞬間に抜けるやつはペナルティ３倍でもいいと思うの - 名無しさん (2020-01-18 01 08 27) いや、部屋入ってすぐに人集まって振り分けされるようなときあるけど、ここの部屋の回線状況は？って確認して、回線1とか2とかおったら絶対やりたくないって抜けることあるから、それはないわ。 - 名無しさん (2020-01-18 08 42 19) ブロックしたヤツと同じチームなら抜けるだろ - 名無しさん (2020-01-18 12 32 08) 個人的には編成抜けくらいは許して欲しい感有ります、とかくレート戦に至ってはかつ為にみんな必死ななかカスマと勘違いしてるのでは？と疑いたいレベルの編成に成る時くらいは抜けたいですし…まあ極端過ぎるヤバい編成以外では頑張るんで。 - 名無しさん (2020-01-18 05 29 10) これの一番の問題点が編成抜けで下手人が上に行って、上手い人が下に行くことなんだよ、レートで虐殺があるのはこれのせい - 名無しさん (2020-01-18 18 54 35) 編成抜けよりもライバル制度のほうが問題だと思うけどな。チーム勝率低くてライバル勝率高いヤツらが足ひっぱってる。 - 名無しさん (2020-01-18 19 00 49) 前にここでも編成抜けがテクニックだっていってギリギリレート維持するために必要だって言ってたやついたからな。ライバル勝率もスコア出すだけだもんな。こういうのを芋支援とかマシ持ちがやってたら相当酷いのが出来上がりそう。 - 名無しさん (2020-01-18 22 01 07) 確かに(笑)そんなヤツが味方にいたらキツいってもんじゃない。 - 名無しさん (2020-01-18 23 07 29) じゃあザメルが味方にいても出撃するん? - 名無しさん (2020-01-27 10 26 42) 編成抜けの原因や理由があるけど、その原因や理由をある側が悪いのか？抜ける奴が悪いのか？エース戦でも編成考えられないで即決定して、負けそうになれば回線抜けすれば維持できる事を考える人一部A+も居るからな - 名無しさん (2020-01-18 18 56 53) 結論どっちも悪い。レートとかで編成とか考慮しない即決もそりゃ当然よろしくないわな。ただ、そういうのって結局のところWIKIも見ないし、周りにアドバイスとか指摘とかする人もいないからどうしようもない。だったらまぁ、快適にゲームやれる環境づくりとして後者をどうにかするのもアリだと思うよ - 名無しさん (2020-01-18 22 05 33) 一部のA+が、編成考えないで、即決定して負けそうになって､戦闘中抜ける奴が快適なのは相手側だけど。抜ける奴に時間食うのは別に気にしないというか､その時点で嫌な予感がするから。抜けられる人って一体どんな事してるだろうなーって気がするけどｗかそれこそ回線抜けする奴はレート下げるペナルティをいれれば、編成抜けの抑止にもなるし､編成も多少は考えるようになる気がするが… - 名無しさん (2020-01-19 00 03 07) わざわざ時間ギリギリに抜ける奴は性根腐ってんなと思うけれど、即抜けくらいはまぁええかなと思う。ガチ勢とエンジョイ勢でどうしても価値観合わないし。 - 名無しさん (2020-01-19 02 03 39) 確かにいつまでも編成気に食わないからって居座り続けるのは俺もゴメンだ。自分の編成抜けの基準はいくつかある。主だったのはコスト割れ、BL入りの奴を見かけた時、射撃兵装が即よろけ持ちでない機体を即決無いしは決定した時。クイマはある程度我慢できるが、レートでそれやられた時は即抜けする。レートは上手い、下手関係なく、お互い本気で取り組む戦闘形態だから、足を引っ張る要因は少しでも省いておきたいじゃない？だから俺はペナ関係なく今の要因がある時、考えられる時はすぐ抜ける。 - 名無しさん (2020-01-20 19 57 14) ベーシック戦の支援砲撃ですが、残り時間 2分を切ってからだけでいいと思うのですが どうでしょうか？前半に必要以上に支援砲撃を繰り返されては、前線の枚数が少なくなるし 何より相手との戦いそのものに水をさされるようで面白みが無いです。皆さん どう思いますか？ - 名無しさん (2020-01-16 11 30 50) 高台支援機へのちょっかいだったり、活用される場面がないわけではないので、あること自体は問題ないと思います。まぁ高台タンク乗ってると、支援砲撃は回復タイミングで砲撃後はHP上がってたりするんだけど…ただ200とかの低コストだとそんな暇あったら戦線に復帰してくれやって思ったり、仲間の砲撃のせいで追撃できなくて逃げられるなどなど憤る気持ちもとてもわかります。それでも、局面での打開策にもなりうるのであった方がいいのかなと僕は思います。 - 名無しさん (2020-01-16 12 33 18) 高コス戦だと機体リスまでが長いんで、先に歩兵リスしてから高台陣取る支援目掛けて砲撃するのは有りかと思います。 - 名無しさん (2020-01-17 04 34 05) A帯でもエースマッチの仕様理解してない人がけっこういるっぽいんだけど、なんかわかりやすく伝える方法ないんかなあ。チャットも自由に出来ないし - 名無しさん (2020-01-15 16 54 05) ライバル制度ある限りエースマッチに適した動きはしないでしょ。スコアと撃破が稼げないし、与ダメも多少減るし。 - 名無しさん (2020-01-15 18 04 23) 立ち回りではなく仕様の話ですよね？個人的にはA帯でエスマの仕様理解してない人は極一部の人だと思います。PSが足りない人、連携出来ない人、自己中プレーしか出来ない人、頭が悪い人等が仕様理解してないように見えているだけではないでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-15 18 32 36) 私もこれだと思うなぁ。ある配信者がエースが前に出てるのになんで他のヤツ何してんだ！壁になれ！！って一人でエースがイノシシで突っ込んで落ちてるの繰り返してたから、一応仕様は理解してるっぽい。でも立ち回りが全く理解できてない。そういうの見るとね、あーみんながちゃんとエスマの仕様に立ち回りをするのは無理なんだなぁって思いました。 - 名無しさん (2020-01-15 18 36 44) マップ、編成、機体、武装含め誰がエースになるべきか、エース選出前のHP管理、エースは前に出るのか引くのか、エースを守るのか敵エースを狙うのか等、こんなのブリーフィングのチャットも無しで意思統一出来るわけがないですよね。 - 名無しさん (2020-01-15 19 20 19) 動画とか作って布教していくか、運営にチュートリアル作ってもらうか…？ - 名無しさん (2020-01-15 21 55 19) エース戦は、スコアよりも大事なのが､①チームプレイ(4人で敵1体と戯れる)②メンタル(腕前があれば､編成合わせる必要がない。エースやだやだ精神)③スキル(与ダメ1位俺TUEEEEE)④全体の流れの読み(敵支援＆強襲ガンスルー) そして支援･汎用・強襲の立ち回りが､わかる仲間と自身 これが美味しいから伝えなくて良いです - 名無しさん (2020-01-16 02 37 38) ベーシック入ったつもりが実はエースマッチだった - 名無しさん (2020-01-16 12 18 32) レーティングがそもそも機能してない。途中抜け不利なチーム戦で勝ち側はポイントゲットや編成も合わせるのも個人の自由､自機の武器も発言できない。レーティングに対してもっと意欲が沸くようにもう少し特典をつけれないのか？今のままじゃ勝とうってグループと負けても良いやってグループのごった煮過ぎて衰退する。特典も整備チケットとかトークンでも､良い。ライバルとレートポイントを見直し、シーズン制にしてBから2～3ヶ月でA+ あとエース戦とシャッフルターゲット等をレーティングや、ランクマやクランマッチに実装するならマニュアルを実装してからじゃないと海外勢が居る方が不利過ぎる場面が多過ぎる。また今後イベント出すタイミングで強機体出す商法は商売としては正しいが､バンナムの心象駄々下がりだ。正直ここのところのガンダムゲー心象が悪い方に下がりすぎる。最悪、次のガンダムがでなくなる(アナハイム商法怖すぎる) - 名無しさん (2020-01-14 20 05 38) 議題を明確にするところから始めよう - 名無しさん (2020-01-14 23 46 53) これは愚痴ですか？ - 名無しさん (2020-01-14 23 56 29) 簡潔に書く努力をしようか - 名無しさん (2020-01-15 00 54 56) 一つの重要なコンセプトとしてキャラゲーって部分がある。昨今のeスポーツで取り上げられる類のゲームとは市場自体が違うんだよ。 - 名無しさん (2020-01-25 01 09 39) 550コストにおける強襲機はGP02、ガーベラテトラ、百式のどれが安定択か。地上、宇宙をそれぞれ分けて考え、それぞれの強み弱みを明確に記載した上でそれぞれの意見をいただきたい。 - 名無しさん (2020-01-14 18 55 51) 持っていない人視点でよろしければ宇宙ではGP02は控えた方が良いと思います。現状最強汎用であるFBジオングが蓄積を取りやすい機体なので、その大きさから簡単に止められてしまいます。地上では利点となる巨大な盾も宇宙では蓄積をとれる範囲を増やす的にしかならないです(一応ダメージを防げますが)。 - 名無しさん (2020-01-14 21 03 17) そうですね、火力こそ素晴らしいものですが宇宙は厳しいと私も思います。尤も盾が壊れた状態であればスピード・旋回、よろけ確保からの高火力格闘があるので全否定も出来ないのかなと。連携の取りやすいクラン戦などでは宇宙も選択肢に入る可能性はあると考えます。 - 名無しさん (2020-01-15 12 11 15) 「安定」ってことは、たまにいる「不利・向かないとされる機体を乗りこなせる凄腕の場合」は除外して考えるってことで合ってる？ - 名無しさん (2020-01-14 21 37 55) 質問の意図が不明瞭で回答しづらいです。「不利・向かないとされる機体相手でも勝てる凄腕」という意味か「不利・向かないとされる機体でも乗りこなして結果を出す凄腕」という意味のどちらか回答願います。 - 名無しさん (2020-01-14 23 28 33) 後者の方です。「安定」というのがどういったものを指すか分からなかったので「乗り手の影響で結果がブレにくい」の意味で捉えました。特定機体に特化したプレイヤーは除外して、プレイヤーの練度は各機体に対して大きな差がない状態での解答を考えるのでいいか、という意味です。 - 名無しさん (2020-01-15 01 23 34) その認識で問題ありません。わかりづらい表現を用いたことを謝罪致します。 - 名無しさん (2020-01-15 12 12 53) パジムドムトロのlv4強化すれば500でもけっこうやれたと思う、ほぼ上位互換のMK2ディアスがいなければ。前者が勝ってるところって耐久くらいで他はほぼほぼ負けてるよね？ - 名無しさん (2020-01-12 12 38 05) 回線の問題で時間帯によってラグが酷い場合があるけど、コレ処理落ちだと思う。総参加人数が多い時間帯は運営の方で処理落ちしてる可能性のほうが高い、個人が限界ならいつログインしても同じはずだけど実際は - 名無しさん (2020-01-11 21 43 41) 回線の問題で時間帯によってラグが酷い場合があるけど、コレ処理落ちだと思う。総参加人数が多い時間帯は運営の方で処理落ちしてる可能性のほうが高い、個人が原因ならいつログインしても同じはず - 名無しさん (2020-01-11 21 44 48) そもそも戦闘処理を行うサーバーがないから、人が多いからって戦闘中に処理は理屈が合わないです。クラン関係や戦闘後の処理はサーバーにアクセスしてるから分からんでもないけど。人の多い時間はバトオペ関係なくネット回線自体に負担がかかってる可能性はあるかな。 - 名無しさん (2020-01-12 21 28 31) ガルバルディβの手の形状について、連邦が改修した機体なのにジオン手はダメだと思います。よって連邦手の方がいいと思います！ - 名無しさん (2020-01-10 23 10 13) どのステージあることだけど一つの場所で12人が敵味方入り乱れ撃って切っての爆風有り～の煙で前の視界ゼロでタックルもらうは、も～どうしょうにもできないからMSを捨てて脱出試みるもサーベル一瞬で歩兵は溶けなどの即地獄絵図、復活後同じ状態に巻き込まれ脱出しようにも全然脱出できなくてジャンプ脱出試みるもMSが両手を軽く上げ足は変な体制状態で固まり動けない状態これどうしたらいいの？(笑) - 名無しさん (2020-01-10 19 54 09) 乱戦ど真ん中なら脱出せずに諦めて爆発四散……？ - 名無しさん (2020-01-10 22 59 33) たぶんそれ処理落ちだからブースター後退かFF上等の攻撃、とにかく後退 - 名無しさん (2020-01-11 21 33 59) マップにもよりますがピクシーが編成にある場合の初動は裏どりが完了し、ピクシーが攻め込める体制が整ったら味方汎用が前線を上げて（個人的にバズ格確定圏内くらいまでがっつり）敵チームが汎用に気を取られている間に与ダメを稼いで貰うものだと思っているのですが、野良で味方ピクシーありの編成の場合、裏どりが完了しても汎用が前線を上げずピクシーが単機で突っ込んでしまうことが多く感じます。たとえ自分が前線を上げても多くの場合味方は付いてきません。一方味方に合わせると味方が前線を上げる前にピクシーが突っ込んでしまうことが多い印象を受けます。このような状況にどう対処していけばいいでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-07 16 11 07) 速攻カバーに回る（ただし突っ込まない、ヘイトを自分に集めさせてピクシーを支援する）、チャットで「前線を上げよう」と発信してはいかがですか？1人戦闘を開始すると他の味方も援護しに来ると思いますが…。決していい結果になるとは断言できませんが、他の方の意見も参考にしたらいいかと。自分はたまにピクシーに乗りますが、ピクシーに乗ってる時は「汎用機の方々には裏取りが完了しそうな頃合いで戦闘を開始してほしいな」と自分は思ってますね。 - 名無しさん (2020-01-07 20 22 36) A 編成と汎用と支援機の立ち回り次第。何の段取りも無く、野良だと強襲ステルス全般は信用度は低い。待ちや裏どりしている間に味方が何人残っているか？全員HPが減ってないか？猛攻受けてる場合は押せれないし、正直、最近は密集していこうで、みんな集まるだけ集まって攻めれない場合が多い。簡略ミサ・ビームバズ・マシンガン系は待ちか中距離からの支援的な行動な方が多い分、敵支援機が優秀か支援2体だと押せ難い。単騎で、あえて敵に近いけど、攻め込まれ難い位置などで陽動を掛ければ、敵も分散して隙が生まれますが… ①せっかく分散した相手に味方が手こずる。自身が撃破か､敵を撃破。②分散した敵を味方が対処したが、自身が撃破される。③分散した敵を味方が対処し、自身も敵を撃破。高確率で①になる場面が多いがオススメは出来ない。まずは、味方と開幕の動きを観てみるとよいかと？①味方が一箇所に固まっていないか？②敵が一箇所に固まっているか？③敵がまとまって動いているが包囲するように動いてる。具体的な現場の状況が動画でならわかるのですが口頭だと判らないので、常にその場、その場の対処になりますので､全体図を観て、次の行動を考えて動く癖を付けるしかというか…アドバイス板のがよろしいかと思います。運営の都合悪い話題あると謎の議題あがりますね？ - 名無しさん (2020-01-07 20 47 48) 乱戦のほうが戦果出るから汎用と支援は突撃しろ そのほうがピクシーも動きやすい にらみ合いだと各個撃破されやすい - 名無しさん (2020-01-07 22 04 41) 精子出した後は動きが鈍い気がするんですがレート行っても大丈夫ですか？ - 名無しさん (2020-01-06 20 59 26) 動きが鈍い時は諦めて寝ておいたほうがいいと思う。 - 名無しさん (2020-01-06 23 31 53) 種出してレ◯プ目は寧ろ強いんだけどな。 - 名無しさん (2020-01-20 19 03 30) レートAです。ここのところチャット規制によりマシ汎、ピクシー等のレートでは厳しい機体で即決する方が増えてきて編成抜けしても避けきれません。扱えれば強い機体なことはわかるのですが、多くの場合不味い動きをするので厳しいです。このような編成で前線でよろけを取れる機体が2、3機しかいない時どのように立ち回れば良いでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-06 16 17 04) これはアドバイス板に載せるべきでした申し訳ないです。 - 名無しさん (2020-01-06 16 20 25) チャット規制に対しても思うところがあるならここでも問題ないと思うよ。というかチャット規制したメリットって今のところ「おつかれさま荒し」が減ったことだけど、せっかくまともなチームでも連携取れないってデメリットのほうが大きいと思う - 名無しさん (2020-01-06 17 13 35) 相手の編成とか味方支援にもよるけど、前線が不足してかつ射撃戦でも腐らないなら、ラインを下げたらいいよ。マシが不味い動きって要はマシ垂れ流しってことでしょ、それなら垂れ流しが活きるような防衛線を張った戦い方をするといい。んで、ピクシーに関してはラインを引いて敵を前に出せば、裏取りもしやすくなるでしょう。不味い動きがボマーとかランナーなら、前線を引くことで効果も出やすいしね。まぁ、条件とか環境は敵も一緒なんだから、悪い条件下でも勝率落とさず、味方を活かす動きが出来るかが、このゲームでの本当の実力だよ - 名無しさん (2020-01-06 18 49 06) ミックスアップやってると無制限環境の中に低コストが混じることの無意味さを感じる。これはバトオペ2自体がサービス開始からずっと低コストにメリットのない環境のままだからなんだ。今作の低コストと高コストの格差は、腕前やテクニックでカバーできるレベルを超えてる。最低コストだとなにもできないし、かといってそれなりに機体レベルが高いものを使うと言うほど低コストでもなくなってしまう。コストが上がる割に性能が低くて釣り合ってないしパーツもコストでスロット総数がほぼ決まってるので「基本性能は低いがそこは拡張性の高さで補う」みたい前作にあった長所もない。これじゃ最初から性能もスキルも優秀な高コストMS使ったほうがいいのは当然になる。自分はそろそろ低コストMSのコスト上り幅を見直したり機体レベル上昇によるパーツスロット増加を優遇する等の改善をする時期だと思っている。 - 名無しさん (2020-01-05 10 55 06) そのデータを取るためのごちゃまぜミックスアップって感じがするなぁ。ここから更にこれを面白くしようと思ったら何らかの修正は必要だろうし - 名無しさん (2020-01-05 10 58 58) 現状低コストで出せるのは何かしらの特色持ちくらいだしなぁ、上のと比べて優位な特徴があるやつもそんなにいない - 名無しさん (2020-01-05 14 16 59) 拡張性を持たせてしまうと次は低コストに人権パーツとか生まれそうな気がするな…。傍から見て積んでるか分からないから大丈夫かもしれんが。 ミックスアップに限って言うならやられた時の減少ゲージの見直しだけで済むのでは - 名無しさん (2020-01-06 09 30 40) 拡張性を持たせて人権パーツが現れると低コストだからの使い手の腕とか技量が曖昧になり、パーツ持ってる、持ってないかで差がでるのは､今までのイフリート(DS)ヒルドルブやスティメンなど、ランクマ・クランマッチのガンダムMK-Ⅱみたいな強機体蹂躙が､低コストでも再度起きるかもしてないし、強機体が使えば更にヤバイ…って事になりかえないから､止めた方が良いと思う。 - 名無しさん (2020-01-06 14 55 16) 低コストが100～300くらいの事を指しているのか､高コストを400・450～以上を刺しているのか？低コスト機体で高コスト相手に互角に渡り合うバランス調整を求めているのか？支援・強襲・汎用だと低コストで混じる場合の低コストなりの役割があると思います。テクニックや腕前がある方なので、具体的にどういった役割をやっても低コストだと無意味に感じるのか？具体的に説明して欲しいです。 - 名無しさん (2020-01-06 14 54 11) 自分は250以下低コスト450以上高コストという認識。別に高コストと低コストが互角にやりあえるバランスを求めているのではなくて、低コストが中途半端な性能上昇でメリットが薄いまま機体Lvアップでコストがどんどん上がるのを見直してほしいということなんだ。まあこれは低コストに限った話じゃなく、今作が全体的に機体Lvアップで受けられる恩恵がちょっと薄いせいでもあるんだけどね。俺は30戦くらい低コストでやったけど汎用で一回囮に成功したくらいしか戦場にいる意味を見つけられなかった。だいたい最低限の耐久がないから、簡単に落ちて枚数不利を作り出すのがほとんどだったよ。何らかの役割を任せられるなら逆に教えてほしい。 - 名無しさん (2020-01-18 03 41 13) 歩兵放置に対する運営側の対策ってなんかあるんですかね。一定時間以上敵に攻撃を当ててないとか歩兵の時間が長いしとかでキックあってもいいと思うんだけど。ユーザー側からは何も出来ないし、精々ID晒すくらい？ - 名無しさん (2020-01-04 11 40 24) 雑談でなんか熱くなってるみたいだけど「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」これ結局どうなんですか? - 名無しさん (2020-01-04 01 28 45) 百式側の言い分は「MA、兵科で有利だから支援からの被ダメは減る、3連撃と2段下格がある」Mk2側の言い分は「兵科無視して支援にも火力が出る、コンボ数少なくても高火力、汎用とも戦える、スラスピが上、バルカンも高性能」こんな感じだと思いますが - 名無しさん (2020-01-04 01 34 11) MK2の火力の高さで属性を越えて支援機に有効になってしまい汎用本来の属性相性で強襲の百式も得意でMKⅡがあれば問題無いという結論になるようですね 支援機もMKⅡの火力に耐えられないので出さない そうすると汎用に不利な強襲を出す意味が無くなり結果汎用で安定して強いMKⅡを出せばいいという事になったんだと思います - 名無しさん (2020-01-04 03 19 42) MK2では適性距離を保った支援機(例えば距離200を保ったMLRS)はどうにもなりませんが、乱戦なら叩けます。よってMK2にない支援機に近づくための能力か射撃能力が求められますが、百式にはMAしかありません。とは言え３すくみの補正はでかいので「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」は言いすぎかと。 - 名無しさん (2020-01-04 09 20 33) その3すくみの事ですが「支援機への与ダメが増えて被ダメは減るが汎用への与ダメが減って被ダメが増える」が百式に対して「支援に対して与ダメは減るが十分火力がでるが被ダメは増えて、汎用には補正がない」MK2のほうが汎用が多い戦場を考えても有用な気がしますがどうなのでしょうか？ただでさえ汎用が強力な環境ですので支援の前に汎用と相対する可能性が高いと思いますし - 名無しさん (2020-01-04 10 10 44) MKⅡ5機・支援1機は、MKⅡ4機・百式1機・支援1機にたいして有利を取れそうですが、MKⅡ4機・支援2機に不利だと思います。MKⅡ4機・百式1機・支援1機は、MKⅡ4機・支援2機と五分で戦えると思うので、「百式乗るならMk2乗ったほうがいい」は言いすぎだと思います。 - 名無しさん (2020-01-04 10 45 10) ゲルJ＆ミサイサと変らんだろそんなの マドロックよりミサイサ！みたいなのが多い無制限は - 名無しさん (2020-01-04 11 06 36) 個人的にはマークⅡの格闘判定が強なのも原因だと思う。汎用で格闘判定強もいていいと思うんだよね。ただ強襲は更にもう一段上の強判定にしてやればいいと思うんだ。 - 名無しさん (2020-01-04 12 34 56) このままだと射撃が上手い人が遠距離から撃ち合うだけになりそう（ジムⅡ使いながら） - 名無しさん (2020-01-03 23 11 32) まあそういう環境になることもあるだろう。そうしたらそれに適した機体を選べばいいのさ。撃ち合いか、掻い潜って格闘の距離まで踏み込むかは各々の好みや適性で選べばいい - 名無しさん (2020-01-04 00 08 44) BRは連射がネックだからMA環境になるかもしれないけどね - 名無しさん (2020-01-04 00 50 38) 中点を文頭で使わないようにと注意にあるので気をつけて。使い方としても三点リーダの方がいい - 名無しさん (2020-01-04 01 10 39) 次は『ありがとう』連呼されそうだし、結局一緒かなとは。 まぁ代案は思いつかないんだけど。 - 名無しさん (2020-01-02 23 12 43) 申し訳ない、ミス - 名無しさん (2020-01-02 23 13 18)
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2596.html
バトオペも残すところあとわずかとなり寂しいところではあると思いますが、これだけの多くのバトオペファンがいるのだから最後まで何かのイベントがあっても良いんじゃないか？5月31にで更新もストップ、ガンダムファンのために運営、あんたらもっと働け～～あっ愚痴ってしまった（笑）・・・ - 名無しさん 2017-06-26 22 47 15 うーんこんだけ開発できるMS一気に増えるならもう少し課金終了日時延ばしてくれんかな～ - 名無しさん 2017-05-31 21 13 40 備蓄足りなくなりそうなんだよね どうにかならんかな？ - 名無しさん 2017-05-31 21 15 51 ５月末で課金終了に、７月中旬辺りで過疎って部屋を立てても集まらないんじゃないかと、昨日あるホストさんが言ってました。皆さんは５月いっぱいにエネルギーを課金して一気に遊びますか？それともサービス終了まで調整しながらその日を迎えますか？因みに私は調整をしながら大いに楽しむ予定ですが・・・皆さんはどう遊ぶのか聞いてみたいです。 - 名無しさん 2017-05-13 18 01 16 ７月が一番盛り上がると思いますので課金しても悔いはないと思います。 - 名無しさん 2017-05-17 09 25 46 お布施だと思って課金しようぜ！ - 名無しさん 2017-05-17 12 49 09 5月までに欲しい機体と武器は課金して、7月までにフルハンと再開発をバッチリ仕上げて終わりまで楽しむ予定ですよ！ - 名無しさん 2017-05-17 13 11 13 その件は運営に支給だけで遊ぶことになるのか告知して欲しいと要望送ったんですけどね。支給だけなら私も備蓄買いだめします。 - 名無しさん 2017-05-22 17 39 17 全機ポイント解放で、備蓄申請分が増える（だろう）から、それでフォローしなさいってことなのかねぇ - 名無しさん 2017-05-22 17 57 33 追加する事が出来ない備蓄と備蓄申請、そして支給だけで二ヶ月乗り切れってのはちと酷な気がするんで、もう一枚何らかのカードを出してくれると思ってる。その根拠のない希望に向けた準備を進めているが、無駄になった所で実害無いし。 - 名無しさん 2017-05-22 18 35 39 アジア版のバトオペみたいに、1時間で支給が回復するようになるんじゃ無いかな、、、。 - 名無しさん 2017-05-24 03 06 19 ホスト側じゃない方に一番最初に入ってきた人にキック機能を持たせてほしい。最近、コスト部屋ですらlv.4以下の機体で平気で出完する少佐、中佐のせいで片軍崩壊してなかなかはじめられない。自分も同じ中佐だからどうしようもない。 - 名無しさん 2017-04-08 13 23 23 ルーム作ったホストを蹴って部屋崩壊させたり、入って来た人を片っ端から蹴る荒らしが出現すると思うよ。でもって、当のホストからは荒らしかどうか判断できないから、２、３人地雷を蹴ったら蹴られるって可能性が高い。今更システム変更するとも思えないし、ゲスト側は抜ける権利があるんだから諦めて退出するか、ホストをやるしかないよ。あと、今の環境でまともに試合がしたいなら、ホストして常連を作るか、部隊に入るかフレを作るしかないと思う。 - 名無しさん 2017-04-08 16 08 06 言いたいことはもちろんわかるんだが、ほんとのたった数人のダメな人を考えるとキリがなくなるからね。あと、入ってくるのはホントに一人ぐらいだから３、４人も蹴ることになるのはホントに稀になると思う。ホストを蹴って部屋を崩壊させることについては、自分のチームだけを蹴れるようにすれば問題はなくなるはず。(もちろんホストは両方可)まぁ、今ごろ運営に要望出しても意味ないだろうけど… - 名無しさん 2017-04-08 21 06 19 1人にキック権限を持たせるんじゃなくて、投票によるキック機能があればいいと思う - 名無しさん 2017-04-08 17 28 27 現実的な所だとは思うんだけど、ゲスト側に凸ってきた部隊が野良を追い出すのに使われたり、まともな人が少数派の時は機能しないのが難点じゃないかな。 - 名無しさん 2017-04-08 18 36 22 そろそろ両軍でホスト×1を辞めて片軍ホストでマッチング形式にならんもんかのぉ～。片軍埋まりだと疑心暗鬼で皆抜けていくから試合が始まらん。最初は時間掛かるが集まれば絶対開始時間は早いと思うだが皆はどう思う!? - 少将無制限の議題 2017-04-03 21 07 06 システムの根本から変える必要が出てくるから今更難しいだろうね。あと、ホストが２人だとその分切断される可能性も上がるから、信頼できるホストに偏る→疑似固めが増えるって問題も今より増える事になりそう。 - 名無しさん 2017-04-04 00 09 54 まだまだサービスを続けていくならシステムの見直しも必要かと思います。もう１つは信頼出来るホスト同士でマッチングし、バトル出来るようになるので安心してゲームが出来ると思いますが、どうでしょう?? - 名無しさん 2017-04-05 14 17 35 営利企業としてもうそれは無理でしょう。ユーザーが一方的に減っている今、開発人員を回して大幅なシステム変更をする予算は無いはず。現状維持のための維持定期的なアプデとバランス調整にのみごく少数の人員が確保されてるくらいでは？ - 名無しさん 2017-04-05 14 22 04 突撃戦でコスト400で部屋を作り、ガルバルディ、アクビー指揮使ってビームライフルから格闘に繋げるような練習をしたいんだけど、対戦相手として難易度高すぎない機体ってなにがありますかね？？個人的にはゲルM指揮なんかだと一方的にやられることもないかなって思うんだけど… - 加藤三郎 2017-04-01 10 24 13 ミスしました、途中書込みごめんなさい；コスト４００にはたりませんが、素ゲルバズ装備なんかでもいい勝負になるのかなって。話が脱線ぎみですが、要は難易度高すぎない機体について皆さんの意見、意見についての意見を教えてください - 名無しさん 2017-04-01 10 35 18 ゲーム内容には関連しないのですが、バトオペのユーザＩＤを使用した他プレイヤーの情報共有・検索の仕組みがあればよいと考えたのですが、この是非について議論したく思います。想定しているものとして、WEBページでバトオペユーザID（PSNID?）で他プレイヤーや所属部隊を検索でき、各ユーザーが他プレイヤーを評価（Good,Badなど）で評価でき、コメントなども付けられるというものです。発言の意図としては、自軍への迷惑行為を行うプレイヤー、部隊による騙し行為などがやったもの勝ちとなっている状況を鑑み、プレイヤーが自衛できる仕組みが必要ではないかと考えたためです。賛成反対意見、想定される問題点などをお待ちしています。 - 名無しさん 2017-03-10 20 46 40 Good,Batは個人の価値観や私怨、出た編成での機体の割り当てや、味方のメンツによって波があるのでそう言った評価値は寿命を縮めるので各個人でやるべきです。てか晒されPSNIDってすでに「晒し屋(悪質アカウントチェック)」「バトオペ晒されID検索」などあるみたいですよ。あとは各個人が自衛の為に情報を吟味するだけだと思うな。 - 名無しさん 2017-03-10 22 38 36 ホストの戦場の変更をなしにしてほしい。山岳→北極基地とか - 名無しさん 2017-03-01 15 35 50 途中送信失礼。たち悪すぎるだろ。こっち全汎用、相手は二機支援機いて完敗した。 - 名無しさん 2017-03-01 15 58 31 直前にマップ変更されたら出完解除すれば良いのでは？ - 名無しさん 2017-03-01 16 04 37 マップ変えたらカウントリセットするとか出完解除される仕様がいいかもね - 名無しさん 2017-03-01 16 05 35 無理だな。個人のコストが無制限なら誰が高コスト乗るかでもれる揉めるし、空気読まずに結構なコスト出す人いたらみんな抜けそう。それに比較的低いコスト機の人は狩られて終わる。場合によっては機動力ないし火力ないしスコア出せないしで叩かれるってことも有り得るしね。 - 名無しさん 2017-02-22 07 42 43 ミス↓ - 名無しさん 2017-02-22 07 43 04 機体コストの制限じゃなくてチームのMS合計でのコスト制限付ければ低コストと高コストが一緒に戦えるし、いつも見慣れた戦場にならないと思うのですが。まあ強い編成見つかったらそれで統一されそうですけど - ゾゴック 2017-02-22 01 26 18 それ、乗りたくもない機体に乗ってくれる人がいないと出撃すらできないよ。部隊戦限定とかでもない限り難しいと思う。 - 名無しさん 2017-02-22 07 36 39 無理だな。個人のコストが無制限なら誰が高コスト乗るかでもれる揉めるし、空気読まずに結構なコスト出す人いたらみんな抜けそう。それに比較的低いコスト機の人は狩られて終わる。場合によっては機動力ないし火力ないしスコア出せないしで叩かれるってことも有り得るしね。 - 名無しさん 2017-02-22 07 43 38 昔「Lv1 3番機のみガンゲル、他ジムザク」みたいな部屋があったから、そんな感じでルムコメ書けばええんでね？「◯番機コスト500 他200」とか - 名無しさん 2017-02-22 10 57 44 身内でやれってことですね笑 変にアレックスやらピクシーみたいなちょっと疑っちゃう様な機体乗って即座に出完したら皆抜けちゃうか - ゾゴック 2017-02-24 17 48 47 ガンナーガンダムについて 射撃始動より横格始動のほうが安定度高いと思うんだけどどやろか - 名無しさん 2016-12-26 01 13 31 多分それはいつでも出来るとは限らないから射撃からでいいかと。それにBR当てれるならなにも格闘始動するメリットがないってこともあるからそれは厳しいと思う。 - 名無しさん 2016-12-28 10 29 31 あ、失礼混戦時の話ね - 木主 2016-12-28 13 40 53 まず議論だからそれ言わないと全体的に見てってことになるから気をつけてね。だから｢いつでも｣って書いたわけ。本題に戻るけどまず混戦時は格闘含めたコンボはやめといた方がいいと思う。そこまで前に出るとこの機体は捕まえられるから、ヘイトもらわないくらいの位置で刺していく方が効率もいい。んでそれだけだとこの機体の意味薄れるし他機体のがいいってなるからカット貰わないように横にはみ出たり少し出てきた敵とかを処理するっていう感じがいいと思う。話ずれたけど混戦時でもサベ始動はやめといて敵からして歯がゆい位置で支援と足の速さで少しはみ出た期待にちょっかいを出すかんじがいいと思う。 - 名無しさん 2016-12-29 00 53 58 そういう見解も頭に入れて運用することにするよ - 名無しさん 2016-12-30 01 04 24 宇宙マップ出ないだろうなという要因・運営は設定変更が面倒い→実弾の射程が飛躍的に向上、射程向上によりショットなどのよろけ距離の限界設定追加、拠点新造、宇宙用のレーダーに変更、射撃や着弾による反動設定等々。やる人の側・ほぼホバー感覚となりホバー苦手な人は不利となり上下も付くというか上下感覚も無くなる?ので単発当て辛くなりマシ等が人気に・・・でも宇宙戦の醍醐味ってそこだから真空での慣性とか方向感覚の違いとかないと残念になる。これは宇宙だと思える難しさこそ!または宇宙っぽさが見えるだけの緩い設定でいい!のステージか、大抵の人は後者選んじゃうんだろうなという想定ができてしまうのがなんだか。 - 名無しさん 2016-12-14 14 11 25 人それぞれ宇宙マップに期待するもの、そして運営の開発する現実的な面との壁・溝、そこら辺を議論ってこうか。 - 名無しさん 2016-12-14 14 16 22 宇宙マップ出ないだろうなという要因→母体であるバンナム上層部は、キャラ商売が出来ないバトオペにこれ以上金をかけるつもりがない - 名無しさん 2016-12-14 14 50 39 宇宙主体で戦うバトオペを新たに作って時代設定をz〜逆シャアにすればまた稼げるよやったね！ - 名無しさん 2016-12-16 17 39 01 てかそもそも地上戦闘で出してるのに何故宇宙MAPに期待するしw - 名無しさん 2016-12-16 20 31 11 宇宙マップ、月とかでもいいのでは？ＰＳ３のガンダム戦記にあったから割と流用できるもんじゃないかな - 名無しさん 2017-04-01 09 51 53 ジャンプ高度の延長、落下速度の鈍化などガンダム戦記でもありましたし、飛び道具の速度向上、ビームライフルの射程と威力の向上など、結構感覚が変わって面白くなると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2017-04-01 10 01 12 連邦の機体のコクピットの閉じ方どうにかならんもんかな？ - 名無しさん 2016-12-09 19 35 51 どういう風に不満なのかまず聞きたいですね。 - 名無しさん 2016-12-13 19 34 34 GP1のコクピットの閉じ方が明らかにおかしいとか。 - 木主 2016-12-14 09 33 19 GP1ではなくてGP01です - 名無しさん 2017-04-21 00 41 18 自分は陸戦用ガンダムやジム等のビームサーベルの取り付け位置(腰の当たり)が気になる。しっかり作り込めと言いたい。 - 名無しさん 2017-02-06 08 47 41 格闘機が復権するにはどうすればいいんでしょうね？ - 名無しさん 2016-11-14 13 43 44 コスト250～350だと大活躍できますよ． - 伏流 2016-11-14 13 53 52 400くらいまでなら格闘機が仕事できるのは存じ上げております。しかし、少将無制限の格闘機が（少なくとも野良では）ホイホイ出せないことが問題だと思っています。つまりはジャンケンゲーでジャンケンが成立し辛いということですから。 - 名無しさん 2016-11-15 18 29 04 やはり今のままでは野良無制限では厳しいですね。やはり部屋でルールを作るなど対策しない限り現状は変わらないかと。 - 名無しさん 2016-11-16 22 41 44 高レベル防御系カスパとハンガーによるスロ数増大によるカスパ自由度の増加が一番の原因ではありますね．格闘火力に頼る格闘機は対策しやすいですから．とはいえ，250部屋のLAFSのように格闘機無双になるのも問題なわけで．．．支援機からしたらリスポした瞬間にワンコンでおとされるというのはやる気を無くす一因でもありますし． - 伏流 2016-11-16 22 47 59 400付近のシュナ高ドム大量編成はむしろ強いんだよな。 - 名無しさん 2016-12-14 14 25 42 ちゃんと使えば無制限でも普通に活躍してるしこの状態でちょうどいいんじゃない 強機体以外はビミョーな感じだけどそれは他の属性も一緒だし - 名無しさん 2016-11-14 17 35 26 ジーライトやデザゲルなら無制限でも無難に強い。ステルスo - 名無しさん 2016-12-14 14 21 31 乗り手の腕と意識次第で割と戦える。シンドイことに変わりはないけど。 - 名無しさん 2016-11-14 17 44 32 現状でダメだと感じるなら乗らなきゃいい - 名無しさん 2016-11-14 19 49 51 通りすがりだがどうすれば復帰できるか議論しようとしてるんだよ？やる気のない君はお帰り。 - 名無しさん 2016-11-15 10 57 01 同じく通りすがりだけど現状「復権」がどうこうの話が必要なほど落ちぶれちゃいないってことじゃないかな？見ず知らずの相手なんだからもう少し丁寧な発言をおし？ - 名無しさん 2016-11-15 12 03 01 たぶん違うべ。議論ならそうならそうとわかりやすく書いていると思うよ。実際やる気なしと取られているならしゃあないわよ？自分はコス戦なら無制限より活躍できるかと。 - 名無しさん 2016-11-16 18 33 44 味方と連携するべし！ - 名無しさん 2016-11-14 21 22 16 マップと機体を選べば十分戦える。 - 名無しさん 2016-11-15 17 43 25 wikiで格闘機講座とかやられてはどうですか（丸投げ） - 名無しさん 2016-11-28 00 08 51 復権の意味合いで認識の誤差が出そうだね。ステルス系以外は耐久ガン積みのMやガーカス。射撃編成で組み込めるGLAデザートゲル、前線殲滅力のギャンとかをいくらでも組み込めると思うけどね。勲章は【1級従軍章，銀十字勲章，武功荒熊勲章，MSフレーム増強技術章，MSフレーム強化技術章】【1級従軍章，銀十字勲章，武功荒熊勲章，1級MS撃墜章，2級MS撃墜章】を編成と機体によって替える。火力系再開発MAX。あとは乗り手のPSと味方さんの質次第だね。現状どの軍でも支援機は必ずいるので、活躍できない事はないよ。 - ジオン格闘機乗り 2016-11-28 02 48 21 格闘テクニック板で、支援機を相手にして現状だと完封されて当然と嘆いている方がいらっしゃいますので、ほんの少しでもレクチャーしてあげて下さい - 名無しさん 2016-11-28 19 24 53 システム変えて良いなら、支援機に対しての射撃火力をとことん上げる。とか格闘全機150m以内に入らないとレーダーに映らないとか？ヘイトを切れる仕組みや、遠距離からダメを与えられる仕組みが無いと厳しいんじゃ無いですかね - 名無しさん 2016-12-03 19 52 06 とは言っても、その辛さを含んだ上での支援機に対する格闘超火力なので、個人的にはこのままで良いかなと。芋引いたら諦めですね - 名無しさん 2016-12-03 19 55 02 シチュエーションで特に多く感じるんだが、相手メンバーと技量が違いすぎるためか圧倒的にスコアに差をつけられる時って、MSでリスポンせずに歩兵で放置してたほうがスコア貢献のトップになりやすくて良いのかなぁ？最近固め部屋に入ると良く思う - 名無しさん 2016-10-30 18 31 17 個人スコアなんかより味方との連携を大事にしましょう - 名無しさん 2016-10-30 18 46 54 確かに。ちょっと歪んでるかもだけど、固めてる方達は撃破やアシスト稼ぎに来てるので、ＭＳで出なきゃ目的果たせなくてザマァってかんじかな? - 名無しさん 2016-12-16 17 29 42 週間任務になると、みんなシチュエーションバトルに籠もり、夜のゴールデンタイムすらベーシック野良のマッチングに30分以上かかる。すぐバトルをはじめられたかと思えば固め部屋で狩られるだけ。週間任務を進めるにはシチュエーションをせざるを得ず、楽しくもない作業を繰り返す。苦手だったり思い入れのない機体で戦うのでストレスだけがたまり、楽しさはない。みんなもそうじゃないかなあ。シチュエーションバトルがあるおかげで、プレイヤー人口はまだまだ過疎っていないにもかかわらず、楽しめない仕組みになってると思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2016-10-18 12 38 02 そうですね～ごもっともな意見ですね～分かりますよ～中佐以下でベーシックやろうかなと思っても部屋がない建てても集まらない。シチュに自動的にGOで入ってみれば、同じ階級の方々がそろってますからね～狩り部屋が多いしね！低階級～高階級までがバラバラでやるのが良いよね（愚痴版です。）でも、楽しいか？楽しくないかは好みに分かれると思うよ。私はエスマがほとんどだからシチュやると気が抜けて逆におもしろいと思うし、支給消化としても助かってますよ～サクッと終わるし。RP関係ないし！まあ、ちなみにサブアカもやってますが低中階級辺りは過疎ってますよかなり以前に比べたら断然に少ない。過疎ら無いようなしくみが必要なんだと思いますが、イベント機体にも限りが出てきているし、今やってんのがミッシングリンク祭りでしょ～次は・・・って考えるとガンダムは大好きだけど未来が薄いよーーーーーー（T。T）ｗえないよーーーーーー！（長文失礼しました。）＊この件に関しまして返答はしませんのであしからず。 - 名無しさん 2016-10-21 18 37 47 来主ですが、たしかに - 名無しさん 2016-10-23 05 56 07 木主ですが、シチュエーションバトルが楽しいか否かについては個人差があるとは思います。私はタンクとか、武器の切り替え多いMSは苦手で全然楽しめませんが、ない方がいいとは思いません。ですが、メインコンテンツに人がいなくならないように工夫が必要に思います。例えばシチュエーションバトルは報酬がベーシックより少ないとか(週間ポイントにも差をつける)、やはり人は美味しい方に流れるので、ベーシックの方が得となれば、ベーシックに人が戻って集まりがよくなるんじゃないかなあと。ベーシックの狩り部屋が増える可能性はありますが、シチュに人が集まりすぎなのをなんとかするべきではないかなあと思います。 - 名無しさん 2016-10-23 06 14 37 日替わりでベシ，シチュ，(エスマ，突撃)にプラス報酬つけるとかはどう？ - 名無しさん 2017-01-08 20 18 42 システム的に無料の出撃回数に制限が有るのが大きいと個人的に思います。金払ってボロ負けも納得いかないでしょうから、出撃する味方に慎重になるのもしかたないでしょう。通常出撃が無料なら今程神経質にならない様な気がしますし、過疎化の緩和になる可能性もあるかもしれないです。 - 名無しさん 2016-10-23 07 04 23 そこどうなんだろう？支給に限りがあるから毎日無駄にするのはもったいなくて朝晩ハロやらシチュで出撃してるけど、これがWoTみたいに「いつでも出撃無料」となったら多分俺は出撃しなくなると思う。「いつでも無料ならそのうちまとめてやればいいや」って思ってしまうから - 名無しさん 2016-10-23 07 34 51 支給を使い逃すのがもったいないと思う考えは理解できません。やりたくもないゲームをトークンが支給される理由だけでプレイするのって、ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの？ - 名無しさん 2016-10-23 13 41 37 なら聞きますが、週間任務やキャンペの度にハロ部屋にこもってひたすら備蓄を消費する人はなんでそんなことしてるの？備蓄を溶かすのが楽しいの？ - 名無しさん 2016-10-23 21 08 45 変なこと聞きますね、ハロ部屋で備蓄消費している人はキャンペーン機体等の目的があるからだと思いますよ。逆に私はここでの支給消化の人の目的は訳がわかりません、出撃回数無制限ならやらないと言っているんですから、何が目的なのかもわからないし、楽しむためでも無さそうですし。その辺はどうなんでしょうね？ - 名無しさん 2016-10-23 21 20 28 なんのためって、野良無制限で遊ぶための機体の開発やハンガーをするためですよ？一日のエネルギーには限りがありますから毎日の支給をちょっとづつ使って出撃しておかないと、「野良無制限で遊びたいなー」って時に出す機体がなくて遊べませんからね。支給が無制限なら１ヶ月2ヶ月放置しといても、ほしい機体が解放されたときに一気ににプレイして何とか完成させるでしょうけどね。だから支給無制限になったらプレイしなくなるだろうって言ったんですよ - 名無しさん 2016-10-23 21 27 56 出撃回数無制限なら(課金しないでプレーするなら)毎日少しづつでも一日で一気にでも両方選べるのに、毎日少しづつだけしかプレーできない支給制を好むなんて効率悪いですね。誰かに指図されないと動けない性分の様ですね。まぁ趣味趣向はひとそれぞれなので良いですが、支給制のメリットの説明にはなっていない様ですよ。議論する場所なので、せめて支給制のメリットの説明をお願いします。 - 名無しさん 2016-10-23 21 53 10 ちょいと横から失礼するが、｢ 出撃回数無制限 ｣とすると、支給にもの足らない人が落とす｢ 備蓄 ｣と言う収益を捨てる事になるのだが、その穴埋めはどうお考えですか？営利企業が行っているサービスはプレイヤーへのボランティアでは無いので、収益の一つを手放すなら、捨てるデメリッットを上回るメリットを示さないと、ただ自分の思い通りにならない！と言う愚痴にしかなりませんよ。 - 名無しさん 2016-10-23 22 12 00 今あるブースター関係や高ゲイン出撃を課金制にする等の改修で良い気がしますけどね。時間の有る人は無料でチマチマポイント稼で、時間の無い人は課金して短時間で稼ぐ感じですかね。この辺は議論の趣旨から外れているのでこれでお終いですね。 - 名無しさん 2016-10-23 22 22 39 ブースターは今でも課金制だし、高ゲインまわしてる人は備蓄溶かしてるけどな。あなたのいう提案だと到底今の備蓄制に並ぶだけの売上げが得られないと思うけどな - 名無しさん 2016-10-23 22 28 04 お終いねぇ・・なんか痛い所突かれて反論が思いつかないから相手したくないんなら、それでも良いが。 - 名無しさん 2016-10-23 22 28 27 激しく同意します。この方は上に書いてあるディベートの基本すら理解できていないようですし。 - 緑枝 2016-10-23 22 32 52 煽りはやめてください。最近シチュエーションバトルに人気取られて通常バトルが過疎気味だねって言う議論に私は出撃回数無制限なら変わるかもよって意見しただけですよ。料金制度の話は最初の題材から話が外れていると思ったから、この話はお終いにしただけですよ。そんなに気になるのなら自分で新たな議題を作っては如何ですかね？ - 名無しさん 2016-10-23 22 47 57 「ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの？」っていう言い方自体煽り以外の何ものでも無いと思うんだがな - 名無しさん 2016-10-23 22 53 30 話の一部分だけ抜き取って反論とするのは卑怯だと思いませんか？貴方は議論ではなくて、ただ煽りたいだけみたいですよ。 - 名無しさん 2016-10-23 23 03 09 だからあなたの質問には回答してるでしょ。でも「感情論」だの「趣旨から外れる」だのいって議論をそらしてるのはあなたではないですか？ - 緑枝 2016-10-23 23 04 49 貴方が緑枝の人なのか横槍の人なのか訳がわかりません。でも貴方がお金をかけずにバトオペをプレーしていて、それをイヤイヤやっているのはわかりました。支給制度でなければ普段はプレーしたくないというのもわかりました。ゲームの内容よりも支給による飢餓感が重要なのもわかりました。いろんな楽しみ方が有るんですね勉強になりました、ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-10-23 23 19 18 まあ備蓄に１０万はかけてると思うけどな - 緑枝 2016-10-23 23 35 11 備蓄に10万もかけてたら支給の飢餓感とは無縁な気がするのですが、私が世間知らずだけだと思うので聞き流してください。失礼しました。 - 名無しさん 2016-10-23 23 43 18 支給に飢餓感を感じたからこそ備蓄に課金したわけでしょ。部隊やフレンドがいればなおさらね。「連勝してるし備蓄を消費してでも一緒に出撃したい！」って思えるわけだし。それに月千円～２千円ちょっと（週間漫画雑誌を毎週買うくらいの値段かな？）の課金を４年続ければそれくらいになりますよ - 緑枝 2016-10-23 23 50 06 あなたのいう支給無制限になったのがWoTですね。WoT制になったら、キャンペ機体を手に入れるのに1000万開発ポイントとか稼ぐ必要がありますよ？それがいやなら課金で１機体８千円程度の出費ですね。私はそんな課金制度は嫌だな～！ - 緑枝 2016-10-23 22 16 09 貴方は感情的に書いているだけで議論になっていませんよ。議論に参加したいなら支給制のメリットを書いてからにしてください。 - 名無しさん 2016-10-23 22 29 36 「ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの？」 ←あなたのいうこの問い掛け自体感情論なんですが？ 楽しいか楽しくないかは感情論ですよ？ - 名無しさん 2016-10-23 22 32 03 支給制のメリットについては「2016-10-23 22 26 22」に書いたとおりですよ - 緑枝 2016-10-23 22 33 40 「誰かに指図されないと動けない性分の様ですね」って発言は酷い煽りじゃないのか？ - 名無しさん 2016-10-24 00 24 23 現状、私もその状態です。支給消化「ベーシックで使うMS を育てるため」に毎日面白くもないシチュエーションバトルをしています。何やってるんだろう？と疑問を感じながら。たまにシチュする分には面白さも感じるかなとは思うのですが、自分でカスタマイズしたMSであそぶのがやはり目的です。シチュエーションバトルよりベーシックの方が楽しいのは大多数じゃないかなあ。でも集まりやすさ、支給消化の効率性からシチュエーションに人が集まり過ぎて、ベーシックが過疎。出撃が無料になってもこの状況は変わらない気がします。固め部屋ばかりなのは多少解消されるかも？ - 名無しさん 2016-10-23 17 58 45 「面白い」「おいしい」と感じるには適度な飢餓感が必要なのね。２時間に１個の支給だと、「ああ！もっと遊びたい！我慢できない！」って備蓄買っちゃうか、我慢して次の日数回プレイしてっていう飢餓状態が続くことになる。これを支給無制限にしていくらでも出撃出来るようにするとすぐにお腹がいっぱいになるわけね。そういったゲームはすぐにプレイヤーのモチベーションが低下して４年も持たなかったと思うよ - 名無しさん 2016-10-23 22 26 22 少し異を唱えさせてもらいます。知ってる人も居ると思うが、PS3のガンダム戦記はオフはまぁ酷い評判なんだがオンの対戦は5年以上、もしかしたらまだ続いているかもしれん。私自身は2年ほどまでにPS3が壊れて育てたパイロットや機体を喪失した事で引退したが、それがなければまだ続けていたかもしれん。パッケージ版で出撃都度課金ではないので、まぁ出撃無制限と似たような感覚だと思うが、長く続いた要因は都度課金では無い点が大きいと考えてる。つまり｢ 出撃制限無いから、味方(参加者)へのハードルを下げても良いか。敵側も同じルームでチャット見えてて、紅白戦みたいな物だし ｣な事が、大きいと思う。 - 名無しさん 2016-10-23 22 52 02 なるほど。つまり「出撃に対してプレイヤー側のリスクがないので、ルームマッチに対する多少の不満は許容吸収される」ということですね。ではバトオペやガンオンのようにゲーム内容の定期的なアップデート（新規機体の追加）はあったのでしょうか？新規機体の追加等にはサーバーの維持費以上に人件費が掛かります。それらの資金の回収は∞出撃方式で可能ですか？ - 緑枝 2016-10-23 23 01 03 最初はダウンロード機体(課金)はありましたが、定期的には無いですね。ずっと前からこの手の議題が出たときには主張し、運営にも要望を送っているのが｢ パッケージ(出撃無制限)版を出せ ｣なんですね。青天井のランニングコストではなく、金額の決まっているイニシャルコストにする事による安心感、例えれば｢ 焼肉を喰いにいく行く時、同じ金額になるだろうけど食い放題店を選ぶ(焼肉は好きだが、食は細い)、なぜなら会計の時にドキドキしなくて済むから。 ｣ですかね。もしパッケージ版が出るなら、フルプライズでも直ぐに買いますし。始まるのに30分はかかる今のルムコメを辞めて、回線指定だけの部屋に鞍替えします。売り切りだと、新規アップデートはいずれ終わってしまうでしょうが、ガンダム戦記がそうであった様に｢ プレイそのものが楽しい ｣事になる方が嬉しいかな。 - 名無しさん 2016-10-23 23 25 13 パッケージ版・フリートゥプレイのメリットデメリットはそれぞれありますから、ユーザーとしては選択出来るのが一番委員でしょうね。あとは運営会社がどのようなビジネスモデルを良しとするかですが、ここ数年の（１００万ユーザー以上いる）オンラインゲームは国内海外を見渡しても買い切りモデルは見当たりません。ビジネスモデルとしては既にもうシステムが完成しているのでしょうかね。エスコン∞のパッケージ版は私買いましたが、３年待っても＃９以降リリースされてませんし・・・ - 緑枝 2016-10-23 23 38 51 そうですね。課金アイテムの盾で｢出撃エネルギーが減らない効果｣を追加するのが、現在の支給プレイヤー(かく言う私も備蓄に関しては無課金)とも共存できるやりかたかな。 - 名無しさん 2016-10-23 23 50 44 今は過疎ってきてるわけですが、買い切りパッケージを発売することで一時的に重課金者のアクティブ率が上がる効果がありますね。バトオペも末期になってきての最終手段はそれになるのかな？買い切りユーザーが常時プレイすることになれば、それに背乗りする無課金ユーザーも部屋数が多くなってプレイしやすくなるわけですし。ただその場合には安易に支給を消費できるシチュバトは無くす必要がありそうですね - 緑枝 2016-10-24 00 00 34 （つづき）私は４年で１０万くらいは備蓄に課金してますが、バトオペが残り寿命半年～１年でパッケージ版を販売するとすれば、価格は１万～２万といったところですかね？ - 緑枝 2016-10-24 00 02 19 ちと高価くないですか？^^;。上限でフルプライズ(7～8000円)ぐらいのイメージでしたが。ぶっちゃけ延命期に入っている訳ですから、開始一周年での発売ならともかく、その値段は厳しいかと。(そろそろ休みます。有意義な議論、ありがとうございました) - 名無しさん 2016-10-24 00 10 15 いえいえこちらこそありがとうございました。楽しかったですよ。投稿したコメントも無駄にならずに済みましたし - 緑枝 2016-10-24 00 37 36 今はマジで少将昇格難しいね。悲しいことに三連敗して、かなーり慎重にルーム選ぶようにしてるんだけど、夜２時間粘って出撃せずに終わることが多い。無制限ベシの過疎っぷりを何とかするか、混合戦やコスト戦、エスマでも昇格できるようにしてほしいなぁ。どうせ昇格降格判定あるんだから、降格したくない人はＯＦＦにすればいいだけなんだし。 - 名無しさん 2017-04-13 01 44 20 連投失礼。と思って運営に要望送ったりしてるんだけど意味なさそうだよね。最近バランス調整もないし。サービス終了が見えてきたのかな…。 - 名無しさん 2017-04-13 01 46 24 ２５０コスト戦で格1汎2支1で待機してるとき格闘かぶせるのはだめでしょうか？支援がジムWRだｔｔので - 名無しさん 2016-09-08 22 30 14 出来れば誤字ったときは同じ木に書いた方がいいかと。ほかの議題が流れてしまいますので。 それで議題内容としては支援のみでなくほかの機体や兵装やステージも検討材料にすべきかなと思います。汎用がバズ持ちでなければ汎用３の方がいいとか、ステージが射撃戦寄りになりそうなら格闘よりも他がとか、ジムWRの兵装が180㎜かミサランかとかなど。 - 名無しさん 2016-09-09 23 04 52 ２５０コスト戦で格1汎2支1で待機してるとき格闘かぶせるのはだめでしょうか？支援気が - 名無しさん 2016-09-08 22 29 35 格闘機に乗ってて、負けたときは結構な確率でキックされるんです。そこで皆さんにお聞きしたいのが、格闘機が地雷かましたっていう判断はどのタイミングでしますか？という議題です。自分が汎用の時は、相手支援に与ダメ星がついてなければいいと思いますが。 - 名無しさん 2016-08-30 18 22 26 少将帯前提でよろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-08-30 18 23 24 支援機無視して敵汎用とイチャコラしてる時 - 名無しさん 2016-08-30 18 32 53 特殊な格闘機でない場合装甲盛ってない時点で厳重警戒。敵の護衛が充分でないのに支援機に行かずに近場の汎用を殴るだけだったらアウト。さらにFFが多ければリスト入りも検討する。 - 名無しさん 2016-08-30 19 43 05 たとえばシュナ乗ってて、味方汎用がサッカーしてると支援の前にいる汎用殴ることはけっこうあると思うんで、それで判断するのは格闘乗りとしてはちょっと勘弁してほしい気がします。あと、装甲盛る格闘機って具体的に誰がいます？ - 名無しさん 2016-08-31 19 03 44 例外を挙げる方が早いので、装甲を盛らなくてもまだ許容できる格闘機を挙げますね。ピクシー，ナハト，GLA，高ドム。以上です。他の格闘機で装甲を盛らないでいると、支援機が完全にフリーでもない限り支援機に仕掛けられない(駆けつけた汎用一機と支援機に溶かされるため。)ので、信用出来ません。そこまで完璧なお膳立てができるような試合なら格闘機の枠が他の機体でもなんとかなります。確かに、中には上手く隙を見つけて支援機の懐に飛び込んで行く人もいますが、その様な巧者はかなり少数ですし、実力の分からない相手にそんな腕は期待できません。それと汎用を殴ったらアウトとは言っていませんよ。もう一度読み返して下さい。 - 名無しさん 2016-09-07 23 31 41 失礼。デザゲルも追加で。 - 名無しさん 2016-09-07 23 32 22 護衛が十分じゃないっていうのは極めて主観的な評価な気がしますが……まぁ、それはおいといて、格闘機で装甲盛りってあなたが思っているほど市民権あるんでしょうか？格闘（シュナ以外）で装甲盛ってる人見かけませんけど…… - 名無しさん 2016-09-17 11 16 31 「護衛が十分じゃない云々」は緑枝の時点でツッコむべきだと思うんですが…まあそれは置いておくという事なのでええ、だから野良で初見の格闘機はそんなに信用できないんですよ。火力に全振りしてる格闘機の大半は近場の汎用を殴って火力を稼ごうとするか、黒枝で書いたように溶かされるかの場合が大半なので。火力盛りで0か10かを狙われるよりも装甲盛りで安定して8ぐらいを狙ってもらった方が遥かに安心できます。 - 名無しさん 2016-09-21 05 14 35 失礼。「大半」どっちか削って読んで下さい - 名無しさん 2016-09-21 05 15 46 ああ、wiki勢が強くなってしまうからやめてくれ - 名無しさん 2016-09-21 02 46 31 敵支援がいたときにどう行動するかで見てますね。例えば汎用に邪魔されて突っ込めないって時に隙あらば突っ込もうとしてるかあるいは汎用ばかりに意識取られてるかを見てます。敵汎用をバズ下でダウンさせて突っ込めるようにしてるのに追撃を何度も入れられたりするともう蹴りたいかなという気持ちになりますね。スコアのみでの判断はあまりしないですね。何度も支援機に絡みに行こうとしてるなら支援が活躍してて格闘がスコア悪くても相手の方が上手だったのだなという感じで私から蹴ることはあまりないかなと思いますね。 - 名無しさん 2016-08-30 19 51 20 マップと編成考えずに準備完了。訳のわからないカスパ。開幕重要な中継取らない(ステルスは別)若しくはさほど重要でない中継を取りに行く。敵支援機に行こうとしない。汎用機が敵汎用機に対してのバズ下に被せる等の明らかなFF(敵が支援機の場合や格闘機がエースの場合は別)が何度もある。そして謝らない。スコアは重視しないが中継以外オール0は無理。と書いたもののこれ「支援機に行かない」を「疑似タイマンしない」にすると汎用機にも当てはまるし「芋る」に変えると支援機にも当てはまる。 - 名無しさん 2016-08-31 19 20 59 加久藤はどんなうまい人が乗っても地雷にならざるを得ないときはあるから格闘が地雷かどうかより汎用が地雷かを疑う方が先だと思う。格闘汎用と支援汎用で戦ってるときに支援にソッコーでバズ下して格闘が敵汎用に殴られてるのをガン無視とかのほうがBL確率大。格闘で地雷なのは無謀に突撃しまくるのを見たとき位か。 - 名無しさん 2016-09-07 20 43 25 そのケースは有りますね。 １戦目に状況を判断してる格闘機さん、スコアも上位。敵の支援機への牽制も上手いな〜☆と思っていたら、２戦目はビックリなスコア0点とか何度も見た事あります。 皆さんもありませんか？ 敵味方の編成やマップ等の条件で変化するものかと。 ＝１戦くらいで判断出来ないかなと感じます。 - 名無しさん 2017-03-08 21 27 45 そろそろ機体運用欄に何も書かれてない機体を加筆していきたいのですが、いかがでしょうか？初心者の方に、wikiを見たけど運用が書かれてないのでどういった動きをすればいいかわからないという意見を聞いたので。同時にレベルや環境が変わるにつれて修正が必要な機体もなんとかできればいいかなと思っています。 - 名無しさん 2016-08-29 05 55 59 せっかく良い提案をしてもらってて申し訳ないが、議論板じゃなくて編集板に書き込むべき内容じゃないか？運用が書かれていない機体の運用について議論するにしても、その機体の板でするべきだと思うし・・・ - 名無しさん 2016-08-29 08 07 32 部隊はバトオペに必要かどうか議論したい。部隊に入る事によって何らかの利益がある訳でもないし、部隊戦機能してないしで未だに存在している理由さえ分からない。存続させるならそれなりの要素を盛り込んでいくべき（最早手遅れかもしれんが）だと思うんだけど。 - 名無しさん 2016-08-22 22 49 12 私は現状のままにするしかないかなと思います。たとえば通常に関して部隊ボーナスとして戦闘面に優遇処置を入れた場合、野良の人との差が出てしまいます。また、部隊イベントした場合ですと今度はソシャゲでよくあることですが部隊間の差が出るかなと思いますから殺伐としそうです。個人的には追加できそうな要素として部隊戦や部隊メンバーとの出撃で星確定枠や報酬枠増加(戦闘には関係ないので)とか程度が妥当かなと思います。 - 名無しさん 2016-08-23 00 56 54 戦闘面は自分も特にする必要はないと思う。部隊イベントは勝敗によって生まれる差を少なくすれば、今の野良と部隊の関係より殺伐とすることはないと思う。まぁあなたが言ってくれたような常時発動してる勲章くらいの効果を、部隊のレベルか何かに応じてつけるなりして欲しいかな。 - 名無しさん 2016-08-23 22 57 28 部隊用のチャットが使えるだけで十分だよ。もう少し使いやすくなればありがたいけどね。 - 部隊員 2016-08-23 07 30 07 部隊のオンラインになってる人全員に招待飛ばせる機能があれば完璧。これが出来たらｐｓ３のテキチャと併用する必要がなくなるのに。 - 名無しさん 2016-08-23 23 06 24 昇格部屋、RP稼ぎ部屋、いわゆる談合部屋についての意見をお聞かせください。最近、学生の夏休みやお盆休みなどの影響か、昼夜問わずバトオペプレイヤーが増えていましたね。そこでちらほらと談合部屋を見かけました。そしてフレや部隊仲間から「けしからん、凸に行こう」と２，３度誘われるといったことがありました（もちろん行ってないですし、凸はやめるよう説得しました）。そこで疑問なのですが、談合部屋というのはそこまで非難されなければならないものなのでしょうか？ハロ部屋だって談合部屋の一つです。私としては、次見つけたらカンストですがハロ部屋感覚で使ってみてもいいと思ってます。ちょうど２回で支給消化にぴったりだし、勝ちと負けがあるからどっちに入っても平等だし。皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん 2016-08-18 19 37 27 談合部屋で昇格を図る方々について書き忘れたので追記させてください。実力が伴わない少将が増えることに繋がつと思いますが、今も昔も上手い人は上手いし、 - 名無しさん 2016-08-18 19 43 30 下手な人はカンストだって下手です。それにゲームの過疎化が進んで人も部屋も少なくなった今、もしかしたら昔より昇格するのは難しいかもしれません。少将０７以上じゃないと手に入らない設計図などもありますし、私としては談合大いに結構なのですが皆さんはどうですか？よろしくお願いします。 - ミスです、すみません、木主。 2016-08-18 19 47 19 ハロも昇格部屋も同じアビューズ行為ではある。だがハロ部屋は参加者の報酬にしか影響しない（戦闘部屋が減るという弊害はあるが）。昇格部屋は、「ルームの階級分け」や「使用可能なMSレベルの解禁」という点で「他のプレイヤーにも影響が出る」。他プレイヤーに影響が出る時点で俺は「無し」だと思う。 だからといってルームコメントを無視して凸したり荒らしたりという行為が許されるわけではないけどね - 名無しさん 2016-08-18 21 25 11 同意。そもそも昇降格はユーザーからの声も多かった。そこで上手い・下手・運はあるもののそれぞれが考えながら昇(降)格をしそれなりの階級にいる。談合部屋はその階級が無価値になる事がどうなのかが一番懸念され木主さんのフレの気持ちも分からないでもない。がそれ以上にルムコメ違反は回線抜きと同様にやってはならない行為と思ってます。 - 名無しさん 2016-08-22 10 20 57 誰かに迷惑かけるわけじゃないからどうでもいい。野良詐欺したり狩り部屋であがるよりはマシ。そもそもカンストの価値なんてとっくに失われてる。 - 名無しさん 2016-08-22 10 38 00 カンストの価値が失われてるのは同意します。ただし、自分だけかもしれないですが野良部屋でカンスト揃った時の勝率はかなり高い。 - 名無しさん 2016-08-22 18 47 50 安易メッセージの必要性を議論してください 私は必要あるとおもうのですがあまりにも野良の人たちが使わないので段々しゃべっても効果がないと思ってきました - 名無しさん 2016-08-07 08 49 22 野良でやっている限りは必要ないと思います。効果的な使い方ができれば一番いいのですが、いち戦闘で8分程度である上に、戦闘中に何度もメッセージが来るような状況になりますと、素直に従えない心情も出てくると思います。ステルス機がいた場合の「ステルスに注意」や、勝ち逃げできるときの「後退する」とかは非常に効果があると思いますが、「～を頼む」などのメッセージは逆効果になることもある、と感じます。あくまで個人の感想ですが。 - 名無しさん 2016-08-08 12 35 39 「敵発見」 「ステルス・偽装に注意」 「一気に攻めるぞ」 「拠点まで後退」 「無理するな」 「支援頼む」あたりは野良で意思疎通を行うために必須です。加えて「敵歩兵注意」 「歩兵を排除した！」 「爆弾を解除する！」 「エース選出近いぞ！」があると味方の無駄な行動が減ってなおよし。脱出した歩兵をキルしたのにその表示に気付かないで探し回る人とかいるからね - 名無しさん 2016-08-08 12 53 13 使ってない人は地雷、後退要請しても帰らない人も地雷。全機VCなら必要ない、以上 - 名無しさん 2016-08-09 14 15 34 関係ないけど、シーソーゲームになって、リザルトを見るまで勝敗がわからないときってあるじゃない？そんな時きちんと点数をチェックして、勝っている時はいち早く「手強い・・・しかし！」って打つのが好き。 - 名無しさん 2016-08-12 12 42 46 そろそろ、キャンペーン機ネタ以外の通常機体で無制限でもこの先通用する機体を出すべきだと思いませんか!?と言う議題。 - 名無しさん 2016-08-03 21 30 29 まあプレイヤーやカムバック組としてはそれが理想なんだけどね。でもバトルメモリー、高ゲインと実装したいまではキャンペ機以外では採算が取れないんだろうとマジレス - 名無しさん 2016-08-06 17 05 24 ガンナー板で大好評の格闘機と支援機のどちらが優遇されてるか。という議題です。どう思われますか？意見を書き込むのは両軍の格闘機と支援機に乗る人限定です。片方のカテゴリしか乗らない人は意見が噛み合わないので書き込まないで下さい。 - 名無しさん 2016-07-17 16 47 11 まずは木主さんの意見を書き込まないと始まらないんじゃないかな。当然、木主さんは両軍両俗性に乗る人ですよね？ - 名無しさん 2016-07-17 20 46 41 はい、低階級時代にドムにしばらくのり、そのあとパジムを使いカンストになってから支援機と格闘機に乗りだした、感じですね。一応乗る機体はストライカー、ガーカス、ピクシー、ジムキャ、窓、下田、ガンタンク、ジオンはデゲル、シュナ、ギャン、指揮M、兎当たりですかね。連ジ比率は4.5 5.5位ですね。個人的な意見としては格闘機の方が不遇かと。根拠として格闘機のダメージソースの格闘武器が汎用の格闘武器と大差がなく、支援機がほぼ全てBSを持っている。またほとんどの格闘機には緊急回避がなく、またスラ自体も一部の支援を除いて大差がない。機動面で見た時に格闘と支援に大差が無い。数値でみると分かりますか、今の格闘と支援ではスラが大きい方が明らかに有利。格闘がある程度接近してきた場合は追いつかれますが、少しでも距離が空けばよろけ兵装で下格が入る。支援機自体が敵の8割は有利属性であり、格闘機の敵の8割は不利属性であり、さらに格闘機以外のカテゴリはほぼ全ての機体がよろけ兵装を持っている。以上のことから格闘機の方が不遇かと。 - 名無しさん 2016-07-17 21 56 17 回答ありがとうございます。残念な事に私は主に支援で、格闘は気分転換にGLAやピクシーに乗る程度で参加資格を満たしていない為、以降の書き込みは遠慮しますが有意義な論戦になる事を願っています。：赤枝 - 名無しさん 2016-07-18 02 07 05 自分も概ね同意です。格闘は基本的に接近しなければダメが取れない(一部例外もいますが)のに対して、支援機はヘイトさえ低ければ安定して火力を出すことができます(一部例外ry)。また、レイスパジムアクトペドワドワ等格闘機に大きいダメージを与える事が容易な汎用が多いのも要因の１つですかね。自分が窓に乗った時はぴょんぴょんしながらキャノンとBRを撃ち込みつつバズ汎用1の到着を待つことで安定して格闘から逃げられますし。格闘に乗った時に、例えば敵地のゲルキャを抑えようとしても格闘距離に入るのは困難を極めますし、GLAは撃ち合いしてる途中に汎用にあっさり処理されデゲルはアームドバスターの射程に入る前に半壊…そんなところでしょうか。野良、フレ問わず非常に重要な安定性という要素で格闘は支援に大きく劣っていると思います - 名無しさん 2016-07-21 11 31 45 格闘機が不遇である旨には同意します、となるとどういうバランス調整がお望みなのでしょう。 ①格闘機の強化（以前にされたが他属性も同等に強化され陳腐化した経緯がある） ②支援機の自己防衛力の弱体(汎用一強の危険) ③汎用の火力低下 ④属性間補正の見直し ⑤同属性の出撃数が増えるほどなんらかのペナルティを導入 ⑥その他 - 名無しさん 2016-08-11 10 17 48 汎用な火力低下は間違いなく必要ですね。なニセ格闘機のサーベルとと汎用のサーベルは威力に大差がないこと自体おかしいですから。一部の機体除いてレベル最大で1800位が汎用で妥当かと。汎用は火力枠じゃ無いからね。あと支援機の対格の最大値の変更。支援機の対格は150〜200で良い。そんで汎用をもう少し高くして、格闘機を300にする。そんで対弾とかを支援マックス300にすればいい。格闘機の対弾とかはよろけ兵装を持ってないというハンデで200程度が妥当か。あと支援機のバランサー、クイブの全廃止、格闘機全機に回避、スラの初期値の増加といったところですかね。 - 名無しさん 2016-08-12 20 45 42
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/777.html
このページは何？ 現在は閉室中です 議論の前提条件 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 閉室中 このページは何？ ゲルググのカスパにおいてリングLv1と射プロはどちらがより効果的か．また，それぞれのカスパを効果的に運用する方法について徹底的に議論するための時限議論板です． 現在は閉室中です 再議論をご希望の方は編集板まで． 議論の前提条件 検討機体ゲルググ Lv6 比較カスタムパーツ射撃強化プログラム Lv4 / 高精度収束リング Lv1 共に中距離スロット８ 階級佐官・尉官 マップ砂漠・都市・軍事 議題が煮詰まってきた！そんなときはどうするの？ 議題が煮詰まった際には結論をまとめてコメント欄かこのトップページにアップの後，編集板へ閉室を依頼してください． 閉室中 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2013-07-19 20 50 58 最大瞬間火力をとるか、取り回しをとるか。佐官は火力特化ってイメージだったけどゲルビー全盛期の話だしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-19 15 59 43 回転率がいいバズとロケランの話みたいなもんなんだよね。けどスロの割にはあまりにも0.5秒は意味がなさすぎる。火力余剰とか言ってる奴いるけど、むしろ素ゲルは火力がもっと欲しいくらい。やはりノンチャ追撃時にも有効な射プロが安定するんだよな - 名無しさん 2013-07-19 19 14 38 火力面で考えると射プロLv4の圧勝だわな。高精度収束リングLv1の上昇値は実質5%、射プロLv4は20%上昇。 - 名無しさん 2013-07-18 15 28 10 火力落とすとミリ残し発生しやすいし、BR機はミリ落とすのに苦労する。やはり射プロ安定だと思うね - 名無しさん 2013-07-18 17 39 14 反論できてないのが事実なんだから文句あるなら今度は自分が議題主になれば良い ちゃんと議論に参加してくれた方々はありはありがとう 編集依頼出したのでこれ以上は不要と判断し対応しません - 名無しさん 2013-07-18 11 27 21 現時点で自分のコメで終了しているから反論できていないと判断するのは自分勝手すぎると思います。また、ここは議論の場所ではなくて隔離されてるだけだと思いますよ。 - 名無しさん 2013-07-18 11 52 57 【議題】ゲルググページの編集案 ※ここへは編集案以外書き込み禁止 批判賛同は分岐先へ - 名無しさん 2013-07-17 23 31 35 カスタマイズ項目へLv1リング追加 説明分(例) 手数重視の人は積む価値有り 主に起点作りやよろけへのフルチャ追撃で役立つ - 名無しさん 2013-07-17 23 39 14 個人的にはこれね Lv2は万人が認める必須パーツだしね - 名無しさん 2013-07-17 23 51 50 数値化したデーターなら良いがお勧め等の個人的な評価は好ましくない、個人的な評価は御自分のブログでどうぞ。 - 名無しさん 2013-07-17 23 52 54 では射pがリングより優れてる数値データよろしく - 名無しさん 2013-07-18 00 05 28 何か勘違いされていますよ、射プロ積むのもリング1積むのも個人の自由だと思います。しかし、多くの人が参考にすると思われる場所で個人的な評価でカスパを勧めるのは、自由にカスパを楽しむことを制限しかねません(wikiカスパじゃないから地雷だと偏った評価が蔓延するかもしれない)。ここは公の場所なので、編集する場合は個人的な評価は避けるのが良いと私は思います。 - 名無しさん 2013-07-18 00 23 55 同意 - 名無しさん 2013-07-18 00 28 09 論点ずれてますよ～ まぁいいや この議論のどこで射p＞リングが証明されてるのか教えてください 個人的つーけど射p=リングは何人もいるから - 名無しさん 2013-07-18 00 34 21 何人？IPは？ - 名無しさん 2013-07-18 00 40 53 何甘えてんの？ 自分で調べろよ - 名無しさん 2013-07-18 00 42 12 や、他の人からしたら君一人が言ってるように聞こえるからさ。君は誰が賛同してるか知ってるんだから君に訊くのは当たり前でしょ - 名無しさん 2013-07-18 08 10 14 あとさ～毎回論点ずらすようならスルーすっから - 名無しさん 2013-07-18 00 47 29 そうですね論点ずれてますね、すみません。私が言いたいのは、この議論の根底が間違っていますよと言いたいのです。もし議論したいなら数値化したデーターを用意してから始めるべきでしたね。 - 名無しさん 2013-07-18 00 49 52 またあんたか - 名無しさん 2013-07-18 00 50 58 数値化ってどーすんのよ？DPSでも比べんの？よろけの取りやすさとかどう考慮すんの？そこんとこ詳しく - 名無しさん 2013-07-18 00 54 00 あ、言い忘れてたけど横やり失礼 - 名無しさん 2013-07-18 00 58 27 私はどのカスパが優れているとは言っていません。ただし、このカスパが優れていると主張なさるなら、納得できるデータを用意するべきでしたね。このカスパの方が優れていると思う的な話は個人のブログでやってください。 - 名無しさん 2013-07-18 01 00 33 こんな感じで対話できない人だからスルーよろしく - 名無しさん 2013-07-18 01 05 21 そうですね、会話になっていませんね。昨日は会話できていたのですが、残念です。 - 名無しさん 2013-07-18 01 09 35 まじで自覚ないんだね・・・ - 名無しさん 2013-07-18 01 20 43 ねぇ、IP見たら?この前の人とは別人だよ - 名無しさん 2013-07-18 08 11 02 だからどう数値化すんのか聞いてるんだけど？データデータ言っても自分も相手も人である以上、基準が定められないんだから無理だと思うけどね - 名無しさん 2013-07-18 01 10 37 私は「このカスパが優れていると主張している根拠は何ですか？」と聞いているのです。その一例としてわかり易く数値化してみてはいかが？と提案しているだけです。議論として話を進めていく上では「このカスパは優れていると思う」だけでは話が進まないのです。 - 名無しさん 2013-07-18 01 20 44 リングは運用、立ち回り方面のカスパだから数値化は無理だね。リングが優れてる理由はさんざん書かれてたと思うけどな。過去ログ見直してみたら？ - 名無しさん 2013-07-18 01 36 05 見ましたが立ち回り方面のカスパで比べよう無いなら、それこそ射プロと比べる必要は無かったと思います。ココの議論だけで収まるなら好き勝手に感想書き合うのは良いと思いますが、機体ページの編集に及ぶのは問題あると思います。 - 名無しさん 2013-07-18 02 09 20 まったく同じ事射pに言えるから安心して 一方的にリングを批判するなら射pのほうが優れてるって根拠を数値化してよろしく♪ - 名無しさん 2013-07-18 02 12 48 あ 横槍です 人に言うくらいだからご自分はできるんでしょう よろしくね～ - 名無しさん 2013-07-18 02 16 51 残念ですが私は射プロを勧めてはいないので、射プロの優位性を証明する必要が無いのです。何か強い信念をお持ちのようで人の意見聞ける状態には無いようですね。 - 名無しさん 2013-07-18 20 00 03 両者痛み分けってことで、これくらいならいいんじゃんｗ数値化したデータってそんなのある項目のが珍しいぞ - 名無しさん 2013-07-18 00 07 55 脚部装甲対格pやLv2リング対装甲ですら数値証明不可能だしねー - 名無しさん 2013-07-18 00 09 50 ま、まさか次の議題はそれじゃあないだろうな・・・？（ｺﾞｸﾘ - 名無しさん 2013-07-18 00 17 59 もうすぐ収束させるから安心せい - 名無しさん 2013-07-18 00 35 40 リングだけにな！！！！ - 名無しさん 2013-07-18 00 36 16 だれうまw - 名無しさん 2013-07-18 11 47 35 明日まで待ってこの調子なら編集依頼だしとくね まぁ議論段階で射p＞リングの証明がないから今すぐでもいいんだけど一応ね - 名無しさん 2013-07-18 01 23 43 Lv2リングと統一し説明文変更(上記の利点記載) - 名無しさん 2013-07-17 23 44 05 下の方でミリ残りの～の質問をしたものです。確かに議題主さんの言う立ち回りならリング1は有効ではないかと思います。ただそうするとゲルググの立ち回りとしてそれがベストであるという結論を先に用意する必要があると思いますがいかがでしょうか？（議題主さんの立ち回りを否定したいわけではありません） - 名無しさん 2013-07-17 15 47 58 どうやって不確定要素だらけの立ち回りの話に結論をつけるか是非ご教授お願いします - 名無しさん 2013-07-17 16 18 04 すみません。無理と分かってて聞きました。でもそうすると前提条件が崩れちゃいますよ？ - 名無しさん 2013-07-17 16 40 50 何の前提条件でしょう コストの安さと高い耐久＆緊急回避はヘイトを稼ぐのに好都合 プレイングではなく単なる機体の強みですよ？ 謝ってるので追及は一回にしますが 意図的に不要な会話へ誘導するのは極力やめてください - 名無しさん 2013-07-17 17 01 33 下士官、尉官の話だったから静観してたけど正直佐官クラスでリング１つけてる奴はほぼ居ない。射プロ４抜くとノンチャ威力が結構寂しくなるのが個人的には思ったね。チャージ早くなるのは凄くよかったけどチャージ一発入れるよりノンチャ二回の方がいい時も結構あるんで。 - 名無しさん 2013-07-17 15 03 03 基本的にはチャージ＞ノンチャの優先度ですからね(確定ヒットのコンホ時除く) あとノンチャ2回との比較は間違い ノンチャ2回の射pによる上昇分(1回が約9.3%)が射pのメリットなので もういろいろ議論された後なのでログを確認し情報整理してからの参加お願いします - 名無しさん 2013-07-17 15 25 22 カスパ関係無しに威力だけならノンチャ2発＞フルチャでしょ？攻撃完了時間も半分だし リング1つけたら絶対に毎回フルチャで追撃できるってなら話は別だけどそれは無理だし - 名無しさん 2013-07-17 15 59 08 威力だけならね OH効率 2回当たる確率 よろけ有無 敵の反撃 等の多すぎるリスクを考慮しなければ差どころかDPSもフルチャより勝ってるよ - 名無しさん 2013-07-17 16 05 53 勿論普段ノンチャメインにしてるわけじゃないよ。でもダウン追い打ちとかで比較的安全に打てる状況とか結構あると思うけどな～一番ゲージ厳しいフルチャ直後でも2発は打てる世 - 名無しさん 2013-07-17 16 22 12 だから優先度はフルチャ＞ノンチャって言ってるだけよ 状況に応じてのノンチャならもちろん有効だけど 影響力という面では比較になりませんよ - 名無しさん 2013-07-17 16 25 32 フルチャ＞ノンチャ優先というのは確定できないんじゃないでしょうか？中近距離では味方の状況でノンチャを連射したほうがいい場合もあります。それと射プロが関わっている以上ノンチャの威力補正を無視することはできないと思います。リング1はチャージ0,5秒短縮のみ、射プロ４はフルチャもノンチャも影響します。 - 名無しさん 2013-07-17 19 38 32 いえ確定してます 関係無い議論に発展しかねないので質問板へ行ってください 汎用機が持った時のビームガン等のよろけをとれない主兵装の評価が何よりの証拠です - 名無しさん 2013-07-17 20 03 36 主が何故そこまでノンチャを過小評価するのか分からんな～フルチャノンチャを撃ち分けられるBRのノンチャと絶対によろけが取れないBSGを同列に語るのは流石に違う気がする - 名無しさん 2013-07-17 21 43 23 俺はアドバイザーじゃねぇんだよ質問板行けつってんだろ フルチャとの優先度比較してんだろ？ それでなんでフルチャが強みに加わってんだよ はぁ - 名無しさん 2013-07-17 22 15 32 ちょっと落ち着いてくれ俺は上の人間とは別人だよ(´･ω･`)ノンチャの有用性はこの議論内容と結構関係あると思うよ(´･ω･`) - 名無しさん 2013-07-17 22 27 17 落ち着くとかじゃなくツリー形式なんだから横槍でいきなり論点の違う事聞けば誤解あって当然だろ？ 最初から確定所等の状況に応じた有効性してないし優先度の話してんの - 名無しさん 2013-07-17 22 40 48 いや、IP見ればいいじゃん… - 名無しさん 2013-07-17 22 41 13 訂正 状況に応じた有効性の否定はしてない - 名無しさん 2013-07-17 22 42 45 じゃあ次からは都度ツリーたてるわ(´･ω･`) - 名無しさん 2013-07-17 22 54 05 横槍だがみたいな前置きが入ってもいいしツリー立ててもいいよ ご自由に ただ俺に用がある時は議題主指名よろしく - 名無しさん 2013-07-17 22 58 10 訂正 前置きがあれば入ってもいいし - 名無しさん 2013-07-17 22 59 06 リングLv.2ではだめなのだろうか - 名無しさん 2013-07-17 12 58 35 リング2をつけた上で射撃プログラムかリング1かって議論？してる - 名無しさん 2013-07-17 21 44 55 ちょっとすまん。題主さんに聞きたいんだが議題主さんの主張は リング1＞射プロ4 なのか リング1≒射プロ4 なのかどっち？ - 名無しさん 2013-07-17 00 04 42 前者だよ 議論したうえでの妥協点は後者 詳しく言うと連携重視のリングと火力重視の射pという認識で ゲルググの強みをより活かせるのは前者という考えね - 名無しさん 2013-07-17 00 09 58 返答ありがとー - 名無しさん 2013-07-17 00 22 51 ? 満足いく答えだったのかな？ 自分の主張も言ってええんやで - 名無しさん 2013-07-17 00 28 28 ここで今私が答える意味が - 名無しさん 2013-07-17 00 30 45 あるのか答えていいのか分からないけど現状 リング1≒射プロ4 かな。 - 名無しさん 2013-07-17 00 32 01 落とし所としては よろけの有効性等の不確定要素も絡むので そこしかないかもしれませんね - 名無しさん 2013-07-17 00 36 32 ああリング認めてるほうの人でしたか 議論なので基本的に反論求めてるので少し勘違いしてました - 名無しさん 2013-07-17 00 33 11 ゲルググページの訂正までやるなら、今までの「収束Lv1は地雷」という定説を覆せる材料が欲しいな。二個積みの動画とか実証とか - 名無しさん 2013-07-16 21 35 20 動画提供してくれるの？ 厚意はありがたいけど不要です - 名無しさん 2013-07-16 22 27 25 不要ってのは君一人が決めることなの？ここ君の攻略ブログじゃなくてwikiよ - 名無しさん 2013-07-16 23 02 03 議論に不要と言ってるの いくらでもけちがつくからね 動画投稿や他人のプレイが見たければ動画サイトでね ここはwikiだから - 名無しさん 2013-07-16 23 11 05 君の言うプレイの理想形が動画サイトにあるのか、なら教えてほしいな - 名無しさん 2013-07-16 23 28 53 わけがわからない 何の動画が見たいのかすら知らないけど動画サイトのバトオペプレイヤーにお願いすればいい 個人戦の大会決勝動画とかなら参考になるけど チーム戦でプレイヤーの実力もばらばらじゃ何の参考にもならないから議論には不要ですよ 脱線するので以降対応しません - 名無しさん 2013-07-16 23 38 28 文脈読めてないのかなぁ、収束12を積んだ、この議論の理想形のプレイ、つまりあなたのプレイの動画や実際の戦闘の材料が見たいと言ってるの。脱線するので対応しないというのは、それが議論板でやることで、それが丁寧な対応なの？ - 名無しさん 2013-07-16 23 43 31 けちをつけられるのはいけないことなの？少なくともリングＬｖ１の有用性を明確な形で示せると方法があるというのは無視できないことだと思うよ - 名無しさん 2013-07-16 23 30 57 百聞は一見に如かずともいうしね - 名無しさん 2013-07-16 23 34 33 動画の議論がしたければ動画サイト行けと言っている ここは動画の批評をする場ではない - 名無しさん 2013-07-16 23 40 41 話を飛躍させすぎでしょ。「収束Ｌｖ１＆２」の話をしてるんだけど何故そこだけ無視してるの - 名無しさん 2013-07-16 23 44 38 なんかこの人やたらと拒否するんだよね。前も部屋建てようかと提案したら結果は無意味でPSの証明にしかならんだ、なんだと言ってたしね。結論出すためにはある程度実戦で試した方が効果的だろうに - 名無しさん 2013-07-17 00 30 27 議論や結論の意味を検索して調べるといいですよ - 名無しさん 2013-07-17 00 39 25 ほら、こんなことしか言えてない - 名無しさん 2013-07-17 00 51 45 旧wikiのBR議論でBZがBRを一方的に倒す動画を根拠と言い張る連中がいたけど何の役に立った？ 他のページに有効性の根拠となる動画がないのは何故？ 教えれる事は教えました 後は理解力の問題なのであなたへもこれ以上対応はしません - 名無しさん 2013-07-17 00 57 37 だから議論もいいけど結局のところ実際に試さないと分からない事だってあるでしょ？ドムのスプレッドの検証動画見て当てれるようになった人もいたよ。 - 名無しさん 2013-07-17 01 09 00 別に動画や試合で全て決まる訳じゃないが参考になるのは確か - 名無しさん 2013-07-17 01 11 18 AIMのコツくらい動画サイトで探せと言った もう議論と関係ない個人的な要求だと認めてますよね いい加減自重してください - 名無しさん 2013-07-17 01 12 05 というかＩＰ見てないんだろうな、これ書いたの俺じゃないよ - 名無しさん 2013-07-17 01 48 05 あれは貴方の言うように馬鹿にされてたでしょ。他のページに動画が無いのは定説が固まっているから。話してるのはエイムのコツじゃなくて収束1 2の理想的な運用だって何回このことを無視するの？ - 名無しさん 2013-07-17 01 19 40 ゲームに関しては実際多くの人が実践して効果があるかが重要。この議論立てた人が仮に２個積みの効果を動画等で実証できてもwiki全体の考え方は変わらんと思うがな。 - 名無しさん 2013-07-17 00 57 53 すこし違いますね 優劣についての議論なのでトッププレイヤーどうしの検証対戦なら意味はあります リングの実用性の議論＝努力する価値の有無なので万人が有効活用できる前提である必要もありません そもそも機体自体このゲーム内では人を選ぶタイプに分類されますし - 名無しさん 2013-07-17 01 09 31 そういうことを言ってんじゃないの。上手い人は何乗ってもうまいんだからwikiとしては万人が使えるカスタムを載せるべきだと言っているんです。トッププレイヤーでなければ１発の火力ＵＰのの方がいいし、トッププレイヤーどうしでも、結局射線切り等で意味がなくなるからリングレベル２射補が安定だと思うがね。それにＢＲの強さもあり、しっかり当てるならそんなに撃つ回数は多くないからやはり射補が優先されるべきだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-17 01 22 44 それは貴方の価値観でしょう トッププレイヤーが存在するゲームのwikiではそのプレイヤーの広めた立ち回りやテクニックがどれだけの難易度でも書いてあり 多くのプレイヤーが目標として目指す 脱線次のには返答しませんが wiki理想のありかたは人それぞれかもしれませんね - 名無しさん 2013-07-17 01 31 13 訂正 脱線しすぎたので - 名無しさん 2013-07-17 01 32 11 トッププレイヤー同士の対戦での検証データーは正確な結果が出ると思いますが、議題ではどうして尉官を想定しているのですか？ - 名無しさん 2013-07-17 01 43 41 あー 元々はLv6想定での議論だったんですが ここに移行した際の管理人さん手違いです 根拠はフル即コンが実用的な事が前提となってる事 これ以上は無意味ですね - 名無しさん 2013-07-17 01 49 44 編集板に依頼しましょうか？ - 名無しさん 2013-07-17 01 52 43 どちらでもかまいませんよ もう大体まとまったので - 名無しさん 2013-07-17 01 56 30 議論内容まとめ (このツリーへの書き込み禁止) - 名無しさん 2013-07-16 15 10 09 メリット① 攻撃の起点を作りやすい - 名無しさん 2013-07-16 15 11 21 備考① Q 0.5秒を活かすのは無理ではないか？ A 発射体制に入るまでの時間短縮なので 微調整に時間かかる人にも恩恵はあります それと0.5秒でAIMをするわけではなく 約6秒(攻撃間隔)かけて正確な狙いをつけれれば十分活かせる - 名無しさん 2013-07-16 15 23 38 メリット② フルチャ追撃の確率アップ - 名無しさん 2013-07-16 15 12 53 備考① Q 攻撃チャンスを待てればリング抜きでもチャージ完了している確率を上げれるのではないか A メリット①の備考①にあるように積極的な起点作りを行えばチャージが完了してる事のほうが少ないでしょう 追撃メインの火力機としてはゲルググキャノン等のほうが優れているため ゲルググで行う必要性もありせん - 名無しさん 2013-07-16 15 40 02 備考② Q フルチャが間に合わなくてもノンチャ追撃は可能なため 短い時間短縮では影響は少ないのではないか A フルチャとノンチャの威力差が1361(ダメージ差ではありません) この差を射撃p約8％上昇で埋めるには(計算任せた)かなりのダメージを稼ぐ必要があるため単純比較はできません 威力差に加えてよろけ継続も大きなメリットで 味方がノンチャ一発分でも多く当てれれば更に倍以上の差となります - 名無しさん 2013-07-16 16 31 57 射撃p分の上昇9.3%に訂正 過程含む詳細は21 55 32 - 名無しさん 2013-07-16 19 35 41 備考3 基本的に連邦機は細身で生当て狙いだと不利なので 追撃機会で多くダメージを稼ぐ事はとても重要となります 少なくとも単発で撃ち合うよりは確実に有利になります - 名無しさん 2013-07-16 16 40 50 メリット③ 手数増による外した時のリスク緩和 - 名無しさん 2013-07-16 15 15 25 BR(フルチャ)の攻撃間隔は全主兵装中最長(一部例外凸除く) 加えてチャージキャンセルのリスクもあり 最大の欠点と言えます 欠点の緩和は安定性の向上に繋がります - 名無しさん 2013-07-16 17 12 37 備考② 動く敵を狙う時の確実性には予測が絡むので限界があります(NT除く) そして時間をかけるほどに外した時のリスクは増します(詳しくは撃たない時間＝リスク) 手数を増やす事でリスクは分散しやすく 安定性の向上に繋がります ※リスク＝敵に与えてしまう攻撃時間 - 名無しさん 2013-07-16 17 36 22 デメリット 攻撃力約8%ダウン ※DPSではありません - 名無しさん 2013-07-16 15 17 06 備考① 連携を除いた時のダメージ期待値で補正分劣る(タイマンに近い状況なら単発での撃ち合いになりやすい事から) - 名無しさん 2013-07-16 17 43 23 射撃p分の上昇9.3%に訂正 過程含む詳細は21 55 32 - 名無しさん 2013-07-16 19 37 18 議論内容まとめコメント欄 (異議や指摘はこちらへよろしく) - 名無しさん 2013-07-16 15 30 11 「議論内容まとめ」じゃなくて「ぼくのいけんのまとめ」だろ しかし相変わらず中身ねぇな～ｗ - 名無しさん 2013-07-16 15 57 20 メリット１はフルチャの発射回数Ｘ０．５で何秒稼げるかを数値化できそうだね。 - 名無しさん 2013-07-16 16 00 14 昨日大恥かいたからそういうのは任せます(泣) - 名無しさん 2013-07-16 16 47 00 ミスの報告 あともし引用する時はメリット②の備考3を③にしとくか まとめれるならメリット②と合わせちゃってください - 名無しさん 2013-07-16 16 51 55 デメリットについては射p推し人言いたい事あれば聞くよ 備考にすでに一部の比較書いちゃったし - 名無しさん 2013-07-16 17 38 59 ８％ダウンなのは何で？補正１８下がるわけだから１２％辺りが妥当かと。 あと、前提としてBRが４、５機いる編成ってことを書いた方が誤解が無くていいよ - 名無しさん 2013-07-16 18 07 10 8％は別の事かも？確認するわ - 名無しさん 2013-07-16 18 17 50 21 55 32の9.3%と間違えてたので9.3%に訂正しますが異論あります？ - 名無しさん 2013-07-16 18 27 56 それどういう計算だ？「検証・データ」や「与ダメージ計算スクリプト」で試してみれば分かるが、相手の装甲値にもよるけど１２％くらいが妥当だぞ - 名無しさん 2013-07-16 20 03 25 訂正する前に言ってくれ・・ 21 55 32 を見てから異議のある部分指摘してくれ - 名無しさん 2013-07-16 20 07 09 あのスクリプトもろ間違ってるから当てにしない方がいいよ常識だと思ってたけどそうでもないのね - 名無しさん 2013-07-16 20 43 07 そうみたいだね。計算式が複雑みたいだから、正確なパーセンテージ出すのは無理そうだわ。とりあえず１０％前後ってしとくのが無難かな - 名無しさん 2013-07-16 20 50 15 派生議論にならなくて良かった 現状は提供情報の引用で ここを引用する時は任せます - 名無しさん 2013-07-16 20 55 39 あと前提誤解してるようですが ノンチャ追撃はただの例です 支援が追撃すれば更に変化しますし一例と思ってください - 名無しさん 2013-07-16 19 39 52 あらゆる武装、場面であれ敵がミリ残りする可能性、またそれによる試合展開の変化が有ると思いますが、攻撃力低下によりその可能性が増すことについて、 - 名無しさん 2013-07-17 00 17 18 なぜ後半部分だけ消されたし。その可能性について数値化は難しいと思いますが、どの様にお考えですか？ - 名無しさん 2013-07-17 13 02 50 どう考えるかとか以前にそれについての議論ですよ 補正上げなきゃ落とせない時もあればリングじゃなきゃ落とせない時もある 単純な撃墜確率以外にもさまざまなところで違いはあり 極端な優劣を現せるような数値化は不可能 まずこの前提で話しますね - 名無しさん 2013-07-17 14 47 15 まずBRのスペック関してですが手数が少なく威力が高い 元々の威力が高いので追撃連携ができればリング1をつけてようが瞬殺できる火力はあります ならばその連携機会を増やした方が効率的というのがリングの有効性の根拠となっています 更に続く - 名無しさん 2013-07-17 14 56 57 射撃pのメリットいうのは 命中後の結果の底上げなんですよね それに対してリングは攻撃回数の底上げです ここまでなら単純比較はできません ではゲルググの機体特性を考慮に入れるとどちらが有効であるか これを考えた時 火力重視ならもっと優れた候補が存在する事と ゲルググのコストの安さ 耐久力 緊急回避等の汎用性の強みを活かすならばヘイトを稼ぎつつ攻撃の起点となるべきだと考えてますし その役割を遂行するにはリングのほうが有効です - 名無しさん 2013-07-17 15 09 44 メリット3の備考2は敵に姿を晒したままレレレしながらチャージしてる状況なのかな？ - 名無しさん 2013-07-16 17 53 21 自分が射線切ってても 別の味方に照準がいくからリスク増すよ - 名無しさん 2013-07-16 18 03 38 コメのやりとりする時は面倒でも順序まもった方が誤解まねかなくていいと思うぞ。確かにヘイトの分散で考えれば自分だけが隠れてチャージするのはチーム全体で考えれば悪手かもしれないが、人によっては壁役と攻撃役で仕事を分散させたほうが効率的と考える人もいると思う。そもそも戦術の話をしだすと論点が変わってくるのでこの場合はイエスかノーで答えるべきだと思う。 - 名無しさん 2013-07-16 18 13 44 ごめんなさい言い分はわかりますが面倒なので結論がわかるものは結論を言います 味方のヘイトが増すのは事実です それをどうフォローするかはここで語る気はありません 見ての通り僕一人で答えてるので一度に多数の説明は無理ですね 理由が気になる方は質問板や議論板を使ってください - 名無しさん 2013-07-16 18 23 45 攻撃の精度や立ち回りによっては射線切りながらヘイト稼ぐこともできると思うけど、どうでしょう？ - 名無しさん 2013-07-17 00 08 21 できるけどできませんよね 確実性に欠けたり限定的な状況を持ち出したら何とでも言えてしまうので 行動に対する直接的な影響以上の事は議論で解決できません - 名無しさん 2013-07-17 00 25 27 明日まで異論は受け付ける が 現状のままなら明日からはゲルググページの訂正案に進むので早めによろしく - 名無しさん 2013-07-16 21 04 09 幼稚な挙足取りのやり合いで誰が何を主張していたのか見辛いな、コテハン付けてくれるとありがたいんだが。 - 名無しさん 2013-07-16 13 46 19 後でまとめとくよ スルースキル無い人がコテを持つとろくな事にならん 今も半分コテみたいなもんかもしれんが - 名無しさん 2013-07-16 13 52 11 自演まがい…？IP見ないで相手が違う人だと決めつけて傲慢な態度で話したのは誰だったよ - 名無しさん 2013-07-16 12 48 06 機上計算は置いておいて、チャージ完了から最速で回し続けることって実際多くはないとおもいます。チャージ完了速発射がほぼできるPSの持主ならlv1もいいかも。 - 名無しさん 2013-07-15 22 25 00 比較するために数値上の最大効果を提示しただけだよ。射プロ4だってオーバーキルになる可能性もあるわけで。多くないってのは分かってるｗ - 名無しさん 2013-07-15 22 30 52 すみません。例えばの話でした。要するに使ってみなきゃわからないw自分はためしに両方積んでみたことあるけど、いまはlv2のみにしてます。 - 名無しさん 2013-07-15 22 43 07 可能なら計算してほしいんだけど 射プロだけでノンチャ1回分のダメージを稼ぐには 敵の装甲を70とした時何ダメージ与える必要があるかの計算お願いできます？ - 名無しさん 2013-07-15 22 44 56 ごめん俺バカだからおっしゃる意味がわからない(´･ω･`)ノンチャのヒット数ってこと？ - 名無しさん 2013-07-15 22 51 12 いやかなりおかしかったかな 基礎コンのダメージが5000 ノンチャが2000 補正が10%としたら 20K削らなきゃノンチャのダメージ変わらない この20K部分が知りたかったんだけど攻撃パターン２つあるから計算無理やね 対応ありがと - 名無しさん 2013-07-15 23 00 11 またおかしかった ノンチャ1発分は変わらない に訂正 - 名無しさん 2013-07-15 23 03 10 いや計算もおかしいな 忘れてくれ！！！！！ - 名無しさん 2013-07-15 23 05 33 実際AIMにかけれる時間は6秒 実際はチャージ完了直前くらいに発射準備で微調整にはいると思うけど 微調整に時間かかる人でも微調整に入るまでの時間は短縮されるから恩恵はあるよ - 名無しさん 2013-07-15 23 44 58 それリング1の説明文無駄に長くしただけやん - 名無しさん 2013-07-16 00 59 39 説明に微調整の時間なんて書いてねーよ - 名無しさん 2013-07-16 10 05 40 誰でもどの武器でも射撃する瞬間に照準調整するし、リング1と微調整の時間に因果関係ないだろ - 名無しさん 2013-07-16 10 29 07 瞬間にするって時点で関係してるつってんの 普段より0.5秒早くその瞬間がくるって事なんだから - 名無しさん 2013-07-16 12 25 00 つまりリング1の説明文だよなｗ - 名無しさん 2013-07-16 12 49 46 ちょっとツリー一個借りるね - 名無しさん 2013-07-15 21 54 42 リング1射補82(攻撃力128%)、射プロ4射補100(140%)と仮定してリング1構成を基準にすると射プロ4は攻撃力9.3%アップ - 名無しさん 2013-07-15 21 55 32 攻撃力の差によって相手を撃墜するまでに必要な命中弾数が変わる可能性がある。 - 名無しさん 2013-07-15 22 14 11 よっしゃー糞G3野郎これでトドメだ！→あれっ！？ミリ残りかよ！からの～逃げられるor逆襲される。あると思います！味方が深追いして逆にボコられたり･･･ - 名無しさん 2013-07-15 22 48 01 フルチャを最速で回転させた場合の射撃間隔リング1有5.5*.7+2=5.85秒、無5.5*.8+2=6.4秒で無しを基準にすると9.6%射撃速度アップ - 名無しさん 2013-07-15 22 06 31 チャージ速度の差により、初手若しくはよろけブースト緊急回避などの隙にフルチャを入れられる回数が変わる可能性がある。 - 名無しさん 2013-07-15 22 19 47 CT含め6秒 支援機ならぎり二人ではめれるかも？ 積極的に撃っても追撃間に合う可能性高いのが一番の強みかね - 名無しさん 2013-07-15 22 24 25 それってフルチャ後のノンチャ追撃を諦めないとほぼ無理じゃない？毎回味方が確定で2発以上追撃入れてくれるなら別だけど。 - ツリーの人 2013-07-15 22 35 24 無理だね けどCT間2秒は様子を見れるから可能性はある つっても最大継続自体野良だと計算にふくめないね - 名無しさん 2013-07-15 22 48 03 最速でノンチャ追撃しないと邪魔が入る可能性が増すから自身のダメージ期待値が下がっちゃうと思うんだけど、どうかな？後俺ぼっちだから野良想定なんだ。ごめんね(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-15 22 57 56 状況によって使い分けるべきでしょう 敵の位置で味方の追撃期待値は大体わかりません？ 汎用相手なら迷わず追撃かな - 名無しさん 2013-07-15 23 10 21 俺も一応少将だけど野良で追撃期待度を正確に図れる域ではないなぁ(´･ω･`)追撃来たときはノンチャを増やしてるからダメージは安定してると思うけど。このあたり他の人にも意見聞いてみたいな。 - ツリーの人 2013-07-15 23 21 59 期待値って時点で正確じゃないよ それに敵の配置によって反撃確率も変わるし 自分の位置取り 即離脱できるかとか色んな状況を察知しつつ動くけど実際はそれらの経験測からアバウトに判断するしね 判断材料にも入ってないなら意識するといいよ - 名無しさん 2013-07-15 23 32 07 （バカとか一応ってのは謙遜なんだがなぁ。。。）(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-15 23 40 37 知ってるよ 真面目に対応してあげるのが一番効果的でしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 23 46 35 わしもう寝るわ(´･ω･`) - ツリーの人 2013-07-16 00 08 37 お疲れ様！ - 名無しさん 2013-07-16 00 14 05 やっとリングレベル1が見直されてきたか。 なんか半年以上前にによく計算して考えてたけど、結局レベル1付けてると周りの目が辛いから付けないでいいやっていう適当な理由で無しにしたのでこの手の議論はしっかりやってくれると嬉しいですね。 - 名無しさん 2013-07-15 19 02 48 僕は先ゲルのLv5が出た時に差別化目的でつけてそのまま定着した感じかな 半年つーと先ゲル大幅下方調整だっけ あん時は諦めてドム使ってたわ - 名無しさん 2013-07-15 20 22 19 議題主だけどさすがに疲れたからまた夜か明日ね 反論には全レスしたつまりだけどもれや追加で言いたい事はここにまとめといてくれると助かる - 名無しさん 2013-07-15 15 31 43 えーと被弾面積でG3の相手ができないと言ってる方へこちらで返信します 火力に大差なくても 手数 耐久力 リスポ時間 で大きく上回ってるので明確な根拠になりませんよね どんなに細身だろうと硬直中は当たります 手数増が有効である理由の一つです タイマンだと細身の有効性が勝るので味方の追撃を期待できる位置取りで戦うといいです 相打ちでもアド得られるようなコスパ差なので 集団戦 消耗戦に持ち込むのが手っ取り早い対策です - 名無しさん 2013-07-15 20 35 59 BRオンリーじゃ硬直自体に苦労しているのが野良の現状です。硬直させる前に軍はボロボロ、だから起点となる実弾型が居ると安定するのは事実。全員の力量が最初から分かるならいいですが、それはフレンドか一戦やらなければ不可能でしょう。連邦側からすれば被弾面積の差で硬直が先に取れ、そこから追撃もさらに通りやすくなります。火力は味方の追撃込みで1よろけ1死です。微量の火力差でこれを埋めるのはもはや腕。 - 名無しさん 2013-07-15 21 23 47 23時までに今まであげたリングの有効性に反論がなければまとめちゃいますね まとめた後だの多少めんどうなので反論はお早めに - 名無しさん 2013-07-15 20 48 54 ゲルならハンガーでリングＬｖ２付けれるってのはなし？ - 名無しさん 2013-07-15 14 43 05 無しというかLv6のカスタムの話よ ハンガーリングはもちろん有効よ - 名無しさん 2013-07-15 15 00 06 尉官でLV6出るの？ - 名無しさん 2013-07-15 15 04 12 でないね 前提おかしいの今気づいた - 名無しさん 2013-07-15 15 06 22 ありがとう。議論の前提条件が尉官・下士官だったから、課金機体、課金ＢＲが出てない状態だと思ったんだ - 名無しさん 2013-07-15 15 06 41 この条件なら頭部特殊装甲付けても楽勝できるな、カスパの微々たる性能変化よりもPSの方が戦況に大きく左右する。 - 名無しさん 2013-07-15 14 04 31 議論板まだなんですかね。 リング大好きさんへ。それはあなたの勝手な持論でしょう。PSは個人の技量のことを指す言葉です。それがなぜ「勝ったのは全て、敵が弱かったから」「負けたのは全て、敵が強かったから」となるのですか？ - 名無しさん 2013-07-15 13 59 22 「敵のpsに左右されるのは個人の技術と考えない」が正しいなら、今すぐ用語集にあるPSの説明を誰にでもその理屈が理解できるように編集してきてください。 - 名無しさん 2013-07-15 14 02 58 要はリング１２付けると味方の作ったよろけに合わせやすいってことでしょ？ 「チャージ完了と同時に、レレレ歩きしてる機体に生当てする」っていうスーパープレイを想像しちゃうから、議論がかみ合わないんだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-15 13 38 52 どっちも含めてそれ以外も含めてメリットでしょう ctの2秒含め6秒使え撃てる状況にしとく これがむずかしいとはとても思えない - 名無しさん 2013-07-15 13 44 24 いや、レレレ歩きしてる機体に生当てするのは難しいでしょ。これが簡単なら砂漠で両軍共に低スコアにはならないよね。 ブースト中や緊急回避終わりなどの細かい隙を狙うから当たりやすいのであって、チャージ完了と同時に生当てを狙って命中率が高いとは思えない。 - 名無しさん 2013-07-15 13 54 15 砂漠が狙いにくいのは軸合わせができないし 進路予測がしにくいから レレレ中攻撃できないならずっと敵のペースでしょ - 名無しさん 2013-07-15 14 16 06 進路予測しにくくするためにレレレしてるんだから、どこだって予測はしにくいでしょ。レレレ中に当てられないのは敵も同じだから、BR同士の戦いは低スコアになるんだよ。 で、君はレレレ中でもチャージ後即発射して生当て余裕なの？一番の焦点はそこなんだから、それをはっきりしてくれ。 - 名無しさん 2013-07-15 14 45 12 遮断物多いとこだと敵は遮断物付近を移動する 単調とかいう悪い意味じゃなくそのほうが離脱しやすいから - 名無しさん 2013-07-15 15 02 49 それは理解出来るけど、結局生当ては余裕なの？回答を避けるということは、チャージ後即発射してもあまり当たらないと言う解釈でいいんだね。了解です。 これからもリング２だけ付けて、狙い定めて撃つことにする - 名無しさん 2013-07-15 15 21 10 わけがわからない ちゃんと狙っても100%当たるわけじゃない フルチャ生当て3割当てれば余裕で勝てて2割でも十分な貢献（アシ6～8)程度は取れる武装 何度も言うけど硬直狙いならゲルキャがいいよ - 名無しさん 2013-07-15 15 27 44 つまり、当たるか当たらないか分からないけど、短いCTでフルチャを垂れ流せってことね。最初からそう言ってれば、皆も一意見として受け入れてくれただろうに、無駄な衝突で時間を費やしたな - 名無しさん 2013-07-15 15 48 41 無駄な時間使いたくなければログくらい見ろよ まったく同じ事一昨日にすでに言ってるから 同じ事書かされるほうの身にもなって - 名無しさん 2013-07-15 15 59 02 基礎射補正が高いほど射プロ積んでのダメージ上昇率は薄れるんじゃないかな。先ゲルだとリング1もありかも。 - 名無しさん 2013-07-15 13 32 53 【ガンダム用ビーム・ライフル】も参照下さい．ここではリングLv1と射プロ４は誤差という結論です．射プロ４の補正向上分を過小評価している節もありますが．．． - 伏流 2013-07-15 13 21 36 決定的にコストやリスポが違うから単純比較はできないし その強みを活かすためのリングだと思ってる 威力向上についても一人で削りきったとしてもノンチャ1発分程度じゃ フルチャ追撃の期待値を上げたほうがよっぽど落としきる確率に関係すると思う - 名無しさん 2013-07-15 13 41 08 チャージ完了したとしたしても即敵がいて、かつ狙える状況ってわけでもないしなぁ しかも場合によってはノンチャで連発の場合がいい時もあるし射プロがいいと思う - 名無しさん 2013-07-15 12 34 10 狙える状況は作るものでしょう リング 緊急回避 コストと積極的なプレイを可能とする要素も一通り揃ってる - 名無しさん 2013-07-15 12 37 45 まぁ2つ積んでたら変な目で見られやすいし射プロでいいんじゃね。 - 名無しさん 2013-07-15 12 39 37 最初からある程度のpsは要求し前提としてる できない人の偏見に対する回答を議論してる - 名無しさん 2013-07-15 12 42 53 そもそも素ゲル自体、手数を稼いで火力を出すタイプのBR機だと思います。一撃の威力を重視するなら先ゲルやゲルキャのほうが向いてるかと。回避とかリスポンはまた別の話で。このゲームは一つの長所に特化したほうが効果的だと思いますし - 名無しさん 2013-07-15 12 15 32 盲点で今更だけど 仮に4秒で撃てない人も4秒で完了すればその分早くAIMできる 4.5秒なら完了即発射できるってわけでもないんだろう？ 大体チャージに合わせて射線にはいるもんだからAIM苦手な人にも影響はある - 名無しさん 2013-07-15 12 08 07 結局練習用って事だね - 名無しさん 2013-07-15 12 17 44 なんでそうなるのかわからんけど 上手い人ほど撃つのも早くなるのも当然の事 4.5秒で撃てる人なら当然リングつければさらに向上するよ - 名無しさん 2013-07-15 12 21 39 見てて気になったんだがなぜ射プロ組は完了即射に拘るの？リングが主張してるのはとっさのよろけ取り、継続という連携面で有利に立てるって事でしょ？ - 名無しさん 2013-07-15 11 42 08 0.5秒以上溜めたら関係ないからでしょ。それにリング1の人が完了速射でうんたらかんたら言ってたから - 名無しさん 2013-07-15 11 56 18 ためてない状況なら関係あるってはなしだぞ メリットなんていくらでもあるしとっくに書いてるわ 反論できてないだけやろ - 名無しさん 2013-07-15 12 00 28 メリットが手数って言ってるけどそれならザクB使うべきだし、ゲルでやることじゃない - 名無しさん 2013-07-15 12 05 11 射程と編成の勉強からになるからアドバイス板行くと良い - 名無しさん 2013-07-15 12 09 38 君が言ってる意味がようやく理解できた。ゲルオンリー構成のカスパの話してるのね。それなら確かにリングで手数増やすのも考える必要あるかもね｡俺はずっと混成編成の話だと思ってたわ。理解。まぁでもそんな編成やるより適度にザクBやらBD入れた方が強いよ - 名無しさん 2013-07-15 12 15 22 ゲルオンリーじゃなくてもBRはBR編成が基本でしょ ザク入れたほうが強い根拠なんてないのでそれはザクログやゲルログで改めて意見求めな - 名無しさん 2013-07-15 12 18 15 根拠なんて足止めしやすいからに決まってるじゃんそのほ方がゲルも追撃しやすいよ - 名無しさん 2013-07-15 12 22 24 火力に振った先ゲルなどのBR機が当てやすくするために、ザクBでヘイトを稼ぎ、よろけを取るという根拠でしょう。これ以上は脱線ですしここまでで。 - 名無しさん 2013-07-15 12 23 53 いえいえせっかくなので教えてあげますよ まずBZがBR以上の命中率となるのは大体距離200だと思います 300からだとスピード200の機体に対して偏差予測範囲がMS3機分ほどあります BRだと2機分以内におさまります BR編成が有効な基地や砂漠で200以内で戦い続けるのはリスクが大きすぎるため BRはBRとの相性が良いと言われてます まだ質問あれば今度は議論板でよろしく - 名無しさん 2013-07-15 12 33 28 それは全員がBR機の命中率が高い場合のみ成り立つだけで、動いてるのに当てられない人がいる場合やラグが酷い場合通用しませんよ - 名無しさん 2013-07-15 12 37 18 それを言うなら相手BRが上手ければBZは通用しませんね 不確定な根拠は根拠と言いません - 名無しさん 2013-07-15 12 39 37 相手BRがうまければゲルなんかで勝てないでしょう。ループするからやめれ - 名無しさん 2013-07-15 12 41 33 渡り合うのに十分すぎるスペックなのでどう対抗できないか言ってください - 名無しさん 2013-07-15 12 47 10 被弾面積差ね。G3いる以上火力差なんてものはないに等しいし、被弾面積による打ち合い不利。十分渡り歩けるスペックなら軍基地でジオンが過疎にならんよ - 名無しさん 2013-07-15 16 14 46 つまり、バズ汎用で200以内で戦い続けることのできるPSがあればいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-15 12 41 35 広いMAPでそれが可能となるかは敵次第だとわかりますよね？ 良く言われる事ですがこのゲームでは見てから回避は不可能なので - 名無しさん 2013-07-15 12 44 54 障害物を使って射線を切りましょうよ。相手から撃てない位置でも200以内でうろちょろしてたらヘイトは集まりますし、強引に出てもいい。軍事のB周辺は射線的にもジオンは有利に動けますし、クイックブーストと近中距離拘束力と緊急回避と回転率のいい武装と細身のボディと低コストと耐ビー250HP14600、射プロを落とせば耐ビー300HP14600にもできるザクBは適任だと思いますがいかがでしょう。 - 名無しさん 2013-07-15 12 52 51 遮断物も考慮てるからこその広いMAP前提でしょう 距離についてはそれぞれのMAPページ伏流さんのデータがとてもわかりやすいですよ 基地や砂漠の200というと押し込むくらいの距離だし そっからさらに敵は退き撃ちするスペースもあります - 名無しさん 2013-07-15 13 04 22 押し込むのではなく、あくまでもよろけ取りとヘイト稼ぎです。軍事ジオンから見てBまで単機で攻め、B手前で戦闘するのが理想です。ジオン側からBRの射線が通りやすく、連邦側から通りにくいから。引き撃ちしてもらえるなら好都合で、前から順にバズ汎用とBRで連携して落としやすくなります。他にも屋根上などを利用してヘイトを取るだけでも意味があります。BR機は複数の敵から狙われている状況よりは、敵が少ないほうが安定して命中させられるでしょう。 - 名無しさん 2013-07-15 13 15 25 単独で接近するリスクが大きすぎてとてもデメリットにメリットに釣り合ってると思いません それにB側からよろけとってもE側からは死角で追撃できない事も多いです 敵は当然なるべく射戦にはいらぬよう動くので - 名無しさん 2013-07-15 13 20 55 またザクBがヘイトを稼ぐことで、連邦はジオンにL字に展開され狙われます。B凸が廃れた大きな理由の一つは、ジオンが一方向から攻めてくることで連邦が対策しやすいからです。L字に展開することで敵の命中率や連携もある程度落ちます。もちろん、ザクBに技術が無くては不可能です。が、私はこの方法で少将軍事ジオンの勝率がいいです。 - 名無しさん 2013-07-15 13 19 38 単独行動でヘイトを稼ぎつつ落とされないのを技術と思いません 連携前提というくらい個人の力なんてたかがしれてるゲームですから B凸が弱いのは広さゆえに防衛側有利だからです E方面から撃ち合う分には対等です - 名無しさん 2013-07-15 13 25 32 「単独で接近するリスクが大きすぎる」と仰いましたが、つまり単機で撃破されるのを想定していますよね。なのに「単独行動でヘイトを稼ぎつつ落とされないのを技術と思わない」というのはおかしくないでしょうか？その大きすぎるリスクは私が言いましたように「PSや工夫で乗り越えるもの」です。それは何度も言っているように、ヘイト稼ぎとよろけ取りという、汎用BRとの「連携」です。「B側からよろけとってもE側からは死角で追撃できない事も多い」とありますが、それは明らかに下がりすぎでしょう。実際にプレイしてみれば、ゲルビーはC側やB後方から追撃してくれますよ。「敵は当然なるべく射戦にはいらぬよう動く」それをさせないためのザクBの拘束力です。「連携前提というくらい個人の力なんてたかがしれてるゲーム」個人の力で発揮される連携の話をしています。「B凸が弱いのは広さゆえに防衛側有利だからです」それも理由に含まれます。一方向から攻められるのが理由の全てとは言っていません。「E方面から撃ち合う分には対等です」対等なら何故今の軍事基地は汎用BRに乗った連邦ホストが多いのでしょう？連邦側が有利だと認識しているからではないでしょうか？ならまともに撃ちあわず、工夫をするのは当然のことかと思います。 - 名無しさん 2013-07-15 13 41 30 敵のpsに左右されるのは個人の技術と考えないという事 議論板へ移ります - 名無しさん 2013-07-15 13 52 53 とりあえず部屋建てようかと思う。参加者どれくらいやろ？ - 名無しさん 2013-07-15 11 26 20 ごめん夜でも集まらなかったんたんだから無理言ったな 誠意はありそうだから4連戦やる事ともし俺のIDが晒された時貴方を犯人と断定し 貴方が全ての責任を受けるというなら今からでもいいよ - 名無しさん 2013-07-15 11 41 21 ここまで一件も書き込んでませんが、なんかやるなら人数合わせでもホストでもやりますしID晒しても構いませんよ リング１はダメという固定観念に捉われないで研究していくのは決して悪いことではありませんし - 野次馬A 2013-07-15 12 10 33 だから対戦じゃPSの証明にしかならないって それで判明するなら議論なんて全て不要 相手してほしいなら誠意があれば受けますよって話 - 名無しさん 2013-07-15 12 15 47 ではこの方はスルーして研究の意味でリング１を使う部屋を建てますか？ - 名無しさん 2013-07-15 12 25 08 研究するにしても何すりゃいいんだろ。全員リング12積んで勝負して、同相手でリング1を外し射プ付けてスコアで結論かな。でもオールゲル構成なんて実践的じゃないか - 名無しさん 2013-07-15 12 33 41 リング１２を使った方がどういう感想を抱くか、というのも大事ですね。 - 名無しさん 2013-07-15 12 44 06 荒れすぎて論点が判りづらいから簡単にまとめると「0.5秒は誤差の範囲ノンチャの火力も上がるから射プロ安定派」と「0.5秒短縮されることで手数の増加と追撃時などにフルチャを撃ち込む機会が増ることで火力増につながるリング安定派」といった流れでOK？ - 名無しさん 2013-07-15 11 05 41 加えて 十分高い火力より手数を増やす事が安定に繋がるって事 火力要員としては最初からゲルキャ推奨 起点を作りやすくするべきというのが俺の持論 - 名無しさん 2013-07-15 11 13 21 散々煽った者だが正直リング1or射プロ4ってのは誤差のレベルだと思うけどね。リング1君は議論議論と言いながら上から目線で都合のいい決め付けだけで語るからなー。 - 名無しさん 2013-07-15 09 21 14 散々煽られた者だが明確な根拠示してんだからそれに対して反論しろよ 反論できないのに文句は言うから見下した言い方になる 僕が見下したいわけではなく明確な根拠を言うだけ見下した言い方なるのだから反論できない側に問題があるだろう 誤差レベルいいつつあれだけはっきり批判するのはやはり批判したいだけの荒らし行為と思う 今回の後文ついても僕にとっては煽りと解釈できる 少なくとも何が説明できるようになってから言うべきだ これ以上は管理人の中傷に対する認識がはっきりしてから対応する - 名無しさん 2013-07-15 09 33 58 ミス訂正 何が決めつけか説明できるようになってから言うべき - 名無しさん 2013-07-15 09 43 14 0.5秒が試合中生きるほど完了と同時に当てられるということを証明動画か、部屋建てて見せて欲しいんだが。それしなかったから叩かれてるんでしょ。 - 名無しさん 2013-07-15 10 10 46 受けるための条件を満たせなかった連中が逃げたと騒ぐほうが口だけと言えるでしょう 貴方はネットでいきなり他人を地雷認定するような人を信頼してリスクをおかせますか？ というかやっぱりスルースキル皆無みたい ただこういう事実を偽り侮辱する行為も中傷含むかの判断はしてほしいな - 名無しさん 2013-07-15 10 17 53 勘違いしてるようだけど別に自分は君の事煽った人と別人だし有用性見せて欲しいだけなんだよ。ゲルログはたから見てただけね。なんなら後で部屋建てようか？そこでリング1の有用性示してくれれば自分もリング1使おうと思うかもしれない。 - 名無しさん 2013-07-15 10 28 52 今はリスク増えたし元々総ダメとっても俺が上手く他が下手な事の証明にしかならないから嫌だね 先日言った通り議論できない奴らをへこませる事が目的だったんで けどwiki部屋としてここで集まった人達でやるなら受けるよ - 名無しさん 2013-07-15 10 54 46 総ダメ取る事は関係ないでしょ。リング1の有用性の証明なんだから、完了速射を見せて欲しいって流れでしょ。 - 名無しさん 2013-07-15 11 25 16 完了即射なんてあんたでもできるから見るまでもないだろ 精度に関しても硬直取り以外は運も絡むから限りなく高い精度見てもわからない とりあえず横槍入れたきゃちゃんと読んでからな - 名無しさん 2013-07-15 11 33 30 ちなみにブースト硬直をひろうのも0.5秒程度の判断ですよ ブーストの軌道で予測できるけど チャージ時間なんて予測どころか確定してるわけで - 名無しさん 2013-07-15 10 20 31 ではまず煽った事を詫びるよ。すまなかった。その上で「明確な根拠」ってのはどれのことかもう一度教えてくれないか？ - 名無しさん 2013-07-15 10 21 31 俺は許さないけど今後の行動で示せよ 議論てのは筋道決めて反論には反論で返さなければ永遠に結論はでない 脱線させるような書き込みは僕にとっては荒らしだ 明確な根拠は今までのアップデートにより証明されてるctおよびチャージ時間の重要性 連携面でのよろけ継続確率の大幅上昇 手数増による実質的なDPSの差が少なく安定性は向上する事 連携したで落とす分には十分すぎる火力が確保できてる事 0.5秒の成功率に関しても実質は総チャージ時間の4秒間猶予があるため容易な事 反論できずにたまったものなので議論するつもりなら責任をもって反論してね - 名無しさん 2013-07-15 10 36 09 ミス訂正 連携した事で落としきるのに十分すぎる火力が確保できてる - 名無しさん 2013-07-15 10 38 32 簡潔にまとめたが詳細はログを探せばある 悪いと思ってるなら同じ事言わせずなるべく自己解決してね - 名無しさん 2013-07-15 10 42 57 たかがゲームにこれだけ熱くなれるってことは幸せだよね - 名無しさん 2013-07-15 02 11 28 この判断は悪手だな。ちゃんと見たの？管理人。「リングLv1 vs 射プロ」じゃなくて、「一人 vs 射プロ」の話だけなんだから、あのスレだけ消せば良かったよ。たった一人の妄言だけに、新たにスレ建てても調子乗らせるだけだと思うけど - 名無しさん 2013-07-15 01 17 26 一言で言えばどっちもどっちと言うことです．また，なぜ妄言なんですか？リングLv1はなぜ使えないんでしょうか？フルチャージ時間に対するCT短縮の効率的な割合の閾値はどこに設定されるべきでしょうか？ - 伏流 2013-07-15 01 27 25 おいおい、なぜ使えないだの聞いてるとか、スレ見てなくて特設建てたのか？リングLv.1が使えないんじゃなくて、たかが0.5秒のために火力13％増しを捨てるのはどうかということ。0.5秒を無駄にしないなんてことは人間業で補うのは無理があるし、通常時・追撃時の火力増す方が一般的に安定するってことだ。それにリングLv.1が効果的と言ってるのは、全て一人の文章だからな。一部消えてるみたいだが、最終的には実力見せると言っといて逃げ出す始末。妄言言われても仕方ない - 名無しさん 2013-07-15 01 47 09 リングLv.1は中スロ8で、単純計算で18％だな。事実火力は2割違ってくる。素ゲルでこの火力は目に見えて違う - 名無しさん 2013-07-15 01 55 56 CT0.5秒短縮は人間業では無理で，リングLV2の１秒は補えるというから話がややこしくなるのでは？「リングLV2の１秒もたいした短縮時間ではないけど，遠距離スロットだから射プロに影響を与えない．だから付けた方がマシ」というなら納得できますが． - 伏流 2013-07-15 01 59 05 0.5秒が無理なら数フレーム間で駆け引きするアケゲー等はどうなるんだって思いますけどね 格ゲーの下段ガードなんて0.2秒の判断だし それができない人が一定数いるのも理解したうえでできるならという前提で説明してるのにできない人に噛みつかれても頑張れとしか言えないんですよね - 名無しさん 2013-07-15 09 41 08 0.5秒活かすなんて当然の事なんだけどな 昨日はロケランを例に出したけど評価が一変したのは短縮されたCTを活かせる人が多かったから 支援機だってCT調整の影響は多大に受けてきてる ゲルビーのチャージも昔は5秒だったのが調整入って評価は大幅に下がった 同時にフルチャ威力も下がったが当時の旧wikiや2chでもチャージ時間のほうを嘆く声が多かった 陸BRも昔は異常にチャージ短くすぐに調整が入ってBD登場まで産廃扱となった 当時の陸ビーはたしか4秒チャージで今のダブルリングと変わらない その頃のほうがAIM上手い人多かったのかもな - 名無しさん 2013-07-14 20 32 57 もういいよ。君がいると荒れるだけだから、帰ってくれ - 名無しさん 2013-07-14 20 39 52 句読点くらい覚えてから書き込めよ。見づらいだけだわ - 名無しさん 2013-07-14 20 47 10 関係無い煽りはあとでまとめて荒らし報告しとくんで議論できない人は絡まないでね - 名無しさん 2013-07-14 21 02 31 全て関係してるじゃん。君の意見は相手にされないから、結果荒れる。句読点無くて読みづらい。昨日も荒らした本人だよね、確か。君自体が荒らしなんだけど、気付いてないのかな。さすがと言えるが - 名無しさん 2013-07-14 21 23 25 0.5秒披露するどころか、結局逃げたんでしょ。それで今日も語るとか、荒らしにきてるだけだな。俺が報告しといてやるよ - 名無しさん 2013-07-14 21 25 38 最後に言うと 上達したいならできないからって諦めて批判にまわるよりできるよう努力したほうがよっぽどためになる 特にチャージ（ct）完了と同時に発射体制とか両リングじゃなくても他の機体だろうが基礎的な事だし慣れれば自然にできる事 理論的な有効性も説明してんだから後は見てやって決めれば良い 負け試合でも安定して総ダメ取れるようなレベルを目指せ - 名無しさん 2013-07-13 21 01 21 まあゲルググに限らずBR機はフルチャとノンチャを的確に使い分けなきゃならんよね 主に追撃入れる時とかにノンチャ使うし、フルチャの威力も高くなるからとりあえず射プロ積むことが推奨される機体だね リングもまあ役に立つっちゃあ役に立つけど・・・うん・・・ - 名無しさん 2013-07-13 20 43 56 生当て狙いならリングLv1＞射pだからな 生当て前提のロケランはct0.5秒変わっただけで評価が一変した チャージキャンセルへの耐性も緊急回避の無敵時間と合わさりかなり高くなる つかそれくらいできなきゃゲル乗る必要ないしね - 名無しさん 2013-07-12 18 19 44 いやガンダム系(否陸ガン系)相手にすること考えたら流石に攻撃力12%＞0.5秒だろ。回避で一発よけたらこちらのターンなんだから。攻撃力低くてもいいならEZ8BRがあんなに産廃扱いされてないわ。 - 名無しさん 2013-07-13 13 14 03 リングLv.1は溜まったらすぐ放って当てる神様くらいのレベルじゃないといらんぞ。上手いゲル使いはたくさん見たが、そこまでのプレイヤーは見たことないけどな。リングLv.1の方が射撃より優先順位高いってことはまずない - 名無しさん 2013-07-13 13 44 16 神様てw ある程度高いレベルじゃなきゃこいつ乗る必要ないのよ チャージ完了と同時に撃てる状況にするとか基礎的な事だから 蛍族はゲルキャ乗ってりゃ良い よろけ継続のしやすさも格段に違う 基礎威力が高いから味方の追撃ありゃ落とせるしな こいつは追撃機じゃなく起点になるべく機体 - 名無しさん 2013-07-13 14 06 27 ロケランのCTはコンボの成否に直結するから、BRと同列に考えちゃいけないよ。 チャージ溜まったら即発射する機会なんてそんなにないと思うけど。BRは火力高いから無理によろけ継続狙わなくても、ノンチャ当ててれば倒せるしなぁ。 - 名無しさん 2013-07-13 15 22 20 もうちょい連携考えつつ チャージと同時に撃てるよう練習頑張れ ノンチャ推奨したけりゃ2CHとかで他人の意見聞くといいよ 大抵本人は自覚ないからめんどくさい CTとコンボはあまり関係ないね コンボ可能な距離なら陸ガンには閃光だってある時点で - 名無しさん 2013-07-13 15 36 13 は？w できないと言われたら頑張れと言うしかないだろ 実際蛍もノンチャも散々批判されてるし相応の理由もある 得意気に言ってるCT関係もちゃんと例をだして反論してやってるのにw 反論できない＆認める事もできないんじゃ確かに議論になりませんねw - 名無しさん 2013-07-13 15 51 58 チャージ即撃ちで命中弾撒ける人ならノンチャあてるのだって簡単じゃないの？それにナギナタは使わないのか？毎回意地でも4秒チャージする奴とか蛍と変わらん気がするが。ちなみにコンボに関して↑2はそういう話をしてるんじゃないと思うぞ。 - 名無しさん 2013-07-13 16 43 43 フルチャ生当て命中率3割ありゃ圧勝できる武装なのに何言ってんだか ノンチャなんてエネルギー効率悪いからすぐOHすんの 少ない弾数＆よろけとれない＆威力低い攻撃でアドとるには7割くらい当てなきゃ無理って事 基礎的な事くらい調べてから言えよ - 名無しさん 2013-07-13 16 53 31 フルチャと同時に毎回当てるって意味がわからん - 名無しさん 2013-07-13 17 46 13 そんな運良く敵が止まってる状況なんてそうそうないだろ。火力ふりゃフルチャ間に合わんでもノンちゃ追撃の威力あがるんだぞ - 名無しさん 2013-07-13 17 48 49 そうそう。チャージ溜まった瞬間に発射とか、絶対命中率下がるわ。動きまわってる敵にやみくもに撃っても当たるわけないのにねぇ・・・。 - 名無しさん 2013-07-13 20 02 48 言った人は当てれるんじゃない？w 実際は3割の命中率でも×味方数すれば攻撃の起点として十分すぎるとわかりますね - 名無しさん 2013-07-13 17 51 26 下のコメがぐちゃぐちゃになって分かりづらいが、ノンチャメインはありえないし、リングLv.1も実用的じゃない。そんな基本的なことが分からない地雷ゲルはお断り - 名無しさん 2013-07-13 18 11 00 ct0.5秒短縮がどう実用的じゃないか説明してみろって 利点は多々あんだから AIMとろいですって言ってるようなもん - 名無しさん 2013-07-13 18 41 51 火力落としてまで付ける価値はないってこと。お前さんはG3で中スロにリング付けるのか？ - 名無しさん 2013-07-13 18 47 52 高コスの立ち位置で戦うつもりかよ それが蛍だっつてんの コストや豊富なスロット活かせって話だ 射pなんて4だけでワンコンで4割削るから元々火力は十分すぎるくらい - 名無しさん 2013-07-13 18 55 46 逆に0.5秒で何がかわるのか教えてくれ。お前の言う完了と同時に当てる奴とか見たことがない。上手い人はみんな火力ガン積みだよ。人的にはリング2積みしてる奴は当てる技量がないから手数でごまかそうという考えだと受け取れるんだが。リング1ないと蛍なの？とんでもない考えだね、敵近いなら格闘すりゃいいし、味方がヨロケ取ったらフルチャ間に合わんのならノンチャで追撃。それだけだろ？ - 名無しさん 2013-07-13 19 13 20 単純に個人で落とし切る必要がないからリングなの よろけ時間3秒に対してチャージ時間4.5秒か4秒かじゃ間に合う確率が段違い 追撃受け付け時間が1秒か1.5秒かって考えりゃわかるだろ AIMに関してもチャージ完了時間はわかってんだから合わせた動きすれば良いだけ 最終的な微調整は発射前に右スティック入力で間に合う ナギナタとか使わされてる時点で後手 そうならないために手数増やすんだろ 続く - 名無しさん 2013-07-13 19 33 22 逆に補正上げの場合40%削る攻撃が44%～45％になったとして 一人で削りきる事前提でも確定数はノンチャ1発分変わるかどうか 連携取れてりゃノンチャ1発分なんて誰でもいつでも撃てるんだわ それ以前の起点作りの段階で当たり判定分負けやすいんだからそこを補うべき 手数でごまかすって？w 命中率100%以外なら手数増やした方が安定すんのは当然だろ とりあえず批判しとけば良いと思ってんだろw - 名無しさん 2013-07-13 19 51 26 動画上げろよ。もちろん0.5秒を活かして撃ってるんだろうな？敵もそんなに都合いくと思ってるのか？リングLv.1は地雷プレイヤーと相場は決まっていたが、まさに言い訳苦しいな・・・ - 名無しさん 2013-07-13 21 32 27 もう議論すらできんのかw 動画要求するくらいならお前もID晒す覚悟あんだろ？ 部屋立てろよ今すぐ行ってやっから - 名無しさん 2013-07-13 21 40 17 そもそもロケランを引き合いに出してる時点で頭悪いわ。それ以外も自分に都合のいいように決めつけで話展開してるし議論する価値がないんだよね。 - 名無しさん 2013-07-13 21 49 24 どうでもいいから部屋よろしく 地雷認定するくらいなら結果で語れるレベルでしょ？ - 名無しさん 2013-07-13 21 52 00 リングLv.1付けたいばかりに必死やな。周りから見たら立派な地雷なんで、フレとやっててくれよ - 名無しさん 2013-07-13 21 53 17 「フルチャは確実に当てるべき、単体火力が高ければ敵に大ダメージ」派と「フルチャはガンガン撃つべし、味方も追撃してくれるからリング積もう」派がいるってことでおk？ - 名無しさん 2013-07-13 17 23 34 前者が批判されやすい蛍君なのよ 汎用性のない運用法ならゲルキャのほうがまし BR編成なら全員リングでも火力は十分なくらいだ - 名無しさん 2013-07-13 17 46 31 ドムやりすぎて流石に飽きたのでゲルやろうかなと思ったのですが、射プロ外して収束を合計30％にしてもあまり意味ないのですかな。10％なら補正上げたほうがいいのかーとは思いますが、ゲルとBRの課金が完成するまでに参考にしたいです - 名無しさん 2013-07-08 18 23 29 生当て得意ならリングも強いよ 硬直等の確実な攻撃チャンスをメインに狙う支援機もどきな立ち回りならリングつけてもあまり意味がない まぁ後者だとゲルでやる意味もないけどそういうゲルが多い - 名無しさん 2013-07-08 19 20 39 そういうゲルは俗に糞ゲル 地雷ゲル チキンゲルと呼ばれ嫌われている さらにそういった輩は編成お構い無しで好き勝手に使うからたちが悪い - 名無しさん 2013-07-08 19 36 29 同じ地雷でも引き撃ちドムザクより断然ましだけどな 追撃すらできない人が多い民度だし - 名無しさん 2013-07-08 19 57 51 そんな貴方に我がツィマッド社がお送りするヅダはいかがですか？高威力で簡単コンボ!今なら土星エンジンもセットで何とコスト185!!コスト185になっております！当社ツィマッドにどうかお電話を！ - 名無しさん 2013-07-12 13 37 44 Level５はおいくらなの？ - 名無しさん 2013-07-12 16 23 55 ヅダのLv5につきましては…おや?…これはジオニック社の皆様！ここはゲルの板だ？はい…すみませんでした - 名無しさん 2013-07-12 22 39 41 カスパについて聞いたんですが、つまりどっちもいいってことですね。ありがとうございます。 - 名無しさん 2013-07-08 20 21 17 大佐辺りからリング１つけてる人見ないけど？軍事基地にいっぱい居て大抵リング２に射補ガン上げで対ビｌｖ６つけたり衝撃ｌｖ5つけてるのが鉄板みたいですね。 - 名無しさん 2013-07-08 20 39 28 成程、参考にさせてもらいます。ありがとうございました - 名無しさん 2013-07-09 00 48 41 稀に火力より装甲を積んで蟹ドム編成に混じってる人も居る - 名無しさん 2013-07-09 12 10 39 フリッツか重ドムがそれやるなら適正かと。 - 名無しさん 2013-07-10 02 17 17 テスト - 伏流 2013-07-15 01 03 23 ▲トップに戻ります▲
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2012/01/28 23 51 25けつばんそうだ、せっかく【認可】【不認可】を書くようにしたんだから、いっそ【挑戦者】としてコテを書くことをルール化したらどう？ 2012/01/28 23 51 28セイリンスレトップに挑戦者用の書き込みテンプレとか置いといたらどうですかね？ 2012/01/28 23 51 33匿名挑戦者のトリップはつけてもつけなくてもいいとおもう。だってジムリのトリちゃんとテンプレにあるし 2012/01/28 23 51 40ANAあまり挑戦者を縛りたくはないなｗｗｗｗ 2012/01/28 23 51 500そのルールはいらんと思うｗ 2012/01/28 23 51 51ねえ挑戦者さんも 名乗ってもいいのよ 対策しやすいから 2012/01/28 23 51 52おお挑戦者がトリつけてもまぁいいじゃん 名無しでもいいじゃん くらいがいいお 2012/01/28 23 51 59ANA気軽にたのもー0721-1919-4545で試合はじめられるような土壌はつくりたい 2012/01/28 23 52 00おおねえさんわろた 2012/01/28 23 52 01梨俺も自分が匿名だと思ってあえてぶっこむけどさあ 2012/01/28 23 52 08覇者おうよ 2012/01/28 23 52 14梨それって本質的な問題か？＞名前 2012/01/28 23 52 23匿名４正直どうでもいい 2012/01/28 23 52 24あいうちがうね 2012/01/28 23 52 25覇者思うわー それ思ってたわー 2012/01/28 23 52 26童貞ぶっちゃけ名前とかどーでもいい 2012/01/28 23 52 27ホモどうでもいいな 2012/01/28 23 52 31お知らせ名無ミ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりました。 2012/01/28 23 52 31おおルールの誤解うんぬんの程度 2012/01/28 23 52 31ＤＣＤはっきり重箱の隅だな 2012/01/28 23 52 32匿名うんそうだね 2012/01/28 23 52 42ごーすと挑戦者はルールさえ守ればコテハン有り無し関係なく平等に接していいんじゃねーかなーと 2012/01/28 23 52 51ごーすとこれ以上つついても仕方ない希ガス 2012/01/28 23 52 53おおただ挑戦時に名前書くの？書いちゃだめなの？とか 2012/01/28 23 53 06おお基本的なルールもわからずとまどうのが初心者であり 2012/01/28 23 53 15ホモ書いても責めないでいいんじゃねーの？ 2012/01/28 23 53 15おおそこは最初の壁の一つじゃない？っていう 2012/01/28 23 53 19セイリン簡単な初心者用ＦＡＱを作るべきなんですかね 2012/01/28 23 53 21おおでも名前はどうでもいいな 2012/01/28 23 53 24じょんいる責めてないよ 2012/01/28 23 53 25ANAその心理は理解してないと招致も何もないよねっていうあれね 2012/01/28 23 53 26おおセイリンさんそれ それほしい 2012/01/28 23 53 32ホモ人来ないのなんとかしようって話してるんだろ？ 2012/01/28 23 53 36匿名４初心者に優しくない仕様っていう主張なわけやね 2012/01/28 23 53 39匿名そういうこと言いたかった 2012/01/28 23 53 39梨今まで何度も初心者大変だいって色々やったけど 2012/01/28 23 53 41ＤＣＤなかったっけそんなページ 2012/01/28 23 53 49セイリン人来ない原因がルールめんどいからだって話じゃありませんでしたっけ 2012/01/28 23 53 54覇者よくある質問とかってこのWikiなかったっけ 2012/01/28 23 53 56うんちんマンそのルールが複雑すぎるのが問題なんだよな ルール自体は楽しく遊べるために追加されてきたものなんだからここを削っていくのはだめな気がするし 2012/01/28 23 53 58梨そもそもルールが重過ぎてめんどいん違うか？ 2012/01/28 23 54 00匿名４ちょっと話変えてしまうけど 2012/01/28 23 54 01匿名実際人が来てないの？それとも来て挑戦してないの？ 2012/01/28 23 54 03ごーすとそうそう＞めんどいから 2012/01/28 23 54 040あったと思うんだけど、まあページ多すぎてわからんやろう 2012/01/28 23 54 09おお今までの初心者呼ぼうって論点ずれてたもん 2012/01/28 23 54 10セイリンありますけど書き込みについてはほとんど記載がないです 2012/01/28 23 54 11あいうそもそもリアポケの存在すら知らない人は多いんじゃないだろうか 2012/01/28 23 54 23梨俺も今詳細まで把握しているかというと、ぶっちゃけそうじゃねえ 2012/01/28 23 54 24覇者俺もわからんな まぁわからんということは存在してないも同然だ 2012/01/28 23 54 29あいう今日はじめてって人きたけど、第5世代からはじめたひととかはしらないんじゃないかな 2012/01/28 23 54 32セイリンせいぜい技バラシＮＧとか空気よんでね程度で 2012/01/28 23 54 35おお存在知らない人はニコとかで呼べるんだ 2012/01/28 23 54 36梨でね 2012/01/28 23 54 39匿名４今何期か分からないけど、これだけ数字が大きくなると新規が入りにくいのはあると思う 2012/01/28 23 54 48おおそれで興味持った人が壁感じるのがあれ 2012/01/28 23 54 48梨リアポケ知らん人はいると思うけど 2012/01/28 23 55 01ごーすとたしかに固定化してそうに見える 2012/01/28 23 55 04ねえあー それはわかるな ＞今何期？そうねだいたいねー 2012/01/28 23 55 06梨大体オフ勢とか公式で有名な人とかは知ってるじゃん？ 2012/01/28 23 55 19覇者知らん 2012/01/28 23 55 29ＤＣＤ知ってる・・・のかな 2012/01/28 23 55 39梨知ってると仮定して進めていい？ 2012/01/28 23 55 42童貞いいよ 2012/01/28 23 55 45覇者おｋ 2012/01/28 23 55 460おｋ 2012/01/28 23 55 46ANAすすまんしな 2012/01/28 23 55 46匿名おｋ 2012/01/28 23 55 46ごーすとどうぞ 2012/01/28 23 55 53あいうおｋ 2012/01/28 23 55 57あいうえおｋ 2012/01/28 23 55 57７７４どうぞ 2012/01/28 23 55 58梨でやっぱ公式ルールありきってのはでかいと思うのよ 2012/01/28 23 56 17梨リアポケの魅力って特殊ルールではなくて 2012/01/28 23 56 29梨あくまでジムごっこ 2012/01/28 23 56 37梨挑戦者を増やすのではなくて 2012/01/28 23 56 37おおせやな 2012/01/28 23 56 45匿名いぇｓ 2012/01/28 23 56 51梨ジムを増やす方向性は探れないかなあって思うわけで 2012/01/28 23 56 59匿名４うん 2012/01/28 23 57 02ANA登録スレが息してねーな 2012/01/28 23 57 20セイリンただ、規定試合数がある以上、一定数の挑戦者がいないと増えませんよね＜ジム 2012/01/28 23 57 22けつばんたしかに、ジムを開く人が増えれば、その人は挑戦者としても参加する可能性が高いね 2012/01/28 23 57 23ああああリアポケの広告が不足してるってことですか？ 2012/01/28 23 57 25梨誰もがゲーフリがジム経営ゲーム出したら買うと思うし 2012/01/28 23 57 28覇者規定試合数を減らせばいいだろ 少ない試合数でもジム多けりゃ問題なくね 2012/01/28 23 57 33ごーすと傍目から見れば費用対効果がつりあってねーもん 2012/01/28 23 57 44お知らせ匿名(Win/Chrome)さんは行方不明になりました。 2012/01/28 23 57 56あいうそれは確かに売れそうだ ＞ジム経営ゲーム 2012/01/28 23 58 06おおジムリごっことか理想だわ 2012/01/28 23 58 20セイリン私は挑戦者がいるんなら現行でいいと思うんです 少なくなってるから何とかしないといけないんですけど 2012/01/28 23 58 42ANA常に誰かが開いててふとしたときに挑める 2012/01/28 23 58 54梨理想だな 2012/01/28 23 58 58ANAなんとなくポケモンの世界にいる感覚に浸って満足してまたそのうち来る 2012/01/28 23 59 04ANAこういう形にしたいよね 2012/01/28 23 59 05匿名１そういうリアポケに私はなりたい 2012/01/28 23 59 230正直、そういうジムリになりたくて参加したわ 2012/01/28 23 59 23ごーすと各自にテーマがあって・パートナーが居て・負けてしまうのが大前提で・規定があって・それ用の孵化が必要 2012/01/28 23 59 28ANAそういうのから考えると規定引き下げてジムの敷居下げて、は理想的だと思う 2012/01/28 23 59 35ホモ今テーマ無しでやってもいいんだよな？＞ジム 2012/01/28 23 59 38覇者でもWikiのページいじくるのもかったりーんだよな 2012/01/28 23 59 39ごーすとおｋ 2012/01/28 23 59 40ANAかまわんよ 2012/01/28 23 59 41梨いいYO 2012/01/28 23 59 41あいうえおｋ 2012/01/28 23 59 41セイリン一応大丈夫です 2012/01/28 23 59 42名無し3ポケモンに飽きてしまったんだよ（迫真 2012/01/28 23 59 51覇者そのくらいやれよとか言われそうだけどマジだるい 2012/01/28 23 59 52梨それはどうしようもねえｗ＞ポケモン飽田 日時名前PMメッセージ添付 2012/01/29 00 00 030ジムリごっこして、挑戦者ごっこして、何となくみんなでポケモンバトルしたいだけだったんだよ！！ 2012/01/29 00 00 14ANAいつの間にか大きくなりまくってたからな…うん 2012/01/29 00 00 23名無し3マイナーチェンジでもでたらまた活動させてもらいますｗ 2012/01/29 00 00 26あいう縛りが多すぎて楽しめなくなっているってことか 2012/01/29 00 00 26セイリンただ、ジムはテーマがある分ランダムとはまた違ったバトルになるんで 2012/01/29 00 00 29ANAもういっそのことリーグ減らさね？ 2012/01/29 00 00 30童貞パートナーもいなくていいんじゃねとも思う。嫁を公開したい人だけ勝手に公開して毎回使えばいいと思うし 2012/01/29 00 00 31けつばんせめて３匹でよければ気軽に参加できたんだけどね、６匹育てないといけないからね･･････ 最初の準備がつらい 2012/01/29 00 00 34お知らせあう(ez/re)さんが入室しました。 2012/01/29 00 00 37ANAリーグあることで負担になってる面とかあるんじゃないか 2012/01/29 00 00 41匿名４あるよ 2012/01/29 00 00 44梨あるよ 2012/01/29 00 00 45ANAメールとか 2012/01/29 00 00 49ANA認定メールとか 2012/01/29 00 00 54あいう月１じゃなくて年4回にするとか？ 2012/01/29 00 00 540集計とか 2012/01/29 00 00 54ANA規定とか 2012/01/29 00 01 02匿名１リーグ２カ月に１回とかでいい気がする 2012/01/29 00 01 02セイリンメールなんて月１でしょ 2012/01/29 00 01 03匿名４バッジの成果がリーグ挑戦権じゃなくてもいいと思う 2012/01/29 00 01 09ANAもっとシンプルにジムごっこだけ押し出していくのはありなんじゃないかな 2012/01/29 00 01 12けつばん今の参加者数を考えると、毎月リーグがあるのは多すぎるかもしれないね 2012/01/29 00 01 12梨年四回説を匿名で議論スレに書いたのは、俺。 2012/01/29 00 01 29ANAシーズンリーグはどっか別の公開議論でも出た案だったと思う 2012/01/29 00 01 36あいうそれはまじでありかもしれん 2012/01/29 00 01 370別にバッジ変わりのポケモンってリーグ挑戦権ってよりただ色んな名前のポケモンが並んで自己満足なんだよね 2012/01/29 00 01 38ごーすとバッジの成果がリーグの挑戦権じゃなくなったら何を基準にする 2012/01/29 00 01 43おお月一くらいでリーグやってくれんと二ヶ月スパンは途中から入ると心折れるわ説推し 2012/01/29 00 01 52セイリンリーグは自由参加おｋ シードや判定などにバッジ考慮 ってのはどうですか？ 2012/01/29 00 02 09ANA途中参入組が厳しいってのはあるかもしれない 2012/01/29 00 02 20ANAただ逆にそこをどうにかできたら 2012/01/29 00 02 24梨途中参入組はルール次第でなんとかなるかもね 2012/01/29 00 02 26ANAシーズンリーグでいいんじゃないかと思うんだが 2012/01/29 00 02 29お知らせああ(Win/Sleipnir)さんが入室しました。 2012/01/29 00 02 31ごーすとこれ議論スレで前に議題に上がってるからな なんとも 2012/01/29 00 02 35おおシーズンリーグってどんなだっけ？ 2012/01/29 00 02 42あいう月１でのバッジ取得数を制限するとかどうだろう 2012/01/29 00 02 43梨上げたん俺 2012/01/29 00 02 51あいう逆効果かしら 2012/01/29 00 02 57お知らせあう(ez/re)さんが退室しました。 2012/01/29 00 02 58ANA春休み夏休み冬休みでリーグ 2012/01/29 00 03 12梨てか取得数にしたら結局頭打ちじゃね 2012/01/29 00 03 12ANA12月末、3月末、7月末かな 2012/01/29 00 03 14ごーすと秋休みいれようぜ 2012/01/29 00 03 14お知らせじょんいる(Win/Firefox9.x)さんは行方不明になりました。 2012/01/29 00 03 25匿名１学生目線すぎて簡便 2012/01/29 00 03 280取得制限はいらないんじゃないかなあ。何度だって戦いたい 2012/01/29 00 03 30覇者自由参加結構賛成andakedo 2012/01/29 00 03 38童貞リアポケは全般的に深夜っぽいのもキツイんだよな 2012/01/29 00 03 39ANA社会人ふえてるもんなー… 2012/01/29 00 03 47梨バッジ8つ集めたらおk 2012/01/29 00 03 50ああそれ対戦回数が結果的に極端に減って更に過疎になりそう 2012/01/29 00 04 01フヒヒせめて夕方から開いていてほしい 2012/01/29 00 04 06覇者今リーグ出るためにジム挑んでる人どれだけいるよ 2012/01/29 00 04 06ごーすと最低ラインはそれがいいんじゃないですかね＞8つ 2012/01/29 00 04 08セイリンただ参加はしやすくなりますよね 2012/01/29 00 04 08ANA何度挑んでバッジもらってもいいけど 2012/01/29 00 04 14ANAカウントされるのは一つだけ 2012/01/29 00 04 19ANAとか 2012/01/29 00 04 25リア充ニートだニートをスカウトしてくるのだ 2012/01/29 00 04 30お知らせあう(ez/re)さんが入室しました。 2012/01/29 00 04 33匿名４夕方から開くのは学生しか無理だし、挑むのも学生しか無理 ニートは別 2012/01/29 00 04 41匿名１開くのは夕方でもいいんだけど挑戦者こない 2012/01/29 00 04 46ああそれ意味あるかな？ジムリの試合数カウントの水増しにしかならない 2012/01/29 00 04 51ANAいや 2012/01/29 00 04 52あいう実際挑まれるのはほとんど夜なきがする 2012/01/29 00 04 57ANA挑みたいときに挑めるメリット 2012/01/29 00 05 000それでいいと思うんだ。何度も開いてるのにもうバッジとったから挑めないってのは見てても傷つく 2012/01/29 00 05 05あう最低ライン満たせばリーグ行けるのは面白そうですね 2012/01/29 00 05 05ANAもう挑んだから次のシーズンまで挑めない！ 2012/01/29 00 05 07ごーすとそれはジム戦で満足してリーグでないことになりかねないのでは＞何度挑んでも～ 2012/01/29 00 05 07ANAこれなくしたい 2012/01/29 00 05 12ANAそれでもいいさ 2012/01/29 00 05 150別に試合数カウントしなくてもいいじゃん。バッジ渡した数が試合数なのさ 2012/01/29 00 05 22お知らせ７７４(Win/IE7)さんは行方不明になりました。 2012/01/29 00 05 33あいう規定を完全になくすということかな 2012/01/29 00 05 35ANA満足しないでリーグの頂点を狙いたい！って人はいるだろうし 2012/01/29 00 05 41お知らせ７７４(Win/IE7)さんが入室しました。 2012/01/29 00 05 42梨ジム開設の手続きも簡素化していいかもなあ 2012/01/29 00 05 53あああと新規呼ぶって話もしてんのに企画縮小する意見ばっかり出るのはどうかと思う 2012/01/29 00 05 56おおバッジ渡した数だと負けないとじゃねぇかｗ 2012/01/29 00 06 09あう挑みたいときに挑めるってのはいいなあと思う反面、規定苦しくいジムは辛いかもしれないです。 2012/01/29 00 06 17ホモシーズンリーグは縮小だわな実質 2012/01/29 00 06 21覇者企画縮小っつーか敷居を下げてる感じじゃね今ん所 2012/01/29 00 06 22梨新規呼ぶって話もしてんのに企画縮小する意見ばっかり出るのはどうかと思う これ 2012/01/29 00 06 34おお個人的にはジム開設は大体問題ないと思ってる 2012/01/29 00 06 36ごーすとその呼び方だよな 2012/01/29 00 06 47おお最初に掲示板に書いたりうんぬんの壁がでかいんであって 2012/01/29 00 06 570シーズンリーグにして、突発的な大会をさっきの運営制で増やせないかなとは思うんだが 2012/01/29 00 06 58おおそこを越えたらジムリになるのは頑張れるやつがおおい 2012/01/29 00 07 06けつばんけど毎月リーグ開くのは過剰だと思うよ 結局１ヶ月中の２週間くらいをリーグにしてるでしょ 2012/01/29 00 07 13セイリン不認可って今必要ですかね？ そもそも最近開いてる不認可ジムなんてほとんどないのに 2012/01/29 00 07 28ANA上半期リーグ下半期ジムでやり続けるのはすさまじく負担だった ソース俺 2012/01/29 00 07 30ごーすとそれは思う＞赴任か 2012/01/29 00 07 50梨過密の時のルールだしな＞不認可 2012/01/29 00 07 50７７４認可も昔の半分くらいだしな・・・不認可は撤廃してもいいと思う 2012/01/29 00 07 53ANA全部認可にぶち上げて 2012/01/29 00 07 55匿名４不認可をなくして、その代り応募資格のバッジ数を増やしては 2012/01/29 00 07 57ANA規定ボーダー5にして 2012/01/29 00 08 05匿名１３期連続でやるとえぐかった気がするな 確かに 2012/01/29 00 08 150応募資格のバッジは1個かなしでいいんじゃないかな 2012/01/29 00 08 19ごーすと元々増えすぎてフェードアウトするのを防ぐために作ったもんだからやめちゃってもいいんじゃねーかなー 2012/01/29 00 08 30あいう今逆に減ってるしね 2012/01/29 00 08 34ホモ今はジム少ない品 2012/01/29 00 08 38ANAすいませんちょっと外します 梨にひとまず任せますね 2012/01/29 00 08 39童貞リーグのルール自体重いからジムと並行はしんどそう 2012/01/29 00 08 39梨ANAがおしっこするらしいんで一旦司会に徹します 2012/01/29 00 08 58ごーすと増えたらまた不認可復活で 2012/01/29 00 09 09匿名１学生の時ならできたけど今じゃ社会人だと厳しい 2012/01/29 00 09 11おおそうだな不認可いらないかも 2012/01/29 00 09 20覇者復活させる意味もなくね ジム増えても困らないだろ 2012/01/29 00 09 24おおってのとリーグの負担を考えると確かにシーズンリーグよさそうだ 2012/01/29 00 09 30覇者1つのジムに20〜30試合oka 2012/01/29 00 09 45覇者20〜30試合とかさせるつもりじゃないなら増えても問題ない 2012/01/29 00 09 59ごーすとしかしシーズンリーグだとダレそう 2012/01/29 00 10 10ごーすとという意見がスレのほうにもあった 2012/01/29 00 10 10けつばんリーグが減るぶん突発大会でいろんなルールをやってみるのかな 2012/01/29 00 10 18覇者けど突発は途中で飽きるぞｗｗｗｗｗ 2012/01/29 00 10 30ホモシーズンリーグってのは暫定措置か？それともずっとそれでいくのか？ 2012/01/29 00 10 37ごーすと削るなら2ヶ月に1回でいいんじゃねーのっと俺は思う 2012/01/29 00 10 49梨言っておいてなんだが、減らしたら増やせないから問題ね＞リーグ数 2012/01/29 00 10 50おお一先ず2ヶ月に1回かなやるなら 2012/01/29 00 10 57おおおｈ 2012/01/29 00 10 57けつばん俺も２ヶ月に１度がいいな ３ヶ月はちょっと減りすぎ 2012/01/29 00 11 02覇者二ヶ月に一回→これで多いなら３ヶ月かシーズンリーグ 2012/01/29 00 11 05梨そもそも参加できる人数を減らすとか、リーグの 2012/01/29 00 11 05覇者徐々に減らしていこうぜ 2012/01/29 00 11 08匿名４リーグの負担が多いっていうのなら、単に期間を短縮すればいいのでは 2012/01/29 00 11 12お知らせあ(Win/Chrome)さんは行方不明になりました。 2012/01/29 00 11 16ＤＣＤ突発というか東西対抗的なやつを定期化させてはさんでいくとか 2012/01/29 00 11 18童貞１リーグを軽くするのか 2012/01/29 00 11 31おおそういえば対抗とか最近全然ないな あれ面白いのに 2012/01/29 00 11 52おおということはそういう大会にはリーグじゃなくても興味出るわけだ 2012/01/29 00 11 52ごーすとあ いいこと思いついた、思いつきだから深く考察してないけどいいかい？ 2012/01/29 00 11 540対抗も東西戦もやりたいんだけど時間がとれず案を出せないんだぜ 2012/01/29 00 11 57梨いいぜ 2012/01/29 00 11 58リア充第五回だか六回だかの過疎っぷり見せられるとなあ･･･＞対抗戦 2012/01/29 00 12 16あう対抗戦は応援とか見てて面白かった 2012/01/29 00 12 22覇者あの形式に常連が飽きてるってのもあるんじゃね 初心者からすると敷居高いしさあ 2012/01/29 00 12 22セイリン主催がしっかりしてないとなかなか大変ですよね＜対抗戦 2012/01/29 00 12 23ごーすとさっき言った2ヶ月に1回リーグやると仮定して 2012/01/29 00 12 34あう過疎だったのかごめん 2012/01/29 00 12 56ごーすと1ヶ月の分を集計してその時点で8つあれば出場権確定 2012/01/29 00 13 00童貞地域対抗戦は長考し過ぎチームと当たって疲れた。ルールが重い 2012/01/29 00 13 16ごーすと2ヶ月目も同じ事やって8つ以上あれば出場権確定で 2012/01/29 00 13 16７７４東西対抗戦は憧れたけどな 2012/01/29 00 13 35ねえいつも東負けてたよな 2012/01/29 00 13 43おお許してやれよ 2012/01/29 00 13 45セイリンどっちかの月で８つ以上バッジ取得で出場権獲得ってこと？ 2012/01/29 00 13 53ごーすとその2回の集計で出場権得たトレーナーがリーグを行う 2012/01/29 00 13 55梨俺もそれ思った 2012/01/29 00 14 04ごーすとそ＞セイリンさん 2012/01/29 00 14 06７７４なんかジムリーダー同士のガチバトルってむりょくにならないかな？ 2012/01/29 00 14 08あいうああそれいいかもね 2012/01/29 00 14 090東西戦は1年に1回のお祭りだったんだがね… 2012/01/29 00 14 12おおどっちかでいいのか 2012/01/29 00 14 19おおいいじゃん いいじゃん 2012/01/29 00 14 22梨集計二回か 2012/01/29 00 14 26梨モチベはあるね 2012/01/29 00 14 28７７４みす魅力 2012/01/29 00 14 30ANAすいません戻りました 2012/01/29 00 14 31あいう後発組も先発組と同様に扱われる 2012/01/29 00 14 33ああそれさっき言ってた「リアポケはニコニコに比べてスパンが長くてめんどい」を更に悪化させてねえ？ 2012/01/29 00 14 3408つって数、やっぱいいよな 2012/01/29 00 14 37セイリンジム側にも負担ないですしね 2012/01/29 00 14 39おお勿論2ヶ月目は同じジムリに挑んでバッジもらってもいいんだよな？ 2012/01/29 00 14 52おおカウントに関してはまた考えるとしても 2012/01/29 00 14 53覇者まぁ２ヶ月待つのたるいよな 2012/01/29 00 15 18ああああ一応週１大会も開かれてるよ 2012/01/29 00 15 18ごーすとその期ごとに集計するからダレにくいし1回の集計で挑戦はリセットされるから次の月もう1回挑んでもおｋ 2012/01/29 00 15 21おおニコニコとか以上に楽にはなｒんのだから 2012/01/29 00 15 22梨四天王作ってゲームと同じ様になんかする 適当に言ってみた 2012/01/29 00 15 33おおいっそのこと逆に突っ走る方が固定客拾えていいんじゃねとも 2012/01/29 00 15 43おおむしろその方がいいと思ってる 2012/01/29 00 15 57童貞サクラとして毎回リーグに出る四天王みたいなのを用意するとか？ 2012/01/29 00 16 00ごーすとスパン長くてだるいのは仕方ない罠とも思える、正直リーグ目的でやるならだれるよね 2012/01/29 00 16 02ANA佐倉ﾜﾛﾀ 2012/01/29 00 16 05セイリンぶっちゃけ手軽さという点ではランダムにはかないませんしね 2012/01/29 00 16 06ごーすとスパン長くてだるいのは仕方ない罠とも思える、正直リーグ目的でやるならだれるよね 2012/01/29 00 16 22ごーすとそれほど重要ではないぞ！！！！１１１１ 2012/01/29 00 16 27セイリンｗｗｗ 2012/01/29 00 16 30おお四天王微妙だったらいやじゃん 2012/01/29 00 16 37ねえ四天王枠なつい 2012/01/29 00 16 42おおどうすんだよジムリで勝率5割いるんだぞ 2012/01/29 00 16 53ああ実質3カ月拘束みたいなもんじゃん？2か月バッジ→更にその次の月にリーグ 2012/01/29 00 16 56童貞「おお、あの新参、四天王のあしゅらとサイバを倒したぞ・・・」みたいな空気をみんなで出す 2012/01/29 00 17 07梨ワロタ 2012/01/29 00 17 08おお空気重要 それなんかやべぇ倒したいわ 2012/01/29 00 17 10ＤＣＤいいじゃん四天王でもイワーク２対とかいたんだし 2012/01/29 00 17 17ANA別にリーグ出なくたってよくね？ 2012/01/29 00 17 19７７４なにそれかっこいい 2012/01/29 00 17 20あいうやっぱつええやつと戦いたい人はいるしね 2012/01/29 00 17 22セイリン黒歴史の話はやめたげてよお！ 2012/01/29 00 17 24おお一期で四天王全員倒せたらとかすごい楽しそう 2012/01/29 00 17 24ごーすと強いられているんだ！ 2012/01/29 00 17 26ANAそれを苦痛と思う人はジムだけのんびりやってればいいのよ 2012/01/29 00 17 28リア充バッジ期間は拘束されるってほどのもんでもなくね？ 2012/01/29 00 17 31おおそれなら縛っててもありかもみたいな 2012/01/29 00 17 42ねえ四天王立候補制？ 2012/01/29 00 17 47お知らせ黒歴史(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。 2012/01/29 00 17 49黒歴史おいついた 2012/01/29 00 17 54ああむしろジムやらずにリーグだけやりてえんだよな 2012/01/29 00 17 58ホモ勇気の鈴が 2012/01/29 00 18 02ANAああそれは考えてなかった 2012/01/29 00 18 02ごーすとジムの勝率でいってみてはdo 2012/01/29 00 18 08リア充この桃色ピンクが！ 2012/01/29 00 18 16おおリーグやりたい勢はバッジレース考えてずっと集め頑張んなきゃだけど 2012/01/29 00 18 16ごーすと淫乱ピンクさんちーす 2012/01/29 00 18 16セイリン計算が面倒そう＜勝率 2012/01/29 00 18 17ああああ推薦でもいいんでないかい？ 2012/01/29 00 18 20覇者同意見 だからセイリンさんが言ったあの意見に賛成したんだよな 2012/01/29 00 18 29おお2ヶ月スパンで8つ頑張ればってなればなんか頑張れそうじゃね？ 2012/01/29 00 18 33ねえ勝率の話は人格攻撃 2012/01/29 00 18 34おおバッジ数にゴール見えてたらほら 2012/01/29 00 18 52梨ちょっと生理しようか 2012/01/29 00 18 52おお人格攻撃…？ 2012/01/29 00 18 53ごーすとそうね、縛りの都合も有りそうだし 2012/01/29 00 18 57梨生理すrんぞ 2012/01/29 00 19 01おおはい 2012/01/29 00 19 02ANAいいから変換どうにかしろ 2012/01/29 00 19 04ホモ卵出せや 2012/01/29 00 19 09ああこのナプキンをお使いください 2012/01/29 00 19 13お知らせうぃんぐす(iPhone/Safari)さんが入室しました。 2012/01/29 00 19 17ごーすと変換がヒドイ件 昔からだけど 2012/01/29 00 19 18リア充ズルッといただくぞオラ 2012/01/29 00 19 18セイリンおいｗ 2012/01/29 00 19 20ねえ精子かけんぞ 2012/01/29 00 19 22梨今挙ってるルールを簡潔に説明出来る人↑ 2012/01/29 00 19 25ごーすとｽﾞﾇｩ 2012/01/29 00 19 27お知らせ粉雪(Win/Firefox3.x)さんが退室しました。 2012/01/29 00 19 33梨ガハハ 2012/01/29 00 19 34黒歴史なんでもあり 2012/01/29 00 19 41おお2ヶ月スパンでリーグやるのどうよ バッジは8つ集める 2012/01/29 00 19 45フヒヒみんなもちつけ 2012/01/29 00 19 57ANAまとまってるのはそれくらいかしら 2012/01/29 00 20 01匿名４不認可撤廃は？ 2012/01/29 00 20 03おお四天王倒したらなんかかっこよさマックスやべえ新参でテンション上がる理想卿 2012/01/29 00 20 06ANAあ、そうだ不認可撤廃 2012/01/29 00 20 14梨実況撤廃もあったね 2012/01/29 00 20 15ANAジムの数増やして敷居下げる 2012/01/29 00 20 27ごーすと2ヶ月スパンでリーグやるのどうよ バッジは8つ集める 不認可撤廃は？ 2012/01/29 00 20 33童貞リーグ自体の対戦ルールについては？ 2012/01/29 00 20 35７７４規定数現象ははこの中荷入る？ 2012/01/29 00 20 44ANA規定はある程度前段階でまとめてある 2012/01/29 00 20 54梨こんなもん？ 2012/01/29 00 21 00ごーすと不認可撤廃するに当たって規定はいるのかどうかという 2012/01/29 00 21 02ANA基本5試合or10試合 あとは5試合ごとにポイントボーナス 2012/01/29 00 21 08梨で、一旦確認。 2012/01/29 00 21 10リア充1~2月バッジ収集期間で3月リーグ 4~5バッジ6リーグ でバッジは8つ集めたらリーグ出場資格なう ←エントリー方法とか多数なった場合の選抜はどうなろ 2012/01/29 00 21 37ああああ個人的には不認可撤廃はちょっと反対 新たにジムリをやる人がちゃんとした人なのか見極めるために不認可はちょうどいい気がする 2012/01/29 00 21 42ANA5試合できなかったら集計せずにそのままでどうだろ 2012/01/29 00 21 44梨ルール複雑だりい、ガラパゴス、これを解決できているか否か。 2012/01/29 00 21 45ごーすと昔みたいに3ブロックとかで＞多数 2012/01/29 00 21 56ホモできてないと思うけど・・・ 2012/01/29 00 21 56ANAそれこそ6ブロックでやったっていいわな 2012/01/29 00 21 57梨できてる？ 2012/01/29 00 21 58リア充できてないね 2012/01/29 00 21 59梨できてない？ 2012/01/29 00 22 02ごーすとできてない 2012/01/29 00 22 08うぃんぐす同じくフニンカ撤去には反対っす 2012/01/29 00 22 13おおごめんガラパゴスってなんすか 2012/01/29 00 22 15ああ今不認可試合やってんのかな？認可と統合したからよく分からん 2012/01/29 00 22 19リア充独自進化 2012/01/29 00 22 20おお情弱ですません 2012/01/29 00 22 200できてない 2012/01/29 00 22 21ごーすと閉鎖的＞おおさん 2012/01/29 00 22 23梨これはこれで置いておこう、面白い案だと思うし、つめていこうよ 2012/01/29 00 22 29おおありがとふ＞ごーすとさん 2012/01/29 00 22 41匿名４ガラパゴスってそもそも治す必要あるの？ 2012/01/29 00 22 450多分、１～３は開いてる 2012/01/29 00 22 46ホモリアポケ式見せあい＞ガラパゴス 2012/01/29 00 22 48梨独自進化しすぎて、周りから隔離されてるという意味＞ガラパゴス 2012/01/29 00 22 52おおルール複雑なのはこうあれ もっとわかりやすくやらしく説明してくれたらいいの 2012/01/29 00 22 54童貞避妊可撤廃でも大丈夫か分かるように5期以上やったひとはベテランジムリ名乗れるとかするとか？ 2012/01/29 00 23 04おお手取り足取りやらしく説明する気ないんだもん説明書 2012/01/29 00 23 12梨で、ルール複雑・ガラパゴスでいいのか悪いのか、ここをつめていきましょう ファイッ！！！ 2012/01/29 00 23 17ごーすとリア充さんのいってるとおり独自進化してて閉鎖環境化してるといったところかな 2012/01/29 00 23 18匿名４入口を入り易くする努力は必要だと思うけど、ガラパゴスで別にいいと思うけど 2012/01/29 00 23 18ホモガラパゴス言ってる奴はリーグみてるのか 固定の技術いくらでも入ってきてるだろーが 2012/01/29 00 23 30ANAルールはページの書き換えが必要 2012/01/29 00 23 330初心者スレに質問があったらすぐ誰かが解答できる仕組みがあればいいのにぇ 2012/01/29 00 23 43覇者正直ネット上にはガラパゴスしか無い 2012/01/29 00 23 46梨ガラパゴスが問題なのはガラパゴスだからじゃなくて、そう見られているってことじゃね 2012/01/29 00 23 56ごーすとガラパゴスは変更する必要ないんじゃねーのっと 2012/01/29 00 24 03童貞総合格闘技とボクシングくらい対戦ルール違うよね 2012/01/29 00 24 05おおみられてんの？ 2012/01/29 00 24 07けつばん個体変更可能ルールは実際やってみるとわかるがそれほどガラパゴスではない 『実際やってみるとわかるが』ってのが問題 2012/01/29 00 24 09ＤＣＤとっつきやすさの問題だからな 2012/01/29 00 24 19ANAとっつきにくいのはあるね 2012/01/29 00 24 21７７４ガラパゴスは変えないに賛成 玄関だけ広くすればいいと思う 2012/01/29 00 24 22覇者問題はガラパゴスだと見られることじゃなくて、新規が入りにくいってことだよな要するに 2012/01/29 00 24 23ごーすと用意が面倒に見られてるっぽ 2012/01/29 00 24 29あいうえジム挑戦するぞー →説明書なげぇ やめた これはどうにかしないとかね 2012/01/29 00 24 35童貞身内の人しか意見しないと変えなくていいになりがち 2012/01/29 00 24 40覇者本当の新規はリアポケがガラパゴスかどうかなんて知らん 2012/01/29 00 24 40ANA説明書の書き換えは絶対急務だと思います 2012/01/29 00 24 46おおだね 玄関広くして変更可能ルールもなんかわからせればいい 2012/01/29 00 24 55おおだが説明書は書き換えろおおおああああああ 2012/01/29 00 24 57ねえ初心者質問すれの設置はどうなんかね 2012/01/29 00 24 59あいうリーグの合間の突発大会をもっと宣伝してとりあえず呼び込むというのはどうだろう 2012/01/29 00 25 05覇者soremo 2012/01/29 00 25 07ホモガラパゴスかどうか知らんならリアポケで遊ぶかどうかの判断基準じゃｙねーってことだな 2012/01/29 00 25 10ANAあるよ。。。。＞初心者質問スレ 2012/01/29 00 25 100質問スレはあるんや…ただ埋もれてしまったんや… 2012/01/29 00 25 16ねえごめん・・・ 2012/01/29 00 25 23ごーすと息してないんだよなｗ 2012/01/29 00 25 24おお質問スレに書くのが怖い とか思われて沿うなレベル 2012/01/29 00 25 27ANA埋もれたっての自体は問題 2012/01/29 00 25 33梨質問スレがある時点でわかんねってことだから 2012/01/29 00 25 36ねえ定期上げしろよ運営！ 2012/01/29 00 25 42梨理想は質問スレいらねえ、じゃね？ 2012/01/29 00 25 44梨サーセン 2012/01/29 00 25 49おお説明書しっかりかかれて層だけど理解できない → 説明書に描いてあるとか言われそう怖い書けない 2012/01/29 00 25 50ANAそれこそウィキにコメント部分作ってそこで答えてもいいくらい 2012/01/29 00 25 50ああああいっそ新規を勝負所に誘導するのはだめ？ 2012/01/29 00 25 51おおきっとこう 2012/01/29 00 26 00黒歴史手とリア白し 2012/01/29 00 26 00けつばんたぶん質問スレ見る人はそもそもしたらばのスレ一覧から飛んでるわけじゃないと思う 2012/01/29 00 26 01ああああてとり足とり教えてあげられるじゃん 2012/01/29 00 26 03匿名４宣伝する→何これ面白そう→アクセスする→どうすればいいんだ…←ここが問題 2012/01/29 00 26 07おお勝負どころは変態ばっかだからきもい 2012/01/29 00 26 12おおごめん 2012/01/29 00 26 12ANA正直 2012/01/29 00 26 13童貞でもランダムと同じルールで治安が良いハイレベルな大会あったら興味沸かないか？ 2012/01/29 00 26 15ANA否定できないｗ 2012/01/29 00 26 16ごーすと存在自体が古くなりすぎてて最初に書いてあることがみえちゃうのも気が引けるんじゃねーと 2012/01/29 00 26 17リア充ごｍｒん 2012/01/29 00 26 20フヒヒ勝負所誘導に一票 2012/01/29 00 26 21あうwikiにコメント欄作るのはダメかな？＞質問すれ 2012/01/29 00 26 28ＤＣＤ直球過ぎワロタ 2012/01/29 00 26 42ANAウィキにコメント欄はありだけど 2012/01/29 00 26 42ああああうん、否定できないわ ＞おお 2012/01/29 00 26 460しょうぶどころは、新規に対してびくついて反応しすぎてて悪印象の気がする。質問するには 2012/01/29 00 26 51ANA下手すると掲示板より敷居高い 2012/01/29 00 26 59おおうん敷居高いわ 2012/01/29 00 27 02ごーすとあとチャットも結構敷居高いよね 2012/01/29 00 27 10７７４勝負どころはまず入るのに相当に勇気がいる 2012/01/29 00 27 11おおでも勝負どころは敷居高いくせにすぐ見つかって 2012/01/29 00 27 16覇者まあチャットって時点で内輪化するもんだからな 2012/01/29 00 27 16おお質問すれとかどこにあるの状態 2012/01/29 00 27 24おおそもそも質問スレとかあるの状態 2012/01/29 00 27 27あいうえジムリの名前ずらーって並んでて新規突撃は怖いよね 2012/01/29 00 27 32覇者入っちまえば割と楽なんだがそこまでがキツイ 2012/01/29 00 27 37おおそうだよ初心者は質問スレを見つけられてねーよ！！！！！！！そうだよ！！！！！！！！！！ 2012/01/29 00 27 40ねえあのチャット怖いわ・・・ 初めて入った時乳首の話してたもん・・・ 2012/01/29 00 27 44梨buttyakete 2012/01/29 00 27 44お知らせowata(Win/IE8)さんが入室しました。 2012/01/29 00 27 48梨ぶっちゃけていい？ 2012/01/29 00 27 50セイリン一応トップにリンクがありますよ＜初心者質問スレ 2012/01/29 00 27 51匿名４うん 2012/01/29 00 27 51覇者おう 2012/01/29 00 27 55ごーすといえす 2012/01/29 00 27 56７７４どうそ 2012/01/29 00 27 57ANAいわはず 2012/01/29 00 27 57うんちんマンwikiの初心者用のページをもっと簡略化すればいいんやな 2012/01/29 00 27 57あいうえはい 2012/01/29 00 27 58おお俺はゴキブロスとか言ってたころだな まだ平和だったどうぞ 2012/01/29 00 27 58ああああうむ 2012/01/29 00 27 59うんちんマンPGLのファミ2カップの説明ページはかなり見やすかったからあんな感じで・・・ 2012/01/29 00 28 03梨俺今復帰体制なんだけどさ… 2012/01/29 00 28 10おおあれ見つからないっす ＞聖燐酸 2012/01/29 00 28 11梨書き込むの怖い＞＜ 2012/01/29 00 28 14セイリンえっ 2012/01/29 00 28 19おおえ 2012/01/29 00 28 20ごーすと？？ 2012/01/29 00 28 20ＤＣＤなんでやねん 2012/01/29 00 28 24７７４え 2012/01/29 00 28 26うぃんぐすTwitterかなんかでスレが書き込みあったかってわからない？ 2012/01/29 00 28 26ねええっ 2012/01/29 00 28 29ごーすと 1がなにを・・・ 2012/01/29 00 28 370http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1165552418/l100 2012/01/29 00 28 44ああ＾＾； 2012/01/29 00 28 450質問スレ 2012/01/29 00 28 47けつばん自分で作った企画だろｗｗｗ 2012/01/29 00 28 52おおライブバルーン使ってくだしあ ＞うぃん 2012/01/29 00 28 58梨いやなんか流れどうなってるのかとか、無事できるか、とか 2012/01/29 00 29 03あうメール通知設定ならあったような＞したらば 2012/01/29 00 29 04匿名４あー 2012/01/29 00 29 04梨一旦スパンあくと怖いんだよね 2012/01/29 00 29 090上から9番目にあったから、意外と上だった 2012/01/29 00 29 10ANAああそれはある 2012/01/29 00 29 12梨マジな話。 2012/01/29 00 29 15ANA俺も復帰する時きつかった ちょっとだけ 2012/01/29 00 29 20覇者ちょっとでもミスると梨の持ってるイケメンなイメージが崩れるからな 2012/01/29 00 29 37おおまさかリアポケの創始者がルール間違えるとかそんなな 2012/01/29 00 29 44ごーすとマサカネー 2012/01/29 00 29 46童貞俺もスパン開いたらその間に小麦とカニ消えてた；； 2012/01/29 00 29 49匿名４人間関係が怖いってこと？リアポケのシステムで対戦再開することが怖いってこと？ 議論過去ログ4
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※余計なことだと思うが、明文化しておかないといずれ誰かがギルド作って派閥化していくのが目に見えているからあえて書いておく ギルド（）上限人数２４（） ギルドシステムの詳細が公開されたわけだが。 http //www.musou-online.jp/announce/080708/01/vol2.html 上限24とかむりです＾＾； でもギルド激突したい奴とかいるだろうし、 VIPでギルド作らないことにしても作っちゃう奴とかいるだろう。 ので、以下選択肢 Case1. きっぱりギルドつくらないことにする 個人的にはこれが一番だと思う でもお祭り好きなおまいらに我慢できんの？＾＾； Case2. 1つだけつくり定期的にメンバーローテーションで運営 作るのであれば一番現実的な方法だと思われる。 が、メンバー入れ替えで全員を1週するのに時間が掛かる Case3. 複数つくり、定期的にメンバーローテーション Case2の複数版 より多くの人間がギルドに入ることができるようになるが、VIPの人数が多いため、全員を振り分けることが難しい メンバー入れ替えの作業が煩雑化 アクティブなギルドとそうでないギルドができ次第に派閥化の恐れ Case4. は？別に好きにギルド作って派閥化してもいいじゃん系 は？死ねよｋｓ 以下議論 スレでやれよｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-07-08 16 43 17) しゅごい！酒場依存！ こわい！ -- なんて骨体 (2008-07-08 17 02 50) 骨さんは最大派閥の大黒幕だからそんなこと言ってられるでねすよね＾＾ -- 名無しさん (2008-07-08 17 14 53) Case4でいいんじゃね -- 名無しさん (2008-07-08 17 40 20) おれもCase4 -- 名無しさん (2008-07-08 17 53 22) ギルド作っても派閥化しなけりゃよくね？ という意見を出してみる。多分標準でどこかの酒場に集まるだろうし。 -- 蒼華 (2008-07-08 17 58 17) Case2でいいんじゃね？VIPのうまい人たちメインで作ってギルド戦やればVIPteeeeeeeeeeって認識されるだろ＾ｑ＾ -- 名無しさん (2008-07-08 18 24 49) Case4の「派閥化」はいらないと思う 別に好きにギルド作っていいじゃんでおｋ -- 名無しさん (2008-07-08 18 40 07) VIP無双終焉のお知らせ -- 名無しさん (2008-07-08 18 42 45) 今いる奴らはやっていけるかもしれないけど、確実に新規の入りにくい状況になるのはガチだな -- 名無しさん (2008-07-08 19 54 14) 元々ギルドはMMOの中じゃ普通だろ ギルドの概念を履き違えてないか？ -- 名無しさん (2008-07-08 19 58 39) 無双ってMMOじゃないよね -- 名無しさん (2008-07-08 20 22 56) ギルドなんていらないだろ。 -- 名無しさん (2008-07-08 23 40 08) ギルド作ればいいとか言ってる奴は無料MMOスレに帰れよ -- 名無しさん (2008-07-09 00 00 18) とりあえず実装されたらしばらくCase4で落ち着いてきたらCase2に移ればいいんじゃね -- 名無しさん (2008-07-09 01 25 48) 酒場でも話したがギルド激突＝PT限定激突になるわけだろ？ -- 名無しさん (2008-07-09 01 56 27) そうなると強いやつらと戦いたい奴らだけで集まるギルドが欲しくなるわけだ。PTと戦うとげぇ。とか言ってる奴らはギルド激突なんて行きたくないだろうし一緒にギルド激突に行きたくない。てなわけだから、アイテムや装備を動かすためのコミュニティーギルドとギルド激突用ギルドの２つがあればいいんだと思うんだが。 -- 名無しさん (2008-07-09 01 58 35) 当然ギルド戦に依存せずに普段は酒場集合っていう暗黙のルールが成立すればこれで問題ないと思うのは俺だけか -- 名無しさん (2008-07-09 02 01 07) そうなれば問題ないけど、そう取り決めたとしても次第に形骸化していくだろ -- 名無しさん (2008-07-09 03 06 23) これ言ったら完全に個人の性格の問題になるが、ギルドはいれずのびた奴が疎外感感じてやめてくんじゃない -- 名無しさん (2008-07-09 03 32 39) そもそも新参、熟練、精鋭という枠に仕切りがある時点で全員が楽しく同じ事やるなんて不可能だろ。そういう意味でギルドっていうのはそいう扱いでいいんだと思うんだが。たとえばその日にギルド戦やりたい奴をPTみたいに入れ替えてさ回すとかさ。 -- 名無しさん (2008-07-09 03 55 41) んじゃやっぱりCase2でいいんじゃないの？ -- 名無しさん (2008-07-09 06 19 56) 俺も２でいいと思う。VIPで入れ替わり立ち代わりのギルド1つくって、ネタギルドは別で好きにやればいいんじゃね -- 名無しさん (2008-07-09 06 54 13) ギルドとか自由にやらせればいいんじゃねーの？せっかくギルド実装されるんだし、メリットもあるわけだから、入りたい奴は入る。入りたくないやつは入らないっていうぐらい殺伐にさせとけよ。お前らちょっと酒場民を縛りすぎだぞ -- 名無しさん (2008-07-09 07 21 42) そりゃ基本自分が正しい（）の集まりだし 俺含めて -- 名無しさん (2008-07-09 11 16 05) ギルドなんて作っても荒れるだけだし -- 名無しさん (2008-07-09 14 32 05) 要するにこういうことだろ？ ギルドとか荒れるし酒場過疎るからやめれ派 → 俺の言い分が一番正しい（） 別にギルド作りたければ作ればいいじゃん縛るなよ派 → 別に荒れるとか俺関係ないし俺がよければいいし（） -- 名無しさん (2008-07-09 22 07 40) ギルド作って荒れるとかｗｗｗｗｗｗｗ厨房か嫉妬厨だけだろｗｗｗ荒らすのｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-07-10 07 04 01) あぁ荒れはしないだろうな。ただギルド固定が増えて酒場が過疎り自然に分裂していくだけだな -- 名無しさん (2008-07-10 07 29 15) case1～４すべてない。ギルド多数作っても別に派閥化しない。少なくともvipパンヤではそうだった。このcase１～４は明らかにうｐ主の主観での意見しかない。全く選択肢が無い。 -- 名無しさん (2008-07-10 16 44 50) ↑に追記。派閥化するとしてもいい意味で派閥化すると思える。ギルド同士でイベントしようぜ！V-1しようぜ！みたいな。ごちゃまぜでやりたいなら演習をやればいいだけ。 -- 名無しさん (2008-07-10 16 46 29) こんなとこあったのか ワロタ -- 名無しさん (2008-07-10 17 30 30) なんだ、一人でもギルド作れるんだったら各人がそれぞれ作れば良いと思ったのに･･･ -- 名無しさん (2008-07-10 23 16 45) 派閥化しないとかいってる奴は馬鹿なの？ｗｗｗｗパンヤとか関係ないだろｊｋ 他ゲーでどうであれ、ゲームシステムもギルドシステムもそこのいる人間も全然違うんだから比較対照にはなりえないだろｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-07-11 05 15 51) 十分比較対照になるだろ・・・ お前ＶＩＰでネトゲ初めてか？力抜けよ -- 名無しさん (2008-07-11 08 33 20) ギルド作ろうと何しようと相変わらず酒場でだらだら雑談してるじゃん。そんな状態よりはギルド作って対戦し合ったり、初心者育成したりしたほうが楽しいと思うけどな。もちろん雑談も楽しいけどな！新規はもっと対戦したがってるはずだ。 -- 名無しさん (2008-07-11 11 06 02) ギルド作らないと対戦もできなきゃ新規育成もできないとかバカなの？ -- 名無しさん (2008-07-11 13 11 20) 新規対戦してるじゃん。サブでがんばって新規新参に連れてってる奴もいるのにお前は何してるの -- 名無しさん (2008-07-11 17 25 28) ２↑ギルド作っても作らなくても対戦もできるし新規育成もできるだろｊｋ だったらあってもなくてもいいんだろ？バカなの？ -- 名無しさん (2008-07-12 00 44 23) ギルド金庫から金を盗むに１票 -- 名無しさん (2008-07-12 02 47 45) お前ら必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ抹茶でも飲んで落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-07-12 18 16 46) とりあえず実装されたら運営に人数足りないって送らね？ -- 名無しさん (2008-07-12 22 25 29) ↑頭良いね＾ｗ＾ -- あるるるるるるるるｒ (2008-07-13 00 32 13) ギルド VIP@BAN ＠２３ -- 名無しさん (2008-07-13 01 46 53) 人数は24上限確定じゃないって公式にあるぞ、よく嫁 -- 名無しさん (2008-07-13 04 46 33) 別に複数ギルド作ってうまく振り分けてうまいやつが指導してVIP底上げしたらいいと思う。とりあえず実装されるの待ってから考えようぜ -- 名無しさん (2008-07-13 11 38 39) ギルドを連合化できるようにすればいいんじゃね -- ガメオ (2008-07-14 06 50 57) ※余計なことだと思うが -- 名無しさん (2008-07-14 22 44 05) ギルドがあって新規がはいりにくくなるのはがち。ギルドの人数制限はずれるまでまつのもありだとおもうが -- 名無しさん (2008-07-15 13 10 16) 保留でいいでしょ。今作ってもメリットないぞ -- 名無しさん (2008-07-15 14 24 14) ギルドは乱立されました 本当にありがとうございました -- 名無しさん (2008-07-15 19 59 33) でもなんだかんだでいつもとあまり変わらねえなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-07-15 23 00 53) 本ギルド作らなくて正解だな -- 名無しさん (2008-07-16 00 02 01) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/identityvjoseph/pages/55.html
お願い このページの内容はみんなで議論しながら作っていきたいと思っています。。 このスポーンはどうしたらいい？という質問や、初動の索敵のコツ、ルートなどの意見はどんどんページのコメントに書いていただけると嬉しいです！ 代表例の索敵のコツ 学校ゲート側 ○ 墓場側 ○ ○ ☆ ○ １人目⑧(S字)のサバイバーは基本的に板付近にいるが稀にマップ端側に逃げている場合があるので見逃さないように注意。⑤（中央）のサバイバーはロッカーにいるときと3枚板付近にいることがある。写真世界で板倒しの通知があればほぼ確定で3枚板付近にいる。 その他のスポーン 参考動画 選択スポーン代表例に戻る
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第10回昇・降格議論 議論ページを作成しましたなｗｗｗ議論そのものに対するご意見がある方はこちらにどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 00 25 58 作成やつですなｗｗｗツンデツンデが仮に2軍認定された場合、チョッキツンデは自動的に考察不可になってしまうんですかな？ｗｗｗ チョッキ型使用者の意見の場を設けずに議論が完了してしまう事態は避けて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 01 30 29 ＞今回の議論の目的 ＞その他、第9.5回昇・降格議論で保留されていたヤケモンや注目されたヤケモンの議論 とありますので、一応、9.5回で議論されなかったヤケモンについて言及しておきますぞｗｗｗ 但しこれらはサンムーン環境での結論であることに注意する以外ありえないｗｗｗ （データ不足勢とジャラランガは既に議論対象となっている為割愛しますなｗｗｗ） 一軍残留 ・メガヘラクロス、メガボーマンダ、ヒートロトム、ウォッシュロトム、ギルガルド 何れもヤンケートで残留多数、今回も同様の結果ですし議論の必要は無さそうですなｗｗｗ 二軍残留 ・マリルリ、シャンデラ 残留多数かつ、特に議論すべきとの声も挙がりませんでしたなｗｗｗ ・カイリュー、メガチルタリス 当初データ不足が疑われましたが、残留多数、コメントでの使用感などから残留の判断となりましたなｗｗｗ ・ボーマンダ、ズルズキン 1/3以上降格票だったものの、残留票が過半数、コメントでの肯定意見から議論無し残留が決定されましたなｗｗｗ 二軍候補に降格 ・ハリテヤマ、ユキノオー、ニンフィア ヤンケートで降格多数であり、当時の日程的な厳しさから議論を省略して降格が決定されましたなｗｗｗ その後現在に至るまで、（通常ユキノオーの使用感提出はあったものの）二軍復帰を推す声は見た覚えが無いですぞｗｗｗ 二軍候補残留 ・昇降格の対象とならなかった二軍候補全て 議論開催そのものを問う事前ヤンケートで、二軍候補からの除外議論は行わない事が決定済みでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 03 50 43 ↑2 チョッキツンデツンデは既存の火力アップアイテムでは役割を持てないから考案されたというわけではないですからなｗｗｗブルルと組ませるためやあまり広くない役割範囲を広げるためですぞｗｗｗつまり、火力アップアイテムとチョッキの選択が認められる可能性もあるんですなｗｗｗゆえに我は通常ツンデツンデが2軍になった場合はチョッキとの選択が認められるかどうか、2軍と認められなかった場合はチョッキを持てば2軍になれるのかを議論すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 08 17 15 チョッキヤケの原則は「通常では役割が持てず、チョッキを持つことで役割が持てる」だったはずですが、それを考えるなら火力アップのツンデが認められた時点でチョッキツンデがありえないことになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 10 19 56 その辺の議論始めると収集着かなそうなので、今回は議論対象を制限するということでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 11 57 14 アンケートの自由記述に異教徒がまぎれてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボミッキュをヤーティに導入をすすめてますなｗｗｗｗｗｗｗ サイクル回せないですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12 10 56 ツンデのチョッキ考察については、とりあえず個別ページが役割持てますかなｗｗｗ ヤティ姉妹がどちらもありえるように、火力は下がるけれども異なる役割を持てるようになると認められれば、鉢巻がありとされた場合でもチョッキツンデはありになると考えますなｗｗｗ 鉢巻ツンデのありえるありえないに関わらずチョッキツンデの議論は開くべきですなｗｗｗ しかしまずは鉢巻ツンデがあり得るのか検証する以外ありえないｗｗｗ 鉢巻ツンデの評価に関してはチョッキツンデが使えなくなるといけないから否定する、ということはないようにお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12 25 41 現状の定義に当てはめれば二軍認定された場合はチョッキ考察は打ち切り、二軍候補未満になった場合はチョッキヤケとして考察開始ですなｗｗｗ 問題は二軍候補として落ち着いた場合ですなｗｗｗ些かちぐはぐな状態になりますぞｗｗｗ あるいはチョッキヤケモンの定義を「チョッキを持つことで別の役割が持てるようになる」まで拡大するのもありですが、こっちもこっちで色々課題がありますなｗｗｗ 仮にこの択を採用する場合は既にある程度ロジック出されているヤバコも考察対象になりますかな？ｗｗｗブルルは定義拡大してもチョッキを持つことによるロジカルアドバンテージが少ないためおそらくありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12 58 01 チョッキの定義にまで話が広がるから今回は無しなんでしょうなｗｗｗ我も話したいことはいっぱいありますがここのログを汚すのもあれですし昇格議論が終わるまで我慢することにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 15 10 23 ↑２ 二軍候補は厳密に言うとヤケモンではありませんなｗｗｗ 従って、二軍候補になった場合はチョッキヤケ候補としての考察がスタートするはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 20 39 43 今世代中の昇格の見込みが無さそうな2軍候補は積極的に降格に入れましたが、残留票の多さが想像以上ですなｗｗｗｗｗ論者はヤルキアるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-25 23 31 10 使ってないのでとりあえず残留とかの人が多いのではないですかなｗｗｗ 2軍候補は厳密にはヤケモンではありませんし関心ない人もいるはずですなｗｗｗ 最もこれは憶測でしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 00 19 10 ヤドゼルガは絶対候補未満 -- (名無しさん) 2018-01-26 00 48 37 過去同様の提案からの却下の経緯があったのかもしれませんが、個人的には「使ってなくて分からないから棄権」の選択肢が欲しかったですなｗｗｗ 我は使ってない且つ積極的に議論にかけた方がいいと思った奴以外は保留に入れましたなｗｗｗ 「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」よりは「使ってなくて分からんから取り敢えず現状維持にしとこ」の方がまだ無責任ではないかも知れないという一種の逃げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 13 54 32 「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」の類例はSM時代のコケコですかなｗｗｗ? 最初の議論の時点でも発売からだいぶ経ち、SMレートの環境はある程度固まっていましたしなｗｗｗ その2シーズン後には評価が変わることになりましたなｗｗｗ もちろん元から評価していた方も多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 15 12 45 我はヤミッキュ()よりも使えないポケモンは除外という基準で投票しましたなｗｗｗ 結果エンペルトオニシズクモジャラランガツンデツンデ以外は全て除外に投票しましたなｗｗｗ 別に候補未満になったら一生二軍になれない訳でもないですし、「現環境で」あまりにも扱いづらいのならポテンシャルのあるゴミとして除外してしまうのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 17 00 09 落第生を整理すべきという声は以前からありますし我もそう思っていますがヤンケの結果を見る限り積極的に数を減らしていこうという方は少ないみたいですなｗｗｗ 異教徒や導かれて間もない方が誤解するかもしれないとかなんとなく座りが悪いくらいしか理由がないですし我含め気にしている者が気にしすぎなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 18 25 19 落第生はヤケモンになれていない理由を添えて掲載することで、他のヤケモン選定の一助となりますなｗｗｗ 裁判において過去の判例が判決に使われるようなものですぞｗｗｗ 我は邪魔でないなら放置でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 19 07 54 我はウルガモスカビゴンエンペルトツンデツンデジャラランガを二軍に昇格以外ありえないと投票してハリテヤマダダリンシザリガークワガノンは除外に投票しましたなｗｗｗ ウルガモスは実際レートで使いましたがグロスに役割持てるのは大きいのとアローもいなくなったので前作よりはマシになったと思いますなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ カビゴンはゲッコウガに対してやや有利なのとウルガモスに役割持てるのは大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 19 39 55 いくつか可能性のある候補がいるのは事実ですが、逆に全く可能性のない候補も多いはずですなｗｗｗ ヤンケでは降格なしの判定でしたが、使用率を見る限りどこまでが信用に足る結果なのか疑問がありますぞｗｗｗ そこで提案なのですが、使用率の低い候補生は一度降格を検討しませんかな？ｗｗｗ 使用されない限り二軍に昇格することはありえませんし、いつまでも置くべきではないと感じますなｗｗｗ 無論ヤンケが絶対というならそれまでですし、あくまで提案でしかありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 21 42 26 可能性が全く無いのはランターンシュバルゴブルンゲル辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22 03 45 後はハリテヤマメガハッサムとかですかなｗｗｗ連投すいませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22 09 25 ヤンターンはSMレートで使用していましたが二軍候補の中では使える方だと思いましたなｗｗｗ 現環境では電や水(というかコケコレヒレ辺り)がお相手のPT内にいることが普通で、選出機会はわりかしありましたからなｗｗｗ お相手のPTの誰にも刺さらないということはほぼありませんでしたなｗｗｗ 電や水を見るならヤラミドロなどで出来なくはないといえばその通りなんですがなｗｗｗ あと個別ページではサンダーには羽休めで粘られるから微妙とありますが、吹雪でなくドロポン使えば普通に押せるので役割対象としてよいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22 38 37 ウルガモス入りヤーティで(今日含めて)レートに潜りましたが二軍候補の中では使える方だと思いますなｗｗｗ ジャロゴーリクレセナットブルルカグヤハッサムヤドランに強いですなｗｗｗ ステロと物理耐久に関しては.....まぁ仕方ないですなｗｗｗ選出機会もそれなりにありましたからなｗｗｗ 少なくともダダリンクワガノン通常グロスよりは遥かにマシだと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 23 03 56 ↑通常グロスはまだまだ現役だと思いますぞｗｗｗ我は時々珠で使いますがガルドの劣化という程ではありませんなｗｗｗ確かに数値、耐性では劣化ですが威嚇無効、地震、冷凍パンツなどは実戦で以外と欲しくなる技なんですなｗｗｗデータだけで性能を評価するのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 18 34 42 ↑通常グロス使うなら我ならメガグロス使いますがなｗｗｗ 通常グロスの欠点としては型にもよりますがメガマンダに役割持てなくなることですかなｗｗｗまぁ対面なら勝てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 18 45 24 通常グロスや通常バンギ(あと通常ヘラ)はメガの自身が対抗馬になってしまうのが辛いところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 19 08 29 通常玉ってクリアボディ以外メガグロスのほぼ劣化じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 23 04 32 非接触技の威力が上がること、メガ枠を消費しないことはメリットですが、採用に値するものだとは感じませんなｗｗｗ 総合的にロジックすれば劣化であることはわかりますし、劣化なら使う理由も残す理由もないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 23 24 45 通常ヤンギ(イワZ)はブルルと組ませて使用されていた方がいましたなｗｗｗ ヤスゴブルルYTが研究されていた頃で、このwikiのQRレンタルチームのページにも載せられていますなｗｗｗ メガ枠が他に取られており同時選出時に実質持ち物なしになるのが嫌だったのと、グラスフィールド下ならメガシンカしなくともメガマンダを受けることが出来るのが理由らしいですぞｗｗｗ 実際我も本ヤーティを使用したことがありますが普通に使えていましたなｗｗｗ これと同様の考え方をすれば、ブルルと組ませる時で且つメガ枠が取られる時であれば通常グロスは使えなくないかもしれませんなｗｗｗ USMではグロスを使用していないので我にはわかりませんがなｗｗｗ 一応グラスフィールド下ならメガグロスが見れる相手は通常グロスでも見れそうですなｗｗｗ (SMレートでは遊びでサイキネ/ラスカノ/草結び/こごかぜの眼鏡メタグロスを使いましたが、結局お相手のポケモンを1体も倒すことがありませんでしたぞｗｗｗ こごかぜはめざ氷の代用でしたがめざ炎の方が優秀ですなｗｗｗ どうでもいいですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-01-28 09 49 25 メガヤンギは火力面の上昇倍率が高くなく通常時はＺなどによる攻撃性能に魅力がありますが、グロスにはそれがありませんなｗｗｗ メガ枠を使わないことに関しても元々鋼枠は競争率が激しく、通常で入れるなら他の鋼を入れたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 11 41 00 ガルドの劣化というよりもメガのほぼ劣化ですなｗｗｗ カグヤもおりますし使う理由がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 13 33 22 今回ヤンケートによる議論対象の追加は有りませんでしたが、このコメントログではそれなりに二軍候補に関して話題が上がってますなｗｗｗ 他にも過去ログ32ではヤンケートの提案や全て議論すべきという提案もありましたぞｗｗｗ 我も二軍候補に関しては今回の議論では行わないにしても今世代中には議論すべきだと感じていますが、何分候補の数が問題ですなｗｗｗ 新規候補を除くと全てのヤケモン候補を合わせたら21もあり、今回の議論対象と合わせると30になってしまうのですなｗｗｗ これではページ議論はともかく、ヤャット議論はすさまじくスケジュールを圧迫しますぞｗｗｗ時期が時期なので2月24～25日以降は議論日にしづらいですなｗｗｗ そこで、仮に議論にする場合は新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートを開き、「ヤャット最終議論にかける」「二軍候補から除外する」を選んでもらい少しでもヤャット議論の負担を減らした方が良いのではないかと考えましたがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 21 15 38 ↑我も新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートに賛成ですなｗｗｗ ただし、過去ログ32にも同じようなことを書き込みましたが、 今世代で二軍に昇格する可能性がありそうなポケモンには「ヤャット最終議論にかける」を、 逆に昇格する可能性がなさそうなポケモンには「二軍候補から除外する」を選ぶ以外ありえないｗｗｗ という感じにヤンケートページに説明を入れておくべきでしょうなｗｗｗ なぜなら、二軍候補の意味を間違って捉えている論者が一定数いると考えられるからですぞｗｗｗ 二軍候補は文字通り、「二軍に昇格する可能性があり、それかつ過去にヤケモンだったか昇格議論の対象となったポケモン」ですが、 「二軍ほど強くはないがゴミというにはもったいないポケモン」と思っている方もいるでしょうなｗｗｗ それゆえに二軍に昇格しそうにないのにもかかわらず、お情けで二軍候補残留を選ぶ論者が現れてしまいますぞｗｗｗ 今までのヤンケートでも、そういった理由で本来候補未満に落ちるべきポケモンが残留する結果になってしまった可能性もありますなｗｗｗ こうならないために、大袈裟にしてでも二軍候補とは何なのかをヤンケートページできちんと解説すべきと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 21 45 06 ぶっちゃけ二軍候補という括りはヤーティカップでしか役割持てていないと思いますなｗｗｗ 二軍候補より使える二軍候補未満もいますし、二軍候補未満から二軍に昇格した例もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 22 32 45 全然関係ない話ですが我はヤーティカップに二軍候補を含めるのやめてほしいと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 00 50 54 何故ですかなｗｗｗ正規ヤケモンだけで戦いたいと思ってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 01 13 52 その通りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 07 16 22 無制限YTカップはバリエーション不足になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 09 02 40 ヤーティカップでは特定のヤーティのみが無双するのを防ぐために使用制限が設定されますなｗｗｗ 更に二軍候補を使えないとすると構築の幅がほぼなくなりますぞｗｗｗ またレート環境とヤーティカップ環境は全く違うので二軍候補でも活躍出来たりしますなｗｗｗ 高いS種族値と役割破壊技を持つヤケモンが活躍する傾向にありますなｗｗｗ まあここで話す内容でもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 11 44 55 ここで話す事でないと思いますが、これだけは述べさせて頂きますなｗｗｗ 二軍候補はヤケモンになれる素質はある(少なくとも候補未満より)ので参加する資格はあると思いますぞｗｗｗ 事実候補を使う論者も少なからずおり結果を出している人もいますなｗｗｗヤーティカップを気に二軍候補を育てる、或いはレートでも使ってみるという面でも論理の発展に繋がると思いますなｗｗｗ 極論言いますが、二軍候補使いたくないなら使わなくていいですし、二軍候補がいるから出たくないなら出なければいいですなｗｗｗこれが、補助技や二軍候補未満の参加とかなら話は別ですが、二軍候補はギリギリヤケモン(もしくはそれに近いもの)認定できますなｗｗｗそもそも弱い二軍候補なんて、ヤーティカップでも使われませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 11 57 30 役割が完全にかぶっている、致命的な欠点のある候補は積極的に外してもいい気がしますぞｗｗｗ 独自の耐性を持つ候補は何が起こるかわからないので一応候補でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ 今回のエンペも「こいつである必要がない」だなんて言われてましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 04 14 48 別に候補だろうと候補未満だろうとヤケモンになる権利が失われるわけではないですしどっちでも良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 07 20 57 ヤケモンかどうかが大事なのであって二軍候補なのかどうかは割とどうでもいいですぞｗｗｗまあただヤンケートの選択肢を変えるのはお手軽そうなので賛成ですなｗｗｗ1度全ての候補を議論にかけようみたいな意見をどこかで見ましたが時間の無駄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 08 01 09 ぶっちゃけた話、今回の議論でデータ不足から降格したヤケモン以外の二軍候補は全部撤去でもいいと思いますぞｗｗｗ 殆どの候補が1年～2年以上残ったまんまですぞｗｗｗ本議論のの昇格候補以外で二軍に上がれる可能性のある候補というのはもう残っていないと思いますなｗｗｗ それに、二軍候補の中には新規要素が出てロジックが浅かった時期に生まれたものもいますなｗｗｗデンリュウやシザリガーなんかが特にそうですなｗｗｗそのような候補は特に除外すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 16 58 19 シザリガーは優秀な悪が他にもいるので入りませんなｗｗｗ デンリュウも優秀な電気が他にもいるので入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 19 41 ウルガモスは前作と比べてグロスに勝てることアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗ ステロが痛いのと物理耐久の低さは相変わらずですがなｗｗｗそれはヤザＹにも言えることですがなｗｗｗ カビゴンも前作と比べてゲッコウガのけたぐり持ちはもいないので役割持てることガモスの全てのZ技耐えるのが大きいと思いますなｗｗｗ 連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 24 47 ↑3 同意ですが、個人的にはオニシズクモだけは残留でもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 27 30 正直そのくらい思い切ったことした方がいいと思いますなｗｗｗ 賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 30 16 後はハリテヤマハッサムブルンゲル通常グロス通常ラグメガヤドランも除外でいいと思いますなｗｗｗ 特にハリテヤマは暑い脂肪と言ってもパルガモス見れないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 39 19 キテルグマの話題が少ないですがヤルズキンと耐性が似ていて火力も上ですなｗｗｗA90と125ではサブ技の火力が段違いですぞｗｗｗもふもふも擬似いかくになりますなｗｗｗ 唯一違うのはエスパー耐性の有無ですが気にしないのならこちらを使ったほうが良いですなｗｗｗ我はヤルズキンより格上だと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 45 06 我はデンリュウ除外は反対ですなｗｗｗ貴殿らはデンリュウ使ったことがあるのですかな？ｗｗｗ優秀な耐性と高い耐久力で妖環境であるにも関わらず非常に出しやすかったですぞｗｗｗ 攻撃面は普通にいいといった感じで、高い種族値からの電気技もさることながら竜波でも出てくるランドをごっそり削ることができますなｗｗｗ竜星なら確定1だっただけに惜しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 53 41 通常またはメガの劣化となるポケモンは即除外でもいいと思いますぞｗｗｗ 具体的には通常ハッサム、通常グロス、通常ラグ、メガヤドランの4匹ですなｗｗｗ 他の候補についてはそれぞれ議論が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17 57 55 ↑通常ハッサムは既に除外されてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 04 30 ↑×4 ヤテルグマとヤルズキンは似ている耐性と物理耐久を強化する特性があり、確かに一見似ていますなｗｗｗ しかしヤテルグマは特性適用なしでも物理を受けられる物理耐久があり、また特殊耐久は意外と低いため物理受けという感じになりますなｗｗｗ 対してヤルズキンの長所は霊悪受けの性能であり、ゲンガーやゲッコウガなどを含め物理特殊問わず霊悪を受けられる部分が大きいですなｗｗｗ どちらも使用したことがあります(特にヤルズキンはヤスゴブルルYTの霊悪受けとしてSMの最終シーズンで使用)が、どちらも性能は悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 09 16 ↑×3メガヤドランはレジアイスの特防と同等の防御指数を有しているため無理やり役割を持って広い技範囲でサイクルを崩壊させに行けると思うのですがどうなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 21 51 メガデンリュウが耐性火力が優秀なのは進化後であって進化前はゴミですなｗｗｗ 進化前の繰り出しをどうしてたんですかなｗｗｗしかもランド確定にできてないって、やっぱりダメではないですかなｗｗｗ メガヤドランも再生力が失うことから実質ヤドランよりも耐久力は落ちてる上に、火力負担も少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 36 08 我はメガデンリュウ使用していませんが、ランドは役割対象外ですし落とせないからダメというわけではないと思いますぞｗｗｗあくまで火力があることの例えではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 41 11 誰に出せるのですかな？ｗｗｗ役割対象は他の電気でいいやつらばかりですぞｗｗｗ メガリザＹには強いですがメガ枠と電気枠使ってそんなしょうもない役割範囲でヤケモン足り得るなら今頃もっと沢山のヤケモンが生まれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 52 43 ↑×3 ヤドランの再生力は優秀と言われますが、再生力が発動するということは役割対象に逃げられている回数が多いということですなｗｗｗ 耐久はそこそこあるとはいえ、ヤドランは複数回役割対象の攻撃に後出し出来るほどのスペックはあるんですかなｗｗｗ？ まあメガヤドランもメガシンカ枠を奪う点が痛くて使いたくならないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18 55 31 再生力があるから何回も出せるんですなｗｗｗ 理解出来てますかなｗｗｗメガヤドランなんて特性が死んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19 00 47 メガヤドは格闘に強い物理数値受けが必要な環境になれば、すぐに需要上がる可能性もあるので、逆にもっとも二軍候補らしい二軍候補だとも思うんですがなｗｗｗ 通常ヤドランって物理に固そうで実は陽気()ボブの逆鱗すら二発耐えませんからなｗｗｗ 火力も低いことは否定しませんがメガ前からの相対評価だと伸び率は帯と同等とまずまずですしなｗｗｗ 別に耐性変わる訳でもないので必ずサイクル一回目でメガ進化しなきゃいけないわけでもないですし、一回再生力発動させてからメガとかでも良いと思えば別にメガ石持たせちゃいけない理由もないと思うんですがなｗｗｗ 勿論現状では二軍候補というのはわかりますが、通常では操出から二発で落ちてしまう組み合わせでメガなら耐えるものは多いのですから劣化というのは乱暴だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19 09 37 百歩譲ってメガヤドランは許しますが、通常グロスラグは擁護できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19 18 13 伸び率が帯と同等というのがありえないのではないですかなｗｗｗ 通常ヤドランはほぼ眼鏡固定ですぞｗｗｗ言いかえれば眼鏡以外では火力が足りないんですなｗｗｗ それにボブの逆鱗を2回耐える必要もありませんぞｗｗｗ役割対象ではありませんからなｗｗｗ役割対象に対しての物理耐久は十分に足りていますぞｗｗｗ わざわざ高耐久低火力にして対面性能を強化する必要性はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19 57 15 ↑×6デンリュウは他にナットジャロハッサムカグヤロトムスイクン等々ですなｗｗｗやはり竜が加わったことによって素晴らしい耐性を得ましたなｗｗｗ他の電気にも見劣りしませんし、高い耐久と優秀な耐性と後攻ボルチェンでいい感じにサイクルを回してくれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20 57 11 ↑役割対象をつらつらと並べていますが、それらは本当に環境に多く生息する相手なんですかな？ｗｗｗ ジャロもロトムもスイクンもTOP30に満たない使用率であり、それらを抜くと役割対象は激減しますぞｗｗｗ 加えて言うとハッサムには上から等倍の蜻蛉で逃げられ、とても役割を持てるなどとは言えませんなｗｗｗ 益鳥が消えた以上わざわざ採用する理由も薄いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21 19 22 対スイクンはチョッキ持ちや瞑想持ち等に対する役割が怪しい上にメガハッサムの剣舞蜻蛉で7～8割程度削れる・Dにある程度厚いボッサムに対してはめざ炎でも一撃に出来るか怪しい等、いろいろと役割遂行力に問題がありませんかなｗｗｗ本当にそれらは役割対象なんですかなｗｗｗ もっと役割範囲の広いヤケモンなら微妙な役割でもある程度強みにはなりますが、ピンポ気味のこいつが微妙な役割関係を持ってても何の利点もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21 22 30 ↑3 だからメガならボブも役割対象に入るから、劣化ではないと言ってるんですなｗｗｗ 通常ヤドランに関しては、現火力インフレ環境にあって、ボブもの逆鱗すら二発耐えないのはちょっと安定性や受け範囲が気になると言われてもしょうがないと思いますぞｗｗｗ 等倍技を受けに行くヤケではないと仰られるのかもしれませんが、操出時に半減で受けたとしても二発目サブウェポンで弱点付かれると結局等倍技受けたのと大差なかったり、避けるべきではありますがお相手に交代読まれることだってありますなｗｗｗ いくらサイクルを回すほど固くなると言っても、一回目が回らなきゃ意味ないですなｗｗｗその一回目を安定して広い範囲に対して回せるメガにも利点はあると思いますぞｗｗｗ さらに、これには異論もあるかもしれませんが、高火力氷技を打てる特殊水の物理受けが物理竜を役割対象にできないのはそもそも耐久不足ぎみだと言えませんかなｗｗｗ 通常ヤドランが柔らかいからって、メガヤドがありえないことは変わらないと言うかもしれませんが、なら劣化という表現はおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21 49 17 正直言って我もメガの火力が足りてるとは思ってませんぞｗｗｗ ただ、広範囲物理受けはいつの世も不足してますなｗｗｗ こいつの場合二軍ヤケのヤスゴに次ぐ物理耐久があり、一致炎技や格闘技が環境にメジャーになった場合ヤスゴより優位になる可能性があるため、環境によってと言われる候補には残しとくべきだと思うんですなｗｗｗ こいつでしか受けれない環境が来る可能性は普通にあると思いますぞｗｗｗ 連投長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21 59 47 ↑×3確かに貴殿らの言いたいこともよく分かりますがこいつは使ってみないと分からない強さですぞｗｗｗH振りロトムにあと500程Hに振った耐久力がありますからなｗｗｗ今まで使った電気ヤケの中で一番サイクル戦をしやすかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 22 52 57 ジャローダは竜の波動で確定に出来ないので三発受けなきゃいけないのですが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 23 11 49 この際だから言っておきますがこいつのここが強いから残留/昇格！なんて言ってたらどいつもこいつもヤケモンになってますなｗｗｗ 強い部分があるから残留/昇格するのではなく、欠点が目立つから降格する/ヤケモンではないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 23 32 37 正確に言えばどちらもいりますがなｗｗｗ 強い部分があり、欠点が少ない、もしくは長所でフォローできて上がれるわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 00 00 00 メガデンリュウの役割対象ってムドーリザYカグヤドヒデヤドランバルジーナロトムぐらいじゃないですかなｗｗｗ狭すぎますぞｗｗｗ アローが消えた以上こいつを採用するメリットが思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 18 48 05 ごもっともな意見ですなｗｗｗそのうえこの鈍足ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 18 54 00 まだウルガモスやカビゴン使った方がよっぽどましですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19 01 10 後キテルグマ使ってみたいんですが構築が難しすぎますなｗｗｗ キテルグマはヤスゴと相性良さそうですなｗｗｗミミッキュに強いですしなｗｗｗ 連投失礼 -- (名無しさん) 2018-02-01 19 02 51 メガデンの対リザYは本当に有利ですかな？ｗｗｗ受け出し時に放射を喰らうと次ターンにシンカしても落ちますぞｗｗｗ また遂行するにしてもリザYに対し雷は命中が必然力の範囲外、ボルチェンは無振りに対し50％乱1と本当に有利なのか疑わしい数字ですぞｗｗｗまあ攻撃時は一応ジェムがありますがなｗｗｗ せいぜい対面有利程度でしかないですなｗｗｗ役割関係無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19 14 32 メガデンリュウの有利にいたリザＹ削除しようと思いましたがすでに消されてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 20 12 27 リザyに有利でないなら本格的に使う意味が分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 23 03 46 運ゲーに持ち込む害悪に対しての対処を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 00 04 38 現環境で使う意味が分からないといえばヤサイドンですなｗｗｗ ヤサイドンの役割対象自体は狭いものの受けにくいポケモンが多く優秀ですが全てヤンギラスで事足りるんですなｗｗｗ ヤサイドン側の長所と言えばハードロックがあるのでなんとなく安定するくらいしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 00 46 51 ↑2ここで聞くことではないですが、一応回答するとz技、ヤンギの砂ダメージ(ヤンギのベージ参照)、連続技を駆使すればある程度は対抗できますぞｗｗｗ あとは運ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 01 13 00 先生はボンギ、ボルーラに強いですなｗｗｗ最もメガヤンギラスも馬鹿力 で対面時なら飛ばせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 02 08 37 ヤティオスのように高火力をもって負担をかけていくタイプは役割範囲が多少狭くてもやっていけるんじゃないですかなｗｗｗ 我はそういったヤケモンを火力負担型ヤケモンと呼んでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 02 33 17 我はアタッカー、受け、補完という分類で勝手に仕切ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 06 02 31 なんか、昇降格からどんどん逸れていってませんかなｗｗｗ二軍候補とかの話ならまだいいとして、害悪の話だわ現役ヤケモンの仕切りとかここで話すことなんですかなｗｗｗ 落第生や過去ログやヤケモン一覧でするべきではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 13 15 43 ひとまず話を戻しますぞｗｗｗ 現在考えるのは二軍候補に対する議論を行うかどうか、二軍候補に「除外or最終議論行き」のヤンケを行うかどうかですなｗｗｗ 議論を行う場合、ヤンケや議論の日程も話し合う必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 13 42 02 議論ページが縦に長くなってきて見づらくなったため、各議論を折りたたみましたぞｗｗｗ 折り畳みを開けばコメントフォームが出るようになり、今まで通り書き込みが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 20 52 46 メガヘラはずっと一軍にいますが、他の一軍ヤケに比べて全然見ない気がしますなｗｗｗ 本当に一軍でいいんですかなｗｗｗ今環境での使用感などあればお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 09 35 05 我は二軍が妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 16 44 06 他のヤケでは根本的な対処がし辛いポリ2やゴーリをたまに見かけるので現環境でも使えましたし一軍でもよいとは思いますなｗｗｗ ポリ2は思う以上に薄めになりがちで(少なくとも我の場合)、眼鏡流星群を撃たざるを得ずミミッキュの無償降臨を許したり、叩き持ちヤケがポリ2に削られて本来の役割を持てなくなったりすることが良くありますなｗｗｗ ただYTに入れにくいというのは感じましたなｗｗｗ 適当に入れると他のヤケモンと不利な部分が被って出せなかったり(双方マンダに弱いなど)、メガ枠が被って出しにくかったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17 16 13 一軍は「環境で幅広く役割を持てる」ですのでヤラクロスがそれに当てはまるかどうかといわれるとですなｗｗｗ 役割範囲は狭いが対処の難しい特定のポケモンに強いというのは二軍ヤケの領分ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17 37 41 上の方とほぼ同意見ですが、今回の昇格降格議論ヤケモンでもなんでもないのでここではこれ以上書くべきではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17 54 18 日記帳と勘違いしてる人が多いのですかなｗｗｗ買ってくる以外ありえないｗｗｗｗ 我は二軍候補のアンケート賛成ですなｗｗｗ日程は少しあとになりますがヤンケートは3月の上旬、議論は3月の下旬辺りなんてどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 11 53 09 昇降格議論のページに「その他」のコメント欄があるのですから、議論対象外のヤケモンへの意見がここに集まるのはある意味必然ですなｗｗｗ 別ページへの誘導文か専用コメント欄を追加したほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13 35 35 コメント欄上に、今回の昇降格議論に関して、と記述はあるのですが見ていない人も多そうなので、今回対象外のヤケモンについての議論はヤケモン一覧ページへ、のような誘導をつけた方が良さそうですなｗｗｗ今までの昇降格議論に比べて関係ない事項のコメントが多すぎるように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 14 39 39 とりあえずページ誘導はつけておきますぞｗｗｗ 憶測でしかありませんが今回の議論前ヤンケートがあまりにも無意味過ぎたのが原因だと思いますなｗｗｗ 今後の昇降格議論はやり方を変える必要があると思いますかなｗｗｗ 後、昇降格議論ページの意見の量も落ち着いてきているので2/25ではなく2/17～18にヤャット議論を行うのもありなのではないかと思いますがどうですかなｗｗｗ そうすれば2軍候補の議論もある程度余裕を持って行う事が出来ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 14 46 47 我は賛成ですなｗｗｗ早めてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 15 15 08 我は18日だと都合が悪いですなｗｗｗ 別に我1人なら大した意見もないので構いませんが、他に予定を調整して25日を空けてくださった方が複数おられるなら変更しない方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 00 02 02 ヤャット最終議論は2月の24、25で確定ですなｗｗｗ 今夜に詳細の説明を当議論ページに載せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 15 01 53 総合的にロジックして、というフレーズは便利ですが情報量少ないので、○○はよいが××の欠点があるので△△、のように判断理由明示してもらった方がうれしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-24 09 49 01 議論が終了したので色々ページ書き換えしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 02 05 44 ↑やつですなｗｗｗ エンペのページのヤケモン一覧が候補用ではなくヤケモン用になってたので僭越ながら修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 04 22 45 議論結果が残留、となっている新規候補はデータ不足のように議論対象として残留し、継続議論ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 11 58 43 新規候補のヤンペ、ヤンデヤンデは二軍候補に残留ですなｗｗｗヤンデはチョッキの議論も終わっていないという事情もありますがなｗｗｗ 今の二軍候補は見直されるべき、との声も一定数あるのでそう遠くないうちに議論される可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 12 35 45 できれば昇格・降格・残留に加えて、その結果どういう扱いになるのかも議論の経緯をご存知の方に追記していただきたいのですが、いかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 16 09 01 現在、議論ログを作成して頂いていると思いますので、とりあえずはそれ待ちですかなｗｗｗ ヤンデのチョッキ議論は開く方針にはなっていますが具体的な日程はまだですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 16 12 18 ヤャット議論ログを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 22 00 31 次回の議論はチョッキヤンデ考察・二軍候補の整理・メガヤャラのアクテ切り議論の決着・その他レヒレのしぜんのいかり採用、ムンフォ抜きテテフといった技の採用に関する議論になるんですかな？ｗｗｗ やるとするならばそう遠くない時期にやるべきだとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 19 48 27 その他、レヒレの波乗りやヤァイヤーの放射もありますなｗｗｗ 技議論と昇降格議論を同時並行するのは大変だと思うので、その場合は先に技議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 20 59 39 ほとんどが候補落ちしてしまいましたなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 12 49 01 まぁキッスガロンビリジは環境がキツすぎるのとアイスは受けたい奴が受けられなくなってしまったので仕方がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 12 51 36
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議論用テンプレート(CV：なし) 議論用テンプレート(CV：なし)【解説】 【属性】 【注意】 【台詞】 【NEXT-PLUSモード・MAP上での台詞】 【解説】 生年月日…年号 年 月 日、、歳 血液型…型 身長…cm 体重…kg 趣味… 原作搭乗機… 通称… 最終更新日時(1/7 23 30頃) NEXT-PLUSモードのMAP画面での台詞にリトライ数0時の項目を追加。サーチ項目にバナージ、マリーダ、コウ(デンドロビウム)を追加。他、微修正あり。 汎用は実際のキャラクター画面では削除します 最終更新日時から10時間経つまで再更新はしないで下さい。 更新頻度が高いと編集意図が伝わりにくいため、ご協力ください メモ(12/06更新時のもの) キャラ名と属性名を区別するため属性「××」に変更してみました キャラと属性の位置の交換してみた場合の試験 無かったコンティニューの項の追加 『サーチ』の項で、現在無茶苦茶な順番の整理(選択順)。将来解禁されそうな現状CPU専用キャラクターはボスとプレイヤーキャラの間にしてみました ブリーフィングを変更。「：」大文字で入力しています。どうでしょうか 議論コメントで決定した議題の反映。 【属性】 ××α ××β 【注意】 このキャラクターはガンダムに搭乗するアムロ・レイのページです。 ν(ニュー)ガンダムに搭乗するアムロと区別するため、他ページでは「アムロ(ν)」と表記しています。 【台詞】 選択時一つしかないから特に言うこと無し ブリーフィング時汎用 (僚機時) (僚機時：自機属性「××」) (僚機時：自機○○) (僚機時2回目以降) (僚機時2回目以降：自機属性「××」) (僚機時2回目以降：自機○○) 戦闘開始時(掛け合い時は『ク「～」カ「～」(僚機カミーユ(Z,Mk-II両方))』のように表記)汎用 (僚機属性「××」) (僚機○○) (特殊：ヒイロの初期敵機にガンダムmk-2か試作2号機がいる場合など) (VSデビルガンダム) 攻撃(射撃) (格闘) (後格闘) (格闘の派生) (サブ射撃) (特殊射撃) (特殊格闘) (射撃CS) (格闘CS) (モビルアシスト) 敵機接近前 後 左 右 サーチ汎用 (アムロ(ガンダム)をロック) (カイをロック) (ハヤトをロック) (シャア(ジオング)をロック) (シャア(ザク)をロック) (ガイアをロック) (アカハナをロック) (カミーユ(Z)をロック) (エマをロック) (カミーユ(Mk-II)をロック) (シロッコをロック) (ハマーンをロック) (クワトロをロック) (ジュドーをロック) (プルをロック) (マシュマーをロック) (プルツー(キュベレイ)をロック) (アムロ(ν)をロック) (シャア(サザビー)をロック) (シーブックをロック) (セシリーをロック) (ウッソ(V2)をロック) (カテジナをロック) (ウッソ(V)をロック) (ドモン(ゴッド)をロック) (東方不敗をロック) (ドモン(シャイニング)をロック) (アレンビーをロック) (シュバルツをロック) (ヒイロ(ウイングゼロ)をロック) (デュオをロック) (トロワをロック) (ミリアルドをロック) (ゼクスをロック) (ヒイロ(ゼロカスタム)をロック) (五飛をロック) (ガロード(DX)をロック) (ガロード(GX)をロック) (シャギアをロック) (ロランをロック) (ギンガナムをロック) (ソシエをロック) (キラ(フリーダム)をロック) (キラ(ストライク)をロック) (アスランをロック) (クルーゼをロック) (イザークをロック) (シン(デスティニー)をロック) (シン(インパルス)をロック) (ムウをロック) (バーニィをロック) (クリスをロック) (ミーシャをロック) (コウ(1号機)をロック) (ガトーをロック) (コウ(3号機)をロック) (シロー(陸戦ガンダム)をロック) (ノリスをロック) (シロー(Ez-8)をロック) (刹那(エクシア)をロック) (ティエリアをロック) (刹那(00)をロック) (リボンズをロック) (バナージをロック) (マリーダをロック) (フォウをロック) (ララァをロック) (プルツー(クィン・マンサ)をロック) (ファラをロック) (クェスをロック) (アイナをロック) (ポゥをロック) (カロッゾをロック) (コウ(デンドロビウム)をロック) (キラ(Sフリーダム)をロック) 被弾時汎用 (誤射) 被撃破時汎用 (僚機被撃破時) (復活) 回避時汎用 (シールドガード) 弾切れ時汎用 敵機撃破時汎用 (対属性「××」) (対○○) 復帰時汎用 通信 (よろしく) (よろしく) (損傷なし) (損傷軽微) (損傷拡大！) (もう持ちません！) 増援時(コース名-ルート名(ただし分岐の無いステージは省略も可)-STAGE番号) 戦況変化時(味方乱入) (敵乱入) (シャッフル乱入) (開始30秒) (あと1機で勝利) (あと1機で敗北) (勝利) (敗北) (残り30秒) 自機撃破で勝利汎用 (対属性「××」) (対○○) 勝利時汎用 (僚機時汎用「ありがとう」とかそういうの) (僚機○○) (僚機属性「××」) 自機被撃破で敗北汎用 敗北時汎用 (僚機○○) (僚機属性「××」) コンティニュー汎用 【NEXT-PLUSモード・MAP上での台詞】 MAP開始時(掛け合い時は『ク「～」カ「～」(僚機カミーユ(Z,Mk-II両方))』のように表記)汎用 (チーム内に○○) MAP変化時(ミッション変化等)一つしかないから特に言うこと無し ゴールミッション到達時(1人プレイ・協力プレイ時) (対戦プレイ時(優勢時？)) リトライ数0時(未確認だがゴール到達・対戦プレイ劣勢時も？)一つしかないから特に言うこと無し
https://w.atwiki.jp/ggeneration_spirits/pages/239.html
-こちらでは伝わりにくいかと思い、長所・短所両方を挙げてヨーツンヘイムを（暫定）ページにコメントアウトで記載してみました。時代順で無ければ、あくまで繋ぎユニットとしての推薦です。客観的に見て間違っている点などありましたらご指摘よろしくお願いします。 - 名無しさん 2008-07-09 02 41 22 --時代順でΖなりΖΖまで進めて12機運用していて、ハンガーとれてないプレイって無双か速攻クリアかマスターシステムとハロランク理解してないかのどれかしか思いつかんのだが - 名無しさん 2008-07-09 09 57 41 ---無双だと１２機運用の意味がないというかそもそも戦艦がいらない。速攻クリアはヨーツンの足が遅いので不向き。ハロランク理解してない→支援をあまり気にしない→単騎になりがちなので無双や速攻クリアに通じるところがある。縛りプレイとかするなら重宝するとは思うが…やっぱり４×３が必要になる頃にはハンガー手に入れてると思う。何か前にライノサラスをオススメした人とどことなく似てる感じがするなぁ。 - 名無しさん 2008-07-09 10 36 04 ----補足。無双=文字通り。速攻クリア=支援無視でとにか12機+マスターで蹴散らすor全滅以外のクリア条件優先。 - 名無しさん 2008-07-09 10 30 18 --時代順だろうがどうだろうが、地上での戦艦のやりくりを考えると結局ハンガーとらないとどうにもならなくなるから、宇宙だけで４×３使えても仕方がないかなと思う。あとハンガーが必要ない代わりに散布が使えないはずだから混戦になる面だと元々の打たれ弱さもあって逆に足を引っ張ると思う。万人にオススメしたい、というより愛のある人にしかススメられないと思う - 名無しさん 2008-07-09 13 11 13 ---ハンガー出るまでの繋ぎで二万で買える船を、という事で、ハンガーが無い状態前提でのオススメです。 実際中々出ないのでそれなりの期間使ってるけど、12機運用で敵機が近寄りにくい＋艦体が小さいせいか、攻撃される事も稀だったり。不便を感じるのは白旗捕獲の時くらいかな… - 名無しさん 2008-07-09 15 59 18 ----なあ･･･↑のヤツもそうなんだが、ノーリセット縛りか?クリア直前でセーブしとけば、あとはOP見てソフトリセット→やり直しでOP選べるぞ。で、初期戦力でも1stの2面は楽々プラチナが狙える。これがキャリーベース ハンガーが序盤のオススメの最大の理由なわけだが - 名無しさん 2008-07-09 18 45 49 ----リセットOP選びに頼らない場合でも、初期状態で買えるキャリーベースとマスター含め9機のユニット･パイロットをせっせと用意。あとはターン制限や敗北条件がきつい面を除いて、確実に7機支援でクリアするようにしていけば、時代順でも第1部の25面中半分くらいはプラチナいけるはず - 名無しさん 2008-07-09 19 12 33 ----つまり、キャリーベースあってのプラチナ、プラチナ(ハンガー)あってのキャリーベースという関係。サラブレッドでもいいけど。ΖやΖΖあたりまでハンガーがない、ってのは元々プラチナ狙ってないのかプラチナの取りこぼしが多すぎる･･･何個か上の｢ハロランク理解してない｣ってとこに繋がってく - 名無しさん 2008-07-09 19 24 34 --無双にもプラチナにも馴染まず、自身の矛盾を肯定できてない以上、ヨーツンヘイム=スレ主専用趣味戦艦。よって削除。これ以上の議論はおそらく無意味。 - 名無しさん 2008-07-10 00 49 06 ---無双は充分に活用できてますよ。 で、「削除は原則禁止」で、不特定多数の意見を待たず自己判断のみで実行するとは驚きましたが……最大限苦言も盛り込んだ上で明文化しておきました。この上で尚どうしても削除したいというのであれば、不特定多数の方に意見を求めてみてはいかがでしょうか（wikiの性質上、少数意見だからと言って削除していいとは限りませんが）。 - 名無しさん 2008-07-10 02 13 53 ----ゼータでもダブルゼータでもいいや、最終面で戦艦(艦載機ゼロ)とマスターユニットだけ出撃。戦闘アニメOFF･マスターだけ操作でせいぜい15分。これが｢無双プレイ｣。無双において戦艦の意義は｢落ちなければ良し｣だから極論だと初期艦2隻のままでいい。｢戦艦防御のための12機｣と言いたいのだろうが、そもそも12機を操作する時点でプラチナ狙いと同等の手間。 - 名無しさん 2008-07-10 06 48 36 ----ここでの議論が終わる前(もしくは議論なし)に編集して、同意得られず削除･･･は過去何度もやってる(PCだとかろうじてスレ残ってるがオッゴが同じパターン)。むしろ｢自己判断｣で勝手に編集したのアンタな。 - 名無しさん 2008-07-10 06 59 58 -----「オススメだと思う機体を自由に追加してください。」という記載もありますよね。wikiの性質からして「一機の無双の方が早いから削除」というのはいかがなものかと。別にオッゴが載ってても誰も困らないのでは？ - 名無しさん 2008-07-10 17 31 12 ------Gジェネの歴史上、｢セイバーフィッシュ最強説｣｢ボール最強説｣｢ドップ最強説｣その他もろもろがあってだな、弱いユニット=EXPが低い=ガスガスレベル上がるから強い、という論法だが実際には｢素の能力が低いから成長限界も低い｣｢素の命中率が低いから攻撃1発ごとにセーブ リセット必至｣など気軽に育成できない。故に万人には勧められない趣味の領域。今回ここにオッゴが加わった、という話。 - 名無しさん 2008-07-10 18 55 20 ------でだ、今回MSを最も高性能に仕上げるためにはLV51以上のパイロットが必要。システム解析を参照。で、LV51のパイロットがいる時点で最終面クリアしてるであろう現実がある(=V2やゾリディアを労せずゲット可能)。逆にゲーム開始からオッゴを育てようと思うと、メイン武器のミサイルの仕様上｢敵の防御力より自分の攻撃力が高くないと意味がない｣という現実がある。同じくシステム解析参照。あとどんなに頑張ろうと｢地上出撃不可･移動力5｣は変わらない。だから、なおさら勧められない。 - 名無しさん 2008-07-10 19 07 23 ------で、ここの住人的にはこの手のユニットは｢趣味で育てるには構わんが、オススメはしない｣という見解を出したんだが、度々オッゴ熱く語りだしたり無言で追加しては逃げていく輩がいたわけだ。一番下のスレはその名残 - 名無しさん 2008-07-10 19 13 08 ----少数意見ねぇ…賛成してるの本人のアンタしかいないんだが。それに今回はかなり議論したうえでの削除だぞ。非難される程ではない。お前が駄々こねてるだけ。 - 名無しさん 2008-07-10 08 47 09 -----まぁ、FAQにはかなり前から書かれてるから、”使えないわけではない”程度の注目度しかないのは確かだな - 名無しさん 2008-07-10 18 36 10 --ヨーツンヘイムにもオッゴにも利点はあるが、欠点も大きい。そういうユニットを挙げていくと記事が膨れ上がっていくから自重。と、こう書けば丸く収まる話。喧嘩腰でレスするからこうなる。 - 名無しさん 2008-07-10 18 29 39 ---了解しました。そういう理由であれば納得できます。 - 名無しさん 2008-07-10 18 46 55 ----最後に言っておくよ…利点はあるが欠点があるものは結構ある。ただオッゴや今回のヨーツンみたいな、利点が１，２点だけで欠点が多すぎる場合は最早趣味の領域。その利点もＯＰで遅かれ早かれ補えれるなら尚更。自分で万人にオススメできないと言っていたが、そう思った時点で自重するべきだったんだよ。大体７０％ぐらいの人には勧めれる覚悟でないと今回みたいな結果になる。早い時点でコレ言わなかった俺も悪かったが……まぁ、お疲れ様。 - 名無しさん 2008-07-10 21 00 28 -序盤向けオススメ戦艦にヨーツンヘイムを是非加えたい。特に、時代順縛りでプレイしてると４×３は長い間ドロスとヨーツンしか無いし、何よりバカ安。 - 名無しさん 2008-07-07 20 39 22 --宇宙にしか出れない。移動力が低い。武装が少ない…は戦術でカバーできるにしても、武器なしと考えるならいっそのこと輸送艦にした方が移動力高くて便利。それに序盤からまともな戦力になる１２機のＭＳと１２人のパイロットを揃えるのは結構大変。４×２で十分補える。 - 名無しさん 2008-07-08 09 41 05 ---確かに性能は劣悪だが、４機出撃数の差があるのは他で補えない大きなアドバンテージではないかと。１２人揃わないのは本当にスタート直後だけだろうし。 - 名無しさん 2008-07-08 16 30 53 ----たった今思い出したのだがそれ補える。キャリーや輸送艦に増設ハンガーつけりゃ済む話だ。増設ハンガーは最初でも取れる。確かにＯＰなしで４×３はデカイが、その代償の移動速度の低さが問題。こっちはＯＰで補うことができない。移動６でさえちょっと低めと言われてる中、５は厳しい。あと地上用の戦艦も用意しなきゃいけなく、地上用で安くて性能いいのはない。アウムドラを買うとアウムドラだけでキャリーより高くなる。安いというのは利点にならない。 - 名無しさん 2008-07-08 17 04 45 -----キャリーベースとは別に用意しておけば、宇宙で４×３出せる。戦艦の足が遅くても速攻ができない程度で済む問題だが、ＯＰ無しの４×３は貴重。枠増加は運良くＯＰ引き当てていればいいが、そうでない人間も多いだろう。序盤向きとしてそこまで反対する理由が思い当たらない。 - 名無しさん 2008-07-08 19 33 11 ------逆に聞きたい。キャリーを持っていながらヨーツンを買う程４×３の魅力ってある？キャリー用意前提なので値段を除いたら、正直４×３以外にキャリーに勝てる点はない。キャリーの４×２は普通レベル。他の性能を我慢してまで４×３を万人にオススメするほど魅力・強みはあるのか？あと戦艦が足遅いとＭＳが補給に戻る際等、結構１マス足りないとか出てくる。支援しながらボーナスステップで敵撃破していくと１、２ターンでＥＮ切れ起こすのもザラ。補給→出撃はなるべく迅速に行いたい。ボーナスステップだと奥へ突っ込みがちなのでヨーツンだと中々追いつかない。移動力低いのは思ったよりも痛い点だよ。 - 名無しさん 2008-07-08 23 27 03 -------序盤で最大出撃数という点こそが魅力であるユニットの、その利点を主観で否定されると議論も成立しない。ここから先は好みの問題なので延々平行線になるだけ。 - 名無しさん 2008-07-09 01 37 26 -Ex-Sガンダムは支援もマスターもどっちもいけるんじゃね？ - 名無しさん 2008-06-29 12 08 17 --ある程度は好みの問題も出ると思うが、フェニックスでよくね？Ｅｘ－Ｓより能力は低いが武器は殆ど同じで、最初からある機体を開発ですぐに手に入るし、空飛べるし。×４がフェニックスはＢＥＡＭ２、Ｅｘ－ＳはＢＥＡＭ１なのも地味な違い。 - 名無しさん 2008-06-29 15 50 18 --ちょっと下で出てるヘイズル･ラーもそうなんだけど、強力な｢売り｣に今ひとつ欠ける、というのが実際のところ。 - 名無しさん 2008-06-30 23 25 15 -ヨルムンガルドおすすめしてください。 - 名無しさん 2008-06-27 15 08 24 --機体はさておき、おすすめしてくださいって意味が分からないな。私にヨルムンガルドを使わせるように勧めてください…ってことか？勝手に使えば？ - 名無しさん 2008-06-27 22 53 46 ---↑0点。 - 名無しさん 2008-06-30 21 57 40 --自分でヨルムンガンドの長所･短所を語れるようになってから来い - 名無しさん 2008-06-30 23 07 32 -ヘイズル・ラーは、お勧めに入らないかな。使ってるんだけど射程長いし飛べるしとそこそこ使い勝手がいいんで。・・・通常射撃が無いのと３マスに隙があるのがダメなのかもしれないけど。 - 名無しさん 2008-06-02 15 45 02 --久々にコメントついたなー、と思えば・・・ヘイズル･ラーは支援のオススメに記載済み。 - 名無しさん 2008-06-03 14 05 21 ---ありゃ、支援向きに入ってましたか。マスターで使ってるので気がつかなかった・・・ - 名無しさん 2008-06-06 00 43 38 ----射程はいいんだけどねぇ。地形適正もいいんだけどねぇ… 初期の燃費が…(´･ω･`) - 名無しさん 2008-06-15 14 58 30 -オススメユニットにアラナ・バタラとキュベレイMk-IIがあるけどそれぞれアマクサとドライセンはどうだろう？どちらも一長一短でどちらかが決定的に優れてるってわけではないけど、総合的に引けはとらないと思うんだけど。(アマクサはシールドや初期ステの高さ等を考慮しても射程1の燃費が若干気になるが… - 名無しさん 2008-04-14 08 51 45 dummy(1208130705.28) --アマクサはいいとして、なぜキュベレイMkⅡとドライセンを並べる？能力も運用も全く違うぞ。トライブレード×３か？思ってるよりは使いづらいぞ。かと言って他に特徴あるわけでもないし、多段武器持ちなら何でもいいと思うなよ？ - 名無しさん 2008-04-14 09 26 12 dummy(1208132772.12) --アマクサ：以前にも名前が出たけど、改造引継ぎ不可 6万で購入する機体にしては武器が燃費も含めて平凡で(射程6以上の武器も多段武器も燃費が格段にいい武器もなく)決め手がない。ドライセン：既に名前が出ているRFドムの方が使い勝手がいいと思う。大差がないから好みの問題とは言えるけどRFドムは宇宙A。あと、アラナ･バタラとキュベレイmk-2を比較対象に出してるけど、アマクサともドライセンとも機体のコンセプトが違うから引き合いに出す意味がないです。 - 名無しさん 2008-04-14 09 32 20 dummy(1208133140.84) --キュベレイは 連装ハンドランチャーが射程2～4、EN18で2100x3と高威力で使い勝手がいい。と説明されているがトライブレードは燃費、射程、威力、実弾という点で勝っていると思ったので。移動力とファンネルで劣るがファンネルは気軽に使える武器ではないし、燃費を考えても雑魚相当、支援共にトライブレードの方が使えるかな、と。機体のスペックはほとんど差はなく、アビリティも共にないし。あと一年戦争から順に進める場合はドライセンのが手に入れやすいかな。総じて好きな方使えば？程度の性能はあると思うけど。アマクサとアラナ・バタラはどちらも高移動力、格闘系、改造が引き継げないという点がかぶる。入手時期もアビジョから作るならばほぼ一緒。違いはアマクサが1~2、5、アラナ・バタラが1、3～5が格闘なのとアマクサの方が射程5の格闘の性能が良いのとシールド持ちなこと。値段はアマクサの方が2万高い程度。あと必要経験値がアラナ・バタラの方が圧倒的に低いが元の性能が26ポイント+ENが50違うので一概に劣っているとは言えないと思う。ただ、やっぱり自分でも燃費という点でアラナ・バタラには劣っていると思う。アマクサの方がバランスは良いけど、無双できないしやっぱりイマイチ特徴に欠けるかもね。こんな感じに思ったんだけど。 - 名無しさん 2008-04-14 10 32 38 dummy(1208136758.43) ---色々ツッコミどころあって面白いな。移動力はＯＰでしか補えない為、６と８じゃ比べようもない。ドライセンの方が燃費がいいと言うが、ＥＮ９０消費１８（キュベレイ）とＥＮ６８消費１６（ドライセン）ならば前者の方が燃費がいい。消費だけ見てもたった２の差。射程も４～５で確かに最大射程は優れてるが代わりに最小射程が劣っており比べようがないし、２～４と４～５だと支援で使いやすいのは２～４の方だと思う。アビリティない奴なんてゴロゴロいるし、能力も１０ポイント違うし、どういう基準でスペックに差がないと言ってるのか理解できない。アマクサも２万程度って言ってるが、１ステージの収入分あり、程度で済むレベルではないと思われる。経験値の差はレベルが高くなっていくほど差が顕著になり、そこまで軽視はできない。５の格闘武器の性能がいいとのことだが実際優れてるのはＰＯＷだけ。あとしつこく言ってるアマクサの燃費はドライセンの例の通り、最大ＥＮが高めなのでそこまで気にする必要なし。 - 名無しさん 2008-04-14 12 55 58 dummy(1208145358.76) ----え、そう？俺改造でいくらでも伸ばせる最大ENより改造できない消費ENの方重要視してたんだけど…。2の違いって結構デカイと思うよ?10回攻撃したら20違うし。射程も2～4とか近接系より遠距離攻撃の方が支援し易いと思うんだけど…。場面にもよるか。あと能力10も攻撃が10とか違うとかなり違うけどまんべんなく違うとあまり価値感じないんだよな…どうしても防御や機動は攻撃やEN程価値を感じられない…。まあいいや…普通に連装ハンドランチャーだったらトライブレードのが強いんじゃん？とか思っただけなんだが。俺改造できるとこはあまり重要視しないし、価値観違ったのかもな。スマン。 - 名無しさん 2008-04-14 13 28 24 dummy(1208147304.91) -----いやつっこむために比べたけどさ、本来は上にも書いてる通りコンセプト違うから比べる理由がないんだよ。最大射程や最小射程がどうこうだってＦＡＺＺの時に議論されて個人の作戦次第ってことになって２～４と３～４のパターンとかでない限り比べようないし。キュベレイＭｋⅡが評価されてるのは移動力８・改造しなくてもそこそこ撃てるＥＮ・メイン射撃が×３武器が３点揃ってるから評価されてる訳。トライブレードがハンドランチャーより強いって理由だけでオススメに挙げたりキュベレイと比べたりはできないよ。 - 名無しさん 2008-04-14 15 33 27 dummy(1208154807.24) ---私的視点で申し訳ない。オススメに上がっている機体で比較するなら、アラナ･バタラのライバルはゾリディア ゲドラフ。キュベレイ系のライバルはタイタニアやガンダムMk-V ドーベンウルフあたり。逆にアマクサのライバルはペーネロペー ΞもしくはZZ、ドライセンは上でもある通りRFドムだと思う。異論はあると思うけど、機体の特徴と登録･入手方法を考慮するとだいたいこの辺で落ち着くと思う。なんでこうなるのか、をよく考えてみると｢機体のコンセプト｣が分かると思うよ。 - 名無しさん 2008-04-14 21 24 44 dummy(1208175884.82) --ぬ、そうか…。ゾリディアやMk-Vと比べてしまうと連装ミサイルある方が強い気がしてしまうけど、上の二人の説明で“コンセプトが違う”ってのなんとなくわかったよ。うーん、スマン。付き合ってくれてありがとう。 - 名無しさん 2008-04-17 11 29 05 dummy(1208399345.47) -連装ミサイルなどは付いていないけれど武装が扱いやすい物がそろっているνガンダム系の機体をオススメユニットとして追加してもいいと思う。なぜならば，先程の条件＋序盤で入手可能なわりに性能が優秀だから。ややキャピタルが高いかもしれないけれど。 - 名無しさん 2008-04-03 16 48 55 dummy(1207208935.58) --具体的を挙げてくれ。序盤で入手可能なものは少ないと思うんだが… - 名無しさん 2008-04-04 10 19 00 dummy(1207271940.34) ---具体的な例を書いたときに時間が無くて書くのを忘れていたのでいくつか挙げる。武装が扱いやすいということについては連装ミサイル等は無いがビームライフルは3連発だし射程にも穴がないということが挙げられる。ただしνガンダムとHi-νガンダムでは武装の種類が違うので（νガンダムは頭部バルカン，Hi-νガンダムはハイパーメガビームランチャー）どちらが使いやすいかは人によって違うと思うので使いやすいほうを使うといいと思う。尚，僕はHi-νガンダムのメガビームランチャーのほうが使いやすいと思っている。序盤で入手可能ということについては逆襲のシャアのステージ難易度が低くさらにステージ1では容易にνガンダムＳレベル登録が出来るということが挙げられる。閃光のハサウェイなどよりは難易度が高いが初期戦力でも多少強化すればクリアは容易であるだろうということも挙げられる。またそのほかに序盤で入手可能な機体の中では空中適性が無いこと以外はかなり優秀な性能を誇るしＩフィールド（強）をもっているので防御面でも安心できるので序盤で入手すればかなりの戦果を期待できると思われることも挙げられる。（実際僕の場合は大活躍しました。）これかいくつかの理由でνガンダム系統をオススメユニットに追加してもいいと思う。 - 名無しさん 2008-04-04 11 55 53 dummy(1207277753.77) ----S登録が比較的狙いやすいのはその通りだと思う。ただ、序盤に68000の出費はかなり大きい。これならもう少し奮発してZZ（コスト75100）を生産した方が効率的では？ - 名無しさん 2008-04-04 14 07 31 dummy(1207285651.01) ----ｖ（ビクトリー）かと思ったらニューか。個人的にはプロフ登録＋αでできるキュベレイＭｋⅡでいい気がする。Ｉフィールドないけど。 - 名無しさん 2008-04-04 14 38 55 dummy(1207287535.22) ----フェニックスを除くファンネル装備MSに話を絞ります。今オススメに上がってる機体とν Hi-νを比較するとよくわかると思うんだけど｢明確な希少価値が実はIフィールドだけ｣。コストではキュベレイ系 タイタニア(ボリノーク・サマーンから開発)に軍配が上がり、地形適応では2LではあるもののΞ ペーネロペーが優秀。基本スペックもHi-νは確かに優秀なんだけどνの時点では他の機体と同レベル。登録のし易さについても、キュベレイ系がやや不利なのを除くとほぼ同じ。最終的にはHi-νは優良機だけど、資金的な制限がある｢序盤｣はνを買うくらいなら、Ξを買うかキュベレイ系2機買う方が攻略は楽になるはず。ファンネル持ちだけで比べても正直こんなところです。 - 名無しさん 2008-04-04 23 40 08 dummy(1207320008.35) -----キュベレイがよく話に出るがプロフ62％はかなり遠い。また通常プレイによる設計開発が困難なので序盤で使用できない。Ｈｉ-νはペーに比べると燃費、移動力に劣るが5000のファンネルとＩフィールド、基本能力の高さは十分に魅力はある。またニューは開発先にクスィーがあるのでそのままペーにもっていってもいい。価格もキュベレイ買う金があるならそれに２回ほど面を繰り返せば購入できる。プロフたらたら埋めるよりはよっぽど早い。ただ、ニューは主役級のユニットであり、すすめられるまでもなく皆使うだろうからあえておすすめで強調するほどのものはない。 - 名無しさん 2008-07-09 15 23 54 --どれに入れるつもりなんだ？マスターならすでに入ってるペーネロペーで十分だし、扱いやすいって事は癖ありじゃないし、支援に向いてるわけでもないと思うんだが - 名無しさん 2008-04-04 22 19 07 dummy(1207315147.91) -そろそろ(暫定)の意味が無くなってきた件について - 名無しさん 2008-02-27 23 43 05 dummy(1204123385.85) --これ以上、万人におすすめできるのがないんじゃない？あとはもう趣味の範囲になっちゃうんだろ。 - 名無しさん 2008-02-28 01 14 13 dummy(1204128853.88) --違う、暫定って言葉の意味がそもそもしばらくとか一時的とかの意味なんだから分けてから一つたりとも昇格してないような現状じゃ(暫定)なんて付いてる意味がないってこと。そろそろ(暫定)外してもいいんじゃないか？と思うんだが。 - 名無しさん 2008-02-28 07 19 26 dummy(1204150766.67) --元々、親記事の編集合戦を避けるためのユニット討議の場所として(暫定)のページを作ったわけで、(暫定)というのはページを作った人のネーミングセンス。で、親記事は攻略情報の少ない、発売～1ヶ月経過あたりで作られた情報で、(暫定)は多くの人がプレイを深めた後で作られた情報。どっちにも意味があるから、｢昇格｣とか｢降格｣という差別はいらないと思う。単純に暫定の文字を消して、編集終了にしていいと思う。これ以上は上の方と同じで趣味で機体選んでねと。 - 名無しさん 2008-02-28 09 12 30 dummy(1204157550.75) -ラフレシアのビーム砲はDEF２０以下の相手に対しては８連ミサイルより高ダメージが期待できる。ピンポイントアタックでダメージが１，５倍になることも考えて対戦艦用にいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2008-02-24 16 41 10 dummy(1203838870.74) --ごめん。ビーム砲じゃなくてビームキャノンだ。×８の方。あとテンタクラーロッドも最強の覚醒武器だね。 - 名無しさん 2008-02-24 16 59 02 dummy(1203839942.12) --過去ログ容量オーバーで見られないか。以前にもラフレシアはでたけど、システム解析でBEAM兵器と実弾兵器のダメージ計算式の違いから、攻撃を改造すればするほど、ミサイルとBEAMのダメージ差は広がる(BEAMが負ける)。切り札がこれで、宇宙のみ･改造引継ぎ不可･3L･費用146000･･･ってことで以前にダメ出しされてます。あと防御についても、ざっと調べたら戦艦はΖ以降は基本的に21↑。MSもΖ以降も大半が21↑。 - 名無しさん 2008-02-24 22 16 25 dummy(1203858985.81) ---気になったので。エビルドーガから改造引継ぎできますよ - 名無しさん 2008-02-24 22 18 12 dummy(1203859092.84) ----エビル・ドーガの存在忘れてた。失礼。 - 名無しさん 2008-02-24 22 32 23 dummy(1203859943.08) -----ただ、改造ボーナス付けようとしたらエビル･ドーガを生産する必要があって、α･アジール+ラフレシアか∀設計の2択。結局、最終面で繭退治して資金稼いで2週目以降･･･て話になるような - 名無しさん 2008-02-24 23 44 32 dummy(1203864272.54) ---ピンポイントアタックなら防御３０以下の相手に対しては、攻撃が同じ８連ミサイルより強いよ。計算してみればわかる。 - 名無しさん 2008-02-24 22 48 31 dummy(1203860911.59) ----攻撃をXとして、防御３０の戦艦にピンポイントアタックをかける。比較対象は攻撃が同じXの1300×8のミサイルね。メガビームキャノンは2000×8×X÷30×1.5＝800X。8連ミサイルは(1300×1.5＋100X－3000)×8＝800X－8400 - 名無しさん 2008-02-24 23 01 13 dummy(1203861673.31) -----戦艦限定やん - 名無しさん 2008-02-25 02 56 58 dummy(1203875818.56) ------最初から戦艦限定の話なのだが。個人的には対艦の為だけに３Ｌ使うのは気が引ける。 - 名無しさん 2008-02-25 09 20 28 dummy(1203898828.8) -------そういう意味じゃなかったんだけどまぁ要は br() 個人的には対艦の為だけに３Ｌ使うのは気が引ける。 br()こういう事だなｗ - 名無しさん 2008-02-25 17 00 31 dummy(1203926431.07) ----計算した。確かに防御20以下の敵への通常攻撃、および防御不問で対艦ピンポイントアタックでは1300×8のミサイルでも追い越せない。が、防御21以降はミサイルに負ける可能性が出るよな。相手の防御が25だと攻撃60でミサイルと同値、61で逆転。防御30だと51で同値、52で逆転するはず。ラフレシアの初期攻撃力が43。将来がなさすぎ。ついでにここまでの計算でIフィールドとかを完全無視してこの結果･･･対艦およびザコいじめ用に宇宙専用3Lユニット･･･個人的にはネタの領域を出ない。 - 名無しさん 2008-02-25 11 36 44 dummy(1203907004.19) -----うん。ごめん、正直ネタだ。ミサイルより強いって言いたかっただけ。宇宙専用３Lってのをがまんしても燃費悪すぎるのは改造でもどうにもならん。結局ミサイル持ち育てるのが一番効率いいんだよな。どうでもいいことだが、6連ミサイルと比べるなら防御27までは勝てる。 - 名無しさん 2008-02-25 19 36 40 dummy(1203935800.15) ------強いことをアピールしたいのは分かるが、弾数の違うミサイル×６と比較するのはフェアじゃないな。土俵が違うのに防御２７まで勝てるって自慢にならない。９００×８と比較するのが妥当だろ。１３００と違って結構装備してるのがいるはず。 - 名無しさん 2008-02-25 21 37 17 dummy(1203943037.89) -一癖にRFドムを追加したい。ドムからの開発で入手できるし、１～６で隙無し。ビームジェネレーターで全体的に強化可能なんだが。惜しくらむは燃費とF90あたりで引退が余儀なくされるあたり。 - 名無しさん 2008-02-23 02 20 15 dummy(1203700815.68) --いいかもね。でも突出した能力がない。あくまで汎用機での一癖。 - 名無しさん 2008-02-23 03 23 04 dummy(1203704584.59) ---んでもって、武装全てがBEAM系というのはOPの恩恵を受けやすい反面、リスクも高い。相手がビームコートやIフィールドを実装していた場合、極端に使いづらくなる。 - 名無しさん 2008-02-23 03 34 33 dummy(1203705273.4) ---めんどくさいけど、１ｓｔ一話でザクⅠ捕獲し開発していけば元手はタダという特典も。 - 名無しさん 2008-02-23 12 45 02 dummy(1203738302.86) --命中率の高い拡散ビームあるから能力の低いキャラでも扱いやすそうだしいいんじゃない。ビームコート相手ならBランチャーとサーベルで充分対応できるし。ただ愛情補正はたぶん低い - 名無しさん 2008-02-23 04 19 46 dummy(1203707986.48) --追加してみた。燃費はBランチャー以外は普通なので書いてませんが気になるなら追加してください。 - 名無しさん 2008-02-23 18 49 54 dummy(1203760194.06) -俺もゼーゴックはオススメできると思うなぁ。3Ｌとでかいけど防御ＥＮ面はなんとかできるしさ - 名無しさん 2008-02-18 09 41 45 dummy(1203295305.1) --個人的には･･･ゼーゴッグ(第2)=劣化ギャプラン改。あと、脱出機能を使う=攻略手順に無理がある、という考えなんで脱出機能は評価ゼロ。初期状態の必要Expも50しか違わない。唯一、ギャプラン改よりも登録が楽(条件付S登録可)･･･程度しか評価できない。 - 名無しさん 2008-02-19 12 35 16 dummy(1203392116.43) ---換装でMP消費無しで射程7の援護も出来るから完全な劣化とは言えないかと - 名無しさん 2008-02-19 21 12 32 dummy(1203423152.56) ----MP消費無しで射程7の武器を持っている他の機体使った方がいいかな…。 - 名無しさん 2008-02-19 23 32 40 dummy(1203431560.17) -----劣化ギャプラン改と書いた者です。｢第2兵装のみ｣ギャプラン改と比較対照にしうる、という意味で、第1･第3はストレートに論外。3Lの枠を使うくらいなら素直に他の3L機体or通常ユニット3機使う方を勧める。以前指摘があったはずだけど、IGLOOや0083は濃いファンが多い分だけ愛情補正かかってることが多い･･･ - 名無しさん 2008-02-20 09 01 59 dummy(1203465719.73) ---そりゃアホみたいにセーブロードやってれば脱出機能なんて要らないだろうけど br()急に敵が来たのでとかクリティカル出されたのでとか、突然の事に対応するためのもんだから攻略手順がどうのって問題じゃないと思うんだよね。まぁゼーゴックは僕もオススメはしないけど - 名無しさん 2008-02-22 03 52 59 dummy(1203619979.9) ----そうか？マスター無双しか考えていないヤツだとそうかもしれんが、Gジェネって伝統的に増援のタイミング読みやすいし、1stから順番に攻略していった場合でもマスター+艦載機最大12機+戦艦+(ゲスト)をフル活用していればセーブ ロードしなくても囲まれたり落とされたり早々しないぞ？第2部以降だと、十字勲章と防御と機動を40～50台まで育成した囮ユニットが用意できれば、たまに囮から逸れる敵機がいてもぶっちゃけ事故なんて起きる気がしない。だから脱出機構なんてあっても使わん。自機が落とされるヤツって、囮ユニットや戦艦を盾にすることがうまくできていないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-22 09 40 12 dummy(1203640812.6) -----追記。脱出機構を持つユニットを囮ユニットにする･･･という考えもあるが、脱出後の機体は軒並みスペックダウンするから、改造を十分に行っていないと追撃で脱出後のユニットまで落とされる危険があるからオススメしない。あと脱出機構を前提としてマスターを囮ユニットにするのは当然タブーな。 - 名無しさん 2008-02-22 09 50 29 dummy(1203641429.52) ------防御と機動を40～50台まで鍛えてる暇があれば脱出機構とかいらんわなｗ - 名無しさん 2008-02-22 16 17 18 dummy(1203664638.31) ------IGLOOや0083に熱狂的ファンがいて愛情補正が付いて、ゼーゴックがあまりオススメできないのはわかったが、ここまで書き込んでくるとお前が熱狂的アンチにしか見えない。 - 名無しさん 2008-02-22 16 49 07 dummy(1203666547.43) -ゼーゴックを追加したいのだがどうだろうか。空・宇宙対応で脱出機能付き、ミサイルに射程2からのビーム砲と使いやすい条件は揃っていると思う。初期性能は高いほうじゃないが必要経験値もそんなに高くないし。 - 名無しさん 2008-02-17 15 06 38 dummy(1203228398.06) --大きい、燃費が悪い、打たれ弱いって弱点あるから結構微妙なんだよなぁ - 名無しさん 2008-02-17 17 00 07 dummy(1203235207.95) --そんなに悪くはないと思う。移動力８あるからＯＰは別の物に回せるし、打たれ弱いと燃費は改造である程度どうにか。…関係ないけど、見た目がズゴックだからか、それとも武装の数が少なすぎるのか、なんか弱いイメージが付くんだよな… - 名無しさん 2008-02-17 22 19 38 dummy(1203254378.54) -ガンダムF90IIが暫定に入ってますが、お勧め支援に名前のあるF９０系列とかぶる気がするのですが・・・ - 名無しさん 2008-02-10 09 24 56 dummy(1202603096.7) --系列はあんまりまとまってないし個別ならいいんじゃね？ - 名無しさん 2008-02-10 10 17 24 dummy(1202606244.59) -バウが使いやすくて良いと思うのだがどうだろうか。変形あり、ミサイル付きだし。条件がやや厳しいか - 名無しさん 2008-02-02 23 03 24 dummy(1201961004.48) --逆に、空飛べてミサイルある以外に魅力があるのか語ってはくれまいか。もう｢空が飛べてミサイルがある｣からオススメ、という時期は終わったと思うんだ。 - 名無しさん 2008-02-03 11 31 17 dummy(1202005877.17) ---可変状態でのバウナッターだっけ、あれの攻撃力７０００は確かに強力だとは思うよ、燃費悪いし、成長させればミサイルのほうが強力にはなるけど・・・・お勧めとは思わんけど結構敵に使われてるといやな機体の一機だよな - 名無しさん 2008-02-03 17 07 23 dummy(1202026043.94) --とりあえず本人が暫定項目に追加で良いのでは？暫定に追加された機体を議論してお勧めに移動するなり、暫定に残留なり、明らかに趣味のみなら削除で良いと思う。●●はどうだろうか？だけでは議論しづらいです。 - 名無しさん 2008-02-04 10 58 24 dummy(1202090304.63) -暫定が断り無しで編集されているけどいいのか？ - 名無しさん 2008-02-02 02 54 32 dummy(1201888472.01) --変な編集されない限りいいんでない？見たところ、ザンネックのＥＮ関係の説明が追加されただけっぽいし。編集に関してついでだけどライノサラス移さないか？ディープストライカーが一癖にあって、ディープの地上版であるライノサラスがマスター向けっておかしいだろ。ライノサラスに関して下に意見あるけど、特に反論なかったし。 - 名無しさん 2008-02-02 10 30 43 dummy(1201915843.52) ---そもそもディープの地上版って考え方が間違ってる。能力的なことで。 - 名無しさん 2008-02-02 13 56 59 dummy(1201928219.97) --無断でまとめて削除はどーかと思うねー - 名無しさん 2008-02-02 12 13 04 dummy(1201921984.79) -グレートジオングは明らかに無双向きじゃないだろう。 燃費悪すぎ。 - 名無しさん 2008-02-01 12 25 21 dummy(1201836321.08) --それぐらい開発ボーナスと改造でどうにかなるだろ。グレートジオングで燃費悪いっつたら同じ暫定無双向けに挙がってるアラナバダラやＧＰ０３Ｄも燃費悪いことになる。つか素能力でミサイル６回はいい方じゃないのか？Ｖ２バスターだって素だと６回。悪すぎといわれる程ではないと思うが。 - 名無しさん 2008-02-01 13 53 42 dummy(1201841622.83) ---アラナバタラもせいぜいその他扱いがいいとこじゃね？B格闘の基本POWが少し高いったって開発ボーナスつかないのは致命的。平均レベルのビームサーベル持ちにボーナスつけて育てた方がダメの伸びはいいぞ。デンドロはカートリッジでどうにかなるからともかく、グオングとアラナバタラはオススメするほどの機体じゃねーよ。 - 名無しさん 2008-02-01 17 08 53 dummy(1201853333.33) ----んなこと言ったら全部その他になっちまうだろ、大体せっかく分けてあんのにその他と一癖多すぎ。あんなのは強いて言うならコレに向いている程度のもんなんだから適当に分けときゃいいのに、結局どう使うか決めんの当人だしある程度育てば皆無双機体になる訳だし。 - 名無しさん 2008-02-01 18 44 35 dummy(1201859075.88) -----んなこと言ったら全部オススメになっちまうだろ、と。別に無理矢理使えない機体をオススメする必要なんざ無いんだっての。元々あるのにだっておかしなのが混ざってるのに、更にゴミを追加するなって話。 - 名無しさん 2008-02-01 19 20 15 dummy(1201861215.15) ------少なくともアラナ・バタラは必要経験値が低い、地形適正が高い、移動力が高い、武器の消費ENが低い、射程に穴がない、サイズがＭとレベル上げるだけじゃ強化出来ない利点が多く初期能力が明らかに低いって訳でもなくオススメできる理由は十分だろう、否定する理由が開発ボーナス付けられないってだけじゃなぁ。もしかしてx6以上の多段ミサイルかそれ相応の武器付いてなきゃカスってタイプ？ - 名無しさん 2008-02-01 19 41 18 dummy(1201862478.15) -------こだわりないなら素直に多段ミサイル持ち使ったほうが楽だろうとは思ってる。ミサイル無い＝カスとまでは言わんが。まぁ、アラバタは確かに基礎性能高いし、ゴミは言いすぎか。でもただクリアするだけの無双ならともかく、オーバーキル狙おうと思うとキツいからな…わざわざ育てる労力考えるとオススメにはやっぱ微妙だと思う。 - 名無しさん 2008-02-01 20 53 10 dummy(1201866790.75) --------まぁオレも使ってる機体がけなされて頭にきて少し言い過ぎたとは思う。確かにマスター無双でＯＫx2量産ってのならむしろ一癖のギャプラン改とかの方が向いているって気がするが。そもそもめちゃくちゃ良い機体なんて殆んど出尽くしたからなぁ、今は隠された名機っていうか実はスゴイんですみたいな機体を挙げる流れだとオレは思ってる。 - 名無しさん 2008-02-01 21 20 56 dummy(1201868456.35) ---------概ね同意だけど、一癖は別にマスターや支援向きじゃない機体を挙げているという訳では無い。ギャプラン改が無双＞一癖 だと思うなら別に文章編集して移動させたって構わないと思うよ - 名無しさん 2008-02-02 01 02 46 dummy(1201881766.92) -暫定のアラナ・バタラの欄でアラナを作る最短ルートがバタラとＸ１改を設計してクァバーゼから開発とありますが、バタラと高機動型ザクIIでアビジョを設計してそれから開発した方がコスト的にも手間的にも楽だと思います - 名無しさん 2008-01-31 01 17 52 dummy(1201709872.92) --と、言うことはアラナを作るうえでクァバーゼから開発する利点は何もない訳か - 名無しさん 2008-01-31 10 08 05 dummy(1201741685.73) -個人的に、お勧めとまではいかないんだが、ラフレシアって結構すごいのね、ビーム兵器とはいえ2000×8って・・・多弾頭じゃ最強じゃない？、とてつもなく燃費悪そうだけど - 名無しさん 2008-01-24 20 32 14 dummy(1201174334.15) --ビームと実体弾では、ダメージの計算式が違うのですよ。 攻撃側の攻撃と相手の防御に差があるほど、実体弾のほうがダメージが出やすいんです。 だから、多連装ビームはお勧めしがたく…まぁ、システム解析参照です。 - 名無しさん 2008-01-24 21 37 44 dummy(1201178264.08) --今回のラフレシアは武装が色々あるから、結構使えるね。ただ↑の人も言ってるけどｘ8でも実体弾とビームのダメージ差問題もあるし、実体弾が有利なのは防御されるアビリティが少ないっていうもあるのよね - 名無しさん 2008-01-25 02 36 47 dummy(1201196207.92) --一応、今回最大ダメージだせる機体なのですけどね。攻撃力９９９、ザクI(防御力10)に対して、テンション普通、クリティカル無しで1598400になります。ただ、防御力２０を越えると８連ミサイルに負けますけど。 - 名無しさん 2008-02-14 12 50 39 dummy(1202961039.82) -追加されてるライノサラスB型はないだろ。３Lで機動力が著しく低い＆防御力が紙ですぐ落ちる。筆頭すべきが燃費だけというのはキツい。 - 名無しさん 2008-01-24 02 09 47 dummy(1201108187.8) --能力的な事は改造でどうとでもなるけど適性が万能じゃない機体がオススメされる理由がわからんね - 名無しさん 2008-01-24 02 18 11 dummy(1201108691.13) ---その燃費も改造でＥＮ上げればある程度解消されるしなぁ。武器だけ見たら支援向きなんだが…地上限定３Ｌ移動５じゃ誰も戦艦に乗せないよな。個人的趣味でヅダをマスターにして優先的に改造して。一年戦争時代はそれでよかったが、ＺＺ最終面でバウの集団にボコられて沈んだ。やっぱ防御能力って大事だよ。 - 名無しさん 2008-01-30 20 16 55 dummy(1201691815.09) --紹介文からして明らかに趣味補正かかってるよな。移動力が低いのと防御アビリティが無いのはOPで補えとあるが片方しかどうしようもない訳で…。嫌いな機体じゃないが流石にこの性能じゃ趣味の押し付けにしか見えないな。 - 名無しさん 2008-01-30 21 04 38 dummy(1201694678.14) -アラナ・バタラを追加しました。 --低エネルギー高威力の格闘を駆使しての無双が有効かと思い立ち、執筆に至りました。 -スーパーガンダムとアマクサはマスターにオススメ出来ると思うんですが、どうですかね？ - 名無しさん 2008-01-22 22 30 30 dummy(1201008630.82) --スーパーガンダムは支援で考えたことあったが、開発で作れないのがかなりデメリットになってやめた…でおすすめ暫定に入ってるGディフェンサーの方も使ってみたがこっちの方が使いやすかったです。（射程1に穴増えるのと防御下がるが、開発ボーナスもらえるし、空対応可で地上戦問題無いし、移動力もこっちの方が上だしね） - 名無しさん 2008-01-23 04 47 37 dummy(1201031257.68) --アマクサも設計でしか作れないんだね、こっちも開発ボーナスえれないのと、多弾頭の武器が無いため火力不足に陥る可能性が高くあまりいいとは思えないのですが・・・ - 名無しさん 2008-01-23 10 35 05 dummy(1201052105.13) -戦艦のお勧めにホワイトアークってのはどう？小さくて、発進点が四つあるから小回りがきく＋安いってのが理由。積載量はハンガー２で何とかなるだろ。脆いのとVクリアは大いなる欠点だが。 - 名無しさん 2008-01-22 15 31 43 dummy(1200983503.45) --オススメについて異論はないけど、発進箇所は前翼左右の2箇所だけな。耐久力低いのはビームシールドとサイズ補正である程度カバーできる。逆にVガンダムクリアが最大の壁なのは当然として、ハンガー+2がほぼ必須扱いに格上げになること(Vガンダムクリア=キャリーベース ハンガー+1の4×2クラスは卒業済みと仮定)。個人的にはどちらかというとメインというよりサブ扱いで、ガンダム戦記の4話･0083の1話･スカルハート3話とか通路が狭いMAP用としての起用してる。 - 名無しさん 2008-01-22 21 53 04 dummy(1201006384) --俺もメイン(ネェル)がでかいので、それの穴埋めで使ってる。個人的には小さいのは帰還しにくいっつー欠点にも感じられるが。Vクリアとハンガー２必須ってのを考えると入れるなら後半用か？ - 名無しさん 2008-01-22 21 57 19 dummy(1201006639.5) ---後半にしか使えないだよな。クリアもそうだけど、弱い戦艦を使うには、ピンチの時に助けに行けるような強い自軍が必須だし。 - 名無しさん 2008-01-23 00 41 25 dummy(1201016485.61) ----というわけで、自軍の強化を前提に、ってな感じで追加しておいた。修正・加筆よろしく - 名無しさん 2008-01-25 07 39 28 dummy(1201214368.08) -ふと思ったのだが、暫定にＧＰ03-Ｄが載ってる割にフルアーマーＺＺが一癖にも載ってないのは消されたのですかね？ - 名無しさん 2008-01-18 16 46 26 dummy(1200642386.13) --失敬、ＦＡＺＺですね フルアーマーの方は載ってますね - 名無しさん 2008-01-18 16 48 51 dummy(1200642531.34) ---FAZZはフルアーマーZZからでないと作れないが、フルアーマーZZと比べて基本性能に劣りサーベルもなくなっている。ミサイルの射程も短くなっていて、どこがオススメなんだか理解できないんですが。 - 名無しさん 2008-01-20 17 43 31 dummy(1200818611.93) ----たぶん、必要経験値が盛大に軽減された点と、１～７射程というとこじゃない？ フルアーマーZZは必要経験値高いからねぇ…。 ミサイル以外、燃費悪いけどね、FAZZ。 ちなみに私は使ってる。 - 名無しさん 2008-01-21 10 26 39 dummy(1200878799.87) -----ぁぁ、FAZZ勧めてたのか。ＧＰ０３Ｄと比べる理由がよくわからんが。メガカノンがＢＥＡＭ３だったらもっと需要増えたのになぁ。 - 名無しさん 2008-01-21 19 42 49 dummy(1200912169.44) ------あー、確かにねぇ… それでも、初期ENでメガカノン２発でガス欠はどーしようも…… ちなみに、FAZZの射程は１～６ﾃﾞｼﾀ。 すまぬorz - 名無しさん 2008-01-21 20 16 22 dummy(1200914182.6) ----むしろその短い射程が便利だったりする俺ミサイラー。１マスサイズ（ＬorＭ）で射程２で８連ミサイルはこいつくらいしか居ないはず。移動７あるから陣形組む時もそんなに苦労しない。デンドロと比べるのは変だと思うけど。 - 名無しさん 2008-01-22 22 09 40 dummy(1201007380.38) -リ・ガズィ・カスタムってどちらかと言うと支援向きな気がする - 名無しさん 2008-01-17 07 35 07 dummy(1200522907.79) --理由は？5000のサーベル持ち、射程の短い多段ミサイル持ちていう長所は支援じゃあま役に立たない感じだけど - 名無しさん 2008-01-17 16 35 57 dummy(1200555357.95) ---本人じゃないけど。ＭＡ形態が移動力９、２～６まで隙なし。大口径の燃費が悪すぎるがそれ除いても５までカバー。メガ粒子も二段。という点が支援向きっぽく感じるのではないか。けど、それだけでリガズィカスタム作るのはどうかな。結構手間かかるし。やはり５０００サーベルと多段グレネード両方持ってるという点を生かさないと。移動力９でそこまでカバーしてるのって殆どいないから評価したいのはわかるが、一癖のままでいいと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-17 17 21 51 dummy(1200558111.34) -いい加減、人も減ったことだしオススメユニットは追加自由にしていいと思うんだが。削除は原則禁止ってことで。明らかにおかしいこと書いてあるならここで削除提案、数日待って明確な説明とか反論がなければ削除ってことで。オススメの基準は人によって違うしこういうとこの議論で統一はどうせできないんだから、自分はオススメだとは思わないって程度なら無視って形で許容すればいいだけじゃない？ - 名無しさん 2008-01-15 17 49 35 dummy(1200386976) -以前の流れを知らない人は毎回こんな感じでやって来るから、暫定2作るかどうかして今オススメユニット(マスターや支援、癖ありとか)に入ってる奴まとめないか。どうせ追加削除しないでしょ？喧嘩になるだけだし。 - 名無しさん 2008-01-13 00 24 06 dummy(1200151446.07) --それもありかもしれんが、個人的に準おすすめ（悪くはないがマイナス要素もそれなりにありで、そのマイナス要素も明記）を作って、暫定の機体をここで議論しておすすめか準おすすめに振り分けた方がいい気がする。（暫定に上がってるのは、よっぽど変なのでない限りどちらかに入れて被らないようにしてもらうのがいいかも） - 名無しさん 2008-01-13 12 42 16 dummy(1200195736.22) ---暫定の議論はこのコメントフォームね - 名無しさん 2008-01-13 12 44 01 dummy(1200195841.08) ----＞暫定の機体をここで議論 br()それでまとまらないから追加自由の暫定作ったんじゃないかｗ - 名無しさん 2008-01-14 04 01 43 dummy(1200250903.95) --まとめて欲しいとは思うけど、作りやすさの基準はどうするか、１年戦争から順番にやる場合を考慮するかどうか、批判意見が出た時にどう対処するか、などを決めないとまた議論紛糾と削除しまくり君が出て来て混乱しそう。自由に追加できる場として暫定ページが作られたんだから、そうでない場所を改変するなら相応の覚悟がないと･･･ もしくはいっそすべて暫定に入れて、暫定を「暫定」でなくし、前のは消してしまうか。 - 名無しさん 2008-01-15 16 25 34 dummy(1200381934.42) ---私的には、手を出すと酷く叩かれる事もあるので、ここの管理人さんの英断を期待したいね。 - 名無しさん 2008-01-15 16 27 21 dummy(1200382041.48) ----試しに全部まとめて見たら、重すぎて話にならなかったｗ 各機体の説明文が冗長過ぎるんだよな。http //www15.atwiki.jp/ggeneration_portable/pages/119.html これくらいにまとめて欲しい（多少まとめすぎとは思うけどｗ） - 名無しさん 2008-01-16 13 59 44 dummy(1200459584.43) -一癖ある機体にブルーディステニィー2号機はどうでしょうか？移動６に地形は宇宙地上ともにBですが、ニムバスを乗せて専用機にしてEXAMを起動させるとビームサーベルだけで高威力はでますし、通常のビームサーベルの燃費が１０といいのでOPを組み合わせたらそこそこ使えると思います。あと育てやすさにおいては機体とニムバス両方とも育てやすいと思います。 - ニムバフ 2008-01-12 21 59 18 dummy(1200142758.42) --ブルー系は、「FAQ」や「おススメしたい機体」に書かれている通り、序盤のオススメユニットであって、後半まで使うほどの機体ではないと思うよ。 - 名無しさん 2008-01-13 05 40 49 dummy(1200170449.7) ---後半にオススメ出来ないとダメ、なんてのは間違ってない？順番にやってる人も多いんだし、序盤で使えるユニットも十分オススメ範囲だろう。でもBD系はそれでも今ひとつだよなぁ。 - 名無しさん 2008-01-15 16 53 40 dummy(1200383620.88) ----返事が遅れてゴメン。別に、後半にオススメ出来ないとダメって訳じゃないんだ。オススメしたい機体で、「その他」にブルー系が入っているのは納得がいくよ。ただ、一癖ある機体に入れるのはどうかなと思った。一癖に載っている機体は、後半まで使っていける機体が書かれていると思う。それに、ブルー系はEXAM起動以外は、機体性能、武装自体平凡だから、わざわざ一癖に入れるほどの機体ではないと思うんだよ。もしも｢その他」の項目以外に入れるのなら、序盤のマスター向けユニットに入れれば良いと思うんだけど、どうかな？ - 名無しさん 2008-01-21 11 08 59 dummy(1200881339.73) -マスターにディープストライカーどうよ。開発はかなり面倒だが、MP無消費射程7のPOW7000は容易にオーバーキル出せるから7機支援の起点に最強だと思うんだが。HP26000にIフィールド強でまず落ちない、機動も38あるから回避も狙えるし、8マス移動で逃げ足も速い。マスターとしての生存性も高いよ。 - 名無しさん 2008-01-12 21 07 22 dummy(1200139642.02) --性能いいのは認めるけど欠点多すぎる感じだなぁ。サイズ3L、メイン武装がビーム、全ユニット中でもかなり高位に位置する高コスト、オススメに入れるとしても一癖がいいとこじゃないかな。 - 名無しさん 2008-01-13 00 27 56 dummy(1200151676.24) ---正直微妙だと思う。機動性38といっても、サイズが３Lだから、ある程度強いキャラクターを乗せないと避けられない。宇宙にしか出られないし、ビーム主体で格闘武器も持ってないから、Ⅰフィールド持ちが相手だと辛い。かといって支援要員としても３Lはかさばってしまう。長所としては３Lの機体としては、機体性能が偏ってなくてバランスが良い。何より攻撃力１万、消費EN45のMAP兵器は、威力も程々で削りには最適って所か。コストはSガンダムから作れば48000に抑えられる・・・ちょっと割高だし、EX-Sをレベル8まで育成するのも面倒かもしれないが。これでミサイルでもあれば、GP-03Dにも匹敵しただろうな。とりあえず、おススメしたい機体に入れておいたら？ - 名無しさん 2008-01-13 04 59 09 dummy(1200167949.14) ----↑ゴメン、考えたらGP-03に匹敵するってのは言い過ぎた。開発する手順も、ZZかZガンダムとネロ作らないといけないから面倒だし、マスターユニットで無双をするにも向いてない(どっちかといえば支援寄り）。ぶっちゃけEX-Sの方が使い安いかもしれない... - 名無しさん 2008-01-13 05 24 49 dummy(1200169489.76) --とてもマスター向きだとは思わないけどなぁ。デカすぎるから運用するならマスター枠でなきゃ邪魔だが、7機支援に使おうにも取り回しが悪すぎるし。長射程って支援を受ける上では大した利点じゃないぜ？BEAMだとPOW7000あったってオーバーキル狙うには攻撃かなり必要だし。敢えて言うなら無双向きだけど燃費がイマイチだし、実際自分で使ってみての意見なのか、コレ？ - 名無しさん 2008-01-17 17 00 23 dummy(1200556823.91) --デプス載ってて「おっ、やっぱり使える機体だったか」とか甘っちょろい事思って此処除いたら酷い叩かれようだな。次ぎ来た時には消されてそうだ。 自分的には確かにデカさで運用し辛いだろうけど、大きさってリスクだけじゃないと思うんだ。攻撃範囲も支援範囲も増えるし。 - 名無しさん 2008-01-20 16 27 01 dummy(1200814021.43) ---追記だけど、射程が長いってことは、そこにいるだけで遠い相手も狙えるって事だろ？無双って攻撃力だけじゃ出来ない事でしょ？まあブースター系を付けるなら別として。範囲が届かなくてもちょっと移動する事で直ぐ届く。支援範囲が広いとその中で自由に味方を配置できる。まあ小さい機体でも指揮能力の高いパイロットならそんな気にする事じゃないだろうけど。だから大きいって悪い事じゃ無い思う。 - 名無しさん 2008-01-20 16 42 37 dummy(1200814957.81) ----うーん、そうだねぇ…確かにディープストライカーは大きくて強い機体かもしれないね。でもさ…マスターにするならやっぱり2L以下じゃないと厳しいと思うんだよね。マスが大きくて邪魔なのもあるし、なんと言っても大きい故移動範囲がかなり制限されるというのがね…2Lでも一部で右往左往するのに。宇宙MAPには岩があったりするしね…支援機としてならまぁいいけど… - 名無しさん 2008-01-21 06 00 49 dummy(1200862849.75) -あまり覚醒武器が話題にならないんですが，そんなに弱いんですか？ - 名無しさん 2008-01-08 13 51 08 dummy(1199767868.95) --別に弱い事はない。ただ、覚醒兵器持ちは汎用機が多くて抜けたモノがない(一癖では無い)、MPを消費する(支援機に向かない)ってのが主な要因かな。 - 名無しさん 2008-01-08 23 05 49 dummy(1199801149.53) ---敵を撃墜してもMP40しか増えないから、そこも原因かもね 覚醒武器使うとまったくMPが増えないｗ - 名無しさん 2008-01-08 23 59 20 dummy(1199804360.24) ----支援に向かないってことはないんじゃない？いくらＭＰが下がっても射程６はあるんだしＭＰは戦艦搭載で初期値まで回復するんだし。 - 名無しさん 2008-01-10 11 39 30 dummy(1199932770.06) -----MPは改造によって増えない→支援で敵を倒してもMPは増えない→頻繁に戦艦に戻さないといけない→ENは改造できる→ENのみ使用武器使ったほうがマシ→支援に向かない - 名無しさん 2008-01-10 12 32 25 dummy(1199935945.64) --｢覚醒武器が弱い｣のではなく｢ミサイルがお手軽に強すぎる｣というのが実際。システム解析のダメージ計算式を見てもらうとわかるけど、覚醒武器には覚醒補正がつくため、｢覚醒が高いパイロットが乗れば(命中率の高さも相まって)高ダメージが期待できる｣文字通り必殺の武器になる。ただ、問題がアムロ･シャアクラスの｢覚醒の高いパイロット｣の入手難度が高い(当該シナリオをオールプラチナやそれ相応の成績でクリア、オリジナルではイワン・イワノフという｢覚醒だけが高い｣パイロットもいるにはいるが･･･)ため、結局のところ自軍パイロットの覚醒が成長しないと、他の武器の方がダメージがでる･･･なんてこともあったりする。ただ、覚醒武器のあるユニットは総じてハイスペック機なので｢7機支援を受けるためのマスターユニット｣として優秀。また、 - 名無しさん 2008-01-10 16 02 03 dummy(1199948523.75) ---続き。｢MPが減るから支援機に向かない｣というのは、下の｢ジムスナイパーが支援に向かないのでは?｣という意見と同じく、部隊の展開方法･部隊編成に問題がある。覚醒武器にテンション補正がある以上、支援機として覚醒武器が最大限威力を発揮できるのはテンションが｢普通｣を維持できる3～4回(OPで軽減可能)が限度のため、それ以外は通常武器で支援に参加したり、他の機体に出番を譲ることを前提に部隊編成をする必要がある。逆を言えば｢確実にダメージを決めたい｣時以外に覚醒武器を乱発する(常時覚醒武器を使用する)のは愚策以外の何物でもない。こういったデメリットも存在するが、先に述べた通り｢長大な射程･高命中率･高威力｣という特徴を存分に堪能できるよう、腕を磨いてもらいたい。 - 名無しさん 2008-01-10 16 32 46 dummy(1199950366.1) ----そういうやりくりが面倒だから覚醒がオススメされないんだと思うな - 名無しさん 2008-01-10 16 53 12 dummy(1199951592.51) -----俺は、エリスかマークを乗せてたな、MPも高いし、性格も「冷静」だから、覚醒武器でがんがん支援ができる。後、タイタニアとかハロなどは、覚醒武器のEN消費は低いから、無双をやるには便利だと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 19 35 09 dummy(1199961309.45) ----覚醒武器を支援に使いたいなら狂乱マレットとかドーピング装置とかが単純に便利。MP減ってもテンションが強気なので射程も落ちない。マレットには思念系で覚醒補強してやればなおよし。まぁ、そんな手間かけて使うくらいならミサイル撃てばいいのも事実。そもそも攻防比がダメに影響するので防御の高い相手には高ダメが狙いにくい。ミサイルはそれほど影響しない。腕を磨くだのなんの言う前にそこんとこ理解してます？ - 名無しさん 2008-01-11 04 39 13 dummy(1199993953.49) -----まぁまぁ↑の奴だってより議論が深まればって書きこんでるんだから。とりあえず覚醒兵器は悪くないが、他にもお手軽＆深みのある奴がいるため目立たないって事でいいんじゃね？ - 名無しさん 2008-01-11 05 57 10 dummy(1199998630.94) -----攻撃40くらいまでは同じ程度のダメージだから稼ぎプレイしないでどんどん開発進めるような人なら覚醒もありだと思う。 - 名無しさん 2008-01-11 06 50 32 dummy(1200001832.79) ------追記：特に支援がないとプラチナ取れないような攻撃力だとダメージが醒＞ミサイルのケースが多い。結局は最後まで使うミサイル持ちを1体決めてそいつが育つまでの繋ぎ役以上にはなれないとは思うけどね - 名無しさん 2008-01-11 07 00 58 dummy(1200002458.83) --簡単に言えば、「ミサイルっていう超お手軽に超強い武器があるのにわざわざ使いにくい覚醒武器を使うマゾなんてそういないんだよ」ってことだ。 - 名無しさん 2008-01-11 22 00 28 dummy(1200056428.46) --最初に覚醒について質問した名無しです．今回そんなに覚醒持ちパイロットが少ないんですね・・・．色々な意見ありがとうございました． - 名無しさん 2008-01-12 19 26 17 dummy(1200133577.68) -ビグ・ラングの補給能力をやたら評価する人がいるが、5％回復にそんなに価値があるか？あと一発ギリギリ撃てねぇ、ってユニットが1発余計に撃てるようになるだけだぜ？しかもターンまたぎで。20分の１回復したってしょうがないし、さっさと帰艦させて再出撃した方がよほど効率的だと思うんだが。 - 名無しさん 2008-01-04 22 04 22 dummy(1199451862.34) --これは状況次第じゃね？、俺の場合チームそれぞれで行動させる時あるから、その時は戦艦に戻れない時もあるから５％でも嬉しいよ、まぁ必要になりそうなのやたら広いステージで敵豊富な時だけだけど（でも5％って地味に役に立つことあるけどね） - 名無しさん 2008-01-04 22 08 21 dummy(1199452101.67) --マスターで使っていて８機攻撃でハロスコア狙うときは、味方を近くに集めて敵を引きつけてから攻撃する形になるので補給が生きてくる。イグルーの時点で生産可能になるのも大きい。とは言え大きすぎるし移動５だから、使いやすいとは言えないよなぁ。やっぱり愛だな、愛。 - 名無しさん 2008-01-05 00 47 34 dummy(1199461654.36) -そろそろオッゴの良さについて語る時が来たんじゃね？ - 名無しさん 2008-01-04 16 59 43 dummy(1199433583.69) --オッゴは一瞬いいんじゃね？って思った、1～6まで射程に穴ないし、多弾頭ミサイルもってるしね、ただ・・・宇宙専用で移動力５は・・・・育てる気にもなれ無かったよ - 名無しさん 2008-01-04 21 45 38 dummy(1199450738.76) ---愛だよ。愛。 - 名無しさん 2008-01-04 22 22 13 dummy(1199452933.12) -お勧め支援に入っているジムスナイパー系なんですが、支援としては射程に穴がありすぎで使い勝手がいいとは思えません、中間距離の射程が無いため配置場所によってはまったく支援を得れなかったり、支援範囲の狭いリーダーの場合は範囲にすら入れない可能性も（こちらは稀かも）、サイズの大きな機体の支援ならばいいのですが、純粋に支援機としてはどうなんでしょうか？・・・個人的には一癖になっちゃうのですが・・・・ - 名無しさん 2008-01-04 11 33 58 dummy(1199414038.85) --暫定には一癖で入ってるね。たぶん一癖が無かった頃に追加されたんじゃないかな知らんけど。あと支援の意味も違うと思う。「戦闘後方支援」の意味の支援で、援護攻撃のほうじゃないね - 名無しさん 2008-01-04 11 39 13 dummy(1199414353.51) ---ジムスナイパー系は、このwiliの初期の頃にオススメに入れられた機体だよ。 - 名無しさん 2008-01-04 13 29 25 dummy(1199420965.24) ---なるほど、確かに支援の定義のどこにも援護攻撃をしやすい機体とかは書いてないし・・・・戦闘後方支援という意味では間違ってないのかもね - 名無しさん 2008-01-04 13 52 50 dummy(1199422370.83) --まず最初にスナイパー系が｢最速で作れるであろう、実用的な戦力を持つ射程7持ち、かつMAP持ち｣という点が評価されているということ。一癖にあるのは、さらにスナイパー系を堪能したい場合の一例。スナイパー系が使いにくい=スナイパー系の運用を見越した自軍編成にしていないから使いにくいだけ。マスターエリアの狭い序盤で7機支援の１機としてスナイパー系を組み込む場合は、単純にマスターの攻撃をビームライフル等を中心に組み込めばいい。あと、基本的にファンネル持ちやズサ(射程2～6まで全部ミサイル)とかを除けば、支援攻撃で｢オイシイ｣武器の射程範囲なんて限られてるため、結局はプレイヤーの布陣技術次第。意外とミサイル持ちばかり並べてると射程7がありがたい場合もあるぞ。 - 名無しさん 2008-01-04 14 52 31 dummy(1199425951.82) -繭割できるころなんてもう好きなＭＳ使ってるだろうなｗ あくまで序盤で作りやすいのじゃないと。あと空Ｃだったり燃費悪かったりとても使える機体とは思えない。 - 名無しさん 2007-12-31 21 03 07 dummy(1199102587.35) -ビギナ・ロナの扱いが地味すぎないかい・・・？格闘で1300*7のバスターランサーはﾃﾝｼｮﾝ次第では威力最強だと睨んでるんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 46 59 dummy(1199072819.42) --デナン系の開発とはいえ入手は多少後半になるし ミサイルのほうが手軽だからねぇ。見た目と武装で考えると最高ランクなんだが - 名無しさん 2007-12-31 12 53 01 dummy(1199073181.6) ---バスターランサーTUEEEの使い道がラストぐらいになっちゃうしね。結局多く使うのはバスターランサー用にEN増やしておいてもヘビーマシンガンの罠ｗ - 名無しさん 2007-12-31 20 45 46 dummy(1199101546.21) ----支援で使うにはマシンガンもランチャーもいまいち個性がないしなぁ。結局愛で補ってるが - 名無しさん 2007-12-31 20 48 29 dummy(1199101709.43) ---ビギナロナかっこいいよねー - 名無しさん 2008-01-01 13 46 55 dummy(1199162815.51) --なんつっても燃費がな。初期ENが150あるとはいえ1発の消費が30、カートリッジも効かないから数撃つのは辛くて無双には向かない。マスター回復じゃ毎ターン1～2発でガス欠。そういう意味では正直どちらかといえば支援向け、マスターよりは一癖にあるほうが自然だと思う。素直に８連ミサイルを鍛える方が使いやすいんだよ。繭割とか出来るようになってから、攻撃とEN思いっきり強化してハサ乗せるとスゴイんだけどな。 - 名無しさん 2007-12-31 16 54 43 dummy(1199087683.36) ---いきなりマスターのとこから「オススメしたい」の一癖に移したのは誰だ？確かに一癖のが自然とは言ったし賛同っぽい意見も多いが、もう少し反論あるかどうかくらいは様子見てからにしようぜ？一応、親記事はロナさんを高く評価したがってるわけだし。 - 名無しさん 2007-12-31 21 25 14 dummy(1199103914.34) --結局ミサイル持ち万歳なんだよなー、仕様上しょうがないとはいえ。 - 名無しさん 2007-12-31 21 07 02 dummy(1199102822.76) ---ミサイル系の強みはプラチナの大容量弾薬カートリッジが早めに手に入ることだよな。プレミアム・エネルギータンクがもう少し早く手に入ればＦ９１も使えるんだが。 - 名無しさん 2007-12-31 22 55 53 dummy(1199109353.46) ----燃費とか考えないで単純威力だけ見てもミサイルが効率面で上なんだよ。ダメ計算上、非BEAM多段が攻撃力の恩恵を受けやすいのが最大の理由な。あとは防御アビでビームが半減・無効化されやすいってのも一応あるか。 - 名無しさん 2007-12-31 23 07 20 dummy(1199110040.19) -----実弾をダメ軽減するのは敵はヒゲだけだもんな - 名無しさん 2008-01-01 01 48 59 dummy(1199119739.39) -----基本燃費いい、ダメージ効率最高、持ってるのは育てやすいユニットが多い、軽減・無効化されない、命中は低いけどちょっと育てたキャラなら回避されても全弾１００％楽勝。これだけあればそりゃミサイルだけ使ってりゃいいやって気にもなるわ。 - 名無しさん 2008-01-01 12 38 01 dummy(1199158681.87) --若干頭冷えた。言い出した本人ですが、確かに使いづらいところもありあり、一癖の機体でいいのかなと。でも最後に、コイツ∀にも平気でオーバーキル出すよとだけ - 名無しさん 2008-01-01 13 36 01 dummy(1199162161.24) ---∀までいったらもう好きなユニット使ってるよな。あのステージレベルUPまでの経験値が少ないユニットで繭刈やると10分で髭殺せるユニットできるし。 - 名無しさん 2008-01-01 18 20 58 dummy(1199179258.74) -ハロはシャークマウスボールLv15に上げれば開発できるので、どう考えても購入よりそっちの方が楽。シャークマウスボールはボール＋ザクレロ。ボールは捕獲できるし、ザクレロ+シャークマウスボール購入しても２万ちょい。まあシャークをLv15まで上げるのがしんどいんだが・・・自分は根気よくガンダム1話で無双しました。 - 名無しさん 2007-12-31 04 11 47 dummy(1199041908) --ちなみにシャークのLvアップに必要なEXPはとても低いので、Lv15で即開発よりLv23までして開発ボーナスMAXにするとウマー。 - 名無しさん 2007-12-31 04 12 59 dummy(1199041979.36) --シャークマウス作るの結構楽だからコッチがいいよ、てなカンジで加筆修正しとき。鍛えること前提っぽいから開発ボーナスは重要だしな。 - 名無しさん 2007-12-31 04 50 11 dummy(1199044211.72) --これ、実際にボール育ててみてから書いたか？性能が低くてアストナージエンジン必須だが、それを付けたらENは３発で切れる。おまけに移動力４だし攻撃食らえばすぐ死ぬ。この状態でレベル15なんて激しく辛いぞ。やってみてから書こうな。 - 名無しさん 2008-01-01 23 28 40 dummy(1199197720.28) ---実際やりました。勿論アストナージエンジン必須で。ガンダム1話は敵の弱さが最高クラスなのでボールでも無双可能です。１時間弱で23Lvいきました。 - 名無しさん 2008-01-01 23 38 29 dummy(1199198309.33) ----書いた本人だが、１ｓｔ一面でアストナージ装備なら余裕でできる。最初のミサイルでプラチナにしておけば、あとはザク倒すだけでガンガンレベルがあがる。ボーナスをエネルギーにつぎ込めば打ち放題になるし - 名無しさん 2008-01-01 23 47 05 dummy(1199198825) -----ふと思ったんだけどアストナージってそこまで早い段階で手に入る物なのかなぁ、私の場合はプラチナをあまり狙わずクリアしてったからアストナージエンジンもかなり終盤で手に入った。そんな終盤からシャークマウスボール上げてまでハロ欲しいと思うかな・・・と。 - 名無しさん 2008-01-10 02 02 30 dummy(1199898150.65) ------終盤だからこそ欲しいと思うんじゃない？ハロは鍛えれば強いけど、コストや手間を考えるとミサイル持ちを使った方がよっぽど手軽だからね。実用MSではなく趣味のMSだと思う。 - 名無しさん 2008-01-10 13 40 58 dummy(1199940058.61) -アラナ・バタラって意外と良くないか、宇宙・空中Ａの移動力８、１〜５マスの穴の無い射程、サーベルはＸ３のﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰを再現しようとしたと書いてある割に全てにおいてソレを上回る威力4500で消費12だし３〜５マスはどんな敵にも安定したダメージを与えられる特殊格闘だし。欠点は設計のみで開発ボーナスが付けられない事がかなり大きいが。 - 名無しさん 2007-12-30 08 43 16 dummy(1198971796.91) --そういうのはオススメしたい機体に追加していいんよ - 名無しさん 2007-12-30 08 46 49 dummy(1198972009.78) --訂正、ﾋﾞｰﾑﾑﾗﾏｻﾌﾞﾗｽﾀｰは威力5000消費30だから威力は負けてたわ。あとパソコンまだ買ってないから誰かにやって貰おうとか思ってた、スマン。 - 名無しさん 2007-12-30 08 50 01 dummy(1198972201.01) --レベルアップも早く初期能力も高い。Mサイズだし適正Cとは言え水中にも行ける(あんまり意味ないけどｗ) バルカンがあるのも嬉しいね - 名無しさん 2007-12-31 12 55 42 dummy(1199073342.25) -お勧めしたい機体のキュベレイMK2コメントの「プロフ62%で登録されるので、各シナリオ１話でギブアップを繰り返せば初期状態でも入手可能だと思います。 」って小ネタ見る限り４５％までだろ、そこからは少し上がりにくくなるから結構入手むずい気がするが・・・ - 名無しさん 2007-12-30 00 01 13 dummy(1198940473.2) --俺もそう思う。プロフ62％ってどう考えても「初期」じゃない。 - 名無しさん 2007-12-30 14 59 54 dummy(1198994394.57) -ギャプラン改の編集でもクレーム出てるけど、記事載せるヤツも読んでクレームつけるヤツも入手方法はきちんと調べるようにな。開発が早いのか、設計が早いのか、オススメの基になる機体を設計して何回か開発した方が早いのか、プロフィール埋めで出しやすいのか。意外と勉強になるぞ。実社会では役に立たんが。 - 名無しさん 2007-12-28 20 15 58 dummy(1198840558.51) -ネオガンとかいかがじゃろか？ ビーム３持ちって貴重だと思うのだけど。まぁ、ミサイルに勝てない、燃費悪いってのはあるかもしれないが。 - 名無しさん 2007-12-28 18 18 36 dummy(1198833516.77) --特筆すべき点がそれだけってのは弱いな。一号機の方が使えればまだマシだが。まぁ、確かにMSでビーム３は珍しいし入手自体は時系列プレイでなきゃ結構楽だし、「オススメしたい」のその他あたりに追加しといてもいいんじゃね？ - 名無しさん 2007-12-28 18 34 32 dummy(1198834472.71) -ジオングの弱点にサイズ2Lって追記しといた。正直2L以上は戦艦じゃ運用できないからな。 - 名無しさん 2007-12-28 01 49 07 dummy(1198774147.13) --突然2Lが運用できないと言い出す理由を - 名無しさん 2007-12-28 02 13 26 dummy(1198775606.35) ---言葉が悪かった、申し訳ない。一機で枠二つ取るんで戦艦で運用するにはスペース厳しいということが言いたかった。今回戦艦一隻しか出せないし。 - 名無しさん 2007-12-28 02 44 32 dummy(1198777472.07) ---増設ケースI/IIを早いうちに引くかどうかで、けっこう人生違うのな。俺はキャリーベースに1個小隊増設できたから、2L機体を2機乗せても10機+マスターで出られる。リスト埋め育成の2L機体を、ミサイル持ちと組み合わせて育てるのに便利。 - 名無しさん 2007-12-28 03 09 54 dummy(1198778994.07) ----4機だせても小隊では同時に3機しか戦闘に参加出来ないから2Lまではいいな。ただフィールドに出すと邪魔 - 名無しさん 2007-12-28 06 59 54 dummy(1198792794.26) -ギャプラン改ってよくない？２Ｌだけど移動力10 1300X8をEN24で撃てる。初期ＥＮも110あるし大容量弾薬カートリッジで燃費のなんとか許容の範囲だとおもうけど・・・ - 名無しさん 2007-12-27 23 41 22 dummy(1198766482.64) --あとＥＸＥは450 - 名無しさん 2007-12-27 23 42 09 dummy(1198766529.03) ---どんどんオススメしたい機体に追加していいよ - 名無しさん 2007-12-27 23 46 31 dummy(1198766791.88) ----スレ主の方がいないようなので追加しといたよ。どこに入れるか悩んだけど一癖に入れといた。一応Lv20まで鍛えたのでその使用感を元に記事は書いた。訂正項目が必要だと思った方は修正よろしく。 - 名無しさん 2007-12-28 18 53 56 dummy(1198835636.4) -----入手経路についての修正を消した奴は何が不満なのか。より効率的な入手法を付け加えて、ガンダムルートを明確にしただけだが。もう一回直すけど、再度消すならちゃんと理由を言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-28 19 45 47 dummy(1198838747.35) ------いや、編集履歴みたけどガンダムからの開発ルートいらないだろ。ガンダムからヘイズル・ラー第2形態からギャプラン系に飛ばすってリーズナブルかもしれんが手間かかりすぎ。あとリーズナブルに上げるならジム･クゥエルからヘイズル系に持っていけるけどこっちも手間かかりすぎ。ギャプラン自体、生産しても30300なんだから設計して1回開発のが普通にオススメできる。 - 名無しさん 2007-12-28 20 28 15 dummy(1198841295.99) -------最初に書いてあったのがヘイズル系の先のMAの更に最終で作りにくい、ってものだったんだよ。だから開発でギャプラン作る方法を書いて、一応元々のも小ネタ的に残すかなと思ってガンダムルートを書いといたんだよ。確かに余計かなとは思ったわけだが。そしたら元々のヘイズルルート云々の状態に戻ってたからちょいと文句をつけさせてもらったわけで。ともあれ、サッパリと書き直してくれた人、ありがとう。 - 名無しさん 2007-12-28 20 37 54 dummy(1198841874.66) --------ギャプラン改の記事を書いた者だが、ガルバルβをZで鹵獲出来ることに気付いてなかった。鹵獲可能なら設計も容易だね。修正感謝です。 - 名無しさん 2007-12-28 22 42 38 dummy(1198849358.75) --ギャプラン改、作ったことないけどかなり良さそうだね。こういう情報が欲しいんだよ。これから狙ってみるか… - 名無しさん 2007-12-28 00 37 53 dummy(1198769873.75) --1300×8って、何気にパラスアテネ並の火力なんだな。射程は3~5ってのも使いやすいか。欠点は２Lで、格闘武器と射程6以上の武器が無いって所か。 - 名無しさん 2007-12-28 03 48 55 dummy(1198781335.39) --EXE450ってのが一番ポイントだと思う。正直能力的には同じ8連持ちのビグロやメッサーラとどっこいだけど（ビグロは遅いけどミサイルが良燃費、格闘カバー。よく話題になるけどミサイルの威力は数字の差ほど威力には差がないからね）400台と500台じゃやっぱ体感的にもレベルアップの速度が違うよ。すぐ無双できる。それに空中Bもいいよね。 - 名無しさん 2007-12-28 10 47 20 dummy(1198806440.18) ---宇宙専用やら地上専用ってだけで大幅にマイナスだと思う。 - 名無しさん 2007-12-28 11 19 46 dummy(1198808386.7) --悪くは無いと思うんだが、育てやすさをウリにするなら結局Gディフェンサーに劣るな。ミサイルの初期燃費で見ればギャプ改は素４OPで９、Gデフが素３OPで７だが消費が小さい分改造による伸びは後者が上で必要Expも低い。改造前提とするならミサイルの基本威力は大した問題じゃないし。その上で２Lサイズは結構邪魔になるのも痛いな。すまんね、ケチばっかつけて。 - 名無しさん 2007-12-28 17 11 31 dummy(1198829491.43) ---追記：でも「オススメしたい機体」にははっきり言ってかなり微妙な奴が入ってたりするから、そいつらを可とするんであればギャプラン改は非常に優良だと思う。利点欠点まとめて書き込んでおくといいんじゃなかろか。 - 名無しさん 2007-12-28 17 17 22 dummy(1198829842.35) -しっかしヘイズル・ラー育ててるがコイツ成長スピードが半端ないな「リグ・コンティオを1ランク小さくしたら」ってあるけどこのアドバンテージは2/3を補って余りあるね。ジム砂もだけど【レベルアップのしやすさ】って項目が案外ないのはどうしてだろう？ - 名無しさん 2007-12-27 22 19 02 dummy(1198761542.65) --やりこみ派が多くて、延々経験値稼ぎも苦にならないからだと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 22 44 23 dummy(1198763063.95) ---ゾリディアが成長スピードの観点だと強いからねぇ。ヘイズルと必要経験値ほぼ同じだし。 - 名無しさん 2007-12-27 22 47 28 dummy(1198763248.59) ----コアファイターはレベル３５の時点で次のレベルまで必要経験値797。 - 名無しさん 2007-12-27 23 08 28 dummy(1198764508.91) -----なんだそりゃ すげー低いな - 名無しさん 2007-12-27 23 10 45 dummy(1198764645.18) -Ｇディフェンサーを最初にオススメした者だが、ユニットの説明に→を追記して貰えないだろうか。初期ENが低く、ミサイルなら３発、ライフルだと２発しか撃てないのは支援機体としてはかなりのネックだが武器自体の消費は大したことないので改造で十分補完が可能。やはり欠点も明らかにしておく必要が有ると思うので。 - 名無しさん 2007-12-27 18 19 15 dummy(1198747155.69) --文面はオレ式だが言いたいことは多分あってると思う。ちと余計な事も追加したかもしれんが、文句あれば言ってくれ。 - 名無しさん 2007-12-27 18 35 19 dummy(1198748119.96) ---GJ、アレでOKだ、やって貰って悪いな。 - 名無しさん 2007-12-27 20 09 52 dummy(1198753792.21) -パラス・アテネなぁ…いや、強力なんだよ、ミサイルは。でもあれ燃費もそうだが命中率も結構低いから安定感がないよな - 名無しさん 2007-12-27 13 24 21 dummy(1198729461.55) --お前ら議論ちょっと早いよ ミサイルの命中が低いのは全部に言えるだろ - 名無しさん 2007-12-27 15 17 00 dummy(1198736220.37) ---ミサイルの命中が低い、ってのは支援側に回た上で敵機を撃墜状態に持ち込んだ状態(支援2人目以降)で当番させればいいから、まあそこはとりあえず置いとく。パラス･アテネはその他に入っているし、ハロポイントの高いボスや戦艦を倒すときの｢支援7機目、止めの1発屋｣という立ち回りをさせるのであれば・・・まあ面白いのかなと - 名無しさん 2007-12-27 16 39 20 dummy(1198741160.46) ----続き。｢ユニットの攻撃力が等しい場合、最大のダメージをたたきだせる可能性のある『ネタ機体』｣という意味では、他の「その他」のミサイル持ちよりは有意義だとは思う。問題は･･･パラス･アテネの記事を書いたヤツが、ここまで発想している可能性がなさそうなんだよなぁ･･･載せるからには「おっ」と思わせるくらいのインパクトがほしい - 名無しさん 2007-12-27 17 12 44 dummy(1198743164.56) --パラスアテネのミサイルが基本威力最強なのは確かだ。一般的には1100とか900だもんな。でもな、非BEAMの場合、POWの200とか400の差っていうのは、攻撃の値に換算して２とか４の差なわけよ。ボーナスなしでも最大4回、パイロットやボーナス込みなら1回で軽く埋まるどころか逆転する差だ。それに対して消費は３２。倍だ。一発分増やすのにフルボーナス改造でも3回じゃ足らないってのはやはりオススメする価値はないと思うんだが。 - 名無しさん 2007-12-27 16 45 48 dummy(1198741548.29) ---その他に置かれてるやつは基本的に突っ込むべきじゃないと思うんだが。ミサイルが強いとしか書いてないし - 名無しさん 2007-12-27 16 54 56 dummy(1198742096.02) ----まぁ、なんだ。ミサイルのPOWなんて飾りですよってことが言いたかったんだ。その他なら何書いてもいいって流れにもなって欲しくないしなぁ。 - 名無しさん 2007-12-27 17 02 31 dummy(1198742551.46) --ぶっちゃけそれはズサも同じだと思うぜ。ちょっと育てたパイロット乗せたらほぼ全弾必中になるし、そこは問題じゃないと思う。 - 名無しさん 2007-12-27 15 15 36 dummy(1198736136.37) -暫定用とはいえデナンゲーはどうかと思うんだけど･･･。オススメの理由が素材としてであって機体そのものについてじゃないし - 名無しさん 2007-12-27 13 00 58 dummy(1198728058.1) --戦闘で使うオススメじゃないんじゃないかな。だからその他に入ってるし - 名無しさん 2007-12-27 13 06 28 dummy(1198728388.2) ---その他おもしろいよな。G3とか盲点だったけどこういうのこそ薦めるべきだよな。最近の変な論争でついつい最強候補を最低条件にしてたわ - 名無しさん 2007-12-27 13 39 07 dummy(1198730347.23) ----一応ガンダムより高性能だし使えないこともないとは思うが。費用かからないし。 - 名無しさん 2007-12-27 20 58 13 dummy(1198756693.05) -お勧めするにあたって最重要項目の一つである燃費ですが、基準はどの辺でしょう？メイン兵器が無補給で5回なら燃費良しと言っていいレベル？ - 名無しさん 2007-12-27 11 06 51 dummy(1198721211.58) --消費量も重要じゃないかと。燃費が悪くても消費１０とかなら改造でカバーできる。逆に４０や５０とかだとどうしようもない。 - 名無しさん 2007-12-27 11 20 18 dummy(1198722018.09) --支援ユニなら一番燃費食う射程で何回かが基準じゃないと - 名無しさん 2007-12-27 12 13 15 dummy(1198725195.4) --マスターならターン回復で3発は撃てないとちょっと薦めにくい。支援なら3回で改造の必要あり。4回で及第点、5回でそこそこ燃費良しくらい？当然、メインに使う武器で - 名無しさん 2007-12-27 15 20 24 dummy(1198736424.47) ---マスターはいくらENあっても困らないけど支援は１ユニットだけ無尽蔵でもあんまり意味ないから改造3,4回も含めて5発あれば十分じゃないだろうか - 名無しさん 2007-12-27 15 23 43 dummy(1198736623.98) --個人的には初期状態でメイン6↑発-A,5-B,4-C・・・で、消費が15↓-A,20-B,25-C・・・くらいで平均C以上でOKかな～ - 名無しさん 2007-12-27 15 38 49 dummy(1198737529.42) --初期ENで、一番使うと思われる武器(支援であれば射程2～4のマシンがんとかミサイルとか)を何発撃てるかかなぁ。私的には5発以上は欲しいな - 名無しさん 2007-12-27 16 08 28 dummy(1198739308.92) ---あれ、マシンガンとかそんな使うの？プレイスタイルの違いが結構でるもんだなぁ - 名無しさん 2007-12-27 16 12 16 dummy(1198739536.36) ----消費少なくて射程が支援しやすい感じだから良くお世話に・・・ってマシンガンはただの例だけどね。射程2～4っていうのがいい - 名無しさん 2007-12-27 16 15 37 dummy(1198739737.55) -----なんだかんだで、最初のズサでオーバーキルいくから残りは1年戦争の量産型並べるのが楽でいいんだよなｗ - 名無しさん 2007-12-27 18 40 28 dummy(1198748428.88) -オススメユニットのリグ・コンティオとゴトラタン、燃費悪すぎじゃない？広範囲をカバーしててもその中で使える武装が1-2種類しかなければオススメに値しないと思う。支援オススメユニットが1,2回支援しただけでガス欠になるようじゃダメでしょ。ゴトラﾀﾝも同じ理由で。で、育てればOKと言う話ならそれこそLV10で使えるようになる機体LV20で-LV30で-みたいにオススメ分ける案も一考してくだされ、前者2体はLV40以降になると思うんだ - 名無しさん 2007-12-26 21 07 04 dummy(1198670824.83) -自由に追加していいオススメユニットページ作ろうか？それで、そこに追加されたものを議論してマスター向けや支援向けなどに移動させるというのはどうだろう - 名無しさん 2007-12-26 20 24 33 dummy(1198668273.2) --↓期待している。OP有か否か、時系列プレイかエトセトラエトセトラ。R1ボタン押したくなる状況だからなｗ - 名無しさん 2007-12-26 20 30 45 dummy(1198668645.64) --とりあえず作っておいたから。[[オススメユニット(暫定)]] ルール決めようと話し合いしてるのにほとんどの人が参加しないから決まるわけないもんねぇ - 名無しさん 2007-12-26 20 43 06 dummy(1198669386.68) ---無双向け追加してくれた人ありがとう。忘れてたわ - 名無しさん 2007-12-26 22 04 58 dummy(1198674298.92) ---ここで話題に上がっていたMSと削除されたMSは一通り追加しておきました。あと、いくつかのMSを個人的に追加。スーパーガンダムは自分が持っていないので性能が解りません。誰かよろしく。 - 名無しさん 2007-12-27 10 23 35 dummy(1198718615.17) -序盤のマスターお勧めにZZ（Ｇフォートレス）はどうでしょう？移動力９で飛行・８連ミサイル・燃費それなり。ＺＺの１面は初期戦力でクリア可能ですし、１年戦争からやってもガンダム・コアファイター・ドムから作成可能です。お勧めしてもさほど問題ない機体だと思いますが…。 - 名無しさん 2007-12-26 16 49 21 dummy(1198655361.6) --１年戦争からやる場合とそれ以外って分け方にすれば？今の序盤向けって単にバランスブレイカーじゃないだけ。 - 名無しさん 2007-12-26 17 26 14 dummy(1198657574.64) --ＺＺは序盤に作るにしては高すぎねぇか？ - 名無し 2007-12-26 17 28 51 dummy(1198657731.06) ---でもペーネロペーが序盤オススメにいるから別にいいのか - 名無しさん 2007-12-26 17 45 18 dummy(1198658718.14) ----クスィーが序盤で入手可能だから、序盤に載ってるんだと思うんだが… あそこ、ハサ無双でおわるし。 - 名無しさん 2007-12-26 19 12 50 dummy(1198663970.86) -----まあフラゲのころからクスィーが最初に手に入るって話だったからな。そしてデータミスのビームライフル消費１０。実際他にもシルエットガンダムやガンダム４号機＆５号機。ＺＺなんかは初期で可能。でその中でもクスィーの移動力とビームサーベルの燃費による使いやすさが群を抜いてると。 - 名無しさん 2007-12-26 19 29 40 dummy(1198664980.17) ------下のタイタニアもそうだけど発言者はちょっとした比較や例に名前出してるだけなのになんでそのままその機体の議論にはいるんだ… - 名無しさん 2007-12-26 19 47 31 dummy(1198666051.64) -------まぁその為のレス機能だし。 - 名無しさん 2007-12-26 20 22 54 dummy(1198668174.7) -マスターの無双、支援分けがでてるけどそれに加えて今ある前半向け後半向けが曖昧で使いにくい。時代別の３種類で分けるのはどうだろう？ - 名無しさん 2007-12-26 16 03 33 dummy(1198652613.39) -ドーベンウルフ、実際使ってみると移動6がかなり響くので書いといた方がいいと思う。OPで補えるけどさ。 - 名無しさん 2007-12-26 13 13 21 dummy(1198642401.11) -↓にも何人か言ってるけど、もう一度原点に戻って追加自由にしないか？その上で、有用不要の議論をしたほうがいいだろう。それぞれ追加するための条件もあるんだし。 - 名無しさん 2007-12-26 03 17 03 dummy(1198606623.63) --追加する条件っていうのはマスターだと「移動力があり」とか支援では「長く、穴の無い射程」とかの事ね - 名無しさん 2007-12-26 03 22 41 dummy(1198606961.56) ---マスター向けのとこは「無双向け」と「戦闘の中心」みたいなかんじに分けるべきだろう。明らかに選定条件、運用方法が違う。後はそれぞれのページ内で「入手が簡単」「素から使える」と「改造すれば一生モノ」てなかんじで分類すればマシになるんじゃないかね。 - 名無しさん 2007-12-26 04 30 50 dummy(1198611050.92) -マスターユニットずいぶん削れてますね。削る人は元の文章をどこか別のページにでも退避させて欲しいなぁ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 28 06 dummy(1198603686.87) --今の所削られたのはほぼ一癖に支援に行ってたりしてるよ。 - 名無しさん 2007-12-26 02 57 40 dummy(1198605460.21) --本当に削除されたのはＧＰ－０３Ｄとかドップとか戦闘ヘリとか、本当にどうしようもないのだけのはず。 - 名無しさん 2007-12-26 03 04 55 dummy(1198605895.81) ---ガンタンクIIとかジムスナ系なんかも削られた事あるけど、自分が戻した。他にも削られたけど、有志により戻された分はたくさんあると思う。 - 名無しさん 2007-12-26 14 57 30 dummy(1198648650.82) ----あ、今確認したらガンタンクIIまた削られてるわ。ほんと削除しまくりだね、このwiki。 - 名無しさん 2007-12-26 14 58 20 dummy(1198648700.18) -すまん、ここの住人に確認したい。マスターユニットのオススメ=マスター無双ユニットのオススメなのか?それと、1stから攻略した場合のオススメなのか、プロフィール44%埋めしてからのオススメなのか、マスター無双以外興味のない人用のオススメなのか。あとOP込みで議論していいのか悪いのか。下のタイタニアとGP03-D見てて、この辺が完全にバラバラ。ここの線を引かないともう何を書いてもムダな気がしてきた。 - 名無しさん 2007-12-26 00 57 39 dummy(1198598259.91) --俺の中では マスター＝OP無しでも色々な意味で"強い"機体 なんだけど現状無双用ユニットのようだな - 名無しさん 2007-12-26 03 01 10 dummy(1198605670.07) --無双と7機支援は両方必要でどちらなのか明記するべきだろう。OPや改造はアドバイスレベルならありだけど前提とするのはダメじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-26 03 09 21 dummy(1198606161.23) -提案なんだがオススメユニットにランク付けしないか？３段階くらいで。現在オススメに挙がっているユニットの再検討と新規追加時の敷居を下げたいんだよね、それで一癖有りを無くして未分類とかにしたり。ちゃんと定義付けすればもめるのも最小限に抑えられると思うし。 - 名無しさん 2007-12-25 19 46 13 dummy(1198579573.14) --とりあえず言い出しっぺのオレの考えた定義、プラチナ：欠点らしいものが無い文句無しの性能、むしろゲームバランスを壊す勢い。ゴールド：欠点は有るがそれを補って余りある性能。シルバー：致命的な欠点が有るがそれさえ補完出来れば他の機体に引けを取らない性能。 - 名無しさん 2007-12-25 19 54 24 dummy(1198580064.73) ---で、今と何が違うの？ - 名無しさん 2007-12-25 20 32 01 dummy(1198582321.55) ----今だとコレなんかオススメにどうだろうとかやるとなんかしら欠点挙げられて却下、良くても癖有りに入れられるじゃない、でもほとんどの機体が一長一短なんだしオススメされるだけの理由も有るわけだから欠点が有るってだけで却下せずランクを作って低ランクでも入れてみてより多くの人の参考にしてもらう方がwikiとして良いんじゃないかなと思ったんだ。それに一癖有りって言うけど癖無い機体の方が少ないし。 - 名無しさん 2007-12-25 20 49 55 dummy(1198583395.75) -----なるほどね。それはよくわかるんだけど、多分同じ事の繰り返しになるよ。ガンダム的意味で（笑） - 名無しさん 2007-12-25 21 03 17 dummy(1198584197.43) ------なぜ同じ事の繰り返しになるんだ？ガンダム的意味ってのもよく解らないんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 21 46 26 dummy(1198586786.3) -------ガンダム的は俺も分からんが、間違いなくランクの境目でもめる。「マスター向きかどうか」が「ゴールドに値するかどうか」に変わるだけだぜ。「どんな機体も一長一短で、オススメされるに足る理由がある」と言う意見には激しく同意するけどな。 - 名無しさん 2007-12-25 22 00 05 dummy(1198587605.7) --------いっそ追加は自由にしたらどうだ？もちろん消すかどうか議論になるんだろうが減る一方の今よりは前向きな気がする。削除くんもしばらく来てないしね - 名無しさん 2007-12-25 22 05 35 dummy(1198587935.06) ---------追記・狙いたいのは「議論がうやむやのうちに追加できなかった」を「～削除できなかった」に変えること - 名無しさん 2007-12-25 22 07 01 dummy(1198588021.26) ---この定義はあくまでオレの主観で決めたものだからもう少し弄れば境界は明確にできると思う。そもそもオレは格付けする事が目的じゃなくて下のパラスアテネのような現在のオススメユニットの再検討と敷居を下げるという事をまとめて出来るかなと思ってランク付けを提案したんだ。 - 名無しさん 2007-12-25 22 27 56 dummy(1198589276.24) ----今のオススメページはそのままにして、とりあえず新たにランク分けページを作ってみては？ダメならなくせばいい話だし。 - 名無しさん 2007-12-26 00 46 09 dummy(1198597569.88) --敷居は下げたいよなぁ。マスターなんて6機中4機が次世代とかいくらなんでもバランス悪すぎだろう。しかもタイタニアなんか誰かが言い出せばあっさり消えそうだし - 名無しさん 2007-12-25 21 04 18 dummy(1198584258.68) ---ランク付けってかユニットに対する思い入れなど排除すればサイズ移動力燃費付加価値などを総合すれば今あるマスター機で十分じゃない？ タイタニアはマスターっていうより支援向きだけど。射程6まででファンネル7発撃てるのは強み。 - 名無しさん 2007-12-25 22 57 54 dummy(1198591074.75) ---タイタニアが残っているのは、全シナリオ1話プレイのプロフィール埋めをしなくてもかなり早い段階で開発できるのと、早めに手に入る割には攻撃･防御･機動が30以上だからかなり優秀。1stから順番に攻略するタイプのプレイヤーから見た場合の、｢無双のためのマスター」ではなく｢7機支援前提かつ生存率の高い、プラチナ狙いに向いたマスター｣って形でマスター向けに突っ込んでる。だからコメントにも後半戦になると支援向き、って注意書きしてるしな。 - 名無しさん 2007-12-26 00 09 02 dummy(1198595342.43) ----1stから順番にプレイするプレイヤーにとってタイタニアは間違いなく有能なMSなんだが、いきなり強いMSを取りに行くプレイヤーにとっては全く不用なMSだろう。この点の線引きがこのwikiでは曖昧なんだよな。下で議論になっているザクIII改もそう。プレイスタイルに違いがある点を考慮しない奴が多すぎるね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 18 55 dummy(1198595935.1) -----でもタイタニアはマスター向けじゃなく支援向けだよなぁ - 名無しさん 2007-12-26 00 29 45 dummy(1198596585.81) ------でもファンネルが主力だから支援だとどんどん射程短くなるんだよな。ターンまたいでいいならは補給で回復するけど - 名無しさん 2007-12-26 00 37 55 dummy(1198597075.83) -------↑ ダメって言ってるんじゃなくてなんだかんだでマスターのほうが使いやすいって意味です。誤解されそうで怖いな、最近のここはｗ - 名無しさん 2007-12-26 00 48 05 dummy(1198597685.31) -マスター無双に限るが、デンドロビウムはミサイルが最強クラスでENが多く、大容量カートリッジを付ければ１機で敵を全壊出来る。ステージによっては３ターンぐらいでクリアできたりするので、マスター無双向けとしてお勧め追加はどうだろう？障害物に引っかかりやすい難点はあるが、それは2L以上のユニットなら全部同じ事だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 03 48 dummy(1198541028.15) --宇宙オンリーなのでパス。OPで補えないし。 - 名無しさん 2007-12-25 10 10 43 dummy(1198545043.39) ---無双で使うんなら宇宙オンリーでも構わないんじゃないか？ - 名無しさん 2007-12-25 18 51 00 dummy(1198576260.7) ----あんまり使用条件制限されるのは強くても相応しくないんじゃないかな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 04 22 dummy(1198577062.93) --素の攻撃が高いから無改造から無双できるよ、ってことかな？計算上、デンドロのミサイルが８Hitして落とせないユニットはかなり稀、くわえてカートリッジで13連射は優秀だとは思う。とはいえ他でも言われてるが宇宙限定はやっぱネックだし、４Lと２Lのデカさの差は別次元だろう。入れるとして一癖だろうけど、否定派多そうだな。 - 名無しさん 2007-12-25 19 27 45 dummy(1198578465.17) ---デンドロのPOW1100×8ミサイルは十分お勧め出来る範囲だとは思う。ズサも1200×8を持っているが、こちらはENが少なさ過ぎる。マスター無双だとチャンスステップで移動するので、射程や移動力はそれほど気にならないしね。 - 名無しさん 2007-12-26 00 22 23 dummy(1198596143.74) --ユニット議論するときはOPを前提に入れないこと。OP前提にすると話に出ている大容量カートリッジやアストナージエンジンなどの一部OPの性能が壊れてるので、オススメの議論にならない(｢自分の好きなユニットにOPつけて暴れさせればいーだろ｣で強制終了になる)。 - 名無しさん 2007-12-26 00 24 16 dummy(1198596256.46) ---それはさすがに乱暴じゃない？マスター無双に大容量カートリッジは必須なんだし、実弾限定という制約もある。それを無視して話をしてどうする。だいたい戦艦もハンガー前提じゃないか。アストナージエンジンなんて極端なものを例に出すのも間違ってる。 - 名無しさん 2007-12-26 00 27 46 dummy(1198596466.06) ----戦艦は4×3の万能艦が第3部まで出てこない+出てきてもバカ高い 縦長すぎて使い勝手悪いから、4×2の戦艦をハンガーで補うのが現実的･･･ってことで、話が少し違う。あとミサイルの手数を問答無用に2倍にする大容量カートリッジが性能壊れてなくて、アストナージエンジンだけが性能壊れてるってのはミサイル厨の発想な。格闘厨がいたらOPアストナージエンジンつけたハロが復権するな - 名無しさん 2007-12-26 01 24 38 dummy(1198599878.1) -----なんだ、お前ミサイル嫌厨かよ。お前が来ると荒れるから出てくるな。 - 名無しさん 2007-12-26 15 00 52 dummy(1198648852.65) -そろそろグレートジオング追加してもいいんじゃない？能力的には申し分ないんだし。作り辛いのが難点だけど。 - 名無しさん 2007-12-25 08 51 03 dummy(1198540263.16) --その作る面倒臭さが一番の難だと思う。作れる頃にはもうペーネロペーやゾリディアやV2が結構な強さになってる頃だろうし、普通なら。 - 名無しさん 2007-12-25 09 55 50 dummy(1198544150.64) ---今は割と時系列順にやってく人多いみたいだから入れても良いかと。1stのラストでジオングＳ登録すれば結構早めに手に入るし(まぁ逆に言うとそれしなきゃ相当後の方になるが) - 名無しさん 2007-12-25 10 12 52 dummy(1198545172.32) ----ジオングS登録やってみたけど、簡単だしジオングもあまり強くないからジオングの入手法はまずあれで良いね。つーことは比較的序盤から手に入るって事だが - 名無しさん 2007-12-25 12 22 50 dummy(1198552970.34) -フルクロスが一癖に移動してるわけだが無双できるのがマスターの必須条件なのか？下では結論でてないようだが - 名無しさん 2007-12-24 19 35 01 dummy(1198492501.91) --反対意見も出てるし、微妙なところだな。一応支援の起点ならマスターにもって追記してるけど。 - 名無しさん 2007-12-24 20 25 28 dummy(1198495528.55) ---無双もそうだが移動力飛行能力燃費だろう。移動力があればダメージなんかほとんど食らわないから防御が硬いのってあまりメリットに（ｗ - 名無しさん 2007-12-24 21 44 37 dummy(1198500277.61) ----ガチでやるならそれこそ防御を考慮しない支援機が狙われないよう堅いマスターで受けるのも手じゃねぇのかね。ジオン十字勲章とかで。まぁわざわざマスターである必要はないが、枠を一つ減らせるし位置によっちゃそのまま反撃に支援のっけてもいいし。少なくとも外された最大の理由が「無双できないから」っぽいのはどうかと。１ターン目で攻撃できないようなステージなら艦載機で無双したほうが効率いい場合もあるでよ。 - 名無しさん 2007-12-24 21 54 43 dummy(1198500883.71) ----マスターユニットで無双→戦闘エリアからとんずら→EN回復待ち･･･という流れが必ずしも常時通用するわけでもない。そもそも第2部後半あたりから敵ユニットの移動力と攻撃範囲も広がってくるからV2あたりのユニットでもOPブースター込みじゃないと戦闘エリアから退避できない場合もある。そもそもにおいて、マスターユニット撃破=攻略失敗である以上、硬いに越したことはない。プレイスタイルの相違だが、防御力イラネという考えはミサイル厨と同じくらい発想と戦略に柔軟性がないと思うが? - 名無しさん 2007-12-24 22 13 37 dummy(1198502017.8) -----防御力イラネ＝攻撃マンセー＝ミサイル厨 - 名無しさん 2007-12-24 22 48 12 dummy(1198504092.4) ------ビームシールドがあれば集中攻撃食らってもまず生き残れるからな。フルアーマが役に立つのって一年戦争編の方だけどそっちだ次世代機の場合初期性能で十分耐えられるし。 - 名無しさん 2007-12-25 06 32 32 dummy(1198531952.58) --結局防御性能だけじゃどうにもならないって意見が多いし、現状維持でいいんじゃない？ 実際スペックだけ見たら凄いけど実際使うと微妙だし。 - 名無しさん 2007-12-25 09 50 42 dummy(1198543842.75) --癖ありに移すなら相応の運用方法を追記するべきだと思う。おとりくらいしか思いつかないが - 名無しさん 2007-12-25 10 33 04 dummy(1198546384.05) ---思い付いたのを追記してみたけど、あんな感じでいいのかな。 - 名無しさん 2007-12-25 10 50 43 dummy(1198547443.69) ----いいんじゃね。最近の荒れ模様見ると、マスターも考慮できる、みたいなカテゴリがあれば一番いいんだが。 - 名無しさん 2007-12-25 12 10 53 dummy(1198552253.82)