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スレでの話し合いは無理だと思います 今の状態を見ても政治利用されやすい主張は できるだけ除いた方がよいかと思います かといって骨抜きになってもダメですよね 難しい舵取りになると思います -- 12番 (2008-05-11 11 06 19) 政治利用というか、別に利用してもらっても構わんと思うし。 人間社会なんて誰かを利用して利用されてで成立してるわけだし。 誰が支配者になろうが知ったこっちゃない。しょせんどんな支配者も人に過ぎんから。 彼らが正当な倫理と道徳によって運営してくれるなら、それで十分だし。 だいたい政治のことなんて専門の政治家がやってくれればいい。 日々の生活に追われながら年がら年中政治のことも考えるなんて、私には無理。 代議制民主主義ってのはうまくできてると思いますよ。 ただその人たちが譲るべからざる倫理や道徳を踏み外し、 こちらにそれに従うよう強制してきたのなら、それに従うつもりはないです。 政治システムとしてそうなるようになってしまっているのならば、 そのシステムは改善されるべきなんです。と、私は思います。 -- jun (2008-05-11 11 37 49) ユーザー登録の後、承認し忘れて こんなのをずっと書き込んでいた者です ひとつだけ確認したいんですが 目指しているのは 「右翼デモと報道されない形で日本政府側にも物を言う」って感じですか? ■デモの目的■ これでいいのか今の政治!チベット問題で中国にしっかりと抗議しない 内閣に総辞職を要求するデモ(仮) (現状からして解散総選挙を求めるのはハードルが高すぎる) *基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示す(この部分を共有していればその他の主張もOK) *下品な物言いは不可。 *ガソリン税は一般財源化も含めると、賛否割れることが想像されるので全体では扱わない *?やや左側の方も気兼ねなく参加できる内容 ■スピーカーを使ったシュプレヒコール■ ○Free Tibet系 やるなら、できれば東トルキスタンや内モンゴル系も 例→Free Tibet ○首相は餃子、チベット、ガス田で中国にちゃんと抗議しろ 日本の品位を落とすな 例→福田首相は中国への土下座外交をやめろ ○警察と政府の「長野」「早稲田」「横浜」「奈良」での言論封殺と権力乱用、留学生拘束しない件 例→チベット解放運動への言論封殺、権力乱用と職務怠慢をするな!Free Japan!×2 ○国民を無視するなら、内閣総辞職要求 福田いらない・小沢いらない 国民の為に国民の政治をしろ! 例→国民の声を聞けないなら総辞職しろ! ▲レンタル費とか必要なら、パンダいらない 例→チベットのパンダフンドシ外交は辞めろ! ▲オリンピックの首相、皇族出席のボイコットしろ! 例→チベットが解決しないなら出席するな! ■個人のプラカードや叫び■ *基本チベット問題で物言わぬ政府に国民の意志を示すここを共有していれば他のものでもOK ○シュプレヒコール、デモの目的に沿ったもの ○ウイグルなどそのほかの中国問題 ○ガソリン税暫定税率 一般財源化の骨抜き反対 医療費問題 ○中国オリンピック全体のボイコット ○?南京の・・・、天安門 ▲?外国人参政権(新風系デモと見間違われる?) ▲?在日特権 ×無関係な問題 ■日時■ ニュースが比較的まったりしている日曜日 ■大雑把な場所■ 東京、名古屋、大阪、福岡の国会議事堂?中国大使館? ■デモ主催の組織名■ 「怒ってるぞの会」とか・・・。 -- japan (2008-05-11 11 48 21) >junさん このデモはチベット運動の流れを汲むものです チベット派の人の多くは政治利用されることを嫌います もしそういう雰囲気を感じ取ったら離れると思います -- 12番 (2008-05-11 12 02 00) >japanさん デモの結果としての方向である「総辞職を要求」は入れない方がよいと思います (その後は誰が?という疑問が必ず浮かびます) どんな不満があるかの切り口だけにデモの主張は絞った方がよいと思います あと暫定税率など内政に関する主張は入れない方がよいと思います 個人的には少数派なら別にいいと思うのですが デモの主張として許容してしまうとその方向のウェイトが 実際よりも大きく見えてしまい誤解されてしまいます (主張の論点がぼやけてしまい流れやすくなるということです) あと、具体的な政治家(福田、小沢)はプラカード等にも入れないこと という基本方針にした方がよいと思います それを許容すると、実際には同じ政策傾向を持ったすべての政治家を出さず 端的な名前だけしか示さないデモになるはずです それは政治利用されやすく問題が起きやすいと思います (同じく政党名も入れないという方針にした方がよいかと) -- 12番 (2008-05-11 12 21 08) 12番 解任という言葉がトップページに大きく出ていたので その方向なら「総辞職を要求」の方が適切と思っただけで 私も入れないでいいなら入れない方がいいと思います 他も全てにおいて同意です。特に私個人として相違点はないです。 -- 名無しさん (2008-05-11 12 26 27) 対外政策に絞るという形ですね。 それに個人名を出さないと。 「政府の人権問題を軽視する対外政策に反対するデモ」 …これだと右の人が嫌っちゃうかな。むずかしいねw しかし言葉ってヘンだよねw だいたいリベラルって言葉も、18世紀には右の主張だって思われたのに。 -- jun (2008-05-11 12 34 58) 12番さんとほぼ同意です。 個別具体的な政治家の名前を出さなくても この運動は成立すると考えています。 批判の対象: ・現政権の対中姿勢 ・その現政権を成立させている与党 ・対中姿勢を問題としない野党 デモの要求= 政府与党:中国に対して諸問題を抗議しろ(内容未定) 野党:同上、政府対中姿勢の転換を促せ すべて政党:中国の人権弾圧に対して声明を出せ、等姿勢表明要求 すべて議員:中国に媚びるな、自らの対中姿勢を明らかにしろ デモ的には無しなもの: ・内政問題 ・個人の突き上げ批判 但し、福田氏は現内閣総理大臣であり、 外交上の権限を持っているので、「要求を行う」上では 対象としてもよいのではないか、という考えです。 (ex.『福田総理はサミットでコキントウにもの申せ!』) -- rassvet@88の (2008-05-11 12 50 02) 12 26のはjapan私のです。 12番さん 一つありました、 具体的な政治家(福田、小沢)はプラカード等にも入れないこと 一人でも参加人数を減らさないために 出来る限り制限はかけない方が良いと思います 制限設けても完全には守られないでしょうし junさん 「政府の人権問題を軽視する対外政策に反対するデモ」 政府も全く言及してない状況ではなく もっと踏み込んだ発言をして、 ひとまずオリンピック前に解決するくらいの意気込みをもって取り組んで欲しい といった状況かと思うのでそこをどうするかですね。 さんざん言われているように、東トルキスタンなどの問題も絡んでいて チベット単体で解決できないとされているのでそこも考えどころです。 「人権問題」という言葉は今のところ協調できる文言 なのでそこは外さない方がいいかも 政治とは切り離せないとわかっていても 政治と切り離して考えたいチベット支援者をどうやって巻き込むかが課題かな IDのjapan変えた方が良いのかな… メールアドレスからそのまま取っただけなんだけど… -- japan (2008-05-11 12 57 48) japanでかまわんでしょwなんなら私もahoに変えたいですしw まあ今更変えるのもなんだし単なる記号ですから より強い要求とするなら 「政府が人権問題を重視する対外政策をとるように要求するデモ」 ・・・やや冗長かな? -- jun (2008-05-11 13 10 11) junさん チベット人権問題の徹底解決を求めるデモ これも、納得できないし・・うーん さらに難しくしてこれまでの流れを大分外しちゃうんだけど ミャンマーを取り上げる流れがあるから そこを絡めると大手メディアも食いつきいい気がする。 ここも中国が資源狙いで軍事政権固めてるせいで 今回、何万人も亡くなっているわけだし。 -- japan (2008-05-11 13 23 22) >japanさん、rassvetさん ex.『福田総理はサミットでコキントウにもの申せ!』ということなら 私も問題ないと思います 「福田解任」→民主支持か? ということがあるのでそれを避けるため何らかの制限は必要と思います デモ名については考えがまとまりませんが 特にチベットは入れなくてもよい気がします 副題で適当な文言を入れたら明確になくかもしれません 「国民無視の政府姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!」とか -- 12番 (2008-05-11 14 02 18) japanさん 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ」…ちょっと簡潔にしてみた…いまいち 徹底解決ってのはどうなんだろ? 私は日本政府がどう動こうと、それだけでは到底解決しないものだと思ってる で、以前2ちゃんの方にも書いたんだけど。デモという行為、それだけでは何も変わらない ただそれに参加した人が、それを見てくれた人が、日々の生活のなかでちょっとチベットのことを思ってくれれば ちょっと支援してみようかと思ってくれれば。もし中国人と付き合いがあるならちょっとチベットのことを話してみようか?と その方が重要かつメインな活動なんじゃないか?と 生活の全てを犠牲にしても意味が無い 日々の日常生活の中での、ほんのささいなちょっとした活動…こういう形で展開される「静かな運動」こそが重要だと思うわけ だからこそ、そういう運動を惹起させるという意味において、総合的な運動の一部としてのデモにも意味はあると思う 逆にいえば、それが無ければデモを幾らやっても意味は無い 世の中の問題が政治だけで解決するなんて到底思えないけど、でも政治は決して無力ではないから 今の政治家とその周辺は、中国とのビジネスを重視するあまり 人権問題には目をつぶろうという雰囲気があまりにも蔓延しすぎていると思う この雰囲気をなんとか変えないといけないと思うし、それは総合的な運動の一環ではないかな?と -- jun (2008-05-11 14 10 47) jyunさん 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ」 この辺に12番さんの意見の副題を入れて落ち着くのがいいのかな… タイトル一つで結構左右するから本当に難しいね。 徹底解決ってのはどうなんだろ?・・・・(以下 ビジネスありきじゃなくて人権問題ありきみたいな世論形成ができたところで、 それぞれの企業が迷いだす環境が整えば良いんだけど、 結局そのためにマスコミを使わなくてはならないんだろうね 福田総理をどこかに入れてターゲットにするのが 人数が増える方に影響するか、逆なのかいまいち読めないな・・・ -- japan (2008-05-11 14 25 43) 流れを見ていると、まずはチベット・中国の人権侵害を含む対中外交を問題とするのか 対中外交のうちのチベット・人権問題だけを取り上げるのかについては、 早い段階で方向性を取り決めた方が良さそうに思えますね。 スレ的にはどちらも需要があるようですが、チベット・人権問題だけに限るなら、 ギョーザ、ガス田などは取り上げられないので参加者減は避けられませんし、 それは早めに告知すべきことですから。 -- rassvet@88の (2008-05-11 14 44 18) 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ~国民無視の政府姿勢に抗議する」 こんな感じっすかね 個人名はやっぱ出さんほうがいい気がするなあ、どうなんだろ? 目的に個人名を出さない代わりに、参加する人は出しても構わないってかんじでいいんじゃないかな? 私は余程過激でなければ可能な限り自由にしてもらう方がいいと思うんだわ rassvet@88さん どちらかっていうよりも、この問題って外交におけるプライオリティをどうするのか?ってことだと思う 餃子問題にしても、 「中国産の安物食って中毒になるのは貧乏人の自業自得 たかがギョーザ問題に拘って対中ビジネスに支障を出させるなんてナンセンス」 という意識があるから強く出られないんじゃないの?これも立派な人権問題でしょ 優先順位として人権問題とビジネスのどちらを上にするかってことだと思う ガス田は…あれはなんなんでしょ? 採算なんかとても取れない(というかやればやるほど大赤字の)小規模なガス田だし 以前、コキントーは人民解放軍を掌握していないって話が出てたけど、 軍のフラストレーションを和らげるためにやってるの? あるいは軍閥辺りの暴走があるのかな・・・なんか戦前の日本みたいな状況なんだね -- jun (2008-05-11 15 08 26) 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ~国民無視の政府姿勢に抗議する」 ではやや骨抜き感があると思います 主題は穏健な文言にして、副題でやや強い主張を入れることで バランスを取るのがよいと思います ~総理はコキントウにもの申せ! は多くの人のストライクゾーンに入るのと それくらい強い文言を入れておけば 政治家個人名の制限を付けても文句は出ないんじゃないかな という思惑もあります ギョウザやガス田について主張したいという人もいたので(確かスタッフで) 人権問題はメインに据えた方がいいとは思いますが 人権問題だけに絞らないほうがいいんじゃないかと個人的には思います チベット派の乗っ取りとみなされて反中派から反感を買うリスクがあります 「国民無視の対外政策に抗議するデモ ~総理はコキントウに人権問題もの申せ!」 ん~gdgdですかね -- 12番 (2008-05-11 15 45 52) うーんと、そうすると中国という単語は入れるべきなのか 主題をフラットにして 「倫理の重視を政府に要求するデモ 副題はつっこんで強めに こっちを総理という形にしてるんだから、対になると主席になるけど それもアレなんで中国政府にして ~総理は中国政府に対して人権問題でもの申せ!」 -- jun (2008-05-11 16 39 13) >junさん 主題が別方向に行っちゃってますよw 主題は「媚中外交反対」を継承するものでなくてはいけません 副題はさらに人権問題を入れた主張にして チベットをメインにしてる感を出すということです -- 12番 (2008-05-11 17 06 00) そうでしたねw ところで、ここって携帯だとログインできないんすかね? Windows Live メッセンジャーなら大丈夫かな? -- jun (2008-05-11 17 20 53) Windows Liveメッセンジャーでメンバーの登録メールアドレスに招待かけました -- jun (2008-05-11 17 49 42) 12番さんの 人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウにもの申せ! 「もの申せ」のところは他の表現も検討していいと思いますが これに一票。 福田や中国という言葉で変に煽らず、 総理と解決する責任のあるコ主席を直にだしているところで デモ新参にある程度対して、好感を得られると思う。 デモの原則として個人のやることに制限を設けず 最初にあったように目的を共有していればなんでもOKがいいのでは? -- japan (2008-05-11 18 11 09) 私も12番さんの 人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウにもの申せ! に賛成です。 japanさんのいう通り「もの申せ」の部分に検討の余地を残して、 「人権問題を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!(仮)」 というかんじで、意見を求めてみますか? -- jun (2008-05-11 18 14 44) コキントウはカタカナの方が 割と気楽な感じでいいかもね 検討部分の案(適当)↓ 新提言を 新提案を 妙案を 妙策を 持論を展開せよ もの申せ ハッキリ言って リーダーシップを やっぱり名前japan→japainに変えます(笑) japain ◆PLo88/2V8s -- japain (2008-05-11 18 44 04) うーん、「人権問題を重視する対外政策」ってなんだろう・・・ 「人権問題」も「対外政策」もアバウトすぎやしませんか? 「人権問題を重視」だと死刑問題やらも入っちゃいそうですし 「対外政策」だと中国以外の国にも言及しろって話になりそうです。 チベット支援の運動が国内に広がったのに、福田総理は中国に 何一つ具体的なことを言えなかったのは世の中が知るところなのだから 「国民の声!日本政治の対中国姿勢を見直そう! 〜総理はサミットでコキントウにもの申せ(仮)〜」 みたいな形がいいんじゃないでしょうか。と提案しておきます。 でかけます。 -- rassvet@88の (2008-05-11 18 47 07) rassvet@88のさんへ 中国を意識するのは当然なんですが、敢てそこを入れない方が 中国という言葉に対してマイナスに反応する人の拒否反応を防ぎ より多くの人を集められるのではないかと私は推測しています。 人権問題を重視」だと死刑問題やらも入っちゃいそうですし 外交的に確実に中国の不透明な死刑問題があるのでそこは問題ないと思います 「国民の声!」は良い響きでなので 字数が許せば入れてもいいと思います -- japain (2008-05-11 18 56 17) 「国民の声!」ってのを主催者の名前にしちゃえばいいんじゃないっすか? 「国民の声を届けよう!」プロジェクトって感じで -- junpe (2008-05-11 19 06 28) それも良いですね。 従軍慰安婦とか在日特権とか利用されるのではないかという 意見がスレで出ていますが 人権に関連して大きく右翼と左翼が対立する問題は個人でも控えるように という方針でどうでしょうか? 具体的な個別の問題例は後であげるとして -- japain (2008-05-11 19 10 13) 「人権」という言葉が引っかかってしまうのか ルソー流の人権という言葉があまりにも左に寄りすぎてるからな 「倫理」とか「モラル(道徳)」とかだといまいちかな 「モラルを重視する対外政策を要求するデモ」 「政府にモラルある対外政策を要求するデモ」 -- jun (2008-05-11 19 21 32) 道徳をモラルに置き換えるのはいいけど 倫理、モラルは人権に比べてなじみが薄い言葉かな。 これまで人権ということばで意思統一を 図ろうという流れがあっただけにそこを生かさない手は無いと思う さっき書いた 人権に関連して大きく右翼と左翼が対立する問題は個人でも控えるように の注意書き一つで誤魔化せないかなぁ・・ -- japain (2008-05-11 19 29 46) 「人の尊厳」という言葉が出てきた うまいと思うけどどう? -- jun (2008-05-11 19 38 43) FreeTibet運動では全く新しい言葉と言ってもいいから どっちにでるかわからないけど、 右左の対立を生む言葉じゃないからその点で問題なしかな 言葉自体は適切で良い。 -- 名無しさん (2008-05-11 19 46 17) 人権を除いた自分の案です 「国民の声無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!」 -- 12番 (2008-05-11 19 47 43) 国民の声ってのがどうしても たとえば、ちょっとチソパソになったとして(嫌だけど) 「国民の声無視の対外姿勢に抗議する!」って言われても 「国民?何の根拠があるんです?あなたたちグループが勝手に騒いでるだけじゃないんですか?フフン」 てかんじでじゃないかな?そういえばそんなこと言ってたっけ -- jun (2008-05-11 20 01 32) それでは基本に戻って 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!」 -- 12番 (2008-05-11 20 09 25) 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに新提言を!Free Tibet!! 主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト この辺で詰めていけない? 具体化を求める人がかなりいるので やっぱりチベット入れるべきかな ”中国”を入れない理由も説明して… -- japain (2008-05-11 20 14 06) 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに新提言を!Free Tibet!! うん、いい感じじゃない? ”中国”を入れない理由も説明して… お、お願いします… -- jun (2008-05-11 20 16 09) それでは弱すぎると思います 中国に強い態度を望んでるはずなのに デモからして奥歯に物が挟まったようなタイトルになってしまっています -- 12番 (2008-05-11 20 22 56) でも「Free Tibet!!」は入れられるなら入ってた方がいいですね それでチベットメインという感じも出るので 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!Free Tibet!! 」 本来なら「媚中外交に抗議するデモ」が デモタイトルとして相応しいと思いますが -- 12番 (2008-05-11 20 27 41) ・とにかく参加人数を最大数を第一に考えました ・「人権」という言葉は誤解を与える可能性があるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・福田、中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 これで説明 12番さん 様々な理由から来る媚中が本質でもありますからね・・・ -- japain (2008-05-11 20 29 41) サブタイトルに「Free Tibet!!」が入るなら メインに「人の尊厳」を入れる必要がないってことです 前に「人権」を入れようとしていたのは チベット問題のニュアンスを入れたいからですよね? 主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト これはいいと思います -- 12番 (2008-05-11 20 39 13) 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに新提言を!Free Tibet!! 主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 含みのあるデモであることをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・福田、中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 -- japain (2008-05-11 20 48 45) メインタイトルはスレタイをほぼ継承し 「媚中反対」という意味合いも強いこちらの方がよいと思います 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ 」 人の尊厳重視をメインに持ってきてしまうのは 中国に強い態度をという当初のスタンスからずれてきています -- 12番 (2008-05-11 21 04 15) あとここらへんに変えた方がいいね ・このデモはあくまで政府政策に対するものであり政治家支持などの政治活動とは別ということで 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでも使用しないで下さい ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) -- 12番 (2008-05-11 21 11 19) 12番 その…長くなるけどごめんなさい 私は、今の日本と中国の問題の原点は、やはり天安門事件だったと思う なぜ天安門事件後に、日本だけがいち早く経済交流を始めたのか? もっと「民主化するまではダメです」としっかりモラルを保持して毅然とした態度をとっていれば、 こんな風にはなってはなかったと思うのよ そもそも経済特区や開放区に生産拠点を移せば儲けられるって類の話は、 最初は口伝えで、バブル崩壊で苦境に至った中小企業から始まった 大企業はODAの還流をアテにしはじめ、政府開発援助の本来の意義は見失われてしまった それにそれらに政府は引きずられてしまった 戦前、石橋湛山は…彼は渋沢栄一由来の道徳経済合一説の日本資本主義の直系だが・・・ 軍、財閥、無産政党・労農運動が諸手を挙げて喜ぶ大陸進出を批判した a, 満蒙や中国に特殊権益を拡大しても、特権を保持する限り中国民族の反日感情は消えず、 それは両国間の政治・外交・経済・貿易上の阻害要因となる。 たとえ領有したとしても民族主義運動の高揚により、分離独立は将来不可避の運命にある。 b, 人口増加の問題は領土を拡大しても解決しない。 中国大陸は天然資源や市場、過剰人口の捌け口として、一般に想定されているほどの価値を持ってはいない。 c, 国防は日本海だけで十分であり、満蒙を確保する必要はない。植民地領有は軍事支出を増し、国家財政を圧迫し、 結局国民生活を悪化させ、さらに無益の戦争を生起させる危険をもたらす。 d, 鉄、石炭等の原料供給は、基地を確保しなくても平和的貿易で目的は達成できる。 大競争の到来という予言は根底に帝国主義や一種宗教的な観念を孕んでいて、妄想に近い。 これは戦前の話だけどね。今にも通じてると思う 結局、モラルを否定した発展なんて、最終的には破綻すると思う そして本来政治は、このようなモラルハザードに引きずり込まれるようなことがあってはならなかったのよ もう悔いても仕方ないけどね。これからどうするか?ってことよ 幾ら政府だけがどんなに対中姿勢を強くしても…安倍ちゃんのように…、 経済活動に政府があがなえない現状では、結局、屈服するしかない だからここで、ここまで酷い圧制を未だに行ってる国とは交流は出来ない、それはわが政府のモラルに反しているって クサビを打ち込む必要があるんじゃないかと思うのよね -- jun (2008-05-11 21 19 37) >junさん 中国をどのように変えたらいいかまで先を見通したデモではないと思います 日本人が日本政府に今どのような不満を持ってるかという最初の段階のデモです それでどうしたいかというというところまで方針として含まない方がよいかと思います そこまで同じ思想を共有しているわけではないからです 不満という切り口の方がシンプルにまとまると思います 国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウにもの申せ!Free Tibet!! (「もの申せ」は「新提言を」でもいいと思います) 主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・このデモはあくまで政府政策に対するものであり政治家支持などの政治活動とは別ということで 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでも使用しないで下さい ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) -- 12番 (2008-05-11 21 32 15) 12番さん 中国をどのように変えたらいいか?ということでは無いのよ 中国を変えることなんて日本人にはできない、アメリカだって無理だ それをするのは結局、当事者である中国人自身なんだから 問題は日本なわけ 今の状態でいくら政府をつっついても、仮に福田が辞めて他のより対中強硬論者の人がなっても 第二第三の安倍ちゃんが生まれるだけだと思う 安倍ちゃんが総裁になった後、経団連はわざわざ「アジア外交を重視しろ」って異例の要望を出した 安倍ちゃんの外交の初仕事は訪中だった。アジア中東歴訪には、決まって経団連の使節団が同行した 参院選で負けたあとに安倍ちゃんが経団連に詣でしたの覚えてる?あれほど屈辱的なことは無かったと思うよ そしてあの後、安倍ちゃんは対中強硬論をひっこめちゃった 経団連はまるで首相の代わりと言わんばかりに、 2007年9月には153人にもの訪中団に御手洗自らが会長として温家宝への北京詣でをした 現状として、それくらい日中関係の密着した状況は深刻なんだってことなのよ。中立の立場に立つことさえできない この状況を打破していくためには、それぐらい根源的な問題を遡って提起しないと無理なんだってところまで きちゃってるというのが現実なんだと思う -- jun (2008-05-11 22 11 23) 「国民の声を聞かない」部分が 主催者:「国民の声を届けよう!」プロジェクト じゃダメ?? 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに新提言を!Free Tibet!! 福田は内閣総理大臣という顔と自民党の代表という顔もあるから そこを書くと反発があるかも、入れるなら 「使用しないでください」→「(できるだけ)ご遠慮ください」 にすべきかな あと、さっきのミスで↓で1セットです。 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 -- japain (2008-05-11 22 21 45) junさん これは政治団体ではなく2chのデモなのです デモに参加するのは政治活動家ではなくあくまで一般人です そして一般人からの主張なのです 今まで政治活動をしてこなかった人がとりあえず不満をぶつけてみる という第一歩と考えてみて下さい 見返したら最後にフリチベ付くなら「もの申せ」より もう少し語句を弱めた方がいいですね 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウに提言を!Free Tibet!!」 -- 12番 (2008-05-11 22 26 33) >japainさん 「人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ」では 「媚中反対」という当初のスタンスから 外れてきてしまっているということです フリチベだけのデモということで企画を進めてきたなら問題ないのですが ここに来てバッサリ切り落とせません 「人の尊厳を重視」と「媚中反対」では流れがないのです -- 12番 (2008-05-11 22 33 59) ちょっと変えてみた ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 (意図しない政治利用の懸念払拭の為です) -- 12番 (2008-05-11 22 54 09) 要するに「国民の声無視するな!」をタイトル入れなければ 「媚中反対」という当初のスタンスが大きく薄れるということですか? この辺じゃダメですか? 国民無視しないで(するな)! 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに提言を!Free Tibet!! ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルではチベットの人権問題を意識しつつ、 様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということをアピールし、 サブタイトルでその中心をやや具体化しました。 (・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた) ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 (意図しない政治利用の懸念払拭の為です) -- japain (2008-05-11 22 58 51) >japainさん 「人の尊厳を重視」は外すべきということです そこがメインになってしまっており、「媚中反対」が薄れるどころか 違う意味に差し変わっているのです どうしても入れるならこれでどうでしょう? 「国民無視の対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに人の尊厳の提言を!Free Tibet!! 」 -- 12番 (2008-05-11 23 16 25) すいません議論中。 本スレの ◆MG3C/V.a7s さんってどちら様ですか? -- FREE TIBET (2008-05-11 23 19 46) とりあえず、私はjapainさんの 人の尊厳を重視する対外政策を要求するデモ ~総理はコキントウに新提言を!Free Tibet!! に賛成です。一票。理由は 1、目的は、より多様な意見を含むことができ、広範な人たちに支持されるものがふさわしい 2、目的の普遍性は、原因の普遍性と連関している 3、「人の尊厳」という言葉を発見してくれたので、懸念だった人権派のいう人権と誤解されなくて済むようになった (2ちゃんで書き込みしてくれた人にはマジ感謝!!) 4、特定の政治集団からの中立性を保持しながら、Free Tibetともうまく結合がなされてる 5、「総理はコキントウに新提言を!」の一言は秀逸。インパクトあり。これで第一目標がはっきりする ってとこですか そしておわる日曜日。そしてお仕事…あ~あ ところで、政治団体とかってどうやって収入得てるんすかね? 年がら年中政治のこと考えてるなんてよほど物好きなんだなあ 私はもう満腹です。これが終ったらもう二度と政治のことなんて考えたくないw FREE TIBET 私です -- jun (2008-05-11 23 21 13) 解説すると 「国民無視」なら→「じゃあ何が国民の意思?」→サブタイトル という流れでそれ自体にあまり強い主張を持たないのです それが「人の尊厳を重視」になると違ってきてしまいます あ、訂正w 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウに人の尊厳重視の提言を!Free Tibet!! 」 -- 12番 (2008-05-11 23 22 32) 「人の尊厳を重視」 をメインから外すべきということでしたか…。 人の尊厳の提言となると不自然な感じがするので 国民無視の対外政策を要求するデモ ~総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! はダメですか? もし12番さんがどちらでもよければ junさんに12番さんのと私のどちらが良いか決めていただきたいです。 よろしくお願いします 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理はコキントウに人の尊厳重視の提言を!Free Tibet!! -- japain (2008-05-11 23 28 34) >japainさん サブタイトルならそれほど強い主張を持たないのでおkです 「国民無視の対外政策を要求するデモ」は 真逆の意味になるので訂正をwww -- 12番 (2008-05-11 23 32 04) それでは 国民無視の対外政策に抗議するデモ ~総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! これでいきましょ どうでしょご両人 -- jun (2008-05-11 23 41 17) 私はOKです 改めて考えてみると、姿勢と政策どっちがいいかな 国民無視の対外姿勢(政策)に抗議するデモ ~総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! サブタイトルを入れれる箇所では 出来るだけ入れていくということでよろしいですね? ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルでは中国に対して 弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。 サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 (意図しない政治利用の懸念払拭の為です) -- japain (2008-05-11 23 43 44) 私もそれで問題ないです 「政策」よりも「姿勢」の方が 「媚中反対」のニュアンスを受け継いでると思います -- 12番 (2008-05-11 23 45 33) 自分から言い出しといて難ですが姿勢でいいと思います -- japain (2008-05-11 23 48 25) よし! 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」 これで やった~ 今日中におわったよ~ あとは意外に人気のあった ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ これをどうするかっすな それでこれ関連は終了です 目的が定まれば、あとは具体的な目標に邁進するだけっすよ -- jun (2008-05-11 23 52 04) タイトルだけでもまとまるの意外に大変でしたね~ そこらへんは特にデモ方針としては示さずに シュプレヒコールに入れたらいいんじゃないかな それは後日ってことで -- 12番 (2008-05-11 23 56 06) 12番さんと同じになりますが ・日本国首相は日本国民の安全と言論の自由を守れ ・日本国首相は日本国民の将来を守れ これはシュプレヒコール辺りで調整していけばいいかな サブサブタイトルみたいのでも作りますか? -- japain (2008-05-11 23 58 32) いやあ、いらないってのならそれはいいっす。私では決めかねてたので よっしもうちょい頑張って、編集はいりまーす 2ちゃんの方に説明お願いします -- jun (2008-05-12 00 02 03) じゃ上の貼ればいいのかな? -- 12番 (2008-05-12 00 06 49) これでいいと思う 「国民無視の対外姿勢に抗議するデモ ~総理は人の尊厳を重視しコキントウに新提言を!Free Tibet!! 」 ■タイトル決定の理由 第一にこれまでFreeTibetの運動をしてきた方を取り込み、 新しい参加者も加え人数を最大にすることを考えました。 メインタイトルでは中国に対して 弱腰な政府の姿勢に抗議することをハッキリと示しました。 サブタイトルで様々な含みがあるデモであること、 暗に「経済だけでは政治はできない」ということを示しました。 ・「人権」という言葉は誤解を招く恐れがあるので、「人の尊厳」という言葉に置き換えた ・フリーチベットの運動の一環であることを強調するために、敢えて英語の"FreeTibet"でアクセントをつけた ・国民の声がしっかり届いてないのではないかという政治に対する不満を主催者名として表現した。 ・中国という言葉を入れてしまうと、一歩退いてしまう方もいるのでタイトルに入れるのを避けた (デモ内のシュプレヒコールでは使います) ・このデモはあくまで政府の対外政策に対する不満を表明するものです。 特定の政治家や政党を支持する活動と誤解されることのないよう 福田小沢といった具体的政治家名はプラカードでもご遠慮下さい。 (意図しない政治利用の懸念払拭の為です) -- japain (2008-05-12 00 08 40)
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/2596.html
バトオペも残すところあとわずかとなり寂しいところではあると思いますが、これだけの多くのバトオペファンがいるのだから最後まで何かのイベントがあっても良いんじゃないか?5月31にで更新もストップ、ガンダムファンのために運営、あんたらもっと働け~~あっ愚痴ってしまった(笑)・・・ - 名無しさん 2017-06-26 22 47 15 うーんこんだけ開発できるMS一気に増えるならもう少し課金終了日時延ばしてくれんかな~ - 名無しさん 2017-05-31 21 13 40 備蓄足りなくなりそうなんだよね どうにかならんかな? - 名無しさん 2017-05-31 21 15 51 5月末で課金終了に、7月中旬辺りで過疎って部屋を立てても集まらないんじゃないかと、昨日あるホストさんが言ってました。皆さんは5月いっぱいにエネルギーを課金して一気に遊びますか?それともサービス終了まで調整しながらその日を迎えますか?因みに私は調整をしながら大いに楽しむ予定ですが・・・皆さんはどう遊ぶのか聞いてみたいです。 - 名無しさん 2017-05-13 18 01 16 7月が一番盛り上がると思いますので課金しても悔いはないと思います。 - 名無しさん 2017-05-17 09 25 46 お布施だと思って課金しようぜ! - 名無しさん 2017-05-17 12 49 09 5月までに欲しい機体と武器は課金して、7月までにフルハンと再開発をバッチリ仕上げて終わりまで楽しむ予定ですよ! - 名無しさん 2017-05-17 13 11 13 その件は運営に支給だけで遊ぶことになるのか告知して欲しいと要望送ったんですけどね。支給だけなら私も備蓄買いだめします。 - 名無しさん 2017-05-22 17 39 17 全機ポイント解放で、備蓄申請分が増える(だろう)から、それでフォローしなさいってことなのかねぇ - 名無しさん 2017-05-22 17 57 33 追加する事が出来ない備蓄と備蓄申請、そして支給だけで二ヶ月乗り切れってのはちと酷な気がするんで、もう一枚何らかのカードを出してくれると思ってる。その根拠のない希望に向けた準備を進めているが、無駄になった所で実害無いし。 - 名無しさん 2017-05-22 18 35 39 アジア版のバトオペみたいに、1時間で支給が回復するようになるんじゃ無いかな、、、。 - 名無しさん 2017-05-24 03 06 19 ホスト側じゃない方に一番最初に入ってきた人にキック機能を持たせてほしい。最近、コスト部屋ですらlv.4以下の機体で平気で出完する少佐、中佐のせいで片軍崩壊してなかなかはじめられない。自分も同じ中佐だからどうしようもない。 - 名無しさん 2017-04-08 13 23 23 ルーム作ったホストを蹴って部屋崩壊させたり、入って来た人を片っ端から蹴る荒らしが出現すると思うよ。でもって、当のホストからは荒らしかどうか判断できないから、2、3人地雷を蹴ったら蹴られるって可能性が高い。今更システム変更するとも思えないし、ゲスト側は抜ける権利があるんだから諦めて退出するか、ホストをやるしかないよ。あと、今の環境でまともに試合がしたいなら、ホストして常連を作るか、部隊に入るかフレを作るしかないと思う。 - 名無しさん 2017-04-08 16 08 06 言いたいことはもちろんわかるんだが、ほんとのたった数人のダメな人を考えるとキリがなくなるからね。あと、入ってくるのはホントに一人ぐらいだから3、4人も蹴ることになるのはホントに稀になると思う。ホストを蹴って部屋を崩壊させることについては、自分のチームだけを蹴れるようにすれば問題はなくなるはず。(もちろんホストは両方可)まぁ、今ごろ運営に要望出しても意味ないだろうけど… - 名無しさん 2017-04-08 21 06 19 1人にキック権限を持たせるんじゃなくて、投票によるキック機能があればいいと思う - 名無しさん 2017-04-08 17 28 27 現実的な所だとは思うんだけど、ゲスト側に凸ってきた部隊が野良を追い出すのに使われたり、まともな人が少数派の時は機能しないのが難点じゃないかな。 - 名無しさん 2017-04-08 18 36 22 そろそろ両軍でホスト×1を辞めて片軍ホストでマッチング形式にならんもんかのぉ~。片軍埋まりだと疑心暗鬼で皆抜けていくから試合が始まらん。最初は時間掛かるが集まれば絶対開始時間は早いと思うだが皆はどう思う!? - 少将無制限の議題 2017-04-03 21 07 06 システムの根本から変える必要が出てくるから今更難しいだろうね。あと、ホストが2人だとその分切断される可能性も上がるから、信頼できるホストに偏る→疑似固めが増えるって問題も今より増える事になりそう。 - 名無しさん 2017-04-04 00 09 54 まだまだサービスを続けていくならシステムの見直しも必要かと思います。もう1つは信頼出来るホスト同士でマッチングし、バトル出来るようになるので安心してゲームが出来ると思いますが、どうでしょう?? - 名無しさん 2017-04-05 14 17 35 営利企業としてもうそれは無理でしょう。ユーザーが一方的に減っている今、開発人員を回して大幅なシステム変更をする予算は無いはず。現状維持のための維持定期的なアプデとバランス調整にのみごく少数の人員が確保されてるくらいでは? - 名無しさん 2017-04-05 14 22 04 突撃戦でコスト400で部屋を作り、ガルバルディ、アクビー指揮使ってビームライフルから格闘に繋げるような練習をしたいんだけど、対戦相手として難易度高すぎない機体ってなにがありますかね??個人的にはゲルM指揮なんかだと一方的にやられることもないかなって思うんだけど… - 加藤三郎 2017-04-01 10 24 13 ミスしました、途中書込みごめんなさい;コスト400にはたりませんが、素ゲルバズ装備なんかでもいい勝負になるのかなって。話が脱線ぎみですが、要は難易度高すぎない機体について皆さんの意見、意見についての意見を教えてください - 名無しさん 2017-04-01 10 35 18 ゲーム内容には関連しないのですが、バトオペのユーザIDを使用した他プレイヤーの情報共有・検索の仕組みがあればよいと考えたのですが、この是非について議論したく思います。想定しているものとして、WEBページでバトオペユーザID(PSNID?)で他プレイヤーや所属部隊を検索でき、各ユーザーが他プレイヤーを評価(Good,Badなど)で評価でき、コメントなども付けられるというものです。発言の意図としては、自軍への迷惑行為を行うプレイヤー、部隊による騙し行為などがやったもの勝ちとなっている状況を鑑み、プレイヤーが自衛できる仕組みが必要ではないかと考えたためです。賛成反対意見、想定される問題点などをお待ちしています。 - 名無しさん 2017-03-10 20 46 40 Good,Batは個人の価値観や私怨、出た編成での機体の割り当てや、味方のメンツによって波があるのでそう言った評価値は寿命を縮めるので各個人でやるべきです。てか晒されPSNIDってすでに「晒し屋(悪質アカウントチェック)」「バトオペ晒されID検索」などあるみたいですよ。あとは各個人が自衛の為に情報を吟味するだけだと思うな。 - 名無しさん 2017-03-10 22 38 36 ホストの戦場の変更をなしにしてほしい。山岳→北極基地とか - 名無しさん 2017-03-01 15 35 50 途中送信失礼。たち悪すぎるだろ。こっち全汎用、相手は二機支援機いて完敗した。 - 名無しさん 2017-03-01 15 58 31 直前にマップ変更されたら出完解除すれば良いのでは? - 名無しさん 2017-03-01 16 04 37 マップ変えたらカウントリセットするとか出完解除される仕様がいいかもね - 名無しさん 2017-03-01 16 05 35 無理だな。個人のコストが無制限なら誰が高コスト乗るかでもれる揉めるし、空気読まずに結構なコスト出す人いたらみんな抜けそう。それに比較的低いコスト機の人は狩られて終わる。場合によっては機動力ないし火力ないしスコア出せないしで叩かれるってことも有り得るしね。 - 名無しさん 2017-02-22 07 42 43 ミス↓ - 名無しさん 2017-02-22 07 43 04 機体コストの制限じゃなくてチームのMS合計でのコスト制限付ければ低コストと高コストが一緒に戦えるし、いつも見慣れた戦場にならないと思うのですが。まあ強い編成見つかったらそれで統一されそうですけど - ゾゴック 2017-02-22 01 26 18 それ、乗りたくもない機体に乗ってくれる人がいないと出撃すらできないよ。部隊戦限定とかでもない限り難しいと思う。 - 名無しさん 2017-02-22 07 36 39 無理だな。個人のコストが無制限なら誰が高コスト乗るかでもれる揉めるし、空気読まずに結構なコスト出す人いたらみんな抜けそう。それに比較的低いコスト機の人は狩られて終わる。場合によっては機動力ないし火力ないしスコア出せないしで叩かれるってことも有り得るしね。 - 名無しさん 2017-02-22 07 43 38 昔「Lv1 3番機のみガンゲル、他ジムザク」みたいな部屋があったから、そんな感じでルムコメ書けばええんでね?「◯番機コスト500 他200」とか - 名無しさん 2017-02-22 10 57 44 身内でやれってことですね笑 変にアレックスやらピクシーみたいなちょっと疑っちゃう様な機体乗って即座に出完したら皆抜けちゃうか - ゾゴック 2017-02-24 17 48 47 ガンナーガンダムについて 射撃始動より横格始動のほうが安定度高いと思うんだけどどやろか - 名無しさん 2016-12-26 01 13 31 多分それはいつでも出来るとは限らないから射撃からでいいかと。それにBR当てれるならなにも格闘始動するメリットがないってこともあるからそれは厳しいと思う。 - 名無しさん 2016-12-28 10 29 31 あ、失礼混戦時の話ね - 木主 2016-12-28 13 40 53 まず議論だからそれ言わないと全体的に見てってことになるから気をつけてね。だから「いつでも」って書いたわけ。本題に戻るけどまず混戦時は格闘含めたコンボはやめといた方がいいと思う。そこまで前に出るとこの機体は捕まえられるから、ヘイトもらわないくらいの位置で刺していく方が効率もいい。んでそれだけだとこの機体の意味薄れるし他機体のがいいってなるからカット貰わないように横にはみ出たり少し出てきた敵とかを処理するっていう感じがいいと思う。話ずれたけど混戦時でもサベ始動はやめといて敵からして歯がゆい位置で支援と足の速さで少しはみ出た期待にちょっかいを出すかんじがいいと思う。 - 名無しさん 2016-12-29 00 53 58 そういう見解も頭に入れて運用することにするよ - 名無しさん 2016-12-30 01 04 24 宇宙マップ出ないだろうなという要因・運営は設定変更が面倒い→実弾の射程が飛躍的に向上、射程向上によりショットなどのよろけ距離の限界設定追加、拠点新造、宇宙用のレーダーに変更、射撃や着弾による反動設定等々。やる人の側・ほぼホバー感覚となりホバー苦手な人は不利となり上下も付くというか上下感覚も無くなる?ので単発当て辛くなりマシ等が人気に・・・でも宇宙戦の醍醐味ってそこだから真空での慣性とか方向感覚の違いとかないと残念になる。これは宇宙だと思える難しさこそ!または宇宙っぽさが見えるだけの緩い設定でいい!のステージか、大抵の人は後者選んじゃうんだろうなという想定ができてしまうのがなんだか。 - 名無しさん 2016-12-14 14 11 25 人それぞれ宇宙マップに期待するもの、そして運営の開発する現実的な面との壁・溝、そこら辺を議論ってこうか。 - 名無しさん 2016-12-14 14 16 22 宇宙マップ出ないだろうなという要因→母体であるバンナム上層部は、キャラ商売が出来ないバトオペにこれ以上金をかけるつもりがない - 名無しさん 2016-12-14 14 50 39 宇宙主体で戦うバトオペを新たに作って時代設定をz〜逆シャアにすればまた稼げるよやったね! - 名無しさん 2016-12-16 17 39 01 てかそもそも地上戦闘で出してるのに何故宇宙MAPに期待するしw - 名無しさん 2016-12-16 20 31 11 宇宙マップ、月とかでもいいのでは?PS3のガンダム戦記にあったから割と流用できるもんじゃないかな - 名無しさん 2017-04-01 09 51 53 ジャンプ高度の延長、落下速度の鈍化などガンダム戦記でもありましたし、飛び道具の速度向上、ビームライフルの射程と威力の向上など、結構感覚が変わって面白くなると思うんだけどなぁ - 名無しさん 2017-04-01 10 01 12 連邦の機体のコクピットの閉じ方どうにかならんもんかな? - 名無しさん 2016-12-09 19 35 51 どういう風に不満なのかまず聞きたいですね。 - 名無しさん 2016-12-13 19 34 34 GP1のコクピットの閉じ方が明らかにおかしいとか。 - 木主 2016-12-14 09 33 19 GP1ではなくてGP01です - 名無しさん 2017-04-21 00 41 18 自分は陸戦用ガンダムやジム等のビームサーベルの取り付け位置(腰の当たり)が気になる。しっかり作り込めと言いたい。 - 名無しさん 2017-02-06 08 47 41 格闘機が復権するにはどうすればいいんでしょうね? - 名無しさん 2016-11-14 13 43 44 コスト250~350だと大活躍できますよ. - 伏流 2016-11-14 13 53 52 400くらいまでなら格闘機が仕事できるのは存じ上げております。しかし、少将無制限の格闘機が(少なくとも野良では)ホイホイ出せないことが問題だと思っています。つまりはジャンケンゲーでジャンケンが成立し辛いということですから。 - 名無しさん 2016-11-15 18 29 04 やはり今のままでは野良無制限では厳しいですね。やはり部屋でルールを作るなど対策しない限り現状は変わらないかと。 - 名無しさん 2016-11-16 22 41 44 高レベル防御系カスパとハンガーによるスロ数増大によるカスパ自由度の増加が一番の原因ではありますね.格闘火力に頼る格闘機は対策しやすいですから.とはいえ,250部屋のLAFSのように格闘機無双になるのも問題なわけで...支援機からしたらリスポした瞬間にワンコンでおとされるというのはやる気を無くす一因でもありますし. - 伏流 2016-11-16 22 47 59 400付近のシュナ高ドム大量編成はむしろ強いんだよな。 - 名無しさん 2016-12-14 14 25 42 ちゃんと使えば無制限でも普通に活躍してるしこの状態でちょうどいいんじゃない 強機体以外はビミョーな感じだけどそれは他の属性も一緒だし - 名無しさん 2016-11-14 17 35 26 ジーライトやデザゲルなら無制限でも無難に強い。ステルスo - 名無しさん 2016-12-14 14 21 31 乗り手の腕と意識次第で割と戦える。シンドイことに変わりはないけど。 - 名無しさん 2016-11-14 17 44 32 現状でダメだと感じるなら乗らなきゃいい - 名無しさん 2016-11-14 19 49 51 通りすがりだがどうすれば復帰できるか議論しようとしてるんだよ?やる気のない君はお帰り。 - 名無しさん 2016-11-15 10 57 01 同じく通りすがりだけど現状「復権」がどうこうの話が必要なほど落ちぶれちゃいないってことじゃないかな?見ず知らずの相手なんだからもう少し丁寧な発言をおし? - 名無しさん 2016-11-15 12 03 01 たぶん違うべ。議論ならそうならそうとわかりやすく書いていると思うよ。実際やる気なしと取られているならしゃあないわよ?自分はコス戦なら無制限より活躍できるかと。 - 名無しさん 2016-11-16 18 33 44 味方と連携するべし! - 名無しさん 2016-11-14 21 22 16 マップと機体を選べば十分戦える。 - 名無しさん 2016-11-15 17 43 25 wikiで格闘機講座とかやられてはどうですか(丸投げ) - 名無しさん 2016-11-28 00 08 51 復権の意味合いで認識の誤差が出そうだね。ステルス系以外は耐久ガン積みのMやガーカス。射撃編成で組み込めるGLAデザートゲル、前線殲滅力のギャンとかをいくらでも組み込めると思うけどね。勲章は【1級従軍章,銀十字勲章,武功荒熊勲章,MSフレーム増強技術章,MSフレーム強化技術章】【1級従軍章,銀十字勲章,武功荒熊勲章,1級MS撃墜章,2級MS撃墜章】を編成と機体によって替える。火力系再開発MAX。あとは乗り手のPSと味方さんの質次第だね。現状どの軍でも支援機は必ずいるので、活躍できない事はないよ。 - ジオン格闘機乗り 2016-11-28 02 48 21 格闘テクニック板で、支援機を相手にして現状だと完封されて当然と嘆いている方がいらっしゃいますので、ほんの少しでもレクチャーしてあげて下さい - 名無しさん 2016-11-28 19 24 53 システム変えて良いなら、支援機に対しての射撃火力をとことん上げる。とか格闘全機150m以内に入らないとレーダーに映らないとか?ヘイトを切れる仕組みや、遠距離からダメを与えられる仕組みが無いと厳しいんじゃ無いですかね - 名無しさん 2016-12-03 19 52 06 とは言っても、その辛さを含んだ上での支援機に対する格闘超火力なので、個人的にはこのままで良いかなと。芋引いたら諦めですね - 名無しさん 2016-12-03 19 55 02 シチュエーションで特に多く感じるんだが、相手メンバーと技量が違いすぎるためか圧倒的にスコアに差をつけられる時って、MSでリスポンせずに歩兵で放置してたほうがスコア貢献のトップになりやすくて良いのかなぁ?最近固め部屋に入ると良く思う - 名無しさん 2016-10-30 18 31 17 個人スコアなんかより味方との連携を大事にしましょう - 名無しさん 2016-10-30 18 46 54 確かに。ちょっと歪んでるかもだけど、固めてる方達は撃破やアシスト稼ぎに来てるので、MSで出なきゃ目的果たせなくてザマァってかんじかな? - 名無しさん 2016-12-16 17 29 42 週間任務になると、みんなシチュエーションバトルに籠もり、夜のゴールデンタイムすらベーシック野良のマッチングに30分以上かかる。すぐバトルをはじめられたかと思えば固め部屋で狩られるだけ。週間任務を進めるにはシチュエーションをせざるを得ず、楽しくもない作業を繰り返す。苦手だったり思い入れのない機体で戦うのでストレスだけがたまり、楽しさはない。みんなもそうじゃないかなあ。シチュエーションバトルがあるおかげで、プレイヤー人口はまだまだ過疎っていないにもかかわらず、楽しめない仕組みになってると思うのですがどうでしょうか。 - 名無しさん 2016-10-18 12 38 02 そうですね~ごもっともな意見ですね~分かりますよ~中佐以下でベーシックやろうかなと思っても部屋がない建てても集まらない。シチュに自動的にGOで入ってみれば、同じ階級の方々がそろってますからね~狩り部屋が多いしね!低階級~高階級までがバラバラでやるのが良いよね(愚痴版です。)でも、楽しいか?楽しくないかは好みに分かれると思うよ。私はエスマがほとんどだからシチュやると気が抜けて逆におもしろいと思うし、支給消化としても助かってますよ~サクッと終わるし。RP関係ないし!まあ、ちなみにサブアカもやってますが低中階級辺りは過疎ってますよかなり以前に比べたら断然に少ない。過疎ら無いようなしくみが必要なんだと思いますが、イベント機体にも限りが出てきているし、今やってんのがミッシングリンク祭りでしょ~次は・・・って考えるとガンダムは大好きだけど未来が薄いよーーーーーー(T。T)wえないよーーーーーー!(長文失礼しました。)*この件に関しまして返答はしませんのであしからず。 - 名無しさん 2016-10-21 18 37 47 来主ですが、たしかに - 名無しさん 2016-10-23 05 56 07 木主ですが、シチュエーションバトルが楽しいか否かについては個人差があるとは思います。私はタンクとか、武器の切り替え多いMSは苦手で全然楽しめませんが、ない方がいいとは思いません。ですが、メインコンテンツに人がいなくならないように工夫が必要に思います。例えばシチュエーションバトルは報酬がベーシックより少ないとか(週間ポイントにも差をつける)、やはり人は美味しい方に流れるので、ベーシックの方が得となれば、ベーシックに人が戻って集まりがよくなるんじゃないかなあと。ベーシックの狩り部屋が増える可能性はありますが、シチュに人が集まりすぎなのをなんとかするべきではないかなあと思います。 - 名無しさん 2016-10-23 06 14 37 日替わりでベシ,シチュ,(エスマ,突撃)にプラス報酬つけるとかはどう? - 名無しさん 2017-01-08 20 18 42 システム的に無料の出撃回数に制限が有るのが大きいと個人的に思います。金払ってボロ負けも納得いかないでしょうから、出撃する味方に慎重になるのもしかたないでしょう。通常出撃が無料なら今程神経質にならない様な気がしますし、過疎化の緩和になる可能性もあるかもしれないです。 - 名無しさん 2016-10-23 07 04 23 そこどうなんだろう?支給に限りがあるから毎日無駄にするのはもったいなくて朝晩ハロやらシチュで出撃してるけど、これがWoTみたいに「いつでも出撃無料」となったら多分俺は出撃しなくなると思う。「いつでも無料ならそのうちまとめてやればいいや」って思ってしまうから - 名無しさん 2016-10-23 07 34 51 支給を使い逃すのがもったいないと思う考えは理解できません。やりたくもないゲームをトークンが支給される理由だけでプレイするのって、ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの? - 名無しさん 2016-10-23 13 41 37 なら聞きますが、週間任務やキャンペの度にハロ部屋にこもってひたすら備蓄を消費する人はなんでそんなことしてるの?備蓄を溶かすのが楽しいの? - 名無しさん 2016-10-23 21 08 45 変なこと聞きますね、ハロ部屋で備蓄消費している人はキャンペーン機体等の目的があるからだと思いますよ。逆に私はここでの支給消化の人の目的は訳がわかりません、出撃回数無制限ならやらないと言っているんですから、何が目的なのかもわからないし、楽しむためでも無さそうですし。その辺はどうなんでしょうね? - 名無しさん 2016-10-23 21 20 28 なんのためって、野良無制限で遊ぶための機体の開発やハンガーをするためですよ?一日のエネルギーには限りがありますから毎日の支給をちょっとづつ使って出撃しておかないと、「野良無制限で遊びたいなー」って時に出す機体がなくて遊べませんからね。支給が無制限なら1ヶ月2ヶ月放置しといても、ほしい機体が解放されたときに一気ににプレイして何とか完成させるでしょうけどね。だから支給無制限になったらプレイしなくなるだろうって言ったんですよ - 名無しさん 2016-10-23 21 27 56 出撃回数無制限なら(課金しないでプレーするなら)毎日少しづつでも一日で一気にでも両方選べるのに、毎日少しづつだけしかプレーできない支給制を好むなんて効率悪いですね。誰かに指図されないと動けない性分の様ですね。まぁ趣味趣向はひとそれぞれなので良いですが、支給制のメリットの説明にはなっていない様ですよ。議論する場所なので、せめて支給制のメリットの説明をお願いします。 - 名無しさん 2016-10-23 21 53 10 ちょいと横から失礼するが、「 出撃回数無制限 」とすると、支給にもの足らない人が落とす「 備蓄 」と言う収益を捨てる事になるのだが、その穴埋めはどうお考えですか?営利企業が行っているサービスはプレイヤーへのボランティアでは無いので、収益の一つを手放すなら、捨てるデメリッットを上回るメリットを示さないと、ただ自分の思い通りにならない!と言う愚痴にしかなりませんよ。 - 名無しさん 2016-10-23 22 12 00 今あるブースター関係や高ゲイン出撃を課金制にする等の改修で良い気がしますけどね。時間の有る人は無料でチマチマポイント稼で、時間の無い人は課金して短時間で稼ぐ感じですかね。この辺は議論の趣旨から外れているのでこれでお終いですね。 - 名無しさん 2016-10-23 22 22 39 ブースターは今でも課金制だし、高ゲインまわしてる人は備蓄溶かしてるけどな。あなたのいう提案だと到底今の備蓄制に並ぶだけの売上げが得られないと思うけどな - 名無しさん 2016-10-23 22 28 04 お終いねぇ・・なんか痛い所突かれて反論が思いつかないから相手したくないんなら、それでも良いが。 - 名無しさん 2016-10-23 22 28 27 激しく同意します。この方は上に書いてあるディベートの基本すら理解できていないようですし。 - 緑枝 2016-10-23 22 32 52 煽りはやめてください。最近シチュエーションバトルに人気取られて通常バトルが過疎気味だねって言う議論に私は出撃回数無制限なら変わるかもよって意見しただけですよ。料金制度の話は最初の題材から話が外れていると思ったから、この話はお終いにしただけですよ。そんなに気になるのなら自分で新たな議題を作っては如何ですかね? - 名無しさん 2016-10-23 22 47 57 「ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの?」っていう言い方自体煽り以外の何ものでも無いと思うんだがな - 名無しさん 2016-10-23 22 53 30 話の一部分だけ抜き取って反論とするのは卑怯だと思いませんか?貴方は議論ではなくて、ただ煽りたいだけみたいですよ。 - 名無しさん 2016-10-23 23 03 09 だからあなたの質問には回答してるでしょ。でも「感情論」だの「趣旨から外れる」だのいって議論をそらしてるのはあなたではないですか? - 緑枝 2016-10-23 23 04 49 貴方が緑枝の人なのか横槍の人なのか訳がわかりません。でも貴方がお金をかけずにバトオペをプレーしていて、それをイヤイヤやっているのはわかりました。支給制度でなければ普段はプレーしたくないというのもわかりました。ゲームの内容よりも支給による飢餓感が重要なのもわかりました。いろんな楽しみ方が有るんですね勉強になりました、ありがとうございます。 - 名無しさん 2016-10-23 23 19 18 まあ備蓄に10万はかけてると思うけどな - 緑枝 2016-10-23 23 35 11 備蓄に10万もかけてたら支給の飢餓感とは無縁な気がするのですが、私が世間知らずだけだと思うので聞き流してください。失礼しました。 - 名無しさん 2016-10-23 23 43 18 支給に飢餓感を感じたからこそ備蓄に課金したわけでしょ。部隊やフレンドがいればなおさらね。「連勝してるし備蓄を消費してでも一緒に出撃したい!」って思えるわけだし。それに月千円~2千円ちょっと(週間漫画雑誌を毎週買うくらいの値段かな?)の課金を4年続ければそれくらいになりますよ - 緑枝 2016-10-23 23 50 06 あなたのいう支給無制限になったのがWoTですね。WoT制になったら、キャンペ機体を手に入れるのに1000万開発ポイントとか稼ぐ必要がありますよ?それがいやなら課金で1機体8千円程度の出費ですね。私はそんな課金制度は嫌だな~! - 緑枝 2016-10-23 22 16 09 貴方は感情的に書いているだけで議論になっていませんよ。議論に参加したいなら支給制のメリットを書いてからにしてください。 - 名無しさん 2016-10-23 22 29 36 「ただの時間の無駄遣いですよね。楽しいの?」 ←あなたのいうこの問い掛け自体感情論なんですが? 楽しいか楽しくないかは感情論ですよ? - 名無しさん 2016-10-23 22 32 03 支給制のメリットについては「2016-10-23 22 26 22」に書いたとおりですよ - 緑枝 2016-10-23 22 33 40 「誰かに指図されないと動けない性分の様ですね」って発言は酷い煽りじゃないのか? - 名無しさん 2016-10-24 00 24 23 現状、私もその状態です。支給消化「ベーシックで使うMS を育てるため」に毎日面白くもないシチュエーションバトルをしています。何やってるんだろう?と疑問を感じながら。たまにシチュする分には面白さも感じるかなとは思うのですが、自分でカスタマイズしたMSであそぶのがやはり目的です。シチュエーションバトルよりベーシックの方が楽しいのは大多数じゃないかなあ。でも集まりやすさ、支給消化の効率性からシチュエーションに人が集まり過ぎて、ベーシックが過疎。出撃が無料になってもこの状況は変わらない気がします。固め部屋ばかりなのは多少解消されるかも? - 名無しさん 2016-10-23 17 58 45 「面白い」「おいしい」と感じるには適度な飢餓感が必要なのね。2時間に1個の支給だと、「ああ!もっと遊びたい!我慢できない!」って備蓄買っちゃうか、我慢して次の日数回プレイしてっていう飢餓状態が続くことになる。これを支給無制限にしていくらでも出撃出来るようにするとすぐにお腹がいっぱいになるわけね。そういったゲームはすぐにプレイヤーのモチベーションが低下して4年も持たなかったと思うよ - 名無しさん 2016-10-23 22 26 22 少し異を唱えさせてもらいます。知ってる人も居ると思うが、PS3のガンダム戦記はオフはまぁ酷い評判なんだがオンの対戦は5年以上、もしかしたらまだ続いているかもしれん。私自身は2年ほどまでにPS3が壊れて育てたパイロットや機体を喪失した事で引退したが、それがなければまだ続けていたかもしれん。パッケージ版で出撃都度課金ではないので、まぁ出撃無制限と似たような感覚だと思うが、長く続いた要因は都度課金では無い点が大きいと考えてる。つまり「 出撃制限無いから、味方(参加者)へのハードルを下げても良いか。敵側も同じルームでチャット見えてて、紅白戦みたいな物だし 」な事が、大きいと思う。 - 名無しさん 2016-10-23 22 52 02 なるほど。つまり「出撃に対してプレイヤー側のリスクがないので、ルームマッチに対する多少の不満は許容吸収される」ということですね。ではバトオペやガンオンのようにゲーム内容の定期的なアップデート(新規機体の追加)はあったのでしょうか?新規機体の追加等にはサーバーの維持費以上に人件費が掛かります。それらの資金の回収は∞出撃方式で可能ですか? - 緑枝 2016-10-23 23 01 03 最初はダウンロード機体(課金)はありましたが、定期的には無いですね。ずっと前からこの手の議題が出たときには主張し、運営にも要望を送っているのが「 パッケージ(出撃無制限)版を出せ 」なんですね。青天井のランニングコストではなく、金額の決まっているイニシャルコストにする事による安心感、例えれば「 焼肉を喰いにいく行く時、同じ金額になるだろうけど食い放題店を選ぶ(焼肉は好きだが、食は細い)、なぜなら会計の時にドキドキしなくて済むから。 」ですかね。もしパッケージ版が出るなら、フルプライズでも直ぐに買いますし。始まるのに30分はかかる今のルムコメを辞めて、回線指定だけの部屋に鞍替えします。売り切りだと、新規アップデートはいずれ終わってしまうでしょうが、ガンダム戦記がそうであった様に「 プレイそのものが楽しい 」事になる方が嬉しいかな。 - 名無しさん 2016-10-23 23 25 13 パッケージ版・フリートゥプレイのメリットデメリットはそれぞれありますから、ユーザーとしては選択出来るのが一番委員でしょうね。あとは運営会社がどのようなビジネスモデルを良しとするかですが、ここ数年の(100万ユーザー以上いる)オンラインゲームは国内海外を見渡しても買い切りモデルは見当たりません。ビジネスモデルとしては既にもうシステムが完成しているのでしょうかね。エスコン∞のパッケージ版は私買いましたが、3年待っても#9以降リリースされてませんし・・・ - 緑枝 2016-10-23 23 38 51 そうですね。課金アイテムの盾で「出撃エネルギーが減らない効果」を追加するのが、現在の支給プレイヤー(かく言う私も備蓄に関しては無課金)とも共存できるやりかたかな。 - 名無しさん 2016-10-23 23 50 44 今は過疎ってきてるわけですが、買い切りパッケージを発売することで一時的に重課金者のアクティブ率が上がる効果がありますね。バトオペも末期になってきての最終手段はそれになるのかな?買い切りユーザーが常時プレイすることになれば、それに背乗りする無課金ユーザーも部屋数が多くなってプレイしやすくなるわけですし。ただその場合には安易に支給を消費できるシチュバトは無くす必要がありそうですね - 緑枝 2016-10-24 00 00 34 (つづき)私は4年で10万くらいは備蓄に課金してますが、バトオペが残り寿命半年~1年でパッケージ版を販売するとすれば、価格は1万~2万といったところですかね? - 緑枝 2016-10-24 00 02 19 ちと高価くないですか?^^;。上限でフルプライズ(7~8000円)ぐらいのイメージでしたが。ぶっちゃけ延命期に入っている訳ですから、開始一周年での発売ならともかく、その値段は厳しいかと。(そろそろ休みます。有意義な議論、ありがとうございました) - 名無しさん 2016-10-24 00 10 15 いえいえこちらこそありがとうございました。楽しかったですよ。投稿したコメントも無駄にならずに済みましたし - 緑枝 2016-10-24 00 37 36 今はマジで少将昇格難しいね。悲しいことに三連敗して、かなーり慎重にルーム選ぶようにしてるんだけど、夜2時間粘って出撃せずに終わることが多い。無制限ベシの過疎っぷりを何とかするか、混合戦やコスト戦、エスマでも昇格できるようにしてほしいなぁ。どうせ昇格降格判定あるんだから、降格したくない人はOFFにすればいいだけなんだし。 - 名無しさん 2017-04-13 01 44 20 連投失礼。と思って運営に要望送ったりしてるんだけど意味なさそうだよね。最近バランス調整もないし。サービス終了が見えてきたのかな…。 - 名無しさん 2017-04-13 01 46 24 250コスト戦で格1汎2支1で待機してるとき格闘かぶせるのはだめでしょうか?支援がジムWRだttので - 名無しさん 2016-09-08 22 30 14 出来れば誤字ったときは同じ木に書いた方がいいかと。ほかの議題が流れてしまいますので。 それで議題内容としては支援のみでなくほかの機体や兵装やステージも検討材料にすべきかなと思います。汎用がバズ持ちでなければ汎用3の方がいいとか、ステージが射撃戦寄りになりそうなら格闘よりも他がとか、ジムWRの兵装が180㎜かミサランかとかなど。 - 名無しさん 2016-09-09 23 04 52 250コスト戦で格1汎2支1で待機してるとき格闘かぶせるのはだめでしょうか?支援気が - 名無しさん 2016-09-08 22 29 35 格闘機に乗ってて、負けたときは結構な確率でキックされるんです。そこで皆さんにお聞きしたいのが、格闘機が地雷かましたっていう判断はどのタイミングでしますか?という議題です。自分が汎用の時は、相手支援に与ダメ星がついてなければいいと思いますが。 - 名無しさん 2016-08-30 18 22 26 少将帯前提でよろしくお願いします。 - 名無しさん 2016-08-30 18 23 24 支援機無視して敵汎用とイチャコラしてる時 - 名無しさん 2016-08-30 18 32 53 特殊な格闘機でない場合装甲盛ってない時点で厳重警戒。敵の護衛が充分でないのに支援機に行かずに近場の汎用を殴るだけだったらアウト。さらにFFが多ければリスト入りも検討する。 - 名無しさん 2016-08-30 19 43 05 たとえばシュナ乗ってて、味方汎用がサッカーしてると支援の前にいる汎用殴ることはけっこうあると思うんで、それで判断するのは格闘乗りとしてはちょっと勘弁してほしい気がします。あと、装甲盛る格闘機って具体的に誰がいます? - 名無しさん 2016-08-31 19 03 44 例外を挙げる方が早いので、装甲を盛らなくてもまだ許容できる格闘機を挙げますね。ピクシー,ナハト,GLA,高ドム。以上です。他の格闘機で装甲を盛らないでいると、支援機が完全にフリーでもない限り支援機に仕掛けられない(駆けつけた汎用一機と支援機に溶かされるため。)ので、信用出来ません。そこまで完璧なお膳立てができるような試合なら格闘機の枠が他の機体でもなんとかなります。確かに、中には上手く隙を見つけて支援機の懐に飛び込んで行く人もいますが、その様な巧者はかなり少数ですし、実力の分からない相手にそんな腕は期待できません。それと汎用を殴ったらアウトとは言っていませんよ。もう一度読み返して下さい。 - 名無しさん 2016-09-07 23 31 41 失礼。デザゲルも追加で。 - 名無しさん 2016-09-07 23 32 22 護衛が十分じゃないっていうのは極めて主観的な評価な気がしますが……まぁ、それはおいといて、格闘機で装甲盛りってあなたが思っているほど市民権あるんでしょうか?格闘(シュナ以外)で装甲盛ってる人見かけませんけど…… - 名無しさん 2016-09-17 11 16 31 「護衛が十分じゃない云々」は緑枝の時点でツッコむべきだと思うんですが…まあそれは置いておくという事なのでええ、だから野良で初見の格闘機はそんなに信用できないんですよ。火力に全振りしてる格闘機の大半は近場の汎用を殴って火力を稼ごうとするか、黒枝で書いたように溶かされるかの場合が大半なので。火力盛りで0か10かを狙われるよりも装甲盛りで安定して8ぐらいを狙ってもらった方が遥かに安心できます。 - 名無しさん 2016-09-21 05 14 35 失礼。「大半」どっちか削って読んで下さい - 名無しさん 2016-09-21 05 15 46 ああ、wiki勢が強くなってしまうからやめてくれ - 名無しさん 2016-09-21 02 46 31 敵支援がいたときにどう行動するかで見てますね。例えば汎用に邪魔されて突っ込めないって時に隙あらば突っ込もうとしてるかあるいは汎用ばかりに意識取られてるかを見てます。敵汎用をバズ下でダウンさせて突っ込めるようにしてるのに追撃を何度も入れられたりするともう蹴りたいかなという気持ちになりますね。スコアのみでの判断はあまりしないですね。何度も支援機に絡みに行こうとしてるなら支援が活躍してて格闘がスコア悪くても相手の方が上手だったのだなという感じで私から蹴ることはあまりないかなと思いますね。 - 名無しさん 2016-08-30 19 51 20 マップと編成考えずに準備完了。訳のわからないカスパ。開幕重要な中継取らない(ステルスは別)若しくはさほど重要でない中継を取りに行く。敵支援機に行こうとしない。汎用機が敵汎用機に対してのバズ下に被せる等の明らかなFF(敵が支援機の場合や格闘機がエースの場合は別)が何度もある。そして謝らない。スコアは重視しないが中継以外オール0は無理。と書いたもののこれ「支援機に行かない」を「疑似タイマンしない」にすると汎用機にも当てはまるし「芋る」に変えると支援機にも当てはまる。 - 名無しさん 2016-08-31 19 20 59 加久藤はどんなうまい人が乗っても地雷にならざるを得ないときはあるから格闘が地雷かどうかより汎用が地雷かを疑う方が先だと思う。格闘汎用と支援汎用で戦ってるときに支援にソッコーでバズ下して格闘が敵汎用に殴られてるのをガン無視とかのほうがBL確率大。格闘で地雷なのは無謀に突撃しまくるのを見たとき位か。 - 名無しさん 2016-09-07 20 43 25 そのケースは有りますね。 1戦目に状況を判断してる格闘機さん、スコアも上位。敵の支援機への牽制も上手いな〜☆と思っていたら、2戦目はビックリなスコア0点とか何度も見た事あります。 皆さんもありませんか? 敵味方の編成やマップ等の条件で変化するものかと。 =1戦くらいで判断出来ないかなと感じます。 - 名無しさん 2017-03-08 21 27 45 そろそろ機体運用欄に何も書かれてない機体を加筆していきたいのですが、いかがでしょうか?初心者の方に、wikiを見たけど運用が書かれてないのでどういった動きをすればいいかわからないという意見を聞いたので。同時にレベルや環境が変わるにつれて修正が必要な機体もなんとかできればいいかなと思っています。 - 名無しさん 2016-08-29 05 55 59 せっかく良い提案をしてもらってて申し訳ないが、議論板じゃなくて編集板に書き込むべき内容じゃないか?運用が書かれていない機体の運用について議論するにしても、その機体の板でするべきだと思うし・・・ - 名無しさん 2016-08-29 08 07 32 部隊はバトオペに必要かどうか議論したい。部隊に入る事によって何らかの利益がある訳でもないし、部隊戦機能してないしで未だに存在している理由さえ分からない。存続させるならそれなりの要素を盛り込んでいくべき(最早手遅れかもしれんが)だと思うんだけど。 - 名無しさん 2016-08-22 22 49 12 私は現状のままにするしかないかなと思います。たとえば通常に関して部隊ボーナスとして戦闘面に優遇処置を入れた場合、野良の人との差が出てしまいます。また、部隊イベントした場合ですと今度はソシャゲでよくあることですが部隊間の差が出るかなと思いますから殺伐としそうです。個人的には追加できそうな要素として部隊戦や部隊メンバーとの出撃で星確定枠や報酬枠増加(戦闘には関係ないので)とか程度が妥当かなと思います。 - 名無しさん 2016-08-23 00 56 54 戦闘面は自分も特にする必要はないと思う。部隊イベントは勝敗によって生まれる差を少なくすれば、今の野良と部隊の関係より殺伐とすることはないと思う。まぁあなたが言ってくれたような常時発動してる勲章くらいの効果を、部隊のレベルか何かに応じてつけるなりして欲しいかな。 - 名無しさん 2016-08-23 22 57 28 部隊用のチャットが使えるだけで十分だよ。もう少し使いやすくなればありがたいけどね。 - 部隊員 2016-08-23 07 30 07 部隊のオンラインになってる人全員に招待飛ばせる機能があれば完璧。これが出来たらps3のテキチャと併用する必要がなくなるのに。 - 名無しさん 2016-08-23 23 06 24 昇格部屋、RP稼ぎ部屋、いわゆる談合部屋についての意見をお聞かせください。最近、学生の夏休みやお盆休みなどの影響か、昼夜問わずバトオペプレイヤーが増えていましたね。そこでちらほらと談合部屋を見かけました。そしてフレや部隊仲間から「けしからん、凸に行こう」と2,3度誘われるといったことがありました(もちろん行ってないですし、凸はやめるよう説得しました)。そこで疑問なのですが、談合部屋というのはそこまで非難されなければならないものなのでしょうか?ハロ部屋だって談合部屋の一つです。私としては、次見つけたらカンストですがハロ部屋感覚で使ってみてもいいと思ってます。ちょうど2回で支給消化にぴったりだし、勝ちと負けがあるからどっちに入っても平等だし。皆さんはどうお考えですか? - 名無しさん 2016-08-18 19 37 27 談合部屋で昇格を図る方々について書き忘れたので追記させてください。実力が伴わない少将が増えることに繋がつと思いますが、今も昔も上手い人は上手いし、 - 名無しさん 2016-08-18 19 43 30 下手な人はカンストだって下手です。それにゲームの過疎化が進んで人も部屋も少なくなった今、もしかしたら昔より昇格するのは難しいかもしれません。少将07以上じゃないと手に入らない設計図などもありますし、私としては談合大いに結構なのですが皆さんはどうですか?よろしくお願いします。 - ミスです、すみません、木主。 2016-08-18 19 47 19 ハロも昇格部屋も同じアビューズ行為ではある。だがハロ部屋は参加者の報酬にしか影響しない(戦闘部屋が減るという弊害はあるが)。昇格部屋は、「ルームの階級分け」や「使用可能なMSレベルの解禁」という点で「他のプレイヤーにも影響が出る」。他プレイヤーに影響が出る時点で俺は「無し」だと思う。 だからといってルームコメントを無視して凸したり荒らしたりという行為が許されるわけではないけどね - 名無しさん 2016-08-18 21 25 11 同意。そもそも昇降格はユーザーからの声も多かった。そこで上手い・下手・運はあるもののそれぞれが考えながら昇(降)格をしそれなりの階級にいる。談合部屋はその階級が無価値になる事がどうなのかが一番懸念され木主さんのフレの気持ちも分からないでもない。がそれ以上にルムコメ違反は回線抜きと同様にやってはならない行為と思ってます。 - 名無しさん 2016-08-22 10 20 57 誰かに迷惑かけるわけじゃないからどうでもいい。野良詐欺したり狩り部屋であがるよりはマシ。そもそもカンストの価値なんてとっくに失われてる。 - 名無しさん 2016-08-22 10 38 00 カンストの価値が失われてるのは同意します。ただし、自分だけかもしれないですが野良部屋でカンスト揃った時の勝率はかなり高い。 - 名無しさん 2016-08-22 18 47 50 安易メッセージの必要性を議論してください 私は必要あるとおもうのですがあまりにも野良の人たちが使わないので段々しゃべっても効果がないと思ってきました - 名無しさん 2016-08-07 08 49 22 野良でやっている限りは必要ないと思います。効果的な使い方ができれば一番いいのですが、いち戦闘で8分程度である上に、戦闘中に何度もメッセージが来るような状況になりますと、素直に従えない心情も出てくると思います。ステルス機がいた場合の「ステルスに注意」や、勝ち逃げできるときの「後退する」とかは非常に効果があると思いますが、「~を頼む」などのメッセージは逆効果になることもある、と感じます。あくまで個人の感想ですが。 - 名無しさん 2016-08-08 12 35 39 「敵発見」 「ステルス・偽装に注意」 「一気に攻めるぞ」 「拠点まで後退」 「無理するな」 「支援頼む」あたりは野良で意思疎通を行うために必須です。加えて「敵歩兵注意」 「歩兵を排除した!」 「爆弾を解除する!」 「エース選出近いぞ!」があると味方の無駄な行動が減ってなおよし。脱出した歩兵をキルしたのにその表示に気付かないで探し回る人とかいるからね - 名無しさん 2016-08-08 12 53 13 使ってない人は地雷、後退要請しても帰らない人も地雷。全機VCなら必要ない、以上 - 名無しさん 2016-08-09 14 15 34 関係ないけど、シーソーゲームになって、リザルトを見るまで勝敗がわからないときってあるじゃない?そんな時きちんと点数をチェックして、勝っている時はいち早く「手強い・・・しかし!」って打つのが好き。 - 名無しさん 2016-08-12 12 42 46 そろそろ、キャンペーン機ネタ以外の通常機体で無制限でもこの先通用する機体を出すべきだと思いませんか!?と言う議題。 - 名無しさん 2016-08-03 21 30 29 まあプレイヤーやカムバック組としてはそれが理想なんだけどね。でもバトルメモリー、高ゲインと実装したいまではキャンペ機以外では採算が取れないんだろうとマジレス - 名無しさん 2016-08-06 17 05 24 ガンナー板で大好評の格闘機と支援機のどちらが優遇されてるか。という議題です。どう思われますか?意見を書き込むのは両軍の格闘機と支援機に乗る人限定です。片方のカテゴリしか乗らない人は意見が噛み合わないので書き込まないで下さい。 - 名無しさん 2016-07-17 16 47 11 まずは木主さんの意見を書き込まないと始まらないんじゃないかな。当然、木主さんは両軍両俗性に乗る人ですよね? - 名無しさん 2016-07-17 20 46 41 はい、低階級時代にドムにしばらくのり、そのあとパジムを使いカンストになってから支援機と格闘機に乗りだした、感じですね。一応乗る機体はストライカー、ガーカス、ピクシー、ジムキャ、窓、下田、ガンタンク、ジオンはデゲル、シュナ、ギャン、指揮M、兎当たりですかね。連ジ比率は4.5 5.5位ですね。個人的な意見としては格闘機の方が不遇かと。根拠として格闘機のダメージソースの格闘武器が汎用の格闘武器と大差がなく、支援機がほぼ全てBSを持っている。またほとんどの格闘機には緊急回避がなく、またスラ自体も一部の支援を除いて大差がない。機動面で見た時に格闘と支援に大差が無い。数値でみると分かりますか、今の格闘と支援ではスラが大きい方が明らかに有利。格闘がある程度接近してきた場合は追いつかれますが、少しでも距離が空けばよろけ兵装で下格が入る。支援機自体が敵の8割は有利属性であり、格闘機の敵の8割は不利属性であり、さらに格闘機以外のカテゴリはほぼ全ての機体がよろけ兵装を持っている。以上のことから格闘機の方が不遇かと。 - 名無しさん 2016-07-17 21 56 17 回答ありがとうございます。残念な事に私は主に支援で、格闘は気分転換にGLAやピクシーに乗る程度で参加資格を満たしていない為、以降の書き込みは遠慮しますが有意義な論戦になる事を願っています。:赤枝 - 名無しさん 2016-07-18 02 07 05 自分も概ね同意です。格闘は基本的に接近しなければダメが取れない(一部例外もいますが)のに対して、支援機はヘイトさえ低ければ安定して火力を出すことができます(一部例外ry)。また、レイスパジムアクトペドワドワ等格闘機に大きいダメージを与える事が容易な汎用が多いのも要因の1つですかね。自分が窓に乗った時はぴょんぴょんしながらキャノンとBRを撃ち込みつつバズ汎用1の到着を待つことで安定して格闘から逃げられますし。格闘に乗った時に、例えば敵地のゲルキャを抑えようとしても格闘距離に入るのは困難を極めますし、GLAは撃ち合いしてる途中に汎用にあっさり処理されデゲルはアームドバスターの射程に入る前に半壊…そんなところでしょうか。野良、フレ問わず非常に重要な安定性という要素で格闘は支援に大きく劣っていると思います - 名無しさん 2016-07-21 11 31 45 格闘機が不遇である旨には同意します、となるとどういうバランス調整がお望みなのでしょう。 ①格闘機の強化(以前にされたが他属性も同等に強化され陳腐化した経緯がある) ②支援機の自己防衛力の弱体(汎用一強の危険) ③汎用の火力低下 ④属性間補正の見直し ⑤同属性の出撃数が増えるほどなんらかのペナルティを導入 ⑥その他 - 名無しさん 2016-08-11 10 17 48 汎用な火力低下は間違いなく必要ですね。なニセ格闘機のサーベルとと汎用のサーベルは威力に大差がないこと自体おかしいですから。一部の機体除いてレベル最大で1800位が汎用で妥当かと。汎用は火力枠じゃ無いからね。あと支援機の対格の最大値の変更。支援機の対格は150〜200で良い。そんで汎用をもう少し高くして、格闘機を300にする。そんで対弾とかを支援マックス300にすればいい。格闘機の対弾とかはよろけ兵装を持ってないというハンデで200程度が妥当か。あと支援機のバランサー、クイブの全廃止、格闘機全機に回避、スラの初期値の増加といったところですかね。 - 名無しさん 2016-08-12 20 45 42
https://w.atwiki.jp/slumdank/pages/635.html
http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218195659/ 使用期間:2008/08/08~2008/09/03 レス数:1000 容量:241KB
https://w.atwiki.jp/mheroes/pages/1007.html
連絡BBS アイコンは取引所に登録する窓をキャプチャがいいね とりあえず今持ってるものをUP -- ES等のゲーム内で取引できない物を取引できる掲示板みたいなのあれば嬉しいかも。 -- モンスターの中に破壊可能オブジェクトを入れてほしいです! -- 韓国のUP情報いりますか・・・? -- モンスの画像ってサイズいくつにすればいいですか? -- というかモンスの画像って本当に必要なんですか?必要なら撮ってきますが・・・ -- MOBの名前わかりにくいのであったほうがいいですね サイズはここでも変えられるので同じ大きさにそろえると後の人もそれにならうと思います -- わかりました とりあえず貼っていきますね。サイズわかんないんで、は他の方に任せます -- 北米版Wikiサイトをこっそり張っておく北米版 -- 北米Wikiはクリエイティブコモンズライセンスなので転載時は同様のライセンスが必要ですよ -- エピソード3の名前がβ時の三日月を裂く刀から三日月を裂く剣に変わっているため、各種ページ名の変更が必要になりそうです。ページ名変更は管理者PASSが必要なので管理者様よろしくお願いします -- 一部のメイン編集者には権限渡してもらえると楽なんですけどね…。いつも編集してるけど画像の消去とか細かい事が出来ずに実に不便 -- 同じくエピソード4の名前がノール種族の王になっています。こちらもお願いします。 -- メニューの装備で防具とキャラ装備の項目は分ける必要なし。また素材の画像は不要では?縦長になって肥大化で見難い。文字だけで良し。また製作も不要。スタッフ・サイズを参照で同様にすれば能力・生産も一目で分かる。リシタも編集お願いします -- 試しにブラッドプリンスセットページにて製作材料をのせてみました -- 各ミッションのマップは掲載した方がいいかな?ランダムMAPや、EPによっては中ボスの有無など出現MOBの編成が違うので -- 可能であれば、欲しいかも、ツボの場所とか、めんどくさくてorz -- MAP毎回違う気もするけど パターンはあるね あると便利! しかしたいへんそ -- 折りたたみを展開しようとしたら、展開できずにサイドメニューの折りたたみが展開するんですがなにか対策はありませんか? -- 本文中のことならregionは使えない仕組みだったように思います、記憶があいまいなので違ったら失礼 -- 少し強引にですが強行しました。でも本家とかでもそうだったけど別途ページ設けると一気に熱が下がるんだよね -- まぁ既に議論になってないし熱が下がるのが一番じゃないか -- 結局独り善がりなメンヘラ削除人が改心したということで、めでたしめでたしでした -- ↑これにはコメントアウト及び削除などせず、触らない事を推奨。今後何を書いても反応しないように。管理人さんに任せましょう。 -- 賛成です。ただの事実ですしね -- 注意書きすら読めない子供がいるんだがどうすんの -- 本気でメンヘラの疑いがあるから見逃してあげて -- アク禁も視野じゃないっすかねえ -- 何で論議ページ消してるの?これこれこういう事がありましたというのは、残しておかなきゃいけないんじゃないの? -- 自分にとって都合の悪い記録はすぐ消すのがここの削除人気質なんだろうね。痛々しいというか -- バックアップから戻そうにも全部は復帰できないんだよね、変なとこで誰かの編集が入ってるしバックアップも消されてる。論議しても解決せず話しあうだけ無駄、編集者にできることは何もないって分かっただけだから、後は管理人に任せましょう。結局まず編集ルールがないと、くだらないコメント書きこむのもそれを削除するのも、正しさの基準が個人の裁量や、管理人が同じマビ本家の基準になってるから、英雄伝wikiでは今はどちらもルール違反とも言えないし。個人的には他人を挑発したり荒らす意図が見える方が大体間違ってるとは思うけど、あとは管理人次第だからこの話はもうここで終わりにしましょう。 --
https://w.atwiki.jp/sfcnotes/pages/16.html
このページは「編集モードの設定」に関して議論するページです。 意見を書き込んだ人は後ろに名前を付けてください。 自分は「ワープロモード」で編集しました。一応試しに、テンプレとして、www22.atwiki.jp/sfcnotes/pages/18.htmlに2010年春学期「環境情報学の創造」の内容を書き記してみました。まだテキストだけで地味ですが、これに色や枠等を入れて行くのも一つの手です。文末にコメントを残したので、それも一読していただけると助かります。(宇都) 私もほとんど「ワープロモード」で編集しました。これが一番使いやすく、ある程度デザイン的なこともできると思うので優れていると思います。(内田)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1428.html
第八世代でのヤケモン昇格議論は以下の通りに執り行いますぞwww DLCが出揃うまではヤケモンの軍分けは行わない DLC配信後一ヶ月を目処に議論を行うことで環境に対応するようにする 議論ではヤケモン確定(前述のとおり軍分けはなし)、保留(議論がまとまらない場合ヤケモン判定の保留ではなく議論そのものを後日に回す)、落第確定で分ける 現時点での未解禁のポケモンに関する一切を考慮しない(ホーム解禁前にガブリアスに役割が持てる等の理由を上げることはできない) 以上ですなwwwしかし落第したからと言って以降のDLC配信までの間に新たなロジックが生まれた場合には再度議論のテーブルに上がる可能性もないとは言えませんなwww DLC第一弾鎧の孤島環境での議論は7月1日解禁としますぞwww ヤャットにおける議論は現状8月の半ば頃を予定していますなwww +意見交換のログですなwww OWNER本日21時より意見交換会を行いますぞwww2020/1/10 13 47 yanヤケイブニンwww2020/1/10 20 59 ヤド久々すぎて使い方が忘れてますぞwww2020/1/10 21 00 やきいか皆様ヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 しるヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 yanヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 本マグロヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 yanテスト2020/1/10 21 00 OWNERヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 葉っぱヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 OWNERヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 やきいか管理人氏はいるのですかなwww2020/1/10 21 00 やきいかヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 yanこの名前なしのヤケイブニンwwwが管理人氏のようですなwww2020/1/10 21 00 ヤドヤケイブニンwww2020/1/10 21 00 OWNER天の声のような形式になりますなwww2020/1/10 21 01 やきいかスマホからは管理者と出てますなwww2020/1/10 21 01 ぼのこてすと2020/1/10 21 01 しる時間になりましたが人の入りはもっとあった方が良いのでしょうかなwww2020/1/10 21 01 やきいか本日はどういった議論を行うのですかなwww2020/1/10 21 01 yan天の声は確か反映までちょいとラグがありますなwww2020/1/10 21 01 OWNER元は我の試運転がてらのテストでしたが知ってのとおりDLCがでますなwww2020/1/10 21 02 OWNERこれに伴って2月の議論でどこまで決めるかを改めて精査しよう考えた次第ですぞwww2020/1/10 21 03 ヤド字の色変えられるんですなwww2020/1/10 21 03 ヤドこうですかなwww2020/1/10 21 03 OWNERある程度人がいるのではじめますかなwww2020/1/10 21 04 本マグロ発言2020/1/10 21 04 キウイヤケイブニンwww2020/1/10 21 05 ぼのここのログは全文wikiに載るんですかなwww?2020/1/10 21 05 やきいかとりあえず方向性はそのまま、数週間ブランク開けて保留枠を決定でよいと思いますなwww2020/1/10 21 05 葉っぱホーム解禁の段階から旧作から新たなポケモンを連れてこれるというようにも書かれていますなwww早ければ2月に解禁ですぞwww2020/1/10 21 05 OWNERこれ自体は試運転なので載せる予定はないですがどうしますかなwww2020/1/10 21 06 本マグロテスト2020/1/10 21 06 やきいか恐らくランクバトルで旧作ポケモンは使えませんぞwww2020/1/10 21 06 yanテスト的に載せてもいいと思いますし乗せなくてもいいとは思いますなwww2020/1/10 21 06 しる議論方針は重要な事項なので何か進展があれば載せるべきではないですかなwww2020/1/10 21 07 本マグロカニチャット初めてなのでむずいですなwww人が来る前にテストしておけばよかったですぞwww2020/1/10 21 07 葉っぱ孵化させれば使えるんじゃないですかなwww2020/1/10 21 07 ヤド技の話じゃないですかなwww ようはめざパとかですなwww2020/1/10 21 07 ぼのこ"我は全文は載せなくてもよい気がしますなwww 内容を箇条書きでまとめたものを載せればよいと思いますぞwww"2020/1/10 21 07 やきいかそれでも使えるポケモンは一部の夢とかだけではないですかなwww2020/1/10 21 08 しるまあ未解禁情報についてあれこれ想像しても仕方ありませんなwww2020/1/10 21 08 OWNERホームの解禁時点でどの程度連れていくことができるのかも不明瞭なので現時点で我は次のように考えていますなwww2020/1/10 21 08 yanとりあえず2月までのまとめとして議論しておけばいいと思いますがなwww2020/1/10 21 08 葉っぱ分かりませんなwww現状ヤドンは出れますなwww2020/1/10 21 08 OWNER次の議論ではひとまず候補の絞り込みを主に行いたいと思っていますぞwww2020/1/10 21 09 やきいかそれは同意ですなwww2020/1/10 21 10 OWNER暫定ヤケモン(軍分けなし)候補 落第のみっつですなwww2020/1/10 21 10 OWNERもっと言えば軍分け自体を第二弾配信後の議論までは行う必要がないと考えていますぞwww2020/1/10 21 11 やきいか我としてはそれに前やってたヤケモン確定枠を加えたいですなwww2020/1/10 21 12 ボブボン我も軍分けは当分は必要ないと思いますなwww2020/1/10 21 12 本マグロ過去ログかどっかに載っていたtier分けはしないのですかな?wwwしてもしなくてもいいとは思いますが2020/1/10 21 12 ヤドtier=軍分けと思っていたんですが違うんですかなwww2020/1/10 21 13 yantier分けはありましたかな?wwwヤャットで我の独断の評価の画像を貼ったことはありますが、wikiにそういうのが載った覚えはないですなwww2020/1/10 21 13 やきいかTier分けは労力がヤバコイルwwwそして軍分けをしない代わりにエキスパンションごとに迅速な一覧更新をしたいですなwww2020/1/10 21 13 葉っぱ個人ならともかくwikiでやる必要はないんじゃないですかなwww2020/1/10 21 14 yan軍分けするにはそうとうな頻度で議論する必要がありますなww2020/1/10 21 15 ぼのこヤケモンかどうか決めてしまうのであれば、軍分けもその時にやればよいと思ったのですがまずいんですかなwww?2020/1/10 21 15 しる全解禁されるまでヤケモン自体の数がそんなにいないと思うので軍分けすると逆に一覧が寂しくなりそうですなwww2020/1/10 21 15 やきいか6月の第一波拡張には少なくとも8月に議論をしたいところですぞwww2020/1/10 21 15 ヤド余裕があったらやってもいいと思いますが執着しなくてもいいとは思いますなwww2020/1/10 21 16 yan一覧表は一二軍を統合した形にし、軍分けはtier表作成サイトで一つの画像にまとめるだけにしておくというのも手ですかな?www2020/1/10 21 17 ヤドシーズンxでのヤケモンという形になりそうですなwww2020/1/10 21 17 やきいか編集はそれで楽になりますが議論の手間が結局かかるので我は軍分けは要らないと思いますなwwwそれより環境にあったヤケモン一覧を載せられるようにする方が大切ですぞwww2020/1/10 21 18 yanまあそうですなwww2020/1/10 21 18 ヤド現状候補が多すぎるんですなwww 仕方ないですがなwww2020/1/10 21 18 しる軍分けは議論直後は良いですがひと月もすれば実態に即さなくなりそうな予感ですなwww2020/1/10 21 18 ボブボン結果としては多くのヤケが続投(?)となる形になるやもしれませんが解禁すればトレンドも変わりますし1・2軍という細かい昇降格議論はかなり負担がかかりそうですなwww2020/1/10 21 18 キウイフットワークはできる限り軽くしたいですなwww2020/1/10 21 19 本マグロ探してみたのですがtier分け云々は見つかりませんでしたなwwwどうやら我の勘違いだったようですぞwww謝罪以外ありえないwww2020/1/10 21 20 やきいか我の意見としては2020/1/10 21 20 OWNERログについてですが一応ここで話してまとまった意見自体は我がおしらせページで通知しますなwww2020/1/10 21 20 やきいか・ヤケモン一覧は軍分けせず、代わりにエキスパンション追加一ヶ月を目処に頻繁な議論を行うことで環境に対応するようにする2020/1/10 21 20 OWNER全体のログは今回はwikiには残さないかもしれませんぞwww 練習ですので振り返ると読みにくくなってますしなwww2020/1/10 21 21 ヤド議論頻度は今まで以上に上げる必要があるでしょうなwww2020/1/10 21 21 ぼのこ"どちらかというと明らかに使えないのを弾く感じになるんですかなwww? 微妙なポケモンも入れるか弾くか考えるのであれば軍分けとそこまで労力変わらない気がしたんですがなwww"2020/1/10 21 21 やきいか・2月議論ではヤケモン確定、保留、落第確定で分ける とりあえずこの方針で行きたいのですが皆様はどうですかなwww2020/1/10 21 22 しる我は依存ありませんなwww2020/1/10 21 22 ヤド明らかに使えないのをはじくのが一番大事ですぞwww2020/1/10 21 22 葉っぱ異議はありませんなwww2020/1/10 21 22 本マグロ賛成ですなwww2020/1/10 21 22 yanゴースト地面のアイツとかですかなwww2020/1/10 21 22 ヤドやきいか氏に異論なしですなwww2020/1/10 21 22 yan異論ないですなwww2020/1/10 21 22 キウイ異論なしですぞwww2020/1/10 21 22 ヤド正直今回ちゃんとふるいに掛ければ次からは楽になると思いますぞwww2020/1/10 21 22 やきいかんんwww賛同感謝以外あり得ないwww2020/1/10 21 23 yan論理wikiの議論の欠点としてフットワークの重さがありましたからな…www2020/1/10 21 23 ぼのこ今のところ異議はないですが、2月の議論を受けてその後何をするかも聞いておきたいですなwww2020/1/10 21 23 OWNERそれでは次の議論についてはヤケモン(軍分けなし)、保留、落第(以降個別育成論行き)の三段階に振り分けるということでいいですかなwww2020/1/10 21 24 OWNER2月の議論後についてはホームの仕様が判明し次第になりますなwww2020/1/10 21 24 やきいか特に環境に変化ないのであれば3月を目処に2月捌けなかった保留枠を確定させたいところですなwww2020/1/10 21 25 yanあ、議論について要望ですが2020/1/10 21 25 yan"時間については延長とかはなるべく起こらないようにお願いしたいですかなwww メールで相談した時に言うべきでしたがなwww"2020/1/10 21 27 やきいかんんwwwそれはそうですなwww2020/1/10 21 27 ぼのこ"なるほどですなwww基本的に賛成ですが、2月で保留にしたのを3月で確定はちと早い気もしますなwww 後々を考えて早く終わらせたいということですかなwww?"2020/1/10 21 27 ヤド一匹に制限時間を設ける形がよさそうですなwww2020/1/10 21 27 しるヤンケで明らかなゴミを弾けていれば心配要らないんですがなwww2020/1/10 21 28 ぼのこヤド氏の仰る形は良いと思いましたなwww2020/1/10 21 28 OWNER現時点では1日に旧ヤケモン 2日に新規ヤケモン候補を議論するつもりでしたぞwww2020/1/10 21 28 yan役割対象が腹筋のみのポケモンすら弾けなかったのは情けないですなwww2020/1/10 21 28 yan21時~23時の2時間ですので思ったより余裕は無いですなwww2020/1/10 21 29 ヤド例えばヤャラのように少なくともヤケモンであることが疑いようのないやつはすぐ済むでしょうが時間のかかりそうなやつがいくらかいますしなwww2020/1/10 21 29 しる旧ヤケと一部の新規はスムーズにいくと思いますがアイアントとかヤバい気がビンビンですなWWW2020/1/10 21 29 ヤド最大10分くらいが限度ですかなwww2020/1/10 21 29 やきいかそこは管理人氏がタイムキーパーの役割をしていただくことで解決するでしょうなwww2020/1/10 21 29 ヤドアイアントは提案が発議後だったのではなから保留にしてもいいかもしれないですなwww2020/1/10 21 30 やきいか今回の議論には保留枠が存在するので皆が保留したいなら保留になるはずですなwww2020/1/10 21 30 ボブボン現在46体ですかなwww結構時間はシビアですなwww2020/1/10 21 30 OWNER制限時間を採用する形でよろしいですかなwww2020/1/10 21 30 yanいいと思いますなwww2020/1/10 21 31 しる良いと思いますぞwww2020/1/10 21 31 本マグロ賛成ですぞwww2020/1/10 21 31 やきいかそれで構いませんなwww具体的な時間はヤケモン候補数えてないので我にはわかりませんなwww2020/1/10 21 31 yanあっ2020/1/10 21 31 ボブボン(まったく使用感が出なかったヤケがいたらどうしよう)2020/1/10 21 31 ヤド全くないということは魅力がないのでいったん落としていいと思いますなwww2020/1/10 21 32 ヤドそんな形で二年居座ったやつがいましたぞwww2020/1/10 21 32 yanなんか変だと思ったら2日で終わらなかった場合は次週の土日に持ち越しの提案の文が欠けてましたぞwwwありえないwww2020/1/10 21 32 ボブボンでしょうなwww2020/1/10 21 32 ヤド持ち越しはどのみち必要でしょうなwww2020/1/10 21 32 やきいかまあ今から書けばよいのではないですかなwww2020/1/10 21 32 ヤド初日に旧ヤケモンをどれだけ素早くさばけるかですなwww2020/1/10 21 33 本マグロ誰も見向きもしないけどいつか誰かが使うかもしれないは認めるべきではないと思うので、あらかじめその旨告知しとくのはどうですかなwww2020/1/10 21 33 ヤド五十音順でやるなら二日目はアイアントスタートですぞwww2020/1/10 21 33 yanですなwww2020/1/10 21 33 yanアイアントは確実に荒れますなwww2020/1/10 21 33 本マグロ使用感が上がらない候補を素早く捌けると思いますぞwww2020/1/10 21 33 ヤドいつか使うならばその時改めて提案すればいいですからなwww2020/1/10 21 33 ヤド落ちたからと言って未来永劫ヤケモンになれないわけではないですしなwww2020/1/10 21 34 yanですなwww2020/1/10 21 34 ヤドちょうどヤビゴン辺りはまだ議論こそないですがヤケモン認定を疑う声はすくないでしょうしなwww2020/1/10 21 34 しる議論の負担低減という意味で現時点でどう考えてもヤケモン確定・どう考えてもゴミ確定の奴をリストアップして異論があればどうぞみたいなページを用意するのはどうかと思いましたが荒れますかなwww2020/1/10 21 34 yanできれば○○位になったからありえる!ばかりにならんようにしたいですが2020/1/10 21 34 やきいか議論順は進行の方に任せますなwww荒れる候補は後回しにしたいですぞwww2020/1/10 21 34 yan難しいかもしれんですなwww2020/1/10 21 34 OWNER制限時間いっぱいになった場合は投票にて結果を決める形になると思いますがどうですかなwww2020/1/10 21 35 ボブボン個人のバイアス云々で思わぬ方向に議論が行きそうですなwww2020/1/10 21 35 yan"それに似たようなことをした結果失敗したのがヤンケですのでアレですなwww リストアップ"2020/1/10 21 35 yan当時よりは異教徒票が減っているとは思いますが2020/1/10 21 36 OWNERあるいはその時点での流れを我が見極めて三つのどれかを提示しそれの是非のみを問う形とどちらがいいですかなwww2020/1/10 21 36 キウイヤンケートで除外票が少なかった順に議論するのがいいかもしれませんなwww2020/1/10 21 36 本マグロ時間切れの際は投票にするのか保留にするのか再議論するのかのどれかにしなければならないと思いますなwww一番丸いのは投票ですがやはり異教徒票は気になりますなwww2020/1/10 21 37 OWNERリストはいただければその通りで我からwikiに提示の上で進行しようと思いますなwww2020/1/10 21 37 OWNER今のところはページの上からのつもりでしたぞwww2020/1/10 21 38 しる管理人氏が見極めて是非を問う形は管理人氏にいらぬヘイトが貯まってしまいそうですなwww2020/1/10 21 38 しる流石に議論中の投票には異教徒が紛れるはずないと思いたいですなwww2020/1/10 21 39 葉っぱ何が起こるか分かりませんなwww2020/1/10 21 39 ヤドUSM期の時は特に異教徒らしき方はいなかったのでよほど問題はないかと思いますがなwww2020/1/10 21 39 やきいかさすがに多数決に異教徒が紛れ込むのはヤバコイルwww2020/1/10 21 40 ぼのこヤンケートの除外票少ない順だと、ギャラ/サザン/ドサイ/バンギ/ロトム2種 キッス ガルド=ナット ヌメル ニンフ ジャララ…ですなwww2020/1/10 21 40 yan難しいですなwww2020/1/10 21 41 yan特にヤンケ後に追加された8体が難しいですぞwww2020/1/10 21 41 やきいかまあ完璧に作る必要はないですなwww2020/1/10 21 41 ヤドロトムくらいまでは10分で駆け抜けられそうですなwww2020/1/10 21 42 葉っぱ意見が完全に分かれたまま時間が来た場合は我は回答不可という形をとる事になりそうですなwww2020/1/10 21 42 yan旧候補は30、新候補は16なんですなwww2020/1/10 21 42 ヤド全候補リストアップして上から消化が理想ですなwww2020/1/10 21 43 ボブボン第一線でやってる連中は円滑に進んでほしいですなwww2020/1/10 21 43 yan旧一軍、二軍、二軍候補>二軍候補未満 の順番がいいですかな?www2020/1/10 21 43 やきいかまあリスト作るのが面倒ならそのままでいいですなwww時間制限もありますしなwww2020/1/10 21 43 やきいか機械的にやるならとりあえずその順番にすべきですかなwww2020/1/10 21 44 ヤドそれがよさそうですなwww2020/1/10 21 44 yanおそらく荒れるのは二軍候補未満組…ですかなwww2020/1/10 21 44 ヤド軍分けは考えなくていいのでヤットをどうするかなどで無駄な時間を取られないのはいいと思いますぞwww2020/1/10 21 44 ヤド新規ですなり行きそうなのがヤッチラゴン ヤリトドン ヤーマーガアくらいですなwww2020/1/10 21 46 yanよりによってアイアントが一番最初はありえませんなwww2020/1/10 21 46 しるセキタンもすんなりいきそうですなwwwこいつの落第も大正義ヤードラン解禁と同時にすんなりいきそうですぞwww2020/1/10 21 47 yanウーン、ヤンケ前組とヤンケ後追加組で分けるべきでしょうかな?www2020/1/10 21 47 ヤド期限付きヤケモンとは新しいですなwww2020/1/10 21 47 本マグロ数えるのが面倒ではありますが、コメントフォームの発言の数をある程度の基準にしてもいいかもですなwww多いやつを後回しにするとか2020/1/10 21 47 ヤド滅びのボディですぞwww2020/1/10 21 47 yanぺゃっwww2020/1/10 21 47 ヤドヤンケ後に追加されたやつらはまとめて保留でいいかもしれませんなwww2020/1/10 21 48 ボブボンセキタンザンさん・・・2020/1/10 21 48 しる下手したら一軍相当から一気にゴミまで駆け下りますぞwww2020/1/10 21 48 ぼのこダイマした炎への遂行打点となる岩技の火力差を考えると、思ったよりヤキタンザン落ちるの遅くなるかもしれませんなwww落ちそうですがなwww2020/1/10 21 48 yan所詮はヤサイドンのパチモンですなwww2020/1/10 21 48 本マグロ悲しいなぁ...2020/1/10 21 48 ボブボンヤードランのパチモンと言われない分幸せなのかもしれない2020/1/10 21 49 yanあと攻撃努力値を252振れれば強かったんですがなwww2020/1/10 21 49 ヤドヤードランを差し置いて使うかと言われれば答えは出ますなwww2020/1/10 21 49 ヤド今回の議論に関しては関係ないですがなwww2020/1/10 21 49 yanそうですなwww2020/1/10 21 50 やきいか少なくとも半年以上はお世話になる?んですなwww2020/1/10 21 50 しる話を戻しますが議論順はヤンケ除外率が低い順→ヤンケされなかった組(50音順?)が一番スムーズそうですかなwww2020/1/10 21 50 ヤド一番大事なことですがDLC以降のことは一切考慮せずに議論するというのを念頭に置かなければいけませんぞwww2020/1/10 21 50 yanそれはもちろんですなwww2020/1/10 21 51 yanこれまでの環境のまとめの意味合いが強いですからなwww2020/1/10 21 51 しるあくまで現環境に根差した評価ですなwww強調しておくべきでしょうなwww2020/1/10 21 51 OWNER順番については貴殿らに任せたいと思いますぞwww2020/1/10 21 51 ボブボン○○が来るので今後使う価値はありえないwwwというのがありえないwwwですなwww2020/1/10 21 51 OWNER我の意見はなるべく入らないほうがいいですなwww2020/1/10 21 51 ぼのこ新規の中でオーロンゲはすんなり落ちてくれそうですかなwww2020/1/10 21 52 ヤド逆もしかりですなwww 今後出るやつに役割が持てるからというのもなしですぞwww2020/1/10 21 52 yan二軍候補の「環境の変化」というのも「ユーザー間の研究による流行の変化」のことを指しますしなwww「アプデによる流行の変化」は考慮されませんなwww2020/1/10 21 52 ヤド聞いてますかなザリガニwww2020/1/10 21 52 yanそいつは今後出る奴に役割持てるんですかなwww2020/1/10 21 52 ヤド何かの間違いで持てるかもしれませんなwww2020/1/10 21 53 しる果たして種族値インフレが進んでいくのに今の環境で役割持ててないザリガニに何の役割があるのか2020/1/10 21 53 ボブボンアプデ後活きる環境になったならば自然と提案がなされるようには成るでしょうからなwww無理して保留枠に置くこともないですなwww2020/1/10 21 54 ヤド落第しても再提案は可能とすればいいだけですなwww2020/1/10 21 54 ヤドモスノウなどもDLC以降のが活躍の場は広いでしょうしなwww2020/1/10 21 55 yanヤンケ前組>ヤンケ後組>前日で終わり切れなかった旧ヤケモン組2020/1/10 21 55 yanこれでいいですかな?www2020/1/10 21 55 しる前世代の落第生整理の時も似たような話をした記憶がありますな…(遠い目)2020/1/10 21 55 しる異論ないですなwww2020/1/10 21 55 やきいか構いませんぞwww2020/1/10 21 55 ぼのこモスノウは最近評価され始めているようですなwww2020/1/10 21 55 本マグロ賛成ですなwww2020/1/10 21 55 ぼのこ異議なしですなwww2020/1/10 21 55 ボブボン賛成ですぞwww2020/1/10 21 55 yanモスノウの場合は正しく流行の変化による影響をモロに受けたケースですなwww2020/1/10 21 56 yan初期はマジでゴミでしたからなwww2020/1/10 21 56 ヤド明らかにスペックは高いですからなwww2020/1/10 21 56 111.239.75.211EXIT やきいか2020/1/10 21 56 111.239.75.211ENTER やきいか2020/1/10 21 56 OWNERリスト案はまとまったようですなwww2020/1/10 21 57 しるモスノウもヤジアイス解禁と同時に消えるかもしれませんが暴風で差別化出来…ますかな?www2020/1/10 21 57 yan火力とD耐久はモスノウの方が上ですなwww2020/1/10 21 57 ヤド氷技以外のサブがまるで違うので共存はできるんじゃないですかなwww2020/1/10 21 57 ボブボンフリドラ使えれば・・・しかしたらればはありえないwww2020/1/10 21 57 ぼのこ下手したらヤジアイスの方が要らなくなる…ことはないですかなwww?2020/1/10 21 58 yanまあ今議論することでもないですなwww2020/1/10 21 58 やきいか後は何か話すべきことありましたかなwww2020/1/10 21 58 yan個人的にはヤ・ロジックがもしかしたらヤケモンとして使えるのでは?と期待してますなwww2020/1/10 21 58 しるは?2020/1/10 21 58 ヤドは?2020/1/10 21 59 ボブボン後本日聞いておく(議論に備えて確認しておく)ことって何ですかな?www2020/1/10 21 59 本マグロ今の環境にやつだけ飛び込んでくるならまだしも他の奴らも飛び込んでくるのは...2020/1/10 21 59 yan次週の土日に持ち越しはやりますかな?www2020/1/10 21 59 yanこれが可能かどうかは完全に管理人氏頼みになりますなwww2020/1/10 21 59 やきいか決まらなければ持ち越すべきでしょうなwww2020/1/10 21 59 OWNER持ち越しは必要になったら行いますが土日にするかは一旦保留ですなwww2020/1/10 21 59 OWNER保留候補とともにまとめて後日になるかもしれませんぞwww2020/1/10 22 00 しるスケジュールに関してはお任せする以外にないですなwww2020/1/10 22 00 しるそういえば今年から2月末にも祝日があるんでしたなwww2020/1/10 22 00 本マグロ2月中にできればいいと思ってますなwww最悪3月初旬にできればいいのではとも思いますなwww2020/1/10 22 01 OWNER本日我が決めたかったことはおおよそ決まりましたなwww2020/1/10 22 01 yan議論ログのページ化はログデータを渡していただければ可能ですが、できれば管理人氏の手でやっていただく方がいいですかなwww2020/1/10 22 01 OWNERログについても練習しておきますなwww2020/1/10 22 03 OWNER今から本日の意見をまとめますなwww2020/1/10 22 03 ぼのこ"ヤケモン一覧は軍分けしない 現環境については2月議論、以降はエキスパンション追加一ヶ月を目処に議論を行うことで環境に対応するようにする 議論ではヤケモン確定、保留、落第確定で分ける 2月議論では 旧ヤケモンは一軍>二軍>二軍候補>二軍候補未満 新ヤケモンはヤンケ前組>ヤンケ後組(>前日で終わり切れなかった旧ヤケモン組)の順で議論 3月議論で保留を解消?"2020/1/10 22 04 ぼのこですかなwww?2020/1/10 22 04 OWNER要約感謝ですなwww2020/1/10 22 05 ヤド議論進行についてのページはどこにまとめられるんですかなwww2020/1/10 22 05 やきいかんんwww要約感謝ですなwww後は管理人氏に報告を任せますぞwww2020/1/10 22 06 yanヤャット議論告知ページ作成が丸いですかなwww2020/1/10 22 06 ぼのこ議論中、1匹あたりに制限時間設ける点などが抜けてましたなwwwありえないwww2020/1/10 22 06 やきいかそう言えば具体的な時間はどうしますかなwww2020/1/10 22 06 yan制限時間の具体的な数字ですかなwww2020/1/10 22 06 ヤド数からしても10分でいいんじゃないですかなwww2020/1/10 22 07 やきいかですなwww2020/1/10 22 07 ヤドそれ以下は短すぎますしそれ以上だと捌ききれませんぞwww2020/1/10 22 07 やきいか普段一匹にかかってる時間がわかりませんぞwww2020/1/10 22 07 ヤド今回に限っての設定ですがなwww2020/1/10 22 07 yan旧ヤケモン組は4分じゃないと2時間以内におわりませんなwww2020/1/10 22 07 ヤド4分www2020/1/10 22 07 しるタイトですなwww2020/1/10 22 07 ボブボンペゃっwww2020/1/10 22 08 ぼのこ普段一匹にかかる時間はwikiのボクーダ落第のページで分かりそうですなwww2020/1/10 22 08 yan現実問題としてはさっさとおわりそうな奴らは4分といわず秒殺していかなければなりませんなwww2020/1/10 22 08 ヤド旧1軍は一斉にやって落としたい奴いますか?くらいですらいいと思いますなwww2020/1/10 22 08 yanそれでいいでしょうなwww2020/1/10 22 08 ヤドぶっちゃけ落としたい奴いませんぞwww2020/1/10 22 08 やきいか努力目標としてヤザンドラ、ヤサイドン辺りを超スピードで終わらせていきたいところですなwww2020/1/10 22 08 やきいかしいていうならヤルガルドは少してこずるかもですなwww2020/1/10 22 09 葉っぱミトムも旧1軍ではぱっとしませんなwww2020/1/10 22 09 yanあっ2020/1/10 22 09 ぼのこヤルガルドは旧一軍でしたが、剣盾ではあまり使用感聞いたことないですなwww2020/1/10 22 09 やきいかんん?www2020/1/10 22 09 yan明らかに草>水ですしな…www2020/1/10 22 09 ヤドガルドも軍分けを考えると落ちるかもしれませんがヤケモンから転落をとまでは思えませんなwww2020/1/10 22 10 しるまあだからと言って候補まで落ちるかというとそうとは思えませんなwww2020/1/10 22 10 ヤド剣盾なのに剣と盾のポケモンが落ちるとは因果なものですなwww2020/1/10 22 10 ボブボン我も旧ヤケの中ではガルドが微妙とは思うのですが いわば1軍か2軍って程度ですからなwwwほかの連中とは深刻さが違うと思うますなwww2020/1/10 22 10 やきいかまあミトムも普通に落第はあり得ないでしょうなwwwそしてyan氏はどうしましたかなwww2020/1/10 22 10 yanミトムがちょっと面倒かもという話ですなww2020/1/10 22 10 やきいかんんwww2020/1/10 22 11 yan我も20回は使いましたがガチニートすぎて解雇しましたなwwwありえないwww2020/1/10 22 11 本マグロ我は今初めて使ってますがそれなりに活躍してくれてますなwww2020/1/10 22 11 ヤドそれを置いても一軍は一斉にでもいいと思いますぞwww2020/1/10 22 11 yanまあそうですなwww2020/1/10 22 11 しる旧ヤケモンだとヤャンとかヤメルとかが時間かかるかもしれませんなwww2020/1/10 22 12 yan二軍は一斉にとはいかんでしょうなwww2020/1/10 22 12 ヤド旧一軍って何体いますかなwww2020/1/10 22 12 yanサザンギャラバンギガルドナット2020/1/10 22 12 葉っぱ7体でしたなwww2020/1/10 22 12 yanミトムヒトム2020/1/10 22 12 yanそういやドサイは二軍でしたなwww2020/1/10 22 12 ヤド7体飛ばせるだけでもかなり楽になりそうですなwww2020/1/10 22 12 ボブボンヤメルドサイは1軍経験者ですなwww2020/1/10 22 12 ヤド野菜はどうせ秒殺なのでいいと思いますなwww2020/1/10 22 13 ボブボン野菜で躓いたら逆に草生えますぞwww2020/1/10 22 13 ヤドキテルグマも秒殺ですなwww2020/1/10 22 13 yanダメな方の秒殺ですかなwww2020/1/10 22 14 ぼのこヤンケ見た感じガルドヤットは旧一軍の割には除外票多めですなwww2020/1/10 22 14 しる旧1軍カビゴン野菜ヤャララズキンキッスヤンフはまとめてヤケモンで異論ありますかな?wwwで解決ですなwww2020/1/10 22 14 本マグロ勝手に期待されて勝手に秒殺されるくまま可愛そう2020/1/10 22 14 しる特性が強いのにシステムに特性が殺されているんですなwww2020/1/10 22 14 yan二軍までは2020/1/10 22 14 ヤドまとめていいやつらもリスト作成の時点で決めればいいと思いますぞwww2020/1/10 22 14 yan落とすべき奴を先に聞けばいいかもですなwww2020/1/10 22 15 yan二軍は数が多いから却って煩雑になりますかな?www2020/1/10 22 16 やきいか正直新規以外はそんなに煩雑にはならんでしょうなwww2020/1/10 22 16 yanまあ軍分けしませんしなwwww2020/1/10 22 17 しる旧2軍はヤャララヤャンズキン野菜ヤメルの5体しかいませんなwww2020/1/10 22 17 ボブボン旧2軍候補未満と一部以外の新規はかなり難航するでしょうな・・・2020/1/10 22 17 yan止まりそうなのは二軍候補組と未満組ですかなwww2020/1/10 22 17 やきいか後はいかに議論をスムーズに進められるかですなwww2020/1/10 22 17 yanあ結構少なかったですなwww2020/1/10 22 17 しるそもそもダダリンとかペリカンとか使ってる方が議論に来られるのかという2020/1/10 22 18 本マグロあ、ダダリン育てて試さないと...2020/1/10 22 19 ボブボン投げることのできる環境因子との把握と実戦での使用感があればスムースにすすみますかな?www2020/1/10 22 19 yanダダリンYTは10戦やりましたが選出0でしたぞwww2020/1/10 22 19 しるんんwww2020/1/10 22 19 ヤドぺゃっwww2020/1/10 22 19 本マグロぺゃっwww2020/1/10 22 19 ボブボンありえないwww2020/1/10 22 19 葉っぱ元候補勢で意見が交わされそうなのはオニシズクモクワガノンヤュバルゴロズレイドドータクンハガネールブルンゲルランターンあたりですかなwww2020/1/10 22 19 yanまあ7世代の時も30戦選出0の輝かしい記録があるのである程度見えてましたがなwww2020/1/10 22 20 本マグロ銅鐸と鮟鱇は任せて欲しいですなwwwうーん、ゴミwww2020/1/10 22 20 やきいかロズレイド米欄では盛り上がってますなwww2020/1/10 22 21 ボブボンダダリン種族値は硬そうなのに数値にすると柔い2020/1/10 22 21 yanロズレイドはゴルーグダダリンみたいなカス共よりはマシだと思いますぞwww2020/1/10 22 21 OWNERひとまず我が決めたかったことは決まりましたが貴殿らからなにか質問等はありますかなwww2020/1/10 22 21 yanだからといって上げるべきかというとなんとも言えんのですが2020/1/10 22 22 やきいか我からは特にないですなwww2020/1/10 22 22 しるロズレイドはサザンと火力指数が同じなので動ければまあまあ強いですなwwwUSMでは毒急所込みで出てくるメガ前マンダ4割の乱1とかで割と強かったですなwww2020/1/10 22 22 yanないですなwww2020/1/10 22 22 本マグロ特にないですな2020/1/10 22 22 しるありませんぞwww2020/1/10 22 22 ボブボンありませんなwww2020/1/10 22 22 葉っぱないですなwww2020/1/10 22 22 OWNER無いようでしたら一旦我からは以上ですなwww ご意見感謝ですぞwww2020/1/10 22 23 OWNERしばらく自由に使ってもらって結構ですなwww2020/1/10 22 23 yanやつですなwww2020/1/10 22 23 ぼのこやつですなwww感謝以外ありえないwww2020/1/10 22 23 本マグロやつですなwww2020/1/10 22 23 ボブボン信仰感謝以外ありえないwww2020/1/10 22 23 やきいかやつですなwww2020/1/10 22 23 キウイやつですなwww2020/1/10 22 23 やきいか議論が平穏に進むことを祈りますぞwww2020/1/10 22 23 yan「ゴルーグよりマシだからありえる」みたいなのは止めたいですなwww2020/1/10 22 23 ぼのこヤズレイドはチョッキで使っていた我…2020/1/10 22 24 しるヤツロイドwww2020/1/10 22 24 yanこいつより役割持てればヤケモンなら100体くらいはヤケモンになってそうですぞwww2020/1/10 22 24 やきいかまあこの期に及んでゴミ比較でアリエールwwwみたいな展開はないとは思ってますがなwww2020/1/10 22 24 ボブボンまあ水地や鈍足妖には投げられますからなwwwバラ2020/1/10 22 24 OWNER近内に議論進行ページを作成しますなwww2020/1/10 22 24 yanあ、ニンフィアに投げられるのは価値かもしれんですなwww2020/1/10 22 24 しるコータスよりマシとかでウインディが提案(?)されてましたなwww2020/1/10 22 24 OWNERリストアップについては意見を募って決めますぞwww2020/1/10 22 25 OWNERというか作ってもらって結構ですなwww2020/1/10 22 25 やきいかゴルーグではなくてもゴルーグが他に変わったりはしますかなwww2020/1/10 22 25 yan実際ウインディはゴルーグとかコータスよりはマシですなwwwマシだからなんだですがなwww2020/1/10 22 26 ヤドウインディはまあまあ強いですなwww2020/1/10 22 26 yanゴルーグと比べるのは失礼かもしれませんなwww2020/1/10 22 26 葉っぱ趣味ヤケとしてなら強い部類ですなwww真面目に推薦するかは別ですがなwww2020/1/10 22 27 ヤド我はそろそろ落ちますぞwww2020/1/10 22 27 yanやつですなwww2020/1/10 22 27 ボブボンやつですなwww2020/1/10 22 27 しるヤツロイドwww2020/1/10 22 27 しる我も落ちますなwww2020/1/10 22 27 yanやつですなwww2020/1/10 22 27 ぼのこドリュウズとハガネールの優劣はどうなんでしょうな…2020/1/10 22 27 やきいかやつですなwww2020/1/10 22 27 ぼのこやつですなwww2020/1/10 22 27 ■剣盾鎧の孤島追加後議論の議論順番 当日(08/08)の議論は以下の順番を予定していますなwww 議論順番(予定) 一日目は最低リザードンまで終わらせたいと考えていますが、今回はできる限り保留は出さず結論を出す方針のためそこまで進まないことも十分ありえますなwww初期環境議論のように結論を急かすようなことはしませんなwww 逆にリザードンが終わった段階で23時までまだ余裕がある場合はそれより先に進むこともアリエールwww 仮にですが保留判定が出た場合、再議論は8月22日頃になりますかなwww次の週末はお盆と重なりますからなwww 1日で全て終わりましたなwww参加してくださった論者の方々は感謝以外ありえないwww ■コメント 第八世代での議論の進め方について/コメントログ
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衆議院 法務委員会 議論まとめ 参議院 法務委員会 議論まとめ 法学的 立場
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第10回昇・降格議論 議論ページを作成しましたなwww議論そのものに対するご意見がある方はこちらにどうぞですなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 00 25 58 作成やつですなwwwツンデツンデが仮に2軍認定された場合、チョッキツンデは自動的に考察不可になってしまうんですかな?www チョッキ型使用者の意見の場を設けずに議論が完了してしまう事態は避けて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 01 30 29 >今回の議論の目的 >その他、第9.5回昇・降格議論で保留されていたヤケモンや注目されたヤケモンの議論 とありますので、一応、9.5回で議論されなかったヤケモンについて言及しておきますぞwww 但しこれらはサンムーン環境での結論であることに注意する以外ありえないwww (データ不足勢とジャラランガは既に議論対象となっている為割愛しますなwww) 一軍残留 ・メガヘラクロス、メガボーマンダ、ヒートロトム、ウォッシュロトム、ギルガルド 何れもヤンケートで残留多数、今回も同様の結果ですし議論の必要は無さそうですなwww 二軍残留 ・マリルリ、シャンデラ 残留多数かつ、特に議論すべきとの声も挙がりませんでしたなwww ・カイリュー、メガチルタリス 当初データ不足が疑われましたが、残留多数、コメントでの使用感などから残留の判断となりましたなwww ・ボーマンダ、ズルズキン 1/3以上降格票だったものの、残留票が過半数、コメントでの肯定意見から議論無し残留が決定されましたなwww 二軍候補に降格 ・ハリテヤマ、ユキノオー、ニンフィア ヤンケートで降格多数であり、当時の日程的な厳しさから議論を省略して降格が決定されましたなwww その後現在に至るまで、(通常ユキノオーの使用感提出はあったものの)二軍復帰を推す声は見た覚えが無いですぞwww 二軍候補残留 ・昇降格の対象とならなかった二軍候補全て 議論開催そのものを問う事前ヤンケートで、二軍候補からの除外議論は行わない事が決定済みでしたなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 03 50 43 ↑2 チョッキツンデツンデは既存の火力アップアイテムでは役割を持てないから考案されたというわけではないですからなwwwブルルと組ませるためやあまり広くない役割範囲を広げるためですぞwwwつまり、火力アップアイテムとチョッキの選択が認められる可能性もあるんですなwwwゆえに我は通常ツンデツンデが2軍になった場合はチョッキとの選択が認められるかどうか、2軍と認められなかった場合はチョッキを持てば2軍になれるのかを議論すべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 08 17 15 チョッキヤケの原則は「通常では役割が持てず、チョッキを持つことで役割が持てる」だったはずですが、それを考えるなら火力アップのツンデが認められた時点でチョッキツンデがありえないことになりませんかな?www -- (名無しさん) 2018-01-24 10 19 56 その辺の議論始めると収集着かなそうなので、今回は議論対象を制限するということでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 11 57 14 アンケートの自由記述に異教徒がまぎれてますなwwwwwwww ボミッキュをヤーティに導入をすすめてますなwwwwwww サイクル回せないですぞwwwwwwありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2018-01-24 12 10 56 ツンデのチョッキ考察については、とりあえず個別ページが役割持てますかなwww ヤティ姉妹がどちらもありえるように、火力は下がるけれども異なる役割を持てるようになると認められれば、鉢巻がありとされた場合でもチョッキツンデはありになると考えますなwww 鉢巻ツンデのありえるありえないに関わらずチョッキツンデの議論は開くべきですなwww しかしまずは鉢巻ツンデがあり得るのか検証する以外ありえないwww 鉢巻ツンデの評価に関してはチョッキツンデが使えなくなるといけないから否定する、ということはないようにお願いしますなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 12 25 41 現状の定義に当てはめれば二軍認定された場合はチョッキ考察は打ち切り、二軍候補未満になった場合はチョッキヤケとして考察開始ですなwww 問題は二軍候補として落ち着いた場合ですなwww些かちぐはぐな状態になりますぞwww あるいはチョッキヤケモンの定義を「チョッキを持つことで別の役割が持てるようになる」まで拡大するのもありですが、こっちもこっちで色々課題がありますなwww 仮にこの択を採用する場合は既にある程度ロジック出されているヤバコも考察対象になりますかな?wwwブルルは定義拡大してもチョッキを持つことによるロジカルアドバンテージが少ないためおそらくありえませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-24 12 58 01 チョッキの定義にまで話が広がるから今回は無しなんでしょうなwww我も話したいことはいっぱいありますがここのログを汚すのもあれですし昇格議論が終わるまで我慢することにしますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-24 15 10 23 ↑2 二軍候補は厳密に言うとヤケモンではありませんなwww 従って、二軍候補になった場合はチョッキヤケ候補としての考察がスタートするはずですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-24 20 39 43 今世代中の昇格の見込みが無さそうな2軍候補は積極的に降格に入れましたが、残留票の多さが想像以上ですなwwwww論者はヤルキアるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2018-01-25 23 31 10 使ってないのでとりあえず残留とかの人が多いのではないですかなwww 2軍候補は厳密にはヤケモンではありませんし関心ない人もいるはずですなwww 最もこれは憶測でしかないですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 00 19 10 ヤドゼルガは絶対候補未満 -- (名無しさん) 2018-01-26 00 48 37 過去同様の提案からの却下の経緯があったのかもしれませんが、個人的には「使ってなくて分からないから棄権」の選択肢が欲しかったですなwww 我は使ってない且つ積極的に議論にかけた方がいいと思った奴以外は保留に入れましたなwww 「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」よりは「使ってなくて分からんから取り敢えず現状維持にしとこ」の方がまだ無責任ではないかも知れないという一種の逃げですなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 13 54 32 「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」の類例はSM時代のコケコですかなwww? 最初の議論の時点でも発売からだいぶ経ち、SMレートの環境はある程度固まっていましたしなwww その2シーズン後には評価が変わることになりましたなwww もちろん元から評価していた方も多いですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 15 12 45 我はヤミッキュ()よりも使えないポケモンは除外という基準で投票しましたなwww 結果エンペルトオニシズクモジャラランガツンデツンデ以外は全て除外に投票しましたなwww 別に候補未満になったら一生二軍になれない訳でもないですし、「現環境で」あまりにも扱いづらいのならポテンシャルのあるゴミとして除外してしまうのがいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 17 00 09 落第生を整理すべきという声は以前からありますし我もそう思っていますがヤンケの結果を見る限り積極的に数を減らしていこうという方は少ないみたいですなwww 異教徒や導かれて間もない方が誤解するかもしれないとかなんとなく座りが悪いくらいしか理由がないですし我含め気にしている者が気にしすぎなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 18 25 19 落第生はヤケモンになれていない理由を添えて掲載することで、他のヤケモン選定の一助となりますなwww 裁判において過去の判例が判決に使われるようなものですぞwww 我は邪魔でないなら放置でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-26 19 07 54 我はウルガモスカビゴンエンペルトツンデツンデジャラランガを二軍に昇格以外ありえないと投票してハリテヤマダダリンシザリガークワガノンは除外に投票しましたなwww ウルガモスは実際レートで使いましたがグロスに役割持てるのは大きいのとアローもいなくなったので前作よりはマシになったと思いますなwwwまぁ我個人的な意見ですがなwww カビゴンはゲッコウガに対してやや有利なのとウルガモスに役割持てるのは大きいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 19 39 55 いくつか可能性のある候補がいるのは事実ですが、逆に全く可能性のない候補も多いはずですなwww ヤンケでは降格なしの判定でしたが、使用率を見る限りどこまでが信用に足る結果なのか疑問がありますぞwww そこで提案なのですが、使用率の低い候補生は一度降格を検討しませんかな?www 使用されない限り二軍に昇格することはありえませんし、いつまでも置くべきではないと感じますなwww 無論ヤンケが絶対というならそれまでですし、あくまで提案でしかありませんがなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 21 42 26 可能性が全く無いのはランターンシュバルゴブルンゲル辺りですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 22 03 45 後はハリテヤマメガハッサムとかですかなwww連投すいませんですなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 22 09 25 ヤンターンはSMレートで使用していましたが二軍候補の中では使える方だと思いましたなwww 現環境では電や水(というかコケコレヒレ辺り)がお相手のPT内にいることが普通で、選出機会はわりかしありましたからなwww お相手のPTの誰にも刺さらないということはほぼありませんでしたなwww 電や水を見るならヤラミドロなどで出来なくはないといえばその通りなんですがなwww あと個別ページではサンダーには羽休めで粘られるから微妙とありますが、吹雪でなくドロポン使えば普通に押せるので役割対象としてよいような気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 22 38 37 ウルガモス入りヤーティで(今日含めて)レートに潜りましたが二軍候補の中では使える方だと思いますなwww ジャロゴーリクレセナットブルルカグヤハッサムヤドランに強いですなwww ステロと物理耐久に関しては.....まぁ仕方ないですなwww選出機会もそれなりにありましたからなwww 少なくともダダリンクワガノン通常グロスよりは遥かにマシだと思ってますなwww -- (名無しさん) 2018-01-26 23 03 56 ↑通常グロスはまだまだ現役だと思いますぞwww我は時々珠で使いますがガルドの劣化という程ではありませんなwww確かに数値、耐性では劣化ですが威嚇無効、地震、冷凍パンツなどは実戦で以外と欲しくなる技なんですなwwwデータだけで性能を評価するのはヤメルゴンwww -- (名無しさん) 2018-01-27 18 34 42 ↑通常グロス使うなら我ならメガグロス使いますがなwww 通常グロスの欠点としては型にもよりますがメガマンダに役割持てなくなることですかなwwwまぁ対面なら勝てますがなwww -- (名無しさん) 2018-01-27 18 45 24 通常グロスや通常バンギ(あと通常ヘラ)はメガの自身が対抗馬になってしまうのが辛いところですなwww -- (名無しさん) 2018-01-27 19 08 29 通常玉ってクリアボディ以外メガグロスのほぼ劣化じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-27 23 04 32 非接触技の威力が上がること、メガ枠を消費しないことはメリットですが、採用に値するものだとは感じませんなwww 総合的にロジックすれば劣化であることはわかりますし、劣化なら使う理由も残す理由もないでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-01-27 23 24 45 通常ヤンギ(イワZ)はブルルと組ませて使用されていた方がいましたなwww ヤスゴブルルYTが研究されていた頃で、このwikiのQRレンタルチームのページにも載せられていますなwww メガ枠が他に取られており同時選出時に実質持ち物なしになるのが嫌だったのと、グラスフィールド下ならメガシンカしなくともメガマンダを受けることが出来るのが理由らしいですぞwww 実際我も本ヤーティを使用したことがありますが普通に使えていましたなwww これと同様の考え方をすれば、ブルルと組ませる時で且つメガ枠が取られる時であれば通常グロスは使えなくないかもしれませんなwww USMではグロスを使用していないので我にはわかりませんがなwww 一応グラスフィールド下ならメガグロスが見れる相手は通常グロスでも見れそうですなwww (SMレートでは遊びでサイキネ/ラスカノ/草結び/こごかぜの眼鏡メタグロスを使いましたが、結局お相手のポケモンを1体も倒すことがありませんでしたぞwww こごかぜはめざ氷の代用でしたがめざ炎の方が優秀ですなwww どうでもいいですがなwww) -- (名無しさん) 2018-01-28 09 49 25 メガヤンギは火力面の上昇倍率が高くなく通常時はZなどによる攻撃性能に魅力がありますが、グロスにはそれがありませんなwww メガ枠を使わないことに関しても元々鋼枠は競争率が激しく、通常で入れるなら他の鋼を入れたくなりますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-28 11 41 00 ガルドの劣化というよりもメガのほぼ劣化ですなwww カグヤもおりますし使う理由がないですなwww -- (名無しさん) 2018-01-28 13 33 22 今回ヤンケートによる議論対象の追加は有りませんでしたが、このコメントログではそれなりに二軍候補に関して話題が上がってますなwww 他にも過去ログ32ではヤンケートの提案や全て議論すべきという提案もありましたぞwww 我も二軍候補に関しては今回の議論では行わないにしても今世代中には議論すべきだと感じていますが、何分候補の数が問題ですなwww 新規候補を除くと全てのヤケモン候補を合わせたら21もあり、今回の議論対象と合わせると30になってしまうのですなwww これではページ議論はともかく、ヤャット議論はすさまじくスケジュールを圧迫しますぞwww時期が時期なので2月24~25日以降は議論日にしづらいですなwww そこで、仮に議論にする場合は新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートを開き、「ヤャット最終議論にかける」「二軍候補から除外する」を選んでもらい少しでもヤャット議論の負担を減らした方が良いのではないかと考えましたがどうですかな?www -- (名無しさん) 2018-01-28 21 15 38 ↑我も新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートに賛成ですなwww ただし、過去ログ32にも同じようなことを書き込みましたが、 今世代で二軍に昇格する可能性がありそうなポケモンには「ヤャット最終議論にかける」を、 逆に昇格する可能性がなさそうなポケモンには「二軍候補から除外する」を選ぶ以外ありえないwww という感じにヤンケートページに説明を入れておくべきでしょうなwww なぜなら、二軍候補の意味を間違って捉えている論者が一定数いると考えられるからですぞwww 二軍候補は文字通り、「二軍に昇格する可能性があり、それかつ過去にヤケモンだったか昇格議論の対象となったポケモン」ですが、 「二軍ほど強くはないがゴミというにはもったいないポケモン」と思っている方もいるでしょうなwww それゆえに二軍に昇格しそうにないのにもかかわらず、お情けで二軍候補残留を選ぶ論者が現れてしまいますぞwww 今までのヤンケートでも、そういった理由で本来候補未満に落ちるべきポケモンが残留する結果になってしまった可能性もありますなwww こうならないために、大袈裟にしてでも二軍候補とは何なのかをヤンケートページできちんと解説すべきと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-28 21 45 06 ぶっちゃけ二軍候補という括りはヤーティカップでしか役割持てていないと思いますなwww 二軍候補より使える二軍候補未満もいますし、二軍候補未満から二軍に昇格した例もありますなwww -- (名無しさん) 2018-01-28 22 32 45 全然関係ない話ですが我はヤーティカップに二軍候補を含めるのやめてほしいと思っていますなwww -- (名無しさん) 2018-01-29 00 50 54 何故ですかなwww正規ヤケモンだけで戦いたいと思ってるのですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-29 01 13 52 その通りですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-29 07 16 22 無制限YTカップはバリエーション不足になりそうですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-29 09 02 40 ヤーティカップでは特定のヤーティのみが無双するのを防ぐために使用制限が設定されますなwww 更に二軍候補を使えないとすると構築の幅がほぼなくなりますぞwww またレート環境とヤーティカップ環境は全く違うので二軍候補でも活躍出来たりしますなwww 高いS種族値と役割破壊技を持つヤケモンが活躍する傾向にありますなwww まあここで話す内容でもないですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-29 11 44 55 ここで話す事でないと思いますが、これだけは述べさせて頂きますなwww 二軍候補はヤケモンになれる素質はある(少なくとも候補未満より)ので参加する資格はあると思いますぞwww 事実候補を使う論者も少なからずおり結果を出している人もいますなwwwヤーティカップを気に二軍候補を育てる、或いはレートでも使ってみるという面でも論理の発展に繋がると思いますなwww 極論言いますが、二軍候補使いたくないなら使わなくていいですし、二軍候補がいるから出たくないなら出なければいいですなwwwこれが、補助技や二軍候補未満の参加とかなら話は別ですが、二軍候補はギリギリヤケモン(もしくはそれに近いもの)認定できますなwwwそもそも弱い二軍候補なんて、ヤーティカップでも使われませんぞwww -- (名無しさん) 2018-01-29 11 57 30 役割が完全にかぶっている、致命的な欠点のある候補は積極的に外してもいい気がしますぞwww 独自の耐性を持つ候補は何が起こるかわからないので一応候補でいいんじゃないですかな?www 今回のエンペも「こいつである必要がない」だなんて言われてましたしなwww -- (名無しさん) 2018-01-30 04 14 48 別に候補だろうと候補未満だろうとヤケモンになる権利が失われるわけではないですしどっちでも良くないですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-30 07 20 57 ヤケモンかどうかが大事なのであって二軍候補なのかどうかは割とどうでもいいですぞwwwまあただヤンケートの選択肢を変えるのはお手軽そうなので賛成ですなwww1度全ての候補を議論にかけようみたいな意見をどこかで見ましたが時間の無駄ですなwww -- (名無しさん) 2018-01-30 08 01 09 ぶっちゃけた話、今回の議論でデータ不足から降格したヤケモン以外の二軍候補は全部撤去でもいいと思いますぞwww 殆どの候補が1年~2年以上残ったまんまですぞwww本議論のの昇格候補以外で二軍に上がれる可能性のある候補というのはもう残っていないと思いますなwww それに、二軍候補の中には新規要素が出てロジックが浅かった時期に生まれたものもいますなwwwデンリュウやシザリガーなんかが特にそうですなwwwそのような候補は特に除外すべきですなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 16 58 19 シザリガーは優秀な悪が他にもいるので入りませんなwww デンリュウも優秀な電気が他にもいるので入りませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 19 41 ウルガモスは前作と比べてグロスに勝てることアローはもういないのでマシになったと思いますなwww ステロが痛いのと物理耐久の低さは相変わらずですがなwwwそれはヤザYにも言えることですがなwww カビゴンも前作と比べてゲッコウガのけたぐり持ちはもいないので役割持てることガモスの全てのZ技耐えるのが大きいと思いますなwww 連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 24 47 ↑3 同意ですが、個人的にはオニシズクモだけは残留でもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 27 30 正直そのくらい思い切ったことした方がいいと思いますなwww 賛成ですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 30 16 後はハリテヤマハッサムブルンゲル通常グロス通常ラグメガヤドランも除外でいいと思いますなwww 特にハリテヤマは暑い脂肪と言ってもパルガモス見れないですしなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 39 19 キテルグマの話題が少ないですがヤルズキンと耐性が似ていて火力も上ですなwwwA90と125ではサブ技の火力が段違いですぞwwwもふもふも擬似いかくになりますなwww 唯一違うのはエスパー耐性の有無ですが気にしないのならこちらを使ったほうが良いですなwww我はヤルズキンより格上だと思っていますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 45 06 我はデンリュウ除外は反対ですなwww貴殿らはデンリュウ使ったことがあるのですかな?www優秀な耐性と高い耐久力で妖環境であるにも関わらず非常に出しやすかったですぞwww 攻撃面は普通にいいといった感じで、高い種族値からの電気技もさることながら竜波でも出てくるランドをごっそり削ることができますなwww竜星なら確定1だっただけに惜しいですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 53 41 通常またはメガの劣化となるポケモンは即除外でもいいと思いますぞwww 具体的には通常ハッサム、通常グロス、通常ラグ、メガヤドランの4匹ですなwww 他の候補についてはそれぞれ議論が必要ですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 57 55 ↑通常ハッサムは既に除外されてますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 18 04 30 ↑×4 ヤテルグマとヤルズキンは似ている耐性と物理耐久を強化する特性があり、確かに一見似ていますなwww しかしヤテルグマは特性適用なしでも物理を受けられる物理耐久があり、また特殊耐久は意外と低いため物理受けという感じになりますなwww 対してヤルズキンの長所は霊悪受けの性能であり、ゲンガーやゲッコウガなどを含め物理特殊問わず霊悪を受けられる部分が大きいですなwww どちらも使用したことがあります(特にヤルズキンはヤスゴブルルYTの霊悪受けとしてSMの最終シーズンで使用)が、どちらも性能は悪くないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 18 09 16 ↑×3メガヤドランはレジアイスの特防と同等の防御指数を有しているため無理やり役割を持って広い技範囲でサイクルを崩壊させに行けると思うのですがどうなのですかな?www -- (名無しさん) 2018-01-31 18 21 51 メガデンリュウが耐性火力が優秀なのは進化後であって進化前はゴミですなwww 進化前の繰り出しをどうしてたんですかなwwwしかもランド確定にできてないって、やっぱりダメではないですかなwww メガヤドランも再生力が失うことから実質ヤドランよりも耐久力は落ちてる上に、火力負担も少ないですなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 18 36 08 我はメガデンリュウ使用していませんが、ランドは役割対象外ですし落とせないからダメというわけではないと思いますぞwwwあくまで火力があることの例えではないですかなwww? -- (名無しさん) 2018-01-31 18 41 11 誰に出せるのですかな?www役割対象は他の電気でいいやつらばかりですぞwww メガリザYには強いですがメガ枠と電気枠使ってそんなしょうもない役割範囲でヤケモン足り得るなら今頃もっと沢山のヤケモンが生まれてますなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 18 52 43 ↑×3 ヤドランの再生力は優秀と言われますが、再生力が発動するということは役割対象に逃げられている回数が多いということですなwww 耐久はそこそこあるとはいえ、ヤドランは複数回役割対象の攻撃に後出し出来るほどのスペックはあるんですかなwww? まあメガヤドランもメガシンカ枠を奪う点が痛くて使いたくならないですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 18 55 31 再生力があるから何回も出せるんですなwww 理解出来てますかなwwwメガヤドランなんて特性が死んでますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 19 00 47 メガヤドは格闘に強い物理数値受けが必要な環境になれば、すぐに需要上がる可能性もあるので、逆にもっとも二軍候補らしい二軍候補だとも思うんですがなwww 通常ヤドランって物理に固そうで実は陽気()ボブの逆鱗すら二発耐えませんからなwww 火力も低いことは否定しませんがメガ前からの相対評価だと伸び率は帯と同等とまずまずですしなwww 別に耐性変わる訳でもないので必ずサイクル一回目でメガ進化しなきゃいけないわけでもないですし、一回再生力発動させてからメガとかでも良いと思えば別にメガ石持たせちゃいけない理由もないと思うんですがなwww 勿論現状では二軍候補というのはわかりますが、通常では操出から二発で落ちてしまう組み合わせでメガなら耐えるものは多いのですから劣化というのは乱暴だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 19 09 37 百歩譲ってメガヤドランは許しますが、通常グロスラグは擁護できませんぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 19 18 13 伸び率が帯と同等というのがありえないのではないですかなwww 通常ヤドランはほぼ眼鏡固定ですぞwww言いかえれば眼鏡以外では火力が足りないんですなwww それにボブの逆鱗を2回耐える必要もありませんぞwww役割対象ではありませんからなwww役割対象に対しての物理耐久は十分に足りていますぞwww わざわざ高耐久低火力にして対面性能を強化する必要性はありませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 19 57 15 ↑×6デンリュウは他にナットジャロハッサムカグヤロトムスイクン等々ですなwwwやはり竜が加わったことによって素晴らしい耐性を得ましたなwww他の電気にも見劣りしませんし、高い耐久と優秀な耐性と後攻ボルチェンでいい感じにサイクルを回してくれましたぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 20 57 11 ↑役割対象をつらつらと並べていますが、それらは本当に環境に多く生息する相手なんですかな?www ジャロもロトムもスイクンもTOP30に満たない使用率であり、それらを抜くと役割対象は激減しますぞwww 加えて言うとハッサムには上から等倍の蜻蛉で逃げられ、とても役割を持てるなどとは言えませんなwww 益鳥が消えた以上わざわざ採用する理由も薄いですしなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 21 19 22 対スイクンはチョッキ持ちや瞑想持ち等に対する役割が怪しい上にメガハッサムの剣舞蜻蛉で7~8割程度削れる・Dにある程度厚いボッサムに対してはめざ炎でも一撃に出来るか怪しい等、いろいろと役割遂行力に問題がありませんかなwww本当にそれらは役割対象なんですかなwww もっと役割範囲の広いヤケモンなら微妙な役割でもある程度強みにはなりますが、ピンポ気味のこいつが微妙な役割関係を持ってても何の利点もありませんぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 21 22 30 ↑3 だからメガならボブも役割対象に入るから、劣化ではないと言ってるんですなwww 通常ヤドランに関しては、現火力インフレ環境にあって、ボブもの逆鱗すら二発耐えないのはちょっと安定性や受け範囲が気になると言われてもしょうがないと思いますぞwww 等倍技を受けに行くヤケではないと仰られるのかもしれませんが、操出時に半減で受けたとしても二発目サブウェポンで弱点付かれると結局等倍技受けたのと大差なかったり、避けるべきではありますがお相手に交代読まれることだってありますなwww いくらサイクルを回すほど固くなると言っても、一回目が回らなきゃ意味ないですなwwwその一回目を安定して広い範囲に対して回せるメガにも利点はあると思いますぞwww さらに、これには異論もあるかもしれませんが、高火力氷技を打てる特殊水の物理受けが物理竜を役割対象にできないのはそもそも耐久不足ぎみだと言えませんかなwww 通常ヤドランが柔らかいからって、メガヤドがありえないことは変わらないと言うかもしれませんが、なら劣化という表現はおかしいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 21 49 17 正直言って我もメガの火力が足りてるとは思ってませんぞwww ただ、広範囲物理受けはいつの世も不足してますなwww こいつの場合二軍ヤケのヤスゴに次ぐ物理耐久があり、一致炎技や格闘技が環境にメジャーになった場合ヤスゴより優位になる可能性があるため、環境によってと言われる候補には残しとくべきだと思うんですなwww こいつでしか受けれない環境が来る可能性は普通にあると思いますぞwww 連投長文失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 21 59 47 ↑×3確かに貴殿らの言いたいこともよく分かりますがこいつは使ってみないと分からない強さですぞwwwH振りロトムにあと500程Hに振った耐久力がありますからなwww今まで使った電気ヤケの中で一番サイクル戦をしやすかったですなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 22 52 57 ジャローダは竜の波動で確定に出来ないので三発受けなきゃいけないのですが大丈夫ですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 23 11 49 この際だから言っておきますがこいつのここが強いから残留/昇格!なんて言ってたらどいつもこいつもヤケモンになってますなwww 強い部分があるから残留/昇格するのではなく、欠点が目立つから降格する/ヤケモンではないんですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-31 23 32 37 正確に言えばどちらもいりますがなwww 強い部分があり、欠点が少ない、もしくは長所でフォローできて上がれるわけですなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 00 00 00 メガデンリュウの役割対象ってムドーリザYカグヤドヒデヤドランバルジーナロトムぐらいじゃないですかなwww狭すぎますぞwww アローが消えた以上こいつを採用するメリットが思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 18 48 05 ごもっともな意見ですなwwwそのうえこの鈍足ですぞwww -- (名無しさん) 2018-02-01 18 54 00 まだウルガモスやカビゴン使った方がよっぽどましですなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 19 01 10 後キテルグマ使ってみたいんですが構築が難しすぎますなwww キテルグマはヤスゴと相性良さそうですなwwwミミッキュに強いですしなwww 連投失礼 -- (名無しさん) 2018-02-01 19 02 51 メガデンの対リザYは本当に有利ですかな?www受け出し時に放射を喰らうと次ターンにシンカしても落ちますぞwww また遂行するにしてもリザYに対し雷は命中が必然力の範囲外、ボルチェンは無振りに対し50%乱1と本当に有利なのか疑わしい数字ですぞwwwまあ攻撃時は一応ジェムがありますがなwww せいぜい対面有利程度でしかないですなwww役割関係無しですぞwww -- (名無しさん) 2018-02-01 19 14 32 メガデンリュウの有利にいたリザY削除しようと思いましたがすでに消されてましたなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 20 12 27 リザyに有利でないなら本格的に使う意味が分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2018-02-01 23 03 46 運ゲーに持ち込む害悪に対しての対処を教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 00 04 38 現環境で使う意味が分からないといえばヤサイドンですなwww ヤサイドンの役割対象自体は狭いものの受けにくいポケモンが多く優秀ですが全てヤンギラスで事足りるんですなwww ヤサイドン側の長所と言えばハードロックがあるのでなんとなく安定するくらいしかないですなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 00 46 51 ↑2ここで聞くことではないですが、一応回答するとz技、ヤンギの砂ダメージ(ヤンギのベージ参照)、連続技を駆使すればある程度は対抗できますぞwww あとは運ですなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 01 13 00 先生はボンギ、ボルーラに強いですなwww最もメガヤンギラスも馬鹿力 で対面時なら飛ばせますなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 02 08 37 ヤティオスのように高火力をもって負担をかけていくタイプは役割範囲が多少狭くてもやっていけるんじゃないですかなwww 我はそういったヤケモンを火力負担型ヤケモンと呼んでいますなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 02 33 17 我はアタッカー、受け、補完という分類で勝手に仕切ってますがなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 06 02 31 なんか、昇降格からどんどん逸れていってませんかなwww二軍候補とかの話ならまだいいとして、害悪の話だわ現役ヤケモンの仕切りとかここで話すことなんですかなwww 落第生や過去ログやヤケモン一覧でするべきではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 13 15 43 ひとまず話を戻しますぞwww 現在考えるのは二軍候補に対する議論を行うかどうか、二軍候補に「除外or最終議論行き」のヤンケを行うかどうかですなwww 議論を行う場合、ヤンケや議論の日程も話し合う必要がありますかなwww -- (名無しさん) 2018-02-02 13 42 02 議論ページが縦に長くなってきて見づらくなったため、各議論を折りたたみましたぞwww 折り畳みを開けばコメントフォームが出るようになり、今まで通り書き込みが出来ますなwww -- (名無しさん) 2018-02-05 20 52 46 メガヘラはずっと一軍にいますが、他の一軍ヤケに比べて全然見ない気がしますなwww 本当に一軍でいいんですかなwww今環境での使用感などあればお聞きしたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-02-07 09 35 05 我は二軍が妥当だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 16 44 06 他のヤケでは根本的な対処がし辛いポリ2やゴーリをたまに見かけるので現環境でも使えましたし一軍でもよいとは思いますなwww ポリ2は思う以上に薄めになりがちで(少なくとも我の場合)、眼鏡流星群を撃たざるを得ずミミッキュの無償降臨を許したり、叩き持ちヤケがポリ2に削られて本来の役割を持てなくなったりすることが良くありますなwww ただYTに入れにくいというのは感じましたなwww 適当に入れると他のヤケモンと不利な部分が被って出せなかったり(双方マンダに弱いなど)、メガ枠が被って出しにくかったりしましたなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 17 16 13 一軍は「環境で幅広く役割を持てる」ですのでヤラクロスがそれに当てはまるかどうかといわれるとですなwww 役割範囲は狭いが対処の難しい特定のポケモンに強いというのは二軍ヤケの領分ですしなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 17 37 41 上の方とほぼ同意見ですが、今回の昇格降格議論ヤケモンでもなんでもないのでここではこれ以上書くべきではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-07 17 54 18 日記帳と勘違いしてる人が多いのですかなwww買ってくる以外ありえないwwww 我は二軍候補のアンケート賛成ですなwww日程は少しあとになりますがヤンケートは3月の上旬、議論は3月の下旬辺りなんてどうですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 11 53 09 昇降格議論のページに「その他」のコメント欄があるのですから、議論対象外のヤケモンへの意見がここに集まるのはある意味必然ですなwww 別ページへの誘導文か専用コメント欄を追加したほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 13 35 35 コメント欄上に、今回の昇降格議論に関して、と記述はあるのですが見ていない人も多そうなので、今回対象外のヤケモンについての議論はヤケモン一覧ページへ、のような誘導をつけた方が良さそうですなwww今までの昇降格議論に比べて関係ない事項のコメントが多すぎるように感じますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-08 14 39 39 とりあえずページ誘導はつけておきますぞwww 憶測でしかありませんが今回の議論前ヤンケートがあまりにも無意味過ぎたのが原因だと思いますなwww 今後の昇降格議論はやり方を変える必要があると思いますかなwww 後、昇降格議論ページの意見の量も落ち着いてきているので2/25ではなく2/17~18にヤャット議論を行うのもありなのではないかと思いますがどうですかなwww そうすれば2軍候補の議論もある程度余裕を持って行う事が出来ると思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 14 46 47 我は賛成ですなwww早めてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-08 15 15 08 我は18日だと都合が悪いですなwww 別に我1人なら大した意見もないので構いませんが、他に予定を調整して25日を空けてくださった方が複数おられるなら変更しない方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-02-09 00 02 02 ヤャット最終議論は2月の24、25で確定ですなwww 今夜に詳細の説明を当議論ページに載せますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-22 15 01 53 総合的にロジックして、というフレーズは便利ですが情報量少ないので、○○はよいが××の欠点があるので△△、のように判断理由明示してもらった方がうれしいんですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-24 09 49 01 議論が終了したので色々ページ書き換えしますかなwwww -- (名無しさん) 2018-02-26 02 05 44 ↑やつですなwww エンペのページのヤケモン一覧が候補用ではなくヤケモン用になってたので僭越ながら修正しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2018-02-26 04 22 45 議論結果が残留、となっている新規候補はデータ不足のように議論対象として残留し、継続議論ということですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 11 58 43 新規候補のヤンペ、ヤンデヤンデは二軍候補に残留ですなwwwヤンデはチョッキの議論も終わっていないという事情もありますがなwww 今の二軍候補は見直されるべき、との声も一定数あるのでそう遠くないうちに議論される可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 12 35 45 できれば昇格・降格・残留に加えて、その結果どういう扱いになるのかも議論の経緯をご存知の方に追記していただきたいのですが、いかがですかなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 16 09 01 現在、議論ログを作成して頂いていると思いますので、とりあえずはそれ待ちですかなwww ヤンデのチョッキ議論は開く方針にはなっていますが具体的な日程はまだですなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 16 12 18 ヤャット議論ログを作成しましたなwww -- (名無しさん) 2018-02-26 22 00 31 次回の議論はチョッキヤンデ考察・二軍候補の整理・メガヤャラのアクテ切り議論の決着・その他レヒレのしぜんのいかり採用、ムンフォ抜きテテフといった技の採用に関する議論になるんですかな?www やるとするならばそう遠くない時期にやるべきだとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-02-27 19 48 27 その他、レヒレの波乗りやヤァイヤーの放射もありますなwww 技議論と昇降格議論を同時並行するのは大変だと思うので、その場合は先に技議論ですなwww -- (名無しさん) 2018-02-27 20 59 39 ほとんどが候補落ちしてしまいましたなwww悲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-03 12 49 01 まぁキッスガロンビリジは環境がキツすぎるのとアイスは受けたい奴が受けられなくなってしまったので仕方がないですなwww -- (名無しさん) 2018-03-03 12 51 36
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《議論の出来ないパネリスト》 星4 闇属性 魔法使い族 ATK/1100 DEF/1000 このカードはシンクロ素材・エクシーズ素材に使用する事は出来ない。このカードが召喚に成功した時、自分のデッキから魔法・罠カードを1枚選択して自分の魔法&罠カードゾーンにセットする。このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、この効果によってセットしたカードを発動する事は出来ない。 【フリー投稿】(クロウ)