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■ 議論系スレッド 更新日:2007-02-24 衰退論 終末論 定義論 議論のための議論 未分類 PAGE TOP↑ 衰退論 最近SFがマイナーに扱われている気がする もうSFはラノベの中で生きていくしかない 日本でSFが停滞または衰退してる理由 PAGE TOP↑ 終末論 SFってもう終わってるよな ファンタジーってもう終わってるよな PAGE TOP↑ 定義論 【~は】SFの定義【SFではない】 SFの概念 もう、要するにファンタジーって何?? 幻想文学とかホラーとか怪談とかSFとか PAGE TOP↑ 議論のための議論 SF板における議論のための議論スレ SF板における議論スレッド その2 熱い議論 PAGE TOP↑ 未分類 【古今東西】マンガにSFが少ない訳? 【左】SF板的歴史認識【右】 海外ファンタジーよりラノベの方が優れている 剣と魔法小説の現状と将来の展望について センスオブワンダー恥ずかしいからやめようよ・・( ´Д⊂ SF・ファンタジー・ホラーにおける魔法と科学 これからはサイファイの時代 SFがリアリティを失った今 現代SFには文学的要素が不可欠だ! PAGE TOP↑
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アニメ、映画は無視で原作のみの議論 テンプレに共感できる人の為のスレ 全ての人間に望まれたスレ チンチンとか○○神とかが飛び交うスレ キチガイ用スレ兼ネタスレ 本当のスレタイ名は『スラムダンクネタ限定強さ議論』 全ての暇人専用ログをチンチンにした原作限定強さ議論スレ 根拠も出さずに、ただ自分の好きな選手を持ち上げるだけのスレ このスレに書いてあることは全て公式 相手の意見を受け入れる能力の無いアスペの為のスレ 色んな廚の人が生まれるスレ 深厨に○○厨と呼ばれて初めて議論に参加できるスレ アスペを観察してちょっかいを出すスレ グレイモンやフリーザがテンプレなスレ 事実と大きくかけ離れた、脳内ランキング発表会スレ それぞれが好きなキャラをご都合主義で解釈するスレ ここは深津神ネタとときどき明太子で1000を目指すとこ 数人の自称バスケ経験者(笑)とキャラ厨がレベルの低い議論を繰り返すだけの正真正銘の糞スレ エアイノタケの発言が集うスレ 未経験者が経験者ぶるスレ スラムダンク強さ議論の本スレは自演し放題のこの板で自演荒らしに延々荒らされて 自演しづらい強制ID板に移った。 強制ID板で自演しづらくなり不満だった荒らしは 勝手にこの板にスレを立てた。 それがこのスレの始まり。 描写よりも設定、格を重視してます。 描写を重視したい人は合同スレへどうぞ 神奈川4強+豊玉・山王については既に語り尽くされているので 試合描写のほとんどないチーム(名朋、大栄、博多etc...)の強さ議論(妄想)がメインです。 今すぐ2010/11/25発売のヤングジャンプの41ページ見てみろ! ついにこのスレがイノタケ公式だと明言されたぞ イノタケはこのスレ見てるよ リアルの作中でこのスレの事話題に出してた 加速モードに入るとスラダン関連のスレの中で一番流れがはええw 16スレも立て、wikiを作り、本スレを含むスラダン関連スレに迷惑をかけ、公式と偽って誇大妄想を振りまいた 自分の意見を書き殴って自己満足するスレ。 スレ主自身が自分の意見に反対する奴は池沼って考えな奴だし。 スレ自体が、深厨の妄想と深津への自己投影と よくわからない原作への恨みでできてる 何も知らない初見さんにはスラムダンクの強さ≒おそらくバスケ?の強さ議論をしているんじゃないかな? って思うだろうけど、実際に中身を除くと絶望するw 絶対神深津神教団 VS アンチ深津派 の 宗教戦争スレ 経験者を異常に嫌う傾向がある 「俺 格闘技やってるからドラゴンボールは俺に任せろ(キリッ」 経験者より未経験者のがマンガを読めてるからな 未経験者>経験者 このスレのバスケ経験者はことごとく論破された過去があるから信用されてない 経験厨より未経験神の方が、 牧厨より深厨神の方が、 健常者よりアスペルガー神の方が公平な議論が出来るスレ 山王厨の巣窟 このスレでは廚妄想>実績 日本語が不自由な人の書き込みが多い 結論を何一つ出てないのに話題がコロコロ変わる てか、普通の話をしてても 深津厨がその人を○○厨とか呼ばわりだして 議論ができない隔離スレなんだよね、ここ スラダン強さ議論スレとスラダン本スレを潰した このスレが築いた墓 スラムダンク強さ議論スレ 牧 本スレ IDの出ないスレでの議論の凄さはこのスレが証明してる このスレってほとんどのキャラに厨がいるから暫定ランクすら作れない 設定捏造はこのスレの十八番 深厨を剥離するという列記とした意義がある 削除依頼出しとけ というわりにいつまで経っても削除されないよな? 運営者のお気に入りなのか?それとも運営者自体か深厨だったとかw 実質、深津厨と森仙厨と、ときどきいる藤真腐女子しか定住者はいないだろ あとはとりかこんでバカにしてるだけ 最近は関場や深津神、河田神どころか フリーザやら真田やらグレイモンやらさっぱり分からんw 原作議論>ハンターの話>>>優勝校の話>>>関場の話>野球の話=身長の話w スラムダンク原作限定強さ議論1 スラムダンク原作限定強さ議論2 スラムダンク原作限定強さ議論3 スラムダンク原作限定強さ議論4 スラムダンク原作限定強さ議論5 スラムダンク原作限定強さ議論6 スラムダンク原作限定強さ議論7 スラムダンク原作限定強さ議論8 スラムダンク原作限定強さ議論9 スラムダンク原作限定強さ議論10 スラムダンク原作限定強さ議論11 スラムダンク原作限定強さ議論12 スラムダンク原作限定強さ議論13 スラムダンク原作限定強さ議論14 スラムダンク原作限定強さ議論15
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/218.html
テンプレ議論中 ウルトラシリーズ 副将と大将に全能防御 全能殺しが付く理由が不明 敵は海賊・A級の敵:分けて出す必要あり 真・女神転生Ⅲ-NOCTURNE マニアクス:反射で返せる攻撃の限度 ドラクリウス:桜とリアンの反応、桜の能力説明不足 ウルトラマンダイナ:大将の闇の効果 カルドセプトセカンド エキスパンション:数字やゲームルールをテンプレに使用 デジモンフロンティア:単純にテンプレ不備あり過ぎ UNLIMITED SaGa:次鋒詳細不明、大将は作中無限大になってない ヴァルツァーの紋章:宇宙戦闘可能な描写と光速描写が見当たらない?らしい ドラゴンボールZ Sparking!NEO(PS2):大きさ書いてない ぷにぷに☆ハンドメイド:全能範囲 侍ジャイアンツ:次鋒のテンプレ修正 ラブ★ゆう:新刊待ち マブラヴ:wiki丸写しすんな 魁!! クロマティ高校THE★MOVIE:隕石衝突後どうなっていたか不明 STAR WARS:通常空間と超空間の移動速度がごっちゃ、搭載機詳細不明、シールドは各々別物のはず ねこぢるうどん:先鋒の物理無効可否、中堅の復活時間、空間崩壊の範囲など スターフォックスシリーズ:小惑星破壊描写の該当箇所が見当たらないらしい FAIRY TAIL:固有用語説明なし、攻撃方法、移動速度、防御力…テンプレ不備多過ぎ SAMURAI DEEPER KYO:光速刀の説明 ソニックシリーズ:反応速度 TERMINATORシリーズ:3とそれ以外を分けて出す必要あり? 聖剣の刀鍛冶:素早さ不明のキャラがいる 戦国BASARAシリーズ:OP映像の描写を流用している 円環少女:副将。減衰障壁の基準空間の範囲 ジャック×ダクスター:宇宙破壊の詳細 すばらしきこのせかい:攻撃速度、次鋒テンプレ不備、攻撃力倍化についての説明 Half-life シリーズ:テンプレ不備多数(攻撃の詳細、反応速度、固有用語の説明など) 学校怪談:大きさが比較できる時の描写では無限大の大きさを持つキャラの体の大部分が別世界で展開していた DRAGON BALL シリーズ (アニメ):戦闘力の数値が上=スピードが上とは限らない、銀河破壊描写について(不条理描写、イメージ映像か否かなど) 電脳戦機バーチャロンシリーズ:性能が別物なので、現在の参戦メンバーに、この共通テンプレは適用できない メルティランサーシリーズ:攻撃の射程、素早さ等に不備 騎士ガンダムシリーズ (漫画):ムーア界の大きさ 蓮華伝説アスラ:中堅副将大将の宇宙レベルの大きさになるのにかかる時間 Another Century s Episode、DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー、ときめきメモリアル2: 攻撃力倍化の計算式の詳細の明示と根拠(ダメージ計算か否か)、テンプレ作成者か作品に精通している者からの詳細待ち ガチャフォース 395レス目で出ているが、何でデスICBMの10倍になるか不明。テンプレ作成者か作品に精通している者からの詳細待ち ドロップ:大将が自爆負けするかどうか 真・女神転生 ジンシリーズ:上位の個体になると防御も上になると分かる描写や設定は無い、次鋒の大きさ 機動戦士Ζガンダム A New Translation:リメイク版なのに原作の設定が流用できる根拠が不明 ファイブスター物語:二次多元の説明 OVERMANキングゲイナー(漫画):無限速である明確な根拠の提示、もしくは速度の修正が必要 銀河鉄道999 エターナル編:暗黒転移推力の吸収の上限、波動砲の空間消滅の範囲など TRIGUN MAXIMUM:検証画像待ち フィッシング 海釣り編:量産ルール ギャラクシーエンジェル(原作系):反応速度の不備、推測の根拠が不明…など 超妹大戦シスマゲドン:キャラの形状が不明、要必須パートナー? アストロノーカ:「究極巨大」や「完全鋼体」は誇大広告だという設定があるのでテンプレには使えない マテリアルゴースト:無限の攻防は基本的には作中最大まで、無限速×2の扱い、必須パートナー関連 モンスターファーム:攻防に宇宙関連の記述は使えない 凄ノ王:大将の大きさが「映像に見える」だけで不明 Wizards Climber:世界観が同じというだけでは他作品の描写流用はルール上不可 SPRIGGUN:マシンガン回避は発射後ではない。副将のすり抜けが常時である根拠 神風:マシンガン回避 MELTY BLOOD:原作の描写が流用できる根拠が不明 魔界戦記ディスガイア&ファントム・キングダムシリーズ:魔力が上なら攻防速も上になる根拠が不明 まじかる☆タルるートくん:副将が回避したビームの詳細が不明 春風いちばんっ:中堅の大きさと手裏剣の腕前が不明 Dears:重力制御で持ち上げられる物の上限が不明 レッドマン:中堅副将のレッドナイフ回避距離が不明。(ナイフを投げられたのか、直接切られたのかも不明) DRAGON QUEST -ダイの大冒険-:攻撃力倍化についての説明 サヴェッジサイエンス:先鋒の竜脈からくみ上げた力の詳細、ブフィエや第3世代セリアントロープの強さが不明 新鬼ヶ島:先鋒の拠点ルール違反、中堅の戦艦の詳細(武装の有無、木造船か鋼鉄船か) ストリートファイターシリーズ:大将は副将のパワーアップ状態と対決していないらしい、殺意の波動は長時間闘うと自滅する アルセウス 超克の時空へ:先鋒の炎の射程、次鋒の時代移動の詳細、次鋒副将のレーザーの射程、中堅の反応速度と空間の歪みの詳細、大将の空間移動の詳細 デッドライジング2 オフ・ザ・レコード:攻撃力倍化についての説明、副将の攻撃方法が不明、先鋒、中堅、大将の銃の弾数 魔法陣グルグル:先鋒の攻撃力と素早さ、副将の防御力など、大将のリコの花の限界ダメージ量が不明 熱血硬派くにおくん:大将の攻撃力倍化についての説明 エンジェルフォイゾン:出せる力が2倍・100倍・2乗になると、攻防速全てが2倍・100倍・2乗になる根拠が不明 五星戦隊ダイレンジャー:先鋒の大秘術の射程や弾速、次鋒の気力・妖力の塔の詳細、副将の移動速度などが不明 ソウルクレイドル 世界を喰らう者:攻撃力倍化についての説明 ゼルダの伝説 風のタクト:攻撃力倍化についての説明 ドラゴンボールZ Sparking!NEO (Wii):攻撃力倍化についての説明 天外魔境Ⅱ:攻撃力倍化についての説明 異界戦記カオスフレア:攻撃力倍化についての説明 CRIME CRACKERS:攻撃力倍化についての説明 TALES OF THE ABYSS:攻撃力倍化についての説明 コールド・ゲヘナ :攻撃力倍化についての説明 セキララ!!:攻撃力倍化についての説明 パワプロクンポケットシリーズ:攻撃力倍化についての説明 ロックマンXシリーズ:攻撃力倍化についての説明 ロックマンシリーズ:攻撃力倍化についての説明 宇宙一の無責任男シリーズ:攻撃力倍化についての説明 仮面ライダー555:攻撃力倍化についての説明 劇場版 仮面ライダー555 パラダイス・ロスト:攻撃力倍化についての説明 仮面ライダー龍騎:回避距離不明 ろくでなしBLUES:武藤、薬師寺、東京四天王の詳細。30人や150人戦の詳細(攻撃を避け続けたのか、耐え続けたのか不明) 晦-つきこもり:中堅と副将が参戦条件満たしているかどうか。先鋒のサイズはもっと小さい? 魔界村:鎧の防御力が不明 Harry Potter シリーズ:先鋒中堅大将の反応速度 破壊魔定光:次鋒以降サイズ不明。中堅の35ミリ弾反応は予知の可能性があり発射後か不明 苺ましまろ:中堅のビームとタライ落としの射程、タライの大きさ 海の勇者ライフセイバーズ:次鋒、中堅の素早さ、副将の反応 悪魔城ドラキュラ先鋒の矢、次鋒の火炎弾、中堅の鎌、副将の光弾、鬼火、雷の射程、先鋒、次鋒の反応、中堅の素早さ、大将の大きさ ドラゴンクエスト&ファイナルファンタジーinいただきストリートSpecial:・ワープの射程、ワープ場所と相手の最大値 クトゥルフの呼び声(Cthulhu原神話):大将の形状に疑問あり ジャングルはいつもハレのちグゥ、ハレグゥ:次鋒が移動可能か否か、可能なら移動速度 ゴッドサイダー:次鋒、中堅の超波動の説明 DRAGON QUEST:技の射程や速度が不明 マジョカ†マジョルナ:一次多元世界、時間無視、全能殺しの根拠 電磁戦隊メガレンジャー:先鋒のレーザー回避距離、防御欄の光線の20倍の根拠が不明 斗え忍者キャプター:反応速度 エイリアンシリーズ(小説):「5mから撃たれたライフル弾を相手の体内に送り返すことが可能。」じゃ仕込かもしれない。結果として次鋒と中堅は反応書いてない。 オーベルジュ・ろわぞぶりゅ:大将が反応書いてない Wizardry シリーズ:反応が全く書いてない ちょーシリーズ・魔王シリーズ:バロックヒートの反応不明・防御力がバロックヒートダイヤモンド双方不明・先鋒の簡易テンプレには精神を引っぺがすとか書いてるが本番のテンプレには書いてない fate/extra ccc:攻撃の詳細など、固有名詞多数 とらいあんぐるハート 〜Sweet Songs Forever〜:中堅~大将の反応距離が不明 ヒーロー戦記 プロジェクト オリュンポス:マシンガン回避が発射後かに疑問 劇場版ポケットモンスターベストウィッシュ -ビクティニと白き英雄レシラム-:技の射程距離が不明 遊撃宇宙戦艦ナデシコ:スーパー重力波砲の射程範囲をそのまま威力にしている。反応距離不明 SF西遊記 石川英輔:数千光年範囲に広がる衝撃を数千光年破壊威力としている 11eyes-罪と罰と贖いの少女-+3days-満ちてゆく刻の彼方で-:シリーズ名がなく直接の続編でもないので個別に参戦する必要がある 11eyes(アニメ版):大将の任意全能の根拠が不明 突撃!パッパラ隊:中堅の反応速度不明、副将の反応距離不明 Fate Fate:zeroと本編はパラレルワールドで繋がりが無い デルトラクエスト:次鋒、中堅の炎の射程不明 新世紀エヴァンゲリオン(漫画):戦法、次鋒、中堅の反応不明 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra:砲弾の回避距離不明 マジョリン:音速反応の該当描写見つからない、死なないまでも戦闘不能になるのは防御力に使えない、素の防御力不明 パーフェクトダーク:機械レーザー反応か不明 狂四郎2030:副将の素早さが攻撃速度以外不明、大将が発射後回避ではない ライアースチームパンクシリーズ:先鋒の形状不明、攻撃の射程速度不明 SHARD WORLD ~陶片世界~:先鋒、副将の戦法がルール違反 メンバー議論中テンプレ ポカリスエットのCM(いきなり果たし状/ラグビー篇)
https://w.atwiki.jp/ukimh/pages/11.html
楽曲に関しての議論を行う場所です。同一楽曲で複数の議論をすることも可能。 議論場作成依頼 名前 コメント 議論場の一覧 まだ議論場は作成されていません。
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/16346.html
登録日:2010/05/09(日) 23 44 12 更新日:2024/03/17 Sun 21 15 13NEW! 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナル アナノレ アナル アメル アナル アヒル アナル アナル マナル アニヲタの集い 掲示板 文句ある人しかレスしない法則 複雑 議論 議論板は犠牲になったのだ… n ∧_∧ n + (ヨ(*冥∀殿)ノE) Y Y * | | / / / /ー―、 | /`()ー-―、 ) | | / / / ノ | / `/ / ノ / f イ (_ ――我々は行く 丶_) ブキ 己の信ずる自論を片手に 持論 ――我々は戦う 己の信ずる アニヲタ 平和な世界を作るために…… よみかた→ぎろんいた もしくはぎろんばん アニヲタの集いに存在する板のひとつ。 正式名称は『運営議論板』。 議論とは、互いに意見を述べ、論じあうことである。 つまり、アニヲタ住人がアニヲタの集いというサイトをよりよくしていくために意見を述べ合い、 お互いの持論を片手に日夜戦いを繰り広げているというある意味アニヲタで一番熱い板である。 顔が真っ赤という意味ではない。 ただ、議論板の実体は案外閑古鳥。 トップにあるので存在は認知されているはずなのだが、議論に参加する人数は決して多いとは言えない。 これは住人にとって、議論するほどの気にすることがあまりないとも言える。 ぶっちゃけ、みんな何か不満あるの? 少人数の話し合いで議論が進んでいく辺りは日本の政治とよく似ているかも。 下手をすると自分の知らない間に重要な案件が決定してしまう可能性もある。 しかし、政治と違い、議論板は誰でも参加することが可能な議論の場。 たとえ「右に同じ」だけでも貴重なひとつの意見なのです。 「現状維持」という意見だって同じく大事です。 一言でもいい。なにか思うことがあるのなら、意見を言うことは重要になってくる。 どのような議論でも、結論が出るまでは意見を言うことが出来ます。 また、逆も然り。 ――ぎゃ、逆? いったいどういうことだってばよ……? ――議論すればわかるってばよ 積極的じゃなくてもいい だから、ありったけを ※議論に参加する前に 相手の意見をしっかりと理解した上で自分の意見を述べることが重要。 自分の意見を闇雲に押し通すのは議論ではなく、ただのワガママである。 (議論板に限らずよくある詭弁、タブー) 「みんな」という言葉を使う際、自分の都合に良い「架空のみんな」を扱う 論理の穴を「常識」「普通は」などという言葉でごまかす 上に同じく困ったら感情論や精神論でごまかす 上に同じくわけのわからない論理を駆使して状況を歪曲して都合の良いように解釈する その結果長文になる(長文=悪ではない) 都合の悪いことはレスしない 人の気持ちを汲み取らない ウルサい人が数人集まっただけで『これだけ騒ぎがデカくなったんだから対処して当然』とか言っちゃう 武器は自分の持つ理論。 方法は理論で如何にして説得をするか。 納得出来なかったらどこまでも議論。 相手が納得するまで議論 それってゴネ得じゃね?とか思わないように。 時には持論が変わることもある。 それも議論の楽しさのひとつだろう。 しかし、よい子のみんな! 楽しくなって目的を履き違えたらいよいよ末期だぞ!! 皆が議論をする理由はひとつ。 ただ、このサイトが好きだから。でも議論している自分が好きな人は勘弁な。 たとえそれが自分にとって住みやすいようにするための意見だろうと、 みんなが不自由なく過ごせるようにするための意見だろうと、 行き着く先は同じなのである。多分。 ただ、アニヲタ住民が議論すること自体が住民のために繋がるのだろうか。 ましてや、民主主義は本当に人のためになるのだろうか。 元来民主主義とはマイノリティの切り捨てである。 その切り捨てられたマイノリティの価値を正確に判断できる者が少なければ民主主義は危険思想になるのではないか。 民主主義で失うものはなにであろうか。 合理主義とは誰のための理屈だろうか。 またマジョリティの価値はどうだろうか。 切り捨てる側は何を生み出すのか。 また一番大事なことを見失っている可能性はないだろうか。 えっ? 今はそんな話しをしてないって? ぶっちゃけ、お客様視点の住民と主体的活動をする住民とじゃ価値観や考え方が全然違うよね。 もしも暇があったら、議論板に目を通してほしい。 もしもかなりの暇があったら、自分の意見を述べてほしい。 そして、議論してほしい。 普通に○×でアンケート取ればよくね? なんて身も蓋もないことは言わないでほしい。 勘違いしないでよね! け、結局みんながいるアニヲタが好きなだけんだからね! ヤンデレなんかじゃないんだからね!? ねえ、おじちゃん、平和ってなあに? ――ひとりでも多くの住民が楽しんで過ごせる空間のことさ 正義ってなあに? ――答えはシンプル。つまり、冥殿のことさ …じゃあ、冥殿ってなあに? ――それは……住人のために日夜奔走する、孤独なアナルの名前さ 冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん冥殿さん ↑ 薄目で見るとアナルのシワに見える 結局2010/10/1 00 00をもって廃止となりました 一部議論スレは運営板に流された。 IDがチェックできるようになったねっ! ※この項目は個人の主観で書かれた雑文で構成されています。 なので早急な追記修正を求めます。いやマジでお願いします。ほんと頼んます。できるだけ急いでください。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sfcnotes/pages/13.html
こちらは議論を行うページです。 現在主な問題点は4つあると考えられます。 ・サイト全体の構成 ・集められたノートをどのように整理するのか ・編集モードの設定 ・ルール 以上四点です。 それぞれのページに飛んで意見を書いてください。このページでの議論は形として残るのが望ましいので、意見の最後に名前を入れてください。 他にも議論すべき点があれば、追加して議論を行いましょう。(内田) ルール議論の場を増やしました。(内田) 横浜国立大学の友人からこんなwikiもあると聞きました。参考にしましょう(http //www23.atwiki.jp/ynuitsc/)
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/2232.html
登録日:2010/10/31(日) 01 10 08 更新日:2024/06/30 Sun 09 08 25NEW! 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 エンターテイメント ガッシュ式計算 不毛 主観 俺の好きなキャラが最強 哲学 客観 戦の種 最強 最強議論 机上の空論 格付け板 水掛け論 泥仕合 話の種 議論 闘争 「○○の方が強い!」 「いーや、△△の方が強いね!」 こんな会話をしたことはないだろうか? 男として生まれたからには一度は口にするもの…それが最強議論である。 スポーツ選手や動物、軍事に音楽など現実の世界でもこの議論が交わされるが、 アニヲタ的にはどの漫画、アニメ、小説、ゲームなどのフィクションのキャラが一番強いか?の方が良く議論されてるだろう。 ちょっとした議論ならいざ知らず、裏設定や作者へのインタビュー記事まで徹底的にほじくり返すディープな最強議論を現実で交わすのは正直面倒。 何人か集めないといけないし、議論の内容によっては泥沼になった挙句険悪になる事もあるだろう。 その点ネットだと楽だからか、ネットの世界の方が最強議論が白熱してるように思える。 現実だとマイナーな作品を挙げると「○○?何それ」と言われてしまってションボリする事もあるが、 ネットだとそれこそ何十年も前の作品とかで無い限り誰かは知っている事が多いので、現実よりは議論しやすい。 しかしあくまで「現実よりは」であるため、だーれも知らないと言うこともやっぱりありえるかも。 強さ議論は大きく二つに分けられる。 ■同作品内の強さ議論 これは割りと簡単、なぜなら同一の世界だから。 考察する人は当然その作品を知っているので(たまにエアプが混ざって荒れる事もあるが)、その点では議論が比較的円滑に進む。 ランク付けはAクラスやBクラスなどといった形でつけられる事が多い。 その中でも飛び抜けて強いキャラはSやS+といったランクに位置される。 ただし、アニメオリジナルエピソードやスピンオフなどの派生作品の場合は、くくりとしては同作品・世界内に入るが、 原作者が監修していない限りはライター等が異なっている都合上、扱う場合は下記の「異なる作品同士の強さ議論」と同等の場合が多い。 ■異なる作品同士の強さ議論 ある意味メチャクチャ浪漫だが非常に難しい、同じジャンルの作品でも世界観や設定の解釈などがてんでバラバラな為、力の原理などが他の作品に通じない場合がある。 たとえば「魔法」ひとつにしても作品によっては全くの別物で比較自体不可能という事も日常茶飯事。 なので、まずはどういう舞台・条件で戦闘するのか?から議論が始まる。片方の作品世界が舞台だともう片方が設定的に不利になる(もしくは戦えない)なんて事態がしょっちゅう起こるからだ。 更に、作品の設定が大雑把で読者の解釈に委ねられる部分の多い作品となると論議が飛躍的に困難を極める。 一方の作品は知ってるがもう一方の作品は知らないと言った場合も多いので、 キャラの設定や描写を長々と他者に説明しなければならない事があるから議論が長引きやすい。 ランク付けはA>B>Cと言う形でなされる事が多い。 あと両方の場合に言える事だが A「○○が△△をすれば勝てるだろ」 B「はあ?○○がそんな事する訳ないだろ」 と、キャラの性格までも考慮しなければならない時もある。 なお、オタクではなく一般人全体の投票で決める場合は実質人気投票と大差なくなることが多い。 そもそも存在を知られていなければ設定上の強さも糞もないのである。 むしろ現実では人気や知名度こそ強さと言ってもいい。 ■マナー 強さ議論はハマれば楽しい物だが、それだけに場所をわきまえる必要がある。 あまりに最強議論しすぎると「最強厨」とよばれ嫌われる。 特に異種作品のクロスオーバーの場所では尚更。 「○○が××に負ける訳ないだろ!」 「原作では○○はもっと強い!」 とかね ちょっと腹に据えかねる気持ちはわかるが、そこはグッと堪えてクールに努めよう。 強さを語る身であるなら、その心根も強くあらねばならないのだ…。 議論は何よりも先に作品への思いが個人の中では優先されるので、議論の最中に感情を激発させてしまい、 A「俺の方が正しいんだバーヤバーヤ!」 B「まるで知性をかんじませんよ」 となるかもしれないから注意が必要、議論が白熱しても理性は保っていたい物。 また、下手に自分の贔屓の作品が他の作品より強かったりすると、キャラの強さで作品としての上下が決定する。と錯覚してしまう事も多い。 当然だが、キャラの強さなどあくまで作品のほんの1要素に過ぎず、それを作品そのものの完成度などに直結させるのは横暴もいいところである。 チート揃いのキャラが宇宙を股にかけ限界突破しまくっても単行本にすらなれず忘れられる作品もあれば、一般人に毛が生えた程度のキャラが闘技場で地道に戦っても世を風靡する名作もある訳である。 なので、「○○は××より弱いから格下」などは騒動の種にしかならないので、厳に慎むべきである。 ■余談 異なる作品同士の最強議論の場合、上位は数学関連ばかりになる。まあ数学の世界と比べると宇宙や平行宇宙なんかも小さすぎて話にならないからだろうが…(*1) ネットで最強議論といえば2ちゃんねるの最強議論スレが最も有名であろう。 そこではキャラ毎にテンプレが作られ、日夜議論が交わされている。 + 一例 国語の教科書 S くじらぐも A スイミー(むれたすがた)、ルロイ修道士(全盛期)、おじいさん(三年峠でこけた回数×∞) B 李徴(猛虎形態) 、ルロイ修道士、覚醒メロス C 邪智暴虐な王、下人(闇堕ち)、エーミール D メロス、セリヌンティウス E 下人、じさま、大造じいさん ───────戦闘要員の壁─────── F 袁傪、李徴、K(覚悟した後) G ぼく(中辛カレー)、スイミー(たんどくのすがた) H クラムボン だが、最強議論スレはあくまで(良い意味で)頭のおかしい紳士達が「最強議論スレのルール」に則って議論(と言う名の思考遊び)をしているに過ぎない。 「最強議論スレで強いって言ってたから○○最強!」とか他所で言うのは失笑どころか場が荒れる原因にもなりかねないので注意しよう。というか基本いい事が無い。 両作品の原作者が徹底的に討論して公式発表でもしない限りは、 身も蓋も無く言えば1ファン同士の妄想合戦でしかないのだから…。 最強議論スレの分かりやすい説明が知りたければ、少々古い作品だが「やる夫で学ぶ最強議論」あたりを検索して読んでみると良いだろう。 どれほど馬鹿げた事をやっているか、その馬鹿げた遊びに紳士達がどれほど全力を尽くしているかが分かる筈である。 SNS等により最強議論についてファン同士の醜い争い活発な議論が原作者にも伝わりやすくなったためか、最近では公式から直接 キャラの格付けランキングが発表されたり、明らかに最強なキャラが登場するなど不必要に荒れないような配慮がされることもある。 とある作品では作中で「全キャラで一定時間殺し合いをし、生き残った者を勝者とし、それを様々な状況下で1000回ずつ行い、その勝利数を競う」という具体的な基準を設けた形でシミュレーション結果のランキングを発表していたりもした。 しかしこのランキング「強いが弱点がある」キャラクターよりも「ザコだが逃げ足だけは速い」「非力だが隠れるのは上手い」キャラの方が上に来ており、『殺し合いなのに逃げに徹してるキャラクターがいるのはおかしいのでは?(*2)』とファンも納得しきれていない様子。 公式設定があってすら決着がつくとは限らないのだ。 「追記の方が強い!」「いーや、修正の方が強いね!」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 反対意見が無いようなのでコメント欄をリセットしました -- 名無しさん (2019-10-01 00 21 51) 競走馬最強議論で度々出てくるヤマニンゼファーみたいなのすき -- 名無しさん (2019-10-01 15 55 34) 小学生の頃よくやったタッチバリアー遊びを思い出した -- 名無しさん (2019-10-01 16 16 28) 最強議論は「さして思い入れのない作品同士」を戦わせてる時が一番平和よ -- 名無しさん (2019-12-09 16 19 47) アニメ配信のコメントで議論おっぱじめるのマジで場をわきまえてなくて気持ち悪い -- 名無しさん (2020-06-02 23 15 50) 鳥山明先生のベジットとゴジータの最強議論の結果付けには脱帽したよ -- 名無しさん (2020-06-02 23 47 37) 動物同士だと非常に不毛な争いになりやすい、つーか議論の対象を利用して殴り合いがしたいだけだろ -- 名無しさん (2020-06-12 10 38 10) 概念やら多次元の考えやらが出てきてよくわからなくなった -- 名無しさん (2020-06-12 10 49 22) 違う作品同士で両方に登場する要素(瓦割りなど)で比べても「〇〇と××では同じ瓦という名前でも材質とかが違うかもしれない」と言われて議論にならないことも -- 名無しさん (2020-06-12 10 54 00) 国語の教科書の最強議論に笑ってしまった -- 名無しさん (2020-06-12 11 26 05) ホモビ最強議論好き -- 名無しさん (2020-06-12 12 01 35) 『最強議論のルール』と『ポケモンのギラティナがターン制バトルをしている描写』を合わせると、全てのポケモンが超光速で飛び回るバケモンになるのほんと草 -- 名無しさん (2020-06-12 12 05 54) ランク下のほうも予想外の弱さで笑っちゃう -- 名無しさん (2020-07-01 08 20 54) 荒木先生曰くスタープラチナが最強のスタンドだとか、でもまあスタンドバトルって最高の条件で不意打ち食らわせたら大体勝ちの世界ではあるけど -- 名無しさん (2020-07-14 03 01 35) 漫画界だとラッキーマンがぶっ壊れ性能過ぎる -- 名無しさん (2020-07-14 04 12 07) 永野護の「最強の騎士カイエンでも下痢の時に襲われたら負ける」が、最強議論がどういうものか表してると思う -- 名無しさん (2020-07-14 07 24 05) 他作品同士の議論で東方あたりを出されるとほぼしっちゃかめっちゃかになる。強さ設定がめちゃ高い感じ+設定そのものは極めて曖昧 のダブルパンチ。 -- 名無しさん (2020-07-14 07 48 04) 縁壱最強無惨二位黒死牟が三位で議論が終わる鬼滅はすげぇよ…(たまに鬼の王どの辺りだろうと議論されるぐらい) -- 名無しさん (2020-07-14 11 11 40) ↑4と言っても実力差による運無効化、執念の前に試合放棄、先読みによって作中でも計3回負けてるからな…無効化系や全能系、ギャグ補正を無視できる相手には勝てないだろう -- 名無しさん (2020-07-18 23 02 18) 上位まで行くと結局数学系ばかりになる。 -- 名無しさん (2020-10-07 23 12 53) 自信満々に第四の壁を超える→皆「は?」 -- 名無しさん (2020-10-22 18 53 57) 最近の作品は「なんでもできる」系能力が多いから何かしらお題を決めてからじゃないと最強議論は決着がつかない。剣士とか魔法使いとか -- 名無しさん (2021-02-19 04 15 55) ロボットアニメだと上位が化け物すぎて議論の余地がほとんど無いな -- 名無しさん (2021-09-10 19 01 20) ↑1 頭脳面もトップレベルは固定されている様なもんだしな。 ↑20 なんかそれはある種の卑しさを感じるな。 ↑19 そういったものはっきり言って無粋だよな。 -- 名無しさん (2021-10-13 00 46 26) 10↑4部の vs SURFACE において不意打ちを食らわせれば承太郎を倒せると自信満々だったのがいたが、不意をくらったり状況をおぜん立てされれば能力が最強でも倒される、強さだけで決まるのならば呂布が三国史で天下とってたろうけれどそうでもないのがわかりやすい -- 名無しさん (2022-03-27 18 55 22) 真面目に最強馬議論をやると荒れるけどヤマニンゼファーvsテイエムオペラオーでネタにするのはすき -- 名無しさん (2022-05-17 13 46 08) もう最強議論に神座シリーズ持ち出さないでくれよ…そのせいでアンチが増えまくったじゃねえかよ… -- 名無しさん (2022-07-30 22 45 20) 最強議論は書き手次第。極論ご都合主義展開で何の力もない赤ん坊が全能キャラを倒す展開だって描けるわけで。そう考えたときに書き手の方針に干渉できる存在こそ最強と言え、そういう意味では現実で作者の身に危険が及ぶ可能性があるので下手な描写ができないイスラム教のアッラーこそ最強と言えるのではなかろうか -- 名無しさん (2022-10-19 02 45 34) アニメだとレクリエーターズのアルタイルは最強クラスかな?二次創作すら認められれば自身に含められるとかどんだけよ相手の設定消すとかも卑怯通り越して感心する -- 名無しさん (2022-11-03 21 40 58) もうワンパンマン最強でいいよ -- 名無しさん (2022-12-25 18 56 17) ↑神の操り人形に過ぎないガロウをワンパン出来なかったのに最強と言われてもねぇ…なら全王最強で良いでしょ -- 名無しさん (2023-01-17 11 59 32) はだしのゲン強さランキング好き -- 名無しさん (2023-07-21 20 23 08) ルール無用で議論したら現実の法が圧勝するよね。権利争いの結果向こう100年は日の目見れなくなったものとかあるんだし -- 名無しさん (2024-06-24 21 43 42) スタンド最弱論争も最強論争とは違う意味で混乱を生みそう。「髪の毛1本も動かせない」はずなのに脳細胞をこねくりまわして偽物作れるってそれ結構力要らない……?あと「せいぜい周囲の人々を異様に狂暴で好戦的な状態にさせるよう脳に干渉する微弱な電流を発生させる」程度だが、引き起こされる自体はガチでシャレにならないやつとか…… -- 名無しさん (2024-06-30 07 58 43) やる夫スレで「最強のガンダムパイロットを決めるのに生身で殴り合いしてたら嫌だろ」って言われてたのが笑えて逆に見たいわ。 ↑7気になって調べたらヤハウェと同格で「常時全能」だが「常時全能を無効化する程の能力者には抗えない」扱いをされているようだ -- 名無しさん (2024-06-30 08 39 10) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/hunsaironri/pages/54.html
過去に行われた議論のログですなぁ笑 長いものもあるので、読むときはある程度の覚悟は必要ですなぁ笑笑 ※フャットで行われた議論のログと、日替わり議論で行われた議論のログで分けましたなぁ笑 フャット 第一回目「フケモン選抜」 第二回目「積み技前提のフケモン候補4体の有無」「積み技採用の例外について」 第三回目「保留ポケモン審議」 第四回目「アギルダーの是非」「一軍二軍階級の取り決め」「その他」 第五回目「階級保留フケモンの再取り決め」「その他用語案」 第六回目「禁伝フケモン審議」 日替わり議論 第一回目「積み技について」 第二回目「積み技前提のフケモン候補4体の有無」「積み技採用の例外について」
https://w.atwiki.jp/nicosangokushi/pages/159.html
議論が白熱しても冷静に ありがとうございます。早速見てみます - 名無しさん 2008-07-02 07 42 57 動画一覧の解説のリンクをタイトルの所に設定するのはどうでしょうか。初見では解説がどこにあるか分かり難いです。 - 名無しさん 2008-09-29 01 47 25 確かに現状の一覧の構成は、ご指摘の所も含めて非常に分かりづらい部分が多々あると感じています。が、現状では仕事が忙しいときもあり、なかなか手を出すことができません。どなたか良いアイディアをお持ちの方は是非編集をお願いします。 - wiki管理人 2008-09-29 19 34 05 「革新」だけですが、ちょっと変更してみました。 - 名無しさん 2009-07-12 10 12 02 一部の視聴者による各動画批判について多くの動画主達が困っているのですがどうすればよろしいのでしょうか・・・?正直言ってもう耐えられません!追放とかできないでしょうか? - 名無しさん 2009-07-03 17 42 44 具体例も挙げずに何が言いたいのやら - 名無しさん 2009-07-03 21 51 56 今回のランキングでいろいろなコメントが出たからな・・・。ニート脱出記と中暴れのコメントは酷い - 名無しさん 2009-07-03 21 57 04 ひとつ、動画主が困っているという証拠を提出せよ。ひとつ、追放と言うが動画とWikiはあくまでも別物である。動画内の批判コメントの主をどうやって特定し、Wikiで反映させるのか具体的方法を述べよ。ひとつ、追放あるいはペナルティを科すとして。その基準はどこか。またそれを決定し実行するという負担を誰に負わせるのか述べよ。 - 名無しさん 2009-07-04 00 36 30 ↑↑具体例挙げろだと・・・?お前ふざけんなよ、唯でさえ動画主が傷ついているのにも関わらずそれを公表して動画主の傷を広げろって言うのか?とりあえず「ニート脱出」の件についてはランキング動画内で謝罪が出てるけどな・・・ - 名無しさん 2009-07-03 22 25 33 具体的に何が問題なのか例挙げなければ対応できないだろうが。……ってそういうこといいつつ真っ先に名前出すなよw - 名無しさん 2009-07-03 22 50 11 議論に値しない。放置推奨。 - 名無しさん 2009-07-04 00 29 20 ↑↑↑が既に上げてる以上しょうがねえだろwww - 名無しさん 2009-07-03 23 19 31 使用されているツール類とかもまとめてみてはどうだろうか?あたらしい動画もふえていくでしょうから - 名無しさん 2009-07-10 21 54 32 歴戦ゲーの中で名言や迷言をまとめてみるのはどうだろう? 動画の雰囲気を初見の人に解説するのに便利だと思うんだけど……… - 名無しさん 2010-01-27 19 57 16 たとえばどんなのだろう? 「歴戦ゲーのイントロページ」みたいなのはあっていいかもしれない。 - 名無しさん 2010-01-27 22 56 45 難しく考えずに、ごく普通に『面白い』『笑える』『これは!』みたいな名言や迷言をまとめるだけの所。初見の人が最初どれを見るかの目安になりそうなのを考えてるけど……… - 名無しさん 2010-01-28 17 24 32 そういうのは各動画の解説ページで十分じゃないかな?ネタバレだし。初見さん用にというなら今の動画一覧みたいなもので、更新情報のかわりに紙芝居・登録武将の有無や2・3行の解説をつけたリストとかどうでしょう? - 名無しさん 2010-01-28 20 22 18 「純プレイかストーリーメインか」「登録ありかなしか」「実況か字幕解説か」等が一覧でわかるといいなとは思う。登録武将一覧に近いのかもしれないけど、更新停止してんだよなあ。 - 名無しさん 2010-01-28 20 58 36 そういえば10分1本勝負って独立ページにはしないのでしょうか。単発扱いにするには微妙だし、ページ作って盛り上げるのもありかと思いますが… - 名無しさん 2010-03-19 11 51 47 最近 - 名無しさん 2010-06-14 02 37 50 名前