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https://w.atwiki.jp/shiroenpitu/pages/35.html
心霊現象 死者の幽霊が登場したり、死者が蘇ったりする以外は現実世界を描いた作品。 心霊現象をよく書く作家 「作家 舞台設定心霊現象」をタグに含むページは１つもありません。 心霊現象を扱った作品 抽斗忌憚 時計台より、あなたへ 永久の翼 ジャンル ファンタジー 舞台設定
https://w.atwiki.jp/katayoku/pages/51.html
これは、雲雀がチャットに来たときに起こる現象で、なぜか雲雀ばかりが、３分に１回ペースではじかれて、退室するというもの。回数が多すぎるので、もはや心霊現象と呼ばれている。
https://w.atwiki.jp/monmono1/pages/38.html
ｵｰﾌﾞの入手方法 ｵｰﾌﾞは山彦の笛を使って手にいれることができます。 全部で6種類あり、すべて集め、復活の祭壇にささげることで、伝説の不死鳥ﾗｰﾐｧが復活します。 ﾗｰﾐｧが復活すれば、二種類のうち、一つ、好きなところにいけるようになる。 ※現在画像が完成していないので、ﾏﾀﾞﾑｶﾞｰﾃﾞﾝ推察
https://w.atwiki.jp/unidentified-object/pages/17.html
スレ82まとめへ戻る 74 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 20 51 35 (p)ID dH39MYgiO(3) 71 反論の余地のないソースをちょいと出せば良いのでは？ ハッキリ言って、あんたに付き合って自分で捜すのは゛バカバカしい゛のです。 75 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 20 58 52 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 74 それができればすでにやっていますよ。 たとえば論文を紹介したくても、このスレッドで直接お見せすることができないのです。 権利関係（犯罪になるし）や個人情報の類もあり、掲示板ごときでどうにかなる代物ばかりではないのです。 動画を紹介するにも正確には法に触れているものもある。 かつて福来先生の著作を国会図書館のリンクで紹介するなど、かなり配慮したつもりです。 そもそも、ご自分で文献等を探す能力のない方には専門知識はもとより、 理解力にも難があるのではないかという危惧があります。 私が２ちゃんねるを利用するのは、まったくの知識がない方にも多数の不可思議な 経験をしている方がいらっしゃるという憶測のもとでなのですが、 一方で、否定論者ばかりが集まるという弊害も実感しています。 77 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 21 13 09 (p)ID J58+Xpvb0(15) ◎◎の■■さんが書いた「▽▲」という論文にはこんな記述がある、といって引用するのは違反でも犯罪でもない。 出版された書籍や発表された論文に書いてあることを引用しても、個人情報云々の責任は著者にあり、引用した者にあるわけではない。 そんなことを恐れて出版・発表するヤツなんかいないから、どんどん引用してくれればいい。ただし引用は正確にね。 78 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 21 17 03 (p)ID dH39MYgiO(3) 75 バカバカしいと思っているのは私だけでは無いと思う。 個人で調べられる物をあなたが提示出来ない理屈は無いでしょう。 よって、あなたの言う事に耳を貸す事は出来ない。 それと、あなたの布教活動はとう昔に失敗している。 今の態度では、全て読むのさえ苦痛です。 79 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 21 24 18 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 77-78 引用の使い方を間違えて言いますよ。 たぶん、引用どころか論文を書いた経験のない方では？ 私はここで紹介できると判断したものはなるべく紹介しています。 もっとも、それを頭から拒否されてばかりのようですが。 私は否定論者を改宗することが目的ではありませんので、 つまらない煽りにはのりません。否定論者というのは前提の否定から始まっているので、 前提と結論が同じという矛盾した態度の方ですから、なにをお伝えしても無駄なのです。 80 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 21 46 01 (p)ID J58+Xpvb0(15) 79 残念でした。自分は化学の論文を大量に読んだし、自分で発表もしている。 知ったかぶって思い込みだけでモノを言うと、恥かくのは自分だよ。気をつけたほうがいい。 他の研究者の実験や理論を引用するのは当たり前のように行われているのである。 「すでに発表されたもの」はその気になれば誰にでも読むことができるのだから、 「こういう研究・主張をしている論文があります」と言って紹介することには何の問題もないのだ。 だいたい、発表したいという自分自身の意思で出版したものを紹介されたくないなどということがあるはずがないだろ。 出版した後から間違いに気づいて「あんな論文、書くんじゃなかった」と思ってるような恥ずかしい論文なら別だけどね。 81 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 21 52 31 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 80 それを信じろと？ 私の言い分を疑う一方で、あなたの書き込みだけは信じられるとでも？ まぁ、いいですよ。ご自由にどうぞ。 もっともわかりやすい写真や動画は信じないけれど、 論文の引用元は信じるとかいう主張もどうかと思います。 論文や著書だって信用できないと切り捨ててきた過去があるのに、 それを引用しろというのはこれまた一貫性がありません （論文なんて存在しないと高をくくっているとか？）。 これまでは幽霊（霊）に関する研究結果があると書いただけで 妄想やデタラメと罵られたときと比べれば、 かつての悲惨な否定論者よりもいくぶんマシなのかもしれませんけどね。 以前も書きましたけど、心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 82 ：黒豹 ◆ZvSQDFUp5o ：sage ：2009/11/20(金) 21 52 58 (p)ID dH39MYgiO(3) 79 何をどう勘違いしているのか計り知れませんが、 やはり、あなたの文章を読むには苦痛を感じます。 感覚的に言うと、「イラっ」とする。 狙ってやってるのか？ 83 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 22 07 11 (p)ID J58+Xpvb0(15) 81 ま、論文を書いた経験があるというのを信じるか信じないかは人それぞれだ。好きにすればいいや。だが、 他の研究者の実験や理論を引用するのは当たり前のように行われているのである。 というのは紛れもない事実なのである。それに対して「それを信じろと？」と言ったのであれば、 それはあんたが科学の論文というものを読んだことがないという何よりの証明である。 引用・紹介は当たり前、というのは論文を読んだことがある人なら誰でも知ってるよ。 だいたい、あんたの主張には一貫性がない。 75 では論文を紹介したくても著作権や個人情報ウンヌンの理由でできない、と言っておきながら、 その点を突っ込まれると、今度は「あると言っても切り捨てられるから紹介しない」ってか？ あんたが論文を紹介しない理由は前者なの？ 後者なの？ 前者であれば、その心配はないと教えてあげたのだから、どんどん紹介すればいい。 後者であれば、紹介しなくてもいいよ。ただしその場合は「論文はちゃんとある」とも書くべきでないね。 出せない根拠は無いのと同じだ。そんなモノは議論の場に持ち出すべきではない。 以前も書きましたけど、心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 あんたはメンバーなわけ？ 84 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 22 16 36 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 83 私の主張に一貫性がないというのは、遠回しで私が自演とかいう行為をしていない とおっしゃっているのでしょうか？（私の知る限り、青い猫は複数人いるはずですけどね） 論文の出所を何度も提示しているのに、どうしてそちらを確かめようとしないのでしょうか？ 架空の団体を提示していないことは確かめていただけるはずですが。 たとえ私が論文に触れたことのない人間であったとしても、当該論文の存在の有無 とは無関係のはずです。したがって、疑問を持った方は是非ともご自分でお調べください。 あなた方はヒナ鳥ではないのですから、大口開けてピーピー鳴いても仕方ない。 85 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 22 32 51 (p)ID J58+Xpvb0(15) 84 私の主張に一貫性がないというのは、遠回しで私が自演とかいう行為をしていない とおっしゃっているのでしょうか？（私の知る限り、青い猫は複数人いるはずですけどね） 少なくとも 25以降の「青い猫」は同一人物と考えられる、というだけ。 他で自演行為をしてるかどうかなど知らんし、この話とは何の関係もない。意味のない煽りだね。 おつかれさん。 論文の出所を何度も提示しているのに、どうしてそちらを確かめようとしないのでしょうか？ 「大脳が欠けても人並み以上の知能と運動能力のある子どもがいる」というあんたの主張に対して 根拠となる著作物を紹介してくれと何度言っても「あるけど言わない、自分で調べろ」と言ってたよな？ たとえ私が論文に触れたことのない人間であったとしても、当該論文の存在の有無 とは無関係のはずです。 「たぶん、引用どころか論文を書いた経験のない方では？ 」と大口叩いたくせに、 あんた自身も科学の論文読んだことないだろ、という疑惑が湧いたから書いたのさ。 その疑惑は、依然として解けないままだ。 で、あんたは心霊現象研究協会のメンバーなわけ？ 86 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 22 43 46 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 85 生まれつき大脳が欠損している子供の事例は論文だけでなく、書籍でも紹介されていましたよ（引用先も明示）。 結局は探す気がないとしか言いようがないと思います。だから大口開けてるヒナ鳥なのでは？ だんだんとスレッドの趣旨と乖離しているようで恐縮ですが、私を批判することが主体となっていますね。 しつこいくらい繰り返しますが、過去の研究結果は私の立場とは無関係のはずです。 だって極端に言えば、百年も前に私は生まれていませんからね。それと同じ現象（実験）が今日でも 繰り返し発現しているのですからそれを頭ごなしに否定するひとの方がどうかしています。 88 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 23 03 18 (p)ID J58+Xpvb0(15) 86 いい感じでどんどんボロが出てくるね。 生まれつき大脳が欠損している子供の事例は論文だけでなく、書籍でも紹介されていましたよ（引用先も明示）。 明示してねーじゃん。ウソはいかんよ、ウソは。 どうせその研究者に対しても友吉せんせーみたいにボロクソ言うんでしょ、とか何とか言って、紹介すらしなかったぞ。 ただ「書籍もある」と言ってゴネてただけだ。重ねて言うが、ウソはいかん。 だって極端に言えば、百年も前に私は生まれていませんからね。それと同じ現象（実験）が今日でも 繰り返し発現しているのですからそれを頭ごなしに否定するひとの方がどうかしています。 “研究者”による実験でだけ起こり、日本中のTVやラジオの視聴者の間では起こらない「現象」とやらを 鵜呑みにする人間の方がどうかしとる。そこに疑いの目を向けようとは思わないのかな？ で、あんたは心霊現象研究協会のメンバーなわけ？ あんたの言うとおり、あんたの立場と幽霊の存否は無関係だが、 心霊現象研究協会 (The Society for Psychical Research) のメンバーになってください。それで疑問は解決しますよ。 などと言うからには、あんた自身がメンバーでないと筋が通らないよな？ 本当にメンバーなら「メンバーです」と堂々と言えばいい。それ以上追及しようとは思わん。 ウソで「メンバーです」と言ったところで確かめようがないが、ウソをつくかどうかはあんたのプライドの問題。 89 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 23 17 38 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 88 わかりにくい表現だったようで失礼しました。 私が読んだ書籍には引用元が明示されていたと言うことです。 “研究者”による実験でだけ起こり、…（略）… 向けようとは思わないのかな？ 宝くじに当たらなかったからといって、当たりくじがないとは言えません。 そもそも当たりくじがないと決めているひとは宝くじを買いません。 これが研究の端緒になることぐらいおわかりでしょうに。 釣りをするときだって、このポイントで釣れるかどうかは足を運んでみないとわからないのです。 準備をして竿を振ってみないことにはわからないのです。 私はこういった態度を科学的と呼びたいのです。 私はつまらない決めつけをする人たちを科学者とは認めないのです。 これが私のプライドなのです。 私がその団体のメンバーであるか否かはここで表明しても意味がないです。 だって、ニューズレターがほしいひとだってメンバーになれるんですから。 もちろん有料ですけど。 90 ：本当にあった怖い名無し ：sage ：2009/11/20(金) 23 36 45 ID +hBJlq/Y0 89 宝くじに当たらなかったからといって、当たりくじがないとは言えません。 しかし、そのくじは世界中で発売されているにも関わらず、 世界中で一人も「当たりのくじ」を持っていることを公にした人間が居ないのです。 「当たりのくじ」っぽい紙を高らかに本物の当たりくじだと言い張る輩も多いですが、 その人達はなぜかそれで貰ったハズ賞金はどこにあるのかは明言できません。 さて、そんな「宝くじ」に本当に「当たり」はあるのでしょうか？ 91 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/20(金) 23 38 20 (p)ID J58+Xpvb0(15) 89 「研究をしている人々がいる」「彼らは機器に記録されるモノがあると主張している」 ･･････本来は、ここで話が終わるはずだ。 それをあんたは、「だから幽霊存在説には信憑性がある」と結論付けようとしている。 これが間違いであり、非科学的態度。 あんた自身が研究しているわけでもない、他の学者による追試で再現性が確認されたわけでもない、 これまでさんざん挙げられたような「疑問」があり、ちゃんとした説明もできないのに、 なぜそういう結論が出せるのか？ 「否定できない ＝ 肯定」という痛いカン違いをしてないか？ 宝くじの例もナンセンスだな。当選者がみんな財務省の官僚だったら、おかしいと思うだろ。 起こる確率の非常に低いと考えられることが特定の集団の中だけで頻繁に起こるのであれば、 疑いの目を向けるべきなのは当然だ。それが科学的態度ってものだ。 私がその団体のメンバーであるか否かはここで表明しても意味がないです。 人に向かって●●のメンバーになれ、と誘っておきながら自分がそのメンバーかどうかを明かさない、 というのは人としてNGだな。そんな勧誘するヤツ、見たことないぞ。 95 ：青い猫 ：sage ：2009/11/20(金) 23 53 24 (p)ID 0nqyXDfl0(18) 91 それをあんたは、「だから幽霊存在説には信憑性がある」と…（略）…これが間違いであり、非科学的態度。 これを決めつけと呼びたいです。論文も読まず、関連書籍も読まない方に言われるのは ある意味当然でしょうが。 あんた自身が研究しているわけでもない、…（略）…ないのに、なぜそういう結論が出せるのか？ 私の立場を忖度されるのはかまいませんが、それもあなたの脳内お花畑では？ 化学の専門家だというのですから、事実を確認してから発言しましょう。 起こる確率の非常に低いと考えられることが特…（略）…きなのは当然だ。それが科学的態度ってものだ。 これはちょっと趣が異なります。心霊現象が起こる確率とやらをどうやって算出するのか不明ですが、 現象が起こることは事実でなければなりません。ここが何よりも重要なことなのです。 スーパーカミオカンデだって何年もかけて観測した結果なのですからね。 どうして一方的に確率が低いなんて決めつけてしまうのか大いに疑問です。 推測できることはただひとつ、それは事実をご存じないと言うことでしょう。 97 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 03 14 (p)ID 17d0GnSX0(6) もしかすると、一生心霊現象に気づかない人がいるのかもしれませんが、 一方で繰り返し、日常的に心霊現象に遭遇する人がいます。 そのような人がいるおかげで幽霊（霊）の研究ができるのですが、 このようなひとは希にしかおらず、そもそも絶対数が少ないことが予想されます。 したがって、一般的に心霊現象に遭遇する可能性が乏しいというのはわからなくもありません。 しかし、日常的に心霊現象に遭遇する人がいる（←重要）場合、幽霊（霊）研究が 効果的に行われることが経験的に知られています。このような特異なひとのことを 霊媒と呼ぶのですが、希に研究者にもこの霊媒の性質をもつ方がおり、 それが研究結果に影響している可能性は否めません。この霊媒に関する研究を 心霊現象研究協会では多岐にわたって実施しています。 99 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/21(土) 00 10 24 (p)ID HS5tamDM0(6) 95 これを決めつけと呼びたいです。 決め付けじゃあないんだな。あんたはこれまで幽霊存在説の信憑性の根拠にITCを何度も持ち出してるだろが。 これは客観的事実である。 決め付けってのは、例えば暗闇に青白く光る(ように見える)猫(のような物体)を見たときに ただちに心霊現象だと結論付けるような態度のことである。 私の立場を忖度されるのはかまいませんが、それもあなたの脳内お花畑では？ 「自分でやってるの？」という質問にまったく答えないからだ。どうとられても文句は言えないよな？ 脳内お花畑というのであれば、今ここではっきりしてくれよ。 あんたは自分で研究をしているのか？ その研究で意義のある成果は出ているのか？ これはちょっと趣が異なります。 残念ながら、異ならないんだな。 どうして一方的に確率が低いなんて決めつけてしまうのか大いに疑問です。 じゃあ、確率は高いのか？ 起こる確率の高いことが特定の集団の中だけでしか起こらないなら、 なおさら疑問をいだくべきだろ。はい、墓穴。 推測できることはただひとつ、あんたは心霊研究のことしか知らず、世の中の理屈も科学も知らない。 102 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 20 48 (p)ID 17d0GnSX0(6) 99 つまり、ITC を客観的事実であるとお認めになるのですか？ そうではなく、幽霊存在説を客観的事実であるということでしょうか？ 決め付けってのは、例えば暗闇に青白く光る…（略）…ような態度のことである。 いいえ、これは日本語（概念）の問題なのです。「決めつけ」と「名称」は異なります。 あなたの場合、化学がご専門とのことですが、それはかなり怪しいと思います。 学部で経験した程度のことで専門家を自称されるのであれば仕方ありませんが。 化学を学ばれたのであれば、実験がすべてのはずです。実験で確かめることなく、 物事を判断するのはいかに愚かであるかをよくご存じだと思うのですが。 私の反論に対する具体的な説明がないことからも、 説明する能力（知識）をお持ちでないことが推測されます。 頭ごなしの決めつけによる否定論者の典型例でもあるのです。 私を批判するのではなく、心霊現象を批判すべきです。 これが科学的態度でしょう。 106 ：本当にあった怖い名無し ：2009/11/21(土) 00 35 53 (p)ID HS5tamDM0(6) 102 つまり、ITC を客観的事実であるとお認めになるのですか？ そうではなく、幽霊存在説を客観的事実であるということでしょうか？ おいおい、日本語能力大丈夫？ 話にならんぞ。ちゃんと読んでくれよ。読めないなら仕方ないけど。 いいえ、これは日本語（概念）の問題なのです。「決めつけ」と「名称」は異なります。 はぁ？ あんたがそういう怪しげな物体を見て霊現象だと思った、というエピソードの話をしてるんだが。 なんで「名称」なんていう流れになるの？ わけわからん。日本語読解能力、大丈夫？ あなたの場合、化学がご専門とのことですが、それはかなり怪しいと思います。 学部で経験した程度のことで専門家を自称されるのであれば仕方ありませんが。 化学を学ばれたのであれば、実験がすべてのはずです。 やっぱ、あんたは科学を知らない。一番大事なのは、結果に対する解釈・考察なのだよ。 反証可能性までちゃんと考えるのが正しい科学だ。 それをしないのがいかに愚かであるか、あんたはご存じないようだな。 私の反論に対する具体的な説明がないことからも、 ほれ出た。事実を歪曲して批判の材料にする。最低最悪のやり方だ。 私を批判するのではなく、心霊現象を批判すべきです。 あんたの主張の間違いを正してあげようという優しさなんだな。 108 ：青い猫 ：sage ：2009/11/21(土) 00 41 19 (p)ID 17d0GnSX0(6) これも化学を専門的に学ばれた方の発言とは思えません。 統計的に有意であることをご理解されていないようです。 誰もが均等に或る特定の現象に遭遇するとする根拠があれば別ですが、 そうでない時点でほかに有意な結果を認めれば、十分に検証するに値するはずです。 さらに、その結果に再現性があり、客観性が認められるからこそ、ここまで 世の中に浸透してきたのではないでしょうか。 この結果に対する反証を挙げた方がいないことがその最たる根拠ともなります。 もちろんのことですが、バイアスは極力排除する方法で実験を組み立てます。 これがなければ実験の正当性が担保されませんから。これが難癖は出尽くした といえる所以なのです。 106 もうあなたの化けの皮がはがれてしまったようで残念です。 もう少し楽しめるかと期待したのがいけませんでした。 一番大事なのは、結果に対する解釈・考察なのだよ。 あなたは私を貶めるだけで、なにひとつ現象に対する考察が行われていません。 語るに落ちるとはこのことです。実験に対する結果がすべてなのですよ。 その考察が許されるのならば、幽霊（霊）仮説はなにも否定される理由がないのです。 あるというならば、それを説明すべきなのでは？（←繰り返しですが） あなたなりの決めつけではなく、「考察」がほしいところ。
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D・Pでも出来たヨスガシティの心霊現象 この裏技は、ダイヤモンド・パールでも出来た裏技です。 まず、ヨスガシティに行って下さい。 そして、右下にある休憩所みたいな建物に自転車に乗りながら入ってください。 (休憩所みたいな建物とは、ヨスガシティの右下にいるタマゴの話をしてくる山男が近くにいる建物の事です。) そして、休憩所みたいな建物から自転車のまま出て下さい。 すると、画面が一瞬暗くなり、右下の休憩所みたいな建物から、主人公が出てきますよね。 その間、Aをずっと連打して下さい。 ポケットモンスター プラチナ 裏技 バグ技様より
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この裏技は、ダイヤモンド・パールでも出来た裏技です。 まず、ヨスガシティに行って下さい。 そして、右下にある休憩所みたいな建物に自転車に乗りながら入ってください。 (休憩所みたいな建物とは、ヨスガシティの右下にいるタマゴの話をしてくる山男が近くにいる建物の事です。) そして、休憩所みたいな建物から自転車のまま出て下さい。 すると、画面が一瞬暗くなり、右下の休憩所みたいな建物から、主人公が出てきますよね。 その間、Aをずっと連打して下さい。 Aをずっと連打したまま、左に走って、上に行く場所がありますよね。 其処を上って、コンテスト会場まで送ってくれるおじさんが居ますよね(上って、道の真ん中にいる人)。 そのおじさんに話しかけて、その間もAを連打しておいてください。 すると、おじさんが歩き始めますよね。 まだAは、連打してください。 すると、左側に陰だけの人物が居ます。 あとで、コンテスト会場の前から戻って、その陰だけの人物が居た場所を見てみてください。 女の人が立っています。 ギアは、4足です。 ワザップから。
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住倉カオスさん・DJ響さんの怖い話 重鎮襲来！緊急リモートゲストスペシャル！ある廃墟と池で起きた事件と取材で起きた心霊現象前編 放送内容 ゲスト 住倉カオス DJ響 参加メンバー Tomo K-suke その他 名前 コメント すべてのコメントを見る
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スレ81まとめへ戻る 398 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 18 29 26 ID ME9qSmT1O これ、おもしろいね http //wiredvision.jp/news/200911/2009110221.html 『超常現象を人工的に起こす：「幽霊部屋」の実験 2009年11月 2日』 399 ：青い猫：2009/11/03(火) 19 01 54 ID PX1m3a5l0 398 そのニュースは興味深い。けれど、結局は人間の五感の問題でしかないですね。 写真やビデオ、音声など、電子機器に痕跡を残すところまではいっていないようです。 ただ、スピリチュアルスポットやパワースポットと呼ばれる場所では、実験にあるような 電磁波や低周波音が観測されるので、十分に興味深い結果だと思う。 400 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19 13 20 ID DDwTpCplP 398 これは面白い。特に French氏のチームが分析を行なったところ、統計的に有意な関連性が認められたのは、 ある種の心理学的傾向を調べるテストにおいて、高いスコアを示した被験者のみだった。 そのテストは、側頭葉が不安定なてんかん患者が訴えるような「超自然的感覚」を経験し やすい者について測定するものだ。 のくだり。スペリーとガザニガの行った認知実験の際にもてんかん患者が被験者となってるんだが、 （正しくは分割脳というてんかん患者に当時行っていた施術をされた患者） やはり幽霊に似た誤認知や、錯視が発生しているというデータがあるようなんだよね。 てんかん患者にも色々な分類はあるようだから一概には言えないが、脳梁周辺に何かヒントがあるのかもしれないな。 一度スペリーとガザニガの論文あたりを漁ってみるか。あと、てんかんも一度調べてみるべきだろうかね。 401 ：考え中：2009/11/03(火) 19 22 39 ID S0A424LPO ページの下に心霊研究者ネタのリンク集があるね 保存してブックマークしておけば？ 402 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19 40 33 ID R4mn33Z7O ペニスーとザリガニがどうかしたのか？ 403 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19 46 59 ID DDwTpCplP 一応、スペリーとガザニガの分割脳実験と脳の認知機能について http //www5f.biglobe.ne.jp/~mind/knowledge/basic/social003.html よく言う「言語の左脳、感覚の右脳」の元になっている研究。 実際のところは真ん中にある脳梁で情報交換しているので、健常者ならばどっちが優位というのは あまり意味が無いようなんだけどね。 この実験はてんかん治療によりその脳梁を切断した患者に視覚刺激などを与えて、どっちの脳が どういう働きをしているのかを確認した実験。 リンク先では詳細は書かれていないが、視覚などの外部情報を使って被験者がそこに存在しないものが あると認知するケースがあったそうだ。 この研究によりスペリーは１９８１年にノーベル生理学・医学賞を受賞している。 401 確かにあるね。 ちょっと覗いてみたが、肯定的な印象の記事ではないようだね。まあ当然かもしれんがｗ 404 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 19 51 39 ID 5dvyuE720 心霊スポットだから低周波や異常な電磁波があるのか？ 低周波や異常な電磁波のあるところが心霊スポットと呼ばれるようになるのか？ 405 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 20 01 20 ID ME9qSmT1O 403 おもしろい話だったろ？ 404 その言い方でいくなら後者だろうね 406 ：考え中：2009/11/03(火) 20 06 06 ID S0A424LPO 記者がネガティブでも研究者はポジティブだから やってんだろ 407 ：馬鹿猫：2009/11/03(火) 20 39 10 ID i6bQszS40 少しも成長できないようだなｗ 408 ：考え中：2009/11/03(火) 20 45 16 ID S0A424LPO おれに話しかけるのは宿題に答えてからだ ぶれいものw 409 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/03(火) 22 00 32 ID S66oSopIP 398 パーシンガーの仮説を否定したGranqvistの論文（Natureに掲載）と同じ結論にしか思えん つまり、電磁波による影響は有意でない、てんかん気質の者に強い影響が見られる、以上のことから電磁波は無関係で暗示による効果が出ているものと考えられる つまり電磁波は無関係だってことだな 410 ：馬鹿猫：2009/11/03(火) 22 50 13 ID i6bQszS40 408 まさか俺に言っているのか？ｗ 411 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 04 13 17 ID GVnRJB8TO 動物は地震を事前に感知出来るという伝説があるが、 犬なんかは人の発する電磁波を選別出来る可能性があるんだと。 幽霊は電磁波だなんで言うつもりはないが、 上記の例が正しいのであれば電磁波は一種の情報であって 動物は電磁波の情報を察知する能力がある。 てんかん患者は電磁波による影響を受けやすい 健常者はそうでもない。 同じ人間でも違いがあるのは、動物の有する電磁波を察知する能力が、能の疾患によって発達したんではないか。 幽霊が存在するとして幽霊が電磁波を発するんであれば、 見える人と見えない人とは電磁波の情報を感知する人とそうでない人なんだという解釈ができる。 てんかん患者が幽霊を見るのかと言えばそうではないだろうから 動物が地震を予知にも、飼い主の帰宅を予知するにも個体差があることと同じように、 電磁波の影響を受けることと、 それを自覚すること、情報を読み取ることとは別なんだろう。 412 ：398：2009/11/04(水) 05 09 39 ID rfT84NXgO もうちょっと盛り上がるかとおもったけど、以外と食い付かないんだね 411 その仮説の場合、幽霊は間違いなく物理的なものになるけどね この宇宙を形成する物質から成されていると言えるようになってしまう 414 ：考え中：2009/11/04(水) 06 28 30 ID 57IHz45gO 電磁波自分の実験はどちらの側も仮説に飛躍があるとおもう ビーブ音を聴かせても人の話し声には聞こえない ただ『電磁波』を当てただけで『幽霊』という意味性 まで認識されることを期待するのは短絡的に思うが… 415 ：考え中：2009/11/04(水) 06 31 35 ID 57IHz45gO ×電磁波自分 ○電磁波 416 ：考え中：2009/11/04(水) 06 44 19 ID 57IHz45gO 自然界でそこそこ起こり得るところで『周波数』『出力』の 急降下、急上昇、バイブ、くらいは色々やって欲しいな やってんのかな？ 417 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 07 07 15 ID GVnRJB8TO 412 意識、知性は物質ではなくて 現象が知性を造り出すのか。 知性が現象を造り出すのか。という点が科学では不明確な現状にある 物質が現象として機械的に電磁波を発するのか 物質に内在する知性が電磁波という現象を成立させるのか。 これもまた不明確であるから幽霊が既存の物質である必要はない。 現世の人間が幽霊を五官で感知する時、 幽霊(仮に知性のみの実在。)が幽霊の実在というその情報を現世に発露させ肉体人間に自覚せしめる為には、 媒体として物質が必要なはずで その媒体が電磁波なんだと。いう仮説。 これだと窮屈な感じがして、自分は好きでないが。 418 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 07 38 43 ID oyT+h9uG0 電荷をもつ物体が加速度運動を行うと電磁波が発生する。 原子・分子内部の電子が高エネルギーの軌道から低エネルギーの軌道へ移動するときに余分なエネルギーを電磁波として放出する。 419 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 08 01 27 ID rfT84NXgO 414 だからそれによって脳がどう認識してるのかってことかと そういった影響を受けた場合に話し声がしていると脳が認識すれば 当人は誰かの声がすると言うわけだしな ま、それが幻聴や幻覚といわれる一つの要因かどうかはともかくだが 418 まぁ、電磁波を発してもそれが物理的でないものという人がいるみたいだけど… 420 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 08 17 22 ID 8c58YyrdP 411 まあ、よく文章を読んでみて。 実験では電磁波が各周波数で照射されている部分と全く無い部分があって、 暗示のかかりやすい人はどちらでも異常を感じたが、それ以外の人は感じなかったってことだろ。 実験データなどがあればもう少しはっきりとした結果はわかると思うけどね。 俺は暗示のかかりやすい例としててんかん症があがっているというのに注目しただけだが。 てんかん症の患者が見る幻覚が幽霊の目撃証言に近いものを以前から感じてただけなんだがね。 この実験を見る限りだと電磁波の影響は暗示の影響よりも微々たるものという結果だろうな。 まあ周波数などを更に組み替えたり屋外でもって言ってるからまだまだ研究は続くのだろうけど、 以前のデータと合わせても電磁波による実験は現状は否定的な結果しか出ていない状態だよ。 421 ：考え中：2009/11/04(水) 09 00 00 ID 57IHz45gO 419 その解釈はおかしい まず電磁波が知覚に影響があるか否かが不明なのに 影響があること前提でさらに幻覚云々までは飛躍しすぎ 425 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 13 06 23 ID rfT84NXgO 421 噛み付くつもりはないが、398で示したリンクの文章をちゃんと読んでる？ 少なくとも、実験やデーターによって得た結果を元に仮説や仮定を立てた上で 行った実験の報告をしているわけだが、それを踏まえた上での推測を述べているだけ だから断定もしていないし、あくまで一つの可能性を示唆した上で言ってるのに そこを理解しないで飛躍と言われても返答に困る 言っちゃ悪いが、全く根拠もなく自分の理屈と世界だけで断言している 某住人より遥かに論理的にしてるつもりだが とりあえず、リンク先の内容をよく把握してほしい それでも飛躍と思うならそういう相手にレスした自分が阿呆だったってことだな 426 ：考え中：2009/11/04(水) 14 10 11 ID 57IHz45gO 俺が言っているテーマは『実験の仮説に飛躍があるのでは』であり 君が言っているのはその飛躍の説明 427 ：馬鹿猫：2009/11/04(水) 15 51 16 ID hXkh+pZz0 この実験を見ると１００％暗示って思っちゃうよなｗ 428 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/04(水) 15 58 28 ID 62TsVbRsP 427 てーか、なぜおまえのようなやつが規制対象外なわけ？この大規模規制時に 430 ：馬鹿猫：2009/11/04(水) 16 27 35 ID hXkh+pZz0 428 私が出てくると肯定派は虫の息になってしまいますからね。わかりますよ、 あなたの気持ちも。 462 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 03 21 53 ID 5WPUNKj0O 420 全く読んでなくった 流れ切ってすまんかった 自分の知識不足なんだろうが、 実験でよく用いられる超感覚を刺激される。とされる電磁波。がよく分からないので何とも言えない。 また実験では異常を期さした人と、電磁波音波が当てられた場所との関連性が見いだせなかったことで電磁波関係ナイと言うんだが 犬は飼い主が帰宅するまでの、かなり離れた距離から飼い主の帰宅を予知しているから、 距離に焦点を当てることは間違っている。 とは言ってもこちらもデータなんかない、憶測の域だが。 統計的に有意。についても詳細がない以上、 94%の人々が異常を感じたという事実も度外視できない 463 ：本当にあった怖い名無し：2009/11/05(木) 03 23 58 ID 5WPUNKj0O 距離というか場所か。