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スレ217より 538 名前:1/4[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 06 47 19 0 エネとは少し違うし長いので、叩かれない間にこっそり書き込み。 出てくる関係者にはすべて元がつきます。 夫とは見合い結婚。 条件も良いし、こちらにも彼はいない時期。 何度か会う間に、話は合うし、誠実でクソのつくほど真面目でウブな性格が気に入って、 とんとん拍子に話が進んで結婚した。 交際中はキス止まり、新婚旅行中も抱き合って寝ることはあっても最後まで致らない。 で、それとなく夫を誘ってベッドイン。 結果から言うと、夫婦関係ができないわけじゃなかったが、 最後まではムリ、どうやっても夫がイカない。 それからまる2年、回数がかなり少ないし、イカないので子供はできなかった。 その間、義実家からは孫催促がきつく、最初こそ夫は諌めてくれたが 徐々にその話題になると青ざめるようになり、最後には「孫・・・」の 言葉を聞いただけで吐くようになった。 539 名前:2/4[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 06 48 36 0 ある時、義実家でウトメがねちねちと孫を催促してきたとき (夫は既にトイレで吐いている最中) 酔っぱらったウトメが「カタワものをもらってしまった」「石女」とこき下ろし、 さすがに切れた私、「いい加減にしてください!」と怒鳴ろうとした時に しばらく見なかったコトメさん(夫姉・既婚近居・義実家はイナカの家なので 鍵をかける習慣が薄く、勝手に入ってきて現場を見た)がウトを張り飛ばした。 そしてトイレからまだ顔の青い夫を引きずり出して ウトメと並べて正座させ「言うことがあるでしょう!」と一喝。 憤慨するウトメとなぜか泣き出す夫。それを見てため息をついたコトメさん。 私に向かって「本当にごめんなさい!」と土下座した。 コトメさんが言うには、 「実は弟(夫)には両思いの相手がいた。両親にも話したが猛反対で、 相手の親に訴えるぞと脅し、別れさせて即どちらにも見合いを持ちかけた。 あちらの親も見合いには乗り気で、最初の見合いでほぼ結婚を決めさせ、 親子共々遠くに越して行った。弟は傷心状態で見合いをし、結婚。 それでも夫婦仲良くやっているので、弟も落ち着いたと思っていたが、 ウトメとこんな状態とは知らなかった、ごめんなさい」と。 その時は何が起きたのかわからずにアタマがくらくら。 コトメさんがタクシーを呼んでくれて、自分がもう一度ウトメと弟と話すから 先に帰っておいてほしいと言われて帰宅した。 540 名前:3/4[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 06 50 29 0 一人で家に戻り、夫がそれほど好きな相手とはどんな女性だろう、 自分より綺麗なのか、かしこいのか、金持ちなのかとか考える自分が嫌になり とりあえず親に電話してすべて吐き出したら「帰っておいで」と言われたので 荷物をまとめて実家へ。 それから数日後、話し合いたいと言われ、こちらは兄同伴(両親の都合が付かなかった) あちらはコトメさん同伴で近くの喫茶店へ行った。 夫「君にはすまないと思うが、あれから姉と話して自分がまだ 前の人を好きなのに気がついた。離婚してほしい」 私「離婚は構わないが、相手がどんな人かだけは教えてほしい。 このままでは自分が女性として認められなかったように思う」 すると、夫は静かに涙を流しながら「君は全く悪くない」とカミングアウトを始めた。 ・実は、自分の恋人は男性で、将来を誓い合っていた。 ・できるなら、自分が相手の子を産みたいと思っていた。 ・女性とでも性行為は同じとは思ったが、どうしても最後までできなかった。 ・ウトメやコトメにも恋人が同性とは話したが、自分の方が「女」だとは言わなかった。 ・彼の子以外を自分が生ませることに対して嫌悪感が大きく、 孫の話をされる度に吐き気が起き、両親を諌めることができなかった。 541 名前:4/4[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 06 51 16 0 ・・・・兄はもう空いた口が塞がらないし、コトメさんは唇噛んでる。 私も何となく納得して、怒りよりも夫に対する同情が大きくなった。 なんというか、親友が今まで苦しんで来たのに気付けなかった自分、みたいな。 それからは相手の顔を見たいと言う自分の希望もなくなって、てきぱきと離婚。 慰謝料は最低限(ウトメの暴言代と考えて)だけもらって、 あとは夫の再出発へのエールにした。 それからもう3年。 私は縁あって再婚し、元夫(海外在住)とはたまに連絡を取り合う仲になってる。 元夫は元の恋人と復縁、養子縁組して同じ性を名乗っている。 二人のツーショット写真をもらったが、相手がまたすごくいいオトコなんだ。 幸せになってほしいとは思うが、本音は「イケメン二人がモッタイナイ」だったりするwww 542 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 07 11 44 0 みんな幸せになってよかったね めでたしめでたし 543 名前:538[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 07 33 44 0 542 ありがとう。 ただ、幸せになってない方もいます・・・元ウトメ。 息子が男に走ったのは、元嫁(私)が悪妻だったからだ! 私たちの家が途絶える!どーしてくれる!としばらく吠えていましたから。 ど田舎の貧農家庭に途絶えて困るものが何があるのかとwww 544 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 07 46 01 0 この場合は「真のエネミーは配偶者ではなく義実家」になるなーw 確かにスレ違いだがとりあえず乙。 547 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 08 03 29 0 …元恋人さんと見合いした人はどうなったんだ。 マイノリティ差別する気はないんだけど、どうしてもその道を行きたいなら 周りに迷惑かけるのだけはルール違反だと思うんだよな。 550 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 08 39 56 0 547 538さんは納得し、幸せになってるからいいとしても 周囲に迷惑かけてる時点で元旦那とその恋人も加害者にしか思えんわ どうしても女と結婚が嫌なら逃げればいいんだし これが普通に元旦那の相手が女なら、散々責められる話になるだろうに 男同士だと妙に擁護されてるから逆差別に見える 552 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 00 01 0 相手が男だとどうあがいても勝てないからなあ。 夫じゃなくて恋人だったけど、カミングアウトされた時は 怒りより虚脱感の方が大きかったし、そりゃしょーがねーやと思ったな。 もちろん人によって違うのは当然なんだけど、差別云々とは話が違うって事で。 553 名前:538[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 00 44 0 547 元(現?)恋人さんは見合いはしたけど結婚はしてないそうです。 海外は恋人さんが現在赴任中だそうです。 詳しい事情は突っ込んでないのでよく分かりません 別家庭の話なので、あまり穿って聞くのもなんですからww 550 確かに。 あちらも結婚してたら修羅場だったかも知れませんしね。 ただ、相手が男性と聞いた途端、何と言うか「土俵が違う」と感じたんですよ アイススケートのフィギュアでペアを組んでいた相手が 「スピードスケートを極めるためにちがう人とペアを組む」と言われたようなww ややこしくてすいません。 554 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 01 58 0 誤字にツッコミも無粋だが、 同じ性を名乗っている。 それはもともとだな。 555 名前:538[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 17 26 0 554 うわあああああ、推敲したつもりが愉快なことに・・・ すいません、姓欲にまみれてイッテキマツ・・・ 556 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 31 17 0 555 スレ違いだけどいい話をありがとうw 558 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/09/06(月) 09 46 33 0 ちょっw 最後までw
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スレ216より 585 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 12 03 0 ここでいいのかわからんけど書き込み。 うちは義実家と別居だけど、 義母のいやみの一つや二つはどこでもあるもんだと思ってたし、 義姉(旦那姉)は会うとき、私に気を遣って話しかけてくれたり 義姉の子供たち(3歳の男の子と6ヶ月の女の子)もかわいくて 義実家にあそびに行くのは苦痛ではなかった。 だけど、最近義姉が、義姉夫の浮気とかで離婚し、戻ってきた。 そこからおかしくなった。 私たちは、選択子なしでこれからも産む予定は無かった。 ここまでが前置き。 で、13日に義実家に行ったときのこと。 義父母、義姉、義姉の子たち、そして私達夫婦があつまって食事をしたあと 突然旦那が言い出した。 「俺、嫁子と別れて戻ってこようと思ってる」 はあ!?と思っていたら、私以外の人たちも口があいてた。 586 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 13 42 0 続きです。 旦那の言い分は、自分も子供がほしくなったが、嫁子は産む気がない。 そしたら、姉ちゃんがもどってきた。 甥っ子姪っ子はかわいいし、 自分の子でなくても、十分かわいいし、これから 父親代わりに義姉と一緒に育てたい。 養っていくのは嫁子よりも義姉とその子のほうがいい。 義姉は、「何言ってるのかわかってるのか、嫁子ちゃんになんてことを言うのか」 など、旦那をしかった。 でも、旦那はそうしたいんだとかたくな。 そのあと、どうやって自宅に帰ってきたのかおぼえてない。 義姉からは、旦那は自分(義姉)が離婚したことで変な方向に突っ走ってる状態だから 時間が経てば目がさめるはず、待ってあげてほしいという内容のメールがきてる。 どうしよう。 あと、旦那が私を養っているとかいったけど収入は私のが多いっつーの! 今になってむかついた。 587 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 15 03 0 とりあえず、旦那から 別れて欲しいという内容のメールが来てるので保存はしてる。 他に何をしたらいいのかな。 なんか、自暴自棄になってきた。 私はまだ20代だし、別れたほうがいい気がしてきた。 588 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 23 56 0 585 乙。メールは消さずに保存しておいたらいいと思う。 旦那、変な風にはっちゃけちゃったね。落ち着いてくれればいいけど、何かもう 明後日の方向に頭が振り切れちゃってたら、離婚も一つの選択肢だと思う。 589 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 25 40 0 確かに遠からず目は冷めそうだけど待ってやる必要があるのかどうかは 自分で決めたらいいと思う。 私なら無理だな。 590 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 25 47 0 離婚して585さんの収入をアテにできなくなったら 目が覚めるんじゃね? 591 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 26 13 0 なんと言ったらいいのか・・・。 今日は眠れないかもしれないけど、横になるだけでも休んだ方がいいと思う。 電気は薄暗くでもつけておいた方がいいかも。 暗闇の中で眠れないでいると、悪い方にばかり考えるから。 ともかく身体を休めてね。 それから義両親は、なんておっしゃっていたのかな、よかったら。 592 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 28 42 0 時間がたって目がさめてくれたとしても、 じゃ、それから旦那さんを信用できるかどうかって問題だよなあ。 やっぱり子供が欲しいとか離婚してやり直しとか、 まあ、思うのは責められないかもしれないけど、 事前に当事者に相談もなしに、いきなり宣言てのはルール違反だと思う。 やり直すにしても、そのあたりをきちんと話し合えないと。 596 名前:585[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 34 47 0 レスありがとうございます。 目が覚めたあと、信頼・・・できない気がする。 いきなり、義両親の前であんなこといわれて。 うちの親にはなんていうんだろう。 義父は、「バカか!」と怒ってた。 義母はそれいいじゃない?といったので、 旦那とやり直せても義母とは無理だと思った。 とりあえず寝ます・・・ 599 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 41 20 0 596 義母はそれいいじゃない?といったので、 落ち着いてくれれば…とか思ったけど、こりゃ無理かな。 まだ20代だし自分で稼げるなら別れた方が良いね。 一応素行調査とかしといた方が良いんじゃない?慰謝料ぶん取る為にも。 非は585旦那にあるしさ。 600 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/17(火) 23 43 20 0 597 でも、今まで二馬力(しかも妻の方が高収入)だった家計が 半減以下になって、しかも子供二人を養わなきゃいけないわけで。 さらに、義姉さんが再婚なんてことになったら、 あっという間に用済みになるのに。 606 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 00 51 52 0 596 こういう義母が育てた男ってろくなもんじゃないと思う。 607 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 01 35 28 0 この義母にしてこの旦那あり 616 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 06 13 46 0 財産分与なしで慰謝料とって別れた方がいい。 近いうちに確実に復縁要請があるだろうが、あまりにも頭が悪過ぎる旦那だ。 のし付けて返した方がいい。 617 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 07 18 07 0 この夫、「子どもが欲しい」って言ってるけど、「子供を持つ責任」っていうことについて 全く考えて無くて、目の前の動く小さいものにとりあえず飛びついてみたみたいな、 うちの犬以下の行動原理だよなぁ。 彼の頭の中には、「カワイイ子供との理想生活」があって、そこにはおむつとか夜泣き とか入ってないに違いない。だってママとお姉ちゃんが責任部分と汚れ仕事については 担当してくれるっていう保証があるからウマーだもんな。 587 他に何をしたらいいのかな。 コテとトリをつけていってくれ! 618 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 08 01 38 0 20代で選択子梨なら、今別れないと、 こんな信用できない旦那と将来子供作って生きていくの嫌だ。 元に戻っても、姉ちゃんの為に仕送りとか言い出しそう。 妻の方が収入多いなら、生活費は妻負担で 自分は仕送りして、実家にいい顔すると思う。 620 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 08 39 05 0 585 あなたの旦那は子供を玩具としてしかみてないね。 可愛いだけじゃ子育て&子供との同居なんて続かないよね。 忍耐も器も要求されるし だいたい10数年も経てば3歳の男の子も可愛いってだけじゃすまない年にもなってくるし。 まだ20代なら人生やり直しもきくから離婚して新しく出発したほうがいいと思う。 あなたとの子供がほしいのではなく、 ただ単に子供が可愛いからあなたより義理姉と、よその男の子供と一緒に居たいっていうような男なんか捨てて。 婚姻関係なんて信頼が無くなったら終わりだよ。 626 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 10 16 00 0 収入あるんだし、無駄になってもいい覚悟で興信所使うのに一票。 この突然の変わり身、シスコン+はっちゃけだけでいきなり離婚とか普通あり得ないでしょう。 まあ、この旦那があり得ないほどのアフォな可能性は否めないけどさ。 628 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2010/08/18(水) 10 29 55 O 一時の気の迷いだと思うがなあ まあ、この先も迷いっぱなしな気はするが
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登録日:2012/11/13(火) 00 22 45 更新日:2022/09/05 Mon 11 01 37 所要時間:約 6 分で読めます ▽タグ一覧 WWE WWE殿堂 エディ・ゲレロ プロレス プロレスラー ミネアポリスに因縁がある男 ラティーノ・ヒート ルチャ ローライダー 二代目ブラックタイガー 天才 故人 新日本プロレス 涙腺崩壊 ビバ ラ ラッサ~! エディ・ゲレロはアメリカのプロレスラー。テキサス州エル・パソ出身。 【プロフィール】 本名:エドゥアルド・ゴリー・ゲレロ・ジャネス 誕生日:1967年10月9日 死亡日:2005年11月13日 没年:38歳 身長:174cm 体重:102kg ニックネーム:ラティーノ・ヒート 【人物】 プロレスの名門であるゲレロ家の末っ子として生まれたメキシコ系アメリカ人で、厳密にいうと、国籍はメキシコである。ただし、アメリカ、メキシコ両方の市民権を持っている。 父親のゴリー、兄のチャボ(クラシック)、マンド、ヘクター、クラシックの息子チャボジュニアもプロレスラーである。 ちなみに、チャボクラシックとエディは18歳差。 試合運びやパンプが巧みで、多くのレスラーから信頼と尊敬を集めていた。 TAKAみちのく「世界で一番早いレスラー」 TAJIRI「小さいけれどプロレスの神様」 CIMA「世界最高峰のレスラー」などなど… 【来歴】 プロレス一家であるためか、リングデビューは早い。3歳でヘクター相手にドロップキックを放ったと言われている。 また、甥チャボとは3歳差で兄弟のように育ち、二人で興行の休憩中に余興的な試合を息ピッタリに行い、観客の目を釘付けにしてしまう。 正式にプロレスデビューしたのは1987年で、兄たちとのコンビでCMLLを主戦場とする。 初来日は1992年で素顔で新日に登場。正統的な動きの中に優雅で切れのある空中技を使い、天才レスラーと呼ばれる。クリス・ベノワ、ディーン・マレンコと出会ったのもこのころ。 同じころ、メキシコでは自身の扱いが悪いと感じ、CMLLを脱退してAAAに移籍。その際、自らマスクを脱いで正体を明かした。これはあとにも先にもエディただ一人。 その後も、日本とメキシコを往復する日々が続き、 日本では二代目ブラックタイガーとして獣神サンダーライガーや三代目タイガーマスク、ベノワ、マレンコらと新日本ジュニア黄金時代を築く。1996年には新日本プロレスのジュニアの祭典「BEST OF THE SUPER Jr」で優勝を果たす。 メキシコではトップヒールとして活躍する。 1995年にECWを経てWCWに移籍。 しかし、ヘビー級のベテラン達が権力を独占していたWCWではクルーザー級選手とどんな名勝負をしても重用されることはなく、終始中堅的な位置に甘んじる日々を過ごす。 nWoブームが下火になったころから、睡眠薬などの過剰摂取も始まり、このことが後々の人生を大きく変えて行くこととなる。 WCWには2000年まで在籍したが、内部の腐敗や扱いの悪さに耐え切れず、ベノワ、マレンコ、ペリー・サターンと一緒にWWFへ移籍。4人でラディカルズを結成する。 その後、チャイナと熱愛メロドラマを展開して人気を博す。 しかし、2001年11月9日にミネソタ州ミネアポリスで飲酒運転による事故を起こし、解雇。 翌年、心を入れ替えて再契約。 甥チャボとロス・ゲレロスを結成してタッグ戦線に殴り込むと、チームのキャッチコピーの「Lie Cheat Steal(ズルして、ダマして、盗み取れ)」を活かし、 ずる賢いファイトスタイルで人気を一気に掻っ攫い、一躍トップに上り詰めた。 2004年2月に当時無敵状態だったミネアポリス出身の絶対王者ブロック・レスナーを倒してWWE王座を奪取。 史上初のメキシコ系&史上最も小柄なWWE王者になった。 この時リングサイドでは母親が観戦しており、ベルトを持って抱き着いたシーンは視聴者の涙腺を崩壊させた。 翌月のレッスルマニア20ではカート・アングル相手にズルしてダマして王座を防衛、世界ヘビー級王者になったベノワとリング上でハグしてまたも視聴者の涙腺を崩壊させた。 2005年11月13日早朝、ミネアポリスのホテルで急死。38歳、まだまだこれからというときに旅立ってしまった。死因は動脈硬化性疾患。 エディの訃報は日本にもすぐに伝えられ、多くのファンが悲しみに包まれた。 直後のRAWとスマックダウンはストーリーラインを一旦中止してエディ・ゲレロ追悼興行となった。 RAWでは冒頭から全選手が入場口に集まりビンス・マクマホンがスピーチした後にテンカウントが鳴らされた。屈強なレスラーがボロボロ涙を流し、故人の冥福を祈った。 鳴り響くテンカウントの最後の方でカメラはとある子供が親の胸で号泣する様を映した。どうにか涙をこらえていた視聴者の多くはこのシーンで涙腺がぶっこわれたはずだ。 【エディの死後】 在籍していたスマックダウンのバックステージは大きな穴が開いたように寂しくなったという。 年が明けると、地元エル・パソ市がエディに市民栄誉賞を与え、妻のヴィッキーが受けとった。さらに、WWE殿堂入りも発表された。 その後、WWEには妻のヴィッキーが登場して強烈なキャラクターで接見。また、長女のシャール・ゲレロが下部のFCWに所属していた(後に学業優先で退団)。 【得意技】 ●フロッグ・スプラッシュ WWEでの絶対的フィニッシャー。 メキシコを離れてからの相棒で、若くして夭逝してコンビ解消となってしまった“ラブマシーン”アート・バーから引き継いだ技。(*1) 余りのモーションの美しさから、空中で静止したようにすら見えた程。 ●スリーアミーゴス ブレーンバスターの3連発。ここからフロッグスプラッシュに繋げるのが必勝パターン。現在のWWEでは多くのレスラーが使用する定番ムーブの一つとなっている。 元祖は全日本プロレスで活躍した“火の玉小僧“菊地毅。 ●ラッソ・フロ・エルパソ 逆エビ固めの一種。 ●スイングDDT ●垂直落下式ブレーンバスター ●BTボム 新日時代の技。基本WWEでは使用していない。 ●ライ・チート・スティール(ズルして頂き) 技ではないが、エディが大人気を博したスタイル。 例を挙げると、レフェリーを背後から椅子で殴り、ダウンさせる。起き上がるタイミングを見計らって相手選手に椅子を投げ渡す。 レフェリーが気づくと椅子を持っている相手が自分を殴ったと思い込んでそのまま反則裁定を下してしまい、エディが反則勝ちになる。 【逸話】 新日時代の某地方大会での話。 第一試合、小原vs大谷。 先に入場した小原に大谷がスワンダイブドロップキックで先制、会場が一気に盛り上がる。そして、二発目を狙ったー! が、軽くすかされて自爆。そして小原の喉輪落としがきまってカウント3。時間にして1分。 観客「えーーーーーー!」 第二、第三試合も3分ほどで終了。無気力とも思われかねない試合が続いた第四試合、ブラックタイガー(エディ)が登場。相手はエル・サムライ。 実はこの日の前日がテレビ放送がある興行で、観客もそれを知っていた。この試合が休憩前とあって会場はどっちらけ状態になってしまった。 そのとき、一人の観客が叫んだ。 エディ!なんとかしてくれ!! この行為自体は褒められたものじゃないが、この野次を聞いたエディとサムライは華麗なロープワークから始め、ドロップキックの相打ち。 ショルダースルーを切り替えして場外に逃げるサムライに対してトペ!に見せながらフェイント。 観客の「なぁ~んだ」という声が聞こえた瞬間にきびすを返して三角飛び式のトペ・コンヒーロが炸裂! 結局20分にも及ぶ熱戦が繰り広げられ、会場が一気に盛り上がった。 小さい体でWCWやWWEでデカいレスラーと渡り合い、観客が何を求めているかを肌で知り、それをそのまま試合に反映させることのできる数少ないレスラーである。 【余談】 2000年に、隠し子が発覚してヴィッキーとは1度離婚している。しかし、縒りを戻すために昔の恋人時代に戻って、待ち合わせてからデートを繰り返しして、許してもらい復縁に至った。 エディ・ゲレロ(ゲレロ家四男)、エディ・ファトゥ(ウマガ、リキシの弟)、エディ・コロン(プリモ、カリートの弟)など、エディという名前はWWEには弟キャラが多い。 追記・修正はローライダーに乗ってお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] シャウルは解雇、ヴィッキーは退団。WWEからゲレロが居なくなった -- 名無しさん (2014-07-31 02 21 44) まさに天才だった -- 名無しさん (2016-01-31 00 53 56) 本当にここは何でもあるな -- 名無しさん (2022-08-12 19 52 08) 名前 コメント
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【ワールド:世界観】 コクーン 1.政治(不測) 未来が視えない状況/予測していなかった事態が起こる/後先考えない行き当たりばったりな行動/どう転ぶか分からない博打や投資/一か八か/周囲の同意が得られずに恋人と駆け落ちする/将来性のない仕事/相手の出方が予測できない/行動の先読みができない厄介な敵/悪天候や突発的な災害/ワンドの2《逆位置》 2.経済(慈善) 見返りを求めずに他者を助ける/ギブ・アンド・ギブ/慈善事業、医療ボランティア、福祉国家、社会起業家/思いやりの溢れた親切な行為/返報性を気にしない広い心、余裕のある精神/博愛主義者/損得度外視の利他的行為/多額の寄付を行う/助け合いの精神/自分の身を危険にさらして救助活動を行う/相手に尽くしすぎる恋愛/ペンタクルの6《正位置》 3.宗教(狭量) 心が狭い/他者への思いやりがない/精神的な余裕がない/自分のことで精一杯で他者のことを考えている場合ではない/相手の気持ちを理解するところまで考えが至らない/生活に困窮している/目先のことを何とか凌いでいる状況/先行きが見えない/他者から誤解をされる/5.THE HIEROPHANT 法王《逆位置》 4.軍事(薄弱) 意志薄弱/勝とうとする気持ちがない/気力やモチベーションが低下するような出来事/気持ちで負けて実力が発揮できない/やる気がでなくてなまけてしまう/やる気スイッチが押されるのを待っている/明日から本気出す/告白するほどの強い気持ちはない/なあなあで事を済ます/病弱/8.STRENGTH 力《逆位置》 5.歴史(完成) 完全無欠、全知全能の人間/問題を解決する最善手が見つかる/疑いようのない明らかな真実が露見する/オーバーキルな能力/その分野の頂点に立つ/No.1/目的が完遂される/終わりの始まり/あるひとつの解決手段により一瞬で決着がつく/始まった思ったらすでに終わっていた恋/21.THE WORLD 世界《正位置》 6.文化(不調) 病気や怪我によって全盛期の実力が出せていない/運悪く体調不良に見舞われる/自分に自信がない/スランプ状態/物事がうまく進まない/ペンタクルの5《逆位置》 7.科学(裕福) 物質的な豊かさを手にしている/お金持ち/前々から欲しかったものが手に入る/第一志望の会社から内定がもらえる/望み通りの役職につく/好きだった異性に告白してうまくいく/誰もが羨むポジション/伝説の武器や宝具を手にしている/生まれたときから欲しいものを欲しいままに手に入れてきた/恵まれた環境/精神的な孤独感、不満/資本家、貴族/ペンタクルのA《正位置》 8.自然(思索) ひとりでじっくりと考える時期/自分の心の内を見つめる/一人旅に出る/取り留めのない思考の連鎖ではなく、筋道立った深い考えが必要とされる/心の迷宮に迷い込む/すぐに結論に辿り着かずに、一旦じっくり立ち止まって考えなければ危ういとき/Queen of Pentacles ペンタクルのクイーン《正位置》 9.住居(純粋) 穢れを知らない/無垢な子ども/誰の言葉でも信用してしまう/社会の闇とは無縁の生活を送ってきた/プラトニックな恋愛/気持ちに私利私欲、打算がない/嘘をつかない/人を疑うという発想がない/カップのA《正位置》 10.国民(古傷) 過去の過ちを清算しなければならない時が近づいている/過去の事故で負った怪我が悪化する/治ったはずの持病が再発する/元カレ、元カノ、会いたくなかった旧友、自分を捨てたはずの親などに再会する/隠していた不祥事が露見する/トラウマがよみがえる/自分自身と向き合わなければならないとき/カップの6《逆位置》 11.権力(安心) 誤解が解ける/疑心暗鬼状態からの脱却/幽霊の正体見たり枯れ尾花/真実を知ったことによる恐怖心の薄れ/喧嘩していた友人や恋人と仲直りする/頓挫しかけていたプロジェクトの解決手段が見つかる/混乱と喧騒から一転して、穏やかで静かな状態になる/不安の正体を知る/18.THE MOON 月《逆位置》 12.本質(裏目) 神に見放される/突発的な不運/行動が裏目に出る/報われない努力/外部環境の変化のせいで悪化してしまう人間関係/ここぞという場面で病気や事故に見舞われる/その人を責めることのできない事情による失敗/10.WHEEL of FORTUNE 運命の輪《逆位置》 グランパルス 【ワールド:世界観】 1.政治(正気) 悪魔の誘惑から目が覚める/自分が今まで騙されていたことに気がつく/自分の本当の気持ちに目を向ける/固定観念が打ち砕かれる/真実が露見する/何かに依存していた状態から解放される/異常な群集心理の渦巻くなかで唯一まともな人間/我に返る/洗脳が解ける/15.THE DEVIL 悪魔《逆位置》 2.経済(親切) お人好し/見返りを求めない慈善行為/ギブ・アンド・ギブ/育ちが良い/他人を疑うことを知らない/好意の押し付け/誰にでも優しい人/友人の恋を応援することには熱心だが、自分の恋には無頓着/自分の幸せよりも相手の幸せを願う/Knight of Cups カップのナイト《正位置》 3.宗教(過労) 報われない努力と疲弊した精神/相手に尽くしているのに報われない恋/実力を発揮できない職場/理不尽な環境でも仕方なく耐えなければならない状況/辞めたくても辞めさせてくれない組織/頑張りすぎており休息を必要としている/12.THE HANGED MAN 吊し人《逆位置》 4.軍事(重圧) 疲労困憊/何でも自分ひとりで抱え込もうとする/周りからの強いプレッシャー/責任の重さに押し潰されそうになる/厳しいノルマ/同調圧力に苦しむ/想像を絶する困難に耐えている/手放したくても手放せない、逃げたくても逃げ出せない状況/我慢する時/ワンドの10《正位置》 5.歴史(冒険) 自由奔放で好奇心旺盛/何にでも挑戦する冒険家/誰もが為せないことを為す勇気がある/人類未踏の地に踏み込む/自由で縛られない気ままな恋愛/フリーランスやノマドワーカー、自由人/好きなことで生きていく/危ないことにも首を突っ込みすぎる/誰にも見つけられなかったものを発見する/0.THE FOOL 愚者《正位置》 6.文化(克服) 出来なかったことができるようになる/弱点を克服する/苦手だなと思っていた人の良いところが見つかる/恋の障害を乗り越える/恐怖を感じているものに、勇気を出して立ち向かう決心をする/宿敵を倒す/自分自身の弱さを受け入れる/カップの5《逆位置》 7.科学(再起) 失敗や挫折からの立ち直り/一からのやり直し/七転び八起き、転んでもただでは起きぬ/失敗にもめげない打たれ強い人間/ゾンビのようなしぶとさ/自分がまだやり直せることに気がつく/復活の可能性/もう終わったと思ったがじつは終わってなかった恋/復縁/失っていた感情を取り戻す/死んだと思われていたものが再びよみがえる/病気や怪我を完治させる/13.DEATH 死《逆位置》 8.自然(安心) 誤解が解ける/疑心暗鬼状態からの脱却/幽霊の正体見たり枯れ尾花/真実を知ったことによる恐怖心の薄れ/喧嘩していた友人や恋人と仲直りする/頓挫しかけていたプロジェクトの解決手段が見つかる/混乱と喧騒から一転して、穏やかで静かな状態になる/不安の正体を知る/18.THE MOON 月《逆位置》 9.住居(妥協) 相手と衝突した際に、自分の主張を曲げて折り合いつける/相手にゆずる/夢をあきらめて無難な道を進む/互いの利益の一致する点を模索する/おだやかに交渉を進める/弱腰を非難される/ペンタクルの10《逆位置》 10.国民(横柄) 驕り高ぶって人を見下す/高いプライド/無礼な態度を取ってしまう/見栄を張る/お高くとまるお嬢様/傲慢な態度で神の怒りを買う人類(バベルの塔)/行き過ぎた科学技術、環境破壊/威張った役人、教師、政治家/自己中心的でわがまま/協調性がない/Queen of Wands ワンドのクイーン《逆位置》 11.権力(期待) 時期が訪れるのを静かに待っている/誰かとの約束が果たされる日を待つ/そう悪くはない未来を信じている/告白の返答を待っている/日に日に高まる希望/やるべきことをやったので、あとは人事を尽くして天命を待つ状態/自分からは行動しない受け身の状態/果報は寝て待て/あるいは待ちぼうけ/ワンドの3《正位置》 12.本質(杜撰) ずさん、いいかげんでぞんざいで間違いが多い/重大な手抜かりがある/大切な約束をすっぽかす、遅刻する/機密情報をうっかり漏洩してしまう/赤子を取り違える/無実の人を逮捕する/金庫の鍵を締めるのを忘れる/Page of Pentacles ペンタクルのペイジ《逆位置》
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609 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 21 58 27.85 0 中学の時の同級生思いだした 小学生の時にお父さんが再婚したんだけど、彼女は継母さんのことを馬鹿にしきって酷い態度とってて 「あんなの母親じゃない。ブスのくせに金目当てでおやじをたぶらかした、糞女」て言ってた。 継母さん、地味目だけどブスじゃないし、本当に良くしているみたいだったので、気の毒だった。 中3の時に、父親が浮気したとかで離婚、継母さんは家を出て行ったんだけど その同級生、ギャン泣きしたんだよね。 「母親のくせに子供を捨てて行くなんて!」って。 いやいやいや、お前、母親じゃないって言ってたろーが あんな仕打ちをしておいて、今更何を言ってんだお前はと 同級生一同から総突っ込みされても、だってだってと泣き続けてんの。 何年か前に同窓会で会った時も 「自分が子どもを持ってみて、あの人がどれだけ愛情を注いでくれたか改めて分かった」とか 言ってたから、「手紙書いてみたら?」と勧めちゃったんだけど もしかしたらジュリメールの勧めをしてしまったんだろうか 610 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 06 00.37 0 609 そこで「覆水盆に還らず」位言ってやればよかったのに 613 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 19 00.49 0 609 年齢にもよるが、少なくとも10年以上経過してるのなら忘れてそう、 というか浮気夫と糞餓鬼とすごした生活なんて即効で忘れたいもんだろうと思う615 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 29 35.99 0 復縁迫らなきゃジュリメじゃないけど、謝罪手紙出すのは自己満足で終わるだけじゃね 受けた側は、まあよくて「あっそ、ふーん」、普通は「うぜぇ黒歴史が関わってくんな糞親子」 今更どの面さげてこんな文面かけるんだと罵られる覚悟がないなら出すべきじゃないかも 617 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 30 59.40 0 何年も前のことだから 618 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 34 47.09 0 苛めた側は苛めたことをすぐに忘れてニコニコ話しかけたりするけど 苛められた側は何年経とうが恨みつらみを簡単には忘れられないってよく言うよね 619 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 45 56.34 0 手紙書いてみたらとすすめたのが何年も前のことなんだから、 今それについて論評したってしょうがないと言いたかった 620 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 46 21.65 0 加害者側が「あの時の事は水に流しましょうw」ってアホかと思うわ 自分の事を散々いじめた糞ガキからの手紙なんぞムカつくだけだろ 621 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 22 48 57.93 0 ああ、勧めたのが何年も前なのか 結局その同級生が手紙を書いたのか気になるな 622 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 23 02 50.74 0 そういえば、虐待されてた子が養子にもらわれると 愛情を試そうとして無茶な我儘をするというけど それでも愛情を注ぎ続けるなんて、常人にはできないな 623 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 23 04 09.03 0 そこらへんが、ロミオとの温度差の原因とも思う ロミオ達は付き合ってるor結婚している間、 好き放題してきたわけで、浮気したり暴力振るったり 金使いまくったりと、ヘヴン状態だった しかしその間、パートナーは滅茶苦茶に振り回されて ヘトヘトのボロボロになった こういう状態だったから、ロミオどもは嫌な思い出がひとつもなく、 別れたパートナーに対してお花畑の思い出しか持ってないから 平気でニコニコとヨリを戻そうと言い寄って来れるんじゃないか 625 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 00 34 10.28 0 610 そういう発想は全然なかったわー この馬鹿もやっと気付いたか 継母さんが知ったら、自分の努力が無駄じゃなかったとわかって ちょっとは嬉しいかなーとか考えてしまった 変な手紙送って継母さんが迷惑してたらどうしよう。 あと虐待の子がってのも、ちょっと当たってるかも 小さい頃、今でいうところの放置子だったらしいから(うちの母のオカンネットワーク情報) 626 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 00 50 35.25 O 625 普通の人間なら、あの時は申し訳なかったという謝罪と 今は感謝しているという手紙になるだろうからそう心配せんでもいいだろ 手紙を送る行為全てがただの自己満足で相手にとっては 100パーセント迷惑というわけでもないし 625から見たその同級生の義母に対する態度はそうでも 実際の関係や義母自身が同級生をどう思っていたかは分からないしな まあジュリメを心配してる辺り、625にとってはその同級生は どうしようもないろくでもない人間という認識なんだろうが 627 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 00 56 43.22 O ただでさえ難しい年頃に親が再婚、昔は放置子だったとか そんな境遇で中学生時代に継母に懐いてなかったからって さすがにロミオみたいに叩く気にはなれない。一緒にできるレベルじゃないし 628 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 01 00 43.22 0 手放しで喜んだとしたらよっっっぽど出来た仏様のような女性 1度手紙が来た位なら心の中は複雑だけど大人として受け流すだろ そもそも浮気されて離婚したんだから元夫親子に引越し先知らせてるとは思えないなw 放置子だったのは可哀相だったが、だからといって数年にもわたって 赤の他人の遠慮や優しさにつけこんで舐めて我侭ぶっこいたのは甘えすぎたね 629 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 02 33 58.15 0 懐いてないってレベルじゃねーだろ 親子でやりたい放題して愛想憑かされたらお涙頂戴ってロミオと思考回路一緒w 630 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 03 37 26.42 0 中3にもなってれば善悪の判断もつくだろ。離婚する継母に 辛く当たってごめんなさい、だから出て行かないでなら可愛げもあるが ただアテクシカワイソー、アテクシを見捨てたあの女が悪いんだウワァァァンって 1ミリも同情する余地ないね、親父ともども他人の愛情に胡坐かきすぎ 義母じゃなくて浮気して離婚の直接原因作った父親を責めるならまだわかるが どこまでいってもジコチューな駄々こねる糞餓鬼とその糞親父にしかみえん 631 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 04 31 54.15 0 あたしは嫁にいって家族できたし、 遠慮しないでお父さんとまた家族になって(ハート お父さんの老後の面倒を最期まで見てあげてね、 継母さんなら安心だわ ミャハッ☆ って内容の手紙出してないといいんだけどw 一人娘が嫁に行ったら残った父親は自業自得の独居老人コースまっしぐらかな 634 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 07 35 53.90 0 手紙を出すのはある意味墓穴を掘るのに近い気がするんだよな・・・ 学生時代のいじめっこが数年後、著名人になっていたいじめられっ子に擦り寄ろうとして 過去の悪行を家族の前でばらされて家庭崩壊したと言う話もあったし。 出す側は「これで仲直り♪」とかお花畑全開なんだろうけど、裏を返せば 元継母が「私と一緒に暮らしてたときに好き放題言ってましたけど旦那さん(お子さん)は大丈夫ですか?」見たいな内容を ここぞとばかりにぶちまける可能性も0じゃないわけで 635 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 08 51 01.34 0 634 kwsk! 636 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2011/12/15(木) 10 25 40.94 0 635 そんな過去のこと…「修羅場・武勇伝まとめスレ」に載ってるよ tp //shuraba.seesaa.net/article/215889193.html#more
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117:本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 17 59 02 ID bYmss3gV0 すみませんが、質問させて下さい。(前半はスレチと存じますがご容赦下さいませ。) 先日瞑想中に心霊現象に遭遇(?)し、その翌日ワンオラクルをすると不可解なことが・・・。 普通、連続して行うと正確性を欠くはずが異常なほど的中するのです。 途中でランダムに解りきったことを聞いても、念押しの意味で質問を変えても全く矛盾が生じないのです。 先日のこともあり、「これはこっくりさん状態・・・?」と思い正体についてあれこれ尋ねると「土地神」だとのたまうのです。 「じゃあ、米とか酒とか供えましょうか」と問うとNO。 冗談で生贄とかですか、と問うとYES。 人間でも動物でも可だが、普通の精肉ではダメだそう。 質問を続けると、私をどうこうしたいわけでなく生贄が欲しいだけのようで、 三回ほど念押しして終了しました。 それからというもの、身体に異変は全くありませんが、好きな彼への気持ちが失せてしまいました。 後、自称「土地神」に聞いてみると、私が行っていたおまじないレベルのものは効果が無いらしく、 雨さんのお米のおまじないは良いと言われました。 なので(ポッと出の自称土地神なんぞの意見を聞くのも変な話ですが) 雨さんの紹介して下さったこのおまじないをしながらただ静かに待とうかなと思っております。 あまりに不思議だったので書き込ませて頂きました。 119:本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 19 18 13 ID gXG9/Sje0 とりあえず明日にでも土地神ってくらいだし 住地の最寄りの神主がいる神社へ行ってみたら? んで、事情を説明して、お祓い受けた方がいいか、他の手段を 採った方がいいか訊いてみ ちなみにお祓いの相場は5000円くらいだが神社仏閣で違うとおもう 私見だが、普通は贄といっても野菜やら乾物、穀物とかで 充分なはずで、それと清酒を添えれば礼としてはおつりが来る ゆえに、狐狸のたぐいのしょーもない霊的存在が調子こいて いるだけか、自己暗示のたぐいと思う 121 :117 2009/08/08(土) 20 00 33 ID 32ihUf1i0 パソコンが違うのでIDが変わりました。 真裏が神社なんです…。(ただ神主さんがいません) 私も全くの同意見で、土地神がむやみに出てきて 「米?酒?イラネ。とりあえず肉、フレッシュなやつ」などと言うとは思えません。 やはり低俗霊か自己暗示ですかね…。 お守りの石や私の身体には全く問題なく、ラップ音等もありません。 何か影響が出るようならお祓いしてもらおうかと思います。 アドバイスありがとうございます。 123 :117 2009/08/08(土) 20 22 55 ID 32ihUf1i0 ちなみにその神社は定期的に草むしりしたり木の剪定を行う人がいて、特に荒れたりはしてません。 (いらない情報ですかね…?) 124:本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 20 47 36 ID gXG9/Sje0 若干おまじないレベルから敷居が上がるんだけど 国津神のタケミナカタノカミ へ「念じて唱えるだけでご利益あり」 って祭文が手持ちの資料で出てきたので紹介しておこうかなとか くだんの神社が国津神系なら、たぶん君へと余計ないたずら するような地主神やら狐狸のたぐいはたちまちたしなめて くれるんじゃまいか、と(なんせ、日本の神道のトップ3に入る軍神なので ええと、大宮司朗さんの本で紹介されてますが 「諏訪神伝如意秘法」といいます やり方は、(最低限でも手を洗って口をゆすぐのはこの手の法の基本ですが、 そのあとに)以下の言葉を御利益を信じて唱えるだけです。 みなかたの 神の御力 授かれば (みなかたの かみのみちから さずかれば) 祈らむことの、叶わぬはなし (いのらむことの かなわぬはなし) 野辺に住む けだものまでも縁あれば (のべにすむ けだものまでもえにしあれば) 暗き闇路も 迷わざらまし (くらきやみじも まよわざらまし) 我身守り給え 幸給え (わがみまもりたまえ さきわえたまえ) 僕ならこのあとにさらに 「タケミナカタノカミ タケミナカタノカミ タケミナカタノカミ カムナガラタマチハエマセ」 と唱えます 125 :117 2009/08/08(土) 21 06 52 ID 32ihUf1i0 タケミナカタノカミ〜 この最後の部分の意味を教えて頂けますか?(意味を理解せず言っても意味が無いかしらと思いまして) 127:本当にあった怖い名無し 2009/08/08(土) 21 36 00 ID gXG9/Sje0 タケミナカタノカミ 一義的には神の御名を唱えるのはその加持を願う意味があります ···言霊信仰の側面から、名前自体に神の機能が秘されている という話もありますが、そこらへんはさておき タケミナカタノカミはこの法の実現者である諏訪大社の主神の御名です カムナガラタマチハエマセは古神道で出てくる言い回しで 「惟神霊幸倍坐世」という字があたり、意味としては ここ ttp //oshiete1.goo.ne.jp/qa2443415.html が参考になりますが、個人的にはキリスト教の「Amen(エイメン、斯くあれかし)」 と同じ意味で使っています。 135:本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 01 23 09 ID dsNe0+5L0 日本古来の神で生贄を欲するものは居られますよ。 諏訪大社はシカの生首が神職によって三方に載せられて奉納されるしね。 136 :117 2009/08/09(日) 02 05 44 ID i2TC9kIK0 私もタケミナカタノカミをあの後調べて、人身御供の事も調べました。 タケミナカタノカミの諏訪大社でもある(あった?)そうですね。 しかもタケミナカタノカミは元は水の神様だそうですし… このタイミングでこの神様の祭文を教わるなんて都合が良すぎな気が…。 134:本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 00 41 51 ID vYPHbNyy0 その祝詞は、お願いがどんな内容(例えば復縁、学業成功、無病息災など)でもご利益があるのでしょうか? 昔から「日本の神様にはご利益を求めてはいけない」って聞いてたから何か不思議な感じ。 137:本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 11 27 09 ID jSP799A/0 大宮司朗さんの本では「万事が如意自在に実現する」と紹介されてます ただ、私見としては注意が要るのかもと ご自身が初詣に行ってる神社が春日大社系でタケミカヅチさんを 奉っているのなら、そちらに願掛けした方がいいかも知れません タケミカヅチとタケミナカタはガチで闘った相手なので (まぁ、個人的には神さまがそんな細かいことを気にするとも思えないけど念のため >>135 >諏訪大社はシカの生首が神職によって三方に載せられて奉納されるしね。 タケミカヅチの使いがシカだから、かつての経緯への意趣返しでは? おれは負けてないぞ、と 諏訪地方の古い神は狩猟神というか山の神々で、大昔にはミシャグジ神を筆頭に 祭事に子どもを選んでそこに神を下ろして生贄にしてたらしいですが、出雲から タケミナカタが来て習合されたらピタリとその風習は無くなったそうです 139 :117 2009/08/09(日) 12 38 47 ID gAP8j3VU0 •••ええと、非常に申し訳ないのですが 私は接触した霊的存在が怖いのではなくて、誰かが彼を諦めさせるために 何らかの術を施した?という可能性を探りたいのです。 しかしライバル退散(あるいは厄除け)の術でこういった霊的存在を私にけしかけさせる事は可能なのでしょうか? 仮にそうなら相手にそれを返すにはどうすればよいのでしょう、という話なのです。 140:本当にあった怖い名無し 2009/08/09(日) 18 59 42 ID 90iI+NRl0 相手が何かを仕掛けてきたというよりも あなたの行った術中に変なものがチャンネルを合わせて 寄って来たと考える方が可能性が高い。 術を行う時は低級な霊やら何やらが寄ってこないように まず結界を張ることから始めるといいますし、 術中は結構危険な状態だと思いますよ。 相手の「返し」が心配ならば、気休めに術返しのお守りなりなんなり 持っておいたらいいんじゃないの。 878:本当にあった怖い名無し 2012/03/08(木) 14 52 29.96 ID 8tzy2okx0 人を騙したりして調子に乗るのはそこら辺の雑霊であって 狐狸の霊はもっと上の存在、当然生贄を求めたりはしない
https://w.atwiki.jp/suka-dqgaesi/pages/778.html
前回の話はコチラ→コンビニ嫁1、コンビニ嫁2 【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者59【=敵】より 181 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 14 07 0 コンビニ嫁です。 現在入院してましてネットがOKなレクレーション室で書いています。 トリップこれであってるかなあ?違ってたらちょっと不安。 動きがありました。ちょっと検査の間に書くので手短でつたない文章をお許しください。 昨日、父がお見舞いに来て 「夫君が実家に来た。説明したら病院に行きたいと言われたが体に障るからとお断りした。」 と、告げられました。 私は、「やっぱり来たな」って思って、ちょっと笑ってしまいました。 父が言うには、夫は私を連れ戻しに来たわけじゃないとの事でした。 そして、私の言い分すべてに従うとの事でした。 何があったか知りません。 夫は力技で私を連れ戻しに来るタイプなので、そういう風に来ると思っていました。 浮気も一瞬考えましたが、それだったら手っ取り早く離婚届を出すでしょう。 凄く不思議だったので、遂先ほど時間指定で夫に病院の待合室で会って来ました。 父同伴との条件付、あと私が拒否したらその場で話し合いはなしになるとの事で。 182 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 14 38 0 まず、点滴をぶら下げて現れた私に夫は目を丸くして驚いていました。 当たり前です、私の体調を風邪ぐらいにしか思っていなかったんだから。 「そんなにお前・・・」って言われて、カチンと来ました。 「私はずっと苦しんでいた。だから貴方には何も感情は残っていない」と突っぱねました。 夫は私の言い分すべてに、うんうんと大人しく真剣な顔でうなづいていました。 そう言えば、結婚前は話し合いすると彼は私のわがままや言い分ををこうやって真剣な顔でうなづいて聞いてくれていたなとぼんやりと思い出しました。 夫は「謝っても許されない。俺の本音を言えばやり直したいのはやまやまだがそれは俺の独りよがり。弁護士を立てて訴えるなら訴えてもらっても構わない。すべてに無抵抗で条件を飲む。」との事。 何故そんな心変わりを?と聞いてみたら、深夜のバイトの子に殴られたそうです。 口元がちょっと赤かったので、ああ、そうだったのかと思いました。 バイトの子は、私が出て行った深夜に入ってきて何時も私がいるのに夫がいたので疑問に思ったそうです。 夫に聞いたら「嫁子は出て行った。あんなの知らん!」って言ったとたん殴られたそうです。 「黙って聞いていたら!俺アンタが雇い主だし人の家庭に口出すの嫌いだったから黙ってたが…お前最悪だ!」 ってバイトの子に怒鳴られたそうです。 その騒ぎを、お店に来ていた常連さんが聞いて、とめてくれたそうですが…。 その後、常連さんのうち一人が「あのよぉ…俺んちの母ちゃん、病気でしんじまったんだが。恐らくあんたの所のお嫁さんと同じ状況だったんだよ。」との事。 聞けば、その常連さんのお母さんは、お姑さん(常連さんに対しては父方のお婆さん)が自営業をしていて毎日夜遅くまでコキ使われたそうな。 お父さんは庇いもせず、とうとう過労で倒れてしまって、それから半ば寝たきりに。 「使えない!」と言われて離婚されて、でも当時常連さんはもう30歳すぎて大人だったので、自分の意思でお母さんについていったそうです。 その話を淡々とされて、夫はその場で泣き崩れたそうです。 「逆の立場になってみな?嫁さんのお父さんに無償で働かされて、家にも心が休まる場所がないんだよ?それってお前だったら持つか?」 って言われてはじめて自分がした事を思い知ったそうです。 183 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 16 13 0 それで、私の実家へ直接出向いて許されなくても頭を下げたいと思ったそうです。 私はこう言うと心が狭いと思いますが、最早それを聞いても感情は動きませんでした。 「判りました。私の心は動きませんので離婚しましょう。その事をもっと早く、いえ、結婚当時に気づいて欲しかったです。」 と淡々と言うと、夫は真剣な顔で取り乱さずにうなづきました。 何故私を庇ってくれなかったかも聞いてみました。 それに対しては 「嫁子がコンビニの仕事好きだと言ったのをバカ正直に受け取ってしまった。あとは自分の父や母に逆らうのが辛かった怖かった。今思うとなんてバカだったと思う。」 との事。 トメとウトが私にしていた仕打ちをどう思っていたかについては 「当たり前だと思っていた。両親のああいう姿を見ると世界中の嫁姑はあんなもんだと思い込んでいた。あんな風に俺も教育されていたから。」 だそうで…呆れました。 「第三者に言われて気づく俺は阿呆だ。阿呆は阿呆なりに出来る事をしたい。」 との事で、こちらの言うことには100%従うそうです。 父と少し相談の上、弁護士さんと今後相談と言う事にしました。 トメとウトは私に対して物凄く怒っているそうです。 夫はそれに対しては、抑えるだけ抑えるつもりだそうです。 もし実家に襲撃してしまった場合、夫か許せなかったら警察へ連絡してくれとの事。 病院は口が裂けても言わない。との事です。 もし病院に来た場合は、こちらの対応に任せるとの事。 184 :名無しさん@HOME:2007/10/25(木) 15 17 36 0 支援支援 しかしそのバイト君も、もっと早く言ってくれれば・・・・・いや、済んだことで詮無きことではありますが 185 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 17 38 0 別れ際に夫に 「もっと早く気づいて欲しかった。今は貴方に何も感情が残っていなくて すっからかんだ。で、これからどうするの?」 って言ったら、夫は 「ゴメンな。俺もなんで結婚前のあの気持ちになれなかったか不思議で。 まずは親離れするべきだった。長年ゴメン。 俺自身はコンビニはやめられないから続けるが、家は出る予定だ。その後の事は実は考えていない。行き成り自分の父母そして自分が異常だったって気づいてさ、正直どうしていいか判らないんだ。とりあえず一人暮らししたら一人で考えてみるわ。」 と言われました。 一応は夫の話は信用することにしました。 夫の表情はその言い表せないのですが、結婚前に本当に私の話を真剣に聞いてくれたあの表情になってるんです。 それがどんどんと結婚して同居を始めたらなくなってきちゃってたんです。 久しぶりに見た表情を信じて見ますし、もし嘘だったら向こうがヤバくなります。 夫の了承を取って、録音もしてましたので。 186 :名無しさん@HOME:2007/10/25(木) 15 18 37 0 コンビニ嫁さん乙!支援!! 187 :名無しさん@HOME:2007/10/25(木) 15 18 58 0 乙でした。第三者にいさめられた(拳でw)というのは大きいと思います。 ある程度は信用してやってもいいと思いますが、油断はしないでね。 188 :名無しさん@HOME:2007/10/25(木) 15 20 08 0 いいバイト君や常連さんがいてよかった…。 だけどここで旦那を許すと付け上がるから、 法的にもきっちり締め上げると言い。 今は反省してるけど、ウトメと縁が切れない限り、 旦那は変わらない。 離婚したって、その後いくらでも復縁は可能なわけだしね。 だけど、世の中にはもっとマシな山ほどいるぞ。 191 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 22 40 0 184さん 言えなかったと思います。一応バイトですし人の家庭のことだから。 想像の範囲ですが、バイトの子は恐らく私の立場を考えていわなかっただけかもしれません。 一応夫は信用はしますが、許す気はさらさらないです。 血も涙も無い女だと思われても構いません。 今改心しても、私の7年間はやはり大きいのです。 192 :名無しさん@HOME:2007/10/25(木) 15 24 20 0 コンビニ嫁さん 前スレのモノ爺のレスは読んだ? 既にああいう方向で動いてるなら大きなお世話かもだが 195 :コンビニ嫁 ◆QkRJTXcpFI:2007/10/25(木) 15 25 56 0 皆さんありがとうございます。 192さん それまだ見ていないです。 ありがとうございます、後で見てみます! さて、ちょっと検査の時間が来ちゃいそうなのでこれにて。 吐き出しちゃってすみません。 ありがとうございました。
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法人その他 2011-05-03 13 55 52 | Weblog 鬱って朝が特に辛いんだっけ。私、夜になると、いつもやる気(?)が出てきて、 「こうしよう」「ああしよう」とアイデアを実行しようという気になる。アイデア自体は常にあるんだよ。でも、それを実行する気力とか、いろんな事がないわけ。 で、夜に出てきた気力が、朝になると萎えちゃう。 昨夜はNPO法人をやっぱりやってみようと言う気持ちになった。 これ自体のアイデアは、企画書みると21年正月ってなってるんだよね。 自力でやろうと思ってたよ、勿論。 だけど、これを教えてくれた若社長が、教えてあげるよ、と言ったその席に着いた時点で真っ先に「普通ならこの時点で何万も発生するんですよ」と言ったのでどん引き。 私・・・・・高慢だったよ。クマリをリタイアした少女が俗世に降りて「どうしてみんなが敬意を払わないのか?」疑問に思ったそうだ。ナチュラルに。 私も山を下りたばかりの頃はその状態だったみたい。しかも、今回は若が「先生(=私)に共感して」というシュチュエーションだったし、その共感は私が僧侶であることへの敬意を伴っていると思っていたので、 「僕が出来ることでしたら、何でも協力させていただきます」だと思ってたんだよね。 まあ、そんなこんなショットバーでの有り難い教えだったが、結局役に立つような実践的ノウハウは全くなかったので、NPOを設立しようと思えば出来る、ということだけしか分からなかったんだ。 (後で、「いや、これだけでは分からんよ、提供してくれると言った資料、まだもらってないんですけど」とメールで伝えたら「あの時点では時期尚早だと思ったのでしょう」とメール添付及び分厚いファイルが送られてきた。 後、向こうは男性だから、異性のつきあいというのは、とにかく面倒だ。 だから、敢えてこちらからバシバシ連絡取るのも躊躇われる。 さて、NPO法人を登録するだけなら、そうそうさしたることでもないと思っていたんだけど、理事会4人の住民票が要るということで、旧友3人に声をかけた。これがね、もう・・・・・忙しいのは分かるし、締め切りをもうけなかった私が悪い。だけど、なかなか送ってくれない人がいたので、有効期限がすぐに切れてしまった。 そしてだ、本来なら社員10名(理事会除くと6名だね)この住民票も要るという。 本来は要らないんだが、どんなイチャモン付けられるか分かったもんじゃないから、最初に添付しておいた方が無難だという事だ。 さあ、困った。 私には気軽に住民票を頼めるような友達なんていない。 よく考えれば、先の理事会の旧友4名だって出身は仙台だが今は他県。これって承認されるんだろうか。 まあ、とりあえず。 この法人の企画書を山寺ビクニに送り、「名誉顧問」として賛同下さるように希う。そして、住民票と実際の住所が微妙に違っていたりするとハネられる可能性があるということを正直に延べ、是非とも添付をお願いする。 これが「違っているも何も、この通りで間違いないんだから住民票なんていらないでしょ」というにべもない返事。 いや、そもそも貴女の職場の封筒の住所、一寸おかしいんだよね。住民票の住所と既に違ってますよね?宅急便や郵便が届くかどうかというレベルとは違うんだよ? そりゃね、この方とはバーチャルでは懇意にしていただいてるけど、会ったこともないし、いきなり住民票送れと言われて警戒するのが当たり前ではあるんですが。 何か、この一件でテンションは急降下。 私に住民票を預けてくれるような友達なんて皆無。 ご近所さん・・・・・やめておいたほうがいい。 従姉妹・・・・・くらいかなあ。 でも、そこまでしてNPO法人理事長という肩書きが必要なわけではない。 ちょっとカッコいいなというくらいだし、補助金もらえればBONTプロジェクトとか推進できるんじゃないかと。 まあ、前置きが異常に長くなったけど、キチザがいたらなあと思うのはこういう時。 彼なら、こういう行政系の手続きサクサクできそうだもんね。宗教法人だってその気になれば作っちゃえそう。 あーーーー、私って本当に嫌な奴。キチザを利用しようと言うことしか考えてない。 そして、父ならあるいは・・・・・という考えがあって、夜になると、 「よし、NPO法人作ってやる。父を巻き込んでやろう!!」と思うんだけど、 朝になると、「やってくれるわけないよな~。毎日PCで七並べかテレビを見てくつろいでいるだけの父、何かをしようとか、そういう気力の全く感じられない父。 私が一番助けてほしかったとき・・・・・強姦事件で苦しんでいるとき、「そんなところで寝てたのが悪い(寺の中なんですけど)」と言い放った父。 彼が協力何かしてくれるわけがない。」 そう思い、朝になると、昨夜の期待は急速に萎んでしまう。 思えば、これを何度繰り返したか。 治療院が上手くいかなくって(今もだが)、不安で夜眠れなくなった。せいぜい200万円くらい通帳にあれば、気の持ちようも違うと思って、「父に200万借りてみよう、そうすれば少しは気が楽になる。明日の朝話してみよう。」 その気持ちも、朝になると萎えた。 父は、本当に何にもしゃべらない人で、気の利いたことなど何も出来ない人だ。 開業したとき、さすがに父母は祝い金をくれた30万円。 桁が一つ違う? 私は離婚すら成立してなくて実家に帰って2週間の頃、「いつまでニートでいる気なの?どうするつもり?」と母は詰め寄った。 私はまだ復縁する望みを捨てたわけではなかったが。 なんか、もうどうでもよくなって、父母が勧める旧床屋の空き店舗を借りることになってしまった。 ここは田舎で場所が悪そうだ。こんなところで開業しても潰れるのは目に見えている。 そうでなくとも心身共に迷っている時に、大きな決断を下すべきではないのだ。 母はキリキリしていた。 「一年くらいならお母さんが出すから!」とか「ザクロが借りないならアタシが借りる!」とか言っていた。 改装その他100万近くかかるだろう。私は財産を全部置いてきてしまってへそくりが200万くらいしかなかった。 一ヶ月の経費は少なく見積もっても10万。その一年を面倒みてくれるなら・・・・・・。しかし、一銭も出す様子はなかった。(バカだね私も) それがどうして今、30万円なのかわからない。 勿論、私が悪い。 もっとじっくり選ぶべきだったし、親の金など当てにしてはならなかった。 当初の予定通り、パートして徐々に体を慣らしてお金を貯めてそれなりの所で開業すべきだった。 開業しても不安でたまらない。 通帳はどんどん減っていった。 先に戻るが200万通帳に入っていれば気持ちも違うと思った。 結局父に言い出せ得なかった私は、母をある日治療しながら言った。 ザクロ母「あ~、(この治療費)いくら払えばいいのかしらねえ」 ザクロ「払わなくていいけど、出資してくれませんか」 ザクロ母「出資? やだ。そんなの何十万でしょ?」 私は、もう無駄だと思った。桁が違う。 私は200万の出資を希んでいたが、数十万でも嫌だというのだ。 ある日、諸々でお金が必要になった。無理をすれば出せない金額でもないが。 よく、母は「お金がないんなら、お父さんに頼みなさい~」と口癖のように言っていた。 このザクロ母は、最近のバカ母が「これは悪いことだからやめようね」じゃなくて「あのおばちゃんが怒ってるからやめようね」と叱る(?)のと似ていて、「おとうさん」を持ち出すのである。 「お父さんが怒るよ」 「お父さんが怖いんだから」 「だってお父さんが、」 「お父さんが、」 そこで、父に「すいません、30万円貸してください」と言った。 すると父は「お母さんに聞いてみなさい」と。 何だよ、丸投げかよ。 そして、再び母に聞く「お母さん、お父さんには『お母さんに聞きなさい』って言われたんだけど?」と。 要するに、父は出す気がない。 若しくは、話を聞く気がそもそもない(面倒)。 昭和の父親に典型だよね、サラリーマン。 家庭は妻に丸投げ。 だけど、母は父が真面目に返答よこすと思ってないんじゃないかな。 それなのに、「お父さんに聞きなさい」はないだろうよ・・・・・。 もう・・・・話が全く進展しません。 あきらめました。
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340 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 32 35.16 ID GOumu/Sf0 [1/4] 卓紹介で「要相談」と書いた事を「相談したから通せ」ってブッコんで来るのは困と言って良いよな 特に相手が言う「相談」てのが「GMの意見を一切聞かずに自分の主張のみ」の場合とか シナリオの進行の邪魔しかねないのを理由に断り入れたら 「だから相談してんじゃん、馬鹿じゃね」とか「却下するなら相談乗るとか言うな馬鹿」とか罵って来るとか 341 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 33 30.07 ID +7At4I380 [2/2] 340 そいつは相談という言葉の意味を理解していないな 相談ってのは連絡とは違うってことが分からないらしい 文句なしに困だ 342 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 38 06.70 ID uQZ2SLZD0 [2/3] むしろ優良PLなら要相談項目はなるべく避けるもんだからな 要相談ってのは困チェッカーとして機能すると思うぞ 343 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 46 47.59 ID +/bFnc1z0 要相談って、やんわりと禁止って言ってるようなもんだと思ってる 344 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 49 33.00 ID GOumu/Sf0 [2/4] これが一人の相手だったら良かったんだけどね… 実際はそいつの草の根活動で複数人が同じような思考に染まってた 「あいつの言葉は信用できない」とか「PLを裏切ってばかりだ」とか、俺のいない所で言いまくってたらしい 「相談乗るって言うから相談したのにアイデアを蹴られた」とか 「アイデアを出したんだから聞いたならまずは理屈はどうあれ信頼して乗ってみるのが仲間なのに仲間を信頼していない」とか… そいつの言うアイデアってのは 「PC達とは対立する立場のキャラで、裏から妨害工作を行ったりシナリオボスを手伝ったりする(さらにシナリオボスより立場が高いキャラでやりたかったらしい)PC」とか レギュで指定した経験点より多い場合は要相談と書いた時に 指定経験点の3倍くらいの手持ち経験点をバサッと出して来て「使う事にしたから」と告げるとか 経験点を消費する内訳は要約すると俺TUEEE用だったりとか あとは使う気のない、雑誌掲載のデータや追加ルールを使わせろと言って来て突っぱねたら 「相談したのに使わせないとかだったら最初から相談に乗るとか言うな嘘つき!」と言ってくるとか… 対処の仕方をミスってさ 「困の顔を潰したら余計面倒臭い事になるな」と思って他の連中には言わずにいたら 向こうがその間にシンパ増やして、シンパが聞く耳持たないモードになって糾弾されて出ていく事になったのが俺の方よ 345 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 53 03.08 ID t30qds/g0 [3/5] 乙 そんな明らかに狂った言い分に耳を貸すような連中と縁が切れて幸運だったと思え 346 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 54 00.49 ID 7rXEk7UzP [2/3] 340 日本語を理解出来ない方はお引き取り願います、でFA 相手するだけ時間の無駄だしさっさと追い出して正解だね 347 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 22 59 37.08 ID 7rXEk7UzP [3/3] 344 すまん、途中だったか それは御愁傷様だね 聞く耳持たないレベルまでなっちゃったら仕方ないね トラブルの間に入るなら普通は両方の意見を確認するもんだけど、相手の口が上手かったのかね 348 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 00 36.38 ID xcapZBg90 >「アイデアを出したんだから聞いたならまずは理屈はどうあれ信頼して乗ってみるのが仲間なのに仲間を信頼していない」 「マスタリングしにくい上に他PCとあからさまに格差を作る要求を無条件で受け入れてくれる人間」は仲間ではない、奴隷だ 349 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 01 19.85 ID 5Z4AJcyq0 [2/3] 追い出すのも出ていくのも、似たようなものと思ってあきらめなされ。 どうせ、「一度受け入れたからには、後になってがたがた言うな」で アホみたいな「相談」を繰り返し、その内容は悪い方にエスカレートしただろうし。 350 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 10 16.66 ID uQZ2SLZD0 [3/3] 扇動や洗脳スキルを持った困は本当に厄介だなぁ 331と 344の困度の差は洗脳スキルの有無って感じだ 報告者は洗脳されるような連中とは違ったってことが幸いだと思う 351 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 12 28.57 ID GOumu/Sf0 [3/4] どっちかって言うと愚痴かも知れんが、それまではこっちで何と言われようとおかしい部分については却下してたし 周囲の連中に対しても「まさか困の主張に同調する奴はいるめぇ」と思ってたんだよ 困も最初に罵って来るくらいでセッション始まってしまえばゴネないからそこまで困でもないと思ってたし レギュ設定やキャラ作時以外には至って普通だったから余計にさ そしたらまさかの「相談乗ると言っておいて結局は相談に乗ってない」という部分で一点突破されるとは思ってもみなかった シンパになってた連中はもう何言っても「仲間を信じてなかったお前が信じられない」とかばかりで 「仲間が出したアイデアなんだから却下の嵐じゃ嫌なのは当然だろ、裏切ったのはお前だ」とか 「アイデア一部聞いたけど面白そうじゃん。協力してやれば良かったのに」とかばかりで 「いらん労力払うの俺なんで、面白そうと言われても嫌だよ」と言ったらさ 「PLのアイデアをいらん労力とか言っちゃえる時点で終わってんなお前。GMやんなよ。TRPGもやめちまえ」とか言われて そこから間髪入れずに「そうだな●の言うとおりだ」とか「PLをナメてる」とか言われて その場では積極的な味方はいない上にその場のノリで「340が間違ってるわ」と言い出す奴もいた そんな状態では「一人だけ多く経験点使おうとしてた」事は「GMが調整すれば良いだけだったじゃん」とか 他のGMも調子こいて「そういうのこそGMの腕の見せ所なのにな」とか言い出して それに乗っかって「それを嫌がるなんて、何でGMやろうと思ったのか謎だよねぇ」とかさ 353 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 15 02.94 ID 5Z4AJcyq0 [3/3] これで数週間から数か月後に 「お前もTRPGやる面子がいなくなって寂しかったし、反省したろ? だからさ、俺たちも『許してやる』から俺たちのところに戻れよ」 と復縁を迫るメールが来ると予想。 356 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 33 09.23 ID GOumu/Sf0 [4/4] なんか非難されるべきじゃ無いような事で延々と非難されると堪えるわ 本当、先に話通しておくべきだったとか空気作った者勝ちだよなとか… 疲れ果てたんで寝ますわ 357 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 35 34.56 ID AMEaoFL+0 賛同するメンツがいるのか…切れてよかったと言うべきなんかね しばらくしたらまた内ゲバが発生しそうな気配を感じる 358 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 23 42 12.79 ID Adh6bQSm0 352 結局『要相談』って「すり合わせが必要ですよ、却下するかもしれませんよ」ってことだし、 『禁止』とまでは言わんでも、事実上「出来れば避けて欲しい」くらいの注釈じゃね? まあ食い下がったりしなきゃ別に困だとは思わんけど。 359 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 00 26 59.21 ID P4E1EAw30 [1/2] 356 寝ると言ってる人に聞くにもあれだが、その環境で他にGMする人がいるのか気になるわ スレ372
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初出:第9話 声(TVアニメ版): 橘 U子 容姿 恰幅が良い。髪の色はこげ茶。目の色は深緑。 家族構成 夫:ディード 息子:ザシャ 孫:ザシャの子 息子:ジーク 息子:ラルフ 息子:ルッツ 親戚 甥:フェイ 地位 階級:平民 職種:織物職人 カルラ視点の回 SS30話 カルラ視点 息子の成長 作中での活躍 ルッツの母。 恰幅が良くて、お喋りで、迫力がある、快活なおばさん。布を織る織物の工房で働いている。 旅商人を目指すと言い始めたルッツに反対していたが、後に本気で商人を目指すルッツを応援するようになる。 家出したルッツをベンノが匿った際、誘拐犯扱いして怒鳴り散らしたため、マルクに切れられ追い返された。 神官長が仲裁して復縁したときは静かに涙を流していた。神殿での話し合いの直後に商業ギルドで行われたルッツのダプラ見習い契約に立ち会う。 後日、神殿での件をエーファに話した際、ルッツが難しい契約書を読めるようになっていることを自慢した。 14年春の成人式の夜、まだトゥーリとルッツが婚約したことに納得がいかず愚痴をたれるラルフの「神殿長とマインが似ているとルッツが言っていた」という発言を聞いて、死んだ筈のマイン=神殿長=領主の養女だと気づいた。(*1) コメント このコメント欄はwikiの情報充実のために設けた物です。 編集が苦手な方は以下のコメントフォームへ書き込んで頂ければ有志でページに取り込みます。 表示される親コメントには限りがあるので、返信の際は返信したいコメント横のチェックを付けて返信するようご協力お願いします。 孫(ザシャの子供)がいるようです、SS30より「もう子供が寝る時間だから」「子供や孫もここにいるのに」「可愛い孫の顔も見られる方が」 - 2016-06-12 23 54 57 SS30話、女の勘でいろいろ察してたカルラ、エーレンの平民でも貧民側のカルラの耳にまで《神殿長してた領主の養女が未成年で隣の領地の新しい領主になったらしい》なんていう噂話は伝わるのだろうか ルッツが引っ越すときにどういう事情でどこに行くかをディードとカルラにどのレベルで話すかもよく分かんないけど… (2019-12-28 10 30 20) 門番の兵士たちに報償を渡す場面でフェル様自ら大々的に発表しちゃってるから、貧民だろうが金持ちだろうが門を通る人なら誰でも知ってるでしょ。あの場にいた兵士たちは自慢話として話さずにはおれないはず。「隣の領主様となる神殿長自ら癒していただいた」って。 (2019-12-28 12 06 57) けど実際カルラみたいに暗黙の了解レベルで口には出さないだろうしマイン=ロゼマなんてどれだけ気付いているかはわからない…お貴族様の面倒ごとに巻き込まれたいのなら自慢話として話すんじゃね (2019-12-28 13 19 33) 気付いているが何も言わないで祝福しているかも。 (2019-12-28 13 42 20) おおー、ごめんなさい、その話すっかり忘れてました。兵士には南の貧民が多いだろうし、「神殿長してた領主の養女が隣の新しい領主になる」レベルは広まってカルラの耳にも入ってそうだな。その神殿長が=「ギュンターのところの死んだマイン」だと勘付いてるのはカルラぐらいで他は全然いないというところはポイントだけど。 (2019-12-29 11 05 36) 平民の用心深さユクトクスも手を焼くレベルだから察した人は他にも居るかも。ただずっと覚えている人はほとんど居ないだろうけど。 (2020-05-13 15 36 12) カルラが気づけたのは、ss30話で書かれているように、ルッツ家出の時の神殿での話し合いで青の衣着ているマインを見ていたことと、ラルフが神殿長とマインがそっくりだと言うのを聞いたからでしょう。マインが死んだと聞かされただけで神殿に出入りしていたことを知らない平民からすれば、平民がお貴族様になったなんて話、妄想乙レベルの馬鹿げた話にしか思えないでしょう。ディードは二部Ⅰエピローグから見るに、気づくだろうけど、気づいても関わり合いにならないために沈黙するタイプではないかと思われる。 (2024-08-22 21 46 44) ルッツが商人見習いになってから神殿で和解するまでのトラブルってルッツとディードの口下手も原因だけど、間を取り持つわけでもなく、兄弟たちのルッツが採集もしないで遊んでるっていう誤解も放置したカルラの責任が多い気がするんだが。その上、ギルベルタ商会を誘拐犯呼ばわりしてるし (2020-06-10 03 45 33) 世界が違い過ぎて、商人見習いが本来している仕事も、ルッツが商人見習いとしてどこまで本気で仕事ができているのかも、ルッツがどこまで本気なのかも理解できていなかったのだから、間を取り持つこともできないだろう。 むしろ、夫が認めていないと思い込んでいたのに、ルッツに対して父親が認めていないからダメだときつく止めてなかっただけ寛容かと。 誘拐犯は……理解できていなかった以上、家出されるとは欠片も思っていなかったことと、息子を大事に思っているからこその発言かと。良い悪いかは別として。 食事事情に対する想像力の問題はあるけど、それ以外は仕方ない面が多い気がする。 (2020-06-10 06 09 27) ルッツがちゃんと採集に行かない分の稼ぎを家に入れてると兄弟たちに教えるだけで誤解は解けただろうに……「ウチの中でわたしくらい味方してあげるよ」と言っておきながら何をしてあげたのか (2020-06-10 21 59 28) 本編で人さらいが常態化してる様な事言ってたし実際に起きてる。平民の秘密主義は自分の生活圏外の情報に疎いから想像に頼るしか無いから、誘拐犯と騒ぐのは仕方ないと思う。 (2020-06-10 08 32 09) なおアニメ版では、ディードの考えを代弁出来るくらい熟知した上でルッツを放置していた模様 (2020-06-10 09 43 50) 金を生むグーテンベルクの家族なので、本人が気付いていなくても各商会やダームエルやエルビーラの庇護下にあるのだろう。 (2020-07-07 12 35 40) グーテンベルクはたくさんいるからその家族まで庇護してたらキリがない。 (2020-07-07 12 54 45) 誰も護衛を張り付けるとかそういった話はしてないぞ。紙利権その他の話に巻き込まれれば確実に誰か出てくるんだから庇護下にあると言っていい (2020-07-07 18 22 24) ルッツの「たまに新しい物をもらえばすぐに取り上げられるんだからさ」の発言に兄弟間の搾取にも気づかない程度しかルッツに興味がないのかと思った。裕福な家ならともかく、せっかく新しく買ったものを誰が管理というか使用しているかくらいは把握してないのかな? それともルッツが管理できないから兄達が管理しているとでも思っていたのか…。 (2021-07-17 11 16 01) 新しい服だとすると、ルッツには少し大きめの中古の服を買い与えたと思われる。そうするとラルフ達にはちょうどの大きさなので兄達が着ても違和感がないのだろう。ディード家は女手がカルラ一人で、女性が家の中の仕事をするのが当然な時代、ワンオペで非常に忙しかったのを忘れてはいけない。誰かに買ってやったことは覚えていても、それがどの息子の物だったか一々覚えてなくても仕方ないと思う。 (2021-07-17 12 14 34) 男5人の食事を作り、一日に何回も階段を登り降りして水を汲み、家族全員分の洗濯をし、洗礼前の騒がしい盛りの息子4人の面倒を見て、その隙に服や小物の繕いをし、家畜に餌もやる。今みたいな便利な機械が無い時代で女独りでこれだけの事やってるんだよな。服の所有権なんて行き届かないよ。 (2021-07-17 14 10 21) ある程度貧乏な時代には兄弟間も弱肉強食は日本もそうだった。というか貧乏過ぎれば子供のモノはなんでも共用だった。ルッツが貰ったというのは最初にルッツが触っただけであってカルラがルッツに所有権を付与したのかは怪しい所だ。その代わり兄貴は弟の面倒を絶対に見なければならず、パルゥ狩りやシュミル狩りの際の行動見ても末っ子のルッツはちゃんと面倒を見られてる。だからこそ親や兄弟の反対を押し切って自分独自の将来を歩み始めたルッツがあんなに反感を勝った。昔の貧乏人は家族やコミュニティーでがっつり助け合わなければ生きていけないので、助け合いに参加しない奴は危険だし排除の対象になる。 (2021-07-18 06 09 37) 現代的な感覚でいうとヤングケアラー問題だが、昔は家族全員が労働力だったし、この物語の世界観ではまだその昔の時代だよね。 (2022-08-31 21 52 23)