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本編攻略 虚飾ノ夜(神宮寺三郎) 1章 2章 3章 4章 死者に捧げる石(御苑洋子) 1章 2章 3章 4章 魔鏡の真実(熊野参造) 1章 2章 3章 4章 短編攻略 時の過ぎゆくままに 6枚の犯行 亡煙を探せ! アオイメノリュウ イヌと呼ばれた男 ふた色の少女 託された指輪 椿のゆくえ 果断の一手 連鎖する呪い 謎の事件簿 三郎と謎の秘宝 その他 パスワード トロフィー(PS4版のみ) リンク 公式ページ 神宮寺三郎GOD攻略@wiki DMM GAMES @wikiご利用ガイド 今まで - 本のタバコを吸いました。 ここを編集
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草案 キャラクター 神宮寺三郎 オーベム 特性:アナライズ 技:めいそう 御苑洋子 アブソル 特性:きょううん 技:さきどり 熊野 ウィンディ 特性:せいぎのこころ 技:ないしょばなし 今泉直久 キリキザン 特性:まけんき 技:さしおさえ アーケオス 風林豪造 特性:よわき 技:がむしゃら 天沼かすみ チラチーノ 特性:メロメロボディ 技:メロメロ 天沼まなみ チラーミィ 特性 スキルリンク 技;ゆうわく 小林勇介 オノノクス 特性:かたやぶり 技:かいりき 前田明宏 ダイケンキ 特性:げきりゅう 技:きりふだ 長岡孝弘 ジーランス 特性:がんじょう 技:ドわすれ 烏浜晃一郎 ニョロボン 特性:しめりけ 技:やつあたり -- (ユリス) 2015-12-19 14 09 54
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1. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 00 13 49 | aa2(#ff0000,c){ここは美人と付き合うための方法を模索したり br()これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や br()経験より恋愛の心理を理論化したり、 br()体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 br() br()とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 br()http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ br() br()とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) br() br()現在の議題テーマはこちら br()【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 br() br()ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 br() br()ではどうぞ br()} 4. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 14 24 | aa2(#ff0000,c){ここはナンパに限定したスレではありません。 br()しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 br() br()肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 br()理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 br()} 5. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 01 44 33 | aa2(c){PART4にしてやっとまともなテンプレができたか br()} 6. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 05 54 | aa2(#ff0000,c){ 5 br() br()何様だよw br()このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 br() br() br()とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 br()しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 br() br()そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 br() br()コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 br() br()今までの流れ見ていて、 br()コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 br()「〇〇〇はいい!」みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 br()具体例は体験談、 br()議論は巧みな話術とる上での br()考える順序やポイントについて語る方が良い。 br() br() br() br()} 7. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 11 45 | aa2(c){ 6 br() br()本能は解決だな。 br()俺も同意。 br() br()「巧みなコミュニケーションをする為の、 br()考え方とポイント」の方が正しいな。 br()これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 br()一気に語れるテーマだ。 br() br()} 8. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 02 58 14 | aa2(c){ 6 br() br()ナイス方向性。 br()6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 br()} 9. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 03 44 | aa2(#ff0000,c){本能については確かに前スレまでので十分。 br()本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 br()顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 br() br()体験談だけどさ、どこまで書くべき? br()自分や相手のスペックとか、二人の関係性(同僚、ナンパなど)、具体的会話の中身とか? br()てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね? br() br() br()} 10. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 03 14 56 | aa2(#ff0000,c){ 9 br() br() br() 4 br()もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない? br()} 12. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 50 06 | aa2(c){体験談は過去スレ3の40がいいな。素晴らしい模範的な体験談も3にあるからそれ推奨。 br()勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 br()} 13. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 07 53 17 | aa2(c){体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 br()体験談は時間出来た書く br()} 14. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 08 24 46 | aa2(c){でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 br()本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 br()それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 br()「実際に経験を積んで、直感(本能)で感じるしかない」ってことだろ br()本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 br()} 16. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 49 52 | aa2(c){コミュ力だが br()理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする br()例えばコレ br()ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag br()天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 br()男は天気予報のデータの話をするが br()女はまず自分をいたわってほしい br()つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ br()} 17. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 09 53 09 | aa2(c){媚びても駄目 br()冷たくしても駄目 br() br()じゃーどーすりゃいーんだよーーー br()} 18. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 05 27 | aa2(c){媚びる必要はないが br()大丈夫だった? br()寒くない? br()つらかったね br()大変だったね br()この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか br()} 19. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 11 56 | aa2(#ff0000,c){男は女から何か言われたとき、 br()論理的に返す癖がある人が多いけど、 br()女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 br()} 21. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 42 13 | aa2(c){同情してばっかりだと br()あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな br()} 22. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 44 35 | aa2(c){同情より金品の方が喜ぶけどね br()} 23. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 31 | aa2(c){大事な部分で優しい位が丁度いい br() br()本能については br()4や14が言うようにもう語る価値はない。 br() br()} 24. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 46 56 | aa2(c){良い人というのはあくまで必要最低条件 br()+α(経済力、コミュ力、心配り、面白みなど)が必要なのは言うまでもない br()} 25. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 52 49 | aa2(c){習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが br()結局はそれしかないのかな。 br() br()} 26. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 54 08 | aa2(c){ 25 br() br()理論は実践してこそ意味があるからな br()} 27. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 58 13 | aa2(c){仕事で客と接する時すごい気が合う!と感じる人がいる br()数百人に一人とかの割合だが br()空気というかそういうのを感じられるなら br()別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う br()} 28. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 26 | aa2(c){ 17 br() br()美人は媚びられることに慣れている人が多いからね br()あまり効果が無いのも当然か br()} 29. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 10 59 42 | aa2(c){ 27 br() br()本能が反応するんだよな。 br()理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 br()人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 br()} 30. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 04 24 | aa2(#ff0000,c){ 29 br() br()結局はそういうこと。 br()ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 br()} 31. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 11 22 | aa2(c){そういう気が合う人ってのは br()まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする br()これは決して媚びとかではなく br()まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが br()} 32. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 13 21 | aa2(#ff0000,c){何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 br()でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 br()だから確率でしょでしょ。 br()} 33. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 14 50 | aa2(c){プライドが高いからな br()} 34. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 17 51 | aa2(c){美人で不細工好きがいればいいけど br()} 37. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 20 45 | aa2(c){不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 br()不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 br()} 64. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 54 29 | aa2(c){おまえらに聞くけど br()金あるがモテない人生と br()金ないがモテる人生はどっちが良いよ? br()} 66. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 11 59 34 | aa2(c){前者 br()恋愛云々以前に金がなければ生活できないし br()} 70. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 06 06 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()【本能】 br()【コミュ力】 br()【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 br() br()これについて話あおうぜ br()} 71. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 08 17 | aa2(c){ 69 br() br()美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ br()} 72. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 11 39 | aa2(#ff0000,c){本能については br() 29 br()あたりじゃねーの。 br()結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 br()これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 br()その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ? br()これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 br() br()一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 br()理性で判断して良いと思った彼氏(社会的にどーだとかw)と付き合うってことだね。 br() br() br() br()この辺までが前スレまでのまとめ br()} 73. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 16 39 | aa2(c){美人にモテる方法じゃない br()美人と付き合う方法の模索だ br()この区別もつかないのか br()} 74. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 23 59 | aa2(c){美人ってのは頭の中身も含めてだな br()ここにいる奴らも br()金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい br()} 75. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 26 42 | aa2(#ff0000,c){【ギャップ】 br()一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 br()師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 br() br()おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな? br() br()【本能】 br()いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br() br()【コミュ力】 【段階理論】 br()本能で勝負できない相手へのアピール手段 br()相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 br()} 76. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 28 15 | aa2(c){こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ br()} 77. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 32 38 | aa2(c){ 75 br() br()>【本能】 br()>いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 br()>互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 br()ここがミソなんだけど、 br()男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 br()} 78. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 43 08 | aa2(c){本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな br() br()自信→コミュ力→本能 br() br()っていう流れか br()} 79. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 54 59 | aa2(c){天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う br()優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある br() br()それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる br()まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ br() br()とにかく天然美人は優しい人が多い br() br()あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 br()だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ?」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ br()あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり br() br()このスレでいう美人って勿論天然美人だよね? br()} 80. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 55 10 | aa2(#ff0000,c){本能と好みは別な br()好みは記憶の問題 br()本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる br()だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) br()ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない br()というか、「他の女に資源を使ってほしくない」という本能もあるので、一部の男に集中しない br()他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで br()} 81. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 12 58 22 | aa2(c){本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな br()} 82. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 04 36 | aa2(#ff0000,c){男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが br()女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね br()} 83. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 06 10 | aa2(c){ 80 br() br()同性愛は先天的なものじゃないの? br()だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか? br()在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ? br() br()} 84. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 12 40 | aa2(c){ 79 br() br()天然美人が自信持てないのは、 br()同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 br()同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね? br()} 85. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 13 44 | aa2(c){天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから br()自信ない人多いと思う。 br()} 86. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 15 34 | aa2(c){経験則でそうなったんだろうね、多分 br()嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 br() br()化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない? br()化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 br()むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 br() br()男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 br()男女ともに天然なのは謙虚だね。 br()} 88. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 33 40 | aa2(#ff0000,c){ 82 br() br()そう。 br()本能についてはこれが結論。 br()} 89. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 35 47 | aa2(#ff0000,c){本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 br()テンプレ確認よろ。 br() br()} 90. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 38 18 | aa2(c){ 88 br() br()そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので br()美人にこだわらなくて良い br()} 91. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 45 08 | aa2(#ff0000,c){ 90 br() br()それはない。 br()本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 br()男が容姿、女が力と誠実さ。 br()女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 br() br()もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。(ここが大事) br()てことで、本能以外の話題に行こう。 br()} 92. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 48 25 | aa2(c){いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね br()} 93. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 53 27 | aa2(#ff0000,c){ 92 br() br()どう見ても違うじゃん。 br()稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 br()これ基本。 br()だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 br()理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 br()最近、そんな映画あったな。 br()キャサリンゼタジョーンズの。 br()} 94. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 56 02 | aa2(#ff0000,c){女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 br()別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 br()} 95. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 57 20 | aa2(c){コミュ力だな br()あとは声とか表情かな br()} 97. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 13 59 37 | aa2(c){雰囲気とかオーラだろ br()一朝一夕にはつかん br()日々の積み重ねだ br()あとは女慣れは必須 br()} 98. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 02 07 | aa2(c){意外と色白男子は人気あるらしい br()} 99. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 03 02 | aa2(c){ 97 br() br()子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は br()嫌われるわけがない。 br()} 100. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 07 10 | aa2(c){モテの条件:無邪気・素直・等身大 br() br()} 101. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 08 28 | aa2(c){テンプレ読もうな br()} 102. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 09 41 | aa2(c){ここにいる全員テンプレ全然読んでないな br()} 103. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 11 03 | aa2(c){包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ br()} 106. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 16 21 | aa2(c){無邪気って例えば輪島功一みたいな人か? br()} 108. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 25 57 | aa2(c){ 93 br() br()いや稼げる女は金持ちと結婚してないが br()同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる br()} 109. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 31 34 | aa2(c){ 108 br() br()稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 br()金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 br()自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 br()} 111. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 32 14 | aa2(c){金持ち妬まれすぎw br()} 112. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 10 | aa2(c){いい加減、次の話題に行こうぜ br()} 113. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 35 14 | aa2(c){ 111 br() br()そんなの当たり前すぎる br()} 114. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 51 | aa2(#ff0000,c){稼げる女ってのは能力が高いから br()自分と同等か、あるいはより高い能力の男と br()文化的、知的背景が近い br()そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない br()頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな br()} 115. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 37 54 | aa2(c){美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが br()前スレ後半はヤリチンだったのに br()今は無邪気 br()} 116. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 38 45 | aa2(c){ 115 br() br()議論してるんじゃなく br()みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなw br()} 117. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 39 04 | aa2(c){ 114 br() br()世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ br()あとそんなに美人はいない br()} 118. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 41 20 | aa2(#ff0000,c){ 1 br()見てから書けってこと。 br()金の問題も決着ついてる。 br() br()相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 br()でも、必須じゃない。 br()以上。 br() br()次行くぞ。 br() br()コミュ、ギャップ、段階だ。 br()} 119. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 43 17 | aa2(c){ 117 br() br()結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 br()「私は稼げるから無職の男でも良い」って子は少数派ってことか・・ br()男女逆なら一杯いるんだがな。 br()} 120. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 44 32 | aa2(c){段階ね br()美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ br()あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな br()なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな br()} 121. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 45 07 | aa2(c){やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 br()金はない。 br()} 122. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 46 28 | aa2(c){ 121 br() br()いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって br()コミュ力をつけたんだよ br()だから100%顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ br()} 123. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 47 57 | aa2(c){ 122 br() br()ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 br()} 124. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 48 27 | aa2(#ff0000,c){イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろw br()なんで要因が顔だと決めつけられるんだ? br()釣りにしてもショボ過ぎる。 br()} 125. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 49 03 | aa2(c){ 123 br() br()どのくらいイケメン? br()} 126. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 50 30 | aa2(#ff0000,c){だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 br()前スレにあったろ? br()見栄で選ぶ云々。 br()そういう女なら屁で落とせる。 br()中には美人もいる。 br()そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 br()簡単な話。 br() br()このスレはそういう話してるんじゃない。 br()} 127. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 52 44 | aa2(#ff0000,c){金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 br()でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 br()つまり金持ちの武器は金じゃない。 br()何とも言えない自信とかオーラだ。 br()} 128. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 53 57 | aa2(c){うーん。何か難しいこと言ってるな。 br() br() br() 125 br() br()とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 br()} 129. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 10 | aa2(#ff0000,c){ 127 br() br()それも既出。 br()女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 br()実際に金を使わなくてもな。 br()「あ、強いオスだ・・」ってな。 br()それが何なのかを議論してるんだよ。 br() br()コミュ力か?包容力か?自信か? br()} 130. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 54 27 | aa2(c){だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ? br()} 132. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 57 27 | aa2(#ff0000,c){ 128 br() br()簡単じゃん。 br()金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 br()金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 br()あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 br()車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 br()理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 br()} 134. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 14 59 15 | aa2(c){ 130 br() br()無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 br()ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 br() br()以上。 br()} 135. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 00 05 | aa2(c){やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな br()} 136. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 02 54 | aa2(c){なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ? br()} 137. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 08 50 | aa2(c){やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな? br()} 138. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 08 | aa2(c){ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 br()性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える br()クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか br()カットモデルに声かけられるとか br()そういう女は美人とは呼ばないんだよ br()} 139. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 10 22 | aa2(c){当たり前。 br()コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 br()} 140. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 12 22 | aa2(c){誰もそんなこと言ってないだろう br()} 141. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 13 04 | aa2(c){え?美人て見た目の話しじゃないの?中身も含めて? br()} 142. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 15 38 | aa2(c){中身も絶対というわけじゃないが br()目の周り真っ黒で金髪で男はみんなATMで br()足開いて好きなもの買ってもらおうって女は br()どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ br()} 143. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 17 48 | aa2(c){ 142 br() br()そんな女、現実に会ったことないが。 br()まあ良いけど。 br() br()つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 br()程度の問題ということか? br()} 144. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 20 26 | aa2(c){わかったから br()じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ br()やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく br()有益な情報を提供しろよ br()それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか? br()} 145. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 22 07 | aa2(c){ 138 br() br()そういうの美人ってほとんどいないぞ? br()しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに br()それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか? br()} 147. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 23 26 | aa2(c){ 144 br() br()143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 br()一般論を言っただけ。 br()俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 br() br()} 148. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 26 05 | aa2(#ff0000,c){美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 br()妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 br()} 149. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 27 43 | aa2(c){俺の友人は長年ヒモやってるけど br()みんな平均以上の顔だったし、中には特別綺麗な人とかも居たぞ br()外人女性だったけど br()} 151. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 32 14 | aa2(c){ 149 br() br()例外の話でしょ? br()ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 br() br()太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ? br()デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 br()なぜなら、痩せた方が確率高いから。 br() br()例外の話しだしたら、キリがない。 br() br()} 152. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 33 35 | aa2(c){いやいや br()ヒモができるってのも才能だと思うぞ br()男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ br()} 153. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 35 57 | aa2(c){ヒモで美人ゲットするのと br() 138 br()の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ br()スレ分けろ br()} 154. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 39 10 | aa2(c){だな br()化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり br()ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ br()} 155. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 44 00 | aa2(c){普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん? br() br()} 156. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 45 37 | aa2(c){高級キャバとか銀座のホステスってのは br()ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが br()} 157. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 46 51 | aa2(c){ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 br()なりたい奴はなれば良い。 br()他スレへどうぞ。 br()} 159. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 48 28 | aa2(c){ 156 br() br()金は前提で、プラス人間性だ。 br()ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 br()とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 br()} 160. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 49 48 | aa2(c){だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく br()美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ br()そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ br()} 162. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 15 54 40 | aa2(c){キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ br()そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら br()顔のレベルは普通のが多いだろ? br()} 163. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 00 24 | aa2(c){ 160 br() br()普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ br()美人=地味じゃねーし br()} 166. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 23 32 | aa2(c){ 143 br() br()その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 br()} 169. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 38 39 | aa2(c){やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと? br()} 171. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 39 12 | aa2(c){民度が下がったな。 br()なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 br()議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ br()もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや? br() br()} 174. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 16 58 20 | aa2(#ff0000,c){押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 br()押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 br()} 175. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 00 13 | aa2(c){相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 br()そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 br()} 198. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 23 01 | aa2(c){男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 br() br()見た目がタイプだと興味持てる。 br() br()そこから進展するかどうかはまた別だけど。 br()} 200. aa2(#008000){( ∀`)} 2009/12/21(月) 17 26 01 | aa2(c){確かに、みためが良いって第一印象だもんね!参考になるわぁ br()}
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/44.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 1 :( ∀`) 2009/12/16(水) 08 59 01 前スレ 美人と付き合う方法 part2 http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/ ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。 ・イケメンじゃなくても美人と付き合える ・金は重要だが絶対じゃない ・自信とコミュ力、人間的魅力が重要 まとめサイト http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ テンプレ模索中 案があれば随時募集中 ではどうぞ 4 :( ∀`) 2009/12/16(水) 10 19 06 テンプレはおいおい考えていこう できれば頭いい奴、適度に軽くまとめを入れてくれると テンプレ作りやすいと思う 5 :( ∀`) 2009/12/16(水) 10 35 05 イケメンも美人もブサメンもブスも見慣れてくるとフツメンに見えてくるの法則 6 :( ∀`) 2009/12/16(水) 10 35 18 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 2-4.自信?コミュ力を支えるもの? 2-5.最強?経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか? 議題は大体これだよな 雑談含めてほぼこの内容でループしてる 9 :( ∀`) 2009/12/16(水) 10 52 22 美人の彼女と話してて気づいたことだが 男が緊張するのは自分が怖いから?と思ったりしてる デートの時とか周りの男が見ていたり振り返ったりされても そんなことないよー自意識過剰だよーと言っているので 本人には美人の自覚がないか あるいは自分は大したことないと思いこもうとしている気がする 11 :( ∀`) 2009/12/16(水) 11 28 57 9 そうでないとはいいきれないかもしれないが、言葉をあまり真に受けすぎるなよ。 自覚のない美人はなかなか居ない。自覚のある美人がほとんどで、それこそが美人とも思う。 12 :( ∀`) 2009/12/16(水) 11 32 19 なるほど しかし美人と付き合うとやっぱりいいな 周りの目が違うもんな ご飯食べてても酒飲んでても目の前に美人がいるとテンションあがるし Hの時だってあれだけたくさんの男から注目されてる美人がと思うと燃えるぜ 14 :( ∀`) 2009/12/16(水) 11 52 40 スレ立てありがとう! 自分の経験則で、しかも何度も話題に出てることで申し訳ないがタイミングはかなり重要なファクターだと思う。 はなから対象外に見られてるようなやつは別として、タイミングよくニーズを察してうまくすり寄ればどんな美人でも付き合える気がしている。 普通の子と違って需要がかなり高いのでタイミングが合わせられる期間が普通の子より短いのが難しい所だがな。 ここで今まで挙げられたような自分の魅力を上げることと平行して、タイミングを嗅ぎつける能力も磨けばかなり確率は上がるとチラ裏。 15 :( ∀`) 2009/12/16(水) 11 56 03 11 同意。余程純粋な女or天然でもない限り、 美人は自分が美人であることを認識している。 (自分への周りの対応が他の女と随分違うしね) 16 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 00 15 11 そのとおり。 美人は常日頃周りの人間からチヤホヤされまくっているので 基本的に自意識過剰・プライド高めなやつが多い 表向きは変に謙虚に振る舞うが、本心は違ったりする 9みたいな、ネット掲示板で自分の彼女を何の基準も示さず美人だと 恥ずかしげもなく言ってるようなアホは 大体が街で見かけるブサイク同士の熱々バカップルが多い 本人同士は美男美女だと思い込んでるパターンw 18 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 25 06 16 美男美女のカップルは割と大人しいのに ブサイク同士のカップルに限って人前でイチャイチャしてるのが多いよな これはどうしてなんだぜ? 19 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 27 56 ブサイクは喪であることが多いから それまでの妄想やら美形カップルへの恨みやらなんやらが炸裂してるから 20 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 30 44 美人は小さい頃から周りに美人と言われ続けられているから嫌でも自覚しているよ。 21 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 32 23 18 ようやく掴んだ幸せを他人に見せつけたいんだよ。 見せつけられている側としてはたまったもんじゃないけどなw 22 :755 2009/12/16(水) 12 45 30 前スレの 755です。スレ立ておつです。 バイト後に見たらやはり埋まっていて、そして荒れていてびっくりしました(@_@;) このスレをみてる人の中にも、今まで不満を持っていた方が居たのだと感じました。 その都度はき出せてればあれほど憎しみ満ちた文体にならなかったのではと思い、その雰囲気をつくっていなかったことを反省しております。 ますます検証実行班(自称)として事を急がねばと思う次第であります。 昨夜といいますと、アルバイトでフリータイムが夜道くらいだったので実行できませんでした。 今日はこの後ヤボ用がある以外は開いてるので、終わってからカフェに行ってみようと思ってます。 23 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 49 59 20 女は小学校低学年の頃から既にモテ格差が発生しているしね 24 :( ∀`) 2009/12/16(水) 12 50 02 てか天然美人もイケメンも学年に一人いるかどうか程度しか居ないんだから、 ほとんどがフツメンかブサメンだろ。 その中で人気が出るかどうかは、性格が一番でかくて、次に運動神経って感じだろ。 25 :755 2009/12/16(水) 12 59 06 あと前スレの最後の方に、タイミング・段階をふむについての記述みました。 そこからまとめに載った関連サイトも読んでみたのですが、とても参考になる意見ばかりで。 アクティブ感がものすごいからおれには真似はできないと思いますが、参考に出来る考え、技がたくさんでした。 特に、?プレデートに誘う?本プレデート、ここで好意あることを若干伝え→?本デート、ここで好意をわりと全面に出しつつ という流れは目から牛乳が飛び出るまではいきませんが意識してやるとで違うだろうなと感じました。 また無理なら無理でさっさと次に行くというのも励みになりました。 26 :( ∀`) 2009/12/16(水) 13 26 29 ブサメンでも男の場合はDQNみたく性格的に自信があればモテると思う 27 :( ∀`) 2009/12/16(水) 13 34 52 だからー 顔の話はもうすんなって。 まとめサイト見てからレスしろ 29 :( ∀`) 2009/12/16(水) 14 24 34 25 そのスレ見てきた 続きが気になったので、6冊目7冊目も ばーっと見た感じで凄い驚いたのが、このスレの理論と似た考え方が既に支配的だったこと 2ちゃんといえばイケメン洗脳ばっかりだと思ってたんだが いくつかこのスレとの共通点挙げると ・顔や身長はそこまで重要じゃない(向こうのスレではイケメン洗脳をイケメン原理主義と呼んでました) ・むしろ、相手の好みに当てはまってるかが重要(このスレでいうベクトル理論でしょうね) ・しかし、服装や髪形や体型など磨ける部分を磨いた総合的ルックスは重要(キモメンは除くに該当するでしょうか) ・金や肩書は超強力(これはこのスレでも言われてます) ・学歴は使い方によっては非常に有効(使い方や有効な相手まで書いてました) 要するに、表面的な指標については全くと言っていいほど同じ意見でした つまり、ある程度モテてる人(生身の女と接している人)なら誰でも同じ意見に達するのではないかと なので、もはや定理級に達してると思うので、近日中にまとめサイトに主に表面的指標についてまとめたいと思います これで何時までも顔や金の話をする人を減らせると思います さらに向こうのスレを読んでて気付いた点、参考になった点を挙げておきます ◎女関係について ・ほとんどの人のモテる努力とは見た目を磨くことだけ ・あとは運任せ(惚れてくれる女が現れるのを待つだけ) ・それよりも能動的に口説くべき ・自分から動ける・リスク負える男になろう ・女にも性欲はあるのだから恐れるな ・口説く段階では「段階の意識」を持つべし ・特攻告白と同じくらいシュートチャンスをスルーする奴は女を冷めさせる ・社会人にオススメの出会い方は日常の中での声かけ ・繁華街に繰り出しての長時間ストは費用対効果は良いが時間対効果が非常に悪い ・合コンではマンツーに持ち込め ◎スレの運営について ・やはり「とにかく行動しろや」という人は定期的に現れる ・ただ、体験談が非常に多かったので猛烈に荒れるところまでは行っていない ・一番行動力や実績があると思われるコテが行動力や実績のない人を馬鹿にしないのが良い雰囲気を保てた理由と思われる ・事実、有力なコテが何人か出てからは不毛な感情的言い合いは減っている ・しかし、有力コテに対し「くれくれ厨」化してしまって良い流れは自然に消えた ・理論や体験談をまとめる動きがなく、単発のケーススタディの連続に止まっていた ・これが同じような質問をコテに繰り返すことに繋がった やはり、ループに陥るのを防ぎ、体験談を語り合う中から理論をまとめ上げるのが大事かと思いました 理論と実践の両輪・相乗効果が必要かと 31 :( ∀`) 2009/12/16(水) 14 32 18 所謂イケメン原理主義?とやらは、 女の子とあまり喋ったことのない男が、 自分は女を顔だけで選んでいるから、女も顔だけで選んでいるのではないか、 と思いこんでいるのが原因で生まれた意見だと思われ。 同年代の女の子の考えがネットやマスコミからしか入ってこないから 平気でこういう考えに至るんだと思う。 32 :( ∀`) 2009/12/16(水) 14 37 14 31 それも既出だよ〜。 6の「見過ごされる男女の違い」 こう考えると、Part1が神過ぎたのかもしれん。 表面的な部分に関する考察は出尽くしちゃった感がある。 何を言ってもループになるというか。 33 :( ∀`) 2009/12/16(水) 14 41 32 科学的に考えていこうとするなら まずは問題を定義するところからはじめないとな。 どこまでが既出事項で、いま何が問題なのか。 問題の定義が終わったら、その問題を解決するにはどうしたら良いのかを議論し、 結論をまとめる。 38 :( ∀`) 2009/12/16(水) 15 19 52 ループが減ると途端に書き込みへるな でも、これくらいゆったりしたペースが良いね 1日に300も400も進むのは異常だったよ Part3でもこの板では速いほうだけどさ 39 :( ∀`) 2009/12/16(水) 15 28 23 恋愛経験値の低い男だと 雑談できる程度のちょっと親しくなったくらいで いきなり告白したりするのがいるだろ ああいうのは美人相手にはあまり有効ではない よっぽど美人の好みに合致してない限りな 40 :( ∀`) 2009/12/16(水) 15 31 45 これからの方針について項目ごとにまとめてみた。 参考にしてもらえれば幸い。 ?理論面 まず理論的な話は皆感じているようにこの時点で、 各要素ごとにある程度の量がとしてでてきている。 ループから抜け出し進展する為にも一度まとめてしまう必要があると考える。 そこで前スレ挙がっていた、AHPである程度各要素の重要度合、について簡潔に階層ごとにまとめる。 そして、ISMで最大公約数的作業についてルーチン化できる点はしてしまう。 AHPについてはこちらを参照 http //homepage3.nifty.com/takahagi/AHPBOOK/ahp_book.html http //www.orsj.or.jp/~wiki/wiki/index.php/%E3%80%8AAHP%E3%80%8B ISM法についてはこちらを参照 http //www1.bbiq.jp/sekiya_z/report/ism91.html http //ci.nii.ac.jp/naid/110003026580/ ?行動面 煽られていた内容は事実、当てはまる人間もいる。 そこで各自が行動実行し、実際の生データを持ち帰ってくる。 テンプレ(現在はまだ無いが・・内容としては「具体的な行動内容」「行動により得た結果」「その行動から考えられる反省点と改善点と疑問点」etc) に沿って報告してもらう。 ?スレ運営 29のあげた点を参考にすればいいかと。 今思いつくのは、 くれくれや質問で荒れるのを防ぐ為に、 テンプレに沿って自身の体験談を語った人間のみテンプレの最後に自身の質問・疑問点を述べることが出来るルールを設けるとか。 ある程度中心になってまとめていく人間が要る。 まとめると ?で今すぐやる事は今まで挙がった理論のデータ整理と?の生データの検証。 そして将来的にやる事は上記内容+PART3は勿論、これから出てくるであろうPART4、5が終わるたびに生データ整理を行う。 ?で今すぐやる事はテンプレの作成 その後、実際の行動→テンプレにそって生データの報告。 43 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 01 28 なるほど モテる技術の過去スレも見たが勉強になるな あっちはどちらかというとチャラ男がHに持っていくまで こっちは真面目男が結婚に持っていくまでってところか 44 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 03 17 40コミュ力とか、実際に実行するのに最重要なことについての具体論がほとんどないから、実行に移せないんだが イケメンじゃなくても大丈夫なんだっていう安心感が得られただけ 45 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 05 14 40 秀同。 ただ、??は良いとして ?のAHPとISM法ってのは一度アンケートというか集計を取る必要があるな。 41 生きてるうちに頭使っとけよ〜ww 46 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 09 20 これからの時代は顔でも性格でもない。 有能な男かどうかが大事だ 48 :40 2009/12/16(水) 16 11 43 44 コミュ力は煽られたように実際の経験からじゃないとわかんないと思う。 煽りが述べられないと言ってたが、 実際俺も「ここをこうすればいいコミュニケーションが取れますよ〜」 なんて簡単に言えるもんじゃないと思う。 極端な例だが、 幼稚園児にうんこの絵を見せれば過剰反応するけど、 テストにうんこの絵を描いたら教授に世話してもらえなくなる。 いわば人それぞれ千差万別になってくると思うの。 49 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 19 07 47 まとめサイトのメニュー見てみな 50 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 22 24 49 おまえ優しいな 51 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 29 14 たまにはな。 52 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 31 01 40 それを言ってしまえば美人が男に求めるもの云々も千差万別じゃまいか? 53 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 31 03 そういう優しさは美人にモテるぞ。 無意味に冷たくするやつは引かれる 55 :40 2009/12/16(水) 16 41 56 52 それを言ったら今までの議論の価値が無くなるww まあ賞味な話、こうゆうのって行動や個々のパラメータだのは勿論かかわってくるし 個々のやり方次第だよね。 けどそれ言っちゃうとここの価値が無くなるわけで。 なんていうか、このスレに価値を見出すとするならば 意味を持たなくとも行動と理論からひとつの結果をまとめあげるだとおもうのよ。 53 基本無愛想でたまにやさしいことすると結構効くよな。 「自分のケツは自分で拭けよ」位なこと言っといて実際は裏で動いたり最後は助けるとか。 56 :( ∀`) 2009/12/16(水) 16 46 31 40 おお。熱いな。 たしか昨日も数値化の話題出てたけど、やはり千差万別さをどう咀嚼するかが難点だよね。 やっぱ、ある程度パターン化する方針? 女が千差万別とはいえ、おおまかなカテゴライズは可能だからね。 44の人の意見については確かに難しいところだ。 最低限のコミュ力ある人ならイケメン洗脳解けるだけで行動出来る人もいるんだろうけどね。 モテる技術の方も口説き的なコミュについては書いてるんだが、普段の会話とかは触れられてない。 まあ、当たり前過ぎる話題は無視なんだろうけど。 このスレは色んなレベルの人が混在してるっぽいからな。 そこが良いとこなのかもだけど。 他のスレとかだと、強者は妬まれ弱者は煽られ酷い有様だからな。。 俺からコミュ力について言えるとしたら、コミュ力がゼロな人ほどナンパから始めるのが良いんじゃないかということ。 学校とかの人間関係は失いたくないという恐怖が強いはずだからな。 まずはナンパでコミュ力と自信つけてから、学校や職場などの目当ての女の子と親しくなってみるとか。 ナンパなら失敗して当然なわけだし、ナンパした女にキモいと思われても痛くも痒くもなかろう。 29の日常の中での声かけで十分だと思うから、まずは見知らぬ人に話しかけてみては? ナンパ初心者の王道「道聞き」でも良いし。 「あの、モアイ像ってどこですか?」とか「あの、HEP FIVEってどこですか?」とか「あの、キャナルシティってどこですか?」とか。 57 :40 2009/12/16(水) 16 58 08 56 実際パターン化は入らない気がするんだが、 ある程度まとめないとPART2の二の舞になるとおもうんだよな。 俺はキャバのボーイのバイトで女の子と話すの慣れたけど、 確かにナンパは結構いいかも。 話かけて持続させてケー番、メアド交換位は出来るんだけど そっから先がなかなかうまくいかないからそこらへん語ってほしいな。 58 :40 2009/12/16(水) 16 58 49 間違い 入らない→× 要らない→○ 59 :( ∀`) 2009/12/16(水) 17 00 25 まあ男は女の顔を重視する人が多いじゃん? それと一緒で女は男のコミュ力を重視するのよ。顔は清潔感あれば造作はあんまし気にしない人が多いからね 61 :56 2009/12/16(水) 17 14 53 57 たしかに究極的にはパターン化は意味ないもんね。 でも、実学的な要素を含む学問はそのジレンマから逃れられないと思うんで。 経営学とか経済学とかが顕著だと思うけど。ある程度はパターン化モデル化しないと進まない。 恋愛を学問というには無理あるか・・・ ああ、いつも夜中までバイトしてた人? キャバのボーイだったんだね。 でも、凄い頭良いというか院生みたいな空気感じるのは気のせい? 俺は一応ナンパ経験はそこそこあるつもりだけど、ナンパ限定スレになるのは嫌なんだよね。 「今日は2即」とか「昨日はスト6ゲット」とかの応酬ばかりになるのは下らないんで。 誰とも合流したことないし、巷で言われてるナンパ師さんのナンパとは系統違うかもしれないし。 話かけて持続させてケー番、メアド交換位は出来るんだけど そっから先がなかなかうまくいかないからそこらへん語ってほしいな。 これは、その後のデートに向けてのメールや電話のやり取りのことかな? それとも、ナンパした時にカラオケとか居酒屋とかに連れだすということ? 62 :( ∀`) 2009/12/16(水) 17 16 24 ちょっと違うな コミュ力を重視しているわけではなく 「どれだけ私を愛してくれるか&愛せるか」というのじゃないだろうか カップルとしての女の見栄は 「いかに私が幸せか」というところにポイントが来てる気がするからな 63 :( ∀`) 2009/12/16(水) 17 21 52 62 そういう要素もあるな 結局は女の本能で、「強いオスに守られて安心して子を産み育てられる」状態を望むはずだから だから、どれだけ愛されてるかは重要だと思う 要は、精神的肉体的経済的に庇護されたい願望があるんじゃないか 66 :( ∀`) 2009/12/16(水) 17 28 36 職場の気の強い仕事できる美人が 忘年会で酔っ払った時に 私も馬鹿だなとか言われたいのと言ってたな やはり女は庇護されたいものなのか 67 :( ∀`) 2009/12/16(水) 17 33 20 66 もちろん正確には千差万別なんだろうが、そういう傾向はあると断言していいと思うぜ そもそも論に立ち返れば分かる 女が一人で安全に豊かに子育てしてくなんて現代でも難しいわけで 68 :40 2009/12/16(水) 17 36 12 61 一応最初にあげた方法である程度のモデル化は可能だと思う。 ISMに関しては学問の教える順序とかを導き出すのに利用されたりしてるから 順序立てるには結構有用だと思うし。 ただ、両者とも集計が鬼しんどいw 夜中までバイトしてるひとじゃないよー。 院生なんてたいそうなものじゃないよ。 一浪だし大学も知れてるレベルだし。 >ナンパ限定スレになるのは嫌なんだよね。 だよね。スレ違いな質問ごめんよ。 聞きたいのはその後のデートに向けてのメールや電話のやり取りについてなんだが、 なんていうか、メールや電話はマメにするんだけど、 ある程度経つとめんどくせえ!!って 自分自身のモチベーション下がってきて結局そのまま消滅しちゃうんだよね。 そうゆう時どうしてんのかなって。 要するに自分のモチベーションを下げないようにしてる事とかあったら教えて欲しいんだよね。 69 :56 2009/12/16(水) 17 58 54 68 なるほど。 ちょっと専門外なんで良く分からんけど、けっこうデータがいる方法みたいやね。 さらっとネットで調べた感じだけど。 全く貢献できない分野だけど、出来ることあったら書いてね。 いや、こっちこそ偉そうに言ってスマン・・ これからスレが実践方向へも向かっていくなら声かけ(ナンパ?)は避けられないよね。 どうしても近場で出会い作れない人いるからね。 えっと、正直言うと俺もメールや電話はダルいです。 なもんで、声かけた時は出来るだけそのままメシか飲みかカラオケあたりに行くこと多いね。 まあ無理な相手も多いんで、その時は連絡先聞きますけど、最近は聞くハードル上げてるかな。 「どうせ後で会う気にならんだろうな」と思う女だったら連絡先聞かずにバイバイ。 美人(というか好みの子)に声かけてるけど、話してみたら合わないとかもあるので。 なので、めんどくさくなったら連絡先消しますね。 ただ、友達に合コンの借りが何件もあるので、そのために合コン開催方向に切り替えることはある。 モチベーションについては何だろう? こっちが聞きたいくらいだけど、オナニーをしないようにしたことかな? これは恋愛というより、全体的に怠惰な自分を戒めるために課したんだけどね。 大学出たあと一時期ニート化してたんで(最低限のバイトはしてたけど)、射精したいなら金稼いで風俗行くか自力で女見つけてこいという。 最近は少し緩和して、将来に向けて一つ有意義な行動したらオナニーして良いというルールに変えました。 あ、いわゆるオナ禁と呼ばれてるものの効果については信じてないけどね。 単なる戒めとしてのルール設定として使ってた。 70 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 14 25 女と同じモチベーションなんて無理じゃね? 電話もメールも女並みにすることなんてないと思うが 71 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 16 24 美人系→ぬいぐるみが好きとは限らない 可愛い系→ぬいぐるみが大好き 異論は認める 72 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 21 23 71 特に異論はない。 73 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 21 46 一言で美人と言っても、美人系と可愛い系がいるよな このスレの住人はどっちを狙っている人が多いんだろ? ちなみに俺は前者 74 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 22 41 美人て言うのは自分を美人に見せる客観性があるってことだよ つまり男の視点になって服や化粧を選ぶことができる だから美人は外側は女らしくても 内面にはどこか男性の部分もあるんじゃないのか? だからぬいぐるみが好きとは限らない 可愛い系はある意味自分を可愛く見せようとしている だからぬいぐるみが好きな可愛い自分を演出しているんじゃねーの? そして男の目なんて全く無視、 男性視点なんて思いつきもしないのが 無駄毛や贅肉にまみれた薄汚いデブスと 76 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 29 50 ちょっと待て。 一つの議論の軸を提供してくれるのは有難いんだが、言葉の定義をしてくれ。 美人系と可愛い系って、具体的には? 74は俺の美人系と可愛い系のイメージと逆なんだよな。 俺がズレてるのか? 美人が男の目線は気にしてない。 可愛い系は男受け意識。 77 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 30 57 男の目線を気にしてるんじゃない 自分の中の男基準目線に照らし合わせてるってことだよ リアルの目線はあまり気にしてないと思う 78 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 32 29 76 美人系がモデルで可愛い系がグラドルでしょ 79 :40 2009/12/16(水) 18 33 04 69 ありがとう。 まあ現実問題、この量のデータ集計+計算となると一人で出来る作業じゃないし、 ある程度有志が必要だから厳しいんですよね。 やっぱメールや電話は皆ダルいもんなんですね。(苦笑) オナ禁・・・考えもしませんでした。ありがとうございます☆ 早速実践してみます。w 他の皆さんスレ汚してすいませんでした。m(__)m 80 :( ∀`) 2009/12/16(水) 18 48 39 69 社会問題化してる高学歴ニートですか? 79 汚してないぜー! 正直、このスレのエース級だと思うよ! 有志が必要なら協力するぜー。 数字には弱いもんでアンケートとかくらいしか無理だけど。 あと、生データ収集くらいは出来るか。 このスレ見て、声かける勇気出たよ! 87 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 03 26 85 そうか?綺麗系と可愛い系では攻略方法も多少違ってくるのでは? 88 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 07 26 どう違うと思うんだ? 90 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 14 22 87 そうやって人を分類しようとするのやめようぜ。 人とたくさん付き合っていれば、人間はそんな単純に分けられるものでもないし、 いろんな人がいると気付くはずだぞ。 91 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 19 15 このスレは面白い意見やためになる意見が多いから好きだな。 92 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 21 52 90 ある程度の傾向はあるけど、さすがに2パターンでは単純化しすぎか。 93 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 28 24 91 同意、なかなか奥の深いスレですね 95 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 34 50 そもそも外見で区別すること自体が無意味だろ 97 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 37 05 コミュ力について 98 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 38 04 97 漠然としてるな〜。 磨き方? 具体的内容? 99 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 41 07 95 正しいことだと思うけど、それを言ったらスレタイはどうなるwww 100 :( ∀`) 2009/12/16(水) 20 41 40 初対面でどうやってデートまでこぎつけばいいの?
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/55.html
1. ('∀`) 2009/12/21(月) 00 13 49 ここは美人と付き合うための方法を模索したり これは付き合う以前にやっとかなきゃでしょ・・・的な事や 経験より恋愛の心理を理論化したり、 体現化目指したり、まとめちゃったりするスレです。 とりあえず赤字だけでも読んでから議論に参加する事、推奨。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ とりあえず顔についての意見は解決済み。(ベクトル理論と赤字参照) 現在の議題テーマはこちら 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 ここで話された内容を元に頑張った体験談随時募集。 ではどうぞ 4. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 14 24 ここはナンパに限定したスレではありません。 しかし、ナンパを否定するつもりもありません。 肯定派も否定派も、お互いを批判しあうことなく各々の議論に集中して下さい。 理論と実践の相乗効果が理想だとは思いますが。 5. ('∀`) 2009/12/21(月) 01 44 33 PART4にしてやっとまともなテンプレができたか 6. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 05 54 5 何様だよw このスレたまに5みたいな[モテ師範]みたいなキャラが出てくるよな。まぁ見てて面白いからいいんだが。 とりあえず本能だのなんだの言ってたけど、学問や研究という以上、論文をあげてくれないと信憑性低い。 しかも、本能的に遠い遺伝子に惹かれるというのが正しいならば、美女が本能で俺達が好まれるには、努力でどうにかなるものじゃなくってたまたまその遺伝子だったみたいな確率的な話になってくるよな。 そうなると、本能に関しては、これ以上語る内容はないと思う。 コミュ力、段階理論に関しては同一テーマとして扱うべき。 今までの流れ見ていて、 コミュ力は具体例を語るのは難しい上にgdgdしてるうちに、 「〇〇〇はいい!」みたいな稚拙な事言い始める馬鹿が出てくるから、 具体例は体験談、 議論は巧みな話術とる上での 考える順序やポイントについて語る方が良い。 7. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 11 45 6 本能は解決だな。 俺も同意。 「巧みなコミュニケーションをする為の、 考え方とポイント」の方が正しいな。 これならギャップ、段階理論、コミュ力について、 一気に語れるテーマだ。 8. ('∀`) 2009/12/21(月) 02 58 14 6 ナイス方向性。 6の体験談か話術のポイントを聞きたい。 9. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 03 44 本能については確かに前スレまでので十分。 本能は、いくら考えても金持ち有利しか出てこんし。 顔は解決済み、経済力と本能も解決済み。 体験談だけどさ、どこまで書くべき? 自分や相手のスペックとか、二人の関係性(同僚、ナンパなど)、具体的会話の中身とか? てか、ナンパの体験談書いて良いんだよね? 10. ('∀`) 2009/12/21(月) 03 14 56 9 4 もテンプレのうちみたいだし良いんじゃない? 12. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 50 06 体験談は過去スレ3の40がいいな。素晴らしい模範的な体験談も3にあるからそれ推奨。 勿論ナンパも可、しかしナンパに対する質問は一切禁止。荒れるというかそこまで踏み込んだらスレ違い。 13. ('∀`) 2009/12/21(月) 07 53 17 体験談はまだ書いてないがコミュニケーションのポイントはPART1からちょくちょく書いてたので読み直してくれ。 体験談は時間出来た書く 14. ('∀`) 2009/12/21(月) 08 24 46 でも本能であったら、スペックとかいう理性レベルの魅力の議論は無意味だろ。 本能が何を選択するかは、理性で導き出せるような代物じゃない。 それこそ、たまに煽りに来るやつが言うように、 「実際に経験を積んで、直感(本能)で感じるしかない」ってことだろ 本能と対等にやりとりできるのは本能しかない。 16. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 49 52 コミュ力だが 理系脳、女脳などの話が参考になるような気がする 例えばコレ ttp //business.nikkeibp.co.jp/article/life/20091216/211647/#author_profile_tag 天気予報が当たらずに雨に打たれて帰ってきた時 男は天気予報のデータの話をするが 女はまず自分をいたわってほしい つまり、何においてもまず女の心配をしたり共感したり気持ちを汲んでやることが重要だ 17. ('∀`) 2009/12/21(月) 09 53 09 媚びても駄目 冷たくしても駄目 じゃーどーすりゃいーんだよーーー 18. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 05 27 媚びる必要はないが 大丈夫だった? 寒くない? つらかったね 大変だったね この辺りのキーワードを一つくらい心をこめて言ってみるとか 19. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 11 56 男は女から何か言われたとき、 論理的に返す癖がある人が多いけど、 女はそんなの求めてなくて、ただ単に同情して欲しいだけなんだよな、と。 21. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 42 13 同情してばっかりだと あの人って良い人だよね、で終わるようになるんだよな 22. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 44 35 同情より金品の方が喜ぶけどね 23. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 31 大事な部分で優しい位が丁度いい 本能については 4や14が言うようにもう語る価値はない。 24. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 46 56 良い人というのはあくまで必要最低条件 +α(経済力、コミュ力、心配り、面白みなど)が必要なのは言うまでもない 25. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 52 49 習うより慣れろっていう言葉は好きじゃないんだが 結局はそれしかないのかな。 26. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 54 08 25 理論は実践してこそ意味があるからな 27. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 58 13 仕事で客と接する時すごい気が合う!と感じる人がいる 数百人に一人とかの割合だが 空気というかそういうのを感じられるなら 別にわざわざ慣れなくても良いだろうとは思う 28. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 26 17 美人は媚びられることに慣れている人が多いからね あまり効果が無いのも当然か 29. ('∀`) 2009/12/21(月) 10 59 42 27 本能が反応するんだよな。 理屈、理性ではわからない何かが確かにある。 人を理性で優劣つけようとしている人にはわからないだろうけど。 30. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 04 24 29 結局はそういうこと。 ベクトル理論や確率ってことだよね、美人と付き合えるかどうかは。 31. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 11 22 そういう気が合う人ってのは まず相手の心のどっかがこっちに向かって開いている気がする これは決して媚びとかではなく まあ美人がいきなり心を開いてくれるかというと難しいが 32. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 13 21 何度も言うように好きになる人が一極集中するはずがないんだよね。 でないと有性生殖であること自体が矛盾してしまうから。 だから確率でしょでしょ。 33. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 14 50 プライドが高いからな 34. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 17 51 美人で不細工好きがいればいいけど 37. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 20 45 不細工っていうか、お前の顔を好きな女が居ればいいって事だろ。 不細工かどうかはお前じゃなくて女が判断する。 64. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 54 29 おまえらに聞くけど 金あるがモテない人生と 金ないがモテる人生はどっちが良いよ? 66. ('∀`) 2009/12/21(月) 11 59 34 前者 恋愛云々以前に金がなければ生活できないし 70. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 06 06 【ギャップ】 【本能】 【コミュ力】 【段階理論(まとめの関連サイト参照)】 これについて話あおうぜ 71. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 08 17 69 美人にモテる方法をみんなで模索してるんだよ 72. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 11 39 本能については 29 あたりじゃねーの。 結局男から見て大したことなさそうな彼氏と付き合ってる美人が多いけど、 これって男が「理性で判断して」、その彼氏を大したこと無いと勝手に思ってるだけで、 その美女の本能からすれば最高に好きな男ってことなんだろ? これが本能の本質か。そして本能が求める男っていうのは、有性生殖の意義から考えてベクトル理論が導かれると。 一方プライドが高い女は、女友達に見栄を貼る目的で、 理性で判断して良いと思った彼氏(社会的にどーだとかw)と付き合うってことだね。 この辺までが前スレまでのまとめ 73. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 16 39 美人にモテる方法じゃない 美人と付き合う方法の模索だ この区別もつかないのか 74. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 23 59 美人ってのは頭の中身も含めてだな ここにいる奴らも 金さえチラつかせれば股開くような美人と付き合いたいわけでもあるまい 75. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 26 42 【ギャップ】 一番最初に印象をつかむ手段として有効だが、意図的にやるには相当うまくなければ効果がないと思える。 師範以外は無意識的に感じさせるものであるから個々の性質に寄ってくる。 おれなんかは普段バカみたいなキャラに思われがちで、二人の時はちゃんと話すから雰囲気違うねとか言われる。これってギャップにならんかな? 【本能】 いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 【コミュ力】 【段階理論】 本能で勝負できない相手へのアピール手段 相手が本能有用でも、これらを含む必要がある。 76. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 28 15 こいつらの性格でそんな出来のいい美人さんとなんて・・・・・・・・・ 77. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 32 38 75 >【本能】 >いわゆる一目惚れに近いものがあると思う。 >互いの遺伝子が反応して雰囲気やたたずまいにぐっとヒカれる現象 ここがミソなんだけど、 男から見てかっこいい人ではないんだよね。その女の子が本能で判断した男 78. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 43 08 本能っていうのがこのスレのキーワードになってきたな 自信→コミュ力→本能 っていう流れか 79. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 54 59 天然美人って共通して何か独特な雰囲気があると思う 優しいオーラっていうか穏やかなオーラがある それに対して、化粧美人はきっつい性格してるのが多いから、素顔ブスってすぐわかる まぁじっくり見れば素材で嫌でも気づくけどさ とにかく天然美人は優しい人が多い あと天然美人は意外に自分を卑下してる人が多い。自分で綺麗な顔してるってのは自覚してるみたいだけど、自分より綺麗な人はたくさんいるからってあまり自信を持てないみたい。 だが、化粧美人とか中の中〜上って「その自信はどこからくるんだ?」って思う人が多いんだよね。ホント苦手だわ あと化粧美人は、「男におごってもらって当たり前」って感じな人が多くてうんざり このスレでいう美人って勿論天然美人だよね? 80. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 55 10 本能と好みは別な 好みは記憶の問題 本能は遺伝子を残すために誰にでも備わってる だから、例外を除いて大抵は同じ(極端な話、レズとかもいるわけで) ただ、誰しもが本能だけで選ぶわけじゃない というか、「他の女に資源を使ってほしくない」という本能もあるので、一部の男に集中しない 他の女を守っている時点で対象から外そうとすることが多いんで 81. ('∀`) 2009/12/21(月) 12 58 22 本人の資質として謙虚さや賢さがあるんだろうな 82. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 04 36 男は本能で子孫のために少しでもキレイな女性を妻に選ぼうとするが 女はその点、優しさとか経済力などを重視だよね 83. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 06 10 80 同性愛は先天的なものじゃないの? だとすれば好みというのは記憶というより本能に近いんじゃないか? 在米日本人は日系人と結婚する人が多いわけでしょ? 84. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 12 40 79 天然美人が自信持てないのは、 同性の友達に嫉妬されて生きてきたからでしょ。 同性から嫉妬されて、美人じゃないとかブスとか言われてきたんじゃね? 85. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 13 44 天然美形は男も女も嫉妬されて生きてきたから 自信ない人多いと思う。 86. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 15 34 経験則でそうなったんだろうね、多分 嫉妬やら僻みを子供の頃から嫌な程受けてきたから、どうすればそれらが軽減するかって。キャラも色々作ってさ。 化粧美人には、天然美人が子供の頃から受けてきたような経験がないから、大人になっても調子に乗ってるんじゃない? 化粧で少し綺麗になって初めてチヤホヤされたからとか。天然美人は化粧なんてしてない子供の頃からずっとチヤホヤされてきてるからね。当たり前なんだよ、チヤホヤされるなんて。 むしろそれを鬱陶しいと感じてる人もいる。 男でイケメンでかつ勉強も出来て運動神経も抜群なのがたまにいるけど、彼ら謙虚なんだよね。 男女ともに天然なのは謙虚だね。 88. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 33 40 82 そう。 本能についてはこれが結論。 89. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 35 47 本能は結論出たんで、次の話題に行こう。 テンプレ確認よろ。 90. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 38 18 88 そしてイケメンは既にいい血統を子孫に残せる自信があるので 美人にこだわらなくて良い 91. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 45 08 90 それはない。 本能的な部分は、本人の資質とあまり関係ない。 男が容姿、女が力と誠実さ。 女でいえば、稼げる女でも金持ち男を好むのと同じ。 もちろん、本能だけでパートナーを選ぶわけではない。(ここが大事) てことで、本能以外の話題に行こう。 92. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 48 25 いや稼げる女は男が金持ちじゃなくていいね 93. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 53 27 92 どう見ても違うじゃん。 稼げる女は自分より稼げる男を選ぶ。 これ基本。 だから彼氏出来ないんだよ、キャリアウーマンは。 理想を追うのをやめて、経済力や肩書きに拘らなければ彼氏は出来る。 最近、そんな映画あったな。 キャサリンゼタジョーンズの。 94. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 56 02 女の子に聞いたら、なんかよくわからないけど引き寄せられる男子が居るんだって。 別にイケメンとか金持ちとかじゃなくて。 95. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 57 20 コミュ力だな あとは声とか表情かな 97. ('∀`) 2009/12/21(月) 13 59 37 雰囲気とかオーラだろ 一朝一夕にはつかん 日々の積み重ねだ あとは女慣れは必須 98. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 02 07 意外と色白男子は人気あるらしい 99. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 03 02 97 子供心を忘れないで無邪気に笑ってる偽りのない笑顔は 嫌われるわけがない。 100. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 07 10 モテの条件:無邪気・素直・等身大 101. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 08 28 テンプレ読もうな 102. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 09 41 ここにいる全員テンプレ全然読んでないな 103. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 11 03 包容力や尊敬であって無邪気なんてどーでもいいわ 106. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 16 21 無邪気って例えば輪島功一みたいな人か? 108. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 25 57 93 いや稼げる女は金持ちと結婚してないが 同じ大学とか同じレベルの男と結婚してる 109. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 31 34 108 稼げる男と同じレベルということは稼げる男でしょう。 金持ちって、ボンボン息子とか資産家のことじゃないよ。 自力でバリバリ稼ぐ男のことだよ。 111. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 32 14 金持ち妬まれすぎw 112. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 10 いい加減、次の話題に行こうぜ 113. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 35 14 111 そんなの当たり前すぎる 114. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 51 稼げる女ってのは能力が高いから 自分と同等か、あるいはより高い能力の男と 文化的、知的背景が近い そのため結果として年収の良い男と付き合う傾向があってもおかしくない 頭の悪い奴は表面しか見えてないんだな 115. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 37 54 美人にもてる基準がコロコロ変わってるんだが 前スレ後半はヤリチンだったのに 今は無邪気 116. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 38 45 115 議論してるんじゃなく みんな適当に思ったことを書いてるだけだからなw 117. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 39 04 114 世間的には金持ちだけどその女とは同等だよ あとそんなに美人はいない 118. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 41 20 1 見てから書けってこと。 金の問題も決着ついてる。 相手の女の経済力にかんけいなく、金はあればあるほど強い。 でも、必須じゃない。 以上。 次行くぞ。 コミュ、ギャップ、段階だ。 119. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 43 17 117 結局、稼げる女は金持ち好きってことじゃねーか。 「私は稼げるから無職の男でも良い」って子は少数派ってことか・・ 男女逆なら一杯いるんだがな。 120. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 44 32 段階ね 美人を前にして舞い上がっちゃう奴いるだろ あれは段階レベル以前だから美人耐性つけないとダメだな なんか用事とかで話かけて、そこから次につないでいかないとな 121. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 45 07 やっぱりイケメンが一番モテるよ。俺自他共に認めるイケメンだが美人としか付き合ったことないもん。 金はない。 122. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 46 28 121 いや、お前はイケメンであるがゆえの自信によって コミュ力をつけたんだよ だから100%顔だけで美人と付き合ってるわけではないんだ 123. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 47 57 122 ほう。そうなのか。コミュ力もあまりあるとは思えないけどな。出無精だし。 124. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 48 27 イケメンじゃなくても美人とばかり付き合ってる奴いるだろw なんで要因が顔だと決めつけられるんだ? 釣りにしてもショボ過ぎる。 125. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 49 03 123 どのくらいイケメン? 126. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 50 30 だから、金持ちやイケメンは相手を選ばなきゃ余裕なの。 前スレにあったろ? 見栄で選ぶ云々。 そういう女なら屁で落とせる。 中には美人もいる。 そういう美人ばかり彼女にすれば良いだけ。 簡単な話。 このスレはそういう話してるんじゃない。 127. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 52 44 金持ちで顔は悪い友人が美人とばかり付き合ってる奴いるぞ。 でも、デート代は割り勘だし、プレゼントとかも誕生日くらいらしい。 つまり金持ちの武器は金じゃない。 何とも言えない自信とかオーラだ。 128. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 53 57 うーん。何か難しいこと言ってるな。 125 とりあえず初めて会う人にはほぼ見た目で褒められる。 129. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 10 127 それも既出。 女の本能が嗅ぎ取るんだよ。 実際に金を使わなくてもな。 「あ、強いオスだ・・」ってな。 それが何なのかを議論してるんだよ。 コミュ力か?包容力か?自信か? 130. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 54 27 だからヤリチン、自信と無邪気どっちがいいんだ? 132. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 57 27 128 簡単じゃん。 金持ちやイケメンは出会いさえあれば美人と付き合えるってこと。 金持ちは万能だし、いくらベクトル理論とはいえ見栄はりたい美人もいるからイケメンも強い。 あんたが美人と付き合う理由を考察すれば、こんな感じになるだけ。 車も動く原理知らなくてもアクセル踏めば動くだろ。 理解できないなら、それでもOK。静観してれば良いさ。 134. ('∀`) 2009/12/21(月) 14 59 15 130 無邪気だから罪悪感なくヤリチンになれる。 ヤリチンになるから女に対して自信が芽生える。 以上。 135. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 00 05 やっぱり、金持ちになるか、見た目を磨くかして、自分の武器を作らないといけないということだな 136. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 02 54 なんでもいいが、バカはバカな女しか捕まえられないぞ? 137. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 08 50 やっぱりコミュ力の一環として、話し方や声も重要だよな? 138. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 08 ここのスレでよく言われる美人ってのは天然美人 性格も良く、賢く、仕事や勉強も出来て礼儀正しく敬語が使える クラブでお持ち帰りとかキャバ嬢スカウトとか カットモデルに声かけられるとか そういう女は美人とは呼ばないんだよ 139. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 10 22 当たり前。 コミュ力が無くても彼女できると思ってること自体 140. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 12 22 誰もそんなこと言ってないだろう 141. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 13 04 え?美人て見た目の話しじゃないの?中身も含めて? 142. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 15 38 中身も絶対というわけじゃないが 目の周り真っ黒で金髪で男はみんなATMで 足開いて好きなもの買ってもらおうって女は どんなに見た目が良くても美人じゃないだろ 143. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 17 48 142 そんな女、現実に会ったことないが。 まあ良いけど。 つきつめれば、女はみな売春婦だからな。 程度の問題ということか? 144. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 20 26 わかったから じゃ、イケメンさんのテクやらなんやらを披露してくれよ やっぱり金とかやっぱりイケメンとか短絡的じゃなく 有益な情報を提供しろよ それともお前は頭空っぽでまともな文章も書けないのか? 145. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 22 07 138 そういうの美人ってほとんどいないぞ? しかも後者のほうが余裕で顔面レベルが上なのに それでも前者のほうが天然美人って言いたいのか? 147. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 23 26 144 143だが、俺は上で調子乗ってたイケメンさんじゃないから。 一般論を言っただけ。 俺は金持ちでもイケメンでもねーから。 148. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 26 05 美人は自分の実力理解してるから、けっこう悪どい。 妬まれないように、表面上は無欲を装うけど。 149. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 27 43 俺の友人は長年ヒモやってるけど みんな平均以上の顔だったし、中には特別綺麗な人とかも居たぞ 外人女性だったけど 151. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 32 14 149 例外の話でしょ? ヒモ飼ってる美人と金持ちゲットしてる美人どっちが多いよ。 太ってる男が「モテたい」とか言ってたら「痩せろ」って言うだろ? デブ好きの女も一部いるにも関わらずな。 なぜなら、痩せた方が確率高いから。 例外の話しだしたら、キリがない。 152. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 33 35 いやいや ヒモができるってのも才能だと思うぞ 男たらしに誑される快感と言ったらそりゃすごいそうだ 153. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 35 57 ヒモで美人ゲットするのと 138 の前者みたいな美人ゲットするのは全く違うだろ スレ分けろ 154. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 39 10 だな 化粧でごまかして138後者のようなのを持ち帰ったり ヒモになったりするやつは別にして良いと思うぞ 155. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 44 00 普通に六本木の高級キャバにいるようなやつはすっぴんも美人だし小顔でスタイルよく頭の回転もはやいぞ。そういうのじゃだめなん? 156. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 45 37 高級キャバとか銀座のホステスってのは ちゃんと付き合えるようになるハードルがめちゃ高いんだが 157. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 46 51 ヒモは一つの技術だから、金持ちになるよりは誰にでも習得可能。 なりたい奴はなれば良い。 他スレへどうぞ。 159. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 48 28 156 金は前提で、プラス人間性だ。 ただし、プロ意識のないキャバはナンパで狙い目。 とにかく派手な女とセックスしたいならどうぞ。 160. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 49 48 だから、ここは派手な女とセックスするためのスレではなく 美人とちゃんと付き合うためにはどうしたらいいのかってスレなんだよ そして水商売とか風俗の女はどんなに美人でもダメ 162. ('∀`) 2009/12/21(月) 15 54 40 キャバ嬢が付き合ってくれるのは仕事だからだよ そして化粧落として髪おろして普通の服着せたら 顔のレベルは普通のが多いだろ? 163. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 00 24 160 普通に通勤中のOLでも派手目のやついるだろ 美人=地味じゃねーし 166. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 23 32 143 その意見には少し同意。金で男を選んでいる女は売春婦と変わらん。 169. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 38 39 やっぱり、美人はすっぴんも可愛い人のこと? 171. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 39 12 民度が下がったな。 なんでこのスレに来てるのかここを開いてるやつ言ってみろ。 議論したいやつ、けむたがってるやつ、自分をあげたいやつ色々いると思うけどさ もう少し考えるってことをしような。他のことはなにも考えず自分だけの意見言ったりすんなや? 174. ('∀`) 2009/12/21(月) 16 58 20 押しに尽きる。とにかく押しの強いやつが美人と付き合ってる。 押しの強さに比べたら他は些細な事に過ぎない。 175. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 00 13 相手をまず人間として考えるべきじゃないのか。 そう考えるとこのスレってタイトルからしてだめなんだけどね。 198. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 23 01 男の人は、性格とかお金とかも重要だけど、やっぱり最初は見た目から入るよ。 見た目がタイプだと興味持てる。 そこから進展するかどうかはまた別だけど。 200. ('∀`) 2009/12/21(月) 17 26 01 確かに、みためが良いって第一印象だもんね!参考になるわぁ
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【美人】びじん 乙女ゲーでは、何故か主人公の属性としては、制作者側が使用を見合わせ、 ライバルの属性として頻繁に使われるもの。 しかし、あえてそういう主人公も使いたいユーザーもいるので、今後、 どうやってその声を反映するのか、制作者側の動向に注目したい。 類義語 優秀、才媛 対義語 普通、平凡
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 412 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 09 12 こうやってみると美人てけっこー見た目で決めてる気がする 416 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 25 26 イケメンは守りに入っても美人と付き合えるかもしれんが、フツメンはギャップなどうまく利用して攻めないと無理ってことだろ。 417 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 27 18 416 おまえは女が何を求めているか全然わかってないだろ 418 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 28 19 416 ギャップの前に顔+体で相手の好みにならないと駄目だよ 419 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 32 10 まあ、フツメンでもいいが 美人の好みのベクトルの範疇にはいるという意味だな ターゲットが絞られれば相手の好みに合わせればいいんだろうけどな 420 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 32 30 たくさんの女と付き合いたいと思ってる男とは発想がそもそも違う 顔さえ良ければ男は満足する 一方女の方は、そんなにたくさんの男と付き合うことを求めてないから、 顔が許容範囲内であれば、一人の内面的に魅力的な男とずっと付き合っていたいと思うもの。 良い面も悪い面も、もっと現実の女を知ろうぜ 女を知らなきゃ女と付き合えるわけないじゃんw 421 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 37 12 だからここは女と付き合うんじゃなくて 美人と付き合うための理論を展開するところなんだ 422 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 49 08 美人とイケメンってなんか関係があんの? 423 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 55 26 第一印象が有利 424 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 56 37 第一印象が有利すぎてその後中身が駄目だったら 余計にがっかりさせないか? 426 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 57 29 体、顔なんて相手の好みなんて別にならなくてもいいんだけどな。 427 :( ∀`) 2009/12/18(金) 09 58 31 だからイケメンはマイナスにならないように減点されないようにすればいいだろう 428 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 00 25 424 たぶんその感覚は男には絶対理解されない感覚だと思う。 美人を絶対的価値に置いている男には、 美人には美人フィルターが掛かって、どんなに性格が悪くても贔屓目に評価してしまう。 その点、付き合う男を厳選しようとする女の方は、もっとシビアだからね。 イケメンだから性格を甘め評価にするとかは基本あり得ないから。 429 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 00 41 顔がベクトルであるように マイナス点もベクトルになってるような気がしないか? そこか?そこなのか?っていうような 431 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 07 07 イケメンは、確かに魅力の一つではあるけれど、 だからといって、その他の重大な欠点をも隠すほどの力は無い。 美人は、女の魅力の重要な部分であり、 その他の欠点をも隠す力がある。 これが美人とイケメンの差ではないかと。 433 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 18 47 だからまず外見がよくないと一次審査に受からないだろ 美人にはいくらでも男が寄ってくるんだから 434 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 20 44 美人にはいくらでも男が寄ってくるというのも ある意味幻想だと思う 男が寄っていく女ってのは落とせそうな女だ 美人を前に緊張して声すら掛けれない男も多いんだからな 435 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 24 35 433 だから散々既出だが、キモメン(不潔とか立ち振る舞いとかそういうの含めて)や余程のブサメンでなければ、 だからイケメンである必要はないんだよ。 437 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 27 52 436 そりゃどんな女にだって好みの外見って言うのはあるだろw だけど女が言う好みの外見なんていうのは、基本的には極狭なんだよ。 そんなものに入ろうとするのは現実的じゃない。 だからこそ、外見はそこそこで、その他の魅力が必要なんだって話になったんじゃないか? 438 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 34 31 そうだね。ベクトル理論で言う通り、 女の好みは狭い(広い二次元平面の中の限られた方向だけしかないからね)。 439 :( ∀`) 2009/12/18(金) 10 40 58 イケメンだと普通のルックスの女だとかなり第一印象で有利だけど、美人だと周りにイケメンがいることも多くて少し有利な程度。見慣れているって感じ。イケメンだけで付き合えるような女はたいしたことがないってことだけど。 441 :( ∀`) 2009/12/18(金) 11 24 27 外見って言うか身なりと態度だね。 キモヲタファッションで挙動不審だったらブスでも嫌がるでしょ。 それとイケメン好きはどっちかって言うとブスに多いと思う。 448 :( ∀`) 2009/12/18(金) 11 50 25 ていうか男女の本能の違いだろ、要は。 まず何よりも安全に妊娠出産子育てせんといかんから。 守る力を持ってて、なおかつその力を抱いた女のために使ってくれる誠実さが大事。 力があっても他の女に使われちゃ困るわけで。 既出すまん。 あとは昨日誰かが貼った他スレの長文か。 472 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 10 07 体験談投下 ちと時間ないのでテンプレ無視で 俺は20代前半の学生 昨日、繁華街の階段に座ってた美人に声かけた 人生初の試み かなり派手な感じ しかしメチャ好反応 専門学校生で買い物に来たらしい 途中、間が怖くなってテンパって「じゃあ」とか言って立ち去ってしまった 死ぬほど後悔したが、意外と話は聞いてくれるもんだと思った めちゃ暇だったこと、階段に座るくらい抜けた子だったことはあると思うけどね 慣れてけば何とかなる気がした 473 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 34 37 472 美人と付き合うってナンパ含むのかよ。 それなら戦略も何も必要なくなるだろ。 ただ数こなして自分で妥協してくれる子が現れるまでナンパすればいいんだから 474 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 43 31 ナンパも率上げるためには戦略いるよ。 このスレで出てきた話はナンパにも使えることが多いし。 475 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 45 40 http //image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/0/6/06ad9e3c.jpg 476 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 47 25 475 金にがめつい女はブサイクなんだな。 477 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 47 44 476 そういうこと 478 :( ∀`) 2009/12/18(金) 17 55 28 これがイケメン洗脳って奴かw 479 :56 2009/12/18(金) 17 55 55 472 良い傾向っすね。 自信つけたら、ついでに学校の目当ての子にも声かけちゃいましょう。(いればの話) 反応良かったら、一気に「メシでも食いにいくべ」みたいに言うのが吉ですよ。 でも、階段に座ってる感じの子は軽い子多いんで、その辺は好みに合わせて。(軽い子がダメとは言いません) 軽い子じゃなくても反応してくれるのは、何らかのイベントか店内が多いですね。あとは、ナンパしてる人が少ない街。 いろいろ試行錯誤して理論化したら色々書いてくださいね。 480 :56 2009/12/18(金) 18 32 51 479 あ、学校の子に声かける時は焦っちゃダメですよ。 反応良かったらのくだりは外で声かけた場合です。 学校は何度も仲深めるチャンスあるので、焦らず親しくなりましょう。 481 :( ∀`) 2009/12/18(金) 18 36 17 479 どうも やっぱ反応良い時は押すべきですよね 実は学校の女友達を狙ってるんですが、自信ないんでナンパで練習しようかと思って もう少しコミュ力と度胸と免疫ついたら誘ってみます 497 :56 2009/12/19(土) 00 36 30 397 Part2重要要素抽出してみました。 せっかくなんで、まとめサイトのの骨子に則って書きます。 こうやって見るとPart2もp悪い内容ではないね。 多いんで分けますね。 1-1.マスコミによるイケメン神格化 ・これについては、関連する書き込みないですけど自明なんで飛ばします。 1-2.見過ごされる男女の違い ・良くループしてます ・イケメン洗脳が蔓延る大きな要因になっている ・男は顔で選ぶと思ってるから女もそうだと思ってる ・イケメンは見てる分には好きだが付き合いたいかは別問題という女は多い 1-3.男のルックスはベクトルである ・これについては該当するレスを読めば分かります(Part1です) ・良くループしてます 1-4.解けた洗脳 ・これは良く分かりません。書籍ぽくカッコよくしたかったのかもしれません。 1-5.美人ゆえの傾向(女全般に当てはまるものも) ・そこそこ頻出です ・美人は気疲れが多い→安心感与えてやる、包容力が重要 ・美人は男の嫌な面を見る機会も多くリアリストアになりがちう→人間的魅力重視 ・見た目だけで判断されるのにウンザリしている→中身をしっかり見てやる→希少性 ・美人というだけで悩みがないと思われる→悩みを理解してやる→包容力・尊敬・希少性 ・女は男の何倍も周りに気を使って生きている(美人ならなおさら) ・若い子ほど表面的指標に弱い(ルックス・金・肩書きetc.) ・美人と付き合うにはすぐに諦めないことが大事(男より惚れるのに時間かかる) ・タイミングは重要 499 :56 2009/12/19(土) 00 37 55 つづきです。 2-1.子を産む性ゆえの本能 ・そもそも論に立ち返る重要性 ・進化の過程で女は無意識に本能的打算をするようになった ・タイムリミット短いから、「この男は脈ない」と思ったら冷める・切り替え早い ・・本能的に自分の全盛期が短いことを分かっている→学生の頃から結婚を意識出来ない男と付き合わない→見る目がシビアになりがち ・経済力求めるのに自分の稼ぎは関係ない ・女は漠然と好きになる ・例えば「この人は年収1000万→守ってくれそう→よし付き合おう」とか「この人は身長が178cmか→頼れる→よし付き合おう」などと意識せずに好きになる ・経済力やコミュ力がある男を理性で選んでるわけではない ・ある部族の実験の話 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 ・これも良くループしている ・Part1と余り変化ないと思ったので無視した 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 ・これも良く聞く単語だが具体論に乏しい ・コミュ力と心理的抵抗感は別物→後者を改善するのに自信が重要 ・段階理論 2-4.自信〜コミュ力を支えるもの〜 ・これも頻出単語 ・草より肉がモテるのは中身の問題→肉食の中身とは?→自信とか野心 ・自信と余裕がキーワード ・かっこいいオタク(何か一つ負けないことがある)になれ ・自信を得るには何か打ち込めることを徹底的に伸ばす→希少性に繋がる ・日々目標をクリアしていけば自信はつく(昨日の自分がライバル) 以下はパスです(経済力は本能のところで検討済み、知性や美人耐性については具体論ほとんどなし、学歴は有効というくらい) ただし、美人耐性は自信で何とかなるかなとも思う 他に気になったキーワード ☆希少性・尊敬 ・ちょくちょく出てた ・周りに必死に同調しようとしてる奴はダメ ・コミュ力前提で個性を ・希少価値を感じさせられる男になれ ・相手が知らないものを与えるのが超イイ男(若い子の難易度が低いのもこれか) ・尊敬されるのは強い→シチュエーション利用(白衣マジックの話)→自分が優位に立てる状況を作れば良いのかも
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以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260921541/から引用 美人と付き合う方法 part3 301 :40 ◆RALjbTuRac 2009/12/17(木) 18 16 26 今回から一応トリップ付けときます。 おお!!エクセレント!! そんな感じで!! できたら服装以外でも出してほしい!! たとえば 外見を良くするには →服装→服装を良くするには→・・・ →顔→顔を良く見せるには→・・・ →雰囲気→雰囲気を良く見せるには→・・・ ・ ・ ・ 内面を良くするには →喋り方→喋り方を良くするには・・・ →考え方→モテる考え方って何だろう・・・ →表情→良い表情のコツは・・・ ・ ・ ・ といったようにいろいろ要素が出てくるはずだから、 そこからどんどん細かく、深く、分けて出てくる要素を挙げてくれ!! 過去レスからの転記もよろしく!! とりあえず、早くて今日の深夜、遅くて明日の夕方にまた来る!!! とりあえず、また来る!!! 302 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 20 32 昼の書き込みをみて思ったことあえて言おうと思うんだが、もう新規しかいねえみたいだな。 それもまとめのまの字も知らないような 自分の考えを言う人が多かったが、その考えをもったまま初スレを読んでほしいと激しく思ったわ。 その人たちは初スレにあった意見を持ってる志し同じなわけだから、いい空間作れると思うんだ。 そして何より『それはまとめに出てる意見』と言ってるやつ、不満がましく思うならなぜか考えてみろ そう言う前に初スレに出た意見を少しでもまとめるべきと思う。 おれは帰ったらもう一度読むつもりだ。 303 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 24 22 とりあえず服装は引き続き募集中で。 恐らく既出の中では大きな命題として(1キモメン回避・2コミュ力)だと思う。 で、キモメン回避が a清潔感(髪形・服装・体型・肌・歯・体毛・臭いetc.) b内面的キモ改善(表情・言動・姿勢・顔つきetc.) だと思う。 また、コミュ力については a話題に関する知識 b心理的抵抗感(特に美人耐性) c実際の会話での注意点(おっぱい理論、上手く聞き役になるにはとか) で、それぞれの意見を書いていく上で 1a服装などと最初に書けば何の話題か分かりやすいし、常に色んなことについて意見を同時進行で出せるのでは? <例> 1a髪形 ・最低月1は美容室行く ・スタイリング方法も聞く ・切り抜き持っていく 1b言動 ・ネガティブなことを言わない ・最低限の空気を読む ・オタク的喋べり方をしない 2a ・〜〜という雑誌を読む ・〜〜というサイトを定期的に見る 2b ・毎日3人見知らぬ女に声かける ・コンビニなどで会計の時に目を見てお礼を言う ・風俗やキャバで好みの子を指名する 2c ・相手が興味ある話題に誘導する ・目を見て話す こんな感じで。 強制じゃないけど、40がまとめやすいかなと。 それぞれの項目自体は追加してくれて良いんで(3とかcとか増やしてくれてOK) あと、個々が好き勝手言うのも良いけど、出来れば過去スレをまとめる方向で行った方が良いかと。 305 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 30 33 キモメン回避とか美人耐性とかそういうレベルで美人と付き合おうと考えている時点でどうかと思う。 307 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 36 47 305 てか、問題が既に解決しているんならそもそも議論する必要すらないだろ。 問題点があって、それをどうしたら良いかそれを考えているんだから 308 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 37 32 童貞が彼女を作るためのスレに変更すればいいよ 310 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 38 20 308 そんなスレ既にあるだろ 311 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 39 28 308 このスレは、そこそこモテるんだが美人はダメって奴が対象だろう。 一部、すでに美人をゲットしてるナンパ慣れしてる人もいるみたいだが。 童貞の人は少ないと思うが。 312 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 41 46 そこそこモテるのだったらキモメン回避とかそんなレベルの低い話出てこないと思うんだけど、どうなの。 316 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 44 48 312 なんか勘違いしてない? 1から10まで理論化したい人が多いスレなんだよ。 だから、自分はクリアしてる部分もわざわざ書いていってる。 そもそもキモメンな奴がキモメン回避法なんか分からんだろ。 昔はキモメンだったけど改善したとか、そういう人が多いんだと思う。 それより、美人と付き合う意見を書いてくれ。 317 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 45 49 312 理論を網羅したいだけだと思うよ。 320 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 52 49 1b表情 ・鏡を見て笑顔の練習 ・喜怒哀楽を出す(not無表情) 2a ・男友達の恋愛話を流用 ・元カノや女友達の発言を覚えとく 323 :( ∀`) 2009/12/17(木) 18 58 12 321 エビ蔵を参考に出来る部分があるとすれば ・常に笑顔 ・傲慢なまでに自信に満ちてる ・仕事は真剣にやる ・恐らく口説きが上手い ・ポジティブ発言多い ・恐らく数打つ(あの業界は女好きだらけなのでガンガン口説くはず) ・遊び慣れてる ・体鍛えてる 真似不可な部分 ・家が名門で金持ち ・声が渋い ・顔も好みはあれどイケメン 341 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 07 32 326 ただ単に数を打って失敗談は出ないとは違うでしょ。 的を得てる部分は、おそらく数をうっていくうちに確立したスキル、という点での数をうつ。 実質今は失敗自体少ないんだろうって話し 342 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 09 18 焼肉は日本一人気のある料理だ!!!って言われてる気分 それは単にお前の好みだろwwwと言いたい 343 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 13 25 341 量こなせば質上がるからね。 よほどのアホ以外は。 352 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 45 22 まとめサイトに理論を整理して載せる。 体験談を書く。 この2つが急務。 PCの奴頼む。 353 :( ∀`) 2009/12/17(木) 19 59 26 352 体験談と理論用のページ立てました。 理論に関しては提唱者さん、よろしくお願いします。 体験談、 40のテンプレ意見を元にどんどん書き込みましょう。 http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 367 :( ∀`) 2009/12/17(木) 20 55 38 353 激乙! とりあえず 303をおれもやってみる 1コミュ力について a話題の知識 雑誌(ブルータス、クーリエ、HUGE)から気になったことをネットで調べ知識として確立する b心理的抵抗感 ・むしろへたに隠さず正直にしてる c実際の会話での注意点 ・興味がなさそうな話題だったらはやめにやめる。 ・感じたことを少し工夫して伝える 2服装について a何を着てる ・だいたいユニクロ、H M、ZARA。外に見える部分のみに金をかける 372 :( ∀`) 2009/12/17(木) 21 14 03 368 さっきからくだらねー会話しすぎ。 つーか数人の人間が集まってまとめようとしているのに それに協力できないってどんだけ協調性ねえんだよ。 経験談も語るわけでもねえし。 1コミュ力について a話題の知識 雑誌・新聞 ネット b心理的抵抗感 正直に見せる。 なるべくオープンである事を心がける。 c実際の会話での注意点 話に伏線を引いて、地雷は踏まないように、興味ある内容を探りながら進める。 相手が笑いそうな面白い比喩表現を取り入れる。 共通の話題は勿論、以前話した内容の一歩進んだ話をする。 2服装について a何を着てる ・見えるところはバナルとかドメブランドと古着。 ・下着もお金をかける。毛玉できてたら即交換。 bその他の外見 ・カットは月1でカットモデルしてる。(安いし、美容師からスタイリングについていろいろ聞ける) ・スキンケア ・爪は短くしてる。 ・眉毛も三日四日おきに手入れ。 374 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 52 31 必勝パターンを持っているらしいね、モテる人は。教えてくれないけど。 375 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 54 04 パターンなんて女によって違うよ 377 :( ∀`) 2009/12/17(木) 22 58 07 自分のタイプの女ってある程度決まっていると思うけど、そこばかり狙っているので、ある程度同じ攻略の仕方があるってさ。 379 :( ∀`) 2009/12/17(木) 23 12 36 年齢によって多少違うと思うけど、そういう必勝法までは行かなくても傾向みたいなの教えてくれる人いないかなあ。 380 :( ∀`) 2009/12/17(木) 23 16 07 379 傾向ってどんなものが聞きたいの? 答えれる範囲であれば答えよう。 381 :379 2009/12/17(木) 23 34 18 ありがとう。美人って言っても男っぽい美人と女らしい美人いるけど、アプローチの仕方ってかなり違いますか?かなり漠然とした質問だけど。 382 :56 2009/12/17(木) 23 35 44 294 303 353 マジ乙です! なんか良い雰囲気だね。 俺も混ざるっす。 過去スレに沿って書くと・・ 1キモメン回避(清潔感など) a髪 ・髪は月1で美容室(黒髪短髪にした時が一番周りの受けが良いので毎回同じ髪型) ・なのでスタイリングはお手の物 ・スタイリング剤を使わない&汗かいてない日はぬるま湯で洗髪(乾燥肌なので出来るだけシャンプーしたくない) ・僕の場合はその方がフケが出ません(脂症の人は逆でしょうね) b服 ・濃い&気が強そうな感じの顔なので、それを生かすために少しだけお兄系を意識 ・選ぶ時はサイズに注意します ・雑誌より街の人参考です(たまに雑誌の街角スナップとかは参考にします) ・インナーはユニクロ有りでアウターはそこそこ良いの着ます(冬はダウンばかりです) ・ボトムスはジーンズばかり何本か着回しで、靴はそこそこ良いの履きます cその他 ・肌が乾燥&敏感なんで化粧水は欠かせません。 ・サプリを幾つか飲んでます ・爪は短い状態を維持 ・眉は美容室で毎回、あとは気づいた時にやるレベルです 2コミュ力について a知識や話題 ・基本は適当(ただし、読書量は多いです) ・恋話対応力は自信あります(色んな女から聞いた話をストックしてます。男友達の話も) b心理的抵抗感 ・今はほとんどないですが、やはり声かけ・ナンパの経験が大きかったです ・ナンパ以前は良く風俗に行って美人と肌を合わせる機会が多かったので、それも良かったかも(恥ずかしい話ですが) c実際の会話 ・口説く時は段階は意識します ・最初は笑い取ったり共通点探ったりして和ませて、次第に自然な感じで恋話に誘導します ・自分の失敗談は良く使います ・目を見ながら話します ・出来るだけ相手が主役になるような話題に持っていき語ってもらいます ・良い雰囲気になってきたら、拒否られるギリギリまで攻めます ・拒否られたらすぐに笑いの力で誤魔化します ・そして、また山を登り始めます 3日常生活 ・ニートに戻らないよう、目標を立てそれをクリアしていくようにしてます ・オナニーは制限してます(オナ禁というより自分への戒めというか御褒美のために取っている感じ) 386 :380 2009/12/18(金) 00 35 15 379 んー漠然としすぎww 男っぽい美人と女らしい美人か・・・。 外見の話か性格の話をしてるのかどっちなのかわからんし・・・。 そもそも男っぽいてのと女っぽいってので分けた事ないなあ・・・。 とりあえず、参考になればいいのだが、 俺が傾向やアプローチを考える上で脳内でやってる作業を整理して書こうか。 まず、 男っぽい美人はなぜ男っぽいか、 女っぽい美人はなぜ男っぽいか考える。 例えば 男っぽい美人は、 1男兄弟に囲まれて育った。 2周りに美人としての異なった扱いをされるのが嫌。 3恋愛とか実際億劫、ほかに熱中できることがある。 4女同士の付き合いが嫌い、男友達といる方が楽。 5自分の力を社会で試す力がある。etc 女っぽい美人は 1女として見られ扱われることを誇りにしている。 2異性との交流好き。 3万人に良く見られたい。 4単にそうゆう服装が好き。 5同性に揉まれて生きてきた。etc とまあ結構適当だけど、実際考えたら考えるほど山ほど出てくる。 387 :380 2009/12/18(金) 00 36 29 379続き んである程度尽きてきたらこの項目からさらに掘り下げる。 例えば女っぽい子{女っぽいの1、5に該当(ずっと女子校の子とかに多いタイプ)} を落とすなら、 1より、 ・プライドが高い、きちんとした扱いは勿論、自分に向いていてほしい。 ・いろいろな要素のうち、特に経済力、誠実さ、安心感を重視する。 5より、 ・同性の友人の意見、考えに同調しやすい。 ・同性感の結束を大切にする。 ・異性の前では女々しく振舞うが実際気が強い。 ・同性間での争いには負けたくない。 なんて事が読み取れる。 女の子の具体性があればあるほどその子のツボが読み取れる。 この読み取れる内容を利用する形でアプローチする。 例えば、 1なら 将来性を匂わせつつ、誠実に礼儀正しく癒してあげるような雰囲気で お姫様扱いするように接する。 けど、ごくたまに、突然一週間くらいばったり連絡を途絶えさせたり、 傷つかない程度に突き放すように扱う。 5なら その子の友人を味方につけておく。 他にアプローチ受けてる内容を少し匂わせる。 ・・・ん〜役に立つ内容か微妙だ。 おれ自身の言葉足らずもあるし、大雑把過ぎる。 とりあえず、傾向や対策を掴むには 相手が何故OOなのかって考える点にある。 大雑把でごめんだけど実際に考える場合はもっと深く読む必要があるよ。 389 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 46 57 男のルックスについてのベクトル理論については説得力が あったけど、男の体型にも同じ理屈が当てはまる気がする。 390 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 52 53 389 もちろん体型もベクトルだろう けっこう色んな趣味の子いるし でも、適度に鍛えた感じの体型が無難じゃない? ベクトルの向きが当たる確率も高いし、向きが外れても足切られる率は激低だし デブ好きとかも確かにいるけど、多くの子に切られたら損だからな マッチョは率はあまり高久ないけどツボに入ったら強いイメージあるな。 391 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 56 33 やっぱね、真実を表す説や理論は、 すごくこう、ぴたりとはまったスッキリ感があるよね。 「なんか正しそうだけど、どこかすっきりしない」みたいなのは一切ない。 392 :( ∀`) 2009/12/18(金) 00 59 18 恋愛は確率論的なんだな。このスレを見るとつくづく思った。 393 :( ∀`) 2009/12/18(金) 01 01 47 390 痩せた子はガタイのいい男に、 ポッチャリした子は痩せた男に惹かれる傾向が強いように思うけど、 やっぱ男も女もないものねだりで、自分にないものを相手に求めてしまうもん なんだろうね。 394 :( ∀`) 2009/12/18(金) 01 11 47 393 その傾向はあるな 基本、女らしい子は分かりやすい気がする 問題は男っぽい美人なんだよな 56とか 380とか他の人にも聞きたいんだが、 386の例みたいな男っぽい美人はどうする? マジで苦手なんだわ 396 :380 2009/12/18(金) 01 25 42 もっと具体性がほしい・・・ とりあえず 男っぽい方は 考え、感情に共感してくれる相手、 結果や成功をともに分かち合える相手、 競え合う事も協力も出来る相手、 細かいことは気にしない、 実力を認めてほしい こんな感じが当てはまることが多い 上の点に注意しながら 男友達と同様に接する、 同性にしか言えない弱みとかチラッとみせたり、 最初は同胞としてお前じゃなきゃ駄目という扱い そこから女としてお前じゃなきゃ駄目っていう扱いに持っていく 397 :40 ◆RALjbTuRac 2009/12/18(金) 02 08 19 ただいま〜 ・・・・ってもう誰もいない感じですかね? 303 ありがとう!! 分類分けはある程度揃ってから こっちで全部やろうと思ってたんで助かりました!! 353 乙です!! 皆いろいろ上げて頂いてありがとう!! ただ、今までのまとめが最優先事項なんで、 できたら過去の発言にもきちんと目を向けてあげて!! PART1に関して、帰宅中に要素分けしたんで、 301、 303に書いているような形式で PART2の内容から重要項目を抽出して頂けると幸いです。 とりあえず議題に困ってる感じがありますね・・・。 とりあえずPART1の要素抽出で気になったワードをあげておきますんで、 議題の参考にどうぞ。 「ギャップ」「資質の磨き方」「魅力的なパーソナリティ」 398 :( ∀`) 2009/12/18(金) 04 11 03 396 かなり参考になったぜ サンキュー 397 マジ乙! ギャップは使えるって聞くよな 使い方は分からんが 399 :( ∀`) 2009/12/18(金) 06 08 16 美女って顔より勇を好むよ 普通の顔立ちが化粧して美人に…のタイプはイケメンを狙ってるけど、生まれた時から美しい人は美は自分で満足してるから「勇」や「財力」や「理知」のある男と付き合ってる気がする。 本当に美しい女は、イケメンは求めない。少なくとも俺の従姉妹の美人はな。連れてくる男はイケメンとは言い難いが、何かの道を極めた人間だったよ。 400 :( ∀`) 2009/12/18(金) 06 46 53 女っぽい美人は傾向として、どんな男を好むんだろう?? 女っぽい女性が好きな俺としては気になるとこなんだが。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/20.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1249987200/から引用 美人と付き合う方法 701 :( ∀`) 2009/12/11(金) 20 17 07 興味ない男には「彼氏いらない、男に興味ない」って言うよ 702 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 02 23 そっか、それぐらい最近は魅力のある男が減ってるってことなのか・・・。 703 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 05 40 702 競争が緩くなって最高だよな! 704 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 28 54 700 701 職場でかなりかわいい人がそのパターンだなw 俺や他の男の人たちには恋愛諦めたとかいってたけど 他の女友達に聞いたらちゃっかり誰々がカッコイイとか好きみたいなこといってるらしいorz 結局そういうことなんだと思う 705 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 47 17 つか、彼氏いらないとか言ってても落とせるぞ。 706 :( ∀`) 2009/12/11(金) 21 51 40 ココロのスキマに付け入るんだ 707 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 06 01 男友達をめちゃくちゃ増やして姉妹を紹介してもらうって手もありかね 708 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 08 13 707 普通に女友達を紹介してもらう方がいいと思うが 709 :( ∀`) 2009/12/11(金) 22 53 16 美人さんは多数の男の人から告白されてるからかしれないけど、追われるより追いたいタイプの人が多いかも? 追いたくなるような男になったらいいんじゃないかなぁ。 711 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 00 20 じゃあどっちのタイプも同じぐらい存在するってことかね? 待つタイプのほうが攻略しやすいだろうけど 712 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 03 27 711 どっちのタイプでも大差ないと思うよ。 結局、女は受け身だから。 714 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 26 57 高学歴とか頭が良い奴が多そうなスレだから言うが、ナンパは頭良い方が有利だぞ。 なぜなら工夫したり試行錯誤したり出来るから。 それに、世間でのイメージ以上に頭の良い奴、堅い話題に強い奴、高学歴な奴は女受けが良い。 ナンパする上で頭の良い奴の唯一の問題点は踏み出す前に考えすぎて体が動かなくなること。 これが最大の難関だが、これが最後の難関ともいえる。 踏み出しさえすれば、ナンパ適性は高い。 715 :( ∀`) 2009/12/11(金) 23 47 13 美人て理想高いから彼氏いない子多いよ 718 :( ∀`) 2009/12/12(土) 00 38 47 ニコ生見てると面白い傾向がある。 美人放送主の放送はほぼ全員、視聴者(コミュ人数)が凄く多い。 一方イケメン放送主は多くが視聴者(コミュ人数)はそんなにも多くはない(イケメンなのに過疎放送すら結構ある)。 むしろ男の場合、コミュ力が高くてトークが面白い放送主の方が遙かに視聴者(コミュ人数)が多い。 一番人気と言われる男性放送主が、覆面を被って完全に顔がわからない状態で放送していることからも、男の場合は顔はあまり関係ないことがわかる。 現実世界でもこれと全く一緒なのではないだろうか? 719 :( ∀`) 2009/12/12(土) 00 54 33 718 そりゃそうでしょう。 ルックスの重要性は男と女とでは桁違いですよ。 古今東西、化粧が女の習慣だったことからも分かります。 男のルックスが重要なら、化粧する男が昔から大量にいたはず。 720 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 11 34 719 その通りだと思うわ。 今となって男のルックス重視が上昇してきてるが、その支持者の多くは経験の浅い若い層だと思う。 人間、実際重要なのは知性だよ。ただ物知りというだけじゃない様々な意味の知性 おれは知性=コミュ力という定義が成り立つものだと思ってる。 721 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 18 34 いろんな経験をして奥行きのある人になればいい。 722 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 19 00 720 塾講やってるんだが、イケメンブームも終わった感あるよ、最近の中高生見てると。 休み時間とかに恋バナしたりするんだが、イケメンより頭良い男が人気あるよ。 「勉強出来ない男はダサい」って言ってる子もいた。 まあ、塾に来てるくらいだから真面目な子たちなんだろうけどね。 てわけで、若年層でさえルックスの重要度は低いよ。 俺らのターゲット層である女子大生以上は言わずもがな。 あと、年上好きの多さにはビックリする。 女子高生でも30才でもOKみたいな子いるよ。 723 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 19 47 俺理系だから職業病っていうか、すぐ論理的に話そうとしちゃうんだよな。 でも女の子の前で、ついつい論理的に話そうとしてしまうと、 理屈っぽいって言われてうざがられるんだよな。 賢い人は、必要なときには論理的に話すことが出来るけど、 女の子の前では感情的に話すことも出来るっていうことだと思う。 それから、明らかに分野外の人に専門的な話をするときに、 やたらと専門用語を知ってることをひけらかそうとするんではなく、 なるべくわかりやすい言葉を選んで話す事が出来ることも重要。 要するに相手の目線に合わせて柔軟に話し方を変えられ、かつ、 相手に対して気遣いが出来る人こそ、真の意味でコミュ力が高いんだと言えると思う。 724 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 26 27 721 やっぱり人生経験豊富な人間的に魅力のある人って 表情も良いし、話も面白いし、そう言う人って女の子にモテると思う。 そういう人間的に魅力的な人は、あまりにもひどい格好をしているなんてことはないしね。 男っていうのはそういう部分が重要なんだと思う。 725 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 27 06 723 使い分け出来ると強いよね。 基本は女に合わせて、ここぞで論理力見せると良いのでは? ギャップが効いて効果的な気がする。 726 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 30 09 能ある鷹は爪を隠すか・・・ 能力有る者に許された余裕だね。 727 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 32 32 726 ・頭良いけど偉そうじゃない。 ・金持ちだけど謙虚。 こういうのは凄くモテるよ。 728 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 33 32 722 その話しはとても興味深いね、中学生からとは…。だとしたら今後今ある常識も変わってきそうだね。 そもそもはマスコミが作り上げたものだけど、日本が国際化している今、それと同時に価値観も変わってくる可能性はあるな。 みんな気付いてきているんだよ、顔がすべてではないと。 729 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 35 43 余裕って言う言葉が出てきたから言うけど、 いろんな意味で余裕がある人はモテる。これはガチ。 730 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 38 41 728 ※ただしキモメンは除く っていうことだろうね。 731 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 41 10 728 格差社会とかも影響してるのかもね。 中高生と喋ってると、子ども達が二極化してきてるのを感じるよ。 732 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 42 46 このスレかなり人気だなwww それだけ美人と付き合いたいと思っている人が多いってことなんだろうけど、 まあ当然だよな。 恋愛市場を考えたとき、美人は市場価値が極限まで高いわけだからな。 需要が半端無い。 733 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 03 今までのをまとめると、要するに顔が並以上で人間的にも学歴的にも頭が良くて、普段はノリが良く冗談もいえるのにキメるところはばっちりキメる奴がモテると 734 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 20 美人の需要って世の中のいろんな物の中でもかなり上位に来そうなほど高いよな。 735 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 45 26 このまま行くと、オジサン好きが増殖すると思う。 昔から少し男が年上くらいのカップルが多かったけど、10才以上離れたカップル増えそう。 736 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 47 04 733 そしてそこに+αでその人だけの魅力的な個性があると 美人ウケするかもって感じかな 737 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 49 05 ※ただし美人に限る 738 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 51 14 男の場合は高いコミュ力と賢さと人間的魅力があればモテます。 ※ただしキモメンは除く 739 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 52 24 738 まとめに来たなw 740 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 53 18 730 おれ思うに、キモメンって本来いないと思うんだ。いい言葉が浮かばなくて説明不足なんだけど、 今我々が思うキモメンは正確にはキモメンに成り果てた男というべきで。 粗末な言葉になるがわかりやすく言うと今の不細工は赤ちゃんの頃から不細工だったのか、ということでさ いつからキモメンになったのか?考えられる原因は? 本来ここに目をあてるべきだと思うんだ。 741 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 54 33 相手は何を求めているのかを的確に掴んで、 こう言ったら喜んでくれるだろうと、 相手を喜ばせることが出来れば良いんじゃないかな。 742 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 55 02 その考え方でいうと ブスはいない、ブスに成り果てた女がいるだけ。 ってことでいいのか? 743 :740 2009/12/12(土) 01 55 40 一言追記で… キモメンに成り果てたと考えれば、その逆も努力次第で変われる。 744 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 56 35 742 女は造作が重要度だからな・・ その分、化粧というものもあるわけで。 745 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 57 51 740 正解。 ほとんどの場合、キモメンというのは、生きざまや人間性なんかによって作られる物。 清潔さを保つのを怠って生きてきた人、髪型やオシャレを全く意識せずに生きてきた人、 いつも自信なさそうに暗い表情をして生きてきた人、・・・などなど、ほとんどの場合内面の問題なんだよね。 746 :( ∀`) 2009/12/12(土) 01 59 44 742 簡節にのべすぎた、骨格やらパーツの位置でブスやグロはいる。 けれど本来それら(骨格や顔パーツ)はその人自身の個性であるということ。 美貌の面で言うと、あくまでキモメン>フツメンではなく、 イケメン>フツメン≧キモメン 747 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 01 10 740 実は※ただしキモメンに限る、は、 「高いコミュ力と賢さと人間的魅力」がある人なら普通はキモメンには成り得ないから重複条件なんだよね。 だから敢えてキモメンに限るなんて特記しなくても良い。 まあでも書いておいた方がより強調されて、わかりやすくはなる。 748 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 04 09 742 それはかなり既出事項。 男→女は、美人(顔の造作)を特に求める。むしろ頭の良さだとかは求めてない。 美人であることこそが重要 一方、女→男は、顔の造作が最低限を満たしていることを前提に、人間的魅力が求められる。 顔の造作の重要度が丸で違うから、男女の対照比較は意味がない。 749 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 06 37 747 キモメンは除くだなw 750 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 07 43 良く、面食いの男に対して「鏡見てから言えよ」みたいに言う人がいる。 でも、それは全く見当違いな批判なんだよな。 全く稼ぎのない美人が、「お金持ちが好き」とか言ってても批判出来ないのと同じ。 男女では天秤に乗せるべき魅力が違い過ぎる。 751 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 16 36 745 まったくその通り、言いたかった真理を言ってもらえてすごいうれしいです 表情(顔)は生活環境によって表面に出るもので、それはどんな人か知る手段になってるんだよね。 724さんがいうのと同じで。 不潔になること、挙動ふしんげな顔立ち、すべてなぜそうなったかという理由が根本にある その問題を突き止め立ち向かっていく事で自信が付き、自信はやがてコミュ力に繋がる。 だけどそれはただの理想論で自分に向き合うということは考える以上に難しく、 自分を現在とりまいている環境・状況が常に邪魔をしていて困難になっているのが問題。 いい表情を得るのは、忍耐強く少しずつ、積んでいくしかない道だと思う。 752 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 18 25 スケール大きいな 753 :( ∀`) 2009/12/12(土) 02 25 34 748 > 男女の対照比較は意味がない。 全同意。 まとめやテンプレートにこの意見、以前にも書いてる方いたが乗せるといいんじゃないか? 755 :( ∀`) 2009/12/12(土) 03 27 55 728 正しく認識した方がいい。 「変わってきてはいる」というくらいであることを。 若いコはやはり外見重視の傾向が強い。 何故ならば男みる目がまだないから。中身まで見る能力ないから。 誰しもが(ある程度は)納得できる指標である、外見という要素に頼らざるを得ないから。 男はいつまで経っても外見しか見ない、ってのが多いが。 758 :( ∀`) 2009/12/12(土) 03 51 56 755 正確には表面的指標重視な。 ルックスに限らず、年収とか学歴とか肩書きとか分かりやすい指標に弱いよ。 若手金持ちと女子大生とかメチャクチャ多いし、名門大学生と女子高生とかな。 (後者は厳密には条例違反?) 759 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 35 01 覆すけど ナンパ20年やってるやつがいってたけど 学歴、家柄はたいして重要ではないと。 つまり結婚をどう捉えるか 760 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 37 05 758 なるほど。指摘&訂正サソクス そうね。そういう「誰でも見て分かる」指標だね。 761 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 39 27 まあ勘違いする人いるといけないから一応言っとくと、 ここではイケメンの良さを全否定している訳ではないんだよね。 イケメンはやっぱり魅力の一つだと思う。 問題なのは何故か世間的にはイケメンが過大評価されていて、イケメン以外の男が過小評価されているんじゃないかということ。 まるで美女が男にモテモテなのと同じように、イケメンならば黙っていてもたくさんの女が近寄ってくるし、 世間の女みんなが基本的にはイケメンにしか眼中になく、どんな性格でも許されるみたいなそんな感じに言われてるよね。 でも実際はイケメンも非イケメンも(美女とブ○ほど)そんなに差はないっていうことをこのスレでは言ってるんだよね。 762 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 44 22 もしイケメン、あるいはイケメンになれそうな素材なら それは自分の魅力だから大いに磨くべき しかし、イケメンじゃなくてもモテたり美人と付き合うことはできる だから自分がイケメンじゃないからといって卑下する必要は全然ない 763 :( ∀`) 2009/12/12(土) 09 45 07 そもそもイケメンか非イケメンっていう分け方も実は正しく無いんだけどね。 イケメンかどうかっていうのは、すべての女に共通する絶対的普遍的な基準ではないし。 同じ男のことでも、ある女にとっては好みのイケメンと思っていても、別の女にとっては全く好みの顔ではないと思っているとかいくらでもある。 まあ 761は、そういう部分も含めて、どんな女からも求められるようなイケメンなんていないんだから、 世間で言われている誰からもモテモテみたいな言い方は過大評価だってことも言いたいんじゃないかなって思うけど。 766 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 10 06 イケメンに反応 パブロフと同じじゃね? 769 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 15 57 761-762 これに尽きるな! つまりは顔がいいヤツ、ぱっとしないヤツでも、知識や知性の面では努力次第で向上する点が、平等だということだよね。 骨格などの顔立ちのいいヤツ、イケメンはフツメンよりもちろん魅力になるけれど、 コミュ力(知性)は努力次第だということ。 必然的にフツメンはイケメン以上の努力を強いられるけれど、そのためかイケメンを凌ぎやすい 770 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 22 57 マスゴミの洗脳から解放されようってことだな。 771 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 23 45 顔つきは人生の生き方で変わっていくからね。 元々の造作はあまり良くなくても、魅力的な人生を送ってる人は 表情も良くなっていく 772 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 25 51 この勢いだと今日か明日あたりにはこのスレ終わっちゃいそうだな その前にまとめておかないと 773 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 26 08 俺慶應経済 可愛い子いなすぎワロタ 学内にはいっぱいいるのに・・・ 774 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 27 08 773 SFC最強でしょ?w 775 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 30 42 774 SFCはキャンパス違うからよくわからんが、文学部ヤバいww けど交流がない・・・ みんな学内で声かけとかしてるの? 776 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 32 00 文学部行けばよかったのにw 777 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 33 30 776 正直ちょっと思うわww 778 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 34 52 女の子と自然に出会えるチャンスが一番あるのは 大学時代だからなー 779 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 38 00 775 文学部の講義を取りに行くとか? 780 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 38 12 慶応ならそれこそ合コンとかに励めばいいのに 781 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 42 37 サークル入って女友達に紹介してもらうとか 782 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 43 45 慶応所属でモテなかったとしたらこの先真っ暗だぞ? 783 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 49 19 シチュエーション的には可愛い子のいる講義取って 近くに座って話しかけるとかじゃね? この前のノート見せてもらっていいっすかー?みたいな感じで 784 :( ∀`) 2009/12/12(土) 10 53 51 慶應だったら合コンでしょ。 サークルは? 785 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 02 38 このスレ的には「金」はどう捕らえる?金最強? 786 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 06 45 たった3日間で450レス近くか・・・すげー速さだなw とりあえずスレが無くなる前にまとめないとw 787 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 15 28 金はあった方がいい、これは間違いない しかし死に金を使ってはいけない 788 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 17 01 785 最強の装備って感じ あれば一気に強くなるけど、なくても勝てる 単なるイケメンよりは単なる金持ちの方が何倍も強いと思うよ ※ただし、キモメンは除く 789 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 22 05 金持ちってのは、家が資産家とか開業医とかか? 300人に一人くらいだろうな 790 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 24 46 結婚も視野に入れてるなら 専業主婦をさせてやれる男 というのが金のある男の目安だと思う 付き合う程度なら 良い雰囲気のレストランでワイン飲んでスマートに会計 デートの時にちょっとしたプレゼントを買ってやれる この程度で十分 これ以上を求める女はATM扱いされていると思っていい 791 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 30 00 790 けど、それ毎週なら結構きついよねww 792 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 31 44 バカだな デートのたびに良いレストランにプレゼントだと ありがたみってものがなくなるだろ 普段はチープでいいんだよ 793 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 36 33 結婚を全く意識出来ない男は恋愛対象にならないって女は多いよ。 大学生くらいの年代で既に。 だから、学生同士でも経済力のポテンシャルくらいは見せた方が良い。 将来性というか。 金が武器になる強者は1%もいないと思うけど、貧乏(将来性なし)認定食らうと大打撃。 足切りは避けたい。 794 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 40 19 それは間違いないな 男の場合はイケメンかどうかよりも 将来性の方が女にとって魅力的である場合も多い 795 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 41 35 今の時代不景気だから、ますます経済的に強い男の方が市場価値は高いんじゃないか? もちろん大変な時代を生き抜く人間的な強さも高く評価されるだろうし 796 :( ∀`) 2009/12/12(土) 11 56 49 そういう意味では経済的に強い男だと 学歴が高い場合が多い 良い会社に採用されるだけの人間的魅力も大きい 仕事もできる男が多い 成功して自信もあるので余裕もある モよってテる という図式が成り立ってしまっている 797 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 03 04 不景気になって初めて、社会を生き抜く強さが如何に重要かがよくわかると思う。 まあ頭の良いおまいらなら人並み以上には良い人生を送れるだろうよ 798 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 05 36 経済力ある男ってのは、色んな能力が総合的に高いことが多いからね。 そりゃモテるだろう。 お金そのものの魔力より、そういう能力や気質みたいな部分が大事なんじゃないか? あとは余裕かな。 財布に2000円くらいしかない日と2万円くらいある日は心理状態が全く違うからな。 学生の俺でさえそうだから、社会人になると収入によって心理状態が大きく変わる気がする。 799 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 06 45 で、このスレで美人と付き合ってる奴いんの? 800 :( ∀`) 2009/12/12(土) 12 09 05 799 一度だけある。 運が良かっただけだけど。
https://w.atwiki.jp/bijinnnimotetai/pages/35.html
以下は、http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1260593983/l50から引用 美人と付き合う方法 part2 801 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 31 さっき美人に声かけたら優しかった。 聞き上手な美人で、恋愛相談のってくれるって。 ちょっと色々聞いてくる 802 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 26 49 755にはマジで頑張って欲しい。 803 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 27 54 800 可愛いとは書けても美人とは書けないかと。 笑顔美人みたいなのは別ですけど。 「美人」と書いてれば、そこそこのレベルだとは思います。 804 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 28 33 801 マジかぁぁ!!がっつくなよ!!でもメアドくらいは貰えるよう祈ってるぜ! 807 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 32 41 800 一昨年、「オフですごい美人だった」と噂のマイミクに会ったら、 一昔は たしかに美人、だった俺が通りますよ〜 808 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 34 13 美人のツボってのもあるよな 柴崎コウみたいなのと木村カエラみたいなのと 女は木村カエラが美人とか言うし 814 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 41 35 出会うにはまずはエリア拡大していかないと駄目って事なんだよね。 815 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 42 29 811 バイト頑張って。 確かにこの速さだと今日中にpart3も有り得るね。 次スレについては、何決める? 1の文、テンプレ、議論の方向性、最低限のルール(まとめ見てねetc.)とか? 817 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 45 28 直接会話したことも見たこともあまりないのに そういうきめ付けは何の意味もない 821 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 50 55 820 金目当てと性格は関係ないんじゃない? 香里奈も間違いなく経済力ある男と結婚するよ。 本能だから仕方ない。 男を選べる立場なら、金持ちを選ぶでしょう。 もちろん金持ちなら誰でも良いわけじゃなく、このスレで議論してる色んな資質が必要だけどさ。 822 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 51 45 美人ってこういう風に話したこともないような奴から 性格が悪そうだの金目当てで近づきそうだの言われるんだよな 825 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 56 09 彼女の場合には自分で稼げる能力があるわけだから 一般人のように経済力だけで選ぶかどうかはわからない ここで芸能人の話をしても無駄だ 826 :( ∀`) 2009/12/15(火) 14 59 30 825 でも、女の稼ぐ能力関係なくない? 芸能人はどうでも良いけど、一般人にしてもさ。 稼げる女って、もっと稼げる男と付き合ってるよ。 金「だけ」で選んでる奴は少数派だろうけど。 831 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 26 13 会話の輪を次々と広げてくのはいいが、次スレの話しがおさまってからにしないか? お構いなしに書き込んでるのは他力本願なだけなのか、自分には関係ないと思ってるからか それとも必要ないと考えているのかな? 832 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 32 07 ここは美人と付き合うための方法を模索するスレです。 ・イケメンじゃなくても美人と付き合える ・金は重要だが絶対じゃない ・自信とコミュ力、人間的魅力が重要 まとめサイト http //www39.atwiki.jp/bijinnnimotetai/ 第0章 理論編・内面の重要性と外見について 目次 1.「※ただし、イケメンに限る」は本当か 1-1.マスコミによるイケメン神格化 1-2.見過ごされる男女の違い 1-3.男のルックスはベクトルである 1-4.解けた洗脳 1-5.美人ゆえの傾向 2.美人が求めるもの 2-1.子を産む性ゆえの本能 2-2.大原則!「※ただし、キモメンは除く」 2-3.もう1つの鍵「コミュ力」 2-4.自信?コミュ力を支えるもの? 2-5.最強?経済力の真実 2-6.女が求める知性とは 2-7.美人耐性?なぜブスにばかりモテるのか? 833 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 36 59 おっぱい理論 そういう資質をどう磨くか 外見に関して 中身が良くてもつかみは大事。 髪型は、ヘア雑誌見ながら自分の輪郭、友人の美容師と相談。 眉毛、髭は二日に一回整える。肌は、美顔水作ってケア。 風呂で自分がかっこよく見える表情を研究。 服はファッション雑誌ではなく街歩いてる人を参考にしたり、ショップやってる友人と相談。 ガッツリ流行を追ったり、いい物で全身決める訳でなく、 流行を少し取り入れつつ自分に似合う自分の雰囲気に合った物を選ぶ。 インポートブランドは日本人の骨格に合わない。よほどスタイル良くないと不恰好になるから注意。 笑顔は歯が見えて顔がクシャッとなるようにする。はきはき喋る。歩き方、姿勢を良くする。話すときは目線に注意。 内面に関して 会話は基本的に聞き役、あいずちは数パターン用意する。 返事は基本的に三語、一つ目は相手への同意。二つ目は復唱+自身の感想や経験談 三つ目は自身の意見と相手の意見を織り交ぜて展開させる。 ファッション・映画・漫画・音楽・絵画・文学・地方の名産品、特産品・酒・料理・スポーツ等、 様々な物に興味を持って知識、経験をつける。 知識、経験の理想はおっぱいと考えている。 X軸を知識のジャンル、Y軸を経験のジャンル、Z軸を深さとした時にその三次元グラフがおっぱいの形状をとるように知識と経験を持つことが出来れば さまざまなジャンルの会話に対応できる。得た知識はすぐに女友達等、自身の周りにいる女性等に話す。 話すことで脳が整理されるのでいざという時にうまいこと余裕を持ってジョークを交えたりしながら説明できる。 余裕が出てきたら、話に伏線を引くようにして誘導する練習を。 寝る前に自身の行動を反省し改善点を考える。これは、自分自身の気持ちや意思を整理するのに役立つし、ポジティブに物事を考えたり提案できるようになる。 学歴、年収、安定性の向上は勿論頑張る。 ?どうやって出会うか これは・・・・友達の紹介とか? サークルの忘年会とかで隣のテーブルに座ってる他校の学生に声かけるとかは昔してた。結構いける。 ?出会ってから付き合うまで メールは自分の都合に合わせて変則的に、極たまに電話。 大量の絵文字・顔文字とか、ちっさいあ行の言葉とかは基本キモがられる。 媚びない、がっつかない。むしろ興味のない感じで行動。ただ、いざという時に真っ先に駆けつけたり、手を差し伸べる。 狙いの子と仲の良い人と仲良くなり、気持ちを打ち明けて協力体制を作る。 そしてこの旨を理解してもらった上で、女友達といる中で狙いの子に対して過剰でない周りに受け入れられるレベルでの特別扱いをとる。 ある程度向こうも気を持ってくれてきたら告白。勿論面と向かって。 834 :( ∀`) 2009/12/15(火) 15 43 02 テンプレ2つ目のおっぱい理論は長すぎるから 適度にまとめたほうがいいな 目次も良くできていると思うんだが 835 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 05 58 かりなか 正直全くタイプじゃないな 俺がお子様なのかもしれんが 告白されても振るレベル 836 :801 2009/12/15(火) 16 09 19 途中ごめん。 美人優しいわ、勉強になるわで、なにこの充実感。 トイレに来て休憩してる。 楽しい 837 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 12 04 美人を前にした男は脳の働きが鈍るホルモンが出るんだそうだ 良かったな 838 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 13 36 俺も貢献したい。 832 833 で骨子は完璧だと思う。 個人的に解説が必要かなと思うのは、ベクトル理論かな。 目次にはあるけど、勘の良い人以外は名称だけでは中身が分からないと思う。 あと思うのは、 「ルックス」と「経済力」についての議論はメチャクチャ人気あるでしょ? やっぱ分かりやすい部分だからさ。 なので、この二つについては、スレでコンセンサス得られた議論の蒸し返しは止める決まりがいるような。 でないと話しが進まないんだよね。 もちろん、コンセンサス部分を引用して議論するとかは全然良いんだけど、 「美人と付き合うためには見た目が重要なのでは?」とか「経済力が全てなのでは?」みたいな議論が始まりそうになったら 「テンプレ・まとめへgo!」って感じで。 どうしても蒸し返したい時は、論拠を示すこと。でないとループするので。 コンセンサスとしては ◎ルックス 1イケメン洗脳にはまるな 2ベクトル理論 3男女の違い(男が顔で選ぶからと言って女も同じわけではない) 4結局は、キモメンにさえならなければ良い 5キモメンとは多分に内面的要素を含むもの(造作でキモメンとうのはまずない) ◎経済力 1万能性がある(ベクトル理論無効。評価軸が直線的なので) 2女の本能的にかなり重要(子を産まなきゃいけないので) 3ただし、しょせんはボーナス要素であり必須ではない 4どうやら内面的部分・雰囲気・オーラなどに秘密がありそう(実際に金銭的利益を与える必要はない) 5なので、そういう要素を真似出来れば金持ちと同じ土俵に上りうる? こんなもんか。 840 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 31 34 612 670 671 あたりも素晴らしい提案だと思う。 841 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 34 13 400台の一連の経済力についての議論はレベル高くて良かった。 842 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 36 30 833 過去スレ見たが… それ、おっぱい理論の説明間違えてないか?発言者が以降に解説してる内容を確認してみてくれ。 843 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 38 55 842 31か? 844 :( ∀`) 2009/12/15(火) 16 50 24 838 コミュ力は入らないの? ルックス、経済力ともにレベル低いけどコミュ力を武器に美人ゲットできる人っているじゃん。 845 :838 2009/12/15(火) 17 03 44 844 いや、もちろんコミュ力は大事。 俺の書き方が悪かったかな。 ルックスと経済力はコンセンサスがある部分が多いのに話題がループしやすいんで 何とか改善したかっただけ。 コミュ力については、まだコンセンサスないかなって思ったので挙げませんでした。 いくつか良い書き込みがあったんだけど、レス番号が思いだせない。 たしか、心理的な抵抗とコミュ力は別物みたいな意見。(自信は前者を無くすのに役立つ) もう一つは段階を踏んでコミュするという意見。 あと、希少価値の高い男になれとか(これはコミュ力に限らんか) 包容力とか頼りがいとかも、いまいち曖昧なままだよね。 846 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 05 03 美人と付き合うとか以前に美人に出会う方法を考えたほうがいいんじゃね 特に若いこじゃないと騙せないダメだろ、二十代後半とかある程度年齢の美人は無理だと思う 847 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 07 27 846 20代後半の美人でも彼氏いる人なんか普通にいるよ。 若い子の方が簡単なのは分かるけど。 848 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 10 43 みんな気づいてると思うがスレで議論されてるような美人を手に入れてるような男がこのスレに降臨することはなさそうだなw そもそもこの板に来る理由ないだろうしw 美人彼女持ちの男友達から情報得てスレで発表会しませうw 849 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 08 一目見てどストライクな人と道ですれ違うだけで皆いきなり声かけられる? 普通はフリーズしない?声掛けたくてもどう話掛けよう、キモがられるかも、こんな可愛かったら彼氏いるかなとか考えてるうちにその女の子はどっかいなくなってしまうパターンの人って少ないかな 850 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 14 43 848 普通に書き込んでる奴の中にいると思うよ。 学生ならラッキーパンチで付き合えることも多々あるし。 とにかく付き合いたい!ってよりは、真理を探求したい奴が多そう。 でも、色んな人の意見合った方が良いのは間違いないな。 851 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 16 40 850 普通にけっこういそうだよね。 単に理論を構築したいんだっていう欲を凄い感じるし。 スレ全体的に。 852 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 20 25 849 昔は全くそのパターンだったよ。 慣れればいけるよ。 誘いに乗るかは彼氏いるかどうかは関係ないことの方が多いよ。 ラブラブな時は厳しいけどね。 そういうとこ、美人はシビアだよ。 性格悪いんじゃなくて、自分が幸せになるようにインプットされてる感じ。 むしろ、彼氏持ちはライバルが彼氏だけだからさ。 彼氏との比較に勝てば良い。 フリーの子は全ての男がライバルになってしまうんで。 853 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 34 58 852 凄いね!多分イケ面かフツ面以上なんだろうな。 芸能人になれそうな位高嶺の花的な美人にもシラフで声掛ける事も出来るの? 854 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 45 57 612で言いたかったことなんだけど、プラスとマイナスで説明できてしまえる理論があれば理想的ということで、 たとえば誰しも基礎力のプラス要素をもっていて、100がいわゆるコミュ力・内面力が必要以上に備わっている状態。 そこに経済力というプラス要素が加わるとしたら100+50で非常に魅力的な人になると言えないかな。つまりあるに越したことはないが、無くてもべつの道は無数にあると。 基礎力=内面・コミュ力=心理的包容力や個性という式も成り立つわけで、 一般的に女が魅力的に感じるのが80要素と考えたらどうかな? つまり必要要素は基礎力次第で補えてしまうレベル。 たいていの人はその基礎力に苦戦するため、50要素ほどが平均と考えて、そこにイケ面度(+35)が加わると85要素になる、みたいな。。 出来たらいいなと思っている程度なんで、需要がなければ切り捨てで。 大雑把でも数値化してしまえばわかりやすいと思ったので書きました。 855 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 54 854 追記。 基礎力100からマイナス要素でマイナスされた形として平均50要素。 例、 印象付けるまではもっていけるが、話しになると完璧にできない(‐20) 表情がぱっとしていない(‐15) 856 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 50 59 854 数値化は嫌がる人もいそうだけど分かりやすいもんな。 考え方は凄く賛同。 特に基礎点だけでもラインを超えられるというあたり。 問題はあらゆる要素が女によって変動する点だろうか。 ベクトル理論が典型だけど、同じ武器持ってても女によって評価は全然違うから。 857 :( ∀`) 2009/12/15(火) 17 55 06 856 その通りと思います。 女性によって基礎力求める場合よりその他を重視するケースが多く、そこを区別できないですよね 858 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 04 44 857 個人差が大きいもんね。 同じ人でもタイミングによって違うだろうし。 でも、やれる範囲でやるのも有りかと。 大まかな傾向は示せると思うし。 本来、一億人の女がいれば一億パターンあるはずだけど、ありがちな10個くらいに絞ってみるとか。 859 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 12 45 基礎力として清潔さ、最低限の顔と体重か? 学歴でプラス、 所属会社、学生なら将来性でプラス 年収でプラス イケメン、高身長(容姿)でプラス あとはなんだ?包容力? 860 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 13 40 849 路上ナンパはそのストライクな人があらわれるまでず〜と立っていなければならない、 あらわれてもほぼ相手にされないので、あらかじめ空しいことが計算でき、やる気が 起こらないのでは?一般のキャッチは相手は誰でもよいが、街角美人発見とかの 雑誌の仕事なみに大変そうだ。相手は可愛い人のほうが普通の人より怖くないと思う。 (可愛い人は一般に態度が普通の人より乱暴でない) 861 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 06 怖くなくてもフリーズしちゃうのが美人なわけだろ? 俺だって普通の顔とかブス相手なら何でも言えるが 美人の前だと緊張するんだよ 862 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 15 27 包容力とか頼りがいとかコミュ力周りが難しいな。 自信も厄介。 例えば、金持ちなら色々と他の武器も付随してきそうだし。 863 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 21 35 858が言っているありがちな10個くらいに絞ってみるってのについて議論したい だいたいの基礎というか 867 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 26 31 例えば受付とか看護師とかCAとか そういうので出会うなら美人の方がラッキーと思うし できればそっちを選んで相手してもらうよ でも、道で出会って声をかけたり 個人的に知り合おうとすると緊張するんだよ 868 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 28 56 このスレをざらっと見たが、モテないやつらがネット掲示板でいつまでもチマチマ議論し合い 理論構築・理論武装したところで、実際に行動しないヤツには何の意味もない。 「美人と付き合うための傾向と対策」「美人は○○なタイプが多い」など、もともと千差万別なものを 無理矢理分析して一般化しようとしたところで、何の意味もない。 美人だろうがブスだろうが、女のツボや好きなタイプなんて千差万別だし、 どんな男にホレるか・どんなアプローチで落とせるかなんて女によってバラバラ。 万人に共通する必勝パターンなんて存在しない。 ただひたすらアクティブに行動して、多くの女とコミュニケーションを重ね 失敗と成功を繰り返し、実戦でコツを掴んでいくしか道はない。 もちろん、実際に失敗した体験から、次への改善点を議論したり考えたりするのは良いことだが。 実戦では全く使えない抽象的意見ばかり出し合って、 あげくにそれらをまとめて満足しようとしているヤツまでいるよな。滑稽だ。 モテないやつらが自己満に浸っているだけのオナニープレイにすぎない。 ここで学歴だの金だのほざいても、結局は実際の女と向き合わなければ 何の進展もないんだよ。 871 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 44 48 853 全くイケメンではないよ。背も高くないし。 造作や身長だけで言えば中の中〜下ですね。 でも、体型とか髪型とか服装は極限まで磨いてるよ。 美人だから行けないってことはないな。 でも、芸能人級は見かけることがほとんどないっすね。 868 最低限動いてる奴らだって大半は。 美人かどうかはともかく何人か恋愛経験はあるっしょ。 俺もナンパ始めるまではイケメン最強とか思ってたし。 生の女と接してないと言えない意見多いじゃん。 少なくとも他スレよりは。 俺も経験から感覚として掴んできた部分が多いけど、あらためて文字化されてるの見ると頭が整理されて良い感じだよ。 それと、女には代表的な傾向はあるでしょ。 全く無かったら経験積む意味ないじゃん。 経験で上達するってことは、何らかのパターンとかルーティンはあるんだって。 それを経験だけで無意識にやるか、机上でやるかの違いでしょ。 まあ、行動が一切伴わない奴はダメだけどね。 何人かは声かける決意固めた奴もいたみたいだし、良い傾向じゃん。 動けって言っても人は動かないけど、洗脳とか不安取り除いてやれれば動ける人も出てくるんじゃん? どうやっても動かない奴は無視で良いっしょ。 長文すんませんでした。 872 :( ∀`) 2009/12/15(火) 18 50 02 おまえら屁タレ男どもがこのスレでいつまでもチマチマ無駄な議論している間にも、 アクティブなモテる男達は自ら行動し、多くの出会いを作り、多くの人脈を作り、 多くの女を積極的に口説いている。 もちろん最初は失敗も多いだろうが、失敗を繰り返すうちに、だんだんと自分のレベルが上がっていき、 付き合える女のレベルも上がっていることを実感するだろう。 何の失敗も経験せずに「いきなり美人と付き合える方法」を延々と話し合っている モテないやつらの集まりは「錬金術」を信じて群がる古代人となんら変わらないな。 学科試験はパスするが、実技試験は全くダメな落第生とも共通している。 女に対しては実技のウエイトがはるかに大きいんだよ。ていうかほとんどだ。 実技ができれば学科などあっても無くても関係ない。 いいかげんに目を覚まさないと、一生オナニープレイで終わるよ。 873 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 29 36 そうそう 街へ繰り出せ! 874 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 32 33 やっとまともな意見が出たな 875 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 34 25 872 あなたにぴったりの言葉を捧げます 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」 876 :( ∀`) 2009/12/15(火) 19 36 11 的確すぎてワロタw 886 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 37 21 881 そこまで言うならさっきからお前が言ってる アクティブなモテる行動(笑)で見出した 実践で掴んだ学んだコツについてここで披露してくれよ。 888 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 39 12 886全くだよなw それで一発解決 889 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 40 40 まあアドバイスしたくて仕方ないんだろうよ 890 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 41 31 887 882でFA 891 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 42 41 もう900だというのにpart2のこのgdgd感はまあ。 テンプレもまとめサイトも貼ってないから仕方ないけど 892 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 44 33 889いや、こういうのは煽るだけ煽ってアドバイスなんかしちゃあくれないのがだいたい 893 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 47 08 890 過去スレどこに載ってる? 896 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 49 30 「煽りはスルー」とか言ってるやつは失敗を恐れて女に近づくことすらできず、 ネットでひたすら理論構築して自己満オナニーしてるような男だな。 それを証拠にこのスレでは 実際美女にこういうアプローチかけて・こういう風に口説いて・失敗した・うまくいった・今後はこうすべきだ・ などのネタがほとんどない。 あってもネトゲで出会ったとかヲタク同士の稀なネタしかないw イケメンがどうだの、コミュ力がどうだの、年収がどうだの、わかりきったことを延々と言い合ってるだけで、現実体験が何もない。 おまけにまとめサイトなるものを時間費やしてせっせと作ってるヒマ人もいる。 内容といえば、巷で売られてるモテ本と何ら変わらん。 そんなヒマがあるなら、外へ出て1人でも多くの女と対話し、女を体験し、 その中で試行錯誤した方が100万倍マシだ。 そんなの読んだくらいでモテるんなら、誰も苦労してないんだよ。 899 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 11 実際に美人は女全体の1割もいないよね 割合的にはこんなもんかな 美人→5分 普通→6割5分 ブス→3割 900 :( ∀`) 2009/12/15(火) 20 54 46 886 お前バカなの? コツっていうのは言葉や文章にできない、実際に感覚として身につけていくしかないから 881は苦言を呈してるんだろ マンセー意見しか受け入れないところが さすがにモテないだけのことはあるなお前