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第8回昇・降格議論で行われたヤャット議論のログ(12/12の時のもの)ですなｗｗｗ 議論対象は 通常ユキノオー/メガユキノオー/ワルビアル/メガデンリュウ/ドラミドロ/レジアイス/メガメタグロス ですなｗｗｗ 投票結果のログはこちらからダウンロードできますぞｗｗｗ 投票ログ 投票結果のログを公開しましたなｗｗｗ 議論日 12/5 12/6 12/12 12/13 OWNER ――ここから通常ユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ + 通常ユキノオーのアンケートの画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 30 00) ヤリーゼ こちらが提出されているデータとなりますが通常ヤキノオーで動かしている方は少ないようで 使用感のデータは少なかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 30 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ナオト 先日、眼鏡で少し使ってみましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 31 00) ヤリーゼ 現環境ではメガすることのメリットのほうが多いので ２メガ採用のときに使うことはありますなｗｗｗ（持ち物なしにはなりますなｗｗｗ）(2015/12/12 21 32 00) Alka(セヤナ) 使ってもメガだけですなｗｗｗ今の時代あの耐久数値は辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ヤキ ナオト氏技構成はどんな感じですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 32 00) ナオト 吹雪、エナボ、気合玉、めざ炎でしたなｗｗｗ ただ、対戦は少なく役割持てるかは微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ナオト 眼鏡という持ち物はほぼ警戒されず、初手から手痛い一撃をあびせられたのは良かったですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 33 00) ヤキ んんｗｗ教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 21 34 00) ナオト ヤキノオーの個別ページより、珠ならメガの方が優秀とあるのでやはり拘り前提の運用にはなると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) やもり メガしか使いませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ヤリーゼ なかなか襷やメガ以外のノオーは見ませんからなｗｗｗ(2015/12/12 21 35 00) ナオト 拘りにより手痛い一撃をあびせられることや進化しないことによりSが落ちないことが実戦でのメリットですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) Alka(セヤナ) 珠＋耐久アップは大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ナオト 特にマリルリ、カバあたりになにもさせずに落とせるのは小さくない利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) ユキ（ヤン） メガの恩恵もさることながらあの耐久からの珠は流石に厳しい印象を受けますなｗｗｗｗ(2015/12/12 21 36 00) やもり 珠ではメガと火力に差が無いため持ち物はこだわり前提となりますが、メガ枠を消費しないこと、Ｓが落ちないこと、技が固定されること、火力が若干高いことを大幅な耐久上昇を捨ててまで欲しいのかということですなｗｗｗ(2015/12/12 21 37 00) ナオト ただ、これは眼鏡前提になり構築を圧迫しやすいこと、耐久も上がらずに打ち分けができないデメリットももちろんありますなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) やもり 眼鏡鉢巻は当然取り合いが激しいですし、メガ枠がどうしても厳しい状況にならない限り非メガで採用することはまずないでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 個人的にはメガが複数になる方が動かしやすいと思ってますからなｗｗｗ 進化しないと耐久も高いとは言えないですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 38 00) ナオト 我が使ってみた感想はそんな感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) Tapu んんｗｗｗ 耐久の低さがやはり気になりますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) やもり メガで使いましたが非メガで受けだすのが恐くて仕方なかったですなｗｗｗ できることなら死にだしか初手で出してメガシンカさせてましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) ヤリルリ こんばんはですなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 21 39 00) にわか論者 ナオト氏のメガネヤキノオーのヤーティはどんなのだったんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) ナオト ヤャラの受け範囲が優秀でヤャラとヤキノオーの組み合わせはいい感じでしたなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) Alka(セヤナ) メガのほうがメガ前と後で二種類のS関係を霰で見ることができるんですなｗｗｗ実際それをうまく使えてるかは微妙なところですなｗｗｗ(2015/12/12 21 40 00) やもり メガの方は余裕で２軍足り得るでしょうが非メガは落としていいと考えますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 41 00) ナオト 今期軽く試運転レベルなので、あまり参考にはならないと思いますが 先に述べたヤャラやドランあたりは相方として悪くはなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ナオト ただ、これは通常に限った話ではないですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 42 00) ヤリーゼ 選出はどれくらいできましたかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 我はヤーティ組む際は眼鏡を持つキーになるヤケから考えていく事が多いので 眼鏡持ちがあまりできないのは火力不安になりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ヤリーゼ 眼鏡持ちが出ないのは ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 43 00) ナオト 選出はまぁ半分以上は出せたような気がしますなｗｗｗ先発もそれなりにありましたなｗｗｗ ただ、今期の1600代での話ですのであまり参考にはならないかもしれませんがなｗｗｗ (2015/12/12 21 44 00) ナオト また、ノオーを使ってみて思ったのは、相手がノオーを先発で選出しやすいと思うのか、ゲンガーをはじめとしたノオーに強い相手が多いと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 45 00) Tapu しかし、そんなに火力がメガより高いこと意識しても、耐久の低さのおかげでパーになっているように我は思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 21 46 00) Alka(セヤナ) 弱点としては辛いですが攻撃属性としては使用率上位に結構刺さっているんですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) にわか論者 一応メガネならメガじゃ微妙なクレセをふぶきで押し切れますなｗｗｗだからどうしたですがなｗｗｗ(2015/12/12 21 47 00) ヤリーゼ 他に使用感が出せる方はいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 48 00) ナオト 必中吹雪は悪くないですし、草の攻撃性能も悪くはないですからなｗｗｗ ただ、拘りアイテムを使うことや耐久の上がらないデメリットは少なくないと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 21 49 00) ヤボナス 通常ヤキノオーは全然使ったことが無いのでまず役割範囲があまりイメージできませんなｗｗｗ マンムーやランドは大丈夫ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) Alka(セヤナ) マンムーは型によりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) ヤリーゼ ランドは有利に見えますがトンボで逃げられたり馬鹿力持たれるので相手しないほうがいいですなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) にわか論者 ランドはとんぼで逃げられるのでそもそも役割対象じゃない気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 21 51 00) やもり メガにしてもそうですが、耐性の方は優秀な方であると思いますぞｗｗｗ ですが非メガは耐久がなさすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) Alka(セヤナ) ランドは対面からでは辛いですがあちらは繰り出しはしずらいんですなｗｗｗ(2015/12/12 21 52 00) OWNER 57分より「データ不足」か「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ユキ（ヤン） ヤキノオーはちょっと使用経験が無さすぎるので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 53 00) ヤリーゼ 通常ヤキノオーの使用感などが出せてない方は投票の棄権もアリエールｗｗｗ我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク ヤケイブニンｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Elizabeth そもそもヤキノオー使ったことがないので我も危険ですな・・・ｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) Ravinha ヤケイブニンですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗとはいえ我も投票出来ませんなｗｗｗ(2015/12/12 21 54 00) ファンク 我はヤキノオー使ったことがないので(2015/12/12 21 55 00) うどんこ 我も棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) にわか論者 我もメガしか使ったことないので棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク 投票はやめておきますぞｗｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) Ravinha 我も棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ナオト これ投票できる人いるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) ファンク これはもうデータ不足ヤケでいいんじゃないですかな?ｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) やもり メガしか使ったことが無いので棄権しますなｗｗｗ ですがメガラグのような２軍前提のデータ不足ではなく降格前提のデータ不足にすべきですなｗｗｗ(2015/12/12 21 55 00) OWNER あまりに棄権が多い場合はデータ不足となりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤリーゼ んんｗｗｗいなければデータ不足ですなｗｗｗ 使用者からは残留の票ありましたからなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ヤキ 我も棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) Alka(セヤナ) 五世代から見るとで投票はできないんですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ナオト これはデータ不足でいい気がしますなｗｗｗ 我の感想も役割持てるか微妙ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 56 00) ファンク 決定ですかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) Tapu 我は棄権しますかなｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER 通常ユキノオーはデータ不足、となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 21 57 00) OWNER ――ここからメガユキノオーの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 21 57 00) やもり メガの方は余裕で残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ + メガユキノオーのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 続いて、メガヤキノオーですなｗｗｗ(2015/12/12 21 58 00) ヤリーゼ 通常ノオーより格段に上昇する耐久面で役割が持てる範囲が広がりますなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) うどんこ メガノオーは一軍になっても違和感無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) ヤボナス 落とす理由もありませんなｗｗｗ前回議論の時に比べ寧ろ環境は追い風ですしなｗｗｗ(2015/12/12 21 59 00) Tapu s(2015/12/12 21 59 00) Alka(セヤナ) メガヤキノオーが二軍にならないなら先の通常も降格でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ナオト これだけ残留の多数なら議論しなくてもいい気がしますなｗｗｗ我も落とす理由は無いと思いますしなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤキ むしろ昇格でもいいとおもいますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) Tapu んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) にわか論者 結果も出てるのに落とす理由がありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 00 00) ヤリーゼ んんｗｗｗでは満場一致で残留ですなｗｗｗ しかし昇格は今回ありえませんぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Ravinha 問題ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Tapu いいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) にわか論者 やｋですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 01 00) Elizabeth 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Alka(セヤナ) 残留ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ナオト いいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) Rylia やｋですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER 議論の結果、メガユキノオーは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) ヤキ んんｗｗｗ昇格議論はまたの機会ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 02 00) OWNER ――ここからワルビアルの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ + ワルビアル (2015/12/12 22 03 00) ヤリーゼ 独特のタイプ、優秀な特性を持ちながら役割遂行能力も高いヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) ヤリーゼ 使っている方は半数ほどですが使用者からは残留意見しかありませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 04 00) やもり 我は残留に１票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Tapu 使ったことある方いらっしゃいますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ヤボナス 耐久の割に取り回しがいいヤケですなｗｗｗ腐ったことは殆ど無いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) ユキ（ヤン） 技構成に悩むヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Elizabeth 我は結構使ってますなｗｗｗメガグロスとの相性はいいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 05 00) Rylia 使いやすかったですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) やもり 降格派の方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ その方々の意見を聞きたいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) まの 多少は使ったことありますぞｗｗｗ ゲンガーのメインウエポンを両方半減できるのは利点ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) うどんこ 技構成はエッジ地震叩き馬鹿力でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Ravinha 何といっても叩きの通りやすさですなｗｗｗ(2015/12/12 22 06 00) Tapu ギルガルドに対して強いのは大きいと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) やもり 降格派の意見の方おられないなら議論する意味あるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) ヤリーゼ 降格意見がなければ残留としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 07 00) OWNER 22：12までに降格の意見が無ければ残留決定としますなｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) ヤキ 残留でいいと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 08 00) Ravinha 我も残留に一票ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ユキ（ヤン） 特に降格の必要性は感じませんかなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ 降格の意見がない方は次のメガデンリュウの資料に目を落とす以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) ヤリーゼ + メガデンリュウのアンケート画像ですなｗｗｗ (2015/12/12 22 09 00) ナオト いいんじゃないですかなｗｗｗ降格させる必要はないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Alka(セヤナ) 正直微妙ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) やもり 異論なしですなｗｗｗ(2015/12/12 22 09 00) Tapu 資料を見ると我も使ってみたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 10 00) ヤリーゼ スカーフ 襷 チョッキが多いので(2015/12/12 22 11 00) ヤリーゼ 有利対面相手だと相手が引くことが多いので交代先に負荷をかけやすいヤケですなｗｗｗ(2015/12/12 22 11 00) OWNER 降格を推す意見が無い為、ワルビアルは残留ですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 12 00) OWNER ――ここからメガデンリュウの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 12 00) ヤリーゼ 降格票が集まったメガデンリュウですなｗｗｗ メガ前の耐久不安を指摘する声 竜星群がないことによる火力不足などが降格理由として上げられてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) やもり 使ったことは無いので周囲の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 13 00) Tapu 果たしてコイツはドラゴン枠で大丈夫ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) Rylia 竜枠ではないですなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) ユキ（ヤン） 正直電気タイプとして見ても微妙ですなｗｗｗ電気の中では数少ないめざパ厳選が要らないヤケモンである点くらいしか利点が無いと思っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 14 00) やもり 使ったことないので何とも言えませんがメガ前のゴミ耐性ゴミ耐久って使い物になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Rylia 先発or電磁波読み位でしか出せないのは事実ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） 耐久は言うほどゴミではないですが、耐性のゴミさは少々困りものですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ナオト 電気にめっぽう強い電気だとは思いましたが、使いこなすのは難しかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) まの アローのブレバ読みなら受け出せる程度ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) うどんこ マリルリの上をとれるらしいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) ユキ（ヤン） アローのフレドラに出せないのがあり得ないｗｗｗ(2015/12/12 22 15 00) Alka(セヤナ) 弱点をつきにくい属性上、竜波では火力不足ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤリーゼ 我としてはメガの数値上昇以上に弱点が増えてしまうので辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) Ravinha 我も使った事ありませんぞｗｗｗ ただ資料を見る限り地面弱点が重くのしかかってる印象を受けますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤボナス wikiに対電気特化での運用が上がってますなｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) やもり 残留を推す意見が見当たらないのですがどうなのですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 16 00) ヤらっしー 我は残留に一票入れたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Alka(セヤナ) キッスメガシンカしないで殴る必要がありましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ナオト となると、メガ進化のタイミングも工夫する必要がありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) Tapu ボルチェンは優秀なんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 17 00) ユキ（ヤン） ヤラッシー氏の意見を聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） ボルチェンがゴミにならない事なんてあるのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ヤリーゼ メガシンカすると対面不利になるので、メガシンカせずにそのまま動かすという行動は確かに取るんですが 通常ヤンリュウはあの耐久なので一致技でも結構痛いのが問題ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) Alka(セヤナ) 型破りボルチェンは現状レボルトくらいしか役割持てませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) ユキ（ヤン） 間違えましたなｗｗｗゴミになる事なんてあるんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 18 00) 矢澤 wikiの考察ページにはボルチェンは載ってませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) Alka(セヤナ) 一応通常ヤラより耐久はあるんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 19 00) ヤらっしー こいつの長所は有利対面での強さですなｗｗｗ有利対面では出てくる相手が限られているため交換読みがしやすかったですなｗｗｗそのため相手のサイクルを壊す能力は高いヤケですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) うどんこ 我の当たった異教徒ボンリュウはみんなボルチェン持ってたのであてにしない方がいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) ユキ（ヤン） 確かに、等倍範囲は中々広いですからなｗｗｗ(2015/12/12 22 20 00) Rylia 異教徒支店では一時環境にぶっささってたとかいう話を聞きましたなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) Tapu 地面呼ぶ印象ですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 21 00) ヤらっしー 有効だがないあいてが来そうであればボルチェンで有利対面に出来ますし、そうなればサイクルを回すのは楽になりますなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) うどんこ 有利対面はどれくらい出来るのですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 22 00) 矢澤 初手対面で有利が取れるとはあまり思えませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 23 00) ヤらっしー 多くの耐久水やロトムやボルトやアローが中心ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 24 00) うどんこ んんｗｗｗ聞き方を変えますなｗｗｗ有利対面は出来やすいですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 25 00) ヤらっしー 失礼しましたなｗｗｗ有利対面は我はヤンドロスのとんぼを使って作ることが多いですなｗｗｗ(2015/12/12 22 26 00) Tapu 電気に強くても有効打はありますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) 矢澤 竜波めざ地位ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 27 00) Alka(セヤナ) 満足な遂行技はありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) Rylia 竜波が基本確ニとかですなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) ヤリーゼ 電気→メガヤンリュウに対するダメージよりはメガヤンリュウ→電気タイプのダメージのほうが入りますなｗｗｗ(2015/12/12 22 28 00) うどんこ そもそもヤーティが尋常じゃなく組みづらいのですがその辺はどうでしたかなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) Tapu んんｗｗｗ やはり竜星群をよこせですなｗｗｗ ありえないｗｗｗw(2015/12/12 22 29 00) やもり ヤンリュウは竜枠ではないということでしたが竜枠との役割の兼ね合いも含めたＹＴを聞きたいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 29 00) ユキ（ヤン） メガマンダは重くなるわルカリオが重くなるわで中々厳しいものがありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 30 00) 矢澤 ロトムに受けだしするとしてドロポンオバヒを受けた場合は辛くなりませんかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 31 00) Alka(セヤナ) その辺からメガ前の耐性不足を感じますなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) ユキ（ヤン） アローもフレドラ蜻蛉がきついですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 32 00) やもり そうなってくると結局何を役割対象にできるのかわからないですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) ユキ（ヤン） シンカしないと弱いですが、かといってシンカすれば強力なヤケモンになるかと言われると違うのですなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Tapu 先発を強要されますかなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) 矢澤 となると先発が理想となりますがそこは当然読まれて初手有利対面を取りにくいということに繋がりませんかな？ｗｗｗ初手対面で有利が取れる取れないとはヤーティの勝率に大きく関わる問題とも思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 33 00) Alka(セヤナ) だから電気タイブに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Alka(セヤナ) だから電気タイプに役割対象を絞る運用を考えてみたりしたんですがなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) ヤボナス 問題は電気受けだけに特化したヤケモンをYTがあまり必要としないことですなｗｗｗ(2015/12/12 22 34 00) Rylia YT構成には自信がないので意見としては弱いですが、ヤティ、ヘラ、ヤャラetcと組ませてましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） 結局電気殺したいならヤザンやらヤティ姉やらヤメルやら入れとけですむんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) 矢澤 そもそもヤンギヤットヤティあたりで事足りてますなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) ユキ（ヤン） しかも竜と一緒に入れづらいですなｗｗｗさらにヤケモンとしての価値が落ちますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) やもり そもそも電気がＹＴで重くなること自体がないですなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) まの シンカしないと役割が持ちにくく、たとえシンカしたとしても相手に致命傷を与えられるわけではありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 22 35 00) Ravinha 役割対象でありながらロトムらに受け出しが安定しないのは厳しいですな(2015/12/12 22 36 00) Ravinha 草を忘れてましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) ヤらっしー やはりシンカ前の耐久が厳しいという意見が多いようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) OWNER 22：39より「残留」「降格」の投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 37 00) Alka(セヤナ) シンカ前の繰り出し性能ですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Tapu やはり思うのが、メガ枠奪ってまでコイツを使う必要性ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) 矢澤 カットフロストスピンは殆どマイナーの部類ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 38 00) Rylia メガ枠が余ってしまい、かつ、電気が欲しいときがあれば、ではありますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) Rylia そんな状況ないと思いますがなｗｗｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) やもり 我は使ったことないので棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 39 00) OWNER ―では投票を始めますなｗｗｗ投票の説明をしますぞｗｗｗ―(2015/12/12 22 39 00) OWNER http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここに入り PM機能を使って集計係に投票刷る以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ヤらっしー メガシンカ後であれば役割対象への繰り出しもできて有利対面での強さはかなりのものではあるんですがなｗｗｗいかんせんヤーティ構築難しすぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) OWNER なおこちらのチャットに入室していない方の票は無効とさせていただきますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 40 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ こちらですなｗｗｗ 管理者メッセージのURLからは飛べないんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 41 00) OWNER 投票の締め切りは22：45ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は次の議論資料に目を通す以外ありえないｗｗｗ 次はドラミドロですなｗｗｗ長いですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 42 00) ヤリーゼ + ドラミドロのアンケート画像ですぞｗｗｗ (2015/12/12 22 42 00) OWNER ―投票締め切りですなｗｗｗ―(2015/12/12 22 45 00) + メガデンリュウの投票ログですなｗｗｗ投票所の仕様上下から上に読む以外ありえないｗｗｗ Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(22 44) Ravinha 集計係 我は降格に一票ですぞｗｗｗ(22 43) ヤボナス 集計係 メガデンリュウはありえないｗｗｗ(22 43) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(22 42) Taqu 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 42) ユキ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 41) 矢澤 集計係 降格で(22 41) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤンリュウは降格ですなｗｗｗ(22 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(22 39) OWNER 投票の結果、メガデンリュウは降格ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 48 00) OWNER ――ここからドラミドロの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 22 48 00) ヤリーゼ おそらく議論が一番熱かったヤケですなｗｗｗ ここに来られている方は内容はおおよそ把握してると思いますなｗｗｗ 提出された意見の大半は1軍から2軍降格の意見でしたなｗｗｗ(2015/12/12 22 49 00) ヤリーゼ 残留を推す方いらっしゃいますかな？ｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Elizabeth 一致技の威力の高さは魅力ですが、どちらも受けられやすい サブ技の範囲は広めだが貧弱 若干脆い、といった感じで使いづらい印象が目立ちましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 51 00) Tapu 一軍の割には防御の低さが響きますなｗｗｗ また、素早さが低いのも気になりますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) やもり 地面弱点の関係上ＹＴを上手く組めませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 52 00) "ユキ（ヤン） 素早さが低いのでヤザンヤティと違い甘えた上からボルチェンを許しがちですなｗｗｗ 耐久はヤティ姉よりわずかに高いですがだからどうしたレベルですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00)" ヤランラ海峡 要所要所で使えることは認めていますが他竜と比べるとやはり諸々の汎用性にかけるので二軍でいいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) Ravinha 我の大好きなヤケモンですが運用の仕方を見る限り2軍が妥当ですかなｗｗｗ やはり構築が縛られるのが痛すぎますなｗｗｗ(2015/12/12 22 53 00) 矢澤 火力だけで1軍ならヤザードンYも一軍になる筈ですなｗｗｗ一軍ヤケに求められるモノとは少し違うとは思いましたなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ヤンパンマン 火力は素晴らしいですがBがヤャンデラに毛が生えた程度しかありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) Tapu ボブの逆鱗固定が出来ないのも大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 22 54 00) ユキ（ヤン） 他にも毒技を撃つには本来後ろのボブや本来有利なはずのボンガーにおびえなければなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 一応前回は火力だけでなく受けづらいゲンガーバシャあたりにも出していける点とポリ2を押せる点が評価されていたようですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス やはり６００龍に比べるとどうしてもギリギリになるというのはありますなｗｗｗ 範囲は気になったことはありませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) 窒素 耐久が飛び抜けているわけでもなくSがかなり低いので超火力の有用性に対して吊り合っていませんなｗｗｗ それに超火力と言ってもサブの火力はガバガバですしなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) Alka(セヤナ) ぶっちゃけ火力が高いだけで評価されてるようなもんですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤボナス サブはそもそもほぼ撃ちませんなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) まの 火力がヤティよりも高いという話ですがこのレベルまで行くと五十歩百歩ですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ナオト 毒技の一貫が死にやすいのは結構辛いとこですなｗｗｗ(2015/12/12 22 55 00) ヤランラ海峡 残留を押す方がいらっしゃらないようですなｗｗｗ 切り上げていいんじゃないですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Tapu でも、一応サンプルYTはありますがなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) ヤリーゼ いまはもうなくなりましたぞｗｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Ravinha クチートの受け出しから起点にされやすいのもマイナスですなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Q 前回議論とは打って変わって誰も推してませんがどうなっているんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 56 00) Elizabeth かつてのヤザＹヤラミですなｗｗｗアレかなり使いづらかったですなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ユキ（ヤン） 雑巾やブシンやカバにすら上を取られますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) OWNER んんｗｗｗ残留を推す意見が無いなら22 59に降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤランラ海峡 誰も押してない→どこまで一軍か、一軍に求められるものは何か、といった認識が改まっただけでしょうなｗｗｗ(2015/12/12 22 57 00) ヤボナス ヤイリューに引っ張られてるのかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ まあヤリルリが降格しそうになってるくらいですし、一軍に求めるものが改めて見直されたんですかなｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤランラ海峡 正直なところこいつをとりまく環境は大きく変化してないですからなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) Q ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 22 58 00) ヤリーゼ 前回の議論の1軍評価を得て、使ってみたものの疑問が大きく振るいにかけられた感がありますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ナオト セブンヤティのおかげでヤティの強さが認知されたのもあると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) ヤランラ海峡 一応ヤザＹヤラミは他の降格したサンプルに比べるとまだ幾分かマシだった印象ですがなｗｗｗ１８００、１８５０くらいまでなら幾人も確認していますなｗｗｗｗ(2015/12/12 22 59 00) Q ここまでヤラミドロ議論は３回も行われ、毎回評価が分かれているわけですなｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) OWNER 待ったがかかったので一旦意見を出してもらいますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 00 00) Q ここで１軍とは何かを明確にしなければ、この結果に納得のいかない論者がまた同じ議論を繰り返すことになると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) 矢澤 セブンヤティはプレシャスで一発で型バレするので非推奨ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 明確な基準はありえないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 01 00) ヤボナス 今議論しても恐らくどうにもなりませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) Elizabeth 我が役割論理始めた本当に初期のころに数回使ってみましたが 最初らへん・・・一致技の威力がヤバコイルｗｗｗ ある程度使ってみて・・・耐久頼りねぇ・サブ技貧弱すぎる といった感じに欠点が浮き彫りになってしまいましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) やもり 評価が分かれてるのは１軍評価を受けて使った人から疑問が湧き出たからではないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト あくまで例え話ですなｗｗｗ使うきっかけだけで十分ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 02 00) ナオト 一軍、二軍の境界線は少なからず個人差があるので今議論しても意味ないと思いますなｗｗｗ時間の無駄ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ ヤラミに関しては今回の議論によって、ヤティに上回ると言われていた点でもデメリットが指摘されたので (2015/12/12 23 03 00) ヤリーゼ 今後はそれがベースとなり1軍は否定されると思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ今ここで議論を止めてやり始めることですかなｗｗｗ 納得がいかないなら閲覧30人近くいるのですから今から入室してでも述べるまでですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) Rylia 納得がいかないのなら結果を出せばいいだけですなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 04 00) ヤランラ海峡 前回一軍だった方々（我含め）は遂行力と役割対象のメジャーであることのメリットに目が向けられていましたなｗｗｗｗ しかし今回は多くの劣化ヤケが落第し、また一軍として運用するためには「強いだけではなく致命的欠点が少ないこと」も求められていると思いますなｗｗｗ 故にリザＹやヤチートは一軍にならないですなｗｗｗヤラミドロが一軍でない理由・もっといえば二軍の境界線を跨いでしまう理由はそこだと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q んんｗｗｗそこまで言うならやらんでもいいですぞｗｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) やもり ヤラミドロが１軍昇格をしたとき以前の環境とは違いますし１軍となったことで多くの人に使われ疑問を持たれた今、これ以上ヤラミの位置が右往左往することはそうそうないように思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 06 00) Q ただ言っておくと、第7回http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/778.htmlの下で2軍残留派に大差をつけたのには盲信以上の理由があると思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ユキ（ヤン） これはその場の空気もありますなｗｗｗ当時の投票は他人に丸見えでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 08 00) ヤボナス ヤランラ氏の意見に同意ですなｗｗｗ 今回はより実戦でYTに入れて強いかどうかが見られていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 09 00) ナオト いずれにしても今やる話ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q まあとにかく言いたいのは「地面弱点」やら「耐久低い」やらは適応力解禁以来指摘されていなかったことはないのにまた議論になっているのはヤランラ氏のようにもっと明確な理由が必要ということですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 11 00) Q ちなみに我は1軍に残留させる気はないので否定派は意見することを勧めますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ナオト とは言え、前回のときと今回のときではサンプルヤーティが変わっているように視点や環境が変わったのがあるのではないですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) OWNER んんｗｗｗ残留意見ではないようですなｗｗｗ では22 16に何も変わりが無ければ降格を決定しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 13 00) ヤリーゼ 視点は明らかに変わったかと思いますなｗｗｗ より実践を重視したものにシフトしたという認識で間違いはないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) OWNER 残留を推す意見がありましたらこの時間までに出してほしいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 14 00) ヤランラ海峡 個人的解釈ですが、 ■一軍ヤケモン----現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモン 強いというのは大前提で、 →ＹＴ構築上穴を空けづらいヤケモン、（一部例外あり）専用構築を必要とせず自然とＹＴに入るヤケモン、致命的欠点が少ないヤケモン これらの定義（解釈）からいくと仮に今回ヤラミが落第したとして、その理由はこれらの一軍の条件を満たせなかったということで「１軍とは何か」は明確になっていると思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) やもり 現にヤラミ入りサンプルは落ちましたし環境の変化に合わせるのが議論と言うものではないですかな？ｗｗｗ 環境だけでなくヤケモンに対する視線も変遷していますなｗｗｗ ヤリーゼ氏に賛成ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) Ravinha 環境の変遷と共にヤケモンに求められるものが変化するのは必定ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤランラ海峡 あとは当然論者が求める一軍のボーダーが上がっているのもありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 15 00) ヤリーゼ それでは議論に戻りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) OWNER 残留意見が無いのでドラミドロは二軍に降格ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) Q 視点はともかく環境はほとんど変化してませんがなｗｗｗ結果より仮定が重要なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) マイケル 我は残留派ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 16 00) ヤランラ海峡 んんｗｗｗ(2015/12/12 23 17 00) 矢澤 もっと早く言う以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) Ravinha 結局降格で決定なんですかなｗｗｗ？(2015/12/12 23 18 00) マイケル 過去ログ読んでましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 18 00) OWNER 時間切れですので無効ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Tapu 時間切れですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) Alka(セヤナ) んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ヤリーゼ んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) マイケル んんｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ユキ（ヤン） 過去ログはいつでも読めましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 19 00) ナオト んんｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤボナス 気を取り直して次のヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) OWNER ――ここからレジアイスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 20 00) ヤリーゼ + レジアイスのアンケートですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 20 00) ヤキ んんｗｗｗヤジアイスは正直微妙ですなｗｗｗ種族値でごまかしてる気がしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 20 00) ヤンパンマン 現環境にはこいつが必要なほどの特殊ポケモンが居ないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 失礼しましたなｗｗｗキーボード反応悪くて打てませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 21 00) ヤリーゼ 見ていただいた通り、特殊方面への役割の広さは降格・残留派より評価を受けてますなｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Rylia 瞑想悪だくみを耐えつつ反撃できる点はギリ良い…ですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) ヤリーゼ ただ、火力面での不安を指摘されてますなｗｗｗ 使用者も多くありませんでしたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 22 00) Elizabeth 確定技がどれも７０と低めなのが気になりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤランラ海峡 なるほど、ヤンフィアの立ち位置なんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Ravinha 必然力のない論者からすればかなりギャンブル要素が濃いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) Alka(セヤナ) ヤメルという有用なヤケモンが出てきたおかげでわざわざ厳選して使うリスクが高くなりましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) 矢澤 ボルトゲンガージャロサザンキッス辺りを見れるのは大きいと言えば大きいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) やもし コイツは相手によらず特殊であれば受けきるところができるのが役割と言えるのではないでしょうかなｗｗｗたしかに特定のポケモンとなるとサザンドラなどにかぎられそうですがなｗｗｗそれでも2軍候補に落とす理由はないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) マイケル ヤリジオンのような香がしますなｗｗｗ 使用者が少ないと言う意味ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 23 00) ヤキ 使ってる方はいますかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) やもし 我は使っていますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) Rylia 数戦だけ出しましたなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) ヤランラ海峡 肯定意見のＰＴ構築は山田ＹＴでの眼鏡枠ダービーといったところなんですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 24 00) 矢澤 ボルトゲンガーは兎も角サザンキッスなどはヤーティ単位ではかなり厳しい相手のようには感じますなｗｗｗそこは評価点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Tapu YTの相性補完にはなりそうですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし 火力が不足していることは否定できませんがメガネを持たせることでヤケモンたりえる数値は叩き出せますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもり 我は必然力が全く足りていないのでいくらアイドルヤケモンでもヤジアイスは使うのが怖いですなｗｗｗ 特殊数値受けを求めるならばヤンフィアかヤメルゴン使ってますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) やもし ただし、我もヤジアイスを中心としたヤーティを組むというよりは他のヤケモンの穴を埋めるのに使うべきだとは思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 25 00) Rylia 相手がナメてくれるのがメリットですなｗｗｗｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) Elizabeth 結構前のシーズンで使ってましたが、特攻の低さの都合上どうしてもメガネを持たせる必要がありますが、欲を言ってもうちょっと欲しいいんしょうですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) 矢澤 二軍なのでそれが正しい運用ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) ヤリーゼ ごまかしの火力に眼鏡を持たせて ヤーティ単位での火力が落ちてしまうのが惜しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 26 00) うどんこ ヤジアイス否定の意見出しましたが使うと結構役割対象多いのがわかりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) 矢澤 ヌメルゴンではサザンキッスへの役割が持てないのでやはり別物なのでは？とは思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) Ravinha 使ってる方にお聞きしたいのですがめざ炎の必要性はどれくらいですかな？ｗｗｗ もし必須レベルなら厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ(2015/12/12 23 27 00) ヤリーゼ めざ炎はあれば撃てる機会があるとは思いますが、必須級ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) やもし 我は使っていてめざ炎の必要性を感じたことはほとんどありませんなｗｗｗある場合は大抵我のサイクルの回し方が誤っているときですなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) 矢澤 ガモスアローリザ用の原始で良い気はしますなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤリーゼ ヤジアイスで交代読みめざ炎なんて相当の博打ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) ヤランラ海峡 そういう「枠」なので結構出場機会や役割対象は多いことが分かりますなｗｗｗｗかつてのヤビゴンも似たようなものでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 28 00) Rylia めざ炎よりラスカノのほうがほしいですなｗｗｗｗニンフィアサーナイトに投げてるからですがなｗｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ただヤビゴンはスリップダメージや火傷が怖かったりするので(2015/12/12 23 29 00) Elizabeth 読み外すと途端に大惨事になりかねないので、そっちよりかは原始を推したいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 29 00) ユキ（ヤン） ヤジアイスはその点の差はあるのではないですかな？ｗｗｗ ヤビゴンの方しか使ってないのであまり色々は言えないのですが(2015/12/12 23 30 00) まの そういえばこいつに対して相手が受け出すポケモンはどの辺になるんですかな？ｗｗｗ やはりバシャアローリザのような炎が主になるんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 30 00) ヤボナス 数値受けなので受け自体は物凄く安定しますなｗｗｗ ヤンギのような４倍弱点も無いので危ない橋を渡る必要はありませんぞｗｗｗ 攻撃面は真逆ですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤランラ海峡 あと昔ちょっとだけ使って思ったのはステロが痛い点ですなｗｗｗこれは他の広範囲特殊受けたるバンギヌメルニンフあたりにはない欠点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) やもし バシャーモはよく受け出されますなｗｗｗ基本は物理であれば交代されると思っておいたほうがいいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 31 00) ヤリーゼ バシャは出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Elizabeth お相手のＰＴにバシャがいるならまず間違いなく出てきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) Alka(セヤナ) 考慮しない部分なんでしょうが命中70を何度も試行できるくらいの特殊耐久がもっとあればと思いますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) 矢澤 バシャーモには原始で4割ほどですかなｗｗｗそこそこですかなアローは穏やかでも乱１リザは確1ですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 33 00) マイケル ヤーティ構築的にはメガヤスゴドラみたいに組めば良いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) ヤランラ海峡 大地の力を寄越す以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 34 00) OWNER 22 39に投票を行いますなｗｗｗ(2015/12/12 23 36 00) やもし 構築はなんともいえませんなｗｗｗどちらにしろ出そうと思って選出するヤケモンではないことは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 37 00) うどんこ ヤーティは雑に組んでも実践はなんとかなりますなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもし 大変失礼ですが投票所のアドレスをいただけませんかなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) やもり 使ってないので我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) Elizabeth あまり言われませんが、ヤジは割とＨＰも防御も中々の水準ですなｗｗｗピーキーなのは確かなことですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) ヤランラ海峡 メガニウムと同値ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 38 00) OWNER 残留降格の二択でお願いしますなｗｗｗhttp //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/(2015/12/12 23 39 00) OWNER 集計係にPMで票を伝える以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) マイケル 棄権しますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) 矢澤 地味に種族値に無駄がないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ ここですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) うどんこ 使えばわかりますがそんなに悲観的にならなくていいですなｗｗｗBも鉢巻きボブ相手に出来るくらい高いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) ユキ（ヤン） 我は棄権ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 39 00) Ravinha 我も棄権させて頂きますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ナオト 我は棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) やもし アドレスありがとうございますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤボナス 問題は攻撃面ですかなｗｗｗ 二軍なのでピーキーでも構わないと言われたらそれまでですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) ヤガボックル 今入室したばかりで議論の流れわからないので棄権しますなｗｗｗ(2015/12/12 23 40 00) OWNER 22 44に締め切りますなｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ 投票を終えた方は最後の議論資料を読む以外あり得ないｗｗｗ メガメタグロスですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 41 00) ヤリーゼ + メガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ (2015/12/12 23 41 00) Elizabeth 投票の方法間違えてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ(2015/12/12 23 42 00) うどんこ 攻撃面もそんなに問題ないとは思いますがなｗｗｗ(2015/12/12 23 43 00) OWNER 投票締め切りですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) + レジアイスの投票ログですなｗｗｗ まの 集計係 残留ですかなｗｗｗ(23 42) Elizabeth 集計係 残留(23 42) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 41) うどんこ 集計係 残留ですなｗｗｗ(23 40) やもし 集計係 我は残留に投票しますなｗｗｗ(23 40) 矢澤 集計係 残留で(23 40) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(23 39) ヤボナス 集計係 レジアイスはありえないｗｗｗ(23 39) 窒素 集計係 降格(23 39) Alka(セヤナ) 集計係 ヤジアイスは降格ですなｗｗｗ(23 39) Rylia 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(23 39) 集計係 ここからヤジアイスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(23 39) ヤガボックル とりあえず投げられる範囲が広いのはいいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER 投票の結果、レジアイスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 44 00) OWNER ――ここからメガメタグロスの議論ですぞｗｗｗ――(2015/12/12 23 46 00) ヤリーゼ メガヤタグロスは意見が割れてましたなｗｗｗ ヤーティで辛い相手に強いこと、受け出しの安定感などを評価する一方 若干の火力不足、ちらつくギルガルドの影などが指摘されてますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 46 00) Rylia 出た当初は強かったイメージがありますが今はどうなんですかな？ｗｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Rylia 我は使えてないのでなんともいえませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) やもり ヤルガルドと比較されるのは分かりますがヤルガルドにない長所は結構あるように思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 47 00) Tapu 言う程火力低いんですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ユキ（ヤン） 低いと言うよりは一貫性に若干問題があるといったところですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 48 00) ヤボナス 最近はあまり使っていませんが火力で困った印象は殆ど無いですなｗｗｗ 範囲があるからですかなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり 硬い爪あるのでそれほど火力は低くないですぞｗｗｗ 逆に言うと硬い爪の乗らない地震は採用しづらいものがありますなｗｗｗ 無いとガルドで完全に止まりますがそこは諦めますなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 ここでヤタＹＴのサンプル議論されていたときはヤットと役割が被るので同時採用は云々といわれていましたが、 別にそんな風には感じませんでしたなｗｗｗあえて草枠をヤリガロンを採用するよりヤタヤットＨヤトムのほうがよかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ヤランラ海峡 地震かアムハンか、どちらかは切らないといけないですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) まの クレセの受け出しが余裕なのが面倒ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) ナオト 一貫が低いわりには低いと思いますなｗｗｗ半減されやすいから低く感じるかもですなｗｗｗ(2015/12/12 23 49 00) やもり ヤンケートにヤットとヤティは採用できないと書いてありましたが我は普通にヤティと同時採用してましたぞｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Ravinha ガルーラを対面から潰せるのは評価できますなｗｗｗ 野菜丼と同様に特殊型で事故になる事もありませんしなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Elizabeth 技を全てかたいツメ補正がかかるものにしてたからか、そこまで困らなかったですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) Q ヤタヤットヤトムでどのように組みましたかなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) ユキ（ヤン） というのも役割対象の関係上超鋼氷がほぼ確定なので技範囲に限界があるんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 50 00) やもり その通りですなｗｗｗどのサブウエポンも欲しいですがどれかは切らないといけないんですなｗｗｗ コメット思念冷パンツは確定として我はアムハンでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ナオト グロスって後出しされる相手がわかりきっているのに止まってしまうこともありましたなｗｗｗ(2015/12/12 23 51 00) ヤランラ海峡 ヤザン＠眼鏡 ヤタ＠メガ ヤャラヤット（テンプレ）Ｈヤトム＠帯 ＋αですなｗｗｗ ＋αにはヤルタヤラヤドランあたりが入る感じですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ユキ（ヤン） ボイクンとかボレセとかですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Alka(セヤナ) メガシンカしてしまえばこっちのもんですが、一つ欠点を挙げるとすれば初回はS70で動かなければならないことですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) ヤマザラシ 技範囲が広く、打ち分けできるのもヤタグロスの利点ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) やもり そのＳのお蔭で腐らなかったりしていいんですがなｗｗｗ(2015/12/12 23 52 00) Elizabeth 我はあまり使う方がいなさそうな雷パンツでしたなｗｗｗ組んでいたＹＴの都合上というのもありますが、殆ど警戒されないので役割破壊技として重宝してますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） ただ耐久やSの大幅上昇()のおかげで動けている時の安定感は抜群ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ユキ（ヤン） 技外しは知りませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ナオト カバも無理ですなｗｗｗ最悪、交換読み交換も必要になってきますなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) やもり 雷Ｐ切ってたのでボイクンボレセで即止まったのですがこの辺は一貫して処理できるヤケが結構いますし組みづらくもないと思いますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) ヤランラ海峡 構築によりますがヤティ軸ＹＴと違って炎ヤケとヤザンドラ二枚でガルドを見れているので汎用性の高いアムハンをおすすめしたいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 53 00) "やつぎ 使用してみた感想ですが、意地っ張りなら結構いろいろな相手が抜けて助かりましたなｗｗｗ ヤティ姉と同じく、素早さの高さが光って扱いやすいですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Tapu しかし、耐久面は進化前でもそこそこありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) "やつぎ はじめましてを忘れてましたなｗｗｗ 陳謝以外ありえないｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00)" Alka(セヤナ) ヘビボンが来てからが我は本番だと思ってますなｗｗｗ(2015/12/12 23 54 00) 矢澤 異教徒が使う遅いポケモンの上を取れるのは役割論理であっても大切なことでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤガボックル ガルドと比べるとクレセリアで止まりますが別にクレセリアなんて裏で(2015/12/12 23 55 00) ナオト 打ち分けたとしても辛いことが多くないですかな？ｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ヤランラ海峡 メガ2枚選出強いられたとしても他に比べるとそれほどゴミではないんですなｗｗｗヤンギの次くらいに2枚選出しやすいかもしれませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) やもり 耐久力が凄く高いのがヤルガルドとの差だと思いますぞｗｗｗ マンダを止められるのはあの数値のお蔭ですなｗｗｗ (2015/12/12 23 55 00) Q 別にクレセに限らず止まる相手は多いですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） 来るのが分かってても負担をかけられないのは辛いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 55 00) ユキ（ヤン） ガルド クレセ スイクン 等々…(2015/12/12 23 55 00) やもり そこですなｗｗｗ それが一番のネックですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ナオト そんな単純な問題でもないですなｗｗｗ止まるとわかりきっている相手が多いのが問題であると言っているんですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤボナス ガルドは性質上消耗が激しくなるので耐久はグロスの方が高く感じるのは確かですなｗｗｗ(2015/12/12 23 56 00) ヤマザラシ そもそもボレセボイクンは一致で弱点つけるヤケじゃないと厳しいですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ヤルガルドはかなりいい方ですが他の鋼だと鉢巻逆鱗及び眼鏡流星が辛いことが多少あるわけですがグロスはその心配が無いですなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤリーゼ それが受けポケという存在ですからなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ナオト ですが、ガルドの場合には止まりづらい範囲がありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤランラ海峡 ヤルガルドもそうですが普段使ってるようなメンツで重くなりがちな相手を止めに行けるという独特の光るモノがありますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) ヤボナス 妖への投げやすさは鋼でも特に高いと思っていますなｗｗｗ(2015/12/12 23 57 00) やもり ガルドが優ってる点はシャドボの一貫性の高さに全てかかってますからなｗｗｗ 止まらなくて当然ですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) Q まあスイクンには受け出し許す回数は少ないので気にしてないですなｗｗｗ(2015/12/12 23 58 00) まの 正直ガルドはそこまで強いとは思っていませんが今話すことではありませんなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) やつぎ あと使ってみた感想としてはやはりヤザンドラとの相性が抜群でしたなｗｗｗ 特殊・物理でそれぞれがっちり分けられるのはヤザンガルドにない強みですぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) 矢澤 スイクンには思念が割と入りますぞｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) Elizabeth メガヤタの相方には何故かヤルビがいつもいたので、ガルドやクレセにはそれほど困りませんでしたなｗｗｗ(2015/12/12 23 59 00) ナオト ガルドは比較対象ではないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) やつぎ フェアリー相手はこちらのほうがしやすいですなｗｗｗ フェアリーには物理の方が通りますしなｗｗｗ(2015/12/13) やもり 強烈な数値のゴリ押しで何とかなってしまうヤケモンですなｗｗｗ(2015/12/13) ナオト ただ、そのフェアリーはそこまで多くないと思いますなｗｗｗ(2015/12/13) ヤランラ海峡 ヤットレイとヤードランは別格ですからなｗｗｗ ヤザンガルドにない強みの一つはマリルリが前者より軽いことなんですが今はそれほど多くないのが残念ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 01 00) ヤランラ海峡 言われてみればフェアリー多くないからかコメット打つ回数が一番少なかったような気がしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) まの スイクンやクレセは辛いですが、相手が低火力なので裏でいくらでも対処はできますなｗｗｗ ゴツメで削られるので面倒ではありますがなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やもり しっかりとマンダを受けられるヤーティを考えればメガヤンギかコイツの採用がほぼ必須となりますなｗｗｗ マンダは最近増えてるのもありますし評価点ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 03 00) やつぎ フェアリーは後出しで受けだしにくい火力を持っていることが多いので、こうしてがっちり受けられるヤケモンは頼りになりましたなｗｗｗ ただフェアリーがいないときは選出できないことが多々あったのは事実ですなｗｗｗ (2015/12/13 0 03 00) ナオト ただ、グロスはマンダがこないときには腐りやすいと思いますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) やもり スイクンやクレセは相手の火力がゴミなので後から受けだしどうとでもなりますし気にしなくていいですなｗｗｗ問題があるのはガルドですがシャドボ以外は通さないグロスの性質上しっかりと後ろで受けられますなｗｗｗ(2015/12/13 0 04 00) まの アムハンでガルーラを相手にできるという利点はありますが、ガルーラ入りに対しては出しにくいという印象を受けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) やもり マンダが来なくても数値でねじ伏せる仕事がありますなｗｗｗ 受けだしが非常に安心ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 05 00) ヤマザラシ メガヤタはボッキーやフシギバナ、ローブシンに強いのも良いですなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり アムハンでガルーラ相手できるのは対面での話ですし初手一点読みですることなので可能なら他でのカバーが望ましいですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) ヤリーゼ 先週の議論でもありましたがメガヤタに関しては、2000目前までたどり着いているYTにも入っていたので けしてヤケモンのスペックとしては低くないかと思いますなｗｗｗ 1800は隙のあるYTでは超えられないラインの一つですからなｗｗｗ(2015/12/13 0 06 00) やもり 格闘で止まらない鋼であるのは一貫性がある一面もあるんですなｗｗｗ バナに強いこともいいですが正直環境から減りまくってるので今はそれほど推せるポイントではないですなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ナオト そんなに数値でねじ伏せることのできる相手は多いですかな？ｗｗｗ我は結構難しいと思いましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤランラ海峡 あれからあのＹＴ使ってみたのですが、あのＹＴでは一軍が少なめということもあってかなり活躍しましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) うどんこ とりあえず我はノオー、グロス、ワルビアル、ギャラ、ドラン、ラティで1900強まで行けましたなｗｗｗ(2015/12/13 0 07 00) ヤリーゼ バナは受けルに入り込んでいる個体が一番多いように感じますなｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり 相手がグロスを舐めすぎですなｗｗｗ 各所でオワコンと言われているだけありますが残念ながらそんなに弱くないんですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 08 00) やもり そのおかげで勝てたりしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) ヤボナス うどんこ氏のYTのグロスの技構成はどうでしたかな？ｗｗｗ(2015/12/13 0 09 00) OWNER んんｗｗｗ00 13に投票をしますぞｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) うどんこ まあスペックは非常に高いですからその点は無茶が効いて助かりましたなｗｗｗ我はアムハン冷パン搭載でしたなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) Alka(セヤナ) もうちょっと使いやすいと素直に一軍として推せるのですがなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) やもり 数値でねじ伏せるというのは等倍火力は何耐えもしてしまうが故、他の相手を無理に押せるんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 10 00) ヤボナス 回答感謝ですなｗｗｗ 地震は我も切っていた覚えがありますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) Elizabeth やはり皆さんアムハンを搭載するのが多いようですなｗｗｗ我は搭載したことがないのでなんとも言えませんが、重宝する場面は多そうですなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) まの 弱いというほど弱くはないと思いますが、かといって一軍レベルかと言われると疑問ですかなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) やもり 鉢巻ガブの逆鱗を３耐えできる耐久力は他の鋼にはない安定感をもたらしますなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) うどんこ まあこのヤーティ見ればわかる通り癖が強く、お世辞にも使いやすいヤケモンとは言えませんなｗｗｗ(2015/12/13 0 11 00) ユキ（ヤン） ヤーティを上手く組まないと何故か腐るヤケモンですしなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) やもり その点においてはうどんこ氏の言う通りですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤランラ海峡 多少削れていてもガルドより気持ちボブマンムードリュあたりの地面勢との打ち合いを制することが多かった印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) うどんこ 我も1900達成したものの一軍は微妙だと思いましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 12 00) ヤボナス 多分今の一軍の境界に一番近いヤケですなｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) やつぎ ７００は伊達じゃないですなｗｗｗ 多少崩れやすいYTバランスでもがっちり強い役割を持ってくれますぞｗｗｗ 事実我もお粗末なYTで潜りましたがなかなかの活躍でしたなｗｗｗ 最高レートに迫りましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 投票を行いますなｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) OWNER 「残留」か「降格」で投票ですなｗｗｗ集計係にPMで伝える以外ありえないｗｗｗｗ(2015/12/13 0 13 00) Elizabeth レートを始めたころのレート上げの役割は持てていますが、高みを目指すとなると難しそうな印象ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) ユキ（ヤン） http //yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ 投票場ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 14 00) やもり やり方あってるのか不安なんですなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) ヤランラ海峡 この物理環境で物理と打ち合いができるヤケモンは強いと感じていますなｗｗｗヤンギラスと似たところがありますかなｗｗｗ(2015/12/13 0 15 00) OWNER 締め切りは18分ですなｗｗｗ(2015/12/13 0 16 00) やもり 使って感じたのは異教徒がメガグロスを舐めすぎってことですなｗｗｗ 余裕の表情でボンダー後投げしてきますが冷パンで確２ですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 17 00) OWNER 締め切りですぞｗｗｗ(2015/12/13 0 18 00) + 投票ログですぞｗｗｗ お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 18) ヤョットガン 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 17) お知らせ Rylia(Win/Edge)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 17) ユキ 集計係 迷いましたが残留ですかなｗｗｗ(00 17) お知らせ ヤョットガン(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 17) お知らせ ユキ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) やつぎ 集計係 残留(00 16) お知らせ やつぎ(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 16) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) Ravinha 集計係 我は残留に一票ですぞｗｗｗ(00 15) 矢澤 集計係 残留で(00 15) Elizabeth 集計係 降格(00 15) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 15) うどんこ 集計係 降格ですなｗｗｗｗ(00 14) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) ナオト 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 14) Taqu 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) やもり 集計係 残留(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ うどんこ(Win/Edge)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) ヤマザラシ 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Ravinha(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ やもり(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Taqu(Android/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ ナオト(Android/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) お知らせ Elizabeth(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) 窒素 集計係 残留(00 14) ヤボナス 集計係 残留ですなｗｗｗ(00 14) まの 集計係 降格ですぞｗｗｗ(00 14) お知らせ ヤマザラシ(iPhone/Safari)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 14) Alka(セヤナ) 集計係 メガヤタグロスは降格ですなｗｗｗ(00 14) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ（フライングして申し訳ないですなｗｗｗ(00 14) お知らせ Alka(セヤナ)(Win/IE11)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 13) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが退室しましたなｗｗｗ(00 13) ヤリーゼ 集計係 降格ですなｗｗｗ(00 13) 集計係 ここからメガヤタグロスの残留か降格の投票ですなｗｗｗ(00 13) お知らせ 矢澤(Android/Chrome)さんは行方不明になりましたなｗｗｗ(00 13) ヤランラ 集計係 グロスは降格でお願いしますぞｗｗｗ(00 12) お知らせ ヤリーゼ(Win/Chrome)さんが入室しましたなｗｗｗ(00 11) OWNER 投票の結果、メガヤタグロスは残留となりましたぞｗｗｗ(2015/12/13 0 19 00)
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 904 ハリーマン 85 115 95 65 65 85 どくのトゲ すいすい いかく 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorABorAD/いかく@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定技：ダストシュート/かみくだくorじごくづき 選択技：アクアテール/スマートホーン/スケイルショット/ミサイルばり/ふぶき/テラバースト/ねごと ■考察 ダストシュート以外の技が貧弱な上に、耐性上いかくで役割を持ちたい相手が少なく、パルデアヤンタロス(炎)など他のいかくヤケモンと競合することから微妙ですなｗｗｗ ポケモンHOME追加後議論で落第しましたなｗｗｗ 一応AB振りでヤンドロスと同程度の物理耐久を持ち、最大火力も一応ヤンタロスよりは上と数値面は悪くないんですがなｗｗｗ いかくヤケモンはもっと優秀なヤケモンが目白押しであり競合に勝てませんでしたなｗｗｗ それと弱点が少ないいかくポケモンですが地面弱点を抱えているのが痛いポイントですぞｗｗｗ 地面弱点のヤケはスペックが高いor対策困難を相手出来るヤケモンが多く、それらと組みづらいことは構築面でかなり足を引っ張りますぞｗｗｗ 火力、物理耐久、耐性もそこそこで威嚇もありますが、役割関係がふわふわしていますなｗｗｗ 威嚇は優秀といえば優秀なのですがこの耐性で受けたいのはどちらか特殊方面なので、活きる状況が少なそうですなｗｗｗ 物理か特殊のどちらか一方を集中的に見るという形にはならず、両耐久指数ともある程度要求されますなｗｗｗ 一応B振りすればB振りヤンドよりちょい硬いくらいの物理耐久にはなりますぞｗｗｗある程度は等倍受けが可能ですなｗｗｗ 今世代に限ればテラスタルで物理方面を見るタイプに変更出来るので、割と役割を持てるかもしれませんなｗｗｗ HorB振りとD振りでは耐久の形が大幅に異なるので注意する以外ありえないｗｗｗ 役割対象はいないわけではないですしそれどころか環境上位のポケモンもいるのですが、そのことごとくが炎ヤンタロスで見られるのがネックですなｗｗｗ 差別化点が対マリルリくらいしかありませんなｗｗｗヤケモンとしての性能が足りないというよりも、ほかとの競合に勝てないのが問題ですぞｗｗｗ 一致ダストシュート持ちとしてはオオニューラ、イイネイヌに次ぐ高めのAを持ちますなｗｗｗ火力指数自体は僅差でA特化ドラミドロに負けますがなｗｗｗ このため最大火力は物理ヤケモンとしては高い部類であり、具体的にはヤンドやヤンギより高火力ですぞｗｗｗ タイプが全く違うので単純比較はできませんが、数値だけで言えばヤンタロスを攻撃的にした感じになっていますなｗｗｗ 物理方面はある程度等倍受けが出来るためテラスタルと相性がよさそうですなｗｗｗ テラバーストもこのAならギリギリ遂行に使っていける範囲ですかなｗｗｗ 水毒であれば物理受けヤケとしてそれなりのスペックは持てそうに見えるんですがなｗｗｗ 原種もさっさと進化する以外ありえないｗｗｗ ヤリーマンｗｗｗｗｗｗ いくら経験値を得て居ようが我のヤルビアルならたちどころに堕としてみせますぞｗｗｗｗｗｗ効果抜群ですなｗｗｗｗｗｗ ↑いいからその二重の意味で役割を持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにH極振りヤリーマンはいのちのたま持ちヤルビアルのじしん程度なら確定耐えしますぞｗｗｗ キノコ系には基本有利ですが、ワルビアルやイダイナキバ、ダイオウドウには不利ですなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一方でわざわいのつるぎにはやや有利ですぞｗｗｗｗｗやはり折れてる剣では太刀打ち出来ないんですかなｗｗｗｗｗｗ BDSPの図書館の本に載っている大きなトゲのハリーセンですなｗｗｗボルカの伏線とヤーフリの回収が素晴らしいですなｗｗｗ 藍の円盤配信以降は、ヒスイハリーセンにどくばりセンボンを覚えさせた状態でレベルアップするだけでハリーマンへ進化可能になりましたなｗｗｗ ヒスイハリーセン・ハリーマンいずれもDLC内で普通に捕獲可能ですぞｗｗｗ また同時にじごくづきも習得しましたなｗｗｗいかにも覚えそうな見た目ですが実は覚えなかったんですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 エルレイド(*1)、オーロンゲ、バサギリ(*2)、マスカーニャ、マリルリ やや有利 オオニューラ、クエスパトラ、チオンジェン、パオジアン、モロバレル、その他物理低火力 不利 鋼全般、地面全般、キョジオーン、ワルビアル ※役割関係は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤリーマン H244 A252 B12 Hに振りつつ16n-1調整ですぞｗｗｗ卑猥に聞こえるかもしれませんが気のせいですなｗｗｗ D振り H4 A252 D252 特殊耐久を最低限確保する調整ですぞｗｗｗ一応D Bになっていますなｗｗｗ B振り H4 A252 B252 物理しか見ないならこうでもいいですなｗｗｗ特殊耐久はペラッペラですぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 高めの火力を更に伸ばしますなｗｗｗ 一貫性を重視しつつ地面弱点を消したいならこうですぞｗｗｗ 元の弱点に耐性を持ちつつ草への役割を継続しますなｗｗｗ鋼への打点が無いのがネックですかなｗｗｗ基本は飛行でいいでしょうがチオンジェンやサブの氷技持ちを意識するなら虫もアリエールｗｗｗついでに鉢巻以上の虫テラスミサイル針2発でボオジアンをタスキ貫通して確1にできますなｗｗｗ 粉を無効にしつつ地面に逆襲しますぞｗｗｗ宿り木持ちに対するサイクル有利を勝ち取るのにも使えますかなｗｗｗ 一致の通りが悪い毒や鋼に逆襲するならこうですぞｗｗｗステロ半減も悪くないですなｗｗｗ こちらも鋼意識ですが弱点は一貫してしまいますなｗｗｗ いかく+フェアリーは相性がいいですなｗｗｗ物理悪に遂行したい場合の選択肢ですぞｗｗｗ こちらも悪対策ですなｗｗｗ鋼にも打点を持てる他、ステロ半減威嚇になれますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗどくばりセンボンはありえないｗｗｗ かみくだく 80(120) もう一方の一致技ですが火力は低いですなｗｗｗ じごくづき DLCにて習得ですなｗｗｗこちらはアシレのうたかたやニンフのハイボを封じることができますなｗｗｗ新規配布されたみわくのボイスも無効化出来ますぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90 一致技を半減にする相手に等倍以上を取れますなｗｗｗイダイナキバやディンルーやバンギラスなどには抜群ですぞｗｗｗ スマートホーン 70 こちらも岩に刺さりますなｗｗｗ ミサイルばり 25×2～5[50～125] 草複合は一致技でやkなのでほぼタスキみがわり対策ピンポですなｗｗｗ虫技はこのほかはとどめばり()しかないですぞｗｗｗ ふぶき 110 4倍弱点狙いですなｗｗｗ使うならゆうかんですぞｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスならこれもありですなｗｗｗ ねごと - 催眠対策ですなｗｗｗ並大抵のキノコを相手取ることが出来ますなｗｗｗ スケイルショット 25×2～5[50～125] 新規習得しましたが追加効果が余計ですなｗｗｗタスキみがわり対策ですなｗｗｗ竜にも刺さりますがヤリーマンが呼ぶ竜には鉢巻時以外ならふぶきでやkですなｗｗｗ論理的ではありませんが、1回で準速S105族及び最速ランドロスと同速になりますなｗｗｗ ※アクアテールはタマゴ技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 32940（ダストシュート）21960（かみくだく） 特殊火力指数 9350（無振りふぶき） 物理耐久指数（いかく込み） 33520（H244B12）35500（H4B252）27772（H4） 特殊耐久指数 16235（H244）13685（H4）18837（H4D252） + SV発売前の考察ですぞｗｗｗ ゆうかんHA どくづき/あくのはどう/アクアテールorすてみタックルorれいとうビーム 火力、耐久、耐性もそこそこで威嚇もありますが、役割対象が謎ですなｗｗｗ メインシリーズに参戦しても役割を持てるかは微妙ですなｗｗｗ 威嚇は優秀といえば優秀なのですがこの耐性で受けたいのはどちらか特殊方面なので、活きる状況が少なそうですなｗｗｗ ↑威嚇悪ヤケと言えばヤオガエン/ヤルズキン/ヤルビアルがいますなｗｗｗ ただ仰る通り物理か特殊のどちらか一方を集中的に見るという形にはならず、両耐久指数ともある程度要求されますなｗｗｗ 剣盾一般環境では悪ヤケが物理を見ることも増え、悪ヤケ=特殊受けという図式は微妙になってきましたがなｗｗｗ 水毒であれば物理受けヤケとしてそれなりのスペックは持てそうに見えるんですがなｗｗｗ 原種もさっさと進化する以外ありえないｗｗｗ ヤリーマンｗｗｗｗｗｗ いくら経験値を得て居ようが我のヤルビアルならたちどころに堕としてみせますぞｗｗｗｗｗｗ効果抜群ですなｗｗｗｗｗｗ ↑いいからその二重の意味で役割を持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにH極振りヤリーマンはいのちのたま持ちヤルビアルのじしん程度なら確定耐えしますぞｗｗｗ BDSPの図書館の本に載っている大きなトゲのハリーセンですなｗｗｗボルカの伏線とヤーフリの回収が素晴らしいですなｗｗｗ 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ いかく どくタイプ
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とりあえず伝説全解禁ということで、個別ページの内容が「剣盾には参戦しませんなｗｗｗ」の者は7世代版の物に戻しておきますかなｗｗｗ各未登場ヤケモンは登場するまではその状態で放置でよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 13 42 23 ※ヤケモン候補一覧のコメントログからエキスパンションパスの話題を移動しましたなｗｗｗ んんｗｗｗ準伝説が帰ってきますぞｗｗｗありがたいですが環境的に大丈夫なんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2020-01-09 23 51 00) ヤァイヤーやヤンダーにキョダイマックスが追加されてましたなｗｗｗ今後の情報にも期待していく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 55 47) 準伝600族が入り乱れてガラル地方の環境がヤバコイルｗｗｗ論理的にはヤリルリヤバコイルヤタグロスが増えていい感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 54 53) 生粋のヤケモンであるヤドランがついに来ますなｗｗｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 55 32) 単エスパーになってますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？？？？ｗｗｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 16 10) 鋼エスパー、氷エスパーとかにでも進化するんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 21 55) 兎にも角にも進化後に期待するしかなさそうですなｗｗｗしかしこれで夢特性まで変えられたら目も当てられませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 29 19) シーズン3はキョダイラプラスセキタンザン解禁になりますかな？ｗｗｗモスノウの需要上がりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 56 27) 200種類以上追加ということは対戦環境また一から考察しなおしですぞｗｗｗありえないｗｗｗHome解禁が2月ということでしたのでヤインディはまた次の機会ということでいいんですかなｗｗｗ論理的には面倒な連中のダイマックス対策で頭が痛そうですぞｗｗｗひこう技持ってるだけで全部警戒対象とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-09 23 59 00) ダイジェットは修正されてもおかしくないですなｗｗｗボルトランドなんかどう考えてもヤバいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 03 18) ボルトは飛行技をゴミ火力を押して下降性格で空を飛ぶ採用か耐久下げて、どちらにしろ技範囲狭くなるので簡単に受けられるでしょうからどうでもいいですなｗｗｗ問題はランドですなｗｗｗあいつは飛行技を持つこと自体がヤバイですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 10 59) 氷4倍勢が帰ってきますぞｗｗｗ氷のサブウエポンもようやく復権できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 06 07) そうは言ってもめざパがありませんぞｗｗｗボブを止めるのがきつくなるかもしれませんなｗｗｗ逆に言えばヤブになる可能性もあるかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 09 38) ヤブリアスｗｗｗ環境によってはありえそうなのがヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 16 18) さすがに耐性がゴミ過ぎますなｗｗｗボブは一生ボブですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 21 51) ボブもランドもヤレベースで余裕ですなｗｗｗ威嚇が無効になったのでランド対面で火力が足りないこともないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 18 59) んんｗｗｗめざパないせいでまたランドガブゲーになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 19 08) 正直なところ準伝級もレートでは使用不可にしてほしいんですがなｗｗｗDLC第2段の連中のことですなｗｗｗしかしボブや山田あたりは99％使用できるようになりますぞｗｗｗガラルになってデフレしたという風潮はいったい何だったんですかなｗｗｗダイマックスがダイマックスである以上論理的には使用できるポケモン総数が増えるほうがダメージ大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 25 18) んんｗｗｗムゲンダイナみたいに準伝はダイマックス不可なら良バランスになりそうですが期待薄ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 28 07) ヤンダーたちのキョダイマックスでちゃってますからなｗｗｗ キョダイだけで普通のダイマックスはないとかならいいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 32 37) 確実に言えるのは、新規組はほとんど蹴落とされる可能性があるということですなｗｗｗヤレベースとヤーマーガアしか残らなさそうですなｗｗｗヤッチラゴンはボブランドの所為で動きづらくなるでしょうが、ワンチャンあるといったところですかなｗｗｗ追加で来る新規組ではガラル3鳥や3レジ、完全新規のポケモンに期待ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 33 27) ヤジアイス次第でヤスノウもギリですなｗｗｗせっかく新ヤケ候補で1番好きなのにありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 39 37) 教え技も追加されるようなのでそちらでなにかしらフォローあると嬉しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 40 08) ドロポンでの火力改善で候補入りしたヤリトドンも残りそうですなｗｗｗ主要な特殊アタッカーが戻ってくればヤスノウもありえそうですなｗｗｗとはいえ現時点で既に全く予測不可能な環境大変化が起きているのでもはや予測するだけ無駄かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 42 23) コータスオーロンゲセキタンザンあたりのヤケ候補は軒並み締め出されそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 51 38) ヤキタンザンはヤードランの負担軽減役としてワンチャンありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 56 42) ヤードラン居るなら劣化を使う意味がありませんぞｗｗｗ ドロポン覚えるヤケに波乗り採用しないのと同じですなｗｗｗ同時採用も単採用もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 25 29) コータスロンゲは現状ですら怪しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 28 41) 剣盾は割と論理で戦いやすい環境だと思ってたんですがなｗｗｗ論理の冬再来ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 37 28) 4、5世代ボノガッサや6世代ボルーラ程の壊れボケ登場も7世代より酷くなることも想像できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 37 35) どうやらめざパとおいうちのデータが追加されているらしいですなｗｗｗ環境ぐっちゃぐちゃですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 39 25) んんｗｗｗまた準伝めざパ厳選地獄の始まりですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 43 10) いやミントあるからまだマシですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 45 23) しかもZ技もメガシンカも無さそうですからなｗｗｗBW時代の環境に、六世代以降のタイプ相性を適応させた感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 47 25) 更新前からデータはあったようですしばら撒かれない可能性もありますなｗｗｗボンノーン専用技にでもするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 46 19) もう完全に別ゲーになってしまいそうですなｗｗｗありえないｗｗこの数か月はなんだったんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 53 18) んんｗｗｗゲーフリに環境を作らされてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 56 49) もう正式に昇降格議論とかやらずにありえそうなポケモンを環境に応じて適宜個々人がロジックして採用した方がよくないですかなｗｗｗとても環境変化に議論が間に合うと思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 57 06) リアルに役割持てない時期に議論する羽目になる可能性もあるんですかなｗｗｗやってられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 00 59 21) そういえば伝説にシンクロ効かなくなってましたなｗｗｗミント集めが面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 07 24) カプ神達、ウルトラビースト達もまた使えるんですかな？だとしたら環境がヤバコイルｗｗｗ我はヤッシブーンをまた使いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 24 23) 伝説全開放とのことですが、カプ系はともかくUBはわからないですなｗｗｗUBが公式で準伝説扱いされるのであればありそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 26 42) ヤーティにとっても恩恵は大きいですが、それ以上にダイマツルギとかとんでもない強さになるのでやめてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 04 57 42) も - 名無しさん (2020-01-10 01 26 20) 昇降議論そのものが役割持てなくなりそうな流れですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 27 14) ここまでの議論がほとんど水の泡ですなｗｗｗ水技のあわはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 37 33) 混乱に乗じてグソクムシャの夢特性に水泡を追加する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 01 42 54) そうはいっても準伝解禁はエキスパンション発売以降でしょうし、向こう数ヶ月使えるのでまあいいんじゃないですかなｗｗｗ使えないやつを弾いておくのは解禁後にも役には立ちそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 00 34) もういっそ昇降議論やめてアリエールありえない議論だけやるというのも手ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 53 38) 例の２月初めに行われるアリエール・保留・ゴミ分類議論を今世代(場合によっては今後)における正式な昇降議論の方法として採用しようという提案ですなｗｗｗこういうのはここでやるべきではないのでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 02 56 26) 一軍二軍二軍候補なんてのはあくまで環境中に役割対象がどんくらいいるかって程度の指標でしかないですし、ポケモンプールがコロコロ変わってたら格付けが追いつきませんなｗｗｗ今でいう所の二軍候補までをメインヤケモンとして有利不利関係を並べておきつつ、環境にあってるかあってないかは各自で考えてもらうとかにしたほうが色々と手間は省けますでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 08 55 04) 軍分けは環境初期で一度評価されてしまうとその後実際の評価が下がったとしてもヤンケで覆すのは難しかったため第七世代でも存在意義に疑問がありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 20 42) 今世代については軍分けをする時間自体がありませんなｗｗｗ否応なく当分軍分けは不可能ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 44 31) 新サンダーはいかにもでんくち撃ってきそうな風貌していますなｗｗｗ異教徒の対策必須ボケモンが跋扈する環境になる以上強力な新ヤケモンのエントリーに期待するのみですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 04 50 26) んんｗｗｗ攻撃種族値９０に火力特性なしのでんくちなど恐るるに足りませんなｗｗｗ無論新サンダーが物理種族値化や火力特性持ちだったら環境が地面・電気無効特性持ち以外にとって地獄と化しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 06 02 57) タイプ的も変わってそうな見た目してましたしなｗｗｗ鳥がモチーフである以上飛行は確実だと思いますが、リージョンは基本例外無しにタイプが変わっているので、ガラル3鳥もタイプ変わってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 26 42) みんな悪っぽい見た目していたので固有タイプ+悪の特性浮遊とかありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 23 19) 準伝復活は悲喜こもごもなようですがレヒレ以外のカプは落第が危うそうですかなｗｗｗ特にコケコとテテフは火力があるからこそ許されてた論理の禁忌みたいなヤケモンでしたなｗｗｗフィールド補正の低下で火力が下がるのは致命的ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 23 20) ブルルだけは大丈夫そうですがなｗｗｗ1.3倍でも充分高火力ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 44 20) ガラルヤドランが超水以外の超複合になるなら何タイプが来たらありえるんでしょうなｗｗｗ超妖になるのだけはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 26 16) 炎を吐いていたから超炎とかじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 43 45) んんｗｗｗ元々原種の時点でヤドランは炎技使えますぞｗｗｗあの新ライバルキャラ的に超、毒になりそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 09 46 19) 超毒複合なら草、毒、妖 - 名無しさん (2020-01-10 10 12 31) 誤送信失礼しましたなｗｗｗ超毒複合なら草、毒、妖が半減、闘が1/4、弱点は地、霊、悪ですなｗｗｗピンポ気味ですが地味に穴になりやすい所がカバーできますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 17 12) ヤドランが炎超、ヤドキングが悪超の噂がありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 37 13) んんｗｗｗとりあえず6月までは現環境が続くので取らぬ狸の皮算用はありえないｗｗｗヤルズキンのはたき没収のように既存ポケでもどの技が没収されるかわかりませんからなｗｗｗ今の議論が無意味になるレベルではありませんなｗｗｗまぁそれでも5か月ぐらいしかないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 10 19 04) それはそうですなｗｗｗというかそもそも新規ヤケモンの意見欄なのに空想披露の場になってますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 11 13 28) なんだかんだでデザイン公開された新ポケの予想妄想は楽しいんですなｗｗｗ まぁここでする話じゃありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 27 29) 同意ですなｗｗｗ結局未解禁のままだった影踏みシャンデラへの対策議論を彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 12 48) ここで語るのもスレチですし一時的にポケモン剣盾のコメント欄を復活させてそこでするのはどうですかなｗｗｗ？ またネタバレとかも解析でありそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 12 55 07) とりあえずエキスパンションパスの話題はエキスパンションパス（ＤＬＣ）のページに移動しときますかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 20 15) 有能やつですなｗｗｗここで話せばスレ違い気味ながら、お祭り騒ぎなのでそれはそれで楽しみたい気持ちもわかりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-01-10 14 36 35) 設置感謝以外ありえないｗｗｗ 我の知る範囲では、第一弾の追加ポケモンの内、旧世代で候補以上だったのはヤドラン、ヤリルリ、ヤバコイル、ヤルガモス(、ヤタグロス)ですなｗｗｗ ヤリルリはダイマックス時の火力がヤバコイルｗｗｗ楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 13 48 20 ↑んんｗｗｗ変わりにまたあのオッサンを大量に見る羽目になりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 02 05 ↑これは新規候補ヤレベース殿の出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 20 07 たらればはありえませんが、ヤリトドンがドロポンをもらったようにヤドランもドロポンを貰えれば嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 29 15 ガラルヤドンはイドンプ習得可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 32 15 ヤドランがドロポンを習得した情報はもう出てませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 34 02 第一弾は教え技も追加されそうですかなｗｗｗ はたきがあるといいのですがなｗｗｗ とりあえず、剣盾ページの記載情報のうち 教え技で有用そうなのは おいうち、オーラぐるま、ほねブーメラン、めざパ、メテオドライブ といったところですかなｗｗｗ 炎の舞やオーバードライブといった他の専用技もあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 39 04 今の所ガラルヤドンは単エスパーなのでヤドランかボドランかどうかはまだわかりませんなｗｗｗ フェアリー不足を解消する上ダイマとの相性も良さそうなヤリルリは嬉しいですなｗｗｗボボダルマもこいつで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 40 33 ただ憎きボッキーが復帰するのは注意ですなｗｗｗなんかいい格闘ヤケはガラルにいましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 42 49 ↑↑教え技リストとして出回っているのはボックスの技検索の画面ですぞｗｗｗ 技自体はもともと削除はされていませんなｗｗｗ習得者がいない技が多いといだけですがなｗｗｗ 追い打ちはともかくモルペコの特性と連動している上に異常な性能のオーラぐるまがこんなに早くばらまかれてはおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 45 44 正直ボッキーははたきあれば余裕ですが、ズキンやヤャララ辺りですかなｗｗｗ ヤテルグマはヤケモン認定が更に微妙そうなのですが、今のところ格闘ヤケモンでは一番火力が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 14 48 46 ↑あくタイプが習得すると悪物理110になるんですかなｗｗｗ オーラぐるまは低種族値だから許される技ですな配布はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 03 06 ウルトラビースト使えるならヤッシブーン使いたいですなｗｗｗダイジェットキツいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 07 50 ヤバコイル楽しみですなｗｗｗ 早く眼鏡アナライズラスターカノンを打ち込みたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 15 22 32 ヤドクインが地味に楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 05 18 ヤリルリは復活しましたがメガヤチートはどうにもならないんですなｗｗｗ これでは夜の役割が持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 23 01 伝説の復活が一番不安ですなｗｗｗ ヤティオスが復活したら嬉しいですがサンムーンのような伝説だらけの環境はもう飽き飽きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 29 00 正直なところ喜びより不安の方がずっと大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 31 31 せっかくデフレ環境でマイナーが輝いていたのに一気にインフレですなｗｗｗｗダイマツルギやダイマアーゴヨンをダイマ切らずどう受ければいいのか見当もつきませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 16 47 48 相手がダイマ使ってるならこちらも使えばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 05 32 ↑8 確かオーラぐるまはモルペコ以外が使うと失敗するらしいのですが本当なんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 08 29 ↑は↑9の間違いですぞｗｗｗログを無駄に増やしてしまい申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 10 03 今の環境楽しいから正直残念ですなｗｗｗゲーム的には勿論楽しみだし大歓迎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 19 03 ファイヤーが炎悪、フリーザーが氷超、サンダーが電闘になるという推測があってなかなか興味深いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 32 04 んんｗｗｗポケモンも数がかなり増えましたし正直調整困難だろうなと思ってたところに大量リストラによるデフレ化とはゲーフリ思い切りましたなｗｗｗと感心していたのですがなｗｗｗしかしヤケモン達も戻ってくるのでそこは楽しみ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 34 05 仮にもはや論理の聖域と化してるヤティ姉が復活してもロンゲ厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 34 47 んんｗｗｗｗエキスパッション屋良ですぞｗｗｗんー！んー！んー！ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 39 29 ポケモンHOMEでエキスパンションパスに出現するポケモンも連れてこれると書かれているので早ければ2月に解禁なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 17 56 45 もしかして今後のランクマシーズン毎に選べるポケモン変えたりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 18 35 08 れんげきのすがたはタイプが優秀で能力次第では候補にはいれますなｗｗｗ 一撃以外アリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 21 57 04 解禁準伝説がシーズンごとに代わるのはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 37 46 HOMEが配信されても原種ヤドランは鎧配信まで解禁されないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 41 46 ミミッキュは特性の調整、ガルドは種族値の下方修正をされましたが準伝には調整のしようがないポケモンがちらほらいますなｗｗｗ 特にヒードランとランドロスは全体的な構成要素の完成度が強いポケモンなので仮に種族値が合計-30くらいされても第一線張れそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 22 58 55 ポケモン追加も結構ですが、持ち物なんとかしてくれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 15 32 ヤラヤラかヤンデヤンデが解禁されれば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 30 20 ランド解禁後はヤレベースが必須級になるかもしれませんなｗｗｗ何に受け出すパターンでも余裕なのはこいつくらいですなｗｗｗ まあランド自体が役割を持ちにくくなって下火になる可能性も否めませんがなｗｗｗ新環境というのはそれほどに予測不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 38 41 やはりガラル3鳥とガラル3レジがどうなるかですかなｗｗｗ ボブの登場によりドリュはスカドリルくらいしか居なくなりそうですし ドラパやボブもスカーフ巻くのが多そうですなｗｗｗ しかしボブの技のレパートリーを考えると特殊型も可能でダイマ適正がヤバチャなので 追加新規組がどれだけ環境に影響するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-10 23 48 09 ガラルレジはAかCに200が当てられるイカれた種族地だったらミミカスなんかよりよっぽど論理の危機ですぞｗｗｗ誰で受けるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 02 00 レジアイスらしきものは電気、レジスチルれしきものは竜の可能性がありますなｗｗｗ ヤジロックだけが不明ですが、単タイプなのは変わらないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 22 57 ↑格闘弱点持ちの複合タイプの可能性もありますぞｗｗｗ鋼竜の耐性がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 00 33 33 レジですが配色がゼルネアスとイベルタル神に似ており、遺跡にも刻まれてる顔の模様がXとYに見えるということでフェアリーと悪なのではないかとも言われてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 03 17 22 ↑言われてみればYの方の色合いが完全に我らがヤーティ神の化身ですなｗｗｗ これはヤケモン以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 03 22 24 んんｗｗｗレジスチルの種族値のままであればヤケモン足りえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 07 17 24 顔の模様が既存のレジ系のどれとも違うので新レジである可能性に期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 10 40 32 そう言えば、アルセウスのプレートと同じように、レジ系も全タイプいるんじゃないかという話もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 10 57 02 んんｗｗｗ弱保（）or珠ボンドロスはヤレベースで余裕ですがボブは炎技やダイスチルによるB↑があるので糞面倒ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 12 14 08 準伝説やガブのようなポケモンはギルガルドのような種族値ナーフが入る可能性もあると思いたいですがバンギがそのままなのであまり当てにしない方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 12 40 07 600族や準伝説は基本種族値変化は無いと考えた方がいいでしょうなｗｗｗ メガシンカやフェルムチェンジ、リージョンでもしない限り変化は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 13 12 40 タマゴ未発見のリージョンは初ですかな？ｗｗｗ ガラル三鳥だけ入手可能になって、カントー三鳥は輸入品のみ=ランクバトル使用不可、となる線もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 14 21 33 ヤルズキンのはたき没収やヤルガルドの種族値ナーフのように今後追加される既存ポケ達もどのような調整食らうか全く予測不可能ですなｗｗｗしかし我的にはまた準伝祭りは勘弁して欲しいので準伝はパーティに1体制限付けるかダイマ禁止のどちらかはやって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 05 06 つまり仮称ですがレジダークがくるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 15 39 最近のゲーフリなら準伝解禁に関して配慮はある…と思いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 15 45 23 バランスだとか世界観的な意味でで出禁にしたんだろうにやっぱり一斉に解禁しますってことはないだろうと信じてますが実際どうなるんだかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-11 16 30 05 卓上論なんですがコバルオンってどうなんですかなｗｗｗｗ ダイスチルでダイマミミッキュの処理、バンギラスはインファイトで処理ができそうなのでいいと思うんですがなｗｗｗｗ ダメ計がまだ出来ないのでわかりませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 00 33 09 そういえば剣盾でフェアリーの大半と一部のエスパーに炎技がばら撒かれましたが、 この調子でいくとコケコやテテフ、ラティなんかが炎技を覚える可能性もなきにしもあらずなんですなｗｗｗ 地獄ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 05 52 47 改めてUSUM時代のヤケモン候補見ると数値インフレがヤバコイルですなｗｗｗ しかしこの環境にあの数値で一軍だったヤトム二種も凄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 06 14 28 ↑↑↑ ボンギの耐久調整次第で、ズキンの飛び膝と同じく鉢巻でも落とせないのと ボンギが地震切ってるのは考え難いのでちょっと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 07 44 10 たらればはありえませんがコケコにでんげきくちばしは与えられますかな？ｗｗｗもし与えられたらヤッチラゴンの立場ありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 15 38 53 ↑流石にあのSででんくちはないんじゃないですかなｗｗｗ 一応コケコのでんくちは指数30331、パッチラのでんくちは31938 電気技以外ではパッチラが圧勝となりますのででんくち有ってもヤケモンとしてはパッチラが優勢と思われますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 15 51 19 ↑2さすがにS130ででんくちなぞ持ち始めたら、環境の中心をなすメインのギミックの座がダイマからコケコに移り、いかに相手のコケコを止めつつ自分のコケコを通すかのゲームになってしまうのでありえないｗｗｗそれなんてダブルの6世代ガルーラですかなｗｗｗ 個人的にダイマの存在する今作では準伝はランクからはお引き取り願いたいところですが、ダイレクトのウーラオスの説明を聞く限り普通に従来通り入ってきそうなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 27 37 ランドとかカイリューが弱保ダイマとかどう考えても強すぎるんですなｗｗｗ 準伝はダイマ禁止という処置が取られる可能性はなくはないですがゲーフリの調整能力は基本的にカスなので不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 40 54 ↑んんｗｗｗ弱保（）ボンドロスはヤレベースで余裕ｗｗｗカイリューは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 17 56 08 カイリューはマジでやばすぎますなｗｗｗ 物理は竜飛炎電氷地岩鋼格無(悪)の範囲、特殊は竜飛炎電氷格水無の範囲を持っていますぞｗｗｗ これをマルスケやら龍舞やらなんやらから放ってくるとか意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 03 31 全解禁が公表されている準伝はともかくカイリューはまだいると確定していませんぞｗｗｗあまりに皮算用が過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 09 15 600族はカイリューとボーマンダだけ隠されてますからなｗｗｗ異教徒大好きダイジェットが一致で撃ててしまったりなんなりなので居ない可能性も十分あり得ますかなｗｗｗ どっちにしろ未発表である以上想像だけになってしまうのでどうしようもないですなｗｗｗせっかちはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 24 35 準伝説や禁伝だけ全部出ししてカイリューとマンダだけ出禁というのはなくは無いでしょうなｗｗｗ 伝説系含め200匹程度であっても、まだ400匹は残っている筈ですからなｗｗｗ 伝説系はともかく、ボブとメタグロスは正直内定貰わなくても良かったんじゃないかと思いますがなｗｗｗ というか、クレセドランサンダーが復活するということは即ち、ヤルビアルが活躍できるということですが ヤルビアルが内定貰っているかどうかわからないですなｗｗｗ最悪、ヤルヤクデに代わりを担って貰うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 18 56 57 準伝といえば3DS時代ほぼ使用禁止だった夢ランドの解禁があるかどうかたのしみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-12 19 45 11 準伝ダイマなしもシルヴァディがダイマできるのでかなり微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 03 08 28 ↑んんｗｗｗ現実的にありえそうなのはやはり準伝はパーティ1体制限ですかなｗｗｗそうでもしないとまた環境にいるメンツがほぼ前作と変わらなくなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 12 19 50 山田は内定してほしいですが異教徒ボーマンダの自信過剰一致ダイジェットがヤバコイルｗｗｗ ギャラとは違い文字に火力もあるからヤレベースで見れるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 13 12 24 準伝･600族に対抗しうるのがメガシンカ、そして一部の強技、強特性持ちポケモンという構図でしたからなｗｗｗ メガシンカが居なくなった今、制限が無ければ今まで以上に環境が準伝に席巻されるのは明白ですぞｗｗｗ シーズン毎に使用可能な準伝が変わるとかならまあまだなんとかなりますかなｗｗｗ我らの環境対応の負担がヤバコイルですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 13 15 28 ガラルヤドランヤドキングは習得技や新ライバルを見るにどちらかが毒超になりそうですなｗｗｗ耐性ゴミすぎてボーナスになる予感しかしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 20 39 ↑↑ マンダだけじゃなくカイリューも弱保()ダイジェットがヤバチャｗｗｗ こいつら内定で異教徒間でもクレベースが流行る→マンダとカイリューが特殊型になる なんてなったら明確に有利な奴がいませんぞｗｗｗ UB系が解禁されても、技によってはヤンデヤンデでも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 37 47 ↑ ↑3 でしたなｗｗｗ誤送信はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 14 40 16 ↑3妖が炎技修得しまくった今、耐久ある毒ってだけでありがたいですぞｗｗｗ サブのサイコキネシス、ショックにも強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-13 20 37 47 シルヴァディは準伝というよりはアンノーンやカセキメラと同じ繁殖できないポケモンという扱いだと思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 01 22 00 ↑シルヴァディは前作での図鑑の枠（背景？）が緑色 つまり準伝扱いと言う事が分かりますなｗｗｗ因みにその緑枠には他にウルトラビースト、カプ神がいましたぞｗｗｗ前作未プレイなら知らなくても仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 10 44 46 準伝勢に（強化含む）大規模な調整が行われる可能性はありますなｗｗｗ実際シルヴァディはマルチアタックが強化され、カプ勢はフィールドを弱体化されましたなｗｗｗ 600族についてはサザンジャララヌメルバンギを見る限り、弱体化の線は薄いですかなｗｗｗブレイジングソウルビートを奪われたジャララなんかは、代わりにソウルビートを習得したりしてますぞｗｗｗ ただし、実質720族と恐れられたギルガルドはこっ酷く弱体化されていますなｗｗｗゲーフリは600族という括りを強く意識している可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-14 12 33 37 ガラルヤドンはハイドロポンプを覚えるようですなｗｗｗもし、原種も同様にハイドロポンプを覚えるのであれば今後解禁されるであろう夢エースバーンにも役割もてますしこれは嬉しい強化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 07 13 05 ダイマックスのメタグロスがありえないくらい硬くて今から頭痛いですなｗｗｗ ダイマ慎重（）H252だけでヒートヤトムの眼鏡オバヒが確定耐えですぞｗｗｗありえないｗｗｗ しかもダイアースダイスチル両完備とかありえなさすぎますなｗｗｗボタグロスの弱点である積み技がほぼ無いという部分を克服していますぞｗｗｗこの上クリアボディ持ちとかありえないｗｗｗｗｗ 下手するとメガメタグロスよりタチが悪いかもしれませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 07 47 20 ↑んんｗｗｗ既にクリアボディもちのドラパルトが厄介ですし、今後解禁されるレジ系達も全員クリアボディ持ちですなｗｗｗスチルはまだしもアイスとロックの方は弱保（）ダイマエース（）されたら面倒そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 10 21 36 DLC組はランクマ参加不可であったなら悩みのタネ()は増えないんですがなｗｗｗ ウーラオスが参加させられるという情報から、DLC組も普通にランクマ参加出来そうなので悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 14 52 48 グロスはダイマックスの耐久も相当ですが、ダイサイコの一貫性と火力がヤバコイルですなｗｗｗ 悪を無効出ししてもダイスチルで蹴散らされそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 15 56 43 マルスケ弱点保険ダイマックスカイリューとか色々と面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 18 10 13 個人的にはヤティオスが欲しいですなｗｗｗしかしヤティオスが来たら準伝ボケモンも来そうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-15 20 16 15 ヤプ•レヒレはいかがですかなwww 今作はフェアリーをはがねで見る節があるので現環境には刺さりそうですぞwww -- (名無しさん) 2020-01-15 23 35 56 メタグロスはヤッカグヤで見れないですかな？ｗｗｗただ、かみなりパンツを持ってたらきついかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 08 20 14 全人類がアーマーガアとテッカグヤに親を殺されると思うので残念ながらダイサンダー所持率はかなり高くなると思われますなｗｗｗ そしてダイドラグーンでAが下がらない分弱保アタッカーとしてはドサイバンギよりタチが悪いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 15 03 58 クリアボディ且つ竜鋼半減なのでダイ技で耐久誤魔化しながら殴るのが難しいですなｗｗｗクッソだるそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 15 51 55 D特化一致雷P地震ならSの関係でヤザンがなんとかしてくれますかなｗｗｗ アムハンで終わりですがS操作用の岩封も一定数出るでしょうし無慈悲なことにはなり難い…と思いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 16 38 33 完全に想像でしかないですが氷4倍が増えるのでダイアイス持ちとダイサンダー持ちで別れそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 16 52 31 ダイマグロスは最速除いてヤイアントが有利に立ち回れそうですなｗｗｗ一致半減でサブも抜群がありませんなｗｗｗ こちらからはダイワームとダイアークで押していけばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 17 38 59 高速移動ダイマ弱点保険というのも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 20 04 51 7世代でのメタグロス対策といえばヤルガルドでしたなｗｗｗ 8世代でも珠ダイマシャドーボールでダイマグロスを撃破できますが、グロスがダイアースを使ってきた場合が悲惨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-16 21 17 06 ヤャンデラの眼鏡オバヒであれば、H252のダイマグロスも消し炭ですが、基本的に取られてるので無理ですなｗｗｗ ちょっと話題逸れますが、タルップルは教え技で何か有益な技覚えて欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 02 56 14 タルップルは木が大地からの栄養で育っているということで大地の力、気合を入れて気合玉辺りを覚えてほしいですなｗｗｗ特殊技の選択肢がゴミすぎて攻撃と特殊の数値をミスって逆にしたのを疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 09 01 15 んんｗｗｗBS（）ボッキーなんぞ鉢巻ヤッチラゴンで余裕ｗｗｗと思ってたのですが普通にヤッチラゴンがS（）無振りならボッキーがS（）に204振られたら抜かれますなｗｗｗありえないｗｗｗ先手電クチができませんぞｗｗｗまたボッキー対策に頭を抱えることになるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 10 30 24 ハリマロンのASMRが公開されたことで内定ではないかという噂が立っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 16 09 40 タルップルは技さえ揃えばヤケモンたりえそうなので教え技解禁でヤケモン化が期待できますなｗｗｗ 火力、耐久共にまずまず程度ですが、1/4耐性の多さで実質的な耐久はかなり高めですなｗｗｗ 一致の草技で水や地面への遂行力がより高いのがヤザンとの違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 19 44 25 ↑ 1/4が3つとはいえ耐性の数や種類で見ると単龍と然程変わらないので正直あまり期待していませんなｗｗｗ 地面耐性もガブもランドも無理だろうことを考えるとあまり機能しないでしょうなｗｗｗ 遅い龍や草（例外はヤットですなｗｗｗ）は大抵使いにくかったのでその辺もありますぞｗｗｗ 参考ですが前世代の一軍のS()種族値の平均は83.5ありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 24 56 DLCで草枠としてブルルが来るらしいので技追加されてもタルップルは厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 40 36 ↑2 平均種族値が高すぎて比較にならない気がしますぞｗｗｗ 全てメガ後、ガルドを720族として計算すると 7世代1軍ヤケの平均合計種族値はなんと約606ｗｗｗ 今作は数値デフレが激しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-17 20 58 49 反対意見多いですが、個人的にメガシンカ復活して欲しいですなｗｗｗメガヤチートの超火力を見たいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 18 52 42 メガシンカ復活は正直無い方がいいと思いますぞｗｗｗ ダイマだけでも充分環境掻き乱されてますし、C120あるメガガブがダイマすれば面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19 25 11 ダイマメガボルーラなんて出されたら論理死にますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 19 42 02 ↑論理どころか満場一致のバランスブレイカーですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 17 37 H252ダイマメガボルーラは、特化武神の帯馬鹿力で漸く確1ですなｗｗｗ ヤリテヤマの鉢巻インファでは落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 24 28 普通に考えてメガストーンが復活するならダイマックスとはトレードオフだと思いますなｗｗｗ一体しかメガシンカ出来ないのと同じ理屈ですなｗｗｗ しかし鱈もレバもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-20 20 29 56 ヤンデヤンデはダイロック チョッキで特防2.25倍ですなｗｗｗ遂に特殊耐久まで獲得してしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 09 52 48 2.25倍は流石に過剰ですなｗｗｗ とは言え、ヤンデヤンデがチョッキヤケモンから正規ヤケモン化する可能性もあるので 1.5倍のままもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-21 11 48 21 ガブランドの復活でバンギの氷搭載率が増加し、かといってドラパが減ることもなく、さらにはヤリテが復活しないという最悪のパターンが考えられますなｗｗｗ ヤーラオス殿…貴殿、やれるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 14 41 09 型によって技が違うということですから、いちげきの型は高火力が多いんですかな？ｗｗｗ そうなるとれんげきの型は連続技が多いということになると思いますが、スキリンでもない限り恩恵は薄そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 17 23 22 ↑しかし水の連撃はみずしゅりけん()しか知りませんなｗｗｗあの見た目で忍者風の技を出すとも思えませんし、どちらかというと連撃は相手の攻撃を流し怒涛の攻撃をたたき込むことから耐久寄りステータス、一撃は一瞬で間合いを詰め一瞬で仕留めることからAS()寄りステータスとなりそうな予感がしますなｗｗｗ最もシュバルゴやテテフのような説明文詐欺はポケモンではよくあることなのであてになりませんがなｗｗｗ しかしどう見てもCが低そうな見た目ですし仮にAS()型ステータスだったとしても準伝特有の高種族値からよっぽど極端な配分でもない限り両方ともヤケモン参戦してきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 32 51 論者としては一撃以外ありえないｗｗｗと言いたいですが格闘タイプの専用一撃技()を覚える代わりにゴミみたいな技範囲とかだとがっかりですなｗｗｗ 連撃は水複合なので耐性は良さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 37 45 一撃連撃は専用技の可能性ありますかなｗｗｗ 一撃ならオバヒ系、連撃ならダブルパンツ、のような感じと予想しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 18 44 09 ↑いいですなｗｗｗそうなると本格的に2体ともヤケモンになりそうですなｗｗｗしかしどちらか片方しか選べないことを考えるとかかるリアルマネーがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-22 19 32 46 幸いバージョン依存ではなさそうなのでサブ垢を作ればあとはオンライン代だけで量産できませんかな？ -- (名無しさん) 2020-01-23 09 11 33 一撃はS()に種族値を多く割かれてそうなので、我は連撃の方に期待していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 12 52 19 一撃がAS()寄り、連撃が耐久寄りだとすれば、ザシアンやザマゼンタみたいになるんですかな？ｗｗｗ ザシアンやザマゼンタのような配分を準伝説レベルにすると 100-150-70-60-70-130が一撃、110-130-100-60-100-80が連撃という感じであれば嬉しいですなｗｗｗ 現段階では予想に過ぎませんが、ザシアンとザマゼンタに似た配分になるならこれくらいはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 13 09 34 我は貴殿らと感覚が違うようですなｗｗｗ連撃のほうが矢継ぎ早に攻撃を繰り出すイメージでS()が高そうですぞｗｗｗ逆に一撃は相手の攻撃を耐えつつ重い一発で仕留めるイメージになりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 14 30 54 ↑公式ページには一撃は「直線的な動きが特徴で、離れた間合いから瞬時に相手の懐に飛び込み」、連撃は「水のように緩やかに流れる動きで、相手の動きを受け流しつつ、怒涛の連続技で相手を圧倒」とありますなｗｗｗ公式の説明文詐欺は昔からよくあることなのであてになるかはわかりませんが、説明文的には一撃が高速()AT、連撃が耐久ATですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 14 41 02 そもそもウーラオスって準伝説なんですかなｗｗｗ禁止級伝説ではどれだけ優れていても意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 01 18 ↑鎧の孤島新規ポケモンの枠に書いてありますが、公式動画内でウーラオスは伝説のポケモンと呼ばれ、かつ育成できたらインターネット対戦に連れて行こうといわれているため準伝でほぼ間違いないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 08 22 ↑んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗよく確認もせず適当なこと言ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 15 26 35 初見では伝説どころかルガルガン辺りのポジションなのかと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 16 56 51 でんせつポケモンのウインディ思い出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-23 18 10 30 DLCに対する考察動画なども出てくるようになりましたなｗｗｗ 新レジ系の3匹目や、ウーラオスとバドレックス以外にも新伝説が出る可能性があるのはワクワクしますなｗｗｗ ポケモンというのは、結構意外なところに隠し要素があるのでおもしろいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-01-30 16 32 29 ちょっと準伝復活とカプ系について考えてたのですが カプ系とダイマの相性ヤバすぎないですかなｗｗｗ 初手からフィールド下一致ダイサンダーにダイサイコ、ダイソウゲンが放たれてしまいますなｗｗｗ ブルル以外のダイフェアリーもヤバコイルｗｗｗ 先日の議論で降格したヤメルゴン復活はありそうですなｗｗｗ 同じく復活するヤードランが益々活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-04 20 43 32 ヤメルゴンはガッサやバレルが復活したら昇格濃厚でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 16 37 20 ↑↑フィールドが弱体化されたのと、相手のダイマックス技でフィールドが書き換えられやすくなったので7世代ほどの活躍はないと思っていますぞｗｗｗｗ 特にコケコとテテフはダイフェアリーで自身のフィールドを書き換えてしまうのが難点ですなｗｗｗｗそれでも強力であることには変わらないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 21 38 52 んんｗｗｗ復帰勢の我には準伝の厳選が厳しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 23 34 21 今のうちにミントと王冠を集める以外ありえないｗｗｗ めざパが復活したときは多少面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-05 23 46 18 流石にめざパ復活は無いと思いたいですなｗｗｗ 準伝組にUBが含まれ、めざパ復活となればアーゴヨンを止めれる奴が居なくなりますなｗｗｗ 恩恵以上にデメリットが高過ぎますなｗｗｗか -- (名無しさん) 2020-02-09 01 34 05 もしめざパが復活しなければガブリアスのヤケモン化もありそうですかなｗｗｗｗ コケコ以外の多くの電気タイプやヒードランに役割持てそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 08 18 42 めざパを覚えて連れて来れるようですが、使用できないようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 13 06 35 めざ炎の代わりのマジフレ配布のように凍風あたりは配って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 25 45 我としてはおいうち没収が痛すぎますぞｗｗｗそして伝説勢もダイマできるらしくて今後の環境が不安すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 14 53 12 メガZなんかより余程酷いですなｗｗｗ 準伝説系の耐久2倍は流石に骨が折れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 15 13 53 DLCの話題ではないのですがヤケモンホーム使えるようになったらしいですなｗｗｗ同時に剣盾に未実装だったポケモン何体か解禁されたらしいですぞｗｗｗ論理的に有用そうなのはアシレーヌとガオガエンくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 17 43 21 現環境にいきなり投入できるのであればヤリジオンはヤズレイドと同じように大活躍できそうですなｗｗｗしかしランク参戦は何となく11月まで待たされそうな予感がするんですよなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 18 12 29 飛行4倍は環境的にどうなんですかなｗｗｗ 現環境にも蔓延るダイジェット持ちが続々解禁された場合正直きつい気もしますぞｗｗｗ ビリジオン自身もエアスラ習得しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 29 47 ダイジェット相手では2倍も4倍も大差ないので飛行技持ち以外を相手にすればいいんじゃないですかなｗｗｗ むしろペラペラのBで今世代のバンギの相手ができるか気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 19 48 44 威力低めだっためざパがダイマックス技になる地獄絵図が来るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 21 46 26 わざわざ忘れさせることを推奨してるくらいですし解禁されずに終わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-12 22 28 53 ヤプ・コケコがじゃれつくとインファを覚えたそうですなｗｗｗ物理型もアリエール？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 13 54 56 ワイルドボルトの火力がヤバいことになりそうですなｗｗｗ しかし自身への負担もヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 17 06 38 反動で負担がヤバコイルｗｗｗ物理コケコはワイボル/じゃれつくが確定でサブをインファ/ブレバ/蜻蛉/雷辺りから選択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 18 17 58 物理コケコの強化はよろしいのですが物理特殊両方を考慮する必要が出てくるため対策はだるそうですなｗｗｗ 電気技の火力低下やめざパ没収と弱体化した要素はあるもののサブの範囲が広く受けれるやつ相当限られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 18 52 37 冗談抜きでゴルーグ考慮しないといけなくなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 19 52 05 ついでにテラキオンも流行ればヤルーグ爆誕ですなｗｗｗ腹筋にも役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 20 36 04 物理コケコは草毒で見るのはブレバがぶっ刺さるので微妙ですかなｗｗｗテラキオン共々クインが居れば余裕でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 20 46 17 ヤンデヤンデの新技ヘビーボンバーヒートスタンプボディプレスと中々良い技貰いましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 23 39 52 ヤンデはばかぢからあるのでボディプレスは異教徒専用ですかなｗｗｗ ヘビボンもヤンデはヤット以下のSでジャイロが打てるので使う機会無さそうですぞｗｗｗ ヒートスタンプは使えそうですが打ち先があまりいなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-15 23 54 23 ボディプは必要なさそうですが、ヘビボやヒートスタンプは遅くてジャイロが刺さらない相手、具体的にはモロバレル辺りへの良い打点になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 01 07 01 ヒートスタンプはアーマーガアやナットレイへの最高打点ですかなｗｗｗ アーマーガアは鉄壁ボディプレスの存在から間違いなくツンデ受けに出てくるでしょうし、地味にヒートスタンプはでかいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-16 01 20 11 ヤンデは今作でもチョッキ持ちなんですかなｗｗｗ持ち物が枯渇している今作ではわりかしありがたいですなｗｗｗ持ち物無しヒートスタンプでもＨＢ特化ボーマーガアが確2に、同ボットレイが最低乱数以外で倒せる乱1になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-18 14 20 23 ヤンデがチョッキ運用される場合の仮想敵はジュラルドンと超準伝辺りですかなｗｗｗ おまけでキッスニンフもいけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-18 15 36 26 噂によるとニョロボンがインファアクブレDD等を習得したようですなｗｗｗ遂にヤョロボンになれるんですかなｗｗｗしかし種族値次第ではありますがウーラオスの壁が厚そうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 00 21 01 ニョロボンの耐久は大体サザンドラやテラキオンと同程度なので物理特殊両方相手できるレベルの耐久の一般ポケとしては結構高水準だったりしますなｗｗｗ ウーラオスが極端な火力偏重型だったり、技範囲に難を抱えていた場合はヤョロボンもアリエールｗｗｗあと何気にニョロボンは貯水持ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 03 30 35 しかし仮にヤョロボンになれたとして、現環境+DLC後の環境で 役割対象になれるのがガオガエンとバンギ、ドサイくらいですかなｗｗｗ 貯水持ちではありますが、水への有効打はなかったと思うので、貯水はおまけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 08 00 01 熱湯を無効化できる物理アタッカーなので、一部の水耐久ポケには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-19 23 49 51 水耐久ポケは基本物理受けですなｗｗｗ そしてニョロボンは現状、ドヒドに対する地震、ブルンゲルに対するじこくづき くらいしか有効打ないですなｗｗｗ タネガン採用してないパルシェンには強いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 00 56 06 まあ相手側からしても打点は無いですし、ビルドレインの起点にされるのも怖いでしょうから流せることは流せると思いますがなｗｗｗ 遂行はインファ連打になるでしょうし殴り負けることは無いにしてもあまり軽く捌けるとは言い難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 01 18 06 んんｗｗｗパルシェンってタネガン覚えますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-02-20 10 17 48 んんｗｗｗどうやら我の記憶違いだったようですなｗｗｗ ずっと覚えるものだと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 10 40 35 ミサイルばりは覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 14 03 09 スキルリンクタネガンできるのはチラチーノですなｗｗｗ我もたまにこいつとごっちゃになってパルシェンにタネガンあると錯覚しますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-20 19 13 55 んんｗｗｗ超火力タネガン使いの某ムシキングが恋しいですぞｗｗｗしかし無い物ねだりはありえないｗｗｗまあ仮にこいつだけメガシンカがあったとしてもこのジェットマンビュンビュン環境では活躍できるビジョンが見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 18 26 53 メガヤスゴドラも中々今の環境だと輝けそうですなｗｗｗ 我の計算が正しければ、ガラルダルマの五里鉢巻フレドラを対面なら耐えれますからなｗｗｗ スカーフ五里なら、実質通常ダルマのフレドラなので、確3になりますなｗｗｗ メガヤスゴドラがいない以上はヤレベースとヤンデヤンデが耐久型ですが、まあガラルダルマへの役割を求めるのは流石に酷ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-02-21 19 28 34 ニンダイミニで小出しされましたなｗｗｗガラル御三家のキョダイ技が高火力かつ型破り効果らしいですなｗｗｗ論理的には割とどうでもいいですかなｗｗｗ異教徒型を受けるのが少しキツくなる感じでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-26 23 42 40 リベロエースバーンが相当きつくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 00 07 43 どれだけ流行るかにもよりますが構築の際に地味に辛い壁になりそうですなｗｗｗ エースバーンはもとより貯水呼び水の水地組に水をまかせるのに慣れてしまったのでインテレオンも割と辛いですなｗｗｗ 威力も高いと言うことですが、せいぜい10高い程度で済んでくれるとまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 00 42 44 草食ヌメルは落第しましたが貯水ゲロゲで無効化出来ないのは辛いですなｗｗｗ 逆に元から炎1/4であるセキタンザンと等倍ドランの明確な差別点になるかもしれませんなｗｗｗ 巨大リベロバーンがどれくらい流行るのかによりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 09 21 03 恐らく特性無視はそれぞれのタイプ一致技である、水・草・炎だけでしょうが、それでも大分でかいですなｗｗｗ 半減受けや1/4受けが出来るヤケモンの需要が出て来るでしょうなｗｗｗ ボミッキュの皮も無視出来るのが大きいですが、ヤケモンとして採用できる可能性があるのはゴリラだけなのが何とも言えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 10 47 15 御三家キョダイ技は気にするのはちょすい貫通と野菜丼のハードロック貫通される事くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 12 48 23 役割関係がありそうなのはエースバーンにセキタンザン、シャンデラ インテレオンにガマゲロゲ、トリトドン辺りでしょうが半減の炎はともかく等倍になる水地組は厳しいですなｗｗｗ あと今まで余り気にしたことがありませんでしたが天然に対しても補正が効くようになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 12 59 55 ダイマエースバーンに後出ししやすいカビゴンが繰り出せず、マルヤクデも炎を等倍でもらってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 13 03 09 キョダイよりもおそらく解禁されるであろうリベロが一番厄介な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 15 03 55 ゲッコウガと違い物理型とはっきりしているのはありがたいですが、A種族値はゲッコウガより高いのでそもそもの受けが困難になりますなｗｗｗ 火炎ボール、飛び膝、ダストシュート、ダイジェット、これらが全て一致で飛んでくるとか悪夢ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 17 22 45 最近のミミカスがみがわり痛み分けばかりでうんざりしてたのでこれで数が減ればありがたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 17 43 14 ↑↑ 更にふいうちや蜻蛉も飛んできますなｗｗｗ 電気技が無いのが救いですが、レヒレはダストが怖い、ランドはほとんど等倍などで まともに受けれそうなのがヤャラくらいしかいなさそうですなｗｗｗ ヤルンゲルも受けれそうではありますが、微妙なところですかなｗｗｗ レヒレと違い、ダスト半減でふいうち弱点がどれだけ響くかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-27 18 13 51 エースバーンはリベロが解禁されたらチョッキヤケとしての可能性を感じますなｗｗｗ どこぞの蛙と比べると紙耐久という程ではなく、D振りで19812と2万弱の指数となりチョッキを着ればヤキタンザンを凌ぐ特殊耐久になりますぞｗｗｗ 耐性も単タイプとしては半減の多い炎なので優秀、攻撃時には高威力の技を広範囲に放てますなｗｗｗ まあ現環境だと役割がヤキタンザンの劣化になりそうですし、リベロ登場時の環境次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 05 48 06 んんｗｗｗリベロが解禁されようとA116の一致120や130というだけではチョッキを持たせるだけの火力はありませんぞｗｗｗ リベロバーンの飛び膝の火力は35,880ですが、過去のチョッキヤケモンとしての最低火力はシザリガーの36,855ですなｗｗｗ 120技の火力も33,120と、チョッキヤケモンとしては低すぎますなｗｗｗ 火力デフレ環境とは言えど、チョッキヤケモンのハードルはそんなに変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 08 28 18 机上でそこまで否定しなくてもよさそうですがなｗｗｗ 確かに最大火力自体はチョッキヤケモンとしては低めですが、全ての技を一致で使えるというのは大きいですなｗｗｗ後出しできるのもリベロの耐性変化を考えるとドヒドイデあたりの受けポケモンに限られますしなｗｗｗ近いポケモンを探すとすれば、炎技の火力をかなり落とした代わりに反動をなくし、膝が使えるようになったヤンブオーに近そうですなｗｗｗ 上で話題にしていた方とは違いますが、我もリベロが解禁されたら使ってみるつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 09 40 59 んんｗｗそろそろゴリランダーがヤリランダーになる頃合いですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 12 35 13 電気技ないといいますが一応エレキボールがありますなｗｗｗ ダイマックス前提で入りそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-28 14 58 13 チョッキエースバーンの役割対象がいまいち予想できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 12 32 23 繰り出し時は単炎ですしなｗｗｗS()振ったほうが強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 12 40 08 リベロが活きるのは攻撃時なので、受け出す時は炎単タイプのままなんですよなｗｗｗ 一度でもボッコウガを使ったことがある、もしくは対戦でボッコウガと当たったことがある人ならば3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 21 07 32 我自身はチョッキエースバーンはヤケモン足りえないと思いますがチョッキリベロエースバーン自体はまあまあシメジー（）はあると思いますなｗｗｗ 単炎の半減範囲自体は優秀なので受け出しはそこそこ可能、素のS（）が早いので上から遂行技を打ちつつタイプ変化、相手の反撃を変化後の半減で受けるとかいう芸当もできなくはないですぞｗｗｗ 重ねて言いますが我はそれでもありえないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 21 48 22 チョッキ着るには一致だけじゃ火力が低く、受けるには耐久足りてない気おしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-03-29 22 07 31 剣盾環境でのジバコについてはどのように考えていますかなｗｗｗ 逆風ではあるのかもしれませんがかなり活躍できると思いますぞｗｗｗ -- (野生のジバコ好き) 2020-04-13 16 19 12 浮いている電気タイプと違い、ダイマックスが一致技両方と相性が良いのは利点な気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 16 30 42 ヤレベースのような「環境が追いついた」奴はエキスパンションにはいないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 15 25 我はヤバコイル期待してますがめざパ消された枠は何かあるんですかなｗｗｗ 前世代だとシグナルビームしか候補にないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 18 24 トリトドンへの最大火力となりうるのはトライアタックですかなｗｗｗ 剣盾では確かシグナルビームが削除されていたはずなので、ヤバコの4つ目の技はボタフリーに役割が持てそうな寝言かトライアタックかになりそうですぞｗｗｗ トライアタックの方は霊獣ボルトへの負担兼めざ氷より一貫性が高いという理由から、USUMでも地味に使用者がいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 17 54 57 ヤバコイルについて追記ですが、見た目的にボディプレスを覚える可能性がありますのでそちらも候補になりえますなｗｗｗ 打ちどころが少し疑問ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 18 00 06 ポケモンホームの解析（あくまでも解析情報なので話半分で捉えてほしいですなｗｗｗ）ヤバコイルはボディプレスを習得するようですなｗｗｗ めざパもシグナルビームも没収なので本当に習得するならトライアタックとの選択ですかなｗｗｗ性格に関してはヤュラルドン以上に冷静はありえなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-13 18 37 11 めざ炎がなくなったので異教徒ジバコイルはヤットレイで見れますなｗｗｗｗ マリルリにもそこそこ強いので、ヤットレイの活躍の機会が増えそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 11 00 34 聴く限りだと磁力ジバコイルがあまり強くなさそうに聞こえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 22 27 12 ↑最大の仮想的であるアーマーガアには上から蜻蛉で逃げられますからなｗｗｗｗ ナットレイはめざパ廃止でむしろ不利。ハッサムが仮に復活しても蜻蛉で逃げられ、ドリュウズにも不利となると役割対象が迷子ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-14 23 36 27 ジュラルドンも遂行がボディプでは無駄に消耗しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 12 28 10 アナライズ眼鏡雷でヤュラルドンなら必然力の範囲内で1撃ですなｗｗｗチョッキやダイマはきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 14 54 43 D無振りジュラルドン相手だとB振りボディ＜雷になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 15 44 40 ヤバコがアマガへ役割を持つには鉄壁ボディプがきついので蜻蛉返り持ち以外を1サイクルで狩るために磁力での採用はアリエールと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-15 18 49 32 噂では山田が暴風貰えるみたいですなｗｗｗ異教徒はこぞって自信過剰（）空を飛ぶ（）ダイジェットでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-15 01 31 30 既に判明しているヤバコイルに加えてヤラミドロ、ヤルビアル(メグロコ)、そしてヤジアイスが参戦ですなｗｗｗ ヤラミとヤルビはダイマ技との相性も良いですし環境変動次第ですが期待が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 09 50 夢ガラル御三家解禁ですぞｗｗｗ 早急に対策ヤケが必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 14 13 ガラルのヤドランは毒が付くようですなｗｗｗフェアリー格闘毒草が耐性になりますぞｗｗｗ 新特性も気になるところですなｗｗｗ というかヤジアイスって冠ではなく鎧で解禁でしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 16 22 リベロボースバーンは特殊型の選択肢が無い分ボッコウガよりはマシかもしれませんなｗｗｗ ギガインパクトとか持ち出されない限りヤャラが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 27 10 ヤャラドスには珠ダイジェットが威嚇込み確2になるくらいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 33 07 一応エレキボールがあるんですなｗｗｗ勝率疑われそうですがなｗｗｗ ちなみに以前チョッキヤースバーンが提案されていた時に興味本位で調べたら普通に威力40だったので論理的にヤースバーンがありえるとしてもエレキボールは実質ダイマ前提技としてありえない結論になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 40 12 一応エースバーンのエレキボールは無補正無振りでもヤャラを確1にできるみたいですなｗｗｗ エースバーン対策に威嚇ギャラが流行ってきたら異教徒間で有用な技になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 52 24 ガラル3鳥と新レジ2種はヤケモンになるには厳しそうですなｗｗｗ レジはどちらも攻撃型のようですが威力UP特性のうえにAC種族値200とかだと笑えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 22 55 14 不遜にもヤベルタル神を装う輩が出現したようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 02 22 とりあえずヤリランダーになるかどうかは知りませんが専用技は火力次第でまたアイアントみたいに揉めそうな技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 05 04 ガラルサンダーはヤンダー足りえるのでしょうかなｗｗｗなんか首一本になって羽根が増えたドードリオに見えますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 05 44 ゴリランダーはサブウエポンが豊富で技スぺが足りなさそうですので新技の威力によるでしょうが議論にならなさそうですなｗｗｗそもそもヤケモン足りえるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 09 57 ガンダーはタイプは優秀ですが専用技は死んでますなｗｗｗ特性は悪くないですがなｗｗｗ 耐性的にはガ三鳥は全員半減以下が4以上あるので種族値次第ですかな？ｗｗｗｗ エレキとドラゴは配分に期待するのみですが、説明を読む限り火力に特化されてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 13 39 ガラルサンダーは格闘飛行の技範囲は魅力的ですが耐性は微妙じゃないですかなｗｗｗ 負けん気より威嚇であって欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 18 11 とりあえずここに書いておきますがダイマックスしたエースバーンのダイウォールはどんな補助技だろうがノーマルになるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 20 10 レジは火力特性持ちのようですしワンチャンアリエール？ｗｗｗ 三鳥は種族値次第ではフリーザー以外は可能性ある感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 20 32 エースバーンといえばPVでちらっとドラミドロがいたような気がしましたなｗｗｗ こいつなら割と受けれるのではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 22 01 ↑ヤラミH252の場合、リベロ込み珠膝→不意打ちで低乱数で落ちますなｗｗｗ初手ボールなら最高乱数以外耐えますぞｗｗｗしかしタスキだと膝orボール＋不意＋不意でギリッギリ確定で落ちるようですなｗｗｗ調整が必要ですかな？ｗｗｗ ダストやらエレキやらでも持ってこない限りは前と変わらずヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗちなみにヤャラランガだとタスキの場合無効に合わせたとしても膝×2で高乱数で落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 50 29 上でゴリラの先制技について触れられていますが、ガラルヤドランのクイックドロウという特性も気になりますなｗｗｗ設定からして何となく先制技っぽい気がしますし、原種ともども何処までいけるか分かりませんがこれも火種にならないと良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-02 23 54 49 もうランクバトルでエースバーン使用されてるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 自分が見たのは両方珠でしたが、どうなるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 00 46 56 鉢巻巻いて蜻蛉でサイクル回してくるエースバーンが厄介極まりなかったですなｗｗｗ やってることはダルマと同じなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 01 00 49 異教徒のゴリランダーは正直S↓も怖くないですしヤーティだとボーナスになりがちなので新技の影響で流行って貰えるとありがたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 02 11 09 ウーラオスは準伝扱いらしいですがどちらの型にするのがいいんですかなｗｗｗ 悪･格闘 水･格闘どちらも優秀で悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 06 36 54 今までのヤケモンに居ないタイプという意味では水格闘ですかなｗｗｗ 悪格闘はズキンが威嚇もあって優秀ですしなｗｗｗ とはいえやはり数値次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 07 06 03 専用技の水物理確定急所は氷や格闘と同じく威力60ならアクアブレイクよりあり得る技になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 09 05 59 ともあれのんき()はありえないですが環境の変化にやくやくしてきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 09 26 59 さっそくエースバーンの使用率が上がってますなｗｗｗ 技は上から 火炎ボールふいうち膝とびはねるですなｗｗｗ 持ち物は珠が大多数見たいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 20 29 ヤ―ラオスは今から期待大ですなｗｗｗｗ雪原でガブランドが復権したら再び氷が環境に帰ってくるでしょうし、そうなるとバンギをヤャラランガで受けにくくなりますからなｗｗｗ 準伝は耐性が良ければあとは余程のことがない限り合格しますしなｗｗｗ不安要素であった特性と専用技も十分強力と思われるためこれはとても良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 27 06 ↑2とびはねるが標準となると本当にヤャラランガで受けられなくなりますなｗｗｗあの野菜ですらすこし怪しいまでありますぞｗｗｗ本格的にヤャラがヤーティから抜けなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 31 23 ところで夢御三家関連の話はここではなく異教徒対策や過去ログの方で行った方が良いのではないですかな？ｗｗｗ DLCとは直接関係ありませんし、より多くの論者間で共有すべき情報ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 10 37 11 キョダイスープで後からキョダイ個体に出来るようですがヤケモンで一番使いたいのはヤキタンザンですかなｗｗｗ 最遅夢キョダイ個体の厳選が楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 15 41 嫉妬の炎は効果は悪くないんですがほぼ間違いなく威力80程度の低火力になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 12 44 48 相手が積んできたときにしか火傷にさせることができないので効果も正直微妙ですなｗｗｗ 炎ヤケ以外にどれだけばら撒かれるかですなｗｗｗ ばら撒かれすぎてもヤットが困りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 14 26 15 論者の合法的積み技はダイスチルナックルアースアシッドジェットですなｗｗｗ この中だとタイプとBDの違い的にスチルには効きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 14 46 42 準伝勢は普通にランクマ解禁なんですかなｗｗｗインフレが怖いところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-03 16 11 47 確か情報によればドラミドロが帰ってくるらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 20 18 06 ↑ヤラミヤリルリが帰還すればエスバももうちょいマシになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-05 21 50 49 偽三鳥もどれか一体くらいはヤケモン入り期待したいところですなｗｗｗ チルタリスやボスゴドラも戻ってくるようですが、メガは恐らく復活しないでしょうから、ヤケモン入りは厳しそうですかな？ｗｗｗ ボスゴドラはダイスチルとダイロックで実質BD両方上げれますが UBが来るのも確定してるようですから、ヤンデヤンデでヤkｗｗｗになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-06 23 44 24 ボスゴドラとツンデツンデは解禁時期が異なるので、環境次第ではボスゴが一時ありえる可能性は否定できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 00 33 14 ヤスゴ来たらミミッキュには強そうですなｗｗｗ 一応ヤスゴには石頭もろはとそこそこの範囲があるのでヤンデとの差別化自体は可能でしょうが問題はミミッキュ以外への役割範囲になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 00 47 56 格闘地面4倍で物理に役割を持つのは厳しくツンデはチョッキで役割を広げる必要があったので、環境が異なるとはいえ数値で劣るボスゴは尚更きつい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 01 11 38 ボスゴの特化諸刃が40050、アイテが26700、H252のD指数が14160 ツンデの150ジャイロが45225、エッジが30150、H252のD指数が20328 比較してみると流石に数値の差がでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 03 21 11 三鳥はひこうベースにかくとう エスパー あく、現在の環境だとちょっと使いにくいタイプが多いですなｗｗｗ 種族値と技範囲でどうなるかはまだ分かりませんがｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 10 10 36 カビバンギドリュあたりに役割を持てそうなサンダーには期待していますぞｗｗｗ ついでに電撃嘴を寄こす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 10 22 40 サンダーですが、寧ろこいつが対策困難な気がしますなｗｗｗ 高火力電気技があったら水や飛行で受けられませんし、ガルドくらいでしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 14 27 21 ↑頼みの綱のヤンドもまけんきのせいでアウトですしなｗｗｗ飛行＋格闘の時点で相当きついのにさらに電気が入ったら絶望ですなｗｗｗ 仮にガンダーのAを125、雷鳴蹴りの威力を80、持ち物を珠とすると、あのヤレベでも雷鳴に受け出した時点で次はダイマしても耐えられませんなｗｗｗありえないｗｗｗ野菜ですらH振りだと乱数ですぞｗｗｗ 想定できる技はブレバorドリくち/雷鳴orインファ/ワイボ/鋼の翼orとんぼがえり、もしかすると格闘追加で岩や地面もあるかも、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 17 25 29 ↑投稿し終わった直後に気づいたのですが、おそらく同時に解禁されるであろうヤプ・コケコいけませんかなｗｗｗ闘飛電すべてに耐性があるので地震でも追加されていない限りは勝てそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 17 29 46 ↑技レコードでドリルライナー習得しそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-07 20 43 14 我は5世代で一旦休止して剣盾から復帰したのですが、リージョンフォルムは原種から大幅に種族値配分が変わったりするのですかな？ｗｗｗアローラとガラルを見る限りあまり変わってるイメージはないのですがなｗｗｗ何が言いたいのかといいますと、ガラルサンダーのAとCが入れ替わるなんてことはアリエールのでしょうかなｗｗｗCから中途半端にAやSに振り分けられたりするならヤケモンとしては微妙、対策は困難なんてことになりそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 04 54 30 流石に元のA90でそれは弱すぎるのでAC入れ替えとかでしょうなｗｗｗ耐久素早さ方面はわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10 15 12 既存のリージョンフォームは地味なポケモンほど種族値に変化があるようですなｗｗｗ 例えばマッギョは物理特殊の種族値がそっくり入れ替えられてますなｗｗｗ ガラルニャースなんかはほぼ別のポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 10 59 06 ちょっと気になったのですが既存ヤケの追加のとこにハッサムがいないのは何故なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 12 55 48 ↑2軍候補から一度も上がったことがないからだと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 13 05 11 ↑一応確認してきたのですがBW時代の一時期は2軍だったようですなｗｗｗ まぁコイツは間違いなく荒れるのでいない方がいいのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 15 23 37 どのみち機械的に議論されるのはUSMで最終的に候補以上だったポケモンなので通常ハッサムには縁のない話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 16 41 53 ガラルサンダーの図鑑説明的にAが高くなることは必然ですぞｗｗｗ飛べなくなったのでSは下がってるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 18 36 55 かくとう・ひこうで雷鳴蹴りなのにA型じゃなくC型にされても困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-08 19 15 17 コケコとテテフはフィールドの弱体化で微妙になった気がしますぞｗｗｗ 火力がデフレしてるのでわかりませんがなｗｗｗ ブルルは弱体化されても火力がある方だと思いますぞｗｗｗ ↑コケコテテフはいずれも火力指数35000前後ですなｗｗｗ対するブルルは今なお46800と圧倒的ですぞｗｗｗ流石ですなｗｗｗ しかし、以前どこかでコケコはインファじゃれを新規で追加されたと目にした気がするのですが、それが本当なら物理にシフトし広い範囲で(最大火力こそ下がりますが)強烈に負担をかける枠として生き残りそうですなｗｗｗ しかしテテフは…チョッキヤケとしては火力も耐久も4万に届かないのはだいぶ苦しい気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-09 15 29 41 コケコを物理型にすると電気技はワイボになるんですかな？ｗｗｗ低耐久のコケコに反動はちょっとキツい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 16 57 03 でんげきくちばし覚えてくれれば解決するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 17 11 03 ↑コケコのでんくちはエスバとか目じゃないくらい環境が壊れかねないので流石にまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21 27 41 冠の雪原が実装されても全ポケモンが登場するわけではないので、そこから推測すると伝説や準伝説も全部登場しない可能性はありますなｗｗｗ カプやUBは特に怪しいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 21 35 28 ↑公式PVで伝説全員集結とか言ってませんでしたかなｗｗｗPVでもテテフを確認したはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-11 23 31 56 準伝説と伝説は冠の雪原で全部くるはずですぞｗｗｗUBが準伝説に入るかはちょっと怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 09 22 38 配信が楽しみで楽しみで仕方ないですなｗｗｗ 配信予定は１７日の夜となっていましたがこれは夜中0時に日付が変わった瞬間から遊べるということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 12 33 ポケモンホームのメンテナンス（新ポケへの対応ですかなｗｗｗ）が17日の18時から23時まで行われるので18時以降の配信ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 19 47 なるほどですなｗｗｗまぁ夜更かしして社会に役割持てなくなるのもまずいので良しとしときますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-15 20 50 23 ヤレベースはダイジェットランドロスに役割持てそうな数少ないヤケモンになりそうなのでDLC解禁後もヤケモンでいられますかなｗｗｗｗ ランドロス以外ではガブリアスやカプブルル辺りも役割対象になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 00 13 46 ヤバコイルが帰ってくるようですが、めざパの没収が他のヤケより響きそうですなｗｗｗ シグナルビームも覚えなければ技スペ埋まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 12 01 12 上でも出ていますが、ヤバコイルについてはボディプレスを覚える可能性があるのでほぼこれでしょうなｗｗｗｗ シグナルビームはそもそも剣盾に存在しないので、ほかはトラアタくらいしかありませんなｗｗｗｗ こればかりは完全新規の教え技に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 16 47 20 新規ポケモンは格闘のあいつら以外にいるんですかなｗｗｗｗ まあ既存ポケモンが一気に帰ってくるだけでも環境は激変するでしょうし楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20 22 05 ラキムドーが帰ってくるようなので既に我は胃が痛いですなｗｗｗ ダイマある分突破が楽だといいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-06-17 20 26 59
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 992 テツノカイナ 154 140 108 50 68 50 クォークチャージ 297 ハリテヤマ 144 120 60 40 60 50 あついしぼう こんじょう ちからずく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ドドゲザン、ハッサム B振り時の追加役割対象 ウーラオス(*1)、オーガポン、オオニューラ、ガオガエン、ドラパルト(物理)(*2)、パオジアン(*3)、バシャーモ、その他物理低火力 D振り時の追加役割対象 サーフゴー(*4)、ジバコイル、ジャラランガ、テツノツツミ(*5)、ドラパルト(特殊)(*6)、ヒスイヌメルゴン(*7) 不利 地面全般(*8)、草毒、クレセリア、ラティアス、ラティオス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 クォークチャージ 持ち物 こだわりハチマキorブーストエナジーorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 B振り H12 A252 B244 得意な物理に特化ですなｗｗｗｗ数値受けヤケモン並みの耐久となりますぞｗｗｗｗトドロクツキの特性込み意地竜舞地震が丁度確2になりますなｗｗｗ A252 B252 D4 いのちのたまを持たせる場合はこちらですなｗｗｗ D振り H12 A252 D244 特殊も多少受けられるようになりますなｗｗｗｗしかし素のヤリテヤマと異なり受けたい特殊は少なめですぞｗｗｗｗ A252 B4 D252 いのちのたまを持たせる場合はこちらですなｗｗｗ H振りベース H76 A252 B148 D28 S4 総合耐久指数最大ですなｗｗｗH実数値239の16n-1かつ10n-1かつ6n-1ですぞｗｗｗ両耐久がいかく込みのヤンタロス以上ですなｗｗｗD28以上でサーフゴーのシャドボが確3になりますぞｗｗｗ物理耐久を犠牲にしてどこまで対サーフゴーを安定させるかは好みですなｗｗｗこれ以外の振り方は考察参照ですぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 弱点がかなり少なくなりますなｗｗｗ鋼耐性を残したいならこれですぞｗｗｗ 耐性は微妙ですが、最大火力強化はこれですなｗｗｗ鉢巻インファの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ 見た目は役割持てませんが高火力高耐久の妖は非常に強力ですぞｗｗｗ鋼を呼ばないのもよいですなｗｗｗ 岩電への遂行力を求めるならこれですかなｗｗｗ 電耐性を維持しつつ水への役割を増やしますなｗｗｗ地弱点のスイッチや胞子からの緊急避難も兼ねますぞｗｗｗ 鋼や虫への役割を残しつつ妖に切り返しますなｗｗｗパオジアンのつららも半減しますなｗｗｗついでに鬼火無効ですぞｗｗｗ ヤッシブーンもどきですぞｗｗｗ電や氷を等倍のまま地に切り返しますなｗｗｗ虫の役割範囲は物理に多いので使う場合はABベース推奨ですなｗｗｗ 連撃ウーラオスの水テラスに対応しつつ、パオジアンのつららも半減しますなｗｗｗ弱点も全て等倍にできますが、電気弱点には注意ですなｗｗｗ 超妖弱点を隠しつつヘビボンの火力を盛ってフェアリーを返り討ちにしますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 安定の最大火力ですなｗｗｗｗ鉢巻ならHAハッサムをジャスト確1ですぞｗｗｗｗばかぢからは覚えませんぞｗｗｗ サンダーダイブ 100(150) DLCにて新たに獲得した一貫性の高い一致技ですなｗｗｗｗとびげりの電気版のような技で、技が相手に当たらなかった場合最大HPの半分の反動ダメージを喰らいますなｗｗｗ命中は95なので必然力で必中ですが、地面等に透かされると手痛い反動ダメージを喰らうので注意ですぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ヘビーボンバー 40~120 妖への役割破壊ですなｗｗｗヘビボン使用者としては380.7㎏はやや軽めですぞｗｗｗｗ95㎏を下回るあたりからアイヘを超えますなｗｗｗｗちなみに95㎏はだいたいガブリアスくらいなのでメジャーなフェアリーはだいたい入りますぞｗｗｗ逆に、パオジアンを鋼技で確1にしたいなら珠以上のアイヘになりますなｗｗｗ アイアンヘッド 80 じしん 100 電気タイプやサーフゴーなどに刺さりますなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ハッサムに刺さりますがピンポ気味ですなｗｗｗ一応電気を止めてくる草への役割破壊にもなりますなｗｗｗｗ れいとうパンチ 75 電気なら持ってて嬉しい氷技ですぞｗｗｗｗ草と地面とドラゴンへの役割破壊ですなｗｗｗランドロスを呼びまくるので重要度は高いですなｗｗｗ いわなだれ 75 岩は格闘の定番サブですが、こいつは電気複合で飛行を呼ばないため優先度的には低めですなｗｗｗｗエッジがないのも少々気になりますぞｗｗｗｗ じゃれつく 90 一致両半減以下のドラパルトを始めとするドラゴンに刺さりますなｗｗｗｗ妖テラス時の安定択ですぞｗｗｗｗ380.7㎏にじゃれつかれたら紛れもなく死以外ありえないｗｗｗｗ ねごと ー 非推奨ですがキノガッサをこいつで見ざるを得ないならこれですかなｗｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 37980（インファイト）31650（サンダーダイブ）25320（ヘビーボンバー最大火力）21100（じしん）18990（じゃれつく）16880（アイアンヘッド）15825（ほのおのパンチ/れいとうパンチ/いわなだれ） 物理耐久指数 36729（H12 B244）35133（H76 B148）29568（H12） 特殊耐久指数 20328（H12）21988（H76 D28）27489（H12 D244） ■考察 あのヤリテが物理に特化して未来から帰還しましたなｗｗｗ数値上なら完全上位互換ですぞｗｗｗ ヤリテに限らず多くの重戦車型ポケモンの上位互換気味なトンデモ種族値を持ち、物理数値受けと高火力を両立する高性能物理受けヤケモンですなｗｗｗ SVが初出の複合タイプである電/闘は飛を呼ばない闘という点が魅力ですが、ヤーティに地面弱点を増やす点は重いですなｗｗｗ 特にDLC以降は地面弱点が重く見られるようになり、どっちかというと微妙な耐性ですぞｗｗｗ ヤケモンとしての評価はタイプ以前に圧倒的な火力と耐久で役割を持つフィジカルモンスターといったところですなｗｗｗ 地面弱点が痛いものの、弱点の数はさほど多くなく110以上の高威力技がほとんどないタイプでしか突かれないのでB振り時の等倍受け可能な数値と合わせて無茶苦茶タフですぞｗｗｗ そしてこの手のタフなポケモンにありがちな「火力は並～やや低い」といったこともなく圧巻のA140+一致120技を持ち、技範囲も非常に広いとスキがありませんなｗｗｗ ブーストエナジーを有効活用出来るヤケモンでもあるのでヤーティの苦しい持ち物事情にも役割を持てますなｗｗｗ 地味に特殊方面も低そうに見えてそこそこあったりしますなｗｗｗD方面無振りでもH252ヤトム以上はありますぞｗｗｗ DLCにて電気版とびげりのサンダーダイブを貰い、技が当たれば反動ダメージを心配する必要はなくなりましたが、今度は地面等に透かされると手痛いダメージを喰らうようになったので注意ですなｗｗｗ ↑ワイボは反動小さめかつ高HPのおかげでそれほど耐久が削がれませんが、ダイブは透かされるとカイナの強みである耐久が台無しなので遂行技として電気技を打ちづらくなりませんかなｗｗｗ威力差10あるとはいえワイボと選択もありだと思うのですが、技考察にも膝系の議論がなく膝インファ両方覚えるヤケも過去いた記憶がないので判断が難しいですなｗｗｗ ↑膝インファ両方使えるヤケモンにはヤルズキンがいますぞｗｗｗ現時点では膝のみ認められていますなｗｗｗ ↑カイナは闘複合ゆえにトップメタ地面のディンルーやガチグマは呼びにくいので他の物理電ポケよりは撃ちやすいですぞｗｗｗズキンが膝一択なのも悪複合で霊が呼びにくい側面がある故ですなｗｗｗ ダイブはヘイラッシャに手痛い一撃をお見舞いできますが、ラッシャはぼもるの採用率が高い点には注意以外ありえないｗｗｗ また2連守るの失敗確率は2/3、即ち66.666…%なので必然力の範囲内で失敗しませんぞｗｗｗ よってダイブ透かしのぼもるを一回他の技を撃って回避しても、次ターンダイブが通るとは確定しないので注意ですなｗｗｗ高威力一致弱点突かれるのに二連守るという危ない橋渡る可能性自体は低いですがなｗｗｗ サブ技はそこそこ豊富で3色パンツに加え、ヘビボンや地震、そしてなぜかじゃれつくも覚えますぞｗｗｗ ただしストーンエッジは覚えませんなｗｗｗオーガポンは1.3倍いわなだれでも高乱1にできますがなｗｗｗ 最も地面弱点が痛いとは書きましたが、逆にいうと目立った欠点がそれぐらいしかないので浮いているヤケモンと合わせやすいですなｗｗｗ カイナ解禁以降、カイナ+浮いているヤケモン+特殊受けヤケの組み合わせは鉄板となっていますぞｗｗｗ ヤリテ同様Hに対してBDが極端に低いのでBD振りが基本ですなｗｗｗなおH無振りで実数値229で珠ダメ最小ですが、振る方の耐久値及び総合耐久値はH12振りの方が硬いですなｗｗｗ B振り時の物理耐久は一応数値受けも可能なラインですかなｗｗｗ基本的にはこっちでしょうなｗｗｗ現状はウーラパオジなどの対策困難物理ATへの役割が求められるのでB振り推奨ですぞｗｗｗ D振り時は耐久数値のバランスがいいですがこちらは耐性受けでないと物足りませんなｗｗｗ BD振り分けの場合は先にHに76振ると総合耐久指数が高くなりますぞｗｗｗHBD振り分けの場合は努力値が4余るので言い訳振りになりますなｗｗｗ + HBD振り分けの配分の例ですなｗｗｗ 努力値 物理耐久指数 特殊耐久指数 備考 H76 B148 D28 35133 21988 特化サーフゴーのシャドーボールが確定3になる最低ラインですなｗｗｗ H76 B116 D60 34177 22944 いかく込みのヤンタロスの物理耐久指数を下回らないギリギリのラインですぞｗｗｗ H76 B100 D76 33699 23422 いかく込みのB振りヤャラドスの両耐久を超える配分ですぞｗｗｗなんとこの時点でC252無補正ハバカミのムンフォ程度なら確定で耐えますなｗｗｗ H76 B68 D108 32743 24378 いかく込みのH振りヤャラドスの両耐久を超える配分ですぞｗｗｗ特化連撃ウーラオスのパンツグローブ水流連打×2をほぼ確定耐えにできる下限ですなｗｗｗ + 対面まで含めたB振りとD振りの役割関係の差についてですなｗｗｗ BDにどこまで回すかで机上での役割や実戦でどの程度任せられるかがかなり変動しますぞｗｗｗ 下記の例を育成や構築の参考にするんですなｗｗｗ 特に重要と思われる相手は太字にしておりますぞｗｗｗ 基本的に数値受けをする関係上彼我のテラスタイプや持ち物、採用技によって処理できるか否かが変動しやすいため、自身でも計算しておくことをお勧めしますぞｗｗｗ 有利 対面有利 不利 H12B244 ウーラオス、オオニューラ(*9)、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン ウルガモス、サーフゴー、ジバコイル、テツノツツミ、テツノドクガ、ドラパルト(特殊)、ヒードラン、ヒスイヌメルゴン(*10) イーユイ、サザンドラ H76B148D28 ウーラオス、オオニューラ、サーフゴー、ジバコイル、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン、ヒスイヌメルゴン ウルガモス(*11)、サザンドラ、テツノツツミ(*12)、ドラパルト(特殊)、ヒードラン イーユイ H12D244 ウルガモス(*13)、サーフゴー(*14)、ジバコイル、テツノドクガ、テツノツツミ(*15)、ドラパルト(特殊)、ヒスイヌメルゴン(*16) イーユイ(*17)、ウーラオス、オオニューラ、サザンドラ、トドロクツキ、ドラパルト(物理)、パオジアン、ヒードラン B振りなら対策困難になりそうなトドロクツキに役割を持てますなｗｗｗ メジャーな飛鋼テラスにも一致技でリスクを付けられますなｗｗｗこちらも素のタイプでは地震が、妖テラスではアイヘがリスクですがなｗｗｗ じゃれつくや妖テラスまで加味するとボブを除く竜の処理ルートとしても使えますかなｗｗｗ ↑処理ルートにするのは難しいですが、一応素のタイプのままでも鉢巻ボブの陽気じしんは最高乱数引き以外耐えますなｗｗｗ意地じしんも中乱1に抑え込みますぞｗｗｗ 四災解禁以降はパオジアン、ホーム解禁以降はウーラオスを数値受け出来るイケメンですなｗｗｗ 鉢巻を持たれたり剣舞されると等倍受けは厳しいので強固に役割を持ちたいなら半減テラスを仕込んでおくんですぞｗｗｗ + つっぱりについて 元がハリテヤマなのでつっぱりを覚えますなｗｗｗ パオジアンには1.2倍補正から2発で倒せますぞｗｗｗ一致テラスには鉢巻で3発で倒せますなｗｗｗ しかし、シーズンが進むにつれ不一致テラスが増加し、テラスタルされるケースが増えたので現在は不安定ですなｗｗｗ パーモットには鉢巻かつ3発でようやく乱数といった具合で使い道がなさそうですなｗｗｗ 確実に見るならゴツゴツメットがよいでしょうなｗｗｗ 結論をいうとピンポイントなわりに不安定な上、採用すべき技が他に多いため、つっぱり採用は非推奨ですなｗｗｗ クォークチャージはCS以外がブースト対象ですなｗｗｗ論理的にはA一択ですがなｗｗｗ テツノカイナという名前の割にはハリテヤマにはあったバレットパンツを没収されてるんですなｗｗｗ 異教徒型と対峙した際にありもしないバレットパンツに怯えないように注意ですぞｗｗｗ ねこだましは覚えるのでこちらからはブラフを貼ることもできますぞｗｗｗ 言うまでもないですがチョッキはありえないｗｗｗ素の耐久で他にない役割を持てるため不要ですなｗｗｗ 一応テラスタルを絡めると特殊方面の役割対象が大幅に増えますが、数値的にはほぼ鉢巻ヤィンルーの劣化ですぞｗｗｗ 原種も覚えず相撲的にも関連性が謎のじゃれつくを覚えますが無理やりこじつけるならば全力で抱きついているように見えなくもない鯖折りですかなｗｗｗ下半身にえげつない負荷がかかるため近年ではあまり使われない危険な技ですぞｗｗｗ あるいはかわいがりの暗喩ですかなｗｗｗ未来でも相撲部屋のパワハラは深刻なんですかなｗｗｗ 奴のかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ取り違えてセルフツッコミですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 名前に腕（かいな）が入っていますが腕がないんですなｗｗｗカイナナインカイナｗｗｗｗｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 備考 ヤャラドス カイナの苦手な地をカバーしつつ威嚇で対物理を要塞化しますなｗｗｗこちらはヤャラの苦手な電岩を受けますぞｗｗｗ ヤータクン 開拓コンビですなｗｗｗ物理竜に対して厚めになりますぞｗｗｗ ■対策 テツノカイナ/対策 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 一般環境のヤケモン一覧 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ でんきタイプ パラドックスポケモン 物理型ヤケモン
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 123 ストライク 70 110 80 55 80 105 むしのしらせ テクニシャン ふくつのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH236A252残り耐久/テクニシャン@こだわりハチマキorいのちのたま とんぼがえり/ダブルウイング/インファイト/どろぼうorはたきおとすorくさわけorむしくいorねごと + 剣盾以前の構成ですなｗｗｗ いじっぱり/HA/テクニシャン@こだわりハチマキorいのちのたま とんぼがえり/つばめがえし/かわらわり/むしくいorおいうちorはたきおとすorどろぼうorねごと ■考察 虫飛行は耐性がゴミなのでゴミですなｗｗｗ しかし虫飛行の中では一番役割を持てますぞｗｗｗ H種族値が70なので、H236残り耐久の16n-1調整で十分ですなｗｗｗ SVではインファイトを習得しましたぞｗｗｗ DLC前はダブルウイングを失っていたものの碧の仮面で再習得し、はたきおとすとむしくいも復活しましたなｗｗｗ + 第8世代のコメントですなｗｗｗ 剣盾にてむしくい/おいうち/はたきおとすが没収されダブルウイングを習得しましたなｗｗｗ ダブルウイングは40×2の連続技であり、1発毎にテクニシャン補正1.5倍が乗るため実質威力計120になりますぞｗｗｗ つまり同じA種族値を持つヤビゴンのメガトンキックやヤャラランガのインファイトとほぼ同火力になりますなｗｗｗヤサイドンのじしんより高火力ですなｗｗｗ 物理飛行技でこれほどの火力を叩き出せるのは意外と少ないですなｗｗｗ 一般ポケかつ論理的にありえる技の中でこれ以上の物理飛行技を撃てるのはガラルサンダー、ケンホロウ、ウォーグル、ワシボン()くらいしかいませんぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ むしタイプ 進化前
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【種別】 ガイアメモリ 【用語】 T2ガイアメモリ 【よみがな】 てぃーつーがいあめもり 【登場話】 第43話、第44話 劇場版 仮面ライダーW FOREVER ミュージアムで園咲冴子が組織を抜ける以前に組織を抜けた女性（未）が開発し、その後封印されていた。財団Xが次世代型ガイアメモリとして園咲琉兵衛へ申告せず独自に完成させた。財団Xはこのメモリを何に使用し、このメモリがどのような効果を持っているのかは現在不明である。 仮面ライダーの攻撃のメモリブレイクで体外には排出されるが、破壊されない。メモリは使うことがふさわしい人間に導かれる。スロット処置無しで人体に入り込みドーパントへ変身させる。人間の使用者の意思はメモリにより支配され変身時の記憶は曖昧になってしまう。 メモリのケースの形状は仮面ライダーWと仮面ライダーアクセルが使用している物と同形状であるが接続する端子の色がブルーメタリックである。加頭順が冴子に見せたアタッシュケースの中のメモリは26本でアルファベットのAからZまで1種類づつ、26の記憶がこのケースに収納されている。Wとアクセルが所持するメモリと同種の記憶が内包されているメモリも含まれている。 財団Xの本部へ輸送中に凶悪テロリスト集団 NEVERの大道克己（未）に強奪されそうになり、輸送を任された田端はアタッシュケースを爆破し風都の街にばらまかれた。散り散りになったメモリを拾った街の住民の体に入り込みドーパントとなって暴れだした。 凶悪テロリスト集団 NEVERを追って風都にやってきた国際特務調査機関のマリア・S・クランベリー（未）は仮面ライダーWの翔太郎とフィリップに接触しこの事件の経緯を話し、メモリを集めて欲しいと依頼を出すのだったが・・・・。 アルファベット 名称 変身 内包された地球の記憶 メモリ所持者 A アクセルメモリ 加速の記憶 B バードメモリ 鳥の記憶 C サイクロンメモリ サイクロン・ドーパント（未） 風の記憶 マリア・S・クランベリー（未） D ダミーメモリ 偽装の記憶 E エターナルメモリ 仮面ライダーエターナル 永遠の記憶 大道克己（未） F ファングメモリ 牙の記憶 G ジーンメモリ 遺伝子の記憶 H ヒートメモリ ヒート・ドーパント 熱き記憶 羽原レイカ（未） I アイスエイジメモリ アイスエイジ・ドーパント（未） 氷河期の記憶 サンタちゃん J ジョーカーメモリ 仮面ライダージョーカー 切札の記憶 左翔太郎 K キーメモリ 鍵の記憶 L ルナメモリ ルナ・ドーパント 幻想の記憶 泉京水（未） M メタルメモリ メタル・ドーパント 闘士の記憶 N ナスカメモリ ナスカ・ドーパント（未） ナスカの記憶 風都の住民 O オーシャンメモリ 太陽の記憶 P パペティアーメモリ 人形使いの記憶 Q クイーンメモリ 女王の記憶 R ロケットメモリ ロケットの記憶 S スカルメモリ 骸骨の記憶 T トリガーメモリ トリガー・ドーパント 銃撃手の記憶 葦原賢（未） U ユニコーンメモリ 一角獣の記憶 V バイオレンスメモリ バイオレンス・ドーパント（未） 暴力の記憶 ウォッチャマン W ウェザーメモリ ウェザー・ドーパント（未） 気象の記憶 風都の住民 X エクストリームメモリ 特定の地球の記憶を内包していない Y イエスタディメモリ 昨日の記憶 Z ゾーンメモリ 地帯の記憶
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ラティオス 心の雫はありえますかな？ｗｗｗ大幅弱体化されましたがそれでも実質プレート2枚持てるのは魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 21 45 58 アイテム単体の性能としてはアリエールでしょうなｗｗｗ しかし実際のYTにおいてメガ、鉢巻メガネ、Ｚまでがほぼ確定になる中で採用の価値があるかは微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 21 52 20 専用アイテムとはいえ1.2倍程度では物足りないですなｗｗｗ神器持たせたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 21 57 54 他のヤケモンに神器を持たせられるのはメリットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 22 13 52 仮に弱体化前の仕様で解禁されていたら太い骨も真っ青の壊れアイテムですからなｗｗｗ しかし弱体化しすぎですぞｗｗｗ倍率下がる程度で妥協して欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 22 30 34 仮に特攻、特防を１．２倍でもメガストーンの立場がなくなるレベルですからなｗｗｗ 仕方ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 22 32 37 攻撃範囲の竜超はテテフと半減される相手がほぼ一緒なので舐めくさられてた6世代より技の通りは悪いですなｗｗｗ もしかしたらメガネよりZや珠を優先したほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 22 59 40 眼鏡と雫だったら流石に眼鏡の方が優秀ですぞｗｗｗ珠やZとは一長一短と言った感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-25 23 19 58 はたきおとすが天敵なのでZストーンを持たせたいですなｗｗｗ しかし眼鏡じゃないと波乗り草結びで後出ししてくるバンギを突破できないですなｗｗｗ おいうちが怖くて引けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-26 07 51 25 持ち物なしでもくさむすびならH252バンギが高乱2なので、交換読みできればなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-27 02 09 41 Z雷でH振りレヒレカグヤが確1、ZシャドボでH振りテテフグロスがほぼ確1(メガグロスは最低乱数のみ耐え)、Zなみのり→通常なみのりで出てくるH振り通常バンギ→メガバンギを確定で倒せますぞｗｗｗ 役割破壊としては十分なんじゃないですかなｗｗｗ珠の高火力撃ち分けも魅力ですがなｗｗｗ正直現環境でこだわりドラゴンはリスキーだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 12 55 55 ↑横からですがH振りガルドならショックからのシャドボZで倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 14 53 06 ヤティオスが水Ｚでサーフィンしたりするのは違和感バリバリですがなかなか強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 15 17 02 サイキネZくそ強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 15 28 43 Zクリスタルを持たせるとバシャーモの珠はたき落とす一撃で落ちなくなるのは重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 19 14 02 ボシャーモの守る()読みで降臨できればそのまま勝てますなｗｗｗ ただフレドラやとびひざされてたら目も当てられませんなｗｗｗ ようき珠Ａ全振りから確定で倒されてしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 19 30 46 なんだかんだ言われてやはり強いですなｗｗｗ電気止められるドラゴンいいですなｗｗｗエスパーZとの相性も抜群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 50 43 まもるにサイキネZぶちこんでもかなりダメージ入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-29 20 52 25 雷はほぼ確定技でもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ヤザン使った後に使ってみるとその強さがよく分かりますなｗｗｗｗｗｗ 呼ぶフェアリーほとんどが確2圏内ですぞｗｗｗｗｗｗ当然レヒレも余裕ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 22 22 12 テッカグヤにも刺さるのでかみなりはグッドですなｗｗｗ 竜水の等倍範囲は捨てがたいのですが泣く泣く水技を切ってシャドボ入れてますなｗｗｗ 今はクチートがいないのでかなり使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 02 17 55 現環境の姉様はめざ炎を入れるよりも波乗り雷シャドーボールあたりを入れた方が活躍できそうですなｗｗｗアローラ新加入勢は鈍足が多いので半端な受けだしを許さず上から殴って倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-03 10 26 29 ↑というか異教徒のテンプレ眼鏡ラティが流星サイキネ10万まではほぼ確定ですなｗｗｗ 「呼ぶ相手を意識する」という点については異教徒とはいえ思想を同じくするようですぞｗｗｗ あと兄様ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 12 37 52 このやり取りも定番ですなｗｗｗ 論理におけるヤティオスは姉以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-13 12 50 54 ラティオスは姉ですなｗｗｗこの論理wikiを隅々まで読む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 09 35 15 んんｗｗｗ最近は兄と姉の両刀もアリエールと思ってますなｗｗｗただしヤティはHC控えめ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 23 54 42 んんｗｗｗふた○りとはなかなか良い趣味をお持ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 15 13 38 余談ですが両刀にするにしても球を持たせてもほぼヤケクソ振りしなければ地震でバンギが確二になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 15 49 08 たしか無降りバンギ想定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 16 33 46 姉ってコケコに有利なんですかな？ｗｗｗコケコを除くと書いてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 17 32 46 一応対面からなら勝てますが有利な訳がないですなｗｗｗジバコイルにも有利ではないので電気全般と書くのはもう苦しいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 17 41 50 この前フリーで珠ラティの竜星にドランを投げたら地震で落とされましたぞｗｗｗｗ調整はしているでしょうがこいつのA種族値は物理技が選択肢に入っていてもおかしくなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 19 15 23 計算してみたところH振りドランに対して球流星→無振り地震で確定でしたなｗｗｗ H振りバンギに対して球流星→無振り地震は確定にはなりませんなｗｗｗ無振りは余裕ですがなｗｗｗ あと入るのはジバコくらいですかなｗｗｗピンポ対策として冷静にする価値はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 21 28 42 特化めざ地＞無振り地震なのでさらに流星撃ったあとピンポになりますなｗｗｗ ありえなくはないでしょうが載せるほどかと言われたら微妙ですなｗｗｗめざ地も載っていませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-22 21 38 49 GTSで控え目個体が手に入ったので初めてヤティオスを使ってみたのですが、強すぎて感動しましたぞｗｗｗ 技は流星/ショック/波乗り/雷@珠で、少しBに厚くしましたぞｗｗｗ 後出ししてくる妖や鋼はサブ技2発でオワオワリですなｗｗｗ 耐性面でも鋼の弱点である炎格地や通りの良い水電を受けられるのが素晴らしすぎですますですぞｗｗｗ ショックがあれば特殊受けも怖くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-24 22 09 02 んんｗｗｗラティ姉妹の姉になってますぞｗｗｗ 性別の捏造はボフィー並みにありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 07 41 14 ↑この論理wikiを隅々まで読めばなぜ姉かわかりますぞｗｗｗｗ ヤティオスはお姉さまですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 08 48 29 サブウェポンとしては波乗りと雷が人気のようですが、我はシャドボ+めざ炎を使っていますなｗｗｗ 珠の場合、役割対象のレボルトと受けに出てくるテテフ(いずれも耐久無振り)の両方に確2を取れるのはシャドボだけですなｗｗｗ また、珠シャドボ→めざ炎で性格補正無しのボットレイをHD252まで残飯込みで確定で倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 14 03 25 すみませんが新参者の我にヤティ姉の理由を教えてくださりませんかなｗｗｗ 不思議で不思議で仕方ありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 10 06 27 貴殿はまずよくあるQ Aに目を通すべきですなｗｗｗ せっかち()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 10 44 31 ↑探せばすぐ見つかる所にあったんですなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 17 32 55 どうでもいいですが姉なのに論理の王ってなんか変ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 22 29 58 男の娘なら姉で王が成立しますかなｗｗｗ属性盛りすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 22 37 46 女王も王ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 22 46 36 ↑ 言われてみればそうでありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 23 14 41 タマゴ未発見グループの性別はメロメロにしか意味を持たないので、レズ姉さまだと我は解釈していましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-02 23 33 24
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★第9世代 このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ ★第8世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 264 マッスグマ 78 70 61 50 61 100 ものひろい くいしんぼう はやあし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/H172A252残り耐久/はやあしorものひろい@こだわりハチマキorいのちのたまorノーマルジュエル 確定技 すてみタックル 選択技 アイアンテール/じごくづき/じだんだ/ダストシュート/タネばくだん/じゃれつく/スイープビンタ/ふぶき/かみなり ■考察 単タイプノーマル高速紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ 秘伝技を使うのと道具を拾ってくるのが役割のポケモンですなｗｗｗ 神速と腹太鼓は何があっても絶対にありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 特性が全てゴミですなｗｗｗｗｗ どうしても使う場合は、異教徒が大好きなまひ撒きをゴミにできるはやあし以外ありえないｗｗｗｗｗ というかまともに発動出来るのがこれだけですなｗｗｗものひろいもくいしんぼうも論理ではまず発動し得ませんぞｗｗｗ 最速110族までは抜けるようになりますなｗｗｗただし25%で行動不能になる効果は残りますがなｗｗｗｗｗ ↑ジュエルならばものひろいは発動しますぞｗｗｗ叩き落とされた時も考えればこっちの方がマシではないですかな？ｗｗｗ 捨て身の反動があるため、ある程度Hに振ったほうが良いでしょうなｗｗｗ 確定欄は耐久指数最大に最も近い奇数であり、16n-1も満たすH172振りとしておきましたぞｗｗｗ ★ガラルのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 264 マッスグマ(ガラルのすがた) 78 70 61 50 61 100 ものひろい くいしんぼう はやあし 862 タチフサグマ 93 90 101 60 81 95 すてみ こんじょう まけんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/H172A252残り耐久/はやあしorものひろい@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技：すてみタックル/じごくづきorはたきおとす 選択技：アイアンテール/じだんだ/ダストシュート/タネばくだん/ボディプレス/ふぶき/かみなり ■考察 まっすぐに育たなかったマッスグマですなｗｗｗ 耐性はあまり良い訳ではなく、さらに原種と種族値、特性が同じですなｗｗｗつまりゴミですなｗｗｗｗｗｗ 習得技が一部違いますなｗｗｗはたきおとすを覚えますがじゃれつくを覚えませんなｗｗｗ 原種とは違いもう一段階進化しますぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ ガラルのすがた ノーマルタイプ 進化前
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（Ａ： ＨＮ管理人） そもそも開拓論理とはなんなのでしょうか。 私は創設者ではないので、創設者の言説から推測するしかないのですが、根本的な論理を抜き出すと １、ポケモンの「個」を大切にする ２、好きなポケモンは絶対選出 ３、好きなポケモンを集めてパーティ構築をする ４、「個」を大切にするためシングルバトルが基本となる ５、一匹でも戦える努力値振り となるのでしょうか。 有名な「役割論理」や「汎用理論」などと異なり、勝利するための戦術・パーティ構築論というより、「餓鬼論理」のようにポケモンバトルを行う上での個人的なポリシーに近いのかもしれません。 ただしネタポケとも違い、あくまで勝つためではあるけれどもポリシーは捨てないというスタンスなのだと思います。 さて、ここで問題となるのが我々開拓論者はどのように振舞うべきかといったことです。 わざわざ「開拓論理」と称するくらいですから、やはり単に好きなポケモンを使うだけではなく、一定の規範に基づいて戦うべきなのでしょう。 つまり、２好きなポケモンは絶対選出 ここが論理の肝となるのではないでしょうか。 とはいえ３好きなポケモンを集めてパーティ構築をするわけですから、どれを選出してもいいわけです。 そこで潜る前にパートナーとなる最重要開拓ポケモン（カケモン？）を一匹決めて、そのポケモンは絶対選出、残りの五匹から残りを選出するというやり方がポリシーと実際の対戦のバランスとしてちょうどいいように思います。 これにしたって相手が毒統一なのにこっちのパートナーカケモンが草単ということも起こり得るわけですから、簡単ではないはずです。 残りの１，４，５ですが私個人としては必ずしもシングルバトルにこだわる必要もないし、一匹で戦うことを前提とする必要はないと思います。例えばフラージェスの特性は二つともダブルバトル以上でしかはたらかないわけですから、フラージェスの「個」を生かすならダブル・トリプルバトルも視野に入れる必要があると感じるからです。 これに近いつっこみに対し創設者の方も否定はしておられなかったと記憶しています。 語法や一人称については、私はどうでもいいですが、細かく決まっていてもまた面白いかもしれませんね。 ――以上あくまで私個人の意見ですので、異論もあることでしょう。 コメントフォームを設置しますので意見を交換して開拓論理を開拓していきましょう。 またコメントフォームで収まらない場合、文章のアルファベットにアンカーをつける形で掲示板形式で討論していけばいいかなと考えています。 この文章の番号はＡ ですから 次に何かを書く人はＢ となります。ＨＮも横に添えればなお分かりやすいと思います。 名前 コメント
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ガブリアス(*1)、ガルーラ(*2)、ギャラドス(*3)、ナットレイ、バンギラス、ポリゴン2、マンムー、ラッキー 不利 格闘全般、妖全般、ボーマンダ、メガリザードンY ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメットorプレートorZクリスタル ■努力値 配分 備考 ロジカルヤルズキン H244 A252 D12 とびひざげりのHP奇数調整とダウンロード対策ですなｗｗｗｗ + H252振りがありえない理由について とびひざげりは技を外す、もしくはまもるやゴーストタイプで空かされると体力が半分減ってしまいますなｗｗｗ 必然力が働いてる限りはただの技外しは起きませんし、万が一膝を外してしまった場合には「HPを1/2失う」＋「相手に無償で1ターンの猶予を与える」ためHP奇数調整したところでその試合はほぼ負けなので調整は無意味に終わりますぞｗｗｗ 影響があるのは「一試合中、計2回膝読み守るor膝読みゴーストタイプの繰り出しをされた場合」ですなｗｗｗ 第六世代の仕様変更で「2回連続のまもるは成功率が1/3」になりましたなｗｗｗ必然力による回避は出来ないものの、確率は低いですぞｗｗｗ また、素早さ種族値の関係でHPが1残っているヤルズキンが役割遂行できる相手は、おそらくナットレイのみですぞｗｗｗ 相手のトリルにタダ乗りしない限りHPが1になった時点でもう威嚇要員にしかなりませんなｗｗｗ したがって、論理的に奇数調整をする目的は 膝読み守るorゴースト→交代→（中略）→膝読み守るorゴースト が決まってしまったかつ ヤルズキンとボットレイが対面した ときに勝てるということですぞｗｗｗただしボットレイがぼもる()を持っていないor1回目のぼもるを消費済みという条件付きですなｗｗｗ （ヤルズキンの持ち物が鉢巻以外ならぼもる読み膝以外を使うプレイングは可能ですぞｗｗｗ） とはいえ、今のところHP244ではなくHP252振りすることによって明確に確定数が変わる相手は発見されていませんし、1/2の定数ダメージのリスクがあるヤケモンをわざわざ偶数調整するメリットもありませんので偶数調整はありえませんなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 とびひざげり 130(195) 必須ですなｗｗｗｗｗ遂行技なので気合パンツはありえませんぞｗｗｗｗ膝透かしの霊の繰り出しと守るには注意する以外ありえないｗｗｗ はたきおとす 65(97)[145] 一致技ですなｗｗｗ範囲が広く追加効果も優秀ですぞｗｗｗ かみくだく 80(120) 2発目以降ははたきおとすより高威力ですなｗｗｗボレセなどと殴り合うにはゴツメをはたく必要があるため、はたきと同時採用もありえますかなｗｗｗ じごくづき 上と選択ですなｗｗｗ ※はたきおとすはORAS・USUM教え技、じごくづきはUSUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の範囲補完の定番ですなｗｗｗギャラに出せるのでこれがあればギャラにも役割を持てますなｗｗｗ もろはのずつき 150 エッジでは火力不足な相手を一撃で葬る用ですなｗｗｗｗしかし低HP故反動はかなり痛いですぞｗｗｗエッジと違い接触技である点も地味に痛いですなｗｗｗ どくづき 80 電妖、水妖、草妖への最高打点ですなｗｗｗアイアンテールは電妖や水妖に刺さらないので微妙ですぞｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドガブへの遂行技かつ呼ぶマンダへの役割破壊技ですなｗｗｗ優先度はかなり高いですぞｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラへの遂行技として使えますぞｗｗｗ出てくる水妖への有効打にもなりますなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ハッサムへの遂行技ですなｗｗｗナットの守る対策にもなりますなｗｗｗ ※れいとうパンチ、かみなりパンチ、ほのおのパンチはタマゴ技・ORAS/USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 30420（とびひざげり）22698（はたきおとす）18720（かみくだく/じごくづき） 物理耐久指数（いかく込み） 34627（H244） 特殊耐久指数 23427（H244 D12） ■考察 いかく持ちの中では珍しくステロ()に強いヤケモンですなｗｗｗ 近頃増えたカビゴンやポリ2に滅法強いですぞｗｗｗ 霊の後投げをさせない飛び膝使いということも評価点ですかな？ｗｗｗ 霊悪両方に強いのが評価できますぞｗｗｗさりげなく岩耐性も悪くないですなｗｗｗ超は正直オマケ程度ですなｗｗｗ しかし逆に言えばメジャーどころへの耐性がほとんどなく、はっきりした役割範囲はほぼ霊悪程度という狭さが欠点ですなｗｗｗ 有利にクレセがいましたがヤオガエンと同じく噛み砕くor地獄づきと叩き両立しないと殴り勝てないので消しましたなｗｗｗ 対ゲッコウガは襷や激流型に有利をとれないので有利欄から削除ですなｗｗｗちなみに珠冷ビ以下ならほぼ2耐えしますなｗｗｗ 威嚇を撒いたりボルーラやボッコウガ、ボンムーといったヤケモンが苦手としがちなボケモンに役割を持ったり出来るのが強みですなｗｗｗ その他サブ技や持ち物によってはギャラガブランドなんかにも広く役割を持てますなｗｗｗヤーティに合わせてサブ技を選択する以外ありえないｗｗｗ なお役割対象や自身の耐性の関係上受けがギリギリな事も多いですので過労死には注意以外ありえないｗｗｗ 単体スペック自体は比較的高めなものの読み合い必至で少々上級者向けですなｗｗｗ 役割対象が広く浅いので、他5体で補完が完結してかつボッコウガやボリゴン2やボビゴンなんかが重い場合に役立ちますぞｗｗｗ 一貫性の出やすい霊悪を1体で同時に牽制出来るのも利点で、他の威嚇悪ヤケは霊に強くてもゲッコウガかバンギラスに弱かったりしますなｗｗｗ Aは90と低めですが威力の高いとびひざげりや追加効果が便利なはたきおとすを一致で使える上にサブ技も豊富なので他の格闘ヤケに比べると火力は見劣りするものの攻撃性能自体はそれなりですなｗｗｗ しかし今世代は一致技の一貫性が落ちたので注意する以外ありえないｗｗｗ ちなみに火力指数は ヤルズキンのとびひざげり＞ヤリルリのアクアテール ですなｗｗｗ なお、「じゅうりょく」状態だととびひざげりを使えない点は一応覚えておく以外ありえないｗｗｗマイナー技なのであまり気にしなくてもいいでしょうがなｗｗｗ 耐性的には特殊受けが向いていますが、物理相手に繰り出して威嚇を撒くこともできますなｗｗｗ しかし物理受けで格闘弱点は死んでもありえないので噛み合ってませんぞｗｗｗ 特性・耐久ともに優秀なゆえ歯がゆい気持ちになりますなｗｗｗｗｗ なおB指数はAB霊獣ヤンドと同じくらいですなｗｗｗ(ABヤンド 35145 ヤルズキン 34830 どちらも威嚇込) ↑ロジカル振りの場合は耐久指数は34627になりますなｗｗｗ ナットレイには膝で遂行出来ますが、守るの採用率が35%なので安易な膝に守るを合わせられると2サイクル目がきつくなりますなｗｗｗハチマキでもない限り叩き等で頃合いを見てからの遂行を推奨しますなｗｗｗ残飯を叩ければ相手からしても竜舞、ビルドレインができるズキン相手に守るメリットは薄くなりますからなｗｗｗ交換読みの冷パンもよいですぞｗｗｗ ギルガルドは不利ではありませんがボングシールドで粘られると対面負けするので有利ともいえないですなｗｗｗ エッジが無いとボングシールドを透かせないことも注意ですなｗｗｗアクZなら一度だけ強めに出られますが微妙ですなｗｗｗ メジャーな役割対象のマジカルシャインの採用率が低いので奇襲はほぼないと見て良さげですぞｗｗｗ マイナー気味なエスパーポケモン(エーフィ、マフォクシー等)はマジシャの搭載率が高い事が多いのでそれらのポケモンを見かけた場合は一応注意ですなｗｗｗ + とびひざげりを使う際の注意点ですぞｗｗｗ 悪タイプなので本来はゴーストタイプを呼びにくいのですが、膝があるのでそれを読まれてピンポイントで繰り出されることがありますぞｗｗｗ 例えばの話、先発でゲンガーと対面したときの場合ですなｗｗｗ（相手3匹はゲンガー、バンギラス、ガブリアスと仮定しますぞｗｗｗ） 相手は不利なので悪技読みでバンギに交代しますなｗｗｗ んんｗｗｗこいつとも有利対面ですなｗｗｗｗｗ悠長にバンギを繰り出すとは甘々ですなｗｗｗｗｗｗ膝で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗｗ と安易に膝を選択するとゲンガーが飛んできて、勢い余って地面に激突してしまうことがあるんですなｗｗｗｗｗ 初対面時は有利でしたが、HPが半分に減りゲンガーの気合い玉を警戒しなくてはならないため引かざるを得なくなり何もしてないのに役割を持てなくなってしまうんですなｗｗｗ こんな事象を避けるためにも見せ合い時でゴーストの確認と出てくるタイミングを読む必要がありますぞｗｗｗ リスクがでかいのでそこそこの読みスキルが必要とされますが、経験を積めばなんとなく読めてくるはずので実戦を積んでいくしかありえないｗｗｗｗｗ また、単純な話、はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し→はたき→ゲンガー下げバンギ出し→膝→バンギ下げゲンガー出し だけでも勝手に自滅するのでこんなことは絶対に避ける以外ありえないｗｗｗｗｗ USMになってズルッグが野生出現するようになりましたが、レベルの関係上膝を覚えた個体しか出ませんなｗｗｗ ビビりだま連鎖してるとそのうち勝手に自滅しますぞｗｗｗ威嚇厳選する際は重力（）を覚えたポケモンがいるといいですなｗｗｗ ↑ノーガードや膝と封印をスケッチしたドーブルの方が圧倒的に安定しますぞｗｗｗ ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤルガルド ガルドの苦手な霊悪をズキンが受け、ズキンの苦手な闘妖をガルドが受けますなｗｗｗヤザンガルドと同じくミミッキュが重くなりますなｗｗｗ メガヤタグロス ヤルガルドと同じですなｗｗｗガルドと比べると格闘に対してやや薄くなりますが、ボーマンダに対しては厚くなりますなｗｗｗ メガヤーマンダ マンダの苦手なポリ2バンギマンムー辺りをズキンが受け、ズキンの苦手な格闘をマンダが受けますなｗｗｗヤャラやヤンドともそこそこ相性が良く、また一部役割が被るためズキンをそれらの役割分散枠としても使えますなｗｗｗ メガヤシギバナ 相性補完はそこそこ良いですが、テテフなど超妖辺りの範囲を持つポケモンには注意ですなｗｗｗ飛行が重くなる点にも注意ですなｗｗｗ ■コメント ズルズキン/コメントログ ★第9世代 ズルズキン ★第8世代 ズルズキン/第8世代 ★第6世代 ズルズキン/第6世代 ★第5世代 ズルズキン/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察