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ポケモンUSUM テスト -- (名無しさん) 2017-08-19 17 53 56 現時点でわかっているほぼ確定の情報はジャラランガZですなｗｗｗｗ全能力バフという積みエースとしては600族が持っていいのか疑いたくなるレベルの代物ですが、その追加効果故論理的にはありえない、それどころかむしろみんなジャラランガを見て特集を想定するようになり余計動けなくなるところまで想像しましたが実際にはどうなるか楽しみでもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 09 ↑特集ではなく特殊ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 59 揚げ足を取るようですが現時点においてもジャラランガで想定すべきは特殊型＞物理型ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 11 19 54 ↑↑ジャラランガZは龍わざっぽいのでフェアリーを後出しすれば積めない道具なしボャラランガになりますなｗｗｗｗｗ フェアリーだらけの環境ではまず使えないようにしか見えませんなｗｗｗｗダブル()でも弱そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 12 11 09 逆に言えばジャラランガを出せばフェアリーを強烈に誘うのでZを捨ててラスカや毒づきなどの役割破壊を通す動きがやりやすくなるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 12 24 10 技タイプはZワザダンスよりドラゴンで確定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-23 12 49 20 ↑3,4誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ありませんが、我は異教徒のジャラランガではなくヤャラランガがかえって動きにくくなった、と言ったつもりでしたぞｗｗｗｗ 教え技が解禁されて強化されたはずなのに逆に2軍昇格が遠のいた、みたいな可能性もありそう、ということですなｗｗｗ ただ↑2の方が仰います様に型を変えることで生きていく道もひらけそうではありますなｗｗｗｗ 教え技で馬鹿力、叩き、三色パンツ、ダイブくらいは解禁されそうですし、フル特殊から物理軸両刀あるいはフル物理にすればまだ候補未満に落ちることはなさそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-24 08 52 44 新メガシンカに期待していますぞｗｗｗしかし公式はZ技を推しているので可能性は低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-08-27 15 15 15 Z技はメガボルーラ以上のぶっ壊れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 10 32 43 当初は戦略が広がるかと期待していましたが、実際は素の火力が高いポケや積みポケがゴリ押し力を高めるだけでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-04 10 40 12 初コメですなｗｗｗジャラランガの種族値がA110 C100とあまり変わらないんですなｗｗｗ しかしZで積もうがボボッキュの弱体がなければ意味がないんですなｗｗｗしかも特性がぼうじん、ぼうだん 、ぼうおん、とこれまたフェアリー対面ではどうにもできませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-06 05 41 38 ボガボガンも専用Zワザを習得ですなｗｗｗフィールド解除効果ありですが、カプ系との役割関係は特になさそうですなｗｗｗ こいつが流行するようなら、岩半減ヤケの需要が上がりますかなｗｗｗ格闘ヤケがまた活躍しやすい環境になればいいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 08 22 16 炎の牙（）の威力なんざたかが知れてますし、鋼でやｋな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 09 38 01 新UB2体登場しましたなｗｗｗ特にUB-RAYは注目ですなｗｗｗかなりでかいですぞｗｗｗ見た目からしてSが遅くBが高そうですなｗｗｗダイノーズのように無駄に耐久が高くてHとACが低いのはやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 12 21 58 英語だとASSEMBLEらしいですなｗｗｗクリフォートですかなｗｗｗ 鋼と何かを期待ですなｗｗｗあえてノーマルあたりでもつけてミミカスに勝ちたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 13 20 58 ↑×4 環境がフィールドありきになっているのでフィールド解除はありがたいのですが、なんでよりによってルガルガン専用なんですかなｗｗｗ 低種族値の単岩などイーブイZ並みのぶっ壊れでもない限り環境に割って入るなどあり得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 19 54 08 ↑たそがれのすがたはかたいツメですが、肝心のストーンエッジが非接触ですなｗｗｗやはりありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-14 23 56 03 そもそも黄昏ルガルガンはサトシゲッコウガと同じ扱いなのではないですかなｗｗｗ明言はされていないようですが恐らくレート参加不可能だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 00 27 25 ボガルガンもアレですし現状の情報で期待できそうなのはUB-RAYとジャラランガZくらいですかなｗｗｗ RAYがウルトラムーン限定となるとまたしてもムーンが役割を持てるロムになりそうですなｗｗｗ とはいえ、奴も事前情報だけではタイプを読むのは難しい見た目してますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 02 49 11 なんとなく霊岩がきそうな予感がしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 03 20 16 もし霊岩だとすると今の使用率上位の中でボルガモスとボシャーモくらいしか役割持てないですかな？www シャドクロとパワージェムを覚えるか怪しそうな見た目なのでACどちらかに偏っていた時にメインウェポンに困りそうですなwww 数値受けが成立するくらいの種族値なら嬉しいですなwww ちなみにUB RayではなくUB Lay、英名はUB AssembleでなくUB Assemblyですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 07 40 02 Layは植物の細胞にも見えますかな？ｗｗｗ 岩草だと耐性がゴミすぎることになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 09 41 46 ゴミ耐性の岩がヤケモン入りするには野菜ヤンギレベルの優秀な第2タイプと火力耐久が必要ですなｗｗｗ 黄昏ルガルガンはちょっと厳しいですなｗｗｗ接触で威力120くらいの岩技とかあればチョッキの可能性もなくはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 16 13 07 岩ヤケは上2体＋ヤツロしかいませんからなｗｗｗ ヤンギが優秀過ぎるので黄昏は威力150接触岩ぐらいじゃないと無理でしょうなｗｗｗ というかそれもらってもチョッキ受けで通常ヤンギの耐久を越えるのにすら25000程の耐久指数が必要ですなｗｗｗ ヤードぐらいですなｗｗｗ 持ち物もてないとはいえA164で物理耐久はヤスゴに次ぐ2位、特殊耐久は堂々の1位で霊悪の一貫も切れてマンダリザにも役割もてるヤケをさしおいて使えるレベルになるには、750族ぐらいにならないといけませんなｗｗｗ Layも岩なら特殊か余程の火力が無い限りきついですかなｗｗｗ どう見ても火力は無さそうですがなｗｗｗ むしろ我はBurstに期待してますなｗｗｗ ヤツロ系の振り方っぽく見えますなｗｗｗ ただ、一番ありそうな草炎だと耐性４つしかありませんなｗｗｗ 見事に打ち消しあってますなｗｗｗ あり得ないｗｗｗ Layは我も岩草な気がしますぞｗｗｗ 耐性2つとかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 17 22 54 ルガルガンは種族値的にも無理だと思いますなｗｗｗ ゴミはよっぽど大きな変化ない限りはゴミのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-15 23 17 04 今回はアローラ図鑑にバンギヘラデンリュウらが登録できるようですなｗｗｗ彼らのメガストーンも通常プレイで入手できるとみていいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-22 23 59 04 教え技が来たらヤトヤトンに三色パンチが追加されて交代読みが熱いですなｗｗｗ 出てくるガブギャラなどに冷凍パンツかみなりパンツで致命傷を与えたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-04 12 31 31 ubのＬＡＹの方が岩鋼でＢＵＲＳＴが炎ゴーストのようですぞｗｗｗ 我はＢＵＲＳＴの方を期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-05 22 47 13 burstの専用技は自分の最大HPを半分削ってしまうようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-05 23 45 06 BURSTのビックリヘッド（炎技）は威力は絶大だが最大HPが２分の１減る・・・ということですが半分まで減らされたらそのまま４んでしまうということですかなｗｗｗ論理的には難しい技でしょうなｗｗｗ LAYは岩鋼とヤスゴドラと同じタイプをしてますなｗｗｗタイプは悪くはないのであとは技と種族値次第でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-05 23 47 36 ボックリヘッドｗｗｗ名前からしてぽっくり逝きそうですぞｗｗｗ 物理はなんとなく薄そうですので特殊耐久に期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 00 51 08 んんｗｗｗ新UBに期待が持てなくなってきましたなｗｗｗ BURSTはヤャンやヤラヤラと被る他、性能次第では環境に蔓延してこれら従来のヤケも同時にメタられる可能性が増えてしまいますなｗｗｗ LAYは見た目が好きなだけにタイプがかなり惜しいですぞｗｗｗ性能で何とかカバーできると在り難いですなｗｗｗ新たに発表された奴については言わずもがなですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 04 12 24 バーストはヤャン達より耐久面で優れる、技が豊富などあれば行けるかもですぞｗｗｗ レイは残念ながら産業廃棄物である可能性が極めて高いですなｗｗｗ スティッキーは夜の役割ですかなｗｗｗあとは進化するかどうかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 06 43 01 LaYはそもそも異教徒でも使うのですかなｗｗｗ どうみても遅そうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 08 07 34 LAYは耐久型で頑丈無し岩鋼だと舞われて地面格闘で即死しそうですなｗｗｗ 特性もブースト固定ですしよほど種族値と技に恵まれないと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 12 18 15 仮にマッシブーンと同じ物理耐久があったとしても霊獣ランドの地震で余裕の確1なようですなｗｗｗ 異教徒戦法でもでもこれは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 13 31 06 LAYがヤルトラビーストになるには壊れ性能の隠れ特性しかなさそうですなｗｗｗ HBD150ぐらいのバトルスイッチなら多分行けますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 15 39 53 岩鋼じゃBが３００ないと厳しいですぞｗｗｗもしくは特性浮遊ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 18 01 41 高耐久＋特性浮遊＋神器で補える火力であればLAYはヤケモン足り得るんでしょうかな？ｗｗｗｗｗ 壁みたいな見た目だけにヤケモンへの道には壁が多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 18 48 41 特殊方面への耐性は悪くないですしDが高ければヤケモン足りえるかもしれませんなｗｗｗ ただLAYは名前から特殊アタッカーな気がするのでメイン技の火力が気掛かりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 19 09 40 同一世代でレートに出られる新ポケというのはなにげにはじめての事例なんですなｗｗｗ 今までもフォルムチェンジとかメガシンカとかでほとんど別ポケになった例もあるのでクソどうでもいいですがなｗｗｗ 実はレートで使用できませんでしたというオチはいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 19 29 48 岩鋼の耐性はヤルガルドとだいぶかぶってますなｗｗｗもしくはヤルガルドのほうが優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-06 19 56 40 炎、霊のバースト君には期待していますぞｗｗｗ ヤャンデラとの差別化はできますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 16 53 55 貰い火＋特殊火力のヤャンデラや、避雷針＋物理火力のヤラヤラと住み分けができるといいですなｗｗｗ ただし先輩2体の個性が強烈すぎて、アクジキのように弾かれる可能性も考えられますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-12 19 09 30 バースト氏は仮にも人型なので技範囲には期待できそうですぞｗｗｗ 気合い玉とか覚えそうですなｗｗｗ ただし特性の壁は大きく、またUBなので一芸特化な配分で耐久ペラペラ…なんて可能性も低くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 35 ヤルトラビースト御一行は特性がボーストボースト一択なのが辛いところですなｗｗｗヤッシブーンの起点回避ぐらいにしか役だったことが無いですぞｗｗｗ いくら種族値が先達より高いとはいえバースト氏がヤーストになるにはかなりの高いハードルを越える必要がありますなｗｗｗ んんｗｗｗこう見ると新UBはゴミになってしまう可能性が高そうですなｗｗｗ隠れ守り神とかがいたという体で新たなヤプ神に期待したほうがよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 17 00 30 burstが仮にシャンデラと同じ耐久値だとするとacsの平均が110になりますなｗｗｗ それだけあればまあまあ使えませんかなｗｗｗ どちらも耐久が低いので90－90－90でも充分ヤケモン入りできそうですなｗｗｗに -- (名無しさん) 2017-10-19 17 13 57 UBに隠し特性欲しいですなｗｗｗ ヤツロ→浮遊、ヤッシ→威嚇なら申し分ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 19 25 00 よく言われているのではカグヤは耐熱か避雷針も期待ですなｗｗｗ ヤッシが力ずくになれば珠で使いやすくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-19 20 56 21 UBは種族値が素数なのでシャンデラと似た耐久値は47(53) 89 89ですかなｗｗｗ そうするとacsは375(369)なので3 191 181といったのも可能ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-20 10 56 26 避雷針カグヤｗｗｗそんなのと戦いたくありませんぞｗｗｗ 味方としては頼もしいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 14 45 45 夢化身ランドの可能性はないんですかなｗｗｗ 何とか使ってあげたくなるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 22 27 54 論者はウルトラサンでほぼ確定 -- (名無しさん) 2017-11-03 00 24 17 サンにはヤティオス、ヤードランが出るようですぞｗｗｗｗｗ他には禁止伝説ヤケモンとしてヤラードン、ヤィアルガ、ヤウオウもいますかなｗｗｗｗｗ ムーンは不作ですなｗｗｗｗｗヤルトラサン以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 00 37 02 ヤードの対がボジギガスなのはあまりにもあんまりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 00 45 55 ヤルトラサンボルトラムーンと断定したいですが、ヤンドはムーンも必要ですし何よりヤベルタル神が後者に出てくる以上こんなことは口がさけてもいえませんなｗｗｗ このラインナップはゲーフリの商売根性をひしひしと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 06 50 47 どちらのverでもヤジアイス、ヤリジオン、ヤンダー、ヤャイヤーが出るそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 07 14 37 なんとぬしポケモンが仲間にできるようですなｗｗｗ種族値がどうなるのか気になりますなｗｗｗ もしも種族値が普通のより高かったらヤワガノン、ヤャラランガがありえるようになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 07 27 20 ランドはボルトロが旧作でも行けるか次第ですがムーンには妹もいますしなｗｗｗ ぬしはミミッキュの恐怖の方がでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 10 17 11 ぬしポケ実装はUSUMにて初めてぬしポケになるであろうヤラヤラの強化が期待できる点では悪い事ばかりではないと思います…がミミッキュがこれ以上強化されるのは勘弁願いたいですなｗｗｗ そもそもぬしポケ自体、サトシゲッコウガ路線でレート出禁もあり得そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 11 30 31 ヤベルタル神が欲しいのにまた無理そうですなｗｗｗ 論者的にはヤードは絶対に欲しいですが、最近人気のヤティ妹は反対側なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 11 34 53 妹はわざわざめざパ搭載するほど火力があるわけでも技範囲足りてないわけでもないですし最悪GTSガチャで粘れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 12 20 16 前回サンだったのでテッカグヤのために既にUMを予約してしまいましたぞｗｗｗ結果論ですがムーン→USと買うのが理想でしたなｗｗｗ完全に負け組ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 16 04 57 オメガルビーアルファサファイアで伝説全員集合したのにまたやるんですかなｗｗｗ 3V確定と王冠で以前より厳選が楽になったとはいえ、マスターボールを量産できなければ捕獲するだけでもめんどいのにめざパも粘るとなるとかなりの手間ですぞｗｗｗ 勘弁してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 16 54 25 ↑↑サンはヤッシブーンやヤルガレオが出るのでハズレでもないですなｗｗｗ ヤルガレオはヤベルタル神との相性も悪くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 16 57 14 そんなことより威嚇ガオガエンを解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 18 56 48 伝説祭りは楽しみですが、せっかくのヤードランが１０日でゴミになりそうなのは悲しいですなｗｗｗ 発売されたらめざパ厳選のページを編集していってもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-03 20 04 07 伝説祭りもあることですし、禁止伝説級を解禁したヤーティーカップも開催してみたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-04 12 17 31 最初はネタページとして作られた禁伝組ですが、最近はなんだかんだで個別ページも充実してきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-04 12 25 05 どうやらフラゲがきたようですなｗｗｗ とりあえず教え技の情報が知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-04 12 33 06 なんだかんだこの時期は楽しいですなｗｗｗ ストーリーネタバレはありえないｗｗｗうまくデータだけゲットしたいですが難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 15 00 27 バーストがボーストになってしまいましたぞｗｗｗ レイは2軍か候補あたりですかなｗｗｗ? ジャイロが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 22 41 09 フラゲ解析系のコメントをする場合はネタバレ防止に下にお願いしますなｗｗｗ 公式の発表がされている場合はここのコメントログで十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 17 08 41 すみません以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 07 40 54 ミミッキュの専用Zワザの公式動画がUPされましたなｗｗｗ フェアリー技なので鋼で受けられるのは救いですなｗｗｗゴースト技だったらどうしようもなかったですぞｗｗｗ どっちにしろこれまで以上に負担をかけてくるので状況は全然よくなってないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 14 20 15 上から降ってくるシーンだけみるとどう見てもゴーストなので論理の終焉かとおもいましたが助かりましたなｗｗｗ これが増えてくれれば状況はむしろ良くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 16 09 32 いまさらですがジャラランガのZ技って全能力アップ＋攻撃なんですなｗｗｗ 仮にも600族にこんなのあたえていいんですかなｗｗｗ ドラゴンタイプの技なのでフェアリーで無効にできると思いますが、無効にしたときに能力アップするかどうかで評価がかなり変わってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 23 37 54 ↑公式の動画だとダメージを与えてから能力が上昇しているので妖で無効化したら能力アップしないでしょうなｗｗｗジャララ自体は毒突きラスカノ覚えるので注意しなければならないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 00 36 31 公式サイトを見ると新専用Zクリスタルは形が違うという設定があるみたいですなｗｗｗｗ これは通常のZワザより強力なZワザを使える代わりに、なにかデメリットがあると判断していいんですかな？ｗｗｗ 例えばZ枠と同時にメガ枠も消費してしまうとかですなｗｗｗ （もうバレているならネタバレのコメントフォームで返信をお願いしますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2017-11-11 11 05 35 ただのミミッキュZでメガ枠消費とかありがたすぎますなｗｗｗ Zリングの形が少し変わっているのでそっちでしか使えない事を表すためとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 11 30 45 んんｗｗｗどう考えても普通のＺと挙動は変わらないと予想されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 17 24 54 ↑日本語レベルのツッコミですが「どう考えても」＋「と予想される」だと確信なのか憶測なのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 17 38 07 ↑んんｗｗｗ要するにほぼ確信している予測なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-13 17 47 28 新しいウルトラビーストは全員フェアリーに強いタイプなんですなｗｗｗ これはボーフリがフェアリーだらけの現環境に一石を投じるために意図的にやったことなんですかなｗｗｗそれともただの偶然ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-14 19 40 13 フェアリーに強いと同時に地面の一貫性も生まれるタイプなんですなｗｗｗ ボブの使用率を上げる意図もありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-14 22 06 48 というかフェアリーに強いのがどくとはがねなので、じめんの一貫性が生まれやすいのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-16 12 16 44 USでヤティ姉、ドランですなｗｗｗ しかしUMでヤーティ神を拝む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-16 22 58 16 んんｗｗｗネタバレがネタバレにならなくなりましたなｗｗｗストーリーは下ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-17 00 08 47 某サイトでのミミッキュＺの技説明がヤバいことになってたんですぞｗｗｗ 技発動後、相手モンスターの能力を全て１段階下げるそうですなｗｗｗ これが本当だとしたらぶっ壊れなんですが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-17 17 03 20 んんｗｗｗヤャランガZはなんと音技扱いで身代わりを貫通するらしいですぞｗｗｗ防音には無効化されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-17 17 22 44 ミミッキュZの相手能力ダウンは攻略本の誤植だったようですなｗｗｗしかし論理の天敵が強化されたのは誤植ではないので安心していられませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-17 20 45 27 結局ぬしポケモンってただでかいだけで種族値は変わらないようですなｗｗｗ体重も上がるのでけたぐり等の威力が上がるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ 種族値が普通のと同じとなるとぬしポケモンは厳選するだけ無駄だということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 12 17 04 逆にヘビボンの威力は下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-18 12 19 43 発売後数日立っており、種族値や技に関するコメントを下のコメントフォームに書く必要はないと思いますので、折りたたみのメッセージを変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 06 10 10 ↑↑↑どうやらヌシポケモンはデメリットしかないようですなｗｗｗしかし相手が出してきた時に要点を抑えておくとこちらが有利ですぞｗｗｗ ・遺伝技がない（のろい・道連れミミッキュ不可、ほろびガラガラ不可、ねこだましエンニュート不可、カウンタージャラランガ不可、あたりが異教徒型でありえますかな？ｗｗｗ） ・体重技威力変化（アブリボンとミミッキュはヌシサイズでも威力が変わらない。トゲデマルへのけたぐりが２０→８０に、ジャラランガへのけたぐりが８０→１２０に） まあほとんど微細すぎて関係ないですが、ヌシミミッキュはまず普通の剣舞型というのは判断していいでしょうなｗｗｗ呪いがないとトリル後の自主退場も出来ませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-20 23 16 42
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■新規提案以前 向こうで聞くと流れをぶった切ってしまいそうなのでこちらに質問しますが、チョッキイーユイの昇格案は通常型が落第してなくても昇格はルール的に可能なんですかな？通常とチョッキの両立について、今までのコメからだと一旦落第してからでないと無理だと思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 17 54 49 ↑通常型が落第しないと昇格は無理なので仮に通常型が昇格した場合は直後に最終議論を行わずして落第(あるいはなかったものとする)となるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 18 16 19 「火力アイテムで十分役割持てる=チョッキを持つ必要がない」が共通認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 18 18 55 いわゆるエルレイドやハラバリーの昇格に近いのではないですかなｗｗｗ こやつらは通常型が明らかにありえないので通常型議論を飛ばして議論になりましたなｗｗｗ ヤーユイの場合は「禁伝環境では現状提案されていない=役割を持てないと考えられているが通常環境ではヤケモンなのでチョッキヤーユイを直接議論に乗せるのが憚られている」という状況ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 19 16 23 ヤーユイ関係ない質問で申し訳ありませんが、ヤライドン(菫)のとんぼ返りってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 20 49 40 無振りA85のとんぼで負担かけるよりはヤバヒで焼き払うべきかと思いますがなｗｗｗ対面操作優先でボルチェン捨てるならありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21 01 22 ありえなくはないでしょうなｗｗｗ ただ地面に無効化されずにサイクルを回せるということを鑑みても負担が微妙なので、採用する論者はそう多くはないと思いますなｗｗｗ ちなみにディンルーには抜群で入りますが、珠持たせても耐久無振りディンルー(ADチョッキ考慮)を2割しか削れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21 50 37 ↑、↑2回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21 52 32 コライと組んだ時のみ火力アイテムヤーユイが役割持てる場合、他の禁伝と組むならチョッキヤーユイが有用と言われると悩ましいですなｗｗｗ現状はありえない扱いなので通常型がありえるなら一旦落第させてから再議論が無難そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21 54 43 チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16 32 42) 途中送信謝罪以外あり得ないｗｗｗチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなｗｗｗしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールｗｗｗ」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなｗｗｗつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞｗｗｗ我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 40 24) 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなｗｗｗ井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 09 28) チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな？ｗｗｗ解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17 56 33) 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなｗｗｗそれが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 33 04) 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなｗｗｗ現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなｗｗｗつまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか？というのが個人的な意見ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18 58 49) 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなｗｗｗいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 38 25) ↑賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16 55 05) どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19 39 56) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなｗｗｗただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) ■新規提案のコメントログ チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなｗｗｗ 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなｗｗｗヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなｗｗｗ最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなｗｗｗまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなｗｗｗ欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなｗｗｗ一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなｗｗｗサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなｗｗｗ他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなｗｗｗ使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなｗｗｗまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 30 33) 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 09 36) 申し訳ありませんなｗｗｗこれって後から繋ぐことってできるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 20 22) 新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞｗｗｗ2～3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 23 41) 回答感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 32 01) いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなｗｗｗ襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17 24 00) 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなｗｗｗ火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなｗｗｗまた、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなｗｗｗピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19 21 18) 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞｗｗｗまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなｗｗｗ補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなｗｗｗただ瞑想持ちは少し厳しいですぞｗｗｗステラテラバーストでもあればいけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20 02 10) 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなｗｗｗスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなｗｗｗ D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなｗｗｗ悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなｗｗｗバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20 45 23) 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11 34 26) わかりましたなｗｗｗヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17 11 09) 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 19 00 26) どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21 24 53) レンタル投稿やつですなｗｗｗやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなｗｗｗ同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22 36 57) ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞｗｗｗ一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 24 50) 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなｗｗｗヤリュではダメなんですかなｗｗｗワダチも同時提案するというなら納得しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22 56 06) 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00 38 40) ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなｗｗｗヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00 52 54) 変わりますぞｗｗｗヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 35 47) 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなｗｗｗ提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 33 00) ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなｗｗｗ受け出しするのはワダチがメインですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 02 05) 申し訳ありませんなｗｗｗワダチの方も提案したほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07 52 20) どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなｗｗｗちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 08 22 21) ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなｗｗｗワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 36 06) 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 06 16 02) んんｗｗｗやつかれさまですなｗｗｗ対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-14 20 26 43) 戻ってきましたなｗｗｗ我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ相性はいいと思いますぞｗｗｗ晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 18 14 19) ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 19 02 00) それはそうですなｗｗｗ一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 20 12 23) カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなｗｗｗあとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなｗｗｗヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 22 20 21) 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞｗｗｗ投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなｗｗｗ提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11 36 28) 申し訳ありませんなｗｗｗ完全に見逃してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17 09 19) 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞｗｗｗヤーティは、ヤーユイ＠チョッキ、ヤライドン緋＠鉢巻、ヤリュウズ＠珠、ヤリルリ＠ゴツメ、ヤジアイス＠眼鏡、ヤータクン＠帯ですなｗｗｗ今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗまずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなｗｗｗしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、（鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなｗｗｗ）またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなｗｗｗ「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなｗｗｗ」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなｗｗｗ超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなｗｗｗそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなｗｗｗ次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなｗｗｗお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞｗｗｗそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなｗｗｗヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞｗｗｗまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなｗｗｗしかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなｗｗｗまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなｗｗｗtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなｗｗｗそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなｗｗｗまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなｗｗｗこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなｗｗｗ個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなｗｗｗしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなｗｗｗ我の使用感は以上ですなｗｗｗ結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなｗｗｗここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 39 24) やつですなｗｗｗやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなｗｗｗバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11 52 03) ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 23 50) 使用感感謝以外ありえないｗｗｗヤータは盲点でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12 08 38) 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな？ｗｗｗ議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22 14 44) それはチョッキヤーユイですかなｗｗｗワダチですかなｗｗｗ後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23 23 57) チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 11 13) 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなｗｗｗ具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1（例えHDでも乱1）、HDホウオウに7割入りますぞｗｗｗ意味が分かりませんなｗｗｗいかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 37 38) おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00 46 52) 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな？ｗｗｗ眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな？このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 07 16) 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ（鋼or妖）/ヤーユイ（炎）/炎ヤンタ（妖）/ヤィンルー（妖）/ヤャラ（鋼）/カシラ（鋼）でしたなｗｗｗヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなｗｗｗ晴れによる炎火力＆水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなｗｗｗカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなｗｗｗヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなｗｗｗこう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなｗｗｗその他には上でも上げた受け崩しもこなしますなｗｗｗ繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなｗｗｗ単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01 53 15) 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞｗｗｗ対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなｗｗｗ一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 06 17 53) 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなｗｗｗ禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなｗｗｗ鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなｗｗｗチョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23 03 28) ↑訂正ですなｗｗｗ晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23 08 05) YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな？ｗｗｗここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 00 58 02) ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなｗｗｗ対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなｗｗｗホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 12 22 50) イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなｗｗｗすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなｗｗｗこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなｗｗｗ選出順や天候書き換えでヤーユイ＋晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 06 53 49) チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16 11 41) 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16 22 17) チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなｗｗｗバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなｗｗｗバクアテラバ両方いれればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 15 08) テラス瞑想のところはミスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 27 12) テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞｗｗｗ他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19 57 44) 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 27 01) 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 37 58) あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなｗｗｗあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなｗｗｗ体感勝率は3割くらいでしたなｗｗｗ正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 49 12) それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20 50 48) 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなｗｗｗ余裕があるならケアしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 00 02) テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなｗｗｗ別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 00 34) 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなｗｗｗバクアあるならそっちも打ちますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 13 04) 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな？ｗｗｗあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 39 04) まあ大体そうですなｗｗｗ瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなｗｗｗ後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな？ｗｗｗ我は打たれたことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 45 30) ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなｗｗｗ我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 53 28) ヤータバド対面で打たれるんですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗその場合はステラバすれば行けますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 22 03 58) 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな？ｗｗｗまた、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21 43 37) ■最終的な候補追加の判断 必然力ですが論理の根幹足るロジックなので独立記事を作ってしまったほうが良いと思っていますが、今は禁伝環境議論をするときなのでそれが終わってから(6月中旬以降〜)ですかなｗｗｗ というかそろそろ日程と候補の最終調整を行わないといけないとまずいのですが、いかがいたしますかな？ｗｗｗ 日程は6月第3週頃、今足されていない提案or緩く推されたポケモン(原種ガチグマ、テツノワダチ、通常 チョッキイーユイ、アロキュウ)あたりの最終的な処遇もそろそろ決めないとまずいですなｗｗｗ あんまり引き伸ばしてると7月まで議論がなだれ込みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 07 59 46 例えば議論を6/22～23として、候補の追加を2W前の6/8で打ち切るとかですかな？ｗｗｗ ただ、禁伝の方はある程度出きっている感じもあり、こちらだけ前倒ししても良い気がしなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 08 21 51 議論日を複数週に渡って設けると参加者が大変かもしれませんなｗｗｗ また環境開始から少し経ち、ヤシラムやヤゲンダイナなどそこまで注目されていなかった禁伝ヤケが使われ始めているので、一般ヤケと同日程で良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 08 35 29 ↑仮に上の四匹を全員足してもポケモンの数的に2日で議論は十分可能そうですぞｗｗｗ顔パス組も何匹かいるので昇降格議論よりも円滑に進むためですなｗｗｗ ガチグマはレギュFから続投組なのでもはや足してもいいと思いますが、他が問題ですぞｗｗｗ火力アイテムイーユイとチョッキイーユイを同時に議論しても良いのか(同時議論しないともはや人が集まらないことが予想されるため、ついでに火力アイテムが昇格したら同日議論される予定だったチョッキは候補から削除という形式でよいのか)、キュウコンはともかくワダチは提案が未だ無いのに足してしまって良いのか、等ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 10 44 27 火力アイテムイーユイはロジックが不十分なので今回は議論無しで良いと思いますなｗｗｗチョッキは議論入りで良いと思いますなｗｗｗ ワダチは提案待ちでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 12 34 57 通常ヤーユイについては提案者の返信が途中で途切れてしまったのでナッシーｗｗｗｗｗｗでいいと思いますぞｗｗｗ 別の方からの提案もありませんし、チョッキ考察に移るためだけに通常がゴミかいなかを判定するというのはあまりに非効率的、かつ他の通常ルールで認定されているが候補に挙がっていなヤケは多数いるのに何故ヤーユイだけ相応のロジックも使用感もないのに審議するのかという齟齬が発生しますなｗｗｗ 一方チョッキヤーユイについては良くも悪くも意見が集まっており、ツリーが混濁する程になっているので候補にして是非をはっきりさせる方がいいと思いますぞｗｗｗ 正式に候補になってない以上は静観という方もいるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 12 37 06 ↑となると一応通常イーユイの使用感を書く場所だけ分離してそこで使用感が複数上がり肯定的な意見が出るようなら通常イーユイも候補に足す感じになりますかな？ｗｗｗ一応注意書き的に書いたほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 14 09 28
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 638 コバルオン 91 90 129 90 72 108 せいぎのこころ 639 テラキオン 91 129 90 72 90 108 せいぎのこころ 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorメガホーンorにどげりorボルトチェンジ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/ボルトチェンジ/ストーンエッジorエアスラッシュorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らず、メジャー打点に耐性が無いのでゴミですなｗｗｗ 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなｗｗｗ ↑メガホーンは習得しましたが、肝心のエスパーが環境から消えてしまいましたなｗｗｗ 剣盾シーズン8での解禁時は有利気味な相手が上位に割といましたなｗｗｗ 解禁当時はアッキミミッキュが多く特殊型が評価されていましたが、その後パワフルウツロイドが登場したため物理型の評価も上がりましたかな？ｗｗｗ 9世代では対ヒスイヌメルゴンで期待ですかなｗｗｗ これ以外だと既存のポケモンで役割を持てるのがビリジオンとドリュウズくらいしかいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ SVにてボディプレスを習得しましたがB特化ボディプ＜A特化インファなので現状はありえないｗｗｗ またヘビボンも習得しましたが体重250は少々軽いですなｗｗｗただこいつは闘複合なので重い岩や氷にはインファを撃てばよく、 軽い妖に撃つだけならそこまで困らなさそうですかなｗｗｗ 物理最硬振りはH60B196振りですぞｗｗｗ これはA252意地鉢巻ゴリランダーのフィールドウドハンを2連最大乱数以外耐えですなｗｗｗ さらに相手のグラスにただ乗りしての回復込みなら、1回の回復だけでも確3になりますぞｗｗｗ + 第7世代以前の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorシザークロスorにどげりorボルトチェンジorめざめるパワー(こおり) ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/めざめるパワー(ほのおorこおり)/ボルトチェンジorストーンエッジorつばめがえしorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らないのでゴミですなｗｗｗ 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなｗｗｗ 流星を受けられないのでゴミですなｗｗｗ ↑一応AD振りで眼鏡ボティオスの流星2耐えできますが、有効打がないのでやっぱりゴミですなｗｗｗ ↑流星が弱体化したためH振りだけでも臆病眼鏡流星を1.5耐えできるようになりましたなｗｗｗｗｗｗ シザクロで倒すこと自体は出来る為前作よりは確実に役割は持てるようになりましたなｗｗｗｗｗ Dに振れば地味にある程度の耐久を確保できますが火力と耐性がクソ微妙ですぞｗｗｗ 耐性は単鋼のほぼ劣化ですしエスパーフェアリーという貴重な特殊の耐性を失っていますなｗｗｗ格闘地面弱点で物理は厳しいですからなｗｗｗ フェアリー登場で少しはマシになったんじゃないですかなｗｗｗ 特殊をメインに扱う格闘ヤケというのは非常に希少なんですなｗｗｗｗ論理なら気合玉も必中ですぞｗｗｗｗｗｗ ↑気合玉よりもインファの方が刺さる相手が多いのでありえないｗｗｗｗｗｗ それに格闘との相性補完も最悪で刺さる相手の少ないラスターカノンよりもストーンエッジが優先されますなｗｗｗｗｗ というか当初にあった両刀型はいつの間にか消されてしまったのですかな？ｗｗｗｗｗｗ ↑主にバンギのことだと思われますが、対鋼を想定すればナットジバコを始め基本的にはB Dが殆どですぞｗｗｗｗｗｗ そもそも前提には格闘受け＝物理受けはほぼ定着してますからこれは意表とかそれ以前のレベルですなｗｗｗｗ 闘鋼の範囲の重複は無論承知ですが、闘は割と半減もされやすいので偏重すると苦しい場面はあると思いますなｗｗｗｗ 霊や半減以下にも撃てますし,命中安定の意味もありますなｗｗｗまあ基本的には気合玉でいいですがなｗｗｗｗ そもそも耐久に割かない両刀ヤケなんて実戦で役割もてるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ 我は使ったことがないので知りませんが、物理に比べ明らかに作りにくい不遇環境にゲーフリの意図を我は感じますなｗｗｗｗｗ いてもせいぜいボカリオにボジョンドか、火力の無い上に波乗りメインのボョロボンくらいですぞｗｗｗｗ 役割持てなきゃ気合玉なんて撃てませんからなｗｗｗ威力90の必中技（）など釣りもいいとこですぞｗｗｗ 特殊型の場合、威嚇で止まらないというメリットがありますなｗｗｗｗｗｗｗ 真面目に型を考察すると物理でもよさそうですなｗｗｗｗ ラティ性能は眼鏡流星2耐えで鉢巻シザクロでジャスト中乱数ですなｗｗｗｗｗ 鋼格闘自体はタイプとして優秀と思われるので受けが成立すればそれなりに使えるんじゃないですかなｗｗｗｗ 下記損じですがガブリアスがどのみちインファで落ちないのでアイアンヘッドの採用率はやはり高い気がしますなｗｗｗｗ Bはかなり高めなので無振りでもいじっぱり逆鱗を余裕の確4ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一応メガガルーラの猫騙し＋地震を確定で耐えますなｗｗｗ恩返し＋地震は高乱数引くと無理ですぞｗｗｗｗ HAは後出しから珠インファ以上で高乱数になりますが上から叩く想定はありえませんかなｗｗｗｗ 鋼の意味が薄れますが、役割持てるかもしれないのがツンデバンギナット(めざ氷搭載ならガブランドも)と物理ばかりなのでBに強く振るのも良いと思いますなｗｗｗ Bに振ってもメガガルの恩返し＋地震は乱数ですが、後続がいるならSとインファの関係上逃げていくと思いますなｗｗｗ あるいは相性補完の良いヤャラと組んで威嚇を撒くと同時に地震の一貫性を下げるというのもありですぞｗｗｗ ヤバルオンｗｗｗｗ ヤバゴーラと同じ感じな名前ですなｗｗｗｗ しかし性能はボバルオンですぞｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ はがねタイプ
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★第9世代 No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 電気全般(*1)、草全般、オオニューラ、ウーラオス連撃、テツノドクガ(*2)、ドヒドイデ 不利 地面全般、竜全般、ネクロズマ、バドレックス、バンギラス、ヒードラン、ラッキー ※役割関係は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 プレッシャー 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 効率振り H188 C252 B28 D36 S4 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞｗｗｗHPぶっぱだと無駄が出ますなｗｗｗH=B+DになりDL調整もできる美しい振り方ですなｗｗｗ余りの4はHBDのどこに振っても上がらないので仕方なくS4ですぞｗｗｗ一応S4振りで最速85族を抜けますなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 基本テラスその1ですなｗｗｗ最大火力強化かつ地超弱点を消しながら耐性の多くを維持しますが、妖抜群になりますなｗｗｗ 基本テラスその2ですなｗｗｗ耐性の多くを失いますが妖耐性を強化しますなｗｗｗ 耐性の半分近くを維持しつつ氷妖耐性を獲得し、更に大文字を強化しますが、地面が一貫しますなｗｗｗ 弱点の多くを耐性に変えますが、地面が一貫し炎格闘が抜群になりますなｗｗｗ 地面に切り返すテラスですが、読まれやすいかもしれませんなｗｗｗ 竜に切り返すテラスですが、鋼が厳しくなりますなｗｗｗ テラバと合わせてヒードランに逆襲しますなｗｗｗ耐性は微妙ですなｗｗｗ 素の耐性を維持しつつ全タイプの技を一回ずつ強化しますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなｗｗｗ今作ではダイマックスほうはありえないｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) フェアリーによる竜受けを許さないもう1つの一致技ですなｗｗｗ だいもんじ 110 新規習得した高火力炎技ですなｗｗｗ鋼を焼けますなｗｗｗ放射では足りなかったH振りザシアンが眼鏡大文字でピッタリ確1に出来るようになりましたなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 ミミッキュ、ハバタクカミ、ガラルマタドガス、キチキギス、氷岩妖複合への最大打点ですなｗｗｗ シャドーボール 80 ミミッキュ、ハバタクカミ、耐熱ドータクン、超霊複合への最大打点ですなｗｗｗ テラバースト 80 大文字以外のサブウエポンがどれも微妙なので不一致テラスなら最有力ですなｗｗｗ ■考察 だいもんじを習得したことで炎火力が上がり、一致技の通らない相手にも負担をかけやすくなりましたなｗｗｗ 種族値は高速高耐久高火力ですが使える攻撃技は少ないですなｗｗｗダストシュートも習得しましたがAC種族値の差が大きく有効な相手はあまり見受けられませんなｗｗｗ ダイマックスがなくなりバニラ技になったダイマックスほうは当然ありえませんなｗｗｗｗ ↑ダイマックスほうはどうやらアンコ無効らしいですぞｗｗｗ論理にはほぼ関係ないですがなｗｗｗ ちなみにゴミ技のムゲンダイビームは没収されましたぞｗｗｗ 効率振り残りDのH188D68振りでハバタクカミの眼鏡シャドーボールまでは超低乱2に抑えますなｗｗｗ ただし遂行火力がやや不足気味ですなｗｗｗ眼鏡シャドーボールやラスターカノン、冷静A無振り珠ダストシュートがどれも高乱1止まりですぞｗｗｗ ちなみに一致技が通らず不利気味であったザシアンに対しては無振りを珠だいもんじ、H振りを眼鏡だいもんじで確1を取れるようになり対面有利にはなりましたなｗｗｗ 効率振り残りBのH188B68振りでザシアンの特性抜きじゃれつくが確3になるため、状況次第では後出しからの遂行も可能になりましたぞｗｗｗ ストーリーじゃやられる立場だったのに勝ってしまうのはどうなんですかなｗｗｗ ↑暫定的に不利欄からザシアンを削除しましたなｗｗｗ やや有利にすべきかは議論の余地ありと判断して保留にしていますぞｗｗｗ お相手のヒードランに対しては、抜群テラバ以外に有効打がないのでほぼ勝てませんぞｗｗｗ引かざるを得ませんなｗｗｗちなみに半減流星 等倍シャドボですなｗｗｗ 役割破壊するなら不一致テラバが必要ですなｗｗｗ地水闘が候補ですが、耐性や相性補完がどれも微妙なため、風船()や相手のテラスを考慮しない限り素直に地面テラスでいいと思われますなｗｗｗ ただし耐性のほとんどを失うため、役割放棄には注意する以外ありえないｗｗｗテラスを採用する時も切る時も、よく考えて使うんですぞｗｗｗ ↑抜群テラバ以外は確3以下ではあるもののこちらの方が速い上にヒードランの眼鏡だいちのちからも1発耐えるので、対面では超絶不利ですが後出し自体は許しませんなｗｗｗ ★第8世代 + ... ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー 890 ムゲンダイナ(ムゲンダイマックス) 255 115 250 125 250 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウインディ、ウーラオス連撃、カプ・コケコ、カプ・レヒレ、ゴリランダー、ドヒドイデ、ナットレイ、ボルトロス、レジエレキ、ロトム(*3) やや有利 バシャーモ(*4) 不利 地面全般、竜全般、ザシアン、ネクロズマ、バドレックス、バンギラス、ヒードラン、ラッキー ※役割関係は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 プレッシャー 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 効率振り H188 C252 B28 D36 S4 HP実数値239の10n-1、16n-1、6n-1の全てを網羅した調整ですぞｗｗｗHPぶっぱだと無駄が出ますなｗｗｗH=B+DになりDL調整もできる美しい振り方ですなｗｗｗ余りの4はHBDのどこに振っても上がらないので仕方なくS4ですぞｗｗｗ一応S4振りで最速85族を抜けますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですなｗｗｗムゲンダイビームはありえないｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) フェアリーによる竜受けを許さないもう1つの一致技ですなｗｗｗ かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなｗｗｗ威力は低いですが山田の大文字と同等ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150)[300] 相手のダイマックスを読んで撃つ以外ありえないｗｗｗ他の技が微妙なので基本これでやｋｗｗｗ ラスターカノン 80 ミミッキュ、ガラルマタドガス、氷岩妖複合への最大打点ですなｗｗｗ シャドーボール 80 ミミッキュ、耐熱ドータクン、超霊複合への最大打点ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 特殊火力指数 42120（りゅうせいぐん）32400（ダイマックスほう、相手ダイマ時2倍）30780（ヘドロウェーブ）19440（かえんほうしゃ）17280（ラスターカノン/シャドーボール） 物理耐久指数 28441（H188 B28） 特殊耐久指数 28680（H188 D36） ■考察 第8世代で新規登場した禁止級伝説ですなｗｗｗ オリジンギラティナの耐久を少し削った代わりに火力とS()を大幅に上げた感じの種族値ですなｗｗｗ HBD振り分けで7世代までのシールドギルガルドよりも高い耐久を持っており、中々硬いですぞｗｗｗ S130()としては相当な耐久値であり、火力も相まって役割を持たれにくいですなｗｗｗ ただしダイマックスが出来ないという明確な欠点がありますなｗｗｗダイマックス特効のダイマックスほうがあるためゴリ押しは受けにくいですがなｗｗｗ ダイマックスほうは名前に「ほう」が付きますが、ぼうだんによる無効化の対象外ですぞｗｗｗ ムゲンダイと銘打ってますがこいつ自身の技範囲はかなり狭いですなｗｗｗ大文字覚えないとかありえないｗｗｗ ダイマックスほうは威力100ですがダイマックスに対しては2倍ですなｗｗｗ特定条件下では最大火力ですぞｗｗｗ 単採用はありえませんが、ヤラミドロのりゅうのはどうの考察とほぼ同じ扱いになりますかなｗｗｗ ラスカノシャドボは撃ち先が迷子ですなｗｗｗ誰に撃つんですかなｗｗｗ ↑ミミッキュへの最高打点ですが、珠ヘドウェでも無振りミミッキュを皮剥がしダメ込みで倒せてしまいますなｗｗｗ 攻撃技の抜群範囲が狭く等倍範囲が広いこやつに帯などを持たせることもないでしょうしなｗｗｗ 一応出てくるバンギラスや日食ネクロズマに一貫する打点にはなりますぞｗｗｗ またシャドボは環境に多い黒馬バドレックスへの打点でもありますが、眼鏡なら流星群でも倒せますなｗｗｗ 一般ポケモンに対しては強めですが、如何せん禁止級の誰にも役割を持てないのが厳しいですなｗｗｗ ダイマが無ければゼラオラ、ボルケニオン辺りには役割持てそうですがなｗｗｗ 採用率の低い幻に役割を持てた所でですぞｗｗｗ ちなみにりゅうせいぐんとヘドロウェーブの火力はヤラミドロにわずかに負けていますなｗｗｗありえないｗｗｗ + 対戦外の考察ですなｗｗｗ 専用技「ダイマックスほう」はレイドバトルのバリア越しでも負担をかけられ、威力も高いですなｗｗｗ 剣盾では育成にマックスレイドバトルが必要不可欠ですが、まずはムゲンダイナを育ててから色々なポケモンに手を付けるのがよいでしょうなｗｗｗ ソロのレイドバトルでは圧倒的な汎用性を誇りますぞｗｗｗガラルのエネルギー問題も解決ですなｗｗｗｗｗ なおウオノラゴンや夢ニャイキングが手に入ったらマルチではそちらの方が役割を持てますぞｗｗｗ ちなみにニャイキングが3体ほどならんだようなレイドバトルではムゲンダイナやザシアン・ザマゼンタは大抵の場合遅延になってしまうので役割を持てませんぞｗｗｗ 夢ニャイキングが3体も並ぶと並の耐久のポケモンに対しては過剰火力になってしまい、簡単に1ターンに与えられるダメージの上限に達してしまいますなｗｗｗ ここで禁止伝説の専用技を撃ってもダメージソースとしてそれほど役割を持てず、アニメーションの長さで遅延になってしまいますぞｗｗｗ場に出た時の特性発動も地味に長いのですなｗｗｗ + 発売初期の考察ですなｗｗｗ 3～4人集まった時なんかは全員で適当にムゲンダイナを並べてダイマックスほうを何度も撃たせれば勝ちですなｗｗｗ ただしフェアリーには役割を持てないのでヘド爆を打つかザシアンザマゼンタに任せた方がいいですなｗｗｗｗ偶然にもあちらの専用技は鋼ですなｗｗｗｗヘドウェは味方を巻き込むので非推奨ですなｗｗｗ マックスレイドバトルで無限の汎用性を誇りますぞｗｗｗレコード収集にキョダイマックス回収に今日も大活躍以外ありえないｗｗｗ その露骨な作業感から操作中は無限どころかキュレム以上に虚無を司っていますがなｗｗｗ ↑5正直ダイマックスほうはモーション長いからやめてほしいですなｗｗｗ同じ理由できょじゅうざん、きょじゅうだんもやめてほしいですなｗｗｗ ↑持っているなら野良ではウオノラゴン、打合せが可能なら基本はニャイキングになりますかなｗｗｗ 性能は凄まじいですが、プレイヤー側はこいつをダイマックスさせることが出来ませんなｗｗｗ 「ムゲンダイマックス」はストーリー中の敵専用フォルムですなｗｗｗ種族値1125は禁止級でもありえないｗｗｗ HBDがアホみたいに上がっている割にSは変わらずCに至っては通常より下がっているんですなｗｗｗ引き篭もり要塞ですなｗｗｗ ムゲンダイナ ユメノアトノ ナニモナイ ヨノナカジャ ヤゲンダイナンコツですなｗｗｗぼんじりはありえないｗｗｗ ■相性のいい禁止級ヤケモン ヤケモン 考察 ヤベルタル ヤゲンダイナの苦手な黒バド、日ネクに強いですなｗｗｗバンギなどは一貫するので他のヤケモンで対策するとよいですなｗｗｗ ヤシアン(けんのおう) 地面以外の弱点を打ち消しあいますぞｗｗｗただし両方ともダイマできない点には注意する以外ありえないｗｗｗ 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 ★対策 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 890 ムゲンダイナ 140 85 95 145 95 130 プレッシャー 890 ムゲンダイナ(ムゲンダイマックス) 255 115 250 125 250 130 プレッシャー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ★第9世代 ■技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150) 追加効果はなくなりましたなｗｗｗ基本的に竜技はこっちですなｗｗｗ りゅうせいぐん 130(195) 最大火力ですが異教徒が採用することは稀ですなｗｗｗ かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなｗｗｗ ほのおのうず 35 かえんほうしゃより採用率が低いですなｗｗｗ耐久型でもかえんほうしゃを選択することがありますなｗｗｗ コスモパワー - この技を持たれると遂行不能になるヤケモンがいますなｗｗｗ じこさいせい - アタッカーでも所持しますなｗｗｗプレッシャーと合わせてPP枯らしもできますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) 一致技ですが採用率は炎技より少し低いですなｗｗｗ ヘドロばくだん 90(135) どくどく - ダメージソースがこの技とほのお技だけということもありますなｗｗｗ メテオビーム 120 C+1効果が強力ですなｗｗｗパワフルハーブとセットですなｗｗｗ まもる - たべのこしと合わせて回復および毒ダメ稼ぎですなｗｗｗ シャドーボール 80 黒バドレックスへの最大打点ですが採用率は低いですなｗｗｗ ■主な型 耐久型 臆病or図太いor穏やかHBSベース@くろいヘドロ、たべのこし、オボンのみ、ばんのうがさ ダイマックスほう、じこさいせい、コスモパワー、かえんほうしゃorほのおのうず、どくどく、みがわり 攻撃技の優先度は炎 竜 毒で、採用されるのは1～2個ですなｗｗｗ 今世代では妖テラスなど不一致テラスを切ることを考慮し、たべのこしを持たせることも多いですなｗｗｗ アタッカー型 臆病or控目CSベース、HBCS調整@くろいヘドロ、たべのこし、パワフルハーブ ダイマックスほう、かえんほうしゃ、じこさいせい、ヘドロウェーブorヘドロばくだん、シャドーボール、メテオビーム + 調整例 臆病 H204 B124 C4 D140 S36@黒いヘドロ 臆病 H204 B188 C4 D4 S108@黒いヘドロ 臆病 H204 B252 C4 D12 S36@弱保 臆病 H220 B220 B4 D12 S52@弱保 臆病 H108 B4 C252 D12 S132@いのちの球 控目 H60 B4 C212 D4 S228@こだわりメガネ 控目 B68 C252 S188@こだわりメガネ 図太い H252 B252 D4@くろいヘドロ H204…16n+1調整、黒いヘドロ最大効率 S36…最速ガブ抜き S108…最速111族抜き ■考察 優秀な耐久と火力、高いSに加えて耐久に向いた技を多く覚えますなｗｗｗ プレッシャーも厄介で、遂行技のPP切れに追い込まれることもありますなｗｗｗ 現状耐久型とアタッカー型は同じくらいですかなｗｗｗ食べ残し黒いヘドロの採用率が約4割、スカーフハーブメガネの採用率も約4割ですぞｗｗｗコスモパワーの採用率は3割ですなｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤシアン 禁伝枠の両一致わざを無効化できるヤケモンですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなｗｗｗただし眼鏡大文字は無理ですぞｗｗｗうまく無効に繰り出したいですなｗｗｗ 臆病S20振りまたは控え目S140振りと同速ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナにA+1サイコファングが低乱一ですなｗｗｗきょじゅうざんは確定耐えですなｗｗｗ B特化に対してきょじゅうざん高乱二、サイコファングで確二ですなｗｗｗじゃれつくが低乱二、こおりのキバで確3ですなｗｗｗ HBに厚い個体のコスモパワーに繰り出した場合、最大打点のサイコファングでも確二を取れないのでじこさいせいのPPを枯らすしかなくなりますなｗｗｗ またふとうのけんが一度きりになったため、下手に引いてしまうと役割を持てなくなりますなｗｗｗ 日食ヤクロズマ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃは高乱三ですなｗｗｗ特化ほうしゃが確三、大文字で確二ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしフォトンゲイザー(＝鉢巻地震)で確一ですなｗｗｗ B特化に鉢巻フォトンゲイザーで必然力の範囲内の高乱一ですなｗｗｗ B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 鉢巻フォトンゲイザーがB+2に高乱2なので4回以内に急所を引けば突破可能ですなｗｗｗ ヤルガレオ(落第生) 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに1.2倍サイコファングが高乱一、球から確一ですなｗｗｗ B特化に対して持ち物なしサイコファングが確二、鉢巻サイコファングが低乱一ですなｗｗｗ ヤィアルガ(落第生) 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける炎等倍な鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りダイマックス砲が確三、特化ダイマックス砲が高乱二ですなｗｗｗうまく毒や炎に繰り出したいですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしりゅうせいぐんで確一ですなｗｗｗ眼鏡ふぶきでも確一ですなｗｗｗ 穏やかH204D252ムゲンダイナに1.2倍りゅうせいぐんで確一ですなｗｗｗ ヤンギラス 毒炎半減で高い特殊耐久を持ちますなｗｗｗ AD振りで無補正無振りダイマックス砲を乱四、特化眼鏡で中乱二ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに鉢巻地震+天候ダメージで確一ですなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗある程度HBに振った個体に積まれると B+1に対して鉢巻地震でも乱二～確三になり受けられてしまいますなｗｗｗ ヤジアイス 相手の一致技を数値受けして一致弱点をつけますなｗｗｗ 特化眼鏡ダイマックスほうを有利な乱数で耐えますなｗｗｗほうしゃは確二で落とされますなｗｗｗ また、臆病メテオビーム+ヘドロウェーブで確定で落ちますなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに1.2倍ふぶきで確一ですなｗｗｗ D特化まで振られると眼鏡ふぶきで乱一すら取れなくなりますなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗ ヤィンルー(D振り) こちらも数値受け+一致弱点ですなｗｗｗ 臆病眼鏡ダイマックスほうまで2耐えしますなｗｗｗ控えめは中乱数ですなｗｗｗ 返しの鉢巻地震でH振りまで確1ですなｗｗｗ ヤードラン 竜半減、炎毒無効と有利な耐性を持ちますなｗｗｗ 特化眼鏡ダイマックスほうは高乱4、メテオビーム+ダイマックスほうは低～中乱数ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしだいちのちからやりゅうのはどうで確二ですなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗ ■対面から勝てるヤケモン ムゲンダイナに要塞化されると手の付けようがないため、耐久型に対面勝ちできる方が優先されますかなｗｗｗ 霊獣ヤンドロス 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで高乱一ですなｗｗｗ コスモパワーを積まれても1.2倍じしんでB+1ムゲンダイナに高乱二を取れるのでさいせい連打に追い込むか流せますなｗｗｗ ヤチグマ HB特化だろうが根性ぶちかましで余裕ｗｗｗH振りムゲンダイナまでなら根性がなくても確1ですぞｗｗｗ D振りで特化ダイマックス砲をいい乱数で2耐えするので、相手の型によっては後出しもできますなｗｗｗ ヤリュウズ 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで中～高乱一ですなｗｗｗ あとはヤンドロスと同じですなｗｗｗ 臆病C252だいもんじも一回は耐えますなｗｗｗ ヒスイヤメル 特化ダイマックスほうも2発耐え、返しの1,2倍流星群で確1ですなｗｗｗ コスモパワー型には起点にされますぞｗｗｗ + 落第生、昇格断念生ですなｗｗｗ ヤンペルト 一致技両半減、炎等倍ですなｗｗｗこちらからは吹雪で確2ですなｗｗｗ ただしコスモパワー型には打点が足りませんぞｗｗｗ ヤオー 特化ダイマックスほうも2発耐えますが、返しの鉢巻地震は無振り相手でも高乱数止まりですぞｗｗｗ ヤサイドン 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで中～高乱一ですなｗｗｗ あとはヤンドロスと同じですなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■技 タイプ 威力 備考 ダイマックスほう 100(150)[300] ダイマックスに威力倍ですなｗｗｗ基本的に竜技はこっちですなｗｗｗ りゅうせいぐん 130(195) 最大火力ですが異教徒が採用することは稀ですなｗｗｗ かえんほうしゃ 90 鋼を焼けますなｗｗｗ マジカルフレイム 75 かえんほうしゃより採用率が低いですなｗｗｗ耐久型でもかえんほうしゃを選択することがありますなｗｗｗ コスモパワー - この技を持たれると遂行不能になるヤケモンがいますなｗｗｗ じこさいせい - アタッカーでも所持しますなｗｗｗプレッシャーと合わせてPP枯らしもできますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95(142) 一致技ですが採用率は炎技より少し低いですなｗｗｗ ヘドロばくだん 90(135) どくどく - ダメージソースがこの技とほのお技だけということもありますなｗｗｗ メテオビーム 120 C+1効果が強力ですなｗｗｗパワフルハーブとセットですなｗｗｗ シャドーボール 80 黒バドレックスへの最大打点ですなｗｗｗ ■主な型 アタッカー型 臆病or控目CSベース、HBCS調整@くろいヘドロ、パワフルハーブ、こだわり眼鏡、こだわりスカーフ ダイマックスほう、かえんほうしゃorマジカルフレイム、じこさいせい、ヘドロウェーブorヘドロばくだん、シャドーボール、りゅうせいぐん 一見受け構築に見えてもCS眼鏡のような型が紛れていることもありますなｗｗｗ 耐久型 臆病or図太いor穏やかHBSベース@くろいヘドロ ダイマックスほう、じこさいせい、コスモパワー、マジカルフレイム、どくどく、みがわり 攻撃技の優先度は炎 竜 毒で、採用されるのは1～2個ですなｗｗｗ + 調整例 臆病 H204 B124 C4 D140 S36@黒いヘドロ 臆病 H204 B188 C4 D4 S108@黒いヘドロ 臆病 H204 B252 C4 D12 S36@弱保 臆病 H220 B220 B4 D12 S52@弱保 臆病 H108 B4 C252 D12 S132@いのちの球 控目 H60 B4 C212 D4 S228@こだわりメガネ 控目 B68 C252 S188@こだわりメガネ 図太い H252 B252 D4@くろいヘドロ H204…16n+1調整、黒いヘドロ最大効率 S36…最速ガブ抜き S108…最速111族抜き ■考察 優秀な耐久と火力、高いSに加えて耐久に向いた技を多く覚えますなｗｗｗ プレッシャーも厄介で、遂行技のPP切れに追い込まれることもありますなｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤシアン 禁伝枠の両一致わざを無効化できるヤケモンですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなｗｗｗうまく無効に繰り出したいですなｗｗｗ 臆病S20振りまたは控え目S140振りと同速ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナにサイコファングが中乱一ですなｗｗｗきょじゅうざんは確定耐えですなｗｗｗ B特化に対してきょじゅうざん、サイコファングで確二ですなｗｗｗじゃれつくが高乱二、こおりのキバで中乱二ですなｗｗｗ HBに厚い個体のコスモパワーに繰り出した場合、 最大打点のサイコファングでも確二を取れないのでじこさいせいのPPを枯らすしかなくなりますなｗｗｗ もっともB特化でコスモパワーまで持っているムゲンダイナはそこまで多くはないですがなｗｗｗ 日食ヤクロズマ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃは高乱三ですなｗｗｗ特化ほうしゃが確三、球で中乱二ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしフォトンゲイザー(＝鉢巻地震)で確一ですなｗｗｗ B特化に鉢巻フォトンゲイザーで必然力の範囲内の高乱一ですなｗｗｗ B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 鉢巻フォトンゲイザーがB+2に高乱2なので4回以内に急所を引けば突破可能ですなｗｗｗ あるいは勇敢球フォトンゲイザーベースのダイサイコ+PF球ダイサイコ×2+球フォトンゲイザーでもごり押せますなｗｗｗ ヤルガレオ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りかえんほうしゃがほぼ2耐え、特化眼鏡でもぎりぎり一回は耐えますなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに1.2倍サイコファングが高乱一、球から確一ですなｗｗｗ B特化に対して持ち物なしサイコファングが確二、鉢巻サイコファングが低乱一ですなｗｗｗ B特化のコスモパワーに繰り出した場合、 B+2ムゲンダイナに球ダイサイコ三連打がじこさいせいで受けられてしまいますなｗｗｗ ヤィアルガ 禁伝枠の高耐久で一致弱点をつける炎等倍な鋼ですなｗｗｗ 無補正無振りダイマックス砲が確三、特化ダイマックス砲が高乱二ですなｗｗｗうまく毒や炎に繰り出したいですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしりゅうせいぐんで確一ですなｗｗｗ眼鏡ふぶきでも確一ですなｗｗｗ 穏やかH204D252ムゲンダイナに1.2倍りゅうせいぐんで確一ですなｗｗｗ D特化に対し1.2倍ダイドラグーンで確一ですなｗｗｗ現環境のムゲンダイナがDにここまで厚く振ることは稀ですがなｗｗｗ ヤンギラス 毒炎半減で高い特殊耐久を持ちますなｗｗｗ AD振りで無補正無振りダイマックス砲を乱四、特化眼鏡で中乱二ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに鉢巻地震+天候ダメージで確一ですなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗある程度HBに振った個体に積まれると B+1に対して鉢巻地震でも乱二～確三になり受けられてしまいますなｗｗｗ ヤジアイス 相手の一致技を数値受けして一致弱点をつけますなｗｗｗ 特化眼鏡ダイマックスほうやマジカルフレイムを有利な乱数で耐えますなｗｗｗほうしゃは確二で落とされますなｗｗｗ また、臆病メテオビーム+ヘドロウェーブで確定で落ちますなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに1.2倍ふぶきやもちものなしダイアイスで確一ですなｗｗｗ D特化まで振られると眼鏡ふぶきで乱一すら取れなくなりますなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗ ヤードラン 竜半減、炎毒無効と有利な耐性を持ちますなｗｗｗ 特化眼鏡ダイマックスほうは高乱4、メテオビーム+ダイマックスほうは低～中乱数ですなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに持ち物なしだいちのちからやりゅうのはどうで確二ですなｗｗｗ コスモパワー持ちは厳しいですなｗｗｗ チョッキヤンデヤンデ 一致技両方半減以下、C特化眼鏡火炎放射ですら確3ですなｗｗｗ余程HBに厚くない限りジャイロで確2ですなｗｗｗ仮にHB特化（）の火炎放射は乱5（）なので問題無いですなｗｗｗただしプレッシャーによるジャイロのPP切れが怖いですなｗｗｗ流石にコスモパワー自己再生持ちは無理ですなｗｗｗ ■対面から勝てるヤケモン ムゲンダイナに要塞化されると手の付けようがないため、耐久型に対面勝ちできる方が優先されますかなｗｗｗ ヤンドロス 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで高乱一ですなｗｗｗ コスモパワーを積まれても1.2倍じしんでB+1ムゲンダイナに高乱二を取れるのでさいせい連打に追い込むか流せますなｗｗｗ ヤリュウズ、ヤサイドン 無振りムゲンダイナに持ち物なしじしんで中～高乱一ですなｗｗｗ あとはヤンドロスと同じですなｗｗｗ ヤリュウズは臆病C252かえんほうしゃも一回は耐えますなｗｗｗ + 落第生の対面から勝てるヤケモンですなｗｗｗ ニドクイン 特化眼鏡ダイマックスほうを低乱一に抑えますなｗｗｗ 無振りムゲンダイナに球ちからづくだいちのちからで高乱一ですなｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 どくタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン
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OWNER２１時よりアシレーヌからスタートですなｗｗｗ 順番は議論ページの目次を参照ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 00 ギルバートアシレーヌは落第だと思いますなｗｗｗレヒレの壁がどうにも厚いですぞｗｗｗ2021/7/11 21 00 ベルガモット落第ですなｗｗｗ火力的魅力はありますが耐久不足ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 01 ボブボルボンアシレーヌは残念ながら落第だと思いますぞｗｗｗ攻撃面はやばいですが耐性的に一番見たいウーラオスが相当不安定ですなｗｗｗ2021/7/11 21 01 二宮和也ヤケイブニングｗｗｗ2021/7/11 21 01 二宮和也落第でしょうなｗｗｗ2021/7/11 21 01 something火力はありますが、それだけですなｗｗｗ2021/7/11 21 01 ヤライゴソもはやインフレについていけてませんなｗｗｗ落第ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 02 pernegi水妖で物理耐久無いのは無理ですなｗｗｗ2021/7/11 21 02 二宮和也高火力の受けが出来ない以上役割を持ててませんなｗｗｗ2021/7/11 21 02 久保水フェアリーのタイプでウーラウオノラにスカーフ相手でも受けだしが厳しいのはどうしようもないですなｗｗｗ2021/7/11 21 02 something耐久面の不安が足を引っ張りすぎてますぞｗｗｗ2021/7/11 21 02 二宮和也めざパがなくなったのでカバナットの並びも崩せませんなｗｗｗレヒレもですがなｗｗｗ2021/7/11 21 02 ヤライゴソレヒレより高火力としてもそれが劇的とも感じづらいのでなおさらですなｗｗｗ2021/7/11 21 03 ギルバートミストフィールドが欲しい場面もそれなりにありますからなｗｗｗ耐久だけでなくサポート面でもレヒレに軍配が上がりますぞｗｗｗ2021/7/11 21 03 ボブボルボン鎧までならばヤシレの刺さりが相当よかったので先発に投げることが可能でしたが今はちょっとやりにくいですなｗｗｗ2021/7/11 21 03 ヤノDまず水・妖の役割は連撃魚など物理に寄っているので物理耐久がいりますなｗｗｗしかしアシレの物理耐久はゴルーグ以下ですなｗｗｗこれでは微妙と言わざるをえませんなｗｗｗ2021/7/11 21 03 二宮和也エースバーンも無理ですからなｗｗｗ2021/7/11 21 04 OWNER落第よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 04 pernegiですなｗｗｗ2021/7/11 21 04 ヤド物理耐久に難がありますなｗｗｗ2021/7/11 21 04 somethingヤシレーヌに限った話ではありませんが、剣盾環境ではBの不足による落第が多く感じますなｗｗｗ2021/7/11 21 04 ヤライゴソ残念ですが落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 05 ギルバート鎧の時は素晴らしいヤケモンでしたが、今はその活躍を労って勇退させるべきですなｗｗｗ2021/7/11 21 05 二宮和也落第でしょうｗｗｗ2021/7/11 21 05 ベルガモット落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 05 OWNERアシレーヌはボケモンですかなｗｗｗ2021/7/11 21 05 ワイズ落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 05 ボブボルボンHOME解禁からずっとヤーティのエースとして君臨してきましたが退任の時ですなｗｗｗやつ以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 05 ヤノD残念ながら落第と言わざるをえませんなｗｗｗ2021/7/11 21 06 久保落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 06 二宮和也これで音技組は全滅ですなｗｗｗ2021/7/11 21 06 ヤノD環境の身代わり耐久ポケもすっかり減ったのも一因ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 07 OWNER残念ながらアシレーヌはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはウーラオス（一撃）ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 07 ヤライゴソヤーラは残留でいいんじゃないですかなｗｗｗ2021/7/11 21 08 ボブボルボン一番難しいところが来ましたなｗｗｗ個人にはざんりゅだと思っていますぞｗｗｗ2021/7/11 21 08 ギルバート判断に困る存在ですなｗｗｗ2021/7/11 21 08 somethingこちらはDの低さが気になりますなｗｗｗ2021/7/11 21 08 pernegi十分強いですが論理的かと言われると微妙ですなｗｗｗ2021/7/11 21 08 二宮和也受けがそんなに多くない気がしますなｗｗｗ2021/7/11 21 08 ヤノD議論が長くなりそうな子が来ましたなｗｗｗ2021/7/11 21 08 ベルガモット落第ですかなｗｗｗ鉢巻ウーラは強いですがヤケモンとは言い難いと思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 08 ヤライゴソ受けは減ったもののまだまだポリ2もドヒドもよく見るほうですぞｗｗｗ2021/7/11 21 09 something同じくDの低いヤッシブーンを差し置いて使うメリットはあるんですかな？ｗｗｗ2021/7/11 21 09 ギルバート火力で相手のサイクルを崩壊させるという論理の基本には合致した存在ですが、wikiの記載でも役割対象がアバウトですなｗｗｗ2021/7/11 21 09 二宮和也降格寄りですが残留でも文句はありませんなｗｗｗ2021/7/11 21 09 久保いっぱい相手にしてきてその破壊力は体感しているので、受け全般＋バンギドラパと唯一無二の役割範囲がある以上なんとかなりそうなんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 09 苦い論者一撃ラオスは残留と思いますなｗｗｗ受け出し性能は最低限はあり、耐久の低さを補うだけの崩し性能があると思いますなｗｗｗドヒドポリ2のような受けポケの並びを崩せるのも優秀ですなｗｗｗ2021/7/11 21 09 二宮和也ヤドキングには強いですが微妙ですなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ヤライゴソヤッシとは悪技の有無で十分差別化できてませんかなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ボブボルボン1つのYTで1シリーズ)通して戦い抜くという場合使いにくい存在ですが環境の変動の中で起用なら全然ありですなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ronja個人的には残留ですが論理的な強さかと言われると微妙ですなｗｗｗ2021/7/11 21 10 二宮和也受けがそもそもそんなにいない気がしますがなｗｗｗ2021/7/11 21 10 pernegi鉢巻限定にするなら残留でもいい気はしますなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ベルガモットヤッシは対ウーラオスなので枠が違うと思いますなｗｗｗ格闘なので同居はしないでしょうがなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ぺんぎんｗ受け出しは怪しいですが高火力悪技連打できるのは良いと思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 10 somethingボーラオスを見られず、ヤーティに入れる枠が無いと思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ボブボルボン最大の役割対処が受けループなので上からぶん殴っているだけなのは否めませんがサイクルを回さず崩壊させることができるならそれに越したことはありませんなｗｗｗ2021/7/11 21 10 ヤノD受け主体パーティ自体は少ないですが受けポケの単採用は多いので使う機会はそこそこありましたなｗｗｗ2021/7/11 21 10 二宮和也その受けもブルルが少し厄介ですなｗｗｗそこまでガチガチは少ないですがなｗｗｗ2021/7/11 21 11 ヤライゴソ所謂役割持ちづらいが持たれ辛いタイプではありますなｗｗｗ2021/7/11 21 11 ヤノDブルルは受けル以外でほぼ見ないので懸念点とするには微妙なラインですなｗｗｗ2021/7/11 21 12 pernegiポリ2ドヒドはヤーラをあまり気にせず出てきてくれるので腐ることは少なかったイメージですなｗｗｗ2021/7/11 21 12 OWNER残留よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 13 二宮和也悪の耐性が生き憎いのも悩みですなｗｗｗ2021/7/11 21 13 something明確な役割対象が少なく、対面でごり押せるほどの耐久も無いという印象ですなｗｗｗ2021/7/11 21 13 久保役割持ちづらいが持たれ辛いタイプとしては鉢巻必須なのが構築難度を高めている気がしますなｗｗｗ2021/7/11 21 14 ヤノDこんな時二軍の概念があれば丸く収まるんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 14 ヤライゴソ確かに鉢巻を渡して置きたいのは評価が割れるのは同意しますなｗｗｗ2021/7/11 21 14 something鉢巻でも特化ドヒドイデには再生連打でPPを枯らされかねないのも懸念点ですなｗｗｗ2021/7/11 21 14 42.147.216.128ENTER 二宮和也22021/7/11 21 15 OWNER２０分ごろに投票を行いますぞｗｗｗ2021/7/11 21 15 ベルガモット鉢巻固定、ヤッシと同居しにくいので同じく眼鏡専有のレヒレと同居しやすいのが窮屈に見えますなｗｗｗ2021/7/11 21 16 久保二軍か二軍候補かと言われたら二軍だとは思いますなｗｗｗ構築難度が高いのが難点ですなｗｗｗ我が考えたときは空中分解してばかりでしたなｗｗｗ2021/7/11 21 16 二宮和也2レヒレに弱いのも懸念ですなｗｗｗ2021/7/11 21 16 苦い論者個人的にはラオスブルルマンダツンデ+補完という並びだと使いやすかったですなｗｗｗ2021/7/11 21 17 ギルバート鎧の時からヤーティに多少の穴ができる代わり特定のパーティにめっぽう強くなるというイメージですなｗｗｗ2021/7/11 21 17 pernegiそれヤラヤラで良くないですかな？ｗｗｗ2021/7/11 21 17 42.147.216.128EXIT_P 二宮和也2021/7/11 21 18 二宮和也2いいサンプル欲しいですなｗｗｗ2021/7/11 21 18 something構築難度にリターンが見合ってないと思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 18 二宮和也2悪ヤーラを使った方は構築教えてくれませんかなｗｗｗ2021/7/11 21 18 ボブボルボンヤラヤラはドラパルトにマジで弱くなってしまうんですなｗｗｗ2021/7/11 21 19 something悪ヤーラもドラパに強いかと言われると微妙なんですなｗｗｗぼに火だけでなくダイマ択でガン不利ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 19 OWNER議論をここまでとし意見を確認しますなｗｗｗヤケモンか落第どちらかで発言をお願いしますぞｗｗｗ2021/7/11 21 20 pernegiボラパはヤンデで見れますし鉢巻をブルルから奪うよりはマシだと思いますぞｗｗｗ2021/7/11 21 20 久保苦い論者氏の並びだとブルルに鉢巻が来そうにないですなｗｗｗブルルも鉢巻が非常にほしいヤケモンですからなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ベルガモット落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 something落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ヤライゴソヤケモンですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ぺんぎんｗヤケモンに一票2021/7/11 21 20 ボブボルボン残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ヤノDギリ残留ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 20 pernegi落第に一票ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ronjaギリヤケモンですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ギルバート非常に悩みますが残留ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 20 苦い論者ヤケモンに一票ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 二宮和也2落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 20 久保ギリギリ残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 ワイズ残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 20 OWNER投票の結果ウーラオスは残留ですなｗｗｗ 続いてはジバコイルですぞｗｗｗ2021/7/11 21 21 ヤライゴソ"ヤーラの最大の欠点はやはり有用な構築でしょうなｗｗｗ それさえ解決すれば恐らくほとんどの方は納得できるんじゃないですかなｗｗｗ"2021/7/11 21 21 ギルバートヤバコは環境への刺さりは十分なのですが、如何せん構築難易度が高すぎますなｗｗｗ2021/7/11 21 21 ボブボルボンヤバコイルも残念ながら厳しいですなｗｗｗ2021/7/11 21 21 二宮和也2ヤバコイルは2021/7/11 21 22 ronjaコイツも構築が難しいですなｗｗｗ2021/7/11 21 22 ヤノD鋼枠が激戦区過ぎですなｗｗｗ2021/7/11 21 22 something他電気を使わない理由が無いと思うんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 22 二宮和也2失礼しましたなｗｗｗヤバコイルは無理でしょうなｗｗｗ2021/7/11 21 22 ヤライゴソ火力は同じく魅力なんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 23 ボブボルボン耐久ポケ相手にするのはいいんですが 鋼でウツロイドが不安定なのは厳しいですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 二宮和也2カグヤを受けられない電気、ウツロを受けられない鋼、の印象ですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 ギルバート電気として見たら優秀、鋼として見ると……といった感想ですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 久保鋼としても電気としても役割が中途半端ですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 pernegiDが欲しいですがD振りしたところで対して特殊耐久が上がらないのが良くないですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 something今の電気枠にはDが求められる印象ですなｗｗｗその点ヤバコは...足りませんなｗｗｗ2021/7/11 21 23 二宮和也2耐久ポケならそれこそ悪ヤーラでいいですなｗｗｗ2021/7/11 21 23 ヤライゴソヤンダーやコケコと比べて鋼の範囲耐性が活きていないと感じますなｗｗｗ2021/7/11 21 24 OWNER落第よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 24 ヤノD電気にしては一番見たいサンダー受かりませんし鋼にしては見たいバンギとかが受かりませんなｗｗｗ2021/7/11 21 24 二宮和也2そもそも現環境においてヤバコイルの役割対象って何がいますかなｗｗｗ2021/7/11 21 24 ボブボルボンヤシレーヌと似たような感じなんですなｗｗｗ鎧までは強気に繰り出せましたがインフレのおかげで繰り出しの不安定が露呈していますなｗｗｗ2021/7/11 21 25 二宮和也2ムドードヒドくらいしか浮かびませんなｗｗｗ2021/7/11 21 25 pernegiほぼ受けだけですなｗｗｗ2021/7/11 21 25 久保サブ技が貧弱なのもつらいですなｗｗｗ眼鏡アナライズラスカでごり押しすればいいんですかなｗｗｗ2021/7/11 21 25 ronja受けにしても弱点が炎、地面とメジャーすぎるので使い勝手が悪いですなｗｗｗ2021/7/11 21 25 二宮和也2その受けもラッキーヤドキングで止まりますなｗｗｗ2021/7/11 21 25 126.236.115.9ENTER きのこ2021/7/11 21 25 OWNERジバコイルはボケモンですかなｗｗｗ2021/7/11 21 26 ヤライゴソその辺は特殊ATみんな止まるので何とも言えない気がしますぞｗｗｗ2021/7/11 21 26 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ鎧からとはいえしっかりヤケモンしてた時間はあっただけに残念ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 26 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 27 ギルバート落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 27 ヤライゴソ落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 27 ronja落第に一票ですなｗｗｗ2021/7/11 21 27 二宮和也2落第でしょうｗｗｗ2021/7/11 21 27 ヤノDそもそも受けが少なすぎてウーラが議論に上がったので受けへの役割だけでは残留要員としては弱いですなｗｗｗ2021/7/11 21 27 久保落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 27 ヤノD仕方ないことですが落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 27 きのこ落第でしょうなｗｗｗ耐久が足りませんなｗｗｗ2021/7/11 21 27 something火力は高いですが、弱点が突けなければそこまででも無い印象ですなｗｗｗ2021/7/11 21 27 二宮和也2止まるのは仕方ないですが受けが強みなのに止まるのでは話になりませんなｗｗｗ2021/7/11 21 27 ヤライゴソヤーラはサブの範囲と悪の一貫性による強みがあったのですがヤバコにはそれがあまりないですなｗｗｗ2021/7/11 21 28 OWNER残念ながらジバコイルはヤケモン落第ですなｗｗｗ 続いてはマリルリですぞｗｗｗ2021/7/11 21 28 ヤノD落第したとなればチョッキ型の議論は避けられそうにないですなｗｗｗ2021/7/11 21 28 pernegiヤリルリは普通に強かったですなｗｗｗ2021/7/11 21 28 ヤライゴソヤリルリも若干扱いに困りますなｗｗｗ個人的には残留でいいと思いますがなｗｗｗ2021/7/11 21 28 ワイズ2軍ヤケモンの典型という印象でしたなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ギルバート当初は落第寄りの考えでしたが、使ってみると存外レヒレと差別化できていましたなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ヤドヤリルリはBに振れば十分活躍できましたぞｗｗｗ2021/7/11 21 29 苦い論者ヤリルリは残留寄りの意見ですなｗｗｗレヒレが入らないときの選択肢としてなら非常に有力ですなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ボブボルボンマリルリ迷いますが本当にギリギリ繰り出せる耐久があり火力がレヒレと比べるべくもないので残留だと思いますぞｗｗｗ2021/7/11 21 29 二宮和也2差別化は出来てますなｗｗｗ2021/7/11 21 29 somethingレヒレに枠を奪われがちですが、火力で差別化できてますなｗｗｗ耐久もありますしなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ヤノD悪くはなかった印象でしたなｗｗｗ特殊方面が紙ですがなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ぺんぎんｗウーラ対策としての価値はありそうですなｗｗｗ2021/7/11 21 29 ワイズ馬鹿力で面倒なボット潰せるのが便利でしたなｗｗｗ鉢巻との相性も良いですぞｗｗｗ2021/7/11 21 29 ヤノD鉢巻あれば威嚇込みでもH振りランドが沈むのはヤバコイルｗｗｗ2021/7/11 21 29 something何よりもレヒレでは絶対に不可能なダイマドラパを一撃に葬れるのが好印象ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 30 久保受けはぎりぎりになりがちですが、火力が高く、馬鹿力も補完に優れているので2021/7/11 21 30 ronja基本ボーラオスしか受けないので特殊耐久はあまり気になりませんなｗｗｗ2021/7/11 21 30 ベルガモット落第寄りですがヤリルリの差別化点はどのあたりになりますかな？ｗｗｗ2021/7/11 21 30 久保思っていたよりは優秀でしたなｗｗｗ2021/7/11 21 30 pernegi眼鏡占有しないだけで十分ですなｗｗｗ2021/7/11 21 30 ワイズ火力と物理と馬鹿力で十分差別化できてると思いますぞｗｗｗ2021/7/11 21 30 OWNER残留よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 30 二宮和也2まず1つは馬鹿力でしょうなｗｗｗ2021/7/11 21 30 ヤライゴソ鉢巻取られますが、現状眼鏡が欲しいヤケモンの方がやや多いですなｗｗｗ2021/7/11 21 31 久保同じくですなｗｗｗ?ヒレよりも山田と組みやすいのはいいですなｗｗｗ2021/7/11 21 31 somethingレヒレと違い持ち物問題に困らないのが良いですなｗｗｗ帯やプレートでも十分ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 31 ギルバートナットレイで止まらないという点も嬉しい所ですなｗｗｗ読みは必要ですがなｗｗｗ2021/7/11 21 31 二宮和也2アイアンテールも地味に役に立ちますなｗｗｗ2021/7/11 21 31 ボブボルボンダイマドラパをダイヨウセイor鉢巻 サンダーある程度ならじゃれつく以上で一撃の火力ですなｗｗｗ2021/7/11 21 31 ヤライゴソ一部ではゴツメとか上がってますけどこの辺はまた今度ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 32 二宮和也2あとこれは論理的ではありませんが勝手にアクジェ読み降参もされますなｗｗｗ2021/7/11 21 32 苦い論者今回はゴツメは非考慮でいいと思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 32 ヤノD眼鏡枠は本当に激戦区なのでそこ空きつつ役割遂行できるのは十分ですなｗｗｗ2021/7/11 21 32 pernegiゴツメは特に持ち上げて議論する必要ないんじゃないですかなｗｗｗ2021/7/11 21 32 久保鉢巻でしか使ってませんがもし1.2倍アイテムをもつなら水とフェアリーどっちを強化すべきなんですかなｗｗｗ2021/7/11 21 32 somethingゴツメでなければありえない、役割が持てないなんてことはありませんからなｗｗｗ2021/7/11 21 32 ボブボルボンゴツメ関連は残留したら別に使うのは自由だと思いますぞｗｗｗこういう議論で出すのは不適だと思いますがなｗｗｗ2021/7/11 21 32 ヤライゴソんんｗｗｗ承知ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 32 ギルバート強化アイテム、一貫性的には水になるんですかなｗｗｗ2021/7/11 21 33 somethingダイマドラパを倒すためにダイフェアリーの火力が上がるプレート推奨と思いますぞｗｗｗ2021/7/11 21 33 ワイズ我としてはゴツメよりも鉢巻を持たせたいと感じますかなｗｗｗ2021/7/11 21 33 ボブボルボンしいて言えば通常状態でカバを飛ばしきれないのは中々の泣き所ですなｗｗｗ2021/7/11 21 33 OWNERマリルリはヤケモンですかなｗｗｗ2021/7/11 21 33 ワイズヤケモンですぞｗｗｗ2021/7/11 21 34 ヤライゴソヤケモンですかなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ボブボルボン残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 二宮和也2個人的には水ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 苦い論者ヤケモンに一票ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ronjaヤケモンですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 久保ヤケモンですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ギルバート残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 pernegi撃つ機会は妖 水だったので精霊推しですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ぺんぎんｗ残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ヤノDカバはランドほど重くはないので大丈夫な気がしますなｗｗｗ2021/7/11 21 34 pernegiヤケモンですぞｗｗｗ2021/7/11 21 34 something物理でカバを飛ばすにはブルルの一致技クラスが必要ですからなｗｗｗ無問題ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 二宮和也2残留ですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 OWNERマリルリはヤケモン残留ですなｗｗｗ 続いてはメタグロスですぞｗｗｗ2021/7/11 21 34 ヤノDまあヤケモンですなｗｗｗこれからも使っていきますぞｗｗｗ2021/7/11 21 34 ヤライゴソというかカバが無駄に硬いんですなｗｗｗ2021/7/11 21 34 ベルガモット落第以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 34 久保せいれいプレートの方がいいんですなｗｗｗご教授感謝以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 34 苦い論者グロスは鉢巻を持って積極的にダイマを切る運用をしましたなｗｗｗ火力も耐久も微妙に不足ですなｗｗｗ残留する実力はあると思いますが落第しても文句はありませんなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ヤライゴソ感触は悪くないんですがなｗｗｗ落第よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ヤノD我の相棒が来てしまいましたなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ボブボルボングロスは全体的にダイマかハチマキ前提な部分があるんですなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ronja技範囲は広いですが如何せん中途半端ですなｗｗｗ2021/7/11 21 35 somethingスペックは高いですがそれだけですなｗｗｗ役割を持たせづらいですなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ヤライゴソ現環境で本当に超が足引っ張ってるんですなｗｗｗ2021/7/11 21 35 ヤノDダイマもしたい、でも鉢巻も巻きたいでどっちつかずなんですなｗｗｗ2021/7/11 21 36 久保役割が広いのか狭いのかよくわからず、あっても不安定でしたなｗｗｗ2021/7/11 21 36 ronja鋼で霊弱点は致命的ですなｗｗｗ2021/7/11 21 36 ベルガモットこいつに鉢巻渡すなら他のヤケに渡したいですなｗｗｗ2021/7/11 21 36 somethingサブの多さは魅力ですが、技枠は4つしかないので実際の役割対象はもっと狭くなってしまうんですなｗｗｗ2021/7/11 21 36 二宮和也2ミミッキュに勝てませんなｗｗｗ2021/7/11 21 36 ギルバート600族なりのスペックはありますが、中途半端と言うのは同意ですなｗｗｗ2021/7/11 21 37 ワイズ中途半端ですｗｗｗミミもドラパも相手できない鋼というのが辛いですぞｗｗｗ2021/7/11 21 37 ヤライゴソ特定の技かつ鉢巻必須で役割が持てるみたいなの多すぎて動かしづらいですなｗｗｗ2021/7/11 21 37 pernegiワザ威力が足りなすぎますなｗｗｗ鉢巻持たせないでいいならまだわからなかったかもですなｗｗｗ2021/7/11 21 37 ボブボルボン使用感で言われていますが通常時の超技の火力が話になりませんなｗｗｗ2021/7/11 21 37 二宮和也2落第安定ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 37 久保実際は米パン思念冷パンでほぼ確定なのであんまり技は自由じゃないですなｗｗｗ2021/7/11 21 37 pernegi思念は間違いなく切った方が強いですなｗｗｗ2021/7/11 21 37 something数値スペックはあるがタイプで役割持てないのは某格闘龍と同じですかなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ヤライゴソというか超技が完全に交代読み専用みたいな扱いになってて他のサブ持ってた方が強かったですなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ヤノD本当に超というタイプの旨味がないんですなｗｗｗ妖と飛のせいで役割先の闘が減って環境には悪や霊が大流行ですしなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ボブボルボン加えてこいつの強みを生かそうとすると剣ポリを見るためのアームハンマーは必須ですなｗｗｗw自由な枠はありませんなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ヤライゴソ悪ウーラに弱点取られるのもいただけないですなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ヤドミミッキュの相手ができない鋼というのがあまりにも辛いですなｗｗｗ2021/7/11 21 38 ヤノD正直ワンチャン思念切りあるんじゃないかなと思いますなｗｗｗ撃ち先少なすぎですぞｗｗｗ2021/7/11 21 38 somethingクリアボディは本当に有用なんですがなｗｗｗ喉から手が出るほど欲しいヤケモン・候補はいっぱい居ますぞｗｗｗ2021/7/11 21 39 二宮和也2鋼氷格闘電気の範囲ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 39 ベルガモット鉢巻でポリ見る枠ならヤンギ使いたいですなｗｗｗ2021/7/11 21 39 ヤライゴソ我はコメパンアムハン2色パンツで運用してましたなｗｗｗ2021/7/11 21 39 219.167.206.236ENTER あ2021/7/11 21 39 OWNER落第よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 40 something仕方ないですが落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ヤライゴソ落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ベルガモット落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ワイズ落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ボブボルボン一致超技はられやすくその分想定外の負担もかけやすいのですがそれだけ火力が低いのが残念ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 久保落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ronja落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ギルバート落第ですかなｗｗｗ2021/7/11 21 41 ボブボルボン落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 二宮和也2落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 41 OWNER残念ながらメタグロスはヤケモン落第ですなｗｗｗ 最後にヒートロトムですぞｗｗｗ2021/7/11 21 42 ヤノD落第ですなｗｗｗすまんメタグロス…2021/7/11 21 42 二宮和也2これでエスパーは絶滅ですなｗｗｗ2021/7/11 21 42 苦い論者ヒートヤトムを入れる構築が思いつきませんでしたなｗｗｗ2021/7/11 21 42 あ弱くはないと思いますなwww2021/7/11 21 42 ギルバートカタログスペックは優秀ですが、これも補完となる構築を見出せませんでしたなｗｗｗ2021/7/11 21 42 ボブボルボンヒートムは鋼への圧力は強いと思うのですがなｗｗｗメテオカグヤを恨む以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 42 二宮和也2火ロトはナットムドー以外に強めなのってなんですかなｗｗｗ2021/7/11 21 42 ヤライゴソこいつ入れる時はだいたいダルマかザポス意識ですなｗｗｗ2021/7/11 21 42 久保役割がゴリラナット以外はややマイナーなところに寄りすぎている感じですなｗｗｗ2021/7/11 21 43 something対カグヤにピッタリなタイプをしているんですがなｗｗｗメテビに頃されましたなｗｗｗ2021/7/11 21 43 二宮和也2ブリザグロスゴリラダルマとかですかなｗｗｗ2021/7/11 21 43 ベルガモット落第ですなｗｗｗ電気でレヒレを見れない上に岩抜群は致命的ですぞｗｗｗ2021/7/11 21 43 pernegi出せるし戦えますが構築への負担が重すぎますなｗｗｗ火力も大したことないですからなｗｗｗ2021/7/11 21 43 ヤノD最大の役割対象を見れなくなってしまったのが重いですなｗｗｗ2021/7/11 21 43 ギルバート水ヤトムと違ってドランのソラビで飛ばないという利点はあったりしますなｗｗｗ2021/7/11 21 43 ボブボルボン中堅のヤーティ殺しには案外強めなのですが最大の役割対象が見れなくなってしまいましたなｗｗｗ2021/7/11 21 43 二宮和也2ガブが増えてるのも辛いですなｗｗｗ2021/7/11 21 44 something岩弱点さえ無ければ...という印象ですなｗｗｗ2021/7/11 21 44 二宮和也2あとドサイドンもですなｗｗｗ2021/7/11 21 44 ヤノDドランのソラビは今２割程度なので差別点にしては微妙なラインですなｗｗｗ2021/7/11 21 44 ギルバートガブは増えて減ったのでそうでもないですかなｗｗｗ一番の問題は結局水ヤトムが一軍レベルで優秀すぎるんですなｗｗｗ2021/7/11 21 44 ヤライゴソ他の炎と電気差し置いてまで入る余地がないんじゃないですかなｗｗｗ2021/7/11 21 45 二宮和也2ヤンダーが暴風持ったのも痛いですなｗｗｗ2021/7/11 21 45 ヤライゴソ水ヤトムの存在もありますなｗｗｗ2021/7/11 21 45 ベルガモット水ヤトムが無理な草は見れますがここは他でどうにでもなりますしなｗｗｗ2021/7/11 21 45 二宮和也2そもそもドランを一撃で倒せないので有利には見えませんがなｗｗｗ2021/7/11 21 45 pernegiというか剣盾環境は炎枠の採用理由無さげですなｗｗｗ2021/7/11 21 45 somethingミトムと違いちゃんと電気半減なのは良いんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 45 二宮和也2マグスト身代わりで粘られそうですなｗｗｗ2021/7/11 21 46 ギルバートタイプ的にサンダーが見れるなら良かったんですがなｗｗｗ2021/7/11 21 46 ヤノD近頃のランドロスは隙見せるとすぐｷﾝｷﾝしてくるのでさっさと処理できるミトムの重要度が高すぎですなｗｗｗ2021/7/11 21 46 ヤライゴソ環境の草もゴリラナットみたいな感じですしなｗｗｗ2021/7/11 21 46 ronja個人的には耐性が優秀なのに技範囲と?み合わない印象ですなｗｗｗ2021/7/11 21 46 あ技範囲は狭いですなwww2021/7/11 21 47 ボブボルボン来シリーズでは案外使えそうなオーラだしていますがそれはまた別ですなｗｗｗ2021/7/11 21 47 somethingあまり言いたくありませんが、起点化するヤバヒより文字の方が環境には合ってると思いますなｗｗｗ2021/7/11 21 47 二宮和也2落第でしょうなｗｗｗ2021/7/11 21 49 OWNER落第よりですかなｗｗｗ2021/7/11 21 49 あ落第でよさそうですなwww2021/7/11 21 49 ronja落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ヤライゴソ鎧までは実際優秀でしたなｗｗｗ2021/7/11 21 49 pernegi落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ヤノD炎枠を工面するよりサブ技で炎を使った方が穴を作りにくい構築になりやすいですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 久保落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ヤライゴソ落第ですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ヤノD落第に一票ですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ベルガモット落第ですなｗｗｗ活躍できる環境がくるまで休む以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 49 something落第ですなｗｗｗメテビを恨むんですなｗｗｗ2021/7/11 21 49 ギルバート落第ですなｗｗｗアシレーヌと同じく鎧での活躍を労う以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 49 ボブボルボン初期の初期からずっと戦ってきてくれましたが現在は落第ですなｗｗｗ環境変わればそのうち昇格すると思いますがなｗｗｗ2021/7/11 21 50 106.128.185.181EXIT_P ワイズ2021/7/11 21 50 OWNER残念ながらヒートロトムは落第ですなｗｗｗ 以上で第六回議論は終了ですぞｗｗｗ 参加感謝以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 50 ヤノD割と長く愛用していたのでやつかれ以外ありえないｗｗｗ2021/7/11 21 51 ヤライゴソ2軍程度のスペックはあるっちゃある…んですかな？ｗｗｗ2021/7/11 21 51 ヤノDやつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 pernegiやつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 ヤライゴソやつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 ギルバートやつですぞｗｗｗ2021/7/11 21 51 久保やつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 ronjaやつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 ベルガモットやつですぞｗｗｗ2021/7/11 21 51 苦い論者やつですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 somethingやつですなｗｗｗ今回は昇格候補が居なかったので寂しいですなｗｗｗ2021/7/11 21 51 124.213.190.87EXIT ベルガモット2021/7/11 21 51 ボブボルボン管理人氏初期議論からここまで感謝以外ありえないｗｗｗ参加者の方もやついがいありえないｗｗｗ2021/7/11 21 51
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 979 コノヨザル 110 115 80 50 90 90 やるき せいしんりょく まけんき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorABorAD/やるきorまけんき@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット 確定技：インファイト/ふんどのこぶしorシャドークロー 選択技：ダストシュート/ストーンエッジ/じしん/三色パンツ/とんぼがえり/タネばくだん ■考察 受けを許さない非常に優れた技範囲を持ちますが、耐性が中途半端で役割対象が乏しく微妙ですなｗｗｗ SV第9回昇・降格議論で落第しましたなｗｗｗ ボコリザルと比べて火力耐久が強化された他、ゴーストタイプが追加されましたぞｗｗｗ一致範囲がとてもすごいことになっていますなｗｗｗｗ 火力面は1.06倍ですなｗｗｗ一方で耐久面は大幅に強化され、H252振り同士で比較すると物理耐久が約1.57倍、特殊耐久が約1.54倍となりましたなｗｗｗ輝石以上の強化ですぞｗｗｗ 霊・闘の範囲を受けることができるのは現状ヒスイゾロアークだけですぞｗｗｗ 耐性は岩・闘から役割対象は物理寄りになるんですかなｗｗｗ 単体で飛びぬけて優秀な耐性というわけではないですが、毒や岩など若干一貫を切りづらいタイプに耐性を持っていますなｗｗｗ 岩・闘・毒だけならヤーフゴーでいいですが、こちらは地面弱点でないことが利点ですなｗｗｗヤーティは地面弱点が増えがちですからなｗｗｗ 弱点の霊超飛妖もサブでは採用されづらい(妖テラバ除く)ため、役割対象からの役割破壊技は受けづらいですかなｗｗｗ また霊超飛妖を一致で使えるポケモンはいい地面打点を持たないポケモンが多いため、地面弱点のテラスは比較的使いやすいですなｗｗｗ 見た目やタイプから受けるイメージから耐久が低いと思いきや結構硬いんですなｗｗｗ専用技の仕様に合わせた調整ですかなｗｗｗ 具体的には同タイプであるマーシャドーよりも物理特殊どちらも硬いですぞｗｗｗ H12B244と振れば悪等倍ながら意地バンギラスのかみくだくを砂1回込みで2発耐えますなｗｗｗ そのほか、意地ドドゲザンのドゲザンも等倍で2耐えですなｗｗｗそうだいしょうが入っていると厳しいですがなｗｗｗ 特性はまけんきもしくはやるきで選択ですなｗｗｗ ねこだましが無効なのでせいしんりょくはただのまけんきの劣化ですぞｗｗｗ異教徒はパオジアンの怯み()意識で使うこともあるようですがなｗｗｗ まけんきはレギュレーションDからランドロスが参戦したため有用性が増しましたなｗｗｗ 役割対象の技の中ではボラフロルのマッドショット（）を食らうと超火力になりますぞｗｗｗ しかし眠り無効のやるきを持っているのでボノガッサから対面で胞子をもらうことは無い……かと思ったらそんなことはなく、割と無遠慮に撃たれることもありますなｗｗｗありえないｗｗｗ やるきにすればあくびやキノガッサのキノコのほうしなどに強くなりますなｗｗｗ 内部的には状態異常を治す特性なのでボククラゲ(陸)の胞子を食らっても即座に起きますぞｗｗｗ 闘無効岩半減の耐性も活かしてキノガッサにはそれなりに強めに出られますぞｗｗｗ 草技等倍である点だけ注意ですが、キノガッサのタネマシンガンを受けるとふんどのこぶしの威力が急上昇しますなｗｗｗ タネマはB振りで5回までなら耐えますなｗｗｗ急所1回を考慮するなら4回までですなｗｗｗ対ガッサはテラスタイプは草半減のタイプにするといいですなｗｗｗ 一致技＋じならしなら虫や飛行、一致技＋岩封なら毒が良いですなｗｗｗ 対ボボニューラのフェイタルクローはねむりだけ見れば必然力で回避可能な確率であるのと、仮に眠ったとしても割と対面は勝てるので対オオニューラだけなら必須レベルではないですなｗｗｗ 専用技ふんどのこぶしは受けた攻撃の回数だけ威力が50上昇する物理霊技ですなｗｗｗパンツ技だけに、略称はふんどしですかなｗｗｗ 素では威力50のゴミですが、相手のポケモンに後出しした際に1回被弾することを考えると悪くないですなｗｗｗ 補助技や無効技に無償降臨した場合は威力は上がりませんが、それはそれでおいしい状況ですなｗｗｗ なお引っ込めてもリセットはありませんぞｗｗｗとんぼがえりに受け出しても効果的ですなｗｗｗ 虫1/4の耐性とこの技の存在により、異教徒が好きな後攻蜻蛉()を強烈に抑制出来るのも強みと言えますなｗｗｗ ボッサムからの安易な対面操作を許さないのは意外と便利ですぞｗｗｗボスカーニャから蜻蛉を受けることもほとんどないですなｗｗｗ 耐性変更の不一致テラスタルも採用しやすいですなｗｗｗ すいりゅうれんだで殴られたあとのふんどのこぶしは無振りウーラオスを高乱1、1.1倍以上の持ち物を持つことで確定1にしますなｗｗｗ パンツグローブ水テラス連打はH12B244で確定耐えですぞｗｗｗ鉢巻水テラスは知りえないｗｗｗ 悪ウーラも一致技を耐えてインファで倒せるので対面有利ですなｗｗｗ ボボニューラはやるきならフェイタルクローの運ゲーもほぼ許さず倒せますなｗｗｗ ねこだましでノーマルジュエルを吐けないのでアクロバットの火力もゴミになりますぞｗｗｗ 接触技だらけなのでゴツメ持つと返しのふんどしで倒せますなｗｗｗ ちなみに瀕死でも威力はそのままですなｗｗｗさいきのいのり()で復活させて殴り続けるゾンビファイターですぞｗｗｗ 混乱自傷でもカウントされ、連続技は1発1カウントらしいですぞｗｗｗダブルでふくろだたきされそうですなｗｗｗ ちなみにステロや砂嵐など攻撃技以外の要因で発生したダメージはカウントせず、最大威力は350らしいですぞｗｗｗ + 有利不利欄に書かれていない相手についてですなｗｗｗ テツノツツミ Ｄ振りであれば、現環境最大手の臆病に限り役割持てますなｗｗｗ Ｓブーストならハイドロポンプを確3に抑えますし、臆病メガネのフリドラ×2まではほぼ確定耐えしますなｗｗｗ返しはインファかハチマキエッジか1.2倍以上2被弾憤怒でいけますなｗｗｗ H220D36でも臆病Sブーストフリドラ→ドロポンは耐えますがドロポン×2は乱数ですなｗｗｗ タスキとＣブーストは無理ですなｗｗｗｗ ハッサム ＨＢ無振りでも素バレパンor叩きを2回以上、剣舞バレパンor叩きを1回耐えますなｗｗｗしかし、炎パンを使わないならただのＨ振りでもワンパンするにはハチマキ＋2被弾憤怒が必要ですぞｗｗｗ アカツキガチグマ 対策ページにも書かれていますがHorD振り時に限りブラムン真空波を耐えて返しのインファでワンパンなので役割持てる可能性がありますなｗｗｗ アロコン 一応C無補正無振りムンフォ程度なら2耐えしますが壁があるとハチマキダストでも乱数ですなｗｗｗしかも壁が残りますなｗｗｗ 両ウーラオス 上にも書かれていますが対面になら勝てますなｗｗｗ パオジアン B振りでもつららが乱数2発ですなｗｗｗ現環境でのタスキ率を考えると対面でも無理そうですなｗｗｗ オーガポン(かまど) B振りでもただのツタコンを2耐えしませんぞｗｗｗｗ当たり前ですなｗｗｗｗテラス切られたらB振りでもワンパンですなｗｗｗ + 試運転における使用感ですなｗｗｗ ヤノヨザルがレギュD環境では役割を持てるのではないかと試運転中に感じ、レギュレーションD最初のシーズンで使用しましたなｗｗｗ ランクマ以外の環境も含めた使用感ですなｗｗｗ ヤーティの内容はヤノヨザル、ヤチグマ、ヤダイトウ、ヒスイヤメルゴン、ヤブトロス、炎ヤンタロスですなｗｗｗ + YTの内容ですなｗｗｗ現状はまだ試作段階ですのでここから大きく変わる可能性が大ですなｗｗｗ 途中で技構成変えたやつもいますなｗｗｗ ABヤノヨザル毒@ゴツメ まけんき インファ/ふんどし/蜻蛉/冷凍パンツ ADヤチグマ毒→電@火炎玉 根性 空元気/ぶちかまし/シャドークロー/インファイト HCヒスイヤメル妖@帯 草食 流星/ラスカノ→ヘビボン/じしん/だいもんじ BCヤダイトウ妖@眼鏡 適応力 イドンプ/シャドボ/テラバ/ねごと HA炎ヤンタロス炎@鉢巻 フレドラ/インファ/地震/レイブル→エッジ HCヤブトロス妖@珠 嵐/マジフレ/大地/草結び 元々ガラルヤンダーのYTを考察していたのですが、ヤダイやヤチグマの時点で崩し特化のヤケは間に合っていたこと、とんぼがえりを覚える格闘耐性の格闘という共通点からヤノヨザルの方がよいのでは感じヤノヨザルの考察をするに至りましたなｗｗｗ これとは別にヤノヨの役割対象が増えていると感じていたこともあり、YT内にヤノヨザルが入る形となりましたなｗｗｗ ランクマでの勝率は40戦27勝と一応勝ち越しではありますが、微妙な勝率ですなｗｗｗ 役割対象 オオニューラ、ヒスイダイケンキ、バサギリ、キラフロル、ドドゲザン、ガチグマ、ハッサム、ディンルー、チオンジェン 不利 ハバタクカミ、サンダー、クレセリア、ヒスイゾロアーク、物理数値受け その他 初手でカイリューやランドロスと対面しても問題ないが、ハバタクカミとの対面は大変きつい 追記：こごえるかぜ()のような低火力起点作り技を持つボケモンも一応役割対象に入りますなｗｗｗ 大まかな仕事先はこうですが、ヤダイトウが出せない時はこいつが出ることもあり、カイリューへの強引な処理ルートに使うこともありましたなｗｗｗ 役割対象からの致命的な役割破壊技をもらう機会が少なく、1回は無茶な行動も視野に入りますかなｗｗｗ カイリュー対面は初手から致命的な打点を飛ばしに来るケースが飛行テラバくらいしかないので蜻蛉押し得ではありますなｗｗｗ ゴースト技はふんどのこぶし、サブウェポンはとんぼがえりが優先度高めですなｗｗｗ レギュDでは以前より殴られたあとに動く機会が多いのでふんどのこぶしの威力が100以上になりやすいですぞｗｗｗ とんぼがえりは特にふんどしの火力が足りない時に交代読みで使いやすいですなｗｗｗふんどしが強い状態だとふんどしでいい場合が増えますなｗｗｗ 4枠目の技は余りがちですが、ぶっちゃけ好みだと思いますなｗｗｗ他3つで技が完結しておりあまり使う機会は無いですなｗｗｗ 耐性のうち無格岩毒の4つは地味に一貫を切りづらく、この上で地面や炎のようなメジャータイプに等倍なのがありがたいですなｗｗｗ 妖霊飛超はサブで採用されづらく、またこれらのタイプを一致で打てるポケモンは地技を覚えないケースが多いので地面弱点テラスを切りやすいですなｗｗｗ また、虫1/4かつふんどしの仕様上とんぼがえりには非常に高い耐性を持っていると言えますなｗｗｗ ゴツメを持たせていたので負担自体は大きくないのですが、それでもA115かつ一致120でまあまあダメージは出ますなｗｗｗ そして異教徒ボノヨザルの技構成の関係でそもそもインファイト自体が想定外の火力になっているようですなｗｗｗ 2回以上殴られた場合は150ふんどしでオシオキをすることも考えられますぞｗｗｗ これだけでもまあゴツメ枠としては十分ですが、攻撃面では蜻蛉を覚えていることが非常に強いですなｗｗｗ 役割対象見ればわかりますがヤチグマとの相性が良く、更に蜻蛉で降臨した場合は状態異常の玉をターン終わりに発動できますなｗｗｗ つまり交代読み、補助技読み、タスキへの止めなどで蜻蛉が出来ると次のターンからいきなりゲームエンド級の火力を提供出来ますなｗｗｗ ヤチグマは特に噛み合っているケースですが、繰り出し性能はギリギリ気味だが攻撃面は強いポケモンはヤノヨザルとの相性がいい可能性はありますなｗｗｗ 特性はテラス個体の特性を変えるのが面倒だったのでオオニューラ意識なら眠りは必然力で回避すればいいし仮に眠っても長く寝なければ勝てるのでまけんきにしていましたなｗｗｗ ランドロス対面で不利にならなかったり、キラフロルのマッドショットを受けると超火力を叩き出せたりするので悪くはないですぞｗｗｗ ただしキノガッサはコノヨザルとの対面でも結構無遠慮に胞子をぶっぱしてくるのでここを意識するならやるきにするべきですなｗｗｗ 上記の胞子を無効にするポケモンが1体、胞子を無効化する可能性のあるポケモンが2体いるヤーティですらキノガッサは出てきて胞子をパなしてきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ + 変更後のYTですなｗｗｗ ABヤツノカイナ妖@エナジー インファ/ワイボル/じゃれ/じしん ADヤチグマ電@火炎玉 空元気/ぶちかまし/レンチ/ヘビボ HCヤンダー炎@眼鏡 雷/暴風/熱風/ボルチェン HAヤャラドス炎@鉢巻 アクテ/地震/エッジ/テラバ HCヒスイヤメルゴン妖@珠 流星/ヘビボ/文字/地震 ABヤノヨザル毒(やるき)@ゴツメ インファ/ふんどし/レンチ/蜻蛉 ヤーティと特性を変えて更に数十戦潜った感想ですが、こいつは豪華な穴埋めヤケモンとして使うのが強そうでしたなｗｗｗ 技範囲や耐久などの関係で明確に「このポケモンに簡単に繰り出しされるから出せない」という相手が少ないのが穴埋め要員として強みと言えると思いますぞｗｗｗ 逆に鉢巻のような強いアイテムを持たせづらく軸になりづらいのはネックとなりますかなｗｗｗ耐久は高めなものの珠を持つとカツカツなのも気になりますなｗｗｗｗ このためどこまで行っても穴埋めヤケモンの域を出ない気はしますなｗｗｗ鉢巻や珠のよい構築が作れればよいのですがなｗｗｗ 現状のアイテム事情は三種の神器+火炎玉+エナジーまで使っても残り1枠は他5種と比べると格落ちするものを持たされるため、格落ちしたアイテムでも不足しすぎない立ち回りを提供出来るのは強みとはいえますかなｗｗｗ + 初期考察ですなｗｗｗ 異教徒ボノヨザルはおそらくいのちがけ()持ちで最も高いHPを活用した爆弾として使ってきそうですなｗｗｗ カバルドンやマリルリをワンパンですぞｗｗｗ論理にとっては普通に殴られる方が辛いのでボーナスですなｗｗｗ とはいえH種族値110を上回るヤケモンは少ないのでほぼ1 1交換に持ち込まれますがなｗｗｗ ↑最近になって両壁()からのビルドレ()型なんかも現れ始めましたなｗｗｗｗ挑発は論者には実質無効ですぞｗｗｗｗ 下手に殴ると異教徒のふんどしに粉砕されるので注意ですぞｗｗｗｗｗ 壁構築の対策を参考にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ やんどのこぶしｗｗｗヤンドロスにも寄越す以外ありえないｗｗｗ 矢野ヨザルｗｗｗｗどなたですかなｗｗｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ノーマル全般(*1)、オオニューラ、キラフロル、チオンジェン やや有利 ヒスイヌメルゴン B振り時やや有利 キノガッサ(*2)、ドドゲザン、ハッサム(*3)、マスカーニャ(*4) HorD振り時やや有利 ガチグマ（アカツキ）、ジバコイル、テツノツツミ、ヒードラン 不利 一致飛行アタッカー、サーフゴー、ハバタクカミ、ヘイラッシャ、マリルリ、ラティオス、その他等倍以下の物理数値受け ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 やるきorまけんき 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテムorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 基本 H220 A252 B36orD36 ベースですなｗｗｗH252は若干無駄が出ますぞｗｗｗ B振り H12 A252 B244 対物理重視の振り方ですなｗｗｗ役割対象の傾向からこちらの方がおすすめですなｗｗｗキラフロルもこちらで十分な場合が多いですなｗｗｗ D振り H12 A252 D244 特殊低火力を意識するならこうですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を伸ばす場合の選択肢ですぞｗｗｗテラス悪のドドゲザンにしっかり遂行したいならこれですなｗｗｗ ガチギレパンツの火力が上がりますなｗｗｗしかし明確に刺さる場面は未知数ですなｗｗｗ 飛行、霊、妖の弱点を潰しつつダストシュートの威力を上げられますぞｗｗｗ格闘・毒・虫耐性が残りますなｗｗｗマスカーニャの叩き以外の技に耐性を持てますので耐性のみ目的で使うのもありですなｗｗｗ 悪に役割を持ちつつも悪からの役割破壊を回避したい場合に使えますかなｗｗｗしかし妖技は一貫しますなｗｗｗ 対じならしキノガッサを重視するならこれですかなｗｗｗ カミサーフ意識ですなｗｗｗH振りかD振りが望ましいでしょうなｗｗｗB振りでも一応マスカ意識で使えるので悪くは無いですかなｗｗｗ 全ての弱点を隠しつつ妖に切り返しますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 最大火力の一致技ですぞｗｗｗドレインパンツはありえないｗｗｗ ふんどのこぶし 50(75) 専用技ですなｗｗｗガチギレパンツですぞｗｗｗ威力差は大きいように見えますが、攻撃技を受ける毎に対戦中永続で威力が50上昇する強力な効果がありますなｗｗｗ霊技はシャドクロかこちらのどちらかを選択ですなｗｗｗ シャドークロー 70(105) 威力は低めですがインファと合わせて等倍範囲が凄まじいですなｗｗｗふんどのこぶしの初期威力が低いことを嫌うならこっちですぞｗｗｗハチマキなら両採用もありえますかなｗｗｗ ■候補技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 格闘の定番サブですなｗｗｗ安易な飛行の受け出しを咎めますぞｗｗｗ じしん 100 電気タイプやキラフロル、オオニューラ、ヒードランに刺さりますなｗｗｗ ダストシュート 120 格闘技を受けに来るフェアリーに刺さりますなｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラ等の水への役割破壊ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 ハッサムに刺さりますがピンポ気味で格闘と範囲も被りますなｗｗｗ れいとうパンチ 75 ランドカイリューに4倍ですなｗｗｗ とんぼがえり 70 しれっとこんな技も覚えますぞｗｗｗ霊+格で技範囲が完成しているので入れやすいですなｗｗｗ タネばくだん 80 水地複合への最大打点ですが役割関係は謎ですなｗｗｗ じごくづき 80 新規習得ですなｗｗｗ霊と技範囲が被りますが両一致技を無効化するヒスイゾロアークに刺せますなｗｗｗ うっぷんばらし 75 まけんきと合わせていかく持ちにオシオキ出来ますぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 32940（インファイト）13725→27450（ふんどのこぶし/1回被弾）21960（ダストシュート）19215（シャドークロー）18300（ストーンエッジ/じしん）14640（タネばくだん/じごくづき）13725（れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ)12810（とんぼがえり） 物理耐久指数 21700（H252）24497（H12 B244）18700（H12） 特殊耐久指数 23870（H252）20570（H12）26367（H12 D244） ■対策 コノヨザル/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ ゴーストタイプ
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ヤシアンを使わないならヤクロは入れ得になりそうですなｗｗｗ ピンポ気味の対ザシアン炎ヤケを出さずに済むのとボゲンダイナに薄くならずに済みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17 32 54 黄昏ヤクロズマは他の禁伝との相性補完が取りやすいですからなｗｗｗ タイプだけならヤベルタル神/ヤウオウ/ヤルキアのどれとも組ませやすいですぞｗｗｗ 一貫する相手はどうしても出来るので、3匹目を考える必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17 42 58 ページ作成やつですなｗｗｗ ちょっと気が早いかもしれませんが、禁止級同士で相性のいい組み合わせも必要になるでしょうし個別ページに記載していこうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17 52 21 禁止枠をヤクロズマとヤベルタル神の2匹で考えていたのですが、これだとカイオーガが怖すぎますなｗｗｗザシアン対策とカイオーガ対策に禁止枠を1匹ずつ使い、残りで対処できない範囲を見るというのが良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17 59 48 まだ机上論ですがカイオーガ対策に関しては禁伝枠に任せたいですなｗｗｗ一般ポケでは火力不足な気がしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18 21 18 ↑↑一応タイプ相性的にはヤマゲロゲを採用することで丁度良い感じにはなりますなｗｗｗ ただし鉢巻をヤマゲロゲに回さないといけないのでヤクロズマが珠持ちとなり消耗が怖くなりますかなｗｗｗ また炎の一貫は出来ますが、気合玉草結び採用したヤレザードもありかと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18 32 17 珠ヤクロは使っていましたがそこまで消耗は気になりませんでしたなｗｗｗダイマックスは優先的に切っていましたがなｗｗｗ 熱風やダイサイコの威力が上がるのは評価点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18 43 18 シリーズ12は落第生でカイオーガ対策をするor禁伝枠を使うで二極化しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 21 44 24 某所での考察でも挙がっていましたが、カイオーガ+禁伝鋼の組み合わせの場合だと炎技を受けられやすくなる点に注意ですなｗｗｗ 例えば無振りザシアンに対しては、ヤラヤラの雨フレドラが低乱1(ホネブは高乱1)、ヤウオウの雨鉢巻フレドラが低乱1(地震は丁度確1)、ヤァイヤーの雨眼鏡ヤバヒが中乱1になりますなｗｗｗ またWキュレムもクロスフレイムがゴミになるので、ザシアン後投げには眼鏡大地撃つことになりますなｗｗｗ無振りザシアンまで確1ですぞｗｗｗ 逆に水技の通りは良くなり、H252振りザシアンがヤルキアの雨眼鏡ドロポンで確1になるなどの利点もありますがなｗｗｗちなみに雨なしなら眼鏡大文字で確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09 18 51 オーガナットサンダーならぬオーガザシアンゴリラサンダーにはWヤュレムは強めなんですかなｗｗｗザシアンとゴリラを見れるヤケモン添えたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09 51 59 ザシアンオーガの並びを考えると、雨で炎技を半減されるヤウオウよりもヤクロズマのほうがザシアン対策に適しているかもしれませんなｗｗｗカイオーガを禁伝で受ける場合、ヤクロズマが明確に黒バドやイベルタルに弱いのでその対策を一般ヤケでしなければなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09 59 27 黒バドとイベルタルの対策というとヤンギあたりになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 10 48 45 片方だけならともかくバドイベル同時に禁伝で見るのは難しいのでこれからもヤンギを抜けない環境が続きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 11 53 29 ヤンギはダイナホウオウ辺りにも強めなので、禁伝2匹入り受けループには多少誤魔化しは効くかもしれませんなｗｗｗ ただし試行回数稼がれて火傷引くかエッジ外すかするとかなり厳しくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 17 06 20 ヤクロヤベル+ヤマゲロゲとしても、イベルタル対策にヤンギ使わざるを得なくなりそうですなｗｗｗそうなると、ヤクロヤュレムヤンギみたいな並びのほうがきれいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 18 05 20 環境にいそうな禁伝枠は、カイオーガ/ザシアン/ゼルネアス/ネクロズマ/イベルタル/バドレックス/ムゲンダイナ/ホウオウ、ですなｗｗｗ 一般枠無視してこれらだけを見るなら、(ヤルキアorヤュレムorヤマゲロゲ)+ヤウオウ+ヤンギラス、で足りますなｗｗｗ過労死必至ですがなｗｗｗ ヤウオウは禁伝鋼+ヤァイヤーやヤッカグヤ+ヤラヤラなどでも可能ですなｗｗｗというかそちらの方が過労死しなくて済みそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 18 41 29 禁伝2だと既存の環境ではあまり使われなかった伝説が使われる可能性もありますなｗｗｗ 始まってみないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 19 41 50 増えると面倒なのはグラードンやレシラム、ディアルガ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 20 04 44 シーズン12に限ったことではないですが、割と本気でダイマボィアルガってどうやって対策すればいいんですかな？ 交代受けどころか対面ですら勝てるヤケモンいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 22 59 50 珠ヤウオウなら電気技無ければ一応対面なら殴り勝てるんじゃないですかなｗｗｗ 受け出し出来るのは居ませんなｗｗｗ対面ダイマで削ってヤシアンのインファ圏内に押し込めるとかが現実的なレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 23 10 57 どう組み合わせ考えても先発ダイマボィアルガでサイクル崩壊するのヤバすぎヤバコイルですぞｗｗｗ こちらの禁伝ダイマを合わせて凌いだところであいつダイマ切れても火力高いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 10 58 04 計算結果長いので端折りますが、珠控えめベースのディアルガと珠ヤウオウが対面ダイマ撃ち合いした場合、ダイドラグーンのA下降とダイアースのD上昇で泥沼の撃ち合いになりますなｗｗｗ ちなみに両者とも珠ダメ込みで3ターン確定耐えするのでダイマターンは枯れますぞｗｗｗどちらが勝つかは乱数次第ですが、4発以上技を撃ち合うことになるので流石に乱数幅が広すぎてどちらが優勢だとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 11 47 03 乱数幅含めた詳細なダメ計は後で我が計算しときますぞｗｗｗ 思ったのですが、勇敢大地の力ベースなら命の球でH252ダイマディアルガが確定3になるので打ち勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 11 58 49 計算しましたが、HA252D4球ホウオウではHC252S4球ディアルガには地震ベースのダイアース連打では勝てませんなｗｗｗ ホウオウが食らうダメージは最低乱数全部引いても140+94+70＝304にダイマ切れてから56ダメージとなりますなｗｗｗこれに球ダメ3回分の63追加すると確定でホウオウが落ちますぞｗｗｗ C0大地の力ベースならディアルガの球ダメ考慮しなくとも確定3ですなｗｗｗ最安定ですなｗｗｗ 後は地震ダイアースからのオバヒダイバーン2回ですなｗｗｗこれでディアルガは96.191％（3940/4096）で落ちますぞｗｗｗ球ダメ考慮すると確定ですなｗｗｗ半面0.098％（4/4096）で落とされますがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 13 41 11 ダイマディアルガはおそらく第一級危険因子ですがホウオウムゲンダイナを加えた受けループもなかなか危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 13 51 17 ヤウオウに大地はディアルガピンポすぎる気もしますがどうなんでしょうなｗｗｗ地震使いたい場面は確実にあるでしょうし、地震オバヒで高確率で勝てるならそちらのほうが汎用性の面では良い気がしますなｗｗｗそれとも地震大地両採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14 22 03 技の枠が余るなら入れてもいいのではないですかなｗｗｗ 地震切ってまで入れる必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14 24 21 ディアルガは他の禁伝鋼や禁伝竜と競合するので使用率がそこまで高くならなさそうなのが救いですなｗｗｗ 火力耐久が高いので一致抜群技でさっさと倒したいですが、物理型だとダイドラスチルにより厳しく、特殊型でもダイナックルは威力低いので突破しづらいですぞｗｗｗ また技範囲も氷炎地闘と揃い、苦手な地や鋼を役割破壊できる様になっていますなｗｗｗ どうしても対面ダイマで倒したいならD振りヤリトドンや黒ヤドレックス()くらいですかなｗｗｗ黒ヤドレックスは高種族値に加え最速ディアルガの上からダイアース撃てますぞｗｗｗ ホウオウダイナは岩技持ち高火力地面ヤケやヤンギラスなら両方見れなくはないですが、コスモパワーを複数回積まれたり火傷引いたりしたら終わりですなｗｗｗ あとインファイト切ることになりますが、ヤシアンにワイルドボルトとサイコファングを持たせるのも良いですかなｗｗｗ ↑↑地震単体では勝てないので4枠目にヤバヒor大地が必要になりますが、汎用性としてはどちらも他に撃つ相手がおらず微妙なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14 43 40 ↑ヤウオウは基本的に3ウェポンで役割を遂行できるため、4枠目にどっちを積んでも他の役割に影響は出ない気もしますなｗｗｗそうなるとよりディアルガに安定する大地採用が良いでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14 53 45 一応ですが、相手が突撃チョッキ(現在2位)の場合は大地、オバヒともに落とせないので注意ですなｗｗｗ その場合はダイドラ*3+時の咆哮はダイアース連打すれば耐えられますぞｗｗｗダイアースダイバーンダイバーンでも耐えられますが、相打ちの可能性が14%ほど出てきますなｗｗｗ 弱点保険(3位)の場合ですが、ディアルガのダイドラ連打までは球ダメ3回込みでギリッギリ耐えますなｗｗｗ同速の場合は運が絡みますが、勇敢なら問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 16 35 36 一応S特化でない場合はヤゲンダイナ、S60振り以下ならヤベルタル、ダイアースがない場合はヤードラン、ダイアイスがない場合は勇敢大地採用ヤラードン辺りでも分の良い勝負は出来ますなｗｗｗ ただヤゲンダイナとヤラードンはこちらの攻撃が乱2になるので勝てるか怪しいですがなｗｗｗさらにダイアイスの採用率的にヤラードンは微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 21 52 26 ディアルガの対策ページも必要そうですなｗｗｗ負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 09 48 59 上記にもある通り採用率は低くなりそうなので個別の対策ページ作る必要があるかどうかは微妙ですなｗｗｗ 他の採用率低めのもの含め異教徒ポケ対策の伝説ポケモン対策の下部に簡単に括り書きだけしますので、間違えている箇所がないか確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 11 20 22 ↑記載やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 採用率が低かろうがステータスの高さはどの禁伝も脅威になり得ますからなｗｗｗヤーティとしてどこまで対策するかはともかく、覚えておくに越したことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 11 41 07 ヤラティナとか考察してたんですが、こいつは物理型での採用はありえないんですかな？ｗｗｗ 机上論ですが、ザシアン環境では龍で一貫取るのは難しいでしょうし、 ポルガイ押し付けたりダイマ時にダイホロウのB低下でゴリ押した方が強そうに思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 18 13 10 流星ポルガイ地震，あと一つ何か，になるのですかな？ｗｗｗ技さえ工面できれば物理でも十二分にやれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 20 02 08 物理型だとグラードンへのダメージが少なくなるという問題がありますなｗｗｗ 物理技だとあとはアイアンテールやストーンエッジなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21 02 07 ↑2 数はそこまで多く無いと思いますが勇敢物理型だと異教徒グラードンが厳しくなるので我は冷静流星、ポルガイ、大地、エナボで試して見る予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21 05 07 ちなみに異教徒グラードンはチョッキ持ちが4割程度とそこそこ多いですし、物理型の方がダメージ入ることも多いですなｗｗｗ 物理型ヤラティナの長所はホウオウルギアに対しての打点ですかなｗｗｗHB特化ホウオウでも意地エッジ＞控えめ原始ですし仮に火傷込みでも大体同程度のダメージになりますなｗｗｗ ただ命中率上再生連打されて必然力不足になりやすいのは物理型の欠点ですかなｗｗｗ またルギアに関しては特殊型だと瞑想の起点になるのでほぼ勝てず、物理型だとアッキ持ちはポルスト無効もあって無理ですが弱保含め他の持ち物なら撃ち合いするのも出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21 40 14 ヤャラランガの等の例を鑑みれば物理型の竜技切りは一考の余地があるかもしれませんなｗｗｗ それとヤラティナに関する考察は環境考察というより禁止伝説考察寄りですし、差し障りが無ければ禁止級考察のコメントに移し替えますがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 03 33 29 あくまでこの環境でのヤラティナですからこっちで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 18 52 34 移す必要はさておき、強力な物理霊技を獲得したのでこの環境でなくとも物理型はありえるとは思いますなｗｗｗ 個別ページは旧世代に引き続き控えめ冷静のみですが、勇敢もありだと思いますぞｗｗｗ 流星群の存在から、意地についてはなんともですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-08 11 20 28 この環境ならではというか、禁伝が複数枠使えるからこそのヤラティナな気はしますなｗｗｗ1枠しか使えない禁伝として選ぶには少し環境に合わないように感じましたが、2枠目としてはアリという感覚ですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-08 19 52 48 我はヤシアンヤラティナでやってみようかと思いますぞｗｗｗ相性補完が素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 09 30 55 ヤラティナはどうしても白金玉固定が辛いですなｗｗｗ 上で挙がっていた物理型(ポルターガイストメイン)も、異教徒目線ではより高威力でダイマ枯らしにも使えるシャドーダイブ()の火力を想定してくるはずなので、どの程度負担をかけられるものなのか要確認でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 13 36 28 ヤラティナってアナザーで使いたいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) 2022-01-09 13 42 13 グラードンの地面技を受けやすいのと道具枠が空けられるのと打ち分け出来る汎用性とでオリジンになっていますし、オリジン推奨で良さげですが、オリジンだと火力耐久足りない相手もいるのでアナザーもありな気はしますなｗｗｗ また初手から神器で殴ってくるのは想定出来ないと思いますぞｗｗｗあっても弱保ダイマ警戒ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 14 48 09 鉢巻前提だとほかの鉢巻を渡したいヤケモン(ヤットレイなど)が使いづらいのが困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 15 13 13 鋼の禁伝プラスその他が論理の基本的組み合わせになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 02 03 45 ヤラティナはおそらくグラードンと並んで最大の役割対象になるだろうボオーを吹き飛ばすにはC↑の竜星が必要なので、やはり冷静ベースがいいような気がしますなｗｗｗ ふと思ったのですが、H実数が239or241になるまで振り残りをCとAへ振り分けるというヤケクソ気味両刀ってのは戦えそうですかな？ｗｗｗ 竜星ぶっぱなしたあとにC↓↓を見てのこのこやってきた相手にポルストを打ち込めば、そこそこ痛手を食らわせることが狙えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 08 03 56 相性補完ではディアルガとホウオウも優秀ですなｗｗｗ ただし論理的視点ですと火力がやや物足りなく、あくまで見かけ上の補完だけで闘/地と水/岩をうち分けてくる相手に隙を晒すので微妙かもしれませんなｗｗｗ 一方異教徒が使ってきた場合、どちらが何を持っていてどちらがダイマ切ってくるか分からないので対処しづらそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 10 16 15 無難にいくならヤベルタル神とヤシアンですかなｗｗｗ どちらも対面性能も鬼なので、サイクル回せるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 12 45 16 我は今のところディアホウホウorザシギラティナorイベネクロの並びのヤーティを検討中ですなｗｗｗそもそも禁伝が2体もいるなかで受けという概念が通用するかもわかりませんがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 12 55 38 我はヤベルタルヤクロズマの予定ですぞｗｗｗどちらも禁伝1匹ルールでは珠を持たせて使っていたので、持ち物をどうするか悩みどころですなｗｗｗ カイオーガ受けに水無効の落第ヤケを使わざるを得なくはなりますが、冠環境での落第ですし気にしないことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 12 15 14 ヤクロは対ザシアンとして使う場面多そうですし、他と競合しない場合は積極的に鉢巻保たせたい気がしますなｗｗｗ どちらにしても禁伝はほぼ選出するようなルールなので禁伝に神器を持たせるのが基本になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 21 10 10 ダイマを切る方に珠，切らない方に眼鏡鉢巻になりますかな？ｗｗｗそもそもヤシアン抜きの構築が上手く組めないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 21 26 37 ヤベルヤクロでヤクロにハチマキ持たせるとオーガ対策のヤマゲロゲに何持たせるんだって話になりますなｗｗｗ悩みどころですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 23 16 03 ↑ゲロゲでオーガ対策をするとなるとやはり鉢巻はそちらに回すことになりますし、そうなると素直()にヤベルに眼鏡ヤクロに珠ですかな？ｗｗｗ ダイマするとなるとサイコファングが欲しくなりますぞｗｗｗ壁対策もできますしなｗｗｗ しかしホウオウイベルタルに刺さりダイロックとしても使えるエッジも欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ技枠が足りませんぞｗｗｗ サイコファング単採用が認められればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 00 53 03 我はゲロゲに球や帯を持たせていますなｗｗｗ鉢巻と比べて等倍負担は弱いですが遂行には問題ありませんなｗｗｗ 迅速なサイクル崩壊のためには他メンバーで補ってやる必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 08 45 19 ↑A特化ゲロゲのウィップを無振りカイオーガに対して打つと、珠で高乱1、帯で中乱1ですぞｗｗｗ珠ならまだ必然力の範囲ですが、帯ではオーガに役割持ちきれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 20 51 18 サイコファング単採用がありえない理由は、技考察/コメントログ10でロジックされていたようですなｗｗｗ 大雑把にまとめると、 ・非DM時の威力差が大きく、フォトンの火力が必要な場面は多い ・ダイマ合戦での遂行にダイサイコがあまり必要そうではない ・物理ダイサイコで一貫性を重視するのであれば、4枠目（エッジ等）の頻度は下がるので超技両採用でいい といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 23 42 03 ↑↑んんｗｗｗ帯ゲロゲでカイオーガに役割持てるとは言い難いですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ 無効に繰り出して耐久に余裕が出ることもあるのでしょうがちょっと苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-13 22 22 07 ザマゼンタを一般ポケ受けとして使うことを考えましたが、異教徒のザシアン対策がそのままザマゼンタ対策になるため厳しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 15 26 39 ザマゼンタは一般枠のヤッシブーンがいるためダイマ有りでは禁伝枠消費してまで使うかは微妙ですなｗｗｗ ザマゼンタは特殊の耐久もあるため特殊技も受けるならザマゼンタになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 17 48 31 ヤマゼンタとヤッシブーンでは物理耐久もそこそこの開きがあり確定数が変わる相手もいるため、その辺りを見たいならヤマゼンタもありですなｗｗｗダイマ出来ない点だけは留意すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 22 20 39 せっかく禁止伝説が2匹も使えてしまうため、いろいろ試すのはアリエールと思いますぞｗｗｗ ただ岩技や地面技が無いのでサンダー等に容易に受けられてしまう点はネックですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-15 02 57 36 黒バドピンポ枠にガラルヤァイヤーと思ったのですがどうですかな？ｗｗｗ 特殊方面ではヤベルタル神には及ばずともなかなかのもので、一致技＋リフスト耐性かつバクアも使える(というかそれくらいしか持つものがない)ので非伝説枠としては適正は高めかと思いましたなｗｗｗ いままでのルールでは間違いなく微妙でしたが、このルールですと伝説2匹＋補完枠orピンポイント枠という選出が多くなるかと思うのであるいといった感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 11 50 59 想定しにくい環境ですのでザマゼンタと同じく色々試すのがいいと思いますなｗｗｗ Cが100しかないので持ち物はこだわり眼鏡ですかなｗｗｗ こだわり眼鏡ならHD特化黒バドでもバークアウトで50%で倒せますなｗｗｗ脆すぎますなｗｗｗ ただし、黒バドがC特化眼鏡の場合はドレインキッスでファイヤーがCD振りでも中乱数2発でしたのでドレインキッスに受け出ししないようにする必要がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 16 12 14 ヤベルタル神と比較すると特殊最硬振り時の特殊耐久はほぼ差がないですなｗｗｗ ただ流石にそれ以外の数値は落ち、C種族値の低さからネクロズマ辺りへの遂行は微妙になりますかなｗｗｗ とはいえ禁伝枠を取らないのでヤーティ全体で見ると強くなるかもしれませんなｗｗｗ禁伝環境での悪需要は高いですし試してみるのも面白そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 16 36 00 ガラルヤァイヤーの技構成は暴風/怒り/バクアであと一枠は蜻蛉、もしくはボシアンに刺すイカサマもありえますかな？ｗｗｗ ハイボは積んでもコケコくらいにしか刺さりませんし無くはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 17 55 48 禁伝枠ヤベルタルヤクロズマ+オーガ対策にヤマゲロゲ+イベル対策にバンギ、というのを考えたのですが、＠2が決まらず悩んでいますぞｗｗｗここまで格闘半減以下がいないのがとりあえずの課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 18 15 18 ↑色々できるヤンダー+威嚇電気無効のヤンドロスでいい気がしましたが、氷の通りが痛すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 18 21 58 ↑採用率がどのくらいになるかわかりませんが、キュレムがかなりキツくなりそうですなｗｗｗ前期からそうですがヤンギの役割集中が過酷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 20 52 54 ウーラオスが気になるので，それに強いヤケは欲しいですかなｗｗｗしかしヤンドも入れたいし，そうなるとやはりヤュレムが面倒で難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 21 43 33 レヒレ入れるだけでも禁伝龍は強く牽制できるとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 23 37 41 レヒレは禁伝龍にメインウェポンかサブウェポンで悉く弱点突かれますし牽制は難しいと思いますぞｗｗｗ ジガルデ以外は正直対面ですら不利なレベルだと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 02 13 17 レヒレはどうしても使うならミスト焚き要員＋(残った場合に)ラオス対策にゴツメ持たせて、あとは自然の怒りでも使っていた方が負担かかりそうですぞｗｗｗ んんｗｗｗもはや論理ではありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 02 45 49 ウーラオスに強いヤケというとヤッシブーンとかですかなｗｗｗ物理偏重すぎる気もしますが役割対象はあまり被りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 08 22 37 ↑先程の4体にヤッシ+特殊飛行ヤケとかになりますかな？ｗｗｗ特殊飛行と言えばやはりヤンダーですなｗｗｗ神器を禁伝に持たせたい都合山田は採用しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 10 23 09 ヤベルタル@眼鏡 ヤクロズマ@鉢巻 山毛@珠 ヤンギ@帯 ヤッシ@ゴツメ ヤンダー@磁石 ↑の質問者とは別人ですがこんな感じですかな？ｗｗｗただ↑でも言われてる通りこのままですとWキュレムが重すぎですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 11 16 31 ↑ ヤマゲは火力も耐久も足りないので鉢巻と珠は変えた方がいいと思いますなｗｗｗ Wキュレムの採用はそれ程高くならないと考えているのですが、一定数環境にいるであろうスカーフ()ヒヒダルマやタスキ()マンムーにパーティが半壊させらせそうなのが気になりますなｗｗｗ いっそヤジアイスに眼鏡を持たせて強引にカイオーガを見るのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 12 24 36 ↑ヤジアイスではオーガのしおふきに受け出しできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 13 36 52 んんｗｗｗオーガの体力が削れていた上に雨の影響を計算に入れていませんでしたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 13 53 04 ラオスにも強くて水無効 んんｗｗｗやはりドクロツグは種族値どうにかするとヤケモンになれるポテンシャルはあるんですなｗｗｗ 85-106-83-65-85-65あたりに入れ替えるんですなｗｗｗ🐸だけにｗｗｗ ダイマがゴミなタイプですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 19 19 46 ドクロッグはタイプや特性は優秀なんですなｗｗｗ 火力は高いわけでもなく耐久も低いのでもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 20 01 24 レヒレは無補正無強化C252Wキュレムのクロスフレイムからのフリーズドライをギリッギリ耐えられるようですが、少しでも強化入ったりこちらが削れてると無理っぽいですなｗｗｗ 言うまでもなく交代際にフリーズドライ撃たれた場合は死、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 05 22 46 異教徒ポケ対策ページにはヤシアンと書いてますがヤシアンですと珠フリドラ→珠クロスフレイムでどうやっても落ちますぞｗｗｗそしてこやつの為だけにわざわざ勇者ヤシアンなんぞ採用してる余裕などありませんなｗｗｗただ異教徒目線ですとS（）の関係で一旦引くとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 08 07 22 ↑剣王ヤシアンなら最速Wキュレム抜けませんかな？ｗｗｗ 流石にスカーフ持ちには抜かれますのでスカーフ抜群技には後出し出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 11 11 35 ↑普通に剣王ヤシアンで上から殴る（）で倒せますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗとは言ってもヤシアンを採用してないヤーティなら結局どうすれば良いか分かりませんぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 12 28 05 異教徒ポケ対策にも記述はありますが、一般ヤケで対策するならヤンギかチョッキヤンデでしょうなｗｗｗ 大地や気合玉があったら厳しいですがなｗｗｗ 汎用性ならヤンギの方が組み込みやすいですかなｗｗｗ黒バドやイベルタルにも有利ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13 18 55 相変わらずヤンギラスは優秀ですなｗｗｗ禁伝2体が両方ヤンギの役割対象ということが無いといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13 52 53 ↑んんｗｗｗ異教徒イベルタル＋黒バドが並んだらヤンギが過労死しますぞｗｗｗというかこいつらのせいでどのヤーティ組んでもヤンギが外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13 59 07 異教徒ポケ対策のページにある記述は、あのスペース内に収めるために詰め込んだり端折ったりしているので注意ですなｗｗｗ また記述やダメ計に関しても間違いがないとは言い切れないですぞｗｗｗ逆に、書いてはいないが実はこのヤケモンでも有利を取れるという場合もあるかもしれませんなｗｗｗ シリーズ12とは直接関係ない話題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 18 51 30 ヤシアンとヤゲンダイナを両方採用すれば論者を悩ませるダイマ択の頻度を減らせたりするんですかな？ｗｗｗ 地面弱点の一貫は痛いですが、それ以外は補完も悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 20 15 08 ヤシヤゲン両選出とすれば地霊鋼に耐性が欲しいですなｗｗｗ地霊耐性は落第生ですがヤザン、上でも挙げられていたガラルファイヤーですなｗｗｗ地鋼耐性はヤンダーヤッカなどですなｗｗｗ霊鋼耐性はヤオガエン、カイオーガ対策に挙げられていたエレザードですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 21 31 30 伝説にダイマ切りたいので，ヤシヤゲ両方はどうですかなｗｗｗ残り一枠で地面の一貫切りと相手の伝説対策をし，かつダイマさせていくのは至難を極めていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 22 20 43 ただ好みでヤベルタル・ヤィアルガを採用しようと考えているのですが、Wキュレムをバンギでみれるか不安ですなｗｗｗ あれもこれも対策せねばいけないと考えていたら今度はエースバーンやランドロスに弱い気がしてきましたなｗｗｗ環境が読めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-19 05 58 13 ↑ヤーティに限らずどのパーティを組んでも〇〇が重いとかは必ず起こり得るのである程度は割り切るしかありませんぞｗｗｗホワイトキュレムに関してはザシアンがキツいのでそれ程使用率は高くならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-19 11 04 33 我はいったんザシアン、Wキュレム、バンギ、ファイヤー、ランド、マッシで潜ろうかと思いますぞｗｗｗ 一応メジャーな禁伝はザシアンかＷキュレムが有利だと思いますしなｗｗｗホウオウあたりは怪しいですがなｗｗｗ 後はウオノラもきついですが、ザシアンに過労死してもらうことにしますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 02 21 59 んんｗｗｗ我はヤシアン、オリジンヤラティナ、ヤァイヤー、山毛、ヤンギ、ヤプコケコでやってみますぞｗｗｗ…悪ラオスキツそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 08 04 38 お聞きしたいのですが、皆さんはヤマゲロゲの努力値はどのように振っていますかなｗｗｗ 我は耐久指数最大の振り方をして使用していましたが、いじウーラの鉢巻インファと鉢巻暗黒強打が低乱数1発になる分H4B252振りの方が使いやすい気がしましたぞｗｗｗ ヤマゲロゲを使用している方は是非使用感をお聞かせいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 12 11 27 ↑我は耐久指数最大振りのままで使ってますなｗｗｗ 個人的にはカイオーガに役割を持つことが何よりも肝要と考えているので、 ダイアイスの確定数が変わることを考えるとあまりB方面に傾けたくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13 30 45 ↑2我はH6 B152 D100で使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13 51 04 ↑途中送信ですなｗｗｗこうすることにより臆病（）ボイオーガの冷ビを最低限確3にできますなｗｗｗはっきり言って数値が足りませんぞｗｗｗあとBD種族値を20ずつ強化する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13 55 16 ↑2↑3確かに最大の役割対象であるカイオーガに安定させる方が先決ですなｗｗｗ 参考にさせて頂きますぞｗｗｗ ちなみにヤマゲのもう一つの重要な役割対象である鉢巻ウオノラゴンに対してはH4B252振りでも耐久指数最大振りと確定数が変わりませんでしたなｗｗｗ ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 14 32 57 鉢巻ウーラや鉢巻ウオノラの受けはとても困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ しかもこれが割と主流な型だから常に思考に入れなければならないのがキツいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 08 11 10 そいつらのせいでヤーティなのに対面ゲーになりがちですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 11 39 46 話題は変わりますがこのルールはytの試運転がし辛いのがなかなか辛いですなｗｗｗ ytの使用感が全く分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 15 58 35 ヤベルタル採用のヤーティ、ザシアン+オーガが滅茶苦茶キツそうですなｗｗｗ実際どんな並びが増えるかは未知数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 11 34 47 思ったのですが禁伝ヤケモン候補に岩技持ちガブランドマンムーに強いのが1匹もいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 14 15 14 ある程度はB振りヤマゼンタでやkですなｗｗｗダイマランドは一般ヤケモンでも後出しから受けられるのがかなり限られるので、そこは割り切るしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 14 52 08 ダイマ相手だと安定しない対策を禁伝枠割いてまでするより素直に一般ヤケモン使ったような良い気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 15 33 42 ↑2 ヤマゼンタは盲点でしたなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ…しかしやはり岩技持ちマンムーがきついですなｗｗｗさらにフリドラ持ちも激増してると聞いたのでミトムですら最悪役割持てないとかありえないｗｗｗオーガ対策の山毛とイベル黒バド対策のヤンギはまず外せないのでどうしてもぶっ刺さりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 17 46 05 マンムーはヤッシが妥当でしょうなｗｗｗ吸血が有れば特に安定しますぞｗｗｗジャポ()とか持てば必勝ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 22 29 44 ヤッシの虫技って割と切っていい印象でしたが、そういうこと考えると欲しくなりますなｗｗｗ 一致技2つとなると、次環境ではあと2ウェポン何がいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-24 09 34 31 ↑次環境でもどうせ減らないランド対策の冷パン、ホウホウ対策のエッジ、黒バド対策のDDラリアットあたりでしょうかなｗｗｗ技スペが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-24 13 59 44 ヤラティナの努力値が悩ましいですなｗｗｗBに振るのが妥当と見せかけて，Dに寄せればオーガの潮吹きを二耐えできますなｗｗｗH180BD36辺りが良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-25 08 48 28 ↑勇敢ポルガイ型ならありですなｗｗｗ…しかし個人的にはエスバランドグラードン等の物理を見たいのでやはりH6B252になりますかなｗｗｗ我はヤシアンヤラティナでヤーティ組んでみたいので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-25 12 43 28 竜王戦ではヤシアン一択でしたがGSルールなら一匹は禁伝を潰せる禁伝が欲しいですなｗｗｗ チョッキヤイオーガが竜王戦で特殊ATを相手に実績があるようなので使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 10 53 11 んんｗｗｗｗｗｗオーガキツすぎますぞｗｗｗｗｗｗ オーガザシアンみたいな並びに対してザシアン対策とオーガ対策みたいな選出をすると、他の一般ポケモンに対して役割が持ちきれなくなりますぞｗｗｗ役割範囲の広いヤケモンならいいんですが、現状オーガ対策になって範囲広いヤケモンっていうとどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 20 29 26 良い感じに振ったヤラティナとかですかな？ｗｗｗチョッキヤットととかも昔は愛用してましたなｗｗｗ貯水ヤオノラ（）でただ乗りえらがみも面白そうとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 21 41 48 ヤルキアでヤkｗｗｗサンダーにも強めで、弱点が少なく技範囲が広いおかげで大抵の一般ポケモンにも不利を取りづらい印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 23 28 44 ↑良さげですなｗｗｗヤクロズマと合わせて使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 23 52 26 ヤルキアは水竜という通常環境ではゴミの組み合わせですが、禁伝環境ですとなかなか高評価なんですなｗｗｗ 技範囲もあってのことかと思いますが、少し意外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 01 02 56 ヤクロズマヤルキアでヤーティ組んでみましたぞｗｗｗ 一般枠はヤンギ、ヤッシ、ヤンド、ヤンダーですなｗｗｗ ただこれランクマ潜ってから気づいたんですが日ネク無理ですなｗｗｗどれか入れ替えてヤァイヤーかヤッカグヤをいれたほうが良い気がしますぞｗｗｗ抜くなら飛行が被るヤンドかヤンダーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 08 34 38 んんｗｗｗエスバザシアンムゲンダイナの並びでヤウオウが過労死しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 11 01 17 ディアルガが使用率21位、ゼクロムの使用率が33位に跳ねあがってますなｗｗｗ前者はヤウオウのダイアースで誤魔化すぐらいしか無く、後者は地面ヤケがいなければ壊滅一直線でヤーティにとっては対策困難ですぞｗｗｗこれに加えてさらにエスバランドザシアンムゲンダイナオーガ黒バドの対策もしないといけないとかありえないｗｗｗ対策し切れませんぞｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 11 09 36 今までも大抵のヤーティに地面ヤケは入っていたと思いますが、過労死が怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 12 16 39 ディアルガは上から殴れる()ヤケモンを対面させるのが現実的ではないですかなｗｗｗS振りやチョッキ持ちは知りませんが、珠ヤュレムのダイドラグーン、もくたんヤァイヤーのダイバーン連打で倒せますなｗｗｗその他ヤンドを入れることである程度対策になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 12 39 41 対ゼクロム、地面ヤケが物理だからダイドラグーンされると殴り合いに負けるのなんとかならないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 13 03 33 落第生だとヤリトドンやヤドクインが特殊地面ですがどちらも数値が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 13 09 45 ↑↑↑流石にディアルガはS種族値90なので、ヤァイヤーとはS無振りでも同速、ヤュレムも少しS割かれているだけで上取られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 14 57 52 ディアルガなどは何度も話題に上がっていますが、余程使用されていない禁伝除きそれぞれ対策ページ作った方が良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 16 02 15 いつも通りページ下に書いておけばよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 21 03 10 このページのコメントログに、ヤウオウ使えばディアルガには勝てそうという話がありましたなｗｗｗ逆に言えば一般ヤケモンでは対策困難ということですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 11 28 27 後出し出来るヤケモンはおらず対面で勝てるヤケモンも結構限定されますなｗｗｗ主流の控えめHCベース余りSのディアルガは論者視点だと上から殴れず耐久もあるのでかなり厄介ですなｗｗｗ なお上にもあるように、ヤウオウやヤラードンはダイドラグーンのAダウンのせいで両刀にしないと勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 12 15 36 我がディアルガを相手にするならダイマックス切らすようにサイクル回しますかなｗｗｗ 特にヤウオウがいるなら再生力持ちですからクッションにしても相応に余裕があるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 12 26 22 気のせいかもしれませんが、いちげきウーラオスが増えてる気がしますぞｗｗｗ鉢巻はヤッシブーンでもなきゃ受からないのでかなりキツいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 19 57 15 ボィアルガに関してですが本日数戦マッチングしたので報告ですなｗｗｗ結論から言うとやはりサイクル無視の凶悪な敵ですなｗｗｗ珠保険チョッキと持ち物・技の範囲も様々で対応の負荷がやばいですなｗｗｗ しかしSに関してはあまり降られている印象はなかったですなｗｗｗ種族値上上を取っているヤケモンがほぼ先制していましたからなｗｗｗ正直それにすがるしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 00 03 09 後か👀レスになって申し訳ありませんが個人的にはゼクロムのほうがかなり苦手ですなｗｗｗうまく対処できた経験のある方教えていただけると大変助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 00 04 24 ヤンドや野菜でごまかしごまかしなんですかな？ｗｗｗゼクロム以外にも今回のルールで多くの伝説が上位に来たので，このページも変えねばならないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 19 53 09 色々な組み合わせを試しましたが、ヤウオウ+ヤルキアがオーガザシアンにもそこそこ勝てるし対応の幅を広く取れて強く感じたので記載しておきますぞｗｗｗあとヤンギヤンドまでは確定であと2枠は今色々試しているところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-06 11 00 12 ヤィアルガヤルキアはとりあえず選出に組み込めるから構築のパワーを落としにくくていいですなｗｗｗ 禁伝2体選出すれば不利な相手でも数字の暴力でどうにかなったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-06 18 15 49 ヤラティナの物理特殊が大変悩み所ですなｗｗｗポルガイも流星群も魅力的ですぞｗｗｗ異教徒の間ではダイホロウやダイジェット()やかげうち()の存在により物理型が主流ですが論理では流星群の存在により特殊がメインとされていますなｗｗｗネタかと思ってたヤケクソ振りに手が出そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-10 01 41 10 ここで話すことでもないかもしれませんが、今世代のヤラティナは物理型もありとして良いと思いますぞｗｗｗ ポルストを活かせることもそうですがホウオウなどに岩技を刺す場合でも物理型の方がダメージが入りますなｗｗｗ 地面への遂行時は特殊型の方がダメージが見込めますが、チョッキ持ちもそこそこいるのでなんともですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-10 06 37 16 ウーラ対策にヤッシを採用しているんですが、他の役割対象があまりいないように感じるんですなｗｗｗもうちょっと幅広く見られるウーラ対策があればいいんですが何かありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 08 50 03 ウーラオス対策の項を読むと良いですぞｗｗｗヤッシが一番安定しますが，レヒレやブルル，あとはヤリルリでも勝てますなｗｗｗ歴戦ザシアンやゼルネアスでも戦えるのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 08 58 09 珠オーガ+スカーフメタモンの並びがかなり増えてきてる気がしますなｗｗｗ 珠オーガはＷヤュレムだと後出し効かないのでかなり困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 14 08 24 ヤッシは穴になりがちなボンムーに強いのが偉いですなｗｗｗ ブルルは対面オーガ、レヒレヤリルリは竜の一貫切りに役割を持てるので、対ウーラ枠はYTに応じてカスタマイズしがいがありますぞｗｗｗ ゼルネや鉢巻ヤシアン使うのも個性が出ていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 16 43 00 一度パルキアを使ってみたのですがこいつダイマ珠カイオーガ後出しからだと負けてしまいますぞｗｗｗ その点は注意ですなｗｗｗ初手だしで初手ダイマをカバーする以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 11 09 47 ヤルキアを珠ダイストに受け出す前提ですが、大地の力ベースのダイアースから入れば後続のダイサンダー二発(二回目EF)は全て最高乱数引き以外ならギリギリ耐えますかなｗｗｗこちらの珠ダメも一回だけなら分のいい乱数ですなｗｗｗ その後、相手のエレキフィールドを利用しての珠ダイサンダーで相手の珠ダメ込みで落とせますなｗｗｗこちらも恐らく珠ダメでギリギリ相討ちですかなｗｗｗ 上記は上を取られてる前提なので、ヤルキアが上を取れていればダイアース先出しでかなり楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 12 53 13 パルキアもホワイトキュレムもカイオーガに安定しないゴミってことですかなｗｗｗ 禁止伝説なのに存在意義が怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 14 20 20 特定の状況下で安定しないってだけでゴミは流石に暴論ゲですなｗｗｗダイマのせいで安定しない場面があることはどのヤケモン使っててもあることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 14 36 40 山毛をオーガ対策に採用してみましたなｗｗｗD方面に厚く振ることで、大アイスも余裕で耐えることが出来るので、対オーガの安定感がヤバコイルでしたぞｗｗｗ 個人的にはこのシリーズ12限定でヤケモン認定してもいいと思いましたなｗｗｗ鉢巻必須なのは痛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 15 56 03 自分のいるレート帯の問題なのかもしれませんが、ロクブラ採用ネクロズマによく当たりますなｗｗｗ どうせ無いだろうと高を括ってヤウオウで安易に突っ込むと粉砕されてしまいますぞｗｗｗ ワイボル採用ザシアンもそうですが、一旦ヤンド引き等で対応するのが丸いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-14 03 56 49 ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ んんｗｗｗダイアースの事を忘れていましたぞｗｗｗ YouTuberの紹介していた珠型に対してだとダイアース持ちならかなり安定させられますなｗｗｗ さらにダイバーンを抜いてもしっかりザシアン引きを咎めるという行動ができますなｗｗｗ ザシオーガに対してだとオーガに後出ししてからダイアースでほぼ全てほぼ全ての行動を咎められますなｗｗｗ (眼鏡だと必然力があれば落とせますがダイアースが確1ではなくなりますぞｗｗｗ) ちなみにですが雨下だと眼鏡ハイポンが確1、珠ハイポンが必然力1発ですぞｗｗｗ ザシアンに弱そうに見えてザシアン引きを以外と咎められますなｗｗｗ 以上の事からダイアース採用型も十分アリエールと我はロジックしましたぞｗｗｗ 新米論者なのでロジックに穴があったら教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 00 34 00 従来のオーガナットサンダーは大文字があれば崩しやすかった為に大地の力の採用価値が低めでしたが、ザシオーガの大流行により相応の価値が出てきたとロジックできますかなｗｗｗ ヤシアンも増えたホウオウに刺さるワイボルの価値が上がったように感じますし、以前とは環境に刺さる技が違うヤケモンは多いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 01 51 36 ヤルキアに大地採用する場合、合法的な理由ってあるんですかなｗｗｗ ダイマでの打ち合い前提の技な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 11 30 35 ↑ヤルキアの場合あまりない気がしますなｗｗｗ カイオーガ→ザシアン等の鋼に引くのを読んで打つ場合には、文字 大地となりますが、 雨下なら、等倍ドロポン( ×2気合玉) ×2大地なので、基本的にドロポンでやkですなｗｗｗ 気合玉 大文字 大地となる相手は、使用率50位以內にはムゲンダイナ、ゼクロム、レシラムなどがいますが、ことごとく流星群が突き刺さりますなｗｗｗ したがって我が愚考するに、ヤルキアの大地の力は微妙な気がしますぞｗｗｗ ダイマ時の性能が良いのは認めますがなｗｗｗ ヤィアルガや、Wヤュレムの場合は炎闘より優先させるのもありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 12 13 58 言い訳でしかありませんが、大地はザシアンと10%程度の貯水ヌオーに一貫して通る打点にはなりますかなｗｗｗ 正直ドロポン流星の一貫性と雷の補完範囲が優秀過ぎて、大地の不一致二倍弱点程度だと優位な相手ほぼいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 12 27 00 一貫性の鬼のハイドロとりゅうせいぐんを一致火力で撃てるなら、珠オーガという明確かつ使用率も高い役割対象もいますし、ほぼダイマ専用技持ってもいいんじゃないかとは思いますなｗｗｗ とはいえこの辺の議論は荒れそうなので、選択技に書くのも憚られますぞｗｗｗメモ書き程度に残しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 14 44 33 ヤルキアの大地採用はヤプ・ブルルのウッドホーン論争と似たような感じがしますなｗｗｗ カイオーガへの役割を素で持てているのか等広がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 14 56 23 ダイアース周りの立ち回りをまとめてて思ったのですが、珠ボイオーガについては相手のS事情を鑑みて、ヤルキアで削れなかった分をヤシアンなりで上から叩くのがスマートですかなｗｗｗ なお正確なダメ計が出せないので必然力の範囲内か自信ないのですが、ヤルキアで受けつつヤルキアを捨てることで、ダイマせずに珠オーガのダイマ枯らせませんかな？ｗｗｗ これが現実的に出来るのであれば、ダイマが枯れて削れた控えめボイオーガを上から殴れれば良いことになり、更にこちらのダイマ権は残るので対策としてかなり有用ではないかと愚考しますぞｗｗｗ 無理であってもヤルキアでダイマ切ることで確実に相手のダイマは枯らせるので、対策の余地は十分残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 15 34 16 相手の体力を半分ほどにしてしまえばヤシアンで縛れますからなｗｗｗ我はヤティを対面させて雷を一撃入れて倒れた後ヤシアンで叩き斬る感じで相手してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 15 56 36 ヤルキアの対ボイオーガの珠ダイスト→珠ダイサンダーに対しては、両方共で2割弱の上振れ乱数を引かれなければ、ヤルキアはダイマ切らずともオーガのダイマ枯らせますかなｗｗｗ必然力の範囲内かつ結構分がいいですなｗｗｗ 珠ダイストに受け出して、相手に上振れ乱数引かれてしまったらダイマ切ってオーガのダイマ枯らせて後続で掃除、上振れ引かなければダイマ権取っておきつつダイマ枯らせて同様に後続で掃除、みたいな立ち回りは現実的に出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 16 15 24 今の珠型は破壊光線搭載していることが多いですし、ダイスト→ダイアタックが厳しくないですかなｗｗｗ 珠相手はダイマ切り安定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 18 03 17 ↑ご指摘感謝ですぞｗｗｗ素直にダイマ切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-16 08 12 04 ここまでの議論はヤシアンヤルキア前提ですかな？ｗｗｗヤシアン以外の禁伝と合わせる場合珠オーガは結局無理なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-18 22 26 17 珠オーガへの後出しを考えるなら死に出しヤシアンが最も1 1交換を成立させやすいのは間違いないでしょうなｗｗｗ それ以外はどうしても対面前提になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-18 22 53 09 ↑2 議論されていた立ち回りだと、ヤシアンの役割としてはヤルキアが削った後の掃除役として上から叩くだけなので、相手のS事情鑑みるとコケコやヤティ、ヤゲンダイナ、ヤマゼンタあたりもヤシアンの代わりには多分いけますなｗｗｗ構築的に無理なく入れそうなのはコケコくらいですかなｗｗｗ 相手のボイオーガはダイマ切れてHPも半分以上削れているので、ヤットあたりでもお掃除なら出来ますなｗｗｗ1 1.5交換くらいになるので微妙ですがなｗｗｗ そもそもダイストへの後出し前提なので、ゲロゲなら余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 04 02 57 オーガ入りに対してはヤルキアが対オーガ専門になる=他の禁伝+一般枠で相手の残りを見ることになると考えると、禁伝2枠+ゲロゲのほうが強いかもしれませんなｗｗｗザシアンを重く見ることもできますし他の禁伝にも強くなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 10 26 55 ヤシアン+ヤュレム軸でもそうですが、ヤマゲロゲ入れるとしても禁伝のどちらか1体はカイオーガにやや対面有利気味な方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 10 33 04 有利な相手は多いのでヤクロズマ使いたいのですが、こいつ自体がオーガに不利なので相方の禁伝に悩みますなｗｗｗヤウオウやヤベルと相性良さそうなんですがこれするとオーガがキツすぎますなｗｗｗゲロゲだけで対策と言い切るのは少し無茶な気がしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 10 38 27 ↑4 ヤルキアとコケコの同時採用はメガネどっちに持たせるかで悩みそうですなｗｗｗしらたまヤルキアですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 13 26 47 ↑ヤルキアは雷を伸ばしたいのでメガネ一択ではないですかなｗｗｗｗしかしそうなるとコケコが悲惨なことになりますなｗｗｗ一応こちらは役割対象を刺すだけなら磁石でもなんとかならないことはないのでコケコ殿に我慢してもらうしかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 13 37 12 ヤルキアは珠もいいですぞｗｗｗダイマ切ってごり押せるシーンも結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 14 12 42 とりあえずこれ欲しいこれ入れたいでヤーティ組んでいくとザシアン対策がそろいもそろって電か地のどっちか弱点でヤンギもほぼ必須枠となるとこの2タイプが一貫するのがつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 17 08 05 ↑だからヤンドを入れておく必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 17 54 29 もう一人それを完全に無効化できるポケモンが居て，それがヤケニン()ですなｗｗｗ無論こんなゴミを選出しては勝てないので見せポケですが，正直四枠も一般ヤケ入れたところでほとんど出さないヤケがこの環境なら出てきますし，見せポケを仕込むのも一考だと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 18 20 31 完全無効化は出来ませんが、ヒトムやヤティ姉妹などふゆうヤケの大半は両半減には出来ますなｗｗｗ かつてヤラティナ以上にグラードン対策が出来るヤケモンを探していた時にB振りヤライゴン()を考察したことがありますが、ヤライゴンも割と面白い耐性をしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 18 38 05 現環境だと求められる耐久指数（特に対ボイオーガ）も上がっているためチョッキヤケモンも再考の余地があると思いますなｗｗｗ まあ具体的にはチョッキブルルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 20 15 42 ヤキノオーも一応、地面と電気を半減に出来ますなｗｗｗ ガマゲロゲより優れている点としては、対ジガルデが比較的安定する点や、天候操作出来る点などがありますぞｗｗｗ 火傷や威嚇にも強いため、ヤーティが物理に偏っている方などにはお勧めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 20 48 09 ある程度の汎用性を確保しつつ、対オーガ性能を求めてのチョッキナットなんかはいますなｗｗｗ 余りおおっぴらには言えませんが、持ち物無し（）A94（）で火力が低いとはいえゲロゲよりは腐りにくくて使いやすいんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 22 24 37 ↑↑↑ブルルでカイオーガを見るのは無理ではないですかな？ｗｗｗ H252でチョッキを着ていてもおくびょうしおふき()が4割から5割弱入りますなｗｗｗ そして次ターンのダイアイスにこちらもダイマを切らないと耐えられませんなｗｗｗ カイオーガが引いた後の受け先への負担も極端に変わりますなｗｗｗハチマキウドハンなら耐久無振りボシアンに6〜7割入るところ、チョッキでは確3()ですなｗｗｗ サイクル戦で有利になるための構築なのにこれでは窮屈ではないですかなｗｗｗチョッキなど着てないヤキノオーやヤマゲロゲなら、草技の受け先への負担はともかく、少なくともカイオーガが居座って来た場合にはこうはならないはずですぞｗｗｗ 妖耐性を活かすなどで他に役割対象は考えられますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 23 42 06 ダイマ択程度なら後出し対策枠と言っていいとは思いますなｗｗｗ とは言え交代先への負担を考えるとブルルにチョッキは微妙な気はしますなｗｗｗ草の一貫性の低さをGFと持ち物で凌駕するのが売りなわけですしなｗｗｗ ブルル自体は対面ならチョッキ着せずともオーガに殴り勝てるので、そっちの運用の方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-20 17 31 30 以前ブルルは禁伝環境では活躍出来ないと思っていましたが補完役に入れると案外活躍しますなｗｗｗ役割対象自体も減少したわけでもありませんしなｗｗｗ ヤラミドロとヤッチラゴンは使用していないのでわかりませんが、それ以外の冠環境ヤケモンは禁伝ルールでも通用するイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-20 19 26 47 かれこれ30戦強やりましたが，ゼルネとディアルガに全く遭遇しませんぞｗｗｗ本当に使用率20位台ですよな？ｗｗｗジガルデとはちょくちょく当たるのですがなｗｗｗどの順位帯に居るのか，誰か存じておられませんかなｗｗｗ我は1000～2000位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 19 39 04 ジガルデは戸愚呂を巻かれると物理技なら氷すら耐えたりするので面倒ですなｗｗｗ 特殊氷なら問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 20 51 52 H236D156振りの慎重ジガルデはレヒレの眼鏡ムンフォレベルは耐えるんでしたかなｗｗｗヤケモンの氷技ならダイマされない限り基本確1が取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 22 41 27 我のヤーティーの組み方が問題なのかも知れませんが禁止級枠が余った時はゴツメホウオウって有り得ますかなｗｗｗ 一応禁伝枠を消費することと蜻蛉を覚えない、物理特殊の差異と言うのがファイヤーとの差ですがそれ以外は ファイヤーより優れていますぞｗｗｗ我のヤーティーだと余っているので禁伝枠消費は問題ではないですし 物理特殊の差異があるから明確に役割が変わることはないと思いますぞｗｗｗご意見いただけると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20 18 16 元がホウオウですから何持たせても強いでしょうが，ダイマの制圧力が凄まじいヤケなのでもったいなく感じますなｗｗｗ少なくとも伝説が担うエースとしての動きは難しくなりそうですぞｗｗｗヤャラみたいに使えばいいんですかなｗｗｗちなみに禁伝が余るってどう組んだら発生するんですかな？ｗｗｗこのルールは，伝説二匹決めるところから構築を組むと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20 32 02 我はとりあえず環境に多めのポケモンを対策するところから始めてますなｗｗｗ 最初に組み始めた時はゴツメのザシアン対策が欲しかったのでヤァイヤー、 対カイオーガおそらく最強クラスのヤルキア、 禁止級4体対策できる超コスパヤンギラス、 ネクロズマが割といる岩技持ちだと不安なのでついでにゼルネアスもいけるヤッカグヤ、 ウーラ対策ヤッシブーン、 ラプラス対策兼ランド対策ウォッシュロトム、 決める順番に差異はあれどこんな感じで組んでいきましたなｗｗｗ そして最終的に禁止級1匹の重大欠陥に気づいて役割がほぼ同じなヤウオウ氏に代打で来てもらいましたなｗｗｗ 我は元よりトップメタでパーティを組むタイプではなくトップメタをメタるヤーティの組み方してますからなｗｗｗ できれば禁伝枠は強力なパワーを持たせたいですがゴツメのザシアン対策も欲しいのでここで言うことではないですが 一応アドバイス有ればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20 45 01 ヤウオウにゴツメは決してダメではないと思いますなｗｗｗ ヤァイヤーと入れ替えることで穴ができるとかもなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 21 54 19 ホウオウ対策ヤケの欄にB振りヤンドロスがいないのはなぜですかな？ｗｗｗ 特化ブレバは威嚇込みで確3、遂行はたとえH振りにダイマされようと帯ダイロックで確1ですし、役割持てると考えて問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-01 14 15 21 ヤャラドスと似たような感じですし役割は持てそうですなｗｗｗ ヤャラドスと比べ火力耐久が高いという利点はありますが、炎等倍という欠点もあり珠聖炎→ブレバはやや分の悪い乱数であることには注意ですかなｗｗｗS無振り相手なら上取れますが、多少はS調整しているでしょうし抜かれる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-01 18 59 32 ↑, ↑2 情報感謝ですなｗｗｗ問題無さそうなので対策表とホウオウ対策ページに追加させたいただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-02 07 56 24 というか今シーズンバンギラスなしのヤーティ弱すぎませんかなｗｗｗ 工夫すれば組めないことはないですが結局バンギラスの代打は他の禁伝対策出来ませんし 結局一枠しか対策出来ないなら禁伝対策という面だけ見たらほぼバンギラスでいいという枠ばっかりですぞｗｗｗ 逆にバンギラス抜きでヤーティ組んでる人がいたら教えてほしいですぞｗｗｗ どうやって組んだんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 00 04 15 ヤンギは対策枠が限られる黒バド対策の側面が強いですなｗｗｗサンダー対策枠なのも偉いですぞｗｗｗ そもそも抜く発想がなかったですが、敢えて抜くなら黒バド対策を諦めるか、ヤベルタル神の採用ですかなｗｗｗ ヤベルタル、ヤクロズマ、ヤンドロス、オーガ対策のヤマゲ、ウーラ対策、@1はサンダー対策と相手のイベ対策を兼ねてのヤプコケコとかで比較的広く対応出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 06 35 42 ヤベル軸の時は，ヤベルヤンギの選出が弱すぎるので抜きましたなｗｗｗ今はホウオウザシアンで組んでますが，ヤンド，ヤンターン，ヤット，ヤッカと組んでヤンギは抜きましたなｗｗｗ特殊全般をホウオウに任せてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 12 25 50 ↑特殊全般をヤウオウ任せとなるといくら再生力があるとはいえ過労が少し心配ですが、実際どんな感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 13 10 33 相手のダイマを適当にごまかしたあとヤウオウダイマで締めてるので，そこまで気になりませんぞｗｗｗ火力振った黒バドとかはギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 15 17 03 とうとうS0ツンデツンデを手に入れたので使用したいのですが、その場合はヤンギを抜くことになるのですかなｗｗｗ 環境的に少々厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-24 14 16 09 ヤンギ抜くのはこの環境だとなかなか抵抗ありますなｗｗｗ相手の選出次第で禁伝2縦とか平気でやりますしなｗｗｗ 抜く場合は直前のログで抜かれてる方の構築などが参考になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-24 16 48 01 我はこの環境Wヤュレムが大変強いと思いますが個別ページを見ていて思うのは今今世代カイオーガへの役割がより明確になったことからフリドラは確定技に昇格しても良いのではないかと思いますなｗｗｗ 逆にクロスフレイムは確定というほどではなく(強力は強力ですが)大地や気合玉と選択という印象を受けましたなｗｗｗまあ禁止伝説ページなのでどうしてもという事ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-11 21 19 55 フリドラは選択技のままで「ほぼ確定ですなｗｗｗ」と記載するくらいでも良いかもしれませんなｗｗｗ クロフレに関してはオーガの雨で使い物にならないケースもそこそこあったことと他のサブウエポンも有力なことから、選択技にすべきだという意見には大いに賛同出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 11 21 56 我はクロフレの代わりに大地の力入れて使ってみていますが、明らかにこっちの方が使い勝手が良いですなｗｗｗ クロフレが刺したい相手には大地の力も大体刺さること、ダイマを切った時に追加効果で打ち合いに強くなることが要因でしょうなｗｗｗ 勿論クロフレが弱いと言うわけではないのですが、現在は異教徒のカイオーガの影響もあって扱いに難があると言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 18 54 29 話は少しズレますが、相手のオーガザシアンに対してオーガの雨が残っているせいでヤシアン対策のヤケが炎技で遂行出来ない事態が割りと起きますなｗｗｗ 無振りボシアンに対して雨が降ってる状況だと、ヤラヤラは選択技の骨ブで超高乱1かダイバーンで確1、ヤァイヤーは眼鏡ヤバヒが必然力の範囲外の中乱1ですが珠ダイアースで確1、ヤウオウは鉢巻地震か帯ダイアースで余裕で確1、あたりですかなｗｗｗ 勿論ヤクロズマは雨の影響ないので余裕ですぞｗｗｗ 持ち物や技次第では、雨をなんとかしたりダイマを温存する立ち回りも意識すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 20 10 41 白ュレムのクロフレは正直我も組んでてこれほんとにいる…？でしたなｗｗｗとりあえずクロフレの候補下げ、フリドラに「現環境ではＷヤュレム最大の役割対象であるカイオーガへの遂行技なのでほぼ確定」の文言を追記、この二つは行ってしまって大丈夫ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 20 59 46 ↑いいと思いますぞｗｗｗ クロフレの方は「威力範囲は優秀ですがオーガの雨の影響を受けやすいですなｗｗｗ」とでも補足を添えておくのがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 23 26 05 ↑2 我もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-13 19 48 00 対応しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-13 22 42 10 鉢巻ヤレベースがボガルデや、薄くなりがちなランド・ダルマあたりに役割持ててこの環境だとまあまあいい感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-15 09 21 38 余りにもワイボル持ちザシアンが多すぎるせいでヤャイヤー、ヤウオウでは最早役割持てませんぞｗｗｗヤンドかヤラヤラのどちらかが外せなくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 10 51 50 意地っ張りが過半数の今ヤラヤラは眉唾物ですぞｗｗｗそれにもともとヤウオウやヤャイヤーは，ヤンドと組ませて使うものですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 11 46 41 ヤラヤラはじゃれワイボを誘う選出への受け出しか、死に出しでなんとか回してますなｗｗｗ 個人的には一枠でダイマも切らずに対策取れるヤラヤラの方が好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 12 06 12 ヤクロズマの対ザシアンは何か変化ありましたかな？ｗｗｗ あと個人的にはヤルガレオが気になりますなｗｗｗ最近各所でヤルガレオの方が使いやすいという意見を聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 12 09 37 我はヤクロズマの方が好きですが好みですかなｗｗｗ 物理受けの多い環境なので、少しでも一致火力高い方がいいんですなｗｗｗ ヤルガレオの強みは中速帯に強い点ですかなｗｗｗYT次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 21 18 57 ヤルガの強みはSもでしょうが，威嚇無効と炎電闘の技範囲が大きいと思いますなｗｗｗ耐久もプリズムアーマーと引き換えに若干上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-18 07 02 33 ヤルガレオの対ザシアンについてですが、対策ページでは対面有利扱い、個別ページでは無記載となっていますが何か理由はあるのですかなｗｗｗ？ ヤクロズマと比べると、耐久面ではほぼ変わらないものの指数上極僅かに上回り(噛み砕くは非考慮)、火力面でも反動はあるもののフレドラが使えるため劣化ではないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 04 47 32 ↑そもそも対面前提での役割関係は基本「役割関係無し」ですなｗｗｗ(個別考察で補足する程度) ヤルガレオの場合、オーガザシアンで雨が残ってしまうとフレドラでの処理ができなくなってしまうのは大きな大問題ですなｗｗｗ ではオーガザシアン対策に地震を持てばとなりますが、地震では鉢巻巻いても耐久振り相手には低乱数で役割持てないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ つまり耐久や火力云々より根本的に処理ルートとして不安が残るのが問題なのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 11 45 00 対ザシアンの話が行われているようですが、我はヤータスを愛用していますなｗｗｗインファイト持ち以外には確実に受け出せ、巨獣斬＆インファイトも調整次第では耐えますぞｗｗｗ何かと便利なのでゴツメを持たせていますなｗｗｗ 炎技が通らない連中には（水地勢を除き）全く役に立たないので潰しは利きませんが、異教徒のボータスは補助技中心という事でナメた立ち回りをしてくれることもありますぞｗｗｗ ついでにヤシアン絡みで1つ疑問なんですが、じゃれつくは抜いてもいい気がしていますなｗｗｗ氷の牙、ワイボル、インファ、ファングあたりの有用性が高すぎる一方、じゃれつくが無くて困るのがウオノラゴンくらいしかないんですぞｗｗｗ 別にじゃれつくを選択肢に落とせというわけではないのですが、同じことを思っている方がおられるかとふと思い伺いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 21 45 55 技範囲で相手の意表を突くしかないので，確定技(=異教徒も使うわざ)を３つも入れて使うのはいかにも窮屈ですぞｗｗｗ巨獣は確定として，後の二つは構築次第でどちらかが抜けることも大いにあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 21 52 53 選択技に落とすならインファだと思いますがなｗｗｗ 流石に一致技切りは余程の場合でないと抵抗ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 22 33 13 我もインファイト抜いてますがディアルガ以外は困らないですなｗｗｗこの辺はYT次第なので選択に落としていい気はしますぞｗｗｗ じゃれつくに関しては巨獣より一貫しやすい一致技ですし、抜くのはナシだという思いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 00 08 54 メガヤチのアイヘが選択肢になった例があることから、同じ原理で行けるかと思ったんですが、抵抗感がある人も多いみたいですなｗｗｗ 我はインファイトの方がむしろじゃれより重要だと思ってたくらいなので、御二方の見解は我の中では意外でしたなｗｗｗＹＴ構築に拠るところが大きいんでしょうがなｗｗｗ ちなみに、皆さんのヤシアンの技構成ってどんな感じなんですかなｗｗｗ何となく気になっただけなのですが、選んだ理由も含めて答えて頂けると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 01 02 57 ところでザシアンのじゃれつくにそこまで一貫性ありますかな？ｗｗｗ きょじゅうざん共々呼ぶ炎や鋼で両半減されますしあまり一貫性があるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 04 56 16 いわゆるザシアン受けには，ヌオーやサンダーのように鋼だけ半減のポケモンも少なくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 06 00 22 今期は禁伝2枠が使えるのでそちらをサイクルの軸に出来る、逆に相手の2枠目の禁伝まで考慮するとヤシアンを極力疲労させたくない(特に役割対象のゼルネやイベルですなｗｗｗ)、と言った点から、ヤシアンでは無い方の禁伝でサイクルを回すことが多く、技の一貫性採用自体は僅かに優先度が下がるとは思いますなｗｗｗ そもそも巨獣が強力ですしなｗｗｗ 我は他の竜もザシアンで見る都合上じゃれつくは抜けませんが、サンダーやヌオーを他で見れるか…等も踏まえてなら、じゃれつく抜きも一考には値するとは思いますぞｗｗｗこの場合インファとじゃれつくのどちらか採用とかになるんですかなｗｗｗ とは言え、この辺の議論は荒れる元にもなり兼ねず、一時的な禁伝ルールに議論の労力を割き過ぎるのも勿体ないですなｗｗｗ じゃれつく欄を弄るにしても確定記載からは抜かずに「※環境次第では抜くのも一考ですかな」あたりを追記するに留めるといいかと愚考しますぞｗｗｗ 我のこの主張に関してもシリーズ12が前提であり、ヤシアンのページ自体は汎用的なページですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 08 31 27 ヌオーはじゃれつくがあっても倒し切れないんですよなｗｗｗサンダーは我は氷の牙で代用していますが、後続への一貫という事を考えると有用には違いないですなｗｗｗ ですが炎と鋼に両半減されて攻撃範囲が被りやすいこと、じゃれつくで倒したいドラゴンが思いのほか環境にいないんですよなｗｗｗ 我も「※環境次第では抜くのも一考ですかな」の追記に賛成ですぞｗｗｗトップメタである以上、役割破壊に優先する考えもアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 12 19 21 正直ヤシアン(というか異教徒型含めたザシアン)へのメタがキツすぎるので、それらに刺さる技を一つでも多く持ちたいというのはありますなｗｗｗ ただそれが論理かというと、なんとも言えないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 13 23 46 じゃれつくがないと遂行出来ない相手で環境にいるポケモンといえばゼクロムくらいですかな？ｗｗｗ 強いて言えば、役割関係はないですがジガルデもじゃれつくある方が良いですかなｗｗｗ一応こおりのキバでもほぼ負担変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-24 19 24 48 一致技切らない方が良い理由としては、相手の攻撃を半減受けしつつそのまま同じタイプの技で遂行出来ることが多いからと、タイプ一致補正1.5倍が乗るため負担が大きくなりやすいからですなｗｗｗ 逆に言えばその技がなくてもメジャーな相手の遂行に支障が出ず且つ他の技で遜色ない負担が与えられるなら切っても良いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-24 19 32 41 サンダーや対ドラゴンは氷の牙、カイオーガや水ラオスはワイボル、その他はインファイトで十分代用が効くんですよなｗｗｗ 氷の牙は呼ぶランドを迅速に潰すうえで極めて便利ですし、ワイボルは我のＹＴに電気技使いがいないこともあってカグヤやホウオウやドヒドなどへの貴重な役割破壊技、サイコファングは壁崩しに便利ですなｗｗｗろくな格闘打点が無い今作では貴重な強力インファイト使いですぞｗｗｗ 現環境はそこまで対処の難しいドラゴンは見受けられず、類似例としてヤチートのアイヘ抜きの前例もあることから、じゃれつくは抜く選択肢も十分ありえ、明記するだけの価値があるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-25 02 15 36 ここまでの意見を見ると、下部考察に「環境YT構成しだいで確定技2もありえる」旨を記載する方向でよさそうですかな？ｗｗｗ ページの構成(確定技の欄)を変えるのは迷える子羊が現れる可能性あるので個人的には慎重()になるべきかと思いますがなｗｗｗ 念のため確認ですが、さすがにきょじゅうざん切りはありえないでいいですな？ｗｗｗ おそらく戦えるか否かでいえば戦えるでしょうが、最大火力切り 対ダイマへの圧力低下は痛すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00 38 40 最大火力というのは指数上の話であり半減されやすいなど実際の負担が低ければ意味がないので、負担がかけられる技なので切れないという言い方の方が個人的には好きですなｗｗｗ それはさておき、きょじゅうざんはじゃれつくと異なりメジャーな役割対象であるゼルネアスなどへの遂行技なので切るのはありえないとして良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00 55 26 巨獣斬切りですが、巨獣斬切り推しでロジックしている方がいないこと、アクテ切りの例があることから流石に避けた方がいい気がしますなｗｗｗ自身がダイマ出来ない事から対ダイマに弱すぎてしまいますし、役割対象にゼルネアスもいますしなｗｗｗ 提示されている記載でもいいとおもいますが、例えばじゃれつくとインファイトで選択確定（７世代ヤンギの悪技のような書き方）とするのはどうですかなｗｗｗじゃれつくとインファイト両方抜くという方がおられるなら考えなければなりませんがなｗｗｗ インファイトを選択確定とする根拠としては、役割対象となる悪への遂行技、じゃれつくを抜いた場合に不一致とはいえ威力１２０という、主力技とするに十分かつ鋼技との相性がいい格闘技であることから立ち回りの幅を広げる為に必須…と言ったところですかなｗｗｗ 他の技は６５～９０と威力面では見劣りしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00 59 17 あるいは技一覧の部分はそのままにして下の考察の部分にじゃれつくについてのロジックを括り書きするのも良いと思いますなｗｗｗ ギャラドス/第7世代やランドロス/第7世代は切って使用しておられる方もかなり多かったのでそのまま記載されていますが、今回の場合は折り畳み表示でも充分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 01 07 08 ヤチートのアイへとヤシアンのじゃれでは一貫性が全然違うので比較するのは間違いだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 13 47 56 2000位前後ですが、りゅうまい()ボクロムが多くしんどいですぞｗｗｗ ヤシアン確一の雷撃、威嚇込みでもヤンド確2のダイドラ火力は異教徒ながら流石禁伝ですなｗｗｗ ヤンドあたりと鋼や妖で受け回して、ダイマ枯らすいつもの立ち回りくらいが対策ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 13 28 03 大地の使用率が低いようなのでタイプ的にはハガネールが良さそうですがハガネールは火力が低すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15 03 25 ランドが居りゃよほど変なことしない限り勝てそうですがなｗｗｗ少なくとも我はゼクロムに負けたことは一度もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15 09 42 後出し時威嚇竜舞相殺想定の場合だと、H振りヤンドが陽気珠逆鱗、B振りヤンドが意地珠逆鱗をギリッギリで耐えますなｗｗｗギリギリが故にステロなどが入っていると厳しいですがなｗｗｗ ダイマで殴り合いをする場合はダイドラグーンのAダウンで微妙ですなｗｗｗまたあまりない気がしますがいきなり逆鱗切られた場合は勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15 56 27 ボクロムは舞ったら大体ダイマ切ってくるので読みやすくはありますなｗｗｗ 電気無効がいないとかなり苦しいので、重く見るならヤンドは欠かせないでしょうなｗｗｗ なお我がテラボルテージを失念して避雷針ヤラヤラで受けて即死したのは内緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 00 11 25 ↑んんｗｗｗ我も一瞬ヤラヤラでやkｗｗｗと頭によぎっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 01 44 39 ホワイトヤュレム使ってる時にボケニン後投げとかたまにやられますが、普段そこまで活かされることが無いばかりに特性を失念してしまうのはあるあるなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 14 42 11 ブラックキュレムならともかくホワイトだと特性以前にクロスフレイム持ってそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 15 09 04 昔のホワイトキュレムはスカーフが多かったので、その認識でいる方も多いんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 15 45 34 話は戻りますがヤシアンのじゃれつくに関してはどうなるんですかな？ｗｗｗ 今のところきょじゅうざんは確定でじゃれつくとインファイトはどちらかは確定という形で良さそうな感じですが、確定技欄をそのままにして考察に書くか、確定技欄そのものを変えるかがまだ決まってないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 16 11 22 伝説のページは本来無制限環境のために作られたものですし，考察のページに書くのが妥当だと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 20 13 33 しかし、こうも長期間このルールが続いていることを踏まえると、禁伝が特殊環境とは思えないんですよなｗｗｗ おまけ的な扱いと言う理由で考察ページに付け加える、というのは少々気が引けますぞｗｗｗ確定欄を変えていいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 00 56 03 憶測にはなりますが、元々必須とする相手が多いわけではないので無制限環境でもそこまで変化はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 00 59 33 禁伝が特殊環境ではないとするとゲロゲなどへの評価にも影響が出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 08 24 12 正直ゲロゲが今も落第生扱いなのはあまりにも疑問ですぞｗｗｗ個人的には現環境では必須級にすら思えるのに、落第生扱いされたままのおかげで研究が進んでいないですぞｗｗｗwikiの姿勢は論理全般に波及しますからなｗｗｗ まだ半年この環境が続くので、今からでもやるべきではないですかなｗｗｗ丁度ＧＷもありますしなｗｗｗ長々と議論が続いては本末転倒なので、それぞれロジックを持ち寄って緩いハードルで採用して行けばいいのではと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 11 59 35 一般ヤケモン認定と禁止環境でのヤケモン認定の話は以前別のところでもされていましたなｗｗｗ結論は出ませんでしたがなｗｗｗ あまりに通常ルールと差がありすぎるので、表を一新するのではなく「禁止環境で役割持てるかもしれない非禁伝ヤケモン」としてS12議論ページ下部に追加する感じというのはいかがですかな？ 使用感や他のヤケモンとの組み合わせなどは興味ありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 13 25 24 あれこれ議論or編集するのは構いませんが、1つずつ片づけないと話題が途切れ途切れになってわかりにくくなったり違う話題の意見と混ざって混乱を招いたりしますぞｗｗｗ 先に上のザシアンの件をある程度確定させてから行うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 15 45 10 仰る通りですなｗｗｗではまずヤシアンを済ませてからヤマゲで行きますぞｗｗｗ どんな風に提案したらいいかわかりませんがとりあえず議題として改めて提出しますなｗｗｗ至らぬところがあったら申し訳ないですぞｗｗｗ 【提案】ヤシアンの技欄において、確定技であるじゃれつくを、インファイトとの確定選択技にするべきと考えますなｗｗｗ 【理由】元々禁伝はオマケ扱いでしたが、禁伝ルールが長く続くため、汎用的なヤケモンとして一般ヤケモンのようにロジックを深めるべきだと考えますなｗｗｗ ヤシアンは環境に包囲され気味ですが、氷の牙やワイルドボルト等の役割破壊技が豊富で、かつメインの巨獣斬と範囲がやや被り気味ですなｗｗｗ インファイトとの確定選択にすべきと考えたのは、インファイトが巨獣斬との相性がいいこと、高威力ゆえに主力技になれること、高耐久悪への遂行が可能な為ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 20 27 58 賛成ですなｗｗｗ厳しいメタをかいくぐるためにも，範囲の自由度は肝要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 06 33 42 我は賛成に転じますなｗｗｗ 以前は初心者論者を惑わせないよう考察部に簡潔に書けば良いと考えていましたが、確定選択技という括りならば重要なウエポンであることは認識されるでしょうしなｗｗｗ書き方も注意する必要はありますがなｗｗｗ また確定技に「この技は必ず採用しなければならず、この技を切ろうとするのは論理ではない」という悪く言えば固定観念を持つ初心者論者は多く、確定技のままに据え置くことにより視野を狭めてしまうのではないかとも思いましたなｗｗｗ あとは今までのロジックを判断し使用感も出ていることから問題ないと考えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 07 01 19 我も賛成ですなｗｗｗ じゃれとインファどちらか片方で良いと感じる事は多いですぞｗｗｗ それで済むなら技範囲に合わせてヤーティ構築の幅が広がりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 12 26 58 賛成というか既にやっちゃってますなｗｗｗ 氷の牙かサイコファングかで悩んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 13 03 16 我はやや反対(考察にて補足)ですかなｗｗｗ 適切にサブ選択かつ適切なプレイングができること前提ですので、あくまで基本となる形は残しておくべきかと思いますぞｗｗｗ ただしやや冗長的になってしまいますが、基本型の下に巨獣斬+じゃれorインファをベースにした型とその運用例を添えるといった記載法であればアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 20 26 43 ↑じゃれつくが、外してもいい技ではあるが基本的に採用すべき技、という事なら分かるのですが、インファイトがあるのであれば別に無くてもいいよねとなると、じゃれつく＝基本形とするにはどうなんでしょうかなｗｗｗ じゃれつくを確定選択に下げた経緯は載せようかなとは思いますが、基本形と言う名称を使うのは少々気が引けますなｗｗｗ基本形と言う割にそこまで必須級の存在感を我が感じてないからかもしれませんなｗｗｗ 運用法は対ドラゴンの場合や、じゃれ抜きヤシアンの有利対面でバックにサンダーやヌオーがいる場合とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 19 58 16 妖は一貫性が強いので，必要になるときは少なからず有りますなｗｗｗむしろ我はインファイトの必然性を感じませんぞｗｗｗこれは我の構築が鋼に強いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 20 54 34 少し話が逸れますが、選択確定技にするかしないかに関係なくページ下部に詳細は記載することになると思われたので文章案だけヤンドボックスに置いておきますなｗｗｗまた議論で出た意見を纏める目的も兼ねていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 21 08 21 ヤンドボックス拝見しましたぞｗｗｗ完璧にまとめられており思わず唸りましたなｗｗｗやつですぞｗｗｗ 個人的には片方は抜いても何とかなるといった旨の論拠を入れたいところですが、中々難しいですなｗｗｗ「どちらも切る場合」の文言を少し変更させてもらうかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 21 52 00 やや賛成優勢の賛否両論ですが、どうすればよいですかな？ｗｗｗ 意見は出尽くした気もしますし後は決めるだけだと思うのですが、わざわざヤャット議論やヤンケートなどをやる程でもない気がしますぞｗｗｗ 折衷案としては確定選択にした上で「どちらか選択または併用ですなｗｗｗ迷うのであればこの2つとも採用すればやkですぞｗｗｗ」みたいな旨を書いておくくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 17 18 07 ↑ブルルの準確定が「両採用もアリエール」と書かれているように、この場合では「単採用もアリエール」とするみたいな感じですかなｗｗｗいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 18 21 44 「どちらかを切れる」というのはおよその見解ですが、「どちらを切る」かはバラバラな印象ですので、これを踏まえた説明を添えるのがいいかもしれませんなｗｗｗ ↑2 ↑3の方もおっしゃっている通り今回の件を論理的に完全に解説することは難しく、使用感に委ねられるところが多いので、この点も考察にて補足するといいかもしれませんなｗｗｗ つまり、不安な場合はまずはベースとなる両採用で仮に組み、YT全体として見た場合に(あるいは実際に運用してみて)じゃれつくorインファよりもサブが欲しいか、その場合どちらを切るべきかをロジックするといい、といった感じですかな？ｗｗｗ ところで名称は準確定技、選択確定技どちらにするべきなんでしょうかな？ｗｗｗ 個人的には選択確定技ですと「どちらかがあればいい」という印象を与えかねない(適切なサブ選択も含めて「どちらかでも戦える」がより正確)ので、準確定の方がいいような気はしますなｗｗｗ ブルル、ヤルガレオで準確定技とされていることから、いたずらに表現を増やしても違いがあるのか？ってことになりますからなｗｗｗ もちろん、より的確な表現があるというのであれば提案する以外ありえないｗｗｗ ただし異教徒が好む「優先技」はありえないｗｗｗ現行での確定よりサブを優先した結果が今回の発端ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 22 37 08 提案者含む他の方はわかりませんが、我自身は議論上わかりやすいように選択確定と書いただけなので、実際に編集する際は旧来の書き方に合わせて準確定技で良いと思いますなｗｗｗ その方が統一されていて見た感じも良いですし、新たな表現を設定して混乱を招く可能性もなくはないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 00 03 47 ↑↑一旦記述しないとわかりづらいと思ったので、ヤンドボックスにある考察案の下に載せてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 00 50 17 ヤンドボックス拝見いたしましたぞ、我的には完璧な内容だと思いますなｗｗｗ 表現的に「両方入れるのはそこまで好ましくない」的な印象を受けなくもなかったので、最初の１行に「どちらか、もしくは両方を採用ですなｗｗｗ」と言った旨を書いておくといいかもと思ったくらいですなｗｗｗ一々細かく言わなくても、見る側は分かりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 13 24 01 ↑書き直しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 18 32 02 あれから特にヤシアンに対する反対意見は無いので、提案及びヤンドボックスにあるモノをそのまま採用という事でよろしいですかなｗｗｗ 唯一反対されている方も、運用法を記述するという条件付きで賛成されており、ヤンドボックスに描かれていることから問題ないと思いますがいかがですかなｗｗｗ あまりいたずらに時間をかけて、ゲロゲなど他の議論がズレ込むのもどうかと思いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-07 14 53 15 記述はあれで決定なんですかな？ｗｗｗまあ細かい部分の修正は後からでも出来ますがなｗｗｗ もう少し待って反対がなければ採用すればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-08 07 43 07 んんｗｗｗ肝心なことを忘れていましたぞｗｗｗ役割関係表でのじゃれつくorインファを切った場合の補足ですなｗｗｗ およそのことはすでにヤンドボックスに書いてあるので(もし他になれければ)いいのですが、注釈での記述にするのか、現行の役割関係表の不利欄のように搭載時(非搭載時)の欄を別につくるべきかは決めておいた方がいいですなｗｗｗ 我としては有利欄の方は注釈にて補足(悪、竜の部分に、それぞれイベルタル、ウオノラゴンはじゃれつく搭載時、ラッキーにはインファと注釈をつける)、不利欄はインファ非搭載時という欄を作り、ここにラッキー、鋼全般と入れるのがいいかと思いますなｗｗｗ 比較的現行の表を崩さずに今回の件を盛り込めるのでスマートかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 08 07 04 ↑もうひとつ、不利欄の鋼全般は(炎の牙搭載時にナットレイは除く)の注釈もつける必要がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 08 10 31 イベルタルはワイルドボルト所持時でも遂行は出来なくはないですなｗｗｗ 「弱点を突かれず抜群を取れる〜」という記述にすれば有利欄はほぼそのままで済みますが、抜群を取れなくても持ち前の火力の高さから遂行可能な場合もあるのでやや不正確ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 10 44 19 ラッキーにはHBずぶといでもじゃれつくで55%以上入るようなので不利というほどでもない気がしますなｗｗｗ 有利ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 19 18 59 あまえる持ちが多くじゃれつくのみだと対面負けする可能性もなくはないので判断が難しいところですなｗｗｗ不利という程でもないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 19 56 56 ラッキーの方は有利欄でインファ搭載時のみと記述する程度でよさそうですかなｗｗｗ 不利の項目は「(サブで)弱点を付けない鋼全般」とすればインファの事情も含めてまとめることができますかな？ｗｗｗ ギルガルドはよくわかりませんなｗｗｗ一応巨獣斬→噛み砕くで盾貫通で倒せるようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-10 02 26 12 ザシアン対策になるためHB特化に近い呑気ガルドが多いようですなｗｗｗ 異教徒型だと剣舞や身代わりがありますが、ヤケモン仕様だと接触技のみなのでキンシの影響をもろに受けますなｗｗｗ ガルドについては詳しくないため、間違いならすみませんなｗｗｗ HB特化ガルド(HP167)が残飯を持つ場合、 1ターン目 ガルド後出し→A+1巨獣斬(49-58)→残飯(10回復) 2ターン目 キンシ→残飯(10回復) 3ターン目 A±0噛み砕く(70-84)→何か→残飯(10回復) 4ターン目 キンシ→残飯(10回復) 5ターン目 A-1噛み砕く(48-58)→何か→残飯(10回復) …までは確定で耐えられるようですが(残り17-50)、ガルド単体で後出しから処理するのは難しいと思いますなｗｗｗ ゴツメを持つ場合、上記の5ターン目で与ダメージが167以上となるためぴったり確定で落とせますなｗｗｗ HA特化ヤシアン(HP199)の被ダメージは、ゴツメ(33)×3+シャドボ(54-64)+影討ち(27-33)なのでギリギリ耐え切る(残り3-19)ようですなｗｗｗ ただし途中でダイマ切られるかキンシ2連成功されるか、あとそもそもACどちらかに努力値を割かれていると負けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-10 05 33 12 ギルガルド自体数が多いわけではありませんし「弱点を突けない鋼全般」という表記でやkだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-13 09 15 49 ここのコメントログ占有し続けるのもよろしくないでしょうし意見も出切ったようなので、数日待って何も意見がなければそのまま通して良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 18 58 55 ふと思いましたが、じゃれ入りインファ抜き聖剣入りはアリエール？ｗｗｗそうでないなら聖剣にインファ併用の追記も必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 19 49 45 ↑ありえませんなｗｗｗ120と90では後続への負担への差が大きすぎますぞｗｗｗ というかぶっちゃけ聖剣を候補に載せておく必要もない気がしますなｗｗｗ ザマゼンタへの最高打点ではありますが聖剣でも無振りが必然力の範囲外の乱数1、かつインフォでも耐久特化が確2ですなｗｗｗ 打ち合い()になったときはインファのB↓のせいで負ける可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 22 17 56 我は有り得ると思いますなｗｗｗ聖剣は負担云々以外だけでなく異教の積み対策という属性を併せ持つからですぞｗｗｗそれが有用かと言われれば極めて疑わしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 23 20 18 聖剣しか覚えないのであれば使わざるを得ませんが、追加効果を重視して30も威力が下がる技の採用はヤロテスタントでもありえないんじゃないですかなｗｗｗ 落第生ではありますがヤルガルドも今世代でインファを新規習得した際に聖剣は候補から外れましたしなｗｗｗ 技考察ページにある「タイプ同じで威力違いの技の採用について」の欄を見れば3秒でわかることだｗｗｗ同ページの「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について」も併せて読むといいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 23 43 09 環境に小さくなるや鉄壁などが溢れた場合はわかりませんが 現状だと単採用は厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 10 26 57 かわらわり単採用の時も話題になりましたが、格闘打点として見た時に威力差があまりにも響くので聖剣単採用はありえませんぞｗｗｗ ↑の方のおっしゃる通り重大な環境因子が認められた場合はあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 14 09 23 そもそも何故じゃれorインファ抜きをするのかと言えば、サブウェポンを2つ搭載して役割破壊範囲を拡大することが目的だったんじゃないですかな？ｗｗｗ それを、単純負担でインファに劣る上に範囲拡張にも大して寄与しない聖剣に枠を割くというのは、論理的にどうこう以前にじゃれインファ抜き運用の理念に反していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 20 19 13 聖剣についてはインファ搭載時のみという記載でよさそうですなｗｗｗそもそも候補から外すかは今回は割愛しますぞｗｗｗ その他の技もいくつか補足(氷の牙がじゃれつく非搭載時にはサンダーへの打点になる、など)ありそうですし、軽くヤンドボックスにまとめてみますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 23 31 39 ヤンドボックスに選択技表の叩き台(および巨獣斬の備考追記案)投下しましたなｗｗｗ 他に記載するべきこと、あるいは削るべき部分がある場合は指摘する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 00 34 50 投下してから気づきましたが、ワイボのイベルタルうんぬんは非ダイマ時ですなｗｗｗ そもそも半減されないかぎりダイマ補正巨獣斬が最高火力なので分かるかと思いますが、あるいは別の表現にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 00 44 10 ↑編集してみましたなｗｗｗ 表の前にきょじゅうざんについて説明を入れ、各選択技の備考欄にいちいち記載する手間を省くようにしましたなｗｗｗ 加えて、ザシアンの個別ページの記述に合わせる形で「非搭載時」を消して「非採用時」で統一しましたなｗｗｗあとはここのコメント欄で出た文言を入れてみましたぞｗｗｗ ほのおのキバの2行目の説明文に関してはもう少し簡潔に書ける気もしましたが、適切な文章が思いつきませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 22 19 40 炎の牙については「闘等倍以下の鋼対策、特に4倍狙い」とすればインファの有無にかかわらず説明できますかな？ｗｗｗ一応かみ砕く以外のガルド打点でもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 04 47 26 HB特化ナットレイを超高乱1で倒せることや飛鋼勢を反動ダメ稼がれずに倒せること、などは書いたままの方が良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 08 39 58 炎牙を採用するのはその二点と対ヌケニンでしょうし，消したら本末転倒な感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 18 44 50 話は逸れますが、ザシアンの不利欄にいるドヒドイデやヌケニンなどは複数のサブで抜群を突けるので「抜群技非採用時」でまとめて括った方が記載が楽かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-22 22 25 41 あくまでこの禁伝2体ルールに限った話として、ヤンギのサブウェポン2枠は何が最適だと思いますかな？ｗｗｗ 個人的には通りやすい地震+ランド対策に冷パンなのですが、違う構成で使っている方の意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-27 08 56 32 ↑我も同様に地震＋冷凍パンツですなｗｗｗ ザシアンとランドを呼びまくるので、そこに刺せる構成にしてますなｗｗｗ 地震は一応AT型ムゲンダイナや羽休めサンダーへの遂行技にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-27 09 09 10 ザシアン議論についてはこれ以上放置する意味がないと思うので、何もなければあと1週間後目安に反映させますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-29 21 47 34 ↑3 我は地震+馬鹿力ですなｗｗｗ 馬鹿力に関しては我のヤーティが比較的ランドに厚いのと、対策枠を割くまでもないものの出て来られるとそこそこしんどいポリラキやナットレイに刺さる点、鉢巻採用なので一貫性目当てなどが採用理由ですかなｗｗｗ 地震は外せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-30 06 52 20 ↑2の時点までに挙がっていたヤシアンについての役割関係、炎の牙について挙がっていたコメントをヤンドボックスに整理しましたなｗｗｗ 役割関係について単に「弱点をつけない鋼全般」としようかと思ったのですが、インファの場合等倍でも2発で倒せたりするのでこのような形で記述してみましたなｗｗｗ 整理ついでに「選択技依存の不利」というくくりを作ってみましたが、別の言葉がいい、そもそも不要という場合はページ反映時に修正お願いしますなｗｗｗ 炎の牙については準確定技化の件とは直接関係ないので、細かい修正はページ反映後でもいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-31 21 49 26 あまり細々と書いてもごちゃっとなりそうですし、我はこれで良いと思いますなｗｗｗ しかしラプラスを壁破壊込みで封殺できるサイコファングもありますし、本当にこやつの技選択は悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-01 09 34 57 役割関係の注釈を少し変えてみましたなｗｗ 不利の項目の「ドヒドイデはワイルドボルトでも可」という注釈の意図はよく伝わるのですが、表現としては少しおかしい気がしたので「ドヒドイデはワイルドボルト採用時除く」のように書き換えましたなｗｗｗ 個人的には選択技依存の項を1つにまとめた上で「※抜群技非採用時」としておく方が注釈なしで済むので楽な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-02 18 19 33 ↑表中の「〇〇採用時を除く」というのと下部の補足が二重解説になる点は我も気になったのですが、何もなしに技不利の相手をを並べてプレビュー確認したら非常に長ったらしくなってしまったんですぞｗｗｗ それでは適度に改行すればいいのでは？となるのですが、こうするなら結局弱点が共通する仮想敵同士をまとめた現行の形を維持した方が無駄がなかったんですなｗｗｗ 「〇〇採用時を除く」を消すことも考えたのですが、別に残しておいても若干くどくなるだけで齟齬はないので、あえて触りませんでしたぞｗｗｗ鋼全般とインファの都合もありますしなｗｗｗ そんなこんなでヤンドボックスのような形になったんですぞｗｗｗ経緯が経緯ですので貴殿のおっしゃることは非常によくわかるのですが、これについては他の方の意見もうかがってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 11 49 46 個人的には被役割対象の可視性という意味では現行案が良いと思いますなｗｗｗ注釈を読む手間は増えますが表を見に来ている時点で読まないのはありえないですしなｗｗｗ 話はそれますが折り畳み「じゃれつくとインファイトについて」内のきょじゅうざんについての記述ですが、じゃれインファを切る話の流れから急にきょじゅうざんを切る場合～と続いているため初見では「きょじゅうざんも切っていいの？」となりかねないので単に「ちなみにきょじゅうざんは最大打点かつ重要な遂行技なので切るのはありえないｗｗｗ」とだけ書いた方が良いのではないかと思いましたなｗｗｗ 6世代のメガヤスゴとの整合性まで考えるなら「最大打点であり、8世代の鋼タイプには鋼技での遂行が求められるため切るのはありえないｗｗｗ」あたりとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 14 37 15 ↑確かにそうですなｗｗｗ説明自体は元の記述もわかりやすいと思ったので、そちらをベースにしつつ編集してみましたなｗｗｗ 今更ですが同じく折り畳みにあるじゃれインファを同時に切る場合の弊害についてももう少し説明ある方が良いですかな？ｗｗｗ ただ具体的にどう説明すれば良いかは我にはわかりませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 16 17 14 きょじゅうざんについては技備考修正案の部分に書いてありますが、これとは別にさらに書くべきということですかな？ -- (名無しさん) 2022-06-03 17 15 50 以前は技備考案がありませんでしたが、現在はそちらにきょじゅうざんについて書かれているので要らないですかなｗｗｗ 折り畳み部はじゃれつくとインファイトの選択についてのみ入れておけばやkな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 18 37 25 何度も編集して申し訳ありませんが、ご指摘ご尤もだったので折り畳み部側のきょじゅうざんに関しての記述をCOしておきましたなｗｗｗ もし記載残していた方がよければ差し戻していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-05 04 42 12 特に意見も出なくなりましたし仮にこれ以上修正するとしても表現を変える程度になると思いましたので、ヤシアンの件については個別ページの方に反映させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 20 12 49 やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 20 35 48 この件は以前にも少し話題になりましたがなｗｗｗ ヤルガレオの対ザシアンについてですが、雨天下だと遂行に難があるもののそうでなければフレアドライブ採用で見れますなｗｗｗ そのため個別ページでは注釈入れた上でザシアンを有利欄に、同様に異教徒ポケ対策でも後出しから見れるヤケモンに移しても良いですかなｗｗｗ？ 似た条件のヤクロズマは有利とされていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 22 36 24 注釈付きのやや有利なら良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 23 30 31 個別ページの方は炎技搭載時の欄に記載すれば注釈も必要なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 10 17 54 ヤベルタルを使おうと思ったのですが、ヤクロと組ませてオーガ対策のヤマゲ＠鉢巻とすると、必然的にヤクロが珠となりヤベルに珠が持たせられませんなｗｗｗ珠ヤベルのほうが使いやすくて好きなんですが、上手い組み合わせはありませんかなｗｗｗ 珠ヤベル眼鏡ヤルキアとして一般枠でザシアンを対策…というのはやや無謀ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18 00 49 オーガ対策をゲロゲ以外のヤキノオーやヤンターンにすれば解決しませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18 09 38 禁伝で対策しない場合は対面処理前提になりますかなｗｗｗ 今の環境はヤラヤラもヤァイヤーも刺さりが悪いのでヤンド等の対面有利を採用するしかありませんぞｗｗｗ S関係がバレていなければダイマヤベルは大抵の型の巨獣石化耐えるのでザシアンの対面処理が出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18 17 21 ハチマキ以外を持ったヤマゲってありえないんでしたっけな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 20 36 03 ありえなくはないですし鉢巻以外で使用された方もおられますが、カイオーガへの遂行がやや不安になるのでおすすめは出来ないですかなｗｗｗ 無振りカイオーガなら珠パワーウィップでも最低乱数引かなければ落とせますし無振りザシアンも珠じしんでギリ確1だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 21 11 18 ↑8 過去に対ザシアンのヤルガレオ部分を編集した者ですなｗｗｗ 当時は「計算上は役割を持てるが実戦においては対策枠として機能しにくい」と考えたため対面有利枠にとどめましたなｗｗｗ ヤルガレオを対策枠に移すのに異存はないですがあまり信頼のおけない対策枠という感想ですなｗｗｗ ヤルガレオはきょじゅうざん+裏に打ったフレドラの反動+インファ を耐えられないことがある一方、日ネクはじしんが無反動であるため耐久に余裕が生まれますなｗｗｗ また、多少削れたザシアンを日ネクなら鉢巻メテドラで落とせる(=中間択として技を振りやすい)のでヤクロズマの方が扱いやすく、あまりヤルガレオの利点が感じられなかったのも対策枠に載せなかった一因ですなｗｗｗ なおこの問題は地震が遂行技になるほどAが高ければ解決したため「火力差のせいで日ネクに劣」ると書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 22 40 55 ↑6 参考になるかは分かりませんが、我はこれで珠ヤベルタル神を使ってますなｗｗｗ ヤベルタル＠珠、ヤシアン＠剣、ヤラヤラ＠骨、ヤンギ＠帯、山田＠眼鏡、ヤマゲ＠鉢巻 無効タイプを多くして繰り出しの機会を増やすこと、ヤラヤラとヤマゲとヤシアンに壁破壊技を搭載して壁構築に負けないこと、 専用アイテム持ちを2体にして異教徒にパワー負けしないこと、最悪対面でもある程度戦えることをコンセプトにしてますなｗｗｗ ヤラヤラでザシアン対策としているので、前のめりなプレイングが必須なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-13 08 39 06 ↑ザシオーガ対策を両方一般枠にするのはいささか危険な気もしますが、ザシイベルという並びは異教徒にもよくありますし多分強いんでしょうなｗｗｗ試しに使ってみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-13 10 24 07 ↑×3 感謝ですなｗｗｗ改めて考え直しましたが、意地きょじゅうざん+インファイトのダメージが予想以上に重かったですなｗｗｗ ザシアン対策ページの方は対策枠に上げる際にご記載された旨も追記させていただこうと思いますなｗｗｗ ヤルガレオのページの役割関係欄ですが、上で出ていたご意見のうち「やや有利」として注釈込みで入れるのが一番良いと思いましたなｗｗｗ フレアドライブとじしんのどちらを採用しても状況次第で遂行出来るか出来ないかが変わりますしなｗｗｗ確1に出来る場面だけ見るならフレドラの方が多いですがなｗｗｗ この場合は「炎技搭載時」の下に「やや有利」欄を一行追加する形でよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-06-13 23 03 41 ↑我はそれで特に問題ないと思いますぞｗｗｗ 厳密にいえば炎技ではなくフレアドライブなのですがそこまで細かく書く必要はないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-14 00 15 08 異教徒ではランドバドザシやカバザシオーガなど並びが確立されてきましたが，論者にとってのそういう定番構築はできるんですかな？ｗｗｗネクロパルやネクロキュレムは良く見るイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-14 18 15 08 ↑ヤクロ+オーガ受けにはヤンギもほぼ必ず入るイメージですなｗｗｗ個人的に現環境ではヤクロヤルキアヤンギが一番扱いやすいヤーティだと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-15 14 46 37 ヤルガレオのページの役割対象欄を変更しましたなｗｗｗ また考察部に対ザシアンについてまとめてみましたぞｗｗｗこう記載した方が良いというご意見があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-16 02 08 00 思ったのですが現環境であればヤルガレオのB振りはありなんですかな？ｗｗｗ 旧世代ではB振りで見たい相手がいなかったためコメントアウトされましたが、現環境だとザシアンがいますしB振りでもゼルネアスを見れる程度の特殊耐久は残りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-17 12 18 11 ザシアンへの安定度がどのくらい上がるのかによると思いますぞｗｗｗ B振りの場合フレドラの反動が痛くなることに加え、ゼルネアスへの遂行もダイマが絡むと非常にギリギリになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-17 14 18 43 ヤルガレオではなくヤクロズマの話に逸れますが、こちらはB振りしてもザシアンの意地きょじゅうざん+インファイトは乱数ですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 14 55 59 乱数ですなｗｗｗ最高乱数近いダメージを連続で引くと落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 16 23 21 話が戻りますが、ヤルガレオをザシアン対策の後出しから見れるヤケモンに移しておきましたなｗｗｗ上で言われていたフレドラの反動についても少しだけ追記してありますぞｗｗｗ 確認及びご指摘お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 20 01 06
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 904 ハリーマン 85 115 95 65 65 85 どくのトゲ すいすい いかく 089 ベトベトン(アローラのすがた) 105 105 75 65 100 50 どくしゅ くいしんぼう かがくのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorABorAD/いかく@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおびorゴツゴツメット 確定技：ダストシュート/かみくだくorじごくづき 選択技：アクアテール/スマートホーン/スケイルショット/ミサイルばり/ふぶき/テラバースト/ねごと ■考察 ダストシュート以外の技が貧弱な上に、耐性上いかくで役割を持ちたい相手が少なく、パルデアヤンタロス(炎)など他のいかくヤケモンと競合することから微妙ですなｗｗｗ ポケモンHOME追加後議論で落第しましたなｗｗｗ 一応AB振りでヤンドロスと同程度の物理耐久を持ち、最大火力も一応ヤンタロスよりは上と数値面は悪くないんですがなｗｗｗ いかくヤケモンはもっと優秀なヤケモンが目白押しであり競合に勝てませんでしたなｗｗｗ それと弱点が少ないいかくポケモンですが地面弱点を抱えているのが痛いポイントですぞｗｗｗ 地面弱点のヤケはスペックが高いor対策困難を相手出来るヤケモンが多く、それらと組みづらいことは構築面でかなり足を引っ張りますぞｗｗｗ 火力、物理耐久、耐性もそこそこで威嚇もありますが、役割関係がふわふわしていますなｗｗｗ 威嚇は優秀といえば優秀なのですがこの耐性で受けたいのはどちらか特殊方面なので、活きる状況が少なそうですなｗｗｗ 物理か特殊のどちらか一方を集中的に見るという形にはならず、両耐久指数ともある程度要求されますなｗｗｗ 一応B振りすればB振りヤンドよりちょい硬いくらいの物理耐久にはなりますぞｗｗｗある程度は等倍受けが可能ですなｗｗｗ 今世代に限ればテラスタルで物理方面を見るタイプに変更出来るので、割と役割を持てるかもしれませんなｗｗｗ HorB振りとD振りでは耐久の形が大幅に異なるので注意する以外ありえないｗｗｗ 役割対象はいないわけではないですしそれどころか環境上位のポケモンもいるのですが、そのことごとくが炎ヤンタロスで見られるのがネックですなｗｗｗ 差別化点が対マリルリくらいしかありませんなｗｗｗヤケモンとしての性能が足りないというよりも、ほかとの競合に勝てないのが問題ですぞｗｗｗ 一致ダストシュート持ちとしてはオオニューラ、イイネイヌに次ぐ高めのAを持ちますなｗｗｗ火力指数自体は僅差でA特化ドラミドロに負けますがなｗｗｗ このため最大火力は物理ヤケモンとしては高い部類であり、具体的にはヤンドやヤンギより高火力ですぞｗｗｗ タイプが全く違うので単純比較はできませんが、数値だけで言えばヤンタロスを攻撃的にした感じになっていますなｗｗｗ 物理方面はある程度等倍受けが出来るためテラスタルと相性がよさそうですなｗｗｗ テラバーストもこのAならギリギリ遂行に使っていける範囲ですかなｗｗｗ 水毒であれば物理受けヤケとしてそれなりのスペックは持てそうに見えるんですがなｗｗｗ 原種もさっさと進化する以外ありえないｗｗｗ ヤリーマンｗｗｗｗｗｗ いくら経験値を得て居ようが我のヤルビアルならたちどころに堕としてみせますぞｗｗｗｗｗｗ効果抜群ですなｗｗｗｗｗｗ ↑いいからその二重の意味で役割を持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにH極振りヤリーマンはいのちのたま持ちヤルビアルのじしん程度なら確定耐えしますぞｗｗｗ キノコ系には基本有利ですが、ワルビアルやイダイナキバ、ダイオウドウには不利ですなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一方でわざわいのつるぎにはやや有利ですぞｗｗｗｗｗやはり折れてる剣では太刀打ち出来ないんですかなｗｗｗｗｗｗ BDSPの図書館の本に載っている大きなトゲのハリーセンですなｗｗｗボルカの伏線とヤーフリの回収が素晴らしいですなｗｗｗ 藍の円盤配信以降は、ヒスイハリーセンにどくばりセンボンを覚えさせた状態でレベルアップするだけでハリーマンへ進化可能になりましたなｗｗｗ ヒスイハリーセン・ハリーマンいずれもDLC内で普通に捕獲可能ですぞｗｗｗ また同時にじごくづきも習得しましたなｗｗｗいかにも覚えそうな見た目ですが実は覚えなかったんですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 オーロンゲ、バサギリ(*1)、マスカーニャ、マリルリ やや有利 オオニューラ、クエスパトラ、チオンジェン、パオジアン、モロバレル、その他物理低火力 不利 鋼全般、地面全般、キョジオーン、ワルビアル ※役割関係は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテムorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 ロジカルヤリーマン H244 A252 B12 Hに振りつつ16n-1調整ですぞｗｗｗ卑猥に聞こえるかもしれませんが気のせいですなｗｗｗ D振り H4 A252 D252 特殊耐久を最低限確保する調整ですぞｗｗｗ一応D Bになっていますなｗｗｗ B振り H4 A252 B252 物理しか見ないならこうでもいいですなｗｗｗ特殊耐久はペラッペラですぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 高めの火力を更に伸ばしますなｗｗｗ 一貫性を重視しつつ地面弱点を消したいならこうですぞｗｗｗ 元の弱点に耐性を持ちつつ草への役割を継続しますなｗｗｗ鋼への打点が無いのがネックですかなｗｗｗ基本は飛行でいいでしょうがチオンジェンやサブの氷技持ちを意識するなら虫もアリエールｗｗｗついでに鉢巻以上の虫テラスミサイル針2発でボオジアンをタスキ貫通して確1にできますなｗｗｗ 粉を無効にしつつ地面に逆襲しますぞｗｗｗ宿り木持ちに対するサイクル有利を勝ち取るのにも使えますかなｗｗｗ 一致の通りが悪い毒や鋼に逆襲するならこうですぞｗｗｗステロ半減も悪くないですなｗｗｗ こちらも鋼意識ですが弱点は一貫してしまいますなｗｗｗ いかく+フェアリーは相性がいいですなｗｗｗ物理悪に遂行したい場合の選択肢ですぞｗｗｗ こちらも悪対策ですなｗｗｗ鋼にも打点を持てる他、ステロ半減威嚇になれますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ダストシュート 120(180) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗどくばりセンボンはありえないｗｗｗ かみくだく 80(120) もう一方の一致技ですが火力は低いですなｗｗｗ じごくづき DLCにて習得ですなｗｗｗこちらはアシレのうたかたやニンフのハイボを封じることができますなｗｗｗ新規配布されたみわくのボイスも無効化出来ますぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90 一致技を半減にする相手に等倍以上を取れますなｗｗｗイダイナキバやディンルーやバンギラスなどには抜群ですぞｗｗｗ スマートホーン 70 こちらも岩に刺さりますなｗｗｗ ミサイルばり 25×2～5[50～125] 草複合は一致技でやkなのでほぼタスキみがわり対策ピンポですなｗｗｗ虫技はこのほかはとどめばり()しかないですぞｗｗｗ ふぶき 110 4倍弱点狙いですなｗｗｗ使うならゆうかんですぞｗｗｗ テラバースト 80 不一致テラスならこれもありですなｗｗｗ ねごと - 催眠対策ですなｗｗｗ並大抵のキノコを相手取ることが出来ますなｗｗｗ スケイルショット 25×2～5[50～125] 新規習得しましたが追加効果が余計ですなｗｗｗタスキみがわり対策ですなｗｗｗ竜にも刺さりますがヤリーマンが呼ぶ竜には鉢巻時以外ならふぶきでやkですなｗｗｗ論理的ではありませんが、1回で準速S105族及び最速ランドロスと同速になりますなｗｗｗ ※アクアテールはタマゴ技 ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 32940（ダストシュート）21960（かみくだく） 特殊火力指数 9350（無振りふぶき） 物理耐久指数（いかく込み） 33520（H244B12）35500（H4B252）27772（H4） 特殊耐久指数 16235（H244）13685（H4）18837（H4D252） + SV発売前の考察ですぞｗｗｗ ゆうかんHA どくづき/あくのはどう/アクアテールorすてみタックルorれいとうビーム 火力、耐久、耐性もそこそこで威嚇もありますが、役割対象が謎ですなｗｗｗ メインシリーズに参戦しても役割を持てるかは微妙ですなｗｗｗ 威嚇は優秀といえば優秀なのですがこの耐性で受けたいのはどちらか特殊方面なので、活きる状況が少なそうですなｗｗｗ ↑威嚇悪ヤケと言えばヤオガエン/ヤルズキン/ヤルビアルがいますなｗｗｗ ただ仰る通り物理か特殊のどちらか一方を集中的に見るという形にはならず、両耐久指数ともある程度要求されますなｗｗｗ 剣盾一般環境では悪ヤケが物理を見ることも増え、悪ヤケ=特殊受けという図式は微妙になってきましたがなｗｗｗ 水毒であれば物理受けヤケとしてそれなりのスペックは持てそうに見えるんですがなｗｗｗ 原種もさっさと進化する以外ありえないｗｗｗ ヤリーマンｗｗｗｗｗｗ いくら経験値を得て居ようが我のヤルビアルならたちどころに堕としてみせますぞｗｗｗｗｗｗ効果抜群ですなｗｗｗｗｗｗ ↑いいからその二重の意味で役割を持てないボラスをしまう以外ありえないｗｗｗｗｗ ちなみにH極振りヤリーマンはいのちのたま持ちヤルビアルのじしん程度なら確定耐えしますぞｗｗｗ BDSPの図書館の本に載っている大きなトゲのハリーセンですなｗｗｗボルカの伏線とヤーフリの回収が素晴らしいですなｗｗｗ 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 あくタイプ どくタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技：ガリョウテンセイ 選択技：ドラゴンクローorりゅうせいぐんorスケイルショット/じしん/ストーンエッジ/ワイルドボルト/アイアンヘッド/たきのぼり/ゆきなだれ/とんぼがえり ●特殊型 ひかえめ/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技：ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技：オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなｗｗｗ 禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞｗｗｗ 山田より高い特殊耐久が活かせる役割対象が居るかが鍵ですなｗｗｗ 旧世代はダイマによる天候変化に対し、エアロックを活かして高火力を押しつける独自の立ち回りが出来ていましたなｗｗｗ 今世代でも晴れ要員+こだいかっせいの組み合わせにはある程度有効かもしれませんが、レックウザとこだいかっせい組の有利不利はそこそこハッキリ分かれるのでどうなのでしょうなｗｗｗ SVではワイルドボルトととんぼがえりを習得し、アイアンテールを没収されましたなｗｗｗ ワイルドボルトは半減ガリョウテンセイと同威力なので飛鋼複合などにしか刺さりませんなｗｗｗ 総合的な攻撃性能では特殊型に水をあけられる形となりましたぞｗｗｗ 物理型を用いる場合、差別化を意識して地・岩技もほぼ確定で良い気がしますなｗｗｗ 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなｗｗｗ 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞｗｗｗ タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなｗｗｗ ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなｗｗｗ 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなｗｗｗ ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ レッツゴーではブロロンと並び役割を持てますなｗｗｗ ブロロンは低ステなので地面やキタカミ・テラリウムドームの高レベルポケモンが相手だと消耗しやすいですが、レックウザならその心配は少ないですなｗｗｗまたブロロンより癖がない挙動なので使いやすいですぞｗｗｗ その代わりブロロンと違って狭い場所ではそもそも出て来られないことがあるほか、フェアリーや岩などにはブロロンの方が有利に戦えますなｗｗｗそのためブロロンと使い分けるのがベストですかなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 ガリョウテンセイ 選択技 ドラゴンクローorりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/アイアンテール/たきのぼり/ゆきなだれ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技 オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなｗｗｗ メガシンカを失ったことで耐久面に難を抱えるようになってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞｗｗｗ ヤーマンダと比較するといかくがない分だけ物理耐久は劣りますなｗｗｗ 剣盾禁伝環境におり役割を持てそうなポケモンは物理が多いため、繰り出し性能はヤーマンダに軍配が上がるしれませんなｗｗｗ 特殊耐久は勝るため、ウルガモスやヒードランなどが多い環境であれば逆転するかもしれませんぞｗｗｗ 一方火力及び技範囲はヤーマンダより優れており役割破壊性能や崩し性能はヤックウザに軍配が上がりますなｗｗｗ 例えばエナジーボールは環境に多い水地勢への安定した遂行技になり、珠ダイソウゲンで無振りカイオーガやH振りバンギラス及びカプ・レヒレ辺りを確1に出来ますなｗｗｗ 加えて特性エアロックもあり下記にあるように天候の恩恵による誤魔化しも許しませんぞｗｗｗ ただ禁伝制限ありの環境では他の禁伝ヤケモンに枠を譲りたくなりますし、仮に禁伝制限なしの環境でもお相手の禁伝に対して耐久面で不安になり出しにくいかもしれませんなｗｗｗ 剣盾ではダイマ技の追加効果でも天候変化が起こるようになりましたが、特性エアロックにより無視することが出来ますなｗｗｗ 例えば晴天下でも水技が減衰されないため炎ポケのダイバーンの追加効果やグラードンのひでりを無視してハイドロポンプを撃てますなｗｗｗ 砂嵐下でもH振りバンギラスは珠ハイドロポンプor眼鏡りゅうせいぐんで高乱1、珠きあいだまならダイマ貫通確1が取れますなｗｗｗ また自身のダイマ技による天候変化に足を取られることもないため、ダイストリームの減衰を恐れずダイバーンを撃てますなｗｗｗ 逆に言えば自身のダイマ技で天候を変えても火力増強はされませんなｗｗｗ ダイストリーム→雨天下ダイストリームでも1発目と2発目の火力は変わりませんぞｗｗｗ また砂嵐下や霰下でも相手の襷は潰れないので注意する必要がありますなｗｗｗ とはいえ後続に引けば天候の影響を受けるので、天候やその残りターン数は考慮しておくべきでしょうなｗｗｗ 剣盾ではアクアテールを失ったため、物理型は少し弱体化しましたなｗｗｗ 一方で特殊はぼうふうとハイドロポンプを貰ったため、特殊一本の型もあり得るようになりましたかなｗｗｗ 現状では物理型はガリョウテンセイ以外の火力が乏しく、岩地飛以外は特殊型に火力で劣りますなｗｗｗ 一方で特殊型は新規習得技もあって威力100越えの高威力技がよりどりみどりですなｗｗｗ よって特に理由がなければ特殊型が推奨ですかなｗｗｗ 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなｗｗｗ 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞｗｗｗ タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなｗｗｗ ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなｗｗｗ 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなｗｗｗ ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなｗｗｗ またゲンシグラードンがいなくなったことで物理水技の需要が減りましたなｗｗｗ 風船ヒードランやS無振りグラードンとの対面殴り合いなどを除けば他の技でやkでしょうなｗｗｗ グラードンにはエアロックによる天候無視加味してもガリョウテンセイの方が入りますが、ガリョウテンセイだとBが下がるのでストーンエッジで返り討ちに遭いますぞｗｗｗ ちなみにグラードンに対してはA特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプですが、与ダメージが2増えるかどうかレベルな上に採用率1位のチョッキ持ちや勇敢にすることによるS負けを考慮するとたきのぼりでやkですなｗｗｗ またチョッキドサイドンに対しては、A特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプとなりますなｗｗｗ かみくだくはダイマ時の黒バドレックスピンポですなｗｗｗ 他の竜ヤケと同じくヤクロズマなど鋼ヤケとの相性が良いですなｗｗｗ その際は炎ポケや地面ポケをヤックウザで対処することになりそうですが、ダイロック/ダイストリーム/ダイソウゲンのどれも相方の鋼ヤケが追加効果の恩恵を受けますぞｗｗｗ H148B108振りにすれば、物理耐久を強化しつつHP199の珠ダメ 定数ダメ軽減調整が出来ますなｗｗｗ また意地ホウオウの珠ダイバーン→ダイジェット+珠ダメまで後出しダイマから確定耐えしダイロックで確1取れますなｗｗｗ 地味に意地ザシアンのきょじゅうざんも耐えるようになるので、対面ダイマすれば勝てるようになりますぞｗｗｗ 一応臆病カイオーガのスカーフしおふきを2耐え出来る特殊耐久も確保しており、耐久無振り相手なら珠ガリョウテンセイで確1、眼鏡かみなりで高乱1を取れますなｗｗｗ 特殊耐久が低くなるのは確かなので、H228B28振りにしてHP209の珠ダメ ゴツメダメ軽減調整に留めた方が良いかもしれませんなｗｗｗ 物理耐久については、上記ホウオウの場合だと珠ダメまでは耐えないため相討ち、ザシアンの場合だと意地きょじゅうざんが低乱1になりますなｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック 384 メガレックウザ 105 180 100 180 100 115 デルタストリーム ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※メガレックウザは特性「デルタストリーム」による「らんきりゅう」の天候効果によって氷技のダメージ×2、岩技のダメージ×1、電気技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイオーガ、カプ・ブルル、グラードン、ケルディオ、シェイミ、ジャローダ、セレビィ、ナットレイ(*1)、バシャーモ、ハッサム(*2)、ヒードラン(*3)、フシギバナ、ヘラクロス、ボルケニオン、ロトム(*4) 不利 竜全般、アルセウス、ゼルネアス、ディアンシー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorれいせい 特性 エアロック→デルタストリーム 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたま ※Zクリスタルを持たせるとメガシンカできなくなりますぞｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H244 A252orC252 D12 H252振りは4nになってしまうのでありえないｗｗｗ最大火力指数は特殊型のほうが高いですぞｗｗｗ 両刀型 H4 A252 C252 ヤケクソですなｗｗｗ端数4をDに振るとDL対策になりますが、HP実数値が4nになってしまいますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ガリョウテンセイ 120(180) 飛行版インファイトですなｗｗｗメガシンカするには必須ですぞｗｗｗちなみに無補正無振りでもA特化ホウオウのブレバと同等の火力ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですぞｗｗｗ無補正無振りでもヤティオスと同等、C特化すればホワイトヤュレム以上の火力を叩き出せますなｗｗｗｗ ドラゴンクロー 80(120) 鉢巻持たせるならこちらのほうが威力高いですなｗｗｗ Vジェネレート 180 Yジェネレートですなｗｗｗレックウザとビクティニだけに許された最強の炎技ですぞｗｗｗ オーバーヒート 130 受けにくる鋼を焼きますなｗｗｗ特殊冷静ではほぼ確定ですなｗｗｗ じしん 100 飛行技と相性補完に優れた定番のサブウェポンですなｗｗｗ物理型ではほぼ確定ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ほぼホウオウピンポですなｗｗｗ乱気流下では飛行に対して等倍になる事に注意ですぞｗｗｗ アクアテール 90 ゲンシグラードンへの遂行技ですなｗｗｗ特殊型は竜星で事足りますぞｗｗｗ アイアンテール 100 特殊耐久の高いフェアリーへの打点ですなｗｗｗ大体画竜点睛で足りてるので優先度は低いですぞｗｗｗ かみなり 110 カイオーガ対策ですが物理メインなら要りませんなｗｗｗ優先度は低いですぞｗｗｗ きあいだま 120 鋼やバンギを潰しますなｗｗｗ ※Vジェネレートは第五世代の『歴代ゲーム ポケモン総選挙！』で配信されたレックウザの限定技のため、マークが限定されている大会ルールでは使用不可 ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） メガ物理火力指数 45900（ガリョウテンセイ/Vジェネレート）36000（無振りガリョウテンセイ）30600（ドラゴンクロー）25500（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）22950（アクアテール） メガ特殊火力指数 49725（りゅうせいぐん）39000（無振りりゅうせいぐん）33150（オーバーヒート）30600（きあいだま）28050（かみなり） 物理耐久指数 23210（通常 H244）19910（通常 H4）25320（メガ H244）21720（メガ H4） 特殊耐久指数 23632（通常 H244 D12）19910（通常 H4）25742（メガ H244 D12）21720（メガ H4） ■考察 ORASでメガシンカを得ましたぞｗｗｗ専用技ガリョウテンセイを覚えていればメガシンカが可能ですなｗｗｗ あろうことか道具とメガシンカを併用可能ですぞｗｗｗありえないｗｗｗしかし耐久は殆ど伸びてないんですなｗｗｗ ↑マジですかなｗｗｗｗちょっとそれは強すぎませんかなｗｗｗｗ拘りと違いノーリスクで耐久種族値伸ばせるチョッキでも持たせたくなりますなｗｗｗｗ 特性によって引き起こされるらんきりゅうには飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージを半減する効果がありますなｗｗｗ これは特性によるものではなく、特性によって引き起こされた天候によるものですのでかたやぶり(ターボブレイズ、テラボルテージ)で無視することは出来ない点に注意ですぞｗｗｗ ノーてんき、エアロックによる効果はゲンシカイキ天候も例外なく受けますなｗｗｗ ちなみに天候効果ですので相手の飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージも半減する点にも注意ですぞｗｗｗ 火力に関しては無補正無振りでも炎・飛行技がホウオウと同等以上、特化するとホワイトキュレム以上の流星群をぶっぱなせる等凄まじい攻撃力を誇りますなｗｗｗ しかし防御面は伝説の中では紙ですぞｗｗｗとはいってもメガボルーラと同等の耐久がありますなｗｗｗ 固有特性のデルタストリームは天候を替えるだけでなく飛行タイプの弱点を無くせますぞｗｗｗOPと呼ぶ以外ありえないｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ もうまともな一致技を習得したので物理型で統一してもよろしいんでないですかなｗｗｗｗ流星は技候補に追加しておけばいいですなｗｗｗｗ ↑追加しましたなｗｗｗ マンダカイリュー、竜飛の穴であった電気耐性が加わりラティに近い耐性を得ましたなｗｗｗｗｗこれでロトムに役割持てますぞｗｗｗｗ ついでに虫耐性もあるので(岩等倍)ヘラガモスもみれるラティですなｗｗｗｗｗｗｗ強すぎますぞｗｗｗｗ禁伝なら一軍クラスの実力は得ましたなｗｗｗｗ ↑ウルガモスはエスパーノーマル飛行zは控えめ蝶舞エスパーz飛行zがH244D12振りで確定2発でノーマルzが乱1ですなｗｗｗ 臆病だと確定2発ですなｗｗｗ 問題無いと思いますので有利に載せておきますなｗｗｗ 鉢巻型ならドラゴンクローのほうが流星群より火力指数が7000ほど高いので選択肢に入りませんかな？ｗｗｗ 珠なら流星＞ドラクロで指数差1万近いですなｗｗｗ そもそも（配布限定ですが）Vジェネとガリョウテンセイがメインウェポンなので竜技はそれほど必須というわけではなさそうですがなｗｗｗ 禁伝はドラゴン多いのであったほうがいいと思いますがなｗｗｗ 眼鏡ホワイトキュレム並みの火力が出せるようになりましたなｗｗｗ デルタストリームでストーンエッジが飛行に抜群ではなくなりますなｗｗｗ 気を付ける以外ありえないｗｗｗ ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 423 トリトドン(にしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 423 トリトドン(ひがしのうみ) 111 83 68 92 82 39 ねんちゃく よびみず すなのちから 537 ガマゲロゲ 105 95 75 85 75 74 すいすい どくしゅ ちょすい ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「よびみず」でみず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめHBCD/よびみず@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ハイドロポンプ/だいちのちから/ふぶき/ヘドロウェーブ ■考察 重くなりがちなウオノラゴンに対し圧倒的な強さを持ちますが、それ以外の役割対象が少ないので微妙ですなｗｗｗ 今までは低火力でゴミでしたが、ドロポン覚えてまともな火力になりましたなｗｗｗ 元から呼び水のある水地の耐性や耐久は悪くありませんでしたが、8世代では環境にもマッチするようになりましたなｗｗｗ エッジはロトムに有効打がなくなる以上あんまり強い気がしないので抜いてますが役立つ場面があればまた入れてほしいですなｗｗｗ H148振り(実数値205)ですと奇数にしながら最大耐久指数にできますぞｗｗｗ ポリゴンがいないのでDL調整の必要がなくなったんですかなｗｗｗ ↑今はまだ新作になったばかりで役割対象が定まっていませんが、ロトムに強くするならD振りもありなんですかなｗｗｗ ↑2ポリゴンが出てきたためDL調整の意義が生まれましたなｗｗｗ 水火ロトムに対して絶対的な強さを持つのが長所ですなｗｗｗ みんな大好きボルトチェンジを受け止めて対面操作を許しませんぞｗｗｗヤーマーガア等ロトムに弱いヤケモンとの相性がいいでしょうなｗｗｗ 水ロトムにはお互いにろくな有効打がないですがとりあえずヘドウェで打ち合っとけば最終的に負けるのはミトムですぞｗｗｗ あくのはどうを持っている個体にダイマックスをされるとダイアークの追加効果もあり押し負ける可能性はありますが、それほどダイマックスの脅威度が高くない水ロトムにダイマを吐かせて疲弊させるというだけでもアドが取れているのであまり気にする必要はないですなｗｗｗ後続が両方水ロトムに弱いとかだと話は変わりますがなｗｗｗ エースバーンはリベロ実装によりB振りでも珠ボール膝を耐えなくなったため有利欄から削除ですなｗｗｗ しかし、Bにしっかり振っておけば珠膝は耐えますし、メガネドロポンならリベロで等倍にされても耐久無振りを93％の超高乱数(相手の珠ダメも含めると確定)で落とせるようになったため、一般的な珠AS型には対面有利なのは変わりませんなｗｗｗタスキや耐久振りは対面でも困難ですぞｗｗｗ マリルリは水技こそ無効化できますが、Sで上を取られ無装備じゃれつくでB振りでも確2にされ、そのくせ努力値256を耐久にしっかり回されるとメガネヘドウェでも確1取れないので不利ですなｗｗｗ対面で相手が耐久特化()ボリトドンを恐れてはらだいこしてきたら流石に勝てますがなｗｗｗ 地面ゲー・水ゲー傾向のあるレジェアルでは願ったり叶ったりの攻略要員ですなｗｗｗ 特にワサビ戦での刺さり具合と言ったらないですぞｗｗｗ 本編だと4倍ダメになる草技がレジェアルだと2.5倍ダメなので事故死の確率も下げられますぞｗｗｗ ヤマゲロゲとの比較 特殊型の火力と特殊耐久はこちらが有利ですなｗｗｗただし技範囲（特に水に対する遂行技であるパワーウィップ）や型の豊富さ、僅かながら物理耐久ではゲロゲに軍配が上がりますなｗｗｗ 論理的な強みからは外れますが、カバやドサイ、マリルリを抜けないSも遂行等に関わりますなｗｗｗ トドンは耐久（）型が主流なため、それを意識すると動きやすくなるかもしれませんなｗｗｗ 構築をよりそれっぽくすれば異教徒型のミスリードを誘えますなｗｗｗ例えばトドンの場合は、ヤーマーガアを構築に入れれば相手は受けサイクルと思って行動してくるかもしれませんなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ジバコイル、ドヒドイデ、ライコウ、ヒートロトム、レジエレキ やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ 役割関係は随時追加していく以外ありえないｗｗｗ + 過去環境の役割関係表ですなｗｗｗ ●初期環境 有利 ウインディ、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●HOME解禁環境 有利 ウインディ、エースバーン、ガオガエン、ドヒドイデ、ヌオー、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ●鎧環境 有利 ウインディ、ガオガエン、ジバコイル、ドヒドイデ、ヌオー、ガラルヤドラン、ヒートロトム やや有利 ウオノラゴン、パッチラゴン、ウォッシュロトム 不利 草技持ち全般、草全般、ギャラドス、サザンドラ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 よびみず 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 配分 備考 耐久指数最大 H148 B52 C252 D52 S4 基本ですなｗｗｗ両耐久を確保する振り方ですぞｗｗｗ一番上はH252振りの完全上位互換、真ん中はDL対策を行いつつ物理寄せ、一番下は特殊寄せですなｗｗｗどれも一長一短なため、ヤーティや仮想敵に合わせて選ぶ以外ありえないｗｗｗ H148 B100 C252 D4 S4 H148 C252 D108 役割特化 H4 C252 B252orD252 奇数調整込みですなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) 主力技その1ですなｗｗｗようやく覚えましたぞｗｗｗ だいちのちから 90(135) 主力技その2ですなｗｗｗｗ電気への遂行技ですぞｗｗｗｗ ふぶき 110 呼ぶ草に刺せますなｗｗｗ ヘドロウェーブ 95 ミトムへの最高打点ですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数(通常→ダイマ) 26070→33180（ハイドロポンプ）21330→30810（だいちのちから） 物理耐久指数 20705（H148 B100）22440（H4 B252）19475（H148 B52）18040（H148）16456（H4） 特殊耐久指数 23780（H148 D108）25058（H4 D252） 22345（H148 D52）21115（H148 D4）19074（H4） ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤッカグヤ ヤリトドンの苦手なゴリランダーなどの草タイプを対策できますぞｗｗｗこちらはヤッカグヤの苦手な電気に強く、相性補完に優れていますなｗｗｗ ヒートヤトム 互いの弱点をカバーし草タイプに強いですなｗｗｗ水技を誘えるのでヤリトドンの呼び水が活かせますぞｗｗｗ ★第9世代 トリトドン ★第7世代 トリトドン/第7世代 ※トリトドンの考察は多くないので上記のページに第5～7世代の全ての考察が含まれていますなｗｗｗ 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察