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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 638 コバルオン 91 90 129 90 72 108 せいぎのこころ 639 テラキオン 91 129 90 72 90 108 せいぎのこころ 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorメガホーンorにどげりorボルトチェンジ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/ボルトチェンジ/ストーンエッジorエアスラッシュorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らず、メジャー打点に耐性が無いのでゴミですなwww 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなwww ↑メガホーンは習得しましたが、肝心のエスパーが環境から消えてしまいましたなwww 剣盾シーズン8での解禁時は有利気味な相手が上位に割といましたなwww 解禁当時はアッキミミッキュが多く特殊型が評価されていましたが、その後パワフルウツロイドが登場したため物理型の評価も上がりましたかな?www 9世代では対ヒスイヌメルゴンで期待ですかなwww これ以外だと既存のポケモンで役割を持てるのがビリジオンとドリュウズくらいしかいないんですなwwwありえないwww SVにてボディプレスを習得しましたがB特化ボディプ<A特化インファなので現状はありえないwww またヘビボンも習得しましたが体重250は少々軽いですなwwwただこいつは闘複合なので重い岩や氷にはインファを撃てばよく、 軽い妖に撃つだけならそこまで困らなさそうですかなwww 物理最硬振りはH60B196振りですぞwww これはA252意地鉢巻ゴリランダーのフィールドウドハンを2連最大乱数以外耐えですなwww さらに相手のグラスにただ乗りしての回復込みなら、1回の回復だけでも確3になりますぞwww + 第7世代以前の考察ですなwww ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HAorAD/せいぎのこころ@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび インファイト/アイアンヘッド/ストーンエッジ/せいなるつるぎorシザークロスorにどげりorボルトチェンジorめざめるパワー(こおり) ●特殊型 ひかえめorれいせい/HCorCD/せいぎのこころ@こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび きあいだま/ラスターカノン/めざめるパワー(ほのおorこおり)/ボルトチェンジorストーンエッジorつばめがえしorしねんのずつき ■考察 火力が微妙で、D耐久も足らないのでゴミですなwww 鋼としてはDが低いのとフェアリーやエスパーに役割を持てない点が痛すぎですなwww 流星を受けられないのでゴミですなwww ↑一応AD振りで眼鏡ボティオスの流星2耐えできますが、有効打がないのでやっぱりゴミですなwww ↑流星が弱体化したためH振りだけでも臆病眼鏡流星を1.5耐えできるようになりましたなwwwwww シザクロで倒すこと自体は出来る為前作よりは確実に役割は持てるようになりましたなwwwww Dに振れば地味にある程度の耐久を確保できますが火力と耐性がクソ微妙ですぞwww 耐性は単鋼のほぼ劣化ですしエスパーフェアリーという貴重な特殊の耐性を失っていますなwww格闘地面弱点で物理は厳しいですからなwww フェアリー登場で少しはマシになったんじゃないですかなwww 特殊をメインに扱う格闘ヤケというのは非常に希少なんですなwwww論理なら気合玉も必中ですぞwwwwww ↑気合玉よりもインファの方が刺さる相手が多いのでありえないwwwwww それに格闘との相性補完も最悪で刺さる相手の少ないラスターカノンよりもストーンエッジが優先されますなwwwww というか当初にあった両刀型はいつの間にか消されてしまったのですかな?wwwwww ↑主にバンギのことだと思われますが、対鋼を想定すればナットジバコを始め基本的にはB Dが殆どですぞwwwwww そもそも前提には格闘受け=物理受けはほぼ定着してますからこれは意表とかそれ以前のレベルですなwwww 闘鋼の範囲の重複は無論承知ですが、闘は割と半減もされやすいので偏重すると苦しい場面はあると思いますなwwww 霊や半減以下にも撃てますし,命中安定の意味もありますなwwwまあ基本的には気合玉でいいですがなwwww そもそも耐久に割かない両刀ヤケなんて実戦で役割もてるんですかな?wwwwww 我は使ったことがないので知りませんが、物理に比べ明らかに作りにくい不遇環境にゲーフリの意図を我は感じますなwwwww いてもせいぜいボカリオにボジョンドか、火力の無い上に波乗りメインのボョロボンくらいですぞwwww 役割持てなきゃ気合玉なんて撃てませんからなwww威力90の必中技()など釣りもいいとこですぞwww 特殊型の場合、威嚇で止まらないというメリットがありますなwwwwwww 真面目に型を考察すると物理でもよさそうですなwwww ラティ性能は眼鏡流星2耐えで鉢巻シザクロでジャスト中乱数ですなwwwww 鋼格闘自体はタイプとして優秀と思われるので受けが成立すればそれなりに使えるんじゃないですかなwwww 下記損じですがガブリアスがどのみちインファで落ちないのでアイアンヘッドの採用率はやはり高い気がしますなwwww Bはかなり高めなので無振りでもいじっぱり逆鱗を余裕の確4ですなwwwwwwww 一応メガガルーラの猫騙し+地震を確定で耐えますなwww恩返し+地震は高乱数引くと無理ですぞwwww HAは後出しから珠インファ以上で高乱数になりますが上から叩く想定はありえませんかなwwww 鋼の意味が薄れますが、役割持てるかもしれないのがツンデバンギナット(めざ氷搭載ならガブランドも)と物理ばかりなのでBに強く振るのも良いと思いますなwww Bに振ってもメガガルの恩返し+地震は乱数ですが、後続がいるならSとインファの関係上逃げていくと思いますなwww あるいは相性補完の良いヤャラと組んで威嚇を撒くと同時に地震の一貫性を下げるというのもありですぞwww ヤバルオンwwww ヤバゴーラと同じ感じな名前ですなwwww しかし性能はボバルオンですぞwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ はがねタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう 896 ブリザポス 100 145 130 65 110 30 しろのいななき ※ヒスイクレベースの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■考察 高い物理耐久で数値受けが可能ですが、耐性がゴミで火力も低めなので微妙ですなwww 7世代まではボロボロな机上論の神の化身でしたが、8世代では一致弱点技を使ってこない物理型の多い環境となり、見事ヤケモンとなりましたなwww 役割範囲は狭く見えますが、対策ヤケモンが限られるタイプのポケモンばかりですなwww こいつといいヤビゴンといい、今世代は極端に高いパワーのポケモンが多いだけあって数値ヤケモンの評価が高いですなwww + 雪原前の特性考察ですなwww今は役割対象に威嚇が増えたのでマイペース以外ありえないwww 特性はぶっちゃけどれも微妙ですが、交代戦において採用理由が存在するのがマイペースのみのため現状マイペース一択となっておりますなwww しかしヤレベースはダイマックスする機会が多いためアイスボディを採用しても文句は言われないでしょうなwwwシーズン3ではアイスボディヤレベースで結果を出した方もいるみたいですなwww 各特性の特徴を以下の表にまとめますなwww 特性 利点 欠点 マイペース 威嚇、混乱無効威嚇ギャラドスとの偶発対面時にダイマックスを切らないで良くなるウインディ、ガオガエンに受け出しされる時に有用 発動機会が少ない アイスボディ ダイアイス使用時HPの回復が可能(最大HPの1/16) ダイマックスの機会自体はそれなりだが、ダイアイスを打てる場面は少ない がんじょう 襷効果 理想的な交代戦に置いて襷効果は発動しない実戦においても無理やり数値受けするこいつに襷効果が活きる場面はない一撃技無効は必然力的にも環境的にも全く無意味 ↑対一撃技に関しては、大抵使用者に対して不利orオノノクスやドリュウズのように頑丈無効のどちらかな気がしますなwww 明確な役割対象ではないですが、ドラパルトの型を読み違えた時に頑丈ならよかったと思うことはありましたなwww せっかくA117もあるのにこの火力とはwwwwおなじつららでも針ではなく落とすほうがほしかったですなwwwそれでもさほど高くはありませんがなwww 鎧の孤島で3連撃総火力120の強力な氷技トリプルアクセルが追加されましたが、四足歩行で体重が500kgあるこいつはさすがに覚えませんでしたなwww こいつの場合ヤトリックでもつららばりはありえるんですなwww 異教徒戦術対策ではなく単純に氷技としての採用で、他の氷技との性能の関係もあるため文句はいわれないはずですなwww 冠の雪原以前の氷技は選択技でしたが、以降はランドガブカイリューへの役割遂行のため確定技に上がりましたなwww ドラパルトやボーマンダは物理型なら有利ですがシーズン毎に物理特殊の採用率が変動するので注意ですなwww ちなみにですが臆病()マンダの珠ダイバーンはダイマを切れば確定で耐えるのでダイマ合戦ではほぼ負けませんなwww ダイドラグーンでAを下げられてもダイアイスで基本飛びますぞwww 地味に今世代からタマゴグループに鉱物が追加されていますなwwwヤットレイを親にして最遅を厳選できるようになりましたぞwww + 対アッキミミッキュについて アッキミミッキュにはジャイロで確1を取れず剣舞ドレパン3回撃たれるので後出し出来ませんなwwwドレパンさえ無ければつらら+ジャイロで大丈夫ですぞwww 一応特殊技を採用すればアッキを回避して安定して倒せますが、C44()のため最大打点となる相手がいる技がチョッキでないドサイドンへの最大打点となるハイドロポンプくらいなんですなwww一応原則には反していないため文句は言われないと思いますぞwww 採用するなら打ち分けができなおかつS無振りH252ミミッキュにジャイロで確1を取れる達人の帯かメタルコートですなwwwゴツメでもいけますかなwww ジャイロボールの威力について + 詳細ですなwww ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞwww 相手S実数値 攻撃×1.5 攻撃×1.3 攻撃×1.2 無強化 173- 225 195 180 150 144- 187- 162- 150- 125- 115- 150- 130- 120- 100- 86- 112- 97- 90- 75- 71- 93- 80- 75- 62- 57- 75- 65- 60- 50- 42- 56- 48- 45- 37- 28- 37- 32- 30- 25- 補足:種族値表ですなwwwこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞwwww 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 173 106 121 153 攻撃×1.2 144 79 92 124 攻撃×1.3 134 70 82 114 攻撃×1.5 115 53 63 95 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなwww + ヤケモン時代の考察ですなwww ■役割関係 有利 カイリュー、ガブリアス、ギャラドス、ゴリランダー、ドラパルト(*1)、ボーマンダ(*2)、化身ボルトロス、マンムー(*3)、ミミッキュ(*4)、ランドロス、その他一致抜群のない物理低火力 不利 特殊型のポケモン全般、物理受け全般、ウーラオス(れんげき) 役割範囲は暫定ですなwww随時追記していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 マイペース 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorとけないこおりorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4 ヤレベースですなwww HP奇数調整 H244 A252 B12 HP奇数調整ですなwww両耐久落ちてしまいますが、物理耐久指数は4しか下がらず弱点技のダメージ軽減ができるため好きな方を使えばいいですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150 勇敢最遅以外ありえないwww相手のS実数値139以上でクレベースの最高火力技に、173以上で最大火力になりますぞwww ストーンエッジ 100 一致の氷技よりも高火力ですなwwwギャラドスへの遂行技ですぞwwwエースバーンにも刺さりますなwww つららばり 25×2~5[75~187] ダイマックス中はこれが最大火力技になりますぞwww一応タスキ対策にもなりますなwww通常時の負担が不安定になりますがそれでも半分以上の確率で氷の中では最大火力になるんですなwwwダイマする頻度を考慮したら一番実用性が高いのはこれでしょうなwww ゆきなだれ 60(90)[180] 交代先への負担はゴミですが、まともな物理氷技を覚えませんなwww氷技はどれかを選択ですなwww論理的ではありませんが対面パッチラゴンとの撃ち合い()にも使えますなwww こおりのキバ 65(97) やはり火力はゴミですが通常状態でのサイクル中の安定した火力は3つの中で最高ですなwwwダイアイスの威力はそれぞれ雪崩が110、キバが120、つららばりが130ですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 威力が相手次第で変動するジャイロを除くとこれが最高火力ですなwwwホルードへの遂行技ですぞwwwボディプレスはB4振りで威力は88相当となるのでありえないwww じしん 100 炎やガルドへの役割破壊ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数(通常→ダイマ) 27750→24050(最大威力ジャイロボール)22200→17575(ばかぢから)18500→24050(じしん/ストーンエッジ)18037→33300(こおりのキバ)16650→30525(ゆきなだれ)6937×2~5→36075(つららばり) 物理耐久指数 41410 特殊耐久指数 13332 ★第7世代 + 第7世代の考察ですぞwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 184 44 46 28 マイペース アイスボディ がんじょう 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかんHAマイペース@こだわりハチマキorゴツゴツメット 確定技 ゆきなだれorこおりのキバ/じしん 選択技 ストーンエッジ/ばかぢから/ジャイロボール/かみくだく ■考察 物理耐久が非常に高いですが単氷は物理受けに向かず火力が低いのでゴミですなwww XYでついに姿を現した机上論の神の化身ですなwww 一応メガボブの逆鱗()を確定3発にできますなwwww 特殊に対してはお察しですなwwwww 特性は忌々しい混乱を回避するマイペース以外ありえないwwww 必然力があれば恐れることなどありませんがなwww ↑物理マイペースポケではこいつが一番マシですかなwwwいばるを逆利用してやれますぞwwwwクレフィ殺すマンですなwww 7世代で混乱自傷も必然力で回避可能となったので同じく必然力で回避可能な一撃技対策に頑丈も追加しておきますなwww ↑混乱自傷率は30%ではなく1/3なので微妙に必然力での回避は無理なんじゃ無いんですかな?www ↑となるとマイペース一択ですかなwww H振りでミミカスの剣舞ぽかぼかを確定耐えですなwww返しの2倍雪雪崩やジャイロで消し飛ばす以外ありえないwww テーブルに役割持てますなwwwww ↑ぱっと見平坦ですがよく見るとクレバスな名前を持つだけあって亀裂が入ってますぞwwww テーブルとしても役割を持てませんなwwwww H振りだけでいじっぱりラムパルドの諸刃を乱数で耐える化け物ですなwww というより持ち物無しでこいつを乱数に持ち込むラムパルドの火力が異常なだけですなwww しかしメジャーな物理寄りのタイプがことごとく弱点なので繰り出し性能がヤジアイスと比べるとやはり微妙ですなwww orasにて馬鹿力習得ですぞwwww SMのスキン系仕様変更によってメガマンダの特化捨て身を2耐えできるようになりましたなwww しかし下降補正あり無振りハイボですら確二ですぞwww 分類がひょうざんポケモンだからか知りませんがこいつはなみのりを覚えますなwww ヤジアイスに寄越す以外ありえないwww 6世代ではしばしばこいつの机上論が上がったものですなwwwしかしながらこいつがヤケモンになることはありませんでしたぞwww 耐久型の方がメジャーな上H振りだけでかなりの物理耐久を誇るので相手が勝手に耐久だと勘違いしてくれたりしますなwww 初心者に物理・特殊の違いを説明するのに役割を持てそうですぞwww SMシーズン3で20戦ほどこいつを入れたパーティで試運転をしてみたので使用感について書いておきますなwww + 開きますぞwww 型は勇敢HA@鉢巻 ジャイロ/馬鹿力/雪雪崩/地震 ですなwww パーティは ブルル@珠 レヒレ@眼鏡 ヤザン@Z グロス@メガ ヤラヤラ@骨 ヤレベース(仮)@鉢巻 でしたなwww クレベースを入れるためにあえてクレベースの見れるであろう対象に対して穴を開けて作ったパーティですなwww 選出率は5割を少し切る位ですなwww まず繰り出しなどの際の耐久面ですが十分及第点ですなwwwランドやガブに対してかなり安定しましたぞwwwメガマンダに対しても受け出せましたなwww ただし役割対象の数が物足りませんなwww物理受けの癖してバシャグロスクチートに対して役割を持てないので繰り出せる対象は限定的でしたなwww 特殊の柔さについては過保護に使っていたためか気になりませんでしたなwww 次に攻撃面ですなwww耐久よりも致命的なのはこっちですなwwwサブは馬鹿力をナットにぶち込んだり地震をバシャに撃てたりしてよかったのですが遂行技たる雪雪崩の火力が足りませんなwww 羽休めされたマンダに撃っても耐えられるレベルですなwww地震をリザxに撃って耐えられたこともありましたなwww 後続への負担も物足りずSの低さ故に圧倒的有利といえるような相手も居らず使い勝手の面からいえば悪かったですなwww改めて役割対象を思い浮かべてもほとんどヤャラかヤンドで対処可能ですなwww こいつ独自の強みといえば頑丈による事故防止性能ですかなwww全抜き防止に役割が持てますぞwwwヤーティ単位でどうしようもなくなることのあるリザYテテフあたりに対してもなんとかなりますなwww 役割集中でサイクル崩壊に持ち込まれたときのカバーとして使えますなwww思いつくのはそれくらいですなwww 総合的に見てクレベースは二軍足り得ないと我は判断しますなwww構築の関係でヤャラもヤンドもいれづらいかつブルルを採用しその恩恵を受けたい時にでも試運転してみたらなにか強みが見つかるかも知れませんなwww つらら落としのような安定したメインウェポンが手に入れば確実に候補にはなる程度の実力はあることを慰めとして書いておきますなwww どうやら誤解されているようですが、以下の文章を書いた人と過去ログ26で実際に使った上で発言されている方とは別人ですなwww 説明不足謝罪以外ありえないwwww + 机上論考察ですなwwww 過去ログ26でクレベースの話題が挙がっていたのでちょっと考えてみますかなwwww まず、こいつを考える上で避けられないのは「氷単タイプ」というゴミさですなwwww このせいで使う気にすらならないので考察が進みませんぞwwww というわけで、発想を逆転させましたなwwww俗にいう「実質種族値」ってやつですぞwwww No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 713 クレベース 95 117 82 44 13 28 不明 マイペース アイスボディ がんじょう 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 + 詳細 条件は【ゆうかん H252A252】残り4はややこしくなるので今回は振らなかったとしますなwwww その実数値が【202-185-204-xx-66-29】(ジャイロのため最遅)、 BDを半減して【202-185-102-xx-33-29】、 無振りでその実数値になるBD種族値は【B 82, D 13】 という計算で求めましたぞwwww んんwwwwヤンダー並みの耐久に加え鬼耐性ですなwwww強そうですぞwwww特殊耐久はティッシュですなwww 次に@鉢巻の是非ですなwwww我は「足りない火力を補うためにこだわりアイテムを持たせる」というのは愚策であると考えてますなwwww「わりとある火力を増強するためにこだわりアイテムを持たせる」が最強ですぞwwwヤティの流星ですら珠では頼りなく感じますなwwww 周知の事実ですが、ヤーティに鉢巻は1つしかありませんぞwwwヤレベースに鉢巻取られたら必然的に鉢巻ヤットレイが消えますなwwww 威力的にふぶきの方が火力出るかな? と思いましたが、ゴツメ雪雪崩(16650)>勇敢珠吹雪(13728)で使い物になりませんでしたなwwww 最後は習得可能技が少なすぎる点ですなwww技が少ない=戦術がありきたり=対処されやすいということですぞwww 少ない技でも良質なものが多いとよかったのですが、特に変わった技もなく、タイプ一致技が使いにくい点でむしろ並以下ですなwwww こおりのつぶて()が習得可能で物理竜にうざったく感じさせることができたり、じわれ()ぜったいれいど()で30%のクソゲーに怯えさせたりできたらいいんですがなwwwwたらればはありえないwwww 我は似た境遇と思われるメガヤスゴは使ったことが有るのですが、彼は対物理の数値受けが可能、その上半減耐性がある、フィルター撃ち合いなら弱点の地震も大丈夫、電磁波吠えるステロという異教徒メジャー型へミスリードが可能、……と多くの利点が発見出来ましたなwwwww クレベースにもそんな強みが見つかるといいですなwwww ★第9世代 クレベース 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1017 オーガポン(かまどのめん) 80 120 84 60 96 110 かたやぶり→おもかげやどし ※いどのめんの考察はこちら、通常オーガポン及びいしずえのめんの考察はこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ゴリランダー、ジバコイル、チオンジェン やや有利 アシレーヌ、サーフゴー、ハバタクカミ(*1)、マスカーニャ(*2)、ミミッキュ(*3)、ウォッシュロトム(*4) 不利 竜全般、テツノドクガ、ヒードラン(*5)、ランドロス ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 かたやぶり→おもかげやどし 持ち物 かまどのめん ■努力値 努力値配分 備考 H振り H252 A252 B4orD4 ベースですなwww B振り H12 A252 B244A252 B252 D4 足りない物理耐久を補う振り方ですなwww特殊耐久がやや不足しますなwww下は4n-1調整ですなwww D振り H12 A252 D244A252 B4 D252 特殊受け重視ですなwww物理方面はペラペラですぞwww ■テラスタイプ タイプ 備考 オーガポンはテラスタイプ固定ですなwwwテラスツタこんぼうの威力がヤバコイルwwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですぞwww必然力で必中ですなwwwウッドホーンもウッドハンマーもありえないwww ツタこんぼう 100(150) ヤーガポンの専用技ですぞwwwテラス時の最大火力ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ばかぢから 120 高威力サブウェポンですぞwww悪竜や特性ガード()ヒードランに刺しますなwww じゃれつく 90 竜や悪に刺せますなwww夜の役割も抜群ですぞwww残念ながらカイリューは無振りでも確定2ですなwwwしかし草炎との相性が良すぎるので優先度は高いですぞwww はたきおとす 65[97] 便利なサブウェポンですなwww じごくづき 80 ラウドボーンはこっちのが刺さりますかなwww じだんだ 75 一致技半減の炎に刺さりますなwww とんぼがえり 70 サイクルを回せる便利な技ですが、炎草の範囲やこいつの崩し性能の高さを考えると相性は微妙ですなwww がんせきふうじ 60 威力は低いですがタイプ相性は悪くないですなwwwエッジも雪崩も覚えませんぞwww浮いている炎の他、同族へテラスの有無に関わらず一貫しますなwww タネマシンガン 25×2~5(75~187) 襷や身代わり対策ですなwwwヤロテスタント専用ですぞwww ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数(かまどのめん 炎テラスタル補正込)(かたやぶり→おもかげやどし) 40824→61128(パワーウィップ)34020→67920(ツタこんぼう)27216→40752(ばかぢから)21999→32941(持ち物有はたきおとす)18144→27168(じごくづき)17010→25470(じだんだ)15876→23772(とんぼがえり) 物理耐久指数 19448(H252)16328(H12)21195(H12B244) 特殊耐久指数 21692(H252)23079(H12 D244)18212(H12) ※A実数値が189のオーガポンはA上昇時に小数点以下の切り捨て処理が入るためおもかげやどしによる火力上昇幅は厳密には1.5倍ではないですなwww ■考察 鬼っ娘ですぞwww 防御面は微妙かつテラスタイプも炎固定ですが、テラス時に特性が変化してA上昇が加わり超火力を発揮できますなwww特に炎技は約2倍のバフがかかり火力がヤバコイルwww 専用持ち物の効果で火力が常に1.2倍ですなwww ノーデメで全技1.2倍はヤバコイルwwwタイプ強化アイテム、たつじんのおび、ちからのハチマキの上位互換ですぞwwwww テラス時かたやぶりでなくなる点は注意する以外ありえないwww てんねん相手に無駄にテラスを切ったりドランをテラスこんぼうでブン殴ったりしないようにするんですぞwww テラスタイプは固定となってしまいますが、一応一致テラスにしては耐性が動く部類ではありますかなwww弱点のうち2つ、毒と飛が消えますぞwwwもっともどちらも今世代では攻撃技として打たれる機会は少ないですがなwww かたやぶりによって無効化されない(*6)非接触の物理炎を振り回せると安定して負担をかける力はありますかなwww鋼に強めな草は稀少ですぞwwwww 一応ガッサのほうしを耐えられますが、耐久に不安があるのでガッサメタとしては使えませんなwww ガッサがどうしても気になるけど他に入れられそうなヤケモンが居ない、という時に考慮するくらいの立ち位置で良いと思いますなwww かつては炎ヤーガポンのみがヤケモンだったのでヤーガポンとだけ言えば自動的に炎ヤーガポンの事を指していましたが、禁伝環境になり水ヤーガポンが考察され始めたので炎ヤーガポンorかまどヤーガポンと言った方が親切ですなwww 色々と特殊な仕様のポケモンですぞwww 3種類の専用持ち物でフォルムチェンジしますなwwwそれ以外の持ち物だとみどりのめんになりますぞwww テラスタイプが フォルムごとに固定で変更できません ぞwwwみどりのめんは草、他3種はそれぞれの第2タイプになりますなwww テラスタルすると特性がおもかげやどしに変化しますなwwwこの特性は繰り出すたびにフォルムごとに決まった能力を1段階アップさせますぞwww草がS()、水はD、炎はA、岩がBですなwwwなお、バトルごと1回だけにナーフされたザシザマと異なり、オーガポンの特性は何度でも発動しますなwww フォルムは見せ合いの時点で判別可能ですぞwww 専用持ち物3種はいずれも、オーガポンに持たせると 全ての技威力が1.2倍 になる隠し効果が存在しますぞwww重大な内容なのにアイテム説明に未記載なのはありえないwww 専用持ち物を持っているとメガ石のようにトリックが無効化され、叩き落とすでも持ち物が落ちませんぞwww テラスタル中は変身の対象にしても失敗しますなwwwかわりものも無効化されますなwww 変身するポケモンがテラスタル中の場合も変身は失敗しますなwww テラスタル前のオーガポンには変身できますが、その場合テラスタルができなくなりますなwww 専用技ツタこんぼうは威力100命中100で非接触かつ急所率が高い非常に優秀な物理技ですぞwwwかまどのめんの場合は炎技になりますぞwww テラス前は無効化出来るポケモンがおらず(*7)、テラス後はもらいびに無効化されるものの超火力ですなwww ノーデメリットでこの一貫性or超火力を叩き出せるのはかなり有用ですぞwww なお、かたやぶりはとくせいガード()で無効化されますなwwwオーガポンが環境入りした結果とくせいガード()ヒードランなんかも出没し始めているので注意ですなwww もっとも、とくせいガード()ドランを考慮するなら馬鹿力なり叩きなりじだんだなりがあるのでそこまで深刻な問題ではないですなwww 異教徒オーガポンの宿り木()まで考慮すると対策としては大分脆弱な部類ですので無茶苦茶に増えることは考えづらいですぞwww とくせいガードで防がれると試合が終わってしまうという場面の場合のみとくせいガードを考慮した立ち回りをするとよいでしょうなwww 見せ合い時点で持ち物がバレる+テラスの奇襲性が無いので常に情報ディスアドを被りながら戦うポケモンであることは留意する以外ありえないwww しかしかまどのめんのテラスは火力がヤバコイルwww情報ディスアドを補える程度のパワーはありますかなwww テラスタルで特性が変化したり持ち物が固定だったりと性質としては昔のメガシンカ前提ポケモンに近いんですかなwww 炎草は耐性は微妙寄りですが、草に対して優位を取りやすかったり火傷無効だったりやどりぎ無効だったりと光る部分はありますなwww 地や水のアタッカーに役割を持てないのは残念ですが、最近の地や水は普通の草ヤケでも役割を持てないケースが増えてしまったので実はそこまで痛手ではなかったりするんですかなwww 耐久型の地や水には繰り出して勝てるケースはありますなwwwたとえば水ロトムは無補正かつ強化アイテム無しならハイドロポンプが低乱2になりギリ繰り出せますぞwww テラス時ウィップならHBのカバルドンを一撃で吹っ飛ばせますし、HBディンルーも中低乱1ですので悠長はさせませんなwww ステロは痛いですが、こいつが割とステロ撒きを自力で突破出来るケースが多いので他のステロ弱点ヤケよりは結果的にステロに強いかもしれないですなwww また、妖耐性持ちとしては炎や地に弱点を突かれないのは利点ですなwww特に地はヤーティだと地弱点が増えがちなのでありがたいですなwww 選出圧や有利対面の圧がかなり高いので、そこを考慮しないとかえって自滅するのは注意ですかなwww 初手のヤケモンは異教徒視点のオーガポンの対面の有利不利も込みで決めていくとよいでしょうなwww 例えば水ウーラやミミッキュ、サーフゴー、ハバタクカミ、テツノツツミ、水ロトムなどはオーガポン対面では嫌な択を仕掛けられてしまうため、これらのポケモンを安易に初手に出すことを避ける可能性は高いですなwww 有利対面の崩しが強すぎて逆に1 1交換を受け入れられてしまう場合もあるので役割対象との対面は安易に交代を読まない方がいいかもしれませんなwww 我々は考慮しませんが、ツタこんぼうは急所に当たりやすいので異教徒は交代から受けるのが安定しないと判断する場合があるんですなwww テラスタル時の中間択で対面を処理しつつ交代先も受けを許さない場面が多いので、役割対象に対してテラス後でも受け出し可能な場合は切るタイミングのひとつとなりますかなwww いわなだれもエッジも覚えないので岩技は岩石封じになりますなwww 一ミリも論理的ではないですが、がんぷうのSダウン効果()のおかげで本来抜かれる相手を抜いて無理やり上からテラスつたこんで落とすという戦法が取れますぞwww がんぷう一回で抜けるのは実数値194まで、最速()125族まで上を取れますなwww 耐久振ってないトドロクツキあたりは古代活性Sブーストでなければそのままテラスツタこんぼうで押し切れることを覚えておくと処理ルートの一つにはなるかもれませんなwww ボーガポンwww我のヤルビアルが大爆発()しそうですぞwww ↑どうでもいいですがオーガポンは♀固定のようですなwwwロ〇コンは死罪ですぞwww ↑可愛らしい草ポケモンだけあってやばそうな技をたくさん覚えますなwww我のヤルビアルにじゃれつくとギガドレインが効果抜群ですぞwww ↑役割の持てないボラスは炎テラスツタ棍棒で焼き払う以外ありえないwww ちなみにストーリーで手に入る個体は個体値固定ですなwww必ずHAS31でさみしがり()になりますなwww ゼロの秘宝 番外編での桃との戦いでオーガポンを出すとオーガポンがブチギレますなwwwヤーガポンの炎テラスツタこんを叩き込んでかたきうち()するのも良いですなwwwんんwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤィンルー 超耐久でヤーガポンの微妙な防御性能を補いますぞwww対するヤーガポンはヤィンルーの弱点タイプの内5つの弱点を突けますなwww ■対策 オーガポン/対策 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ほのおタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 128 ケンタロス(パルデアのすがた水) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう 128 ケンタロス(パルデアのすがた炎) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう ※ケンタロス(原種)とパルデアケンタロス(単格闘)のページはこちら、パルデアケンタロス(炎格闘)のページはこちらですなwww ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 オオニューラ、セグレイブ、ヒードラン(*1) やや有利 カバルドン、キョジオーン、ディンルー、ドドゲザン、トドロクツキ、ドリュウズ、パオジアン(*2) 不利 電気全般、草全般、妖全般、カイリュー、ドオー(*3)、ドヒドイデ、ドラパルト ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 H振り H252 A252 B4 ベースですなwww 奇数調整 H244 A252 B12 HP奇数調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 耐性の大部分を喪失しますがHBラッキーなどが持ち物無しでもインファで確定一発になりますなwww ある程度役割関係を維持しつつ一致技の威力を上げるならこれですなwww 呼ぶ竜飛複合へのカウンターになりますなwwwカイリューはマルスケが残っていると鉢巻でも確定2発ですが、ASマンダは威嚇込みでも珠以上で確定一発ですぞwww ハイブリッドヤンタロスですなwwwマスカーニャ等を返り討ちにできますぞwww セグレイブやパオジアンの電テラスに備える他、毒テラスした耐久型やドヒドイデに刺せますなwww 電気以外の弱点を半減以下に切り返せますなwwwその反面炎地闘が弱点になってしまうので元の役割は失い気味ですぞwww 氷を等倍に抑えつつパオジアンの電気テラスに切り返すならコレですなwwwついでにワイボを強化しますぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 主に悪無岩を叩くメインウェポンですなwww ウェーブタックル 120(180) もう一方のメインウェポンですが反動は痛いですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 浮いていない電気やドヒドイデ、ドオーに刺さりますなwww ストーンエッジ 100 ギャラマンダに刺さる相性補完が優秀なサブウェポンですぞwww反動を嫌うならワイボよりエッジですなwww ワイルドボルト 90 呼ぶギャラドスマリルリアシレーヌにお見舞い出来ますが反動が痛いですなwww しねんのずつき 80 草毒、乾燥肌ドクロッグピンポですなwww アイアンヘッド 80 アローラキュウコンやエルフーンへの最高打点ですなwww鋼テラ時はフェアリーに対する安定択になりますぞwww うっぷんばらし 75[150] 新規習得ですぞwwwラティやイダイトウ、ヤバソチャに刺さりますなwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですぞwwwヤンタは技範囲が広いので採用し得るタイプは炎など限られますなwww + 優先度の低い技ですなwww タイプ 威力 備考 レイジングブル 90(135) ヤロテスタント専用ですなwww壁破壊に使いますぞwww同複合に範囲を狭めず壁対策できるヤーラオスがいるので微妙ですかなwww くさわけ 50 水地への最高打点ですが威力が低すぎますぞwww草テラスならテラバーストを積んだ方が良いですかなwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 32040(インファイト/ウェーブタックル)17800(じしん/ストーンエッジ)16020(ワイルドボルト)14240(アイアンヘッド/しねんのずつき) 物理耐久指数(いかく込み) 34125(H252) 特殊耐久指数 16380(H252) ■考察 水牛ですなwwwみんな大好きいかく持ちですぞwww 元のケンタロスと比較すると、CSが10下がりABが10上がったため論理的には強化ですなwww H振り時の両耐久がおおよそABヤンドみたいな感じですなwwwいかく持ちとしてはステロ半減なのも強みですぞwww ウェーブタックルは水版すてみタックルですぞwww AはATとしては平凡ですが、一致120技が2つあるので火力自体は中々ですなwww加えて技範囲も広いですなwww ただしHが平凡なのに反動技主体なのが懸念点ですなwww 相手の交代際に等倍・抜群ウェーブタックルをぶち込んでしまうと本来役割を持ちたかった相手に対して役割放棄になる可能性もあるので注意ですなwww 交代が読める時はなるべく等倍インファや抜群地震/エッジを当てたいところですぞwww ABにしても物理耐久は劇的には上がらないので反動技主体のこいつにAB振りは効率が悪そうですなwww レイジングブルはかわらわり同様の扱いなのでヤロテスタントかつウェーブタックルと両採用時のみ認められますが、炎牛と違い技範囲に余裕が無いのとそもそも壁に強い水闘なら水ヤーラオスでやkなのでほぼ採用されませんなwww 本体スペックは一軍の炎ヤンタロスと同等であり、火力耐久耐性どれも優秀ですなwww しかし環境に同複合である連撃ウーラオスへの対策が蔓延していることや、炎オーガポン対策として需要が高い炎ヤンタロスと同時編成できないことなど向かい風が強いですぞwww レギュレーションCではパオジアン、ディンルーにタイプ上有利な他、イーユイ相手にもアクアジェット()をちらつかせられますなwww レギュレーションEではアローラキュウコンの解禁によりパオジアンのサイコファングの搭載率が少し上がりましたが、他の技と比べ採用率は低いので少し気にするくらいでいいですなwwwどちらかと言えば電テラスの方が要警戒ですぞwww 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いかく かくとうタイプ みずタイプ パルデアのすがた 物理型ヤケモン
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技:ガリョウテンセイ 選択技:ドラゴンクローorりゅうせいぐんorスケイルショット/じしん/ストーンエッジ/ワイルドボルト/アイアンヘッド/たきのぼり/ゆきなだれ/とんぼがえり ●特殊型 ひかえめ/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技:ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技:オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなwww 禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞwww 山田より高い特殊耐久が活かせる役割対象が居るかが鍵ですなwww 旧世代はダイマによる天候変化に対し、エアロックを活かして高火力を押しつける独自の立ち回りが出来ていましたなwww 今世代でも晴れ要員+こだいかっせいの組み合わせにはある程度有効かもしれませんが、レックウザとこだいかっせい組の有利不利はそこそこハッキリ分かれるのでどうなのでしょうなwww SVではワイルドボルトととんぼがえりを習得し、アイアンテールを没収されましたなwww ワイルドボルトは半減ガリョウテンセイと同威力なので飛鋼複合などにしか刺さりませんなwww 総合的な攻撃性能では特殊型に水をあけられる形となりましたぞwww 物理型を用いる場合、差別化を意識して地・岩技もほぼ確定で良い気がしますなwww 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなwww 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞwww タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなwww ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなwww 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなwww ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなwww ヤックウザwww 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞwww ↑神器なき戦いはありえませんなwww レッツゴーではブロロンと並び役割を持てますなwww ブロロンは低ステなので地面やキタカミ・テラリウムドームの高レベルポケモンが相手だと消耗しやすいですが、レックウザならその心配は少ないですなwwwまたブロロンより癖がない挙動なので使いやすいですぞwww その代わりブロロンと違って狭い場所ではそもそも出て来られないことがあるほか、フェアリーや岩などにはブロロンの方が有利に戦えますなwwwそのためブロロンと使い分けるのがベストですかなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 ガリョウテンセイ 選択技 ドラゴンクローorりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/アイアンテール/たきのぼり/ゆきなだれ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技 オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなwww メガシンカを失ったことで耐久面に難を抱えるようになってしまいましたなwwwありえないwww しかし禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞwww ヤーマンダと比較するといかくがない分だけ物理耐久は劣りますなwww 剣盾禁伝環境におり役割を持てそうなポケモンは物理が多いため、繰り出し性能はヤーマンダに軍配が上がるしれませんなwww 特殊耐久は勝るため、ウルガモスやヒードランなどが多い環境であれば逆転するかもしれませんぞwww 一方火力及び技範囲はヤーマンダより優れており役割破壊性能や崩し性能はヤックウザに軍配が上がりますなwww 例えばエナジーボールは環境に多い水地勢への安定した遂行技になり、珠ダイソウゲンで無振りカイオーガやH振りバンギラス及びカプ・レヒレ辺りを確1に出来ますなwww 加えて特性エアロックもあり下記にあるように天候の恩恵による誤魔化しも許しませんぞwww ただ禁伝制限ありの環境では他の禁伝ヤケモンに枠を譲りたくなりますし、仮に禁伝制限なしの環境でもお相手の禁伝に対して耐久面で不安になり出しにくいかもしれませんなwww 剣盾ではダイマ技の追加効果でも天候変化が起こるようになりましたが、特性エアロックにより無視することが出来ますなwww 例えば晴天下でも水技が減衰されないため炎ポケのダイバーンの追加効果やグラードンのひでりを無視してハイドロポンプを撃てますなwww 砂嵐下でもH振りバンギラスは珠ハイドロポンプor眼鏡りゅうせいぐんで高乱1、珠きあいだまならダイマ貫通確1が取れますなwww また自身のダイマ技による天候変化に足を取られることもないため、ダイストリームの減衰を恐れずダイバーンを撃てますなwww 逆に言えば自身のダイマ技で天候を変えても火力増強はされませんなwww ダイストリーム→雨天下ダイストリームでも1発目と2発目の火力は変わりませんぞwww また砂嵐下や霰下でも相手の襷は潰れないので注意する必要がありますなwww とはいえ後続に引けば天候の影響を受けるので、天候やその残りターン数は考慮しておくべきでしょうなwww 剣盾ではアクアテールを失ったため、物理型は少し弱体化しましたなwww 一方で特殊はぼうふうとハイドロポンプを貰ったため、特殊一本の型もあり得るようになりましたかなwww 現状では物理型はガリョウテンセイ以外の火力が乏しく、岩地飛以外は特殊型に火力で劣りますなwww 一方で特殊型は新規習得技もあって威力100越えの高威力技がよりどりみどりですなwww よって特に理由がなければ特殊型が推奨ですかなwww 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなwww 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞwww タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなwww ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなwww 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなwww ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなwww またゲンシグラードンがいなくなったことで物理水技の需要が減りましたなwww 風船ヒードランやS無振りグラードンとの対面殴り合いなどを除けば他の技でやkでしょうなwww グラードンにはエアロックによる天候無視加味してもガリョウテンセイの方が入りますが、ガリョウテンセイだとBが下がるのでストーンエッジで返り討ちに遭いますぞwww ちなみにグラードンに対してはA特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプですが、与ダメージが2増えるかどうかレベルな上に採用率1位のチョッキ持ちや勇敢にすることによるS負けを考慮するとたきのぼりでやkですなwww またチョッキドサイドンに対しては、A特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプとなりますなwww かみくだくはダイマ時の黒バドレックスピンポですなwww 他の竜ヤケと同じくヤクロズマなど鋼ヤケとの相性が良いですなwww その際は炎ポケや地面ポケをヤックウザで対処することになりそうですが、ダイロック/ダイストリーム/ダイソウゲンのどれも相方の鋼ヤケが追加効果の恩恵を受けますぞwww H148B108振りにすれば、物理耐久を強化しつつHP199の珠ダメ 定数ダメ軽減調整が出来ますなwww また意地ホウオウの珠ダイバーン→ダイジェット+珠ダメまで後出しダイマから確定耐えしダイロックで確1取れますなwww 地味に意地ザシアンのきょじゅうざんも耐えるようになるので、対面ダイマすれば勝てるようになりますぞwww 一応臆病カイオーガのスカーフしおふきを2耐え出来る特殊耐久も確保しており、耐久無振り相手なら珠ガリョウテンセイで確1、眼鏡かみなりで高乱1を取れますなwww 特殊耐久が低くなるのは確かなので、H228B28振りにしてHP209の珠ダメ ゴツメダメ軽減調整に留めた方が良いかもしれませんなwww 物理耐久については、上記ホウオウの場合だと珠ダメまでは耐えないため相討ち、ザシアンの場合だと意地きょじゅうざんが低乱1になりますなwww ヤックウザwww 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞwww ↑神器なき戦いはありえませんなwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック 384 メガレックウザ 105 180 100 180 100 115 デルタストリーム ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※メガレックウザは特性「デルタストリーム」による「らんきりゅう」の天候効果によって氷技のダメージ×2、岩技のダメージ×1、電気技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイオーガ、カプ・ブルル、グラードン、ケルディオ、シェイミ、ジャローダ、セレビィ、ナットレイ(*1)、バシャーモ、ハッサム(*2)、ヒードラン(*3)、フシギバナ、ヘラクロス、ボルケニオン、ロトム(*4) 不利 竜全般、アルセウス、ゼルネアス、ディアンシー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorれいせい 特性 エアロック→デルタストリーム 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたま ※Zクリスタルを持たせるとメガシンカできなくなりますぞwww ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H244 A252orC252 D12 H252振りは4nになってしまうのでありえないwww最大火力指数は特殊型のほうが高いですぞwww 両刀型 H4 A252 C252 ヤケクソですなwww端数4をDに振るとDL対策になりますが、HP実数値が4nになってしまいますなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ガリョウテンセイ 120(180) 飛行版インファイトですなwwwメガシンカするには必須ですぞwwwちなみに無補正無振りでもA特化ホウオウのブレバと同等の火力ですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですぞwww無補正無振りでもヤティオスと同等、C特化すればホワイトヤュレム以上の火力を叩き出せますなwwww ドラゴンクロー 80(120) 鉢巻持たせるならこちらのほうが威力高いですなwww Vジェネレート 180 Yジェネレートですなwwwレックウザとビクティニだけに許された最強の炎技ですぞwww オーバーヒート 130 受けにくる鋼を焼きますなwww特殊冷静ではほぼ確定ですなwww じしん 100 飛行技と相性補完に優れた定番のサブウェポンですなwww物理型ではほぼ確定ですなwww ストーンエッジ 100 ほぼホウオウピンポですなwww乱気流下では飛行に対して等倍になる事に注意ですぞwww アクアテール 90 ゲンシグラードンへの遂行技ですなwww特殊型は竜星で事足りますぞwww アイアンテール 100 特殊耐久の高いフェアリーへの打点ですなwww大体画竜点睛で足りてるので優先度は低いですぞwww かみなり 110 カイオーガ対策ですが物理メインなら要りませんなwww優先度は低いですぞwww きあいだま 120 鋼やバンギを潰しますなwww ※Vジェネレートは第五世代の『歴代ゲーム ポケモン総選挙!』で配信されたレックウザの限定技のため、マークが限定されている大会ルールでは使用不可 ■その他ステータス 体重参照威力 120(通常/メガ) メガ物理火力指数 45900(ガリョウテンセイ/Vジェネレート)36000(無振りガリョウテンセイ)30600(ドラゴンクロー)25500(じしん/ストーンエッジ/アイアンテール)22950(アクアテール) メガ特殊火力指数 49725(りゅうせいぐん)39000(無振りりゅうせいぐん)33150(オーバーヒート)30600(きあいだま)28050(かみなり) 物理耐久指数 23210(通常 H244)19910(通常 H4)25320(メガ H244)21720(メガ H4) 特殊耐久指数 23632(通常 H244 D12)19910(通常 H4)25742(メガ H244 D12)21720(メガ H4) ■考察 ORASでメガシンカを得ましたぞwww専用技ガリョウテンセイを覚えていればメガシンカが可能ですなwww あろうことか道具とメガシンカを併用可能ですぞwwwありえないwwwしかし耐久は殆ど伸びてないんですなwww ↑マジですかなwwwwちょっとそれは強すぎませんかなwwww拘りと違いノーリスクで耐久種族値伸ばせるチョッキでも持たせたくなりますなwwww 特性によって引き起こされるらんきりゅうには飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージを半減する効果がありますなwww これは特性によるものではなく、特性によって引き起こされた天候によるものですのでかたやぶり(ターボブレイズ、テラボルテージ)で無視することは出来ない点に注意ですぞwww ノーてんき、エアロックによる効果はゲンシカイキ天候も例外なく受けますなwww ちなみに天候効果ですので相手の飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージも半減する点にも注意ですぞwww 火力に関しては無補正無振りでも炎・飛行技がホウオウと同等以上、特化するとホワイトキュレム以上の流星群をぶっぱなせる等凄まじい攻撃力を誇りますなwww しかし防御面は伝説の中では紙ですぞwwwとはいってもメガボルーラと同等の耐久がありますなwww 固有特性のデルタストリームは天候を替えるだけでなく飛行タイプの弱点を無くせますぞwwwOPと呼ぶ以外ありえないwww ヤックウザwww 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞwww ↑神器なき戦いはありえませんなwww もうまともな一致技を習得したので物理型で統一してもよろしいんでないですかなwwww流星は技候補に追加しておけばいいですなwwww ↑追加しましたなwww マンダカイリュー、竜飛の穴であった電気耐性が加わりラティに近い耐性を得ましたなwwwwwこれでロトムに役割持てますぞwwww ついでに虫耐性もあるので(岩等倍)ヘラガモスもみれるラティですなwwwwwww強すぎますぞwwww禁伝なら一軍クラスの実力は得ましたなwwww ↑ウルガモスはエスパーノーマル飛行zは控えめ蝶舞エスパーz飛行zがH244D12振りで確定2発でノーマルzが乱1ですなwww 臆病だと確定2発ですなwww 問題無いと思いますので有利に載せておきますなwww 鉢巻型ならドラゴンクローのほうが流星群より火力指数が7000ほど高いので選択肢に入りませんかな?www 珠なら流星>ドラクロで指数差1万近いですなwww そもそも(配布限定ですが)Vジェネとガリョウテンセイがメインウェポンなので竜技はそれほど必須というわけではなさそうですがなwww 禁伝はドラゴン多いのであったほうがいいと思いますがなwww 眼鏡ホワイトキュレム並みの火力が出せるようになりましたなwww デルタストリームでストーンエッジが飛行に抜群ではなくなりますなwww 気を付ける以外ありえないwww ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン
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ポケモンUSUM テスト -- (名無しさん) 2017-08-19 17 53 56 現時点でわかっているほぼ確定の情報はジャラランガZですなwwww全能力バフという積みエースとしては600族が持っていいのか疑いたくなるレベルの代物ですが、その追加効果故論理的にはありえない、それどころかむしろみんなジャラランガを見て特集を想定するようになり余計動けなくなるところまで想像しましたが実際にはどうなるか楽しみでもありますなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 09 ↑特集ではなく特殊ですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 08 49 59 揚げ足を取るようですが現時点においてもジャラランガで想定すべきは特殊型>物理型ですなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 11 19 54 ↑↑ジャラランガZは龍わざっぽいのでフェアリーを後出しすれば積めない道具なしボャラランガになりますなwwwww フェアリーだらけの環境ではまず使えないようにしか見えませんなwwwwダブル()でも弱そうですなwwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 11 09 逆に言えばジャラランガを出せばフェアリーを強烈に誘うのでZを捨ててラスカや毒づきなどの役割破壊を通す動きがやりやすくなるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 24 10 技タイプはZワザダンスよりドラゴンで確定していますなwww -- (名無しさん) 2017-08-23 12 49 20 ↑3,4誤解を招く書き方をしてしまって申し訳ありませんが、我は異教徒のジャラランガではなくヤャラランガがかえって動きにくくなった、と言ったつもりでしたぞwwww 教え技が解禁されて強化されたはずなのに逆に2軍昇格が遠のいた、みたいな可能性もありそう、ということですなwww ただ↑2の方が仰います様に型を変えることで生きていく道もひらけそうではありますなwwww 教え技で馬鹿力、叩き、三色パンツ、ダイブくらいは解禁されそうですし、フル特殊から物理軸両刀あるいはフル物理にすればまだ候補未満に落ちることはなさそうですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-24 08 52 44 新メガシンカに期待していますぞwwwしかし公式はZ技を推しているので可能性は低いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-27 15 15 15 Z技はメガボルーラ以上のぶっ壊れですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 32 43 当初は戦略が広がるかと期待していましたが、実際は素の火力が高いポケや積みポケがゴリ押し力を高めるだけでしたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-04 10 40 12 初コメですなwwwジャラランガの種族値がA110 C100とあまり変わらないんですなwww しかしZで積もうがボボッキュの弱体がなければ意味がないんですなwwwしかも特性がぼうじん、ぼうだん 、ぼうおん、とこれまたフェアリー対面ではどうにもできませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-06 05 41 38 ボガボガンも専用Zワザを習得ですなwwwフィールド解除効果ありですが、カプ系との役割関係は特になさそうですなwww こいつが流行するようなら、岩半減ヤケの需要が上がりますかなwww格闘ヤケがまた活躍しやすい環境になればいいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 08 22 16 炎の牙()の威力なんざたかが知れてますし、鋼でやkな気がしますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 09 38 01 新UB2体登場しましたなwww特にUB-RAYは注目ですなwwwかなりでかいですぞwww見た目からしてSが遅くBが高そうですなwwwダイノーズのように無駄に耐久が高くてHとACが低いのはやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 12 21 58 英語だとASSEMBLEらしいですなwwwクリフォートですかなwww 鋼と何かを期待ですなwwwあえてノーマルあたりでもつけてミミカスに勝ちたいですなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 13 20 58 ↑×4 環境がフィールドありきになっているのでフィールド解除はありがたいのですが、なんでよりによってルガルガン専用なんですかなwww 低種族値の単岩などイーブイZ並みのぶっ壊れでもない限り環境に割って入るなどあり得ませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-14 19 54 08 ↑たそがれのすがたはかたいツメですが、肝心のストーンエッジが非接触ですなwwwやはりありえませんなwww -- (名無しさん) 2017-09-14 23 56 03 そもそも黄昏ルガルガンはサトシゲッコウガと同じ扱いなのではないですかなwww明言はされていないようですが恐らくレート参加不可能だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 00 27 25 ボガルガンもアレですし現状の情報で期待できそうなのはUB-RAYとジャラランガZくらいですかなwww RAYがウルトラムーン限定となるとまたしてもムーンが役割を持てるロムになりそうですなwww とはいえ、奴も事前情報だけではタイプを読むのは難しい見た目してますがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 02 49 11 なんとなく霊岩がきそうな予感がしてますなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 03 20 16 もし霊岩だとすると今の使用率上位の中でボルガモスとボシャーモくらいしか役割持てないですかな?www シャドクロとパワージェムを覚えるか怪しそうな見た目なのでACどちらかに偏っていた時にメインウェポンに困りそうですなwww 数値受けが成立するくらいの種族値なら嬉しいですなwww ちなみにUB RayではなくUB Lay、英名はUB AssembleでなくUB Assemblyですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-15 07 40 02 Layは植物の細胞にも見えますかな?www 岩草だと耐性がゴミすぎることになりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 09 41 46 ゴミ耐性の岩がヤケモン入りするには野菜ヤンギレベルの優秀な第2タイプと火力耐久が必要ですなwww 黄昏ルガルガンはちょっと厳しいですなwww接触で威力120くらいの岩技とかあればチョッキの可能性もなくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 16 13 07 岩ヤケは上2体+ヤツロしかいませんからなwww ヤンギが優秀過ぎるので黄昏は威力150接触岩ぐらいじゃないと無理でしょうなwww というかそれもらってもチョッキ受けで通常ヤンギの耐久を越えるのにすら25000程の耐久指数が必要ですなwww ヤードぐらいですなwww 持ち物もてないとはいえA164で物理耐久はヤスゴに次ぐ2位、特殊耐久は堂々の1位で霊悪の一貫も切れてマンダリザにも役割もてるヤケをさしおいて使えるレベルになるには、750族ぐらいにならないといけませんなwww Layも岩なら特殊か余程の火力が無い限りきついですかなwww どう見ても火力は無さそうですがなwww むしろ我はBurstに期待してますなwww ヤツロ系の振り方っぽく見えますなwww ただ、一番ありそうな草炎だと耐性4つしかありませんなwww 見事に打ち消しあってますなwww あり得ないwww Layは我も岩草な気がしますぞwww 耐性2つとかあり得ないwww -- (名無しさん) 2017-09-15 17 22 54 ルガルガンは種族値的にも無理だと思いますなwww ゴミはよっぽど大きな変化ない限りはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2017-09-15 23 17 04 今回はアローラ図鑑にバンギヘラデンリュウらが登録できるようですなwww彼らのメガストーンも通常プレイで入手できるとみていいですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-22 23 59 04 教え技が来たらヤトヤトンに三色パンチが追加されて交代読みが熱いですなwww 出てくるガブギャラなどに冷凍パンツかみなりパンツで致命傷を与えたいですなwwww -- (名無しさん) 2017-10-04 12 31 31 ubのLAYの方が岩鋼でBURSTが炎ゴーストのようですぞwww 我はBURSTの方を期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 22 47 13 burstの専用技は自分の最大HPを半分削ってしまうようですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 45 06 BURSTのビックリヘッド(炎技)は威力は絶大だが最大HPが2分の1減る・・・ということですが半分まで減らされたらそのまま4んでしまうということですかなwww論理的には難しい技でしょうなwww LAYは岩鋼とヤスゴドラと同じタイプをしてますなwwwタイプは悪くはないのであとは技と種族値次第でしょうなwww -- (名無しさん) 2017-10-05 23 47 36 ボックリヘッドwww名前からしてぽっくり逝きそうですぞwww 物理はなんとなく薄そうですので特殊耐久に期待したいですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 00 51 08 んんwww新UBに期待が持てなくなってきましたなwww BURSTはヤャンやヤラヤラと被る他、性能次第では環境に蔓延してこれら従来のヤケも同時にメタられる可能性が増えてしまいますなwww LAYは見た目が好きなだけにタイプがかなり惜しいですぞwww性能で何とかカバーできると在り難いですなwww新たに発表された奴については言わずもがなですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 04 12 24 バーストはヤャン達より耐久面で優れる、技が豊富などあれば行けるかもですぞwww レイは残念ながら産業廃棄物である可能性が極めて高いですなwww スティッキーは夜の役割ですかなwwwあとは進化するかどうかですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 06 43 01 LaYはそもそも異教徒でも使うのですかなwww どうみても遅そうですしなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 08 07 34 LAYは耐久型で頑丈無し岩鋼だと舞われて地面格闘で即死しそうですなwww 特性もブースト固定ですしよほど種族値と技に恵まれないと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 12 18 15 仮にマッシブーンと同じ物理耐久があったとしても霊獣ランドの地震で余裕の確1なようですなwww 異教徒戦法でもでもこれは厳しいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 13 31 06 LAYがヤルトラビーストになるには壊れ性能の隠れ特性しかなさそうですなwww HBD150ぐらいのバトルスイッチなら多分行けますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-06 15 39 53 岩鋼じゃBが300ないと厳しいですぞwwwもしくは特性浮遊ですかな?www -- (名無しさん) 2017-10-06 18 01 41 高耐久+特性浮遊+神器で補える火力であればLAYはヤケモン足り得るんでしょうかな?wwwww 壁みたいな見た目だけにヤケモンへの道には壁が多いですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-10-06 18 48 41 特殊方面への耐性は悪くないですしDが高ければヤケモン足りえるかもしれませんなwww ただLAYは名前から特殊アタッカーな気がするのでメイン技の火力が気掛かりですなwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 09 40 同一世代でレートに出られる新ポケというのはなにげにはじめての事例なんですなwww 今までもフォルムチェンジとかメガシンカとかでほとんど別ポケになった例もあるのでクソどうでもいいですがなwww 実はレートで使用できませんでしたというオチはいりませんぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 29 48 岩鋼の耐性はヤルガルドとだいぶかぶってますなwwwもしくはヤルガルドのほうが優秀ですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-06 19 56 40 炎、霊のバースト君には期待していますぞwww ヤャンデラとの差別化はできますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 16 53 55 貰い火+特殊火力のヤャンデラや、避雷針+物理火力のヤラヤラと住み分けができるといいですなwww ただし先輩2体の個性が強烈すぎて、アクジキのように弾かれる可能性も考えられますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-10-12 19 09 30 バースト氏は仮にも人型なので技範囲には期待できそうですぞwww 気合い玉とか覚えそうですなwww ただし特性の壁は大きく、またUBなので一芸特化な配分で耐久ペラペラ…なんて可能性も低くないですぞwww -- (名無しさん) 2017-10-13 19 23 35 ヤルトラビースト御一行は特性がボーストボースト一択なのが辛いところですなwwwヤッシブーンの起点回避ぐらいにしか役だったことが無いですぞwww いくら種族値が先達より高いとはいえバースト氏がヤーストになるにはかなりの高いハードルを越える必要がありますなwww んんwwwこう見ると新UBはゴミになってしまう可能性が高そうですなwww隠れ守り神とかがいたという体で新たなヤプ神に期待したほうがよさそうですかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 17 00 30 burstが仮にシャンデラと同じ耐久値だとするとacsの平均が110になりますなwww それだけあればまあまあ使えませんかなwww どちらも耐久が低いので90-90-90でも充分ヤケモン入りできそうですなwwwに -- (名無しさん) 2017-10-19 17 13 57 UBに隠し特性欲しいですなwww ヤツロ→浮遊、ヤッシ→威嚇なら申し分ないですなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 19 25 00 よく言われているのではカグヤは耐熱か避雷針も期待ですなwww ヤッシが力ずくになれば珠で使いやすくなりますかなwww -- (名無しさん) 2017-10-19 20 56 21 UBは種族値が素数なのでシャンデラと似た耐久値は47(53) 89 89ですかなwww そうするとacsは375(369)なので3 191 181といったのも可能ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-10-20 10 56 26 避雷針カグヤwwwそんなのと戦いたくありませんぞwww 味方としては頼もしいのですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 14 45 45 夢化身ランドの可能性はないんですかなwww 何とか使ってあげたくなるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-02 22 27 54 論者はウルトラサンでほぼ確定 -- (名無しさん) 2017-11-03 00 24 17 サンにはヤティオス、ヤードランが出るようですぞwwwww他には禁止伝説ヤケモンとしてヤラードン、ヤィアルガ、ヤウオウもいますかなwwwww ムーンは不作ですなwwwwwヤルトラサン以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 37 02 ヤードの対がボジギガスなのはあまりにもあんまりですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 00 45 55 ヤルトラサンボルトラムーンと断定したいですが、ヤンドはムーンも必要ですし何よりヤベルタル神が後者に出てくる以上こんなことは口がさけてもいえませんなwww このラインナップはゲーフリの商売根性をひしひしと感じますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 06 50 47 どちらのverでもヤジアイス、ヤリジオン、ヤンダー、ヤャイヤーが出るそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 14 37 なんとぬしポケモンが仲間にできるようですなwww種族値がどうなるのか気になりますなwww もしも種族値が普通のより高かったらヤワガノン、ヤャラランガがありえるようになるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 07 27 20 ランドはボルトロが旧作でも行けるか次第ですがムーンには妹もいますしなwww ぬしはミミッキュの恐怖の方がでかいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 10 17 11 ぬしポケ実装はUSUMにて初めてぬしポケになるであろうヤラヤラの強化が期待できる点では悪い事ばかりではないと思います…がミミッキュがこれ以上強化されるのは勘弁願いたいですなwww そもそもぬしポケ自体、サトシゲッコウガ路線でレート出禁もあり得そうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 30 31 ヤベルタル神が欲しいのにまた無理そうですなwww 論者的にはヤードは絶対に欲しいですが、最近人気のヤティ妹は反対側なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 11 34 53 妹はわざわざめざパ搭載するほど火力があるわけでも技範囲足りてないわけでもないですし最悪GTSガチャで粘れますなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 12 20 16 前回サンだったのでテッカグヤのために既にUMを予約してしまいましたぞwww結果論ですがムーン→USと買うのが理想でしたなwww完全に負け組ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 04 57 オメガルビーアルファサファイアで伝説全員集合したのにまたやるんですかなwww 3V確定と王冠で以前より厳選が楽になったとはいえ、マスターボールを量産できなければ捕獲するだけでもめんどいのにめざパも粘るとなるとかなりの手間ですぞwww 勘弁してほしいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 54 25 ↑↑サンはヤッシブーンやヤルガレオが出るのでハズレでもないですなwww ヤルガレオはヤベルタル神との相性も悪くないですしなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 16 57 14 そんなことより威嚇ガオガエンを解禁する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-03 18 56 48 伝説祭りは楽しみですが、せっかくのヤードランが10日でゴミになりそうなのは悲しいですなwww 発売されたらめざパ厳選のページを編集していってもいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-03 20 04 07 伝説祭りもあることですし、禁止伝説級を解禁したヤーティーカップも開催してみたいですなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 17 31 最初はネタページとして作られた禁伝組ですが、最近はなんだかんだで個別ページも充実してきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 25 05 どうやらフラゲがきたようですなwww とりあえず教え技の情報が知りたいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-04 12 33 06 なんだかんだこの時期は楽しいですなwww ストーリーネタバレはありえないwwwうまくデータだけゲットしたいですが難しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 15 00 27 バーストがボーストになってしまいましたぞwww レイは2軍か候補あたりですかなwww? ジャイロが欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-08 22 41 09 フラゲ解析系のコメントをする場合はネタバレ防止に下にお願いしますなwww 公式の発表がされている場合はここのコメントログで十分ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-09 17 08 41 すみません以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-10 07 40 54 ミミッキュの専用Zワザの公式動画がUPされましたなwww フェアリー技なので鋼で受けられるのは救いですなwwwゴースト技だったらどうしようもなかったですぞwww どっちにしろこれまで以上に負担をかけてくるので状況は全然よくなってないですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 14 20 15 上から降ってくるシーンだけみるとどう見てもゴーストなので論理の終焉かとおもいましたが助かりましたなwww これが増えてくれれば状況はむしろ良くなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 16 09 32 いまさらですがジャラランガのZ技って全能力アップ+攻撃なんですなwww 仮にも600族にこんなのあたえていいんですかなwww ドラゴンタイプの技なのでフェアリーで無効にできると思いますが、無効にしたときに能力アップするかどうかで評価がかなり変わってきそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 23 37 54 ↑公式の動画だとダメージを与えてから能力が上昇しているので妖で無効化したら能力アップしないでしょうなwwwジャララ自体は毒突きラスカノ覚えるので注意しなければならないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 00 36 31 公式サイトを見ると新専用Zクリスタルは形が違うという設定があるみたいですなwwww これは通常のZワザより強力なZワザを使える代わりに、なにかデメリットがあると判断していいんですかな?www 例えばZ枠と同時にメガ枠も消費してしまうとかですなwww (もうバレているならネタバレのコメントフォームで返信をお願いしますなwww) -- (名無しさん) 2017-11-11 11 05 35 ただのミミッキュZでメガ枠消費とかありがたすぎますなwww Zリングの形が少し変わっているのでそっちでしか使えない事を表すためとかですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-11 11 30 45 んんwwwどう考えても普通のZと挙動は変わらないと予想されますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 24 54 ↑日本語レベルのツッコミですが「どう考えても」+「と予想される」だと確信なのか憶測なのかわかりませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 38 07 ↑んんwww要するにほぼ確信している予測なんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-13 17 47 28 新しいウルトラビーストは全員フェアリーに強いタイプなんですなwww これはボーフリがフェアリーだらけの現環境に一石を投じるために意図的にやったことなんですかなwwwそれともただの偶然ですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-14 19 40 13 フェアリーに強いと同時に地面の一貫性も生まれるタイプなんですなwww ボブの使用率を上げる意図もありそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-14 22 06 48 というかフェアリーに強いのがどくとはがねなので、じめんの一貫性が生まれやすいのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2017-11-16 12 16 44 USでヤティ姉、ドランですなwww しかしUMでヤーティ神を拝む以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-16 22 58 16 んんwwwネタバレがネタバレにならなくなりましたなwwwストーリーは下ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 00 08 47 某サイトでのミミッキュZの技説明がヤバいことになってたんですぞwww 技発動後、相手モンスターの能力を全て1段階下げるそうですなwww これが本当だとしたらぶっ壊れなんですが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 03 20 んんwwwヤャランガZはなんと音技扱いで身代わりを貫通するらしいですぞwww防音には無効化されますなwww -- (名無しさん) 2017-11-17 17 22 44 ミミッキュZの相手能力ダウンは攻略本の誤植だったようですなwwwしかし論理の天敵が強化されたのは誤植ではないので安心していられませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-17 20 45 27 結局ぬしポケモンってただでかいだけで種族値は変わらないようですなwww体重も上がるのでけたぐり等の威力が上がるんですなwwwありえないwww 種族値が普通のと同じとなるとぬしポケモンは厳選するだけ無駄だということですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 17 04 逆にヘビボンの威力は下がりますなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 12 19 43 発売後数日立っており、種族値や技に関するコメントを下のコメントフォームに書く必要はないと思いますので、折りたたみのメッセージを変更しましたなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 06 10 10 ↑↑↑どうやらヌシポケモンはデメリットしかないようですなwwwしかし相手が出してきた時に要点を抑えておくとこちらが有利ですぞwww ・遺伝技がない(のろい・道連れミミッキュ不可、ほろびガラガラ不可、ねこだましエンニュート不可、カウンタージャラランガ不可、あたりが異教徒型でありえますかな?www) ・体重技威力変化(アブリボンとミミッキュはヌシサイズでも威力が変わらない。トゲデマルへのけたぐりが20→80に、ジャラランガへのけたぐりが80→120に) まあほとんど微細すぎて関係ないですが、ヌシミミッキュはまず普通の剣舞型というのは判断していいでしょうなwww呪いがないとトリル後の自主退場も出来ませんしなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 23 16 42
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2013.html
■新規提案以前 向こうで聞くと流れをぶった切ってしまいそうなのでこちらに質問しますが、チョッキイーユイの昇格案は通常型が落第してなくても昇格はルール的に可能なんですかな?通常とチョッキの両立について、今までのコメからだと一旦落第してからでないと無理だと思っていましたなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 17 54 49 ↑通常型が落第しないと昇格は無理なので仮に通常型が昇格した場合は直後に最終議論を行わずして落第(あるいはなかったものとする)となるはずですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 18 16 19 「火力アイテムで十分役割持てる=チョッキを持つ必要がない」が共通認識ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 18 18 55 いわゆるエルレイドやハラバリーの昇格に近いのではないですかなwww こやつらは通常型が明らかにありえないので通常型議論を飛ばして議論になりましたなwww ヤーユイの場合は「禁伝環境では現状提案されていない=役割を持てないと考えられているが通常環境ではヤケモンなのでチョッキヤーユイを直接議論に乗せるのが憚られている」という状況ですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 19 16 23 ヤーユイ関係ない質問で申し訳ありませんが、ヤライドン(菫)のとんぼ返りってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-23 20 49 40 無振りA85のとんぼで負担かけるよりはヤバヒで焼き払うべきかと思いますがなwww対面操作優先でボルチェン捨てるならありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-23 21 01 22 ありえなくはないでしょうなwww ただ地面に無効化されずにサイクルを回せるということを鑑みても負担が微妙なので、採用する論者はそう多くはないと思いますなwww ちなみにディンルーには抜群で入りますが、珠持たせても耐久無振りディンルー(ADチョッキ考慮)を2割しか削れませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 50 37 ↑、↑2回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 52 32 コライと組んだ時のみ火力アイテムヤーユイが役割持てる場合、他の禁伝と組むならチョッキヤーユイが有用と言われると悩ましいですなwww現状はありえない扱いなので通常型がありえるなら一旦落第させてから再議論が無難そうですなwww -- (名無しさん) 2024-05-23 21 54 43 チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16 32 42) 途中送信謝罪以外あり得ないwwwチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなwwwしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールwww」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなwwwつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞwww我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなwww - 名無しさん (2024-05-10 16 40 24) 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなwww井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなwww - 名無しさん (2024-05-10 17 09 28) チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな?www解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-10 17 56 33) 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなwwwそれが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-10 18 33 04) 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなwww現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなwwwつまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか?というのが個人的な意見ですぞwww - 名無しさん (2024-05-10 18 58 49) 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなwwwいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなwww - 名無しさん (2024-05-10 19 38 25) ↑賛成ですなwww - 名無しさん (2024-05-10 16 55 05) どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなwww落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなwww - 名無しさん (2024-05-10 19 39 56) チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなwww(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなwww) - 名無しさん (2024-05-12 15 27 58) 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞwww - 名無しさん (2024-05-12 15 50 14) 向こうで提案をされたようですなwwwただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなwww - 名無しさん (2024-05-12 19 55 57) イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞwww - 名無しさん (2024-05-12 15 52 43) 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧(SV)」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなwwwチョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなwww - 名無しさん (2024-05-12 16 22 41) ■新規提案のコメントログ チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなwww提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなwww 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなwwwヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなwww最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなwwwまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなwww欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなwww一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなwwwサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなwww他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなwww使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなwwwまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 30 33) 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 09 36) 申し訳ありませんなwwwこれって後から繋ぐことってできるんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 17 20 22) 新規ヤケモン提案(SV)/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞwww2~3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやkwww - 名無しさん (2024-05-12 17 23 41) 回答感謝ですなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 32 01) いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなwww襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなwww - 名無しさん (2024-05-12 17 24 00) 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなwww火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなwwwまた、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなwwwピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-12 19 21 18) 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞwwwまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなwww補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなwwwただ瞑想持ちは少し厳しいですぞwwwステラテラバーストでもあればいけますかなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 02 10) 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなwwwスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなwww D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなwww悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなwwwバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなwww - 名無しさん (2024-05-12 20 45 23) 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-17 11 34 26) わかりましたなwwwヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 11 09) 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 19 00 26) どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-17 21 24 53) レンタル投稿やつですなwwwやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなwww同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな?www - 名無しさん (2024-05-17 22 36 57) ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞwww一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 24 50) 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなwwwヤリュではダメなんですかなwwwワダチも同時提案するというなら納得しますがなwww - 名無しさん (2024-05-17 22 56 06) 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 38 40) ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなwwwヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなwww - 名無しさん (2024-05-18 00 52 54) 変わりますぞwwwヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなwww - 名無しさん (2024-05-18 07 35 47) 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなwww提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 11 33 00) ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなwww受け出しするのはワダチがメインですかなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 02 05) 申し訳ありませんなwwwワダチの方も提案したほうがいいですかな?www - 名無しさん (2024-05-18 07 52 20) どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなwwwちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなww - 名無しさん (2024-05-18 08 22 21) ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなwwwワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 36 06) 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなwww - 名無しさん (2024-05-13 06 16 02) んんwwwやつかれさまですなwww対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-14 20 26 43) 戻ってきましたなwww我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなwwwありえないwww相性はいいと思いますぞwww晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなwww - 名無しさん (2024-05-15 18 14 19) ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなwww - 名無しさん (2024-05-15 19 02 00) それはそうですなwww一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなwww - 名無しさん (2024-05-15 20 12 23) カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなwwwあとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなwwwヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなwww - 名無しさん (2024-05-15 22 20 21) 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞwww投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなwww提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-17 11 36 28) 申し訳ありませんなwww完全に見逃してましたなwww - 名無しさん (2024-05-17 17 09 19) 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞwwwヤーティは、ヤーユイ@チョッキ、ヤライドン緋@鉢巻、ヤリュウズ@珠、ヤリルリ@ゴツメ、ヤジアイス@眼鏡、ヤータクン@帯ですなwww今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなwww謝罪以外ありえないwwwまずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなwwwしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、(鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなwww)またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなwww「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなwww」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなwww超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなwwwそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなwww次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなwwwお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞwwwそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなwwwヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞwwwまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなwwwしかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなwwwまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなwwwtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなwwwそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなwwwまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなwwwこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなwww個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなwwwしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなwww我の使用感は以上ですなwww結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなwwwここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2024-05-18 11 39 24) やつですなwwwやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなwwwバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなwww - 名無しさん (2024-05-18 11 52 03) ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 23 50) 使用感感謝以外ありえないwwwヤータは盲点でしたなwww - 名無しさん (2024-05-18 12 08 38) 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな?www議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなwww - 名無しさん (2024-05-19 22 14 44) それはチョッキヤーユイですかなwwwワダチですかなwww後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-19 23 23 57) チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 11 13) 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなwww具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1(例えHDでも乱1)、HDホウオウに7割入りますぞwww意味が分かりませんなwwwいかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 37 38) おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなwww - 名無しさん (2024-05-20 00 46 52) 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな?www眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな?このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 07 16) 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ(鋼or妖)/ヤーユイ(炎)/炎ヤンタ(妖)/ヤィンルー(妖)/ヤャラ(鋼)/カシラ(鋼)でしたなwwwヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなwww晴れによる炎火力&水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなwwwカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなwwwヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなwwwこう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなwwwその他には上でも上げた受け崩しもこなしますなwww繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなwww単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞwww - 名無しさん (2024-05-20 01 53 15) 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞwww対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなwww一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな?www - 名無しさん (2024-05-20 06 17 53) 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなwww禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなwww鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなwwwチョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 03 28) ↑訂正ですなwww晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなwww - 名無しさん (2024-05-20 23 08 05) YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな?wwwここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなwww - 名無しさん (2024-05-21 00 58 02) ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなwww対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなwwwホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞwww - 名無しさん (2024-05-21 12 22 50) イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなwwwすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなwwwこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなwww選出順や天候書き換えでヤーユイ+晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞwww - 名無しさん (2024-05-21 06 53 49) チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな?wwwその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 16 11 41) 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなwww - 名無しさん (2024-05-23 16 22 17) チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなwwwバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなwwwバクアテラバ両方いれればいいんですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 15 08) テラス瞑想のところはミスですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 27 12) テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞwww他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなwww - 名無しさん (2024-05-23 19 57 44) 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 27 01) 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 20 37 58) あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなwwwあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなwww体感勝率は3割くらいでしたなwww正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 49 12) それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなwww - 名無しさん (2024-05-23 20 50 48) 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなwww余裕があるならケアしますぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 02) テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなwww別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 00 34) 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなwwwバクアあるならそっちも打ちますかなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 13 04) 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな?wwwあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな?www - 名無しさん (2024-05-23 21 39 04) まあ大体そうですなwww瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなwww後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな?www我は打たれたことありませんぞwww - 名無しさん (2024-05-23 21 45 30) ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなwww我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 53 28) ヤータバド対面で打たれるんですなwww納得しましたぞwwwその場合はステラバすれば行けますかな?www - 名無しさん (2024-05-23 22 03 58) 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな?wwwまた、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなwww - 名無しさん (2024-05-23 21 43 37) ■最終的な候補追加の判断 必然力ですが論理の根幹足るロジックなので独立記事を作ってしまったほうが良いと思っていますが、今は禁伝環境議論をするときなのでそれが終わってから(6月中旬以降〜)ですかなwww というかそろそろ日程と候補の最終調整を行わないといけないとまずいのですが、いかがいたしますかな?www 日程は6月第3週頃、今足されていない提案or緩く推されたポケモン(原種ガチグマ、テツノワダチ、通常 チョッキイーユイ、アロキュウ)あたりの最終的な処遇もそろそろ決めないとまずいですなwww あんまり引き伸ばしてると7月まで議論がなだれ込みますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-30 07 59 46 例えば議論を6/22~23として、候補の追加を2W前の6/8で打ち切るとかですかな?www ただ、禁伝の方はある程度出きっている感じもあり、こちらだけ前倒ししても良い気がしなくもないですなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 08 21 51 議論日を複数週に渡って設けると参加者が大変かもしれませんなwww また環境開始から少し経ち、ヤシラムやヤゲンダイナなどそこまで注目されていなかった禁伝ヤケが使われ始めているので、一般ヤケと同日程で良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 08 35 29 ↑仮に上の四匹を全員足してもポケモンの数的に2日で議論は十分可能そうですぞwww顔パス組も何匹かいるので昇降格議論よりも円滑に進むためですなwww ガチグマはレギュFから続投組なのでもはや足してもいいと思いますが、他が問題ですぞwww火力アイテムイーユイとチョッキイーユイを同時に議論しても良いのか(同時議論しないともはや人が集まらないことが予想されるため、ついでに火力アイテムが昇格したら同日議論される予定だったチョッキは候補から削除という形式でよいのか)、キュウコンはともかくワダチは提案が未だ無いのに足してしまって良いのか、等ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 10 44 27 火力アイテムイーユイはロジックが不十分なので今回は議論無しで良いと思いますなwwwチョッキは議論入りで良いと思いますなwww ワダチは提案待ちでいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 12 34 57 通常ヤーユイについては提案者の返信が途中で途切れてしまったのでナッシーwwwwwwでいいと思いますぞwww 別の方からの提案もありませんし、チョッキ考察に移るためだけに通常がゴミかいなかを判定するというのはあまりに非効率的、かつ他の通常ルールで認定されているが候補に挙がっていなヤケは多数いるのに何故ヤーユイだけ相応のロジックも使用感もないのに審議するのかという齟齬が発生しますなwww 一方チョッキヤーユイについては良くも悪くも意見が集まっており、ツリーが混濁する程になっているので候補にして是非をはっきりさせる方がいいと思いますぞwww 正式に候補になってない以上は静観という方もいるかもしれませんしなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 12 37 06 ↑となると一応通常イーユイの使用感を書く場所だけ分離してそこで使用感が複数上がり肯定的な意見が出るようなら通常イーユイも候補に足す感じになりますかな?www一応注意書き的に書いたほうが良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-30 14 09 28
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2 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 12 41 ID ???0 激しく乙ですなwwwwwwwwww 4 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 13 10 ID ???0 そろそろオノノ君が惨敗したころですかなwww 5 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 13 16 ID ???0 1 ∩_ 〈〈〈 ヽ 〈⊃ 〉 /⌒,. ___、⌒ヽ | ゝノ \ 丿 ! / (゚) 〇 (゚) | / | ∵トェェイ∵ / 汝殿は最高に乙ですぞwww 、. | ∪| / / __ ヽー / (___) m/ 8 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 13 36 ID ???0 2 4 5 少し落ち着いて 26 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 17 52 ID ???0 実況よろしくですなwwwww 35 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 20 06 ID ???0 今戦ってるんですかな?www 36 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 20 13 ID ???0 実況する以外ありえないwwwww 37 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 20 23 ID IAx7qu8V0 耐久並べて楽勝wwwwwwwwwwww 51 :882 :2010/11/21(日) 19 22 52 ID qtVMXwKh0 すまん今のはミスったwwww もう一回だけ頼むwwww 53 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 23 05 ID ???0 51 なんですと?wwwww 55 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 23 34 ID ???0 51 敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 56 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 23 59 ID IAx7qu8V0 51 てめえ降参しといてそれかよ?あ? まぁ何回やっても同じだろうが相手してやるよwwwwwwww (論者側のミスで降参してしまったようですなwww2戦目からが本番ですぞwww) 76 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 27 37 ID ???0 盛り上がっているようなので来ましたぞwwwwwwwwww 77 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 27 41 ID ???0 どうせヤーティメタパでしょうなwww 87 ::名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 29 35 ID ???0 ビデオ見てきましたなwww 完全にヤーティメタですなwww オノノクス関係ありませんでしたなwwwwww 141 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 56 52 ID IAx7qu8V0 わwwwwwwるwwwwwwあwwwwwwがwwwwwwきwwwwwwwwwww 142 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 57 08 ID ???0 論者ざまぁあああああああああああああああああああああああ 143 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 57 16 ID ???0 ヤケモンがわるあがきとかありえないwwww 144 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 57 31 ID ???0 ほんとにヤーティで戦ってんのかよwwww 145 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 57 56 ID ???I もういいですなww 146 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 58 10 ID ???0 ヤーティじゃないだろそれwwwwwww 148 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 19 59 06 ID ???0 ありえないwwww 150 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 00 13 ID ???0 まさか、きせきラッキー相手にヤャンデラでタイマンしてたりするんですかなwww 160 :882 :2010/11/21(日) 20 01 53 ID qtVMXwKh0 負けた・・・ ありがとう 182 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 06 21 ID ???0 160 汝殿はもう少しヤケモンの動かし方を学ぶべきですなwww 各ヤケモンの役割や交代戦をまだ理解していないのではないですかな? 質問してくれば導いてやりますぞwww とりあえず乙ですなwww 183 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 07 04 ID ???0 我も遅れながらビデオ見ましたぞwwww 選出は圧勝しており普通なら負けるはずがないのですが負けたのはプレイヤーレベルの差でしょうなwww こればかりは数をこなす以外ありえないので仕方ないですなwww しかし健闘は称えるべきですぞwwwww 194 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 09 53 ID ???0 ビデオ見るにちゃんとサイクルまわしてれば勝てないことはありませんでしたなwww これは逆に言えばヤーティでも十分異教徒パに勝てるということですぞwwww 今回の戦いはプレイヤースキルの差ですなwwww 199 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 10 47 ID ???0 何故めざパが急所に一度も当たらなかったんですかなwwwwww 202 :882 :2010/11/21(日) 20 11 45 ID qtVMXwKh0 我はまだ駆け出しなので我より強い論者はまだおりますなwwww さっきのはボーティですなwwww 203 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 20 12 03 ID ???0 ヤーティ初心者では必然力が足りませんなwww 338 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 21 07 29 ID ???0 受けポケを突破出来ないヤーティwwwwww 圧倒的な火力が聞いて呆れますなwwwwwwww 347 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 21 12 20 ID ???0 338 突破はできますなwww 特に2戦目でラス1ラッキーが出来てきた時点でグロスに交代してれば勝ってましたなww 相手がグロスへの有効打になりうる地球投げや大文字を持っていたとしてもシャンデラが目の前にいる以上撃てませんぞwww それにしても地球投げラッキーということはGBA産ですなwwww かなりプレイ歴が長いと思われますなwwww上で言われてるように掛け引き負けですなwww 419 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 21 35 00 ID ???0 このスレは一体なんですかなwww 産業でお願いしますぞ 423 :名無しさん、君に決めた! :2010/11/21(日) 21 35 56 ID ???0 419 いつも通りの 論理スレ ですぞwwww んんwww初心者論者君にはこれからも頑張って欲しいですなwww
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 つららばり/ロックブラスト/アクアブレイクorハイドロポンプ 選択技 ドリルライナー/どくづき/テラバースト/ねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 一応持ち物補正なしツツミのフリドラや霊テラバ程度なら耐えるので、ブーエナ相手なら対面有利ですなwww 第9世代で鋼への打点となるドリルライナーを習得しましたなwww のしかかりも習得しましたが、水闘にもつららばりの方が入るので撃ち先がいませんなwww 物理耐久指数はH252B4で31557ですなwwwH252ヤャラよりは高いですがH252ヤンドより低い程度しかありませんなwww 攻防面が近いヤレベースと比べると76%程度に物理耐久が落ちてしまいますなwww ただしタスキマルスケ皮貫通により被弾回数を減らしやすいため、数値上よりは役割を持ちやすいですなwww なんとレギュレーションFで使用率が150位圏外になりましたぞwww S()の更なるインフレやステロ流行、殻破っても尚自分より速いブーエナツツミの存在に加え藍の円盤追加ポケモンに対応できずどうしようもなくなりましたかなwwwパルシェンにはフリドラもありませんしなwww カイリューやドラパルト、ミミッキュを蜂の巣にしていた過去の栄光は見る影もないですぞwww + シーズン9での役割範囲についてですなwww半分は机上論ですなwww 役割範囲については下記のようになりますかなwww 有利:カイリュー、ドオー、ミミッキュ やや有利:カバルドン、ディンルー、パオジアン(岩/妖テラス採用時)、ランドロス(鉢巻・水テラス除く) 不利:連撃ウーラオス、氷半減の特殊アタッカー全般 + 役割関係の詳細 ミミッキュ h4振りに対し、1.2倍つららばりで96.96%の高乱数で皮ごと一撃ですなwww みがわりにも強く、おそらく現ヤケモンを超えて最安定ですなwww 剣舞珠ドレパンも余裕で耐えますぞwww カイリュー テラス前は当然一撃なので相手のテラスを強要させられますなwww ただし無テラスに対して鉢巻つららばりでも一撃で倒せませんなwww氷テラスを持てばh252無テラスも高乱数でマルスケ貫通して一撃ですなwww 意地A252無テラス1舞神速は17%の低乱二なので、ステロや砂ダメなどがなければこちらはテラス無くても勝てますなwww 鉢巻氷テラスか岩鋼霊テラスがある方が安定しそうですなwww 持ち物補正なくともHB振り相手に確二なのではねやすめの回復は追い付きませんぞwww パオジアン つらら→聖剣だけでなく、じごくづき→聖剣まで耐えますなwww 聖剣に出せないのが少々不便ですなwwwテラスで2発目の聖剣を防いでロクブラ当てれば勝てなくはなさそうですがなwww 電気テラバも耐えますが、岩等倍にされると倒しづらいですなwww鉢巻岩テラスか妖テラスあたりが欲しいですなwww 低速地面全般 上からつらら撃てるので有利ですが、水鋼テラスへの打点が乏しいですなwww ガブリアス 有利そうに見えますが、鉢巻が3割超えなので地震への受け出しが安定しませんぞwww 鋼テラスはテラス合わせても厳しそうですなwww 欠点としてはヤレベースと役割が近い点が一番問題に感じますなwww ヤルシェンがヤレベースより優れている点 氷火力が高く、交代先に負担がかけやすい 連続技によりミミッキュへの遂行が安定する Sが並み程度にはあるため、ゲザンやマリルリなど低速全般に不利を取りづらい ヤルシェンがヤレベースに劣っている点 物理耐久が低く、ガブやパオへの受け出し性能が下がる 地面技やテラバの火力が低く、連撃ラオスやサーフゴーへの役割破壊がしづらい ヒスイヤレベとも似ているものの、地面等倍のヤルシェンの方がサイクルを回しやすくマルスケ皮貫通も連続技の回数に影響されないので使いやすいですなwww 少なくとも一致テラスのヒスイヤレベよりは氷岩テラスヤルシェンの方が強いと思いましたなwww 初手性能に関してはステロ撒き全般に強いのは良いですが、受けづらく初手に出やすいカミやラオスに不利なのは気になりますなwww 使用感としては役割は狭めなものの役割対象は環境に多く、対ミミッキュや対カイリューの性能が高いのは強いと思いましたなwww ミミッキュ以外役割対象が狭すぎた7世代や、ダイマックスとの相性が最悪だった8世代よりはずっと強いですなwww ただしヤレベースと役割範囲が被りまくっているのでこちらを優先したい場面が明確にできませんなwww + 第8世代のコメントですなwww ちなみにH振りで霊獣ランドロスのじしんまで2耐えしますなwww またゴリランダーの珠グラススライダーを丁度確定耐えしますなwww しかし酷いDと耐性ですなwww 耐性だけ見れば役割持てそうなラプラス対面ですらフリドラで確2喰らうのがざらですぞwww ありえないwww 言うまでもないかもしれないですが、水氷は基本的に耐性0と思って差し支えないですぞwww まず水耐性はというと、ラプラスのフリドラ等倍な上にそもそもヌオードヒドには毒殺されるので意味ないですなwww 氷耐性はガラルダルマやブリザポスの格闘ウエポン抜群ですし、アロキュウはやはりフリドラ使ってくるのでここでも水が邪魔になるんですぞwww 剣盾ではおんがえしと同時にとげキャノンまで没収されていますなwww そのため連撃ウーラオスへの最大打点はつららばりになりますぞwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 091 パルシェン 50 90 180 85 45 70 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/スキルリンク@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorプレート つららばり/ロックブラスト/アクアブレイク/どくづきorハイドロポンプorとげキャノンorねごと ■考察 高いBや特性スキルリンクによるつららばり ロックブラストは魅力的ですが、Dが低すぎる上耐性が残念すぎるのでゴミですなwww なんとD指数はかのボンノーンを下回りますぞwwwwwwありえなさすぎますなwwwwww 無限含めグライぐらいには役割持てそうですがなwww範囲狭すぎですなwww 特殊に関しては全く役割を持てず、半減でさえゴリ押しされてしまうのでこれでやkですぞwwww ↑この種族値はBに振るよりHに振ったほうがB方面も硬いですぞwwwどうでもいいですがなwww あいかわらず狭いですがオノノクスには役割もてますなwww それ以外では交換戦で竜を釘付けにできることが辛うじての評価点ですなwww ↑ボノノがげきりん()で縛られていないと馬鹿力で確2ですなwwww なるべく縛らせてから繰り出したいですなwwww 陽気A252ガブの逆鱗:確3 意地A252ノクスの逆鱗:中乱数2 意地A252グロスのアムハン:高乱2(思念→アムハンは確定耐え) 意地A252ハッサムの珠虫食い:超低乱2(剣舞1舞は確2) 陽気A252テラキのインファ:確2(珠だと確1) ジュエルポンプ2発でグロス落ちなかったんでジュエルはハッサム意識ということでいいんでしょうなwww 必然力で連続技5連発はスキリンなしでも行けるので特性は砂で削られなくなるぼうじん推奨ですぞwwwwシェルアーマーとかありえないwwww ↑必然力では75%を占める3発以下を引いてしまいますぞwww ↑↑スキリンなしだと5連発になる確率はわずか10%ですぞwwwwwww もし必然力で必ず10%をひけるんでしたら他のポケモンで零度()を使っておけばいいんですなwwwwww ↑6世代以降、5発を引ける確率は1/6ですなwww当てにはできないほど低いことには変わりませんがなwww 物理は数値受けするとすれば物理版ヤジアイスみたいな感じなんですかなwwwwwwwただ実数値は10000ほど劣っているんですがなwwwwww それでもいじっぱガブ逆鱗くらいまでなら役割もてるんですなwwwwwwwでんき/くさ/かくとう/いわ以外の物理攻撃までなら大体確3にしてくれますなwwwww ぶっちゃけ魅力的なのはつららぐらいなんでそれだけ渡してくれればいいんですなwwwwww 4枠目はどくづきが一番使いやすかったですぞwww ドロポンは珠かつヤケクソ振りならばグロスなどの2度目の後出しを許さなくなりますが、そうでなければ火力不足ですなwww またとげキャノンは身代わりニョロボン以外には恩返し含む他の技の完全劣化で、H振りされると鉢巻でもほぼ確3になりますなwww ちなみにめざ電はギャラピンポにしても無振りめざ電≒威嚇込ロクブラなのでぶっちゃけいりませんなwww 論理キラーのボボッキュに対して役割を持てますなwwwフェアリーZ持ち以外には後出しから勝てますぞwww しかし他のポケモンへの役割がほぼないですなwwwSMシーズン1だとボブリアス、やどみがボッカグヤ程度ですかなwww 捨て身地震竜舞()羽休め()のような技構成のメガボーマンダには捨て身以外なら後出しから勝てますぞwww1舞捨て身は確定耐えですなwww オニゴーリには悪くはないのですが、BorC上昇を引くと辛くなるのと殻破無しがバレると後続で止められやすいので対策としては微妙ですなwww ■対策 パルシェン/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 こおりタイプ みずタイプ
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 781 ダダリン 70 131 100 86 90 40 はがねつかい 709 オーロット 85 110 76 65 82 56 しぜんかいふく おみとおし しゅうかく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/はがねつかい/HA@くろいてっきゅう(勇敢+S個体値0+ジャイロボール採用時)orこだわりハチマキorたつじんのおびorタイプ強化アイテム 確定技:パワーウィップ/ポルターガイストorシャドークロー/ジャイロボール(くろいてっきゅう+勇敢+S個体値0採用時のみ) 選択技:アンカーショットorじしんorいわなだれorかわらわりorアクアブレイクorハイドロポンプ ■考察 火力は高いですが耐久が中途半端で、環境からの逆風も強めなのでゴミですなwww 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞwww 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなwww 一応鎧の孤島にて環境の中心に近い新たな役割対象であるウーラオス(連撃)とルガルガン(黄昏)が参戦しましたなwww しかし、全く同じ役割が増えたのに微塵も注目されなかったヤラパルトと同様、 降格の原因となる基本スペックが改善されることは特にありませんでしたので、議題にすら登りませんでしたなwww 同じことはこれにプラスしてマリルリとゴリランダーも役割に追加されたガラルヤタドガスが、 最終的にほぼ全会一致に近いレベルの降格票をもらったのにも近いものを感じますなwww まぁ火力不足のヤラパドガスと耐久不足のヤヤリンでは根本的に違うんですがなwww これらは役割対象の存在だけではまだヤケモンと呼ぶには相応しくないという教訓になると言えるかもしれませんなwww ポルターガイストを覚えるようになったため、てっきゅう型の場合は条件付きですが一致や特性補正込みで威力150を超える技を3つも使えるようになりましたなwww まあこいつが落第した理由は火力ではなく微妙な耐久が主な要因なんですがなwww ジャイロを鉄球なしで使うには早すぎるものの、そのままで使うとマリルリやカバの上すらとれない微妙なSも気になりますなwww アイテムがないと失敗するとはいえ、パワウィに次ぐ打点の一致110を蹴る理由が特に無いため、確定技に上げて起きましたなwww ただオボンアッキ持ちなどに対しては追撃できなくなるリスクもあるため、シャドクロと選択ですかなwww この辺りの考察はヤラヤラも参照ですぞwww はがねつかいの特性は鋼技1.5倍ではなくはがね技を使う時にAorCが1.5倍というものですなwwwとはいえ誤差でしかないので気にする必要はないですなwww 正直なところ両一致技だけでボブのげきりん()レベルの火力が出る上、草/霊で広い一貫性があるので今となっては無理して鋼技入れる旨味も無さそうですかなwww 残り2枠も闘/岩/地のどれか2つで大体完結しますなwww せっかくの火力特性なのに無意味となるのは少々歯がゆいですなwww適応力でもよこす以外ありえないwww 餓鬼論理ではガガリンになるんですかなwww宇宙飛んでそうですなwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 カバルドン、ソーナンス、トリトドン、ヌオー、ウォッシュロトム 不利 炎全般、飛行全般、霊全般、悪全般、アイアント、パルシェン、ガラルヒヒダルマ ※役割関係は未完成ですので随時追加していく以外ありえないwww ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwwww ロジカルヤヤリン H236 A252 B20orD20 16n-1調整ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 80 物理火力指数 45225(最大威力時ジャイロボール)36180(パワーウィップ)24120(アンカーショット)21105(シャドークロー) 物理耐久指数 21240(H252) 特殊耐久指数 19470(H252) ■火力アップアイテム型 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorきせきのタネorメタルコート ■確定技 タイプ 威力 備考 パワーウィップ 120(180) タイプ一致最大火力ですなwww火力がヤバコイルwww ■選択技(物理技) タイプ 威力 備考 シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱ですなwww一貫性は高いですなwww じしん 100 炎や鋼に刺さる優秀なサブウェポンですが、現環境での撃ち先はピンポイント気味ですなwww いわなだれ 75 地震の刺さらないヤクデリザヒトムに刺さりますなwww アンカーショット 80(120) 威力が安定したサブウェポンですが撃ち先は少なめですなwww追加効果の交代封じは優秀ですなwww かわらわり 75 格闘最大打点ですなwww叩きのないナットに遂行するならこれですかなwww アクアブレイク 85 新規習得ですなwwwwヒトムへの最大打点ですが草地と役割が被っていてピンポ気味ですなwww ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないwww タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなwwwドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなwww ■考察 ジャイロボールを使わず普通の火力強化アイテムを持たせる場合の型ですなwww 対ドリュウズはダイスチル連打されると陽気H4相手でも確2に珠が必要なので厳しいですぞwww 一応勇敢ドロポンを元にしたダイストリームならもう少し条件は下がりますが限定的過ぎますかなwww シャドークローとじしんは選択技に下げましたなwww シャドークローはダイマ時やハチマキを持っている場合を除いて低威力なこと、じしんはヒードランやアーゴヨンなどの撃ちたい相手がいない現環境では役割破壊技としても微妙だからですなwww ■くろいてっきゅう型 ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 はがねつかい 持ち物 くろいてっきゅう ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150(1~225) 主力技ですぞwwwwゆうかん最遅以外ありえないwwwwww パワーウィップ 120(180) 一致技ですなwwww水地岩に刺せますぞwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 じしん 100 草鋼を半減以下にする炎や鋼等への打点ですなwww いわなだれ 75 地震が刺さらないヤクデリザヒトム等に刺さりますなwww シャドークロー 70(105) タイプ一致ですが威力が貧弱すぎますなwww半減最大威力ジャイロ>等倍シャドクロですぞwww かわらわり 75 格闘最大打点ですなwww叩きのないナットに遂行するならこれですかなwww アクアブレイク 85 新規習得ですなwwwwヒトムへの最大打点ですが草鋼と役割が被っていてピンポ気味ですなwww ■選択技(特殊技) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないwww タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110 新規習得ですなwwwドリュウズのじしんorつのドリルに繰り出しの後ダイマ合戦を狙うなら必須ですなwww ■考察 コメント欄にて提案された鉄球ジャイロを主力技にした型ですぞwww ★第7世代 ダダリン/第7世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 くさタイプ ゴーストタイプ