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考察 粉ガブはどうすればいいのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 09 24) 吹雪全発当てることですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 24 40) ガブバンギにはヤグがささりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-07 21 17 47) 道連れどうしますかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 08 30 27) 交換連打なり天候ダメなりで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23 15 16) 襷つるまいガブどうすんの？ -- 名無しさん (2012-08-08 16 22 06) ヤルシェンで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 27 28) ギャラグロス/ナットで問題なく処理出来ますなｗｗｗｗ ノオーがいればなおのことｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 49 39) ↑無理だった ガブうぜぇ -- 名無しさん (2012-08-10 11 42 49) 役割論理まとめで単芝が乱用されてますなｗｗｗ役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 05 04 56) 新作が来ましたなｗｗｗYとは役割持てそうなタイトルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 22 21 29) どうやったらここの大会って出られるんですかな？ 誰か教えてくれですなww -- 名無しさん (2013-01-11 22 03 26) 開催してくれる人がブログとかに応募用ページを設けてくれますなｗｗｗｗそこにコメントするだけなので楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-13 10 15 29) 大会やりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 00 17 12) 開催するならご意見ご要望とかのページにリンク張って告知する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 18 33 00) ヤドクインとヤットレイとヤリテヤマの相性補完が完璧すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 01 50 いまさっきサザンにあたってボコられましたぞｗｗｗ ヤジアイスも馬鹿力で突破されますぞｗｗｗ どうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 01 48 19 ↑A極でも珠サザンの馬鹿力はヤジに確2ですが、こっちの吹雪はサザンは確1ですぞｗｗｗｗ ですのでヤジアイスでサザンを止められないなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 05 51 ↑対面ならいくらでも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 54 31 役割論理的にふうせんってどうなんですかなｗｗｗｗｗ ダメージレースにおいてはゴミ同然ですが例えばヤードラン等に持たせると1サイクル限定ですが役割を持てる相手がグッと広がりますなｗｗｗｗｗ ヤードやヤバの火力を考えるとこの1サイクルは大きいと思いますぞｗｗｗｗｗ 我はメガネや鉢巻きを他のヤケモンに持たせている時はふうせんもありえると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 02 38 ↑4 ヤジスチルで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ返しのジュエル馬鹿力で一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 15 28 ヤジスチルとヤジロックってどちらも同じくらいだと思いますなｗｗｗ 後一回使い切りで火力上がらないのはありえないｗｗｗ それだと半減実もありえてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 21 01 例えばヤードランとボーマンダが鉢合わせたとしますなｗｗｗｗｗｗ 本来のヤードランなら地震でお陀仏なので退かざるを得なくなり流星群や地震で後続に負担を掛けられてしまいますなｗｗｗｗｗｗ しかしそこにふうせんが入ると今度は相手がヤードランに役割を持たれ退かざるを得なくなるわけですなｗｗｗｗｗ この様な出来杉な状況はそうそう無いとは思いますがあくまで一例ですなｗｗｗｗｗｗ ダメージレースに勝つためにゴツメが認められた様に役割範囲を広げ相手に負担を掛ける機会を増やすふうせんもまた一考する余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすると火力アップアイテム＞＞＞＞ゴツメ≧ふうせんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 06 35 広く役割持つという観念においてはいいですがそもそも相手にダメージ与えられないので論外だと思いますがなｗｗｗ 最近「役割」のためにありえないような事をする方が多いようですがそれは「役割論理」の規則を変更することから議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 15 33 ↑↑後だしした時点でぶっ壊れる風船に何の価値があるんですかなｗｗｗｗｗ それよりマグストでH振り水ロトム確２の拘り眼鏡やジュエルオバヒ＋通常オバヒで同水ロトム倒せるので火力アイテムのほうが優秀なのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 00 55 そもそもマンダ見て先発に鋼出すこと自体ロジック不足だと思いますがなｗｗｗｗｗ鉢合わせでは鋼が竜に不利なのは明らかですからなｗｗｗｗｗｗ さらに言えば、例に挙げた状況下ではマンダ攻撃(風船破壊)→ドラン竜の波動(落とせず)→マンダ地震で結局負けますぞｗｗｗｗｗｗｗそれともそのためだけにめざ氷持ちますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 27 09 それに他にメガネ持たせるとしてもヤティヤジくらいですなｗｗｗ 1軍であり高火力特殊鋼のヤードに火力アップ持たせないのはやはりありえないと思いますがなｗｗｗ まためざ氷でもボイリューだめですしなｗｗｗ 格闘技持ってない地面にならかろうじで役割持てそうですがなｗｗｗ ただカイリューのマルスケと同じで1回使い切りで地面炎毒技読みで後だししないとぶっ壊れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 33 10 本来の役割遂行に支障が出るボウセンはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 58 55 役割論理的にはミラーマッチにはどのように対処するのが正解なんですかな？ｗｗｗｗ たとえば彼我共にヤティオスヤドランヤタグロス（追い討ちなし）の選出で初手両者ともヤティだったとしますぞｗｗｗｗｗｗ 撃ち合いを危険とみて自分だけ交代すると、サイクルを回したとき自分のグロスに先にダメージが入っていることになり先にサイクル崩壊してしまいますぞｗｗｗｗ 誰かに教えていただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 15 43 ↑一言で言ってしまえば、読みを極める以外ありえないｗｗｗｗ 例えば貴殿が言うように1ターン目でこちらのみヤタに交代し、流星群で約2/3のダメージを喰らったとしますぞｗｗｗｗ しかしヤタは第5世代環境下ではロジカルヤタ、現在の環境ではH252でヤティの眼鏡流星群を1.5耐えする上にこちらからは鉢巻コメパンで落とせるので、当然次のターン相手はヤタを受けられるヤドランに交換してきますなｗｗｗｗ それを読むことは選出段階で相手の6体を把握していれば決して難しいことではないので、こちらはそれを読んで雷パンツを撃つという選択が出来ますなｗｗｗｗ 読みが成功しヤドランに2/3程度のダメージを与えることが出来れば、次のターンも雷パンツを撃つことでヤドランを撃破することが出来ますぞｗｗｗｗ この先は自身でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ ただ単純に目の前の役割対象を殴るだけでは、特に論者ミラーでは勝ちをもぎ取るのは厳しいですなｗｗｗｗ BVページにあるBVのいくつかは残っているかもしれないので、それを見て他の論者達の立ち回りを勉強するのもいいですなｗｗｗ 第5回ヤーティカップのBVもボコボコ動画に上がっているので、探して見てみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 46 38 ↑↑相手が論者であることが分かっているならそこは択ゲーになりますなｗｗｗ sが全て同じであるならどこかしらで読みを入れざるを得なくなり、安定感がなくなるのは仕方ないので流星を打つのもありかと思いますぞｗｗｗ 論者かどうかわからないなら逃げる以外ありえないｗｗｗ そもそも論者と対戦することが分かっているなら追い打ちを入れないのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 05 29 …あまりロジカル語法を遣うなよ 弱く見えるぞ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 49 45 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 53 35 最近ボんこれで沸きまくってる異教徒より目障りな自称論者のムックどもよりはマシですなｗｗｗｗｗｗ 交代戦の存在しないゲームで論理を語るとはヘソで茶が沸騰しますぞｗｗｗｗｗｗねっとう（）はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 01 03 44 頭文字Yさんをディスるためにガチャピンとかいう項目作ってんじゃねぇぞムック共 -- (名無しさん) 2013-12-12 18 04 33 我はうまいと思いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 35 13 そしてここでの公共語はロジカル語法ですなｗｗｗロジカル語法を話さないと通じませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 56 25 もはやロジカル語法を使っていたらムック扱いというレベルですなwww怖いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 00 16 03 最近ロジカル語法を使う論者をすぐにムック認定するガチャピンが多すぎですなｗｗｗ なんとかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 18 57 これは論者にのみ通じる符丁が出来上がる流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 24 51 「妹」あるいは「姉」と言われてどう反応するかだけでも十分判別できそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 26 39 ロジカル語法使ってる者にムックが多いのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 18 35 48 それは「免許を持っている人に自動車事故を起こす人が多い」と言うのと同じくらい変な文章ですなｗｗｗｗロジカル語法を使う者の中で論理を解さない奴をムックと呼ぶんですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 24 01 ガチャピンとやらはこちらに害をもたらさないからまだしも、ムックはただの迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 37 19 話し方や形だけ気にするのはムックと大して変わりませんがなｗｗｗ ロジカル語法を使わないのはありえないとは思いますが使わない論者を否定するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 34 29 矛盾してる感じですが要はこちらからごちゃごちゃ言う必要も無いし定義する必要も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 48 05 ↑↑一行目の意味が理解不能ですぞｗｗｗｗ ロジカル語法で論者を騙りながらも論理から外れたことをする異教徒をムックと呼び ロジカル語法を使わずヤーティ神に対する信仰心もなく糞外しをする愚者をガチャピンと呼ぶんですなｗｗｗｗ 何をそうガチャピンを支持するのか分かりませんぞｗｗｗｗどこかの動画でも見て感化されたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 32 26 どなたか禁止級のページをこちらに貼っておいて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 38 02 そもそもガチャピンとやらは存在するのですかな？ｗｗｗあの動画主もしゃべるのに使わないだけでロジカル語法の否定はしてませんぞｗｗｗｗ見てればわかりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 03 01 ボコボコの役割動画のコメントにはムックもガチャピンもたくさんいますぞｗｗｗ そろそろ非ロジカル役割論者(ガチャピン)の派閥ができそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 44 35 サザンガルドが完成してから論者モドキが増えた気がしますぞｗｗｗ 最後の一匹が竜舞メガギャラ（）やらメガガルーラな上、全員がS調整してるにもかかわらず交換戦を仕掛けてきますなｗｗｗ ギャラドスの役割が弱いのでヤロテスタントとすら言い難いですが、上から殴るサザンの強さなど言うまでもない以上、論者としては辛い相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 54 57 竜舞するのは異教徒ですなｗｗｗ異教徒だって交代戦はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 14 09 ヤーティ神への信仰とかいつから役割論理は宗教になったんですかなｗｗｗ 気持ち悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 28 56 それは最初からじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 48 24 Q.役割論理は宗教なの？ A.役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなｗｗｗ 勘違いしないでほしいですなｗｗｗ Q Aからの引用ですなｗｗｗ宗教扱いとか思い違いも甚だしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 32 25 信ずるはヤーティ神、聖典とするは論理wikiですなｗｗｗｗしかし宗教ではないですぞｗｗｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 43 02 ヤーティ神に対する信仰がロジカル語法っていうのがよく分かりませんなｗｗｗ 信仰の方法がこの役割論理wikiに書かれているんですかな？ｗｗｗ聖典であるのであれば書かれていないとおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 53 22 ↑2-3 突っ込んでよいのかどうか非常に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 43 41 いわゆるツッコまないお約束ってやつだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 45 30 我には何がネタなのか全く分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 19 34 20 まあヤーティ神がうんたらっていうのが初めて役割論理見る人にいい印象あたえないんですがなｗｗｗ ただネタということくらい普通気づきますなｗｗｗ ただ論理自体をネタと勘違いする輩もいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 11 08 14 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 44 （よくあるQ A） ・↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなｗｗｗ 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞｗｗｗｗ-- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 （殉教者・堕落者一覧） ・↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなｗｗｗ というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 ・あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなｗｗｗ あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな？ｗｗｗまあ気持ちはわかりますがなｗｗｗ そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなｗｗｗ 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなｗｗｗ 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞｗｗｗ小物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ・ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ・ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 17 28 59 とりあえず意見はここに移してしまいますぞｗｗｗ 追加で話をするならこのページでやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 21 18 殉教者・堕落者のページに書き込んだ者ですなｗｗｗ ブログでのやり取り覗いた上で言わせてもらえば、頭文字Y殿の言いたいことは理解できますしぶっちゃけ完全に同意ですなｗｗｗ 過去ログや古いページを見れば非ロジカル語法の論者もそこそこ見ますしなｗｗｗｗ ロジカル語法使ってなければ異教徒みたいな風潮は本当にどこから生まれたんでしょうなｗｗｗｗｗ しかしやはりやり方に問題があったと考えますぞｗｗｗｗ その点は反省されているようなのでこれ以上の追及はしませんぞｗｗｗ今後はしっかりお願いしますなｗｗｗ 我的にはブログのタイトルがあれな以上、初心者を導くだけでなく論理自体への考察も欲しいですなｗｗｗｗ あとガチャピンのページは今の形で賛成ですなｗｗｗｗ 良修正だと感じましたぞｗｗｗｗｗ 最後に、煽ってしまってすいませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 43 01 どうでもいいと言えばどうでもいいですが、「ロジカル語法は(喋るものではなく)書くもの」とおっしゃるなら動画説明文はロジカル語法で書かなければ筋が通らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 21 ↑そういうことになるとヤーティでレートに潜る際に自分の挨拶文をロジカル語法にしない といけないのですかな?ｗｗｗ全てロジカル語法で書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 53 51 長くなってしまいそうなので、貴殿(でよろしいのですかな？ｗｗｗ)のブログのコメント欄に移動させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 10 46 それならば「ロジカル語法は時と場合を考えて使うべき」、この一言で十分ではなかったのですかな？ｗｗｗわざわざ「書くもの」と言ってしまったことで、貴殿が「ロジカル語法は喋るべきではないが書くべき」と主張しているように解釈されても仕方ないと思いますぞｗｗｗ 特に長くなりませんでしたのでこちらに連投しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 50 19 つい熱くなって奇行に走ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 動画説明文をロジカルにしようかどうか迷ったのですが、動画説明文から動画ではロジカル語法を喋りませんよというのが分かるかなと思いロジカルにしませんでしたなｗｗｗ 我はもしロジカル語法を使うのであれば喋るのではなく書くべきということを言いたかっただけであって必ずしも書くときはロジカルにすべきと言いたい訳ではないんですなｗｗｗ あくまでロジカル語法で書くのは"推奨"すべきというだけですぞｗｗｗただし論者の社交場でのみの話ですなｗｗｗ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 23 01 53 勘違い失礼致しましたぞｗｗｗ過ぎてしまったことは仕方ないのですが、言葉足らずはこのように無駄な波紋を呼びますのでなるべく気をつけていただく以外ありえませんなｗｗｗ プレイング自体は「真の役割論理」を名乗るだけあって非常に論理的で美しかったので(必然力はさらに磨きましょうぞｗｗｗ)、そこだけ見れば布教には十二分に役割持てると思いますなｗｗｗ貴殿の今後のご活躍を期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 23 18 06 PGLのランキング機能使って環境考察ページ作ろうと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 25 49 んんｗｗｗいいと思いますなｗｗｗｗしかし毎日見ていても微妙にランキングは変化しているので同期させるのであれば難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 42 22 コピペ・AAのY海峡Y景色ですがヤヤコマよりヤャラドスとかの方がいいですなｗｗｗ それに半芝はありえないｗｗｗ変えてもいいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 07 21 33 コピペにケチつけるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 09 10 04 異教徒はボケモンは強くてボーティも強いと思っていますぞｗｗｗ 襷ボブ、メガボルーラ、保険ボルガルド、鉢巻ボァイアロー、オボンボリルリ、ゴツメボレセが異教徒のテンプレらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 10 18 02 先ほど不可解な対戦があったのでＢＶを公開しますなｗｗｗ (コード：ZXFG-WWWW-WWW6-Y4YX) 初手Ｈヤトムと相手メガリザＸの対面で、こちらがボルチェンでヤャラに引きましたなｗｗｗ 相手はそこで竜舞、そこにヤャラの威嚇で相手のＡは変化なしですなｗｗｗ 次のターンの相手の逆鱗でヤャラが一発で落ちたんですが、これが不可解ですぞｗｗｗ こちらのヤャラはH244,B4振り(実数値 H201,B100)ですなｗｗｗ トレーナー天国さんのダメージ計算機にて、A特化ランク補正無メガリザＸ(硬い爪込)で計算したところ、 ダメージ 160～189、割合 79.6%～94%で確2のはずだったんですなｗｗｗ これは何でしょうかなｗｗｗ今の我には理解できないんですがなｗｗｗｗ ご存知の方、教えていただけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 08 20 補正があったのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 18 52 補正があると普通に乱一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 22 59 天候だめ最小調整ヤャラなら確定で耐えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 20 17 50 ↑2,↑3 返信ありがとうございますなｗｗｗ 貴殿の仰る補正とはランク補正、性格補正のどちらですかなｗｗｗ ランク補正については威嚇で相殺して±0,性格補正は込みで計算して上の結果ですなｗｗｗ -- (↑4の者) 2014-04-02 20 29 30 ↑2 そのようですなｗｗｗ 我のヤャラはロジカルヤャラに近いですが耐えるはずですなｗｗｗ -- (↑5の者) 2014-04-02 20 31 56 ■攻撃 メガリザードンX/かたいツメ/道具なし ランク±0/努A252/技 げきりん ■防御 ギャラドス/特性なし/道具なし ランク±0/努H244/B8 ■ダメ 177〜208 (88%〜103.4%) 確 2発, 乱 1発(25%) これですなｗｗｗ計算し直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 00 08 25 一回我も落とされて計算したのだから間違いないですなｗｗｗ低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 09 07 26 ↑、↑↑ 本当ですなｗｗｗ計算しなおしたら低乱でしたぞｗｗｗ 入力ミスしていたんですかなｗｗｗ貴殿等に感謝以外ありえないｗｗｗ 我の必然力が足りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 13 04 34 ぺゃっｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/OHBhXzt.gif http //i.imgur.com/6z2Tbt3.gif んんｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/QcBflRd.gif http //i.imgur.com/xk7FhcH.gif 我に役割持てますぞｗｗｗ確1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 20 01 42 どこかに書いておきたいので勝手ながらここに書かせてもらいますなｗｗｗ ヤケモンとポケモンどちらにおいてもいえることではないかとおもうのですがHとBDのバランスのギリギリの耐久を個人的に推測してみましたなｗｗｗｗ 60-90-90 80-80-80ﾌﾘｬ これがポケモンにいえるおおよそのギリギリの耐久ラインではないですかなｗｗｗｗちなみに上はシャンデラですがオール80のほうが指数はちょっと上ですなｗｗｗ大体でいうと18500あたりですなｗｗｗｗｗｗ ホントにギリギリなのでほんとはこれにもう何か数値の足しが欲しいですなｗｗｗｗｗこれいかになると襷でもない限り本当に厳しいラインになってきますなｗｗｗｗまあそれでも一概には言えませんがなｗｗｗｗ ポケモン初心者の方これをだいたいの基準バランスと捉えて理解するといいのではないですかなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 19 20 13 実際のところはヤトムあたりがボーダーラインですかなｗｗｗ ヤャンは耐性が優秀・火力がヤバコイルなこともあってヤケモンになれてる所がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 16 53 45 火力耐久総合的にみて初めてヤケモンですなｗｗｗヤャンデラ並みの耐久とヤジアイス並みの耐性とヤドラン並の火力とか明らかにゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 00 05 33 役割対象によって上下はするものの、基本的には指数20,000以上がラインでしょうなｗｗｗ ↑２の方が挙げられているヤトム、他で言えばH振りヤリルリ辺りがこの辺の指数帯ですなｗｗｗ 無論、役割対象に繰り出すための耐性、交代先へ負荷を掛けられるだけの火力という基準もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 49 09 ドラミドロのページですが、めざ炎の時の努力値振りの数値が間違ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 17 48 んんｗｗｗ間違ってますなｗｗｗ正しくはBDそれぞれに4振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 26 17 4世代パがどこにも載ってなかったのでメモがてら書いておきますなｗｗｗｗｗ ヤティ@眼鏡 HC流星/サイキネ/雷/めざ炎 ヤンギ@惡プレ HAエッジ/しっぺ/おいうち/馬鹿力 ヤャラ@鉢巻 HAアクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤタ@珠 HAコメパン/思念/アムハン/冷ｐ ヤラ@毒玉 HAメガホ/インファ/エッジ/瓦割り ヤンダー@帯 HC雷/熱風/めざ氷/エアカッター おそらくこれが4sの結論パですなｗｗｗｗ異教徒の結論パのほぼパクリですがなｗｗｗｗｗ持ち物と技は我が勝手に考えたものですがこんな感じだと思われますなｗｗｗｗ異論があったら遠慮なくいってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 12 11 58 ↑四世代の頃はめざ草≧氷じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 09 25 27 四世代追い打ちはバグを引き起こすゴミですなｗｗｗあとヤタグロスは鉢巻き固定だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 10 31 46 ヤャラにゴツメを持たせられないので鉢巻を持たせたかったんですがなｗｗｗｗｗそうなるとヤンギの惡プレも微妙ですかなｗｗｗｗｗていうか結論パって持ち物もやっぱ固定なんですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-03 18 46 09 透免ってなんですかな？ｗｗｗ秀逸では無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-05 00 16 15 昇格・降格議論のページを１か所にまとめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 21 31 34 役割論理派閥の「二軍候補以下のポケモン」の項目で、ヤロテスタントはありえないになっているのはなぜですかな？ｗｗｗ ヤロテスタント（ヤルヴァン派）じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 00 53 18 書いてある通り、二軍候補以下のポケモンはヤケモンでないので論理的にはありえないってことですなｗｗｗ ヤケモンでないポケモンを使うってことは先制持ち等をパーティに入れて戦うのと対して変わらないと我は思いますなｗｗｗ なお、同じページに書いてある通り、ヤケモン新規開拓の為に試用するのはアリエールｗｗｗ 最も環境が煮詰まっていて、ヤケモンとして運用できそうなのが掘り尽くされている現在現在新規ヤケモンが発見されることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 01 24 50 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 00 36 19 いつまでチョッキについて議論してるんですかなｗｗｗ そんな議論するものじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 15 52 08 役割対象の想定の引き出しが多すぎて恐らく20日までまともに解決せずに迎えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 18 49 28 チョッキは負担かけられないからありえない→終了 じゃないんですかなｗｗｗ 何の議論をしてるのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 04 13 チョッキを着たらヤケモンと同じような運用が可能になる(らしい)ポケモン、すてみエンブオーの議論ですなｗｗｗ 簡単に言うならチョッキエンブオー単独の降格・残留議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 40 25 チョッキ持たなきゃヤケモンになりえないってそれはもうヤケモンなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 54 09 ヤケモンになりうるポケモンの1.5倍程の火力が出せて尚且つ特殊に役割持てる耐性があり、それでいて特防が一般的な特殊受けヤケの2/3程度あれば擬似的にはヤケモンになりそうではありますなｗｗｗ ただ、それは火力削って耐久に振ってるのと大差ない気もしますなｗｗｗ そもそもそんなのいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 08 03 火力削って耐久に振るような感じなのはその通りですなｗｗｗ いつから役割論理はこんな感じになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 17 02 いつも思ってたのですが、議論するのはチャットでやることなのですかな？ｗｗｗ 正直wikiに議論のページを作って、そこで議論したほうがいいと思いますぞｗｗｗ その方がずっと議論できますし、わざわざ時間指定する必要はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 20 58 今までの議論も議論ページを建てて議論していましたしチョッキ議論もアイテム議論場という議論ページで議論していましたぞｗｗｗ 議論ページで議論をし、ヤンケートとヤャットで最終的に決定するのが論理wikiの議論の流れですなｗｗｗ それぞれの欠点を補う為の3段階方式ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 29 10 アンケートは分かるのですが、チャットの意味はなんですかな？ｗｗｗ チャットまでいくのは敷居が一気に高くなる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 46 20 過去の議論ページから引用しましたぞｗｗｗ 議論ページ 利点 一番ロジックが進みますなｗｗｗ 欠点 いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ 欠点 ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ ヤャットは荒らしが最も沸きにくい議論であること、またちょっとした意見なんかを出しやすい事に利点がありますかなｗｗｗ あと画像等をつかったロジックの説明はヤャットが最もやりやすいですなｗｗｗウィキは画像出すのがちょっと面倒ですからなｗｗｗ ヤャットのハードルが高いというのが良くわかりませんぞｗｗｗ携帯の方がチャットに入ろうとするとフィルターで弾かれる等は仕方ありませんが、それ以外ではwikiで書き込むのと大差ないと思うのですなｗｗｗ それにそういった欠点を補うための議論ページとヤンケートですぞｗｗｗヤンケートは今後の昇降格では多少形式を変える必要があるので今回はヤンケートは無しでヤャットで最終的な決定を下すことになりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 15 56 なるほど、そういう理由なんですなｗｗｗ 個人的には匿名でないところと、身内感が敷居が高いと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 23 54 取りあえず議論用ヤャットでのIP開示をしないように管理人氏にお願いをしたので前回の議論よりは入りやすくなる…はずですなｗｗｗ(無論荒らし対策は行いますなｗｗｗ) 身内感に関しては議論では普段ヤャットに来ない方も多く来たのであまり気にする事でもないと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 49 04 チョッキがありえるかありえないか分からないのにチョッキ前提のヤンブオーの議論をする理由が分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 21 41 50 チョッキヤンブオーがアリエールならばチョッキ自体の有用性も認められるしいいのではないですかなｗｗｗ チョッキがあり得ないのにチョッキヤケモンが存在するならば前提条件が間違いなのでチョッキがあり得ないことが間違いになりますからなｗｗｗ (前提をチョッキヤンブオーがアリエールにすると結果が逆転しますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2016-02-20 22 00 41 最近役割論理に導かれてきた子羊なのですが、ヤケモンは一応ＳＶのほうがよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 15 58 32 もちろん高いに越したことはないですぞｗｗｗSは振る価値がないだけであって完全な死にステではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 17 49 01 最近使ってて特にＳの重要性をわからされますなｗｗｗｗｗ我の持論かもですがＳが高いヤケモンはそれだけで役割対象も増えるので強いといえるでしょうなｗｗｗｗｗ逆にメガシンカでＳ下ってるヤケモンは軒並み弱い気がしますぞｗｗｗｗヤラはまだ致命傷になるレベルではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 11 52 ↑の方に同意ですなｗｗｗ ヤーティ対決だととくに如実に現れますなｗｗｗSが高くて大きな制圧力を持つヤーマンダ、ヤティオス、ヤンダー、ヤザードンなどの攻撃をいかに通すかが勝負の分かれ目だと言っても過言ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 23 51 我としては100族系のヤケモンはメガ進化で全部S＋20してほしいぐらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 12 00 14 ↑１～４皆さんの厚意に感謝以外ありえないｗｗｗ厳選頑張りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 17 18 59 ぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃは2009年からある由緒正しいネタページのように思われるのですが実際の所どうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 07 37 一見ネタページのように見えますが当時の役割論理の様子を伝えるれっきとした資料ですぞｗｗｗ それを個人の判断で不要などと判断して削除するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 20 07 11 ↑ただページ単体を見るとそういった背景がわからないので不要と思われてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 54 31 ↑2 wikiの歴史ページでやればよいですなｗｗｗ 現在はボーティもいいとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 15 25 ↑本当にそう思っているならあらかじめ不要だと思う理由を述べていつまでに反論が無ければ消すなど言ってから消すという手がありますなｗｗｗ 貴殿の意見はどうみても荒らしの詭弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 44 33
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パーティ構築/役割理論 考察wikiにこのようなページが作られてましたぞｗｗｗここは我々がご教授するしかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒wikiですので向こうではロジカル語法は慎む以外ありえないｗｗｗｗｗインテリジェンスな我々は大人の対応を取るべきですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 11 18 29) このページの必要性が感じられませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 13 17 48) 短パン小僧が集まる考察wikiだから、優しく教えるべきですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 14 40 09) 論と理を逆にしてみてはいかがですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 20 32 32) そこに気付くとはお主流石ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 21 24 15) 論理の事が冷静に解説されてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-18 22 39 25) 異教徒はﾐﾁﾋﾞｸｯ以外ありえないｗ -- 名無しさん (2012-05-18 22 48 01) 役割論理がネタだそうなｗｗｗｗあやつらは何もわかっておりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 09 25 48) ネタ()などと書いていますがwiki()に住み着いている者の何人が我々に勝てるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 10 22 16) ↑ ↑2異教徒ご用達のちょうはつ()ですぞｗｗｗｗｗ論者に挑発は効きませんぞｗｗｗｗｗｗこちらは大人の対応をとる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-19 11 25 12) ￣￣￣￣￣○￣￣￣￣ ｏ というお話 ゜ だったのサ ／⌒＼ /ノ＼ヾ丶 ＿＿＿＿ _(( ∀ 丶 | L|_|_|_／ノへ ノ~ )ﾍ L_|_|_｜＼ - ) / 丿/ L| ＼_￣ ⊂Lノ/ L| 从从 /＼＿＿/ ‖ L|//ﾍヾ/ _ﾉ‖ ―――(^(⌒ヽノL／ ￣ ￣ ＝ 完 ＝ -- 名無しさん (2012-05-20 17 27 44) YouTubeに実況動画投稿しているヤケモン使いが連敗してましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 09 28 38) 補助技、先制技使わないとかSに努力値振らないとか これをネタじゃ無いというのはどうかしてる 悪ふざけもいい加減にして欲しい -- kampf (2012-05-21 18 33 34) ←笑わせますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 18 56 51) ↑その言い分だと鉢巻きドサイが完全なネタになりますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 19 03 35) そろそろ荒らし扱いされて論者出入り禁止＆論理関連全削除になりそうですなｗｗｗ というか、自重する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-21 22 41 23) まず上の方もおっしゃるとおり、名前から変えたほうがよいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-24 01 20 29) ネタとか言ってる異教徒は実際戦ってみれば済むことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-24 05 21 26) 名前 コメント
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 051 ダグトリオ 35 100 50 50 70 120 すながくれ ありじごく すなのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/ありじごく@こだわりハチマキorいのちのたま じしん/ストーンエッジ/つじぎり/からげんきorロックブラストorテラバースト ■考察 特性は優秀ですが、単タイプ高速紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ こいつのHP種族値は役割論理を舐めてるんですかな？ｗｗｗ その耐久の低さと言えば異教徒仕様なら等倍火力アイテムなしの並火力アタッカーで確1になるほどですぞｗｗｗ 例えばA252振り意地ミミッキュのじゃれつくならH4振り陽気ダグトリオに最低乱数で101.8%のダメージですなｗｗｗ 論理仕様であっても火力アイテムを持たせればミミッキュ程度でも確1ですぞｗｗｗ 例えばB252H4振りでもさっきと同じ条件のミミッキュに鉢巻を持たせたら最低乱数で105.4%のダメージですぞｗｗｗ 以上のことから耐久調整は考察するだけ無駄で、如何に定数ダメージを減らせるHに調整するかが肝ですぞｗｗｗ 丸いのは6n-1、8n-1、10n-1を全部満たす119に調整できる68振りですぞｗｗｗ ↑ 種族値上ABorAD振りは無駄が多いですなｗｗｗこいつを使うこと自体ありえませんが普通にHAでいいですなｗｗｗ 特性ありじごくは飛/霊/浮遊持ち以外の交代を封じるものですなｗｗｗ サイクル戦の観点からすると非常に優秀ですなｗｗｗ電気技でこだわっている相手に出すと確定で無償突破できますなｗｗｗ それ故にこの紙耐久は残念でなりませんぞｗｗｗこれだけ寄越す以外ありえないｗｗｗ 剣盾ではつばめがえしを没収されてしまいましたなｗｗｗ 他に有用な技は状態異常対策のからげんきくらいしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ 大会の使用率的に第一世代が全盛期のポケモンでしたなｗｗｗｗ ●アローラのすがた ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 051 ダグトリオ(アローラのすがた) 35 100 60 50 70 110 すながくれ カーリーヘアー すなのちから ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/すながくれorカーリーヘアーorすなのちから@こだわりハチマキorいのちのたま じしん/アイアンヘッド/ストーンエッジ/つじぎりorからげんきorロックブラストorテラバースト ■考察 通常ダグトリオと同じく紙耐久なのでゴミですなｗｗｗｗ まさに髪耐久ですなｗｗｗｗｗ はがねタイプを得たのはいいのですが代わりに特性がゴミになりましたなｗｗｗｗｗ S（）を削ってBに振られましたが肝心の低すぎるHがそのままなので焼け石に水ですなｗｗｗ 耐性こそ悪くないですが耐久が低すぎですなｗｗｗこれでは半減でも押し切られますぞｗｗｗ 特性は強いて使うなら砂の力ですかなｗｗｗｗ カーリーヘアーでS（）なんか下げても無意味ですし、砂がくれは必然力の範囲に届かないのでこれも無意味ですなｗｗｗ そもそもドリュの完全劣化ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 砂の力込みでもドリュに見劣りしますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ ↑ドリュも砂の力ですなｗｗｗつまりエッジとS()以外完全劣化ですぞｗｗｗ 異教徒視点での話になりますがS（）が10下がったせいで原種がギリギリ抜けていたエースバーンに抜かれていますなｗｗｗｗ ついでにステロ（）もなぜか没収されたので起点役（）としての価値も低下しましたなｗｗｗｗ 役割論理的には関係ない話ですし、この悲惨さから異教徒すら使わないのでどうでもいいですがなｗｗｗ ↑一応原種と比べると、鋼複合により先制技を耐えやすくなり、カーリーヘアにより先制技(による接触)を牽制出来るようにはなっているんですなｗｗｗ 先制技を撃たれなければ抜ける相手も多いですからなｗｗｗ役割論理的には関係ない話ですがなｗｗｗ + 第7世代の考察ですなｗｗｗｗ はがねタイプを得たのはいいのですが代わりに特性がゴミになりましたなｗｗｗｗｗ 地味にメガシンカしない鋼タイプの中では最速ですがクソどうでもいいですなｗｗｗ ディグダ族とスナバァ族にはフリーフォールが効かないという有名なデマがありますなｗｗｗ 「フリーフォールを味方に使うと失敗する」と「ディグダ族、スナバァ族にはテレキネシスが効かない」という2点の仕様から生み出された勘違いですぞｗｗｗｗｗ 割とどうでもいいですなｗｗｗ 8世代ではフリーフォールがないため関係なくなりましたなｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 じめんタイプ はがねタイプ アローラのすがた
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意見・要望 ページの過去ログその７ですぞｗｗｗ 過去ログその１は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその２は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその３は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその４は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその５は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 過去ログその６は ここ を見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないｗｗｗ論者はハイリンク乱数１択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないｗｗｗ 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなｗｗｗｗ そうすれば自ずと答えは見えてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 我はごめんなさい以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないｗｗｗｗｗ 乱数＞厳選＞＞＞＞＞改造ですなｗｗｗｗｗ 厳選でも物理ならＣＳ以外Ｖなら十分ですぞｗｗｗｗｗｗ改造は甘えですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞｗｗｗ何言ってんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな？ｗｗｗ終盤打ち合い想定ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力＞耐久＞＞＞素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなｗｗｗｗｗｗそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確２になりますぞｗｗｗｗ この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなｗｗｗｗ ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなｗｗｗｗ ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなｗｗｗこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなｗｗｗｗｗヤットレイとか使っているとよく感じますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなｗｗｗ ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなｗｗｗ その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなｗｗｗ剣舞（片腹大激痛）ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞｗｗｗ 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなｗｗｗｗｗいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなｗｗｗ過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞｗｗｗｗ 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に４倍弱点組は使いづらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんｗｗｗ残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなｗｗｗｗｗｗ メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなｗｗｗｗ どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞｗｗｗｗ スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなｗｗｗｗ スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなｗｗｗ でもそんなのがいたら厨ポケですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなｗｗｗ ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなｗｗｗピンポイントすぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞｗｗｗｗｗ めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなｗｗｗ ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのＣ振りはありえないのですかな？ｗｗ 耐久水によく繰り出しますがねっとう（）で火傷してせっかくのＡ振りが無駄になるのですなｗｗ やはりＣに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなｗｗ 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなｗｗｗｗｗ 試しにHC振りを加えておきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんｗｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ 我が思うに、そもそもＨＡヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう（）を得た以上、Ａ振りよりＣ振りの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなｗｗｗ 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな？ｗｗｗ 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩＞めざ岩 ですぞｗｗｗｗｗ それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな？ｗｗｗどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなｗｗｗ むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがＢ特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなｗｗｗ ただＨＰ回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞｗｗｗ草結びはロトムに通らないので評価が低いですなｗｗｗ めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなｗｗｗ 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞｗｗｗ Ｃに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなｗｗｗ めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞｗｗｗ奴らはとにかく居座りが大好きですからなｗｗｗｗｗ しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなｗｗｗ めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなｗｗｗ眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞｗｗｗ ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなｗｗｗ良い感じですぞｗｗｗ 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなｗｗｗｗ 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなｗｗｗｗｗ 氷４倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなｗｗｗｗｗｗ 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなｗｗｗ ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなｗｗｗ 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなｗｗｗ バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなｗｗｗ 草技は水への遂行技ですからなｗｗｗ威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなｗｗｗ しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなｗｗｗ ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなｗｗｗ これからのヤキノオーはＨＣかＣＤがテンプレでいいのではないでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか４分の１にまで抑えられまくりなので ４分の１にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞｗｗｗｗｗ 次回作でのリフスト習得待ちですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を４分の１に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞｗｗｗｗ ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなｗｗｗｗ 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなｗｗｗ しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなｗｗｗｗｗ 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな？ｗｗｗｗｗしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなｗｗｗｗｗ 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確２にできない非力っぷりですぞｗｗｗｗｗ しかし完全にどうでもいいですぞｗｗｗ好きにすればいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞｗｗｗｗ ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなｗｗｗｗ あまのじゃく＋相性のいい新技に期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないｗｗｗｗ 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞｗｗｗｗ コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞｗｗｗｗｗ ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな？ｗｗｗｗｗ 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなｗｗｗ 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞｗｗｗ その1戦でしか使ったことはありませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんｗｗｗｗｗｗｗ 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなｗｗｗｗ 自重しますぞｗｗｗ 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなｗｗｗｗｗ しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなｗｗｗ ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂＋受けループとの対戦でしたぞｗｗｗ 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなｗｗｗｗｗ ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなｗｗｗｗ ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞｗｗｗｗｗｗ やはり役割論理は最強なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波（）読みでしょうなｗｗｗ補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞（）読みで出さないと逆に狩られかねませんなｗｗｗ威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞｗｗｗ その他にも火力不足が目立ちそうですがラム（）ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなｗｗｗｗｗ やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないｗｗｗｗｗ何でもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなｗｗｗｗちょっと試してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなｗｗｗｗ BW2の発売もあと少しですぞｗｗｗｗｗ 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな？wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなｗｗｗ 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなｗｗｗ 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなｗｗｗｗｗぺゃｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな？ｗｗｗｗｗ だとしたら片腹大激痛以外ありえないｗｗｗｗｗ一から論理を学びなおしてくるが良いですなｗｗｗｗｗｗｗ 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないｗｗｗｗｗ ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗（）を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞｗｗｗ 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなｗｗｗｗｗ ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは２体目のヤャラドスみたいな感じになりますなｗｗｗ 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなｗｗｗ 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなｗｗｗｗあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなｗｗｗｗ」に対してのでしたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑５ 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り（実数値191）は有効だと思いますなｗｗｗｗ 我はH164A252B92の調整で使ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんｗｗｗまたゴミの発掘やるんですかなｗｗｗタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなｗｗｗｗｗｗｗ 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞｗｗｗｗ 必要はないですが禁止する理由もないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなｗｗｗｗ本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなｗｗ 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな？wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなｗｗｗまさしくボンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言＠S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなｗｗｗヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなｗｗｗまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなｗｗｗｗｗ しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないｗｗｗヤティオスの劣化ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなｗｗｗｗｗｗ しかし負担重視以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーｗｗｗ中々イケてますなｗｗｗ草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなｗｗｗ ハッサムにはバレパン（）ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞｗｗ フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな？ｗｗ 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなｗｗ 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス１同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな？ｗｗｗｗｗｗ したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなｗｗｗｗｗ まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなｗｗｗ 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないｗｗｗｗ格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞｗｗｗｗ 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなｗｗｗ 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなｗｗｗ そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなｗｗｗｗｗｗ ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞｗｗ 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな？ｗｗｗ ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないｗｗｗｗｗ プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないｗｗｗｗｗ雷を抜くとか絶対にありえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなｗｗ 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは？ 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 役割を持てるかはわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんｗｗｗｗ回答する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんｗｗｗｗｗｗｗヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなｗｗｗｗｗ 修正しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙ｗｗｗｗｗｗｗ 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞｗｗｗ 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞｗｗｗ 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないｗｗｗｗ投票数は多いほうが良いですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞｗｗｗ役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ（）か襷（）ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなｗｗｗｗｗ 半減ヤケも大抵確2ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなｗｗｗｗｗアンケはｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞｗｗｗ寝言容認派の多さに我はびっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなｗｗｗｗ 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな？ｗｗｗｗｗ そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなｗｗｗ ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなｗｗｗ 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなｗｗｗｗｗ 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ２発耐えるんですかな？ｗｗｗｗ いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなｗｗｗｗ まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなｗｗｗ 質問変えれないのは仕方ないですなｗｗｗどうせガッサ一択ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなｗｗｗ（53.4%～63.3%） またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞｗｗｗ（48.1%～56.6%） 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞｗｗｗｗｗｗ 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなｗｗｗｗｗｗ 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなｗｗｗ 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなｗｗｗ交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなｗｗｗ 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki（）みたいですなｗｗｗ 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞｗｗｗ なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなｗｗｗｗｗ どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなｗｗｗ対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞｗｗｗ 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなｗｗｗｗｗ物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなｗｗｗ 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞｗｗｗｗD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなｗｗｗｗ物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×３眼鏡ヤザンは龍星でＨ振り武神確１なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞｗｗｗｗ ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞｗｗｗｗｗｗ 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞｗｗｗｗｗ問題ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗｗですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなｗｗｗ 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ（）抜きまで振る以外ありえないｗｗｗｗｗ S54で実数値125ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないｗｗｗｗ HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなｗｗｗ CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなｗｗｗｗ S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなｗｗｗｗｗ ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなｗｗｗｗｗｗ D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなｗｗｗｗ天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなｗｗｗ 一応B耐久も高くなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなｗｗｗ 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなｗｗｗ蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞｗｗｗ まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなｗｗｗｗｗ ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなｗｗｗｗｗ HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな？ｗｗｗ ボトムあたりにより強くなる感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉入れて襷潰し（）して後続が負担受けるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波（）なので交換読み流星か気合球以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑２の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなｗｗｗ HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな？ｗｗｗかなり強気ですなｗｗｗ そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞｗｗｗｗｗ こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞｗｗｗヤザンが引くべき状況もありますなｗｗｗ S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞｗｗｗ Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなｗｗｗ そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな？ｗｗｗ 眼鏡気合玉なら襷（）でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞｗｗｗ ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな？ｗｗｗｗｗ 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑３スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞｗｗｗｗ ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは３秒でロジックできるべきですなｗｗｗｗ 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなｗｗｗヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなｗｗｗ 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな？ｗｗｗｗｗ 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞｗｗｗ 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなｗｗｗｗｗ ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなｗｗｗｗｗ ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなｗｗｗヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド＜状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなｗｗｗｗ どう考えてもｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなｗｗｗｗｗ 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなｗｗｗｗ わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗｗ スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなｗｗｗ こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなｗｗｗ まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなｗｗｗｗｗ しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなｗｗｗ眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞｗｗｗ 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞｗｗｗｗｗｗ とんだお門違いですなｗｗｗ そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなｗｗｗ その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなｗｗｗｗｗ わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 依ってヤザンに蜻蛉はありえないｗｗｗ しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞｗｗｗ ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないｗｗｗｗｗ 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなｗｗｗｗｗ ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなｗｗｗ これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑４なぜスカーフ限定なんですかなｗｗｗｗｗ 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなｗｗｗスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないｗｗｗｗｗ 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなｗｗｗ ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなｗｗｗｗ 論理の考えに沿った技ではないですぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないｗｗｗｗ 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな？ｗｗｗ 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑５だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなｗｗｗｗ スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなｗｗｗ それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなｗｗｗ 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなｗｗｗ スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなｗｗｗ 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなｗｗｗｗｗ 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞｗｗｗｗ H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなｗｗｗｗｗ 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなｗｗｗｗ タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなｗｗｗｗ しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確２にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなｗｗｗｗ 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな？ｗｗｗ行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな？ｗｗｗ 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞｗｗｗｗｗ 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなｗｗｗ 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなｗｗｗ不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞｗｗｗそのための最速ボンギ抜きですなｗｗｗ 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなｗｗｗ ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなｗｗｗ ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞｗｗｗ ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなｗｗｗｗｗ 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなｗｗｗｗｗｗ 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなｗｗｗ 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなｗｗｗ せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなｗｗｗS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなｗｗｗせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞｗｗｗ ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑４その「選出次第」の前提がおかしいんですなｗｗｗ ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなｗｗｗｗｗ そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞｗｗｗｗｗｗ その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなｗｗｗｗｗ あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞｗｗｗ 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなｗｗｗ故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなｗｗｗｗ ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞｗｗｗ 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞｗｗｗなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなｗｗｗ ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞｗｗｗ 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ↑3正にそれなんですなｗｗｗヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなｗｗｗ ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなｗｗｗ ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな？ｗｗｗ ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなｗｗｗ ※「ヤトリック」でなければの間違いですなｗｗｗ失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなｗｗｗ ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなｗｗｗ奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな？ｗｗｗｗｗｗ 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなｗｗｗ仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな？ｗｗｗ ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなｗｗｗ元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗ 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなｗｗｗ 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなｗｗｗ ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞｗｗｗｗｗBW2でのリフスト習得だけが望みですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなｗｗｗｗｗ 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞｗｗｗｗｗｗｗ したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなｗｗｗｗｗｗ 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないｗｗｗｗｗｗ そういう意味でもQ＆Aを一度読む以外ありえないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなｗｗｗ ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞｗｗｗｗｗ 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し（）してればいいですなｗｗｗｗｗ しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなｗｗｗｗｗｗｗ してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞｗｗｗｗガモス受けとしてはいいですなｗｗ ヤティの使いやすさは凄いですなｗｗｗｗｗｗヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞｗｗｗｗ追い討ちで捕まるのが欠点ですなｗｗｗ ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなｗｗｗｗついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなｗｗｗ ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなｗｗｗｗ 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなｗｗｗｗ ヤキノオーは降格確定ですなｗｗｗｗ一票も入っていませんぞｗｗｗボキノオーですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は２０ですからなｗｗｗｗスピード狂ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなｗｗｗｗジャイボ覚える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ そろそろBW２が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW２発売前日まででよろしいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗページ破裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート（）などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなｗｗｗ 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないｗｗｗ ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなｗｗｗヤティヤットでも対抗できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなｗｗｗｗ ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなｗｗｗｗ 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなｗｗｗ ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなｗｗｗ気合玉でも代用できますがなｗｗｗ ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確１取れないんですなｗｗｗ 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなｗｗｗ 大地＋文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなｗｗｗ 火力が足りないなら選択技でも納得ですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞｗｗｗｗ一番つらいのは炎ロトムですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなｗｗｗｗ妹を使えば安定感抜群ですぞｗｗｗｗしかもかわいいですなｗｗｗｗｗ 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなｗｗｗ ただかわいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなｗｗｗｗロリ巨乳以外ありえないｗｗｗｗｗ夜の役割が持てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ我は役割論理のストレートさに惚れたんですなｗｗｗｗｗｗｗS振りも補助技も絶対に使いませんぞｗｗｗｗｗただ我のは負けるのでボーティですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞｗｗｗｗｗｗ いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなｗｗｗｗｗｗ 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな？ｗｗｗｗ 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなｗｗｗｗ 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなｗｗｗ ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞｗｗｗｗｗｗ ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなｗｗｗ ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなｗｗｗ ヤンドロス始まりましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇ｗｗｗまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなｗｗｗｗｗｗH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなｗｗｗｗB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなｗｗｗｗｗ もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなｗｗｗSかC削っていただけると幸いですなｗｗｗｗ ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW２内で旧フォルムからFCできるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんｗｗｗコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボブから薮になれる日は来るのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなｗｗｗ役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなｗｗｗｗｗ せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなｗｗｗｗ ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないｗｗｗｗｗ最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘１/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなｗｗｗ バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんｗｗｗｗｗｗｗｗ 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなｗｗｗｗ 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないｗｗｗｗｗ と一応述べておきますぞｗｗｗｗ 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなｗｗｗｗ 常設しておけばよいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなｗｗｗｗｗ アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなｗｗｗｗ論理ならこれくらい朝飯前ですなｗｗｗｗ次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなｗｗｗｗやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞｗｗｗ 問題はレーティングの再開がＢＷ２の発売日に合わせられると言う事ですなｗｗｗ 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなｗｗｗ 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなｗｗｗ論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなｗｗｗｗｗ 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなｗｗｗS関係重視とか異教徒になればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞｗｗｗｗｗ 我ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞｗｗｗｗｗｗ 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんｗｗｗ我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞｗｗｗｗｗ ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな？ｗｗｗｗ 個人的にはいくらＹＴがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなｗｗｗきあいパンツが決まると爽快ではありますがなｗｗｗ ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなｗｗｗ威嚇次第では使えなくも無さそうですなｗｗｗ ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなｗｗｗしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞｗｗｗ ↑３のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなｗｗｗｗｗ 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな？ そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなｗｗｗｗ 三軍からの昇格は悩みどころですなｗｗｗｗ15票あたりから候補にするのが妥当ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 ３軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞｗｗｗ 過半数５０票は絶対ですなｗｗｗ１５票とかラインが緩すぎですぞｗｗｗ仮にもヤリジは今回４２票獲得してるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞｗｗｗｗ ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞｗｗｗｗ ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなｗｗｗｗ ↑２のように選択肢を付けての再投票すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなｗｗｗｗ15～19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
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使えると勘違いされやすいアイテム 役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな？ -- 名無しさん (2014-03-02 01 25 05) ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 01 42 06) 言葉選びというものは難しいですぞｗｗｗ古語辞典でも開きますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 02 19 26) 我は割と最近までオボン使ってましたぞｗｗｗありえないｗｗｗしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 03 42 34) ↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04 22 20) ↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなｗｗｗありえると思うならば理由を挙げるべきですなｗｗｗｗ上の矢印だけのは我のミスですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 04 26 36) シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 06 22 29) 我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなｗｗｗしかし字数は多くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 11 30 44) メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな？ｗｗｗそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 40 11) 何回も殴れば２倍になるらしいですなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 41 19) どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 12 47 31) 最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなｗｗｗｗｗ特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 47 58) ↑９ ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな？ｗｗｗｗｗﾎﾞﾙﾁｪﾝや雷の火力に磨きがかかりますぞｗｗｗｗｗ磁石じたい、3種の神器や帯ｺﾞﾂﾒと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-03-02 13 53 04) プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 03 08) 作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなｗｗｗ拙かったようなので消しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 25 47) 泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 30 05) 希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15 46 29) 確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16 03 38) ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11 54 12) 了解ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 14 46 08) 微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな？ｗｗｗハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな？ｗｗｗｗと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00 37 26) ↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなｗｗｗだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 01 09 40) ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 18 45) それが一番だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21 25 02) ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 09 35) ↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ若干足りてないD耐久も補えますしなｗｗｗｗ一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 08 54 26) その辺も追記しておきますかなｗｗｗあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ直しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14 25 42) オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなｗｗｗそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15 00 20) 原則的にありえないｗｗｗオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 07 20) 原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないｗｗｗｗ違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 16 26 34) チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな？ｗｗｗ氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなｗｗｗもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなｗｗｗオボンではそのような状態を完成させることができませんなｗｗｗ輝石も同様に机上論の上ではありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 43 00) と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 16 58 52) チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20 54 53) 我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなｗｗｗもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中～終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 21 30 10) しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなｗｗｗ既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなｗｗｗｗどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 41) んんｗｗｗ言われてみればそうなりますなｗｗｗ考察を重ねておきますなｗｗｗ恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 56 33) あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなｗｗｗもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 00 57 18) 例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなｗｗｗ実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなｗｗｗｗもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 19 04) なんとなく反論の指針は掴めましたぞｗｗｗカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09 58 49) オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなｗｗｗチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 21 35 51) オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなｗｗｗチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 12 08) そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなｗｗｗA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 22 36 12) オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなｗｗｗ発動せずに葬られるときもありますぞｗｗｗｗ対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなｗｗｗｗやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 18 51 29) 残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 22 05 10) とりあえずオボンボルトは作成しましたぞｗｗｗレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22 24 24) ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23 58 07) それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02 02 15) ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-25 02 16 39) 防塵ゴーグルはどうなんですかなｗｗｗ火力は上がらなくても使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 19 55) 砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなｗｗｗ普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 17 32 18) アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 17 35) 論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは？ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 43 28 素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-05 21 53 35 ↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞｗｗｗ 現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなｗｗｗ 今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、 現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、 該当するポケモンはいませんなｗｗｗ ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは？と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 00 37 28 ↑３ では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな？ｗｗｗという話ですぞｗｗｗ HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなｗｗｗ ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなｗｗｗ ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞｗｗｗ そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなｗｗｗ たかが１、２倍、されど１、２倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 03 12 33 チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなｗｗｗ ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 09 08 14 通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなｗｗｗ どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞｗｗｗ たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞｗｗｗ 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなｗｗｗ 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなｗｗｗ しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなｗｗｗ耐久過多ですぞｗｗｗ ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなｗｗｗ 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなｗｗｗ もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなｗｗｗ 指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなｗｗｗやはり耐久過多で返って負担が増えていますなｗｗｗ 我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなｗｗｗ（チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) 2014-07-06 11 13 39 素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと？ 役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの？ たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん) 2014-07-09 14 54 23 とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 40 49 ↑2 我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞｗｗｗます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなｗｗｗ前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなｗｗｗ そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなｗｗｗ？そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなｗｗｗ チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなｗｗｗ(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなｗｗｗ) 貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞｗｗｗ火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなｗｗｗもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないｗｗｗ異教徒なら構いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 15 50 08 ↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなｗｗｗ ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないｗｗｗボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな？ｗｗｗまあ皮肉なんでしょうがなｗｗｗ 無論ボボンもあり得ませんなｗｗｗ受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-09 16 58 02 役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなｗｗｗ なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなｗｗｗ 正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 00 34 02 シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 01 20 10 チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなｗｗｗ 現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら～」という記述は論理としてどうかと思いますなｗｗｗ 「オボンを持たせたら～」と言っていることがほぼ同じですぞｗｗｗゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 02 34 47 チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなｗｗｗ ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞｗｗｗ弱点のせいで選出しにくいですがなｗｗｗ メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 28 45 メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないｗｗｗ あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなｗｗｗ対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 16 52 18 ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞｗｗｗヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなｗｗｗ 参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 17 03 44 ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなｗｗｗ もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなｗｗｗ 目的もなくチョッキを着せるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 18 11 17 適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 40 18 ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなｗｗｗ メガネで負担をかけにいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-25 21 51 48 ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなｗｗｗ適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞｗｗｗ素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなｗｗｗ B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなｗｗｗ-- (名無しさん) 2014-07-25 21 55 32 チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな？ｗｗｗ 元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞｗｗｗ チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなｗｗｗ チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 20 32 ↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞｗｗｗ分かってるとは思いますがなｗｗｗ そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなｗｗｗ しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなｗｗｗ ヤバコの役割対象はボレセボリゴン２等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 02 43 50 ↑×２我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞｗｗｗ 貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな？ｗｗｗ議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなｗｗｗ まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなｗｗｗチョッキはありえないという考えが主流ですからなｗｗｗ しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞｗｗｗ チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 03 09 22 ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなｗｗｗｗ そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 08 19 27 第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなｗｗｗ昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 13 21 32 チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなｗｗｗ ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなｗｗｗ まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞｗｗｗ ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなｗｗｗ完全に役割論理に背いていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 06 12 んんｗｗｗ寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗ我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 10 05 当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなｗｗｗ 今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなｗｗｗボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなｗｗｗ 大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなｗｗｗてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 40 33 念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 45 50 やはりチョッキの話は荒れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 17 56 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなｗｗｗ それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな？ｗｗｗ つまりヤザリガーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 46 20 だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 18 51 33 だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 10 28 そんなのありえませんなｗｗｗ汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 13 01 更に火力を上げたらサイクル回せないんですなｗｗｗ崩す前に崩されたら話にならんのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 16 18 横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 25 05 耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 27 05 我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなｗｗｗ ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞｗｗｗ適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなｗｗｗ故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなｗｗｗ 水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞｗｗｗ しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなｗｗｗヤザリガーと違って最低限のＤはありますからＤを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 30 36 「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」 は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞｗｗｗ 文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなｗｗｗ つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなｗｗｗ 言葉足らずだとは思いますがなｗｗｗ -- (↑3) 2014-07-26 19 40 39 んんｗｗｗそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 19 59 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞｗｗｗ なんで話がずれていってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 22 10 チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 33 50 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞｗｗｗ手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 21 35 12 この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなｗｗｗ 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなｗｗｗ 火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなｗｗｗなぜなら火力が最重要だからですぞｗｗｗそしてその後に耐久が来るんですなｗｗｗ これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなｗｗｗ 耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなｗｗｗチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 01 04 火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞｗｗｗ耐久がなかったら話にならないｗｗｗノルマを達成してなきゃ意味が無いｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 10 33 受け出せなければ火力も意味がないですなｗｗｗヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 12 24 ↑の方の言う通りですなｗｗｗそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 15 27 みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 30 43 誰が耐久はいらないと書いたんですかなｗｗｗ我は2番目に重要と言いたいんですぞｗｗｗ まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなｗｗｗ まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなｗｗｗ チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなｗｗｗ なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなｗｗｗ 論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 37 31 んんｗｗｗだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?ｗｗｗこれが相互互換じゃなくて何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 44 04 ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、 メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなｗｗｗｗ 全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなｗｗｗｗヤバコについてはメガネ＞＞＞＞＞＞＞チョッキですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 49 33 火力を重視していないのはどっちですかなｗｗｗどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 50 44 とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ＝異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞｗｗｗなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 22 59 16 ↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな？ｗｗｗ ↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなｗｗｗどんな方法も何もその時点でありえないｗｗｗ本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだｗｗｗ つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなｗｗｗ ↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなｗｗｗ役割論理全体に関する問題ですなｗｗｗチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 06 43 高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるｗｗｗサイクルを崩す前に崩されたら話にならないｗｗｗラムパルドを使うのと全く同義ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 13 56 役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞｗｗｗ数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 29 52 火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな？ｗｗｗ 役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなｗｗｗ ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな？ｗｗｗウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな？ｗｗｗ珠がありえるのはなぜですかな？ｗｗｗ これは全て圧倒的火力を最優先するためですなｗｗｗ まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなｗｗｗそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 34 34 何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなｗｗｗヤザリガーがあり得るのは 火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなｗｗｗ 要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなｗｗｗそこには なんら差異はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 40 03 火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 41 33 火力は水準どうのじゃないですなｗｗｗ高くできるのであれば限界まで高くするものですぞｗｗｗ あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 47 11 ↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-26 23 57 18 さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなｗｗｗ まあ前者は落第生ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 01 19 ↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなｗｗｗ 今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなｗｗｗ ↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなｗｗｗこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞｗｗｗ ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 09 53 んんｗｗｗACマンダの方が遥かに希少種ですぞｗｗｗ我なんてＢ振りしないと足りないくらいまで思ってますなｗｗｗ しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 16 26 先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞｗｗｗ 我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞｗｗｗ ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでＹＴを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなｗｗｗ この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなｗｗｗしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなｗｗｗこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなｗｗｗ ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなｗｗｗ唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなｗｗｗヤザリガーをＹＴに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってＹＴ全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなｗｗｗこれも言っていることは正しいと思いますなｗｗｗ しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(＝ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞｗｗｗですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなｗｗｗ ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなｗｗｗ(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなｗｗｗ？) そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞｗｗｗ比べるのであれば帯以上ですなｗｗｗ さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなｗｗｗ我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなｗｗｗそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなｗｗｗ？ -- (↑27) 2014-07-27 00 20 26 相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 23 36 シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞｗｗｗまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 27 36 今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなｗｗｗ名前は我も知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 42 13 ↑その名前は初めて聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 44 15 んんｗｗｗたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 47 07 ↑7貴殿はAC振り以外ありえないｗｗｗという時代を知らない若者だということが分かりましたなｗｗｗムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞｗｗｗ ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなｗｗｗその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞｗｗｗ ↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 53 16 ↑んんｗｗｗ時代遅れすぎますなｗｗｗ汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなｗｗｗ昔あり得ようが関係ないですなｗｗｗそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなｗｗｗ我に限らず全員がおかしいと感じていますぞｗｗｗｗヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 00 59 34 ↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞｗｗｗｗ 火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなｗｗｗｗ チョッキについてはQ Aにしっかり明記すればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 03 25 シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞｗｗｗ足りてないとかありえないｗｗｗ 例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 05 32 同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなｗｗｗ 論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞｗｗｗ 特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなｗｗｗ 言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 19 32 ↑4だから過去形で書いたんですなｗｗｗ何を見ているのですかなｗｗｗ 本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞｗｗｗ 先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなｗｗｗそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなｗｗｗ これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞｗｗｗ劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞｗｗｗ ↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな？ｗｗｗ ↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな？ｗｗｗそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 42 42 古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞｗｗｗ ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなｗｗｗ 具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 50 10 んんｗｗｗヤチートのAは105でしたなｗｗｗ間違えるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 01 52 27 んんｗｗｗボロのつりざおに釣られるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 06 58 いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞｗｗｗいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 16 13 まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 02 36 08 ↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなｗｗｗ環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 03 07 38 ↑７じゃあなんですかなｗｗｗウィキが間違いだとでも言う気ですかなｗｗｗACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなｗｗｗｗ 劣化だから両立とかも意味不明ですなｗｗｗヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなｗｗｗ小学生でもわかりますぞｗｗｗ二軍にいるのはなぜなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 08 57 57 横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞｗｗｗ ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなｗｗｗ 具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなｗｗｗ ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなｗｗｗそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 52 36 今の話をしているんですぞｗｗｗいつまでも昔を引きずるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 11 59 49 だからxyでは怪しいと言ったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 10 21 ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなｗｗｗｗ ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞｗｗｗｗ チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 11 12 今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなｗｗｗ ２軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなｗｗｗ つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなｗｗｗ PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 12 20 36 いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなｗｗｗ過労死避けるプレイングする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 13 59 08 それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞｗｗｗ抜群被りまくってますなｗｗｗ つまりそういうことですぞｗｗｗ我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなｗｗｗ案の定議論がズレてますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 14 55 13 それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 08 51 もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなｗｗｗ 本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 15 21 49 両立の話をもってくるからですなｗｗｗどちらにしても両立しかない限り関係ないですなｗｗｗ両立に一理あろうがどうでもいいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 03 18 両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないｗｗｗ 鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなｗｗｗ そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 11 23 それはご意見板に書いた話ですかな？そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなｗｗｗ とりま向こうで語ればいいですかな？ｗｗｗ妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 17 42 そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 22 09 気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなｗｗｗ 両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 16 27 00 話がずれてますぞｗｗｗチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなｗｗｗヤティ両立は後でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-27 17 26 49 ジャポとレンブはありえますかなｗｗｗ 木の実の中ではマシな部類ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 08 37 03 ↑ 交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞｗｗｗ 木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-08-23 10 45 23 マシも何もありませんなｗｗｗ モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-20 19 53 36 ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 32 40 眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなｗｗｗだからチョッキが登場するんですなｗｗｗというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなｗｗｗ例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 00 37 50 そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 29 35 貴殿のいうとおりですなｗｗｗ ヤャンデラ程度の耐久があるのでやｋ、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、 ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞｗｗｗ ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01 46 45 一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなｗｗｗ -- (↑1) 2014-12-04 01 51 39 風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 21 40 輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 19 32 34 元作成者ですぞｗｗｗ完全エタってて本当申し訳ありませんなｗｗｗ ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか？と考えておりましたぞｗｗｗ 書き終える前に力尽きましたがなｗｗｗ ↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなｗｗｗ 役割持ててませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21 35 04 書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 22 43 40 雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないｗｗｗ 眼鏡雷２発＝通常雷３発ですなｗｗｗ また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなｗｗｗ 敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-05 01 18 33 イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 15 43 イバンに勘違いされる要素ありますかな？ｗｗｗ ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 16 37 55 イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 17 03 45 イバンおいしいですなｗｗｗｗｗ 素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなｗｗｗｗどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-05 19 13 23 結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなｗ どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないｗｗｗｗｗですし 相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな？ｗｗｗ 正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-06 12 04 49 ジュエル解禁は良くも悪くも第６世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなｗｗｗ役割論理的にはどうでしょうかなｗｗｗ ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなｗｗｗ ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなｗｗｗ ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなｗｗｗ しかし今のまま１．３倍で解禁されてもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-07 18 25 01 久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗ しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-09-16 21 49 32 チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん) 2016-12-18 20 21 38 食いしん坊＋フィラ系のロジックはどうなるんですかなｗｗｗ ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなｗｗｗ 火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなｗｗｗ 例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなｗｗｗ我はありえるのかどうかわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 09 41 このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな？ｗｗｗ ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 22 14 まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなｗｗｗ 次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなｗｗｗ これが高威力に見えますかな？ｗｗｗ強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞｗｗｗ というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイｗｗｗ単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 08 んんｗｗｗくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 二軍候補如き使ったことありませんからなｗｗｗキック習得する以外ありえないｗｗｗ しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなｗｗｗ 効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 27 55 オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなｗｗｗ よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は１ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞｗｗｗｗ フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 34 54 しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなｗｗｗ どっちも要は耐久上昇ですなｗｗｗ つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 18 Q Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなｗｗｗ 論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞｗｗｗ 上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 42 53 それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなｗｗｗ オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの２倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 47 06 もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞｗｗｗ 特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 49 11 んんｗｗｗありえないならありえないでいいんですがなｗｗｗありえるとは言ってませんぞｗｗｗ 我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなｗｗｗ ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞｗｗｗ 「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなｗｗｗ 疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなｗｗｗ 論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 50 11 我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞｗｗｗ フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 54 35 改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞｗｗｗ 改訂も何も現状では記述自体がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-21 23 58 01 食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなｗｗｗもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 01 57 12 ここは役割論理「専用」wikiですぞｗｗｗ 役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 07 19 38 フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなｗｗｗ先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 20 47 56 やつですなｗｗｗやはりゴミはゴミでしたなｗｗｗ 役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-22 22 50 28 レンブはホモに役割を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-01 22 25 36 フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 36 30 ↑とつげきチョッキのページより "役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞｗｗｗｗ " -- (名無しさん) 2017-01-03 00 24 15 「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな？ｗｗｗ 結局はゴミなのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-05 16 04 59 輝石の記述は無いんですなｗｗｗ 現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなｗｗｗ サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 26 27 輝石はチョッキの上位互換ですなｗｗｗありえるとしたら追加進化ですかなｗｗｗｗ ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞｗｗｗ 記載自体はあってもいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 38 20 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 43 17 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなｗｗｗ 岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなｗｗｗ もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないｗｗｗ 比較的来そうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-01-31 14 47 33 んんｗｗｗそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなｗｗｗサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなｗｗｗ 流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 07 38 18 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなｗｗｗ 耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなｗｗｗ いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 08 20 せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなｗｗｗ火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 11 54 22 んんｗｗｗサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなｗｗｗ 故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなｗｗｗ まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-02-01 15 39 04 たつじんのおびってありえるのですかなｗｗｗ一見火力をあげてるようですが役割論理は 交代戦を前提としているのですなｗｗｗつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなｗｗｗ いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなｗｗｗ 「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」 という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなｗｗｗ また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 05 29 すみませんが帯に関しては、まずQ Aをよくお読みになるべきだと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 12 38 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなｗｗｗ 帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなｗｗｗ ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一 ヒートヤトムのヤーバーヒートがH２５２ガルドに帯で確一 野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一 などがありますなｗｗｗ 帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなｗｗｗ そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなｗｗｗ 多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-27 10 28 45 メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 17 21 29 火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなｗｗｗ サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなｗｗｗ また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなｗｗｗ異教徒の使用率も低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 18 02 17 メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなｗｗｗ １回目は火力補正がないうえに２回目でプレート等の補正になるのでｇｍアイテムですなｗｗｗ ４回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、６回目で２倍の補正が入りますが、６回目に入る前に交代するかヤケモンが４んでますぞｗｗｗ メトロノームは打ち合い（）前提の持ち物でしょうなｗｗｗまるころ（）するボケモンに渡す以外ありえないｗｗｗ . -- (名無しさん) 2017-11-10 18 05 18 え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。 オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、 半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。 この記事書いた奴って、バカ？ -- (名無しさん) 2017-12-26 23 42 40 単体性能だけで見ればそうなるでしょうなｗｗｗ その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなｗｗｗ倒した後が問題なんですぞｗｗｗ ここまで言えば貴殿ならわかりますかな？ｗｗｗ以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 00 32 34 上にも書かれているように、後出し時にHPの50％～62.5％が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなｗｗｗ しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなｗｗｗ ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 04 04 交代先を倒せないでどうするんですかなｗｗｗ サイクル負けしますぞｗｗｗ荒らしなら帰ってくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-27 01 33 56
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1873.html
●概要 役割論理専用wikiの利用者が作成したドット絵アイコンをまとめたページですぞｗｗｗ 新規アイコンは随時募集中ですぞｗｗｗ我こそはという方にも追加していただけると助かりますなｗｗｗ 剣盾で出禁だったポケモン、LEGENDSアルセウス・SV以降の新規ポケモンは剣盾風のドット絵アイコンが存在しないんですなｗｗｗ ボケモンに関しては差し迫って必要というわけではありませんが、あるに越したことはないのでこちらも余力のある方は作成していただけるとありがたいですなｗｗｗ + 剣盾出禁/レジェアル以降のポケモンでwikiに記事があり、アイコンが未作成のポケモンのリストですなｗｗｗ参考にしていただけると幸いですぞｗｗｗ ここに載っていないポケモンは既にボーフリの手で剣盾アイコンを作られていますぞｗｗｗアイコンが7世代以前のままのポケモンはSerebiiなどを参照すると剣盾アイコンを入手することができますなｗｗｗ また、剣盾で登場せずピカブイのみに登場した初代ポケモンのうち、ボジョットやジャガイモなどは剣盾風アイコンを獲得していますぞｗｗｗしかし、ボイチュウやボャワーズなどのピカブイ時点では3DSアイコンのままで剣盾になってアイコンが更新されたポケモンもおり、バルサン確一などはピカブイでもアイコンが3DS時代のままのためこちらは掲載していますぞｗｗｗ剣盾サイズのアイコンがあるポケモンはPokéWikiなどを参照すると剣盾サイズのアイコンを入手可能ですなｗｗｗ 追加したら空欄にしていただけると確認がしやすいですなｗｗｗ ■カントー スピアー ラッタ(原種) ラッタ(アローラ) オニドリル ライチュウ(アローラ) サンドパン(アローラ) キュウコン(アローラ) パラセクト ダグトリオ(アローラ) ペルシアン(アローラ) オコリザル ■ジョウト メガニウム オオタチ レディアン アリアドス デンリュウ ワタッコ キマワリ アンノーン(Y以外) キリンリキ フォレトス リングマ マグカルゴ ヘルガー ドンファン オドシシ (ヤミカラス) (ムウマ) ■ホウエン グラエナ アゲハント ドクケイル オオスバメ アメモース ケッキング エネコロロ チャーレム プラスル マイナン バルビート イルミーゼ マルノーム バクーダ ブーピッグ パッチール ノクタス ザングース ハブネーク ポワルン(☁) ポワルン(☀) ポワルン(☔) ポワルン(❄) カクレオン ジュペッタ トロピウス チリーン パールル ハンテール サクラビス デオキシス(N) デオキシス(A) デオキシス(D) デオキシス(S) ■シンオウ ドダイトス ゴウカザル ムクホーク ビーダル コロトック ラムパルド トリデプス ミノマダム(草) ミノマダム(砂) ミノマダム(ゴミ) ガーメイル パチリス フローゼル エテボース ムウマージ ドンカラス ブニャット ペラップ マスキッパ ネオラント ダイノーズ フィオネ マナフィ ダークライ シェイミ(ノ) シェイミ(空) ■イッシュ ダイケンキ(原種) ダイケンキ(ヒスイ) ミルホッグ ヤナッキー バオッキー ヒヤッキー ゼブライカ ハハコモリ スワンナ メブキジカ(春) メブキジカ(夏) メブキジカ(秋) メブキジカ(冬) シビルドン メロエッタ(ボイス) メロエッタ(ステップ) ■カロス マフォクシー サトシゲッコウガ カエンジシ(♂) カエンジシ(♀) AZフラエッテ フラージェス(全色) ゴーゴート トリミアン(全カット) フーパ(戒め) フーパ(解放) ■アローラ ドデカバシ デカグース ケケンカニ オドリドリ(炎) オドリドリ(電) オドリドリ(超) オドリドリ(霊) メテノ ネッコアラ ハギギシリ ■ヒスイ アヤシシ ■パルデア パフュートン(♂) パフュートン(♀) ワナイダー エクスレッグ バウッツェル イキリンコ(緑) イキリンコ(青) イキリンコ(黄) イキリンコ(白) タイカイデン マフィティフ タギングル アノホラグサ スコヴィラン ベラカス クエスパトラ オトシドリ ブロロローム モトトカゲ ハカドッグ カラミンゴ ハルクジラ ミガルーサ リキキリン ノココッチ(2) ノココッチ(3) テラパゴス ■メガシンカ・ゲンシカイキ 復活の望みは薄いですが一応記載ですなｗｗｗ フシギバナ リザードンX リザードンY カメックス バルサン確一 ピジョット フーディン ヤドラン ゲンガー ガルーラ カイロス ギャラドス プテラ ミュウツーX ミュウツーY デンリュウ ハガネール ハッサム ヘラクロス ヘルガー バンギラス ジュカイン バシャーモ ラグラージ サーナイト ヤミラミ クチート ボスゴドラ チャーレム ライボルト サメハダー バクーダ チルタリス ジュペッタ アブソル オニゴーリ ボーマンダ メタグロス ラティアス ラティオス カイオーガ グラードン レックウザ ミミロップ ガブリアス ルカリオ ユキノオー エルレイド タブンネ ディアンシー アップロードする際は上の編集→このページにファイルをアップロードで出来ますなｗｗｗ 剣盾アイコンが存在しないポケモンの剣盾風アイコンを募集しておりますなｗｗｗ 画像データはpngでアップロードする以外ありえないｗｗｗ背景の透過も忘れずにお願いしますぞｗｗｗ また、ポケモンのアイコンが小さかったり細かったりしすぎるとクリックし辛くなる場合がありますなｗｗｗアイコンはリンクも兼ねるため、作成のときは留意しておいた方がいいでしょうなｗｗｗ 地面に接地している小さいポケモンの余白は上に取ると良いですかなｗｗｗ + 剣盾風アイコンの法則ですなｗｗｗ抜けがあったら追記していただけると助かりますなｗｗｗ ポケモンアイコンの一番外側の線が#000000(黒)、アイコンの内側の輪郭線は基本的に#414141(グレー)ですなｗｗｗ #414141より濃い色は体色に使われず 、体の色が濃いポケモンは薄い色にされる傾向にありますなｗｗｗウーラオスとかですなｗｗｗ なお、極稀に構造が複雑すぎるポケモンについては、内側でも一部分に#000000が使われることがありますなｗｗｗムゲンダイマックスムゲンダイナとかですなｗｗｗ 炎の輪郭線は黒ではない場合がありますなｗｗｗファイヤーの羽（？）なんかがそうですなｗｗｗ ただしシャンデラの炎の輪郭線は黒ですなｗｗｗ その他、ランターンの光とかロトムのプラズマも輪郭線は黒なので迷ったら黒にしておけばよさそうですなｗｗｗ 一つの絵に対する色数は多くとも15色程度に抑えるのが理想でしょうなｗｗｗ なお剣盾アイコンは機能の制限によって色数が決まっているという訳ではないので他のアイコンとの色の兼ね合いとかは気にしなくてもよいですなｗｗｗ あくまでドット絵「らしさ」という見映えを考慮した話になりますぞｗｗｗ 色数が多そうなアローラベトベトンでもギリギリ15色以内に収まりますなｗｗｗ これは役割論理専用wikiのユーザーが7世代のアイコンを参考にして打ち直したものですがなｗｗｗ 輪郭線 内側輪郭線 白 灰色 緑部分 緑の影部分 緑の光部分 黄の部分 黄の影部分 桃の部分 桃の影部分 桃の光部分 青部分 青の光部分 青の影部分 黄色の影部分の一部に緑の影部分と同じ色を使う事でなんとか15色以内に収めていますなｗｗｗ その他、以下のような輪郭線のカドは基本的に作られませんなｗｗｗ ↓これが ↓こうなりますなｗｗｗ 例外として鋭い部分を表現する際にカドが使われることはありますなｗｗｗ サンダーとかファイヤーのクチバシがそうですなｗｗｗ ●アイコン利用ルールについて トラブル防止のため、利用ルールを設けていますなｗｗｗ 以下のルールは利用者間の相談で今後改訂される可能性がありますなｗｗｗ さらに、ポケモンは株式会社ポケモンの著作物であるため、以下に掲載するルールは株式会社ポケモンからの要請があった場合変更・掲載停止する場合がありますなｗｗｗ 役割論理wiki(以下本wiki)に投稿するアイコンは、ポケモン公式が制作・発表したもの以外は自作のもの、あるいは本wikiに投稿されているものを改変したものである必要がありますなｗｗｗポケモン公式以外の方が制作および投稿したアイコンについて、例外なく本wikiが指定した利用スタンスが適応されますなｗｗｗ納得できない場合は投稿を控えていただく以外ありえないｗｗｗ 本wikiに投稿されたアイコンはポケモン対戦関係において再UPが可能ですなｗｗｗ論理関係としないのは、異教徒との交流対戦で利用する場合など境界が曖昧な場合が存在するためですなｗｗｗ 本wikiに投稿されたアイコンは最初に本wikiに再アップロードする場合に限り、改変が可能ですなｗｗｗ 本wikiに投稿されたアイコンを再アップロードする場合、アイコンに関しては本ルールを継承していただく以外ありえないｗｗｗ なお、第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起に記載されている方に関しては使用の許可を出していませんなｗｗｗｗ役割論理専用wikiを出禁という措置が下っているからですぞｗｗｗ ●アイコン一覧 このページはアイコンにリンクをつけておりませんなｗｗｗポケモンのページには飛べないので注意ですなｗｗｗ + 図鑑番号が第9世代以前（レジェアルまで）かつ過去にヤケモン候補以上になったことがあるポケモンですなｗｗｗ + 図鑑番号が第9世代かつ過去にヤケモン候補以上になったことがあるポケモンですなｗｗｗ + 禁止伝説ポケモンのアイコンですなｗｗｗ アルセウスのみタイプが分かりやすいようにするため分けていますなｗｗｗ 水仮 電仮 草仮 氷仮 闘仮 毒仮 地仮 飛仮 超仮 虫仮 岩仮 霊仮 竜仮 悪仮 + ボケモンのアイコンですなｗｗｗ 色違いですなｗｗｗ 超絶ボケモン用XY風アイコンですなｗｗｗ + その他のアイコン保管庫ですなｗｗｗ アイコン間距離調整用の画像ですなｗｗｗ (3px)
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このページはメガギャラドスの考察過去ログですなｗｗｗ ヤャットの議論ログ その1 その2 2017/07/22、2017/07/23にヤャットで行われたメガギャラドス議論のログですなｗｗｗ +★当時議論されていた内容ですなｗｗｗ メガギャラドス(ギャラドスナイト)を二軍候補から二軍に昇格させる提案ですなｗｗｗｗ使用者が少ないと思われるメガギャラドスについて、議論を行うに十分な量の使用感とそれに伴う多くのロジックが投稿されていますなｗｗｗｗ ギャラドスナイトは発動回数が現状やや低めなゴツメや帯の代わりとして持ち物候補に上がりますなｗｗｗ 基本は通常ヤャラとしてサイクルを回しますが、状況に応じてメガシンカし耐性や能力を変えて対面性能を向上させられますなｗｗｗ コメント欄で提案者による質疑応答が行われていますぞｗｗｗｗ 確定技の是非についてですなｗｗｗｗアクアテールやかみくだくは確定技ではないのでは？という主張ですなｗｗｗ メガギャラドスを扱う場合には「必ず特定の技を入れて運用する」という固定観念があるとかえって運用しづらくなる恐れがあるとのことですぞｗｗｗｗ 「アクアテールやかみくだくは必ず抜くべきだ」という主張ではないですぞｗｗｗあくまで自由選択ですなｗｗｗ ちなみにアイアンテールを確定技にする主張でもないですぞｗｗｗアイアンテールは提案前の時点で選択技にあったようですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 130 メガギャラドス 95 155 109 70 130 81 かたやぶり ■タイプ相性 倍率 ギャラドス メガギャラドス ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※通常ギャラドスはフリーズドライ×4、メガギャラドスはフリーズドライ×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイリュー、ガブリアス、ガラガラR、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェマンムー、ランドロス、メガリザードンY、ルカリオ 不利 電気技持ち全般、草全般、クレセリア、テッカグヤ、パルシェン、ポリゴン2、ヤドラン、ラティオス 基本的に通常ヤャラとして立ち回りになるので、有利不利、役割対象は通常ヤャラと同じですなｗｗｗ ただしスイッチ後は、技構成によっては有利不利が逆転する場合もありますぞｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく→かたやぶり 持ち物 ギャラドスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 BorD12 H実数値201のHP奇数調整ですなｗｗｗスイッチ局面では強力物理が相手の場にいる場合が多いので、余りの１２はＢ振り推奨ですぞｗｗｗ ■確定技 無しですぞｗｗｗ 後述しますが、このスイッチ運用のヤャラドスは弱点を的確に突くことに特化するロジックの元運用されますなｗｗｗ 補完に重点を置き、ＹＴによって４つの技をチョイスすることになりますなｗｗｗ その為、一致最高打点であるアクアテールも選択技扱いですぞｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) バシャマンムーの遂行技兼、多くの相手への最大公約数的な技ですなｗｗｗｗどうしても切る技が無い場合のみこれを切ることを考えてみてもいいですぞｗｗｗｗ かみくだく 80(120) メガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケを貫通できますなｗｗｗ ストーンエッジ 100 飛行全般、ボルトロス、両方のメガリザードンに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくる電気に刺せますなｗｗｗメガ後なら特性の型破りでヒトムやミトム等にも抜群を取れ、ジバコイルの頑丈も貫通出来ますぞｗｗｗ アイアンテール 100 ブルルピンポ＋αですなｗｗｗｗ だいもんじ 110 炎4倍相手の役割破壊技ですなｗｗｗ使うなら理想個体以外ありえないｗｗｗｗ ぼうふう 110(165) メガ前のタイプ一致技ですぞｗｗｗブーンヘラへの最大打点ですなｗｗｗ使えなくはないですが、使うなら通常ヤャラドス＠帯で使うのがいい気がしますなｗｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 技について詳細 テンプレは【アクアテール/こおりのキバ/じしん/ストーンエッジ】ですなｗｗｗｗ 扱い方やヤーティ構成に左右されますが、この技構成から1つまでならどれを変更しても役割を損ねることはないとロジックされていますぞｗｗｗ 今のところ、2つ変更した使用感は報告されていませんなｗｗｗｗ 以下の説明は上の表で書ききれなかった部分の補足となりますなｗｗｗｗ +開きますなｗｗｗ アクアテール バシャマンムー以外にはウルガモス、ガラガラ、ドリュウズ、バンギラス、ランドロス等に抜群ですなｗｗｗｗ また、襷以外のフェローチェを余裕を持って確一にできますぞｗｗｗｗ ガモスは触ると焼けるかもしれないので、ラス1以外ならエッジでいいですなｗｗｗ かみくだく クレセと通常ヤドランに刺さりますかなｗｗｗｗ HB特化メガヤドランは鉄壁がない状態でも確三ですぞｗｗｗｗ メガ後かグラスフィールド下でガルドやゲンガー、メタグロスに地震以上の打点になりますなｗｗｗ 一貫性の高さも特徴ですが、ややロジック不足な状態ですぞｗｗｗｗ こおりのキバ 型破りでメガバナの厚い脂肪を貫通できますが、貫通してもダメージがしょっぱいですぞｗｗｗ 型破り発動中＝草を抜群で受け付ける状態なので狙うべきではなさそうですなｗｗｗ アイアンテール カプ・ブルルの役割破壊以外に以下の3つの意味がありますなｗｗｗ カプ・テテフを迅速に処理する アクアテールでは無振りカプ・テテフすら確一にできませんぞｗｗｗ メガシンカ前のアイアンテールで無振りテテフを確一ですなｗｗｗｗ メガシンカ後のアイアンテールならチョッキ持ち等でH252振りされていても確一ですなｗｗｗｗ ミミッキュのばけのかわを貫通して仕留める 型破りアクアテールならミミッキュの皮を貫通できるものの、H4ミミッキュが25％の低乱数ですなｗｗｗ 型破りアイアンテールならミミッキュの皮を貫通した上で余裕の確一ですなｗｗｗ 相手の「滝登りも竜舞も大丈夫」というトリル展開を崩壊させられますなｗｗｗｗ メガ後は妖弱点ですが、後出しでも剣舞じゃれつくを中乱数（約40％）の耐久ですぞｗｗｗ アクアテール切り時のマンムーの遂行技 マンムーは地味にBがあるので、等倍の地震やエッジでは遂行に時間がかかってしまうんですなｗｗｗｗ メガ前なら地震orエッジでだいたいのマンムーが確三、メガ後なら地震orエッジで耐久無振りマンムーが中乱数2発 (53.1%)ですぞｗｗｗ アイアンテール入りならアクアテールなしでも安定して2回以下の攻撃で倒せますなｗｗｗ だいもんじ ナットハッサムカミツルギピンポですなｗｗｗ 対カミツルギはクサＺ以外なら後出し対面問わず大体の攻撃を一撃は耐えてくれますぞｗｗｗ カミツルギ程度のDなら意地っ張り大文字で消し炭ですなｗｗｗ ナットハッサムに対しても意地っ張りで遂行は可能ですぞｗｗｗ 勇敢のSが下がるデメリットは交代戦で全く意味を成さないので論理的には勇敢一択ですなｗｗｗ ただし、勇敢だと無振り71族（メガバンギラス）以上に抜かれてしまうみたいですなｗｗｗｗ まあメガギャラでバンギを見るのは最終手段であり、意地っ張り二刀は優先されるものではないですぞｗｗｗｗ ついでに意地っ張り大文字は残飯守るナットレイの確定数が怪しくなりますしなｗｗｗｗ Cは役割破壊専用だからと言って個体値妥協はするべきではないですなｗｗｗｗ 意地っ張り通常ギャラドスだと、C実数値が1下がるごとに1.39％の火力減と結構馬鹿にならない値ですなｗｗｗ 実際に個体値を26～27で妥協した結果がこちらですなｗｗｗ C72ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：70.51% C70ギャラの大文字 → 181-137ナットの2ターン後の瀕死率：60.34% ぼうふう 現環境では優先度は非常に低いと思われますなｗｗｗｗ マッシブーンは対策したいほどの数は存在していない気がしますし、メガヘラには役割破壊自体が困難ですぞｗｗｗｗ 理由は、メガシンカせずに一致ぼうふうを撃とうとすると、勇敢暴風なら無条件でメガヘラに上からロクブラで縛られ、 意地っ張り暴風でもヘラがSに52以上振ってると上からロクブラで縛られるからですなｗｗｗｗ ロクブラ半減のためにメガシンカすると、ロクブラを確定耐えできても、不一致では無振りメガヘラすら暴風で確一にできませんぞｗｗｗ 補足ですが、ギャラのHPが満タンかつメガヘラに威嚇を入れている状態なら抜群ロクブラを高確率で耐えますぞｗｗｗ ちょっとでも削れてると耐えられない以上、信頼できるとは言えないでしょうがなｗｗｗ ついでに火力アイテムなしだと一致暴風を当てることができてもH252メガヘラを一撃にはできませんなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） 通常物理火力指数 26190（アクアテール）19400（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）12610（こおりのキバ） メガ物理火力指数 30645（アクアテール）27240（かみくだく）22700（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）14755（こおりのキバ） 通常特殊火力指数 8800（補正なしだいもんじ）7920（下降補正だいもんじ）13200（補正なしぼうふう）11880（下降補正ぼうふう） メガ特殊火力指数 9900（補正なしだいもんじ/ぼうふう）8910（下降補正だいもんじ/ぼうふう） 物理耐久指数 19998（H252）29927（H252 いかく込み） 26058（H252）39087（H252 いかく込み） 特殊耐久指数 24240（H252） 30300（H252） ■考察 現時点（2017/6）ではメガヤャラドスは２軍候補ですが、スイッチ運用をすることで２軍以上相当の実力があるのではとの考察がされてますなｗｗｗデータ不足なので次回の昇降格会議に向けて考察・結果をもっての検証中ですなｗｗｗなお、メガヤャラ前提での運用は二軍未満ですぞｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ論理初心者はスイッチヤャラを運用する前にまず通常ヤャラを使う事をお勧めしますなｗｗｗ 一軍ヤケモンとして名高いヤャラドスですなｗｗｗそのスペックはここで論じるまでもありませんなｗｗｗ しかしメガシンカすると、スイッチのタイミングの難しさや、飛行及び威嚇の消滅からヤケモンたりえないと見られてきましたなｗｗｗ 普通に使うと二軍候補なので、下記のロジックをしっかり理解する事をお勧めしますぞｗｗｗ まず運用にあたっての前提として、基本的には通常ヤャラとして動く事を頭に入れる以外ありえないｗｗｗ 極端に言えば、メガストーンは石ころと言う感覚で構いませんなｗｗｗ どういう事かと言うと、ＹＴ構築におけるヤャラの持ち物と、役割論理の原則が関わってきますぞｗｗｗ スイッチヤャラを理解するうえで大切なロジックなので、じっくり読む以外ありえないｗｗｗ +考察全文ですなｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ まずは、通常ヤャラの持ち物に関する考察ですなｗｗｗスイッチヤャラのロジックを理解する為の前提となりますなｗｗｗ 役割論理の原則は、「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させる」（wikiＱ＆Ａより抜粋）ことですなｗｗｗ その為、持ち物は原則火力強化アイテム以外ありえませんぞｗｗｗ 持ち物による火力強化を頼みの綱とするヤケモンも大勢いますなｗｗｗ 基本的に、役割論理における持ち物は拘り眼鏡＆鉢巻、命の珠、メガストーン、Ｚクリスタルの５つですなｗｗｗ ヤャラの場合は鉢巻やミズＺが有力候補ですぞｗｗｗ 鉢巻はヤャラの低めの火力を全体的に底上げし、ミズＺはアクアテールの威力を劇的に上げ、その一貫性を活かし相手に大きな負担を与える事ができますなｗｗｗ しかし、パーティ内で同じ道具を２匹のポケモンに持たせることは出来ませんぞｗｗｗ そしてパーティは６体編成の為、単純計算で１つ足りませんぞｗｗｗ メガ２構成やＺ２構成を行うのがポピュラーですが、それを嫌う論者もいますなｗｗｗ この為にメガ２構成等を除けば、最後の持ち物はこれら以外を持たせることになりますなｗｗｗ 具体的には達人の帯、あるいはヤロテスタント限定でゴツゴツメットとなりますぞｗｗｗ そして、ヤャラドスは火力を劇的に強化せずとも一軍を張れるだけのスペックがあるんですなｗｗｗ 以上から、余り枠としてヤャラドスは帯ゴツメを持たせられることが多いんですぞｗｗｗ では、問題はこの帯ゴツメがどの程度働くかですなｗｗｗ ロジックしていくと、この２つの持ち物はそこまでヤャラを強化しないという見方をする事ができるんですなｗｗｗ ゴツメは第６世代で繁茂したガルーラ、ガブ、アローと言った接触技持ちが第７世代で弱体化を受けたことに加え、 弱点の岩や電気は間接技が殆どである事、 帯は持たなくても役割対象の遂行に必要な確定数が変わらない（詳細は後述）ことが理由ですなｗｗｗ それでも、貧弱な持ち物で一軍の実力を今日まで誇示し続けているのはヤャラの素のスペックの高さに他なりませんぞｗｗｗ 本来はＺや鉢巻などを持たせたいのですが、仕方ありませんなｗｗｗ 続いて、メガストーンを持たせる事になった経緯ですなｗｗｗメガストーンを持たせることによる長所も書いてありますぞｗｗｗ では、他に何かいい持ち物は無い物か？と考えた時、バトルでこうした状況を迎えたことはありませんかなｗｗｗ ・「ヤャラの攻撃で相手が受けたダメージ的に、次の攻撃もギリギリ耐えられてしまいそう」 ・「ヤャラが受けたダメージを見るに、次のターンでギリギリ沈みそう」 ・「電気技や岩技が来て、次のターンで沈みそう」 本来は苦手に対しては引くのが役割論理ですが、引き先が消耗していたり、他のヤケに役割を持たせる為に負担をかけたくなかったり、 そもそもラス１対面で引くことができない状況がありますよなｗｗｗ 本来そう言う場合は、ヤャラは切る（ラス１対面なら負ける）しかないんですなｗｗｗ しかし、もしこの状況を解決できる手段があるとしたら、対面での優劣が逆転し勝つ可能性を上げる事ができますなｗｗｗ そして上記の状況を逆転出来る手段がありますなｗｗｗメガストーンですぞｗｗｗ具体的には、 ・飛行が消える事で耐性を変更でき、特に岩電気のダメージを半減できる （悪タイプになることで弱点となる虫闘は、メガ前が飛行の為打たれにくい） ・火力が１．１７倍に増え、相手のＨＰを削り切れる状況が増える ・耐久が物理は１．３倍、特殊は１．２５倍に増え、メガ前は耐えられなかった攻撃を耐えられる と、このようなメリットがあるんですなｗｗｗ 即ち、耐性・耐久・火力の向上により、対面性能を強化するのがスイッチヤャラの最大のコンセプトですぞｗｗｗ 早い話、「Ｚ鉢巻を渡せず、帯ゴツメがあまり有用な働きができないならば、いっそメガストーンを持たせて対面性能を上げてみますぞｗｗｗ」と言う事ですなｗｗｗ あくまで帯ゴツメの代わりのアイテムと言う立ち位置なので、鉢巻やＺの代わりに持たせた場合使用感が大きく変わることには留意すべき以外ありえないｗｗｗ Ｚや鉢巻は、ヤャラの低火力を補うと共に一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に向上させることができるので、帯ゴツメとは一線を画したスペックがありますぞｗｗｗ 以上から、このスイッチヤャラの採用条件は、「既存のＹＴで帯ゴツメをヤャラに持たせている場合」となり、代わりにメガストーンを持たせるだけで成り立ちますなｗｗｗ メガしなくてもやっていけるスペックがあるので、メガ２構成でも問題は起きにくいですぞｗｗｗ 元々補完枠の色が強く、様々なヤケモンと相性がいいので、どのＹＴでも活躍してくれますなｗｗｗ なお、ヤャラの鉢巻はヤャラの低い火力を補い、ミズＺは一貫性のあるアクアテールの火力を劇的に強化するので、スイッチヤャラとはベクトルが全く異なりますぞｗｗｗ 鉢巻Ｚの代わりにメガストーンを持たせる場合は、使用感ががらりと変わることを留意する以外ありえないｗｗｗ 運用上の注意点ですぞｗｗｗここを間違えると二軍未満のスペックになるので気をつける以外ありえないｗｗｗ さて、このスイッチヤャラを使う上で注意する点が３つありますぞｗｗｗ １つ目は、メガする事で特性が大きく変わることですなｗｗｗ 特に、威嚇を失う事、飛行タイプを失う事は役割遂行において大きな損失ですなｗｗｗ （ここがメガヤャラが２軍未満になった大きな原因ですなｗｗｗ） さらに、バシャーモやルカリオなど、ヤャラでないと見るのが難しいポケモンも多いですなｗｗｗ その為、ヤャラで見るべき役割対象を全て遂行するのが、メガシンカする為の条件ですなｗｗｗ その上で、上記の様な対面性能を向上させたいときがスイッチのタイミングですぞｗｗｗ 以上から、基本的にメガするタイミングはバトル終盤になりますぞｗｗｗ メガせずにバトル終了する場合も多いかも知れませんなｗｗｗ なお構築段階の話になりますが、メガシンカすることで見れなくなる相手を他のヤケで補うのもありですなｗｗｗ また、通常ヤャラともメガヤャラとも相性の良いヤケモンもいますなｗｗｗ ２つ目は、ヤャラに持ち物による火力補正が無いことですなｗｗｗ バトル終盤にメガシンカするという事は、裏を返せば通常ヤャラとして存在する期間の方が長いという事ですなｗｗｗ つまり、実質持ち物無しで戦わなくてはならないという事ですぞｗｗｗ そして、ヤャラは最大打点のアクアテールの威力が９０と言う事から分かるように、火力に長けたヤケモンではないですなｗｗｗ その為、低い火力を持ち物を使わずに補う必要が出てきますなｗｗｗ そして、ヤャラが帯ゴツメでも戦っていける大きな要因として、サブウエポンに非常に恵まれていることが挙げられますぞｗｗｗ 様々なポケモンに的確に弱点を突くことで、その低い火力を補う事ができるんですなｗｗｗ つまり、持ち物が無いに等しいスイッチヤャラは、一貫性よりも技範囲を重視し、抜群を取る事に特化するのが大切ですぞｗｗｗ 一致技であろうと確定扱いでないのはこの為ですなｗｗｗ ３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ どういう事かと言うと、メガヤャラの性質をアテにしてはいけないと言う事ですなｗｗｗ 例えば、ヤャラがかみくだくと地震を持ち、相手がルカリオとヤドランを選出してきたとしますぞｗｗｗ この場合、ルカリオは通常ヤャラ、ヤドランはメガヤャラで役割が持てますなｗｗｗ 理想としては、ルカリオをヤャラで倒し、その後ヤドランをメガヤャラで倒すことですなｗｗｗ しかし対ヤドラン性能をアテにしてメガヤャラで見る事を前提とした時、 仮にヤドランを倒せてもルカリオに対し成す術がない状態になる、と笑えませんなｗｗｗ メガシンカは出来ても、メガ退化は出来ませんぞｗｗｗ スイッチのタイミングが不確定であり、想定することができない以上 メガヤャラを戦力として想定することはできないという事ですなｗｗｗ その為、この場合はルカリオを見る為にヤャラを選出し、ヤドランは他で見るのがおすすめですぞｗｗｗ どうしてもメガヤャラでヤドランを見たい場合は、ルカリオ対策を別に入れるのが条件ですなｗｗｗ 逆に、相手の選出次第では柔軟にスイッチできますなｗｗｗ 例えば、相手がヤドランを選出してルカリオを選出しておらず、 他のポケモンも通常ヤャラで見る事ができないポケモンではない場合ですなｗｗｗ そう言った状況こそ限定されますが、そう言う場合は早めにスイッチを入れて 局面を優位に打開することも可能ですぞｗｗｗ 以上がスイッチヤャラのロジックの全てですなｗｗｗ纏めると、 帯ゴツメによる微量なメリットを切り、通常ヤャラのスペックを担保に対面性能を高める これがコイツのコンセプトとなりますなｗｗｗ アクアテールを選択技扱いとする根拠ですなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ 読む前にあらかじめ述べておきますが、このページはアクアテールがあり得ないと位置付けているわけではありませんなｗｗｗ あくまでアクアテールが最有力候補の主力技であることには変わり有りませんぞｗｗｗ それをしっかり頭に入れた上で読む以外ありえないｗｗｗ 技に関する記述を読んだ際、「何故アクアテールは確定技ではないのか？」と思われた方々は大勢おられますなｗｗｗ まず、役割論理において一致技が原則必須なのは、タイプ一致補正が乗り火力強化がなされる事で、等倍や半減相手にも大きな圧力を与えられるからですなｗｗｗ これはダメージレースを遂行する上でとても重要なことですなｗｗｗ しかし、このスイッチヤャラは通常形態では持ち物を持たず、特性も火力強化する物ではありませんなｗｗｗ また、メガヤャラになっても火力は１．１７倍と、帯と同程度くらいの微々たるものですぞｗｗｗ アクアテールの火力数値は、数値的にはメガ無しで２６０００、メガありで３００００ですなｗｗｗ これではいくら一貫性の高い水技でも、弱点をつけなければ圧力をかけるのは難しいですぞｗｗｗ そもそもこのスイッチヤャラの運用は、「的確に弱点を突くこと」にありますなｗｗｗ 一貫性を重視してアクアテールを採用することは、このスイッチヤャラのロジックに反しますぞｗｗｗ では次に、「役割遂行に支障が出ないのか？」という疑問に行きつくと思いますなｗｗｗ 無論、アクアテールも炎・地面・岩に弱点をつける為、遂行技としての役割も持ちますなｗｗｗ そこで、通常ヤャラの主だった抜群の取れる遂行対象にまとめてみましたなｗｗｗ（フェローチェのみ最大火力ですぞ） 基本通常ヤャラは【アクアテール/氷の牙/ストーンエッジ/地震】がテンプレなので、この４つの技に絞って考察しますぞｗｗｗ タイプ 役割対象 アクアテール ウルガモス、ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、フェローチェ、マンムー、ランドロス こおりのキバ ガブリアス、カイリュー、ランドロス ストーンエッジ ウルガモス、カイリュー、メガリザードンＹ じしん ガラガラＲ、ドリュウズ、バシャーモ、ヒードラン、ルカリオ 以上ですなｗｗｗアクアテールの遂行対象多いですなｗｗｗ やはりアクアテールの選択技扱いはあり得ないのではないか、と言う考えも出てくるでしょうなｗｗｗ そこで、発想を逆転し、「アクアテールが無くなると遂行能力がどうなるか」を考えてみますぞｗｗｗ 例として、上記のアクアテールの遂行先を考えますなｗｗｗ なおヤャラは通常形態で、特に記載がない場合はＨ４想定ですぞｗｗｗ 遂行対象 遂行技 確定数またはダメージ計算 ウルガモス ストーンエッジ 確定１発 ガラガラＲ（Ｈ２５２） じしん 確定２発（６７～８０％）なお、アクアテールは５６．３％の確１（必然力の範囲外） ドリュウズ じしん ８７．５％の高乱数１発 バシャーモ じしん 確定１発なお、メガバシャーモの場合は６８．８％の乱１（必然力の範囲外） ヒードラン（Ｈ２５２） じしん 確定１発なおアクアテールではＨ無振りでも確２の為、風船持ちでも確定数は変わりませんなｗｗｗ マンムー（Ｈ４） じしん 確定３発 フェローチェ ストーンエッジ １９％の高乱数１発ただし高確率で９割以上削れるので、襷か珠なら確定数は変わりませんなｗｗｗ ランドロス（Ｈ２５２） 氷の牙 威嚇無しで乱数１発（３７．５％）（同条件でアクアテールは５０％の乱１）威嚇が入ったり、ランドは耐久調整が盛んであることを考えると、アクテと殆ど変わりませんなｗｗｗ このように、マンムーを除けば役割対象の確定数が変わる状況はそんなに起こらないんですなｗｗｗ メガバシャーモは２割ほどしかいませんしなｗｗｗ ここから、アクアテールを切ることで致命的に役割遂行能力が落ちることは無いと言えますなｗｗｗ 抜群取りと役割遂行に特化するのがこのスイッチヤャラのロジックと言う理由も鑑みると、 アクアテールを切ることは考えられる、と結論付けることができる訳ですなｗｗｗ 無論、上記のモンスターが耐久調整をしている場合も当然考えられますなｗｗｗ そうなると確定数がずれる為、アクアテールでないと仕留められない状況も出てきますなｗｗｗ 役割遂行をより安定的に行える点を踏まえれば、アクアテールが最有力候補であることに変わりはないですぞｗｗｗ ただ、サイクルを回すことで相手が削れる場合も存在し、そう言った側面と耐久調整とはおあいこの関係ですかなｗｗｗ メガする事により、ヤャラが優位になれる一例ですぞｗｗｗ参考までにどうぞですなｗｗｗ 以下のポケモンに対しては、タイミングを見てメガシンカして対抗するのがおすすめですぞｗｗｗ ただし、通常形態より対面で優位に立てるだけで、確実な勝利を保障するものではないので注意ですなｗｗｗ 相手の努力値振り次第ではメガしても押し切られる事もままありますので、あくまで参考程度ですなｗｗｗ 特に対電気に対しては、間違ってもスイッチヤャラで見ようと思ってはなりませんぞｗｗｗあくまで最終手段ですなｗｗｗ （第一仕留めようとしてもボルチェンされて逃げられますしなｗｗｗ） またスイッチの局面は流動的で想定することができない程多種多様にあるため、これら以外でもスイッチすべき状況は山ほどありますぞｗｗｗ 解説 ウルガモス 一致技を半減できるため元々有利なのですが、通常ヤャラの場合後出しからの１舞暴風Ｚや１舞破壊光線Ｚが飛んでくると受けきれませんなｗｗｗスイッチすれば確定２発なので、ウルガモスをより確実に受けることができますぞｗｗｗ カイリュー 型破りでマルスケ貫通が大きいですなｗｗｗＨ２５２振りでも氷の牙で確１ですぞｗｗｗ不意の雷パンチを耐えられるのも大きいですなｗｗｗ メガボーマンダメガリザードンＸ 通常ヤャラではＢが足りずに押し切られてしまいますなｗｗｗメガならば火力耐久強化が効いて相手の調整次第では逆転出来ますぞｗｗｗ特に流行りのＨＤマンダには強いですなｗｗｗ 岩石封じ持ち ガブリアスやマンムー、ランドロスなどがの地面タイプが特に該当しますなｗｗｗスイッチのタイミング次第では、岩石封じの負担を最小限に留めて倒すことができますぞｗｗｗ ボルトロス 通常ヤャラは勝ち目がありませんが、メガすればＣ特化の１０万が７４～８７％の確２ですぞｗｗｗ残りの体力次第では、耐えて返しのエッジで確１ですなｗｗｗボルトの持ち物次第の為勝てる保証はないですが、勝ち目を残すことができますぞｗｗｗ ヒートロトムウォッシュロトム 型破りで地震を貫通させますぞｗｗｗ電気技もボルトより耐えれる状況が多いですぞ（参考までに、珠持ちまでなら耐えますなｗｗｗ）ただしミトムは耐久に振られていると削り切れませんぞｗｗｗ（Ｈ２５２振りの場合１２．５％の低乱数） ミミッキュ 型破りで化けの皮を貫通ですなｗｗｗアイアンテールなら耐久振りでも確１ですぞｗｗｗアクアテールでも耐久無振りなら２５％の乱１なので、ゴツメや鉄の棘で消耗させれば勝てますなｗｗｗただしメガ形態は妖弱点なので、相手の持ち物によっては返り討ちにあいますぞｗｗｗ (メガ)バシャーモ 耐性的にありえないｗｗｗわけでもないんですなｗｗｗｗサブのエッジ雷Ｐの軽減と地震の確定数の確保が同時に行える為読みに自信があるならアリエールｗｗｗ様子見で守るされたり、やぶれかぶれの膝が飛んできたら一気にマズくなりますがなｗｗｗｗ この他にも該当するものがあれば、随時追記する以外ありえないｗｗｗ アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、メガストーンが抱える役割論理としての矛盾ですぞｗｗｗ元々は提案者とアクテ切り反対派に対する、とある方の考察ですなｗｗｗ 我がコメントを流し読みして最も気になったのは ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗ という意見ですなｗｗｗ これに関してロジックを展開してみますぞｗｗｗｗｗ ■1. 「アクアテール切り」を考察する前に まず確認しておかなければならないのは「アクアテールを切る行為」そのものではなく「誰でアクアテールを切ろうとしているのか」ですなｗｗｗｗ それは無論メガギャラドスですぞｗｗｗｗ正確には「ギャラドスナイトを持たせた通常ギャラドス」ですなｗｗｗｗ スイッチヤャラの特徴としましては、他のメガシンカと違い『状況に応じてシンカするかしないか判断する』ことが挙げられますなｗｗｗｗ そのため、場合によってはただの効果もない石ころを持った状態で戦い続けることもありうるというのが論理的問題点ですなｗｗｗｗ ただし、現在認められている達人の帯やゴツメも、状況によっては全く効果のないアイテムであるという指摘もありますぞｗｗｗｗ 詳しくは提案者に解説を委ねるとして、論理的問題点があるにしろ、なぜメガストーンを推しているかを端的に述べると「有用だから」これに尽きますなｗｗｗ かくいう我もメガギャラドスの使用感には可能性を感じていましたしなｗｗｗ ……ただし、論者として経験の浅いスイッチヤャラ提案者にハッキリと伝えておきたいことがありますなｗｗｗｗ それは「 ヤトリックはもちろん一部のヤロテスタントからの反発も絶対に避けられない 」ということですぞｗｗｗｗ 前述の「ただの効果もない石ころ」問題ですが、帯やゴツメの場合はあくまで 論者の読み違いや不測の事態で結果的に火力アイテムにならなかった アイテムなんですなｗｗｗｗ ところが、スイッチヤャラの場合は 論者自身の明確な意思により、火力を底上げしないで戦うことを良しとしている アイテムなのでかなりのグレーゾーンですぞｗｗｗｗいくらメガすると火力は上がるとはいえですなｗｗｗｗ ヤトリックなら火力を上げる気のアイテムは絶対にありえず、恒久的に火力の上がるプレートか立ち回りで火力を下げにくくできる帯で事足りてますなｗｗｗｗ ヤロテスタントでも役割論理の原則を重んじる人ならメガストーンより帯やゴツメに魅力を感じる人もいるでしょうしなｗｗｗ第七世代ではやや少ないかもしれませんがなｗｗｗｗ ■2. 「ギャラドス＠メガ石」が扱う水技について 1. から話を進めるために、ここでは「メガギャラドスは役割論理でアリエールｗｗｗ」と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ そして、このメガギャラドスは持ち物は必然的にギャラドスナイトですなｗｗｗ 水技切りの使用感と有用性の説明は提案者に譲るとして、なぜ水技切りの使用感がそこまで悪くなかったかを考えると「この場合の水技は（火力アイテムがないから）主力技・一貫技にはなれず、ただの遂行技の一種でしかなくなるから」なんですなｗｗｗｗ これに関するダメ計はページ中部の「役割遂行に支障は出ないのか？」の項にありますなｗｗｗ 現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかったのは「（火力アイテムが有るから）一致技が主力技・一貫技になるため切る意味がない」のが要因ですぞｗｗｗ通常ヤャラで考えてもアクアテールは鉢巻やミズZというアイテムの力を借りることで等倍相手を吹き飛ばす主力技に押し上げられているようなもんですなｗｗｗｗ また、現時点のヤケモン全てが「火力アイテムやそれに準ずるアイテム（メガストーン・チョッキ）込みでヤケモンである」だったのも忘れてはいけませんなｗｗｗｗ これらロジックにより、冒頭で述べた2つの意見へ切り返しができるんですぞｗｗｗｗ ヤケモンが一致技を切るのはありえないｗｗｗｗヤケモンだから一致技を切るのがありえないのではなく、今まで論じられてきたヤケモンは、『結果的に』一致技を切ると機能しないだけだったんですなｗｗｗｗ メガヤャラドスは新たに「一致技を切っても機能するヤケモン」になりうるのではないかと提唱しているのですぞｗｗｗｗよって一致技切りヤケモンに矛盾はありませんなｗｗｗｗ そしてスイッチヤャラの場合、持ち物無しと言う自身の弱体化を担保にしても戦力に足る存在だからこそ火力アイテムなしにサイクル戦に組み込めた、いわば例外中の例外ヤケモンといえるでしょうなｗｗｗｗ 仮にありえると認めてしまっては他のヤケモンでも一致技切りという悪習が伝播してしまいますぞｗｗｗｗスイッチヤャラは持ち物なし、もしくはシンカしても低倍率の火力で抜群を取りながら回す前提だから一致技が主力技になれないんですなｗｗｗだから一致技切りが選択肢になりえるのですぞｗｗｗｗ 他のヤケモンで一致技切りしたところで、主力技を失うことにより激しく有用性を落とすだけですのでゴミですなｗｗｗｗ 第六世代では（ヘビボ切りで運用した論者が居たかどうかは置いといて）メガヤスゴドラの鋼技は確定ではなかったですしなｗｗｗｗ 上2つを読んで見て「なんとなくわかったかも」と感じた論者はスイッチヤャラに肯定的な方ですなｗｗｗｗ 逆に「ん？」と思って「水技切りはありえないｗｗｗ」と質問しようとする前にちょっと待ったですぞｗｗｗｗ その「ん？」と思った理由はそもそも「スイッチギャラドスそのものの有用性」に対する疑問ではないですかなｗｗｗｗだったら「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と言う必要はないですなｗｗｗあくまでスイッチヤャラ自体の否定派であると主張をするだけで片付きますぞｗｗｗ（1. で書いた通りヤトリック・ヤロテスタント問わず反発の材料は揃っていますからなｗｗｗｗ） むしろ「アクアテール切りはありえないｗｗｗ」と主張するのは『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』と感じた方に絞られますなｗｗｗｗ さて、次はそんな『メガギャラドスはありえると思っているがアクアテール切りがありえない』との意見への回答ですなｗｗｗｗ ■3. そもそもなぜ水技切りを考えたのか 当然ですが、ハナからアクアテールはいらない技と考えたわけではないんですなｗｗｗｗ 重要なのは「アイアンテールを入れたかった」が先にあったから抜く技を模索し始めたということですぞｗｗｗｗ 仮に「アイアンテールを入れたかった」がなかったら【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から1ミリも技構成を変える必要はないですしなｗｗｗｗ 2. ではさまざまなロジックの結果【アインテ/氷の牙/エッジ/地震】となりましたが、3. では水技を切らないでアインテ入りにした場合を考えますぞｗｗｗ 実際メガギャラの水技は主力技はないものの、そこそこ多くの相手に使える遂行技であることは事実ですなｗｗｗｗダメージ計算により、ここに関しては異論はないですぞｗｗｗｗ 場合によっては「アインテ入り」は「大文字入り」に読み替えてもらってもかまわないですなｗｗｗ要するに技構成を【アクテ/氷の牙/エッジ/地震】から変えるときの話ですなｗｗｗ では、4つの技をフラットな状態から埋めていきたいと思いますぞｗｗｗｗ 「まず、ギャラドスのストーンエッジは、異教徒には持ってることがほぼ読まれず、核爆弾級の遂行技・役割破壊技になるので採用したいですなｗｗｗｗ」 「地震も威力も高く抜群範囲も広いので採用しますかなｗｗｗ命中100だったり型破りと相性も良いですしなｗｗｗｗ」 「さっきは水技切っても問題ないと主張していましたが、やっぱり刺さる相手も少なくないので入れますぞｗｗｗ一致技で最大火力技はあると便利ですなｗｗｗｗｗ」 「んんｗｗｗｗ困りましたぞｗｗｗｗ我としてはアインテ使いたかったのですが確定技の氷の牙と競合してしまいましたなｗｗｗｗｗ」 「コンセプトがアインテですので仕方がないですし氷の牙切りますかなｗｗｗｗ【エッジ/地震/アクテ/アインテ】で完成ですなｗｗｗｗ」 ……このように、水技切りを行わなかった場合でも、結局別の確定技である氷の牙が抜けることになってしまいましたなｗｗｗｗ 「最大火力技は抜かない」論理の原則を守っても確定技が抜ける事態が発生するのであれば、いっそのこと凝り固まった確定技にメスを入れてしまってよいのではないか、との考えた上でのアクアテール候補化の提案なんですなｗｗｗｗ 第六世代のメガヤスゴドラの鋼技のように「 （実際に切るかどうかは置いといて） ←ここ重要ですなｗｗｗ 一致技は確定技にしなくても問題ない」という感覚ですぞｗｗｗｗｗ ついでに氷の牙切りについて簡単な理由付けですなｗｗｗｗ 第六世代では使用率1位のガブに受け出し→遂行するための必須技でしたなｗｗｗｗ 第七世代ではガブの使用率は大幅に低下し、ギャラの氷の牙はもっぱらメガマンダにぶち込むものに変化しつつありますなｗｗｗｗ 言うまでもありませんが、ギャラはマンダに受け出しすると飛行技2発で沈むため後出し対象ではないですぞｗｗｗｗ つまり氷の牙は「役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」ですなｗｗｗｗ アイアンテールも似たようなもんで「ミミッキュやカプ・テテフ等役割対象ではないが刺したい相手がいるから採用する技」なので入れ替える形で採用してみたという例ですなｗｗｗｗ 当然氷の牙を抜くとマンダに負担をかけづらくなったり、ガブの遂行ができなくなったりするのでヤーティ単位での調整は必須ですなｗｗｗｗ ■3.1. 既存の一致技切りヤケモン 2. で「現時点のヤケモンほぼ全てで一致技切りがありえなかった」と引っかかる言い方をしたことについてですなｗｗｗｗ 実は一致技切りヤケモンは居ないこともないんですなｗｗｗｗ技レパートリーや技の性質との兼ね合いで普通に切れるものですぞｗｗｗｗ 以下はその例と解説ですなｗｗｗ メガボーマンダのドラゴンダイブorりゅうせいぐん(物理型時) ドラゴンダイブはただの貧弱なサブ技でしかないんですなｗｗｗｗ 等倍目的なら飛行技、技範囲なら飛行＋地面、竜の役割破壊なら流星群で足りますぞｗｗｗ また、いじっぱり物理型なら流星群は100％使いませんなｗｗｗ 意地っ張り、勇敢問わず竜技なしメガヤーマンダは認められていますぞｗｗｗｗ 霊獣ランドロスのめざめるパワー飛 不一致技よりも火力が低いからですなｗｗｗｗ メガクチートのアイアンヘッド 毒に等倍になる以外は威力・範囲でじゃれつくの劣化技だからですなｗｗｗｗ 他に優秀な技が多いからアイヘが確定だと技スペ不足ですぞｗｗｗ テッカグヤのエアスラッシュ 一致補正込みで大文字と威力はほとんど同じで、技範囲が大文字と非常に似通っているためですなｗｗｗｗ 他の選択技の重要度の高さを鑑みるとエアスラ確定は無理がありますぞｗｗｗ トゲキッスのエアスラッシュ エアスラが「ほぼ確定」止まりなのはよくわかりませんなｗｗｗ遂行技ではないからですかな？ｗｗｗ 一応、テッカグヤの説明と同じく、エアスラは大文字と性質がダブっているのが理由の一つでしょうなｗｗｗ また、論理的にはエアスラ怯みは期待するものではありませんし、怯みは交代戦で無意味ですぞｗｗｗｗ 以上のことから、技範囲を広げるために一致技切りを容認（というより放置）されていたものと推測されますぞｗｗｗ バナにはエアスラが大文字より効きますが、相手のヘド爆もキッスに刺さるので撃ち合いはありえないｗｗｗｗ マッシブーンのとびかかるorきゅうけつ 一致込み威力120とやや低め、虫技は半減が多い、選択技に優れた技が多い、以上により確定技から外れましたなｗｗｗ メガリザードンYのエアスラッシュ バシャピンポ技だからですなｗｗｗピンポ技は別のピンポ技に変えても問題なく役割遂行できますぞｗｗｗｗ メガボスゴドラのアイアンテールorヘビーボンバー 火力アイテム・火力特性ではないため負担が小さめですなｗｗｗ火力面でも不一致もろはと同じぐらいですなｗｗｗ 第六世代では鋼技が刺さる相手が少なかったので選択技だったんですなｗｗｗ第七世代では鋼技がミミッキュの遂行技なので確定技に昇格する見通しですぞｗｗｗ ■3.2. 確定技の遵守について コメント欄の「アインテ入りの残り3つの技はアクテ、牙、エッジで良いのでは？」の考察ですなｗｗｗｗ 確かにその技選択なら確定技を外さずに運用させることができますなｗｗｗｗしかし、だからといってアクテの選択技化の主張は変わらないと思いますぞｗｗｗｗ 提案者のコンセプトは「各ヤーティの補完枠としてメガギャラドスを使用する」ことにあり、「○○の場合はあの技構成以外ありえない」→「でも××の場合ならその技構成はありえなくない？」という反論の余地を残しているのなら、それは確定技ではないと続くんですなｗｗｗｗ 確定技とは、 ヤットレイのジャイロボールやパワーウィップのように、どんなに屁理屈を並べたところで、切るという選択がありえない技のみが記載されているべき であり、コメントを読んだ論者に「確かに切っても問題なさそうだけど～」という前置きを許している時点で、それは確定技としての水準を満たしていない。それだったら確定技よりも選択技が適当ではないのか……というロジックですなｗｗｗｗ これは何度も述べていることですが 「切っても問題ない」と「切るべきだ」は全くの別物 ですぞｗｗｗｗあくまで「アクアテールを切ること」は非常に稀なケースで、基本はアクアテール採用が推奨されていますなｗｗｗ 余談ですが、【アクテ/氷の牙/エッジ/アインテ】の地震切りによる最大の弊害は、対メガメタグロスの打点がかなり下がってしまうことですなｗｗｗｗあと対ゲンガー性能も下がりますぞｗｗｗ ■4. （おまけ）通常ヤャラでアクアテール切りはアリエール？ｗｗｗ それについては管轄外ですなｗｗｗ 確かに「ギャラの低火力水技は主力技というよりも遂行技である」を拡大解釈すれば「アクアテール切り通常ヤャラドス＠帯とかゴツメとか」が爆誕するかもしれませんが、我は前提として「持ち物はギャラドスナイト」でロジックしているためコメントのしようがないですぞｗｗｗｗ ありえると思われた方が実際に運用して報告していただければ幸いですぞｗｗｗｗ ■5. （おまけ）そもそもアイアンテール自体ありえないｗｗｗｗｗ それはメガギャラドスの議論ではなくwiki全体の議論ですなｗｗｗｗ メガボーマンダの技候補にアイアンテールが、ウォッシュロトムの技候補にシグナルビームやシャドーボールが載せられているように、論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ ※(2017/06/30追記)いつの間にかメガボーマンダの技候補からアイアンテール消えてましたなｗｗｗ そしてメガギャラドスのページには第六世代から（ソース）論理的にありえる技として載せられていましたぞｗｗｗｗメガギャラの否定材料に「アイアンテールを使っているから / 使おうとしているから」はお門違いですなｗｗｗｗ 評価点ばっかりヨイショされていてズルいですぞｗｗｗｗ問題点も解説シロデスナｗｗｗｗ っと思ったのでコメントログ等からまとめてみますかなｗｗｗｗ ■Q. メガギャラを採用する確固たる理由はなに？ A. それを具体的に明示するのは難しいですなｗｗｗｗ 考察の『３つ目は、メガヤャラを戦力とした前提で動かすのは難しいという事ですぞｗｗｗ』で説明されている通り、メガギャラをヤーティに採用させたところで明確な役割対象があるわけではないんですなｗｗｗｗ これはある意味、新規開拓ヤケモンの条件を満たしていないとの見方もできますなｗｗｗｗ しかし、スイッチギャラドスに関しては「 通常ギャラドスそのものに『採用する確固たる理由』が内包されている 」、「 メガ石ギャラは、平常時でも帯ギャラやゴツメギャラと同等の活躍が見込め、危機的状況に陥った際のリカバリー力は帯ギャラやゴツメギャラとは一線を画す 」点がありえると主張する根拠ですなｗｗｗｗ 言い換えると「メガストーンは通常ギャラドスのアイテム候補のひとつ」ということですなｗｗｗｗ とはいえ、通常ギャラドスの立ち回りを拡張するアイテムの認識でも、通常ギャラとは火力アイテムの事情が異なっている点、最終的にはメガシンカすることも視野に入れている点から『メガギャラドス』というページにロジックがまとめられているのが現状ですぞｗｗｗｗ ■Q. 既存のヤケモンにない独自の役割対象、強みがあるのか？ A. メガギャラじゃないと役割が持てない、あるいはメガギャラだと他のヤケモンより圧倒的に安定して役割遂行ができる、という意味の独自の役割対象はいませんなｗｗｗｗ ただ、型破り氷の牙はマルスケ残しカイリューを確定1発に、型破りアイアンテールは皮残しミミッキュを唯一確定1発にできるという点は独自の仮想敵ですなｗｗｗｗ マルスケ貫通は眼鏡ラティの流星、メガヘラのロクブラ、メガユキノオーの吹雪、レジアイスの吹雪でもできますが、メガギャラは竜技・飛行技・炎技で役割破壊されないのが利点ですなｗｗｗ電気技も耐性変化で耐えますなｗｗｗ 対ミミッキュは、通常ギャラドスにゴーストZを使わせるターンか、相手の退路を断ち剣舞の使用を強いさせたときが型破りアイアンテールをぶち込む隙ですぞｗｗｗｗ積んでないじゃれつくも耐えられるのでチャンスですなｗｗｗｗ 悪タイプの耐性を持ちますが、受け出し時にはゴースト耐性がないため、ゴーストZギルガルドを論理的役割対象にはできませんなｗｗｗｗ対面ならゴースト耐性付与が間に合い被害を最小限にできるんですがなｗｗｗｗ その他、耐性変化を加味すればこだわりの多いカプ・テテフも動きづらくさせられますなｗｗｗｗ 強みは1つ上の回答と重複しますが、危機的状況に陥った際のリカバリー力ですかなｗｗｗあとはそのリカバリー力が他の誰にでもなく通常ギャラドスに付与されるということですぞｗｗｗ ■Q. 持ち物の都合で考えても2Zで良くない？ A. これに関して提案者の回答が見つかったためコピペしますなｗｗｗｗ （前略） スイッチの仕様上「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」が前提でメガを有効な時だけ使うってことでいいですかなｗｗｗ で、デメリットは他のメガと選出時や特殊条件下ではアイテム無しで戦うことになるとｗｗｗ その通りですなｗｗｗ何の間違いもありませんぞｗｗｗ 他のメガとの選出は、いつ来るか分からない緊急時の対面性能向上ができないので個人的にはおススメしませんがなｗｗｗ また、特殊条件下と言えばその通りですが、実際はメガせずにバトルが終わることの方が多いですなｗｗｗ 明確な1軍ヤケである水Zギャラを他のZ持ちと併用した方がいいってことになりませんかなｗｗｗ どなたかからこの質問は来ると思っていましたが、やはり来ましたなｗｗｗ 貴殿の言っている事はその通りですし、正直反論が難しいですなｗｗｗ Ｚと比べれば対面性能が向上する為に競り合いに強くなるので相互互換ではない、としか言えませんなｗｗｗ 具体的な対象についてはページに一例を載せているのでそれをご覧くださいなｗｗｗ また、これについて気になる点が２つありますぞｗｗｗ まず、Ｚはメガと違って打つタイミングがなかなか難しいですなｗｗｗ 一応ヤャラは持ち物無しでも戦えますが、Ｚを撃てそうなタイミングになった時にどうするかの判断が難しいですぞｗｗｗ ヤャラの水Ｚはアクテの火力不足を補う強力パーツですからなｗｗｗ しかし、何らかの方法でそのＺ技で負担がかけられなかった時、ヤャラだけでなくもう１体も持ち物を失う事になりますなｗｗｗ 「持ち物なしのギャラでもヤケモン足りえる」からヤャラはいいものの、 裏を返せば「持ち物無しのヤケモンたりえないヤケモン」を生み出す結果になる気がしますなｗｗｗ メガならば最初から考えなければ済む話ですからなｗｗｗ つまり、２Ｚ構築は２メガ構築以上に難しくなり、扱いが難しいのではとロジックしますなｗｗｗ もう１つは、そもそもなぜヤャラがゴツメ帯を持たされているかですなｗｗｗ メガ、Ｚ、珠、鉢巻、眼鏡を１つずつ持たせて、なぜ余ったヤャラにＺを持たせないか、と言う事ですなｗｗｗ 無論持たせている論者の方もおられますが、ゴツメ帯が相当数を占めているはずですぞｗｗｗ これは、先ほどの我のロジックが正しいかは分かりませんが、 何らかの理由で論者が２Ｚ構築を嫌っているからではありませんかなｗｗｗ それだとメガも同じだろうとなるところですが、メガヤケはその多くが物理アタッカーなのがポイントですなｗｗｗ つまり、役割が被るため同時選出出来なくてもさしたる影響がないことは多いですなｗｗｗ しかしＺだと、構築にもよりますがそうは行かないですなｗｗｗ 実際、我はヒトムヤットヤャラ選出が多いですが、 ヒトムにＺが必須だったためにヤャラにＺを持たせることは出来ませんでしたぞｗｗｗ あまり自信は無いですが、こんな所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-06-23 20 21 38 ■Q. 五匹のヤケモンにボブリアスやメガボルーラを論理仕様でぶち込んだPTでも一流の論者が使えばそれなりのレートにはなる A. 戦闘における強さと役割論理に必要とされている強さは別物であり、メガギャラドスの利点はどちらかといえば非論理的な撃ち合い前提の強さではないか？ という趣旨の疑問ですなｗｗｗｗ ここの判断は使用する論者の価値観に大きく左右される部分ではないかなーっとおぼろげに考えてる次第ですぞｗｗｗｗ ヤトリック寄りの思考ならばメガギャラドスは「非論理的強さ」に感じられるだろうし、ヤロテスタント寄りの思考なら「論理的強さ」に感じられるだろうということですなｗｗｗｗ 結局はこの得体の知れない「強さ」が役割論理でどれだけ支持されるかで決まる気がしますぞｗｗｗｗ 少なくとも、メガプテラやメガカメックスのような「ただの撃ち合いに強い補完寄りアタッカー」とは全く別の存在である、とだけ伝えておきますかなｗｗｗｗ ■Q. 「アイアンテールがありえない」のはありえない ←これって詭弁じゃないの？ どうも納得できんのだが A. 確かにメガギャラドスの議論とアイアンテールの議論は関連して考えられるとの解釈もできますぞｗｗｗｗ 以下順を追って説明しますなｗｗｗｗ 1. 論理的にありえる技なら基本的には除外されずページに載せておくのがwiki全体の方針ですなｗｗｗ これは基本的に正しいのですが、ほぼ満場一致で不要と判断された技はページから消されることがありますなｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうず、マリルリのノーマル技、ヒードランのあくのはどう等がありますぞｗｗｗｗ他にもありましたかな？ｗｗｗｗ ファイヤーのほのおのうずは第五世代ではLv.1ココドラ等、高火力が全く意味をなさない論理の敵が一定数存在しましたなｗｗｗｗ よって優先度は高くないものの勝率を上げるためには使用しても問題ないとされましたなｗｗｗｗ 第六世代以降はそのLv.1が絶滅したため、採用しても勝率に関与しないゴミ技となったため、最終的には技候補から外されましたなｗｗｗｗ 惰性で長いこと残ってましたがなｗｗｗ マリルリのノーマル技（すてみタックル／おんがえし）はメガシンカ後のフシギバナ受け出しピンポかつ、こうごうせいで与えた負担を帳消しにされない、という非常に狭き門をくぐる必要があったため除外ですなｗｗｗｗ メガシンカ前のフシギバナ受け出しにはれいとうパンツが最大打点ですなｗｗｗｗ ヒードランのあくのはどうは、一応ブルンゲルには選択技中最大負担ではあるのですが、技スペが足りませんしブルンゲルは対策するほどの相手でもなかったので不要と判断されましたぞｗｗｗｗｗ 同様に、メガギャラドスのアイアンテールも、ほぼ満場一致で不要と判断されるならば、消されて文句を言う人はいませんなｗｗｗｗ 今のところは「ほぼ満場一致」ではないので消される心配は無用ですかな？ｗｗｗｗ 2. メガギャラドスのページには第六世代から論理的にありえる技として（以下略） メガギャラドスは第六世代では二軍候補でしたなｗｗｗｗ二軍候補は真面目に考察する価値がないポケモンなので、多少の情報の誤りならスルーされることもあるんですなｗｗｗ また、第六世代ではアイアンテールの技説明で具体的に誰に刺さるのか書かれていないんですなｗｗｗｗ このことからロジックすると 「メガギャラは悪タイプだな」→「噛み砕くはフェアリーに半減だし、噛み砕く受けに来るフェアリーに抜群の鋼技はアリエール」（噛み砕く等倍のフェアリー、アイアンテール等倍かつアクアテール等倍のフェアリーは未考慮） みたいな編集に誰も深く突っ込んでいなかっただけでは？ と邪推することも不可能ではないですなｗｗｗｗ（現在ではログが流れてしまったので真相の解明はできませんぞｗｗｗｗ） よって「昔から論理的に認められている」という主張自体に穴があるんですなｗｗｗｗ ……ところで、第七世代では草/フェアリー複合の準伝説、カプ・ブルルが追加されましたぞｗｗｗｗ あまり頻発する状況ではないですが、こちらの場にギャラドスorメガギャラドスがいる＋見せ合いでカプ・ブルルがいたときを考えると、相手がカプ・ブルルで受けようとする可能性は高めであり、交代読みに使う役割破壊技を自由に選べるのなら氷の牙＜アイアンテールであるのは確かですなｗｗｗｗ つまり、第七世代ミトムのシグナルビームやシャドーボール並かそれ以上に使い道がある技になったと言えそうな気はしませんかな？ｗｗｗｗ 第七世代の考察ログでは、ちゃっかり「ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ」に書き直されていますしなｗｗｗ まあ第六世代で「アイアンテールはエルフーンピンポ」と書かれていなかった点も含めて、いろいろロジックが甘かった可能性は否めませんなｗｗｗｗ ■Q. で、結局メガギャラドスはありえるの？ 現在のところアンケート待ちですなｗｗｗｗつまりありえるかありえないかは確定していませんぞｗｗｗｗｗ というのも、我がメガギャラドスの考察を読み直してみて、特に『アクアテール切りに関するもっと詳しい考察と、～』以下において、明らかにありえる寄りで話を進めていることに気がついたからなんですなｗｗｗｗ ちゃんと2. で「～と判断された体でロジックを続けますぞｗｗｗｗ」と書いてはあるのですが、それが十分に読者に伝わっているか不安に感じたんですなｗｗｗｗ こうした議論において、特定の意見（否定派が持つ疑問）を隠匿するのはフェアではないということで、論理的問題点もしっかりと書くことにしたというわけですぞｗｗｗｗｗ 我の書いた文章が論者が考察する際の負担軽減になるぶんには何も問題はないのですが、この文章が論者の思考を固定化させてしまうのは役割持てませんからなｗｗｗｗｗ 上記のロジックは鵜呑みにせず、最終的にはしっかり個人のロジックを練り上げられた上で、厳正な投票が行われることを期待していますぞｗｗｗｗ 当然のことながら、実際に使わずに考察だけ読んで判断したエアプ投票はヤメルゴンｗｗｗｗｗ ■Q. （おまけ）なんとなくメガギャラに嫌悪感があるからありえないｗｗｗｗ +A. なぜ「なんとなく嫌悪感がある」かについての独自研究ですなｗｗｗｗ はじめに述べておかなければならないことは、我は「メガヤャラドスありえる派」であるということと、「以下の要因があるので新たに『メガギャラドス容認派』に区切るべきだ」と考えている論者であることですなｗｗｗｗ あくまで、あるひとりの論者がそう考えているだけにすぎず、この考え方がwikiの総意であると誤解しないでほしいですなｗｗｗ また、この文を読んだ論者を『メガギャラドス容認派』に鞍替えを強要させる意図もないですぞｗｗｗｗｗ 我は「メガギャラはヤロテスタント全員でありえる」「メガギャラは一部のヤロテスタントのみにありえる」「メガギャラはヤロテスタントでもありえない」どれもありうると考えてますなｗｗｗｗ さすがに「メガギャラはヤトリックでもありえる」には首を傾げますがなｗｗｗｗ まあ、話半分に聞くだけにしてほしいですなｗｗｗｗ … … … … … 突然ですが、「 ボトムに雷採用したせいで負けましたなｗｗｗｗ論理は10万を採用しないゴミ戦術ですぞｗｗｗｗ 」と悪態をつくコメントを見たことはないですかなｗｗｗｗ これは明らかに読み手を不快にさせるべく書かれた文章なので非難されても仕方ありませんなｗｗｗｗ 逆に「 提案ですなｗｗｗヤトムに限定的に10万を容認してみてはいかがですかなｗｗｗ 」と丁寧にコメントされたならどうですかなｗｗｗｗ その場合でも、多少の雑談のネタにはなれど、本格的に10万容認が考察されることはないでしょうなｗｗｗｗ 類例に「 アクジェ併用ヤリルリは○○とロジックできるのでアリエールｗｗｗ 」との提案も、なんやかんやで「 ××とロジックされるのでありえないｗｗｗ 」で片付きましたなｗｗｗｗ なぜ、役割論理では新たな技の採用を嫌う傾向があるのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 次ですなｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 の最初のほうでは「アクアテール抜きはありえないｗｗｗｗ」「対ミミッキュ性能もありえないｗｗｗ」「対面性能重視もありえないｗｗｗ」のないないづくしでしたなｗｗｗｗ 現在はコメント欄は落ち着き、ありえない主張はだいぶ減りましたなｗｗｗｗつまり、ロジックの本質には致命的な欠陥は抱えていなかったということですぞｗｗｗ なぜ、役割論理は新たな提案には批判的なのでしょうかな？ｗｗｗｗ … … … … … 実は上で挙げた例は、共通した一言だけで説明できるのですなｗｗｗｗ それは、質問者と回答者の間で『 役割論理で戦っていく上での価値観にズレがあった 』からですぞｗｗｗｗ 先程のロトムの雷採用についての愚痴は、「だったら論者やめてしまえですなｗｗｗ」だとか「だったら自己責任で10万採用すればいいですなｗｗｗ」と返されることはあまりありませんなｗｗｗｗ 大体は「だったらロトム外せばいいですなｗｗｗ」とアドバイスされますぞｗｗｗｗ ここに論者の価値観の違いが表れているんですなｗｗｗｗ 同じロトムの雷外しで負けた結果を反省する際でも、 「電気技の命中が70％だったせいで負けた」と考える人 「命中70％の電気技を使わざるを得ない場面になったから負けた」と考える人 という違いですなｗｗｗｗ … … … … … 相撲取りで横綱になるためには『心』『技』『体』のどれも欠かせないものですなｗｗｗ 品格があるだけ、勝率が高いだけ、恵まれた体格を持っているだけ、そんなのは真の強者と認められませんぞｗｗｗ （我は相撲詳しくないので聞きかじりの知識で言ってるだけですがなｗｗｗ） ヤケモンで例えれば、AD鉢巻逆鱗ガブなんかはタイマン性能・後出し性能・サイクル崩壊性能に焦点を当てた型なので、ヤケモン5匹＋こいつで戦ってもまあまあ有用な気はしなくもないですなｗｗｗｗ つまり『心・技・体』のうち『体』は持っているということですぞｗｗｗｗ しかし「逆鱗が役割論理に背く」「役割論理っぽくない」とかの理由で現在の役割論理では絶対にこいつを使うことにはならないでしょうなｗｗｗ『心』が不足しているからですなｗｗｗｗ （AD鉢巻ガブの使用感はエアプなので本当に使えるかはどうかはスルーでお願いしますぞｗｗｗボブは耐性的に『体』すらも微妙とかのツッコミも勘弁してくださいなｗｗｗ） 相撲で心・技・体の三本柱があるように、我は役割論理を語る上で、 個別育成論、ヤーティ構築という『論理』 その論理における最適な『立ち回り』 論理、立ち回りからなる『勝利』 この三本柱が存在していると認識していますぞｗｗｗｗ当然どれも欠かせないものですなｗｗｗ その上で、役割論理『らしさ』を追求する際には優先順位は『論理』＞『立ち回り』＞『勝利』になるのだと思っていますなｗｗｗｗ 試合中は一時的に『論理』＞『勝利』＞『立ち回り』に変化することもありますが、いかなる場合でも『勝利』＞『論理』＞『立ち回り』へと変化することはありませんぞｗｗｗｗ なぜなら、『論理』を軽視して、『勝利』を第一の柱に掲げてしまうと 努力値508を自由に振り分けたほうが戦略の幅が広がる() 技・アイテムが自由に選べたほうが戦略の幅が広がる() ので役割論理もへったくれもなくなるからですなｗｗｗｗ 「雷→10万」に変えることで『勝利』を獲得しようとする試みは、役割論理で最も重要な『論理』を捻じ曲げているから批判されるのですなｗｗｗｗ 「雷」を採用し続けて『勝利』を獲得しようとする試みは、『論理』という本質を見失っていないのが素晴らしいですなｗｗｗｗ なお、『勝利』が一番下なのは、正しい『論理』、正しい『立ち回り』があれば、自ずと『勝利』という結果もついてくるからですなｗｗｗｗ 決して「勝っても負けても役割論理楽しんでるからオッケー！」みたいなノリではないですぞｗｗｗｗ むしろ勝利に貪欲ですなｗｗｗ絶対勝利以外ありえないｗｗｗ … … … … … では、優先順位が最も高い『論理』を変えなければならないときはどんなときでしょうな？ｗｗｗｗ それは『論理』と『立ち回り』が完璧であっても『勝利』できないときですなｗｗｗｗ つまり、あの第五世代の緑の悪魔、 ポイヒガッサ ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 『論理』部分で、最速胞子対策ができていなかった時代の役割論理ではこいつは本当にどうしようもないですしなｗｗｗｗｗ これでは役割論理がただのネタ戦術になってしまうということで「S36(S40)振りヤティ」「寝言採用」だけを許可するヤロテスタントが登場したんですなｗｗｗｗ そんな環境でもS振り禁止、補助技禁止を貫いたヤトリックは役割論理の意地ですなｗｗｗｗ 第六世代では、たまにメガガルーラを無理ゲー扱いする人（ 「役割論理ってまだ生きてたんですか？」 ）もいましたが、確かにゲロ重とはいえゴツメとかでなんとかすれば勝てることもありましたなｗｗｗｗ ポイヒガッサとは違い、「無条件降伏ではない」のなら『論理』に手を加えるレベルではないということですなｗｗｗｗ 第七世代のミミッキュも同様で、「無条件降伏ではない」から『論理』を変更しなくても問題なしということですぞｗｗｗｗ メガギャラドス/コメントログ2 にあった「役割論理でミミッキュどうすんの？」→「ランドナットでなんとかしてますぞｗｗｗ」というやり取りからも「既存の『論理』でも経験上勝てることがあるから、新たに不安定な対策枠を許可するまでもない」との思惑が読み取れますなｗｗｗｗ … … … … … では、メガギャラドスの嫌悪感の原因の考察ですなｗｗｗｗ おそらく、彼が初っ端で述べた「そして使っていて苦虫をかみしめたのが、競り合いになってからの以下の状況ですなｗｗｗ」という経緯の説明文にありそうな気がしますなｗｗｗｗ それは「素早さに振らない『論理』そのものに敗北の原因があった」といった意味合いに捉えられてもおかしくはないんですなｗｗｗｗ だとすれば、結果的に『論理』に敗北を責任転嫁させるのは「雷採用が敗因だった」と同レベルの主張であると判断されますなｗｗｗｗ それなら『論理』を変更することを良しとしない保守派が「苦虫を噛みしめるのは貴殿の『立ち回り』に問題があるのではｗｗｗ」と反発するのは至極当然と言えますぞｗｗｗｗ … … … … … ところが、ロジックを明確にしていくにつれて「ヤャラドスという優秀な素地」「帯・ゴツメの微妙感への共感」「4つ技の使用割合の偏りへの共感」あたりで賛成票が集まってきたという変化が見られましたなｗｗｗｗ 質疑応答により質問者と回答者の間にあった役割論理での価値観のズレが埋まってきたからですかなｗｗｗｗ そもそも、 持ち物を特定の条件下で火力・耐久アップアイテムとして使えるメガストーンにする ことを「『論理』で認められない行為」と断言できるかは微妙ですし、なにより 多少の疑問を吹き飛ばすほどにメガギャラ込みのスペックが高い んですなｗｗｗｗ ここは「メガギャラドス容認派」である我の私見ですが、「 論理的疑問点を残すものでも『有用性の高さ』を理由に情状酌量されるというならば、技候補に関しても同様の理由で情状酌量されるべき 」が妥当かと思いますぞｗｗｗｗ メガギャラドスはありえないｗｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるし、アクアテール切りもアリエールｗｗｗ ←発言に一貫性がありますなｗｗｗｗ メガギャラドスはありえるが、アクアテール切りはありえないｗｗｗ ←ダブルスタンダードではないですかなｗｗｗｗ こういうことですなｗｗｗｗ「アクアテール確定を条件としてヤロテスタント全員にメガギャラがアリエールｗｗｗ」だと中途半端さを感じるんですなｗｗｗ あと、アクアテール切りとか意地っ張り大文字が堂々と記載されているのはそんな事情があるメガギャラドスだからであって、別のヤケモンにそれを適応させるのは勝率を疑うｗｗｗ 単に有用性の高さだけで判断したわけではなく、帯・ゴツメと比較して性能をほぼ落とさずに済むのがポイントですぞｗｗｗｗ … … … … … こんなところがメガヤャラドスを全面肯定しづらい理由ってとこですかなｗｗｗｗ +7世代初期のメガギャラドス提案前の考察ですなｗｗｗ ★第7世代(初期) ■役割関係 メガ後有利 ガラガラR、ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、ヒードラン、ヤドラン メガ後不利 草全般、妖全般、格闘全般、ハッサム、ポリゴン2 ※有利欄はシンカ前受け出し→シンカ後遂行を想定していますなｗｗｗシンカ前の役割関係については通常ヤャラドスのページを見る以外ありえないｗｗｗ ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 H実数値202ですなｗｗｗベースですなｗｗｗｗｗ ロジカルメガヤャラドス H244 A252 B12orD12 奇数調整ですなｗｗｗ特殊方面への役割が増えているので余りの12はD振りもありえますかなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メガヤャラドスの主力技ですなｗｗｗ かみくだく 80(120) 一貫性の高いメガ後の一致技ですなｗｗｗ こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗかたやぶりによりカイリューのマルスケも貫通できますなｗｗｗ通常ヤャラとして使うことも考えられるのでこれを切るのはありえないｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 ストーンエッジ 100 飛や出てくる虫、両方のメガリザードン、アローに刺さりますぞｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ じしん 100 出てくるミトムジバコランターンとギルガルドに刺せますぞｗｗｗ だいもんじ 110 ハッサムナットレイへの役割破壊技ですなｗｗｗ アイアンテール 100 ミミッキュブルルピンポですなｗｗｗ ※アイアンテールは第6世代教え技 ■考察 タイプの変化によりヤャラからスイッチして使用出来ますが、メガ枠を使う上に構築・プレイング双方に大きなデメリットも抱えるので微妙ですなｗｗｗ ※通常ヤャラドスの考察はこちらですぞｗｗｗ メガ前とメガ後で役割関係が大きく変わる特殊なヤケモンですなｗｗｗ今作から持ち物の自由度が上がったので前世代より運用しやすくなりましたかな？ｗｗｗ 他のメガヤケと違いメガシンカのタイミングが重要ですぞｗｗｗヤーティ単位での構築難易度も上がりますなｗｗｗ プレイング構築共に難度が高く、通常ヤャラと違い上級者向けのヤケモンですぞｗｗｗ しかし通常と同じように、補助技で攻撃範囲を狭めることの愚かさや逆鱗（）のありえなさを教えてくれますなｗｗｗ竜舞も身代わりも滝登りもありえないｗｗｗ ロジックが複雑極まりなく、机上論と実戦の差が大きいですぞｗｗｗｗ こいつは常に通常ヤャラとして動かすことも頭に置いておく必要がありますなｗｗｗ メガしないままバトルが終わったとしてもそれで役割持てたなら気にしないことですぞｗｗｗ メガシンカでBD30ずつあがりますが威嚇がなくなり、耐性が大きく変わりますなｗｗｗ メガ+威嚇の物理耐久指数は威嚇無し通常の2倍ですぞｗｗｗ ただし、Aの伸びは1.17倍と控えめですなｗｗｗ ヤッシブーン等の物理に対する役割範囲が広めがヤケモンとは中々相性がいいですなｗｗｗ 本来のヤャラドスが役割を持つべき相手であるボャラドス、ボブリアス等の役割をカバーしてくれますぞｗｗｗ かみくだくは確定なんですかな？ｗｗｗ 通常ヤャラとして動かすこともあるメガヤャラで、通常では候補にも入らないかみくだくが確定技になるのは違和感がありますぞｗｗｗ ↑メガ後は通りの良い一致技ですし、メガ後有利となっている連中を見るのに必要ですなｗｗｗかみくだく入れないなら通常ヤャラ使えばいいですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/414.html
意見・要望 ページの過去ログその12ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないｗｗｗｗ ヤンダーのめざ草が粘れなくてエアカッターにしていた私はやはりダメですかなｗｗｗ ちなみに今はシグナルビームですなｗｗｗ そろそろ儀式に手を染めようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 19 04 23 影踏みゴチルゼルどうなったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 19 56 44 ボチルゼルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 20 07 19 影踏みヤャンデラ解禁までは２～３軍に入れませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 21 13 42 十万覚えて雷覚えない時点で真正ボケモンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 21 27 26 んんｗｗｗｗ過去ログが見れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 21 31 55 ログがヤーバーヒートですなｗｗｗ役割を持てなくなったら12に交換して受ける以外あり得ないｗｗｗ 自分は出来ないので役割を持てる方お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 22 17 24 最近過去ログの増加量が加速してますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 22 19 23 コメントS振りはありえないｗｗｗｗｗ 過去ログと繋げましたなｗｗｗ ログイン者殿か管理人殿にモード編集を頼みますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 22 44 26 ヤルーグにHA振りってありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 16 52 Ｂに振らないと格闘に返り討ちに遭いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-11 23 47 50 現在のヤケモンは｢ヤタ・ヤャラ・ヤャンデラ・ヤキ・ヤザン・ヤラ・ヤサイ・Ｗヤトム・ヤャワ｣ですなｗｗｗｗｗこの時点でヤザン軸ヤーティを作る予定ですなｗｗｗｗｗ早くヤンギとヤットとヤティの儀式代行を頼む以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 00 12 29 ヤャワとかボャワの間違いじゃないのですかなｗｗｗｗｗ単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 01 33 46 ヤャワはまだ役割論理がヤャワやヤイクンが３軍ヤケとして認められていた頃の産物ですなｗｗｗｗｗひかえめＢＣ・ハイポン吹雪めざパシャドボで当時の我のエースでしたなｗｗｗｗｗ今では我の夜の役割をはたしていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 02 18 30 夏ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 11 32 02 シャワーズは夏の暑さに役割持てますなｗｗｗｗ見てて涼しげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 12 27 46 ↑貴殿とは良いミックスオレが飲めそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 14 26 13 趣味ヤケモン使ってる方などいたんですかなｗｗｗｗ ヤャワはまだ大丈夫な方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 14 59 43 趣味ヤケモンとか言われてもただのボケモンですなｗｗｗｗｗゴミの正当化は許されないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 15 28 34 ゴミ being ゴミ. -- (名無しさん) 2012-08-12 15 49 58 今はヤルンゲルの季節ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 16 26 40 ヤャラの季節ではダメですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 18 18 51 ヤャラは5月じゃないですかなｗｗｗｗｗヤラは今繁殖に励む季節ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 19 08 54 この時期はボッカニンとボケニンがいっぱいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 19 09 37 どこぞのサイト(Wikiや徹底攻略ではない)に ようきＡＳ鉢巻ガブ(逆鱗地震エッジ炎キバ)がヤブリアスとして載っていましたなｗｗｗｗｗ１：Ｓ振りはありえないｗｗｗｗｗ ２：逆鱗はありえないｗｗｗｗｗ ３：ようきはありえないｗｗｗｗｗ ４：ボブリアスをヤブリアスとして載せるとかありえないｗｗｗｗｗ ５：そもそもヤブリアスがありえないｗｗｗｗｗ リンク貼り付けがＯＫなら張ってましたがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 20 25 14 最近は役割論理という名前だけ大分浸透したようでやたらと知識もなく役割論理関連の用語を使いたがる輩が増えてますなｗｗｗｗ 一家言申す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 20 30 31 徹底攻略にもＣに全振りせずにヤーマンダと銘打った型が投稿されていますぞｗｗｗ 内容はまともですが、誤解を招く型はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 20 44 35 初心者にヤーティを使わせたところで役割論理の基礎知識すら知らなければ全く運用出来ませんからなwwwwww 初心者が勘違いしやすいことと称して分かりやすく箇条書きでもして1Pにまとめたらどうですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 06 29 ちゃんと役割論理の基礎を知れば、他のところにも応用がきくと思いますなwwwwwwww最初からマイナー奇形ボケ使うくらいならヤャラを作るところから始める以外あり得ないwwwwwewww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 13 07 ヤーティには明確なコンセプトがある以上、立ち回りが迷走しにくいと思いますし、サイクル戦の概念を学ぶのにも適していますなｗｗｗｗはっきり言って初心者向けですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 21 19 37 ヤケモンを用意するところが初心者向けではないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 21 48 13 ↑↑その点に関しては我も前から思ってることなので禿同なんですなwwwwww というか役割論理の評価出来る部分というのは実践的な強さよりも、その原点的な対戦コンセプトなんですなwwwww 皮肉じみた戦い方も一興ですしなwwwww サイクルさえ理解して貰えばいいので、四世代環境での結論ヤーティでひたすら潜るのが理想なんですなwwww ただ決まりきったパーティをその為に揃えるのはハードル的にもやはり億劫ですから、どなたかそういうflashゲー作ってもらえまえせんかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-12 21 57 56 サンプルヤーティ2は伝説ヤケがいないので初心者におすすめですなｗｗｗｗｗｗｗ 1にはヤティオス、3にはヤジアイスがいますが、BW2ではシンクロ厳選可能なのでめざパさえ気にしなければそんなに苦労しませんぞｗｗｗｗｗ しかし両方とも手に入れるにはBW2の両方を買う必要がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 23 10 17 役割論理に関して様々な側面から評価するのは まるで役割論理が異教徒のステップアップの踏み台にするかのような話を論理の本山で やるのもどうかと思いますなｗｗｗｗ 余所でやって欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-12 23 27 41 異教徒ではなく文字通り迷える子羊に対してですがなwwwwwwwww そもそもポケモン対戦にこれといって公式から提唱するような対戦理念なんてありませんからなwwww 迷うのも当たり前と言えばそうだと思いますぞwwwwww 踏み台であっても通過点としてちゃんと評価を受けるならそれは光栄だと我は思いますぞwwwww 最強とは宣ってるものの、現状実践じゃヤトリックに限界があるのはわかってることですしなwwwwww ですが続けてもあまり意味がないのでこの話は以下スルーで結構ですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 00 05 10 そういえばアンケートってどうなったんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 00 15 56 しかしヤロテスタントが結果を出していることは既に明らかですなｗｗｗｗ 論理を経て成長した方にはその強さを認めてもらい、論理から距離を置いた後もときどきでいいからヤーティを使ってほしいというのが我の願いですなｗｗｗ 我もこれくらいにしておきますなｗｗｗｗ アンケートは一次投票のページに最終投票への誘導を付けましたがまだ66票ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 00 24 18 我は初心者の頃に役割論理に出会えたことがその後の成長に繋がりましたなｗｗｗ 論理には本当に感謝してますなｗｗｗｗｗ ヤーティがなかったら今の我はいませんぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ 最近スランプで全然勝てなくなってきたのでもう一度ヤーティに立ち返る以外ありえないｗｗｗｗ ↑の書き込みが我に大事なことを思い出させてくれたんですなｗｗｗｗｗ感謝してますなｗｗｗｗ 論理出身の我には対面構築ほど扱いづらいものもなかったですぞｗｗｗｗサイクル無視とか絶対にありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 03 14 んんｗｗｗｗｗｗラティライドとかやめてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 顔面ヤリムガンになって危うく亜空切断しそうになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 13 49 貴殿の必然力の見せ所ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 24 05 話をぶったぎることを謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ汝殿の夜の役割を担うヤケモン(ポケモン可)を教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ我はだいぶ↑で言ったようにヤャワーズですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 01 47 09 夜の役割とか正直気持ち悪いですなｗｗｗｗ彼女いないとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 02 01 07 んんｗｗｗ手違いでゴツメを持たせてしまったヤットをスキリンボラボーノにぶつけたらゴツメ確1ｗｗｗ あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 02 22 21 夏ですなｗｗｗｗｗ中学生は帰る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 02 25 49 てかヤットを見てボラボーノを選出した相手の勇気をたたえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 02 38 23 最近不利ポケ相手への居座り厨がまた増えてきましたなｗｗｗｗｗｗこちらの読みが空回りして嫌ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 02 43 47 ボラボーノは誤用じゃないですかなｗｗｗ ドードーのような擬態語みたいな名前はボーボーになりますがドードリオは擬態語ではないのでボードリオですなｗｗｗｗｗ よってチラチーノはボラチーノ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 05 54 37 全↑論者側は｢不利な相手と対峙したら有利なヤケモンに交代｣しますなｗｗｗｗｗそして対戦相手も｢同じこと｣をするという前提で、でてきた交代先に負担をかけて相手のサイクルを崩壊させますなｗｗｗｗｗしかし相手が｢不利な相手に居座る｣などということをしてきますとこちらの読みが狂ってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 10 41 12 論理の立ち回りの基本は遂行技ぶっぱですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 11 08 03 アンケートがなかなか終わりませんなｗｗｗｗｗｗまだ70ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 13 46 37 ヤラクロスをH12B244振りにするとH252B4で確２になってしまうA振りボノガッサの珠エッジが３９．５％の乱２に抑えられますぞｗｗｗｗ しかしDが薄すぎてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 15 38 24 雷が当たりませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 15 51 56 あまごいサポート以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 16 20 11 必然力を磨く以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 16 32 36 雷なんてなくてもヤーティは成り立ちますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 16 50 59 んんｗｗｗ低火力の10万ボルトはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 10 52 我のヤーティには電気技がありませんぞｗｗｗｗｗ命中80未満も一つだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 12 45 ヤトムヤンダーの眼鏡ボルチェンは非常に扱いやすいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 32 31 吹雪も雷も無いとか勇者ですなｗｗｗしかしボーフリはいいかげんコメパンの火力を上げるべきですぞｗｗｗ どんだけグロスが嫌いなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 34 34 ボクシーを除く専用技なのですから威力も120ほど欲しいですなｗｗｗ思念も威力80しかないのに命中90とはどういうことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 39 24 グロスのAなら十分だと思いますぞｗｗｗｗｗ ただ、確かに鉢巻無しではきついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 41 59 ↑3 ただ一つの命中80未満が吹雪ですぞｗｗｗｗ グロスはコメパンはまだしも思念が弱すぎですなｗｗｗｗせめて威力90はほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 56 14 エスパーやゴーストや悪や鋼はタイプのイメージ的に高威力の技は出さない（伝説除く）的なことをボーフリが以前言ってましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 17 59 22 だったら格闘のインフレをどうにかしろですなwwwwww100 を越える技をどれだけ出す気なんでしょうなwwwwお陰で悪が息をしていませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 18 15 44 ヤンギラスが元気なら我はどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 18 42 28 イメージの問題だったんですかなwwwwwww霊の高火力技が氾濫したら普通に強いんですがなwwwww ていうかジャイロは威力150ですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-08-13 19 07 20 ジャイロはダメージ計算が特殊なので例外ではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-13 19 18 23 我はまだヤーティ初心者なんですが、異教徒受けループがどうしても突破できませんなwwwヤーティ上級者の皆さんは、どうやって、ヤ受けループを突破しているか、ご指導宜しくお願いしますな。 -- (名無しさん) 2012-08-14 11 51 24 都合の悪い相手は切断でいいですぞｗｗｗｗｗ切断される側に問題がありますからなｗｗｗｗｗしかしボーフリが仕掛けたペナルティがあるのでBWで潜る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 12 16 11 その方が教えて欲しいのは突破方ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 12 25 29 突破する必要無いですぞｗｗｗｗｗなぜならヤーティでは突破できないからですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 12 36 19 氷技持ち格闘でお湯ーwwwww -- (名無しさん) 2012-08-14 13 04 34 きあいパンツヤキノオーも余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ 流石夏ですなｗｗｗ役割論理を貶めようとする異教徒の工作員が沸きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 14 38 01 マジレスするならラキグライには氷技持ち格闘を、ラキムドーにはムドーにボルチェン持ちを当てることですなｗｗｗｗ 交換読みを駆使する以外ありえないｗｗｗｗｗラキムドーはボルチェン+後ろの格闘で余裕ｗｗｗｗ 切断はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 14 46 52 ちなみにヤラの根性インファでB特化ボアームド確二、メガホでボドラン確一ですなｗｗｗｗｗ グライ以外は余裕ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 15 38 57 流行った当時はヤラにめざ氷仕込んでましたなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ つばめがえしでちっちゃくなるやつも余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 15 44 24 夏は消防厨房が沸きますなｗｗｗｗボケモン考察で自演をやらかしたのまでいますぞｗｗｗｗそれら含めて丁寧に導く以外ありえない -- (名無しさん) 2012-08-14 15 53 02 ↑の我ですが最後の「ｗ」が抜けてしまいましたなｗｗｗｗ ここは大人しくROMる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 15 54 28 ヤーティなら高火力で広範囲のポケモンばかり集まるのですからボケループの突破手段は必ずあるはずですぞｗｗｗｗ そもそもボケループなんぞ必然力でマッチしませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 18 41 05 また必然力で回避かよｗｗｗｗｗｗ激寒の言い訳やめろやｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 18 58 39 ヤンギでボッキーに交換読み追い討ちを決めればボッキーはヤティの龍星2連打を耐えなくなりますなｗｗｗｗｗ あとはヤティのショックでボッキー乱2ですなｗｗｗｗ ボンギがいなければボッキー崩した時点でヤティが受けられなくなるので非常に有利になりますなｗｗｗｗｗ ムドーは毒玉ヤラのインファ二発で持っていけますなｗｗｗｗヤンギの役割破壊文字でも余裕ｗｗｗｗ ボライはできれば呼びたくないですなｗｗｗｗ呼んでしまったらヤットの鉢巻タネマとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 19 04 31 やはり役割論理はこの高火力な現環境に合った素晴らしい戦術ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 19 18 59 ↑3 煽りに加え非ロジカル語法とかありえないｗｗｗｗｗ わざわざ文句を言いに来る邪悪な異教徒は導く必要はありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 19 33 20 邪悪な異教徒なら普通に追い出す以外ありえないｗｗｗｗｗ 導くべきは迷える子羊ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-14 19 46 41 煽りに対応するため普通に話しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ ラッキーに関してはサザンの珠馬鹿力で確定二だから2サイクルで壊せる 使わなくても上に書いてある手段で楽々突破可能 -- (名無しさん) 2012-08-14 19 56 31 んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 01 33 49 サザンの馬鹿力は連続で打って突破出来る訳ではないので対策としては微妙ですなｗｗｗｗ 何しろラッキーにはタマゴ生みがありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 01 40 12 タマゴ生みのターンに高火力格闘が無償降臨しますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 02 19 23 で毒玉発動したヤラが来てボッキー終了ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 03 53 48 余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 08 01 57 ヤラじゃボライオンに受けきられるので、ボッキーは毎サイクル回復を選択、そしてボライオンに毒やギロチンを撃たれることでこちらが先にサイクル崩壊してしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 10 03 10 空元気採用すれば受けきられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 10 31 28 受けループが蔓延してる時はめざ氷ヤリジを入れておけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 11 27 29 ヤャラドスの育成が終わりましたなｗｗｗｗｗようやく我も始めの一歩を踏み出しましたなｗｗｗｗｗもちろん意地っ張りＨＡアクテ地震エッジ氷キバですなｗｗｗｗｗ滝のぼりはありえないｗｗｗｗｗ龍の舞()はもっとありえないｗｗｗｗｗようきＳ振り()は死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 12 59 53 やはりヤリテの冷凍パンツは強いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかし突っ張りはあまり機能しませんなｗｗｗｗｗｗｗボンムーですら乱4ですぞｗｗｗｗ突っ張りも威力25はほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 14 00 46 ヤリテに限らず格闘にれいとうパンツは相性がいいんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤラがれいとうパンツ覚えてくれたら最強のボケループキラーでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 14 06 31 輝石ボッキーが常軌を逸した特殊耐久を備えるのに対しボライオンとボアームドは耐性頼りゆえ実際の物理耐久は大したことはありませんぞｗｗｗ ボアームドに至っては格闘等倍の物理受け（）なので殴り続ければ羽休め（）をする隙を与えずに済みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 17 20 04 特殊耐久指数最高は特防特化輝石ボッキーの92106に対し、 物理耐久指数最高は防御特化輝石コドラの52855ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ というか輝石ボッキーは特殊耐久無振りでも60937もありますぞｗｗｗｗ ちなみに防御特化ボドランは35956、防御特化ボアームドは36292、防御特化ボライオンは35308ですなｗｗｗｗｗ 輝石ボッキーの壊れっぷりがよくわかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 18 37 44 んんｗｗｗ淫獣ヤンドロスの性格は勇敢推奨なのか意地っ張り推奨なのかどちらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 21 11 50 めざ飛採用ならば勇敢で不採用ならば意地っ張りですなｗｗｗ とはいってもＡが145もあればヘラガッサビリジ以外には撃つ機会はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 21 35 10 両方手に入れる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 21 36 59 アンケートもあと少しで終わりですなｗｗｗｗｗｗｗまだの人は投票する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-15 22 07 44 ヤンドロスは技が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 00 57 50 ちょうどラス１投票しましたなｗｗｗｗヤキノオーも遂に２軍ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 01 01 36 個人的にヤドランはヤドクインより使いづらいですなｗｗｗ何軸で強さを発揮するんですかなｗｗｗｗマンダ軸ではヤドクインの方が使いやすかったのでやっぱりヤザン軸ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 01 04 04 ヤドランは５軍ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 01 17 52 ヤティ軸にヤドランはエスパー側の弱点が被るので使いにくいですなｗｗｗ虫弱点が被りますがやはりヤザン軸ですかなｗｗｗ ヤドランはボインディやボヒダルマに遭いやすい環境ならお薦めですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 01 38 12 ヤザン軸ならバシャ猿ブシン辺りを見るのに活躍するんですなｗｗｗ 水ロトムと霊悪にヤザンが強いので相性はいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 02 01 20 アンケートが終わりましたなｗｗｗｗｗ結果をまとめると以下の通りですぞｗｗｗｗｗ 一軍→二軍 ヤサイドン ヤキノオー 二軍→一軍 ヤドクイン ヤドラン ヤンドロス 二軍→三軍 ヤルガモス ヤュバルゴ 三軍→二軍 ヤリジオン ヤルーグ ブルンゲルが最後の最後まで粘ってましたが結局昇格しませんでしたなｗｗｗｗ これをもとにヤケモン一覧を書き換えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 11 21 58 ヤルーグありえないwwwwwwww アンケートか…… -- (名無しさん) 2012-08-16 11 26 24 ３Ｐ覚えたのでＢＷ１時代の産廃よりは大分マシにはなりましたなｗｗｗ 採用率の低い地震で役割破壊されない事以外ヤドクインのほぼ劣化ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 11 56 26 ブルンは使ったことのある論者が落としたって感じですかなｗｗｗｗ 聞こえは強そうですがドロポン以外の火力が糞過ぎてヤドランが女神に見えましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 13 22 14 んんwwwwヤュバ落ちましたかなwwwww発音も役割持てませんしなwwwwww 霊ヤケは微妙なの大杉ますからなwwwww実はヤルーグがどんなもんか全く知りませんなwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 13 23 57 3軍以下って本当に使って評価してる人居るんですかなｗｗｗ 最終投票組は最終投票が始まってから使って見た人もいるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 14 08 09 ヤルガモスなんぞ使っている人がいるのか甚だ疑問ですぞｗｗｗ 腐ってもＣ135からオバヒが撃てるので弱くはないでしょうが、役割持てる相手もよくわからないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 14 30 29 BとDが逆ならワンチャンありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 15 08 17 ですなｗｗ鉢巻グロスの米パン確二とか有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 16 58 18 論者ならそこで炎の体発動ですなｗｗｗｗｗ ヤルガとヤュは何となく残ってた感じでしたから仕方ありませんなｗｗｗｗ ヤサイヤキノオ共に環境故の降格でしょうなｗｗｗ とはいえヤンドはともかくヤドランとヤドクインが昇格とは驚きましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 17 36 47 ヤドクインとかどう考えてもステマですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 17 37 59 ↑全然ステルスしてなかったですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 17 53 33 ヤキノオーはめざ炎の採用率と雨パの流行次第でワンチャンありますが電気トップメタ３体のうち２体が受けられないヤサイは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 18 02 25 まあサンダーに関しては余裕ってレベルじゃないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 18 33 17 ↑×5 発動率30%の特性に期待することは一撃必殺()を当てるのと同じなんですなｗｗｗｗ つまりは異教徒のすることですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 18 34 25 反動技に関する記述がないのが気になりますな 使うポケモンは総じてゴミ耐性とはいえ異教徒が嘘を吹聴して回ってるのは我慢なりませんぞwwww ダメージレースに負ける反動技は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-08-16 19 27 06 ヤティモンとはなんですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 19 29 37 反動技？ヤキノオーのウドハンのことですかなｗｗｗｗヤキノオーのウドハンは吹雪を受けたいポケモンにがっつり刺さりますなｗｗｗまあロトムやバンギなどを確一に出来る特殊草技が出来たら我も特殊型に乗り換えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 03 23 反動技というのはボラストバーンやボイドロカノンの事では無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 21 19 ヤビゴンの捨身タックルはどうしますかなｗｗｗｗｗこれを入れないと追い討ちが使えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 22 09 ↑×３いつから役割論理は未来予知バトルになったんですかな？ｗｗｗｗｗｗ吹雪を撃ちたい相手の前では吹雪を撃つ以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 24 23 ↑↑ 追い打ち捨ててキック以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 37 42 シャンデラやラティの交代誘えるのにおいうち切るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗそもそもボビゴンとか片原大激痛ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 39 12 追い打ち蹴ってキックですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 39 53 ↑↑↑↑交代読みもしないとかもっとありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 40 08 んんｗｗ読み（）とか言う不確定な物に頼らなくてもいいように半減で受けられても高火力で削っていくのがダメージレースの考え方ですぞｗｗｗｗｗ口調だけの異教徒は帰ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 45 51 ↑ どうせ相手を流せるんだから交代先を読む必要がありますなｗｗｗ論者の名を騙ったタイマンしか考えていない異教徒はボキノオーの吹雪をヤードランに受けられて顔真っ赤にしていれば良いんですなｗｗｗ こんなにわかが役割論理を語っていたらヤキノオーも二軍に落ちる訳ですなｗｗｗ論理の象徴の気合いパンツすら使いこなせませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 55 24 等倍相手を一発で仕留める鬼火力で交代先まで確2にしていくのが理想ですが実際はそこまでうまくいかないのがネックですなｗｗｗｗｗ 交代読みを決めなければならない局面はいくらか出てきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 57 31 論理の象徴は流星群ですぞｗｗｗｗｗ勝手なことを言わないで欲しいですなｗｗｗｗｗｗ交代読みが必要なのはわかりますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 20 58 43 ↑↑↑それが始まるのは２サイクル目からですなｗｗｗｗHP満タンの状態で交代読み（）とか有り得ないｗｗｗｗ撃ち合ってくる異教徒に涙目にされると良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 01 34 そもそもヒードラン見てユキノオー選出がありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 03 29 ぶっちゃけ流星群だけなら眼鏡ボティ()ですら使えますぞｗｗｗ交代先をきっちり呼んでゴキブリやヤンギに気合いパンツをしっかり当てているときが役割論理の強さを実感できる瞬間ですなｗｗｗ 交代先を全く読まないヤーティは自らに縛りプレイを課しているただのボーティですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 18 28 ↑↑↑１サイクル目から交換を読む者と２サイクル目から交換を読む者ではどちらが強いか明確ですなｗｗｗ そもそも打ち合って倒されるヤケモンでこちらは居座りませんぞｗｗｗｗｗ 読みを不確定な物と断定して放棄するような向上心の欠片もない輩はお話になりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 22 48 前クインに対して鉢巻テラキが突っ張ってきて「ファッ！？」ってなったことがありますなｗｗｗｗ こういうこともあるので初手は正直にいっていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 39 12 そんな特異な例を一つ挙げた程度で何いってんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 44 49 異教徒はスカーフやタスキに任せて居座ってくるので１サイクル目から交代を読むのはリスキーですぞｗｗｗ つまり１サイクル目は安定行動を取るのが普通ですなｗｗｗ １サイクル目でもあるポケモンが選出されていると確信が持てる場合は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 46 29 後ろにバンギがいると予想される状態でヤティが龍星打つのは流石にためらいますなｗｗｗｗｗそういうときは交換読み交換とかすることもありますなｗｗｗｗｗ しかし後ろがナットのときは交代読まなくてもなんとかなったりするので正直にいってもいいですなｗｗｗｗｗ結局はケースバイケースですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 51 09 やはりゴキブリは優秀なヤケモンですぞｗｗｗ異教徒の先発襷ボキノオー()にマグストをちらつかせる事が出来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 21 56 21 もうさ、初手交代読みする宗派としない宗派を作ればいいんじゃない？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 22 02 29 異教徒は交代先どころか空気まで読めないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-16 22 20 05 交換読みか安定行動かなんてその場で考える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ選択肢はぜったいがっちり多いほうがいいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 00 35 10 ヤリジオンは何軸で使えるのか分かりませんなｗｗｗ 全部のサンプルにヤットレイがいるってどうゆう事ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 03 35 02 ノイクンボンムーと雨パに加え逆鱗まで受けれる秀才ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 03 59 48 むしろ全てにヤドクインが居る事の方が驚きですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 07 27 58 一時に比べるとテラキオンの数が減りましたが相性補完的にマンダ軸とヤザン軸では必須でしたなｗｗｗ ヤティ軸だと必須ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 09 56 19 誰かヤチートの育成論を考えてくれませんかなwww ヤーマンダと組ませたいんですがなwww -- (名無しさん) 2012-08-17 10 24 22 ボチート()とか片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗ 無理やりヤケモン仕様にされるのは貴殿の嫁も喜ばないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 10 27 01 そんなものを使うぐらいならおとなしくヤードランかヤタグロスを使う以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 10 30 53 ヤチートは貴殿にしか役割持てないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 10 32 24 貴殿の側室で夜の役割だけ持たせておく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 12 14 25 ボチート厨とか本気でキモイですなｗｗｗｗｗｗ死ぬ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 12 17 49 やはりバトルにも夜にも役割を持てるヤティアスちゃんこそ至高ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 12 31 22 そうですなwwwwwww ガブリアスに役割を思っていた自分が間違いでしたなwwwww 完全にヤタグロスの劣化ですなwwwww ヤーティが気になって自分なりに考えてみましたが 自分には無理っぽいですなwwww 全力で謝る以外あり得ないw -- (名無しさん) 2012-08-17 13 58 54 ｢役割があるとを思っていた｣ですなw すみませんでしたm(_ _)ｍ -- (名無しさん) 2012-08-17 14 00 36 ↑気持ち悪いムックが沸いてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ消える以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 14 13 29 んんｗｗｗｗ 迷える子羊は優しく導くのが論者ではないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 14 38 31 無闇に乱暴な言葉を吐くのは論者としても失格ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 14 42 28 荒らしをする邪悪な異教徒には厳しくする以外ありえませんが、ただの迷える子羊は優しく導くべきですぞｗｗｗｗｗｗ 思考停止で「気持ち悪い」とか「消える以外ありえないｗｗｗｗ」とかいってはいけませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 15 10 17 我はクチートのページがない事のほうに驚きましたぞｗｗｗｗ 残念ながら種族値が足りませんなｗｗｗｗ 一応ページは暇なので適当に作っておきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 17 04 21 ↑見ました。 確かにその通りですね。 後私はクチート(ボチート？)が好きというわけではないです。 でも、ボーマンダは好きです。それで色々調べたらどうやらクチートと相性補完が いいらしいのでクチートの育成を考えたみた結果、ヤーティでマンダとクチートでサイクルを 回したら威嚇もまけるし、クチートは耐性がいい上、冷パンとか色々できるので いいかなーと思ったんですが、ヤタグロスの劣化ということに今気づきました。 ヤーティ構築って難しいですね。すみませんがちょっと色々と教えていただけませんか？ -- (名無しさん) 2012-08-17 18 22 15 ヤーマンダ軸のサンプルがあるのだからまずそれを作ればいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 18 38 01 趣味パを作る前にまずはガチパというものを知るべきなのは論理だけでなく異教徒パでも同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 15 38 単刀直入に言ってしまうと流星群で消し飛ぶ鋼にはヤーティにおいて需要はありませんぞｗｗｗ ドラゴン自体鋼とよく補完し合うのは事実ですがなｗｗｗ 全く種族値が足りてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 19 19 貴殿はしっかり論理を理解出来れば優秀な人材に化けると感じたのでささやかながら解説しますなｗｗｗｗ とりあえずヤーティの何たるか、役割論理の何たるかをきっちり理解することが寛容ですなｗｗｗｗ 初心者Q Aがあったと思うのでそこを読んだことを前提としますなｗｗｗｗｗ 初心者Q Aの通りヤケモンの定義に則れば、「役割が持てて火力の高いポケモン」がヤケモンとなれますなｗｗｗｗ 言い換えれば、高い火力を持ちつつ耐久力とタイプ相性である一定のポケに対して強いことが求められますなｗｗｗｗ 例としては格闘に強いヤティやクイン、物理全般に強いヤャラ、竜や水以外にも多くの相手に強いヤットなどですかなｗｗｗｗ この場合クチートのボチートたる由縁は「低火力」・「単鋼」ですなｗｗｗｗｗ いくら威嚇を撒いたところでこれらの要因が足を引っ張るので到底ヤケモンにはなれない訳ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 相手の攻撃を耐えることではなく、サイクル戦の中で高火力を相手に押し付けて早めに1体持っていくことがヤーティの勝ち筋ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 32 48 ↑追記ですなｗｗｗ ヤティオスの役割範囲は格闘以外にも特殊水や電など様々ですなｗｗｗｗ エッジに強いイメージが我の中で根付いていただけですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ 何が言いたいかというと、役割範囲を考える上で複合タイプというのはそれだけで優秀だということですなｗｗｗｗｗｗ 単鋼は確かに優秀ですが、残念ながらヤタヤットヤードとは役割範囲が比べものにならないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 38 59 んんｗｗｗｗ優秀論者がいますなｗｗｗｗ 単タイプと複合タイプとの決定的な違いは耐性面もありますが同時に「二つのタイプの技をタイプ一致で打てる」というところもありますなｗｗｗｗ だからヤリテ、ヤジなど単タイプでも優秀な耐性・種族値で１軍にいるヤケ達も実際のところ火力面で複合タイプ達と比べて損をしていることになりますなｗｗｗｗ もし単鋼で高種族値ポケがいたとしてもタイプ一致技が少ない分本当に強いヤケモンにはなり得ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 51 51 複合タイプでも一致技が一個しかないのもいますがなｗｗｗｗｗこれは特に飛行ヤケによく見られますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 20 56 39 飛行技はあまり安売りされてませんからなｗｗｗｗ種族値と攻撃範囲でカバーする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 21 20 11 なるほど…よくわかりました！ ヤケモンは｢火力があって攻撃範囲が広く役割が持てるやつ｣がいいんですね！ よく分かりました！どうもです！ …なんかすみません。私一人のためだけに。 じゃあ、火力があんまり無いランターンとかもダメなんですね… (折角控えめめざ草理想個体がでたのにな…) 最後に、ずばりヤーティを使うとどの位の戦勝なんでしょう？ -- (名無しさん) 2012-08-17 21 49 47 真面目な話ヤーティってネタパの一つだから勝率とか超低いよ -- (名無しさん) 2012-08-17 21 56 06 ↑邪悪な異教徒は帰る以外ありえないｗｗｗｗｗ 勝率は人によりますが熟練すればレート1800も可能ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 22 05 49 なんでもかんでもネタにしたがる輩はどこにでも存在するんですなｗｗｗｗではレート1800越え論者の存在等の事実についてはどう説明付けるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 22 29 18 ↑↑↑ヤンターンは一応３軍あたりに居たような気がしますぞｗｗｗ汝殿が熟練したヤーティストになれるまでお預けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 22 30 33 ヤンターンはミロトに隠れてるだけで眼鏡なら範囲も充分ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-08-17 22 37 01 そんなゴミカスに眼鏡持たせる時点でボーティですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-17 22 51 56