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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 402 コロトック 77 85 51 55 51 65 むしのしらせ テクニシャン 123 ストライク 70 110 80 55 80 105 むしのしらせ テクニシャン ふくつのこころ 212 ハッサム 70 130 100 55 80 65 むしのしらせ テクニシャン ライトメタル ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/テクニシャン@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 むしくい 選択技 かわらわり/はたきおとすorじごくづき/つばめがえし/くさわけ/テラバースト ■考察 単虫低種族値なのでゴミですなｗｗｗ ボロトックｗｗｗ こんなボロボロの耐久では受け出ししただけでトックにサイクル崩壊ですぞｗｗｗ 合計種族値がなんと384しかありませんぞｗｗｗ これはヤヤコマやゴチミルなど、2段進化するたねポケモンと同等の値ですなｗｗｗありえないｗｗｗ ダイパやレジェアルでは頻繁に目にするため認知度だけは高めですなｗｗｗ 異教徒型においても貧弱すぎて使い道がほぼありませんぞｗｗｗ 唯一の特徴としては、ねばねばネット（）を覚える数少ないポケモンということですなｗｗｗ 特にねばねばネットとほろびのうたを両立できるポケモンはこやつの他にドーブルしかおりませんなｗｗｗ よってほろびのうたで対面の居座りを拒否しつつ、襷を持ってねばねばネットを敷く起点運用が主な存在意義になると思われますぞｗｗｗ ギミックパ使いが、対ギミックパ用に持ち出しうるポケモンといったところですかなｗｗｗ もっとも役割論理に対してはギミック戦術は効果が薄いため、どの道ボーナスでしょうなｗｗｗ ★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代以前の考察ですなｗｗｗ ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/テクニシャン@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 むしくい 選択技 かわらわり/はたきおとすorじごくづき/つばめがえし/めざめるパワー(こおりorほのおorでんきorじめん) ■考察 単虫低種族値なのでゴミですなｗｗｗ チチチチチチチポォーーーーーーゥ!!!! 単タイプ・低火力・低耐久であるスーパーボケモンですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒でも使うのを見たことがありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どっからどうみてもハッサムの劣化ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さざめけ・・・ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こんなHPでもむしタイプの中では高い方ですなｗｗｗｗｗといいますか言うほど低くはないですなｗｗｗｗｗ ↑SMにてマッシブーン(H種族値107)が出ましたが、それまで最高がメガヤンマ(H種族値86)でしたしなｗｗｗ SMでもむしタイプ最終進化系の中で上位1/5に入りますなｗｗｗ USMにてじごくづき習得ですなｗｗｗ 図鑑説明によると仲間と鳴き比べをするようですが、予め仕込んでおけば必ず勝てますなｗｗｗ 秋の夜長に役割が持てますなｗｗｗしかし近くで聞くとうるさそうですぞｗｗｗ 愛でるならコロボーシの方が良いでしょうが特性にげあしには注意ですなｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 むしタイプ
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62 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/03/26(金) 22 10 39 ID ??? 負けるのが悔しいなら役割論理を信じる以外ありえないｗｗｗ 役割も持てないためにスカーフやタスキなどのゴミアイテムを持たせて 強引な打ち合いをしてる雑魚ポケモンばかりを使って高い勝率を得ようなど都合がよすぎる話ですなｗｗｗ 225 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08 31 45 ID ??? 論者は永久に不滅ですぞｗｗｗｗｗ 228名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08 32 36 ID ??? そして新たなる伝説を築きあげるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 229 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/03/28(日) 08 32 43 ID ??? おっぱい 907 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 13 52 06 ID ??? どうして人って苦しみ続けるのかな。 やっぱり楽園から追放された罪深い生き物だからかな? 神だのなんだののせいにして、自分の正義を貫くもんな。正義の反対は悪じゃなくて、また違う正義だってことを忘れてるよね。 228の書き込み見てそう思った。 誰を信じたらいいのか気付けば楽だからといって、神なんてもんに頼るなよ 229 亀だけど 62の言ってることが一番正論だよな 今日邦人誘拐のニュース新聞で見て書き込んでみた 908 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 14 53 48 ID ??? 907 誤爆なんですかな？ｗｗｗ でも 62は正論以外ありえないｗｗｗｗｗ 229は神以外ありえないｗｗｗｗｗ 909 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 16 16 08 ID ??? 907 どこの誤爆か教えないと許さないですぞwww 910 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 16 59 33 ID ??? ??? 907 誤爆した。スルーしてちょうだい 911 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 17 41 35 ID ??? 深い誤爆ですなｗｗｗｗ 912 名前：名無しさん、君に決めた！[sage] 投稿日：2010/04/03(土) 18 16 00 ID ??? 正義の反対は悪ではなく、また違う正義か… ｲｲﾊﾅｼﾃﾞｽﾅｰ(´；ω；｀) このページの登録タグ一覧 役割論理専用スレ 秀逸なやりとり
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 244 エンテイ 115 115 85 90 75 100 プレッシャー せいしんりょく 243 ライコウ 90 85 75 115 100 115 プレッシャー せいしんりょく 245 スイクン 100 75 115 90 115 85 プレッシャー せいしんりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/H164 A252 残りBD S4(BD両方に振った場合)orAB/せいしんりょく@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび 確定：フレアドライブ 選択：ストーンエッジ/アイアンヘッド/じだんだ/かみくだく/くさわけ + 第6,7世代の構成ですなｗｗｗ いじっぱり/H164 A252 残りBD S4(BD両方に振った場合)/プレッシャー@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび せいなるほのお/ストーンエッジ/アイアンテール/じだんだ(じならし) ※第6世代はじならし、第7世代はじだんだですなｗｗｗ + 第5世代の構成ですなｗｗｗ れいせいACorHC＠珠 オーバーヒート/ストーンエッジ/アイアンテール/めざめるパワー(くさ) 通常個体ならこちらですなｗｗｗ いじっぱりHA＠珠orハチマキ フレアドライブ/ストーンエッジ/アイアンテール/じならし 幻影の覇者ゾロアークの配布個体を使うならこれ以外ありえないｗｗｗ 性格はいじっぱり固定ですなｗｗｗ ■考察 耐性の穴の多い単炎かつ特殊耐久も微妙なのでゴミですなｗｗｗ ボインディに比べたら特性も役割持てませんなｗｗｗ 炎の役割対象は特殊が多いのですがこいつはDが低いのが微妙なところですなｗｗｗせめてCとDを入れ替える以外ありえないｗｗｗ H4振りで実数値191になって2n-1、6n-1、8n-1、16n-1を全部満たしますぞｗｗｗ ゴツメ宿木猛毒全部コイツに刺さるんで、この点は大きいですなｗｗｗ じんつうりきは打つ機会がなさそうですが、一応連撃ウーラオスとニョロボンに対しての最高打点になりますなｗｗｗ じんつうりきがない場合の最高打点はフレドラになりますがダメージ量はお察しですなｗｗｗ ↑くさわけを習得したので不要になりましたぞｗｗｗ無振りじんつうりき A特化くさわけですなｗｗｗついでに水/地への最高打点更新ですなｗｗｗ 耐久はH252にするよりHに164振って残り振り分けした方がほんの少しだけ硬くなるようですなｗｗｗ地味にH実数値4n-1ですなｗｗｗ BD両方に振った場合は4余るのでSにでも振っておくんですなｗｗｗ タケルライコと同様に、パラドックスエンテイも炎竜複合ですなｗｗｗ 役割を持てる複合なので期待が持てますぞｗｗｗ + 過去世代の考察ですなｗｗｗ なんと聖なる炎を覚えましたなｗｗｗ 配布でない個体ならば選択の余地はあるかも知れませんぞｗｗｗ 役割論理的には恐らくフレドラ＞聖なる炎なんでしょうが、 反動技のデメリットと必然力の範囲外とはいえ火傷の美味さを加味するとどうしても聖なる炎を採用したくなりますなｗｗｗ ヤードランのマグストがアリならこちらも普通にアリなんですかなｗｗｗ まあそもそもエンテイがありえないのでどうでもいいと言えばいいですがなｗｗｗ ↑一応鉢巻持てばH252ギルガルドを確1にできますなｗｗｗ役割遂行能力も十分だと思いますぞｗｗｗ ↑威嚇込みメガクチやメガゲンを確1、メガバナを確2にしたいならフレドラですなｗｗｗ ただ火傷引ければ聖なる炎でも確定数に差は出ませんなｗｗｗ 8世代でいかく無効のせいしんりょくが解禁されましたがゴミであることには変わりないですなｗｗｗ 剣盾ではフレアドライブを普通にわざレコードで覚えるようになりましたなｗｗｗ 反動の有無があるとはいえ、論理的にはせいなるほのおより優先されるべきでしょうなｗｗｗ そこそこの耐久と聖なる炎の追加効果を考慮してか異教徒にはよくチョッキで運用されていますが火力耐性の関係で役割論理のサイクル戦には適しないのでありえませんなｗｗｗ 凡亭ですなｗｗｗｗｗ ボンテージとか言ったらダメなんですなｗｗｗ ↑ボンテージ警察ですなｗｗｗｗｗ正しくはボンデージですぞｗｗｗｗｗ もっともこいつで夜の役割を持つのは上級者すぎますなｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 いじっぱりorようき/HAorADベース/せいしんりょく@とつげきチョッキorこだわりハチマキorたべのこし 確定技：せいなるほのお/しんそく 優先技：ストーンエッジ/テラバースト/じならし 選択技：くさわけ/じだんだ/アイアンへッド ■考察 全体的に高いステータスを持ったポケモンですぞｗｗｗ特性せいしんりょくで威嚇を無効にしてきますなｗｗｗ 物理はせいなるほのおのやけどで、特殊はチョッキで見てきますぞｗｗｗ 炎岩地の範囲は受けづらく、威嚇で誤魔化しも出来ないため注意ですなｗｗｗ ■対策ヤケモン ヤチグマ 火傷に強い地面ヤケですなｗｗｗD振りでもせいなるほのお✕2を確定耐えしますぞｗｗｗ 根性発動しなくてもぶちかましで確1、根性発動すれば空元気でも確1ですなｗｗｗ ヤダイトウ（メス） せいなるほのおを半減にできますぞｗｗｗ火傷してもそこまで痛くないですなｗｗｗ 遂行は珠以上のハイドロポンプでADチョッキが確1ですなｗｗｗ B振りヤジドラゴ せいなるほのお＋エッジ✕2を確定耐えしますぞｗｗｗ 遂行は珠以上流星群✕2ですなｗｗｗ竜テラス眼鏡流星群ならADチョッキ相手でも確1ですなｗｗｗ ただし妖テラスは無理ですぞｗｗｗ ■その他 ヤンタロス(炎) 威嚇は無効にされますがせいなるほのお半減＋火傷無効ですなｗｗｗ AD振り相手ならハチマキじしんorストーンエッジでちょうど確1ですぞｗｗｗ 連撃ヤーラオス 相手からの打点は草テラバ以外ありませんが、せいなるほのおの火傷が厄介ですなｗｗｗ 鉢巻持ちなら火傷しても落とせる可能性がありますぞｗｗｗ 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ
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コメントフォームを再設置しましたなｗｗｗ なんだかんだ汎用理論は今現在に至るまで細々ながら活動されているようですなｗｗｗ 忍耐、餓鬼は瀕死の状態ですなｗｗｗ 粉砕論理は剣盾以降ほとんど更新がありませんなｗｗｗというか一部画像が役割論理wikiからの直リンになっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 17 11 08 神風論理wikiも滅んでましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-10 17 26 33 忍耐理論は今は耐え忍びいつかまた復活する理論でござるVVV 貴様らはピンクの悪魔ことラッキーを忘れたわけではないでござろうなVVV 忍耐理論は初代からある歴史ある戦術、それをバカにするのは拙者が許さないでござるVVV （要はそのうち忍耐理論はまた復活をして地獄を見せるぞってこととラッキーのこと忘れてないよな?ってことと初代からある歴史の長い理論ってことを言いたい） （そしてバカにはしてないですよねごめんなさい ただロジカル語法は語尾にwwwがついてるのでなんかバカにされてる気分になるので容認してください） -- (名無しのある意味役割以外を使える流浪人（役割はむずすぎて私には無理ですねはい））) 2020-07-14 21 26 24 意表論理の考え方は対戦ゲームの核心と言っても良いのですが論理として成立し得るのですかなｗｗｗ ロジックを作る事も共有する事も自己否定に繋がるというパラドックスがありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-21 23 56 57 ここに掲載されている論理のwikiを見てみましたが，殆ど死に体ですなｗｗｗ仕方が無いこととはいえ，淋しくもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-31 10 10 51 この中だと餓鬼論理が1番論理として破綻してますなw 餓鬼改め子供達はなんにも考えずに楽しくポケモンをやってればいいので、カッコいいポケモンのみとかプレイに制限を入れること自体ありえないと思いますなwww -- (名無しさん) 2021-05-18 20 18 55 どうやら忍耐理論wikiのなかにマイナー論理という論理ができたそうですぞｗｗｗ いろいろとありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-13 22 57 47 https //w.atwiki.jp/patiencetheory/pages/352.html -- (名無しさん) 2021-12-14 17 50 23 ↑ここに乗せる以外ありえないｗｗｗさらし者にしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-14 20 54 27 ここというのは二番煎じ論理一覧のことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-14 20 55 17 どうやら忍耐理論専用wikiで白紙化の議論が行われているそうですぞｗｗｗ ログインできない我の代わりに追記しておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-20 21 45 37 そんなの我らの知ったことでは無いですぞｗｗｗ白紙になるならむしろ歓迎ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 12 31 10 そもそもここのコメントフォームって要るんですかなｗｗｗ あくまで戦術の内容を紹介するページであり、ヨソの界隈のことまでは持ち込むべきではないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 12 42 42 向こうからすれば余計なお世話でしょうし、我らからすれば相手にするまでもないことですなｗｗｗ 異教徒と言えど、いたずらにバカにするのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 13 02 36 「二番煎じ理論」というページ名が体を表してると感じますなｗｗｗ 役割論理は言うまでもなく最強の戦術ですが、使用ポケモンの極端な育成や語法など（異教徒から見れば）ネタ要素として見られる面も多分に含みますなｗｗｗ ポケモンバトルは楽しむことも大切ですが、二番煎じ諸理論はこういったネタ成分ばかりを捉えて表面的な模倣をしたに過ぎないレベルのものが殆どですなｗｗｗ だから二番煎じなんじゃないですかなｗｗｗまあ必要以上に貶めるのもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 20 34 58 白紙化を提案している人はこちらで架空ヤケモンのページというゴミを提案したナリナオキ氏のようですなｗｗｗ 恐らく普通に人が集まるこちらを煽って忍耐論理wikiに導いて好き放題しようとしているのでしょうなｗｗｗ 所詮二番煎じの界隈は我らは相手にする必要はありませんなｗｗｗ つまり「我らには関係ない」で全て通すべきですなｗｗｗ他所を煽るようなら破門ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-21 21 14 36 ありえないｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗ まさかそんな論者がいるとは思いませんでしたなｗｗｗ 我はただ荒らしの巣窟になっている忍耐理論wikiを一度白紙化しようと思っているだけですなｗｗｗ 勘違いも甚だしいｗｗｗ -- (ナリナオキ) 2021-12-23 17 14 36 貴殿は善意でやっておられるのでしょうが，我々からは，役割論理wikiに奇っ怪な提案を投げつけてきたと思いきや，突如他の終わっていた理論wikiに姿を見せて話を進める，独善的な人物としか映らないのも，残念ながら事実なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 18 38 33 そもそも貴殿は忍耐論理wikiにゴミページを無断作成した後荒らされるから白紙化という主張をしているのではないのですかな？ｗｗｗ 向こうが荒らされようがこちらには関係無いしこちらでも大概の発言は爪弾きにはしませんが、正直ここと向こうの双方を煽ってるようにしか見えませんなｗｗｗ 今のところ何処にも迷惑になっている様子は無いですが、引き下がるのをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-25 15 02 35 二番煎じ理論は極めればまあまあ面白そうなものはありますが、言葉遣いが使いにくすぎて役割持てないですなｗｗｗロジカル語そのまま使うでもしないと到底流行りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-22 17 43 51
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タイプ別考察 ひこうタイプ タイプ相性 世代＼タイプ 第一世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第二世代～第五世代 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ 第六世代～現在 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ■タイプ特性 技「はねやすめ」を使用したターンは、ひこうタイプの耐性がなくなる 接地していない 道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける 技「フリーフォール」を受けてもダメージを受けない 技「サウザンアロー」を「ねらいのまと」を持っておらず、かつ接地していない時に受けると以下の結果になるもう一方のタイプが何であっても等倍でダメージを受ける うちおとす状態になる ■タイプに関係する「とくせい」 攻撃側 「スカイスキン」発動でひこうタイプの技が1.2倍 「はやてのつばさ」発動でひこうタイプの技の優先度が＋1 防御側 「ありじごく」で交代を封じられない（厳密にはタイプ特性ではなく「接地していない」事による効果） 天候「らんきりゅう」下では「でんき」「こおり」「いわ」の技が0.5倍（「デルタストリーム」による） 概要 [部分編集] 非常にバラエティに富んだタイプですぞｗｗｗポケモンの種類はノーマルタイプや水タイプ並に多いですなｗｗｗ 飛ぶというより跳ぶタイプのドードリオ、扇風機という飛行要素が全くない家電のスピンロトム、飛行ではなく落下や発射が適切と思われるメテノ、テッカグヤも飛行タイプに含まれていますなｗｗｗ ポケモンの幅が広いため自然とヤケモンの数も多くなりますなｗｗｗｗ 草・虫・格闘・地面という地上戦を連想する攻撃技に耐性を持ち、そのうち地面以外にはこちらから一致抜群を取ることができるタイプですなｗｗｗ ところが後出しの面では、草には面倒な補助技があったり、虫にはとんぼ返りがあったり、そもそも虫タイプを飛行タイプで見る必要がなかったり、格闘や地面には岩技があったりと、完全な捕食者にはなれないのが悩みの種ですぞｗｗｗｗ 初代から多く存在するノーマル/飛行複合に関しては、せっかくの格闘半減がノーマルによって相殺されていますなｗｗｗ 飛行技単体で考えると、汎用受けタイプの鋼タイプで止まる平凡な攻撃タイプに見えますが、高火力飛行技＋相性の良いウェポンが組み合わさると一気に化けますぞｗｗｗｗ なぜなら「等倍で受けさせない火力」「攻撃範囲で鋼に受けさせない」となると、一般的に受けに向いてないタイプである岩と電気で強引に受けるしかなくなるからですなｗｗｗ 役割論理では、眼鏡やヒコウZを持たせた高火力暴風使い、もしくはメガヤーマンダがその攻撃性能で活躍していますなｗｗｗｗｗ 一方で異教徒の必殺技の積み技からの「そらをとぶ」「とびはねる」をZワザ化したものは非常に受けづらく、対策がかなり難しいですぞｗｗｗｗ 属するポケモンが多い割に飛行技は鳥や虫系ポケモンだけ優遇されるため、技ラインナップに困る事が多いタイプですなｗｗｗ 役割論理的にありえる物理飛行技がブレイブバード、ダブルウイング、ドリルくちばし、（ブーストエナジー）アクロバットぐらいしかありませんなｗｗｗ そして前者3つは習得者が鳥系ポケモン中心、後者はパラドックス限定と使用者が限られるため、ヤャラドスやヤンドロスのようにまともな一致飛行技を使えないケースがありがちですなｗｗｗ 特殊も暴風を覚えない場合は打点がエアスラッシュまで下がりますぞｗｗｗ 第六世代ではスカイスキン等のスキン系は1.3倍でしたが、あまりにも強すぎたため第七世代でスキン系の倍率は1.2倍に下方修正されましたぞｗｗｗ 忘れやすいですが、飛行タイプは接地していないためフィールドの恩恵は受けられませんなｗｗｗｗ 一応どくびし回避できる利点がありますがなｗｗｗ 接地していない事で効果を受けなくなるものは「○○フィールド」「まきびし」「どくびし」「ねばねばネット」特性「ありじごく」ですなｗｗｗ ちなみに接地していないポケモンはどくタイプのタイプ特性である「繰り出し時にどくびしを解除する」という効果も起こりませんぞｗｗｗ なお、フィールドがあると発動する異教徒のアイテム「○○シード」の効果は接地していなくても問題なく発動しますぞｗｗｗコケコライドのコンボが有名ですかなｗｗｗ 『道具「くろいてっきゅう」を持つと、じめんタイプの技を等倍で受ける』は、ただの雑学ですなｗｗｗｗ 黒い鉄球を持たせたエアームドに地震を当てたときと、羽休めしたエアームドに地震を当てたときでは相性の結果が違いますぞｗｗｗ では、黒い鉄球を持って羽休めしたエアームドに地震を当てたらどうなるんでしょうかな？ｗｗｗ答えは自分で確かめる以外ありえないｗｗｗｗ 落ち着いてロジックすれば間違えることは無いはずですなｗｗｗｗ 第八世代初期では新ポケモンが最終進化はたったの2体とこれまでと比べてかなり少ないですなｗｗｗ 冠の雪原ではガラルサンダー・ガラルフリーザー・ガラルファイヤーが追加され、新しい飛行タイプの最終進化は5体となりましたなｗｗｗ ダイマックスわざの一貫性・追加効果などから、飛行タイプの活躍は多いですぞｗｗｗ プレイヤー間では新規精鋭のアーマーガア、ダイマックスとの相性が抜群のトゲキッスやギャラドス、リザードンなどが注目されていましたなｗｗｗ しかし、これらのポケモンは冠の雪原のインフレにより使用率が低くなりましたぞｗｗｗ 現状ではランドロス、サンダー、テッカグヤ、ガラルファイヤーといった準伝説ポケモン、カイリュー等の600族の採用率が高いですなｗｗｗ 論者間では特にヤンダー、ヤーマンダが飛行アタッカーとして評価が高くなっていますかなｗｗｗ ヤャラドスやヤンドロスといったいかくヤケモンもヤーティにおいて採用率が高いですぞｗｗｗしかしこちらはまともな飛行技を持たず飛行アタッカーとしては見られていませんなｗｗｗ 冠環境最初期はファイヤーの評価が地の底でしたが、少し経ってステルスロックの採用率が落ち着いてからは役割範囲の強さからヤケモンとして評価されましたなｗｗｗ ダイジェットは追加効果はS上昇（）とゴミですが、高威力のひこうタイプの技をぶっ放せる点は非常に強力ですなｗｗｗ たまにS上昇（）のイメージに引っ張られてダイジェットの評価を下げる迷える子羊もいますが、一貫性の高いひこうタイプで高威力の攻撃を繰り出せるのは普通に役割論理的にも強いですぞｗｗｗ ただし全抜き（）を狙うためだけにダイジェットを採用したりだとかは役割論理的にはありえないｗｗｗ 第九世代では新規ヤケモンはラブトロスと落第したテツノコウベのみですなｗｗｗ テツノコウベが一時期昇格していましたが耐久がギリギリすぎて悪枠の競争に勝てず落第しましたなｗｗｗ 論者・異教徒共に新しいポケモンは見られませんなｗｗｗ論者はほぼほぼヤャラヤンド山田、異教徒はほぼほぼカイリューランドですなｗｗｗ HOME解禁後は復活ヤケモンはサンダー、ファイヤー、霊獣ランドロス、化身ランドロスが登場ですなｗｗｗ 新規候補は悪草格闘が増えた環境に刺さると目されるガラルサンダー、優秀な技範囲と高火力フェアリー技を持つ霊獣ラブトロスですぞｗｗｗ ヤケモンになれたのは霊獣ランドロスと霊獣ラブトロス、サンダーの3体ですなｗｗｗ 複合タイプの耐性 タイプ複合 ◎ △ ◎ △ × △ ◎ ◎ △ ◎ × △ ◎ × △ ◎ ◎ ▲ △ × ▲ ★ △ △ △ △ ★ △ × △ ◎ △ △ ◎ △ × △ △ ◎ △ ◎ △ ▲ ★ △ ◎ × ◎ ◎ ◎ ◎ △ × △ ★ ◎ ◎ △ ◎ △ × ◎ ◎ ▲ △ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ △ × ◎ ▲ ◎ △ タイプ複合 ◎ × ★ △ △ × △ ◎ △ ◎ ▲ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ▲ ◎ ▲ × ◎ △ ★ △ △ ◎ ◎ ◎ △ × △ △ ◎ ◎ × ◎ △ ◎ × △ × ▲ ◎ ◎ ◎ △ △ ▲ ★ △ × △ ◎ ◎ ◎ ◎ △ ◎ × × ◎ △ △ ◎ △ ◎ ◎ ▲ × × △ △ ▲ △ △ △ ◎ △ ◎ ▲ ◎ × ▲ ◎ × △ ◎ タイプ複合
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【1.最初に －今回のロジックの意図とメガヤティアスの使用感－】 メガヤティアス使って技範囲について考えたこと及びまとめたことに加え、天敵であるバンギへの立ち回りの考察を載せますぞｗｗｗ//簡潔にまとめられなかったこと謝罪するほかありえないｗｗｗ 今後使われる方の技選択の際の考量の一助になれば幸いですなｗｗｗ 肝心の使用感は、いい意味で驚きが無かったので短めに記しますぞｗｗｗ耐性もそこそこで火力もそこそこのこいつが、ここまで使いやすいとは思っていませんでしたなｗｗｗ考え方によりますが、我はメガ妹に２軍上位クラスの役割範囲を感じましたぞｗｗｗ 火力インフレの現環境では耐性でだけでなく、数値によって多くの中火力までを受けられる耐久数値、それを縛られてしまう4倍弱点を持たない点がこいつの強みですなｗｗｗ遂行面も、最低限のCと豊富な技、ヤケモンとしては高いSを活かし対面のダメージレースを制することにも非常に適していますなｗｗｗ もっともこれはぱっと見いかにも役割論理的な思考ではないですなｗｗｗただ、そもそもこいつ自体は有効打がない相手を退かせて、竜らしく竜星群を撃ち逃げして負担をかけたり、交代先を読んで抜群を取ったりすることができるので数値ほどの火力不足感はないですなｗｗｗ 眼鏡姉が繰り返しの繰り出しによる被ダメを前提とせず、有利対面から一貫性と読みで交代先の不利な相手を崩すサイクル崩壊能力に特化した優秀な表舞台のヤケであるのに対し、 メガ妹はこちらが退くしかない相手を減らすこと(＝妹での不利対面を減らすこと)で攻撃回数を確保し、有利不利がはっきりしたサイクル崩壊能力の高いヤケの引き先としての役割を余分にこなすことで、ヤーティ全体のサイクル維持（直接的なヤーティの負担の軽減）とそこからのサイクル崩し能力の高いヤケにとっての有利対面づくり（間接的な相手への負荷の増加）を行う優秀な裏方ヤケですなｗｗｗ 火力や範囲が微妙であるために好意的に捉えられづらい水ヤトムが、入れたら入れたでヤーティ全体を動きやすくし、本人も最低限仕事するため、「あまり好きではないが、便利なヤケモン」みたいなイメージを持たれがちなのと似た感覚だと予想していますぞｗｗｗ 水ヤトムは極めて優秀な耐性とボルチェンという有利対面づくりと相手への負担を同時に行える技が特徴、メガ妹はより高い火力と広い技範囲と更に高い耐久数値が特徴ですなｗｗｗ 性質が似ている水ロトムと違って異教徒の使用率が低いためメタも貼られませんなｗｗｗ はたきおとすに対しては不一致なら数値的にも十分耐えられるレベルな上メガ石で疑似フィルターとなって格闘への役割が持ちやすくなっており、火力アップアイテムでもあるメガ石を落とされない強みがありますなｗｗｗ 超自体が物理耐久の不足、飛や妖の台頭による闘の減少、環境トップに居続ける一部の霊や鋼の存在、物理悪技はたきおとすの蔓延など向かい風気味のタイプであるためか、超の通りがよいパーティ、物理受けや竜受けはできていても広範囲な特殊技に対応できていないパーティが案外多いため、変な話「逆に」ある意味環境に刺さっていますぞｗｗｗ ↑これは姉のページにも書かれていることで、この特質をより生かすなら姉を使ったほうが良いと思いますぞｗｗｗ ヤティ姉妹sageの声も多いとは聞きますが、特にメガ妹については実際に使ってみて２軍未満の実力とはまず感じませんぞｗｗｗ もちろん悪や鋼、高耐久ポケ、特殊受けの相手をするのは、サイクル崩し能力に乏しいこいつでは無理ですなｗｗｗそいつらに役割を持てるサイクル崩壊性能に優れたヤケを盛り込み基本を実践すれば、素晴らしい働きをしてくれますぞｗｗｗ是非使ってみてほしいですなｗｗｗ 【2.候補技くさむすびの提案及びメガヤティアスとバンギ対面の考察】 姉の候補にあって妹にはないのでてっきり覚えないのかと思っていましたが、こいつもくさむすび覚えるんですなｗｗｗ Ⅰ. 姉以上にバンギを呼ぶラティ妹の性質 格闘及び竜（ボブやメガ前マンダも向こうにとってはSの関係上、不利対面が多いですなｗｗｗ）を筆頭とするあらゆる有利対面時にバンギを呼びましたなｗｗｗ 姉と違って高火力アタッカーのイメージが薄く、補助技搭載で範囲が狭いイメージが強いせいか、特に竜舞メガバンギが起点にしきますぞｗｗｗ最大打点として候補に加えるのはどうですかなｗｗｗ Ⅱ. バンギへの与ダメ メガヤティアスに対して進化前バンギが後出しされる状況を想定し、素バンギ、次ターンのメガバンギへの草結びの負担を計算すると以下の通りですなｗｗｗ バンギのHP 175-207 素バンギ D12（砂下実数値183) 104-124 D4(砂下実数値181)106-126 メガバンギ D4(211)、D12(213)ともに 90-108 ２回でのダメージ範囲 194-232(196-234) チョッキや特殊流し個体は別ですが、メガバンギを中心としたアタッカー志向のバンギは恐らくDに多くは振っていませんぞｗｗｗ HPに148振り以下で確定、それ以上振られていてもまずまず高乱数ですなｗｗｗ ちなみにヤンギも使う者として気になることとして計算してみましたが、 H4A252D252ヤンギラス(HP実数値176) 84-100 と75％程度の高乱数の乱2ですなｗｗｗ メガでないバンギでは受けきれないことを知りましたぞｗｗｗ//我はヤンギは基本HA派ですがなｗｗｗ そして実は、メガバンギ及び強化アイテムなしバンギはA特化していてもヤガ妹を砂ダメ込みで低乱１にするのがやっとですぞｗｗｗもっとも論者ならA特化は前提、メガか帯以上の強化アイテム持ちですがなｗｗｗ つまり、バンギは甘えた火力ではくさむすび→かみくだく→くさむすびでメガ妹に押し切られるんですなｗｗｗこのことはⅢに記述しますぞｗｗｗ Ⅲ. バンギからの被ダメ（メガ妹独自の優れた耐久値を踏まえたバンギ対面の考察） 役割論理の基本として、被役割対象であるバンギに無暗に居座るのがあり得ないのは当然ですが、相手はバンギですぞｗｗｗ高負担の追い打ちを打てますなｗｗｗ しかも、こいつの場合メガ前と後ではおいうち（持っていたら高確率で選択されますな）の確定数が変わるというヤティ姉妹全ての型の中で唯一の特徴があるのですなｗｗｗ そして、バンギを草結び２発でほぼ落とせることは先ほどⅡで示しましたなｗｗｗ 従って、対面してしまった場合には退く以外の選択を迫られることもありますぞｗｗｗとは言え安易な居座りは、異教徒のおいうち採用率がそれほど高くない事、及び役割放棄である事などの問題点を含みますなｗｗｗ 具体的な数値ですなｗｗｗただし居座りは砂ダメが11入ることに留意ですぞｗｗｗ かみくだく（＝交代時おいうち）はB4メガ妹（HP155-187）に A特化メガ 152-182//（耐久の伸びは素晴らしいメガシンカなんですがなｗｗｗ） A特化帯 156-186（H4振りは確1、H252なら砂ダメ込みで低中乱1） A特化珠 168-200（ここからメガ妹を砂ダメ込み高乱1） A特化鉢巻 198-234（砂ダメ無しで確1） 素のまま引いておいうちされた場合は、 A特化強化無 168-198（低中乱１） A特化メガ 194-230（確1） 当然帯以上の強化アイテムでは全て確1ですなｗｗｗ このように、バンギの持ち物・ヤティ妹がメガ前か後かの要因の掛け合わせで確定数が変わるんですなｗｗｗ居座るか退くかの正着は実際の状況で異なるとしか言いようがありませんぞｗｗｗ 加えて メガバンギの場合は居座った際のかみくだくを耐える確率は上がりますが、くさむすびの与ダメが減少し相手の耐久への振り方によっては低乱2や確3にもちこまれる点 竜舞型の場合次ターンにかみくだくで遂行されるため、次ターンに威嚇やゴツメヤケを投げて止める必要が出てくる 点を忘れてはならないですなｗｗｗ 結局相手の持ち物と振り方、型を的確に判断する以外ありえないｗｗｗそして何より相手がどの悪技を持っていてどれを打ってくるかを的確に読まなければなりませんなｗｗｗ なお悪の波動については、C特化眼鏡で砂ダメを含めても乱1に届きませんぞｗｗｗ これまた若干脇道ですが、特殊型自体（もちろん眼鏡ではなかったですなｗｗｗ）はバンギドリの並びなどで一応見ましたかなｗｗｗ脱出ボタン型は勝手に脱出させてあげればいいですぞｗｗｗドリュを無理矢理降臨させて来たらなみのり打てばいいですなｗｗｗどうせ初手は剣舞（）ですし、特性もすなかきですぞｗｗｗ 襷なら火力が足りず、剣舞舞われた後にアイヘ打たれても132-156ですから最高乱数以外は砂ダメ２回込でも耐えますぞｗｗｗ万が一かたやぶり地震打たれた場合は163-193で砂ダメ２回込で超高乱数で持っていかれますなｗｗｗすなのちからアイヘは更に高い威力なので確1ですかなｗｗｗ 襷でなく１ターン目から突っ込んでくる場合は、一応最大火力であるすなのちから鉢巻アイヘですら127-151で２ターン分の砂ダメ合わせても余裕ですなｗｗｗ くどいですが、どうせ珠or襷+すなかきですから考慮する必要はほぼありませんぞｗｗｗ 以上、メガヤティ妹は役割破壊に必要な最低限の火力と絶妙な耐久により、バンギに泣き寝入りしないことができるというこのヤケなりの特徴をロジックしてみましたぞｗｗｗ しかしこれは、ヤティに役割を持つバンギへの役割破壊の可能性に過ぎませんなｗｗｗ交代読みからの２発で落とすことが本線ですし、それが可能なレベルに呼びまくりますからなｗｗｗ そもそもヤティ妹を選出したということは、当然他に役割対象が居るはずですなｗｗｗ「一矢報いる」ような気持ちで無暗に突っ張ってはなりませんなｗｗｗヤティが役割対象への遂行を終えているor役割を持てるヤケが他の２体にきちんと居るという基準を持って運用する以外ありえないｗｗｗ 【3.ヤティのサブ技、及び確定超技の選択】 【a. サブの再検討】 ※今後のロジックは、｢メガヤティアスならこのような技の組み合わせが以外ありえない｣という話ではありませんぞｗｗｗ サブ技の組み合わせによって持ちうる、役割破壊範囲や遂行範囲をまとめる意図ですぞｗｗｗ最終的にはヤーティ全体・環境との相談ですがなｗｗｗ 草結びは雷・波乗り・冷ビと範囲が被るため、使用率がまずまずありそうなサブの使用範囲を再度見直しますぞｗｗｗ 「最大火力となる」の比較対象は竜星を除いていますぞｗｗｗ 【①雷】 水地を除いた水全般に負担がかかりますが特に、呼ぶマリルリに刺さり、ギャラに竜舞を積む余裕を与えず、かみくだく切ってる個体は突破できますなｗｗｗ キッスやムドー、アロー、リザY（晴れ下は必然力の範囲外ですぞｗｗｗ）といった飛行全般への最大打点でもありますなｗｗｗ 【②冷ビ】 4倍勢はもちろん、サンダーやボルト、カットムやメガチルなどの２倍勢にピンポイント使用はできますぞｗｗｗ起点になりたくない場合の４倍竜への遂行技としても使えますかなｗｗｗめざ炎を除き草に抜群を取れる唯一の技ですが、環境にいる草の多くは確定技の超で十分ですなｗｗｗ いくらか見る中で、れいビが最大打点になるのはジャローダ、ユレイドル、オーロット、パンプジン、ボルフーン}あたりですぞｗｗｗ また、めざ炎以外で唯一ナットに等倍で入りますなｗｗｗ 【③波乗り】 威力が90なので２倍では竜星群以下の火力ですが、ヒードランに安定して負担をかけられる他、D方面に弱い岩、地、鋼あたりには通りが良いですなｗｗｗ 炎に抜群を取れる唯一の技ですが、メジャーな炎闘には超が、炎飛には電がありますし、ガモスにはショックの方が安定しそうですなｗｗｗ なみのりが最大打点（れいビと同じになるやつも交じってますぞ）となる中で複数体見たのは、 ヒトム、バクーダ、シャンデラ、ドリュウズ、マンムー、ニド夫妻くらいですなｗｗｗ 【④くさむすび】 次のbで論じますぞｗｗｗ 【⑤めざ炎】 ナットとハッサムを真っ先に思い付きますが、やはりどちらも呼びますぞｗｗｗ それ以外で見た相手でも炎が最大打点になる相手は意外と多く、 ジバコ、シュバルゴ、ヌケニン、アイアント、マニュ、クチート、クレッフィ、キザン、ガルド、グロス、ドータクン、メガルカリオ（我はショック採用だったせいですなｗｗｗ）が居ますなｗｗｗ ４倍勢以外への負担はたかが知れていますし、こいつの優秀な範囲に威力60の技を入れるかは論者それぞれですが、他の技で列挙した連中よりメジャーポケモンが多いですなｗｗｗクチートやガルド、鍵、グロスあたりは遭遇率が高くほいほい出て来ますので最低限の打点を持てるのは悪くないですなｗｗｗ 【⑥シャドーボール】 ガルド、メノコ、単霊及びサナ、グロス、単超はシャドボが一番の打点ですなｗｗｗ ギルガ・サナ・グロスはまだしも他の連中はろくに見ないか打っても大した意味がなく（クレセやナンスなど）、加えて竜星の方が1.2倍ほど入るため、悪を呼ぶメガ妹の広い範囲を狭めて採用する必要性はあまり感じませんなｗｗｗヤーティによりますがなｗｗｗ 参考程度に、補正無しD4ガルドには76-90で一応中乱2ですぞｗｗｗ {弱点保険（）を発動されても、低乱数を引いて相手に確3だと確信を持たれない限りは、かげうちを強制できますなｗｗｗ B4メガ妹に対し、弱保後のA特化ガルドのかげうちは144-177、C特化型のA4振りなら110-132と確定耐えですぞｗｗｗ} どくまもガルドのみがわりを安定して壊せる数少ないサブですし、身代わりない状態なら最速相手だろうと上から叩き込んで負担かけられますなｗｗｗガルドを一撃で持っていけるヤケでも、ガルドにSで負けている、かつ、身代わりを残されて対面すると毒々→身代わりキンシ連打で押し切られるので、被役割対象にも身代わりを壊し続けることによる後続の役割遂行確保能力は求められますなｗｗｗ 【b. くさむすびで特有の負担先、抜群タイプの被るサブとの威力比較など】 まず、バンギラスですなｗｗｗ威力換算240で現状最大の負担ですぞｗｗｗ めざ闘を除けばこれは変わりませんなｗｗｗ ★特有の負担先 草４倍勢ですなｗｗｗ以下威力一覧ですぞｗｗｗ 120 ドサイドン 100 メガラグラージ 80 ラグラージ、ヌオー、ガマゲロゲ、ガメノデス、アバゴーラ 60 トリトドン、カブトプス、オムスター 40 ナマズン、ジーランス 意外と低体重が多く、ジーランス、カブトプス、オムスターへは雷で十分ですなｗｗｗ トリトドンとナマズンはかみなりが通らない範囲として十分な打点ですなｗｗｗ 80以上は文句なしに最高火力ですぞｗｗｗ環境にいる草４倍は高威力が出るやつがほとんどですなｗｗｗ HD特化ラグは確1にはなりませんが、そんな個体はほぼいないのでどうでもいいですなｗｗｗ ★草結びが、①2倍抜群または等倍 かつ ②確定技である超を超える威力 かつ ③抜群の雷・波乗り・冷ビとで威力差が生じる ような対象の検証 要は雷110、超が等倍で135(or120で明らかなB)、草が60の場合とかは記しませんぞｗｗｗ最上位のサブを抜く構成の場合に草結び採用の動機に全くなりえないからですなｗｗｗ もちろん網羅はしていませんぞｗｗｗレート上で１体でも見たやつのみですなｗｗｗ確定数を逐一書いたりもしませんなｗｗｗ感じるなりご自身で計算するなりしてほしいですぞｗｗｗ手間なので技名をタイプに置き換えますぞｗｗｗ ①草と電 1.電採用よりも草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草120×2＞電110×2＞超135(120)となるポケモン） 草120 ホエルオー、メガギャラ、ラプラス 2.電を採用しない場合でも草採用によって電未満かつ超以上の打点を得られるポケモン （電110×2or4＞草×2(原則100～80)＞超135(120)となるポケモン+α） 草100 スイクン、メガカメ、ミロ、ジュゴン、トド、パル、メガヤド、ブルン、メガサメ 草 80 オーダイル、素カメックス、ダイケンキ、ニョロボン、ヤドキング、ヤドラン、サメハダー、スターミー ママンボウ 草60(明らかなB＞D、ショック採用雷不採用時最大打点) ゲッコウガ 草60(超が通らないので最大打点) シザリガー 草60(同上) エンペルト 草80(等倍ながら雷不採用時最大打点) パルシェン H4D4(H127D66)個体が、壁下またはC二段階低下時 雷なら146-172 確1ながら命中不安 草なら124-144 高乱1ながら命中安定 襷なら関係ないが壁構築や流星後の甘えた詰みを許すかの参考に 3.電を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（雷120×2＞超135(120)≧草×2など） 飛毒・飛闘、飛悪を除いた電気抜群の飛行全て 水の一部（ニョロトノ、サクラビス、フローゼル、素ギャラドス、マリルリ） ②草と氷 1.氷を採用するより草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞氷90×2＞超135(120)+α） 草120 カバルドン、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ハガネール素メガ（水が最大） 草100 ドンファン 2.氷不採用時、草採用によって氷未満ながら超を越える打点を得られるポケモン（氷90×2or4＞草×2(原則80)＞超135(120)+α） 草120 ドダイトス（等倍、ショック採用時） 草 80 ワルビアル 3.氷を切り草を採用することで、最大負担が等倍超にまで低減するポケモン（氷90×2＞超135(120)≧草×2など） 草毒・草闘、草悪を除いた氷抜群の草全て 飛毒、飛闘、飛悪を除いた氷抜群の飛全て 草鋼（ナットレイ） 飛鋼（エアームド） 地の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、ドダイタス（サイキネ採用時）グライ、ランド、ガブ、フライゴン） ③草と水の関係 1.水採用より草採用の方が最高打点が高まるポケモン（草×2(120～100)＞水90×2＞超135(120)+α） 草120 カバ、マンムー、（ドサイドン）、ゴルーグ、ギガイアス、レジロック、アマルルガ、テラキ、ガチゴラス（等倍、ショック採用時）、素・メガバンギ 草100 ラムパルド、ドンファン 2.水不採用時、草採用によって水未満ながら超を越える打点を得られるポケモン 草120 ハガネール素メガ（等倍だが最大） 3.水を切り、草を採用することで最大負担が超にまで軽減してしまう主なポケモン（水90×2＞超135(120)≧草×2など） 炎闘、炎悪を除いた水抜群の炎全て 地岩の一部（ガラガラ、ダグトリオ、ホルード、グライ、ランド、素・メガバク、アーケ、プテラ、アーマルド、イワパレス、ツボツボ、トリデ、素ボスゴ、メレシー） 【c. 炎を除くサブ4タイプの相互関係】 今考察した攻撃側４タイプ（草雷氷水）の抜群範囲は ３タイプが抜群取っている地 ２タイプが抜群取っている水飛岩 １タイプが抜群取っている草竜炎 の７タイプで絶妙に絡み合ってますなｗｗｗ 以下がイメージ図ですぞｗｗｗ左下の地と右下の水は独自抜群じゃないですが便宜上ですなｗｗｗ 実際には複合タイプや特性などあるのでこんな単純じゃないですがなｗｗｗ 攻撃タイプ 草 電 氷 水 草 共通抜群 水 飛 地 岩 独自抜群 地 草竜 炎 水 各タイプの特徴は以下の通りですな ①電 他の技と違い、威力110と高いですなｗｗｗめざ炎を採用しない場合、メイン両半減の鋼や、悪に対し竜星を撃ちたくない場合の最大打点ですなｗｗｗ 水地を除いた水全般に最大打点で刺さりますなｗｗｗこれがあれば、高いDによりれいビに強いメガ妹は水も一応相手できますかなｗｗｗ 飛に関しては威力的に氷より打点を稼ぎやすいですが、メジャーな飛には飛電や飛地、飛竜あたりが多いため氷の方が刺さる相手との遭遇も多いでしょうなｗｗｗ ②氷 妹限定という記述がありますが、姉も覚えるようですなｗｗｗ草竜という独自の抜群対象を持ちますなｗｗｗ メガチル（対面からは不利な相手ですぞｗｗｗ）以外の竜に対しては竜星群あるので微妙ですが、起点にはなりにくい立ち回りができますなｗｗｗ 向こうからの有効打に乏しいサンダーやグライ、ランドへの遂行技としては氷が適切でしょうなｗｗｗ 飛や地のメジャーどころは草雷水より氷が有効打になる相手が多いですなｗｗｗ特にショック採用時、毒羽されると押し切られかねないHBベースのサンダーに勝てるようになるのは大きいですかなｗｗｗ ③水 威力が90であることに加え、追加効果もありませんなｗｗｗ 炎はメガ妹への有効打がない相手も多いため、持てば遂行技になりえますなｗｗｗ特にヒードランへの有効打として貴重ですぞｗｗｗ 岩や地に関しては通りは良いですが、水複合の草４倍勢や地飛などの氷４倍勢、草結びで威力100以上の重量級が比較的メジャーであるため、最大打点としては微妙な気はしますなｗｗｗ 雷不採用で草や氷と合わせて使用する場合は鋼への唯一の等倍となり最大打点となる場合も少なくないですなｗｗｗ ④草 水岩、水地、岩地４倍という絶対的なアドバンテージがありますなｗｗｗただし技の性質上２倍勢には体重依存で安定しませんなｗｗｗ 水に対しては威力110で広く通る雷に比べごく一部を除いて負担が減少しますなｗｗｗしかし環境に多い連中は80か100が多く、サブとして最低限の火力はあるので必然力不足の論者でも安定するというのはありますなｗｗｗ役割論理的な考えではないですがなｗｗｗ痛いのは素ギャラに一貫しなくなり、せっかく必中にしてくれるニョロトノ、呼ぶマリルリに十分な打点を持てなくなる点ですなｗｗｗただ、ニョロトノに関してはそいつ自体は大して厄介でもないので、セットで入りやすいメガラグに打点持てることの方が嬉しいとこですかなｗｗｗ向こうは冷パンくらいしか有効打がないので役割持てますなｗｗｗ細かく考えれば、瞑想スイクンを初め、ミロカロスなどのDに厚い高耐久系の水相手には確定数が変わることがあったりしそうな気がしますなｗｗｗ 岩に関しては代替案になるのは水ですが、岩虫、岩飛、岩鋼以外には草４倍水等倍、ともに２倍、ともに等倍の３通りで草が水以上の倍率を保てますなｗｗｗ威力的にも重いやつばかりなので波乗りよりは威力も出ますなｗｗｗバンギを筆頭とした対岩を意識するなら岩虫、岩飛、岩鋼らを重く見ない限りは草が優先ですかなｗｗｗ 地に関しては水と氷が両方が代替案になりますなｗｗｗ結構使われている最大打点対象としてはカバ、マンムー（どうせ襷ばっかですぞｗｗｗ）、ドサイドンくらいですかなｗｗｗ雷採用時は地、岩一般への最大打点として汎用性が高いですが水、を持つ場合はかなりDに厚いガバやバンギピンポになって優先度が下がりますかなｗｗｗ比較的見る地炎、地飛、地竜への負担が微妙な点も注意ですぞｗｗｗ 【d. 結局どの組み合わせか】 この４つだけでもそれぞれに魅力がありますなｗｗｗ これにピンポイント運用でメジャーな苦手対象に通るめざ炎も十分候補に挙がりますなｗｗｗ 絶対に欲しい１個を決めれば補完の考えでもう１つは定まるかもしれませんなｗｗｗ 以下がそれぞれの採用に至る強い動機となる利点ですなｗｗｗ ①雷 対水、特にマリ・ギャラ、対飛行一般、鋼への等倍最大火力 ②冷ビ 対草、サンダー及びランド、グライ筆頭の対飛行全般と竜への汎用性 ③波乗り 対炎、鋼岩地のB＞D全般に対する通りの良さ ④めざ炎 ナットハッサムシュバルはもちろん、ギルガルドなどの環境に溢れる鋼全般 ⑤草結び 水岩、水地、岩地の４倍勢や威力100以上120組に多いステロ起点づくりや殻やぶ型の迅速確実な処理、バンギ、岩や地への広い最高打点 超技の選択とも絡めて考える以外あり得ないｗｗｗ 選ぶサブに対応して、B＞Dが多い岩地鋼草に打点が乏しい場合はサイキネ、D＞Bが多い炎や水への打点が乏しい場合ショック採用などの確定超技の変更での対応も可能ですなｗｗｗ逆に、サイキネとショックどちらかを決めることで、それで重くなるタイプへ抜群を取れるサブを優先するという考え方もできますなｗｗｗ ショックは瞑想持ちへの圧力、特殊受けへの打点、呼びやすい妖や向こうからの有効打が乏しい電にD＞Bが多い点などから有用なシチュエーションは多かったので我はショックを推したいですなｗｗｗ等倍以下でのゴリ押しの最大火力には竜がありますしなｗｗｗ サイキネでないと遂行できないというほどのシチュエーションはなかったはずですが、バナの大半とチョッキでないブシンにはサイキネの方が刺さりますなｗｗｗそもそも素の火力でこっちが10上なので汎用性がありますし、加えてロトムやサンダーに出て行けるのに抜群の遂行技はサンダーに対するれいビ以外ないので、こいつらのHB系を重く見るならサイキネが良いですなｗｗｗ ①雷優先 対水で範囲が被る草、一番の特徴である飛で範囲が被る氷は優先度が若干下がりますかなｗｗｗ しかしながら、水地、岩・地全般、ギャラ、サンダー、ランド、ジャロ、エルフを重く見るならありですなｗｗｗ 草の場合は草への打点がなくなりますが、ナット以外は超で概ね問題ないですなｗｗｗ 雷が刺さらない地複合が多い岩地あたりに広く抜群取れる水は、炎や鋼（特にドラン）にも通るので使いやすいですなｗｗｗ 超については、雷×草が草や炎へ、雷×氷では岩、炎へ打点不足になり、どちらへの誘引もありますなｗｗｗ 雷×水ならD＞B系の炎、草闘（ビリジ除く）、草毒、草霊、草妖あたりに強めのサイキネがいいですかなｗｗｗ A. 超選択、雷、草結び B. 超選択、雷、れいビ C. サイキネ優先、雷、波乗り ②れいビ優先 飛、地、草に通りますなｗｗｗ×雷がアリエールのは①で言及しましたぞｗｗｗ ×水、草ともに地で被りその水と草は岩で被りますなｗｗｗ水なら炎や鋼に通りがよいものの水が重くなり、草なら４倍勢を中心とした一部の水に強いですが炎と鋼が重くなりますなｗｗｗ 超については、氷があるとオーロット、パンブジン、ボルフーンなどの等倍超の場合キネシスが望ましい相手に打点を持てるんですなｗｗｗ ×草の場合、超は草が十分な威力にならない水及びサブが通らない炎意識ですなｗｗｗ 軽量水の連中はD＞B傾向が特にはありませんが、草結びで水岩水地などのB＞Dが多い連中へ打点を持てているので、やはりショック優先ですかなｗｗｗ ×水の場合は草に加えB＞Dの傾向がある岩鋼地全てに厚く、水が重いのでショック優先ですかなｗｗｗ D. ショック優先、れいビ、草結び E. ショック優先、れいビ、波乗り ③波乗り優先 岩、地、炎に通りますなｗｗｗ×雷、×氷があアリエールのは既述ですなｗｗｗ ×草は岩、地が被りますなｗｗｗ被らない範囲である水だけを対象とするなら体重依存のこれではなく110で一貫し、飛にも打点取れる雷の方が有用ですかなｗｗｗよほど草×４倍勢を重く見る場合のピンポ採用ですなｗｗｗ雷、氷、水、草の４タイプから２つサブを取る案の中では唯一おすすめできませんぞｗｗｗ ④めざ炎採用 炎を半減する炎、岩、地、水に広く打点を持てる、波乗りやくさむすびが便利ですかなｗｗｗそれぞれ水、炎（特にヒードラン）に抜群打点がなくなる一方、岩地鋼あたりには厚めなので、ショックが優先されますかなｗｗｗ F. ショック優先、めざ炎、波乗り G. ショック優先、めざ炎、草結び 以上まとめると、 サブ５タイプ（電、氷、水、草、炎）の中から２つをサブに採用する場合に有用性がありそうな2タイプの組み合わせとおすすめする超技の組み合わせは以下の7通りですなｗｗｗそもそもサブの組み合わせは10通りなのでろくに絞れれてませんなｗｗｗＹは超の推奨を表しますぞｗｗｗ 超 サブ 物 特 雷 氷 水 草 炎 ＡＸ Ｘ Ｘ ＢＸ Ｘ Ｘ Ｘ ＣＸ Ｙ Ｘ Ｘ ＤＹ Ｘ Ｘ Ｘ ＥＹ Ｘ Ｘ Ｘ ＦＹ Ｘ Ｘ Ｘ ＧＹ Ｘ Ｘ Ｘ 具体的なヤーティの中で、実使用を経てのロジックを行う以外ありえませんなｗｗｗ 皆様もメガヤティ使用してみての使用感お聞かせ願いたいですなｗｗｗ 以上ですぞｗｗｗ
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 407 ロズレイド 60 70 65 125 105 90 しぜんかいふく どくのトゲ テクニシャン 003 メガフシギバナ 80 100 123 122 120 80 あついしぼう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HC/テクニシャン＠こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/めざめるパワー(ほのおorこおりorじめんorいわ)/じんつうりきorシャドーボールorマジカルシャイン ■考察 火力・技範囲は優れますが、物理耐久があまりにも低いのでゴミですなｗｗｗ テクニシャンにより草タイプの中では貴重な高火力の炎や氷を撃てるポケモンであるという点は評価できますが、物理耐久がカスですなｗｗｗ マリルリガッサバナジャロミトムに役割を持てますがそれだけですぞｗｗｗｗ ドラゴンや鋼、炎に打点がある草というのは貴重なだけに惜しい存在ですなｗｗｗｗ + チョッキロズレイドについて 指数で比較してみますなｗｗｗ 双方HC252D4振りですぞｗｗｗ ポケモン 特殊火力 物理耐久 特殊耐久 備考 チョッキロズレイド 37830 (リフスト)17460 (めざパ) 14195 31563 メガ枠不要テクニシャン メガフシギバナ 37245 (リフスト)11460 (めざパ) 26741 26367 あついしぼう 特殊火力と特殊耐久は上ですなｗｗｗ これだけ見ると特殊方面の役割対象にはチョッキロズレイドの方が安定しそうですが、役割破壊技などを考えると微妙ですぞｗｗｗ とはいえC特化サンダーのねっぷうクラスなら低乱2に抑える程度の耐久はあるので、めざパなら抜群取られても余裕ですなｗｗｗ またメガフシギバナは一旦メガシンカする必要があるので、役割対象への繰り出し性能はチョッキロズレイドの方が上でしょうなｗｗｗ ほかにチョッキロズレイドは技の種類やヤーティ内の持ち物に余裕が出来る反面、物理耐久が半分になり対面処理出来る物理ATは激減しますなｗｗｗ もしロズレイドのBが倍だったり特性があついしぼうだったりすれば採用しやすかったでしょうが、その場合夜の役割は持てなくなりそうですなｗｗｗ 何気にXYでBが55→65に強化されましたなｗｗｗそれでも紙なのは変わりませんぞｗｗｗｗ 繰り出しのできないメガヤシギバナですなｗｗｗつまり劣化ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ ↑Bが紙だ紙だいわれるこいつですが実際相手してみるとなかなか一撃で落ちないBしてて厄介ですぞｗｗｗｗｗ マリルリのじゃれつくも辛うじて確定で2耐えしますし決して役割もてない耐久ではありませんぞｗｗｗｗ ↑だからと言ってわざわざバナを差し置いて耐久カツカツのこいつを使う必要はありませんなｗｗｗ ↑とはいえ貴重なメガシンカの枠を取らないという点では評価できますなｗｗｗｗｗ ラティにヤャドボ撃つ機会はありますかな？ｗｗｗ H252振り程度では臆病(笑)ラティ妹のサイコショックでも確定1発なのですなｗｗｗありえないｗｗｗ たとえ交替読み＋ジュエルで撃っても1発では落とせないのですなｗｗｗ耐久無振りの兄者でも低乱数ですなｗｗｗ ヤャドボはヤャンデラ意識で持つことになりそうですなｗｗｗ 我のオヌヌメは草毒半減の毒タイプ意識で神通力ですぞｗｗｗ ↑今はガルドに刺さるので普通に候補に挙がりそうですなｗｗｗ ウェザボは候補に挙がりませんかなｗｗｗｗ パーティにバンギノオー入れる場合ですなｗｗｗ フシギバナも習得したそうですがなｗｗｗ ↑その二体のどちらかと同時選出しなくてはならないのでありえないｗｗｗ そもそもこいつにはテクニめざパがあるので必要性も薄いですしなｗｗｗ マジカルシャインを修得したようですなｗｗｗｗ誰に撃てますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ↑めざ氷を採用しなかったときの竜全般への最高打点ですなｗｗｗ じんつうりきはスボミー限定のタマゴ技なのでめざパと合わせて厳選する方は注意する以外ありえないｗｗｗ 正直なところ割に合わないですなｗｗｗ ↑7世代で王冠が使えるようになったので厳選難度自体はまともになりましたなｗｗｗ それでも王冠消費とめざパ性格粘ることの割に合わなそうですがなｗｗｗ USUMでパワーウィップを習得し、ようやく図鑑説明が正しいものとなりましたなｗｗｗ いまさら過ぎませんかなｗｗｗｗｗ こいつロゼリア限定のタマゴ技でタネマを覚えますが候補には上がるんですかな？ｗｗｗ ↑テクニシャンもありますしありえそうですがこいつの魅力の範囲が狭まりますなｗｗｗバナにもありえてませんしありえなさそうですなｗｗｗ 冷静タネマで火力指数5000程度ですなｗｗｗヤットレイのタネマが6000ですぞｗｗｗ鉢巻を持つわけではないのでやはりいらなそうですなｗｗｗ ORAS昇・降格ヤケモン候補で昇格候補になりましたが結局ヤンケートで二軍候補にもならないと評価された哀れなボケモンですなｗｗｗ ハガネールと共にヤンケートで叩き落されましたぞｗｗｗ + ORAS昇格候補議論時の考察ですぞｗｗｗ ■役割関係 有利 カバルドン、スイクン、ニョロトノ、ニンフィア、ピクシー、ブリガロン、ボルトロス、マリルリ、ランターン、ウォッシュロトム、カットロトム 不利 カイリュー、ギルガルド、サザンドラ、シャンデラ、ヌメルゴン、ヒードラン、ファイアロー、ボーマンダ、ラッキー、リザードン、ヒートロトム ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 テクニシャン 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 基本ですなｗｗｗ C個体値偶数 H252 C248 B4 D4 C個体値が偶数のめざパを使う場合ですなｗｗｗ めざ地個体 H248 C252 D8 U-0-U-V-U-Uの場合ですなｗｗｗ下記のものと比べるとHPが偶数になり耐久が落ちますなｗｗｗ H252 B4 C248 S4 V-0～1-V-U-U-Vの場合ですなｗｗｗ上記のものと比べると火力が落ちますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 リーフストーム 130(195) メインウェポンですなｗｗｗハードプラント除くくさ特殊の火力ではナッシーと並んで一位タイですなｗｗｗ ヘドロばくだん 90(135) 一致のサブウェポンですなｗｗｗくさ技は半減される事が非常に多いので使う場面は多いですぞｗｗｗ めざめるパワー 60(90) 一致技を両方1/4以下にされるハッサムナットや、その他はがね全般に刺さりますなｗｗｗ ボーマンダやガブリアス等のドラゴンタイプやランドグライ等に刺さりますなｗｗｗ 一致技を両方1/4以下にされるヒードランに刺さりますなｗｗｗ ファイアローリザードンに刺さりますなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 じんつうりき 80 どくタイプやメガフシギバナに刺さりますなｗｗｗ シャドーボール 80 ゴーストやエスパー全般に刺さりますなｗｗｗ マジカルシャイン 80 サザンドラに刺さりますなｗｗｗ2倍龍相手には少し火力不足ですなｗｗｗ ※リーフストームはタマゴ技、じんつうりきはスボミー限定のタマゴ技 ■その他ステータス 体重参照威力 40 特殊火力指数 37830（リーフストーム）26190（ヘドロばくだん）17460（めざめるパワー） 物理耐久指数 14195（H252） 特殊耐久指数 20875（H252） めざ地はV-0～1-V-U-U-VかU-0-U-V-U-Uが理想ですなｗｗｗ 前者は火力が若干落ち、後者はHPが偶数になり耐久が落ちますなｗｗｗ 役割論理の教義に則るなら火力を上げる為後者を選ぶべきなのかもしれませんが、こいつの場合これ以上耐久を削りたくないですぞｗｗｗ + XY以前の考察ですぞｗｗｗ ■型 ひかえめ/HC/テクニシャン@こだわりメガネorいのちのたま リーフストーム/ヘドロばくだん/めざめるパワー/じんつうりきorシャドーボールorマジカルシャイン ■考察 格闘受けに使えないB耐久なのでゴミですなｗｗｗ ■「めざめるパワー」考察 使えそうなものを挙げますなｗｗｗ 炎 かえんほうしゃですなｗｗｗｗハッサムナットに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ 水 なみのりですなｗｗｗｗ炎に刺さりますなｗｗｗｗ 電 10まんボルトですなｗｗｗｗギャラなどに刺さりますなｗｗｗｗｗ 氷 れいとうビームですなｗｗｗｗガブリアスに刺さりますなｗｗｗｗ 闘 旧はどうだんですなｗｗｗｗバンギや風船ドランなどに刺さりますなｗｗｗｗ 地 だいちのちからですなｗｗｗｗ毒鋼に刺さりますなｗｗｗｗ 岩 強化パワージェムですなｗｗｗｗ草の相性補完に優れていますなｗｗｗｗ 他にこいつに刺さるみたいなのがあれば追加してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ★第8世代 ロズレイド/第8世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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名前：ウズラ（渦螺） 種族：ニョロトノ 性別：♀ 年齢：１９ 体長：小柄でニョロゾよりもさらに一回り小さい 重さ：実はちょっとふくよか 性格：優しくて穏和。包容力がある。 詳細：優しく、他人のお世話をしたりするのが何よりも好き。一人称は「ボク」。 しとしとと降る雨に濡れるのが日課でよく中庭で雨乞いを使っては物思いに耽っていることが多い。 そして何より歌が好き。言葉を発する訳ではないが、そのメロディーには色々な効果があるとか。 もちろん本人が意識的に出している効果ではなく、自然と耳にしている者の気持ちが作用するものなので悪意はない。 ちなみに首には桃色のスカーフを巻いている。 とあるニョロトノ合唱団の一員であり、お歌の先生としてニョロモやニョロゾに歌を教えていたこともある。 持ち前の包容力と世話好きな性格でちびっ子生徒や団員たちにも好かれていた。因みに子持ちである。 しかしある日突然起こった災害、嵐の中大きな津波に飲み込まれその全てを失った。 一人生き残り、帰る場所もなく浮浪していたところ、この館へ辿り着く。 今はその過去に縛られる事もなく立ち直れるように明るく振舞うようにしているが、 たまにその辛さに負けてどこかの部屋の隅で泣き崩れていることもあるようだ。 水タイプだが過去のトラウマがあり大量の水が苦手で、見ると平常心を保てなくなる。 なので自身はほとんど水を使った技を使えないが、それ以外の技はわりとレパートリーが多い。 一応子供もいたぐらいなので性的な知識はそれなり。 受け攻めはそのときの雰囲気と気分、それから相手次第。 基本的には受けが多いが気持ちが昂ると攻めに回ることも。しかし無理はしない。 意外とえっちいので、誘われれば断ることはあまりないかもしれない。 ただし気が乗らなければ上手く丸め込んで去ってしまう。
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考察 粉ガブはどうすればいいのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 09 24) 吹雪全発当てることですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-06 00 24 40) ガブバンギにはヤグがささりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-07 21 17 47) 道連れどうしますかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 08 30 27) 交換連打なり天候ダメなりで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23 15 16) 襷つるまいガブどうすんの？ -- 名無しさん (2012-08-08 16 22 06) ヤルシェンで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 27 28) ギャラグロス/ナットで問題なく処理出来ますなｗｗｗｗ ノオーがいればなおのことｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-09 18 49 39) ↑無理だった ガブうぜぇ -- 名無しさん (2012-08-10 11 42 49) 役割論理まとめで単芝が乱用されてますなｗｗｗ役割を持てませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 05 04 56) 新作が来ましたなｗｗｗYとは役割持てそうなタイトルですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-08 22 21 29) どうやったらここの大会って出られるんですかな？ 誰か教えてくれですなww -- 名無しさん (2013-01-11 22 03 26) 開催してくれる人がブログとかに応募用ページを設けてくれますなｗｗｗｗそこにコメントするだけなので楽ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-13 10 15 29) 大会やりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 00 17 12) 開催するならご意見ご要望とかのページにリンク張って告知する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-27 18 33 00) ヤドクインとヤットレイとヤリテヤマの相性補完が完璧すぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-26 18 01 50 いまさっきサザンにあたってボコられましたぞｗｗｗ ヤジアイスも馬鹿力で突破されますぞｗｗｗ どうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-02 01 48 19 ↑A極でも珠サザンの馬鹿力はヤジに確2ですが、こっちの吹雪はサザンは確1ですぞｗｗｗｗ ですのでヤジアイスでサザンを止められないなどありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 05 51 ↑対面ならいくらでも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-07 18 54 31 役割論理的にふうせんってどうなんですかなｗｗｗｗｗ ダメージレースにおいてはゴミ同然ですが例えばヤードラン等に持たせると1サイクル限定ですが役割を持てる相手がグッと広がりますなｗｗｗｗｗ ヤードやヤバの火力を考えるとこの1サイクルは大きいと思いますぞｗｗｗｗｗ 我はメガネや鉢巻きを他のヤケモンに持たせている時はふうせんもありえると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ 貴殿等の意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 23 02 38 ↑4 ヤジスチルで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ返しのジュエル馬鹿力で一撃ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 12 15 28 ヤジスチルとヤジロックってどちらも同じくらいだと思いますなｗｗｗ 後一回使い切りで火力上がらないのはありえないｗｗｗ それだと半減実もありえてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 13 21 01 例えばヤードランとボーマンダが鉢合わせたとしますなｗｗｗｗｗｗ 本来のヤードランなら地震でお陀仏なので退かざるを得なくなり流星群や地震で後続に負担を掛けられてしまいますなｗｗｗｗｗｗ しかしそこにふうせんが入ると今度は相手がヤードランに役割を持たれ退かざるを得なくなるわけですなｗｗｗｗｗ この様な出来杉な状況はそうそう無いとは思いますがあくまで一例ですなｗｗｗｗｗｗ ダメージレースに勝つためにゴツメが認められた様に役割範囲を広げ相手に負担を掛ける機会を増やすふうせんもまた一考する余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ 総合的にロジックすると火力アップアイテム＞＞＞＞ゴツメ≧ふうせんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 06 35 広く役割持つという観念においてはいいですがそもそも相手にダメージ与えられないので論外だと思いますがなｗｗｗ 最近「役割」のためにありえないような事をする方が多いようですがそれは「役割論理」の規則を変更することから議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 23 15 33 ↑↑後だしした時点でぶっ壊れる風船に何の価値があるんですかなｗｗｗｗｗ それよりマグストでH振り水ロトム確２の拘り眼鏡やジュエルオバヒ＋通常オバヒで同水ロトム倒せるので火力アイテムのほうが優秀なのは確定的に明らかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00 00 55 そもそもマンダ見て先発に鋼出すこと自体ロジック不足だと思いますがなｗｗｗｗｗ鉢合わせでは鋼が竜に不利なのは明らかですからなｗｗｗｗｗｗ さらに言えば、例に挙げた状況下ではマンダ攻撃(風船破壊)→ドラン竜の波動(落とせず)→マンダ地震で結局負けますぞｗｗｗｗｗｗｗそれともそのためだけにめざ氷持ちますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 07 27 09 それに他にメガネ持たせるとしてもヤティヤジくらいですなｗｗｗ 1軍であり高火力特殊鋼のヤードに火力アップ持たせないのはやはりありえないと思いますがなｗｗｗ まためざ氷でもボイリューだめですしなｗｗｗ 格闘技持ってない地面にならかろうじで役割持てそうですがなｗｗｗ ただカイリューのマルスケと同じで1回使い切りで地面炎毒技読みで後だししないとぶっ壊れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 10 33 10 本来の役割遂行に支障が出るボウセンはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-06 08 58 55 役割論理的にはミラーマッチにはどのように対処するのが正解なんですかな？ｗｗｗｗ たとえば彼我共にヤティオスヤドランヤタグロス（追い討ちなし）の選出で初手両者ともヤティだったとしますぞｗｗｗｗｗｗ 撃ち合いを危険とみて自分だけ交代すると、サイクルを回したとき自分のグロスに先にダメージが入っていることになり先にサイクル崩壊してしまいますぞｗｗｗｗ 誰かに教えていただきたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 15 43 ↑一言で言ってしまえば、読みを極める以外ありえないｗｗｗｗ 例えば貴殿が言うように1ターン目でこちらのみヤタに交代し、流星群で約2/3のダメージを喰らったとしますぞｗｗｗｗ しかしヤタは第5世代環境下ではロジカルヤタ、現在の環境ではH252でヤティの眼鏡流星群を1.5耐えする上にこちらからは鉢巻コメパンで落とせるので、当然次のターン相手はヤタを受けられるヤドランに交換してきますなｗｗｗｗ それを読むことは選出段階で相手の6体を把握していれば決して難しいことではないので、こちらはそれを読んで雷パンツを撃つという選択が出来ますなｗｗｗｗ 読みが成功しヤドランに2/3程度のダメージを与えることが出来れば、次のターンも雷パンツを撃つことでヤドランを撃破することが出来ますぞｗｗｗｗ この先は自身でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ ただ単純に目の前の役割対象を殴るだけでは、特に論者ミラーでは勝ちをもぎ取るのは厳しいですなｗｗｗｗ BVページにあるBVのいくつかは残っているかもしれないので、それを見て他の論者達の立ち回りを勉強するのもいいですなｗｗｗ 第5回ヤーティカップのBVもボコボコ動画に上がっているので、探して見てみる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 16 46 38 ↑↑相手が論者であることが分かっているならそこは択ゲーになりますなｗｗｗ sが全て同じであるならどこかしらで読みを入れざるを得なくなり、安定感がなくなるのは仕方ないので流星を打つのもありかと思いますぞｗｗｗ 論者かどうかわからないなら逃げる以外ありえないｗｗｗ そもそも論者と対戦することが分かっているなら追い打ちを入れないのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 17 05 29 …あまりロジカル語法を遣うなよ 弱く見えるぞ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 49 45 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 00 53 35 最近ボんこれで沸きまくってる異教徒より目障りな自称論者のムックどもよりはマシですなｗｗｗｗｗｗ 交代戦の存在しないゲームで論理を語るとはヘソで茶が沸騰しますぞｗｗｗｗｗｗねっとう（）はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 01 03 44 頭文字Yさんをディスるためにガチャピンとかいう項目作ってんじゃねぇぞムック共 -- (名無しさん) 2013-12-12 18 04 33 我はうまいと思いましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 35 13 そしてここでの公共語はロジカル語法ですなｗｗｗロジカル語法を話さないと通じませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-12 18 56 25 もはやロジカル語法を使っていたらムック扱いというレベルですなwww怖いですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 00 16 03 最近ロジカル語法を使う論者をすぐにムック認定するガチャピンが多すぎですなｗｗｗ なんとかならないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 18 57 これは論者にのみ通じる符丁が出来上がる流れですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 24 51 「妹」あるいは「姉」と言われてどう反応するかだけでも十分判別できそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00 26 39 ロジカル語法使ってる者にムックが多いのは事実ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 18 35 48 それは「免許を持っている人に自動車事故を起こす人が多い」と言うのと同じくらい変な文章ですなｗｗｗｗロジカル語法を使う者の中で論理を解さない奴をムックと呼ぶんですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 24 01 ガチャピンとやらはこちらに害をもたらさないからまだしも、ムックはただの迷惑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 20 37 19 話し方や形だけ気にするのはムックと大して変わりませんがなｗｗｗ ロジカル語法を使わないのはありえないとは思いますが使わない論者を否定するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 34 29 矛盾してる感じですが要はこちらからごちゃごちゃ言う必要も無いし定義する必要も無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 21 48 05 ↑↑一行目の意味が理解不能ですぞｗｗｗｗ ロジカル語法で論者を騙りながらも論理から外れたことをする異教徒をムックと呼び ロジカル語法を使わずヤーティ神に対する信仰心もなく糞外しをする愚者をガチャピンと呼ぶんですなｗｗｗｗ 何をそうガチャピンを支持するのか分かりませんぞｗｗｗｗどこかの動画でも見て感化されたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 32 26 どなたか禁止級のページをこちらに貼っておいて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 22 38 02 そもそもガチャピンとやらは存在するのですかな？ｗｗｗあの動画主もしゃべるのに使わないだけでロジカル語法の否定はしてませんぞｗｗｗｗ見てればわかりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 03 01 ボコボコの役割動画のコメントにはムックもガチャピンもたくさんいますぞｗｗｗ そろそろ非ロジカル役割論者(ガチャピン)の派閥ができそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 44 35 サザンガルドが完成してから論者モドキが増えた気がしますぞｗｗｗ 最後の一匹が竜舞メガギャラ（）やらメガガルーラな上、全員がS調整してるにもかかわらず交換戦を仕掛けてきますなｗｗｗ ギャラドスの役割が弱いのでヤロテスタントとすら言い難いですが、上から殴るサザンの強さなど言うまでもない以上、論者としては辛い相手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-17 23 54 57 竜舞するのは異教徒ですなｗｗｗ異教徒だって交代戦はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 00 14 09 ヤーティ神への信仰とかいつから役割論理は宗教になったんですかなｗｗｗ 気持ち悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 28 56 それは最初からじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 15 48 24 Q.役割論理は宗教なの？ A.役割論理は宗教ではなくダメージレースを圧倒的に有利に進めるための論理ですなｗｗｗ 勘違いしないでほしいですなｗｗｗ Q Aからの引用ですなｗｗｗ宗教扱いとか思い違いも甚だしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 32 25 信ずるはヤーティ神、聖典とするは論理wikiですなｗｗｗｗしかし宗教ではないですぞｗｗｗｗｗ要するにそういうことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 17 43 02 ヤーティ神に対する信仰がロジカル語法っていうのがよく分かりませんなｗｗｗ 信仰の方法がこの役割論理wikiに書かれているんですかな？ｗｗｗ聖典であるのであれば書かれていないとおかしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 20 53 22 ↑2-3 突っ込んでよいのかどうか非常に迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 43 41 いわゆるツッコまないお約束ってやつだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-18 21 45 30 我には何がネタなのか全く分かりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-19 19 34 20 まあヤーティ神がうんたらっていうのが初めて役割論理見る人にいい印象あたえないんですがなｗｗｗ ただネタということくらい普通気づきますなｗｗｗ ただ論理自体をネタと勘違いする輩もいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-24 11 08 14 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 39 44 （よくあるQ A） ・↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなｗｗｗ 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞｗｗｗｗ-- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 （殉教者・堕落者一覧） ・↑最近のロジカル語法を使わなければ発言権ないという流れは大っ嫌いですしなんか方向性ズレてないかと思うんですが かといって上のブログは「真の役割論理教典()」を謳いながら現状その反論記事一つしか作られていませんし考察らしい考察もないので役割持ててませんなｗｗｗ というかその反論記事が私怨に溺れて冷静を著しく欠いているようにしか見えないのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 14 11 ・あと一つ追記すれば 記事内で「どう考えてもあてつけ」と宣ってますが我はそのブログ主が動画を上げていることすら知りませんでしたなｗｗｗ あてつけと判断した根拠が作成日時だけとか軽く被害妄想入ってるんじゃないですかな？ｗｗｗまあ気持ちはわかりますがなｗｗｗ そんなわけで我としてはそんな記事を作っている時点で主への信用がガタ落ちですなｗｗｗ 本当にガチャピンという言葉に意義を唱えたいならそれこそwikiで主張すべきですしなｗｗｗ 傍から見れば単に自分が叩かれたのを恨んで陰口してるようにしか見えませんぞｗｗｗ小物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 13 20 30 ・ロジカル語法使わなければ発言権ない も大げさなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 15 58 29 ・ガチャピンという言葉に意義を唱えたいからwikiに貼ったんですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 17 28 59 とりあえず意見はここに移してしまいますぞｗｗｗ 追加で話をするならこのページでやってほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 21 18 殉教者・堕落者のページに書き込んだ者ですなｗｗｗ ブログでのやり取り覗いた上で言わせてもらえば、頭文字Y殿の言いたいことは理解できますしぶっちゃけ完全に同意ですなｗｗｗ 過去ログや古いページを見れば非ロジカル語法の論者もそこそこ見ますしなｗｗｗｗ ロジカル語法使ってなければ異教徒みたいな風潮は本当にどこから生まれたんでしょうなｗｗｗｗｗ しかしやはりやり方に問題があったと考えますぞｗｗｗｗ その点は反省されているようなのでこれ以上の追及はしませんぞｗｗｗ今後はしっかりお願いしますなｗｗｗ 我的にはブログのタイトルがあれな以上、初心者を導くだけでなく論理自体への考察も欲しいですなｗｗｗｗ あとガチャピンのページは今の形で賛成ですなｗｗｗｗ 良修正だと感じましたぞｗｗｗｗｗ 最後に、煽ってしまってすいませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18 43 01 どうでもいいと言えばどうでもいいですが、「ロジカル語法は(喋るものではなく)書くもの」とおっしゃるなら動画説明文はロジカル語法で書かなければ筋が通らないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19 32 21 ↑そういうことになるとヤーティでレートに潜る際に自分の挨拶文をロジカル語法にしない といけないのですかな?ｗｗｗ全てロジカル語法で書く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 20 53 51 長くなってしまいそうなので、貴殿(でよろしいのですかな？ｗｗｗ)のブログのコメント欄に移動させていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 21 10 46 それならば「ロジカル語法は時と場合を考えて使うべき」、この一言で十分ではなかったのですかな？ｗｗｗわざわざ「書くもの」と言ってしまったことで、貴殿が「ロジカル語法は喋るべきではないが書くべき」と主張しているように解釈されても仕方ないと思いますぞｗｗｗ 特に長くなりませんでしたのでこちらに連投しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 22 50 19 つい熱くなって奇行に走ってしまいましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ 動画説明文をロジカルにしようかどうか迷ったのですが、動画説明文から動画ではロジカル語法を喋りませんよというのが分かるかなと思いロジカルにしませんでしたなｗｗｗ 我はもしロジカル語法を使うのであれば喋るのではなく書くべきということを言いたかっただけであって必ずしも書くときはロジカルにすべきと言いたい訳ではないんですなｗｗｗ あくまでロジカル語法で書くのは"推奨"すべきというだけですぞｗｗｗただし論者の社交場でのみの話ですなｗｗｗ 言葉足らずで申し訳ないですなｗｗｗ -- (頭文字Ｙ) 2013-12-29 23 01 53 勘違い失礼致しましたぞｗｗｗ過ぎてしまったことは仕方ないのですが、言葉足らずはこのように無駄な波紋を呼びますのでなるべく気をつけていただく以外ありえませんなｗｗｗ プレイング自体は「真の役割論理」を名乗るだけあって非常に論理的で美しかったので(必然力はさらに磨きましょうぞｗｗｗ)、そこだけ見れば布教には十二分に役割持てると思いますなｗｗｗ貴殿の今後のご活躍を期待しておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 23 18 06 PGLのランキング機能使って環境考察ページ作ろうと思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 25 49 んんｗｗｗいいと思いますなｗｗｗｗしかし毎日見ていても微妙にランキングは変化しているので同期させるのであれば難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-02 23 42 22 コピペ・AAのY海峡Y景色ですがヤヤコマよりヤャラドスとかの方がいいですなｗｗｗ それに半芝はありえないｗｗｗ変えてもいいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 07 21 33 コピペにケチつけるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 09 10 04 異教徒はボケモンは強くてボーティも強いと思っていますぞｗｗｗ 襷ボブ、メガボルーラ、保険ボルガルド、鉢巻ボァイアロー、オボンボリルリ、ゴツメボレセが異教徒のテンプレらしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 10 18 02 先ほど不可解な対戦があったのでＢＶを公開しますなｗｗｗ (コード：ZXFG-WWWW-WWW6-Y4YX) 初手Ｈヤトムと相手メガリザＸの対面で、こちらがボルチェンでヤャラに引きましたなｗｗｗ 相手はそこで竜舞、そこにヤャラの威嚇で相手のＡは変化なしですなｗｗｗ 次のターンの相手の逆鱗でヤャラが一発で落ちたんですが、これが不可解ですぞｗｗｗ こちらのヤャラはH244,B4振り(実数値 H201,B100)ですなｗｗｗ トレーナー天国さんのダメージ計算機にて、A特化ランク補正無メガリザＸ(硬い爪込)で計算したところ、 ダメージ 160～189、割合 79.6%～94%で確2のはずだったんですなｗｗｗ これは何でしょうかなｗｗｗ今の我には理解できないんですがなｗｗｗｗ ご存知の方、教えていただけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 08 20 補正があったのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 18 52 補正があると普通に乱一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 19 22 59 天候だめ最小調整ヤャラなら確定で耐えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-02 20 17 50 ↑2,↑3 返信ありがとうございますなｗｗｗ 貴殿の仰る補正とはランク補正、性格補正のどちらですかなｗｗｗ ランク補正については威嚇で相殺して±0,性格補正は込みで計算して上の結果ですなｗｗｗ -- (↑4の者) 2014-04-02 20 29 30 ↑2 そのようですなｗｗｗ 我のヤャラはロジカルヤャラに近いですが耐えるはずですなｗｗｗ -- (↑5の者) 2014-04-02 20 31 56 ■攻撃 メガリザードンX/かたいツメ/道具なし ランク±0/努A252/技 げきりん ■防御 ギャラドス/特性なし/道具なし ランク±0/努H244/B8 ■ダメ 177〜208 (88%〜103.4%) 確 2発, 乱 1発(25%) これですなｗｗｗ計算し直す以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 00 08 25 一回我も落とされて計算したのだから間違いないですなｗｗｗ低乱ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 09 07 26 ↑、↑↑ 本当ですなｗｗｗ計算しなおしたら低乱でしたぞｗｗｗ 入力ミスしていたんですかなｗｗｗ貴殿等に感謝以外ありえないｗｗｗ 我の必然力が足りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-03 13 04 34 ぺゃっｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/OHBhXzt.gif http //i.imgur.com/6z2Tbt3.gif んんｗｗｗｗｗ http //i.imgur.com/QcBflRd.gif http //i.imgur.com/xk7FhcH.gif 我に役割持てますぞｗｗｗ確1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-28 20 01 42 どこかに書いておきたいので勝手ながらここに書かせてもらいますなｗｗｗ ヤケモンとポケモンどちらにおいてもいえることではないかとおもうのですがHとBDのバランスのギリギリの耐久を個人的に推測してみましたなｗｗｗｗ 60-90-90 80-80-80ﾌﾘｬ これがポケモンにいえるおおよそのギリギリの耐久ラインではないですかなｗｗｗｗちなみに上はシャンデラですがオール80のほうが指数はちょっと上ですなｗｗｗ大体でいうと18500あたりですなｗｗｗｗｗｗ ホントにギリギリなのでほんとはこれにもう何か数値の足しが欲しいですなｗｗｗｗｗこれいかになると襷でもない限り本当に厳しいラインになってきますなｗｗｗｗまあそれでも一概には言えませんがなｗｗｗｗ ポケモン初心者の方これをだいたいの基準バランスと捉えて理解するといいのではないですかなｗｗｗｗではヤッナイｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-12 19 20 13 実際のところはヤトムあたりがボーダーラインですかなｗｗｗ ヤャンは耐性が優秀・火力がヤバコイルなこともあってヤケモンになれてる所がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-10-27 16 53 45 火力耐久総合的にみて初めてヤケモンですなｗｗｗヤャンデラ並みの耐久とヤジアイス並みの耐性とヤドラン並の火力とか明らかにゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 00 05 33 役割対象によって上下はするものの、基本的には指数20,000以上がラインでしょうなｗｗｗ ↑２の方が挙げられているヤトム、他で言えばH振りヤリルリ辺りがこの辺の指数帯ですなｗｗｗ 無論、役割対象に繰り出すための耐性、交代先へ負荷を掛けられるだけの火力という基準もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-07 20 49 09 ドラミドロのページですが、めざ炎の時の努力値振りの数値が間違ってませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 17 48 んんｗｗｗ間違ってますなｗｗｗ正しくはBDそれぞれに4振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 01 26 17 4世代パがどこにも載ってなかったのでメモがてら書いておきますなｗｗｗｗｗ ヤティ@眼鏡 HC流星/サイキネ/雷/めざ炎 ヤンギ@惡プレ HAエッジ/しっぺ/おいうち/馬鹿力 ヤャラ@鉢巻 HAアクテ/地震/エッジ/氷牙 ヤタ@珠 HAコメパン/思念/アムハン/冷ｐ ヤラ@毒玉 HAメガホ/インファ/エッジ/瓦割り ヤンダー@帯 HC雷/熱風/めざ氷/エアカッター おそらくこれが4sの結論パですなｗｗｗｗ異教徒の結論パのほぼパクリですがなｗｗｗｗｗ持ち物と技は我が勝手に考えたものですがこんな感じだと思われますなｗｗｗｗ異論があったら遠慮なくいってくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-02 12 11 58 ↑四世代の頃はめざ草≧氷じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 09 25 27 四世代追い打ちはバグを引き起こすゴミですなｗｗｗあとヤタグロスは鉢巻き固定だったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-03 10 31 46 ヤャラにゴツメを持たせられないので鉢巻を持たせたかったんですがなｗｗｗｗｗそうなるとヤンギの惡プレも微妙ですかなｗｗｗｗｗていうか結論パって持ち物もやっぱ固定なんですかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2015-02-03 18 46 09 透免ってなんですかな？ｗｗｗ秀逸では無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-05 00 16 15 昇格・降格議論のページを１か所にまとめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-07 21 31 34 役割論理派閥の「二軍候補以下のポケモン」の項目で、ヤロテスタントはありえないになっているのはなぜですかな？ｗｗｗ ヤロテスタント（ヤルヴァン派）じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 00 53 18 書いてある通り、二軍候補以下のポケモンはヤケモンでないので論理的にはありえないってことですなｗｗｗ ヤケモンでないポケモンを使うってことは先制持ち等をパーティに入れて戦うのと対して変わらないと我は思いますなｗｗｗ なお、同じページに書いてある通り、ヤケモン新規開拓の為に試用するのはアリエールｗｗｗ 最も環境が煮詰まっていて、ヤケモンとして運用できそうなのが掘り尽くされている現在現在新規ヤケモンが発見されることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-12 01 24 50 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 00 36 19 いつまでチョッキについて議論してるんですかなｗｗｗ そんな議論するものじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 15 52 08 役割対象の想定の引き出しが多すぎて恐らく20日までまともに解決せずに迎えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 18 49 28 チョッキは負担かけられないからありえない→終了 じゃないんですかなｗｗｗ 何の議論をしてるのか教えていただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 04 13 チョッキを着たらヤケモンと同じような運用が可能になる(らしい)ポケモン、すてみエンブオーの議論ですなｗｗｗ 簡単に言うならチョッキエンブオー単独の降格・残留議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 40 25 チョッキ持たなきゃヤケモンになりえないってそれはもうヤケモンなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 21 54 09 ヤケモンになりうるポケモンの1.5倍程の火力が出せて尚且つ特殊に役割持てる耐性があり、それでいて特防が一般的な特殊受けヤケの2/3程度あれば擬似的にはヤケモンになりそうではありますなｗｗｗ ただ、それは火力削って耐久に振ってるのと大差ない気もしますなｗｗｗ そもそもそんなのいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 08 03 火力削って耐久に振るような感じなのはその通りですなｗｗｗ いつから役割論理はこんな感じになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 17 02 いつも思ってたのですが、議論するのはチャットでやることなのですかな？ｗｗｗ 正直wikiに議論のページを作って、そこで議論したほうがいいと思いますぞｗｗｗ その方がずっと議論できますし、わざわざ時間指定する必要はないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 20 58 今までの議論も議論ページを建てて議論していましたしチョッキ議論もアイテム議論場という議論ページで議論していましたぞｗｗｗ 議論ページで議論をし、ヤンケートとヤャットで最終的に決定するのが論理wikiの議論の流れですなｗｗｗ それぞれの欠点を補う為の3段階方式ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 29 10 アンケートは分かるのですが、チャットの意味はなんですかな？ｗｗｗ チャットまでいくのは敷居が一気に高くなる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 22 46 20 過去の議論ページから引用しましたぞｗｗｗ 議論ページ 利点 一番ロジックが進みますなｗｗｗ 欠点 いつまで続くか分かりませんなｗｗｗ意見が平行線になりがちですなｗｗｗ ヤンケート 利点 決断力は最高ですぞｗｗｗ白黒はっきりつけますなｗｗｗ 欠点 荒らしやすいし荒らされやすいですなｗｗｗこれで決まるのは迷うこと無く断定できるものに限りますぞｗｗｗ ヤャット 利点 名出しするので最も荒れにくいですぞｗｗｗ変な輩を無視できますなｗｗｗ 欠点 ひたすら面倒ですなｗｗｗまた、一からロジックするには不向きですぞｗｗｗ個人の主観が入りますなｗｗｗ ヤャットは荒らしが最も沸きにくい議論であること、またちょっとした意見なんかを出しやすい事に利点がありますかなｗｗｗ あと画像等をつかったロジックの説明はヤャットが最もやりやすいですなｗｗｗウィキは画像出すのがちょっと面倒ですからなｗｗｗ ヤャットのハードルが高いというのが良くわかりませんぞｗｗｗ携帯の方がチャットに入ろうとするとフィルターで弾かれる等は仕方ありませんが、それ以外ではwikiで書き込むのと大差ないと思うのですなｗｗｗ それにそういった欠点を補うための議論ページとヤンケートですぞｗｗｗヤンケートは今後の昇降格では多少形式を変える必要があるので今回はヤンケートは無しでヤャットで最終的な決定を下すことになりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 15 56 なるほど、そういう理由なんですなｗｗｗ 個人的には匿名でないところと、身内感が敷居が高いと思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 23 54 取りあえず議論用ヤャットでのIP開示をしないように管理人氏にお願いをしたので前回の議論よりは入りやすくなる…はずですなｗｗｗ(無論荒らし対策は行いますなｗｗｗ) 身内感に関しては議論では普段ヤャットに来ない方も多く来たのであまり気にする事でもないと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-13 23 49 04 チョッキがありえるかありえないか分からないのにチョッキ前提のヤンブオーの議論をする理由が分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-02-20 21 41 50 チョッキヤンブオーがアリエールならばチョッキ自体の有用性も認められるしいいのではないですかなｗｗｗ チョッキがあり得ないのにチョッキヤケモンが存在するならば前提条件が間違いなのでチョッキがあり得ないことが間違いになりますからなｗｗｗ (前提をチョッキヤンブオーがアリエールにすると結果が逆転しますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2016-02-20 22 00 41 最近役割論理に導かれてきた子羊なのですが、ヤケモンは一応ＳＶのほうがよろしいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 15 58 32 もちろん高いに越したことはないですぞｗｗｗSは振る価値がないだけであって完全な死にステではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 17 49 01 最近使ってて特にＳの重要性をわからされますなｗｗｗｗｗ我の持論かもですがＳが高いヤケモンはそれだけで役割対象も増えるので強いといえるでしょうなｗｗｗｗｗ逆にメガシンカでＳ下ってるヤケモンは軒並み弱い気がしますぞｗｗｗｗヤラはまだ致命傷になるレベルではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 11 52 ↑の方に同意ですなｗｗｗ ヤーティ対決だととくに如実に現れますなｗｗｗSが高くて大きな制圧力を持つヤーマンダ、ヤティオス、ヤンダー、ヤザードンなどの攻撃をいかに通すかが勝負の分かれ目だと言っても過言ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-23 20 23 51 我としては100族系のヤケモンはメガ進化で全部S＋20してほしいぐらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 12 00 14 ↑１～４皆さんの厚意に感謝以外ありえないｗｗｗ厳選頑張りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-04-24 17 18 59 ぼくのかんがえたさいきょうのぱーてぃは2009年からある由緒正しいネタページのように思われるのですが実際の所どうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 19 07 37 一見ネタページのように見えますが当時の役割論理の様子を伝えるれっきとした資料ですぞｗｗｗ それを個人の判断で不要などと判断して削除するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 20 07 11 ↑ただページ単体を見るとそういった背景がわからないので不要と思われてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-10 21 54 31 ↑2 wikiの歴史ページでやればよいですなｗｗｗ 現在はボーティもいいとこですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 15 25 ↑本当にそう思っているならあらかじめ不要だと思う理由を述べていつまでに反論が無ければ消すなど言ってから消すという手がありますなｗｗｗ 貴殿の意見はどうみても荒らしの詭弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-11-11 18 44 33
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/290.html
ひょんな流れで始まった第2回目のYカップ ★第2回ヤーティカップ詳細 【ヤケモン】汝殿ｗｗｗｗｗYカップですぞｗｗｗｗ ★スレッド 【ポケモン】役割論理専用スレinゲサロ板part3【ゲットですぞｗｗｗ】 137 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/22(金) 23 48 40.26 ID knuRoJQm0 この空気は第2回Yカップを開催する以外ありえないｗｗｗｗ 明日我のブログに詳細を書きますぞｗｗｗ 楽しみにしてるんですなｗｗｗ ちなみに売名ではありませんぞｗｗｗｗｗ 145 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 00 50 33.22 ID xmrYeW1/0 Yカップやるなら他板やボコボコ動画のにわか論者を誘ってくれれば我のモチベーションも上がりますなｗｗｗｗｗｗ 151 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 17 02 38.77 ID l7JR480I0 貼られたのに参加者はまだ1人ですぞｗｗｗｗｗｗ 我ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 159 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 17 48 18.64 ID kD8cSzxg0 VIPあたりで宣伝すれば人が集まるんじゃないですかなｗｗｗ 我も暇だったら参加しますぞｗｗｗｗ 160 ゲーム好き名無しさん mail 2011/04/23(土) 17 52 41.86 ID xmrYeW1/0 気が向いたら当日の12時くらいに覗きに来ますぞｗｗｗｗｗ 我もたまにウォッチに行きますが、大会好きなVIPなら集まりそうですなｗｗｗｗｗ 163 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/23(土) 18 03 53.36 ID xmrYeW1/0 にわか論者を徹底的に潰せる素晴らしい機会ですなｗｗｗｗｗ 252 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 22 49 31.09 ID C7giDXzs0 Yカップは我も参加しますぞｗｗｗｗｗｗｗ 異教徒にヤーティが最強だということをわからせるいいチャンスですなｗｗｗｗｗｗ 253 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 23 24 23.79 ID TwqJNTxf0 我のバストもYカップですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 254 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/04/30(土) 23 25 53.88 ID Vy15zmU50 どれだけピザなんですかなｗｗｗ 299 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/05/05(木) 11 52 44.17 ID bHVQiWC/0 Yカップここでやるんですかな 300 ゲーム好き名無しさん mail sage 2011/05/05(木) 13 36 30.26 ID 8D6b7/PCO そろそろ始まりますな 後編に続きますなｗｗｗ このページの登録タグ一覧 ヤーティカップ 役割論理専用スレ 秀逸なやりとり