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役割論理の原則にはどうしても根底に合理的でない部分が存在するのですが(そもそも、論理wikiでこういった部分があるということに触れる事そのものがタブーですぞwww)、そこまで触れてくる方には対応出来ないのが「ロジックに終始」の欠点ですなwww有用性のみが問われる場合、もしその有用性が一見有用に見えるだけで実際はそれほど有用でないことを暴くためには「ロジックに終始」が有効ですが、「これは役割論理か?」という問いに対して「ロジックで終始」は危険性を孕んでいますぞwwwもちろん「役割論理だから」と言わなければならないところまでたどり着かない方ならロジックで解決するのですが、そうは行かない場面も想定されますなwwwこの場合、「ロジックに終始」のみでは対応出来ませんなwwwこのためどこかで「役割論理だから」という線引きがある、という事は残しておかなければ異教徒wikiと変わらないwikiになってしまう可能性がありますなwwwヤロテスタントだからといってどんなに有用でも「言い訳振り以外のS振り(5世代クソキノコ案件のようなケースを除く)」「先制技」「襷」etcといったものを受け入れる訳にはいかないんですぞwww「つよいと おもったら それは ハケモン なんだよぉ」の後追いをしてはなりませんなwwwそういった「線引き」の選択肢を残すためにもヤンケやその他の選択肢を撤廃する、というのは反対ですなwww勿論、使わないで済む場合ならその方がいいんですぞwww形式を増やせばそれだけ負担は増えますからなwww - yan (2019-05-28 22 32 12) 貴殿は「ロジックに終始」のみで対応できないと話していますが、それは本当に論理wikiでの姿勢なんですかな?wwwwikiではあらゆる「ありえるかありえないか」といった部分に対しロジックがなされており、「役割論理だから」で済ませている説明はどこにもありませんぞwwwもしwikiが貴殿の考えを是とするならば、数年に渡って運営されてきたwikiの歴史のどこかで「役割論理だから」で結審されたことがあるはずですぞwww(貴殿がS振りの部分で挙げたのは、仮に実例としてもあくまでwiki外での話ですなwww)軍分けは最終的にヤンケで決まるのでともかく、「ありえるありえない」関連ではそれが無いことこそが、「ありえるかどうかの判断ロジックに終始することがwikiとしての姿勢」となりますなwww仮にこの部分に目をつぶるとしても貴殿の主張にはまだ問題がありますなwwwそれは、『「役割論理だから」と言わなければならないところ』『そうはいかない場面』と認められるかどうかの基準が具体的にどのようなものかですなwwwこれに関し、貴殿は同文章中に『たどり着かない方』と書いてありますが、これは基準は人によって異なるということですかなwww仮にそうだとするとマズいですぞwww人によって左右される基準が定められるなら、最悪ロジック能力が皆無の人が議論にやってきた瞬間に終了ですなwww議論開始後に『これは「役割論理だから」と言わざるを得ませんなwwwよってヤンケートで決めますなwww』ということも可能ですぞwwwつまり貴殿の主張は線引き次第では悪用の恐れがあるということですなwwwよって貴殿の主張を通す場合、最低でも悪用される危険性がなく、誰が用いても変わる事が無い明確な判断基準が必要ですぞwww - 分類提案者 (2019-05-29 00 11 52) んんwwwまさか文字通り「役割論理だから」という言葉で否定することはありませんなwwwただ、Q A等をろくに読まずに論理に特攻するような子羊には「Q Aを読め」か「役割論理だから」の一言しか出てこないでしょうなwww「S振りがありえない理由」「必然力の概念」「ありえる技・ありえない技」「ヤケモンの努力値」こういったものは一つ一つ考察はされてあるのですが、根っこでは「役割論理ではこういう考え方をしている」、つまり「これが役割論理だ」につながる事は言うまでもありませんぞwwwこの「役割論理の考え」に納得をした子羊が導かれて論者となる訳ですなwww納得できない子羊は導かれず異教徒のまま、という訳ですぞwww「S振りは打ち合い性能を高めるが、サイクル戦の性能を落とすからありえない(とするのが役割論理だ)」「先制技は交代先に負担がかからないのでありえない。ただ技範囲を削るだけの技である(と考えるのが役割論理だ)」といった具合ですぞwwwしかしあまりこういうことを言うのは役割論理の教えに背くのですが、最強の戦術を謳ってはいますが穴が無いわけではないですなwwwそしてこれらの理念の穴をロジックに終始してつつき続けた場合、「役割論理だから」という非ロジカルな反論しか出来なくなってしまうんですなwwwそしてそれすらも禁止されると役割論理は原形をとどめなくなりますぞwwwつまるところQ A等に書かれている事以上にはみだりに踏み入ってはならないですし、むやみに例外を作ったり改変したりしてはならない部分なんですぞwww - yan (2019-05-29 06 05 54) ちょっともう一回ストップして欲しいですなwwwヤンケ導入肯定派とヤンケ導入否定派のページに分けてそれぞれのロジックを一旦固めて欲しかったので新規ページ作成及びスペース分けしたんですなwwwこのままだと元ページのカオス状況と同じことの繰り返しになりますなwwwなので少なくともそれぞれのスペースに意見のまとめが出揃うぐらいまでは反対サイドに質問しに行くのを一旦やめませんかな?wwwある程度意見が出揃ってからこう言った感じで進めるのがいいと思いますなwww - ルール提案者 (2019-05-29 00 20 51) 仰る通りですな、了解しましたぞwww週末あたりまでは意見が出そろうのを待ち、週末に反対サイドに突撃する感じがいいですかなwww - 分類提案者 (2019-05-29 01 06 43) 今週末というのも少し性急すぎる気もしますなwww来週末ぐらいにしておきませんかなwww理由としては今週末に議論を確認し来週末に編集をしようと考える人がいてもおかしくはないかなと思ったからですぞwww特にページ作成を確認する暇すらない人も考えられますからなwww - ルール提案者 (2019-05-29 01 13 01) ふむふむ、了解ですなwwwでは来週末までは反対サイドへの意見は述べず、かつ反対サイドの主張に対する回答を自分の中で用意するように努める、と目立つところに声掛けして頂けると有り難いですなwww - 分類提案者 (2019-05-29 01 16 31) 上の方に書いておきましたなwww - ルール提案者 (2019-05-29 01 57 47) ヤンケートですが、「googleアンケート」あたりが候補になりませんかなwwwグーグルアンケートはグーグルアカウントを投票権とするシステムですなwww複数IPを使っても意味がなく、複数投票は更に難しくなるといっていいと思いますなwwwただ欠点は複垢に弱いこと、またアカウントが必須であることですなwwwもう一つは「ヤャット議論」のち「ボイッターのヤンケート機能」ですかなwww一度議論用の鍵アカウントを作成し、ヤャット議論に参加し、ツイッターアカウントを申告した方のみフォローを通して投票を可能にする方式ですなwwwヤャットで同一IPの入室を弾き、ツイッターで同一IPの多重投票も弾きますなwww欠点としてはアカウントが必須な事とひたすら面倒臭い事ですなwww - yan (2019-05-29 06 22 48) あと悪意のある集団投票を弾く手段は無い訳ではないですなwwwそれは「文章を書く質問」を設置することですなwwwここで具体的に理由を書くことを必須とすれば、少なくとも役割論理に関して全く理解がない、全く無関係な方の票を除外する事は可能ですぞwwwただし問題点が無い訳ではないですなwww「それを誰が、どうやって判断するのか」という話ですなwww - yan (2019-05-29 06 27 19) 多数決に一切頼らずロジックのみで決めるべき・先のチョッキツンデ議論でもそれができたとありますが、すべての議論がそのように上手くいくと考えるのは大いに疑問ですなwww実際ツンデ議論でも「反対派からの反論がないから賛成派の主張が正当ですな(それでよろしいですかな?)www」「我は賛成ですなwww」という同意の取り付け=実質的多数決は行われてますなwwwとはいえツンデ議論では賛成派の意見に反対派の意見がほとんどつかなかったため上のやり取りは決定事項に近かったですが、今後賛成派も反対派も互いに反論し合う議論になった場合どうやって主張の優劣を判断するんですかなwww各意見の主張に占める重要度が違うため、意見の数・反論されなかった事項の数の単純比較では判断できませんぞwww互いに一理ある主張の平行線の場合いくら反論を重ねても決着がつかず徒に時間とログを消費し続けるだけなので最後に反論した者勝ちも役割持てませんなwww多数決を一切放棄するとなるとこのような場合同意の取り付けもできず棚上げするより他なくなりますなwww意図的な票操作を危惧するあまり互いに十分反論のなされた議論の結論が出せないとあっては本末転倒ですぞwwwよって膠着した議論でも棚上げではなく解決するべきと考えるなら何らかの多数決の手段は確保する必要がありますなwwwyan氏が提案するようにヤンケの自由記述欄に妥当性の高い文章が書いてあるもののみ有効票とすれば、議論の中身に目を通してる人の総意=議論の意味を無くすことにはならないと捉えることができますなwww - 名無しさん (2019-06-08 22 21 57) んんwww仮に「取り入れるべきでない」となった場合、ツンデ方式では最終結論をヤンケに委ねることは許されなくなるんですかな?www反対派コメントのほうにちらっと書きましたが、我は提案者や代行進行者などが結論を導き出すことが困難であるとしてヤンケに委ねることそのものは禁止されるべきではないと考えていますが、さりとてすべての議論を明確なロジック、結論をスルーしてヤンケに委ねることもどうかと思っていますなwww今回の議論が「取り入れるべき」「取り入れるべきでない」となっていることから、「全議論をヤンケに委ねる」か「ヤンケ完全否定」かの2択になりつつあるように見えますなwww - 名無しさん (2019-06-08 22 44 26) 我はいかなる議論も最終決定はヤンケでなされるべきとは言ってないですぞwww先のツンデ議論のように片方の反論が明らかに少ないものなら同意の取り付けもすんなりいくと予想されるため結果的にヤンケやヤャット投票は必要ないでしょうなwww互いに反論が豊富な議論になった場合についての我の考えは上述のとおりですぞwwwそれとすみませんが以降我は月曜か火曜までは何か意見をくれても返せませんなwww - 名無しさん (2019-06-08 23 15 48) ヤンケ導入派の方々はまとめの提出が可能ならその準備をお願いしますなwwwまた反論の提出にあたってはできればで良いので暫定案への反論なのか改善案への反論なのかを明記してくださると分かりやすくてありがたいですなwwwもちろんどちらも反対でも構わないのでその場合はそう明記してくださいなwww - ルール提案者 (2019-06-09 18 22 12) 暫く考えた結果、我としては「条件付きヤンケ導入」に行き着いたので意見を述べさせてもらいますぞwww まず、現在ヤンケ否定派は「議論ページ方式であれば妨害に抵抗・対処でき、ありえるか否かの結論を導ける」と仰っているようですが、この点は現時点で我から特に異論はありませんなwww という事で「論理的ありえるorありえないを決定する議論」に於いてはヤンケが役割持てないと仮定しますが、では「議題が『論理的ありえるorありえない』ではない議論」に関して同様の事が言えるんでしょうかな?www 実例を考えますぞwww 例えば「鉢巻野菜のロクブラ単はアリエール?」、これは「ありえるorありえない」の議題なのでヤンケ放棄でよさそうですなwww実際当時の議論では「一貫性の高い一致最大火力を捨てるのは論理的姿勢ではない」「ロクブラ単で冷凍パンツを得たところで、鉢巻の初手ではハイリスクな場面が多い為、エッジより優れるとは言い難い」などといったロジックで大勢の決着が付いていますなwww では別の例ですなwww 「環境変化が迫る中、古い評価で据え置かれているヤケモンの昇降格を行うべきか否か?」 …んんwwwこれはありえるありえないの話ではありませんなwww つまりいくら意見を出し合おうと、「ある程度の多数による合意」を「wikiの体として」要する状況ですなwww 我としてはこのような必要に迫られた場合、ヤンケートの実施が必要だと考えますぞwww さて、ヤンケ否定派の中の意見には「議論ページを設立しない場合については、ヤンケ導入の是非は問わない」というものもあり、それに沿うと「上記のようなヤンケ使用が適切な議論は、議論ページを設立しなければよい(つまり議論ページ方式はヤンケ導入拒否でよい)」となりそうですがそれはありえないwww 何故ならば、それは議論の種類によって議論ページ設置の是非が決定されるという事であり、「何故ヤンケを使うor使わないのか」によるロジックではなく、「ヤンケを使わないと決まったルールだから、その議論は別でやってもらう」という目的と手段の逆転ルールありきの判断だからですなwww また、一度議論ページが設置され、議論が進んだ途中で上記のようなヤンケが適当となる場面が出てきた場合に、「やはり議論ページ方式は不適当だったので解体して他でやる」というのも負担と混乱が予想されますぞwww 結局のところ、初めにヤンケ導入の是非を決め打ちするのは好ましくないんですなwww 話をまとめますなwww 「条件付きヤンケ導入」ですが、一先ず我の考えは以下ですなwww ・「論理的ありえるorありえない」の判断は、原則的にヤンケでは行わない ・「何れもありえる要素同士」から選択の必要性が生じた場合、ヤンケに頼る余地を残す ・「要素のありえるありえないを問うものではない」議題で、特にwikiの体として決定する事項にはヤンケを導入してもよい ・しかしながら、ヤャット議論等で必要の声が挙がったり、データを参考にしたりする場合、事前事後の相談をしながら柔軟に活用することは禁じない (念の為、まだ結論とは言えないので、内容が変化する可能性はありますなwww) - 新方式立案者 (2019-06-10 22 39 20) まず先に述べておきますが、貴殿の「条件付きヤンケ導入」の案はほぼ賛成ですなwwwただし『原則的にヤンケでは行わない』だと、何かにつけて『これは例外的にヤンケを認めるべき』との声が上がりかねないので、『いかなる場合でもヤンケ及び多数決は行わない』ならば我は賛成できますなwww次に貴殿がヤンケの実施の必要に迫られると考える昇降格ですが、そもそも今回のルール策定は新規ロジックの提案に置けるもので昇降格議論は含まれていませんなwwwこれはルール提案者氏の考えでありどこかに明文化されていると記憶(或いは今後に予定?)していますぞwww昇降格については貴殿の考え通りヤンケや多数決もやむを得ないと考えますぞwww(もちろん荒らし等の危険は付きまといますがなwww)次に第二段落ですが、「なぜヤンケを使うor使わないのか」に対しては「ヤンケを使っていいものは、結論の出ている議論だから」となりますなwww結論が出ているならたとえ荒らしに介入されても被害は最小限で済みますので、妥協の範囲内だと考えますなwww決してルールを目的にしたのではなく、「議論の種類によってはヤンケを封じる意味が少ないから」ということをルールに反映させるためですなwwwこれで伝わりますかな?wwwまた、ヤンケが適当となる場面は基本昇降格以外にはないと考えられるので、途中でヤンデ方式が解体される必要性が出る事はないはずですなwww最後に貴殿の「条件付きヤンケ導入」についてですが、1つ目は上記の通りですなwww一方で2つ目と3つ目なのですが、この違いはなんですかな?どちらも「論理的にありえることは間違いない」事項の議論であり同じように見えますぞwww何か具体例があると分かりやすいのですがなwwwそして4つ目は結局1つ目の条文においてヤンケの導入の余地を与えてしまうのが怖いですぞwww内容があやふや故に悪用される気がしてならないんですなwwwこれについてご意見をお聞かせ願えればと思いますぞwww- 分類提案者 (2019-06-10 23 20 22) 議論の平行線が起こり得る=議論の優劣の判断がつかない場合が存在することを認めるようですが、それなら解決策として肯定派の満足度に著しく肩入れした派閥分けを提案するのはおかしいですぞwww肯定派としては一部でも認められれば目的は達成したも同然ですから、平行線なら派閥分けと規定するとそれ狙いで粘る肯定派が現れるのは目に見えていますなwwwそもそも今まで認められていないことを一部でも認めさせるなら本来イーブンでは足りませんぞwwwなぜなら今まで認められてこなかったという「歴史」があるからであり、歴史を覆すほどの事柄なのかが問われているからですなwwwしかし平行線になったら認めさせるレベルに至ってないため提案却下あるいは棚上げと規定すれば今度は平行線狙いの否定派が粘り始める事態になりますなwww粘るというのは「どちらとも言い切れない状態」狙いのカウンターを繰り返すようなことを想定していますなwww多数決完全排除ではそれらのどちら側がより真に迫っていると思う人が多いかを判定できなくなりますぞwww個人的には荒らしが頭数を揃えるのも簡単ではないしヤンケはそこそこ母数が大きいので相対的に安全度は高いと思いますがなwww有効票の選別(というよりは無効票の排除)は過去ログで話してそれが紛糾したらヤャットでの話し合いで決めるのが無難ですかなwww基準については大まかには明らかに論破された論点に終始した自由記述欄の票を除外するとかですかなwww今までの議論方式の変遷に全く明るくないのもあって上二文は思い付きなのでこの辺りは詳しい他の方に譲りたいところですがなwwwいずれにせよ現状のヤンケの方式で不安なら完全には難しくてもより不正リスクが低いあるいは不正による影響が小さい多数決の方法を考えるべきでそうでないと解決しないと思いますが、それを拒否するというのであれば賛否拮抗した提案は却下あるいは棚上げとするしかないというのが我の考えですなwww - 名無しさん (2019-06-12 01 43 13) 少なくとも我にとっては派閥は妥協案ですなwww目的は達成したも同然と決めつけられても困りますぞwww今まで認められなかったものを認めるのをイーブン足りえないというのも分かりませんなwwwそもそも今まで認められなかったことを認められるようにロジックするのは本来非常に難解なことあり初っ端から提案側が不利(或いは不可能)なはずなんですなwwwにも拘らず、スタートラインで圧倒的有利なはずの新規ロジック否定側がイーブンに持ち込まれる時点でそもそもが異常なんですぞwwwそんなことが起こる原因としては、否定側のロジックが拙いか、或いは提案側の提案自体が認められて差支えないモノであるということですなwww具体例を挙げると、例えば貴殿は毒毒を論理的にありえると提案しイーブンに持ち込むことができる自信がありますかな?wwwまず不可能だと思いますがそれと同じですぞwww本当にありえない提案ならイーブンに持ち込まれること自体がありえませんなwwwなのになぜロジック一貫を徹底的に拒否するんですかな、否定するならイーブンに持ちこませすらしないほどの自信のあるロジックをお持ちのはずなのですからそれをぶつければいいだけの話ですぞwww続いて安全度の問題ですが、反対派のログの方にも描かれているように過去にBBS経由で多数決が荒らされたことがありましたなwww既に過去に被害が出ている以上、安全度が高いと考えるのはあまりにも無理がありますなwwwそれにヤンケに頼った場合恐らく有利なのはロジック提案側ですぞwww特にアクテ切りなんか異教徒に広まりまくってて、荒らしに声をかけられた異教徒が投票しに来たら終わりですなwww我はそんな経緯で認められたくありませんぞwwwちなみに有効票の選別はヤャットで話し合おうが基準を大まかに設けようが、提案賛成派は反対派の、反対派は賛成派の票を除外しようとする意識が働く可能性が高く、到底中立的な選別などできる訳がありませんなwwwその証拠に、貴殿は最後の部分で「ヤンケかそれがダメなら却下」という、明らかに反対派に肩入れした考えを提示していますなwwwそんな状態で中立的に基準や仕分けができるとは思えませんぞwww(逆に我も選別する立場になったら中立的にできる自信がありませんなwww)ヤンケ荒らしの対策にしろ有効票の基準にしろそれが難しいことを何度か指摘しておりそれが最大の問題点なのに、その肝心な部分を「思いつきだから他の方に譲る」と仰るだけで、答えられてない時点で貴殿の意見は現実を見据えられていないんですなwww - 分類提案者 (2019-06-12 23 31 30) 派閥分けをするということは今まで完全にありえないと扱っていた事柄を一部ではありえると言わなければならない大転換ですなwwwしたがって「一部ではありえるのだからありえる」という論調が通り、その時点で妥協案足り得ないんですぞwwwこれが肯定派に著しく有利な決着であるというのは決め付けではないと考えますなwww現にアクテ切り提案者も派閥分けでもいい旨発言している(メガギャラドス議論ログ→考察全文ですなwww→A. なぜ「なんとなく嫌悪感がある」かについての独自研究ですなwwww参照)ので、貴殿はそうでなくともそこが目的の一つである肯定派は実際に存在しますぞwww我が拮抗状態の議論で多数決拒否するなら却下か棚上げと言ったのはその前に言った歴史の価値を重要視してるからと貴殿の妥協案が妥協案になってないからですが、それをヤャット議論で両派が偏った票の選別をする危惧に繋げるのは飛躍ですなwww票の選別基準については議論ページで両派の論破されている議題の洗い出しを行い、それについてしか記述されていない票と明らかな煽り罵倒や極端な短文が記述されている票を除くくらいでよく、判断に迷うものは全部有効票扱いでいいと考えますなwwwそうすればヤャット議論も実質的な最終確認で済む可能性を引き上げることができると考えますなwwwヤンケについても異教徒がBBSから大挙してきた(第7回昇・降格議論/コメントログ参照)後今のCREATIVESURVEYに移行した(過去ログ28参照)わけですし、自由記述欄必須の形式でもなかったので単純に引き合いに出すのは不適ですなwww匿名掲示板で不特定多数を扇動し文章は事前に用意しておくにしてもそれぞれに違う記述をしてもらうこと、SNSで交流を持った人にどう思われてでも票の水増しを頼むこと、結果を左右するほどの頭数を揃えられること、それらが一切露見しないこと、内部告発もされないこと。これらを加味して簡単なことではないと言っているんですなwwwヤンケの最初のページに誰かに票の水増しをお願いされて来た人は投票しないでほしい的な注意喚起を入れるのも内部告発の可能性を僅かでも引き上げるのにいいかもしれませんなwwwいずれにせよ我は最初から不正の可能性を0にするのは難しいが多数決を完全に放棄しロジックに終始するほうが危険や弊害が大きいという立場ですなwww繰り返しになりますが拮抗した議論のどちらがより真に迫ってるかを判断できないというのもその一つですぞwww他の方に譲りたい(≠譲る)と言ったのも我は非ログインユーザーで今まで運営に関わってこなかったので、そうしてきた人の方がどういう施策の効果が高いかなどに詳しいと思ったからですなwww勿論アイディア丸投げは無責任ですし考えつく案を出すことでささやかながら不正可能性を下げる努力をしているわけですなwwwそれを「現実を見据えられていない」(これ我に対する煽りだと判断しますぞwww「徹頭徹尾ロジック」なぞ語るに落ちますなwww)とまで言われるのですからロジックに終始することで生まれる現実の危険性について提示しますかなwww貴殿が毒毒を引き合いに出したので乗っかります(いうまでもなく我は毒毒はありえないと考えています)が、物理一本のメガマンダの捨て身地震エッジ@1に採用する場合を考えますなwwwまず補助技がありえない理由として「技スペの無駄」「遂行速度が遅い」「無効化手段が多く無償光臨されやすい」などがありますなwww無効化手段が多いのは事実で毒毒の場合は鋼毒免疫と挑発とかですが、最有力補完技の地震も環境に多い飛行浮遊に無効にされることから攻撃技だから無効化される危険が補助技に比べて少ないとは言い切れませんなwww技スペに関してはダイブはミトムとの殴り合いや小さくなる、空元気は鬼火や熱湯火傷の相手依存や必然力外の事象が絡む、瓦は対バンギとどれもピンポで技スペは余っていると言え、ならば他の攻撃技と比べて特別無駄ということはないと導けますなwwwもともと技スペが余ってるのだから使用頻度も少なくて構わないと言えるので、仮想的がおらず遂行速度が遅くなるだけの場合には撃たなければ良いだけと導けますなwww役割論理発祥のスレを見ると当時の役割理論は決定力(高火力広範囲アタッカー)の繰り出し回数を稼がれると受けが厳しいため、相手のサイクルを先に崩すことを目指す流れになり今に至りますなwwwならば繰り出し回数を稼がれたところでこちらへの負担が小さい耐久ポケモンを崩すためなら多少速度が遅くとも確実な遂行や役割破壊に寄与する技の採用もありえると言えますなwwwマンダはポリ2の繰り出しに毒を当てれば次のターンマンダが引く際再生されなければもうポリ2の受け出しを許しませんなwww(HBに捨て身の最低乱数が39.5%なので6.25+12.5+39.5+6.25+39.5=104となり確定撃破)レヒレの怒りの提案では対ポリ2に技1枠(と持ち物)割く価値があると主張されたので、そこに従うならポリ2を強烈に呼ぶマンダからポリ2入りのサイクルを崩せる毒の採用理由は十分ですなwww貴殿は毒毒は論理から明確に外れていると考えているようですし我もその点同じですが、上述のように今までの新規提案に使われた論法を援用したりQ Aの穴を突いたりすればいくらでもイーブンに持っていけると考えますなwww客観的事実であるダメ計を元にしたロジックであるため実際の使用感が伴わないから無価値はなしですぞwww試しているわけもなく試そうとも思わない代物を提示して議論を進めたのは貴殿の方ですからなwwwロジックに終始すればイーブンに持ち込むのは「まず不可能」とまで言うのですから、それならば我の毒毒に対するロジックを"明快に"破ってそれを示してくれませんかなwww「スタートラインで圧倒的有利なはずの新規ロジック否定側がイーブンに持ち込まれる時点でそもそもが異常なんです」よな?www提案者氏他へ、先に言っておきますが毒毒について言い合うのは脱線だとするならまずは分類氏に言ってくださいなwww最初に具体例の提示と煽りをしてきたのは彼のほうですからなwww - 名無しさん (2019-06-14 04 29 35) 提案者が実際にどう発言しているかはっきりと存じませんが、「派閥分け『でも』いい」と言っているなら妥協ではあっても目的ではないと思われますぞwwwそして一部ではありえても提案否定派には無風ですなwww反対するのも使わないのも否定しないのですがそれでも気に入らないのですかなwwwチョッキにしろ否定派には無風ですし、特に何か否定派に悪影響が出ているわけでもないですぞwwwそれと同じですなwww基準についてですが、罵倒や短文はいいとしても論破されているかどうかの基準は中々難しいですなwwwまたその基準は恐らく複数人で行うと考えられますが、論破されてるかされてないかでやはりモメることが考えられますぞwwwまた「判断に迷うものは全部有効票」とのことですが、それだとハードルが低いので、ろくに議論が頭に入っていない荒らしの介入がしやすい状況ですなwww例えばアクテ切りなら「ミミッキュを倒せるからアリエールwww」と描かれたらそれでOKですかな?wwwどっちにしろ荒らしが何かしらの模範解答を複数用意すればそれで済む話ですぞwwwそしてアクテ切りにせよ他にせよ複雑な事情が絡み合っての提案な者も多く、短絡的な理由を認めていいかとなるとこれまた難しい問題ですぞwwwそれも含めて意見方式のヤンケには問題があると考えますなwwwそして「簡単なことではない」と言っていても、過去に行われている以上やられかねないんですなwwwCREATIVESURVEYに移行しようが大挙先が変わるだけですぞwww(自由記述欄の形式の問題さえ我が申し上げた方法で解決すればいいんですからなwww)露見についてはBBSではな水面下の場所で行えば済みますし、内部告発も結局荒らし側の良心任せという相手頼みと言う点で色々脆弱ですぞwwwそして何より貴殿は不正や荒らしより危険が大きいものが存在すると主張していますが、荒らしや不正より重要な物とは何ですかなwwwそれを守れれば荒らしや不正を受け入れてもいいのですかな?www(貴殿の仰ったことでは荒らし対策に何1つなっていない故の危惧ですぞwww)毒毒について実際のロジックが来るとは思いませんでしたが、折角なのでこちらからの意見を述べますぞwww何より「攻撃技で無い」の大原則に反しますなwww寝言も事実上の攻撃技ですぞwwwこれに反している限り論理とは言えませんなwwwなおアクテ切りや怒りなどは他の原則的に問題ではないかと言う話もありますが、これらは「原則的にありえると言えるだけの前例がある」という点で原則的にはクリアしているとのロジックはあるんですぞwww最低でも原則をクリアできるだけの前例あるいはロジックは必要ではないですかなwwwまた技スぺ問題はマンダの特性的にそこまで問題ではない、無償降臨はポリ2が仮想敵なのでクリアでいいとして、遂行速度が遅いのは問題ですなwww役割論理は火力による速やかなサイクル崩しが大原則的な方針ですぞwwwそれに従わないのは「論理の戦い方ではない」ということですなwww「確実な戦い方」と仰いますが、それは「論理の戦い方を捨てて確実性を取る」と言う訳で、それは論理を捨てていると同義ですなwwwにも拘らず論理と主張するのであればこれが論理的な戦い方であるという説明が必要ですなwwwちなみに怒りレヒレと一緒にしてはいけませんなwwwレヒレはマンダと違い後出しが可能であり、また2発で落とせターン数がかからない為、論理の速やかなサイクル崩しに沿っているのがポイントですぞwwwちなみに実際の使用感も必要ですぞwww使用感だけでは無価値ですが使用感がないのもありえないwww過去の議論でも使用感の伴わない新規ロジック提案は基本すべて却下されてるはずですなwwwもちろん短期間でそれを示すのも難しいでしょうから、毒毒山田の使用感等をお待ちしておりますなwww以上から、「原則論」「低速の問題点」「実際の使用感」の3つが必要ですなwww議論を続けるならこの3つをお願いしますなwww1つでも欠けている限り揃うまでは毒毒に関する反論は差し控えますぞwww難しいと仰るかもしれませんが、それも含めて「毒毒でイーブンに持ち込むのは難しい」ということですなwwwそれとこれは提案なのですが、確かアクテ切りヤンケについてはまだデータが残っているはずですなwww試しに貴殿と2人でヤンケの記述欄についてそれぞれあり得るか否かを分類してみたいのですがいかがですかなwww恙なく行くようでしたら貴殿の仰ることも納得できますからなwww - 分類提案者 (2019-06-14 14 53 39) 派閥分けが決まった後チョッキ関連で大きな問題が起きてないのは各々が言及する際注意を払う(=棲み分けを徹底する)努力をしているからですぞwww度々例に出すのもあれですが、アクテ切り提案者はブログでアクテを切る理由付けとしてメガッサムの虫食いや物理ガルドの諸刃を引き合いに「相応のメリットがあれば最大火力切りしてもよい」と言ってますが、実際はこれらは技自体に「相応のデメリットがあるから」が正しいですなwwwつまりアクテ自体は一貫性も高く後に遂行困難になる要素もないためそれらを前例とすることはできないのに、アクテの有用性が低いという自説の賛同を集めるために事実を捻じ曲げて発信しているわけですなwww現状役割論理という棲み分けの中ですら対外的に不当な自説の展開が行われているのに、派閥分けをすればこういう人も節度を持った棲み分けに準ずるだろうと考えることがどうしてできますかなwwwこのような間違った論理展開がなされたら訂正する必要があるので無風ではありませんし、拡散度が高ければその手間も増えるため悪影響というわけですぞwww今のところは最終的にはwikiで認められていないのでありえないと言えますが、一旦派閥分けがなされてしまえば訂正・部分否定やその周知が難しくなるのは明らかで、そういったことからも妥協案足り得ないと考えるわけですなwww以前のヤンケサイトがどういう仕様だったかは詳しく知りませんが、現状単独での複数投票が困難というだけでも不正の難易度はかなり高いと考えますなwww水面下を想定するなら我の意見は前述したSNSで〜と内部告発〜から難しいになりますなwww良心頼りという側面は否定しませんが荒らしのようなロクでもない人間の招集に応える人間もまた例外なくロクでもないとも言い切れないと思いますがなwww論破されている議題の選定は多少モメるでしょうがそもそもの議論自体が難航している状況を想定しているのですから当たり前ですなwww解決の糸口も見えず膠着したままよりは解決するための準備で多少モメる方が遥かにマシという考え方ですぞwww自由記述については「アインテメガヤャラはミミッキュを倒せるからアリエールwww何故ならヤーティでミミッキュに対抗する手段は乏しく選択肢を増やすこと自体が有益だからですなwww」とかでもダメですし、我ならそういう種類の票は除外するように予め同意を取っておこうとするでしょうなwww何故なら対面なのか受け出しなのかやミミッキュの持ち物が何なのかの話は置いておくにしても、それはメガヤャラにアインテを採用した際のメリットであるだけでアクテを切るかどうかとは関係ない事柄だからですなwww上記の記述は論破というよりは的外れということになりますかなwww(とするとズレてる論点の選別も予めしておくのが良いでしょうなwww)そういうコメントがくることが予想できず議論で同意を取ることができていなかった場合は否定派の落ち度なのでヤャットですんなりと除外の同意を取れた場合(起こりにくいとは思いますが)を除き有効票にするのが妥当ですなwwwアクテ切り意識調査の具体的な有効票選別も書こうとは思ってたんですが状況が変わってしまったため一先ず見送らせていただきますなwww逃げたとする向きがあるなら何処かに書くことも検討しますがそうでないなら必要そうな時がくるまで控えますなwwwレヒレがポリ2に出ていけるというのは速度低下に全く関係ありませんなwww怒りと毒の当てやすさに違いがあるということかもしれませんが、アクテ切りメガヤャラ議論でなされた交代先を的確に読み弱点を突く前提のロジックに従うならポリ2の受け出しを読んで毒毒を当てる前提なのもおかしくないですなwwwそして遂行速度が少なくともレヒレの怒り水Zより遅いため問題というのは必ずしもそうではありませんぞwwwそうなるのは「怒りを撃ったターンに交代も再生されず次の水Zを撃つターンも交代されずHDでもなかった」時しかありませんなwww我は怒り議論の時に提案者にHDだったら処理できないのにHDではないと決め撃ちする想定はおかしくないかという風なことを尋ねたことがありますが、それならムンフォなどでダメージを見て努力値振りを判断してから立ち回れば良いというような回答をされましたなwwwこの回答はいつ何時でも対ポリ2有利対面から始まったり蜻蛉ルチェンから繋げたりするわけではないため必要になる様子見のターンの分遂行速度が遅くなってて被弾も増えてるのに問題ではないと言っているも同然ですなwwwよってそこに従うならポリ2を役割破壊する手段に毒毒を選んで速度が遅くなっても問題ないと導けますなwwwそして速度が遅くなるといっても様子見行動をした場合のレヒレの被弾回数とマンダが毒毒撃った後交代したポリ2対策ヤケAの被弾回数はAがポリ2より速ければ変わりませんなwww遅い場合でもDL控えめに二発やHBHDに上から三発で倒されるようなヤケは対策ヤケと言えず(マンダポリ2の初手or偶発不利対面から始まったら受けが効かなくなるため)、それ以外なら削った後倒されてもマンダで〆ればいいだけですなwwwトリル持ちを考えるならレヒレはC上昇10万確2なのでポリ2対策ヤケと言えませんなwww以上から怒り水Zレヒレでは対ポリ2速度低下の反証になりませんぞwww大体格闘ヤケ以外でどうやってポリ2を倒すかと言えば鉢巻ヤットで叩いた後交代して他ヤケあるいは再び戻したヤットでゴリ押し、噛み砕くのBダウンサイキネラスカエナボのDダウン雷の麻痺悪波エアスラダイブの怯みヘド爆の毒など狙いと余計な被弾や運命力頼りのオンパレードなのに2サイクル目には崩せる毒毒程度の速度低下がどうして咎められる謂れがありますかなwww「否定するならイーブンに持ちこませすらしないほどの自信のあるロジックをお持ちのはず」とまで言ったのに使用感の段階までいかなければイーブンに持ち込むのが「まず不可能」「難しい」とは言い切れないなら、それはロジックのみに終始では毒毒程度の技ですらイーブンに持ち込まれる危険性が大きいという証左ではないんですかなwwwとんだ後出しじゃんけんもあったもんだとは思うものの使用感がないうちに再反論しないのは貴殿の自由ですが、それならば現状残ったロジック段階での理由付けは役割論理の原則、つまり貴殿が散々否定してきた「役割論理だから」しかないということになりますなwww自分が以前否定した理由で我のロジックを否定するならまずは「役割論理だから」で済ますしかない事柄などない旨発言したことを撤回するのが筋なんじゃないんですかなwww(ヤンケ導入肯定2019-05-29 00 11 52、ルール策定肯定2019-05-19 18 40 39、2019-05-27 17 59 35、2019-05-27 22 59 52)ヤンケはじめ多数決にリスクがあるのは否定しませんがそれがどの程度の大きさなのかが明瞭でないのに対し、我は多数決完全撤廃のリスクの大きさをここにある程度定量的に示したつもりですなwww -- (名無しさん) 2019-07-02 22 52 11 ツリー主ではない横槍なのですがこれはさすがにおかしくないですかなwwwツリー主は可能性の危惧、仮定を示しているのに使用感の提示を求める必要があるのですかな?wwwなんかおかしくないですかなwww - 名無しさん (2019-06-15 10 23 41) はっきり言って分類提案者氏の言動は目に余りますなwww昨日は釈明を受け引き下がりましたがもはや貴殿がこの議論を利用してアクテ切りを認めさせようとしていることは明白ですなwwwまずその具体例を挙げさせて貴殿の考えるアクテ切り肯定の基準で判断する癖と何かと具体例を引き出してアクテ切りの議論を始めようとする癖をやめてほしいですなwww - ルール提案者 (2019-06-15 11 26 47) 「毒毒をイーブンに持ち込むのは可能」と言う主張に対し、それが難しいことを示しただけですぞwwwまさか毒毒を本気で主張してくるとは思わなかったのですが、「イーブンに持ち込むのは難しい」というこちらの主張に反論された以上我はそれに回答を行う義務がありますなwww故に「あくまで毒毒でイーブンに持ち込むならこういう反論が考えられるよ」という意味で使用感の提示を求めた、それだけの話ですぞwwwそれとルール提案者氏もちょっと思い込みが強いですぞwww目に余るといった発言は控えて頂けますかなwww百歩譲って具体例でアクテ切りを持ち出すのは控えますが(説明の中で具体例を挙げる方が意味が通りやすかった為)、少なくともアクテ切り肯定の基準で判断してはいませんぞwwwあくまで公正な議論を行えるかの基準でしか主張を行ってないですなwww - 分類提案者 (2019-06-15 12 48 28) 追加で失礼しますなwwwメガヤャラの打点についても、追加で論評を行うことが明記されていなかったこと、あの追伸は貴殿が主張するにおいて必要な要素を指摘しただけですなwww本来はヤャットでそれらについて前もってのやり取りもできましたので、貴殿の言う「諍い」は考えにくかったですが、その機会を奪ったのは、時間が無いにも拘わらず数十分も待たせた貴殿の方ですぞwww(結果タイムオーバーで一旦落ちざるを得ませんでしたなwww早めに所用を済ませた時は時すでに遅しでしたなwww)その背景を無視して一方的に「諍い」と唱えるのはどうかと思いますな、貴殿の上記の発言も含め落ち着く以外ありえないwwwなお議論に直接は関係ないため、ルール提案者氏はご覧になり次第我のこのコメントと上の我の貴殿に対するコメント、そしてその上の貴殿のコメントを消して頂くようお願いしますなwww(我がやってもいいのでその場合は何かしらの合図をお願いしますぞwww)必要とあれば続きはヤャットにて読んで頂ければと思いますぞ、とりあえず23時に入っていますなwww - 分類提案者 (2019-06-15 12 59 19) 少なくとも疑いが晴れるまでは撤回しませんなwwwこの疑いが晴れなければ「当初の提案とはズレが生じ、また議論では決着がつかなくなってしまい、この議論に乗じようしたものがいたこと」を理由に我は「ルール策定の提案およびその派生議論全て」の撤回をしますなwww - ルール提案者 (2019-06-15 13 30 07) 追記しますがヤャットで全体に尋ねた問題も貴殿に聞きたかったことの一つですなwwwたまたま大勢の方がいたので聞きたかったことの優先順位を繰り上げて貴殿一人だけではなくその場の全員にお聞きしただけですなwww思ったよりも長引いたことは確かですがなwww - ルール提案者 (2019-06-15 14 23 06) 逆に聞きますがどうすれば疑いは晴れるんですかなwww貴殿の個人的な予測でしかないですし、そもそも存在しないものを証明するのはいわゆる悪魔の証明ですぞwwwまた、当初の提案と違う意見が出るのは議論として当然ですし、決着がつかないのはヤンケによる不正や決着の観点で双方に食い違いがあるからですぞwwwそして乗じるというのもよく分かりませんな、何に乗じるんですかなwww自分の思い通りに議論が進まないことを撤回理由に挙げるのは筋が通らないですなwwwそして人を呼んでおいて優先順位を繰り上げるのは勝手が過ぎますぞwww(実際PMで「先に他に人に意見を聞く」と言う旨を話していた以上貴殿ははっきりと我を数十分待たせたわけですなwww)そこら辺で待たされて不満があるのはこっちですなwwwにも拘わらず、・「思ったよりも長引いた」で済ませ、反省の色が無い・メガヤャラの打点関連で色々話せれば諍いを防げ、貴殿の疑いの目が濃くなることは無かったにも拘らず、こちらに原因があるように振る舞う・釈明についてももう少しやり取りをすればその時点でがっちり疑いがしっかり晴れたかもしれないここまで落ち度があり、我の釈明等の機会を奪いながら、投げやりな態度で開き直るのが我は解せないんですなwwwですがこれらの話をこれ以上ここでするのも本題に逸れるので、ここまでの数個のレスや貴殿の昨日の件については水に流すのがいいと考えていますなwww昨日の待たせた件も、提案撤回や我への疑いも全部無かったことにして、ヤンケの議論に戻るのが一番ですぞwww我もできれば貴殿を責めるようなことはしたくないんですなwww貴殿が自分で蒔いた種を人に全面的に押し付けるのがあんまりなだけですなwww - 分類提案者 (2019-06-15 15 25 54) 言いたいことは全てまとめてありますなwwwヤャットで決着をつけますなwww - ルール提案者 (2019-06-15 19 33 07) どなたかまとめに立候補してくださる導入肯定派の方はおりませんかな?www土曜日までにいらっしゃらないようでしたら提案者の責任としてこれまで出た意見を我がまとめることにしますなwwwその場合は中立になるようまとめるつもりですが我がまとめた内容に不満があるようなら直接編集して書き換えてくださいですなwww - ルール提案者 (2019-06-12 23 50 14) コメントを移しましたなwww 肯定派の意見をまとめスペースに上げましたなwww - yan (2019-06-14 19 10 15)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/525.html
よくあるQ&A ヤーマンダボイス、略して山田ボイスwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 21 39 59 異教徒を導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-13 13 58 20 ヤーティ神の信託を受けたヤ○○は存分に意味がわかるのですが 時折見るボ○○の意味がさっぱり解りませんぞwww -- (名無しさん) 2013-08-16 12 54 32 ↑ボーナスの事ですぞwwwまあ火力がボーナスでしかないという事からだとおもいますがなwww ヤケモンのヤはもともと役割のヤですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-16 13 44 06 ロジカル語法については用語集を見る以外ありえないwwwwこのページの途中や考察ページにリンクが貼ってありますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-16 17 01 57 ちなみに異教徒はどうやって導けばいいのですかなwww ベテランの方、教えてもらいたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 19 03 deleted -- (名無しさん) 2013-08-17 00 19 40 ↑間違えて書き込みしてしまいましたなwww 申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 20 53 ↑↑あまりにも長文でスペースを圧迫し、かつ議論に無関係なうっかり誤爆であるということである程度消去しておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 00 34 55 不意打ちは先制技でありながら悪タイプ最高威力ですが、ありえないのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-08 21 20 09 ↑相手の無償降臨を許すのでありえないんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 22 37 39 論理の事を全く理解できてないですなwwwww おそらく初心者か異教徒ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 22 48 58 んんwww初心者な我に対する回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-08 23 29 42 最速ちいさくなるポケには運命力で対抗するの? -- (名無しさん) 2013-09-13 09 26 52 一回積まれた時に殴ればいいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 16 02 26 必然力がありますぞwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 19 33 52 シャドパンはどうだんもありますしなwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 20 30 小さくなる()等必然力の前には何の意味も成しませんなwww ボッキーはヤラクロスヤリテヤマでガッチリキャッチですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-18 00 17 34 小さくなるはヤイリキーで対抗する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 22 32 26 ヤイリキー使うなら珠ヤーブシンの方がマシですなwwww 普通に↑↑でいいんじゃないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 09 24 01 ステロはどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-11 19 15 05 撒いてる間に殺せばいいだけですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 20 33 27 毒とフェアリーがいるからといって、鋼をヤーティに入れずに組むなどというのはありえないのですかなwww いや、流石に優秀ですから変に考えず使えばいいのですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 00 34 16 もともと竜受けで必須だった鋼がさらに増える毒フェアリーで役割増えるのに(悪霊は無理)入れないのはあり得ませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-24 13 54 33 格ヤケを入れないとどうなるのですかなwww ボピとその妹はどれくらいきつくなるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 37 09 ヤチートヤリルリヤルドなど押せるヤケが増えたので一応どうにかできなくはないんじゃないですかなwww ただ一撃で落としたいボルーラが落としにくくなるのは困るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 45 19 戦う剣の舞(拳)ですかなwww今のままでは毒でタイマン張るしかないですなwww 撃ち合いはありえないですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-29 13 49 42 メガゲン・ナノナンスの道連れで落ちる役割論理とかゴミwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 04 33 53 メガゲンが道連れで死んでくれるのなら大助かりですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 08 48 19 滅び守る身代わりや滅び守る守るの方がよっぽど辛いですなwww蜻蛉やボルチェンなら前者は回避出来ますが、もし後者を決められたらホントどうしようもありませんなwww必然力でそのような事態は回避以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 10 29 00 メガボンとかヤリガロンで余裕wwwwヘドウェ無ければ完受けですぞwwwww シャドークローで超負担以外ありえないwwwww 鬼火()で機能停止に注意ですなwwwww道連れ()はボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 12 41 41 メガシンカさせたいヤケが2匹いるのですが、どちらにもメガシンカの鉱石を持たせるのはアウトですかなwww ヘラとバナなのですが、両方選出する事態も普通にありえますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-30 14 54 51 この前まで我もその2匹にメガストーン持たせて潜っていましたが必ずと言っていいほど 今はやりのファイアローを相手に選出されますなwww ほかにもサーナイトなどのエスパータイプもつらかったですなwww それらに強いヤーティ構築にすればなんとかなるとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 15 32 06 影踏み無効かつ物理霊のヤルガルドによってナンスの処理が楽になりましたなwwww 両刀で受けループも粉砕ですなwwwwメガゲンは初ターンで交換を許すので異教徒でもありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 16 34 49 貴殿らに問いたいのですが、サイクル戦に強くするのであれば、ステルスロックやまきびしはどうなのですかなwww 相手のパーティによっては常に負担を強いることができますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 47 13 まきびしなんて撒く暇が有ったら殴ってる方が負担がかかりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 55 16 勿論サイクル戦においてステロ等は優秀な技ですなwww ただ役割論理が目指すサイクル戦の戦い方とは若干ずれてるのでここでは推奨されませんぞwww 無償降臨を許し1ターン分のアド損を軽いとみるか重いとみるかの違いですなwww 否定はしませんが役割論理には必要の無い技ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-02 15 56 15 ステロは役割理論の技ですなwww短期決戦の役割論理には向かないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-02 22 34 31 あ -- (名無しさん) 2013-11-04 06 14 04 ガッサが脅威じゃなくなった今、ヤティのS振りを許容するのはいけないと思うのですがどうでしょうかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 12 37 24 そもそもいつからヤロテスタントでもありえるwwwになってたんですかなwww知らなかったですぞwww 我が知ってたのはほぼ異教徒判定だった気がしますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 45 19 Q.ガブリアスどうすんの?にヤゲキッスを追加させていただきましたぞwww 問題があるなら削除してくれても構いませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 53 43 ↑2 振る努力値の量が他のヤケモンに比べると少ないのでヤロテスタントではギリギリアリエールwwww(=環境因子調整範囲内に収まる)になってたと思いますぞwwww ねごとも搭載しておけばガッサなどただのキノコになりますしなwwwww まあ今作では不要だから我は削除してもいいと考えますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 21 09 連続技が環境因子の調整、つまりヤロテスタントというのであれば第六世代で連続技基本搭載になったメガヤラクロスはヤロテスタントになってしまうのですが貴殿らはどうお考えですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 17 50 52 昔からヤットレイのタネマが確定技になってたくらいですし、多分連続技がヤロテスタントって言ってたのは相当昔の話なんじゃないですかなwwwww そもそも寝言も不要になってしまった現状で、一体どこをヤトリックとヤロテスタントの境界とするのかが疑問ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 23 14 連続技とはいえ特性スキルリンクによりタネマの場合実質威力125技のようなものだから環境因子の調整ではないという解釈でロジックすべきですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 31 25 むしろ計算式の関係上125技よりちょっと強いんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 44 31 メガヤラクロスの連続技は威力が安定するのでヤロテスタントではないことぐらいロジックするまでもなくわかりますなwww ヤットのタネガンが確定技に入っていたのは単にあまりにも技がないためであり、他のヤケモンとごっちゃにするのはありえないwwww 連続技は敵に低負担での交代を許すおそれがある上、多くの場合5発当ててやっとメインウェポンの威力を上回る程度なので、あくまでヤロテスタントであると思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 18 54 17 ということは、はたきおとすが増えたのを見てタネマを選択技に下げた我の判断は間違ってなかったんですなwwwんんwww ヤトリックは論者戦、ヤロテスタントは異教徒戦をそれぞれ重視しているということでしょうなwww連続技・ゴツメ・寝言・S振りヤティ、どれも論者戦においてはほぼゴミですしなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 05 16 ヤトリックは論者戦に重きを置いてる訳じゃないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 56 58 S振りヤティはむしろ論者戦で使えば大活躍でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 00 24 タネガンが選択になったのが正しいかは知りませんが実際ははたき落とすは地ならしと交換になる場合が多そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 03 18 ↑3 結果としてそうなっている、ということですぞwww役割理論に基づく単純なサイクル戦を想定した初期の役割論理を忠実に貫くのがヤトリック、その単純なサイクル戦を素直にやってくれない異教徒にも簡単に勝つためにもともとの役割論理に調整を加えてるのがヤロテスタントですからなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 14 19 ↑ そういうことですか納得しましたぞwww ヤロテスタントにはボイオナパ使いもいますし細分化できそうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-04 20 32 51 ボイオナはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-04 21 32 04 役割論理の本質に最も近いのはヤトリックという認識でいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-08 08 41 30 ↑その通りですぞwwww ヤトリックの中にはヤロテスタントを異教徒扱いする論者もいますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-08 13 21 49 んんwww役割論理の本質とは一体何でしょうかな?www -- (名無しさん) 2013-11-08 19 15 09 超火力を背景に交換戦に持ち込んでダメージレースで勝つ、でしょうなwww 交換戦である程度耐えるために耐久が必要なんであって、 本質的にはやはり交換時の削り能力の高さと弱点さえつけば即死の火力だと思いますぞwww そういう意味で、例えば舞わないボブリアスは異教徒どもが使っても割とヤケモンに近い仕事をしてますなwww 相手を抜けるなら確定2でも1回は叩けますし、その1回で相手が死ぬなら当然交換しますからなwww ちょっと前のラティがやってたガッサ抜き速度調整なんかもその一環でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-09 02 00 15 耐久削ってS振る調整は本質から遠ざかってるってことですかなwww 我としては知らない間にガッサ抜き調整等がヤロテスタントでもありえーると言われてた事に憤ってますぞwww 我が知ってた頃は異教徒扱いの振り方だったような気がしますがなwww 後異教徒は巣に帰っていいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 10 26 27 ガッサもそうですが、環境に特定値以上のSを要求してくるポケがいるときに どう対応するかが一つの分岐点なのではないでしょうかなwww 相手を選ばない超決定力や確定状態変化技はサイクル戦を破壊する悪しき力ですが、 それに対してあきらめて対応するのがヤロテスタント、 あきらめずにあくまでサイクル戦に引きずり込もうとするのがヤトリックである気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 12 04 05 ガッサ抜きは5世代のガッサが流行っている環境では仕方なかったと思いますがなwww 寝言と135以上のヤケモンのどちらもヤーティに入っていない場合、ガッサを出された時点で相手の行動に依存せず勝つことは不可能ですからなwww サンダーで技を打ち続けるとか話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-09 13 20 46 このwikiでも役割論理と書くべきところを役割理論としている記述が見受けられますなwww 導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-17 22 30 05 よくあるQ&Aの、どっちの技が良いかについてだけど、 (ドラゴンダイブ>>ドラゴンクロー、雷>>10万ボルト、吹雪>>冷凍ビーム etc) 命中率と威力との兼ね合いから導き出された期待値等の表はありませんかのwww あると説得力がぐーんと上がると思われますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 00 33 期待値として考えると残念ながらそれらの技は後者のが高いのは事実なんですなwwww 雷、吹雪に至っては6世代で威力が減少しさらにその期待値は下がりましたなwwwww 異教徒からしてみれば相手に与える負担より技を外して無償降臨を許す確率のほうが高いと考えられますなwww ただ役割論理では相手に与える大きな負担を重視しているためそれらの技が採用されるんですなwwww 命中70%は必然力で必中とされてますが期待値として考えるなら見直す必要はあるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 39 34 命中×威力で算出されるいわゆる「期待値」というのは、同じ相手に対して何万回とその技を使った結果、この値と同等の威力の技を試行回数と同じだけ当てた時のダメージとほぼ同じになるということを表す値ですなwww しかし、実戦において1つの技を使う回数は、多くても5回か6回くらいですなwww 例えば威力110命中70の技の期待値は77ですが、実戦では3回当たれば330、全て外れれば0、そんな程度の結果しか残りませんなwww つまり「期待値」というものは実際のところあまり参考にはなりませんなwww さらに、低威力の技と高威力の技では当然確定数に変化が生まれますなwww 例えば威力90命中100の技で確3かつ威力110命中70の技で確2の被役割対象がいたとして、こちらのポケモンは役割対象の攻撃3回で倒されるという状況があるとしますなwww 3回で倒されるということは2回受け出せるということですが、ここで威力90命中100の技を採用していると、いくら技が当たろうと、こちらの攻撃を受けに出てくる被役割対象を倒す前に役割対象の攻撃を耐え切れず、遂行前にこちらがやられてしまい負けに繋がりますなwww 一方威力110命中70の技を採用していた場合は、2回当てることで被役割対象を倒すことが出来、49%(0.7×0.7)の確率で勝ち筋が出来ますなwww 端的に言うなら、「絶対負けるか半分勝てるかならどっちを選ぶか」という話であり、当然威力の高い技を選ぶのが総合的にロジックした結果の解答、となるわけですなwww なお、一撃必殺技は30%という低い確率であること(2回の試行で51%の役割遂行)、かつ外した際にはダメージを与えることが出来た場合に比べてさまざまなデメリット(襷・マルスケが潰せない、身代わり・腹太鼓調整が崩せない等々)が生まれることを考慮した結果、ありえないとなりますなwww 電磁砲がありえないのも似たような理由ですなwww命中50で雷との威力差が約1.1倍では、変わる確定数に対するデメリットが大き過ぎるんですなwww ……と言ってはみましたが、今考えたロジックなので本当に合ってるかは知りませんなwww 要するに役割論理では技の選択を期待値に頼っておらず、基本的に威力で選んでいる、ということですぞwww 実際のところ、命中は必然力で補えるので高威力を選ぶべし、という教えを鵜呑みにしてるだけの論者がほとんどでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 20 43 52 ↑ ↑↑お二方殿解説ありがとうですぞwww 確かに威力が変わる事による確定数の変化は大きいですなwww という事は仮想敵の確定数が同じであるならば高命中技を採用した方が良い場合もありそうですなwww ともあれ確定数や期待値も含めて採用技を見直す点も出てきそうですなwww -- (名無しさん) 2013-12-01 21 25 58 90と110では確定数がまるまる1つズレる差があるので、もし確定数が同じでも例えば超低乱2と超高乱2くらいには差がありますなwww具体的な例は省略しますが、見直しは起こらないと見て間違いないでしょうなwww ちなみに、役割遂行だけなら案外90技でも問題なかったりしますなwww問題になるのは半減で受けに来る相手への負担の方ですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-01 21 38 30 期待値マジックに騙されてはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-04 17 14 37 無償降臨についての質問なんですが、異教徒が積み技()だの低威力先制技だのでこちらが無償降臨に近い状態は大変ラッキーだと思うわけですなwww 逆に相手に無償降臨を許してしまう地面や電気などの無効受けされる技は技選択として優先度は弱い傾向があるもんなんですかなwww むしろ地面誘いからのこちらの風船で無償降臨は戦術としてアリエールのですかなwww なんかこの戦法は異教徒臭い気がするもののダメージレースには優位に立てる気がするわけですが、どんなもんなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 45 29 ヤトリックとしては↑の意見は全てありえませんなwww まず論者に読みミスはありえない上にヤケモンの全ての技を無効化される範囲になどするわけないですからなwwwwww 役割破壊技として負担をかけやすいかどうかが全てですなwwwその結果として優先度が弱いタイプの傾向は生まれるかもしれませんが、少なくとも無効化されるリスクを鑑みて技タイプの優先度が落ちることはないですなwwwww またそもそも火力アップアイテムを持たない事が役割論理という最大限交換先に負担をかける戦法の理念上ありえませんぞwwww よって風船はもちろんチョッキやゴツメもゴミですなwwww ただしヤロテスタントに関してはその限りではない傾向にあるようですなwwwwww 昨今のヤケモンには一貫性を求めた技の採用が多数見受けられるので、無効化される=一貫性がないので優先度が弱い傾向が発生する傾向があるのは明白ですなwww プレイング解説なんかのページでも読みミスを前提にして一貫性のある技で攻撃していますからなwwwww またとにかくダメージレースに勝てればいいと思っているヤロテスタントが多数存在する事実もあるんですなwwwwww ゴツメの時点からこの傾向ははっきりと存在するんですが、現在問題になっているチョッキの可否議論が白熱している事など更に役割論理の本質から遠ざかって行ってますなwwww このままヤロテスタントが論理の原点から離れまくればいずれは風船もアリになる可能性があるかもしれませんなwwww とりあえず現状は風船はアリと言う論者はごく小数だと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 00 59 57 鋼のみに半減(だった)流星群を始めとして「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」事が基本で、交代読みなどはヤトリックというよりは実践的な問題でしかないと思っていたのですがどうなんでしょうなwwww そもそも交代戦を基本としているのですから原義を追い求めるならば相手の交代は読むまでもなく当然のものとなるでしょうなwwww 風船は単純に一回割られたら終わりなので複数サイクル回す場合に無意味になると思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 15 06 ヤトリックの話ですが、「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」の「半減で受けられようと」の部分が間違っていますなwww 流星群が象徴だったのは鋼以外に等倍で入って抜群100より威力が高く、ほとんどの場合で最大負担がかけれていたからですなwww 半減で受けられるという事自体が100%ヤケモンの技範囲に問題があるという考え方ですからなwwwwww ただしヤットレイのように半減で受けられるのが最大負担という場合もあるんですなwww 少なくとも半減で受けられる事を基本、前提とはしていないんですなwww よって半減で受けられないように技範囲を可能な限り広げて交換読みを行うことがヤトリックの考え方の前提なんですなwww これを実践的に不可能だと問題にしているのはヤロテスタントのみですなwwww 交換読みはもっと広い意味がありますぞwww何に交換するかを完璧に見切る方が交換読みミスはありえないの意味としてはウェイトが大きいでしょうなwww これも原義を追い求めるヤトリックの話ですなwwwヤロテスタントは最近これを不可能だと諦めている傾向がありますなwwwww 一応地面読みで出す前提なら風船は壊れないんですなwww 実際にできるかどうかは別の話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 12 49 22 結局Q Aの最初に書かれてることが全てですなwww ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞwww わざわざ長文で書かずともこれだけで火力が上昇しない風船がありえないことが分かりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 14 01 10 『相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなwww 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなwww 』 この「押し切る」という文言などから「半減であろうと交代先に最大の負担」という理解をしていましたが、我とは少し違った理解なのですなwww 戦闘の基本は交換戦 →相手はこちらの技を半減するものを繰り出し、こちらはそれに半減であろうと大きな負担をかける(居座った場合相手のサイクルが崩壊する) という理解でしたが 戦闘の基本は交換戦 →相手は交換するのだから交代先に抜群もしくは一致等倍の技を撃つ ということになるのでしょうなwwww 個人的にはさすがに理想論的だと思えますが、しかし確かに相手は交代するものなのですから後者の方が自然ですし合理的ですなwww めざパなんぞサイクル崩壊後の撃ち合いぐらいにしか使えないのではないかと前々から思っていましたが、その考え方ならば得心いきますなwwww -- (名無しさん) 2013-12-07 14 09 21 ↑5 ここまでそのお話をするのはやめてくれませんかなwwww ↑ 2サイクル目以降はそれでもいいのですが1サイクル目の交代読みは不安定すぎますなwwwやはり最初は一貫性のある技を打つのが一番ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 15 04 55 ↑ここでアイテムの議論やヤロテスタントの今後を議論するつもりはないので許してほしいですぞwww現状を客観的に説明しただけのつもりですなwww 下の文章は最近のヤロテスタントならではの意見で、ヤトリックの考え方とは違いますぞwwww 別にヤロテスタントとしてはそういう傾向なのでどちらの理念を持つかは自由ですなwwww ただしどちらの宗派にも入っていない状態ならば両派閥の意見は絶対に正しいということはないので個人で判断する以外ありえないwwwwww ちなみにヤトリックの1サイクル目の行動は交換読みでピンポの技を選ぶわけでも一貫性のある技を選ぶわけでもありませんぞwww 答えはケースバイケースで、交換しそうなら交換読みを決めろ、交換読み居座りされそうなら遂行技で潰せですからなwwwwww 理想論は百も承知、その理想を現実にしたのが完全無敵のヤーティ、理想に近づこうとするのが精進ですなwww -- (名無しさん) 2013-12-07 16 16 32 正直個人的には風船は地面を読み切って無償降臨できるという面でかなりやらしいと思いますぞwww ある意味チョッキなんぞよりもよっぽど有用な気がしてしまいますぞwww というか我がやられたのですがヤケたちにも我の精神的にも負担が大でしたぞwww豆腐メンタルですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-08 17 55 55 アナライズヤバコイルとふうせんは相性いいように思いますなwwwww 基本は役割持てないギャラやガブに対して有利になれますし、特性のおかげで火力強化アイテムなしでも命の玉並みの負担はかけられますしなwww もちろん火力強化アイテムを持たせたほうが大きな負担をかけられるのは当然ですしふうせんの効果も一度限りなので地面を読み切る必要がありますなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 19 40 33 アイテム議論のページでやるべきでしょうなwwwwww チョッキ議論が過熱化しすぎて使いにくくなっているならアイテム議論のページから更にチョッキ議論のページとその他アイテムのページに分けた方がいいんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 20 24 34 チョッキ議論のためのアイテム議論ページですし、その必要は今のところなさげですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-08 20 55 10 風船が決して弱いアイテムだとも思いませんしヒードランやジバコイル、他地震が弱点のポケモンと相性いいのはわかりますが考えるまでもなく役割論理としてありえるアイテムではないですなwww 使うのは止めませんし好きにすればいいと思いますがわざわざここで議論する内容でもないですなwww -- (名無しさん) 2013-12-08 22 49 28 ギャラはまだしもボブは突っ張ってきますなwww -- (名無しさん) 2013-12-10 01 30 04 わざわざ苦手な相手に無理して役割持とうとするより他の奴に任せたほうがいいですなwwww しかしジュエルがないのでアイテムの奪い合いが激しいですなwwww1.2倍じゃ満足できませんぞwww -- (名無しさん) 2013-12-21 13 30 03 一度ジュエルのキモチヨサを覚えてしまうとプレートでは満足できない身体になってしまうんですなwww ……無駄にエロい書き方になってしまいましたなwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 13 37 21 メガガルーラに関しての質問はどうしますかな?www A.メガガルーラどうすんの? Q.必然力で回避する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 14 36 26 それ必要なんですかな? -- (名無しさん) 2013-12-21 15 04 50 必然力とか戯言はありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 17 24 04 今のところはヤリガロンヤャラヤルガルド等で頑張るしかないようですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 17 57 15 ↑2 ヤロテスタントにとっては戯言ですがヤトリックにとってはガチの対策方法ですぞwww 事実ボッサに対しては本気で「必然力によるマッチング回避」が推奨されていたんですなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 19 05 50 仮に会ったとしても最少ターンで起きれますなwww -- (名無しさん) 2013-12-21 19 47 44 それができるならマッチング回避も余裕ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-21 20 32 02 ヤトリックが必然力で回避すると言ってるのは、実際はガッサやガルーラを選出しにくいヤーティ構成にするというのが正解なんですがなwww ただ単に必然力で回避するだけだとにわかみたいに見えるのでありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-21 22 51 07 ヤケモン使うよりSぶっぱのがいいとおもうよ -- (名無しさん) 2013-12-28 15 51 19 それでなぜこのwikiに来てしまったのかの方が気になりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 15 59 29 いつから一人称が「我」になったのかを教えて頂ける優しき者はいますかな?wwwソースもできれば頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-12-28 22 40 20 グローバルな世界でもあるけどローカルな世界でもあるから、グローカルな世界ではPDCAサイクルでロジックできないならフロックでリカバリーしないとコアコンピタンスにもみたないからお前らはソーシャルキャピタルだ デフォルトゲートとかで調べると幸せになれますなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-28 23 12 25 http //sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) 2013-12-29 04 40 14 ↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなwww 反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-29 13 41 08 瓦割りはそのヤケモンの格闘技で最高火力でもない限りヤロテスタントでもありえませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 21 46 12 我は雑談したいですぞwwwヤャット以外にできる場所ありますかな?222 -- (名無しさん) 2014-01-02 00 59 30 ご意見板ですかなwww ただポケモンと関係ない雑談をしたいなら現状ヤャット一択ですなwww -- (名無しさん) 2014-01-02 09 00 11 んんwww -- (名無しさん) 2014-01-30 17 55 47 最後の考察は努力値振り考察のところにも書いてあるようですなwww掲載はどちらか一方でよいと思いますぞwwww あと技範囲狭いヤュバルゴはもういませんなwww -- (名無しさん) 2014-02-18 23 55 01 ぺゃっwwwってなんですかな?www何かの効果音ですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-19 16 43 34 ヤーティにいないヤケモンはヤケモン足り得ますかな?www -- (ヤミ) 2014-02-20 12 26 34 ヤーティにいないならそれはただのフルアタポケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-02-20 17 30 30 あとポケ徹などで勘違いしている輩がいますがフルアタをヤケモン仕様とか言ってBTにいるのでヤケモンじゃないと言ったら「仕様」だから合ってるとか言ってる方いましたなwww ヤケモン仕様と同じなだけですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-20 19 14 06 上の項目によるとヤケモンは「役割論理仕様ポケモン」の略ですなwwwヤケモン仕様だと意味が重複してますなwwww つまり「ヤケモン仕様」は日本語として不適当ですなwwwどうでもいいですなwwwwww ただ別にヤーティにいなくてもヤケモンはヤケモンですぞwwwそこまで「ヤ」ブランドに拘る必要はないですなwww 「ヤケモンが集まってヤーティ」なのであって「ヤーティにいるからヤケモンと呼ぶ」わけではないので注意するんですなwww ここでヘンに拘ってしまうと初心者を導く際とかに「まずはヤャラドスからry」とか言えなくなって不便ですなwwwww ちなみに「ヤブリアスはありえないwww」などと言いますが戦略的に弱いのでありえないという意味でヤブリアス自体は存在できますぞwww役割論理仕様のガブリアスですからなwwwゴミですがなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 01 42 09 我としては広義としての「ヤケモン」はHAやHCなどの火力に252振って残り耐久の振り方をして補助技とか先制技のないポケモンという認識ですなwwwwwww そして狭義としての「ヤケモン」が1軍と2軍だという認識ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-21 11 39 22 "ムックとしては"ですなwwwボコボコに多いタイプですぞwwwボケモンをフルアタにしてネタにするやつですなwww面白くはないですぞwww 新しいヤケモンを発掘するためとかいうもっともらしい理由を用意する人間もいますなwww役割持てないポケモン略してヤケモンですかなwww紛らわしいので訴えられますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 11 56 48 ヤケモンだけのボーティも作れますからなwww例えば6匹全員地面弱点(あり得ないwww)だといくら一軍二軍ヤケモンの集まりとは言ってもボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-21 12 03 58 ボコボコでムックが増殖してる為か、ここ最近耐久振りを提唱する愚かな異教徒が目に余りますなwwwありえないwwwww 愚者は何故耐久振りがありえないのか分からないみたいですぞwwwQ Aに載せた方がいいんですかな?www尤もそんな愚者の為にQ Aを更新するのも馬鹿馬鹿しい気がしますがなwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 15 54 27 上の二つのQで大体の役割論理の戦い、育成の仕方は察せるはずですがなwww 読解力を疑うwww 書くなら一番上に分かりやすく頼みますなwww というか第六世代に入って少しQ Aの推敲をしてもいいんじゃないですかなwww ガッサ抜きヤティの項とか今必要あるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-25 18 14 24 あの話をあまり真に受けられても仕方ないと思いますがなwwwもう少し落ち着いた方がいいかと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-25 18 57 40 耐久云々の話は知りませんが、異教徒一人も導けずに愚者などと罵るのは論者としてあるまじき行為ですなwwww 誰だって最初は異教徒ですぞwwww優しく導くしかありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-25 19 43 32 導くのは迷える子羊だけだと言われてなかったんですかなwwww異教徒は抹殺ですぞwwwwww なんにせよ役割論理とは何たるかを分かっていない初心者が議論に気軽に参加しているのが間違いですぞwwww しかし入場や投稿規制を設けなければもはや手が付けられない状況になっているのは確かですなwwwwネットコミュニティの限界ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 21 47 16 んんwwwwwwwwww投稿規制wwwwwww 勝手にやればいいですなwwwwwwwww入るにはテストでもするんですかなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-25 23 04 02 導くはずの子羊から逃げて甘えた規制はあり得ないwwwww論者なら正面からロジックを示せばいいだけですぞwwwww 仮にその手の基準を定めるとしたらこの間の試験がちょうどいいんじゃないですかなwwwww 7割以上が書き込めなくなりますがなwwwwwあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 01 11 10 規制はやりすぎですなwww それこそ未来がなくなるのでありえないwww しかしなんかこう他にいいやり方はないものでしょうかなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 02 42 18 我も規制はやりすぎだと思いますなwwwしかし耐久振り()を提唱している者が迷える小羊かと言われるとなんか違う気がしますぞwww 優しき論者達が何度教えても理解しようとしない頭が堅いだけのムックなんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2014-02-26 06 15 19 http //www.nicovideo.jp/watch/sm13894729 -- (ロス) 2014-02-26 08 04 10 -- (ロス) 2014-02-26 08 09 13 一応的外れな編集は管理人が管理してくれますしムックはスルーすればいいだけなんですなwww 過剰な自治野郎もこのサイトには必要ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 11 51 55 同意ですなwwwそもそも書き込みを見ても貴殿が何故耐久振りがありえないのか導けていないだけにしか見えませんなwww wikiを鵜呑みにして自分でロジックしないのは論外ですぞwwwwそれこそムックですなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 15 30 47 ↑勘違いされてそうなので一応断っておきますが、向こうで耐久振りの方に苦言呈したのは我であってこちらに持ち込んではいませんなwww そして一応耐久振りがありえない理由は誘導(適当ですが)しておきましたし鵜呑みにして思考停止で叩いたつもりもありませんなwww実際に自分の言葉で考察しろと言われたら出来ますしなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 15 42 45 入場規制とか上で書いたのは我ですが実際に規制できるともすべきとも言ってませんなwww勘違いされたなら謝罪しますぞwwwww しかし状況が好ましくないのも事実ですぞwwwww 我は勝手な自治野郎にはなりたくない上にもはやそこまで動く気はないので解決策などは一切提示しませんなwww正直規制以外思いつかないので誰かなんとかするんですなwwwwww まぁほっといて荒れていくのも一興なのかもしれませんがなwww限界とか運命とかそんな感じですなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 19 58 45 ↑滅びゆくものの美しさですかなwww 感謝こそすれ、誰も貴殿のことを勝手な自治野郎なんて思わないと思いますぞwww新規の方は知りませんがなwww -- (名無しさん) 2014-02-26 22 02 07 まあ放っておけばムックも落ち着くでしょうなwww蜃気楼のように現れては消える他の異教徒論を見ると、ムックがこの地に繁殖するほど有名になったということはある意味喜ばしいことかもしれませんしなwwww 勿論その現状が好ましいとは思いませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-26 23 29 38 我の感覚としては、XYの新特性や新ポケで大きく環境が変わっているにもかかわらず、 新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞwwww 勿論我は耐久振りに関してはロジックの結果ありえないと結論付けていますが、本当に異教徒連呼している連中は自分でロジック出来ているんですかな?wwww 一度上に書かれている考察を読んで何故役割論理が戦略としてアリエールのか考えなおすべきですなwwwww 一番恐ろしいのは異教徒ではなく自分のことを論者と思い込んでるムックですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 11 50 47 可能性を模索するのは良いことですが役割論理の前提からズレ過ぎるのを何でも許容してしまうとコンテンツが破綻してしまいますなwww 芯がブレると倒れる、広げた屏風は倒れる、そんな感じですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 12 41 53 逆に耐久振り推してる方は考察類を全く読まずに異教徒wikiのノリで書き込んでるようにも見えましたがなwww 本当にロジックして耐久振りに思い当たったなら「こういう風に考えたのですが〜」みたいな言い方してると思いますぞwwwそういう雰囲気が全くなくて単に自身の狭い了見で「こうでもしなきゃ勝てるわけがない!」と錯覚しているのだと我は捉えましたぞwww 貴殿の言葉を借りればそれこそにわかムックが論者気取りで考察()した、といったところですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 33 09 あと↑2の方の言うとおり、耐久振りを許容するとそれはもはや役割論理ではなくなってしまうという根源的な問題も孕んでいますなwww その辺は役割論理の発祥(旧来の役割理論への皮肉)を調べればわかると思いますぞwwwというかそのことを向こうで言ったのにいつの間にか耐久振りがありえるかありえないかの話にすり替えられていたから混乱してるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 13 40 40 どうしても耐久振りしたいなら異教へ入信するか、自身で新しい論理なり派閥なり創ればいいんじゃないですかなwww人が集まるかどうかは保証しませんがなwww 少なくともここでそれを提唱して受け入れる論者は極々少数ですぞwww3人いるかも分からないレヴェルですなwww -- (名無しさん) 2014-02-27 15 22 13 反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えないという話なのになんで耐久振りの話してるんですかなwwww そんな論理思考能力では本当にムックなのではと疑いますぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 18 54 39 耐久振りの話が出る 揉める 役割論理だからありえないとする意見が多かった その反論は思考停止しているのでは、と疑問が入る 役割論理wikiという場であることと役割論理の発祥から考えて「役割論理だから」はこの場合真っ当だ、とする意見が出る 流れはおおまかにこうですよなwww違ったら適宜指摘してくださいなwww 貴殿の「反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えない」に対してはTPOや発祥の話が返っているのでそちらにお願いしますなww そして↑4の耐久振りの話は 新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞwwww これに対するものですなwwww 反論する論者が思考停止しているか否かについての話題ではないことは導けましたかな?wwww -- (名無しさん) 2014-02-27 19 25 37 ↑3に対するレスが↑2なのに何いきなり自治し始めてるんですかなwwww改行多すぎますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-27 19 51 06 一人暴れている耐久ムックがいるみたいですがもはや何が言いたいのか分からなくなってきているうえ、揚げ足取りばかりの不毛な煽りしか行わないので正直疲れましたぞwww ↑2の方がまとめてくださかったらもうそれでいいですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 14 06 勘違いしたのは申し訳ないですが、それなら貴殿も矢印付けるなりなんなりして頂けないと紛らわしすぎですぞwwwww あの辺に「耐久振り」というワードが幾つあると思ってるんですかなwww そして見やすさ重視で改行多めに取ったのにそんなこと言われたらどうしようもないですなwwwwスペース短縮でギッチリ一行に纏めたら良かったんですかなww しかも煽り合戦になる前に収めようとしたら自治呼ばわりですからなwww えっ…本当どうすりゃよかったんですかね 草生やす余裕すらない -- (名無しさん) 2014-02-27 20 23 29 んんwwwww頭冷やすんですなwwwww余裕のない論者などありえないwwww そんな必死になにを守ろうとしてたんですかなwwww しっかりした論理に裏付けられてればそもそも異教徒やムックに脅かされることはないんですぞwwww長文自体ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 44 55 貴殿らは何に対して言い訳してるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 20 51 00 まあ何故耐久振りがダメなのか、と言われたら火力特化に比べダメージレースにおいてゴミだから。の一言で済みますからなwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 21 55 11 もはやこの現状は役割論理の聖地とは到底呼べなくなってしまいましたなwww にわか論者との戦場ですなwww半年ROMる事すらできない初心者を何故律儀に相手してるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-27 22 22 06 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、交代や補助技()で不発になるふいうちは何があっても絶対にあり得ないことはここに書いてたほうが良いと思うのですが、どうですかな?www 一応悪技最高火力で、先制技が先制だからあり得ない訳ではないことを書かれているので勘違いする初心者は出ると思いますなwww それとオバヒ>文字であること、反動ダメージ技があり得ること、ボかいこうせんやぼきりんがあり得ないことも理由を添えて書いてた方が良いのではないかと思いましたぞwww 賛成が得られたらいずれ追加したいですなwwwここの記述は別のところで内容が決められてるとかならでしゃばったことを謝罪しますぞwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 12 47 08 破壊光線()逆鱗()が交代戦においてゴミなのは説明するまでもないですなwww 役割論理においては安定性よりも火力を重視する、しかしサイクルが回せない役割放棄の行動はありえない。 とでも記述すればいいのではないですかな?www 不意打ちは打ち合いを想定した技なので交代戦では威力0のボーナス技同然ですなwww しんそく()のほうがまだマシですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 13 05 26 んんwwwニンフィアのページにヤロテスタントの技とかほざいたボかいこうせんの事があったのでこんな事がまた起こらないように書いた方がいいかと思い質問した次第ですなwwwボかいこうせんはヤロテスタントでもありえないwww 追加は4日あたりにしたいと思ってますぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 17 12 16 そんな理由なら却下ですなwwww情報はシンプルであるほうが役割持てますぞwwwww いい加減スルーを覚えたらどうですかなwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 19 05 43 すみませんでしたぞwww しかし先制技についてあそこまで詳しく説明するのなら「妥協せねばならないこともあり得りますぞwww」の後に「ただし交代や補助技で不発になるふいうちは最高火力でも絶対にあり得ないwww」と書いた方がいいと思いますぞwww正直これ以外の提案はついでですなwww これも却下ならこれ以上出しゃばるのはやめにしますなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 09 51 ↑ニンフィアのページを確認してきましたがボかいこうせんがヤロテステントの技とは一言も書いてありませんでしたぞwwwボきりん並みのゴミ技だから使いたかった勝手にしろという記述しか見当たりませんでしたなwww ふいうちの説明もいらないと思いますぞwww現状そんなこと聞く子羊もおりませんしなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 28 15 我的にはむしろ、このQ&Aのうちあまり役割論理の理解に寄与していない項目、具体的にはニドキング、ゴツメ、チョッキ、努力値の項目は消すべきだと思いますなwwwwヤケモンはヤケモンのページ、アイテムはアイテム議論場でいいと思いますぞwwwww ふいうちはまあどっちでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 40 19 チョッキと努力値は消されるとまたにわかが知らずにチョッキボルト()だとかHB/HDとか言って来そうなのでとりあえず今は消されると面倒ですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 20 46 50 迷える子羊はすべてのページを見ずに質問することがほとんどなので、たとえどこかのページに答えがあったとしてもいろいろとトンチンカンなことを発言してくるんですなwwwww そのような迷える子羊から似たような質問があるたびにいちいちコメントで対応するのは骨なので一番よく見られるであろうQ Aにそれらの項目は必要ですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 07 05 ↑↑それにしてはチョッキは完全に回答で否定されていない上、三値に関してはそれを予防する内容ではありませんぞwwwww そういう役割を持たせたいなら結論で言い切るべきですなwwwwそれができないなら導線を作った方がいいですぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 34 05 ニドキングについてはたまによくある質問だったから載せたはずですなwww 迷える子羊達の為にトップページのQ Aのリンクも「こちら」ではなく「よくあるQ A」などと分かりやすく表記してほしいですなwww パッと見どこに飛ばされるのか初見はよく分からないと思うんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 44 20 ↑2 もしかして、3値って何?みたいな項目のことですかなwww それなら我もぶっちゃけ要らないと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 48 20 たまによくあるとはどういうことですかなwwww我は1回くらいしか見てませんなwwww勘違いだったらすみませんぞwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 48 59 ↑↑それですなwwwwwわかりにくくてすみませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-28 21 52 01 整理しましたぞwww古いQAもCOで残してありますぞwww 技関連が場所をとっているので新規ページが欲しい気もしますなwww ドラテ、瓦割りの扱いの説明も欲しいところですなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 04 58 47 不意打ちは結構ありますぞwww最近何回か目撃したし、友人にも聞かれましたなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 13 53 55 交換戦を前提としている時点で不意打ちが必ず失敗するのは考えなくても分かることだと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2014-03-01 16 09 17 交代戦を前提にしている戦術であるからふいうちが成功することはありえないと気づくのなら最初から先制攻撃は要るの?なんて聞きませんぞwwww -- (名無しさん) 2014-03-01 16 13 52 最近「火力は十分」「威力は十分」などと言う異教徒が多すぎですなwww火力に十分などありえないwww これもQ Aに入れた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 09 17 06 不意打ちがアリエールなんてこれまでもこれからもありえませんぞwwww 相手の無償降臨を許すクソわざですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 10 30 06 なんか勘違いされているようなので言いますが、不意打ちがありえないことくらい知ってますなwww 普通に質問としては多いだけの話ですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 18 36 不意打ちが許されるのは妹だけですなwww やんちゃな妹からの不意打ちはなんとも耐えがたいですぞwwwwしかし、本番は耐える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 44 31 ↑↑なんか最近やたら聞かれてもないのに語り始める輩が多い気がしますなwwwww自分以外は全員異教徒とでも思ってるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 51 21 我の「火力は十分」についてのコメントが消されているのですがなぜ勝手に消したのか理由をお答え頂けますかなwww -- (名無しさん) 2014-03-02 11 55 51 すいませんがどこですかなwww -- (名無しさん) 2014-03-02 12 12 02 118.111.156.48氏が編集したとこですなwww何も言わず他人のコメントを消すのは荒らしですぞwww -- (名無しさん) 2014-03-02 13 01 44 ところで貴殿らレートは幾つくらいなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-03 09 17 19 今シーズンは一瞬1800超えましたがまた落ちて1700後半をうろうろしてますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-03 09 52 30 ヤザンヤルドの主軸で2000超えてましたなwww しかし高レートの論者ほど自分のレートは語りたがりませんなwww 自慢やつwwwなどと戒められますからなwwww自重する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-03-06 13 50 53 役割論理のおかげで医学部に合格できました。役割論理に出会えて本当によかった。 -- (名無しさん) 2014-03-07 10 41 12 んんwwwwwロジカル語法以外ありえないwww しかし役割論理は入試にも役割持てるんですなwwww 予備校()色マーカー()小手先の事語る前に勉強しろですぞwww 圧倒的勉強量と難しい問題集を何度も解いてサイクルを回せば受験戦争は必勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-03-08 17 26 16 論者ならば京大以上or医学部は必須ですぞwww我はそれ以下ですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2014-03-16 16 18 55 ところで、66でも役割論理は通用すると思いますか?受けループやステロが強いイメージしかないのですが。 -- (名無しさん) 2014-03-22 21 19 51 シングルであればなんら問題ないですぞwww 現在主流なのがランダムマッチで採用されているのが6350なだけですなwww -- (名無しさん) 2014-03-22 22 09 04 66で役割論理はありえないwww 6350でというのが昔からのセオリーですなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 16 03 35 66だと役割関係が複雑になって搦め手にやられそうですなwwwww誰か真面目にロジックした人はいないですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 17 01 07 真面目にロジックすると、 ・戦いが長くなるためステロが辛くなる ・複数のサイクルが想定され役割破壊をされやすくなる ・サポートが多様になるため全抜きされやすくなる ・特定のヤケモン、鋼や竜などの繰り出しが多くなり過労死しやすくサイクル崩壊しやすくなる などが66では発生するため若干通用し辛くなりますなwwww 要するに63みたいに勝率を最大に高める戦法でなくなりますなwwwww 全くのゴミになるわけでは無いと思いますがなwwwwある程度は通用すると思いますなwwwww あとロジカル語法以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 21 20 01 XYで6650ばかりやってますが先発決定以外は選出ミスというものがないので6350より手持ち事故が少なく勝率が安定しますなwww ステロは試合が長引く程辛いという意見は否定しませんが撒いてる間に早々と倒せば良いだけですなwww 少し想定外な役割破壊が来てもなんとか穴埋めも出来たりしますなwww あとはいままで培ってきた自らの経験をフルに活かせる場でもありますなwww -- (名無しさん) 2014-03-23 21 49 08 貴重な経験をどうもですぞwwww 我は66をやった事無いのでデメリットばかり思いつきましたが実際はそれほど悪くないということですなwwwww 話から察するにかなり上級者向けですなwwwww安易にビギナーが手を出すべき戦場ではなさそうですなwwww そもそも想定外だから当たり前かもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-03-23 22 15 10 なんとシーズン5のスペシャルルールがシングル66だそうですぞwwwwwww 道具を持たせられないと通常とは異なる点がありますが考察はどうしますかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2014-05-26 23 26 43 単タイプでもドラゴンなどは特殊方面に優秀ではないんですかなwwww 耐性だけでみればヤキノオーなどより優れているはずですぞwwww 役割が持てるかどうかが重要なんではないんですかなwww確かにノーマルや氷、草、炎など筆頭に救いようのない単タイプはかなり多いですがなwwww 表現として単タイプだからありえないというのは我は少しズレている気がしますなwwwどうなんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-02 13 13 15 まあ確かに一致で打てるメインウェポンが1つしかないというのは最もだと思いますなwwww -- (↑を書いた者ですなwww) 2014-07-02 13 26 54 ↑、↑2 単タイプ「だから」ありえないというのは適切ではありませんが、単タイプ「は」ありえないというのはずれてはいないと思いますなwww貴殿が↑でおっしゃることが一番大きな理由ですなwww一致技が一つしかないので、「特殊な例外を除いて一般に」単タイプはありえないと言っていいと思うんですなwww それに、貴殿の疑問への答えは Q.どうして単タイプはゴミなの? への回答としてすでに書かれていますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-02 13 36 32 回答感謝ですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-03 11 58 28 単タイプの時点で考察もせずにゴミの烙印を押しているわけではなく、 ほぼ全てのポケモンを考察してみた結果として単タイプはゴミがほとんどだったということが分かっているのだと思うんですなwwww 帰納的に考えて単タイプはゴミであるといいたいにも関わらず、 「単タイプはありえないwww」や「単タイプだからありえないwww」 というのは、我も含めて役割論理をまだよく知らない新米論者や異教徒からしてみれば 誤解を招きかねない表現だと思うのですがいかがですかなwwww -- (↑の質問者ですなwww) 2014-07-03 12 07 28 ボインディがいい例でしょうなwww 広い攻撃範囲に加え、そこそこの耐久+威嚇でスペックは高いはずですが如何せん単炎というのが終わってるんですなwwwwwボンテイも苦笑いですぞwww 単タイプでも比較的優秀なドラゴンやフェアリーを除けばヤルセウス並みの種族値がなければヤケモンやっていけないと我は思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 18 42 炎の場合耐性というより弱点が終わってますなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 25 16 まあヤンギ野菜やヤジアイスみたいな化け物耐久があれば単炎もあり得るかもしれませんなwwwたらればはあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 13 34 41 Q.ヤトリックとヤロテスタントって何?の項からヤロテスタントに当てはまる寝言の記述が伏せられているようですが何か理由があるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-03 20 46 13 ↑5 先に述べたように、「単タイプだからありえない」というのは誤解を招く表現ではなく、明確な間違いですぞwww何故なら単タイプが理由でありえないが結論になっているからですなwww この表現はwikiでは使われていないと思いますがなwww貴殿も論者を名乗るならその表現はありえないwww間違いを広めることになりかねませんぞwww 一方、「単タイプはありえないwww(なぜなら~)」というのはこのように、文法通りに読めばその後に理由が続くはずですなwwwそれをいちいち書いていては手間なので、これだけの表現で止めているんですなwww貴殿の様に「は」を順接の意味と取ってしまうと誤解を招きますが、そんな方のためにこのページに答が書いてあるわけですぞwww 誤解を招くのは失礼ながら日本語の問題であり、この表現自体は全く問題ないと思いますぞwww -- (↑7) 2014-07-03 21 45 17 お二方とも回答感謝なんですなwwww 確かにこのwikiでは「単タイプだからありえない」は使われておらず 文法的にロジックをすれば↑は「単タイプはありえない」と意味が異なること理解できましたなwww 文章は落ち着いてロジカルに読む以外ありえないwwww日本語力のなさを露呈してしまい恥ずかしいことこの上ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-04 23 28 21 役割論理はシングル63基準というのは分かっておりますがマルチバトルにおいては役割論理は役に立たない構成なのか教えて頂きたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2014-07-10 16 17 54 ダブルと同じく相手二体に完全な不利対面を作りづらくて交代を誘いにくく、役割論理の忠実な立ち回りがしづらいですなwww マルチは大抵不特定な方が集まると思うのでコンボパが発生しにくいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-10 18 33 39 ↑2 ダブルでも同じですが、相手側2体の内1体でもこちらに対する有効打を持っていれば受け出しからの役割関係は成立しませんな?www しかも集中があり、いくら強い耐久や耐性を持っていても押し切られる可能性がありますぞwww 少なくとも、現時点での役割論理はシングルしかカバーできませんなwww ダブル以上の論理を講じるのは構いませんが、現状の論理からでは何段階も解釈と改良を重ねる必要があり、仮に完成したとしてもそれはきっと役割論理と呼べる代物ではなくなっていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-10 18 42 27 寝言とかなんで今世代になっても使ってるんですかなwwwガッサなき今寝言とか完全に甘えですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 31 41 我も技スぺの圧迫で、ねごとしたターンに起きることもあるので実用性も怪しいと思いますが、使いたいヤロテスタントだけ使えばいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 44 27 ここで言っておきますなwwwそろそろ寝言は完全にありえないものとするべきですなwwwもう催眠使いは寝言なしでも十分にカバーできますし使っている時点でヤメルゴンの竜の波動と同じですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 17 58 32 我はムーバー解禁して環境が安定してから一度も寝言使ったことはありませんし、 5世代のときも正直寝言は微妙だと思っていたので完全にありえなくても全く問題ありませんが、 サンプルやヤケモンの技選択欄にもありますし、使っている方もある程度いるみたいですので、いささか性急ではないですかなwww S40姉妹とは違うと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 05 49 簡単に決まらないことはわかってはいますが提案しないと始まらないので提案したんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 18 54 我が第六世代で寝言欲しいと思った時はフリーでダークライ相手した時くらいですなwww あって困るようなものではないですが、今のところ禁止伝説解禁戦以外はいりませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 31 59 診断所でねごと又は寝言でctrl+Fしてみたら、そこそこの方が使っていましたなwww もっとも、診断所であることを考えるとそれほど参考になるデータとはいえませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 18 44 21 無くても特別困ることはないですが、例えば催眠対策の草枠がヤリガロンやヤシギバナだとボボヨンが相手できないですなwww AD野菜を使えばいいという意見も出るかもしれませんが、相性補完のことを考えると入れづらい時もあるはずですなwwwそういう時には寝言を使いたくなりますぞwww 尤もボボヨン自体が無茶苦茶多いというわけでもないのでそいつらを切ってしまう手もありますがなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 30 07 そんなにビビヨンが怖いならヤットレイでもヤサイドンでも使うだけの話ですなwwwしかも今作はヤメルゴン、ヤュバルゴまでいる親切設計ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 42 25 本格的に議論するとしたら、やはり議論場が必要なのですかな??www -- (名無しさん) 2014-07-11 21 48 46 技考察がありましたなwww 技考察のコメント欄は小さいので、どちらにせよ、 今後他の技の議論をすることもあるかもしれないことも踏まえて修正しておきますかなwww -- (名無しさん) 2014-07-11 21 51 37 個別育成論を見ていると「単タイプなのでゴミ」という文言がちらほら見えますなwww 単ドラゴンにも書かれていますし、いよいよこのwikiも異教徒の巣窟になってきているのですかなwww 単ドラゴン、フェアリー、鋼の耐性を持ちながらありえないのは、単タイプだからではなくて種族値が 噛み合っていなかったり、火力が低すぎたりするのが原因ではないのですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-15 04 15 18 一致技が一つだと総合的にみて火力が低いのであながち間違いでもないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-15 06 58 37 単タイプがあり得ないなど少なくとも5世代から言われてましたなwww その是非はどうかとして異教徒が蔓延ってるとかそういうわけでは全くないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-15 07 45 49 紛らわしいことは分かりますが、記事に「単タイプなのでゴミ」書かれていたとしても、 記事の編集者からしたら、↑の方のログで述べられている「単タイプはありえないwww(なぜなら~)」と同じような感覚で書いたんじゃないですかなwww つまり日本語が間違っているか、誤解を招いているかのどちらかですなwww 我も論者の端くれなので「単タイプ→ゴミ」でないことは分かっていましたが、 ここでそんな議論が展開されるまで気にしたことなかったですぞwww つまりほとんどの論者が、ゴミという結果は同じなのでどういう理由でゴミなのかはあまり気にしていない、と思うのですなwww そして、書き方が間違っていたとしても、本質を誤解しているわけではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-15 10 47 07 純粋に火力で見た場合、格闘タイプが乗ってるヘラクロスのインファと単虫タイプのカイロスのインファ、どちらがダメージレースに有利か総合的にロジックすれば3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2014-07-15 12 40 27 一致技の数が減るのは常識ですが、それだとヤビゴンやヤメルゴンの例外を説明することができなくなりますなwww 一致で打てる技が少なくても耐性優秀で役割を持ちやすかったり、種族値や技範囲などで補えたりすればそれはヤケモンとしてアリエールwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 06 01 ↑例外なんですから別に原則で説明できなくてもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 18 56 57 ↑2 そのことはこのページにすでに書かれていて、大抵の論者ならば知っていることですなwww -- (名無しさん) 2014-07-24 21 50 51 大抵の論者は知っているというのは初心者用であるこのページでは関係ないんじゃないんですかな?www ここは論理初心者が論理を円滑に理解するためのページだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-24 22 15 52 ↑1確かにそうですなwww後半については不適切でしたなwww ↑3の方に言い直すとすれば、それについてはすでにこのページに書かれているので、まずはこのページを熟読していただきたい、ということですなwww -- (↑2) 2014-07-24 22 32 24 最近このページの修正多くないですかな?www 寝言が消されたり復活されたりしてますし、高火力低命中の記述も少し前と変わっていますなwww今の説明の方が役割を持てると思いますがなwww 古くなった内容や明らかなミスの修正なら構いませんが、他のページ(もできれば)と違って初心者向けのこのページは無暗に編集するのはよろしくないと思いますなwww 我個人的には寝言の記述を無くすのは現段階においてはやめるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 19 04 44 ボガボシギバナの眠り粉を対策するために寝言を覚えさせるのはアリエールwwwなぜなら、現環境の害悪ポケであり、ガッサと違って耐久が高いので抜群でも倒せない可能性大ですなwww必然力は命中70以上なので、異教徒の技を全て回避なんてことはできませんなwww光合成()で回復される前にヤラかヤティでサイクルを崩す以外ありえないwwwしかし、粉を持ってないボガボシギバナもいるので注意以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-23 23 46 27 ガッサは粉無効ヤケで十分ですがボシギの対処が困難ですからなwww ただし身代わり対策の連続技と同様に役割が持てなくなる相手がいるので注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-24 12 07 44 バナの粉など無警戒でも楽勝で勝てますなwww催眠ループも滅亡したのでプレイングで対処余裕ですなwww 寝言とかありえないwww -- (名無しさん) 2014-09-24 13 07 38 寝言について、ヤマテシリーズとして少し書かせてもらいますぞwww ヤケモンは基本フルアタの技構成だが、それ故に、四つのうちほとんど使わない技が出てくることもある筈だwww 拘っていたら尚更のことですなwww 催眠技持ちに選出を縛られなくするため、その使わない技を削って寝言を入れることに、一体どれほどのデメリットがあるのでしょうかなwww 答えはロジックするまでもなく分かることだwwwww 無論、四つの技すべてをバランスよく使い、睡眠対策もできているパーティーが理想的なのですがなwww それが達成されていないにもかかわらず、「ヤトリックだから」というエステティックに縛られて寝言を入れないのであれば、それはただ、哀れなことだwwwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 23 08 15 その理論でいけば寝言以外の補助技もありになる。最もそれが起こらないからフルアタなんですがなwwwww 役割論理的には役割破壊のためにフルアタは当然wwwこれが出来ない時点で寝言はありえないwwwましてやヤードランは入れる技あれだけあるのに狭めるとか狂気の沙汰ですぞwwww -- (名無しさん) 2014-09-29 23 27 14 ↑んんwww汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だwww 他の論者の誤解を招いてもいけないので、まあ一通りは返答しておきますぞwww 「寝言以外の補助技もありになる」→寝言は、攻撃技を発動させるための補助技ですから、他の補助技とはちがい、相手に確実に負担をかけることができるのですなwww汝は寝言論争の基本を理解していませんなwww 「フルアタは当然」→我のコメントの形式段落3段目を見た上でそれを言っているのですかなwwwまあ、汝が勝利よりも自身のエステティックを追求するならば、我は止めはしませんがなwwwww 「ヤードランは入れる技~」→これも、我のコメントの形式段落2段落目を読み飛ばしたとしか思えませんなwww未読反論はありえないwwwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-29 23 50 35 何の冗談ですかなwww寝言は眠っているときピンポでしか攻撃出来ない上に枠を潰すので昔はありえなかったんですぞwwwではなぜ入れるようになったか?それは「キノガッサは寝言無しには勝つことは不可能だったから」これ以外ありえないwww実質攻撃技だからなど後付けの理由ですぞwww では今はどうか?キノガッサには寝言なしでも勝てる。もう寝言ないと勝てないポケモンはいない。だからいらないと言っているんですなwww歴史一つ知らずに語るのはありえないwww しかもフルアタは当然の前に根拠示してますぞwww汝殿こそ役割論理知ってますかなwww寝言がすんなり入る技範囲の時点でそいつはごみですなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 00 15 50 ヤャンデラあたりは技枠割と余るんですが、そもそも寝言搭載してても使わないんですなwww 寝言したターンに起きたり寝言で変な技引いたりするのでそれほど使い勝手良くないんですなwww そもそも他のポケモンの起点にされる場合もありますしなwww バナはヤティヤザヤァイで上から殴ったり、めざ炎の有無をできれば確認してヤットで突っ込んだりするほうが寝言に縋るよりも確実ですぞwww もっとも我は寝言を完全否定はしませんが我がYT回す分にはそもそも要らないんですなwww -- (名無しさん) 2014-09-30 00 35 52 貴殿らの丁寧な解答感謝しますぞwww こうしてブレインストーミングしていると、我の知識もまだまだ至らない部分があると分かりますなwww 我が論破されたことは認めるしかありませんが、我の考えも貴殿らの頭の片隅にでも取り込んでおいてほしいものだwww -- (ヤマテシ*リーズ) 2014-09-30 00 47 04 汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だwww 汝は寝言論争の基本を理解していませんなwww これでブレインストーミングとは片腹痛いですなwwwwww なんで完全論破された意見をわざわざ頭の片隅に留めなければいけないんですかなwwwというかブレインストーミングなのに論破とか矛盾してませんかなwww -- (名無しさん) 2014-10-12 12 40 23 ↑凝り固まったロジックではなく全ての論者は基本原理である高火力によるサイクル崩壊を考えるべきではないですかなwww 寝言は現時点では既に使う意義が薄いのでありえないとはいえ、あくまで補助技であろうとも役割を果たせて尚且つその役割において火力が最も高いのであれば採用すべきですぞwww 否定することだけがロジックとは思えませんなwwwこれではまた寝言論争が始まってしまいますぞwww 貴殿らのブレインならロジカルする必要も無いとは思いますがwww 総合的にロジックすると論破合戦の場ではないのでただ論破するのではなく柔軟にロジックすべきではないですかなwww -- (名無しさん) 2014-10-23 20 23 32 また文面だけの編集ですかなwww 誤字脱字の修正ならともかく、変に付け足すとむしろ質が落ちるのでやめて頂きたいですなwww -- (名無しさん) 2014-10-28 00 12 21 ヤロテスタントの項に、・ヤケモン落第生以下のポケモンを使う とありますが落第生を使うのは異教徒扱いではなかったのですかな?www いつからありえるようになったんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 20 04 09 ↑確認しましたがありえませんなwww 修正しましたぞwwwご指摘感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 20 27 06 何であり得ないんですかなwwwマリルリやトゲキッスなどの新ヤケモンを試運転したらムックになるんですかなwwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 14 44 試運転はまた別の話じゃないですかなwww そのままではまるで普段から落第生やそれ未満のボケモンを使っているようにも見えますぞwww 迷える仔羊やムックに誤解を与える可能性がありますぞwww 下手したらボコボコムックがヤロテスタントを名乗るのを許すことにもなりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-20 21 22 42 某動画サイトにて、ポケモンと関係ない動画で荒らすのやめてください -- (名無しさん) 2014-12-21 23 27 45 おそらくそれは我ら論者の仕業ではないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-21 23 59 23 ポケモン外のコンテンツで論者名乗ったりロジカル語法使っている奴は皆ムックですぞwww 我々は関係ありませんなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 01 37 26 その某動画サイトにはコメント通報という便利なシステムがあるのでそれでも使ってるといいですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 03 19 17 ボコボコムックは役割持てませんなwww ボコボコ大百科にも役割論理やロジカル語法の記事があるようですが、「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなwww これでは迷惑なムックが誕生するのも必然でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 03 52 01 大百科ディスとか大百科見たこと無いんですかなwww動画はどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 10 58 56 見た上での感想ですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 28 38 ボコ厨はとりあえず巣で口論してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 30 15 大百科の肩持っただけでニコ厨とか勘弁してほしいですぞwww >「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなwww などの行為は総じて役割論理の記事ではなされていない捏造ですしなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 37 51 ここでボコボコの話をすることがボコ厨以下のゴミだと言いたいだけなので貴殿がどんな人間だとか簡便もへったくれもないんですなwww巣に帰るかおとなしくできませんかな?www -- (名無しさん) 2014-12-22 13 40 38 そっちから仕掛けてきたネタなんですがなwww大百科の批判を始めておいた挙句ニコニコの話をするなってそりゃあないですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 43 38 人違いはありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 45 32 んんwwwみんなロジカル語法なのにわかるわけがないですなwww で、叩いた側は無罪放免なんですかなwwwこれは笑っていいんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 13 49 17 ボカチュウはありえないwww なみのり覚えてもコメパンツ覚えてもつららおとし覚えても結局ゴミですぞwww ヤザンドラにボコボコにされるといいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 33 31 ヤティアスの方がかわいいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 37 07 我はメガヤヤロップ推しですぞwww 黒タイツは非常に魅力的ですなwww本気の表れですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 18 43 47 んんwww大百科を批判したのは我ですが気に触ったのなら謝罪しますぞwww ちなみに我が指摘したのは「役割論理」の記事ではなく「ロジカル語法」の記事ですなwww -- (名無しさん) 2014-12-22 20 55 03 どっちにしろこれ以上ここでやるのは役割持てないのでこの件は終了でいいですかなwww -- (↑) 2014-12-22 20 56 20 ロジカル語法の記事は更新がなされていないのでしょうなwww別に我は戦う気は毛頭ありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-12-22 21 09 24 珠サザンどうすんの? -- (名無しさん) 2014-12-25 21 38 59 ↑ヤリルリで余裕www -- (名無しさん) 2014-12-25 21 41 19 鬼火で壊滅しないの? -- (名無しさん) 2014-12-27 20 34 19 鬼火で壊滅しないような選出や構築をするんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-27 20 46 40 特殊ヤケ繰り出せばほぼ無償降臨ですなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 03 46 鬼火は大抵炎ヤケ出せば余裕ですなwww 水ロトムは特殊ドラゴンでも出しておけばいいですなwww -- (名無しさん) 2014-12-27 22 19 08 そういえば異教徒が「ヤケモンは強いがヤーティは弱い」と言っていましたがどういうことなんですかなwww 異教徒の戦い方と論者の戦い方を見ていると寧ろ異教徒パに役割論理使用のポケモンを一匹入れたところで全く役割を持てそうに無いんですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 08 33 無視するか導くのがよろしいですなwwwwヤーティに入っていないのにヤケモンと呼ぶのは異教徒のよくある勘違いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 01 47 52 どこぞの異教徒の主観的な考えが広まって、ヤーティとの戦い無しにヤーティを叩き出す異教徒がいるのは間違いないですなwww 我の友人にも役割論理をネタだと勘違いしていた輩がいましたぞwww無論ヤーティで叩き伏せましたがなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 06 07 33 昨日ヤラミドロの動画を観て我も役割論理に導かれてしまいましたぞwwwwwww一撃技以外あり得ませんなwwwwww早く我もヤーティを完成させたいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-12-28 15 58 02 ↑貴殿も中級者入りですなwwwおめでとう以外ありえないwww しかし一撃技はありえませんぞwwwww半芝もありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 36 11 異教徒が異教徒に向けたヤーティの説明が「サッカーで言えば全員FWみたいなもんだから弱い」ですからなwww んんwwwどこから突っ込めばいいのか分からなくなる頓珍漢っぷりですなwwwむしろ突っ込まずに1からヤーティの説明をした方が早そうですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-28 22 41 52 異教徒が仲間の異教徒に嘘を教えるとかありえないwww 絶対勝利にはまず味方からってやつですかなwww んんwwwさすが異教徒wwwボッコウガ並みに汚いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 03 39 役割論理なめてるのは大体ボコボコで配信見てるだけの初心者が多いんですなwww ある程度対戦やってる中級者異教徒は役割論理を理解してる人間も多いんですがなwwwなかには苦手と言ってる異教徒もいますなwww ただその中でも未だに先制技や変化技がないと辛いとか縛りプレイと勘違いしてる子羊が多いので導く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-28 23 04 14 エアプ動画勢はどうしようもないですなwww異教徒にも煙たがられてますしそれはポケモンだけの話じゃないですからなwww -- (名無しさん) 2014-12-29 09 10 30 長年質問したかったのですが、我はレートでヤーティを、フリーでボーティを使っている者なんですなwww 我のような場合、我は「異教徒」と「論者」どちらに分類されるんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-02 16 40 40 勉強にもなるのでボーティ使うのは論者の中にも多いかと思われますぞwww大事なのはどっちが正しいか分かってるかだけですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 45 49 ↑正しいか正しくないかは別として、我はヤーティ使い始めてからボンガーやボァイアローをフリーで使うとその耐久不足に不安すら感じるようになってしまいましたなwww ヤケモンほど使っていて安心できるポケモンはありませんぞwww今まで我が知った戦術の中では役割論理が最強ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 16 55 47 我もヤーティ使い過ぎで異教徒パ使っても勝てなくなりましたなwww 火力や耐久が低すぎですし技範囲も狭くて扱いづらいですなwww 積み技使ってアローに怯えたり同速ゲーに負けたりと良いことまるでありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 17 31 03 ヤーティは不確定要素の高いSでの撃ち合いがあまりない分楽ですなwww 抜けたらラッキー程度に思うのが吉ですなwww -- (名無しさん) 2015-01-02 18 00 16 控えめヤャラってありえませんかな?www -- (名無しさん) 2015-01-03 08 54 04 ありえると思った理由も書かないと火力ゴミだからありえないで一蹴されますぞwww 5世代の頃に考察してたような気がするようなしないような気がしますがどうでしたかなwww 正直ヤドランヤゲキと火力はそこまで変わらんのでどこまでが下限なのかもわからんですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 19 33 ヤャラもメガネ持てば一致技の火力は珠ヤドランヤゲキランターンくらいにはあるんですなwwwありえないwwwやはりこいつらはメガネ以外あり得ませんなwww しかしメガネ持ってようやく低火力ヤケモンの珠に追いつくと考えるとうーんって感じですなwww同族殺せる雷やナット殺せる大文字はありますがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 46 47 もちろんろくな飛行技がないので火力が水だけの実質単タイプなやっぱゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 10 48 48 一致技が2つあるというのは思いのほか重要なんですなwww低火力ではないものの攻撃面における単タイプの欠点のせいでヤメルゴンは降格を議論されてますしなwww 高火力でない上に一致技も一つのヤャラが1軍、それもヤケモンの代表的存在であるのはその役割範囲の広さ故の特例と言ってもいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 11 14 04 ヤャラの相棒たるヤットも1軍の中では特異な存在ですなwww ゴミのような攻撃範囲を火力と役割範囲でカバーしてますぞwwwそれ故に鉢巻占有率が高いのが難点ですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-03 12 17 49 5世代のころは我も育成して使ってましたが思いのほか使い勝手は悪くなかったですなwwww6世代の技威力低下で流石に軒並み下がったので持ってくの躊躇いましたがなwwwww 我は入れてませんでしたが5世代ならめざ飛もありえましたなwwwwwまあ格闘ピンポですがなwwww他にも雷文字などで本来役割もてない水やナットなどに有利になれてなかなか面白かったですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-01-03 12 55 21 異教徒でも特殊ギャラは考察されてますからなwwwしかし役割論理においては他に高火力出す手段があるのに低火力なのでありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-03 14 22 20 ヤザンドラを眺めていたら思いついたので少しだけここにメモしますぞwww 理想個体いじっぱり「ジヘッド」の技でどのくらいか調べてみましたぞwww お相手はすべて6VHP252振りを想定していますぞwww ヤザンドラ…ばかぢからで乱数一発(鉢巻で確定) クレセリア…かみくだくで確定2発(鉢巻で乱数一発) マリルリ …雷牙で確定2発(鉢巻でも変わらず) じゃれつかれると軽く死ねますなwwwヤザンと変わりませんぞwww 交換読み他技読みで居座るのは考えられるんですかなwww 「しんかのきせき」を使ってみたいですぞwwwんんwww -- (名無しさん) 2015-01-03 21 35 41 ↑では使ってみてはいかがですかな?www 煽りとかではありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-01-03 21 56 42 ジヘッド使うとしたら技はどうするんですかなwww張り切りダイブ諸刃など命中ゴミ過ぎますがドラテでもするんですかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 07 15 35 以前からちょくちょく話題に上がってましたが、張りきり補正で命中率7割未満になる場合は必然力の対象足り得るんですかな?www -- (名無しさん) 2015-01-04 07 40 43 7割切ったら当然必然力の対象外ですなwww色々な意味でジヘッドはゴミですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 09 14 42 7割切る時点でヤーティー神から見放されていますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-04 14 11 56 ヤーティは宗教じゃないといいつつヤーティ神とか言ってるのは矛盾してませんか? 70%の技も2回撃てば両方当たる確率は約50%になりますし・・・ ケチをつけたいわけじゃないんですが、論理性に欠けているように思えます -- (名無しさん) 2015-01-04 21 42 51 んんwwwwwwこれはヤゲキッスのピントレンズの議論と繋がるものがありますなwwwwww -- (名無しさん) 2015-01-04 21 48 13 ↑2 あえてマジレスしますぞwww 失礼ですが貴殿はこのページをきちんと読みましたかな?www 折り畳みの「必然力と技試行回数・期待値についての考察」ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-04 22 22 56 ジヘッドについてメモした初心者論者ですぞwww 必然力について書かれていたのでジヘッドの「はりきり込みで命中70以上」の採用圏内であろう技のメモですぞwww というより、個別育成論のページにジヘッドを追加してほしいですぞwww我のわがままですがなwww 確定?)かみくだく ばかぢから 選択?)アクアテール 三色牙 しねんのずつき おんがえし ドラゴンテール その他)もろはのずつき(64) ドラゴンダイブ(60) 我の妄想に付き合って頂ける心の広い貴殿らに期待ですぞwwwもう眠いんですなwwzzz -- (名無しさん) 2015-01-04 23 04 15 さらにメモですぞwww 「しんかのきせき」発動中ジヘッドは進化後より硬いですなwww(我はおどろきましたぞwww) はらだいこマリルリのアクアテール(持ち物なし)で計算すると(受ける側の前提条件は変わりませんぞwww) サザンドラが206~243ダメージで確定1発(HP実数値は199) 輝ジヘッドが168~198ダメージで乱数1発(HP実数値は179) なぜ役割非対象対面非推奨のマリルリと比べたかはさておき、中々硬いと思いますぞwww 覚える技が「かみくだく(120)」「ばかぢから(120)」「ドラゴンダイブ(150)」「もろはのずつき(150)」であることや さらに三色牙を覚える点、後出してくる可能性のある格闘タイプへの「しねんのずつき(90)」があると考えますと かなり技は揃っている方だと思いますなwww物理版サザンドラとして十分機能しますな 「しんかのきせき」を使わないのであれば他ヤケの劣化ですぞwwwあくまで三種の神器が余っていない私事の話ですぞwww こんな長文を読んで下さった貴殿らに感謝ですぞwww6Vヤタモンプレゼントですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 16 02 ちょっと香ばしい物を感じますなwwwwありえると思うならまずは使って使用感を報告する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 23 56 それでは3週間後ぐらいに生きていたら報告しますぞwww それまでには中級者になれますかなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 13 54 31 さりげなく入ってますがドラゴンダイブと諸刃ははりきり込みで命中70切ってるんではないですかなwww 最大の比較対象であるヤザン等PTの主軸になる竜ヤケには最低でも珠以上のアイテムが回ってくるというのが大多数の論者の意見になると思うので 珠ヤザンが持てる役割を残しつつ更に確定数が変わるとか役割が増えでもしない限りはまともな評価をされないであろうことは初めに伝えておきますぞwww -- (名無しさん) 2015-01-05 14 15 34 承知しておりますぞwww もろはやダイブについてはさらに上のメモでちょこっと書いておりますなwww 3週間後に生きていることを祈っている以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-01-05 14 30 18 おにびは役割論理的にはありえないわけだけど、異教徒視点から見ると1/8スリップダメージ+攻撃/2というわけなんだけど、どうしてありえないのさ? 物理アタッカー読みでおにび撒けば使える気がするんだけど やっぱりダメージレース量の問題? 守るもそこまで範囲の広くないヤケモンに持たせて物理か特殊かわからない相手に対して様子見をすることで両方ダメージ0(フェイント以外)+相手の形が分かるから結構使えると思うんだけどなぁ やっぱり先に倒すに前優先な感じ? 役割論理はよくわからないから、論理的に説明オナシャス! -- (迷える異教徒) 2015-02-03 01 51 36 結論から申しますと無効化出来る要素が多すぎて持たせるリスクとリターンが釣り合わないからですなwww 貴殿もあのポケモンを見たら鬼火巻いてくるかもしれないとラムやチーゴの実を持たせたポケモンや炎タイプ、マジックミラー持ちなどの対抗要素を持ったポケモンを無償光臨で繰り出そうとしませんかなwww 異教徒はそういうミスを犯しても回復技や持ち物などで挽回、ケアができるのかもしれませんが、我々はそういう回復ソースを持たないのでミスをケアできないんですなwww ケアができない技を持たせるならさっさと持ち前の攻撃範囲と高火力で殴って堕としにかかった方がいいんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 03 27 37 我の個人的な疑問ですが、逆さバトルではヤーティは成立・通用するんですかなwww 野菜丼あたりは水岩地面とかに役割持てるようになって一風違った使い方ができそうですがなwwwヤルガルドなどはゴミですなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 07 42 51 ↑ミスですなwww野菜丼ではどう頑張っても岩には役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 07 43 35 逆さはメガガル倒せないという結論が出たはずですなwww物理一本ならヤレベースに勝機があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2015-02-03 10 34 29 アレはボルーラが大暴れしてるだけのルールでしたなwwwそもそも半減以下で受けることが出来ないタイプがある時点で論理も何もありませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-03 14 45 09 質問です、役割論理的にかわらわりはありえるのですか? -- (名無しさん) 2015-02-03 21 02 03 他にまともな格闘技を覚えない場合を除き、ありえませんなwwww -- (名無しさん) 2015-02-03 21 38 37 ドラゴン対面のドラゴンってどうしたらいいの? 不利対面と見た方がいいの? -- (名無しさん) 2015-02-08 16 21 14 それでいいですなwww大体相手はすばやさに振るので引きでいいですぞwww 例外はメガデンリュウ対面とヌメルゴン対面ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 16 32 02 確実に抜いてるのが分かっていれば突っ張ってやkですなwww ドラミなどとの対面の場面ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 16 45 55 質問なのですがギャラドスの選択技にアイアンヘッドは入りますか? フェアリーピンポイントなのはわかってますが… -- (名無しさん) 2015-02-08 20 06 00 ギャラはアイアンテールがあるのでアイヘはありえないwww 出てきそうなフェアリーでアイテが刺さるのはボルフーンくらいしかいないので微妙ですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 10 59 地味にサナが来ますぞwww威嚇トレースですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 12 52 レートでそれなりに見るポケモンでアイテが最高打点になるのはサーナイト、ニンフィア、メガチルタリス、エルフーン、ピクシー辺りですかなwww こだわりハチマキであれば、サーナイトをいかく込みH振りでも高乱数、H振りメガチルタリスを中高乱数で倒せ、たつじんのおびでもHB特化ピクシーをアッキ込み確定2発、H振りニンフィア、エルフーンくらいなら確定1発に出来ますなwww しかし本当これらピンポイントですなwwwエッジやじしんを切ってまで採用するかと言われたら、我は採用しませんなwwwそもそもフェアリーとは役割関係がありませんがなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 20 28 45 ヤャラは技が少ないように見えてアクテ+牙+エッジ+地震の対応範囲はかなり広いんですなwww -- (名無しさん) 2015-02-08 21 03 06 先程しした者ですけど回答感謝です! -- (名無しさん) 2015-02-08 21 04 52 メガ山田を用いたヤーティですが、山田がヤンド/ヤャラとは氷/岩が一貫して同時選出しづらくて困ってますぞwwww同時選出するなということですかな?wwww 山田以外の威嚇もちを最低1匹は入れたいのですがそうなるとズキンin→ヤンギ不在でボンガー辛すぎですなwww 我の立ち回りに問題があるんでしょうがどうにかして「山田+もう一つの威嚇枠+ボンガーに役割を持てるヤケモン」を組みたいのですがどうしたらいいんですかな?www 場違いかつ見るに堪えない質問でしたら申し訳ないですぞwww -- (名無しさん) 2015-02-09 17 26 43 ズキンはボンガーに役割もてますなwww本当に失礼しましたぞwww 山田軸で気合玉ボンガーはどうしたらいいんですかなwwwww経験を積むのが一番なんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-02-09 17 34 59 役割論理を始めたいのですが、まともにバトルをしたことが無いんですなwww それでもレートからはいったほうが良いのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 11 15 フリーは禁伝の巣窟ですぞwwwですが試用する程度ならばフリーでもいいでしょうが経験を積みたいならレートに潜るべきですなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 26 15 個人的にはほぼ型が定まっているようなレートより、何が居るか分からないフリーに揉まれて鍛えた方がポケモン知識はつくと思いますし、禁伝も普通のヤーティで難なく対処できる技量が身につけば貴殿は素晴らしい論者になれると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-03-07 11 50 09 ヤーティで禁止伝説など相手できるんですかなwww 想定外の火力と頭がおかしい程の耐久力の前に屈する未来しか見えませんぞwww少なくとも我はそうですなwwwダークライにボコられましたなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 13 36 59 フリーでやることに意味がないとは思いませんが、レートで見ないポケモンやメチャクチャな型が散見されるフリーで得た知識がどれだけレートで活きるかには疑問を感じますなwww ↑3の方が仰るように、経験を積むためにはレートに潜るのが良いと思いますなwww 禁伝は論理初心者が相手取るのは難しいでしょうが、ある程度経験を積んでいればなんとかできる場合もありますぞwww ダークライはヤンギがいればなんとかできますなwww -- (名無しさん) 2015-03-07 14 16 33 伝説で最メジャーであろうメガレックウザ何とかなるんですかなwww相手がキッズならともかくガチ構成の珠フルアタ両刀など受けられる気がしませんぞwww -- (名無しさん) 2015-03-08 07 06 06 A振りレックウザの珠画龍は物理メガヤマダの捨て身を指数で4000近く上回り、無振りレックウザの珠流星はヤティオスの珠流星と同威力ですなwwww 馬鹿げてますぞwwwwwこれにVジェネ・ヤバヒという最高火力の炎技を始めとした豊富なサブがありますからなwwww -- (名無しさん) 2015-03-08 11 20 05 誰かメガヤクーダにいわなだれがありえない理由を教えて頂けませんかなwww -- (名無しさん) 2015-03-10 06 43 42 と思ったら考察がヤクーダのページにありましたなwww↑はスルー以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-03-10 06 46 23 何故ヤイリューの型に物理型がないのでしょうか? -- (名無しさん) 2015-04-22 19 54 46 火力がダイブ 流星かつ一致特殊飛行技が撃てるため、総合的にロジックすればヤイリューは特殊型以外ありえませんなwww -- (名無しさん) 2015-04-22 20 04 26 我は最近ヤケスタ金銀にハマっているのですが、CPUが不利対面だと交換してくるのでヤーティが使えるのではないかと考えましたぞwww そこで金銀環境でヤーティを組むとしたらどういうPTがいいか、ヤーティ初心者の我にご教授頂きたいですなwww 「環境自体が違うのでありえないwww」はなしでお願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2015-05-10 01 49 34 使えるポケモンの数はもちろん、物理特殊がタイプ依存の時代なので使えるヤケモンは様変わりするでしょうなwww -- (名無しさん) 2015-05-10 02 40 55 金銀って役割理論の全盛期じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-05-10 02 48 18 3世代こそ役割論理が輝けるとのたまってた方がいらっしゃいましたがなwwww我の感触では技不足と火力不足に悩まされること必至ですなwwww -- (名無しさん) 2015-05-10 17 46 06 役割論理というよりこのwikiについての質問ですが、このページのコメントログの、 ・役割論理のおかげで遠足のおやつ (略) -- にゃぐつ@いあ (2010-3-23 13 38 43) から ・ヤジアイスのところのQとAが (略) -- (名無しさん) 2013-04-07 10 03 50 までに3年ほど開いていますなwwwこの期間はどうなっていたのですかな?www -- (名無しさん) 2015-05-22 08 33 43 ↑我は断片的にしか知りませんが、遠足のおやつ(略)以前の部分は元々このQ Aのページ本体になぜか埋め込まれていたものですなwww 今はコメントログは別ページに移され、定期的に古い部分を削除していたようですが上記の原因により削除を免れていたようですなwww たしか比較的最近に該当部分をログにコピペした結果、現在のような形になってるはずですなwww我は消してもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 12 41 29 遠足のおやつ(略)以前の部分はこのQ Aのページに役割論理をしたことによる利点としてコメントから抜粋されていた文章が書かれていただけでしたが その後ヤジアイスのところのQとAが (略)が書き込まれた頃にどなたかがコメント書き込みする枠がないと勘違いしたのかその後に枠を追加したからですなwww -- (名無しさん) 2015-05-22 17 43 48 んんwww回答感謝ですなwww このページの過去ログが未だ1つしかないのもそういうことだったのですなwww -- (名無しさん) 2015-05-23 21 55 35 なるほど、必然力とは議論をする上での仮定のようなものなんですかなwwwww今まで我は命中100技より期待値の低い命中70技を使用することに抵抗がありましたが、「必然力と技試行回数・期待値についての考察」を読んで納得できましたなwwwwww -- (名無しさん) 2015-07-16 06 07 12 実際には雷などの必然力ラインだけでなくヤーバーヒートや竜星群ですら2連続で外れることもありますからなwwww笑顔で乗り切るしかありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-04 04 25 14 どうでもいいと思いますがポケモン板にこんなスレがありましたぞwww http //itest.2ch.net/test/read.cgi/poke/1439014398 役割論理系統のスレですが内容的に役割を持てるかは疑問ですなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 12 47 56 どうでもよくて役割も持てないのなら何故ここに引っ張ってきたんですかなwww ゴミをわざわざ持ってくるのはありえないwww -- (名無しさん) 2015-08-09 13 46 46 夏ですなwww本当に割とどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2015-08-09 15 10 07 俺は好きなポケモン使いたいし、補助技もS振りもする異教徒だけど、役割論理は素直に強いと思うし、対戦動画なんかも凄く勉強になる。うまいこと自分の好きなポケモン(役割論理的にはゴミな子達)でも役割論理的な要素を組み込んで戦えたらと思うけどハッサムの項なんかでも言われてる通り異教徒型じゃないと真価を発揮出来ないやつとかいて悩ましいな。まぁ独り言なんだけどね。 -- (名無しさん) 2015-08-21 16 41 27 これもうわかんねぇな? お前どう? -- (名無しさん) 2015-10-04 22 24 22 もこう氏の下り要りますかな?www -- (名無しさん) 2015-10-07 07 02 39 A Qのことでしたらたまにご丁寧に間違いだと思って直してくれる方がいますので、あって困ることはないですなwww -- (名無しさん) 2015-10-07 08 02 11 交換読み交換はアリエール?www -- (名無しさん) 2015-10-11 08 44 29 交換読み交換はアリエール?www -- (名無しさん) 2015-10-11 08 44 56 それで勝てるならすればいいですなwww ヤャラドスなんかは交代先が読めても碌に負担を掛けられないことも多いですからなwww -- (名無しさん) 2015-10-12 02 22 33 交換読み交換は他戦術に比べ優先度が低いというだけで、大昔から影ふみ対策等では止む無しとされていましたぞwww -- (名無しさん) 2015-10-12 11 51 44 儀式が出来ない六世代では準伝説の個体値の4振りもしない部分(Sなど)はVではなくU、使わない攻撃系個体値は0〜1以外でもそのポケモンはヤケモンを名乗ることは出来るのですかな?wwwww それとも一切の妥協は許されないのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2015-10-18 18 27 15 可能であればすべきですが、役割持てる性格、努力値振り、持ち物、技などをしっかり従った役割論理仕様であればいいので個体値の妥協は問題ないですなwww ただし理想個体が導かなかったために混乱の自傷ダメージが大きすぎて勝てる試合に負けてしまったなんてあっても責任はとれませんなwww -- (名無しさん) 2015-10-18 18 59 11 んんwwwww 素早く的確な助言に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2015-10-18 20 03 47 メガゲンガーと当たった場合は どうすれば良いのですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-09 18 53 32 メガヤルタリスのページの調整案の4余りについて 役割論理初心者なのですが調整したうえで余った4はなぜSに降らないんですかな?www -- (名無しさん) 2015-11-18 02 16 04 単純にパラメータが上がらないからですぞwww -- (名無しさん) 2015-11-18 02 39 43 ふとした疑問ですなwww 異教徒の象徴はボブ()ですが論者の象徴はなんですかなwww ヤティオスですかなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 20 04 34 ヤティオスだと我は思いますなwww ヤャラ、ヤット、野菜などは異教徒のボーティでも使いますし, ぶっちゃければそのポケモンの型の一つに過ぎませんなwww しかしHAひかえめのラティオスなど本来変態型を通り越して形無しですなwww しかしヤーティならばそれは型破りとして成立しますなwww それが役割論理がネタや縛りではなく戦術であることの証左であると我は思いますなwww -- (名無しさん) 2015-12-15 23 36 50 HCひかえめでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-12-15 23 41 32 初心者なのでなんですが、ヤーティでは他(特に対面構築)と比べて単体性能は勿論ながらサイクル戦の性質上他のヤケモンとの相性の良さも重視するので、1体に絞って見るのは変な感じがしますなwww 異教徒の結論パがガブガルゲンなのに対して論者は? と聞かれれば(我なら)ヤャラヤットヤティヤンギと答えますがなwww -- (名無しさん) 2015-12-16 00 54 01 ↑3 我はヤャラドスだと思いますなwww ↑2の方が言うようにヤティもらしいといえばらしいので迷いますが、ヤャラの方が「最初の相棒」感があるので我はこちら派ですなwww 一ヤケモンとして見ても火力(やや低いですが)範囲繰り出し耐性と申し分ないですしヤケモンの顔という役割は持てていると思いますぞwww -- (名無しさん) 2015-12-17 01 54 21 ヤケモーニンwww 少し聞きたいことがあるのですが、 積み技()はどう対策すればいいんですかな? 交代際に積み技を打たれ、全抜きされることがよくあり、 壊滅してしまうことがよくありますなwwwww これは積み技を使わないヤーティを含むサイクル戦構築全般の 問題なので、できるだけ教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2015-12-26 10 26 29 積み技を使われた後全抜きされるということは相手に対して絶対有利なヤケモンを繰り出せてないのではないですかなwww 半減技二回撃たれるのとつるまい一回して半減技撃たれるのはほぼ同じ火力ですし、 これが受け切れて役割遂行が出来るヤケモンなら相手はせっかく積んだのを無駄にして流すこともできるはずですなwww -- (名無しさん) 2015-12-26 12 44 51 半減技→役割破壊技なら耐えるヤケモンが積み技→役割破壊技で落とされるというのは稀によくありますなwww ボルーラの交代際グロパンなんかまさにそれですなwww あとボブに対してヤャラを繰り出したら剣舞エッジで落とされた、は論者あるあるかも知れませんなwww 積んでいる隙に勇気の居座りで打破できるケースもありますがリスキーですなwww読みスキルを磨く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2015-12-27 11 23 36 巧み珠レボルトなんかは姉ですら交代際に詰まれると受かりませんからなwww -- (名無しさん) 2015-12-27 11 44 14 ヤーティ構築について聞きたいのですぞwwwww サンプルのメガ山田を多少アレンジしたものだと多少戦績が安定していましたが、 自分でほぼ考えたメガヤンギ/メガヤシギ/ヤード/ヤャラ/ヤリテ/ヤティ姉を 使用した途端、一気に戦績が安定しなくなり、 五世代サンプルに乗り換えましたなwwwww 一応ヤーティでだいたい60戦くらいはしていますが、これだと自分がちゃんとヤーティを使いこなしているのか不安になりますなwwwww 一般的にどのくらいのレートだとヤーティを使いこなしていると言えるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2016-02-23 22 05 20 ↑テンプレヤーティでないとレートが伸びてくれないのはどんな論者でもよくあることですぞwww 我は山田ヤーティ作成した者ですがあの形を作るまでヤーティ6回は変えましたぞwww 良いヤーティを作るには対戦回数かなり重ねないといけませんなwww 良い出来のヤーティだと大体1800は越えられると思っていいですなwwwヤンブオーのノルマは1900ですがこのラインはかなりの実力者でなければ越えられませんなwww 従って自分で考えたヤーティが使いづらいのは当然で、心配する必要はありませんなwww何度もヤーティ使っていい形にすればいいんですなwww -- (名無しさん) 2016-02-24 09 44 41 んんwww役割論理初心者の我も構築について質問よろしいですかなwww 現在ヤザードンX、メガヤンギラス、ヤザンドラ、ヤルガルド、ヤャラドス、ヤットレイでヤーティを組んでいるのですが今一勝率が上がりませんなwww 相手の格闘と炎に対してヤャラドスが過労死し負けてしまうパターンが多いのですが、先輩論者の貴殿らはいかがお考えになられますかなwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-04 10 13 10 ↑ヤーティ診断所に記載するほうが良い質問内容かと思うので後ほどコメント移動させて頂きますなwww 現時点におけるヤャラドスはバシャーモを見るという役割が一番大きいと我は思っていますなwww 貴殿のYTを見たところ相手はこのように考えると思いますなwww 1.格闘・炎がよく通るのでバシャーモがいたら選出したい 2.ギャラドスがバシャーモのストッパーになるので電気(Wロトムやボルトロス)orクッション(物理受け)を入れたい 3.バシャーモを先発させてギャラドスが後投げされたらバトンor交代のサイクルで削る 4.ギャラドスを落として格闘の一貫を作り全抜き ウルガモス、キノガッサあたりもいたら選出されやすいのではないかと予想しますぞwww 個体は多くはないでしょうが、ミミロップはほぼ間違いなく出そうですしなwww 講じる策としては2つですかなwww 1.YT構築を見直す・・・元も子もないですなwww 2.相手の行動を読んだ先の行動をする・・・交換読み交換を仕掛けていくですなwww バシャーモにヤャラドスを投げた後、相手は居座らないと【判断】してこちらも交換するわけですなwww WロトムVS竜や、ボルトロスVS竜の対面を作れたらこちらが有利ですなwww(もちろん出し負けもアリエールwww) 相手は『まもる』での様子見が可能ですが、そこでギャラドスが舞う()と大変なことになりますな?www もちろん我らの選択肢に積み技は存在しないわけですなwww ここらへんの駆け引きもまたバトルの難しさの一つですなwww 交換読み交換は基本的にありえない行動となっていますが、後ろからWロトムが出てくると思われる場面で 鉢巻でもないヤャラのストーンエッジを当てたところでダメージ量の高が知れていますからなwww -- (名無しさん) 2016-03-05 12 32 09 ↑の質問を飛ばした者ですが、場違いな質問大変失礼致しましたなwwwwww ご返答感謝以外あり得ないwwwwww ヤーティ構築を見直すこと自体は我は厭いませんので、またふさわしい場所で質問させていただきますなwwwwww それではヤッナイwwwwww -- (名無しさん) 2016-03-06 00 33 58 ヤケモーニンwwwww 我はつい最近までレートは1700に近かったんですが、ついさっきまで連敗し続け、 1500代にスレスレの1600にまで落ちてしまいましたなwwwww 使っていたのは5世代サンプルですぞwwwww つい最近まではそこそこ勝てていたのですが、 プレイングミスや自身の集中力不足だと考えていますなwwww ボマホ片手などという論者にあるまじき愚行までしてしまいましたなwwww そこで、質問なんですが、先輩の論者の皆さんは、 どのようにして集中力を高めているんですかなwwwww 多少どうでもいいことかも知れないですが、 できれば教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2016-03-08 16 58 52 ↑参考になるかわかりませんが、我はnicoboxで音楽を流しながらやっていますなwww尤も、レートでバトルするときに限らず、厳選をするときや、ポケモンに限らず作業をするときには大体流しているので、音楽を流すと集中出来るようになっているのかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2016-03-09 20 28 50 「Q.「A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww」 AとQ逆だろwww」 「Q.ヤティ姉ってヤティ兄の間違いだろwww」 の元ネタを見ても結局理解できないんですなwww 間違いを頑なに認めていない様にしか感じませんなwww -- (名無しさん) 2016-03-14 18 21 49 ↑役割論理においてはそれであっている、これにつきますなwww 場所が変われば常識も変わるものですぞwww例えば日本では名前は名字→名前ですが、海外では名前→名字である場所も多いですなwwwではこれらはどちらかが間違っているのですかな?wwwどちらも間違っていませんなwww役割論理においてそれらが(一般的な視点では)逆であるように見えますが、それで間違っているという発想自体がずれているんですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-14 19 49 17 間違えといいますか日常でも兄妹や姉弟と書いてきょうだいと読む場合がありますぞwww それと似たようなものだと我は意識しておりましたぞwww -- (名無しさん) 2016-03-14 20 36 03 ラティオス(ヤティオス)は雌がいないのに、女である姉にするのはやはりどうかと思いますなwww 姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなwww 例として、もし貴殿らの性別を勝手に不利益で変えられたらどうですかなwww 余程アレでない限り、良い気はしないはずですぞwww それと同じ事ではありませんかなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 00 09 25 ポケモンの雄が人間でいうところの男であるとは限りませんなwww性別という概念がポケモンに適用できるのかも本来なら謎のはずですなwwwポケモンの生殖行為は確認されておりませんし、実際オーキドはニドランしか雌雄を判別しませんでしたしなwww そういうわけで、ラティの雌雄が男と女を示しているという発想自体が間違いかもしれないんですなwwwオダマキが、なんか男っぽいからという理由で決め付けただけの可能性もありますしなwww そもそもヤーティから真理を与えられたのは論者なのだから、異教特有のラティオスを兄とするロジックが誤りなのは明白ですなwwwオダマキと論者のどちらが正しいのかは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだwww -- (名無しさん) 2016-03-15 06 13 07 >姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなwww 既に定着しているのを今更変えるのは欠点しかありませんぞwww 貴殿は電気のプラスとマイナスの方向についてでも論じていれば結構ですなwww ちなみにプラスルとマイナンは死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-15 09 18 21 A Qに関してはただ単にも○う氏のネタのパロディなだけですぞwww 我々に文句言われても困りますなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 10 12 09 そもそも何にでも合理性を求める論者が多すぎますなwww役割論理は元はネタなんですから、不合理なところはあるに決まってますぞwww なぜ姉なのか、なぜQAが逆なのか、そんなの「そういうものだから」これにつきますなwww これを理解できないのであればもう役割論理は受け入れられるものではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 11 36 28 この頃のイモ然りバルサン然り最近変なところでまじめ()になる論者が妙に多いですなwww 我々が真面目になるべきところはサンプルヤーティの考察や対異教徒の考察等の実践的な部分であってイモを考察もどきに修正したり姉を兄にするべきだと論じたりすることではありませんぞwww -- (名無しさん) 2016-03-15 12 14 56 ↑それはこのwikiの方針に従わない事とは別ですぞwww 方針に従わず勝手に改変するのは荒らしであり、見逃せる案件ではありませんなwww 今の方針に不満があるのならばヤンケートを採る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-03-15 13 19 52 ↑んんwwwそもそも下の方には折り畳みで普通の考察(もどき)が書かれていたので一応編集方針に則った形になっていたのですぞwwwオーベムは知りませんなwww あと最近は昇降格でもヤンケートを取っていませんが、これはサイト側で同一IPの二重投票を防ぐように設定してもボマホの機内モードを悪用することでいくらでも二重投票による荒らしが出来、最終結果を好きなだけ操作できてしまうせいですなwww これをどうにか対策しない限りwikiの方向性を決定する重要な事に対してヤンケートサイトを運用することは出来ない、と判断しますぞwww ちなみによく使われるアンケートツクレールは作成者でも投票者のIPを見ることが出来ないので機内モード悪用での荒らしをされてるかどうかの確認すら出来ませんなwwwありえないwwwつまり何が言いたいかと言うと現状ではアンケートは取れませんなwww昨日荒らされたばかりですしなwww -- (名無しさん) 2016-03-15 14 03 09 ↑折りたたみなしでただバルサン確1のゴミとだけ書かれていた時があったのでそういうことを指しているのかと思っていましたなwww 確かにボマホの普及によってIPでの多重投票弾きが意味を成さなくなったのは頷けますなwwwするとコメント蘭で議論してダメならヤャットしかないですかなwww しかしこういう時に現状に不満を持つ者(今回は荒らし)が議論する意思を持っていないと議論を始めるタイミングが面倒ですなwwwぺゃwww -- (名無しさん) 2016-03-15 17 48 12 異教徒戦法含めBWからずっと対戦してきましたが論者は選出場面で見破られてしまえますなwww サンプルヤーティーはよくできてますが有名すぎて論者バレしやすすぎますかなwww 貴殿はそのあたりどう考えているか気になりましたなwww -- (名無しさん) 2016-05-01 21 05 48 正直YTバレってそんな重大なことですかな?www こちらの戦法が手に取るように把握されているというのは確かに脅威ですがそれでもこちらのやりたいことを通せれば勝機はあるように思いますぞwww そもそも戦術がバレてるかどうかなんてこちらからは知りようがないんですな(相手の立ち回りから推測はできるかもしれませんがな)www -- (名無しさん) 2016-05-02 00 38 13 よくYTバレが云々という話がありますが、我はYTがバレている前提で動くものだと思っていますぞwww なぜなら我々も異教徒のPTを見て積みサイクルなり受けルなりを把握しながら動いているからですなwww 他戦術はバレてYTはバレないという認識は不安定でいたずらに負け筋を増やすだけであるとロジックしますぞwww 基本的にはお互いがお互いのやりたいことを理解し合ってどれだけ我を通せるかの勝負みたいなもんですなwww -- (名無しさん) 2016-05-02 03 28 23 バレたら弱いというのは言い訳だと我も思いますがなwwwww 確かにバレてなければ挑発()やs振りだと思って深読みなど有利な状況になることは多々ありますが、それは只のボーナスですなwwww 真の論者ならば手の内をしられていようが勝ちは拾えるとおもいますぞwwwww -- (名無しさん) 2016-05-02 16 31 50 自分は異教徒だけども、高火力技>補助技・先制技やHAorC振り>AorCS振りが成り立つならば、圧倒的有利対面でサイクル戦を強要させる戦術である以上、型バレしても困らないと思う サイクル戦になれば異教徒パよりもヤーティの方が有利だし、サイクル戦にならないのなら相手に後出し→相手居座る→相手死ぬor相手に後出し→相手交代→受け先死ぬの流れが出来てないってことだし、それは選出負けや構築負けが原因とするのが筋の通った考え方じゃないかな -- (名無しさん) 2016-05-03 22 35 04 バレて一番厄介なのは素早さに努力値を振っていない、先制技を持っていないという情報を相手に与えてしまうことですなwww 有利とも不利とも取れないような対面の時、先手で2回殴ればいい、交換されてもこちらが先に動けるという選択肢を相手に与えてしまうのは凄まじくマイナスだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2016-05-05 16 07 33 ヤーティで毎シーズンレート2000以上維持してる方はいらっしゃるのでしょうか -- (名無しさん) 2016-05-25 17 30 26 ↑2 そのマイナスよりもサイクル破壊能力を重視するのが役割論理ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-25 22 11 05 ハッサムの鉢巻バレパンって指数27000もあるんだから普通にメインウェポンとして認めてあげればいいのに むしくいやアイアンヘッドと違ってガブやガルーラに対面で勝てる火力があるのは事実だし とんぼがえり に はたきおとす まで覚えるのに勿体無い -- (異教徒) 2016-05-26 04 58 32 ハッサムはそのガブガルと役割関係ないですし、採用する必要ないですなwww確かに論理的に辛い相手ではありますが、他にいくらでも対策する方法ありますし、二軍候補のハッサムにバレパン採用してまでそいつら重く見る必要はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-05-26 08 15 39 鉢巻もって27000程度では足りないと言わざるを得ませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-05-26 22 16 44 YTバレしても弱くないというのは理想論ですぞwwwもしそうならばレート21安定以外ありえないwww 半減受け出ししても居座って上からの役割破壊抜群技を刺されますからなwww素のSで勝っているが故の幻想はかなりのウェイトを占めていると思いますぞwwwヤリジオンを見ればわかりやすいですかな?www もちろんメガヤタ、メガ山田のように半減+抜群技を受けきる猛者もいますがこれらは一部の一軍ヤケに限りますなwww良耐性を求めたヤケモンには四倍持ちが多く、めざパやサブが刺さりやすいのも問題ですなwww -- (名無しさん) 2016-05-27 17 44 20 我はYTバレしたならしたでYTは動かしやすいように感じますなwww YTバレしていると明らかに交代読みの行動を多くされるので、それを逆手に取って居座って役割破壊できたりもしますからなwww -- (名無しさん) 2016-07-22 21 58 59 そういえばヤトリックのヤリウス派って我は見たことないんですがまだ存在しているんですかなwww -- (名無しさん) 2016-08-03 21 29 00 チョッキについて迷える子羊の我にはよくわからないことがありますなwwwwwwww 持ち物込みで火力15耐久10なのがヤケモンだとしてこいつにチョッキを持たせるのはありえないwwwwwwww しかし素の能力が火力15耐久7くらいのポケモンにチョッキを持たせればチョッキヤケモンとなり一部では認められているという認識でいいんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-15 09 42 04 ↑概ねそのような認識であっていると思いますぞwww 余談ですがチョッキが提案された背景には神器メガ石ゴツメでアイテム枠は5個埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかったということがあるんですなwww Zクリスタルや専用アイテム持てるヤラヤラの登場でアイテム枠が埋まる今作ではチョッキ自体論理的に微妙なのではないかと個人的には思いますなwww 火力15耐久7のポケモンは異教徒型にして論理以外の戦法で使った方が強い場合が多いですからなwww霊獣ボルトみたいなイメージですかなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 09 57 44 チョッキテテフはありえると思いますがなwww 種族値、技、特性の3つがほぼ完璧なので、チョッキで無理矢理数値受けできるようになるのが本当に強かったですなwww -- (名無しさん) 2016-12-15 17 26 32 質問なんですが、ヤーティって相手の型を予想して受けられるポケモンを繰り出すんですよね? 意表論理や変態型に弱くないですか?まぁ変態型がそんなに居ないって言われたらそれまでですけど -- (名無しさん) 2016-12-21 19 19 21 おっしゃる通り変態型は殆ど環境にいないので問題ないですなwww 変なのに出会ったら事故なのは論理以外でも同じですし、ポケモンは7~8割勝ててれば強い世界なので、イレギュラーな2、3割に勝つよりメジャーな型に勝てる戦いをするのが得策ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 19 27 14 しばらく離れていたうちに、ヤケモンの定義が変わったのですなwww 昔は火力耐久振りであれば、ゴミとはいえヤケモンとしての存在は認められていたんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 10 16 20 意見要望のほうに緑大文字が読みにくいとの話が出ていましたぞwww BWからそうだったとのことですが、これは修正してもかまいませんかなwww -- (名無しさん) 2017-01-07 11 30 07 んんwww文字が大きく見やすくて目に役割持てる緑でこれ以上のものはないと思っておりましたが、これがだめならどういうレイアウトにすべきなのか我にはよくわかりませんなwww 逆に大事な概要が変に目立たないレイアウトに纏められてしまうと、あれほど皆様がまずはQ Aを読んでくれとおっしゃっていても読んでいただけなくなりそうな気も致しますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 21 33 00 提案者である我はアンサーの1,2行目に回答のキモをまとめた上で赤or緑大文字などで目立つように表記し、残りの解説は黒中文字などにしていくのがよろしいと思いますなwww 要は文面にメリハリをつけるんですなwww十数年前に流行したテキストサイトがフォントのサイズや色を変えて読んで欲しいところを強調していたのと同じ理屈ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-07 22 28 35 メリハリは重要ですからなwww色々と役割持てますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-08 00 18 52 前々から気になっていたのですがよく高乱1の時に必然力の範囲内で確1という表現をよく目にするのですがこれは技の命中とは別に考えるのですかな?www 例えば雷で高乱1の場合相手ポケモンが落ちる可能性は7割を切るんですなwww その場合も必然力で相手ポケモンを落とせると考えていいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-08 22 03 04 このページ内に折りたたんである「必然力と技試行回数・期待値についての考察」が貴殿の疑問に役割持てそうですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-08 22 07 06 ギルガルド対策のサザンドラの部分に「悪の波動のダメージと怯み確率によって倒せる確率が必然力に達する」とありますがどうなんでしょうかなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-08 23 09 57 命中率以外の必然力に関してはわりと曖昧ですなwww 「命中以外には適用されない」という者もいれば「必然力の範囲内で乱1(確1)」という記述も見受けられるので明確に定められてはいないと思いますぞwww 必然力の定義としては「3割未満の確率で起こる事象は必ず発生しないものとする」というわけですが、 ただ現実問題として↑2の例で言えば1発で倒せる確率は間違いなく7割切っているわけで、不安定だと我は考えますなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 02 43 59 各論者で必然力の適用範囲は違うため回答が難しいですなwww 個人レベルであれば自由に解釈して取捨選択する以外ありえないwww 考察や議論においてはその定義を明らかにしたうえで行った方がベターではあるでしょうなwww 現実を突き詰めると雷を二回当てる時点で確率が5割を切るので深く考えすぎると沼にはまりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 03 05 28 必然力とかいうくだらない妄想で誤魔化してるのも役割論理の弱さ 本当にポケモンというゲームをやってるのか疑う -- (名無しさん) 2017-01-09 12 16 39 ↑6の者ですが皆さん回答感謝以外ありえないwww とりあえず我の中で2つ以上の事象が関わる場合は二つの事象が起こる確率をあわせて求めてから必然力が適用されるか考えることにしますなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 12 19 09 ↑2「現実的な試行回数では確率通りに収束しないので7割以上の事象は発生すると考える」ではいけませんかな?www 仮に偏りが無く確率通りに結果が収束するとしてもレートは勝率ではないので試行回数を増やせば適正なレート(乱暴な言い方をすれば勝ち越し数)に落ち着く事になりますなwww どちらにしてもコンセプトに合うサイクル崩壊を優先した高威力技を選ぶのは当然ですなwww 必然力という概念で考察がスムーズに進むのは論者の知恵であり決して妄想や誤魔化しではありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-09 13 28 35 攻撃回数が二回確保されていて雷で70%乱1の場合を考えますなwwww 十万の場合、確2となるので1ターン後行動不能率0%、2ターン後(さらに1サイクル後と考えてもらっても結構ですなwww)100%となりますなwwww 雷の場合、1ターン後行動不能率は49%、2ターン後行動不能率は36%ですなwwwwしかし約10%の確率で3ターン以上生存されてしまいますなwwww 要するに、雷を発射する段階では49%の確率で十万より雷の方が優れており、劣化となる確率は15%に過ぎないんですなwwwww 十万で乱1の相手には確実に当たる十万の方が良いのでは?と思うかもしれませんが、そういう相手は雷で確1ですぞwwww 十万で70%の乱1の相手には雷と十万で、1ターン後生存率は同じですなwwww 「nターン後生存率」とはすなわちサイクル破壊速度なので、サイクル破壊を重視するなら高火力技以外ありえないwwwww 考察のスムーズ化に役割もてるからというのもあり、また単純に吹雪や雷の命中が70だからというのもあるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 13 50 01 ところで相手が光の粉を持ってた場合75%以下の技が必然力の範囲外になりますがそうなると気合いで当てるしかないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 02 43 あれこれ頭で考えるより「あークソ外しで負けた」とか不満言いながらレートに潜ってる方が万倍も有意義な経験になりますなwwwww そして命中70%の技は使えば使うほど外しのリスクが高まるので使用は最低限にするのがベターですぞwwww また、「ヤケモン=命中70%技を使わなければならない」ではありませんなwwww外しが嫌ならヤーティを工夫するんですなwww 2016年暫定版SMサンプルヤーティではメインウェポンの最低命中はコメパン・思念・流星・アクアテールの90で、それ以外は命中100技を主体に戦ってますしなwwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 17 20 ヤーティに入ってないポケモンはヤケモン仕様でもヤケモンと言わないということは ボーティに入ってる陽気龍舞()バンギもhaハチマキフルアタエッジ採用バンギも論者的にはボンギラスなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-09 14 22 03 ↑×4の考察と↑×2の考察は初心者のために纏めた方が良いかもしれませんなwww論者なら分かることではありますがなwww ヤーティでは高火力で早期決着を図るため試行回数が少なく低い確率を引いてしまう可能性が少ないこと、きあいだまやだいもんじなどもそうですが異教徒も命中不安技を採用することがあるのも追記しても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 07 45 52 命中率70技を2回当てることを役割遂行の前提にされている(命中70技ですら乱1にならず確2になってしまう低火力)ヤケは必然力の元では成り立ちますが現実的にロジックすれば役割たり得ないのではと常々思っていますぞwww さらに言えば一撃技及び3割の追加効果を使う異教徒に3回行動を許した時点でサイクル戦は失敗になるのではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 11 30 16 害悪に嫌気さして6世代のときこっそり命中安定技でヤーティ作りましたが、くそ弱かったですなwww 命中不安が嫌なら確率論で語らずとも、実際に命中安定使って身を以て愚かさを知るも勉強ですし、それで勝てるようになったのなら、大人しく異教徒になった方が精神的に楽ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 11 49 51 命中70がメインウェポンのヤケモンってヤジアイスかヤャラランガしか思い付きませんが、後者には竜星群があるので実質ヤジアイスだけではないですかなwww バンク解禁後もヤジアイスを使わないヤーティが大多数であると仮定すると、命中不安に悩む論者ってそんなにいるんですかなwww そして初手か死に出し以外なら相手は既に多少削れている上、かつその削れは半減受けで少ないダメージでしかないことが少なくないことを考えると、高火力を求めるのが間違っているとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 32 41 追加効果3割に関しても、熱湯による火傷はヤットやブルルの遂行には問題ないですし、雷による麻痺は素早さに頼らないヤーティには致命傷にはならないんじゃないですかなwww 火力の低いヤャラが噴煙で火傷すればそれは厳しいですが、噴煙をよく使う仮想敵であるボードランがヤャラに対して居座って噴煙連打するかは疑問ですぞwww居座るにしても毒守ではないですかなwww ヘド爆は毒ダメが痛くなる前にサイクル崩せば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 13 55 59 試行回数が少ないから低い確立引かないとか少ない回数で当てなきゃいけないってことじゃん ばかじゃねえの やっぱり論者はエアプですな -- (名無しさん) 2017-01-10 14 10 44 実際問題技外しは負け筋になるので命中が高いに越したことはないですなwww ただし交代で出てくる相手に高い負担をかける戦術なので碌に負担がかからない低威力技はありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 14 26 19 ロジカル語法を使わないで雷を打つのは自殺行為というのを聞いたことありますなwww 絶対に当たるわけないらしいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 14 32 40 はいはいそういうのいいから -- (名無しさん) 2017-01-10 15 04 45 きあいだまの外しを恐れて採用しないなんて馬鹿げてると思わないか? -- (名無しさん) 2017-01-10 15 17 50 ご丁寧に「役割論理が交代先に大きな負担をかけてサイクルを崩す戦術である以上、高威力の技の採用が優先されますなwww」と書いてあるんですがなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 16 04 15 逆にどこから命中安定と考えるのかが気になりますなwww確率を気にするとエッジも竜星群も打てなくなりますなwww粉や砂隠れも考慮すると必中技以外打てませんなwww どうせ1戦で4~5発も打てば多い方でその程度じゃ確率どおりにはなりませんなwww1万発くらい打ち合うなら別ですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 16 49 36 極端なことしか言えないの?雑魚 命中70は当たりにくいこれが現実だエアプ -- (名無しさん) 2017-01-10 16 52 20 現実のポケモンをやってない奴らに何言っても無駄か 一生脳内で論理的()なポケモンバトルやってろ -- (名無しさん) 2017-01-10 17 00 45 熱湯の火傷も一撃必殺技が当たる確率も3割なのに熱湯を戦術に組み込む種族ですからなwww 異教徒の言うことはなかなか理解できませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 05 09 エアプエアプと連呼するしか能のない荒らしのエイプ()君は猿山に帰る以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 31 58 異教徒は負けた言い訳をしたいんですなwww 命中安定技選んだのに負けたとか熱湯で火傷引かなくて負けたとかエッジは外れるから雪崩選んだのにはずして負けたとかこんな感じですなwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 36 01 まあ勝利宣言もして満足したんじゃないですかなwww 実際のところサンプルヤーティの項にある命中70の技は各YTにつき1~2個程度ですなwww 選出次第では全く撃たないこともあるでしょうし命中不安の技に依存しているというほどでもありませんなwww 異教徒PTでも似たような割合になる気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 43 09 とりあえずそいつは年末からずっと居座っている荒らしなので構うのはありえないwww 迷える子羊は導くべきですがこんなゴミを導く必要はありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-10 17 51 24 荒らしはスルーを続けていると構って欲しさに掲示板を埋め立てだす傾向がありますなwww ンバホ族はありえないwww -- (名無しさん) 2017-01-10 18 29 45 ふいうち()ちょうはつ()なんぞは命中不安定技より10倍は信頼性低いと思うんですがなwwwww 当たってもアドになる可能性が低すぎる補助技は躊躇なく打つわりに攻撃技の命中だけ気にするのも妙な話ですなwwww -- (名無しさん) 2017-01-10 18 41 57 質問なのですが、ヤーティは非常にロジカルに構成されているが故、勝ち筋がなくなったことも早期にわかってしまうのですが、この場合即降参してもいいものなのでしょうかな?www 例えば選出ミスでどうやっても突破しえないポケモンが出た時や、交代読みをされた時ですなwww ポケモン勝負自体も始めてまだ1か月もたたない若輩者で、最後まで戦うべきなのか、即降参すべきなのかどちらがいいのかわからないんですなwww 貴殿らがどうしているかご教授願いますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-11 00 56 27 急所、技外し、相手の読みミスなど美しくないですが勝ち筋自体は無数にアリますぞwww 相手が受けルで30分越え確定でもない限りは所詮5分~10分程度なのだししっかり戦ったほうがいいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-11 01 13 30 一般的に負け試合でもプレイヤーとしての経験値になると思われますなwww 初心者なら負けが見えたら本当に自分の読み通り自分が負けるのか見届けてみてもいいかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2017-01-11 01 17 31 んんwwwお二方ありがとうございますなwww これからは最後まで自分の醜態を見届けようと思いますぞwww その間に何がダメだったのかも考えて、今後に生かしていこうと思いますなwww 当面は論理に泥を塗ってしまうかもしれませんが、どんどん精進して行く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2017-01-11 19 24 04 最終的に勝ち越していれば正義ですなwww最初は負け越しても徐々に立ち回りを磨いて勝ちを積み上げていけば問題ありませんぞwww どうしても伸び悩むようならヤーティ診断所などに相談してみるのも手ですぞwwwww もうすぐバンク解禁もありしばらく環境は大いに流動すると思われるので回し方の勉強には最適だと思いますなwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 17 02 02 先に自分のサイクルが崩されてしまったなら本来不利な相手に敢えて繰り出してブラフを駆使してもいいですぞwww 基本的に相手は自分の負け筋をつぶそうとしてきますからなwwww~でない限り負けない。などという相手にはその~である可能性を思わせるだけでも勝筋にはなりえますからなwwwww -- (名無しさん) 2017-01-12 18 32 56 Q Aの役割論理って何なの?の項の編集(というかほぼ編集差し戻し)終わりましたぞwwww またサイクル回す理由が残っている役割を遂行する為の温存である、という記述を探した結果プレイング解説のページにあったので下線引いときましたぞwwww ポケモン初心者や迷える子羊のためになれば幸いですなwwwww 文字色については我は特に変える必要がないと判断したのでそのままですぞwwww -- (名無しさん) 2017-01-13 20 06 57 改めて必然力について読みましたが70%以上は起こるとすると 天の恵みボッスのまひるみも必然になってしまいませんかなwww 本来ボッスのまひるみはギリギリ70%に届かないですが エアスラ95%を必然として扱うことにより まひるみで動けない確率が70%に届き必然になってしまいますぞwwww んんwww -- ( ) 2017-01-24 14 06 30 最初の電磁波のターンでぶち殺せばいいんですなwww 地面や電気を繰り出しても余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-24 14 16 59 つまりボッスの電磁波を食らうこと自体がありえないんですなwww 納得しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-01-24 17 14 32 電磁波くらうまではいいですが、悠長に補助技使ってる間に相手のサイクル崩壊させればいいんですなwww もちろん電磁波に無償降臨できるならそのほうがいいですがなwwww -- (名無しさん) 2017-01-24 17 26 17 貴殿らに質問ですぞwwwORAS時代のめざ草個体のヤードラン(めざ草は非採用)をC248振りのままサン・ムーンのレートで使用していた事に気づいたんですなwwww 王冠で252振りが原則となった今、248振りヤードランで潜っていた我のレートはボーティとしての記録となってしまうんですかな?www -- (名無しさん) 2017-02-10 20 14 55 ちょっとした勘違いくらいなら誰も気にしませんぞwww 王冠にしたってホイホイ使えるほど手に入るわけでもありませんしなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 25 51 迅速な回答、感謝以外ありえないwwwあくまで王冠を使用するのが望ましい、ということなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 33 13 しかし気が付いた以上は王冠が手に入り次第Cに振り切る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 47 21 承知ですなwwwこれからは気を付けますぞwww -- (名無しさん) 2017-02-10 20 54 20 まあQRレンタルとかでYT公開でもしない限り知る手段がないのでこっそり妥協個体使ったりする分には咎めようがありませんなwww -- (名無しさん) 2017-02-10 21 06 10 95%を必然とするなら麻痺の25%もひるみの60%も0として扱うべきでは? 単純にひるむ確率だけを見た場合70%に満たないなら必然としなくていいかと -- (名無しさん) 2017-02-26 05 19 24 0としては扱わないのか 納得 -- (名無しさん) 2017-02-26 05 20 57 異教徒ですけど質問いいですか? 今作から大幅な弱体化を受けた疾風の翼そのものは現環境でもありえるんですかね? サイクル戦だと初手と死に出しでしか活かせないので気になって質問しました やっぱ火力のある技を先制で出せるという時点で十分ありえるんですかね? -- (名無しさん) 2017-03-10 16 01 02 ↑初手or死に出しでしか生かせ無いというのはマルスケも同じなのでそれだけでダメだということは無いと思いますぞwww立ち回りがかなり縛られますがなwww とは言え持ってるポケモン自体があり得ないのでアレですがなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 16 30 36 ↑↑ボァイアロー自体がありえないので疾風の翼もあり得ませんが、もしヤァイアローを使うなら現在の仕様でも疾風の翼一択だと思われますぞwww炎の体も疾風の翼もサイクル戦に関与しないので必然力上発動機会の無い体より発動機会がある翼を採用するんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-10 16 38 37 ↑と↑↑ なるほど 手早い回答ありがとうございました -- (名無しさん) 2017-03-10 16 49 38 テテフてこだわりメガネじゃないの? -- (名無しさん) 2017-03-18 21 59 35 ↑耐性が無いので眼鏡だと受け出しできないゴミになりますぞwww -- (名無しさん) 2017-03-18 22 16 29 その喋り方恥ずかしくないですか -- (名無しさん) 2017-03-19 07 24 34 むしろ使わない方がここでは浮いてて恥ずかしいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-19 09 39 55 QRヤーティを使ってみたんですけどPPが増えていたのはなんでですか? -- (名無しさん) 2017-03-20 20 37 14 ↑元のポケモンがポイントアップなどを使用した個体だったからじゃないですかなwww 我はQRを使ってないので保証はできませんがなwww -- (名無しさん) 2017-03-20 21 00 41 なんでBはメガルカリオ以下 Dはゲンガーとほぼ同等 H70の明らかに耐久がヤケモンに満たしてないカプコケコがヤケモン候補に入っているの? -- (名無しさん) 2017-03-30 12 40 23 電妖というまま優秀なタイプにエレキフィールドによる高火力ボルチェンおよび雷がありその速さ故に役割破壊を受けにくいという点などが理由ですなwww まあ正直他のカプのついでに候補入りさせられた感はありますがなwww -- (名無しさん) 2017-03-30 13 00 42 ↑わかりやすいコメントありがとう ただ役割対象のギャラドスなんかのアクアテール2発や、竜舞地震で落ちちゃうしそれはいいの? あと電気技以外の火力の低さは許されてるの? 火力アップアイテム持てばオーケーって感じなのかな? ムックだから無知ですまん -- (名無しさん) 2017-03-31 12 54 00 ギャラに役割を持てる電気自体いないですなwwwカットムくらいですかなwww サザンに役割持てる電気という利点も有りますなwww サザンと耐久型を倒すのが仕事ですぞwww バナと対面しても後続に繋げられるのも強みですかなwww -- (名無しさん) 2017-03-31 13 28 55 揚げ足に近いですがムックは異教徒のうちロジカル語法を用いるのにヤーティを使わない論理を冒涜する者のことですなwww 貴殿のように率直に質問に来ている方はムックではありませんぞwww -- (名無しさん) 2017-03-31 14 34 20 ↑ありがとう 参考になりました -- (名無しさん) 2017-04-01 08 35 32 ↑こういう論理を馬鹿にしにきた訳でなく偏見や先入観なしに論理について学ぶ異教徒もいると思うと異教徒も捨てた物じゃないと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-04-01 10 57 49 「さかさバトルはノーマル受けが存在しない」って言うけど本当に? 確かにさかさバトルだとタイプでノーマル技を半減できるポケモンが存在しないのは確かだけど タイプ耐性のよくないレジアイスが数値受けのヤケモン候補だったりするし、 キテルクマみたいに特性でノーマルを半減(接触だけだけど)できたり、 そういった性質があればさかさヤケモンも居そうなものだけど -- (名無しさん) 2017-04-03 19 03 13 少なくともoras時点ではガルーラ受けられるヤケモンといったらヤレベース()くらいしかいなかったので実質0でしたなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 19 31 35 今は亡きルールを考察しても仕方がないですなwww 仮に復活するとしても特性でしかノーマルを軽減できない欠陥ルールそのままとは限りませんしなwww -- (名無しさん) 2017-04-03 19 37 32 ↑今さかさレートないのね、thx -- (名無しさん) 2017-04-03 19 56 45 バトンパなどのサイクルを一切しないつもりのギミックパはどのような崩し方で勝つんですか? 出来れば正直な勝率も教えて欲しいです -- (名無しさん) 2017-05-08 18 14 16 ↑我はバトンパに対して特別な立ち回りはしてませんなwww普段通りに役割を持てるヤケを選出してると勝てますなwww ぶっちゃけそんなに驚異ではないですなwww 異教徒ポケ対策のページに色々書いてあるのでそちらをご一読願いますなwww -- (名無しさん) 2017-05-08 19 04 55 最近まとめで異教徒がハッサムをヤケモン認定してたけどどう思う? 論者じゃない俺でも如何なものかと思ったんだけど -- (名無しさん) 2017-05-11 09 45 18 ハッサムに限らず異教徒はヤケモンの定義を理解していないことの方が多いので、論者がヤケモンと認めたポケモン以外は信用しないほうがいいですなwww ハッサム自体については火力も耐久も足りないくせにメガ枠まで取るので採用するメリットは全くありませんなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 10 53 20 そもそも異教徒パに入ってる時点でヤットでもヤャラでも厳密にはヤケモンではない(ヤケモン仕様、論者振りなどと呼ばれるもの)ですなwww 便宜上「ヤケモン足りえるポケモン」そのものを「ヤケモン」と称することは少なくありませんがなwww まあどの道ハッサムはゴミですなwww -- (名無しさん) 2017-05-11 11 51 39 まとめは役割論理の話題出しとけば叩きと擁護でとりあえず伸びますからなwwwしかし実際の役割論理使用率は知名度に反して低いので、ああいう場の意見は全くあてにしないほうがいいですぞwww -- (名無しさん) 2017-05-11 12 16 28 かつて二軍だった時期もあったので、それで勘違いされてる可能性もありますがなwww どのみちまとめサイト()は情報収集に役割持てないゴミなので、鵜呑みにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-05-11 16 46 24 言っていいのか分かりませんし、ただの質問になってしまいますが、アップデート後のwikiのBVってどうなるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-06-13 00 05 24 一応アップデートデータ削除すれば閲覧できるので、BVの情報にバージョンも併記したほうがいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-13 01 37 02 必然力と技試行回数・期待値についての考察 の項目の通りであれば必然力の働いている論者は理想個体はでるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-08-19 22 47 52 孵化厳選はポケモンバトルとは異なり十分な試行回数を稼げるので理想個体が出るまで続ければいいだけの話ですなwwww そもそも理想個体が出る確率は70%以下なので必然力があったら永遠に理想個体は出ませんぞwwww 孵化厳選が嫌なら銀の王冠使えば運とか関係なく理想個体が使えますぞwwwコスパは非常に悪いですがなwww -- (名無しさん) 2017-08-20 00 59 55 我の考察では必然力はある事象の起こる確率一つ一つが70%を越えたときに起きるというものですなwww なので、理想個体自体の出る確率は30%切っていても他のそれぞれの個体の出る確率も30%切っているので粘れば出ますなwww また、同様に技に関しても他の4つがそれぞれ70%を越えていない限り30%未満の技を持っていることもアリエールwww その場合の事故ボーダーは10%ぐらいですかなwww 異教徒ポケ対策では15%未満が灰文字のことが多いですなwww -- (名無しさん) 2017-08-20 04 55 55 役割論理で見せ合いありシングル6650や見せ合いありシングル66100はありえるんですかな?www -- (名無しさん) 2017-09-24 18 39 52 ↑6650はステロ撒き菱系が強すぎること、6610は完全な タイマンで対面性能のほうが重要なので不向きですなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 19 41 11 現環境のレート対戦方式が6350を採用されて主流なだけであって、それらはありえない訳ではないですなwww むしろちゃんとしたヤーティさえ組んでいれば、63ルールにありがちな選出された相手の受け先を選出していなかった、などの事態も起こりませんし、居なくても無理やりカバーしたりする事も可能なので安定するまでありますなwww 対戦が長い事からステロなどの設置系が蒔かれる魂胆は逆にこちらもわかりますなwww 見せ合いで見抜いて蒔いている間に早々と一体持って行く以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-09-24 19 55 19 安定したYTを組んでいれば大丈夫でしょうが、特定のポケモンに役割もてるヤケが1体しかいないYTでは、過労死がより進みますなwww ヤケモンは基本的に1体ずつしか相手できませんからなwww そこがsに降っていないことで起こる一番の欠点ですなwww あとは受けルの突破がかなりきつくなるでしょうなwww メガ2枚入れられなるのはBTよりきついですかなwww ステロ撒いている間に一体もっていけても、63なら3分の1だったのが66では6分の1の負担だけですからなwww エースを一回止めてもまた次のエースがくるとか考えただけで地獄ですなwww -- (名無しさん) 2017-09-24 20 29 57 Showdownでも以前の大会でもステロは人気ですからなwww 3体選出の時より6体選出の方がステロ要員は実質半分 (1/3 → 1/6) で済む上に、負担は全員に入るのは変わらないんですなwwwつまりコスト半分になるくせにリターンは変わらないんですなwww -- (名無しさん) 2017-09-25 09 11 46 ヤケモン認定できる火力指数と耐久指数、技の範囲や耐性の数等の基準を教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-09-29 21 07 44 ↑基本的には火力耐久耐性技範囲の個々の能力よりも、それによる役割対象の多さ、サイクル崩しの性能、YT内での補助性能などを総合的にロジックしてヤケモン認定されていますなwww 通りのよい技タイプなら範囲はそこまで必要とされませんし、数値受けなら耐性は少なくても問題ありませんなwww また、ヤャラのように高速高火力紙耐久の相手が多いヤケは火力が低くても問題ないですし、ヤャンなど低耐久は1週目でサイクルを崩壊させる超火力が必要となりますなwww 1軍ヤケとの明確な差別化点も必要ですなwww ハガネールはヤスゴがいなければヤケモンになれたともいわれていますなwww まあ、我個人の感覚としては素の火力は35000は欲しいですなwww 耐久は20000ぐらいあったらいいですなwww 技範囲は環境上位のほとんどに一致技が等倍で通るかサブで弱点突けるぐらいあればいい感じですかなwww 耐性はタイプにもよりますが6つぐらい、鋼なら10個ぐらいあれば十分ですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-29 22 01 35 技次第ですなwww特殊は130の反動技が多いので高火力になりがちですが性能無視して指数だけで一概に・・とはいえませんなwww マリルリが火力不足ってことになってしまいますからなwwww連打できる点なども考慮するべきだとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2017-09-29 22 50 49 耐性と種族値配分がマッチしているかも肝要ですなwww エスパー格闘で格闘岩に耐性があってもBがペラペラでは話になりませんし、鋼悪で竜霊に耐性があってもDが低ければ台無しですなwwwww 専用道具と特性で化けたヤラヤラの例もありますし、数値だけで判断できかねる要素は多々ありますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-09-30 09 21 04 役割論理って要するに高火力で受けられない事による相手のサイクルを崩壊させる戦術だよな? でも実際には積み技ないと受けループ相手にたやすく受けられるんじゃないか? この時点で既に論理が崩壊してるんだが如何なの 選択肢の幅で言えば圧倒的に不利だし、読みの選択の段階で既に確率で負けている -- (名無しさん) 2017-09-30 15 10 36 受けループも高火力で崩壊させればよくないですかな?wwwヤンギラスの追い打ちとかもありますしあきらめてはいけませんぞwww -- (名無しさん) 2017-09-30 16 12 53 受けルは範囲と役割破壊技、両刀で崩壊させる以外あり得ないwww あと受けルはどうせ同じような行動しかしてこないのでむしろ読みで打つのは他のPTより楽ですぞwww 我は受けル使いではないので違うかもしれませんがなwww というか積み技で受けを崩せるなら受けルはもっと少ない気がしますなwww 選択肢の幅が少なくてもその一つの選択で勝てればいいですしなwww 役割論理は必要最低限の回数だけ受け出しし、高火力と広範囲で相手を崩す戦術ですぞwww 高火力ぶっぱだけしてる訳ではありませんなwww 受けル対策が見たければ異教徒ポケ対策から受けルのページに行ってみてはどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-09-30 16 56 35 ヤリテヤマとヤンフィアは既に2軍候補で、ヤサイドンも2軍に落ちていますが記述を変えたほうが良いんですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-26 16 44 42 んんwwwこういうのは早く更新しておかないといけませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-26 17 34 15 ちょっとわかってきた気がしますなwww 感謝意外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2018-02-01 23 40 22 半角になってますなwwww ムックになりかけましたなwwww -- (名無しさん) 2018-02-01 23 44 21 最近この戦術を参考にしはじめたのですが、ボケモンやボブリアスやボーブシンなど、ヤケモンの「ヤ」に対して「ボ」をつけるのはどういう意味があるんですか?www ボーブシンとかは若干世代遅れな気もしますが、優しく導いてもらう以外ありえませんので、よろしくお願いしますなwww (こういう質問のときに語法は失礼だと思ってしまうのですが、大丈夫ですか) -- (ヤータクン) 2018-02-23 16 07 25 ボーナスの略で、役割論理の戦術に当てはまらない技やポケモンの場合に付きますなwww 要するにヤケモンなら「ヤ」で、ヤケモンになれないorヤケモン仕様でないなら「ボ」が頭に付くと考えればよいですかなwww ボブリアスのようにYT以外で異教徒型で使用した場合は強いことがしばしばあるので、必ずしも「ボーナス=相手にすると弱い」とはなりませんなwww ただしスカーフ持ちだったり挑発してきた場合など、役割論理の戦術にとって無意味に近い技やポケモンに対してはよく「ボ」が付きますなwww ロジカル用語集も参考にすると良いですなwww -- (名無しさん) 2018-02-23 16 38 31 わかりやすく説明していただき、感謝以外ありえないwww -- (ヤータクン) 2018-02-23 17 43 30 襷ミラコで簡単にサイクル崩壊しそう -- (名無しさん) 2018-03-20 21 10 55 襷ミラコを多用するポケモンが台頭し始めたら対策を考えればいい事ですなwww 少なくとも我は襷ミラコで負けた試合などここ100戦で1戦もありませんなwww -- (名無しさん) 2018-03-20 21 55 43 シングル6650でヤーティってありえますかな?www -- (名無しさん) 2018-05-10 17 00 59 ありだと思いますが、ステロ対策はかなり重要になりますなwww サイクルに参加するポケモンの数が3体から6体になるので、極端に単純計算してもパーティ内の撒き役の比率が半分に減る上にサイクルを回す回数は倍になりますなwww -- (名無しさん) 2018-05-10 17 12 16 ステロに限らず、既存の考察は6350シングル前提なので、ヤーティ構築も大きく変わりますなwww例としては2メガや2Z構築は難しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-10 17 36 32 努力値振りの定義について追記しましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 10 06 21
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 062 ニョロボン 90 95 95 70 90 70 ちょすい しめりけ すいすい 892 ウーラオス(れんげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし 128 ケンタロス(パルデアのすがた水) 75 110 105 30 70 100 いかく いかりのつぼ はんすう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱり/HA/ちょすい@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 アクアブレイク/インファイト 選択技 れいとうパンツ/じしん/いわなだれ/どくづき/はたきおとす ●特殊型 ひかえめ/HC/ちょすい@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 ハイドロポンプ/きあいだま 選択技 ふぶき/サイコキネシス/だいちのちから ■考察 耐性は優秀ですが、数値や水技の威力が中途半端で同タイプのヤケモンを差し置いて使う意義に欠けるのでゴミですなwww 特性はもちろんちょすい以外あり得ないwwwテラスタルとの相性は良さげですかなwww 第9世代では新たにパルデアケンタロス(ウォーター種)とウェーニバルが同複合として登場し、ケンタロスはヤケモン入りを果たしましたぞwww頭数が増えてもニョロボンの特殊耐久最強、火力最弱というポジションに変わりはありませんなww そしてこの耐性が刺さる特殊アタッカーも相変わらず少ないですなwww対物理であればより火力・耐久が高いヤンタロスやヤーラオスの劣化となるのは総合的にロジックせずとも5秒でわかることだwww LEGENDSで水版すてみタックルのウェーブタックルが登場しましたが残念ながらこいつは覚えられませんなwwwアクアブレイクに頼らざるを得ませんぞwww これでも一応パオジアンには役割を持てるんですなwww鉢巻つららおとしを確3で耐えますぞwwwウルガモスは一見有利に見えますが半数以上の個体がギガドレインを所持しているので微妙ですかなwww + 過去世代の考察ですなwww インファイトが生まれてから苦節10ウン年、剣盾の鎧の孤島にてついに一致インファイトを習得しましたぞwww ついでにアクアブレイクも習得ですなwww一気に技が強化されましたなwww 一気にネタポケ脱出…かと思いきや、水泳が得意なことを強調されているのにクイックターンを覚えませんぞwwwありえないwww さらに特性を考慮しなければ総合力で勝る連撃ウーラオスまで登場する始末www 一応特殊耐久の高さとちょすいという明確な差別点が二つ存在してはいますが、火力と技範囲で大きく劣っている時点でよほどのことがない限りヤケモン入りは厳しいですなwww 気合パンツを除くと地獄車()が物理格闘最大火力って何ですかなwww壁を割れる分、かわらわりの方がマシですなwww チョップやアムハンすらないんですなwww 爆裂パンチ()はフォーカスレンズを持たせても命中が必然力の範囲外なのでありえないwww さっさとインファ馬鹿力を寄越す以外あり得ないwww ひかえめHC@いのちのたま/こだわりメガネ ハイドロポンプ/きあいだま/ふぶき/サイコキネシスorめざめるパワー(電気) XYでAが10上がりましたぞwwwwwインファ馬鹿力は貰えませんでしたがなwwwwwwww 要りませんなwwwwwCに寄越せですなwwwwwwww ORASでも馬鹿力をもらえず最高火力は地獄車()のままですなwwwありえないwwwwww 大きな手や図鑑の説明の筋肉やらは飾りなんですかなwwwwwwwwww USUMでじごくづきを習得しましたが相変わらず格闘技は強化されませんでしたなwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwwww じごくづき自体は一致技と相性が良く特にブルンゲルで止まらなくなりましたが、新登場のレヒレで止まるようになりましたなwww まあ今のフェアリー環境で馬鹿力やインファイトもらったところでヤケモンにはなれないでしょうがなwww 本編ではまだ使えませんが、ピカブイでよーーーーーーーーやく馬鹿力を手に入れましたなwwwwww 5世代以降微妙すぎる強化しか貰えていませんでしたが、やっとまともな強化を受けましたぞwwwww とはいえこのステータスでヤケモンを張るのは厳しいと思われますがなwwwww 剣盾では出禁食らった上に、DSに取り残されているうちに同じA95のちょすい持ち物理水であるヤマゲロゲが合格してしまいましたなwww ピカブイで馬鹿力を覚えたなら今作でも習得しそうなものですが、仮に覚えたとしても飛行とゴーストの蔓延による格闘不遇環境で、水だけでなく電気も無効化し更にその水への打点となる草技まで持ち合わせているゲロゲを超えることは極めて困難と言えますなwww しかも2020年6月には全く同じ水格闘タイプで、恐らく準伝であろうと予測されるウーラオスの登場が決定しましたぞwwwこいつが本当に準伝だった場合、ちょすいがあるとは言っても種族値の壁が大きすぎる上に、そのちょすいも上記の通りなので仮に解禁されても少なくとも今世代のうちはどう足掻いても無理でしょうなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ みずタイプ
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714. 名無しさん、君に決めた! 2009/08/11(火) 16 08 07 ID ??? 今北 マジレスすると、鉢巻きドサイやうっかりや玉マンダは強いと思うけど、それしかありえないってのは極論だよね まぁネタなんだろうが 715. 名無しさん、君に決めた! 2009/08/11(火) 16 08 32 ID ??? 別ベクトルなだけ 木村カエラみたいなもん お前らの言うなんとか論理 木村カエラは魅力的な女性ですなwww 最近、瑛太のものになりましたぞwww このページの登録タグ一覧 役割論理専用スレ 秀逸なやりとり
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★第8世代以降 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 094 ゲンガー 60 65 60 130 75 110 のろわれボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/のろわれボディ@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム 確定技 シャドーボール/ヘドロウェーブ/きあいだま 選択技 かみなりorマジカルシャインorサイコキネシスorエナジーボール ■考察 耐久が低く、火力面でも技威力が低くCの割に火力が出ないためゴミですなwwwwww ヘドロウェーブを通常の方法で覚えるようになったのはいいのですが、肝心のメガシンカを失ってしまいましたなwww ↑第9世代でまた失ってしまいましたぞwwwありえないwww ↑藍の円盤で再習得できるようになりましたなwww 長い間環境に居座り続けましたが、剣盾ではよりS()の高いゴーストであるドラパルトの登場もあってとうとう一線を引きましたなwww敵ながら寂しい気持ちもありますなwww ↑SV初期環境では中堅程度の使用率に再び返り咲きましたが、レギュB以降はより強い霊の登場や悪ポケモンに押されてまた退いてしまいましたなwww 8n-1、10n-1、16n-1の実数値159に調整するのもアリですぞwww ↑ Hを削りすぎているため効率的とは言い難いですなwwwH振りベースなら素直()にH252でいいですなwww キョダイマックス個体はまけんきかちきを発動しないキョダイゲンエイが使えるという利点がありますが、役割関係的にゴチルゼルピンポですし、そのゴチルゼルもかげふみがデフォなのであくまで相手がかちきだったらという机上論での話に過ぎませんぞwww ↑ むしろダイホロウがこいつにとって無価値に近いためゲンエイが使えるキョダイマ一択ではないですかなwwwダイマックスした後だとあまり交代禁止は生きませんが、それでもダイホロウよりかは使えると思いますぞwww ボンガーwwwwwwドラクエに似た名前のモンスターがいましたなwwwwwwwww ↑心なしか色や体型もちょっと似ていますなwwwだけどあっちは超ド級のマイナーに対してこちらはポケモン界超メジャーの一角ですぞwww ちなみにヤンガーだと初登場作品の主人公の仲間に似たような名前の元山賊がいますなwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 094 ゲンガー 60 65 60 130 75 110 のろわれボディ 094 メガゲンガー 60 65 80 170 95 130 かげふみ ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBCorCD/のろわれボディ→かげふみ@ゲンガナイト 確定技 シャドーボール/ヘドロばくだんorヘドロウェーブ/きあいだま 選択技 かみなりorマジカルシャインorサイコキネシスorエナジーボールorめざめるパワー(ほのおorこおりorひこう) ※ヘドロウェーブは 「ポケモン 白いメガゲンガーキャンペーン」 で配信されたゲンガー限定 ■バトルツリー攻略用 おくびょう/CS/のろわれボディ@きあいのタスキ みちづれ/ヘドロばくだん/シャドーボール/マジカルシャインor10まんボルトorエナジーボールorめざめるパワー(ほのおorこおり)orカウンター そもそもゲンガー使う時点で論者としてありえないのでこれでいいですなwww 真面目に役割論理をするのは我らのホームグラウンドであるシングル6350だけでいいですぞwww 見せ合い無しの運ゲーではヤーティの真価は発揮されませんなwww ■考察 相手のサイクルを強引に崩壊させるかげふみとC170は魅力的ですが、耐久が微妙な上シンカ前には逃げられるのでゴミですなwww 技範囲は広いですが、技威力の低さ故に最大火力自体は大したことがないですなwww 残念ながらこの耐久と火力ではヤケモンにはなれませんぞwww技範囲・特性・耐性は非常に魅力的なんですがなwww ヘドウェゲンガーは「色違い」「ダークボール」固定ですなwww 仮にヘドウェゲンガーを持っていなくてもそれを警戒させるために理想個体はダークボール入りの色違い以外ありえないwwwwww ★第6世代 + 第6世代の考察ですぞwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 094 ゲンガー 60 65 60 130 75 110 ふゆう 094 メガゲンガー 60 65 80 170 95 130 かげふみ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ふゆう」で通常ゲンガーはじめん技のダメージ×0 道連れとか相手の無償降臨を許す技はありえないwww 物理に出すのでBC振りでいい気がしますなwww 特殊草なら他でも対処可能ですなwww メガシンカによって影踏みを習得し、役割対象を確実に葬れるようになりましたぞwww 耐久のせいで半減低火力相手にしか役割持てませんがなwww 火力の伸び幅は1.22倍ですなwwwプレート持たせるならメガシンカしたほうがいいですかなwww ヘドウェがPDW限定ですぞwwwwありえないwww ↑こいつって本当にありえないんですかなwwww? ゲンガーはともかくメガゲンの耐久はシャンデラと同程度で耐性もそこそこ優秀ですぞwww 技火力はキッスやメガバナ並みですがかげふみでサイクルを崩壊させられるので考察する余地はありそうなきがしますぞwww ↑恐らく二軍に入る可能性はかなり低いはずですが、影踏みというだけで採用理由になりえるので一応考察してみる価値はありそうですなwww いくら紙耐久とはいえ2分の1の草毒は威力ないので繰り出し余裕ですしさすがに4分の1は受かるでしょうから何とかなりませんかな?www めざ飛を追加ですなwww ヘラへの役割遂行技ですなwwwH252メガヘラを中低乱1ですぞwww 無いでしょうが氷以外のめざパと氷技を両方使いたい場合はこごえるかぜ()を使うことになりますなwww こごえるかぜ単体での採用はありえないwww 我も考察してみましたがなかなか面白そうですなwwwww ガブガルゲンといえばまさしく異教徒の中枢となるボケモンTOP3ですがこいつだけでもヤケモンとして逆流用できれば頼もしいでしょうなwwww まずこいつの強みですがシャドボ+気合玉の範囲ですなwwwww+かげふみでどんな相手だろうが無理やり負担をかけてサイクル崩壊に持ち込めますなwwww極悪ですぞwwww 異教徒は怖くて気合玉をうまく使えないのもミソですなwwwwwせっかくの神範囲なのにですなwwww 下で考察されていた火力<耐久理論ですがそれは我もありえないと考えますなwwwwC170とはいえ所詮メインとするのはプレート強化程度のシャドボですから無振りじゃ全く負担がかかりませんなwwwwその分サイクル崩壊が遅れ被ダメの回数も増えるのでだったら先に崩したほうが耐久も残りますなwwwwC150あるガルドでもあの程度なのをみればロジックせずともwwww以下略 で如何に役割対象に繰り出せるかが課題となるわけですが繰り出せそうな相手は格闘はヘラ、フェアリーはエルフニンフとかですかなwwwwwHマリメガチルもCに振れば負担かけられることなく上から殺せますなwwwwあとは草毒とかですかなwwww あとみがまもドランも確実殺せるメリットもありますなwwwww無補正で抜け毒も効かないので気合玉ぶち当てて終了ですなwwww しかしバナヘラドランに強いのは大きなメリットなのであとはこいつらに対する遂行技ですが筆頭となる候補はサイキネですなwwww ですがメガヘラは無振りでも殺せませんなwwwwよってH振りも高乱75%で倒せるめざ飛も候補に挙がると考えられますなwwwww ORAS環境でも考察してみましたが、やはり微妙ですなwww こいつもガルーラと同じく机上論だと役割持てる対象が上位KPに圧倒的に少なく弱いですなwww 実戦では腐ってもゲンガーなので相手の補助技読みや打ち合いやS負けの幻想等でまあまあ活躍しますがなwww 後出しから役割持つには補助技か無効に確実に繰り出す必要がありますなwww ボンガーですなwwwボングースやボングシールドの仲間ですかなwww + ボンガー考察ですなwwww メイン技の通りがよく範囲も広い、影踏みで強制サイクル崩壊と多少の耐久不足を補う強さがありますなwwww 確実に役割を遂行できることを考えると、無振りでもC130+252振り相当あるのでHB/HD振りなどもありかもしれませんなwww 実践登用して二軍目指すしかありえないwwwww ↑道連れにC無振りとか完全に異教徒ですぞwww ↑影踏みの間違いでしたなwwww修正しておきましたぞwwww ↑んんwwwHBHD振りを修正しない以上異教徒は導く以外あり得ないwwww ↑役割を持ち交換戦で優位に立つことが役割論理の基本ですなwwww高耐久高威力ぶっぱすればいいものではありませんぞwwww この場合影踏みから確実に役割が遂行できるなら素の種族値も鑑みて必ずしも特攻に振る必要は無いといったまでですなwww 実際どうかはロジック・運用してから決めるべきですなwwwこれ以上の水掛け論議はありえないwwwww ↑役割論理の基本の認識すら間違っていますぞwww 役割論理は交代先に高火力で負担をかけてサイクルを速く崩壊させ交代戦で優位に立つ戦い方ですぞwww ↑メガゲンガーが役割対象の前に立った時点で相手のサイクルは崩壊しますぞwwwww これを否定するなら「交代戦が前提なので交代戦の出来ない影踏みは役割論理でありえない」と言い切る必要がありますなwwww ↑確かに交換戦をしない前提ならば必ず火力に振る必要はありませんなwww「交代戦が前提なので交代戦の出来ない影踏みは役割論理でありえない」ならば磁力ヤバコとか追い打ちヤンギもありえませんなwww しかしメガシンカするターンに影踏みは適用されないので結局一回はサイクル回りますぞwwwその時に与える負担を無視しての耐久特化はやはり異教徒の所行でしょうなwww 繰り出し時から交換縛りが全ての役割対象に有効で確実に役割遂行ができるならば火力特化する必要も高威力技を使う必要もないですがそれで役割持てる実用的なポケモンが現れたら役割論理自体が終焉の時でしょうなwwwよって考慮しないのが論者として適当ですなwww とりあえず安定する先発に出したり、役割対象の前へ現れてメガシンカする前にサイクル崩壊しているかも知れませんし役割対象が出るまでなら現れることも出来ない、ある意味影で縛られてるのはむしろメガボンガーの方ではないですかなwww ↑やっと論理を話せる人が来て嬉しいですぞwwww 確かにメガ進化ターンで一度サイクルは回りますが、決してその負担が無視されているわけではありませんぞwwww 上でも言っている通りメガゲンガーは無振りでもC130+252振り程度の特攻がありますなwwwwここで更に252努力値を振ってみても、計算すれば分かりますが確定数が殆ど変わらないんですなwwww 精々確定三発が低乱数二発になる程度ですぞwwwww火力不足ですなwwwただしH252ボリルリは無振りで確一ですぞwww しかしそれを加味しても二週目で役割対象を確実に仕留められるメリットは大きいと我は考えるんですなwwwww ならば役割対象を少しでも増やすためにHB/HD振りするのもありではないかとするのが我のロジックですなwwwww ↑他ヤケへの負担は勿論ですが非メガ時に一度、メガした後に更にもう一度、さらに確3の低火力で相手をで落とそうと間も攻撃を食らうわけですが これを汝の提案するゲンガーは耐えられるんですかなwwww 耐えられるというのならそれが可能になる役割対象あげてほしいですぞwww ↑↑結局誰に繰り出して耐えられるのか倒せるのか呼ぶ相手にそれなりに負担をかけられるかが大事ですなwwwボリルリを確1出来たところでこいつに繰り出しもしませんし呼びもしませんぞwwwC130で努力値252相当とはいえ一致技はシャドボとヘド爆なのがなんだかなーって感じですなwwwそうでなくてもアイテム無し火力相当で許される根拠になるとは思いにくいですがなwwwというか冷静に考えたらシャンデラ使えばいいんじゃないですかな?www浮遊もなくなりますしなwww ↑↑何か勘違いしてませんかな?wwww二回目の繰り出し時は役割対象が相手なので、こちらの攻撃は確一が前提ですぞwwww 例えばHBぶっぱで鉢巻マリルリのアクアテールが確二、運悪く繰り出しでこれを喰らっても次のターンの先発ヘドロ爆弾で確一ですなwwwww 無振りのSが150なので、最速でもこれに届かない種族値85未満の物理や物理受け、こちらに有効打のない低特殊などにはかなり役割持てるんじゃないですかなwwww ↑↑議論をちゃんと理解しているんですかなwwww影踏みしてるボケモンが誰を呼ぶというんですかなwwwチートですぞwwww とりあえず耐久振り+影踏みで二周目で確実に仕留められるメリットよりも火力全振りで一周目でサイクル崩壊させるメリットのほうが役割論理において優先されるのは間違いないですなwww よって影踏みの性能に縋り付いた耐久特化はありえないwww というか無振りと特化ではバンギやらレジアイスへの確定数変わりますぞwww1.28倍近く火力差がありますなwww ↑乱6と乱7を比較してどうするんですかなwwwwぼにびでも打った方がマシですなwww ↑一応特化気合い玉でH振りメガバン確1、H振りレジアイス確2ですぞwww 無補正無振りならそれぞれ確2、ほぼ確3となりますなwww 最大火力がヘド爆なので最大火力は多くのヤケモンに劣りますぞwwwなんとヤイリューやヤルタリスにすら劣っていますぞwwwc170詐欺ですなwww ■対策 ゲンガー/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 どくタイプ ゴーストタイプ バトルツリー攻略おすすめポケモン
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 184 マリルリ 100 50 80 60 80 50 あついしぼう ちからもち そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×2 ■役割関係 有利 ウルガモス、サザンドラ、バシャーモ、マニューラ、ローブシン 不利 電気全般、クレセリア、ゲンガー、ジャローダ、フシギバナ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ちからもち 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorプレート ■努力値 配分 備考 効率重視 H220 A252 B12 D20 S4 H B D=2 1 1に近づけつつ4n-1かつダウンロード対策ですなwwwS4の部分はHBDのどこに当ててもステータスは増えませんぞwww B振り A252 B252 D4 ガブの地震が低乱2になって出せるようになりますが代償としてガモスの珠文字が高乱2となりますなwwww H12 A252 B244 総合耐久はこの方が上ですがスリップダメージが1増えますなwww 物理寄り H124 A252 B132 物理に強くしつつHPは16n-1ですなwwwガモスの珠文字が5%の超低乱2に入りますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 アクアテール 90(135) メインウェポンですなwwww外しは有り得ないwwwww じゃれつく 90(135) メインウェポンその2ですなwwwwアクテと併せると等倍範囲が凄まじいですなwwwww ばかぢから 120 メインで等倍取れないナットエンペに刺せる技ですなwww 役割対象の悪氷にも打つことができ、さらに一貫性が高いですなwww きあいパンチ 150 成功時の威力はメイン以上ですなwww帯以上で輝石なしポリ2確1ですなwwwクセが強いので迷ったら馬鹿力採用しておけばいいですなwww同時採用をしてもいいですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 はたきおとす 65[97] ポリ2に遂行できるようになる他出てくるクレセや霊に刺せますなwww れいとうパンチ 75 ほぼジャローダとメガ前フシギバナピンポですなwww優先度は低いですなwww ※れいとうパンツは第三~六世代、はたきおとすは第四~六世代教え技、きあいパンツは第三~四世代技マシン・第六世代教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 60 物理火力指数 33600(きあいパンチ)30240(アクアテール/じゃれつく)26880(ばかぢから) 物理耐久指数 20909(効率重視)23100(B252)22347(物理寄り) 特殊耐久指数 20909(効率重視)17675(D4)19100(物理寄り) ■考察 A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwww 炎虫闘水氷竜悪と多くの耐性を持ちますなwwwww上記の通り珠サザンはこいつで余裕ですぞwwwwアクジェはありえないwwwww バシャやサザンといったヤーティにとって重いポケモンを受けることが出来るという強みがありますなwwwww しかしながら耐久はあまり高くなく、複合タイプの半減できない方の一致技で確定2を取られることも多いですぞwwwwww この為役割範囲はやや狭く役割対象に対する受け出しもギリギリですなwwwwww ゴツメやステロ等のスリップダメージに関しては他のヤケモン以上に細心の注意を払いながら立ち回る以外ありえないwwwww ポリ2に対して帯叩き落とす→馬鹿力が高乱数ですなwww 叩いた次のターンに自己再生されたら馬鹿力耐えられますが、それなら次のターンの再生読みで高火力特殊ヤケを無償降臨させて上から殴れば余裕ですなwww ポリ2のイカサマor冷凍ビーム→放電2回は確定耐えなので相手がDLでC上昇とかしてない限り10万なしなら勝てますなwww どくどくから入られると厳しいですかなwww 格闘ヤケが居ない場合の対ポリ2枠としてはそこそこ優秀ですなwww あまりいませんがYTにとって辛いメガカメはこいつで勝てますなwww竜波無効冷ビ悪波波動弾半減と繰り出しは余裕www ただしひかえめハイドロポンプは中乱3なので繰り出し時にハイドロポンプを食らうと厳しいですなwww はたきおとすについて 持ち物を持った物理受けゴーストやクレセへの負担が大きいですなwwwwww ムドーのゴツメを落とせば対処しやすくなりますなwwwその他ロトムのオボンやスイクンのカゴ、輝石や残飯など叩き落とすと有利になる場面は結構ありますなwww選択肢の中では一番優先度が高いですなwww + ヤリルリが受けるスリップダメージに関する注意点ですぞwww サザンやバシャと言った厄介なポケモンに役割を持てますが、耐久はさほどでもないので注意ですぞwww 特にステロを撒かれると役割を持つのが厳しくなってきますなwww(以下のダメ計の結果は効率重視ヤリルリのものですなwww) 例えばメガバシャのとびひざげりは41.3%~48.7%で受けきれますが、ここに珠ダメ、ステロやサンダーのゴツメ、てつのトゲ(さめはだ)が絡んでくると ステロ、てつのトゲダメージ…25 ゴツメダメージ…33 珠ダメージ…20 珠…HP183のヤリルリに対し47.3%の中乱2 ステロ、鉄トゲ…HP178のヤリルリに対し72.7%の高乱2 ゴツメ…HP170のヤリルリに対し96.9%の超高乱2 珠+ステロ…HP158のヤリルリに対しては確定2 (言うまでも無いでしょうが珠バシャとメガバシャでは珠バシャの方が火力が高いですなwww) このように受けが難しくなりますなwww霊獣ヤンドロス等による威嚇サポートがあればステロ等が絡んでも役割を持つことができますが、余分にサイクルを回せるほどの余裕はないので注意する以外ありえないwww またこのことからロジックすると捨て身タックルは役割放棄になるのでありえませんなwwwまあバシャーモはバナと一緒に手持ちに入っているランキング10にはなってないですがなwww + XY初期の考察ですぞwww 武神には基本的に有利ですが、マリルリ抜き調整をされる可能性があり、珠力尽く雷パンツはH252B4の場合88%の乱1なので過信は禁物ですぞwww尤もブシンはほぼチョッキ持ちなのであまり心配しなくてもいいですがなwww ガモスはH振りのみで珠文字を確3に抑え込めますなwww舞珠めざ電も同条件で25%の乱1になりますなwww 舞珠ギガドレは諦めるんですぞwww 一舞or鉢巻カイリューの地震が確2かつこちらの鉢巻冷凍パンツは無振りカイリューでようやく確1なので、カイリューに突っ張るのは少々危険ですかなwww 陽気ガブの地震はH振りのみならほぼ確2、AB振りでも27%の乱2ですぞwww サザンや特殊寄りマンダは正しくカモですなwwwラティはエスパー技や電気技に気をつけるんですぞwww 陽気ヘラの鉢巻インファメガホはほぼ確3ですなwww意地っ張り想定ならBに割く必要がありますなwww ハッサムには一見有利に見えますが、HA鉢巻ハッサムにはこちらの攻撃が確2かつ向こうのバレパンが高乱2ですなww メガネサザン等に強くなるようにAD振りはありえませんかな?www ↑それだと物理格闘、ドラゴンへの役割が薄くなりませんかなwww ↑↑H振りで十分役割が持てる上、↑のようにバシャルカ辺りへの役割も併せ持つためH振りでよいでしょうなwww 選択技にじならしは入りませんかな?www 火力は低いですが呼ぶ電毒に入り、Sの低下によって相手に交代を余儀無くさせれますぞwwww ↑炎→電と一貫性はありますなwwwしかし威力が低いのでほぼヤバコイルピンポですぞwww ↑XY環境では飛行複合・浮遊持ちが多く、あまり期待はできませんなwwwアクテで押すのがよさそうですなwww ↑↑ヤバコイルも馬鹿力で同威力ですなwww 一応ドククラゲにはすてみタックルと並んで最高打点になるんですかなwww要らないですなwwwwww 割とどうでもいいですが第六世代で特性ちからもちとヨガパワーの効果が攻撃二倍から物理技の威力が二倍に変更されたようですなwww + きあいパンツの議論ですなwww そういえばRSになって気合パンツが復活しましたが論理的にはどうなんですかな?wwww 馬鹿力と似たような使い方は出来ると思うんですがなwwww ↑馬鹿力は一貫性のある遂行技としての面もあるので気合パンツでは代用できないんじゃないですかなwww例えばサザンに繰り出したとして相手の控えにナットレイがいるとわかっている場合、馬鹿力ならサザンナットに一貫しているので迷わず撃てますが気合パンツだとサザンが居座ってきた場合負担かからないんですなwww ↑過去ログ24ですでに議論されてましたのでコピペしますかなwwwww ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな?www なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-16 23 10 11 (中略) ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなwwwてか五世代の考察には書いてありましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 02 41 03 ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞwww それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 04 23 14 ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなwww放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 35 35 ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなwww その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 50 55 帯きあぱんから輝石ポリ2確一なんですがなwww叩きなくても問題ないですなwwww -- (名無しさん) 2014-12-17 08 57 28 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなwwwナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 09 07 25 (中略) ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなwww 先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなwww馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞwwwあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなwww 余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなwwwあの耐久は何なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-17 14 09 51 ↑2相手の居座り想定したらきあぱん自体ありえなくなりますぞwww + アクジェ()についてですなwww 先制技についてはこちらもご参照いただく以外ありえないwww 先制技について… アクジェが有用な技である理由の一つに 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 というものがありますなwwwしかしこれは一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞwww 総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定している技なのでアクアジェットはありえませんなwww 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなwww + アクジェ()議論の過去ログですなwww長いので畳んでいますぞwww 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなwwwww 理由は三つですなwwwww一つは四つ目の技が割と余ることですぞwwww はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなwww 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなwww 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなwwww 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなwww 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなwww ボシャーモなんかは確一ですぞwww 使い方としては消耗後(役割遂行後等)に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなwwww ボァイアローなんかと同じですなwww 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞwwww 異教徒的な背徳感は半端ないですがなwwww ↑一つ目の理由に関してはじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞwww さもなくばアクアジェットは役割論理(=交換戦)においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞwww 二つ目の理由に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなwww そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている(=全てのポケモンに役割を持てている)状態でのみ発生するはずですなwww 相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなwww つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないwwwwwwwww 三つ目の理由に関しては何より威力十分=採用可能というワケじゃないんですなwww 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなwww あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなwwwこんなん出されたら役割論理滅びますぞwww 交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなwww 最後の使い方も含めて想定が完全にサイクル崩壊後ですなwww サイクル崩壊をさせることに特化する役割論理の技ではないですなwww じゃれつくアクテ馬鹿力の3つだけでサイコーに役割破壊を決めてアクジェで一掃する戦法も世界にはありえるんでしょうが役割論理としては絶対にありえないwww 4つの技で完璧に役割破壊を行なえばアクジェを使うような状況にはなりませんなwww ↑まず一つ目ですが、別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなwwww 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞwww あと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなwwwww 二つ目は机上論ですなwwwそんな上手くいくことはありませんぞwwww 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなwww こうなればもう捨てしかないですなwwww 勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞwwww 三つ目は大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなwwww 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなwwwwww 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなwww 叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなwwww というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞwwww ↑一つ目の理由について、貴殿がどのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなwww ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞwww アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなwww 前作を持っていないから除外されるというのは全く理由になりませんぞwww 前作を持っていないからヤードランはありえないとかと同レベルの個人的な見解で共通の考えにはなりえませんなwww 二つ目の理由に関しては、貴殿の「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞwww 貴殿は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなwww それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞwww 打ち合いを想定していますからなwww 三つ目は同意して頂けるんですかなwww 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞwww 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなwww 一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞwww やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞwww 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなwww 我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなwww 貴殿の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなwww その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞwww 行動を起こすつもりならご意見ページ辺りがオススメですぞwww 書かなくてもいいかもしれませんが一度別の者との論争(?)があったことを伝えておきますぞwww 気になる方は履歴が残っていればバックアップを見るといいですなwww ↑んんwwwwww長文感謝ですぞwwwwwwなんかごっそり減ったり増えたりしてますなwwww 一つ目の理由は二つ目三つ目とやや被ってきましたなwwww叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなwwww ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなwwww 普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち()とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなwwww 交換戦において優秀周りは後述しますぞwww 二つ目はこちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなwwww 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなwww 「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」 なのでこれはちょっと違いますなwwww あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなwwww 三つ目は一つ目と被ってしまったので割愛しますなwwww威力十分という言葉は不相応でしたなwww謝罪しますぞwwww 貴殿の理解どおり、我の提案は基本的に崩壊後を想定していますなwwww 我も一応論者ですので、この発想自体が役割論理(ヤトリック)でありえないことは重々承知してますぞwww ただし、ヤリルリの場合は「三枠で役割遂行が可能」「素早さが低く不利な相手にも押し切られる」「威力が高く終盤で強い」という特殊なケース故、四枠目の候補として提案してみたんですなwwww 確かに貴殿の言う「四枠目の打ち合い想定技」はアプローチとして良さそうですなwwww参考にしますぞwwww ただし扱いとしては「ねごと」と同等かそれ以下でしょうなwww 環境に確実に刺さってるとは言えないので未満でしょうなwwwww巷で流行のヤベラルですかなwww 何にせよ、このスペースでの提案はあまりそぐわなかったようですなwwwww場を改めて出直しますぞwwww 別の場所が色々荒れてしまったみたいですしなwwww ↑ヤトリックでありえないのが理解頂けているなら我から言う事はもうないですぞwwww 長い話でしたがお疲れさまでしたなwwww 向こうの場合は滝登りアクジェじゃれつく+馬鹿力or腹太鼓or叩き落とすですがなwwww 論理みたく交換戦のみを意識しているわけではないので馬鹿力の優先度が下がるのも分かりますぞwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤンドロス 威嚇でヤリルリの不安気味な耐久をサポートですなwwwめざ氷持ち電気の一貫に注意する以外ありえないwww ■対策 マリルリ/対策 ★第9世代 マリルリ ★第8世代 マリルリ/第8世代 ★第7世代 マリルリ/第7世代 ★第5世代 + 第5世代の考察ですぞwww要するにフェアリー獲得前の水単だった時代ですなwww 単タイプなのでゴミですなwwwwwwww 良い特性が揃っていますが力持ちがないとゴミですなwwwwwww 意地っ張りHA@拘りハチマキ アクアテール/冷凍パンチ/馬鹿力or気合いパンチ 選択:捨て身タックル 地ならし 厚い脂肪…炎と氷1/4ですなwwwしかし火力がまるで足りないので圧力がかからない、本末転倒なんですなwww 力持ち…A種族値が実質152、単水でH100BD80なのでかろうじてありえますなwwwばかぢからが差別化ポイントですかなwww 草食…1回発動でA種族値101相当、ぎりぎり許容範囲ですなwwwなんと繰り出してきた草にも役割持つんですなwww異教徒始め力持ちが主流なので読めない事も多いんですなwww鉢巻以外にして柔軟性を持っておくといいですぞwww よくよく考えたら冷凍パンチが覚えられませんぞwwwノオーとナットには馬鹿力が効きますがなwww ↑覚えますぞwwww厳選大変ですがなwwwww ↑現状はテール&馬鹿力に吹雪が一番妥当ですなwww教え技解禁されるまでは特殊型の方がマシとすら思う事がありますぞwww草が効かない水というのは面白いんですがなwww ヤリルリは名前がかなり役割もてますなww 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察 第6世代の考察
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★第6世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ 379 レジスチル 80 75 150 75 150 50 クリアボディ ライトメタル 377 レジロック 80 100 200 50 100 50 クリアボディ がんじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 等倍以下の特殊全般(ゲンガー、サザンドラ、サンダー、ジャローダ、トゲキッス、ラティオス等) 不利 一般格闘・炎・岩・鋼、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりメガネ(推奨)orたつじんのおび ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですぞwww めざ炎個体 H252 C248 B4 D4 理想個体はV-0-V-U-V-Uですぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110(165) 主力技ですなwwwれいとうビームはありえないwww かみなり 110 ふぶきとの相性補完ですなwww水に刺しますぞwwww鋼への通りもいいですなwww きあいだま 120 ガルド以外の鋼とバンギに刺せますなwwww必然力で必中ですぞwwwww ■選択技 タイプ 威力 備考 めざめるパワー 60 虫鋼に刺さりますなwwww げんしのちから 60 眼鏡をかければH振りガモスが75%の乱1なので交代読みで当てる以外ありえないwwwww日照りで雷の命中が必然力の範囲外になるメガリザYにも有効ですなwwww ねごと - ボシギバナ相手にする時はこれがあれば粘り勝てますかなwwwwメガシンカされても吹雪を引く以外ありえないwwww ■その他ステータス 体重参照威力 100 特殊火力指数 27555(ふぶき)20040(きあいだま)18370(かみなり) 物理耐久指数 22440 特殊耐久指数 41140 ※特殊火力指数はC252の場合のもの、C248の場合は1/167減 ■考察 A.珠サザンどうすんの? Q.こいつで余裕ですぞwwwwww XYで特殊技が軒並み弱体化し受けやすくなりましたが、本人もその被害をモロに喰らってるので役割持ちやすくなったとは言い難いですなwwww 耐久はメガリザYの晴れ放射が臆病なら確2、控えめなら12.5%の乱1になるほどですなwww どうせ4枠目はろくな技がないので壁積み技対策の氷の息吹はどうですかなwwwwwwガモスも前世代より減ったので原始の力の有用性も若干怪しいですなwwwww 相変わらず確定技の命中はどれも低いですなwww必然力で補う以外ありえないwww ↑ラスターカノンは候補に入りませんかなwww ↑メレシーピンポですなwwwwほぼいらない気がしますぞwwww ニョロトノに有利と書いてありますが雨状態眼鏡ハイドロポンプを2耐えできませんなwww ニョロトノに繰り出しても逆に狩られる可能性がありますなwww ↑眼鏡が完全に無視できるとは言いませんが、多くは脱出ボタンですし、役割持てるとして大丈夫だとは思いますがなwww 今まではボッコウガに役割を持ててましたが、ORASからはけたぐり習得で受けられなくなりましたぞwwwありえないwww ↑元から岩物理技があったので安定はしませんでしたがなwww ちなみにXYリーグではボッコウガのけたぐり採用率18.2%、ダストシュートは18.1%(2015/06/11現在)ですなwww 夢特性レジアイスが解禁されましたが、ヤキノオーと組むわけではないのでほぼクリアボディ一択ですなwww そもそも厳選がほぼ不可能なので現実的ではないですぞwww ★第9世代 レジアイス ★第8世代 レジアイス/第8世代 ★第7世代 レジアイス/第7世代 ★第5世代 レジアイス/第5世代 一軍ヤケモン(ORAS) 二軍ヤケモン(ORAS) データ不足(ORAS) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第6世代の考察
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 778 ミミッキュ 55 90 80 50 105 96 ばけのかわ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HAorH228A252D28/ばけのかわ@こだわりハチマキorいのちのたま シャドークロー/じゃれつく/ウッドハンマーorドレインパンツorきゅうけつorかみなり ■考察 火力と物理耐久が低く、耐性が微妙なのでゴミですなwww ゴーストフェアリーの組み合わせはえげつない等倍範囲を生むのですが、この火力では積まなければちょっと物理耐久の高い相手に繰り出されるだけで受けを許しますなwww よって役割論理的にはありえないwww ばけのかわが剥がれる際に1/8ダメージを受けるようになったのでHP実数値は159に調整し残りをBかDに回すように振れば無駄がありませんなwww 因みに実数値159は8n-1だけでなく16n-1、10n-1もまた満たしますぞwww どうしても育成するならですがなwww 特性「ばけのかわ」について 戦闘中一度だけダメージのみを無効化しますなwww無効化時に最大HPの1/8のダメージを受けますぞwwww 一部除くダイマックスわざも含まれますなwwwただし追加効果はそのまま受けますなwww 「ばけのかわ」未発動の相手に反動を受ける技を打っても反動を受けませんなwww ボボッキュwwwナイスバディですかなwww ↑んんwwwボン・ボン・キュッ体型では役割対象が少ないと思われますぞwww ↑どんな体型か想像してみたところ、Mr.インクレディブルのような姿になってしまいましたなwwwwwありえないwwwwwww ニックネームをボボッキュと命名しようとすると真ん中の3文字のせいで命名できないですぞwwwwwwwありえないwwwwwwwwwマラカッチですなwwwwwww ボッキのみはありえないwww 夜の役割持たせたいならありですがなwww SVでは加入時期が合格レベルなので元々のスペックもあって旅パに役割持てますぞwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 778 ミミッキュ 55 90 80 50 105 96 ばけのかわ ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/ばけのかわ@こだわりハチマキorいのちのたま シャドークロー/じゃれつく/ウッドハンマーorドレインパンツorかみなり ■考察 火力と物理耐久が低く、耐性が微妙なのでゴミですなwww ゴーストフェアリーの組み合わせはえげつない等倍範囲を生むのですが、この火力では積まなければちょっと物理耐久の高い相手に繰り出されるだけで受けを許しますなwww よって役割論理的にはありえないwww 公式が推しており、発売前に歌が作られていましたなwww → ミミッキュのうた(YouTube) さみしがりも10まんボルトもありえないwwwボボッキュのうたですなwww ↑いつの間にかボボッキュのうたが削除されていますぞwww H振り時の耐久指数の比較ですなwww ポケモン 物理耐久 特殊耐久 ヤラヤラ 21710 16700 ヤャンデラ 18370 18370 ミミッキュ 16200 20286 耐久がなくはないのが憎たらしいですなwww ヤラヤラの物理耐久と特殊耐久が逆転した様な感じで、上2体同様無効化するタイプも複数あるのですが、耐性が少なすぎますなwww 特性「ばけのかわ」について 戦闘中一度だけダメージのみを無効化しますなwwwZ技も含まれますなwww ただし追加効果はそのまま受けますなwww 「ばけのかわ」未発動の相手に反動を受ける技を打っても反動を受けませんなwww 考えていましたが我はこいつの特性を役割論理的にどう考えていいか分からなかったですぞwww ばけのかわ無しで計算した場合役割を持てない場合でもばけのかわがあれば役割が持てるようになるケースが多いですぞwww 相手が交代してくるならばけのかわが維持できますぞwww相手がばけのかわを剥がしにくるならそのままサイクル崩壊に持ち込めますなwww 役割を持ち続けるためにはばけのかわを維持する必要がありますが役割論理的にこれはどう扱うべきなのかが我には分からなかったですぞwww どちらにせよ技範囲さえ広ければ役割を持てる相手が非常に増えそうなのが惜しいですがなwww ↑タイプ等は全く違いますが、特性に関してはマルスケカイリューの運用に近いのではないですかな?カイリュー以上に特性頼みにはなりそうですがなwww 耐性も特性も非常に強力、タイプ一致技はどちらも一貫性が高いが、火力範囲不足で特性を失った途端もろくなるのは惜しいというか、いいバランス調整ですなwww ↑カイリューと比べると特性の比重が重すぎますが無効耐性を3つ持つおかげで後出しでも特性の維持がし易いのが違いといったところですかなwww ただ無償降臨したところで呼びやすい鋼相手に掛けられる最大負担がシャドークローなのが貧弱すぎますなwww格闘技が欲しいですぞwww 教え技が来ればチャンスはありえますかなwwwウッドハンマーを覚えていますしアームハンマーが来る可能性はアリエールwww 現状では夜の役割が一番安定しますなwww異教徒には二重の意味で人気があるみたいですがなwww ↑USUMでドレインパンツを習得しましたなwww威力75()ですがこれが格闘最高打点てすなwww また、フェアリー威力190の専用Z技(元技はじゃれつくですなwww)も獲得していますなwww 高火力の竜技を使うアーゴヨンが環境入りしたことも追い風ですなwwwしかし論理的にありえるかどうかというとまだ微妙でしょうなwww やけのかわwwwヤケモンの皮ですかなwww しかしボカチュウを模した皮である以上ぼけのかわですなwww 論者と友達になるにはヤティオスやヤャラドスを模した皮を被ることをお勧めしますぞwww ↑ヤザードン、ヤザンドラ、ヤンギラスの皮を被った(きぐるみを着た)ボカチュウのぬいぐるみが2018年6月30日に発売ですなwww ■対策 ミミッキュ/対策 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ゴーストタイプ フェアリータイプ 異教徒の象徴
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 244 エンテイ 115 115 85 90 75 100 プレッシャー せいしんりょく 243 ライコウ 90 85 75 115 100 115 プレッシャー せいしんりょく 245 スイクン 100 75 115 90 115 85 プレッシャー せいしんりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/H164 A252 残りBD S4(BD両方に振った場合)orAB/せいしんりょく@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび 確定:フレアドライブ 選択:ストーンエッジ/アイアンヘッド/じだんだ/かみくだく/くさわけ + 第6,7世代の構成ですなwww いじっぱり/H164 A252 残りBD S4(BD両方に振った場合)/プレッシャー@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび せいなるほのお/ストーンエッジ/アイアンテール/じだんだ(じならし) ※第6世代はじならし、第7世代はじだんだですなwww + 第5世代の構成ですなwww れいせいACorHC@珠 オーバーヒート/ストーンエッジ/アイアンテール/めざめるパワー(くさ) 通常個体ならこちらですなwww いじっぱりHA@珠orハチマキ フレアドライブ/ストーンエッジ/アイアンテール/じならし 幻影の覇者ゾロアークの配布個体を使うならこれ以外ありえないwww 性格はいじっぱり固定ですなwww ■考察 耐性の穴の多い単炎かつ特殊耐久も微妙なのでゴミですなwww ボインディに比べたら特性も役割持てませんなwww 炎の役割対象は特殊が多いのですがこいつはDが低いのが微妙なところですなwwwせめてCとDを入れ替える以外ありえないwww H4振りで実数値191になって2n-1、6n-1、8n-1、16n-1を全部満たしますぞwww ゴツメ宿木猛毒全部コイツに刺さるんで、この点は大きいですなwww じんつうりきは打つ機会がなさそうですが、一応連撃ウーラオスとニョロボンに対しての最高打点になりますなwww じんつうりきがない場合の最高打点はフレドラになりますがダメージ量はお察しですなwww ↑くさわけを習得したので不要になりましたぞwww無振りじんつうりき A特化くさわけですなwwwついでに水/地への最高打点更新ですなwww 耐久はH252にするよりHに164振って残り振り分けした方がほんの少しだけ硬くなるようですなwww地味にH実数値4n-1ですなwww BD両方に振った場合は4余るのでSにでも振っておくんですなwww タケルライコと同様に、パラドックスエンテイも炎竜複合ですなwww 役割を持てる複合なので期待が持てますぞwww + 過去世代の考察ですなwww なんと聖なる炎を覚えましたなwww 配布でない個体ならば選択の余地はあるかも知れませんぞwww 役割論理的には恐らくフレドラ>聖なる炎なんでしょうが、 反動技のデメリットと必然力の範囲外とはいえ火傷の美味さを加味するとどうしても聖なる炎を採用したくなりますなwww ヤードランのマグストがアリならこちらも普通にアリなんですかなwww まあそもそもエンテイがありえないのでどうでもいいと言えばいいですがなwww ↑一応鉢巻持てばH252ギルガルドを確1にできますなwww役割遂行能力も十分だと思いますぞwww ↑威嚇込みメガクチやメガゲンを確1、メガバナを確2にしたいならフレドラですなwww ただ火傷引ければ聖なる炎でも確定数に差は出ませんなwww 8世代でいかく無効のせいしんりょくが解禁されましたがゴミであることには変わりないですなwww 剣盾ではフレアドライブを普通にわざレコードで覚えるようになりましたなwww 反動の有無があるとはいえ、論理的にはせいなるほのおより優先されるべきでしょうなwww そこそこの耐久と聖なる炎の追加効果を考慮してか異教徒にはよくチョッキで運用されていますが火力耐性の関係で役割論理のサイクル戦には適しないのでありえませんなwww 凡亭ですなwwwww ボンテージとか言ったらダメなんですなwww ↑ボンテージ警察ですなwwwww正しくはボンデージですぞwwwww もっともこいつで夜の役割を持つのは上級者すぎますなwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 ■対策 ■主な型 いじっぱりorようき/HAorADベース/せいしんりょく@とつげきチョッキorこだわりハチマキorたべのこし 確定技:せいなるほのお/しんそく 優先技:ストーンエッジ/テラバースト/じならし 選択技:くさわけ/じだんだ/アイアンへッド ■考察 全体的に高いステータスを持ったポケモンですぞwww特性せいしんりょくで威嚇を無効にしてきますなwww 物理はせいなるほのおのやけどで、特殊はチョッキで見てきますぞwww 炎岩地の範囲は受けづらく、威嚇で誤魔化しも出来ないため注意ですなwww ■対策ヤケモン ヤチグマ 火傷に強い地面ヤケですなwwwD振りでもせいなるほのお✕2を確定耐えしますぞwww 根性発動しなくてもぶちかましで確1、根性発動すれば空元気でも確1ですなwww ヤダイトウ(メス) せいなるほのおを半減にできますぞwww火傷してもそこまで痛くないですなwww 遂行は珠以上のハイドロポンプでADチョッキが確1ですなwww B振りヤジドラゴ せいなるほのお+エッジ✕2を確定耐えしますぞwww 遂行は珠以上流星群✕2ですなwww竜テラス眼鏡流星群ならADチョッキ相手でも確1ですなwww ただし妖テラスは無理ですぞwww ■その他 ヤンタロス(炎) 威嚇は無効にされますがせいなるほのお半減+火傷無効ですなwww AD振り相手ならハチマキじしんorストーンエッジでちょうど確1ですぞwww 連撃ヤーラオス 相手からの打点は草テラバ以外ありませんが、せいなるほのおの火傷が厄介ですなwww 鉢巻持ちなら火傷しても落とせる可能性がありますぞwww 異教徒ポケ対策 異教徒ポケ対策 - 対策考察一覧(更新順) このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ