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REV.2.0のページはこちら 階級(REV.1) このページについて 階級の昇降格についての情報をまとめたいと思っています。 詳しい情報をお持ちの方、また、誤った情報を発見した方はフォローをお願いします。昇格時前10戦の取得ランク、勝ち負け、パイロットポイント、定員空き在り無しも判る範囲で提供して頂けましたら解析に役に立つものと思われます 階級マッチングクラスクラス昇降条件(暫定) 階級特別昇進システム 昇格・降格階級と昇格・降格条件一覧 昇降格解析の過去ログ 階級 ゲームプレイで得られた結果により階級が与えられる。 実際の軍隊に近い制度の階級が用意されており、成績が良いほど高い階級が与えられるため、プレイヤーの力量の目安となる。本ゲームではただの呼称ではあるが、実際の階級の意味は以下の通りである。 一般的な市民である非戦闘員:「民間人」 実際に戦闘を行う兵士 :「兵卒」 兵卒が固まる集 団(部隊)を統率する”戦術”部隊長:「下士官」 部隊が固まる小集団(小隊)を統率する”戦術”小隊長:「尉官」 小隊が固まる中集団(大隊)を統率する”作戦”大隊長:「佐官」 大隊が固まる大集団(軍隊)を統率する”戦略”将 軍:「将官」 民間人以外は、各階級とも3ランク(兵卒は二・一・上、下士官は伍長・軍曹・曹長、尉官・佐官・将官は少・中・大)に分かれている。 下士官以下は人数無制限。 尉官・佐官には大隊の規模に応じて人数枠が設定されている模様だが、現状詳細は不明。 階級毎に戦闘時のアナウンスメッセージが変化する模様。 一部のMSの支給条件として、一定以上の階級が求められる場合がある。 詳しくは連邦軍機体・ジオン軍機体を参照。 階級は全国オンラインマッチング時の判定材料に用いられ、基本的には敵と味方の階級の組み合わせ(バランス)が同じようになるようにマッチングされる。また、マッチングクラス(後述)によりオンラインマッチングおよび店内同時出撃の際に制限がかかる。 マッチングクラス REV.1.14より、階級を基準としたマッチングクラスが導入された。 全国オンライン戦闘時には同じクラスのプレイヤーしかマッチングされず、また異なるクラスのプレイヤー同士では店内同時出撃を行うことができない(マッチング中にコインを入れても、異なるグループとなる)。 Aクラス:将官階級/佐官階級/尉官階級/曹長/軍曹 (降格有グループ) Bクラス:伍長/上等兵/一等兵/二等兵/民間人 (降格無グループ) ただし、Bクラスの階級でも優秀な戦績を上げている場合は、Aクラスのマッチングに編入される。Bクラスの階級でAクラスに編入された場合でも、その後の戦績によってはBクラスに戻されることがある。 クラス昇降条件(暫定) Bクラス階級で1クレ内かどうかに限らずBB以上の戦績でAランクへ昇格 Bクラス階級でAランク戦をEかDD(1クレかどうかに限らず)の戦績でBランクへ降格 階級特別昇進システム REV.1.14から採用されたシステム。 Bクラス階級かつAクラス戦にて1回の戦闘でB以上の戦績を取るとPPに関係なく一階級昇格していく。(CやDでも昇格した報告有り。) 少尉までは1クレジットで1階級のペースで上がるが、中尉になるためには20000ポイント以上が必要。 昇格・降格 戦果ランクやポイントに応じて、ターミナルにて昇格・降格判定が行われる。戦闘の勝敗は判定に関係しないようだ。 停戦時間帯(AM02 00~07 00)はプレイ自体の評価が行われない為、ポイント・ランク取得に関係のない昇降格(民間人から二等兵への昇格・月間ポイントランキングによる将官からの降格)以外の判定は行われない。 兵卒・伍長の場合累積パイロットポイントが一定数に達すると階級が上がる。 軍曹・曹長・尉官・佐官の場合戦闘で一定の戦果ランクを取得することが昇格に必要になる。 将官の場合一定ランクの取得に加え、前月の大隊内月間ポイントランキングが10位以内でないと昇格できない。(ランキングにより、昇格できる階級が変わる)将官には従来大隊の各軍それぞれに10人までという枠が存在したが、REV.1.05になって緩和された?模様。 軍曹以上は取得した戦果ランクによって降格することがある。 また、将官については、前月の大隊内月間ポイントランキングが規定の順位以下になると、その時点で戦果ランクに関係なく降格する。 伍長までは戦果による降格がないため、色々な出撃パターンを試したり、不得意機体の練習や他カテゴリ機体の回数を消化したりする等がしやすい階級と言える。 階級の昇格・降格判定はターミナルを通した時に実施される。従って、ゲームをプレイしてもターミナルにさえ通さなければ、取得階級のままでいることが可能。ただし、本ゲームは定期的なカード更新が必須であり、カード更新システムを利用すると強制的にターミナルメニューに遷移するため、昇格・降格判定処理を完全に避けることは不可能である。特に将官はその影響を強く受ける。大佐階級の分布が多いのはこの為である。 2007年10月4日より大隊転属実施の場合は月間取得ポイントの引き継ぎは行われず0にリセットされるようになった。このため、将官階級は本当に規定フラグを満たしたプレイヤーのみ昇格可能となる。 階級と昇格・降格条件一覧 この表に書いてある昇格条件は、おおよその条件です。高ランク取得により昇格条件が緩和されるかも知れません。表の数値やランクなどは確実ではないので目安程度に参考にして下さい。おそらく昇格条件もMS支給条件と同じく、最終出撃を含む最近10戦(5クレで計算)の取得ランクの合計ポイントが一定値以上が条件で、Dを取ればリセットという訳ではないと思われます。 ターミナルにカードを通す時の、最新1~10戦もしくは、最新2~11戦の取得ランクで昇格判定されているようです。 昇格時に戦果ランクの蓄積がリセットされます。 昇降格条件はバージョンアップで変更されることがあります。 昇格・降格判定はターミナルにカードを通す毎に1回しか行なわれません。例えば少佐に昇進後、B以上を20戦取り続けてカードを通しても大佐にはならず、直前10戦のデータで中佐への判定が行なわれるのみ。 将官の昇格については、前月の月間ポイント取得結果で順位に応じた将官フラグが立った場合でも、昇格は順番制となります。これは大将・中将に言えることで、例えば大佐の状態で前月月間ポイントで見事1位を獲得した場合、次月中には大将昇格可能フラグが立つことになるのですが、実際にはその月中に少将→中将と昇格(各階級毎にB以上10連続)しない限り、大将への道は開かれません。同様に2~5位の中将も、大佐か昇格するにはまず少将に昇格してからでないと中将になれません。将官フラグはあくまでも「昇格する資格が出来る」だけであって「昇格が確定する」という事とはないので注意が必要です。 降格条件を満たした場合、その後たとえSを10連続取得しても消すことはできません。ターミナルを通し降格を確定した後、再度昇格を目指してください。 戦果ランクによる昇格条件を満たしても、ターミナルにカードを通す前にリセットランクを取得すれば昇格無効になる場合もあります。 分類 階級 昇降格条件 一般人 民間人 パイロットカード作成時の階級。1クレジット目のサイド7での戦闘は、必ずこの階級で行われる。戦闘後、ターミナルを通さなければ民間人のままプレイすることになる。通常、民間人のカードをターミナルに通すと昇格と小隊配属が一度に行われるが、ターミナルの小隊一覧にて民間人が小隊に所属していた実例がある(07年12月時点)。現時点で民間人のまま小隊所属する方法は不明である。 ここから先は階級がプレイヤーの実力の表示 兵卒 二等兵 初めての戦闘終了後ターミナル操作を行うと昇格(24時間受付)。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず一等兵に昇進できる。 このゲームに馴染めるかの大きな壁 兵卒 一等兵 累積8000ポイント以上で昇格。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず上等兵に昇進できる。 上等兵 累積12000ポイント以上で昇格。降格無し。戦闘終了後ランクE/Dを何回取ってもペナルティの無い階級。戦闘結果に関わらず、ポイントを一定値まで累積すれば、必ず伍長に昇進できる。 下士官 伍長 累計20000ポイントで昇格。軍曹から降格の場合、特例条件としてC以上を6回連続で取れば軍曹に復帰する。Eを連続3回取得しても降格判定が表示されないことから、最低保持される称号最低階級と思われる。これより上の階級は戦闘後の取得ランク・取得数が必ず関係する。 軍曹からは、規定回数内に所定以上の戦果ランク取得で昇格する仕組みになっている。Cが常識になるまでの大きな壁。また、ここからマッチングクラスがAクラスとなる。 下士官 軍曹 最新10戦での戦果ランクが全てC以上で昇格。10戦中にD以下を1回でも取ればリセットされるため、伍長から軍曹との間は最初の壁となる。D以下を10回連続取得で降格。C以上を取ればリセット。 曹長 軍曹昇降格後の最新10戦での戦果ランクがCを8回以下&B以上を2回以上を取れば昇格。Eを2回連続/D以下を6回連続取得で降格。両方ともC以上を取ればリセット。 ここより上位の階級は大隊規模に応じて人数に制限がかかる。詳細な人数に関しては現在不明。 尉官 少尉 曹長昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを7回以下&B以上を3回以上で昇格。Cを8回取れば8回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 中尉 少尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを6回以下&B以上を4回以上で昇格。Cを7回取れば7回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 大尉 中尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを5回以下&B以上を5回以上で昇格。Cを6回取れば6回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。Eを2回連続/D以下を5回連続取得で降格。両方ともC以上を取れば降格リセット。 ここからはB以上を取り続けることが昇格の目安となっている。両軍共に少佐からはアナウンスが敬語になる。 佐官 少佐 大尉昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを2回以下&B以上を8回以上で昇格。Cを3回取れば3回前のCまでのカウントが対象外となる。D/Eを取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。 中佐 少佐昇降格後の最新10戦での取得ランクがCを1回以下&B以上を9回以上で昇格。Cを2回取れば2回前のCまでのカウントが対象外となる。Dを取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。 大佐 中佐昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格。C以下を取れば昇格リセット。E取得/Dを4回連続取得で降格。D取得の場合C以上を取れば降格リセット。この階級から次の少将へは大隊ランキングによるフラグを立てる必要があるため、通常プレイで確実に昇進できる階級はここまでとなる。 ここからは実力だけでなく、大隊内ランキングの順位が階級維持に関係してくる。 将官 少将 「前月」の大隊内パイロットポイント10位以内の状態で、大佐昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格(Bを10回では不可の様子)。仮に大隊に10名以上将官がいる状態でも、自身が前月の月間PP10位以内のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得で降格(大将同様にCランクも降格対象の可能性あり)。前月の大隊内パイロットポイント11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 中将 「前月」の大隊内パイロットポイント5位以内の状態で、少将昇降格後の最新10戦での取得ランクが全てB以上で昇格(Bを10回では不可の様子)。仮に大隊に5名以上中将がいる状態でも、自身が前月の月間PP5位以内のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得で降格(大将同様にCランクも降格対象の可能性あり)。前月の大隊内パイロットポイント6~10位で少将に降格、11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 大隊内ランキング1位が条件となる、正に大隊の顔となる階級 将官 大将 「前月」の大隊内パイロットポイント1位の状態で、中将昇降格後の最新10戦での取得ランクがA以上を含んで全てB以上で昇格(S取得の必要性は不明)。(過去ログよりAなら2回以上、Sなら1回以上と思われる)仮に大隊に大将がいる状態でも、自身が前月の月間PP1位のフラグを持っていれば昇格可能。E取得/Dを4回連続取得/Cを8回連続取得で降格。前月の大隊内パイロットポイント2~5位で中将に降格、6~10位で少将に降格、11位以下で大佐に降格(24時間受付)。 昇格、降格についての解析ページへ 昇降格解析の過去ログ 過去ログ1 過去ログ2 過去ログ3 過去ログ4 過去ログ5 過去ログ6 過去ログ7 過去ログ8 過去ログ9 過去ログ10 過去ログ11 過去ログ12 過去ログ13 過去ログ14 過去ログ15 過去ログ16 過去ログ17 過去ログ18 過去ログ19 過去ログ20 過去ログ21 REV.2.0移行につき、このページのコメントフォームを停止しています。 投稿はREV.2のページから行ってください。
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JAT総本部 JAT総本部だ ここに入隊したからには 協力というものを守らなくては いかない そのためにも TC VCでの交流は 必要不可欠だ TCはリーダーが用意してある メンバー(アクティブ)順番は関係なし ID 愛称 得意分野 備考 iwa0428kazu かず (支援)狙撃 中距離支援 軽機関銃での支援 クランリーダー simizubrothers しみずetc (修理)死ぬまで修理します 将官 motiduki-grsw かぷ (修理)スニーキング修理 将官 lunp ランプ (突撃) 単身 クラン配置について クラン配置の仕方は「出撃」-「クラン配置」-「小隊」で分隊を選び参加ボタンを押してください。 MAGにインしたら最初にクランロビーが建てられているかを確認してください。またクラン配置の際にはTCルームへの入室をお願いします。
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―建国までの歴史― 元はフォルコメイン帝国という国家だったが皇帝の政治能力が低かったので内乱 が頻発、都市レベルで無数の都市国家が成立しフォルコメイン帝国は統治能力を 失っていく。以降数十年に渡り長くその状態が続き事実上の無政府状態にあった が、その中でクルフュルスト統一戦線という勢力が力をつけ他の小国家郡を併呑 最終的には既に形骸化していたフォルコメイン帝国を吸収しクルフュルスト統一 帝国と名乗る。フォルコメイン帝はそのままクルフュルスト帝として存続してい るが実権は無く全軍の指揮権を持つ総帥と呼ばれる軍人が全て取り仕切っている。 ―統一帝国の歴史― 591期-建国 605期-インド=イスラーム帝国より5兆相当の有償資金援助を受ける 883期頃-桔梗国と国交樹立 1008期頃-世界枢軸条約連合に調印 ―地理― 申請中 ―民族― ゲルマン系民族ザクセンの末裔であるらしいが詳細不明。公用語はドイツ語。 ―産業― 以前から余り目立った産業は無かったが統一戦争中により荒廃が進んでおりその 建て直しが図られている。目下、食糧生産の確保に主眼が置かれ農場整備に力が 注がれている。 またインド=イスラーム帝国から5兆相当の有償資金援助を受け、この資金を元 に領海内で行われた油田開拓事業が成功を収め一定の資金源ともなっている。 ―政治体制― いわゆる軍事政権でクルフュルスト軍の総帥を中心として軍の将校が権力を握っ ている。統治機構はフォルコメイン帝国時代の物をベースに手を加えたもので、 全体主義的。前帝国時代には無かった国民議会の開設やそれに伴う選挙制度の整 備、行政機関としては既存の機関の上に総帥府を設置している。なお前帝国時代 から存続する機関も名称が変更されている所が多い。 -外交- 世界枢軸条約連合に参加 桔梗国と交流がある <主な政治機関> ・総帥府 国権の最高機関。 クルフュルスト総帥直属の機関で総帥の意向に従って開発計画を練り担当機関に 予算を配分する。また各機関の活動に対し監査を行うこともある。その性質上、 総帥の側近が配属されることが多い。また国民議会はこの総帥府の直下に置かれ 政策決定に一定の影響を与えている。 ・陸軍省 陸軍軍政を統括する機関。陸軍大臣には必ず陸軍の将官が任命される事になって いる。この為、任命権も総帥に一任される。 ・海軍省 海軍軍政を統括する機関。海軍大臣には必ず海軍の将官が任命される事になって いる。この為、任命権も総帥に一任される。 ・外務省 他国外交官との交流など外交一般及び国外における情報収集を行う機関。 ・内務省 産業育成など内政一般を扱う機関。 ・文部省 教育行政一般を扱う機関。 ・運輸省 交通網の整備を行う機関。 ・技術省 新技術の開発研究、実用化を行う機関。但し軍事技術に関しては陸海軍省が独自 に共同開発を行う部署を設置しており技術省の担当からは外されている。 ・法務省 法令一般及び民事、刑事の訴訟を扱う機関。 ―軍隊― 陸海の二軍団から構成される軍隊だが地理的に島が多いことから陸軍も海に通じ ている部分が多く装備にもそれが現れている。 将兵の中には陸海軍の事を「第一海軍」と「第二海軍」と称す者もいるとか。 これにも現れているように体系的には陸軍を主とし海軍がその補助となっている。 事実上の最高権力者、クルフュルスト軍総帥も陸軍の将官である。 建国以降、統一戦線の総帥を筆頭とする主要将官が重要な政治ポストに就任した が、これらの将官は多くがそのまま軍務も兼任している。 統一以降も治安が安定しない地域に関しては治安維持用の小部隊が配置されてい るがその数は多くなく統一戦争を戦った中級指揮官以下の将校は多くが予備役に 退いており規模は急速に縮小されている。これらの兵士の中には警察関係の職に 再就職しているものが多い。予算の不足から新装備の研究開発及び装備更新は一 部を除き行われていない。
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過去ログ1 過去ログ2 過去ログ3 過去ログ4 過去ログ5 過去ログ6 NYは唯一TBSがまともにつかえそうな場所なのかな? 所詮はQDもQDCもできないから・・・ まともに3撃入らない中尉さんでした -- (名無しさん) 2008-04-08 03 33 24 連撃が苦手なら、開き直って、格闘機に乗らなければいいよ。 近距離の立ち回りを学べば、近距離が一番面白いよ!! 近距離の仕事は格闘機のサポート。格闘なんてただの飾り タックルダウンで無敵時間もらえる方がお得です。 あと、カットをマシ3発で止めておくと格闘機に感謝されます。 -- (近乗りの将官) 2008-04-10 00 53 49 ↑ 俺も近乗り、元将官だけど、3連撃覚えてるか覚えてないかで、いざって時の食い合いが全然違わないか? 前線押し上げてるときや、追撃戦の状況次第なんかで斬ったほうがいい時ってやっぱりあるはず。(勿論、格闘ばかりの近は地雷) 格闘が「飾り」ってことはない。 まともに3連入らないって事は、2回に1回や3回に1回とかは連撃ちゃんとでるって事? もしそうなら、中尉で安定しないのは珍しいことじゃないから気にしなくていいよ。 むしろ佐官になるくらいまでに3回中2回~4回中3回程度、安定して最後までつながるようにしておいたほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-10 09 48 02 ↑ 連投失礼。 後半のは↑3へのコメントね -- (名無しさん) 2008-04-10 09 54 15 ↑3 質問です。 >カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 味方格闘機が連撃もらってる時のことなんでしょうか? それと、マシ3発だと感謝されるのはなんででしょうか? よろけるからですか? へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが… 質問ばかりすいません。 -- (僕も中尉です) 2008-04-10 19 06 59 野良で大佐戦やってきたが勝率が安定しない。半々くらいしか勝てなかった。 ○タンク護衛は敵アンチと同数確保 ○なるべくドーム脇を確保しロック撃ち ○埠頭アンチは弾幕で時間を稼ぐ。死なない。できれば高速下で少し時間を稼ぐ ○拠点が沈む前に確実にタンクが殺せるなら、一落ちやっても良い あたりは共通認識でよい? 6vs6までなら2落とし視野に入れたロック撃ちが基本だね。 -- (名無しさん) 2008-04-10 23 13 18 >カットをマシ3発で止めとくと格闘機に感謝されます。 駄文失礼しました、そのとおり味方格闘機が格闘もらっている時の事です。 カットをマシ3発で止めとくと格闘機は反撃してQDCまで入れれます。しかし重要なのは攻撃面の事ではなく、むしろ防御面にあります。 格闘機にとって無敵時間は攻めにも守りにも重要な事です、マシ6発当ててしまうと相手がダウンし無敵時間を得ます。格闘機には無敵時間を得た敵機に対抗する手段がありません。 また、ダウンした味方の格闘機が無敵時間を得て攻撃に転じても、近距離がマシ6発当てることにより、相手が無敵を得たなら意味がないのです。 こういう事が重なり、結果として味方の格闘機はたいして仕事も出来ずに落ちていく事になります。 とはいえ乱戦時には、マシ6発あててダウンさせる事も重要ですが。 >へたによろけさせると外しのようになってしまうと聞いたことがあるのですが? またカットすればいいのです。結果的にポイント2倍ですよ。 (中尉さんへ)陸ガンはたびたびの下方修正を得たにも関わらず、いまなお最強クラスの機体です。1対1なら、敵との距離が150m以内で戦えば、相手はマルチを歩きでよける事が出来ません。この利点を利用しマルチで飛ばせて、マシで着地取りをするだけで互角以上の戦いが出来ます。まずこれをやってみてください。 >格闘が「飾り」ってことはない。 将官さま、おっしゃるとおりです。三連撃を出来るに越した事はありません、飾りは言い過ぎましたすみません。 -- (近乗りの将官) 2008-04-11 00 57 09 ↑ カットについての回答ありがとうございます。 なるほど。カットというとダウンさせる事ばかり考えていましたが、時にはよろけさせることも大切なんですね。 参考になります。ありがとうございました。 -- (僕も中尉です) 2008-04-11 06 41 47 ↑斬られていたのが格闘機以外ならダウンさせてもいいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-12 13 51 27 ↑格闘機であっても、そばにもう一機敵いるなら ダウンさせて有利に2on2を進めるのも良いし、状況次第だよね。 リプレイで検証するの大事。 -- (名無しさん) 2008-04-12 13 54 17 格闘飾りって…。いざという時は近でも格闘は必要だよ。機体にもよるけどな。 -- (名無し) 2008-04-12 15 16 39 ↑ それについては言った本人も、言い過ぎたと言ってますし、元将官さんも指摘されてますので、わざわざ同じ事を言わなくても良いとおもいます。 -- (名無しさん) 2008-04-12 15 40 35 ↑×2 揚げ足取って、叩きたいの?もっと上で本人言い過ぎたって言ってるじゃない。くどいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-12 20 33 03 またまた別スレから引っ越してきました。 他スレでお世話になった方々、お初の方もよろしくお願いします。 はてさて、一つ皆様にお聞きしたいのですが、 昨日6v6のNY(R)、野良将官戦(敵・味方ともにオール中将以上)で出撃の際に、誰もタンクを出す様子がなかったので、私が拠点用新砂(装甲2)を出した際の話なのですが、 開幕直後「拠点を叩く」をいうと、「やったな」連呼でタックルやらマシンガンやら打たれ、やっとの思いで通常定位置(雛壇の隙間狙撃ポイント)に到着したのですが、そこでも護衛にきたのかと思いきや人の前にでて拠点叩きの邪魔をされたのですが、新砂での拠点叩きはまずいでしょうか? 私的にはタンクよりも俊足ですし、ハングレあるのでまだ自衛もしやすいのでありかと思ったのですが。更にいうと、基本前衛での護衛を得意としますので、恥ずかしながらタンクでの雛壇ノーロックが安定しないため、新砂の方が叩きやすいので、新砂にしたのですが^^; 対して味方も将官ですし、さすがに新砂に拠点兵器がないことを知らないわけはないと思いますし、一戦目Ez8でタンク護衛に回り、1落ち4撃破のA573、味方を見捨ててもいないので恨みを買っても戦犯でもないはずなのですが^^; 他MAPでは基本タンクを使用しますが、NYのみ新砂での拠点叩きを多用するへたれ将官ですが、皆様のご意見をぜひお聞かせくださいm(_ _)m 追伸:我ながら愚問だと思っていますが、もし自分に落ち度があるならばと思い、念のためお聞きしたいです。 -- (端くれ中将) 2008-04-12 22 36 31 別に新砂で拠点を叩くことが悪いことじゃないと思います。 ただ理由を見ていると無理にノーロックせず普通にタンクを出してドーム側から回ったりしていくほうがいいのではないでしょうか。 それにノーロックができないからと諦めて新砂を出すのはどうかと思います。サブカでも作るなりして練習してタンクを出すほうが味方が守りやすいです。 ハングレがあるから自衛がしやすいか?と言われると自分はノーだと思います。赤ロックできない砂は格闘やタックルが当てずらいので自衛力はタンク以下になります。 それにコスト200であり構えないと撃てないことを考えるとJG以外のMAPでのスナ単体での拠点落としは味方の負担になるので避けるべきかと思います。 中将まで上がった腕があるのであればノーロックできるよう練習するほうがいいのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2008-04-12 22 57 37 普通に雛壇スナありだと思うけど。 コスト的にはタンクを新砂に変えても無問題だから良いとして、 新スナを使うメリットは ○最速移動+撃ちっ放しなら、かなり迅速に拠点を落とせる ○射線さえ通れば、タンク以上の正確さでMSの援護が可能 というあたりかと思っています。 しかし、↑の方もいうように ○構えないと撃てないため、敵の射撃で簡単に妨害される という大きな欠点を持っています。 そのため、フリーで撃てるかどうかがタンク以上に重要になると思われます。 単機では破壊に時間がかかる8vs8では不向きかもしれません。 とはいえ、編成が気に入らなかったからとゲーム中にわざと射線をふさぐような味方は、間違いなくそいつが一番戦犯でしょう。 ハズレを引いたと思うしかないですね。 -- (名無しさん) 2008-04-12 23 48 02 端くれさん 「我ながら愚問」と思っているということは、何故、やったな打たれて、タックル、マシンガンの洗礼受けたかわかっているのかい? それとも、自分の選択は正しい、間違っていないが、タックルやマシンガンをやられた理由をあえて聞きますと言う意味なのかな? 将官にもなって自分で愚問と思うなら、そんな質問しない方がいいよ。慰めて欲しいだけみたいに、聞こえるからさ。 、一言で言えば、将官戦を前提としたら、スナ2での拠点狙いはナシ!だね。 -- (名無しさん) 2008-04-13 00 38 56 ↑4 とはいえ、拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでないか? リプで店舗名と、名前調べて、その店舗にそいつをリアルに撃破に行きたくなるのは俺だけじゃないはず。 ↑1の奴も余裕のないギリギリ将官!?狙が1枚入っただけで戦術変えられんのか? 野良ならなおさら他人の意向を汲み取るのが大事。 最近将官戦を見るたび思うのだが、近格ばっかりのチャンバラになってないか? 3連、QD、ループが違うだけで等兵戦のリプと大差ないようにしか見えん。 まあ、それがおもしろいのかもしれんが。 あきないのか? ちなみに、相手に返答するときにはHNと階級ぐらいはのせような。 -- (格闘機地雷中将) 2008-04-13 01 08 46 端くれさま 一戦目の勝敗なども関係するのではないでしょうか? つまり、アンチの人数が足らないことが原因で一戦目に負けてないですか? 私はそんな時には「護衛組のせいで負けたんだから、格闘機乗ったやつはタンク出せよ」と考えてしまいます。(戦犯は護衛の近距離なんですが…) そんなふうに一戦目負けた時に新砂出されると正直良い印象は受けません。というのも勝ちにこだわった時、拠点兵器として新砂よりもタンクのほうが信頼度が高いからです。 なぜ嫌がらせをしたのかは本人に聞かないと分かりませんが、私も拠点攻撃中のスナⅡの射線をわざと妨害するのはかなり性格が歪んでいると思いますよ。 -- (近乗りの将官) 2008-04-13 02 05 18 端くれ様 拠点兵器を出そうともせず、様子見するだけして 中狙が出てきたら邪魔をする典型的な脳筋プレイヤーですね。 ご愁傷さまでした。 私はタンクが居る状態だったとしてもNY(R)での 砂Ⅱは普通に有りだと思います。少なくとも編成の時点では 全く問題ないかと。 近格6枚 遠1枚 砂Ⅱ1枚 将官戦では通用しない考えなのかもですが・・・ 雛壇ノーロックタンクが不慣れな人でも 砂Ⅱなら普通に雛壇の隙間からの狙撃が可能(こっちも撃たれるけど) 今時、近格オンリーの編成なんて実力格差か、相手の編成が壊れてないと 勝てないし、鉄板タンク編成だけが絆じゃないと思うので気に病む必要は ないと思います。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-04-13 03 21 07 ↑編集できないので訂正。 2段落目と3段落目は8vs8の考えなのでスルーして下さい。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-04-13 03 30 15 皆様へ 沢山の返信ありがとうございます。今後の参考にさせて頂きます。 最初にご返信下さった名無し様へ 確かに相手に砂がいたら厳しかったので、賭けの感はありました。 タンクノーロックはフリーならば確実に当たるのですが、なぜか近くで乱戦になるケースが多く、焦るのかノーロックが安定しなくなりやすいので、新砂の方がヒット&アウェイがしやすいと思い、新砂を使用しました。(ミノ粉でない限り接近されれば気付くため、確実なヒット&アウェイが可能と考えました。) 乱戦でもノーロック安定するよう、サブカで練習しようと思います。ご助言感謝します。 ふと思うと、狙撃ポイント転々として拠点叩くのと、乱戦のままタンクで拠点叩くのと、どっちの方が効率いいんでしょ^^; 三人目でご返信下さった名無し様へ 愚問云々以降をお読み下さりましたか?私個人は新砂拠点叩きあり、だけど打たれたり邪魔されたりした、だから自分の知らない新砂拠点叩きのデメリットがあるのではないかと思い、話題提議したのみです。 近乗りの将官様 1戦目は勝利してますし、アンチ・護衛の枚数に問題はありませんでした。だからこそなんで?って感じだったのですが^^; -- (端くれ中将) 2008-04-13 10 25 12 同じ中将として………、 一戦目でそれなりの差が有って勝っていない限りは拠点スナ2は無しです(無論内容による)。 但し、文を読む限りは一戦目の内容を殆ど無関係なのに邪魔している味方が明らかに悪いと思います。 基本的に両軍互角の腕での条件で祖の拠点狙いは、 旧砂 味方の拠点落しの補助 ゲルG 普通に拠点落とし有 スナ2 ほぼ奇策 と考えています。 それがタンクに成ると、敵拠点から見えない位置から攻撃出来る等のメリットが大きい為、拠点落しは間違いなくタンクの方が優秀でしょうね。 気に成るのは、両軍の力量から拠点兵装機の周りで乱戦が予測できる状態で拠点兵装機を出すのは可也慎重になった方が良いと思います。 拠点を狙う機体を敵は潰しに掛かります、それは拠点兵装機の周りで乱戦が起きる事を意味し、同時にマップ中央より敵拠点方面へ自軍が進軍する事を意味します。 両軍の復活地点から見ても戦闘地域的に明らかに拠点兵装機を出す事は自軍の負担を増やします。 一戦目での自軍の戦績は解りませんが、もしギリギリで勝っていたのならその状況でスナ2拠点は味方がキレるのは理解出来ます。 端的に、端くれ氏が悪くなります。 そうでなければ、さっさとさじを投げた味方がアホだっただけです。 尤、如何なる理由が有っても一機スナ2が居た程度で邪魔する味方はそれだけでレベルの低さを露呈していますよ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 11 52 44 おいおい将官戦で、スナ2で拠点攻撃ありってどんだけゆとりなんだよ… 将官なら、スナ2は照射し続けなきゃ最大ダメージ出せないことぐらい知ってるだろうに。 おまけに、マシの一連射喰らっただけで照射止められる上に、どこから狙ってもすぐに攻撃位置がバレて、攻撃中は動けない。 自衛能力と言ったところで、ハングレがあるだけでしょ?それでよく自衛能力があると言えますね? 拠点狙うなら赤2、その機動力では機動設定タンクとそうかわらない。逃げられる保証もない。落とされればコストは200。 更に加えるなら、敵に旧スナいたら、どうするんです?一方的に狙われて的ですよ? ね、デメリットばかり、DAS実装前なら、タンクと違って、MS戦もできるというタンクと違う強みもあったけど、今はない。 大人しくタンクでロック撃ちしてもらった方がよっぽどましですね。 普通の将官は、今挙げたデメリットから、スナ2拠点攻撃はやらないんですよ。本当に愚問ですね。 スナ2出して拠点狙うなら、「すまない」くらい打った方がいいですよ。 まぁ、自分は味方撃ち、射戦の邪魔はしませんが、将官戦なら迷惑な野郎だ。とは思いますね。 -- (名無しさん) 2008-04-13 12 44 44 誰もタンク出さなかったのに文句は言うんですか今の将官って。確かに相手が雛段に登ってこない限り撃ち続けられるタンクの方が総合的な自衛(防御力?)は高いですがね。 近付かれる前に移動してMS戦しながらしばらく時間を置いて拠点攻撃など、護衛なしの行動を取ればそんなに悪いとは思いませんが。 早く拠点落とせよって考えてるなら自分がタンク出せばいいじゃないですかねw -- (大尉) 2008-04-13 13 38 22 ↑2 ヒマラヤRに長文誤爆したのは謝ってこい。議論はそれからだ -- (名無し) 2008-04-13 14 19 25 あ〜、大尉さん、悪いけどMS戦やりながら拠点狙うなんて、そんな悠長なことできないのよ、将官戦ではね。 スナ2で拠点一撃でも狙えば、そのスナ2が何かなんてすぐわかるんですよ。で、装甲なら逃げられない、スナ2はコスト200、ギャン、カス、トロ以外ならカルカルされてコスト負けしちゃうのよ。 で、ハングレで迎撃って言ってる人いるけど、前提将官でそれは無理でしょ?少なくとも自分ならタンクと拠点攻撃装備のスナ2、護衛がいなけりゃどっちもカモ。違いなんてないね。 タンク出さずに文句ってのも、佐官戦以下でスナ2に文句つけるのはオレもおかしいと思うよ。 でも今回の前提は将官戦。護衛の相手しながら、照射中のスナ2にマシ叩き込むくらい誰でもやるよ。つまり拠点攻撃はフリーでない限りかなり困難なのよ。 はっきり言えばね、スナ2出すくらいならタンクでロック射撃しろってコト。 タンク嫌ならフルアンチでもよし。スナ2出されるよりはマシだね。 スナ2の拠点攻撃を阻止するのは簡単だからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 14 42 45 ↑×2 すまない。削除依頼出してきましたm(..)m -- (名無しさん) 2008-04-13 14 51 35 味方拠点落とされた後、こもられて捨てゲーになるのが最悪だと思いません?拠点兵器として砂Ⅱがいただけでそのパターンは回避できるわけですから良いじゃないですか。勝ちに行くならタンクが最良、誰も出す気なかったから砂Ⅱなんですよ。あまり文句は言えません。 しかし、一戦目に格闘機乗った人がタンク出すのが礼儀みたいになってるこのゲームにおいて格闘機乗りはタンクに乗れなければいけませんよ。 -- (近乗りの将官) 2008-04-13 15 09 36 ↑スナ2がマークされて拠点落とせないのも似たようなモノですよ。 フルアンチならタンクを抑えること、敵よりゲージ負けしないことがポイントですよね? フルアンチなら前の枚数勝ってるんですから、それで拠点落とされるってことは、まぁ、前衛が力負けしてるんだから諦めるってものじゃないですかね。タンクがいるなら戦況の変化期待できますが、スナ2では期待薄いでしょ。 -- (名無しさん) 2008-04-13 15 40 36 ジオンで出た時、最初左の海の中警戒して見回ってみたが水凸なんかいなかった。周りもそっち警戒してる奴はいなかった。 連邦で水凸拠点装備で右側行ったらやっぱり誰もいないのな。拠点横から撃ってても上に乗ったゲルGは見向きもしないし。 尉官佐官戦はそんなもんか。 -- (ちゅうさ) 2008-04-13 19 03 26 まぁ、尉官佐官はいろいろな人いるからね、そういうこともあるさ。 まぁ、将官でもスナ2で拠点狙うことに疑問を感じない人もいるみたいだから、まぁ、マッチした人次第ということじゃないかな。 -- (名無しさん) 2008-04-13 20 14 43 臨機応変に動ければ、それに越したことは無いんですけどね・・・。 個人的に、拠点は余裕が在ったら行くことにしてます。 -- (格闘) 2008-04-13 22 43 28 ↑×5 こもられた時の保険などに砂Ⅱ赤2を入れるのはまだいいとしても拠点を攻撃する目的でスナⅡを出したことが問題なんじゃないのか? アンチ狙いでスナⅡだすのならまだいいけど拠点落すのが目的ならノーロックできなくてもタンクで撃ったほうが落とせる確率高いでしょ?っていう議論してるんだろ? 誰も砂Ⅱ使うなって言ってるわけじゃない。 -- (名無しさん) 2008-04-14 01 17 41 スナ2拠点装備は『拠点もMS戦も出来る』と言えば聞こえは良いけど、実態はどっち付かず中途半端に成り易い。 もし両立する腕が有るのだったら、その人は間違い無く対人戦特化の設定の方が強いよ。 逆に考えてみて、こっちの動きを見切って拠点攻撃とMSを裁き切る敵祖が居た場、 そんな人がMS装備で拠点を無視して自軍MSに攻撃を集中されたら脅威どころか恐怖の対象になるでしょ? 仮にそんなのが味方だったら、拠点を撃ってる暇が有ったら敵MSを狙って欲しいと思わないかな? (拠点落し時のゲージの減りが大きいと考える様な腕だったらそうじゃないだろうけど……) 結論を言えば、拠点落しはタンクが長距離MS戦はスナが強いと言う事。 だったら、自軍の腕と編成・敵軍の腕と編成の予測を組み合わせて、拠点用タンクかMS用スナを出した方が絶対にお得。 ぶっちゃけた話、 (ゲルG以外の)拠点狙いスナは馬鹿みたいに強い超人か、拠点でも落さないとスナでポイントを取れないがっかり手腕の持ち主、のどっちかでしかない。 勿論、両軍の腕と編成を考慮して選ぶなら『判断力が有る』って意味だから別の話だけどね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 07 03 58 ↑そういうことだね。 ニューヤークで引きこもり対策として、拠点攻撃を狙うならタンク。MSを狙うならスナ、スナ2ということだよ。 拠点攻撃を狙いのスナ2は、お荷物になるだろうね。上の方でスナ2拠点攻撃装備をオススメしてる将官がいるけど理解に苦しむね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 08 00 55 つか、格闘乗った奴がタンク出すって礼儀なのか? -- (名無しさん) 2008-04-14 12 12 32 いや、違うだろ。俺は一戦目で味方に迷惑かけたと感じたら迷わず乗る。 -- (名無しさん) 2008-04-14 12 22 10 タンク出しもしない奴に文句を言われる筋合いはない。 ずっと脳筋格闘やって俺のためにタヒね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 12 32 17 ↑誰に対して言ってるのかわからんぞ -- (名無しさん) 2008-04-14 12 33 48 迷惑を感じて乗り慣れていないタンクを迷わず乗られても、将官戦では更に迷惑を掛けるのでは? 勝敗を左右するのは、タンクの腕はかなりのウエイトを占めてますので!! -- (名無しさん) 2008-04-14 12 53 38 ↑それこそどっかの板でやってたジムストのサーベルかスピアか議論と同一だろ? 下の階級には「QDC練習しないなんて向上心ない」とか書込みしておきながらねぇ、、、勿論同一人物だなんて思ってないが、「これだから格闘乗りは。。。」って後ろの人たちに言われても仕方ないんじゃないかね? -- (佐官だけど) 2008-04-14 13 19 00 ↑2 ↑5の者だが、俺タンク乗れるぜ。どの機体も一通り乗れる。 乗り慣れてないなんてどこに書いた?将官になってまでタンク乗れないヘタレじゃない。 -- (名無しさん) 2008-04-14 13 52 40 ↑ 取敢えず自分の腕と階級を主張するなら今回だけで良いから名前位は付けて下さい。 どの発言が誰か分から無いと意見し難いです。 付け加えるなら、彼方個人の腕をそのまま乗せても誰も賛同は出来ませんよ、必要なのは個人的環境では無く大衆的意見ですから(って言っても私も彼方と似た意見ですけれどねw)。 先ずは『タンクが居ないとダメ』って言う固定概念を無くそう? 次に、自分がタンクを乗った時の腕も考えて編成を組もうよ。 礼儀かどうかは別としても、タンクを然程使えないのにタンクに乗ったら迷惑だし、逆に格闘が使えないのに格に乗られても迷惑だよ。 少なくとも真っ当に将官で居たいなら最低限『近』か『格』のどっちかを乗れないと駄目かな? 何分将官戦で最低数の前衛が居ないと戦術が成り立たないからね。 逆に近格どっちかに乗れてれば他の4カテは乗れなくても多少は行けるんだけどね。 -- (名無しさん) 2008-04-14 14 56 18 ↑ つい熱くなった。 すまない 将官についてはほぼ同意。乗れないカテがあると編成時に苦労する事があるけど。 さて、そろそろYNの戦術にもどりましょ。 スナ2での拠点撃ちは尉官までかな。上で議論があったけど佐官・将官になるとタンクの方が安定すると思う。 でも、勝てないって訳じゃないから前衛の人達はいつもより戦線を上げるつもりで戦ったり、アンチ側から回ってくる敵機にいつも以上に気を配るってのが大事な気がするな。 ただ、味方もお金払ってるんだから、編成のときに考えて乗りましょう。 厳しいとされてる機体に乗るときこそ味方の負担を考えないと。それでも乗れそうなら是非乗って下さい。 雪山のモップ討論も同じ。自分が楽しんで、尚かつ味方も楽しませる。大事でしょ、これ。 "絆"なんて名前ついてるゲームなんだからさ。 -- (ラーメンマン) 2008-04-14 15 23 50 特に44の場合など脳筋格闘バカがいると迷惑です。勝率が安定するのはやはり近2格1タンク1です、脳筋がいると他3人は格闘機に乗れません。しかも大体格しか乗れない奴には地雷が多い!!開幕すぐにギャンに食われやがるし。 みんな500円も払ってんだから、他の人の迷惑を考えて欲しい。 -- (後退する) 2008-04-14 19 21 35 ↑4 すみませんでした。勝手に考えを飛躍して・・・。 スナ2よりは99%タンクという事で同じですね! あと、大佐以下の方は基本スルーでお願いします。戦いの次元が異なりますので!! -- (名無しさん) 2008-04-14 20 20 00 あの〜後退する氏が将官だとすれば、詰まるところどの階級でもカテゴリーこそ違っても、譲り合いが必要ってコトなんではないでしょうか? まぁココ(NYR)では、佐官以下でも中や狙に乗りたいって人は少ないだろうけど…。 -- (連撃練習中佐官) 2008-04-14 20 27 41 ↑それがなかなか4VS4野良の佐官戦でスナⅡ出し2件ありましたよ。 1クレ目は2戦とも開始直後から相手護衛格闘機をうまく削るスナⅡからの指示を中心にアンチ、立体道路より先に行くことなく、タンク、護衛を中佐の操るスナⅡにて削り、隠れていた近格がとどめの役割分担がしっかりとはまって連勝。 こちらの中佐さん「ありがとう」!! 2クレ目は別の野良構成(大佐、中佐、中佐、少佐)、ジオン4人バースト(中将、大佐、大尉、大尉)でしたが、1戦目開始直後から中佐即決のスナⅡにどこぞの大佐(陸ガン)がマシンガンで追いかけて撃ちまくっていました。 当然、開始直後の敵の体力も削ることなく、私(ジム改)以外の近2人はカルカン気味に2落ち、3落ち。 スナの射線の通しにくい中央付近で落ちまくっていました。 2戦目はさすがにスナは遠慮してくれましたが、私はEZ-8で出陣、敵スナⅠの餌食になりに敵陣深くまで特攻!?あいにくその3人(近、近、格)でカルカン、ゲージ飛ばされました。 同じスナⅡを出すにしても、こうも内容が違うと考えさせられますね。 スナⅡ即決も悪いが、開幕からマシで味方撃って雰囲気を悪くするのも同罪!! いくら大佐でも自分の感情をコントロールできないやつに絆をやる資格はない!! あと、NY(R)で自軍アンチタンクの構成の場合、相手がタンク構成の場合、主戦場は連邦港側クレーターになるが、ジオンもアンチ構成の場合は中央市街地になる。 特にジオン側にスナがいる場合はなおさら、敵に釣られて中央市街地を出て敵拠点付近にまで行くのは愚の骨頂。 スナに大きく削られて落ちるのが関の山。(もちろんスナが護衛も無く無防備な状態でいれば別だが、同時出撃なら罠もありえる) 大佐、中佐にもなって敵に釣られカルカンは勘弁してくれ!たのむ! -- (未資格少佐) 2008-04-15 01 12 16 Ez乗って敵陣カルカンするやつが言う台詞じゃないな -- (名無しさん) 2008-04-15 02 40 17 あとタンク居ない時の戦術考えるのは立派だけど 「タンク居ないとダメって考えはなくそう」には到底賛成できないな 居なきゃダメだよ -- (名無しさん) 2008-04-15 02 43 47 今時タンク必須とかってどれだけ頭悪いんだ? 戦略を考えられない脳筋のアンタが賛成しなくたって良いんだよ、でも邪魔はしないでくれよ貧弱君。 一個だけ弁護してあげよう、 44の時のみ中後祖どれかは一機はいた方が良い。 良かったな、アンタの好きなタンクが選択肢に入ったぞb -- (名無しさん) 2008-04-15 06 58 36 ↑マジで? タンク、最低でもスナ2拠点装備いないと勝率ガン落ちしない? 理由はタンクいないと先落ち=負けだから。 タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、相手も拠点狙いなら落としあいにし、、、と柔軟な戦いができるのがポイントだよ。 こちらにタンクがいないと気づいた瞬間、上手い人は即効部隊引いてくるからね。 勝てない勝てない。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 02 22 決め付けと味方撃ちのオンパレードや~。味方ジムスナにコックピット焼かれててください(08震える山 それ以外の「味方」の皆さんは落ち着きましょう。味方を助け合っての絆です。「戦場の鎖」ではありません。多人数プレイなんですから一人分の動きができない人(消化や練習)も出てくるわけで、その人の分も補えるぐらいうまくなるのが目標にはならないんですかな。現状に文句を言う前にもっと上を目指しましょうよ。 -- (名無し大尉) 2008-04-15 08 15 55 ↑×2 おいおい、だから、↑×3は、中遠狙一枚はいるって言ってるじゃない。 NYの拠点前は、中以遠が最も戦いやすい戦場よ。諦めなきゃ負けと決まったものでもないよ。 むしろ、タンクの代わりに拠点攻撃装備のスナ2なんて言ってるアンタの神経疑うよ。 過去ログ読んだ?それでもスナ2拠点攻撃装備がいいの? NYでガンビキ野郎対策するならスナかスナ2の対MS装備だって。 あっ!もしかして、スナ2拠点装備推奨してた将官さまかな?だとしたらしつこいよ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 43 44 ↑あ、別に砂2どうでもいいってか、タンクで出てくれ頼む!って思ってるけど、中距離拠点装備よりはまだマシってだけ。 砂2拠点自体は好きじゃない。 NYの拠点前は中以遠が最も戦いやすいねえ。 ・復活地点の都合で攻め込んだ側は息切れしやすい。 ・リードしても撤退距離が長く、途中で逆転されやすい。 っていう欠点をゆうに補えるほどかな? 敵にもタンクいると仮定したら、例えば中がいるアドバンテージはなくなると思うんだが。マカクMS弾あるだけで。 -- (名無しさん) 2008-04-15 08 58 31 ↑やれやれ、マカクMS弾なんかいた日にゃ、それこそスナ2の拠点装備なんて糞の役にも立ちゃしないじゃない。 それにマカクMS弾がダブデ前で猛威を振るう位置にいるってことは、ビッグトレー落とされてるってことでしょ? 論外じゃん。中含みに限らずアンチは拠点が落とされないようにすることが大前提!仮に落とされても、敵が退却するときの追撃戦でゲージ勝ちできる差であることが、勝利への条件。 マカクがいて、拠点前でMS弾が猛威を振るう位置にいるってことは、両方未達成ってこと。 勝つの無理に決まってんじゃん。 そんなこと言うってことは、新米尉官さんかな? 勝利への勝負所が過ぎた状況でこうなったらどうですか?と言われても、負け。としか言えないよ。その前に勝負はついてるんだからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 09 24 00 ↑砂2拠点装備は俺が悪かった。忘れてくれ。 でさ、あなた俺のコメント(↑×5から)ちゃんと読んでるか? 「上手いタンクチームはアンチと気づいた時点で引く」って言いたいんだ。わかりにくかったかも知れんが。 ↓引用 >タンク編成なら、相手がアンチなら引いてゲージ勝ちを狙い、(略 アンチが手ぐすね引いてるポイントに堂々と飛び込むタンクは二流三流。 そんな相手にならアンチで余裕だろうよ。 アンチの最大の弱点は、拠点分のリードを奪うまで安心して下がれないこと。 開幕タンク側が引いてしまうととたんに不利になってしまうわけ。 もしかして、拠点前って自拠点のこと言ってた? 俺、最初からタンク側が引いた場合を前提にしてたから、中入り編成で敵拠点特攻して勝つつもりなんだとばかり思ってた。 あと、煽られたから一応階級晒ししておくけど、参考のため其方も階級出してくれ。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 09 52 37 ↑あ〜将官さんでしたか。発言みると中は乗ったことないみたいですね〜 今時、中で拠点攻撃なんて考え言う人いませんよ。でも、唯一、180は別ですね。敵タンクがアンチと読んで下がった場合、立ち位置はダブデ拠点付近ですが、高速道路側から障害物盾にして近付けば、タンクを無効化したまま、十分拠点撃破は狙えます。が!これはバーストしてないとまず無理ですので、実質、中での拠点攻撃は無理ですね。 アンチで敵タンク編成が拠点攻撃を諦めた場合、味方に狙がいるなら、ダブデ前でチョロチョロして長距離砲で始末するだけ。これでゲージ勝ち出来るでしょ。 近中しかいないなら高速道路側から近付いてタンクを無効化して襲い掛かり、ゲージ勝ちを狙うだけでしょ? できなきゃ負けか双方ガンビキで引き分けしかないじゃない。 どうして将官経験者がそうもタンクを恐れるかなぁ。真っ正面から突っ込まなきゃNYでアンチに回ったタンクなんて的でしかないって。進攻ルートが限られるGCじゃないんだからさ。 -- (名無しさん) 2008-04-15 10 25 03 ↑連投申し訳ない。忘れてました。階級は中将ですよ。 それから、一部脱字修正です。「チョロチョロしてるヤツを長距離砲で始末」 以上 -- (名無しさん) 2008-04-15 10 59 51 大体言いたいことは理解したかも。 いや、初めから煽りまくり貶しまくりのタンク不要論だったから、成り立て大佐あたりが調子に乗ってるのかと少し疑った。すまん。 ただ、さすがに言葉足らずで他人を非難しすぎじゃないか?罵りあいに終わりかねないぞ、と。 で、そちらが言いたいのは ○高速側から近づけばアンチタンクは無効 ○ダブデ前の殴りあいでゲージ勝ちを狙う と言うことかな?かなりざっくりいうと。 で、俺がずっと懸念してるのは、敵拠点前だと、戦線復帰の都合で撤退前に狩られかねないってことなんだな。 そこで仮に成功しても、消耗した状態で防衛戦を戦う羽目にならない? タンクを排除するほど強いかは疑問が残る。 まあ否定ばかりじゃ始まらないし、バーストする機会があれば試してはみるかな。 野良ではあまりやりたくないわ。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 11 34 18 ↑ん〜、タンク否定はしてないですよ。自分の考えで一番勝ちやすい編成は近格タンクだと思ってるし、これは事実。ちなみに4マッチなら、Ez8、陸ガン2、ガンタン編成でしょ。 ただタンクがない編成で、タンクの変わりに拠点攻撃スナ2と来るとNGなんですよ。理由は過去のログのとおり。 護衛に負担掛けるばかりな上に、拠点撃破の確実性が赤ロックタンクより劣り、MS戦も劣るからね。まぁ、消化やシャレ、お試しで乗る分には否定しないが、真面目に赤ロックタンクより有効って言われるとね、信じる人出ちゃうから、反論したのさ。 ちなみにスナ2出されても、オレは味方撃ちはやらないよ。不毛だからね。 それから、アンチで敵タンク編成が拠点狙いを諦めた場合についても、より有効な対応策を挙げただけさ。 いわゆる、勝負所だね。敵タンク編成引かれれば、復活地点の不利は否めない。これは事実。でも接近するに当たって敵のタンクを無効化することは可能でしょ。こちらの手持ち戦力を100%活かし、敵の戦力をや80%とすることも可能なわけ。 タンクの欠点は、接近戦、障害物、鈍足なんだからさ。 そこを工夫すれば、まぁ引かれても五分くらいの戦いはできるよってことだね。 オレが言いたいことはさ。 以上 -- (中将) 2008-04-15 12 04 49 おまえらの議論はキモくて目もあてられない -- (名無しさん) 2008-04-15 12 30 45 ならこのサイトに来なけりゃ良い。という事で、↑と本コメを消去対象。 -- (名無しさん) 2008-04-15 12 36 23 タンク必須とか言ってる信者はイラネって事で良いの? -- (名無しさん) 2008-04-15 14 48 33 >中将殿 涼解した。 確かにタンクが無いからといって勝負を捨てるのは早いな。 その意味で、意義のある論を書き込んで頂き感謝。 >↑1の名無しさん タンク入り鉄板は変わらず。だがいなくても戦い方はある。 って感じ(だと俺は理解した)。 -- (大佐落ち元将官) 2008-04-15 16 09 59 ↑×2 タンク必須信者がイラネではないよ。 タンク必須と言いながら、自分は乗らず、タンク出ないと戦いを投げるヤツはイラネだね。 迷惑千万だからさ。 ↑元将官殿 その通り、ありがとう。どこかでマッチした時はよろしく! -- (名無しさん) 2008-04-15 16 39 42 ↑ すまん、HN忘れた。 「中将」 以上 -- (中将) 2008-04-15 16 41 22 ・・・。 -- (・・・。) 2008-04-15 20 07 49 戦いを最初から投げる意味がわからんな~。バカスカ絆に金かけてるなら知らないけど。味方ですらない自軍がいるぐらいならいない方がマシだわ、空気悪くなるし。味方撃ちも同じだけどね。 尉官佐官ではあんま見ないところからもお察しだよなぁ。 -- (大尉) 2008-04-15 21 08 14 邪魔してる本人に取って見れば誰かがスナとか選んだ時点で『自分以外が棄てたから自分も棄てておk』とか思ってるんだよ。 自分の感情を基準に行動してるんだろうね………、本人はそう思ってないのがまた厄介。 -- (名無しさん) 2008-04-15 21 45 33 タンク居なきゃダメだよ と書いたものだけど ずいぶんかっこよくあおられてるけど、俺は「タンク無しの戦術考えるのは立派だ」って書いてるでしょ ただ「タンクは必須だ」って考えの上で話をしたほうが良いって言ってるんです。 タンク有り戦術がどれだけ需要があって、かつ勝率が高いかは将官さんならわかるでしょ 相手はほとんどの確率でタンク絡めて来るんですから、タンク無しの方が戦い方は難しいというか、余裕がないはずです それと、俺は味方撃ったり勝負捨てたりしません。 貴方のものさしで人の意見を決めつけないでください。 -- (名無しさん) 2008-04-15 22 05 47 ↑君のことを煽ってる将官って、オレのことを言ってる? -- (中将) 2008-04-15 22 25 31 ↑×2 だから何人かが言っているように、「名無し」では誰が何を言ったのか、わからなくなるコトがよくあるんだけど…。 いまの水準の高い論議に参加出来る程、知識や経験が無いので、またしばらく傍観者に戻ります。 -- (連撃練習中佐官) 2008-04-16 01 43 50
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<前3-1へ|次3-3へ> 魔王「この我のものとなれ、勇者よ」勇者「断る!」3-2 392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 23 15.26 ID CkBATQ0gP 司令官「ちがうのだ! 居並ぶ王国重鎮の方々! 聖なる光の精霊教会の方々! 我は決して決して 王国を裏切ったわけではないっ!」 軍閥貴族「何を言う! あの開門都市を落とすのにどれだけ 血が流れたか判っているのかっ!」 富裕貴族「二年ですぞ! 二年の準備期間と、多額の戦費。 それこそこの大陸を搾り取るように作った戦費を浪費した あの第2回遠征の全てを、貴公は無にされた!」 司教「魔界を光の教えに導くのが精霊様のご意志だったのです。 あなたは教会信徒9500万人の願いと希望を侮辱なされた」 司令官「違うっ! そ、そ、そうだ! わ、われは逃げたわけでは無い。 そっ、そうだ。援軍に向かったまで! 我は決して逃げてなど」 軍閥貴族「黙れ、怯懦の輩がっ!」 司令官「あのとき、開門都市は恐ろしい敵の攻撃に 晒されていたのだっ。戦略上の決断は司令官の権限だっ」 軍閥貴族「ふんっ」 司教「ではどのような敵だというのです」 396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 29 51.24 ID CkBATQ0gP 司令官「そ、それは……水と、炎と……影と、死の魔物……」 軍閥貴族「見たのか?」 司令官「姿を見ることが出来るような相手ではないのだっ。 夜陰の乗じた卑怯な奇襲が繰り返され、我が部下達は次々と 倒れていった! け、警備体制は崩壊し、士気は減衰。 と、とても統治を維持できるような状態ではなかったっ。 そ、そうだ! 反乱だ! 反乱も起きたっ!」 軍閥貴族「ほほう」 司令官「魔族どもが反乱を起こしたのだ。 我ら一万の将兵は死力を尽くして戦った。 戦って戦って戦い抜いた! 我が剣は血糊と刃こぼれで使い物にならなくなったのだ! あれはまさに死線だった。我らは九死に一生を得て帰ったのだ。 我は、精霊より預かった、聖王国の宝とも云える 遠征軍を失わずに連れ帰ろうとしただけだっ!!」 軍閥貴族「あははは」 富裕貴族「くくく、はははは」 司令官「笑うなっ! な、何がおかしい!?」 軍閥貴族「開門都市に駐留していた軍は約9000。 その九千が千も減らずに極光島沖に現れたという。 それだけの軍勢を温存しうる死線とはどのようなものか。 貴公は500の兵卒も失わないうちから撤退をしたのかっ」 400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 36 26.34 ID CkBATQ0gP 司令官「~っ!!」 軍閥貴族「恥を知れっ!」 司令官「だがしかし! 我らが現れたおかげで極光島の戦役に終止符が打たれたのは 確かではないか! 我が増援で人類の版図であるあの島の 奪還は成ったのだ! 極光島攻略の第一の功は我にあるはずだっ!!」 富裕貴族「軍監および教会の情報によれば、 すでにあの時点で戦闘は一旦の終結を向かえ、 極光島城塞は南部諸王国軍に包囲された状態にあったと云います。 貴公の――あえて聖鍵軍とは云いますまい。 貴公の私軍はその戦いの最後に現われ、 しかも魔族の残存兵力を殲滅するでもなく、いたずらに兵を失い、 魔族の突破を許しただけではありませんか」 司教「8000の兵のうち2500も失い、申し開きのしようも あるものか!!」 司令官「我らは広大なる魔界の辺境に荒野を彷徨い、 疲れ果てていたのだ。あのような突撃など、悪夢の突撃などっ 防ぎうるはずもない。あれは天与の災いだったのだっ!」 407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 50 00.91 ID CkBATQ0gP 軍閥貴族「いい加減聞き苦しいわっ」 富裕貴族「ふっ。吠える犬は溺れても治らぬようですな」 司令官「東の砦将だっ! ヤツがっ! ヤツが魔族と謀り、我を陥れたのだ! 慈悲を! どうかもう一度機会をっ! 我ほど魔界に詳しい 将はいないはず! 必ずやあの蛮族の土地を 聖王の膝下に捧げるっ! どうか、どうかっ!」 軍閥貴族「いかがいたす? 司教殿」 司教「ここで一つの罪を許すことは 聖なる教会の信徒9500万人にたいする罪を犯すこと。 わたしの心は悲しみで裂けそうですが。 くくくっ。 この病犬の罪は磔刑が相応しいものでしょう」 司令官「待ってくれ! 今少し、今少しの猶予を!」 軍閥貴族「軍律に照らしても貴公の極刑は避けられぬ」 司令官「東の砦将めぇ! 下賤の生まれの夷狄めっ! 薄汚い傭兵めっ! 許さぬ、魔族と通じおって許さぬぅっ!」 富裕貴族「狂ったか」 司教「醜い狂いざまですな」 410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 16 57 19.64 ID CkBATQ0gP ――冬の国、王宮、予算編纂室 商人子弟「うわぁん、忙しいよ。どうなってんだよ」 将官「だ、大丈夫ですか?」 従僕「僕お茶を入れてきますっ」 商人子弟「お茶なんか良い! 逃げるな! 整理しろ!」 従僕「ふぇぇーん。もう目がしばしばしますぅ」 商人子弟「ちょっと泣きべその方がもてるんだ。 お前みたいなショタっ子は特になっ! 下兄貴が云ってたぞ」 従僕「ふぇぇぇーん。ふぇぇーん」 将官「容赦がありませんね」 商人子弟「冬寂王が僕に判らせてくれたんだ……。 容赦なんかしてると自分の方が酷い目に会うって」 将官「なるほど」 商人子弟「見ろ、この書類の山をっ!」 どでーん!! 将官「でも、商人子弟さんが来るまではこの六倍 あったんですよ。もはや残敵掃討戦ではないですか」 商人子弟「王国経営する気無かったとした思えない!」 414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 02 41.41 ID CkBATQ0gP 将官「いや、冬寂王はあれでも名君って云われてるんですけどね」 商人子弟「そうなのか……。ノリで統治してるんじゃなかったのか」 従僕「そうですよ! 王様は格好良いですよ?」 商人子弟「とはいえなぁ、この惨状はなー」 将官「まぁ、三国通商協定や極光島奪還が成功するまでは こうじゃなかったんですよ。その頃から書類仕事が 莫大に増えてしまったわけで」 商人子弟「ふむふむ。……その辺に解決のヒントがあるのかな?」 将官「そうなんですか?」 商人子弟「“問題を考えてはいけない。解決方法を考えよ” これが先生の教えだ。ちょっと聞かせてくれないか?」 将官「もちろんかまいませんが」 商人子弟「おい、従僕くん。お茶を頼む」 従僕「ふぁい! あの、ぼ、僕の分も良いですか?」 商人子弟「ああ、いいぞ。将官さんの分もだ」 従僕「はいっ! すぐ入れてきます!!」 たたたっ 416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 07 33.57 ID CkBATQ0gP 商人子弟「わんこみたいなヤツだな」 将官「可愛いですね」 商人子弟「しっかり仕込んでやらにゃぁ、僕が死んでしまう」 将官「そうですねぇ、これは流石に……」 ごちゃらぁ 商人子弟「で、話の続きなのだけど」 将官「そうですねぇ、どこから始めましょうかね……。 うーん、お役に立つかどうかは判りませんが。 例えば、南部諸王国には貴族領が無いんですよ」 商人子弟「そうなのか? でも、書類には、男爵だの侯爵だの 色々出てくるぞ?」 将官「うーん、その辺が難しいんですけれどね。 恩貸地ってわかりますか?」 商人子弟「授業で聞いてるから、だいたいは。 王が臣下に土地を与えるということだろう? 報酬として与える物だったと思うけれど」 将官「そうです。それが判ると早いですね。 南部諸王国は冬が長く貧しいわけです。基本的に貧乏国ですね。 本来は人が住むには適していなかったわけですよ。 昔は今よりももっとそうでした。暖房とかが不十分でしたし」 417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 14 42.38 ID CkBATQ0gP 商人子弟「ふむふむ」 将官「ですから、国なんて偉そうなことを云っても、 それほどたいした組織じゃないんですよ。人も少ないし。 王とは名ばかりの、領主の親玉みたいな存在が 一人で土地の隅々まで見てれば良かったわけです。 どうせ監視が必要な土地はちょっぴりで、ほとんどは 耕作に適さない深い森や荒れ地や山地なんですからね」 従僕「熱いお茶を入れてきましたぁ」 商人子弟「おお、ありがとう。……うん、続けて」 将官「ですから貴族という名前がついていても、 大陸中央部とは意味合いが違うんです。 大陸中央部では、貴族というのは王から恩貸地を授かった 多くの場合、武力を持った領主です」 商人子弟「ふむふむ」 将官「当然、授かった土地は自分の物ですから、 自分で――もちろん農奴にやらせるわけですが、 開拓したり耕作したりして、作物も自由に取り立てます。 通行税なども貴族が自由に設定して取り立てますね。 賦役といって、農奴を強制労働させるのも自由です。 ですから大河や港を領地にもつ貴族は金持ちになります」 418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 21 17.88 ID CkBATQ0gP 商人子弟「ふむふむ。ああ、それで同じ国の中でも 何回も通行税を取られたり、 場所によって税が違ったりするのか」 将官「そうですね」 将官「王の側から見ると、王の直轄地は、 つまり自分が貴族であるのと同様に経営を行います。 開墾や税の設定などは王自身が決めるわけですね。 それ以外に臣下の貴族からの上納金が入ってきます。 さらには商人や教会からの献金もありますね。 ですから収入が複数あって、普段から税の処理は複雑です。 そのため、税収人が沢山いるし、担当の文官も多い」 将官「そこへ行くと南部諸王国は土地も痩せているし 貴族に対して恩貸地を与えるほどの良い土地もない。 南部諸王国で云う貴族というのは、名誉職であるか 宮廷内での位を表すんですよ」 商人子弟「それで文官の数が足りないのか……」 将官「付け加えると、軍の招集にも大きな差があります」 商人子弟「へ? 税と何か関係があるのか?」 将官「ええ。中央部では、王はもちろん軍をもっていますが、 その数はけして多くないんですよ。 そうですね……霧の国のような大国でも700程度ではない でしょうか?」 421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 25 57.46 ID CkBATQ0gP 将官「王は戦争を行う場合、貴族に召集令を発布するんです。 貴族は土地を与えて貰っている代償として、 この招集に応じる義務があります。 貴族はさらに臣下の騎士や戦士に招集を掛けます。 こうして軍が集まるんですよ。 軍の規模は、王の直属の配下の十数倍になることが殆どです。 こうした招集は、当たり前の話ですが 集合までに時間がかかります。 また、あまり長い間拘束は出来ません、 貴族の側に負担があつまりますからね。 でも、メリットとしてはお金が殆どかからないという点が あります」 商人子弟「なぜだい? 戦争するには金が必要だろう?」 将官「自分の軍を食べさせるのは貴族が自腹でやるんですよ。 “自分の臣下の面倒は自分で見る”。そういう機構なんです。 王は王の直下の軍だけ用意して食べさせれば良いんですね」 商人子弟「なんだか貴族には損ばかりに聞こえるな」 将官「いや、そんなことはないですよ。 だって、戦争で勝てば、土地がもらえるんですからね」 商人子弟「ああ、そういうことか。 恩貸地はそう言う循環で機能する訳なんだね」 将官「そうですね。ですから魔界への侵攻は多くの貴族の 関心を集めないではおかないんです」 422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 31 39.75 ID CkBATQ0gP 商人子弟「つまり、貴族は賭けをしているわけだ。 自分の君主が勝てば、自分も儲かると」 将官「その通りです」 商人子弟「南部諸王国はどこが違うんだ? というか、南部諸王国は貴族が居ないのだから 軍もすごく少ないんじゃないのか?」 将官「南部諸王国の軍は、中央と違って常備軍なんですよ」 商人子弟「ああ、それも授業で聞いたなぁ。 軍事のことだからあまり覚えてもいないけれど……」 将官「南部諸王国の軍の最大の目的は、魔族の侵攻を防ぐこと ですよね。そのような目的では、召集令を出してから集合する 貴族の軍では動きが遅くて間に合わない」 商人子弟「当たり前だな」 将官「だから、常備軍。つまり“常に待機している軍”が 必要なんですよ。当然招集なんて無いから、貴族の下でも ない。全員が王の直下にいるわけです。わたしもそうですよ」 商人子弟「だがしかし、先ほどとは逆のデメリットがあるだろう? つまり、常駐故に集合はきわめて高速。長い間拘束しても 専用の軍なので不満は少ない。 しかし、多量の金を食うはずだ」 将官「そうですね」 425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 36 43.83 ID CkBATQ0gP 将官「その弱点を、中央からの支援金がまかなってるわけです」 商人子弟「ああ、勘定項目の中でとがっているあれだな」 将官「そうです」 商人子弟「……」 将官「判って頂けましたか?」 商人子弟「だいたいな」 従僕「僕も少し難しかったけど、わかりました!」にぱぁ 商人子弟(だが、それはつまり……) 従僕「つまり、僕たちの兵隊さんは、魔界に行っちゃったり しないで、僕らを守ってくれるって事ですよね?」にこっ 将官「そうだよ、えらいね」なでなで 商人子弟(そういうことだ。……防衛目的の部隊。 それに金を出すと云うことは、もちろん魔族の侵略を 食い止めるという目的もあるだろうが…… “美味しい獲物、つまり魔界の領土”を南部諸王国には取らせない そんな思惑もあるんじゃなかろうか……) 将官「どうしました?」 商人子弟「いや、ちょっと考え事を」 430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 42 01.79 ID CkBATQ0gP 将官「こんな話で参考になれば幸いですけれど」 従僕「なりました?」 商人子弟「十分に」 将官「え? 本当ですか? あれだけでっ?」 商人子弟「ああ、先生に沢山教わったからね。 まず、話には出てこなかったけれど、中央の貴族制度には 問題が他にもあると思う」 将官「どんなでしょう?」 商人子弟「それは一部の貴族が、 ――たとえば地主とか、商人とか、大工房、 あるいは傭兵部隊でもいい。そう言った勢力と癒着するのを 防げないって事じゃないかな。 だって貴族には税制の自由があるわけだろう? だからその種の癒着がおこって、税が不公平になる。 実家は商人だからよくわかる。 毎年納める賄賂の額は、そりゃ相当なものだ。 もちろんその賄賂で港や運河の使用権を融通して貰ったり するんだけどね。 時にはライバル商人の妨害を依頼することもある」 将官「ああ、そういうこともありますね。 わたしたち南の田舎者が都会に行くとすぐ 騙されて、ケツの毛まで抜かれるなんて聞きます」 432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 47 05.86 ID CkBATQ0gP 商人子弟「それにもう一つは、 賄賂に似ているけれどコネや袖の下だろうね」 将官「コネ、でありますか」 商人子弟「うん。そういう制度で動いているって事は 例えば役人や責任有る立場になるときに 誰かの血縁であったり、賄賂を納められるかどうかが 重要って事になってしまう。 役人になってしまえば甘い汁が吸えるわけだから 最初の段階で袖の下を使ったり、例えば血縁関係を 使って潜り込んだりするのは当たり前になる」 将官「そういえば、そんなのも聞き及びますねぇ。 都会の人の親戚自慢ってのはそう言うとこから来るんでしょうか」 商人子弟「これが答えだ」 将官「へ?」 商人子弟「判らないかな? つまり、大陸中央では “能力ややる気があっても出世できない”傾向がある。 ならば、南部諸王国の答えは一つ」 将官「!」 商人子弟「広く一般から役人を募る。そしてその能力と やる気に応じて給金を出す。――賄賂との、決別だ」 436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 17 56 45.07 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、冬の始まり、メイド妹の日記 「このお屋敷に着てから三度目の冬が始まりました。 今年最初の雪です。 空がどんどん低くなって、雲がぐるぐると動いていたので 雨が降るかな、と思ったら雪でした。 べしゃべしゃして重い雪です。こういう雪は嫌いです。 当主のおねーちゃんと眼鏡のおねーちゃんが居ないので お屋敷は静かです。 ご飯は、おねーちゃんとわたしが交代で作ります。 掃除が楽になったので、美味しいご飯を沢山勉強できます。 今日は酒場で、お料理を習ってきました。 ニジマスの香草焼きです。 おねーちゃんが当主様の書斎から、料理の本を探してくれました。 汚したら二度と口を聞いてくれないというので、 いま、紙に写しています。 文字を覚えて初めて便利だって思いました! パイっていうのが面白そうです。 何でも包んでパン釜で焼くみたい。 このパイっていうの、作ってみたいな。 おにーちゃんは、ぼけらっとしているので パイを作るのを手伝わせようと思います」 439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 12 20.27 ID CkBATQ0gP ――白夜の国、白夜王の宮殿 片目司令官「ええい! 黙れッ! 黙れッ!」 びゅっ! びゅうんっ! 白夜王「ふん。荒れておるではないか」 片目司令官「ふっ。疼くのだ、この目がっ。 下郎っ! 酒だ! 酒を持てっ!!」 侍従「は、はひぃっ……」 ダダダダッ 白夜王「我が宮殿の者に乱暴を働くのはよしてもらいたい」 片目司令官「うるさいっ! この目が」ガリ、ガリ、ガリッ 白夜王「ふはは。憎いのか」 片目司令官「ああ、憎い。ニクイっ」 白夜王「だがその狂気、我には向けるな、判っているだろうな」 片目司令官「ああ。感謝はしているさ。死を待つだけの あの地下牢から替え玉まで使って救ってくれたことはな」 443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 18 34.37 ID CkBATQ0gP 白夜王「ふふ、そうだ。あの不潔な汚泥の中からな……。 貴族院の地下の地下、拷問の塔の最下層、黄泉へと通じる ほどの深淵からお前を救ってやったのはこの我だ」 片目司令官「……」ごくっ、ごくっ、ごくっ 白夜王「思い出せるか? あの闇が」 片目司令官「ネズミがっ。ネズミが這い回り、我の目をっ。 我の目を、我の光を……。 うううっ。疼くっ。瞳が。 見えるぞ、赤黒い闇がっ。 闇が我を蝕むっ。痛い、全身が痛むっ。 殺す、殺してやるっ。東の砦将めっ! くされ魔族めっ! 我を取り囲み、愚弄しやがって!」 白夜王「そうだ、あやつらは我らを愚弄したのだっ」めらっ 片目司令官「……っ」 白夜王「冬の国の青二才め、この我をっ。この我を侮辱しおって。 何が流氷だ。何が農業改革だ。なにが生産性だっ。 やつのような詭弁を用いて戦って何になる。 やつのようなやり方、精霊が認めるはずがないっ」 片目司令官「そうだ、奴らは裏切り者だ。この世界を 暗黒に売り渡す売国奴。腐臭を放つ半人間どもよっ」 446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 24 37.98 ID CkBATQ0gP 白夜王「賢しい青二才が、西の交易を用いて 巨額の利益を上げているだと? 極光島は我ら南部諸王国共有の財産のはず。 いや、あの島にもっとも血を捧げたのは 我が白夜。 我らではないかっ!! それをこともあろうに、なぜあの青二才が 勝利を吸い上げる。利益をむさぼるっ?」 片目司令官「ヒヒヒ、ヒヒィーッ」 白夜王「それをあの鉄腕王や、氷雪の女王までもが 英邁よ、豪傑よともてはやし、挙げ句の果ては 義勇軍として参加したものどもまでが冬の国に住み着くという。 わが白夜が凍えるような冬の厳しさに耐え 貧しい暮らしをつづけているというのに、 我を愚弄する小せがれは、我らが利益を盗んでいるのだ。 そのようなこと、精霊がお許しになるはずもないわっ」 片目司令官「アハハハハッ! 任せろ。この我にっ。 我にもはや失うべき命など無い。不死不滅の怨霊として その青二才、我が切って捨ててくれるわ。 ははははっ。軍をよこせ! 我に手足を与えろっ! 斬って、斬って、斬り殺してやるっ!」 452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 31 00.01 ID CkBATQ0gP 白夜王「まぁ、まて。その狂気を解き放つのはな」 片目司令官「何故だ……」 白夜王「奴らを殺すのはいつでも出来る。杯に垂らす 一滴の毒、もしくは寝室に忍び込ませる短剣の一本でな」 片目司令官「ヒヒヒっ」 ごくっ、ごくっ 白夜王「あのヒヨッ子、そう容易くは殺しはしない。 やつには我が味わった、この高貴なる王者のあじわった 数千倍の恥辱を与えてやる。そうであろう?」 片目司令官「そうだっ! 屈辱の極みをっ。 裏切りの叛徒どものに、侮蔑の視線にさらされ 恥辱に灼かれる地獄を味あわせてやるっ!」 白夜王「ではまずはこの一手だ」にたり 片目司令官「……ふん? ははっ。 あははははははは!! これはいい! そうか、そういうことかっ! あはははははは!!」 白夜王「ふふふ、そうだ。冬の王よ。お前の宝を お前の国をばらばらにしてやろう。あははははは!」 片目司令官「あはははははははははは!!!!!」 460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 36 57.16 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、魔王の屋敷、客間 メイド妹「こ、こちらにどうぞー」 青年商人「おやおや。小さなお嬢ちゃん。そんなに緊張しないで」 メイド妹「き、緊張してないですでございます」 青年商人「右手と右足が一緒だよ?」 メイド妹「へ、平気だもんっ」 青年商人「あははっ。よろしくね」 がちゃ メイド妹「こ、こ、ここにどうぞっ」 青年商人「はい、座ります」 メイド妹「では、おねーちゃ……じゃなかった、当主様を 呼んでまいります。しょーしょーおまちくださひ」 青年商人「さひ?」 メイド妹 じわぁ 青年商人「あ、泣かない、泣かない!」 おろおろっ 463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 42 59.95 ID CkBATQ0gP メイド妹「お、おねーちゃん、どうしよー?」 メイド姉「仕方ないわ。当主様から貰った指輪を使うしか」 メイド妹「う、うん……」 メイド姉「お茶の準備をお願いね」 こんこん…… メイド姉「お待たせして、済まない」 青年商人「ご無沙汰しています、学士殿っ」 メイド姉「一別以来だな。どうかな、変わりないかな」 青年商人「ええ……。 無事に商売を続けさせて頂いております」 メイド姉「……」 青年商人「……」 メイド姉「その、本日は」 青年商人「今回も定例の報告書や、収支決算書、納品書に 領収書類などのお届けです。普段は船便ですが、流石に わたしも紅の学士殿の艶姿が懐かしくなりまして。 今回はお目にかかるためにのこのこ参上してしまいました。 はははは、お恥ずかしい」 メイド姉「それは、その……。言葉に困るな」 青年商人「ええ。はい。そのようなわけで、学士様。 お色直しなど、いかがですか?」 466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 49 25.89 ID CkBATQ0gP メイド姉「はい?」 青年商人「いえいえ。極光島奪還が成りましたからね。 南西交易路による流通が増えて、船の便も増えました。 この冬の国にも、様々な物資が入ってくるようになった でしょう?」 メイド姉「う、うむ」 青年商人「となると、商人に取りまして目利きが大事でして。 麦などは水を含ませて取引の際に目方を増やそうとする 者も居る始末でしてね。傷みが早くなるうえ、粗悪品。 そのような物を掴むのは二流の商売人。 わたしも駆け出しの頃は、父から良く鉄拳制裁を受けた 物です。お恥ずかしい話ですが。あはははは」 メイド姉「……そ、それが」 青年商人「さぁて」 カチャ 勇者「メイド姉、もういいや」 メイド姉「は、はいっ。いえ、まだっ」 勇者「いや、下がって良い。この人はもう見抜いてる」 メイド姉「……そっ、そんな」 勇者「確かな目利きだ。話に聞いていたとおり凄腕だなー」 471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 18 55 02.08 ID CkBATQ0gP メイド姉「失礼します」 がちゃり。 とてて…… 青年商人「や、すごい技ですね。幻術ですか?」 勇者「ああ、そうだ。一目で見抜かれるとは思わなかったよ」 青年商人「いえいえ逆です。こういう事は大抵直感が正しい。 考えた末に見破るというのは少ないのです」 勇者「恐れ入ったよ」 青年商人「あははは。大したことではありません。 それにしても……。お久しぶりですね、勇者殿」 勇者「ああ、久しぶり。三年、いや四年になるのか?」 青年商人「そうですね。懐かしいなぁ」 勇者「あー。腹立ってきた! そうだ、腹が立ってたんだ! くっそ、広範囲殲滅雷撃系呪文が猛烈に恋しくなってきた」 青年商人「はい? どうしました?」 勇者「あのときは俺のこと騙したって云うじゃないか!」 青年商人「とんでもない。騙すだなんてこれっぽっちも」 勇者「金貨十五枚だぞ!? そっちは金貨数万枚は 少なくとも稼いだって云う話だぞっ!」 青年商人「ええ、あの演説は金になりました。 ありがとうございます」にこにこ 476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 02 21.26 ID CkBATQ0gP 勇者「うっわ、むかつく」 青年商人「ちゃんと契約どおりのお金をお払いしたじゃないですか」 勇者「それで納得してた俺の幼さが腹立たしいっ!」 青年商人「これもまた駆け引きの勝敗です」にこっ 勇者「まーそうだよな。はぁ……」 青年商人「生きてらっしゃったんですね」 勇者「ああ? おう。ぴんぴんしてるぞ」 青年商人「ふむ……」 勇者「何を考えている?」 青年商人「この後の話のもって行き方を」 勇者「あんたは……少し、変わったような気がするな」 青年商人「そうですか?」 勇者「四年前に会ったときは、もっと隙が無くて完璧で どこをとってもとりつく島がないように見えた記憶がある」 青年商人「じゃぁ、四年で随分まるくなって温くなったんでしょう。 わたしもそろそろ後進に道を譲って隠居すべきでしょうか。 あはははっ」 477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 10 02.45 ID CkBATQ0gP 勇者「でも、今の方がよほど敵にはしたくないな」 青年商人「おやおや、奇遇ですね。 わたしもそう思っていたところです」 勇者「……」 青年商人「変わったとすれば、 それはあの方のせいかもしれませんよ。 自分の常識や今までの経験では飲み込めないような 巨大な存在に出会ったとき、どうすればいいのか。 腹をくくるとはどういうことか、 それを教わったような気がします」 勇者「あいつなのか?」 青年商人「はい」 勇者「そうか……」 青年商人「“相容れない光と影を仲介し、妥協し、 取引する”と。あれでわたしの商人としての生は 一つの道しるべを得た。かけがえのない言葉です」 479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 15 30.82 ID CkBATQ0gP 勇者「あいつが?」 青年商人「はい、最初にあった時に。 そして勇者、あなたがここに現われたことで 確信が持てました」 勇者「……契約は守ったとか云ってたよな?」 青年商人「はい?」 勇者「四年前の演説だよ」 青年商人「ええ、云いましたが……」 勇者「それは嘘だろう? ……俺が帰ったら宴を奢るとって云ってたじゃないか」 青年商人「おお。そうでした! 良く覚えていましたね。 それはまさしくその通りです。よろしいでしょう。 契約は果たさねば。いつでも良いですよ」 勇者「よし、その言葉、二言はないな」 青年商人「ええ、もちろん」 勇者「じゃぁ、今だ」 しゅいんっ!! 482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 21 57.89 ID CkBATQ0gP ――魔界、開門都市、郊外の虹降りしきる丘 しゅわんっ! 青年商人「こ、ここは……。くっ」 勇者「転移酔いだ。深呼吸すれば治るさ」 青年商人「これは……移動の呪文ですか?」 勇者「そうだ」 青年商人「ここは……。なんて場所だろう!!」 勇者「このあたりでは、夜になるとなぜか虹が降るんだ 磁気がどうとか説明されたけれど、俺にはちょっと 難しくて判らなかったな」 青年商人「すごい……」 勇者「夢魔鶫っ」 夢魔鶫「御身の側に」 勇者「公女に云って酒の用意を頼んでくれないか。 場所はここで良いだろう」 夢魔鶫「仰せのままに」 青年商人「魔族……?」 勇者「使い魔っていうんだ。伝言に便利だよ」 483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 26 20.97 ID CkBATQ0gP 青年商人「ここはまさか」 勇者「うん、魔界だ」 青年商人「……」 勇者「さっきの言葉で判ったよ。だから連れてきた」 青年商人「あの人は」 勇者「魔族だ」 青年商人「やはり……」 勇者「……」 青年商人「空気の香りも、違うのですね」 勇者「ん。そうかもな。でも、港町には港町の、 都市には都市の匂いがあるだろう? そういうものだ」 青年商人「あの外壁は?」 勇者「あれが『開門都市』。……この間まで人間が占拠 していた街さ」 青年商人「ああ。司令官が逃げ帰って魔族に再統治されたという」 488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 32 50.23 ID CkBATQ0gP 勇者「そりゃ嘘だな。だいたいその話が本当なら 開門都市にいた人間の商人数千人は殺されたことになる」 青年商人「違うのですか?」 勇者「あの都市で今でも商売をしているよ」 青年商人「は?」 勇者「ゲート周辺の治安や周囲の荒野の関係で、 いまはちょっと人間界と連絡を取りずらいかもしれないが 『同盟』の商人だって、残ってる」 青年商人「本当ですかっ!?」 勇者「嘘は言わない」 青年商人「そんな……」 勇者「おいおい。あいつと話したんだろう?」 青年商人「あ……。ええ……」 勇者「じゃあ判ってたはずだ。あいつが何を夢見ていたか」 青年商人「勇者……」 勇者「あいつは、お前のこと買ってたぞ?」 青年商人「……っ」 勇者「人間界にも好敵手は居る、ってな」 491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 41 56.11 ID CkBATQ0gP 勇者「俺はあいつじゃないから、あいつのように 計画も語れないし損得勘定であんたを説得できそうもない。 でも、やっぱり、今あんたに降りられると困るし。 あー。なんだろうな。 この感じは……。 うん……寂しい。 ただの勇者に戻るのは――寂しいんだな」 青年商人「……」 勇者「だから、見せる。これが開門都市だ。 今この世界にある唯一の魔族と人間が共存する交流都市だ。 この都市の人口は約三万二千。湖の国の首都より大きい。 この都市は中立地帯として魔王にも承認されている。 自治都市として、都市議会が統治を行っているんだ。 議会のメンバーの1/3は人間だよ。 議長は人間の元軍人が務めている。議員には魔界の 有力氏族の子女も……」 火竜公女「わが君~ぃぃ」 勇者「入ってもらう形で……」 火竜公女「わが君、ご下命に応じましてただいま参上 いたしました。宴席であるとか。わが火竜一族の誇りに 賭けてお客人のおもてなしに無礼があっては成りませぬ故、 ただいま設営をっ!」 勇者「あー、んー。そのー。お手柔らかに」 494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 46 46.44 ID CkBATQ0gP ――魔界、開門都市、虹降りしきる丘、宴席 火竜公女「酌をしましょう、お客人」 青年商人「いえ、随分飲んだので」 火竜公女「なりませぬ」ぷいっ 勇者「ああ。飲んだ方がいいぞ。 火竜の酌を拒むと耳がかじられる。片耳だと不便だぞ」 青年商人「ええっ!? そんな無法なっ!!」 勇者「魔界だから仕方ない」 魔族娘「そ、その……黒騎士さまも、どうぞ……」 ぽたぽたぽた 青年商人「そ、そのくらいで。止めてくださいっ」 火竜公女「一人前の男子たるもの、杯の縁より酒が こぼれるくらいでないと“注いだ”とは申しませぬ」 青年商人「なんて所なんだ!?」 勇者「おい、商人」 青年商人「なんですか、勇者」 496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 50 55.47 ID CkBATQ0gP 勇者「どーだ」 青年商人「なにがどーだですか」 勇者(小声)「おっぱいだよ、おっぱいっ!」 青年商人「はぁぁ!?」 勇者「お前がおっぱいいっぱいの打ち上げパーティーを 企画しておくから、民衆に手を振ってばきゅーん☆って しろって俺を魔界に送り出したんだろ!」 青年商人「あ。あははは! そうでしたっ。 あははっ。ひどいなぁ、わたしそんなこと 云ってましたよね。若気の至りとは言え 我ながら呆れる悪辣さだっ」 勇者「どうよ、これ」ちらっ 青年商人「ええ、結構なお点前です」こくり 勇者「……あははっ」 青年商人「あはははっ。 ああ、おかしい。こんなに笑ったのは久しぶりです」 勇者「酒も旨いか」 青年商人「ええ。わたしは商人ですからね。 色んな国の酒を飲む。酒にはその国がでるような気がしますね」 勇者「おい、商人」 青年商人「なんですか、勇者」 499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 19 54 50.66 ID CkBATQ0gP 勇者「虹が、すごいなぁ!」 ごろん 青年商人「確かに」 ごろんっ 火竜公女「まぁ、殿方は子供ですね」 魔族娘「でも、ほんとうに……風が気持ちいいです」 青年商人「虹はすごいですが、それで交渉の妥協は しませんよ? 勇者殿」にこっ 勇者「あいつが云ってたぞ。 “商人たちはその『許可』を求める”ってな。 使用許可、通行許可。新しい土地は新しい市場でもあり 新しい物産の供給源でもある。そう言った場所と 取引をする」 青年商人「ええ」 勇者「あの都市のそれはどうだ?」 青年商人「それは、そうですね。まさに…… “中央大陸の都市の金全て。 いや、既知世界の全てよりも金になる”」 勇者「売ろう」 青年商人「良いのですか?」 500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 20 00 45.18 ID CkBATQ0gP 勇者「かまわない」 青年商人「対価は何を求めるんです?」 勇者「俺はあいつじゃないから、何が適当な対価なんて 判らないんだよな。何が釣り合って、 何が釣り合わないかなんて、今までろくに考えないで生きてきた」 青年商人「……」 勇者「だから、対価なんて困っちまうんだけど。 それでも、となるとさ。 ……商人は、何でも損と得に切り分けて 考えるのだろう?」 青年商人「ええ」 勇者「なんて云うのかな。 みんなは、そんな商人を強突張りだとか 利益にしか関心のない化け物のように云うけれど、 あいつを見ていると、 そんなことはないのじゃないかと、俺は思うんだ」 青年商人「……」 勇者「誰よりも利に聡く、誰よりも真剣に損得勘定で 生きている商人は、もしかしたら世界で一番最初に 損得では割り切れないものを見つけるかもしれない」 502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 20 04 08.42 ID CkBATQ0gP 青年商人「勇者……」 勇者「もしかしたらもっとちゃんとした 対価を求めるべきかもしれない。 あとであいつに殺されるかもなぁ。 でも、俺に『それ』を見せてくれ。それが対価だ」 青年商人「はははっ。なんでしょうね、この」 勇者「あいつと俺には、あんたの見つけるそれが必要だと思うんだ」 青年商人「うん、そうだ。このばかばかしい気持ちはっ! ああ、愉快だ。わたしはどうやらとっても愉快ですよ」 勇者「……」 青年商人「良いでしょう、確かにその契約をお受けしました。 わたし自らが陣頭に立ち『同盟』を率いて 必ずや『それ』を仕入れてご覧に入れましょうっ」 勇者「頼む」 青年商人「その暁には」 勇者「?」 青年商人「あなたとあの方の関係を聞いても、 きっと退かずにに済むでしょう。なぁに、不利な時期に 戦いを挑むほど、この商人は愚かではありません」 537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 06 26.36 ID CkBATQ0gP ――冬越し村、屋敷の馬小屋 馬 ぶるるるんっ! 女騎士「よしよし、いいこだぞ。今拭いてやるからな」 勇者「やっぱり騎士だけあって、馬の扱いは上手いなぁ」 女騎士「何云ってるんだ。勇者だって乗れないと困るぞ」 勇者「自分で走った方が早いし……」 女騎士「見栄えの問題だ」 勇者「わかっけど。よし、林檎やる」 馬 がぶっ! 勇者「な、なにをするおんどれー!?」 女騎士「おい、大人げないな」 勇者「こいつがぶってやったんだぞ!?」 女騎士「お前、怒らせたんだろ?」 勇者「ちっげーよ。林檎食べる? ヘイ君可愛いねって」 馬 がぶっ! 勇者「ちょ、まてやこら。しまいにゃ卸すぞっ!」 543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 13 32.13 ID CkBATQ0gP ――。 ――――。 女騎士「ったく、馬と喧嘩するやつがあるか」 勇者「だって……」 女騎士「おまけに駆けっこで負かすやつがあるか。 ほれみろ、お前の馬だって自信喪失だぞ」 勇者「面目ない」 馬 しょんぼり。 女騎士「まぁ、いい。馬の世話はやってやる」 勇者「む……」 女騎士「いくら勇者でも、馬で旅することもあるだろう? 何かのパレードに参加する事にでもなったら、 馬に乗れないじゃ格好はつかないぞ」 勇者「それはそうだけどさ」 ごっしごっし、ごしごし 女騎士「~♪」 勇者「やっぱ、戦いよりも平和のが良いよな」 女騎士「それは当たり前だ」 勇者「当たり前なのに、そうならんのは何故かなぁ」 女騎士「それは判らない。わたしは馬鹿だからなっ」ふふん 548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 19 28.53 ID CkBATQ0gP 勇者「魔王と一緒にいると傷つくものが 女騎士と一緒だと癒されるよ」 女騎士「どういう意味だ?」 勇者「そのまま馬鹿でいて欲しい」 女騎士「喧嘩を売ってるのか?」 勇者「ちげー、ちげーですよ」 女騎士「まったく、勇者と居るとふざけてばっかりだ」 勇者「それがいいんじゃないか」 女騎士「へ?」 勇者「そういうのが良いんじゃないか。判って無いな」 女騎士「……」 勇者「俺はそうやって女騎士とふざけてるの好きだぞ?」 女騎士「え、あ……その」 勇者「?」 女騎士「……ありがとう」 勇者「……うわ、むず痒っ。普通に返すなよ」ぼりぼり 551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2009/09/09(水) 22 24 54.29 ID CkBATQ0gP 女騎士「どうしたんだ?」 勇者「いや、髪が。ちょっと目に刺さって」 女騎士「ああ、長くなってきたもんな」 勇者「ちょっと切ってくれないか?」 女騎士「えっ。いいのかっ?」 勇者「うん。なんで?」 女騎士「あ。いや……。なんでもない。 何でもないけれど、切るのはやめておこう」 勇者「なんでだよ」 女騎士「なんでもない。……そうだ。 額環を作ってやるよ。それで髪をまとめれば、伸びても 目に刺さらないぞ」 勇者「面倒くさそうだぞ」 女騎士「いいや、似合うよ。ちょっと都会風になって もてるかもしれないぞ? 勇者」 勇者「お! そうか? 格好良くなるのかっ」 女騎士「うむ、似合うものを作ってやろう!」 ページトップへ <前3-1へ|次3-3へ>
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ウジェニー・ガイヤール(宇宙暦?年 -)は自由惑星同盟の軍人。オリジナルキャラクターである。女性。 略歴 宇宙歴796年9月、レグニツァの悲劇において第二艦隊旗艦の艦長を務める。(103話) 宇宙歴802年頃に第二艦隊第九一機動部隊司令官を務めている。階級は宇宙軍少将。(98話) 能力 トリューニヒト政権による階級インフレが起きる前に将官となったと思われる人物であり、行動力に定評がある提督。しかし、せっかちで粘り強さに欠ける。第二艦隊の若手で、生え抜きの星と言われている。 並みの将官よりは有能なはずだが、機動部隊司令官を務められるほどの器は無かったようで、勢いよく返事をするがフィリップス提督の話を理解しているとは思えないらしい。(103話)
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2010年12月にUPされた新型中型船の性能比較 武装サーセン一色に染まった昨今の大海戦、ユーザーの「サーセンしか選択肢ねーのかよ!」という 声に応え中型の定義を従来のLv26から40くらいまでに定義、あわせて新型の投入となった。 12月実施予定のアップデートで追加される新型船は、武装沙船に対抗可能な性能を有しており 中型船クラスの大海戦において、武装沙船以外の選択肢が生まれます。 果たして、この言葉に嘘偽りはないのか? 将官用サムブークという明らかにユーザーの声を聞いてなさそうな船に不安を抱きつつLets考察! (1/7)実際に使ってみた感想を踏まえ記述変更 将官用コルヴェット 簡単にいうと「零戦」、軽快な動きで相手を翻弄するが防弾が非常に弱く脆いという特性は零戦そのものである。 耐久842は武装サーセン(鉄)の968に比べてかなり柔らかく、装甲も17と紙っぷりに拍車がかかる。 一方で旋回は非常によく、コルヴェ以外の相手なら強引にケツクリをとることも可能。 特に、旋回がもっさりしている武装サーセン相手にはキラーに近い動きができる。 最大の欠点は兵員、武装サーセンも必要数の関係で厳しかったがこちらも4スロ積んだらフルファイアできない仕様。 強化による兵員の底上げは砲撃力を上げる意味では必須。 ただし、兵員を強化したところで最大でも兵員80台なので白兵で押されまくること必至である。 耐久が低く、白兵も弱いことから旗としての運用は厳しいと思われる。 外周スナイプを身上とするタイプの軍人には有効な選択肢だろう。 最初から鉄張りなので装材を入れずに新造から強化できるのはメリット。 OPは連携強化が非常に強力。火力が過剰気味の中型4スロの世界では2・3コンボで沈めることも 可能なことから連携強化があれば便利である。 司令塔もあれば便利だが、連携強化とセットでつける場合は耐久と兵員を強化しないといけない関係から どちらかを多少妥協する必要あり。 切り込み防止網は白兵の底上げに有用と思われがちだが、素の兵員が少ないためあんまり意味ないと思われる。 そもそも、白兵にいっちゃダメな類の船である。 将官用重キャラベル 大海戦の新たなスタンダードとなりうる船・・・と思ったが案外使いにくい。 耐久940(鉄張り)と頑丈で旋回も素で11(-19%減量時)と悪くない。 強化砲門をつければパーツの効果で13は期待できる。 船員も132人乗るため先制がつく強襲キャラベルや将官ガレー以外の船には白兵負けせず 船員強化なしで16門*4をフルファイアできるため性能強化に十分まわせる。 強化砲門・対砲撃装甲・排水オンプといった対人で有用なOPをつけられるのも◎。 特に、強化砲門と対砲撃があるためINでキャノンを愛用する軍人にとっては最適な船であるだろう。 数値上は旗に適正と思われたが、船固有の欠点なのか全体的にもっさりした動きのため 実際使ってみるとクリがかわし切れずに沈むことも少なくない。 これは、重キャラベルの性能というよりはライバルとなる船の性能に由来するものと思われる。 つまり、旋回をあげても将官コルヴェットの旋回能力には劣り外周で速度に乗った武装サーセンのスナイプを 回避するのはそもそも困難なため相対的に微妙、という評価になってしまうのではないか? 強化方向としては、鉄張り装材を入れる必要があるものの兵員を強化する必要がないため 強化枠に余裕があり好みに合った幅広いカスタマイズが可能。 耐久MAXをベースに装甲強化型・旋回強化型・白兵強化型・バランス型とどの方向に 強化してもいいため好みに合ったカスタマイズを目指していただきたい。 OPは強化砲門を軸に対砲撃装甲か排水ポンプの2択になると思われるが、カロネ使いなら あえて強化砲門をいれずに対砲撃装甲と排水ポンプという選択肢もとれる。 将官用ガレー 白兵馬鹿お待ちかねの新型ガレー、ついに登場。 3スロで装甲はやや薄め、耐久も800程度と追加船としては少々柔らかい。 OPスキルは非常に充実しており、先制を軸に直撃阻止・破壊工作・特殊船尾・漕船補助と 無駄のないラインナップ。 ガレー特有の立ち上がりの早さを生かして白兵主体での立ち回りがメインだろう。 ちなみに、兵員自体は将官重キャラベルとそんなに変わらないため兵員を強化というのもおもしろい。 強化方向としては先制・阻止にOP・対砲撃装甲で白兵狙いが一番有用かと思われる。 好みで先制・阻止+破壊工作、先制・破壊+対砲撃など・・・強化値の関係で先制・破壊+阻止にするのもあり。 特殊船尾は船尾が1個しかつかない中型ではやや効果が薄い。 兵員MAX強化してコルヴェに白兵したら突撃一発で40人吹っ飛ばすらしいですよ奥さん、マアコワイ。 将官用サムブーク これに乗るくらいならおとなしく強襲キャラベル乗っとけ、以上。 3スロで白兵が弱く、機雷4種がつくといっても 投錨・・・逃げるときの足止めくらいしか使い道ない 浸水・・・重キャラベルポンプつくし微妙 強化・・・機雷ダメージ250以上はないので優遇なら無価値 なので結局轟音が一番いい、しかも2つつけても効果あるのは1つ。 あとは急加速しかつかないので対人じゃあんまり意味ない。 旗で使え?コルヴェ以下の装甲なんで普通に横で死ぬぞ。 上記、対人としての見方のため急加速+投錨でN狩り旗としては使えるかもしれない。 コメント 名前 コメント ▲上に戻る▲
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週末8vs8のカオスっぷりとかもうね…(T_T) その階級は飾りかっ!て奴もちらほら見掛けるしw ある程度意識の疎通が出来る少人数戦の方が戦略的で面白いと感じるんだがな… -- (降格大佐) 2008-03-12 12 45 05 ×意識→〇意思 「すまない」 orz -- (降格) 2008-03-12 12 47 25 ↑×3 88でも局地戦でやることは44の延長だって事に気づかず(あるいは気づいているつもりでおりながら)マシ垂れ流しでOKとか思い込んでいるのはお前か? -- (名無しさん) 2008-03-12 20 00 49 ↑1に同意かな……。マシ垂れ流しOKなわけではないですよ。 機数が集まりやすいため、どこで突っ込むべきかの判断とかは確かに44に比べて難しくはなりますが。 88がカオスになりやすいのは、(自分もゆとりですが)残念佐・将官がどうしても編成に混ざってくるから。 確かに今現在の88は近距離マシ引き撃ち垂れ流しで昇格できちゃいますが、近距離乗るなら、カット・前線の維持と押し上げ・トドメだけは基本スキル身に付けて欲しい。 あと戦術。近距離機が敵の格闘と4vs2とかやらないでくれ。リザルトのポイントだけじゃなく、ちゃんとリプレイ見て勉強しないと。 戦術版はじめて書き込んでみた。 戦術どころかただの愚痴長文で すまない -- (ゆとり少将) 2008-03-12 20 23 35 いやおれじゃなくて88になった途端、かぶせマシは当たり前だわ枚数配分はできないわのオンパレードだからさ。今はヌルいユーザーのためと諦めた。上級者仕様になって過去の格ゲーのように廃れるくらいなら、適度に遊んでインカムに貢献してほしいっつーか。 88がカオスになりやすいのは、(自分もゆとりですが)残念佐・将官がどうしても編成に混ざってくるから。 ホームで聞いてもライトユーザーは88が好きみたいだ。廃人並にやりこんだ身としては、88はどんな編成でも構わないと思ってる。私見だがプレイヤーの裾野は広げとかないとね。 -- (名無しさん) 2008-03-12 22 32 56 俺は88の方が好きだな、上の方で書かれてるけど44だとやる事が大体固定してるからおもしろくないんだよ。 てか近格中心編成をガチって思ってる人多くない? 前衛はどんな戦況でも最大数の戦力で在る必要は有るけど中心戦力で在る必要は無いと思うんだよ。 そう考えると、44好きの近格乗りって88好きの中祖乗りと同じ様にゆとりに見えるんだけど、気のせいかな? -- (名無しさん) 2008-03-12 23 21 27 そういうわけではないんだよ。 44よりも88のほうが変化に富んでいるぶん深いし頭を使う…本来は。 ただ実際のプレイが88マッチング時だと大味になっちまうからね。カオスというか。 -- (名無しさん) 2008-03-12 23 45 13 後方機が戦いのキーになることにはまったく異論はないかな。 88の方がバリエーション増えるのも確かにそのとおり。 問題は集団戦になればなるほど、戦況判断だって難しくなるってことかな。 現在の状況は『88の方がプレイング難易度は上なのに、プレイヤーレベルは微妙』だと考えてる。↑の人と同じ意見か。 何か88批判みたいな感じになってきちゃったけど、↑2の >前衛はどんな戦況でも最大数の戦力で在る必要は有るけど中心戦力で在る必要は無いと思うんだよ。 って発言には少し興味ある。そのとおりだと思うんだけど、現在は近格中心の編成が定着している現状があるんじゃないかな。 中・狙なんかを『中心戦力』にした戦いについて、編成や立ち回りなんかについて語ってくれると有意義じゃないだろうか。 アンチスナ編成なんかはよくやるけど、正直『タンク編成』『スナ編成』くらいしか広まってないよね? -- (ゆとり少将) 2008-03-13 00 24 31 ↑ 勝手に答えちゃいます。 狙撃や中が求めていることは着地硬直なわけですよね? ってことはスナや中から斜線の通る位置で、 陸ガンのマルチ、ジムのバズーカ、寒冷地のグレネードランチャー などでジャンプorダッシュペダルを踏ませる。 そこに確実に重い一撃を加える=>近格であと撃破 こんな流れでやると中狙メインと言えるのではなかろうか? -- (大佐のカード先生に取られて今伍長) 2008-03-13 00 33 36 その編成・作戦で今の主流であるタンク編成を崩せるのなら中距離不要論も払拭出来るかもね。 崩せるなら… -- (名無しさん) 2008-03-13 01 01 51 44好きの近格乗りって88好きの中祖乗りと同じ様にゆとりに見える 経験浅すぎ。大将まみれの将官戦を多くこなせばわかるけど、44は技術以外に戦況を読み取る力が必要。このスキルは88じゃ身に付かないよ。88の中祖乗りと44近格乗りを等しくゆとりと言うのは、強豪将官全員を馬鹿にしているのと同じ。 近格中心編成をガチって思ってる人多くない? ロケテから一度も揺るがない最善の勝率編成をガチと思えないなら認識がおかしい。ガチをガチと認められない人間に効果的な中狙戦術は絶対に生み出せないよ。ただの擁護と現実を見据えた戦術は別。 -- (名無しさん) 2008-03-13 03 07 52 ↑1何か棘あんなぁ。将官戦が全てじゃなかろうに。やっぱ階級上げたくないなぁ…こういう発言する将官と一緒に出撃するぐらいなら。 446688と現状対戦形式が別れてるんだから好きなマッチで出撃すればそれでいいんじゃないの? 毎回思うんだけど、将官が佐官尉官は云々と批判するより力量足りない下士官のフォローをするにはって考えた方が生産的だよ… -- (中尉) 2008-03-13 08 04 42 ↑2 戦況を読み取る力は88の方が必要だろ、人数が増えれば戦闘地域が広がる、その分広い視野と物事を正確に理解し判断する力は必要性を増してくる。 自分の視界の狭さを大将まみれの将官戦とか言って誤魔化した所で哀れなだけ、勝手に馬鹿にするだの話を広げで被害妄想も甚だしい。 単純に44近格乗りがゆとりって言うのは反対だけど、部分的にゆとりって意味だったら賛成、実際近格しか乗れないのに無条件で中祖非難する人って居るから。 >ロケテから一度も揺るがない最善の勝率編成 ってマジ? 一番最初の認識をそのまま何も考えず引きずってるだけじゃ……でしょ? 過去は踏まえる物で決定的なものでは無いよ。 一個だけ言っとく 将官戦、特に大将まみれの戦場何てそれこそ全体から見てほんの一部、彼方の言い分が仮に正しいとしても所詮それは上層部の状況をを取り出して語っただけ。 大局観って言葉が有るでしょう? -- (名無しさん) 2008-03-13 08 23 56 まぁまぁ…いろんな意見があるし、それぞれの言いたいこともわかるんだけど、このままだと荒れていきそうなのでここらで終わりにしましょう。ここはGC戦術板ですから。 -- (名無しさん) 2008-03-13 08 50 28 あら……議論をあまりよくない方向に誘導しちゃっただろうか?すまん。 えっと、『批判』や『擁護』だけで終わってしまってはいけないと思います。 「どんな編成のとき、どう動くのが効果的か」というところに踏み込んでほしいと常々。 新しい戦術、特に既存の『近格3/4、残りが後方』っていう現在の定番を覆す戦術があるなら、是非とも普及させてほしいとは思ってるんですよ。 それが無いのに「中狙はゆとり」「近格はゆとり」って言い合ってるのがいけないんだと。 板汚し失礼。ひとまず後退します。 -- (ゆとり少将) 2008-03-13 09 45 19 88と44はどっちが戦況を見極めるのが大変か どっちもですよ 読み間違えると大変な44 読むこと自体が難しい88 だと思ってます ところで皆さん、最近のLAはどういうときに選択しますか? 個人的に、最近決め手に欠けるというか、他の機体を選びがちなんですよねぇ -- (名無し) 2008-03-13 11 05 22 将官戦引き合いに出すのはいいけど、それは一部のヘビーユーザーの話でしょ。 あまり参考になるとは思えないなぁ。実際に佐官以下の戦闘ではタンクがガチという訳ではないでしょ。双方タンクなしのアンチ戦だってかなりの頻度で行われるからね。 いろんな機体や戦術試したいなら、将官にはならない方がいいね。 -- (名無しさん) 2008-03-13 12 35 17 いろいろな機体や戦術試したいなら将官にならないほうがいいんじゃなくて、まだいろいろ試してないなら将官にならないほうがいいよ。 あらゆる状況を経験していない将官のモロさはけっこう目にすると思う。 -- (名無しさん) 2008-03-13 20 12 17 将官にもなって、垂れ流しズゴ味噌に対応できない人とかもいるからね。 よく「将官戦では通用しない」なんていってる人がいるけど…最近「例外もある」じゃ済まなくなってきてる。 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 08 07 将官戦引き合いに出すのはいいけど、それは一部のヘビーユーザーの話でしょ。あまり参考になるとは思えないなぁ しかし佐官以下の戦術で何を語れるかも疑問だ。とりあえず『勝利』を前提にした戦術を語るなら、将官戦を参考にするしかなくね?単に楽しみ方を追及してるなら別だけど。 お気楽プレイでも大佐になれるシステムに問題あるよね。結局、非ガチ派は88へ… -- (名無しさん) 2008-03-13 23 11 19 将官にもなって、垂れ流しズゴ味噌に対応できない人とかもいるからね。 将官ポイントも甘くなる一方だし、過疎店でちょっと金使えば中将とか。 でも将官戦のほうがマトモな試合が多いね。格が来てるのに敵タンクに固執する近とか、JOINT3の敵を狙う中とか少ないし。アホな理由で負けるのが一番嫌。 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 47 14 楽しみ方を追及してるんですw ガチでないと勝ち方わからない将官は44へどうぞw タンクと近格でわかりきった戦術を延々となぞっててくださいな〜 -- (名無しさん) 2008-03-13 23 55 12 ↑3お気楽プレイで大佐よりマネーで将官って方の問題が有ると思われ。 要するに理解力と判断力と思考の柔軟性が無い脳筋将官が44推奨って事で良いの? -- (名無しさん) 2008-03-14 00 17 22 ↑よい! 一枚でも中狙出すと必ず牽制する将官は、佐官戦には出て来て欲しくないなぁ。 気分悪くなるだけだからさ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 00 20 12 そもそもガチってどう言う意味? 勝率が高いって事? 正面からぶつかるって事? それとも他の意味でも有るん? -- (名無しさん) 2008-03-14 00 23 12 ↑質問は掲示板へ -- (名無しさん) 2008-03-14 00 29 03 いや、ガチ本来の意味じゃなくってガチって言葉をどんな意味で言ってるのか? って事。 -- (名無しさん) 2008-03-14 01 27 38 ↑ガチ質問は掲示板へ ガキ質問は2chへ -- (名無しさん) 2008-03-14 01 34 59 確かに…近格だけのアンチ、タンク編成、支援機も交えた柔軟な(オススメ?)編成等、話の流れから『この人と自分、ガチの意味違うな』と思うときもあるから、ガチの場合は〜って略しちゃうと話が噛み合わず無意味な言い合い→荒れる原因かもね。 ガチンコ=本気だけど本気と言っても人それぞれだし、自分も考えずにガチって言葉使ってた《すまない》『ガチアンチ』『ガチタンク』みたいな言い方なら統一感ある? -- (名無しさん) 2008-03-14 01 42 57 おれ的には44派将官=甲子園球児、88派その他=草野球チームだな。あくまで大雑把な印象だが。 ソロゲーじゃないから意識の問題あるよなー。VSシリーズでコストオーバーで支援MS選ばれても勝ちたい側は不愉快だろうし 。 楽しみ方を追及してるんですw それを戦術板で語るのもどうかと思うが。相応しいスレを作ってみる? -- (名無しさん) 2008-03-14 02 25 45 ↑9 「戦略板=勝てる(可能性の高い)作戦・編成を討論する場」 だと思っていた俺はガッカリだな。 それくらいの認識なら別の所で討論して欲しい。 やはり前提が「勝利優先」と「楽しみ優先」では議論が噛み合わないな〜 -- (名無しさん) 2008-03-14 07 41 45 ↑勝利優先なら過去ログみろよ。語り尽くされてるからさ。今更、勝ち優先の戦術論なんてあるなら是非聞きたいね… どうせ、先人が話したことをなぞってるだけでしょ?勝ち優先の戦術論なんてさ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 08 12 06 ということはここは楽しむための戦術板ということになるのか?グレキャはスナ祭り楽しいよ、とか -- (名無しさん) 2008-03-14 10 18 58 両方じゃね? -- (名無しさん) 2008-03-14 10 20 01 いやいや、アレが楽しいとかコレが楽しいとかはチラシの裏にでも書いてくれよ。 戦術板なんだから、新ルートも一応出来たんだしあくまで勝利優先の戦術を話し合うべきだろ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 10 43 00 どう編成するかをよく議論されているけど、それが有利か不利かは出撃してみないと分からない。 どちらかというと、自軍が不利な編成だった場合、どのように有利に持っていくかが大事だと思う。 例えば、自軍:拠点叩きタンク編成、相手:アンチタンク編成でのキャンプ時(相手の手錬度は互角以上)にどう切り崩すかとかね。 出撃後に不利な状況と分かっても有利に持っていければ、楽しめるだろうし勝ち目もあると思うから。 -- (名無しさん) 2008-03-14 10 53 36 ここでは勝つ戦術を議論すべきだと思う。楽しみたい(祭楽しいとか)って話は他のサイトでするべき。 けど勝ち優先だからって従来の将官戦がガチとか、中を入れたいなら今ある戦術よりも有効な所を示せとかってのはおかしいと思う。どこどこが有効て言った所で結局ダメな所指摘してイタチごっこになるのは目に見えてるよ。完璧な戦術なんてありゃしないんだし、まず鉄板だのガチだのって考えを変えないと -- (否定しかできないやつが一番イラネ) 2008-03-14 10 55 05 勝ち優先の話ならね。タンク1他近格で決まりなのよ。勝つために、中使うとか狙使うとかってなると、有効性示せって不毛な話になるでしょ。 勝ちこだわる人に聞きたいけど、タンク、他近格に勝る編成を提示できるの? -- (名無しさん) 2008-03-14 10 59 51 日本語が読めないのか… それとも頭が固まってるのか… -- (名無しさん) 2008-03-14 11 03 16 おや、みんなジャブローに行くかと思いきや案外賑わってる。再度カキコ。 ↑2 一番柔軟なのはタンク1他が近格、88なら狙撃がいるとアンチが楽。 確かにこれが一番戦場をコントロールできる。 でも、アンチで勝つつもりなら狙撃と近格、88なら中距離をプラス なんかはかなり強いよ。 長所は全力で突っ込んでくるタンク編成に強い。短所は敵に引かれると有効な手が無いところ。 あと、同じタンク1他近格で組んでも、その先の細部ってまだまだ考える余地はあると思うよ。 ↑3 将官戦で出てないから駄目編成って意見は俺も嫌い。駄目なところだけを指摘するのも良くないね。 結局、どんな点で有効でどこに穴があるのかってのをまとめて整理していったほうが建設的だし面白い。 タンク戦が鉄板なのは、戦術的な有効性だけじゃなく、「それが一番周知の作戦だから」ってのが一番でかいんじゃない? たいていの人は自分が何をすればいいのかわかるから、野良でも自然と連携が取れる。 でもそれ以外の編成ってボイスチャットやブリーフィング無いと、まず連携とるのが難しいと。 新しい編成の知名度が上がってくれば状況も変わる気はするんだが。 -- (ゆとり少将) 2008-03-14 11 22 21 地雷大佐の私が言っても意味ないかもですが、↑の方に同意です。確かにタンク編成が最も安定かつ確実に連携をとれるのですが、新たな戦略を模索するのは常に必要だと思います。 カオス編成になったとしても「こうすれば勝てるんじゃないかな?」という気持ちでプレイすると意外と良い戦いをできたりしますので(結果として勝利できるかどうかは別にして)。 支援機の枚数は譲り合い必須ですが、乗りたい機体に乗ってるときが一番頑張れると思う。当然、中狙即決や編成無視は味方の士気を低下させてしまいますから避けて欲しいですがね。 -- (へぼりーだー(両軍大佐)) 2008-03-14 12 13 16 ゆとり少将の言う通りじゃない?タンク編成以外の編成は、事前に打ち合わせ必要。となると野良は無理、だから勝率低下、よってタンク編成が一番有効。 でしょ?他の編成話したって勝ちには繋がらんよ、絆やってる人みんなが見てるわけじゃないからさ。 では、戦術スレの意味とは?バーストしたときにタンク編成にこだわらす楽しめて勝てそうな編成は何かを話すってとこが妥当でしょ? 野良勝ちにこだわるならタンク近格編成が一番だって。下手に中狙入のアンチだと引きこもられてよし、になるんじゃない? -- (名無しさん) 2008-03-14 17 03 53 絆やってる人みんなが見てるわけじゃない 確かに。でも タンク編成が一番有効 それすら知らない人もいるだろうに・・・ (↑別にケンカ売ってるわけでも煽ってるわけでもないのであしからず) ここ見ている人で、妙なマッチングに引っかかってしまったときなど、(中だけでなく)いろいろな編成のバリエーションで、どう戦うか、どう戦えるかを考えるのが戦術板ではないのですか。 中以外でもおかしな編成ってたまにあるでしょ?それらもひっくるめると、おかしな編成のなかに中がいたらどう戦うかってことを考えることは必要だと思う。 確かに連携が必要。じゃ、それをどうすればいいのか皆で意見を出し合うのが、ここの意義ではないのですか? バーストしないと連携とれないから必要ない、ではなくて、何か探しましょうよ。 という私も模索中・・・orz -- (名無しさん) 2008-03-14 17 37 22 ↑それだと結局、中のための戦術を議論しようって感じに取れるなぁ。 言いたいことはわかります。 それはそれとして、実際タンク近格編成が安定なのはわかる(俺も同意見)けどそこを議論しても仕方がないと思う。 ただ、野良だとそういう編成にならない場合も多々あるので、こんな編成になってしまったんだけど皆ならどうする?みたいな話ができれば有意義な議論が展開できると思うんですけど。 -- (万年中佐) 2008-03-14 19 45 16 一日の間になかなか面白い議論になってる気が。皆様のコメントに感謝。 >こんな編成になってしまったんだけど皆ならどうする?みたいな話ができれば有意義な議論が展開できると思うんですけど。 この考え方良いなあ。実際、野良や少人数バーストだと、おかしな編成になるのは可避できないこともありますからね。 「バーストすりゃいいじゃん」ですますよりよっぽど有意義だと思います。 ↑×3 氏の、バースト前提の新戦略を考えるというのも面白そう。 ただ、それならバースト仲間内で考えればいいんじゃ?という気もする。 仲間内で考えた作戦をwikiに持ち込んで、みんなで検討するってならアリかも。 で、最大の問題は折角良い議論が出来そうな雰囲気なのに、戦場がJUに移っちゃったことだよねw -- (ゆとり少将) 2008-03-14 20 02 28 タンク無しだとアンチになること多いから、 誰であろうと最初に落ちるのは厳禁、残26カウントまでゲージ負けが許されない──やり込んでない人は最低これを認識して議論して欲しいかな。敵タンク撃破時に〈敵機撃破〉はデフォ。 -- (名無しさん) 2008-03-14 20 09 24 ↑2ですね。まぁ、残念ですが、仕方ありません。 JUで会いましょう。 -- (名無しさん) 2008-03-14 20 18 57 ↑2質問で申し訳ないのですが、なぜ残り26カウントまでなのでしょうか? 本気でわからないのでお願いします。 -- (名無しさん) 2008-03-14 22 04 50 タンクがフリーで拠点撃ち始めても拠点が落ちないギリギリの時間 だと思ったけど、V6なら25~26カウントで落とせるし、 途中でちょこちょこ撃たれてると変動するからなんともわかんない。。。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 05 35 予期せぬ編成でも戦う議論 今までも何度も提案はあった。 でも勝ちたい人、楽しみたい人、ポイント欲しい人 これらが混在するせいか、結局違う話に流れていっちゃってるのが現状なんだよね。。。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 08 17 近格タンク編成を否定するんだったら、野良じゃなくて、8バー、4バーしろって事でいいのでFA? ところで、野良でFA祭りとか楽しいよね! -- (名無しさん) 2008-03-14 23 16 57 祭りは何でも楽しいね。 -- (名無しさん) 2008-03-14 23 23 39 ↑2 ↑1 そういうのやめようって流れだろッ! -- (名無しさん) 2008-03-15 00 03 41 ↑ 目くじら立ててわけわからん理由作って否定するくらいなら、素直に楽しいからやる、でいいじゃん。 -- (名無しさん) 2008-03-15 00 07 44 ↑2あ〜、祭が楽しいなんて言ってるアホは釣りか荒らしだからほっとけばいいよw どうせタンク近格編成しか知らない,語れないヤツが腹いせしてるだけだからさw 祭なんてタンク近格編成より酷いねwそんなもん完全にネタ!話すことなんてなし。わざわざ語るヤツの気が知れん。 あ!!春だからムシがわいたかw -- (名無しさん) 2008-03-15 00 20 02 むぅ…やはり狙、中がメインとなって戦闘を展開するには無理があるかwww やはり、タンクは一枚は欲しいですかねぇ…現時点では。 ただ、中3、近格5とか言う編成も見ないわけではないし、そう言う意味不な 戦闘で勝つとかなりテンションあがる…。 それには全員が勝とう…とか、どうやって中をフォローするか… とかを考えながら戦うことで、グッと勝率も上がると思う。 結局は、味方との連携が一番大事なゲームなんだから、 味方同士で喧嘩して、雰囲気悪くするよりずっと有効。 じゃあ実際に中3、近格5について少し語りたいと思う。 まず開幕。中3機は全ルートの偵察および牽制を行う。 そして相手にこのまま進行されると自軍にもっとも不利になる であろうルートに近格を回す。 例えば中央のキャニオンからタンクが上がってきたら、 キャノンなりミサイルで牽制=>味方に援護要請 でそれなりにお互いの不利な部分は補える。 あとは、中に乗っている人が、いかに近格の戦い易い戦場に変えるか。 これが大事。連激にぶち込むとか、そんなことするなら中はいらない子 なんだが、相手中の牽制、敵機の連撃カットなどに走る中なら 勝機はあるかもしれない… 長文すいませんでしたww -- (大佐のカード先生に取られて今伍長) 2008-03-15 01 04 38 ↑ ちょっと編成・戦術が極端すぎると思うよ。 カットにはしるってのは良くない。あくまでも中は後衛の近距離的役割として臨機応変に動くべきだと思う。中にしかできない事はないかもしれないが、逆にパイロットの技量や戦況に応じて色々できるってカテゴリなんだよ。 前衛が戦いやすいようにってのは同意。これは後衛機の基本。また逆も真だけどね -- (名無しさん) 1941-03-15 12 05 51 ↑8 >結局違う話に流れていっちゃってるのが現状 うーん、なんとなくわかります。 多分、別々の板で話せれば一番いいんだろうけど、現状のところ参加者一人ひとりが、どんな立場から発言してるのかしっかり確認して話を進めていくしかないっぽいですね。 ↑5 まずは落ち着きましょう。 別に祭り好きなのはご勝手にどうぞで良いかと(俺もごくまれにやります)。 我々が他の戦術について話すことを否定されたわけじゃなし、こちらはこちらでやらせてもらいましょうぜ。 ↑2 早速の戦術披露感謝です。 自分や友達が中距離に乗ってるって前提で考えれば良いのかな? 自分は編成に間違いなく余裕があるとき以外中距離乗らないのであまり使わないかも^^; というわけで同じシチュエーション+自分野良で近・格乗ったときの考え方なんかも追々出して行きたいな。 さっさと書けって話なんだが、朝早い自分は今日はこれにて失礼。すまない。 -- (ゆとり少将) 2008-03-15 01 49 46 せっかくの提起だからガチタンク派ながら拙案なぞを。 近格5中3が早々にバレてしまうと一気に侵攻されるから、開幕はタンク編成を匂わせ近格が出るフリをしつつ、後方待機の中×2の砲撃エリアまで敵を引きつける。アーチ下の混戦は避けたいところ。 湖には水ジム。薄い前衛をカバーするための釣り役を兼ねているので単機進行が望ましいか? 後方の中2に何を選ぶか悩むな…1機はスナの方がいいと思うんだが。 -- (名無しさん) 2008-03-15 05 17 06 たしかにアンチなら中距離入れるのありだし、中距離使うならバースト推奨って書いたけど、 同店舗で中(狙)3機出して来たら地雷大隊として晒されても仕方ないくらいの行為。 フルアンチにしても2機くらいが限界だと思うが… -- (名無しさん) 2008-03-15 08 17 41 ↑2いい作戦だ。タンクなし、アンチで中狙3枚ならアクア、ジム頭、スナカスか、アクア、スナカス、スナ?がいいんじゃないかな。陣形に厚みが出るから、押すにも引くにもいいね。前衛が当たる前の削りと、バリって逃げる敵の撃破は必須だね。 -- (名無しさん) 2008-03-15 08 21 02 お久しぶりです。 ↑*3 ミノ粉等の条件によるかと思います。 確かに今までにない面白い戦術で、一回やってみたい気もしますw しかしやはり問題も発生しますねぇ・・・。 一つは中2~3が野良の場合、(バーストで中2とかは流石にないと思うので、バーストであっても前衛は数として計算していません。)中の皆が皆戦術を理解できないであろうということ。 この場合は自分が水ジム乗ってトリッキーな立ち回りを見せれば解決しますが。 もう一つは前衛機の枚数ですね。 野良であろうとバーストであろうと、前衛機の枚数の優劣で主戦場の位置なども変化しますし、何より前衛枚数が1枚違うだけで前衛の負担が全然違いますからね。 陸地方面の中が確実に連撃をカットできれば話は別ですが、相手も考えますから、砲撃を食らわない位置取りをしますから、玄人中でもきついかも・・・。(知り合いのランカー中乗りに聞いてみますが・・w) いかに戦線が崩れないようにするか、いかに裏に回りこませないようにするか等も検討する必要がありそうです。 二つ目の問題は、相手がタンク編成か、前衛機だけのガチアンチか、中などを混ぜたガチアンチか等にもより異なりますが、検討する余地はありそうです。 -- (端くれ中将) 2008-03-15 13 15 26 僕の書いたことからどんどん戦術が開けてくるのは嬉しいですね。 皆さんの意見を見ていると、スナが必要のようですね。 スナの初めの位置取りですが…候補として ①拠点ひだりの狙撃高台 ②湖側の新ルートからの狙撃 ③湖岸(浜辺防衛ラインあたり) かで初めの中の動きがカナリ変わりそうです ①の場合、湖の方約7割程度と、眼鏡岩手前までを カバーできるので、中2機の動くところは 洞窟&湖わきの通路も視野に入れたキャニオン側 という感じでしょうか・・・ ②の場合、湖全域と眼鏡岩からジオン側、連邦側 広い範囲で支援可能。ただ、将官戦に近づけば近づくほど スナは狙われ易いので、立ち回りに注意。 このとき中2機は、キャニオンに一機と洞窟偵察一機でしょうか。 ③の場合、湖全域と、回復戻りの敵機の送り、眼鏡岩(連邦側)の 6割程度のカバーにあたれます。 このときの中2機は洞窟偵察と、キャニオンでのかなり近距離に近い 立ち回りになるでしょうか。 ①の場合、中はアクアと、ジム頭(もしくわガンキャSML)。 ②の場合、キャノン系一機と(個人的には焼夷弾&B砲のジムキャがお勧め)、ジム頭(もしくわガンキャSML) ③の場合、ミサイル系2機。だから、カンキャSMLか、ジム頭、アクアあたりが適任かなと… 長文すいませんでした -- (大佐のカード先生に取られて今軍曹) 2008-03-16 13 46 37
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★がついてる役職は募集していません。 ★司令 全体の採血権をもつ最高意思決定者 ★副官 司令の補佐 副官令 司令死亡時に司令を継ぐ、予備の司令 主席幕僚長 参謀を統括し解決権を持つ(司令とは別物) 次席幕僚長 主席欠席の時主席を継ぐ予備の主席 軍医 外科医 作戦幕僚 作戦の立案担当 情報幕僚 情報収集や内偵を担当 人務幕僚 軍の人事権を統括 兵立占幕僚 物資補給の統括 戦務幕僚 事務や衛生を統括 階級 将官 大将-中将-少将 左官 大佐-中佐-少佐 尉官 大尉-中尉-少尉 下士官 兵曹長-上等兵曹-一等兵曹-二等兵曹 兵 上等水兵-一等水兵-二等水兵 司令・副官・副官令・主席幕僚長・次席幕僚長は将官クラス 作戦幕僚・情報幕僚・人務幕僚・兵立占幕僚・戦務幕僚は左官と尉官クラス
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4人対戦なのに無理にコスト合わせでザク選ばれてしまった。w 2戦目しょうがないので、自分がザク画面に出しておいて、コストあわせしてきた後に、赤ザクにした。(´・ω・`) -- (名無しさん) 2008-08-26 22 46 21 ↑ 何が問題かよくわかりません。 コスト合わせで機体を自分は選んだのに勝手に変えるなって事ですか? もし負けたのをその人の性にしてるならお門違いでは? 自分はS取ったがそいつが戦犯で負けた話しなら、他所で。 友軍のフォローやノマザクでも十分仕事は出来るはずです -- (名無しさん) 2008-08-27 01 36 23 1戦目コゲ270、グフカス210、マカク190、素ザク120の総コスト790だったのかな。 これだと素ザクよりコゲが問題だと思うよ。 -- (名無しさん) 2008-08-27 02 02 48 最低でも素ザクの戦績ぐらいないと 判断できませんなぁ・・・ もしGC44で素ザク使うなら開幕連邦砲撃ポイント高台に陣とって クラッカーで拠点破壊を少しでも遅らせて 味方護衛組がアンチに切り替わるのを待つ、って感じでしょうか? 敵の護衛がEzやプロガンだったら乙りそうですが 陸ガンだったら多少の時間稼ぎはできるでしょう。 全て妄想ですが。 あまり素ザク使わないので何とも・・・ -- (中将) 2008-08-27 04 02 58 性能の低い機体で無理にコスト合わせしなくてもいいよって事だろ。最近はOCも当たり前になってきてるし、88に比べて性能差のハッキリ出る44で連邦に対抗する為の有力な手段だし。 でも素ザクを選んだ人は自信があったのかもしれないね。 -- (名無しさん) 2008-08-27 10 12 44 2落ちは基本的に戦犯> ある意味当たってますが、このように書くと、2落ちしなければ基本的に戦犯ではない、と勘違いする人が多くて困ります。 個人的には2落ちした人よりも、2落ちしなければ戦犯じゃないと考えてる人の方がよっぽど問題と思います。 コスト内編成は、「拠点2落ち、全員1落ちでもゲージ飛ばない」編成ですが、「拠点2落ち、全員1落ち」でタイムアップ=勝利ではないんですよね。 コスト内編成で「拠点2落ち、全員1落ち」といったぎりぎりの状況で勝利するためには、相手のゲージ飛ばす位の戦果をあげないといけません。 この意味では、相手のゲージを飛ばせない立ち回りをした人が戦犯です。 もちろん、1落ち以下で相手のゲージを飛ばす立ち回りをすることが最高ですが、両方が難しい場合、2落ちしないように立ち回るのと、相手のゲージ飛ばすように立ち回るのとではどちらがいい立ち回りでしょうか? いろいろな考え方があると思いますが、前者は1人でも可能ですが、後者は1人ではまず不可能であり味方との協力や連携が必要と思います。また、前者は勝利に直結しませんが、後者は勝利に直結します。よって、私は後者の立ち回りを意識したほうがよいと思います。 ちょっと極端ですが、コスト内編成で、全員2落ちしても良いから拠点2落としくらう前に敵ゲージ飛ばして勝利しようって考えてもいいのかなって思います。 -- (名無しさん) 2008-08-27 15 14 08 ↑前半部分に関して、命題「2落ちなら基本的に戦犯」に対する裏は必ずしも真でないことは普通分かるかと。 ただ、非撃墜を恐れるあまり枚数が少なくなると厳しい局面で回復に戻って、結果味方に負担をかけたりはNGですね。場合によっては落ちて新品になった方がよかったりもしますし。 つまりは前線への貢献度が重要であり、そういう事を含めた状況判断が必要ですよね。 -- (名無しさん) 2008-08-27 15 37 18 連投失礼。 ↑2「勘違いする人が多い」ってちゃんと書いてありましたね。すまない。 -- (名無しさん) 2008-08-27 15 39 00 ↑3 44はあなたの後者の考えでいいと思います。 しかし66、88はたとえ空気に近くとも前者の考えでいいと私は思うけどね。実は間接的に勝利に貢献していると思います。 例えば下手な人がチ近で0か1落ちのC、腕のある強者が下手くそチ近がいるおかげで1か2落ちの700のAだとしたらどうでしょう。 ですので私はたとえ空気でも全員1落ちを心がけてもらいたいですね。下手な人も強者も、どちらも頑張って結果どちらも2落ちという負けフラグ発生する可能性の意識は避けたい考えです。 -- (名無しさん) 2008-08-27 15 57 15 よろけ、格闘、ダウン。 これらはこちらが一方的に攻撃できるチャンスになる。 弾を当てずに機動だけで回避するのには限界がある。 そこを間違って覚えてる人が結構な数いるかね。 「攻撃は最大の防御」。 究極は格闘機体で1ドロー2ドローで飛び回る。 そこまではいかずとも、まずは弾を当てる事に集中するといいかもしれない。 -- (名無しさん) 2008-08-27 16 37 29 確かに守りに回るとジリ貧になりがち。 アーチ下から前に出ない味方ばかりだと辛いね〜 逆にギャンや高ゲルみたいな高コストで突っ込んでいって落ちまくるのも困り物だけどf(^_^; -- (名無しさん) 2008-08-27 22 35 56 44久しぶりにやったんだけど、アンダーコスト意識しすぎな人が多かった 近距離は赤ザク、格闘はグフカスが最低ラインじゃない? F2、グフ、ゴッグでも戦えないことはないけど、味方の負担が増えやすい デザク出す人が多かったけど、勘弁して欲しかった 44のジオンはオーバーコストしないと苦しい クセの強いジオン機体の高コスト機は慣れるまで大変だけど、ドンドン使っていくべき なんて今更すぎますかね -- (名無しさん) 2008-08-28 07 11 42 ここのデザクは将官戦でも使えるんだけどな。クロスレンジになりやすい戦場でダブクラとコスト不相応の序段格闘威力が活きる。 何でもかんでもOCじゃないと苦しいてのは、データしか見てない人間じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2008-08-28 10 27 15 ↑使えることは否定しないけど、44だと少々苦しいのは事実だよ。 もちろんデザクはコストの割に優秀だと思う。けど、もっと向いている仕事がデザクにはあるよ。序段格闘が生きるのは主に乱戦時だろ? やはり硬直、機動力、APの面で落ちやすいし、一機落ちた時点で復帰までの時間味方に数的不利が発生して負担を強いる。そこから一気に破綻することだってある。 まさか「デザク将官」なんてのがいる訳じゃあるまいし、44だったら他の近に乗ってもいいと思う。 -- (名無しさん) 2008-08-28 10 52 42 GCデザクはできる子。追撃に向かない分、穴あき岩付近のライン上げ&そのままタンク護衛に適役。岩に挟まれた場で乱戦になりやすいこのMAPでのコストパフォーマンスは結構なもんじゃなかろーか?まぁ赤ザクの方が柔軟性高いけど。 そーいやミサポがよろけだった頃、デザク使いの有名将官いたな。誰だっけ? -- (名無しさん) 2008-08-28 11 26 41 陸ガンのマルチはよろけなのに、ミサポはダウンなのが痛い( _ ) あの性能でコスト追加や機動低下が無いのはずるいw -- (名無しさん) 2008-08-28 11 55 33 現在のバージョンだとコストが高いほど機体性能としては優秀になっているので 44でデザクを選ぶ理由ってのはコスト合わせ以外に特に理由がないと思うけど。 F2よりデザク得意だからってならまだわかるかな。。。 てか少将のデザク即決っぷりがヤバイ。今の少将ではデザクブームなの?って思うほど。 別にデザク取るのはいいけど、コスト合わせてる時は1落ちで済ませてね。 落ちても安いから、っていう理由なら乗らなくていい。 個人的にはデザク好きなんだけど、44だとギャン・赤蟹・マカク編成の時 以外は乗らないかな。最近だと66、88でも乗らないけど。 OC推奨というつもりもないけれど、ジオンは全MSをある程度乗りこなせたほうがいい。 その方が戦術にも幅が出るし、何よりやってて楽しいよ。 -- (拠点将官) 2008-08-28 13 09 45 ↑ >別にデザク取るのはいいけど、コスト合わせてる時は1落ちで済ませてね。 その通りですね。でなきゃコスト合わせしてる意味がない。 88ならアーチ付近で両軍せめぎ合ってる時のライン押し上げと担当として使うことあり。 -- (名無しさん) 2008-08-28 13 23 40 OC機を生かす為に身代わりになるのは全然OKだろ? (例・高ゲル1落ち、デザク1落ち→高ゲル0落ち、デザク2落ち) 場合にもよるけど、役割を考えれば低コストも有りだと思うけど。 -- (名無しさん) 2008-08-28 16 47 32 ここの44でデザク乗るくらいだったらF2乗って欲しいな。 コスト20違うだけで、タイマン能力が段違いに強い。 連邦のコスト160以下のMSに絶対に負けないというのもある。 まぁ44で連邦がコスト160以下のMSを使ってはこないだろうけど、 Ezや陸ガン相手にタイマンでデザクは厳しい。 44でも乱戦になりやすいとは言え、 そもそも44で乱戦に期待すること自体がナンセンス。 まぁその人の技量を一番発揮できる期待に乗るのが一番ですが・・・・ デザクの起動性能がもう少し高ければ使ってもいいですが、それは強すぎる。 -- (中将) 2008-08-28 16 55 23 デザクの機動は相応だろうな。将官戦でもそこそこ活躍できるコスト140はそういないと考えるとお得だ。 だが敵対するとシャアザクと高ゲルの硬直の少なさに驚く。逃げたい時に退ける機体はやっぱ強いわ。 -- (名無しさん) 2008-08-28 17 14 41 GCの44でもデザクはありだろ?? 高ゲルや、赤ザクは大抵メガネ岩から先に突っ込まないだろ? いや、高コストゆえに突っ込めないだろ? 44タンク構成で、突っ込み役はデザク(赤)、素ザク(赤3or4)の役目だろ? F2でも悪くはないが、ここGCでは至近距離での攻防になりやすい。 ならダブルクラッカーのデザクはF2よりも有利。 とりあえずどこでも無難なF2よりかは地形的有利性がある分だけ選択の理由がある。 コスト20ぐらいの差で負けたりしますよ。たかが20、されど20。 連邦もプレイするとわかるが素ザクの赤3,4はかなり厄介。 撃破まで時間がかかるのは、44タンク構成では有利です。 もっとも護衛近に合わせて格が侵攻してくれないと辛いですが。 最近はジオンも高コストが当たり前かもしれんが、役割りがバラバラ、高ゲル、赤ガニでタンク護衛できるのか? だからジオンはタンク乗りたがらない奴が多いのでは? 44タンクなしは負けフラグたってるだろ? ポイント厨の近が多くて拠点が落とせません。 タイマンとか言ってる時点でOUT!! -- (残念中将) 2008-08-29 08 51 01 このマップは護衛の方が難しいから、腕に自信無い奴は高コスト機でアンチに行くんだろうね。 そういう地雷君は大概返り討ちにあってるけどw 逆に上手い奴は低コスト機でもコスト分以上の働きをしてるから、何でもかんでもMSの性能のせいにするのはよくない。 役割にあった機体を選ぶのも戦術の内ですよ。 -- (名無しさん) 2008-08-29 10 50 06 ↑ 確かに鬼機動のデザク見ると高コス乗ったらもっと凄い動きするんだろ なんて思ってしまう。そこを敢えてデザクに乗るってことは役割と目的 をしっかり認識してのことだろうな。 1日ザクはさすがにないだろうけど。 -- (名無しさん) 2008-08-29 11 36 11 ↑3 44で赤セッティングで護衛って言ってる時点で終わってるな。名前の通り残念だ。 護衛がするべき仕事を勘違いしているよ。 -- (名無しさん) 2008-08-29 13 24 52 ↑ 批判だけじゃなくて、護衛がするべき仕事と赤で護衛じゃ終わってる理由を絡めて説明すれば? -- (名無しさん) 2008-08-29 13 33 48 赤セッティングで増えた装甲分被弾してでも前線張れる時間<青セッティングで被弾を減らして前線張れる時間。 護衛が落ちたらほぼ自動的にタンクも落ちるんだぜ? さらに言えば赤セッティングは落ちた後前線復帰までに時間かかりすぎ。44では致命傷だよ。 もう一つ、タンクが拠点落とした後は何するんだ? 赤にするなら敵タンク粘着のマシ→タックルした方がいい。 -- (名無しさん) 2008-08-29 14 04 10 44で赤セッティングデザクって佐官戦の話ですか? 佐官戦なら通用するかもしれませんね。 -- (中将) 2008-08-29 15 06 42 ただでさえ低コストで硬直大なのに 装甲よりですか。 機動がいいに決まってる。遊撃担当ですよね、デザクって。 前線上げるのに装甲ですか。マシの射程短いのに一撃離脱出来なくてどうする。 あ、少佐が何言ってやがる。将官の話だ。《すまない》《後退する》 -- (いま少佐) 2008-08-29 17 04 54 ↑ちょっと話がこじれるんだが…。 前線の押し上げには装甲デザクいいと思うよ。押し上げてるのに離脱する必要ないし。突っ込んでタックルダウンもらって…ってやってればそれに数機釣られるだろうし、強引に前線上げるにはいい方法。 でもそれは66以上の話だな。44だとそんな強引にやる必要ない。それよりもギャンなんかが左から裏取りする感じで上がった方がいいよ。ジオンタンクの進行ルートはどっちかっていうと左からだし。 44だと各機の守備範囲(?)がどうしても広くならざるを得ないから、柔軟に動ける機動が断然オススメ。 -- (名無しさん) 2008-08-29 17 14 34 >44で赤セッティングデザク 左官戦でも44なら機動よりでしょう 66や88は展開他の編成次第でという程度だと思いますが 左官尉官戦なら44でもまぁいけるんじゃないかな? でも赤セッティングで乗るならわざわざデザクでなくても素ザクでよいと思う -- (中佐だよ) 2008-08-29 17 25 55 44と88ではMSを使い分けろよ。 特に低コスは役割が違うだろというか、 44で低コス出す理由って何? -- (野良専中将) 2008-08-30 17 19 15 ↑のほうでオーバコスト推奨っぽいことを書いた者です 連邦の編成がタンク、Ez、PG、陸ガン、ジムコマあたりで構成されていますよね? デザクでほぼ確実に出てくる陸ガン削れますか? PGと戦って何秒生き延びられますか? 66,88でならデザク、F2は戦える機体だし、自分も使ってます 1対1、2対2が多くその結果で勝敗が決まりやすい44では厳しいと思います -- (近タンク中将) 2008-08-30 17 21 44 機体の習熟度にもよると思います。 偏差マシB追い討ちミサA使って削り、すきあらば格闘。 タンク護衛ならば敵を敵拠点近くまで引っ張ったり敵落ち戻りもあわせて釣り心中とか。 大体は敵を倒した時にライフも残り僅かですが、それを相討ちととれば十分かと。 基本的に44は敵も味方も1落ちずつで終わる感じありますから、その時の陸ガンとの相討ちコスト差分は、勝利に十分貢献できる値だと思うのですが。 -- (小さい中将) 2008-08-30 19 42 53 44で、機体の習熟度でデザクと陸ガン、Ez、PGの差って 埋まるのか? 44で低コス推奨してる将官て、どの程度やってるんですか? 「撃墜王」は持ってますよね? -- (野良専中将) 2008-08-30 22 15 56 ↑ 両軍均等にプレイしたり、月に使う金額にも限りあるので(汗) でも、その手前までは行ってます。 要は、読み合いですよね。敵の機体の特徴や癖を読んで、自分の弱点(デザクで言えば硬直大きいとかを岩場に隠れて相殺とか)補って戦えば戦えます。 まぁ多少はつらいです。でも、戦えなくは無いですよ。 そりゃメチャクチャ陸ガンうまい人には負けますが・・・ 基本、コスト高い方が有利なのは分かりますがだからと言って陸ガンよりダムが強いかと言ったら一概には言えないじゃないですか。 まぁ、自分はデザクミサAは陸ガンの下位互換的に使用してるので。 ちなみに全部の編成に低コ推奨じゃないですから(汗) OC編成で落ちない、拠点2落としさせないも重要ですが、高コで絶対に落ちない、絶対に2落としさせないは味方によっては無いので、僅差で負けてる時に格と前線切り崩しに行ったり、高コの為に身代わりになったりとやれる事多いと思うのですがね それとも発想がネガティブなのかな? だとしたら すまない -- (連邦ガンキャ曹長) 2008-08-31 01 33 19 ↑ AMのコテハンのまま入力してしまった すまない -- (小さい中将) 2008-08-31 01 48 45 とりあえず44でデザクはやめて欲しい。 理由 トロいし重いからすぐ撃破される 落ちると復帰までの間に敵に数的有利を与える かと言って落ちないような立ち回りをしたら低コスの意味がない 44で囮になるとか壁になるとか、その時点で勝てるかwww 結論 44で落ちる機体は要らない。 壁とか囮しか出来ない機体も要らない つまりデザクは要らない ってか、現状で赤ザク以外に44で前線押し上げ+護衛がこなせる機体ないだろ? 大人しく赤ザク乗っとけ デザクでコスト計算とかする前に勝てるのか考えろよ 44でデザクはお呼びじゃない まぁ、88だったら絶対必要だけどな。 個人的にはGCだと赤ザク×ニ、マカク、グフカスが鉄板か・・・、 ゲル、赤蟹、高ゲルは前線押し上げ出来ないから要らん ↑が入ると大体は前線が押し込まれて拠点やられるか、キャンプされて終わり 取りあえず、44はある程度の柔軟性と機動性が求められる機体が必要じゃね? -- (気付けば中佐) 2008-10-10 01 17 00 「〇〇は乗るな」「〇〇いらね〜」的な発言をする奴は『自分が使いこなせないから他の人が使っても無駄!』と思ってる自意識過剰の奴 「〇〇は使える」的な発言をする人は機体を使いこなした熟練者 -- (名無し) 2008-10-10 07 05 15 >「〇〇は乗るな」「〇〇いらね〜」的な発言をする奴は『自分が使いこなせないから他の人が使っても無駄!』と思ってる自意識過剰の奴 まぁ、比較的同意。 >「〇〇は使える」的な発言をする人は機体を使いこなした熟練者 これは一概にそうは言えない。 ってか実際、デザクで行くよりは44なら赤ザクの方が良いだろうな。でもセッティング青に振ると護衛や前線押し上げ係としては正直厳しいと思うけど。 でも赤に振った赤ザク入れるぐらいなら高ゲル1にデザク1ってのはあってもいい気もするかなぁ。 デザクで簡単に落ちずにウザい運用できる人じゃないと厳しいけど。 ってかゲル、赤蟹あたりは確かに押し込まれやすいが、高ゲル1にザク系1はそんなに押し込まれた記憶が… -- (名無しさん) 2008-10-10 07 30 43 ↑赤鬼は全員が持ってるわけじゃないからね〜 その辺が考えものだよね -- (ななしっち) 2008-10-10 08 26 42 赤鬼じゃなくてもF2で事足りる気もするかな。 赤鬼に固執したって、↑の通り持ってない人もいるわけだしね。 -- (名無しさん) 2008-10-10 12 01 01 ↑だったら、さらにF2使う必要はないのでは? それこそデザクか素ザクで十分だと思います。 どっちかっていうとF2はコストの割にAP低いのと射撃戦能力の高さで射撃援護に立ち回ってくれた方が嬉しいです、 ブーストはそこそこだけど着地硬直、あとクラッカが無いので自衛が心もとない。 あと↑×3に同意です。高ゲル、ザク系は押し込まれにくい。 自分で使ってみて思うのが、高ゲルが意外に押し込まれ難いのは、高い機動性+マシが硬直しないからでは? Aマシはダウンさせないってもフルオートで足止めたり、偏差撃ちで歩かせたり。Bマシは弾幕とダウンで数的有利作り易いし、 ・・・まだロケラン持ってないですけどね。 大体は武装Aマシで、開幕ダッシュ→味方の拠点攻撃ポイント前で時間稼ぎ→あとは遊撃かアンチ中心のたち回り。 44で高コスト機体は、いかに素早く状況把握してカットと援護できるか、だと自分は思ってます。 あとAマシだと味方の格闘カットする事もないし、 自分はこんな感じですが、皆さんはどんな運用ですか? もし運用について指南頂ければ嬉しいのですが・・・、 -- (戦友が赤ガニ取れない中佐) 2008-10-10 19 50 46 なんだかんだ言った所で…デザクだろうが赤ザクだろうが…結局は使い手の得手不得手じゃないかな コストや性能云々で機体選んでも、乗りこなせないなら意味が無い訳で…… 多少性能が低いと言われてる機体でも、使い手がその機体で活躍出来るのなら その機体に乗ればいいと思う(中遠狙の場合は偏ると困るのであれだけど…) 実際デザクでEz8とタイマンして無被弾で勝った自分がいる訳ですし(相手が弱かっただけかもしれませんが) ま、所詮ヘボ大佐の戯れ事ですけどね -- (名無しさん) 2008-10-14 01 33 54 44将官戦でもデザク使えると思うよ。 編成がギャン、赤蟹、マカクの時コスト併せでデザク乗ったけどS取れた。 クラッカーを効果的に使うのと硬直に気を付ければなんとかなるんじゃないか。 ただし、自ら進んで乗りたい機体じゃないね。 上記の編成の時、ギャン、赤蟹がアンチに行ったけど普通なら敵護衛を落としてリスタにマカク、デザクがやられ、第二アタック開始となるわけだけど、アンチが2落ちだったからなぁ。何とか相手ゲージ飛ばして勝てたけど。 ここはリスタに護衛がやられやすい地形だから、デザクの運用もあるとは思う。まぁ、高コスト機体なら護衛しても落ちずに帰還しやすいと思うけど。 -- (レンジ中-上) 2008-10-15 09 05 30 ここでデザク大好きですww さすがに大佐以上〜マッチになったらしぶしぶ赤ザク乗りますが、中佐以下なら赤2で鬼粘りしてやりますw 赤蟹も使いやすいマップですが、格・(格or近)・近・遠のときマシ持ちが1人もいないと厳しいと思いなかなかタイミングが・・ ゲルビーやバズ持ちは66以上で出して欲しいと願います。。。 -- (新参中佐) 2008-10-15 12 36 38 つい最近思うが、機体に固執し過ぎな将官が多すぎると思うよ。 やれデザク乗るな、やれ赤ザクのれって。 勝ちたいのは分かるが、別にあんらだけが楽しんでる訳じゃないことを言いたい 確かに地雷や空気が出てきて負け要素が増えるのは、だれだって苛つくと思う。 でも、将官だったら逆手にとって、俺が頑張ろうって思うのが将官としての心構えじゃないのかな? 後思うが、将官戦経験してるから偉いの? 将官戦じゃ通用しないとか言ってるが、あくまでもそれは自分の考えだろ その人にとって、その時良かれと思った機体なんだから、それでとやかく言うのはリプレイ見ながら思えばいいのでは? 将官だから偉いと思ってるなら、「もどれ!」 -- (名無し) 2008-10-15 16 24 21 ↑愚痴はヨソでやれ。 お前さんの言い草で「自分の考え」を規制したら誰も書き込まなくなるぞ。 -- (名無しさん) 2008-10-15 16 44 07 ↑2 将官ではないが、将官はそれなりに経験値がある人達だから、自分の意見というよりは統計的な意見と俺は見てる。 経験してれば偉いとは全く思わないが、鉄板編成と言うのも将官がいなければ出てこないものだと思うぞ。 将官戦では通じない編成はあっても、将官戦で通じて他で通じない編成ってのは基本的に無いしな。 まぁ、『好きなの乗りなよ』っていう将官は良い人で、無理ある編成でも『俺が勝ちに導いてやるぜ!!』って必死にやってくれる将官は左官以下から見てカッコイイってだけのことだ(笑) 無理あるものを体験しすぎてやる気なくす将官がほとんどだけどな、残念な事に。 -- (名無しさん) 2008-10-15 17 15 48 将官戦で通じてそれ以外で通用しない戦術ならあるじゃないか。 つ「タンク護衛・アンチ戦」 -- (名無しさん) 2008-10-15 18 39 12 ↑2 揚げ足取りですまないけど >将官戦で通じて他で通じない編成ってのは基本的に無いしな。 の部分はどうかと思うよ。 例えば66でタンク(マカク)・ゲルG・近1・格3は将官戦ではどうなの? こんな編成は尉官佐官戦ではかなり危ういと思うけど? と悪く言うつもりは無いけど、上から下まで階級によって有効な編成は多少違うものだと思っていますよ。 ココで「蟹」って言えば将官戦なら「赤蟹」なんだろうけど、左官尉官戦なら「青蟹」の方が有効だったりもする。 ただタンクがいた方がいいだろうという事は共通だと思うけどね -- (名無しさん) 2008-10-15 18 51 03 佐官以下に戦術を求める方が酷だよ。だから好きにやって下さいとしか言いようがない。 将官の強さは即ち経験の豊富さ。目まぐるしく変わる戦況の中、臨機応変に動ける力。 -- (名無しさん) 2008-10-15 18 58 48 〇〇〇ってどうよ?→将官戦じゃ通じない→佐官以下に戦術求める方が無理w もうさ、素直に将官以外はここに書き込むなって言えばいいと思うよ? 将官とそれ以外で戦術コメントログ分けないか? -- (名無しさん) 2008-10-15 19 10 12 ↑なんすか、その微妙な差別〜 まぁ好きに言えばいいけど -- (大佐ですが何か) 2008-10-15 20 44 00 といゆうか ↑2&↑3 は自分たちも佐官以下の時代あった事忘れて、他人をタダ見下してるだけの勘違い君たち -- (名無しさん) 2008-10-15 20 53 51 そもそも機体の批判が多いんだよここ 批判するよりも、その機体だとどれがいいかを書いたほうが 全員にとって助かると思う。 -- (名無し) 2008-10-15 21 05 29 ↑2&↑3 ↑4だけど、言葉が足りずというか階級書いてなかったから誤解を招いたかな。 俺も大佐です、さっきのは佐官の立場としてのコメント。 あんまり気分良くないでしょ?何もかも将官前提で話されんの。 まぁ、自分はマッチに佐官多めか将官多めかで考え方変えるけど。 -- (名無しさん) 2008-10-15 22 06 01 こういうのは言い方次第だと思いますよ 佐官以下の方々は「苦手な地形がある機体」についてはまず理解してもらえていますか デザクにトロはここみたいな「高低差のある狭い地形」は苦手です これは将官左官尉官の全てを含めても一律の事実ですよね 「乗るな」とは上からの一方的な物言いで私自身も好きにはなれないけれども 「乗るな」と言われるだけの理由があるのは分かって欲しいですね それともう一つ、長くてすいません 戦術として選べる機体があります 今のジオンは「生きて帰る戦術」が主流ですね 生きて帰れば高コストでも低コストでもかかるコストは0になる この傾向は44では特に顕著です だからこそ「死ぬのが前提」の低コスト運用法は44では容認しかねます 「死なない低コスト」であれば問題ないので 44でデザクを使われる方はそこに注意して立ち回ってもらえば問題はないと思います 以上、将官としては日々このように考えて機体を選んでいます 長々とすいません -- (横から失礼(中将です)) 2008-10-16 00 30 05 タンク護衛で墜ちない自信ないす。 -- (名無しさん) 2008-10-16 16 27 50 ↑ 護衛1(自機)に対し敵が2アンチならまだしも1アンチなら堕ちずに拠点撃破を見届けられるだろ。 -- (名無しさん) 2008-10-16 16 55 03 そもそもここだと2護衛1アンチが基本 それで落ちるのは実力不足か連携不足でしょう 開幕に戦線を押せていないと難しいですがね -- (名無しさん) 2008-10-16 17 10 43 最初から気持ちで負けてる兵士はジオンには不要だ -- (名無しさん) 2008-10-16 17 48 53 いやいや。高コでチ近ゼロ落ち、低コで戦線押し上げ1落ち、どっちがいいのかな、って話。気持ちの問題? -- (名無しさん) 2008-10-16 18 24 27 44時、皆さんがまあ行けるだろうという編成例と利点を教えてください。 ちなみに自分はタンク・マシ持ち近(護衛)・グフカス(アンチ)・ギャンで、ギャンが護衛・アンチを敵の枚数見て動き回る編成が強かったと思いました。 -- (新参 野良 中佐) 2008-10-16 18 43 06 ↑2 高コ戦線押し上げで0落ち。戦線押し上げ=低コのカルカンしかない思いつかない訳じゃないよな? ↑ 格2は(特に野良だと)なかなか安定しない。マカク、ギャン、高ゲ、赤蟹で高ゲ単機アンチかギャン 高ゲの2アンチ。赤蟹の代わりに赤鬼でもいいと思うけど、その場合はどっちかっていうと2アンチ推奨。 -- (名無しさん) 2008-10-16 18 47 58 アンチいくならゲルキャ乗ろうぜ -- (名無しさん) 2008-10-16 20 55 03 確かに疑似ゲルビーでもいけるゲルキャはありだね ただその系列はアンチしかいけないから2落とし目とか接戦になると厳しいかも 融通が利くと言う意味でもやはり高ゲやシャザクが安定かな -- (名無しさん) 2008-10-16 21 08 34 ↑2 66や88なら十分考えられますが44だと 乗り手の腕に大きく責任が圧し掛かるので最悪近格に噛まれて乙を考えると 応用の利く機体が44は安定するのでは? 44なら高ゲとシャザクの安定性が大きく利きますね。 -- (名無しさん) 2008-10-17 01 03 09 ここでの高ゲルの運用の仕方、教えて下さい。 普段はタンクかザク系統で護衛ばかりしています。 -- (名無しさん) 2008-10-17 01 19 08 ↑2 同意。ゲルキャだと格がマンセル組まないときつい ペアが固定される分相手より融通利かない -- (名無しさん) 2008-10-17 01 28 10 ごめん、もちろん88の話です 44では流石に乗らない(笑) -- (ゲルキャ書いたもの) 2008-10-17 03 28 45 旧ザク乗る奴何なの?死ぬの? -- (名無しさん) 2008-10-17 08 08 42 ↑4高ゲはクラッカー装備で出ています。まず山側に全力で進出し、クラッカー、マシで段幕張り。そこで大体相手タンクが発見できるので発見したらアンチへ移行します。側からならNLポイントを制圧し、橋を渡って来たら岩に登って護衛、タンクの進行を止めるよう努力。すぐに応援できるようにして、スピードを活かせるように頑張ります。タンクがいないなら相手アンチを引っぺがしましょう -- (名無しさん) 2008-10-17 08 27 28 ↑2 9割以上が消化でしょう。オフライン出来る環境にいない人は大勢いるので、旧ザクに限らずどんなMSだって出てきます。 どうしても嫌ならバーストするしかないでしょうね。 -- (名無しさん) 2008-10-17 08 47 12 次ヒマラヤだし待つって手もある -- (名無しさん) 2008-10-17 09 21 35 消化しないといけない条件になったら厳しいねぇ、次MS支給に旧ザクコンプ済とか。かといってヒマラヤでも使えるかどうか… -- (名無しさん) 2008-10-17 10 09 52 旧ザクはDXで陸ジムと同コストになるし間違いなく改善されるぞ 今焦って消化しても良いこと無い -- (名無しさん) 2008-10-17 13 16 21 逆に言えばMプレイはもう出来なくなるかもしれないわけだ いまのうちに堪能しておかなければ -- (名無しさん) 2008-10-17 14 39 23 ↑ 良い事言った! -- (名無しさん) 2008-10-17 17 33 50 おのれ連邦の手先め!!正体を現せ!!ジオンに所属しておいてMプレイの無い日はないわ!! -- (名無しさん) 2008-10-17 17 43 14 ↑ 良く言った! -- (名無しさん) 2008-10-17 17 57 13 モビルスーツの性能の差が戦力の決定的差ではないとゆうことを教えてやる と言いたいとこだが旧ザクはきつい -- (名無しさん) 2008-10-18 00 17 33 実際開発陣に訴える奴はいないのかね〜? 旧ザクだけは許せれんわ -- (名無し) 2008-10-18 01 08 13 パイロットの腕次第で一線級にもなれ…ないよね -- (名無しさん) 2008-10-18 02 10 02 ジオン公国に栄光あれ! -- (戦力外) 2008-10-18 02 29 16 正確には パイロットの腕と運次第で一線級にもなれる だよなぁ・・・隠密だとそこそこ -- (名無しさん) 2008-10-18 10 01 50 旧ザクはマッチにもよるけど、88ではそこそこ使えますよ。 立ち回り悪いのを機体に押し付けては行けませんなあ。 愚痴言ってる人、ギャン、グフカスで2落ちで地雷やってる方かな。 スナで格闘に行く積もりで、タイマン厳禁。 普通に2落ちA取れる機体だし、そこまで悪く言わなくても・・・ コンプしたから、もう乗らないけどwww -- (名無しさん) 2008-10-18 10 44 43 はいはい釣り乙 -- (名無しさん) 2008-10-18 10 58 56 さらっと流れちゃったけど、44でもゲルキャB砲は十分いけると思う(通用した)。 但し、というか当然タンクなしのフルアンチで。 相手近格がゲルキャに突っ込めない状況さえ作ってあげれば、楽に勝てた。 -- (野良の少将) 2008-10-18 12 45 21 いけたかも知れんけど、「十分」ではなくね? ゲルキャのお守りしてあげなきゃいけないんでしょ? -- (名無しさん) 2008-10-18 12 53 30 てか、相手が即後退したら厳しいでしょ ま、フルアンチなんだから当然か。 でも相手がタンク入りで突っ込んできた場合の戦闘力は高そうだね ↑ ゲルキャはお守り必須な子じゃないよ。無論装備とセッティング次第だが もし釣られてくれれば、敵護衛2遠VS金閣3の完成 -- (名無しさん) 2008-10-18 14 07 13 追記 繰り返すけど、あくまで俺の結論は「キャンプ乙」ね その上で相手の行動次第では勝てそうだね、ってこと -- (名無しさん) 2008-10-18 14 10 23 正直申しまして 44で120秒もの間 私がF2で敵拠点付近でGM・G-3・ガンダムをひきつけておいて その中のG-3を撃破し コスト勝ちしていて、味方タンクはほぼフリーにもかかわらず 拠点は落とせてないわ、護衛MSがみんな消し飛ぶわ 挙句の果てにはコスト負けして捨てゲーするギャン・・・ そんなジオン佐官連中が大好きです ふざけるのも大概にすべきですよ・・・ジオン佐官諸君 はっきり言いまして目的を履き違えている方が多すぎるのでは? 自分の気に入らない展開だからといって投げ出すのであればやらないほうがマシではないかね? -- (名無しさん) 2008-10-18 14 19 59 ↑ 敵も味方も残念だったんだね。あと愚痴は余所でやろうか。 -- (名無しさん) 2008-10-18 15 34 07 ↑×2 だったらお前が護衛すればいいんじゃね? 勝手に色気だして先行したテメェの判断ミスだろ wwwwwダセェなwwwwww -- (名無しさん) 2008-10-18 16 03 15