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アナザーミッション 地球連邦軍MS 地球連邦軍兵器 ジム・寒冷地仕様 種別 価格 ランク 総合能力 耐久値 装甲値 操縦性 防御力 索敵力 陸型近距離 59325 5 3807 22 2535 164 150 168 平地 山地 砂漠 市街 森林 海浜 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 0% 0% 0% 0% 10% -10% 450 217 101 装備可能兵器(タックルは除く) 装備兵器 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 装甲値 防御力 索敵力 ジム・寒冷地仕様 450 217 101 2535 150 168 近 シールド+5 +40 +6 +4 +1006 +201 0 近 ビーム・サーベル+5 +805 +101 +60 +302 0 0 中 頭部バルカン砲+A4 +474 +510 +193 +532 0 +191 中 ビーム・ガン+5 +302 +463 +302 0 +151 0 中 グレネイド・ランチャー+S +206 +522 +517 +280 +175 0 中 寒冷地仕様マシンガン+S +127 +584 +127 0 +201 +268 素のステータス自体は陸ジムと比べて索敵がほんのちょっと高いだけで、他のステータスは全てが劣っている。 しかし、ビームサーベルやシールド、他に強力な寒冷地専用の中距離武装を持つ事で結果として陸ジム以上のスペックを誇っている。 この機体は唯一の森林に強い近距離機でもある。 砂漠も夜は寒いのか、マイナスを食らわないという一面がある。 プレイヤー機として見た場合、 特に索敵を上げられる装備が2つあり、その中でも寒冷地仕様マシンガンは攻撃力も中距離最強であるため火力を犠牲にせずに済む。 スキルさえ折り合えばある程度の戦果を出せるだろう。 つまり、陸ジムよりもプレイヤー機としての性能が高いといえる。 僚機として見た場合、 砂漠や森林に出撃する場合、操縦性の低さも手伝って陸ガン以上の性能を発揮する。 逆に言えばそれ以外の3地域(平原、山地、市街)へ出撃するなら陸ガンの方が強いという話だ。 武装例1 装備兵器 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 装甲値 防御力 索敵力 ジム・寒冷地仕様 450 217 101 2535 150 168 近 ビーム・サーベル+5 +805 -- -- +302 0 0 中 寒冷地仕様マシンガン+S -- +584 -- 0 +201 +268 遠 グレネイド・ランチャー+S -- -- +517 +280 +175 0 装備合計 1255 801 618 3117 526 436 何も考えずに各レンジの攻撃力最強武器を装備させてみた。 多少打たれ弱いのは気になるが、使い捨てと考えると値段の割は近距離が強い印象がある。 ジムキャノンやジムと同等の装甲値や防御力だと考えるとあまり気にならない…? 武装例2 装備兵器 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 装甲値 防御力 索敵力 ジム・寒冷地仕様 450 217 101 2535 150 168 近 ビーム・サーベル+5 +805 -- -- +302 0 0 中 寒冷地仕様マシンガン+S -- +584 -- 0 +201 +268 近 シールド+5 -- -- +4 +1006 +201 0 装備合計 1255 801 105 3843 552 438 [参考]中:グレネイド+S 1255 739 105 4123 521 168 [参考]陸ジム(100mm+S) 1234 838 119 3973 505 391 防御重視の装備例。 遠距離にシールドを持たせると陸ジムそっくりになってしまった。 武装例3 装備兵器 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 装甲値 防御力 索敵力 ジム・寒冷地仕様 450 217 101 2535 150 168 近 ビーム・サーベル+5 +805 -- -- +302 0 0 中 寒冷地仕様マシンガン+S -- +584 -- 0 +201 +268 遠 頭部バルカン砲+A4 -- -- +193 +532 0 +191 装備合計 1255 801 294 3369 351 627 索敵力の上がる武装が2種類あるため、両方装備するとこうなる。 索敵技術を装備することでいくらか見通しが効くようになるだろう。 武装例4 装備兵器 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 装甲値 防御力 索敵力 ジム・寒冷地仕様 450 217 101 2535 150 168 近 シールド+5 +40 -- -- +1006 +201 0 中 寒冷地仕様マシンガン+S -- +584 -- 0 +201 +268 遠 グレネイド・ランチャー+S -- -- +517 +280 +175 0 装備合計 490 801 618 3821 727 436 防御力重視。 連邦軍の中では陸ガンの次に高い防御力。 整備Lvによる各種限界値(追加カスタムポイント:?) 整備Lv 装甲値 防御力 索敵力 近距離攻撃力 中距離攻撃力 遠距離攻撃力 カスタムPt 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 4205 249 17 18 19 20 21 22 23 24 25 1054 26 1075 27 1096 28 1117 29
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登録日:2011/12/28 Wed 15 38 22 更新日:2024/04/16 Tue 19 18 22 所要時間:約 5 分で読めます ▽タグ一覧 MS ガンダム ガンダム外伝 ガンダム戦記 ジム ジム・コマンド ジム寒冷地仕様 ブルーディスティニー ポケットの中の戦争 一年戦争 戦場の絆 量産機 ジム・コマンド及びジム寒冷地仕様とは、ガンダムシリーズに登場するモビルスーツ(MS)。 ●目次 ジム・コマンド機体解説 武装 バリエーション ジム寒冷地仕様機体解説 武装 バリエーション ゲーム ガンプラ ジム・コマンド GM COMMAND 型式番号 RGM-79G 所属 地球連邦軍ジオン公国軍(鹵獲機)海賊他 生産形態 量産機 頭頂高 18.0m 本体重量 43.5t 全備重量 56.4t 出力 1,330kw 推力 67,000kg 装甲材質 チタン合金セラミック複合材 武装 60mmバルカン砲 ×2門90mmブルパップ・マシンガンビームガンビームサーベル ×2基シールド他 主なパイロット ユウ・カジマフィリップ・フューズサマナ・フュリスリル・サマーズユーグ・クーロヒュー・カーターシェリー・アリスン 機体解説 一年戦争を通して連邦の主力モビルスーツ(以下MS)として活躍した“RGM-79 ジム”だが、一般によく知られるタイプである前期量産型は短期間で最前線に投入する為に基本設計を無視して急造された廉価版であり、スペック通りの性能を発揮しなかった。 しかし戦争も終盤となり、より基本設計に忠実な、所謂“後期生産型”の生産が開始された。 ジム・コマンドとは、その後期生産型と呼ばれる機体の一種であり、一年戦争最強クラスのMSであるジム・スナイパーⅡは本機がベースである。 ジム・コマンドは、前期型とは全く別物に見える程の外部装甲とバックパックの変更や新規に搭載したレーザー通信機、新型のビームサーベルとシールドの搭載など様々な点で強化されており、その性能はRX-78-2ガンダムと同等以上となっている。 主に指揮官やエースパイロットに配備されたものの、映像作品中ではザクⅡ改に普通に撃破されるなどあまり性能を発揮する場面は無い。 ありとあらゆる作品で相手に恵まれず、ゲルググJや暴走したブルーディスティニー1号機に撃墜されていく様子はまさしくジムの系譜である。 逆に言えば、エース級が乗れば強力な機体となる。 実際、宇宙戦仕様のGS型にはテネス・A・ユング少佐やフランクリン・ノボトニー中佐、ユウ・カジマ少尉などなど連邦軍の撃墜王やエース達が搭乗していて、 映像作品に限ってもユーグ・クーロ中尉機がア・バオア・クーの戦いでゲルググキャノンやビグロなどの高性能機を次々と撃破している。 結論:エースが乗らなきゃジムはジム。 基本となるG型は地上戦仕様で、主戦場が宇宙へ移行していたために一部を除いてコロニー内での防衛用に使用された。その為“コロニー戦仕様”とも呼ばれる。 武装に関してもコロニー内での戦闘を考慮してオーソドックスな90mmブルパップ・マシンガンを使用するケースが多かったようだ。 機体色はクリーム色と黒色が基本形で、後々までコロニー守備隊の制式カラーとしてに受け継がれている。 第11独立機械化混成部隊、通称“モルモット隊”や戦後に創設されたファントムスイープ隊など、一部の部隊が使用した物は従来のジムと同じ赤と白(*1)で塗装されている機体もあった。 武装 60mmバルカン砲 牽制用の頭部バルカン砲×2。ジム系おなじみの固定武装である。 ビームサーベル型式番号:THI BSjG01 みんなご存じビームの剣。 ジム・コマンド系はリアアーマーに2本装備している。 ビームガン型式番号:BOWA BG-M-79F-3 GS型の装備するビーム兵器で最も標準的な物。後部のボトル状のパーツ(恐らくE-CAP)が目立つ。 ビームスプレーガンと同じく射程は中~近距離のままだが、出力、速射性、収束率がアップした。 直撃すればビグロの装甲すら一撃で貫通する火力を持つ。 90mmブルパップ・マシンガン型式番号:HWF GMG・MG79-90mm 単銃身のブルパップ式マシンガン。“ジム・マシンガン”の愛称を持つ。 口径ではヤシマ重工製の100mmマシンガンに劣るが、SU-β徹甲榴弾、AS-γ対艦徹甲弾、FW-ν成形炸薬弾、訓練用のペイント弾など、任務によって弾薬の使い分けが可能な高い汎用性を持ち、地上から宇宙、コロニー内まで場所を問わずに使用出来る優れ物。 また、市街地やコロニー内での戦闘を想定してケースレス弾を採用しており、随伴歩兵との連携も取り易い。 対MS戦用シールドⅡ型式番号:NFHI RGM-M-Sh-ADG ジムコマンド系列やジムカスタム系列の機体が持っている曲面型のシールド。 材質がチタン合金セラミック複合材にダウングレードされたものの、曲面型になった事で対弾性が向上、対ビームコーティング処置も標準仕様となった。 先端部分がクロー状になっていて、地面に差したりいざという時の刺突武器にもなる。 その他 ハイパーバズーカなど、当時の連邦軍規格武装なら一通り使用出来る。 バリエーション また(照準が)ズレてる! ◆ジム・コマンド(宇宙戦仕様) GM COMMAND SPACE USE 型式番号 RGM-79GS 所属 地球連邦軍他 生産形態 量産機 頭頂高 18.0m 本体重量 44.6t 全備重量 75.0t 出力 1,390kw 推力 74,000kg 装甲材質 チタン合金セラミック複合材 武装 60mmバルカン砲 ×2門90mmブルパップ・マシンガンビームガンビームサーベル ×2基シールド他 主なパイロット ユウ・カジマユーグ・クーロテネス・A・ユングフランクリン・ノボトニー 宇宙戦用の機体。GS型。従来のジムと同様の赤と白で塗装されている。 地上戦用と比べてバックパックのバーニア数が全方位に増加して推力が上昇している。 なお推進材の容量はさほど変わらないため、継戦能力はやや低い。 武装にはシールドにサーベル、ブルパップマシンガンに加え、ビームスプレーガンより強力なビームガンが装備されている。 ガンダムのビームライフルには及ばないものの、ドムのボディやビグロタイプのMAの装甲を容易く貫通出来、直撃すれば1撃で撃破出来る。 こちらは地上戦用よりも活躍に恵まれており、『機動戦士ガンダム戦記 アバンタイトル』及び『機動戦士ガンダム戦記(PS3版)』の主人公であるユーグ・クーロはア・バオア・クーでの戦いで本機に搭乗、ゲルググキャノンやリック・ドム、ビグロなどを苦戦しながらも次々と撃墜していった。 また、『機動戦士ガンダム外伝 THE BLUE DESTINY』の主人公、ユウ・カジマはEXAMを巡る戦いの後に蒼く塗装した機体でア・バオア・クー攻略戦に参加したという。 一年戦争以降は装備の更新と共に順次退役していったようで、モビルワーカーとして民間へ卸されていった。 U.C.0090年代から0110年代には市場価格も安定しているらしく、巨大デブリ排除用MWとして「スターク・ジム」という改造機がコロニー公社に向けて販売されている。 ◆ジム・スナイパーⅡ GM SNIPER Ⅱ 型式番号 RGM-79SP ジム・コマンドをベースとして開発されたエース向けの超高性能汎用機。 詳しくは項目へ。 ◆ジム・スパルタン GM SPARTAN 型式番号 RGM-79S こちらもジム・コマンドをベースとして開発された超高性能局地戦用機で、スナイパーⅡとは設計の一部が共通した兄弟機に当たる。 ◆ハイブースト・ジム HIGH BOOST GM 型式番号 RGM-79GB 移動力の向上を目的に開発された機体で、バックパックをノーマルのジムの物に、脚部にブースターユニットが追加している。 確かに移動力は上がったのだが、引き換えに回避性能が低下してしまっている。 武装はビームサーベルの他にガンダム・ピクシーのサブマシンガンの発展型であるYF81-MP100マシン・ピストル2丁を装備している。 小説『機動戦士ガンダム ブレイジングシャドウ』に登場。 試作機が宇宙海賊「シュテンドウジ」に渡り、メンバーの一人セリア・ハウザーの乗機になった。 なお、シュテンドウジに渡った物には腰部にもジオン系のブースターが増設された。 ◆ジム・コマンド改 『機動戦士ガンダム C.D.A. 若き彗星の肖像』に登場。型式番号は普通の宇宙戦仕様と同じ“RGM-79GS”。 “ジム・コマンド (外宇宙戦仕様)”とも呼ばれる。 外装が変更され、見た目では殆どジムコマンドとの共通点が無い。ボディはどちらかといえばガンダムに、頭部もジムというよりジェノアスやアデルの様な大型バイザーで、バックパックに辛うじてG型の面影を残す程度。 また、踵が無くつま先立ちしている様な足先だが、代わりに展開式のクローを備えていて、アウトリガーとして使用される。 武装はビームライフル、従来のジムの様にバックパック右側上部に移設されたビームサーベル、頭部バルカン砲、シールド。 バーニアの強化が図られた他、OSにアムロ・レイの操縦データが入力されていて射撃回避能力が強化されている。 但し、一般的な量産機でアムロの操縦を再現した為に機体とパイロットに掛かる負担はかなりのもの。 宇宙世紀0081年にアクシズで発生した地球連邦小惑星機動艦隊襲撃事件に投入され、シャアも息を巻く回避性能を見せたが、射撃への回避以外は大した事が無いと見破られて壊滅させられた。 ◆ジム・コマンド "ハンマーヘッド" 『ダブルフェイク アンダー・ザ・ガンダム』収録の「It's a wonderful world」に登場。 パイロットは地球生まれのフジ・ミカ曹長。 GS型ベースの実験機で、武器も持っておらず、性能や実験内容は不明。 ガンダムタイプの頭部とトリコロールカラーが特徴。 コロニー内で墜落事故を起こした挙句、外壁をブチ抜いてしまいジオン軍に捕捉されてしまうも、咄嗟の判断で操縦を代わったダリ―の機転で無事連邦軍に回収された。 ◆ファントムシステム搭載機 漫画『アウターガンダム』に登場した試作機。正式名称は不明。 MSの自律無人運用を目的とした「無人機(ファントム)システム」を搭載した実験機で、武装も実弾式のメインアームやランチャー内蔵のバックパックに変更された。 東京都臨海部副都心に配備されていたが、周囲のビルの磁場がシステムのチップに影響を及ぼし、暴走してしまった。 ◆ジム・コマンド・ライトアーマー GM COMMAND LIGHT ARMOR 型式番号 RGM-79GL 1/144スケールのジム・コマンドのプラモデル付属の説明書に記載されている機体。 早い話がジム・コマンド版ジム・ライトアーマー。 見た目は何故かノーマルのジムの方が近い。 ◆ジム・コマンド (モルモット隊仕様) 『機動戦士ガンダム外伝 THE BLUE DESTINY』より。 MSの運用データ収集を目的とする第11独立機械化混成部隊、通称モルモット隊に配備されたもの。 本機は先行配備型にあたり、後期型ジムの配備が始まる以前のオデッサ作戦終了直後には既に稼働していた。 宇宙戦仕様(GS型)の様な紅白のカラーリングだがベース機は地上用のG型。 外見の違いは誤差レベルだが、肩部のアンテナが無い点とシールドが新規である点が大きな違い。 ◆ジム・コマンド・キャノン GM COMMAND CANNON 『機動戦士ガンダム外伝 THE BLUE DESTINY』の漫画版『ガンダム外伝 ザ・ブルー・ディスティニー 』に登場。 パイロットはモルモット隊のサマナ・フュリス准尉。 見た感じはG型ベースのジム・キャノンといったところ。 ◆ジム・コマンド (アナハイム・エレクトロニクス社 警備部防空隊) 『機動戦士ガンダム サンダーボルト』に登場。 RGM-79GSの後期生産型をアナハイムが自社の私設軍隊である警備部の防空隊仕様として改修した機体で、胸部やシールドに会社のロゴがデザインされている。 アナハイムに立ち寄ろうとするビーハイヴIIに対し、フォン・ブラウン市までの先導を担当すると同時に武器システムを許可を下すまで封印するように警告した。 ◆地底戦用ジム 『魔法の少尉ブラスターマリ』に登場。 両腕と後頭部にドリル、額にヘッドライトを搭載した連邦版アッグ。戦闘時には両腕のドリルを切り離し、ビームつるはしで格闘戦を行う。 コロニーの外壁に穴を空ける破壊工作を行っていた所をブラスターマリ少尉に発見され、おしおきとして自らが空けた穴に詰め物として詰められてしまうのであった。 ◆強行偵察型ジム 『魔法の少尉ブラスターマリ』に登場。 透視カメラを搭載した「みるちゃん」、耳の様な大型アンテナを搭載した「きくちゃん」、後頭部が長く知能指数1300を誇る隊長機「なんだろうくん」の3機編成で偵察を行っていた。 ◆スターク・ジム STARK GM 型式番号 MWS-19362GS 所属 コロニー公社サナリィ地球連邦軍 開発 モノトーン・マウス社 頭頂高 18.0m 全備重量 65.3t 武装 ビームライフル大型ミサイル(核弾頭装備可能) ×43連装中型ミサイルランチャー ×2 主にコロニー公社で使用されているモビルワーカー。 開発企業はかのモノトーン・マウス社で、主任設計者はダリー・ニエル・ガンズ。 ジム・コマンド(宇宙仕様)をベースにジェネレーターはジムⅡ、脚部をジムⅢ、バックパックをガンダムMk-Ⅱの物に交換、両肩部にスタークジェガン(CCA-MSV版)のミサイルポッドを装備する。 宇宙海賊やテロリストなど武装勢力との戦闘を企図した機体ではなく、スペースデブリや隕石からコロニーを守る為の機体で、民間機にも関わらず核兵器を装備可能なのはそのことに因む。 U.C.0093年冬、シャアの反乱によるアクシズ落としは地球のみならずスペースコロニーにも大型隕石やデブリの脅威を再認識させた。 そこでコロニー公社はアナハイム社に当時最新鋭だったスタークジェガン(プロト)の販売を打診するが、シャアの反乱の後でスペースノイドが高性能MSを持つ事を連邦政府が看過する筈もなく、連邦政府による差し止めにより失敗。 連邦議員エンゲイスト・ロナ氏の手助けによりミサイルポッドだけは購入出来たので下請けのモノトーン・マウス社にMW開発を依頼。 素体には民間に払い下げられていたMSの中でもそこそこ機動性が高く市場価格も安定していたジム・コマンドが選ばれたという。 民生品ではあったが性能はそれなりに評価されており、後にサナリィや連邦軍にも納品された。 ジム寒冷地仕様 GM COLD DISTRICTS TYPE 型式番号 RGM-79D 所属 地球連邦軍 生産形態 量産機 頭頂高 18.0m 本体重量 44.7t 出力 1,250kw 推力 60,000kg 装甲材質 チタン合金セラミック複合材 武装 60mmバルカン砲 ×2門マシンガン90mmブルパップ・マシンガンビームサーベルシールド他 機体解説 ジム後期生産型の一種。 ジムD型に氷結対策・防寒処理を施して寒冷地の拠点防衛用として配備された。 悪天候下での運用を想定している為、地上用のジムでも最高の通信能力を持つ。 本来はジム・コマンドのバリエーションの1つだったのだが、ガンダムが行わなかった寒冷地での戦闘データを入手する為に、フレームのみを流用した実験機として繰り上げ開発された。 その為、この機体はジム・コマンドシリーズのプロトタイプとしての意味合いも持っている。 頭部は前期量産型のジム似、バックパックはジム改と同型なのはその辺りが理由なのかも知れない。 映像作品には『機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争』にのみ登場。 劇中ではステン短機関銃に似たマシンガンやブルパップ・マシンガンを持った機体が北極基地に配備され、ガンダムNT-1“アレックス”を狙って襲撃したジオン軍のサイクロプス隊を迎撃した。 奇襲に加えプロフェッショナル集団のサイクロプス隊相手では分が悪く、次々と撃破され最終的には全滅したものの、アレックスを載せたシャトル近辺の1機がハイゴッグ(アンディ機)を撃破してシャトル打ち上げを守り抜いた。 その1機もシャトルの噴射炎の中に消え、ハイゴッグ(ガルシア機)に組み付かれた機体はその巻き込まれ覚悟の勇姿を称えるかの如くサムズアップをしていた。 武装 60mmバルカン砲 当然のように装備しているが、劇中未使用。 ビームサーベル 多くのジムと同じくバックパック左側に一本差し。 本編未使用。 90mmマシンガン型式番号:NFHI GMG-TYPE2 ノーフォーク産業が開発した専用マシンガン。 フォアグリップ兼用のマガジンなど、第二次世界大戦中にイギリスで開発されたステンガンに似たレイアウトが特徴。 銃身下部にグレネード弾を装備する事も可能だった。 ハイゴッグの装甲を撃ち抜く程度の威力はあるが、あまり高性能とは言えなかった為に少数生産に留まったらしい。 90mm ブルパップ・マシンガン型式番号:HWF GMG・MG79-90mm 他のジム系でも使用される、いわゆる「ジム・マシンガン」。 『ポケ戦』本編でも何機かはこちらを持っていた。 対MS戦用シールド改型式番号:FADEGEL RGM-M-Sh-007 ジム改などと同じ十字マークの無い廉価版タイプを使用する設定だが、本編未使用。 バリエーション ◆ジムD型 寒冷地仕様のバリエーション…というか本家。 見た目は防寒装備以外は寒冷地仕様と同じ。 ジオン軍のドムにより前線のMS部隊の被害が拡大しており、ジムの高性能化を現場から求められた事を受けてオーガスタ基地が開発した機種。 性能指標をドムに設定し、その脅威的なホバー機動に対抗する為、先述の様に開発中だったジム・コマンドのフレームをベースに主推進器を従来の2倍ブチ込む事で強引に対応したものがD型である。 戦闘時間の低下などの問題はあったが機動性の強化は確かなもので、少なからずドムに対抗出来るようになった点は現場で評価されたという。 本機の性能に自身を付けたオーガスタ基地によってジム・コマンド系統の生産が提案され、兵器開発局が開発していたC型ジムに先んじて量産が認可されたとされる。 ゲーム ガンダム戦記(PS2・PS3) ターゲットインサイト(PS3) 3作品共通で、寒冷地仕様は「素ジムで苦労してる所に配備・購入できる連邦モードの救世主」という立ち位置である。耐久力が素ジムの大体2倍、そこそこの威力のある弾数豊富なマシンガン、なんといっても移動力が向上しているので、強引にダッシュ・ブーストで切り込んでは逃げる一撃離脱戦法も可能といいことづくめ。ターゲットインサイトでは改造の末にビームガンまで手に入る。 戦記のPS3版の連邦モードは更に上位種のジムコマンド地上型が既に最初から配備されてるため出番はないが、フリーモードでは大抵の隊長が小手先改造のジム砂漠戦仕様で四苦八苦してる中、エース機としてしばらく活躍できる。 ジムコマンドやスナイパーカスタムと言った機体を手に入れた後も、寒冷地仕様は随伴僚機としても役立つので3作品とも長いことお世話になる。 ジムコマンドは更なる上位互換の様な存在であり、PS2版戦記には登場しないが、他2作ではガンダム級MSが来るまで隊長機として暴れる事ができる。 たぶんこの2機がもっとも輝いてる作品群だと思います。 戦場の絆 コマンド、寒冷地仕様、コマンド・ライトアーマーの3機が登場。コマンド・ライトアーマーが日の目を見たゲームでもある。 どの機体も近距離機でコマンド、寒冷地仕様がコスト200、ライコマがコスト160となっている。 コマンドは宇宙では宇宙用になるがコロニーでも宇宙用になってしまう不具合が未だに直らない。 寒冷地仕様は高バランサーに大ダメージを与えることが可能なマシンガンAを所持しており、格闘の威力が近距離にしては高い。 ライコマはコスト+20で全バランサー1発よろけ(しかも威力も高め)のビームガンBと広範囲にばら撒かれるハンドグレネイドC、極め付けに硬直が高コスト機並みになる機動5などの要因からかなり強力な機体とされている。 コマンドは上2体やザクⅡ改と比べるとパッとしない機体という印象があったが、特化セッティングにより上2体と同等、装甲設定なら同等以上の活躍が期待できる。6連射・高集弾のブルパップ・マシンガンAはこの機体のみの装備。 この他の武器も見所のある物を持つ。 但しこの3体すべてが2013年6月18日のREV.3.20で下方修正された。 寒冷地仕様はマシンガンAの弾数減、ライコマはビームガンBとハンドグレネイドCの威力低下(グレCはリロードも増加)、コマンドは装甲セッティングの装甲値を軒並み下げられた。 尤も、寒冷地仕様のマシンガンAはリロードも相応に早くなり、ライコマは本来のコストに近い性能になっただけでカットを主体とした立ち回りには支障はきたさない。コマンドは装甲値を最大に上げる装甲4で戦う戦法は陸戦型ガンダムに譲ったが、機動、装甲1~3の特化セッティングは未だ顕在である。 機動戦士ガンダム バトルオペレーション2 250コスト汎用。レアリティは最も低い☆1で30連も引けばいずれかのレベルが1つ2つ混ざる程度で比較的入手しやすい。 宇宙用と地上用で別機体であり、前者は射撃戦向けのステータス、後者は格闘戦向けのステータスとなっている。 登場当初はこのレアリティの低さでありながら 当時流行の戦闘スタイル(地上:格闘戦、宇宙:射撃戦)とマッチしたステータス 細身のため被弾しにくい上に盾で隠せる 扱いやすい連邦サーベルモーション 宇宙用/地上用共に地形適正を持ち、盾を持っている状態で同コスト帯の盾なし機体とほぼ同等の速力 盾が破壊されると更に早くなる と非常に優秀で、特に地上戦はコマンドが出せるコスト帯(*2)なら迷ったらコマを出せと言われるレベル。 同時期強襲のプロトタイプガンダム、支援のガンキャノンと合わせて各環境を席巻していた。 しかしながらあまりに暴れすぎたためか、上記2機と共にこのゲームとしては珍しく弱体化修正を受けた。特にLv1機体は他の汎用機よりも3000近くHPが低く設定され、カスタムパーツを用いても補うのが難しい程。 一応コスト350戦ではスロットが増えた分パーツで補う事ができるためたまには見かけることはある。ただこのコスト帯では他にできることが多い機体もいるので 本機を出すならばシンプルさを活かした速攻や判断の速さで優位に立つ必要がある。 寒冷地仕様も同じく250の汎用機 主武装は専用マシンガンしか持てない。つまり低コスト汎用に求められるバズーカ系兵装が持てないため、「よろけ」を生み出す能力が低く味方の援護がし辛い。しかもこのマシンガン、発射レートが極めて高く1マガジンのDPSではなかなかのものだが弾数が僅か30発でその割にリロードが長く、総じてDPMとしては決して高くない。リロード中の副兵装も弾数1のグレネードと貧弱なバルカンしかなく、肝心な時に追撃が出来なかったり、瀕死の敵を取り逃がしたりと取り回しはあまり良くない。 さらに汎用機としては珍しいマニューバアーマー(*3)を持つ代償として緊急回避(*4)がないため、うっかり前線でよろけを貰おうものならあっという間に袋叩きにされる事になり汎用機に求められる壁能力も低い。 上記の結果、チームメンバーとしては余り歓迎されない機体となっている。 しかし高発射レートのマシンガンは瞬間火力的にも見た目的にも爽快感はあるため、海外プレイヤーを中心に愛用者は結構多くいちいち出撃拒否していては長時間出撃できない程なので、レート戦でも1機くらいなら妥協して出撃と言う光景が見られる。(*5) なおボイチャを使っての連携前提で、各機1発ずつのグレネードをチーム単位で管理しつつ高DPSマシンガンの集中砲火とリロード中の一斉離脱をこなす軍隊染みたクランならば強いんだとか。 ギレンの野望シリーズ ジムコマンドは地上用の灰色カラーと宇宙用の赤色カラーを両方採用する形で皆勤賞。 一方寒冷地仕様はジオンの系譜から登場。 一番開発時期が早い寒冷地仕様は砂漠以外での適正に優れ、盾を持つだけでなく何故かどのナンバリングでも対空能力に優れ索敵能力を持つ。が、火力がいまいちなのと連邦編は基本地上を片付けてから宇宙に移るため速攻プレイだと作りすぎても困るというもどかしさがある。アクシズの脅威では回収してコマンド宇宙仕様にできるがもちろんコストは割高に。 ジムコマンド地上仕様は寒冷地仕様よりもさらに開発時期が遅く、火力が上がって盾を持つためドムよりは強いものの、やはり登場時期がネック。一方でジオン側で万が一開発プランを奪取できた場合はグフに代わる量産型の前衛として使えるかもしれない。 上記の通り連邦編の後半は宇宙戦がメインのため、赤い方のジム・コマンドは一年戦争変後半の主戦力になりうる。大抵のナンバリングで運動性は20を超え盾を持つため、ドムとか相手だと盾で意外に粘りながら押し切ることも可能。ジオン編でルナツーにおいてこいつに出くわした場合は錯乱膜で対処したい。 ちなみに、何故かアクシズの脅威からはジスナイパーⅡよりも運動性では勝る。なんでだ。 ガンプラ 『0080』当時に1/144スケールのジム・コマンドコロニー仕様と宇宙戦仕様が発売。 500円(税抜き)ながら、当時としてはスナップフィットで色分け可動も高い完成度を誇るオーパーツレベル。 バイザーにクリアパーツが採用されているが、ビームサーベルは単色成型で塗装は必須。 但し後年発売のHGUCと違ってサーベルと手首は別パーツとなっている。 また、『0080』当時発売の説明書にはリアル頭身のMSが葉書を持って「お便りまってま~す」と愛嬌をふりまくシュールなイラストが描かれていたが、ジム・コマンドコロニー仕様のそれは色分けが寒冷地仕様のものになっていた。 やがてHGUCにてコロニー仕様、宇宙戦仕様、そしてジム寒冷地仕様が発売。 旧キットを可動などで上回る部分もあるが、ビームサーベルが右手と一体成型な上に相変わらずクリアパーツでない所(*6)や、やはり2017年現在ではあらゆる部分で厳しいと思わせるものがあるが、それぞれの細部の違いや武装の違いなどはしっかり再現されている。 それと、ジム寒冷地仕様は『ガンダムビルドファイターズ』にてキララが製作したガンプラとして登場している。 2017年末に遂にマスターグレードから宇宙戦仕様がプレミアムバンダイで商品化。先に発売されていたMG ジム・スナイパーⅡをベースにパーツを追加したキットで、色分け・可動も良好。 コロニー戦仕様は2018年1月末に通常で発売された。 “出来損ない”を守り抜いた方は追記・修正をお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 寒ジムはやればできる子 -- 名無しさん (2014-03-12 01 57 03) バトルオペレーションの寒ジムはどうしてああなった…。せめてハイパーバズーカくらい装備させてあげようよw -- 名無しさん (2015-06-13 10 39 17) スパロボ未登場だが、実はバトルコマンダーにジム系の中で唯一出ている。事務員の役で。絶対シャレだな。 -- 名無しさん (2015-06-13 17 08 29) 初めて組んだガンプラがジムコマgs型だったわ。今でも大好きな機体。 -- 名無しさん (2015-12-13 21 31 14) 一年戦争のジムの異様に多いバリエーションが映像化され始めたのはこいつらが最初だろうか?(実際は現地回収や特殊セッティングなのかも知れないが) -- 名無しさん (2015-12-14 15 53 19) 寒ジムはギレンの野望だと連邦序〜中盤の重力戦線を支える良MSだったりする -- 名無しさん (2016-09-19 21 48 13) ↑2 つってもコイツラは元々「80版ジムとそのマイナーチェンジ」としてデザインされた存在。それが商業的な理由でMSVということになった。だからかつては「夢のマロン社」「MSイラ」「アウターガンダム」等コイツラが「ジムの役」を演じる作品もあった。 -- 名無しさん (2016-09-19 22 07 24) 好きなんだが、同じ後期型ジムであるジム改に比べてMG化がされてないのは知名度の差かな…。 -- 名無しさん (2016-10-15 18 10 08) ↑来るぞ、プレバンだが。なんにせよジム系で1番好きだわ -- 名無しさん (2017-09-20 12 53 43) よく誤解されるが「ジムコマンド=0080版ノーマルジム」ではなく初期設定時点から「0080版ノーマルジムのコマンド仕様」であってバリエーション扱いらしい。つまりジムコマンドつまりジムコマンドとは別枠で0080版ノーマルジムがいる。同様にハイゴッグも「ゴッグ改」であって0080版ノーマルゴッグは別でいる。一方でザクはザク改=0080版ノーマルザク -- 名無しさん (2017-12-18 02 11 15) 旧1/144ジムコマンドのビームサーベルは2本だがクリアパーツではないぞ。地上用も宇宙用も。 -- 名無しさん (2018-06-30 00 02 36) なぐりあい宇宙のジムコマンドがマグネットコーティングもあるし、この中では強いほうかな -- 名無しさん (2019-01-28 22 44 06) 腕を破壊された寒ジムがそのままマシンガンを撃ち続け自滅したのはなんでやろ?このままじゃあぶないと対策採れなかったん? -- 名無しさん (2021-10-25 20 57 58) ↑あれは想定外の事故だと思うぞ、腕を破壊されて指が動かせず、引き金から外せなかったんだろう -- 名無しさん (2023-07-17 23 15 06) モノトーン・マウス社に弄くられたコロニー公社用の子が生えてきた…… -- 名無しさん (2023-08-28 11 23 17) 名前 コメント
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ジム寒冷地仕様 【図鑑情報】 図鑑番号 形式番号 002 RGM−79D 正式名称 図鑑:ジム寒冷地仕様生産:ジムD型兵器:ジムD型 図鑑解説 【開発情報】 自軍開発プラン 基礎 MS MA 敵性 備考 3 4 - - 敵開発プラン(プラン奪取時) 基礎 MS MA 敵性 備考 - - - 3 開発プラン名 開発資金 開発期間 ジム寒冷地対応 1,500 2 開発プラン文章 RGM−79を改修し、寒冷地用の機体を開発する。改修点を関節部と武装の換装のみに止め、開発期間とコストの上昇を抑える。 関連機体 関連内容 ジム 開発前提ユニット(開発必須) 特殊条件 勢力名 条件内容 なし なし 【スペック】 生産期間 1 割引区分 B5 資金 1,050 資源 1,800 資金(一機あたり) 350 資源(一機あたり) 600 移動 7 索敵 B 消費 10 物資 120 搭載 - 制圧 ○ 機数 3 限界 130 耐久 85 運動 15 シールド ○ スタック ○ 【改造先】 項目名 ユニット名 改造資金 改造資源 宇宙対応 ジム・コマンド(宇宙戦仕様) 310 1,360 高性能化 ジム・コマンド(地上戦仕様) 100 1,360 汎用化対応 ジム 100 620 【特殊能力】 項目名 関連ユニット名 なし なし 【生産可能勢力】 勢力名 地球連邦軍 エゥーゴ エゥーゴ・クワトロ ティターンズ ティターンズ・シロッコ テム・レイ軍 【武装構成】 武装名 攻撃力 命中 射程 備考 マシンガン 48 4×12 60 1-1 ビームサーベル 56 28×2 80 0-0 Hバルカン 12 2×6 35 1-1 対空不可 【地形適性】 陸 砂 山 森 寒 水 空 宇 攻撃 ○ △ ○ ○ ○ - ○ - 移動 ○ △ ○ ○ ○ - - - 出典 機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 寸評 その名の通り、ジムの寒冷地仕様。用途が限られそうな名前だが、砂漠以外の攻撃・移動適性が軒並み良好であり、攻撃適性の対空○を含めてかなり扱いやすい。適性の良さに加えて、索敵B・盾持ち・生産資金&資源がお手頃といった長所を持ち、改造先にジム・コマンドGS、その先にジム・スナイパーⅡがいるため、トータルではそこそこ息が長いのも特長。一方、登場時期的に火力が貧相なのが欠点。単独ではライバルに相当するグフなどの敵主力ユニットを倒し損ねやすく、格闘反撃で思わぬ被害を受けるケースがある。頑丈なユニットや間接攻撃でサポートしてあげたいが、地球連邦編の第1部は速攻を決めやすい都合上、本機開発までに登場するプロトタイプガンダムや陸戦型ガンダムといった高性能機で地上戦の前衛MSは基本的に事足りてしまうため、地上の消化試合のために今さら火力不足の当機が必要かと言うと……。決して悪いユニットではないのだが、どちらかと言えば速攻が上手くいかない財政難のプレイヤーや、のんびり進行やジム縛りといった趣味プレイ向きのユニットだろう。 うんちく等 本作では初期生産型ジムのすぐ後にライトアーマーやスナイパーカスタム辺りのバリエーション機と同時に登場しているが、本来はジム・コマンドやジム・スナイパーⅡと同じ後期生産型ジムの派生機である。原作設定では、吹雪など気象条件の悪い状況でも通信できるよう通信機能を強化してあり、機体各所には氷結対策、防寒処理が施されている。また、寒冷地ジムのマシンガンにはグレネードランチャーがついているのだが、本作でも無視されてしまった。原作劇中では1話にて宇宙に打上げられるアレックスの護衛役として登場、アレックスを狙うサイクロプス隊の強襲を受け、「ジム」らしいやられ役っぷりを見せ多数が撃墜された。それでも、最終的には打上げを阻止しようと無理な突破を図ろうとしたアンディのハイゴッグを撃墜、アレックスを無事宇宙へ送り届けサイクロプス隊の任務を失敗させることに成功するという活躍も見せている。 このページ内で加筆、訂正があり、編集方法が判らない方は、下のコメントからどうぞ。編集が出来る方は気付き次第、編集お願いします。 速攻プレイをしてなくてもある程度サクサクやってるとこういったジムの陸戦バリエーションが開発される頃には地上はほぼ制圧されている。その中でも特にこれは優秀なだけに、連邦の外伝シナリオがなかったのが悔やまれる。 -- 名無しさん (2012-04-24 04 51 44) 独戦ではかなり優秀だったのだが。 -- 名無しさん (2012-05-07 18 44 37) 野望シリーズでは寒冷地=通信機能強化=索敵能力、と同義。類似語として指揮官機がある -- 名無しさん (2013-05-15 23 12 04) 寸評にある通り、グフと比べると機体性能では互角だが攻撃力は一枚落ち やはり連邦一部はこうした機体を使うより、航空機による速攻かペガサスプロガンでのゴリ押しが簡単なのではないだろうか 決して悪い機体ではないのだが・・・ -- 名無しさん (2014-02-26 07 00 16) 地上での進行が詰まっているときに生産すると良い機体 初心者向けといった印象を受ける 改造でジムコマンドに出来るので潰しも効く 前衛にプロトガンダム 後衛に寒冷地ジム二機 がオススメ -- 名無しさん (2014-09-30 19 40 21) 素ジムは地上適応でこっちに改造できれば良かったのに。 -- 名無しさん (2015-10-22 18 56 44) 連邦の外伝・・・次回作はサイド6に挙兵してもらうか。 -- 名無しさん (2017-07-15 17 03 27) ガンダム級の索敵に物資を割きたくない指揮官機のお供としては最適。陸ジム系では耐久低めだが盾あるし、移動適性も良く、足手まといにもならない。燃費もいいので索敵は遠慮なく行える。 -- 名無しさん (2018-08-10 12 46 11) 連邦版グフかあ、なるほどね。上位機であるジムコマンドより索敵能力・格闘命中率・対空適正が高く、何と言うかギリギリまで頑張ってる感あるw -- 名無しさん (2019-06-02 09 50 34) 地上戦が長引く・苦戦して陸戦型ガンダムも量産しづらいのでコスト安で重宝する。前面はこれで後列はガンタンクⅡで補えば1部は十分戦える。ジムコマンドに高性能化続けていくと結果的に資源を食いつぶしていくので1部地上戦が終わったら廃棄した方がいい。 -- 名無しさん (2019-10-03 17 01 32) マシンガンがビームスプレーガンより強くてビーム兵器の優位性って……ってなる -- 名無しさん (2019-10-04 11 21 42) 素ジムから改造出来ないことぐらいしか不満点がない優良機体。 -- 名無しさん (2019-10-16 00 33 53) 性能的にはザクデザートを上回り先行量産グフに攻撃力は劣るが盾持ちで索敵有でそれらより使い易い。同時期の陸戦用ジム、デザートジムは耐久は高いが盾が無く前面配置しにくいがそれに比べて前面配置しやすいし索敵がある。陸戦型ガンダムは強いが量産には向いてないのでこれが作れるようになってやっと前面張れる量産型陸戦機が出てきた感じになる。 -- 名無しさん (2019-10-17 01 14 22) 重力下ではビーム減衰率が高いので、ただでさえ出力の低いスプレーガンよりマシンガンの方が威力が高いのは、地上においてそんなに不思議ではない。ジムから改造できないのも、コイツはオーガスタ設計タイプで元々から別系統のジムな為。一応山も高くなれば寒冷地に当て嵌まるので、地形適性が良好でもあんまりおかしくはないかな?森まで◯なのは知らん。 -- 名無しの軍人 (2020-02-23 01 24 30) 世界観壊れるのが気掛かりではあったんだが、D型の設定的に寒冷地以外に居てもおかしくは無いのかもしれない -- 名無しさん (2020-03-26 04 08 11) プラン盗んでジオンで大量生産して運用してる グフの開発プラン高いんじゃ… -- 名無しさん (2020-05-17 10 04 27) 欠点らしい欠点は砂適正くらいなんで強いには強いが、これ作る位ならタンクやキャノン系、それかちょっとだけ待ってコマンドでよくね?なのがな。せめて宇宙でも戦えるなら1部の最終量産機って事で生産するんだが。 -- 名無しさん (2020-05-17 10 35 56) あと火力が寂しすぎる。技術的にはコマンドより格段に下ではあるが開発条件の順番やV作戦データ回収等でこれが出るのとほぼ同時にコマンドも出てしまう。対空こそこっちが◯だがマシンガンの威力も耐久も1.5倍離されてるのが痛い。 -- 名無しさん (2020-05-17 11 20 25) 移動力もあるのでデジムに混ぜて、戦える索敵要員として頑張れる。デジム7・寒ジム2・ディッシュ1ぐらいのバランスだと良さげ。 -- 名無しさん (2020-05-20 09 56 06) デザートジムは要らないだろ 資源は高い割に盾はないし射撃要因で使うにしてもガンタンクⅡの方がまだいい。山と森の移動適正は上回るけどそれを考えてもコストと性能が合ってない -- 名無しさん (2020-05-20 10 26 44) この手の優秀だけど活躍の機会に恵まれない連邦局地戦機はジオンで開発プラン奪ってくると大化けする。やっぱ連邦の機体って優秀なんすね -- 名無しさん (2020-10-20 00 45 53) 少数を生産してスタック最後列に混ぜて索敵役に。ディッシュでいいという声もあると思うけど、あっちは未帰還率が高すぎるのでこちら採用では資源の節約になる。適正は目を見張るものがあるが、元の攻撃力が貧相なのであまり期待はしない事。多少作りすぎても本機→コマンド→スナⅡと経済的かつ有用に更新できるので、地上戦終結後の運用も期待できる良機体。 -- 名無しの軍人 (2020-12-25 20 05 11) 確かに悪くない。けど開発タイミングが微妙に遅い。射撃能力が力不足。一部後半の宇宙で使えない。生産済みの旧式ユニットと併用しにくいなど。あと二部で運用はさすがに無理。もし改造するなら指揮ジムからジム改ルートの方が圧倒的に優秀 -- 名無しさん (2021-10-26 12 01 58) ガンダム →陸ガン→陸ジム→ジムと長い開発経路を経た上で今更こんな火力の機体でどうしろと。索敵と攻撃適性は確かに良いけど、そんなの量タン+ディッシュに威力も射程も索敵範囲も頭数も負ける。敵がJザクなら良いけどグフ相手は厳しいし、ドムなんかだと火力が足りなさすぎる。 -- 名無しさん (2021-10-26 17 03 32) ジムコマンドが資金同額、資源1.5倍の差なのに耐久も各攻撃の威力も1.5倍。技術Lv1から始まる連邦第3勢力でもあれば、コマンドが出るまでのMS戦力に添えれるんだが。 -- 名無しさん (2021-10-26 17 07 18) MS相手は厳しいけどスイスイ進軍してドップを蹴散らすのに良い -- 名無しさん (2023-08-09 07 40 56) 寸評にもある通り、火力が低いのでMS相手にだと結構打ち洩らす。そして相手がグフだと格闘で沈むことが多い -- 名無しさん (2023-08-27 01 17 23) ↑性能がザクデザート、先行量産グフクラスだからザクデザート同様に量産ガンタンクを射撃援護や直に出るガンタンクⅡをスタック中・後列に入れてやるといい グフ、ドム、ギリでFⅡあたりまでは通用する さすがにザク改・トローペンあたりだと損害は免れないけどそこまで地上が長引くならジムコマンドGに切り替えかね -- 名無しさん (2023-08-27 21 58 20) そこまでしなくても有り余ってるフライマンタと量タンで十分やれると思うが。というか同時期に資金プラス300するだけで宇宙でも使える高性能なライトアーマーが生産できるのに、なぜ明らかにライトアーマーより性能が落ちる寒冷地型を選ぶのか正直わからんね。 -- 名無しさん (2023-08-28 12 30 34) 速攻決められるレベルのプレイヤーはあまり使わなくていい機体だけど、地上戦がグダつく初心者をお助けしてくれるユニットだと思っている。せめてもう一声、媒体によっては採用されているグレネードがあれば積極採用する機体になってくれたかもしれないが…… -- 名無しさん (2023-08-28 13 00 11) いや別に速攻とか関係なくライトアーマーの方が強くね?索敵と寒○ぐらいしか勝てる要素ないし盾の有無はあるけど運動が2倍、限界160に宇宙○で移動が1マス増えて格闘回数と火力も上の機体が同時期に同程度のコストで作れるのに、わざわざ弱い方の機体を初心者に推す理由が分からんのよ。 -- 名無しさん (2023-08-28 17 28 29) 逆にライトアーマー1度も使った事が無いわ 高運動だけど耐久低いし盾も無いし といっても寒冷地ジムも使わなくてトリアーかファンファンで壁作ってファンファン1機に側面か後ろから囮攻撃させて量ガンタンク、ガンタンクⅡで事足りちゃうしな 寒冷地使う利点は1部が長引けば耐久高いジムコマンドに1回の改造でできるとかかね ライトアーマーだと改造先のジムスナが耐久と攻撃力で微妙だしジムスナⅡまで間が開くし -- 名無しさん (2023-08-28 18 01 04) 索敵の有無は初心者には大きい。自身が初心者の時には索敵ができる山や突然山の中に出現する雪山で足を取られない戦闘も十分できるようなユニットが欲しかった。100点ではないけれども60点ぐらいには評価されるフライマンタ万能説に近い扱いになるんじゃないかな、寒冷地ジムの何でも屋感はね。 -- 名無しさん (2023-08-28 18 23 19) ↑2逆だろ。間が開くってジムコマンドはMSLV7だぜ?ここからさらにLV3も上げる必要がある。ジムの開発で即提案されるライトアーマーよりもはるかに遅いんだが…。↑1ディッシュで代用可能。ミノ粉撒くついでに索敵すればいいだけでは?そんなことより4マス移動出来る方がよっぽど良い。ぶっちゃけシャアザクとザクS型みたいなもの。移動8と移動7の性能差は思った以上に大きい -- 名無しさん (2023-08-28 21 14 17) 地形適正が△のときのマイナス補正がもっと強烈だったら局地戦仕様派生MSが役に立っていたと思う -- 名無しさん (2023-08-28 21 35 46) 地上戦がグダついてコイツに頼らないといけないような初心者なら、コイツ使いこなせないだろ。素直に陸ガン作ってろって思う -- 名無しさん (2023-08-28 21 42 58) ↑3初心者に適解を求めてるあたりアホ丸出しの名人様、ディッシュなんて紙みたいに落とされて索敵できなくなるだけ、安いから作り直せばいいだけとか言いそうだけど重要拠点から離れた場所に作ったの運んで合流して2、3ターン待ってから侵入直すぐらいなら少し性能が落ちるコッチ使ってそのまま進軍すれば良い。 -- 名無しさん (2023-08-28 21 58 11) そこまでライトアーマー推すなら向こうで書いてろよ ジムコマンドはジム寒冷地からLV3上げる必要があるって、その間がこの機体の使う期間だっての ライトアーマー力説すんのはいいが好みの差だってあるし、速攻侵攻するだけのプレイヤーしかいないわけじゃない 意地でも持論の承認欲求でもあるんかね -- 名無しさん (2023-08-28 22 58 04) 別に強いユニットじゃない。大規模戦での出番ははっきり言って無い。でも地方を制圧する時とかそこまで数を割けない場合にいると重宝する、そんなユニット。 -- 名無しさん (2023-08-28 23 32 25) だから明らかにライトアーマーより劣るD型を必死に初心者へ推す理由が分からんと何度言えばいいのか。好みとか運用とかそんな話はしていない。単純なスペックの比較でライトアーマーの方が強いと言ってる。そもそも寒冷地仕様は初心者にオススメする機体としてふさわしいのか? -- 名無しさん (2023-08-28 23 34 06) 別に初心者に絶対的に勧めてないだろ 寸評にも陸ガンで事足りるとあるし、そもそもここは寒冷ジムのスレなんだからその話になるのは当然 そこに来てライトアーマーごり押しして勧めるならそっちに書けって 攻撃性能や運動が劣るが索敵Bに耐久+20に盾持ちは十分にアドバンテージ ライトアーマーだと耐久低いからグフの格闘命中で沈みそうだし前面に出したくない いいとこピクシーのお供か宇宙の基地取り 地上の基地取りはコルベットで十分 色々なプレイスタイルがあるんだからこれ以上ここでライトアーマーごり押しすんなや -- 名無しさん (2023-08-29 00 29 12) シールド防御率が25%なのか15%なのか未だに判別つかないが運動の差で生存性はライトアーマーに軍配が上がるのでは? -- 名無しさん (2023-08-29 01 32 10) ライトアーマーとの比較はもういいよ 寒冷地の事書けよ -- 名無しさん (2023-08-29 02 17 46) 昼間に「初心者お助けユニット」って評を書いた者だけど、ここまで白熱するとは…… 「60点」という評がまさに我が意を得たりという感じで、この時期に出ている前衛量産MSで比べると、確かに攻撃力や汎用性、機動力ではライトアーマーに劣る。攻撃力・防御力ともに陸ガンに劣る。ただ、ライトアーマーよりは耐久に勝るし、資金も安い、陸ガンより生産ターン・コストで勝る。そして、この2ユニットにはない索敵Bがある。 ユニットの強みを押し付けるプレイができる腕があるならいいけれど、初心者なら穴のないユニットのほうが使いやすいんじゃないか、という意図で件の投稿をしました。 「初心者こそ強みのあるユニットを使うべき」という意見ももっともだと思います。 私が用いた「初心者」という言葉は不必要に主語を大きくした感がありますね。謝罪させてください。 連邦初プレイの時にこいつに救われた思い出補正がかかってたかな…… -- 名無しさん (2023-08-29 04 02 17) ↑気にすんな 全文読まないで一部だけで勘違いするのはよく居る -- 名無しさん (2023-08-29 08 25 42) もともと劇中での初登場時は1年戦争末期で、極北基地というとゲーム内ではカナダ1、グリーンランド、ロシア2あたりのエリアか。憶測だけどこの機体は対ジオン反転抗戦の最前線には投入されていたか怪しい。評価が難しいのはシチュエーションと能力がいまいち合致しないからかも。なんせプレイヤーは1年戦争末期じゃなくV作戦開始直前からスタートするんだから。一応攻略の速度次第ではオデッサ戦や周辺通常エリア取りで出番はなくはないけど。有能さ議論になるともはや推しの総選挙になりかねないのは宿命的。 -- 名無しさん (2023-11-02 19 15 50) 陸ガンとかプロガンとか盾を確保してスタックの最後に1機いると索敵できていいメインにするほど量産しないがいぶし銀て事で。 -- 名無しさん (2023-11-02 22 48 38) ↑2開発時点で既に火力不足なんで攻略が遅くなればなるほど寒ジムの力不足も顕著になる。この問題は素ジムと一緒。低火力の射撃で削りきれない→微妙な運動で格闘する→回避されるor倒しきれない→逆襲で思わぬ損耗を受ける、このパターンで落されるケースが多すぎる。 -- 名無しさん (2023-11-04 01 23 35) 1部連邦がMSを開発した一番の目的は「ザク」を圧倒するため、の一言に尽きるからな。射撃も格闘もザクより少し上という程度では最初からザクが作れる勢力を攻めるために量産、なんて、なにか・・・合理性を持てないんだよなぁ。これがジム類も一通り開発済みでゲームスタートでジオンのザクがもっと数が多いという条件なら印象は違ったと思う。 -- 名無しさん (2023-11-04 17 08 43) 機体縛りプレイでもしない限り使う事ほぼ無い機体だよね -- 名無しさん (2023-11-05 08 59 51) ライバルのザクⅡF2のザクマシンガンが72約1.5倍の上に第二第三射撃まであるから。マシンガンの威力で張り合えない以上、高級な索敵機でしかない -- 名無しさん (2024-01-22 16 49 32) 適性が高くて便利そうだけど全然使ったことない。上にも書いてある通り時期的に使わないんだよなあ。ジムコマンド以降のジム系は地上適性が悪いから地上向けジムの上位種が欲しかった。 -- 名無しさん (2024-01-23 00 02 38) 使おうと思わないと使わない機体だが、雪国で使ってあげると機動性が高く結構便利。飽きた時の味変にどうぞ。 -- 名無しさん (2024-01-23 12 37 12) 宇宙に戦力を集中させる時期に敵より非力な陸戦専用ユニットを生産するとか意味が分からん。正直ジムより使いどころが無い。 -- 名無しさん (2024-01-23 13 51 15) 火力がないの一言に尽きる。索敵が欲しいならディッシュでいいし壁が欲しいならジムコマでいい、何より連邦でこれのプランが上がる頃なら速攻でなくとも宇宙のことを考え始める時期。地上は最悪通常兵器でいいけど、宇宙は戦艦だよりも厳しくなってくる -- 名無しさん (2024-01-23 15 55 27) 寒冷地系列はGS型まで遠いのも欠点。速攻ボーナス機体を2部の主力にするならぶっちゃけ系列そのものを後回しでも問題ない。どうせ星の屑作戦絡みで待つしな。 -- 名無しさん (2024-01-23 18 05 33) 系譜では主力に据えても良いユニットではあったが全体の開発期間が大幅に短縮された本作はイマイチ出番が無い、評価の分かれ目もその辺りにあるのだろう -- 名無しさん (2024-02-09 19 05 47) 系譜のジオン1部第1次降下作戦完了ムービーに移る白いザク、あれも寒冷地仕様らしいね。このゲーム、地上ではいかに海と山を踏破するかだから・・・オデッサからマドラス、ペキンへの道中には雪山(セツザン)とかいう寒と山の両方のハードルを備えた容赦のない地形もある -- 名無しさん (2024-02-09 20 46 35) 戦闘力は微妙だが適性は抜群で索敵Bを持つのにアッガイよりはるかに安価と思うとお買い得 -- 名無しさん (2024-03-04 12 36 15) 主力ってどこの世界の系譜の話?今以上にジムの登場が遅いのに -- 名無しさん (2024-03-04 13 39 09) 系譜の頃は量産機の生産ターンが長い&資金資源も決して安くない額だったから今作以上にプロガン&格安囮ユニットの組み合わせが強かった思い出。 -- 名無しさん (2024-03-04 20 52 59) 系譜時代は索敵Cで耐久が今より低く60ぐらいだった。当時も肝心のマシンガンが48しかなく非力さは脅威と変わらない。テコ入れするなら最低でも4×15は無いと使用されない。 -- 名無しさん (2024-03-05 03 58 47) ロウハイミックスで使うぶんには索敵要員として申し分ない。これだけ作ってればってユニットじゃない。 -- 名無しさん (2024-03-24 21 03 44) つホバトラ つディッシュ MSで索敵要員名乗りたかったらA。宇宙に出れないぶん通常ジムの方がまだマシ -- 名無しさん (2024-03-25 00 55 45) 最適解で遊んでる奴なんてもうほぼいないだろ、何を頑張ってんだか -- 名無しさん (2024-03-25 08 14 38) 索敵とかどうでもいいからもっと尖った性能なら面白いんだけどな。低火力の量産機で限界130とかパイロット乗せる意味ないし、地上のみで宇宙は使えないから後半戦のジオンMAと戦わせるみたいな遊び方も出来ない本当に遊びどころが無い機体。 -- 名無しさん (2024-03-25 20 51 13) SS版みたいに1年戦争中にティターンズが蜂起した、というシナリオがあればこういう連邦1部で日の目を見ないジムが活躍できたかもしれんが… -- 名無しさん (2024-04-26 13 22 06) 地形適性が極めて良好で索敵能力も高いので、のんびりプレイしているプレイヤーへの救済措置的な機体なのではないか?と思った。 -- 名無しさん (2024-04-28 18 29 21) 初心者がこんなもん作る余裕ある? -- 名無しさん (2024-04-28 19 29 26) ない。初心者ならそれこそプロトガンダムだけ作ってる方がいい。 -- 名無しさん (2024-04-28 20 51 31) プロガンこそ初心者救済ユニットでしょうね。プロガンが完成するまで待ってから北京攻略もアリなぐらい一気に楽になる。 -- 名無しさん (2024-04-28 21 49 07) ガンタンクと同時に開発できるのなら是非とも欲しいな。相手もせいぜいJザクだし -- 名無しさん (2024-04-28 22 42 20) 何故使われないのかライトアーマーと比較してみる。運動の差は大きいが耐久差もあるので置いておく、技術差で4T出遅れは仕方ない。適正は宇宙に行けない点を除けば良い、燃費索敵は◎結局は火力不足って事だね。主武器の命中がスプレーガンより5低いのに火力も6低い。格闘は88と56で32差、サブも30と12で18差。1機56差なら3機168のダメージ差が出る。全弾当たる前提の計算とはいえこれは酷い -- 名無しさん (2024-07-10 19 23 40) 寒冷地に移動・攻撃適正のあるジオン系量産MSは少ないから、連邦1部でミノ粉撒いて少数で寒冷地拠点を防衛しつつ増援を待つ、みたいなのが想定される運用なのだろうか -- 名無しさん (2024-07-10 19 54 45) 独戦だと適性はそのままで主武器は70(5*14)かつコストも安めと地上では作っておいて損のない優秀な機体だったんだけどな。どうしてこうなったんだろう。 -- 名無しさん (2024-07-10 21 16 30) ↑2 ジオンの水泳部はみんな寒冷地適性があるんだが。むしろ連邦の方が適性持ちは少ない。 -- 名無しさん (2024-07-10 21 53 14) この辺のジム系量産機はほとんど使ったことがないな。直接戦闘なら消耗が少ないプロガンや陸ガンで押せる時期だし、量産するなら量産ガンタンク辺りでプロガンの火力サポートをさせるかな。 -- 名無しさん (2024-07-12 17 06 12) 速攻してもしなくても活躍できる時期がない。連邦でもエウティタでも使えない。まだ宇宙で使えるなら存在感もあったがそれもダメ。ジムコマ開発したら速攻で改造される可哀そうな機体。 -- 名無しさん (2024-07-13 02 08 18) ジオンの1部はルナツー捌けない期間が長くジャブローベルファストからの打ち上げもあるから宇宙用機体を開発生産する意味はまだある。連邦1部だとキリマンジャロまで済んでしまうとヒルドルブとギニアス一行しか地上の敵が残らない。この辺もジムバリエーションが使われない理由だろう。キリマンジャロ攻略がア・バオア・クー制圧まで不可能とかなら違った評価の可能性も……この火力じゃ無理か。索敵はホバトラディッシュあるし -- 名無しさん (2024-08-30 17 14 23) ジャブロー防衛は早い段階で完成する陸ガンや量産型ガンタンク等の残存部隊をとりあえず置いておくだけでも何とかなるからね。敢えてこの機体が要るという状況がほぼない。 -- 名無しさん (2024-08-31 00 18 05) これに限らずこの時期のジム系はジムスナライトアーマー以外火力も耐久もコストに対して半端すぎて生産のメリットが薄い・・・。ちょい高くしてもいいから耐久+20メイン射撃1.5倍くらいにして明確にグフ以上の性能ならまだ特色もあるんだけど。 -- 名無しさん (2024-09-03 20 39 17) 設定通り、ジムコマの派生にするのも手ではあるが陸戦が終わってるから2部行き確定になりそう -- 名無しさん (2024-09-03 20 53 40) ↑2 ジムキャノン(威力80、砂は60)がそっちを見ているぞ -- 名無しさん (2024-09-03 21 15 21) ジムコマを開発するより早く一部をクリアするくらいの速攻をした場合、一部最終ターンにこれを作れるだけ作っておくと2部でジムコマ→ジム改→パワードジムと補充しないで改造で使っていける。 -- 名無しさん (2024-09-04 04 31 17) そんな状況なら最初のターンでガルαなりザク改なり作れば良いのでは。結局開発に6T以上かかるし -- 名無しさん (2024-09-04 06 56 34) 寒冷地からの改造技は初めて知ったわwそんなことする人いるんだw普通は指揮ジム→ジム改→パワジムでしょ。これならジムコマの改造費は発生しないし元々の機体コストも安く済む。 -- 名無しさん (2024-09-04 14 46 12) 指揮ジム始動にする理由は単騎の状態で改造できる事にある。最後に補充する必要はあるが改造費自体は抑えられるし、速攻ではなく飼い殺しなら1部中にやれば補充がタダになる。わざわざ3段階も前のこれを改造のタネにする為に、それも完成系がプランすら出てない状態で用意するか…? -- 名無しさん (2024-09-04 19 34 14) 速攻クリアの2部開始時なら1ターン生産のザク改か強いガルバルディαかな。 -- 名無しさん (2024-09-04 19 44 06) 地上戦でこいつら作って残ったのを宇宙型コマンドに改造してで結果的にパジムまで昇格することはあってもわざわざ新品のこいつ改造はせんかな -- 名無しさん (2024-09-04 22 39 48) 2部初手の生産についてはガルαかズゴEかザク改なのはもちろんだが、最近はジムコマがプラン上がる前に一部が終わる事が多く、最終ターンに2部に繋がる生産って見た時に補充技が成立しない指揮ジムよりははこいつを持ち越した方が場持ちが良いと感じてるが確かにちょっと限定的な生産ではある。 -- 名無しさん (2024-09-04 23 06 40) 最近は30ターン以内とかだものな連邦一部って、指揮ジムからジム改は技術13以上って事だからアレックスより後になる。今の感覚じゃ生殺しでもしないと成立しないな -- 名無しさん (2024-09-04 23 52 16) そして1部30T以内決着の場合そもそもジムバリエ地上機が出る前に地上戦が完全に終わる=これ作る理由がない -- 名無しさん (2024-09-05 09 02 48) 指揮ジムは役立つかはさておき1部宇宙でも使いまわせるし、2部になってからの改造補充をするならどっちみち高くつく(指揮ジムルートは二回の改造と2機補充、これルートは三回の改造)し、指揮ジムは地上でのコルベでの制圧役もできる。まあどっちも態々2部でパジムにする為という目的自体が趣味プレイだろう。なんせ速攻2部ならアッシマーやハイザック→ハイザックCも直ぐに出るし -- 名無しさん (2024-09-05 09 10 23) 改造技は生殺し+1部のパワジム開発がまず前提にあって、その改造したパワジムが2部以降時に自動補充され高い補充費が発生しないからこそ有効な手段になる。寒ジムルートは自動補充が発生しないのでお得感が何も無い。 -- 名無しさん (2024-09-05 10 33 39) 上で散々言われているように、寒ジムを改造のタネ用に生産するのは原則無駄が多いと。逆にジムコマ開発前に一部クリアしてかつ101T目に進攻開始する(102Tで良ければザク改を二部開始直後にフル生産でよくなるため)として、一部クリア直前に生産するお勧めユニットって何かあるかな? -- 名無しさん (2024-09-05 11 53 06) 30ターン以内ならプロガンとペガサス+囮用ユニット辺りか。2部開始時に量産機を生産すれば戦力的には足りると思う。1部終了時に資金があれば陸ガン辺りが量産機として2部でも通用するかな。 -- 名無しさん (2024-09-05 13 06 20) プラン奪取もアリなら指揮ザク、補充こそ必要だが101T目に生産すらせずにザク改に進化できる。あとは移動力と間接とⅡ目当てでコアブースター。まあそもそも速攻を決めてると資金も資源もカッツカツだからあんまり2部用の用意をする余裕も無いはず。あと、寒ジム自体の話から外れつつある -- 名無しさん (2024-09-05 13 11 40) 速攻ボーナスは? -- 名無しさん (2024-09-05 13 52 55) 一部のうちの話に速攻ボーナスは関係ないだろ… -- 名無しさん (2024-09-05 14 39 13) まあ、連邦のジム系はプロガンや陸ガン出てから出るから指揮ジムやライトアーマー、間接攻撃勢を除けばジムコマまで安定しない。出るのが遅いしプロガンや陸ガンのせいで活躍出来ない。つまり活躍させたければガンダム系禁止縛りにするしかないのが辛い所。一年戦争の外伝が連邦にもあれば -- 名無しさん (2024-09-06 15 55 20) これ1部隊のコストでホバトラ3部隊作れる。単純射撃戦火力はこれ3機より15台のホバトラが上だし索敵力も高く粉まきも可。ガンダムどころか通常兵器すら縛らんと出番ないし、そんな外伝あっても間接持ってるアクアジムやデザートジムすらライバルになるし、万一前衛なんて任せるならより安い素ジムでいい -- 名無しさん (2024-09-06 16 43 48) 名前 コメント
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RGM-79D ジム(寒冷地仕様) 永久の絆 UNIT U-77 青 1-1-1 C (敵軍戦闘フェイズ):《(0)》このカードは、ターン終了時まで「水」と±0/±0/+1を得る。 地球 [2][1][1] 敵軍ターンには[2][1][2]の水持ちになれるユニット。 水のルール改定によって少々カードパワーは上がったがそれだけといえばそれだけで、汎用性をかなり犠牲にしている。
https://w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/1725.html
250コストだと寒ジム2機からクロスファイアされるとすぐ溶けるので - 名無しさん (2021-02-05 09 54 50) 250~300辺りだと必ず湧く。対して強くないが強襲乘りからは畏怖されてるらしい。格闘機ではないが武装射程の都合で格闘機と同じ戦列で戦う必要がある。射撃機なのに射撃戦が苦手なので無人都市では輝けない。 - 名無しさん (2021-02-05 01 17 56) バズ格されない距離を保てばあの超レートマシンガンは強襲機からするとひたすら痛いしアッグガイのアンチになれないこともないからね - 名無しさん (2021-02-05 10 14 13) 射程ギリギリを把握して戦える人は強い、射程の利点も分からず近づかないと当てられない人は、この機体に絶対に乗ってはいけない、前作から上級者向けの機体と言われているほどに、上手い下手の差が大きく開く機体 - 名無しさん (2021-02-23 01 24 16) 意地でもこれに乗るって言うこだわりが強い人が乗ってる機体 - 名無しさん (2021-02-03 14 45 07) リスクを負わないちゃんとした運用をすれば、射撃だけで与ダメ10万もポンポン出せる機体、強いから使われているのが本当の理由、ただし格闘振るなんて格好いいことばかり言っている人には絶対に無理、格闘1回振りにいく時間があれば射撃なら1機倒せている、これがわかってないのだから乗ってほしくもなければ語ってほしくもない - 名無しさん (2021-02-23 01 19 32) お前みたいにカットする意識が低く、味方を盾にして自分だけ与ダメ稼いでいい思いをしようとする自己中の方が乗ってほしくないな。 - 名無しさん (2021-02-23 15 36 47) 支援機に数えられないのはごもっとも 俺もそう思います。ただマシンガンパラパラ撃ってるだけの人が結構多くて 乗り手の意見ではなく、対峙してる時の感想です。俺もサベも含めて武装フル回転で使うけど 格闘補正の低さを免罪符にしてサベ振らない乗り手が多すぎる気がする - 名無しさん (2021-01-31 21 53 52) 格闘補正の低さというより耐格補正の低さの方が問題なのではないでしょうか、近づいたら瞬殺されるから後ろでバリバリが多いのでは?まぁよく寒ジム使う自分からしたらそれを免罪符にしていいわけないですしだったら距離感保って戦え何のための機動力だ、と思いますけどね - 名無しさん (2021-01-31 22 00 00) 俺は対格や格闘補正やよろけ一発やその他諸々を言い訳にしてるだけで格闘を振れるタイミングがわからない根本的なところだと思うわ - 名無しさん (2021-02-03 19 53 34) 耐格なんて低コスじゃ誤差だし、下でダウン取るのに格闘補正なんか関係ないんだから言い訳に過ぎんよね。その程度の乗り手にとってマシ汎のメリットは「積極的に襲われない」に尽きるよ。支援・強襲は不利属性から、バズ汎は枚数有利のために襲われるからマシ汎は後回しになるわけで - 名無しさん (2021-02-03 23 14 38) その低コストの中には、1発で半分以上削ってくるような機体もいる、コンボ食らったらそのまま逝くようなダメージ与えてくる機体までいる、そういう機体に出くわさなくとも、1回の転倒中に複数敵に畳みかけられてどちらにしろ逝くなんてのは珍しくもない、危険をわざわざ負いにいく必要性は皆無 - 名無しさん (2021-02-23 01 08 28) 格闘補正の低さは別に気にならんがなぁ……十分な威力があるし、そうでなくても弾切れせず敵の足止めできるんだから使わない理由には弱い。 - 名無しさん (2021-02-03 23 20 17) グレマシバルカングレマシバルカンの2巡を当てるだけで倒せる、15秒~20秒で丸々1機分を削れる射撃機なのに、リスクを背負ってまで近づいて格闘を振るメリットはない、やられたら復帰するまで本当にお荷物だぞ、火力を生かす為にやられない努力が必要な機体 - 名無しさん (2021-02-23 00 59 19) 汎用機としての枚数として数えると言うより、射程の短い支援機枠に数えられる 汎用機の枚数にもよるが強襲1支援1汎用4枚なら1機までならOKだと思ってる - 名無しさん (2021-01-31 05 41 22) でも味方は、うわぁ・・寒ジムかよ・・って思ってる。 - 名無しさん (2021-01-31 12 19 20) 射程短くて汎用特攻無い支援機に存在価値なんか無いぞ。出すなら汎用機であることを自覚して動け。それが出来ないなら他の機体に乗ってくれ。 - 名無しさん (2021-01-31 12 56 16) まず射程の短い時点で支援機枠扱いできないんだが……おまけにその射程でサーベル含む全兵装を機動力も活かしつつ回してこその機体だから支援機枠には到底数えられない。 - 名無しさん (2021-01-31 16 42 17) 万能を求める時点で、運用の仕方を間違っている、慣れれば射程175は言われてるほど短くはない - 名無しさん (2021-02-23 00 53 31) 観測あるインカスとかならともかく、ない本機では支援機扱いは無理があると思う。最前線で観測とよろけを提供しつつ汎用のタゲ取るのが支援機の役目なのだから - 名無しさん (2021-01-31 20 15 22) 支援機枠と言っているなら乗らないでほしい、強襲機を即脚部ガーにする凶悪な汎用ですからね - 名無しさん (2021-02-23 00 50 32) 650コスト適正レベル寒ジムあったなら、そのコストでも乗ってそうで怖いw400コストならパッと思いつかないがキャバルリーですかね 似たような運用できるの ジャベリン飾りと化しそう - 名無しさん (2021-01-31 05 35 57) ザクキャみたくレベルが飛ばない限り、650ならレベル9のマシ使えるんだぞ、むしろ喜んで使う威力(7刻みなら190のぶっ壊れマシ)になっているってわかるだろ - 名無しさん (2021-02-23 00 45 38) 400で即決する人がいる。当然ながら味方は抜ける。ゲームが始まらない。 - 名無しさん (2021-01-30 12 52 09) 編成中に抜ける人はペナルティを受ける、今それをする人が本当にいるのか?、嘘情報流すなら現状を知ってから話せよな - 名無しさん (2021-02-23 00 40 05) 普通にいるよ、たまたまあっていないだけ、運がいいな。 - 名無しさん (2021-02-23 12 16 43) マシンガンしか持てない機体だけにここまで運用が定まらない機体もなかなかない - 名無しさん (2021-01-26 18 57 20) そりゃ一般的な(?)味方基準だと「汎用ならとにかくよろけとダウン取れ!」って望みになるし、現実にそれができるユーザーだらけなら苦労しない。求める運用が初めから無理あるから定まるわけがないのよな - 名無しさん (2021-01-26 21 04 33) むしろ、参加機体すべて寒ジム寒マシ一択で火力集中で削るのが正解かもしれない。でもシリーズ戦でもお目にかかったことないな。 - 名無しさん (2021-01-27 21 02 42) 味方強襲・支援にとって恩恵感じないからね。全汎用編成なら気兼ねなく行動できるんじゃないかな。丸投げ気味の「支援を頼む」なんて出さなくなる。 - 名無しさん (2021-01-30 22 02 45) マシの使い方を理解してないから、マシは弱いと布教しているのだろ - 名無しさん (2021-02-23 02 14 22) 射程の関係上近づかなきゃいけないけど近づくと紙装甲で嬲り殺されてしまう、ただし垂れ流しではなくグレでよろけ取ったり格闘生当てもするべき機体、求められることが多いよね - 名無しさん (2021-01-26 00 37 02) グレはマシに繋げる為のもの、グレマシで半分削れる、2回で撃破出来る - 名無しさん (2021-02-23 00 36 04) 400レートにこいつで即決する人いたんだが - 名無しさん (2021-01-25 20 42 32) それを不思議に思う腕しかないってことか? - 名無しさん (2021-02-23 00 32 45) 残念ながら多くがカサカサマシなんですわ - 名無しさん (2021-01-25 13 55 24) マニューバ付与されてるけど、この機体には空気スキルみたいなもんですよ。FSほどマニューバの恩恵にあやれませんから - 名無しさん (2021-01-24 15 11 01) 空気ではないな。FSほど格闘必須なわけじゃないから恩恵は低いが、あると無いとじゃ全然違うわ。全く距離積めない取らないでカサカサマシしかしないなら空気かもな・・・ - 名無しさん (2021-01-24 21 27 40) この機体でマニューバはめちゃくちゃ大事だけどな。一体どんな運用してるんだよ - 名無しさん (2021-01-25 01 23 15) このコストでマニュと緊急回避の汎用作るとか環境壊したいのかな?としか思えない - 名無しさん (2021-01-24 10 28 14) S型「MA回避持ちデスけど環境壊れてますか?」 - 名無しさん (2021-01-25 01 30 00) S型があまり使われなくて回避付き寒ジムが壊れってことは、バズ汎がマトモにできるプレイヤーって実は少ないのでは?って錯覚してしまうな - 名無しさん (2021-01-25 22 17 13) そういやいたなってくらいには確かにS型見かけないな…言うて寒ジムは盾もあるし細みだしって補足しておきたいが、それにしてもS型見かけないのはなぜなのか - 木主 (2021-01-26 20 45 27) ありえない話だけど寒ジム用のマシンガンを装備できる、ジムコマがあっても大半の寒ジム乗りにはサーベル必要ないって事でないかな - 名無しさん (2021-01-24 10 23 52) そもそも大半の汎用乗りにとって格闘は「即よろけからのコンボ」だから、リロ長いグレしか格闘チャンスがないってのが大半の寒ジム乗りってところかと(マシの蓄積を読める人間は相当少ない)。マシ持つというかバズを捨てたらサーベル振らないのはどの汎用でも同じじゃないかと - 名無しさん (2021-01-24 10 53 51) ↓最前線のちょい後ろでした。訂正 - 名無し (2021-01-24 10 15 36) 寒ジムでリスクを伴う格闘を振りにいくのは愚かとかこの機体の使い方をわかっていないと断言する人もいますからね。連撃付けても振りに行かなければ無用の長物 緊急回避導入もどうかなと思う。せっかくのスラスピとマニューバ付与されてるんなら別の方法も取れる気がするんだが 射程距離の短さから最前線のちょい前の位置での火力支援が主な仕事だと思うけど、格闘バンバンもらう位置にいるわけではないんでないかな?緊急回避使うならバックブーストでも逃げれそう。寒ジムに緊急回避ついたらそこらじゅうコロコロ転がってそうだ - 名無しさん (2021-01-24 10 14 19) 愚か、というかこの機体使って前線に立つには勇気が要ります。それに、機体特性的にも立ち位置的に壁役の後ろで撃ってる割に肝心な時に救援に入らない、というのが問題にされているわけで、カット後に格闘食らっても一縷の手があるという意味では緊急回避もいいと思う。でも、それだったら他の機体使えってことになるんだろうね。 - 名無しさん (2021-01-27 21 16 06) 前作ではちょー嫌われ機体でこいつが準備完了した時点でみんな部屋を抜けていくようなありさまだったな。 - 名無しさん (2021-01-23 22 48 53) 随分下の方に連撃付けて欲しいと書き込みされてか方が居ましたが大半の寒ジム乗りの運用だと無用の長物かと それよか装弾数が少ないから100発、200発にしろとか大真面目に言ってそうで怖い 素体としては良い機体なんだけどお化けマシンガン装備されたおかげで酷評されてる可愛そうな機体 必ずと言っていいほど250から350コスト帯下手すりゃ400でも見かける機体だけどいいとこ300までがいい所でないかな - 名無しさん (2021-01-23 13 24 40) そうなのよね>大半の寒ジム乗りの運用だと無用の長物 それ言ったうちの1人だけど、僕の場合は「寒マシ自体のバトオペへの最適化」とセットでの連撃付与案になってる。要はマシの威力も弾数も減らす代わりによろけ値を大きく上げて付属グレの即よろけとマシ本体の蓄積よろけを使い分けられるようにして、下がった射撃火力を連撃による格闘火力向上で相殺する案。つまり「味方から嫌がられる運用をやりたくてもできなくする」ことで乗り手や機体の評価を上げられればな、と思ってる - 名無しさん (2021-01-23 13 59 38) そもそも運営としては「マシンガンが勝率下げてるので使いにくくします」って調整は絶対やらんからね。強化調整でこいつの評価上げるのは無理があるから既に詰んでるかと(蓄積上げたってハイザックと同じ運命になる) - 名無しさん (2021-01-23 19 45 31) むしろ使いやすくする案だと考えての提案だったけど、なるほど…それを使いにくいと認識されてしまうのか - 名無しさん (2021-01-23 19 51 54) 寒マシは現状のままで格闘連撃なしでもいいから緊急回避は欲しい。寒ジム使ってるとよろけで捕まると致命傷だからカットの判断もすごく厳しい。もう少しビームサーベル振っていける環境が整えば評価も変わってくるのだろうけど、それならジムⅡかジムコマ、という風になるんだろうね。 - 名無しさん (2021-01-23 20 37 02) それめっちゃ分かるな。こいつ乗ってちゃんと前に出てダウンとって、陽動も与ダメも稼いで勝てる。ただ、これだけ前出て火力出すのはジムコマンドの方が得意なんだよなーってなる。個人的にはグレ格闘の距離の伸びる連撃が欲しいかな。 - 名無しさん (2021-01-23 20 54 42) 大半の寒ジム乗りが連撃を無用と判断してる時点で、火力の低下は確実に使いにくくする調整よ?そもそもよろけ取るためにこいつ乗ってるわけじゃなく、別のマシ汎に流れるだけで「寒ジムだけユーザーの罵詈雑言から救済しました」じゃ全然意味が無いからね - 名無しさん (2021-01-24 00 45 50) なるほど、確かに。つまりこの案でいくなら、全ての主兵装マシンガン(および即よろけのないビーム)を一律その路線で調整する必要があるわけだ - 名無しさん (2021-01-24 08 20 29) ザクマリンに唯一の強みであるDPSで負けてしまったのがなぁ・・・。ただミリ処理や近接戦においてはまだ戦えるかもしれんがマリン側もメインでマニュ潰して距離を取るから相当厳しいんだよな - 名無しさん (2021-01-23 03 43 26) 向こうと比べるとグレで一応即よろけが取れるのとマニューバ+連邦モーションビームサーベルで格闘を振りに行くことも出来るってのは一応利点ではある、か - 名無しさん (2021-01-23 11 15 23) まず自分に問え、自分はパーフェクトマンか?と、あれもこれもこなせるのかと、出来ないことをしようとするから敵のカモになる、やれることを特化して安全確実に、欲望に負けずに少しずつ削って倒す、隠れてはグレのリロードを待ってグレマシバル、また隠れてグレマシバルで撃って出る、常に自分のペースで自分からアクションを起こす、隠れもせず相手のペースで戦ってボロ雑巾になる奴、少ない格闘ダメージ与える為に前に出て囲まれボコられに行く奴、そういう奴は勝手にやられてればいいんだよ、だがそれは寒冷地の性能のせいではなく、寒冷地を理解しようとせずに出来ないことをやろうとした下手くそな乗り手が原因、射程ギリギリをレーダーで確認しながら維持してればわかるようになると思うが、戦いにおいて囲まれないように戦うということは重要、射撃で圧力をかけながら囲んでいく、その過程で倒しても一向に構わない、寒冷地はそういうことを目指せばいい、それがわかれば10機くらいチョロい、30秒に1機倒してればいい簡単なお仕事、カットだカバーだなんて言ってる人は、寒冷地の火力を生かさず与ダメを稼ぎもしない奴、基本に忠実にやれることをとにかくやれば強い、射撃機体で射撃以外の与ダメ損の行動やらを考えるな、余計なことを考えた奴は絶対に弱いから - 名無しさん (2021-01-23 02 37 45) もう充分なので通報しときますね。 - 名無しさん (2021-01-23 02 42 38) 金もらってるわけでもないのに通報警察に精がでますね、内容よりも俺が気にいるかどうかだからというのを重視するあなた、聞く人の気分次第で聞こえ方が違うというのは当然のことなのだろう、内容よりも重視する辺り、上手くなることより低迷を選ぶ人ってことだね - 名無しさん (2021-01-23 03 11 50) 助けた相手が自分の期待通りの火力を叩き出してくれるのかを問え、寒冷地には間違いなく火力がある、助けた相手に頼るよりも寒冷地の火力をまず信じろ、信じられないなら最初から乗るな、下手くそならサバイバルでなぜ練習しない?、サバイバルを時間よりも損失出さずにクリア出来るように何度もチャレンジすればいい、練習もしないであーやるんだこーするんだなんて出来るわけがない、AI相手に苦労する人が対人で活躍出来るわけもない、本当に活躍したいならVCも使えよって話だけど、負ける奴ってのは本当にやることやってないからね、自分のプレイ動画をシェアボタンで撮って見返してみるのもいいと思うよ、すれば良かったことよりもあれしなきゃ良かったこれしなきゃ良かったと思う点の方が出てくるはず、無駄を排除した先に光があるんだよ、ないものねだりは絶対にするな - 名無しさん (2021-01-23 02 52 27) 長文書き連ねて言いたいことは「僕は下手なので味方エサにしてダメと撃破稼ぎます」なのか… 情けねぇ。こんな奴に使われて評価落とすとか寒ジムと他のまともな寒ジム乗りが可哀想だ。 - 名無しさん (2021-01-23 11 44 49) なんで乗るのか理解できない。FSの方がラクだろ。 - 名無しさん (2021-01-18 19 13 14) 理解なんかせんでいい。こいつの方がラクな奴は多いって話だから - 名無しさん (2021-01-18 20 46 42) 好きな機体だから本当は乗りたいけど、楽ってマジなのか…よろけ回転率とスラ量と格闘火力がどれも低いから、乗るに乗れないってなってるのだけど… - 名無しさん (2021-01-23 01 03 03) よろけ回転率もスラ量も格闘火力も必要な人が乗ってるんだよ。無人なら見合ってる状態からでもちゃんとダメージ入ってグレ下格も出来てマニューバがあるから愛用してる。 - 名無しさん (2021-01-23 01 09 09) あ、緑枝で言ったどれも低いから乗るに乗れないっていうのは寒ジムのことね。念のため。ちなみに木主の言うFSには乗ったことないため、足りる足りないはジムコマや装甲ジムと比較しての話ね - 緑枝主 (2021-01-23 11 25 03) 言いたいことは分かるよ。そもそもこのゲーム格闘の方が射撃寄りダメージ出る上にこいつはカスパで噴射積むと余計に格闘火力低いから格闘振りにくいマップや編成でもないと他汎用でいいってなるよな。逆にそういうマップで前張りたいときはこいつ使ってる。 - 名無しさん (2021-01-23 20 40 07) マシ高火力とスピードとマニューバーの相性の良さ、敵に近づかれたらマニューバーで耐えつつ距離を取ってマシる、倒したらスピードを生かして次の敵をすぐ襲う、倒す早さ移動する早さ回避も早い、転戦に次ぐ転戦で倒しまくる、これを射撃距離で安全に行っていけるから被弾がとにかく少ない、撃破と損失の差が+自軍スコアになるから、攻撃相手のヘイトだけは取りつつやられずに倒すことにこだわれ、FSは稼げるけどやられもするから+自軍スコアは稼げない、稼げると思うなら寒冷地に関わるな黙っとけ - 名無しさん (2021-01-23 02 15 09) 横からですが貴方のこだわりは理解出来ますがもう少し攻撃的じゃない文章書いた方がいいですよ。この板見かける度に空気を悪くしているのは理解していますか?議論はいいんですよ。でも余計な部分に相手を煽る内容がありすぎてまるで荒しです。相手を貶めてどうするんです?文章を改めた方がいいと思います。 - 名無しさん (2021-01-23 02 41 03) なんか使えば使うほどグレを自衛じゃなく牽制に使うことが多くなってきた……寒マシ装備だと射程が頭一つ抜けて長いから接敵してる最中に射線が開けてるならとりあえずぶっ放すのが基本になりつつあるんだが他の人はどんな感じ? - 名無しさん (2021-01-15 00 29 08) バズ持ちとタイマンとか自機が明確に狙われてて味方が見てないとかで無いなら、切り込みに行く起点作りにポンポン撃ってる。で下格まで遠いならそのままマシ撃ち込むかな - 名無しさん (2021-01-18 19 37 03) 自分とだいたい同じだな。一応自衛にも使わないわけではないが、使うか迷ったらとりあえずポンポン撃っちゃってる。 - 木主 (2021-01-25 00 20 43) 普通にカバーとかカットに入れる人が乗らないとこの機体の評価は決して上がらない - 名無しさん (2021-01-05 17 46 23) そうなんだよね、普通にグレでよろけ取って格闘ふれば良い機体だと思うんだけど、乗りてに良くないのが多いから煙たがられるんだよね。 - 名無しさん (2021-01-06 15 36 50) 枚数有利を作ることを目的に最低限の奪ダウン力を確保して火力を敵単体に集中させる機体として運用する機体だな。射撃だけで火力を出せる機体だと思って使う機体ではない。 - 名無しさん (2021-01-08 22 32 39) 何を言っても、単機で遊撃してゴロゴロ稼いで来る寒冷地の前では、稼げもしない口だけ野郎に成り下がる、こう運用するんだと大口叩く前に稼ぐ実力を身に付けろ - 名無しさん (2021-01-23 02 00 41) 横からですけど余程貴方か寒ジム好きなのはわかったけど大量に書き込むのは良いのですが空気の悪くなるような命令調な文章で書くのはやめた方がいいですよ。議論はいい。でも貴方はその前に文章に敬語なり使わないとまるで格下相手に煽っているように見えますよ?申し訳ないですが前々から目についていたので別の意味で改めた方がいいと思います。 - 名無しさん (2021-01-23 02 17 38) ガンダムSEED予告の「駆け抜けろガンダム!」ばりのトーンで聞いてください - 名無しさん (2021-01-23 02 55 38) 格闘強くないのに接近距離に近づくのがいいとか言ってる時点で、絶対こいつ弱いなと判断できる、グレマシバルグレマシバルとリロードが丁度繋がって延々撃てる、近づかなければ斬られることもない、自分はここにいるぞという圧力をかけヘイト取ればいいのに、あれもこれもやろうと欲をかいてやられる危険を犯すのは間違いだと気付け、やられたら復帰までの間は本当に役立たずだからな、やられずに戦い続けることが一番の役割だぞ - 名無しさん (2021-01-23 01 41 16) 上手い人だけが乗るなんてどんな機体でも根本的に無理だし、ましてやテンダちゃんの言う通りマシンガンは初心者向けだから、こいつの評価はどうしようもない - 名無しさん (2021-01-08 22 37 58) テンダはMSに乗って戦ってもいない素人だぞ、素人の話を信じるなんて正気か、当たり前に10機倒す人がいるのに弱い弱い言われる機体が初心者向けの機体なわけないだろ、どんな機体でも武器でも極めようと思ったら難しいに決まっている、下手くそを見て満足すんな - 名無しさん (2021-01-23 01 53 27) いつからバトオペはガチなEスポーツになったんかね?素人同然がこいつに限らずマシンガン持たせてるのがゴロゴロいるのがバトオペだよ - 名無しさん (2021-01-23 09 01 31) カバー・カットしてもらうことを当たり前だと思うな、むしろそんな状況に陥る自分を恥だと思え - 名無しさん (2021-01-23 01 56 24) 自分がカット、カバーできないことを味方のせいにするな、そこで味方をサポートできない自分を恥じろ。 - 名無しさん (2021-01-24 00 54 22) 自分が敵に下格で転がされて、敵がオバヒ状態で停止してるのに、切れば届く距離にいながらマシ打ち続けてるようなのがいっぱいいるからイラつく…。頼むから下格で転がしてくれよ - 名無しさん (2021-01-05 17 24 36) ごめんなさい。それって寒ジム乗ってたらものすごくおいしいシチュエーションですわw。寒ジムが下格からマシ入れても意外と与ダメも伸びないし、追撃の危険性のない格闘硬直が目の前にいてマシ弾が充分だったら膝折でトリガー引いてると思う。最近は乗り手も増えて壁汎できる厄介な機体も増えてるけど、慣れれば慣れるほど俯瞰してる節があるから。 - 名無しさん (2021-01-05 19 13 32) 編成内でほぼ確実に介護される側の機体のくせにそんな考えで乗ってるのか。マジでゴミクズだな - 名無しさん (2021-01-06 15 11 39) ふー。貴方は枚数考えた方がいいね。目の前の味方のHPと引き換えにマシでダメ出したと思っているときに君が見るべき相手がどこかで味方を2対1で攻撃してるんだよ?上手い寒ジムはちゃんと枚数有利も考えるでしょ。味方を守れない汎用なんて要らん。 - 名無しさん (2021-01-06 20 20 40) ふーむ、だが改めて考えてみよう。ダウンさせないということは無敵時間を与えないということでもある。寒ジムがダウンさせずマシンガン→顔真っ赤にした敵のバズ格で寒ジムがやられる→起き上がって無敵のついたあなたが敵を安全に頂く これはもはや寒ジムによるナイスアシストと言えるのでは? - 名無しさん (2021-01-06 15 22 31) 横からですがこのゲームの敵は目の前だけではないわけですから、目の前の敵をダウンさせた上でほかの敵に対してマシンガンを撃った方がいいと思いますね。 - 名無しさん (2021-01-06 15 26 11) ほかに敵がいなかったら? - 名無しさん (2021-01-08 21 41 15) 敵が残り1,2体などの状況なら構わないでしょう。しかし、戦場が分かれているならその敵の兵科や彼我の距離にもよりますがワンブーストで届く距離であれば別方面の援護に行った方がいいでしょうね - 名無しさん (2021-01-08 22 11 50) 転がされてる最中からマシを当ててたなら蓄積よろけを取るなり脚を折るなりした方がいいに決まってるからわざわざ即格闘したりはしないな。 - 名無しさん (2021-01-08 22 02 14) ほらな。これが寒ジム乗りクオリティ。嫌われるはずだ。 - 名無しさん (2021-01-14 23 41 33) そもそも下手くそで寒冷地を判断しているのがおかしい、起き上がり格闘でカウンターされる可能性、マシ撃って格闘を誘ってカウンターしてやるとか、言い出したらきりがないが0ではない - 名無しさん (2021-01-23 01 33 11) ハズレが多いから評価低いけど、普通にグレ持ちで自分で使えば強いと感じる機体だな。特に低コストは射撃武器1個しかない事が多いし、マニュ受けやスラ回避できれば一気に有利が取れる、250コスなら機体の速度も遅いしグレも当てやすい。欠点という欠点が乗り手が射程ギリギリでマシonly位しかないんじゃないか?250強襲のやばい奴らに対して強いのも楽だし - 名無しさん (2021-01-01 16 02 28) 継続火力に乏しいが故にサベ振らないと何も出来ない事が多い スラスピの速さを活かして手薄なところに火力支援に駆けつけたり出来ると思うんだが、残金な事に脱兎の如く逃げるための速さでしかないミスマッチな速さ 部隊が勢いがあって押し上げてる状態なら良機体 劣勢だと拠点まで押し切られやすい機体 枠が決まっているなら1機で充分、ただしマップにもよる - 名無しさん (2021-01-01 09 50 29) 相手の攻撃タイミングを的確に把握して、スラスピ使って射線を正確に切ることが必要ですね。必要なら敵の格闘に割って入るのも肝要だし。ただ、同コスト帯のイフリートみたいに即よろけ取れる機体と真正面からタイマンになると相当まずい。 - 名無しさん (2021-01-01 20 15 24) 射程ギリギリで襲撃してヘイトを取り、接近距離にならないようにしながら1機1機片付けていく、グレマシグレマシの2巡も撃てば倒せるから、それで倒せないなら腕に問題がある、バトルシミュレーターのサバイバルで練習してきなさい - 名無しさん (2021-01-23 01 22 05) 射程距離すら把握してない奴らが乗って支援と一緒に弾幕張ってるの見かけると力抜けるわw - 名無しさん (2020-12-31 22 38 58) 2体以上いればほぼ負け確だな - 名無しさん (2020-12-31 20 44 58) そうとも限らない。北極みたいに開けて狭いマップだと孤立しない限り横合いからの奇襲が難しくなるから、同一機体を狙うことで寒マシの火力がいかせ易い。芋らない孤立しない連携する即逃げするってことさえ意識していれば、めんどくさい相手になってくるのよ。 - 名無しさん (2021-01-01 20 34 02) 2体いるなら、重ねがけすればリロードする前には倒せる、2体いるのに重ねがけをしないという連携の悪さは機体性能とは全く関係ないからね、乗り手の問題を機体のせいにするな、それ言い出したら他の機体だって同じことだからな - 名無しさん (2021-01-23 01 15 43) 相当嫌われてるし自分も嫌いだけど乗り手批判を避けよう〜みたいな文章が板に追加されないのは皮肉なのか?ってぐらい信用出来ない機体。 - 名無しさん (2020-12-30 23 45 27) 乗ったらわかるけど、乗り手にかかわらず批判しようがないくらいリカバリーの利かない機体だから。魅力があるとすれば、寒マシはグレでよろけも取れて、マシは高コストのマシと比べても真っ直ぐ刺さって回転数も高めですってことぐらいじゃないかな。下格追撃食らったら即致命傷だし、横合いからの奇襲にもろすぎる。汎用だけどやってることは支援機そのままだし、機体特性理解してないと乗れないけど、理解するくらいならバズ機選んだほうが手っ取り早いし周りも理解してくれるもの。 - 名無しさん (2021-01-01 19 50 11) 支援機と違い、スピードもありマニューバーもありとにかかく速い、敵を倒したらすぐに転戦し横合いから脚狙って倒してまわる機体 - 名無しさん (2021-01-23 01 10 53) シリーズ戦のポケ戦で乗ったりするくらいかな、サベ、グレ、バルカンもちゃんと使うしカットとかにも入るけど、ちょっと物足りない感じの機体かな 確かにあのマシのゴリゴリ削れる感は楽しいけど編成に一機体居たら充分だわ 皆2機目、3機目と出したがるけど敗北が脳裏をよぎる - 名無しさん (2020-12-27 20 22 30) 緊急回避と格闘連撃が欲しい。そしたらもっと楽しい。 - 名無しさん (2020-12-28 18 49 19) 中途半端が一番良くない、味方1機寒冷地でその寒冷地に冠取られるか、全員寒冷地で圧勝するか、俺は寒冷地乗らないみたいな奴がいたら戦犯 - 名無しさん (2021-01-23 01 07 40) 墜落シンプルバトルでなぜこいつを出すか。。。 - 名無しさん (2020-12-27 19 31 34) 味方にいるとほんとに迷惑だ - 名無しさん (2020-12-26 13 18 49) 最早低レートの超初心者向け機体になってるからね。真面目に練習中の低レートバズ汎なら一方的に倒せちゃうし、それで強いと思い込みながらレートだけ上がっていく - 名無しさん (2020-12-26 14 13 47) 最近の250~300コスト戦で敵味方に一機はいるんだが、そんな良機体だったんだろうか? - 名無しさん (2020-12-28 18 44 05) 「味方を気にしなければ」間違いなく良機体だね。今の低レートは周りがマシ汎だらけ故に「純粋なバズ汎で戦犯なりました」って経験を多くするから、さらに評価上がりまくりよ - 名無しさん (2020-12-28 20 18 22) 高レートは対マシ経験が減っていくから、むしろ低レートよりも対マシ戦は弱い、高レートで低コストマシを相手に話しているか高コストマシの話をしているかでも更にわかれる - 名無しさん (2021-01-23 01 03 00) これ、ダウン用だから普通の人は満足しないでしょ - 名無し (2020-12-25 20 37 43) 400コスト戦で出す人やたらと見るんだけどどんな状況でもマシンガン撃ってるだけのお察しプレイ。実際なんで400コスト戦でわざわざコイツ使おうとするのか解らない。 - 名無しさん (2020-12-24 17 36 26) 中国人と韓国人が良く乗ってる機体、立ち回り酷いしみなおかマンだし評判下げてる一因だな - 名無しさん (2020-12-14 19 20 19) 特に誰も支援乗りたがらない場合は要注意だな。北極の坑道で仲良く芋ってる姿を見たら、なんで世の中に督戦ってもんが必要なのかがよくわかる。 - 名無しさん (2020-12-15 19 11 20) 前作の時から、上級者向けの機体と言われている、出来る人は10機以上倒すが出来ない奴の方が圧倒的に多い、10機以上倒せない人がこう使うんだとか書き込んでると迷惑だな - 名無しさん (2021-01-23 00 56 06) こいつが居るから250だとアッグがキツいはずなんだけど、現実はこいつがいるから250の方がアッグ動けるまであるわ。格闘振ると合計ダメガーとか言ってた連中と思って美味しく頂いてる。 - 名無しさん (2020-12-14 10 05 26) 最近わざわざ北極で乗り換える人を良く見かけるけど、私の知らない補正が内蔵されているのですか? - 名無しさん (2020-12-13 17 05 27) いや、アッグ対策で編成に必ず一機は入るようになってきてる。元々寒マシは射程距離以外は非常に優秀だし、二機三機が寒ジムで固められてるって編成も多々ある。的確にグレ下マシ膝折入れてきてるのもいるから、ちょっと前からかなり厄介。 - 名無しさん (2020-12-14 00 22 19) いやアッグの出てくるコストではなく、350とか400に出てくるんですよこいつら - 名無しさん (2020-12-22 22 47 07) うん。最近ほんとに多い。ちょっと理解できないくらいに多い。400でもぽろぽろ出てくるけど、このクラス持ってたらガチャ出でもほかにいっぱい良い機体もってるはずなんだが? - 名無しさん (2020-12-23 02 44 47) こいつでマシ汎したい奴で350以上の良い機体なんて、どうせキャバしかないけどな - 名無しさん (2020-12-27 18 22 03) そのキャバが無い。(´;ω;`) - 名無しさん (2020-12-28 18 31 18) キャバより寒冷地の方が強い、40発撃ちきるまでの時間は寒冷地が圧倒的に早い、グレマシしてすぐ隠れる、リロードも早いからグレの準備が出来たらまたグレマシ当てればキャバに勝てる、キャバに負けるような寒冷地乗りなら絶対に乗るな、キャバより稼げる良い機体、キャバに足りないのは寒冷地並みの連射だ、400でも寒冷地は10機倒せるからな - 名無しさん (2021-01-23 00 51 56) 特に北極だと交戦距離近めだから編成に多く固められてると強襲からしてもかなり動きにくいのは確か 250ならアッグだけじゃなくガイの方もいるからこのコストの汎用だと即溶かしはこいつ以外だとちょっと厳しいのもあるしね - 名無しさん (2020-12-14 00 28 56) このスラスピを強襲にくれ - 名無しさん (2020-12-12 18 05 18) イフシュナがあるじゃない。墜落で見え見えの裏取りかけたの追ってたら、真正面から迫ってきたんで、寒マシで射程に入ってすぐ応戦したら二、三発もうたないうちにショットガンでヨロかされてブースト下格決められたし。 - 名無しさん (2020-12-21 19 43 04) 見かけたら即座に脚を撃って転かせろ、ショット撃たれるのと同時にグレでこちらも足止めしてやれ、距離を取ってとにかく脚狙い、どんな武器でも基本脚狙い以外ありえん、せっかく転けた相手にグレ当てて立たせるとかはやめておけ - 名無しさん (2021-01-23 00 41 38) 自分まだA+なんですけどSに行けばここで語られてる理想的な寒ジムに出会えますかね。 - 名無しさん (2020-12-10 10 33 26) 出すのはまあ、いいとしてブルパ持つ奴はガチで頭おかしいわ - 名無しさん (2020-12-08 16 24 46) リロ4秒の差がDPSや蓄積取りの差を埋められるって考えの頭おかしいやつがログにいるから見てきなw レート速いと外れる弾が増えるとか即よろけ無くてもMAで即よろけ向こうに出来るから問題ないって圧倒的に的外れなこと言ってるから。 - 名無しさん (2020-12-08 17 51 57) 照準からそれた間にも、トリガーを切らなければ撃ち続ける、連射が早いということは短い時間で撃つ弾の数が多いということ、相手の動きもしくは自分の照準の腕前によっては、それだけ短時間であっても外す弾数は多くなるということ、(例)寒冷地同士の戦いでの勝敗はそれを利用してどれだけ外させるかが重要になる、こういったことがわからないならあなたは強くはない - 名無しさん (2021-01-23 00 30 07) ヘッドオンショットの瞬間火力で相手の前進を止めるのが寒ジムのお仕事だから(と思ってます)、回転の速いブルパも間違いじゃないけど行進間射撃で寒マシ当てれるようになったら無いかな。 - 名無しさん (2020-12-08 19 48 41) ブルパと寒マシの使い方は違う、同じに使うことしか考えられないなら、寒マシしか使えない二流止まりに甘んじればいい - 名無しさん (2021-01-23 00 34 20) 350でキャバ押しのけてまで乗るのやめてもろて… - 名無しさん (2020-12-06 16 34 12) キャバが無いしお高いの。(´;ω;`)ウゥゥ - 名無しさん (2020-12-08 19 36 37) 350だと流石に射程がね… - 名無しさん (2020-12-16 12 05 27) 寒冷地仕様なのに密林の方が強い不思議 - 名無しさん (2020-11-25 12 33 55) 敵にいると鬱陶しくて、味方にいると頼りない。まさにジムって感じ。 - 名無しさん (2020-11-21 16 38 37) マガジン切れやすいからマシ本来の相手の得意な攻撃に入る前に選択肢を削る戦い方ができにくいというのはあります。MAもFSの攻撃のためのMAと違って寒ジムの性質上、回避のためのMAだからバズで狙われることも珍しくない。グレもバズと微妙に違うから同じ感覚じゃ使えない。コマ同様溶けやすい機体だからマシは全部当てるか使い切る。狙われたら逃げるって思い切った事ができないとものすごくカモられやすい。 - 名無しさん (2020-11-24 19 25 32) 追記 感覚的に支援機とのタイマンもあまり相性が良くないように思う。ミリ削りできなくて枚数有利取られたり逆にやられることもある、かな。 - 名無しさん (2020-11-24 19 38 42) 下のコメとか見て思ったんだけど、コイツで1枠使うなら、支援2枚の方が安定しそうなんだけど、どうなんだろ? - 名無しさん (2020-11-02 08 10 40) 触ってみてから言ってはどうか…?少なくともこいつにはグレ下で寝かせるという汎用の基本ムーブが可能だしスラスピの早さ、MAにより支援とは生存性が全然違うぜ。まあ400でアイザックとどっちがと言われると総合的にアイザックかなとは思うがコスト4つも上の機体と比べるのがそもそもナンセンスだろうよ - 名無しさん (2020-11-02 09 18 31) 寒ジムのMAは今一信用できないかな。スラスター値の関係か前に至近から突進かけたFSにバズを直撃させても止まらなかったけど、寒ジムでスラスターで横直線起動掛けたら機体3つ分移動した時にバズ食らって足が止まったことがあった。 - 名無しさん (2020-11-25 10 06 16) 追記補足 スラスター値+移動方向補正の可能性もあり? - 名無しさん (2020-11-26 19 07 47) 役割が全く違う。こいつはグレがメインでマシは追撃用。基本はグレでよろけ取ってMAとスラスピ使って確実に下入れる。 - 名無しさん (2020-11-02 12 32 32) 木主です。メチャクチャ触ってみたい機体なんだよ。ただ、レートであんまり良い思いをした方がないが為に悩んでる。グレでよろけ下入れるorマシ追撃が基本ムーブって感じか。MAとスラスピを活かす機体なのね。参考になりました!!ありがとうございます!! - 名無しさん (2020-11-03 13 09 47) 250では割と普通に強いと思うよこれ - 名無しさん (2020-11-04 10 44 39) 続き、グレのCTが12秒に縮まったからイメージよりヨロケ下格に行ける頻度高い。枚数有利にも貢献しつつマシンガンで火力出していけば悪くない戦果が機体出来る。マシンガンは特に強襲機を優先的に狙うことを意識すると火力出せるよ - 名無しさん (2020-11-04 10 46 53) グレ下叩き込む間合いに入る前に相手のバズ格が確定しない距離でガリガリ削っていける距離感覚えるのも大事。相手にバズ吐かせてマニュ受けやよろけをスラキャンで去なせればグレ下マシの逆襲でいっきにもっていける - 名無しさん (2020-11-04 17 28 07) 実際、ギガン2枚でクロスファイアされるとかなりきつい。正面から接敵すると引き打ちされるし、寒マシ打ち込んでも中々削れない。 - 名無しさん (2020-11-13 16 43 41) 無人都市450に即決するの居たんだけど、イケるの?? - 名無しさん (2020-10-28 13 42 19) 無理に決まってんだろ。ガルβいるから格闘振らない=地雷。ジャベリンリーチがあるぶんキャバで来てくれたほうがマシ - 名無しさん (2020-10-29 01 25 15) コイツが苦労してやる事をアイザックがいとも簡単に安全にやれる。更に味方の役にも立つしアイザック以外マシ持ちは要らないです。 - 名無しさん (2020-10-29 13 18 54) 450で汎用使ってチュンチュンしたいならシマゲルを使ってくださいとしか - 名無しさん (2020-11-03 13 27 39) 都市はほぼほぼ射撃戦が出来ての前提であり、射程が短い武器は近づく前に溶かされる。都市でコイツを出すのなら低コストで且つ複数機居たら可能性も無くもない。がしかし、味方のよろけに群がるだけでダメ稼ぐムーブをするのなら味方からめっちゃ嫌われる。そして350からはキャバが出てくるからキャバの射程、武器回転力には到底及ばない。乗っても250か300が限界ってとこ - 名無しさん (2020-11-04 08 27 48) あー、アクアジムを武器全部活用して倒すの楽しいな。この機体、基本マシバルカンで追撃のミリ削りがめちゃくちゃやりやすい。エスマだとかなり強い。 - 名無しさん (2020-10-23 17 36 39) 低コストマニューバならFSでも乗ってろよ。 - 名無しさん (2020-10-21 20 36 46) 備考欄で不意打ちでハイゴック撃破とかいてあるけど本編見てもどう見ても不意打ちではなかった気が… - 名無しさん (2020-10-18 17 07 16) 焦ったアンディがジム隊に体晒したのに「不意打ち」扱いされるのはなw 備考欄書いた人は書く前に事実確認くらいしてほしいものだw - 名無しさん (2020-10-18 18 53 57) 備考欄書いた人がアンチかどうか分からんけどあからさまな嘘はよくないな - 名無しさん (2020-10-18 19 51 31) 無印wikiの内容をそのままコピペしてるみたいだな。フリッツヘルムの方はわざわざ無印wikiも運営も誤りだって内容に改変してるってのに…… - 名無しさん (2020-10-18 21 02 00) グレ下マシ追撃とかして。つーかしろ。 - 名無しさん (2020-10-13 13 53 26) スラスピ早いしマニューバあるから、つかず離れず横から撃って相手をイライラさせる運用の機体? - 名無しさん (2020-10-13 12 12 43) 寒マシはDPSは高いがリロード時間が長くぶっちゃけ総火力は他のマシを大きく上回るようなもんではないよ。寒ジムが射補極振りだからそこそこダメ出るけど所詮汎マシが稼ぐダメージなんてタカが知れてるのでマシンガン垂れ流しするだけの立ち回りじゃあまり貢献にならない。このゲームじゃヨロケとダウンによって枚数有利を作り出すのが基本的に爆アド行動なので隙あらばグレ下も狙いましょう。そうした方が自分の与ダメも伸びるよ。 - 名無しさん (2020-10-13 14 17 38) MAを後方への逃げ専用に使ってる人は火力のある支援機乗ってくれと思う。MAで接近して格闘の読み合いやグレ下格で枚数有利を作りながらマシ使って欲しいね - 名無しさん (2020-10-13 17 56 31) MA使って突貫できるならFSかグフに乗りますね。マシグレも交互に撃ち込んでも回転率が良いとはいいがたいし、相手の目をそらしつつ都度差し込む程度にしないとバズ格相手に分が悪い。むろんマシを全弾差し込むのが理想的ですが。 - 名無しさん (2020-11-12 19 52 31) 突貫できるなんてどこにも書いてないけどね。敵のバズをMAで受ければクールタイムの間は接近戦も有利に戦えるのでマシ垂れ流しは止めろってことだろ。 - 名無しさん (2020-11-18 22 17 16) 大体合ってる。けどそれだけだと誤解が生じる。クロスファイア意識して、相手がこっちを向いてたら引き気味に。相手がよそ向いてたら寄り気味に射撃をする。んで相手がよろけたら格闘で継続か、回避を狩るか、マシンガンを叩き込むかを判断するだけ。どちらにしろほっとけないけど追っかけると捕まえられないが理想。そしてその為には味方が必要不可欠だから格闘振らなくていいって考えはありえない - 名無しさん (2020-10-13 19 28 24) ラグでブースト移動し始めの時にバズとかもらったらよろけたりするの - 名無しさん (2020-10-08 21 10 01) 速度乗るまでMAの効果乗らないからそれだな。 - 名無しさん (2020-10-13 13 52 25) なるほど、出始めはMAのらないんですね - 名無しさん (2020-10-18 19 01 31) ラグい部屋は抜けてくるぞ - 名無しさん (2020-10-29 11 13 11) この板の書き込み読んだら、モジモジ汎用の考え方がよく理解できたわ。個人スコアの稼ぎ方に強いこだわりはあるが、他の味方の事など知らんというスタンスだよな。サーベルNGの汎用さんとは一緒に出撃したくないというのが正直な感想だ。グレとMAで格闘振ってる人は頑張って下さい。 - 名無しさん (2020-10-07 15 22 00) 安全圏から与ダメだけ吸い取りたいやつがマシしか撃たないんだと思ってたから大真面目に格闘振らないほうがいいとか考えてるのがいるのは正直たまげた - 名無しさん (2020-10-07 15 52 39) 他の汎用も同じ事やりだしたらまともな戦闘にならない事に気付かないようですね。それとも寒ジム乗りの自分だけは特別ってことかな?勝敗関係なくスコア出せばいいっていうなら誰も枚数不利が分かってる状況で前出ないし、それこそ芋支援ばっかりでいいけどね。 - 名無しさん (2020-10-07 17 00 27) これの下格は斜め切り下しになるから、下手したら味方巻き込むのよ。乱戦や僚機がいたらマシンガン追撃にしたほうがいい。 - 名無しさん (2020-11-04 12 59 31) 編成で味方の強襲と支援決定してから選択。戦闘中稼ぎムーブされると、短射程という短所を補う奴らが割食う。どの機体板もだけどリザルトの結果よか、敵味方から称賛されるムーブはしないのかな?って思うことはあるよ。 - 名無しさん (2020-10-08 22 09 12) しっかりしたムーブを浸透させないと評価が上がってない機体も多いしな - 名無しさん (2020-10-08 22 15 47) 単に自信がないんだと思うよ?バズ格って結局は下手だと枚数不利に加担してカモ扱いされるムーブになるから、悪い意味で味方のために逃げてるってのは多少あると思う。味方云々じゃなく「壁汎できた方が稼げるし勝てる」とポジティブに考えさせられないのが問題かと - 名無しさん (2020-10-18 00 44 29) 自分が撃墜されたらチームに迷惑が掛かるって言いたいのかな?でもその立ち回りをすることで他の味方が常に枚数不利になり、より多く撃墜されることになる。チーム戦においては誰が撃墜されたかは問題ではなくチーム全体の被撃墜数が大事なんだけどね。そりゃこんな考え方では味方から嫌われるよ。 - 名無しさん (2020-10-18 19 49 04) そもそも下手なんだから嫌われるのは一緒だからね。バトオペには「下手でも貢献できる」って仕事は存在しないから、逃げの言い訳には丁度いいわけよ。他のFPSだと大抵砂に逃げるけどバトオペはマシ汎に逃げる - 名無しさん (2020-10-18 19 57 37) 上手い下手はあまり気にしませんけどね。下手だから嫌われるというより、チームに非協力的だから嫌われるのだと思います。 - 名無しさん (2020-10-18 20 55 59) グレの弾速がバズより若干遅いのでバズ格と同じ感覚では使えませんし、下手したら下格までに逃げられることも珍しくない。グレに切り替えた時のロスがなかったらもっと違うんでしょうけど、現状だと攻撃のタイミングがもっさりせざるを得ないですね。 - 名無しさん (2020-11-12 20 27 08) なんかやたらシャゲダンする機体 - 名無しさん (2020-10-05 23 34 02) バルカンもマシもレレレしてなんぼだから許してや - 名無しさん (2020-10-06 02 51 07) 中にはマトモに仕事してる奴もいるんだろうけど、ペチペチ乱射して与ダメトプだけ取って味方に負けをもたらす不幸の使者みたいな印象しかない - 名無しさん (2020-09-30 17 17 06) グレ下してる寒ジム見るとめっちゃ頼もしいわ。 - 名無しさん (2020-09-30 06 47 34) レベル1はいいけどそれより上はイフでいいよな、25でならスペック発揮できれば普通に強い - 名無しさん (2020-09-28 07 03 01) 運用被ってるキャバならともかくイフと比較じゃ的外れもいいとこだろ。300までは戦える。ただしどちらも味方の負担が大きくなる機体だからイフとの共闘は安定感がなくなるからお勧めされない。 - 名無しさん (2020-09-28 07 30 21) レベル2強いな〜グレ→マシンガン全弾→バルカン28発ほどで大抵7割程度は削れる。射撃補正プログラム3付けてるとはいえ、HPゴリゴリ削れるのは楽しいな。他の機体は近づいて格闘当てないとダメージ出ないけどこいつの場合は敵に射撃撃ちつつキャクブガーを狙う機体。 - 名無しさん (2020-09-27 17 13 10) まず、グレ→マシンガン全弾の時点で寝落ちしてる相手にしか当たらない - 名無しさん (2020-09-30 09 35 04) 編成に2機もいらねえんだよな。十字砲火とか2対1前提だし - 名無しさん (2020-09-22 13 18 40) リロードの大切さを学べるいい機体ですね - 名無しさん (2020-09-21 10 46 12) コイツって近づかれ過ぎたら格闘でダウンとってまたマシンガンの適正射程まで下がって撃つを繰り返すんじゃないの? - 名無しさん (2020-09-19 12 04 04) Lv1Lv2はそれでいいけど、Lv3以降だと全く火力足りないからそんな事されたら味方ブチギレるんじゃない? - 名無しさん (2020-09-19 12 09 23) Lv3かスラスピのアドすらなくなるからne - 名無しさん (2020-09-19 12 14 10) 強襲倒してまわればいいのに火力足りないって何の冗談?ちゃんと考えて戦ってるとはとても思えないな、30秒に1回強襲を倒して、復帰して来るまでの空いた時間をあてて、合計で1分かけてもいいから(強襲倒すの優先、切り上げて強襲に向かう)味方に加勢し1機の汎用を狩る、どのコストでも10機倒すなんて簡単、役割を忘れた人は稼げない - 名無しさん (2020-09-22 02 34 00) ついでに支援砲撃も加えていくと労力に対しての割がよくなり尚更10機は余裕、強襲に特化して襲えばコスト帯ごとに決まった機種だけと戦うことになるので、その機種相手の練度だけ慣れて上がる、あのジムあのザクあのドムなんて、あれもこれも相手にしなければならないとなれば、こいつの倒し方はどうだったかなということにもなりかねない、だから属性優先して相手の機種を絞って狩るのはメリットが大きいんだよ、例えばモンハンで同じモンスター連闘してたら簡単に思えてくるみたいな境地 - 名無しさん (2020-09-22 03 39 24) 君の中にはちゃんとした理屈があるのかもしれないけど何が言いたいのが全然分かんないわ。もうちょっと具体的に伝わるよう書いてくれない? - 名無しさん (2020-09-24 14 36 12) 寒ジム板の主は自分の使い方が一番でサーベル振るのはNGしか言わないから無駄だと思うよー - 名無しさん (2020-09-28 10 52 22) 300の強襲はアッグガイだろ?蓄積ヨロケ取れない強ヨロケないこいつで狩る?御冗談を。350コスはナハトもドム高も出て来るしどうやって対処すんの?冗談は顔だけにして - 名無しさん (2020-09-22 07 08 24) コイツは味方の攻撃に合わせて寒マシを撃ち込んでダメージを底上げするのが主な役割。ワンコンボで落とせない敵をダメージ上乗せによりワンコンボで落とせるようにするわけだな。単に距離をとってマシを撃つだけではダメだろう。他の機体と比較して味方依存が強い機体なので、そもそもソロで行動するのは間違い。 - 名無しさん (2020-09-19 13 39 32) 単発よろけビーライが増える350以上はそんな理屈通じん。足引っ張んなせめて体張れって常に思う - 名無しさん (2020-09-19 13 51 06) そりゃ合わないコスト帯はあるでしょう。それはどんな機体でも同じ。ただ、もしどうしても350以上でコイツを使うのであれば、やはり上で書いたような運用が一番合うだろうし、一番味方への負担も少ないだろうね。 - 名無しさん (2020-09-19 18 08 16) 寒冷地にはマニューバーがある、なぜ使わないのか理解に苦しむ、それとも反応も出来ずに当たってやってるのか?、遮蔽利用してチクチク撃てばバズだろうとビームだろうとそうそう当たるものではない、それとも隠れもせずに正面から当ててくださいとばかりに近づいてるのか?、少しは戦い方を考えろよな、考えもせずに戦うお前らはそりゃ弱いだろうよ、それで評判落とされたら迷惑だ - 名無しさん (2020-09-22 03 24 09) 殴りに行くのはいいがダウンさせた後で下がってまたタイマンなんて低ランしか許されんぞ。一度ダウン取ったら起き上がり無敵の調整兼ねて他の敵にちょっかい出すのが正しいんだわ。Lv3以降でMA活かしきれてないのは木主って話だぞ - 名無しさん (2020-09-28 07 17 50) よろけが取れない機体はまず体張れって当たり前だしこいつでソロ活動なんか相手にポイント献上しますようなものだしな。カットする時でもバリバリしてるの見たらタックルという最強カット手段使えよっていつも思う - 名無しさん (2020-09-19 15 05 26) 寒冷地は単機で行動して稼げる機体です、出来ないと思う戦いしか出来ない人には乗ってほしくはないな、迷惑だから降りろ! - 名無しさん (2020-09-22 03 27 18) 歩き遅いこいつで稼げるなら他の機体はもっと稼げる。相手のエイム力の無さに感謝のプレイングですなワロスワロス - 名無しさん (2020-09-22 07 11 44) 単機でもやれなくはないが、この機体を「最大限」活かすのであれば味方に随伴したほうが良いということ。それがわからないなら、それこそ乗らない方がいい。 - 名無しさん (2020-09-22 09 33 28) 250なら環境に刺さってて普通にありなのに寒ジム=糞の役にも立たないバリバリマンってイメージが先行しすぎて信用されてない感ある - 名無しさん (2020-09-16 21 06 40) 最近はまともな人も結構多いけど、最近ですら格闘振る意味ないって書き込みもあるし、250以外のレート戦でも普通に居るし、味方にいたらまともな中身を期待はするけど負けは覚悟して出てる。まともな中身も当然いるけど、今までが今までだから不安は拭いにくいね。 - 名無しさん (2020-09-16 21 43 14) 毎戦闘10機は倒してるから言える、格闘は必要ない!むしろOFFにしたいくらいだ、グレマシバルグレマシバルとずっと繋がる - 名無しさん (2020-09-22 02 12 44) それどんな低レート?相手が相当下手か脳死でない限り普通は射線切られるよな? - 名無しさん (2020-09-22 02 52 00) 私は600でもやれます、寒冷地は強襲を倒してなんぼ、そこを重点的にやればコスト関係なく勝てます、ギャプラン百式RジャジャZプラス?カモです、強襲なんて足だけ撃っていけば全然怖いもんじゃない、絶対条件としてグレは絶対に外さないことと寒冷地400の改修強化は済ませてあること、ちなみに私は寒マシ3までしかないのにやれてます、一番簡単なのは同コストとやることですけどね、役割以外の属性に向かっていく比率が増えれば、役割を果たせない上に稼げもしない、味方には味方の役割があるのだから任せることも覚えて自分は自分の役割を全うすればいい - 名無しさん (2020-09-22 03 15 49) あぁ、D-帯の人かw まず400寒ジムで600強襲と当たることなんか無いのに変な例を挙げて意味不明な主張するのはやめた方がいいよw射程外からBRorバズから餅でよろけ継続できる百式に勝てるとか、それ相手がシミュの味方AIくらい弱いこと前提じゃん。 - 名無しさん (2020-09-25 02 27 36) たぶんミックス戦あたりだと思います。ただし、650、600が出てくるところに400出しても、足手まといでしかないと思います。650、600の汎用出してほしいものです。 - 名無しさん (2020-11-11 08 10 51) 壁汎の少し後ろでアシストしたり、支援の前で護衛するだけでスコアも稼げる良い機体なんだけどねぇ - 名無しさん (2020-09-19 10 20 19) 300だとフリッパーやDSとかジムスト等の強襲を使う人が増えて稼げる、350や400もレベル1機体を使う人は多く、レベル1武器になり敵の武器火力が上がっていない罠がある、なので実は戦いやすい - 名無しさん (2020-09-22 02 21 34) スラスピ200とかコスト450並やん - 名無しさん (2020-09-15 18 01 51) よく見ろ、低コストで200なんてゴロゴロいるぞ - 名無しさん (2020-09-22 02 06 56) ガブスレイ「コスト600並だぞ」 - 名無しさん (2020-10-08 11 36 42) 相手の韓ジムは唯一支援機の自分ばかり狙ってきた謎 - 名無しさん (2020-09-01 14 15 42) 味方の強襲が向かっていない、もしくは強襲がいない編成なら仕方ない、寒冷地なら支援だろうと倒せる火力はある、支援の単発火力をかわしてから攻撃するの繰り返しで何とかなる、支援の速度じゃマシは避けられまい - 名無しさん (2020-09-22 02 05 30) 寒ジム使って個人スコアや与ダメトップ取った時、前面に立って敵のダメージを引き受けてくれている汎用機や支援機がいるからなんだよなと改めて思う。前に出て下格ダウンで枚数落とすことや味方への攻撃カットを積極的にできないと、壁役減少による味方のダメージ負担と心理的負担が大きくて、チームのバランスが崩れる難易度の高い機体と感じる。 - 名無しさん (2020-08-30 09 57 13) いくらよろけが難しくても壁は出来るからなそこら辺の連携が取れるならいいけどそれも使う側の練度次第だから難しいよね。 - 名無しさん (2020-08-30 10 31 08) 個人トップ取りまくってるから言うが、味方よりも寒冷地が一番数の負担に曝されている、とにかく復讐しにやって来る敵が多い、負担が重いと振り向くと複数で少数を攻撃してる味方をよく見る、単機で敵を倒してのトップだから味方が役に立っていると思ったことはないな、味方を頼ったら強くなれないとすら感じる、もしも役立ってる味方がいるなら自分より稼いでるはずだしな、戦ってる感だけ出して戦えてると勘違いして稼げない役立たずになるか、役割だけをストイックにこなして稼げる実力を持つか、そこが本当の分岐点だ - 名無しさん (2020-09-22 02 00 02) LV4で400マッチでブルパップ・マシンガンLV4、フル改修して射撃補正上限値の63の機体、かなり相手の機体削れる。でもマンツーだとやられる。あくまで前線か少し後ろで弾幕を張る機体。押し込めそうならサベも振りまた弾幕を張る。汎用なのに緊急回避、連撃出来ないのが致命的だが。。 - 名無しさん (2020-08-27 08 13 18) えぇ…専用マシ持った方が良くない?発射レート良しよろけもアリでブルパッブを選ぶメリットが思い付かんのだが - 名無しさん (2020-08-27 08 39 48) ブルパップ・マシンガンリロード4秒。専用マシリロード8秒 切迫した状況下では4秒差はでかいよ。 - 名無しさん (2020-08-27 15 05 09) 確かに、リロード時間差はそれなりに大きいとは思うけど専マシは撃ち切り時間も短く、ブルパップ以上に瞬間的にダメ奪えるメリットはあるよ。グレにしても出来るだけ切迫した状況を作りにくくするために即ヨロケが活きるのでは?全くグレが生かせないなら、ブルパップになるかもしれないけど、1チャンスから相手撃破なんてこのゲームでは珍しくないからこそヨロケが有用なわけだし。倒すにも、助けるにも即ヨロケは無いとリロで自分の攻撃効率が多少上がった以上に、自軍としての与ダメ被ダメ効率が落ちるとは思うよ。 - 名無しさん (2020-09-01 18 57 15) 瞬間的に撃ち尽くすリスクもある、短時間で外す弾の数はバカに出来ない、ブルパップの方が命中率は高い、外さないと腕に自信があるなら寒マシ、そこまで自信持って言えない人は離れてブルパップ撃っててくれた方が役立つ、ただし機体全体を曝して撃ってるような奴はどっちを使っても狙い撃たれるだけだ、遮蔽を利用してコソコソ撃たなければすぐやられるぞ、どっちの武器にもメリットがありデメリットがある、寒冷地に関して言えばどっちの武器にしなければいけないというのは下手くその言うこと、使い勝手と役割の違いを理解して使っていくのが正しい - 名無しさん (2020-09-22 01 42 39) 主の状況は知らないが、私は寒マシ4が当たらない人は多いはずと思ってる、公式の抽選枠に寒マシ4が書かれてないから今は入手不能なのではないか?と、あれだけ抽選に注ぎ込んで当たってないから寒マシ4だけ持ってない、ブルパ4の方が寒マシ3よりは強い、壁に隠れつつ敵から離れて撃って1~2機倒しちゃリペアして再撃、何の不足があるのか逆に疑問 - 名無しさん (2020-08-30 04 54 23) 低コストならそれでも良いとは思うんだが、コスト400は射程の長い即ヨロケBRも多いからやるなら低コストだとは思う。あと、壁に隠れつつ敵から離れて撃って1~2機倒す前に味方が全滅する可能性の方が高い。味方が前に出過ぎずに射撃戦を考慮しつつ動いてくれるなら継続火力の高さから活躍は見込めるだろう。ただ、下でも書いたが野良だとそういった細かい連携をとるのは難しいので、それを活かす機会は少ない。 - 名無しさん (2020-08-30 13 27 05) BRは即よろけではない、寒冷地にはマニューバーがあるからだ、マニューバー中に盾で防ぐように回避するのが味噌、グレで足止めしてマシを当てる、壁に隠れて撃っていてもそれさえしっかりやれていれば短時間で倒せる、可能なら敵より上側になる壁が望ましい、敵は爆風を利用しづらいのにこちらは地面着弾でもよろけを取れる、標的のヘイトを取っているなら味方は同数の敵に全滅させられたということになるだろ、敵のはぐれ者を狙いタイマンで戦うなら、味方に負担がかかることは絶対にない、逆に味方が同数にやられて負担をかけられることの方が多いので、味方を役立たずとしか思えなくなる程、寒冷地程味方に負担をかけない戦いが出来る機体はない、連携をしなくてもヘイトを取って稼げる戦いは可能なのだ、ただしやられないように戦う駆け引きが出来ない人には乗ってほしくはない - 名無しさん (2020-09-22 03 00 47) いや、即ヨロケだろ。その理屈でいうと強ヨロケ以外は全部即ヨロケではない事になる。BRの武装説明にも拘束うんぬんが書いてあるんだからしっかり読みなさいな。別に寒ジムも使い方によっては戦果を上げられるのは重々承知だ。ただ、味方の編成やマップ、コスト帯によっては相性が悪いのは当然で、どんな時でも寒ジムで良いという事はない。まあ、さすがにその辺はわかってるとは思うが、少し持ち上げすぎかな。やれなくはないだろうが、やはりBRが増えてくるコスト帯では次第にキツくなっていくと思う。君の戦い方がどんな感じかわからんので何とも言えないが、一番確実なのは動画上げてくれることかな。 - 名無しさん (2020-09-27 19 45 32) 昨日lv4当てたけどカンマシlv4も持ってた。でもネモにジムライフルのが強そう - 名無しさん (2020-09-05 12 27 16) それは昨日だからだろ、しかも昨日まで当たらなかったのだろ。 ジムライフルの命中精度は悪く、連射でしっかり当ててく気なら100付近まで近づかないとならず、集弾の悪さは前作の比ではない、一見ジムライフルは強そうかもしれないが、弾も少ないからジムキャIIのキャノンのようなセット火力がないと話にならん - 名無しさん (2020-09-22 02 43 52) 汎用で唯一の即よろけを捨てる意味が分からない…砂Ⅱのマシンガン持ちの方がマシかもしれないレベル - 名無しさん (2020-08-29 12 29 35) 支援と強襲の関係は劣悪、汎用か強襲の方がスラスター速度もあっていざって時の安全性は高い、ステルスに気を付けてレーダーも見ながら離れて撃っていれば即よろけが必要になる場面はまずない - 名無しさん (2020-08-30 04 59 49) 即よろけが散々神聖視されてるのは自衛じゃなく味方を守る為なんですけどね。これが分かってない時点でそりゃ寒マシに魅力感じないわな - 名無しさん (2020-09-06 07 14 40) 味方への攻撃をカットできない(しない)汎用機は、連携面で汎用機の運用として成り立たないかと。 - 名無しさん (2020-09-07 18 49 03) 寒冷地の削る早さを実感し理解していない素人が、格好つけてるつもりでカットだなんて軽々しく話していても、こいつ下手だなと見透かされるだけだぞ、カットしに行き更に他の敵にカットされ共倒れするリスクはバカのすること、寒冷地に乗るなら落ち着いてグレマシで削り、敵の数を減らすことで目先ではなく全体での数を優位にする責任を追わなければならない、自分も共倒れするリスクを背負って助けた相手は戦いが上手いのか?そこをよく考えろ、次々と倒してまわった方が合理的 - 名無しさん (2020-09-22 01 32 15) 継続火力に関しては実際に非常に高い部類に入ると思う。ただ、野良だとそれを活かせる機会は少ない。 - 名無しさん (2020-08-29 13 35 36) 野良だと~、それはあくまでも中身の人の才能の差による違い、出来る人は出来る - 名無しさん (2020-08-30 05 02 48) そんなのは当たり前。コイツでブルパを持つなら才能があるのは最低条件。ただ、それだけで何とかなるものではない。野良でもたまたま上手くいく事はあるだろうが、コイツのブルパをしっかりと戦力に仕立て上げるなら、味方との連携は必須だ。ちゃんと連携できるなら、確かに射補も高いし撃ち続けられるブルパの火力は魅力的だとは思う。まあ、味方と連携するのは、どの機体/武装でも同じだけどな。 - 名無しさん (2020-08-30 13 38 24) 自分が欲望を忘れ、決めた相手についていき重ねがけを続ける、しかも同じ軸ではなく味方に対して横軸から、どっちに対応するか相手が迷うことが多々あるから有効、味方が野良だからではなく、自分が余計なことを考えずに重ねがけをしっかりやればいいだけ - 名無しさん (2020-09-22 01 23 46) 緊急回避ないけどマニューバーと盾あるから使い分けて凌げる - 名無しさん (2020-08-30 04 40 00) 火力しか見てないならブルパップでいいってなるわな。専用マシ持てっていう理由は即よろけないと味方が介護しなくちゃならないからだからな。弾幕張るだけならいらない。 - 名無しさん (2020-09-06 07 30 20) 寒ジムって格闘振るよね?下の方の書き込みであったけどグレからの下で寝かして集中砲火する機体だと思ってたけど違うのかな? - 名無しさん (2020-08-18 01 54 23) 当たり前のように格闘使う。コイツの強みはコスト帯最速のスラスピとMAを活かした突撃&離脱の容易さにあるので、基本はグレでよろけ取ったら下で寝かせて追撃マシ、という感じ - 名無しさん (2020-08-18 03 18 18) 補足。マシンガンの特性が目立つので勘違いしがちだが、本質はあくまでバズ格機体(回避ないのとグレの回転不足をスラスピとMAで補ってる形)。マシンガンは追撃火力と脚折り狙い、蓄積補助と対面での睨み合い時に使う″高性能な副兵装″ぐらいの意識でも良く、とにかくグレとサーベル回すことが重要になる - 名無しさん (2020-08-18 03 22 40) 何平然と嘘ついてんだよ、格闘の - 名無しさん (2020-08-30 04 06 32) 格闘の補正の低さを考えてものを言え、下格入れたら無敵化する、相手が自分ではなく味方に向かったら本当に迷惑になるぞ、自分の方だけに向かせて倒すのが責任、格闘を使えばトータルでの火力も下がる最悪手 - 名無しさん (2020-08-30 04 11 20) 追記・下格以外の場合には反撃され捕まり、しなくていいはずの被弾をしやられる、この機体はもう一度言うが格闘補正が低い、おまけに一振りしか出来ず、一振りだからといって格闘が優遇されているわけでもない、格闘を織り交ぜても射撃だけの与ダメには決して届かない - 名無しさん (2020-08-30 04 17 34) 枚数管理って知ってるか?グレ格しなかったら枚数有利作れないぞ。 - 名無しさん (2020-09-06 07 32 34) 寒冷地には火力がある、ちゃんと当ててく腕があるならすぐ敵を倒せる、お前にそれが出来ているなら格闘で枚数管理なんて世迷い言は決して言わないはずだ、20秒相手のヘイトを稼ぎつつ倒すこと、それが出来ていれば味方に迷惑などかかっているはずがないと自信を持って言えるはずだ、お前からはその自信が感じられない、グレマシ撃ち込まれてこっちを見ない敵がどこにいる?遊撃撃破が役割の寒冷地で倒すことを考えられないというなら、お前は寒冷地で稼げない程度の運用しか出来ていないってことになる、枚数云々言って味方に倒してもらうことを期待しているようでは駄目だな、寒冷地に乗ったら俺が倒すと言えるくらいにならなきゃ話にならない - 名無しさん (2020-09-22 01 17 25) バズ格機体はさすがにない。そりゃ状況に応じて他の汎用と同じようによろけからの格闘メインにすることもあるが、そうじゃない場面も普通に多い。 - 名無しさん (2020-08-31 23 50 44) 振る。自ら切り込んでもいいし、味方と連携してよろけ継続や敵の追撃阻止にも使えるときは使う。振ると不味いのは味方が転ばせた敵への追撃時くらい…? - 名無しさん (2020-08-18 18 19 49) 猛烈な勢いでコメントしてるところ申し訳ないが下の木に同じこと言ってあげてくれ - 名無しさん (2020-08-18 22 13 47) 格闘振るけど格闘に固執してもアウト。射撃をフルで回す事が大前提。コイツの格闘は素のスラスターとそもそもの格闘威力・その後の追撃火力を考慮するとリターンはあれどデメリットもそこそこあるから射撃で済むなら射撃で済ませる方がいい。ただ乗ってりゃわかるだろうけど射撃だけで完結出来る機体ではなくこまめに格闘挟まないとリロード時間で何も出来ない時間の方が多くなる - 名無しさん (2020-08-18 23 24 28) 同じ考えの人が居て安心した。マシなりバルなりのリロード終わってるのにグレ構えて格闘狙ってエイムしてる…とかだと余りにも無駄で本末転倒だよね。 - 名無しさん (2020-08-19 04 51 43) グレマシバルグレマシバルと延々繋がるので射撃だけで完結します、格闘はリスクをしょいこむだけで使ってもメリットよりデメリットの方が大きい、アンチ寒冷地が格闘使うように仕向けて自分の距離に近づけさせようという魂胆が見え見えなんだが、射撃だけで10機以上軽くいくのに格闘はないない - 名無しさん (2020-08-30 04 23 41) バルカンよりはましという感じで振るかなぁ、カットはいわずもがな - 名無しさん (2020-08-19 00 14 01) バルカンの方がダメージ取れます、格闘=確実にリスク付きなのでバズ格脳を捨てられない人には乗ってほしくない - 名無しさん (2020-08-30 04 26 47) その運用するんだったらザクS使えよって思うんだが…何故誰も突っ込まない?緊急回避ないこいつで敵に近づいてよろけさせられたら終わるぜ?格闘は敵止めるためと割りきって適正距離で戦いなさい。バス汎したかったり、マニューバほしかったり、格闘多用するんだったらFSやらS型があるんだから。 - 名無しさん (2020-08-19 02 35 40) そりゃ何でこいつでってスラスピが速いからよ。スラスピの速度ってのはそれだけ格闘可能距離が広いって事で優秀なグレ格ができる、その上で寒マシの瞬間火力があるからこいつでやるんだ - 名無しさん (2020-08-19 03 06 34) すまんがグレ格範囲で戦うって話なら相手に先手取られたら緊急回避ないこいつは確定N下入れられて瀕死、カットされたら終わる。グレ下の後にマシンガン撃ってる暇あるのかね?相手も同じ条件で考えてくれ。 - 名無しさん (2020-08-19 03 24 12) もちろん先手やカットは終わるのでこっちを見ていない相手に対しての横槍がメインだな、見られている状況はマシバル撃つのが一番だ。グレ下の後にマシは格闘追撃より下がりながらできるから余裕はあるけどリロードしてることも多いからそんな機会多くないな - 名無しさん (2020-08-19 07 12 24) 横槍いれるならグレマシで半分くらい食えるのに、ダメージが低くなりリスクも背負ってまでわざわざ格闘使うという判断がそもそも間違いだよ - 名無しさん (2020-08-30 04 32 14) この前30クイックで寒冷地6体で出撃したんだがぼろ勝ちしたぞ…野良で…相手は決して弱くなく、編成はスタンダードの強襲1、支援1、汎用4だった。格闘振らずにバリバリしてただけだったんだが恐ろしい早さで敵がとける。 - 名無しさん (2020-08-18 01 17 02) 流石に6機でいけばそらそうやろ。 - 名無しさん (2020-08-18 01 21 14) いや、俺正直勝てると思わずにノリでやったんだよな… - 名無しさん (2020-08-18 01 47 22) すまん、格闘振らずにって書いたけど、射撃武器全回しでN格闘でヨロケ継続して集中砲火してたわ - 名無しさん (2020-08-18 02 09 54) もしかしてこいつ250強機体? - 名無しさん (2020-08-17 22 17 52) 強ってほどでもないな。アッグガイ来るまではなんだかんだ文句も言われてたし。 - 名無しさん (2020-08-17 22 30 24) ふーむ実際使ってみるとよろけ取れてマシぶっぱで強襲が気持ちいいくらい削れててやべぇってなってたけどそうでもないのですね - 名無しさん (2020-08-17 23 08 23) 間違いなく強機体、絶賛増殖中かな。300になるとイフのショットガンを気をつけなきゃいけないけどまだやれる - 名無しさん (2020-08-18 00 09 43) ショットが当たっても格闘が繋がらない距離で削れば、イフはそこまで怖い存在ではないから、寒冷地は相手のコンボが繋がらない距離を維持して戦うのが重要、本当に慣れればコスト帯関係なく強機体 - 名無しさん (2020-09-22 01 04 06) どのコスト帯でも強機体、ただし強機体は扱いも比例して難しいというだけ、もし自分には無理だと思うならそこが才能の限界、出来る他人との違い - 名無しさん (2020-08-30 04 03 28) 装甲ジムもだけど耐実盛られて対バズメタなのだから、撹乱してやる勢いで敵陣の横取ろうや。支援の射撃と強襲の格闘の火力補助して与ダメ稼ぎもいいけど、ヘイト稼ぎもあっての汎用ではないの? - 名無しさん (2020-08-16 21 28 54) せっかくFFの心配少ないのにわざわざ横に回る意味もそんなにないと思うが…。足が速いわけでもないし。 - 名無しさん (2020-08-17 22 29 43) クイロとか付けたほうがええんかなぁ? - 名無しさん (2020-08-13 14 24 55) 個人的にはそこまで必要じゃないと思う…? グレネードとサーベルをメインにしつつ、その合間にマシ(武器変え時に小まめにリロード)って感じで。 味方の倒した相手に追撃したいけどマシがないよって時は頭部バルカンを使おう。 - 名無しさん (2020-08-13 14 53 37) サーベルは使うべきではない、そもそも敵に格闘距離まで近付いてはいけない、寒冷地は100~175くらいが適正距離、与ダメ10万稼いでる俺が言うんだから間違いない - 名無しさん (2020-08-14 04 56 21) 捕捉・寒冷地は格闘補正が低く連撃もない、格闘1回振る時間に射撃なら与ダメが幾ら稼げるかを考えよう、反撃を受け最悪やられた場合に復帰までの時間与ダメが稼げなくなる、終了までのトータルで考えた時にリスクを抑えて攻撃をし続ける戦い方の方が有益、目先で俺戦ってると自己満足するよりも結果をどれだけ出せるかを重視すること - 名無しさん (2020-08-14 05 07 03) 敵が冷静にバズを打ち込む相手ならこの戦法通用しないと思うけど本人がいいって言うんだから否定はしないけど言ってる事は結局理論値の話だよね?実際このシチュが出せるならいいんだけどそんな簡単ハナシじゃないしサーベルを選択肢から無くすのはどうなんだろうな? - 名無しさん (2020-08-14 05 14 16) バズ当てられて格闘される距離にいるとやられる、離れて撃ってればバズ当たってよろけても格闘までは食らわず距離を取れる、距離を取ったらグレマシバル隠れるグレマシバル隠れる、自分のタイミングで戦い機体のメリットを最大限に生かす、デメリットも何とか使っていこうなんてもったいない精神はどこかに捨ててきた方がいい、フリーで試せばわかるはずだけど400支援ですら20秒で倒せる火力、250強襲なら10秒を切る、射撃だけでそれだけ早く倒せるのだからリスクを抱えたサーベル距離に行く必要性がない、適正距離と当てる腕前があれば射撃だけでどのコスト帯でも与ダメ10万出せるから、行き続けて撃ち続けることは正義、アッグガイの格闘に捕まらないように笑って戦えるようになれば一人前 - 名無しさん (2020-08-14 06 02 46) 訂正・行き続けて→生き続けて - 名無しさん (2020-08-14 06 04 54) フリーでAI相手に格闘込みで戦ってみれば、この機体なら射撃だけの方がいいとわかるはず、AIはカウンターならS帯かってくらい化け物じみている反応速度がある、AIの格闘も下手すればそこらのC帯程度の人よりは上手いかもしれない、30分フリーのAIと戦い続けていれば、格闘で戦うのが非効率だと幾ら何でもわかるだろう、それでも寒冷地で格闘込みで戦うというなら、その人には寒冷地を使う才能はないと言い切れます - 名無しさん (2020-08-14 07 00 00) 降る時 - 名無しさん (2020-08-14 10 34 52) こういうのが調子乗るからマシの射程100でいいよ。迷惑機体。 - 名無しさん (2020-08-16 22 38 14) AI程度が相手なら、30分で50機以上倒せないなら寒冷地には乗ってほしくはない、最低限40機は倒せ、しかもやられるのは3機以下までに抑えること、格闘してたらまず無理だぞ - 名無しさん (2020-08-30 03 58 22) 個人での与ダメ10万、フリーでの火力の事ばかり言ってるようだが - 名無しさん (2020-08-29 10 41 05) 誤送信 緊急回避の無い寒ジムで味方にカットして貰った事は無いのだろうか?味方の被ダメ、被撃墜を少しでも減らす行為が非効率だと本気で思っているならあなたには共闘ゲーの才能無いからフリーに籠っててください。 - 名無しさん (2020-08-29 10 54 03) 寒冷地に緊急回避がないと嘆くなら、お前に寒冷地に乗る腕前も資格もないからフリーかサバイバルで練習して出直せ、緊急回避がない代わりにマニューバーがあるから使いこなせ地雷!寒冷地は介護が役割ではなく前作から遊撃撃破が役割のタイマン機、敵強襲を積極的に見つけて倒していく、敵強襲復帰までに空いた時間で敵汎用を倒す、敵の数を次々と減らすことで味方を助ける、目の前しか見えず全体が見えない人は絶対に寒冷地に乗ってはいけない、単機行動主体の遊撃をお前は理解出来ていない、それぞれの機体には役割があって同じではない、どの機体に乗っても俺を助けろというバズ汎運用しか考えられないなら、お前は誰にとってもカモだろ - 名無しさん (2020-09-22 00 58 02) 結果重視というのなら、与ダメいくらよりも搭乗時の勝率がいくつかが欲しい。 皆でマシ撃つか常にタイマンでやるなら近づくべきではないと思うけれど、前出るやつと足並み合わせて戦うなら、こちらも前出る準備は常にしておくべきだと思うが…。 - 名無しさん (2020-08-14 06 37 45) 単機遊撃推奨の機体、敵の弱い部分を崩しスラスター速度を生かして転戦する、味方となんてのは聞こえだけはいいが、性能を生かさないならこの機体を使う必要性はない - 名無しさん (2020-08-30 03 50 45) カットする時は流石に振った方がいい。結局チーム戦なんで勝てばいいんです。与ダメ取れてるから間違いないっていってますけどそれはバズ汎用がヘイトとってくれてるからです。正直カットもしないで与ダメとれて俺スゲーとか言ってるやつより、与ダメの事考えないで、サーベルでカットしてくれる方がよっぽどいいです。マニュ受けしたりできるんだから前線でヘイトとったりカットしてください - 名無しさん (2020-08-14 10 48 20) カット成功前提で話すのがお前らの悪い所、カットしに行くのをカットされやられることもある、敵と自軍は同じ数であることを忘れてはいけない、格闘しに行く時って周り見えてない人多いしな、自分の安全を確保して迂闊な味方の巻き添えにならないようにすることが大切、寒冷地の役割である長生きして最大限に削ること倒すことを続けることを忘れてはならない、1機助ける為に2機3機と食われていく状況を作るリスクの方がまずいと理解しろ - 名無しさん (2020-08-30 03 41 26) 寒ジムのヘイトをバズ汎が受け持って、よろけ頻度で負けて苦労してるバズ汎によく迂闊なんて言葉が使えるね。ろくにカットもしないで自分の安全のことばかり考えてるやつと共闘したくないわ。バズ汎1枚寝かせて射線きるだけで実質枚数2枚がちしてんるんだよ。弱点が短射程、よろけの頻度なんだから4機で敵3機のバズ汎倒せば寒ジムなんてどうにでもなる。全機寒ジムならまだしも1機寒ジムならバズ汎のおかげで活躍できてるのを忘れんな - 名無しさん (2020-08-31 23 39 11) グレでよろけ取ってバルカンしながら離れる、十分に慣れた人ならそれでもう半分は削ってしまえる、もう一回グレマシバルすれば倒せる、バズが役に立っているなんてのは妄想、前作から言われているようにバズ格は火力が足りず敵に近づくからやられるリスクも高い、それは自ら背負い込んだリスクだし復帰に時間を取られるのが一番迷惑、寒冷地に撃たれて寒冷地を見ない敵なんていない、それだけ寒冷地はヘイトを取ってしまうし復讐に何度もやって来る人もいるくらいヘイトを稼いでしまう、それでも寒冷地の陽動率が低いのは返り討ちにするのも早いからだ、バズは1機相手に複数でかかることが多く同数を抑えていないから、漏れた敵が味方に殺到することも多くヘイトの上ではむしろ迷惑となっている、狭い通路等なら壁を右利き利用して複数敵を相手にして抑えていられるのが寒冷地、寒冷地をちゃんと使っているなら寒冷地にヘイトが集中してくることくらい知っているはずだが、お前は知らないようなのでネガティブキャンペーンでもしに来た工作員なんだろ? - 名無しさん (2020-09-22 00 43 25) 復讐?あほくさ、さっさと射線切られるのが普通。数機体で1機相手とかサッカーしてるって言ってるようなもんじゃん。一体どこの低レートなんだ?都合のいいことばかり言うな - 名無しさん (2020-09-28 00 38 18) 都合の良いことばかり考えるな、常に最悪の状況を想定して戦え、味方が1機やられるなら敵を1機倒してチャラにしてやれ - 名無しさん (2020-08-30 03 44 50) なんのためのMAだよ - 名無しさん (2020-10-01 00 14 45) マシ装備の中だと一番長い?はずだからクイロ詰みたくなる気持ちも分かる。ただスラスピがリロード時間をカバーできるから立ち回りを工夫するべきかな - 名無しさん (2020-08-14 03 37 14) ガトもマシンガンだぞ、一番長いはない - 名無しさん (2020-08-14 04 58 36) グレマシバルグレマシバルの順で延々撃ち続けられるのでクイロは不要、射撃とスラスターを積んで転戦し続けた方がいい - 名無しさん (2020-08-14 04 48 51) コイツでブルバップ持たせる意味が射程以外利点ないのに使ってる人がいるとは思わなかったな・・・。敵だったからいいけど味方だったらBL入り間違いなしだったわ - 名無しさん (2020-08-10 14 37 51) その程度でBL入れてたらすぐパンクするぞ…。 - 名無しさん (2020-08-10 14 48 02) その程度と言っても明らかに使い方間違ってるやつとはマッチしたくないからブロックするよ - 名無しさん (2020-08-10 15 01 09) 間違いというか性能差を知ってるかどうかだと思うが…まぁツッコんだけどそれでいいならそれはそれで。 - 名無しさん (2020-08-12 12 44 03) ブロックしてもマッチはしちゃうぞ - 名無しさん (2020-08-15 13 36 43) 敵でもブロックするわ。いつか味方に来ないとも限らないし - 名無しさん (2020-08-13 15 06 05) レベル2~寒マシを入手していない可能性もある、私もレベル4が未だにない、ブルパップはリロードが早い利点があり当てやすい、寒マシは連射が早い利点ばかりに目が行きがちだが、的を外した時に短時間で弾を早く消費することから発生するデメリットがあることを忘れてはいけない、味方と重ねがけをする時や、反撃をされない距離を保って与ダメを稼いでいく場合にはブルパップの方が強い、ブルパップと寒マシでは使い方が大きく異なるので戦い方も全然違う、寒マシは遊撃タイマン撃破でブルパップはとにかく削り与ダメ、使い分けしない使用者やブルパップを理解しない味方はどちらもX - 名無しさん (2020-08-14 04 43 02) 唯一のヨロケ武器をなくしてまでのメリットがそれ?それなら他のマシ汎と同レベルの事だね。あとレベルの話してないけどちゃんと日本語読めてますか? - 名無しさん (2020-08-14 05 16 50) ブルパップが寒マシより20威力が高く、他のブルパップ使用可能機と違って寒冷地の射撃補正がやおら高いということを忘れてはいけない、レベルの - 名無しさん (2020-08-14 06 08 57) レベルの話はどのコスト帯でも同じことだと言っているわけです、グレは即よろけだというだけでマシでも蓄積よろけは取れます、250~300ならマシ装備のザクもそれなりにいるので重ねがけすればよろけは多くとれますし早く倒せるのでグレは重要ではなくなります、ブルパップはリロードが短いので寒マシと違ってバルカンを挟むことなくマシマシマシと撃っていけます、ブルパップと寒マシンは戦い方が違うので住み分けが出来ています、マシンガンとして一括りにしか考えられない程度の知識では文句を言う資格はありませんよ - 名無しさん (2020-08-14 06 20 33) おさらい・寒マシは一人で何とかする人用、ブルパップは味方と重ねがけをして倒していくのに向いているマシンガン、味方と重ねがけをすればブルパップの方がよろけは多く取れる(自分が味方に合わせて使う場合とVC使って重ねがけをする場合でも強さは大きく違う)、重ねがけをしないブルパップでも寒マシに比べて卑下する火力ではない、フリーで試せば何秒で倒せるかはすぐに確認出来る、どんな時でも寒マシ一択しか出来ないというのは実力を疑う、味方にマシ装備確定機がいるなら積極的重ねがけ狙いでブルパップを使ってみよう、重ねがけだってのに単機で突っ込むようなバカなことはくれぐれもしてはいけない - 名無しさん (2020-08-14 06 43 48) アホか。たったその程度の射程差が専用マシの利点(高レート、即よろけあり)に勝るわけないだろ。あたかも専用マシよりブルパップのほうが重ね掛け強いみたいな書き方してるが、その点でも専用マシのほうが上。そもそも重ね掛け狙ってる時点で味方に人数不利という負担押し付けてる害悪ムーブ。 - 名無しさん (2020-08-15 14 02 16) アホはお前だぞ勘違いするなよ、ブルパップ重ねがけで10秒かからず処理出来る、復帰し向かって来るまでには実質20秒はかかるから最初の敵犠牲者が向かって来るまでに更に2機追加出来る、味方に負担何て起こらずお前が反論する為に難癖をただつけたいだけだとわかる、寒冷地マシンガンの欠点は利点と同じく連射が早いこと、つまり敵のフラフラ回避に対応出来ないと、連射であることによって短時間に外れる弾も多くなりダメージを入れられないことにも繋がる、ブルパップと違いリロードに時間がかかるので、重ねがけで次々倒す場合にはブルパップに劣る、お前のように重ねがけを実際にやってない人には分からないこと、寒冷地マシンガンを使うなら単機遊撃運用で囲まれないようにレーダー見ながらのタイマンが望ましい - 名無しさん (2020-08-30 03 32 17) フルヒットで6000~7000のダメージが入るのでその3%の脚部ダメージは相当の物ってあるけど、これホント?6000入っても3%だと180ダメだよね。射撃補正5落としてまで積むものではない気がするが…どうなんだろ? - 名無しさん (2020-08-08 03 55 52) デタベの話です - 名無しさん (2020-08-08 03 57 12) 格闘にも効果があるけどもそれなら射撃補正を盛った方がいい。後は低コストは脚部HPが大体6000辺りだしデダべ入れなくてもフルヒットすればコイツのマシンガンでも足折る事は可能だから尚更要らないかな - 名無しさん (2020-08-08 04 14 57) 元の射撃補正の分、もうちょっと効果があると思う。それを踏まえても射撃補正より優先すべきかってのは怪しいが。 - 名無しさん (2020-08-09 21 51 03) すく - 名無しさん (2020-08-05 00 20 00) 5 5の時はさっさと前線をバズ汎で上げたい時に上げれないから寒ジムはいらん。ヘイトも取らないカットもしない楽したいだけやろ - 名無しさん (2020-08-03 14 43 46) 愚痴乙。 個人的には強襲代わりに入れるのはありかなと思ってる。あとは完全に射撃戦で削り勝つと割り切って、守り重点の動きで合わせる。 - 名無しさん (2020-08-05 09 27 50) 何様だよ陰キャ - 名無しさん (2020-08-06 00 09 03) たまに見かけるが、普通に個人への悪口扱いになるからやめた方が良いでとは。 - 名無しさん (2020-08-06 08 14 26) はいはい、顔の見えないネットでしかイキれない可愛そうな人でしたね^^ - 名無しさん (2020-08-09 18 18 02) 理想の動きは語られつくしてるけど実際に仲間で見たことないんだよなあ。敵にいてもボーナスバルーンだし。A+カンストしてないから一緒できてないのかな。とりあえず250以外で出す奴全員ブロックしてるわ - 名無しさん (2020-08-06 08 30 02) それは運が悪いな。 まぁ自分で乗ってやってみるのが一番よ。 - 名無しさん (2020-08-06 12 54 37) そんな事してて出会うワケ無いだろ - 名無しさん (2020-08-06 17 42 49) A+でも寒ジム乗ってくる奴は大体寄生してる自覚ない地雷だから、今のままの対応でいいよ。250ならまだしも、300以上は用無し。 - 名無しさん (2020-08-13 11 34 16) 600でも与ダメ10万いくぞ、属性とかコスト帯での耐弾低い機体とかチェックして覚えて優先度決めておけば難しいことではない、覚えることやるべきことをしない奴が弱いだけだ - 名無しさん (2020-08-14 04 11 17) 注・フリーでコスト帯での撃破時間を確認することは重要、強襲を倒すのは本当に早いのだと理解出来るはず、強襲が視界に入ったら最優先で倒しに行く、それが寒冷地の役割である、強襲とやり合う間合いがわからない人には無理、そもそも才能のない人には乗らないで欲しい - 名無しさん (2020-08-14 04 21 04) モジ汎がなにか言ってる - 名無しさん (2020-08-12 10 41 38) マシバルでバリバリされてヘイト取れないわけないだろ、相手がこっち向くまでに撃ち倒してヘイト率は低いままの場合もあるけどな、お前が寒冷地を理解していないことは十分わかる - 名無しさん (2020-08-14 04 06 43) 何を思ってブルパ持たせてんだ、こいつに - 名無しさん (2020-08-02 04 54 23) 皆がwiki見てるわけじゃないってそれいち - 名無しさん (2020-08-03 12 41 19) 何でもいいけど、サーベルは振ろう。敵を寝かせるだけでも一時的枚数有利は作れるんだから - 名無しさん (2020-07-23 22 32 13) それ2vs2で組んでもヘイト全部こっちで横でバリバリマン多すぎてこっち爆散しばらくしてバリバリマンも爆散でもうね。頼むから狙われてないならカットしてくれって感じ - 名無しさん (2020-08-01 04 40 45) あのスラスピなら下格距離は長い部類なのにグレからマシで終わってる人いるもんね。タイマンなら寝かせないとマシのヨロケ値低めなんだから格闘振って回避誘うテクニック出来ないと少数戦で仮に使うならお荷物になるぞ。 - 名無しさん (2020-08-01 05 15 09) スラスター停止からの格闘はスキルがないので遅い、寒冷地が最も嫌うのは敵の無敵化、格闘戦の弱い寒冷地であることを理解しているプレイヤーは寝かせるようなバカなことは避ける、カットを望むことよりも、そもそも誰かにカットを求め必要とするそんな間合いにまで出て行くなっていう - 名無しさん (2020-08-14 03 51 12) 寒冷地はタイマンの際に格闘は必要ない、グレマシバルで撃破出来る、マニューバーを使えばよろけ攻撃は耐えられ距離を稼ぐ、そしたらグレで止めてマシバルして隠れる、グレのリロードを待ちグレマシバル、多数を相手にするなら敵の属性を見て確認し、敵支援からの攻撃は敵やオブジェクトで遮り、強襲汎用支援の順で潰していくこと、無理そうなら追ってくるように逃げて時間稼ぐのも有効 - 名無しさん (2020-08-14 04 02 18) さすがに400だと歩きとスラ+5くらい欲しいなぁ。支援機に置いてきぼりくらうのはちょっと… - 名無しさん (2020-07-21 09 06 36) 編成時点で自分は後方マシばら撒きマンじゃない事を伝えるためにオススメのチャットってありますか?俺は前線でサポートします打ってるけどこれだと伝わりにくいですかね - 名無しさん (2020-07-21 01 59 29) ない。相手目線を例えるならピクシー選んでる奴を見て「俺を信用してください」って言われて信用できるかどうかとほぼ同じ - 名無しさん (2020-07-21 02 04 13) 突貫します - 名無しさん (2020-07-21 08 20 46) マシ撒きも前線サポートだし、分かりやすいのはないかな…。 でも何かしら言ってくれれば何も言われないよりはいいし、俺は野良である以上味方は信用していくよ。抜ける奴は何言っても抜けるし。 - 名無しさん (2020-07-21 09 41 55) 結局、信用しないで抜けた奴が一番の敗北者だからな、そういうゲームだから - 名無しさん (2020-07-21 19 39 11) どっちかというとお気に入りの編成になるまで抜けた方が勝率は上がると思うが…それはそれとして野良でやることではないしそこまでして勝ってもしょうがないってのはある。 - 名無しさん (2020-07-27 09 15 26) 勝率の話でなく心の勝敗の話をした - 名無しさん (2020-08-14 03 44 17) 問題はどう戦うかではない、他人に日よった戦い方しますよよりも結果出してくれるかどうかの方が重要 - 名無しさん (2020-08-14 03 41 35) 結論。中身に左右される機体。性能はいい。乗っててそう思った。遊撃カットマン火力枠。バズ汎用とは持ちつ持たれつ - 名無しさん (2020-07-17 00 57 42) 俺も昔蛇蝎のように毛嫌いしてて味方にいても不快だったけど、上手い人のはタイマンで全く手がつけられなかったりある程度味方とヘイト分け合えば前線張れるくらいの性能があるんだよな。固めは当然強いし、今の環境ならアッグガイメタにもなるし前より否定的では無くなった - 名無しさん (2020-07-17 05 39 22) 味方の時に頼りないってのがデカイんでしょ。敵で見たらバズ汎の一歩後ろでガリガリ削ってくるしMAで強引なカットもしてくる可能性があるからクッソやりにくい相手になる。まぁ上手くなければ無視安定だけど - 名無しさん (2020-07-17 08 25 33) 自分がダウンさせられて追撃貰ってるすぐそばでその追撃してる敵にバリバリしてるの見るとな…多分嫌な所だけ目に付くというか記憶に残りやすいというのもあるのかもしれない - 名無しさん (2020-07-17 08 54 48) さっさと倒せばそれ以上の攻撃はされないという結論に至る、目先のカットだけしても倒せなければまた攻撃を受けることになる、結果的にどっちがダメージくらうかを、カットしてもらいたいだけの人には先を考えてないからわからないのだろうな - 名無しさん (2020-07-21 19 22 28) その追撃してる敵の体力がミリ残りならマシバリバリでさっさと倒した方がそりゃいいだろうけど、そうでもないならカットしてできれば寝かせて敵が復帰してる間に味方逃した方がいいっしょ - 名無しさん (2020-07-29 01 33 38) お前、本当にこいつの短時間で削る早さを理解して話してる? - 名無しさん (2020-08-14 03 36 33) そのあと無敵の敵によろけとられて殺られるんですねわかります - 名無しさん (2020-08-14 11 00 29) 何様だよ陰キャ - 名無しさん (2020-08-06 00 09 50) 中身にはどんな機体もある程度左右されるけどこいつはマシンガンばらまくだけのやつと当たったときの負担がやばいから野良バズ汎との信頼度の差は強い - 名無しさん (2020-07-17 12 11 25) 乗り手の練度が上がってるのか知らんけど、最近こいつが脅威に感じることがやたら増えてる。何ならこいつと対面したくないから250自体避けてるレベルで苦手になってる。ジムコマには悪いが俺の技量じゃお前で奴に勝てる気がしねぇよ…… - 名無しさん (2020-07-17 19 12 07) これなんすよね、結局ただマシ垂れ流してて押し引きも理解せず味方援護もサーベル抜く事も知らない奴が乗る事が多い機体だから不安が募るだけで、実際バズ汎しか出来ない機体じゃタイマン不利んすよね。射撃機って引き撃ちより、撃ちながら圧かけたほうがいいって学べる機体だと最近思いました - 名無しさん (2020-07-17 22 14 51) 引き撃ちは距離を稼ぐ以外にも、盾で攻撃を防ぎつつ撃てるという利点がある、敵のマシは盾で防ぎバズはマニューバーで耐える、こういう戦い方と決めて考えるより様々な使い方を知り使い分けるべき - 名無しさん (2020-08-14 03 34 17) 味方2枚これのとき何選べばいいのかわからん… - 名無しさん (2020-07-16 21 19 36) 寒ジム乗って3枚にするとか、タンク乗って後ろからよろけ作るとか? - 名無しさん (2020-07-17 08 21 15) 以前味方の寒ジムがブルパップ持っていてWhy!?ってなったが意外といけたりするんか…??? - 名無しさん (2020-07-15 19 03 04) 強みである火力とグレをなくして平凡的なマシ汎になる。そして平凡的なマシ汎の評価は悪いからそういうことです - 名無しさん (2020-07-15 19 09 03) ブルパップにはグレがない、だからグレでよろけとれる強みがない分、専用より少し長い射程を生かし敵に近付かないで削り役に徹するようになる、専用より長く撃てることで倒せなくても牽制時間は長く稼げる、リロードが早くすぐ次に繋げられる、重ね掛けではブルパップが今でも強い、無茶をせずに堅実に重ね掛けで処理している人は強い、使い分けを知らない人に文句を言う資格はない - 名無しさん (2020-07-21 19 31 28) 野良の味方なら「皆が皆Wikiとかで性能比較してるわけではない」でフィニッシュです。 - 名無しさん (2020-07-15 19 33 55) さすがにそれは嘘だろと思ってたら、55のクイマでホントに居た。当然、与ダメも取ってないし当たり前のように格闘も振ってなかった。1回だけ確実に安全な時にFFしながら振ってるの見たくらい。単機残って逃げまわったおかげて陽動は1位だった。 - 名無しさん (2020-07-15 19 39 43) ここのログにそっちの方が強いってコメントがあったはず。 - 名無しさん (2020-07-15 20 49 33) ログ1個で正当化したり、叩く理由にされても困るんだけどな - 名無しさん (2020-07-16 03 50 34) 普通に同意する枝も割とあったぞ。まあ自演だった可能性もなくはないが。 - 枝主 (2020-07-16 09 41 17) あったってだけで、別に正当化でもなんでもなくない…? 別に駄目って意見しか認められないわけでもないし。 - 名無しさん (2020-07-16 10 13 13) グレ回転率良いから許されてるようなもんでしょうになぁ - 名無しさん (2020-07-15 23 12 09) たまにマシ部屋の名残で間違って出撃する時はあるけど、それは格闘とグレを使わない特殊な条件下で垂れ流すなら回転率の問題でブルパの方が良いってだけで、通常の条件ならMAと格闘を攻めにも絡めて行きやすい専用マシの方が圧倒的に強いと思うよ - 名無しさん (2020-07-15 23 39 21) 大半の地雷寒ジムのように自衛もカットもしないマシ撃ってるだけならブルバップの方が邪魔にならんかもな。ログもおそらく専マシ強化前だと思われるしなおさら。 - 名無しさん (2020-07-17 09 02 54) 400でも割見るんだがさすがに無茶じゃないか? - 名無しさん (2020-07-12 00 43 46) レベル5が出たら自称寒ジム使いは言い訳つけて450でも使ってくるぞ - 名無しさん (2020-07-12 18 48 57) マシがlevel相応のものだったらなくはない。高速戦闘化と火力増加があるとはいえ、450上のように一線を画すほどの差があるわけじゃないから、適正な立ち回りをするのであれば、言うほど不足感はないかな。300~400は他の機体でもそうだけど、300で通用するなら400でもギリ何とかなる機体が多い - 名無しさん (2020-07-12 18 57 01) 元々スラスピは450レベルだしカスパで補強さえすればグループ戦なら無理では無さそう - 名無しさん (2020-07-14 02 22 06) まぁ、連携出来ることを込みにしたら色々といけてしまうからね。少なくとも野良戦で腕があると仮定した場合でも、ギリギリで400だと思う。適性は250~300だしね - 名無しさん (2020-07-15 18 58 21) 味方と1機ずつ処理していく為の、特定の味方にくっついていき火力補填役を全うすれば活躍可、火力頼みに単機行動して活躍出来るのは極一部の人だけ、自分の実力を勘違いした人だと敵が喜ぶというのは、どの機体でも共通でこの機体に限ったことではない、相応の実力があれば400でも、例え600でも通用する、自分の実力を正しく知ることが重要 - 名無しさん (2020-07-21 18 55 40) 注・低コストではどの属性にもそれなりにこの機体は強いが、600のような高コストで使う際は、強襲のみを襲うなどの特化行動は必須、敵機の属性を見分ける目と、回避技量と攻撃を外さない技量が高いレベルで求められる - 名無しさん (2020-07-21 19 02 53) こいつが仲間に揃うと終わった感は異常 - 名無しさん (2020-07-11 17 04 27) 漠然とした愚痴を書き込む事が異常です - 名無しさん (2020-07-12 00 41 26) 寒ジムの攻撃適性を甘く見ている人が多い気がする。確定ダウンと味方のダウン追撃でもFFせず火力出せるMSはそういない - 名無しさん (2020-07-10 22 11 29) ダウン後の火力しか語らないから嫌われるんだな。そこに至るプロセスでお前なんか貢献するの?って話。 - 名無しさん (2020-07-27 02 42 25) 改修終わらせて射プロ盛りするとlv1でも射撃補正48行くやべーやつ - 名無しさん (2020-07-10 05 20 43) 火力は高いが過信は禁物、専用マシは他のマシより元々攻撃力が低い、短時間では強いが総火力で他のマシを上回っているわけではない、リロード等で攻撃出来ない間の回避技量は必須 - 名無しさん (2020-07-21 18 43 58) Lv1に脚2って積む? - 名無しさん (2020-07-09 21 33 43) やるかやられるかだから要らないと思うよ - 名無しさん (2020-07-09 21 56 19) 射撃補正に全力で振りスラスターに残りを振る、緊急回避がないので、バズが当たりにくい距離で撃たせて避け、次弾来るまではこっちのターンだ、倒したら次の敵に向かうのにもスラスターは役立つ - 名無しさん (2020-07-21 18 24 45) 専用マシ持っても嫌な顔されるのに、プルパップ持ってくる奴は何だ?嫌がらせか? - 名無しさん (2020-07-08 15 25 44) 遊びで使っている人もいるんだ諦めるんだ。レートならブロックして次から抜ければいい。 - 名無しさん (2020-07-09 11 44 16) 実はオンラインゲームって相手の顔が見えないんですよ…。 - 名無しさん (2020-07-10 00 18 53) マシの重ね掛け前提ならブルパップの方が強い、単機行動で敵を翻弄可能なのは専用マシのみ、使い分けは実際に試さないとわからないもの、試してない人は文句を言う資格もない - 名無しさん (2020-07-21 18 14 51) 人の顔色伺いながらプレイするのは、ホストのいるカスタム部屋くらいだろ、でなければ味方の射線を塞ぐハイゴックや、味方ごと攻撃するアッグガイには乗るはずがない - 名無しさん (2020-07-21 19 16 34) 味方支援の射線上に立たない事を意識していたら陽動爆上がりですよ。要所でMA使って敵バス系の格闘機会潰すと味方の活躍も爆上がりですよ。装甲ジム君とはまた違うアプローチで相手の足並み崩すと楽しい。 - 名無しさん (2020-07-07 22 06 07) FCSLv3のお陰で削り切れる場面が多くなった気がする - 名無しさん (2020-07-05 01 23 31) でも前作の性能なら・・・、と今も今作開発者を呪いたくなる - 名無しさん (2020-07-21 18 18 41) 脳死マシカス多過ぎて呆れる - 名無しさん (2020-07-04 19 00 24) 前線出てくれるならまだありだと思いますけどこの機体は本当は望ましくないんだけども後ろでマシ垂れ流しのムーブをするものだと思って編成を考えて欲しいですよね。 基本支援機だと思っても良いレベルで他の汎用枠は全部壁にして遊撃枠は0にしないと前線が辛い。 - 名無しさん (2020-07-07 15 22 40) この機体5VS5の適正ははっきり言ってないかな。中身の問題もそうなんだけど運用的に護衛が苦手な部類だから考えて欲しい - 名無しさん (2020-07-02 04 04 26) 護衛が苦手?はっきりいってあるだろ。カットも出来てマシで削り落とせるんだから、そこもただの中身の問題だぞ。もうちょい偏見なくそ - 名無しさん (2020-07-02 04 31 09) だったら間違った使い方してる連中に教えてやれ - 名無しさん (2020-07-02 05 18 47) 運用書けっていってんの?WIKI見るかもわからんやつらのためにか??それをなんで上から君に言われないといけないのかな。過去ログでも読めよ。そういう主旨の書き込みをしたことあるからね - 名無しさん (2020-07-02 05 28 26) 偏見無くしたいならそこからじゃね? - 名無しさん (2020-07-02 05 39 16) だから過去ログ読めよ。別に人権運動してるわけじゃないんだから、躍起になって一人一人にだらだらと説明してやる義理はないんだわ。具体性のある書き込みか過去ログを見たうえでの反論として何かを書いてくれるなら、こっちも返して上げるけど、君の先生でも親でもないんで、そんな態度で何かを求めてこないでくださいね - 名無しさん (2020-07-02 06 14 51) 個人的には慣れない強襲乗るくらいならこっち乗って、壁3寒1支援1の方がありだとは思う。 - 名無しさん (2020-07-02 15 29 06) 逆に寒ジム染めというのもアリ。人並に使えるのが前提だけど、染まった時の破壊力はガチ - 名無しさん (2020-07-05 01 20 54) それすらわからないでマシ叩きするやついるからなぁ。最低限強み弱みは理解したうえで機体批評してもらいたいもんだ。結局どいつも突き詰めたら寒ジムは前線に参加しない~下がるだけ~とか中身の問題と機体性能を混同する発言ばかりだしね - 名無しさん (2020-07-06 20 31 19) まじで、こいつレートで出禁にしてくれってレベルで地雷多すぎる。wiki板にくるレベルの人はある程度考えて乗ってくれるのはわかるんだがそれ以外がまじゴミすぎてもう無理 - 名無しさん (2020-07-01 17 44 53) 気持ちはわかるが愚痴板案件やな 回避なしマシ確定の時点で汎用としては癖の塊だから野良での印象が悪くなるのは避けられない - 名無しさん (2020-07-01 18 14 22) すまんやで、個人的にはちゃんと使えるのも知ってるしなんでみんなあんな雑な使い方しかしないんだろうって思ってしまったのや。バズ汎の一歩後ろでカットとマシでダメ意識するだけでバズ汎の仕事のしやすさめっちゃ変わるのに勿体ないっておもたんや。 - 名無しさん (2020-07-01 18 45 51) 木主みたいな人は良いけど、寒ジムを適切に運用しても負担かけるし弱いと思ってる人らが未だにいることよね。自分で運用してみてから物を言ってほしい。ちょっとでもPSあれば強さがわかるだろうにね - 名無しさん (2020-07-01 19 14 54) 野良ではマシで確定な分他より編成は考えやすいとは思う 問題は野良でいちいち編成気にしてもリターンが少ないんだよな 脳死バズになりがち - 名無しさん (2020-06-30 18 50 33) 連携取れるなら寒ジムメインの編成は十分強いとは思う - 名無しさん (2020-06-30 18 52 33) いや乗るなとは言わんけど55部屋で即決する機体ではないやんか 250ならまだ何とかなるかもしれんが300以上は前線が もたない - 名無しさん (2020-06-29 07 45 24) 即決はどの機体でもよろしくないだろ。編成に合わせるのは当然のことで、当たり前だけど前線のラインも編成に合わせないといけない。〇〇がいるからとか言ってしまう大半はライン構築を脳死で同じようにしてるからだよ。編成ごとに合わせて臨機応変に立ち回ろうね - 名無しさん (2020-06-29 08 08 47) 汎用が3人しか居ない中無回避低耐久で矢面にも立てない寒ジムが居ると残り2人がどうなるかは想像がつきそうなものだが、それでも前線を合わせろということか なるほど - 名無しさん (2020-06-29 18 22 26) せめて、書いてある内容くらい読めてから絡んでくれんか?編成に合わせるのは当然のことといってるだろ。んで、前線は合わせるものじゃなく、編成に見合った位置に調整するもんだ。そんな微調整も出来ないとか何に乗っても半人前だぞ - 名無しさん (2020-06-29 18 40 47) ??????? 編成に見合った位置に調整するとなると寒ジム側に合わせて動けって話じゃないのかよ というか書いてある内容読めも何も読んだ上で書いたし読めてないってならもう少し具体的な話をしてくれ、抽象的すぎる - 名無しさん (2020-06-29 19 09 41) 〇〇に合わせてじゃなくて、編成に合わせて動けってことね。君みたいに〇〇のせいで~~っていうやつの大半は、編成で壁汎不足なのに立ち回り変えてない・活躍出来ないから不満を持ってるだけなんだよ - 名無しさん (2020-06-29 19 33 44) ????????????????????? 今『寒ジム』と『それ以外』の他に登場人物がいない以上、わざわざ編成と特記する=寒ジムやんか?しかも具体的になったのは本題じゃなくて一方的な決め付けと誹謗の方だけなんだけどまあそれはもういいや じゃあ3人と比較的限られた前線構築要員の内1人を普遍的なバズ汎ではなく負担のかかり得るマシ汎で埋めた場合のバズ汎側の変えるべき立ち回りってのを教えてくれよ - 名無しさん (2020-06-29 20 12 05) だからさ、編成に合わせる意味を理解出来てないんよね。たとえば一般の編成において支援が随伴を推奨されるのは、即よろけ汎用がフォローし合いながら前線を押し上げるからなのはわかるかな?そのために随伴が推奨されてるわけだわ。これと同じで一般の編成に混ぜるのであれば他の機体もそれにならうべきだけど、ここで言われてるのは明らかに壁が足りない状況においてだから、同じ立ち回りしてたら壁同士のぶつかりで押し切られるのは自然なことだろ。だから、そういう場合は前線構築は受け身にしつつ、凹のように誘い込んでヘイトを分散しないといけない。寒ジムをどういう評価してるかは知らないけど、対面して無視出来るほど弱くもないし火力がないわけでもない。乗り手を並とするならカットもするしね。バズ汎乗ってていつものように前線構築出来ないっていうのもバズ汎基準でしかない。前線なんて流動的で常にベストは変わっていくもんだよ - 名無しさん (2020-06-29 20 25 51) いやだからそれ寒ジム基準に合わせて前線構築するのと何が違うん...…?こっちが寒ジムに加えてタンク系支援も居たとか明記していたなら『編成に合わせる』と意固地になって書くのも分かるけど他に条件明記してた?してないっしょ?書いてある内容だけ読んでから絡んでくれんか - 1/2 (2020-06-29 20 58 31) 言葉を返すようだけど、5:5でお互い決まった編成の元だって明記されてるか?タンクがいるなんてのは特に想定して話してないが、最初から言ってるように編成に合わせろっていってる。敵との兼ね合い次第では寒ジムが随伴して押し込めばいいとも思うしね。ただ、君の想定では相手側は鉄板編成なんだから、立ち回りを変えるべきだといってる。勘違いしてるようだけど、別に300の5 5で寒ジムが弱いとは思ってないけど、推奨してるわけでもないんだわ。あくまで、文句を言う前に立ち回りとか前線構築を意識してないのに言ってないか?ってところね - 名無しさん (2020-06-29 21 11 45) 特定の編成なんて明記してないしだからこそ『寒ジム』と『それ以外』の他に情報がない以上寒ジムに合わせると編成に合わせるとで何が違うんだよ!!!!!!!!!!!!何が違うかも明示されずに違う違う連呼されたら気が狂うでホンマに - 名無しさん (2020-06-29 21 27 11) 君の視野の中にそれしかないのなら別にそれでいいよ。何でそうなるかそう言ってるかを説明して理解出来ないなら、これ以上の言葉を尽くすつもりはない - 名無しさん (2020-06-29 21 29 22) 鶴翼に構えて迎撃気味の態勢を取るなんてのも分かり切っている話で、さりとてヘイト分散と言えどもMAがあっても回避がない寒ジムじゃあ取っ捕まった時点で即枚数不利、他汎用がヘイト受けて足止めてる時にも寒ジムに取れる手段は格闘振るか12秒に1回の付属グレかだろ?火力あるのは知ってるよ、でも瞬間火力しかない だから数的余裕がない55の250はともかくイフだのグフVDだの居る300以上で編成も見ずに即決する機体ではないだろうという話をしているんだ - 2/2 (2020-06-29 21 17 04) MAあるんだからその理論はおかしいだろ。こいつ自体は無理くり格闘までつなげる必要性もないんだから、他より捕まりやすいわけでもない。一番の枚数有利は相手を削り落とすことだよ。それが出来るうえでグレと速いスラスピからの格闘がある。何が不十分なのかわからないね。でだ、そのうえで即決していいなんていってるか?言ってないだろ。最初から編成に合わせるのは当然のことでと述べてる。なので、君が反論すべき点は最初から「5:5においてどんな編成と立ち回り(味方込み)でも寒ジムいると前線構築出来ない」という点だよ - 名無しさん (2020-06-29 21 25 19) わかりやすくゴミ具合を説明するとマークツ―即決するかピクシー即決するかの違い - 名無しさん (2020-06-29 19 09 00) はいはい、もう少し性能面と主題にそってどうぞ。中身のない意見で叩いてもどうしようもないぞ - 名無しさん (2020-06-29 19 35 18) 『即決はどの機体でもよくない』に対して寒ジムで即決されるのと他のバズ汎で即決される違いを例えたという意味だと思うんだがなんでこれで主題に沿わない中身がないって言われるのかがわからん - 名無しさん (2020-06-29 20 07 13) これで中身があると思ってることに驚きだよ。まず、その前提で話したければ寒ジムの性能面で説き伏せてどうぞ。そもそもが編成を考慮したうえでの話をしてるのに、更にそこから被せてくるならよほどのことを語れるんだよね?マークツーと呼べるほどずば抜けて性能してる汎用がいるのかどうか、逆にピクシーと称されるほど弱いのかどうか。中身のある意見をお願いしますね - 名無しさん (2020-06-29 20 13 39) こいつの理論だと「俺は寒ジム使うからお前らは俺の寒ジムに合わせた編成と動きをしろ。寒ジムはわるくない」ってだけだからな。 自分さえよければいいという汎マシを体現したかのような性格 - 名無しさん (2020-06-29 20 22 39) 編成に合わせると寒ジムの合わせるは違うんだよね。これを証明したければ寒ジムが弱機体だと説き伏せてくれんか - 名無しさん (2020-06-29 20 28 33) wikiのコメント見てると脳死でプレイしたい連中が多いのを見るに実際に考えなしの行動するのも多いだろうし、どっちもどっちに思う。 - 横から (2020-06-29 20 29 00) 250だとやたら見るようになったな アッグガイメタ大事 - 名無しさん (2020-06-24 18 42 51) 一機に留めてほしい、2機も3機もいると引き撃ちばっかで前線がどんどん下がっていく。酷いとあたってもないのに撃ってるしなー。 - 名無しさん (2020-06-28 19 43 31) 3機も居れば合わせない方が悪い。 - 名無しさん (2020-06-28 19 49 23) これはある - 名無しさん (2020-06-28 19 51 44) こいつに限らず大抵のマシ汎は群れたらよろけ力ごまかしてパパッとよろけ取れるからマシはマシで固めた方がいいぞ。マシの性能が弱い?…諦めて(匙投げ) - 名無しさん (2020-06-29 20 14 08) 寒ジムのマシが弱いとか言っちゃうやついたらエアプ自白でしょ - 名無しさん (2020-06-29 20 44 53) 合わせた上で蹂躙されたんだが味方盾にしてMAで逃げるからたちが悪いし押し込まれると何もできないほど弱い機体 - 名無しさん (2020-07-06 00 41 41) 合わせてないじゃん。何で一緒になって引かないの?機体もどうせ即よろけで壁にでもなってたんだろ。合わせろっていうのは機体と立ち回りを合わせろってことなんだよ。勝手に前に居残って文句言うな - 名無しさん (2020-07-06 00 54 29) 妄想で立ち回り語るやつか時間の無駄だったわ。居残ってるなんて勝手にきめつけんなよ。 - 名無しさん (2020-07-06 19 48 52) じゃぁ具体的に書けよ。合わせろっていってんのに合わせられないでやられるぅ~~なんて泣き言いうなら、どう具体的にやって無理なのか説明しろ。いっとくけど、マシは固めたら強いっていうのは常識だからな?それを覆す有意義な意見を期待してるぞ - 名無しさん (2020-07-06 20 24 30) 味方盾にしてマシ撃って逃げるだけだから無理だろ。マイナスな意見がでる本質もわからず理想論ばっか語ってるからダメだわお前。お前も具体的に書けよ、全てのやつが毎度連携取れる寒ジム使いではないんだよね。レートやってないもじもじ汎か芋支援だろお前、で愛機は高ザクぽいな。 - 名無しさん (2020-07-09 11 54 48) 妄想で語るなよ笑っちまうだろ。妄想で~とか言い出した奴の発言とは思えんな。運用法はログ見ればいくらでも書いてあるし、自分も何カ所か書いてあるからそこを見てどうぞ。結局何も出来ない雑魚だったってだけだろ。味方に半数マシがいるのに立ち回りも機体も合わせられない脳死プレイしてるから負けんだよ。まずは自分の立ち回りと腕から見直せ - 名無しさん (2020-07-12 18 39 41) 寒ジム3機編成でゴリゴリ押し込んだ話でもする? - 名無しさん (2020-06-29 02 57 06) 実際3機もいて残りが動き合わせるなら、有利な編成だしね。何を勘違いしてるのか知らないけど、チーム戦だから多数派に合わせるのが当然だし、250だと寒ジムは合わせる価値のある強機体だからね。マシってだけで決めつけ批判するやつは多いんだよね - 名無しさん (2020-06-29 03 45 32) マシも強いけど、強襲機みたいに無理やり格闘ねじ込めるのも楽しい。やはりマニューバは偉大。 - 名無しさん (2020-06-16 01 13 13) 格闘補正高くないし連撃ないからすぐ格闘ねじ込んですぐ下がるっていうヒット&アウェイが楽しい - 名無しさん (2020-06-16 10 57 42) 無理してカットよりマシバルカンでよろけ取ってNで緊急回避見てグレ下で味方と連携でいんじゃないかな - 名無しさん (2020-06-14 01 47 58) 無理してならそうだと思う。カットにカットが確実に入りそうな状況ならグレマシとかでいい。ただまぁそうじゃないないときとか、2:1とか同数ならリスクも承知でいくべきタイミングもあるってとこだね - 名無しさん (2020-06-14 02 25 28) ちょっと下にも書いたけど、寒ジム自体は悪くなくても編成に相性がいい動きが出来てないとやはり反発につながるとは思うよ。引き撃ち編成は、一定の距離を確保しヘイトを散らしながら被弾を減らし、射撃火力を集中して各個撃破っていう戦いかただけど、bz汎編成の場合はダウン有利を取り、その有利時間でさらにダウンさせ、起き上がり無敵で反撃が来てもできるだけ有利な条件を作っておいて、互いにカバーしながら相手の反撃を潰し与ダメを減らして、自軍の火力を集中させられる状況をできるだけ維持するって戦い方だから、そこで寒ジムが引き撃ち編成の戦い方をしてしまうと、寒ジムのヘイトは距離を取るわけだから必然的に下がり、その分はほかにbz汎の負担につながる。負担が増えれば、枚数不利か所からダウンさせられ、前衛の活動時間が削られ、手数が減る・火力出しにくい・被ダメ増えやすい・強襲支援のカバーも出来なくなると悪循環になり押し負ける。これを引き撃ち編成で例えるなら、ほぼ寒ジムの中にbz汎1機だけ入れて、そのbz汎が寒ジムがみんなで引き撃ちしてるのに、bz汎は射撃では活躍できないからと単機でbz格しに行ってるようなもの。引き撃ちの中にbz汎入れたら当然相性は悪いけど、引き撃ちに加わりタイミング計ってヨロケやヨロケ継続・寄られた時のカバー役をすればやれなくはないけど、単凸したら確実にクレームもの。まあ、bz汎編成と引き撃ち編成では戦い方が全然違うから、無理やり当てはめて例えたけど、bz汎編成で引き撃ちするっていうのは、カバー人数を常に1人減らし味方前衛の各個撃破を加速させてことに繋がる訳だから、いい思いはしないとは思うよ。寒ジムは、カバーに適した機体ではないけど、成功しなかろうとやろうとするのと、機体に合ってないからと全くやろうとしないのでは、当然印象も変わってくるし、機体が有用であろうとチームを不利を加速させてばかりでは機体の評価自体も芳しくなくなるちょっと下にも書いたけど、寒ジム自体は悪くなくても編成に相性がいい動きが出来てないとやはり反発につながるとは思うよ。引き撃ち編成は、一定の距離を確保しヘイトを散らしながら被弾を減らし、射撃火力を集中して各個撃破っていう戦いかただけど、bz汎編成の場合はダウン有利を取り、その有利時間でさらにダウンさせ、起き上がり無敵で反撃が来てもできるだけ有利な条件を作っておいて、互いにカバーしながら相手の反撃を潰し与ダメを減らして、自軍の火力を集中させられる状況をできるだけ維持するって戦い方だから、そこで寒ジムが引き撃ち編成の戦い方をしてしまうと、寒ジムのヘイトは距離を取るから必然的に下がり、その分はほかにbz汎の負担が増える。負担が増えれば、さっき書いたようにカバーされやすくなるわけだから、ダウンさせられやすくなる分前衛の活動時間が削られ、手数が減る・火力出しにくい・被ダメ増えやすい・強襲支援のカバーも出来なくなると悪循環になり押し負ける。これを引き撃ち編成で例えるなら、ほぼ寒ジムの中にbz汎1機だけ入れて、そのbz汎が寒ジムがみんなで引き撃ちしてるのに、bz汎は射撃では活躍できないからと単機でbz格しに行ってるようなもの。引き撃ちの中にbz汎入れたら当然相性は悪いけど、引き撃ちに加わりタイミング計ってヨロケやヨロケ継続・寄られた時のカバー役をすればやれなくはないけど、単凸したら確実にクレームもの。まあ、bz汎編成と引き撃ち編成では戦い方が全然違うから、無理やり当てはめて例えたけど、bz汎編成で引き撃ちするっていうのは、カバー人数を常に1人減らし味方前衛の各個撃破を加速させてことに繋がる訳だから、いい思いはしないとは思うよ。寒ジムは、カバーに適した機体ではないけど、成功しなかろうとやろうとするのと、機体に合ってないからと全くやろうとしないのでは、当然印象も変わってくるし、機体が有用であろうとチームを不利を加速させる人が多いと機体の印象も芳しくなくなる。機体が編成に合う合わないは、いろんな機体があるのだから当然あるけど、それよりも合わせる努力をする方が大事だと言いたかった。長くなってしまった、ごめんね。 - 名無しさん (2020-06-14 03 59 56) 申し訳ない、なぜか2回分入ってしまった。コピペは使わなかったと思うのだけど。 - 名無しさん (2020-06-14 04 05 35) むしろ、寒ジムは引き撃ちに入れたほうが活きないよ。射程が短いしマシだから、相手側がビームとかで来るなら射線切りとかでダメージレース負ける。んで、射程短いこいつは最前線になりやすい。バズ汎編成に関してだけど、なんで勝手に引き撃ちするって話してんの?そもそも、グレマシ入れろって言ってるし、別に射程ギリで撃てとも書いてないんだわ。あと、大前提としてバズ汎が何のためにいるっていえば、支援とか他の火力役を活かすためにいるわけで、俺がバズで壁してるのに一人で火力出しやがって!ってのはバズ汎失格だよ。相互カバーは当たり前にはするけども、場合によっては火力を出し切る方がチームとしてプラスになることがもあるってことね - 名無しさん (2020-06-14 12 02 12) 別に、bz汎編成に寒ジムが全く向いてないから出すなと言ってるわけではないのよ。自分で使っても、準bz汎的な動きをするし、スラスピがあるからマニュ下でカットも出来るし。けど、引き撃ちで使う人も一定数居るのは事実だし、そういう使い方ならbz汎編成と相性が悪いと言ってるだけで。キャバもそうだけど、ヨロケ手数が少ない代わりに持ってる火力だから出すななんて言っても無意味だから、チャンス時にはちゃんと火力出していくのも当然必要だと思う。ミスった長文の最後にも書いてるけど、どんな機体でも多数の味方の戦い方に、向き不向きはあってもある程度合わせていくのが大事って言いたいだけ。汎用全機bz汎なんて、せっかく多数の機体があるのにもったいないから、いろいろ使うのを否定はしないし、否定するくらいならこのゲームやってない。引き撃ち編成の例えは、わかりやすいから使ったけど、リーチから完全に引き撃ちだけで戦えるなんてことはないことも理解はしてるよ。他に、ぱっと思いつく例えが無かっただけで。 - 名無しさん (2020-06-14 17 47 04) 要は勝手に立ち回りが悪そうだなって思って意見を付けたってことでいいのかな。引き撃ちなんてまさに中身の問題だしね。適切な立ち回りはそうじゃないんだし、引き撃ちしろとも言ってないんで、特にもう何もないよね - 名無しさん (2020-06-14 18 21 47) どんな機体であれ、中身で左右されるのはあたり前ではあるけど、結果出す出せないの前に、味方編成を意識して合わせ助け合うのが大事って感じかな。機体によって出来る行動の傾向・範囲は違うけどね。それを踏まえた上で、どう使っていくかが大事なのであって、中身が悪かっただけでしょで終わらせたら、ここに書き込む意味もないとは思うから。 - 名無しさん (2020-06-14 18 47 13) うん、当たり前だよね?別にそれを否定するような書き込みしたつもりもなければ、そう取られるようなことを言ったつもりもなかったんだけどね。まぁ、いいや流しとくよ - 名無しさん (2020-06-14 19 21 35) 横からですが良い議論かと。こう言うことをわからない人もまだまだいるので。このログは貴重ですね。ありがとうございます。 - 名無しさん (2020-06-16 15 13 00) この機体上手い人が使えば強いってのはわかってるんだが、マシで下手に与ダメ取れる分、モジ汎、カットもしないでバリバリ垂れ流しみたいな下手プが乗ってることの方が多いからレートにいたら抜けてしまうんだよなぁ。使うのはいいけどもう少し見方の負担考えてほしいわ。 - 名無しさん (2020-06-11 23 14 39) そういうのはバズ汎乗っても役に立たないから、見える地雷になったと喜んでおけ - 名無しさん (2020-06-13 14 53 46) そういう奴がいるのは分かるから抜けられるのはまぁしょうがないかなって。 それで乗るなとか乗るやつは全員地雷とか言う奴が許せないだけで。 - 名無しさん (2020-06-13 20 39 57) ほんとそこよね。結局そういうやつらと問い詰めてもだんまりしちゃうし、中身の問題以上の何かを提示出来てないんだよね - 名無しさん (2020-06-14 02 16 55) グレの切り替えとリロ早いのほんと有能 - 名無しさん (2020-06-10 16 12 04) モジ汎の代表格の機体やな - 名無しさん (2020-06-06 07 07 54) 進化系はハイザックだな - 名無しさん (2020-06-07 05 22 53) こっちはマシだってわかって編成組むからいいけど無言ハイザックはなあ… - 名無しさん (2020-06-10 01 36 19) 補正含めた火力が全然違う、削ってく機体となかなか削らない機体を同じにするな! - 名無しさん (2020-06-10 01 40 59) 削ってもすぐカットできないとゴミや。だからマシザクは嫌われる - 名無しさん (2020-06-10 03 48 13) グレネードも使えばいいのに、まで言えるようになってから出直しな。 - 名無しさん (2020-06-10 02 11 36) グレ使わない人なんて居ないのでは・・・。そこいちいち書かないといけないとこ?書いてもせめてグレ下では。その程度だから、モジ汎とか言われるのでは。というか、グレ→マシ撃って逃げるのが、この寒ジムのモジ汎の中身を引いた時のテンプレの行動のような。 - 名無しさん (2020-06-10 02 20 42) 寒ジム固めとかなら、退き撃ち編成だからグレマシ後退は普通の行動だけど、モジ汎って書いてるからノーマル編成での寒ジムに対して言ってるだけだからね。編成によって、相性がいい動きと悪い動きがあるのだから、使い分けるのが普通。 - 名無しさん (2020-06-10 02 26 50) なるほど、じゃあグレ下で。 - 名無しさん (2020-06-10 10 37 54) 久しぶりに乗ったらグレランと格闘にマシンガン織り混ぜて戦ってたら与ダメと陽動トップ取れた - 名無しさん (2020-06-05 19 08 17) グレネードを信じろ!グレネードは友達! - 名無しさん (2020-06-05 14 18 19) 40はきつい、足回りがきつい、連撃ないのきつい、火力の優位性も圧倒的ともいえない - 名無しさん (2020-05-28 12 44 28) 火力だけならまだいけそうではあるんだけど、他がほんときつい。全体的に火力上がってくるし、高速戦闘になってくるからね。硬さも足回りもないこいつじゃ厳しくなるね - 名無しさん (2020-05-28 12 52 08) スラスター積めよ - 名無しさん (2020-06-10 01 43 34) スピードもあくまで250じゃ破格だっただけで400だと優位性なくなってくるからね、ちゃんと使える人でもギリギリ350までだと思う - 名無しさん (2020-05-28 13 01 49) 350からはキャバ先輩出てくるのがねぇ、あれと比べてしまうと明確に劣ってるとわかるのが辛い - 名無しさん (2020-05-31 01 09 12) キャバに勝てないあなた方、キャバより撃破出来てる俺、運用を間違えた人は弱いと思い込み、誤ったイメージを布教するようだ、寒冷地の強さが足らないと勘違いしたあなたは、今すぐにバトルシミュレーターサバイバルで練習を! - 名無しさん (2020-06-10 01 49 20) 別にお前がどうとか興味ないんだわ。キャバの方が明らかに出来ることの幅が大きい。別に上位互換とまでは思わないけど、あれと比べると物足りなさを感じるのがまともな乗り手だぞ。どうしても否定したいなら比較してメリット・デメリットの両方で良さを書いてくれ - 名無しさん (2020-06-10 11 53 50) 自動翻訳みたいな文章だな - 名無しさん (2020-06-10 17 27 21) 助詞がやけに少なくて、言い切りの形で句読点に入ってて、これは日本人の文章ではないのかな?って感じはするね。まあ、日本人であろうがなかろうが、どうでもいいことではあるけど。日本人でもおかしな文章はいくらでもいるだろうしね。 - 名無しさん (2020-06-11 03 14 14) 350も一芸持った機体が多いから緊急回避すらないこいつはきつい。全員がバズ持ってうろうろしてる300までかな - 名無しさん (2020-06-02 16 15 24) 緊急回避頼みを改めろ、寒冷地はマニューバー機体だと学習して - 名無しさん (2020-06-10 01 50 51) FSみたいな高レベ強化さえあればな - 名無しさん (2020-06-05 08 32 14) いっばいいると困るっていう人結構いるけど群れればマシのよろけ性能の低さごまかせるしむしろ群れてナンボの機体だと思うよこれ。どうせこれ乗ってるやつは即決するんだからみんなで乗ってたほうが勝率上がるよ - 名無しさん (2020-05-26 15 38 19) 1か10かみたいな機体だよな。複数いるならいっそこれ4支援2で固まって動けばクソゲーだけど強い。半端に2機とか入れるとただ前線の枚数がきつくなるだけ。 - 名無しさん (2020-05-26 15 51 31) いや、立ち回り次第でも通常編成に入れるくらいの価値はある。ただ、固めと一緒で「鉄板編成」という固め編成で動きがはっきりしてる分だけ差別化される。鉄板という名の固めの状態に入れられる入れらないで話したときに、どうしても評価する側が機体性能だけじゃなく、鉄板に入れて同じ立ち回りなのにやれなくなっただろ!っていう変な下駄をはかせた評価が加わる。鉄板が何で鉄板と呼ばれてるといえば、勝率が安定するからだし、寒ジムの中身がそれなりである前提ではあるけどね。レートだけを見て機体を語ってる人が陥る部分で、他の機体でもよくある落とし穴だね - 名無しさん (2020-05-26 17 56 34) いや俺も1枚なら全然ありだと思うしむしろ積極的に使ってる。ただせっかくのスラスピとMAを逃げにしか使わなかったりグレ無駄遣いしたりマシ垂れ流すだけだったりで中身の信頼感とか安定感がないのは同意。 - 名無しさん (2020-05-26 19 30 37) 垂れ流しと自分勝手なことを言うバズ、結果バズより削って与ダメをとってやることはやってる寒冷地、仕事もせずに助けろ精神のバズ、前作からそこは何も変わらない、バズの乗り手が独り立ち出来る日は多分来ない - 名無しさん (2020-06-10 03 00 42) お前みたいな与ダメでしかものを語れないやつがいるから相容れないんだよ。引っ込んでろ - 名無しさん (2020-06-10 12 03 06) カスマでたまたま普通の編成対寒ジム6機でやったけど蹂躙としか言いようが無かった。短すぎる射程と遅いリロード以外は超性能のマシンガンは伊達じゃない - 名無しさん (2020-05-26 16 03 12) この機体今後アップデートで強くなるならどこに手が入ると思う? - 名無しさん (2020-05-24 22 05 23) あって嬉しいのは緊急回避だけど、まぁHPが増えるかシールドタックルが強くなるくらいかな。 - 名無しさん (2020-05-24 22 14 05) 上方いるほど弱くないから、するとしても立ち回りが更によくなるようにスラ値微増くらいでいいかな - 名無しさん (2020-05-24 23 14 49) 旋回かHPあげてくれると助かる - 名無しさん (2020-05-25 00 58 19) 乗り手は前作並みに戻せくらいは当然だが、射程を最低200か弾増やすかはしてもらわないと、前作で使い込んでる人程、今作のお仕置きには納得がいかない - 名無しさん (2020-05-25 05 06 11) 前作比だと射程伸ばすと壊れになるだろうし、射程は現状そんなに不満は無い。グレの弾数2発にして専用マシのリロード短縮かな?そうすれば味方のカットももう少しやりやすくなるんだけどな - 名無しさん (2020-05-25 17 39 59) グレ2発は強化しすぎじゃないか?マシのリロード短縮はありだと思う(即よろけじゃないし) - 名無しさん (2020-05-26 09 19 58) だったらマシとグレ両方リロード短縮してほしいよ - 名無しさん (2020-06-10 01 58 49) あえてスロット増加とか?ステは割と満足、350は少し検討の余地はあるが。 - 名無しさん (2020-05-25 06 28 20) 下格の倍率微UP位で良いんじゃないか - 名無しさん (2020-05-25 16 22 23) 連撃 - 名無しさん (2020-06-03 18 00 42) マニューバの使い方分かってる奴が使うと普通に強いのは明確な位400コス相当のスラスピがいろんな場面で役にたってる。 - 名無しさん (2020-05-21 15 49 26) この機体は格闘が遅いし弱い、味方はバズ格をやりすぎて、無敵化して突っ込んでくると下がるしかない、バズ格するなら起き上がり無敵も考慮して、瀕死に出来るだろうHPの時だけにしてほしい、削りや追撃を期待するなら無敵化のリスクを作らずに削ってからにしてくれと言いたい、合いの手を期待するならグレのリロード時間を計算に入れて数えててほしい、マシ使っている時はグレ使い終わってんだよ少し待てよ、使えない時になぜ使わないとか文句言われても困る、自分勝手としか思えないからな、射程も弾も前作の半分しかないんだから無茶は言わんでくれ - 名無しさん (2020-05-21 04 38 51) さすがに転倒に文句言うのはないわ。まぁ、寒ジムへの文句も乗り手レベルだけど、下格は枚数管理のためであって自分が無敵でやられるからやめてくれってのは我がまま過ぎる。何よりMAと障害物活かせばいいわけだし、早々一方的にやられるなら下手なんじゃないかな。寒ジム叩きへのアンチテーゼのつもりでいってるんだろうけど、ちょっと言い方悪いね - 名無しさん (2020-05-21 05 31 29) 2機いるなら交互によろけ取れるのだから、無敵化で敵を延命させ反撃の機会を与えるなと言っている、うがった解釈で受けとるのはどうかと思います - 名無しさん (2020-05-25 04 50 41) 穿った解釈??2:1なんてどこに書いてあるの??書いてない部分を勝手に後付けされても困るよ。というか、これだけの数の反対意見がついておいて、自分の意見には何ら問題がないと思えるのすごいな - 名無しさん (2020-05-25 04 58 08) 寒冷地でなくとも味方が近くにいる時に、敵を斬り倒して無敵化させ、連携自体を拒む自分一人しかいないようなバズ汎の戦い方がまず問題、この時点で2機はる話だとわかるはず、寒冷地に合いの手を期待するなら、寒冷地の他に最低1機はいるとわかるはず、2vs2だとしても無敵化1を含む敵2の状態にするのは不味いとわからないなら困る、こちらの一方がダメージを受けるとしても敵を無敵化させずに潰しておく方が得、寒冷地には幸いにも火力がある、仮に倒すのが間に合わないとしても、脚部破壊は間に合わせられる、味方はよろけよりも寒冷地には削る火力を考慮期待するべき - 名無しさん (2020-05-25 05 19 47) で?いつから2 2の話になったんだ??それも書いてないよね。乱戦とか他も想定されるような書き方をしてる。んで、こっちは枚数管理のためといってるんだから、敵が1という状態はありえない。ちゃんと読んでくださいね。んでさ、、、これ2:1だと思って考えてるなら、もっとひどいこといってたんだな。2:1ならグレマシ使えんでも斬れよ。何も躊躇しないでいい状況じゃないか。しかも、無敵入るならちょっと距離取ればどうにでもなる話だし、MAとか使いこなしてないの?こんなん狙われてもせいぜい射撃兵装1発貰うかどうかだろ。よく読まない人が多いとか笑わせんな - 名無しさん (2020-05-25 09 03 31) たぶん、この人と話しても平行線だと思うよ。あなたは、敵機複数を何とかさばいて時間を稼ぎ、味方が多数対敵少数の時間を作ろうとしようとしてる前提だけど、この人は自分の目の前の敵一機の処理の速度上げる邪魔するなって感じだし。汎用枠消費して自分の分担一機だけで済まそうと考えてる人と、複数機捌いて多数の味方が有利になる時間作ろうとしてるあなたと考えが違いすぎる。この人は、ダウンさせるなと言ってるけど、牽制状態から無傷で攻めてくる敵機も当然いるし、墜落なんかでは牽制しながら下がったとしても狭いからそこまで猶予があるわけでもないのに、どうやって削り切った状態で全機を瀕死にしながらダウンまでもっていけるのか、やり方を聞いてみたいね。今作、bzのCTが非常に遅いからbzハメの類もできず、bzNで済まそうものなら次のbzのCTは確実に間に合わず、敵機にbzNのダメージを与えて、敵機からはbz下N下されてダメージレースでも負けるのに、どうやって削りながら時間稼いでその上で瀕死ダウンにするのだろうか? - 名無しさん (2020-05-25 17 29 11) あなたの考えを訂正・1・敵を纏めて受け持つのはヘイトコントロールをレーダー見て行えていない証、ダメージを受けずにダメージを与える戦い方をすればいいのに、ダメージを受けにいくことが格好いいと勘違いして敵にやられ味方に数の負担を強いるバズ、2・寒冷地が分担一機とやりあい確実に仕留めるなら味方は同数を何とかすればよく数の負担はなく自軍スコアも稼げている、3・ダウンさせるのは倒せるHPにまで削ってからでないと困る、倒しきれもしないのに起き上がり無敵を与えれば反撃で同じようなダメージをくらうことになる、バズの損失が多いのはこれが原因、突出した敵を味方と交互にダウンさせないように斬るのが上手い人、4・墜落には地形により高低差があるし建造物もある、敵が狙いやすいようにただ逃げるのは愚か、射線をイメージして避けられるように下がりつつ撃て、緊急回避使いたがる人は使った後やられる、緊急回避を使わなくとも避けられるように練習すること、5・牽制が牽制として機能していない場合、その人は敵に侮られているということになります、全弾外しているようなら「こいつ当てられないのか」と思われているので適度に当てられるように練習しろ、バズなら発射間隔で舐められているので、もっとバンバン撃てる機体に乗ればよい、メリットも少ないのにバズ格脳筋に陥っていることが間違いの始まり、6・あなたは出来ないことを一生懸命に考え、出来るようになることを考えない時点で、あなたには弱くなる道しか残されてはいない、人の話を聞かず誤った持論を言い続けるあなたに上達の道は閉ざされている - 名無しさん (2020-06-10 02 46 16) お前の書き込みから一切伝わってこない内容で笑う。他のところで言ってることと支離滅裂過ぎんぞ。マウント取りたいからって適当なこと言い出すなよ - 名無しさん (2020-06-10 11 59 58) 1.複数のヘイトを集めるとは書いてない。複数の敵機をダウンさせると書いてる。ヘイト集めたなら引けばいい。2.寒ジムが1機分しか負担しない分、味方強襲のサポートと支援機のカバーのため複数捌く必要性が出てくる。強襲のスラは無限ではないし、支援の近接能力では汎用相手でも分が悪いから、両機のサポートに入るために有利時間を確保しないと、強襲も進めないし敵強襲が抜けても支援のカバーにすら入れない。3.ダウン無敵から反撃してきたなら、bz撃った瞬間に他の味方がカバーすればいいだけ。そのためのダウン有利時間。4.射線切りは普通のことで特別なことではないけど、地形が動いてきてくれるわけでもなく出来る状況とできない状況があるのだから、それだけで毎回しのげるなんてことはない。緊急は、基本は高速移動でのヨロケキャンセルでは無理な場合に使う。ヨロケ毎に緊急してるのなら、あなたの使い方が悪いだけ。5.4で射線切りしてしのげるとかどうの言ってたのに、あっさり牽制だけで削り切れる想定になってて、4と5が矛盾しているけど、あなた的にはどちらが正しいのだろうか?どちらもあり得るからこそ、寄られない時もあるし、簡単に寄られる時もありうると思うのだけど。それとも、あなただけ確実に逃げられて、敵機だけ牽制をすべて貰ってやられるとかそういう感じなのだろうか?引き撃ち編成なら、グレマシ後退を存分にやったらいいと思うけど、このゲームは互いに連携するゲームだから、引き撃ち編成では火力集中しながら引いて、引いたら分が悪い編成ではカバー重視でやればいいっていうだけの話だと思うのだけど。 - 名無しさん (2020-06-10 23 55 30) 読んで数を想定も出来ないのがあなたです、つまりあなたは全く読めていないことを自白しているわけですよ、思い込んだら説明されても自分の我を通す人ですねあなたは - 名無しさん (2020-06-10 02 07 47) 言ってるの個人じゃないんですが?わかりますかね。あなたの言ってる内容で理解出来てる人がいないんですよ。誰一人も納得させられないこと書いて開き直れるなんてすごいですね! - 名無しさん (2020-06-10 12 01 11) 読み間違えを指摘されても、尚言い張る態度は関心しないな、よく読まない人が多いのも問題だ - 名無しさん (2020-05-25 05 22 03) 自分で扱いにくい機体乗っておいて配慮しろって何様だよ。寒ジムに文句言う前にポテンシャル活かすようサポートしてくれって話なら、まず介護してもらわないと何もできないなら野良で乗るなと言いたい。 - 名無しさん (2020-05-21 15 40 50) 寒冷地に追撃を期待するなと言っているのです、寒冷地に乗ってて助けてくれなどとは書いておりません、どうしたら逆に読めるのか不思議 - 名無しさん (2020-05-25 04 53 37) 他の味方をサポートする汎用枠で、そんな自機の介護前提のコメント初めて見た気がする。あなたは、自分でbz汎やった時には毎回敵機を瀕死にして、全機の弾数やCTも把握しリロードにも合わせてるの?しかも、敵機は待ってくれる前提?それとも、寒ジムのリロード終わるまで全機逃げればいいの? - 名無しさん (2020-05-21 17 19 42) 前作同様に、寒冷地にサポートを期待し過ぎて文句を言ってくる人がいる、ということを話しています、よくお読みください - 名無しさん (2020-05-25 04 56 08) そう書いてる文もありはするね。けど、よく読めば読むほど、寒ジムがいる場合ダウンさせるな・ダウンさせる場合瀕死にしろ・削りや追撃を期待するならってことは、bz汎が攻撃してる最中ってことだよね、寒ジム単機の話なら期待するならという文章ないはずだし、そこでダウンはさせないって削るからダウンはさせず拘束だけはしろってことよね?今作のbzのCTではbz格闘くらいまでしか拘束できず、やったとしてもその後タックルまでが限界で、どどちらやってもその後確定反撃されるのだけど。合いの手っていうのは、寒ジム側が2で敵1でハメる場合ってことよね?その場合、寒ジムはNで繋げばいいだけだと思うけど、その場合でもリロード待ってって言ってるんだよね?ほとんどの文が、寒ジムにすべて合わせろって言ってるようにしか、受け取れないと思うのだけど? - 名無しさん (2020-05-25 18 06 11) 違うぞともう一回説明したのに、自分が勘違いした思い込みはこうですと力説しているのは、恥の上塗りというんですよ - 名無しさん (2020-06-10 02 03 47) 自分勝手過ぎる、お前が周りに合わせろ。グレを使い切ってるなら生格振れよ、頭使え。よろけからじゃないと格闘ふれませ〜んってか?ならバズ汎乗れ。この機体に乗ってくださいなんて誰も頼んでねーんだよ - 名無しさん (2020-05-21 21 52 29) 寒冷地を知ってから話してください、寒冷地は格闘が遅く弱いのです、自分本意に助けを期待する戦い方を改めるべきはバズ汎です、前作の方の書き込みなどを読んでも参考になるかと思います - 名無しさん (2020-05-25 05 00 12) 格闘が遅いってどこが??切り替えもモーションも他と変わらない上に、低コスならスラスピも早いから、少しでもスラ伸ばしてたら他よりも使いやすいくらいだぞ。前作とは環境が違うんだから、前作前作と気持ち悪いことを言うな。確かに前作もお前みたいなやばいのはいたから、そういう意味での参考にはなるけどね。あ・・・そういうことね(察し - 名無しさん (2020-05-25 09 09 18) 格闘は遅い、射撃なら移動する時間も必要なく照準して撃つだけで済む、寒冷地の格闘は弱いのは誰もが知っている、削る速度も格闘より射撃の方が早い、時間をかけてやりあうことよりも寒冷地乗りなら早く倒すことの方が、結果的に全体的には助けになることを理解しているはず、自分を助けろってことしか頭になく、全体を考えられない人は寒冷地に対して助けろしか言えないままだろう - 名無しさん (2020-06-10 03 09 59) もしかして日本人じゃないの?書いてあること1割も理解出来ないで的外れな返答しかしてないんだけど??格闘が遅くない理由を書いてるのに何言ってんのかな - 名無しさん (2020-06-10 11 55 12) そもそも寒冷地にグレよろけを欲している味方バズの下りの部分の話を、寒冷地の方がよろけ欲しいと読むのがどうかしている - 名無しさん (2020-05-25 05 26 55) 合いの手を期待するならグレのリロード待てとか言ってるけど、味方はお前のために存在しているわけじゃないの。N格なり相手の背後からカウンターするなりでグレなくてもできることあるだろ。そうやって味方に過剰な介護を要求しておいていざとなったら「味方の立ち回りが悪い。俺の状態を把握しとけ」って言うのか。じゃあお前がバズ汎で完璧な立ち回りをして味方寒ジムを助ければ? - 名無しさん (2020-05-26 09 18 37) こいついると枚数有利とか作ってもモジってて意味ないから前に出ないで皆で団子になるしかないな - 名無しさん (2020-05-20 14 31 23) そりゃそうだろ。他の機体にもよるけど、編成次第で汎用とか強襲も立ち回りを変えて当然だよ。枚数有利だからって堂々と相手のリスポ付近で戦うのが正解なんてことはない。そんな当たり前のことを機体批判とか乗りて批判っぽく書いてるとか初心者さんかな - 名無しさん (2020-05-20 14 43 18) まあ、リスポ付近での戦闘は味方と敵機次第ではあるね。相手が射撃型ばかりなら、距離開けるだけ無駄だしね。無敵で少々リスク有っても遮蔽物などを利用してしのいだ方が、距離ある状態から撃たれながら進むよりは断然楽。強襲は隠れ気味に立ち回ってヘイト切っておいたほうがいいとは思うけど。けど、寒ジムが前に来ない場合は立ち回りを変えるとのことだけど、それはわかるけど汎用が引いたら強襲のヘイトが下がりにくく取れる選択肢が少なくなるのよね。ステルスでもない限りどうあがいても、カバー気味ででも汎用に絡むしかなくなると思うのだけど、そのうえで寒ジムは支援頼むを打ち始める人もいるし、その場合の支援にたどり着けるようなアドバイスなにかあれば聞いておきたい。木主ではないけど、強襲のヘイトが下がらない場合、あなた的には強襲はどういう立ち回りに変えたら支援に絡むことが出来ると考えるのだろうか? - 名無しさん (2020-05-20 17 05 26) まず、下手なやつを想定しない限り寒ジムの非干支が低いというのは間違いね。火力出してたら無視されないし、ガンガン突っ込んでくるよ。そうなるような射程でもあるしね。あとは、自分の主張は寒ジムだけに合わせろとはいってない。編成次第といってるわけであって、寒ジム以外が即よろけ持ちで押せるなら押せばいいと思うしね。でだ、その前提のうえで、自分とあなたの想定してる状態はいわゆる射撃戦になってる場合なわけですよね。編成でそれがわかってる時点で強襲出すのがまず間違えです。それでもどうしても支援に仕事させたくないなら、無理やり裏取るなりヘイトだけ引き付けるようにすればいいよ。撃破しないと駄目だって思う強襲乗りが多いけど、別にダメージ与えないでも常にヘイト取って撃たせなければいい。汎用の護衛が来たり、複数機来るようなら軽く引いて、前線を乱せるように動ければ十分仕事はしてる。スコアとか与ダメじゃない部分の貢献も大事ですよ。どう考えても支援まで届かないときに指示チャット出すのは機体じゃなく中身の問題なのでスルーしますね - 名無しさん (2020-05-20 19 21 06) 寒ジムが混ざってる場合は射撃戦を想定というより、攻めようとする側と迎撃しようとする側に別れるような半端な感じになってる時が多い気はする。射撃型でない機体は、牽制合戦のメリットが薄いから耐久があるうちに攻めようとするけど、迎撃で削ってから攻めた方が有利な機体はついてこないから、2手に別れて各個撃破みたいな感じかな。まあ、毎回そうなるなんてことはないけど、機体の特性がやはり違うから、それぞれが有利な動きを取ろうとしてばらけてしまう感じがあるとは思う。あと、自分は支援も使うけど、味方汎用が敵強襲に張り付いてたら強襲は出来るだけスルーかな。支援の仕事ではないしね。まあ、護衛についてる汎用が瀕死で援護必要とかなら話は別だけど。強襲を撃ってくるような支援相手なら、仕事果たしてる気はするけど、無視されたら汎用に止められてる強襲でしかないし、ダメージを与えなくてもはある程度理解はしてても、結局のところ殴らないなら出す必要が無いってことにはなるけど、強襲が0なんて基本見かけないから、やはり強襲も活かす必要が出てくるからこその、自軍分裂状態がいかんともしがたい。 - 名無しさん (2020-05-20 20 18 12) まぁ、半端な感じはわかるけど、それはそもそもの編成と味方の練度の問題であって、1機1機に責を問う問題ではないんじゃないかな。護衛がきたときの話であって、汎用が初めからくっついてるなら無理することもない。ただ、自分の言ってるのは軽く引くってやつだから、あくまで汎用に一方的にやられず地の利を活かせるように立ち回ることね。今の強襲は上手くやればタイマンなら汎用だろうが食える。んで、距離を開けないことで汎用が鬼ごっこを早々に見切りを付けるなら支援にちょっかい出せるし、いつまでも警戒してくれるならそれもいい。別に支援行かなくても前線参加しててもいいし、あくまで支援をどうしてもっていうならのやり方かな。後はチーム貢献のあり方には色々あるよってのが伝えたかったところ - 名無しさん (2020-05-20 22 08 51) 誤解させたようで申し訳ないが、個人的には別に寒ジムを出すなと言ってるわけではない。いろいろな機体を使えるのがこのゲームの良いところだし、汎用が全て同じとかになったら楽しくなさすぎる。けど、寒ジムは射撃が強くて接近戦関係が弱いから、bz汎なんかだと強襲で敵汎用ダウンさせて支援に向かった時に、一緒に前進し他の汎用抑えに行ってくれたりするけど、寒ジムの場合は強襲がダウンさせた敵機にマシ撃って下がったりするから、計算しづらくて動きにくかったりするのがある。寒ジムでも積極的に前出てくれる人も当然いるし、撃って下がるだけの人が地雷なだけっていうのはあるとは思うけど、ここならカバーしてくれるかと思って汎用1機ダウンさせて凸してもカバーが入らず、支援にあがきタックルぶつけられて起き上がった汎用に連携されて詰みみたいなのがあるから、難しくなるのは確かだと思う。まあ、このゲームいろいろな機体と人が入り混じるから、これって決まった答えが出ないのではあるけど、同じ遊撃枠で言えばSGのように明確な役割が寒ジムにはないから合わせにくいっていうのはあるとは思う。部隊で、全機寒ジムとかなら、グレでよろけた敵機に手中放火し削り、ヘイトが向いた味方がマニュで凌ぎ、グレで距離を取るかダウンで距離を取るを繰り返すような連携でも行けるとは思うけど、野良で近中遠が混ざって動くとVCや経験があるわけでもないから、役割が分かりにくいと崩れやすいから臨機応変とはいえ何かしらの基準があると戦いやすいとは思う。 - 名無しさん (2020-05-20 23 07 14) いやもう中身の問題でしょう。汎用でも随伴してくれないやつとか多々見るしね。野良でどうこうってのも機体板だけでどうにかなる話でもないしね。猪の強襲とか芋の支援とか他系統の問題点も込みで色々あり得る話になってしまう。寒ジムがこう動くべきという点で話をするならいいけど、そういう感じでもないんでしょう - 名無しさん (2020-05-21 03 58 20) まず、下手なやつを想定しない限り寒ジムの非干支(ヘイト〇)が低いというのは間違いね - 訂正 (2020-05-20 19 22 03) それくらいのミスはわかりますから大丈夫ですよ。 - 名無しさん (2020-05-20 20 19 21) 猪かな…? - 名無しさん (2020-05-20 14 46 15) A+帯にAが混じってる時にこいつ乗ってる確率高いからそういうことなんだなって思う - 名無しさん (2020-05-19 14 22 21) A+でもそんな感想しか出ないもんなんだな… - 名無しさん (2020-05-19 15 44 07) 横だけど事実A+で寒ジム引っ提げてくる人はそんないないけどAはよく見るよ - 名無しさん (2020-05-21 06 57 36) スラスピに関しては400コスレベルだから本当に強襲機なんじゃね?位の立ち回りがやろうと思えば出来るというね。強襲機のマシンガンはこれぐらいレート上げてもいいんだけどなぁ・・・。 - 名無しさん (2020-05-18 09 54 45) 愚痴板で寒ジムはアッグガイを唯一完封出来る機体だから、アッグガイ倒すから汎用頼むシグナルも理解してくれってあるけどアッグガイだけにそんなに強いのこの機体? - 名無しさん (2020-05-13 16 19 53) 吐き捨てる場所である愚痴板から、いちいちコメント拾ってくんなよ。アッグガイ対策としても十分機能するし、そもそも250に限れば評価も元から悪くない。他の機体でもそうだが、全レベルとか全コスト帯で評価が一律ではないこと多いから気を付けようね - 名無しさん (2020-05-13 16 32 12) 唯一有利ってほどでもないし、逆に使い方さえ理解してれば普通に強いよ。 (なんのための愚痴板だと思ってるのかとも) - 名無しさん (2020-05-13 17 05 53) いや?唯一完封ではないでしょ。他の汎用と比べてよろけ生みにくいから大して変わらん - 名無しさん (2020-05-13 18 40 46) 殴りしか手がないアッグガイに対して距離置いて火力出せるんだから大して変わらんは言い過ぎ。他の汎用はマニュ抜きにくいし火力源格闘だから相手の得意な間合いで処理する必要がある以上250帯ならアッグガイ処理は1番得意だろ。 - 名無しさん (2020-05-17 18 50 11) 多分250だと寒ジムの次に射撃で削れる汎用はザク改しかいないのもあるから重宝されてると思う。ぶっちゃけ削るならザク改の方が寒ジムよりマシンガン射程は長いし手投げグレもあるからこっち使ってもいいんだけど足回りとマニュ考えたら寒ジムの方が色々と使える要素が多いからピックされてるかもしれん - 名無しさん (2020-05-17 20 27 13) でも編成自由部屋の墜落でこっち寒ジム5支援1に対してあっちアッガイ1アッグガイだったらかなり接戦だったゾ。砂漠や港湾だったらもっと楽に勝てたのかな - 名無しさん (2020-05-17 23 12 25) そりゃ見つけてからは強いけど、ステルスは普通に厄介だからな、2機ずつで組んで全ての道を封鎖して待ち構えるくらいの作戦がなけりゃ - 名無しさん (2020-05-21 04 19 05) この機体のLv4を初入手で使ってみようと思うんですが、400戦でこいつのLv4は行けますか? - 名無しさん (2020-05-05 23 12 36) ぶっちゃけた話物凄く上手くないと活躍出来ないですしそういう人が別の機体乗ったらもっといいスコアが出る、としか言えません。他の機体とパラメータやスキル、武装を見比べてみると非力さがよく分かると思います。 - 名無しさん (2020-05-05 23 30 51) 代わりにどの機体に乗れというのか?機体の特徴が変わり戦い方が変わるなら変更先になる機体はない、そう代わりになる機体はないんだよ - 名無しさん (2020-05-21 04 03 17) ローダーをまともに積めない関係上瞬発火力だけしかないからダメよ - 名無しさん (2020-05-06 00 26 18) 基本LV3,4機体はおすすめされない印象だけど、250とか乗ってちゃんと戦い方把握してるなら一度カスマで試してみる…? 使用感はフィードバックしてくれると嬉しい。 - 名無しさん (2020-05-06 07 14 49) 乗るにしてもカスマにしときます。低コスト戦で250-300でよく使うのでLv4使ってみたらまた来ます。 - 名無しさん (2020-05-07 01 25 05) さっきLV4当たったけど全く使う気にならない。HP低い、緊急回避無い→あっという間に溶ける未来しか想像出来なかった。 - 名無しさん (2020-05-13 00 42 09) LV4で大勝ちして活躍出来るマップは廃墟に墜落に北極、隠れてリロード待ったりしつつヒット&アウェイしやすいマップてないとだめ、しかも狙うのは強襲機のみでそれ以外は手伝いはしても倒すことまで考えず、あくまでもメインは強襲退治と言い聞かせて強襲機の復帰時間を目先の敵退治に夢中になって忘れないこと - 名無しさん (2020-05-21 04 11 41) バラッジもそうだけど火力出るマシンガン撃ちまくるって楽しいよね、後ろから垂れ流すだけで支援できてる気になれるし。だけどそうじゃない、そうじゃないんだっ…!見た目に反して渋くて奥が深いんだこいつはっ…! - 名無しさん (2020-05-05 21 06 31) こいつグフ飛キラーになるんじゃね?と思って使ってみたが思いのほか射程が短くてなかなかうまく活用できなかったせめてもう25mほど伸ばしてほしいな射程 - 名無しさん (2020-05-02 10 04 04) あまり射程伸ばされるとこんどは遠くから撃つ奴ばかりになりそうだしな……飛行対策は別機体に任せたほうが良い予感。 - 名無しさん (2020-05-02 11 55 23) 指バルになるまで我慢してるか?アレとの撃ち合いなら大抵当たるだろ - 名無しさん (2020-05-03 16 20 17) ミックスアップなら割とキラーになれるよ 今の低コス有利環境なら向いてる機体だと思う - 名無しさん (2020-05-03 21 58 38) 下がってたり、真上、高台逃げればいいだけだ。射程と怯みちあげないとキラーにはなれないと思うよ。正直 - 名無しさん (2020-05-17 18 34 21) スロット2増加のコスト400は結構射撃補正盛れるなー、強襲相手にマシ一発260くらいでる - 名無しさん (2020-05-01 08 03 58) 400追加。HPは…13000!柔らかすぎる。 - 名無しさん (2020-05-01 00 10 19) 格闘脳筋でなければ、射撃機体であることを生かして戦えば妥当なHP - 名無しさん (2020-06-10 01 38 23) 400戦でレベル3で出撃する奴がいたからこれ終わったな…と思ったけど大活躍して3冠取る人居て驚いた。最近こいつは自分の中で昔ほど評価は悪くなくなったな - 名無しさん (2020-04-30 20 10 27) 下手な人は射撃型でローリスクな機体に流れやすいから、マシ火力が有ってマニュで逃げやすい寒ジムに基本引き撃ちしかできない人が集中してたのだろうけど、今はこの機体よりもっと安全に戦えるキャバやグフ彦があるから、わざわざそれらよりリスク有る寒ジム選ぶ人はちゃんと使える人やこの機体自体が好きな人の割合が多くなってきて地雷が減ってきてるんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-05-02 11 55 50) キャバより寒冷地の方が強い、キャバとやりあってもほとんど勝てる、キャバは静止撃ちのビームはマイナスだが寒冷地のグレは移動しながら使える、寒冷地にはマニューバがあるがキャバにはない、寒冷地の射撃補正は高いがキャバは普通、キャバを使ってる人の問題としてハデスを忘れて発動せずにやられる人が多いってのもある、現在グフ系最強はグフフライトですが飛ばないこが前提、飛んだら狙われるので寒冷地の方がむしろ生存出来たりする、どんな人でも慣れるまでは下手、最初から上手く使える人は上手い人の中でも更に一握り、慣れる前に諦めるか続けるかが鍵 - 名無しさん (2020-05-21 03 49 57) キャバは静止撃ちのビームが移動撃ちのグレに負けてる、連射も補正も寒冷地の方が上でHPも大差ない、前作からキャバより寒冷地の方が強い機体なのは変わっていない - 名無しさん (2020-05-21 03 55 42) 上の二人(?)はやたらキャバを下に見てるけど、ガト射程と格闘威力、緊急回避に連撃も抜けてるよ(寒冷地のMAとマシ発射間隔も)ネタだと思うけど、もし初心者が見てたらと思うと怖くなるな。 - 名無しさん (2020-05-26 14 03 32) 前作もそうだったが、今作でも寒冷地でキャバに勝ち通し、キャバもかなり乗っているが寒冷地のが強い、短時間にダメージ撃ち込める寒冷地は、グレマシを撃ち込んでリロード中は隠れていればよく、相手に姿をさらす時間は少なくて済む、比べればキャバは寒冷地のグレと違い静止しなければならないビームがネックでマシ撃ち終わるまでも長い、射程はあるに越したことはないが慣れれば射程よりも火力、キャバガトが137の時に寒冷地マシは155、キャバの射撃補正が40いかないのに対して寒冷地はほぼ60、そして寒冷地にはマニューバーがありキャバにはない、固さもHPと補正を合わせれば差はない、キャバにはハデスがあるが使わずに乙る人は多い、緊急回避で逃げてもほんの僅かな距離でしかなく、マニューバーなら緊急回避と違い遠くまで逃げることが出来る、スラスターをOHさせることもないのでまだタックルが使用可能あある、ミックスでも活躍出来るのは寒冷地の方でありコスト差に強いことがわかる、また格闘をさせたいなら格闘の強い汎用に乗ればよく、寒冷地には及ばないが射撃で強いキャバに格闘も強いて被弾のリスクを上げようとするあなたは下手だと断言できます - 名無しさん (2020-06-10 01 32 57) 乗ってみそw。君が強襲乗り、いや前作でも格闘機シンマツナガに乗った事があるならすぐに分かるはず。ダメージ源が違うだけで、基本的な立回りは変わらない。チャンスとなれば速いスラで友軍2列目から飛出して、寝かせてからの"下格"入れるが"マシ"になる。前線膠着して暇な時はマシを撃つのも強襲機あるある。強襲乗りに馴染むMA付き200のスラスピも魅力。正しく使えば強い。 - 名無しさん (2020-05-03 23 24 53) それ、zなんとかって人じゃね?、俺も見たんだけど - 名無しさん (2020-06-10 01 35 39) この機体、判定中で即よろけマニュもあるのに格闘振らない人多いですよね、味方に負担かけるならバズ汎使って欲しいところですね。 - 名無しさん (2020-04-30 02 16 43) 格闘に切り替えて使おうとしても、実際問題遅いというのがネック、試しにグレ格やってみればわかると思うが、格闘振る前にグレ当てた相手に斬られるくらいに遅い、戦闘は射撃だけ射撃距離でやるのが正しい戦い方、機会を伺ってのヒット&アウェイでこそ本領を発揮する - 名無しさん (2020-05-21 03 34 27) こいつのグレネードめちゃくちゃ爆風広いから好き、外したなと思ってもあたるのはこれとFAのキャノンくらい - 名無しさん (2020-04-26 05 04 36) いうほど弱くないけど下手にこいつ使うならバズ汎使うほうが強いという玄人向け。ただこいつ2機でマシ叩きこむと相手が溶けるくらいに高火力。 - 名無しさん (2020-04-26 04 15 15) とりあえずB以下に譲ったらダメということはよく分かった。あんなのばかりだったらそりゃあ悪評ばかりたつわな - 名無しさん (2020-04-26 00 39 47) 君がその悪評…というか愚痴の一人や。せめて「あんなの」を具体的に言うてフィードバックしてくれ。 - 名無しさん (2020-04-26 04 26 11) すまんな。とりあえず、「前に出ない」「転ばさない」「カットにタックルだけでなくN格さえもしない」「味方の後ろでマシ撃つだけ」「グレは自分用」。確かこんな感じだったぞ - 名無しさん (2020-05-03 16 27 50) 前作の時から、格闘は割に合わないとわかりきっていて基本的に射程と弾が半分になったり大幅なお仕置きあった以外は変わっていない機体、その前提を無視して期待している方がどうかしている、グレマシバルカンをずっと繰り返すのがお仕事、ハイエナするのではなく、ハイエナされる側になりやすい機体でもある - 名無しさん (2020-05-21 03 25 33) B以下に何を期待してるんだ。どんな機体でも信用出来ない。そして、そのレートとやりあってるあたり木主もお察しだぞ - 名無しさん (2020-04-30 09 44 46) この子ってドムに対応できるようにって作られてるけどそうしてみると対ドム性能は結構高いのよね、ドムのGバズと乳首フラッシュをMAで突破できるし。原作再現すき - 名無しさん (2020-04-24 03 49 22) 250で汎用3、支援2いるけど強襲乗る自信はないな…って時に乗ってる。 サーベル持っての牽制も含めて如何に味方の隙を埋めてやれるか、みたいな機体。 - 名無しさん (2020-04-21 10 08 51) わりと強襲機に近いよねたち周り。すくないHP。まにゅ回避。常に最前線張る機体ではないところ。 - 名無しさん (2020-04-19 09 01 13) MA、グレ格、生当てうまく使って上手に立ち回ってくれる人なら普通に戦えるけど寒ジムピックする人全体で見たらホント一握りになっちゃうのがな… - 名無しさん (2020-04-16 16 00 55) いい乗り方を布教していくしかねえな。 - 名無しさん (2020-04-17 12 48 24) 寒ジム1人ならまだ良いけど2人以上は勘弁して欲しい。前線が崩壊する。 - 名無しさん (2020-04-15 19 38 15) 寒冷地6機だと殲滅力が半端ない、集中砲火で次々倒して圧勝、重ねがけ射撃をするかしないかで強さが全く違う - 名無しさん (2020-05-21 03 17 38) 個人的に300まではまだレートでも許せるんだが350になるともうホン味方に居るとトキツい、エスマとかだとエースになってる率も高いしさらにキツい - 名無しさん (2020-04-14 03 07 13) 250はまあ許される風潮だったがジュアッグ来てから明らかにいらなくなってきた。特に北極なんか悠長にマシ打てる場所じゃないしマジでいらん - 名無しさん (2020-04-13 21 11 37) ジュアッグは350なんだがアッグガイの話か?しかし250でゲムの次にこいつがアッグガイに刺さるからやっぱり謎。まあ300以上ならMA抜くにしても他の機体の方が汎用性が高いからいらんと思うが。 - 名無しさん (2020-04-13 22 09 12) こいつでレートに出るやつA+だろうがブロックリストに追加してる - 名無しさん (2020-04-13 19 37 26) ぬけてくれてありがとう、としか。 - 名無しさん (2020-04-13 21 20 24) レートの350部屋で乗ってる人を最近ちょいちょい見るんだが何を思って使ってるのか教えてくれ - 名無しさん (2020-04-07 10 34 59) ログ見る限りでは、対アッグガイLv3を想定してるっぽいね - 名無しさん (2020-04-07 11 45 28) アッグガイ来るはるか前からおるぞ。もちろんキャバが出て完全に産廃になった後も - 名無しさん (2020-04-10 19 22 20) そら居るは居るだろ。 木主のは「最近」って話だからアッグガイじゃないかって話なだけで。 - 名無しさん (2020-04-13 09 33 27) アッグガイ前からそこそこ多いからアッグガイ関係ない。機体わかってないやつは昔からいつまでもわかってない - 名無しさん (2020-04-13 21 12 52) なる。木主の気のせいだった、と。 - 名無しさん (2020-04-13 21 20 53) 対強襲ならグフ彦でいいしグフ彦のいる編成でこいつを混ぜられても地上で押し込まれる原因になるだけだから本当に不要 - 名無しさん (2020-04-10 18 45 05) 飛行いるときにかぶせてくるのは確かにどっちかでいいと思うけれど、そうじゃないなら「じゃあグフ彦くれよ」としか。 - 名無しさん (2020-04-13 09 32 18) ここだと使えない機体みたいな評価受けてるけど、味方邪魔せずに追撃アシスト取れるって結構な強みだと思うんだが。下格で寝かせたらハイエナしてくるチンパンジー多いからこいつはそういう時重宝する。マニューバのおかげで切り崩しのきっかけも作れるし、スラスピのお陰で逃げにも、最悪前線復帰も速いのは強い。ただ結局マシンガンだから、カット性能低いのは事実だし、脆いし回避もないからハメられて即爆☆散もある。乗り手次第で評価が二転三転する機体だね。 - 名無しさん (2020-04-06 02 50 43) ここは猿でも使える機体以外には厳しいから…。 ちゃんと使えば、良い機体 - 名無しさん (2020-04-06 09 03 33) 自分で言ってる後半の点が問題なんだよ結局。とにかく相手を寝かせる頻度を上げ自分は最前線に立ちながらも中々落とされず粘る、低コスト汎用に求められるのってそういう能力だから。寒ジム250じゃ弱くないとは思うがけしてメインにはなれない性能だと思う。 - 名無しさん (2020-04-06 11 53 22) コイツに慣れるとジムコマの動きがおかしくなり、慣れたジムコマからこいつに乗ると即爆散するという悩ましい機体。 - 名無しさん (2020-04-06 23 23 14) 緊急回避ない脆い連撃ないからと食わず嫌いで今までほとんど乗ってこなかったけど、試しにクイマで使ってみたら存外使いやすい機体だ。味方と足並み揃えて慎重に使えば脚部もバキバキ折って火力出せるし、スラスピびっくりするほど早いから現場急行も迅速だしで個人的に結構しっくり来た。あとやっぱりマニュは正義だな…! - 名無しさん (2020-03-30 23 16 28) そう、スラスピ早いから、振り切ったと思ってる敵を追って下格→バリバリで仕留めれるとすごく気持ちいい - 名無しさん (2020-04-03 04 02 54) 北極くらいは使いたい。いいよね? - 名無しさん (2020-03-29 15 41 26) 勝率あるならそれでいいよ。結局はちゃんと使えて勝てばいいんだからね - 名無しさん (2020-03-29 18 22 05) 5億歩譲って乗るのは良いがブルパップ装備してくる脳が腐ってるやつなんなんだ - 名無しさん (2020-03-26 22 50 44) 愚痴板行け定期 - 名無しさん (2020-03-27 09 24 17) 何故かブルパップ装備できるのやめてほしい。レートに専用マシ以外持ってくる奴が出現するから…。 - 名無しさん (2020-03-25 19 42 11) ブルパの代わりにジムⅡBRでも選べればとは思う - 名無しさん (2020-03-27 10 34 55) それはそれで産廃だな。射撃補正極振りのこの機体にあんなヨロケ取るためだけにあるような武器を付けるってのは…威力はそこそこでもヒート率のせいで撃てる回数少ないからねあれ - 名無しさん (2020-03-27 10 41 34) ちゃんとサーベルが使える奴がブルパップ持てば切れ間ない弾幕とよろけorダウンが出せる。グレは間隔長いし、撃つ本人以外はタイミング分かりづらいからあまり好きじゃないな。 - 名無しさん (2020-04-03 04 23 22) ま、タイマン性能は専用マシが上なのは事実。 - 名無しさん (2020-04-03 04 25 13) タイマン以外でも…中判定連撃無しのサーベルのみでカット性能に信頼置けるかと言ったら断じてNOでしょう。リロード縮まってからの寒マシグレは体感かなりの回数撃てるし俺は寒マシ捨てるのは有り得ないと思ってる。 - 名無しさん (2020-04-03 09 27 58) 海外の方だとコイツが上位機体みたいな扱いって噂は本当なのかなぁ?多分皮肉だろうけど。 - 名無しさん (2020-03-25 12 57 36) どこ情報なんだろ。 向こうにもまとめwikiがあるんかな。 - 名無しさん (2020-03-25 14 10 15) 実際ちゃんと使えるんであれば250のアンチ強襲としてはいいよね、マシ垂れ流すだけみたいなのは論外だけど - 名無しさん (2020-03-21 18 34 21) そだね。足速いから、強襲乗りが乗る汎用としても良い機体だよ。格闘振りたい自分が乗って感じる事はFSと立回りがあんまり変わらない(寝かせた後の追撃が格闘かマシかの違いで)。グレのCT終わるまでマシ打って蓄積取れる利点まである。よく言われる垂れ流しだけど、蓄積ヨロケのある今作にそんなにヒドイの何時までもいるのかね?ずっと張りついて味方の寒いジム見てないけど。敵の寒ジムは普通にグレやマシ蓄積でヨロケ取って格闘振って来るし、僚機が格闘してたらマシで加勢しに来るけどね。マシ垂れ流しは味方にだけいるのかね~。 - 名無しさん (2020-03-21 22 17 15) いなくなることはないと思うが、ちゃんとしてる人は一定数いる印象。 - 名無しさん (2020-03-21 23 44 39) アッグガイ対策のせいかこいつ最近やたらレートで見かけるようになった。 - 名無しさん (2020-03-20 19 16 07) 正直対策のつもりで対策出来てないのが大半な印象。アッグガイの間合いが解ってない意味も含めて。 - 名無しさん (2020-03-22 10 19 47) 試してみたらアッグガイが可哀想になるほど倒しやすい。マシでダメージ&1チャン蓄積よろけ狙えて、そのままグレ格しゃがみマシするだけで笑えるぐらい簡単に倒せるからなー - 名無しさん (2020-03-22 13 02 53) 使うと楽しいけど味方への負担やべーい - 名無しさん (2020-03-20 03 38 50) 楽しいのは分かるけどレートで出さんでくれ.....3人寒ジムとか流石にカスマとかだよね.....? - 名無しさん (2020-03-19 21 28 37) はは、そんなレートになんざ出すわけないじゃない。クイックには出すけど。 - 別人 (2020-03-19 22 34 20) 枝ミスしてますよ - 名無しさん (2020-03-19 22 34 37) それはもう引き気味の射撃戦に賭けるしかないレベル… - 名無しさん (2020-03-19 22 54 03) 一回なったことあるけど意外となんとかなるっていう。寒ジムのカバーを寒ジムがやる様に動ければ後マシのDPSで溶かせるからそれ繰り返して枚数有利を何とか作り出せばいける。生きが合わなかったらあかんけど。 - 名無しさん (2020-03-19 22 58 01) いやこの機体で無駄に引き気味になっても… - 名無しさん (2020-03-19 22 59 03) それは思った。射程的に引き撃ちしたらまず不利になるのは寒ジムだし結局グレ下をどれだけ決めてマシ叩き込めるかだから引き撃ちでマシ垂れ流すのは運用的に間違いでは…? - 名無しさん (2020-03-19 23 00 50) 単機ならグレ下運用の方が良いけども、連携取るなら引き込んだ方が集中砲火がやり易いと思うぞ射程的に。 - 名無しさん (2020-03-19 23 12 01) そういう引き射撃戦もステージによっては十分イケるけど味方の支援の腕次第ではあるね。 - 名無しさん (2020-03-22 00 31 28) 未だに根強いファンいるけどなんなの - 名無しさん (2020-03-19 15 46 58) いやでも使ってて楽しいじゃん。自分含めて3人寒ジムでクロスファイアし続けた時なんて脳汁やばい。 - 名無しさん (2020-03-19 15 55 00) どうにかすればいなくなるもんだと思ってるのまずいですよ。 - 名無しさん (2020-03-19 21 19 02) ポケ戦で一番好きな機体だから本当は乗りたいけど、この仕様ではバトオペには乗って出づらい… - 根強いファン (2020-03-20 08 57 49) 地上マップだとどこに出撃しても一人はいますね。味方にいたらどういう生かせばいいんだろうか…。 - 名無しさん (2020-03-17 21 50 34) 随伴系支援と同じ感覚でいいんじゃないかな…。 上手い寒ジムの人ならフォローも入れてくれる。 - 名無しさん (2020-03-17 22 16 31) 北極基地実装でハイゴック増えて最近はアンディィィィィィ - 名無しさん (2020-03-16 19 40 23) 無人でこいつよく見るんだが射程的に死んでねーかな? - 名無しさん (2020-03-10 22 24 58) 両陣営遠くから撃ちあうだけの回ならしんどいかもしれない…? - 名無しさん (2020-03-11 09 33 53) レレレ撃ちのつもりでシャゲダンしてるのが9割 - 名無しさん (2020-03-09 23 21 48) それはもう寒ジム関係ないね。 - 名無しさん (2020-03-10 08 35 44) グレ下格マシのコンボしかやってない グレリロ終わるまで俺は茶でも飲んでるからよろしく! - 名無しさん (2020-03-09 22 06 45) まだまだだね。 - 名無しさん (2020-03-09 22 40 37) ヘッドバルカン撃ってろ - 名無しさん (2020-03-11 13 49 30) ↓追記 使ってる感じ連携良く全員で突っ込めるならこいつはザコになるよ - 名無しさん (2020-03-06 03 13 08) A-だとなんか知らんが250コスでふざけてつかってたらバズ汎より個人的勝率は高いただしあえて味方の敵を倒さないようにぎりぎり残してる - 名無しさん (2020-03-06 02 49 01) 個人スコアはどうでもいいので敵は倒せるときに倒してほしい - 名無しさん (2020-03-10 16 45 58) アシストスコアが入るのでジャンジャンハイエナしてくれ - 名無しさん (2020-03-18 19 18 58) 今日勝ち試合でこれ乗ってる奴にボロクソ言ったったわ。他にマシ機体がいるならともかく、マシ自分だけで挙げ句カットすらしねぇからな。パーフェクトマシバラ撒き味方肉盾即逃げマンって奴だわ。これには流石に寒ジム乗りも風評被害マックスでご立腹じゃね? - 名無しさん (2020-03-05 22 59 42) 武勇伝武勇伝 - 名無しさん (2020-03-05 23 42 26) ごめん、繋がらな過ぎて何も伝わってこない・・ - 名無しさん (2020-03-06 23 11 25) そいつは機体の評判を下げたのかもしれないが、お前はゲームの評判を下げてるって気づけや。んで、規約違反は明らかにお前のほうだ。正義面で勘違いするな - 名無しさん (2020-03-25 15 35 24) ちゃんと近接を入れるならスキルも相まって普通に強いんだがなぁ・・・マシをばら撒いて、グレで怯ませるだけしかしないやつはなぁ・・・ - 名無しさん (2020-03-02 20 27 49) 壁も出来ない 支援のお守り出来ない 出来るのは動きが小さすぎてヒットボックス拡大にしかなってないなんちゃってレレレしながらマシ撒くだけ・・もういいんじゃね - 名無しさん (2020-03-01 12 07 00) その愚痴がもういいわ - 名無しさん (2020-03-02 15 53 10) よくないでしょ。当たり前だけど、ソロで動き回らずちゃんと味方と一緒に行動すれば、低コスト帯じゃザクキャのマシにも負けないんだからさ。こいつ使ってる奴の大半がマシ機体はソロ厳禁って分かってないんだから、書いて読んでもらわにゃ。低コスト帯なんてザク1とかグフとか乗られない限り、なに乗っても覆せる程度なんだよ。ジムコマ弱体前ならいざ知らず - 名無しさん (2020-03-02 20 38 00) こう動いてほしい、こう動くと良いよって話なら分かるけど、駄目な奴の駄目な部分だけ書いて「もういい」とか言われても知らんがなって話なんですわ。 - 名無しさん (2020-03-03 13 08 38) 味方と一緒に行動しろって書いてあんじゃん。ド近眼か? - 名無しさん (2020-03-05 23 01 18) 木主コメの話をしてるんだわ。 - 名無しさん (2020-03-05 23 41 19) なんで緑コメに返答してるんだ?? - 名無しさん (2020-03-06 23 13 03) よくないでしょ、と言われたから「もういい」といった理由を答えた、っていう話なんだが……ご理解いただけないならしょうがない。 - 名無しさん (2020-03-10 19 55 08) 北極でやけに使うの多いんだけどなんでだろ寒冷地だから? - 名無しさん (2020-02-28 03 58 47) それもあるだろうし、新マップが出来た時だけ現れる層とかもいるのかもしれん。 - 名無しさん (2020-02-28 09 26 47) 折角だし、物語の舞台で使いたいやん? - 名無しさん (2020-02-28 20 39 02) あのマップだと寒ジムやハイゴッグに乗りたくなるじゃん? - 名無しさん (2020-02-29 02 22 45) 原作層もいるだろうし、元から頭沸いてる奴も使うから、結果的に当社比30%増みたいになるんじゃないかね - 名無しさん (2020-02-29 23 37 42) そしてボコボコにされる寒ジムだらけだというのも原作再現かもな - 名無しさん (2020-03-02 20 31 22) 原作再現でその機体に乗りたくなる気持ちは分からんでもない - 名無しさん (2020-03-02 20 39 29) 墜落250でLA・ジムコマ・装甲ジム・陸戦ジム・デザジムときたらお誂えかなと選択。味方の攻撃機会を作る目標で動いていたら、与ダメ以外TOPの勝利。他の人が使ってて残念なのが与ダメTOP狙い行動だったから、その逆をしてみようという何の証明にもならない自己満足話です。デス管理や歩兵絡んだ行動も含めてだし。 - 名無しさん (2020-02-27 23 26 30) 北極基地で使ったら、性能に何かボーナスがついたりするのかな? - 名無しさん (2020-02-26 15 23 19) 寒冷地で性能が上がる様なのではなく寒冷地でも性能が下がらないタイプだからコイツにメリットというより他にデメリットってなる感じだからちょっと - 名無しさん (2020-02-26 16 36 22) 砂漠でもデザートタイプが有利ってわけじゃないし、やっぱ無いかー。 - 名無しさん (2020-02-26 18 14 41) まぁやるなら地上宇宙適正に寒地砂漠適正追加とかだろうけど地上適正細分化はなさそう - 名無しさん (2020-02-26 23 40 36) 寒ジムを汎マシ機体と思ってるうちは残念、火力マシなんて一部でそれにグレとスラスピとマニューバと優秀連邦格闘モーションもついてるからつよいのに - 名無しさん (2020-02-26 08 07 30) まあ、マシンガンである以上は汎マシではあるよ。ただ、バズよりもマシの方が使用用途が細分化してる。バズ汎のバズは格闘への布石とカットを目的としたもので、どの機体が持ってもほぼ用途は同じ。マシンガンはコイツのように火力を目的としたものや、ハイザックのように蓄積ヨロケに特化したもの、ジムライフルみたいな射程が長いものとか、意外とバリエーションは多いしそれぞれ立ち回りは全然違う。その辺を理解したうえで編成を考慮すればマシにも有効な場面は多々あるんだよね。 - 名無しさん (2020-02-26 15 35 58) HP1000スラ5増やしてくれたら理想的 - 名無しさん (2020-02-25 20 32 51) まぁライトアーマーとか強襲乗ってるとバラまきうぜぇぇぇってなる位 n→下する時バズなら二段目カットされて寝かし損ねたりするけどコイツだとカット遅くて寝かし損ねたりしないから敵としても味方としても微妙 - 名無しさん (2020-02-25 20 15 38) 250で二人くらいガンキャいたなら寒マシ出してもいいぞ。シナジー効果で大幅に火力が増す。ただし・・ただしだ!野良ではやめとけ。どうせガンキャと足並み揃わなくてソロマシ汎する羽目になるからな。 - 名無しさん (2020-02-24 17 06 44) 間違えた、ザクキャな。ザクキャ二人 - 名無しさん (2020-02-24 17 07 21) 汎マシ使う奴ってそもそも周り見えてないから前線支える壁の概念も1ミリもわかってなくて、自分の火力だけそこそこ出るからそれで貢献してると錯覚してんだよな。 350寒マシとかで味を占めた奴がマシハイザックとかマシ砂Ⅱでも害悪理論を垂れ流すだしてるから、こいつの罪は重いわ - 名無しさん (2020-02-24 14 48 39) 何言ってるのかわからんが、機体や武装を実装する際、性能としてどのような方向性にするか、それぞれコンセプトというものがある。コイツのマシンガンは短時間で火力を出す為のものだから、そりゃ火力は出るし出してもらわなけりゃ困る。バズ汎とは根本的に運用方法が違うんだから、機体や武装の特徴からもうちょい考えようぜ。まず、壁役というより味方に随伴して敵を速攻で落とすのがコイツの役割だよ。汎用は壁役というより前線維持が役割なんだが、前線の構築方法も色々ある。HPの高い壁役に適した機体で粘り強く前線に留まったり、火力を重視してとにかく敵を速攻落として枚数有利を作ったり、陽動で敵数機を釣ったりとか、これらも向いてる機体、向かない機体はあるわけだ。全員寒ジムとか、そういう変な構成でなければあとはもう中身の問題だと思うよ。 - 名無しさん (2020-02-24 20 54 34) 日本語も理解できん奴が出来の悪い長文書いて意味あるんか - 名無しさん (2020-02-25 17 56 02) お、良いブーメラン持ってるな。 - 名無しさん (2020-02-25 18 06 28) 私には君の方が出来の悪い文章に見える。どうでもいいけど、ここは愚痴板じゃないですよ? - 名無しさん (2020-02-25 19 22 28) この緑枝は草 - 名無しさん (2020-02-25 20 31 29) 見るのは周りより先にここのルールだったようだな。 - 名無しさん (2020-02-25 11 42 26) 国籍問わずにこの機体自体がレートに居たら癌的存在 - 名無しさん (2020-02-24 14 46 02) エアプおつ - 名無しさん (2020-02-25 11 43 13) 250までは許せるけど、300からはちょっと難しいかも…味方の負荷が大きくなってくるからね、350は別の機体に乗り換えなさいかなぁ - 名無しさん (2020-02-25 15 56 46) semete - 名無しさん (2020-02-18 22 02 41) semetet - 名無しさん (2020-02-18 22 02 45) 2回ミスった・・・せめて中距離スロがもう少しあればなぁ - 名無しさん (2020-02-18 22 05 03) ほぼ乗り手が原因で嫌われてる機体ナンバーワンだろうな。編成考えずに使いたがる外国勢が多すぎて信用しづらいし使いづらい - 名無しさん (2020-02-17 10 04 01) ほぼ同意なんだけど、わざわざ外国勢って限定するのはなんか違うと思う。 - 名無しさん (2020-02-17 11 31 34) 自分の地雷っぷりの責任を謎の「外国人」になすりつけてるよな。 - 名無しさん (2020-02-20 23 31 26) 外国勢決めつけはどうかと思うが・・・ともかくそういうイメージがもう着いちゃってるから、「編成に文句ある人が乗り換えて出す機体」にもなっちゃってて余計にイメージダウンしてるよな - 名無しさん (2020-02-22 13 26 12) 主兵装詳細のブルパップ射程25メートルはワロタ - 名無しさん (2020-02-15 08 32 54) あ、ほんまや…と思ったがこれあれだな、寒マシより射程25m長い、の意味合い。 - 名無しさん (2020-02-15 09 04 15) レートでもよく見るね。引き際わかってる人が対面で使ってるのを見てるとかなり厄介な機体にみえる。 - 名無しさん (2020-02-12 23 55 58) 他人から見て使いこなせているのと自分が使えてると思ってるだけの奴は別だがね AIM力皆無でマシ汎しか『乗れない』ようなのも外しまくる他の機体より使いこなせてると思ってたりするから - 名無しさん (2020-02-12 11 16 29) まぁ主観と客観は難しいわな。 - 名無しさん (2020-02-12 12 07 14) →強いと思ったら弱かったり、正しいと思ったら間違ってたり。 - 名無しさん (2020-02-12 12 08 08) 出来る人と地雷の差が激しいからフレならいいが、野良で見かけたら何も期待できんわ。半端で難しいわ、こいつ。射撃戦になるマップじゃ射程不足。マシが届くなら、もうちょい近づいてバズ格でいいってなるし。ファンタジーゲームの魔法戦士みたいなやつ。遠近を器用にこなすオールラウンダーか、両方ゴミの足手纏いか。二つに一つやぞ。 - 名無しさん (2020-02-11 11 11 13) 編成抜けはまぁ好きにしたらいいんじゃねえかな。 こっちは使えるから乗るけど。 - 名無しさん (2020-02-12 10 43 47) 250、300だったけど昨日も - 名無しさん (2020-02-08 08 06 06) 間違えました。昨日も味方に開幕ボマー、格闘一切振らないマシ夜鹿いる状態で寒ジムマシ、グレ、格闘バンバン振りまくって与ダメ10万近くの追撃アシも3万近くでました!やっぱりこの子はポテンシャルも持ってます。 - 名無しさん (2020-02-08 08 11 06) 全否定する訳じゃないけどマシンガン系は味方の負担犠牲にすればスコアだけは出る。12秒に1発のグレで対処できるくらい散発で攻めてくる相手ならこいつで全然問題ないとは思うが。 - 名無しさん (2020-02-09 15 50 50) チームでどうとか勝率とかでなく、スコアとか火力でしか語れんから偏見持たれんだよね - 名無しさん (2020-02-09 17 12 18) ダメージはもちろんマシだけど、追アシ3万出てるってだけで寒ジムがとったよろけに味方が追撃入れてチームダメージ出てるわけだから、味方にジムコマ、素イフあたりもいたけどそういう意味なら前衛としてもBZ、SGに負けずにやってた。 - 名無しさん (2020-02-10 07 32 39) この機体が叩かれがちなのは、負担押し付けてるのにそれに気づかず、マシ撃ってるだけで活躍してる気になってる人が多いからだろうから、追撃アシスト3万取ってるなら十分頑張れてると思う。ロッドで手数増やせるグフVDあたりなら3万は比較的すぐ取れるけど、ヨロケ手数が限られてる寒ジムで3万の頑張りならグフVDなら6万あたり取れてる時くらいやれてそう。イフ改やジュアッグみたいな、サポートすれば瞬間的にかなりの火力が出せる機体がいるかどうかでも追撃アシストの伸びはかなり変わるけど、それらをサポートして少ない回数で稼いだのだとしても効率的に動けて状況判断は悪くないってことだし、誰にも文句はつけられない成果だとは思う。 - 名無しさん (2020-02-10 08 00 36) なるほどですね、ありがとうございます。マニュバとスラスピ活かしたカットや格闘コンボ火力より高いDPSマシでスラ消費なしで最高火力出せたり他にもいろいろ寒ジム個性が自分にあってて使えているので自分がグフVD乗ってもそこまでスコア出せるか難しそうですけど、そこまでやってても寒ジムってだけでいちいち地雷地雷言ってくる人がいるのでやりずらいです。 - 名無しさん (2020-02-10 09 07 48) 強いから使うんやで? - 名無しさん (2020-02-05 22 35 57) 自分は港湾だとほぼ必ずジムコマからコイツに変えるんだが、変えた瞬間編成抜けする人まだそこそこいるな。早朝も入って段差いちいち飛ばなきゃいかん港湾だとグレのリロぐらいの頻度で斬りかかることが出来るならあとは段差状態でもゴリゴリ削れるコイツのほうがかなりダメ伸ばしやすいと思うんだけどな - 名無しさん (2020-02-05 18 56 53) LAを削り倒すために生まれたジム - 名無しさん (2020-02-01 20 39 56) どうせ出すなら3機ぐらいで集中運用すれば勝てる - 名無しさん (2020-01-29 21 39 33) 残りの3機が足止めしてくれたりと連携がハマるならいけそう…かな - 名無しさん (2020-01-30 17 19 38) いや別に普通に使えばいいと思うよ、ナパームでよろけ取れるしMAあるし盾あるしスラ速いし、全然普通 - 名無しさん (2020-01-30 17 26 43) マシンガン集中運用するなら2で十分。というか柔軟性上げるため片方ザク改のGNマシにしてハングレも有効に使ったほうが幅が広がる。対処が似ているようで違う変化つけとかないと。 - 名無しさん (2020-02-01 20 01 22) マシンガンは全員で行った方がヤバイ - 名無しさん (2020-02-05 17 53 09) 250クイマ6:6墜落で全寒ジムに相対した事あるけど。LA使ってたけど初動で3体いること確認したら(全員寒ジムだろうなって確信して)即引き撃ち戦法に転向して、味方支援に処理任せてたら圧勝した。野良じゃ隙ばっか増えててダメだ。 - 名無しさん (2020-02-06 23 44 00) 射プロガン積みしたら普通に火力出る、弱いっていうのは昔のイメージやね、ザク系相手ならクソ強いわ - 名無しさん (2020-01-29 20 32 06) 火力は出るよ。当たり前じゃん、火力でないマシンガン持ちなんて終わってる。問題は味方のカットできなかったりとっさの判断で即よろけ下ができないことなんだよ。同コスト帯でも正直陸ジムとかの方がいいやってなrj - 名無しさん (2020-01-31 20 40 10) スラスピあって、即よろけグレとマニューバあってとっさの判断でカットできないってただ乗り手の問題じゃん - 名無しさん (2020-02-01 07 46 25) まぁ、どんだけこいつが使われてるかが答えだわな - 名無しさん (2020-02-04 17 38 47) 即抜けマンがいる機体でその評価軸は公平性に欠けるのでは? - 名無しさん (2020-02-05 09 43 50) あんま昔の感覚で語らずに使ってみてから言った方がいいぞ。グレのリロード3秒短縮は体感かなり効いてる。今のコイツでカットが出来ないは流石に腕の問題。まあそれでも頼りない機体ではあるけどな - 名無しさん (2020-02-07 15 57 41) 激しく同意 - 名無しさん (2020-02-10 10 18 21) 大差ついたら敵機の目の前でしゃがんだりしておちょくってた…この機体そう言う人多くない…? - 名無しさん (2020-01-19 11 35 06) 明かにおちょくっていれば悪いですが、追撃の瞬間で言えばしゃがみマシは格闘コンボより火力でますよ - 名無しさん (2020-01-20 07 33 10) ああ、しゃがみんだりって表現は紛らわしかった。伏せ撃ちの体勢、しかも攻撃するわけでもない。さすがに通常しゃがみの射撃補正知らんで批判するほど顔の皮厚くない - 名無しさん (2020-01-26 01 12 31) そりゃね。どの機体にも言えることだけど、火力とスコアだけ出して負担をかけてる機体には勘違いくん多いよ。適切な運用をしてればそんなことはないんだろうけどね - 名無しさん (2020-01-26 06 44 07) 枝ミスかな…? - 名無しさん (2020-01-27 14 19 28) うんや、スコアだけ出してるやつは上手いと勘違いして増長して煽り行為するって言いたかったんだよ。特に自分がスコア出してるから敗因は常に他人にあると思ってどんどんひねくれるしね。適切な運用をしてる人は前出るし連携を意識するから安易な煽りはしないよってことが言いたかった。わかりづらくてすまんね - 名無しさん (2020-01-31 00 04 48) なるほど、補足感謝 - 名無しさん (2020-02-03 16 20 51) 俺はこいつうまく使えなさそうだから使わないけど、一度だけ印象に残った寒ジムくんは、壁汎用の一歩後ろにはいるけど、仲間がピンチのときは、タックルはいたり、格闘降ったりして助けて、味方が取ったダウンには的確にマシで追撃してしっかり回収してくれる人見て、こんな寒ジムくんとなら一緒に試合したいなって思った。いやまぁ多分ちゃんと使える人には普通の運用なんだろうけど。 - 名無しさん (2020-01-17 15 16 11) 貴方の仰った方の運用ができていれば寒ジムは本当に強い機体なので非常に頼りになります、ここに書かれている文句の大半はその適切な運用をしてくれないと言うものが大半ですからね。 - 名無しさん (2020-01-18 09 05 39) そういう人は寒ジム以外でもそういう動きするからな。 そもそも汎マシとか犬砂とか選ぶ時点で大半は味方に依存したいだけの奴が多いから期待できなくて荒れてるわけで - 名無しさん (2020-01-21 09 36 09) だって寒マシ気持ちいいんだもん…… - 名無しさん (2020-02-19 15 51 32) 寒ジムでガンガン前で格闘振ってるときに、他のBZ汎用達が後ろでナヨナヨしてるのもよくある話 - 名無しさん (2020-01-15 10 29 27) ガンガン前で格闘振る寒ジムだけでもレアなのに、よくあるとな? - 名無しさん (2020-01-17 15 01 03) はい、よくあることですね。寒ジムはスラスピも即よろけもマニューバもあるんのでその気になればチャンスはガンガン切り込み可能です。 - 名無しさん (2020-01-20 07 29 39) そんなパーフェクト寒ジムと共闘してみたいもんだ - 名無しさん (2020-01-26 01 15 25) てか、一人でバズより前に出て格闘振ってる寒ジムも普通に地雷だろ。前に出る機体だし、サベも絡めるのは当たり前だけど、回避もないのに突貫するって地雷もいいところ - 名無しさん (2020-01-26 06 57 23) あくまでずっと微妙な距離でナヨナヨしてる味方の為にチャンス作ってあげるために瞬溶けしない程度に切り込むのであって、それを射撃より編成でもない機体に前出すぎ地雷とか言われるんなら一生寒ジムのせいにしてればいいと思うわ - 名無しさん (2020-01-27 08 26 33) いや、地雷だろ。前出ないバズ汎が寒ジムが突っ込んだ程度で触発されるならはじめから前出てんだろ。安心していいぞ君の立ち回りをおかしいといってるのであって、寒ジム自体は否定してないからさ - 名無しさん (2020-01-31 20 48 45) 上のコメント読んで理解できないなら別に気にしないけど、安心していいぞもちろん君みたいのが味方の時は立ち回り変えて3、4冠取ることもできるから - 名無しさん (2020-02-03 15 31 10) 具体的な立ち回りじゃなくてスコアだけで反論出来た気になるなんて・・・典型的な地雷寒ジムじゃないですかやだー。君みたいな?こっちの立ち回り等書きましたっけ??妄想激しいよ怖い - 名無しさん (2020-02-04 18 35 30) 上コメでさんざん味方貢献よりの立ち回りの話して、それが嫌ならスコアも出せるって話してるのにそれも理解できずに地雷認定しかしてないような奴の立ち回りなんかたかが知れてるって話、悔しかったら一番いい寒ジムの使い方言ってみろ - 名無しさん (2020-02-05 11 23 29) 話通じてないのな。その立ち回りを地雷って言ってんだけどわかんないのかな。だから、それに対して反論せぇよって言ってんだよ。4つ目の青字から何度も読みなおして理解して中身について反論してきてね。前出るなともいってないし、前線に帯同してサベ振るのも当たり前のうえでの単機で出ることについて述べてんだよ。あと、小学生なのか知らないけど、悔しかったら~とか恥ずかしいことよく言えたね - 名無しさん (2020-02-05 19 28 12) マジで意味理解できてなくてびっくり。結局立ち回りについても前線に帯同しか書いてないし、帯同してマシなり撃ってるだけなんて一番簡単なんだよw俺が言ってるのは敵味方の編成 - 名無しさん (2020-02-07 13 19 44) ミス、敵味方の編成見てこっちのが近接よりで相手が射撃よりだったり、射撃戦でPSが相手より劣ってるって判断した時にそれでも前線詰めるキッカケやら判断ができない味方のためにマニューバなり活かしてチャンス作ったりもできるできるってことを言ってて、突したすぐ落とされてるわけでもなく最前線でよろけなり下格なり決めてるのにそれを味方は寒ジムが編成にいるからとかあいつが勝手に突ったとか地雷とかいってるから俺は一生人のせいにしてろっていっただけ - 名無しさん (2020-02-07 13 31 53) だから読めっていってんじゃん・・・文字読めないことをこっちのせいにしないでくれよ・・・。こっちの言ってること理解してくれない?一人でとか単機でとかいってんだろ。こいつが突っ込んだ程度で状況代わると思ってるなら気のせいだっていってんの。そんなんが許されて切り開けるほど甘い戦場だったんならその通りだろうけどね。あと、君の物言いから年齢を推測してるのであって、自覚ないなら可哀想にしか思えない。とりあえずもう100回読んでね。あまりにこっちの主張するところを理解出来てないから頑張ってください - 名無しさん (2020-02-07 21 14 13) 結局人のコメントの否定と自分のコメントの肯定しかしなくて草、状況不利なら逆転する気なしで、改善内容も一切書かないお疲れ様勢ってこと了解バイビー。 - 名無しさん (2020-02-08 07 54 40) こっちはそっちの意見に「納得」してないわけで、君はこっちの意見を「理解」出来てない。話が通じないのは当然だね。改善も何も味方がナヨナヨだったら寒ジムがどうするかではなく、突っ込むことへの議論だったと思うんだけどな。いや、恐れ入ったよ、あと了解バイビーって・・・ちょっとやばい人だったみたいだね - 名無しさん (2020-02-08 18 45 03) ここまで細かく説明して理解できずに小学生とか言ってくる幼稚園児ならさすがにお世話できません。乙 - 名無しさん (2020-02-07 13 35 03) これ射撃戦負けして味方前でなかったらそのまま諦めよう、お疲れ様って感じの意見だよな - 名無しさん (2020-02-08 08 04 23) あたかも他人のように振舞ってるけど、WIKIのメニューでID見えるからな?新しい木も結局与ダメ万歳なこといってるし、思考が地雷すぎんだよね - 名無しさん (2020-02-08 18 48 15) 下格決まったら、オレのターンじゃん! 相手起きたら、もうキャクブガーが待ってる(´・ω・`) - 名無しさん (2020-01-21 20 34 17) よくあるね!今日3回使って、3回あった。まぁ、A帯は少ないけど、A未満は割と多い印象 - 名無しさん (2020-02-01 18 30 32) シャゲダンしながらマシンガン撃つの流行ってるの? 敵にいても目障りだなコイツ - 名無しさん (2020-01-15 00 27 45) シャゲダンってのがレレレ機動の事なら、ここの初心者講座(戦闘編)にもある基本技能だが…違う感じ? - 名無しさん (2020-01-15 10 21 48) 違うよ、小刻みにガチャガチャガチャガチャ動く。レレレくらい分かるよ - 木主 (2020-01-17 13 40 39) あ、レレレのつもりでそれやってるわ(誰かがそうしてたの真似て)。 倒れたやつの追撃マシって立ち止まってやる感じ? - 枝 (2020-01-17 16 41 20) もちろん「レレレはこうあるべき!!!」って決まってるわけじゃないけど、対戦ゲーでそれは確実に煽り行為と見なされるよ。実際いらん動きだし、やってる側も確信犯が大半だろうしな。FPSでキル取った後スクワットするようなもの - 名無しさん (2020-01-19 11 38 10) 気を付けるわ。 - 名無しさん (2020-01-21 09 28 11) なんとなく敵の攻撃に当たりにくくなる(気がしてる)だけだと思う、棒立ちよりはマシだし、動き回るよりは当たるし - 名無しさん (2020-01-30 23 40 54) 撃ち続けなきゃいけない以上レレレの幅を広くするとブレて命中率下がるけど、かといって全く動かないのも落ち着かないから結果としてレレレの幅が普通の機体より小さくなることはある…かな まあ大体前後運動になるんだけど - 名無しさん (2020-01-17 13 47 04) 言い訳(笑)さすが寒ジム使いは違いますわ。挙句に皮肉もわからない知能ときたもんだ - 名無しさん (2020-01-13 18 54 17) 法度の『機体・武器使用者 への差別を禁ずる』を守らずに知能云々言うてもギャグじゃない…? - 名無しさん (2020-01-14 15 55 46) カスマで使えって話なんですよね。そもそも味方を負けさせて文句言われると言い訳呼ばわりする方こそ差別でしょう - 名無しさん (2020-01-15 01 04 26) だからそういう話はどちらも愚痴板行ってどうぞと - 名無しさん (2020-01-15 10 18 10) 寒ジム即決マンがいると負け確がわかるおかげで気楽に遊べる - 名無しさん (2020-01-13 03 45 36) 強襲機乗りが乗る機体。マシンガンだからと言って支援機乗りが乗ると何もできないしブロックされるだけ - 名無しさん (2020-01-10 07 40 19) 至近距離の自衛が微妙な支援の警護が似合うんじゃないかな。足回りが攻めに向いていない。 - 名無しさん (2020-01-09 22 00 53) マジでやめてくれ。後ろでウロウロする理由考えるよりどうやって前に出るか考えてくれ。仮に支援守っても枚数不利の前線がいつも以上に落ちることは分かるよな? - 名無しさん (2020-01-10 07 29 03) 支援のカバーは出来たほうがいいけれど、レーダー見て駆けつけるほうがいいと思う。基本立ち位置はは壁汎用の二三機分後ろくらいかな。 - 名無しさん (2020-01-10 23 02 10) 警護だからそういう事で合ってるんじゃないの? - 名無しさん (2020-01-16 02 55 49) それならいいけれど、警護っていうと支援の一歩手前位に常時張り付く感じかなって。それに一番前に出ないだけで攻めはするし。 - 名無しさん (2020-01-16 19 57 26) こういう人って敵強襲が迫ってくると支援機より後ろに下がってマシ撃つんだろうな。味方からブロックされて当然だわ - 名無しさん (2020-01-11 00 05 33) トップクラスのスラスピだからこそこそ回り込んで撃ちまくりヘイト上げて相手の脚部削った状態で味方の陣地へ引き込む感じで動く、陽動が高く出やすい機体だよ - 名無しさん (2020-01-13 18 45 40) FS型選択したら解決しそうな意見があるな。仮にとか当然という言葉使って代案出さない野党がいらっしゃいますね。お疲れさまです。 - 名無しさん (2020-01-14 23 52 31) 支援の護衛であれば強襲機を確実にヨロケさせる武装が必須条件になる。また弾き合いに持ち込める強判定の格闘も望ましい。こいつにはどっちもない・・・あとは分かるよね。素直にイフリートとか使いましょう。 - 名無しさん (2020-01-15 15 30 02) 味方にいると不安なんだが、自分が強襲で出て、敵にわかっているこいつがいると、厄介。徹底マークされると仕事がやりにくいし、できない事もある。結構ダメージくらうから、無視もできないんだよなぁ…。 - 名無しさん (2020-01-09 15 31 47) グレ撃った直後に真横からイフDSが出てきて絶望した。よろけ武装の無さに加えて緊急回避も無いからグレ撃った後の自衛力があまりにも乏しい - 名無しさん (2020-01-06 16 22 58) イフDS相手だとグレあっても正直無理だから超至近距離まで近づかれたら、逃げるか諦めよう - 名無しさん (2020-01-07 21 15 06) コレ+外国人プレイヤーってパターンは脳内で赤シグナル。火力は出ないけど、スラスピとMA生かした格闘も強いのにもったいない人が多い - 名無しさん (2020-01-06 04 42 36) 決して孤立せずにマニューバで相手のバズ受けてCTの間に火力吐く後の先みたいな動きをすればいいわけか。スラスピ速いおかげでサーベルでカットに行けるし案外悪くない。 - 名無しさん (2020-01-05 17 32 28) こいつのマシンガン威力高い気がする。マシンガンだからと舐めてたらゴリゴリ削られてビビったw - 名無しさん (2020-01-05 17 24 12) DPSの高さは疑いない。問題はリロードがかなり長いことだ。だからトータルで見るとそんなに火力出ないんだよな・・・ - 名無しさん (2020-01-06 09 41 10) 廃墟だと味方支援機と一緒に行動して敵強襲から守るように動くとかなり良い感じ。250の強襲は寒ジムのマシかなり痛いからあんま顔出せなくなるし。 - 名無しさん (2020-01-04 20 50 14) こいつのMAは離脱用に考えた方がいいのかな 一応支援機に対して強襲っぽい動きもできるけど - 名無しさん (2020-01-04 15 24 27) マシ撃って敵に距離詰められたらバックブーストで逃げのMA。この運用は汎用の仕事放棄してますよね?グレ撃ってMAで距離詰めて格闘に持ち込んで敵寝かせて初めて汎用の仕事したことになると思いますよ。 - 名無しさん (2020-01-04 18 36 53) グレとMA使って格闘できないなら、おとなしくバズ汎乗って下さい。味方がしんどいだけです。 - 名無しさん (2020-01-04 18 41 23) なんで喧嘩腰な上マシのみでの運用だと思い込んでるの?真面目に聞いてて気分悪いんだけど - 名無しさん (2020-01-04 18 43 26) MAは離脱用じゃないってことだろ?どのへんが喧嘩腰なの?マシのみ運用とか決めつけてる? - 名無しさん (2020-01-04 18 48 59) MAは離脱用ですか? 気分悪いとかじゃなくて質問に答えてあげれば? - 名無しさん (2020-01-04 18 54 36) グレ撃って距離詰めて格闘って他の汎用でも充分な上にMA必要ないですよ… むしろ回避がないこいつはその後そこでどうするんでしょうか? ブースト撃ちできるBD2辺りと板間違えてませんか?未所持の人が騒いでるだけにしか思えませんね 自分で運用考えます - 名無しさん (2020-01-04 20 14 19) MAは離脱用ですか?という質問に対し、離脱用ではなく汎用としてはグレとMAで格闘しないとダメと言われただけだろ?喧嘩腰なのは君の方じゃない?ちなみに私は未所持ではありません。 - 名無しさん (2020-01-04 21 12 08) 所持している方がいるならありがたいです グレ格闘からダウン時マシMA離脱を想定して質問したのですがこちらの言葉も足りなかったのもあるとは思います ですがどういう意味での離脱MAなのかも聞かずに逃げマシのレッテルを冤罪のように言われたら不快になると思いませんでしょうか?グレ格闘自体は他の汎用もやっている事でもあるしこの機体ならではの運用は他に何があるのか聞きたかったのですがね 喧嘩腰になってしまったとすればそれはこちらも悪いので反省しますがもうこちらで聞くのはやめようと思います - 名無しさん (2020-01-04 22 45 42) 横からだけどさ、後付けでグレ格闘入れた後の離脱とかいってもね。最初の木の時点でどういった状況を想定してるか書いてないのは100%木主の問題だよ。ここ覗いてたら寒ジムの評価もわかってるはずだよね、もう少し慎重に丁寧に質問しよ - 名無しさん (2020-01-09 22 13 07) あまりに下らなさに木主って入れるの忘れてました 気分が悪いのも自分です それだけのワードで勝手にレッテル貼られて迷惑です - 木主 (2020-01-04 20 19 12) BD2以外のMAついてる強襲機でも乗ってお勉強してみたら?木主さんが勘違いしてると思いますよ。 - 名無しさん (2020-01-04 20 36 51) グレは1発だから格闘振る回数が足りないってこと。足りない分をMAで補えってこと。BD2とか関係ねえよ - 名無しさん (2020-01-04 20 45 44) あなたロクに格闘してないんでしょうね。グレって1発しかないんですよ。離脱用MAってマジですか? - 名無しさん (2020-01-04 19 30 27) ここの人離脱用にMAってだけで格闘振らないの思考になる人ばかりなんですね 少し外で頭冷やした方がいいですよ - 名無しさん (2020-01-04 20 17 02) MA使って積極的に格闘してる人はこんなこと聞かないと思うよ。 - 名無しさん (2020-01-04 20 33 57) だから運用を聞いてるんでしょう?ここは全て分かってる人しか使ってはいけない板だったって事ですかね ありがとうございました - 名無しさん (2020-01-04 22 54 14) 運用を語らず火力云々しか言えないのはもうね… 持ってない使ってない人が書き込みにきてんのかな - 名無しさん (2020-01-04 01 16 27) 負けた言い訳をわざわざここに書きに来る人よ…… - 名無しさん (2020-01-03 03 42 02) マシンガン=初心者向け ってこれが間違いじゃないかな?だから格闘&タックル使えない人が選びがち。マニューバーを活かして格闘戦するのはバズ汎より難しいことを理解してから乗って欲しい。 - 名無しさん (2020-01-03 01 57 54) 寒ジム2機入りましたー。案の定前線は崩壊。どんなに壁汎やると言い張っても機体性能上ムリなんだから、足掻いても1機にして欲しい。1機もいらないと言うのが本音だけど。 - 名無しさん (2020-01-02 14 24 54) うっひょー!強襲2寒ジム2ダァーーーーー!! - 名無しさん (2019-12-28 20 34 09) こいつと犬砂はゴミご用達といっても過言ではない - 名無しさん (2019-12-26 13 05 53) あんまり強い言葉を使うなよ。吃驚するぞ。 - 名無しさん (2019-12-27 15 51 17) 汎用枠に寒ジムが2機以上出ると前線が崩壊必至なのを覚えてもらいたい。特に緊急回避が無いのに対格とHPが低いのは低コスト汎用だと致命的 - 名無しさん (2019-12-26 13 00 09) というか1機でも寒ジムがいて得する場面が(ほぼ)ない - 名無しさん (2019-12-31 13 18 08) 250クイック6:6墜落、相手側全員寒ジム。某LAで威力偵察(開幕グレ投げ)してたら相手側前線張るの遅いなと思って3体視認した時点で確信。「一時後退する」連投して距離とって味方支援に奮闘してもらってダブルスコアで勝利を得ました。結果はさておきCOST上チャージビームも近接ステルスも居ないので何のアドバンテージも無かったていう悪い例。速度110で渋滞起こして連携も取れてなかった模様。250なら1体で充分でしょうね。 - 名無しさん (2019-12-25 22 58 33) 何度か汎用が三体他にいる時に乗ったりしてたんだが、連撃はともかく緊急回避制御は欲しいな…。 カットに行って乱戦巻き込まれてそのまま死にがち。 - 名無しさん (2019-12-25 20 05 51) グレの切り替えとリロの早さは優秀なんだけど火力不足は如何ともし難いな。サーベルの性能差もあって寒ジムのグレ下バル下じゃ駒のバズ下バルN下に及ばない。マニューバでカット耐性あるのはいいけどより硬くて火力あってスラ多いザクS・FSもいるしマシで差別化するしかないのか? - 名無しさん (2019-12-24 06 19 37) というか、SとFSが寒ジムとコンボ火力変わらなかったら悲しすぎない?あれらは、接近時の火力しかないのに・・・。ジム駒も、いまや寒ジムより1500耐久少ないのに、火力並ばれたら笑えもしない。 - 名無しさん (2019-12-25 20 20 28) こいつ見ると同じ作品で出てきたザク改って良い性能してるんだなって思う。バーニィ補正なのかな。 - 名無しさん (2019-12-23 18 41 42) 外国語+寒ジム=射撃以外何もしない(壁にもならない格闘も振らないタックルもしない)って感じ。日本語でも信用ならないけどもっと信用ならないわ - 名無しさん (2019-12-23 16 46 50) ちゃんと格闘振ってくれれば強い機体なんだがなぁ。高ザクもそんな感じよね。 - 名無しさん (2019-12-24 00 07 35) カットや格闘振れるなら良いけど、現状それをしないやつさかか見たことがないからちょっとアレルギー気味。 - 名無しさん (2019-12-24 01 19 08) 味方を盾にマシンガン撃つだけの寄生虫みたいな機体 当然宿主チームは負ける - 名無しさん (2019-12-22 18 23 46) 機体で無くプレイングの問題な。そいつが乗ったら全機体そうなるだろ - 名無しさん (2019-12-23 02 33 45) ???wwwwww?ww???w???????????wwwwwwwwww - 名無しさん (2019-12-23 04 14 49) 処理限界を超えたんかな…… - 名無しさん (2019-12-23 10 43 02) 赤枝の文章量で処理限界はかわいそうやな… - 名無しさん (2019-12-23 11 05 43) 専用マシ持っても嫌な顔されるのに、プルパップ持ってくる奴は何だ?嫌がらせか? - 名無しさん (2019-12-17 18 11 26) 他の編成がクズな時に遊び心いれることはある。でも、こいつ自体が遊び心だからそこまでいくと過去になにかあったのかもしれないな。 - 名無しさん (2019-12-21 13 16 04) 誰もがこういうところ見ているわけではないから、そういう人がいても仕方ないやろ - 名無しさん (2019-12-23 10 48 26) 250は間違いなく強いけど300からは特殊な行動取れる機体が増えすぎて対応しきれない事が多い - 名無しさん (2019-12-15 09 16 26) 250は無視できないダメージ出せるから見過ごしてるな。350で出てくるとうーん…って思うし僅差で勝敗ついたら敵でも味方でも「あーあいつのせいだな」と考えてしまう - 名無しさん (2019-12-17 07 21 49) 350なら上位互換のキャバルリーがいるし… - 名無しさん (2019-12-17 18 48 59) 互換はないでしょうが。 - 名無しさん (2019-12-21 13 17 19) 寒ジムが得意とする弾バラマキもこなせつつ、格闘連撃や緊急回避も有るのがキャバなんだから上位互換で正しくね? - 名無しさん (2019-12-24 06 12 38) 同意。あっちの方が火力もあって武装も豊富で拘束力もある。wikiの方でもマシ汎の完成形と書かれてるけどその通りだと思うよ。 - 名無しさん (2019-12-28 23 32 37) 5機編成の時にこいつを抱えさせられる味方の気持ちを考えてほしい - 名無しさん (2019-12-15 08 19 32) ほんと辛いよね。レートで出さないで欲しいね - 名無しさん (2019-12-16 10 50 31) 分かる。壁の枚数負けてる分どうしても引き気味になるから、それを踏まえて動いてほしい。 - 名無しさん (2019-12-16 15 57 01) よろけ取れる絶対数が少ない=敵をよろけハメで追い込んだり、味方のピンチを救い難いのがとにかく難点。他の味方汎用に負担を強いるコレに乗るなら、せめてバズ汎の1.5倍…7万後半~9万の与ダメを安定して出したい。まぁ俺には無理だったが - 名無しさん (2019-12-15 01 21 50) 廃墟都市で密集して寒ジム5機、観測付1機で強いと思う。狭いし強かった(小並)深夜テンションもあったからだな… - 名無しさん (2019-12-13 13 42 51) 4日くらい前だけど味方に寒ジム2機いたから自分も乗って「弾幕は正義やらないか?」ってコメントしたら全員マシ装備になって面白ろかったです。ありがとう! - 名無しさん (2019-12-13 13 45 49) フォロー機としてはすごい優秀。 - 名無しさん (2019-12-13 13 02 29) 何処が? - 名無しさん (2019-12-23 18 37 21) 味方に負担押し付けて支援以下のダメージしか出せないよくわからない何か - 名無しさん (2019-12-13 11 52 25) マシ機に必要な歩行速度と緊急回避が無くマニュ機に必要な連撃も無い見事な噛み合わなさ・・・一度スキル全部見直した方がいいんじゃないか? - 名無しさん (2019-12-12 08 18 11) ここ運営じゃないんだなぁ - 名無しさん (2019-12-12 09 44 23) スラスピは早いし緊急の代わりでマニュが付いてるし、そのマニュも攻め用じゃなく逃げ用のマニュ。ちゃんと噛み合ってるんだがな - 名無しさん (2019-12-13 06 34 46) バズばっかのコスト帯だしマシの射程短いから緊急回避よりマニュの方が向いてると思う - 名無しさん (2019-12-13 17 05 21) マシンガンをメインに戦うってことはスラスターを吹かさず射線が通るポジションで一定時間身を晒すってことやで。なんでそれでMAが向いてるの?なおかつ175mという割と危険な距離でマシを撃つから敵からヨロケもらうと他の汎用なら緊急回避で粘れる場面でもフルコン喰らっちゃうことが多いし、どう見ても戦術とスキルかみ合ってないと思うけどな - 名無しさん (2019-12-16 11 06 28) 回避使ったらオバヒで前出れないけどMAでバズ受ければスラ残るから前線でマシばらまきやすいやろ - 名無しさん (2019-12-16 16 01 49) MAでバズ受けて優位を作るって前提ならザクFSあたりでMA受けからバズ格叩き込んだ方が遥かにリターン取れるだろ・・・マシンガンなんて撃ってる間に敵のCTも開けてくるし寒ジムでやるにしてもそこはMA受けからグレ下じゃねえの?というか回避使ったらオバヒで前出れないとのことだけど前出なくてもダメージ取れるのがマシンガンの数少ない利点じゃないのか。 - 名無しさん (2019-12-17 09 20 02) どれほどのものかと乗ってみたが全然活躍できん。自分のスタイルと合ってないからかね - 名無しさん (2019-12-12 06 19 17) マシンガンは飽くまでも飾り、本質はグレ下だからな。 - 名無しさん (2019-12-08 10 56 25) 弱くはないから場所と味方を見て出すか判断してほしいなと思う。ハマれば4冠余裕だしね。 - 名無しさん (2019-12-07 12 44 33) 強くなったと見るやウジャウジャと増えて萎える - 名無しさん (2019-12-06 00 06 26) A帯でもコレを即決で出す奴は、250ならコレ 300、350はドバランで味方にヘイト押し付けて射撃してるだけの奴多すぎる 格闘武器は飾りか? レーティングでは勘弁してくれ - 名無しさん (2019-12-04 11 43 38) 火力火力と言うけどマシのレートがちょっと高いだけで言う程総火力高いわけではない。連撃もないし。FSで味方と動きながら連撃1セット繰り返すだけのほうがまだ味方に負担かけずに仕事できる - 名無しさん (2019-12-03 18 39 28) レートは高いけどリロードが長いから総火力は実際そんな高くないのよな - 名無しさん (2019-12-13 11 30 07) せめて強襲溶かしてくれやって使い手が多い。勿論そういうのが目につくだけかもだけど、火力汎用に期待するのってそこだよなぁ。LAの相手とか楽しいと思うんだけどなぁ - 名無しさん (2019-12-03 11 47 55) 自分さえよければ良いが乗ると致命的に邪魔な機体と化す - 名無しさん (2019-12-01 06 42 40) マシンガンが火力と過信してはいけない、バズと違いよろけるまで相手は反撃自由なのだからという事はその間に味方がーなんて事も多々あるのでタックル、サーベル等でのカットも重要になるこの機体で引き撃ちなんてタイマンじゃない限りもっての外先ず味方を如何にサポートし利用して敵を殲滅するかを考えて運用する機体 - 名無しさん (2019-12-01 06 41 00) グレが2発欲しい…と思ってしまうジオンの機体はグレ&シュツ持ってること多いから実質2発持ってるし火力も高いし… - 名無しさん (2019-11-30 22 53 02) よく○冠とってるから強いって奴いるけど自分のせいで周りが下がりまくってるの理解してないんだろうな。 - 名無しさん (2019-11-30 12 18 22) そういう話聞く度純粋に疑問に思うんだけど、強い弱いって何を基準にしてる感じなの?三冠取ろうが勝とうが「周りのおかげ」なんだろ? - 名無しさん (2019-11-30 14 24 22) 汎マシ系の人は、ホントにそのあたり理解できてないものだよね。だから、汎マシは嫌厭されるんだとは思う。汎用枠は、味方のサポートがやはり1番大事だと思う。ダウンとって味方の与ダメを増やしたり、コンボされそうな味方のカバーしたりして相手の与ダメを下げる。自機の与ダメも当然大切ではあるけど、自機のヘイト切って味方犠牲に多少与ダメを増やしたところで、各個撃破を加速させて押されて負けたのではあまり意味がない。極論、~冠だけでいいなら回りが介護すれば素ジム・素ザクでマシ垂れ流してるだけでも取れる。だけど、いくら素ジム汎マシあたりで与ダメ取ろうとヨロケ手数減って終始押されてたら味方も評価するわけが無い。汎マシが、bzだったら普通に勝ててたとかそういう評価になる。汎用枠として評価するなら、一概には言えないけど追撃アシストが高いかじゃないかな。ヨロケ・ダウン取らないと増えないからサポート回数の基準にしやすい。ヨロケやダウン量産してれば味方がよぽど弱くなければそれなりに数値出る。いつも追撃アシストは意識してやってるけど、寒ジムあたりのコスト帯ならグフVDばかり使ってるけど2万~5万くらいはほぼ取れる。 - 名無しさん (2019-11-30 17 54 39) こいつは汎用枠ではなく「火力汎用枠」だし、バズなら勝てたとか終始押されてるとかはこいつだけのせいじゃなく編成or腕自体の問題だろ。それに例に挙げてる2機は寒ジムより火力低いし、グレないから比較にならん。突っ込みどころ多すぎるぞ。あと寒ジムを下げたいだけなら機体板に来んなよ。 - 名無しさん (2019-11-30 18 04 57) 引き撃ちするだけの汎マシは、評価が低いといってるだけなのだけど。汎マシはヨロケが取りにくいのは理解できるけど、援護する努力してるなら回りもそこまで嫌がらないと思うよ。素ジム汎マシは、グレの類が無くてマシしかないから引き撃ちするだけしか出来ないってすぐ分かるから、引き撃ちの代表格で例えに出しただけ。あと、DPSは寒ジムのほうが高いけどリーチとリロの点が有るから、あれらでもスコアだけなら稼げる。それで凄い役に立つわけではないけどね。ちゃんと、援護するならbzほどは援護できなくても寒ジムでもそれなりに評価され賞賛もしてくれるよ。 - 名無しさん (2019-11-30 18 55 03) や、それだけの文字数の事を「弱い」の二文字でまとめられりゃ理解以前に誤解不可避だろ……。とはいえどういう意味合いで言ってるのかは分かった。感謝。 - 名無しさん (2019-12-01 21 15 20) ていうかそもそも火力汎用ってそういうものだろ。それにマシの射程175だからヘイトが全く稼げない訳でもないし。 - 名無しさん (2019-11-30 17 55 31) 回避さえあれば人権になれるだろうか? - 名無しさん (2019-11-30 12 11 13) それ+せめてグレのリロードがあと4秒短ければってところじゃないかと…試したことあるけど、味方を守りづらすぎる - 名無しさん (2019-11-30 12 18 56) まぁこいつが居るだけで勝てない事多いよ…強い=連携が出来るとは言わないからな - 名無しさん (2019-11-29 23 30 49) こいつ強いから使ってるけど嫌われてるんだな。A帯レーティングで与ダメ、アシスト、陽動で3冠取ってもダメなのかね - 名無しさん (2019-11-29 12 14 34) それだけやれて陽動とって被撃墜4以下に抑えられてるならいいんじゃないかね - 名無しさん (2019-11-29 12 28 02) 4は多すぎじゃないか?もともと壁やる機体じゃないからな。 - 名無しさん (2019-11-29 12 52 11) 3が普通の汎用ならいいと思うけどこの機体で陽動込み3冠ならそれぐらいは良いかなって 与ダメも取るってのはただの前線維持以上の働きなわけだから - 名無しさん (2019-11-29 13 07 47) チーム戦だからね。汎用にチームが期待するのは前線の構築とかカットであって与ダメとかじゃないから。追撃アシストが高いならやれてると思うけど。 - 名無しさん (2019-11-29 12 33 19) 味方に負担かけて3冠取るだけなら誰でもできる機体だしなぁ… - 名無しさん (2019-11-29 23 25 55) 嫌うやつはどこにでも湧くから…でも1チームに2体は勘弁な - 名無しさん (2019-11-30 14 26 35) 俺が使えば強い。 - 名無しさん (2019-11-28 10 41 57) 最初はみんなそういうんだよ - 名無しさん (2019-11-28 23 08 52) カットの重要性と緊急回避の有無の大切さがよくわかる機体。自分がつらいだけならいいんだけどねぇ - 名無しさん (2019-11-26 17 33 29) 専用マシンガンの射程をもう50m延長して、手投げグレネード追加。そうすればグレネードからの蓄積よろけを狙える。でなきゃ連撃欲しい。この機体はかゆいところに手が届かなさ過ぎる。 - 名無しさん (2019-11-22 04 06 03) むしろ弾数1/4の代わりによろけ値4倍でスラ撃ち希望。下がる火力は連撃つけて補うとか - 名無しさん (2019-11-22 10 14 58) 味方に壁汎1機分の負担を与える代わりに、自分だけの与ダメを増やす、そんな機体。5vs5だとこいつがいると明らかに押される。6ならまだ支援枠で許せる - 名無しさん (2019-11-21 11 13 38) そもそも寒ジムいるのに攻めてる時点で壁汎がわるい。ライン構築するだけでいいんだよ、お見合いで火力出せるのがマシの最大の長所なんだから - 名無しさん (2019-11-21 11 17 43) 野良メインのバトオペで強機体でもない寒ジム1機に合わせて味方全員に前出ず合わせろっていうのは到底無理な話だ - 名無しさん (2019-11-21 11 19 43) 寒ジム使って前線に負担かけてるほうがよっぽど悪なんだよなぁ…… - 名無しさん (2019-11-22 04 09 03) 確かに勝ってるのに攻めてる壁汎見るとアホなんじゃないかと思うけれど、負けてるときは攻めざるを得ないしな。 そういう時に寒ジムはどうするか、は考えておく必要あるかもしれない。 - 名無しさん (2019-11-22 10 38 54) 場合によっては1番手で行くこともあるけど基本は1.5列目ってのは勝ってる時も負けてる時も変わらなくない? - 名無しさん (2019-11-25 13 49 34) 負けてる時に壁の一人がミリ残しの敵追っかけて前突っ込んだら、それについていくか代わりに壁やるか、ほっといてその場に残ってる方の壁の援護するか…みたいな?合ってるか自分でもわからんが - 名無しさん (2019-11-25 21 57 39) 基本はそれについていくね。理由としては1.マシの射程 2.味方が多過ぎるとマシが吸われる 3.逃げ性能はトップクラスだから逃れる があるね。 - 名無しさん (2019-11-26 16 59 08) タイマンで押されてたら自分が下手糞なだけじゃないか?コイツ使うと毎回3機4機相手させられるんだけど、その理屈だと壁汎が全く役に立ってない屑と言うことでいいんだよね。ちなみに、マシだけでも相手結構嫌がるから回避吐かせて、そこからグレ→下格という手段もある。相手の接地のタイミングでマシを当て続けると丁度いいタイミングでよろけを取ることもできる。下手な人は兵装を使う順番とMAを意識すれば、この木のように見当違いのことを言われなくて済むようになる - 名無しさん (2019-11-22 03 55 41) 最近は、キャバが出て射撃しか出来ない人がそっちに流れたせいか、寒ジムはまともな人が増えてきてる印象ではあるけど、あなたみたいにちゃんと使えてる人ばかりなら、たぶんこんな書き込みばかりにはならないとは思う。マニューバは逃げる為だけに使い、グレは低いマシの命中を補う為に初手で使い、打つ手が無くなってマニュで逃げるものの着地硬直を狩られるみたいな人もやっぱり居る。というか、それなりの頻度。人数に入れなれないような中身の頻度が多い場合はやっぱり木主に賛同するしかない。カスマのほうが、中身の質が高い印象。 - 名無しさん (2019-11-25 18 29 19) いやいやいやグレマシは基本だろ。 - 名無しさん (2019-11-27 07 40 34) 射撃8割格闘2割くらいが理想。 - 名無しさん (2019-11-19 22 59 32) デジムやザクスナみたいな大よろけ持ちと共に行動するとお互いの隙を潰せるのでおすすめよ。グレなどで足止めてやればそこに大よろけくれるからバリってもいいし下格して他の敵を睨んでもいい。 - 名無しさん (2019-11-16 19 21 22) ガンダム戦記やターゲットサイトで投擲グレネード持てるんだからくれよ! - 名無しさん (2019-11-16 17 16 19) クイックやカスマなら文句ないが、レーティングには来ないで欲しい。 - 名無しさん (2019-11-13 07 19 00) すまんな。 言うて乗るんだけど。 - 名無しさん (2019-11-15 09 39 14) グレの取り回し良いし使いやすいけど火力が......結局ジムコマでいいやってなる。敵に居ると嫌なんだけどね - 名無しさん (2019-11-12 10 04 15) なんか火力ないみたいな風潮あるけど火力はあるだろ - 名無しさん (2019-11-13 09 31 57) 色々と犠牲にしてる割には火力はないと思う - 名無しさん (2019-11-15 22 33 55) 確かに火力は味方、敵の立ち回り、マップにすごい左右されるけど同コスト帯なら随一の火力じゃない?25の他の火力汎用はゲムなわけだし。 - 名無しさん (2019-11-16 10 05 06) この機体よりカットできないバズ汎は何をしているのか・・・。やっぱり中身の問題なんだというのがはっきりわかる。そして、そんな中身のない奴がこの機体に乗ると大いに悪目立ちするのだな。 - 名無しさん (2019-11-11 19 33 03) この機体は上手いヤツが乗っても並以下の仕事しか出来ないんだから、ゲームが悪い。 - 名無しさん (2019-11-11 23 56 17) 仕事の定義が機体によって違うでしょ。この機体は火力汎用であって10万とかコンスタントに出せるから並以下ではないよ。 - 名無しさん (2019-11-12 09 05 52) 野良の寒ジムで10万越えなんて見たことねーぞ、 - 名無しさん (2019-11-25 17 12 21) ないね。見方が総崩れの時に与ダメトップをよく取ってる。 - 名無しさん (2019-11-29 21 46 29) 自称玄人の無能が使ってるイメージ。マニューバーも活かせずグレネードも使わない。無能御用達の機体。寒ジムは悪くない寒ジムを好む無能が悪い。 - 名無しさん (2019-11-11 19 11 56) じゃあ愚痴板いってら - 名無しさん (2019-11-11 20 08 46) 稀にいるブルパップ持ちに戦慄を覚える。カスマでもドン引きするわ - 名無しさん (2019-11-11 16 56 12) 300以上で出すんじゃねぇ! - 名無しさん (2019-11-10 13 28 49) 300まではイケルイケル。350はTOUGH BOY - 名無しさん (2019-11-10 14 07 20) 250でも普通に陸ジムでいいから前衛はれる機体に乗ってほしいわ - 名無しさん (2019-11-11 00 48 07) 比較対象が同じ非壁汎で火力寄りな陸ジムチョイスにセンスが光る - 名無しさん (2019-11-11 07 01 09) せやで。300でも陸ジムはガチれるし嫌な顔もされないけど寒ジムはレートに出てくるだけで周りは皆渋い顔してるってことを自覚してもらいたい - 名無しさん (2019-11-11 12 58 24) 別に寒ジムだからって出撃渋ったりしないけどな、壁汎の数が十分だったら1機こいつが混じってても文句は無いな - 名無しさん (2019-11-12 00 15 10) バズ汎は格上相手でも事故当たりや集中砲火からワンチャンあるけど、こいつにそれはないからアンタよっぽど上手いんだな - 名無しさん (2019-11-12 01 27 00) 格上相手だったら事故あたりしか狙えない腕が前提なの?それだったらマシで火力出せるこいつの方がいいやん笑 - 名無しさん (2019-11-13 09 30 19) 皆皆言うて誰かと聞いたら限られた一部なのはよくある話。 俺は「じゃあ削りとサポートよろしく」くらいの感覚だわ。 - 名無しさん (2019-11-12 09 41 14) コイツのカスパは射補とスラ盛っておけば良いかな - 名無しさん (2019-11-10 13 15 04) ジムコマ素体なんだから連撃くらいYOKOSE - 名無しさん (2019-11-08 11 25 57) ジムコマが素体ではなくジムコマと素体が同じ。素体はD型のジム。詳しくは機体情報の項目にあるよ。 - 名無しさん (2019-11-09 19 13 42) だからジムコマ(と)素体(が同じ)って書いてあんだろが。これだから寒ジム猛者(笑)は困る。 - 名無しさん (2019-11-10 00 02 22) ジムコマ(と同じ)素体。 - 名無しさん (2019-11-10 00 11 21) どうとでも読み取れる文章打っておいて普通の指摘に喧嘩売るとか凄いな。少しは自分の非を認めて黙った方がいいぞ - 名無しさん (2019-11-10 08 58 27) どうとでも読み取れるモンを敢えて逆に読んで、本題の連撃に触れないなんて気が触れてるとしか思えないな。寒ジム猛者もそうだが、ここはケンカしたりマウント取ったりする場じゃねーんだぞw - 名無しさん (2019-11-10 09 06 06) どうとでもって「ジムコマ素体」から「ジムコマと同じ素体」って読み取れるのは宇宙世紀の新人類だけじゃないですかね・・・はっ!?まさかアムロ・・・お前なのか・・・?(突然のブライト並感) - 名無しさん (2019-11-10 09 20 30) ジムコマ と 素体 の二つのワードなら、ジムコマと同じ素体だったなって寒ジム好きな人ならすぐ分かりあえる(確信) - 名無しさん (2019-11-10 09 29 51) 連撃がコマンド成分なんだろ。知らんけど。 - 名無しさん (2019-11-11 15 51 26) コスト350~だと、寒ジム出すくらいならキャバルリー出した方が良いと思うんだけど。寒ジム乗りの方からするとどうなんでしょ? - 名無しさん (2019-11-07 18 19 20) その考えであってるよ。寒ジムがキャバに勝ってるの逃げ性能くらいだし - 名無しさん (2019-11-08 00 56 36) って思ったけど向こうHADES-Eあるし、回避持ちだし、スラも上なのか。。。 - 名無しさん (2019-11-08 01 36 12) 性能考えるとどのコストでも寒ジム出す理由ないから、そんな残酷な事は聞いてはいけない。 - 名無しさん (2019-11-08 07 45 30) まあLV3の機体が同コスのLV1を押しのけること自体があんま無い環境ですしおすし - 名無しさん (2019-11-08 10 47 55) 返信ありがとう。レーティングでキャバがいるのに準備完了する寒を何人も見たから、自分の認識がおかしいのかと思ったよ。 - 名無しさん (2019-11-10 14 03 33) 煽り木を削除.書込禁止処置. 多い近スロを持て余す。素体の格闘補正が低すぎて格プロ積んでも微妙。足ハヤも素体が以下略。仕方なく両方積んでるけど、これなら中スロあった方が良かった。お前ら近スロ何突っ込んでる? - 名無しさん (2019-11-04 18 22 31) マニューバの為の噴射とそもそもスラ吹かせないってならないための脚部 - 名無しさん (2019-11-05 14 36 49) 噴射に脚部なぁ。体力低すぎてMA活かす場面ほとんどなかったけど、今の環境なら活かせると信じて使ってみるわ! - 名無しさん (2019-11-05 17 53 29) 使ってみたけど超劣化ジムコマになってクソほど弱かった。せめて連撃があればMA活かせるんだが、こりゃダメだわ。色んなものが足りない。アドバイスくれたのにすまんね。 - 木主 (2019-11-06 23 50 50) ゴッグ相手にグレマシやりゃ怯むしガリガリけずれるから楽で良いわ、新マップなら接近もしやすいからマニュ活かせるしカットもやりやすい。 - 名無しさん (2019-11-02 06 42 53) ゴッグが相手じゃ仕方ないんだけど、手持ちほぼ全部撃ち切ってようやく足止まるってのがなぁ。本気で高レベクイロ積みたくなるわ。 - 名無しさん (2019-11-02 07 12 23) 計算上ゴッグをヨロケさせるにはグレ+マシ38発となるようだが・・・撃ってる間に普通に魚雷喰らってコンボで大赤字じゃねえ? - 名無しさん (2019-11-02 10 24 41) そこにMAがあるじゃろ? - 名無しさん (2019-11-02 13 06 15) 距離保ってたらMA前に食らってもスラスピ速いから直ぐ距離取れるし、あとはまたグレマシやっての繰り返しで勝ててる。 - 名無しさん (2019-11-02 16 25 01) 廃墟わりといいんじゃないか?高速道路の上から撃ち下ろしもできるし、なにより射程が気にならないのがいいわ。 - 名無しさん (2019-11-01 19 47 55) わりと対ゾックにはいいと思えるけど、どう思います? - 名無しさん (2019-10-31 22 27 59) ゴッグにマシ全弾ブチ込んでも怯まないンゴ - 名無しさん (2019-11-01 12 12 59) ゾックには何撃っても豆鉄砲だと思いますまる ゴッグなら割とあり。ただし普通のバズ汎よりマシ程度 - 名無しさん (2019-11-07 14 03 25) 高レベルクイロ積みたいのに積めないジレンマ - 名無しさん (2019-10-31 08 49 06) クイロなんて積まない方がいいですよ。それよりグレ格闘 バルカンを挟んでいきましょう。by寒ジム猛者 - 名無しさん (2019-10-31 09 32 54) 前線支えるのにグレの回転率上げたいんだよ。なんで猛者なのに分かんねーんだ!エアプかよワロス - 名無しさん (2019-11-01 11 28 22) rリロード12秒をたかが10%短縮するために消費するカスタム枠計算してみろ。義務教育からやり直すか? エアプかよワロス - 名無しさん (2019-11-02 11 25 00) 言うて全武装フルに使っても三種全てリロード中とかザラにある機体だから全否定はどうかと思うぞ。勿論緑も喧嘩腰でやべー奴にしか見えないけど赤枝で猛者とか言って上から目線だしどっちもどっち - 名無しさん (2019-11-02 12 16 18) 猛者様はああ見えて寒ジムエアプマンだからしゃーないんだよ。リロ調整にグレ格闘やバル挟むなら普通バズコマ乗るわ。 - 名無しさん (2019-11-03 07 43 48) これ。こいつでグレ格はリスク高い - 名無しさん (2019-11-03 10 23 28) それこそ下手なんじゃないの?使いこなしてないよ。 バズコマの方が強いのは当たり前、ここは寒ジムの板。おわかり? - 名無しさん (2019-11-04 09 41 32) エアプエアプうっさいからYUTUBEのせようか?タイトル決めてくれ 後、猛者の場合は謝罪してね。 - 名無しさん (2019-11-04 10 24 18) 訂正 YOUTUBE - 名無しさん (2019-11-04 11 52 25) エアプじゃなかったらガチのアンポンタンじゃないか。こっわ!誰が今ある中で最強(笑)の寒ジム運用聞かせろだなんて言ってんだよw - 名無しさん (2019-11-04 12 24 58) はぁ・・。明らかに超絶非効率なことしようとしてたから寒ジムを愛するものの1人として普通カスパで、武装をフルに使えば問題ない戦いが出きるはずですよと、提案しただけ。結果、嘘つき呼ばわり連呼。・・・後、ここ主に運用を話す場所。君らと話していてもただの共感されだけで女子みたいなこと言うだけで、話していても無駄だからもう返信しないわ。他の善意の第3者人にこれ以上迷惑かけたくないし。クイロつけて頑張れ - 名無しさん (2019-11-04 18 01 53) そのクイロが付けれんって話なのに何言ってんだ?バカなのか?お前が例えば「そんなに中スロあったら俺なら〇〇付けるわー」とか言ってたなら丸く収まってた。勘違いしといて何言ってんだよ・・・ - 名無しさん (2019-11-04 18 07 27) お互い喧嘩腰になった時点でもう結論出んやろ。とりま出来るカスタムの中で頑張っていこうぜ。 - 名無しさん (2019-11-05 13 36 28) クイロのLv3、4は寒ジムの中スロが足りなくてそもそも搭載できない こんなの寒ジム乗ってたら分かるんだからエアプと言われてもしゃーないっしょ - 名無しさん (2019-11-08 07 38 49) 撃って他人に斬らせたり、斬り合ってるとこに足狙ってアシストすれば - 名無しさん (2019-10-29 09 19 47) 他の優秀なカウンターや格闘持ってる機体と違ってカウンターでのカットが不利になる事多いんだよな、蹴りならそのまま蜂の巣に出来るのに押し倒しだとマシどころか持ち替えNでもやるしかない、なのでそのままマシでよろけ取ってから格闘振りに行くべき場面が多い - 名無しさん (2019-10-28 09 40 47) 話題に出しても誰も相手にしてくれねーけどカウンターの格差ヤバいよね - 名無しさん (2019-10-29 23 21 27) やばいと思うよ。 - 名無しさん (2019-10-31 08 10 41) ガーベラの腕マシンガンよりも射程短いのは泣けるなぁ… - 名無しさん (2019-10-28 01 41 03) 少し前に比べて350でも見かけるようになったな。流石にちょっと無理じゃねえかと思いつつ、案の定代大体負ける。カットもせんともじもじしてるのはこいつに限った話ではないのだけれど、普段からマシに意識が行く分咄嗟の状況でタックル、格闘、グレネードを使うって発想が起きにくいのか、マシをパリパリしてるだけのがよくいる。意識の切り替えってのはやっぱ難しいのかね。 - 名無しさん (2019-10-27 23 01 10) 負担増やしてる自覚無いのか、カットしない汎マシのせいで押され気味になりやすいし、引きうち汎マシが居ることで味方強襲の援護枚数が減って強襲が攻められなくなってるのに「支援機を頼む」とかギャグみたいなこと言い始めるし。挙句の果てに捨てゲー歩兵出撃が多くて汎マシ使う中身はたちが悪いのが多くて困る。 - 名無しさん (2019-10-27 23 42 09) 端から見てどうかより自分ならどう使うかを語った方が建設的ではないかな。 - 名無しさん (2019-10-29 04 27 09) マシ打ち切り、グレで突っ込んで切る、のルーティンでかなり休みなく攻撃出来るなあ。マニューバアーマあるからグレ凸切りが案外決まりやすいし、グレの周期はアクビーに近いぐらいあってその間に凶悪マシブチ込めるからアクトとか凄く相手しやすいね。 - 名無しさん (2019-10-30 02 57 55) ほんとに迷惑 - 名無しさん (2019-10-26 00 10 53) だよな、タイマンで勝てないような輩がカットしろって煩くて迷惑だよな - 名無しさん (2019-10-26 06 37 14) なんか最近射撃しかしない英語圏の人が多い。そりゃあこんな評価にもなるわ - 名無しさん (2019-10-24 02 01 38) 格闘補正低いから、下手に格闘振って味方の邪魔になるなら射撃だけしてもらってた方がありがたいわ。もちろん、カットする際はちゃん格闘とかしてくれる前提でだが。 - 名無しさん (2019-10-24 10 49 24) マシって段階で負けたときの批判の矛先にされやすいのに、一部の人がさらにその評価を確定させるような戦い方してるのがなぁ。寒ジムが原因で出撃前にすでにチャットで喧嘩してるのを何度見たことか。 - 名無しさん (2019-10-24 18 11 11) キャバル強いから勘違いして出完する奴多過ぎて毎回前線崩壊してるからキツい - 名無しさん (2019-10-23 21 03 42) 35でもスラスターガン盛りすればマニュ生かせるから結構やれるな - 名無しさん (2019-10-22 00 27 35) 上手い人が使うと強いって当たり前だがクッソうざい機体に早変わりするから困る - 名無しさん (2019-10-19 19 08 54) A+にもなって250と300でようやく初乗りしたけどなんかグレの弾速速いしスラスピ速いしMA付いてるし、こいつ本当に中判定持ってていいのか…ってなった。特にMAあるからマシ撃ってる最中に被弾中の味方見つけた瞬間急にゴリラになれるのヤバくね? - 名無しさん (2019-10-18 21 04 09) ゴリラは言いすぎたけど陽動アシ与ダメぐらいなら毎回1位取れるわ。なんか勝手にバランサーないと思って敬遠してたけどあるんなら普通につええもん - 名無しさん (2019-10-18 21 27 26) このゲームのマシ=初心者用ってイメージはまったくのデタラメだからねえ - 名無しさん (2019-10-19 01 05 30) 最近いろいろレーティングマッチしながら考えてみたけど寒ジムみたいな機体が1機は編成にいると助かるなと感じます。皆さんはどうでしょうか? - 名無しさん (2019-10-17 02 13 32) まぁ自分がアタッカーやりたくないから、代わりに与ダメ出したりトドメ刺したりしてくれるのは助かる。ただせめてグレなり格闘なりタックルなりでカットできる場面ではやっていってほしいとは思う - 名無しさん (2019-10-17 02 27 19) 別に要らないです。普通のバズ汎の方がありがたい。 - 名無しさん (2019-10-17 11 03 39) 追撃アシスト2万取れるから乗って良いかな - 名無しさん (2019-10-17 13 35 45) 実際、運用がクソほど難しくてマトモに扱えている人が殆どいないってだけで250帯には珍しい火力汎用だから機能しているのがいるとバズ4とかよりバズ3火力汎用1のが強いのよね。 問題は扱いこなせる人が殆どおらず、低コストでは射撃戦が下火な上にコイツ射撃戦って距離で戦える訳でもないのでFS辺りでも火力汎用ポジできちゃうってこと - 名無しさん (2019-10-17 13 46 37) マシ持つことによって運用の選択肢が増え結果的に難しい機体になってるんだよね - 名無しさん (2019-10-23 01 54 24) 全然感じません。 - 名無しさん (2019-10-17 14 10 43) 編成次第かな。バズ汎3体かバス汎2前線で戦える強1いるならありだと思う。勿論マシ以外の仕事もしてもらえる前提で。 - 名無しさん (2019-10-18 09 41 57) 寒ジムついての感想?ランクマ・・・う、頭が!味方が、味方汎用が死んでく!味方汎用1体生き残ってる?味方寒ジムだぁー!負けたけど与ダメ1位?敵に勝ちたい。 - 名無しさん (2019-10-23 06 19 52) 涙を拭けよ……。ん? 俺の顔? これは汗だよ。 - 名無しさん (2019-10-27 22 37 42) 今朝クイック250(5vs5)で、味方支援1強襲1のほか、こいつが2機いたので、下手にバズ汎やるよりはと思って、自分もこいつにして3機寒ジムにしたら、ファーストウェーブで圧倒して、そのまま押し切ったわ。数か月ぶりに乗ったけどこいつ、編成を考えて、連携を意識すると強いかもしれんし、面白い。 - 名無しさん (2019-10-16 12 54 21) 機体のページはもっと機体ごとに相性の良い機体について議論すべきだと思う。こういう機体と組むと強みを活かせるとか、同じ機体で揃えるとより強みが増すとかそういうの。 - 名無しさん (2019-10-17 13 59 43) 正直機体叩きばかりで、利点語らない連中多いから参考に成らんとかザラですからね。 - 名無しさん (2019-11-02 16 37 07) 突破されたり誰かが突出すると怖いけど、連携とれるなら足並み揃えやすいしありかもしれんな。 - 名無しさん (2019-10-18 09 46 03) ハイゴ&ゾゴみたいにコンビ組むならガルマ様と組むと良い気がしてきた。どちらも対格低いから互いに敵から格闘攻撃させないように援護し合う動きになる気がする。 - 名無しさん (2019-10-14 02 35 05) モジ汎以外なら相性いいんだけどな。流石にFSのモジ汎はいないからそのように感じるだけ - 名無しさん (2019-10-17 01 51 48) タイマンの時がわかりやすいけどこのゲームの攻撃はターン制の側面があるから味方をカットしてやることがどれだけの意味を持つかってことなんだよな。こいつに限らずバズを持たない汎用が嫌われる原因はこのチームプレーのしづらさが原因だと思う - 名無しさん (2019-10-13 19 14 07) 俺は好きだけどな。とどめ刺し損ねたやつとか始末してもらえるし。 まぁルール上どうしてもバズ下厨が元気になってしまうのはしょうがないんかなとは。 - 名無しさん (2019-10-14 18 23 35) どの機体にもいえることだけど、味方と連携を取って強みを生かせば光るのに、下手なことして余計ヘイト溜めてる気がする。下がれって支持してるのにエースマッチでエースにタイマン挑んで返り討ちされたときは呆れたわ。地雷機体って言われるのはそういう乗り手を引き寄せる何かがあんのかな? - 名無しさん (2019-10-12 16 59 23) 単独突からの返り討ちなんて他の機体でも見かけるしな…記憶に残ってないだけじゃねえかな。 それはともかくこの機体は特に連携前提機だしな。特性理解しないと使いこなせないのはある。 - 名無しさん (2019-10-13 02 15 59) スラ強化もう一声欲しかったな…250だけならそこそこ強いんだが300からもう無理ゲー寄りに - 名無しさん (2019-10-10 16 14 02) レートで出して味方のダウン後の追撃待ちが 敵の硬直待ちの機体多過ぎる そして背後モジモジ MA使ってる?っていいたくなる奴が多過ぎ - 名無しさん (2019-10-10 04 18 49) 上手い人は本当に上手いんだけどね。MA的確に使うし、グレランでカットして格闘ふってくる。ただやっぱ印象に強く残るのは - 名無しさん (2019-10-10 10 21 47) 途中送信…印象残るのは敵さんに格闘入れられてる真横でタックルも格闘もしないでバリバリ打ってる場面なんだよなぁ。 - 名無しさん (2019-10-10 10 23 42) マシのヨロケ値増やしてくれ~。サイサリスのバルカンくらいヨロケが取れればもっと格闘振れるのに - 名無しさん (2019-10-10 00 37 11) ヘイト味方にガン押ししてマシ撃ってたらライバル勝ち 勝利したんで強いんじゃない? - 名無しさん (2019-10-09 22 11 57) それは正直、たとえ勝っても楽しくないなぁ…タゲ取りたいから汎用やってるんだし、格闘振りたいからMS乗ってるんだし。寒ジム好きだからこそ、少ないスラでの生格頼りの場面が多いのは辛いって感じだし - 名無しさん (2019-10-12 00 17 35) それだけでは何とも言えないな…。 - 名無しさん (2019-10-12 09 16 01)
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ここはREV.2.xのページです。 REV.3の情報はを参照。 ジム・寒冷地仕様 RGM-79D ジムの局地戦仕様のひとつで外観、武装が異なる。 ジムより後期生産で、性能が高い。 基本データ 兵種 前衛/近距離戦型 出撃可能地域 地上:○宇宙:× アーマー値 264 (REV.2.5) コスト 200・220 被撃墜時の-pt 40・48pt 耐ダウン値 低 着地硬直 小 オーバーヒート時の回復速度 やや遅 支給ポイント 4000P 同コスト内の他MSと比較して、装甲は低めだが高い機動性を持つ。 メイン、サブ共個々に異なる特徴の射撃武装を装備可能。 REV.2.50からアーマー値は低下したものの、それ以外の性能は全般的に大幅に引き上げられた。 ■メイン 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード速度 備考 寒冷地仕様マシンガンA(REV.2.5) 18/3連射 密着 6最長 6 低6:18発中8: -発高10:-発 6cnt フルオート可青ロック214m赤ロック217m射程?m 寒冷地仕様マシンガンB(REV.2.5) 15/単発 密着 12最長 12 低2:4発中2:5発高2:6発 6cnt 青ロック214m赤ロック217m射程 約235m ビーム・ガン(REV.2.5) 5/単発 22 低1:2発中1:2発高1:3発 6cnt コスト+20青ロック214m赤ロック217m射程?m 《寒冷地仕様マシンガンA》 1トリガー3連射、装弾数18発 (REV.2.5)。フルオート可。 ダウン値の低いことが特徴のマシンガン。トリガーを押しっぱなしでフルオート高速連射が可能なため、あっという間に弾切れになる。 1発あたりのダメージは低いが、敵機が低バランサーでも全弾当たるまでダウンしないので、全弾HIT時の高ダメージは魅力的。 敵MSが低バランサー機でも6発命中から3連撃が、高バランサー機には全弾命中から3連撃が入る。 味方の攻撃に合わせてダメージの上乗せを図ることができる反面、よろけ取りでは劣り敵格闘のカットや敵の足止めには不向きで、他の近距離機用のマシンガンとは扱い方が違うことを念頭に置く必要がある。 頭部バルカンで敵をよろけさせてから追加で撃ち込むコンボ射撃が可能で、その場合、長時間相手を行動不能に陥れることができ、敵パイロットから見れば、ほぼ目くらまし(モニターが割れているように見える)状態になる。 ただし高バランサー機に対しては頭バルカンから寒マシAフルオートはよろけが継続しない模様。格闘距離で頭部バルカン4HIT寒マシAフルオートコンボ最中に格闘されることあり(ドム・トローペン、ゴッグで確認)。注意が必要。 REV.2.5の性能調整により、1発あたりの威力がジム・カスタムの同武装と同等になった。 REV.2.18→2.5変更内容: 威力増(5→6), 弾数減(24→18)※対中高バラ総ダメージ値減(120→108), リロード時間短, 連射間隔短(時間あたりのダメージ値増), FCS稼動横幅増 , 射程距離減 《寒冷地仕様マシンガンB》 1トリガー1発発射、装弾数15発。(REV.2.5) ダウン値が高めの単発撃ちマシンガン。発射/連射遅延が無くトリガー連打で高速連射が可能。 全バランサーに対し2HITでよろけ。寒冷地仕様マシンガンAに比べて1発あたりの威力が高い。 また、敵MSに2発HITのよろけ状態から一定の間隔で単発当てすることで継続してよろけをとることも可能。 単発式なので格闘やタックルなど、次の手にすぐ移ることが可能という大きなメリットもある。 連邦の同コスト帯には無い武装なので、マシンガンAとは別の意味で通常とは扱い方が異なる武装である。 弾数は多くないがリロードは早めなので、多少弾が残っていても余裕があるなら撃ち切っておこう。 REV.2.18→2.5変更内容: 威力増(11→12), リロード時間長, 発射遅延短, 攻撃間隔長 , 射程距離減 《ビーム・ガン》 1トリガー1発発射、装弾数5発。撃ち切りリロード式。装備時コスト+20。 全バランサーに対し1HITでよろけ。ノックバック効果有り。 低バラ:1HITから格闘1撃でダウン。中バラ:1HITから2連撃まで、高バラ:1HITから3連撃可。 微誘導のビーム兵器。ビームスプレーガンとビームライフルの中間的な性能の武装。 弾速はそこそこ速いが誘導は低いので、むやみやたらに撃っても当たらない。赤ロック時は射撃武装の基本通り敵機の硬直を狙って撃ち込もう。 REV.2.5の調整にて、全バランサー1発よろけになりジム・カスタムのジムライフルに近い特性に変わったが、弾速や弾数、リロード速度などで劣っている。 REV.2.18→2.5変更内容: 常時リロード→撃ち切りリロード,威力減(34→22), 蓄積バランサー威力増, 対拠点威力減, リロード時間長, 弾速増, 発射点威力増(距離減衰が無くなった), ノックバック効果増, 発射遅延短, 発射後硬直減, 攻撃間隔長, FCS距離短, FCS稼動横幅減 , 射程距離減 ■サブ 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード速度 備考 頭部バルカン砲(REV.2.5) 20/4連射 3最長 1? 低1:10発中1:-発高1:-発 7cnt フルオート可白表示139m最長射程? グレネイド・ランチャー(REV.2.5) 2/単発 直撃 20爆風 16 1発ダウン 約7cnt 白表示149m射程 176m 《頭部バルカン砲》 1トリガー4連射、装弾数20発。持ち替え動作無し。 トリガー引きっぱなしで4発刻みのフルオート連射が可能。 ジム・カスタムのように、1セットでよろけの取れるバルカン砲。 ジム・カスタムのものよりはダウン値が高いがジム・コマンドのものよりは低い。中バランサー以上の機体には全弾HITしてもダウンしないが、若干のノックバック効果があるので全弾HITは難しい。 寒冷地仕様マシンガンAを使用する際は、よろけを取りやすい本武装を選択した方が良いだろう。 REV.2.18→2.5変更内容:なし 《グレネイド・ランチャー》 1トリガー1発発射、装弾数2発。 REV.2.5よりマシンガン装備時に限り持ち替え動作無し、1発ダウンに変更。 寒冷地仕様マシンガンの下部(赤い部分)に装着されたランチャーからグレネイドを射出する。ビーム・ガン使用時にも装備可能だが、この場合ビーム・ガンへの持ち替えが発生する。 REV.2.5で威力が上がったが、他機体のバズーカのような下降する弾道を描き、下方向への誘導は強いが弾速はそれほど高くない。 下手な歩きに刺さる位の誘導性はあるので、適正距離で使えば敵にブーストを強要させることができる。射程距離と適正距離の特性、残弾数を考えて運用しよう。 直撃可能な最長距離は171mまでで、それ以上では爆風のみとなる(爆風でも1発ダウン)。 REV.2.18→2.5変更内容: 寒冷地仕様マシンガン装備時の持ち替え動作削除,落下速度減, 命中率向上, 弾速減, 威力増, 蓄積バランサー威力増, 対拠点威力減, ノックバック効果削除, リロード時間短, 攻撃間隔短, 発射遅延長 , 弾数減(3→2) ■格闘 武器名 ダメージ ダウン補正値 備考 ビーム・サーベル 20→22→22 3回 追尾距離59m合計威力64 タックル 40 1発ダウン 機動重視-10装甲重視+10 《ビーム・サーベル》 サーベルの振り方はジムと同じになっている(斜め斬り→横払い→突き)。コスト相応の威力で癖もなく扱いやすい。 《タックル》 セッティング セッティング名 アーマー値 旋回速度 ダッシュ性能 ダッシュ距離 ジャンプ性能 備考 機動重視4 241 +1 +4 161m +4 機動重視3 247 0 +3 150m +2 機動重視2 252 0 +2 144m +3 機動重視1 258 +2 +1 140m +1 ノーマル 264 0 0 138m 0 装甲重視1 269 -1 -1 133m -1 装甲重視2 279 -1 -2 128m -2 装甲重視3 284 -1 -3 125m -3 装甲重視4 294 -2 -4 122m -4 ※()内は旋回速度(度/フレーム)、ダッシュ速度(メートル/フレーム)、ジャンプ性能(メートル)を示す ノーマル REV.2.5での性能調整により全機動性能が向上。その反面HPが5下がった。 機動重視 REV.2.5での性能調整に伴い、設定値により向上する性能箇所が異なるようになっているので選択時要確認のこと。また、選択する設定値によって移動距離だけでなくブースト速度や回復時間も異なる。 なお、機動4ではコストの割に若干低めな耐久力になる。元々高めの機動性を持つ機体なので、闇雲に機動重視にしすぎず自分に合ったセッティングを見極めたい。 装甲重視 元々機動性が高いので、装甲1ではあまり機動性が低下したようには感じられない。 マシンガンAとバルカンの組み合わせにタックルダメージを見込んで装甲セッティングにするという設定も考えられなくはない。 ただ、この機体は装甲4でようやく陸戦型ガンダムのノーマル相当のHPにしかならないので、単に耐久力を求めるなら素直に陸戦型ガンダムで出ることも検討を。 この機体を選ぶのなら、その高機動性を生かした立ち回りを考えよう。 支給(コンプリートまで9100) ※REV.2.18時 順番 武器名 支給バトルスコア 初期 寒冷地仕様マシンガンA頭部バルカン砲ビーム・サーベル - 1 寒冷地仕様マシンガンB 400 2 セッティング1 500 3 セッティング2 500 4 ビーム・ガン 700 5 セッティング3 700 6 セッティング4 700 7 グレネイド・ランチャー 1000 8 セッティング5 1000 9 セッティング6 1200 10 セッティング7 1200 11 セッティング8 1200 まとめ 本機体は同200コスト帯の中では装甲値が低く、その代わりに軽快な足回りを有する。足を生かして走り回り、先々で瞬間的なマンセルを組んでいくとその特性を生かしやすいだろう。 寒冷地仕様マシンガンAはダウン値が極端に低く、敵機の進行阻止には向いていないが、反面僚機の射撃に被せやすく集団行動が得意な武器とも言える。 寒冷地仕様マシンガンBは高威力でバランサーダメージが高く、よろけやダウンをさせやすい事から攻めにもカットにも都合が良いが、僚機の射撃や格闘に被せた際はダウンさせやすいので注意。 ビーム・ガンは全バラ1発よろけで、ジム・カスタムのジムライフルに近い運用が可能だが、装弾数が少ないので弾数管理に注意が必要だ。特にグレネイド・ランチャーとの組み合わせ時は手数が少なくなるので無駄撃ちに注意。 なお、マシンガンBのように全バランサー2HITよろけの単発式マシンガンを持つ近距離機体は、連邦においては本機とジム改、B.D.1号機が有するのみである。 その他 寒冷地仕様の名が付いているが、地上とコロニー内のマップならどこでも普通に使える。コロニー外の宇宙では使用不可。 REV.2.18までは使用機体ランキングでは最下位近くに低迷していたが、元々メイン射撃のマシンガンはA/B共に優秀で味方との連携も取りやすく、決して致命的な欠点を抱えた機体ではなかった。その上REV.2.5で上方修正され、武装の選択幅も広がったことで運用法が見直されつつある。
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機動戦士ガンダム バトルオペレーション 機種:PS3 作曲者:有馬孝哲 開発元:B.B.スタジオ 発売元:バンダイナムコゲームス 発売年:2012年 概要 『機動戦士ガンダム』を題材としたTPSオンラインゲーム。通称は『バトオペ』。 連邦軍かジオン軍のどちらかの陣営を選択し、最大6対6のオンラインバトルを繰り広げる。 プレイのしやすさと戦略性の高さから人気を呼び、ガンダムのオンラインゲームの中でも大きな成功を収めた。 2017年7月31日にサービスを終了。次回作である『機動戦士ガンダム バトルオペレーション2』がPS4で配信されている。 音楽は戦闘画面ではB.B.スタジオ(旧ベック)が開発した過去作のガンダムゲームのBGMが流用されている。 主な作品は 『機動戦士ガンダム外伝 コロニーの落ちた地で…』 『ジオニックフロント 機動戦士ガンダム0079』 『機動戦士ガンダム Target in Sight』 など。 連邦軍・ジオン軍のそれぞれの陣営で、戦闘ごとにランダムでBGMが再生される。詳しい内容はここを参照。 システム周りの曲は新曲が用意されている。作曲者はガンダムゲーのサウンドならこの人、B.B.スタジオの有馬孝哲氏。 収録曲 (新曲のみ) 曲名 作・編曲者 補足 順位 Burst limit 有馬孝哲 タイトル画面 Fracture mechanics メインメニュー画面 Cross the Rubicon オンラインルーム画面 Burst limit<Battle LIMIX> 戦闘BGM (連邦軍陣営) Savagery of War スタッフロール
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ザクII寒冷地仕様 MS-06J 寒冷地向けに改良されたザクIIで、基本性能は変わらないが、武装に異なる調整が施されている。 基本データ 兵種 前衛/近距離戦型 出撃可能地域 地上:○宇宙:× HP 262 コスト 160 被撃墜時の-pt 25pt 耐ダウン値 低 着地硬直 ダッシュ [機動3] 1.1cnt.ダッシュ [ノーマル] 1.1cnt.小ジャンプ 0.8cnt.大ジャンプ 1.0cnt. オーバーヒート時の回復速度 速[機動3] 3.7 cnt.[ノーマル] 3.5 cnt. 支給ポイント 8200P 基本性能がザクIIより向上しているが、その分コストも上がっている。 メインのマシンガンは他の近距離機体とは特性が大きく異なる。 簡単によろけ・ダウンが取れるため、1対1や足止め、護衛には向いているが、ダウン値の高さ故、格闘機との連携には不向き。 ジオンと比較して連邦の主力機体には高バランサー機が少ないので、ダウン値の高さによる瞬間火力低下のデメリットがどうしても目立ってしまう。 更にマシンガンは装弾数が少ないため、肝心な時に弾切れになりやすい。 使う時には編成を良く確かめ、慎重に運用しよう。 REV2.06より正式支給。 配備申請可能条件階級が大尉以上 ゴッグ・高機動型ザク(R-1A)・ゲルググ(G)・ザクタンク(V-6)が全て支給済み ヒマラヤで通算30勝以上(R含む) ターミナルがオンラインとなっている 上記条件を全て満たすと、配備申請画面に同MSが表示される。 以後は一般的な機体と同様に配備申請を行い、規定のバトルスコアを満たすと支給される。 ■メイン 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード時間 対拠点能力 備考 ザク・マシンガンA 24/6連射 密着 10最長 ?(1HIT) 低 2:4発中 2:5発高 2:6発 7.0cnt × 青ロック?m赤ロック187m射程?m ザク・マシンガンB 12/3連射 密着 8最長 ?(1HIT) 低 2:5発中 2:6発高 3:8発 4.7cnt × 青ロック?m赤187m射程?m ザク・バズーカ 6/単発 [直撃]密着 ??最長 26↑ 低 1:2発中 1:3発高 1:3発 9.2cnt ? 青ロック?m赤ロック187m射程??m [爆風]? 低 -:1発中 -:1発高 1:2発 《ザク・マシンガンA/B共通》 特徴 最長ロック距離が一般的な近距離機用マシンガンより30m短い。 弾数も少なく、4回分しか撃てない。残弾数には常に気を配り、中途半端に残った時は撃ち切ってリロードしよう。 他武装/他機体/旧REV との比較 ロック距離の短さは、REV.1時のザク・デザートタイプの改造ザク・マシンガンに近い。 運用 ロック距離の短さを逆手に取って、敵機には自機をロックさせて敵機のマシンガンやビームライフルを横歩きで避け、自機からの射撃はロックしないのを利用し、横歩きする敵機の進行方向に偏差撃ちをして一方的に銃弾を当てることが可能。 《ザク・マシンガンA》 特徴 1トリガー6連射、装弾数24発。 赤ロックでもかなりバラけるため、かなりの近距離でも全弾命中しない。 リロードは7.0カウントと、弾数/トリガー数に対して長め。 6発を0.4カウントと高密度に発射する。着弾時の見た目はショットガンに近い。 連射間隔は1.0カウントと長め。 他武装/他機体/旧REV との比較 運用 ロック距離外を歩き回っている敵機の移動先を予測して撃つと、命中範囲の広さのおかげで容易に敵機をよろけさせることができる。 ロックをすると、フワジャンしている敵機にも1~2発命中する。 簡単によろけやダウンが取れて、広範囲に弾をバラ撒けるため、足止めや遠距離機の護衛に効果的。 歩き避けする敵機に対しても、1トリガー中1発~2発程度は命中しやすいので、2~3回被弾するとブーストで避けようとするケースが多い。 《ザク・マシンガンB》 特徴 1トリガー3連射、装弾数12発。 Aよりかなり集弾性が良くなっている。 3発を0.2カウント以下で発射する。 連射間隔は1.0カウント。 トリガーを引いてからの発射遅延は0.3カウント。 他武装/他機体/旧REV との比較 リロード4.7カウントは、シュツルム・ファウストと同じ。 一般的な3連射マシンガンの約半分の時間で3連射するため、3発がまとまって飛んで行くように見える。 運用 中バランサー機に対しては3発命中から3連撃が入る。(バンナム戦のジム(WD隊)で確認) 《ザク・バズーカ》 特徴 1トリガー1発発射、装弾数6発。 爆風あり。やはり射程が短いが連射性能は良好。 他武装/他機体/旧REV との比較 運用 直撃時 低バラ機に1発→2連 中バラ機に1発→3連 高バラ機に1発→3連 爆風は低・中バラ機に1発ダウン、高バラ機を1発よろけ。 適正距離の160前後で赤ロック時には甘めの横歩きに爆風が当る。 爆風でタンク・プロガン等の高バラ機によろけが取れるため、バースト時の連携により高バラ機キラーとして、コスト以上の威力を発揮する。 ■サブ 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード時間 対拠点能力 備考 クラッカーA 2/単発 密着 25?最長 15? 1発ダウン 8.1cnt × 白表示?m射程?m 3連装ミサイル・ポッド 3/単発 密着 ??最長 20? 1発ダウン 10.3cnt ▲ 白表示165m射程?m クラッカーB 2/単発 密着 5?最長 11 低1:-発中1:-発高1:-発 12.5cnt × 炎上効果約4cnt白表示?m射程?m 《クラッカーA》 特徴 1トリガー1発、装弾数2発。 ジオン機体御用達の上投げ式手榴弾。 装弾数2発のクラッカーとしては、リロード時間が少し短め。 他武装/他機体/旧REV との比較 運用 《3連装ミサイル・ポッド》 特徴 1トリガー1発発射、装弾数3発。 ザクIIやザクII(F2)と同じもの。 発射時に移動速度がわずかに遅くなる。 連射間隔は1.0カウント。 トリガーを引いてからの発射遅延は0.3カウント。 他武装/他機体/旧REV との比較 運用 敵機のHPバーの減り具合から見て、威力は20程度?(要検証) 《クラッカーB》 特徴 1トリガー1発、装弾数2発。 焼夷手榴弾。 他武装/他機体/旧REV との比較 ザクII(F2)(連邦軍仕様)のものと違い、密集している敵に当てると周囲の敵機はヨロケて炎上効果とダメを与える。 運用 敵機の無敵時間中にも炎上効果を与えることが出来るため、起き攻めや時間稼ぎには通常のクラッカーよりも効果的な場合がある。 しかし、クラッカーAに比べて弾速、ロック時の誘導性などが低いため、敵機を素早くダウンさせることが出来ない上にリロード時間も長めなため、自機の逃走時には苦労する場合もある。 ダウンさせやすいメイン武装と上手く連携を取りたい。 発射遅延や連射速度は通常のクラッカーよりも劣るため、同じような感覚で運用するのは危険なので注意。 爆風の範囲はクラッカー1.5-2個分くらい ■格闘 武器名 ダメージ ダウン補正値 対拠点能力 備考 ヒートホーク 20→20→22 3回 × 合計威力62追尾距離59m タックル 40 1発ダウン × 機動 30(-10)装甲 50(+10) 《ヒートホーク》 格闘は3連撃のモーション・入力タイミング共にザクIIと変わらない模様。 ■セッティング セッティング名 装甲耐久力 旋回速度 ダッシュ速度 ダッシュ距離 ジャンプ速度 備考 機動重視4 -5 +2 +4 150?m +4 HP 232 機動重視3 -4 +1 +3 143?m +2 HP 242 機動重視2 -3 +1 +2 130?m +3 HP 247 機動重視1 -1 +1 +1 127?m +1 HP 257 ノーマル 0 0 0 123?m 0 HP 262 装甲重視1 +1 -1 -1 124m -1 HP 267 装甲重視2 +2 -1 -2 m -2 HP 277 装甲重視3 +3 -1 -3 m -3 HP 285 装甲重視4 +4 -2 -4 m -4 HP 295 《共通》 コスト相応で、体感的にはF2とほぼ同等の機動力。 《機動重視》 装甲重視が選ばれることが多い機体だが、低い機動力を高める設定も勿論有効。 空中での硬直取りや短いロック距離をフォローしやすくなる。 《装甲重視》 耐久力よりもタックルダメージの上昇を見込んで、こちらが選ばれるケースが多い。 これは「よろけ誘発は容易だがそのまま当て続けることは難しく、ダメージを与えづらい」と言うマシンガンの性能から、短時間でのダメージ源としてQSタックルを利用する頻度が高いため。 しかし元々低い機動力が更に低くなってしまうので注意しよう。 ■支給(コンプリートまで10300) 順番 武器名 支給ポイント 初期 ザク・マシンガンAクラッカーAヒートホーク - 1 ザク・マシンガンB 400 2 セッティング1 500 3 セッティング2 500 4 セッティング3 700 5 3連装ミサイル・ポッド 700 6 セッティング4 700 7 セッティング5 1000 8 ザク・バズーカ 1000 9 セッティング6 1200 10 セッティング7 1200 11 クラッカーB 1200 12 セッティング8 1200 ■その他 REV.2.03にて追加。イベントモード「全国勢力戦」に伴うくじ引きにて先行支給された。 REV.2.06にて正式支給開始。 支給に要するポイントは、ゾゴックと並んで8200Pとかなり高い。 ザクII(F型)を陸戦型にカスタマイズしたザクII(J型)のバリエーション機。 いかにも寒冷地仕様らしいザクIIを薄い水色にしたカラーリングは、戦場によっては目立ってしまう可能性がある。ただしシルエットはザクIIと全く同じである。 ザクII(F2)(連邦軍仕様)よりは青みがかっているため、見分けやすい。 ただしリプレイ時のワイプ画面では、ほとんど白になっている。
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今A-なんだがレート戦でも250~350でちょくちょく見かける不思議な機体。ダメは出るけどよろけが不安定だと抑えられるか不安じゃないのかな。 - 名無しさん (2019-10-09 20 17 11) よろけ取るとか抑えられるとか考えるようなのはコイツ乗らない。↑の木見れば分かるだろ、ヘイトは味方にガン投げでマシ撃ってライバル勝ち!勝利!強い!とかそんなノリだよ。 - 名無しさん (2019-10-12 15 16 32) 前作と同じくグレネードは2発にするべきだと思う - 名無しさん (2019-10-09 00 06 49) 連撃も返して…… - 名無しさん (2019-10-09 12 11 04) ほんと微妙に足りてないよな、近スロ減で中スロ増加…グレリロ11秒辺りにして、リロ重ねれて9秒後半の超劣化バズになれば希望ある - 名無しさん (2019-10-09 14 06 14) 上手い寒ジム使いが敵にいる時のストレスが半端ないっす(自分は陸ジム)…。こちらのよろけは尽くマニューバで消し、一発しかないはずのグレネードを的確に当て、下格で寝かせたor緊急回避吐いた相手に無慈悲のマシンガン掃射…。あの始動のグレネードさえ、グレネードさえ喰らわなければ…! その射撃の腕前とスラスター管理能力、10分の1でもいいから、私に分けてください…(切実)。 - 名無し (2019-10-08 12 14 09) 別に3冠とろうがヘイトがん押し付けの寒ジムは下手な寒ジムだと思う。与ダメ冠、ライバルより勝率だね。どの機体にも言えるけど - 名無しさん (2019-10-07 11 51 36) この主下手なんだろうな・・・普通にマシから怯み格闘、グレから格闘降っていればダメ7~9万くらい出るし、それが当たり前なのにヘイトガン押し付けとか決めつけている時点で、こいつのスタイルが見えてくる。 - 名無しさん (2019-10-07 22 55 34) よく木主のレスを読むんだ、うまく使える人は味方にヘイトなぞ押し付けなくても勝てる。ヘイト押し付けで嫌われているのは乗り手が下手な証拠だと読めるけど - 名無しさん (2019-10-08 09 16 55) 木主です。今回のランクマプラチナで初期A+カンスト勢です。間違いなく猛者の部類なんですが( ^ω^)・・・ さては君は、バトオペ全1かな? 使いこなせるうえで言ってるのよ。与ダメ=活躍ではないよと ちなみは楽しいので寒ジム好きです。よく乗ります - 名無しさん (2019-10-08 17 01 32) 横から失礼、気持ちは分かるがそういうの言わない方が格好いいよ強いんだからさ - 名無しさん (2019-10-14 11 48 24) おっしゃっる通りだけど、伝えないとわからん奴も世の中にいるので ごめん - 名無しさん (2019-10-20 10 22 43) それは確かにそうなんだけど、勝率アピールしても「味方が良かったんだろ」とか言われるなら、与ダメとかを主張せざるを得ないんじゃないかな。 でも負担が偏りすぎるのはよくないから……グレとか格闘でヘイト調整すればいい感じ? - 名無しさん (2019-10-10 10 11 17) 私もそうだけど6割後半以上ある人らは間違いなく。立ち回り若しくは、プレイで光るものがあるので味方がよかったんだろうとは思わないですね。勝率に難つけるのは、中途半端な奴若しくは平均以下がわめいてるイメージ - 名無しさん (2019-10-10 22 08 42) そうなんだけど、そういう人は声ばかり大きいから何も知らない人に地雷と思われないためにはどうしても分かりやすい功績が必要になるかな……。逆に「俺は三冠とってるから負けたのは他の奴のせい」なんて寒ジム乗りがいたら、それはもちろんアウトとした上で。 - 名無しさん (2019-10-11 23 40 50) うーん 個人的には、グレ 格闘 マニューバをうまく組み合わせて、相手・味方の編成みながら1.3~1列をいききする感じで、カットも意識しながらチャンスがあればマニューバを活かして突破口を開くイメージですかね。1が全線全で2が支援機のいるところ。断材料が難しいので、言葉で書くのは難しいかな - 名無しさん (2019-10-10 22 16 12) ふむふむ、最前線が崩れかけたときに完璧に崩れてしまわないようフォローしに前へ、位の感覚かな。 - 名無しさん (2019-10-11 23 44 06) 基本否定派だったが・・・使ってみて毎回ほぼ3冠とれてしまう状況に驚いた。逆にこれを使っていてダメダメな人たちって何をやっているのかと思い始めた - 名無しさん (2019-10-07 07 47 38) 体格がデカいジオン系MSにマシンガン連射で挑んで返り討ちにあうのをよく見かける。タイマンだとやっぱ厳しい機体だねコイツ…… - 名無しさん (2019-10-07 05 47 52) 寒ジム縛りで、編成抜けなし、回線切りなしの縛りプレイでカンストさせました。乗ってって思いましたが、やっぱり調整は火力を上げてほしいと思いました。グレ→下→しゃがみマシンガン又は、しゃがみマシンガン+N格をやっても相手が強襲機でもブースト格闘やれるのを見ます。体力上げると中途半端な機体になるので、あと少しでも火力を上げてもらえる修正きたら若干マシ(バリバリバリ)になると思いました。 - 名無しさん (2019-10-06 08 54 28) コスト250で安定して7万~9万ダメ与えれるのに火力不足とは運営には思われないかもしれない - 名無しさん (2019-10-07 07 49 29) 火力不足?きっちり撃ち込めば支援機より火力出るやろ… - 名無しさん (2019-10-10 08 53 50) カスマで強いのと会ったけどグレマシなんて一切してこないな - 名無しさん (2019-10-06 02 47 24) コイツに限らず汎マシ選ぶ人って、何考えてんの?カスマで使ってみてもどうも味方に負担押し付けてる気がしてならない - 名無しさん (2019-10-04 22 55 28) おかげで試してみた感じのその負担がどうしても申し訳なくて、0080で一番好きな機体なのに実装当日から今日まで、クイックカスマ含めても三回しか乗れていない…orz - 名無しさん (2019-10-05 01 14 58) バズで偏差撃ちできないからが9割じゃね。後は撃破数に拘ってるとか味方を盾に与ダメ稼ごうみたいな不純な動機でやってるのかと - 名無しさん (2019-10-06 00 22 13) 当たらないよろけより当たる削り、狭い箇所等先行した味方の後ろから撃つならこっちのほうが事故が少ない、ミリ残しで逃げようとしたやつとか倒れたやつの足破壊にはこっちのが良い。くらい? - 名無しさん (2019-10-10 19 16 57) ちゃんとカットでサーベル振ったり、タックルしてくれればいてもいいけど、見た事ないな - 名無しさん (2019-10-04 22 42 31) 俺はふってるよ - 名無しさん (2019-10-05 01 02 09) やっぱり一緒に出たくないな。汎用3強襲1支援1のときならいいけど、積極的に前線の拠点を占拠して欲しい。韓ジムのパイロットが一時的に退場しても前線維持にあまり影響ないし、MS奪われても普通の人は使い慣れてないからリスクが低い。 - 名無しさん (2019-09-30 21 28 19) よく乗るけど、こいつの調整で体力上げるなら火力を上げてほしい。器用貧乏ほどいらないものはない - 名無しさん (2019-09-30 11 18 42) 専用マシンガンの威力を射程は修正前の150mに戻して良いから他のマシンガンと同じ146にして、グレの威力が2倍、弾数が2倍、リロード8秒なら嫌われないで使って貰えるはず。 HPアップや緊急回避付けたら寒ジムじゃ無くなる。 - 名無しさん (2019-10-01 11 44 53) そのくらいのとがった調整でいいですよね 中途偏波に固くするなら - 名無しさん (2019-10-01 20 45 43) グレのリロード8秒なら、確かに最低限のカット力は担保してもらえるか。あと本体の数値増やすならスラスターかブースト速度かな? - 名無しさん (2019-10-07 08 04 52) コイツに限らないけど劇中では拠点防衛用に配備されてたからマシンガン装備だっただけで実際はバズとか持てるはずだよなあ。まあノーマルゲルググが劇中使ってなかったマシやグレ投げてるの見ると違和感しかないから - 名無しさん (2019-09-29 17 49 56) 途中送信御免。違和感しかないから持てたら持てたでアレなんだけど。 - 名無しさん (2019-09-29 17 51 51) ハイエナと言われてるけど、寒ジムがダメージ与えた敵を仲間が攻撃し、撃破してるならば、ハイエナ役はむしろ逆。寄ってたかって剣をブンブン振りに来る方がハイエナ。寒ジムの時ばかりではないがハイエナ供よ群がるな。ただし、その使い方では、常に弾切れ状態となり、何も出来なくて撃破される。(グレと単発切りが出来れば生き残る可能性は高くなるけど。)1番良い使い方は仲間と共同作業でグレと単発切りも使って、半分位削った敵を専用マシンガンで仕留める処理係ならば、役に立つ。ただし、緊急回避にはめちゃくちゃ弱い。連射速度が速く回避中に撃ち尽くしてしまう為、常に弾切れ。緊急回避を持たない機体を狙って行くと良い。三すくみもある強襲機かな。 - 名無しさん (2019-09-29 17 03 33) 強襲機とはスピード違うし、スラ少ないから近づく事が出来れば、、、。 - 名無しさん (2019-09-29 17 05 20) バズーカ持ち汎用機と戦う時、上手くバズーカ撃たれそうな時マニューバーアーマーを発動させる事が出来さえすれば、逆にチャンスになる。 - 名無しさん (2019-09-29 17 10 08) だからお前はゲームの前に句読点を勉強しろとn(ry - 名無しさん (2019-09-29 17 15 53) 嫌われてるハイエナって言うのは、bz下後に追撃で倒せるのが確定してるに、わざわざ他がbzなどの追撃で撃破しにくるような味方の攻撃手数が減るだけになるような意味の薄い撃破のことだと思うよ。そういう人はFFしながら攻撃したりする傾向も強いから特に嫌われるんだと思う。今作は前作よりダメージが通りやすいから、bz下だけでもアシストが付くからハイエナも完全に無意味ってことは無いけど、前作はbz下で他の人にトドメ奪われたら頑張ってた本人はスコアになってなかったから余計に価値の無い行動だった。あなたが言ってるマシで削って他が倒しに来るっていうのは、敵機が動けるなら倒しきらないと有利な状態にならないのだから、体力減ってて動ける敵は倒すのが普通で、味方が倒せなかったのをカバーしてるだけだと思うよ。放置して攻撃チャンス与えるほうが意味不明。あとグレマシを緊急されるなら、緊急される直前で撃つのやめて緊急後に撃てばいいだけでは? - 名無しさん (2019-09-29 18 37 25) 何故マシンガンで撃破した奴だけがハイエナ? 自分の事を棚に上げて仲間が体力減らした敵に群がって剣をブンブン振って撃破した輩はハイエナと呼ばれ無いのはおかしいよね?野生のハイエナそっくりなのはマシンガンで撃破じゃなく、群がって剣を振るほうだって言いたかったのよ。 - 名無しさん (2019-09-30 10 40 40) 自分が例えに出したのは、bzで撃破を出したけど別に攻撃の種類は関係ないと思う。ヨロケ取ったりダウン取った本人が確実に撃破できる状態で、ほとんど意味無いように攻撃かぶせて撃破するような状態だと認識してる。bzは、CT6,6で汎用の主な手数だから乱戦時などは特に無意味に使ってほしくない。マシが、そういうこと言われ易いのはそういう状況で撃破狙いやすいのと、味方助けず垂れ流す人が多いせいかな。 - 名無しさん (2019-10-01 02 37 50) それと回避される前に止めると言われても、撃ち切りまで早いのよね。あっと言う間に40発撃ち切ってしまう。 専用マシンガンでよろけさえ取れば何とかなりそうな所、緊急回避されたら残り弾数ではよろけが取れない。 よろけは威力135で40発中25発当てねばならないので撃ち切り時間的に全弾連続ヒットが必然になる。よろけさえ取れれば、カウンターの恐れも無く剣が振れる。 - 名無しさん (2019-09-30 10 45 16) ヨロケの蓄積が解除されるのは、攻撃当ててない常態で3秒だから、緊急挟まれても緊急後すぐ当てたら問題なく蓄積される。まあ、緊急で建物に隠れられたらどうしようもないけど。後、グレでヨロケ取ってるところにマシ撃っても蓄積はしないから、ヨロケに撃ち込んでる時点で蓄積までの弾数足りないからグレ→マシの場合はマシヨロケは関係ないかな。 - 名無しさん (2019-10-01 02 45 16) とりあえず、射程の長いグレ225mもあったのね。知らなかった。と下格闘攻撃、専用マシンガン、下格闘攻撃が1番良いかなとは思います。敵仲間にカットされなきゃ、撃破出来る寸前くらいまではいけると思う。 - 名無しさん (2019-10-01 11 25 38) 緊急回避って何秒位あるんだろ。ネット環境により、長過ぎる人もいれば、普通に長い人もいる。本当は同じ秒数だけど、勘違いなのかなあ。普段支援機が多くて、緊急回避乗りに乗っても無いのが当たり前になってて使わない。無敵時間長いから、使えば良いんだろうけどね?(笑) - 名無しさん (2019-10-02 07 29 54) 残りの弾数だけで撃破出来れば良いけど、威力が低い為足りない事の方が多い。緊急回避を持って無いので、無敵時間も無い。←緊急回避時間長過ぎる。回避時間下方修正しないかな。 - 名無しさん (2019-09-30 10 51 48) でも、運営側がせっかく作った寒ジム。嫌われてるけど、たまには使ってあげたいのよね。 - 名無しさん (2019-09-30 10 54 59) マシでレートならザクキャかギガンで。それでも味方汎用の負担は多いけどね。寒ジムはむしろカスマで楽しむ機体ですね。 - 名無しさん (2019-09-29 12 20 31) 緊急回避あってもいいよね? - 名無しさん (2019-09-29 02 18 40) あるのは良いけど、時間の短縮しなきゃ。無敵時間長過ぎて持って無い機体が不利。 - 名無しさん (2019-09-30 11 02 57) 最近ブルパップ持ってるコイツをよく見かけるんだけどなんか強化でもあったっけか - 名無しさん (2019-09-29 01 53 12) 昨夜の試合で分かったけど自分が強よろけ持ち支援機だった場合よろけ取った強襲に向かってまっしぐらに向かって行くから自衛が楽になる、ただ他の汎用でも出来る - 名無しさん (2019-09-28 10 19 28) スピードが+10ならば、スピード意外今のままで良いと思います。それで選ばれるようになる。 - 名無しさん (2019-09-27 23 30 34) 寒ジムが寒ジムらしくなるにはスピード調整しかないと考えました。 - 名無しさん (2019-09-27 23 33 15) ここ数日レーティング250でよく見かけるんだけど、なんかアップデートでもあったのかしら。 - 名無しさん (2019-09-26 20 24 33) つーかHPとスラスター低すぎでしょザクSと比べても ネタ枠のつもりで出した感じでうすら寒いわ寒GMだけに - 名無しさん (2019-09-25 23 53 40) 100から乗れるジムトレですら回避や連撃あるのになぜこいつないの。味方からの視線が痛いし、やっぱつれぇわ - 名無しさん (2019-09-25 23 40 00) ジムトレは練習用のはずなのに強過ぎる。 - 名無しさん (2019-09-29 16 38 06) 緊急回避があればまともになれそうな気はする。つかなんで汎用で回避ないの?運営つけ忘れたの? - 名無しさん (2019-09-24 18 49 36) 回避+連撃+後期サーベル持てるようにして、かつスラ量増やして付属グレをリロード半分でブースト撃ち可能にしてくれたら強いと思う。そこまでくればそこらのバズ以上によろけばらまいて格闘振りまくれるから、味方に申し訳なくて乗れないような扱いからは脱却できると思う。少なくとも、汎用としてバズ汎に負けない仕事はできるようになるだろう - 名無しさん (2019-09-24 20 34 55) 何この「ぼくのかんがえたさいこうのきょうかあん」・・・ - 名無しさん (2019-09-24 20 45 03) 少なくとも、そこまでやって「ただマシ撃ってるだけ」みたいな人がいるなら、完全に乗り手の問題だけで片付くからね。最低でも機体見ただけで嫌われるようなことはなくなるはず - 名無しさん (2019-09-24 23 49 16) 元々近接で鬼のようなダメージ奪取能力を持ってんのに回避連撃格闘威力UPに即よろけスラ撃ち?250コストからの機体だぞ?強すぎて嫌われるに決まってんだろ。BD23なんて目じゃないわ。アホか - 名無しさん (2019-09-25 05 28 14) 実際に寒ジム使ってる人はアホっぽい人多いんじゃないかと感じる。このDPSでリーチ300にしろとか言ってる人も居るし、ホントまともとは思えない。 - 名無しさん (2019-09-26 00 43 40) あと付属グレリロ半分ってのもな。リロ6秒ってハイバズのCTより短い。しかもそれをMA付き機体でスラ撃ち出来るようにしてほしいそうだ。上の要望全部実現したら間違いなく250~350に寒ジム以外の機体の居場所はなくなるね。 - 名無しさん (2019-10-01 10 04 40) それでマシばかりのクソゲーの復活になるんですねわかります - 名無しさん (2019-09-25 03 45 07) 同じ強化したら素ジムや素ザクでさえも強くなるなw寧ろそこまでやって使えないもののほうが少ないw - 名無しさん (2019-09-25 05 47 07) それ、完全に別機体。 - 名無しさん (2019-09-27 23 25 56) こいつを例えるならマッチョマンのバズ汎用が力で叩きのめした相手をここぞとばかりに棒で叩くヒョロガリオタクみたいな機体だな、だから相手のマッチョマンが近付くと逃げる - 名無しさん (2019-09-24 16 47 18) 「私作る人、ボク食べる人」で批判された昔のラーメンCMみたいやね。君壁になる人、ボク敵を食べる人。ザクキャみたいによろけも頻繁に取ってくれるなら全然いいんだけどさ。 - 名無しさん (2019-09-24 17 52 58) こいつが味方にいると、ストレス半端ない。後ろからFFしたくなる。 - 名無しさん (2019-09-24 09 05 17) お願いだから、レーティングに出さないでくれ。カスタムマッチだけで楽しんでくれ。寒ジム乗りの連中頼むわー - 名無しさん (2019-09-24 09 04 18) 正直ランクマで大量に出てるのを見て少しカスマで嗜んでみようと思ったけど何を気をつけたら良いんだろうか? - 名無しさん (2019-09-23 11 10 56) 味方を壁にしつつその味方を生かし続けるのが寒ジムを最大限に使える。 - 名無しさん (2019-09-23 14 15 36) ただのハイエナヤローじゃないですかやだー - 名無しさん (2019-09-23 14 45 07) 前に出ながら下がれ。前に出すぎても、下がりすぎても駄目 - 名無しさん (2019-09-23 20 04 02) MAはほぼ離脱用 グレと下格をタイマン避けながら横から入れてつつマシかな - 名無しさん (2019-09-24 19 49 41) ランクマで毎試合のように敵味方で寒ジムいたけどグレとマニューバー活かしてて上手いと思った寒ジム乗りは敵方の1人だけだったな。あとは敵も味方もほぼただの自走機関砲つーかマシンガン撃つだけのカカシしかいなかった。 - 名無しさん (2019-09-23 09 42 18) 真面目に寒ジム乗ってる人は別にスコア目的じゃなく使い勝手よくて乗ってるからな - 名無しさん (2019-09-23 07 41 36) 使い勝手は最悪の部類だと思うんですけど…ただのトリガーハッピーなら知らん - 名無しさん (2019-09-23 14 46 25) 使い勝手が良いのは、手前で壁役を頑張っている汎用機では? 手前の汎用機がもし退散したら簡単に撃破される寒ジムをランクマッチで多数発見して気付きました。(主観) ※個性ある機体なのでカスタムで楽しむのが良いかなと。 - 名無しさん (2019-09-23 18 15 24) もうこいつにストレス溜まることは無いな!勘違いしてレートに頻出するとかやめてくれよ - 名無しさん (2019-09-23 01 42 46) ランクマで敵にいたら寒ジムさんオヤツでありがたい。ブルパ持って敵にいたらもっと最高wえ?味方にいたら?・・・スゴウデイノレ - 名無しさん (2019-09-22 20 16 12) 乗り手次第だろう。侮ってるとバズ汎に追従してきたコイツに6000ダメージ近く上乗せされるぞ。 - 名無しさん (2019-09-22 22 41 26) 結局バズ汎頼りというのを証明してて語るに落ちる。乗り手次第だろうじゃなくてバズ汎次第だろうと書いとけ。 - 名無しさん (2019-09-23 07 34 31) まあ、味方次第というのは確かにあるが、そもそも通常のバズ汎とは運用が違う。バズ格2セットで落とせる敵をバズ格1セットで落とせるようにダメージを上乗せしたり、ミリ敵を処理したりするのが主な役割だろうな。もちろん1vs1は不得意なので孤立してる寒ジムは脅威ではないが、しっかり味方に随伴してる寒ジムは厄介だぞ。 - 名無しさん (2019-09-23 12 51 49) 本来は支援機の仕事だけど、支援機にまで汎用の真似事させたがる人は多いからね。火力を出して疑似ではない本物の枚数有利を作るのも大事 - 名無しさん (2019-09-24 01 08 40) 味方頼りのハイエナ機だからランクマじゃ余計注意しろて事だね! - 名無しさん (2019-09-23 10 33 18) 単騎じゃないって時点でな - 名無しさん (2019-09-23 12 35 55) 乗り手の問題だけど、支援機の後ろが定位置なヤツが大杉! - 名無しさん (2019-09-22 16 45 07) 汎用の後ろならまだしもさすがにそれはない。偶々見かけたぐらいなら分からなくもないけど多すぎと言ってる時点で話盛り過ぎ - 名無しさん (2019-09-22 17 11 34) 8割型は強襲に襲われてる支援の後ろでマシオナして狩られてたな、もうマイン機体認定でええやろコレ - 名無しさん (2019-09-23 12 34 01) カスマのみで使用可能にして欲しい。レーティング、ランクマ不可にして下さい。 - 名無しさん (2019-09-22 16 23 01) 格闘振るし、マニュ生かしてるし味方への追撃カットもして…好成績叩き出して試合にも勝ってんのにハイエナ専門地雷が9割のせいで一括りにされるのが嫌に成るわ、人権機や案パイ機乗ってるくせに味方ごと格闘やキャノン当ててハイエナやサッカーしてる奴も山ほど居るのによ。 - 名無しさん (2019-09-22 15 13 37) 主は、きっと素敵な乗り手なのだと思います。 しかし寒ジムがいる時点でチームの皆さんに負担を増やしている要素が有る為、カット、グレ、しっかり使用してくれて、五分五分って印象なのかもしれません。カスタムマッチで乗ると向けられるヘイト?の薄さを感じます。 - 名無しさん (2019-09-22 18 06 58) 嫌なら使わなきゃいいだろうにこいつで戦績出せるのなら他でも出せるだろ - 名無しさん (2019-09-22 18 49 54) こいつでだせるでだせるなら他でも出せるはある意味ぜんぜんわかってない - 名無しさん (2019-09-23 07 38 27) わかりたくもねーわこちからしたら寒ジムの中身がどうかなんかわかりゃしねーんだから一人よがりもたいがいにしとけ - 名無しさん (2019-09-23 10 21 48) ランクマッチで、いると不安になるが、たまに「格闘」や「カット」してくれる方に合うと、当たり前な事なのに嬉しくなる。 が、なかなかそんな方は見かけませんね…。 状況問わずバリバリバリバリ。(泣) - 名無しさん (2019-09-22 13 02 09) ハイエナでカット取れないどころか後ろからこっちにグレ撃ってくるゴミまでいる - 名無しさん (2019-09-22 15 12 13) ランクマにこれで出るやつは軒並みBL入り - 名無しさん (2019-09-22 11 22 56) 編成画面で即決な方が多いので、困りますね。編成抜けでバトルもなかなか始まらないし…。個性ある機体で面白い部分ありますがカスタムマッチで楽しんで欲しいです。味方は負担増すのを気付いて! - 名無しさん (2019-09-22 13 05 24) ランクマに出したことでまたこいつの評価がガタ落ちや…… - 名無しさん (2019-09-22 09 58 31) (続き)誰だ?とか思ってしまうw - 名無しさん (2019-09-22 07 47 02) 普段がクソッカスな印象なだけに後ろに立たれると殺意が湧いてくるが、こちらがミスっときにカウンターフォロー、グレカット、追撃格闘フォロー、とかやってくれる奴いると「オマエ」 - 名無しさん (2019-09-22 07 45 49) 機体説明読んでると自衛能力が低く汎用というより支援機よりだが、武装がマシンガンしか無いため連射による瞬間火力は高いが射程が短く弾数も少なくよろけもとれないので味方のフォローもカットも難しい、マニューバはあるが回避は無く、HPが最低クラスでスラスターも最低クラスのため立ち回りに高度な技術が必要。いやなんだこれw - 名無しさん (2019-09-22 07 27 27) これに乗ったら総合一位取れるとか言ってる人いるけどさ、試合に勝たないと意味無くね?こいつがいるとハイエナしか出来んから自然と2機で1機を相手にする形になるから前線が維持できない。前線崩壊の原因を作っといて支援機頼む!お疲れ様!連呼されても困るんだけど? - 名無しさん (2019-09-22 05 08 12) ホントそういう寒いジム乗り - 名無しさん (2019-09-22 09 49 33) 多いですね。 - 名無しさん (2019-09-22 09 50 12) 寒ジム乗っておいて、偉そうなこと言う権利ないわーって思う - 名無しさん (2019-09-22 09 51 11) 使ってみて思ったことは「割と優秀に戦えはする」って事。そして、同時に思ったことが「糞頑張って活躍したのに与ダメ1位は絶対取れない」ってこと。いや、プロなら違うのかもしれんけどさ - 名無しさん (2019-09-22 02 34 38) いや、普通に取れるけど他の火力ある機体と違って与ダメの伸びしろが少ないだけ - 名無しさん (2019-09-22 10 33 05) それ、言ってる通りで偶々周りが低かったってだけじゃね? - 名無しさん (2019-09-22 13 49 30) 何だって最近ランクマで乗るやつ増えたのかって思ってたらこんなところで原因が分かるとは…… てか、個人成績総合一位取ったところで勝たなきゃ大して意味がないのがどうしてわからないんだ……? - 名無しさん (2019-09-22 02 22 46) まぁ、ごく稀に熟練のパイロット出会えることもあるから、編成時には文句言わんが正直「負け試合でもやるだけやるか」って思わなきゃやってられん - 名無しさん (2019-09-22 02 26 20) たまたま勝つまで何戦もすればいいんやで。その時一緒に戦った味方からしたらたまったもんじゃないけどな。まあそりゃ文句も出るよねこれ。 - 名無しさん (2019-09-22 02 48 09) カスマ限定で乗れる機体にして下さい - 名無しさん (2019-09-22 01 56 57) この機体削除して下さい。 - 名無しさん (2019-09-22 01 55 53) 自分が支援乗ってる時、敵に寒ジムいると緊急回避ないし、基本ヨロけないから集中砲撃してあげる。ボーナスバルーンでしかない。 - 名無しさん (2019-09-22 01 52 42) これ乗るなら支援乗ってください。 - 名無しさん (2019-09-22 01 42 08) ランクマで乗らないで欲しい。後ろでバリバリしてるだけで前線維持できない。敵強襲から支援守れない。いいとこなし。自分だけ良ければいいと思ってる機体。迷惑でしかない。カスマだけで乗ってくれ。 - 名無しさん (2019-09-22 01 40 23) 近頃ランクマで寒ジム増殖してる。いったい誰のせいなんだろう。 - 名無しさん (2019-09-21 23 51 47) ハイエナ専用とか言われてるが、マニューバしっかり活用して4冠+総合1位取れてるんやけどなぁ。 - 名無しさん (2019-09-21 22 19 40) 残念ながら、そう使える人のが少数派ってことだと思う。だからここまで印象悪いんだろうし - 名無しさん (2019-09-22 00 41 03) ランクマで、パジムのほうがこいつよりハイエナしやすいと思うんだけど、ハイエナを前提としてこいつにする意味は何?ジムライとDPS一緒だし、単発グレからつなげてもDPSも上がらんし。ハイエナプレイにグレ下要らないし。集弾率についても175m以下なら変わらないのでは?生存能力は圧倒的に低く、長距離ミリ削りもできない、脚部補正もない。だから信仰上マシしか使えないとしても350ならパジムに乗っていただきたい。射線を開けてくれ。 - 名無しさん (2019-09-21 21 31 57) ランクマでやたら見るんだけど、マシでハイエナしたいだけの奴らだろ。 - 名無しさん (2019-09-21 17 25 33) こういう悪印象が強すぎて、0080で一番好きな機体なのにクイックやカスマですら申し訳なくて乗れないというね。いっそ後期サーベルとGSTのSBRでも持たせてくれれば助かるのだけど - 名無しさん (2019-09-21 18 29 44) 前作と同じ300Mにしてくれればいいよ、前作に引き続き地獄を見せてあげられる - 名無しさん (2019-09-21 22 22 46) 自己申告で「絶対役に立つから!」みたいなの言ってくれればこっちも「そんだけ自信あるなら…」ってなるんだけど。そういう人いないの? - 名無しさん (2019-09-21 15 57 43) 無人みたいに射撃戦マップは悪くない感じだったな。グレのリロも速い方だからよろけから下入れて枚数管理も出来るし。ただ野良だとグレもサベも抜かない人が多くて悲しい - 名無しさん (2019-09-21 15 46 17) 趣味でクイマで使う分には文句はない。ランクに沸いたらお疲れ様でした - 名無しさん (2019-09-21 07 12 57) ランクマで使ってみたけど10数戦して全戦で与ダメトップで陽動もトップ。ただハイエナされまくるからこの機体でスコアトップ取ったことない - 名無しさん (2019-09-21 01 52 11) 与ダメや陽動は味方が狙われるのを肩代わりしたり、bz汎あたりなら連係のチャンス作ったりカットして味方助けてる回数の目安にしやすいから重宝される。けど、よく射撃系の機体が勘違いしてるのが、味方に負担押し付けて全滅させてから複数機に狙われてる状態でガン逃げし陽動スコアだけ稼いだり、カットまったくせず支援すら囮にし自分の攻撃チャンスだけに固執し足を引っ張り、自分が与ダメ取ると言うより味方の与ダメを下げることによってTOPになるパターンが多い。役に立ってないどころか足引っ張った上でスコアだけは稼ぐ。あなたがbz汎並みに味方を助け、そのうえで取ってるスコアかどうかは分からないが、寒ジム・高ザクあたりは足を引っ張ってスコア稼ぐ傾向が非常に高い。 - 名無しさん (2019-09-21 17 51 36) 与ダメトップてチームはもちろん両チームでもほぼトップなんだけど - 名無しさん (2019-09-21 23 05 27) その通りですね。乗ってる本人たんけ - 名無しさん (2019-09-22 01 47 42) その通りですね。乗ってる本人だけ気持ちよくなってるだけで勝率悪いですね。レーティングは乗らないで - 名無しさん (2019-09-22 01 48 58) こいつ乗って、格闘振ってる奴いないよね。まあ、マシじゃ振れねーわな。 - 名無しさん (2019-09-20 20 19 45) ランクマでめっちゃめちゃ罵られてらの見てやっぱりなと思った。嫌われてる機体なのと乗り手までもブロックすると宣言されてたわ。 - 名無しさん (2019-09-20 08 24 03) レーティングで、これ乗る奴。即完了するし。私もブロック対象です。 - 名無しさん (2019-09-22 01 50 26) 機体は強くなったみたいだけどやっぱこれ選ぶ奴は地雷だわ。無人都市でだすとかただのポイントバルーン - 名無しさん (2019-09-20 00 23 06) 友軍には悪いけどコイツの方がポイント稼ぎやすいから使わせてもらうやで - 名無しさん (2019-09-19 00 53 37) それで試合に勝てるん?普通にバズ汎でカットとかしまくった方がポイントでるで笑 - 名無しさん (2019-09-19 01 50 34) 最初はワシもそう思っていたが最終的にコイツで - 名無しさん (2019-09-19 02 02 07) 落ち着いたんや、すまんな - 名無しさん (2019-09-19 02 03 17) こういう地雷がいるから勘弁な機体。自分だけ良ければいいって奴が乗ってますね。 - 名無しさん (2019-09-22 01 54 13) 味方がよろけを獲りまくってくれるとこいつはダメージを稼げる、つまりこいつはバトオペ界のメッシ、QED - 名無しさん (2019-09-18 07 17 02) 味方に負担押し付けて撃破スコアと与ダメ取ってく下衆。こいつがいると抜ける人多数。 - 名無しさん (2019-09-18 00 44 08) 与ダメ取るだけのハイエナ機。中華とか好んで乗ってるね。 - 名無しさん (2019-09-17 23 08 16) バズ格確定しない距離でマシ撃たれるのほんとウザイ、逆に詰めてくるやつは回避もないし余裕で狩れる。距離感のかなり大事な機体だな。 - 名無しさん (2019-09-17 17 02 24) ハイエナ力高いせいかランクマ多いわね - 名無しさん (2019-09-17 12 36 27) 味方にいると前線負荷キツくて敵にいると味方が前線下げるからキツい - 名無しさん (2019-09-15 23 51 05) それは味方の寒ジムが下手で敵の寒ジムが上手かったというだけさね。 - 名無しさん (2019-09-16 03 09 16) 強化リストに入ってなくて絶望した! - 名無しさん (2019-09-14 19 05 30) それね - 名無しさん (2019-09-14 21 14 40) この前強化されたばかりだからね。 - 名無しさん (2019-09-15 18 26 40) 使える人なら、中~近距離にかけて怖いもの無しな機体だと思うけどな - 名無しさん (2019-09-14 08 20 18) 寒ジム好きで乗るけどそれはない。 - 名無しさん (2019-09-14 12 11 26) むしろ全ての距離が怖いぞ。先制攻撃か後の先が出来るなら半壊まで持っていけるけど毎回そんなん出来ないし開幕ミスれば即溶け枚数不利よ。味方が強ければ連携のしやすさからポイントは稼げるけどね - 名無しさん (2019-09-16 14 18 29) 立ち位置ミスったりして囲まれなきゃ、高台支援以外にそんなにやられることないんだけど俺だけ?もちろんマシ撒いてるだけじゃないし、A+なんだけども - 名無しさん (2019-09-16 17 28 08) その立ち位置ミスが致命的って話を赤枝でしてるつもりだったんだけど。MAが見てから対応余裕なスキルでは無いし常によろけに対して意識せにゃならないから俺は怖いって話やで。まぁ俺は長距離よろけ持ってない、前線枚数に数えられないと思ってる寒ジム乗ってる時点でBR汎用なんて目じゃ無いレベルで味方の負担だと意識してるからゴリゴリに前線出てるのもあるけどな。どっちにしろ勝てたら味方のお陰、負けたら寒ジムのせいって機体だし使いこなして勝ててるなら別に良いっしょ - 名無しさん (2019-09-16 19 39 10) 環境的に嫌われる機体というのは理解してるけど、あんなに使いやすく回るグレに格闘振りやすいスラスピとMA - 名無しさん (2019-09-17 08 25 42) 失礼、続き MAあるから生かすも殺すもパイロットの問題だと思ってるけど。まあ誰でも強機体じゃもちろんないし自分で乗る分で環境機に負けないで枚数&火力のスコア出せてるだけだから周りにオススメはしないさ - 名無しさん (2019-09-17 08 39 02) 普通のバズ汎乗ったら使い易さに驚愕して失神しそうだな。誉めてる部分がそこらの機体で誰でも持ってるものなのは… - 名無しさん (2019-09-20 07 32 07) 寒ジム「ほう…コスト350?俺の出番か…」 - 名無しさん (2019-09-13 06 15 45) この機体のみ使ってランクマ上位目指してみるは - 名無しさん (2019-09-14 15 56 01) ランクマでコイツにした途端抜けられたわ。強機体しか使わん奴には地雷扱いらしいね。跡地とかなら十分活躍できるのに。 - 名無しさん (2019-09-16 10 54 52) 抜ける気持ちもわからんでもない。腕による伸び代が他の機体より少ないから - 名無しさん (2019-09-16 15 36 31) 機体板でいうことじゃないけど野良ランクマで8分間賭けるに値しないMSでしょう。特殊な運用が推奨されるような機体をいきなりピンで出して拒絶されたからって怒るほうがおかしい - 名無しさん (2019-09-19 22 42 41) こいつがこのままの流れでレベル4になったらと想像すると恐怖しか感じない。元は - 名無しさん (2019-09-11 21 14 11) さ、流石に格闘連撃と緊急回避くらいは盛ってくるでしょ… - 名無しさん (2019-09-14 03 13 55) 開幕中継歩兵キルさて、押せ押せの流れ作れれば強いな(どの機体にも言えるがw)。当然マニュグレ格闘使いこなさないと、本当にただマシ撃つだけの地雷になるから、自分でその流れを作るつもりじゃないとダメだね。 - 名無しさん (2019-09-10 03 24 34) こいつを野良でピックしてる奴はそっとブロックするようにしてる。プロフ見ると大概中華かヒトモドキだからね - 名無しさん (2019-09-08 12 35 43) 愚痴板案件 - 名無しさん (2019-09-08 12 52 37) 強化で使える範囲にはなったな。強化後と比べると強化前はひどかったわ。 - 名無しさん (2019-09-07 16 53 56) 性能フルに発揮しても、火力のある機体に少し頑張られると火力さえ負ける悲しい機体。もう少し火力を上げるか、連撃つける、カウンター中にするかした方がいいと思う。射程短いしね - 名無しさん (2019-09-07 13 52 59) っていうか殆どのジム系に言えるがジム系の機体使ってる人がどんだけ頑張ってもその半分ぐらいの頑張り程度で同程度のスコアを同コストのジオン系強機体がかっさらっていけるんだからジム系って不遇よね - 名無しさん (2019-09-07 21 05 37) それな - 名無しさん (2019-09-11 18 25 53) マシンガンの射程と弾数と威力を上げれば量産機もエースになれるな。 - 名無しさん (2019-09-14 03 16 32) 強襲と素イフにひたすらグレ→格闘orマシ→バルカンを繰り返してたら与ダメ9万弱行って気持ちいい、マニュ活かしたら普通に4冠取れる。 - 名無しさん (2019-09-07 06 26 26) グレのおかげで全然戦えるよね。毛嫌いしてる人が多すぎるのが悲しい - 名無しさん (2019-09-07 00 16 24) 君も寒ジムか!じゃぁ俺も寒ジムに乗るわ!ってなったら試合厳しいから高度な情報戦が繰り広げられているのですよ! - 名無しさん (2019-09-10 01 24 55) でも350寒ジム軍団で跡地の強襲の脚を瞬殺するの楽しいんですよ!レートじゃ絶対できないけど。 - 名無しさん (2019-09-14 03 28 57) 1回相手スッ転がして、マシンガンぶちこめば相手は溶ける。問題はどうスッ転がすかとマシの追撃を成功させるか。 - 名無しさん (2019-09-06 01 27 08) ダウン取った後はバルカン→下の方がいいぞ。脚部潰せる確信があるならマシだが - 名無しさん (2019-09-08 13 46 57) まるで味方に貢献出来た気がしないのにスコアだけは取れてる、そんな機体 - 名無しさん (2019-09-05 18 44 19) グレの弾数敵にカット取れる機体じゃないから当然でしょ。どっちかというとギャンやマツナガザクみたいに味方によろけ取ってもらって追撃してダメだしてああ~気持ちいいんじゃ~って一人で愉悦に浸る機体だし。 - 名無しさん (2019-09-07 10 01 25) 分かりやすいぐらい射程の長さと足の遅さが弱点。なのに何故か相手側2体居ると相手の射程内に飛び込んで溶かされに行くバズ汎用が多い。アンディッ! - 名無しさん (2019-09-01 15 51 59) マシンガンってヘイト稼ぎやすいんだぜ。味方にマシ持ちがいたら、そいつに群がる敵をカットしているだけで敵を殲滅出来たりする。前に出ないマシ持ちは知らん。 - 名無しさん (2019-09-04 15 50 55) 変に強化するから乗り手が復活してしまった…あのままひっそり亡くなっていればよかったものを - 名無しさん (2019-08-31 18 24 00) マシンガンを20発よろけにして、HP増やすか装甲を上げるかスラを55(欲を言えば60)にしてくれればワンチャンある - 名無しさん (2019-08-30 21 22 27) 言語が英国の奴が良く使ってる気がする。 - 名無しさん (2019-08-29 03 47 27) 頼むからレートでこいつを出さないでくれ。殴られてる横でマシンガンバリバリしてるだけな奴が多すぎる。 - 名無しさん (2019-08-28 22 55 15) バリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリ - 名無しさん (2019-08-29 01 08 20) 支援機を盾にしながらマシンガンを撃つのやめろ。繰り返す、支援機を(略 - 名無しさん (2019-08-28 10 15 09) 支援機の方が汎用の攻撃くらっても痛くないしたいてい寒ジムよりHPも高いだろ?つまり寒ジムが支援機を盾にするのは全く正当である(おかしな目つき) - 名無しさん (2019-08-28 12 02 38) 支援機を汎用の盾にして、強襲機をおびき寄せる餌としての運用なら正当。そのまま喰わせるのはアウト。だから俺は盾にする(血走った目) - 名無しさん (2019-08-30 21 42 55) 最近乗ってるから強みと弱みがわかったから書き込むわ。 - 名無しさん (2019-08-27 14 08 25) 強み1.開幕の膠着状態での火力は支援課にも匹敵すること。射程が伸びたから前以上に安定するようになったし、バルカンも使えば武装を回していける。強み2.火力汎用としては逃げ性能が高い。回避がないのは明確な弱点だけど、スラ速度+MAで引き際さえわかれば撃破されることもない。 - 名無しさん (2019-08-27 14 13 45) 弱み1.味方強襲の負担が大きくなる。こいつの運用法上敵汎用を寝かせることはほぼないので味方強襲の援護が他汎用に比べてしづらい。弱み2.回避が無い為引きどころを逃すと嵌められて爆散する。 - 名無しさん (2019-08-27 14 18 11) 弱みの致命的さに対して強みが薄すぎませんかね…?火力汎用っていうほど実際火力は出てないよ。マシンガンの中ではDPSに優れるけどリロードの長さで帳消しだし。それからグレ下決められるチャンス探して汎用寝かせてくださいお願いします。 - 名無しさん (2019-08-27 15 46 24) 下手な強化のお陰で250~350レートに出そうとする人増えたなぁ… - 名無しさん (2019-08-27 01 34 42) 運営はこの機体で何が出来ると思ったんだろうか?ただジム系いじめたいだけかな? - 名無しさん (2019-08-19 20 58 38) 350の5VS5で3枠のバズ汎いないのに出す奴いる。頭大丈夫か?しかもレート。 - 名無しさん (2019-08-19 08 13 13) グレ2発と連撃戻してくれ、それでも前作から弱かったのに - 名無しさん (2019-08-19 03 09 58) 前作は弱味もあれど強味もあったから良い方だぞ - 名無しさん (2019-08-19 08 16 25) 火力はあったからな。なお今作 - 名無しさん (2019-08-19 13 41 01) おっと射程も忘れちゃいけないぜ。なお今作 - 名無しさん (2019-08-20 18 14 15) 今作でも火力自体はあるだろ。それ以外の問題が多すぎるだけで - 名無しさん (2019-09-06 16 00 37) 産廃部屋ですら弱いという有様 - 名無しさん (2019-08-19 02 30 11) コスト200スタートなら納得の性能だが…350で何ができるというんだ… - 名無しさん (2019-08-19 01 27 00) 寝かしてマシより立ってるままマシ撃ち込んだ方がダメ出る感じだね 若干地面に吸われてると思う - 名無しさん (2019-08-18 22 32 44) レベ2からジムコマよりHP増えたね、それだけだけど - 名無しさん (2019-08-18 16 55 01) うん、やっぱよえーわ。緊急回避かマシの射程上げないと根本的解決になってない。 - 名無しさん (2019-08-17 18 11 07) 強化してもコレだからな…前はどんだけクソったんだよ…って話になる - 名無しさん (2019-08-17 19 56 17) 強化っていっても根本的な問題なんにも解決してないから元からそんなにクソ度変わってないんだよね - 名無しさん (2019-08-17 19 59 18) 支援1、残りコイツって編成楽しそうだけど実際はどうだろ? - 名無しさん (2019-08-17 15 40 56) 性能自体は割とよくなったけど、グレがマニュや爆発反応でよろけなかった時のマシが、よろけ値低くてなかなかよろけないのが厳しい。単純にメインのよろけ値たりてないよねコレ - 名無しさん (2019-08-17 14 31 56) 強化ハングレくれれば機体性能は据え置きでも良いんだけどなー - 名無しさん (2019-08-17 13 19 09) コスト250で威力5400ぶっ込めるの自体は強いんだが、他の機体も格闘コンボやると結構なダメージが出ちゃうんだよな、マシンガンのリロードが早いと間違いなく強いんだが… - 名無しさん (2019-08-17 02 27 01) レートで見かけるけど別に評価は変わってないと思う - 名無しさん (2019-08-16 22 57 25) とりあえずグレちゃんと使うのとMA使えば場所さえ選べばなんとか… ただマシ撃ちたいだけなら支援使ってお願いだから - 名無しさん (2019-08-16 15 41 00) 10が-5にパワーアップしました!って感じかな。少なくともスラ45はまだまだma運用に足りないし、出来ればスピードも350は+5ぐらい欲しい。あとカウンターが蹴りならなぁ - 名無しさん (2019-08-16 03 55 38) 10→× -10→○ - 名無しさん (2019-08-16 03 57 26) こんだけ強化もらっても選択肢のせの字にもなって無いな。更にマシンガン20発よろけになって緊急回避ついたとしても強くはないと思う - 名無しさん (2019-08-15 23 28 47) マシンガンが5発よろけになれば選択肢に入りそう - 名無しさん (2019-08-16 20 41 20) 選択肢どころかガチ機体になる。むしろコイツいない方が負けるわ。 - 名無しさん (2019-08-17 17 57 31) 墜落でなら1機いてもいいかな、程度の性能になったな。他のマップは相変わらず無理 - 名無しさん (2019-08-15 22 30 22) 根本的な所何も解決してないんですが? - 名無しさん (2019-08-15 22 34 32) いや相変わらず墜落だろうが居て欲しくないです。敵チームだったりクイックカスマだったら好きにしろと思うけど。 - 名無しさん (2019-08-16 02 29 22) 使ってみたけど別にそんな変わってないな。忘れてないアピールの強化って感じ。武装はリロード射程威力すべて足りてない。虚弱体質によるマニューバからの土下座は最高に無様。 - 名無しさん (2019-08-15 22 20 36) 夜鹿で延々汎マシしてるとコイツが強く見える不思議! HPだけならジムコマ並に有るからかな? - 名無しさん (2019-08-15 21 20 01) ブルパップ・マシンガン 射程と威力が低いが、連射速度が優れているマシンガン。 当然だが、こちらを装備するとグレネードランチャーが使えなくなるので、拘りがなければ専用マシンガンのほうを推奨。 射程が50mだが専用マシンガンよりある点は魅力か。ただグレネードが使えなくなるので、益々近接戦に弱くなってしまう。←アップデートしたので25m差 - 名無しさん (2019-08-15 19 36 56) マシとグレを交互に使いながらの回転はよくなったな。時々乗ってマシバリバリアハハ!するのは楽しい - 名無しさん (2019-08-15 17 41 36) マシのリロも5秒くらいにしてほしかったなぁ - 名無しさん (2019-08-15 17 13 46) 演習で計ったけどグレネードのリロードは12秒くらいかな - 名無しさん (2019-08-15 15 15 40) 強化微妙やな。。。火力の無さはノータッチっていうのが変わらないってわかるわ - 名無しさん (2019-08-15 15 15 24) 機体性能・機体HP「9000」→「10000」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・耐実弾補正「12」→「15」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・耐ビーム補正「8」→「11」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・スラスター「40」→「45」に上昇 ・左右移動時の移動速度を上昇 射撃主兵装寒冷地用マシンガン[GN装備]・射程距離「150」→「175」に上昇 副兵装寒冷地用マシンガン付属グレネード・リロード時間を短縮 - 名無しさん (2019-08-15 15 10 45) ようやく強化かこれでも使ってもらえなさそうだな - 名無しさん (2019-08-15 14 02 38) 一回強化入ればその後の経過次第でさらに強化入る可能性あるし……(震え声) - 名無しさん (2019-08-15 14 47 58) 100歩譲って武装面はもうこのままでいいからコイツの異常なまでの虚弱体質をどうにかしてください - 名無しさん (2019-08-14 14 45 30) カテゴリが強襲になるだけでかなり特殊な支援殺すマンになるんだろうな。250ってそういう枠ないし使い道あるわ - 名無しさん (2019-08-07 01 39 24) ヅダがザクワンの試作マシ使えれば似た感じになる。 - 名無しさん (2019-08-13 00 07 09) こいつザク改よりも火力がないね。サブ武装も微妙だし・・・とくにリロードが絶望的。何もかもが劣りすぎ - 名無しさん (2019-08-07 00 55 38) こいつで強襲の脚を折る仕事が楽しくて仕方ない、バルカンと格闘もしっかり使ってけば四冠も割りと取れる。 - 名無しさん (2019-08-05 23 48 01) 味方が前線をすごく頑張ってくれているとして、まずハイエナしやすいから個人スコアは取りやすい。触れやすいのでアシストもいける。味方を盾に強襲を撃つ時間が増えれば与ダメもいける。陽動は20〜21程度で取れる時もあるからいける。無理じゃないけどまじでこんなやついらない。 - 名無しさん (2019-08-12 11 37 07) 心からそう思います。 - 名無しさん (2019-08-15 20 18 25) サブに手投げグレが欲しい、あればレートは無理でもカスマで出しても罪悪感がなくなる - 名無しさん (2019-08-05 09 19 55) せめて墜落で使っておくれ、特にレートでは!山岳、港湾、無人で引かなきゃいけない時に射程足りるのかね?味方が戦ってる時に一人でもじもじしてるとただの足手まといなんだよ?それによろけ手段が乏しいのだからタックルと格闘を常に意識しなければ足手まといどころか敵の回し者になっちゃうぞ! - 名無しさん (2019-08-04 23 16 28) 機体性能・機体HP「9000」→「10000」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・耐実弾補正「12」→「15」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・耐ビーム補正「8」→「11」に上昇(合わせて他LVも上昇) ・スラスター「40」→「45」に上昇 ・左右移動時の移動速度を上昇 射撃主兵装寒冷地用マシンガン[GN装備]・射程距離「150」→「175」に上昇 副兵装寒冷地用マシンガン付属グレネード・リロード時間を短縮 - 名無しさん (2019-08-15 15 09 59) バトオペの弱機体の軒並みがジム系って感じがする… - 名無しさん (2019-08-04 01 54 53) ただの被害妄想 - 名無しさん (2019-08-04 23 35 18) ドム族の方がカスの割合高いぞうぬぼれんな、母数が多いからカス多く感じるだけでザク系も同じぐらいカスおるわ - 名無しさん (2019-08-05 03 13 37) ペズンとアクト居る時点でないわ - 名無しさん (2019-08-11 16 33 21) ドム族はまぁわかる。ザクの系譜は強いだろうが許さん。 - 名無しさん (2019-08-12 11 32 42) たぶんこれ運営のレスだな - 名無しさん (2019-08-12 15 33 54) ギガンと同じで相性の良い敵に粘着してればいいのに、半端な浮気するからハイエナと言われる。 - 名無しさん (2019-08-03 00 08 40) A-でこいつ使ってるけど許してね! 40戦したけど案外落ちないもんやな。 - 名無しさん (2019-07-31 10 15 22) グレ下は15秒に一回だし、かといってよろけもグレ以外だと格闘しか実用性ないし、その格闘も強判定じゃない+回避なし+スラ少ないだし、なのに火力もずば抜けて高いわけでもないのに射程距離はブルパップ以下。。。なんとかならんかな - 名無しさん (2019-07-31 03 38 51) 寒マシの弾数を1/3の13発に落として、代わりに威力とよろけ値も3倍ならいい個性になると思うんだけどなぁ。一秒かからずよろけ取れるし、追撃で使う場合も威力が不足しない。なにより垂れ流しを防げる - 名無しさん (2019-07-31 11 03 43) 射程200にしてブースト撃ち出来るようになるだけで一気にましになるんだけどなぁ... - 名無しさん (2019-07-30 18 18 53) 射程短いから同2体でタゲ被せて、一気に削り取るのが一番の理想なんだろうな。野良だから実現しにくいわけで。 - 名無しさん (2019-07-30 00 21 14) ザクキャで同じことすると射程と耐久に余裕持たせつつMMP1マガで汎用落ちるが。野良だからダメとか2VS1で語るのは悪質なレトリックでしかない。 - 名無しさん (2019-08-04 09 51 50) こいつマジでお荷物。前線周辺をうろうろしてるだけで気付いたら溶けてる - 名無しさん (2019-07-28 19 41 05) そういや偶に思うんだが、こいつに連撃1付けて強襲にしたらなんとかなる? - 名無しさん (2019-07-22 13 42 03) 250なら悪くはないかも。1発リロ15秒とはいえ250では貴重なヨロケ射撃持ちの強襲ということになるし150mまで近づければ切りに行かなくても支援に致命的な打撃を与えられるし。ただスラ増やさないと汎用とタイマンになった瞬間にピンチすぎるな - 名無しさん (2019-07-22 17 01 34) 現状でも強襲、なんならMAとバランサー外して支援になっても割と有りな機体性能してるんだよね。ただただ汎用なのが評価下げてる - 名無しさん (2019-07-22 17 12 37) いやまあ強襲としても正直250は他がしょぼいからという消極的な評価でしかないがな。スラがまともな値にならない限りはやっぱちょっと無理めと思う。300以上はまず無理でしょうな - 名無しさん (2019-07-22 17 34 22) 強襲なったら余計にキツイぞ...今以上に早く溶ける。スラ改善されないと切りに行けないし - 名無しさん (2019-07-26 01 38 16) なぜか与ダメはとれる謎の機体 - 名無しさん (2019-07-15 14 51 13) なおハイエナが大半で味方の負担にしかならない模様 - 名無しさん (2019-07-15 15 07 49) このゲームでハイエナって滑稽だわ。ハイエナしたほうがスコア増えて勝ちやすくなるのに - 名無しさん (2019-07-19 10 28 09) この場合ハイエナ専門ということだろう。自分では前線に立たないダウンも取らないということ。これはいうまでもなくお荷物だ - 名無しさん (2019-07-19 10 53 42) 支援機なら良いよ、でもこれ汎用機なんで与ダメ以外に敵汎用抑えて強襲活かしたり、敵強襲止めて味方支援守ったりとこれ以外にもたくさんやる事あるんで - 名無しさん (2019-07-21 22 07 37) 仲間の手柄横取りして一人だけスコア稼いでも意味ないでしょwろくにダウンも取れない機体だってのに - 名無しさん (2019-07-22 20 04 40) エアプハケーン - 名無しさん (2019-07-24 20 41 41) えーと、どこが?俺が見た寒ジムは仲間にダウン取り押し付けてただマシ撃ってるだけの奴がほとんどだったけど - 名無しさん (2019-07-24 21 03 14) グレのリロード中は下格生当てくらいしかダウン取っていけないのだけど…持てる主兵装全てのよろけ値が低いし、その下格を狙おうにもスラカツカツだしで - 名無しさん (2019-07-24 23 53 12) まずこの歪なスロ配置なんとかしろよ、ろくなカスパ積めないわ。狙って産廃にしてるとか思えん - 名無しさん (2019-07-15 11 56 31) 中距離が少なすぎて脚部2も噴射3も積めないですからね… - 名無しさん (2019-07-15 12 13 10) スロもそうだけどスペックも普通に低いよね。低HP、低耐格、低スラ、低スピード、低格闘補正… - 名無しさん (2019-07-15 15 16 14) 中スロが冷遇されてた初期はむしろ無駄なとこに枠使ってなくてスロだけはいいって印象だったんだけどねえ。今となってはそれすら逆風だな - 名無しさん (2019-07-19 10 55 56) そういや前作結構射程長かったよね なんで今作こうなってるのかようわからん - 名無しさん (2019-07-12 12 29 02) 寒ジムって他ゲーだともうちょいバランス良い普通の機体だったと思うんだけどなんでこのゲームじゃこんな意味不明な性能の産廃にされてしまったんだろう… - 名無しさん (2019-07-11 19 17 26) 実際ジオン独立戦争記では地上防衛の主力の一角だったよ - 名無しさん (2019-07-11 20 30 22) しかも頑なにこいつに強化を入れない運営もどうかしてるわ そろそろこいつ出て1年だろ? - 名無しさん (2019-07-12 04 40 44) ネタだったらすまんがそもそもこのゲーム出て一年経ってないぞ - 名無しさん (2019-07-15 12 13 23) ちなみに上に書いてあるが実装されたのは10/4や - 緑枝 (2019-07-15 12 14 36) 使う奴少なすぎてデータ()取れてないんだろ - 名無しさん (2019-07-15 12 54 42) ピクシーのマシみたく、威力増やしました、射程短くしましたー、弾増えたのでリロード長くしましたー、とかやりかねないぞ - 名無しさん (2019-07-19 12 27 51) このスラスター容量でマニューバ使って逃げろと?無理を仰る - 名無しさん (2019-07-11 16 37 39) 正直こいつ一番自分に向いてるから350くらいまでは乗りたいが、ステ低すぎるからテコ入れもほしい。連撃あったら化けると思う - 名無しさん (2019-07-08 02 02 37) いや連撃以外をテコ入れしたほうがいいだろこいつは… - 名無しさん (2019-07-09 18 38 09) 連撃もだけど、まず少なすぎるスラ量を引き上げたうえで回避を付けるのが優先じゃないかと。あと寒マシのマガジンあたりの総火力と総よろけ値を維持したうえで装弾数を大幅に減らす(つまりDPSとよろけ速度は大幅に上がる)とか - 名無しさん (2019-07-11 20 14 48) グレランを適切な時に確実に命中させられるようになれば使える - 名無しさん (2019-06-28 23 39 40) 初期スラ40でMA活かせって方が無理がある。ピクシーみたいにステルスあるわけでもないし - 名無しさん (2019-06-27 02 27 20) 近接寄りの癖に近接弱いのほんと草 - 名無しさん (2019-06-27 00 20 31) 武器は置いといて、機体のカタログスペックが妙に低い - 名無しさん (2019-06-23 23 52 21) 他の機体のように1番良いのは連撃つければ良い。最近支援機が弱くなったような気がします。 - 名無しさん (2019-06-21 08 10 12) もうさ、アンダーバレルショットガンにしよう。武装追加でもいいぜ。 - 名無しさん (2019-06-15 18 26 25) 強襲の牽制にはイイな寒ジム。しかしMAやSGで遮蔽物から凸って来る強襲には…支援機並みの厳しい選択肢しかないというね…。 - 名無しさん (2019-06-15 18 21 50) スラ量が足りない、スロットで補えない。この辺りが致命的。MAを使うためには太いスラスター量がいるという単純なことさえ理解できない能無し運営のガバ調整が見事にゴミを生み出した。スラ40は丁寧に立ち回るとかでどうにかなる量じゃない。 - 名無しさん (2019-06-13 23 50 42) たしかにカスパを積むことでギリギリ使える性能じゃなくてカスパをつけることで使い易くなるようにすべきだと思う - 名無しさん (2019-06-14 15 48 47) 最近使ってみて思ったけど、ほんと運用のとこに書かれてる通りの機体だな。嫌がる人いるかもだけど、使っててすげー楽しい。 - 名無しさん (2019-06-13 14 51 15) リロード早ければもうチョイ強いんだがなあ - 名無しさん (2019-06-12 00 59 31) 近スロと遠スロ高くて中スロが異常に低かったりMA持ちなのにスラ低くて緊急回避なかったりと何かアンバランスな機体 - 名無しさん (2019-06-11 00 27 51) マシンガンの火力が高いとか勘違いしてる輩が多いが、射程150で火力が出るまで安定して撃てるシチュエーションって何時よ?だいたい下格一発の方がmaも有って阻止されにくいしダメージも大して変わらんから。火力盛りなんてワンコンで落ちるからモジモジばっかりだし、グレ下からならバルカン下でma安定、カウンターからは数発しか入らない、よろけまで射程150で25発も待ってる相手なんていない。マシンガン専用機の名前が泣くよ - 名無しさん (2019-06-10 10 16 56) 射程150で火力出せるシチュエーションはグレとMA格闘で枚数有利を作ったときだよ、枚数有利にして初めて横合いとか味方のバズ格に合わせて叩き込める、マシンガン単体でダメージ稼げるようになったらマシオペ不可避なのでNG - 名無しさん (2019-06-10 12 48 52) だからこその回避とかスラ増量とかグレの弾数アップを求める意見があるんだしね。宇宙ならまだしも地上で安易なマシの強化は、コスト帯も考えて慎重にならんとね。MAあって回避あってとなれば運用次第でかなり化ける - 名無しさん (2019-06-10 14 13 37) DPS上がってもそれを垂れ流せる時間は確実に少ないしな。地味にリロも長めだし、スラなさ過ぎてマニュ格闘活かせる場面も少ない。そもそも連撃なしではN単発か博打下格しか出来ないから敵に択を迫る事も難しい。いろいろ中途半端なんだよなぁ - 名無しさん (2019-06-10 20 02 57) DPSより垂れ流せる時間を重視するなら、もうS型を使うしか支援使うしかないんじゃないかな。スラとグレは増えたらいいとは思うけど、マニューバもちに連撃はよっぽどのことない限り厳しいとは思う。強襲なんて、連撃とマニューバだけで仕事してる機体も居るのだし、ハイゴクラスのリスク抱えてる機体でも初めは付いてなかったくらいだし。運営は、それくらいマニューバの価値が高いと思ってるのは間違いない。マニューバをたいしたこと無いスキルだと思っているのなら、たぶんたくさんの強襲に緊急は付いてると思う。 - 名無しさん (2019-06-10 20 37 46) カスパで強化できるとはいえブーストしたらすぐOHするようなスラ量40でMA活かせっていうんだから、なんか運営は緊急回避とMAを同レベルの扱いしてる感じあるよなあ。 - 名無しさん (2019-06-10 20 56 33) 緊急あるに越したことはないけど、緊急でもbz当てられる前に使わないとよっぽど余裕ある距離で無いと下が確定するから、マニューバで1回目bz回避ミスっても2回目できる可能性有るって言うだけで我慢するしかないとは思う。グレの弾数・リロードは、さすがに厳しい。評価がいろいろなステータスが半端な機体というのは、ある意味この機体を良くあらわしているとは思う。半端はネガティブな表現だけど、汎マシって言うのは射撃も格闘もこなせる万能形機体だから、もう少し上方調整があればちゃんと使える感じになりそう。 - 名無しさん (2019-06-10 21 15 43) 下手に垂れ流しにされない対策も考えたら、連射力据え置きで弾数を3分の1にする代わりに威力もよろけ値も3倍(つまり弾倉火力は据え置き)とかって調整もアリかも?それとは別に素のスラ量もまるで足りてないけど - 名無しさん (2019-06-27 09 06 56) 木主:マジな話するとバルカン7発時間が約1秒でBDミサポは2発で約0.2秒だけど、当て易くてスラしながらも撃てるからカットにも逃げにも使える。マシのリロについては時間当たりのダメージ増やす為で、弾数増やすとダメージ継続され過ぎかなと。グレは弾数だけじゃなく爆風半径もバズ並みにしなきゃそもそもカットし難い。緊急回避は無いと前に出難いし、回避無しで強襲がスラ凸して来た時タックルしか無い様では支援機と変わらない弱さ。サベも強判定は付けなきゃかな? 果たしてぶっ壊れ機体だろうか? 否。MAはあってバルカンはあるもののBDミサポよりよろけは遅い。バズ汎用に対して回避を使われるし、素のHPとサベ威力が低め。支援からすれば凸スラバルとよろけ値低い近距離マシはカモ。グレはバズと変わらず、一振り低サベなのでバズ汎用より火力低い。そしてグレからバル、サベからバルの継続よろけはあるが弾切れあるし、ハメなら犬砂の方が上。なのでここまでしても素イフ以上の強襲キラーには成れんと思う。長文すいません。 - 名無しさん (2019-06-10 03 46 21) ↓の1本目の赤枝に付けたつもり - 名無しさん (2019-06-10 03 48 24) まず、BD2のバランスはおかしい。あれを基準に機体の調整をしたらこのゲームはすぐおしまいになると思う。あと、BD2は高コスト帯・強襲属性・近接攻撃がメインダメージと言うところがが違う。寒ジムのランクでアレックス居たらクレーム出るでしょ?bd2の環境は、射撃汎用も多くなってbzが多い低コスト帯より強襲の援護もしてもらいにくい上、寄ること自体もきつくBD2のおかしい性能でもなんとか戦えるって感じのBD2以外もおかしい機体も多い。次に、寒ジムは支援ではないから射撃だけで戦えるようになってない調整が正しいと思っている。射撃メインで戦える枠はちゃんと作られていて、基本的に機動力に欠ける代わりに射撃に特化している。寒ジムはというと、機動力も有り、それを活かすバランサー・マニューバ・移動しながらヨロケが取れるグレと、どう見ても射撃メインの支援が抱えてる逃げられない代わりに射撃が強いと言うつくりではない。一定の機動力を持ってる機体が、リーチ・瞬間火力・継続火力・高命中率なんて持ってたら、前でなくても前出てリスク抱えて戦う機体と同じ戦果かそれ以上を取れてしまう。こういうゲームは基本的に、抱えてるリスクに対してメリットが付与されるバランスだから、何のリスクも抱えず完璧なマシンガンなんて持つ機体は普通は出ない。射撃でダメージ稼げる要素があるだけで、bz汎に比べてリスクは減っている。その上で、bz汎と同じようなことも出来るように機体構成になっているのだから、格闘叩き込まないとまともにダメージが出ないbz汎より、マシの分なにかしら劣るところが出るのは当たり前だとは思う。まあ、今の寒ジムが強いとはいえないけど、基本的な調整の方向性はこんなものだと思う。マシ支援よりDPS高いのに、すべて勝ってるマシを望むほうが自分的にはおかしいと思っている。だから、強化があるとしたらマシ以外のグレは増えて欲しい。素イフは、寄ることができなかったら牽制すら厳しい近接オンリーなのに、継続戦闘力も低く・機動力も高くないと言うところはある。 - 名無しさん (2019-06-10 14 34 24) 下の木でよろけについて議論されてるけど、この機体本来のコンセプトから外れ過ぎてるような気がするんだよね…。マシ火力減でよろけ取れて果たして楽しいのか? そこ大事なんじゃないかな…。例えば素イフて強襲にとって脅威だけどそれくらいに火力が出し易ければそれも有りな気がする。例えば、頭バルよろけ値を15%(7発よろけ)、マシのリロ6秒、グレ2発、回避有りとかね。本来の形を残しながら前に出られるような調整もイイのではないかな? - 名無しさん (2019-06-09 23 50 45) もういっそとことんマシンガン道突き進む修正って事で「よろけててもマシンガンが止まらない」とか「ブースト中でもマシンガンが撃てる」なんてスキル入れたらどうか - 名無しさん (2019-06-10 01 25 04) 木主:「よろけててもマシンガン…」想像してワロタw - 名無しさん (2019-06-10 01 58 56) 0080の1話でハイゴックにやられなが空にマシンガン打ち続ける、分かります - 名無しさん (2019-06-10 13 04 13) バルカン高ヨロケ値は、あったらいいなとは思うけどグレとマシでヨロケ取れるから無理っぽいかな。グレの弾数増えるなら、攻撃にも回しやすくなるし、当然近接戦闘能力もかなり上がる。その上で、それらをかいくぐってきた敵をマニューバで堅実に下がりながらバルカンで止められたらいくらなんでも隙が無さ過ぎる。ガーカスあたりは、盾があるにしてもヘイト稼いだ上での強襲での攻めにくさ・強襲にしては速くないスラスピ・異様に短い格闘・遅い旋回・実用には程遠い盾ガトとリスク抱えてバルカンがやっとヨロケ値10。それを考えるとグレ弾数上昇・多少のリロ短縮とスラ微増辺りが現実的な気はする。緊急は、マニューバ持ってる射撃系にあっさり付けていいスキルなのか判断しづらい。 - 名無しさん (2019-06-10 02 31 18) 木主:確かに15%バルは強いかな…。 - 名無しさん (2019-06-10 03 51 47) ↑しかし!マシ持ったザクSって - 名無しさん (2019-06-10 03 56 07) マシ火力は無くて斧威力はあるものの、それほど厄介な訳ではない。でもHPとスラ少いけどBD3みたいな事出来るから別機体になってしまう。回避と15%バルはないかー。 - 名無しさん (2019-06-10 04 32 03) 同じ産廃仲間のFSがマニューバ貰って強くなったせいで置いていかれたなぁ…せめてスラスター+10か緊急回避あれば実用圏内なんだが - 名無しさん (2019-06-07 17 57 00) 確かにスラ欲しい。でももっと欲しいのはゲムに負けないマシンガン - 名無しさん (2019-06-07 20 49 23) マシンガンの性能やっぱ微妙だよなあ。マガジン火力低いのに変に射程短かったりリロード長かったり挙句機体性能まで平均以下なのって運営的にはこのマシンガン強い扱いってことなのかねぇ - 名無しさん (2019-06-08 05 13 34) 弾数増やすか射程伸ばすか威力上げるかして欲しいですよねぇ - 名無しさん (2019-06-08 12 54 07) それしても地雷量産になるだけだから、木主の言うようなスラと回避上げて、後はグレの弾数アップだね。マシだけで自己完結するような機体は敵も味方も望んでない - 名無しさん (2019-06-08 14 09 05) 現状、カットや拘束の手段が少なすぎますよね。グレランのリロと切替がもっと早ければ助かるんですが… - 名無しさん (2019-06-08 14 54 54) 専用マシンガンが肩バルぐらいよろけてくれればカット出来るし下格にも繋ぎやすいと思います。自衛力が上がるし枚数有利を作れるし火力upとも言えると思います - 名無しさん (2019-06-08 15 51 11) ガーカスの肩バルは、メイン火力になり得ない低火力だからこそ、ヨロケ値が高いのだと思うよ。あのヨロケ値になるなら火力は激減するとは思う。マシは火力で貢献してる分ヨロケの類の強化は無理だと思う。火力とヨロケを両立したら、弾速のせいで当て難くい・威力ない・連射性能低いデメリット抱えてるbzのメリットがほぼなくなる。上の人が言ってるように、普通にグレの弾数増が現実的。 - 名無しさん (2019-06-08 17 26 59) というわけで、火力大幅ダウンでよろけ値大幅アップという路線でいいと思う。この寒マシに限らず、マシンガン全般それで - 名無しさん (2019-06-08 18 11 33) そういう路線の機体も楽しそうではあるね。けど、そのマシはヨロケメインで斬撃の火力がメインの調整になるなら、bzより足止めてヨロケ取らないといけないから、リスク増の分のパラメーターは大幅強化は最低要ると思う。寒ジムのパラメータが低いのは、射撃でダメージ稼げる機体でなおかつ強襲クラスのスラスピも有り、その上でマニューバが付いていて移動を妨害しにくく距離を調整しやすいと言うメリットがあって、やりようによってはかなりリスク減らした戦い方で火力を出せるから、パラメータが削られてるのだと思うから、接近戦メインでリスク跳ね上がるならこのパラメータではきつすぎる。ほぼ別機体にはなると思う。 - 名無しさん (2019-06-08 18 32 06) グレの切り替え速度は、bzより速いのだけど・・・。 - 名無しさん (2019-06-08 17 17 29) 味方のファンネルに徹してカット&追撃マシーンに徹すれば戦果は挙がるけど、それが味方から求められているかというと・・・ - 名無しさん (2019-06-06 12 53 28) 最近やたらこいつを出したがる人をよく見て困る…上手く使える人ならいいんだけど - 名無しさん (2019-06-01 14 46 10) 蹴りカウンターだけでもだいぶ違うんだけどなあ…押し倒しは不利になる場面が多すぎる - 名無しさん (2019-05-30 16 01 49) 蟹のセールスみたいな解説文で草 - 名無しさん (2019-05-29 20 39 09) カスマで職人にあった。常に200m程を意識して、グレ→マシンガン、マシの時だけ150m内、常に距離を取られて何もできずに足壊された.... 締めは華麗にサーベル。感心した。 - 名無しさん (2019-05-29 16 45 44) 雑に救済する方法は前作と同じ事出来るようにすればいいのでは?マシ弾数100+射程300+精度をガトシ並に、グレ2発、連撃追加、旋回上昇、スラスター+10 ここまで盛れば流石に通用しそう。 - 名無しさん (2019-05-26 02 52 50) 雑過ぎ、半端に通用しても地雷増えるだけだよ。グレ2発、連撃追加あたりで前線力強めるくらいでいいよ。あくまでこいつは250から出せる機体だっての忘れたらいけない - 名無しさん (2019-05-26 03 21 25) この機体のDPSで射程+300弾数+100、マニューバ+連撃とかもう全機寒ジムは間違いない。どう考えてもそんな強化来ない。射程450と弾数140とかいう意味不な数値ならヨロケ値減らされた上で、ギガンのマシより射程も弾数も遥かに上だから、DPS500以下になりそう。射程と弾数の強化きたらいいね。 - 名無しさん (2019-05-26 04 06 49) 前作寒ジム調整が過ちだったと運営が認識してるからここまで射程減ったのだろう。プレイヤーとしてもマシ撃ってるだけでほぼ完結する機体は勘弁 - 名無しさん (2019-05-26 09 22 53) それやるなら威力今の半分にしないとダメだろうね - 名無しさん (2019-05-26 22 58 29) それよりは単純に寒マシのよろけ値を3倍にして、その代わり弾数を1/3にするくらいでいいのでは?で、前線でのライン構築にも参加できるように回避と連撃を付ける。これでいいと思う - 名無しさん (2019-05-29 20 20 06) こいつ強みに対して失ったもの多すぎないか···マニュついたらスラ量と耐久減らされ、マシの発射レートが高ければ射程と威力を落とされ - 名無しさん (2019-05-25 09 17 05) マシオペほどつまらないものないからな。乗りこなすには常にサベ抜くことを意識させられ、ヘイトもある程度取ってしまう位置で戦わされる方がまだいい。環境とスペックが相応かはまた別だけどな - 名無しさん (2019-05-25 14 11 02) hpとスラ盛ってma活かしてグレ下格とかn生当てに徹して、マシンガンやバルカンは追撃用にすると使いやすい。牽制にも使わない方が意識が逃げ腰にならなくて良い。射補は高いから上げる必要ない。スラスピを意識した強襲的な扱いのが良いと思います - 名無しさん (2019-05-23 13 02 25) 緊急回避つけてマシンガンのよろけ値を10ぐらいにしない限り救いようがないただの粗大ゴミ - 名無しさん (2019-05-21 18 50 22) そこまでテコ入れしたら全機こいつでいいレベルだろ。10発でよろけるとか誰も近づけなくなる。MAでよろけ回避してはめられそうになれば緊急回避できるんだしな - 名無しさん (2019-05-21 18 58 21) 250なら普通に強いって理解出来てない辺りPSやばそう - 名無しさん (2019-05-22 22 23 19) 普通に強いのならここまで悪態疲れてる現状にはならんだろうに…上の木は置いておいてせめてHPあたりの強化とそのほかの強化が望めない限りただのゴミだぞ現状。 - 名無しさん (2019-05-22 23 27 49) レートですら汎マシ使ってる人なんてうまい人は極一部だからPSとか期待するほうが間違いな気はする。寒ジムの連射速度でヨロケ値10とか、硬直入ってるに撃ち始めたら敵がスラでキャンセルしたら着地硬直に入るころにはまたヨロケてる。そんな異常数値持ち出してくる時点で察せられるレベル。現状汎マシ結構きついから高ザクで支援盾にしながらミサラン垂れ流してそう。 - 名無しさん (2019-05-22 23 37 01) 残念ながら味方にいた時に介護する立場から言うとこのレベルなんですよね。自分で乗る分には別にこのままでも構いませんよ、とはいえさすがに緊急回避は欲しいですけど - 主 (2019-06-01 14 48 32) 乗り手アピールしてるけど、回避はともかく、よろけ値10でエアプなのバレるよ - 名無しさん (2019-06-10 14 49 03) 次回来るであろう調整で何も調整来なかったらもう本当に捨てられた機体だと思う - 名無しさん (2019-05-20 23 49 36) 基本的に寒ジムはマシンガンで火力出すと思うけど、マジ味方キツイです。もしも同じPSでマシンガン汎用5機vsバズ汎用5機ならバズ側に一斉に攻め込まれたらマシ側終わりだよね。ましてや回避の無いマシ機体でなら尚更距離詰められたら終わり。だから 後退する→味方にヘイト集まる→味方落ちて数的不利になる(以降負の連鎖)。逆に 味方が押して攻め込む→イイポジションからマシダメ稼ぐ カット→敵数減る(以降正の連鎖)でもこれのキッカケは味方が最前線で勝つからマシ機体が生かされてるからで、もし最前線で負けると負の連鎖が…。マシンガン持ちながら即時味方のフォローなんて難しい。グレはあるけど回転率が悪過ぎて味方のフォローには乏しい。「バズ汎用使っても与ダメ稼げないからマシでとりあえず削って貢献しよう」なんて考えはそもそも大きな勘違い。出来ればバズ機体で出て欲しいです。最前線無理なら味方から確実にバズ下入れられるくらいの距離で連係とっていた方が崩れ難い。でも芋ってる最中の支援機にフォローは必要ありませんw 逆に前線の頭数減るから。他には味方強襲に付いて足止めしてあげるとか。寒ジムはカスマの機体自由や勝敗不問ならいいけど、レーティングはバズ汎用苦手な人でも兎に角マシ汎用じゃなく、バズ汎用やって欲しいです。 - 名無しさん (2019-05-20 22 16 12) 同感。前線に出てきている支援を肉壁にしないでくれ…せめてタイマンできるレベルのPS持ちぐらいにしか許されない機体だと思うよ。サーベル振ってる寒ジムを高レートでもほとんど見ない。 - 名無しさん (2019-05-25 20 56 59) ジム駒なんかはマシが混ざってるから勝率がバラツキそうだが こいつはバラツキなしの要上方修正だと思うのだけど、 分母数がそれなりにないと そもそも修正候補にすらならないのか?? - 名無しさん (2019-05-20 10 11 26) こいつのレーティング勝率全機体の中でダントツで低そう… - 名無しさん (2019-05-20 08 25 57) ゴメンさっきコイツ二匹居たけど山岳Bだったから勝っちゃった。全然嬉しくなかった。 - 名無しさん (2019-05-20 18 25 35) もしそうなら乗り手はいなくなるだろ。マップ次第では勝てちゃってるから減らないんだよ - 名無しさん (2019-05-21 18 56 41) 自己中の乗り手ばかりだからライバルに★つけれればいいって思ってる人ばかりだろうから勝率自体はとてつもなく低そう - 名無しさん (2019-05-22 23 29 05) とてつもなく低いなら修正対象になってるよ。運営は勝率を加味してるといってるしな - 名無しさん (2019-05-25 14 08 36) 真面目に考察するならスキルと武装の構成的には強襲みたいな立ち回りをするしかないけど格闘火力の低さと耐久面とスラ量と旋回が足を引っ張っているんだよな。どうしようもねえ。 - 名無しさん (2019-05-19 23 28 08) バルカン持ちの編成には向いていないな。敵一体に対して集中攻撃系の編成向けかなぁ。 - 名無しさん (2019-05-18 21 52 51) 使ってるのが自己中ばっかりだからホントにカスタムでも使ってほしくないゴミ… - 名無しさん (2019-05-13 18 42 54) 機体性能的にはマシンガン撃つのに適してる訳じゃないのがまた - 名無しさん (2019-05-12 20 53 35) いやこの機体でもやれないことはないが、味方の負担とか考えたら他の機体乗ってくれって思う。いくらサーベル振っても15秒に一回しかグレ撃てない時点で手数足りなくて負担になってる - 名無しさん (2019-05-12 19 55 47) 切り替え時間あるから15秒だけじゃないんだよなぁーホントゴミだわ… - 名無しさん (2019-05-13 18 44 20) 味方にストレス攻撃を喰らわすマン!まぁでも汎バズで子供サッカーされるより見える地雷なので回避しやすい分マシか? - 名無しさん (2019-05-12 04 12 29) こいつが活躍できる環境はこいつがいなければもっと楽に勝てるときだけだから - 名無しさん (2019-05-11 05 19 03) お前・・・マニューバーアーマーあるのか・・・ - 名無しさん (2019-05-09 11 33 14) なお格闘補正サーベル火力 - 名無しさん (2019-05-12 02 27 06) こいつの場合は盾になってた味方機が撃墜されて敵機に狙われたらボコられる前に逃げてねっていう糞スキル - 名無しさん (2019-05-13 17 09 10) マニューバの為だけに全てを失ってると言ってもいい… - 名無しさん (2019-05-12 02 32 03) ダメ10万行ってる~とか下の方の木で言ってるけどカスマでしかも並びからしてフレ固めじゃないか… - 名無しさん (2019-05-08 21 42 57) この機体でも与ダメ取れるぜコメってそういうもんだろ。常識的なレートAリザルトと乖離してるけどそれ言うと次はAカンスト組がカスマやってるからカスマのがレベル高い太郎が湧くんだろうな。 - 名無しさん (2019-05-09 14 51 43) 与ダメ取れるぜコメってそういうもんなのか。55の低レート帯で全体スコアが10000超えてたらそれはもう単なる練習部屋だと思う。レーティングで見ればほとんど一方的な試合内容になるからね、だから動画要求なんかもあったんだろう。実際に実力伯仲で与ダメ取れる動画なんかあれば参考にできるが… - 名無しさん (2019-05-10 07 00 52) 250や300だと勝利側与ダメトップでも10万に行くことってあまりないからな。平均与ダメ系のコメントはその機体のコスト帯で常に与ダメトップを取り続けていると考えてもあり得ない値を述べていたりするから書き込んでいておかしいと感じないのかツッコミを入れたくなることがある。 - 名無しさん (2019-05-12 02 42 17) こういう固めだと見分けられる理由がわからん - 名無しさん (2019-05-12 08 05 01) 機体の編成的に野良ではありえないって話なのかな?ただ、わざわざ木にしてる時点で目立ちたいだけのかまってちゃんに見えるんだよな。本当に疑わしいなら直接返して反論すればいいはずだし。 - 名無しさん (2019-05-12 08 41 39) ぶっちゃけフレでもこれは乗って欲しくないかな....戦果は出してるんだし下のやつはまだいいと思うよ、この機体がまだやれるってのも少しは伝わっては来るし - 名無しさん (2019-05-12 13 09 35) ネタ部屋で寒ジム編隊組むと割と楽しい。誰かがダウンとると一斉に群がってマシ浴びせるんでゴリゴリ削れてく。で、肝心のダウン誰が取りに行く?みたいな(笑) - 名無しさん (2019-05-08 04 36 46) こいつのマシはバラまくよりも追撃に使った方がよくね?リロード長すぎるから肝心な時に弾切れる - 名無しさん (2019-05-06 00 33 56) バラ撒くだけならブルパップでええからな、リロード時間加味するとそっちの方が火力出るし - 名無しさん (2019-05-08 12 26 43) マシンガンバラまくの気持ちいいから仕方ない。催眠的な音がクセになるんじゃぁ〜 - 名無しさん (2019-05-05 06 31 00) ゲームも良いけど、これからNHKのガンダム見ようぜ。0時35分〜。見れなきゃ録画だ。 - 名無しさん (2019-04-28 23 01 04) MA使った画面外下格決めれるかどうかで評価問われるな。予測ハングレ当てみたいな慣れなんだろうけど、連撃無いから下格の一撃が他と違う。高性能レーダーで相手すべき機体を選別しつつMAも有効活用し、アンディッ!を量産するキツい任務がある。 - 名無しさん (2019-04-28 22 14 48) 当たり前のように賞賛はないけど10万ダメが普通に出せるようになってきたわ。バズ下信者も悪くないけど無理してバズ下やるよりよろけから垂れ流して溶かした方が有利に運べるわ。状況にもよるけど - 名無しさん (2019-04-25 00 49 25) 主兵装は何使ってる? - 名無しさん (2019-04-25 02 14 33) 専用マシンガン以外有り得ない。ブルパップとかどう自衛すんねんあれ - 名無しさん (2019-04-25 08 20 09) いや、ログにブルパップ強い、むしろブルパップの方が強い的なコメントがあったんで気になったのよ。自分は未だに安定せんが慣れれば専用マシンガンでも十分ダメが出るんだな。 - 赤枝 (2019-04-25 08 54 52) 汎用で即よろけ射撃ない機体は基本的にアウトやで - 名無しさん (2019-04-27 17 51 48) 割といくつもコメントがあったから例外なんだと思ってたんだが……ホント攻略wikiは何を信じたらいいのか分からん…… - 赤枝 (2019-04-27 18 24 41) 木主的にはないです。まだシュツ持ってるマシゲラザクのがマシだと思います、ダジャレじゃないっす - 名無しさん (2019-04-27 21 12 23) むしろ最後の一言のせいでネタみたいになってますがな。とはいえそういう意見もあるって知れて良かった。ありがとう。 - 赤枝 (2019-04-27 21 53 07) 損失0なのかな? マシンガンのリロード時間が長いので、10万って凄いね。上手過ぎる。寒冷地仕様は縄張りと言うのか、専用マシンガンは射程距離距離150mだからね。相手全員の射程距離に直ぐ入ってしまう。 陽動しようとしたらみんなからタコ殴りだよ。 常にハラハラドキドキの超接近戦。(笑) 仲間との連携や単独でも位置取りが大事。 ショットガンやバズーカでヨロケ取って剣などの接近戦ならば連続して計5000ダメージ以上軽く出せるが、マシンガンはリロード時間が長いからなぁ。弾数40位で1発150〜270位のダメージにしかならない。対面したら1回で撃破出来ないと弾切れで逃げられるし、そもそも10万以下と言うのか、与ダメージも少なく終わってしまう。 - 名無しさん (2019-04-25 03 59 09) ゼロはないだろゼロは。蜂の巣にされる状況で前に出る理由がわからんけど射程ないなら遮蔽物なりマニューバなり使うといいかもしれない。元からそこまで格闘の威力がないからダウン用と割り切ってスラ盛った方が強いよ - 名無しさん (2019-04-25 08 26 30) 10万って自分がやってみて、出る?出ないでしょ? - 名無しさん (2019-04-25 22 12 39) 下のコメント、740000出すのが精一杯でございます。それでも下手糞なりに頑張ってるんです。自分10万は無理だなぁ。 - 名無しさん (2019-04-25 22 15 11) ぶっちゃけ10万超えは自己満の域だし味方のカットちゃんとやれば嫌われる寒ジムじゃないから大丈夫でしょ - 名無しさん (2019-04-25 23 34 45) 10万つっても11万間近って訳じゃないぞ。10万超えればいい。いけるで - 名無しさん (2019-04-25 23 33 01) 相手が下手過ぎるという結論しかないわ - 名無しさん (2019-04-26 00 01 04) ピクシー理論はどの機体にも言えるし言えない - 名無しさん (2019-04-26 01 32 49) コスト350が最上位。 10万以上与ダメージの時撃破数は10以上?損失0? 実際どんな感じなんだろ。 普通に出来るならば、常に表彰台独り占めだよね。 一度その戦いを見てみたい。 撃破10で表彰台載れないはずはなく、載れない時は2人で撃破20以上になり、150mの射程距離の武器使ってるから陽動も1位または上位だろうし。与ダメージが10万で載れ無いならば、2人で20万以上になってしまうし。 アシストは自ら倒し過ぎてしまうと付かないから、アシストは0に近くても良い。 与ダメージが多い=撃破数が多い=長く戦場にいる=自機損失が少ない。 - 名無しさん (2019-04-27 00 13 52) https //imgur.com/a/Vlp7zk4ぶっちゃけそこまでやばくないよ、今日はあんまり10万行かなかったからやっぱり運だと思う - 名無しさん (2019-04-27 00 46 50) 10万越えただのなんだの言うとるけど…ここに書きこむことじゃないし、このゲームチーム戦だから超スコア出した裏にはそれを出す為に犠牲になった味方が居る事を忘れていはいけない - 名無しさん (2019-04-27 07 49 19) 与ダメージが多い=撃破数が多い=長く戦場にいる=自機損失が少ない。 仲間が戦闘に貢献してないとは言わない。自分が役に立った結果です。と言うだけ。 - 名無しさん (2019-04-27 12 23 04) 戦績出たよ褒めてって訳じゃないよ与ダメ出たって言っただけだしチームプレイで勝ったなんて前作からで今更言った所でなんもないでしょ、どの機体でも言えるよ - 名無しさん (2019-04-27 12 41 45) それなら賞賛されない云々の書き込みはいらんよな?それが有るだけで私には構ってとしか見えなかったすまない。この機体でも10万与ダメが出ると言いたいなら対戦機体やレート等どういった条件の元で出したのかを添えるべきだったのでは?基本的にこのMSが地雷扱いされているのでただ10万与ダメ出たなんて書き込めば構ってかな?と勘違いされてもおかしくはないと思うよ - 名無しさん (2019-04-27 15 32 32) そう思わちゃってごめんね - 名無しさん (2019-04-27 16 40 35) 480秒で105000ならば、平均で一撃218位。リロード時間長いから、実際は一撃300位でずっと撃ち続けてる。しかも、三竦みを利用しないと出ない数字。 相手はおそらく強襲 相手に汎用機支援機はいなかったのかな?そんな訳無いよなぁ。 地雷と呼ばれる機体で普通に写真の戦績出せれば、寒冷地仕様は優秀な機体なのではと思う。相手と腕次第! 10万5000を1人で与えたら、撃破9だし、54秒に1撃破。敵より確実にメインで戦える数が一つ多い訳で、全体的に優位に立つ事が出来るよね。 コスト350の強襲退治ならイフリートDSとか、プロトタイプガンダムなどかな? 支援機使う仲間から喜ばれるだろうね。 ダブルスコア、トリプルスコアで勝利したのかな? - 名無しさん (2019-04-27 19 55 33) https //imgur.com/a/una1fjh ちゃんと隠れてるかな、というか最初に載せるべきモノか、敵汎用にバズ下されまくりながらイフの脚をひたすら折りつつ倒し終わったら支援と一緒に汎用溶かしていく感じでした - 名無しさん (2019-04-27 23 49 20) 普通に出せるって言うからには10万超えの動画を5本くらい載せてほしいね。たまたま取れることは普通にあるし - 名無しさん (2019-04-28 01 17 39) 流石に毎回撮ってたら怖いよ、さっきのやつhttps //imgur.com/a/YDGIXKT、動画はID隠せる編集環境ないから流石にごめん - 名無しさん (2019-04-28 02 10 15) 追加https //imgur.com/a/6vjnYFX - 名無しさん (2019-04-28 02 19 42) 野良で毎回これくらい取れてるなら活躍できてると思う。陽動と与ダメ取れてるし、普通にすごいと思う - 名無しさん (2019-04-28 14 56 39) 凄いどうとかじゃなく単純にこの子はやり方次第でまだ戦えるっていうのが一番言いたかった。よく言われる脆いダメ取れないは使っててわかるしそれをどう対応するかで全然やれる - 名無しさん (2019-04-28 21 08 32) 動画を是非見たいので、書き込みしますが、youtubeの動画編集システムで、youtubeアップしてから、編集してID隠せますよ。特に自分でソフトとか買う必要ないです。まあ、ちょっと面倒な作業なので、お暇があれば、あげて頂ければありがたいです。 - 名無しさん (2019-04-28 22 37 25) 久しぶりに350に出したんだけど、個人スコア1位2958。与ダメージ1位73938。陽動2位22.54。撃破1位7。損失2位2。 仲間に恵まれて、見事に勝利しました。 - 名無しさん (2019-04-24 22 22 04) 下手くそなので、最高ランクBです。 - 名無しさん (2019-04-24 22 25 12) 寒ジム使わなくなるとA行けるよ - 名無しさん (2019-04-25 01 25 51) 今年になってから平均して1日にバトルオペレーション2を1戦しかしないから、ランクAにならなくても良いけど、カスタム部屋も混ぜて対戦相手にAランクが選ばれるのは許せない。同じBランクだけにして欲しい。Aランクの廃人レベルとBランクの己の下手さが露呈するんだよね。 ちなみに去年の7月にダウンロードしてからレーディング980戦になりました。もう少しで1000戦になります。今日から20日以上かかるかも(笑) その程度しかやってないから実際には勝ち負けなんて関係ないんだけどね。Aランクになれるかな(笑) - 名無しさん (2019-04-25 03 39 25) A帯が廃人て…凡人でいけるレベルやぞ カンスト2399って勝率5割いかなくて取れるのよ?インスト86日 連続ログイン - 名無しさん (2019-04-26 00 04 54) ↑連続ログイン21でなったわ - 名無しさん (2019-04-26 00 06 38) 俺には寒ジムは使いこなせないことがよぉ~く分かった。 - 名無しさん (2019-04-24 15 00 49) 気まぐれで乗ったけどマジで相当こだわりないときついなこいつ...鈍足低スラ、よろけ取りも貧弱で虚弱体質、おまけに連撃どころか汎用のくせに回避すらない、目玉のマシも射程短いから味方のダウン頼み、MAも息してないし - 名無しさん (2019-04-24 14 07 50) 相手に強襲機が入れば、結構活躍出来るんじゃないかなぁ?支援機が怖い。 - 名無しさん (2019-04-25 04 02 59) このスラの少なさだとMAとの相性最悪。回避くれた方がまだ良かった - 名無しさん (2019-04-22 17 28 27) 盾持ってるからって体力少なすぎやろ。 - 名無しさん (2019-04-22 17 27 25) あと少しスラスター量があれば!って場面が多すぎる。マニューバーもらえてるし、そこ以外武装面に不満はないのだけれど。 - 名無しさん (2019-04-17 00 47 49) 武装面はせめてハンドグレネードをくれと思う。 - 名無しさん (2019-04-24 15 01 45) そりゃいろんな機体使う人にいろんな地雷は少なからずいるが こいつほど普通に使える人がすくない機体ってないな…ピクシーでもアッガイでもたまに見かけるのにこいつは本当にダメなやつ…運営もこいつ強化すると地雷がのさばるだけってわかってるからなんだろうか頑なに強化入れないのも分かる気がする - 名無しさん (2019-04-16 15 15 40) こいつ普通に使える人はよっぽどこだわりがあるとかでなければ別な機体使うだろうからね。MAあるのにスラがなく足も遅い。マシ機なのにリロードも遅い射程も短い。緊急回避ないのに体力も低い。中スロなくて体力伸ばせない脚部装甲も積めない。とにかくチグハグなんだよこいつ。瞬間火力凄いです!で終わっちゃって、それを活かすためには?が考えられてない機体。 - 名無しさん (2019-04-16 18 04 08) そこで思います。その他MS使って与ダメージアベレージどんな感じなのか?寒冷地仕様の方が与えダメージ大きかったらどうすんの?って。 - 名無しさん (2019-04-25 22 10 26) こいつレートで使う奴ってだいたいハイエナな気がする。マシ垂れ流しマン - 名無しさん (2019-04-15 22 57 49) このゲームの性質上別にハイエナでも構わないんだよ。こいつのダメな使い手はいきなりなんの加護もなしに一人でマシンガンの射程にまで行って一人爆散するやつエースマッチなのにエースに譲らず自分の稼ぎにする奴とこういう輩ばかりだから根本的に嫌われちゃうんだよね… - 名無しさん (2019-04-16 15 13 15) 寝たまま出来るSLGしかやらない人間だから、アクションゲームはあまりやらない。21日って凄いね! - 名無しさん (2019-04-26 12 31 39) あれ、記入する欄間違えた。 - 名無しさん (2019-04-26 12 33 09) レートでこいつで出撃しようとするやついると(あぁ今回ゲージ下がるわ…)と思いつつ出撃したら普通の仕事してくれるやつだったからなんとか勝てた…みんなこういう人だったらいいんだがなぁ - 名無しさん (2019-04-15 01 52 16) スラスターの短さが致命的やな ’押し’はできても’引き’ができない、スラ3来る前の強襲みたいな基本的に片道切符仕様が辛い。 - 名無しさん (2019-04-14 21 45 49) 素直にバズ格使えば?と言いたいけどバズ格前衛出来ないからマシ汎やってるんだったなぁと自己解決 - 名無しさん (2019-04-15 01 37 00) 木主は寒ジムという機体を使いたくて、でも欠陥がある。そのために正当な評価をしてるように見えるんだけど 何故寒ジム使いたい人がイコールでバズ格出来ない人みたいな書き込みをしてるのかコレガワカラナイ - 名無しさん (2019-04-15 01 43 05) 寒ジムやその他の汎マシはレート戦ですら、グレ下してこない人の割合が異様に高いからでしょ。相手しててグレ下してきたら驚くレベル。グレ→マシでもして、リロード入れてる可能性も有るけど、敵機が近くに居て唯一の即ヨロケのグレでダウン取らず蓄積しないのにマシ撃ち込んで、マシもグレもリロード入れてる時点で正直判断がしょぼすぎるし、実際にグレ→マシしてくる汎マシは非常に多い。スラに関しては確かに少ないから、グレ下の追撃はNで締めたりグレ下で他の味方の援護いくなどしてスラ節約するしかない。 - 名無しさん (2019-04-15 03 40 03) マシ使いたい下手くそゴミ勢の嘆きンゴねぇ… - 名無しさん (2019-04-14 21 29 38) 支援被ろうがマシ撃ちたきゃザクキャ乗る方が余程戦力になるのになんで汎マシ、しかもコイツにこだわるのかそれが分からない。 - 名無しさん (2019-04-15 08 59 23) うーん350はキツイなー。マシ当てても全然削れない… - 名無しさん (2019-04-13 21 47 58) 汎マシするしかない機体に機体に緊急回避じゃなくてマニューバーアーマーつける辺りに悪意が見える - 名無しさん (2019-04-13 14 37 31) 運営ってなんか絶対ジム系嫌いなのが目に見えてわかるんだよなー - 名無しさん (2019-04-14 02 34 01) フレ部屋とかネタ部屋とかホストの時にたまに出すけど確かに専用マシよりブルパップのほうが使いやすい気がする、射程50とリロードがやっぱ大きいんすね - 名無しさん (2019-04-11 21 22 39) ネタ部屋ならいいとは思うけど、普通の部屋では自分が多少楽になってスコア稼げるようになるって言っても、ほぼ味方への貢献が無い機体が入ることによる自軍スコアの減少の方が遥かに高くなると思う。味方ありきのゲームで、自分さえ良ければでやってたら機体に罪は無くても、当然印象は悪くなってホントに使いたい人でも使いにくくなる。ヨロケ取りながら同性能のマシが使える支援機を差し置いて、この機体でブルパップを持つ理由は自分が楽という点しか見当たらない。他に何か自軍に貢献できるメリットあるなら教えて欲しい。 - 名無しさん (2019-04-11 21 37 28) いやすまないけど、フレ部屋はフレンドと楽しむためにわいわい遊ぶ部屋のつもりで書いたし、自分がホストとして建ててるのはもちろん自分が好きな機体に乗りたいから建てるわけであって、どこにも普通の部屋で乗ってます、乗れますとは書いてないんですけど・・・^^; - 名無しさん (2019-04-11 22 21 55) フレンドで集まってやってる部屋に文句言う人は居ないだろうから省略してネタ部屋ならいいと思う、という前置きで書いたのだけど。機体自由や勝敗不問もその言葉の通りだからいいとは思うけど、できるなら普通ぽい部屋はやめてあげて欲しい。 - 名無しさん (2019-04-11 22 58 07) MAと引き換えでも良いから緊急回避ぐらい入れてくれないとどうにもならん - 名無しさん (2019-04-11 08 55 33) どの帯域かしらんがレートなら汎マシ使うという思考捨てろよ。レートで現状使ってるならどうにもならんと分かってて使うな! - 名無しさん (2019-04-11 12 02 01) コイツ出してくる奴って地雷だと思う - 名無しさん (2019-04-08 17 05 49) 地雷やけど絶対に変えないマンやから編成にいたら抜けてる - 名無しさん (2019-04-09 21 00 26) 性能限界まで使えばきついなりにでもそれなりにやれるのだけど、地雷御用達と思うのは否定できない位に使えてない人ばかりではある。5人部屋の汎用3機でもねじ込んできて、きついの分かりきってるのに開幕先制された瞬間、「お疲れ様」とか言ってくるから介護前提の腕がない自己中しか使ってない印象。 - 名無しさん (2019-04-09 21 25 58) こいつに限らないけど味方との共闘必須の機体使っておいて捨てゲーしたり味方に文句垂れる奴はマジでやばい。 - 名無しさん (2019-04-09 23 26 47) 前線の負担を考えたら汎用マシなんか出せないわ。 - 名無しさん (2019-04-10 01 12 14) 地雷の人たちってなんでこう強機体ではなくこういう下から数えたほうがいいような機体ばかり愛用すんのかねー 一人二人ではなくマジで多いよな特に寒ジム - 名無しさん (2019-04-10 20 34 51) 前衛機使って結果出せないから、味方が作るチャンスに安全圏から射撃してるだけでスコアにつながる機体選ぶとこういう機体になるのだと思う。支援でも出来るけど、機動力が無いから強襲はおろか汎用相手でも寄られたら対応できずやられるから、射撃が強くて逃げられる汎マシに行き着くのだと思う。けど、今作はリーチ無くて寄られるから不満爆発って感じではないかな? - 名無しさん (2019-04-10 22 03 36) 一番の不満は好きな機体なのに味方の負担でかいからレートなどの真剣勝負に持ち込みようがない点なのよね… - 名無しさん (2019-04-10 22 09 59) グレの弾数か連撃のどちらかあれば、もうちょっとやれるのにとは思うね。厳しい状況では、歩きとスラで左右に振ってのマニューバ奇襲下格ブッパを決めるか、そのままカウンターされてbzコンボよりダメージ減らしつつリロード待つ位しかないのがなぁ。 - 名無しさん (2019-04-10 22 31 45) こいつのマシ射程短いから安全圏から射撃するだけという要求すら満たせてないと思うんだがなあ・・・汎マシするにしてもザクSかザク2改だろうに。機体スペックの吟味すらしないのだろうかね。 - 名無しさん (2019-04-15 09 48 01) level3射プロガン詰みで52も逝くのな。 - 名無しさん (2019-04-08 09 14 21) 敵の強襲も汎用も自分も溶けるのなんの - 名無しさん (2019-04-08 09 15 16) 上位レベルの寒ジム使いたいけど、マシンガン出ないから使えないんだよなあ。 - 名無しさん (2019-04-07 23 32 30) レートに出撃するコストがない場合 クイックで強襲に寒マシで蜂の巣にする動画取って 寝る前の酒の肴にする 最近は斧もった強襲に狩られるの時あるのが辛い - 名無しさん (2019-04-06 11 04 49) コスト300以上のレーティングで堂々と出てくる奴何なのマジで - 名無しさん (2019-04-05 23 59 23) 久しぶりに寒ジム使ったけど足の遅さにびっくり!!スピード120ぐらいあってもいいやろ - 名無しさん (2019-04-01 04 33 08) 歩行速度より、旋回速度のほうが欲しいかな。接近戦がやりにくい。あとグレ2発。 - 名無しさん (2019-04-02 01 56 12) 別に使うのは構わないけどせめて追撃阻止にはマシンガンじゃなくてサーベルを使ってください - 名無しさん (2019-03-31 01 50 37) 高低差とか遮蔽物を利用とかジャンプ撃ちとか、相手から格闘貰わないムーブが大変だ。 - 名無しさん (2019-03-30 23 51 55) スラが異様に速い。開幕DSと並んでスタートしたと思うのだけど、寒ジムが先行してちょっと驚いた。あれは素イフだったのだろうか? - 名無しさん (2019-03-29 21 52 03) Lv3で、ブルパップLv3を使ってみた。リロードが早いから、かなりの間撃ちっぱなしで前衛をうろうろ出来る。リロード中はバルカンを使ってとにかく撃ち続ける。 相手のヘイトを引きつけて、味方がバズを当ててくれたら、すかさず格闘やタックルで拘束とか下格で前線維持を行うとやると上手くいく感じ。 でもやはり脆いので一回相手に捕まったら6割くらい持ってかれる時もある。食らわないように前衛で動き回らないといけないから、めっちゃ疲れるw - 名無しさん (2019-03-19 01 29 13) ヘイト引き付けたり下格狙ってくれ・・・たらいいんだけど大半は壁汎用にヘイト引き付けてただ後ろから撃ってるだけが多すぎてねぇ 与ダメ出てスコア出せて楽しいのは本人だけ・・・ていう印象が強すぎる 木主みたいな立ち回りしてくれれば全然OKだが - 名無しさん (2019-03-24 17 32 36) 350戦でHP10500のスピード110で緊急回避もない機体で前衛でブルパップ撃ち続けるとか自殺志願者?相手が相当なへっぽこでない限り普通にバズ格で処理されるし支援の恰好の的でもある。 - 名無しさん (2019-03-29 23 19 35) 喰らわないように前衛で動き回らないといけないから FSのとこにも沸くんだけどさー、回避無し汎用が前衛で被弾しない動きって具体的にどういうものなの?君の寒ジムだけスピード200くらい出たり質量を持った残像出したりできるの?プルパップ撃ちっぱなしで前衛うろうろ、リロ中はバルカン撃つって書いてるんだからMAブースト使ってる訳じゃないんだよね?しかも機体の強さが格段にあがるLv3で?現状で味方に負担かけるだけの機体を脳内最強シミュでどうこう書かれてもマジでイライラするんだけど。 - 名無しさん (2019-03-30 21 56 08) 勝手にイラついてろ - 名無しさん (2019-04-11 22 50 44) 死ぬまで脳内バトオペから出て来るなよ - 名無しさん (2019-04-12 19 36 56) バリバリバリ - 名無しさん (2019-03-16 11 16 55) 久しぶりに乗ってみたけど、身体デカい機体だとガリガリ削れて楽しいな… - 名無しさん (2019-03-15 12 06 49) 機体本体もそうだけど寒マシ自体も相当にアッパー調整して欲しいわ - 名無しさん (2019-03-09 21 03 27) グレもマシもリロード4秒、かつよろけ値が3倍になってくれればなぁ。あと回避と連撃 - 名無しさん (2019-03-16 11 38 34) あ、よろけ値3倍ってのは寒マシね。そうすりゃよろけ量産機としてディフェンダー運用もできるし - 名無しさん (2019-03-16 11 39 40) 射程もブルパと同じくらいあってもいいよねこの子……。 - 名無しさん (2019-03-16 17 14 09) よろけ値3倍なら火力下げないとアカンな - 名無しさん (2019-03-17 09 00 22) グレのリロード4秒って、どれだけ高望みしてるのか・・・。あり得ないでしょ、バルカンじゃないんだから。 - 名無しさん (2019-03-26 17 43 47) 木主が「相当にアッパー調整」って言ってるでしょ?つまりここは「汎用としてこの上なく信頼できる」くらいの上方修正が必要ということ。高望みするくらいでちょうどいいんだよ - 赤枝主 (2019-03-29 23 46 24) グレのリロードは10sでよくないか。一発しかないのに15sって... - 名無しさん (2019-03-09 18 37 41) 原作知らんから何発かわからんが威力400くらいでガンビーSNみたいに四発にして欲しいね - 名無しさん (2019-03-09 19 36 47) 騙されたと思ってブルパップ持って出てみたら本当にブルパップ持ちの方が強かったんだが・・・。どうしよう、これ - 名無しさん (2019-03-04 21 47 08) ブルパにグレ付いてれば最高だったんだが... - 名無しさん (2019-03-04 22 24 29) 専用マシはリロード馬鹿みたいに長いのに汎用機最低の本体体力とスラスター、さらに緊急回避なしで射程150で戦えってんだぜ?そら弱いよな…しかもマニューバこれ盾壊れた時止まるんだもん(´;ω;`) - 名無しさん (2019-03-04 22 55 09) ブルパのほうが射程長くて有利だしリロも速いからマシとしてとても優秀なのよね。ミリ削りと牽制と強襲除去が主なんだから。射程短くてリロ長いとバズ汎射程範囲内で持ち味生かせない。ジムコマ乗ってDSと対峙したけど高低差あるとバズは不利だし接近戦も強判定で負けたりカットされてダウンからの脚部破壊が多すぎる。やっぱりこいつでブルパ撃ってたほうが良いわ。DSのヘイトも引けるし - 名無しさん (2019-03-09 08 59 21) 味方あっての寒ジムかなって感ジム - 名無しさん (2019-03-02 23 04 23) スロット増やすかHP2000程度増やすかスラスター+30ぐらいするか何か調整がいるな…マシンガンのリロードを4秒程度にするのでもアリだけど - 名無しさん (2019-03-02 11 19 23) スラ30はどこの強襲機かとちょっと笑った。射撃で戦える機体だから前線機体よりパラメータ低めは妥当とは思うよ。それでもHP+500・マシリーチ+25・マシリロ-1・グレ+1位はほしいかな。特にグレは2発はほしい。 - 名無しさん (2019-03-02 19 09 52) せめて専用マシンガンの射程が100と言わず50Mあれば… - 名無しさん (2019-03-02 04 56 28) 逆に「射程はさらに短いけどよろけ値が恐ろしく高い」路線ならどうだろう?射程100くらいな代わりに、この連射力でよろけ値が2桁あるような - 名無しさん (2019-03-02 13 56 22) ド近距離での戦いになるから火力は当然だけど回避も無いと今以上に辛くなりそう… - 名無しさん (2019-03-02 16 14 08) その距離だともはやよろけ値高くても意味ない。SGは150でMA貫通できるわけだし - 名無しさん (2019-03-02 18 47 44) DSがリーチ長くて強判定のダウン格闘、さらにSGと接近戦挑むメリットが全くないから射撃寄りMSをと考えてたら、ブルパ寒マシがDSキラーとして一級品じゃないかと。3連撃振る人がめちゃくちゃ多くてその間バシバシ当てられるし、バズはマニュで無効、SGの範囲外からマシをたれ流せる。枚数不利かと思うが、敵味方のDSがダウンしたりFFダウンさせたりでそれほど気にならない。最初はオラオラのDSもマシ当ててると一気に削れて日和始める。攻められないDSは牽制が苦手で脅威度が一気に下がる。ヘイトも凄いがスラスピがあるから逃げるのは容易。数戦しているが - 名無しさん (2019-02-27 17 50 32) 殆どの試合で勝てている。逆にDS以外は苦手な印象。 - 名無しさん (2019-02-27 17 52 15) それって強襲が単凸の猪である事が前提じゃない?敵の汎用もなだれ込んできたら一瞬で崩壊しそう - 名無しさん (2019-02-27 18 07 42) 量キャの二丁マシが微妙でブルパだと大活躍できたから、もしやと思いブルパ握ったら強いのなんの。リロが早いのは大事だね。 - 名無しさん (2019-02-23 23 29 12) マジかよ俺もブルパ持って無双しよ - 名無しさん (2019-02-25 10 19 40) グレとマニューバ使って格闘使いこなせる動きが出来るなら専用マシの方が強いけれど、マシ撃ってるだけなら実際ブルパのほうがはるかにマシなのである。・・・リロード時間ひどすぎる - 名無しさん (2019-02-25 10 36 28) 自衛力が下がるから難しい所だな。連撃あればまだいけるかもしれんが寝かせられ無いのが辛い。まぁ専用でもリロードや射程が糞ってデメリット目立つけども… - 名無しさん (2019-02-25 18 29 10) パーツは射プロ ガン積みして先にアンディッさせればエエんかね? - 名無しさん (2019-02-25 22 53 19) 中途半端にスロ余るからリロLv1も積んだ。射線切ったりスラ吹かすときとかに任意リロすれば常時垂れ流せる。ブルパとバルカンでよろけ値を途切れさせない嫌がらせが地味に強い。スラ速度も速いからスラ吹かしバルカンでよろけたのを見てから格闘も入れやすい。強襲にブルパで250弱、バルカンも100強のダメ。 - 名無しさん (2019-02-27 02 46 30) つまりブルパップマシンガン(GN)が出れば最強に…(錯乱) - 名無しさん (2019-02-25 23 19 06) 撃破数11機行きました!やったぜ! - 名無しさん (2019-02-23 12 37 32) スコアだけTOPとってドヤァ・・・ - 名無しさん (2019-02-20 18 49 56) 機動運動性能だけならEXAM機に近いレベルじゃないか?切り返しの速さとMAがあるのは悪くない しかし格闘とHPがこれじゃレートは無理やね - 名無しさん (2019-02-16 20 03 58) ブルパップもってるのはなにかあるのだろうか・・・ - 名無しさん (2019-02-16 14 35 55) 専マシがDPで買えないから、機体LVに合わせた武器を持ちたいのでは?機体の個性が消える上に対して強くないと思うけど… - 名無しさん (2019-02-17 02 10 55) この性能を残したまま支援機になれば350帯でやってけそう。 250帯だと壊れになるかもだけど - 名無しさん (2019-02-13 10 20 37) いや、それはそれで付属グレの回転率を改善しないときつい。よろけの手数が足りないままだと、マシ砂のように「火力しか出せなくて味方を支えられない」ということになりかねないと思う - 名無しさん (2019-02-13 11 15 29) 機動力とマニューバで場を荒らす支援って考えたけど、よろけとれないと味方の負担になるからきついのか - 名無しさん (2019-02-15 06 51 34) 専マシのよろけが凄い速いとか、グレがCT短くて複数発撃てるとかならいいかも知れない - 名無しさん (2019-02-16 00 57 52) たとえば寒マシのよろけ値が今の2.5倍にでもなってくれれば、バズ汎にも見劣りしない凄まじい拘束力を発揮できて脆さやスラのなさにも見合うと思う - 名無しさん (2019-02-20 19 41 42) マシの削りで火力凄く見えるけどいざ終わってみると総ダメそうでもないっていう、瞬間火力だけは高く感じるから色々麻痺させられる機体だわ - 名無しさん (2019-02-12 12 22 24) マシンガンを乱射して爽快感を得たい気持ちはよく分かる - 名無しさん (2019-02-11 20 57 45) HPと弾と射程いつになったら増えるんや - 名無しさん (2019-02-11 18 55 44) 最近カスパのせいかすぐに足がもげてマニューバ付いてる意味がなくなってきた… - 名無しさん (2019-02-10 20 28 41) グレとバルカンをフル活用しないと色々辛い。とにかくリロード終わった武器片っ端からぶっ放そうリロード終わったまま放っといてる武器があればあるだけ火力は墜ちる。そんな機体。 - 名無しさん (2019-02-09 21 50 42) 同じMA持ちのザクSと比べて本体性能がやたら低いな マシンガンが弱いとは言わんがここまでのハンデを負わされるほどの長所とはとても思えんのだけど - 名無しさん (2019-02-09 21 36 47) 前作でもそうだったが今作ってジム系にやたらなんか厳しい環境作られてるよな - 名無しさん (2019-02-10 18 31 48) なんかマシの良さを消してる機体なんだよね。射程短いから削りに向いてない、リロード長い。ここら辺が他のマシ機体に負けてるのがなんとも - 名無しさん (2019-02-09 17 56 04) 俺は350出した事があるから言うがこの機体はどっちかというと嫌がらせメインなんだよ。最初はマシンガンで牽制して、弾がなくなるか、相手が油断したらグレで怯ませて格闘でダウンさせて追撃してダメージを稼ぐのが一番効率が良いんだがこいつにスラ低いとかマシンガンの火力無さすぎとか言ってる奴は言い方は悪いが戦い方が間違っていると言いたい。こいつには近ずいて切るだけのスラスターはあるし、マシンガンもグレとバルカン、そして格闘を混ぜていけばリロードの隙も減らせる。俺はこう思うんだがな - 名無しさん (2019-02-08 17 29 16) こいつはワンマンアーミーをする機体ではなくて、マシンガンとグレ格で体力をじわじわ削って嫌がらせをするか、仲間と一緒に行動してダメージを稼ぐのがメイン。それさえやってれば意外といけたりすると思うぞ?俺はうろ覚えだが350A帯で出したから書き込んでおく - 名無しさん (2019-02-08 17 32 52) やってやれない事は無いだけのスペックはあるけど、弱点も多くて、それらを技術で補うよりも手軽に強い機体が多いのが寒ジムの悲劇かな……。 - 名無しさん (2019-02-09 09 51 42) 牽制で使うには全然向いてない性能のマシンガンなんだもの。射程短いから牽制とか言いながら敵のバズ格危険域まで踏み込むことになっちゃうし、リロード長いから削り手段として優れてるわけですらない。グレ下やるにしてもスラとスピードの低さが気になる。削りと牽制でマシンガン使うなら明らかにザク2改のが優れてるんだよね。 - 名無しさん (2019-02-09 11 13 22) マシで牽制するには射程が短すぎて弾幕にはならんよ。 - 名無しさん (2019-02-25 01 41 40) せめてローダー2乗れるならな~弾切れ多いのになんで乗せないの - 名無しさん (2019-02-06 13 05 48) 中距離スロットがここまで少ないとカスパの選択肢全くないよな。ザク系が無駄に中スロあって文句言われてるのと真逆なのにダメなのは笑える。 - 名無しさん (2019-02-06 13 50 41) それでも俺は寒ジムに乗るぞー!この連射速度がくっそ楽しくてやめられない - 名無しさん (2019-02-06 03 06 58) (カスマなら)何乗ってもええんやで - 名無しさん (2019-02-06 03 23 24) というかHPもスラスターもここまで酷い数値にする意味なかったんだよな - 名無しさん (2019-02-05 10 31 33) 元々マシ汎用として一定の評価を受けていたこいつが、今作でマシンガンよろけを得たことで壊れになるんじゃないかと危惧したんだろ、運営が。 - 名無しさん (2019-02-05 11 38 53) 前作で機体は悪くないけど乗り手がー、って言われてた結果今の惨状とか目も当てられませんよ - 名無しさん (2019-02-05 14 43 52) 火力だけが取り柄と言われてるからワンコン火力を陸ザクと比較してみた(カスパなし)!演習ザクに対して、寒ジムはグレラン→下→マシ×20で6460。陸ザクはバズ→下→下で7275でした。実戦ではラグでダウン時間長くなっているので、陸ザクはダウンにN下、寒ジムはもっとマシ撃てると思いますが、瞬間火力に関しては完敗な気がします。比較対象が陸ザクだったので少々分が悪かった気もしますが、この機体使うなら高ザク乗った方が瞬間火力は出るでしょう - 名無しさん (2019-02-04 19 40 47) マシンガンlv2を持ってないから机上計算になって悪いけど、仮に寒ジムlv2(寒マシlv2)と陸高ザクlv1(ジャイバズlv1)の同コスト比較した場合、敵の対補正無視の場合のダメージが寒ジム:グレ(933)下格(2250)寒マシ*37発(6625)の合計9808ダメージ ※37発はダウン4.2秒から切換時間考慮の確定分。ラグ込みで最大10525ダメージ陸高ザク:ジャイバズ(1648)N格(2222)下格(1444)N格(2222)下格(1444)の合計8982ダメージ ※ラグ考慮済みになるから寧ろ圧勝のはずだよ。更に言えば陸高ザクは格闘4回分とどまることになるからカットされたりダメージを受ける確率が高くなりますし。 - 名無しさん (2019-02-04 20 35 19) 演習ザクに試したところ、陸ザクはバズ→N下→N下で8799。寒ジムはグレラン→下→マシ×20で6460のはず。ラグによっては37発も入るのですかね。おまけに寒ジムはコンボ毎にリロード入るので、ダメージ効率は最悪です - 名無しさん (2019-02-04 20 58 44) 申し訳ない、ブーキャン考慮してなかったです(机上計算だとこういう面がアレですね)。 - 名無しさん (2019-02-04 21 16 38) 流石にそんな減らんやろと思ってた。まあDPS特化武器とはいえ所詮飛び道具、格闘機の下格相手じゃ簡単にひっくり返されるやね。おまけにグレ下マシって寒ジムの持てるリソース(乏しいスラスターも)をほぼ全部ぶち込むことになるからいつも出来るとは限らないしやった後しばらくは格段に戦闘力が落ちる。やっぱドM向けの機体ですわ - 名無しさん (2019-02-05 11 28 41) そこまで頑張ったとしても、250にはもっと簡単に火力出せるジムコマがいるっていうね… - 名無しさん (2019-02-05 19 32 57) ブーキャンしてからの硬直のこと考慮してなくね? - 名無しさん (2019-02-04 21 01 50) 申し訳ない、言われている通りでブーキャン考慮すると37発は無理ですねこれ - 名無しさん (2019-02-04 21 14 12) ブーキャンしてからの硬直のこと考慮してなくね? - 名無しさん (2019-02-04 21 00 38) ミス - 名無しさん (2019-02-04 21 00 53) 死ななければダメージは出せるんだよね、死ななければ。基本的に味方と一緒に行動して、瞬間火力で戦場の敵を徐々に減らして戦況有利を取っていくギャンみたいな運用していくのが良いのかな? - 名無しさん (2019-02-04 11 38 20) この機体の肝はバルカンとマニューバーアーマー。グレ→↓格→マシを決められるのが理想だが、A帯だと当然カットされることが多いので、グレの後カットされそうならマシ打ち込みながら距離とって、よろけ終了するくらいにバルカンに変えて、バルカンうちこみながらブースト、マニューバーアーマーを利用して相手のバズを乗り切ってからのマシorバルカンで再度よろけとったり、よろけたと勘違いしてつっこんできた相手にカウンターきめてマシうちながら下がったりと、緊急回避の代わりをマニューバにさせる運用が光る。当然狙えるなら↓格からのマシも入れていく。近くにいる瀕死はブーストバルカンで狩り、味方が攻撃中の敵にはマシで援護射撃、強襲はグレあてなくてもマシだけでゴリゴリ減らせる上にそのままよろけとれるので前で戦うタイプの支援を守るのも上手い。機体の全てを余すことなく使いこなせばかなり活躍できる。ただ他の汎用に増して敵支援機に弱く、敵支援を抑えてくれる味方が居ないと腐ることも多い - 名無しさん (2019-02-04 03 40 26) とてもわかりやすい。ドムトロとかでも同じ動きできるかな…? - 名無しさん (2019-02-04 11 07 26) 俺はあんまりドムトロ乗らないから話半分で聞いて欲しいが、出来る出来ないでいうなら出来るかもしれない。でも、バルカンがないからマニューバ―使いながら攻撃できる手段がない、武装の切り替えが遅くて寒ジムほど小回りが利かない、デブ体系のせいで食らいやすい、寒ジムにはない緊急回避があるの4点から、もうちょっとドムトロに動きを特化させたほうがよさそう。オバヒせずにマニューバで相手のよろけを乗り切ったら緊急回避を残せる点を利用した動きを意識すれば350帯でも生きていけると思う。ただイフリートの相手はダメ。ショットガンは当たり方次第で普通にマニューバ貫通するから、あの体系でショットガン相手にマニューバ回避挑むと死亡フラグ。寒ジムの250帯にはショットガン持ちはいないからなあ - 名無しさん (2019-02-04 15 23 08) カウンターモーションが最低なのも弱点だよなあ、蹴りならだいぶ違っただろうに - 名無しさん (2019-02-03 11 17 26) それは本当に思うわ。ダメージ自体も少ないし追撃時間も短いし、カウンター取った方がむしろ不利になるまである - 名無しさん (2019-02-03 13 21 57) 理想的な動き(グレ⇒下格⇒マシンガンフルブッパ⇒逃走)の繰り返しを行えば十分使えはする。でも耐久性が乏しいのとスラが少ないのが災いして敵が纏って行動していると近づく前に爆散するから何もできなくなる。そんな機体。 - 名無しさん (2019-02-02 00 12 21) 仮にそれが出来てもグレもマシもリロ入ったら空気やんけ - 名無しさん (2019-02-02 23 11 25) 一連の動きで次の行動開始時にはリロ完了するじゃろ - 名無しさん (2019-02-02 23 31 20) というかこの動きって汎バズの劣化でしかなくね? - 名無しさん (2019-02-03 02 54 03) 専マシの射程が短いせいで、自分からマシ当てに行こうとすると、バズ下の真似事するしか出来ない。 - 名無しさん (2019-02-03 11 04 17) 火力だけで言えばマシンガンのDPSも相まってこっちの方が高い。でも弾数の関係で外したら次が続かないからアレだから使い勝手は圧倒的に汎バズの方が上。 - 名無しさん (2019-02-03 11 57 06) 敵の耐補正無視して環八(適当な火力の出る機体の例)と比較計算してみたけど、カスパ積んだ環八の ロケラン⇒N下⇒下:10476ダメ に対して グレ⇒下⇒寒マシ:12462 で火力だけは本当にでる。けど脆い(HP2500差)しスラ短いのが本当にネック - 名無しさん (2019-02-03 13 12 10) 与ダメ全然取れないけど、もしかしてこの機体火力低いの?陸ザクとかのが取りやすい気がする - 名無しさん (2019-02-01 17 12 06) マシンガンが瞬間火力以外残念仕様で、バズ格闘と違って格闘でダメージを出しにくいからはっきり言って火力低いよ - 名無しさん (2019-02-01 17 33 02) 本当に一瞬だけの火力はあるから、ダウン追撃でそのままハイエナとか量産するのだけは簡単だよね…与ダメは全然だけど - 名無しさん (2019-02-01 23 36 56) 量キャの2丁マシと同じでリロードが遅すぎるのが結局一番ダメなとこ。リロード待ちでバルカン撃つ機会がかなり多い - 名無しさん (2019-02-02 14 40 25) 射プロマシマシな事多いのと後期型バルカン故に多少はマシな火力なのが救いかな…他の性能がもっとしっかりしてればもっと使えるのに - 名無しさん (2019-02-02 21 54 46) コスト250でこの機体で出撃する使う人がいるが、マシンガン使いたければザクキャノンの方が良い気がするんだがなんか - 名無しさん (2019-01-29 22 51 21) 理由があるのか?(途中で送信してしまった、失礼) - 名無しさん (2019-01-29 22 52 33) 見た目がカッコイイ、以上! まあ強襲をMGでハチの巣にしたいんだろうけどまず射程まできてくれないわな。 - 名無しさん (2019-01-29 23 06 20) サーベル振りにいけるから - 名無しさん (2019-01-30 00 14 49) 音が気持ちいい、以上。 - 名無しさん (2019-01-29 23 29 53) 現状与ダメ取れんよねこの機体 - 名無しさん (2019-01-29 20 58 54) 瞬間火力だけはあるけど長続きしないし、その火力も他機体の格闘コンボであっさりひっくり返されるしね。この低耐久なら、もっとはっちゃけた火力になってもいいのに…。 - 名無しさん (2019-01-30 23 09 14) 昨日350部屋にでて全戦寒ジムでスコア与ダメとって勝ったよ。 - 名無しさん (2019-02-04 17 50 58) スラ量の初期値が少ないのは確かなんだが、量が少ないからマニューバが活かせないっていうのはおかしい。いくらマニューバでもバズ2発も受ければ普通によろけるわけで、移動距離が伸びるほど被弾する可能性も増えるからマニューバ無しで移動するのと差がなくなる。本来マニューバはあと一歩スラスターで近づけば格闘入る距離で相手の射撃食って強引に潜り込むのに使うもの。 - 名無しさん (2019-01-25 00 13 25) とはいえこの機体は接近に離脱にとブーストを多用するから、マニューバを活かすべき肝心な時にスラ吹かせませんではお話にならないと思う - 名無しさん (2019-01-25 10 55 46) スラが少ないと遮蔽物に隠れるまでスラが持たないでしょ - 名無しさん (2019-01-27 04 00 32) それ、木が言ってる「量が少ないからマニューバが活かせない」とは別種の問題だろ - 名無しさん (2019-01-28 01 12 29) なんで?同じ話でしょ?移動するにもマニューバアーマーを使うにもスラが必要。移動は当然欠かせない要素だからスラはいっぱい必要で、少なけりゃ少ないほどマニューバアーマーを生かせる場面が減る。それでなきゃ移動の方が制限されて思うように動けなくなる。当たり前の話だよね。だからマニューバアーマー頼みの強襲は噴射制御を詰めるだけ詰むことが多いのだし。 - 名無しさん (2019-01-28 10 11 23) 単純に言葉遊びが好きなのか、ガチで問題を混合していることが理解できないのか - 名無しさん (2019-01-28 12 20 46) そちらの方こそ切り分けが本来不可能な事を分離して語ろうとしてる不自然さを感じるけど?前線に到達するにも味方や敵に追従するにも安全位置まで退くにも全てスラスター量は関わってくる。敵の攻撃をマニュで捌けるタイミングで十分なスラが残ってるかどうかという前提をまず満たせなきゃ当然マニューバアーマーは活かせない、てことになるんだよ。だから寒ジムよりはスラが多い強襲でも噴射制御をガン積みするんだし、それより少ない寒ジムじゃマニュが活かしにくいという表現は妥当と言うしかない。 - 名無しさん (2019-01-28 16 39 52) 「スラが少ないと遮蔽物に隠れるまでスラが持たない」からそこまで飛躍させるのは流石だと思う。 - 名無しさん (2019-01-28 16 47 20) なんでその文言のみに拘ってるのかね?これ元々スラ量が少ないとマニューバを活かせないか活かせるかって話でしょ? - 名無しさん (2019-01-28 19 33 38) それに対する返しがズレてるから突っ込まれてるんじゃなかろうか - 名無しさん (2019-01-28 20 20 19) お前のこだわりもズレてるぞ - 名無しさん (2019-01-28 20 35 23) スラが低いから遮蔽物に隠れるのにブーストゲージが足りないってのは事実だけど、それとMAについて木主の書いてる内容とは別種の問題だしな。いや、本当にスラが低いのは致命的ではあるのでそこだけ読めば間違ってもないし同意もするけどさ。 - 名無しさん (2019-01-28 20 37 06) 木主がごちゃごちゃ言ってる以前にスラがないと遮蔽物に逃げることすらできないんだからその時点で活かせてないって事でしょ - 名無しさん (2019-01-28 20 41 57) 何がそこまで熱くさせるのか… - 名無しさん (2019-01-28 20 49 58) 煽るような事書き込んで何がしたいんですか? - 名無しさん (2019-01-28 21 38 03) 上枝は兎も角、別にこっちはアンタのコメントに対してコメントをした訳でもないんだけどな。そんな他人同士のやり取りの枝にまで自ら出張って持論を布教して逆切れすんなよ - 名無しさん (2019-01-28 21 50 35) 逆ギレに思えるとか大丈夫ですか? - 名無しさん (2019-01-28 23 31 58) そういうとこだぞ。マジで謎絡みがアレというか、自ら絡んできて「煽ってきてなにがしたいんだ?」とか本当に何がそこまでお前を熱くさせるんだか - 名無しさん (2019-01-28 23 48 14) 熱くなってるのあなただと思うんですけど…本当に大丈夫なんですか? - 名無しさん (2019-01-29 00 05 57) とまぁこんな感じにヤベー奴の自己紹介でした。終わり。 - 名無しさん (2019-01-29 00 28 01) 別に間違ってるわけでもない。マニューバ生かして斬り込んだとしてそこで足が止まったんじゃ凡そ死ぬ。敵からカットが飛んでこず思うままに追撃入れられるシーンなんぞそう多くはないし、緊急回避がないこいつは前線でヨロケ貰ったら死に直結する。つまり安全位置まで逃げかえる用のスラも込みで行動を考えなきゃダメなんだから「スラが少ないので障害物まで逃げ帰る分を確保しにくく、結果マニューバで斬り込めるチャンスも少なくなる」という文脈は成り立つわな。 - 名無しさん (2019-01-29 02 08 37) それって単純にスラ量が無いから云々ってだけの話じゃね - 名無しさん (2019-01-29 05 30 53) まぁスラが低いのが致命的ってのは別に否定してないしね - 名無しさん (2019-01-29 06 12 45) 木はマニューバを活かしたいなら枝のいうような遮蔽物に隠れるまでの移動を、被弾してでも歩行ですれば強引に突破したいときのスラ量は保てるんだから、スラ量少ない=マニューバ活かせないにはならんと言いたいのでは?(間違ってたらイキって掘り返してゴメン)でも盾持ちとはいえHPもめちゃくちゃ低いしスラか耐久かは欲しいすよね。 - 名無しさん (2019-01-30 02 14 00) 補正値がお粗末とはいえ、サーベルで斬りに行く事も必要になるからスラは欲しい。バランサーの存在に感謝。 - 名無しさん (2019-01-27 15 35 47) コイツと砂カスと砂Ⅱのレート三大害悪どうにかしてくれ - 名無しさん (2019-01-24 08 03 05) SCはR4、2連、バズで大きく変わるんだがどれや、全部か? - 名無しさん (2019-01-24 18 33 52) バズ以外かつサーベル振らないヤツ。バズは300なら普通に強いと思ってる。 - 名無しさん (2019-01-24 21 36 25) 自分が爆風頼みでビームの直撃を扱いきれないからそういう評価しか出ないんだよ - 名無しさん (2019-01-28 00 07 44) スナカスにバズ以外で即撃ちでよろけ取れる主兵装なんてなかった気が…板本来の寒ジムにしても、もっと付属グレの回転率がよければだいぶ評価も変わるだろうしね - 名無しさん (2019-01-28 09 41 18) スナカスはどの武器でも威力で寒ジムを圧倒してるし砂IIマシでさえ寒ジムよりは火力出るっしょ しかしこいつはどうやっても厳しい - 名無しさん (2019-01-25 01 10 24) 最弱クラスのコイツと比較して強くても意味無いやん - 名無しさん (2019-01-25 15 05 41) 射程200で弾80発くらいないと使い物にならんよなぁ - 名無しさん (2019-01-23 20 15 45) こいつをレート350で出す奴相当腕に自信があるか気狂いなの?400で出そうとする奴もいるし - 名無しさん (2019-01-22 16 02 27) 適正コストなのに気狂いか・・・ - 名無しさん (2019-01-23 04 32 52) レート350で出す奴は、現状だと気狂いと言わざるを得ない気がする。個人的に250なら1機いてもOKかな?っていうレベル。 - 名無しさん (2019-01-23 10 35 22) 自信はあるけど、それでも300が限界かな。350は機体性能だけじゃなく火力も追い付けないし何より周りの強さがグンと上がるからね……。 - 名無しさん (2019-01-23 23 39 41) 敵のバズ汎がとったダウン追撃で調子こいてしゃがみマシやってるヤツらは間違いなく凹してる - 名無しさん (2019-01-22 11 55 20) よそでタイマン状態のバズよりましだろw - 名無しさん (2019-01-22 12 27 28) そうでもない。その場合バズ持ちのが敵をこかすなりしやすいから敵を拘束しやすい=味方を枚数不利にさせにくい。寒ジムでそれやる場合、回転率の悪いグレ始動以外では下格生当てという難易度の高いことをしなければならないというのがね。だからこの機体は強襲に変えてもらうか、付属グレのリロードを短縮してもらわないと使い勝手に劣りがちなのよね - 名無しさん (2019-01-22 20 03 45) 味方が取ったよろけやダウンに火力吐いて脚ぶっ壊して回るのがコイツで出来る一番簡単で効果もある仕事だし…。 - 名無しさん (2019-01-22 21 06 09) 寒ジム君はアレックスの腕の中っていう居場所を得たから・・・(眼逸らし - 名無しさん (2019-01-22 06 46 34) この紙耐久と低スラで前に出ないと火力出ないというコンセプトが問題よな。MAが回避の代わりになるかと言われると微妙なところだし、どう考えてもリスクとリターンが見合っていない機体だよ。火力出すのが仕事なのに、陸高とかに火力でも負けててもはや産廃に近い - 名無しさん (2019-01-22 01 30 42) 緊急回避も無いから、一度捕まるとそのまま溶けるしね。せめてHPは緊急回避持ちより多いとかないと結局使い勝手が・・となるね。 - 名無しさん (2019-01-22 02 52 04) スラ40でマニューバ使いつつマシ撃てって、ピクシーで真正面からマシ撃ってるんと変わらん気がするわw - 名無しさん (2019-01-22 03 03 57) 擁護派だったけど使えば使い込むほど全体的に性能があと一歩足りない上に何かに尖ってるわけでもないのが残念。マシの射程+50のリロード短縮か、スラ50の連撃持ちになれば割り切れるんだけどね。 - 名無しさん (2019-01-22 11 15 58) 緊急回避必要な位置取りするからだよw 回避が欲しい人は普通にバズしなさいな。 それに寒ジムでOH回避したら死亡フラグw この機体は回避を使わない位置取りする事でMAが向いてる。 MA活かせないなら寒ジムやめなはれ。 なんでスラ40のまま使ってるのよw 武器カエテミ。 ところで君らカスパ何つけてんの? - 名無しさん (2019-01-22 12 19 17) 以前250戦でLv1出した時には、噴射2と格プロ1とフレーム24と射プロ2を積んだはず - 名無しさん (2019-01-22 21 47 37) 自分の枝に追記。Lv2を出すとしたら噴射12とフレーム234、それに射プロ1かなぁ - 名無しさん (2019-01-22 21 54 56) まだ買えてないので付けれないけど、噴射は1、2両方盛る感じですかね? - 名無しさん (2019-01-23 23 19 09) 積めるレベルのなら、両方積んだ方がいいと思う。マニューバアーマーフル活用かつ、グレのリロード中は格闘生当ても積極的に狙っていかなきゃいけないから、スラ量は死活問題だと認識してる。 - 名無しさん (2019-01-23 23 49 35) なるほど…付けれるようになったらやってみます。 - 名無しさん (2019-01-24 19 00 06) 前衛として運用するのは間違い機体て分かるよね。なのに何でそのまま使ってるのさ。 指摘のスラ脚のなさ、射程の無さを克服、長所を生かせるセッティング武装、前衛でなく中距離にすれば華奢でも寒ジム活きるし遠距離攻撃もMAで避けれる。アイム合わせ出来るならバズより撃破取れるし損失少ない。 固定概念捨てコスト、武装、パーツ変えてみ。 - 名無しさん (2019-01-22 00 46 41) せめて緊急回避くれよってな。射程短いなら短いでもっと火力寄越せとも思うが。 - 名無しさん (2019-01-21 23 29 30) マシ云々以前に機体性能が問題だわ。こんな紙耐久の低スラでMA活かせという方が無理がある。射程短いなら短いなりになんとかしてくれ - 名無しさん (2019-01-21 23 24 07) リロード速ければ何とかなりそうなんだがと言うか今クッソ遅いんだよな - 名無しさん (2019-01-21 22 46 26) 撃ってる時間よりリロードの方が長い感ある - 名無しさん (2019-01-21 23 05 45) 砂カスの BR2発食らっただけで脚折れるほどの低耐久。MAを全く活かせないほど少ないスラスター。射程150でリロード8sのマシ。この時点で扱うのはかなり難しく、上級者向けの機体。射程の関係上、近距離での戦闘を余儀なくされるが、陸高などのバズ汎のワンコン食らっただけで瀕死。逆に寒ジムのワンコンを敵汎用に与えてもせいぜい半分削れるくらい。ただでさえ不要だった寒ジムがアプデにより強化された高ザクに火力支援という役割でも奪われている。高ザクは火力支援兼、強襲キラーとしてのポジションを確立しているが、果たしてこの機体はチームにいた場合においての役割は一体何なのだろうか。 - 名無しさん (2019-01-20 02 00 47) どのコスト仮定して瞬間火力としたのか分からんけど瞬間火力とするなら火力盛り専マシで前衛だよね? そしたらコストによるけど柔い脚なし機体で前衛するわけ当然支援やBRにタゲられる。したら撃破数と損失数が寄るよ。得スコアと失スコア同じなら、そもそも出撃する意味ない。 最大射撃火力、撃破数を損失数の2、3倍で出そうと考えてみたら答えが出る。 勝敗の影響が少なく寒ジムはコレが可能。出来てないなら寒ジム向いてない。 スコアを取る、取られない、役割で考えよう。 これが出来たら安定してTOP取れる。 - 名無しさん (2019-01-20 00 59 07) こいつの利点って瞬間火力だよな?でもその肝心な瞬間火力も陸高とかのバズ下に劣ってる訳だろ?そうなってくると射程伸びるか、火力更に上がるかの上方が来ないと存在価値無いと思うんだけど - 名無しさん (2019-01-19 17 47 18) 主兵装がマシオンリーという時点で、単独でどうこうするような機体じゃ無いからな。火力よりマシ汎用固めした時に最有力候補というのが利点だと思う。惜しむらくは宇宙に出れないことが、こいつの最大の欠点だと思う。 - 名無しさん (2019-01-19 18 13 44) 専マシとグレしか使わないようじゃ火力足らないし足止めも出来ないからね。サーベルは勿論、必要に応じてバルカンも活用していかないとただの虚弱体質機体で終ってしまう……。 - 名無しさん (2019-01-20 00 01 44) これ使ってるやつは地雷確定 - 名無しさん (2019-01-16 22 31 13) 他者と比較して具体的に言ってくれ。 これじゃ寒ジムにTUEEEされてムクれてる童貞だと思われっぞw 装備もコストも分からんし、アイムはどうだったのか、格闘も振れたのか、立ち位置は、しゃがみ撃ち出来るやつか、MA活用してたのか、脚たしてんのか、タイマン状態に応援に駆けつけるやつか、戦況に応じて移動するかタダの猪か、バックやサイドを取れるか、遠距離攻撃避けれるやつか? まぁ全部と言わないが、まさかソレを見きれてなくて機体だけで愚痴ってる訳ではないよな?? そもそも、お前はTOP取れてて寒ジムは一度もTOP取れなかったのか? このままだと、 寒ジムにTOP取られて俺TUEEE出来なかった童貞か、フルボッコされて泣いた小学生だぞw - 名無しさん (2019-01-17 12 06 39) おこなの? - 名無しさん (2019-01-18 08 07 02) 木主はろくに説明もできないみたいだし、ただの荒らしだと思うよ。相手しないほうがいいかと - 名無しさん (2019-01-18 08 17 25) 確かに乗ってる人に弱い人が多いのは事実だと思う。サーベル一切振らないタックルでのカウンターもほぼほぼなく支援よりも後ろで射程外のマシ撃ってるのとか見るとハーブか何かやってるんじゃないかとすら思う。 - 名無しさん (2019-01-19 09 08 20) そんな判りきったことわざわざ書くからwマンや独自理論空白挟むマンが長文書きだすんだ。 - 名無しさん (2019-01-20 23 42 44) A帯350でマシ乗るバカなんなん?マジで邪魔クセェわ - 名無しさん (2019-01-14 05 47 33) 愚痴板へどうぞ - 名無しさん (2019-01-14 06 06 55) 愚痴じゃねぇよ、マシの存在意義を精査してんだよ。どう考えてもバズ汎より足止めできないこの機体を選択する意味がわからない。火力出したいなら支援でええやろ - 名無しさん (2019-01-14 09 23 31) 愚痴じゃないならもっとマシな書き方を覚えてね - 名無しさん (2019-01-14 13 22 29) いや、その言い方は支援の役割を誤解させる。支援はよろけと火力と汎用からのヘイトを全部取ってこそ。よろけを投げ捨ててでも火力が求められるのは、どちらかといえば強襲だと思うよ - 名無しさん (2019-01-17 12 53 09) 同じマシでもザク2改グレマシはこれよりはまともな機体性能してるけどな・・・。バズ格距離外から削れるのがマシのほぼ唯一の強みなのにこれのは射程が短く、近づかなきゃいけない時点で既に機体コンセプトが怪しいのに緊急回避無しで紙耐久だから凄まじく脆く、間合い管理でどうにかするにもスピードとスラが劣悪という・・・どれか一つだけでもなんとかしてやってほしいもんだ - 名無しさん (2019-01-15 11 24 25) 「タゲ合わせ」て思考で考えよう。 勝敗は タゲ合わせ の影響が圧倒的に大きい。 マシは特にFFない分、そのスキル役割が活きる。タゲ合わせ出来てる寒ジムなら一機欲しいし、三冠取れる人には尊敬しかない。 逆に言うとタゲ合わせ出来ないマシだったなら君の言うとおり。 うちのフレPTならバズより下がった中距離で全火力ブルパップ推奨する。専マシなら位置が中途半端でなら君の言う通り支援、又はバズで良い。 バトオペはタゲ指定出来ないし、指定出来たところで野良はまず従わない。 野良していると、この重要性が分からないのでしょうがないが… フレptでタゲ指定すると野良やってられない程面白いよ。 慣れると、タゲ指定しなくても自然と集中する様になる。 こうなるともう一体感と勝後の盛り上がりがはんぱない。 早くこっち側においでよ - 名無しさん (2019-01-16 14 52 03) 能力下げずに、各LVコスト-50くらいで丁度良いんじゃないかな… - 名無しさん (2019-01-12 23 00 33) 1分間にバズが飛び交う射程150で3マガジン分かなりヒットさせてやっと1万5千ダメ。実際は弾ばらけるしバズ格されるし緊急回避で避けられるしで、レートに沸く人達で与ダメ7万超えてる人ほとんど見ないなぁ。 - 名無しさん (2019-01-12 04 20 22) そもそも緊急回避もないのに射程が短い武器とかコンセプトがおかしいんだよな - 名無しさん (2019-01-09 10 50 16) なんでA帯のレート300に必ずこいつ即決が1人はおるん? - 名無しさん (2019-01-05 18 16 06) 乗ってる本人は楽しいから - 名無しさん (2019-01-05 18 56 00) いるいる…しかも開幕から突撃して死にまくる猪しかいない…いくら干支だからってそこまでしなくても - 名無しさん (2019-01-05 21 12 35) 無人都市もよくみる。射程短いし足遅いしで火力だせないと思うのになぁ - 名無しさん (2019-01-06 17 06 20) ブルパップを持ってくる奴はマジでわけわからん。 - 名無しさん (2019-01-13 17 29 11) 専マシLV1よりLV2や3のブルの方が良いって考えなんかねぇ…? - 名無しさん (2019-01-25 20 39 48) こいつにロケランかミサラン持たせればいいんじゃね。射補高いし。 - 名無しさん (2019-01-05 09 51 22) 面白い性能をしてるだけに、貧弱な部分が多過ぎるのが勿体無い。望みは薄いだろうけど何とかしてあげて欲しいかな。 - 名無しさん (2019-01-04 17 18 09) 250~300くらいなら居ても苦にならないし使ってても普通に戦える。350は無理。 - 名無しさん (2019-01-04 03 14 10) こいつで来るのほぼほぼ舐めプの捨てゲーなんだから止めてほしい - 名無しさん (2019-01-03 16 31 37) 専マシのリロード早くしてほしい - 名無しさん (2019-01-01 18 05 16) どちらかというと、付属グレの方を取り回しやすくすべきでは。切り替え1秒、リロード4秒でサーベルと併せれば間断なくよろけをばらまけるような感じなら、脆さに見合うカット力を火力と両立できるはず - 名無しさん (2019-01-17 12 57 26) 専マシの火力とコイツの射撃補正がもっと上がればな……。 - 名無しさん (2019-01-01 02 47 20) マシの仕様を前作並み戻したら良いのに - 名無しさん (2018-12-24 14 10 29) 敵に回すと恐ろしいが自分で使うと頼りない - 名無しさん (2018-12-23 22 33 46) 愛用してるけど弱いというか柔か過ぎ。でも楽しさはピカイチ。 - 名無しさん (2018-12-23 22 08 34) そうだよな。自分が楽しければそれで良いもんな - 名無しさん (2018-12-24 03 14 53) ヘイト機体の板だからって何でも煽って許されると思うなよ - 名無しさん (2018-12-24 03 54 00) 300以下の無人都市でやたらこいつ見かけるようになったんだが。アレックスの互換とでも思ってるんだろうか - 名無しさん (2018-12-23 01 55 06) 350レーレィングだがなんかブルバップ撃ってるだけなのに勝てちまう。寒ジムなんてさっさとバズ格して寝かすだけでいいのになぜマシ撃つとバズ汎が逃げるのか。 - 名無しさん (2018-12-22 22 27 33) レーレィングってなんだレーティングねごめん - 名無しさん (2018-12-22 22 32 26) ここ擁護派が書き込んでるな。どう考えてもコイツいかんだろ。誰でも手軽に相手溶かせるぞ。そこそこ前に出ればよろけ取れるくらいには、相手瀕死だし、これ修正案件だな。 - 名無しさん (2018-12-20 19 43 08) 大っきな釣り針だぁ… - 名無しさん (2018-12-21 00 37 32) CとかDランクではそうなのかもしれない - 名無しさん (2018-12-21 01 28 43) 現実逃避やめろ - 名無しさん (2018-12-21 03 14 49) いや、俺の書き方が悪かったね 何乗っても強い人が乗ったら強いって書いてるだけで 強化される分には嬉しいから騒いでどうぞ - 名無しさん (2018-12-21 09 32 21) 火に油だな。荒らし目的じゃないのなら、とりあえずレートと勝率と好き好んでやるマップと立ち回りからどうぞ - 名無しさん (2018-12-21 15 11 03) メインは、初期のレーティング回してたから低いよ 68%くらい 11月末からやってるサブは、78%くらいかな。回線切りや編成にもわりと寛容な方だから 少し低いけど、し始めたらもっと上がるよ - 名無しさん (2018-12-29 15 54 05) 「誰でも手軽に相手溶かせるぞ」これで何乗っても強い人が乗ったら強いって読み取るのは無理でしょw - 名無しさん (2018-12-21 21 02 00) それは 俺じゃないよ」 - 名無しさん (2018-12-29 15 51 28) ぶっちゃけスキルや武装的にMS以外の地上の乗り物や歩兵にはすごく対処しやすい仕様。なので2体以上は要らないです。 - 名無しさん (2018-12-17 22 51 36) 1体もいらないです - 名無しさん (2018-12-19 21 56 08) 運営「アレの腕にまるごと収納させていただきました」 - 名無しさん (2018-12-21 15 00 38) 別に特別歩兵に対処しやすい訳じゃないだろ 耐久もない総合火力も低いマニューバ持ちなのにスラも少ない。ぶっちゃけ一機居るだけでも辛いわ - 名無しさん (2018-12-20 02 26 53) バズ汎としても使えないし、対強襲としても300以降は素イフやら強化された簡ミサ持ちに劣るというね。 - 名無しさん (2018-12-17 22 20 35) なんかこいつのマシンガンを垂れ流しで使うとかいうレスがあったから念押ししとくけど寒マシは垂れ流して強い武器じゃないからね?リロード込みでの時間当たり火力はMMP80-GNよりやや上回る程度、ブルパップはおろかザクマシにすら負けてる。更に短い射程がマシ垂れ流しという行動の機会を大きく奪う。付属グレネードや瞬間火力の高さを活かせるという前提じゃなきゃパジムあたりでブルパップ撒いてた方がマシだよ。下手くそに薦めるなんてとんでもない。 - 名無しさん (2018-12-17 09 30 54) 前出てマシも格闘もグレもしなければいけないのにこの体力とスラスター量よ・・・正直寒ジムの使い手と味方のバズ汎の両方がかなり連携意識できるメンバーじゃないとガチ試合は到底無理だよねえ。B以下相手だと確かに専用マシ撃ってるだけで勝手に溶けるけど。 - 名無しさん (2018-12-17 10 18 11) べつに下手くそに勧めなくても、下手はコイツにたどり着くよ。 - 名無しさん (2018-12-18 16 19 19) そして耐久力の無さに絶望する - 名無しさん (2019-01-14 23 00 11) 多分コイツに乗る人は「与ダメ取ってるから俺は仕事してる!」って考えなのかね? - 名無しさん (2018-12-17 08 15 47) カットしない。下格しない。だと結局味方のスコア下げるんだけど、そこは理解できん人が乗るんだよ。他汎用マシと同じ。 - 名無しさん (2018-12-17 08 51 56) まぁ、専用マシの射程で与ダメ10万以上でTOPでも取ってんなら仕事してるとはいえると思うよ。ヘイト取れない立ち回りなんて到底できないわけだし、勝率良くてダメ取ってるやつなら認めるしかない - 名無しさん (2018-12-20 08 23 59) コレ350でレベル3なら垂れ流してるだけでも、相当強いぞ。まあ相手方がジム改マシとかバカいるせいもあるかもだけど、下手くそ用としては強過ぎると思う。テク必要無さ過ぎ。 - 名無しさん (2018-12-17 00 23 02) 射補正が高いから汎マシには強いなw - 名無しさん (2018-12-17 00 28 03) 350でジム改とかどこのレート帯の話なんですかね… - 名無しさん (2018-12-17 06 24 36) 奴は…まさか奴はあの伝説の!コママシ!? - 名無しさん (2018-12-17 08 30 11) むしろこいつで350で活躍しようと思ったら相当うまくないと無理だろ・・・。バズ格機なんかより圧倒的に難しいぞこいつは。もちろん「活躍する」って前提でだが。マシンガン垂れ流しでスコア低いけど楽しかった!とかいうのは知らない - 名無しさん (2018-12-17 08 37 04) レベル3のこいつで味方が納得するような活躍するとかぶっちゃけイフで活躍より難しいゾ - 名無しさん (2018-12-18 06 03 50) 250だろうとなんだろうとレートでこいつ出してくる奴は大体役に立たないからカスマネタ機体枠だなホント。1度も活躍しているとのを見たことが無い。まぁC~Dランク辺りは違うのかもしれんがね。 - 名無しさん (2018-12-16 18 06 03) カスマで会う低レート汎用ってマシ撃たれたら逃げ出したり全然前出てこないからなあ。寒ジムはスラスター全然ないから普通にバズ汎するだけで始末できるのにね。300以上の格闘威力高い機体だとワンコンだしな。 - 名無しさん (2018-12-16 19 58 47) 250帯だとほとんどの汎用が脆いから活躍しやすいね。グレマシ格闘で簡単に溶かせる - 名無しさん (2018-12-13 21 01 20) こいつも脆いから意味ないぞ - 名無しさん (2018-12-13 21 32 28) 300帯でLv2使うよりは溶かされないから大丈夫 - 名無しさん (2018-12-13 21 45 03) スタイルへの好き嫌いは別として、Lv2以降でスキル追加&ステ増加来ない限り実質250専用じゃないかな。300~で敵にコイツ見ると回線落ちアナウンスと同じくらいに感じるレベル。 - 名無しさん (2018-12-15 08 41 19) 専用マシも300だと正直低めの火力だし…あの脆さと遅さは強襲で支援相手してんのかって言うぐらい簡単に落ちて笑うわ。素でスラスター50以上、HPの強化がないと300以上では絶対出しちゃダメですね - 名無しさん (2018-12-15 09 53 46) フレと噴射積めばいいだけでは?基本耐久とスラが欲しいならフリッツも出たのだからそちら使った方が速い。瞬間火力とマニューバあるのに求めすぎでしょ。 - 名無しさん (2018-12-16 19 30 31) どっちもカスパ積んでも足りてないわ。特にステルスもないのに噴射積みして50toka。Sザクの調整とか見てたらわかるけどHPとスラスターがないとマニューバの意味ない。瞬間火力も一瞬の射撃としてあるだけで全体の火力はバズ汎やイフ、今回強化された各種ザク系にもはるかに劣ってる。この専用マシ持ちは敵として出てきたときホント弱すぎてやばい。 - 名無しさん (2018-12-16 19 54 08) 寒ジムは、リーチとリロードは低いから他のマシ機と同じように垂れ流して届かなかったり、スラで旋回振り切られてるのに撃ち続けたりして無駄にしてるんじゃないかな?bz汎のコンボと同じ感覚で必中を心がけないといけない機体だと思う。フレーム積んで並みのbz汎の耐久になるし、スラ2つ積んだらbz汎の基本スラ量に追いつくし全く足りないなんて事はないと思うけど?少ないのは確かだけど、これでダメなら他使うしかないと思うのだけど?適当に使って戦果出る機体ではないから、楽してマシ使いたいならザクキャあたりでいい気はする。 - 名無しさん (2018-12-16 20 28 47) 似たような事考えたけどそれなら最初からカスパ他のに使えるバズ汎使えばいいんだよなあ。あとスラスタ―増して52は汎用の中でも少ない方。他の機体だとそこから補強したほうがいいといわれる量だよ。マニューバ持ちとしては失格。 - 名無しさん (2018-12-16 21 25 31) 緊急回避なら1度でOHするところを、スラ50有ればマニューバならうまく使えば2度・3度と使えるのにそこまで不満が出るのがちょっとわかりにくい。最前線のbz汎なら52で少ないのは分かるけど、グレ下が1度しか出来ない寒ジムなら、52でもやれると思うのだけど?多いに越したことは無いけど、bz回避に使う程ならよっぽど相手に読まれて下手撃たない限り許容範囲のスラ量だと思う。寒ジムがbz汎で緊急の代わりにマニューバっていう機体ならスラ52では少ないと思う。 - 名無しさん (2018-12-16 23 03 44) このスラスターと火力で不満出ないのか…なんでこんなに寒ジムが不満出されてるかわかんないのかなあ。理屈と運用は全然違うんだよ?実際それができたところで現状では味方のクッソ負担になってボーナスバルーンになることがわからないならこれ以上は話しても無駄だわ。 - 名無しさん (2018-12-16 23 34 02) 初期はまともな汎用無くて300の素ジムでスラ57やってても頑張れば与ダメ10万取れたりするのに、52とはいえマニューバまであるのに無理とか甘えとしか思えない。正直、練度が低いだけとしか思えない。 - 名無しさん (2018-12-16 23 59 41) 今の環境とAレート前提で語って。 - 名無しさん (2018-12-17 00 02 15) 地上適正の差が激しかった初期の方が今よりもっときついと思うのだけど? - 名無しさん (2018-12-17 00 34 50) 初期の環境じゃ機体全然ないし強化されたグレもイフもなかったじゃん?今の環境Aレートで素ジム10万いけるの?だったら君がすごい。 - 名無しさん (2018-12-17 00 41 57) ジムだった頃はB+しかなかったけど、今の強化ハングレやイフは最全盛期のジムコマより強いと言いたい感じなのかな? - 名無しさん (2018-12-17 01 05 58) グレの強化はHPスラ低い機体にもろ響いてるぞ。コマイフだらけの編成かつ補正弱体化前にジムで10万とったのかそれは素直にすげえよ。 - 名無しさん (2018-12-17 01 25 55) スラ45にして残りを脚部装甲と格補に盛ってるけど、弱体化前のジムコマ相手でもタイマンなら問題なく戦えるだけのポテンシャルはあったよ。まあ当時のコマンド乗りに寒ジムの弱点を把握していなかったプレイヤーが多かっただけかもしれませんが - 木主 (2018-12-17 06 35 10) 同psだったら間違いなくジムコマのが強かったわ。バズ一発でも食らったら寒ジムはフルコンで脚壊れて終わり。壊れなかったとしてもスラ使ったら転ぶくらいは脚にダメージ入るし - 名無しさん (2018-12-17 09 21 22) 同PSならマニューバ使える寒ジムをバズ1発で足止めするのは不可能かと。せめてバズ→バルカン連射で当てるだけの余裕があれば話は別だったけど。それと今も昔も変わらないけど寒ジムはマニューバ活かせないなら的にしかならないよ。まあだからこそマニューバ貫通を持つ水夫やおっぱいミサイル高ザクの増加で300帯は厳しくなったのだけどね - 名無しさん (2018-12-18 02 22 38) マニューバを過信しすぎ。スラの吹き始めはマニューバ効かないし、スラが切れるの待たれて終わり。マニューバから格闘に持ち込もうとしても格闘の判定の差で不利だし - 名無しさん (2018-12-18 02 56 57) 障害物を使ったヒットアンドアウェイを心がけたら少しはまともに使えるようになるよ。ただスラスター吹かすだけじゃそりゃ意味ないわ - 名無しさん (2018-12-20 02 05 44) そんな事言い出したらマシの射程外からバズ撃つだけで終わりだわ - 名無しさん (2018-12-20 02 49 26) 250のジムコマってバズ汎として1強ではあったけど強フレ4積めないから300コスで相手するよりは遙かに戦えたな。 - 名無しさん (2018-12-17 10 23 14) もう機体の存在ごと消してほしいくらい嫌い - 名無しさん (2018-12-12 16 04 40) ランクマで4回出撃して1冠以上は全部あったし一回だけ4冠もあったけどもギリギリ使えるくらいにしか感じないのは何故だろう - 名無しさん (2018-12-12 12 38 33) 専用マシの射程50m伸ばすかリロード早くなれば強く感じるのだろうか? - 名無しさん (2018-12-12 12 44 04) 他のマシと比較して瞬間火力って言う強みがあるから、運営がおかしくない限りそのままでしょ。リーチ・リロード欲しいなら他の機体使えばいいだけだし、リーチ・リロード改善されたらMMPと同火力にされるだけでしょ。そんなこと妄想するくらいなら、瞬間火力と言う強みをちゃんと活かせるように立ち回りを気をつけたほうが建設的。適当に垂れ流して無駄弾にせず、耐久が少ない敵を優先的に狙い落として味方の負担減らす立ち回りをするだけで違う。気づいたら死んでるみたいな瞬間火力あるんだから使いようはある。 - 名無しさん (2018-12-13 21 55 38) 蹴りカウンターならもっと強かったんだが…というかカウンター格差がありすぎるわ - 名無しさん (2018-12-12 01 10 00) lv3で射プロガン積み射補45のブルバップ撃ってると強襲が即死して楽しい。カットがタックルしか出来ないから近づかれる前に倒すか味方支援が爆散するかのどっちかだが。マシこれぐらい火力が出るのがデフォにならんとなあ。寒ジムはクイロlv2詰めないのもキツい - 名無しさん (2018-12-11 08 54 04) こいつでブルバップは呆れてものも言えない。内容からしてサーベル抜こうとも考えてないし…寒ジムでここまで酷い汎マシ思考は始めてみたわ - 名無しさん (2018-12-11 10 14 14) いや自分も普段は汎マシ自体使わねえよwただ敵でも味方でも専用グレマシ持ちが弱すぎてぶっちゃけブルバップの方がまだマシなのかと使ってみたら割とイフ改とか止められて楽しいぜ。あと350のこいつでサーベルカットはほぼ無理。連撃ないし強判定がデフォの350で中判定だしね。見せ札でサーベル抜くことはあるけど。 - 名無しさん (2018-12-11 10 26 26) ええ・・・グレ付きマシ使ってても生格は必須だぞ、こいつにしろザク2改にしろ。だってそうでもしなきゃ手数が足りないもの。ブルパップ装備のこれで生格狙わないとかどうしようもなさぎて何も言えないな。イフ改に対して汎マシがいい嫌がらせになるのはそのとおりだけど、それ以外の場面では味方負荷やばすぎるだろうと思う - 名無しさん (2018-12-12 13 49 44) 350のザク改で生格とかw追撃とかなら分けるけど無駄にリスク負いすぎ。どんだけ相手が弱い想定だよ。しかも寒ジムには350でも連撃ないし緊急回避もないんですけど。専用マシでの味方負担に比べればはるかにブルバップの方がマシだわ。あくまで350ならだが。 - 名無しさん (2018-12-12 14 03 07) そのリスクを負えないのならマシ機になんて乗るべきじゃないよマジで。放置されて味方バズ機から順番に片付けられて最後にやられる展開になるだけ。グレ付きマシンガンを使っていてすらヨロケの手数不足は結構深刻に感じるのにグレすらない汎マシ機で格闘振らないってだいぶ終わってるよ。多分味方からはお荷物としか見られてない。 - 名無しさん (2018-12-12 14 40 29) こいつで下手に格闘して落ちられる方が味方の負担だわ・・・そもそも前出るのが間違いな性能してるし。ただひたすらマシで強襲に粘着するだけで6割ぐらいは勝てるんだよなあ。無駄にライバルにも勝っちまうし嫌われる感はひしひしと感じるwぶっちゃけ強襲判定あって前出なければいけないイフの方がいいけど。 - 名無しさん (2018-12-12 14 56 19) ヨロケも取らない格闘も振らないでブルパップ垂れ流してるだけでそんな簡単に勝てるんならなんでもっと流行らないんでしょうね?コストは違うものの有利属性な相手が多いジムスナ2マシでさえ要らないと言われることが多いのに汎用で同じことをやるとは・・・。あと対強襲にしたって嫌がらせとしてはマシは強く機能するけどいざ支援が斬られるって時に即座のカットをしない、出来ないんじゃ対強襲機としても無能だよ。 - 名無しさん (2018-12-12 15 05 41) 普段はバズ機だけど何で勝てるんだろうね?割と自分でも不思議。ブルパLV3と射補のおかげか?それとも最近もじもじ汎用が増えてるせいか?運用としては200の距離からマシで強襲とミリ、転倒は逃がさない、強襲判定機のカットはタックルのみ。マニューバは逃げにつかうぐらいしかしていないというのに。しかも格闘は中判定機相手のカットか追撃のみだからな。 - 名無しさん (2018-12-12 15 15 54) たまたま敵が弱かったか味方があなたがいなくても勝てるくらい強かったから、じゃないでしょうかね?これほどヨロケとダウンの手数が重要とさんざん言われ続けてるゲームで汎用ブルパップ垂れ流すだけのスタイルが本当に強いとしたらこれはもう革命ですよ。まず有り得ないけどね。 - 名無しさん (2018-12-12 15 23 45) あ、ごめん言い方悪かった。俺はこのプレイが強いとは全く思ってない。ランクマにいた専用マシグレよりはブルバップの方が遙かに役に立つし負けなかったってことを言いたかっただけ。どう考えてもマシグレとこの機体性能ではボーナスバルーンにしかならん。 - 名無しさん (2018-12-12 15 37 07) ブルパの方がより地雷。チーム一緒じゃなくて良かった - 名無しさん (2018-12-12 18 38 45) 専用グレマシという糞武器で戦うよりはるかにまし。マジであいつは役に立たん。全体的に体力が低く強襲判定すくない250ならわかるのだが。300すら支援機の火力が大幅にアップするのでグレマシやめといたほうがいい。。 - 名無しさん (2018-12-13 21 47 53) ヨロケ武装何にもないブルパのこいつも相当なクソ装備だと思うけど・・・歩行しながらの垂れ流し運用にならざるを得ないくせにスピードも遅めだし。使いこなせば寒マシの方がマシでしょう。というか寒マシ使わないのにこの機体に乗る意味が全く分からない。これでブルパ使うくらいなら多少射撃補正で劣るにしろザク2改でMMP80-GN使った方が明らかにいいでしょ - 名無しさん (2018-12-14 10 41 12) ザク改使った方がいいのは完全に同意するわ。こいつ程度の性能で前出られるよりマシ垂れ流してくれた方が遥かに味方の邪魔にならんし。体力もスピードもスラスターもない。専用のくせにこのグレマシでは機体性能と全く合わないんだよ - 名無しさん (2018-12-14 11 08 57) マニューバ使いこなしなよ - 名無しさん (2018-12-13 21 03 22) ガンキャでも同じ事だけど、量キャ二丁マシ - 名無しさん (2018-12-11 05 57 42) 途中送信ごめん、ガンキャでも同じ事だけど、量キャ二丁マシがこいつの天敵だよね。キャノンでマニュは止められるし、マシの射程は負けるしで狙われたら悲惨な事になる。 - 名無しさん (2018-12-11 06 00 20) リサ落ち。 - 名無しさん (2018-12-10 10 38 44) とりまランクマじゃやめてね。カスマで遊んで下さい機体。やってて面白いのはいいことだけど壁汎用皆無な耐久だしこれ乗るなら支援とか、ザク改350の方が数倍マシ - 名無しさん (2018-12-08 21 49 40) コイツがダメなら火力劣るザク改はもっとダメだな。ジムコマかEz8がいい - 名無しさん (2018-12-10 05 27 42) エアプ過ぎて頭痛がして来る発言だな 火力があるったって寒マシにあるのは「瞬間」火力だけだぞ?リロード長いから時間当たりのトータル火力はMMP80-GNと変わらない上に射程短いから攻撃機会が減ってる。瞬間火力特化である代わりに敵のバズ格危険距離まで近づかなきゃならない性質上「これバズ格でいいよね?」感が強いのは寒ジムの方だぞ。 - 名無しさん (2018-12-11 08 24 56) 250なら兎に角Ez8がDP落ちした最中 何故コイツのLv3機体に しかもランクマに乗ろうとする理屈が解らない わざわざブルバックを所持してランクマに出たとかいう眉唾モノの噂もでてるし・・・ - 名無しさん (2018-12-10 23 52 17) 少なくとも脆くなったコマンドよりは使いやすくていい。マニューバ使いこなせる人にはSザクくらいオススメ - 名無しさん (2018-12-07 01 38 44) 汎用だと全く脅威に感じなかったけど、イフ改乗るとこいつのマシンガンの火力に驚いたわ - 強襲機初心者 (2018-12-06 10 16 49) こいつでブルパップ持ってる奴はなんなんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ - 名無しさん (2018-12-05 14 23 07) 「は?寒マシ射程短スギィ!こんな前で立ち回ってたら寒ジム壊れちゃ^~う」 - 名無しさん (2018-12-05 17 43 38) なぜ寒ジムに固執するのか・・・ザク2改グレマシでも使って、どうぞ。というかマシンガン機として扱いやすいのは間違いなくザク2改の方なのになんでマシンガンと言ったら寒ジムを真っ先に挙げる人が多いんだろ?強い弱いは別としても扱いがピーキーすぎてマシンガン機としても異端だよなこいつ - 名無しさん (2018-12-05 18 38 07) マシンガンしか装備できないから。サーベルとマニューバ積極的に「使えない」ならマシグレポイで遠距離でも活躍できるザク2改の方が断然強いよ。ピーキーだけど使ってて楽しいから自分は使う。バズをマニュで切り抜けてサーベルすら抜けないおろおろバズCT待ちの似非A帯の汎用にグレ下格マシするのが楽しいんじゃ。支援の護衛にまわって強襲の脚折りもおもろいしな、ほんとにマシしか撃たんならザクキャでFAですよ。 - 名無しさん (2018-12-05 19 53 24) まあザク2改かジム改、ないしはザクキャでもいいもんな ブルパ持つと途端に無個性化する - 名無しさん (2018-12-06 19 45 32) 死にたくない奴は異様に射程気にする - 名無しさん (2018-12-06 21 52 23) 異様なのは寒マシの射程の短さの方だぞ - 名無しさん (2018-12-06 22 50 38) そう思うなら他のマシンガンでいいんじゃないのかな?リスクがあっても火力が欲しい人が使えばいいだけでしょ。 - 名無しさん (2018-12-07 17 49 06) 個人的な偏見なのは分かってるけどこの機体で活躍してる人見たことねえ…上手い人ってどうやって運用してるのこれ - 名無しさん (2018-12-04 17 48 34) 格闘 マニューバー グレ 織り交ぜたら強いよ 素イフには弱いけど - 名無しさん (2018-12-04 18 07 51) 後、レーダ常に見て捕まる前にマニューバーで逃げることも大事かな - 名無しさん (2018-12-04 18 09 53) どう考えても強くはない。スラ40程度でマニューバが~とかw - 名無しさん (2018-12-06 10 32 19) もれば、52 ポイントで使えば弱くはないよ - 名無しさん (2018-12-06 23 49 24) 少なくとも強くはない - 名無しさん (2018-12-07 10 42 33) 遮蔽物を利用しての射撃兵装での削りが強み。マシの射程の関係上近距離での戦いになるし、スラスピも早いから格闘の生当てとかもしやすくて250では活躍できますねぇ - 名無しさん (2018-12-05 03 00 33) 散々な言われようだけど港湾だと遮蔽物多いから普通に強くね? - 名無しさん (2018-12-02 23 42 51) 強いよ でもその「強い」がゲーム性に合ってないしそれを理解してない人がとても多いから蛇蝎の如く嫌われてるんだよ - 名無しさん (2018-12-04 07 27 50) バズ汎の方が試合でできること多いのは当たり前だけど 格闘 マニューバー グレ しゃがみ使える使えてなら強いと思うよ 後、かっとのある 大人数は苦手かもねこの子は - 名無しさん (2018-12-04 18 05 48) 少人数戦のほうが味方に負担だわ。結論 どの人数でも弱い コスト不相応 - 名無しさん (2018-12-06 10 34 27) これいったら終わるけど、上手い人が乗ったら そこらの汎用よりは強い その人が強機体乗ったらもっと強いけど・・」 - 名無しさん (2018-12-06 19 27 25) バズ格の技術が拙いDレートなんかだとマシが強いって聞くけど、そうなるとD帯じゃこいつが環境機体なのか…? - 名無しさん (2018-12-01 00 39 03) 技術より経験の方だな。低レートだと兵装に合わせて押し引きを判断出来ないからね。前に出ようとすると孤立する環境にはなってるから相対的にマシの方がやりやすい - 名無しさん (2018-12-01 06 18 28) D帯抜けた後の事を考えてバズ汎で経験積んで欲しいね - 名無しさん (2018-12-04 07 31 52) 250とかの低レベル帯だと意外と強い - 名無しさん (2018-11-30 19 39 42) 350だとクッソ難しいな、まだザク改とハイゴの方が戦える - 名無しさん (2018-11-30 09 53 12) 正直言ってひどすぎる機体。HPと試合全体見ての火力の低さ、しかも緊急回避もない。ザク系列に多少強化来たしなんとかこいつとジムストに何かしらの強化がほしいものだ。・・・+HP1000以外で。 - 名無しさん (2018-11-30 09 01 19) どっちも被弾してもひるみもしないシールド持っているからHP関連は無理だろうね、シムストはHPよりスラスター関連じゃないか? - 名無しさん (2018-11-30 10 25 21) 副兵装にスナ2やナイトシーカーと同じ強化ハングレ持たせてくれるか、あるいは主兵装にスナ2のライフル持たせてくれれば強いと思う。前者ならグレマシコンボで積極的に蓄積よろけを狙えるし、後者なら連撃なくてもライ格コンボでハメ殺せる。それだけでもだいぶ変わるはず - 名無しさん (2018-12-09 21 55 19) なんか最近よく見るけど敵にいると鬱陶しいのに味方にいると大抵前線の突破口にされるからほんと勘弁してほしい - 名無しさん (2018-11-27 01 45 59) 敵にいると鬱陶しいってのが答えじゃないか?突破口にされてるのかもしれないけど、敵からすれば鬱陶しいんだろ。味方になった途端に弱くなるってゲームキャラじゃないんだから、本当に弱く感じるなら自身の責任じゃないかな。寒ジムがいるかどうかは別として君の言ってることはそういうことだよ - 名無しさん (2018-11-27 03 52 01) 敵の乗り手がサーベルを積極的に抜いてきてマニューバ活かせるベテランで味方は他の奴盾にして延々とマシしか撃たないチキンってだけじゃないのか? - 名無しさん (2018-11-28 18 18 44) じゃあキミも敵に寒ジム居たら突破口にすればいいじゃない - 名無しさん (2018-11-30 03 26 35) 使えるようになったから初めて乗ったけど、脚部が異常に弱い。弱すぎる。 - 名無しさん (2018-11-26 19 22 47) グレ→N格よりグレ→マシして緊急回避で逃げたところにタックル下格入れるのがいいかも - 名無しさん (2018-11-25 12 06 47) 状況が指定されてないからわからんけど、グレ下格マシ撃ちきりで起き上がったら別のところにサーベル振りにいった方が良くないか? - 名無しさん (2018-11-25 13 43 52) 緊急回避狩りできる距離でマシとか緊急回避使う必要感じないな。バズ下で返すだけだわ - 名無しさん (2018-11-26 12 33 29) ヨロケ中蓄積無いもんな今は。冷静なら相手なら普通にバズ格で返してくるだけだよね - 名無しさん (2018-11-26 15 29 14) 寒冷地の評価が低いのは全て開発者が悪い、前作のままなら指切りなくても仕方ないと諦めがついて使えたが、射程半分は嫌がらせに近いというか暴挙、前作の良さが全部死んでる - 名無しさん (2018-11-21 09 32 36) 前作よりこっちの方がバランスエエで、少なくともマシの射程が短いお陰で戦線維持をせざるを得ない立ち居値になるけどマニューバで一般的なよろけ兵装は凌げるし。 - 名無しさん (2018-11-21 10 23 16) マシ垂れ流すしか出来ない人にとっては、以前のほうがいいってことじゃないの?リスクの代わりに火力が高い近接型マシンガンって結構いいと思うけどね。というかリスク減らしてマシ撃ちたいならジムキャで100ミリでも撃てばいいのでは? - 名無しさん (2018-11-26 19 10 55) 枝生やすとこ間違えてないか?ワイはマシでキャクブガーしてサーベルも抜きたい派やで - 名無しさん (2018-11-30 17 49 53) よろけ持たせたのに前作と同じだったら開発無能過ぎるだろ。バズも弱体化して6:6が基本になってるのにDPSが高くて射程が300もあるマシなんて地上で実装できるわけがない - 名無しさん (2018-11-27 03 55 14) 支援1 汎用4 強襲1(俺) 汎用全員寒ジムで完了したんで強襲無理だと思って寒ジムで出た 一応勝てたんだけど・・・ わりぃ・・・ やっぱつれぇわ・・・ - 名無しさん (2018-11-18 18 22 01) 辛かったな…でも正しい判断だ… - 名無しさん (2018-11-18 20 57 35) 夜勤明けで朝~夕方頃にレーティングやると何故か寒ジム率高いんだよなぁ・・・ - 名無しさん (2018-11-19 15 49 31) ネタ部屋だと強すぎる感あるけどガチ部屋だとキツイ。寒ジムの居場所は… - 名無しさん (2018-11-18 01 11 30) 武器だけガチャで来たが、グレあるからそこまで悪くないだろと思ったけどこの脆さで緊急回避ないのか・・・ - 名無しさん (2018-11-15 17 48 46) 物陰から撃て、遮蔽物は無敵の盾 - 名無しさん (2018-11-21 09 28 46) 前もって言っておくけどこの機体が強いとは思わない。むしろ弱いと思う。ただフレ固めで全機これで連携取れればフレ固めのガチ編成にも勝てるんじゃないかとは思う - 名無しさん (2018-11-15 03 26 12) まぁフレ固めで連携取れてたらどの機体でも大概強いよね…。フレ固めでも連携取れてる人たちばかりじゃないだろうし…。 - 名無しさん (2018-11-20 20 02 30) 400のカスマに普通に出してる人多い気がするんだが、たまたま? - 名無しさん (2018-11-14 22 41 10) わりと強襲機増えてくるから、それを見込んでだろ - 名無しさん (2018-11-21 09 27 10) まだLv2だぞ、コスト300だぞ!A-で無制限に出すな?いいか?出すなよ。 - 名無しさん (2018-11-14 08 24 49) おいおい高Lvが出たらOKみたいな言い方じゃないかHAHAHA - 名無しさん (2018-11-21 10 28 15) 墜落とか密集して乱戦になりやすいとこに出すなよ - 名無しさん (2018-11-11 21 49 07) 今更だが寒マシの説明おかしくないか?この説明だとガトシよりも威力低く見えるんだが - 名無しさん (2018-11-10 17 13 12) カスマで敵4機これで仲間のヅダとグフがマシンガンに溶かされていた……笑えねぇよ - 名無しさん (2018-11-09 14 31 15) まぁ強襲機にとって汎マシはイヤなもんさ。敵の動きを止める機能に特化したバズはマニューバアーマーでその強みを大きく奪えるけど、マシンガンはダメージ取ることに特化した武器だからほとんど関係ない。特にヅダ、イフ改、BD1、ピクシーなんかの低HP組は油断するとすぐ足折られて終わる。 - 名無しさん (2018-11-09 15 15 36) この機体武器がこれしかもてないからアレだけど寒ジム専用バズ(クールタイム)がはやいとか寒ジム専用長銃身とか作って持たせてやれば射撃補正高いからいいとおもう。 - 名無しさん (2018-11-09 13 54 02) それよりは1つ下の木主が言うように、ハングレも持ってくれていればまだやりようがあったのよね。特にスナ2やナイトシーカーと同じ強化ハングレなら、付属グレのリロード中も拘束力を発揮できたろうに - 名無しさん (2018-11-10 17 58 13) それよりも、前作通りの射程300が欲しかった、射程半減と弾激減は開発者の悪意 - 名無しさん (2018-11-21 09 18 49) 投げられるグレネードも欲しい人生だった - 名無しさん (2018-11-08 22 13 34) レーティングマッチでこいつ出さないでほしいな - 名無しさん (2018-11-08 20 28 46) 寒くなってきたし、そろそろ寒ジムの季節かな。 - 名無しさん (2018-11-07 19 08 22) 寒ブリみたいに言うんじゃないよ - 名無しさん (2018-11-28 15 37 49) ようやく階級上がって射プロ3個積みしたがマシの威力がエグいな。あ、イフさんはこっちこないで。 - 名無しさん (2018-11-06 12 19 33) 他のマシンガンがバッバッバッバッやババババなのにこいつだけドババババッてレートで笑う。でも実際乗ってみるとグレ下格や味方のよろけの追撃にしか使ってなくて、緊急回避でオバヒしたやつにマニュで突っ込み格闘や見えるところでウロウロして釣ってタイマンに持ち込んでグレ下格と、あんまマシを主軸にしてないな。もっとマシ使った方が良いかな? - 名無しさん (2018-11-06 08 31 16) グレ、マシ、サベ、こればっかやってると同コスト付近のドムさんとか凄い嫌がるね。お陰さまで味方見もせずこっちに突っ込んでくるよ。 - 名無しさん (2018-11-06 01 13 01) 基本、汎用に随伴して撃てる的には手当たり次第に弾をばら撒いたり、よろけ追撃支援したり、死角から近付けたら下格で寝かせて、タイマンで絡まれたらグレと格闘で対抗してととにかく忙しい。そして忙しく動けた時ほどスコアもでる機体な気がする。弾を撃ってるだけだと遊ぶ時間ができるね - 名無しさん (2018-11-05 16 40 04) ほんと弱い。戦犯機体だから削除してくれよ - 名無しさん (2018-11-04 21 31 33) 愚痴板行くか運営に要望でも送ってろよ - 名無しさん (2018-11-05 16 15 49) 開発者が圧倒的に悪い、前作のままなら何も問題なかった - 名無しさん (2018-11-21 09 14 56) 射程150を維持して狂ったように弾を打ち続けるのが一番なきがする…格闘はあくまでジャンケンの選択肢の一つみたいなもんで…マシ!グレ!バル!マシ!グレ!無限バンダナ状態 - 名無しさん (2018-11-04 17 41 45) それやっても全てリロード中になる悲しみ。マシ!バル!グレ!格闘!マシ!とフル回転させる場合格闘混ぜないと手持ち無沙汰な時が出来ちゃう(言うて数秒だけど - 名無しさん (2018-11-05 13 23 48) レーダー見て自機の位置調整時間にした方がいい、やってるつもりでしてないからやられるんだ - 名無しさん (2018-11-06 13 06 45) 専用マシンガンのリロード滅茶苦茶早いので残り十数発とかでも隙あらばリロードってぐらいがちょうどいいですね。 - 名無しさん (2018-11-06 13 29 10) こいつって、味方のほんの少し後ろから射撃で削って相手に「この野郎!緊急回避もない寒ジムのくせに生意気だぞ!」って顔真っ赤にさせて、突っ込んできた奴をマニューバで交わしつつ、味方と一緒にフルボッコにする機体だな - 名無しさん (2018-11-04 16 50 05) まにゅーば - 名無しさん (2018-11-06 11 34 57) 個人的にマシは中距離から毒みたいにジリジリ削るのが強みだと思ってるんだけど。この短射程ではもはや格闘振った方が火力出るんじゃないの? - 名無しさん (2018-11-02 11 58 13) マシンガンは格闘とグレの合間に撃つ感じやでその為の高レート - 名無しさん (2018-11-02 14 48 33) 言っちゃ悪いがグレマシの使い方を何一つわかってなさそうだな・・・ - 名無しさん (2018-11-02 20 22 06) 普通のマシの使い方としては合ってんだけどね。こいつはまた独特よ - 名無しさん (2018-11-02 20 36 12) いや~正直そこまで詳しくないが中距離から毒みたいにジリジリ削るは違うと思うぞ・・・砂2みたいな猛毒なら合ってるかもしれんが。マシは味方と蓄積集中させて適切な時に一気によろけと大ダメージ与えれるのが強みだと思う。当然グレカットや格闘も振れる時は振るし、どっちかで良いなんてことがあるハズもない - 名無しさん (2018-11-02 20 54 51) この機体のマシンガンは付属グレから格闘に繋いだ後の追撃で使うもんだと思ってる。というかグレ始動のコンボを何回的確に叩き込めるかが全てな気がする。グレのリロード中は格闘生当てしかやることないし - 名無しさん (2018-11-02 21 15 11) その運用なら寒ジム乗らない方が良いと思うわ。サーベル抜くのもグレ始動も大事だけどマシを追撃でってのはあまりにも機体の強みを活かせてない - 名無しさん (2018-11-05 09 37 20) そこまでは言い過ぎな気はするけど下の後は下の方がリロード的にマイルドやな - 名無しさん (2018-11-05 15 27 41) 前作踏襲してくれれば良かったんだが、開発者がポンコツでこいつの良さを殺した - 名無しさん (2018-11-06 13 11 06) 格闘使えない奴はレートで乗っちゃあかん… - 名無しさん (2018-11-02 10 22 01) 開発者は前作でマシンガンにやられて恨みを持っているに違いない!前作から威力減(グレも)・射程が半分・弾数が1/3・ALS領域減とこれは酷い酷すぎる、前作の寒冷地と比較すると本当に悲しくなる、よろけいらないから火力の寒冷地を復活させてほしい - 名無しさん (2018-11-01 15 35 08) マシでよろけ取れるし、マニューバもあるし、一概に弱体化したとは言えないだろう。 - 名無しさん (2018-11-01 18 22 23) 汎マシ使いって感じのコメントだね。ヨロケが付いたらんだからそれを利用してコンボしたらいいだけじゃないの?あれだけの瞬間火力貰いながらリーチもよこせと?射撃だけで戦いたいならジムキャで100ミリ使ったらいいんじゃないの?ALSにいたっては腕でカバーしたらいいだけでは?このコメント見ただけで汎マシと一緒に出たくなくなる。練習で補おうという感じも無いし、マシ垂れ流す気まんまんで負ける感じしかしない。 - 名無しさん (2018-11-01 18 43 06) なかなかいいアドヴァイスだ・・・ - 名無しさん (2018-11-02 20 24 15) 前作と比べてそれでも劣化している現実と向き合え、そうすればおかしいことに気付くだろう - 名無しさん (2018-11-06 13 51 39) 汎マシに限らず、マシンガンに威力持たせたら、ゲームバランス的にダメだろな。マシンガンで全部いいやんになったら、クソゲ〜でしかない。寒冷も正直なところ好きな機体じゃない。根本的にゲームをおかしくする可能性が大きい、誰でもマシンガン垂れ流しでスコア稼げるならそっち行ってしまう。バズ汎用が勝敗のキーマンの方が正しいわ。 - 名無しさん (2018-11-04 16 35 04) 前作の寒冷地は、今作より激良でもマシはと罵られてたんだぞ、今作は使い勝手も威力も激劣化してるのに何で評価上げてんの - 名無しさん (2018-11-06 13 15 17) 環境が全然違うだろ。前作はバズの取り回しが今作よりもよくてバズ汎用の地位がもっと高かった。で、今作はバズの弱体というよりかはマシの射程のせいで強制的にヘイトも稼ぐから文句が出にくい。セカンドと比べればわかるが、機体性能への叩きはあっても乗り手への叩きは言うほどないだろ。なんで批判されてまだ評価が落ち着いてるのか最低限わからないとマシ持つ資格ないよ - 名無しさん (2018-11-09 15 24 45) バズは威力も射程も弾もマシと違ってお仕置きはされていない、そおの状況で切り替えが0.4秒落ちた程度くらいでブーブー言ってるならマシに申し訳ないと思うべき。マシの射程が一部50増ししてるものはあるが、前作でほぼ使われなかった類のマシであり指切りもなくマシ全体が威力弾ASLでお仕置きされている、マシで前作主力の類だったものは射程が軒並み大幅減、前作と比べれば弱体化の方が激しい、確実に火力は落ち使用する機会も距離によって減っている、ASL減によって前作程には当たらないのもあり、前作程にはマシは役に立っていない、前作より火力が落ちたマシでは前作程のヘイト引き付けはなく、あるように思うのはあなたのただの錯覚、前作のマシ火力で射撃好きだった人達は今作のマシの劣化で物足りなさを感じている、バズと格闘贔屓の開発者の方針は歓迎出来ない。 - 名無しさん (2018-11-14 09 58 19) ASL範囲は「よろけやダウンに撃ち込んでね」っていうメッセージだぞ - 名無しさん (2018-11-05 18 15 50) 前作でのマシの命中率をわかってないでしょ、ほぼ当たる楽しさが今作には最早ない、あっても文句言われてた前作、つまり前作ではASLの恩恵があっても当てられない人が多かったということ - 名無しさん (2018-11-14 10 02 51) とにかく武器を回転させマシもグレもバルカンも常にリロード状態ってくらい弾を撃ちまくる人は強い。命中率ちょっとでも気にしてたりするとゴミ - 名無しさん (2018-11-01 01 11 23) 250帯で「高性能レーダー」がある地上使用可能MSが今のところ寒ジムとFSザク。「ステルス」とは違うけど中継制圧しようとする支援機体以外の動きを察知して奇襲できるという微妙な戦法がある。 - 名無しさん (2018-10-30 22 18 32) 奇襲して撃破なり後退させる方法まで解説してくれるかな? - 名無しさん (2018-10-31 02 33 26) 相手が無警戒状態でMS降りたところを狙うっつう話で、どう撃破するという主旨は無いです。 - 名無しさん (2018-10-31 18 49 20) 歩兵掃討で25p、中継占拠で50p、でも寒ジムだと敵歩兵のリスポンまでに敵機体がよっぽど壊れてないと破壊できないよね。最悪リスした歩兵に占拠中にキルされて機体奪われたら1分+再出撃時間、MS乗れなくなるんだよね。たった75pのために味方の前線から離れて行動するメリットあるのかな。少なくともその「戦術」とやらの最中は5対5で味方は戦ってるんだけど、貴方が前線に居ればその中継は失ったとしても6対5で有利に戦えるんだからMS撃破で250ずつポイント稼げる可能性がある。もう寒ジムの話じゃなくってこのゲームの根幹の話だから、戦闘システムとか全部読みなおしてみてください。 - 名無しさん (2018-11-01 01 23 37) 前線構築はほぼ無理だからなぁ。支援を狩る強襲のように立ち回って強襲を狩る汎用として強襲にプレッシャーかける以外の役割ないだろこいつ - 名無しさん (2018-10-30 13 04 00) 遊撃枠って感じですね。器用に動けないと持ち味を殺す気がします。 - 名無しさん (2018-10-30 16 17 06) その遊撃機とやらの存在価値がいまいちよくわからんのだが。誰か説明してくれないか? - 名無しさん (2018-10-30 20 33 32) 自由枠と同義かな? - 名無しさん (2018-10-31 01 19 30) 自由枠とほぼ同義、ただバズ格するだけの汎用機とも射撃戦だけする支援機ともそれぞれの専門分野では劣るから、状況如何で疑似的にそのどちらにもなれる動きをするのがこいつ。そんでその動きが強襲潰しでもあるし汎用潰しでもあるから状況見て臨機応変に動いて迎撃する意味で遊撃枠と考えてもらえば間違いないと思う - 名無しさん (2018-10-31 09 28 23) 味方と敵が戦ってる時に、横軸から一方的な攻撃をすること - 名無しさん (2018-11-06 13 18 05) マシ編成どうしだとコイツ居ないとキツイ - 名無しさん (2018-10-30 01 16 50) 使ってる奴の9割5分地雷だから見た瞬間抜けるわ 大体編成無視ってくそバランス悪くなるし - 名無しさん (2018-10-29 20 07 52) 砂漠ならこいつ複数とザクキャで固めれば大体勝てるな墜落はきついだろうけど - 名無しさん (2018-10-29 12 45 03) 4VS4で味方バズ汎用2、支援2。敵はスナ1、寒冷地×3。……敵スナが途中退場してまうほどの圧勝でした。いや使い方間違えなきゃそこまで悪い機体じゃないけど、流石に前衛全員はなぁ……。 - 名無しさん (2018-10-28 09 54 32) どれだけ使いたいのか知らないけど、負担は自分に返ってくるのを理解してないものなのかね?汎マシ使う人は編成崩壊させる人がやけに多くて自衛できるから見たいな書き込みも見るけど、やはり自衛すら出来ないっぽいね。その戦いでbz汎の大切さ理解できてたらいいけどね。 - 名無しさん (2018-10-28 19 26 33) 悟ってますな~ - 名無しさん (2018-10-28 20 37 09) 悟ると言うか支援2bz2でも、bz3機編成に押し込まれて負けやすい結構厳しい編成なのに、それにすらフルボッコにされるってどれだけ前線関連の能力が低いかって事でしょ。瞬間火力は支援並みにあり、マニューバとシールドで防御面もそこそこあるのにbz汎2機>汎マシ3機ということだしなぁ。わざわざマシを3機で入れてるくらいだから腕に自信ないって事はまずないだろうし、支援相手でも汎用なら寄れば勝てるしなぁ。やはりbzが支えやすいっていうのを甘く見てただけじゃないのかな。 - 名無しさん (2018-10-29 21 51 16) 出来る人と出来ない人を、都合よく変えて話すのは前作からいるバズの工作員だな、使いこなせる人は前作通りにヒット&アウェイ機体としての寒冷地だと理解して遊撃してヘイトをとる - 名無しさん (2018-11-06 13 23 33) 敵として対峙したとき、決して強くはないんだけどMAはうざいと感じる。このジムよろけねぇと思うとこいつで削りきれないことが割とある - 名無しさん (2018-10-28 04 54 07) はっきり言ってこいつの戦闘距離だとバズ汎使った方が火力出し、よろけもダウンも取れる - 名無しさん (2018-10-27 12 38 17) これ持ってなかったからグレ持ちだって初めて知った、敵の寒ジムにグレ使われたところ見たことなかったから(笑) - 名無しさん (2018-10-26 00 58 18) 分かって使ってる人は常にリロード終わってないか確認しながら使えるなら使ってるけどね。最短でも17秒ほどに一回しか撃てないから気が付いてないだけかもね。構えてる武器変わらんしバズとの違いも判らんでしょう - 名無しさん (2018-10-26 03 30 39) どの辺りのレートかしらんけどそれはやべーなぁ・・・。ダメージ出すにもグレ使う必要あるのに。むしろグレをメイン使うぐらいで強みが出るのにね。 - 名無しさん (2018-10-27 05 06 55) 使う側としてはグレ使わないとかやべぇって思うけど対峙すると木主の言う事理解できる。グレ下された事ないわ - 名無しさん (2018-10-27 09 04 54) グレ使ってこない寒ジムとかうざいだけで印象に残らないですもんねぇ・・・距離取るだけで簡単に無力化出来ますし。きちんとグレ→マシとかグレ→下⇛マシとか使ってくる相手じゃないと印象に残らないですもんね。 - 名無しさん (2018-10-27 12 02 15) 性能的にはグレ使わずに下格ブッパも決まるけど耐久の低さと射撃寄りって印象が強いのかやる乗り手は見た事無いね。因みにこいつにカウンターされた記憶も無いな - 名無しさん (2018-10-27 13 51 52) 強くないけど活躍できるポテンシャルはある。味方が前に出ないとマジで何も出来ないけど、カスタムで出す分には面白いしいいな グレ2発くれ - 名無しさん (2018-10-25 04 58 08) スラスピと連邦格闘モーションがかなり優秀だからグレ格出来る距離が長くてカット能力も高いのが強いね - 名無しさん (2018-10-25 00 57 31) 同コスト帯の強襲でもこいつと並べるスラスピはヅダぐらい、ヅダは高バラないけどね - 名無しさん (2018-10-28 04 19 30) ショトカ必須やな 驚異の連射速度なのでグレのヨロケの頭からケツまでマシぶち込まないと非常にモッタイナイ 1fでも早く切り替えたい - 名無しさん (2018-10-24 00 35 28) どう贔屓目に見ても寒冷地ではない砂漠にコイツは相性が悪い。開けてて見通しが良い場所に射程の短いサブマシンガンが合わないなんてのは当然だが、寒冷地仕様の兵器で高熱の乾燥地に行けなんて言われた日にゃ機体よりも先に搭乗員がOH!しちまうぜ。 - チュニジアのカヴェナンター (2018-10-22 17 42 59) マップ、機体が増えれば専用補正がついてもいいね - 名無しさん (2018-10-24 11 20 55) そういうの良いから現状でバランスとって欲しい。いやこいつの話ではないと思うがね - 名無しさん (2018-10-25 00 04 01) 上手い人は上手いよな、脚をグシャグシャにされる。編成的には6v6の汎用4機目なら有りかな、って感じか。 - 名無しさん (2018-10-22 10 56 46) 当たり前だが三人バズじゃないとな - 名無しさん (2018-10-22 16 27 51) ドラムマガジンとかで80発とか打てるようになるとぶっ壊れ機体の仲間入りかな…今のところ使い手のスキル次第かな - 名無しさん (2018-10-22 10 11 24) よしベルト給弾にしましよう - 名無しさん (2018-10-27 04 57 42) 上手い人はうまいんだろうけど編成にいると汎用の数には数えられない不安感がどうしてもある。そして上手い人はほかの汎用に乗ればもっと安定感あるだろうからこれじゃないといけないっていうところがな・・・ - 名無しさん (2018-10-21 19 45 56) 編成考慮した上で使える腕があるならあとは機体自由でしょ - 名無しさん (2018-10-22 10 17 42) そうではあると思うけど、腕と状況判断能力が高い人なら、汎用使えば自機の火力だけでなく、安定させつつ回りの火力も活かして自軍総火力を底上げするってことでしょ。 - 名無しさん (2018-10-22 18 11 29) メイン兵装も表示されない現状では編成を考慮して、の段階が既に難しいんですよ。バズ回避持ちが十分いるかな?と思わせてマシンガンパラパラ~ということがザラにあるから1枠潰されてしまうことがリスクになってしまってるんだ - 名無しさん (2018-10-22 20 46 21) 上手い人とそうでない人の差が大きい機体の一つだから嫌がられるのもわかる。でもこっちのコンボ邪魔せずにマシで削ってくれるのは助かる。 - 名無しさん (2018-10-21 19 09 06) よろけ取れない割には火力もあまり出せてないからあまり良い印象はない。毎回与ダメはジムコマが取ってるからこいつ要らなくねって感じ - 名無しさん (2018-10-20 18 32 42) マシンガンちゃんと当てれば取れるけどこれに乗ってるのは腰が引けてて追撃しない人ばっかりなんだよね。被弾や格闘やカウンターを怖がってバズ格から逃げる→雑な射撃で戦える機体を求める→結果芋支援や汎マシ垂れ流しになる - 名無しさん (2018-10-21 02 56 17) つーかこの射程じゃ芋れないだろ - 名無しさん (2018-10-21 10 18 44) そうとは限らん、追撃下格ぶんぶんばっかの現状一歩引いてダウンした相手にマシンガンぶちこむ戦いしてるけど与ダメアシ個スコトップ取ったぞ。グレも撃てるから汎用強襲のお供みたいな立ち回りと自分で取りにも行ける立ち回りができるぞ - 名無しさん (2018-10-22 18 02 45) 現仕様で最高性能を比較に出したら大半の機体が要らないになるやろ - 名無しさん (2018-10-21 13 27 25) 上手い寒ジムは始末に負えんぞ・・・グレやマシ使いながら切り込んでくるからな。カスパにしても射撃特化は前提としてHPやら防御方面にカスパ振る機体じゃないから完全に乗り手を選ぶ機体、スラスタースピードとMAを生かして前線で立ち回る機体。 - 名無しさん (2018-10-21 13 46 21) 寒ジム乗ったら味方に文句言われたんだがダメなん? - 名無しさん (2018-10-20 08 57 04) 編成を考えず乗ってたならそれは君が良くない。編成に適した枠の中で乗ってたのなら文句を言った人が良くない。もちろんある程度寒ジムの扱い方が分かってるって前提だけど - 名無しさん (2018-10-20 09 37 16) 汎マシ確定機体だからね、緊急回避もなくて前線維持にあまり貢献できないから嫌われてる - 名無しさん (2018-10-20 15 01 29) マシンガンが強いんだが射程が短いせいで近距離戦を余儀なくされてしまう。こんなんじゃアンディ出来ないぜ… - 名無しさん (2018-10-19 18 30 53) 砂漠で使ってたから尚更そう思うんだろうけど、敵のバズ汎とお見合い状態でマシンガン生当て狙うと、当てるのに夢中で動きが単調になりやすく、そもそも射程が短い、緊急回避もないので、バズ下コンボの格好の餌食になりやすい こっち見てる敵がバズ外した時か、グレネードで怯みとってからか、見られてない時以外は寒マシは狙わない方がいいかもってレベル でもグレ1発でリロも速くないからそれだと空気になる時間ができちゃう。。。 マニューバ持ちだとあまり知られていない(改かコマとぱっと見判別しにくい?)からかマニューバ受け格闘がカウンターもらわずに決まりやすいから、一人にしか見られてない状況なら狙うとおいしい・・・と思いきやNか横じゃないと相手の格闘が逆に刺さる可能性が高い かといって連撃ないから下生当てじゃないとダウンとれない・・・ グレ3発くらいあればなぁ 駄目ならマシ射程200 それも駄目なら連撃下さい どれか一個あれば個人的にはやりようあるんだけどなぁ - 長々とすんません (2018-10-20 02 02 11) 3つのうちどれか1つでも付いたら連射がお仕置きされそう。リーチ200ならMMPと同じ連射かな。リスクがある代わりに火力持たせてくれてるんだろうし、少しでも安全に戦いたいのならもうザクⅡ改のマシでやるしかないんじゃないかな? - 名無しさん (2018-10-20 18 25 48) とはいえ前作のように300射程にしたら寒ジム固めとか壊れ機体に片足踏み入れそうだしな。今くらいが一番平和なんじゃないかと思ってるよ。マシ限定機体だから殊更叩かれてしまう機体だけどね。 - 名無しさん (2018-10-21 06 55 21) FSと同じく味方にいると嫌がられ、敵にいればカモになる機体マシンガンの音と連射力で活躍の演出だけは一流 - 名無しさん (2018-10-17 22 04 53) FSは回避ないだけで優秀では?そんなに嫌われてるのか - 名無しさん (2018-10-18 07 37 56) FSはマニューバも無いからタイマンでも弱い、前線火力支援特化の機体だよ こいつはマニューバあるからタイマンなら理論上ほとんどの汎用に勝てるポテンシャルがある - 名無しさん (2018-10-18 08 54 39) んぁぁ、そっかぁ、なんでこいつにマニューバついてんだか - 名無しさん (2018-10-18 13 36 47) FSはタイマンできないから味方に負担かかると思う - 名無しさん (2018-10-18 12 39 17) つかず離れずで遊撃に徹してくれるなら頼もしいが、大半はマシ垂れ流しか、付き添ってもバズの射線防ぐ勘違いマンだから嫌われる - 名無しさん (2018-10-18 08 40 31) 普段格闘機乗ってる人が乗ると結構使いやすいかもしれない 格闘を振りすぎるかもしれないけど、貧弱じゃないマシンガンとマニューバアーマーでの格闘で普段の使い方に近い使い方が出来る。問題は前線ははれるけど支援機を守るという意識が薄くなりがち - 名無しさん (2018-10-17 01 04 08) またアレルギー涌きそうだな・・・バズ汎から転向しないとやはり意味がないぞ。なぜならグレマシ系はリロード管理などがバズ汎より遥かに難しいから。支援機守らないのは論外だし、そもそもマシ系支援機と連携するのが基本 - 名無しさん (2018-10-17 13 52 32) 私もバズ汎からの転向がオススメですね。バズよりグレは当てづらいので精度が必要ですし、バズ汎とタイマンになった時にリロードタイミングや撃ち気を読んで障害物やMAで向こうのバズを無効化or軽減しつつ一方的に削るのも立ち回りに取り込みやすいです。マシよりグレをメインに丁寧に使うという意識付けは必要ですが・・・。 - 名無しさん (2018-10-17 16 43 32) バズ汎に乗れないのに格闘機に乗るのは、私の中ではありえない認識でした。 私自身が格闘機とバズ汎にしか乗って来なかったのですが、気まぐれに乗ってみたら思ったより使いやすかったので、一度他の格闘機乗りにも乗って欲しかったんです。ただ一つだけ反論したいのは格闘機乗りはイフ改や前作だとゲルググMなどでバズよりグレの使い方に慣れている人は多いんじゃないかと思います。 - 名無しさん (2018-10-17 18 04 38) 格闘ってか強襲乗りだけどマニューバ扱い慣れてるから大して違和感無く乗り回せたよ、ザクSでグレの扱いも慣れてたから余計にしっくりくる、初出撃で3冠とったったわ(自慢 - 名無しさん (2018-10-17 18 57 33) そう言われてみれば隙を突いて得意距離に飛び込むという点では強襲に通じる点がありますね。機体性能的にも盾持って連撃がないライトアーマーみたいな感じですし。 - 名無しさん (2018-10-17 19 24 02) 強襲モドキの汎用っていくつかいるけどあんまり良い印象はないなぁ相性有利の強襲は相手に1機いるか居ないか程度だし、前線維持厳しいし結局火力もガチの強襲には劣るからなぁ - 名無しさん (2018-10-17 20 51 15) 与ダメ取ってるとこあまり見ないけど、もしかして火力も微妙な感じ?いよいよ存在価値がわからないな... - 名無しさん (2018-10-16 22 49 14) ちゃんと使えば火力出せると思うよ。ただ火力だけなら支援機でいいやになるし、それを理解してきちんと使ってるから火力トップを支援に譲ってるのか、テキトーな使い方してるから全然火力出せてないのかはわからんけどね。 - 名無しさん (2018-10-16 23 19 23) 対汎用でもDPSはザグキャのマシより出る計算なんだよな。射撃補正は同じくらいだが寒ジムマシはDPS1400くらいじゃない?ザグキャは1050×1.3で1365だからDPS上では勝ってるDPS上では - 名無しさん (2018-10-17 01 13 20) 寒ジムリロード8秒に比べリロード4秒と速くリーチ200でキャノンも有り射撃継続戦闘能力が高いのがザクキャの強みでしょ。少々瞬間火力勝ってるのか分からないけど、射撃関連だけではまず上回る性能ではないと思う。 - 名無しさん (2018-10-17 01 30 39) まーその代わり足回り良くて、強力な盾があって、マニューバとバランサーまでついてんだからな - 名無しさん (2018-10-24 18 21 35) 格闘に難有りだからちゃんと格闘振ってても他の強格闘機に劣るし、脆いということはそれだけ踏み込めないし、リスポン回数も増えてDPSも下がるわけで・・・ - 名無しさん (2018-10-16 23 42 47) 瞬間火力のが大事でしょ。格闘振るリスクなしでバリバリHP削れるのが強みではないかね - 名無しさん (2018-10-17 00 04 03) 保身しか考えてないザ・地雷、これが汎マシ使いの思考か - 名無しさん (2018-10-17 00 23 33) 基本汎マシ使ってる人はこんな感じっぽいね。フレーム積めば脆くなんてないし、連邦の近接の範囲あればカットなんて余裕だろうに。これだけ射撃火力があれば、近接攻撃を適切に使えば与ダメもそこそこ取れるだろうに、言い訳がましい事ばかりでやろうとしないのがね。サポート優先ので陸ガンでやっててもロケも閃光もリロードになったらサーベル直接狙いに行くけど、寒ジムが行かない理由が良く分からない?スラが少ないとかいいそうだけど、ロケも閃光も使い果たしたくらい動いて、スラも全然残ってない陸ガンでも歩いてでもサーベルカット行くよ。 - 名無しさん (2018-10-17 00 56 04) カットしないとか一言も言ってないのになんなんだ・・・。スコアとしての与ダメの話だし枚数減らすのにバズ汎とは違う角度から貢献できると言う意味だったんだが - 名無しさん (2018-10-17 02 02 38) これだけの射撃性能があったら、格闘も使えば与ダメも取れるはず。与ダメ取ってないってコメント→瞬間火力の方が大事→与ダメは取ってないけど味方の作るダウンで瞬間火力は出してるとしか取れない。瞬間火力があろうとリロード長めだし格闘も使って自分でもチャンス作らないと味方の作るチャンス待ちでは、ほとんど与ダメは取れないと思われる。与ダメ取ってるなら格闘も十分使ってると思う。 - 名無しさん (2018-10-17 02 32 23) 例えば連邦サーベルで味方巻き込む時に追撃で高レートマシは有効だと思う。と言えばいいかな。 - 名無しさん (2018-10-17 02 48 02) そんなことマシ系の常識のような・・・。中距離での削り・部位破壊の狙いやすさ・追撃の参加しやすさこれらはマシ全機同じで、そこから汎マシ系と支援マシ系の運用・立ち回りの違いの理解が大事なのでしょ。 - 名無しさん (2018-10-17 18 03 06) 味方が敵強襲をまともに狩ろうとしないときに支援機から乗り換えると結構いいよ - 名無しさん (2018-10-21 17 14 49) 少なくとも汎用マシ系ではダントツでトップの火力だ - 名無しさん (2018-10-23 12 42 19) スラの速度が一級品でマニューバも付いてるから通常 - 名無しさん (2018-10-16 21 48 45) 途中送信、通常のバズ汎より遠くから無理やりグレ下格が出来るのが強み。格闘を振らない寒ジムはいらないな。 - 名無しさん (2018-10-16 21 51 53) 寒ジムに限らないけどね。格闘振らない汎用はイラネ、どんなに射撃寄りのステだとしても振るタイミングは絶対あるし。バランサ持ってなくて振れないというならそもそも出してほしくない - 名無しさん (2018-10-16 21 54 41) カットできない時点でゴミ - 名無しさん (2018-10-16 10 47 09) お、おぅ・・・(じゃあ俺は大丈夫だな・・・) - 名無しさん (2018-10-16 14 10 17) ザク改のグレマシに比べたら射程が短い分その分バズ汎のちょい後ろにいるだけまだありがたい。ザク改はほんとに前でない人多いから…まぁ五十歩百歩感あるが - 名無しさん (2018-10-16 08 31 56) こいつが味方にいると支援機より下がって生贄にしてウマーするから抜けることにした - 名無しさん (2018-10-14 20 56 07) 支援機より下がれる射程が無いんだが - 名無しさん (2018-10-15 15 32 14) たぶん支援使ってる人のコメントで、支援がが強襲あたりに襲われてるのに、マシだけ撃って弾無くなったら逃げて行ったって事でしょ。汎用使ってる人だと後ろは見えにくいし。 - 名無しさん (2018-10-15 17 28 22) 寒ジムがグレ下すりゃ良いのは勿論だけど、支援機が射撃で止めりゃ寒ジムは襲ってきた相手を半壊以上の結果に持ってくからどっちもどっちでしょ。そもそも寒ジムは射程と拘束時間の関係で支援と動くより汎用と動くの方が旨味あるから木主の言ってる状況って前線崩壊して押し込まれてる劣勢時の話だと思うよ。その場合チーム全体の力が相手に及んでないだけの話だから寒ジムだけが悪いわけじゃ無いしな。どっちにしろ寒ジム含んだそのチームが悪かっただけ - 名無しさん (2018-10-15 17 51 30) 強襲だった場合マニューバあるんだから、双発とマゼラしか止められなくない?支援までたどり着くのはしょうがなくても、連撃中にグレ始動で止めるのが寒ジムの役目じゃないの?生贄って表現あるならカットしてないと思われる。というか、カットしてるような寒ジムならこんなこと書き込まれて無いだろうし。 - 名無しさん (2018-10-15 18 26 33) 寒ジムが既にマシンガンばら撒き始めてたらMAは単発よろけで止められるし、寒ジムのマシンガンは簡単に弾切れするからサーベル抜くなりグレ構えるなりするのよ。普通の「乗り手」と「状況」なら。つまり木主の言ってる話って乗り手が極端なポンコツか、助けられない状況ってのを理解しないで全ての責任を寒ジムに押し付けてるだけかのネガキャンだろってこと。寒ジム乗りゃわかるけどよろけ取る味方は本当に重要な存在だから自分が美味しい思いするなら枚数有利を大事にもんよ - 名無しさん (2018-10-15 19 01 28) 言ってることは的を射ていてそのとおりだと思うし、ちゃんと連携すれば悪くない機体なのだけど、汎マシ居たら勝率下がる感じしかにくいな。下のほうでも近接はフォローなどで最低限でいいとか書いてあるし。積極的とまでは行かなくても、bz汎の半分程度は近接使わないと汎用でマシ持つ意味が薄い気はする。リロード8秒と長いらしいのに、それで近接使わないならザクキャでリロード4秒のマシだけ使ってる方がよっぽど強い。支援と差別化するなら汎マシはどれだけ近接をうまく使えるかだと思う。 - 名無しさん (2018-10-15 19 27 58) 汎マシで勝率下がるはまぁわからなくも無いから悲しいところだな…。寒ジムの強味に味方のバズ下下を一切妨害せずに高火力の追撃が出来るってのとMAでタイマンが比較的容易ってのはあるけどどちらも本人にしかわからない事だから寒ジムが居たから勝てた言い切れるのは与ダメ取って味方支援が辛い思いをしなかった時だけだろう - 名無しさん (2018-10-15 20 15 33) おおむね同意だけど、支援がつらい思いをしないっていうのは別に入れなくてもいい気はする。支援も編成の1機体にすぎず、支援だけがだ火力出せる訳ではないし、支援が活きるのは有利な状況を作ってこそだから、厳しい状況では味方汎用を持たせる為に前に出てヘイト稼いで、負担が減った味方汎用に有利な状況を作ってもらうのも戦略だと思う。支援が死んでしまうときもあるかもしれないが、支援が1人残るくらいならbz汎が残った方がまだ戦える。話がそれてしまったが、マシ支援比較で寒ジムが勝っているところは、やはり近接の使いやすさによる連携継続・敵のカットでの味方の被害の減らしやすさだと思う。味方bz汎とbz相打ちになっている敵にN入れるだけでも敵が死んで戦局が傾く貢献になるかもしれない。キャノンだと切り替えに時間がかかるためとっさには出来ないけど、寒ジムだったら即行ける。Nだけではアシストも付かず結果には残らないだろうけど、何度も助ければ味方は確実に援護を多目にしてくれるはず。やはり助け合いが大事。 - 名無しさん (2018-10-15 20 39 26) 寒ジム乗らん人よね…?想像以上に歩み寄ってくれててすごい嬉しい。乗り手でも変わらず嬉しいけど。寒ジムは交戦距離と機動力、MA、バランサーのお陰でグレが無くともカットは容易。相手を止めるってのはバズ下でスラスター使う、CTの長いバズ汎よりも余裕はある。ジムコマよりも乗り手は選ぶし、そう簡単に気持ちよくなれないからこれから淘汰されてくと思う - 名無しさん (2018-10-15 21 05 51) 汎用はbz汎ばかりで、寒ジムは持って無いけどマシザクⅡ改を砂漠で使いはする。あの斧でもバランサーあるからカットできるし、グレのリロード終わり次第即ダウン狙いに行く。汎マシは火力枠ではあるものの1人だけ残っても火力出しにくいから、汎用と同ラインで戦ってる。ちゃんと使えば与ダメも取れるのに、ほぼマシで近接使わない人ばかりだから印象悪すぎて出しにくい。射撃だけで与ダメ取れるほど汎マシの射撃火力は高くない。支援比較での汎マシの長所・短所はちゃんと把握して使って欲しい。 - 名無しさん (2018-10-15 21 16 59) どう足掻いても汎用機の仕事をしなければただの賑やかし以外の何者でも無いからな。 - 名無しさん (2018-10-15 21 28 03) バズ持ちとマシ持ちではカットや格闘に対する意識の差がやはり明確にある、もちろんどちらも全員がというわけではないけど選べるなら確率的に無難な味方を選びたくなるよね - 名無しさん (2018-10-15 21 35 53) 墜落序盤俺支援はザクキャ特に押し込まれているわけでもないが、俺が敵汎用に仕掛けて削り始めたところ横前方に躍り出てマシばら撒きよろけさせても格闘追撃もなし、その敵と援護に来た敵合計3機のヘイトをなすりつけられ俺がバズ格され爆散終わるまで後ろからマシ垂れ流し。汎用にはバズや格闘で割り込んでもらいたいし、緊急回避持ちでバズ格を1回は躱せるはず・・・敵と目があったら逃げるという寒ジムをこのケース以外にも見ていて、汎用に求められる仕事のできない(しない)人の機体だと認識しました - 名無しさん (2018-10-15 20 49 56) 私が乗った場合のシナリオだと、多分支援が到着する前に既に1マガジンぶち込んでで弾とスラの補充に下がる。 で、その隙に支援が3機ものヘイトを引きつくとマシないし、前に出ても爆散するだけだし割りとどうしようもない。味方にもう一機あればなんとかできることもあるかもしれないが、そもそも寒ジは火力枠で強引なヒート&アウェイが得意で壁に求めるのはちょいキツ - 名無しさん (2018-10-15 21 32 08) 寒ジムがちゃんと使えてるなら、ザクキャに3機寄られる前の段階でたぶん1機落とせてる。自分だけ逃げられる支援みたいな認識しかないから、グレを中距離で適当に使って外してるんだと思う。当ててるならマシ2機で集中放火したら足壊れて沈んでる。マシで牽制しつつ、下の距離まで入ったらグレ下で開幕1機落とせてる状況を、適当にやってミスってやばくなったから即逃げっぽいな。助ける気あるなら、バランサと近接だけでもそれなりにやれるはずだけど逃げてる訳だしな。擁護のしようが無い。 - 名無しさん (2018-10-15 23 19 51) シナリオとは?あなたの想像や妄想を上から被せられても・・・射程の関係で突出した緊急回避も無い機体に釣られた敵を捌きもせず、時間稼ぎもせずあなたの言うように前に出ても爆散するだけだからと他の味方に押し付け代わりに爆散させるのが仕事なんですか?そもそも汎用枠削ってヒット・アンド・アウェイ(のことですよね?)の火力役って必要無いのでは?支援のマシンガンや瞬間火力ならそれこそ強襲の方が上ですし、さらに言えばこのゲームはすぐに無敵やリキャスト、リロードが入るのでほぼ全ての機体がヒット・アンド・アウェイのスタイルだと思うのですが?前線で陽動や壁役ができない汎用機としては劣る存在ではないでしょうか - 名無しさん (2018-10-16 22 00 48) 少し木主を叩き過ぎたと反省してる、すまない。そういう奴は俺は一切擁護しない。けどだからと言ってそれが寒ジムの全てじゃ無い。1つ言うならレートで寒ジム 中距離支援機の編成はやめといた方がいいし - 名無しさん (2018-10-15 21 34 23) 前線付近まで来る中距離支援より芋支援がお好みなのでしょうか?結果的に寒ジムが居たら抜けることにしたので私はもう構いませんがこの機体を使う人は良く練習してから使うことと、編成で抜けられる覚悟はしておいたほうが良いと思いますよ。 - 名無しさん (2018-10-16 22 07 22) 中距離以外は芋しかいないのかよ。オマケに寒ジムだから抜けられたとしても抜けられた側は別になんの痛手もないから勝手に抜けてどうぞ。そもそも編成を合わせられない時点で単一の機体にしか乗らない思考の固い人としか思えんしむしろありがたい - 名無しさん (2018-10-17 15 02 22) ん?グレランあるんだからカット出来る性能はあるんじゃね?グレマシ初心者に目くじら立ててるだけかね - 名無しさん (2018-10-16 02 32 58) それが出来てる人ばかりならこんな書き込みばかり目に付かない。bz汎使う人だってbzは普通に外したりするけど、支援が殴られ始めたら近接だけででも助けに行く。けど汎マシ使う中身は基本あっさり見捨てる人が多すぎる。もし一緒に死んでしまっても、助ける努力した上で無理だったらこの支援の人もこんなコメントは残さないと思う。機体より汎マシを選ぶ中身の傾向が1番の問題。近接を切り捨て射撃だけで戦っても、それなりにスコア稼げるから勘違いしてるところが厄介。bzでスコア稼げない人がマシに逃げてる印象。使いこなせてるなら汎マシ自体は悪くはない。 - 名無しさん (2018-10-16 03 01 36) こいつのきつさは足のもろさにもある。とにかく足が壊れやすい - 名無しさん (2018-10-12 14 28 55) フレーム2000以上積めるんだから、それで素の耐久に脚部2入れるより増えるから壊れすぎるならフレーム入れるしかない。1戦闘で何回も壊れてでも射補入れるくらいならザクキャのほうがいい気がする。 - 名無しさん (2018-10-12 20 14 52) 出たから暫くクイマで練習してたんだがこれキツいな。劣化バズのグレを的確に当てられる猛者だったら強いだろうけどマシの射程が短くて辛い。 - 名無しさん (2018-10-12 08 28 11) 劣化って表現は良くないな、失礼。下位互換だな。 - 名無しさん (2018-10-12 10 14 57) こいつでキツいってんなら、腕が悪過ぎるだろ… - 名無しさん (2018-10-12 10 59 07) 今までマシ汎使ったことないなら立ち回りそのものが全く違うから慣れるまでキツいだろ。一概に腕のせいだけにするのはちょっと… - 名無しさん (2018-10-12 11 20 35) 後出しで申し訳ないがクイマ4V4を連続でやってて相手の大半がコマとイフだったんだ。自分は普段LA使っててマニューバあるからその繋がりで使ったから多分立ち回りが悪いんだろうなぁ。難しい。 - 名無しさん (2018-10-12 12 18 52) 4:4でマシは自分も味方もきつい - 名無しさん (2018-10-12 23 11 22) お前より味方がきつい、現状居たらああ…汎マシかってなる - 名無しさん (2018-10-14 13 14 00) 適当に動画取ってコマ送りして見た値としてマシは40発撃ち切りまでほぼ4秒(3.93秒前後)でほぼ秒間10発・リロードは8秒・切り替え0.5秒・よろけは25hit、グレのリロは15秒・切り替え1.5秒 - 名無しさん (2018-10-12 00 42 27) あと演習機体にマシ撃ってるとHP半分で足壊れるので脚部補正1.2倍程あるっぽいですね - 名無しさん (2018-10-12 01 38 08) うん、使ってみたけど…俺みたいなオールドタイプには無理だったよ… - 名無しさん (2018-10-11 23 19 58) 機体考察の「しかも成長する」にワロタ - 名無しさん (2018-10-11 19 11 38) しかも脳波コントロールできる! - 名無しさん (2018-10-12 09 00 50) あの文章いいな。と言うか2も成長するのか… - 名無しさん (2018-10-12 22 22 16) ただでさえ少ないスラが環境適正弱体化でかなりしんどいんだが、、、 - 名無しさん (2018-10-11 18 33 36) イフ駒の居ない墜落なら強襲やドムが多いから戦い易いね、マシは障害物を使って格闘始動から叩き込むのがオススメ - 名無しさん (2018-10-11 01 15 29) 味方にいると始まる前から憂鬱です。 - 名無しさん (2018-10-10 21 15 46) だよな・・・ - 名無しさん (2018-10-11 10 01 32) こいつ使いたいのはわかるけどこいつ被せて2体出すのはは流石に頭悪い 一枚でも実際味方負担すごいのに… - 名無しさん (2018-10-10 20 30 40) まって欲しい。マシンガンはマシンガンと連携してこその武装なのに複数出すなはおかしくないかい? - 名無しさん (2018-10-10 23 14 09) それはあるけど射程150mのマシ持ちを二機は厳しいよ。同数の状態なら確実に負ける分自分はグレなりで援護してまずは味方にダウン取ってもらうところからスタートしなきゃいけないんだから汎用枠に二人も寒ジムいたら一瞬で前線崩壊するよ、片方が支援枠に入ってるならまだしも - 名無しさん (2018-10-10 23 33 25) 耐久ない、壁できない、射程短いという三重苦を抱えた機体が5-6編成で2体いる時点で - 名無しさん (2018-10-10 23 59 37) 耐久ない、壁できない、射程短いという三重苦を抱えた機体が5-6編成で2体いる時点で前線がまともに維持できるわけがない マシ支援とセットならまだ100歩譲って理解できるが - 名無しさん (2018-10-11 00 01 16) 他が全部bz汎なら行けなくはなさそう。支援や強襲がいるのにさらに2枚寒ジム被せてbz2機にしたりは、腕がある人なら普通はしない。ネタ部屋なら別にやってもいいと思う。 - 名無しさん (2018-10-11 00 36 15) ナニ持ってくるか解らない最中コイツだけ地雷の代名詞のマシンガン確定だから 間違って射程のちょっぴり長いだけの軽マシなんて持ってきちゃった日にはお通やである - 名無しさん (2018-10-11 07 37 31) 汎マシの時点で願い下げ - 名無しさん (2018-10-13 11 21 56) 汎マシ使う人は、今に始まったことでもなく以前から編成崩壊させながら普通に出すよ。寒ジムはマシしか持てないから出撃前に分かるだけで、ザクⅡ改あたりはbz枠少なくても普通にマシで出してた。汎マシ入れてる本人は、ちゃんときついの分かって出してるだろうから、汎マシ使う中身の傾向が自分さえよければいいって人が多いだけじゃない? - 名無しさん (2018-10-10 23 43 20) そもそも出して来るのが迷惑なんだよな… - 名無しさん (2018-10-14 13 35 12) なんで、「気休めにマニューバーを付けるぐらいなら素直に回避付けろ」という意見が少ないんだ…?明らかな運営の下らない意地でテキトーな劣化調整を施して実装したのが目に見えるのに…。マニューバーはそもそも接近しないと火力を叩き込めない強襲機の救済措置として実装されたスキルのはず、それをこうも軽く汎用に安売りされたら後々強襲の肩身が狭くなって前作と同じ轍を踏むと思いませんか?長文駄文失礼しました - 名無しさん (2018-10-09 15 44 57) 射程短いマシンガン叩き込んで弾切れたらマニューバを活用して離脱しろってことじゃないの?いずれにしても意見があるなら運営にメールした方が良いのでは。 - 名無しさん (2018-10-09 17 13 14) 木主です。このコメント打った直接に即、運営に要望出しました - 名無しさん (2018-10-09 20 08 55) マシ機ならマニューバの方が生存率上がりそうな気がするけどね。積極的に距離詰める訳じゃ無いし敵のヘイト取ったらすぐ逃げてこちらの都合のいいポジションを確保するのに良いと思う。ヘイト取ってるのに強引にレレレしながら撃ち切る運用するなら緊急回避の方が良いけどね - 名無しさん (2018-10-09 20 15 51) マニューバに対する考え方が間違ってる。あれは強引な接近のためだけに使うんじゃなく移動時の足止めを食らわないためのスキルだから距離を調整したい時の追撃防止にも非常に有効。前作みたいに左右にしか回避できないのであれば緊急回避でもよかったと思うけど、今作では前後にも回避できるから攻撃をすかして相手の死角に入りやすい分こいつに緊急回避持たせると生存力と継続戦闘力が上がりすぎると思う。威力、射程、発射レート、グレ持ちなんかの性能も含めて俺は割と適正だと思うね - 名無しさん (2018-10-09 20 17 13) ジムコマとの差別化として必要だと思ってる 下手に近い性質になるとそれだけジムコマの下位存在になりやすくなるし、なにより使っててつまらん - 名無しさん (2018-10-09 21 40 33) マニューバを甘く見てますね。ブーストしてるときのみとはいえよろけないというのはバズ持ちにとっては嫌らしいもので、寒ジムなら逃げ、怠慢で輝くスキルですね。逃げでは後ろにブーストで逃げてるだけでよろけずに逃げきることができます。怠慢ではバズ撃って下やろうとする相手にタックルでカウンター取るのもよし、グレ下やるのもよしです。しかしきちんとブーストを使わないと使えないスキルなので緊急回避持ちが多い(というかほぼ)の汎用の中では異質で使いづらいとは思いますが使えると楽しいスキルですよ - 名無しさん (2018-10-10 11 15 14) 緊急だと相打ちでよろけもらったらお陀仏じゃない。そもそも緊急使う必要の間合いにいる時点で駄目な気がするが - 名無しさん (2018-10-12 05 11 09) こんなカッコいい設定があるのに実際はドムのオモチャという... - 名無しさん (2018-10-09 11 51 04) 思ったより使い勝手良いな グレの回転率そこそこだしスラスピ速いしマニューバもあるから下格生当ても選択肢に入る - 名無しさん (2018-10-08 16 12 16) Lv1がコンテナで出てきたんだけど、流石にLv2が存在するなら300部屋で使えないよね・・・? 素直に250コス部屋を待ったほうがいいのだろうか。 - 名無しさん (2018-10-08 03 08 20) 使える使えないかは最低でも遠距離スロットにフレームを積めるか否かだから・・・ - 名無しさん (2018-10-08 07 51 21) いやいや、寒ジムでフレーム積むなら射プロ積もうよ。HPあげて延命するより火力優先しないと持ち味殺すよ - 名無しさん (2018-10-08 08 06 44) 俺も射プロ派かな - 名無しさん (2018-10-08 12 04 59) 150しかリーチ無いんだから耐久優先のような。補正なんてある程度、安全に戦える支援くらいなものでしょ。フレーム積まないとbz下で生きてても、足死んで終わりでしょ。足が生きてれば、補正分のダメなんてすぐ取り返せるような。 - 名無しさん (2018-10-08 17 21 02) マシの時点で味方に負担だから自分は補正盛って最大火力出してほしいかな - 名無しさん (2018-10-08 20 58 37) それこそ耐久気にしてやるなら支援乗ってほしい。こいつはリスクとヘイトも背負いながら近距離で火力を出し続けるのが大事だよ。フレームが絶対にないとも言わないけど、優先とかフレームじゃないとってのはないな - 名無しさん (2018-10-08 21 07 52) 支援みたいに射撃だけじゃないからこそ耐久が必要だと思うのだけど。いくら火力高めだとは言っても1マガジン全弾命中で、bz汎の1コンボ程度だからマシ撃つだけならbz汎の方がいい。近接も使う気があるならフレームではないのかな? - 名無しさん (2018-10-08 21 48 06) 繰り返すけど耐久気にしてやるなら支援乗ったほうがいい。こいつは火力優先して耐久は立ち回りでカバーするくらいじゃないと使いこなせないよ。近接はあくまでフォローとか隙があるときだけで、バズ汎のように基本セットじゃないからね - 名無しさん (2018-10-08 22 01 43) 同じく射プロ優先だな、どれだけ生き残れるかなんて立ち回りが全て - 名無しさん (2018-10-08 18 49 56) 前作と違って銀十字ないから今作のフレームは微妙だぞ? - 名無しさん (2018-10-08 12 56 42) 銀十時あってもフレーム積んで余分に増える量なんて数百程度だったような。フレーム自体はどれで積んでも堅実に有効でしょ。脚部パーツの性能がしょぼい今作では、フレーム2000も積んだら脚部くらい増えるし。 - 名無しさん (2018-10-08 21 18 34) エアプか?前作の銀十字の効果はHP15%アップ。HP20000で3000くらい上昇してた - 名無しさん (2018-10-08 21 30 31) それは全耐久で増える量。フレーム積んでその分で増える量が数百。 - 名無しさん (2018-10-08 21 49 46) 銀十字以外のHP勲章も付けてたから1500くらいはHP増えてたな - 名無しさん (2018-10-09 13 24 59) はい、お前エアプ、修正されてMSの機体HPが2000増加だからww わかんないなら調べてからコメントしろks - 名無しさん (2018-10-10 11 03 58) そんな修正が入ったんだったのかね。修正が入ろうとそうでなかろうと、付けるの当たり前だったから修正の記憶がいまいち薄いね。ず長い間15%で他も付けて23%で使ってたのは覚えてるんだけど。まあ、その人の言ってる事も一時はそうだったんだから、すべて嘘ではないでしょ。修正が入ってもプレーヤーとして何が変わる訳でもなかったから印象が薄いだけでしょ。まあ今作でもフレームが微妙なんて事はなくて、脚部パーツが微妙だからなおさら付けておいて損は無いと思う。足が壊れても普通に戦える機体なんて無いんだから。 - 名無しさん (2018-10-10 12 26 55) まぁそのコスト帯で出せる最大レベルを出すのが当たり前だからね。300に250の機体が来たら問答無用で地雷認定だよ - 名無しさん (2018-10-08 12 04 30) ちゃんと編成みて出してくれるなら300でも構わないよ。 火力自体はかなり優秀な部類だし、ザク改乗られるよりはマシだし。 でもイフとかいるときは素直にバズ汎乗ろう - 名無しさん (2018-10-09 14 00 40) 欲しいなー前作で - 名無しさん (2018-10-08 02 37 20) 緊急回避あったらバズ汎食える・・・?わけない・・・よな。LV3で試してみてくれバンナムさん - 名無しさん (2018-10-08 00 08 33) マニューバ使えばバズ汎相手でも十分やれるんだぜー?ただまあグレ下もしくは直接下入れてその後が続かないから逃げるしかないんだけど - 名無しさん (2018-10-08 01 07 50) ワイLA乗り。 - 名無しさん (2018-10-09 08 12 41) マニューバ使い慣れてるから相性抜群。ただ乱戦化すると詰む。 - 名無しさん (2018-10-09 08 14 14) 1:1で汎用食うような機体じゃないからな。前線でちょろちょろしながらマシで火力出しまくって落ちるときは落ちて、ささっとリスポして前線でまた火力出す機体 - 名無しさん (2018-10-08 01 14 04) まだまだ行けるぜメルツェェェェェル!!! - 名無しさん (2018-10-07 23 16 24) 強襲に強い支援じゃなくて、支援に弱い支援のイメージ。ザク砂のシュツ入った瞬間、終了のお知らせ。 - 名無しさん (2018-10-07 12 40 22) ??? - 名無しさん (2018-10-07 17 41 34) 日本語覚えてから書き込んでくれよな - 名無しさん (2018-10-07 21 45 56) 天地がひっくり返ろうとも寒ジムは汎用機だから。強襲機に強い汎用機で、支援機に弱い汎用機だぞ - 名無しさん (2018-10-07 21 50 21) サイクロプス隊にボコられた感は出る機体 - 名無しさん (2018-10-06 19 54 46) 射程短いからバズ汎用のカモ。自ら近寄ってくれるし、HP低いからめっちゃ狩りやすい。みんなもっと使ってくれ - 名無しさん (2018-10-06 11 13 58) というのが対敵した時の感想です - 名無しさん (2018-10-06 13 23 12) バズ弱体化まで秒読みだから今後どうなるかはわからないな。たしかに現状マニュ受けしない寒ジムはバズのおやつだが - 名無しさん (2018-10-08 00 31 52) せめて緊急回避はあってもよかったのでは? - 名無しさん (2018-10-06 09 25 15) まぁ動きとしては少し横から射撃して敵がこっち向いたらマニュでいなす感じでレレレでマシを打ち切る動きしてたらすぐ捕まるだろうな。回避に重きを置いてマシを撃つ感じの運用になるように仕上げてあるんだろうね - 名無しさん (2018-10-06 15 55 18) マニューバを上手く使ってる人がいて下手な緊急回避よりカットし辛かったからこれはこれでありな戦法というか差別化だと思った - 名無しさん (2018-10-07 18 30 58) じゃあ現状でザク改とどっち使う?そこに答えはある - 名無しさん (2018-10-12 11 02 53) マシンガンのよろけは25発ぐらいか。フリーの目視計測だけども。残弾15でよろけた - 名無しさん (2018-10-06 04 32 39) ましんあん - 名無しさん (2018-10-06 04 31 30) 使ってると楽しいけど前線はれないしハイエナしまくりになるしで味方に嫌われるなぁ…ってのが使っててひしひしと感じられる機体でも楽しい - 名無しさん (2018-10-06 03 15 27) むしろ残飯処理が仕事でしょちゃんと倒しておいてって思うけどね。寒ジムに限らずマシ機は。ハイエナ気にする奴いたら勝てんわ - 名無しさん (2018-10-06 17 30 39) 今更ながらつっこむけどこのゲームはハイエナ上等。撃破ポイント+アシストポイントで総合得点増えるからね。いまだに気にしてる方がおかしい - 名無しさん (2018-10-08 00 33 25) 味方に負担かけるが、グレよろけに味方が合わせてバズ下してくれるならマシンガンで5000ダメージ叩き込めるぶっ壊れ 墜落ならビル多いから350も全然行けるわ - 名無しさん (2018-10-05 23 41 28) 伏せ打ち最強機体。バズ下マシ確定がなくなって現状趣味機体ですね - 名無しさん (2018-10-05 23 03 27) 低コスト高火力機体で遠スロも多いし、しょうがないんじゃないかな? - 名無しさん (2018-10-05 22 08 35) ここの人達はHPが750しか増えてないことは気にならないのな... - 名無しさん (2018-10-05 20 16 45) よろけ蓄積はブルパップと同じかな? - 名無しさん (2018-10-05 20 05 07) 地上適正あるのにWIKIだと無いの? - 名無しさん (2018-10-05 19 54 35) 下格したあとマシとサーベルどっちが削れるの?持ってる人教えて? - 名無しさん (2018-10-05 18 45 58) 遅まきながら。フリー演習だと下→マシはきれいにつなげて平均20発。まあカスパで射撃補正つけるだろうしダメージはマシのほうが大きいけど、すぐ弾切れになるので自分はサーベルで追撃してる - 名無しさん (2018-10-06 08 40 02) こいつのマシ爽快感があって実にいい!ただやたら目の敵にされるなw - 名無しさん (2018-10-05 14 41 38) グレマシ機だけど手数で支援する感じのザク改とはまったく別物だな。特徴づけがしっかりしてるのいいぞ - 名無しさん (2018-10-05 13 08 08) みんなはどんな感じで乗ってる?自分的には、何気に機動力あるし、マニューバーを使いながら生下格を狙うといいかんじ。寝かせたら放置して、味方と合流してズガガガガ - 名無しさん (2018-10-05 09 01 47) せっかく生下格当てられるなら、マシンガンで足削るのもありなんじゃないですか? - 名無しさん (2018-10-05 10 41 44) 木主じゃないが自分の下格追撃でマシンガン意外と削れないのよ。 - 名無しさん (2018-10-05 12 33 10) 木主だが優秀とはいえマシはマシなので、動けない敵は放置して枚数有利の局面を作るべきかな?と - 名無しさん (2018-10-05 20 14 14) ならコマ乗れよw - 名無しさん (2018-10-06 08 13 03) まあ、乗ればわかるさ。コマにはない寒ジムの楽しさってやつがな - 名無しさん (2018-10-06 08 44 48) 動画見たけど連射速度エグいなw グフカス以上だから毎分500発と仮定すると、ブルパップDPSの1.26ぐらいはあるのかな?火力極振りのピーキー機体好きだから欲しいな - 名無しさん (2018-10-05 08 11 59) 秒間10発くらいはあるんで、DPS1350にDPPS40のエグいマシ。 秒間よろけ値の略語ないんでDPPSはガンオンから拝借 - 名無しさん (2018-10-05 08 43 43) 秒間10発くらいはあるんで、DPS1350にDPPS40のエグいマシ。 秒間よろけ値の略語ないんでDPPSはガンオンから拝借 - 名無しさん (2018-10-05 08 44 17) ミス、連投すまん。 デリートおねがーい - 名無しさん (2018-10-05 08 44 48) ここで言っても気付かずに放置されるだけだから、編集板で削除を依頼してきな - 名無しさん (2018-10-05 14 48 12) ジムコマンドの射撃寄り設計なら、むしろジムコマンドがマニューバ持たせるのが正解なんじゃないかな - 名無しさん (2018-10-05 06 42 28) そこは回避有り無しのバランスじゃないかね - 名無しさん (2018-10-05 13 00 44) ジムコマンドこれ以上強くしてどうすんの。 - 名無しさん (2018-10-05 23 07 53) マシンガンで仕留め損ねた敵をマニューバとバルカンで強引に取っていくと気持ちエエんじゃ - 名無しさん (2018-10-05 04 09 59) ダウンさせて1マグぶち込んだら気持ちいいぐらいに溶けてくな。バズ下に飽きてきたところだから面白い。 - 名無しさん (2018-10-05 02 49 05) ジャンプしながらや高所からマシンガンを敵に浴びせるお仕事だな。アンディっ! - 名無しさん (2018-10-05 01 22 00) ちょっと楽しそうじゃないか - 名無しさん (2018-10-05 01 49 19) バズ汎どころかバズ強襲まで来て食傷気味だったから、この機体の追加は良かったと思う。低コス帯のザクキャを彷彿とさせるようなマシ汎の存在は、多少なりにでも戦略に幅を生むから、マンネリ化しつつある脳筋バズ下ゲー対策になっている。 - 名無しさん (2018-10-05 00 33 53) バズ汎用の距離で戦わないといけないのに耐久も回避も無いからキツすぎる。マシのDPS次第では産廃の可能性 - 名無しさん (2018-10-04 23 50 33) たぶんDPSは1200くらいじゃないかな?って思う。あと汎用専の人は緊急回避に馴れすぎて、緊急回避が無い機体の回避方法の模索が疎いってのは思う。テクニックの部分を晒したくないから言わないけどさ。初期の頃でもしゃがみによる回避方法を提案したら、そんなんB帯で一人も居ねえよ!みたいに言われまくったんだよね - 名無しさん (2018-10-05 00 44 28) そんな凄いテクニック持ってるならガンガン出撃してさっさと流行らせてみろよ - 名無しさん (2018-10-05 01 44 17) それなぁ。強襲はこいつより接近して格闘で足止めて戦う必要があるのに、いまさら何言ってんみたいな感じ。まぁ使えない人はいるんだろうな - 名無しさん (2018-10-05 03 54 50) だから最近までよろけ兵装もない緊急回避もない強襲は不遇だってずっと言われてたんだろ。強襲がまさに耐久も回避もなくて辛い代名詞だろうよ - 名無しさん (2018-10-05 05 17 39) 即撃ちよろけも緊急回避も無い代わりにマニューバあるじゃないかって言われてたけど、連撃補正で火力も無かったからな・・・そのうえで耐久も低いって罰ゲームかよって思ったレベル - 名無しさん (2018-10-05 13 47 12) DPSの意味分かってるか?秒間1200ダメージのマシンガンとか別ゲーになるぞ - 名無しさん (2018-10-05 15 00 58) DPSが1200っておかしくないだろ。寒ジムは以前も他のマシを圧倒するDPSを誇ってた。あとこのゲームでの兵装表記のDPSはあくまで全弾当てたときの秒間ダメージだからね - 名無しさん (2018-10-05 15 33 19) 回避ない上に連撃もないからイフコマ持ってたらいらんレベルだわ - 名無しさん (2018-10-05 01 39 48) 連撃ってwその時点でお察しだわ。ただでさえ今作の連撃補正は弱体してるのに、格闘補正低いこの機体で連撃してどうすんのよ。 - 名無しさん (2018-10-05 04 00 01) いきなり下格だと避けられやすいから、N格を挟みたいと言うことだろ。ただこいつの戦闘距離だとグレ→下格は間に合うんじゃないかな。 - 名無しさん (2018-10-05 05 39 33) 連撃の重要性が分からんとはな・・・ - 名無しさん (2018-10-05 14 34 17) グレがあるときしか格闘使わないんでしょ。 - 名無しさん (2018-10-05 17 29 14) 連撃の重要性をご存知ない?あっ…(察し) - 名無しさん (2018-10-06 00 19 30) 今作連撃くっそ重要だぞ。それにこいつに連撃あったらMAでよろけ回避しながら当てやすいN始動で寝かせてやれば追撃できるしグレを別に回せる。まぁ無いもんの話ししてもしょうがないがな - 名無しさん (2018-10-06 00 34 59) 結構前にマシ汎に対してバズ汎から批判が出て荒れていた時期に、マシ汎とバズ汎が互いに生かせる共闘方法無いかを考えて雑談板に書いたけどあまり反応よく無かった。 - 名無しさん (2018-10-04 23 30 26) その時書いたのは、バズはカット能力に優れているからマシ機が襲われたらカットして補助出来る、マシはバズが襲われててもカット能力低いので補助出来ない。だからマシがバズより前に出てマシ機がヘイトを持ち、バズ機がカットして守るという共闘方法を提案したんだ。そのなる為にマシの射程を150にしたらどうか?と。あんまり賛同得られなかったが、それに合致した機体が追加されたので(少しびっくりしているが)先の共闘方法をもう一回一考しても良いんじゃないか? - 名無しさん (2018-10-04 23 37 38) 賛同するものが少ないから反応が芳しくなかったんだろうとは思わないのかい?少なくとも俺には当て続けないと火力の出ないマシ機でバズ汎よりまえに出るのが基本というのが良い案とは思えない。尤も、だからといって後方に居て良いわけではないけれど、少なくとも緊急回避がなく耐久力も特段優れているわけでない本機でバズ汎より前に出るのが基本運用というのが正解だとは思えないかな。 - 名無しさん (2018-10-05 00 21 20) そんときは射程が150とか出る訳ないだろ、そんな距離だとマシ機は終わるみたいな感じだったんよね。でも150で追加されちゃったし・・・ - 名無しさん (2018-10-05 00 36 02) まぁそれはわからんでもないが、そもそも距離150というのはほぼバズ汎の間合いなわけで有効射程距離で戦うだけで味方機とは自然とカットできる距離感になると思うんだよね むしろバズ汎との距離150ぐらいを維持して - 名無しさん (2018-10-05 00 47 05) 適宜ダウンやカットをしていったほうが連携しやすいと思うよ - 途中送信失礼 (2018-10-05 00 47 59) なるほど、色々考えんでも150になった時点で、自然と共闘できる土壌になったと考えるという訳か。確かに説得力ある意見だ - 名無しさん (2018-10-05 00 49 42) まさしくその通り その距離でカットしないならもう乗り手の問題でしかないだろうしな 棘のある物言いですまんかったよ - 名無しさん (2018-10-05 00 53 10) いやとても説得力ある意見で、このまま寒ジムの動向を見守ろうという思いに変わったよとても有意義だったありがとう - 名無しさん (2018-10-05 00 58 01) bazu - 名無しさん (2018-10-05 00 30 07) カットはするとして、マシより後ろでカット優先するのはその間のバズ持ちの良さを消してるだろ。やるならマシが同線か少し後方でお互いにフォローし合うとかの方がいいかな。この機体で実際に前に出てやってくれるから今のところ不満はないかな。マシの強弱はこれから議論すべきかもしれんが、150mで無視できない火力を出すならマシで言われる色々な不満の半数は解消されるはず - 名無しさん (2018-10-05 00 34 13) まぁ後ろってのは言い過ぎかもだが、当時はマシ機はかなり後ろで戦ってるのが常識だったので、双方を活かす為にはどうすれば良いかという観点からの発案だったので、バズが後ろという表現になってしまった。同じラインに居ても今の寒ジムの性能ならおそらくは寒ジムがヘイトを取るだろうね - 名無しさん (2018-10-05 00 40 19) だったら同じラインに出ない方がいい。ヘイトをバズより取るのなら回避ないわけだしバズ汎用より2,3歩後ろで誘い込む形にした方がいいかな - 名無しさん (2018-10-05 00 43 44) ああ、まぁそうなるか。ただバズは150~200くらいの距離で戦うから、その2~3後ろだと寒ジムはほぼ追撃みたいな運用になっちゃうね。どっちにしろ運用に腕を求められる機体なのだろうな - 名無しさん (2018-10-05 00 47 22) バズで200は遠いよ。格闘前提で動くんだから、牽制でもなければ150圏内で詰めながら戦うのがバズ汎用でしょ。 - 名無しさん (2018-10-05 01 02 12) 必然的に前に行かないといけない機体なのにスラもスピードもなさすぎ - 名無しさん (2018-10-04 21 38 16) 下の方でスラスピは速いと書いてあるが、どっちが正しいんだろ - 名無しさん (2018-10-04 22 14 18) スラスターは低くスピードも低くスラスピは速いが正しいんだろう - 名無しさん (2018-10-04 22 18 16) 機動力的にはなんの問題ないよ。ただ使ったかんじスラスターがこいつの生命線だから噴射制御装置は必須レベル - 名無しさん (2018-10-04 22 22 22) こいつだっけ?ポケ戦の北極基地のところで配備されたの?あ - 名無しさん (2018-10-04 21 34 52) 要は緊急回避のかわりのグレネードなんだな。よろけ取って撃ちこむのも大事だけど逃げる際にこれで時間を稼ぐ必要もある - 名無しさん (2018-10-05 00 48 31) HPの上がり幅は設定ミスだと思いたい... - 名無しさん (2018-10-04 21 21 13) HPh - 名無しさん (2018-10-04 21 11 12) HP低すぎぃ!?って思ってたら遠隔スロットが豊富なの草 どちらにせよフレームにスロット割かない事には運用は困難そうだ - 名無しさん (2018-10-04 21 12 55) 馬鹿者!寒ジム乗る以上火力全振りだろがぁ!機体2、武器1、射プロガン積みでグフに1発220ちょいじゃい!5秒フルヒットで8800じゃけぇ!因みに一度でもバズで足止められたら致命傷みたいなもんだからフレームの1000ちょいは誤差 - 名無しさん (2018-10-04 22 28 16) コンボ追加. - pikachusuzuki (2018-10-04 21 05 04) 運営が偉いのは射程を150にしたことだな。これだとヘイトもきっちり稼ぐからマシ持ちでも周りは叩きにくい - 名無しさん (2018-10-04 19 54 40) 前作ほど誰でも仕事できる機体じゃないからね。前作ほど武装の回転率良いわけじゃないから必然的にグレとサーベル使うようになる。しかし格闘優先度が低く設定されてるからジムコマはクッソキツイ - 名無しさん (2018-10-04 20 04 52) 150ってもはやバズ汎用の距離だからね。運用が難しい - 名無しさん (2018-10-04 20 08 22) 乗ったらめっちゃヘイト高くてワロタ…お前だけは必ずコロス!みたいな勢いで狙われる、あとやっぱり緊急回避無いと辛いな - 名無しさん (2018-10-04 19 48 19) ペイントでジムからセットをコピーしてペーストじゃ - 名無しさん (2018-10-04 20 29 57) ドムへの対抗策がマシンガンなのか?あいつの重装甲をこんなマシンガンで抜けるのか? - 名無しさん (2018-10-04 18 59 54) ドムの正面装甲は連邦の基本装備である60mm頭部バルカンで抜ける(抜いている描写がある)のでドムの装甲を抜けないMSは連邦にはいないと言っていい。ドムはデカくてゴツいが特段重装甲ではないよ。 - 名無しさん (2018-10-04 19 05 05) そんな簡単に抜けるのか。やっぱりやられ役は厳しいものがあるな - 木主 (2018-10-04 19 24 11) ホバーだから重量ある程度軽くしないと駄目なんじゃねって思った - 名無しさん (2018-10-04 20 12 23) 確かジオン系は装甲素材が連邦系よりも遅れてるんじゃなかったか - 名無しさん (2018-10-04 20 51 46) ジオンはMS建造ノウハウ以外の技術は全て連邦より劣っているよ。「MSは実戦で圧倒的な戦力である」と気づいた(気付かされた)連邦はその圧倒的な国力と工業力で僅か半年でジオンを追い越してガンダムを開発することに成功しているからね。 - 名無しさん (2018-10-04 21 23 26) (アムロみたいにコックピットハッチを狙えるだけの腕があれば)60mmでも抜けるよ - 名無しさん (2018-10-04 21 21 10) またそんな適当なこと言って、アムロが撃ったバルカンは両胸のあたりに着弾していてコックピットハッチには当たってないよ。胸部正面装甲という最も装甲の厚いトコにあたって貫通してるのに。アニメくらい確認してから発言しようぜ。 - 名無しさん (2018-10-04 21 53 32) はーガノタって面倒くせぇ~ - 名無しさん (2018-10-05 00 09 25) 面倒くさいんじゃなく適当な事言うからだろ、人のせいにすんなし - 名無しさん (2018-10-05 01 05 35) 反論できない人間は他人をけなして自分のプライドを守ろうとするから気にしないほうがいいぞ - 名無しさん (2018-10-05 14 09 26) 君が機体概要のどこをどう読み取ってそういう結論に至ったのか気になるわ - 名無しさん (2018-10-04 19 14 17) むしろドムのホバー移動に追従さえできれば連邦の火器でドムをぶち抜くのは容易だからね。だから機体概要にも高機動に追従することのみに絞ったとあるしね。 - 名無しさん (2018-10-04 19 17 50) ドムの機体概要は高機動重装甲高火力で完璧だぞ! - 名無しさん (2018-10-04 19 26 13) 盛りすぎやねん……。ドムは傑作機、リック・ドムは凡MSって設定を再現しているバトオペ2は有能だとは思うけど、ちょいちょい機体概要は「えっ?」って記述がある。 - 名無しさん (2018-10-04 20 02 30) ドムは装甲材質はザクと同じ超硬スチール合金で、チタン・セラミック複合材を使ってるゴッグやリック・ドム2に比べるとかなり脆い - 名無しさん (2018-10-04 21 23 41) 重装甲…重さと堅さは完全に=というわけではないということか - 名無しさん (2018-10-05 00 00 39) そもそもドムが重いのは脚に入っているホバーユニットのせいだし。リック・ドムが凡MSなのはそのホバーユニットをスラスターユニットに換装したはいいが重量比推力がザクⅡS型以下という哀れな数値になって、公式百科事典にまで「運動性はザクⅡF型より多少ましと言った程度」と書かれるほど(なお競合機であった高機動型ザクに性能では負けていた、ドムの生産設備をほぼ転用できてお安いということで採用された)。重いMSなのは間違いないが、重装甲ではないのよ - 名無しさん (2018-10-05 01 21 25) そもドムは太いので、幅の分だけ正面の必要装甲面積が増してしまってるので根本的に重装甲にしづらいのよね。装甲を厚くしたいなら小柄で細い方がいい - 名無しさん (2018-10-05 01 57 55) ザメル的に運用性を犠牲にして(ザメルは一度出撃すると回収すら困難であることが劇中で語られている)でも重装甲にするという道は残されるけど、そうすると主力量産機としては絶対に採用されない。 - 名無しさん (2018-10-05 03 45 15) ドムに対抗するためにできたのはジムコマンドでこいつはそれの極地仕様機だから想定する敵機も変わってるかもね - 名無しさん (2018-10-04 22 14 06) いや、別にジム・コマンドもドムに対抗するために設計されたわけではないんだが……。そもそも量産を急いだために初期型のジムは粗悪品と呼べる機体もあり、その上正規量産型も妥協の産物になっていた(それでもRX-78の総合性能の85%という目標値を達成している)ため、現場のパイロットから不満が多く上がっていた。それに対して改修キットによって性能アップを行ったのがスナイパーカスタムやインターセプトカスタムと言った機体群。それに対し設計段階から性能向上を目指したのがジム改やジム・コマンドと言った機体群。あくまでその「性能向上の一環としてドムに追従できる推力を持たされた」というだけで、「ドムに対抗するためにジム・コマンドが作られた」というのは語弊を通り越している。 - 名無しさん (2018-10-04 22 44 29) バルカン外す派なんだけども、こいつでグレネード>マシ打ち尽くすと、サーベル以外使えない状態が長すぎて、2戦目前にバルカン戻した。マシ>バル撃ち尽くすとまだマシのCTが回復してないからグレネードとサーベルもうまく組み込まないといけないね。 - 名無しさん (2018-10-04 18 54 09) むしろグレのリロードを気にするべき。 - 名無しさん (2018-10-04 19 47 11) スラ40とマシのリロが長く感じるのがネック - 名無しさん (2018-10-04 18 24 08) 緊急回避ないの? - 名無しさん (2018-10-04 17 55 56) 無いね、マニューバアーマーならあるけど - 名無しさん (2018-10-04 18 02 10) ステを見た感じ、機動力は低い感じかな?メイン武器の射程短いから、難しそう - 名無しさん (2018-10-04 17 51 26) 間違えちゃいけないのはスピード≠スラスターの速さ。こいつのスラスターはかなり速い - 名無しさん (2018-10-04 19 54 54) 見つけたら速攻で殺しに行かないと損害がヤバい。味方のダウン追撃で全弾入れられるくらい連射早いし。 - 名無しさん (2018-10-04 17 37 08) これ汎マシ勢大勝利機体なの? - 名無しさん (2018-10-04 17 33 51) 前作で唯一汎マシが許された機体といえば分かりやすいかな - 名無しさん (2018-10-04 18 48 59) 逆にこいつだけな可能性あるってことか、これから普通に使えるマシンガン追加されてくと期待してしまった。低コスでイキってもしゃーないなぁ・・・ - 名無しさん (2018-10-04 19 21 07) グフカスのガトがゴミだ豆鉄砲だとさんざんな批判だらけだった反動かねぇ、でもマシはこれくらいの性能はないとバズの地位は小揺るぎもしないよね - 名無しさん (2018-10-04 17 20 56) おらお前ら汎マシども乗って許される連邦機体が来たぞ。こいつとザクⅡ改以外で汎マシ乗ったら許さんからな - 名無しさん (2018-10-04 17 10 08) 連射すごいけど、弾切れが早い...まぁリロード早いからいいけど - 名無しさん (2018-10-04 17 03 08) 相手にいたけどマシンガンがすごい連射で笑ってしまった - 名無しさん (2018-10-04 16 32 38) ほんとマシンガンの音すげぇw - 名無しさん (2018-10-04 18 32 23) 射程短くない?気のせい? - 名無しさん (2018-10-04 16 27 16) 前作より - 名無しさん (2018-10-04 16 27 56) このDPSでよろけ取れて足も壊しやすいのに射程まであったらこいつで引き撃ちしてるだけでよくなっちゃうでしょ - 名無しさん (2018-10-04 17 15 54) このレートをグフカスに…って思うくらい凶悪な連射力 - 名無しさん (2018-10-04 15 50 51) 前より弱体化してる?グレランが1発になって、射程が150になってる... - 名無しさん (2018-10-04 15 50 43) 射程短い代わりにマシンガンのDPSが半端ないね。300コス戦場で相性不利体力おばけのザク砂の脚速攻で破壊してた - 名無しさん (2018-10-04 16 36 18) マシンガンのレート測ったら約3秒で打ち尽くす…半端ねぇ - 名無しさん (2018-10-04 15 45 44) うせやんはんぱねぇ - 名無しさん (2018-10-04 16 32 11) 待って、40発を3秒で撃ち尽くすってソレって連射速度800発/分ってこと? ヤバない? - 名無しさん (2018-10-04 18 21 09) 宇宙に出られないMSでは宇宙世紀で一番好きな機体(フライ・マンタとジェット・コア・ブースターが2位タイ)キタコレ - 名無しさん (2018-10-04 15 41 41) おっと、2位がどっちもMSじゃなかった - 名無しさん (2018-10-04 15 47 13) ついに来たか・・前作における極悪MG餅の機体が - 名無しさん (2018-10-04 14 50 00) test - pikachusuzuki (2018-10-04 14 06 32)
https://w.atwiki.jp/manarai0079/pages/700.html
~~お願い~~ 現在REV2における各機体の性能を情報収集しています。 REV1よりの変化した機体の性能や、武器の特徴、射程距離などお気づきの点があれば、 戦場の絆REV2 機体別掲示板 へ書き込んで下さい。 すべてが書き換えられるわけではありませんが、@wiki編集の参考にします。 ザクII・寒冷地仕様(J) MS-06J ザクII(ページ未編集)の高い汎用性を利用して陸戦型への仕様変更を実施した機体で、寒冷地向けのカスタマイズが行われている。 基本データ 兵種 近距離戦型(ページ未編集) 出撃可能地域 地上:○宇宙:× HP 265 コスト 160 被撃墜時の-pt 25pt 耐ダウン値 低 着地硬直(ページ未編集) 大 オーバーヒート時の回復速度 速(機動 3.8 cnt.)(装甲 3.5 cnt.) 支給ポイント 500P REV.2.03にて実装された機体。 ザクII(F型)を陸戦型にカスタマイズしたザクII(J型)のバリエーション機体であり、基本性能がザクIIより向上しているが、その分コストも上がっている。 ■メイン 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード時間 対拠点能力 備考 MMP-78ザク・マシンガンA 42/6連射 密着 10最長 10(1HIT) 低 3発:6発中 3発:7発高 3発:9発 8.6 cnt × ロック距離(青) 214m(赤) 217m40m未満で威力低下REV.2.02 MMP-78ザク・マシンガンB 36/3連射 密着 ??最長 11(1HIT) 低 3発:6発中 3発:8発高 ?発:9発 6.9 cnt × 射程 217?mREV.2.02 MMP-80マシンガン 36/3連射 密着 ??最長 ?? 低 2発:6発中 2?発:9?発高 2?発:12?発 6.4 cnt × 射程 217mREV.2.02 《MMP-78ザク・マシンガンA》 1トリガー6連射、装弾数42発。 1発のダメージは10。威力はマシンガンの中ではかなり高い。 6連射に0.8カウントかかる。弾と弾の間隔が開き気味。 トリガーを引き続けることで連続発射する。連射間隔は0.5カウント。 リロード時間は8.6カウント。42発マシンガンとしては長め。 他武装/他機体/REV.1 との比較 弾速は一般的なマシンガンに比べて遅い。 ザクII(ページ未編集)のものの改良型で高威力。赤く縦に長いエフェクトの弾丸。 低バランサー機に対しては1セットでダウンさせられる。 弾数の多さと連続発射可能のおかげで、マシンガンBよりも敵機の着地硬直に当てやすい。効率的とは言えないが、まったく当たらないよりはマシ。 運用 集弾性の悪さを生かして、横歩きしている敵機にかすらせたり、密集している敵機にばら撒くのに向いている。1発の威力が高いため、全弾命中しなくてもそこそこダメージを与えられる。 6連射式であるため、射撃時間と射撃後硬直が長い。格闘間合いでバラまいていると、硬直を取られて格闘に持ち込まれるので要注意。 かなりの近距離から最大ダメージを与えられるため、なるべく敵機に接近して確実に命中させたいところだが、上記の射撃後硬直が長いという欠点のため、かなり危険を伴う。 弾速と集弾性の低さから、遠距離では硬直を取ってもなかなか命中しない。悪いタイミングで発射してしまうと、6発分無駄に垂れ流す。 しっかりと当てたいところではあるが、弾速の遅さで思ったように当てられない場合が多い。 《MMP-78ザク・マシンガンB》 特徴 1トリガー3連射、装弾数36発。 1発のダメージは11。威力はマシンガンの中でかなり高い。 威力低下する距離が40mとかなり短い。 3連射に0.4カウントかかる。弾と弾の間隔が開き気味。 連射間隔は0.5カウント。 リロード時間は約7カウント。36発マシンガンとしては普通。 他武装/他機体/REV.1 との比較 マシンガンA同様に、赤く縦に長いエフェクトの弾丸。 ザクII(ページ未編集)のザク・マシンガンAよりも威力は高いものの、弾速が遅い。 集弾性はザクII(ページ未編集)のマシンガンより良くなっており、硬直狙いで当てやすくなっている。反面、青ロックでのばら撒きは若干やり辛い。横歩きにも当たらない。 運用 3発命中でよろけになっているが、ダウン値はやや高め。(要検証) 高い威力を持っているため、他のマシンガンよりもとどめを刺しやすい。 格闘間合いまで近づいても威力が低下しないため、近づいてダウン直前までマシンガンを撃ち込んでからのタックルが強力。装甲重視であれば、中・高バランサー機に対して、マシンガン2射+タックルで、116のダメージを一気に与えることができる。 細長いエフェクトの為に弾が曲がって飛んで行くように見えるが、誘導性は皆無。 リロードは若干長め。撃ち切りの状況やタイミングには気を付けたい所。 《MMP-80マシンガン》 特徴 1トリガー3連射、装弾数36発。 黄色い弾丸を発射する。 他武装/他機体/REV.1 との比較 弾の色はドム・トローペン(サンドブラウン)(ページ未編集)のマシンガンBと同じだが、リロード時間は短い。 リロード時間が、REV.1に比べると大幅に短縮されている。本機体のメイン武装の中ではリロード時間が一番短い。 同じ3連射のMMP-78マシンガンBと比べて、 ■3発の弾の間隔が短い ■弾速が速い ■集弾性が高い ■2発HITでよろけ誘発可 ■次弾の出が早い という優位点がある。 その代わりに、1発の威力はマシンガンA・Bより低く、並程度となっている。 運用 速い弾速と良好な集弾性の為、着地硬直をとらえることが容易である。 サブ武装各種により敵機にブーストを使わせた後も狙いやすく、射程の長い中期型バズーカとも相性が良い。 REV.1での問題だったリロード時間が標準的な長さになったため、積極的に撃っていけるようになった。 ダメージよりも「敵を止める」ことを優先するタンク護衛時の牽制・カット役には最適な武装といえる。 ■サブ 武器名 弾数 ダメージ よろけ:ダウン リロード時間 対拠点能力 備考 クラッカーA 2/1 密着25最長15 低-:1発中-:1発高-:1発 9cnt? × ザクIIのものと同性能 シュツルム・ファウスト 1/1 約23 低-:1発中-:1発高-:1発 4.5cnt × 威力は高いが射程が短い 3連装ミサイル・ポッド 3/単発 密着 ??最長 ?? よろけ-発低1発中1発高1発 10 cnt ▲ コスト+20射程 180m??m以下で威力低下爆風有り クラッカーB 2発 密着5?最長10? 低1:?発中1:?発高1:?発 12.5cnt × 炎上効果4cnt 《クラッカーA》 上手から投擲する手榴弾。実体弾兵器。 着弾までに時間がかかり少々当たりにくいが、当たれば1撃でダウンを奪える。 ダウンの隙に距離を調整でき、逃走時にも重宝する。 爆風で複数機にHITさせる事も可能。 状況によっては連撃カットにも有効。 投擲直後にタックルが可能(他機体も同様)。 《シュツルム・ファウスト》 使い捨てのロケットランチャー。 1発撃つと数秒でリロードされる、1vs1や不意討ちに有効な武装。 陸戦型ガンダムのマルチランチャーのような軌道を描くが、マルチランチャーと違って弾速はやや速く、持ち換え動作によるタイムラグが発生する。 有効射程は140~150m程とかなり短い。 ドム・トローペン(サンドブラウン)(ページ未編集)のものに近いが、歩きながら発射するとわずかに硬直してしまう。 マシンガンとの組み合わせにより、1vs1での使い勝手は改善される。 《3連装ミサイル・ポッド》 脚部装着で、1トリガー1発発射タイプの実体弾兵器。 1発ダウン。爆風でもダメージ ダウン。 100m付近を最高点とする低い放物線を描いて飛ぶ。 ミサイルというよりはグレネードに近く、誘導性はそこそこ。 互いに歩きながら、または飛び上がった状態で撃つと大抵命中する。 弾速が速いので連撃カットにも有効。連射も速め。 硬直はやや大きい。相手の硬直を簡単に刺す事ができるが、外せば逆に反撃される。 敵機にこちらの射撃を意識させ易く、ブーストを誘ってその硬直後にメイン射撃をHITさせる戦法が取り易い。 敵に囲まれた時には赤ロック送りしながら連射して逃げるという、クラッカー的使用法も有。 《クラッカーB》 焼夷手榴弾。 命中すると敵機体が炎上し、全てのモーションを遅くさせる事ができる。 敵に当たらなかった場合は、着弾地点が炎上する。 一発ダウンしないが、ダウン値は高め。 投げるまでのモーションと次弾を投げるまでの硬直が長く、リロードも遅い。 通常のクラッカーと違い爆風範囲が極めて小さく、地面でバウンドしない為、横歩き等には命中しにくい。 水中の敵機に当てても炎上しない。炎上した敵機が水中に入ると鎮火してしまう。 複数の敵機に対しては効果的だが、1vs1となると途端に使い辛くなる。 他の炎上兵器同様、起き上がりや格闘の無敵状態に当たった場合は炎上効果のみ適用される模様。 とは言え近距離機体の戦術上、起き上がり時の無敵時間中の敵機に対して僅かでも優位に立てるのは大きい。 ダウンしてる敵の背後に回り、起き上がり無敵時間中に燃やし、粘着することも出来る。特に瀕死の敵を逃がしたくない場合にはかなり有効。 ただし、燃えているからと油断して正面から格闘した場合はゆったりタックルにかわされることもまれにあるので背後をとる事を心がけよう。 ■格闘 武器名 ダメージ ダウン補正値 対拠点能力 備考 ヒートホーク 20→20→22 3回 × 合計威力 62追尾距離 60m タックル 機動重視 30ノーマル 40装甲重視 50 1発ダウン × REV.2.02 格闘は3連撃のモーション・入力タイミング共にザクII(ページ未編集)と同じ。 射撃武装、特にMMP-78マシンガンの威力が高いため、強引に格闘を狙うよりも、ダウン直前までマシンガンを撃ち込んでからタックルする方が、効率よく大ダメージを与えられる場合が多い。 周囲の敵機からの妨害を受けなければ、最大ダメージ62の格闘を狙う価値は充分にある。 ■セッティング セッティング名 装甲耐久力 旋回速度 ダッシュ性能 ダッシュ距離 ジャンプ性能 備考 機動重視4 -4 +2 +4 150m +4 HP 235 機動重視3 -3 +1 +3 143m +2 HP 245 機動重視2 -2 +1 +2 130m +2 HP 250 機動重視1 -1 +1 +1 127m +1 HP 260 ノーマル 0 0 0 123m 0 HP 265 装甲重視1 +1 -1 -1 -m -1 HP 270 装甲重視2 +2 -1 -2 -m -2 HP 277 装甲重視3 +3 -1 -3 -m -3 HP 285 装甲重視4 +4 -2 -4 -m -4 HP 295 ■支給(コンプリートまで11900) 順番 武器名 支給パイロットポイント 初期 MMP-78ザク・マシンガンAクラッカーAヒートホーク - 1 セッティング1 500 2 シュツルム・ファウスト 500 3 セッティング2 500 4 MMP-78ザク・マシンガンB 700 5 セッティング3 700 6 セッティング4 1000 7 3連装ミサイル・ポッド 1000 8 セッティング5 1000 9 MMP-80マシンガン 1200 10 セッティング6 1200 11 セッティング7 1200 12 クラッカーB 1200 13 セッティング8 1200 ■その他 いかにも寒冷地仕様らしく、ザクII(ページ未編集)を水色にしたカラーリングは戦場により目立ってしまう。ただしシルエットはザクIIと同様である。 連邦軍仕様(ページ未編集)よりは青みがかっている為、見分けが付きやすい。