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734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13 38 10 ID ??? そろそろダイスから離れようぜ… ということでミニマムだけど報告。 この間コンベで「本格ガチARA予定調和に飽きた方にお勧め」という卓があったんで、 参加してみたら、フェイト使用不可で適正Lvより強いエネミーが出てくるだけだった。 カンバンに偽りありまくりで困った。 737 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13 47 44 ID ??? 736 それはガチじゃなくてただの不意打ちだよなｗ 738 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 13 54 37 ID ??? 737 まったくだｗ 予定調和からの脱却＝PT全滅なんて考えるGMは死ねばいいと思う。 741 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 14 03 59 ID ??? フェイト使用不可ってシナリオ中ずっと？ もしそうならマジで困ったちゃんだな。使ったフェイトが経験点になるんだから ま、フェイト使えないフィールドとかフェイトを削るトラップとかも公式で用意されてるけど、そういうのは回避もできるように置くもんだ そもそも、フェイトなしならガチになるって発想が頭悪いし 742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 14 09 59 ID ??? 734 ルール無断改変だったり、平地で殴りあうだけのNAGOYAだったりする 自称ガチの勘違い君って、結構いるね。 このスレ的にはレベル低いのかもしれんが、実際会うとうんざりするよな。 743 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 14 10 06 ID ??? 741 シナリオ中ずっと。経験値100まで持ち込み可でPC作成から始めたから、 クラスチェンジしてた人とかマジで困ってた。 スレ163
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こんなにも手が届きそうな雲が追いかけた分だけ逃げて行く だけど僕は追うのさ訳もわからずがむしゃらに あいまいな日々が過ぎ行く中で今出来ることは何だろう わからないくせに真剣なフリばかりしてる 土 雲 空 全てが僕らを生かしてて 夢 希望 愛 それが僕らの全てで 小さな星に生きる小さな人として ささやかでも幸せをつかもう 誰かに自慢できるような生き方じゃなくてもいいから ささやかでも誰かのために生きよう 自分らしく・・・ 海 空気 大地 全てに僕らは感謝して 父 母 友 全てに僕らは愛されていて 小さな星に生きるちっぽけな僕だけど ささやかな幸せを夢見てる 誰かに自慢できるような生き方じゃなくてもいいから ささやかでも誰かに恋をしよう 自分らしく・・・ 大事なことは優しさを待つこと 大事なことは夢を持つこと それをみんな忘れてる 小さな星に生きる小さな人として ささやかでも幸せをつかもう 誰かに自慢できるような生き方じゃなくてもいいから ささやかでも誰かのために生きよう 自分らしく・・・
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このページはこちらに移転しました 幸せ 作詞/COOL METABOLIC もし、君が明日逝ったら 僕は、悲しむのだろうな でも、その悲しみはいつはじまったの？ 君と出会った日からはじまったのかな もし、明日君が逝ったら 僕は、涙枯らすかな でも、その涙はいつか流れると 君と出会った日から知ってたはずだよ 君と出会う、あの日が幸せなら 君を思う、今日も幸せだよ 君を亡くす明日も幸せだし 君と出会えて僕は幸せ もし、明日君が生きても 別れの日が少しだけね 先に伸びたそれだけの事かな？ 「出来ることはあるかも」かな 君と出会う、あの日が幸せなら 君を思う、今日も幸せだよ 君を亡くす明日も幸せだし 君と出会えて僕は幸せ 君と過ごす、昨日が幸せなら 君を失う、今日も幸せだよ 君が居ない日々をもの悲しむ 僕の涙は幸せの証 君と出会い、君と過ごした日々 離れ離れ、たまに電話したね それがもしも、出来なくなったとしても 君と出会えたことを後悔はしない 君と出会い ラララ ・・・僕は僕は ずっと幸せ
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唯「なんで！？」 紬「お父さんがね、昨日、死んじゃったの…。」ｸﾞｽﾝ 唯「あわわ、泣かないでムギちゃん！」 澪「死んじゃったって…どうして…？」 律「おい澪！！」 澪「あ、ごめんムギ…。」 紬「良いの…あのね、クモ膜下出血だったの…。」 梓「それはどうしようも出来ないですね…。」 紬「母が、あの人のいない家なんていらないっていって…」 唯「おうちを売っちゃったの？」 紬「うん…」 梓「でも貯金とかあるんじゃないですか？」 紬「いいえ…私には、無いわ。」 律「私には？」 紬「ええ、母は父から受け継いだ遺産がある…」 紬「でも母は、私を捨てた。あっけなく捨てたの。」 澪「捨てたって？」 紬「家がない間、ホテルにいたの。」 紬「朝起きてね、母を探したけどどこにもいなかった。」 梓「寝ている間にお母さんは、ホテルを出て行ったんですか？」 紬「分からないけど…朝には母はいなかったわ。」 唯「お母さん、どこに行っちゃったんだろうね？」 紬「分からない。生まれてから一番近くにいた人なのに、何も知らないの。」 紬「（母はいつも笑っていた…。人と話す時も、私を見ている時も。）」 紬「（笑っているから怖かった。母は、本当に私を見て笑っているのか？）」 紬「（もしかして、私に対しての笑みは偽物だったのではないか？）」 唯「お母さん、どんな人だったの？」 紬「…いつも、笑ってる人だったわ。」 律「ムギみたいな人だったんだな！」 紬「私…みたいな？」 律「そうだよ！ムギ、いつも笑ってるじゃん！」 紬「そうかしら…？」 澪「（あ、少しいつものムギっぽくなった…。）」 唯「お母さんがいなくなっちゃって、これからどうするの？」 紬「分からない…。今はお財布の中のお金しか無いの…。」 律「誰かの家に泊まれば良いんだよ！」 紬「でも、迷惑になるし…。」 唯「じゃあ、私の家に来なよ！」 紬「でも、憂ちゃんもいるし、迷惑じゃないかしら…」 唯「大丈夫だよ～！憂もきっと喜ぶよ！」 ぶかつご！ 唯「憂ーただいまー！」 憂「お帰りお姉ちゃん！」 紬「こんばんわー…」 憂「あれ、紬さん！？」 唯「詳しい話は家の中でするから！ムギちゃん、上がってー」 紬「おじゃましまーす…。」 憂「どうぞ♪」 紬「（やっぱりしっかりした子だな…。）」 憂「…それで、紬さんは家が無くなっちゃった、て事？」 紬「はい…。」 唯「憂～ムギちゃんをしばらくウチんちに泊めてあげて良いよね？」 憂「もちろんだよ！紬さん、しばらくの間よろしくお願いします」 紬「こっ、こちらこそ…！」 憂「それじゃあご飯にしよう！」 唯「わーい！今日は何？」 憂「ごはんと肉じゃがだよ♪」 紬「お手伝いします。」 憂「良いんですか？紬さんすみませんねぇ。」 唯「あうー、なんだか疎外感…」 憂「お姉ちゃーん！お箸並べて！」 唯「らじゃー！」 紬「これが…肉じゃが？」 唯「あれ、ムギちゃん食べたことないの？」 紬「ええ…初めてだわ」パク 憂「…どうですか？」 紬「美味しい…。」 唯「良かったね憂！」 憂「お口に合ったみたいで良かった！」 紬「暖かい…。」じわ 唯「ム、ムギちゃん！泣かないで！？」 紬「ごめんね…。」ｼｸｼｸ 唯「ムギちゃん、どうして泣いちゃったの！？」おろおろ 紬「とっても暖かいなって…。」 唯「作りたてだもんね！」 紬「違うの…唯ちゃん達が、とっても暖かくて…。」 憂「紬さん…。」 紬「こんなに暖かい晩御飯は初めてで…。」 憂「（紬さん泣きやんで良かった）」 唯「（ムギちゃん笑った！）」 紬「私の家はね、晩御飯すごく静かだったの。だから、嬉しくて…。」 唯「ムギちゃん…。」 しょくご！ 唯「美味しかったぁー」 憂「紬さん、お風呂どうぞ」 紬「ええ、ありがとう♪」 唯「（良かった、ムギちゃんいつも通りだ）」 おふろば！ 紬「（…温かいわ）」 紬「（お風呂もだけど、唯ちゃんちはなんて暖かいのかしら…）」 紬「（憂ちゃんも唯ちゃんも、私を泊めてくれて…。）」 紬「（あまり長くいても迷惑よね。ここは私の家じゃ無いんだから…。）」 紬「…お母さん」 紬「良いお湯でした～」ほかほか 唯「じゃあ次は私ー！」 憂「のぼせないようにねー！」 紬「（本当に仲良しな姉妹ね）」 憂「…紬さん」 紬「はい？」 憂「私は紬さんにいつまでもここにいて欲しいですけど…」 憂「…でも、紬さん自身に色々な問題があるんですよね…？」 紬「…ええ、いつまでも憂ちゃん達にお世話になる訳にはいかないし…。」 憂「他に、親戚の方とかは？」 紬「…無理よ。母がどこかへ行ってしまった以上、親戚には頼れない」 紬「自分で働いて、どこかで暮らす事になると思うの」 憂「…それじゃあ、紬さん、高校は…。」 紬「…仕事がみつかったら退学するわ。」 憂「…そうですか…。」 紬「唯ちゃん達と同じ学校へ行けなくなるのは悲しいけど…。」 憂「…紬さん、この事はまだ誰にも言ってませんよね？」 紬「ええ…」 憂「お願いです、お姉ちゃんにはこの事は言わないでください！」 紬「…うん、最初からそのつもりだったわ」 憂「そうですか…」 唯「憂ー出たよー！」 憂「お、お姉ちゃん！」 唯「？ムギちゃんと何話してたの～？」 紬「ゆ、唯ちゃんのお話よ！」 憂「そ、そう！学校でのお姉ちゃんの話とか！」 唯「えー！？ムギちゃん、変なこと話してない？」 紬「話してないわよ…うふふ」 唯「憂ーもう寝るよー」 憂「うん、おやすみお姉ちゃん」 唯「ムギちゃん、寝よっ！」 紬「ええ♪」 ゆいのへや！ 唯「えへへーお泊まり会みたいだねー♪」 紬「うん、私もそう思った♪」 唯「明日も学校だし、早く寝よっか！」 紬「ええ」 紬「（学校、か…あと何回いけるかしら…）」 唯「ムギちゃん？」 紬「え！？あ、ごめんなさい、何だか眠くて…。」 唯「…そっか、じゃあおやすみ！」 紬「…おやすみなさい」 紬「（…唯ちゃん、もう寝たかしら？）」ちら 唯「えへへ、ムギちゃんも起きてた！」 紬「あら、唯ちゃんまだ起きてたの！」 唯「なんだか寝れなくって…」 紬「…私も」 唯「ねぇムギちゃん」 紬「何？」 唯「寂しい？」 紬「唯ちゃんがいるから、寂しくはないわ」 唯「悲しい？」 紬「時間はたったから、悲しくはないわ」 唯「泣きたい？」 紬「そうね…ちょっと、泣きたいかな？」 唯「ムギちゃん」 紬「…なぁに？」 唯「泣いてるよね？」 紬「…どう、かしら」 唯「ムギちゃん、泣かないで…。」 紬「…止まらないの」 唯「泣いてるムギちゃんなんて、見たくないよ」 紬「…毛布、かぶってるから、見えないわ」 唯「やだやだ！」ガバッ 紬「ゆ、唯、ちゃん…」 唯「泣かないで、な、泣かないで、ムギちゃぁぁん！」ｼｸｼｸ 紬「唯ちゃん…。」 唯「にこにこしてないムギちゃんなんてやだよお！」 紬「…唯ちゃん…泣かないで…ごめんね…」 唯「ム、ムギちゃんのせいじゃ…う、うわぁぁん！」ビー 紬「唯ちゃん…ごめん…ごめんなさい…」 唯「ムギちゃん！！」ガバッ 紬「唯ちゃん…ごめんね…」 唯「…ムギちゃん、泣きやんだ？」 紬「唯ちゃんこそ」 唯「私より、ムギちゃんの方が辛いのに…ごめんねムギちゃん…。」 紬「良いの…。私こそ、ごめんね」 唯「…ムギちゃん」 紬「ん？」 唯「暖かいね」 紬「…私も」 紬「唯ちゃん…聞いてくれる？」 唯「うん」 紬「私ね、中学校まで、ずっと一人だったの」 唯「ムギちゃんが？」 紬「…うん」 紬「いじめられはしなかったんだけどね、いつも、いつも一人だったの」 唯「寂しくなかったの？」 紬「ううん。とても寂しかった。お友達が欲しかったの。」 紬「でもね。誰も私と一緒にいてくれない。そばに来てくれない。」 紬「みんなが私を怯えたような、変な視線を向けてくるの」 紬「でもね。今は唯ちゃん達がいる。」 唯「うん！」 紬「みんながそばにいてくれる。優しい視線で私を見てくれる。」 唯「だってみんなムギちゃん大好きだもん！」 紬「とっても嬉しい。とっても幸せなの。」 唯「みんなムギちゃんの味方だよ！」 紬「ありがとう…。唯ちゃん」 唯「えへへ、ムギちゃん笑った！」 紬「うんっ」 唯「泣いたら眠くなっちゃったね…。」 紬「そうね…。」 唯「おやすみ、ムギちゃん」 紬「おやすみ」 唯「明日は一緒に学校に行けるね♪」 紬「そうね…」うと 唯「…あれ、ムギちゃん寝ちゃった」 唯「やっぱりムギちゃんは笑顔じゃなくっちゃね」 つぎのひ！ 紬「唯ちゃん、唯ちゃん起きて」 唯「…憂？」 紬「紬よ、起きて唯ちゃん」 唯「…ふぁあ、ムギちゃんおはよう」 紬「おはよう♪」 唯「…はっ！学校！！」 紬「急げ急げ♪」 なんやかんやでほうかご！ 唯「うへー…。」 律「また疲れた顔してんな…」 唯「朝も遅刻しそうで走って体育でも走ったら疲れるよ…。」 紬「…」しゅん 澪「？ムギ、どうしたの？」 紬「あ、あのね、お菓子持ってこれなくてごめんね…。」 一同「…。」おろおろ 梓「…良いんです！！」 紬「…梓ちゃん？」 梓「…お菓子がない分、たくさん練習するんです！！」 梓「なくても全然問題ないです！むしろ唯先輩に練習させるのにもってこいです！」 紬「梓ちゃん…。」 唯「あずにゃん…。」 律「よし、練習すっか！」 澪「そうだな！」 紬「みんな…。」 唯「ほら、ムギちゃんも早く！」 梓「ムギ先輩！」 紬「みんな…ありがとう…。」 唯「ほらっ、早く始めよーよムギちゃん！」 紬「（みんなで演奏してるととっても楽しい…。）」 紬「（私は、あとどれくらいみんなと一緒にいれるのかしら…）」 紬「（…早く、仕事見つけなきゃ…。）」 澪「？ムギ、キーボード！」 紬「あっ、ご、ごめんなさい！」 律「珍しいなームギがミスるなんて」 紬「うん…ごめんね…。」 唯「…？」 2
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921 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 00 30.39 ID cRiPGrdG0 488(726)に一票。元会長はかなりのアレね。 ところでちょっと報告したいんだけど、投票中でも良いのじゃろか。 明日からしばらくネット繋げないので書き込んでおきたいのよ。 924 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 19 56.46 ID olmi5Dd40 921 １．投下して選考外、次スレ扱いとしてもらう ２．メモ帳にでも書いておいて帰って来てから投下 ３．気にせず書き込む 好きなの選べ 投票は 569と 584あわせでリアルリアリティ君に。 ゲームだと割り切って楽しむ意志の無い奴は邪魔でしかないからな 困度で言うとアパート事変（の人情派達）が相当なもんだが、ゲームの困とは別事情なので除外しとくぜ 926 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 34 38.01 ID cRiPGrdG0 924 １＆３って感じでやらせて下さいな。 帰ってきた時にまたＤＩＯＮ規制巻き添えくらって書き込めなくなるのもやなんで…。 ということで記載。 俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ。 キツイ方をＡ、穏やかなのをＢとする。 実はこの鳥取、ロールプレイに関してＡ主導で強化してるんだけど シナリオ毎に参加してるＰＬのロールがブレまくってたりしてるＰＬが２人いる。 ＡがＧＭ、俺、件のＰＬ２人、Ｂという構成で今キャンペやってる。 それでＡがすごく怒って、ブレまくってるＰＬに文句言ったりしてるとＢがなだめて、ナアナアになってしまう。 キッチリ怒らないと肝心のＰＬ陣に伝わらないと思うんだが、Ｂがナアナアにしてしまう。 俺はＡ寄りな考えなんだが、叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうＢは困ったちゃんだと感じてる。 こんな感じ。報告するのは初なんで読みにくかったらゴメンよ。 927 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 39 31.56 ID xL0Qg6/Y0 報告乙 Bも悪い奴じゃないんだけどなぁ…… とりあえず一番の困ったちゃんはブレてる二人な 次点でA。短気は損気 投票は 606 無能の分際でムギャオったりブチブチ言うとか身の程を知れと言いたい 928 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 40 50.00 ID HZMSMKZW0 926 んで何が困ったちゃんなんだ？ 929 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 43 55.18 ID cRiPGrdG0 ロールプレイ強化を目指してるＡの下でキャンペに参加してるのに、キャラがブレている２人がいて。 それそのものは慣れとかもあるからまだしょうがないんだけど 悪い事をしてて、それをＡが叱ってる所でナアナアにしちゃうＢが困ったちゃんだと俺は思ってる。 たとえは悪いけど「叱らない子育て」とかと同じ臭いを感じる。 930 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 43 59.45 ID T4uAfVi/0 926 個人的にはBの気持ちの方が共感できるな。 RPがブレるのは確かに問題かもしれないがその程度の事で「凄く怒られる」っていうのはどうなんだ。 楽しむためにゲームやってるのに喧嘩になったりお通夜みたいな雰囲気で反省会だとか本末転倒だろう。 場を収めてくれるBがいるから持っているがそうでないととっくに空中分解してるんじゃないかな？ RPがブレるPL陣に意図を伝えるにしても冷静に相手の考え方を聞いてからとかメールでワンクッション置いてゲームの場では叩かないようにするとか大人な対処法はいくらでもあるんじゃないか？ リアル学生（大学生は除く）だったら仕方ないかもしれないがこんな所で晒す前に良く話し合った方がいいと思う。 931 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 44 03.81 ID t/mk/CWL0 926 伝わるなら見込みあり、 伝わらなければ見込み無しでいいじゃないか それは無理に伝えてもその後も苦労するだけだぞ 932 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 21 54 53.10 ID Beu0kvSb0 根本から否定するようだけど、たかが遊びで「キッチリＲＰしろ！」とか 強要してもなぁ、と思う個人的にはね 商業用のリプレイ書いてるんですよ！仕事なんだよ！とかじゃないんでしょ？ 933 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 04 08.07 ID XN2JqLa30 「出来ていない事」と「悪い事をしている」は区別しような 俺としてはロールプレイ強化とやらが必要なのか大いに疑問だけど 935 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 12 17.27 ID cRiPGrdG0 元々俺の所属鳥取は学生の頃からの仲間で、もう８年くらいＴＲＰＧやってるんだ。 だからもっと高次元なやり取りをやろう！とＡが言い出してみんな同調した。 ところが、蓋を空けてみれば２人は自分のキャラ設定を活かしてない。 まあ一話目ならまだ慣れてないかと思ったんだが、二話目にして一話目ともまたロールプレイの方向性がズレてる。 で、ＧＭであるＡが「お前ら言い加減にしろ！」とキレたんだ。 キャラ設定で「善人でお人よし」キャラが一話目でＮＰＣの依頼人の裏をしつこく取ろうと言い張ったり 一話目で容赦なく相手にトドメ刺してた奴が「ああ、冷酷なキャラなんだな」と思ってたら二話目で 「相手が可愛そうだ」と殺すのはやめにしたりと一貫性がない、と言えばひどさが分かってくれるだろうか。 その事についてＡが追求して「真面目にやる気あるのか」「ちゃんとキャラ考えてるとは到底思えない」と説教した。 そこでＢが割って入ってなだめたり、徐々に改善して行けば良いとか言っちゃって２人を甘やかす。 そのせいで三話目でもシリアスキャラだったはずがつまらないギャグを連発する様になるとか崩壊がひどくて Ａが怒る→Ｂが割って入る この流れでｇｄｇｄになってるので、変になだめに入ってるＢが事態をややこしくしてる困だと判断して投下した。 936 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 15 00.31 ID ebFVpnH10 個人的には適度にRPした方が楽しく遊べるとは思うが、強要するもんじゃ無いしな。 なんだかんだでロールプレイが苦手な人もいるし。 楽しむためにやってる以上、Bの対応の方がクレバーに思える。 ただ、「苦手であまりロールしない」じゃなくて「ブレまくる」ってのがイマイチよく分からん。 キャラクターに移入しないでデータのコマとしてしか見ないタイプなのか、 キャラ立てができてないとか、世界観が上手く伝わってないとか、 そこら辺の原因次第では話し合いの余地はあるとは思う。 937 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 15 47.82 ID olmi5Dd40 なんだろう……ブレてる二人が結託してAをおちょくってるように見える 938 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 21 11.39 ID XN2JqLa30 ８年目もやってて、なんで今更初心者卒業期の麻疹みたいなことやってんだよｗｗｗｗ あとトドメに関してはリスクの許容量を前者は超えて、後者は収まっただけじゃね？ 939 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 23 20.77 ID myUe6sLs0 935 「高次元なやりとり」って具体的にどういうことかコンセンサスはとれてるのか？ 940 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 23 40.39 ID 4oBwAUmb0 票は 488の（元）代表に一票。 悪気が無いからより困ったちゃんだと思う。 935 うーん、いっちゃなんだがBの言いたい事も判るぞ。 セッション中にしろその後にしろ、ギスギスするのは困るもん。 しかも今まで問題なかった部分を意識してのことだしな。 というか、その場合注意するのは「PLとPCを別けてくれ」って感じにしたほうがいいんじゃね？ 聞いた感じだとPCとしてやりたい事もあるけどついついPLの素が出るとかそんな感じに思えるぞ。 PCては善人だけどPLとしては腹黒い、どかそう言う分にはかまわんのだろう？ 941 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 25 00.23 ID CEkPzZpNP 高次元な云々ってのが何かひっかかるな 予め作った設定に完全に従わなければならない、みたいな感じで一種の吟遊な印象もするんだけど 戦闘とかはどういう風に進行してたの？ 942 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 25 25.90 ID pujfU77X0 ロールプレイの方向性を模索中という可能性は？ 943 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 27 09.87 ID u+0uQ2hC0 941 ダイス振るたびに「闇の炎に抱かれて……（ｺﾛｺﾛ）バカなっ!!（ファンブル）」とかやってるんじゃね 944 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 29 20.44 ID ebFVpnH10 935 うん、単純にキャラが固まらないで、方向性が変化していくこと自体はままあるが。 気になったときには、キャラを通じて（GM時には同行NPCから）キャラに質問してみる形で振ってみることはある。 「あのときはこうして、このときはこうだったんだけど、あいつらのことをどう感じてた？」とか。 例えば、同じ降伏した敵でも、ゴブリンは皆殺しにして山賊を逃がしても、 本人の中では人間か人外かと言う軸でつじつま合ってる場合もあるわけで。 （ここまで分かりやすいなら普通はぶれてるとは思わないが） 946 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 31 10.23 ID cRiPGrdG0 えーとね。 ＰＬとＰＣを分けるじゃなくて、完全にＰＬはＰＣを演じる、というコンセプトで リプレイとかのやり取りみたいに雑談もキャラロールのレベルで行うのが目標なんだ。 もちろんリプレイ本は編集は入ってるんだろうけど、それを編集ナシで行えるというのが目的。 だからＰＣ善人ＰＬ黒いのはアウト。善人的思考をしなさいという考え。 ギスギスしたのが良くないのは分かるんだけど 膿を出すのと同じで、最初は凄い痛いけど、それを切っ掛けに良くなる、と言うのが俺もＡも望んでる なのにＢが途中で２人がうなだれた辺りで割って入ってかき乱すから２人も心のそこから反省しないので 「Ｂが助けてくれる」「今さえやり過ごせれば良いや」と言う気持ちをどこかに植えつけてしまったんじゃないかと。 とするとＢが一番の罪人と言うか、488と同じで善意でやってるけど結果としてかき乱すしかしてない困だと俺は思うんだ。 947 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 34 04.55 ID myUe6sLs0 946 雑談もキャラロールで行うリプレイなんてないだろ 948 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 34 20.68 ID olmi5Dd40 そんな、プロでもやってないような事を目標にしちゃってるのかｗｗｗ 949 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 35 55.15 ID u+0uQ2hC0 公民館借りてる時とかキツそうだな＞ＰＬはＰＣを演じる つーか、それもうTRPGなの？って疑問が 950 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 36 00.45 ID 4oBwAUmb0 946 あ、それ無理。 言っちゃ悪いがその強要はお勧めしない。出来ない人はほんと出来ないしストレス溜まるからそれ。 少なくとも俺がやれって言われたらグループからの脱退を考えるレベル。 やるとしてももう完全に「俺」をPCに落とし込むしかないかな。 そのレベルを全員に強要するのはちょっと難しいと思う。 正直、そのぶれてるPL2名はPCの思考をしろってのに向いてないか慣れてないかだと思う。 Bもその辺がわかるからとりなしてんだろ。と言うかその道の先は多分何にも無いぞｗ 951 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 36 27.01 ID qh+F4MiF0 問題視されてる２人は天プレイ予備軍なのかと思ったけど、 実際は未熟なお子様っぽい感じなのかなぁと思ったよ。 PLがキャラをその場のノリで思いついたとおりに動かしているだけの段階みたいね。 これ自体は別に否定するようなものじゃないけど、 いきなり矯正しようと強制してもダメだとおもうなぁ。 カオスフレアとか良いRPにチット投げあう相互評価のあるシステムで、 一貫性のあるキャラロールを慣らしていくのがいいんじゃないかとおもうよ。 投票はPL参加しててやられたら嫌なものってことで 34に入れるよ。 952 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 40 26.64 ID ebFVpnH10 946 目標高いなw たかだかゲームで「心の底からの反省」を強いられる時点でどうかと思うが。 それを目指すなら、まずは「キャラロールとプレイヤー発言を明確に分ける」とか、段階踏んだ方がいいと思うぞー。 953 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 40 28.24 ID cRiPGrdG0 951 スフレは皆名前しか知らずプレイ経験が無いのでイマイチ掴みにくいんだよなあ。 面子的には、もうなんかこんな空気の中ホント申し訳ないけどSW2.0にマッチャ乗り気で ここ２年ほどＦＥＡＲゲーには触れてないのです…。 まぁ２人は未熟と言えば未熟なんだけど、Ｂがかばって甘やかすのが悪いと俺は見てる。 昔から争い事を嫌うタチでＡが怒る→Ｂがなだめる、みたいな役割分担があったと言えばそれまでだけど 今回に関しては甘やかしの度が過ぎて、相手の成長機会も奪ってしまってると感じる。 955 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 42 54.29 ID myUe6sLs0 [4/7] 953 君が目指してる高みは絶対的な正解でも何でもないことを理解すべきだと思う 956 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 43 39.26 ID 4oBwAUmb0 [4/7] 953 逆にBが取り成してくれてるから二人がまだやってる、ってのは考慮に入れといたほうがいいぞ。 TRPGはあくまで趣味の遊びなんだから、そこにストレスかかるようなら普通の人間はやめるからね。 957 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 46 28.34 ID ebFVpnH10 [6/9] 953 ＞相手の成長機会も奪ってしまってる だから、「遊び」に成長を強要するのが筋違いなんだってばー。 成長路線を否定するわけではないし、成長する楽しみも分かってる。ってか、俺自身もそっちの路線。 ただ、本人が望んでない奴に成長を強要しても、まず望んだ結果にはならない。 958 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 49 49.01 ID u+0uQ2hC0 [3/4] Bと他の2人も「RP強化」について同意しているのかどうかが争点になりそう。どうなのその辺 960 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 55 04.21 ID cRiPGrdG0 [7/10] 本人も一応成長を望んでＡの元でキャンペに参加してるんだよ。 「やる。がんばる」とか最初言ってたの。 でも実際はロールプレーブレまくり、Ａの怒りタイムには下向いてだんまり。 良い大人がだよ？怒られてる時に下向いてだんまりって、何か言えよと。 Ａが「何でこういう風なロールになってるの？何考えてるの？」 「ちゃんと納得できる理由を言ってよ。理由あるんでしょ？でなければこんな事にならないよね？」と キレてる時にも何も言わず黙っちゃって。 俺は別にブレてる訳じゃないしできてる方だから何も言われないけどさ。 普通ここまで言われたら次回から「気を付けてがんばるぞ！」ってなるじゃん。 で、そこでＢがかばっちゃうから台無しになっちゃうの。 Ｂに無闇にかばうの止めろと言ってるんだけど聞かないで。 かばっちゃうから２人は叱られたという嫌な記憶しか残らないで、本当に考える必要のある 自分のロールプレイが悪かったと言う部分まで臭いものにフタみたいに記憶に蓋しちゃってる訳よ。 961 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 22 55 05.60 ID U4+ZN1YQ0 [1/4] 投票は 646のPLで。なんつーか人としてやだ しかしずっとPCとしてロールし続けるってのは、やりたいと望むメンバーを集めて全員でやったとしても 成功する確率が低いレベルじゃねーかな ましてやそれを苦手とするような面子にやらせても何も生み出せないと思う 963 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 02 33.96 ID qh+F4MiF0 [2/5] 未熟っぽい２人にとってのPCは、スゴロク・人生ゲームのコマみたいなものなんじゃないかしら？ 止まったマスで起きるさまざまなイベントに一喜一憂するのが楽しいみたいな。 こういうのもTRPGの楽しみ方のひとつではあるよね。 スゴロク・人生ゲーム以外の遊び方もあるよって教えるには 頭ごなしに教育しようとするんじゃなくて、 お手本にして真似たくなるような素敵なRPを見てもらうのが一番だとおもうな。 これって実際にはすごくむずかしいんだけどね。 960 なんだろう、Aがキレるから２人は苦手意識もっちゃっててダンマリしちゃうんじゃないの？ メンツ内で温度差がけっこうできちゃってるみたいね。 966 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 04 21.26 ID U4+ZN1YQ0 [2/4] 960 うーん、成長を促したいならキレるんじゃなくてさ、 「どうしてそのようなロールになるか」「どういう軸があるのか」をPLと一緒に考えてやりなよ 俺一度「フィーリングで動かしてキャンペ続けてるうちにPCのロールの軸がぶれてうまく動かせなくなりそうどうしよう」 って同卓のPLから相談受けたことあるけど、そのときは一緒にPCの唯一譲れない軸を何とか探って考えたし ブレたところは人間なんだから変わったり迷ったりすることもありうるレベルってことで収めたよ いっそのことその面子なら冒企ゲーとかロール少な目でも大丈夫なゲームやりなよとは思うけれども 967 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 05 09.91 ID XN2JqLa30 [3/3] 「最近Aが意味不明な事いっててうぜぇけど、他に遊ぶ仲間も居ないし」で惰性で顔出してると思う 968 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 05 40.88 ID 4oBwAUmb0 [5/7] RPとかはやっぱ得意不得意あるからなぁ。 俺はRP苦手な方だから「PLとしてはこういう事で」とかいって雑談してガス抜きしないときついタイプだわ。 PCとしてRP一貫しろってのはわかるんだけけど 「PL発言は許さない、全部PCとして思考し発言しろ」ってのがきついな。 とりあえずこういう奴もいる、って事は考慮に入れてもうちょい大きな目で見たらどうなのかなぁ、と思う。 969 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 08 07.97 ID ebFVpnH10 [7/9] 普段からA怒り、Bなだめるの図式ができてるってところから察するに、 怒られてる2人はAをいつも怒る困とみなしてる可能性はあるよな。 いつも怒ってるような奴は、怒ってる理由が正当だろうが不合理だろうが、スルーするのが最適解になっちゃう。 970 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 08 51.26 ID myUe6sLs0 [5/7] 960 そりゃブレブレのロールプレイなんて理由も何もないだろｗ あと長い歴史の積み重ねと経験の共有があるスポーツなんかとは違うんだし、その成長とやらが正しいと誰が保証してくれるんだ？ 971 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 09 05.37 ID gPpOIxPcP [1/2] 960 一つ聞きたいんだけど、あなたの鳥取って何人くらいの規模で、 GMやれる人間の数とその評価ってどうなってるの？ それと、その2人はコンベとか行ったことないの？ 973 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 11 52.85 ID 4oBwAUmb0 [6/7] あと、その二人が「RPが苦手である」と仮定した上での話しなんだけど 960やAの要求してる事って 「四則演算しか出来ない子供に微積分の問題を解かせて出来ないと怒る」 ってぐらい理不尽な事だと思う。 974 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 13 44.43 ID cRiPGrdG0 [8/10] うーん。なるほど。俺はＡ寄りの立場なんだけど、ちょっとここまでのレス読んで２人の考え方が 分かったような分からない様な。 俺が思うに２人は前の話での自分のロールプレイ覚えて無いんじゃ無いかと。 場当たり的な感じで。 971 鳥取は８人くらいの鳥取。 ＧＭ数はＡ、Ｂ、俺、Ｄ（今回には出てきません）の４人と半数。 コンベに行くのはＢと俺くらい。他は仕事の都合とか人見知りするとかで行ってない。 キャンペには日程の合うＡ、Ｂ、俺、２人の５人がメインで参加。 他は都合が合えば参加してくる感じ。 975 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 18 59.86 ID speVDqP20 [2/4] 946 その手のスタイルでやりたいなら最初に参加者にそういう方向のキャンペーンにすることを知らせて そういうスタイルでプレイしたいという参加者を集めてそういうキャラクターを作ってもらう方がいい。 そうでないとキャンペーンがトラブる原因を自分たちで作ってるようなものだよ。 977 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 23 08.56 ID CEkPzZpNP [3/4] Aも報告者も｢遊びでやってんじゃないんだよー！！！｣状態だからやめた方がいいと思う。今のままじゃ誰も得しないで悔恨しか残らなくなる 次スレ行きということで投票対象にはならないけど、適用されるなら俺は迷わず報告者＆AをMKPに投票するな 981 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 29 06.57 ID 3X+mxOn30 真面目なRPを強要されてちょっとした事で「何それ、どんな考えでそういう行動したの？」とか RPをちょっと考えてから発言したら「何でその程度の行動がすぐ出来ないの？ もっとPCになりきれよ」とか すげぇめんどくさい指図受けた挙句、反省会で「お前の考えるRPとは何か」を 小学生の帰りの会みたいな吊るし上げる気満々な空気の中答えさせられたりした結果 6人中3人逃げ出して空中分解した大昔の鳥取思い出した 俺たちが正義！ 真面目にならない奴は俺達の貴重な遊ぶ時間を無駄に浪費する悪！ みたいな考えに凝り固まる前に同じ目線で話し合うべきだと思うぞ 982 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 29 17.84 ID speVDqP20 [3/4] 投票は 646の強要馬鹿で。 488（ 726）の会長さんや 815のリプレイ書いてる人と迷ったけど。 926はわりとよくある行き違いじゃないかな。最初にキャンペーンの方向性を打ち合わせしないと けっこうな確率起きると思われ。本気でロールプレイしたい人ほど要注意かもｗ 984 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 33 27.45 ID WRFCB5Xb0 そうだ、GURPSでやろう（提案） 正直外に出たら困なのはAとかだがその場から抜けるべきなのはBかと思う。残り二人も嫌になって抜けるんじゃねえの。 985 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 35 59.58 ID gPpOIxPcP [2/2] 974 つまり、そのキャンペーンがある限り、D以外でGMする人いないんでしょう？ 参加の都合がつくのにTRPGできないのだったら 趣味に合わなくてクソみたいな苦行を強いられようが、 仕方なくAののキャンペーンに付き合ってるだけってこともありうるんじゃないの？ そんな叱られてまでやるTRPGだなんて実情を見る前にした約束の「がんばる」なんてアテにしてないで、 「ロールプレイを縛るのが辛いなら、別のキャンペーンやる？」って聞いてみた方がいいと思うよ。 そのほうが叱りつけるよりも本音が聞けると思う。 987 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 37 47.44 ID olmi5Dd40 [5/5] 相手の行動を頭ごなしに否定する、ってのはたちの悪い洗脳でよく使われる手法なんだよな 988 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 42 50.75 ID KiBD40tU0 799に一票、なんか笑えた 935 悪いが報告者とＡが困にしか見えない。 遊びに来て精神論をぶちまけられた上につるし上げたられた二人には同情の気持ちしか湧かないし、 とりなしたＢを困扱いってどこまで高慢なんだよ。 989 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 44 08.67 ID 6xNmkn/n0 [2/2] ああ、たしかに洗脳っぽいな… 990 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 46 30.75 ID ebFVpnH10 [9/9] ＞洗脳 あぁ、確かに近い。 キレ具合にもよるが、高圧的に出ると相手は思考停止しやすいよね。 そういう意味じゃ、Aが成長機会を奪ってるとも見れる。 992 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 50 32.95 ID cRiPGrdG0 [9/10] ちょちょっと待ってくれよ 洗脳とかタチが悪いとかやめてくれ。 少なくとも俺はＡの行為が困とはそう思えないのと、俺自身の方向性に合ってる面もあるからなんだが Ａのやり方がスタンダードだ！正当だ！と騒ぐ気もない。これは言っておくね。 で、苦行って事は無いんじゃ無いかと思う。２人にとっても。 なぜなら最初、２人は自分のロールプレイを鍛えようとか言ってたから。 Ａにややモラハラな気質があるのは認めるけど、それで困というならば １度痛い目を見た後更正して良くすれば良い所を、何度も中断させるから その度に有耶無耶にさせるって原因を作ってるＢがこの場合悪いと思うんだわ。 何か間違ってるか？ 993 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 52 56.12 ID VGnwZSZp0 鍛えるならやりやすい環境にしたほうがいいと思うがね 985読んだ？ 994 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 53 41.50 ID 4oBwAUmb0 992 ＞１度痛い目を見た後更正して良くすれば良い所 大切な事をいってやろう。 そいつら、一度痛い目見たら更正なんてせずにTRPGやめるよ、間違いなく。 Bもそのこと察してるから取り成してるんだよ。 いっちゃわるいがたかが趣味で進んで痛い目見る必要なんてないんだよ。 しかもその更正ってのはお前らの趣味に合わせるってだけでTRPGが上手くなるわけじゃないんだし。 995 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 55 29.46 ID cRiPGrdG0 読んだ。 そもそも 960で述べたけど、Ａのキャンペに参加してるのは本人達の意思なんで （８年もやってるから当然Ａがキレ易いのは承知してる） 自分からやる気見せて参加してるのにフタを明けてみたらやる気がないと言うのは Ａじゃなくてもキレるべきなんじゃ。 996 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 55 48.62 ID CEkPzZpNP [4/4] 990 そういうタイプとは一緒にいたくないな…… もし自分がAみたいな言動をとったらとか考えてみたけど、自己嫌悪で吐き気がするレベルだった 997 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2012/07/27(金) 23 56 00.97 ID speVDqP20 [4/4] 992 ありていに言えば、「ロールプレイを本気でやりたい」と思ってる人ばかりじゃないってことだ。 そういう人にとっては 926のスタイルは強制されているようにしか見えないんだよｗ まぁだからこそ事前の合意や打ち合わせが必要ということになるんだが。 スレ333 3 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/27(金) 23 48 01.97 ID CEkPzZpNP 1乙 ひとまず前 926のメインらしき部分だけ貼っとく ｰｰｰ以下コピペｰｰｰ 俺の所属してる鳥取である人物同士の対立があるんだ｡ キツイ方をA､穏やかなのをBとする｡ 実はこの鳥取､ロールプレイに関してA主導で強化してるんだけど シナリオ毎に参加してるPLのロールがブレまくってたりしてるPLが2人いる｡ AがGM､俺､件のPL2人､Bという構成で今キャンペやってる｡ それでAがすごく怒って､ブレまくってるPLに文句言ったりしてるとBがなだめて､ナアナアになってしまう｡ キッチリ怒らないと肝心のPL陣に伝わらないと思うんだが､Bがナアナアにしてしまう｡ 俺はA寄りな考えなんだが､叱ってるのに割り込んでナアナアにしてしまうBは困ったちゃんだと感じてる｡ ｰｰｰ以上コピペｰｰｰ 5 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 00 19.25 ID fpkyPac80 1乙 PL発言封じられちゃうと 思い切った行動取れないからその辺もきついんだよな。 6 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 01 41.74 ID U4+ZN1YQ0 あーっと打ってるうちにスレ終わってた 前スレ 992 少なくとも貴方の報告からだとBはいい人にしか見えないんだよな モラハラ気味なAをうまく抑えて、気分よいセッションにしたがってる苦労性って感じ 遊びであるロールを「痛い目見て直す」って考え方自体が一般的じゃないってのもあるね 貴方の言ってることは「教育には体罰も必要です」って言ってる昔気質の教師みたいな感じ 悪いとまでは言わないがそれが普遍なものじゃないことくらいは理解しとくべき、そもそも遊びだけど 7 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 04 13.94 ID speVDqP20 とりあえず 1乙 ロールプレイをわりと本気でやりたい人をうまく集めてキャンペーンやれるとそれはそれで楽しいんだけどねぇｗ 8 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 06 49.87 ID fpkyPac80 とゆーか、痛い目見させてる本人が言う「痛い目見て直す」って されてる側からすると単なる理不尽にしか思えないことも多いしね。 9 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 07 03.47 ID 3kwAEDkP0 1乙 ロールプレイを本気でと言っても、PL思考を完全排除というのはちょっと違う気がするのだが… 10 名前：前スレ926[] 投稿日：2012/07/28(土) 00 07 33.61 ID oFH3w6DI0 1乙 ＩＤ変わってるんで出しなおし。 Ｂ自身は単体で見ると悪くはないんだ。 ただ、教育のシーンで何でも甘やかすのはためにならないって事で困とさせてもらった。 ちなみに俺は教育には体罰は必須だと思ってる。煽りとかそういうの無しでね。 今回のは、普段は良い人でも時と場合によっては困りになってしまうと言う実例と捕らえてくれるとありがたいかも。 あ。あと 3もありがとう 11 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 09 40.21 ID fpkyPac80 10 うーん、体罰はあれ基本的に「やらかしたことが場合によっては体罰程度の被害じゃ済まない」って時に許されると思うんだよね。 というかだな、根本的な部分としてあなたの言ってる「教育」がTRPGにおいて必須でもなんでもないし そもそもPL思考の完全排除ってのは違う意味でTRPGになってないとか ぶっちゃけすさまじく偏ってて正解でも何でもないって言うのがね。 13 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 14 54.31 ID Zl99fRfC0 教育って言うのが当人から出たなら、そういう方面から。 前スレ973にあるとおり、A（と報告者）はいきなり微分の問題を解かせて、何故できないとキレてる状態。 本人ができるようになりたいと思っても、方程式とか、段階を踏んで教えないと無理。 しかも、痛い目に遭えば覚えるって言うのが、かなりずれてる。 教育と体罰とかの話についてはスレチになるけど、 体罰は必ずしも禁じられるべきではないが、 威圧的に萎縮させると、相手は思考停止に陥る。 自発的にできない人を本気でRP強化という教育したいなら、 実際の教育現場並みに段階踏んで学んでいくカリキュラム組んで、 じっくり取り組まないと無理。 …で、Aのキレやすい性格は、教育役としてはかなり不適当。 じっくり育てられる忍耐力がありそうには思えない。 やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめてやらねば 人は動かじ ――山本五十六 ゲームの場面で「教育する！」とか言い出すのは、本当におすすめできない。 14 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 15 52.16 ID zDKmNwxnP 6 教育というか調教とか粛正って印象だな、俺は こうやらねばならん！違あう！！貴様等の腐った根性叩き直してくれるわあ！ みたいな雰囲気しか感じられない 次回集まった時、セッションに入る前に話し合うべきじゃないかな？考えの食い違いを整理する必要もあるだろうし とにかく、罪人だの何だの言う前に二人やBの話を聞いてやってくれ 15 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 16 18.73 ID v7hGM8c40 10 遊びで甘やかしだの体罰だのって、よく付き合ってるなＡ以外のメンバーは。 多分8年間のつながりで、仕方なくプレイに参加しているんじゃないかとゲスパーしたくなる。 このスレのＭＫＰは序盤にして確定かな。 16 名前：6[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 16 43.28 ID TxNd570M0 10 うん、貴方なら「体罰必須」って言う気がしたから 「普遍なものではないことを理解すべき」って敢えて書いたんだ 少なくとも現在の教育では体罰というものは使用されない手段だろ？ つまるところ、自分の中の常識が当たり前であるとは思うなかれってこと というかその「時と場合によっては困になってしまうと言う実例」はそのまま貴方に突き刺さっちゃうよ 内輪ではBが困かもしれないけど、外から見るとBは苦労性、Aと貴方がちょっと押し付け困に見えちゃうんだから 外野の言うことだから、的確な答えなんて出せないけど 17 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 17 12.37 ID cjenKfpF0 前スレ926の件は、飴と鞭を使い分けられてA派とB派の間を取り持ってくれる調停役がほしいんじゃないかなコレ。 鞭のA派と飴のB派じゃあゆくゆくは正面衝突を避けられなくなりそう。 18 名前：6[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 17 51.97 ID TxNd570M0 おっと細かいところだけど修正 体罰というものは使用されない手段 →体罰というものは「通常は」使用されない手段 19 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 19 26.30 ID fpkyPac80 17 とゆーか、A・GM派と件の2人PL派とで別れててBが調停役やってるんじゃないかねこれ。 真面目な話、遊びの場に「教育してやる！」を持ち込むと大惨事にしかならんよね。 20 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 20 26.42 ID hhw/2hW70 1乙＆MKP乙 10 Ａが２回目でキレたのが早すぎて味方したくない。 あと、叩いて伸ばすやり方は正解を叩かれる側が理解してないと効果を発揮しないと思うんだ。 21 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 23 10.65 ID vPG+aawq0 報告者はAのやり方が正しいと思ってるからそれ以外の人物を困ったちゃんとして報告してるんだろうけど、 高次元なやりとりをしようと言ってやってることがPL発言禁止ってのは明後日の方向に暴走してるようにしか見えない。 その人のことを知らない無責任な外野の意見だけどさ。 22 名前：6[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 24 14.38 ID TxNd570M0 てかロールが雑な２人のことは困って言わないあたり、報告者はその２人を本当に「下」に見てるのな 教育すべき生徒であって同じ立場のPLとして見てなくて、見下してるってのが分かる 報告者がそのことに気付いてるのかどうかは知らんが 23 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 26 37.21 ID baGvVyrH0 10 俺も人のこと言えん所はあるから、Aの気持ちも少しは分かるけどさ…… とりあえず、Aも報告者ももうちょっと大人になれよ 腹が立つかもしれんが、そこをグッと堪えて、淡々と諭すように言ってみな んで、皆で解決策を考えろ。意見出しあってな それが出来なかったら、本当にキャンペーンその物が立ち消えるぞ？ 件の二人が逃げるか、逆ギレするか、面と向かって『遊ぶのに嫌な気分になるからやめる』と言われるかでな そうやって何度キャンペーン駄目にしてきたか、数えたくもないわ…… 24 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 26 37.60 ID y2tkqEr60 10 教育とか言ってる時点でお前らがおかしいとおもう 遊びだぜ？ 25 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 27 01.41 ID PLZBzD+10 10 こういうことを言うと大変失礼ではあるんだが、おまえさん見てると困顔無恥リアルジャーム（290スレMKP）を思い出す。 あそこまで酷くはないが、一見穏当そうな発言にみえて他人の意見を聞かず自己の意見に固執するあたりが彷彿とさせるんだ。 一度 1にのってるまとめサイトで読んでみるといい、客観的に今自分がどう見られてるかわかると思う 26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 30 56.37 ID fpkyPac80 報告の限りだとBが一番全体見れてる気はするんだよな なんでBがそのPL二人を庇うのかは聞いてみたのか？ 27 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 31 02.42 ID YRyATUNC0 GMが卓の方針として事前に打ち出してるんだから、参加する２人も努力をすべきかなとは思う Aと報告者の推進するPL発言無し環境が高みだとはとても思えない、自分に合わないなら企画段階で不参加にすればいい 表面上同調して参加した挙句にプレイ時は従わず、都合が悪くなると黙ってBのとりなし待ちじゃ付き合いきれんだろ 28 名前：前スレ762で880[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 31 47.04 ID /Q69NOd2O 偏見丸出しだけど、ＴＲＰＧで「鍛えてやろう」と考えて動いている輩は地雷としか思えない。 762から言い始めたＧＭと880から言い始めた他人を貶めるリプレイ小説書きは別人なのだが、両方とも「鍛えてやろう」系の人間で、ＰＣとしてのロールプレイは「上から目線の嫌な性格のキャラクター」しか記憶に残っていない。 些細な事でダメ出しをし、相手が「それならば違う事を」と慣れない事に挑戦して成功したら「ブレたロールプレイ」と言って怒り出し、失敗したら「下手くそ、そんなロールプレイをするな」と言って怒り出したりしていないか？ 29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 33 38.87 ID y2tkqEr60 前スレでさ、「怒られて何もいわずうつむいてる」っていうけどそれグダグダ言われてるのを 我慢してるだけだろ？ なんで遊びに来て怒られなきゃいけないんだって普通はおもうぜ？ 第一、なんで「怒る」んだ？ キレてるときに何も言わずに黙る、って当然じゃん 言い返してケンカしてほしいのかおまえは その2人は「TRPGを遊びたい」んであってアドリブ芝居の役者になりたいわけじゃない Ａが一番の困だよ、聞く限りは Ｂに礼言って3人に謝っとけ 30 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 33 49.56 ID Sx84BHUz0 俺はこれは怒る人と止める人で様式美になってると思うんだが ドラマの取り調べなんかだと良くあるし 31 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 00 38 33.31 ID oFH3w6DI0 うーむ… 22がちょっと刺さった。 自覚は無かったけど下に見てる部分はあったかも知れ無い。 教育、とか自分で意識してる部分はあまり無かったけど言われてみればそういう見方してたかも。 Ｂが２人をかばう理由と言うか、そういうのは元々いつもなだめ役だったから 今回も自動的に半ば義務感みたいなもんでかばってるだけかと… ともあれ今日はもう時間がヤバいので寝てしまうのと、最初に書いたけど明日以降 ＩＮできなくなるのでここで俺は消えます。 レスくれた人ありがとう。 ちょっとＡ、Ｂと相談してみます。 スレ334
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PREV：小さくても決闘者 前編 NEXT：小さくても決闘者 後編 ストーリー まぁいいんだけどさ… ポップガール キャンディ ………… ポップガール キャンディ …まだ時間あったりする？んじゃさ、もう一回ぐらいやろうよ ポップガール キャンディ いいだろー、減るもんじゃないんだしー ポップガール キャンディ 何でって… ポップガール キャンディ うっせぇ、今私がしたいんだそれだけだっての ポップガール キャンディ ほれ、さっさと出せ ポップガール キャンディ カードだよ！ カード！他に何出す気だよ！ ポップガール キャンディ さぁ、デュエルだ！ ポップガール キャンディ 勝利時 だから手加減しろっての！何でこんなにボコボコにすんだよ！ ポップガール キャンディ あれか、弱いものイジメか！？やってられるか…もう！ ポップガール キャンディ 敗北時 ふーん、やっぱり大した腕じゃないね～ ポップガール キャンディ あれあれ？何か悔しい感じ？そんじゃどうする～？ ポップガール キャンディ ふっふっふぅ～♪ ポップガール キャンディ PREV：小さくても決闘者 前編 NEXT：小さくても決闘者 後編
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作詞：牢獄P 作曲：牢獄P 編曲：牢獄P 歌：初音ミク 翻譯：pumyau 無法成為南条あや 我 已經 沒有在割了啊 不過 為什麼 胸口會 這麼痛？ 奇異 越去察覺便越有所感 存在感 為何漸漸稀薄？ 好討厭 這個世界 好討厭 一直 都好想死...之類的 裝做很喜歡那樣的辭彙選在他人看得見的場所割的我可憐的我為被傷害的我陶醉吧當然也要憐憫和同情不過共感的話就敬謝不敏！！！ 不過還是希望我能被關心 對我說說溫柔的話 一個人的話一定割不下去吧 看我。 兩個人的話就能更加扭曲吧 認同我。 終於大家都走了 不要捨棄我。 全部都失去的一乾二淨 全部都失去的一乾二淨 不過其實 好 想 活 下 去 好想被愛 曾如此期望 沒錯 好 想 活 下 去 不想消失 曾如此吶喊 不在了 那個女生已經 不在了 一定是 選擇了能夠將她無瑕的手腕暴露於世的那條路吧 在互舔傷口中我明白了我不過是故意搔抓揪拉那誰都有的細微傷口只有外表是誇張的紅色不過這下就跟你一樣了 我不要那樣 再見了如此難看的我 憎惡戰勝了我 我很強的！ 同伴也全部割捨 我要一個人活下去。 明明應該已經把所有弱點吞下 ...那些，都是騙人的。 全部藏起來了 救救我！！！ 直到如今仍未被治癒的我 該割哪裡才好？ 獨自一人，在這充斥謊言的世上 好 想 活 下 去 好想被愛 曾如此吶喊 沒錯 好 想 活 下 去 不想死去 曾持續吶喊
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しあわせのいばしょ【登録タグ が～とん し 初音ミク 曲】 作詞：が～とん 作曲：が～とん 編曲：が～とん 唄：初音ミク 曲紹介 手と手握れば ほら こんなにも笑顔になれる が～とん氏 の10作目。 イラストを najuco氏 が、動画を モモイロ氏 が手掛ける。 歌詞 いつどこで何があっても あたしを特別扱いして ムスッとしてる時は 構って欲しいの裏返し 好きになって 仕方なくって この気持ち 抑えきれない 言葉にして 態度に出して･･･ってあたしばっかずるい！ 心配性のあたしだから もう！好きって言って！ あなたのことを考えるほど なんだか不安になって 恐い夢に泣き出してしまうの だけど･･･ 手と手握れば 温もりでほら こんなにも笑顔になれる 不思議だねって そっと呟いた もうちょっと もうちょっと 繋いだ手を離したくないの もうちょっとだけ ねぇ お願い 甘えさせてよね 健やかなる時も 病める時も 愛することは勿論できるでしょ？ ちゃんとあたしの目を見て 言いなさい 好きの言葉は 毎日欠かさず欲しいのよ 電話ででも メールでもいい 簡単なんだから 心配症のあたしだから 本音を言うと 嫌われるのが恐いって思うの･･･ねぇ あなたの好きって気持ちが あたしの好きと同じだと 分かっているなら こんなにも苦労しないわ！ あなたのことを好きになるほど なんだか不安になって 恐い夢に泣き出してしまうの だけど･･･ 手と手握れば 温もりでほら こんなにも笑顔になれる ありがとうって そっと呟いた あなたに出会えたことで こんなにも幸せなのに 寂しくて困らせてしまったりするの･･･ わがままばかり こんなあたしに たくさんの愛をくれて ありがとうって ギュッてしたいんだ もうちょっと もうちょっと もたれた背中 くっついてたいの もうちょっとだけ ねぇ お願い 甘えさせてよね コメント 名前 コメント
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685 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14 24 01 ID ??? ネタバレスレから来ました。 先日カオスフレアのバシレイアへの帰還のＧＭをしたんで報告を一つ。 割と初心者のプレイヤー二人、中程度の経験点でそこそこしてる人一人、ベテランひとりでやったんだが、 ベテランがネタキャラな設定の執行者を作って来た。 まあここまではギャグで済むんだが、問題はそこから先でミサイルに経験点７５点も突っ込み、 ミームが富嶽シングル、ブランチはシングルのミリティアというどうしようもない代物。当然差分値攻撃も一倍。 いくらなんでもそんな阿呆なものが来るわけないと思ってたのと他の人のを見るので忙しかったのでざっと見て許可したら後から見てどうしようもなくて吹いた。 で、それだけならまだいいんだが（いいやよくはないが）、 一度仕切り直してみんなキャラを作成し直したら、クライマックスで今度は、 《※ファイナルシューティング》を雑魚相手にいきなりぶちかまして覚醒した揚句に《※アレーティア》を《禁断の法則》にぶちかますというボケをしてくれました。 他の人のフォローもなし。 結局このキャンペーンは第一話でいきなり終わりとなった。 これを分かりやすく言うと、 まず公式シナリオでガチ前提の高経験点キャンペーンで、 本人いわくの「ガチ」は破滅的にどうしようもない性能、後妙な拘りを持ってる。 他の人にあれこれ指摘されてキレる。 なんだかんだで作り直すもあんまり変わっていない性能。 結局クライマックス戦闘でいきなり切り札を雑魚に切り、なおかつ打ち消し特技を微妙な特技に当て、 そのせいだけとは言わないがパーティ全滅寸前に、そこで中断になった。 結局その次の回に酷い遅刻をしてお流れ。 689 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14 37 17 ID ??? 685 経験点何点中の75点なんだ？ とか、 ミリティアシングルで不満だったら、どういう構成だったら納得したんだ？ とか、 執行者だったら無理に差分値2倍にしなくてもいいんじゃね？ とか、 まさか向こうもGMが許可したのを後になって文句言われるとはおもわなかっただろうな とか、 雑魚ってどの程度の性能だったんだ？ とか、 お前わかんないやつに読ませる気ないだろ とか思った アレーティアを禁断の法則にぶち当てるのは確かに微妙かなー 697 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14 50 43 ID ??? 685 ルール上間違ってないならPLに問題はないだろ それともお決まりのコンボを決めないと楽しめないゲームなのか？ 701 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 14 58 37 ID ??? 685 書き込みを見ただけじゃ、酷かったのかよくわからん。 役割として必要最低限なロールもこなしていないということ？ プリーストが回復魔法を持ってなかったとか、盗賊が罠を発見する技能を取ってないとか、そういうレベルで役割を果たしていないの？ そうでなければ、697の言うとおりの印象。 702 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 02 13 ID ??? 最適化しないと詰むっつうのはシナリオの問題だろｗ で、そういうシナリオがあるのは問題ないだろうけど、ちゃんとPLに伝わってたのかが問題だな 少なくとも俺はカオスフレアだったら別にネタに走ってもある程度は何とかなるって思ってるし そもそも高経験点だと最適化っつうにもPCごとに差が出てくるから、75点を役に立たない物に突っ込むってのが問題なのかも分からん 705 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 09 07 ID ??? 702 シナリオのガイドに 「今回はがチッつーかセメント。塩。えべっさんとかは帰れ」 くらいのことが書いてあるシナリオなのに、シナリオいじるとかねーよ。 アメリカ製シナリオでダンジョン入り口にデストラップが無いってくらい無粋な話だ。 709 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 11 31 ID ??? 705 それをPLに伝えとけよって話 ハンドアウトとかに慣れてないのかね、カオスフレアを遊ぶ人はｗ 710 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 12 48 ID ??? この場合、執行者：サブアタッカー。雑魚を駆逐できる性能が要求される。 なわけだが、 「絶対敵に命中しない攻撃」「当たったとして十分なダメージを与えられないキャラ」 を（確信犯で）作って来た挙句、 「使うと覚醒する特技を何も考えずにぶっぱなした」「ブレイクスルー特技をカスに無駄撃ちした」 となる。 713 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 14 53 ID ??? ガチシナリオであるってことを、ＧＭはＰＬにきっちり伝えたの？ 見た限りじゃ伝わったようでいて、伝わってなかったから起きた事故じゃないん？ 715 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 16 23 ID ??? 705 ガチなシナリオなのにトンデモキャラを許したって事になるの？ 717 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 17 52 ID ??? 715 PC作った本人は「ガチ」と言い張ってるそうだが、そういうことだな。 要するに、キャラシートを確認する時間取れなかったのが争点。 719 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 18 12 ID ??? ＞いくらなんでもそんな阿呆なものが来るわけないと思ってたのと他の人のを見るので忙しかったのでざっと見て許可したら後から見てどうしようもなくて吹いた。 最大の失敗要因はこれでは。 725 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 20 46 ID ??? 719 一度仕切り直してみんなキャラを作成し直した 報告者によると、ガチキャラにはなったみたいだよ。 でも、キメ技的な特技を空気読まずに使用したんだとさ。 720 じゃあクラフトマン10レベル、作れるものは原住民のチンコケースのみ。 そういうレベル。 742 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 28 09 ID ??? 719のいう通りだろうなぁ。 件の執行者PLも問題なんだが、 他の人のキャラを確認するのに忙しくて、執行者のキャラの確認を怠ったってのは 報告者の責任だろう。 (他の人ってのが初心者さんだったら、まだ理解できるけど) 746 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 30 18 ID ??? 742 まあ、あの4人ならベテランへのチェックが甘くなるのは仕方ないな 作成途中ならともかく、完成データには目を通せよとは思うが 750 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 33 14 ID ??? まあだが、高レベルだと確かにキャラ作成段階で全キャラをしっかり把握するのはつらいわな。 751 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 34 25 ID ??? 執行者なら雑魚に切り札切って、邪魔なのを掃討するのはよくある話だな。 あのシナリオの雑魚強いし。 752 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 35 12 ID ??? 750 俺は軽くどんなキャラか聞くようにしてるな。 メインコンボとか。 CFみたいな並列、キャラクターレベルなしのゲームだと特技とか装備多くなるけど 主なコンボさえ聞いておいて、それが使えるものなら問題ない。 753 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 35 15 ID ??? 750 逆に言うと、だからこそしっかりと確認しないといけないんだがな 今回みたいに最低限の性能を高く見てる場合だと特に 759 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 36 55 ID ??? 751 結局雑魚ってどのくらいの強さなんだ？ ダスクを大首領とした場合、戦闘員レベルなのか怪人レベルなのか幹部レベルなのか 767 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 41 56 ID ??? 759 最低レベルのサンプルシナリオで出てくるボスよりもちょっと強くて、 ボスと違って復活しないくらいだな。 ただ、それでもキメ技をきるよりは、地道に潰していくほうがラク。 また、使った特技が自爆技なので、復活リソースが削れる可能性もある。 773 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 43 43 ID ??? 767を見て、肝心なことを忘れてた。 復活リソースはどの程度あったんだ？ シングルミリティアってことは、自力復活リソースはなさそうなんだが。 781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 46 33 ID ??? 戻って来たらえらいことに（汗 773 えーと、他者復活リソースはパーティー全体で一つ（《再生の車輪》）のみ。 あと聖戦士が《不死鳥の炎》 787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 48 18 ID ??? 781 名前に数字を入れておけ。 そして、それは執行者以外のほうが弱かったんじゃないか？ 788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/08/15(金) 15 49 06 ID ??? 781 報告者サンクス。 えーと、あのシナリオのダスクの性能から考えると……死人出そうだな、余裕で。 スレ194
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発言者：アルマ 対象者：マグサリオン 大丈夫だよ、君は負けない。私がそうさせないから……どうかそのまま寝ていてくれないか。もう血を流さないでほしい。君は立たなくていいんだよ、マグサリオン 黒白のアヴェスターの第四章(Web掲載版のみ)におけるアルマの台詞。 ムンサラートの攻撃の前に倒れ伏すも、血を流しながら立ち上がるマグサリオン。 魔性の鎧が彼の血を吸い、この黒騎士を駆動させようとしている。 アルマの言葉にも一切の耳を傾けず、凶戦士は機械のように歩みを止めない。 そしてだからこそ幼き日の思い出を胸に、アルマは覚悟を決める。 彼を戦わせないため、自身の献身を以て龍を動かし、眼前の鬼を討つと。 備考 実は単行本『黒白のアヴェスターＩ 凶戦士』ではこの台詞が変更されている。 「大丈夫だよ、君は負けない。私がそうさせないから……どうかそのまま寝ていてくれないか。」 までは一緒だが、その後が Web版「もう血を流さないでほしい。君は立たなくていいんだよ、マグサリオン」 ↓ 単行本「私を立たせてくれた君に、もう血を流してほしくないんだよ。マグサリオン」 に変更されている。おそらく以降のクインによるアルマの心情を語った台詞に合わせての改変なのだろう。 関連項目 いるのは敵と、敵の敵だ 気遣って（邪魔して）斬られるのアルマか？ -- 名無しさん (2020-01-17 21 57 48) どうかそのまま寝ていてくれないか(懇願) -- 名無しさん (2020-01-17 21 59 28) 理解できん。俺を思うなら足止めしてくれるな。 -- 名無しさん (2020-01-17 22 07 52) 悪よりたちが悪いとしか本人は思わない -- 名無しさん (2020-01-17 22 11 00) 超死亡フラグ -- 名無しさん (2020-01-17 22 17 08) 最終的にマグサリオンの剣に刺し貫かれ、血塗れの手で彼の頬を撫でて逝く姿を幻視してしまう -- 名無しさん (2020-01-17 22 24 02) マグサリオンにその台詞はアカン（アカン） -- 名無しさん (2020-01-17 22 53 57) うんまあ他作品だったらそれこそメインヒロイン張れそうな献身と優しさなんだけどこの作品に関してだけはただの死亡フラグにしかならないんですよ… -- 名無しさん (2020-01-17 22 57 25) ヴァルナ「君は勃たなくていいんだよ、ズルワーン」 -- 名無しさん (2020-01-17 23 09 37) チトセ「お前は勃ってもいいんだよ、ゼファー」 -- 名無しさん (2020-01-17 23 19 44) ↑あっちの板でやれ -- 名無しさん (2020-01-17 23 21 08) 後の無慙からすれば「は？何馬鹿なこと言ってるの？俺が寝ている間にどれだけの屑跋扈すると思うの？とにかく邪魔だ悪を殺させろ」にしかならないのが辛い -- 名無しさん (2020-01-17 23 22 57) 実際放っておいてやった方が互いの為なんだが善であるがゆえにそれも出来ないという -- 名無しさん (2020-01-18 04 12 27) いやぁ普通の主人公とヒロインなら感動的なやり取りなんだろうが相手があれで末路を知ってると地雷原に飛び込んでいってるようにしか見えない -- 名無しさん (2020-01-18 04 47 23) 無慙を知らずにアヴェスタ話を読んでれば「ここからどうやってマグサリオンが憎悪と折り合いをつけて人らしくなっていくのかな」とか考えてたのだろうか…… -- 名無しさん (2020-01-18 04 59 52) 残念ながら作品紹介のところに「真我の果てに無慙に至るー殺戮の荒野を行く男の軌跡」って書かれてるからそんなことを考えさせる余地もない… -- 名無しさん (2020-01-18 08 37 26) 本当に殺戮の荒野を1人で行く男がいるか、いやいたな！なんなんだこいつはよぉ！ -- 名無しさん (2020-01-18 10 00 11) このセリフだけだと お前じゃねえ座ってろ が脳裏をよぎる -- 名無しさん (2020-01-18 10 04 08) ↑フレデリカがアルマに対して言いそう（小並感） -- 名無しさん (2020-01-18 10 11 28) 王道なストーリーなら良い感じのヒロイン力なんだけど黒白のアヴェスターは皆殺し一人旅なわけで… -- 名無しさん (2020-01-18 13 49 54) このセリフ見るたびにどうにも「君はもう、勃たなくていいんだよ」って幻視してしまう -- 名無しさん (2020-01-18 14 30 34) お前じゃねぇ座ってろに見えてしまう。なんかこれも定着しそうな気がw -- 名無しさん (2020-01-18 15 58 06) 悪に反応する鎧マグサリオンに制止をかけるアルマを想像して駄目だった -- 名無しさん (2020-01-18 17 48 27) 雑音、雑音雑音雑音雑音雑音雑音 -- 名無しさん (2020-01-18 18 25 10) アヴェスターっ予め無慙が敵味方皆殺しにすると知らさせずに連載していたら荒れそうだよね -- 名無しさん (2020-01-18 23 39 09) 完全に見当外れの発現だってのが悲しいよな。マグサリオンが呪いの鎧を脱いで笑顔を浮かべることができるようになったのは、善悪も皆殺しにして神になった後。マグサリオンを想うのであればそれこそ放っておけばよかったんだ…… -- 名無しさん (2020-01-19 01 37 51) アルマも救われないけどマグサリオンも救われないよな。マグサリオンが本当に安堵させることができたサタさんはやっぱスゲェわ。 -- 名無しさん (2020-01-19 09 58 57) ↑肩透かしだったけどな。ほんとクソ世界な二元論 -- 名無しさん (2020-01-19 10 14 16) 読み違えたのはナラカレンジャーのせいでもあるので、零天世界出身者にロクな奴いない説 -- 名無しさん (2020-01-19 10 16 45) だからもう一度やり直す気満々なパンテオン無慙…サタナイルは再度の浄化はしないって言っとるのに… -- 名無しさん (2020-01-28 00 01 29) やり直すんじゃないぞ、終ってないから続けるんだぞ -- 名無しさん (2020-01-28 00 58 41) ほんと神座列伝の会合でミトラに神格の人生全否定された時、よく斬りかからんかったなと思うわ、マグサリオン。無駄なことしないのはらしくはあるけど。 -- 名無しさん (2020-01-28 01 48 10) マグサリオンて無駄嫌いそうだけど合理主義で無駄なことしないかと言われたら否では？だったら魔王同士の争いで漁夫の利狙うでしょ。マグサリオンのヤバいのは苛烈さが合理じゃなく衝動に依存してることだと思う -- 名無しさん (2020-01-28 09 19 41) 効率的に悪を殺せるならそれに越したことはないけど効率のこと考えたらここは退くべきみたいな場合はうるせー！知らねー！アラストォォォル！！！しちゃう -- 名無しさん (2020-01-28 09 33 15) 悪を斬り刻むのは無駄じゃないからね、仕方ないね -- 名無しさん (2020-01-28 22 57 28) マグ「一撃で何もかも一切合切決着する！眼前に悪を放置して何が善か！？何が聖王領域か！？」割とマジでこんなノリだから手に負えない -- 名無しさん (2020-01-28 23 15 33) まあフレデリ――がばァ！？の1件に関しては、もしかしてマグの戒律の関係上あそこで攻撃を加えとけば後々益があるみたいな理由があるのかも？でも描写からすると完全に衝動でアラストールした感じだから違うかね -- 名無しさん (2020-01-28 23 51 02) 君は勃たなくても良いんだよ、ズルワーン。 -- 名無しさん (2020-01-29 07 48 18) ズルワーンをインポにさせるヴァルナが多すぎる。でもインポにさせなきゃズルワーン死んでたんだよな…… -- 名無しさん (2020-03-26 07 55 21) 別にインポにしないでも観測者には出来る筈なので、やっぱヴァルナは殴られてしかるべきじゃねぇかな -- 名無しさん (2020-03-26 09 57 28) 司狼なんかヴァルナを億単位で殴ってもまだ足りんくらいだからな… -- 名無しさん (2020-03-26 10 17 11) 練炭との友情すら俺の差し金なんだよ！とか司狼の地雷過ぎるからな… -- 名無しさん (2020-03-26 13 20 52) このセリフ紙媒体ではカットされてたなぁ -- 名無しさん (2020-07-23 20 25 33) ↑このセリフに見覚えがないと思ってたけど、見逃したやじゃなくてそういう理由だったのか…(紙媒体勢) -- 名無しさん (2020-07-23 21 08 25) ミスかな？NG要素とか別にないし -- 名無しさん (2020-07-23 21 09 28) 場面が変わったんじゃない？無慙モードになったマグサリオンを止めようとして斬り殺される最期のセリフになるとか -- 名無しさん (2020-07-23 21 19 18) 「お前も死んでいいそ、アルマ」 -- 名無しさん (2020-07-23 21 21 49) 牛股師範のような優しい目で一瞥くれた後、何も言わずに斬り殺しそうだな… -- 名無しさん (2020-07-23 22 19 23) もう勃たなくて良いんだよ、ズルワーン -- 名無しさん (2020-07-23 22 20 26) マグサリオン「そうか・・・お前も休め、永遠に、な」 -- 名無しさん (2020-07-23 23 19 35) 幼馴染枠は弱い -- 名無しさん (2020-07-23 23 21 01) 幼馴染みなど所詮敗北者じゃけえ -- 名無しさん (2020-07-23 23 27 10) カイホスルー「取り消せよ…!!! 今の言葉…!!!」 どっちが善か悪か区別がつかんで… -- 名無しさん (2020-07-24 00 11 22) このセリフも2つ目の戒律にがっつり触れてるんだな、マグサリオンからすれば面倒極まりないわな -- 名無しさん (2020-08-07 23 28 23) もう休めとかいう戯言がマグにとってはガチで理解不能の戯言なんだよな -- 名無しさん (2020-08-07 23 36 24) 悪を殺す剣にもう止めろと言うのは「お前は死ね」と言ってるに等しい訳だ、だからマグサリオンはアルマは「俺を殺そうとしている」と評した訳だ -- 名無しさん (2020-08-07 23 59 30) 殺意以外の感情で触れようとする←1アウト 休めと剣をナマクラにさせようとする←2アウト もろに破戒させようとして笑っちゃうんすよね -- 名無しさん (2020-08-08 00 27 27) しかもマグサリオン本人はミトラのオモチャでしか無い一般義者を毛嫌いして理由を説明する気も無いので更に溝が深まると言う、まぁ元々マリアナ海溝より深い溝があった様だが -- 名無しさん (2020-08-08 00 56 56) アルマだけは義者の中でも明確に殺したがってたから多分3アウトも取ってるんだろうな。敵よりタチが悪い言というのも分かるわ。邪魔してるうえに殺しに来てるんだもん -- 名無しさん (2020-08-08 00 59 59) 死んでもいいから悪を殺したいってところは同じはずなのにどうしてこう相性悪いのか -- 名無しさん (2020-08-08 02 40 15) アルマの戒律は「普通の女性としての幸せ」の裏返しでありそれに憧れながらもそれで力を手に入れた。マグサリオンは「悪を殺す為なら人としての生き方すら不要」ってそもそも定めた制約に憧れもなければ未練もない、むしろ「出来なくなって集中できるし力も手に入れて一石二鳥」的な思考だからどうしても相入れないんじゃないかな -- 名無しさん (2020-08-08 07 23 21) ことごとく地雷踏んでて笑うしかない -- 名無しさん (2020-08-08 08 59 01) 1巻でこの台詞削られた理由やろな。あとアルマが悪いというより恋心伝えたクインが悪い。アルマは殺意の戒律も理解してたし、昔なじみなら常時戦闘状態の戒律も理解してたやろ。戒律のない新世界目指したりも、マグサリオンのこと考えてだろうし -- 名無しさん (2020-08-08 09 19 41) そう考えると改めてクインちゃんマジで地雷しか踏んでねえな…まあそこも可愛いんだけどさ -- 名無しさん (2020-08-08 11 41 10) 主人公の地雷踏みまくった結果、主人公からの好感度が爆上がりして本人は嫌なのに側から見たら主人公から気に入られてるし恋敵からは嫉妬の目で見られてるという針の筵 -- 名無しさん (2020-08-08 11 44 51) まぁ会話すら無駄と吐き捨てるマグサリオンが英雄祭で会話してるし、元々何故か好意的なのは確かではある。兄者みたいな無視しても絡んでくるタイプには甘い部分があんのかもしれんが。 -- 名無しさん (2020-08-08 12 00 05) ↑やはりミトラ×マグサリオン...？ -- 名無しさん (2020-08-08 12 30 09) ↑後ろ！後ろ！ -- 名無しさん (2020-08-08 12 32 37) 本誌1巻だと削られてるのか、地雷の中の地雷を踏んでたからだろうけど第二天の言う「奇怪な戯れ言」の伏線回収にもなってるしズレっぷりの演出にもなってるからそのままでもよかった気がする -- 名無しさん (2020-08-08 13 03 54) この台詞アルマが言ってたらそれはそれで、24時間食事も睡眠も取らないマグサリオン止めてやれよとはなるからな。理解して新世界にマグサリオンの救い求めてるのはアルマだし、理解せず戯言言っちゃうとは新参のクインとかサムルークだろうからな。どうしても幼なじみのアルマの設定とズレる -- 名無しさん (2020-08-08 14 16 13) 孔雀王「もう立たないで下さい…マグサリオン（泣）」 -- 名無しさん (2020-08-08 14 58 52) ↑弱音を吐いていいと誰が言った？ -- 名無しさん (2020-08-08 15 02 03) ↑壊れていいと誰が言った？ -- 名無しさん (2020-08-08 16 10 57) 孔雀王「ごめんなさいごめんなさい許してくださいお願いします」 -- 名無しさん (2020-08-08 16 12 18) クイン「大切なのは想いであり心でしょ？」 -- 名無しさん (2020-08-08 16 26 20) 上の最新話を踏まえての1巻のこのセリフが削られた理由考察を見てなるほど……とすんなり来た -- 名無しさん (2020-08-08 17 02 51) 第二戒律のことを考えると、「立たなくていい」って言葉は「死ね」と言ってるのと変わらんわけか… -- 名無しさん (2020-08-14 22 41 28) 神聖なる献身といい好きになるほど傷つけるのが水銀風に言えば呪いなんだろうな -- 名無しさん (2020-08-14 23 57 57) アルマ「君は死ねマグサリオン」マグ「よっしゃ殺す」うーん、これはバカっプル！ -- 名無しさん (2020-08-14 23 59 17) ↑獣殿と水銀みたいな殺し愛は両方に殺意ないと成立しないんだよなぁ -- 名無しさん (2020-08-15 00 12 59) アルマって本当はメンタルはマグサリオンをいじめてた頃のままなんじゃないのか -- 名無しさん (2020-08-15 00 30 08) 戒律含めてマグサリオンに好印象抱いてるであろうフレデリカとは真逆と言えるほど対照的だな… -- 名無しさん (2020-08-15 02 28 57) ↑↑マグサリオン的には、いつまで経っても邪魔してくるなコイツって感じなんだろうな -- 名無しさん (2020-08-15 03 01 59) ↑↑そもそも戒律的に、交流できるのが殺人鬼と暴窮飛蝗ぐらいという末期的状態だからな -- 名無しさん (2020-08-15 03 04 44) ↑その状態に憧れとノリだけで突っ込んでく暴窮頭おかしいなやっぱり -- 名無しさん (2020-08-15 03 12 08) ↑今のマグサリオンだとタルヴィザリチェも萌え豚としてついてくるぞ！（なお益々不機嫌になるマグサリオン） -- 名無しさん (2020-08-15 09 51 00) クイン＝唯一無二の特別枠、フレデリカ＝相思相愛(殺意)……幼馴染とはいったい…うごごご！！ -- 名無しさん (2020-08-16 08 23 04) 幼馴染みなど所詮敗北者じゃけえ -- 名無しさん (2020-08-16 08 36 45) 取り消せよ… -- 名無しさん (2020-08-16 09 43 13) 幼馴染ってのはつまり、ストーリーが始まるまで一緒にいたのに恋愛に発展しなかったってことだからな……突然現れたヒロインに掻っ攫われるのも、さもありなん。 -- 名無しさん (2020-08-16 10 19 51) 鎧と人形に負けた女 -- 名無しさん (2020-08-16 11 11 43) ↑ついでにもしかしたら殺人姫にも負けるかもしれん -- 名無しさん (2020-08-16 12 47 39) 要はお前、鎧に男を寝取られたんだな？ -- 名無しさん (2020-08-16 12 51 02) 地雷どころか冗談抜きに殺し文句だった -- 名無しさん (2021-05-23 21 47 58) 寝てるマグに最高に追撃してて草 -- 名無しさん (2021-05-23 22 01 43) 半分死体蹴りしてますやん -- 名無しさん (2021-05-24 00 36 27) この時のマグ（だー！もう何であいつはピンポイントに俺に的確にダメージを与えられるんだ！？戒律か！？戒律なのか！？）辛い思ってたと思う -- 名無しさん (2021-05-24 01 17 05) 負けそうな時に相手の意表を突いて、肺腑をえぐる追い討ち。ムンサラートよりよっぽど性質が悪いｗ -- 名無しさん (2021-05-26 21 35 09) マグにとっては倒れた所へ優しい言葉と労りを見せるのが追撃としては最悪。侮蔑と共に踏みつける方が遥かに優しいという最早何を言っているのか分からないレベル。これが令和時代の主人公だ -- 名無しさん (2021-05-26 21 49 39) ヤンキー漫画：気遣うと反発する。黒白のアヴェスター：気遣うと激痛に苦しみ死ぬ -- 名無しさん (2021-05-26 22 03 10) ↑４何故だろう。犯人たちの事件簿風で脳内再現される -- 名無しさん (2021-05-27 18 06 18) これは殺す気だとか言われてもしょうがない -- 名無しさん (2021-05-28 23 49 17) 名前 コメント