約 1,110,832 件
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/63.html
【原作】立野真琴 【キャスト】 ゴウ 石川英郎 タキ 櫻井孝宏 マスター 松本保典 鳩崎 千葉一伸 パール 宮田幸季 ミチル 笹本優子 ユキヤ 岸尾大輔 久我 田坂秀樹 組長 松本大 チンピラ 荻原秀樹/船木真人 ヤクザ 滝知史 女 石松千恵美 【発売元】ビブロスCue Egg Label CE-018 / ビブロスBBC刊 【発売日】2003年5月28日 【あらすじ】 好きで好きで仕方なくても、抱けない愛がある――。 バリバリのゲイ・ゴウ＆ガチガチのヘテロ・タキ、最強コンビの裏稼業は麻薬の横取り屋！！ この関係、どこまで行けば危険地帯を越えられる…？
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/33.html
高城元気 【受】 苺王子 緑川光×千葉進歩/杉田智和×高城元気 【受】 王子様☆ゲーム 三木眞一郎×高城元気/成田剣×杉田智和/檜山修之×鳥海浩輔/関口英司×下野紘 【受】 オレ様には敵わない! 鳥海浩輔×高城元気 高瀬右光 高橋広樹 【受】 合鍵 鳥海浩輔×高橋広樹 【攻】 ウワサの二人 高橋広樹×矢薙直樹/諏訪部順一×岸尾だいすけ 武内健 【受】 有栖川家の花嫁 子安武人×武内健 【受】 オトナ経験値 近藤隆×立花慎之介/平川大輔×武内健 【受】 限りなくゲームに近い本気 一条和矢×武内健 立花慎之介 【受】 オトナ経験値 近藤隆×立花慎之介/平川大輔×武内健 【攻】 オヤジがたんすに入るとき 立花慎之介・鳥海浩輔・平川大輔×岸尾だいすけ 田中総一郎 谷山紀章 【受】 愛だろ、愛!!(2枚組) 近藤隆×羽多野渉/一条和矢×鳥海浩輔遊佐浩二×谷山紀章/石川英郎×笹沼晃 【受】 愛と仁義に生きるのさ 川原慶久×谷山紀章 【攻】 牛泥棒 谷山紀章×岸尾だいすけ 【攻】 2王子様の正妃 谷山紀章×鳥海浩輔 【受】 重ねる指先 井上和彦×谷山紀章 千葉一伸 千葉進歩 【受】 愛してると言ってくれ 森久保祥太郎×千葉進歩 【受】 苺王子 緑川光×千葉進歩/杉田智和×高城元気 【受】 院内感染 水島大宙･遊佐浩二×千葉進歩・水島大宙 【受】 WEED 櫻井孝宏×千葉進歩 【受】 エゴイスト・プリンス〜秘められた恋〜 杉田智和×千葉進歩 【受】 おい！田中くん2おい！田中くん十番勝負 吉野裕行×鈴村健一/宮田幸季×千葉進歩森川智之×鈴木達央/成田剣×千葉進歩/櫻井孝宏×森川智之 【攻】/【受】 王子さまLv1王子さまLv2(2枚組) 三木眞一郎×瀧本富士子/小杉十郎太×石田彰/石田彰×千葉進歩/千葉進歩×朴ろ美千葉進歩×朴ろ美/朴ろ美×千葉進歩/神谷浩史×小杉十郎太/小杉十郎太×神谷浩史 【攻】 オヤジ拾いました 千葉進歩×井上和彦 津久井教生 土田大 坪井智浩 【攻】 学園へヴン2〜強気な2年生〜(2枚組)3〜Happy☆パラダイス〜(4枚組) 坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一/小西克幸×福山潤森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤/福山潤×川上ともこ 寺島拓篤 【攻】 酷くしないで 寺島拓篤×柿原徹也 遠近孝一 東地宏樹 飛田展男 【攻】 愛と欲望は学園で1愛と欲望は学園で3 飛田展男×岸尾だいすけ/伊藤健太郎×市来光弘/子安武人×福山潤飛田展男×岸尾だいすけ/浜田賢二×遊佐浩二 床魔乱夢崇矢 鳥海勝美 【受】 王様な猫 伊藤健太郎×鳥海勝美 【攻】 学園Prince DIVISION 3戯れのキス 鳥海勝美×吉野裕行/西本雅樹×松野太紀 鳥海浩輔 【攻】 合鍵 鳥海浩輔×高橋広樹 【攻】 1愛され過ぎて孤独2愛しすぎた至福 鳥海浩輔×鈴木千尋/小西克幸×鈴村健一 【受】 愛だろ、愛!!(2枚組) 近藤隆×羽多野渉/一条和矢×鳥海浩輔遊佐浩二×谷山紀章/石川英郎×笹沼晃 【受】 愛と欲望は学園で2愛と欲望は学園で3ミニドラマCD付 一条和矢×鳥海浩輔/杉田智和×吉野裕行一条和矢×鳥海浩輔 【攻】 蒼い海に秘めた恋(2枚組) 鳥海浩輔･森川智之×福山潤 【攻】/【受】 秋のリンクスロマンスフェア2007(2枚組) 小西克幸×平川大輔/小西克幸×鳥海浩輔羽多野渉×平川大輔/鳥海浩輔×柿原徹也 【攻】 あしたのきみはここにいない 鳥海浩輔×鈴木千尋 【攻】 主のおおせのままに/接吻禁断症状中 小西克幸×岸尾だいすけ/鳥海浩輔×鈴木千尋 【攻】 海シリーズ3耳をすませばかすかな海(2枚組) 鳥海浩輔×神谷浩史 ウルトラ・パニック 岸尾だいすけ/鳥海浩輔/斎賀みつき 【受】 ESCAPE4(2枚組)ESCAPE RETURNS 檜山修之×三木眞一郎/荻原秀樹×鳥海浩輔/荻原秀樹×岡田貴之吉野裕行/荻原秀樹/鳥海浩輔 【攻】 エスコート2ディール 鳥海浩輔×福山潤 【受】 王子様☆ゲーム 三木眞一郎×高城元気/成田剣×杉田智和/檜山修之×鳥海浩輔/関口英司×下野紘 【受】 2王子様の正妃 谷山紀章×鳥海浩輔 【受】 お世話やきます 子安武人×鳥海浩輔 【受】 お手討ち覚悟! 遊佐浩二×下和田裕貴/増谷康紀×鳥海浩輔 【攻】【攻】【攻】【攻】【受】【攻】 男が男を愛する時1ナイトキャップ2ラストワルツ4イロコイ15イロコイ2(2枚組)6ウブ17ウブ2 中田譲治×岩永哲哉/鳥海浩輔×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉鳥海浩輔×岩永哲哉/櫻井孝宏×鳥海浩輔鳥海浩輔×岩永哲哉 【攻】 オヤジがたんすに入るとき 立花慎之介・鳥海浩輔・平川大輔×岸尾だいすけ 【攻】 オレ様には敵わない! 鳥海浩輔×高城元気
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/65.html
いつかじゃない明日のためにside直哉 【原作】高岡ミズミ 【イラスト】 円陣闇丸 【キャスト】 羽田直哉 福山潤 興津基継 小西克幸 瀬戸将治 鳥海浩輔 羽田志津子 西田絵里 望月 河原木志穂 男性 中村秀彦 【発売元】インターコミュニケーションズINCD-2133 / ハイランドLAQIA NOVELS 【発売日】2004年10月5日 【あらすじ】 十年ぶりの再会は、まるであの夢のつづきのようだと、直哉は藍いジャンパーの裾に手を伸ばした ―。 母と二人っきりの家庭へ転がり込んできた基継と、互いに寄り添い過ごした事を忘れられない直哉。 基継が突然姿を消して１０年、天涯孤独になり更に想い出に縛られるなか、基継が帰ってきた。 理由も聞けないまま、家族として暮らした幸せな頃の様に過ごす二人。だが、別れはすぐにやってきて！！ 大切なものを守る為二人が選んだ道は―。 いつかじゃない明日のためにside基継 【原作】高岡ミズミ 【イラスト】円陣闇丸 【キャスト】 羽田直哉 福山潤 興津基継 小西克幸 瀬戸将治 鳥海浩輔 椎名葵 深見梨加 【発売元】インターコミュニケーションズINCD-2133 / ハイランドLAQIA NOVELS 【発売日】2005年10月20日 【あらすじ】 基継がこの家に、自分のところへ戻ってきてくれた。それを実感していても、 10年前と同じように、興津基継が自分の前から姿を消してしまうのではないかと、 羽田直哉は不安に怯えていた。そんな時、基継の仕事仲間で椎名葵という女性が現れ、直哉の心は激しく揺れる。 一方、基継は山に固執する自分自身と向き合うため、父親の最期の地である八甲田へと向かう。 大切なものを守るため二人が選んだ道は…。
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/31.html
柿原徹也 【受】 あかないとびら 羽多野渉×柿原徹也/平川大輔×私市淳 【受】 秋のリンクスロマンスフェア2007(2枚組) 小西克幸×平川大輔/小西克幸×鳥海浩輔羽多野渉×平川大輔/鳥海浩輔×柿原徹也 【受】 デキる男の育て方 森川智之×柿原徹也 【受】 酷くしないで 寺島拓篤×柿原徹也 梶裕貴 【受】 仮面の花嫁〜弄花伝〜 羽多野渉×梶裕貴 【受】 言葉なんていらない 中村悠一×梶裕貴 【受】 デビジェル・クロニクルズ〜闇の封印、甘い傷跡〜 鈴村健一×梶裕貴 神谷浩史 【受】 愛できつく縛りたい〜恋より激しく〜 遊佐浩二×宮田幸季/緑川光×神谷浩史 【受】 愛と仁義に生きるのさ2恋に命を賭けるのさ 中村悠一×神谷浩史 【受】 VIPVIP—棘— 三宅健太×神谷浩史 【受】 海シリーズ3耳をすませばかすかな海(2枚組) 鳥海浩輔×神谷浩史 【受】 エゴイストの純愛 遊佐浩二×神谷浩史 【受】 エスエス2 咬痕エス3 裂罅(2枚組) 小西克幸×神谷浩史 【攻】/【受】 王子さまLv2(2枚組) 千葉進歩×朴ろ美/朴ろ美×千葉進歩/神谷浩史×小杉十郎太/小杉十郎太×神谷浩史 【受】 学園へヴン2〜強気な2年生〜(2枚組)3〜Happy☆パラダイス〜(4枚組) 坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一小西克幸×福山潤/森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 駆け引きのレシピ 神谷浩史×鈴村健一 【攻】 可愛いひと 神谷浩史×鈴村健一 【受】 騎士堂倶楽部(2枚組) 杉田智和×神谷浩史/鳥海浩輔 【攻】 きみが恋に堕ちる 神谷浩史×千葉進歩 【攻】 Candy Store 神谷浩史×高城元気/難波圭一×野島健児 【受】 恋泥棒を捜せ! 大川透・諏訪部順一×神谷浩史 【受】 言ノ葉ノ花(3枚組) 小野大輔×神谷浩史 【受】 こどもの瞳 成田剣×神谷浩史 【受】 SASRA3(2枚組) 緑川光×神谷浩史/三木眞一郎×日野聡 【受】 G線上の猫1G線上の猫2 檜山修之・森川智之×神谷浩史 【受】 1しなやかな熱情(2枚組) 2ひめやかな殉情(2枚組) 全サ Papillon de chocolat 三木眞一郎×神谷浩史 【受】 少年四景(2枚組) 三木眞一郎×緑川光/森川智之×櫻井孝宏/成田剣×岸尾だいすけ/堀内賢雄×神谷浩史 【受】 すべてはこの夜に(3枚組) 鳥海浩輔×神谷浩史/高瀬右光×遊佐浩二 【受】 清澗寺家シリーズ1この罪深き夜に(2枚組)2夜ごと蜜は滴りて(3枚組)3切なさは夜の媚薬(2枚組)4罪の褥も濡れる夜(3枚組) 置鮎龍太郎×千葉進歩/遊佐浩二×神谷浩史小西克幸×野島健児/遊佐浩二×神谷浩史諏訪部順一×福山潤/小西克幸×野島健児/遊佐浩二×神谷浩史遊佐浩二×神谷浩史 【受】 束縛のアリア 杉田智和×神谷浩史 【攻】 月は闇夜に隠るが如く 神谷浩史×宮田幸季 【受】 作る少年、食う少年 子安武人×神谷浩史 【攻】 同級生(2枚組) 神谷浩史×野島健児 【受】 フリージングアイ 堀内賢雄×神谷浩史 【受】 身勝手な狩人 高橋広樹×神谷浩史 【受】 欲望という名の愛 黒田嵩矢×神谷浩史 【攻】 リロード 神谷浩史×小野大輔 かわのをとや 【攻】 ヘイ！ドクター 千葉一伸×檜山修之/かわのをとや×稲田徹 川原慶久 【攻】 愛と仁義に生きるのさ 川原慶久×谷山紀章 【攻】 あなたの隣に座らせて 石川英郎×下野紘/川原慶久×藤田圭宣 【攻】 東京・心中 川原慶久×下野紘 【攻】 ふらちな恋のプライス 川原慶久×福山潤 川原拓央 【攻】 だまされても好きな人 川原拓央×鈴木千尋/森川智之×森久保祥太郎 川原得愛 【攻】 バカな犬ほど可愛くて 川原得愛×平川大輔 神奈延年 【攻】 甘い融点 神奈延年×福山潤 【攻】 純情ロマンチカ/純情エゴイスト1純情ロマンチカ/純情エゴイスト2純情ロマンチカ/純情エゴイスト3純情ロマンチカ/純情エゴイスト4純情ロマンチカ/純情エゴイスト5 花田光×櫻井孝宏/神奈延年×伊藤健太郎 【攻】 鈴の音が聞こえる 神奈延年×野島健児 【攻】 寮長様とヒミツの契約 神奈延年×福山潤 菊池正美 【攻】 お願い！ダーリン 菊池正美×森川智之 岸尾だいすけ 【受】 愛人☆淫魔 緑川光×岸尾だいすけ 【受】 愛と欲望は学園で1愛と欲望は学園で3 飛田展男×岸尾だいすけ/伊藤健太郎×市来光弘/子安武人×福山潤飛田展男×岸尾だいすけ/浜田賢二×遊佐浩二 【受】 あやかし草紙 石川英郎×岸尾だいすけ 【受】 主のおおせのままに/接吻禁断症状中 小西克幸×岸尾だいすけ/鳥海浩輔×鈴木千尋 【受】 牛泥棒 谷山紀章×岸尾だいすけ ウルトラ・パニック 岸尾だいすけ/鳥海浩輔/斎賀みつき 【受】 ウワサの二人 高橋広樹×矢薙直樹/諏訪部順一×岸尾だいすけ 【受】 王朝春宵ロマンセ(2枚組)王朝夏曙ロマンセ(2枚組) 森川智之×岸尾だいすけ 【受】 オヤジがたんすに入るとき 立花慎之介・鳥海浩輔・平川大輔×岸尾だいすけ 【受】 俺の兄貴に手をだすな 緑川光×岸尾だいすけ 【受】 海竜学園ツインズシリーズ1すきゃんだらすツインズ2でんじゃらすツインズ2.5もあでんじゃらすツインズ3みすてりあすツインズ4まぁべらすツインズ 櫻井孝宏×岸尾だいすけ 【受】 学園懲罰委員会 緑川光×岸尾だいすけ 【攻】 風花 岸尾だいすけ×平川大輔 【攻】 仮面公爵に囚われて 岸尾だいすけ×寺島拓篤 【受】 彼は無慈悲な夜の帝王 子安武人×高橋広樹/森川智之×緑川光/鳥海浩輔×岸尾だいすけ 【受】 貴族シリーズ3花は貴族に手折られる 遊佐浩二×岸尾だいすけ 【受】 気まぐれシェフの恋のレシピ 子安武人×岸尾だいすけ 【受】 黒の騎士 千葉進歩×岸尾だいすけ 【受】 傲慢な龍の帝王 子安武人×岸尾だいすけ 【受】 さあ恋におちたまえ1さあ恋におちたまえ2さあ恋におちたまえ3さあ恋におちたまえ4 諏訪部順一×岸尾だいすけ 【受】 最果ての君へ 鳥海浩輔×岸尾だいすけ 【受】 灼熱の夜に抱かれて 子安武人×岸尾だいすけ 【受】 純情ロマンチカ/純情テロリスト6 花田光×櫻井孝宏/井上和彦×岸尾だいすけ 【受】 その男、魔王!?vol1 一条和矢×岸尾だいすけ 【受】 DARLING 高橋広樹×岸尾だいすけ 【受】 電光石火BOYS 鳥海浩輔×岸尾だいすけ 【受】 天使×密造 谷山紀章×岸尾だいすけ 【受】 3夜の帳、儚き柔肌 森川智之×岸尾だいすけ 【受】 蜜的男子スパイラル 鳥海智和×岸尾だいすけ 【攻】 欲しがりません、勝つまでは 岸尾だいすけ×鈴木千尋/成田剣×鳥海浩輔 【受】 本気じゃねぇから 小西克幸×岸尾だいすけ 【受】 眼鏡Cafe GLASS 子安武人×谷山紀章/大川透×岸尾だいすけ/遊佐浩二×吉野裕行 【攻】 野球天国 岸尾だいすけ×遊佐浩二 【受】 夜ごとの花 森久保祥太郎×岸尾だいすけ 【受】 レシピ 坪井智浩×岸尾だいすけ/三宅健太×緑川光/一条和矢×福山潤 【受】 1スウィート・レッスン2シークレット・レッスン3ラヴァーズ・レッスン 森川智之×岸尾だいすけ 【受】 恋愛のセオリー 平川大輔×岸尾だいすけ 鬼龍院隼人 【受】 咎狗の血Another Story -Rin- 先割れスプーン×鬼龍院隼人 草尾毅 【攻】/【受】 君さえいれば... 石井康嗣×草尾毅×石井康嗣 黒澤優 【受】 絶対服従命令vol3 ブラックパール 村上たつや×櫻井真人/村上たつや×黒澤優/村上たつや×先割れスプーン 黒田嵩矢 【攻】 契約不履行 黒田嵩矢×遠近孝一 【攻】 1極道はスーツがお好き2極道はスーツを引き裂く 黒田嵩矢×平川大輔 【攻】 世界の果てで待っていて〜天使の傷痕〜 黒田嵩矢×鳥海浩輔 【攻】 欲望という名の愛 黒田嵩矢×神谷浩史 玄田哲章 【攻】 The Dark Blue 玄田哲章×塩沢兼人 小杉十郎太 【攻】/【受】 王子さまLv1王子さまLv2(2枚組) 三木眞一郎×瀧本富士子/小杉十郎太×石田彰/石田彰×千葉進歩/千葉進歩×朴ろ美千葉進歩×朴ろ美/朴ろ美×千葉進歩/神谷浩史×小杉十郎太/小杉十郎太×神谷浩史 【攻】 お金がないっ1お金がないっ2お金しかないっ3可愛げないっ 小杉十郎太×石田彰 【攻】 お嫁においでよ 小杉十郎太×成田剣 【攻】 疵(スキャンダル) 小杉十郎太×増谷康紀 【攻】 北の漁場 小杉十郎太×鈴村健一 【攻】 金のひまわり 小杉十郎太×櫻井孝宏 【攻】 Gray Zone(2枚組) 小杉十郎太×櫻井孝宏 【攻】 獣シリーズ1美しき獣たち。 小杉十郎太×森久保祥太郎 【攻】 ごはんを食べよう1ごはんを食べよう2ごはんを食べよう3ごはんを食べよう4ごはんを食べよう5(2枚組)ごはんを食べよう6 小杉十郎太×三木眞一郎 【攻】 スーツを脱いだあと(2枚組) 鳥海浩輔×福山潤/伊藤健太郎×福山潤/小杉十郎太×福山潤一条和矢×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 1専制君主のコイビト〜ぼくのプロローグ〜2専制君主のワガママ〜ぼくのプロローグ〜 小杉十郎太×櫻井孝宏 【攻】 タイムリミット 小杉十郎太×吉野裕行 【攻】 ベリーベリーはぴねす! 小杉十郎太×緑川光 【攻】 有罪 小杉十郎太×緑川光 【攻】 ロマンティスト・テイスト 小杉十郎太×石田彰 小西克幸 【攻】 1愛され過ぎて孤独2愛しすぎた至福 鳥海浩輔×鈴木千尋/小西克幸×鈴村健一 【攻】 愛される人へ告ぐ 小西克幸×福山潤 【攻】 秋のリンクスロマンスフェア2007(2枚組) 小西克幸×平川大輔/小西克幸×鳥海浩輔羽多野渉×平川大輔/鳥海浩輔×柿原徹也 【攻】 主のおおせのままに/接吻禁断症状中 小西克幸×岸尾だいすけ/鳥海浩輔×鈴木千尋 【攻】 いつかじゃない明日のためにside直哉いつかじゃない明日のためにside基継 小西克幸×福山潤 【攻】 海シリーズ2手を伸ばせばはるかな海(2枚組) 小西克幸×野島健児 【攻】 永遠の七月 小西克幸×下野紘 【攻】 エスエス2 咬痕エス3 裂罅(2枚組) 小西克幸×神谷浩史 【攻】 鍵のかたち 小西克幸×鈴村健一 【攻】 学園ヘヴン2〜無敵な3年生〜(2枚組)3〜Happy☆パラダイス〜(4枚組) 小西克幸×福山潤/森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤/福山潤×川上ともこ坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一/小西克幸×福山潤森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤/福山潤×川上ともこ 【攻】 1彼氏いりませんか?2彼氏のひみつ 小西克幸×鈴村健一/杉田智和×宮田幸季 【攻】 4桔梗庵の恋盗人と貴族 小西克幸×福山潤・宮田幸季 【攻】 君知るや運命の恋 小西克幸×鈴木千尋 【攻】 獣シリーズ2...ヴァージンラブ。 小西克幸×緑川光 【攻】 SASRA1(2枚組) 小西克幸×福山潤/羽多野渉×野島健児/子安武人×吉野裕行 【攻】 清澗寺家シリーズ3切なさは夜の媚薬(2枚組) 諏訪部順一×福山潤/小西克幸×野島健児/遊佐浩二×神谷浩史 【攻】 世界は二人のために 小西克幸×三木眞一郎 【攻】 ダイヤモンドは恋してる 小西克幸×成瀬誠 【攻】 チョコレート・キス 小西克幸×水島大宙 【攻】 沈黙の狼 小西克幸×杉田智和 【攻】 東京ミッドナイト 小西克幸×千葉進歩/置鮎龍太郎×結城比呂 【攻】 トラブルメイカー1トラブルメイカー2(2枚組) 小西克幸×櫻井孝宏/東地宏樹×平川大輔/野島健児×福山潤 【攻】 背徳のラブシック 小西克幸×福山潤/鳥海浩輔×杉田智和 【攻】 HANON 小西克幸×鈴村健一/保志総一朗×折笠愛 【攻】 不夜城のダンディズム 小西克幸×鳥海浩輔 【攻】 ホストなあいつ 小西克幸×谷山紀章 【攻】 水に眠る恋 小西克幸×檜山修之 【攻】 密と十字架 平川大輔×宮田幸季/小西克幸×野島健児 【攻】 指先の恋 小西克幸×松本保典 【攻】 リーマンシリーズ1淫らなセクシー・リーマンズ2乱れるセクシー・リーマンズ 小西克幸×谷山紀章 【攻】 恋愛操作 小西克幸×成田剣 【攻】 我らの水はどこにある 小西克幸×千葉進歩 子安武人 【攻】 愛と欲望は学園で1 飛田展男×岸尾だいすけ/伊藤健太郎×市来光弘/子安武人×福山潤 【攻】 有栖川家の花嫁 子安武人×武内健 【攻】 幼馴染 子安武人×檜山修之 【攻】 お世話やきます 子安武人×鳥海浩輔 【攻】 海賊ラブシリーズ1略奪せよ2征服せよ3君臨せよ 子安武人×緑川光 【攻】 鍵のかたち 小西克幸×鈴村健一 【攻】 彼は無慈悲な夜の帝王 子安武人×高橋広樹/森川智之×緑川光/鳥海浩輔×岸尾だいすけ 【攻】 記憶の風〜For my brother〜 子安武人×鳥海浩輔 【攻】 気まぐれシェフの恋のレシピ 子安武人×岸尾だいすけ 【攻】 GENE(ゲーン)天使は裂かれる 田中総一郎・子安武人・八戸優・斉藤瑞樹・一条和矢×保志総一郎/斉藤瑞樹×宮崎一成 【攻】 豪華客船で恋は始まる1豪華客船で恋は始まる2豪華客船で恋は始まる3豪華客船で恋は始まる4 子安武人×櫻井孝宏 【攻】 交渉人は黙らない(2枚組) 子安武人×平川大輔 【攻】 傲慢な龍の帝王 子安武人×岸尾だいすけ 【攻】 ここでは密やかに 子安武人×武内健 【攻】 1紳士は夜に求愛する2紳士は甘く略奪する 子安武人×櫻井孝宏子安武人×櫻井孝宏/成田剣×杉田智和 【攻】 SASRA1(2枚組) 小西克幸×福山潤/羽多野渉×野島健児/子安武人×吉野裕行 【攻】 GP学園情報処理部 子安武人×鈴村健一 【攻】 灼熱の夜に抱かれて 子安武人×岸尾だいすけ 【攻】 守護霊様に憑いてコイ 子安武人×森久保祥太郎 【攻】 純情はぁと解放区(2枚組) 子安武人×森久保祥太郎/井上和彦×緑川光 【攻】 ショパンシリーズ ピンクのショパン 子安武人×緑川光 【攻】 じれったい口唇 子安武人×野島健児 【攻】 紳士協定を結ぼう!2主従契約を結ぼう! 子安武人×鳥海浩輔 【攻】 ステディースタディ 子安武人×内藤玲 【攻】 Strawberry Decadent1Strawberry Decadent2 子安武人×三木眞一郎 【攻】 誓約のうつり香 子安武人×野島健児 【攻】 その腕で溺れたい 子安武人×福山潤 【攻】 堕天使ゲーム 前編堕天使ゲーム 後編 子安武人×緑川光/鳥海浩輔×鈴木千尋 【攻】 奴隷シリーズ11きみはかわいい僕の奴隷2あいつはキチクな俺の奴隷3きみは僕の恋の奴隷オリジナルドラマ みんなやっぱり恋の奴隷 子安武人×寺島拓篤子安武人×寺島拓篤子安武人×寺島拓篤/浜田賢二×小野大輔子安武人×寺島拓篤/浜田賢二×小野大輔/森川智之×緑川光 【攻】 Punch↑ 子安武人×中村悠一 【攻】 秘めた恋情を貴方に 子安武人×武内健 【攻】 ファインダーの標的 子安武人×笹沼晃 【攻】 不実な恋ならたまらない 子安武人×鈴木千尋 【攻】 1僕のものになりなさい2きみのとなりで眠らせて 子安武人×緑川光 【攻】 炎の行方 子安武人×谷山紀章 【攻】 真綿の王国 子安武人×山口勝平 【攻】 ムーンリット・ハンティング 子安武人×近藤隆 【攻】 眼鏡Cafe GLASS 子安武人×谷山紀章/大川透×岸尾だいすけ/遊佐浩二×吉野裕行 【攻】 メロディ♪ハレルヤ 子安武人×石田彰 【攻】 百合ヶ丘学園シリーズ1ハートもエースも僕のもの2きみだけのプリンスになりたい 子安武人×鈴村健一子安武人×鈴村健一/櫻井孝宏×高城元気 【攻】 嫁に来ないか 子安武人×森川智之 【攻】 レンアイ・アラカルト! 笹沼晃×鈴村健一/子安武人×緑川光 【攻】 恋愛のスキル 子安武人×鳥海浩輔/千葉進歩×谷山紀章 【攻】 1ワガママ王子にご用心!2ワガママ王子に危険なキス3ワガママ王子に甘い罠 子安武人×鈴木千尋 近藤隆 【攻】 愛だろ、愛!!(2枚組) 近藤隆×羽多野渉/一条和矢×鳥海浩輔遊佐浩二×谷山紀章/石川英郎×笹沼晃 【攻】 色街シリーズ 珊瑚＆猫柳編 傾城秘話 籠の中で〜籠の華 近藤隆×下和田裕貴 【攻】 オトナ経験値 近藤隆×立花慎之介/平川大輔×武内健 【受】 恋の雫 羽多野渉×近藤隆 【受】 セラピストは眠れない 羽多野渉×近藤隆 【攻】/【受】 肉食獣のテーブルマナー 平川大輔×福島潤/野島裕史×近藤隆/近藤隆×福島潤/平川大輔×野島裕史 【受】 スーパー秘書に休息はない 遊佐浩二×近藤隆 【受】 僕の恋の話・ヒメゴト 平川大輔×近藤隆 【受】 ムーンリット・ハンティング 子安武人×近藤隆
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/7.html
動画(youtube) @wikiのwikiモードでは #video(動画のURL) と入力することで、動画を貼り付けることが出来ます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_209_ja.html また動画のURLはYoutubeのURLをご利用ください。 ＝＞http //www.youtube.com/ たとえば、#video(http //youtube.com/watch?v=kTV1CcS53JQ)と入力すると以下のように表示されます。
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/56.html
【原作】嶋田まな海 【イラスト】こうじま奈月 【キャスト】 新宮幸之助 岸尾大輔 影蔵 石川英郎 朔夜 鳥海浩輔 千春 下和田裕貴 紫綺 宮田幸季/千葉一伸 幸徳 宝亀克寿 渋谷 福山潤 【発売元】フィフスアベニュー （白泉社「花丸文庫」HCDシリーズ）GNCA-7005ジェネオン・エンタテインメント 【発売日】2004年5月21日 【あらすじ】 未知数の法力を持つ高校一年生の幸之助は、裏山でケガをした一羽のカラスを助ける。 そのカラスは実は天狗の影蔵の化身。 恩返しというより単に一目惚れで、人間に変身して幸之助に近づいた影蔵は・・・?!
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/45.html
愛と仁義に生きるのさ 【原作】鳩村衣杏 【イラスト】実相寺紫子 【キャスト】 三佐和悠 谷山紀章 長嶺治彦 川原慶久 三佐和透 中村悠一 新海聖司 神谷浩史 青柳義巳 堀江一眞 【発売元】フィフスアベニュー GNCA-7084 / 白泉社花丸文庫刊 【発売日】 2007年06月22日 【あらすじ】 大のヤクザ映画ファンの三佐和悠は、弟の透と二人で両親が残したクリーニング屋を営んでいる。 仕事の腕は確かな熱血漢だが、恋愛にはウブなのが玉にキズ。 近所の高級マンションに越してきた長嶺治彦は目元に傷痕があり、高級スーツをまとう姿はどう見てもアッチ筋の人。 映画のように侠気溢れる長嶺の言動に彼は惹かれていくが・・・!? 恋に命を賭けるのさ 【原作】鳩村衣杏 【イラスト】実相寺紫子 【キャスト】 新海聖司 神谷浩史 三佐和透 中村悠一 三佐和悠 谷山紀章 長嶺治彦 川原慶久 富樫和成 成田剣 新海玄一 秋元羊介 浅井 安斉一博 吉岡組組員 増田隆之 友達 佐藤雄大 【発売元】フィフスアベニュー GNCA-7104 / 白泉社花丸文庫刊 【発売日】 2007年12月21日 【あらすじ】 三佐和透は、ある日兄の恋人（♂）の秘書・新海聖司と出会う。 女好きの透だが聖司の眼鏡美人っぷりとサドっぷりに惚れて猛プッシュを開始するも玉砕ばかり。 実は聖司はヤクザの組長の息子で…!?
https://w.atwiki.jp/lovefessional/pages/30.html
蒼井夕真 【攻】 みらくるのーとん只今増量中!! WINTER☆SPECIAL 蒼井夕真×櫻井真人/紫原遥×櫻井真人 浅野要二 【攻】 鬼畜眼鏡 眼鏡非着用盤 大石けいぞう×平井達矢/犬野忠輔×平井達矢/浅野要二×平井達矢/平井達矢×平井達矢 【受】 鬼畜眼鏡 眼鏡着用盤 平井達矢×犬野忠輔/平井達矢×床魔乱夢崇矢/平井達矢×浅野要二/平井達矢×大海原渉 石井一貴 【攻】/【受】 帝国千戦記 緑川光×石井一貴/石井一貴×下野紘 石井康嗣 【攻】/【受】 君さえいれば... 石井康嗣×草尾毅×石井康嗣 石川英郎 【攻】 愛だろ、愛!!(2枚組) 近藤隆×羽多野渉/一条和矢×鳥海浩輔遊佐浩二×谷山紀章/石川英郎×笹沼晃 【攻】 あなたの隣に座らせて 石川英郎×下野紘/川原慶久×藤田圭宣 【攻】 あやかし草紙 石川英郎×岸尾だいすけ YELLOW 石川英郎/櫻井孝宏 【受】 熱量(カロリー) 井上和彦×石川英郎 【受】 恋の案内人1恋の案内人2 森川智之×石川英郎 【受】 2ファインダーの標的〜高楼の華〜 成田剣×石川英郎 【攻】 ブロードキャストを突っ走れ! 杉田智和×遊佐浩二/石川英郎×真殿光昭 【受】 法律事務所に恋が咲く 高橋広樹×石川英郎 【受】 2ボディーガードは愛を継ぐ(2枚組) 緑川光×石川英郎 【攻】 やっぱり君を好きになる 野島健児×中井和哉/石川英郎×千葉進歩 【攻】 欲望のベクトル 石川英郎×福山潤 石田彰 【受】 美しい男 大塚明夫×石田彰 【受】 うたうたいの恋 置鮎龍太郎×石田彰 【攻】 EveryDay EveryNight 石田彰×関智一 【受】 1ENDLESS RAIN〜胸の中で眠らせて〜2ENDLESS KISS〜永遠の約束〜3ENDLESS LOVE4ENDLESS TIES5ENDLESS BEAT6ENDLESS FEEL7ENDLESS HEAT 森川智之×石田彰 【攻】/【受】 王子さまLv1 三木眞一郎×瀧本富士子/小杉十郎太×石田彰/石田彰×千葉進歩/千葉進歩×朴ろ美 【受】 皇林学院シリーズ1いけない生徒会室 緑川光×石田彰 【受】 1お金がないっ2お金しかないっ3可愛げないっ 小杉十郎太×石田彰 【受】 最後の夏休み 関智一×石田彰 【受】 DOUBLE CALL1DOBLE CALL7〜放物線の彼方4〜(2枚組) 森川智之×石田彰 【受】 月の砂漠殺人事件(2枚組) 森川智之×石田彰 【受】 メロディ♪ハレルヤ 子安武人×石田彰 【受】 ロマンティスト・テイスト 小杉十郎太×石田彰 一来光弘 【受】 愛と欲望は学園で1 飛田展男×岸尾だいすけ/伊藤健太郎×市来光弘/子安武人×福山潤 伊崎寿克 【受】 世界中の誰よりきっと 伊崎寿克×山口勝平 一条和矢 【攻】 愛だろ、愛!!(2枚組) 近藤隆×羽多野渉/一条和矢×鳥海浩輔遊佐浩二×谷山紀章/石川英郎×笹沼晃 【攻】 愛と欲望は学園で2愛と欲望は学園で3ミニドラマCD付 一条和矢×鳥海浩輔/杉田智和×吉野裕行一条和矢×鳥海浩輔 【攻】 甘い罪の果実 一条和矢×緑川光 【攻】 限りなくゲームに近い本気 一条和矢×武内健 【攻】 KYOUHAN-共犯- 一条和矢×高橋広樹 【攻】 GENE(ゲーン)天使は裂かれる 田中総一郎・子安武人・八戸優・斉藤瑞樹・一条和矢×保志総一郎/斉藤瑞樹×宮崎一成 【攻】 スーツを脱いだあと(2枚組) 鳥海浩輔×福山潤/伊藤健太郎×福山潤/小杉十郎太×福山潤一条和矢×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 その男、魔王!?vol1 一条和矢×岸尾だいすけ 【受】 蝶喰花 吉野裕行×一条和矢 【攻】 1花嫁を手に入れろ!!～南の島プロポーズ大作戦～ 一条和矢×千葉進歩 【攻】 レシピ 坪井智浩×岸尾だいすけ/三宅健太×緑川光/一条和矢×福山潤 【攻】 恋愛契約シリーズ2 ドラマティックな恋愛契約 一条和矢×吉野裕行 伊藤健太郎 【攻】 愛と欲望は学園で1 飛田展男×岸尾だいすけ/伊藤健太郎×市来光弘/子安武人×福山潤 【受】 異国色恋浪漫譚 諏訪部順一×伊藤健太郎 【攻】 王様な猫 伊藤健太郎×鳥海勝美 【攻】 キミは無糖-クリアストレート- 千葉一伸×宮崎一成/伊藤健太郎×鈴村健一 【攻】 コイノイロ 伊藤健太郎×水島大宙/鳥海浩輔×野島健児 【受】 こんな上司に騙されて1こんな上司に騙されて2 堀内賢雄×伊藤健太郎 【受】 純情ロマンチカ/純情エゴイスト1純情ロマンチカ/純情エゴイスト2純情ロマンチカ/純情エゴイスト3純情ロマンチカ/純情エゴイスト4純情ロマンチカ/純情エゴイスト5 花田光×櫻井孝宏/神奈延年×伊藤健太郎 【攻】 スーツを脱いだあと(2枚組) 鳥海浩輔×福山潤/伊藤健太郎×福山潤/小杉十郎太×福山潤一条和矢×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 月に狼 遊佐浩二×福山潤/三木眞一郎×鈴村健一/大川透×宮田幸季/伊藤健太郎×下野紘 【攻】 Dear.ジェントル・パパ 伊藤健太郎×野島健児/高橋広樹×宮田幸季 【受】 乱れそめにし 星野太紀×伊藤健太郎 【攻】 Life～もう一度キスしたかった～ 伊藤健太郎×羽多野渉 【受】 ワガママだけど愛しくて3 福山潤×下野紘/千葉進歩×伊藤健太郎 【受】 1Kアパートの恋 野島健児×櫻井孝宏/三木眞一郎×伊藤健太郎 犬野忠輔 【攻】 鬼畜眼鏡 眼鏡非着用盤 大石けいぞう×平井達矢/犬野忠輔×平井達矢/浅野要二×平井達矢/平井達矢×平井達矢 【受】 鬼畜眼鏡 眼鏡着用盤 平井達矢×犬野忠輔/平井達矢×床魔乱夢崇矢/平井達矢×浅野要二/平井達矢×大海原渉 井上和彦 【攻】 N大付属病院1〜夢の後姿〜 井上和彦×三木眞一郎/森川智之×山口勝平 【受】 オヤジ拾いました 千葉進歩×井上和彦 【攻】 1過激に愛して2過激に独占欲3過激にI LOVE YOU4過激に恋迷宮5過激に天国 井上和彦×森久保祥太郎 【攻】 重ねる指先 井上和彦×谷山紀章 【攻】 熱量(カロリー) 井上和彦×石川英郎 【攻】 クローゼットで奪いたい 井上和彦×鈴村健一 【攻】 この世異聞 井上和彦×岸尾大輔 【攻】 純情はぁと解放区(2枚組) 子安武人×森久保祥太郎/井上和彦×緑川光 【攻】 純情ロマンチカ/純情テロリスト6 花田光×櫻井孝宏/井上和彦×岸尾だいすけ 【攻】 世紀末★ダーリン 井上和彦×松本保典 【攻】 1そして春風にささやいて(2枚組)2ギィがサンタになる夜は3バレンタイン・ルーレット4約束の海の下で5美貌のディティル6緑の指先7あの晴れた青空 井上和彦×保志総一郎 【攻】 東京あまとりあ 井上和彦×緑川光 【攻】 新妻ふわふわ日記 井上和彦×宮田幸季 【攻】 Hybrid Child 鳥海浩輔×福山潤/諏訪部順一×宮田幸季/井上和彦×緑川光 【攻】 百日の薔薇 井上和彦×千葉進歩 【受】 梨園の貴公子 森川智之×井上和彦 岩田光央 【攻】 危ないキャンパス・ラブ 小野坂昌也×阪口大介/岩田光央×岩永哲哉/古澤徹×関智一/堀秀行×堀川亮 岩永哲哉 【受】 危ないキャンパス・ラブ 小野坂昌也×阪口大介/岩田光央×岩永哲哉/古澤徹×関智一/堀秀行×堀川亮 【受】 男が男を愛する時シリーズ1ナイトキャップ2ラストワルツ4イロコイ15イロコイ2(2枚組)6ウブ17ウブ2 中田譲治×岩永哲哉/鳥海浩輔×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉中田譲治×岩永哲哉鳥海浩輔×岩永哲哉/櫻井孝宏×鳥海浩輔鳥海浩輔×岩永哲哉 上河創 【受】 紅色天井艶妖綺譚 特典CD 先割れスプーン×上河創 うえだゆうじ 【攻】 彼氏シリーズ3Little Romance〜彼氏のヒミツ〜 うえだゆうじ×平川大輔/杉田智和×宮田幸季 大石けいぞう 【攻】 鬼畜眼鏡 眼鏡非着用盤 大石けいぞう×平井達矢/犬野忠輔×平井達矢/浅野要二×平井達矢/平井達矢×平井達矢 大海原渉 【受】 鬼畜眼鏡 眼鏡着用盤 平井達矢×犬野忠輔/平井達矢×床魔乱夢崇矢/平井達矢×浅野要二/平井達矢×大海原渉 大川透 【攻】 恋泥棒を捜せ! 大川透・諏訪部順一×神谷浩史 【攻】 最強凶の男1最強凶の男2最強凶の慰安旅行 大川透×鳥海浩輔 【攻】 酒とYシャツとキス 大川透×野島健児 【攻】 月に狼 遊佐浩二×福山潤/三木眞一郎×鈴村健一/大川透×宮田幸季/伊藤健太郎×下野紘 【攻】 難攻不落な君主サマ 大川透×遊佐浩二 【攻】 花降楼シリーズ1君も知らない邪恋の果てに 大川透×下野紘 【攻】 花嫁色シリーズ1花嫁は緋色に囚われる2花嫁は翡翠に奪われる3花嫁は紫龍に乱れる 大川透×小野大輔 【攻】 眼鏡Cafe GLASS 安武人×谷山紀章/大川透×岸尾だいすけ/遊佐浩二×吉野裕行 大塚明夫 【攻】 美しい男 大塚明夫×石田彰 【攻】 恋の診察室 大塚明夫×緑川光 岡田貴之 【受】 ESCAPE4(2枚組) 檜山修之×三木眞一郎/荻原秀樹×鳥海浩輔/荻原秀樹×岡田貴之 岡野浩介 【受】 理事長様のお気に入り 森川智之×岡野浩介 置鮎龍太郎 【攻】 うたうたいの恋 置鮎龍太郎×石田彰 【攻】 学園ヘヴン2〜無敵な3年生〜(2枚組)3〜Happy☆パラダイス〜(4枚組) 小西克幸×福山潤/森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤/福山潤×川上ともこ坪井智浩×福山潤/福山潤×神谷浩史/三木眞一郎×福山潤/福山潤×鈴村健一/小西克幸×福山潤森川智之×福山潤/野島裕史×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤/福山潤×川上ともこ 【攻】 課長の恋 置鮎龍太郎×野島健児/野島健児×置鮎龍太郎 【受】 貴族シリーズ1貴族と熱砂の皇子 檜山修之×置鮎龍太郎 【攻】 1恋のテイスティング2恋のシーズニング3恋のミキシング4恋のトッピング 置鮎龍太郎×杉田智和 【攻】 仔羊捕獲ケーカク!1仔羊捕獲ケーカク!2仔羊捕獲ケーカク!3 置鮎龍太郎×福島潤/森川智之×宮田幸季 【攻】 締め切りのその前に 置鮎龍太郎×下野紘 【攻】 ジャジャ馬ならし 置鮎龍太郎×保志総一朗 【攻】 スーツを脱いだあと(2枚組) 鳥海浩輔×福山潤/伊藤健太郎×福山潤/小杉十郎太×福山潤一条和矢×福山潤/置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 清澗寺家シリーズ1この罪深き夜に(2枚組) 置鮎龍太郎×千葉進歩/遊佐浩二×神谷浩史 【攻】 ちんつぶ1 置鮎龍太郎×宮田幸季/遊佐浩二×櫻井孝宏 【攻】 1罪なくちづけ2罪な約束3罪な悪戯4罪な宿命 置鮎龍太郎×野島健児 【攻】 帝国首都紳士CLUB 置鮎龍太郎×緑川光 【攻】 1東京ミッドナイト2東京ディープナイト 小西克幸×千葉進歩/置鮎龍太郎×結城比呂置鮎龍太郎×結城比呂 【受】 富士見二丁目交響楽団 外伝４ ファンキー・モンキー・ギャングS(2枚組) 増谷康紀×置鮎龍太郎 【攻】 魔王シリーズ1 ずっとあなただけ 置鮎龍太郎×福山潤 【攻】 1右手にメス、左手に花束2耳にメロディー、唇にキス3夜空に月、我らにツキ4その手に夢、この胸に光 置鮎龍太郎×鈴村健一 【攻】 誘惑 置鮎龍太郎×福山潤 荻原秀樹 【攻】 ESCAPE4(2枚組) 檜山修之×三木眞一郎/荻原秀樹×鳥海浩輔/荻原秀樹×岡田貴之 ESCAPE RETURNS 吉野裕行/荻原秀樹/鳥海浩輔 織田優成 【攻】 絶対服従命令vol8 パラダイス・スカイ 織田優成×安岡実/村上たつや×先割れスプーン 小野坂昌也 【攻】 危ないキャンパス・ラブ 小野坂昌也×阪口大介/岩田光央×岩永哲哉/古澤徹×関智一/堀秀行×堀川亮 小野大輔 【攻】 言ノ葉ノ花(3枚組) 小野大輔×神谷浩史 【受】 さよならを言う気はない 森川智之×小野大輔 【受】 奴隷シリーズ3きみは僕の恋の奴隷オリジナルドラマ みんなやっぱり恋の奴隷 子安武人×寺島拓篤/浜田賢二×小野大輔子安武人×寺島拓篤/浜田賢二×小野大輔/森川智之×緑川光 【攻】 ネーム・オブ・ラブ 小野大輔×鈴木達央 【攻】 美男の殿堂 第2パレス 遊佐浩二×成瀬誠/小野大輔×中井和哉/中村和哉×宮田幸季遊佐浩二×成瀬誠/小野大輔×中井和哉 【攻】 仄かな恋の断片を 小野大輔×下野紘 【攻】 魅惑ノリンゴ 小野大輔×浜田賢二 【受】 龍と竜 中村悠一×小野大輔 【受】 リロード 神谷浩史×小野大輔 【受】 ロッセリーニ家の息子(2枚組) 森川智之×小野大輔
https://w.atwiki.jp/punihiroader2/pages/10.html
パーツ一覧 パーツ一覧/胴体 パーツ一覧/腕部 パーツ一覧/脚部 パーツ一覧/背部 パーツ一覧/戦術書 管理人作成スプレッドシート
https://w.atwiki.jp/truthzestiria/pages/102.html
752 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/20(金) 23 45 45 ID Rc7a6U160 本日の議題について 【ラスボスについて】 →ヘルダルフにするのか →ヘルダルフの裏に真のラスボスを作るのか + ヘルダルフ派 804 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 34 18 ID uVg.dgpI0 【ラスボス】 自分はラスボスはヘルダルフのままがいい やっぱり原作の大事な部分は変えれば違うものになりそうな気がする 原作に居ない敵作って出すのは簡単だけど、既存のキャラに肉付けして説得力持たせる方が自分は好き 832 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 16 29 ID UMhYo1N20 【ラスボス】 ひとつのレスが長引いてしまいましたが、ラスボスの話に立ち返りますね。 自分はマオテラスをラスボスにしたいと言いましたが、撤回してヘルダルフをラスボスに推そうと思います。 ドラゴンのマオテラスをラスボスにすると、ドラゴン化したヘルダルフとかぶっちゃいますし、ちょっとくどいかなと思いました。その代わり、ドラゴン化したヘルダルフにマオテラスとしてのセリフを言わせたりして、「マオテラスと繋がっている」という設定をちゃんと実感できるようにしてはどうかなと思います。 原作ではヘルダルフがラスボスなので、別のラスボスを用意するより、ヘルダルフをラスボスらしく肉付けしていきたい、という意見に賛同したいと思います。マオテラスの説得はマオテラスと戦わなくてもできますしね。 869 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 26 44 ID uVg.dgpI0 【ラスボス】 自分はヘルダルフ派 やっぱり原作で戦ってないキャラは理由付けはできるけど戦闘描写が難しい気がするから 自分がゲーム化前提で考えるからってのもあるけどね カノヌシなんて紋章と名前しか出てきてないし 885 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 15 19 10 ID b5sdLCps0 【ラスボス】 ラスボスはヘルダルフがいいんだよなぁ、 ただでさえまとまってないのに、これ以上新しいキャラを作ったら、大変だよな。 一応シナリオ作るのが目的だけどさ、その後のゲームに関して、絵を描いてくれる人とかにも負担かけると思うんよな。 それに、俺はヘルダルフにはラスボスになれる素質？は十分にあると思う。 ビズリーみたいな感じで。 887 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 16 08 14 ID UMhYo1N20 どのような形で議論を進めればラスボス決定に落ち着きますかね？ まずヘルダルフとヘルダルフ以外の二択で議論するにしても、このぶんだとヘルダルフ以外（ミケル、カノヌシ、マオテラス、その他新ボス）の意見が多くてヘルダルフ案が単純に数で負けてしまうような…… 【ラスボス】 アビスのヴァンにしてもメインとなる因縁は過去数十年のものですし、ヘルダルフもきちんとシナリオを用意すればラスボスらしくはできると思うんですよね。 ただ、過去の設定を用意できていない今の状態だとそれを材料にヘルダルフを推すこともできず……ううん…… 890 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 20 31 07 ID b5sdLCps0 【ラスボス】【ヘルダルフ】 そもそも、今回の災禍の顕主がどういう経緯で生まれたか。 北の国との政戦 ↓ ミケル激おこ ↓ ヘルダルフ呪い ↓ 災禍の顕主誕生 だから、大元は人間の政治？のせいだと俺は思った。というか、考えた。 だったら、スレイはそれを根本的に直して行って、それで穢れが必要以上に生まれないようにすればいいんでねぇの？ 災禍の顕主誕生秘話を スレイたちか聞く ↓ じゃあ、国のあり方をどうにかしよう ↓ 姫アリーシャと、両国を跨いで活躍するセキレイの羽の協力とか ↓ これってずっと続けられる？？ ↓ 長生きできる天族たちが見守ろう！(ミクリオ提案) ↓ ライラたちに考えを否定されたり、天族は見えないから云々 ↓ 天族が離れたから人は天族を知覚できなくなったんじゃ？？ 知覚されないながらも、共に暮らせば見えるようになる人増える？？ ↓ 物語終盤で、天族の存在に気付く人増える。 ↓ じゃ、ヘルダルフを救いに行こう！！ ↓ 浄化 ↓ 平和！！ 昔はそうやって共存してたんじゃないかなぁつって、 あと、どうして天族が知覚できる人間が少なくなったか誰も知らなかった。 それは、天族が、人間から遠ざかったからかなぁって、原作見てて思ったんだ。 どうかな？？ 個人的に、【ラスボス】はヘルダルフにしたい。 それまでの過程で、マオテラスとかカノヌシとかいてもいいから、ラスボスだけはこいつがいい。 うん、最後の一文だけ気にしてくれればいいよ… 891 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 20 32 55 ID b5sdLCps0 →890追記 セキレイの羽の協力 ↓ 国のあり方を直す！ ↓ これってずっと続けられる？ 抜かしてました、すいません 898 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 23 31 18 ID UMhYo1N20 【ラスボス】 ヘルダルフがラスボスとして薄く感じるのは、掘り下げが少なく、シナリオで登場する機会も少ないので意思をあまり強く感じられないからだと思います。 アビスのヴァンを例にとっても、「剣や譜術や第七音素などあらゆる技術をもつ強敵」「過去の経験から預言を強く憎んでいる」「序盤から終盤まであらゆる介入がある」「キャラ同士の因縁が強い」「目的が明確で行動がロジカル」など、どの要素をとってもヘルダルフより上をいっています。 ミケルの呪いからおよそ二十年、災厄の時代が始まって十数年……確かに時代感覚としては短いかもしれませんが、黒幕として暗躍したり手はずを整えたり、マルトランやサイモンを使って政治的介入するにはじゅうぶんな期間があります。現にヴァンは二十年ほどかけてレプリカ計画を企て、目的のために動き、様々な因縁を生み、キャラを確立していました。その背後には創世暦時代から続くユリアの預言や、惑星燃料などの壮絶な規模の音機関技術があり、ストーリーの壮大さにも役立っています。 戦争、家族の突然死、不死の呪い、穢れ、アスガード時代やクローズド・ダークなど、ヘルダルフのキャラクターを強く描写できる材料はいくらでもあります。現時点でのヘルダルフではラスボスとして「薄い」かもしれませんが、そこをこれから埋めていけば、恐るべき強敵であり、もっとも救わなければならないラスボスとして昇華していくことは不可能ではないと思います + 真のラスボス追加派 753 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/20(金) 23 50 16 ID UkFxdFVM0 【ラスボス】 正直、ヘルダルフ個人に災禍の顕主以外にラスボス要素があまりないので、真のラスボス（カノヌシかマオテラス）をいいのかなって感じですね。 757 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/20(金) 23 59 10 ID roOYOgdo0 【ラスボスについて】 俺はヘルダルフの裏に真のラスボスを作ったほうがいいと思いますが、同時にその存在が戦闘面でも【ラスボス】である必要は必ずしもないのではないかと思います。 そして真のラスボスは、人間に呪われた存在であるヘルダルフとの対比も兼ねて、天族に呪われた、または貶められた存在であるほうがいいのではないかと考えています。 例えば【八天龍】などは解釈に次第では過去の天族に貶められたと捉えることもできますし、【マオテラス】や【カノヌシ】なども【天族】にその役目（大地と契約し、穢れを浄化すること）を押し付けられた可能性もありますから、このあたりが妥当ではないかと。 759 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 02 20 ID HU7tM8BQ0 【ラスボス】 確かにヘルダルフはラスボスとしての要素が弱いのは難点ですな… あと前スレで挙げられてた面白そうなラスボス周りのプロット例おば ttp //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1425913506/793 ttp //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1425913506/854 760 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 02 34 ID v3gnDXXY0 【ラスボスについて】 この序盤でこの議題だと微妙に早くね？って気もするけど 一方でヘルダルフで終わるってのも微妙に物足りないよなーと 思ってしまってる私もいるのであった（何 ただ彼じゃなく何をラスボスと見做すかってところはまだ 「穢れシステム」の処遇問題とも絡むので 何通りか検討する余地があると思ってるので確定はしづらいのよね 自分的にはゼスティリアのストーリー軸のめんどくさいところの根本として 「基本的に問題の解決手段に「戦って勝つ」がふさわしくない」というか 「「最後の敵」を倒すことで問題が解決するわけではない」というのが あるのではないかと思っていたりする これは単に「倒すのではなく救う」とかそういう意味もあるが それとは別の次元で、具体的には「天族と人間の関係」という 改善しなければならない問題があって、これは怪物を倒したからどうこうなるという問題ではないので シナリオのゴール地点が難しくなってるんだと思う 765 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 06 13 ID YMSqGT660 【ラスボスについて】 ヘルダルフの裏に真のラスボスを作る の案に賛成。 ここではラスボスをマオテラスとして、 前哨戦のヘルダルフを倒す。 ↓ マオテラスと主義主張を叫び合いながら戦うみたいな感じ。 ヘルダルフをラスボスにするのなら、 マオテラスが五大神だという点を使って、意図せずして導師の試練形式になった、とかは？ 力の試練：ヘルダルフを祓う 心の試練：マオテラスとの問答 仮にヘルダルフのみと戦闘するにしても、そのあとマオテラス辺りにスレイ達の主張シーンを入れる感じ。 776 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 00 27 10 ID p1cPd1bA0 【ラスボスについて】 自分はラスボスはヘルダルフとは別にに裏にいることにしたい 今まで散々問題点としてあげられてきたと思うけど 災禍の顕主を倒す(浄化)しても穢れそのものがなくなるわけではないの でまた災禍の顕主が誕生してしまうリスクが残る 本編の流れそのままだと大団円にならない(スレイがマオテラス浄化の為に眠るから) 天族と人間の共存の実現(その可能性)をはっきりさせたい ここらへんを補うためにラスボスは別に作るほうがいいと思う ちなみに水道管の例えのレスしたの私なんだけど、 768が正に自分が言いたかったことをとてもうまく例えを活用して説明してくれているのでありがたいです 834 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 19 36 ID DuxrEVWg0 【ラスボスはヘルダルフか？】 俺はヘルダルフはあくまで呪いを受けた人間でしかないから ラスボスにしては器が小さいと思うし、 ラスボスにふさわしい程の肉付けを行うと、どこかほかの設定を 殺さなければならなくなると思う 844 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 02 35 27 ID DqujD.O60 ヘルダルフと拳を交えることで、その“技”と“心”を継ぎ、スレイが『真・獅子戦吼』を継承する そして現れた真のラスボスを、人の技と情熱が生み出せし最終奥義『真・獅子戦吼』で打ち倒す… という燃え展開をやりたいんでw ヘルダルフさんにはラスボスの座を譲ってもらって、体を張った師匠ポジになってもらうということで + マオテラス案 754 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/20(金) 23 53 18 ID GLZTxw.60 【ラスボス】 ラスボスはマオテラスでいきたいです。理由は今はまだ自重しておきます。 809 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 01 47 19 ID DqujD.O60 【マオテラス】 マオテラスの行いは否定する。そうすることで本当の『共存』というテーマが見える マオテラスは昔、人間と協力して世界を浄化して回っていた。しかし人間は勝手なばかりするし、信用できなくなっていく 「もういい、浄化はぼく一人でやる」マオテラスは一人で世界を浄化し続けられる手法を目指し、試行錯誤と修行を重ねていく そして遂にたどり着いた。大地を器とし、全大地を浄化し続けるという空前の手法に。しかしそれは諸刃の剣だった 大地全体をカバーすることで逆に膨大な穢れを受け続けることになってしまい、マオテラスは少しずつ汚れていく そしてそれはカムランの悲劇の時、臨界点を超えた ドラゴンと化し、ミケルに操られていたマオテラスだが、ミケルが倒れたことで刹那、正気を取り戻す しかしすでにその生命の炎は尽きかけていた。最期の時を前に、マオテラスは悟った 「ぼくは間違っていた。世界の浄化なんて最初から一人でできるモノじゃなかった 他人を、人間を信用できなくなったぼくが、こういう結末を迎えることは必然だった」 そしてマオテラスは、スレイたちに最期の言葉を残す 「ぼくの間違いを繰り返すな。自分のチカラだけで、事態を打開しようと思っちゃいけない 人間と、天族。皆でチカラを合わせて、少しずつでも、世界をいい方向に進んでいければいいんだ」 マオテラスの言葉に、スレイは力強くうなずく 「ああ、きっとこの世界は大丈夫だ」マオテラスはそう、安心した気持ちで消えていくのだった 一人で世界を浄化しようとしたマオテラスを“反面教師”とすることで、共に手を取り合う『共存』の必要性を描いていく 結構キレイにまとまると思わないか？ + アイデアスレのマオテラス案への反論より派生した議論 761 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 02 58 ID lgqowUqU0 →758 ありがとうございます。 まず、アイデアスレからの引用です。 ここから数レス消費することになると思いますが、ご了承を・・・ 394 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/20(金) 16 37 10 ID 3aYy/gLU0 穢れ（を生む感情）自体は悪じゃないけど、 人間に人間らしい感情を抱くことも許さない、穢れを生み出すシステムは悪だと思ってるんで、俺は穢れシステムどうにかしたい派なんだけど、 同時に、穢れは導師の力に頼らなくても人間と天族と心と絆パワーで浄化できるんだよ！っていうのもすごく推したいので スレイ達、穢れを生み出しているシステムをどうにかする ↓ しかし生み出すシステムを止めただけなので、今世界に蔓延している穢れがきれいさっぱり消えるわけではない ↓ 残っている穢れは絆パワーで浄化しよう（←これがスレイ達が旅の中で気付き、大陸中に伝えること） ↓ けれどシステムは止めたので、これ以上穢れが生み出されることはない 天族と人間が手を取り合って生きていけば、もう災厄の時代が訪れることはないし、数百年後（年数超適当）には、世界から穢れも消え去っているだろう 397 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/20(金) 17 05 31 ID 0weuvrg.0 →394 なるほど！導師がなんとかするのはあくまで根本の部分だけってことか 水道管で例えると壊れたところを修復するのが導師だけど、あふれてしまった水を取り除くのはみんな一人一人で協力するみたいな その案すごく好きだな、正に王道の大団円って感じだし 762 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 04 05 ID lgqowUqU0 463 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/20(金) 21 46 32 ID GLZTxw.60 お待たせしました。自分の設定案をまとめてきました。ここからはタグをつけて議題をわかりやすくしつつ、アイデアを固めていきたいと思います。 みなさん、いま一度ご協力をお願いします。 【ラスボス】 まず、ラスボスは穢れたマオテラスとし、ヘルダルフは、言葉は悪いですが前哨戦としたいです。 エルレイン→フォルトゥナのような感じですね。 憑魔ヘルダルフ戦（ある程度戦うとヘルダルフがドラゴン化） ドラゴン化ヘルダルフ戦（ジークフリート使用） 憑魔マオテラス戦（天族は最初は不参加で戦闘中に順次復帰していく ジークフリートでヘルダルフを浄化し、マオテラスとの繋がりをなくす→その後、姿を現すマオテラスを浄化する……という流れです。 マオテラスをラスボスとしたのは、ミケルの呪いに利用され、人間を信じることができなくなっているであろうマオテラスが、ヘルダルフが倒れたからといってやすやすと浄化されるわけがないと思っているからです。ヘルダルフが世界を穢れで満たしたいと思ったように、マオテラスも人間に失望しているのです。 スレイたちは、マオテラスを浄化するだけではなく、また加護を生み出してもらえるように説得しなければなりません。人間と天族の共存を目指すにはマオテラスの協力が必要だ。昔のように手と手を取り合って生きていく世界を作りたい、という感じです。 続きます。 764 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 06 06 ID lgqowUqU0 →762も含め勝手に引用させてもらいました。事後報告で申し訳ありません 464 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/20(金) 21 48 02 ID GLZTxw.60 【ラスボス】 次に、ラスボスを倒すスレイ一行の動機です。 ヘルダルフを浄化し、世界を穢れで満たそうとするのを止める。 ヘルダルフの背後にいるマオテラスを浄化し、再びグリンウッド加護の協力を得る。 穢れを肯定し、人間と天族が共存する世界を作る。 ヘルダルフの意見は「穢れは祓わず身を任せればいい」というもの。一方、スレイたちの意見は「穢れは悲劇を生むからマオテラスの加護で浄化したい」とします。 このふたつの意見で対立させれば、主人公と悪役の構図は完成すると思います。 「人間と天族がわかりあうことができたなら、マオテラスの加護を存続させられる。そうなれば、穢れはたいした問題ではなくなる」 「穢れは人間が抱く普通の感情であり、生まれてしまうのはしょうがない。ならば、生まれても問題ないように人間と天族が協力してく世界を作ろう」 理論が回っているような感じがしますが、「人間と天族の共存」と「穢れの克服」は同じ問題であり、切り離すことはできません。穢れを克服したければ共存の必要があり、共存したければ穢れを克服しなければならないのです。 原作ではないがしろにされた「人間と天族の共存」を描き、「殺すのではなく克服する」という形でグリンウッドに救いをもたらす。それが自分のアイデアです。 このアイデアのメリットは三つあります。 ①マオテラスを物語の重要な鍵とすることができる。 ②上記のメリットに付随して五大神や八天龍の背景を掘り下げられる。 ③穢れを克服し、人間と天族の共存を目指すシナリオを作れる。 ラスボスについては以上です。 続いてマオテラスについて。 766 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 06 38 ID lgqowUqU0 引用最後です 465 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/20(金) 21 48 42 ID GLZTxw.60 【マオテラス】 原作のエンディングアニメに登場した白いドラゴンがマオテラス。 グリンウッドを加護していた天族だったが、ミケルの呪いにより憑魔化し、ドラゴンになる。 ミケルの裏切りを受け、人間に失望する。 憑魔化したヘルダルフと結託し、世界を穢れで満たそうと画策する。 原作ではヘルダルフに乗っ取られたような言われ方をしていますが、むしろマオテラスもヘルダルフと同じくらい絶望しており、望んでヘルダルフとつながったのではないかと思います。グリンウッドに加護領域をつくり、導師といっしょに穢れを祓えると思っていたのに、導師であるミケルに裏切られ、呪いを振りまく道具のように利用されて、激おこです。 そんなマオテラスを浄化し、穢れを克服しつつ人間と天族の共存を目指すため、スレイたちはマオテラスと戦う。ミケルの呪いにとらわれたマオテラスを救い、それから説得して、また加護復活の協力を乞う……先にも書きましたが、これがラスボス戦の構図となります。 768 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 11 38 ID lgqowUqU0 【ラスボス】【マオテラス】【エンディング】 →761上（アイデアスレ→394）の案を書いた者です。 ですが、これはあくまでニュアンスを伝えることが主な目的で書いたので、 アイデアスレ→401で指摘されたように穢れについての定義はガバガバです（正確にはよく考えようとしたけど頭が混乱するばかりだったので思考を妥協しました） そしてそのニュアンスを上手く汲み取ってくれた→761下（アイデアスレ→397）の、水道管での例えが自分の中でとてもしっくりきたので、以下もその例えを用いて書いていきたいと思います 自分の案は、 水道管に大穴があいて水が溢れだしてきた（＝災厄の時代がきた） ↓ 大穴を塞くのは導師だけど、 溢れ出た水を汲み出し取り除く（＝浄化）のは人間と天族が力を合わせて行う（これを導くのがスレイ達） ↓ しかし、大穴は塞いだつもりだったが小さな穴が開いていた。このままでは永久的に水が出てきてしまう。 なので、元栓を閉めよう（＝穢れを生み出すシステムをどうにかしよう） 元栓を閉めれば、水が永久的に溢れ出すことはなくなる。人間と天族が力を合わせて水を取り除き続ければ、いつか全ての水がなくなるだろう（＝穢れが生まれなくなる） 全ての水を取り除くのに長い長い時間がかかるとすれば、 きっと全ての水が取り除ける頃には、穢れなどなくても人間と天族は昔のように共存することができるようになっているでしょう という感じです。 マオテラスは人間と天族を補助するような位置付け（汲み出した水を捨てにいったり、汲み桶を大きいものにしたり）のイメージです。マオテラスがいなくても、人間と天族の心と絆パワーだけで浄化することができます けれど、→762 →764 →766（アイデアスレ→463-465）では、 水を取り除くのがマオテラス、 その補助をするのが人間と天族 という世界にする そして元栓は開いたままなので水汲みは永久的に続く という印象を受けます。 多分マオテラスが人柱的に感じるのもこの辺が原因だと思います （個人の印象の話なので、違うよ！ということでしたらごめんなさい） 続きます 769 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 12 57 ID lgqowUqU0 →768続き また、どこかの恋人を亡くした天族が「このまま落ち込んでたら穢れちゃう（曖昧）」的な台詞を言っていたので、 天族も多かれ少なかれ穢れを生み出していると思います （天族は穢れを生み出しにくい種族なのか、母数的に生み出す穢れが人間に比べて少ないかは、また別の議論になるので今は割愛） 言いたいことは、 人間と天族が生み出した穢れは、人間と天族で浄化しよう！ としたいということです （五大神やマオテラスも一応天族ではあるのですが、ここでは天族とは別格の存在として扱っています。→762 →764 →766でもそうですよね・・・？） ついでに、ヒトにヒトらしい感情を持つことを許さない「穢れを生み出すシステム」もどうにかしよう、というのも入れたいということですね。 なお、公式の設定の通りに『大陸中の穢れの浄化をマオテラスが一手に引き受けていた』とするのであれば、 遙か、五大神も存在していないくらい昔、人間と天族は協力して溢れ出る水を取り除いていた。 ↓ そこに五大神（マオテラス）が現れて、人間と天族と一緒に水を取り除き始めた。 ↓ 人間と天族は次第に水を取り除くことをやめ、マオテラスの補助をするばかりになっていった ↓ やがて手伝うこともやめる人が増えていき、水汲み（浄化）はマオテラスだけが行うも同然になった（クローズド・ダーク〜カムラン事件まで？） とするのはどうでしょう？ マオテラスの力や好意に甘えて浄化の一切を任せてしまっていたけれど、 やっぱり人間と天族が生み出した穢れは、人間と天族で浄化しようぜ！って感じですね。 ああ、水道管の例え話をしたせいで余計ややこしくなっていたらごめんなさい・・・ 769 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 12 57 ID lgqowUqU0 →768続き また、どこかの恋人を亡くした天族が「このまま落ち込んでたら穢れちゃう（曖昧）」的な台詞を言っていたので、 天族も多かれ少なかれ穢れを生み出していると思います （天族は穢れを生み出しにくい種族なのか、母数的に生み出す穢れが人間に比べて少ないかは、また別の議論になるので今は割愛） 言いたいことは、 人間と天族が生み出した穢れは、人間と天族で浄化しよう！ としたいということです （五大神やマオテラスも一応天族ではあるのですが、ここでは天族とは別格の存在として扱っています。→762 →764 →766でもそうですよね・・・？） ついでに、ヒトにヒトらしい感情を持つことを許さない「穢れを生み出すシステム」もどうにかしよう、というのも入れたいということですね。 なお、公式の設定の通りに『大陸中の穢れの浄化をマオテラスが一手に引き受けていた』とするのであれば、 遙か、五大神も存在していないくらい昔、人間と天族は協力して溢れ出る水を取り除いていた。 ↓ そこに五大神（マオテラス）が現れて、人間と天族と一緒に水を取り除き始めた。 ↓ 人間と天族は次第に水を取り除くことをやめ、マオテラスの補助をするばかりになっていった ↓ やがて手伝うこともやめる人が増えていき、水汲み（浄化）はマオテラスだけが行うも同然になった（クローズド・ダーク〜カムラン事件まで？） とするのはどうでしょう？ マオテラスの力や好意に甘えて浄化の一切を任せてしまっていたけれど、 やっぱり人間と天族が生み出した穢れは、人間と天族で浄化しようぜ！って感じですね。 ああ、水道管の例え話をしたせいで余計ややこしくなっていたらごめんなさい・・・ 781 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 34 02 ID UMhYo1N20 →768 すみません、ラスボスの話とはちょっと離れますが、自分の発言の引用があったのでレスします。 マオテラスを生贄にしたいのではなく、人間と天族が共存して穢れに立ち向かえるようになるまで協力してくれ、という意味の提案です。 「人柱」という言葉を使われてしまうと、ちょっと印象操作っぽくて、なんというか……悲しいです。 マオテラスに協力を求めるのってそんなにだめなのかな…… 「マオテラスに丸投げしよう」というのではなく、「人間と天族が共存できるまで、ちょっとしんどいかもしれないけど協力してほしい。共存できればマオテラスの負担も軽くなるし、そのために頑張るから」という考えです。これを「人柱」で一言にされてしまうと……言葉もないです。 そんなことを言えば王族や政治家なんて国民のための人柱だし、力のある者が大勢のために負担のかかる仕事をするのってどこでも同じなんじゃ…… 785 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 40 37 ID Rq0JVK0o0 →781 あー人柱って言い方した理由なんですけど、多分マオテラスってミケルに連れ出された時に一度極一部の人間以外は見限ってると思うんですよ その極一部の人間のミケルにまで裏切られて、浄化を手伝ってくれって言われても説得するのって相当難しいと思うんですよね 多分同族の天族に対しても不信感があると思うんです それをいつまでかかるか分からず、再度同じ事が起こる原因も取り除かず、無条件で信じてやってくれっていうのが無茶苦茶な要求な気がしましてね… 俺ならそんな事頼まれたって、絶対嫌ですもん 786 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 42 32 ID lgqowUqU0 →781 不快にさせてしまったようですみません 「人柱」という言葉はアイデアスレ 441から引用いたしました。 →781さんは勿論そのような意図でこの案を出したわけではないとは分かっているのですが、ぶっちゃけ私自身の語彙量が可哀想なことになってるせいで他の表現方法が思い浮かばなかったのです・・・それについては本当にすみません 私の案でも、 「マオテラスに丸投げしよう」というのではなく、「人間と天族が共存できるまで、ちょっとしんどいかもしれないけど協力してほしい」 という考えは同じです。 ただ違う部分は、 浄化を人間と天族（絆パワー）で行うか、 マオテラスが行うか という点だと思っています。 個人的には、→ 768で述べたように、穢れは人間と天族が生み出しているものだと思っているので その浄化も人間と天族で行おう、行う方向にしよう という意見です 787 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 00 54 38 ID p1cPd1bA0 →781 →768をフォローするってわけではないけど(念を押して置きますが自分は768ではない) →768の方は人柱的に『見える』というかきかたをしているのでたぶんアイデアスレのほうにあったレスのことを指していったのではないでしょうか 自分が偉そうにいうのもなんですがみんながあなたの意見そのものを否定しているわけではないですし、どうか気に病まないでください 788 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 59 08 ID UMhYo1N20 →785→786 イメージ戦略というものがありましてね……まあそれはおいといて。 では、反論させていただきます。 「マオテラスの加護を復活させて穢れを無害化する」 「穢れシステムを作ってる新キャラ作ってぶっ倒す」 どちらが原作の設定に則していると思われますか？ どちらの形が、より原作の設定をもとに種族の共存を見立てていますか？ 自分の案が人柱だというのなら、「穢れを生むシステムを作ってるやつをどうにかする」という案は、穢れという面倒くさい設定をなかったことにできる、制作にとってのご都合主義設定ではないですか？ 自分は、穢れというものは最後まで残したいです。 793 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 11 00 ID UMhYo1N20 →787 そうですね……あまり変な方に考えないようにします。 自分の案が「人柱」であることは、あるていど事実かもしれません。ですが→783の方がおっしゃっているように、ゼスティリアって「穢れなくなったね！ めでたしめでたし」という話ではないと思うんです。 「人と天族とマオテラス、みんなで穢れをなんとかしながら共存に向けてエンディング後もスレイが頑張る」 「穢れなくなったし天族は別にいないならいないでいいし、共存したかったらそのうちするでしょ」 これってどちらがゼスティリア的な方向性なんでしょう。 水道管などという喩え話ではなく、どういう方法でなにを救ってどうやって共存していくのか、具体的なアイデアをもって反論してもらいたいです。すくなくとも、自分は具体的にエンディングの方向性を示したつもりですので。 794 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 14 58 ID DoPyS6Lo0 【マオテラス】 →793 こちらもアイデアスレを蒸し返すかのように反対意見を書いてみるけれども、個人的に「マオテラスの加護を復活させる」案に対しては、どうもマオテラスが報われていないような気がする。 当然→793さんはそういう気持ちで書き込んだわけではないだろうけれど、マオテラスははじめから人類を滅ぼそうとしていたわけではなくて、心の内はともかく、マオテラス自身が穢れてから災厄の時代が起きた。 その時点ですでにマオテラスはひどい目にあっているから、同じことを繰り返さないためにも、人類と天族が手を取り合って穢れをなくしていくだとか、穢れそのものをなくすだとか、そういった方向にしたほうがいいんじゃないか、とは思う。 とは言っても原作にできるだけ忠実にするためにはマオテラスに穢れを浄化してもらう必要がある。 だから→768の案を取り入れた折衷案として、「みたいに、ヒョウマになってしまいそうなほど強い穢れに関してはマオテラスに浄化してしまって、軽い穢れは人間と天族が協力して自分たち自身で浄化する」と言った感じにしてみるといいんじゃないかと思うんだけれども、どうかな。 798 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 23 52 ID YMSqGT660 →786の考えていることと違っていたら申し訳ないんだけど、 浄化の力をマオテラスの力か絆パワーかどちらかに決める必要は無いんじゃないの？ 個人的に考えているのは絆パワーとマオテラスの力を共有する案。 絆パワーは地の主の加護領域として考える。 はじめはED後すぐはマオテラスの浄化の力を主体。 （絆10％：マオ90％） ↓ （天族と人間とで協力して加護領域を街だけでなく街道にも与えるようにする） ↓ 加護領域をどんどん増やしていってその地域が安定したらマオテラスの力は減らしていく。 （絆30％：マオ70％） ↓ 最終的に絆パワーとマオテラスの力の利用割合を同等にして、マオテラスに全て任せきりという状態を無くす （絆50％：マオ50％） みたいなのは？ マオテラスに全て委ねている現状からの脱却とかあればいいなぁ、とか妄想しているんだけど。 799 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 27 16 ID lgqowUqU0 →787 →788 そうですね、 768下部文章を訂正させてください × 多分マオテラスが人柱的に感じるのもこの辺が原因だと思います ○ →762 →764 →766 の案に対する反対意見にあった「マオテラスが人柱的に感じる」という意見もこの辺が理由だと思います ですね。 重ね重ね、不快な思いをさせてしまったこと申し訳ありません →788 →793 ではこちらも反論させていただきます 「マオテラスの加護を復活させて穢れを無害化する」 「穢れシステムを作ってる新キャラ作ってぶっ倒す」 どちらが原作の設定に則していると思われますか？ こう問われれば、前者だと答えざるを得ません。 しかし真ゼス企画は「（制作者へ一矢報いるために）なるべく原作の設定を活かす」というものであっても「原作のままの結末にする」必要はまったくないですよね？ 「原作の設定に則している」というのであれば、ロゼは最初から最後まで穢れなき暗殺者でなければなりませんし、スレイすやすやEDでなければならないでしょう。 でも違いますよね？ 投票で大団円を書く、顕主ループ案ということになった以上、 言い方は大変悪いのですが、→762 →764 →766 の案ではハッピーエンドではあっても、大団円とは大きく頷けません。 理由は他の人が言っているように、根本的な問題（穢れの発生）を解決していないからです。 また →768の案では、「マオテラスの加護を復活させて」というのは同じです。 ただ、浄化を人間と天族にやらせてマオテラスはその補助に徹しよう、ということです。 ちなみに少し誤解されているかもしれませんが、自分は「穢れなくなったね！ めでたしめでたし」とは思ってません。むしろ思ってないからこそ、→768の案を考えついたのです。 穢れの大元をどうにかしたい、でも（導師だけに頼らず）人間と天族と心と絆パワーで穢れを浄化する意味も持たせたい、と思ったのです。 穢れの大元をどうにかしてすぐさま世界から穢れがなくなったら、真ゼスで語られるであろう人間と天族の絆、それによって生じる浄化パワーって意味ってなくなりますよね？ だから、穢れの大元をどうにかしてから、世界から完全に穢れがなくなるまでに長い時間を設けたのです。 →768の案では、穢れが完全になくなるのは数百年後のつもりです。スレイたちなど誰も生きておらず、もしかしたらこの時代の天族も生きていないくらい遠い遠い未来です。 そのくらい長く、人間と天族（とマオテラス）が手と手を取り合って共存していたら、もはや穢れなんてなくても共存していけるよね、という風にしたかったのです。 （なので私の案も大団円とは言えないかもしれないと思えてきました・・・） あと、大変申し訳ないのですが自分には具体的なアイデアは出せません。 正直「誰をラスボスとするか」「穢れシステムを作っているのは誰か」「どういう仕組みなのか」とか、他の方の意見を参考に、穢れの大元はカノヌシにする・・・？とかその程度しか思いつきません。ごめんなさい 805 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 39 59 ID UMhYo1N20 →794 ですので、「あるていど穢れはなんとかする」という方法のひとつとして、「人間と天族が共存する」というのがあります。 加護天族が増えれば穢れも減り、穢れが減ればマオテラスの負担も軽くなります。 マオテラスがグリンウッド全体に加護を拡げる力を持っている以上、協力してもらいたいと思うのは間違いではないと思いますし、「この期に及んで協力させるのはマオテラスが報われない」というのであれば、では「人間と天族の共存」以外に、どうすることがマオテラスに報いることになるのでしょう？ それに、どうもアイデアスレにいたときから「人と天族の共存」→「マオテラスの負担が軽くなる」という部分をすっ飛ばして「マオテラスが永遠に人柱になり続ける」というような言われ方をされてしまって、なんだかもやもやします。 穢れは害悪だから消してしまえ、というのは自分はちょっと賛同しにくいですし、絆パワーでどうにかしようと言うのであれば、自分の案でも人間と天族の絆でマオテラスの負担を軽くしよう、という内容だと思うのですが。 808 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 47 12 ID v3gnDXXY0 もともと世界（というか原作上は厳密には大陸だけだが）を器として世界を加護するのが マオテラスの役目というか存在意義であったんだから、穢れを落としたのちは その役目に復帰すること自体は個人的に不自然でも何でもないと思いますよー まあなんでそんなマオテラスが真逆の立場である災禍の顕主（ドラゴン）と化しちゃったのかっていうのはありますけども 私は端的に言うと最終的な目的はマオテラスが穢れを禊し本来の天族の姿を取り戻すことで 人間の世界にマオテラス信仰（天族信仰）を復活させることだと思います 810 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 47 19 ID UMhYo1N20 →799 ですが、自分の案は「出来る限り設定を活かしたエンディング案」ですよね。ロゼの件は比較対象としては極端ですし、それも印象操作っぽさを感じるので反論材料としては適切ではないと思います。それに自分はロゼの設定もほとんど残したいと思ってますよ。オバケ嫌いさえ残せないか考えながらプレイしてましたし……まあそれは関係ないから置いといて。 根本的な問題の解決とはいっても、それが「穢れの大元がいる」というご都合主義設定によってなされるなら、それはちょっとどうなのかなと思います。 それに、穢れがなくなってしまったら人間は天族にどうやって感謝して生きていけばいいのでしょう？ そのうち感謝しなくなって、穢れなどなくとも勝手に種族間で対立するのではないですか？ それこそマオテラスが報われないと思います。 自分は、穢れという要素も共存のためには必要だと思います。人間が天族を敬わず、天族が人間を見下せば、マオテラスが怒って穢れという祟りがくだるぞ、というマオテラス信仰にも繋げられると思いますし。 813 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 48 54 ID lgqowUqU0 長くて申し訳ない・・・ でもこうやって誰かと議論するのは楽しいですね ただ考えているうちに何を言っているか分からなくなる・・・ 私も→768の案をそのまま採用しろと言っているわけではありません 私が真ゼスに求めている結論や結末としては以下の２点で、これは多くの方が同じ認識だと思います wikiにもあった天族と人間、絆と心で穢れから人を救う（＝穢れを浄化する）ことができる、ということをスレイ達が気付き、世界の人たちもスレイ達の導きで気付いていく →浄化は導師の力に頼らずとも、人間と天族が共存することで行える もう二度と顕主が生み出されないようにしたい →これに関してが今議論になっていることで、正直自分としましては「二度と顕主が生み出されないようになる」ならラスボスが誰になろうが穢れシステムが何だろうが、何だっていいんです。 けれど穢れがある以上、顕主が生まれてしまう可能性はある。なら、穢れをなくしてしまうのが一番分かりやすい。と思ったわけですね。単純な解答です。 なので、穢れが世界に存在し続けても「二度と顕主が生み出されないようになる」なら、穢れシステムの大元をどうにかする、というのはなしでも構わないというのは自分の意見です。 →799 あと、「マオテラスが浄化の補助に徹する」というのは少々言い過ぎでした。 自分的には、あくまで穢れは絆の力をメインとする方向にしたい、だけです。 というか元々、マオテラスがどの程度の穢れを浄化できていたのか分からないんですよね・・・ マオテラスが大地を浄化していた頃にも顕主は現れていたのでしょうし、それがマオテラスの浄化の力がが弱ってしまったためなら、全盛期の力はどのくらいなのか・・・ 作中で「マオテラスの最高の浄化の力は、世界から穢れがなくなると感じるレベル」とでも表記があれば、 762 →764 →766 の案に同意できるのですが・・・（ともすれば自分が 793の案にいまいち賛成しきれないのは、マオテラスの力を侮っているからなのかもしれません・・・） 823 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 07 06 ID UMhYo1N20 →811 自分の意見に固執する、というのはそのとおりでした。申し訳ない。 やっぱりカッカするとよくないな……これが穢れか…… マオテラスがやりたくなくても、「五大神」と言われるほど力を持った天族はそうそういませんから……自分の案ではマオテラスに頼るしかありません。これが人柱だというなら、「人柱案」とでもしておいてください。 代わりに、「穢れを生み出す大元がいる」という新設定を用意して、そいつを倒して穢れ生まれなくするというのは、原作に準拠してませんよ、、穢れという設定を活かせてませんよ、という意見も受け止めていただければ嬉しいです。 825 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 11 27 ID Rq0JVK0o0 →823 んーでも新設定用意するなとなるとスレイ眠るエンドしか出来なくなりますよ？ 828 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 12 38 ID lgqowUqU0 →810 まあロゼの件を例に持ち出したのは、自分でもどうかと思いました。すみません。 一応自分の案も「出来る限り設定を活かしたエンディング案」のつもりではあるのですが・・・ そこは考え方の違いだと思うので置いといて。 「穢れの大元がいる」というのは果たしてご都合主義でしょうか？ 穢れにしろ何にしろ何も無いところから発生するわけはありません。スレイ達の世界では、（負の）感情が穢れを生み出している。なら感情を穢れに変換する「何か」は絶対に存在しうるわけです。 （ファンタジー世界で何言ってんだ、という感じではありますが） 穢れがなくなってしまったら種族間で対立するのではないか？ という疑問に対しては、自分では→768で解決できていると思っているので・・・ 誰かと誰かが仲良くするためには、喧嘩したら怒る人が必要なのでしょうか？ なんかそれは脅迫のようにも感じられます・・・ まあ実際、ヒトは争いが好きな生物と称されていますし、怒る人がいなければどんなに頑張ってもいつかは天族と人間での争いは起こると思いますよ。でもこれはRPGです。物語です。夢くらいみたっていいじゃないですか・・・ 余談ですが、ロゼのお化け嫌いは「暗殺に対して無意識下で罪悪感を持っている→殺した人が恨みにくるのではないか→お化け怖い」という風にできるのではないかと思いました。 まあこれは議論外のことなので、その内アイデアスレでも・・・ 862 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 03 07 26 ID 4HVYR2xc0 【天族と人間の共存 】【ラスボス】 うーん、微妙に話題がずれてしまってるんだけど 自分は人も天族もマオテラスも協力して穢れをなんとかするっていうのは賛成なんです ただ、前提としてその協力関係をつくる為の具体的なアクションが必要になりますよね？ 自分は「共存」を実現するにはある程度お互いが「対等」な関係が必要だと思うんです 同じ空間に複数の人間がいる、というだけでは共存してる、とは言えないし、「信仰」は「共存」とは言えないですよね？ そのように人間にとって天族(穢れや憑魔も含めて)を知覚できない、というのは致命的な問題であり、穢れを生む当事者である人間の自覚がなければ天族に感謝する、ましてや共存するというのは不可能だと思います また、ここで難しくなるのは 穢れが人間のどのような感情からも発生する という点で、これだと人間が普通に生活を送るだけで天族には害となってしまいます だから、共存のための具体的な手法の一つとして 穢れを生まないようにさせる という案がでたんだと思います ですから、原作の設定や展開をなるべく重視して「天族と人間の共存」 「大団円」を目指すのなら スレイが眠らずに、人間たちが天族を知覚できるようになる というところまで最低もっていく必要があると思うし、最終的にそれが達成できればラスボスはヘルダルフのままでもいいのではないかなと思います 864 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 15 40 ID v3gnDXXY0 信仰は共存ではない？ どうでしょ、私は「共存」には違いないと思ってましたが これは「天族」を設定から一種の神とか精霊のようなものとして扱ってるためですが 原作中の天族は基本的にメンタル面で人間と大して変わらないため あんまりそういう扱いにするのにふさわしい存在に見えないというのも なんというか、わかってしまうと言えばわかってしまう（何 天族を「単に普通に人間には見えない、触れない特性を持った人間」と考えるなら 確かに「信仰」と「加護」、存在の保障と穢れの予防のギブアンドていくってのは いまいち対等感が薄いかもしれないですが… 867 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 22 28 ID UMhYo1N20 →864 基本的に、人間に対して天族の優位性が大きいのですよね。天族は「超常存在」なのだから当然なんでしょうけど。 やはり人間から天族へ与えられるものが「感謝」「信仰」だと、いまいちギブアンドテイクが成立してませんね。人間の信仰がなければ穢れが溜まるといったって、じゃあ天族全員イズチに引っ越せばいいじゃん、ということになりますし。 871 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 31 21 ID CHe5p9H60 →867 穢れが貯まるというか、自分的には人間に信仰（もしくは認知）されないと 存在自体が無くなってしまうというようなイメージしてましたね 霊的存在故にそれ自体で自立して存在できないというか →731あたりでは認知されないと物質に干渉できないので 存在してもしてないのと同じになるとか言ってますが 逆に穢れに対しては信心が得られている限りにおいては 加護の力で環境を美化して対策が取れるみたいなので 信心があれば穢れ予防にもなるが 無くなると逆に天族人間もろともにダメになるみたいな 特にそういう描写や説明は無かった気がしますが 自分的には多分イズチもこのままいけば将来的には いつの間にかだんだん人口が減って消滅していたんではないかなと… 873 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 40 59 ID UMhYo1N20 →871 観測できないものは存在しているとは言えない……って、哲学とはまた違う話ですよねｗ 穢れがたまると破滅するのは人間でも天族でも同じでしょうし、加護領域も生まずにまるのまま放置したらまたいろんな悲劇が巡り巡って災禍の顕主が生まれるでしょうから、そういう意味ではやっぱりギブアンドテイクはできてるんですかね？ でも、見えないものを信じさせるのって並大抵のことじゃないしなあ……サインドとマーガレットみたいなこともありますし。やっぱり穢れを生まなくする方が現実的というか、シナリオで表現はしやすいのでしょうかね…… + カノヌシ案 755 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/20(金) 23 55 50 ID NxnsY3bk0 【ラスボスについて】 ヘルダルフがラスボスは無しで行きたいです ラスボスはカノヌシを使いたいのですが、穢れの原因としての設定のアイデアを含むのでこれ以上は議題がズレる可能性もあるので控えておきます 790 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 04 42 ID Rq0JVK0o0 【ラスボス】 →784 なら出してみますね 事の発端はクローズドダークの時代 天族と人間の間で戦争が勃発 この時代の天族の長は先代五大神のカノヌシ達 本来は天族の認識が出来ていた人間だったが、戦争勃発によりカノヌシの領域により、天族に対する認識を阻害するという事を行う これにより人間側が圧倒的劣勢に陥る それらに憤りを感じた天族たちが反旗を翻し、人間側へと加担する 次第に天族側が劣勢となり、裏切った天族や人間に対し強い恨みを持ち、呪いをかける この呪いが後に穢れと呼ばれるものになる 戦争の真っ最中のため、あっという間に穢れが溜まりドラゴン化する天族や憑魔化する人間が多数発生し、混乱を極める カノヌシ自身も恨みで我を忘れ、世界中に穢れを残したまま姿を消す この後、戦争が終結した後、世界に充満した穢れを消す方法を模索し、その特性を持っていたマオテラスに次代の五大神として浄化の役目が託される カノヌシの呪いは穢れとして負の感情に結びつき、化物へと変貌させる呪いであり、呪いを解ける力が浄化の力と呼ばれるようになった カノヌシの呪いの核とも言えるものが存在し、それが非常に強い絶望や憎しみなどに結びつき、その核に取り憑かれた者が災禍の顕主となる 災禍の顕主の相手は天族だけでは力不足と分かり、導師という天族と人間との協力関係が結ばれる それと同時に補助役として残り4人の五大神が選ばれる 続きます 801 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 29 01 ID Rq0JVK0o0 【ラスボス】 →790 マオテラスは導師の力を借り、浄化に尽力するが終わりが見えず、アスガード時代に入り人間の政争に巻き込まれる事になり疲弊していく ハイランドとローランスに分裂した際に人間との協力関係に限界を感じたマオテラスは単独での浄化を試みるが更に疲弊していき、そこに現れたミケルと共にローランスを去る しかしカムランの悲劇の際に大きなダメージを受け、災禍の顕主となったヘルダルフに捕まり利用されてしまう そして時は流れて現代で、スレイが各地の遺跡を周り、カノヌシと穢れの元凶を探り当てる ヘルダルフと対峙する所は一緒 ヘルダルフを倒した後に出てきた黒いやつこそ穢れの元凶であるカノヌシの呪いの核で、それは旅の門を使いカースランドへと逃げる マオテラスにスレイ達が調べた事の事実関係を確認し、ヘルダルフから旅の門への鍵を貰い、追いかけていく カノヌシの本体はカースランドにいて、完全に穢れきってドラゴン化している なんとか浄化することで、カノヌシは正気に戻り、スレイ達が説得 呪いを解くことで穢れも消滅し、天族の認識妨害も解ける これで一応ハッピーエンド 補足設定は付け加えたけど、全体的な流れ自体は阻害してないと思うけども、どうだろ？ + ミケル案 770 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 00 14 45 ID DqujD.O60 【ラスボス】 マオテラスをラスボスにすると“普通”すぎるんだよな 違和感なくまとまるがつまらん ラスボスはマオテラスの体内に寄生し操っているミケルにしよう 体よくヘルダルフを呪ったあと行方不明になってるし、さらにやらかしていてもおかしくない その目的は“穢れた者達”を根絶やしにして清浄なる世界を作ること 穢れが進行すると憑魔となるのだが、そこからさらに穢れが溜まり続けると、体の方が耐え切れなくなり、爆死する ミケルの目的はそこにある、世界の穢れを増幅させ続けることで、逆説的に穢れた者達を根絶やしにしようというのだ この思想は“穢れは本質的に悪いモノではなく、穢れた者達も救わなければならない”という スレイのたどり着いた答えと真っ向から対立するため、まさにラスボスに相応しい 最後の最後の戦いが“導師対決”というのも燃えどころだな 一戦目はミケルの操る巨大なマオテラスと戦い、最終戦ではマオテラスを神衣し、スレイの神衣と似た姿になったミケルと決着をつける、 などとするととても“導師決戦”感が出て格好いい ミケルがポッと出になりかねないというのが問題だ。そのためにミケルの物語を道中、大量に挿入してその存在感をアピールし、 最後の最後で「ついに出たか…！！」って感じにしていきたいものだな 774 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 00 23 19 ID DqujD.O60 【ラスボス】 ミケルをラスボスとしてキャラ付けしていくのはちょっと原作から離れすぎ！と言う人もいるかもしれないが、 原作でひとつのセリフもないマオテラスや、会話で一瞬触れただけのカノヌシとやらにキャラ付けしていくよりは、 よほど原作準拠だと思うな 777 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 00 27 13 ID b5sdLCps0 【ラスボス】 →774 個人的にはそのまま「ヘルダルフ」がいいんだが、 俺も真のラスボス作るなら「ミケル」の方が合ってると思う。 原作で一応キャラ付けされてるし。 ぶっちゃけ、本編やってて、ラスボス、ミケルやろーって思ったしな。、 789 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 01 02 03 ID kdazmIO60 【ラスボス】 自分は、ヘルダルフ戦後にマオテラス神衣のミケル戦がくると思ってました。 そんでミケルとマオテラスを切り離す⇒ミケルと共にマオテラス浄化。（もしくはミケルが本編のスレイと同じことをする） みたいな感じだと思ったんですがねぇ。 849 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 46 49 ID DuxrEVWg0 →847 ③「災禍のケンシュを生み出してしまうほどの呪いをかけた(マオテラスをどうしようもない程に穢した)ミケル」 というのは？ + ↑に対する疑問及び議論 851 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 50 36 ID UMhYo1N20 【ラスボス】 →849 ミケルラスボス案けっこう出てますが、ミケルって現代にまた登場できるんですか？ てっきり死んでると思ってたんで、ミケルラスボス案はちょっとピンとこなかったんですよね。案としてはすごくいいなあとどれも思うんですが、そこだけ気がかりでして。 852 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 52 57 ID v3gnDXXY0 →849 ミケル氏はなんというかヘルダルフ以上に人物が大きく見えないというか、 それ以前に既に故人となってて現代に活動することは無いイメージがあるのよね なんか過去の人のような気がする →847 正直原作の設定上どっちも存在していたはずのような気がするのに 出てこなかったって意味ではどっこいどっこいじゃないですかね… 853 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 54 15 ID DuxrEVWg0 →851 憑魔化したアシュラが普通に出てきてるから、マオテラスと穢れで結びついたミケルが存在出来ていても不思議じゃないと思ったのと、 ミューズが20年経ってもまるで老けていなかった辺り、 あの場所が異常な濃度の穢れによって時間から切り離されているという可能性なんかもあるかなと 。 854 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 54 41 ID uVg.dgpI0 →849 ミケルがラスボスだとミクリオ関係が面倒くさくなりそうでどうしても躊躇しちゃうなー ミケルの呪い自体がデッカい憑魔でラスボスとかならまだ行けそうなんだけど… 856 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 59 32 ID v3gnDXXY0 なんとなくミケルさんは最後やらかしちゃったけど すぐヌッ殺されることでもう罰は受けて当人のことは清算済み、 っていうイメージなんですよね ついでに言うとなんとなく彼の怒りというか憤りって 一過性の発作的なもので何百年も引きずるような類のものではない気がする 彼は単に導師の生活に疲れて引退して平和な暮らしをしようとしてたのをぶっ壊してくれた ヘルダルフ個人に対して瞬間的に大激怒しちゃっただけで 世の中全体とかに対してそこまで持続的にみんな大っ嫌いだというような動機は持ってない気がする 860 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 06 39 ID UMhYo1N20 →853 ああ、なるほど……納得です。ミューズはどう考えてもそういうふうに解釈しないとまずいですよね。 →856 自分もそういう認識でした。「ヘルダルフ糞食らえ」とは思ってても「人間天族みなことごとく地獄に落ちろ」とは思ってないと思います。 穢れるにしても彼の穢れ方ってそういうんじゃないよなあと。 + 穢れの大本案 771 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 15 30 ID lgqowUqU0 【穢れ】【ラスボス】 ここからは少し穢れの話になってしまうので、議論のズレの元になるようでしたらスルーしてください 自分は元々「穢れを生み出すシステムをどうにかしたい派」なのですが、 穢れの定義を負の感情のみから生まれるのではなく、 原作通り、あらゆる感情から生まれるものとするならば、尚更、穢れを生み出すシステムをどうにかしたいと思います。 原作通り、ということはつまり『穢れを生まない殺人もあれば、穢れを生む人助けもある』ということですよね？ 負の感情からのみ穢れが生まれるのであれば、自業自得だなと思えなくもないのですが、 善いことをして穢れが生まれる（可能性がある）というのは、明らかにおかしいです。理不尽です。意味不明です。 このことが周知されれば、いくら穢れを浄化する機能があったとしても、誰も何もできなくなってしまいます。 だからこそ、このおかしいシステムをどうにかしたいと思います。 このシステムを真のラスボス（戦闘面においてのラスボスとする必要はないと感じるので、正確には黒幕でしょうか？）と置きたいのが自分の考えです。 以上です 長々とありがとうございました 797 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 19 44 ID HU7tM8BQ0 【ラスボス】 ラスボスが穢れというか「憑魔化」の原因になってるっていうのはどうだろう？ 穢れ自体はあって当然のものだけど「憑魔化」っていうシステムは明らかに不自然かつ害悪だし。 + ↑に意見に関する議論 800 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 27 26 ID v3gnDXXY0 →797 慿魔化って不自然なのかな… 慿魔になるかまだ心の穢れた人間かってのは単に見た目はともかく 単に穢れの量的な違いのような気がする 私は慿魔化ってのを心に傷を負うことからの闇堕ちの比喩と解釈してた つまりトラウマや悲劇的、被害的体験などから性根が曲がって 悪い人間になってしまうことの視覚的表現が慿魔なのかなと 807 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 46 40 ID HU7tM8BQ0 →800 確かに人間や天族が憑魔化したならそうなんだけどさ… 問題は感情が人間や天族に比べて希薄で罪や悪といった概念を持たない動物や樹木、 果ては心も感情も有るはずのない岩石や病気まで憑魔化することだよ。 穢れを生み出すのは罪や悪を成している自覚みたいだからこれらが憑魔化＝闇堕ちするのはちょっと不自然じゃないかな？ それに精神的に闇堕ちした者が強い力を得たり、憑魔化した存在がほぼ例外無く人や天族に害をなしてるってのも何か作為的だしさ？ 819 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 56 47 ID UMhYo1N20 →807 そういえば、無機物すらも憑魔化してたんでしたっけ。その切り口はちょっと斬新ですね。そういう角度から穢れを見たことなかったなあ…… 憑魔化に関しては「穢れの強い土地にいると自然物でさえも憑魔化してしまうこともある」という感じなんでしょうか。天族も元はといえば自然のもので、自分は穢れを生んでいなくても穢れを取り込んだらドラゴンになっちゃってますし。 821 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 03 08 ID v3gnDXXY0 →819 多分「穢れ」というもの自体は心を通じて湧いてくるものだと思うけど 人から湧いた後はアカとか汚れのように他のものに付着したり飛び散ったりして 周りのものにもくっついて「穢して」行くんだと思うんですよね だからもともと心なんかないようなものでも「穢れ」て行くし それが貯まれば慿魔化もする、と むしろ生き物ならその心の働きで（例えば信仰心とか親愛とか感謝とかの正の（？）感情を持つことで） 自浄作用によってある程度自分の穢れを洗い流せるところ、無機物などはそういうわけにはいかないので 周りが穢れた人間が多くなると土地は汚染しやすいのかもしれない 846 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 02 40 31 ID HU7tM8BQ0 →819 →821 憑魔と穢れがほぼイコールなのが分かり辛いところなんだよね… 憑魔は穢れを糧に生きる天族に近い精神生命、穢れた人間や穢れを宿した物品に寄生してより多くの穢れを得たり同じ霊的存在である天族を喰らおうとする。 物品や動物の場合は憑魔が独自の意思で行動し、人間の場合は宿主の負の感情を増幅したり、天族に対する認識操作(天族は美味そう)で宿主の人間を誘導する。 憑魔達の目的は多くの穢れを集めてたり天族を喰らうことで力を溜め、実体を持って顕現する＝ドラゴンになることであり、これを本能的に行っている。 また、天族と憑魔は非常に似た霊的存在・精神生命であり、天族が多量の穢れを宿してしまった場合、憑魔と同質の存在となり最終的には実体を持った怪物・ドラゴンに変異してしまう。 って具合にいっそ憑魔と穢れが別物だったら少し分かり易くなるんだが… 818 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 55 02 ID v3gnDXXY0 【ラスボス】 ヘルダルフにするかどうか、ということで言うなら私としては他のものをラストに持って来たいですねー 自分の一押しは穢れ被害者の皆さんよりも 穢れの化身（カタマリ）を浄化して消すのをラスボス戦にすることですが 866 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 03 17 00 ID v3gnDXXY0 →863 一応「ヘルダルフとマオテラスを浄化したあと残った世界の穢れのカタマリ」も一つ + その他意見 783 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 00 37 47 ID v3gnDXXY0 んー… 上でも書いたが私的にはこの話なんか悪役倒してめでたしってのも 何か違う気はしてるんだよね そもそも理想の、というかあるべき世界（もしくは人間と天族）の状態ってのは どういうもんなのかってところからちょっと考えてみたいんだが まあまず人間は人間なんでこれはいいとして 天族っていう幽霊みたいな連中は何なのかというと 私はずっとあれは日本の八百万の神というかもうちょっと近いもんだと 自然力を意味する精霊の類のように思っていて、 人間がその存在を信じて（意識して）祈る、あるいは祀ることによって そこから生じる「清浄なるもの」（穢れ似た位置すべきもの）によって力を得て 自然や世界を美しい状態に保つ機能を持っている（→加護領域） 代わりにあくまでも霊的存在である彼らは実体が無く その存在を信じる者にしか見えないし、干渉できない、 信じてくれるものがいないと物理的物質に影響することもできない （壁などには阻まれるなど逆の影響は受ける） ので、信じる者がいなくなると実質的にいないのと同じになってしまい 絶滅してしまう（実際にはいるのかもしれないが何にも干渉できないので実際いないのと変わらない） 人間が天族を自然や世界を守護する（加護する）ものとして存在を認める間は 天族は人間によって存在し天族の存在によって人間の生活が豊かで美しいものになる 逆に人間側が天族（≒自然、霊的なもの）の存在を意識しなくなると 人間側から見れば実際そういうものはいなくなっていくのと同時に その加護も得られなくなっていくのだが、これが精神の荒廃、 別の形で見れば心が癒されづらくなることにより穢れが溜まり易くなっていく こうなると穢れが心の荒廃を呼び心の荒廃が穢れを呼ぶ悪循環 たとえるなら現代社会が唯物主義に染まり精神性を置き去りにすることによって 心の孤独に悩まされるものが増えるとかまあそういうイメージに似ている まあ少々宗教的というか精神世界的な話ではあるが 霊的なもの、天族を信じる、意識する心の持ち方が天族という実在による加護となって 人間の世界を豊かに美しくする、というのが本来の理想的なゼス世界のモデルだったんだろうと それが時が経つにつれて目に見えない（見えづらい）天族を人は忘れていき、 人が天族を忘れることで加護が失われると「穢れ」が溜まるようになり、 「穢れ」は人の心を荒れさせて戦争を呼び起こす そうなった時に心の癒しを思い出させる役目を持って現れるのが導師なんだろうと 791 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 06 52 ID v3gnDXXY0 ……でじゃあボスはどうするのって話になると 私は世界の根っこのところにいる「何か（仮にカノヌシとする）」が 負の感情を祈りと見做し、それに応えて世界を呪う力を与えるのが「穢れ」と主張したものだが、 こっからするとカノヌシを倒すなり思い直させるなりして穢れを出させないようにすればいいので カノヌシラスボス？と考えてもいいんだが いろいろ聞いててなんか他のもあるんじゃないかなと 上の→783で言うたような関係だとすると 心は穢れの他にも天族に力を与えるなにかも生み出しているわけで 今は要はそのバランスが穢れ側に多く傾いているのがよろしくないだけ、とも言える 穢れは世界のモトから発しているが一方 それに対になる浄化の力も同じモトから発しているやもしれず （カノヌシは禍の主であると同時に嘉の主であるやもしれず）、 穢れのもとを断つことが即ち世界を絶つことになってしまうかもしれない （陰陽は両方備わって太極を成す）。 なので穢れのもとを断つことは不可能であるし誤りでもあるが 穢れに傾倒するに任せれば（それは人間（天族も火）の自己責任ではあるが） 世界の滅亡へ突き進むことでもあるので、穢れ側に偏ったバランスは正さなければならない。 ので、導師のするべきことで重要なのはラスボス戦ではなくて、 むしろそこに至るまでの道中でいかに世界に明るい希望を持たせることができたかであって ラスボス戦はその総仕上げとしての最後の後始末にすぎない。 とすると、世界の穢れの集大成というか最後の集合体のようなものと言える 災禍の顕主の浄化で戦闘の最後を締める、というのは間違いじゃないと思う、 思うがヘルダルフだと微妙に背負ってるものがまだ小さいというか（いや本人のストーリーは十分重いのかもしれないけど） あるいはマオテラスでもそうなんだけど彼らもいわば「穢れ」の依代でしかないわけなので 彼らはあくまでも救済する（身にまとわりついた穢れを払う）にとどめ、 彼らから遊離させた穢れの塊（人格のないただのカタマリ）みたいなものをラスボスに持ってきて これを気兼ねなくぶちのめして消滅させるのがカタルシスを得るには 丁度いいのではないかと思うのであります これだけのこと言うのに長過ぎである。 すまん（何 + ↑に関する補足 795 ：真の名無し＠転載は禁止：2015/03/21(土) 01 15 02 ID v3gnDXXY0 →783 →791 原作の説明だと「カノヌシ」は語属性を象徴する 五大神のうちの一つに過ぎないので ここのは「カノヌシ」の設定を大幅に変更してる形になってます どっちかというと五大神（五行の神）の一つ上位にいる 陰陽対局を象徴する神（のような何か）の仮名として 「カノヌシ（＝禍の主、嘉の主）」を使用しています。 806 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 01 40 12 ID v3gnDXXY0 →791なんですが、 これ要約すると 「本編道中のイベントをたくさんハッピーエンドでクリアして最後に残った穢れのカタマリを浄化」なんですが 「本編道中でイベントをどれだけハッピーエンドにしてきたか」でラスボスの強さが変わるというのもありかも知れんですね ちょっとストーリー上の話からは外れてますが（笑）。 当然ハッピーエンドにしたイベントが多いほどラスボス戦に残る穢れが少ないのでラスボスが弱くなります。 難易度挑戦状は強いボスと戦う為には意図的に道中イベントをバッドエンドにしないといけないのがネックか… 792 名前：真の名無し＠転載は禁止 []： 2015/03/21(土) 01 08 15 ID DqujD.O60 【ラスボス】 オレもなんか『穢れの大元』みたいなのがいて、 そいつをブッ倒して円満解決！というのはご都合主義がすぎると思うね 穢れだとか憑魔とかいうのは、基本的にこの世界では“あって当たり前”のモノだと思うね ファンタジアでいう“魔術”のようなもんだ。魔術は魔科学を生んで世界を脅かしたが、 だからといって魔術全部を消してしまおうというのは乱暴すぎるだろ？ 穢れを消すというのはそういうことだと思う とりあえずラスボスを倒して目先の危機は脱した。でも穢れも憑魔も当然いる。これからは人間と天族でチカラを合わせて、 穢れが大きくなりすぎない社会作りを頑張っていくよと、そういう終わり方にしたい 883 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 14 23 16 ID 8ciwr4YU0 【ラスボス】 いかに根深い問題かがよくわかるなぁ 俺は"最後に剣を取って戦うのは"ヘルダルフでいいと思ってる その後穢れたマオテラスとかが出てくるかはとりあえず置いておく 出てきたとしても戦闘に移行しなければオリジナル要素は控えめで済むんでない？ 888 名前：真の名無し＠転載は禁止 [sage]： 2015/03/21(土) 16 55 01 ID 8ciwr4YU0 【ラスボス】 ゼスティリアの物語に置いてのラスボスってそもそも何？ 同じラスボスでも、リメDのミクトラン、Rのユリス、Aのヴァン、Xのガイアスミュゼじゃあ大幅に違うよね その認識を正さないと"ゼスティリアのラスボスに相応しいのは誰か"なんて決まらないんじゃないか？ 俺はゼスティリアは いろんな過程を経たスレイが中間達と共に答えを見つけ、 その答えをラスボスにぶつけて道を照らす のがゼスティリアの物語だと思うから、その答えあわせの対象はヘルダルフでいいと思うんだよね 中盤一度"浄化の力"で立ち向かって返り討ちにあって 浄化=解決ではないのでは？ という前提が合ったうえで、だけど