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障害・病気・整形・中絶に関するよくある勘違い 自然な感情 「エゴも自然のうち」 エゴイズム・利己主義は人為的感情。怒り・悲しみも同様。自然な感情は愛のみ 彼にとって「自然」とはいったいなにを意味するのだろう？ 森の木々ですらが日照権を巡って争い合っている。そこに感情はないが、利己主義に基づく行動であることは間違いない。 （というより、エゴイズム・利己主義はそもそも感情ではない） 優生思想 「障害者は社会のお荷物だから、出産や延命をすべきではない」 視野の狭い優生思想。誰がある日突然障害者になっても、その能力を如何なく発揮できる社会が成熟した社会。種々の障害に対応できる措置を講じることやその為のシステム・環境整備・医学の発展・福祉の充実・人々の啓蒙のためにも、障害者の存在は社会の成熟に欠かせない リヴァタリアニズムや利益第一主義は、教育・啓蒙が十分でない（偏っている）ことの現れ 一方、別項目では優生思想に基づく提案をしている。 「一定の年齢になれば誰でも親になる権利・資格がある」 無制限に親の資格を与えるのは、悪平等の典型。本来親になる資格の無い者に育児をさせるから、間違った方法で育てられた子供が事件や事故を起こす。人格形成には最低でも児童心理学等に通じた専門家の見識が必要であり、未熟な素人に子育てをやらせるべきではない （「教育体罰躾・法律ルール礼儀作法・交通事故」より） 「親になるには資格が必要」これは優生思想ではないのか？ 思想犯の取り締まり？ 「犯罪者予備軍にも人権はある。人を殺す目的で街を歩く自由はある」 殺人の意図を持った人間の自由はその意思が発現する前に制限されて然るべきであり、それを実現するのが社会の責務。精神を病んだ人（第一被害者）を社会が放置するから、第二第三の被害者を生じるのである。他殺のみならず自殺やその他の犯罪でも同じ 生き方の選択肢が少ない、個性・多様性を認めない、規制が多い （「民度・文化度・成熟度の低い集団や人の特徴」より） またしても民度の低い思想である。
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日記／2014年04月05日（SAT）／今日のまとめ 2014-05-05 【ニュース記事一覧】 三陸鉄道南リアス線 ３年ぶり全線再開 NHKニュース 南極海での調査捕鯨を終えて帰港 NHKニュース 警察官舎で爆発 現場から２０００本のくぎ NHKニュース 足場崩落 作業員「自分が重機操作ミス」 NHKニュース 横田さん夫妻から米政府が聞き取り NHKニュース 安倍首相 ヘーゲル米国防長官と会談 NHKニュース 石破氏 地理的制約設けるべきでない NHKニュース 首相 増税後のデパートで買い物 NHKニュース 北朝鮮ミサイルに備え「破壊措置命令」 NHKニュース 北朝鮮 「新形態の核実験」強行示唆 NHKニュース 女性暴行の３人に初の死刑判決 インド NHKニュース ロシア 求心力低下の露呈回避がねらいか NHKニュース ロシアのチーズ工場 従業員の投稿写真波紋 NHKニュース 三陸鉄道南リアス線 ３年ぶり全線再開 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013520101000.html 三陸鉄道南リアス線 ３年ぶり全線再開 4月5日 7時09分 東日本大震災の津波で大きな被害を受け、一部の区間で不通になっていた岩手県の三陸鉄道南リアス線は５日、全線で運転を再開し、午前６時すぎにおよそ３年ぶりに釜石駅からも列車が出発しました。 岩手県の大船渡市と釜石市を結ぶ三陸鉄道の南リアス線は、東日本大震災の津波でレールや橋などが流され不通になっていましたが、去年４月、大船渡市内の盛と吉浜の間、２１．６キロが復旧し運転を再開していました。 ５日は、残る大船渡市の吉浜と釜石の間の１５キロの区間でも運転が再開し、南リアス線はおよそ３年ぶりに全線で復旧しました。 釜石駅には、３年ぶりとなる列車の出発を前に、早朝から地元の人や鉄道ファンなどが集まり、停車している車両の写真を撮る人の姿も見られました。 そして午前６時１０分、釜石駅始発の上り列車がおよそ５０人の乗客を乗せて出発しました。 神奈川県座間市から来た会社員の内山直樹さん（４２）は、「あの大きな被害からよくここまできたと思います。地元の希望の星になってほしいです」と話していました。 また、自宅が流され、釜石市内の仮設住宅で暮らす川畑宰さん（７３）は、「震災前は妻の見舞いに大船渡病院に行くときに乗っていました。懐かしくて楽しみです」と話していました。 三陸鉄道は、北リアス線も６日全線で運転を再開する予定で、震災から３年ぶりにおよそ１０７キロの全線の運転が再開されることになっています。 南極海での調査捕鯨を終えて帰港 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013523271000.html 南極海での調査捕鯨を終えて帰港 4月5日 18時08分 南極海での今シーズンの調査捕鯨を終えた母船など３隻が、５日、山口県下関市の港に入りました。 国際司法裁判所の判決を受けて、政府は今の方法での南極海の日本の調査捕鯨を中止するとしていて、式典に出席した水産庁の本川長官は調査捕鯨の再開に向けた検討を急ぐ考えを示しました。 下関港には５日午前、調査捕鯨の母船「日新丸」と、鯨を捕獲する船２隻の合わせて３隻が接岸しました。 船団は、去年１２月に南極海に向けて出港したあと、調査捕鯨を行い、海上保安庁などによりますと、今シーズンも反捕鯨団体「シー・シェパード」から妨害を受けましたが、船員にけがなどはなかったということです。 一方、南極海での日本の調査捕鯨について、国際司法裁判所は先月、今の方法での捕鯨の中止を命じる判決を出しました。 これを受けて、林農林水産大臣は今の方法での南極海の調査捕鯨を中止することを明らかにし、水産庁も年末から予定していた次の調査を取りやめることを決め、先が見通せないなかでの帰港となりました。 ５日午後、開かれた式典で、水産庁の本川長官は国際司法裁判所の判決について、調査捕鯨船の船員や下関市の関係者らに対し、「必要性を主張したがこのような結果になり、誠に申し訳ない」と述べたうえで、「今回の判決は調査捕鯨を否定したものではないので、きちんと分析をして早急に対応を決めたい」と、調査捕鯨の再開に向けた検討を急ぐ考えを示しました。 警察官舎で爆発 現場から２０００本のくぎ NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013518561000.html 警察官舎で爆発 現場から２０００本のくぎ 4月5日 7時09分 札幌市北区の警察官舎でカセットこんろ用のボンベが爆発した事件で、現場からおよそ２０００本のくぎが見つかったことが分かりました。 北区内では、ボンベを悪用した事件が５件相次いでいて、警察は手口がエスカレートしていることから、警戒を強めるとともに、北区を管轄する警察署に恨みを持つ者による犯行の可能性もあるとみて捜査しています。 ３日夜、札幌市北区の警察官舎の１階付近で、カセットこんろ用のボンベ３本が爆発し、警察は何者かが仕掛けたとみて放火未遂の疑いで捜査しています。 そのあとの警察の調べで、現場には長さ２センチほどのくぎがおよそ２０００本散乱していたことが新たに分かりました。 大量のくぎを仕掛けたうえで、ボンベを破裂させたとみています。 札幌市北区では、ことしに入って今回の現場のすぐ近くにある北警察署の駐車場をはじめ、量販店やスーパーなどで、ボンベが爆発するなどの事件が５件相次いでいます。 警察は、事件が起きる間隔が短くなっているうえ、最近の２件では画びょうやくぎが仕掛けられるなど、手口がエスカレートしていることから警戒を強めています。 また、５件の事件がいずれも北警察署の管内で起きているうえ、２度にわたって警察の施設がねらわれていることから、北警察署に恨みを持つ、同じ人物による犯行の可能性もあるとみて捜査しています。 足場崩落 作業員「自分が重機操作ミス」 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013518611000.html 足場崩落 作業員「自分が重機操作ミス」 4月5日 4時12分 神戸市中心部にあるビルの解体現場で作業用の足場が崩れて通行人２人が重軽傷を負った事故で、重機を操作していた作業員が「自分の操作ミスで重機のアームから鉄骨が外れてしまい道路側に倒れた」などと話していることが、警察への取材で分かりました。 警察は、重機の操作ミスが事故につながった疑いがあるとみて調べています。 神戸市中央区布引町のビルの解体現場で３日、高さおよそ１５メートルの作業用の足場が崩れた事故では、通行人２人が重軽傷を負いました。 警察は４日、業務上過失傷害の疑いで神戸市にある２つの業者の事務所などを捜索し、工事に関する資料を押収するとともに、事故当時の状況について作業員から事情を聴いています。 現場では、重機を使って鉄骨を引っ張る方法で解体作業が進められていましたが、操作していた作業員が「自分の操作ミスで、重機のアームで引っ張っていた鉄骨がアームから外れてしまい、足場と共に道路側に倒れた」などと話していることが、警察への取材で分かりました。 警察は、重機の操作ミスが事故につながった疑いがあるとみて、５日に重機などを中心に現場検証を行うとともに、作業員から引き続き話を聴くなどして事故の原因を調べることにしています。 横田さん夫妻から米政府が聞き取り NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013519061000.html 横田さん夫妻から米政府が聞き取り 4月5日 4時12分 拉致被害者の横田めぐみさんが北朝鮮で産んだ、孫のウンギョンさんと先月対面した横田さん夫妻が、来日しているアメリカ政府関係者から対面のときの様子ややり取りなどについて話を聞かれたことが分かりました。 横田めぐみさんの両親の滋さんと早紀江さんは４日、東京のアメリカ大使館で、来日しているアメリカ政府で北朝鮮の人権問題を担当するキング特使と、およそ１時間にわたって面会しました。 めぐみさんの両親によりますと、面会はアメリカ側の申し入れで非公開で行われ、主に、めぐみさんが北朝鮮で産んだ孫のウンギョンさんと先月、モンゴルで初めて対面したときの様子や双方のやり取りなどについて話を聞かれたということです。 面会では、このほか、キング特使から拉致問題の解決に協力したいという考えが示されたということで、めぐみさんの両親も支援を求めたということです。 来日したアメリカ政府関係者が、ほかの拉致被害者の家族を交えず、めぐみさんの両親だけと面会するのは異例で、日本と北朝鮮双方の政府の調整で実現した両親とウンギョンさんとの対面のいきさつに、アメリカ政府が高い関心を持っていることをうかがわせています。 米 日本と情報共有し問題解決する姿勢強調 アメリカ政府で北朝鮮の人権問題を担当するキング特使が、拉致被害者の横田めぐみさんの両親と面会したことについて、アメリカ国務省の報道官は４日、ＮＨＫの取材に対し、「キング特使は、ほかのアメリカ政府高官と同様、これまでも横田さん夫妻と面会してきた」とコメントしました。 そのうえで、「アメリカは、透明性を確保した形での拉致問題の解決を支持する」として、日本と情報を共有しながら拉致問題の解決に向けて支援していく姿勢を強調しました。 安倍首相 ヘーゲル米国防長官と会談 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013528581000.html 安倍首相 ヘーゲル米国防長官と会談 4月5日 19時48分 安倍総理大臣は、５日来日したアメリカのヘーゲル国防長官と会談し、憲法解釈の変更によって集団的自衛権の行使を容認するための検討を進めていることを伝えたのに対し、ヘーゲル国防長官は日本の取り組みを歓迎する考えを示しました。 安倍総理大臣は５日来日したアメリカのヘーゲル国防長官と総理大臣公邸で、およそ４０分にわたって会談しました。 この中で安倍総理大臣は、「アジア太平洋地域の安全保障環境が大きく変化し、日米同盟の重要性が高まっているなかで、アメリカがアジア太平洋地域を重視する政策を堅持する姿勢を明らかにしていることを歓迎する」と述べました。 そのうえで安倍総理大臣は、「日米同盟が有効に機能し、地域の平和と安定につながるための法的基盤の整備も進めている」と述べ、憲法解釈の変更によって集団的自衛権の行使を容認するための検討を進めていることを伝えました。 これに対して、ヘーゲル国防長官は日本の取り組みを歓迎する考えを示したうえで、「この１年で４回目のアジア歴訪となるが、その理由は、この地域におけるわれわれの友好国、同盟国に対し、アメリカのコミットメントを再び保証するためだ」と述べました。 そして、両氏は、日米防衛協力の指針、いわゆるガイドラインの見直しをはじめとする、安全保障や防衛分野での協力を引き続き進め、今月下旬のオバマ大統領の日本訪問の機会も活用して、日米同盟を一層強化していくことで一致しました。 また両氏は、海洋進出を強める中国や、核・ミサイル開発を進める北朝鮮、ウクライナ情勢を巡っても意見を交わし、力による現状変更の試みを決して容認しないことを確認しました。 さらに安倍総理大臣が、沖縄県のアメリカ軍普天間基地の移設を巡って、仲井真知事が普天間基地の５年以内の運用停止を要望していることなどを説明し、負担軽減策の着実な実行に協力を求めたのに対し、ヘーゲル国防長官は沖縄の負担軽減の取り組みを引き続き支援していく考えを示しました。 石破氏 地理的制約設けるべきでない NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013526751000.html 石破氏 地理的制約設けるべきでない 4月5日 17時08分 自民党の石破幹事長は東京都内で記者団に対し、集団的自衛権の行使を容認した場合の自衛隊の活動範囲について、日本の平和と安全に重大な影響を与える事態が起きれば遠隔地で活動することもあり得るとして、地理的な制約を設けるべきではないという考えを示しました。 この中で自民党の石破幹事長は、集団的自衛権の行使を容認した場合の自衛隊の活動範囲について、「現実問題としては想定しにくいが、遠隔地で日本の平和と安全に重大な影響を与える事態が起きたときに、『それでも行きません』というのは正しいのか」と述べました。 そのうえで石破氏は「活動範囲は事案の性質で判断すべきで、地理的な概念に制約されるものではない」と述べ、地理的な制約を設けるべきではないという考えを示しました。 さらに石破氏は「何か国かの艦隊が攻撃を受けた場合にアメリカへの攻撃は共同して排除するが、ほかの国には何もしないというのは不自然で、アメリカに限定するのは説得力に欠ける」と述べ、集団的自衛権を行使する対象国を同盟関係にあるアメリカに限るべきではないという考えを示しました。 首相 増税後のデパートで買い物 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013524591000.html 首相 増税後のデパートで買い物 4月5日 14時50分 安倍総理大臣は消費税率が引き上げられて初めての週末となる５日、東京都内のデパートを訪れて買い物をし、増税による財源は社会保障や子育て支援などに生かしていきたいという考えを示しました。 安倍総理大臣は消費税率が８％に引き上げられて初めての週末となる５日、東京・中央区のデパートを訪れました。 安倍総理大臣は最初に書店に立ち寄って時代小説など６冊の本を購入したあと、食品売り場で試食をしながら、ヨーグルトやカレー、つくだ煮などを購入し、合わせておよそ４万円分の買い物をしました。 安倍総理大臣は記者団に対し、「久しぶりに買い物をした。本を買ったときに『消費税が高くなったな』という実感があった。消費税は伸びていく社会保障費や子育て支援などのためでもあるので、しっかりと生かしていきたい」と述べました。 北朝鮮ミサイルに備え「破壊措置命令」 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013522491000.html 北朝鮮ミサイルに備え「破壊措置命令」 4月5日 10時17分 北朝鮮が先月、日本海に向けて弾道ミサイルを２発発射したことを受けて、小野寺防衛大臣は再びミサイルが発射される事態に備え、３日、自衛隊に対し「破壊措置命令」を出しました。 政府は「日本側の対応を明かすことになる」などとして命令を出したことは公表せず、イージス艦が警戒監視に当たっています。 北朝鮮は先月２６日、日本海に向けて弾道ミサイルを２発発射し、防衛省はいずれも飛距離が６００キロ以上あったことから、射程が１３００キロの「ノドン」か、射程が３００キロから５００キロの「スカッド」の改良型とみて分析を進めています。 これを受けて、小野寺防衛大臣は再びミサイルが発射され、一部が日本国内に落下する事態に備え、３日、自衛隊に対しミサイルを迎撃できるよう「破壊措置命令」を出しました。 政府は「日本側の対応を明かすことになる」などとして命令を出したことは公表していませんが、関係者によりますと、期間は北朝鮮軍の創設記念日の今月２５日までで、地上配備型の迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」は配備せず、イージス艦が日本海で警戒監視に当たっています。 「破壊措置命令」は、去年４月に北朝鮮が弾道ミサイルの発射準備ともとれる動きを見せた際にも出されましたが、この時も政府は命令を出したことは公表していません。 北朝鮮 「新形態の核実験」強行示唆 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013519581000.html 北朝鮮 「新形態の核実験」強行示唆 4月5日 6時20分 国連の北朝鮮の次席大使が記者会見を行い、国連の安全保障理事会が先週、北朝鮮による弾道ミサイルの発射を非難する報道向けの談話を発表したことに強く反発するとともに、対抗措置として、これまでとは異なる形態の核実験を強行する姿勢を改めて示唆しました。 北朝鮮のリ・ドンイル次席大使は４日、先週に続いてニューヨークの国連本部で記者会見を行いました。 この中でリ次席大使は、北朝鮮が朝鮮半島の緊張の緩和に努めているにもかかわらず、アメリカが過去最大規模の米韓合同軍事演習を行うなどして緊張を高めていると、改めて非難しました。 また、国連の安保理が先週、北朝鮮による弾道ミサイルの発射を非難する報道向けの談話を発表したことについて、「安保理の談話は違法で一切受け入れられない。安保理はむしろ緊張を高めているアメリカによる合同軍事演習を取り上げるべきだ」と、強く反発しました。 そのうえで、北朝鮮外務省が今週、安保理への対抗措置として、「新たな形態の核実験の実施も排除しない」とする声明を出したことについて、リ次席大使は「われわれは新たな形態の核実験を行う姿勢を打ち出しており、それがどのようなものになるか、見ていていただくことをお勧めする」と述べ、詳しい説明は避けながらも、これまでとは異なる形態の核実験を強行する姿勢を改めて示唆しました。 女性暴行の３人に初の死刑判決 インド NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013519541000.html 女性暴行の３人に初の死刑判決 インド 4月5日 5時02分 性犯罪が社会問題となっているインドで、被害者が死亡していなくても最高で死刑を科せるよう法改正が行われて以降初めて、裁判所が、この法律を適用して３人の男に死刑判決を言い渡し、事件の抑止につながるのか注目されます。 インドではおととし、首都ニューデリーで２２歳の女性が複数の男から乱暴され殺害された事件を受けて、性犯罪を繰り返した場合、被害者が死亡していなくても最高で死刑を科すことができるよう法改正が行われました。 そして西部ムンバイの裁判所は４日、去年７月から８月にかけてジャーナリストの女性などを相次いで乱暴した罪に問われた３人の男の被告に対して、この法律を初めて適用して死刑判決を言い渡しました。 判決で裁判官は、「悪質な性犯罪には寛容さは必要ないというメッセージを明確に打ち出す必要がある」と述べて、性犯罪には厳しい処罰でのぞむ姿勢を強調し、地元メディアも「画期的な判決だ」と大きく伝えています。 ただ、インドでは、厳罰化が行われたあとも性犯罪が後を絶たないのが現状で、今回の判決がどこまで抑止につながるのか注目されます。 ロシア 求心力低下の露呈回避がねらいか NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013519231000.html ロシア 求心力低下の露呈回避がねらいか 4月5日 5時02分 ウクライナ情勢を協議するため、旧ソビエト諸国で作るＣＩＳ＝独立国家共同体の外相会議が開かれましたが、ロシアによるクリミア編入を巡る協議の内容は一切明らかにされず、メンバー国の間で批判の声が上がるなか、求心力の低下が露呈することをロシアが避けようとしたとの見方が出ています。 ＣＩＳの外相会議は４日、モスクワで開かれ、１０か国の旧ソビエト諸国の外相のほか、先月１９日にＣＩＳから脱退することを表明しているウクライナからは、駐ロシア大使館の公使が代表として出席しました。 ロシアがクリミアの編入を宣言して以降初めて開かれた今回の会議では、ウクライナ情勢について協議されましたが、会議終了後の記者会見では各国の間でクリミアについてどのような意見が交わされたのか一切明らかにされず、記者の質問も受け付けられませんでした。 クリミアの編入を巡っては、これまでアゼルバイジャンやモルドバなどがロシアを批判しているほか、メンバー国の中でロシアに最も近い国の１つとされるベラルーシもロシア軍の動きに懸念を示しています。 今回、協議の内容を明らかにしなかった背景には、ウクライナ情勢を巡りメンバー国の間で意見が分かれるなか、求心力の低下が露呈することをロシアが避けようとしたとの見方が出ています。 ロシアのチーズ工場 従業員の投稿写真波紋 NHKニュース ttp //www3.nhk.or.jp/news/html/20140405/k10013518341000.html ロシアのチーズ工場 従業員の投稿写真波紋 4月5日 4時12分 ロシアのチーズ工場で、原料の牛乳が入った容器の中に従業員の男たちが上半身裸で入ってふざけている写真がインターネット上に掲載され、ロシアの捜査当局が衛生基準に違反する疑いがあるとして工場への捜査に乗り出すなど波紋が広がっています。 ロシアの国営メディアによりますと、写真はロシア中南部の都市、オムスクにあるチーズ工場の従業員が撮影し、インターネット上の交流サイトに掲載したものです。 写真には従業員の男たち４、５人が、チーズの原料となる牛乳が入った容器の中に上半身裸で入ってＶサインなどをしてふざけている様子が写っていて、タイトルには「われわれの仕事はとても退屈だ」などと書かれています。 また、動画投稿サイトには、工場の中で上半身裸でサンダル姿の男らが、汚れた床の上でチーズをこねる作業を映した動画も掲載されています。 この工場で作られたチーズは、すでにことし、ロシア国内の１４の都市で４９トン以上が販売されたということで、これまでに健康被害などの報告はないものの、事態を重くみた食品管理当局はこの工場のチーズの販売を禁止しました。 さらに、ロシアの捜査当局が衛生基準に違反する疑いがあるとして、工場への捜査に乗り出すなど、波紋が広がっています。 名前 コメント ◇◆前へ／次へ／目次へ
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ヒィヤーハァー！もう我慢できねーぜ！！ 前々、前作に引き続き再び始まった狂クラスによるシングルランセレトーナメント。 総勢100名で3敗で脱落とし、最後まで残ったキャラが優勝。 今回はジョーカーと0勝2敗の強化は廃止。勝ち抜けボーナスは引き続き存在。5勝すると一時ランセレから外され、脱落までの敗北回数を＋1敗する。 最初は72名で全キャラ2回試合するとランセレから一時撤退。その後全員2回試合したら、全員ランセレに戻り残り1名になるまで試合が行われる。 今回はレベルを落としているため狂中位が多く、ジョーカーがいないことから前作のようなランク詐欺は現れないと思われる。 参加キャラ + 一覧 金色の茜 1p 無敵グリフォン 1P 赤い水性のチャン 10P 毛利元就 12p(サンデー毛利) Tチップ 4p 翠下弓那 11pAI3 G-名雪 4p AI・ガードLv・1 →AIレベル3 ガードLv1 ERESHKIGAL_Easy 1P こぁグルガン 6p S-魔理沙 7p 普通オロチ １Ｐ ストロングNESマリオ 1P ヘブンズゲート 8P 鬼穣子 1p river of death 傭兵 5p 殺人姫 10P ベリル・ベニト 12P デス＝アダー 10P ブロッキングレLv・AILv8 色々off EXHF Ai入り 7p ジャガーノート 7p ステータス調整(LIFE2000,DEF125,ATK150) ストライダー飛竜 ウロボロス無敵修正 色々設定 幻想殺し 即死、本気オフ 永久オン ブロ0 キラーマシン3 V2 11p ツバサ ６ｐ 七夜仮面 12p アーマー2 糸色望 11ｐ 一人旅モード、影武者10 美しい斬鉄ノーマル 7P 雷神政宗 1P自重on 範馬勇次郎 7P エレクトロゾルダート 分身7体 12ｐ 白レンMA 12P 新・影夜四貴 6p kyou_ 9p OLICIA 10p Mr.師範 12p ジョンス・リー 11p 四条雛子 1p バルバトス・ゲーティア 7p ペネ20 FCS 6P(常時覚醒) レヴィアタン 1p (影縫氏弱体化パッチ) イブリース 1p (八式特攻人形氏パッチ) R-久那妓 7p トラップマスター沢渡真琴 6P クアアナザースタイル 10p 流行らない顔文字 強化パッチ 9P Julius Enemy 1p Garnet Crow 1p K 12P ジェネラルL 3P AIレベル9 →1P AIレベル9 因幡てゐ 12P →八雲紫 12P キング アレンジ 12p 舞 アレンジ 12p ボウケン 1p ミヤコAA ペナ無し マスターギース ルナティック輝夜 12p Shadow Rugal 空手健児 パッチ12p アドラー 12p シラリー 1p 遠野・殺人貴 11p→6P 鷲塚 B style 12p はじき100 → 1P 一撃強化パッチ 一撃強化解禁 すごいチルノ 12p 宮古芳香 9p Mr.Dragon-JC 4P 永江衣玖 12p ゴールドマリオ 1p →ウィークスーパーマリオ 1p ルイージカート・緑の悪魔・巨大マリオ offゲージMAX offＡＩ自重スイッチ３ ジョーカー七夜 7P 回復レベル0 マグニートー 間桐桜 Hei_F 11p dark gustab 1P S炎邪 6P G-Mizuka1.2x 1p →ハーリス 弱体化パッチ 7P CゼロSS 8P Aカイン 1p AI1 フライングペナルティ0 HIGE 2p 最大ゲージ3000 トキ 12p強化OFF ルイズ 6P デフォ設定 ソニック・ザ・ヘッジホッグ 12P フォルトゥナ諏訪子 マグナディウエスお空 スイッチoff 月影守矢 12p AI11 リリス・エルロン 12pボス3秘奥義カウンター0 範馬萃香 4p 超ベジット 8p改変AI入り 雷霆暁 1p 威武菌 進香 1p S阿求 4p シャルロット AILv3 誠真鷲塚 1P AI11 瑞麗 11p AI チャンスメイク率：10、空中ガード：on ベルンカステル 12p 龍神 7P 銀の聖者 5P リミカ 3P 沈黙少女 9P 棗鈴 10P ジャスティス 12P 関連大会 狂キャラシングルミニ大会 狂以上神以下 希望軍団vs絶望軍団 無理ゲー？挑戦大会 論外未満 新時代 希望vs絶望 無理ゲー！挑戦大会 論外未満 殺戮の神 希望vs絶望 無理ゲー！？挑戦大会 論外未満 第四弾 希望vs絶望 無理ゲー！！挑戦大会 生きているって素晴らしい大会 レアアクマ被害者の会 シングルランセレ大会 レアアクマ被害者の会 第二回大会 レアアクマ被害者の会 第三回大会 ﾜﾝﾁｬﾝｱﾚﾊﾞｶﾃﾙｰ大会 第三回 ワンチャンアレバカテルー大会 新章・希望vs絶望 無理ゲー挑戦大会 殺戮の祭 狂クラス 激闘以上殺戮未満 シングル大会 【狂中位・下位】 第二回 新章 希望ｖｓ絶望 無理ゲー大会 新章 第三回 希望vs絶望 無理ゲー大会【狂・神下位】 第四回 ワンチャンアレバカテルー大会 第二回 激闘以上殺戮未満 シングルランセレ大会 新章 第五回 希望vs絶望 final無理ゲー挑戦大会 論外・凶悪・強キャラ 低画質俺フォルダ5ポイント制大会 論外・凶悪・強キャラ7ポイント制ランダムタッグバトル大会 ウジャウジャいるよ！ カオストーナメント 強・狂・凶 ランダムタッグ大会 エビルケン クラス タッグトーナメント（sm8342753）【削除済み】 神・狂 カラー差別 7ポイント制シングル大会（sm9296826）【削除済み】 神・狂・凶・強 シングル大会 狂クラス審査員オルタネイティヴミニ大会（sm11626612）【削除済み】 狂クラス リハビリ大会（sm12409833）【削除済み】 狂・神 審査員 アンリミテッド大会 神の遊びタイムアタック 人を無条件で信じてみた大会 大将討ち取りチームバトル（sm16950438）【削除済み】 レアアクマ感謝祭 おまけ企画 無理ゲー大会 【凍結】 キミから・・・離れられない！トーナメント 一秒の世界 特殊チャレンジ系 続！ 一秒の世界 特殊チャレンジ系 ゲージ補給型 密室殺人事件大会 【凍結】 第五回 一秒の世界 特殊チャレンジ系 新章 一秒の世界 特殊チャレンジ系 意地の男女対抗戦祭り 【凍結】 純粋に人を信じてみた大会 コメント + ネタバレ注意 続編キター！ -- oTo (2012-08-01 20 46 10) 作成乙です。HIGEとか歌うオロチとか居ないけど、出禁になったのかｗ？あとから追加される枠なのか・・・。 -- 名無しさん (2012-08-01 22 26 39) 前回活躍した好きなキャラがいない…次で紹介されんのかな -- 名無し (2012-08-01 22 40 29) パート1もう来てるとか早すぎるわｗ -- 名無しさん (2012-08-01 22 51 51) OPが来たと思ったらすでにパート１も来ていた。どういうことなの・・・ -- 名無しさん (2012-08-01 23 00 48) さて、何日で最終回まで行くかな -- 名無しさん (2012-08-01 23 27 34) 悟空ー早くきてくれー -- 名無しさん (2012-08-02 01 03 52) ベジットも新AIならいけそう… 出れるかわからんけど -- 名無し (2012-08-02 10 46 53) うp主が強いから交代しようとしてるキャラはなんだろう -- 名無しさん (2012-08-03 23 18 14) 全体的に好勝負が多いな。見てて面白い試合ばっかだ -- 名無しさん (2012-08-04 09 12 14) 東方のD2ボスキャラも増えてるんだなぁ -- 名無しさん (2012-08-04 15 51 25) エルレイン、フォルトゥナ、マグナ様、サブノック、バルバトスでざっとこんなもんか -- 名無しさん (2012-08-04 16 48 49) 神みずかが居ないだと SUMOUってノーマルモードだよね 強モードでも弱いのに大丈夫 そう言えばADXも居ないな -- 名無しさん (2012-08-05 21 22 05) 流石に前回みたく最終回で荒れるような事はないだろうな、HIGEも2pだし -- 名無しさん (2012-08-13 01 01 20) でも前回ほどの勢いもない気がする -- 名無しさん (2012-08-13 02 16 12) １日２動画がデフォ -- 名無しさん (2012-08-17 11 02 38) 連続うｐｋｔｋｒ！ -- 名無しさん (2012-08-19 00 03 36) 疾走しすぎだろｗ -- 名無しさん (2012-08-19 15 20 16) ・・・すごい漢だった -- 名無しさん (2012-08-26 22 46 15) 今回の大将レギュラーで倒せる可能性があるのは何体ぐらいいるのだろうか…（ネタバレ嫌なので自分で試す気にはなれんけど） -- 名無しさん (2012-08-26 22 56 25) 威武菌進香は紹介動画でレアアクマに勝ってるのになんでこの大会出てるんだ？ -- 名無しさん (2012-08-27 15 46 55) レアアクマに勝ったのは１２Ｐで大会に出てるのは１Ｐ。一応その性質上１Ｐであってもレアアクマに勝つ可能性はあるが、確率は非常に低いし既に２敗してるしなんにも問題ないでしょ。 -- 名無しさん (2012-08-27 18 09 10) 全画面に非常に弱いですし(ガネクロのあれを耐えたけど)、速攻でやられると手も足も出ないから大丈夫な筈 -- 名無しさん (2012-08-28 03 47 06) リミカがまたしても1抜けとは。ここのハーリスとレヴィアタンは見る限りどっこいどっこいか -- 名無しさん (2012-08-28 13 43 58) ↑もしかしたら攻撃特化のこの2人だったたらボーナス戦最後のキャラ倒せたんじゃないかね。しかし一昔は神キャラとして活躍してたキャラがこっちでも見れるようになるとは・・・時代は変わったものだね -- 名無しさん (2012-08-28 14 04 31) まあ弱体化仕様だしね。弱体化パッチという存在に驚いたわむしろ。弱体化外せば今でも現役バリバリの神勢だけどもｗ -- 名無しさん (2012-08-28 14 56 20) 飛竜は変質者だったのか… -- 名無しさん (2012-08-28 21 28 45) チャド、あんなに強かったのか… 某大会で清掃じゃなくて本当に良かった -- 名無しさん (2012-08-29 03 21 52) 何が凄いってチャンスメイクでやり過ごす黒兄様と違って普通に食らいまくり、潰されまくりであのランクを倒してたのが凄いよな -- 名無しさん (2012-08-29 10 28 02) ↑２ あの永久は右下の特殊ゲージ（ブーストゲージみたいなもの）が常時ＭＡＸだから出来る芸当だから、ただのゲジマユなら多分あそこまで暴れないよ -- 名無しさん (2012-08-29 17 44 32) 超ベジットのAI更新してほしいなぁ…。超２にもなれるんだぜあれ -- 名無しさん (2012-09-05 14 16 10) やっぱり前回こぁグルガンが優勝できたのはほんとに運が良かったんだな・・・。まさか早々退場とは・・・ -- 名無しさん (2012-10-04 21 28 48) まあ前回は本当に運が良かったね。参加者の中でもいいとこ中堅だったし。今回は前回参加してた狂上位連中が消えたから、むしろ前回より有力株だったんだが･･･一勝しか出来なかったのは逆に運が悪かったと言える。強さとしては金グロと似たようなレベルだからね -- 名無しさん (2012-10-05 06 41 26) そして安定の二打席連続ホームランである -- 名無しさん (2012-10-11 02 27 27) だいぶ減ってきたね。今回もまったく予想されなかった意外なキャラが優勝するのだろうか -- 名無しさん (2012-10-12 19 34 13) 3ラン→2ランｗ。原作だとバットはちょっと強い技で、弓那の最強技はハンマーの方だが絶対勘違いされてるなｗ -- 名無しさん (2012-10-13 18 55 04) しかし起き攻めでは最強である…ホームラン的な意味では -- 名無しさん (2012-10-14 00 12 31) 今残ってる中だと鬼嬢子がやや突き抜けてる様子。本当に狂中位？ -- 名無しさん (2012-10-19 12 59 58) 狂中位ではないだろうね、まぁまだ何とかなりそうなレベル とは言えよく審査通ったなと思わんでもない、即死きかないし -- 名無しさん (2012-10-19 13 15 39) まさかあのキャラが優勝するとは思わんかったな -- 名無しさん (2012-10-26 18 32 08) 完走乙、今までで一番面白かったかも。ラスト5人のうち3人は早々に落ちると思ったわ。 -- 名無しさん (2012-10-26 18 38 40) ↑俺もそう思ってた。特に正義。前回、前々回優勝したキャラも誰も予想してないようなキャラだったし -- 名無しさん (2012-10-26 19 01 03) 前回、前々回と某作品系列だったから今回も…と思ったら。やりあえる範疇であればどうにかなるもんだな -- 名無しさん (2012-10-26 21 48 19) 次は666体の大会か・・・。次も意外なキャラ優勝するのだろうかね -- 名無しさん (2012-10-28 17 24 49) もう次の大会きてるんだがwはええよw -- 名無しさん (2012-10-28 19 31 50) ずっと気に入ってて元ゲーでも使ってたキャラが優勝するとは嬉しすぎる -- 名無しさん (2012-11-06 08 01 13) 名前 コメント マイリスト
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1用テンプレ 他スレで暴れまわったり、特攻したり、スレを乗っ取り勝ち誇ったり、 ファンサイトにさえも特攻しまくるランカ厨さんのアンチスレ。 被害報告等をどうぞ。 マクロスＦランカ・リーの所謂「アイタタなファン」についての愚痴を吐くスレです。 もう一人の歌姫アンチスレのヲチは「ランカ厨」である証拠が無い限りスレチです。 ２ちゃんねる内のヲチの場合、コピペしましょう。そうすると「捏造だ！」と叫ばれません。 オフ、同人系の愚痴の場合、少しボカしたり伏字を入れましょう。 厨本人による工作の可能性もあるので、身バレしてそうな書き込みにも過剰な反応はしてはいけません。 過剰な反応も厨にとっては餌になります。 過剰なランカアンチ、ランカ擁護はスレ違いです。嫌いな人も好きな人も居る事を踏まえ、空気を読みましょう。 シェリルに関しても、アンチ擁護両方とも完全なスレチです。アンチが入ってもスルーしましょう。 シェリル厨認定特攻が来ることが予想されますが、相手にしてはいけません。 その他の事項でも厨の特攻が定期的に来ますが、本気で相手にしてはいけません。 ここはネトヲチ板です。 マクロスＦに興味の無い人も見ている可能性も充分に考慮して、身バレには細心の注意を払いましょう。 テンプレを無視した特攻が定期的に現れますが、相手はスレタイすら読めません。放置しましょう。 ランカ・リー本人のアンチについては以下のスレへどうぞ 【マクロスＦ】ランカ・リーアンチスレ http //
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共和国内の騒動における被害者に対する慰霊祭について 先日行われた北海島に対する共和国軍（ＦＥＧ参加部隊：草原の翼、金剛の盾、浄化の泉の各騎士団）の派兵により、長らく続いていた共和国内の騒動が一応の終結を見ました。 しかしながら、長く続いた騒動により犠牲になられた方も多く、ＦＥＧとしても今回の騒動により犠牲になられた方に対し、深い哀悼の意を表し慰霊祭を開催することを決定しました。 この慰霊祭は、藩国内に設置されている各慰霊碑単位で執り行います。 ぜひ国民の皆様にも、今回の慰霊祭に参加いただけるようお願いいたします。 フィールド・エレメンツ・グローリー摂政 ジャイ ＃消費リソースは、後日質疑掲示板にて一括して申請される予定です。
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岡本尚也さんがユニバーサル・スタジオ・ジャパンにおいて危険行為、迷惑行為を行ったことにより、 迷惑を被った方の書き込みです ―――――――――――――――――――――――――――――――― 543 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 01 28 18.54 ID PQTa1Kgg0 もう最低！！ 家族で、関西某映画のテーマパークに遊びに行っていたんです。 CMでよくやってる、逆向き？のコースターに乗ろうってことになって、 待ち時間はよく覚えてないけど４００分くらいにはなってたのかな。 どうしても乗りたいらしいので、仕方なく家族みんなで並んでたんです。 もうそろそろ乗り場が見えてくるかなー？って話してたら、突然の運休停止…… そのまま、その日は再会せず、コースターには乗れずじまいでした… 帰宅して、ツイッターを見ていたらビックリ！ どこかの馬鹿が危険な乗り方をしていて、コースターから身を乗り出して柱に手を打って骨折したのだとか！！ 私もそのツイートを見てみました。自慢げに折れた手のレントゲン写真をツイートして、『まじで当たるもんやんねんな～』ですって！！ しかも調べてみると、大学一回生のくせに未成年飲酒喫煙ぽいことをしてる！ もう、信じられません！私達の数百分間がこんな馬鹿のせいで無駄になったなんて！返して！私達の時間！！ ――――――――――――――――――――――――――――――――
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1 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 38 47.00 ID oQ9TWI5X ↓FFAHで『Luckshop』を検索するとこうなる↓ ttp //www.ffxiah.com/player_search.php?sid=12 search_q=Luckshop 651 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 09 55.54 ID 5xGwlSYJ お前ら通報よろ ほぼ全鯖に存在する 『Luckshop』とゆうキャラクター 調べてみたが、ありえんくらいの装備を売却 垢ハックしたキャラからコイツに流してる模様 あくまで憶測だが、調べてみるとわかるはず。 2 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 39 05.46 ID oQ9TWI5X 8 名前： 名無しさん＠LR改訂議論中 投稿日： 2007/10/22(月) 17 54 15.77 ID T/45pzOT １．ＦＦブログ・掲示板に中国人がパス抜きウイルス入サイトを仕掛ける。それも膨大に。 ２．踏むヤツ大量続出（exe実行とかじゃなくて、IEの脆弱性利用して勝手に起動させられる模様） ３．キャラ奪いギルに換金できるものは全部奪う ４．パスワードを業者側で変更＞鯖移動させられる（大抵、見つかった時は素っ裸でアルテパゲートの中に放置してある。無論業者の仲間として） 鯖移動料金は当然利用者負担。 ５．高額品（ストブーだのスピベルだの）は○○shopに送られ売りさばかれる。２１鯖でLuckshopが見つかり、６鯖でHarryshopが見つかる。 どうやら１キャラで云千万ギル稼ぎ、業者のＲＭＴに消えている。 （番外）業者が「じっと見つめる」のは、普段から高額品チェックしている模様。ターゲットが罠サイトに誘導されると最優先で身ぐるみ剥がしてパス変更させられる。 しゃれになってねえｗ 3 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 39 17.79 ID 9yuVQq85 逃げと 4 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 42 30.65 ID H4omV/sd よげとー 5 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 44 07.21 ID oQ9TWI5X 00 Bahamut Luckshop 01 Shiva 02 Titan Luckshop 03 Ramuh Luckshop ,Harryshop 04 Phoenix Luckshop 05 Carbuncle Luckshop 06 Fenrir Luckshop 07 Sylph Luckshop 08 Valefor Luckshop 09 Alexander 10 Leviathan Luckshop 11 Odin Lilishop 12 Ifrit Harryshop 13 Diabolos Luckshop, Lilishop 14 Caitsith Luckshop 15 Quetzalcoatl Harryqaz 16 Siren Luckshop ,harryshop 17 Unicorn Lilishop 6 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 44 48.72 ID oQ9TWI5X 8 Gilgamesh Luckshop 19 Ragnarok 20 Pandemonium Luckshop 21 Garuda Harryshop 22 Cerberus Luckshop 23 Kujata 24 Bismarck Harryqaz 25 Seraph 26 Lakshmi Harryshop 27 Midgardsormr Luckshop 28 Fairy 29 Asura Luckshop 30 Remora Luckshop 31 Hades 7 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 45 17.71 ID oQ9TWI5X 559 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19 05 25.37 ID fqbOSFiF 9月の下旬にまんまと罠にかかってアイテムを根こそぎ奪われた間抜けだが、 当時雑談スレに書いたものと被るが、被害に遭った人の参考になればと思うので その時の■の対応を書いておく。 自分は二つアカウントを持っているんだが、ふと一つの垢でログインしたときになぜか ログインしていない自分のもう一つの垢が稼働していて、しかも鯖移動して別の鯖にいた。 それでヤラレターと気付いたのが21時頃。 そのとき既にサポセンは閉まっていたので、スクエニ公式HPの通りサブ垢からGMコールをして 乗っ取られたアカウントを停止してもらうことに。だが件名に「自分のアカウントが不正アクセスを受けています」と 書いてGMコールしたところ、結局GMからtellがあったのは24時過ぎだった。 その間ずっとフレリには自分の垢が他鯖でオンラインになっていて、気が気じゃなかった。 それから「GMにできる範囲で」という本人確認（キャラ名や所属国など）をした上で そのアカウント所持者であると認められて、どうにか乗っ取られたアカウントを停止してもらった。 あとは一度サポセンが開いてからパスワードの再発行をするということでコール終了。 後日サポセンが開くと同時に電話をかけるものの、一時間ほど繋がらずにリダイヤルオンライン。 電話が繋がってから、レジコや住所・連絡先で本人確認をして、晴れてパスワードを再発行してもらった。 そのとき「不正アクセスについての調査を望まれますか？」と聞かれ、イエスと返事したところ、 鯖移動についてや紛失したアイテムについては全て調査の後になると言われた。（続く） 8 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 45 30.66 ID oQ9TWI5X 560 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19 07 04.99 ID fqbOSFiF （続き） そしてようやくアカウントを取り戻してログインしたところ、まずPOLでGMとチャットしてからでないと 動けない。そこで一時間ほど待たされた。 POLの音楽を聞き続けて待ちに待ったGMチャットは「既にサポセンから連絡があったのでもういいよ」 という有り難いお言葉で即終了。その後やっとのことでFFにログイン。すぐさま各キャラの状態を確認する。 メインは鯖移動させられた上でなぜかアルテパゲート先に居た。業者の手下になっていたぽい。 EX以外の装備は身包み剥がされていた。倉庫にあったアイテムも店売りされたのか全て空だった。 その後すぐにGMコールをして、サポセンで言われたとおりに紛失したアイテムを全てtellで話す。 ついでに自分のアイテムを処分したらしきキャラクターがFFAHで見付かったのでGMに告げておいたが 「参考にします」とだけ返事があっただけだった。今でもそいつは元気にログインして流砂に篭もってる。 これが一応不正アクセスが発覚してから自分がやったことだが、いくつか気付いた事があるので次で箇条書きする 9 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 45 41.57 ID oQ9TWI5X 562 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19 09 59.74 ID fqbOSFiF ・1～2週間のうちに途中報告でも調査結果の連絡をすると言われたが既に2週間は過ぎた。 （同様の事件が頻発していて忙しいのかもしれないが「まだ調査中」くらい言ってほしい） ・GMに確認したところ、「たとえ何らかの救済措置があるとしても、今の状態でキャラを動かして利益を得るのは自由」とのこと （どうせ救済措置なんか無いだろうが一応確認した。他鯖で遊んでも構わないそうだ） ・GMコールの件名は正直に書くと損をする可能性がある （不正アクセスでコールしたときは22件待ちで３時間待たされたが、後日スタックで読んだら29件待ちにも関わらず5分で来た） ↑ちなみに３時間待って現れたGMが天安門事件で一躍有名になったClokettinだった。 あれから何年経ってるか分からないが元気にお仕事されてるようだ。 ・登録してあるクレカを勝手に使われ、鯖移動代3150円の課金がされたにも関わらず調査結果待ちの一転張りで 鯖を戻すなどの対処はしてくれていない。 （POLのIDとパスワードさえ抜く事ができれば登録クレカで自由に追加課金できるシステムになってる） ・サポセンのお姉さん曰く「警察に連絡するのは調査結果の出た後にしてくれ」 （当時は混乱していて素直にハイと頷いてしまったものの、調査結果が遅れればその分通報が遅れるという悪循環だった） ・GMコール待ちオンラインにせよサポセンリダイヤルオンラインにせよ、とにかく時間がかかる。 （幸い自分は自宅警備員なので全てぶっ続けで連絡できたものの、勤め人にはかなり厳しいと思う） 10 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 45 51.81 ID oQ9TWI5X 564 名前：既にその名前は使われています ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/10/17(水) 19 13 32.08 ID fqbOSFiF 度重なる長文失礼、これで最後のレスになる。 で、今は鯖移動されたままとにかく■の連絡を待つしかない状態。 鯖移動や鯖移動代、奪われたアイテムについても全て調査結果次第なので身動きが取れない。 アイテムは所詮データだし、ウイルス感染した迂闊な自分にも責任の一端があるので諦めもつくのだが 中華の業者のせいでリアルマネーで3150円の損害が出ているのが一番許せない。 （アイテムとギルの損害も2500万Gくらいなので、RMにすると奴らが10万円程度儲かってると思うとやりきれないが…） あと、スペック的に常駐のウイルス監視が厳しいって奴はNOD32おすすめ。 リネとROの対策まとめHPを見てhostファイルを書き換えておくのもお忘れなく 11 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 52 22.33 ID Op79Qe6E スレタイ、中国にするかシナにしてくれよ。 「中華」ってのがネトゲ独特の中国への蔑称だってことは分かってるんだが、これは一般には敬称に属する。 12 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2007/10/24(水) 05 52 42.35 ID cVswe/cv ?2BP(672) 警察に連絡するのは後にしてくれってありえないでしょ(；＾ω＾) 13 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 55 48.50 ID JVDNkN4T PS2ユーザなんだが LSコミュに登録してるとヤバイという書き込みを何件か見たが これについてあんまし語られてないのはなんでだろ？ PS2でやっててLSコミュ登録してるヤツかなりの数居ると思うんだが… 今から登録削除しても遅いんかな？？ 自動ログインに登録してて IDとパスは暗号化してあるってなってるけど それでもヤバイのだろうか？ PCはノートン入れててWindowsUpDateもちゃんとしてるし 変なサイトも踏んでないんだけど不安でしょうがないよ(ﾉД`) 14 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 56 03.00 ID 1CTnlqy8 前スレ 中華の行動が規約違反を遥かに通り越してる件 http //live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193067629/l50 15 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 05 59 34.87 ID oQ9TWI5X 13 LSコミュニティからパスワードを抜いてる訳じゃないから登録は平気だよ ただ、利用する時に普段ならPS2のみでしか使わないIDやパスワードをPCで入力する機会が出来るじゃんね そういう時にもしPCがウィルスに犯されてたら危ないって事 わかりやすく言うと、使わなければいい 16 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 07 25.15 ID JVDNkN4T 15 レスありがとう 業者パス抜き関係のスレ見てからはLSコミュ入ってないのだけど しばらくは入らないことにします… それ以前にPCが感染してたら パス抜かれた可能性は０じゃないってことですね… 17 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 15 41.39 ID ofz9uLMI こりゃひでーな 18 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 16 08.24 ID oQ9TWI5X 16 不安だったら、パスワード変えちゃうのが一番よいよ POLログイン＞サーピス サポート＞会員情報？プレイオンラインID＞パスワードの変更 19 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 19 09.42 ID JVDNkN4T 18 ですね もうすぐ出勤なので帰宅したら変えることにします ご丁寧にありがとうございます(ﾉД`) 20 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 26 49.42 ID Ex/MiKir パス抜きの被害だけにしては多すぎな感じもするが、 装備一式っぽい組み合わせばかり、かつ重ならず売ってるからやっぱりそうなのかねぇ ブログのコメントURLとかを平気で踏む奴が結構いるということか・・・？ 21 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 55 18.58 ID h+9Gaflu 12 久しぶりにワルを見た まだFFやってんの？ 22 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 06 56 46.15 ID HwKRMmqT 自分のブログに張られる前に、コメントからhttpを弾いて（これで直リンは防げる） トラバはhttpを弾いた上で承認制にした 貼られたフレのブログの米には、装備やスキルのまとめサイトがある、 ナイズルアサルトについて～と言うような文言でリンクが貼られていた どうにかして踏ませようとしてるんだろうなぁ ところで、この板に鯖スレのある人たち、 自分の鯖でのこの件に関しての反応はどうだ？ 俺のいる鯖では完全スルーで無関心、 帰ってきても「気になるならFFやめれば？」だった 事の重大さが判ってないんだろうか… 自分の身に降りかからないと現実の問題として捉えられないのかな 23 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 06 44.93 ID /9789CGb いや、心底どうでもいいと思ってる人間の方が多いと思う。 俺も被害者になったら頭にくるだろうが、それ以上でも以下でもない。 24 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 11 31.52 ID /Iosnu11 まあ国際問題になると面倒だから日本のユーザーに我慢してもらうしかないのかなあ 25 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 14 20.64 ID un1lDMSr ＦＦ１１オフラインを出してくれたら許すｗ オンラインいらねｗ 26 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 15 54.96 ID B9vAWFLr 古参のネトゲユーザーにしてみれば今更な話題だからなあ。 FFでこれだけ被害が大きくなったのは FF11が初めてのネトゲって人が多いからなんだろうな。 リネージュだとファンサイトがクラックされたことがあって 昨日までは見やすく分かりやすい情報満載だったサイトが 開いた途端罠発動になっていたこととかあった。 27 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 07 17 27.63 ID B9vAWFLr elemenやヴァナモンやゴブリがクラックされたら 被害者が今の100倍くらいになるんかね？ 28 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08 15 19.21 ID 1o9ed04P 新ディスクの話よりも、中国人業者の不正アクセスの話の方が遥かに盛り上がってる件 新ディスクでいい装備そろえようと、新ジョブ上げようと、クラックされちゃえば水の泡だもんな おまけにこっちはリアル犯罪ときてるし クレカの二次被害が報告されてるし、復帰したらWebマネーにきりかえとくか・・ てか、有名企業のサービスで怖くてクレカ使えないってどうなんだよ・・ 29 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08 24 29.78 ID sh7iv+mv 金曜日休みだから今日ＩＣレコーダー買って、電凸してみるか… お前ら何か聞きたい事ある？ ちなみに俺は「こんな事件が続発してるけど対策はしてるの？ ゲーム内アイテムで済むならまだしもクレカが絡んでるのでとてもとても心配」 30 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 08 58 46.45 ID hHJaERBK 予防や啓蒙とは別に、既に犯行に及んだ輩がのうのうとしているのを 何とかしたい、今後の犯行をやりにくくしたい、という事に 関しては、あっちの取締りに連絡してしまえ 中華人民共和国 公安部（普通の警察のこと） 公共信息網絡安全監察管理局（公共情報ネットワーク安全監督管理局） ネラーはすぐに、反日感情や癒着があるから通報は無駄っていうが、 それはない。よく考えてみろ。取締り組織に所属している者は 組織内の自分の成績に人生がかかってる。だから自分の業績に 結び付けられる情報ならば無駄にはしない。 31 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 09 22.09 ID +Oc4hFip 22 事は重大なんだろうけど、 防ぐことも簡単なんだよね。 別のPCを使う、PS2や箱使う、 一台のPCでやるなら、セキュリティに気をつける。 これだけでもだいぶ違うと思うよ。 自分でちゃんとすれば防げるようなものだから 気にしない人は、ほんとどうでもいいと思ってるだろうね。 32 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 10 04.68 ID 6sdRlUd0 29 「鯖移転を不正アクセスの結果行われ、代金がクレジットされた件の補償は？」 「上記の件で、警察の介入を■eの調査結果報告待ちという理由で遅延を促された件」 「不正アクセスによって破壊または改竄されたデータを復旧または再構築で補償は可能か？」 この3つかな 俺も知りたいし皆が興味有るところかと 回りくどいけど、キャラといってもデータには違いないしな そのデータに金払ってるわけだし、そこら辺きっちり説明してくれないとな 頑張ってくれマジ応援してるわｗ 33 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 24 06.66 ID rwYFKIsH PCじゃFFやってないんだけどリンクシェルコミュニティのHPは見てるんだ これってヤバイ？パス抜かれたりする？ 34 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 29 24.41 ID 6sdRlUd0 33 罠サイト踏んだ後にパス入力してたら怪しいね キーロガー仕込まれてるとIDやパスワードの入力を読み取られてメールで送られるらしい シマンテックで危険度最低の評価だが、俺等には最強にヤバいウィルスだしなｗ 35 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 43 15.46 ID RXV5CWew 前スレに書き込んだけどこちらにも貼り付け。 Luckshop以外にも存在する「鯖頭3文字＋key」を含む名前で パス抜き装備を処分している疑いの強いキャラ。 Valkeysen,Levkey,Unikey,Gilkeysen,Ragkeysen,Garkey,Cerkeysen,Kujkey ,Serkeysen,Lakkey,Midkeylove,Faikey,Hadkeysen 36 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 57 39.64 ID QLWZkaU1 最近ブログの他にメンバーリストにも出没しだしたな いきなり知らん奴が登録しだしたと思ったら、ホームページ欄に罠サイト貼られててﾜﾛﾀ ジョブレベルや合成スキルもそれなりに打ち込んであったし 最近の業者は芸が細かいｗ 37 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 09 59 24.06 ID bEeUkbbB LSコミュ自体は安全だと思う、多分へいき。 しかし罠サイト踏んだりしてPOL抜かれる確率は自動ログイン設定とかしてたら当然その分あがる。 あとは1人が引っかかった場合同じLSコミュのやつも同じくらい馬鹿しかいないと思われて狙い撃ちされるかもなｗ 38 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 01 19.41 ID 1waXtY5F IEでネットみるなら、ブラウザの設定は「高」にしとけよ。 39 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 05 25.38 ID 6MqdzzL7 いい加減「中華」じゃなく「支那」って言えよ 中華は敬称だぞ 40 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 07 51.53 ID YeYGhxSf 今すぐに出来る防御策としては、 まず ・怪しいサイトは絶対に踏まない ・多少不便になるが、アクティブコンテンツを無効化する ・WindowsUpdateを自動更新に切り替え常に最新の状態を保つ ・ブラウザをIE以外のものに切り替える(FireFox・Operaなど） ・セキュリティソフトを導入する（お金がない場合はAVG AntiVirus・avast!など） ・スパウイェア検出ソフトを導入する（Ad-AwareやSpybotなど ただしバグのあるバージョンもあるので自己責任で） ・PS2やX箱〇があればそちらからパスの変更を行う（例え、どこか怪しいサイトを踏んだ覚えが無くても定期的にパスを変えたほうが良い） ブロガーの人向け ・コメントやトラックバックを承認制にする、またはhttpや上で上がっている罠サイトのURLを弾く こんな感じ？セキュリティソフトを無料のものにすれば、 小一時間もあれば上の作業は終わると思う まとめ方下手で申し訳ない もっとよい方法、よいまとめがあると思うのでよろしく頼む 41 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 11 04.09 ID NGg2heQk ＩＥで見ちゃらめぇ！ 42 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 12 13.88 ID bEeUkbbB windows使っちゃらめぇでいいだろｗ 43 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 49 58.45 ID hHJaERBK 42 どうしてもwindowsが必要なのってゲームソフトくらいだしな。 他の事は他のOSで問題ないという人は多いと思う 44 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 10 52 14.53 ID exMsrP9I macはどうなん？ 45 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 04 43.39 ID CG2JRBve パスワードをその都度入力すればいい 46 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 05 47.33 ID HC5bhXak 45 キーロガーついてる可能性もある クレカ番号とかはこっちでとられることも多い 47 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 06 55.12 ID HAGBmujV 解約するのが、一番かもね 48 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 09 04.78 ID Z0SfOp7C キーロガーだと、キーボード叩かないでどっかからコピペで対応できるんだよね？ それとも、POL上から直接読んでるんだろうか？ 49 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 10 58.59 ID hWfZ+1Hu 48 最近のキーロガーはコピペも監視するものがあります。 50 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 11 54.27 ID Z0SfOp7C 49 そりゃそうか・・・ クリップボードの監視なんて簡単だもんな 51 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 12 10.51 ID YeYGhxSf 47 極論してしまうとそうなんだが、そうじゃない方法を考えるのも このスレの存在意義の一つのような気がする パス抜きで得られるものはギルやアイテムだけじゃなく 住所や氏名などの個人情報もあるからなぁ 52 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 12 57.66 ID etG39AE6 ゲーム自体の不具合じゃないから、運営は放置ってことか 53 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 13 36.88 ID 11LoZK7q 毎回キー配列の変わるソフトキーボードからクリック入力しかないな それでもメモリ内とパケット監視されたらダメなのかもわからんけど 54 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 15 00.97 ID vHMtKb9I 厨下貧民発展途上国民は農薬野菜でも食って死ね！ 55 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 16 17.72 ID INTAA8z8 44 WMDRM使った動画見れないのとSegaLinkみたいなActiveXコントロールが 必須なサイト以外は特に困らん。 それもBootcampとVMで何とかなるし。 56 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 17 35.46 ID lxOjTNDo あらためてネットの怖さを思い知ったぜ… いつ自分が被害者になるかわかったもんじゃねぇな 57 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 21 19.65 ID hWfZ+1Hu 52 ゲーム的に見れば正規のIDとパスでログインして正規の行動をしてるだけだからなぁ。 ユーザーから見ればとんでもない事態だけど。 その辺の乖離が複雑になる原因だね。 58 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 22 31.27 ID XSyqYG2s 52 でも放置すると間違いなく訴訟問題になるよ 日本じゃ訴訟する人とかいないかも知れないけど NAへの被害も出始めたら、そんなのこじつけだと思うよなものでも訴訟するからね 今回のことは金も絡んできてるしスクエニも知らんぷりしてると 億単位の訴訟されかねないよ ここ見てる社員の人、マジでケツに火が付いてると思った方がいいよ パス抜かれた人が皆泣き寝入りや引退すると思わない方がいいよ 59 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 30 16.74 ID HAGBmujV NAの掲示板には、罠サイトのリンクは貼られていないの？ 60 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 31 42.94 ID NNOxdWnI こんなの放置してたら解約者増えるんじゃないかね。 ハックされたら解約しようと思ってるけど、それ以前にゲームやる為に こんな不安や憤りを感じなきゃいけない事自体が馬鹿馬鹿しくなってきた。 61 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 32 16.55 ID uVmyoPaX ギルじゃなくてリアルマネーを勝手につかわれてるし 実際にそのリアルマネーを懐にいれてるスクエニが 何の対処も取らないなら犯罪幇助と言われても仕方ない 62 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 33 28.86 ID exMsrP9I 中華ってほんと迷惑行為しかしないな。 63 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 33 31.82 ID uzOkUaYp サポートに電話してみれば？ 64 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 37 26.64 ID HAGBmujV 中国人って、リアルでもネットでも迷惑な民族だよな 65 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 40 45.25 ID vHMtKb9I あんなのが10億匹以上も地球にいると思うと鳥肌が立つわー 66 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 41 02.34 ID lxOjTNDo まぁ逆に考えればSTTが”ヴァナ内”ではちゃんと仕事してるってこと なのかなあ～・・ 67 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 42 07.00 ID XSyqYG2s 61 確かに犯罪幇助だよな。やられた人は スクエニにその辺を攻めてもいいかもね 外人さんでパス抜きされた人もいるみたいよ 68 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 44 26.46 ID gt5w7XJ1 59 張ってあっても向こうはにちじょうちゃめしごとでそんな事が稀に良くある事と解ってるから踏む奴は日本人に比べて 極端に低いんじゃね？ 69 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 47 43.99 ID lxOjTNDo 海外出張とかしてもプレイできるよう＾＾にとか大層な理由いらんから さっさと蟲酷からのアクセス遮断してくれさああ 70 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 48 10.51 ID 9YU9A1e0 くずえにと中華が手を組んだってことか！ てかサポセンマジつながらんよな しばらくお待ちください→待つ→混雑しているので時間をあけて電話しろのコンボ 対応者１人とかでやってるじゃね－のかと思うわ つながるまでに怒り増幅するっちゅ－ねん！ フリーダイヤルじゃないしマジうぜ－ 71 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 49 50.38 ID HDc4MO3c IEの仕組みはよく解らんが POLに自動ログインする為のパスワードがクライアントの何処かに保存されてて 中華がIEのセキュリティホールを使って、パスワードを抜き出したとしても 普通なら暗号化されてて、解読出来ないんじゃないのか？ もしくは、POLのデータが暗号化されてない？ 72 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 51 56.57 ID YZXopDIV いや対処って具体的にどういうことだよｗ 電話でアカウントロックが可能になるとかならできるかもだが・・・ キャッシュカードと暗証番号盗まれちゃって、預金を盗まれた。 銀行が対処（返金とか）しないのがおかしい。 これに近いだろ。 こういう事件が多発した場合の対策は一朝一夕ですぐは打てないんじゃ ないかね、コストとの問題も出るし。 73 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 55 24.13 ID lxOjTNDo 指紋識別導入するしかないな！ 74 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 55 29.03 ID T5ztIGjm 支那豚業者とＰＴ組んでたら晒しますね。 鯖事に支那豚名簿とかつくらないとね 75 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 56 17.52 ID hzxgitDA 前スレ1000イカス 自分自身の救済ではなく被害者が増えませんようにときたか 76 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 58 24.37 ID +ydWeI5m あんまり詳しくしらんのだけど これってもう中国からのアクセス遮断するしか 手がないんじゃねーのか？ 77 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 11 59 13.45 ID HC5bhXak 75 フレとか被害にあってやめられたらさみしいしな。 FF卒業は喜ばしいが嫌な思い出しか残らなかったらやだし。 78 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 01 11.38 ID wyFz1g33 被害にあったやつの共通事項を知りたいな。 79 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 01 35.28 ID CbYGK8ab 71 暗号を解読しなくてもファイルを上書きしてID合わせればログイン できるんじゃないか。試してないが。 80 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 03 12.73 ID HTDBYeBI これ被害者に救済処置なかったらスクエア終わってるな 81 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 03 27.24 ID HDc4MO3c 79 納得ｗ 82 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 04 37.57 ID waxSgmRg 76 日本国内のホスト踏台にされたりするからなぁ 一時凌ぎとしては有効だね 83 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 04 38.43 ID iTZ1PFOK パス抜かれ被害者の一人です。 ボロ鯖のキャラをオーディン鯖に移されて、アイテム抜け殻で白門競売前に立たされてました。 ショボいノートPCしかないのでPS2でプレイしているのですが、何故か抜かれた…最初は原因が判らなかった。 リアフレも抜かれ、そこで原因が解りました。そのリアフレと、9月に新宿と秋葉原の漫画喫茶でFFへログインした。その店はセキュリティソフトが常駐していなかった気がする。 おそらくそこでやられたのかと…。キーロガーなのかな。 今GM呼んで待機中ですが、参考HP見る限り期待は出来ないようですね…。 あっけない最後だよなあ…涙出てきたよ…。せめて引退するならフレ達とチャットで挨拶がしたかった。 84 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 04 58.70 ID rwYFKIsH 34 罠サイト踏んだかどうかが判らないからなあ ちなみに毎回IDとパスは手入力してるんだけど、やめた方がよさそうですね なんでLSコミュってPOLと別IDとかじゃないんだろう これのせいで利用に二の足踏んでるLSメン結構いるのに 85 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 05 43.84 ID HAGBmujV 83 ﾃﾗﾜﾛｽｗ 86 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 07 00.53 ID lxOjTNDo 普通のサイトでもJavaScriptがないとまともに見れなかったりとか なんかの公式サイトでもトップページがFlashでとまともにみれないとか そんなサイトばっかりだから、なんのセキュリティ知識もない一般人が こういう罠にはまっちゃうんだよなぁ 俺なんて普段画像すらoffだぜｗ とりあえずphotoIIは表示方式変えろと。コピペすんのもたるいんだぞとｗ 87 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 07 44.92 ID FeO4qgrW ゲストログイン機能の制限設定できるようになれば良いんだがね 外からログインする奴は自己責任で 88 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 09 06.47 ID a3sjfo3k 83 カワイソス(´・ω・`) 市場に出回ったｱｲﾃﾑは恐らく戻せないが エクレアは戻せる可能性大だと思われ 鯖移動でクレカ盗用されてるなら諦めず頑張れ 89 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 09 34.74 ID etG39AE6 70 繋がっても「お待たせしました」とか言わないんだぜクズエニのサポセンって 「はい。」 だけの奴もいる。こっちから「スクウェアエニックスのサポートセンターですか？」と 聞いて初めて「そうですよ。」とか言うようなのがオペレーターとしてごろごろしているからな。 しかも話中に通話状態悪くなって切れても絶対かけ直してこない（個人情報確認をした後でも） 90 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 10 12.99 ID 9+ciYMVE 普通のMMORPGのシステムだと、アイテムには固有のIDが振られてる。 ちなみにお金にも。 だから、盗まれる前のキャラデータが残っていれば、そのアイテムからＩＤを割り出して、 追跡調査すれば、どういう経路で受け渡しが行われたのか調査可能なはず。 まあ、めんどいからスクエニはやらないだろうね。金にもなんないしｗ 91 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 13 00.22 ID YZXopDIV 90 それは可能じゃないかと思うんだが、競売から売られてしまった時点で それを「取り戻す」という行為ができんだろ。 で、アイテムそのものを返却してしまうとアイテムを複製することになる。 この行為を「しない」と言ってる以上、業者が手放したアイテムは手元に 戻らないことになる。 92 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 13 33.24 ID FmrZlSgV 90 さすがにそれはもうやってるだろうｗ 今は企業イメージを下げずに■も被害者として振舞い(実際被害者だが) 如何にコストをかけずに問題に対応するかを相談中ってとこじゃないかｗ 93 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 13 45.14 ID HC5bhXak せめてエクレアは戻して欲しいよな 銘入り装備とか引退したフレからもらったもんはどうにもならんが 94 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 13 52.76 ID exMsrP9I なんとかしないとユーザーはなれるぞｗ スクエニｗ 95 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 14 13.84 ID etG39AE6 83 この話を聞いて、まさかと思ったことが・・ 8月頃にPTで数回一緒になった2年ブランクの復帰者さんがいて、 LSには呼ばなかったがフレ希望されたので9月中ぐらいまでは 普通に遊んで、組んでPTしていた。 それが、10月頭に突然何の前触れもなく別鯖に移動。 最初は別鯖にもキャラを作ったのでそっちにも行ってる、とのことだったが ポストにそのキャラ名を入れてみたら使えなくなってることが判明。 フレンドリストメッセージから幾つか質問メール飛ばしてみたんだが、 前はインしていれば返信率100%（即日返答）だったのがかえってきにくくなったうえ、 なんか話がおかしくなってる（話がかみ合わない）メッセージがくるようになった。 普通に嫌われること言ったのかなと思ってしょげてたが・・・あれ抜かれた可能性もあるんだな！！！ 96 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 15 31.75 ID FmrZlSgV 91 補償はまた別の話で、トレード可能なｱｲﾃﾑが市場に出回った場合は まず取り戻すのは無理だろうね。 ゲーム内で正規の手段で取り戻すことが出来ないわけではないので 絶対無理とは言ってないだけだな。 97 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 16 06.40 ID zX7NAVJE 対応遅い□もアレだが 今回のケースはユーザーにも責任の一端はあるしな 98 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12 16 40.32 ID 6uQiY+na 83 災難だったな、お疲れさん できればサポセンにも電話してその件について報告しておいてくれ。 あと鯖移動代の課金はクレカかな？そうなら警察にも届出した方がいいと思う。 漫画喫茶の名前も分かるようならサポセンに言うべし。 ja 挑発 85 /p 殴るなら俺を殴れ 被害にあったばかりの人に塩を塗りこむんじゃない 99 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 18 29.48 ID 9+ciYMVE ＡＨ通すことで、IDが変わるようなロンダリングできるシステムだとしたら、それは糞だなあ。 捨てるまでIDが不変にするべきだろうし、普通はそう。 追跡はめんどくさいが、IDを打ち込んで、今、現在どこにあるかを割り出すのは簡単だろう。 もし、盗まれたアイテムが特定のキャラに集中してたら、そのキャラを追跡調査するとか そういうスペシャルタスクは可能じゃないかと思う。 100 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 20 27.27 ID PJXeg6J9 最近、tellをしても全然返事をしてくれないC●●tちゃん 返事をしてくれないのは、業者に乗っ取られちゃったからだったんだね！ 業者め、絶対にゆるせない！ 101 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 21 32.26 ID Op79Qe6E 83みたいな被害報告あちこちで目にすることが多くなったけど、高確率で有料鯖移動もされてるんだよな。 被害者の金使って好きな鯖に移動してRMT用にギルを奪ってるんだから本当に腹が立つ。 糞業者がこうやってどんどん有料鯖移動サービス使ってくれて、クズエニは儲かって大満足ですか？ｗ いい加減に本当の仕事をしろよ無能なSTTども！ 102 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 21 50.87 ID aub5YfH5 エクレアは金には変換出来ないし複製じゃないから なんとか補償シテくれりゃいいのに なんか細かいとこで対応不味い、不遜な態度とるで 無駄にユーザーのヘイト上げて仕方なく半年後に ようやく対応とか毎回そんなんだよなあ 103 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 22 30.11 ID FmrZlSgV そういうのはもうやってるってｗ ここでluckshopの話題が出る前に、■も怪しいキャラ、アカウントは既に掴んでる。 ｱｲﾃﾑのIDはDupe対策もあるだろうから個別で不変だと思う。 104 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 23 01.76 ID YZXopDIV 99 意味が違うだろ。 「競売から購入した善意の第三者たるＰＣからアイテムを取り上げることは できない」ということだ。 無理やり取り上げて、取引ギルを返却する手法は無きにしろあらずだが・・・ 追跡調査はしてると思うぞ。 105 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 23 41.91 ID aub5YfH5 ああ 鯖移動もやられたら、被害者の金使われるのか 106 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 24 50.48 ID iTZ1PFOK 一昨日に２ヶ月くらい張り込み続けて、 みんなに手伝ってもらって取ったベロシアスベルトも捨てられてて泣いてしまった。 ２２の大の大人が。 エクレアアイテムが戻る可能性があると聞いて少し希望が持てたよ。あとは鯖戻して貰えるかどうか…。 というか、漫画喫茶でインターネット全く見ずにFFやってたから自分でウィルスやスパイウェア踏んだとかあり得ないんだけど、 こういうのって漫画喫茶に責任ないのかな…。 ちなみにパスとか自分以外は誰も知らないしメモもしていない。部屋は家族以外は入らない。 漫画喫茶以外は考えられないんだけど…。 107 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 24 56.25 ID INTAA8z8 鯖移動手続きってレジコの入力とか必要ないん？ 108 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 25 14.71 ID FeO4qgrW システムなり難易度なりに多少の不満があってもＦＦ続けてきたのは 育てたキャラに対する愛着があるからねえ それを木っ端微塵にしかねないよね、今回の騒動は 対応誤るとマジで■ヤバイぞ… 109 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 27 39.98 ID hWfZ+1Hu 99 追跡はめんどくさいが、IDを打ち込んで、今、現在どこにあるかを割り出すのは簡単だろう。 もし、盗まれたアイテムが特定のキャラに集中してたら、そのキャラを追跡調査するとか そういうスペシャルタスクは可能じゃないかと思う。 可能だとは思うけど競売経由で善意の第三者に渡ってたら戻すのは無理じゃないという話だと思う。 買った人に罪は無いから返せとも居えないしそのままで下の人に戻したらアイテムの複製になっちゃうからね。 前にROの社員のゼニー増殖のときにインタビューで答えてたけど不正対策でかなりえらい人でもアイテムやギルの複製に関しては独断では一切出来ずに複数の人間の審査と決済が必要になるって話しだったし。 110 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 27 40.91 ID HC5bhXak 107 ウェブマネーでしかやったことないが不要だった 111 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 28 02.27 ID 9+ciYMVE 103 Dupeで思い出したけど、昔Dupeがはやってたころは、Dupe可能だったんだよね。 そもそも同じIDが発生した時点でエラーで警告、アイテム削除が普通だと思うが、 それをやってなかった。今もたぶん、ID重複即エラーというDupe対策されてないと思うよ。 Dupeが出来ないように対策はしてるだろうけど。 112 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 28 21.02 ID YZXopDIV 可能性で語っても仕方ないが ◎鯖移動→元に戻して貰える ◎鯖移動課金→返金される ○エクレアアイテム→戻される △ギル→業者で止まっていれば可能性があるかも？ ×非エクレアアイテム→善意の第三者に渡ってしまうと難しい 下２個をどうやって補償（補填）するかだよね。 ただ自責０じゃないことを考えると、○まで戻ってくれば御の字かも。 113 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 29 24.73 ID INTAA8z8 ㌧ 金が絡むときはいつも要求されてた気がするが鯖移動には必要ないのか 114 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 29 26.90 ID nXpmGPEt これって昔はなかったよな STTにゲーム内でなにもできなくされて 業者もいよいよ手段選ばなくなってきたって感じだよね？ 115 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 30 40.00 ID p0UF0x+u 今までズルズルプレイしていたのを、辞めるきっかけになったのは確かだな 今月で解約する旨を伝えながらサポセンに電話すると楽しいよ 116 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12 30 42.86 ID 6uQiY+na 106 大丈夫だ、もっと年上の涙目被害者も居る。 とにかく落ち着いて、あとできるなら状況を楽しむくらいの姿勢でやらないと疲れるぞ。 パスワードはもう変更してあるか？ 107 いらない。コンテンツ購入や削除と同様にIDパスのみでできる。 117 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 30 49.41 ID ObwVtdhI 106 お前みたいなマヌケはそのまま辞めちまえよｗ 118 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 31 02.69 ID L8zhZBa9 今まで他人事だと思って見てたけど俺の周りでも被害者が出始めた。 下手すると次は自分の番かもしれないんだなぁ…。 119 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 31 43.97 ID 9+ciYMVE 最近あちこちに、巧妙にウィルス仕込まれたＵＲＬが貼られているね。 対策が完全にされるまでは、FF11遊ぶＰＣでホームページ閲覧は絶対やめといたほうがいい。 120 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 34 57.97 ID hHJaERBK 72 カードの場合は年会費に保険料が含まれてたり、別途加入したりだろう。 損失をこうむるのは保険会社 鯖移動費の被害にあった人はそういうのの対象にはならないのかな？ 一度カード会社に聞いてみてはどうだろう。 カード会社から■へ、本人確認の精度をもっと上げろと クレームが行くように持っていけないかな 121 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 35 07.38 ID GxqYfGCA 114 それもあるだろうし、鯖移動サービスのおかげで 垢ハックで鯖移動すれば業者に痛手無くどの鯖にでもギルを送れるってのがでかいんじゃないかな。 鯖移動はもっと困難な手続きを踏まえるべきだったかもね。 業者に使われるなんて実装前から分かりきってたことだし。 122 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 35 17.06 ID XGuPzalN IDとパスワード入力方法をキーボード入力じゃなく、 マウスでクリックする入力方法で防げない？ 123 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12 36 27.75 ID StbdpBFk 毎回配置が換わる文字ボタンを マウスでクリックするとかね 124 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 36 30.54 ID r5dXlcYl 何で鯖移動にレジコ必要ない仕様にしたんだろうね。 125 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 36 39.75 ID NGg2heQk 「ネットカフェしか考えられない」なんて被害者からの戯言だけで責任擦り付けられるネカフェｶﾜｲｿｽ 信憑性が乏しすぎるし、どっか別のとこで引っかかった可能性もあるだろ？でｵﾁﾏｲ 126 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 36 49.07 ID FmrZlSgV こういうのを■も早く作って対応しろよな ttp //lineage2.plaync.jp/support/support_10.aspx 127 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 37 29.74 ID iTZ1PFOK 116 パスは変えました。ありがとう。 GMが24件待ちで二時間経ってるんだけど、 あと何件待ちかって確認する方法あるのかな… 128 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12 37 47.78 ID StbdpBFk ボタンのサイズと、ボタンの間隔が変わったりもいいかも 129 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 38 11.13 ID 9+ciYMVE さあねぇ。コピペしといてという案もあるけど、ウィルスがどの情報を 盗んでいるかわからないから。 ＰＳ２で遊ぶとか、完全に防げる方法を模索したほうが安全では。 130 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12 38 15.52 ID 6uQiY+na これまでこっちに向かって直で煽ったりｐｇｒしたりするレスがほとんどないのは ネ実民の一応の優しさかと思ってたんだが、弱気な奴には容赦ないところを見ると 警察に通報っていう言葉が怖いだけか？ あと新規の被害者へ ここに書き込むときはあまり涙目なところは見せないほうがいいと思う 131 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 39 37.26 ID YZXopDIV 130 時間帯もあるし、そういうことではないと思う。 ネ実で相談をする以上、煽りは気にするなとしかいえない。 情報の取捨選択も自己責任でな。 132 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 40 56.90 ID eqG3V3OF ja 挑発って何がしたいの？ 133 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 41 26.84 ID bEeUkbbB ExRareのアイテムが戻ってくるみたいに書いてる人いるけど そんな報告あったっけ？俺が見てないだけか？ アイテム復活サービスを使用して1個までじゃないの？ 134 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 41 46.99 ID 6sto8QaW フレはマッパで高僧のカギつかう奥にいた。 あの先になにかあるのか？ AFもなにも返してくれなかったってさ。 135 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 43 35.88 ID 9+ciYMVE よくわからないけど、内から鍵開け要員とか？ｗ 136 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 43 38.90 ID FmrZlSgV 133 ■が何らかの対応をしてくれるなら、それは有り得るって話。 1個ってのは普通に遊んでてプレーヤーの過失で失った場合だろ。 137 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 44 51.20 ID 9+ciYMVE スクエニが簡単にアイテム補償しないのは、さんざん既出なんだから、 アカウントハックされたらThe Endって考えでいたほうがいいよ。 138 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 45 07.74 ID YZXopDIV 自己対策として ＦＦ１１の入っているＰＣから必要な情報を退避する ＰＣにＯＳをクリーンインストールする（修復じゃないぞ） ＦＦ１１をインストールする（＋バージョンアップする） ＰＯＬに入り、パスワードを変更する 以降このＰＣはＦＦ１１以外のネット接続をしない（メールＷＥＢ巡回等） これ以外のＰＣでログインしない。（ＰＳ２やＸｂｏｘはＯＫ） 当面は、これしかないんじゃないか？ 既にスパイウェアなどに進入されてたらパス変えても無駄だし。 どんな検索ソフトかけても完全に安全とは言いがたい。 今のところ被害を受けてないから俺のＰＣは大丈夫ってのも、単に業者が まだログインしてないだけで、抜かれ（続け）ている可能性もある。 ここまで被害が拡大してるなら、自己対策もしていかないとな。 ※それと■eが対応しなくていいってのは別問題だぞ。 139 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 45 24.77 ID iTZ1PFOK 今一番怖いのが、盗んだ奴が俺のキャラで移動ツールとか使ってないかどうか… 140 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 45 41.10 ID bEeUkbbB 136 それいったら普通のアイテムでもってなるじゃん。 俺はRareExでも1個までだと思うけどなぁ。 プレイヤーの過失じゃなくても補償するかはまた別だろ。 141 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 46 01.94 ID 9YU9A1e0 134 トンベリ王じゃね？ たんなるドア開け係かもしれんけど 142 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 46 20.03 ID aub5YfH5 エクレアは現状では返ってこない 返ってこないが、これだけエクレア捨てられた人が 多いならみんなで声出して□動かすしかない もういっそ被害者の会でも作るかｗ 個々で動いても埒があかない 143 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 47 17.51 ID /9789CGb 今朝7時くらいのニュースで、最近の女子高生のつかう略語特集みたいなのをやっていた。 KY→空気読めない奴 PK→パンツ食い込みすぎ JK 俺は「JK」が出た時に、したり顔で「常識的に考えて・・・」だろと言ったら 妹に「よく知ってるね～」と言われた。 俺は少々得意気だった。 答えは女子高生だった。 144 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 47 21.30 ID YZXopDIV 140 アイテムを捨てた場合は、そのＩＤのアイテムはゲーム上から失われるが アイテムが業者の手から競売等を渡り、誰かの手にある場合「複製」になる。 詐欺などで失われたアイテムも相手から取り戻せるだけで、複製はされない。 意味がわかるか？ 145 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 47 42.72 ID 9+ciYMVE でも中華がパスワード変えたって話はあまりないよね。 そもそもパスワード変えられたっけ？ 146 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 47 45.62 ID dNPOX5qp 嫌ならやめてもいいんじゃよ 147 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 48 07.72 ID +ydWeI5m しかし業者も行くとこまで行ったな 他のネトゲでこういう事例あったのかな？ もしあったのなら根本的な対策はせずに 放置ってパターンなのだろうか 148 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12 48 26.07 ID 6uQiY+na 127 GMがただちにアイテム戻したり何かしてくれることはないから、先にサポセンに電話した方がいいよ 不正アクセスについての調査を望まれますか？と訊かれるからyesと返事しれ。 クレカ課金で被害が出たならある意味気軽に警察沙汰にできるぞ 149 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 49 10.84 ID FeO4qgrW 145 いや…変えてないほうが珍しいような？ もしくは変えてる時間がなかった場合ぐらい、ある程度おいたら間違いなく変えられてる 150 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 49 13.28 ID 9+ciYMVE アカウントハックは、全てのネトゲで問題になってますよー 指紋とかにしないかぎりいつまでもつきまとうでしょうねーｗ 151 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 50 02.06 ID bEeUkbbB 144 そんなの知ってるよ。 その上でRareExだけは全部戻ってくるというのはおかしいといったつもりなんだが。 それも含めて全て補償はなしのほうがありえると俺は思うよ。 152 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 50 17.09 ID 9+ciYMVE 149 なるほど、つまりスクエニに連絡してパスワードを変えてもらって 復帰したということかな。スクエニも少しは仕事してるのねｗ 153 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 51 03.38 ID 6sto8QaW 142 そうはいっても、取られた本人はやる気が↓でさ・・・ フレ総動員でAF取りを無理矢理手伝ったり、印章も取られてたから BCやって、でたアイテム全部あげたりして それでももう辞めるって言ってる・・・ 被害者にそこまでのパワーがあるのか、って話だよな 154 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 51 39.68 ID NGg2heQk ゲームオーバーじゃなくてオールクリアだと思えばそんなに辛くないでしょ 155 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 52 06.94 ID bf2Kss24 ウィルス被害ってかかる奴が自業自得なんだよｗ恥ずかしいぐらいに思わなきゃダメなんだよ？ｗ そういうのに気を付けなきゃいけないのはネットやってりゃ常識なワケ 自分がもっと気を付けてりゃ回避できたんだからｗ 156 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 12 52 26.63 ID 6uQiY+na 154 DOD新宿エンド並に後味が悪いぞ 157 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 52 46.91 ID bEeUkbbB 144 1つ加えとくとゲーム内でシステムの不備によりIDやパスを不正に抜かれたなら補償もあるかなと思うけど、 ゲームと関係ないところで罠サイト踏んだりしてIDやパス抜かれてるなら補償は無いと思う。 セキュリティの強化云々のニュースはかなり前から告知してるし。 158 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 53 01.40 ID hHJaERBK FFXIは多分アイテムに個別IDは付いてない実装だと思うよ。 銘入れ、エンチャントなどはキャラ側に付随するステータス。 アイテムがキャラ間移動する時はステータスをコピー 159 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 53 25.26 ID YZXopDIV 151 可能性で語っていると平行線で、もちろん「何も補償しない」可能性もある。 何が補償される可能性が高いか、どこまでなら無理が無いかという話をしてる だけのこと。 レクエア全復旧はとりあえず■eにデメリットは（その作業以外には）無い。 何もしなければデメリットが０かと言えば、企業イメージの問題や会員数に響く デメリットはあるわけで、どっちを取るかだね。 160 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 54 00.66 ID FlKn+Gsr 157 何らかの補償は恐らくある。これは被害者からの話。 161 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 55 49.77 ID CG2JRBve 満喫ログインサービスがトンでも無い事になってるな。 ■はどう対応するんだろうか？ ここまで被害が大きくなれば、被害回復出来ませんでは済まされなくなる。 アイテムも２，３人～と複数間渡れば、収拾が付かなくなる。 クラクラみたいな高額アイテムを複製すれば、市場が混乱。 なんかワクテカしてきたぞｗ^^; 162 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 56 05.91 ID 9+ciYMVE 一番簡単なのは、直近のセーブデータから、キャラをアイテムも全て巻き戻すというか 復帰させることだね。 むしろ、アイテム固有ＩＤとか無いほうが、これはやりやすいｗ 163 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 56 42.52 ID dNPOX5qp FC時代のバックアップデータが飛んだみたいにおもえばいいんじゃね？ 最初からやりなおせばいいんだよ 164 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 56 56.98 ID NYT3N8j8 86 安全のためJavaScriptとActiveXを切りましょう。 という注意書きをFlashで作って貼り付けそうなのがスクエニ。 マザボメーカーのページって中国でFlash仕様の多いから、毎回ビクビクしてるわｗ 165 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 57 25.49 ID CG2JRBve 158 個別ＩＤ付いてるよ。なんかのインタビューで言ってたぜ。 166 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 12 57 29.25 ID StbdpBFk ネカフェのキャンペーンやってたけどさ、 こんなの知ったらとてもじゃないけど、 ネカフェじゃできないね！ 167 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 57 50.35 ID bEeUkbbB 162 だからそれは 144 168 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 12 58 13.78 ID 9YU9A1e0 サポセンに電話かけてつながるまでにもう折れてる奴とかいそうだからなぁ 年金問題並につながらんと思うぞｗ 今だと２時間はかけつづけないとかからないと思われ 169 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 00 19.25 ID 9+ciYMVE 167 いいたいことがよくわからんけど、俺がどこかで言ったように、ＩＤは振られてるけど 同じＩＤが存在しても別に構わないシステムになってる恐れが十分あるということ。 普通のシステム設計思想じゃありえないけどさｗ だから、複製しても別に普通にプレイ可能ということ。 170 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 03 24.86 ID DZfy7rPj kujata鯖、フレが身包み剥がされたらしい。同じ鯖の方ご注意を。 フレはその後インしていない・・・・。 で、ＰＣとかあまり詳しくないので教えていただきたいのだが、 ＰＳ３でネット見た際にパス抜かれるとかあるのかな・・・？ 171 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 04 21.91 ID FlKn+Gsr 169 仮にそうだとして、■がわざわざそんな対応するとは思えない。 172 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 04 50.42 ID INTAA8z8 Wikiの罠リンク踏んだ時はNOD32がちゃんと防いでくれたけど 被害者は何にもウィルス対策ツール入れてないの？ 173 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 05 39.39 ID FlKn+Gsr 170 同じ鯖で無くても注意した方が良い。 174 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 07 08.21 ID euZq/Ff/ 昨夜、前スレでPS2の垢ハック未遂で終わった事を報告したモノです。 一応、GMとの会話SSを貼っておきますので、参考になれば、と。 みなさんもお気を付け下さい。 ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124624.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124724.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124811.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124840.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124914.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024124949.jpg ttp //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071024125022.jpg ＰＳ： 会話内で「プレイオンラインコミュニティ」と書いているのは、 「リンクシェルコミュニティ」の記述間違いですので、脳内変換よろしく( A`) 175 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 07 44.50 ID IhBslnHI ここはやはり某公安９課に出動してもらわないｔ・・・ いまって、クレカからウェブマネーに変更できたっけ？ 176 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 08 04.39 ID 9+ciYMVE PS2やPS3にFF11がインストールされていて、ウィルスに感染したら可能。 でも今のウィルスはWindowsだけに感染でしょ？ おそらく、そこまで対応してないと思われ。 てか、とにかくFF11で遊ぶ機械はそれだけの用途にしたほうがいいよ。 177 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 08 16.72 ID OZ4iNeRG とりあえずユーザー側は Windows版を使うなって事以外 対策がないな ■の対応があてにならない以上 こうなるわな 178 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 08 22.16 ID YZXopDIV 何れにせよ補償に関しては被害者とその周辺、或いはそれを知った人がどう 動くかじゃないかと思われる。 ある程度、非（パスを抜かれたこと）を認めた上で、妥協点に関して交渉し たら通る可能性はある。 潜在被害がどこまで広がっているか（抜かれているが、実質被害を受けてな い人たちが何人いるか不明）わからない以上、誰がどうなるかわからん。 自分が大丈夫でも、フレ壊滅とかなら事実上引退みたいになるかもしれん。 それが拡大すればゲーム運営そのものにも関わるわけだしな。 179 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 08 58.97 ID 6sto8QaW フレが4人もおかしなことになってる ・ 134にも書いたマッパで高僧（PS2プレイヤー） ・キャラ全て削除され、■に復活してもらいインしたらマッパで白門（PCプレイヤー） ・アリストとロイヤルだけ盗難、ルテ石のところにマッパ（PS2プレイヤー） ・キャラ全て削除、現在サポセンに問い合わせ中（PCプレイヤー） 共通してるのは、パスが変えられてインできなかった事 180 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 13 09 09.12 ID 6uQiY+na 少なくとも社内の調査だけではアイテム救済も鯖移動巻き戻しも課金取り下げも無いからな 泣き寝入りではないにせよ、 ・平日の日中にサポセンにつながるまで電話 ・GMを数時間待って紛失アイテムの報告 ・県警のサイバー犯罪相談窓口に連絡 ・所轄署に電話連絡 ・所轄署に直接行って被害の届出をする 特に下三つの段階を諦めてる人は多いと思う。 自分はやめるにしても業者の一人くらい道連れにしないと気が済まないからとことんやるが そういえばチョコボの宝探しをやっておけばギルとアイテムを根こそぎ奪われた後でも テレポさえあればそれなりに稼げたりする。魔法は忘れることはできないからテレポ屋でもいいな。 納金やってる人なら安い武器買ってファングしてもいいし、「もう何もできない；；」なんて思わず 遊ぶために金払ってゲームやってんだから最大限に楽しまないと余計に損するぞー 181 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 09 15.54 ID 8oDeJ/Xy 詐欺されたアイテムに関してのGMの対応だとアイテムの複製云々って返事だったな ただこの件を聞き出すだけでも凄い大変で、基本的にはお答えできませんのループ 戻ってくるの可能性はあるのでしょうか？ -戻ってくるか戻ってこないかはお答えできません。 いつまで待てばいいです？ -具体的にはお答えできません。 だいたいでもいいので教えて下さい -お答えできません。 諦めて買い直した方がいいですか？ -お客様の判断に任せます。 諦めるとしていつまで待ってダメなら諦めるのいいです？ -お客様の判断に… 仕方ないんだろうけど、はっきり諦めろと言ってほしい気もしたな 182 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 09 23.39 ID hWfZ+1Hu 172 現状の罠の仕組み自体がかなり昔にWIndowsUpdateで対策されてるものばかりだからかなりセキュリティに無頓着な人が多いのだと思う... まあちょっと上の人みたいにネットカフェみたいな特殊な事例もあるけど。 183 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 09 35.94 ID HC5bhXak 174はぎりぎりだったんだな・・・ 184 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 10 26.67 ID SBfArGTM 鯖移転のおかげで中華が人口の多い鯖に民族大移動をしています 185 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 11 08.42 ID YZXopDIV 179 そのフレ達でオフ会をして、それがネカフェだったとかないか？ 186 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 13 41.09 ID YZXopDIV そして今までの被害者でネカフェでＦＦ１１を利用してない奴がいなかったら 実はネットを経由しての罠ソフトじゃなかったりしてな・・・ 187 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 13 46.35 ID 6sto8QaW 185 ない。高僧のフレだけネカフェ経験あり。 ここ2週間ほどインしてないフレが数人いるんだけど心配になってきた 188 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 14 00.10 ID uLK1uf/J 支払方法がクレジットカード・プロバイダ認証の方は、ウェブマネーに変更しましょう ○ 変更方法 サービス サポート ＞ 会員情報 ＞ 下部の「任意の項目を選択してください。」から「お支払方法変更」を選ぶ ＞ 後は画面の指示に従ってください 変更条件は当月内の利用分（コンテンツID購入、コンテンツID復活等）がないこと ○ 変更条件を満たす方法 FF11トップ ＞ コンテンツID ＞ 解約 ＞ 契約中の全てのコンテンツIDを解約 解約したキャラクターは、その月の月末まで（毎月末の月次処理まで）利用できます 翌月初めの月次処理終了後、支払方法を変更できます ※※※ ウェブマネーでは、新キャラ作ったりや鯖移動サービスは全て先払いとなります ※※※ キャラが複数でも一発で全キャラに支払いできるようになりました ※※※ 現金被害を未然に防ぐため、変更しておきましょう 189 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 16 07.64 ID eVPrXKwz なんつーか、もう洒落になってないな。 この状況でも公式発表とか出さずに■eは何やってんだよ・・・ 190 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 16 51.71 ID uYsg23qM 俺の所属してるHNMLSのリダもやられたらしいわ LS管理のギルやらアイテムやら全部無くなったって 191 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 17 34.88 ID aub5YfH5 それは・・・ｗ 192 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 17 45.68 ID YZXopDIV 190 ちょｗそれは絶対違うｗｗｗｗｗｗｗｗ 193 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 17 48.68 ID MypTkJZt 規約以前に法律犯してるだろこれ 194 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 17 54.69 ID EhSHEc/W リネージュみたいにしたらいいのかも？ 1～ 34？の番号にパス四桁の数字が書かれているカードを登録してある住所に送って、 ログインするさいそのカードに書かれている何番の数字を入れなさいってやるの IDとパス盗まれてもカードがなければログイン出来なくなればとれないでしょ？ 195 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 17 55.97 ID SBfArGTM いまクレカなんだけどウェブマネーってコンビニで買うの？ 196 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 10.37 ID bEeUkbbB 189 あるけど？ 2007.09.07(金) 15 00 From プレイオンライン ttp //www.playonline.com/ff11/polnews/news11246.shtml 197 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 12.61 ID iTZ1PFOK 歌舞伎町の漫画喫茶だから、中国人が利用してキーロガー埋め込んで帰った可能性あるよね…。 一応ゲストログインで入ったんだけども。 秋葉原にしても外人が端末に埋め込んで回った可能性が否定出来ないし…。 というかGM遅いよ…。あと30分で出掛けなきゃなのに…。 夜に帰ったらまたGM呼んで、結果をSSつきで報告してみます 198 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 16.51 ID NGg2heQk 190 あやしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ 199 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 19.06 ID DZfy7rPj 173 そうだね、スマン。 実際に被害にあっている人がいるのｄみなさんご注意を。 174 まとめると、PC以外はウィルスにかかったという報告はないが、 ＰＣでコミュニティなどにパスを入力する機会があったりすると危険ということかな。 参考になったよ。ありがとう。 200 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 39.87 ID otGmt+ih 前スレのこれについてｋｗｓｋ 962 名前：名無しさん＠LR改訂議論中[] 投稿日：2007/10/24(水) 06 14 42.07 ID OITJ8cLt 誰かが書いてたような気がするが シナ連中 共産党今回の党大会でRMTを全面禁止に なったから稼げるうちに稼いでんじゃないかな いっそ公安当局に窃盗罪で調べろとか言えば うまくすればリアルでさそうならに出来そうだなｗ 201 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 18 55.56 ID YZXopDIV 193 法律を犯したことにより、■e単体では対策できないようしたのかもしれん。 もちろん何にも考えずに強引な手に出ただけの可能性が高いがｗ 202 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 19 45.69 ID hHJaERBK 165 インタビューって今見られるネット上にあるかな？ もし自分が間違ってるなら確証を得たい 203 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 19 45.93 ID GxqYfGCA 174 できればPCの状態（WinUpdate状況と使用ブラウザ） アンチウィルスなどの有無 書いといてくれないか？ 一応、新種が存在する可能性はあるからな。 204 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 19 50.24 ID zusPoJ85 お前ら、喜べ。ネット実況で、捨てられたエクレア品の返却のスレが立ったてことは、 エクレア品は、申告すれば■e が復活してくれそうだよ。ここで、ユーザーの 声を聞いて、対応とるのは何時もの事だしね。ついでに辞めた時、後腐れがないように エクレア捨てて、財産フレに分配したＬＳリーダーも、復帰するときは、言えば エクレア品を復活してくれるかもしれないよ。ＡＦ２も全部揃えば、ＮＰＣに預 けられるようになったし、便利になってるよ。今ヴァナに残ってる、リーダークラスは 疲れちゃって、新ディスクどころじゃないし、帰って来てよ。 205 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 20 11.68 ID bEeUkbbB 197 店ぐるみの可能性も十分ある。 別に歌舞伎町じゃなくても。 206 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 13 21 06.25 ID 6uQiY+na 197 白門にいるなら六門院の左側の池に突進してスタックおすすめ 正規の件名だと4時間半待っても来なかったことがある 207 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 21 13.30 ID YZXopDIV 205 俺も一瞬それが頭を過ぎったんだよね。 各種ネトゲのＩＤとパスが裏取引されてたりね。 208 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 21 37.55 ID +EcYWZ26 195 コンビニで。大抵のところは2千円から売ってると思う。千円も売ってるところあるけど。 209 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 21 46.50 ID Phm7WLCJ 179 のPS組フレは、LSコミュニティや公式利用でPCでpass入力した事があるんだろうな 210 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 21 48.51 ID OZ4iNeRG 193 国外の犯罪だから手を打てない 211 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 21 51.50 ID g+LMlek0 190 wwwwwww 212 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 22 16.96 ID 9+ciYMVE 190 今からすぐにＨＮＭＬＳリーダーやるわｗ 213 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 22 26.86 ID uYsg23qM 191、192 まじなんだって！落ち込んでてもう引退とか言っててさ。 医者らしいからこんなことで嘘付くとか思えないしさ。 214 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 23 39.39 ID NGg2heQk 医者のＨＮＭＬＳリーダーがいると聞いてｒｙ 215 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 23 46.82 ID SBfArGTM どうやら真実は高層のカギ部屋の奥にありそうだぜ 216 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 24 33.00 ID e170eupB 公式のLSコミュへのログインにもPOLID使うんだっけ。 だとしたらPC版持ってないひともやばそうだ 217 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 24 37.76 ID +EcYWZ26 どう考えても偽装引退、改名、鯖移動の前触れｗ 218 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 25 05.34 ID 8oDeJ/Xy 医者って若い人ほど不規則職業だと思うんだけど、HNMとかやれるのかｗ 219 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 25 16.17 ID g+LMlek0 213 君は笑いのセンスがある 220 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 25 50.87 ID YZXopDIV 213 スレをかく乱したい業者じゃないならその辺りで止めておいたほうがいいｗ 221 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 25 55.88 ID 9+ciYMVE 医者は最近忙しいらしいけどな・・ｗ 222 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 27 13.29 ID uYsg23qM 220 サーセンｗｗｗ 前スレのネタをちょっと使いたかっただけなんだ… 被害者の方は応援してるから負けないでNE☆ 223 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 27 36.15 ID YP5rozc5 アイテム保障に夢見てる人多いけど、あのケチ臭いクズエニがそんな事するとは思えないけどなぁ。 間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ? 被害にあったブログでGMに話聞いた人、二人いたけど両方とも戻ってくる可能性は厳しいと考えてくださいって言われてたし。 ちなみにリネージュ2の場合 アイテム及びキャラクター情報復旧に関して アカウントの盗用によって、アイテム及びキャラクター情報に被害が出たと弊社により 判断された場合弊社の記録から確認できるものは最大限復旧させていただく努力をいたします。 不正アクセス被害前に所持していたアイテムと異なるアイテムを不正アクセス被害後に 所持していた場合、該当のアイテムを使用・譲渡・販売せずに該当アイテムを アカウント盗用調査を申請する際にお申し出ください。 不正アクセスに関する対応に関して 弊社調査の結果アカウントの盗用が行われたと判断された場合、警察に被害届を提出いたします。 その際にアカウント盗用に遭われたお客様の個人情報を含む情報を警察に提出する場合がございます。 何卒ご了承ください。 ※個人情報の提出に関しましてはお客様に提出の了承を確認致します。 警察とたらい回しにしたあげく保障は無理とか言うどこかの糞会社とは大違いですね^^ 224 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 27 50.97 ID NGg2heQk *おおっと* まんまと陽動作戦に引っかかるところだったぜlol 225 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 29 12.16 ID eqG3V3OF 190 Uchino鯖ではHNMLSリーダーの（LS徴収資金・素材使って）彫金上げきったLS用合成倉庫がBANされたってことで 再び資金を別倉庫につぎ込むようになったとかいう話を聞いたことがある希ガス 言い訳は 「フレに倉庫貸したらそいつがその倉庫でツール使いやがってBANされた」とかなんとか。 226 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 31 33.66 ID 3MR00B8h 225 227 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 31 57.49 ID oSOaiiOw HNMの張り込みが出来る医者ってどんな開店休業状態の開業医だよ 228 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 33 59.69 ID IhBslnHI ウェブマネーの購入方法については ここで調べれ ttp //www.webmoney.jp/ 229 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 34 41.66 ID 5f1qEhu5 自称接骨医ならいるぞ 230 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 34 50.85 ID euZq/Ff/ 203 WindowsXPを使用、ブラウザはIE WinUpdateは自動更新にしているので最新のはず（多分） アンチウィルスソフトはavast!（フリー版） 231 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 35 08.60 ID hWfZ+1Hu 少なくともそんな医者にはかかりたくないよねｗ 「これからガン摘出します・・・」 「なに？ファブ釣り勝った？・・・ザクッ・・・ブシュ・・・」 232 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 35 18.97 ID TWUOvwmO 鯖移動代に付いては、カード盗難扱いと同じに処理して貰えないのだろうか？ 普通のプレイ代と一括請求だから、それだけ請求止めるのは難しいのか？ 233 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 35 26.35 ID bcsxPzmo 227 自宅勤務医の俺が説明してやろう １．市販されている救急箱を購入する コレで君も今日から「自宅警備員→自宅勤務医」へと転職だ！ 234 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 35 46.54 ID cjJ5Yh/+ 225 それはPAN鯖のHameのことか！ 235 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 36 20.44 ID YZXopDIV 医者と言うと外科医しかいないスレはここですか。 てか本人ネタ言ってるんだから引きずるなよｗ というか、 222の引用したネタって俺が書いたんだけどねｗ 236 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 36 35.01 ID eqG3V3OF 234 様を付けろ 237 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 38 01.58 ID YZXopDIV 223 リネに比べて■eの行動が怠慢なのは、従来主要顧客が日本人だからだろう。 韓国人が主顧客だったら、すぐとんでもないことになるのはわかるだろ！ｗ 238 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 38 29.62 ID KYJelgcG アンチウィルスじゃなくてFW入れとけよ･･･ IE使わないのがベストだが、IE使うなら脆弱性突かれることくらい覚悟しとけ 239 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 38 39.26 ID Qt8Ta/qx 230 IEエンジンのブラウザはおすすめしないなー せっかくの機会だからタブブラウザ（Ie7みたいな、なんちゃってでじゃなくて）を すすめるお 240 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 39 09.74 ID Uxr7xXcT パス抜かれた後、業者がパスを先に変更した場合って 本人ログインできなくなってそのままゲームオーバー？ 241 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 40 43.49 ID FeO4qgrW 240 サポセンに電話して説明すれば現在のパス教えてもらえるよ 242 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 45 12.75 ID YZXopDIV ＰＣのことよくわかってない人まで、グラフィックがキレイになるからとか 表示が速く（広く）なるからとかでＰＣに移って、何もよくわからないまま に使ってることを考えると、顧客のレベル（ネットに関する知識レベル）を 考えなかった■eにも責任の一旦はあるわな。 特にコンシュマー機専用だったのをＰＣに拡大したわけで、最初からＰＣ ゲームとして出したものとはちょっと意味合いが違う。 ＩＥ系使うなと言ってもまず無理だろうしなぁ・・・ 243 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 49 09.67 ID L8zhZBa9 こうなったらみんなでFireFox使おうぜ！ 244 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 49 53.64 ID +mqS0747 うちにも張られたわ FFXI 錬金術師Database 「錬金術」に関する総合的な情報を掲載している。レシピ、素材一覧、競売所の順列に対応した合成品一覧とFAQ。 tp //www●flipcjip●net/FFXI/ 245 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 13 51 22.82 ID 93WMxqTq つ ttp //www.mozilla-japan.org/products/firefox/ 246 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 54 10.71 ID gt5w7XJ1 しかしまーFONまとめWiKiやらNintendoWi-Fi WiKiっていう直接関係なWiKIにまでff11 wiki newっていう新規ページを立ち上げたり、 例のごとく書き換えたりして拡散しとるな 247 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 54 37.38 ID Qt8Ta/qx オペランカーな俺はOpelaをすすめるお 狐やロリ狐みたいに拡張するのが面倒って人にどぞー 248 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 55 16.21 ID KYJelgcG 244 Extended Info IP Address 61.139.126.108 IP Location China Website Status active Server Type Microsoft-IIS/6.0 Cache Date 2007-10-24 04 53 09 MST Registrant guo yongkai longyan 364000 ??????????η? どう見てもシナです。 249 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 57 02.31 ID YZXopDIV ウェブとかよくわかんないけど、ブログはじめましたーーー＾＾ みたいな奴が軒並み引っかかるのが目に浮かぶ。 踏んじゃってもウィルスバスターあるから平気だよね＾＾みたいな 250 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 57 17.20 ID 9+ciYMVE ネトゲ関係全般にさりげなく巧妙に罠URL貼られてるよね。 知っているサイトっぽくても踏んじゃだめ！絶対！ 251 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 58 26.21 ID 9+ciYMVE てか、これらを検出するのってウィルスバスターがいいのかな？ 今夜ヨドバシで買ってくるか。 252 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 58 47.12 ID seH6QlgG まじな話だが韓国のオンラインゲームの企業には多数のガードマンが 配置されている、なぜかというとゲーム絡みで切れた顧客が 襲撃にくるからだそうだそれも頻繁に、信じられないような話だけど 実際にあちらさんの広報担当の人物がインタビューで語ってた 253 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 13 58 59.28 ID HC5bhXak 友人のとこにいかにもなシナコメントがついてて （顔文字＋「更新する！べき！」みたいな意味不明なコメ） URLもついてたんだが友人が 「ありがとうございます」とか普通に返事しててやばいと思ったから 注意しといた。 254 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 00 41.63 ID YZXopDIV 251 ＦＦＸＩピンポイントだと検出されない可能性があるんじゃないかね。 既にわかってるものならはじけると思うが。 絶対大丈夫というのは無理。 まずクリーンインスコ その後ＷＥＢ見ない これしかない。 255 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 01 30.59 ID bEeUkbbB 251 今まで何使ってたの 256 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 04 40.50 ID 1waXtY5F 251 所謂御三家のノートン・バスター・マカフィーなら誰でも使いやすいんじゃない？ 安いソフトだと、スパイのJ-wrodインスコされるソフトもあるからな。 257 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 05 46.38 ID 1waXtY5F ×J-wrod ○J-word 258 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 07 50.13 ID Kxd1upvq ﾅﾆｺﾉｽﾚｗｗｗ PC組はチートできるっていう利点があったんだから、自業自得だろ。 むしろｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 259 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 07 58.01 ID Viaa5Lwf 買うならなんとかスキーにしとけ 260 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 09 56.24 ID hzxgitDA 258 261 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 10 02.32 ID eqG3V3OF アダムスキー 262 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 10 02.48 ID WSTcIoZO 中華が盗んだアイテムを堂々と売ってるのは、おそらくこの件で□eが誰もバンしてないから。 盗まれたアイテムをトレースするのはたやすいし、宅配されたキャラも分かるので、そのキャラをバンする事はできる。 しかし、被害者が嘘を言っていった場合、バンすると□eが文句を言われる。よし、ここは被害者が泣きみるだけだし、放置しとこう。というのが □eの考え方 263 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 14 10 22.90 ID 93WMxqTq 259 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC 264 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 10 25.22 ID cSXD/eSD 244 そことかウィンダスの仲間たちとか、既存の有名サイトを騙って罠URL貼ってるね。 危機感ない人だとタイトルだけ見てクリックしちまう事もあるんだろうな…。 265 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 11 48.91 ID bEeUkbbB かすぺるすきーだろ。 これ使ってるよ。 266 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 12 58.21 ID hzxgitDA 258 必死チェッカー見てきた お前この前までコテハンに粘着して奇形児が産まれるといいとか言ってた 亀楽猫のバリスタプレイヤーだろ 267 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 15 06.71 ID KYJelgcG このスレ見てシナに引っかかるアホが沢山居る事に納得してしまった アンチウィルスじゃ意味無いつってんだろーがｗ ノートン、カスペルスキー使うならインターネットセキュリティにしろ バスターはそもそも役に立たん 268 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 16 48.43 ID lNdDTXCW 267 IDがKY 269 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 14 16 50.90 ID 93WMxqTq WindowsのファイアーウォールとWindowsDefender以外に 267のようなの用意したほうがいいの？ 270 ：269：2007/10/24(水) 14 17 14.43 ID 93WMxqTq アンチウィルスは既にはいてます 271 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 17 35.23 ID INTAA8z8 バスターはここ数年で激太り ノートンはダイエットに成功したがもとが超重量級だったので（ｒｙ マカフィーは上2つほど重くないけど関連製品買わせようと必死なUIが嫌らしい カスペルスキーは起動直後“だけ”激重 NOD32は軽いけどもう直ぐ出る新バージョンでないとウィルススキャン以外の機能がない F-Secureはムーミン Kingsoft、ソースネクスト、LiveOneあたりは期待してはいけない 272 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 20 09.35 ID KYJelgcG 269 WindowsDefenderはそもそも目的が違う Windows標準のFWは機能が貧弱 金かけたくないならZoneAlarmのフリー版でも入れとけば良い 273 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 20 15.83 ID DZfy7rPj IP抜きに関わらず、業者のせいでゲーム内外の面倒が増えてるよね。 業者はもちろん害なんだが、ギル買うほうも同じくらい害だと思う。 そもそも、商売が成り立つほどギルの買い手がいるというのも悲しいよなぁ。 274 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 20 47.68 ID YZXopDIV 上の方でネカフェ利用してないのにＰＳ２で抜かれてる奴がいたが、ありゃ いったい何が原因なんだろうな。実はＰＣ側も持ってたというオチか。 275 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 21 26.16 ID eqG3V3OF 274 リンクシェルコミュニティなんじゃね？ 276 ：269：2007/10/24(水) 14 22 27.96 ID 93WMxqTq 272 ありがとう 277 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 22 30.18 ID YZXopDIV 275 あんなものピンポイントで狙うほど利用者っているのかねｗ 278 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 24 05.30 ID YZXopDIV 実はＩＤとパスを業者にリークしてる人がいて、最近の罠サイト張り捲くりは それを誤魔化すための煙幕だったりしてｗ 279 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 24 25.05 ID NYT3N8j8 277 パス取得ツール側からしたら、 それ「を」狙うのではなく、それ「も」狙ってるだけだろうな。 280 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 24 31.03 ID hzxgitDA スクエニ自身が七夕イベントで煽ってたしな 281 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 25 47.28 ID 8oDeJ/Xy 277 ソフトのID パス抜くと並行してpolのキャッシュも上げてるのかも知れないしな PS2ユーザーも油断しない方がいいし、可能性はあるって認識でいいんじゃね？ 282 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 26 02.85 ID UAv/ehst 248 ロンやん…関西人か 283 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 26 45.76 ID waxSgmRg つまり犯人(黒幕)は□eの内部にいるという事か！ 散々既出じゃねーかｗｗｗ 284 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 26 50.31 ID YZXopDIV 281 そりゃそうだな。 ＬＳコミュは思い切って「使わない」というのが対策としては良さそうだ。 285 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 27 48.74 ID YZXopDIV 283 むしろ本当に罠サイトでパス抜かれると業者がログインしてくるのか試すか？ｗ ＰＣ１台とステ垢が必要だが・・・ 286 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 28 26.99 ID HC5bhXak 284 あんな糞イベント用意してまで使わせようと■e必死なのにｗ ■e＜次のサングラス取得イベントも、LSC必須でーす こう言いそうでまじこわい 287 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 28 43.91 ID UAv/ehst オレ良いこと考えた LANケーブルを抜けば、業者にパスワードを盗まれないよ！ 288 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 28 45.37 ID Op79Qe6E 210 だからこそシナからのIPを全部はじく事に意味があるんだよな。 これをすればシナ業者が犯罪するには日本国内に代理鯖を立てなければならないから、 その代理鯖の管理者に責任を負わせることができる。国内法も適用可能。 チョンゲーですらシナからのIPをはじく対策取ってるのに、クズエニだけは何故かずっとこれを放棄してる。 業者と癒着してると言われても反論できないだろ。 289 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 31 26.60 ID eqG3V3OF 282 Longyan=龍岩とマジレス 業者サーバーは成都市周辺が多いな 290 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 33 08.78 ID CG2JRBve 要するにネット見なければいいんだろ？ なら完璧だわ 291 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 33 42.98 ID HDc4MO3c 288 将来莫大な市場になりうる中華を敵に回したく無いからだろ 292 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 35 21.63 ID EQ1VQxj4 274 ゲストログインしてないから。とか IDとPW残していたかもな。POLに。 293 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 37 19.36 ID otGmt+ih 291 結果的に愚策だったけどな。 294 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 37 37.02 ID 9+ciYMVE つーか電柱にスニッファーかませたら、どんな情報だって全部だだ漏れｗ 暗号解ければ全ての情報は筒抜け。ネット使う以上どんなリスクも避けられないよねｗ 295 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 38 14.30 ID WFILaCyu FFの装備云々なんかより恐いのは、クレジットカード勝手に使われるって事だろ？ 296 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 39 23.15 ID bEeUkbbB 288 中国"だけ"をはじくのは問題あるんじゃないの。 仮にやるとしたらサービス提供外の地域を全部にするべきと俺は思う。 当然台湾や香港、中東などからつないでるのもアウト。 297 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 40 10.34 ID 8oDeJ/Xy 295 クレジットは保険入ってるから明細に気を付けてればこっち側には被害ないぞ まぁ与信越えた分の利用はできなくなるがな 298 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 40 54.42 ID EQ1VQxj4 295 それは全員WebMoneyにしよう!ってことで。 299 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 41 05.14 ID Kxd1upvq ツーラー共ｻﾞﾏｧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 300 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 41 26.52 ID 9+ciYMVE 今回のアカウントハッカーって、国内在住の中華だと思うし、 下っ端以外はほとんど日本国内在住だから、中国ＩＰはじいても効果薄くて、 中華逆切れ抗議大炎上になるだけだと思う。 301 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 41 50.02 ID NGg2heQk 299 302 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 42 21.66 ID KYJelgcG 294 LAN内なら簡単だが、電柱でスニフィングするのは それこそ闇の組織（笑）でもないと厳しいぞｗ 303 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 42 41.18 ID YZXopDIV 別にサービス提供地域以外を切っても問題ないだろ。 中国本土だけカットした理由については、不正アクセスの踏み台に使われて いる可能性が高いため一時的に行っています。 とかいくらでも言いようがある。 304 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 43 00.38 ID EQ1VQxj4 297 決済額自体が小さいからへたすると代理店である■eへは 「不正利用だからその請求はノーカンでwww」とかカード会社に言われて 請求がなしになるかもしれん。 305 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 44 00.51 ID 9+ciYMVE 302 でも、中華あたりだとそのうちやると思うよ。 今はそれより電線自体を盗むほうで忙しいけどさｗｗ 306 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 45 06.20 ID uLK1uf/J ■eは中国法人もってるしな 307 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 45 48.39 ID 8oDeJ/Xy 305 実は工事装ってハックする為の伏線だったりしてなｗ 308 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 47 22.43 ID EQ1VQxj4 306 ■e中国との取引かもな。 ■e中国「うちにもサービスインしてよ。要望が多いんだ」 田中P「いやー中国だとサーバを中国国内に置かないといけないから」 田中P「そのかわり接続してきても拒絶はしませんよ」 ■e中国「しようがないな。それでいいよ」 309 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 47 42.97 ID YZXopDIV 罠サイトにひっかけるとかなら勝手にＩＤとパスが集まるだろうが、そんな 工事までして手間かけてもリターンがねぇだろｗ 310 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 49 12.02 ID 9+ciYMVE 309 電線までやるなら、金持ちのメールの盗み見とか銀行決済とかもっと金になることだろうね。 FF11のアカなんか見ないと思う。時間の無駄。 311 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 49 15.32 ID Z56eIg1z つーか工事するくらいならネトゲなんかより違うパス狙うだろｗｗ 312 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 50 21.53 ID 9+ciYMVE つか、だんだん犯罪談義になってきそうだからやめとくｗ 313 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 51 06.14 ID YZXopDIV というか、いつの間にかに中華よりも日本人の方がレベルが下がってるんだな とかオモタｗ 314 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 51 11.54 ID n4x8Z6Za 296 逆に中国だけをはじくほうのが問題でない なんでかって、中国でMMOをサービス提供する場合 「中国国内に必ずサーバーを置くこと」が義務付けられているから ゆえに中国からのアクセスは中国国内法を遵守するため規制するという 中国に対する言い訳が立つ 法律として決めている以上別に中国はなにも言ってこないとおもうぞ 315 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 51 55.54 ID EQ1VQxj4 電線工事するくらいならまだGMとして潜らせたほうが早くね? あるいはGMから情報買うか。 316 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 53 04.61 ID 9+ciYMVE やっぱHNMLSになるのが一番かと。 317 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 53 09.81 ID uLK1uf/J 309,310 奴らを俺らの常識で見てはいけない 318 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 54 30.70 ID YZXopDIV 昔から■eは業者を生かさず殺さずにしてある程度のＲＭＴを許容してるところが あるしね。１００％クリーンでＲＭＴできないとなるとＮＡ側が取り込めなかった んじゃないかと思う。 新規会員がある程度の状況にするのにもＲＭＴが便利。 そういう意味で関係を切ることのできない中華業者があるのだろうｗ そこだけ選択的にＩＰつなげられるようにするとばれるしｗ 319 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 57 04.27 ID YZXopDIV 317 マンパワーは０円計算かもしれないが、機材が必要なものはそうはいかん だろｗ 320 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 14 58 18.19 ID +MZTu7Iy 全獣人の名前の最初に、"Chinese-"を付けてくれ 321 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 00 01.97 ID uLK1uf/J 319 奴らが金で買うと思うか？買うとしても相応のルートがあるだろ ・・・・と書いてるうちにキリがないと気付いたのでここでは引き下がっておく 322 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 00 31.05 ID KYJelgcG GMと癒着っていうとどうしてもリユニオンが思い出される 323 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 01 12.37 ID hWfZ+1Hu 中国→アメリカ→日本 仮に中国遮断しても来れるし国内犯にもならない．．． 324 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 09 53.97 ID YZXopDIV 中華と■eの陰謀説が出たとたんにスレが落ちそうになってるぞ。 罠サイトでパス抜かれてることにしたがってるのホントに社員じゃないだろうなｗ 325 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 14 14.08 ID LEtJU8K9 147 WoWとかはもっとひどいよ。 あと、日本でも小学生の女の子がニセサイト作ってID、パス盗んだとかあるし。 逆にFFで、ままでなかったのが不思議だなー あと、アカウントを盗まれるのは基本的にゲームの外とかだから、スクエニがどうこうって いうより、これは立派な犯罪になる。というか過去に何度も逮捕者出てる。 びびらないで、普通に警察に通報するといい。 326 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 15 05.60 ID gD2/kppt アルタナ延期でいいから既存の問題点を何とかしてほしい所だな。 どうせ見切り発車で新ジョブの仕様とかｇｄｇｄだろうしｗ 327 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 15 15 45.51 ID IftG7Tpe あぐる 328 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 16 23.19 ID rEQ2TLj2 この犯罪は1人でやってるわけじゃないよな 組織的な犯罪ってのは楽に想像できる。 スクエニは警察と連携してやってるのかな 1人乗っ取ると１０万儲けるとして１００人やれば１０００万円だぞ 巨悪を感じるよｗ 329 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 16 32.39 ID WFILaCyu キャラまで分かってるのに祭り起したりとかはしないのな 白門なりジュノなりで大勢がシャウトしまくったりしたら、 ■側も少なからず問題意識は持つと思うがな～… 俺も自分で扇動するほどの意欲は無いけどｗ 330 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 15 18 41.79 ID IftG7Tpe 328 EQ2よ心配かけてごめんな 331 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 18 43.18 ID YZXopDIV 329 目的と意思をしっかりとさせずに扇動シャウトだけすると、その垢が処罰 対象になるだけに思えるが。 332 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 24 00.23 ID WFILaCyu 祭りって処罰覚悟の上でやるもんじゃないのか？ｗ 目的や意志をハッキリさせても昔の禿げガル祭りみたいな事したら処罰されると思うが 目的：メーカーに中国業者キャラへの対処を求める /sh 盗品販売キャラ○○！ ■さん対処してください！！ スパム扱いされるだろうな 333 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 25 52.83 ID YZXopDIV 332 しかも一歩間違えると業者調査に支障をきたしそうな感じだなｗ 334 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 27 35.52 ID WFILaCyu あとはそのキャラから落札しちゃった人の気持ちがな～ 競売は落札するまで出品者なんて分からないわけだし、落札者は悪くないんだよな。 その人に嫌な思いをさせるのは心苦しい 335 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 29 14.25 ID 9+ciYMVE 325 ハックそのものはアカウントとパスワード入力するパソコンゲーム一般の問題だから。 発生頻度と対策と事後の対応全部セットで言わなきゃ意味がない。 WoWは事後の対応が特に良い。キャラの復旧なんて当たり前。 ハックとは違うが、クエストで間違ってアイテム選んだとしても、 ＧＭに頼み込めば、「すぐに」取り替えてくれる。 336 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 41 48.42 ID J2tLPyCr そういやクレカ使うってのに利用期限の数字入力とか本人確認する手続き不要なんだな。 337 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 45 22.15 ID Rz+rbIYb そもそも罠サイトでスパイウェア仕込まれる奴ってそんなに多いのか？ それより中華製Botツール(スパイウェア入り)とかに手を出してパス抜かれた 間抜けのほうが多いと思うんだがどうよ？ 338 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 45 23.14 ID NYT3N8j8 ぷれみあｗではシナへの注意喚起よりも、 相変わらず免罪符とかAF2ネタって・・・ｗ 339 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 49 35.90 ID J2tLPyCr FireFox使えば大丈夫だったりする？ 340 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 51 23.81 ID YZXopDIV プレミアにこういったサイトが増えているので注意してください！って リンクをぺたぺた貼っておけば、軒並みそのサイトに飛ぶと思われるので 大騒ぎにはなると思う。 341 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 53 05.22 ID vvnPNj5q 337 ネ実のリンクはり以外に ・一般ブログへのトラックバック攻撃 ・一般サイトの掲示板爆撃 ・Wikiのリンク書き換え工作 ・攻略サイトに見せかけたパス抜きHPの作成 ・同じく一般ブログの記事丸写しのパス抜きブログ などとメニューは豊富です 342 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 53 55.89 ID otGmt+ih このスレにも業者っぽいのがけっこういるなｗ 343 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 54 16.55 ID HDc4MO3c もうさ、■e自身がギル直販店を作って 10万ギル5円くらいのレートで販売して 商売自体を潰すしかないなｗ 344 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 54 23.30 ID YljR6ftt ぷれみあは■に入社したいニートの集まりだろ だから■の悪評を流す事をいうやつはいない つまり支那畜の話しはさせないということだｗ 345 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 57 30.19 ID NYT3N8j8 ぷれみあｗでもトップページには一応警告入ってるので、入り口から来る人は少しはマシなんだろうが、 フォーラムに直リンしてる人にはそういう注意一切見えないので、常連ほど引っかかるかもなｗ 346 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 58 02.29 ID W9cLCE+5 FireFoxｗもパスワード関連はIE以下の脆弱性いっぱいあったし winと同じコンポつかってたりするからどっちも最低の機能でつかうならたいして変わんないね 347 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 15 59 07.70 ID NGg2heQk じゃあオペラやスレイプならいいってのかよォーッ！ 俺のFoxたんバカにすんじゃねええええ！！１！ 348 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 16 01 14.97 ID 2RSLE/yy ふぉくすけ＜(´・ω・｀)よんだ？ 349 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 01 18.39 ID Z56eIg1z 狐ちゃんはよく脆弱性のニュースを聞くなｗｗ やっぱプニル最強ですよね＾－＾ え、IEと変わらない？知るかボケｗ 350 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 05 00.40 ID INTAA8z8 そこで正式版登場予定のSafariですよ 351 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 05 27.63 ID NGg2heQk 348 ブログ見てますフォクすけかわいいよフォクすけ 352 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 18 01.01 ID 7aSxx8Kz 344 それあるかもｗ 普段は「評価？気にしてない^^」とか言いつつ、 ■批判した人の評価点は速攻下がるからなｗ 353 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 18 21.70 ID /ZhmmnFS 販売より旧エリア獣人が一匹1万ギル アトルガンエリアでアトルガン貨幣 アルタナで旧貨幣を落とせば解決するよ とんでもないインフレになるかもしれんけどw 354 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 25 49.49 ID as2mZeMj 中華「VISAは北京オリンピック会場で使える唯一の公式カードアルヨ」 355 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 29 02.25 ID yizWL64y 前スレ614です。とりあえずまとめサイトを作り始めました。 http //www8.atwiki.jp/taisai/ ｽﾏﾝまだ過去ログだけしかupできてないorz 会社じゃこれがせいいｐ（ｒｙ 帰宅したら被害者報告と対策を抜粋します。 356 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 33 20.61 ID bvdQZHV0 355 がんばれ！ 超応援してる！ とりあえずリンク張ってもいいかな…？ 中身できたら。 357 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 35 27.81 ID Z56eIg1z 355 リフレシュ取られた 358 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 16 41 58.04 ID 6uQiY+na 355 お疲れさんです、まとめ作成ありがとうございます。 ここでの書き込み以外にも訊きたいことがあったら捨てアド晒してメールでお返事します 359 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 43 14.27 ID tfar2bmz 不正ログイン被害まとめ、ってなんかすごい遠い世界のことに聞こえる。 垢ハックまとめ、ぐらいのほうが直観的じゃないかな。 360 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 44 12.40 ID KVr8H/Bt 強固さというならIEが一番だよ。ただ多くに狙われてるからいろいろ問題あるだけで。 オペラとかは狙う人がいないから使う意味があるんだろ？ ということでMacがさいきょー 361 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 45 51.43 ID +PgBJhOZ 355 おつかれさんです。 「中国人がFF系ブログに罠サイト張ってパス抜いてる」の949ですが、 まとめてくれる方が他に現れた様なので、後はお任せします。 頑張ってー(=´▽｀=)ノ 362 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 45 58.35 ID yizWL64y 356 有難うございます。リンク助かります。 357 ちょっと峠に埋めてくる！ 358 後ほど捨てメルを晒します、情報有難うございます。 363 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 47 23.62 ID hWfZ+1Hu でもwikiだとそのwikiに罠が仕込まれる危険もｗ 364 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 48 36.01 ID YP5rozc5 355 編集は管理者承認式か、管理者以外一切できないかどちらかにしてくれ。 そこに罠リンクはられたら引っかかる人多そうだｗ 365 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 16 50 59.67 ID EzvKXKPr 363 正直、俺もそう思う 366 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 16 51 20.34 ID 6uQiY+na 361 ウサギの写真の人かな、和ませてもらいました 367 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 03 01.06 ID B9vAWFLr ～にすれば安全みたいに思ってる時点で危険だろう。 macやリナックスは確かに現状だとウイルスに感染する可能性は低いが 完全な0じゃないぞ。 ブラウザにしてもそう。IEが最も弱点を突かれやすいのは確かだが、 火狐や他のもいずれ脆弱性が発見されればそこを狙われる可能性はある。 ネットカフェは危険みたいなことが言われてますが、 NECCAは利用に会員証がいる、利用後はPCを洗うなどしているので 一応安全性は高めだ。店舗数少ないから秋葉原行った時くらいしか使ってないが。 368 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 05 57.83 ID 9+ciYMVE そういえば、「マックならウィルスは安心」のＣＭいつの間にか消えたな。 369 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 10 45.88 ID eqG3V3OF つか、マックのCMはいいイメージにならなかったからな・・・ 370 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 11 12.39 ID mDcWvEVu . 355 atwikiだと ファイルの添付の制限 http //の禁止(ログインすればかける) 海外からのアクセスの禁止もできるよん。 予防策はまとめてた人がいたけど 被害のケーススタディとしてノウハウまとまるといいね～ 371 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 22 04.79 ID fm566zJr 被害者多ければメディアに取り上げてもらうのもいいんじゃないか？ パス抜きサイトが中国であったり、金銭的被害（サーバー移転費用）も有る事をこと細かくテンプレにまとめてもらって、各局にメールで投書するなりして メディアだって多数そんなメールが送られてくれば、完全無視はしないだろうし とにかく第三者がパスワード盗んでデータ改竄する事は立派な犯罪なんだから、被害者が増える前に阻止しないと そのうちクレカ情報なんか抜き取るサイトなんか出てきたら、恐くてネットなんか出来なくなるよね 372 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 24 15.07 ID EQ1VQxj4 371 ＴＢＳのアレを見ていると話題がネトゲ廃人の実態みたいなものに挿し変わっている予感。 ＴＶ的にはその方が面白いから。 373 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 24 31.48 ID hWfZ+1Hu 371 そのうちクレカ情報なんか抜き取るサイトなんか出てきたら、恐くてネットなんか出来なくなるよね それはとっくにあるかとｗ 374 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 25 33.67 ID EQ1VQxj4 367 秋葉原のNECCAは雰囲気よかったけれど閉店しちゃったね。 375 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 27 28.23 ID r6QgAy4B クレカ情報抜き取るなんてだいぶ前からあるんだが(;^_^A ネットは本来怖いもんだよ どこの誰とつながるかわからないんだから、最低限の知識はもたないとね 376 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 27 53.84 ID V6BdaBNr あーもーこういう面倒事が嫌で、PS2のウェブマネーでやってたのにー！！ すっげー不安だよ。これ系とんと疎くて状況についていけないしorz こないだプレイオンラインでID変えて、そのまんまなんだけどこれで平気かな？ ＬＳＣの自動ログインは旧IDのまんまなんだけど…。 377 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 32 35.53 ID n4x8Z6Za 367 今なら秋葉だとREAL VANA DIELがあるじゃん FFしかできないだろうけどw 378 ：既にその名前は使われています：2007/10/24(水) 17 32 37.65 ID vuXjKxiH 83 かわいそうに・・・。 キャラとかアイテムって思い入れや思い出もあるもんね・・・。 379 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 32 39.88 ID C1266fGM 今回のパス抜き事件 マジ恐いんだけど しばらくはFF関係のサイトには飛ばないのが無難かな？ ele Menがパス抜き仕掛けられてる可能性だって0じゃないよね？ 380 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 33 48.45 ID WFILaCyu 377 リアヴァナ復活したの？ 381 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 34 06.18 ID EQ1VQxj4 377 ・・・いつの時代の人ですかw 382 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 37 55.17 ID r6QgAy4B 379 ケータイやＭＡＣ、ＦＦ入れてないＰＣを使えば問題なし 383 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 48 59.89 ID fm566zJr 危険なことは重々承知してる、アイディアとしてメディアを出したわけで 自己防衛も大切だけだ、ここよりTVとかの方が情報広がるだろうし、□eだって動かなきゃいけない状況になるでしょ？ 384 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 52 29.25 ID M+ZKr6wu クレカ抜き取りは、昨年のラグナロクで業者が大量にしでかしてエライことになっとたな。 イオン系カード軒並みやられて癌呆がイオンカード使えんようにしてもうた。 クレカ抜き取り＞拡張パッケ買い放題＞パッケ付属のレアイアテムをＲＭＴに・・の美味しさ２重。 Ψ(｀∀´)Ψ＜マネーロンダリングにも使えてウマー 385 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 17 57 09.45 ID EQ1VQxj4 383 こんな放送で終わるに1銀貨 T×S「ご職業は?」 廃人「自宅警備員」 TB△「ご立派ですね」 386 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 10 36.48 ID hzxgitDA 業者が糞スレ立てまくってるな 387 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 12 53.95 ID EQ1VQxj4 386 FEzスレが流れるからいいけどね。 それに流れがあるスレはむしろ目立ちやすくなるから 388 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 14 03.77 ID Z56eIg1z 糞スレが業者なら、ネ実は業者だらけって事になるなｗ 389 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 14 46.22 ID +PgBJhOZ 366 ウサギのひとです。 あの後身内が入院になっててんやわんやで全くいじれず、名乗りを上げたはいいけど 放置になってしまって申し訳なく思ってたとこです。 やっと少しいじれたんですが、他にやってくれる人がいるなら全力で応援しますぜ(=´▽｀=) 390 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 28 33.32 ID hzxgitDA 388 新ジョブスレ立て依頼でお前の依頼があったようだが 391 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 28 45.41 ID EHCloxhP あげとく 392 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 32 38.90 ID Z56eIg1z 390 でっていうｗ 393 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 39 24.80 ID KgspMgT6 って言うかさぁ 実行されてないだけですでにパス抜かれてるって可能性もあるのよね？ 恐いよぉぉ；； ID変えてくる やり方おしえて；； 394 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 41 03.88 ID Z56eIg1z 393 「サービス＆サポート」→「会員情報」→「プレイオンラインID」→「パスワードの変更」 IDは変えれないと思うが、パスは変えれるから頑張れ 395 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 44 30.32 ID KgspMgT6 394 ありがとう！変えてくる！ PW変えたら今後FF使うPCでFF関連サイト踏まなければ大丈夫よね？ 396 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 47 17.18 ID HSsDjAQe おい！FFAHに罠ＵＲＬがあるじゃねーか！１１１！！ 397 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 50 27.07 ID +Oc4hFip 395 FF関連サイト以外でも貼られてるっていう話はきくから FF以外に使わなきゃおっけー。 どうしても使うなら、セキュリティはしっかりね（´・ω・`） 398 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 18 54 17.06 ID KgspMgT6 意外と簡単にPW変更って出来るのね・・・ 早速PW変更してきました。 過剰かとは思いますがこの問題が解決するまでは FF関連サイトは踏まないようにします。 アドバイスしてくれた方ありがとう！ 399 ：355：2007/10/24(水) 19 06 16.87 ID NRP4Fjfw 帰宅しました。 管理人のみの更新可にしてあります。 今からまとめます～。 361 すでに作っていらっしゃったのですねすみませんorz お任せしますとコチラこそ言いたいのですがどうしましょう（笑） もし宜しかったら361さんのHPのデータも使わせて頂いてもよいでしょうか。 400 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 26 27.17 ID 9hDKIo6S こんなURLでの書き込みもあったので、報告age http ■■mbspro6uic.com■yutangff■ffzuotu.jpg 既出だったらスマン 401 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 31 44.57 ID 2wwhDNeA 中華なんて言う尊称を使うんじゃない。 支那畜と言え。 402 ：396：2007/10/24(水) 19 33 52.26 ID HSsDjAQe 嘘ぴょーん 403 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 38 36.97 ID u0kJTchG 401 中華なんて、すでに全然尊称じゃないだろｗ 元々の意味はそうだったのかもしれないが、 やつら自身の行為が尊称を蔑称近くにまで貶めてる。 これ以上やると、どこかの半島と同じ扱いになるな。 いや、すでになってるかｗ 404 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 42 48.58 ID FpGWedQ2 勇者様と同じ用法だと思っとけ 405 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 46 04.41 ID nPuXfv4K PCはパスワード手入力モードに変更 次にPS2でパスワード変更・・・ついでにX箱もパスワード変更 LSコミュは見てないのでどうでもいい しばらくPCでのプレイは控える事にした 406 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 48 39.49 ID mudYvfwf 中華が尊称だと思ってる椰子らはもう少し勉強汁 407 ：Eastwind：2007/10/24(水) 19 48 39.57 ID rI9kDX6P 401 キチガイ倭犬黙ってろ しねカス 408 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 51 35.96 ID eqG3V3OF ところで支那には文句言ってChinaには文句言わないの？ 409 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 19 55 32.69 ID HSsDjAQe 業者もここみて様子伺ってるんだろうな 410 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 04 37.99 ID xmfQGA10 400 報告乙 しかし、IP調べるとまたここかって感じだな。 411 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 08 45.90 ID nkpf35tM 上げておく 412 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 28 15.52 ID ogvRDZtl あくまで邪推だが・・・ 今はセキュリティソフトの販売シーズンだ。 業者がFF情報サイト、ブログにパス抜き地雷埋める ↓ パス抜き、FF不正アクセス、キャラのアイテム追いはぎ ｜ ＋→業者ウマー ↓ 2ch等で騒ぎが大きくなる ↓ ネット利用者の危機感増大 ↓ セキュリティソフト売れまくり ↓ 黒幕、ウマー だったら、嫌だのぅ・・・ 413 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 36 46.61 ID 2wwhDNeA 403、 406 文字の意味と語源を考えれば、中華なんて言葉は使いたくないけど。 407 支那人と言ってもらえるように頑張れ、支那畜。 414 ：361：2007/10/24(水) 20 40 17.17 ID +PgBJhOZ 399 自分はスレ追い切れないと思うので、やって下さる方がいらっしゃるならお任せします。 サイトに暫定的に載せてあるデータはどうぞ御自由にお使い下さい。 wikiを一人で管理してサイト作るのは大変ですが頑張って下さいませ。 415 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 20 43 08.65 ID dS3FVyMF スペシャルタスクチームレポート (2007/10/24) http //www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/2445/detail.html ○最近、不正アクセスの被害が増加しているようですが、どうすればいいのでしょうか？ 第三者によるプレイオンラインへの不正アクセスに関しては、10月上旬にプレイオンライン各種サービスにおいて、 セキュリティ向上のためのシステム的な対策を導入しましたが、最近では不審なURLをコミュニティサイトの 掲示板などに書き込み、それをクリックさせてIDやパスワードを抜き出してしまう事例も報告されています。 プレイヤーの皆さんは、プレイオンラインIDおよびプレイオンラインパスワードを今後も厳重に管理されるとともに、 本レポートの最後にご紹介するスパイウェアに対する注意事項を再度ご確認のうえ、自衛の徹底をお願いします。 416 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 20 55 30.67 ID 6uQiY+na 415 「実際に被害に遭った場合にどうすれば良いか」は書かないあたりが流石だな 軽く探しただけだが、サービス＆サポートで「不正アクセス」で検索しないと出てこない 417 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 07 10.70 ID YP5rozc5 355 http //d.hatena.ne.jp/Hosi/ 全財産盗まれた人のブログ。 現在進行形で警察に相談もしてるし、参考になるとおもうのでリンクにでも追加きぼんぬ。 418 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 07 39.95 ID b0RR4+Dc 中華は廃人を救おうとしている お前ら感謝しろよw 419 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 10 44.47 ID eqG3V3OF 業者は自分の利益のみ追求して他人がどうなるってのは興味ないし関知しないことだけどな。 420 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 24 17.95 ID zm9PvlE/ 前は床這いつくばって小銭漁ってるイメージだったが これは強盗だな 支援あげ 421 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 21 32 51.92 ID hmOEYnxC 各鯖のLuckshopとか、関与してるっぽいキャラ群て消えた？ 消えたとこでまた作られるまでだろうけど… わざと同じ名前とかしてるあたり、なんか挑戦的だよな 422 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 00 25.38 ID Ld7QGnAl 今回のは明らかに「不正アクセス防止法」に違反した「犯罪」です。 窃盗や殺人と同じで、「犯罪」です。 また、■が被害届けを出さない場合、「不正アクセス防止法」の アクセス管理者としての努力義務に明らかに違反します。 実際に不正アクセスを受け、ユーザーの利用権が侵害されているのに 最大の防御策である「司法権への届出」「捜査の依頼」を行わないことは、 自己のシステムの防御権を放棄したことと解することができるからです。 アイテム補償に関しては、 現時点で■が「不正アクセス防止法」の努力義務規定に違反していることもあり、 民事裁判に持ち込めばアイテムデータを戻せという判決が下る可能性は高いと思われます。 423 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 06 20.23 ID EQ1VQxj4 422 民事裁判に持ち込めば 弁護士費用とかどうするんだろう。勝訴すれば■eに被せるとして。 それはそれとして仕事もっている人なら 弁護士の打ち合わせとか出廷のために仕事を休まないとあかんよな。 424 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 08 08.33 ID nZqn0FR/ 「司法権への届出」「捜査の依頼」はやってるんじゃね。 明らかに優先度が低いから放置されてるだろうが。 通称でも「不正アクセス防止法」ってのはないと思うがね。 アイテムデータに関しては、そんな法律はないし、 そもそも、ユーザの所有物ではないから、判決など下しようがない。 425 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 08 30.07 ID GK3Ojp3P 今回の件でまとめサイトとかある？ 426 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 08 39.26 ID Ld7QGnAl 本格的な裁判を起こすのが面倒な場合、 損害賠償として１４０万円以下の額を設定して 簡易裁判所に提訴することもできます。 簡易裁判所といえども裁判は原則として公開ですので、 新聞社も通信社も、もちろんネラーも傍聴することができます。 その場合、裁判がいつどこで行われるのか一般人が知るのは難しいので、 スレッドを立てるなど、可能な範囲で場所と期日を広告することもできます。 裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。 今回は今までのオンラインゲーム事件とは性質の異なる、 大規模な「不正アクセス」事件ですので、 裁判には少なからず話題性があるのではないかと考えることもできます。 427 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 09 30.13 ID ciwsz9TD おまえらFF厨のせいで中国人が母国に送金してるだろ？ FF厨はホント売国奴だなぁ 428 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 09 43.21 ID GK3Ojp3P でも、鯖移動で勝手に被害者のクレカ使われてるわけだから その辺りの線で訴えることは可能じゃね？ 429 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 12 12.34 ID nZqn0FR/ 誰を訴えるんだ？ この場合、■eも被害者だから、相手はハックしたシナ業者になるが。 430 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 14 44.93 ID Ld7QGnAl 「不正アクセス防止法」はもちろん通称です。ググってみましょうね。 ユーザーの利用権が侵害されたのは同法律第５条に違反していると思われます。 利用権については明文があるわけがなく、契約上のものです。 この「利用権」に「ユーザーが管理者の許可の下構築したデータ」も含むのかどうか、 この点については争いがあるものと思われます。 431 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 14 47.19 ID EQ1VQxj4 426 簡裁での小額訴訟の場合は被告側は地裁における通常訴訟への移行を 求めることが可能。制度上、移行を求められた場合は原告側は拒絶できない ので地裁での通常の民事訴訟になる。 これは前例があって、POL葉書の送付差止めのために■eに小額訴訟を起こした人物は いたが、■eは審尋の場で地裁における通常訴訟を求めた。 企業相手の小額訴訟の場合はまちがいなく地裁への民事訴訟移行を要求するのは 彼らの戦術なのでやるならそこまで考えるべき。 432 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 17 04.77 ID Ld7QGnAl 地裁での通常訴訟であれ、弁護士は必要ありません。 ポイントは「裁判を起こし、判例を作ること」であり、 ■が勝つようであれば、多くのユーザーのオンラインゲームへの信頼が傷つくかもしれません。 433 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 18 03.20 ID GK3Ojp3P 最終的に売る連中を淘汰できりゃ良いんだがな 問題提起してＲＭＴ業者が犯罪まがいの事犯してネット貨幣稼いでることや さらに大半のＲＭＴ業者が海外からのアクセスで外貨を稼いでることを マスコミ全般にアピールして全面的に禁止⇒法で罰せることができる方向に持ってけりゃ 委員だけどねえ 434 ：ＧＫ ◆rH15MmUPDo ：2007/10/24(水) 22 19 21.45 ID Q4VoWyb4 もっとやれ中華ども 廃人の人生助けてやれ 435 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 20 07.31 ID otGmt+ih 429 ＞裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。 勝つ気が無いならなｗ 436 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 21 04.16 ID +x4o0YzN WorldofWarcraftでも似たような事件があったね クエストとかアイテムが調べれるメジャーサイトの広告に潜んでてかなり被害がでて 日本人でも何人か被害にあったぽ 被害は対外、アイテムとお金全部とられるって感じだったみたい ただ対応の仕方が、被害にあった人のblog見てる限り 1週間ぐらでほぼすべてのアイテムが戻ってきてゲームに復帰できてたみたいだけど ■eだと被害者そのまま放置しそうで怖いなｗ 437 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 21 40.72 ID EQ1VQxj4 435 それやって億単位の借金こさえたのがひろゆきだよな。 払う義務ねぇぇぇぇってすっとぼけているけど。 敗訴した場合は相手側の弁護士費用も負担なんだよな。そういえば。 438 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 22 15.54 ID VF9ItdZH 423 弁護士費用とかどうするんだろう。勝訴すれば■eに被せるとして。 弁護士費用はどっちにしても自腹だよ。 訴訟費用は被告に・・・ってのはあくまでも裁判に必要な印紙等の費用です。 426 裁判を起こすのに弁護士が必要というわけではありません。 でも■e側は確実に弁護士だから素人じゃ太刀打ちできないと思うぞ．．． 439 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 22 16.31 ID GK3Ojp3P 436 その事例、まとめサイトとかある？ 440 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 24 51.85 ID GK3Ojp3P ■eも被害者なんだから同じ被害者同士で争いあいたくは無いなあ・・・ でも今までの報告聞く限り■eは誠実な態度は見せる雰囲気じゃないからなあ・・・ 441 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 27 53.48 ID Ld7QGnAl 上記のとおり、裁判に勝訴することは、ひとまず二の次。 ■が賢ければ、今回自分が勝つことでユーザーに著しく不利な判例を自ら作る という点を重く見るべきだと気付くのではないでしょうか。 先の、通常訴訟に持ち込まれた裁判ではＤＭがどうの、という事件であり、 これに■が勝っても多くのユーザーは「そうだろうな」と思うだけでしょうが、 今回の事件はかなり性質が違うと思われます。 442 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 29 42.96 ID EQ1VQxj4 まー訴訟するかどうかは本人の事情と根性とやる気次第だから やるってならいいんじゃねーかな。 つかやるなら集団訴訟の形にしたほうが費用もお手軽でいいんじゃね。 問題は誰が旗ふるかだけど。 ここはネタふったLd7QGnAlが原告団のリーダとなるのはどうよ。 あおるだけあおって逃げるのはナシなｗ 443 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 29 55.74 ID +x4o0YzN まとめサイトとかはなかったと思う けっこうな人数の人が被害にあったんでgoogleあたりで検索したらでてくるかと 444 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 30 35.73 ID 9mcECpKd 裁判は「ネコに誰が鈴をつけるのか？」ってことだね。 裁判費用提供くらいならよろこんで協力させてもらうが、なかなか裁判となると大変でせう。 445 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 34 06.71 ID gp6Q2cJX 弁護士がいらないのか リーマンでも気合いいれれば起こせそうだな 問題があるとすれば上司や同僚にいい歳して(ry 446 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 35 08.03 ID Ld7QGnAl 被害者ではないので原告当事者にもなれず、 司法資格を持っているわけでもないので代理人にもなれません。 また、上記記述は「可能な方法」を示しているだけで 推奨しているわけでも鼓舞しているわけでもありません。 こういうことを考えるユーザーもいるよ ということが示されていればそれで充分です。 447 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 37 55.40 ID EQ1VQxj4 445 ぶっちゃけ自弁で勝てるなら司法試験受かると思うw 448 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 39 01.26 ID HNDvWAyp さっきログインしようとしたら 何故かパスの入力を要求されたんだけど なんか前にハックされた人が、ハックされる前日に 自動で入力されているパスワードが、空白になっていた。 って言ってたから怖いな。。 windowsのうｐとかノートンは常駐させているけど、不安だ・ 449 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 39 16.51 ID EQ1VQxj4 446 リーダと原告は別でもいいんじゃね。 まとめ役は別に原告でなくてもいいわけだし って逃げちゃだめよｗ あそこまで書くなら最後まで貫き通さないと。 450 ： ◆vddkNh7Yho ：2007/10/24(水) 22 43 56.77 ID 6uQiY+na 警察に届け出るって段階で尻込みしてしまう人がいるくらいだからなー wiki主さんへ トップページか項目に被害に遭ってしまった場合の対処の記載をお願いできますか このスレのテンプレにもできればいいんだが 451 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 46 10.08 ID GK3Ojp3P 448 昨日のパッチで変更加わったんじゃなかったっけ？ 452 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 46 43.37 ID VF9ItdZH 442 つかやるなら集団訴訟の形にしたほうが費用もお手軽でいいんじゃね。 集団訴訟は費用面だけで労力は普通の裁判と比較にならないほど大変だぞ。 弁護士の負担も大きいから確実に勝ててお金もそれなりに取れる見込みが無いと受けてくれる弁護士さんも居ないと思う。 453 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 47 22.28 ID 2Ufjjq/D 中華とか呼ぶの止めようぜ 支那畜だ支那畜 454 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 49 13.80 ID EQ1VQxj4 452 紀藤弁護士なら勝つる! 引き受けてくれるかわからんけど こういう問題に詳しいから話は聞いてくれるかもしれない。 まけてもいいならゲロ弁牧野あたりでも。 奴は執筆が本業であって弁護士としての腕は最低以下。 455 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 50 07.83 ID HNDvWAyp 451 パスは8文字以上だから、パスを記憶する設定にしてあったはずなのでそのままログインできるはずなのに、それが空白になってたんだよねぇ・・。 ハックされた人も同じように空白になったのに気づいた次の日にやられたやしい。。 456 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 55 53.57 ID YljR6ftt このスレタイ作ったのは支那畜か？ ちゅうかｗちゅうかｗって必死だなｗ 457 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 22 56 57.27 ID VF9ItdZH 454 無理だと思うｗ いまはL G等で手一杯ｗ（実は知り合いｗ） 458 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 01 23.36 ID 5PiYfkqv どうせだったら、法律板に常駐している奴らに相談してみるとか 459 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 03 19.79 ID tTkjyKeE 438 損害賠償の金額に弁護士費用を上乗せする手もある 認められるかは別として 460 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 06 11.05 ID nZqn0FR/ 不正アクセス行為の禁止等に関する法律 の事だとは思うが、 ５条は努力規定だから刑事罰はないようだ。 民事で利用権をめぐって争うにしても、 利用権を不当に侵害してるのは■eじゃなくて、 業者だから、■e相手に勝つのは無理だろうな。 ■eは被害者側なんだし、 せいぜい、セキュリティ機能の高度化が求められる程度だな。 461 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 07 35.06 ID VF9ItdZH 460 私もそう思うｗ 本気で■e相手に訴訟するならライフワークにするぐらいの覚悟がいると思うｗ 462 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 09 26.56 ID W9cLCE+5 自分の不注意でパス抜かれてんのに■e訴える気でいたのかｗ 463 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 14 51.98 ID eqG3V3OF 「業者をちゃんと取り締まらない■eが業者を増長させ今回の事態に到った。よって■eを訴えます」 ってのならアメリカの法廷でも勝てそうなきがする。 464 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 17 27.61 ID oCUtQTNv 今回のＳＴＴ、寝釣りと合成潰した分しかギル凍結してないよな １鯖１億にも満たない額だもん つまり窃盗転売キャラは手付かず… 注意喚起ももっと派手にやるべきだし、被害者に対する救済策とか言うこと他にあるだろうに 465 ：355：2007/10/24(水) 23 20 49.15 ID NRP4Fjfw 455 ＞被害に遭ってしまった場合の対処 追加します～ありがとうございます！ 466 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 22 16.98 ID csdFfiMH パス抜かれたネット喫茶って注意喚起のために晒してもよくない？ 467 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 25 41.84 ID nZqn0FR/ アメリカの法廷なら、陪審員を抱きこんで勝てることもあるかもしれんが、 アカハックとそれを取り締らない■eの姿勢を証明してから、 被害との直接的な因果関係を立証する必要があるし、 そもそも被害ってのがただのデータってのが、被害認定をするのに困難が伴う。 利用権自体は戻ってきてるし、利用者側にも過失があるんだから、 利用者の損害と■eの過失の大きさを示すのは難しそうだな。 468 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 34 50.83 ID e0UoM7Fp 467 だから■の管理義務契約違反だって書いてるじゃん、目悪いの？ 「我々はサービスを契約して買ってる、しかし■eがその義務を放棄してしまった」分の被害なら十分請求可能。 公的機関に捜査を依頼していない＝被害届を出さないのが事実なら満額貰えるよ。 469 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 40 17.83 ID weqbqPub 468 にわか法律専門家がえらそうに断言してらｗ 470 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 41 10.98 ID nZqn0FR/ 満額ってのは月額1280円の事なのか？ 業者に使われていて、ユーザが利用できなかった期間があれば、 頑張れば、そこからユーザの過失を引いた半額くらいは貰えるかもしれんなぁ。 でも、その辺りが限界だろ、 あとユーザにはパスワードを厳重に管理するように、 ■eにはセキュリティをもっと強化するように言われるだけだな。 471 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 41 22.93 ID VF9ItdZH 468 この内容で放棄してるとは判断されることはまず無いとおもうな。 窃盗された責任は完全にユーザーで管理の不備はユーザーだからな。 その後のサービスが無いといってもその辺は事前に保障されてたわけではないし．．． 無理では無いと思うが限りなく厳しいな。 472 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 42 09.91 ID W9cLCE+5 管理義務契約違反ってなんだｗ不動産かｗ 473 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 42 42.01 ID EQ1VQxj4 470 失われたアイテムについてRMTの相場が適用されたら笑うw というかそれやったら狂ってくるだろうけどな。どこかが。 474 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 43 33.49 ID VF9ItdZH 473 それは１０００％ありえないだろｗ 475 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 44 17.72 ID nZqn0FR/ アイテムはただのデータだし、エクレアとかもあるからな。 そんなん賠償するなら垢BANで23億ギル凍結とか、 サービス終了とか出来なくなるなｗ 476 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 46 42.48 ID weqbqPub 473 換金目的でのゲームプレイをスクエニは認めてないんだから、 ハックした業者相手にならともかく、スクエニに対して請求するのは 道理から言って無理だろｗ 規約に則ってプレイしている限り、データ全てに金銭的価値は無いな。 477 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 49 07.93 ID EQ1VQxj4 476 満額っていうからさ。何にたいしての満額とか。 日本の法曹界ってアメリカのような懲罰的な賠償金って見解あったかなとか思って。 実際は被害にあった実費程度しか請求できないんじゃね?とか思うわけ。 ああ、プレイできないから精神的な被害を受けたみたいな形にして数百万とか 請求するのもアリなのかw 478 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 50 23.40 ID oCUtQTNv まあなんだ、とりあえずageてくれまいか 479 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 50 41.41 ID mDcWvEVu ID Ld7QGnAlは一生懸命考えたんだろうけど 刑法と民法の違いからもすこしちゃんと勉強しよう。な？ 480 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 52 13.28 ID weqbqPub 477 ゲームのアイテムを消された精神的苦痛に対して損害賠償請求するの？ｗ よしんば勝ったとしても、原告は一生笑いものにされる気がするがｗ 481 ：355：2007/10/24(水) 23 53 10.16 ID NRP4Fjfw どなたか ログイン中に同一アカウントが外部からログインして先に入ってた方が 落とされる時にでるエラーメッセージの文章を覚えてないでしょうか。 被害報告では「別のプレイオンラインで接続されたため切断されました云々」 とあって私もその経験はあるのですが正しい文章が思い出せません|||orz 482 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 54 05.26 ID EQ1VQxj4 480 いやぁ満額ってそれぐらいしか説明つかないじゃん。 俺はプレイ料金だと思うんだけどな。 しかもプレイが不可能になった時点での日割りでw 483 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 55 07.34 ID otGmt+ih 467 ＞そもそも被害ってのがただのデータってのが、被害認定をするのに困難が伴う。 ここは、そのデータを作り出すために通常のプレイで必要な労力を提示することでなんとかなるんじゃないかな。 もちろん■を訴えるとか頭の悪い話じゃなくて業者相手で、不当にキャラいじられた場合の話だし、 困難だってのはその通りだとは思うけど。 484 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 55 51.39 ID tfar2bmz 480 ネ実では英雄になれる。 485 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 56 25.94 ID EQ1VQxj4 484 痛いニュースあたりでは晒し上げと。 486 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 56 49.62 ID e0UoM7Fp 471 ・罠サイトの所在地が中国であることは簡単に分かる→然るに国際犯罪 海外からのアクセスに制限をつけるなどの回避策を取ったか？→NO（運営姿勢だから仕方ないが心証最悪） 国際犯罪の可能性がある以上1企業での対策は不可能、公的機関に捜査を依頼したか？→NO データに関しては■が契約の中で「所有権はスクエニにある」と明言しているので、 不正の方法による改竄については■に改善・防衛義務がある。これを怠った責任は■に問える。 対してパスが抜かれた事に関してはユーザー側の管理責任、 及び契約しているデータが社会的な価値（RMT含む）を下げられた被害、 これはパス盗んだ本人に請求するべきもの。問題を混同しているようなので指摘しておく。 487 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 57 33.75 ID tfar2bmz 485 ネ実に引きこもれば痛くも痒くもない。 もともとそんな人間だろ？ ゲームのデータごときでリアル訴訟起こそうなんてのは。 488 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 58 52.30 ID oCUtQTNv サービス業としての■に対する糾弾なら消費者センターとかマスコミのほうが効果的じゃない？ 金銭補償目当ての裁判じゃなあ… 489 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 59 23.02 ID weqbqPub どうやら海外サーバ経由の1クリック詐欺は国際犯罪らしいぞｗ 490 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 59 46.57 ID nZqn0FR/ 通常のプレイで必要な労力とは言っても、 それはゲームを楽しんでやってる期間だから、労働してるという話にはならないぞ。 ■e相手に請求するのは当然無理。 業者相手に出来た場合、いくばくかの精神的慰謝料として数千円から数万円もらえれば御の字じゃね。 たかがゲームのアイテムが消えて数千円の慰謝料請求とか、笑い者以外の何者でもないが。 業者が特定できるとも思えんがね。 491 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/24(水) 23 59 55.64 ID utinATMs 韓国w中国w台湾w を遮断して４日経過したが依然として困ったことは何一つ起きてない みなさんにもPeerGuardian2で３国を遮断することをお勧めします インストール設定方法はリネージュ資料室で ttp //lineage.nyx.bne.jp/misc/security/id_basic-ipfilter.html 踏むのが怖い方はgoogleあたりで『リネージュ資料室 セキュリティー対策』で検索して飛んで下さい 492 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 03 33.87 ID JwareIsB 491 思うんだが、そのサイト名で罠サイト作ったら、みんなイチコロじゃね？ 三国からのアクセスを遮断するツールです、とか言ってトロイやウィルスダウンロードさせたら、 めちゃくちゃ被害が広がりそうだ。 493 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 04 43.73 ID vkkGljsS 490 というかその額だと印紙代ってどうなるのかなw 数千円の賠償請求って聞いたことがない。 494 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 05 49.25 ID ZRLyiTIc PC組がぎゃーぎゃー喚いてるのが楽しいなｗ 窓化してるツーラー以外は別に被害被らないし 問題ないだろ。 漫喫とかからアクセスしてる池沼にはそもそも同情の余地 さえないしな。 苺、山田ウィルスと一緒であくまで自己責任でしょｗｗｗ 495 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 06 32.18 ID YOb/t0Mu 486 海外からのアクセスに制限をつけるなどの回避策を取ったか？→NO（運営姿勢だから仕方ないが心証最悪） アカウントの盗用とサーバーへの海外からのアクセスは別問題だって理解してる？ データに関しては■が契約の中で「所有権はスクエニにある」と明言しているので、 不正の方法による改竄については■に改善・防衛義務がある。これを怠った責任は■に問える。 改竄じゃなくて正規のアカウントを使ってアクセスしてアイテム移動しただけだよ？ それが本来はそのアカウントの使用者は契約者じゃないといけないのにユーザーの不備で別の人が使用していた。 それに所有権は■eのデータが改竄されたとして■eは誰に責任取ればいいの？自身かな？ｗ もちろん占有して使用しているものを不正に使用されたわけだからユーザーはその点の責任は問えると思うよ・・・盗用した犯人に。 496 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 07 17.10 ID 9Wt2AwVJ 494 自己責任ということに対しては同意するが、 被害と窓化は関係ないぞ。 497 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 10 21.57 ID SfwBMs/r IEの脆弱性ついて来るのか～ こりゃまいったねｗ 498 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 17 55.35 ID YOb/t0Mu 実際問題、■eは万が一盗用にあってしまった場合のフォローの整備を求めることは出来ると思う。 ただしそれは■eのサービスであってやらなかったとしても評判が悪くなるだけで法的責任を問うのは限りなく難しいと思う。 あくまでも責任は登用した犯人でありしかも盗用された場所はユーザーの管理不備のPCからだし。 これがもし■eのサーバーに直接不正アクセスされて盗用されたとかならまだ多少は状況は変わるんだけどね。 499 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 18 27.94 ID lFkY+CsF 495 ＞本来はそのアカウントの使用者は契約者じゃないといけないのに別の人が使用していた。 自分で答えだしててﾜﾛﾀｗｗまさに管理不十分、他の人が使った時点で 「契約違反だから使用停止します」といわなければならない 責任を果たせなかった■の責任は重いといわざるを得ない。 500 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 19 26.84 ID lFkY+CsF 498 恥の上塗りage
https://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/8098.html
643 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 21 41 58.53 ID dJzvFmQo0 [1/14] リソースを極力残そうとし過ぎる困(若干)PLが卓にいる。 サークルの人員的にその困PLを卓に入れなければ卓が成り立ちにくいレベルなので 追い出す訳にも行かず、何とかして改善を促したいんだが何か良い方法はないだろうか。 どの様な感じかと言うと… ・シナリオクリアまでMPやヒーローポイント等に余裕を持ちたいと考え、ボス戦でも省エネ第一で進めるから ボス戦が長期化する。これについては「長時間化が嫌ならば敵を弱くすれば良いだけ」 ・消耗品を使う事を、傍から見ると変なほど嫌がる。 値段も効果も高い消耗品を使いまくらないと倒せないボスに対して批判が多い。 ・他人のリソース管理にも何かと口を出す。 一々「その動きは効率が悪いから」と言って彼流の「最適」行動を言うんだが GMの俺からすると最適提案は「リソースをふんだんに使って速攻撃破」でしかないというのに。 ・ダンジョンとかで罠にハマって消耗するのを極度に嫌がり、罠判定で目が悪いときなど 「罠があるかないか、どういう対策をすれば良いか」でパニクり、そのパニクり加減が大きいと 他のPLの不安も掻き立て、冗長になる。 正直個人的にはリソースなんて切ってナンボで、(金銭などで)次シナリオで回復が万全じゃなくても GMがそこは当然考慮しているから問題ない(ついでに言うと残していてもそれに見合った敵になる) と言うのを信用せず、ひいては俺を信用してないんじゃないかと思って気分が悪いんだが 何とかコヤツの考え方を変えさせる良い方法はないだろうか。 644 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 21 48 14.59 ID SBVCYb4YP [3/8] 報告乙 考えを帰ることが出来る人って最初の忠告の時点で変えるからなぁ 現状そうなってるってことが、別の対策を採るべきだってことを示してる気がする 645 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 21 55 25.75 ID 8SH07wsW0 どっちもどっち臭がすごい 646 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 09 13.39 ID eKKF1yjL0 643 報告乙。ケチりたい気持ち自体はわかるんだけどねぇ。 CRPGでエリクサーなどを溜め込む自分だが、常備化があるシステムでは 常備化した消費アイテムは使わないほうがもったいないので安心して使えるんだが そいつの場合はどうなのかねぇ？ 一番簡単な解決法はそいつのPCのリソースは存在しない扱いでシナリオ組むことだろうな。 んでもって、活躍したとか他PLを助けたとかのチェックで経験点が貰えるシステムなら その手のチェックは入れないことだな。 セッション終了時の数値評価しないでおけば改善の可能性はあるかもしれない。 貰えるはずのものが貰えないと理解出来ればだが。 649 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 21 18.53 ID mPa5y5IT0 報告乙 普通は2、3回痛い目見たら、ケチる方が後々の被害に繋がるって理解するんだけどねぇ 反論として『敵を弱くすれば良いだけ』って時点でもう、完全にお客様の思考だよな 徹底的にお客様扱いしてやるしか無いんじゃない？ 650 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 24 24.40 ID dJzvFmQo0 [2/14] 646 常備化していた場合も例えば3個常備化したアイテムだったら必ず1個は残す FFでエリクサーを一切使わないタイプだと主張しているんだが 俺のシナリオに関してはエリクサーを入手する=必ず使いどころがある=持てる上限は決まっている という配慮なので(DQ5の、世界樹の雫形式)全く合ってはいない。そこは分かってる。 セッション終了時のチェックに関しては「PLのリソース管理に尽力した」と言って付けるんだよ 647 無駄に不安を煽るのに関してはマジ上手い、というか本人的には本気で焦ってて それを見た周りも不安に駆られるんだが、見てる俺としては「何でこんな事で」と言うほど慌てまくる。 デストラップとかてんこ盛りじゃねーんだぞって。 それ言ったら言ったで「今までのデストラップが少なかったとは言え今後も少ないとは限らない」っておま 651 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 29 12.66 ID tx9NRm26P [5/10] GMがそこは当然考慮しているから問題ない(ついでに言うと残していてもそれに見合った敵になる) これ、PLからしたらちょっと萎える台詞だな それはさておき、リソース消費を嫌うのは性格だからどうしようもないと思う 貧乏プレイだから楽しいと感じる人っているし どうしても嫌なら、そいつがリソースを使わないと相当危ないようなシナリオを組んでみるしかないんじゃね 653 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 31 12.20 ID SBVCYb4YP [4/8] もうケチりすぎたので全滅しちゃったね、で一回セッション終わらせてやった方がいいんじゃないかな 655 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 34 27.81 ID dJzvFmQo0 [3/14] 651 俺としてはTRPGで縛りプレイして何が楽しいんだ?と思ってしまうんだ。 もしくは俺のバランス感覚をナメてるのかとも。 そいつのPCが溜めてたリソース全消費させるシナリオやった事はあったんだけど すごい反発食らって、当時同卓していた先輩が「 643にも悪い所があったシナリオだった」 と言うもんだから調子づいちゃって。 消耗品についてのGMの考慮で萎えるPLって、何でなん? 658 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 42 16.40 ID dJzvFmQo0 [4/14] 654 ポーカーフェイスで通してるのに 「ヤバイヤバイ、絶対この先ヤバイ。罠ある。GMがあんな顔してる時は絶対罠ある 俺分かるもん。あの顔は絶対罠あるよ。あっほら顔隠した。罠あるからだ!」 とか 「死ぬ。ちゃんと準備してないと絶対死ぬ。こいつここでハメる気だ」 とか 「出目7だけどこう言う所絶対罠仕掛けるもんこのGM。もしくは絶対発見できない罠だ。 出目7だったら8必要な目標値になって8だったら9必要って言う」 とか 「罠発見にクリティカルしてないから発見できなかったとか言いそう!」 とか… あれ、泣けてきた 659 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 43 15.83 ID SBVCYb4YP [5/8] それ、普通に怒っていいだろ。罠があろうとなかろうと 何で一緒に遊んでるのか理解に苦しむレベル 660 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 43 37.13 ID ixB4xRWVT [2/11] んーこう言うとアレだけど、ケチり性の違いでしょ。 リソース溜め込みたがるプレイヤーもアレだけど、そういう性格の人間も認める必要はあらあよ。 そいつは単純に「もったいない」って思ってて、 いかに少ないリソースで勝つかが美しいと思ってたりする。 ＞ひいては俺を信用してないんじゃないかと思って気分が悪いんだが とかは考えすぎ穿ちすぎ斜めに見過ぎ、というふうにも思えるが？ 「信用されてない」から「気分が悪い」し、「考え方を変えさせ」たくなるんだろ。 そもそも「信用されてない」ってのが「きっと信用してないんだろう」という憶測でしかないんだから、 その前提とフィルターをまず外してみなよ。 「あいつの思想を改革させたい」って、かなり凄い事言ってるぞ 661 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 46 23.21 ID ixB4xRWVT [3/11] 658 660書いたけどアレだわ。 ＞絶対発見出来ない罠だ 何で卓囲んでんのかわからんわ リソースケチるとかどうでもいいレベル 662 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 47 29.69 ID dJzvFmQo0 [5/14] 657 SW文庫の時(まだ魔晶石が安かった時代)で、宝として40点の魔晶石を出したんだ。 そうそう使わないだろうなと思って出したってのもあったんだけど レベル上がってきて、データ作るのに苦労したボスに対して拡大ゴリ押しで倒されたら嫌だと思ったのもあって 「40点以上の魔晶石をはめ込んで消費する事で動くゴーレム」がシナリオクリアに必要なギミックとして出したんだけど それですごい文句言われたんだよ。 シナリオ上何の意味もなく消費させられたなら文句言うのも分かるけどシナリオクリアに必須な ものとして出したギミックなんだから文句言われる筋合いないよね? やり繰りを考えるのも良いけど1シナリオ毎に出せる全力でぶつかって欲しいと俺は思ってるんだ。 それは毎回口を酸っぱくしてシナリオ開始時に注意してる。 664 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 51 12.70 ID ixB4xRWVT [4/11] 662 いや、それは文句言うだろう 40点の精神力を使える計算が、シナリオ上回避不可な消費でパーなわけでしょ 人間の感情としては持ち上げられてから「やっぱなしね」って言われたわけでそら腹立つよ だったら最初からんなもん渡すんじゃねーって思われても仕方ない 665 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 52 23.14 ID SBVCYb4YP [6/8] 662 一回リソースのことは忘れて、658みたいな内容をまとめてそっちを困報告にした方がいいと思うよ リソースのことは何人か言ってるけど、PLが管理する範疇だからそこを改めさせるの無理だし、正当性もない 666 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 53 22.54 ID SaeFf4kU0 662 相当GMするのに苦労しそうだというのが伝わってくるよ、マジでお疲れ様 事を荒立てたくないならそのケチPLのPCを考慮外にしてバランス取っては如何か リソースを消費しない役回りを任せるようにしてやるとかすればどうだろう？ 他のPLは全力で戦えて万々歳、そのPLは思う存分節約出来て万々歳 そんなシナリオが出来れば誰も損はしないのではなかろうか…難しいだろうけど 667 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 55 07.82 ID dJzvFmQo0 [6/14] 664 んー。そんなもんなのか… 「倉庫で埃かぶらせてたらなくなるよ。その前に使っておこうぜ」 という今後の警告含めて出したギミックだったんだよな 665 一番目に付いてたのがリソースの切り方だったんでそれで投下してたんだけど 長年の付き合い過ぎて 658自体は報告にならんと思ってたんだよな… ちょっとまとめなおしてみる 668 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 57 36.46 ID ixB4xRWVT [5/11] 報酬品を取っといたらシナリオで無理矢理消費させられた、 とかそういうのが積み重なっての 658かもしれないという気になってきた 669 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 58 59.75 ID ccy8bbLW0 [2/2] 40点の魔晶石出したからにはゴリ押しで勝たれるのを嫌がっちゃだめだと思うな HP多い敵出して達成値拡大とダメージの確実化で使わせるのがベストだったんじゃないかね 670 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 22 59 53.17 ID Zqc7e/9h0 [1/3] 662 そりゃ文句出るわ。 「ゴーレムがシナリオクリアに必要」じゃ 魔晶石を取り上げられたも同然だからな。 かなり難しい条件（一般的なプレイヤーの８割が失敗するくらいの謎解きとか） をそろえれば、魔晶石無しでクリアできるけど 手っ取り早く確実にクリアしたいならゴーレム使え、ただし魔晶石４０点消費ね、 ってことにしておけば不満はそれほどは出なかったろうね。 プレイヤーは選択肢を奪われることを一番嫌うから。 676 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 13 15.52 ID tx9NRm26P [8/10] リソースを単純に一対一交換で潰されると、PLとしてはちょっと不満に感じるんだよな 切り札の打ち消しをボスが同じ技で打ち消し、はい終わりね、じゃ見せ場も無いわけだし 「どうせ使わせるんだから一緒」だと言うなら、気持ち良い使わせ方を考えないとな 677 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 13 37.74 ID Zqc7e/9h0 [2/3] クロちゃんの＋５魔剣を上手くPCから取り上げる話を なんとなく思い出したw 678 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 16 29.88 ID Zqc7e/9h0 [3/3] 気持ち良い使わせ方を考えないとな もし俺だったらゴーレムで問題解決した後に 感謝している美少女NPC的なものを出して 「あんな高価な魔晶石を私たちのために……本当にありがとうございます！」 でPC褒め殺しw 680 名前：まとめ直し[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 18 16.69 ID dJzvFmQo0 [7/14] 高校の時から長年同じサークルでやっている困PLがいるんだが サークルの後輩とかも入ってる卓で「俺このGMの特徴知ってる」感を出しまくってて それを得意げに吹聴する。 マスタースクリーン使ってた時にクリティカルが出たら「あれは嘘クリティカルだな。目を見れば分かる」 スクリーン持ち上げて見せても「ちょっと転がして今修正したんだろうな」 長年の付き合いである程度はギャグとして流せるんだけど流石にイラッと来るのが セッション中、パニクり出して流れを止める事が多々ある。 シティアドとかで怪しい人物出すと「全員怪しいけど多分AとBが怪しい!」 そいつなりの根拠で判断しているんだが大はずれ。なのに「このGMだったらコイツを犯人にする!」 当然予想が外れるんだけど「今回はPLに働きかけるミスディレクションだったようだ」 リソース管理について「ここでコレ取っとかないと後で死ぬ!」 「こいつのシナリオは石橋を叩くくらいじゃないと上げ足取られて死ぬぞ!」と 野外シチュでプレイした時に、野宿できる安全スポットと宣言した場所で すごい綿密な野宿プランを考え出して、そこで時間取られるのも嫌だったんで 「特にそういうの無いから進めるぞ」と言ったけど「いや、これは罠だ!」と聞かない。 ついでに「こいつならさり気なく進めさせて後から寝首をかく とかやってきそうだ!」と主張を繰り返して、結局PL間で話し合って野宿割り振りを作る事に。 この応答だけで30分費やすとか。GMが安全だって言ってるのに「いやきっと罠がある」 とか言うもんだから本気で後出しで罠出してやろうか、 夜襲そんなにして欲しいんだったらしてやろうか!と苛立ち 一回本当に夜襲してやったら鬼の首を取ったように喜んで「ホラ寝首掻きに来た!」 コイツの人格的な面についてはもう諦めとかが混じってるんでもう良いんだが (ほんと、コイツじゃなかったら切ってるとは思う。コイツに関してはその時期を逃したんで良いや) セッションの進行の邪魔になるのはどうにかならんか、と思う。 自分のスタイル曲げて消耗品やリソース大残しで問題ない、やさしいモードのシナリオは 作りたくないんで、リソース面だけでも何とかしたくて投下した(無理そうだとレス見て気付いたけど) 682 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 22 38.78 ID zqqkUyw50 [3/4] 諦めてるんならそのままそいつと楽しくないゲームを続けてればいいんじゃないかな 683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 22 49.31 ID tx9NRm26P [9/10] ただの仲良しじゃねえかｗ 685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 23 49.15 ID dJzvFmQo0 [8/14] えーと…何か 662が問題だって意見が多数なんだけど、ちょっと面食らってる俺がいる 困報告食らうレベルって程か? 676 677 で言われてる「気持ちよい使い方させる」のは確かに考えてなかったけどそういうもんなのか 「魔晶石40点を使わないと倒せない敵」の方がスマートだったというのは何となく分かる。 686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 29 23.08 ID dJzvFmQo0 [9/14] 「シナリオクリアに必要な鍵をPLがそれまでの冒険で手に入れていた」 ってシチュは盛り上がる要因だと思うんだがなぁ… シナリオ報酬を手放さないとクリアできない、ならまだしも 以前手に入れてずっと寝かせてた不良債権みたいなものの使い道を出したら それがピンポイント対策っぽくて萎える、のか…? 687 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 29 54.12 ID ixB4xRWVT [8/11] 685 むしろ何も問題を感じなかったの？ってレベルなんだけど。 シナリオの報酬で40点の魔晶石を渡したんだろ？ PL側にすれば、その40点の魔晶石は虎の子なわけじゃん 強敵が出てきた時に頼みの綱になる40点なわけだよ それを「40点の魔晶石が必要なゴーレムでーす」とか言われてみ？ そのゴーレムを動かすのは別に「特殊な水晶」でもシナリオ中で宛てがえばいいのに、 わざわざPLが温存してた40点の魔晶石をピンポイントで指定してきたわけだ 「あ、こいつ俺を糠喜びさせたかっただけか。こいつ、俺のこと嫌いなんだな」 くらいは思われるんだよ、そういうことしたら ひいては、「こいつのシナリオの報酬は後から取り上げられるんだ」って思われて、 最終的に「報酬は取り上げられるんだから真面目にやっても仕方ない」になる その彼が「こいつは寝首をかきにくるGMだ」って触れて回るのも、 「一旦宝を渡しといて、不可避のギミックで実質取り上げるようなGMだ」ってのが根幹にあるかもよ？ 少なくとも俺はそう思った 688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 31 11.57 ID zqqkUyw50 [4/4] 685の場合でも「精神点40点分消費した魔法でないと倒せない」だとやっぱ問題だよ？ 結局困PCを狙い撃ちして取っておいた分を全部吐き出させることがまずいんだから 「ゴーレムを動かすには精神点40点分を注入する必要がある。 PCで手分けして40点消費してもいいし、消耗を控えてある程度は魔晶石で支払うのもアリ」 とかの方がいいんじゃないかな 件のPCだと絶対魔晶石を使うのは嫌だ、とか言い出すかもしれないけど、 それならそれで自前の精神点消費しまくってヘロヘロのところでボス戦とかやってやればいいよ 689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 37 16.12 ID ixB4xRWVT [9/11] 更に言えば、不良債権みたいに感じてるのはGMの目線なわけだ PLの思惑は「今は温存している」だけなのかもしれない で、それが温存されているせいで「ボスに対してゴリ押しされる」可能性が常につきまとってるのが嫌だったから、 シナリオギミックで消費させたと自分で言ってるわけだけど、 40点の魔晶石を温存する理由って「強敵に対してゴリ押す為」であるわけで、 じゃあ何のために渡したの、って話になるわけ というか何度も「自分のシナリオはリソース使い切るとちょうどいいって信じろ」って書いてる割に、 そういう理由でそういう事するというのが、いまいち信用が得られてない理由なんだと思うんだよ俺は 690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 37 48.43 ID JBwHcV+X0 [1/3] 685 今更出てくんなってくらいの亀レスかもしれんが、やり方が悪かったとはいえ、俺はそんなに悪かったとは思ってない。 「シナリオの中盤でリソースを削ること」も「超パワーマジックアイテムを出す」こともイコールで悪いってわけじゃないし。 まあ、あまりにも「PLが使わないお宝を取り上げてやろう」っていう思惑が露骨に見え過ぎたのが問題なんじゃね？ 出発点はそこでも、使った際の喜びを大きくする工夫は必要だったんだろうな。「使わないと死ぬ！」じゃなくて「使えば 助かる！」にするような。あんま上手いたとえじゃないかな？ 691 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 37 48.54 ID dJzvFmQo0 [10/14] 687 うーん… 報酬は使わないとこうなるよって見せしめのつもりもあったからそうなんだけど そこで「真面目にやっても仕方ない」と思うのはちょっとどうなのよって思う 688 今となってはその解決策のが良かったかもとは思うんだけど 当時の認識として 持ってるけど塩漬けにして使わないアイテム=使っても使わなくても変わらない ということで 俺のシナリオでは出した消耗品は使わないと回収されるか無くなる。 どっちにしろ無くなるんだから使っちゃえよ と悟らせる目的だったから、まあ当時の対応が間違ってたとは思わないんだよなぁ 692 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 41 13.35 ID 4wxBcFMb0 露骨にGMの敷いたレールを走らされる感が出すぎるのは大半のPLが嫌うからな。 換金不可のオリジナルアイテムならまだしも、換金も可能で切り札にも出来る魔晶石だったのがマズかったわけだろう。 個人クエストがあるシステムなら「リソースを全消費する」でも渡すようにすればいいんじゃね？ あとセッションを妨害してるとぶっちゃけて、セッションの進行を助けたには断固ノーチェックだな。 ケチればケチるほど貰える経験点が少なくなるようにしとけ。 まぁ乱暴な方法だとは思うけどな。 695 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 44 47.41 ID dJzvFmQo0 [11/14] うわ秒単位でレスが。 689 40点魔晶石でゴリ押した場合、そのシナリオで手に入った分の消耗品で また別の機会にゴリ押しになって 結局どこかのシナリオでケチケチ節約すれば後はゴリ押せる そんな展開にはしたくないんだよ。 あくまでリソース使い切って丁度良いバランスにしてるんだから ケチケチしてリソース溜めてそれを繰り返してキャンペ後半ほど楽、てのはちょっとなぁ 今はもっとそういうバランス調整を上手くやれるようになったから良いんだけどさ (報酬と消耗品のバランスとか、持ち越したら持ち越した分しっかり把握して反映させるとか) 690 すまん、「使わないと死ぬ」と「使えば助かる」ってイコールじゃないの…? 思惑が透けて見えて反発されたのはあるんだとは思う。 698 名前： ◆MYWCZ96Akg [sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 47 42.98 ID dJzvFmQo0 [12/14] 692 当時はそんなに露骨でもないと思ってたんだけど稚拙だったな。 セッション進行については今度突っぱねてみる。 693 っと、そうな。 他のPLがどう感じてるか今度の例会で聞いてみようと思う。 あと今更だけどトリップ付けとく 699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 48 25.53 ID JBwHcV+X0 [2/3] 686 魔術師NPC「火山の噴火を抑えるにはこの巨大ゴーレムを動かすしかない！ しかし巨大ゴーレムを動かすには 膨大なエネルギーを供給できる魔晶石が必要だ！ そんなものどこにある！？」とかだと俺もむしろ燃えると思う。 691 「消耗品（＝リソース）はあってもなくても問題ない」って考えはだめじゃね？ 極論「罠を全部踏みぬいていっても ボス戦ではGMがそれに合わせて手加減してくれるからいいや」になって真剣さはなくなるだろ。 困とまでは言わんが、お前の消耗品に対する考えはあまり良くないと思うぞ。 消耗品を使う／使わないという判断にはそれ相応の結果が用意される必要はあるから、使うなら今が楽で後が厳しい、 使わないなら今が厳しい（極論今死ぬ）で後が楽ってのが基本なんじゃないか？ 700 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 49 03.42 ID fPcplWwE0 ぶっちゃけ、自分の考えた展開通りに行動しないPLが困って言いたんだろ？ 立派な吟遊GMだよ 703 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 51 20.73 ID /lmd0g1R0 [3/5] すまん間違って上げてしまった。 695 ＞40点魔晶石でゴリ押した場合、そのシナリオで手に入った分の消耗品でまた別の機会にゴリ押しになって うーん、ゴリ押しできる消耗品を絶対与えなければならない決まりなの？ つーか無理してリソース温存して後で楽することのどこが悪いのかわからない。 その分序盤でキツイんだし、そういうPLの選択でしょ。それを奪う権利がGMにあるのか？ 708 名前： ◆MYWCZ96Akg [sage] 投稿日：2013/04/16(火) 23 58 36.47 ID dJzvFmQo0 [13/14] 699 後半は「そんなもんかな」って思うが、消耗品自体を「使っても使わなくても」 とは思ってない。 むしろ「リソースは全て吐き出せおらあ」ってノリなんだ。 使わず保存してるだけの(塩漬けにしてる)消耗品は、 「別に使わずに来れてるんだから無くなっても変わらないよね。他でやり繰りできてるんだし」 という考え方ってだけなんだ。 700 自分の考えた通りに行動しないPLが困、じゃなくて 自分の決めた難易度で進ませてるんだからそれに見合った行動して欲しい ってだけなんだ。 消耗品やリソース使う使わないで余計な時間取った上で、使ってさくっと倒せていれば良かったボス戦で gdgdになって終了が遅くなった文句まで言うんだからこちらも文句が出る。 703 序盤できつくして後半で楽する、のは個人的には引っかかるんだけどそれはまあいいんだ。 むしろ問題はリソース使わない縛りプレイで難易度高いと文句言うってので 711 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 00 01 44.30 ID JBwHcV+X0 [3/3] 695 すまん、「使わないと死ぬ」と「使えば助かる」ってイコールじゃないの…? まあただの言い換えって言われればその通りな部分はあると思うけど、たとえば「死神がやってきて、 その魔晶石を命の代わりに差し出せば助けてやろう」が「使わないと死ぬ」。逆に「ヒロインの病気を 治すには魔晶石が必要」が「使えば助かる」。伝わる？ あ、自分でも書いてて気付いたが、「使わないと悪い結果が起こる」と「使うと良い結果が起こる」の違いっていえばわかりやすいかな？ 712 名前： ◆MYWCZ96Akg [sage] 投稿日：2013/04/17(水) 00 04 57.89 ID dJzvFmQo0 [14/14] 711 大体分かった気がする 使わないと死ぬ=使ってようやく0になる。使わないとマイナス 使うと助かる=使う事でプラスにできる。使わないとマイナスか0 こんな感じ? スレ350
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メニュー トップページ メニュー マスコミの方へ 記載例 安否情報 岩手県 3月14日時点の情報。 県立中央▽県立釜石▽県立宮古などの２０県立病院は重症患者を優先。県立大船渡は 一部ライフライン停止のため、通常の外来診療は受け入れない。 盛岡市 宮古市 大船渡市 花巻市 北上市 久慈市 遠野市 一関市 陸前高田市 釜石市 二戸市 八幡平市 奥州市 岩手郡雫石町 岩手郡葛巻町 岩手郡岩手町 岩手郡滝沢村 紫波郡紫波町 紫波郡矢巾町 和賀郡西和賀町 胆沢郡金ケ崎町 西磐井郡平泉町 東磐井郡藤沢町 気仙郡住田町 上閉伊郡大槌町 下閉伊郡山田町 下閉伊郡岩泉町 下閉伊郡田野畑村 下閉伊郡普代村 九戸郡軽米町 九戸郡野田村 九戸郡九戸村 九戸郡洋野町 二戸郡一戸町 宮城県 県の災害状況。 http //www.pref.miyagi.jp/ 3月14日時点の情報。 名取市休日夜間急患センターは平日の日中も診療開始（内科・外科・小児科）。また、 県によると▽山元町の宮城病院▽菊地内科医院▽平田外科医院で受診可能との情報あり。 県内１４災害拠点病院のうち、患者受け入れ可能なのは▽公立刈田綜合▽みやぎ県南中核 ▽仙台市立▽東北労災▽大崎市民▽栗原市立中央▽気仙沼市立の７病院。他に登米市立 佐沼▽石巻赤十字なども受診可能。 軽傷者は▽仙台赤十字▽ＪＲ仙台▽東北厚生年金▽長町▽自衛隊仙台▽中嶋▽仙台市 急患センター▽東部休日診療所▽大友▽古川星陵▽塩釜市立で受け入れ。 自治体からは「食料を調達できない」との声。村井嘉浩宮城県知事は１４日夕の記者会見で、病院や沿岸部での燃料不足と指摘。「軽いけがへの応急処置しかできない」という病院も多い。 仙台市青葉区 仙台市宮城野区 仙台市若林区 仙台市太白区 仙台市泉区 石巻市 塩竈市 気仙沼市 白石市 名取市 角田市 多賀城市 岩沼市 登米市 栗原市 東松島市 大崎市 刈田郡蔵王町 刈田郡七ヶ宿町 柴田郡大河原町 柴田郡村田町 柴田郡柴田町 柴田郡川崎町 伊具郡丸森町 亘理郡亘理町 亘理郡山元町 宮城郡松島町 宮城郡七ヶ浜町 宮城郡利府町 黒川郡大和町 黒川郡大郷町 黒川郡富谷町 黒川郡大衡村 加美郡色麻町 加美郡加美町 遠田郡涌谷町 遠田郡美里町 牡鹿郡女川町 本吉郡南三陸町 福島県 3月14日時点の情報。 県立医科大付属は重傷搬送患者を順次受け付け。福島赤十字や福島第一などはライフ ラインが遮断されているため軽傷者限定。太田西ノ内は重体患者のみ。 浜通りの４万５０００戸で停電が続いているほか、福島市などで断水が継続されている。 福島市 会津若松市 郡山市 いわき市 白河市 須賀川市 喜多方市 相馬市 二本松市 田村市 南相馬市 伊達市 本宮市 伊達郡桑折町 伊達郡国見町 伊達郡川俣町 安達郡大玉村 岩瀬郡鏡石町 岩瀬郡天栄村 南会津郡下郷町 南会津郡檜枝岐村 南会津郡只見町 南会津郡南会津町 耶麻郡北塩原村 耶麻郡西会津町 耶麻郡磐梯町 耶麻郡猪苗代町 河沼郡会津坂下町 河沼郡湯川村 河沼郡柳津町 大沼郡三島町 大沼郡金山町 大沼郡昭和村 大沼郡会津美里町 西白河郡西郷村 西白河郡泉崎村 西白河郡中島村 西白河郡矢吹町 東白川郡棚倉町 東白川郡矢祭町 東白川郡塙町 東白川郡鮫川村 石川郡石川町 石川郡玉川村 石川郡平田村 石川郡浅川町 石川郡古殿町 田村郡三春町 田村郡小野町 双葉郡広野町 双葉郡楢葉町 双葉郡富岡町 双葉郡川内村 双葉郡大熊町 双葉郡双葉町 双葉郡浪江町 双葉郡葛尾村 相馬郡新地町 相馬郡飯舘村 茨城県 県の避難情報、ライフライン、道路等の情報 http //www.pref.ibaraki.jp/20110311eq/ 水戸市 日立市 土浦市 古河市 石岡市 結城市 龍ケ崎市 下妻市 常総市 常陸太田市 高萩市 北茨城市 笠間市 取手市 牛久市 つくば市 ひたちなか市 鹿嶋市 潮来市 守谷市 常陸大宮市 那珂市 筑西市 坂東市 稲敷市 かすみがうら市 桜川市 神栖市 行方市 鉾田市 つくばみらい市 小美玉市 東茨城郡茨城町 東茨城郡大洗町 東茨城郡城里町 那珂郡東海村 久慈郡大子町 稲敷郡美浦村 稲敷郡阿見町 稲敷郡河内町 結城郡八千代町 猿島郡五霞町 猿島郡境町 北相馬郡利根町 栃木県 宇都宮市 足利市 栃木市 佐野市 鹿沼市 日光市 小山市 真岡市 大田原市 矢板市 那須塩原市 さくら市 那須烏山市 下野市 河内郡上三川町 上都賀郡西方町 芳賀郡益子町 芳賀郡茂木町 芳賀郡市貝町 芳賀郡芳賀町 下都賀郡壬生町 下都賀郡野木町 下都賀郡岩舟町 塩谷郡塩谷町 塩谷郡高根沢町 那須郡那須町 那須郡那珂川町 山形県 3月14日時点の情報。 県立中央など８災害拠点病院は、県内外の重症患者を優先して受け入れている。軽症者は、 山形市の東北中央▽山形徳洲会など最寄りの救急告示病院で受け入れ（事前連絡が必要）。 リンク @wiki @wikiご利用ガイド 他のサービス 無料ホームページ作成 ここを編集