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みんなで大家さん8【破綻秒読み？】 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 29 05.64 ID vR9WXErz0 都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中 最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう ■公式http //www.minnadeooyasan.com/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 ■前スレ みんなで大家さん7http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ ■過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質Part2）http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 31 39.01 ID vR9WXErz0 ■埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質2）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん4魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6魚拓http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7魚拓(レス850まで）http //megalodon.jp/2013-0708-1627-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 38 42.40 ID vR9WXErz0 ■その他関連情報 安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 51http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363715497/ 【100万が】ラブホファンド死亡確認 Part3【16万】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1310386500/ 【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/ [高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】６http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1370868333/ 【社長は】さわかみファンド32【サーファー】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1368262109/ 防犯・詐欺対策板http //uni.2ch.net/bouhan/ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 17 57 53.04 ID vR9WXErz0 ■重要事象 ・自作自演による怪文書の疑い ・顧客情報流出の疑い 4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書 ↓ この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、 営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として 契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、 1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。 ↓ 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 00 55.16 ID vR9WXErz0 182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 04 21.08 ID vR9WXErz0 209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 その通りでございます（AA略 210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 09 34.35 ID vR9WXErz0 ■さらなる行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf ３．処分内容 (1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、 締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日） 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 17 01.79 ID vR9WXErz0 FACTA2013年7月号も注目 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」https //facta.co.jp/article/201307001.html 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 19 02.53 ID vR9WXErz0 ■スレを混乱に陥れた最終フェイズ 472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/08(月) 18 29 26.48 ID vR9WXErz0 ■決算http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 04 41 51.67 ID S9enrtGHP まだスレッド埋め立て業者を雇う金があったことに驚き。 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 45 56.43 ID O7jAn1x60 2 一応1001レスまでの魚拓も取っておきました みんなで大家さん7魚拓http //megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 05 57 07.20 ID /71cRNFqP アベノミクス効果は、いつ体感できるの？ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 06 13 45.62 ID o9Vesibc0 11 でも今回の埋め立てはすごくしょぼかった。やはり陰りがみられる。 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 07 48 48.24 ID L3e7fINYP くだらない埋め立て業者はアク禁になるようにしておいた。 大家さんはいよいよ追い詰められている、詐欺容疑で逮捕された胡座の次はここ。 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09 02 41.76 ID ShG0M2ic0 13 昨日このスレ覗いたら金の話題になってて、一瞬スレ間違ったかって思ったけど 業者だったんですね。 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 09 25 18.34 ID ShG0M2ic0 14 レス間違った 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 12 19 20.89 ID ERBmnGQmO 見つけた！ 新スレ更新おめでとう 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 17 44.88 ID aZBK0LlF0 たぶん下の投稿かな？ 大家さんが嫌がったのは。 767 Pass付きの掲示板借りたけど需要あるんかな？ 768 何のために作っているんですか？ 769 出資者同士情報交換しようと思って 770 とりあえず捨てアドと掲示板を作ったけど、需要があるなら 捨てアド晒します。 773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ droufruj@supermailer.jp この投稿に関わってないので、責任はもてないが、 被害者達がつながるのを嫌がったのかな 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 19 43.60 ID aZBK0LlF0 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 21 24.47 ID aZBK0LlF0 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03 14 28.55 ID x8Byinzc0 みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。 何号のかは、分かりませんが。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 31 33.31 ID aZBK0LlF0 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 17 32 59.25 ID aZBK0LlF0 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 20 42 19.62 ID ShG0M2ic0 19 捨てアド晒したものだけど、掲示板に一人書き込んだけど その後は誰も書き込んでない状態ですよ。 25 ：24：2013/07/09(火) 20 49 27.32 ID ShG0M2ic0 773 メール欄にさらしたけど 本文にも晒しますわ droufruj@supermailer.jp ちなみに上のメアドは現在使えないです。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 21 09 30.07 ID w080Wkea0 裏でコソコソやらないでここでやれ！ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 16 27.98 ID 3gZ/qdHn0 別に裏でやっても良いと思うけど、 大家さんに引っかかってる者同士が集まっても 良い知恵は出ない気がする。 失礼な話だから、先に謝っておくわ。 28 ：24：2013/07/09(火) 22 32 26.88 ID ShG0M2ic0 26-27 掲示板は機能してない状態ですから こっちに書きます。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 36 16.30 ID jBFisQMY0 何かをカマされる側ってのは、相手の動きが解らないのが一番怖いからね。 恐怖とは知らないことってね。暗闇が怖いのも視覚情報がないから。 それに投資者の集合場所決めとくのは良いことだし どんどん怖がらせてあげようや。 投資者は命の次に大事な金を不確実に晒されて、 嘘のＢＳ情報など正にどうなるか解らないことに恐怖してる訳だしね。 確かにここにひっかかった人間が集まっても良い投資情報は集まらないと思うがね。 でも掲示板の情報交換の目的はそうじゃないわけだし。 こう言う詭弁を分析するのは俺は好きだなｗ 沢山見てきたが飽きない。 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 22 51 47.76 ID jBFisQMY0 28 大将が知った情報はまず匿名掲示板に書いて、その後２ちゃんに書くと 掲示板にも速報性で情報ニーズが出てくるとじゃなかと。 投資家の練習として金の変わりにレスや住人を地道に集め育てるよか練習をするたい。 さあ、どんどん怖がらせよう 31 ：24：2013/07/09(火) 23 10 23.98 ID ShG0M2ic0 30 とりあえず掲示板の方は誰も書いてないけど 掲示板は残しておくことにします。 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/09(火) 23 20 10.89 ID aZBK0LlF0 たぶん7月22日が1つの区切りだろうから、 例の「解約」がどれだけ集まるかだろうな。 それを見て、大家さんが終わらせ方を決めるんだろうな。 多くの人があの解約にとびつけば、応じてない人には チャンスがあるかもしれない。 でも、さすがにあれに応じる人はそんなにいないよね。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 00 05 05.98 ID w080Wkea0 営業停止明けと10月の償還もヤバい 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 22 46 22.97 ID prUjdy7+0 本当に帰ってこないの どうすればいいの 黙って待ってれば 本当にお金なくなっちゃうの？ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/10(水) 23 34 37.67 ID H4WRY2i+O 信じる者は巣食われる！ 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00 09 11.96 ID HmfF5S+Z0 信じる者は（足元を）掬われる！ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 00 35 35.19 ID M8sTQXRX0 34 俺もどうすればお金が返ってくるか知りたい。 とりあえず前のスレ読んで大家さんには証書は 送らなかったけど 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01 08 26.34 ID HmfF5S+Z0 単価が高いからホルダーの絶対数が少ないんだよね 2ch見てて胡散臭い投資案件に1本出せる奇特なやつは少なかろう ここで助けを求めるより士業の方々に泣きついた方がいいんじゃない？ ホルダー同士で傷の舐め合いしてると相談相手に出し抜かれるぞ 安愚楽の過去スレ見た方がマシ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 01 27 46.18 ID zsWNPmNPP どう考えてもお金返さずに逃げようとしてるのに 本当に返ってこないの？とか平和ボケしてるにも程がある 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09 02 34.40 ID g05QBuU80 自信がある人は持ち続ければいいだろう 自己の財産の処分は自由だからな 不安な人は不安になっているだけ損なので、解約するのが吉 もちろん、変な新設会社じゃなくて本体に内容証明郵便で解約通知すること 解約を受け付けない場合には期限付きで文書での返答を求めれば、 最悪の場合にほんの少しだけマシになる 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 09 45 26.29 ID o2c3M5w/O ヒヤヒヤドキドキの夏でええやん 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/11(木) 17 07 43.52 ID mBbSlYuA0 本当に返ってこないの？ （平和ボケ） 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16 35 20.35 ID tMz9l97b0 検索結果の上位に表示されるようになると、 荒らしと馬鹿がたくさん集まって、 建設的な意見を押し流すんだな 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 16 41 07.71 ID sbBampZK0 絶対に返ってくるからみなさん安心してください。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 18 59 51.49 ID ouS3N5eX0 本当に大丈夫なんですね？安心しました ありがとうございます！ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 20 53 21.53 ID bCGS8aH+0 43 目立たないようにsage進行がいいんかな？ 45 44の書き込みを信じてるの？ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 22 28 11.23 ID vPbMB4ML0 このスレがなくなる前にごめんなさいすると思うに一票 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/12(金) 23 51 21.46 ID /PLbwD3N0 よいしょ こらしょ どっ ..l]ﾟﾟl9q、 .／゛ ＾ll __pll __pd[ __,,,,,,,,,,__ glllﾟ ゛ ,,d(^゜ .ヽ[[ ＾＾＾ﾟﾟlkg ..l[ ,,g4[ __,,gdHq,,_ ﾟ]9g ][ ]ll!...[[,,gpf( ＾ ＾ﾟlg ,,][ ]] .l]゜...[[゛ __ggr __][ ,,gll「゜,,,,gpd「 ]しH]9bH(^ﾞ ､[゜ .／゜ ll[]g4(^＾゛ ..l] ｜ __,,gH[゜ ﾟlk [[.＼ヨHg、 J[ .ヽ[ﾟ^^^ __,,,,gpd4[゜ ^)g_ ﾟlk ll[ ,,,,,,pdR ゛,,,,,, .＼q g[ ]し ][゛,,,,gp4(ﾟ^^^.＼g,, ]し..l]゜ ]し ヾ^^^ ,,gg。 ﾟl[ ヨ,, ヨ。 ...]し __,,gpd(^ ゛g[ .／ ＾b｡..＼ ]]、 ll[｀､ ____][゜ ./[゛ ,,,,,,,,gd[゜ g[ﾞ､ 〈l. ｜dPll[^^^ ^)l. 4[｀､｀､ .ヽ]4HHqg,,,,.l[、 __,,,,,,,,ggpn4HR ゜ ^)qgggggggg,,,,___ ＾^^^.ヽ[[[,,__ ＾＾^^^9bg,,,, ＾^^^ヨRRRRRRRkbg,,,, ^^^Hg｡.__ ＾]9 ＾ﾟﾟlR9bqg,,,,,,gpdHlﾟ^^^ ゛゛ ____ .ヽ[]ﾟﾟﾟヨ9q。 ＾8g、 ^)g __,,gng,, gqpvdf[ ]l. __,,pll ゜ ^ﾟlg ]RHnqg,,,, llHbg__pq,,,,gp4(ﾟ ゛ __,,gd゜ __,,ggdR ｀､ __,,][〈[ ｀､ gll(^ ｀､ 40RRり^^^ ,,,,gpdR^^^^ ﾟ9q,,,,gpd6l. ]〉 .ヽg __,,gd4 ＾__,,。_ ｀､ ^)[ ]! .＼HPlﾟ^^^,,gpH(^ ゛＾]l. H] ...[[ g4(^゛ __p[゜ ...[[ H],,,,gn4ヨb。 ^)kqgp ,,gll[gg_ ,,d4k ｜ ヾ ゜ ___]l. __gdlﾟ゛ .＼ ll゛ 4し ][ ,,ptR「^^^ ]ﾟ゜ ,,gdlﾟ ]] ﾟlk ][ ｜ ｀､ ^^^ll(__yll[]gg,,,, .l]、 .l[ ..l] ...[[ .lpq.l]ll ﾟgf[ﾟ゜ ＾ﾟ]l. .l]。 .l]し 〈[ ...]l. .＼^)qg[゜,,g。 ][ ...][ .l][ ][ ]l. ^)[ ＾゜g[゜g[ ][ ]]( ]し H[ ][,,ggpH44q,, .l]゜ .l[゜g[゜ l] ,,g[ 4llllり^ﾟ ｀､ ＾]g ][ .;][ ][ g[.／9「 ゛ __,,ggppdHHHH4qqg,,,,,,,,][ 〈[ g[ ヨgf[ ]k,, ,,pf( ＾＾ ＾＾゜ ヨg][゜ ﾟﾟﾟﾟ ゛ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 30 21.17 ID ACPpp2tA0 44 45 そういうネタ、知恵袋とかいろんなところで やっているよね。 スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ もう少し目立たないのにと思うのは俺だけか？ 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 31 58.88 ID ACPpp2tA0 44 45 そういうネタ、知恵袋とかでよくやっているよね。 スレの埋め立てといい、そんなことやらなければ、 目立たないのにと思うのは俺だけか？ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 00 32 38.51 ID ACPpp2tA0 ごめん、連投してしまった。 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 05 06 37.37 ID QrVTclew0 46 検索っていうのはGoogleな 53 ：46：2013/07/13(土) 05 35 51.37 ID pPQHdquc0 52 Googleでしたか たしかに検索すると上位にきますね。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 11 36 47.45 ID 39HtOXHEO 51も埋め立て工作員の一味なのか？ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 16 26 44.58 ID lBsRxuOR0 アングラ前夜 記念カキコ 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 12 10.26 ID ACPpp2tA0 大家さん大阪府を訴えるhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf 「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、 契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の 収益である家賃収入の分配についても禁ずるという 常軌を逸した過酷な処分でありました。」 「常軌を逸した過酷な処分」 →常軌を逸したことやっているのはお前だろw スレ埋め立てるなよ 「会計処理の見解相違」 実態 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 ・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号） 上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名 「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数 については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない 算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少 させ資産計上している。 大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令 大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に 公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、 会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の 基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」 「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」 →支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。 実態を「隠している」んだろw 本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。 大家さんが勝つ要素が全くないだろ。 大阪府処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 19 35.84 ID ACPpp2tA0 「当社はこの不当な処分により、事業参加者からの信頼喪失、営業自粛により 会社の事業存続に大きな影響を受けており、行政の一方的な 職権行為についての処分取消しを司法に委ねる事と致しました。」 →・うちの会社の経営が悪くなったのは大阪府が悪い。 ・事業の継続に厳しい影響が出ている。 会社が相当やばいことを初めて認めたね。今までは、何があっても 問題ないでやり過ごしていたからね。 会社がやばくなった理由は、大阪府が悪いんだって無理があると思うが、 大阪府が悪いんだで逃げようとしているのかもな。 いよいよ倒産準備が完了したか。 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/13(土) 23 35 20.80 ID 4vEfszubP やばくなったってのは、新規でお金集めれなくなったからだろな 実は自転車操業してましたって言ってるようなもんだね 家賃収入で成り立って利益出てるのであればあまり関係なさそうだしさ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 00 56 27.90 ID XTkwGB480 購入した物件を経年劣化込みで取得価額以上で売り抜けるってスキームが茶番だろｗ 組成段階から全力チャリンカーなのにREITもどきってだけで金出すマヌケ多すぎ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01 19 54.04 ID AIbx3Yyw0 「当社は、平成25年7月12日に、大阪府に対して、当社が営業を行う、 不動産特定共同事業における、平成25年5月30日から同年7月28日までの 業務停止処分の取消し請求を大阪府地方裁判所に対して、 訴状を提出致しました。」 これって約2カ月の業務停止命令だけど、なんで後、2,3週間の時期に 意義申し立てしたのか考えてみたら大家さん本当にやばいところ まできているな。 大阪府の処分（参考URL：http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478） 1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、締結の代理又は媒介をする行為 及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 (2) 指示事項 ①平成25年７月26日までに、法第７条第２号に掲げる基準に適合させ、 その内容について書面で報告すること。 ②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表 及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。 業務停止命令が7月28日までだけど、むしろその下に書いてある 指示事項のほうがやばいな。 ①については、不特法の認可基準だな（http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html）。 第7条の二について、改善しないと認可を取り消すってことなのか。 資本金の90%以上の純資産がないとダメっていう基準だけど、 大阪府から31億円の債務超過を指摘されているから、あと、 2,3週間で31億円以上（正確には、32～33億円くらい）の 増資しないと大家さんは認可取り消しになる可能性が高いんだな。 でもってこれをクリアするのは無理だろうな。 （許可の基準） 第七条 一その資本金又は出資の額が事業参加者の保護のため必要かつ適当なもの として業務の種別ごとに政令で定める金額を満たすものであること。 二その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額 の百分の九十に相当する額を満たすものであること。 三その者又はその役員若しくは政令で定める使用人が当該許可の申請前 五年以内に不動産特定共同事業に関し不正又は著しく不当な行為をしたものでないこと。 普通に考えると、大家さんは7月28日までに31億円以上の増資して、改善書提出しないと 7月29日に認可取り消しで倒産ありうるな。 だから、裁判所に大阪府の処分は不当だって訴えたんだろうな。 そうすると、少なくとも裁判所が大阪府の処分の適法性の判断を している間は大阪府も認可の取り消しは難しいだろうからな。 あと、2,3週間で処分おわるのに、なぜいまごろになって 訴えたのかと思ったら時間稼ぎか・・・ ただ大家さんの主張は、あまりにも不誠実で滑稽の域に 達しているので、裁判所が即却下したら時間稼ぎもできない かもな。 思っていたよりも大家さん早く詰みそうだな。 出資者にとっては、早く倒産するのが良いのか 悪いのか、どっちなんだろうな。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 01 40 51.92 ID AIbx3Yyw0 ②平成25年６月28日までに、平成22年度及び平成23年度の貸借対照表 及び損益計算書を修正し、その内容について書面で報告すること。 こっちの方はやらなかったな。何号ファンドか忘れたけど、 みんなで大家さん販売がもっている確か1つのファンドについては、 とりあえずやったけど（http //www.minnadeooyasan.co.jp/ir%E6%83%85%E5%A0%B1） 大多数のファンドの物件を抱えている都市綜研インベストファンド株式会社 は、結局大阪府の指示を無視して、修正した過年度の財務諸表出さなかったか。 （http //www.invest-fund.co.jp/ir/） ってことは、もう処分が不当っていうしか手段はないんだろうが、 大家さんの会計処理方法は、どう考えても粉飾以外の何物でもない から大家さんの主張が認められる可能性ないよな。 あっわかった。 大家さんがこの前の解約騒動で、出資者の債権を物件をもっている ファンドから、新しく潰れるためだけに作られるような会社に 移そうとしたのはこのためか。 ファンドから債務を消して債務超過を解消しないと、認可取り消しに なるのか。 まあ、でもバンクの債権者になったら完全にヒデブっぽいしな。 ファンドに残った出資者とバンクの出資者では、還ってくるお金に差 はでそうだしな。 いよいよ大家さんも逝くのか・・・ 大家さんがいなくなると、大家さんウオッチャーとしては、 少し寂しい気もするなw 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 02 12 23.85 ID Tv8r6h+EP ラブフファンドも新規で販売できなくなってからおかしくなったもんな あぐらは震災のせいにして破綻したけど、みんなで大家さんは大阪府のせいにして破綻目論んでるのかもな 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 03 22 40.60 ID aQViVIHU0 8月1日、はっじけっるよー 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 14 33.47 ID XTkwGB480 次の分配金っていつの予定なん？ そこをクリアできる気がしないみんなで大家さん♪ 安愚楽みたいに商品券渡しつつ後で払う約束取り付けたりして 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 22 17.31 ID XTkwGB480 グーグル先生の検索予測 みんなで大家さん 解約 みんなで大家さん 評判 みんなで大家さん 処分 みんなで大家さん 評価 みんなで大家さん 債務超過 みんなで大家さん 延期 みんなで大家さん 怪文書 みんなで大家さん 楽天 みんなで大家さん 2ch みんなで大家さん リスク 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 04 48 03.04 ID XTkwGB480 バンク社への出資持分の譲渡以外に普通に解約する方法はないの？ いわゆる満期以外の解約方法 普通に考えてファンド社の優先債権をバンク社の債権に交換するのは死亡フラグだよね 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 05 00 03.68 ID Tv8r6h+EP 楽天もあこぎな商売しとるな あぐら牧場の時も楽天ポイントバラ撒いてたしなあ 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 07 44 26.82 ID XB/+IqwW0 http //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.htmlの 解約時期について 本匿名組合契約は契約締結後いつでも解約が可能です。 出資金返還について 譲渡契約後60営業日以内に優先出資者名義の銀行口座に振込みます。 解約手数料について （1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込） （2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込） 中途解約時の分配金について 譲渡契約締結日前日までの分配金を受け取ることが出来ます。分配金は、利益分配日にお振込みいたします。 (１)ができないんだよね？ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 09 58 21.55 ID AIbx3Yyw0 68 （1）営業者へ譲渡する場合：出資額の3.15％（税込） はできないらしい。 （2）第三者へ譲渡する場合：出資額の1.05％（税込） についてはできるっぽい。 だから、誰か頭の悪そうな知り合い見つけてきて・・・ まあネズミ講と一緒でその知り合いに刺される 覚悟で売りつけるのが最後の脱出手段か？ 残り時間あとわずか。 出資者はどうする？ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 10 07 04.13 ID AIbx3Yyw0 64http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=155 2013.05.31 みんなで大家さんシリーズの平成25年5月期の分配をいたしました。 今回の分配は平成25年2月1日から平成25年3月31日までの運用に伴う利益分配金です。 奇数月分配商品に関して分配させていただきました。 【対象商品】 みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社 分配は2か月に1回で、4～9号が奇数月、10,11号が偶数月。 だけど7月28日までに大阪府からの指示事項を改善しないと 7月末に認可取り消しの可能性大。 で、認可取り消しくらうと、業務停止命令で 「事業参加者の収益である家賃収入の分配についても禁ずる という常軌を逸した過酷な処分でありました。」 配当するお金がある、ないに関係なく出資者に配当 できなくなる可能性が大きい。 今回訴えた件を裁判所がどう判断するかだな。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 11 53 12.57 ID XTsccfs0O どうする どうする どうする 君ならどうする♪ 「デンジマンにまかせろ」より 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 15 24 03.53 ID o3kxoE0B0 70 大阪府は行政処分だけでなく刑事告発もしたほうがいい 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 18 03 38.92 ID odzwOAWp0 別に一般投資家はみんなで大家さんの会計処理なんてどうでもよくて、 はじめに宣伝していたように「いつでも解約」させろと言ってるだけなんだけどな 3％の手数料を取れてその分収益が上がるのだから、本来なら喜んで解約に応じるはずだろう わかりきったことだけど、営業者自身が、物件に当初設定した価値を維持できてないと認めているに等しい 倒産させずに維持しているのは、今後思いっきりインフレになって儲かる可能性を捨てきれないからだろう 元々、他人の金で不動産を買って、運営手数料を取りつつ、 インフレになるのを期待するだけのビジネスモデル（というか博打）だからな 運営経費すら足りなくなったら倒産させるだけなので、現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる 刑事告発連呼してるやつは自分でさっさと告発すればいいと思うよ 大阪府の調査だってタレこみを元に始まったんだから 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 21 18 35.99 ID ujF1Yakb0 まあ、その必要インフレ率が年６％＋アルファ、全部で10％くらいだもんな 流石に黒田が勘弁してくれと土下座するレベル 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22 03 31.58 ID Tv8r6h+EP 素人運用もいいとこだな 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 22 51 27.54 ID XTsccfs0O まだジエンドではないけれど こうなってくると関心は 一人当たりの平均出資額と最高出資額だな ちなみに胡座の時は 平均約500万、最高は3億円だったらしい 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 05 33.58 ID Tv8r6h+EP 利回り1%にしても成り立たないとか酷い商売だな そんなのでようお金集めてたわ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 37 55.94 ID AIbx3Yyw0 73 まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？ とってない（とれてない）よね。 20で計算してあるとおりなんだけど、 大家さんの物件って家賃収入（稼働100%） から集めた人への配当を支払うとマイナスに なるんだよ。 いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも 大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。 全く経済計算が成り立たないスキームだよw 3号で計算してみても、 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。 これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、 広告費とか加味していけば、 毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。 あんたのいうとおり、インフレになることを 期待しているのであれば、大家さんの期待している インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで ないと収支があわんだろ。 「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdfhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf この建物や土地には、少なくとも30億～40億程度の広告費や手数料が 含まれていることが大阪府から指摘されている。 インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。 59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。 普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。 悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、 「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事告訴等は難しい。 でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる 可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。 間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、 博打でもない。 あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと していたとしか見えない。 最後の「自分でさっさと告発すればいいと思うよ 」 これだけは同意。 俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、 騙された人は、自分の責任だから自分で告発すればいい。 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/14(日) 23 57 37.60 ID odzwOAWp0 74 商業ビルもオフィスビルも景気次第で賃料が簡単に倍にも半額にもなるのは事実 関連会社でマスターリースしているようなこの会社の物件で賃料が倍になるのはありえないが みんなで大家さんの何が悪いって、対象物件それ自体なんだよ しかもこの価格自体ははじめから公開されてるので、 事業参加者は運営が悪いとか毎期のレポートで騙されたとか解約できるはずなのにとかはいえても、 物件購入額の点では騙されたと訴えることも難しい みんなで大家さんは事業参加者のあほさで成り立ってる 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 16 12.59 ID zFrYajSX0 78 普通に運営経費払ってるよ BM契約もCMフィーも意外と儲かるので、懇意の関連会社に仕事とらせた上で 普通の不動産会社同様、監理手数料とか取ってるに決まってるじゃん それに、業務委託手数料として会社の外に金流すのも大きな目的だったからな アフィリ経由で投資額の3％ばらまいていたので、ファンド自体は5％は払っていただろう 今回その手数料を資産として計上していたことがばれたわけだが、 契約の段階で手数料取れてるから、後は倒産しようがたいした問題ではない 法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に訴えさせるのも大変だよ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 26 50.80 ID ah7qUl2Y0 【ネット】 ローソンのアイス用冷蔵庫に入る男性写真、Facebookに…「不衛生だ」と炎上★２http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373814047/ ※画像： http //livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/b/1/b1f94f63.jpg http //livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/b/8bd300ff.jpg 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 41 15.57 ID dPcppza00 80 「法に触れていると気軽に言うけど金取り返すのも検察に 訴えさせるのも大変だよ 」 金取り戻すのはもう無理だろうよ。 そもそも、もう会社の中にあるとは思えん。 ただ、MRIなんかと違って、扱っている事業が 不動産だから多少は戻ってくるだろうが。 ただ、あれだけのことをして法に触れないで 逃げ切るのも無理だろ。 んで、よくわからないんだが、 「現状ではみんなで大家さんにかなり有利だといえる」 何が有利なの？ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 00 53 38.41 ID zFrYajSX0 82 会社つぶしても困る人間は出資者だけだから 経営者たちは存分に元取ってるからな 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 01 19 37.73 ID dPcppza00 83 それが違法だったら意味ないだろ。 さっきの手数料うんぬんのくだりだって、 関連会社に手数料儲けさせて、それを自分に 還流させていたら、背任だろ。 どうもあんたの言っていることはわからないな。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 06 56 04.38 ID SH1PbHts0 逃げられると思うなよ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 01 38.60 ID N+1KCki0O 違法、合法を論じる前に解約に応じないという契約違反がある訳だから 弁護士を使って解約請求をすべきでは 自分の金だけ戻ればいい、他人は知らん ぐらいのふてぶてしさが必要 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 21 42.30 ID nnyBSUU00 http //uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1340511654/ ここ見てるとこのスレと同じ展開と同じで笑える 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 08 25 12.96 ID TDzmMOtN0 84 背任だとしても、背任についてはつぶれようがつぶれまいが関係ないじゃん これは「今すぐ告発すればいい」ってことでこれ以上言い合うことはないだろ すでに終わったことだから、これからつぶしたからといって罪が重くなるわけでもない ただ、自分にっていうか、経営陣は給料もらってるだけで、 グループ全体として高いとはいえ適正と呼べる範囲での管理運営費で儲けているだけだろう 業務委託手数料については違法と断言できる材料を自分は持ってない わかっているのは会計処理がまともじゃなかったことくらいだ まぁ、警察に調べてもらえばなんか出てくるかもしれない 違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法なわけだけど、 それは置いておくにしても、グレーなだけじゃ違法にならないよ ちゃんと要件そろえないと あなたにとっては「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉なのかもしれないが 89 ：竹槍証券：2013/07/15(月) 08 39 02.08 ID /fNM5wLHO 諸君おはよう。 本日はG1寛仁親王牌の決勝！！！ 16時25分発走予定。 ギャンブーから投票して豪華商品をゲットしよう。 登録はこちら。http //gamboo.jp/contents/lp/keirin 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 11 33.80 ID esReM/yq0 88 そうやってグレーな部分で 時間稼ぎしてるうちに 資産隠しをもくろむのが詐欺師の手口なんだな。 あくまで一般論だよｗ、 安愚楽もそうだったろ。 ちなみに訴訟起こして 相手をびびらせるのは 安愚楽が常用したやり方。 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 23 59.68 ID MQh8CcZ30 これってねずみ講と違うの？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 11 44 39.63 ID TDzmMOtN0 90 経費払える限りは継続したほうが合法的に取れる経費が増えるからな 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12 12 28.85 ID dPcppza00 88 「違法って、確定しないことを2chで 公言するほうがよほど違法なわけだけど、」 違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘 していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している。 大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。 その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが 違法だって支離滅裂だな。 「騙されたら全部詐欺」みたい軽い言葉 一応いっとくけど、俺の文章に「詐欺」って言葉は出てない。 また確定してないことまで言い切ってない。 だから、「違法」とまでしか言ってないだろ。 90 安愚楽もそうだったけど、こういうところは、やばくなると 逆に訴えてやるとか多そうだよね。 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 12 49 13.82 ID TDzmMOtN0 93 その論でいくと、あなたの言う「違法」というのは不特法違反のことを言っていることになるから、 「はじめから不特法違反で儲けようとしていた( 78)」なんていう回りくどいこと書いてたんだ？ それは読み取れてなかったよごめんね 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 14 26 47.53 ID oBgdADDu0 少なくとも開始当初から出口戦略に疑問を持たれる程度には胡散臭い案件ではあったよな 元本保全！（※元本保証ではない）・高利回り！って時点で最終的にどうなるか想像がつく さらに楽天含めた高額アフィ広告・自演HPや掲示板への工作・ブログへの恫喝 これで3倍満ぐらいは余裕 金の約束を先送り・契約当初と言っていることが違う（解約不可）・外部要因で営業不振 これで役満 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22 01 45.34 ID dPcppza00 94 今は不特法違反だけど、将来はどうなるかはわからんって意味だ。 虚偽記載や粉飾にしても微罪（粉飾は微罪では済まないと思うが） かもしれないが、大家さんの虚偽記載は、物件の番地を 記載をしなかったり、違う番地を書いていた。 なぜこんなことをしたのかといえば、すでに物件は根抵当 に入っていたりしたから。 こうなると、契約時点で、騙す意図があると言われかねない（粉飾も同様）。 だが、より大きな罪で断罪されるかどうかは、 2chに好き勝手書いているだけの俺らが判断することでない。 経営破綻して、いろいろな情報が出てくるまでは、どこまで 罪に問えるかわからんし、俺らが今の時点であれこれ言えることではない。 だから、かなりやばい法令違反だとは思うが、詐欺とかまでは 書かない（今の時点では）。 個人的には、上記の不特法違反はこれで終わるとは思って いながいけどね。 逆にいうと、「違法って、確定しないことを2chで 公言するほうがよほど違法」 不特法違反だろうがいくつも明確な法令違反をしている 大家さんについて、違法とは確定していないとか 露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと を書かせないようにするのはなぜなんだ？ 大家さんの関係者なのか？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/15(月) 22 17 34.66 ID oBgdADDu0 詐欺で立件されたとしても会社組織がなくなれば資金の回収難度が跳ね上がるからね 元本の9割しか戻らなくても会社があるうちにちゃんと現金化した方が気が楽 「損して得取れ」な行動が取れるならこんなところに金突っ込んでないと思うけど 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 03 22 01.86 ID gxzbN+DP0 96 中の奴か、まあ同業関係者あたりでしょｗ 97 代表取締役や取締役やら役員が詐欺で捕まろうが法人格は別。 それに会社が閉鎖を選ぶと資産が凍結されて以後無駄に流出することなく清算業務に移行する。 アホ会社、生かして泣くのは債権者 友蔵 心の俳句 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 04 45 21.10 ID kZj+rs/w0 大家さんの関係者とか同業者じゃなくても、愉快犯的に反論したがる人も居るでしょ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 05 32 56.12 ID WWHEwZvb0 クラブオフも7月いっぱいで終了なんだな この夏越せるかなぁ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 06 52 21.00 ID gxzbN+DP0 99 でも、誘導や反駁するモチベーションが関係者や中の奴が一般人より遥かに多いのは 客観的事実 でしょ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 07 53 08.69 ID UeUf4xF70 クラブオフ一回も利用せずで終わってしまった 今月で倒産するのか 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 10 10 04.01 ID 90DvuyZy0 「告発できるならすぐに告発すればいいし、 できないならいい加減なことを言って「自分が」訴えられないようにしたほうがいい」 という 88の一連の話は正論だと思うけどね もっとも、 78だってあくまでも主観で書いてるのだから、 わざわざ正面から叩き潰しにくる 80を不自然に思うのはよくわかる 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14 19 35.54 ID 2qzzvxo6O 意味が解らんね 告発しないならケチ付けるな？ だったらまんま レスを告発しないならケチ付けるなよｗ って矛盾はあるわな 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 14 47 59.58 ID 90DvuyZy0 みんなで大家さんの為に業務妨害罪で告発しろってのは無理があるだろ… 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 04 44.86 ID gxzbN+DP0 いやいや俺も債権者の為にわざわざ告発する気はないが？ な？ 自己矛盾で批判を認めるしかなくなるか、持論をひっこめなきゃ 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 15 03.06 ID 90DvuyZy0 俺の立場は、 書き込んでる奴がリスク負ってるだけなんだから他人はほっときゃいいだろ なので、別にあんたと対立してないよ 103で書いた通りに、赤信号を渡るのは悪いという程度の正論だと思っただけで 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 15 16 36.60 ID ISatUnvqP 79 根抵当権が設定されたままの物件買ったり、税金滞納で差し押さえられたり さらにはファンドを買い取ると言いつつ、その責任は第三者を偽装した会社に あると虚偽の説明をしていたり。 どうみても刑事告訴されたらアウトだと思うんだが、それらも含めて出資者が アホだから詐欺が成り立つってことか。 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 04 41.22 ID /xWx46oL0 108 公開されていた物件購入額に納得して出資したんだろ？ 匿名出資契約という形で、実質的に購入しているのだから でも、バカ高く売りつける以外の部分が仮に全てまともだとしたら 半額程度は帰ってくる計算なので、不動産に対する知識の低さが要因なのは半分程度だな 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 05 19.49 ID 1JarUIOV0 ４号の頃に資料申し込んだけど、余りにも怪しくて手を出さなかった。 その判断はやはり正解だったのか。 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 24 05.22 ID ISatUnvqP 109 抵当権抹消せずに物件購入とかありえないわけよ しかも抵当権のことは隠していたわけでw 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 20 29 07.32 ID /xWx46oL0 111 普通は購入者が自分で調べるんだよ 不動産買う時に相手の言ってることを鵜呑みにするなんてありえない 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 21 53 16.64 ID gxzbN+DP0 ∴ 業者は悪くない ってかｗ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 00 34.93 ID /xWx46oL0 業者が悪いことと購入者が無知なことは別問題じゃね？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 09 34.87 ID ISatUnvqP 112 まさに下衆の極み、鬼畜の所業、人にあらずw 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 11 47.95 ID /xWx46oL0 115 不動産屋か銀行員に聞いてみろよ 同じこと答えるから 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 14 35.89 ID ISatUnvqP 116 街中の不動産売買かよアホw 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 20 48.16 ID aHdE39PK0 全国安愚楽牧場被害対策弁護団（団長・紀藤正樹弁護士）によると、返還は年内にも実施される予定。 負債額４２６５億円に対し、回収された額は２４３億円（約６％）のみだったという。 また、債権者らは同日、「あぐら被害者の会」を設立。日本人顧客の巨額資産消失疑惑がある 米国の資産運用会社「ＭＲＩインターナショナル」の被害者らと共に、 詐欺事件の罰則強化などを求め、各政党に公開質問状を送ることを表明した。 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 35 17.36 ID /xWx46oL0 117 この取引を不動産売買だと思ってないところが認識不足だよ 実際にはただの不動産売買よりもリスクが大きいから同視するのも正しくないけど 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 46 08.60 ID zDYl1DpF0 103, 107 話をすり替えているけど 88が言っているのは、 「違法違法って、確定しないことを2chで公言するほうがよほど違法」 大家さんは何1つ違法なことをしているって確定してないのに、 2chで違法だっていうことが違法って言っている。 「違法なことはしているのは、大阪府がすでに指摘 していて、ご丁寧にどの部分で違法なのかも指摘している（虚偽記載、粉飾など）。 大家さんは一部争う姿勢を見せるもののあくまでも処分の重さで あり、大筋で大阪府の指摘そのものは受け入れている（処分理由の1部が不当）。」 その状況で違法なことをしているなんて決めつけるほうが 違法だっていう理屈のどこが正論なの？ 大家さんについて、違法とは確定していないとか 露骨な嘘を書いてまで大家さんに都合の悪いこと を書かせないようにするのが正論なの？ 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 22 55 16.92 ID aHdE39PK0 自己責任を勘違いしてるのがいるのなｗ 自己責任とは無知な投資家が正に自己責任で投資できるよに 制度がデザインされ、それが運用された時に負担を願うもの。 無知(専門性や物理的遠隔)な投資家が自己責任を負担する為に色々制度化しているのよｗ 仮に制度違反があれば自己責任でも投資することが出来なくなる(例えば営業停止) それは違反事実が投資家の予定された自己責任の範囲を超えてるから。 投資家の無知と責任の所在正には関係がないね。 かたや違法行為だもの 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 01 15.80 ID /xWx46oL0 120 確定しない部分について違法と書くことは、 名誉棄損や業務妨害罪に該当しかねないから限りなくリスキー という意味だと読んで、そりゃそうだろうという意味で正論と書きました 何1つというのは行間を読んでるから俺の読み取りとあんたの読み取りで食い違ってるね でも、俺は誰が何を書こうが自由だと思います 以上 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 06 55.07 ID 0ImNAQKM0 119 このバカはドヤ顔で何が言いたいの？ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 09 17.99 ID aHdE39PK0 まあ、業務妨害してるのは 大阪府なんだけどねｗ 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 10 45.00 ID /xWx46oL0 根本的な疑問なんだけど、 なんで不動産投資するのに該当不動産について調べないことを擁護できるの？ 調べるわけが無いとか言われても答えようがないよ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 21 05.93 ID aHdE39PK0 123 投資家にも看破する余地があった→投資家も悪い→業者だけを悪く言うのは間違い でしょｗ たしかに民法なんかはある程度の帰責性を認めて詐欺の取消しは善意の 第三者に対抗できない。 しかしそれは善意の第三者との関係の話であって、(例えば税金で損害填補するとかなら 俺も反対するし、現にあり得ない) 一方で 騙した人間と騙された人間との 関係では騙した方がいかなる時も当たり前に一方的に悪い。 その辺を何か勘違いしてるのかも知れんなｗ 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 25 17.14 ID /xWx46oL0 123 126 あほなのかって聞いてたからあほですねって答えただけで、 あほが悪いなんて言ってないのにひどい言われようだなぁ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 41 40.04 ID aHdE39PK0 127 まあ、預かった金でそんな物件運用する経営者が一義的にドアホになるはずだがね で、経営者が投資家アホさに付け込んで動機の錯誤による投資金を 狙っていれば詐欺の要件のひとつは満たす訳でｗ さてさてドアホか悪党か 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/16(火) 23 58 11.32 ID 2BqDUVNY0 112 相手の言っている、その発言を一つ一つすべて調べることなんてできないから ある程度調べた上で妥協していただけで、誰も鵜呑みにはしていないと思いますよ。 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00 01 33.92 ID 2BqDUVNY0 「ふつうは調べる。鵜呑みにするなんてありえない」と書いたら、122さんにそんな真意はなくても 「調べないあなたが悪い」と被害者が非難されているみたいで、そこがどうしても引っかかってしまう。 例えば「ありえないことをする業者もあるから被害に遭わないために抵当権のこととか これからは調べた方がいいかもですね・・・」くらいの表現の方がよかったかもと思います。 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 00 17 05.74 ID lvbO2vyKP 手数料3%払っても解約できないの? 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 05 57 01.27 ID e/ggzuPj0 解約手数料は95％になりますた 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 16 21 55.07 ID Nu+pie7B0 5%返ってくるだけまし 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18 08 41.49 ID qlB7tSKI0 こんな情報もあるね！ 大手も安心とは言えないね・・・。http //sanoji1416.jugem.jp/?eid=1543 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 18 12 57.43 ID YikYBtIkP とーたてさんもやばいの？！http //www.zb.em-net.ne.jp/~cienman/cien.html 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/17(水) 23 55 01.71 ID MJyvksqK0 必死に話題をそらそうとする工作員乙 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 00 15 10.55 ID h5M2Cfri0 許認可基準クリアーの見通し 目標の15億円譲渡契約分は達成したと大家さんの社員さんから話をききました。これにより前回の６月１１日の資本金勘定の減資１７億４千万円と負債１５億円の減少により許認可基準は帳簿上、達成していると考えられます。 ただ判断は大阪府と国土交通省が決める事なのでわかりません。 大家さん社員のはなしではおそらく結果は８月にわかるとの事でした。 また今回の訴状提出により許認可基準の判断が遅れることはないそうです。 2013-07-17(22 05) だれかさん URL 編集 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 01 54.09 ID /Vh+Y6oX0 おいおい今回の譲渡で大家さん負債が減ったら大変じゃねーかｗ またエクイティスワップか？ 買い取り会社(＝売主)死亡じゃねーかｗ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 08 44.72 ID hdloEFXA0 15億の方に譲渡した人は一銭も帰ってこなくなるの？ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 01 31 55.82 ID /Vh+Y6oX0 上の話が正しければ結局、15億はあくまで許認可関係からファンドから切り離す必要があった訳になるｗ 負債が切り離されるには誰かが負債を放棄してくれる必要があるが まさか出資者にお願いする訳にもいかずに疑似第三者に譲渡させて、そいつが得意のエクイティスワップ使って放棄か？ 仮想スキーム 実施前 資産 100 負債 114 資本金 1 純資産 ﾏｲﾅｽ 14億の債務超過 実施後 資産 100 負債 99億 資本金 1億 資本剰余金15億純資産 1億 純資産＞資本金*90％ ∴ 基準クリア って寸法か？ これが本当なら黒すぎるし、その手法がチープは過ぎる。 そんなんで許認可下りるわけないでしょ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 10 28 17.90 ID //MQHwkB0 解約の15億枠に申し込んだ人は 処刑臭いね。 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 11 32 25.78 ID ePJZuJXmP あぐらは破綻して５％返って来たけど、あんな感じになればみんなの大家さんの場合は、 解約の１５億の枠は１円も返って来ないリスクだってあるって感じなのかな 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 15 17 43.43 ID 2LJ2feBY0 15億買い取った新会社が払う金利6％の原資が全く見当たらない・・・ みんなで大家さん本体は、ぼろいとはいえ不動産だけはあったから、 状況が悪化してる・・・ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 18 18 13.13 ID hdloEFXA0 143 それじゃあ、１５億で新会社に買取を希望した人はアボン？ 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19 22 13.31 ID 3NGu4wWM0 アボンかどうかは知らんが金を受け取るまでのリスクだけは確実に増した 物件売り抜けの話だけど懇意の第3者に格安で売り渡すってのはアリなのかね？ 最終的にごめんなさい売りして元本これだけしか回収出来ませんでしたシナリオで 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 19 39 32.60 ID VMGMDi0y0 新会社に対するこのスレの態度にいらついたというただそれだけの理由で、 現金15億をつぎ込んできっちり返金する可能性も残ってるよ！ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 24 46.72 ID /Vh+Y6oX0 じゃあ、１５億返せるもんなら返してみろよ、おう？ ぐぬぬって言わせてみろよコラｗ 絶対無理だろうがな 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 28 48.91 ID /pDafXWy0 146 言ってる事の意味が分かりません。 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 21 37 29.08 ID /Vh+Y6oX0 返金５％のアグラも、牛が一応６割はいたんだよなｗ 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22 45 44.90 ID +7z4uE330 146 このスレがいらつくから15億も出すか？ そんな余分な金があるなら俺にくれ。 解約に応じた人は厳しくなりそうだね。 今までどおりの会社なら、仮に倒産しても 不動産があるから、0にはならない可能性が 高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、 まともな資産がない。 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 22 47 34.74 ID +7z4uE330 146 このスレがいらつくから15億も出すか？ そんな余分な金があるなら俺にくれ。 解約に応じた人は厳しくなりそうだね。 今までどおりの会社なら、仮に倒産しても 不動産があるから、0にはならない可能性が 高いと思うけど、俺の知る限り新会社には、 まともな資産がない。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23 03 38.01 ID +7z4uE330 22とhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/1617.pdf をみる限り新設会社ってみんなで大家さん販売会社から 分割されたんだよね。http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 平成24年3月31日の決算（分割前）http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdf 平成25年2月28日（分割後、新設会社じゃないほうのB/S） これをみる限り、新設会社には不動産はいってなさそうだし、 当然現金もいってなさそうだな。 もちろん期中の動きや、そもそも損益計算書を公表してない 会社だからなんとも言えないんだけど、少なくとも新設会社には、 不動産はなさそうだな。 で、現金はもともとないよな・・・ これどうやって15億円返すんだろう？ 大家さんが悪いのはあたりまえだけど、 これ誰かが言ってたけど、応じるほうにも問題あるよね。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/18(木) 23 32 26.88 ID +7z4uE330 139、 142 23とかで契約書アップしてくれた人のを 見る限り、 ・第三者である都市綜研インベストファンド株式会社 →大家さん運営会社と似たような名前だけど、 全く関係のない第3者の会社に譲受するって書いてある。 ・出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社 が責任を負うべきものではなくなります。 →新設会社がお金返せなくなっても、元の大家さん運営会社は 責任を負いませんよ。 けっこう明確に書いてある。 ここまではっきり書いてあると、お金が返ってこなくても 文句言えないレベルかもしれん。 おまけ 前のスレでもネタになってたけど、 「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません」 もうこれは笑うしかないよねw 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 00 51 45.84 ID K5B+/3G+0 ５月に会員向けに届いたメールです。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 【重要】「被害者の会」等の電話勧誘について（注意喚起） ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ４月下旬に「資産運用ホットライン」を名乗る「怪文書」についての 注意喚起をご連絡させて頂きました。 この度、一昨日来より、新たな「被害者の会」等を名乗る不審な電話に ついての問合せや情報が複数入っておりますので、再度の注意喚起を させて頂くことになりました。 現在寄せられている情報について、お知らせさせて頂きますので くれぐれもご注意のほど、宜しくお願い致します。 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ 【このような情報が寄せられています。ご注意ください。】 ‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥ ■「被害者の会を立ち上げた」代表者：シムラ イワオ 住所：東京都港区芝2-6-3みやけビル3F TEL：03-6758-9771 ・・・ 当該住所に確認に行ったところ、「被害者の会」は存在せず、 シムラ氏なる人物は存在しませんでした。 ・・・ 非通知の着信の場合もあるようです。ご注意ください。 ■「消費者公正委員会」「ジェイエフ」と名乗る事もある。 ■弁護士「タシロ シゲル」と名乗る場合があった。 電話を受けた出資者の方が、機転を利かして弁護士の登録番号を尋ね ると答える事が出来なかった。 ■「被害者の会」は、最初の集会は参加費が無料と勧誘をしている。 ・・・ その先を尋ねると、はっきりとした説明が無かった。 みんなで大家さん販売株式会社並びに、都市綜研インベストファンド 株式会社の経営状況は、事業参加者の皆様に５月１日又は５月２日付 文書にてお知らせしました通り、倒産や破綻をする状況には全くござ いません。 新種の詐欺行為が、手口を変えて増殖している模様です。 事業参加者の皆様におかれましては、引続き落ち着いてご対応を頂き ますように、重ねてお願い申し上げますと共に、何か情報がございま したら、下記までご連絡を頂ければ幸いです。 どうぞよろしくお願い申し上げます ０１２０－９３８－３３８ みんなで大家さんお客様係まで 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 01 08 35.29 ID pK5ZX7ZzP 解約に応じた15億の人は丸々返ってきて、 応募しなかった人達はほとんど返ってこないってまさかの展開もあり得ます? 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 02 26 31.18 ID e5q5GljD0 155 ないとは言い切れないけど、たぶんないんじゃない？ 逆ならありえるかもしれないけど。 そもそも契約書に解約とは書いてないよね。 第3者への譲受と書いてある。 もうこの時点で、大家さん運営会社に責任はないって 書いてあるから、ファンドの方は、関係なくなっている っぽいし。新設会社にはお金を返す原資もないと思われる。 この状況で大家さんが15億の人たちにお金を優先して 返さなければならない必然性はないよね。 むしろこの15億は合法的（？）に返さなくて いいくらいに思っているんじゃない？ 新設会社のB/S公開してないのに、譲受に応じる人も 問題あるよね。出さない大家さんも不親切だけど。 なんでそんなにこだわっているの？ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 07 11 35.06 ID juI7pyJQ0 まさに詐欺大家 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 07 46.41 ID xCxulkRx0 ちなみに15億のやつは申し込み用紙を取り寄せした人は申し込みしないなら送り返せって手紙がきている 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 43 32.76 ID Cnbdqq8G0 ＞譲受に応じる人も 問題あるよね。 本人の資産が危ないってことに対する問題はそら当たり前に他人より前に 本人にあるでしょ、他人つまり第三者に対しては、ね。 しかし現状第三者に負担請求が来ている訳でもなし、騙した側と騙された側との 関係でｇｄｇｄやっている以上は悪いのは騙した側って範囲に収まると思うが 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 08 46 41.24 ID Cnbdqq8G0 端から代金を支払うつもりがないまま債権を購入していれば そもそも詐欺だからね。 騙された奴が無能だとか関係なく 詐欺だからね。 関係するのは冗談(心裡留保)くらい。 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 09 06 53.70 ID Cnbdqq8G0 ほい、例えば食い逃げとかはこう wikiより 無銭飲食は多くの場合詐欺罪に該当する。 それは、支払う意思がないのに支払うと装って飲食物を注文し（欺罔行為）、 その結果店員が支払いを受けられるものと誤解し（錯誤）、 飲食物を交付させる（財産的処分行為）ことが詐欺罪の構成要件に 該当するからである。(以上) 新会社に売却して踏み倒された場合は、債権者はこっちでガンバなんだぜ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 12 35 02.89 ID pK5ZX7ZzP 158 マジかよｗ そんなもんまで返さないとダメっておかしいわな 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 13 32 15.31 ID oOvV7Sn30 証拠隠滅きてんね。 使わない書類を送り返せってのは 過去のインチキ投資案件にもあったな。 何の会社だっけ。バルチックカレーだっけか。 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18 03 43.66 ID uvBroOnVP 158 法律違反になりそうだから証拠隠滅か。 被害者は書類持って弁護士に相談するべきだぬ。 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/19(金) 18 26 49.28 ID fCHngs4A0 出資者はみんなで大家さんに経営状態を直接聞け 不特法的に、答える義務があるから 嘘教えてきたら後で責任問えるから聞いておいて損はない で、資料をできるだけ多く出させとけ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 16 14 52.17 ID 7AoQv8gH0 ラブホファンドの時も、取り戻せたのは、 初期に少数精鋭で結束して弁護士を上手く使った人たちだけ。 詐欺は大勢で動いたら、その時点で遅い。 そんな大金残っていないから。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 20 37 05.49 ID fNfeM+AS0 http //www.1242.com/program/keizai/ 魚拓をとっておくことをお勧めする 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/20(土) 21 04 14.22 ID 8uVDpADF0 http //megalodon.jp/2013-0720-2103-59/www.1242.com/program/keizai/ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 00 07 44.38 ID UhH734JP0 みんなで大家さんクラブオフ って、どうして7/31で終わっちゃうの？https //www.club-off.com/minnadeooyasan/ 正常にファンド運営していたら、終える必要ないでしょｗ 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 01 13 39.88 ID BsisMIFy0 君達は本当に勉強熱心だな よし、オジサンがいいモノを教えてあげるよhttp //investment-method.com/lp10/index.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 04 18 00.51 ID AU+a/don0 クラブオフ関連のスポンサーとか関連企業は今のうちに魚拓取るなりしとけよ～ 詐欺でしたって確定した後じゃ蜘蛛の子散らすように逃げちゃうから情報も拾いにくくなる 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 06 22 22.74 ID I8qkfceh0 午堂登紀雄はアパート経営で３億円の財をなしたそうだが・・・ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 34 43.55 ID eWXJRom+0 171 まさかとは思うが、クラブオフが関連会社だとか思ってないよな？ 金払ってサービス受けているだけの関係ということを知らないということは無いよな？ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 39 04.18 ID 3jcS6LHv0 このスレにちょくちょく来る大家さんお抱えブロガーのブログも要保存ね♪ 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 47 26.98 ID Fiwv7MG6P みんなで大家さんを薦めていたファイナンシャルプランナーも全員グルだったのかな？ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 10 51 11.57 ID 3jcS6LHv0 175 アグラと海江田と同じ感じなんじゃね？ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 14 41 19.69 ID uBS+ogZ00 こういうことかしらｗhttp //megalodon.jp/2013-0721-1440-52/ai-bio.jp/company/ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15 05 47.67 ID tL3Sn3U3P 171 クラブオフっていうのはリロ・ホールディングって上場企業がやってる福利厚生サービスでな 会員制で旅行やスポーツジムなんかの割引が受けられる。 「転勤の間だけ家を貸したいｵｰﾔ!!」ってCMを昔やってた日本リロケーションが前身だが いくら大家さんといっても、こことは何のつながりもない。 会員一人あたり年間2100円くらい費用がかかるから、クソが金を払えなくなったんだろ。 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 15 53 20.40 ID yjQpFECp0 178 大家さんの実情を知った クラブオフが手を引いたというのが正解じゃないかな？ 何れにしても死亡フラグｗｗ 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 16 39 29.20 ID 3jcS6LHv0 いよいよ信用が･･･ってか 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/21(日) 22 30 13.92 ID fJlhf4lGO 何を今さら… 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 00 30.56 ID pOO9fqOa0 魚拓http //megalodon.jp/2013-0721-2337-30/https //www.club-off.com 443/minnadeooyasan/http //megalodon.jp/2013-0513-0205-13/fp-japan.jp/question/disp/id/720/http //megalodon.jp/2013-0721-2342-15/million-navi.jp/column/10.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2343-45/msfp.naganoblog.jp/e789409.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2344-51/www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2346-22/fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0721-2348-17/blog.greenmoneylife.com/?eid=979165http //megalodon.jp/2013-0721-2349-24/fpnext.proindex.org/?p=297http //megalodon.jp/2013-0721-2356-31/msfp.biz/http //megalodon.jp/2013-0721-2358-22/fp-oda.net/seminor_2011_03.pdfhttp //megalodon.jp/2013-0722-0000-09/www.diabeteonline.net/wp/?p=250 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 07 27.45 ID pOO9fqOa0 これは外せなかったわｗhttp //megalodon.jp/2013-0722-0003-09/www.radionikkei.jp/minzai/entry-385695.html 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 00 12 47.30 ID w5EW5bUZ0 FPを介して、大家さんに投資をした人は、そもそもこの胡散臭い投資商品を勧めた理由(紹介料をいくら受けとっているかも含めて)についてFPに説明を求めるべきだろう。 FPといってもピンキリで、彼らはスキームや事業の透明性のなさを理解・精査せず(その能力もない)に、紹介手数料欲しさに、顧客へ勧めたのだとみていいだろう。まあ、あぐらの海江田と同レベルとうことかｗ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 04 15 15.70 ID fg+n7+G10 そういや、ラジオ日経の大家さんがスポンサーの番組でこれらの商品を勧めてたな･･･ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/22(月) 10 08 01.46 ID w5EW5bUZ0 185 まあ、スポンサー企業の商品を勧めるのは、ラジオ・テレビ・雑誌といったメディアの立場では致し方ない面もある。 でも、個人金融の専門家であり資産運用をアドバイスする立場のFPが、胡散臭い「大家さん」を積極的に顧客へ勧める姿勢は問題だな。FP自身も大家さんに投資しているからオススメ・・・なんて論外だろう ttp //million-navi.jp/column/10.html 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/23(火) 16 15 26.33 ID ZfgSgvTy0 出資者をあざ笑うかごとく法律ぎりぎりセーフの安全な場所で左団扇の悪党がいたら物語になるね 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/24(水) 21 36 14.48 ID gh2iyVPa0 週明けに何か動きはあるのでしょうか？ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 09 51 21.27 ID VhwETrg30 午堂登紀雄は大家さんで財をなしたと言ってるぜ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 10 15 56.55 ID kjebhY+70 市場価格＝将来CF/市場平均期待収益率 手数料抜きでも、市場で買ってそのまま運用して売却したら市場平均期待収益率しか得られない。 だから、普通のファンドは禿鷹のように将来CFを増加させる施策を取って市場価格 を増加させてから売却する。 それで初めて、市場収益率を超える収益率を叩き出す。 買いました、運用します、売却します、となると ファンドの意義はあんまない。 それで６％謳うとかむしろ有害 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12 18 11.74 ID NstzBqrK0 今北産業なんですけれど もし破綻したら被害者は何人で 何億円位の損害となるのですか? 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 12 55 50.14 ID ZvVKxDVS0 191 もしかして、大家さん買っちゃったの？？ すぐに解約手続きしたほうがいいよ マジ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 14 11 35.59 ID +09aIkd70 191 マスゴミのネット取材かよ。 横着せずに自分で調べろよ。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 17 57 20.99 ID OhsAbwejO 胡座だぁってMARSだぁって 大家さんだぁって～♪ みんなみんな生きているんだ友達なんだ～♪ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 20 42 41.01 ID mvaDyJ4v0 ぼくらはみんな生きている 生きているから つ ら い ん だ！！！ 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 21 48 36.22 ID EeuVJixT0 彼、けっこう人気あるみたいだけどどうなの？ 会員も多そう。http //masuyamadai.com/heiyou_it/ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/25(木) 23 23 56.07 ID EGjgMGmF0 196 こういう関係ない話題を書き込むのって、大抵関係者ｗだよね。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 00 09 05.99 ID hgzFY2hi0 詐欺師の言葉マシンガンじゃなくて、普通に計算するとめちゃめちゃ相当上手くて 5％とかだからなぁ 仮に 投資20億(うち建物7億) 家賃３億 運営費用費１億 減価償却 20年 法人税率40％ 5年後売却額 18億2500万 の一見夢のような投資でも最終利回り６％無いからねｗ 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 08 33 20.75 ID hgzFY2hi0 みんなでみんなで大家さんの大家さんて商品出したら売れそう。 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 19 43 51.25 ID /hquot1K0 198 法人税はかからないよ 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/26(金) 23 32 25.64 ID rfzpGKWC0 158 誰か出資者がいたら、新設会社のB/S見せろって 情報請求してみて。 譲受する会社のB/Sみせないで、応じろとかありえないと 思うんだが、応じているのも多そうだよね。 あとで、大事になるかもしれん情報だし、不特法的には 応じる義務があるから、応じなかったら、応じなかったで 問題。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 00 47 14.53 ID /KIJacy10 みんなで大家さん販売の顧問やっていた 元駒沢大学学長で弁護士の雨宮っていう人の名前が消えているね。 さすがにもうやばくなってきたから逃げたのかな。http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 20 38.38 ID I2/SkMA60 名前が残ってるサイト見つけて、魚拓取っておいた。http //みんなで大家さん.jp/corporate.phphttp //megalodon.jp/2013-0727-0119-11/xn--48j9ai7fued8283ezje.jp/corporate.php 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 31 31.73 ID I2/SkMA60 ここにもあったわｗhttp //www.ooyasan-data.com/company.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0727-0122-02/www.ooyasan-data.com/company.htmlhttp //www.toshisouken-ir.com/company.htmlhttp //megalodon.jp/2013-0727-0123-11/www.toshisouken-ir.com/company.htmlhttp //www.toshi-s.com/company.htmhttp //megalodon.jp/2013-0727-0124-52/www.toshi-s.com/company.htm ん？ 雨宮って、ティーエスプロパティーズ有限会社（都市綜研インベストファンドの元の会社）の 代表取締役になっているな。http //www.kabupro.jp/edp/20091106/S0004GR0.pdf#search= %E9%9B%A8%E5%AE%AE%E7%9C%9E%E4%B9%9F+%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%93 http //toushi.kankei.me/docs/text/S0004GR0http //megalodon.jp/2013-0727-0130-53/news.marketgeek.net/file/html/tairyo-9410-4429-20091106000000/5/ 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 01 34 12.34 ID I2/SkMA60 ってことは、雨宮眞也は単に顧問弁護士という立場ではなく、 この会社、ファンドのより深い位置に居たということになりますな。 とりあえずは、ばっくれたって感じですかね。 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 10 33 37.44 ID IqAICYUf0 1号で投資しまくって合法的に回収しさっさとトンズラこいたクチだろうな 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 11 59 06.77 ID 37Gjk84a0 月曜から営業できるようになるからどうなるんだろうな 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/27(土) 16 25 33.72 ID v3PMXnMZO みんなで「大家さん」をもっと応援しようぜ 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 00 57 31.71 ID ZZXlNn3J0 No title だれかさんとして私が許認可クリアーの見通しの話をしました。 大家さんの社員さんから聞いた話では許認可クリアーした資料を提出し、来週月曜日から営業を再開するそうです。 許認可が通らない場合はおそらく来月大阪府から命令が下るでしょう。 来週明けにはその件に関しての文書が出資者に郵送されるとの事です。 譲渡契約書に書いてある通りファンド社は一切の責任を負わないという事は１５億円の債務が減少した事は事実だと私は思います。 そしてバンク社譲渡された方は事業参加者ではなくなっています。 バンク社の決算内容は見ないのですか？と大家さんの社員さんに聞きました。バンク社は不特法の事業者ではないので関係はないとの事です。 2013-07-27(01 51) ki-su URL 編集 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 04 27 28.16 ID FMsAFecd0 月曜から営業再開して3営業日後に廃業ｗｗｗｗ 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08 35 57.06 ID QuLrKbB+0 209 大阪府に対して今回の件を報告済み。 法律上どこまで出来るのかも含めて、今後の府の対応に注目してる。 少なくともすんなり営業が再開できるようにはならないだろう。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 08 46 05.89 ID HtwzVMl60 209 新設会社がファンドとの匿名組合契約を解除した上で、 その債務自体も減らさないと要件満たさないので、 債務と株式を交換でもしないと数字が合わない 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 10 28 53.91 ID AIyj8cLA0 212 形式が別会社だろうが、実態として新会社とファンドは一体のものなんで営業が再開できるわけがない。 もし大阪府がこれを認めると将来的に被害者から大阪府も責任を問われかねない。 形式さえ満たしていれば実態は関係ないというのは大家さんの勘違いでしかない。 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/28(日) 22 56 26.50 ID g5t7DS9E0 これで明日、営業開始のお知らせとか出たら おもしろいな。 そしたら、出資者の人は、都市綜研インベストファンド株式会社の B/Sと新設会社のB/S出してくださいと請求したらいいかも。 後で大事になるかもしれないから。 もっとも新設会社は、不動産持ってないし、不特法の対象外とか いわれかねないけどね。ついでにみんなで大家さんの枠組みの中で 新設会社の位置づけはどうなのかも聞いてもらえるといいな。 都市綜研「新設会社？んなもん知らん」とか言われそうだけど。 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 02 41 02.80 ID dWxpl/jn0 もう実質的に事業継続が困難であり、また今後到来する各号の償還も出来ない。 たとえ物資売却が第三者へ出来ても著しい元本欠損であることは明白なので、大阪府は不動産特定共同事業の許可を取り消した方が、出資者の資産保全になるかもな。 時間が経過するだけ、彼らによる出資者の資産費消が進むだけ・・・ 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06 11 01.19 ID aa8EJO0g0 雨宮眞也氏、駒沢大学学長の人だとすると 金融検定の理事長もやっていたピカピカの経歴の人で 事務所も弁護士たくさん抱えてやってるみたいだし こんなとこに関わるリスクをおかしてまで メリットがある人にはとてもみえないんだけど… 本当にここの弁護士の雨宮眞也さんと同一？ 平成10年～平成14年（1998年～2002年） 駒澤大学学長 平成19年～平成22年（2007年～2010年） 金融検定協会理事長・会長 なおティーエスプロパティーズ有限会社への出資は現金でなく 「現物出資」らしい…。 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 06 29 13.89 ID 6WPnSGw80 法律か そう言えば、10年前の商法改正で、設立後の募集株式の場合の現物出資に 裁判所選任の検査役の調査が不要になったんだよね。 多分アレからだろうな、不良債権が現物出資されるようになったのは。 魔法とか言われてるしｗ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08 04 13.69 ID fFQdmYNd0 217 その通りです。 不良債権の飛ばしが難しくなったので、現物出資が飛ばしの代わりに使われるようになった。 とくに不動産の現物出資では、不法行為のやりたい放題。 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 08 55 44.53 ID 6WPnSGw80 今や色んなもんが本来の役割から離れて、うさんくさいスキームとして 悪い奴に活用されてるのがなんともなぁ。 エクイティスワップと会社分割の使用はヤバい会社の兆候だよな 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 10 55 31.51 ID NkRsfEzH0 雨宮眞也って名前、同姓同名の弁護士が都内に二人いるｗ って事は考えられますかね？ 山田太郎ｗ、鈴木一郎ｗｗｗみたいな名前ならまだしも、雨宮姓って多くはなさそう。 顧問弁護士＆ティーエスプロパティーズ有限会社に絡んでいたので、 今回の一件からは逃れられないでしょう。 で、今日から「みんなで大家さんは」営業再開ｗしましたか？ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 16 01 27.51 ID DG1e/09b0 誰か電話して営業してるか確認してみてくれｗ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17 44 09.34 ID 1zDp5p9B0 大阪府に報告書提出 本日、大家さんに連絡したところ予定通り営業再開したとの事 26日大阪府に書類を提出し内容についても詳しく説明して 特に返答もなかったとの事です。何かあれば連絡しますとの事です。 譲渡契約による債務１５億の減少にはなっていないとのことでした。 詳細はわかりませんが関連会社の債権放棄あるいは資金調達により許認可クリアーしたとの事です。また商談先から資金調達ができたとのことです。 大阪府には本日から営業再開しますと２６日に報告しているとの事でした。 2013-07-29(16 36) ki-su URL 編集 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 17 53 25.80 ID 6WPnSGw80 こりゃ、どこか触って結局エクイティスワップに4000ジンバブエドルｗ つか、情報早くて良いね、住民作成掲示板。 当事者用掲示板だから当たり前か。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/29(月) 22 01 12.01 ID lqS+1mR10 はっきりしているのは15億の会社とその債権者が切り捨てられたってことだけだな 万が一、金を調達できても、その金は間違いなく本体のほうに入れるのだから 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00 46 18.05 ID sW+BPhxa0 大家さん営業再開http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=168 ついに営業再開IRでたね。 営業再開ってまたお金集めるのかな？ 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 00 49 27.52 ID sW+BPhxa0 出資者の人で書面が届いたらアップしてね。 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 01 53 03.39 ID sW+BPhxa0 216 220 日弁連の検索で探してみた。 雨宮眞也氏は日本の弁護士に一人しかいない。 で、住所は元駒沢大学学長の雨宮氏と 一致したから間違いないと思う。 ただ、法律のプロなら露骨に違法になるような ことには関わってないと思うけどね。 実態はわからんが。 なんでこんなところの顧問になったのかというと 柳瀬氏がやってる「なんとか志士の会」だっけ？ 平沼さんとか政治家といろいろやっているのを みて、大丈夫と思ったのかな？ （顧問で名前貸せばお金が入る的な） ただ、顧問を辞めたっていうんだから、なんか理由が あったんだろうな。 そこらへん、なんで辞めたのか是非聞いてみたいもんだ。 日弁連http //www.nichibenren.or.jp/bar_search//index.cgi 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 12 17 12.78 ID OabV9F5xO さあ、「大家さん」の反撃が始まります！ 229 ：竹槍証券：2013/07/30(火) 12 23 07.70 ID 6YS+pEMVO あ～暇や 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/30(火) 20 51 35.79 ID WH1RhoDL0 意外にｗ静かですね。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 03 55 21.62 ID xv6bG+JK0 嵐の前のなんとやら・・・もう関係者逃げたかな？ 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 08 02 52.67 ID TI+aezsf0 ４号の倉庫契約が８月いっぱいなんだけど更新されるのかな？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 09 41 44.19 ID oaTybJ0f0 232 蔦井倉庫との賃貸借契約がですか？ 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 12 16 22.30 ID TI+aezsf0 233 そうなんです 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16 02 57.58 ID oaTybJ0f0 過去レスに、倉庫の実情ｗが出ていなかったか？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 16 28 45.77 ID m7ltV0h20 大阪府に提出した、貸借対照表などは、開示されないんだろうか。。。 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/31(水) 21 12 21.86 ID XMeEwrbJ0 236 出資者が不特法に基づいて開示請求すれば、 法律的には出さなければいけないと思う。 そんなことができる出資者なら、ここに投資してない かもしれないが・・・ 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 10 13 04.96 ID XEflrIDh0 みんなで大家さんシリーズの平成25年7月期の分配をいたしました。 今回の分配は平成25年4月1日から平成25年5月31日までの運用に伴う利益分配金です。 奇数月分配商品に関して分配させていただきます。 【対象商品】 みんなで大家さん４号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん５号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん６号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん７号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん８号 営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 みんなで大家さん９号 営業者 みんなで大家さん販売株式会社 各商品とも想定分配率どおりの分配になります。 小金ｗは払っても、出資金払い戻しはしないｗｗｗということか。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 12 23 02.27 ID Vq1L85qO0 平成25年4月1日から平成25年5月31日 えらい短期間だなぁ。 事務手数料の無駄だ。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13 09 30.94 ID Gai/NP9T0 おまえら最後の最後まで金払ったんだから後から文句言うなよ？じゃあの って感じ？ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 13 13 08.84 ID Gai/NP9T0 広がる“アベノミクス”倒産の実態、9月から増加懸念も～建設、運輸、不動産…http //zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130801-00010001-bjournal-bus_all 企業の死は、7月21日に投開票された参院選がひとつの節目になる。 選挙直後の8月はお盆休みもあって、例年、倒産は少ない時期。 実質的には9月に、倒産は本番入りということになるだろう。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 15 30 22.68 ID 5VxA0dJq0 240 まぁ、アメをしゃぶってる間は ザコガキどもは大人しいからな… 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 18 03 36.05 ID ll3ee2/PO まだまだ分配金を払えるなんて 大した揉んだ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/01(木) 23 42 44.31 ID v6ZDcSAX0 240 たぶんいきなり払えませんとか言うと、「最初から返す気なかった」 と言われかねないから、小金だけは少しずつ払っているんだろう。 もし大阪府がこのまま営業を認めるなら、平成26年5月31日までは 頑張るかもね（4号の償還期限が平成25年5月31日で一年延長したから）。 4号をどう償還するかで詰むような感じだな。 そこで頑張ったけど～ごめんなさーいってなりそう。 物件を購入価格以上で売るのは無理だし、よくわからん、広告費 や手数料で無駄遣いして、それを取得価格に入れているから、 余計に出口がきついわな。 チャンリカーするなら、全力で資金調達しなければ いけないけど、内情が火の車で金集めたら、破綻したときに 詐欺と言われかねないから、もう金集めないかもな。 まあ詳しい内情知ってないとわからないけどな。 ちなみに5号、6号ももうすぐ償還だけど、1年延長コースかな。 延長して元本返ってくればいいけどねw 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 09 38 17.90 ID QqQBbxET0 差押になってる物件とかあったけど、そういうのは特に直ぐに競売になったり しないのかしら？ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 19 02 43.66 ID Jn+prNkL0 まあ、あまり細かいことは気にするな 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 22 51 29.78 ID +iAOy01s0 償還を延長なんてしてるんだ。 つまり返す金無いから、もうちょい待ってって事？ 手元に動かせる金が無かったから買わなかったけど もし100ﾏﾝ動かせる金有ったら買ってたかもしれねー。 あぶねー あぶねー 買わなくてよかったよ マジで。 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/03(土) 23 27 14.91 ID +iAOy01s0 ｔｅｓｔ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01 08 15.19 ID 6Z3OWe900 248 testってまた埋め立てとかやらないよね？ 前もtestとか書いて始まったことがある。 前回はいきなり始まったけどね。 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 01 35 30.89 ID yV+dtkfy0 念の為ｗ 現時点での魚拓http //megalodon.jp/2013-0804-0134-41/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 16 43 52.78 ID /sVg9A/F0 昔この商品のやばさを指摘して、久々に来たら案の定だた。 274 名無しさん＠お金いっぱい。 sage 2012/01/12(木) 01 38 26.03 ID k1OfcRq00 極端な話だけどこういう商品ってみんなわかってるの？？？ 超ハイリスクすぎるよ。 １口１００万円で１８６４口募集し 都市綜研が１８億６，４００万を預り。 運用期間は平成２３年１１月からだけど、 実はその６か月前にダイエーから解約予告が出ており １０月末に退去。 都市総研があえて後継テナントの募集を積極的に行わず 満期までの３年間はずっと空室。 預かった１８億６，４００万は都市綜研のものになり、 しかも建物と土地の所有権はは元々都市綜研にあるため 建物と土地を売却した全額を都市綜研が収めることができる。 なお、出資者は、都市総研の営業方法に口出しができないと ご丁寧にこの投資商品の欠点として書かれている。http //www.minnadeooyasan.com/concept/images/fo01_04.gif 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/04(日) 21 15 31.99 ID MQnrBMH50 配当金と言ったって、 預かった金の５％のその１／６の７９．５８％(源泉徴収） １００万円返せという出資者に６６３１円渡せば ２カ月間、我慢してくれるという素晴らしい図式がここに。 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 00 10 02.59 ID eZzxottp0 ・3**1 8月10日から3日間東京ビッグサイトで開かれる「コミケ」に、15年ぶりに参加するという。 ・3778さくらインターネット アベノミクスの成長戦略の柱として「ビッグデータ活用の推進」があるhttp //syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 01 06 30.40 ID yuewAAop0 100万円は返せないけど、6631円はシッカリ払いましたよｗ というのに、騙されそうな客が多そうだな。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 07 01 13.30 ID WLC/PF0U0 もう騙される客も殆どいないから、6631円すら払えなくなるのも近いんじゃない？ 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 08 58 41.00 ID HacSNJHn0 251 結局、ダイエーはどうなったんだろうか。 まぁ、満室でも赤字なんだけどね。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 11 02 12.26 ID yuewAAop0 解約対応について 7月29日付で出資者に9月迄に解約希望者の時期を通達する計画でいるとの事。 また5号商品は12号商品にリファンドするので予定通り9月満期償還する予定との事。4号商品は3月中旬より大家さんは大阪府からの行政処分がでる事がわかっていたので営業を自粛してきたとの事。 業務が再開したら、15億円の空枠のでた商品を出資したいと申し出ている方もいるし、業務再開により解約を取りやめにしている方もいるとの事です。 以上大家さんの社員から聞いた話です。 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 01 30.19 ID QRyt5tVC0 ＞15億円の空枠のでた 新設会社が匿名出資者になってるはずなんだが・・・ やっぱり匿名組合契約解約して資本金に組み入れたのか 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 46 05.95 ID aipEwPkM0 257 おいおい、 258が言っているけど、15億が空白って何だよw あくまでも、新設の「都市綜研インベスファンド」が出資者 になっているはずだろ。 「15億円の空枠のでた」←これはないはずだろw あんたが大家さん社員で大家さんの都合の良いこと 流しているのか、そうでないなら、15億分の空白は 「何でできたのか」聞いてみてくれないか？ そもそも、電話でもすれば、社員はこんなこと 誰にでも答えるのかな？ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/05(月) 23 52 42.82 ID aipEwPkM0 258 普通に考えれば、出資者の持分(負債)を 解約して資本金に入れれば、債務がそのまんま 資本になるんだから、債務超過解消できるわな。 友達といくらなんでも、こんな契約応じる奇特な 出資者が15億分もいないだろうって話してたけど、 どうやらいたみたいだな・・・ これに応じた出資者はもうダメかもな。 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10 41 00.52 ID 4/KJnwHb0 解約希望者には9月末までに解約できる時期をお知らせるという事です。 大家さんの出資者は8割ぐらいの方は継続するので、2割程度の償還できる財源は確保していたようです。ただ怪文書の影響で解約希望者殺到した為5月末に償還できなかったのです。 大家さんには即座に多額の解約資金を払うだけの資金力はありません。 訴訟を起こした目的は社会的信用を回復するため、大家さんの会計処理の見解について正義を貫くことが必要と判断して7月26日訴訟を提起したとの事。 訴訟を提起しても行政処分に影響はないとの話です。 だから早く提起する必要もないのです。 4号商品について 4号商品はいつ償還できるのですか？と聞きましたがはっきりといつ答えてくれませんでした、 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 10 42 42.48 ID uKVYFCbU0 借り換えを返済って言いますか普通 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 18 32 23.73 ID 5g1uuhES0 償還が来て、８割継続は…無いわぁ。 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 22 56 41.71 ID tvkuD+BA0 要は「埋め立て作戦」ではなく新手の工作活動が始まったって訳だな 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 20 42.89 ID shgBse+W0 261 わかっているとは思うけど、大家さんって何号ごとに 匿名組合作って分割して管理しているわけでないからね。 各号の出資者がお金を大家さんに貸しているだけだから、 5号は返せると思うけど、4号は返すのは難しかったとか はありえないんだけどね。4号が返せない時点で、 それ以降の償還も実質困難になったとしか考えられない。 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 36 46.34 ID shgBse+W0 あと、今までの流れを総括すると、 15億円の譲受に応じた人は厳しいっぽいね。 実態はこんな感じになっているのかな？ 譲受に応じた時点の新設会社のB/S （割合の小さな資産は考慮しない） 資産 負債の部 大家さん出資15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 （元大家さん出資から 買い取った金額） 資本の部 ほとんどなし 匿名組合契約解約して資本金に組み入れた場合（確定ではない） 資産 負債の部 投資有価証券15億円 借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 （みんなで大家さん販売会社 資本の部 もしくは都市綜研の株主 ） ほとんどなし こうなると、出資者じゃないから、毎期6%とかの 安定した収益はえられない。株主なんだから、 大家さんが利益を出して、配当をもらって 15億円返すことになる。 恐ろしい利益剰余金だが、15億返すのは何年後いや何世紀後になる？http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/06(火) 23 38 47.75 ID shgBse+W0 266 誤：借入金（元大家さんが保有する債権）15億円 正：借入金（元大家さん出資者が保有する債権）15億円 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 05 19.01 ID lm/BYZsN0 5号出資者です。 大家さんから25年11月29日に分配金と元本全額償還となります。と通知がきました。 ほっとしました。 2ちゃんねるに私の記載した文書がいつも貼り付けられているようなので今後は投稿を控えさせていただきます。 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 32 35.67 ID R9DJMvAv0 268 257によると5号は12号に回されるようだけど、それは償還とは言えないじゃん 単にチャリンコ･･･ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 01 42 43.14 ID R9DJMvAv0 てか 社員臭がパないです 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 04 24 27.16 ID vSgdsGkJ0 268 工作ですか？ お疲れ様です。 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 06 10 52.88 ID Uf17wVgC0 2025年っていうオチだったら笑える 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09 10 45.33 ID lm/BYZsN0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り 61 口 ８号 残り 158 口 １０号 残り 133 口 今回のご案内でお得なシリーズ商品にお申込みいただいた方には 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 09 47 55.27 ID JVnlohDA0 利回りup、ギフトカード贈呈とか崩壊直前のあぐらとそっくりだなｗ 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 10 29 26.70 ID 9H/P4s1f0 残り61口とか言って100口売ったって誰にもわかりゃしないよ 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/07(水) 21 15 14.67 ID 29vi88eVP これは、もう月末に破綻してもおかしくないレベル 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 01 11 11.29 ID 43kWQLu90 ほとんどの物件を持っているはずの都市綜研インベストファンド株式会社 が決算発表しないのはいいのか？いつになっても決算発表しないな。 都市綜研インベストファンド株式会社IRhttp //www.invest-fund.co.jp/ir/ 不特法第28条（財産管理報告書の交付等） 不動産特定共同事業者は、事業参加者の求めに応じ、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況について説明しなければならない。 ２ 不動産特定共同事業者は、事業参加者に対し、主務省令で定めるところにより、定期に、不動産特定共同事業契約に係る財産の管理の状況についての報告書を交付しなければならない。 ３ 不動産特定共同事業者は、前項の規定により交付すべき書面を作成するときは、業務管理者をして、当該書面に記名押印させなければならない。 （書類の閲覧） 第二十九条 不動産特定共同事業者（不動産特定共同事業契約の当事者に限る。次条において同じ。）は、主務省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を事務所ごとに備え置き、事業参加者の求めに応じ、これを閲覧させなければならない。http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html 出資者は早く出せって言ってみな。出すのか、出せないのかわからないけど。 後のことを考えると、どっちにしろ言っておいた ほうがいろいろと事後処理もしやすくなると思うぞ。 出せと言って出さなかったら、後で積極的に出資者をなんとか しようとした意図があったってことになるし、 出したらその財務諸表が正しいのかってことになる。 正しくなかったら積極的に出資者をなんとかしようとした 意思があったってことになる。 財務諸表も報告もないところに文句を言わない出資者も ある意味すごいよな。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 06 37 18.99 ID 6Wf7bUTz0 Ｑ：お金が必要となったときにすぐに引き出せるのか？ Ａ：満期でなくても現金化が可能です。http //www.minnadeooyasan.com/qsnqbya/?uiaid=i4xwx1wq9a すぐにできるとは言ってない（ｷﾘｯ 279 ：竹槍証券：2013/08/08(木) 07 07 01.48 ID /9LbOBf2O またインターネット広告再開したな、前払いでしか受け付けてくれないんやろな～！！！ ゼハハハハハハ～！！！ 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/08(木) 08 44 47.02 ID qzHCBguu0 278 質問に対する答えになってない所が笑えるな。 まるで在日に質問した時に返ってくる答えみたいだ。 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 06 59 15.77 ID GPtQ50U90 炎上してないな 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 07 07 31.48 ID gulz+fbn0 ラブホ投資なんてお金戻ってこなくてざまーみろ程度のお話 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 11 51 25.78 ID yuLbIYmF0 ４号全額戻ってくるみたい 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 14 15 47.66 ID HugBtqyt0 工作員臭いなｗ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 31 52.85 ID jA0YS4T40 283 ４号の案内はおれのところにはきてないが？ 電話での確認か？ 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 36 23.68 ID gulz+fbn0 千載一遇の逃げ場か 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 17 55 09.42 ID JAoX1EKW0 285 283は普通に工作員だろ。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 20 10 14.56 ID W05OirY20 償還だけど次の案件に再投資するなら利回りプラスしますって感じで案内あったら末期 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/10(土) 21 30 04.55 ID 2MqIxdl10 次々と乗換購入させて業務委託手数料を稼ぐ予定だったのでしょうが、 運用期間を短く設定しすぎましたなぁ・・・ 匿名出資者に物件を高く売りつけるだけならどうとでもなったものを、 多額の業務委託手数料を取得費に含めるなんてことをするから大変なことになる 売買のときに間にもう一社挟んでその会社から込みこみの価格で物件買う形にすりゃよかっただけなのに 登録税けちったのか 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23 03 41.95 ID dpWhleWA0 みんなで大家さんホームページつながらない。 何かあったの？ 大阪府に怒られたのな？http //www.minnadeooyasan.com/ みんなで大家さん販売や都市綜研インベストファンド株式会社 はみれる。 販売禁止になったのか？ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/11(日) 23 42 48.54 ID rv0kmCIl0 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 34 48.53 ID 6+96wWAs0 逃亡完了のシグナルって何かな 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 40 15.54 ID wgR+p8k+0 出資者になんか手紙とか届いてないの？ さすがに販売用のホームページつながらないって やばくない？ 明日営業しているなら、確認してみれば。 確認してどうなるわけではないが。 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 01 47 03.19 ID pdgHICOf0 ドメインの更新手続きしてなくて管理側からDNSサーバー止められたんだろ 更新金を払い忘れたのか、経費が足りなくて金を払えないのか どちらにしてもWEB取引を専門にしてる会社がこんなんじゃ駄目だよねぇｗ 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06 29 24.67 ID aogiIuvY0 結構SEO対策かけてたようだし、ドメイン買い戻そうとしたら100万払っても買えるかどうか 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 06 45 56.26 ID dl/K7Emy0 記念カキコ 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08 00 10.76 ID JnvsO09e0 今週はお盆休みに入ってるから営業してないんじゃねーか？ まともな会社なら休み返上で顧客対応とＨＰ対応するだろうけどな 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 08 53 33.58 ID wgR+p8k+0 297 案内みるかぎり、今日は営業中だな。 営業中で対応できないなら、相当まずい 事態でもあったのか？ 夏季休暇の案内http //www.invest-fund.co.jp/wp/?p=174 本社とかのHPとかは生きていて、販売用の HPだけ止められるってあるのかな？ 許認可剥奪されたとか、営業停止命令 出たとかとんでもないことになっている 可能性もあるのかもな？ 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 10 07 34.13 ID wgR+p8k+0 みんなで大家さん販売の顧問やっていた駒沢大学の元学長に 続いて、税理士と不動産アナリストの人の名前が顧問から 消えたな。 順調に事態は進展しているようだな。 みんなで大家さん販売http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 14 51 03.68 ID IHyjr5OI0 299 あなたは毎日彼らのHPをチェックして 粗捜ししているんですか？ もしかして恨んで辞めた元社員さんですか？ 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 15 30 22.13 ID 1Y6d7cpa0 300 社員乙 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 16 08 02.42 ID MlZFgiPY0 いつかはゆかしみたいなのとかこんなのとか騙されるやついるんだなあ 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 17 20 37.22 ID F8he3UPV0 299 年末の忙しい時に消えるパターンかな？ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/12(月) 21 41 45.24 ID wgR+p8k+0 303 いつどうなるかはもうわからないよね。 業績が悪いとかではなくて、認可基準について あれこれ言われていて、改善しろって話だから。 監督官庁から認可基準に抵触しているって判断されたら かなり厳しいし、大家さんが努力してどうなるって 状態じゃなくて、監督官庁がどう判断するかって 状態のような気がする。 300 社員乙 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 07 56 16.28 ID 3CCJkLME0 もうそろそろマスコミが動いてもいいかもしれん 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 08 23 19.49 ID ucKb1LJ/0 なんか復活しているhttp //www.minnadeooyasan.com/ 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 09 44 56.57 ID 6JQjDrcc0 306 昨日の夕方にはメンテナンスで、8月18日まで みれないとインベストファンドのIRに出てたが、 インベストファンドのIRから消えているな。 なんだったんだろうな。 随分長いメンテナンスだと思ったが。 夏季休暇のご案内は随分前に出していたが、販売HPが 突然見れなくなるとか変わった会社だな。 旧HPと新HPで内容が違っていたりしたら、笑うけどな。 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 17 57 44.84 ID OB5WdSqtO いろいろ叩かれますが 我が「大家さん」は永久に不滅です！ 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 21 45 07.89 ID nxOxzScB0 308 SHINE 乙 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/13(火) 23 22 58.08 ID qw2XDilN0 308 いや、遅かれ早かれ、ホテルファンドと同じ結末を迎えるだろう 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00 52 54.34 ID 3ZXQidq+0 「我が」言うてもうてるやん 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 00 54 12.11 ID /c9cEkrO0 「最初の話では資金調達と債権放棄との話でした。新設会社は大家さんの優先出資者でありますが、債券放棄したので現在の空枠の募集ができるといわれました。 」 上記の話は本当なんですか？ 新設会社が「債権放棄」したって相当まずくないですか？ あの契約書を見る限り、新設会社が新しく大家さんに 変わって元出資者にお金を返しますとなっていますよね。 新設会社にとって重要な収益を生む資産が元出資者から 買い取った「大家さん出資」（大家さんに対する債権）です。 これを放棄したってことは、どうやって新設会社の 出資者にお金を返すんですか？ これを譲受に応じた出資者が同意してやったのなら 問題ないのですが、そうでなかったらどうなんでしょう？ また契約してすぐに、新設会社の大半の割合を占める 資産を「放棄」してしまうって、第三者の利益（大家さん）のために 会社の財産を消費させたって言われかねないですよね？ （これ以上は管理人様に迷惑がかかるので書きません。後は察してください。） もちろん、大家さん側で、これに代わる手当などを新設会社に しているのなら、話は違いますが、でも「別会社」なんですよね。 過剰な手当をしたら、今度は大家さん側の出資者から問題が でますよね。 これ以上は書きませんが、あなたの話が事実だとしたら、 とんでもないことになると思います。 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 02 10 23.62 ID frddwm/I0 312 某掲示板の内容か・・・ てっきり、 258、 259が指摘しているみたいに 大家さん出資を新設会社が買い取って株式にしてしまう。 これで債務超過を解消したと思っていたんだが、 「債権放棄」って放棄しちゃったらなんか 別の話になるよな。 この質問している人の元ネタを書き込んだ人の話が 本当だったらという前提だが。。。 いずれにしても、大家さんもどうやって債務超過を解消 したのかIRで出すべきだと思うけどな。 けっこう、出資者にとって重要な情報だと思うけど。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 10 55 58.25 ID /c9cEkrO0 設会社で資金調達をして譲渡した債権者に返金するとの事でした。 あくまでも大家さんの社員さんから聞いた事ですので正しいかどうかは 私にはわかりません。 新設会社は今後も大家さん販売あるいはファンド社と密接に繋がっています。 今後大家さんの商品の仕入れは新設会社が行っていくとの事です。 また出資者にはバンク社で資金調達をして返済する計画でいる文書がすでに届いています。 315 ：竹槍証券：2013/08/14(水) 16 16 14.57 ID eeKBccGUO 終わってるな 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 16 56 17.57 ID bwABwqEXP 最近の大家さんの流れがよくわからないんだけど 業務停止命令されちゃったから 認可の基準をクリアーするために 新会社設立して、負債を移して、切り捨てちゃったの？ 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 01 12.49 ID /c9cEkrO0 確かに大家さん、業務停止命令あるいは中途解約ができない、4号償還の延期 と出資者を不安にする要素が多いと思います。 ただ、これだけたたかれているにも関わらず大家さんを信じて7割の出資者は解約希望もださず静観している状況だそうです。 すでに再出資して先日、聞いたことろ1億円の申し込みがあると聞いています。 なかにはあきらめている方もいるかもしれませんが。 平成25年9月末に解約希望者に明確に時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方に返金できる事信じて見守りたいと思います。 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 44 58.98 ID Igc0iLMj0 314 次のファンド組成の時には10億上乗せして次の客に売りつけると明言してるんだな さすが営業上手のみんなで大家さんだわ 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/14(水) 21 53 40.29 ID frddwm/I0 316 そうみたいだな。 まあ、あれに応募する方もどうかと思うがな。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 05 01 39.94 ID giMveBBW0 まるで劣化コピーみたいだ 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 06 43 44.94 ID qHY6oYBh0 . 319 すべてのリスクを承知で投資してるんだから、問題ないよ。 個人的には、成人後見人をつけたほうが良いと思うけど。 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 11 20 35.11 ID JehVSUH20 321 リスクを承知してなさそうだがなw 317を見ると日本には、情報リテラシー教育 が必要だと思うわ。 そもそもこういうところに出資している時点で、 「成人後見人」は必要かもな。ここに金出す人は、 また次のところにお金を取られると思うわ。 「大家さんを信じて7割の出資者は解約希望も ださず静観している状況だそうです。」 「1億円の申し込みがあると聞いています。」 →だからどうした？ 粉飾とかやりたい放題やっている大家さんが 言ったことをそのまま信じるのか？ そもそも、ここに出資する連中は、情報リテラシー が足りないんだから、大家さんの現状を知らない可能性 だってあるだろ。 「平成25年9月末に解約希望者に明確に 時期を約束通り告知し、譲渡契約をした方 に返金できる事信じて見守りたいと思います。」 →信じればすくわれるか？ 昔、株をやっていた先輩に投資で祈り始めたら そいつは投資家失格だ。って言われたけど、 元本が返ってくるのを祈るようじゃあダメだよな。 前から不思議に思っていたけど、ここにお金を出した 人はなんでお金を出したんだろう？ ここは、自宅にいる年金暮らしのおじいさん、おばあさんを 訪問販売で騙すとかじゃないだろ。 インターネットの広告がメインだから、「自分で」みつけて、 応募しているはず。つまり、インターネットが使える環境にはあるわけだ。 最低100万以上のお金を預けるなら、その内容を少しでも検索してみれば、 投資には値しないって答えが出ると思うんだけどけどな。 まあ317が本当に出資者かはわからないけどな。 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18 14 55.61 ID bilN5fbI0 開催日 時間 セミナー タイトル 開催地 開催場所 2013/09/03（火） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 2013/09/11（水） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 2013/09/19（木） 11 00,15 00,19 00 個別商品説明会 「みんなで大家さん11号」個別商品説明会 東京 東京本社 まだ販売するんだな もうしばらく会社は持ちそうだな 俺の４号の金を早く返せ 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 18 44 50.62 ID eIem5qFEO 大勢の人から厳しいツッコミ、叱咤激励を受けて きっと「大家さん」はこれからも 走り続けていくことでしょう 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 21 25 24.01 ID 1D661Gbt0 今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事はないでしょう。 新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。 またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。 この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。 今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/15(木) 22 55 16.90 ID 1D661Gbt0 322の方の察してください、 人柄が問われますよ。 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 01 31 53.24 ID ns2a3utu0 325 さんは書きました （1） 「今後大家さんの決算で大阪府からの指摘はまず受ける事 はないでしょう。 」 なぜこんな断定的なことが言えるのですか？ 後の文章読んでも根拠となるような内容がございません でしたので、詳しく教えていただけませんか？ 325 さんは書きました (2)「２ちゃんねるに書いている方のように新設会社で仕入れて業務委託料をのっけて販売していきますので。 」 今後の大家さんの重要な方針のようですが、このコメントは主語が 出資者の立場で書かれているというより、大家さんの立場で書かれて いるようですが、あなたの立場は大家さんの関係者ですか？ 325 さんは書きました (３)「またファンドの３商品は信託受益権があった売買であったため直接ファンドの取得原価にのっけざるを得なかった。 この点を大阪府に指摘されたの原因は明らか。 今後、信託受益権付の購入は解除できなけば商品化はしないとの事です。」 大阪府から指摘されたことは大きくわけて2点。 ①粉飾 ②番地などの虚偽記載 このうち、①の粉飾について、「信託受益権があった売買であったため直接不動産の取得原価に入れざるをえない」と、 大家さんの立場に立たれて、やむを得ない行為だったと弁解されております。 私は大学時代に会計のゼミに所属しておりました程度の浅い知識です。 信託受益権に関する会計処理を読みながら、あなたの話を理解しようとしましたが、理解できませんでした。 税理士の先輩にもあなたの投稿をみてもらいましたが、理解できない そうです。 なぜ、信託受益権があった売買だと、直接不動産の取得原価にこれらの費用（支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料）を入れざるをえないのでしょうか？ また私の知る限り、他の不特法対象の業者でこのようなトラブルを聞きませんが、なぜ大家さんだけこのようなことになってしまったのでしょうか？ 信託受益権を扱う業者は、取得原価に上記の費用を入れるのがやむをえないのであれば、他の業者も同じだと思いますが。 それとも信託受益権を扱う業者は、日本でみんなで大家さん1社だけなのでしょうか？ 浅学ですので、わかりやすくお教えいただけないでしょうか。 よろしくお願いいたします。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 27 05.97 ID syYeOk0E0 325は社員臭がひどいなw 信託受益権を扱っているから、不動産の取得価格にいろんな費用を含める ってのは、粉飾の言い訳としてもよくわからないなあ。 新設会社には、ほとんどお金がないはずだが、仕入れるお金はどこに あるんだろうな。新たに集められるのかな？ 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 31 28.31 ID syYeOk0E0 323 説明会やるのかw 出資者が説明会で金返せって言ったらおもしろいな。 今でも、いつでも解約可能みたいなことが 書いてあるんだろ。実践してもらわなければな。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/16(金) 02 40 19.39 ID syYeOk0E0 316 出資者にお金を借りて不動産買って、 別会社を作ってそこに出資者のお金を移して、 その会社が債権放棄していたら確かに大家さんは 永遠に不滅だな。 もっとも、どっかの時点でで新設会社の人から文句言われるだろうけど。 この前の新設会社への譲渡は、本当に15億だったのかな？ 多ければ多いほど、大家さんに都合がよいわけだから、 実際はもっと多い可能性もあるよな。 大家さんはいくら集まったって説明しないし。 331 ：325：2013/08/16(金) 10 20 47.04 ID ns2a3utu0 大変申し訳ないのですが私は一出資者で社員から聞いた話をそのまま書いただけです。 大家さんの次長さんに聞いた話です。 大家さんの社員の言っている事をそのまま伝えているにすぎません。 申し訳ないのですが私も責任をもったお答えができません。 これ以上私も大家さん社員からも聞くことはやめようと思います。 332 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/08/16(金) 22 01 10.27 ID Ls80l2Qy0 331 社員から聞いた話をそのまま書く場合は、 社員の方がこう言ってましたとか、社員に聞いたところ～だそうですと表現しますよ。 さも自分の意見のようにレスをする目的は何なのでしょうか？ 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 05 20 14.77 ID Yh6woIsJ0 323 粉飾を指摘された会社に、何度も金があつまるオカシナ国だよなー 破綻後に、被害者顔するのはやめてほしいもんだ。 国が悪い、とか言い出すから厄介。 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 06 26 15.32 ID 67xBJsy50 粉飾は会社の信用問題だけど、もっと根本的な問題として、 その粉飾された物件価格は初めから公開されていて、 匿名出資者はそのバカ高い価格でみんなで大家さんから購入してるってことなんだ 粉飾関係なく馬鹿なんだよ 335 ：竹槍証券：2013/08/17(土) 07 39 27.39 ID t1j4gHtsO さ、カウントダウンが始まったな、ゼハハハハハハ～！！！ 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 10 11 53.64 ID olXjwsLKO なんの、これしき、南野陽子 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 14 36 45.90 ID 56ZL7XuiP 333 高配当に釣られた落ち度は棚に上げて 国が悪いとわめきたてるからな・・・ 安愚楽オーナーとか「日本の畜産の役に立てば、と思ってたのに裏切られた」とか嘘ばっかりだわ 大家さんの場合、被害者がどんな殊勝な言い訳を語るのか気になるわ 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 15 09 04.05 ID PubRs/aT0 安愚楽被害者 国の責任追及へhttp //www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/feature/utunomiya1371865499248_02/news/20130622-OYT8T00350.htm 裁判所が任命した破産管財人を訴えたり、理屈の通じない連中。 【ともかく損した分は誰かが払え！】 と言うんだから少しも同情できない。 安愚楽がなくても、似たような詐欺に引っ掛かっていただろうに。 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 16 53 20.52 ID Gb2iVt9SO 338 破産管財人を訴えるって珍しいケースだな 利益誘導してる証拠がなければアホなんだと考えるが 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17 01 48.77 ID ykyKFkip0 安愚楽の話は、安愚楽スレへ逝け。 こうやって話題をそらそうとするのは、工作員だろｗ 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 17 40 11.01 ID 56ZL7XuiP 安愚楽の話してスマンかった。 みんなで大家さんへの投資家はネット広告を見て投資したような層だろうし、 主婦とか高齢者とか少なそうだから、見苦しい動きは無いことを祈るよ。 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 19 12 11.44 ID olXjwsLKO いろいろID変えて見苦しいww 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/17(土) 21 11 14.44 ID x/jrRIYY0 末尾Pは総じて糞 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00 25 05.27 ID +7oRosbK0 インチキファンドの確信犯的手口に、打つ手はあるのか！ 共犯者 の責任を問うことである。 芸能人、著名人、評論家、政治家などを「広告塔」に使い、マスコミに派手な宣伝を打つ。http //gendai.ismedia.jp/articles/-/36737?page=3 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 00 39 54.76 ID FmLB5K+V0 なんでまだお金を集めようとするんだ？ 今の時期にお金を集めるのは大家さんの経営陣 にとってリスクのあることだと思うが・・・ 内情はわからないが、もし現状償還する金もなくて、 新しい出資者のお金で返すなら、あぐらと同じく 終わったあと、かなり厳しい事態になると思うが・・・ 316の話にしても、これが本当なら、譲渡してすぐに 新設会社が債権放棄って経営陣にとってリスクの高い話だ。 新設会社の譲受に応じた出資者は終わったと思っていたが、 債権放棄するとは思わなかった。 債務を株式にすれば、それで債務超過は解消するのに、 なんで債権放棄させたんだろう？ そんなに都市総研の株式を出資者に与えるのが嫌だったのか？ とすると、都市総研に不動産を残したまま終わりにしようと しているのか？ 現状でそんなことできるのか？ ラブホファンドのように元本の8%としか返せないとか 言って押し切るにしても、今から集めている人たちの 分は説明がつかないよな。 大家さんの経営陣の立場にたって考えてみたが、 彼らが何がしたいのかわからなくなった。 債務の株式化なら1年くらい頑張ったけど だめでしたって1年後に新設会社を潰せば、新設会社については、 文句を言われても争う余地はあると思う。 最も、別会社だといいながら、代表者が同じとか、 契約書に下手なところがあったが。 あれでどこかのホームレスを経営者に仕立てて、 関連会社を装って、譲受させれば完璧に近かった かもしれないが。 いずれにしても316の内容が本当ならお粗末な話だな。 後で厳しいことになるだろうな。 てっきり顧問に有名な弁護士がついているから、 その人たちが入れ知恵しているのかと思ったが、 そうでもないのかもな。 と思ったら弁護士はもう逃げ出したんだな。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14 44 17.75 ID +2nBAwbA0 某サイトより転記。 なぜ、不特法事業者のなかで大家さんだけ行政処分を受けたのか？ 平成２５年７月１２日に大阪府を相手どっておこした行政訴訟の訴状の内容を抜粋させて答えさえていただきます。 被告は大阪府 原告は ファンド社 被告は、原告の競合他社から国（国土交通省）宛てになされた悪意、虚偽の投書をもとに原告が事業参加から集めた資金を 不動産特定事業以外費消してい旨の誤った先入観を持ち平成２４年５月３１日、原告および原告から業務委託をうけている 旧バンク社に対し国と合同で多数の検査官を投入して抜き打ち検査に入り、強圧的な態度で検査をおこなった。 しかも、検査に先立ち被告らは原告が詐欺を行っている旨の虚偽情報をマスコミにリークしていた。ところが被告らの思惑が外れ、 資金の不正流用などの事実は一切認められなったことから、被告らは方針を転換し、原告の業務に関する粗探しをすることで原告を陥れ、 業務停止ないし許可取り消しに追い込むことで原告を潰そうと企てたため、この度の行政処分となったものである。 なぜ、競合他社がなぜ投書したかであるが、ここからは大家さんの社員から聞いた話である。 競合他社は以前バンク社を相手として行政訴訟を起こし敗訴となり、 恨んでいたとの事と聞きました。 以前、家族は競合他社のファンドの出資者でありこのすでに満期償還 して、今は出資していない。 その後家族は大家さんに出資した。 偶然なのかこの行政処分中、２回もこの競合他社からパンフレットが届いた。 わたしはこの競合他社がどこかなんとなく想像できます。 なぜ信託受益権付の不動産の売買がファンド社と売主と直接しなければいけなったのか？ 訴状の内容を抜粋して記載させて頂く、原告の不特事業対象不動産は全て関連会社であるバンク社を通じて仕入れているものである。 その基本取引方法はバンク社が不動産市場から不特事業に適する物件を交渉等により割安な価額で仕入れ、不特事業対象不動産として商品化する付加価値をつけてこれを原告に転売し、 中間省略登記により原告名義に移転するというものであるところ、指摘された３物件については売主側のやむを得ない事情により、中間省略登記による上記手法を取ることができず、 経済取引の実態としては、売主と取得交渉を行っていたバンク社から原告への買主たる地位を譲渡することにより、売主と原告との間で直接の不動産売買契約を締結したものである。 上記経済の実態からすれば業務委託料ではなく売買代金として取得原価に算入にして処理すろが相当であり被告の指摘は誤りである。 ちなみに法人税法上の会計処理として業務委託料を取得原価に参入する事は認められている。 信託受益権付の他社のファンドにないのか？ 私はわかりません。 今後行政処分を受ける事ないでしょうと記載した件は社員さんから聞いたことです。 ●● さんからいつも社員さんから聞いた話です。記載したところ私がいろいろ知らないことを知っているので社員さんと疑われているようなので、 今回そのように投稿しました。 ・・・・・との事です。 と最後に書きました。 あたかも自分の意見ように記載されたように誤解されてしまいましたね。 人からきいた話なのです。 悪意競合他社の投書により追い込まれた大家さんを一出資者には頑張ってほしいと思っています。そして今後の大家さんの動向を見守りたいと思います。 ブログみていて不安に思っている出資者者方にメッセージを送り少しでも不安の解消なればと思い●● さんのブログをしり投稿を続けていきました。 大家さんの社員さんの話では今回の指摘されたことも繰り返すこともないし、今期より、監査法人を置き監査を受けるのでまず考えれないとのことです。 最後の投稿と言っておきながら、質問にお答えしないのはいけないと思い投稿させてただきました。 これで本当に最後とします。失礼しました。 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 14 47 50.90 ID nZKxNL+x0 お金が戻ってこないと、世間のみんなはメシウマですよw 明日から生保申請っさてことになるかもしれないですねwww 348 ：346：2013/08/18(日) 14 48 48.33 ID +2nBAwbA0 誰がどう読んでも、関係者の一方的な言い分にしか読めないよなｗ 何で、損益計算書と財務諸表を公開できないのか？ 何で、スレを埋め立てｗようとするのか？ 健全な会社なら大凡しないような事してますからね。 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/18(日) 15 27 15.51 ID LEFd4cns0 ＞バンク社を相手として行政訴訟 まずこれが意味不明 ＞中間省略登記 そんなもん信託銀行が認めないので信託解除できないから当たり前 「個人客に取得額よりも3割高く買わせて、あとはファンド社に投げる」 というビジネスモデルだとはっきり言ってるんだな 紹介者に5%や10%の紹介料払っても割に合うのもうなづける 以下の金をバンク社でまるめて利益のせてファンド社に売りつけるはずだったのに、 受益権物件のときに不動産取得税や登記手数料けちったせいで今問題になってる あほだわー １ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、 支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上している。 ２ 被処分者は、不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含めるべきでない、 パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 350 ：天才：2013/08/18(日) 23 06 11.25 ID JmEOavl60 次長がNOいくつかもわかりません。 ただいくら出資しているかはお答え差し控えさせていただきます。 わたしは良くわからない事を大家さんから聞いたことをそのまま書きますので真偽はわかりません。 社員の方が言われた事を投稿するのでそれを判断するのは各個人の判断でお願いします。 マイナスの事ばかり投稿されると私の場合は不安な気持ち増幅されて過ごすことになり大変つらいです。 そう思っている出資者のために投稿している次第です。 まだとりあえず大家さんは営業を継続しているのでまだ可能性はあると思っています。 私は出資者としてわからない事を大家さんの社員に聞いて情報として伝えてあげてるだけです。 鵜呑みにするかは各個人問題です。 私は大家さんを批判する内容のぶろぐをみて出資者としていたまれない気持ちになったので投稿しただけです。 ブタさんのように広報活動とれえるなら投稿は控えたいと考えます。 ただ大家さんの出資者として出資金が全額返還されることを願うばかりです。 ●●さん、大家さんの社員の話を鵜呑みにしてもしなくても わたしはマイナスの考えでは気になってしまうのです。 だから●●さんのブログをみて投稿させていただきました。 今、解約しようにもできないわけですし、大家さんが誠実に解約希望者に対応できる事を出資者はみんな願っているわけですから。 大家さんが出資金を無事に全額返還してくれるのを願っているだけです。 不安な気持ちで毎日過ごすより 私は信用して裏切られる方がまだましです。 だけど●●さんの考えていることもよくわかります。 ●●さんのお答えをみて情報提供はしていこうと思います。 ただ大家さんの広報活動と思われのであればやめようと思います。
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みんなで大家さん14号 みんなで大家さん13号 みんなで大家さん12号
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神宮スカイハイツ 神宮スカイハイツは、東北新幹線の停車駅でもある JR 小山駅から徒歩圏内の立地であり、121 の部屋数を有する、 周辺では最大の規模を誇るレジデンスマンションです。主な間取りは 2LDK ～ 3LDKとなり、ファミリー層を対象 としています。また、管理人が駐在しているため、防犯面にも優れています。神宮スカイハイツは小山市と栃木市 を結ぶ、栃木県道 31号線沿いに面し、広大な駐車場を用意しているため、車での移動を軸としている方に好条件であり人気を博しています。 対象不動産概要 名称 神宮スカイハイツ 住居表示 栃木県小山市立木 1410 -15 延床面積 8,365.96m2 種類 共同住宅 構造 鉄筋コンクリート造陸屋根 9 階建 建築時期 昭和 55 年 4 月 14 日新築 みんなで大家さん14号 | 商品情報 | みんなで大家さん販売
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対象不動産 B-WAVEビル B-WAVEビルは栃木県の県庁所在地である宇都宮市に位置する複合店舗型ビルです。JR宇都宮駅から徒歩3分という好立地で、物件周辺は人通りも非常に多いため、テナントの多くは飲食店として利用しています。東京駅から盛岡駅を結ぶ東北本線（新幹線含む）、同県の観光地である日光駅とを結ぶ日光線と二つの路線が接続するJR宇都宮駅は多くの方がビジネス・観光目的で利用します。駅から近く、飲食店に特化したB-WAVEビルは、出店する立場からすると有用で需要が高い物件となっています。 対象不動産概要 名称 B-WAVEビル 住居表示 栃木県宇都宮市宿郷1丁目3番3号 延床面積 954.59m2 種類 店舗・事務所 構造 鉄骨造陸屋根5階建 建築時期 平成10年1月新築 みんなで大家さん13号 http //www.minnadeooyasan.co.jp/商品情報/みんなで大家さん13号
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351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/19(月) 16 49 52.24 ID 9WnHwMhN0 こんなのを見つけました。http //dunamis.co.jp/company/01.html ごあいさつ 代表取締役 栁瀨 健一 【アレッグ越後の再来】オートレース川辺【必要？】http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/autorace/1341667593/ 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/19(月) 17 20 18.52 ID 9WnHwMhN0 で、着工前からこんな話題もｗhttp //syaan.exblog.jp/17427280/ 「実際は3億8,000万円と見込んでいた建設資金の調達、さらに事業計画の見直しも強いられていたようである。 もともと、㈱ジュミナスの親会社に対する信用不安が背景にあったようで、まゆつば物とやゆされた気配もあった。 計画によると、1日当たりの入場者数を366人、平均予想購買額1万3,400円で、年間売り上げ15億2,036万円を見込んでいるという。」http //www.meti.go.jp/committee/sankoushin/syaryoukyougi/pdf/24_01_03_02.pdf#search= %E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E5%B7%9D%E8%BE%BA+%E5%85%A5%E5%A0%B4%E8%80%85%E6%95%B0 飯塚市だけｗ赤字http //ameblo.jp/asume-643/entry-11524628239.html オートレース川辺の入場者99人、売上は122.900円 353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/21(水) 12 24 16.26 ID JF6joMod0 346 実際の悪はそこじゃないんだよね。 前も書いたが、会計上は別に大概なんでも取得原価に算入しても良いｗ どうせ 期末の減損処理で過大な簿価を処理するからね。 でもここ土地は減損処理されずに、ずーっと過大な簿価な訳。 これは損失の繰延ってこと。 行政側は権限の範囲でここ(過大過ぎる簿価)にメスを入れたかったんだろう。 この先、外部監査が必要になるらしいが、会計士入れば間違いなく減損強制させられるな。 あと、法人税上はって、あるけど法人税は会計上とは違い損金計上を非常に嫌う。 だから、法人税法が取得原価算入認めるのは当たり前。 繰延資産とか会計上は会社法列挙項目に限定されるが、法人税上はそんなの関係なく 効果が１年以上ある費用で20万未満なら無理やり資産計上させる。 法人税法が認めて、いや、強制しているからと繰延資産計上したら 立派な粉飾です。 法人税法は会計処理と関係ない。 なんの為の別表４調整だよｗ 354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/21(水) 15 23 55.69 ID mOS2vsNo0 安愚楽牧場 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/21(水) 21 59 29.50 ID M6p7TYGB0 353 ごもっともだと思うんだが、こんなところ 引き受ける監査法人なんてあるんかな？ 大手監査法人が引き受けないようなグレーな 企業を専門に扱う監査法人はあることにはあるが、 ここは最少から真っ黒だよな。 こんな企業の監査を引き受けたら、その監査法人の イメージも相当落ちるだろうし、会計士なら トラブルになるのはわかるだろう。 俺なら絶対に引き受けないがな。 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/22(木) 00 32 34.25 ID SlGJ6pZu0 355 確かに記述でレビュー(多分パイロットテストって事前調査)受けてる記載あったから 頼んでは断られまくってると予想。 本当にレビュー受けてたら意見がレビュー(四半期ごとの簡易監査相当)として 財務諸表と一緒にとっくに出てるハズだし。 ちょっと前は超巨額報酬と引き換えに適正意見だす有名なブラック監査法人があったらしいが 今は解散したらしい どーする大家さん 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/23(金) 18 45 32.19 ID rZ+Mk+VI0 再開してから解約した人いますか？ 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/23(金) 21 00 42.98 ID FOJRRLD00 357 もう解約に応じるだけの金もないだろうに。 5号の償還どうするんだろうね。 また、1年延期するのか？ 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/23(金) 22 42 21.51 ID hDwKTDXGO 常に予測不能 「大家さん」の謎めいた魅力がたまらんww 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/23(金) 22 47 32.33 ID zu5coKpA0 355 いまは昔と違って会計士も罪に問われやすいんで、危ない橋を渡るなら数億の金を積むことが必要 この会社にそんな金は残ってないからw 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 01 18 34.31 ID hi7AvTdk0 誰か、大家さんの説明会行く人がいたら、 あとでどんなだったか教えてくれ。 平日のあの時間とか無理だわ。 本当に金集める気あるのかしらんが、 出資者があの場で金返せって言ったら おもしろいのにな。 しかし、この状況でまだ投資したい奇特な人は いるのか？今から金出すのは、寄付するような もんだお思うが。 これで大盛況だったら日本は終わっているな。 大家さん説明会http //www.minnadeooyasan.com/seminar/ 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 01 55 31.03 ID ilJZHUqf0 361 日本は９割が文系の異常な国だから、耳障りの良い言葉で説明すれば納得する。 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 10 00 58.53 ID 3ejqlc1f0 検索結果向けのランディングページが新しくなったhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbyb/?uiaid=98mt3kfzmb 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 18 00 42.79 ID vIGQqBD80 363 総資産219億円突破！ 「*みんなで大家さん1号～10号までの2012年5月１日までのデータです。 ※元本、想定利回りを保証するものではありません」 この総資産って、支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る仲介手数料、 パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業の営業にかかる業務委託料、 これら含めて水増しした額ｗでしょ？ 大阪府に提出した2013年7月のバランスシート、損益計算書でも出してみろよ！ 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 21 15 50.89 ID F5sUfCUv0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り 61 口 ８号 残り 158 口 １０号 残り 133 口 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 22 24 26.50 ID FJ2yllZpP まだ募集かけてるのかよw 債務超過だったのでは? 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/25(日) 23 03 29.81 ID i8Q4OEeV0 このスレ読んでいるとすぐにでも大家さん潰れそうな話だったのに いつになったら潰れるんだよｗ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/26(月) 00 56 10.03 ID gL+oRfX30 365 空き枠多すぎ警報（笑） 絶対表示より沢山売るし。 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/26(月) 22 28 55.77 ID uWmi0oqKO 現実とはそういうものなのさ 308！ 324！ 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/26(月) 23 56 55.76 ID oCJw+M5W0 Googleの広告とか復活してるしｗ こえーわ。 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/27(火) 21 58 59.15 ID WK3aFo4l0 人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／http //owata.info/ 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 02 41 22.23 ID dH75NGeL0 314 「新設会社で資金調達をして譲渡した債権者に返金するとの事でした。」 本当にこんなこと言ったのか？ 債権者の借金を返済するために資金調達をしたら、 出資法違反だろ。 誰かの借金の返済のために、出資することを納得させて お金を集めるなら問題ないが。そんなことできないし、 少なくとも今集めている説明に、誰かのお金を返済するために お金を集めていますなんて記述はない。 もう少し大家さんも社員を教育したほうがいいんでないか？ 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 02 45 05.80 ID dH75NGeL0 365 そもそも大家さんについて意味がわからないのが、 「物件を買うため」にお金を集めるはずなのに、 なんで「空枠」がでたから、お金を集めるんだ？ こんど12号作るから、金集めるならわかるが、 既存の物件の金集める必要ないだろ。 まあ、なんでこんなことするのかはよくわかるけどな。 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 09 23 07.89 ID CZWESHS30 新参さんはこれだから・・・ みんなで大家さんから逃げ出す人がたくさんいるからお金が足りなくて困ってるの それにしても、空枠が生じるということはうるさい人には 解約してやってるということになるので、 15億の借り換えに応じた人はまじ涙目 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 10 01 14.50 ID dH75NGeL0 374 「それにしても、空枠が生じるということはうるさい人には 解約してやってるということになるので、」 今までの流れをみる限り、解約になってないと思うがな。 15億の分は「借り換え」ではなく、別会社（大家さんいわく） への譲受だったはず。大家さんに都合よく話を変えるなよな。 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 10 33 43.78 ID CZWESHS30 出資者という貸主から見れば、借主の変更に他ならないよ 都合がよい悪いという問題か？ 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 11 57 03.64 ID NsHMng0e0 277 そもそもそういうことを気にかける人たちは こんな怪しげなファンドに投資なんかしないよ(´・ω・｀) 国債のほうがまだマシとおもうだろう。 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 12 24 24.62 ID /iE02zRk0 ご心配いただきありがとうございます。もちろん、９号商品の謄本は確認しています。 権利関係はすべて把握のうえこの物件の大家さんから拝見した不動産鑑定評価をみて出資を決めました。 第一順位に関西アーバン銀行の根抵当権が設定されているのも承知で出資しました。 出資した当初はありませんでしたが東京都の差し押さえ登記がされている事も知っています。 ９号商品出資者全員財産管理報告書に記載ありました。 この問題は注視しなければならず、大家さん社員にたまに連絡をとって情報得るようにしています。 また、再度確認したところ監査法人は今期より監査を受けているとの事でした。 監査法人名を聞いたのですが教えてもらえませんでした。 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 12 24 51.56 ID 4mw6PDiN0 国債もガクブルだよ 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/28(水) 12 52 04.28 ID lNy0vqei0 378 例の掲示板の書き込みだな。 根抵当が付いているのを承知ｗ だとか、 差押登記も知っていますｗ で、この冷静さｗｗｗ。 これが普通の人だったら、能天気という他無いわな。 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) 11 30 26.12 ID DP9hyYbx0 380 今回は返答までに時間がかかったから、 大家さんに都合の良い言い訳が思いつかなかったんだろう。 謄本に書かれている内容は絶対だからな。 そしたら知ってましたが何か？ って開き直ったなw 根抵当知っていました！ 差し押さえ問題ないです！ ありえんだろw 出資者演じるなら、もっともらしいこと 書けよ。 314の発言だって債権者の借金返すために 資金調達を頑張りますって、どこから調達するんだよw 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) 12 45 30.16 ID rB1iiD4j0 大家さんから拝見した不動産鑑定評価をみて って時点で、バカ丸出しですよね。 普通、第三者が出した鑑定を見てから判断するものでしょ。 しかも、その「第三者」ですら、過大評価するような不動産鑑定士がいて、 問題になっていますよね。 損益計算書も財務諸表も開示の無いファンド運営者が出した鑑定書って、 信用できるんですかねｗ 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) 22 00 54.81 ID mC0s1BNxO バーカ、大家さんも国債も駄目だろ 今、時代は油ハムの「いつかはゆかし」だぜ！ 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/29(木) 22 42 35.03 ID TzrEK6QB0 ま、ヤバい国の国債はダメだね。 えっ、日本？ うん、まぁね。 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/30(金) 00 02 53.94 ID Do14WM5L0 素朴に思ったんだけど、譲受に応じた 新設会社の人達には利息？配当払っているのかな？ 払っているんだったら、原資は何？ 債権放棄したんだから、何もないはず・・・ 新設会社は都市綜研と関係のない別会社になったのなら、 大家さんの不動産から払うのは、出資法違反になりそうだし 無理だよな。 無難なところだと、利息は元本と一括返済とか なっているのかもとか思ったが、 22 23じゃ わかなかったわ。 あらためてよくこんなのに応じるやつがいるなと 呆れたわ。 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/30(金) 07 19 11.23 ID /ajZ5VHUi 格安債権だね 買わなくっちゃ 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/30(金) 18 48 07.81 ID RBjiF7z70 結局、みんなで大家さんってどういう結末にしたいのか。 この前空枠の募集をかけたけど、もう限界だろう。 ネットをやってる人はこんなとこ誰も投資(と言えない)しないし、 ネットをやっていない人でも行政処分の件で警戒するだろ。 俺が奴らだったら、とにかく負債を最大限に膨らませるね。 今、都市綜研はそれをやってるところなんだろう。 出資しちゃった人は早く弁護士雇って金を返還させないと、 すべてを失うよ。 こうやってる間にもどんどんゴミどもにあなたの大事な金が 流れていってるぞ！ 388 ：佐藤：2013/08/30(金) 19 44 10.13 ID DrKpMytn0 ・やむを得ない理由により借金を抱えてしまった ・信用情報に事故履歴がついてしまった ・破産した、したいけど連帯保証人に迷惑はかけたくない 等々、色々な理由思いから人生をやり直したい 自分・知人の力・知識ではまとまったお金を作る方法がないという方。 失礼な言い方ですが、一度失敗した人生を本気で再出発したい方のみご連絡下さい。 金融業・縁組みでは無いです。 詳細はお電話・お会いしてからと考えています。メールで詳細を！等は本気ではないと受けとりますのでご理解を宜しくお願い致します。 簡単に案件内容をします、が本当に簡単な流れをです。 ・ご連絡を頂きお会いし現状と展望をヒアリングして今後の流れと着地点を決めます。(どのくらいの期間でどのくらいの額のお金を作るか等) ・状況に合わせてベストな方法を取ります。 状況、展望により様々ですが開始から二ヶ月を一区切りとして考えて下さい。 開始から着地まで全て責任を持ってやります。 こちらの各人脈を使って行う案件なので失敗・詐欺などして人脈を無くす事はしたくないので本気で考えている方 ・お名前 ・年齢 ・ご連絡先 を添えてご連絡下さい。 関西できれば大阪の方を今回募集します。 では、ご連絡お待ちしています。 389 ：天才：2013/08/31(土) 11 44 18.47 ID nlt2kwCf0 平成25年8月25日 事業参加者 各位 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬 健一 みんなで大家さん販売 代表取締役 柳瀬 るり子 拝啓、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。 平素は格別のお引き立てを賜り、ありがたく厚く御礼申し上げます。 都市綜研インベストファンド株式会社並びにみんなで大家さん販売株式会社 （以下、合わせて「当社」といいます。）は、7月29日より募集営業を再開致しました。 お陰様で多くの事業参加者の皆様から、早々に追加の出資も頂き、募集業務再開の滑り出しは、 順調な回復状況となりました事を心から御礼を申し上げます。 当社は、引き続き「みんなで大家さん」事業の推進と安定した運用を目指し、今後も励んで参る所存でございます。 390 ：天才：2013/08/31(土) 11 46 35.35 ID nlt2kwCf0 さて、一時中止をさせて頂いておりました解約対応業務についてご連絡させて頂きます。 当社は募集営業の状況を鑑み、各商品ごとに予算を設け、随時の受付対応を開始させて頂くよう態勢を整えている状況でございます。 「みんなで大家さん5号」商品については、8月より中途解約への対応をご案内し始めるなど、 徐々に解約業務再開を果たしている状況にございます。 その他商品の方々においては、9月末までには各解約希望者のそれぞれの対応時期についての見通しをご通知できるように 計画を進めて参りますので、今しばらくのお時間を頂きますようにご理解とご協力をお願い申し上げます。 当社における直近の状況と致しましては、「みんなで大家さん5号」の運用について、予定通り9月末に契約期間を終了し、 新規に12号商品として募集する運びとなっており、当該商品の事業参加者のみなさまには、既にご案内の通りとなります。 新たな12号商品については、予約申し込みのお問い合わせを既に多数頂いており、正式なご案内まで、お待ち頂くようお願いしているところでございます。 391 ：天才：2013/08/31(土) 11 48 56.48 ID nlt2kwCf0 一時的に解約を申し込まれた事業参加者の中には、当社が基準を満たし、事業再開を行った状況をご覧下さり、安心をされたとのお声も頂き、 満期までの運用を継続する旨のご連絡などを複数頂戴いたしております。 そして、かねてより報告しておりますグループ会社での資金調達の状況についての経過報告ですが、 継続して複数社による出資を検討して頂いており、近日具体的な結論を出す方向で推移している状況です。 進捗があり次第改めてご報告申し上げます。 最後に、この間事業参加者の皆様には多大なるご理解とご支援を賜り厚く御礼を申し上げますと共に、引続きのご協力を賜ります様、 伏してお願い申し上げます。 敬具 392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) 14 15 33.05 ID Ew2Da02H0 なんでちゃんとした検査市内の 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) 15 10 37.90 ID Tyt5Qk4yO 落ち込んだりもしたけど「大家さん」は元気です 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) 17 56 42.10 ID k0odXHrB0 結局決算公告はどうなったんだ？ 電子公告やめて官報に載せたのか 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) 21 07 40.75 ID EUyr++DJ0 391 仕上げにかかってるな。 もう資金移動済んでしまったのか。 今月中に破綻ありえるぞ。 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/08/31(土) 22 38 54.95 ID yH6W9ssc0 378 つまり、担保権を行使された瞬間、 みんなで大家さんの出資者には１銭も帰らない可能性も 確認したと。 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 00 12 22.45 ID UJmM/LdL0 391 おそらく、大家さんはラブホファンドみたいにもっていこうとして失敗したんだろうね。 大阪府処分 「(2)不動産特定共同事業にかかる対象不動産（５物件）に関し、第三者に売却する義務を負う契約を締結したことについて、 不動産特定共同事業契約の締結の勧誘に際し、事業参加者に説明していないこと。また当該契約書に記載せず、事業参加者と 契約を締結したこと。（法第35条第１項第５号該当）」http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 普通のファンドは出資者からお金を集めて不動産を買うよね。 これをみるとよくわかるけど、大家さんの場合は、不動産を買って不動産の売却の契約をしてから、出資者からお金を集めたんだね。 （出資者の勧誘に際して伝えてないってことは、出資者の勧誘の前に、不動産の取得の契約も売却の契約も済んでいたことになる） こんな動きだったら、そもそも出資者からお金集める必要ないよね。 なんでこんなことをしたのかっていうと、契約書をみるとよくわかる。 契約書が掲載してあるブログhttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 「第15条(対象不動産の売却に関する事項) 営業者は平成25年5月1日以降、対象不動産(対象不動産に付随する借地権が ある場合はそれを含む)の全部又は一部の売却を相当と判断するときは、適切な手 続によりこれを売却するものとする。 2. 営業者は、対象不動産の全部の売却処分が終了した場合には、第9条第2項、 第11条第1項の手続に従い、本出資者に出資の価額の返還を行う。 第11条(出資の価額の返還) 第9条第2項、第10条第4項に定める出資の返還に当たっては、契約終了時に おいて対象不動産を適切な方法により評価した評価額を、分配割合に応じて分配し た金額(優先出資者に対しては第6条第1項に定める優先出資者の出資金を上限と する。)を返還するものとする。 」 要は、不動産を出資者に一時的に保有させたようにさせ、その管理手数料等を抜く。 最後出資額の返還は、物件の売却代金（評価額）としたんだな。 だから出資金の返還のときに、どんな価格になっても大家さんは知らんよ って契約になっていたんだな。この点に関しては、こんな契約書を承諾した 出資者も悪いだろうな。ただし、出資者の勧誘の前に当該物件の売却が決まっていて、 それを伝えてないってのは、大家さんもその売却契約の内容によっては 厳しいことになるだろうな。仮に売却価格なんかも決まっていたとしたら、 とんでもない話になりそうだし。どうみても、取得価格に広告費だなんだって いれているんだから、出資者が大損することはわかっていたことになる。 そんな状態だから、こんだけ大家さんにとって有利な契約書がありながら、 大家さんも物件を売るに売れない状態なんだろうな。 是非、この処分された売却契約を知りたいもんだな。 一応、不特法では、不動産特定共同事業者の業務に関する書類を参加者（出資者） に閲覧させなければならない。だから、この5物件の売却に関する契約書をみせろって 言ってみるとおもしろいと思うがな。http //law.e-gov.go.jp/htmldata/H06/H06HO077.html （書類の閲覧） 第二十九条 不動産特定共同事業者（不動産特定共同事業契約の当事者に限る。次条において同じ。）は、主務省令で定めるところにより、その業務及び財産の状況を記載した書類を事務所ごとに備え置き、事業参加者の求めに応じ、これを閲覧させなければならない。 さて大家さん次の手はどうするのか。 398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 01 05 20.98 ID KWITGKjY0 397 つまり、物件の売却額は取得額より大きく下がることがわかっていたけど、 それによる損失を出資者に被らせるために金を集めたってことか。 もしそれが本当なら、すっげー単純な詐欺じゃんｗ 馬鹿みたいな話だけど、これが真実っぽいね。 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 01 22 07.24 ID UJmM/LdL0 397 あくまでも、その売却契約内容の内容を見てみないと なんとも言えないけど。 少なくとも出資者は、大阪府がここまで調べてくれているんだから、 これにそって大家さんに売却契約の書類をみせろって請求 するべきだと思うけどな。 その売却予定額があまりにもひどい価格だったら 何言われてもしょうがないじゃないかな。 大阪府があえて処分したところからみると、むごい内容だったん じゃないのかな？ ちょっと時系列で大家さんの動きを追っていくと、 あまりにもひどいよね・・・ 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 01 24 38.98 ID UJmM/LdL0 ごめん 399の 397は 398の間違いです。 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 05 54 01.64 ID 8DgWqjO70 395 今月中って。 もう先月になっちゃったけどw 破綻するする詐欺はもういい。 とっとと本当に破綻汁！ 402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 09 36 12.72 ID 7YXuiLmo0 この前電話したら解約手続きに順次応じるって言ってたよ 今回のは他社への譲渡じゃなく解約の手続きにするみたい 403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/01(日) 17 24 37.33 ID SqCy6b8o0 402 解約を受け入れてから、入金まで60営業日（60日じゃなくてｗ）だから、 実際に入金があるまで、gkbrですね。 404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 09 25 12.10 ID 4oOyHlHm0 22 この契約ってさ一見するとわかりにくいけど， 出資者がファンド社を営業者とする不動産共同事業の出資持分を新バンク社に 売り渡すよ，売却代金は一年以内にバンク社から払うよってことでしょ(・ω・｀)？ 405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 09 44 56.52 ID MPlhWp/h0 404 まあそうだろうね。 ただ、ファンド社が出資者から買い取った持分を 債権放棄したらしいから、ファンド社に返す余力が あるとは思えないけどな。 そもそも返す気もないのかもしれなけどな。 406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 11 08 55.06 ID nueuMrfQi 負け犬の潰れる詐欺は飽きた 407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 11 39 16.66 ID 8iS1e0zQ0 ここって「みんなで大家さん」と何か関係あるの？http //www.kanemochi-ooyasan.com/ 408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 12 40 26.79 ID RGoGMjjJ0 407 関係無いもの貼るなよ、バカ工作員ｗ でも、この物件は買いだと思うｗｗｗhttp //www.kanemochi-ooyasan.com/shueki/634.php 仲介・一棟売りマンション さいたま市北区土呂町1丁目 ＪＲ宇都宮線「土呂」駅徒歩３分 22,000円 409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 21 26 28.86 ID E5FYBgTK0 403 また、営業停止を喰らって、営業日が増えないというオチだったりして 410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/02(月) 22 55 35.12 ID F22NUkMl0 399 誰に売却する予定なのかも大事だね。 買い取る側が大家さんと繋がっているかも～ｗｗ ま、出資者にとっちゃ笑い事じゃないけどさ。 このままだと大損して終わりだよ。 いつ行動するの？今でしょ！！ 411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/03(火) 07 01 47.46 ID owoMHk79i まだそんな古い言い回し使ってるの？ だから情弱なんだよ笑 412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/03(火) 18 27 02.74 ID B7r8L7MLO 411 一番新しい面白いヤツを教えてくさい 413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/03(火) 20 54 46.49 ID mdC1Cs0R0 大家さんと大家さんのお友達の間で 物件のキャッチボール。 414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/03(火) 22 03 34.99 ID 22WgFS4A0 412 解約できるの！？じぇじぇじぇ！ 415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/03(火) 22 13 27.42 ID YXA/UEZp0 ナウなヤングにバカウケ！ 416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 00 13 18.78 ID nH61Lwy90 test 417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 01 03 23.11 ID nH61Lwy90 おそらく大家さんは当分（数ヶ月）は潰れないと思うな。 なぜなら、大家さんと出資者の契約がまともなものではないから。 397にあるとおり、大家さんと出資者の契約では、元本の償還について、物件をいつでも売却できて、売却価格で償還価格を評価できるとなっている。 つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると 契約書に記載されている。だから、償還のときにお金がなくて運営会社が潰れるってことはないと思う。（大家さんの計画倒産を除く） で、大家さんは出資者に買わせた物件で管理手数料とかを抜いていく。 だから、大家さんにとって出資者のお金は売り上げみたいなもんだし、続けば続くほど利益が出るんだから、少しでも長い時間運営していたいし、 少しでも多くお金を集めたいんだと思う。 これについては、よくこんな大家さんに都合の良い契約書に判を押したなって出資者が無知なのが悪いとしかいいようがない。 もちろん、元本保全型とか、いつでも解約可能とか契約内容とかけ離れている広告しているから、契約内容は無効とか言えるかもしれないけど、 かなり難しいと思う。 続く 418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 01 15 23.21 ID nH61Lwy90 あれだけ有利な契約書を結んだんだから、そのまま手数料だけ抜いていれば、問題なかったのに大家さんは強欲がすぎて、粉飾した。 普通の上場企業の粉飾は自社の業績をよく見せるためのものだけど、大家さんのは違う。 大家さんは本来運営会社が支払うべき支払い利息や広告料を取得価格に含めることにより、償還のときに出資に押し付けたかったのだろう。 一時期、よくこれだけの広告料かけて運営できるなって思ったけど、出資者に払わせるなら痛くもかゆくもない。 また、出資者には、配当金だけ払っていれば、償還のときまでばれないと思ったんだろう。 だけどやりすぎて行政に怒られた。また、これに関連して、物件を取得して、売却の契約をしてから出資者を募った。物件の取得価格より、数年後の売却価格のほうが高いなんてありえない。 さらに取得価格には、広告料とか入っているんだから、大家さんは最初から出資者が大損するのが確実にわかっていて、出資者に売った可能性が高い。こうなると、 こうなると、あれだけ有利な契約書があっても出資者に訴えられたら厳しいことになりかねない。 だから、償還できなくて、出資者と大きなトラブルになったときが、大家さんの山場だと思う。 419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 01 22 33.51 ID nH61Lwy90 続き これから償還の号が増えるが、とりあえず延長していき、 4号の償還（1年延長した）平成26年5月31日以降が山場だと勝手に思っている。 もちろん行政から、認可取り消しとか受けたら即アウトだけど。 420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 03 52 32.92 ID fK6vfGVk0 418 その場合PLに2億円の損失を計上しないといけないから みんなで大家さんがすげー困ってんだよ そもそも、2億かぶるからいい加減な運営や処分がされないはず、というものだしな 批判できるところなんていくらでもあるのに わざわざ的外れなこと批判するのはちょっと恥ずかしいね 421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 08 25 33.45 ID +nTfby460 ググってこのスレが上位に来るようになったけど工作員遅いね 422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 10 47 13.07 ID aMdYDjiu0 工作するためのお金がない。 423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 13 20 07.31 ID 5vq1lNX50 418 俺もそう思う。 いまだに弁護士の話題になると必ず埋め立てるのは、そういったことを怖れてたんだろうね。 契約上は大家さん側にかなり有利だけど、まともに法律持ち出して出るとこ出られたら 勝てないとわかってるんだろう。 大家さんはまだ数ヶ月は存続させようとしてるみたいだから、出資しちゃった人は 早く弁護士使って返還させなよ。 大家さんがケツまくった後では弁護士も役に立たなくなるぞ。 424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/04(水) 23 41 14.08 ID Vv/azZEV0 現在募集中の各商品の重要事項説明書全てに記載があります。 空枠の募集は現在の出資者と以前資料請求した方のみに通知されているものと思われます。 もちろん損益計算書も記載あります。 大阪府の見解ですから決算時でもちろん債務超過で記載されています。 その通り２種類の財務諸表が記載されいています。 425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/05(木) 20 52 10.15 ID Q+AYp/WgO 投資ブログ系の広告にやたらこいつが入ってて鬱陶しいからどんなもんなのかと思って検索してここに来た ここの持ってる不動産って成田菊水とかいう自称商業施設だけ？一口100万固定で期間限定なのもよくわからない そこの賃貸料収入にとても100万投げる価値があるとは思えないんだがREIT風ファンドなのか？ 426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 00 23 40.37 ID a70ogR8j0 418 言っていることは正論で的を得ていると思うが、 ここの出資者に多くを望んでも無理だろうな。 420 工作員乙 朝の4時まで大家さんに批判的なコメントに 噛み付く仕事か。大変だね～ 427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 06 14 24.23 ID BO0CtOwH0 417-418 426 ＞つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると この間違いについて弁明してみてよ 428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 07 22 11.93 ID mQrwPeQ10 427 高く売れたらその分儲かるんだから、もんだいないじゃん。取得価額に広告費を、含んでたってのは問題だけど、それ以上で売れるかもしれない 429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 08 31 07.02 ID BO0CtOwH0 428 出資者は3億しかかぶらねーんだよ って別人か 430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 13 56 37.29 ID zd/iL6Mqi あぐら詐欺の立件回避された 431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 14 15 53.77 ID nklpDZ0p0 428 あらかじめ売却の契約結んでるのに「かもしれない」？ 誰に売るのか知らないけど(ほんと誰に売るんだろうね～ｗ)、 相手の買値より数年先に高く買い取る契約結ぶ奇特な人はいるんだろうか。 432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 19 24 30.09 ID RiKT8vGE0 あぐらは政治家がからんでたから検察に圧力がかかったんだけど、こっちはどうだろ。 出資者が損失を出すと分かっていて金を集めたのなら詐欺になる。 こっちの立件は簡単だと思うよ。あげる気さえあればｗ 433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 20 12 46.10 ID BO0CtOwH0 431 432 不動産業界の常識的に考えれば、グループ会社への買い戻し契約だよ 買い戻す側が同額の10億で買い戻す権利を有するというオプション契約 その意図は、万が一物件価格が上がってもその利益は大家さん本体には渡さんが、 予定通りに価格が下がったらもちろん買い戻さないというもの 利益を得られないことは当然本体の経営に直結するので、 こんな買い戻し契約でも告知しないことは十分に悪い この会社非常識だからわかんねーけど、仮にこの程度だったら詐欺罪は適用されんよ 中の人で一般には知られてない内情も知ってるから詐欺だと明言できるのか？ 434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 20 43 23.80 ID mch4wtWc0 433 ふつうは減価条件付きの特約にするんでないかい？ 物件価格が上がる見込みが高いなら、なにもこんな手段で出資を募る理由はないと思うんだが。 大家さんが持ってる物件で価格が上がる見込みがあるものって何？ 435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 21 34 25.17 ID BO0CtOwH0 434 普通はっていうか、業界の常識って書いただろ 上がる見込みなんて全然なくても一応、念のためと結んでおくのは良くあることというだけ テンプレやマニュアル使い回してたら余計にそうなる いくらスポンサー企業のゴミ箱に使うのがこういうファンドとはいえ、 絶対に値上がりしないようなものばかりつっこむ不動産会社は少ないんだよ リスキーな物件の値下がりリスクは客に転嫁して、 値上がり益は頂くという使い方をする会社が普通 そんなわけで、みんなで大家さんには必要のない契約といってよい どうせ値上がりなんてしないから、客への説明義務を負ってまでやることではない なお、上にも書いたけど、あらゆる面で非常識だから安く契約している可能性は拭えない 436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 21 46 14.63 ID BO0CtOwH0 434 あとね、こんな手段で金集めたのは合法的に手数料を得るため 銀行から金借りるとこんなに個人にたかることはできない まぁ、販売会社も分割したし、今となってはどこに利益残したいのかわかんねーな 同じ不動産屋として心の底から疑問なのは、 もう少しまともな物件買えなかったのかこいつらはということだ 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/07(土) 23 48 04.03 ID h9+mA29p0 435 なるほどね 不動産屋さんに聞きます 1番償還が先の11号は償還日が15年6月です それまでにみんなで大家さんは腐る可能性が高いと思います 現に4号は売れず延長されました 元本取り返す方法はなにが考えられますか？ 438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 08 37 52.63 ID LRdOZR2h0 437 解約しろと毎日電話してうざい客になれ 処分について、質問攻めにしろ ついでに財務諸表等、資料を要求して出させるだけ出させとけ 国交省と消費者庁に連絡して、すぐに解約できると書いてあったのにって騒げ 懇意の弁護士がいれば通してもいいだろう 439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 09 55 38.44 ID nOAyv3yD0 428 だから減損会計が導入されたんだけどね。 取得原価主義をいいことに 販売されるまで損失を先送りする事例が続出してたからｗ だもんで会計士入ったら、投資してる不動産が正味売却価格近辺で評価される ことになる。 現売価－売却手数料の正味売却価格の金額がはたしていくらになるのやら 440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 12 24 58.22 ID dUy2ope60 438 要はゴネろとｗ みんな同じこと何度も言ってるじゃん。 意味なく正論に噛み付くのはなんでだ？ 最初は都市綜研のバカ野郎かもしれないと思っていたが、それにしては緊張感がなさすぎる。 単に自分より目立つ意見を言う奴が気に入らないのか？ だったら少し黙っててくれ。 どうしても自分をアピールしたいなら、ブログとかtwitterとかでやってくれ。 441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 12 51 42.60 ID nOAyv3yD0 438じゃないが Ｑ 現に4号は売れず延長されました 元本取り返す方法はなにが考えられますか？ Ａ 解約しろと毎日電話してうざい客になれ 処分について、質問攻めにしろ 別に噛みついてなくね？ｗ 442 ：440：2013/09/08(日) 13 12 12.71 ID 5GT3+BNv0 441 こいつは引っ掻き回すレス何度もしてんのよ。 それでいて結局はみんなと同じこと言ってるだけという。 こういう奴は面倒でしょうがない。 別に正義を振りかざして都市綜研を攻撃しろとは言わない。 2chにいる奴なんか、しょせんは悪意の第三者だよ。 でも、株でも社債でも不動産でも何かに投資した経験がある奴なら、 誰でも都市綜研みたいなゴミには不愉快になるだろ？ そういう感情を少しでも持っていれば、取るべき態度があるはずだ。 引っ掻き回すだけのバカは邪魔なんだよ。 443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 14 07 14.98 ID LRdOZR2h0 ごねたり、行政官庁に頼る以外に何するんだ？ 本気で警察って言ってんの？ あと、どのあたりが正論なんだ？ 例えば、5億損失かぶるなんて完全に間違いだっただろ 詐欺罪の適用が難しいことは厳然たる事実だろ 間違いでもなんでもいいから悪口言ってればいいのか？ 反日なら法律無視も許される某国人みたいなこと言わないでくれよ 444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 15 50 29.11 ID nOAyv3yD0 442 ＞2chにいる奴なんか、しょせんは悪意の第三者 どうでもいいが、法律上の善意の第三者の反対軸としての悪意の第三者って のなら単にある情報を知ってる第三者って意味なｗ 登記事項なんかは積極的公示力によって ネラーじゃなくても第三者は悪意と見なされる。 中の人でもない限り パンピーよりも悪意な人間てのは２ちゃんでもなかなかいないと思う 445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/08(日) 20 36 45.24 ID LRdOZR2h0 440 そういえば、まずは電話でごねろって書いてるのほぼ全部俺だから、みんなと同じではない 聞かれるたびに俺が何回も書いているだけだ 消費者契約法の話持ち出したのも俺だし、 それを根拠にして解約通知を内容証明で送れってレスも俺だし、 法律相談行くときの詳細な相談方法レスしたのも俺だし、 解約方法をまじめに考えてるのは2chで俺だけなんじゃね？ ってくらいで、一方、お前は解約希望者のことを思って何を書いたの？ 詐欺だからすぐに弁護士に頼めって書いたあほのせいで 現時点では詐欺で訴えるのは無理ですっていう無駄な法律相談も生まれたわけだが ひまつぶしで頭ひねってるだけだから何がどうってわけじゃないが、 お前に態度がどうのと言われる筋合いは一切ない と、返事が無いのでマジレスしておく 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/09(月) 04 02 33.44 ID 7iWri6DBi 役にたたないレスしてんじゃねえよ 447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/09(月) 07 45 54.81 ID 7iWri6DBi マンション値上がりするね 448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/09(月) 13 17 06.54 ID gODR/Vce0 元々高値で細切れにして売ってるだけの大家さんには関係ないだろ… 449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/09(月) 17 36 14.73 ID XhB5z7tP0 ９号商品が無事に償還できたらお伝えしようと考えています。 大家さんが解約希望者に全額返還する事、１３億円の譲渡契約に応じた債権者に約束通り返還すること。 今後4.5.6.7.8号が予定通り償還できる事。４号は一年延期していますが、解約希望者に対応すること。 ９号商品の差し押さえ登記が抹消されること。 今年が大家さんが抱えている懸案事項をクリアーすること、今後出資者に対して出資者に通達した文書で書かれている通りに 誠実に履行できたらお答えしようと思います。 450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/09(月) 23 01 53.36 ID p3gzqEVT0 ちょっと見ないうちに変なの湧いてた 正義漢面するのってだいたいクズだよねｗ また広告攻勢かけてきたし、ここらで潰しとかないと 法律よりお上動かしたほうが早いんだよねー 451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/10(火) 05 13 49.37 ID 1vGwHYsD0 フューザー＋姉歯＋大家さんですべて傾く 452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/11(水) 23 54 51.77 ID KT5JoFU00 未だこんなメール送っているらしいｗｗｗ みんなで大家さんから送られてきました 残り口数わずか！６％利回り短期商品のご案内！ 引き続き、みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 前回もご連絡させていただきました、短期商品のご案内ですが残り口数も少なくなってきましたのでご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の３商品となります。 ３商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り ４５ 口 ８号 残り １３７ 口 １０号 残り １１４ 口 利回りの良いみんなで大家さんシリーズに申込む ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 00 08 46.11 ID Pka7sz/B0 452 そんなにいい条件だっていうなら、 人に売らないで自分で持ってればいいのにな。 454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 01 42 48.54 ID 5Z7FokqT0 1口100万円なの？ 455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 02 17 48.97 ID XmO8GbvC0 452 限定セール商法だなw 残り少ないと見せかけて、買い煽る。 ６％の利回りで元本失う。 456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 05 43 14.21 ID G8QRieS5i それが投資 457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 06 09 50.11 ID zG+Etk/70 453 みんなで大家さんの存在理由が「手数料をグループ会社に払うこと」だからなぁ 自分で持ち続けたら販売手数料を払えないじゃないか 458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/12(木) 23 06 17.12 ID I9XXLL210 http //pbs.twimg.com/media/BT3SX2_IgAABnrg.jpg large?.jpg 459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/13(金) 19 08 07.46 ID eGZi9v99O 456 いやいや、凍死します 460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/14(土) 02 54 55.31 ID txcdm4Fj0 459 そんな事言わないで、闘志を燃やせよ！ 461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/15(日) 10 55 09.52 ID OWa1gjr80 いつかは大家っさん みんなでゆかし どっちも嫌だね 462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/15(日) 15 34 25.08 ID YLnMRXXE0 いろいろ言われているけど、大家さんの意図はなに？ まとめてみた。 1. 手数料を取り続ける できるだけ長く存続させ、手数料で儲ける。 イグジットなどない。最後のババは出資者が被る。 2. 出資金を持ち逃げする いわゆる出資詐欺。 現在、ある程度償還や配当の実績を作っておき、 詐欺罪の適用を免れようとしているのか？ 3. 安く不動産を取得する 数年後の売却契約で極端に安く物件を取得する。 一般的なオプション契約ではないかという意見もあるが、 実際に契約書を見ていないのでなんとも言えない。 無関係な第三者を間にたてられれば出資者からは見えない。 4. 単なる全力チャリンカー 破滅願望を持った、崖に向かって突っ走るチャリンカー。 最初から勝算など微塵も考えていない。バカ。 大家さんはあきらかに怪しくまともではないのだが、 最終的に何をやりたいのか見えないんだよな。 騙す相手に実体を見せないのは詐欺の典型なんだけど、 大家さんの穴は案外大きくチラホラ姿が見えている。 そのうち餌に食いついてくるか！？ 463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/15(日) 17 38 03.42 ID E54gL57z0 解約希望のレスが無くなったし、 ネットに書き込まないことを条件に解約に応じてるんだろ 464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/15(日) 20 50 07.44 ID IEZkA1If0 463 大家さんが解約に応じるメリットって何かあるか？ 社員乙 465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/15(日) 22 53 09.33 ID E54gL57z0 464 解約希望者どこ行ったの？ 466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/16(月) 00 38 41.29 ID yuz5/DVk0 465 知るかよ。全ての出資者を合わせても、 あぐらと違ってそもそも出資者が少ない。 某ブログには何人かいたが、諦めているか、 そもそも深刻な事態とは思ってないんだろ。 ここの出資者になるくらいだから、出資額が 返ってこなくなるまで何にも気づかんだろう。 467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/16(月) 09 35 20.68 ID cArOrAPg0 466 前スレまで必死だったよ 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/16(月) 14 49 19.28 ID JNtjhLHj0 また広告打ち始めたけど、まだカモれると思ってんのか？ 詐欺師にしちゃ超楽観的ｗ 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/16(月) 18 21 59.00 ID VgxfPYUz0 みんなで大家さん11号（成田菊水ホテル）のステマブログが3つ4つ量産されてるな 邪魔してやりたい奴はとりあえず、検索で出てきたら広告をクリックして、 みんなで大家さんの広告宣伝費を浪費させてやるといいよ あとは、経路分析用に分けているidを某大型掲示板に貼って邪魔してみたりとかｗhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbyb/?uiaid=42bhcc323shttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqbya/?uiaid=ud5h5wblw6 ステマサイトのメインがこれで、 ステマブログのバナー画像や転送用リンクもこのサイトにあるhttp //kpj.jp/ 470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/16(月) 21 30 10.06 ID h8aux2xk0 バナーが出るたびにIP変えながらクリックすればいいの？ 471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/17(火) 06 54 36.48 ID lPl7Rww60 応援しているブログやサイトならバナークリックしてもいいが googleやyahooの検索画面で広告でてきたらクリックすればおk 472 ：竹槍証券：2013/09/17(火) 07 13 49.53 ID pB57HevmO 今日はG1オールスター競輪とSGオートレースグランプリ決勝！！！ 今日もギャンブーで投票してください。ポイント最大5倍キャンペーン！！！ ポイント貯めて現金に替えよう！！！http //gamboo.jp/contents/lp/keirin/?imcd=a130501 ゼハハハハハハ～！！！ 圧倒的、まさに圧倒的よの～！！！ 473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/17(火) 15 04 42.33 ID OfuSALuui 投資したおバカさん達笑 474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/19(木) 01 20 14.52 ID GVC8K+Lp0 みんなで大家さんの求人ｗです。http //employment.en-japan.com/desc_467086/ 「あなたに仕事を一から引き継ぐ女性社員です。わからないことはなんでも聞いてくださいね。」 って写真に写っている女が、「私、そろそろバックレますｗ」って言っているように見えるんですがｗｗｗ 475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/19(木) 01 49 13.17 ID luaC17m+0 内部者が逃げ出したら末期 476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/20(金) 23 41 41.05 ID GijxGWvV0 469 わろた 477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 04 02 02.18 ID Z4nAyngh0 469 そのコストって以前は資産計上されていたんだっけ？ 478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 08 49 20.68 ID oJpXf/ON0 みんなで残念さん 479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 09 17 49.48 ID DPDOPCSn0 474 あー残念、掲載終了してた。 潜入調査しようと思ったのに。 で、その情報をFACTAに売る計画がｗ 480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 10 22 58.40 ID mERQEYa60 479 魚拓でよければｗhttp //megalodon.jp/2013-0918-2229-27/employment.en-japan.com/desc_467086/ 481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 11 32 11.51 ID DPDOPCSn0 480 thanks 女性メンバーの写真が載ってるが、かわいくないほうが辞めるわけだな。 採用されたら、かわいいほうの女の子とキャッキャしながら 苦情電話に対応する仕事をやるのか。いいなー。 482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/23(月) 18 55 11.42 ID W8w7fLmo0 どっちがかわいくない方かわからん。 483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/24(火) 06 58 54.26 ID QS+7z4ENi ブサイクなおまえらには興味ない 484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/24(火) 17 50 49.46 ID D8/+42D10 ブサイクばれた？ 女性社員 485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/26(木) 19 10 48.71 ID 3UPanm0uO よくあることだが こういった写真に写る人物は 実際、会社には存在しないことが多い つまりモデルを使っているわけだ 486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/26(木) 19 15 07.90 ID 4mdZCGq30 事務員にいたよ 487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/26(木) 23 12 32.89 ID QGTo2zLD0 486 社員さん、今年はボーナスもらえた？ 488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/27(金) 07 33 51.93 ID kj53kUSMi 485 素材屋から買うのが普通やから会社にはいない 489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/27(金) 14 51 25.06 ID c7YZUEPr0 いたって！ 490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/27(金) 17 16 45.45 ID 6EEy4hgn0 最近書込みなくなったけど ４号の償還どうなっているの？ 491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/27(金) 17 54 01.57 ID 1WBk8agr0 ４号はなんの音沙汰もない 解約の申し込みしたけど用紙が送られてこない・・・・ 492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/27(金) 19 26 21.71 ID eO2Kd7qxO 電話で彼女達に聞いてみればいいじゃん 493 ：インベストバンク：2013/09/27(金) 23 58 09.99 ID cArqaPiR0 4号解約の申し込みうけつけてるの？ 自分はインベストに譲渡しちゃったものです 494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 01 01 42.45 ID H/eSGTGWi ８号、９号は解約出来るの？ 情報が入って来ないからさっぱり わからんけど。 495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 01 17 22.74 ID cNokLSpb0 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 破綻まだ～？ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣ ／| |￣￣￣￣￣￣￣| | | 愛媛みかん |／ 496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 07 58 15.10 ID ybtK5PT60 いつごろ破綻するんですか？ 497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 10 14 31.32 ID eK9JZCFO0 そこらじゅうに広告が掲載されている。 解約可能、譲渡日より60営業日以内に振込いたします。 と記載されているのに解約させてくれない。 十分詐欺で訴えられる。 消費者生活センターに相談しよう。 はやめに手をうつべし 498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 13 28 12.45 ID qVLJJtDy0 495 破綻ってのは結構時間がかかるよ。 あぐらなんか、破綻するぞってずーっと言われていたけど、 実際に破綻するまで10年近く(それ以上かも)かかってると思う。 499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 16 07 44.95 ID 2ODAV3Of0 497 ＞十分詐欺で訴えられる。 債務不履行と詐欺の区別くらい付けられるようにならないと馬鹿にされるよ？ 500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 17 49 46.65 ID ywZye63F0 499 お前、詐欺という言葉にいちいち突っかかるよな。 そんなに「みんなで大家さんは詐欺ではない！」と主張したいのか？ いつも妙にモチベーション高いよなｗ 俺は出資者ではないし、出資者が泣きをみてもちっとも心が痛まないので冷静なんだよ。 大家さんに刑法246条を適用できるか否か、なんてどうでもいい。 明らかに他人騙して金を巻き上げようとしてるバカがいて、 それに引っかかるバカもいるという状況を遠くの方であざ笑ってるだけ。 俺だけじゃなく、ほとんどの人が同じだろう。 その中でお前だけが温度高いんだよ。 なんでだろうねｗｗ 501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 20 12 11.80 ID 2ODAV3Of0 500 馬鹿が詐欺だと騒いでそれを信じて、 そんなもん詐欺になるわけないじゃないですか とリアルで軽くあしらわれるのがかわいそうだからだよ お前にとって他人は馬鹿にするもので嘲笑うものだから何とも思わないんだろうが 502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 21 17 38.90 ID ywZye63F0 501 マジで言ってるなら、お前は善人ぶりたいだけのクズだな。 かわいそうと思うなら、債務不履行と詐欺の区別とやらを教えてやれよ。 ついでに、世間一般でいう詐欺と刑法上の詐欺の違いも教えてやれ。 俺はバカな行為をする奴にバカというが、お前こそすべての他人をバカにしている。 まるで大家さんのように。 ま、お前がいくら「詐欺ではない」といったところで誰も黙らないけどなｗ 503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 22 07 24.42 ID 2ODAV3Of0 502 不安に思うやつはすぐに金を取り返せと言い、 警察はあてにならないから他の方法でやれと教え、 その具体的な方法まで散々書いている 一貫した行動だと思うが？ 504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 22 20 32.89 ID ywZye63F0 503 匿名掲示板でなに一貫性とか言っちゃってんの？ｗ 0時またぐかIP変えればIDも変わっちまうぞ。 一貫性なんて意味ねえんだよ、バーカ。 そもそも、俺は一貫性なんて一言も言ってないんだがな。 で、債務不履行と詐欺の違いは？ 世間一般の詐欺と刑法上の詐欺の違いは？ ついでに、どこまでやると大家さんはヤバイのか解説してくれよ。 お前なら大家さんのことよーく知ってるだろｗ 505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 22 28 06.91 ID lxvRZtNp0 504 お前、頭悪そうだなｗ 506 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/09/28(土) 22 37 48.81 ID m+LICV+a0 502 詐欺は、最初からだますつもりであったことが証明できないとだめ。 だますつもりはなかったが、失敗して結果的に騙すことになったのは詐欺にならない。 サラ金で金を借りて返せなくなった奴が詐欺で牢屋に入れられないのと同じだ。 「パチンコで儲けて返すつもりが7万負けた」でも詐欺にはならない。 アグラ牧場が詐欺で立件できなかったことを考えればわかるだろう。 詐欺師はよく、これが詐欺だったらとっくに捕まってますよというごまかしをする。 詐欺師は詐欺が立件しにくい犯罪と知っているが、騙される一般人は詐欺がすぐに 立件できる犯罪だと勘違いしているからね。 世間一般では、騙された側が「騙された」と感じたら詐欺だが 刑法上は詐欺師が最初からだますつもりがあったことを証明しないとダメ。 507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 22 41 43.72 ID 2ODAV3Of0 504 債務不履行：その内返すよ（でも金が無いんだよなぁ） 詐欺 ：その内返すよ（初めから返す気なんかないけどなｗ） 内心は客観的な証拠で証明しないといけないが、この手の投資案件ではほぼ無理 財務がやばくなってから勧誘したら危険なんだが、 あぐらが立件されなかったぐらいだから、余程の証拠が無いと無理だな 508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/28(土) 22 58 28.08 ID b/ZoyL5F0 大家さんの場合は、 ①物件をいくらかで買う ②物件をいくらかで売る契約を結ぶ ③物件の購入と売却契約をしてから、出資者からお金を集める （この時に②の契約を結んでいることを隠して、購入価格より売却価格が 下がった場合は出資者が被る契約を結ぶ） ①と②の価格がどうなっているのかが一つのポイントだろうね。 現状、詐欺かどうかは関係者でもない限りわからないかなあ。 最もそれ以外の法律なら、いろいろ問われているけどな 509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/29(日) 07 27 08.39 ID iKrxwmbv0 504 お前そこまで強気だったのにだんまりかよ なさけねーな 510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/29(日) 23 00 28.54 ID rDuMv6FW0 こんなとこに投資する馬鹿。あぐら以下 話にならん 511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/30(月) 01 09 21.64 ID a87SfiJb0 ここで一句 白鷺の 煽り虚しく 無反応 512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/30(月) 05 38 52.04 ID Y/MXvUTc0 いつでも解約できると書いてあるのに 解約できないから詐欺ですよ みんなで消費者センターに訴えましょう。 みんなで騒いでテレビ沙汰にしちゃいましょう。 どうせ帰ってこないから まだ会社があるうちにみんなで行動しましょう。 とりあえず早めに連絡して一日でも早くまた営業停止にさせます。 早めにあらゆるところに通報します。 513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/30(月) 05 40 20.14 ID Y/MXvUTc0 どうせこんなところに投資する馬鹿ですから。 514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/09/30(月) 19 54 31.89 ID xIvplwMT0 自分も今日消費者センターに 訴えました。 調査するみたい。 515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/05(土) 09 50 50.22 ID eSe+NU5d0 解約予定って内容の手紙がきたんだが、来年に受付しますってなってた・・・・。 516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/05(土) 11 23 59.84 ID 0lx0qTnR0 えっ 来年のいつでしょうか？ 517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/05(土) 11 28 18.56 ID 0lx0qTnR0 どうせ「解約できる」の逃げ道で 来年に受付しますって書いたのであろうな。 おそらく来年まで逃げますだろう。 もしその手紙がきたのなら内容を書いて頂けないでしょうか？ 518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/05(土) 20 01 40.00 ID 5V7qzs5d0 499 でも、みんなで大家さんは詐欺が成立すると思う、まずは被害者弁護団を作って刑事告訴だな 519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 13 29 54.54 ID fhJ6wU7E0 515 517 俺もその手紙がきて来年の4月以降になってたよ。 520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 13 35 11.40 ID d6OiLWdMi 来年の四月までは潰れないということか 521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 14 27 36.89 ID Do90zBNl0 逆に来年の4月までには金隠して会社をコカしますってことじゃないの 522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 20 47 03.11 ID tizV6aNb0 どっちにせよ、金はもう戻って来ない。 523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 22 31 46.76 ID xKlHbAXT0 油vs大家 油の方が先に死にそうだが。 524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 23 01 51.00 ID TjAav/rK0 520 4号償還が平成25年5月末日で、 契約書には「1年間だけ」延長できると 記載されていて、延長した。 だから、平成26年5月末日までは、継続して お金を集め続けるんじゃない。 逆にいうと、平成26年5月末日までには4号を 償還しないといけないから、そこでドロンする 可能性が高いな。 出資者にお金を返す気があるとは思えないからなあ。 525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/06(日) 23 25 52.14 ID mgV762Bh0 519 それは何号ですか？ 526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 08 14 09.20 ID dC9GvHp40 油の幹部共の経歴見てると、立派な奴らだな 胡散臭い奴の経歴なんてそんなもんか 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 12 58 46.77 ID W4qzg9vH0 こっちは、高卒ｗだけどねｗｗｗ 528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 19 44 24.71 ID P71qFYlJ0 ごねている人はもう解約しているはず。 あるうちにごねとかないと解約できないよ。 折角再募集してお金集まったのだからごねて解約するなら今のうち。 これは詐欺なので弁護士頼めば問題なく解約できる いつ逃げられてもおかしくない状況だから速めに弁護士に依頼すべし。 529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 20 56 18.28 ID bWCZM8qD0 実際解約してお金戻ってきた人っているの？ここ最近で 530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 22 05 00.93 ID WgNNWaWg0 戻ってないなら大騒ぎしていたやつらは黙らないだろう 常識的に考えて 531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 22 24 50.18 ID PkCnJ7U00 お金戻ってくるといいね 532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/07(月) 22 57 49.91 ID VeKpkBM80 弁護士使って刑事告訴するって言えば戻ってきます 533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 12 01 06.17 ID zGv7It1ti 投資を舐めてるやつばかり 返さなくていい 534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 13 40 36.67 ID G291Kzlj0 これやってる奴の正体って登記簿と同じ人？実質的経営者ならぬ黒幕いるの？ あとヤーさんは関わってる？ だいたい前科者が多いはずだが・・・ 535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 15 21 57.16 ID f3MZcymk0 安愚楽の時も途中解約で損するのが嫌だった欲ボケが最後まで残ってババを引いた 向こうに金があるうちに解約して返金してもらった方がいいぞ 536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 15 42 56.40 ID Vhaw+6AH0 安愚楽と同じパターンだね もう弁護士頼んで刑事告訴しようとした人は内緒で返金してもらっているだろう。 弁護士代払っても帰ってこないよりはまし。 早目に弁護士頼んで解約しよう。 537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/08(火) 19 49 51.35 ID UtthQJDq0 536 「世の中そんな旨い話は無い」 という勉強代だと思うべし。 ここ１０年位ずっとデフレだったんだから、お金の価値も下がって無いし 銀行にでも預けておけば、元本が目減りする事も無かったのにな。 538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 00 55 11.36 ID gtANC2WH0 534 黒幕はいる。 表に名前出てる奴らは傀儡だ。 539 ：竹槍証券：2013/10/09(水) 06 55 47.14 ID 80QI/PZVO 車券購入者全員に１０％キャッシュバック！！！http //gamboo.jp/topics/_/tid/--hamamatsu201310 ついにここまできたか。 ゼハハハハハハハー！！！ 540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/09(水) 09 04 44.29 ID 7TaHb+w5i 楽天競馬と金沢競馬はガチでやくざの食物にされてた 541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 14 56 52.96 ID y3Ga6jpq0 ところで５号は償還日が来たと思いますが延長されなかったの？ それとここ８月までもたないと思っていましたが、なんだかんだ言って ここまできてしまった。 542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 15 55 25.80 ID kt/3TdQU0 安愚楽、アブラハム 次はここかなｗ 目が離せないね 543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 17 28 58.31 ID QJKUDzwa0 7号物件の雑居ビル、ボロさは、半端ないわ。 544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 22 10 55.24 ID mRtls8hr0 やっぱ詐欺で立件するためのハードルは高いんだろうな。 大家さんも詐欺は成立しないと思う。 【社会】安愚楽牧場、詐欺容疑は不起訴…特捜部「積極的にだます意思は認められず」http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381486457/ 545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/11(金) 23 46 59.12 ID aAFU5ieC0 543 ぼろさ以前にありえないのは5号だろ。 長野県上伊那郡南箕輪村字中の原9615番地１ この田舎のパチンコ屋（築18年）を8億円で購入。 土地は広いけど、周りの地価見たら・・・ 5号は8億円（劣後含む）集めて、7.5%の配当か。 ということは、このパチンコ屋は年6,000万円、 月500万円以上のテナント料払っているのか。 実際は、税金とかあるから、もっとテナント料 高くないと年6,000万円も分配できないよな。 こんな田舎なら土地は安いんだから、高いテナント料 払うより、別のところに借りるよな。 パチンコ屋URLhttp //www.p-world.co.jp/nagano/marui.htm 大家さん5号http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%8B%9F%E9%9B%86%E8%A6%81%E9%A0%85http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3 546 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 00 55 59.12 ID 13qV0GUV0 544 あぐらで詐欺は難しいだろうな。 20年以上やってきた実績もあるからな。 業績悪くなったから～最初から騙すつもりはないよって感じで逃げるだろうし、 最初から騙す意図は立証できそうもないよな。 ただ大家さんの場合は最初から粉飾して嘘ついていたからなあ。 知り合いの弁護士に聞いてみたけど、粉飾だけなら詐欺にならない 可能性が高いって言っていたな。 最近は、粉飾で融資を受けても詐欺になるようなのもあるからわからんとも 言っていたが。http //www.supportingsato.com/introduction/ 大家さんのケースは最初の契約が嘘なのがポイントだそうだ。 大家さんの契約は、取得原価した不動産を売却して損がでたら 出資者が損する契約になっているよな。取得原価に本来大家さんが 負担すべき広告料を粉飾でいれて、売却契約も結んでから出資者に 売りつけているから、自分が利益を得るために損することがわかっている ものを実態を偽って売りつけているなら、詐欺になる可能性もあるって言っていたな （債務不履行ではなく、最初から騙す意図）。 弁護士いわく、大家さんにとっては、この事業を始めてしばらくして業績が悪く なったから嘘ついたのではなくて、この事業開始とほぼ同時にこういうことやった っていうのも、あぐらとの違いみたいだな（積極的な意思）。 もし責任追及されるなら、この一連の因果関係の流れを判断されるんだろうな。 大家さんが行政処分を受けた、売却契約（オプション契約かな？）は、 本来投資家保護のために、損がでないように結んでおくものなんだけど、 ここが結んでいる契約は酷い内容になっている可能性もあるからな。 取得価格≦売却価格で結んでいるなら、そもそも堂々と安心な商品だって 宣伝すればいいんだからな。この売却契約を隠して販売したことを処分 されているところをみると、取得価格＞売却価格になっているんじゃないかな？ そもそも、取得価格に広告費や支払利息入れていたら、取得価格≦売却価格 にするのは難しいだろうな。 ただ、弁護士もこの契約書を見てみないとわからんって言っていたな。 おそらく取得も売却も関連会社とか変なのを通してわかりづらく していると思うし、常識の通用しない会社だから、どんな契約になっているのかは、 関係者でもない限りわからんと思うしな。 ただし、4号の細野さんだっけ？ あの税金の滞納で抵当入れているのだけは意味わからんって 言っていたな。 個人の税金滞納で会社の資産を抵当に入れて、財務省に持って いかれたら責任は厳しく追及されそうだな。 細野氏はもちろん、都市総研幹部も。 これだけはしっかり払うのかな？ 547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 05 51 33.10 ID 9hDIVLF90 この会社のすごいところは、買った物件を外部に売却できたことも、 スポンサーとして買い戻したことも1度もないってことなんだよ 普通の私募ファンドだったらとっくにデフォルトしてる 548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 09 02 40.44 ID oDO/ZNtc0 創価マネーが入っていたからね。 海江田が安心安全って言ってた頃か？ 549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 10 11 53.39 ID /JGz+gxO0 【愛媛】女子中学生のツイッターに大量の違法画像があると連絡を受けた男性教諭が、調査と称して生徒をホテルに連れ込み乱暴。http //anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1340972514/ 550 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 10 22 04.11 ID SEa2H8Y10 /okome/ 551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 13 12 18.72 ID 9SAV69Fs0 /omeko/ 552 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 13 49 25.82 ID 4ZRT6VkR0 /tepco/ 553 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 13 55 38.96 ID Zlimaq3m0 548 そうかそうか 554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/12(土) 15 20 09.71 ID cgq6ITXt0 で、コイツらはなにがしたいの？ 不動産がほしいの？ 金を巻き上げたいの？ ファンド的な気分を味わいたいの？ まさか本気でこんなのが成立すると思ってないよね？ 555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 01 16 01.22 ID WEcSkUt2P アブラムシのGoogle広告が消えたら、 今度はココの広告が頻出したので来ました。 広告を見た瞬間に胡散臭いと思ったが、 やっぱりですね。 556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 08 09 21.16 ID Wn1Abb/A0 ５号持ちの人はお金返ってきたのかな？ 557 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 09 10 02.98 ID MWvGantM0 役員報酬って毎年何億ぐらいぶっこ抜いてんだろ 558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 14 53 15.43 ID jPRqaoDW0 ７号物件の表示に、超詐欺みたいなものを見つけたんですが。 ここでは、http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建 になっていますが、 ここでは、http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階／地上10階建 なんです！ これじゃ、建物の高さを２階分水増しｗしているようにしか、 見えないですよね。http //oshiete.goo.ne.jp/qa/3442624.html 建基法施行令２条第１項第８号には「…建築面積の８分の１以下の屋上部分または地階は階数に算入しない」 559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 15 45 50.31 ID +H3n9Vha0 http //www.smile-h.com/smile-bukken/chintai/FMPro?-db=rent.fp5 amp;-RecID=33621 amp;-Format=temp-r.html amp;-find= ここには地上１２階建てと書いてある。都市綜研に間違いは無い！ あ、それ以外は見ないように。 賃貸坪単価が５０００円（想定は１万円を前提）とか、 ９Ｆ、１０Ｆの半分を占める物件の現況が空室だとか・・・・。 560 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 15 59 29.40 ID +H3n9Vha0 http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ あ、この写真で、正面上の角をカットしている理由は 写真が大きく写るように工夫した結果です。 ビルの上に違うビル会社の看板が・・・・なんてことは、 考えてはいけません。 千葉って不思議。ＪＲ千葉駅から歩いて12分のところに 千葉駅前ビルなんて名前まで付けちゃうし。 561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 15 59 53.97 ID jPRqaoDW0 ここも空いてますｗhttp //www.apaman-chiba.com/rent/248300710/http //apaman-chiba.com/rent/248300605/http //apaman-chiba.com/rent/248300802/ 562 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 16 56 13.67 ID qVP8DvX/0 560 「マルエイ」の看板が見えちゃうんですねｗ 563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 22 31 58.40 ID +H3n9Vha0 http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ ９号の処には運用先が出ているが、３号の処には無い。 有ったら同じ物件で再募集を掛けただけってばれちゃうからね。 564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/13(日) 22 56 23.03 ID BypiikOBO 560 千葉駅前っていっても、昔は京成千葉駅が国鉄千葉駅前駅というややこしい駅名だったので、その関係か？ 565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 00 42 25.17 ID GGLrvQgb0 563 来年にくる怒涛の償還に耐えられるかな 566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 01 08 11.31 ID OaAZpXOj0 564 「都市綜研・千葉駅前ビル」って名前になったのは、都市綜研が買ってから。 ３年前は「マルエイ第８ビル」ｗ で、駅前と言っても、実際の場所はJR千葉駅からは離れた、京成の千葉中央駅の近く。 千葉駅周辺の繁華街からは離れた、微妙な場所。 567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 10 51 42.25 ID MNsmK2nh0 558 それであってるよ。 10階と地下2階合わせて12階建てってなるよ。登記はね。 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/14(月) 12 51 41.63 ID 3fnxfex/i 566 かっけぇー 569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 04 28 06.53 ID qYtKTQtRi 566 富士見町ってのは、千葉では、キャバクラだらけの一番の繁華街なんだけど。 確かに駅近と言えるか微妙だけど 570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 10 24 53.85 ID Py1vojr90 566 実際に行って見ると分かるよ。 キャバクラとかもある繁華街のど真ん中とかじゃなくて、 その繁華街が終わる所とうか、繁華街のはずれみたいな場所。 JR千葉駅からは10分以上歩く場所。 で、ビルのボロさは半端ない。 入ってるテナントも怪しい飲食が多いけど、それ以外の共用部分とか、 全然手入れも改装もしていない感じ。 きちんと収益を上げるには、それなりの投資をしないともう無理ｗって物件。 571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 12 21 34.81 ID 6kkFLzGe0 ストリートビューでみれるよ ttps //maps.google.co.jp/maps?lr=lang_ja oe=utf-8 q=%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C%BA%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E8%A6%8B2-21-8 地下に垢すり屋、一階にモツ屋とか居酒屋とかくさそう 572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 16 15 14.07 ID YgmpYrB/i そんなんじゃ風俗いけないよ 573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 16 40 40.23 ID Z1lYTkoV0 他の物件もそうだが俺の４号がちゃんと帰ってくるか考えてくれ！ 解約申し出たが来年の１月に解約用紙送るってなってるんだが！！ 574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 18 10 48.48 ID wdYYWyKI0 573 2ch見ていて解約希望なら、どうすればいいかなんて今までに散々書いてあるだろ 電話するのも怖いなんて奴は弁護士に金出すか最後まで見てるだけかのどちらかしかない 575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 21 28 35.49 ID RYmCm72r0 567 地上１２階、地下２階と書いてあるのだが。良く読んでくれ。 576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 22 55 21.56 ID U6DEHkLQ0 573 このスレで知り合った出資者に出資金の返金訴訟のアドバイス をしていたが彼はどうなっただろうか。 メールのやりとりをしていて、８月の段階で2回 公判があったって言っていたが、 弁護士がいるなら、弁護士の言うこと聞いたほうが いいよって言ったらその後は連絡がないな。 まともな出資者は、もう動いているだろう。 こんなスレで書きこむだけで金が返ってくる と思ってるやつに金は返ってこない。 もうあきらめろ。 577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 01 19 49.74 ID oGAiOmY70 573 来年のまで解約待つのは危険だと思うよ 取り返せるうちに取り返しとかないとある日突然破綻とかありえるぞ 578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 05 47 30.50 ID KQLRT6RZi まだいけるちゃ 579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 07 16 40.68 ID j3vNp8dJ0 575http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階／地上10階建 地上12階建てってどこ？ 580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 10 58 41.97 ID cVTS+Hxr0 もうどう考えても４号返ってこないよ もう破たん準備してるし 今年いっぱいで破綻する計画です。 581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 11 45 08.44 ID cVTS+Hxr0 弁護士頼んでいる人はもう内緒で返金してもらっている。 何もしない人はお金なくなるまで待って、最後は全然戻ってこなくなる。 弁護士費用ケチっている人は戻ってきませんよ。 582 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 13 44 20.17 ID nVPt3VAG0 まあ弁護士も守銭奴と左翼の集まりだけどな 583 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/10/16(水) 14 39 59.00 ID OBWi8aSB0 sage 584 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 40 40.69 ID CjXzDyf/0 sage 585 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 42 03.81 ID OBWi8aSB0 sage 586 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/10/16(水) 14 42 45.39 ID CjXzDyf/0 sage 587 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 42 51.99 ID OBWi8aSB0 1乙 588 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 43 30.10 ID CjXzDyf/0 1乙 589 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 43 40.11 ID OBWi8aSB0 テスト 590 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 44 15.02 ID CjXzDyf/0 テスト 591 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 44 25.00 ID OBWi8aSB0 さげ 592 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 44 59.77 ID CjXzDyf/0 さげ 593 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 45 10.20 ID OBWi8aSB0 てす 594 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 45 44.67 ID CjXzDyf/0 てす 595 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 45 58.39 ID OBWi8aSB0 age 596 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14 45 59.07 ID uEnGaMtn0 高速スクリプト埋め立てが来たね この埋め立て方はベンチャー板で 以前よく見かけた業者だ 597 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 46 29.42 ID CjXzDyf/0 age 598 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 46 43.39 ID OBWi8aSB0 100 599 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 47 14.34 ID CjXzDyf/0 100 600 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 47 31.32 ID OBWi8aSB0 てすと 601 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 47 59.16 ID CjXzDyf/0 てすと 602 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 48 16.20 ID OBWi8aSB0 あげ 603 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 48 44.09 ID CjXzDyf/0 あげ 604 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 49 01.19 ID OBWi8aSB0 テス 605 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 49 28.75 ID CjXzDyf/0 テス 606 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 49 49.04 ID OBWi8aSB0 sage 607 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 50 13.68 ID CjXzDyf/0 sage 608 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 50 34.31 ID OBWi8aSB0 1乙 609 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 50 58.33 ID CjXzDyf/0 1乙 610 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 51 20.66 ID OBWi8aSB0 テスト 611 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 14 51 43.22 ID CjXzDyf/0 テスト 612 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 14 52 05.58 ID OBWi8aSB0 さげ 613 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 52 27.96 ID CjXzDyf/0 さげ 614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14 52 35.12 ID 9jDW+uBX0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 615 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 52 53.91 ID OBWi8aSB0 てす 616 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 53 12.80 ID CjXzDyf/0 てす 617 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 53 41.72 ID OBWi8aSB0 age 618 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 53 57.52 ID CjXzDyf/0 age 619 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 54 26.93 ID OBWi8aSB0 100 620 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 54 42.37 ID CjXzDyf/0 100 621 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 14 55 02.86 ID TiF+x+yRi 614 ぐっじょぶ！ 622 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 55 15.53 ID OBWi8aSB0 てすと 623 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 55 27.13 ID CjXzDyf/0 てすと 624 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 56 00.52 ID OBWi8aSB0 あげ 625 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 56 12.11 ID CjXzDyf/0 あげ 626 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 56 49.11 ID OBWi8aSB0 テス 627 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 56 56.99 ID CjXzDyf/0 テス 628 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 57 34.33 ID OBWi8aSB0 sage 629 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 57 42.08 ID CjXzDyf/0 sage 630 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 58 22.32 ID OBWi8aSB0 1乙 631 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 58 26.87 ID CjXzDyf/0 1乙 632 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 59 07.52 ID OBWi8aSB0 テスト 633 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 14 59 11.70 ID CjXzDyf/0 テスト 634 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 59 55.31 ID OBWi8aSB0 さげ 635 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 14 59 56.35 ID CjXzDyf/0 さげ 636 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 00 40.31 ID OBWi8aSB0 てす 637 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 00 41.25 ID CjXzDyf/0 てす 638 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 01 25.96 ID CjXzDyf/0 age 639 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 01 28.52 ID OBWi8aSB0 age 640 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 02 10.69 ID CjXzDyf/0 100 641 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 02 16.92 ID OBWi8aSB0 100 642 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 02 55.45 ID CjXzDyf/0 てすと 643 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 03 02.33 ID OBWi8aSB0 てすと 644 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 03 40.30 ID CjXzDyf/0 あげ 645 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 03 47.11 ID OBWi8aSB0 あげ 646 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 04 25.01 ID CjXzDyf/0 テス 647 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 04 32.33 ID OBWi8aSB0 テス 648 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 05 09.78 ID CjXzDyf/0 sage 649 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 05 20.51 ID OBWi8aSB0 sage 650 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 05 54.40 ID CjXzDyf/0 1乙 651 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 06 05.32 ID OBWi8aSB0 1乙 652 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 06 39.33 ID CjXzDyf/0 テスト 653 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 06 50.52 ID OBWi8aSB0 テスト 654 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 07 24.05 ID CjXzDyf/0 さげ 655 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 07 38.31 ID OBWi8aSB0 さげ 656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 15 07 40.85 ID 9jDW+uBX0 次スレ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/ 657 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 08 08.91 ID CjXzDyf/0 てす 658 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 08 23.53 ID OBWi8aSB0 てす 659 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 08 53.69 ID CjXzDyf/0 age 660 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 09 12.12 ID OBWi8aSB0 age 661 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 09 38.57 ID CjXzDyf/0 100 662 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 10 00.72 ID OBWi8aSB0 100 663 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 10 23.32 ID CjXzDyf/0 てすと 664 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 10 48.74 ID OBWi8aSB0 てすと 665 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 11 08.16 ID CjXzDyf/0 あげ 666 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 11 33.92 ID OBWi8aSB0 あげ 667 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 11 53.07 ID CjXzDyf/0 テス 668 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 12 22.11 ID OBWi8aSB0 テス 669 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 12 37.74 ID CjXzDyf/0 sage 670 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 13 07.12 ID OBWi8aSB0 sage 671 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 13 22.65 ID CjXzDyf/0 1乙 672 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 13 55.56 ID OBWi8aSB0 1乙 673 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 14 07.37 ID CjXzDyf/0 テスト 674 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 14 43.92 ID OBWi8aSB0 テスト 675 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 14 52.08 ID CjXzDyf/0 さげ 676 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 15 32.34 ID OBWi8aSB0 さげ 677 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 15 36.83 ID CjXzDyf/0 てす 678 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 16 20.95 ID OBWi8aSB0 てす 679 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 16 21.62 ID CjXzDyf/0 age 680 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 17 08.75 ID OBWi8aSB0 age 681 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/10/16(水) 15 36 46.98 ID XDbFDKI20 sage 682 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2013/10/16(水) 15 37 15.31 ID CjXzDyf/0 sage 683 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 38 53.25 ID XDbFDKI20 sage 684 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2013/10/16(水) 15 39 19.83 ID CjXzDyf/0 sage 685 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 39 38.09 ID XDbFDKI20 1乙 686 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 40 04.67 ID CjXzDyf/0 1乙 687 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 40 23.32 ID XDbFDKI20 テスト 688 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 40 49.41 ID CjXzDyf/0 テスト 689 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 41 08.29 ID XDbFDKI20 さげ 690 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 41 34.23 ID CjXzDyf/0 さげ 691 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 41 53.72 ID XDbFDKI20 てす 692 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 42 18.87 ID CjXzDyf/0 てす 693 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(5+0：8)：2013/10/16(水) 15 42 38.88 ID XDbFDKI20 age 694 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 43 03.54 ID CjXzDyf/0 age 695 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 43 23.92 ID XDbFDKI20 100 696 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 43 48.31 ID CjXzDyf/0 100 697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 15 44 02.57 ID Ji2VurR70 業者キター (｀・ω・´) 都合の悪い書き込みを消したいのねん。 614 次スレ おつ！ 698 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(4+0：8)：2013/10/16(水) 15 44 08.88 ID XDbFDKI20 てすと 699 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 44 32.97 ID CjXzDyf/0 てすと 700 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0：8)：2013/10/16(水) 15 44 54.13 ID XDbFDKI20 あげ
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みんなで大家さん9【破綻しちゃうの？】 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 15 50.98 ID qTaFf0sG0 都合の悪い流れになると毎回埋め立て荒らしがやってくる「みんなで大家さん」スレ そろそろヤバい！というかホルダー涙目でお祈り中 最後の大花火が上がるのを待ちつつ楽しみましょう ■公式http //www.minnadeooyasan.com/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 ■前スレ みんなで大家さん8【破綻秒読み？】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ ■過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質Part2）http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 17 16.21 ID qTaFf0sG0 都合の悪いレスが増えるとスレ埋め荒らしがあらわれます ■埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質2）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん4魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん5魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん6魚拓http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ みんなで大家さん7魚拓http //megalodon.jp/2013-0709-0543-20/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363306520/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 20 40.98 ID laf7bn2B0 ■その他関連情報 安愚楽（あぐら）牧場って知ってますか？ 52http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381634673/ 【海苔】ソウルコスモホールディング３【マスク】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1365314505/ [高金利]ｿｰｼｬﾙﾚﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾞ[AQUSH maneo SBISL] その4http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1363262661/ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】７http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381700436/ 【草刈貴弘】さわかみファンド34【早く辞めろ】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1375586790/ 防犯・詐欺対策板http //uni.2ch.net/bouhan/ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 22 16.61 ID Gp68Srko0 ■重要事象 ・自作自演による怪文書の疑い ・顧客情報流出の疑い 4月下旬に「資産運用被害者ホットラインセンター」なるものから顧客に怪文書 ↓ この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、やむを得ない事由により、 営業計画を一部見直す必要に迫られており、その一環として 契約期間を平成25年5月31日までとするところ、平成26年5月31日までとし、 1年間の延長を行わせて頂きたくお知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。 ↓ 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期 怪文書が出回ったという都合で勝手に償還延期 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 22 36.73 ID 3FQc2jri0 182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 23 21.55 ID 3FQc2jri0 209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 その通りでございます（AA略 210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 212 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 23 55.64 ID 3FQc2jri0 ■さらなる行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf ３．処分内容 (1) 不動産特定共同事業にかかる業務の一部（不動産特定共同事業契約の締結、 締結の代理又は媒介をする行為及び不動産特定共同事業契約の締結を勧誘する行為）の停止【60日間】 平成25年５月30日（木曜日）から同年７月28日（日曜日） ■FACTA2013年7月号も注目 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」https //facta.co.jp/article/201307001.html 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 24 33.09 ID 3FQc2jri0 472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ ■決算http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 25 34.20 ID 3FQc2jri0 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 26 50.56 ID 3FQc2jri0 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 27 33.54 ID 3FQc2jri0 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 28 20.30 ID +fwtpM4t0 56 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/13(土) 23 12 10.26 ID ACPpp2tA0 大家さん大阪府を訴えるhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/court-320130712.pdf 「業務停止処分の理由としては会計処理の見解相違、 契約書面の一部記載漏れであり、また事業参加者の 収益である家賃収入の分配についても禁ずるという 常軌を逸した過酷な処分でありました。」 「常軌を逸した過酷な処分」 →常軌を逸したことやっているのはお前だろw スレ埋め立てるなよ 「会計処理の見解相違」 実態 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 ・取得した中古資産の残存耐用年数を、法人税法（昭和40年法律第34号） 上の簡便法より算出する方法を採用している。こうした中、商品名 「みんなで大家さん10号」の対象不動産のうち建物の残存耐用年数 については、簡便法では12年となるところを、合理的な根拠のない 算出方法により28年と見積もり、減価償却費を26,870,472円減少 させ資産計上している。 大阪府→粉飾やめなさい、罰として業務停止命令 大家さん→見解の相違、「不動産特定共同事業法には一般に 公正妥当と認められる企業会計の慣行の適用はなく、の適用はなく、 会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すもので なければならないにもかかわらず、大阪府は会計の費用収益対応の 基本原則を無視し、不当な会計処理を押し付けている」 「会計処理は経済取引の実態の結果を適正に表すものでなければならない」 →支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料資産計上、広告費も資産計上。どこが実態を表しているんだよ。 実態を「隠している」んだろw 本気で裁判勝つ気ないだろ。やってますよーみたいなポーズか。 大家さんが勝つ要素が全くないだろ。 大阪府処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 29 05.87 ID pg1rR6ei0 グーグル先生の検索予測 みんなで大家さん 解約 みんなで大家さん 評判 みんなで大家さん 処分 みんなで大家さん 評価 みんなで大家さん 債務超過 みんなで大家さん 延期 みんなで大家さん 怪文書 みんなで大家さん 楽天 みんなで大家さん 2ch みんなで大家さん リスク 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 30 42.05 ID zz5HplQ20 78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/07/14(日) 23 37 55.94 ID AIbx3Yyw0 73 まず大家さんは運営手数料なんてとっていたっけ？ とってない（とれてない）よね。 20で計算してあるとおりなんだけど、 大家さんの物件って家賃収入（稼働100%） から集めた人への配当を支払うとマイナスに なるんだよ。 いろんな管理費とか払うのを除外してもそもそも 大赤字の物件。手数料なんて入るわけがない。 全く経済計算が成り立たないスキームだよw 3号で計算してみても、 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この物件単体だけで、投資額に対して、毎期約2.4%の赤字。 これにいろんな管理費、大家さんの会社の人件費、 広告費とか加味していけば、 毎期の赤字はとんでもない割合になるだろ。 あんたのいうとおり、インフレになることを 期待しているのであれば、大家さんの期待している インフレって毎期10％超えるようなハイパーインフレで ないと収支があわんだろ。 「インフレになって儲かる可能性を捨てきれない」http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdfhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf この建物や土地には、少なくとも30億～40億程度の広告費や手数料が 含まれていることが大阪府から指摘されている。 インフレになって不動産の評価価格が2倍になってもどうにもならんレベル。 59の人が指摘しているとおり、取得価格以上で売れるわけがない。 普通に考えて法に触れるようなことをやっていて、半分ばれている。 悪いことをしているのはわかっているが、まだ配当を続けていて、 「元本を返さない」とは言ってない状態なら、刑事告訴等は難しい。 でも、倒産して「返さない（返せない）」状態になれば、捕まる 可能性が高い。だから、なんとか悪あがきしているんだろ。 間違っても大家さんが有利（何が有利なの？）でもないし、 博打でもない。 あんまり書かないが、はじめから違法なことで儲けようと していたとしか見えない。 最後の「自分でさっさと告発すればいいと思うよ 」 これだけは同意。 俺なんかはおもしろ半分ながめているだけだが、 騙された人は、自分の責任だから自分で告発すればいい。 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 33 33.34 ID ABD/uNTL0 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| V~~ -山┴ ~ ヾニﾆ彡| 償還はする・・・・・・！ / 二ー― 二 ヾﾆニ┤ 金を返すつもりはある・・・ -., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| が、 今回 まだ その時と場所の / -ﾆ,‐l l`__ニ-‐ ` /ニ二| 指定まではしていない | ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=| . | `ーﾟ‐ / `ー‐ﾟ― l.=lへ|~| そのことを |`ー‐/ `ー―― H ,〉|=| どうか諸君らも | / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい . | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ |ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・ . | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば !、 _,,..- ′ ／l | ~ 金の受け渡しは ‐ ￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐ ／ | | 10年後 20年後ということも -―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 42 41.26 ID 4b3mFUfl0 273 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/07(水) 09 10 45.33 ID lm/BYZsN0 みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 過去のみんなで大家さんシリーズのご紹介が可能となりましたので、ご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の3商品となります。 3商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り 61 口 ８号 残り 158 口 １０号 残り 133 口 今回のご案内でお得なシリーズ商品にお申込みいただいた方には 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 274 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/08/07(水) 09 47 55.27 ID JVnlohDA0 利回りup、ギフトカード贈呈とか崩壊直前のあぐらとそっくりだなｗ 275 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/07(水) 10 29 26.70 ID 9H/P4s1f0 残り61口とか言って100口売ったって誰にもわかりゃしないよ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 43 48.14 ID e1ibpqgA0 299 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/08/12(月) 10 07 34.13 ID wgR+p8k+0 みんなで大家さん販売の顧問やっていた駒沢大学の元学長に 続いて、税理士と不動産アナリストの人の名前が顧問から 消えたな。 順調に事態は進展しているようだな。 みんなで大家さん販売http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 49 43.65 ID byJsg3aE0 452 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/11(水) 23 54 51.77 ID KT5JoFU00 未だこんなメール送っているらしいｗｗｗ みんなで大家さんから送られてきました 残り口数わずか！６％利回り短期商品のご案内！ 引き続き、みんなで大家さん事務局より短期商品のお知らせとキャンペーン特典のご案内です。 前回もご連絡させていただきました、短期商品のご案内ですが残り口数も少なくなってきましたのでご案内させていただきます。 今回ご紹介いただくシリーズの商品は・・・ みんなで大家さん６号 みんなで大家さん８号 みんなで大家さん１０号 上記の３商品となります。 ３商品とも年利回りが ６％ となっており 現在発売している１１号の利回りよりも良い条件となっております。 ただし、あくまで空き枠の販売となりますため ご紹介できる口数には限りがございます。 ６号 残り ４５ 口 ８号 残り １３７ 口 １０号 残り １１４ 口 利回りの良いみんなで大家さんシリーズに申込む ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 1口につき ３０００円分 のVJAギフトカードを差し上げます。 是非このお得な機会にご利用ください。 453 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/12(木) 00 08 46.11 ID Pka7sz/B0 452 そんなにいい条件だっていうなら、 人に売らないで自分で持ってればいいのにな。 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 51 09.99 ID byJsg3aE0 474 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/19(木) 01 20 14.52 ID GVC8K+Lp0 みんなで大家さんの求人ｗです。http //employment.en-japan.com/desc_467086/ 「あなたに仕事を一から引き継ぐ女性社員です。わからないことはなんでも聞いてくださいね。」 って写真に写っている女が、「私、そろそろバックレますｗ」って言っているように見えるんですがｗｗｗ 475 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 01 49 13.17 ID luaC17m+0 内部者が逃げ出したら末期 480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/09/23(月) 10 22 58.40 ID mERQEYa60 479 魚拓でよければｗhttp //megalodon.jp/2013-0918-2229-27/employment.en-japan.com/desc_467086/ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 52 27.76 ID byJsg3aE0 543 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/11(金) 17 28 58.31 ID QJKUDzwa0 7号物件の雑居ビル、ボロさは、半端ないわ。 545 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/11(金) 23 46 59.12 ID aAFU5ieC0 543 ぼろさ以前にありえないのは5号だろ。 長野県上伊那郡南箕輪村字中の原9615番地１ この田舎のパチンコ屋（築18年）を8億円で購入。 土地は広いけど、周りの地価見たら・・・ 5号は8億円（劣後含む）集めて、7.5%の配当か。 ということは、このパチンコ屋は年6,000万円、 月500万円以上のテナント料払っているのか。 実際は、税金とかあるから、もっとテナント料 高くないと年6,000万円も分配できないよな。 こんな田舎なら土地は安いんだから、高いテナント料 払うより、別のところに借りるよな。 パチンコ屋URLhttp //www.p-world.co.jp/nagano/marui.htm 大家さん5号http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%8B%9F%E9%9B%86%E8%A6%81%E9%A0%85http //www.minnadeooyasan.co.jp/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1/%E3%81%BF%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%A7%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E3%81%95%E3%82%935%E5%8F%B7/%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 53 30.59 ID CpXF9ocQ0 558 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 14 53 15.43 ID jPRqaoDW0 ７号物件の表示に、超詐欺みたいなものを見つけたんですが。 ここでは、http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ 鉄骨鉄筋コンクリート造 睦屋根 地下2階付12階建 になっていますが、 ここでは、http //buil-net.com/toshisoukenchibaekimae.htm 地下2階／地上10階建 なんです！ これじゃ、建物の高さを２階分水増しｗしているようにしか、 見えないですよね。http //oshiete.goo.ne.jp/qa/3442624.html 建基法施行令２条第１項第８号には「…建築面積の８分の１以下の屋上部分または地階は階数に算入しない」 559 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 45 50.31 ID +H3n9Vha0http //www.smile-h.com/smile-bukken/chintai/FMPro?-db=rent.fp5 -RecID=33621 -Format=temp-r.html -find= ここには地上１２階建てと書いてある。都市綜研に間違いは無い！ あ、それ以外は見ないように。 賃貸坪単価が５０００円（想定は１万円を前提）とか、 ９Ｆ、１０Ｆの半分を占める物件の現況が空室だとか・・・・。 560 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 59 29.40 ID +H3n9Vha0http //www.invest-fund.co.jp/service/minna7/ あ、この写真で、正面上の角をカットしている理由は 写真が大きく写るように工夫した結果です。 ビルの上に違うビル会社の看板が・・・・なんてことは、 考えてはいけません。 千葉って不思議。ＪＲ千葉駅から歩いて12分のところに 千葉駅前ビルなんて名前まで付けちゃうし。 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 19 54 24.22 ID qAQbwaYs0 561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 15 59 53.97 ID jPRqaoDW0 ここも空いてますｗhttp //www.apaman-chiba.com/rent/248300710/http //apaman-chiba.com/rent/248300605/http //apaman-chiba.com/rent/248300802/ 563 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2013/10/13(日) 22 31 58.40 ID +H3n9Vha0http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ ９号の処には運用先が出ているが、３号の処には無い。 有ったら同じ物件で再募集を掛けただけってばれちゃうからね。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 04 43.64 ID cVTS+Hxr0 弁護士頼まないと戻ってこないよ もう弁護士頼んで返金してもらってる人 たくさんいますよ 黙って見ててもなくなるよ 年内一杯で 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 18 58.24 ID NU8zXLl70 SEO対策全然機能してなくてワロタｗ 「みんなで大家さん」でググるすると 怪しい 販売 2ch 解約 差押 評価 評判 口コミ 「みんなで大家さん 」とスペース入れると 2ch 解約 差押 評価 評判 口コミ 楽天 リスク 2ch 8 8 検索結果 1 本家 2 2chスレpart8 3 大家さん販売 4 FACTA 5 実質債務超過記事のNAVERまとめ 6 実質債務超過のまとめブログ 7 ネット工作・自作自演疑惑 8 口コミとか評判がもみ消されている 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 29 13.63 ID TlnvC/h+0 1乙 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 43 58.81 ID Gp7XuCwx0 あぐらの時もそうだったけど、強く出て返金させたほうがいい トロい奴が一番損をする 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 47 49.39 ID TlnvC/h+0 良く分からん論理で4号延期した時点で先は長くないと見るべきだよね物件見てもまともなスキームで出資者に還元してるわけでもないし 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 20 52 23.15 ID 3lVzvb0p0 前スレ魚拓 1000までhttp //megalodon.jp/2013-1016-2050-29/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1373272145/ 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/16(水) 21 19 05.94 ID bDarbJoq0 24 これだもんねｗ 資産運用なら不動産ファンドのみんなで大家さん みんなで大家さん8【破綻秒読み？】 - 2ちゃんねる みんなで大家さん販売 でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」：FACTA online 不動産ファンド「みんなで大家さん」が実質債務超過との噂 - NAVER まとめ 不動産ファンド「みんなで大家さん」が実質31億円の債務超過にあると ... 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か ... みんなで大家さんはどうなの？ クチコミとか評判がもみ消されてるようだ ... 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 05 30 23.51 ID Aeb9oMty0 みんなで大家さんを潰すためにみんなで弁護士さんファンドでも作ろうか 31 ：インベストバンク：2013/10/17(木) 05 57 30.02 ID J76teExb0 騒いだ人だけ返金しているんだから 早く弁護士頼んで返金してもらうべし 年内がタイムリミットだよ。 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 19 23 31.48 ID +4/k1Ty/0 本当に誰か返してもらった人いるの？ 誰かいたら教えて下さい。 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/17(木) 23 04 54.51 ID 3/VsrCK+0 1乙 たぶん今回の埋め立て要因は576の投稿だろうな。さりげなく、 すでに裁判を起こしている出資者がいるって言っているからな。 これが続いたらやばいんだろうな。知り合いの弁護士に聞いてみたが、 おそらく出資者は 虚偽説明による契約無効で訴えているのでは？という 予想だったな。 簡単にいうと、事実と異なる説明で実態を偽って契約させた。 だからこの契約は出資者を錯誤させて結んだ契約だから無効という話らしい。 大家さんの場合は、出資者に粉飾している財務諸表や様々な数字を見せて契約 させているから、十分これで いけるだろうって話みたいだな。 大家さんはこういう訴訟を起こされたら、事実関係を認めてこの粉飾が契約無効に 該当するような重大な虚偽の説明でない と反論するか、そもそも粉飾でないと 事実関係を争うしかないみたいだな（まともにやれば）。 前者については、粉飾によって32億円の債務超過、さらには不特法の認可基準に抵触する ような内容だから、認めたら最後で 短期に判決が出る可能性が高い。だから、 事実関係を争うしかないのでは？という見立てだったな。 事実関係で大家さんが勝てる要素ってあんのか聞いてみたが、 ほぼないと言い切っていたな。 税務署との損金の認定とかで争うとかなら、 解釈だからわかるが、取得原価の参入してはいけないもの（広告費や支払利息） については、 これは参入してはいけないとルールだから争点になりえないって話だな。 ただの時間稼ぎをするだけなら、強引に無理な主張をする可能性もあるかもという話だ。 実際に、5月に行政処分を受けて、最初はおとなしくしていたのに、7月の中旬になって 後2週間で終わる処分が不服だと言って粉飾ではないと大阪府を訴えたのは、 出資者から出資金の返金訴訟を起こされて、 このまま粉飾を認めると民事訴訟で 争点がなくなり、あっさりと負けてしまう可能性が高い。だから、強引に争点を作るために 大阪府を訴えたのでは？という見立てだったな。 こんな意図がもし大家さんにあったら、この時間稼ぎの間に何をしようとしているのかな？ 576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/15(火) 22 55 21.56 ID U6DEHkLQ0 573 このスレで知り合った出資者に出資金の返金訴訟のアドバイス をしていたが彼はどうなっただろうか。 メールのやりとりをしていて、８月の段階で2回 公判があったって言っていたが、 弁護士がいるなら、弁護士の言うこと聞いたほうが いいよって言ったらその後は連絡がないな。 まともな出資者は、もう動いているだろう。 こんなスレで書きこむだけで金が返ってくる と思ってるやつに金は返ってこない。 もうあきらめろ。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 10 36 21.59 ID Uq4ItW0S0 粉飾についてだけど、大家さんはあほなだけでこれといって悪気がなかったであろうことはまず間違いない 一旦大家さん販売でもＳＰＣでもいいけど他社に買わせて、以下の手数料その他を含めた金額で買っていたところ、 信託受益権物件の場合は信託解除の関係でそれができなかったのに、何も考えずに取得原価に入れたから問題になってる 税務署は経費を資産に放り込めば支出が減って納税額が増えるのだから、文句を言わないのは当たり前 手数料については、全てを不動産の取得前後に払っているのであれば、争えないこともない 取得に関する必要経費だと主張すれば裁判はできる 勝つのが大変なうえに以下述べるようにあまり意味はないが これからは会計監査の義務があるし、取得原価参入が認められても手数料として払った分については減損を迫られるだろう 信託受益権物件だけでも30億あったが、それ以外の物件でも同様に手数料が原価に含まれてる（これは土地建物として堂々とね） まともに評価した時点でまた債務超過に転落する可能性が高い 最近また募集を開始しているが、今年の3月末のＢＳを未だに発表してない会社のどこを信用して投資しろと言ってるのか理解できない 解約阻止されている人はとりあえず財務諸表出すように言ってみれば？権利はあるから 12 ・支払利息、共同事業報酬、融資手数料、融資紹介料及び融資に係る 仲介手数料の合計額561,900,000円を含めて資産計上 ・不動産特定共同事業の対象不動産の取得原価に含める べきでない、パンフレットの作成、広告宣伝など不動産特定共同事業 の営業にかかる業務委託料2,743,570,920円を含めて資産計上している。 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 16 34 43.60 ID Ko6iOxEQ0 ３号でもトラぶってるの？ みんなで大家さん3号投資被害についてhttp //blog.goo.ne.jp/troublesoudann119/e/914f10c82b06565f2657140120a30503 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/18(金) 19 14 50.18 ID dGpaGWtg0 ある意味全号トラブってるだろｗ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/19(土) 15 16 48.67 ID dEg4/NCM0 ┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃┌───┐ ┃ ┃│.ワイプ.│ テロップ.. ┃ ┃│ 画面 │ テロップ.. ┃ ┃└───┘ ┃ ＜ナレ 次の瞬間! と、そのとき! ┃ 【YouTubeの動画垂れ流し】 ┃ ┃ 【やらせ・捏造】 ┃ ＜SEを被せる（ど～ん、どし～ん ┃ 流れるテロップ・・・・ ┃ どか～ん、ぴろぴろぴろぴろ・） ┃ ┃ ┃ やたらとデカイ ┃ ┃ テロップ ┃ ＜SE え～ ┗━━━━━━━━━━━━━━┛ ナレ このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ) ／＼ ／＼ ／＼ SE え～ SE あははは SE へぇ～ 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 13 30 09.42 ID y5t8kAsW0 トラぶってなんかいないよ 取得価格＋諸費用＋宣伝費＋家賃赤字の補てん分 を足した金額で 運用の終わった不動産を外部に売れないでいるだけ。 余計な抵当を付けちゃったからかなぁ。 でも、内部にちゃんと買ってくれる次のファンドがあるから大丈夫。 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 14 08 04.23 ID zr1RetGQ0 38 大丈夫なんですか！？ 買い取ってくれるという内部のファンドは正当な価格＋αで買うわけですよね。 そうなると、内部のファンドは正当な価格＋αで売らなきゃならない。 どう考えても売れないでしょ。 まあ、いくら金の流れを複雑にしたところで利益が出てないことは確かなのだから、 いつか破綻しますよね。 デッドラインは近いと思います。 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/20(日) 23 54 13.11 ID ItcxS66s0 もう最後だからなあ・・・ 出資者は契約無効で訴えれば勝てるだろうが、 大家さんが先に破綻したら、裁判に勝っても金は 返ってこないし、弁護代もかかる。 時間との闘いだろうな。 訴えて取り戻す努力をとるのも1つの判断だし、 もうどうせ返ってこないと諦めて勉強代として 我慢するってのも多いのかなあ。 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 11 44 55.26 ID SP6mcMMqi 諦めも感じん 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 13 38 38.13 ID IED+s+1T0 出資者全員もうあきらめなさい。 高い勉強代だよなあ。 どうあがいても戻ってこないよ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 21 57 37.51 ID QByLY8Cg0 楽天ポイントとか商品券を奮発し始めたら終焉が近い。 アグラもそうだった。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 22 15 19.21 ID lWMJXINc0 残念ながら初めから奮発してたんだよここ・・・ フラグは初めから立っていたんだ・・・ 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 23 11 34.03 ID 859BGsBj0 楽天ポイントは数年前に大量にばら撒いてたぞ 償還期限がきても、何だかんだ理由をつけて先延ばしして 返金を渋り始めたら末期←今ここ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/21(月) 23 22 04.25 ID 7ZdwreM60 新規にやたら大盤振る舞いし始めたら要警戒域 1年以内が山場だろう 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/22(火) 21 27 44.74 ID qrpezMh+0 ７号物件をスネークｗしたブログを発見！ 中々、香ばしいです。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-2082.html 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 11 59 09.87 ID jxwoO2Xf0 みんなで大家さん４号償還できない件で弁護士と相談して裁判起こそうとしてますが、 どのような件が詐欺または訴えられるかどなたかアドバイス下さい。 もうどうみても返してもらえそうもないので早めに動きます。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 13 48 35.95 ID vHnZlEST0 弁護士と相談して裁判起こそうとしてますが どなたかアドバイス下さい。 弁護士にアドバイスを貰えばいいのに… 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 15 57 54.28 ID boCLfgCI0 48 詐欺としての立証は時間もかかるし実際に不動産運営してるし難しんじゃない？ 債務不履行での争いになるんじゃ 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21 17 34.06 ID u4NsAUXV0 49 いや、ここで一般的なアドバイスもらって事前に知識つけとけば、 なんぼかプラスになるだろ。 弁護士に頼りっきりってのも良くないし。 それにここを見てる他の出資者の参考にもなるしね。 そういえば、噂の東京マガジン動いてるらしいよ。 もうスタッフがけっこうなとこまで調査してるという。 次に動きがあれば笑瓶あたりが出資者にインタビューしに行くんじゃないのｗ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 21 59 17.55 ID 1n0ZAS+q0 48 過去スレの解約関連部分読め 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/23(水) 22 46 02.02 ID GCwKlSDe0 言いにくいけど、こんなところで根拠を探しているようじゃ 勝てないぞ。 相手は最初から覚悟の上でやっているんだから。 まずは土地建物の登記を調べろ。 次に取得価格の正当性を確認しろ 登記が、契約書通りで、（匿名組合として成立する形） 取得価格が世間相場なら詐欺にはならない。 スキームを信じたあなたが悪い。 でも、実際はそうじゃない。 そこを突っ込むのは弁護士の仕事。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 00 24 16.58 ID Q5AgvmR/0 47 スネークしてきた人乙ｗ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 01 33 02.17 ID 2YwgSDto0 54 物件は見た感じどう思いますか？ 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 23 15 13.44 ID 8gO/sEse0 48 33を嫁。 そこに全てが書いてある。 詐欺とかで訴えるのではなくて、契約違反で訴えるのが 普通だろ。 都市総研のHPに財務諸表 ↓ これを信じて投資した（どうせお前は見てないと思うが） ↓ 財務諸表が粉飾（大阪府が指摘） →この粉飾によって都市総研は債務超過＆不特法の認可基準に達していない ↓ このような粉飾を知りながら、重要事項について事実と異なることを告げた→不実の告知 ↓ おまえが契約した時に、そもそも粉飾決算により大幅な債務超過だし、、 不動産特定共同事業法第7条第2号に掲げる許可基準に適合していなかった。 →だからこの「契約は無効」 こんな流れだろうな 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/24(木) 23 26 03.33 ID 8gO/sEse0 48 ついでに損害賠償請求もしておけ。 会社法429条に基づけば、柳瀬に損害賠償請求はできるだろ。 最も俺が柳瀬なら、自分名義の資産はもう処分しているけどな。 あとは4号であれば、そもそもあの1年契約延長できるという 契約そのものが「違法」といえるかもな。 消費者契約法第10条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効） ってのがあるから、弁護士に聞いてみろ。 58 ：インベストバンク：2013/10/25(金) 19 32 47.99 ID X29TudlU0 本当に噂の東京マガジンが動いてるみたい かなり悪質らしい インタビューされた人からきいたけど 4号に出資して一年延期されあげくのはてには 全額返金されると騙されインベストバンクに譲渡したみたい いつ放送されるか楽しみ もう年内には無くなるな。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/25(金) 20 34 09.72 ID fgSSW6CQ0 ホントなら大ニュースだな 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 02 05 12.75 ID YJPzl9rM0 都市綜研インベストファンド相手に、出資金返還裁判を起こした人から、 資料を色々貰いましたので、うｐします。 Passは今日の４です。http //uproda.2ch-library.com/lib722091.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722094.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722095.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722099.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722100.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722101.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722102.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722104.pdf.shtmlhttp //uproda.2ch-library.com/lib722105.pdf.shtml 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 02 16 19.28 ID 78y0L/dr0 60 passがわからん 「4」ではダメっぽいな 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 03 01 14.70 ID YJPzl9rM0 今日の４ で、 ,．-─ ─-､─-､ , イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ ノ ／,．-‐ ´ ｀ヾj ii / Λ ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ ´￣｀ヾ､ﾉｲ{ ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi! {V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ ﾚ /三二彡ｲ . ィこﾗ ; こﾗ j{ V;;; . ;ｦヾ!V ｰ ′ i ｰ ｿ Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′ ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐ ゞﾆ ‐-イ ヽ ヽ - ﾆﾆ‐ / | ｀､ ⌒ ,/ | ＞ ---- r‐ ´ ヽ＿ | ヽ ＿ ＿ 」 ググレカス [ gugurecus ] （西暦一世紀前半～没年不明） 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 03 46 44.53 ID 78y0L/dr0 62 サンクス。 全部みたことがあるやつだな。 ここにはないけど、6月10日付の「代表者からの重要なご報告」 とかいうのがおもしろかったけどな。 全6ページ＋資料 あんな手紙もらって信じるアホいるのかなって思ったけどね。 これから頑張りますって言っていることが全て実態と かけ離れているし、粉飾した数字使っていてお前ら 反省する気あんのかと思ったけどな。 今借金がいくらかあって、銀行から2.5%の利息で借りれば～ →いやいやおまえらにその金利で貸す銀行ないってとか、 突っ込みどころ満載だったな。 最後は気合と根性で頑張りますみたいな、裏付けのない 精神論で締めくくっているし、経営者が致命的に頭悪いんだろうな と思う文章だったな。 もし、出資者からもらっているならそれをもらうと おもしろいと思うよ。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 07 36 54.58 ID YJPzl9rM0 63 これね。PASSは同じ。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611488.pdf.html これだけファイルが大きいから、さっきのうｐローダーでは 出来なかったんだわ。 とりあえず、もらったのはこれで以上ですわ。 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 14 31 58.31 ID P4ccMt8G0 60は落とせたけど、 64は今日の4のパスワード通らないよ。 今日の5,8,10でもダメだった。 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/26(土) 23 03 57.47 ID 0w15PXBC0 58 インベストバンクに譲渡の話というのはは7月辺りに15億限定で募集とかっていうやつ？ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 00 13 40.39 ID n/9/YxXb0 うｐしなおしました。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611488.pdf.html 今日の４ です。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 00 15 48.65 ID n/9/YxXb0 間違えましたｗ こっちです。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4613851.pdf.html 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/27(日) 23 33 21.51 ID n/9/YxXb0 出資金は返さないのに、ビルは買うのか!? ttp //kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20131003/634669/ 【売買】名古屋のオフィス2棟を小口証券化「みんなで大家さん」 2013/10/09 インディペンデンス投資顧問（本社：千代田区）は2013年6月、 名古屋市中区栄のオフィスビル2棟を取得した。グループ会社が運営する不動産投資商品に組み入れる。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 13 58 28.41 ID hSAt4CTL0 都市綜研インベストファンド株式会社 の決算書がアップされないから連絡したら決算書送ってきた 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/28(月) 17 29 27.28 ID mr83gybti 君たち諦めろ 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/29(火) 23 28 27.77 ID xdVEuhrL0 70 もう決算書取り寄せたからどうなるっていう時期じゃないだろ。 すでに裁判を起こしている人が間に合うかどうかってところだろうな。 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 00 45 21.76 ID 7aJsUx+c0 69 ビル買うために出資金返さなかったんだろ。 そんで新規案件でまた金を集めると。 自転車っすなーｗ あ、そうだ、キッズリターンの新作観に行こうっと。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/30(水) 19 45 25.17 ID Ty1FBRgJ0 73 ; ;;;;ﾘ ､ ､ ､､ _,,ｨ彡 ; 彡 _＿,,,,,,,,,,,,ソ ゞ,ｲﾃ ｯﾍ .ｨ--;;; { ,,ィ彡＞ﾃ ｯ､ ´.（￣ .Ｙ {Ｙ￣ヽＹ i ´｀ ´ノ 丶 l ﾍ ,（ { ﾍ { ｀ _ ヽ, ＼ ﾐ; . /（ __ /ヽ ,| ／ヽ __ﾉ;. ;, , , , ,..ﾆ__;;; / //////,,ﾆﾆ ヾ;. .;. /;;;,.,ィﾆ ..イ ., //////（ ） ＼;. ;. ; , ｀`＜二ィ ﾉ ., せぇ～か～い ／/ィ‐ ＜ ∧ ヽ.; , ;.,. ,ィ￣ヽ. ;i ／/ノ ､ `ヽ. ヽ ＞ ﾉ; ;. ;..ﾉ ///ノ ヽ .＼ ゝ-- ／ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 08 48 51.13 ID JUxPOTq60 73 新規の不動産購入の為に、金返さなかったｗというのは分かりますが、 では、怪文書撒いて４号の償還延期させたのは、何故なのでしょうか？ ４号を１２号に買わせる事に失敗したんですよね。 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 08 59 37.28 ID 2d8EUNtx0 ここって最初の方に買った人は儲かったの？ 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 21 57.52 ID LsA2HgHw0 儲かってますよ。ただし、償還時に他号物件への組み替えを推奨して、出資金を返還しない方向にもっていっているので、その時に返還してない人達はいたい思いをしているのさ♪ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 32 02.72 ID R0UTXgfui 理想にも届かない現実投資 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 13 43 40.79 ID K5jLx1qK0 75 お前は皮肉ってばかりだなｗ いつも他人のレス皮肉るだけで自分の考え何も言わないよな。 どういうスタンスでこのスレ見てんの？ 俺含めほとんどの奴が大家さんを否定してる。 てか、馬鹿にしてる。 出資者も馬鹿だなと思う一方で多少の同情心もある。 お前は大家さんをどう思ってんの？ 過去スレで誰か言ってたけど、お前は中の人で世間全体が馬鹿に見えてるの？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 16 40 23.47 ID Z24ktliW0 79 中の人乙 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 22 38 33.95 ID 9Q8hzADO0 やっと決算発表だな。 すごい債務超過なんだが、これ見て投資したい人 いるのか？ もっとも、7月24日時点～とかいう補足のとおり、 ここから大家さん出資が債務免除でいくらか 消えて、債務免除益が資本に組み込まれているのかな？ 素朴に思ったが、バンク譲受した人たちって今分配金 もらっているのかな？ もらっているなら、どこから出しているんだろうな？http //www.invest-fund.co.jp/ir/ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/10/31(木) 22 54 01.23 ID G1TBaTz/0 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念http //www.data-max.co.jp/2013/10/08/post_16455_dm1504_2.html 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 06 25 51.23 ID s4RhT5VRi したいじゃなくて今迄投資してた馬鹿いるんか？だろ 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 10 25 28.58 ID NLpMu7PY0 83 そういう馬鹿もいるだろうな、たぶん。 でも、数は減ってると思うよ。 これだけ悪評多ければ、どんな人だって警戒するしな。 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 12 43 44.06 ID QSDD38wM0 83 一応現在進行形で金集めているからな。 この状況で説明会開いて人がくるとは思えないけどな。http //www.minnadeooyasan.com/seminar/ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 13 14 00.07 ID Am679sys0 もう上がらないのに俺の売り買ってくれてる人 なんか胸が痛いわ 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 15 03 30.81 ID s4RhT5VRi 国債みたく欲しい奴にうればいい制度つくればいい 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 15 25 56.98 ID VDf8EW6Y0 87 制度ｗ お前は自分でよくわからない内に周りの人間からバカにされてるだろ？ 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 09 12 05.05 ID SjMBO85E0 みんなで大家５号は無事償還できたのだろうか？ こちらも解約不可能になっているのでは いつでも解約可能ってまだなっている。 これは問題ですな。 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/02(土) 09 35 56.29 ID SjMBO85E0 よく詐欺被害の探偵事務所のページ でみんなで大家さん検索すると解決の可能性が高いででてくるけど 本当に返金してくれるのかなあ？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 01 38 57.48 ID PoCDy8wN0 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/01(金) 22 42 29.49 ID BIVrjfiA0 20 自転車操業をしていることが問題 その証拠に、物件を外部に販売して、 きちんと運用を終えた例が未だに無い。 内部で売り買いすれば幾らでも価値は誤魔化せるけど、 空室率が４０％の物件で空室ゼロの収益が上がっているとして 利益分配しているところで、言い訳の余地は無い。 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 12 44 19.12 ID QHWVdAAsi 88 馬鹿はおまえ笑 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/03(日) 18 31 52.14 ID f4ylyyUQO ヤバい、潰れるだの言われながら 「大家さん」はまだ存命 さすがは「大家さん」！ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 03 02 24.28 ID mZqm2clPi もう親子同然 助けあおう 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 16 31 08.78 ID xWnJtgBnO なんだかんだで今年も無事に 年越しするんちゃうん？ 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 21 14 55.30 ID 2lLRgbxh0 95 その無事って、 １）大家さんは金を返さない ２）出資者は返金を期待している って事だよね。 じゃあ、あと１００年大丈夫。 なにせ、きちんと外部に運用資産を売った事が無いんだから。 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/04(月) 22 05 21.35 ID 44zJPL630 95、 96 4号の契約が平成25年5月31日満期で、1年延長したから(契約書に1年まで延長できると明記)、 平成26年5月31日以降は今の返さない状態を維持することは不可能。 だから、来年の3月、4月、5月が山場になるんだろう。 それまでは、出資者の金を運用しているだけで手数料入るし、 まだ出資に応じる奇特な人もいるかもしれんから、 ギリギリまで粘るんだろ。 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 06 22 39.24 ID k7e1mLxPi こんなところに投資して嘆いてるの？ 阿呆やろ 不動産投資は素人がするもの 今はワイン投資が熱い 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/05(火) 19 39 33.00 ID 2NIv9BPQ0 大家さんは手数料は入ってきません。事務手数料は解約時なので、解約を受け付けていない今は新規での出資者からのお金をあてにしているのですよん♪♪ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/08(金) 23 33 10.12 ID 11MpzII10 ネタ切れか？ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 10 52 59.42 ID Z7LeEzff0 でも４号頼んで解約手続きしている人は随時返金しているみたい。 ５号も無事償還できるみたいだし。 なんだかんだで無事に運営しています。 騒ぎすぎじゃないのですか？ 信用している人だけ出資してくれればいいです。 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 11 34 13.38 ID IB42w+te0 そして奈落の底へ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 13 10 53.13 ID M8DVgtWOO 101 全くその通りだね だから君は全財産投入しちゃえよ そして逐一報告してクレヨン 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 16 54 27.92 ID 42MjIh1j0 みんなで大家さん１３号 華麗に絶賛募集中ｗhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna13.html 初回の分配日は平成26年5月末日ｗｗｗ そして、いつの間にか、１２号は売り切れていましたｗhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna12.html 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 29 53.76 ID j7PFNnQL0 こういった詐欺的な商法に対して日本人は無知すぎるね。 詐欺は大抵の国で、当初から騙すつもりが認められなければ 罰することができない。当初はまじめにやるつもりだったが、 うまくいかずに、途中から、大丈夫ですうまくいってますと言って 騙すのは詐欺にはならない。 アグラ牧場が詐欺で立件できなかったのもこれが理由。 数は足りないが、ちゃんと牛を飼っていたから、最初から 騙すつもりがあったとは認定できなかった。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 47 23.45 ID j7PFNnQL0 105 詐欺に問うのが難しいから、特別法で縛ってインチキができないようにするのが普通。 たとえば、証券会社や銀行は金融商品取引法に縛られるが、この法律では、最初から 騙すつもりがなく、詐欺にはならなくても、結果的に嘘の勧誘で商品を買わせた場合、 不実告知で１０年以下の懲役、または1000万円以下の罰金となる。所属する法人に 対しては７億円以下の罰金という極めて効果のある罰則だ。 ところがアグラ牧場の場合、特定商品預託法なので、これの最高刑は２年以下の懲役 または100万円以下の罰金で、法人にたいしても100万円以下の罰金だけだ、 6000億円以上を集めて破綻したのに、懲役２年罰金100万円が最高刑で、普通に考えれば 執行猶予付きの判決にしかならない。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 21 53 17.79 ID j7PFNnQL0 106 みんなで大家さんの場合は不動産特定共同事業法だ。 みんなで大家さんは、このとても厳しい法律に準拠してるから うちは信頼できますと豪語してたけど・・・・・。 この法律の最高刑は３年以下の懲役または３００万円以下の罰金 あるいはその両方。法人に対しては３億円以下の罰金なのだが、 これが適応されるのは、無許可営業や業務停止命令違反、損失補てん 等に限定され、不実告知の場合には、1年以下のちょうえきまたは100万円 以下の罰金にしかならない。法人にたいしても、100万円以下の罰金だけ。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 22 49 31.50 ID tq8FGbR90 101みたいな工作員がまだ頑張っているから、 4号の延期した償還期日までは金を集めるだけ 集めるんだろうな。 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 23 05 42.09 ID H+C8mOlX0 みんなで大家さん12号がいつの間にか募集終了になってて、http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna12.html みんなで大家さん13号が募集中になっているのに広告出てないなhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna13.html 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/09(土) 23 38 47.57 ID H+C8mOlX0 なお、みんなで大家さん5号がそのまま12号になっただけだったりする 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12 20 19.93 ID Go0DHWKl0 13号の物件、検索するとキャバクラがやたらとヒットするけど、あの物件は 一般人が投資して良いものなのだろうか？ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 12 58 13.43 ID 2QeM+4td0 ピンサロも入っている。「新人入店」だそうだ。 窓が無い雑居風俗ビル。火事でも出したら社会的にも非難されるな。 投資前にgoogleストリートで入口を眺める事を強くお勧めする。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 13 07 56.94 ID uUsoPL/l0 宇都宮ってすげーな こんな駅前に2階建て一軒家が存在するほど地価が安いんだな 114 ：不動産オーナー：2013/11/10(日) 13 14 35.01 ID tHUxfUe60 副業と言えばやはり大家が一番！ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 13 32 39.93 ID c3h0t3Fu0 栃木県宇都宮市宿郷1-3-3 B-WAVE 1F キャバクラhttp //nightlips.com/pc/client.php?id[Client]=275 2F キャバクラhttp //www.nightstyle.jp/antique/ 3F キャバクラhttp //www.meccel.net/shopdetail.php?shop_no=247 4F パブ・スナックhttp //www.egle-tochigi.com/a014834.html 5F キャバクラhttp //www.nightstyle.jp/utsunomiya-blenda/ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 17 46 57.52 ID uTc3zuWz0 113 周り見ると、なんかフツーの住宅街っぽいね。 キャバの向いが一軒家なんて都内じゃ考えられん。 一応宇都宮駅の近くだけど、客は多くなさそう。 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/10(日) 22 41 57.93 ID x6iRI7umO 116 宇都宮のあの場所は風俗でもあんまり賑やかな印象がないけど、どうだろうか？ 基本的に栄えているのは宇都宮駅の西口から東武宇都宮駅あたり。 風俗街は東武宇都宮駅周辺には風呂から何でもあるけど、その物件付近にはあんまり行かないな。 工場が近いから、対象になる客の単価はたかが知れていると思うが、どうだろうか？ 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 10 31 39.65 ID g6PaWyv50 みんなで大家さん１３号、こういう仕組みだそうです。 今回の取得型というものはこれから取得する物件を確定させ、その取得にかかる 金額を募集する仕組みです。 取得型にするだけで、なぜ今回の特典の金額が捻出できるのでしょうか？ 不動産を取得するときには金融機関から借入を行います。 そうすると発生する費用があります。 金融機関に支払う金利です。 今回、取得型にすることで金融機関からの借入が必要ないため、その金利分の 費用がありません。 そこで、その金利負担分や広告費用を抑えた分を還元いたします。 つまりは…本来、金融機関等に支払うべき金額をプレミアム特典に振り替えた だけなのです。 今回取得までは当社が保有していない状態になりますのでその期間の分配はありません。 しかし、その分は埋めてもあまりあるサービスをさせていただきます。 買付証明書の現物ｗとかは、少なくとも見せてもらえるんでしょうか？ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 11 35 31.97 ID bw/H/ckA0 １３号の宇都宮のビルの場所 取得価格（募集口数×１００万を床面積で割った金額）は坪１０７万円 一方、路線価格は 坪３９万６千円（道路面であることを考慮した金額） 新たに土地を買って平屋をおっ立てた方がずっと安くできる。しかも新築。 劣後出資とやらを考慮に入れなくても 異常に高値で買うつもりであることは間違いないな 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 11 38 03.57 ID tOskH3ib0 118 取得型！？ ってことはまだ買ってないんだな。 分配開始されるのもずいぶん先だし。 いよいよ詐欺師の本領発揮かｗ ところで、118は大家さんからの営業メールなんだけど、 他人の文章コピペするときにはソースをはっきりさせよう。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 15 48 40.04 ID LE3ZtzLa0 大家さんは財務状況、運営体質から確実に金融機関からの 借り入れはできないでしょう。 なのにプレミアム価格ということ事態がおかしい話ですね。 物件価格自体もあってないようなものなので！ そもそも買付証明書があったとしても契約の履行にはなっておらず、 売買契約すら締結できるかは不明であり、 資金が集まらなかったらどうなるのでしょうね。 契約済であっても決済できるかは不透明であり、いずれにしても 物件を購入できない場合には、他物件で振り替えるから同じ利回りです的な ことを言って、出資金を返還しない方向にもっていくと思いますよ。 こんな状況でも出資する人が出てくると思うと可哀想ですよ。 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 16 06 24.06 ID 2/XIhfvU0 いよいよキャッシュが尽きかけてるっぽいね まともな財務でまともな買い物なら金融機関が金貸さないわけないのに 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 19 03 10.80 ID FUmFmsRiO みんな、今初めて知ったみたいに 驚くなよww 「大家さん」は今も昔も経営手法は変わってないよ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 21 58 50.24 ID bw/H/ckA0 だから、不動産取得より キャッシュ入手を優先したんだよね。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 01 38.12 ID RiBKAlGY0 ∧＿∧ ⊂（´･ω･`)つ-、 誰か13号の物件の登記簿見てきてくれない? ／／/ /_/ / とっても楽しそうな予感がするんだがw | |/⊂ヽノ| | ／」 ／￣￣旦￣￣￣／| ／＿＿＿＿＿＿／ | | | |-----------| 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 22 24.28 ID 1bhr0Gzb0 取得した段階で通常のいつもとおなじみの「みんなで大家さん」になります。 ですから、今回のキャンペーンは取得までのサービス期間だとお考えください。 所有権を移転した時点で通常の「みんなで大家さん」になります。 その後はもちろん6.2%の安定した年利回りとなりますので、引き続きご愛顧 いただきたく思います。 取得予定日から３年の運用となっています。 ※取得型の為、譲渡の受け付けは27年2月1日からになります。 取得までのしくみが違うだけで、取得後のしくみは現在お持ちいただいている 商品性と変わりませんのでご安心ください。 対象不動産を取得するための、売主との売買契約は既に締結済みです。 また、取得と同時に賃貸借が開始されることを借主との間で締結しております。 さらに！ 分配金相当額をお付けするプレミアム特典のほかに新商品になりますので 「新発売キャンペーン」を併用するダブルキャンペーンになります！！ ●条件 11月29日までにみんなで大家さん13号にご出資いただいた方 ●内容 分配金相当額を商品券で還元 ●付与条件 2月末までに発送します。 【ご出資モデルケース】 １口出資： 5,000円 プラス プレミアム特典 8,000円（合計13,000円） ２口出資： 10,000円 プラス プレミアム特典16,000円（合計26,000円） ３口出資： 15,000円 プラス プレミアム特典24,000円（合計39,000円） ５口出資： 25,000円 プラス プレミアム特典40,000円（合計65,000円） ７口出資： 35,000円 プラス プレミアム特典56,000円（合計91,000円） ※12/2～12/30にご出資の方はプレミアム特典が半分の金額とさせていただきます。 （事例：1口合計9,000円） 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 53 16.91 ID DjdOexda0 未来の利益を餌に目先の現金を集め始めたら末期 契約時点で商品券や手数料優遇、高利回り等のオマケが付いたら3倍満 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 54 42.69 ID DjdOexda0 来年2月末までずっと山場かｗ 年末激アツｗｗｗ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/11(月) 23 56 08.11 ID DjdOexda0 契約締結済みでお金集められなかったどうする気なんだｗ 違約金はどこから出るんだよ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 06 30 16.50 ID iyuwQxzp0 不特法は物件よりも会社の信用のほうが大切とはこのスレでも何度も書かれていることだけど、 物件も会社もオワッテルのがみんなで大家さんのすごいところだな 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 08 21 13.35 ID mKcZh0M10 登記簿は法務局に住所を言えば地番を教えてくれます。 そしたら、ネットで取得できますが不動産会社の人じゃないと その環境がないので誰かに取ってもらいましょう。 新規募集の案内は既存出資者にいっているのか？ 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 09 50 42.94 ID Ki+7lFtx0 金さえ払えば個人でもとれるんだがhttp //www1.touki.or.jp/ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 12 18 29.01 ID LtCmvPYN0 宇都宮の物件、土地と建物で登記の地番が違うみたい。 とりあえず、土地部分の登記簿です。 パスは今日の４です。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4659590.pdf.html 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 13 28 02.27 ID M8rtLN4z0 物件を取得していないのに、 出資した段階で商品券が貰えるとか、 大盤振る舞いですね！ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 16 39 33.85 ID LtCmvPYN0 http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4659989.pdf.html 建物分です。基本的に土地と変わらないですね～。 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 20 00.41 ID LtCmvPYN0 普通、仮登記くらいするもんじゃない？ この不動産で金集めしようとしているのだから。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 37 40.57 ID Ki+7lFtx0 136 金払ってないのに仮登記させてくれる売主なんていないよ 半額払えば、個人やオーナー企業なら応じるかもしれないが 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 17 42 23.94 ID 6DWKuCoM0 信用のない会社が金もないのにお買い物ｗ 年越しできるかな？ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/12(火) 21 36 05.89 ID mKcZh0M10 買うか買わないなんて問題ない。 買うという体にて資金調達することが一番重要。 出資金集められれば商品券なんて安い物。 あとは解約受けても直ぐに返せません！で問題先送り。 いつまで続くやら… 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 00 45.82 ID VtoUhxBs0 みんなで大家さんはいい商品です。 内情はどうであれ、とりあえず元本割れナシ 分配金も問題なく支払われている。 いうことなし。 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 05 24.91 ID /Sq3TI4g0 140 じゃあ、お前は13号に最低でも1000万円は投資しろよ！ 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 13 55 45.01 ID rG1R42NZ0 以前から投資しています。 金利生活最高です。 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 15 06 26.22 ID PMZ0cfp90 142 タコ足配当ｗ乙 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 15 35 51.72 ID VtoUhxBs0 13号に投資しました。 分配金と特典がついて楽しみ。 最後に勝つのは投資した人だけ 141だけ金利生活できない人 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 19 57.15 ID iUVQAfHxO うむ、新手の工作員活動ですな 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 28 27.82 ID j7gKg2mL0 安心感大作戦か 騙される奴いないだろうがｗ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 29 44.55 ID PMZ0cfp90 俺は高給取りだから、お前みたいにタコ足配当に出資する必要は無いんだな。 まあ、144=140は、タコの足を美味しい美味しいｗって、いつまでもしゃぶってなｗｗｗ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 49 37.56 ID VtoUhxBs0 自分１０００万円投資しているけど 今のところ順調に分配金もらえているし なにも嫌なことないよ 利子を一か月のこずかいにしている。 貧乏人には用がない 投資もできねえ貧乏人は掲示板に文句買いてろ 相変わらず利子せいかつしています。 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 18 50 59.39 ID VtoUhxBs0 たこ足をいつまでもしゃぶってます。 147のもしゃぶってやろうか 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 20 23 45.51 ID HLExcI5v0 148 安愚楽に投資していた軍用地ジジイも同じことを言っていたな 結果は・・・ 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 04 32.70 ID ghoP6eGuO 利子で生活していると書く奴は安心・安全を強調するが、投資商品に安心・安全を求める矛盾には気づかないようだ。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 06 48.72 ID DHPRlctO0 投資の基本 国債金利と比較して明らかに高い水準の金利商品は疑え 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/13(水) 21 07 56.92 ID 9yS3E8Dd0 金を売れば100万以上現金化出来るけどこんな物に投資したくないし 今金を売ったら損するしなぁ。 154 ：147：2013/11/13(水) 23 46 14.13 ID PMZ0cfp90 149 俺のタコ足じゃなくて、チンポしゃぶってほしいなｗｗｗ 歯立てるんじゃねーぞｗｗｗ。 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00 24 13.38 ID q6snhRxH0 133、 135 乙です。 友達にリートで働いているのがいたから、13号の 登記簿や、周りの地価から大体の実態価格を聞いてみたよ。 ああいう不動産は、銀行のように周りの地価などから、 担保価値の視点で評価する方法と、そのテナントなどの 収益力で評価する方法があるらしい。 宇都宮の地価や周りのテナントの賃料からみて、ここの 風俗店が払っているテナント料は、20万～30万くらいでないかな？ って言っていたな。もし、20万円で評価するなら、不動産の価値は 6000～8000万円くらいで、30万円で評価するなら、1億2000万～1億4000万 くらいが相場だろうって話だ。 ただし、この物件は風俗ビルだから難しいだろとも言っていたな。風俗店 は出入りは激しいし、入れ替わりの時にはリフォーム代も必要。夜逃げや 怖い人が来て約束した賃料が支払われない場合が多い。経営の難しい形態 だそうだ。実際に登記簿の所有者がのきなみ、借金抱えて競売にかかっている のはそういう事情だろう。だから、本来の価格では売れない可能性が高い。 いいところ、5,000万円～7,000万円で売れればいい方では？ という話だったな。 148 自称たこの足が大好きな人。 本当に1,000万円もあるなら、もう4,000～5,000万円 出せば、ビルが丸ごと買えるぞ。大家さんもまだ買ってないんだし、 自分で買ってみれば？本当に金があるなら、そのくらい買えるだろ。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 00 42 33.69 ID q6snhRxH0 続き だから、3億っていう価格で集めるのはアホかって言っていたな。 もちろん、まともな会社じゃないから、あれだろうけど。 ちなみに他の物件も見てもらったが、ぶっちぎりでありえない価格が ついたのは、5号、12号だそうだ。長野の田舎のパチンコ屋がそんなに 高い賃料払えるかって笑い転げてた。 5号は高くても1億円しないだろとか言っていたな。 他の物件もどれも、実態価格の3倍くらいの価格で購入されている のが多いらしい。ただ、まともな価格で売れそうな物件は抵当がついて、 いるから、潰れたら、出資者のもとにはお金は残らないのでは？ という話だったな。 唯一高いけど、ありえるかもしれない値段がついていたのが、 北九州のダイエーだな。まあ、あそこは大手が入っているから、 あんまりふざけたことは控えたのかもしれないが。 148 工作員の方々もそろそろ就職活動ですね。 今までまともな仕事についたこともないだろうし、 素行も悪いのだろうから、厳しいと思いますが頑張ってください。 生暖かく見守っていますよ。 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 07 34.57 ID 9OfOnFXL0 工作員が活躍しているが、その正体は？ 仮説①本当の出資者、1000万での利子生活？ もし出資していて毎年の配当が仮定で60万、月5万、 そこから税金も引かれることから手残りはごく僅か そんなんで優雅な生活ができるかっつーの。 それに1000万が戻って来るかがわかんないのに そんなに落ち着いていられるわけない。 仮説①→消えた～ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 15 30.86 ID 9OfOnFXL0 仮説②みんなで大家さん社員、 いかに商品の安全性をうたい、出資を募る。 ネット対策、2ちゃん書き込みなどで、 安心してもらう。そうしないと社員の給料がでないから～ なんせ大家さん社員が出資しない商品なのに 安心安全はないですから～ 大家さん自作自演ぎりぃ～ 仮説②→可能性大 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 08 22 11.05 ID 9OfOnFXL0 仮説③ネット荒らし、人の不幸は蜜の味ってか。 こんなに詐欺的商品を販売継続しているのを、 よそから見ているのが非常に楽しい。 大家さんはいろんな手法で資金調達に走っている。 なかなか面白いよ。出資者の人には申し訳ないけど これ以上被害者を出さないためにも、注意として 書き込んでいる(面白半分で)。 仮説③→可能性中 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 13 13 26.84 ID iZT50DCB0 いやいや こんないい商品ないですなあ 全財産１３号に投資してしまった まだ利息生活ができる 159の貧乏人バカは黙ってみてろ 仮説①より 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 13 18 12.36 ID NVuxveox0 針の見えてる餌に食いつく奴も同罪だぞ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 17 00 59.34 ID iZT50DCB0 みんな投資する金のない 貧乏人どもめお前らだけ一生貧乏してろ 俺は１０００万円投資したから一か月に一回 デリヘル呼べる楽しみがある。 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 19 35 50.16 ID nUI8R3Vw0 こういう奴の煽りっていつも一緒だよね。 「株で大儲けして毎日ソープ三昧です」とかさ。 あまりに安易すぎて、それじゃ誰も引っかからないだろという。 もう「勝ちまくりモテまくり」のあの広告と同レベルなのなｗ なぜもっとひねらないかなあ。 俺なら分散投資の一部ということにして、大家さんが潰れても たいした痛手じゃないと言うね。 大家さんかからの分配金を他の堅実な投資に回しているから、 もし元金が回収できなくても全体としてのマイナスは抑えられるとか。 これなら、同じ「俺って大金持ち」という安っぽい煽りでも、 少しは頭使ったように見えるっしょ。 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/14(木) 23 58 06.63 ID 5JJkCEdn0 1000万投資して、月に１回デリヘルって、寂しくないか？ 工作員だとしたら発送が貧困すぎ。 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 06 24 00.23 ID WAHVw22P0 寂しいよ でも俺デリヘル大好きだからな。 みんなで大家さんのおかげで一ヶ月に一回可愛い娘と できる。 みんなで大家さま様 あと１０年くらいは毎月デリヘル呼べる。 でも良く考えると寂しすぎる 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 08 13 10.53 ID RO2sFyS30 現実的に貯蓄の全額は出資しないとして1000万投資する人は貯蓄は相当額ある。 それだけ貯蓄できてるということは生活レベルが高いと予測できデリヘル一回分ごときで どーのこーのなるレベルじゃないでしょ！ ただし貯蓄が1000万で生活レベルが普通の人が全額を投資したとする。 利息で助かっている。んなわけないな。去年、今年と２度ほど業務停止くらって 会社の運営状況が怪しく償還延期だの即解約できないとなっているのに ちびちび貯めた全額のなけなしの1000万が戻ってくるかわからないのに 精神状態が普通でいられるわけない。デリヘルどころじゃないな。 考えられるのは1000万はもう帰ってこない。でも騙される出資者を募って 少しでも長い期間配当をもらって悪あがきしようかな的な感じかな。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10 00 54.76 ID boCHmv1e0 166 何をおっしゃる自分の全財産1000万円全て投資している。 大家さんは１年償還がのびるだけといっているのに 大家さんを信じないあなたはバカだね。 私は生活水準高くない貧乏人です。 インベストバンクに債権として渡した人も弁護士頼めば 分割で返してくれるって言ってるしいざとなったら弁護士 頼もう当分安泰だね 一生デリヘル行ける。 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 10 40 57.14 ID DgmM3C+t0 素人で株やってるけど、この投資どうなの？って思う。 パッと目を通しただけど、投資規模も分からないし、投資物件も分からない。 それに１口１００万円って高すぎる。 家賃だけ入って減価償却が無い不動産なんて無いのにそれをカバーしてる仕組みの説明も無い。 利回りと元本割れしてませんを謳ってるだけ。 せめてリート並みに分かりやすく説明して欲しいわ。 信頼できるかどうかは別にして最低限の説明が無いと全くリスク管理が出来ない。 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 14 54 40.59 ID DgmM3C+t0 168だけど、投資規模、投資物件よく探したら書いてありました。 失礼しました。 でも、単体に投資なのと、反社会的勢力排除条項とか最近はうるさいから風営法絡みの物件ってリスク高いような…。 １口１万円ならジャンク扱いだと思って投資もありかもね。 分散させて１００口１００万円で利回り６％で長期投資なら預金以上のパフォーマンス出るように思う。 まぁリスク低いなら機関投資家が食いついてくるわな。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 16 36 44.59 ID mO8SAvf70 投資は自己責任。お前の金だ、やりたければやればいいんだよ 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 17 28 09.15 ID Zwo9IAZq0 デリヘル三昧で病気持っててくさそう 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 21 26 37.26 ID mLiVje5H0 １３号はキャバクラビル 隣はピンサロ 毎日様子を見に行けば良いんじゃないかな 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 21 37 23.30 ID VOamXF7O0 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス 外資ファンドを取り巻く失望と疑念http //www.data-max.co.jp/2013/10/17/post_16455_dm1504_1.html 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/15(金) 22 48 36.30 ID sX/H7He10 167 「インベストバンクに債権として渡した人も弁護士頼めば 分割で返してくれるって言ってるしいざとなったら弁護士 頼もう当分安泰だね 」 弁護士に頼んだら、せっかくの金利がなくなるだろ。 ヤフー知恵袋といい、お前らの頭の中は残念だよな。 そんな仕事で依頼主から怒られないのか？ そういえば、みんなで大家さんが訴えられた件、 どうなったんだい？ 何かとんでもないことになっているみたいだが。 誰か責任取らされたりしたのかい？ まああんたみたいな末端の工作員まで情報はこないかな 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 00 04 56.77 ID X9luNrxD0 174 もういいよ、工作員なんちゃらは。 他で腐るほどその手のネタやってるじゃん。 なにも投資板でやるこたない。 単なる釣りに反応しても面白くもなんともないよ。 どうしてもやりたきゃ発言小町にでも行けば？ 「夫がみんなで大家さんに出資してるみたです」とか言ってさｗ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 18 55 11.99 ID M4REXw9x0 でも、工作員が紛れ込んでいる事 都合が悪くなると埋め立てに走る事 これは事実だ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 20 14 03.28 ID X9luNrxD0 176 埋め立てられるのは事実だけど、大家さん側の工作員？が 紛れ込んでるかは不明だな。 IPは2chの運営しか分からないし、IP分かったところで大手の プロバイダ使われてたら個人を特定するのは困難。 関係者しか知りえない情報を書き込む人もいるけど、 だからといって大家さん側の人間と断言することはできない。 その情報が正しいかどうか判断できるだけの材料がないからね。 他人の反応を楽しみたいだけの「釣り」と区別つかないうちは、 匿名掲示板でやたら「工作員だ！」と騒いでも意味ないよ。 単に煽りに反応するバカってだけ。 ネタ的に楽しみたいなら他でやってくれと。 それに、はっきり言って、大家さんを動かしている人(たち？)は あなたより頭がいい。 君は正義の鉄拳振りかざしてる気分なのかもしれないけど、 君程度の頭じゃ相手にされないぞｗ 提供する情報も持ってないだろうし、気の利いたレスもできないし、 もう黙って見てれば？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 24 20.49 ID 108DLq/IO いや、埋め立て作戦からマンセーカキコ作戦に 変更しました 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 41 59.03 ID M4REXw9x0 177 典型的な工作文章だね。 頭が良いんじゃないんだよ。やつらは悪賢い。 私ならもっとうまくできる。 でも、こんな事して集金しようとする気持ちは無い。それだけ。 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 22 49 06.20 ID M4REXw9x0 177 あのね、貴方に指示される話ではない。 私が貴方が言う程度の頭だったら放っておけばいいのじゃないかな。 毎回都合が悪くなると埋め立てが入っているのは 誰が見てもわかる歴然たる事実。 そして、みんなで大家さんはあまりにも胡散臭い。 さあ、何が都合悪いのだろうね。 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/16(土) 23 04 21.20 ID AicTrRea0 177 なぜ、【君程度の頭じゃ相手にされないぞｗ】を、怖がるの？ もしかして、本当の事を書かれているからじゃない？ 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 13 30 30.67 ID 7kklEKcF0 発狂してんじゃんｗｗ 阿呆を煽るなよ 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 20 27 13.75 ID Xdzut9Yk0 配当金でデリヘル。斬新な発想だな。 一般の個人投資家だったら思いつかないだろう。 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 21 36 21.69 ID B6QvQZNg0 175、 177 工作員とかはどうでもいいんだが、なんで そんなに黙らせたいんだ？ 好きなやつが好きなこと書けばいいだろう？ レベルの高い内容か、そうでない内容かは別にして、 個人を特定する誹謗中傷や、脅迫めいた 内容なら書くなというのはわかるけどな。 ここの連中や、工作員か釣りかしらないがそいつらも 含めてここに書き込んでいるやつの書き込み内容はそんなんでないだろ。 ましてやこのスレはおまえだけのものでないはずだ。 黙れとかここに書くなとか書いてあると、大家さんに 都合の悪い書き込みはするなという大家さんからの メッセージにしか聞こえなくなるよな。 ついでいうと、 「それに、はっきり言って、大家さんを動かしている人(たち？)は あなたより頭がいい。 」 ここに書き込んでいる俺やおまえも含めて、頭は悪いかも しれんが、大家さんの経営陣が頭が良いことはない。 これだけははっきり言える。 まあ、アレが終わるまでは書けないが、いろいろ終わったら ネタは提供するから待っていろ。 」 ついでに言うと、大家さんの 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/17(日) 22 58 47.97 ID HK9c/vpv0 大家さんの? 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 09 21 44.89 ID sTJo2FbF0 184 途中まで書いてそれはないだろう。 教えてよ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 11 50 02.85 ID PCNPWY4J0 自演つまんねｷｴﾛﾊﾞｶ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 12 13 56.14 ID sTJo2FbF0 裁判終わるまで待てない。 早く教えてください 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 13 47 24.30 ID v0mXM4DN0 裁判の結果はどうですか？ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21 36 04.91 ID 6MDX7qlJ0 じゃんじゃん訴えようよ。 まともな商売のふりをしている間は逃げられないんだ 消える時は早いだろうけど、それだけに 急いだ方が良い。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 21 37 34.78 ID 6MDX7qlJ0 177 みたいな書き込みをされると、 早くアクションを起こした方が良いと考えざる負えない。 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22 30 29.73 ID d6d/Ko690 まとめwikiできてたよ アフィリ1つもないから余程の暇人が作った模様http //www54.atwiki.jp/ooyasan/ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 22 34 04.49 ID iEdjzxXr0 ハゲタカ外資ファンドに食い尽くされる商業施設 運営会社責任者は虚偽説明 商業施設トリアス久山 外資ファンドラサールへの疑惑http //www.data-max.co.jp/2013/10/07/post_16455_dm1504_2.html 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/18(月) 23 20 17.08 ID JGobw4Ek0 工作員がいて大家さんが裁判の内容を書かれるのが 嫌がっているみたいだね。 13号の募集と同時に、下品なマンセー書き込みが増えたよね。 マルチ商法みたいに2chに叩かれる会社だと、一方的に悪口 罹れるのはいやだから、マンセー書き込みするとこは多いよね。 でも、先週は閑古鳥が鳴いていたのに、このスレを盛り上げたのは 皮肉だね。 174で裁判の内容が出たら、マンセー書き込みが なくなって、代わりに 175や 177のような書き込みで、もう 書き込みするなって変わったね。もし、マンセー書き込みが 釣りなら餌に食いついてきて盛り上がっているんだから、 そのまま続ければいいのにね。 前スレも裁判の内容がでたら、埋め立てが始まったところをみると、 出資者との裁判の状況はうまくいってないんだね。 まあ、あれじゃあ勝てる要素はないと思うけど。 174の書き込みをみると、責任をとるとかどうとか言っているから 大家さん幹部で大きな失敗をした人がいるのかもね。 かなり大家さんの裏の詳細を知っている人がいるみたいだ。 今、言うことができなくても、言える状況になったらここに 書き込んでね。 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00 07 47.94 ID PCNPWY4J0 レス進んでると思ったら 妄想大爆発の馬鹿野郎が騒いでるだけかよｗｗ しらけるわ 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 00 28 51.03 ID ePdwjKr1O 教えてよ、投資のプロさん 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 01 58 37.10 ID +Mgtlnnc0 都市総研の役員か幹部で「オオトモ」さんっていう 人はいるのかな？たぶん相応の役職に就いていると 思うんだけど、どういう地位でどういう役割の仕事 しているかわかる人いる？ 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 11 07 53.99 ID +c5DHC+M0 192 管理人 アフィこじき乙 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 16 29 00.72 ID z0QMDWob0 198 今見てきた atwikiに詳しくないのは仕方ないと思うけど、 この状態だと1円も管理人に金入らないよ もちろん、その内何か貼るつもりなのかもしれないが 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 16 32 13.83 ID NSR1bZPM0 誰でも編集できるタイプだから直接アフィ広告貼らない限りは＠wikiの利益になるだけだね 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 19 29 24.18 ID PPy4K0B50 変なの居ついちゃったなあ 追い出すのも可哀想だけど迷惑は迷惑だし 困ったもんだ 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/19(火) 23 43 56.79 ID bE5S/0qM0 いくつか起こされている裁判で、 みんなで大家さん 都市綜研インベストファンド側の弁護士は、 福本総合法律事務所の福本修也らしいですよ。 この名前で調べると、色んな事が、イパーイｗ 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 12 07 44.84 ID pLg0Z5RY0 福本＝統一教会信者 wikipediaより 東京大学在学中、原理研究会に所属した。 卒業した1988年の10月30日に韓国・京畿道龍仁市の一和龍仁研修院で行われた統一教会の合同結婚式で文鮮明が指名した相手と結婚（このときに結婚した信者は教団内部で「6500組」または「6500双」と呼ばれている）。 合同結婚式の2日前の10月28日には司法試験の合格発表が行われており、二重の喜びとなった。 9年間の検察在職中も信者だった。東大時代、原理研究会は福本に司法試験の勉強に専念するよう指示しており、このため、統一教会が検察組織に送り込んだのではないかと指摘されている。 検察退職後、統一教会総務局が顧問弁護士として採用した。 統一教会顧問弁護士のうち、信者は福本のみである。 都市綜研インベストファンドの柳瀬も統一教会信者 ちなみに、都市綜研インベストファンドが大阪府を相手に裁判しているが、弁護士はこの福本と稲見 稲見も統一教会の顧問弁護士 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 14 40 32.17 ID WWPaYg/x0 都市綜研インベストバンクが経営権を握ってた頃に実施した増資について、何か出てたらしい 株式会社エル・シー・エーホールディングスからのリリースhttp //lcahd.co.jp/ir/pdf/release/20131115.pdf 「第三者調査委員会設置に関するお知らせ」より 「当社は、平成25 年10 月31 日付で証券取引等監視委員会開示検査課（以下、ＳＥＳＣといいます） より、平成21 年４月28 日付「第三者割当による新株式及び新株予約権の発行に関するお知らせ」 にて決議した第三者割当増資（以下、本件増資といいます）により現物出資を受けた不動産の一部 につき、評価額が過大に計上されているとの指摘を受けました。」 代表取締役会長兼社長として栁瀨健一名で発表された増資当時のリリースがこれ ↓http //lcahd.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 14 46 06.94 ID jg84w+Bs0 204 当時から言われていたことだな。 ４号物件の税金滞納による抵当権を付けられた、細野ナンタラの、 帯広物件、軽井沢の不動産現物出資の過大評価だろ。 やっと動き出したのか。おせーよｗ 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 21 33 41.82 ID jg84w+Bs0 これね。http //brog.keiten.net/?eid=1095957 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 21 45 10.25 ID jg84w+Bs0 有名な、闇株新聞にも取り上げられていました。http //yamikabu.blog136.fc2.com/?mode=m no=18 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/20(水) 23 15 17.55 ID SlsaMCOh0 不動産の過大評価は都市綜研の｢お家芸｣というコトですな 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 03 20 33.96 ID veg4O/gX0 大家さんは詐欺になるのかな？ 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/21(木) 23 49 36.17 ID OnN599nK0 209 前のスレにあったけど、前スレ417より抜粋 「大家さんと出資者の契約では、元本の償還について、物件をいつでも売却できて、売却価格で償還価格を評価できるとなっている。 つまり、出資者から10億の金を集めて、物件を購入して、5億円で売れた場合、差額の5億円の損は出資者が被ると 契約書に記載されている。だから、償還のときにお金がなくて運営会社が潰れるってことはないと思う。（大家さんの計画倒産を除く） で、大家さんは出資者に買わせた物件で管理手数料とかを抜いていく。 だから、大家さんにとって出資者のお金は売り上げみたいなもんだし、続けば続くほど利益が出るんだから、少しでも長い時間運営していたいし、 少しでも多くお金を集めたいんだと思う。 大家さんは本来運営会社が支払うべき支払い利息や広告料を取得価格に含めることにより、償還のときに出資に押し付けたかったのだろう。 一時期、よくこれだけの広告料かけて運営できるなって思ったけど、出資者に払わせるなら痛くもかゆくもない。 また、出資者には、配当金だけ払っていれば、償還のときまでばれないと思ったんだろう。 だけどやりすぎて行政に怒られた。また、これに関連して、物件を取得して、売却の契約をしてから出資者を募った。物件の取得価格より、数年後の売却価格のほうが高いなんてありえない。 さらに取得価格には、広告料とか入っているんだから、大家さんは最初から出資者が大損するのが確実にわかっていて、出資者に売った可能性が高い。こうなると、 こうなると、あれだけ有利な契約書があっても出資者に訴えられたら厳しいことになりかねない。」 引用以上 実際どれだけの価格で買っていて、どれだけ実態のないものを取得原価に 入れているのか、あとはこの売却契約がどうなっているのかとか そのへんがどうなっているのかわかればいいんだけどね。 物件売ったて、出資者のもとにはたいしてお金が入りそうもないしね。 たぶんいろいろと明らかになるのは、会社を潰してからだろうね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 01 09 14.41 ID qOWh/3hb0 こういう奴らを見るといつも思うんだが、頭がいいくせに なぜ悪いことやって儲けようとするんだろう？ 合法と違法のギリギリのとこをうまく利用して儲けてる。 ということは、なにが違法か知ってるってことじゃん。 ゴミみたいな案件をうまくオブラートに包んで出資者を騙すんだよな。 労力使うだろうし、度胸もなければダメだろう。 繊細さと大胆さを持ち合わせていて、かつ努力家でもあると。 だったら、他のことやっても成功するんじゃねえの？ こんな出資詐欺じゃなくても。 ほんと理解できんわ。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 14 47 01.02 ID f0DG+F0Y0 みんなで大家さんに限ったことではないが まともにやろうと始める ↓ あまり儲からないことに気づく ↓ 面倒になるが、ハコがもったいない ↓ （このあたりで良心的な奴が抜ける） ↓ 金が儲かれば何でもいいじゃん ↓ （このあたりで頭がいいやつが抜ける） ↓ 今まで大丈夫だったんだからもっと派手にやろうぜ！ ↓ 破綻 みんなで大家さんは今どの段階にいるんだろうね 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23 05 39.01 ID OlFwo5yD0 212 まともにやろうとしていたのは何号まで？ あまり儲からないことに気づいたのは何号頃？ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/22(金) 23 06 03.75 ID BFLukVdZ0 211 「いつかはゆかし」みたいなところはたぶん そのとおりだと思うけど、ここはどこまでが 合法でどこからが違法とかわかってないと思うよ。 じゃないとここまで問題になったりしていない。 物件の取得にしても、関連会社との取引で、地位譲渡契約で処理したから 本当の取得価格とかみられちゃまずいもんが簡単に見れる。 中間省略できなければ、多少税金を払ってでも、 最終の契約書は、ホームページで謳っている取得価格で 買いましたって契約にしないとダメなんだけどね。 想像だけど、この辺の雑なところが、行政に簡単に 介入される余地を出したんだろうな。 詐欺まがい商法はグレーゾーンをオブラートに包んでこそ 意味があるのに、本当の取得価格とか決定的なものが簡単に わかるようにしている時点で詐欺まがい商法として失格。 詐欺まがい商法は詰めを誤ると本当の詐欺になる。 頭の悪い連中がやるとこうなるという失敗例みたいなもんだな。 212 不動産は、取得後に詐欺的運営に切り替えるとかは難しいよね。 大家さんも物件を取得するときに、一連の問題行為を行っている。 問題行為を終えた後に出資者から出資を募っているから、 「まともにやろうと始める 」そもそもこの発想を最初から持ってないと 思うな。最初から目的は1つなんじゃないかな？ 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/23(土) 14 20 11.97 ID cgDICDCP0 210 実際は売却せずにまた新規募集物件に回すだけだからね 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/24(日) 11 02 09.54 ID 0GAGHGq50 ゆかし高飛び 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 00 31 43.74 ID 5bLO/2r60 210 ビジネスモデルはシンプルだな。 物件を購入して、その数倍の金を集めて、 実態のない手数料や広告費を払ったことにして 不動産を買う。契約書でいろいろ水増しした価格 以下で売れたら出資者の責任にする。 3億で物件買って10億集めて、差額の7億を抜く。 最後に、物件が2億で売れたら、8億の損を被ってもらう。 こんな感じだな。 大家さんは手数料を稼ぐとか、不動産の値上がり益を目的に しているとか言っているのがいたが、検討違いだったな。 手数料は多少とっているかもしれんが、メインは物件購入時 に自分の会社の広告費や実態のない手数料を出資者の金から 抜き取るのが目的だな。 214 確かに潰れる前にこんなことがバレている時点で詐欺まがい 商法としては失格だな。いつかはゆかしとここの経営陣では 学歴も頭も違う。比較はできないくらい頭の出来は違うだろうな。 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 10 51 38.42 ID vkl4NLqP0 217 確かに潰れる前にこんなことがバレている時点で詐欺まがい 商法としては失格だな。 たしかに。 でも、大阪府の指摘がなければ出資者は気づかなかったのだから、 一応そのへん考えていたんだろうな。 ではどうすれば良かったんだろ？ 米国モーゲージ債のパッケージングみたいに、何がどうなってるか 当事者でも理解できないくらい複雑にすべきだったのか？ 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 18 45 09.71 ID JTzMiZ5j0 売買時に仲介手数料やらなんやらで外部に金流すのも含めての「手数料」だと 自分は受け取っていたけど、逆に、そんなにまともな手数料だという意味で 受け取る人もいるんだなぁと割と真面目に驚いている自分がいる 俺は薄汚れてるんだなぁ・・・ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 20 43 02.00 ID HZIq2zmD0 218 「でも、大阪府の指摘がなければ出資者は気づかなかったのだから、 一応そのへん考えていたんだろうな。 」 誰かが書いていただけど、大阪府が勝手に調べたわけではなくて、内部告発か外部の指摘があって国土交通省が大阪府に指示したって 話だから、決定的な法令違反などがあったから調べられたんだよね。 行政は決定的な証拠がないと動けないから、MRIやあぐら牧場のように 怪しいけど調べられない。だから、潰れて初めて発覚するってのが 多いんだよな。ただ、大家さんは出資者でも外部者でも簡単にわかるような 法令違反が多かったんだよ。だから、仮に大阪府があの場面で指摘しなくても、いずれすぐに同じ運命を辿ったと思う。だから、 「一応そのへん考えていたんだろうな。 」 →何も考えてなかったような気がするな。あまりにも仕組みが雑するぎる。外部の人間が謄本とっただけで、契約違反がわかるとか （物件を役員個人の借金の担保に供している：契約書ではできないことになっている）、嘘の物件の地番を書くとか、契約書の物件購入価格とHPの物件購入価格が違うとか、 簡単にバレるところがアホだし、もし、隠そうという意思があったとしても頭が悪すぎてうまくできなかったんだと思うな。 「米国モーゲージ債のパッケージングみたいに、何がどうなってるか 当事者でも理解できないくらい複雑にすべきだったのか？」 詐欺とか重い犯罪にならないようにするなら、この手数料名目でぼったくる仕組みは途中でバレるリスクが高すぎる。 かといって複雑にすると頭の悪い人たちだから、自分が理解できない。こいつらには無理だったって感じかな？優秀な人が一人でもいれば違うんだけどね。 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 20 54 55.35 ID HZIq2zmD0 218 補足 大家さんの出資者はみんなアホだからバレないと思っていたのかもしれんが、 出資者が1000人いたら、その出資者1人には、こういうことを相談できる家族 や友人が5人はいるとしたら、全体では、出資者には5000人の関係者がいるかも しれない。その人たちは出資者と違って情報弱者とは限らない。 おそらく、そういう周りの人が調べて告発されたんだと思うが、そんな 簡単に不正がわかるような仕組みしかできないのが大家さんの限界だな。 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 21 34 02.65 ID HZIq2zmD0 219 ここの案件に絡んでいる弁護士が言ったことだが、 手数料と名がつけば、何でも取得原価に入れていいわけではないし、 自分の利益にしていいわけではない。そこにしっかりとした実態が ないといけない。これは、不特法だとか信託解除とかそういう問題 以前の話だ。 ファンドはいい物件（？実際は悪い物件かも？）をバンクから仕入れる権利を譲ってもらうから、その対価として手数料を支払った。 その対価が、1000万円を払うとかであれば問題にならなかった かもしれないが、不動産の取得価格の2倍とか、何倍の価格っておかしい話で はないか？安くいい物件の地位を渡すって話なのに、何倍もの手数料となれば、 安くない。 しかも自分で購入した（本当の値打ちを知っていた）物件に、嘘をついて、 広告費やパンフレットの代金も含めて、実態価格に不法に水増しした。 その水増しした価格より下がった価格で売れたら、出資者が損をするという契約を結んだ（欺罔行為） 出資者もまぬけだとは思うが、まぬけだからと言って嘘をついて錯誤させて 契約させていいわけではない。そういう話だそうだ。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 21 58 23.36 ID rDoppwfc0 今現在、13号物件の所有者って誰？ 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/25(月) 23 59 10.00 ID yXLvBDwV0 前にうｐされていた11/12付けの謄本だと、 株式会社Ｔ・Ｓ・Ｂ ってなってますね。 住所は習志野市になってます。 この会社っぽいんですが、 www.shokochukin.co.jp/newsrelease/pdf/nr_130819_01.pdf#search= %E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%EF%BC%B4%E3%83%BB%EF%BC%B3%E3%83%BB%EF%BC%A2+%E7%BF%92%E5%BF%97%E9%87%8E%E5%B8%82 株式会社マルエイｗのグループ企業って.....。 あれ、千葉中央駅のオンボロ雑居ビルの前所有者がマルエイｗでは.....。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 10 37 54.14 ID aMm9OPVai あかんわ 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/26(火) 18 05 35.86 ID ioWk6RJkO なんだかんだで また年を越してしまうww 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 00 33 31.34 ID QFyXkSJ20 226 年は越すと思うよ。 ここは出資金をぼったくるのがビジネスモデルだから、 『様々な手数料＋新規の出資者の入金＞会社を維持するコスト』 この関係が成り立っている間は継続させる。 でも、次の5月31日に4号出資者の1年延長させた満期到来で 確実にこのバランスが壊れる。 『様々な手数料＋新規の出資者の入金＜会社を維持するコスト＋4号出資者への返金』 こうなる前に会社を倒産させる可能性が高いと思うな。 だから、ギリギリの3月、4月くらいまでは続くんでない？ 最も、この状況で新規の出資者がどれだけいるかわからんから、 集まりが悪ければすぐにでも辞めるかもしれんが。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/27(水) 21 50 04.87 ID uVb/4R/T0 例の物件売却の契約書は手に入ったのか？ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 00 03 19.24 ID +v3LyS3m0 228 残念ながら、それは手に入らなかった。 他の書類は手に入ったが、 限られた人しか見れないようにしているんでない？ 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 00 35 33.20 ID dDUktQSH0 なんかいろんな書類みていると、 「みんなで大家さん株式会社」とかいう表に出てない 会社が胡散臭いな。出資者の物件を保有している都市総研に 金を貸していて、いくつも物件に抵当を入れている。 会社の住所は、「東京都千代田区隼町2番12」 グーグルマップで見ると、（https //maps.google.co.jp/） マンションの1室か、私書箱かなんかだろ。 どうみても、ペーパーカンパニーみたいな会社に大家さんの 資産が集まっているみたいだな。ここからどういう金の流れに なっているのか興味がある。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 13 50 27.58 ID ulFR8rMo0 771 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 09 40 00.23 ID 4en7TgfX0 スターツ親エグいな 773 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 11 22 15.43 ID KkCC4a2H0 早稲田さんスターツ親買いに乗らせてもらい本日 億り人になりました 850円からの強気買い上げるお見事でした 775 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 12 13 57.38 ID IRbs/8fq0 株って簡単ですね 778 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 13 26 01.38 ID bTgOb4Ec0 スターツ親ボンバイエ 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 15 29 48.49 ID nuTgUpFn0 228 どの売却物件の契約書のことを言っているのですか？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/29(金) 16 17 30.91 ID CF92brgD0 ふるくてごめんね5月時点での相関図http //pc.gban.jp/?p=56857.jpg 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 00 34 46.59 ID KVcz4oao0 232 下の説明の③の契約書のことを言っているんだろう。 大阪府処分 ５．処分の理由 (2)不動産特定共同事業にかかる対象不動産（５物件）に関し、 第三者に売却する義務を負う契約を締結したことについて、 不動産特定共同事業契約の締結の勧誘に際し、事業参加者に 説明していないこと。また当該契約書に記載せず、事業参加者 と契約を締結したこと。（法第35条第１項第５号該当）http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 大家さんの取引を時系列に説明 外部の不動産保有者（A）、 都市綜研インベストバンク（B）、都市綜研インベストファンド（C） 関連会社or外部の企業（D）、出資者（E） まず、①BがAから3億円で不動産を購入。②BがCに9億円で売却し、6億円の利益を得る。 ③CはDと売却契約を〇億円で結ぶ。④CはDとの契約を隠して、広告費やパンフレット など1億円を取得原価に入れて、10億で購入したと嘘をついて、Eから金を集める。 （CとEの契約でEへの返金について10億から損がでた場合はEの負担とする） ここから先は未来の話 ⑤CがDに〇億円で売却 ⑥10億以上で売れなかったら、その損失分はEがを被る 注（③、⑤の契約書は実際に見れてないので、どのような契約かは不明） 物件によって金額は違うが、イメージは大体こんなもんだと思う。 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/11/30(土) 01 01 18.86 ID KVcz4oao0 233 「みんなで大家さん株式会社」が抜けているかな。 都市綜研インベストファンドに金を貸して、 物件に抵当を入れている。 ここがキーになっているのかもね。 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 09 21 59.79 ID EPTT7EYY0 235 ５月の時点でしらべたとき検索したら後株でもひっかかったんだよね。 もう一回登記上げてみるかな(´・ω・｀) 指摘ありがとう 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 22 10 40.18 ID TB1DeiP30 230 その住所にあるのは、ガソリンスタンドと薬局と、 薬局と同じ建物のアパートと 藤和半蔵門コープというマンション このyoutubeのオープニングに写っている建物がすべてhttp //www.youtube.com/watch?v=SNLngTcT-Rk 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/02(月) 23 45 26.51 ID dH53p9n80 あとは、都市綜研インベストバンク(新)かな。 今年になってできた、債務超過を解消するために作られた 会社。 15億円の出資者の債権をこの新バンクの債権に代えて、 新バンクがファンドに対して債務免除して債務超過解消って 話だな。 一応、不動産管理みたいなことをしていることになっている みたいだな。実質何にもやらずに出資者のお金と消えていく ためだけに作られた会社だと思うが、一応グループ企業だな。 www.invest-bank.co.jp/company/ ちなみにここのニュースリリースを見ると、13号物件の テナント募集があったりする。 この賃料からして3億とかありえんわな。 最も買うつもりはないんだから関係ないか 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 36 46.94 ID 6DskQaZCi ちょっｗｗｗ死体に年金払うんだったら年金も税金も納めてる俺達に障害年金くれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 46 03.08 ID KT7E/569i 本人ブログ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 17 54 12.18 ID 8VmiKuiPi 雑誌ヤフーに載ってたサイト。 本人、突発性拡張型心筋症だそうな。 秋葉でジャンク品をかってオークションで稼いでいるそうな。 仕入れをするのに結構疲れそうな予感・・。 ----------------------------------------------------- 株で儲けようと思ったらこの本読んで覚悟を決めろ。 あなたも株のプロになれる。 この著者は労災で片足切断し、会社を首になり、 株しか生きるすべを見いだせず、苦労に苦労を重ねて成功した伝説の相場師。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 02 21.11 ID TZ9fxiski トレーダーズウェブ 決算スケジュール 適時開示情報 空売りの残高に関する情報 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 08 20.67 ID oA/oK/Mm0 噂でしか動かんねぇ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 10 30.13 ID EyeKqxHti ナンピンしてる 正直に言うと泣きながらナンピンしてる・・・そんな2010夏～秋 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 10 42.33 ID ejN6S6Ot0 日本の市場だけ息してないな・・・ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 11 07.20 ID fpBgx0ID0 お！早くも埋め立てか？ｗ 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 12 57.66 ID vG9LQ9kA0 証券優遇税制の廃止で一致・・・こりゃひでー 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 15 13.30 ID asPp0uMy0 せめて配当だけは10%のままにしておいて欲しいよ！ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 17 28.96 ID oA/oK/Mm0 JFEの場中決算発表でもあんま動かない もはや決算発表＆賭博投資法の参加者もいなくなったんかー！ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 18 39.27 ID eKYPQYEDi 乙！God bless you! 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 19 44.19 ID asPp0uMy0 為替の精(´・ω・｀) はねうぇるうえか・・漏れ株もあがれよな 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 24 10.11 ID fpBgx0ID0 どんどん埋め立てられてる。 一応、ここまでの魚拓。http //megalodon.jp/2013-1203-1823-25/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381918550/ みんなで大家さん株式会社や都市綜研インベストバンクの話題になった途端に埋め立てか。 俺もちょっとつついてみるか。 てか、大家さんが埋め立て依頼してる会社を先に洗ってみようかな。 何が出てくるか楽しみだｗ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 25 15.68 ID asPp0uMy0 四季、会情見た、修正出た、チャートも確認して買い２７日決だー ただし運がない！もう寝る 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 26 48.20 ID qAB1sX7Yi エルピーダＳＵＧＥＥＥ！ＳＵＭＣＯ ＧＹＡＡＡＡＡ！！！ サムコ上方修正でもまだ赤字かよぅ・・・ 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 34 57.65 ID BSiq+hmAi 長期国債が暴落してきた 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 37 57.11 ID vG9LQ9kA0 後場おわた 今日もおつかれ 日本株のチャート見てると泣きたくなるねー 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 43 06.71 ID RHWq+dNNi 円高止まらないね(´・ω・｀) 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 48 24.44 ID ejN6S6Ot0 日経動かん。もう冬眠するか・・・ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 51 15.33 ID q6dgcgRWi ユニ・チャームのユーロ円建取得条項付転換社債型新株予約権付社債のお知らせ来たわ 明日はどう動くかな？ ＧＳが3.6％の大株主だわ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 18 59 24.35 ID Ds0LBBn3i ちなみにこの前の沢井製薬ユーロ円建て転換社債型新株予約権付社債の時は次の日約10%の下落だわ ＧＳが3.9%の大株主だわ 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 07 33.69 ID mDkQ4+spi ちなみに日本電産のＣＢは転換時の希薄化が薄いからか激しく売られなかったわ ＧＳも絡んで無し そもそもこの前までＣＢなんていくら転換されるか分からんし あんま売りの材料にならなかったのに最近の相場こえーわ 悪名高きＭＳＣＢとも違うと思うけど 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 15 42.78 ID FTAdVhjQi 楽天証券の９月８日９：５９までに口座申込むとポイントもらえるから申込んだ。 口座開いて入金して取引するとポイントつくらしいよ。俺も晴れてマーケットスピーダーになれる！ 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 19 49.90 ID asPp0uMy0 漏れ株下方で年安目指す うわーん うわーん←これかわええな 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 23 52.42 ID AnVvFVOji 円が高くても俺たち海外旅行にも行けないしメリットないよね(´・ω・｀) 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 30 19.84 ID ejN6S6Ot0 そう言えば昨日金曜は決算の嵐ですね。台風だし土日でがんばってチェックします。 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 32 01.00 ID Ogw3hVVji 転換価額 11650円 おむつがアジアで売れてるらしいけど買い意欲失せちゃうよね 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 40 10.49 ID YqlCsM8Ii 日経に記事出てた 「ＣＢの株式転換時には自己株を活用する方針で、新株の発行は想定していない」だってさ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 40 48.00 ID asPp0uMy0 この超円高でも利益出してる そんな涙ぐましい企業の努力にに敬意をはらいたいです 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 48 18.90 ID ATv4oHXbi おんぎゃー、ロト６の一等４億円なぜかハズレてたぁーーーーー 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 51 16.96 ID vG9LQ9kA0 何だよ、この超絶円高でも外需はしっかり稼いでんだが。 またジャパニーズのエンプロイーだけが損するターンか？ おいミンス党政権交代でうんたらかんたらなんだこりゃ・・・・・うわーん。 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 19 56 28.02 ID GP8UYg4mi キヤノンの自社株ガチ買い凄かったね 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 04 38.51 ID OAJcLfgNi ★野村証券に５４００万円賠償命令＝「精神疾患知りながら取引」－名古屋地裁 統合失調症で治療を受け、その後死亡した女性＝当時（６２）＝に野村証券（東京都 中央区）の社員５人がリスクの高い金融商品の取引を持ち掛けたのは違法として、浜松 市に住む遺族が同社を相手に損失分など約６６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決 が９日までに、名古屋地裁であった。河村隆司裁判官は「社員らは女性の精神疾患を知 りながら、取引を勧誘し継続させた」として違法性を認め、同社に約５４００万円の支 払いを命じた。 野村証券側は「女性が精神疾患だったことを知らなかった」などと主張していた。 河村裁判官は「社員らは電話や面談で継続的に女性と接触し、統合失調症の症状が強 く出ていた女性を見ていた」と指摘。「病気を知らなかったとする社員らの主張は、明 らかに虚偽で到底信用することができない」と述べた。 ■ソース(時事通信)（2010/09/09-13 34） 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 12 14.13 ID vG9LQ9kA0 日経に反応しなくなった 下方も内容次第、ええな～身体悪くて調子がいいって変な日本語だが・・ 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 12 46.35 ID 4F/jk2n7i 統合失調症で損失約６６００万円とか このひと億り人だったんかなぁ 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 20 54.98 ID 2l3yIA+mi 俺も早く億りたい 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 22 42.43 ID oA/oK/Mm0 トヨタ年初来安値更新。もう泣くしかないぽ。。。 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 29 04.57 ID 69rWK8HTi 障害年金１００年くらい貯金に回せば億れるんじゃね？ 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 33 10.74 ID vG9LQ9kA0 TOPIXも年初安うわーーーーん 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 37 13.24 ID j9HWWCAyi 日本振興銀行破綻でちょっとだけ円安きたね 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 39 46.59 ID iihKxbja0 記念真紀子ｗ 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 43 01.29 ID iihKxbja0 このスレをコピペして、スクリプト攻撃していますねー。http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1283091550/ 【病気*怪我*障害】不健康投資家7【身体*精神】 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 43 38.97 ID ejN6S6Ot0 何それｋｗｓｋ！ 俺がはるか下で撤退した小松がいつの間にかすくすく成長してた。 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 45 22.18 ID MdTiBOfRi 障害年金、支給決定に遅れ 記録問題による人手不足原因 なんだこれ、今まで全国の申請をたった５０人弱で審査していたのか！？ 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 53 31.28 ID OriaB44Oi 俺の日本調剤薬局が噴いてたわ ビビリなんでちょとしか持ってないけど 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 20 54 07.28 ID vG9LQ9kA0 リーマンショックの影響が一番少ないはずの日本だけが株が上がらない不思議ｗｗｗ・・・orz 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 01 40.31 ID 8O9hVFa6i 薬局って医者の処方箋通りに薬を用意するだけなのに、結構点数付くよね。 アインファーマシーズとかも儲かってるのか？ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 04 35.89 ID oA/oK/Mm0 アップルがソニー買収！？－アップルは「ＰＳ３」なんて欲しくない（１） 日本の会社が安いよ！ 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 09 49.03 ID XLwy2BQ2i アインファーマシーズは長谷川慶太郎氏の本で評価されてたな。 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 15 04.52 ID asPp0uMy0 今は円高で手が出ないだろ。 円安に振れてからゆっくりと買収するでしょ。 中韓に技術タダであげまくった日本企業にそれだけの価値があるかわからんが。 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 17 58.82 ID qDAimO8Vi 国内のマーケットで伸びてるのって医療とペット産業くらいですからねぇ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 25 33.24 ID ejN6S6Ot0 円安に振れても日本株だけは上がりそうにない雰囲気なんで笑えないわ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 26 07.38 ID Qs/YhyrBi 長谷川慶太郎って評論家始めて知ったわ こういう情報があるからありがてえー 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 29 12.80 ID ydEtVdBd0 おや、埋め立て来てるんだｗｗ 頑張って 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 32 48.37 ID ydEtVdBd0 どーせ魚拓とられて、すぐ新スレ立つのに 無駄なことをｗｗ 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 34 16.40 ID myUt4P/si ぎょえーさらに上かよーーー！！！！！１１１ 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 36 02.85 ID asPp0uMy0 円安進めばいずれ業績相場に移行すると思うけど？ ただ割安だけじゃもう駄目だな・・テーマはなんだろ、ミン巣策も弱いか 決算 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 42 26.62 ID cQAvxYCqi あわわわ、まだ日銀の介入継続中かな。株にもＰＫＯ入れて欲しいよねー。 FXに移行した方が良いかな。眠る時間がなくなる予感。。。。 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 46 26.82 ID asPp0uMy0 このリバは本物か？騙しか？？？日銀から何か出るか？ 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 47 48.62 ID iihKxbja0 こっちのスレ、要らないからこっちも埋め立てろよｗ クソ業者ｗｗｗ みんなて゛大家さん9http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1381902689/l50 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 50 35.40 ID yoTTUUlyi 日銀砲弾切れかお？ 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 57 00.94 ID oA/oK/Mm0 買おうかと思ったけど頂点掴みそうなのでやめました！ 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 21 58 44.67 ID 8rIF2dgGi ドル買うのやめてユーロ買ってたりしてｗ 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 06 53.42 ID GSC4RGyti 北海道電力無限ナンピン地獄…つっても200株しか買ってないが。 電力空売りしてたひとウメェ～～ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 07 27.75 ID vG9LQ9kA0 アメリカはギリシャショックなかったことになってんね 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 15 02.62 ID kL2nTC8Ai 猛暑で家庭や工場に電気売れまくりだったらしいよ！ 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 17 56.50 ID ejN6S6Ot0 またぶり返す様な・・今日少し損義理も含め整理したよ。 しかし化け猫だなキティ！ 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 23 12.18 ID bH/qhTFDi そろそろ配当鳥の季節かな 電力株持ってれば高配当ゲッツですね 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 28 24.14 ID vG9LQ9kA0 日経２日間で上げ過ぎ。。。 為替もバイーンてなってるけど何か出た？ ダメリカは新しいショックを探してる最中です。 ん？サンリオから何か出た？ 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 31 20.57 ID +LkMm9tGi 日本振興銀行のでボッシュートされたのって110億くらいらしいんだけど、 ＩＰ電話会社とかじゃなくて銀行の破綻なんだからこれぐらい出してやればいいのに。 金持ちざまぁとか言ってると誰もリスク取ってくれなくなるよ。 リスクとらないやつにはウン千億もバラ撒いてるのに。 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 38 52.99 ID asPp0uMy0 すげーいい天気だったんで病院行ってきたわ 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 39 29.54 ID cbOM0BU3i 楽天証券、職業も投資暦も資産も記入するとこなくて超簡単に口座開けたんですけどｗ 書類書くのさえ苦労する俺にうってつけ。でも営業の電話が土日でもかかってきたｗｗｗ 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 47 38.53 ID r3DsCxToi オカルト投資法やってみようぜ 病気の治し方も書いてあるよ！（でも病院にはちゃんと通いましょうｗ） 思考は現実化する ナポレオン・ヒル 眠りながら成功する ジョセフ・マーフィー マーフィー 眠りながら巨富を得る ジョセフ・マーフィー 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 49 21.95 ID oA/oK/Mm0 日本もアメリカ並にじゃぶじゃぶさせようぜ 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 55 47.96 ID Jkt7dTSGi FXってくりっく365でも源泉徴収ないのか。確定申告とかって大変だな。 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 22 59 48.50 ID asPp0uMy0 曲がり屋も障害のうちじゃね？俺ﾓﾅｰ 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 03 56.93 ID Nlml22EXi これってポジティブシンキング系だよね。 まぁ治療も投資もモチベーションがないと続かないからある程度理にかなってるかもね。 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 10 18.35 ID vG9LQ9kA0 おれﾓ曲がり屋の障害と金欠病をかかえてるぜ 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 12 05.77 ID HtmulNdCi アジアが小安い！ 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 20 14.98 ID /NNIBKbNi 相場がないと暇だお・・・・・(´・ω・｀) 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 20 46.95 ID asPp0uMy0 今月配当とる！しゃきーん(´・ω・｀) 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 28 24.09 ID nKQv1QeQi ニューヨーク見て寄りで買うと失敗するね・・・(´・ω・｀) 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 31 13.90 ID vG9LQ9kA0 銘柄くわしく！ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 36 33.35 ID F7wiDtKhi 日本っていつも陰線だよね 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 41 45.42 ID oA/oK/Mm0 うーんにぶ言いたいけど・・ああ、漏れの携帯番号だ！ すでに・・きとる 化け猫は１０００えん以下でもってる 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 44 42.02 ID i/HmShW9i なんだ楽天証券の口座開設でポイントっていつでもやってんのね。 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 52 08.97 ID oA/oK/Mm0 化け猫1000円以下すげー！！ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/03(火) 23 52 51.42 ID AtV6booji １３時くらいの暴騰なんだったの？ＨＥＴ固まったんだけどｗ 為替介入ノーコメントらしいけど 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 01 00.40 ID MXiM2E32i ドル￥なんじゃこりゃー！ 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 02 41.43 ID CuloJTmF0 天気の良い日は病院も混んでるよね 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 09 09.14 ID HM3tKTXOi アメリカ↑で円も↑ 月曜どうなることやら 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 13 10.78 ID /2hwbE/00 りそなは増資して公的資金返すんだ。 よっぽど経営に口出しされるのが嫌みたいだな。 332 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 17 18.31 ID E2JDJJvEi やっと涼しくなってきた。 今年の夏は地獄だた。 体調悪いのにPCつけると熱風で室温上昇で死んだ。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 23 39.04 ID 1UUsERBC0 スカイマークとかサンリオとかユーロ危機ガン無視して上がってる銘柄あったんだよなー スカイマークは今日暴落中だけども 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 25 27.62 ID peS1oHrqi 涼しいどころかむしろ寒いんだけど・・・・・ さてチャートとニュースでもチェックするか 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 33 36.24 ID QJD+8UGIi せっかくやる気出たのにハイパーＳＢＩメンテナンス中かよ・・・・・ 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 34 07.44 ID CuloJTmF0 国内の小売 サブプラリーマン円高関係ねーおっぱっぴー♪のはずなのになぜかヤバイ！！ 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 41 45.36 ID zm+rTl1ti 珍しくギャップなしで寄りから上がったけど久しぶり過ぎてうまく取れないよね (´・ω・｀) 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 44 34.46 ID 1UUsERBC0 すげー含み損がモリモリ減ってくる！ こんな揚げ相場なのにまだ含み損…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 49 54.24 ID mFykeNQdi 寄り付きが安く始まったのは、武富士会社更生法のせいですかね？ 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 55 05.16 ID /2hwbE/00 昨日寝る前対ドルユーロで円高に振れてたから今日油断してたわ 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 00 58 03.60 ID 7yUxgGS8i 武富士のニュースは夜中のうちに出てたのね 体がにぶいから気づいた時にはもう遅いのよね (´・ω・｀) 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 05 34.36 ID 1UUsERBC0 精神障害で障害年金もらってるやついる？ 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 06 12.42 ID iitCvvFLi にゅーよーくがV字してきたぁー 塩漬け銘柄が月曜強制持ち越しで配当とりました 早めに言っておく サンタさんプレゼントありがとう ＞＜； 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 14 21.51 ID m5I22Ty6i 東京電力、お前もか！ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 15 59.38 ID 1UUsERBC0 はーい 労災保険も併給してるよ。 ただし、病院以外寝たきり。 投資のためパソコン立ち上げるのも 調子のいい日だけ。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 22 30.66 ID k0JYNgtKi 俺の東京電力が、北海道電力が…orz 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 26 12.89 ID E8TG46EW0 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 後、６００以上あるよ。埋めるのも大変ですね。 埋まったら、次が直ぐに立っちゃうしね。 しかし、埋める原因になったのは、どの文章なんだろう？ テンプレにしたいぐらいだ。 ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 26 28.02 ID 1UUsERBC0 窓閉めるだろうからその時飼おうと思った奴がぁーー(´・ω・`) ってあるよね・・ 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 30 40.14 ID um81ZSOZi 一休 ＣＭまで流して下方修正なんぞこれ 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 36 56.26 ID 1UUsERBC0 良品計画なんぞ！？ おれはパソスイッチ入れて起動するまでに寝てしまうことがある 下がらんね かといっておれが買ったらいつも天井つけるんだ 351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 38 48.91 ID FaEb5/7Hi 東電２４５５円。アホールドするお。配当があればいいと割り切る。 ｳｳｯ…ｳｳｯ…orz 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 46 58.19 ID 9Hp+8wzpi 東京電力5.5千億くらいの増資って1.7兆の利益剰余金でまかなってよ 任天堂現金いっぱい持ってるんだから減配しないでよ…orz 353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 47 27.53 ID CuloJTmF0 ケネディクスすげぇと思ったらオフィス空室率低下か こういうのうまく乗りたいなー 354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 55 06.78 ID 5EsLSypei 工場が海外に逃げて電力の需要減ってるのに株券刷って原発作る必要ないだろうに。 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 01 57 53.40 ID CuloJTmF0 でもどこかで疲労と思う理想かがくぅ｡｡｡ (´・ω・`) 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 03 16.18 ID DL8ILNBWi 中国７連休マジで？ 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 08 26.08 ID /2hwbE/00 米ドルＭＭＦ買った。６０円まで買い下がる覚悟で。シャキーン 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 11 24.65 ID 69IIT2A8i 米ドルやばいよやばいよ ユーロは上がってきてる 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 18 54.36 ID LZIgjqkh0 きちぃたん猫とお別れしちった。さびしいょ(´・ω・`) 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 19 34.00 ID 8uIoGYBAi 病院から帰宅。今見たら原油が８０ドル超えてたんだが。円高だから意味ないけど。 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 27 43.24 ID S+H39Rs6i ここはマターリ投資家が多そうだから、電力で捕まってる人けっこういるみたいね。 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 29 23.15 ID /2hwbE/00 かわりのたいきしゃがぁかえかえごほっ・・寝るわ 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 35 52.35 ID k/yl0X21i デフレでも医療費と交通費は下がらないから俺たち困っちゃうよね 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 39 51.94 ID CuloJTmF0 ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 本日から11月15日まで限定でセール中 今月は勝率100％の究極のFXシグナル配信！！ 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 44 01.06 ID C6os3bmvi 東電はずーっとBOXじゃぁー 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 50 20.11 ID LZIgjqkh0 ミッフィーのニセモノ呼ばわりの某化け猫銘柄利確Shitano? Umeeeee----!!!!! 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 02 52 10.14 ID yMpC/ToTi なんだこれ、株券持ってるだけでとんでもなく損すんだけど！ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 00 19.44 ID kOtL+TOGi 体が、精神が病んでて儲からないっておいらどんだけ不幸よ。 四季報まじまじ見てるけど・・・まあまあなの３０銘柄くらいだなー今んとこ 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 00 49.26 ID /2hwbE/00 来週は下げ相場かなぁ。 持ち株プラ転するといつも下げの周期に入る。しょぼぼーん。 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 08 28.34 ID 9bx3k/5mi 体調悪いのに四季報読んでるのはエライよまじで。 今日は不動産と銀行と資源関連以外はあんまり上がってないな。 それにしても今回の不況は長くてつれーぜ。 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 11 17.94 ID CuloJTmF0 NHKスペシャルでインドネシアの青年がローンでバイク買ってた インドネシアって免許いらないのかなぁ？？ 俺も車運転したいけど免許取る体力がない…orz 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 16 37.25 ID RpOApRrRi 時間潰しの読みもんさｗ やっとろーらんどが利のり・・どっか二部出遅れ探すかな 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 21 43.09 ID CuloJTmF0 1979ﾃﾞｽｶ？空調とか銘柄の守備範囲広いﾃﾞｽﾈ 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 24 47.12 ID tgiRzDVei abcマートの決算投資法うまく乗れませんでした、くやしいです ＞＜！！ 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 32 14.32 ID 1UUsERBC0 まずは 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 32 55.63 ID eSE3sBYvi 日経も下ぬけた。せっかく楽天口座開いて米ドルＭＭＦ買おうかと思ったのにまだ下がるのかな。 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 41 04.91 ID 3o75xD5Ti 円高アンド増資が怖くて誰も買わない相場きてんね エルピーダはＣＢなのに謎上げしたんでびびった 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 42 39.11 ID 1UUsERBC0 日経１００円くらいの上昇だけどあんま実感ないな 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 49 13.71 ID cqc95G6Zi エルピーダメモリ株式会社130％コールオプション条項付第２回無 担保転換社債型新株予約権付社債（期中償還請求権及び転換社債型 新株予約権付社債間限定同順位特約付） ↑なにこれ名前長すぎ理解不能。 とりあえず時価総額1900億に対して600億の新株予約権付社債を発行と言うことは分かった。 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 53 09.92 ID CuloJTmF0 とぴがしょぼーんだもんなー。 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 03 57 23.13 ID XH17U6W9i 四季報更新されてるの今気付いた。 沖電気は年金と早期退職金で290億の特損で優先株は300億発行か。 相変わらず悪い増資きてんね。 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 03 42.19 ID LZIgjqkh0 審査が厳しくなる前に 障害年金２級申請しとけ 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 05 31.90 ID ZBFHBL9Ei 今度の補正予算で390億がレアアースの国内設備投資の補助金として充てられるみたい。 候補として 松田産業・アサヒＨＤ・信越化学・三菱マテリアル・双日・アルコニックス あたりが予想される・・・かも。 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 13 41.01 ID YQl+Tb3ki 5482 (愛知製鋼)もいいとおも・・ 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 14 08.60 ID 1UUsERBC0 若年性アルツハイマーなら障害年金永久にもらえるみたいだから 毎日テレビ見ながら100均で買ったアルミ鍋舐めてる 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 21 50.24 ID 4otH1dz6i 愛知製鋼のマグファインってやつですかね？ このスレの方は勉強家ですなぁ 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 24 35.44 ID /2hwbE/00 アルツハイマーなんかになったらいくらお金があっても 消費生活なんて楽しめないじゃないか。 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 29 58.94 ID O2KqgTyai 上海ＳＵＧＥＥＥＥＥ－－－－！！！１１１ 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 35 05.84 ID 1UUsERBC0 障害年金２級難しくなるのけ？ 390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 38 08.04 ID aximkTJAi 日本円持ってるだけで対ドルで資産が増えるー ぜんぜん嬉しくない(´・ω・｀) 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 45 33.39 ID LZIgjqkh0 障害年金受給してますが、 創価が長年マニュフェストにしていた、障害年金25%増しが、 自民公合意で今年こそ通りそうな感じ。 財源4000億は、税金だってさ。またバラマキか。 いや、厚生労働省の無駄を仕分けして捻り出せよと言いたい。 労基署とか、あっても何もしないんだし、 ハローワークはむしろ存在自体有害。 自殺する副作用がある薬を認可する旧厚生省もいらん。 消えた年金は結局、誰のポケットに入ったんだよ？ 392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 46 16.98 ID 5Ro4rk8Li 東電ホルダです｡毛を毟り病になりました！宜しくお願い致します(´；ω；`) 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 54 27.00 ID LeusVXixi ユニクロおっかねぇ。手出したら殺される。 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 04 56 03.43 ID CuloJTmF0 障害年金25%増しマジかえ！！ 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 02 35.82 ID NGpQkQAFi ＥＳ細胞で脊髄再生のニュースきてんね 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 06 31.71 ID LZIgjqkh0 同時に、年金払ってなくても、日本人じゃなくても、 受給出来るようになってしまいそう。 ミンスのやる事だから。 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 10 45.07 ID xw/DHHjti 東京電力せめて公募価格でﾅﾝﾋﾟｿさせてくれ・・・・・ 証券会社は雑魚には公募の株売ってくれんらしいね 398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 17 00.20 ID CuloJTmF0 どうせなら審査基準を明確にしてくれよー 同じ病名・症状でも貰える人と貰えない人がいるとか意味わからん なんちゃって 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 18 54.36 ID SiXETRBAi よ、よろしくです 治療方は余力あればﾅﾝﾋﾟｿか損切りか冬眠かお祈りしかないよね(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/12/04(水) 05 27 03.52 ID 5WU31fnoi 決算前にポツポツとなー(｀・ω・´)
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/17.html
みんなで大家さん7 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 20.32 ID ZlCnD9wQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 都市綜研インベストファンド株式会社の行政処分http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 15 55.70 ID ZlCnD9wQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん6http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 09 17 16.04 ID ZlCnD9wQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん３魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ みんなで大家さん４魚拓http //megalodon.jp/2012-1015-1541-55/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ みんなで大家さん５魚拓http //megalodon.jp/2013-0117-1741-11/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1350308200/ みんなで大家さん６魚拓http //megalodon.jp/2013-0314-0019-21/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 14 08 18.24 ID mwQL6mpc0 スレ立て乙 です。http //megalodon.jp/2013-0315-1407-03/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1358409385/ 埋め立て完了後の魚拓です。 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/15(金) 17 28 57.87 ID eugC9Mam0 あの変な書き込みはまだないな。 ああいうのがあると、本当に怪しげに思える。 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 05 04 36.16 ID ehhTWAFY0 2分毎のスクリプト 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/16(土) 20 37 31.72 ID 2gnGUjNO0 スレ立て乙 工作員さんがまた仕事を頑張ったんだねｗｗ 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 10 21 20.52 ID 2rWF596f0 今回はいつ始まるんだろう。誰か、真実を暴露し始めてからか。 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 12 13 14.62 ID Tq69zXK40 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。 まぁ、クリックすると楽天ポイントが1ポイントたまるメルマガなので、 メルマガが来る事自体に文句はありません（むしろありがたい）。 しかし楽天証券、お主はこんな変なもの宣伝してはいかん。大人しくREIT売りなさい。 ただ、「今まで一度も元本割れなし」、「投資は怖いと思ってる人を元本保証 （保証とは言ってないけど、それを匂わせている）で釣る」、「契約すると商品券プレゼント」 、 「運営主体が馬の骨」、「監査法人の適正意見ついてないけどぼくの財務諸表を信じて」 と来ると、思い出すものがありまして･･･ そう。懐かしの安愚楽牧場。 実は某ポイントサイトのポイントと、お肉に釣られて30万円投資しておりました。 私が投資したのは2008年の事で、自転車がこける前に脱出できたのですが、 再三の継続のお願いにも、お肉にも季節のプレゼント（契約すると安愚楽から 季節のフルーツ等がお肉とは別でもらえる）にも惑わされずに解約したのは、 広告の多さに自転車操業ピンチのお知らせを感じたからです。 安愚楽牧場 も運営主体が素性の知れない所でしたが、2011年に破綻するまでは遅配もなく、 順調に自転車操業を続けていました。しかし、末期はおよそ投資とは縁の無いレタスクラブ（料理雑誌）、 サンキュ！（主婦向け節約雑誌）に広告が掲載されており、なりふり構わぬ新規顧客獲得に出ていました。 おかげでベネッセウィメンズパーク（女性限定の会員制サイト、育児、出産などの情報交換メイン）の 投資のお部屋では、安愚楽破綻時、「安全だと思ってたのに」、「楽天やベネッセの雑誌に広告が出てたから 信頼したのに」、みたいな普段投資をしない人がひどい目にあったという書き込みがたくさんありました。 自転車操業は 必ずどこかで破綻します。破綻するまでに逃げた人は、高利回りで元本も全額返ってきて おいしかったね、でしょうが、破綻した時に一緒にいた人はご愁傷様です。 似たようなスキームのラブホファンドは10年で破綻しました。 みんなで大家さんは平成19年に始まったそうですが、いつまで続くでしょうか？ とりあえず、なりふり構わぬ新規顧客獲得は危険信号かな～と･･･。あれっ？ 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/17(日) 22 48 45.83 ID S+X/nNqH0 スレへの書き込みが１００も行かない内から埋め立てたんだから 破綻は近いね。 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 07 34 54.29 ID jmuW2QHY0 みんなで大家さんってネット工作こだわってるよね ２ちゃんねるのスレッドを埋め立てたり ヤフー知恵袋に数分間で完結してる自作自演の受け答えしたり 一般人を装って、みんなで大家さんで儲かってるよ、みたいなブログ作ったり 元本保証っぽい宣伝広告をネットのいたるところで出してたり 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 10 29 16.03 ID 9NSVtJKL0 詐欺に引っかかった人の救済というサイトを見て、この会社の名前を 打ち込むとヒットするね。取り返せると言うこと。本当かなあ。 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 16 57 57.28 ID Un+E5f0a0 これかな？http //blog.livedoor.jp/ssrisarchi/archives/22502850.html 業者名 【みんなで大家さん】 上記会社名についてのご相談が寄せられております。 もし、【みんなで大家さん】から金融商品（未公開株・社債権・ファンド等）の契約・販売を迫られている場合には、 そのご決断をされる際は、いま一度【みんなで大家さん】についてご精査ください。 また、【みんなで大家さん】からの詐欺被害を回復するという名目の詐欺被害の手口も観測されておりますのでご注意ください。 ※無関係にある実在優良企業の名前を騙り、未公開株・社債券・ファンド等を販売する業者も存在する事が確認されており、 当記事は【みんなで大家さん】について詐欺行為を行っていると断定するものではなく、注意喚起を促す目的で作成されており 誹謗中傷や名誉を棄損する意図はございません。 また【みんなで大家さん】に関して誤解を避けるため具体的な記述は行っておりませんが、 当探偵事務所に【みんなで大家さん】に関して住所、代表者などの会社情報が集まっている場合もございますので、 お気軽にご相談ください。ご相談をいただければ分かっている情報などはお話しできる場合がございます。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 17 50 28.90 ID jbRtB6HJ0 インターネットでお金儲け!副業!在宅ワーク掲示板http //jbbs.livedoor.jp/business/17969/ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/19(火) 18 16 29.87 ID 2SghUjlj0 こっちが炎上中。 アブラハム・プライベートバンク【yucasee】４http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1344398567/ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/22(金) 12 12 49.73 ID 4Qf0AlAgO この時期、工作員もお花見をしたりするんだろうか？ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 00 51 24.46 ID asdPCsOU0 汚い仕事をしている工作員に満開になった桜の美しさなんてわからんだろ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 18 39 19.51 ID 24iNamnLO ここにしようかマリオンポンドにしようか迷っている。 19 ：竹槍証券：2013/03/24(日) 22 00 57.47 ID /tjLLs77O ここはやめといたほうがええやろう。 ゼハハハハハハ～！！！ 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/24(日) 23 08 09.89 ID cxHYgu7c0 似たような詐欺がウジャウジャ湧いてるのに。お前らバカすぎだ。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/25(月) 21 54 18.66 ID OSAHuYjnO 分かっちゃいるけどやめられない♪ あそりゃ～ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/26(火) 01 03 23.68 ID bc0kA3+F0 個人的ブックマーク アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/30(土) 03 29 33.69 ID NqYQtLqQO そして誰もいなくなった… ここの住人全員、油スレに移ったのか？ 工作員の思うつぼ？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 12 04 17.72 ID ry0dlVzs0 「情報公開しない限り論外」で結論出てるし、 その点では何の進展もないから話し合うことが無い 検索結果に出てこないという意味で、埋め立ては大成功してるな 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/03/31(日) 14 58 04.10 ID u0kWkNXm0 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1328.html みんなで大家さんの記事がアップされていましたのでコメントさせて頂きました。 昨年夏の行政処分以来、特に騒ぎなどは表面化していないようですが、大家さん11号の売れ行きは芳しくないと思われますね。 アベノミクス効果により、株式も不動産市場も大盛況ですが、不動産投資はあくまで物件固有のリスクがあり、 物件の立地や現況・稼働状況に収益が大きく左右されます。また、みんなで大家さんの一番の問題は、情報開示の透明性がないことです。 昨年の行政処分を機に、販売会社名変更や、組織形態を変えたりしていますが、実態は全く変わっていないとみるべきでしょう。 投資している物件毎にテナント情報等がHPで開示されていますが、肝心要の詳細な運用レポートや会計帳簿がアップされておらず、 また会計監査を受けているかが確認できませんね。さらにいえば、ほとんどの物件に第三者の抵当権がついていることも大問題です。 「あぐら」に比べると、事業規模や投資家の数は圧倒的に少ないですが、実際に破たんが表面化するまで、行政によるしっかりとした検査や情報開示命令といった強い業務指導等の措置がとられないのが残念です。 昨年夏に東京都と大阪府による行政処分を受けたことが、HP上からはすでに削除されていて、過去の経緯を知らない消費者が安易に投資をしてしまうのではないかという懸念がぬぐえないです。 相も変わらず、商品券配布などのキャンペーンを行っていることや、某巨大掲示板上でのスレッドの埋立工作等々、すでに末期症状だと考えるのが賢明ですね。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 16 54 34.31 ID UtfHaQQtO ageておきますね 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 21 43 13.96 ID a1ubXcPh0 23 じゃ、重要なところをまとめて引用 改行だけ直しました 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/19(火) 09 28 28.95 ID C7COln+z0 本当にねえ。総資産１００億円規模の会社なのにまともなB/Sじゃないんだよ。 単純な誤記だとはおもうが・・・平然と掲示してられるのも不思議なのよね(´・ω・｀) H24年の貸借対照表 http //www.invest-bank.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf 単純な誤記じゃなくてどんぶり勘定なのかもしれないけど ・・・本当にどこがここの監査人引き受けるんだ？楽しみｗ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 40 39.99 ID kKzkApL80 売掛金と長期未収入合わせて４８億 短期借り入れが４６億（金融機関だとは限らないと思う） 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/02/21(木) 21 45 55.98 ID kKzkApL80 短期借入金で物件を仕入れて、 匿名出資で事実上のオフバランス化し、 物件の運営で儲ける オフバランスするときの匿名出資の出資額を物件資産より はるかに多くしておくと、差額がチャリンカーの原資になる。 で、期間終了後に売ったことにして、また買った事にする。 そうすると、未収金ばかりが膨らむから、 77 のような対照表になる可能性があるんじゃないかな。 で、なぜそれを公開しているかというと、 詐○と言われたときに、騙していないと言い張る材料にするためか？ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/01(月) 23 49 14.54 ID OLwoGOXIO 投資しようと思ったけど、昨年の行政処分のことがホームページから削除されている。 これは汚いから投資はやめた。 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 16 15 42.06 ID JyQE5iUA0 だからね、良いとか悪いじゃないんだ 「詳細不明だから論外」 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/02(火) 17 15 10.43 ID Xotnzb3IP 利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/03(水) 12 26 37.74 ID U4gno92G0 損益計算書は公開されていないし、公開されているBSにしても財務内容が悪すぎる 利益剰余金が6万円しかない会社だよ そんな会社に年たかが5%で金を預けるなんて、バカがすることだと思う(´・ω・｀) 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 01 34 07.12 ID WRNyaR4J0 何で、損益計算書は公開しないんでしょうか？ 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 02 48 31.18 ID O3CjODuP0 さすがに「・・・で大家さん」を推奨するFPはもういないだろうな。比較するのもどうかと思うが、同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている。 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/11(木) 13 08 57.54 ID blgQnnHJ0 32 法的には非上場企業や大会社に該当しない限り公開する義務はないんだが 一般から投資を募る会社が公開しないのは、公開できる状況じゃないってみるべき 第四百四十条 株式会社は、法務省令で定めるところにより、定時株主総会の終結後遅滞なく、 貸借対照表（大会社にあっては、貸借対照表及び損益計算書）を公告しなければならない。 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/13(土) 00 28 11.18 ID de/AGUwx0 ダイエー、３７億円の最終赤字 http //sankei.jp.msn.com/economy/news/130412/biz13041219540025-n1.htm 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/16(火) 02 48 10.20 ID 1cx3C79X0 あげ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 22 28 34.26 ID N2CI82Jk0 資産運用被害者ホットラインセンターっていう所から怪しげな封筒が届いたわ。 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/22(月) 23 39 52.08 ID mRMwvvXN0 37 ついに名簿を売り始めたのか？ 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 30 45.14 ID CnsXvFlP0 37 どこかから名簿を入手して、資産運用の被害者へ営業攻勢をしかけているのでは？「大家さんは」今まで元本割れなしの高利回りの元本確保型商品とかなんとかアピールして。騙され易い情報弱者は、二次被害に合う可能性大！ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 02 38 33.49 ID /NCjSvmu0 最近googleアドセンス等で広告をあまり見なくなった気がする 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 31 14.96 ID i6f7CvQY0 これって、何か問題あるの？http //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/20121227.pdf 教えて、エロい人。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 09 48 44.31 ID i6f7CvQY0 これは関係ない話ですよね？ 「元本保証で利回り7％」怪しい儲け話にご注意http //nikkan-spa.jp/290244 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 11 56 55.26 ID QiOoqkXZ0 同じく資産運用被害者ホットラインセンターから。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 13 35 38.32 ID LVsdLGUf0 みんなで大家さんにのみ資料請求をして 資産運用被害者ホットラインセンターから封筒が届いているのであれば、 名簿を売ってるのは大家さんだろ。 でも、大家さんに資料請求してる人って 他にも請求してそう。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 16 14 27.70 ID 2ZXgPdhh0 40 ヤフーの、スポンサードサーチからも消えてますね。 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 21 17 26.14 ID 6NHcalan0 42 これ当時読んだけど、7%は利回り高すぎておかしいという記事の次のページに、 利回りが低くても駄目なものは駄目と言いながら年利6.48％の商品についての話を載せると言う意味不明な記事だった なお、みんなで大家さんが駄目なのは利回りが高いからじゃない 詳細不明で信用できないから論外なんだ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/23(火) 23 13 21.78 ID XJ6mprbs0 アベノミクス、バブルの恩恵は含み資産株が最も受ける。 出遅れた含み資産銘柄4兄弟を紹介します。 東京ドームや都競馬に比べて、知名度が低いので、まだ初動！ 1. 日本カーリット 4271 横浜に広大な土地を所有。TPPで消費が増える肥料も生産してる。 保土ヶ谷工場跡地だけで140億円の価値。 全工場を合わせると途方もない価値に。 時価総額は156億円。 2. 東京機械 6335 武蔵小杉駅前に2 万6000㎡という広大な土地を保有。 武蔵小杉駅はＪＲ4路線と、東急線2路線など9路線が乗り入れる超巨大駅。 不動産の含み益は500億円だが、時価総額は220億円。 3.藤田観光 9722 箱根小涌園、太閤園、ワシントンホテル、椿山荘で有名。1000万平方メートルの不動産を所有。バブル期の株価は5000円だったが、いまは500円台でお買い得。 4.岩崎通信機 6704 高級住宅地である杉並区に広大な土地を所有。 70億の現金と250億の土地を所有してるが、現在の時価総額は100億円。 アベノミクスで土地の値段はまだまだ上がる。つまり、株価もまだまだ上がる。 初動のうちに勝負に出よう！ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 04 29 31.07 ID hjkoDvp20 ネット広告を減らさざるを得ないことから推測すると、資金繰りがいよいよ厳しくなったのかな。11号の販売が芳しくなく、あらたなファンド立ち上げが無ければ、今後到来する各号の償還は出来ないだろう。 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 07 15 40.23 ID jWPLX6x90 MARS投資きたかhttp //www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=182134 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 10 30.58 ID DM7ud/qa0 Ｂ／Ｓかなりキツイし怪しいな まず、ここのＢ／Ｓは間違いなく監査は受けてない 利益剰余金勘定に表示の誤り(繰越利益剰余金かその他利益剰余金のどちらかが ０でないと計算が合わない) そもそも前期に株主出資元本(みんなで大家さん出資ではない)の半分を飛ばす 未処理損失が計上されている。 が、通常は資本剰余金か減資により補てんする必要があるがその様子もなしに (資本金、資本剰余金不変のまま）損失が謎の処理されている。 土地の２／３が減少(２５億相当売却) 短期借入金（元本保証型借入）の３０億償還 長期未収入金勘定と言う怪しい資産勘定が突如出現(１８億＝大家さん投資額相当) どんな取引してんだか。。。。。 せめてＰ／Ｌ見せてくれたら 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 09 18 46.54 ID 2jS/G8a+0 ＭＲＩインターナショナルも とうとうおしまい 次はいよいよ 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 07 33.59 ID xzIxm2Q4O 意外だよな 胡座、MRIよりも大家さんが延命するなんて… 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/26(金) 12 34 12.15 ID +LDzmRf90 MRIまじでか。 でも、えらい長続きしたよな。 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 01 44 43.89 ID wOg5xXjlP 償還の実績を作って規模がでかくなったところでドロンってのが定番だから ある程度長続きさせないと旨味がないんだろ。 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 05 08 18.24 ID oxKekpqAP MRIインターナショナルって、 タコ足配当してただけで運用の実態が全くなかったらしいなｗ アメリカの医療保険うんぬんとか、あれだけ大々的にそれらしく謳ってたというのに。 まだ、牧場に牛が存在した安愚楽牧場や 寂れた倉庫や場末の風俗ビルに投資してるみんなで大家さんのほうがマシだな。 56 ：竹槍証券：2013/04/27(土) 07 25 01.59 ID D1EjXIMGO こじき速報！！！ 無料登録を急げ！！！ もれなく500円、さらに最大10万バック！！！ 詳細はこちらhttp //www.gamboo.jp 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 19 30 04.94 ID EhALS/Y/0 HPでチェックしたけど、みんなで大家さん販売会社と営業者は、第2種金融商品取引業の登録の表示はなかった。 宅建業・一般不動産投資顧問業・不動産特定共同事業の登録は記載されている。確か以前、都市総研インベストバンクは金商業者の登録をしていたはず。 金商業者でなければ、金融庁や監視委員会の調査・検査は入らないということか？まあ、MRIの様に、配当金支払いが滞った時点で、即アウトとなるだろうがな！ 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 22 21 04.02 ID GjoACcFP0 いよいよ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/27(土) 23 21 13.58 ID CajT6c3E0 金融投資1万ドル 6%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資5万ドル 7.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 金融投資10万ドル 8.5%の金利 運用期間2年、3年、5年 だったね。魅力的だね。あぶねー 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 12 54 31.16 ID Sm6dV8q7O みんなで大家さん細菌はネット広告やってないな～ 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/28(日) 22 45 22.48 ID Bmq7cu4p0 広告が無くなったってことは、 目的を達成したor資金が尽きた どちらかだね。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 07 33 46.59 ID vrhDMoPE0 ５月末の償還大丈夫か 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 11 52 15.61 ID XiJ2NIb90 ネット広告は、金が払えなければ、即止まるよね。 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 13 57 28.76 ID 4YCxa9zjO 5月やばいかもな～。 3月決算乗りきられへんと予想 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 38 55.53 ID S5whbVLq0 61 でも、11号って未だ販売していますよね？？？ メルマガとかは登録している人には最近来ているんですかね？ 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 21 57 04.40 ID +7mhHnBh0 凄いよね。予想分配率を一度も上回った事が無い。 下回った事も無いけど。 予想を下回った事が無い投資案件は見た事があるけど 一度も変動しない投資は珍しい。 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 05 00.48 ID a8XIg7Ip0 64 14億円の償還を乗り切っても秋口のさらに6億4千万をごまかせるかチキンレースだね。 2014年は50億の償還があるから、どう頑張ってもそこまでだけどね。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/29(月) 23 51 40.44 ID 8kcAbIvp0 67 確かに、これからの償還をどう乗り切るかが見もの！まさに、チキンレースか！？ 5月末の4号・14億円の償還資金を工面出来ない場合、償還を延長するかもね。 「対象不動産の売却が終了していない場合、満期について相当期間の延長をすることがある」との文言がHPに記載されている。 まあ、新しく12号を発売して、その募集による資金で4号償還に充てたいところだか、11号の売れ行きが芳しくなく、またMRI問題の影響で解約依頼も殺到しているだろうから、もう打つ手がないかもな。 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 17 12.28 ID Vph1/xc40 滅び逝くものあれば、また生まれ来るものもある それがMRIであったり胡坐であったり･･･ そしてこんなものが現れたりする･･･http //solarpark.jp/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 00 39 25.11 ID E6H+TbnX0 9 アグラ牧場の主婦雑誌に広告は末期ではなく最初から。 96,7年頃のオレンジページを見て2～3年だけやってた。 後に狂牛病があって、生き物はリスク高いナと継続しなかったけど。 和牛商法詐欺自体はアグラは実際の牧場なので信用してました。 当時の規模は割と小さくて、郵貯でも5%の頃だから 和牛の利率は良くなくて、酪農家応援と、完全に肉目当て…orz 倒産した時、こんな大規模にお金集めてたのかとビックリ。 途中から金集まり過ぎて歯車狂ったように感じます。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 50 15.72 ID 6YeuDJGNP 騙される馬鹿は 必死で自分が正しいと信じたものだけを信じ 都合の悪いものは信じない しかし、失敗すれば他人のせい 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 02 57 47.01 ID 6YeuDJGNP 69 斜陽なソーラー発電で投資とか、ちょっと１，２年遅くないか・・・ 福島原発事故のすぐあとならもっと良かったのに それにしても想定利回り１３％って凄いな・・・ 専用のスレ誰か立てて、現地報告とか調べてくれよ 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 08 35 18.17 ID E+byC2nV0 ソーラー投資のページは 実際の写真皆無で、素材集の加工写真ばっかりで笑えるな。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 14 53 56.92 ID 3g4LmNFM0 69 72 73 売電価格が保障されるのは契約者だけだから、途中で解約できない だから、個人名義で1度投資したら死んで相続でもする以外は他人に譲れない それに、利回り9％なんてあるけど、投資価格はソーラーへの設備投資で、 上記のように他人には譲れないし、20年後に価値があるかどうかもわからないので 20年で元本は0円になると考えたほうがいい だから、20年で総額倍額の売電収入があっても元本を考慮する普通の計算だと利回り5％にしかならない 複利計算だと3.5％だ 20年2000万を放置できる人にとってはいいかもね 特に、減価償却で毎年価値が減るから相続税対策には有効だと思うよ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 15 28 45.99 ID 6YeuDJGNP その売電価格も・・・ この4月から、太陽光発電の売電価格が値下げされた。従来は一律42円だったが、 10kW未満の家庭用は1kWhあたり38円に、メガソーラーなどを含む10kW以上の事業用は37.8円に引き下げられた。 ttp //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367287996/ 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 37 30.46 ID 3g4LmNFM0 75 パネルがその分安くなってるんだわ 1度契約すれば20年固定だから利回り保証も間違いないし、 壊れるとかなんかも普通は損保に入ってる（要確認） 上に書いた通り、利回りは普通だし解約できないけど 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 16 56 38.01 ID 0fUvjXSK0 ソーラー発電の話題は、新スレ立ててもらえませんかね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 09 48.45 ID I8YSObOa0 よーし、オジサンはこんなの紹介しちゃうぞhttp //www.kanayamacorporation.co.jp/fundindex.html 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/04/30(火) 18 52 44.33 ID q6m0GZl60 みんなで解約。 ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/01(水) 23 55 55.24 ID vNLXGqMT0 大家さんって、確か今までの償還で第三者への物件売却はないんだよね！？ つまり、すでに償還した1号・2号・3号は、後から募集をした新しい号を受け皿にして、事実上ロールオーバーしている。 4号(北海道物流倉庫)の償還14億円が今月末に迫っているが、物件売却は無事出来るのか？ 償還延期なんて事態になれば、解約依頼殺到→資金ショート→破綻というシナリオが現実味を帯びて来た！ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 20 01.99 ID WZvM/L+80 ここかMRIに資料請求した人に対して 債権回収会社から、投資金取り戻しますよみたいな手紙が届いたって書き込みがあるけど 情報流出しちゃってるのかね 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 22 38.77 ID WZvM/L+80 これねhttp //sagihigai-sokuho.com/fund/%E8%B3%87%E7%94%A3%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 01 26 19.48 ID WZvM/L+80 37 43すでにあったね(´・ω・｀) 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 03 34 36.91 ID T0J5WhYW0 82 結構、大家さんに投資してるひとがいるんですねぇ 自称ＦＰなんていう人もいるし･･･ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/02(木) 14 53 33.85 ID Xsc4/8M20 大家さんに突っ込んでる奴多すぎでワロタ 案外チョロいのかな？ 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 19 16 44.96 ID gtU1jgRZ0 胡坐、MRIは落城前に分配金遅延が生じたけど まだここはないんだろ？ だったら5月償還の物件は案外完了するかもな インチキ投資を企てた犯罪者には ムチ打つ1000回とか厳罰にしないと これからも蔓延るだろうな 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/04(土) 20 56 58.80 ID hKfUB5Uj0 資産運用なんたらかんたらセンター、警察に捕まった？ 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/05(日) 19 47 19.99 ID IvxjULpGO 「大家さん」スタッフさん、工作員さんも ゴールデンウィークはしっかり休んだのかな？ 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 13 42 28.26 ID TaJP1F+D0 ここも自転車運用でつか？ 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 16 33 07.61 ID TaJP1F+D0 財務諸表・・見せないだとさ！ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 17 39.68 ID TaJP1F+D0 みんなで大家さん・・・何か隠し事でもあるんでつか？？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 26 15.15 ID HMdNPh+a0 87 内部者が怪しい 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 18 39 58.07 ID TaJP1F+D0 広告消失 → 遅延 → XーDAY 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 35 53.42 ID TaJP1F+D0 みんなが詐欺師さん・・・ 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 22 45 16.84 ID KorEizLu0 もーさ、受託金１００億以上は外部監査義務付けろよ って、そういや義務付けされてる林原も外部監査受けてなかったんだっけｗ 罰則なけりゃ受けんわな 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/08(水) 23 02 08.31 ID TaJP1F+D0 ねーここって運用実態あるの？ 運用報告書、財務諸表なし 自転車こいでるだけ？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 09 19 55.10 ID zJcPxMnM0 96 Ｂ／Ｓはあるよ なんか無茶苦茶だけどｗ でもこのＢ／Ｓ見限りでももう終わり臭いな 大体、オーナーの出資金を何処理してんだよって話 払込金の貸方相手勘定なんですか？って 大家さん出資って勘定で１８億しかない。 少なくとも１００億は無いといけない のに。仮に借入金処理だとしても４０億近く金額が足りないし あぐらと同じく出資を売上計上と償還を売原処理の可能性あるな 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 18 36 03.10 ID Jkm5xMZl0 97 販売会社とファンドを間違えるようなお馬鹿さんはもう少し仕組みを勉強したほうがいいよ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 19 30 03.47 ID DSAgS+8i0 自転車こいでいる工作員がこけたらあボーンでつよ！ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 20 30 03.37 ID zJcPxMnM0 98 痛いとこ突かれて火病しちゃだめだよお馬鹿ちゃん 販売会社が大家さん出資勘定って何よｗ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 30 03.88 ID DSAgS+8i0 PE天使が自転車こいでいるだけだな・・・ あからさまなネット工作、知恵袋の数分間の自作自演、 良いくらいにたまったところでMOち逃げ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 45 12.99 ID DSAgS+8i0 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866436 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1149866201 アフォくさい自作自演してる暇があったら、自転車こいでろ！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 55 49.03 ID ztM2O5an0 www.relesteinvest.com/ 彼ら自ら専用HPを開設して、必死になって、批判に対する自己弁護と防衛をしているけれど、逆効果だよなあ。 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 21 58 14.73 ID DSAgS+8i0 【ポンジ・スキーム】の解説 ポンジ・スキームとは詐欺の一種である。 詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名から由来する。 出資金を集めた上で後からの出資金を先行した出資者に返還することで 運用しているように見せるため最後には破綻する。 一般に日本語では「出資金詐欺」と呼ばれる投資詐欺の一形態を指す。 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/09(木) 23 10 53.71 ID C3V9FHks0 100 何号か忘れたけど、１つは販売会社が自社運営してるんだよ ファンドは一切関係してないのがあるの ほんとしらないんだな 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 00 20 35.44 ID u40CqVpD0 79 みんなで解約されたら・・ 自転車こげなくなるじゃん！ ttp //thenavypress.seesaa.net/article/319897998.html 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 06 58 07.65 ID /J5qcts7O レス番が100を越えたね 工作員による埋め立て作戦が いよいよですな 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 11 48 22.48 ID b6MPLdYm0 Excelで計算してみた。 自転車を仮定して、運営費やら考慮外にして純粋な利払いと償還のみ 今月は残高９０億で対象資産以外の資産売却やら無理すれば償還できそう。 あり得ない散財してなければ、ねｗ ２６年８月がいよいよヤバいな。 償還すれば残高１５億。運営費累計や運用損累計が１５億超えてれば終了。 来年の８月までにあと１～２回新規漕がないと 自転車って６％程度だと相当漕げるのなｗ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/10(金) 15 33 43.67 ID M+c5q5Wi0 ガチのチャリンコだと 100万預かって毎年6万客に渡していれば16年持つ。 16年経つ前にカネを消しちゃってもいいし、 16年後に倒産して残りの4万を懐に隠してもいい。 なーんつって。 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 01 09.71 ID MzEkXhM30 4号持ってるんだが勝手に1年間延期しやがった。 マジでやべーな 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 43 41.97 ID cjGcAD7R0 何号がどの物件なのか、情報が削除されてる？ 今後どうなるのか楽しみやね！ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 46 05.49 ID 3uM76Pjy0 110 石狩の倉庫の償還を１年延期したの？ アレって前からやばそうな話は出ていましたが。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 47 39.20 ID 7swE3eOY0 ば、売却できなかったら延長するって言ってたじゃない！ 勘違いしないでよね！ 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 16 58 32.21 ID MwVYIIbwP ここって、儲かってる儲かってないに関係なく 詐欺と言われない程度には投資も情報公開もしてるから 倒産しても罪に問えないんじゃないの？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 17 19 55.93 ID eVAY9bVYO 嗚呼、皆さん、銅貨 「大家さん」をもっとやらしく温かい目で見守って臭い 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 43 09.88 ID MzEkXhM30 112 倉庫が延期になったんだよ 延期は別にいいんだがしばらくは解約できないなんてなってるのが問題だ そしてさらに問題なのが俺が出資証書を紛失したのがさらに問題だｗ どうすればいい？ 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 44 03.73 ID 7swE3eOY0 114 倒産はあっても刑法的な詐欺には該当しないだろう 金出してる人間にとっては違いがないだろうが ただ、今後粉飾決算でもすれば、今後の募集については詐欺にもなり得る 6月には監査を受けた決算が出てくる予定だけど、何が出てくるか楽しみでならない 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 18 47 32.17 ID 7swE3eOY0 116 再発行依頼すればいいだけだろ 渋ったら、警察に遺失物届出したうえで、 届けの控え付けてもう一回再発行依頼しとけ 119 ：竹槍証券：2013/05/11(土) 22 12 27.49 ID YxnlJ5x4O あかんやろ、ゼハハハハハハ～！！！ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 22 14 33.19 ID j7H5+mMs0 110 4号(石狩の物流倉庫)の償還を1年間延期する様だが、会社HPには、まだ掲載されていない。 出資者だけに通知しているのだろう。まあ、HPに「償還の延期」ニュースなんか載せたら、運用が上手くいっていないことを、一般に認める事になるから、現在募集中の11号の販売は事実上頓挫するだろうな。また、他の号の出資者から解約依頼が殺到すること必至！ 最近、ネット広告や勧誘メールを見かけないので、資金繰りが急速に悪化しており、破綻へのカウントダウンが始まったとみるべきだろう。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 15 52.56 ID folE5PLJ0 たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ その間、分配金は貰えるんだろ？ まあ俺には関係ないけどｗｗ 122 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/11(土) 23 25 38.72 ID bWKHYlT90 120 2011年にかなり金を集めたから4号、5号ぐらいは持つかと思ったが、もうダメなのか。 なんというか、ショボイ詐欺だな。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/11(土) 23 29 34.15 ID j7H5+mMs0 121 ＞たかが一年償還が伸びたくらいでギャーギャー騒ぐなよ この手の業者が、償還を1年延期するということが何を意味するか・・・もともと物件売却が売却でき、償還資金を用意できるexitなんて想定していないだろう。 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 01 13.76 ID cjGcAD7R0 てゆうか、4号購入者が出口な件、、、 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 08 07.18 ID ncwdlyE+0 いよいよ来るべきときが来たか wktk 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 48 33.06 ID PwcyQdJjP 安愚楽も、30年間遅配がないことが信頼の証拠だとかいってたけど 自転車操業は１回でも遅配が起こると 新規の投資者がいなくなって破綻する合図だもんな 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 00 54 57.37 ID aroyNFWa0 あぐらの自転車操業とはまるで違うんだが みんなで大家さんは物件が売れなかったら金は返さないと初めから宣言して募集していた つまり、予定通りに金を返さないだけだ 金を返すことを前提としていたあぐらと比べられても困る 返さないことを初めから言ってるから詐欺にもならない 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 01 01 47.58 ID zfaSlnnZ0 127 なるほど で？次の埋め立て作戦はいつ始めますか？ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 17 02.54 ID PwcyQdJjP １年伸びるけど、お詫びに１％価格のギフト券とかつければ まだまだ騙せるよ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 07 25 30.16 ID aroyNFWa0 128 皮肉を皮肉とわかってくれないと困るんだけど・・・ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 13 27.43 ID EDRA+Tnc0 終わりの始まり 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 10 54 41.16 ID YZN3hWh40 ここも倒産か 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 11 22 36.01 ID hQg5fWu+0 償還延期（？）の話を聞いて見物に来たけど 意外とスレが静かで驚いた 普通こういうときは狂信者が最期の聖戦をおっ始めて 誰彼構わず噛み付いては草生やしてるのを みんなでいじって遊んでるもんだと思ったのに つまらんw 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 18 43 06.69 ID ncwdlyE+0 133 ２ちゃんだと最初っから詐欺案件て認識で統一されてたから騙されてる奴はほとんどいないんじゃないの？ ヤフー知恵遅れとか他の掲示板の方が盛り上がってるんじゃないの？ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 19 09 28.25 ID aroyNFWa0 134 満期時に対象物件が売れなかったら金買えさねーよって契約書に書いてあるだけ 刑法的に詐欺に該当するなら具体的に教えてほしいくらいだ それはそれとしていつ倒産するんだろうなー♪ 多数派はこれだろ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 20 53 27.93 ID KpJka92B0 いやさ･･･ 1号2号の償還に後の払込額使用してたら十分に詐欺の余地あるだろ それらは事前の説明と異なる運用(使用？)をされた訳だし。 この辺はガサで帳簿(償還額以下での売却)とか精査で分かるんだろうが、 事前の詐欺の意思って立証のが詐欺罪の壁だよな。 債権者は金が帰ってくれば刑法なんてどうでもいいんだろうが。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 21 44 32.14 ID aroyNFWa0 136 後の物件を購入しているにもかかわらず、金を使い込んでるとすると その物件価格はあまりにも高いということになる 実際に評価額がやけに高いけど、後の物件に金出してる人は その高い金額に納得して金出してることになってる こんなので立件するなんて100%無理だよ なんか他のネタ上げないと無理 まず、金集めた直後に倒産してくれたら詐欺でいけるだろう 次に物件に致命的な欠陥が見つかったのに報告しない場合も 経営者に対する損害賠償の対象にはなる 詐欺にはならないだろうけど 詐欺じゃなくても倒産する会社なんて山ほどあることを認識すべき あー、あと、なんで銀行から金を借りずにって連呼する人がいたけど、 銀行だったら物件が売れないときに金を返さないという選択肢は取れないよ 銀行から金借りてたら倒産してる 個人から金を集める意味があることがわかってよかったね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 24 38.99 ID KpJka92B0 137 おいおい無茶苦茶言いなさんなｗ 納得も何もあるかいな。 入金資金を他人への配当償還へ流用していればその時点で詐害行為。 もちろん、その詐害行為(流用)自体を納得していれば良いんだろうがｗ その資産が市場より過大評価されてる事実を知らないから流用されても文句言えない、 契約時点で市場価格との払込額の乖離を認識したと見なすなんて都合の良いルール はどこにも落ちてない。 それに銀行の下りも、「延期で償還の可能性が十分ある」なら銀行は余裕で相談に乗ります。 この延期込みでリターンを上回るリスクを認識するから貸さない訳で。 結局、銀行が貸さないほどリスクが高いと言う最初の結論に戻るだけ そしてそのリスク実現のプロセスがスタートした訳で。 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 22 35 34.99 ID KpJka92B0 物件は建物部分は通常年々減価するからね売却延期は怖すぎ。 アベノミクスに賭けてるのかもしれんなｗ 前の号方の既投資者はいやマジでまだ奇跡あるかもよｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/12(日) 23 14 43.21 ID aroyNFWa0 138 不特法とこのファンドの仕組み上、 出資金の3割は劣後出資することになってるけど その金はどこから出てるか定かじゃないというか全部ごちゃまぜになる ごちゃまぜになるから法人は不特法スキームに金出さないんだよ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 34 18.75 ID Zlg5FsEe0 などと意味不明なことをいっており 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 09 51 54.63 ID ubA09AS6P www 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 10 15 33.89 ID VkFwG/RsP 北海道の石狩の物件で地価上昇狙うってｗｗｗ そのうえ、北海道のなかですら石狩から苫小牧にかなり移行してるというのにｗｗｗ あるといいですね！！！！ 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 08 43.69 ID 9CDopEAc0 広告なくなったね 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 21 24 21.95 ID b7XULBLhP MRIのとばっちりで叩かれるのを恐れて自粛しているのか 資金が尽き始めているのか 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/13(月) 23 11 03.26 ID z9hhl9e20 こういうのは最近見ないですか？http //minnadeoh.ldblog.jp/http //大家さん1.seesaa.net/ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 07 01 28.11 ID kyzB3ux0O 償還が1年遅れますが みんなで大家さんは 永久に不滅です！ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 09 03 43.88 ID 4C3njo6q0 償還遅れって 要するに 「 デ フ ォ ル ト 」 ですね ファイナルカウントダウン！！ 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 16 17 31.58 ID 072b19f60 お気に入りの曲です。http //www.youtube.com/watch?v=9jK-NcRmVcw 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 19 52 37.76 ID iEMbyl/L0 MRIが話題になったこの時期にデフォルトとは 間が悪いな 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 21 22 14.03 ID EVJ960iG0 4号の償還延期という重要ニュースを、なぜHPに掲載しないのだろう？？保有者は、不安だろうな。 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/14(火) 22 59 00.46 ID iEMbyl/L0 一応償還延長の可能性についての記載はあるな。 「期間満了後、出資金は2ヶ月以内に償還いたします （但し、対象不動産の売却が終了していない場合、 相当期間の延長をすることがあります）」http //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna04.html 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 19 11 35.99 ID H689EyQIO 何を今さら… 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/15(水) 21 42 37.67 ID RuucFJtB0 l / ヽ / ヽ ＼ / / l ヽ / | ＼ ｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は ｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し ｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , ‘／’,｀ //｀|＿/ や ｜ ぞ も わ | ヽl´､i ’_ ｡`､llｨ’｡´ _/ /,) /＼ ろ ｜ ｜ な |`/＼ヽ’_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一’_冫 /l l | / っ !!!! ｜ ＼ ‘, / ／｀7-､二´､,.| /// | / lＴ´ { / / ト､ | | /// / / !!!!! ｌ´ ヽ､ ｰ ,/ |ニ.ノ-’ ／ ／ ＿ i｀“ ､/ } ‘,,,..’ |-’´,- ‘´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿ ＼／ ‘ ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ /￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ | / ヽ /｀ー´ ／l | 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/16(木) 08 18 18.92 ID hdpSM4i9P なんでこんな怪しいところに投資しちゃうかね 自転車に乗ってる間は配当もらえるけど 倒れたら元本まで失っちゃうのに それでテレビの取材で「せめて元本だけでも返して欲しい」とか 間の抜けたこと主張しちゃうんだろうね 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 34 57.53 ID Sprj754F0 物件が売れるまで金返ってこないって昔からでかでかと書いてあるから、 さすがにそれに文句言ってるやつは底抜けのあほとしか・・・ 一般の不動産担保ローンだって物件が売れないからと期間延長するのはよくあること 不動産はそれくらい流動性に欠けるものだ 怪しいとかそういう問題の前に、不動産担保証券への投資とはこういうものだが 一般個人がちゃんと理解しているか疑問のあるところ 安全なんて言う言葉からは程遠いところにあるのが不動産だよ 安全や安心求めてる人間はやめたほうがいいよ 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 07 48 48.18 ID Sprj754F0 書きそびれたけど、みんなで大家さんそれ自体については、 損益計算書を公開しない限り論外な 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 10 09 26.80 ID D9PTeBUh0 不動産が売れない× 希望額以上で売れない○ コレ世間では塩漬けと言います。取得原価以上で売れない以上 棚卸資産としての土地建物は、下がった時価で測定され取得原価未満で損益計算書上も 期末に評価損出してるはず。 つまり、償還延期は会計的に表現されると運用損失となる。 公表したくはないでしょうね 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/17(金) 21 04 00.59 ID rdjveFuM0 「現在解約できない」とYahoo!知恵遅れｗに出ているのですが、 どういうことなのでしょうか？http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107217633 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 06 24 51.51 ID VdEog0Yz0 償還延長は怪文書のせい？ 「5月8日と10日付けで ＝この度の怪文書による一連の事件の影響を受けて、 やむを得ない事由により、営業計画を一部見直す必要に迫られており、 その一環として契約期間を平成25年5月31日までとするところ、 平成26年5月31日までとし、1年間の延長を行わせて頂きたく お知らせさせて頂きます。 不可抗力とはいえ、誠に申し訳ございませんが ご理解の程何卒よろしく願いもうしあげます。＝ ときたのです。」http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1463.html 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 17 08 56.83 ID DQjom6IHP 顧客名簿を流出した問題はどう責任とってくれるんでしょうね 実はお金がなくて返還できなかったから 怪文書を自作自演したってわけか・・・？ 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 21 48 33.42 ID eKyDRmyt0 もう、償還無しで一生6%払い続けろ、 って言ってやれ（適当） 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 22 48 13.22 ID XbHzcZrA0 まともな会社は怪文書だの陰謀論だのごときで 営業計画化大幅に狂うことなどないけどな 日経レベルが飛ばし記事書いたぐらいで新興企業が狂うぐらいか？ 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 03 27.87 ID 6BzLcQTp0 俺はマリオンボンド出資者だけどHPにこんなのが･･･http //mullion.co.jp/post/info/post/3590 俺のところに怪文書は郵送されてないけどね 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/18(土) 23 42 38.96 ID wX3D0rIH0 このスレの埋め立て費用は、捻出できるかな～？ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 13 25 47.40 ID PWbVakV00 マリオンの出資者、大家さん出資者、あぐら出資者、 全部かぶってるんだろうな。 共通するのは、コップの水を飲むのではなく、 コップからあふれてくる水を舐めるのが好きな人。 結局、コップの中の水を取られちゃって大騒ぎ。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 18 48 56.97 ID x1WF9liA0 俺はマリオン現出資者＆胡坐元出資者(償還済み) ･･･で、怪文書は来ていない 今回の騒動は大家さんの自演じゃないかなぁ･･･ と思ったりしている 警察はぜひ犯人を逮捕して真相を明らかにしてほしいな 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/19(日) 21 58 50.96 ID +H0OAkDq0 167 怪文書による実質的被害者が出ないと警察も動けないんじゃないかしら。 ところで大家さんの自演だとの推測について伺いたいのですが、目的は何の為とお思いですか？ 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 08 29 47.22 ID XWSyTfER0 本当なら業務を妨害されて被害が出ている 大家さんが訴訟に乗り出さないといけないんだけどね。 動きがないと言うことは、怪文書を容認したって事だろ。 それか、自作自演か。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 35 16.74 ID Qx6WmuNmP 日本人って元本保証って言葉が好きだよね 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 10 59 10.05 ID ymXIsYdS0 マリオンも自社の財務諸表公開してないなあ(´・ω・｀) 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 12 49 59.26 ID Lw1e2MuN0 先週のプチ暴落でREIT買っておいた方が 安全で、なおかつ利回りが良かったな。 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 13 53 21.59 ID ymXIsYdS0 ちょっとまとめてみた 一応業者側の資料に基づく（BSとかね）http //uploda.cc/img/img5199ac2471d8a.jpg 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 08 19.81 ID wbRdSl2j0 173さん＞ お疲れ様です。 都市綜研の貸借対照表見たけど、固定負債 の「大家さん出資」ってなんだろう？ みんなで大家さんシリーズの説明資料を見る限りでは、 別会社を作って、そこに出資者のお金と都市綜研の劣後出資を いれる。その会社が不動産を購入し、賃貸収入を分配。 劣後出資しているから、リスクは少ないよ～？ って読めるんだけど・・・ 都市綜研の貸借対照表の「固定負債」に「大家さん出資」 が計上されているんだけど、一般出資者のお金がなんで 都市綜研の「負債」になるのかが理解できない。 誰かわかる人いたら教えて。 もしかしたら、契約書の隅に小さな文字とかで、 会社の説明とは違うようなことが書いてあって、その 文言が、出資者にとって致命的な内容なのかも(´・ω・｀) よく見たら、利益剰余金の総額が、66で、その下の項目が 66と、66だね。利益剰余金の総額が132になってないとだめじゃん。 いろいろつっこみ所が多そうだなw 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 17 30 41.25 ID ymXIsYdS0 174さん 大家さん出資が負債なのはおかしくないよ。いずれ償還（返済）しなきゃいけないから 資本とは別性質のものです。 関係調べて整理してみたら，i-BIO株式会社ってのがでてきたけど・・・なんぞこれ(・ω・｀)？？？ ググっても出てこない会社なんだけど・・・ http //uploda.cc/img/img5199df135ed2a.jpg 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/20(月) 21 12 57.68 ID JtBH/JrI0 174 あくまでも匿名出資組合の中での話だからな しかも、これも建前上であって、実際に元本の8割で物件を売ってしまうと、 ファンドに損失が計上されてしまうので、結局全部つぶれる ただ、公平性を保つために言っておくと、1月の発表で3月に17億円増資することになってるhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/taisei_newH24.1.22.pdf すべての物件の劣後出資分には遠く及ばないが、無いよりはましだろう さすがに実際に増資してるとは思うが、してるかどうかすら発表しないからなこの会社 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 00 28 55.62 ID BH6ykqdW0 175さん、176さん ありがとう。 いろいろわかった。 とりあえず、出口を考えてないスキームで、 応募する出資者が減ったら厳しくなりそうなんだね。 必要な情報をとことん出さないで、いろいろな工作と かには、労力を惜しまないんだね。 その労力を世のため人のため まともな方に使えばいいのにね・・・ そろそろ埋め立てくるかな？ 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 06 19 00.55 ID 5Hesl12V0 176 その増資は長期未払い金17億4千万の支払いに使われてもうないと思うよ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 02 22.87 ID psEljnV50 174 劣後出資のお話だけど。まあ評価額の算出方法自体そもそも不明瞭，評価還元法といっとるが あと評価額（というより元本）が毀損するのは物件売却の際に，購入価額を下回って初めて発生すると思う。 （まあそもそも償還済の物件の売却ができていなそうなんだけどね） 例えば１０億の物件を購入し，賃料は予定通りでも売却の際８億でしか売れなかった場合，２０％をカバーするなら 出資者には損失でない。ということにはなってるけど とても基本的なことだけど ここのBSや情報みてもさ，も物件投資総額＝募集口数が１００億程度だけど，劣後出資なんかBSにのってないし ２０億カバーできる資金なんか全然ないよ(・ω・｀) http //uploda.cc/img/img519ac73e67a91.jpg 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 10 08 33.28 ID psEljnV50 179 自己レス。あ，?評価還元法 ◯収益還元法のまちがい 176 発表の時はふーんておもったけど 17億4千万円ってさあ・・・・・Σ(・ω・｀) つまりみんなで大家さんの「長期未収入金」，都市綜研の「長期未払金」と奇しくも一致しますな すなわち 「長期未収入金」＞「出資金」（都市綜研への） 「長期未払金」＞「資本金」 に振り替えてるだけじゃない(´・ω・)？ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 11 20 59.64 ID Uvph718+0 180 出資者についての言及はなかったからな 大いにあり得る 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 15 33 59.67 ID psEljnV50 みんなで大家さん販売株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211314.pdf.html 都市綜研インベストファンド株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211317.pdf.html i-BIO株式会社http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211318.pdf.html i-BIOとみんな/都市綜研との間に人的関係は見当たらなかったけど i-BIOの本店所在地が 千葉市中央区富士見二丁目２１番８号 つまり「都市総研千葉駅前ビル」 となってる(´・ω・)・・・・ あ，あと資本金１４億７千万円増資っていってるけどインベストファンド 現時点じゃ９億７３００万円だね(・ω・｀) 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 25 07.66 ID psEljnV50 9号の投資スキームが，金融機関借入，優先出資，劣後出資って説明があったんで， どこから借りてるのか不動産登記確認したんだけど・・・・・http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211398.pdf.html キングアンバサダーホテル熊谷の土地，5/16に東京都に差し押さえられてる・・・・ ┃９ │差押 │平成２５年５月１６日│原因 平成２５年５月１３日東京都主税局徴収 ┃ │ │第１４３９１号 │ 部差押 ┃ │ │ │債権者 東 京 都 (´・ω・;;;;;;;;;;;;;;;) 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 16 33 07.45 ID psEljnV50 建物（ホテルメイン部）も差し押さえ食らっとるがな(´・ω・;;;;;;;;;;)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211407.pdf.html 税金払えないから差し押さえくらっとるはずだから・・・ かなりやばいんじゃ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 09 24.51 ID vHSsHEKv0 183-184 マジすか？？？ それって、もうダメじゃん。 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 13 13.30 ID vHSsHEKv0 因みに、11号物件の建物登記http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4211474.pdf.html ９億円の根抵当権設定している、M-1インベストって何？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 21 25.44 ID vHSsHEKv0 あぐらさんそっくりｗhttp //megalodon.jp/2013-0318-0215-04/special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan201302/index.html?uiaid=rcb 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 22 53.02 ID psEljnV50 186 どっかのファンドか金貸しじゃないかな(・ω・｀)？ こんなのみつけた 田辺順一は、株式会社M-1インベストメントとの間で、平成23年5月31日、保有する800万株について、 質権設定契約を締結しております。 大量保有報告（現JALCO）の大量保有者の株に質権設定したってのがでてきてる。 いちおうアンバサダはみんなで大家さん販売が所有者なんだよね。都市綜研とは建前上別会社だけど・・・ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 17 39 07.03 ID Uvph718+0 183-184 興味の為に金を払うとは偉いな！ 自分だけこっそりと金の回収に走るレベル 大騒ぎする前に自分の金は守りましょう＞投資家 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 20 47 56.04 ID Mg/sPa440 以前話題になっていたグーグルの広告終了は カネが尽きたってことでFA臭いな。 アホー知恵遅れが賑やかになるな。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 21 45 27.98 ID YeY0r1cI0 183 うわぁ・・・ 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 22 32 19.41 ID bYUgxOlJ0 このスレを埋めて立てるお金すらないんだろうな 193 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 02 49.03 ID ZByYsntH0 190 こういうタイプは定期的で確定利回りの配当金がでて、償還金が100％で返還されている という実績だけが頼りで、一度でもそれが崩れると取り返しがつかない。だから償還が あるときにはなりふり構わずに新規資金を集めるものだが、あっさり償還延長するとは、 すでに手遅れという可能性が濃厚ですね。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 05 11.85 ID JsI3d+i80 投資家の皆様ご冥福をお祈りいたします まだ早い？ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 08 51.89 ID Mg/sPa440 差し押さえ喰らってると言うことは、 怪文書は無関係と言うことだね。 怪文書をダシにして償還停止とか、 子供だましすぎて笑える。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/21(火) 23 36 55.89 ID CVe9RALf0 193 俺、生まれて一度も死んでないから無敵です。って幼稚園児が言うようなもんだよなｗ 197 ：詐欺師◆r4hZ/f8cEQ：2013/05/21(火) 23 49 46.32 ID ZByYsntH0 196 でも知恵袋等で、「これをやって騙されたとか被害にあった人いますか？」というような 質問はたくさんありますよ。破綻するまではみんなホクホクで、破綻したとたんに だました奴以外全員被害者になるんだから、いま騙されていると答える人などいるわけ ないのにね。それで、今のところちゃんと配当金が入っていますよって参加者の回答で 安心して投資する阿呆はたくさんいます。子供だましに引っ掛かる人は結構いるんですよ。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 00 31 59.90 ID Zxm810lJ0 182 i-BIOのホームページ見つけたｗhttp //ai-bio.jp/ 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 14 37.11 ID 24PgCC+xO 194 まだだ、たかがアンバサダーホテルをやられただけだ！ww 200 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 17 58.97 ID SsjqgUCg0 面 白 く な っ て ま い り ま し た (´Д｀)y─┛~~ 201 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 35 35.64 ID SsjqgUCg0 むしろ地方自治体による差し押さえは好材料かもしれんね。 勝手に売却は出来ないゆえ、競売後の清算は優先劣後構造の理屈通り行われる可能性もある。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 46 43.37 ID Zxm810lJ0 201 でも、キングアンバサダーホテルを例にとって見ると、 出資総額 29億円 募集総額 18億円 なわけで、不動産売却価格が購入価格の2割以上下回ったら、 償還金額も下がるわけだろ。差し押さえの付いた物件が、 購入価格の２割減位の価格で売れるんですかね～？ 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 01 47 10.32 ID Xhkdt8tP0 みんなで大家さんを顧客へ紹介して、コミッションを得たFPは、今頃どうしているのかなあ？ 事業自体にそもそも透明性がなく、投資する不動産物件に第三者の抵当権がついているなんてことは、随分前から指摘があったから「知らなかった。我々も騙された！」なんて言うつもりか？ 詐欺まがいの業者に加担する様なFPはいらない！大家さんが破綻して、投資家が多大な損失を被ったら、彼らにも損害賠償請求をすべきだろう。 204 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 01 55 58.70 ID SsjqgUCg0 202 差し押さえの主体（東京都）が競売する事を想定するのであれば、差し押さえ自体は売却価格に影響しない。 設定時期（平成１９年？）や物件特性を考慮すると、２割減なんてレベルでは済まないとは思われるが、 こういった手合いの案件に引っかかって、清算でナンボか返金されるのであればかなりマシな方ではないかい。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 06 29 13.78 ID bli3AQ340 203 透明性もないし、物件もファンドの好き勝手できるのが不特法スキームだからなぁ 出口で売れなかったらぶっつぶれるのも初めからわかってたし、スキームとしても明白 このまま潰れるにしても、損害賠償請求起こして勝てるとは思えん ただ、請求するのは自由だ FPという体裁と仕事をつぶせれば気が晴れていいだろう 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 07 01 11.07 ID OOjDCws30 あるじゃんはあぐら牧場についてガンガン特集くんだ上、 あるじゃんのウェブサイト上にはあぐら牧場の社員をアドバイザー として登場させていたりしたけど、 だれもオールアバウトやリクルートに責任追及してないよね すればいいのに 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 11 19 37.64 ID BNC2rFTI0 またまとめてみたよー(´・ω・)ノ 需要あるかわからないけどhttp //uploda.cc/img/img519c2b1c80461.png 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 13 07 26.12 ID XAsdG5950 207 乙です。 差押ｗが加わったのには、クソワロタｗｗｗ 因みに、差押されたのはキングアンバサダーホテル熊谷だけなんですかね？ 全部の登記を見るのは結構面倒だし、金掛かってしまいますが。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 14 43 54.73 ID BNC2rFTI0 208 滞納しているのはみんなで大家さん販売であって都市綜研じゃない 都市綜研が所有者の物件を２つほど調べてみたけど（北海道倉庫と成田菊水），昨日の時点じゃ差押の事実は確認できなかった。 それか、一番差押しやすい（税金滞納している会社が所有する物件）ってことでしょうか。 .V/// ＿__ｌ ＿ V/,､ｨｆ二三 iﾆﾆ|, |＿ ┐ _l_ l .〉|ｌ､ ｌ ｀ﾟ=/ i./. |＿ Х □_ 匚 L | У // i ｆ ｀ ヽｒ -〈三_=＼ ヾ=/ （ その通りでございます ） ‐- ､, ￣ ヾﾆﾞ ｀ ﾞ｀ 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 15 24 31.95 ID XAsdG5950 209 社名を変えているので面倒臭いｗんですが、 差押くらったのは、みんなで大家さん販売株式会社（旧都市綜研インベストバンク株式会社）なんですね。 因みにこの会社の代表取締役、柳瀬健一は3月15日付けで退任、 柳瀬るり子なる人物が、現在の代表取締役。 会社概要には、代表取締役の記載が今はありませんねｗhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E6%83%85%E5%A0%B1/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A1%88%E5%86%85/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%A6%82%E8%A6%81 都市綜研インベストファンドは、旧社名は国民年金不動産株式会社。 設立は平成11年8月30日。 で、平成21年にティーエスプロパティーズ有限会社を商号変更し、 移行したことにより設立、とある。 営業者は、都市綜研インベストファンド株式会社、 販売代理人は、みんなで大家さん販売株式会社ｗ 何が何だか分からない。てか、分かりにくくしてあるのでしょうね。 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 45 45.54 ID CU5HvozL0 国民年金不動産株式会社 胡散臭い名前だな。 錯誤を狙った、いかにもな社名だ。 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 16 58 57.84 ID BNC2rFTI0 そういえばみんなで大家さん販売を肯定的にとらえていた人たちがいってた「倒産隔離」だとか， 自称「出資財産保全システム」の仕組み 都市綜研が保有する物件に対してみんなで大家さんが保証委託取引契約に基づく根抵当権を設定 仮に都市綜研が破綻したら，みんなで大家さんが代わり物件を押さえて出資者に一定の範囲で払うっぽいという説明があったがhttp //www.atpress.ne.jp/view/12822 （このプレスリリースは「みんなで大家さん株式会社」が根抵当権者になる第３号） 確かに北海道倉庫（４号）なんか，債務者都市綜研，根抵当権者がみんなで大家さんなんだけど。 そもそも都市綜研が破綻してみんなで大家さんも破綻したらだれが払うのよ(´・ω・｀) 11号はM-1インベストメントが根抵当権設定してるけど。原因が「立替払委託契約」含まれてるけど「金銭消費貸借」はいってるのよね。コレ 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 18 42 27.58 ID Zxm810lJ0 212 倒産隔離で、「みんなで大家さん株式会社」を根抵当権者にしたところで、 キングアンバサダーホテルの登記簿を見る限りでは、 関西アーバン銀行の根抵当権極度額19億2千万円のほうが順位が上なので、 こっちが優先されちゃうでしょ？ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 29 23.30 ID bH40xO6f0 213 9号に関してはその通り じゃあ9号以外は? 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/22(水) 21 39 48.23 ID XAsdG5950 214 11号は倒産隔離みたいな登記は全く無いよ。 あるのは、M-1インベストメントの根抵当権設定ｗだけ。 216 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/22(水) 22 27 03.47 ID SsjqgUCg0 ちょっとマテ、まさか匿名組合ってSPC使わずに事業会社をそのまま使ってるのか(；´Д｀)ｱﾘｴﾈｰ 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 01 21 58.92 ID Q3EDTkw40 てか17億の増資ってどうやってかますんだろ 持ち株会社の資本金が４億ないんだがｗ しかも持ち株会社はB/Sすらない 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 07 32 59.13 ID Elx1OQMb0 破綻させるなら今しかないな 「怪文書のせいで新規投資が集まらなくて倒産しました」 「我々は悪くないんです。全部、風評被害のせいなんです」 って感じで 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 28 50.89 ID YjzSBXAt0 怪文書によって業務が妨害されているのに、 送り主を特定して訴訟を起こす気配もない。 で、怪文書は大家さんに資料請求した奴に送付されてる。 わかりやすいNE！ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 08 37 59.97 ID Elx1OQMb0 みんなで大家さんの投資家の住所が流出したって大問題だよね 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 09 53 44.68 ID x/2n4yfk0 218 あぐらとか東電事故の時に、奇跡キターと思ったろうねｗ ダメだったけどｗ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 13 49 33.11 ID z/9x0fks0 213 9号は，所有者が「みんなで大家さん販売（株）[旧都市綜研インベストバンク]」 それ以外は「都市綜研インベストファンド（株）」が所有者 で保証委託に基づく根抵当権設定は ４号と５号（もっとってみた）は「みんなで大家さん（株）（注：みんなで大家さん販売（株）じゃない）になってる １１号は「（株）M-1インベストメント」が金銭消費貸借と立替払委託契約ほかで根抵当設定してる。 ９号は，「みんなで大家さん販売（株）」が所有者で，みんなで大家さん（株）が保証委託契約で根抵当権設定している。 ただ関西アーバンの銀行取引・小切手・手形債権への根抵当権設定が優先している それにしても，成田菊水にしてもホテルアンバサダーにしてもころころ所有者変わってるね。まあ経営不振のホテルを買い漁ったからなんだろうけど。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 15 37 20.68 ID z/9x0fks0 217 これは普通に みんなで大家さん販売で資産計上されている都市綜研に対する長期未収入金17億4千万円を出資金にし 都市綜研の負債である長期未払金を資本金に振り返れば書類上どうとでもなる。 会計のトリックだね。 企業買収を装いコレまでの累積損失をのれん資産にして債務超過解消とか意外に奇計ってあるんだよ。 まあここのは初歩の初歩だろうけど。 ただ実際現時点じゃ都市綜研の資本金は９億７千万円程度のはずなんだが。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 16 18 25.00 ID Q3EDTkw40 223 オリンパスじゃねーかｗ てか、ここ連結要求されないからヤりまくりか。 グループ内でデットエクイティスワップとは恐れ入るわ。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 18 14.10 ID 4BOIERgs0 過去スレに出ている、 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ これだけど、未だに消えていないよ。http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4216700.pdf.html で、４号の商品情報を見るとこの土地だけ対象から外れているんですよね。 建物の地番とは一致しているんですが。 登記を見る限りでは、４号を作る際に一緒に購入しているように見えます。 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 21 37 05.19 ID BhXSTYl70 北海道の倉庫って、確か倒産した某沖縄本社の案件だった記憶。 直接の関係はないが縁起が悪いね。 あと、ほかの2物件も円があって知っている。 両方とも癖が強い物件だったよ。 この会社は、そういうの好きだな。 227 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/23(木) 22 52 02.27 ID QSssWzaK0 いないと思うけど、もしココに投資してるようなお間抜けさんがいて資金を回収したいなら、 問題が顕在化するまえに弁護士付きで個別交渉をするがよかろう(´Д｀)y─┛~~ 投資家全員へ返還するだけの資金はないだろうから、集団訴訟とかは愚策の極みゆえダメ絶対。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/23(木) 23 49 32.14 ID igpUMiM60 大家さんはカウントダウン開始やね。 次の標的は、、、？ アブラハム・プライベートバンク【yucasee】５http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1362912463/ 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 09 16 47.43 ID Cmzf4Zbc0 225 おそらくその細野ってのは 共生バンクの代表取締役だった細野衣江だね。細野スエ子もその血縁かなんかだろう 住所が一致しているか間違いないと思うhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4218931.pdf.html 細野と柳瀬の関係まではわからないけど(´・ω・｀) 個人所得税等の納税猶予のために，会社が同意して抵当権設定したんでしょう。 納税猶予のために第三者の不動産に抵当権設定するのは制度としてあるらしい。http //www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinsei/annai/nozei-shomei/annai/24200020.htm 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 14 55 14.16 ID C6/saiB/0 229 細野衣江、細野スエ子は過去スレにあり。http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1346077081/ 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 日本LCA（現L ALBAホールディングス） www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/264.pdf の不動産現物出資に絡んでいる。http //archive.2ch-ranking.net/stockb/1249045654.html 当時の代表取締役会長兼社長は。栁瀨健一ｗ 細野衣江、細野スエ子の帯広物件の価値は、？？？と言われている。http //uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1206791485/l100 共生バンク、都市綜研インベストファンドはL ALBAホールディングスの 株主の上位。http //www.ullet.com/edinet/S000A5UW.pdfhttp //financialnote.net/%EF%BC%AC%E2%80%99%EF%BC%A1%EF%BC%AC%EF%BC%A2%EF%BC%A1%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9/%E5%A4%A7%E6%A0%AA%E4%B8%BB/ 点が線で繋がってきたでしょｗ 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/24(金) 16 28 33.70 ID Cmzf4Zbc0 230 口だけ（かっこ良く言うとコンサルタント）事業にかこつけたマネーゲームの成れの果てって感じだなあ。 LCA,共生バンク,都市綜研 (´・ω・)=3 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 24 49.73 ID 7Hzju6a00 旧都市綜研インベストバンク株式会社 の顧問になっている「雨宮眞也」っていう人 駒沢大学の元学長っぽいな。 当人はこういう実態知っているのかな？ それともグルなのか？ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 02 35 46.22 ID Jq5rYX/s0 みんなで大家さんの営業者 都市綜研インベストファンド株式会社 と 販売代理 都市綜研インベストバンク株式会社が行政処分を受けました。 これを受け、２０１２年９月現在、みんなで大家さんの販売は行われていません。http //www.cooltatujin.com/toushin/zatudan/ooyasan.htm 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 22 11 16.11 ID 8TLcnuu90 283 何の新しい情報もないページを貼るなんて宣伝目的としか思えないが、 頭が悪そうな文章が書かれていてなんかもうかわいそうになった 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 15 18.96 ID sN6FT8F10 232+ 雨宮眞也って、弁護士じゃなくて？ 懲戒処分受けてるけどｗhttp //2ch.site90.net/law/bengosi/9704.htm 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/25(土) 23 33 35.42 ID 7Hzju6a00 235 そうそう、その弁護士の「雨宮眞也」さんhttp //www.amemiya-law.gr.jp/gaiyou.html 彼の法律事務所のホームページ見ると、 かなり弁護士抱えているね。 経歴みると、ただの弁護士でなくて 駒沢大学元学長（1998-2002）だったw 専門は企業法っぽい。 企業法が専門なら、このうさんくさい スキームも当然わかっているんだよね？ というよりこの人がいろいろとグレーゾーン を指南しているのかな？ この顧問というのは、ただ名前を借りて信用を あげようとしているのか、それとも弁護士事務所 として顧問契約をしていて、いろいろと「指導」 しているのか？ もし弁護士が絡んでいるのなら、後で法律に問われないような言われないような 契約書とかになっているのかもね。 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 00 03 09.95 ID 8TLcnuu90 説明や宣伝がおかしいという、消費者法的にどうとかいう話で、 スキームや契約自体は初めから何も隠してないし違法性もない このままぶっつぶれようがどうなろうがこの点では何も変わらない 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 10 33 30.53 ID Pwvq3e0F0 237 何言ってるの？ 「元本割れなし」 と宣伝したこと自体が違法。 中身はボロボロの物件ばかりなのに。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 35 25.33 ID VNYD3p790 元本保証はしないと書いているから（一応小さく）、 「今まで元本われしていません」って実績をアピール するのはセーフな気がする。 ただ、物件に根抵当が入っていて、都市そう研の事業の存続に 重大な問題があるとか、支払能力がなくてたこ足配当の状態で 出資を募集していたら、「詐○」とかに問われると思うよ。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 39 21.59 ID /NOfYlCP0 238 宣伝に違法性があってもスキームや契約に違法性は無いっていう 237と お前の言ってること矛盾しなくね？ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 12 43 56.78 ID QqSYi9oz0 「元本割れなし」 で客集めて契約に問題ないと・・・ｗ 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 04 47.93 ID /NOfYlCP0 元本保証ではありませんとでかでか書いてて責任問えると断言できるほうがすごいわ なんかものすごく「危なそうな宣伝」しているページがあったら 金融庁と消費者庁と国交省に告発しろよ 早くぶっつぶれて面白いから 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 08 29.75 ID QqSYi9oz0 問題があるから行政処分を受けたんだよ？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 20 40.12 ID PIVFHg6f0 1号～3号とか、若い番号だけ自作自演で完走して、 後は「元本割れしたことありません」という殺し文句で宣伝。 ラブホファンドと同じ手口。 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 13 29 56.95 ID w5pApD2sO 天気のいい日曜日だぜ パソコンに張りついてないで 散歩くらいしてこいよ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 17 50 01.34 ID 9ADSlYER0 外出しながらガラケーで こんなスレをチラ見しているのもどうかと。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/26(日) 22 40 21.40 ID HVJJxCAE0 245-246 埋め立て費用を捻出出来ないｗ工作員乙 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 01 10 48.73 ID KC0VEp1Q0 243 自動車のリコールレベルの欠陥を指摘しないと駄目自動車は無くならないの スピード違反や人身事故起こしたってその自動車自体は無くならないんだよ 致命的なのを指摘してくれよ 不特法案件の初倒産を早く見てみたいんだが、 俺には見つからないから困ってんだ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 02 26 49.40 ID 8wTO5D1Z0 ２４８さん 上に書いたけど、あなたのいうとおり、「元本割れしたことありません」って アピールについては、ただ実績を言っているだけなんで法律上問題ないと思う。 ちゃんと小さく元本を保証するもんでないって書いてあるし（元本保証しているように見えるから、 倫理上問題あるかもしれないけど） ただ、もう実質破綻している状態でお金を集めてたこ足配当していたら、「詐○」は免れないと思う。 また勧誘にあたって、もしB/Sの数字をごまかして勧誘していたり、 あるいは根抵当ががっちり入っているのに、その事実を知らせないで勧誘していたら、 詐○になる可能性は高いと思う。（行政処分の理由の１つが物件の正確な 番地を知らせない：登記簿などを見られたくないため？） もし出資したときに根抵当の件とかの説明がなくて、元本が返ってこない件について告発したら、さすがに 動くレベルだとは思うんだけど、告発できるのは出資者のみなんだよね・・・ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 00 32.77 ID KC0VEp1Q0 249 不特法スキームをどこまで理解しているか知らないが、 実質的には不動産を建前にした、借主に有利な社債発行でしかない 不動産は営業者の好きにできるし、匿名出資契約によっては金の使い道だって制限が無い ただ、経営状態が悪いのを隠して金を集めるだけでも十分悪いので、 この今現在税金滞納しているのを隠して金集めたら詐欺になる可能性は十分あるだろうよ だが、今問題は昔の募集なんだ 仮に出資者にレポートが送られてるけど嘘が書かれてるとか無いと厳しい 不特法28，29条に基づいてに基づいて情報開示してくれる出資者がいるといいんだけど 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 07 12 11.93 ID KC0VEp1Q0 ただ、何も知らない振りして、大家さん販売の許認可賢者である東京都に、 差し押さえまで受けているのに何の報告もないのはおかしいとか 文句言うのが一番かも知れない 別に法的根拠が必要なわけでもないし でも、実際に本当の出資者だったらそんなことする前に金取り返すから、 結局行政に文句言うやつなんてそうそういないんだよなー 金預けた状態だと、自分の首を絞めるだけだ 252 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 19 51 41.74 ID XjJWwj7S0 やり口が雑ゆえ、ちゃんとした会計は出来てないと思うわ(´Д｀)y─┛~~ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/27(月) 21 23 19.65 ID QnTEo2+D0 すでに破綻を前提に、柳瀬以下の経営陣が有利かつ法的責任を追わないシナリオを描いているだろうな。 どのみち新規マネーが入らなければ、4号を含め今後全てのファンドの償還は非常に困難。 抵当権付きや問題のある物件が、投資家にとって元本償還できる価格で処分できるはずがない！ 254 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/27(月) 21 39 33.77 ID XjJWwj7S0 253 コレはそこまで綿密に練られたスキームじゃないと思われ。 表に出てる面子はただのスケープゴートでしょ。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/28(火) 01 49 29.44 ID S8ld8VAB0 お金を借りて金融機関に根抵当に入れられるとかわかるけど、 なんで個人の税金滞納（細野氏）に4号の 物件が根抵当にいれられるんだろ？ 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 20 32.73 ID Q5cuML0J0 また行政処分出たみたいhttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478http //www.minnadeooyasan.com/wp/wp-content/uploads/2013/05/2013-5-29HPkaiji.pdf 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 22 55 06.80 ID yaWQI3Dv0 終わったな 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 34 58.91 ID qRN1h+910 257去年の行政処分の時点で、弁護士使って交渉すれば助かったかな？ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/29(水) 23 39 24.20 ID ddpalFce0 HPのニュース見たけれど、柳瀬は、行政処分の取り消しを裁判所へ訴えるんだと。また、不動産は健全に運営されており、引き続き予定通り、配当は行っていくと強がっている。 往生際が悪いなあ。いつまで資金が持つかだな。少なくとも、出資金の償還は完全に不可能！配当が滞った時点で、MRIと同じパターンになるだろう？ 大阪府は一応しっかりと、行政監督をしていたということか。 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 02 30 34.53 ID Nqhet1s2P パンフ制作費も資産計上とはなかなかですな 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 05 18 39.79 ID dMbaM/SP0 親戚（退職金運用）を一族総がかりで止めてよかった 最終配当率どのくらいになるだろう 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 06 22 16.43 ID 50Eth9xH0 不特法の厳しい条件達成してるってのも売りにしてたのに、純資産▲31億て 超債務超過じゃん 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 08 06 54.97 ID 3JYfYZzqP みんなで倒産破産 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 14 33 11.20 ID uQJuP04p0 262 別に「厳しくはない」 とくに会計が経理がーというが 二 その資産の合計額から負債の合計額を控除した額が資本金又は出資の額の百分の九十に相当する額を満たすものであること。 なんてこ難しく法律には書いてあるが 純資産が資本金の90%以上あればおｋ，ってだけのこと いいかえると会社解散した時に資本金が１億円なら，９千万円以上（１億じゃないんだなこれが）は株主へ配分できる程度の資力はなきゃいけないよってことだ。 普通に営業して利益あげてれば実現できるよ(´・ω・｀) 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 19 41 27.34 ID prTpk8cc0 被害者の会設立はよ 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 06 45.54 ID qE1TZNL80 みんなで大家さんの対象不動産の評価って時価じゃないですよね。。。 売却したら、半値だった！なんて事もあるかも？ 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 20 13 32.38 ID 9tXQ1nXN0 ＞２６６ 一般に差し押さえが入っている物件はマーケットでは安く売買されてますよＷＷＷ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 24 12.13 ID yc1gpYKM0 競売行って安く買って、 このスレに1口大家さんを募りに来るのはどうよ？ 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/30(木) 21 26 22.85 ID 50Eth9xH0 これ会社法429条で役員個人から直取りいけんじゃね？ 270 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/30(木) 22 57 59.39 ID bf0cLqzG0 詐欺師は刑事告訴すると開き直るゆえ、資金回収が目的なら刑事告訴してはいけない。 刑事告訴をチラつかしつつ、弁護士使って相対で示談に持ち込むのが最良。 271 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/05/31(金) 00 50 44.80 ID HOdm6gSY0 共生バンクって、共生者とかけてあるのかね？ｗ 名前がまんま過ぎて隠す気もないと見える(´Д｀)y─┛~~わろすわろす 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 05 35 17.84 ID 4E/vskLt0 いつも不特法がだから、詐欺にはならない とか言っていた人がいたけど、やはり それ以前の問題だったな。 しかしこれだけ確定的なものがでても、 潰れるまではなにもできないのかな？ いっそのこもう強制的に終わらせないと、 財産が流出するだけだと思うけどな。 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 06 07 53.54 ID mzft8r+70 4年以上前のMX違法アップロードを逮捕http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369926169/ 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 14 40 02.85 ID x2/elfv10 １年前の書き込みを再掲。 ---------------------------------------------------------------------------------------------- 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも… ttp //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。 ttp //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。 ttp //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。 ttp //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。 ttp //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。 ttp //otsu.seesaa.net/article/167423181.html ---------------------------------------------------------------------------------------------- 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 21 30 42.97 ID D4UKd2310 ttp //manetatsu.com/2013/03/15492/ FPも、ピンからキリまでといったところだね。コミッション稼ぎの(悪徳？)御用FPもいれば、まともなことを言っているFPもいる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/05/31(金) 23 48 42.13 ID F7iGXG4Q0 ＦＰも調達金額の１％の報酬欲しさにクライアントを紹介したりして、実際に お父さんになったり、サ○だったらどうするつもりだったんだろうねＷＷＷ 俺の所にも知人のＦＰから何度もメールや電話があったけれど、札幌のレジ３ 棟の謄本（大屋さんがシリーズが始まる前）を取ってみたら、とてもとても、 このファンドを購入しようとは思わなかったＷＷＷ 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 12 47 42.51 ID zLMWL+HW0 さぞかし大変なことになっているのかとこのスレを のぞかせてもらったのだけれども 皆さん冷静だね。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 13 45 43.41 ID UrQ8nczM0 スレ書いている方々は購入していないだろうし安心しているかだろうね 実際に購入している方々は心配だと思う 279 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/01(土) 16 33 27.65 ID 8WgPz5UY0 みんなで大家さんへ投資してるスレ住民はよほどの物好きであろうｗ 実際に投資してる人はまだ気付いてすらいないんじゃまいか(´Д｀)y─┛~~ 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 19 15.49 ID UrQ8nczM0 どのファンドとは言わないが１番抵当が、まったく関係ない第三者の法人で ２番抵当が根抵当で（ほかにも同じ名義の根抵当）その時点で物件価値を超えて いる。そしてファンド購入者の抵当がその後についているＷＷＷ おいおい投資家の保護は？まさか１番抵当者と金銭消費貸借契約を締結して 、その後にファンド名目で資金を集めてランニングとかにまわしていないよね？ 札幌のレジ３棟など差し押さえされたのが平成２１年。オリックスが競売、 その他も差し押さえに大阪府や大阪市などゾロゾロＷＷＷ。それが謄本上 ある日を境に差し押さえが解除されている。通常売買で利益が出ているならば わかるが平成２１年って１号２号３号の運用期間と重なるんだよね？ それと新宿の地上げ失敗などどうなっているのかな？ 普通、こんだけ所有物件が競売申請されたり、税金滞納で差し押さえ登記 されていたら銀行の不動産担保ローンなど通るのかな？ うがった見方をするとローンで購入出来ないからキャッシュをファンド名目 で集めて購入し運用するといいつつランニングとかあててないよね？ まさかとは思うが、決算も損益計算書などなんで出さないの？ ＩＲで掲載されている決算も疑問だらけだよ 真面目に運用しているなら、なんで稼働率が全物件１００％なの？ 突っ込みどころたくさんあるんだけれど？？？ 投資家は考えないのかな？？？ 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 18 23 55.40 ID VDCN7LVAI いつこけるのかをマッタリ眺めるスレだからね。 スレ埋めたて予算はまだあるのかな。てか、埋めたて費用も資産計上か‥。 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/01(土) 23 42 51.89 ID 76dPC6e30 もう事実上こけてるだろ。 大幅な債務超過、しかも広告宣伝費を資産計上とか完全に逃げる気満々。 調査入った時点で現金逃がしてるだろうし、今回指摘された以外の資産もどんだけ水増しされてるやら。 MRIと違って多少は現物資産あるだろうけど、どこの抵当が付いてるか分からん上、現金化なんて何年もかかる。 あちこちに広告ばら撒いてたせいか、まだどこもニュースになってないけど、 ここの出資者なんてテレビで報道されないと自分の金が消えたかどうかも判断できないような奴ばっかだろ。 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 01 37 13.07 ID zfV6Bnb70 281＞ スレ埋め立て費用も資産計上とかありえそうだねw ここには時々工作員みたいなのもいたよね。 こういうスレに書き込むバイトとか雇っていたのかな？ 知恵袋の自演っぽいのとか、怪しいみんなで大家さん検証 ホームページなんかを見ると、ありそうな気もするけど。 最後の工作員は237とか248あたりかもしれないけど、 さすがにもういないだろうな 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 02 36 54.40 ID cMN9IDhv0 ステマ業者に委託してんだろ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 10 19 45.10 ID 9ytnE1Ei0 工作員息してないのな。 あんだけ、不特法がー不特法がー不特法スキームがーと吠えながら 行政側に不特法違反指摘されりゃ、そら出す面ないわなｗ 286 ：竹槍証券：2013/06/02(日) 11 18 09.79 ID XE9V/PH3O ゼハハハハハハ～！！！ お前にあの星が見えるのか。 ゼハハハハハハ～！！！ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 45 05.32 ID f5pv/8qO0 工作はピットクルーやらガーラに委託だろうな。 所詮派遣だから低脳な擁護しかできない。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 12 47 34.52 ID f5pv/8qO0 【株主】 [単]7,201名 12.11 万株 (株)オナーズヒル軽井沢 5,355(16.1) 日本証券金融 1,185 (3.5) 都市綜研インベストファンド 1,100 (3.3) バンク･オブNY(ジャスデック)ノントリーティー 1,003 (3.0) カイザー･グローバル･インベストメント 925 (2.7) (株)MKMHLD 793 (2.3) SIX･SIS 660 (1.9) コアパシフィックヤマイチインターナショナル(香港) 534 (1.6) 勝又厚志 532 (1.6) 久保喜彦 478 (1.4) ラルバの株主から みんなで大家さんが消えてるけど、 みんなで大家さんが持ってた株を別会社にバトンタッチした？ 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 14 12.46 ID QwvNylJJ0 285 結局理解できないんだなお前 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 13 51 46.90 ID 9ytnE1Ei0 そもそも理屈じゃないものは理解のしようがないからな。 まあ、今度裁判所で大阪にも「理解してない」って言うことになるんだろうし 理解に値する理屈なら裁判所が理解してくれるさ 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 14 01 43.32 ID QwvNylJJ0 290 初めから運営者が好き勝手できるスキームだから、 他の物件への金の流用くらいじゃ詐欺の立件なんてできないという話だったはずだが 損益計算書見せろとこのスレでもずーっと書いてきたものの、 まさか3分の1を手数料で払った上にそれを原価参入しているとは予想以上だったな 276 アクセストレードのアフィリですら3%払ってたぞ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 15 32 10.00 ID 9ytnE1Ei0 資金の投資用途が事前の説明と異なれば、準拠法に関わらず単なる詐欺の構成要件になる。 準拠法は関係ないでょ。 それに手数料は別に取得原価に入れても会計処理上特に間違いじゃない。 この辺は行政側の言い方の問題かもな。 これの問題の根幹は回収可能性に照らして資産を期末評価評価してない点。 普通はこの時点で過大計上の手数料算入分も含めて減損処理で問題なし。 財務費用の算入は問題外だが。(稼働前の一部利息は可) 広告費の算入は会計上は×。税務上は別勘定の繰延資産として計上の余地ある。 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 16 09 02.33 ID QwvNylJJ0 292 ＞事前の説明と異なれば 実際に契約書見てないから何とも言えないけど、 元々の仕組上運営者に有利なのに、わざわざその物件の購入にしか使わないとか、 当該物件の利益はその物件への投資家への還元にしか使わないといった、 運営者に不利な契約してるとは思えないんだわ 運営者がすげーあほな可能性はぬぐえないが、弁護士ついてるしそこまでじゃないだろ 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 16 09.13 ID zfV6Bnb70 293へ 粉飾した財務諸表でお金を集めて、なぜ詐欺にならないの？ 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になった事例はたくさん あると思うんだけど。293の答えでは292の人が指摘している 粉飾した財務諸表でお金を集めて詐欺になることは、準拠法とか、 スキームには関係ないという指摘の答えになってないでしょ。 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 21 23 01.01 ID QwvNylJJ0 294 上のレスなんて読んでないんだろうけど、 「他の物件に流用したくらいでは詐欺にならないから、 もっとなんかネタあればいいのに」って話だったんだよ で、ようやくネタが上がってきたの 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 22 58 26.86 ID KKrGyEOG0 いやいや普通に該当するから あのね、資金の使い道を詳細に取決めてないから 何に使っても良いなんて理屈はない。 資金の用途が本来の目的とその営業付随行為に限定されるのは当たり前。 実はあまり意識しないだろうが、株式投資ですら法律上、株式会社の 資金の使い道は限定されてる。定款の目的の範囲内ってな。 明文規定は無い。判例上そうなってる。 民法４３条類推 実務上は定款にバスケット条項（その他諸々）を設けて回避するが、それすら 業務を遂行するのに必要な一切の業務、てなように 業務に必要な範囲に限られてる。 資金の他者への配当が業務なのかはそうでないのかは一目瞭然だし。 銀行だって融資目的外に金を使われたら、出資でなくとも訴えるわ 銀行から融資名目で１億３０００万円を詐取したとして、藤沢署は２８日、 横浜市南区の元パチンコ店経営、朴正一容疑者（５３）を詐欺容疑で逮捕した。 容疑を否認しているという。http //mainichi.jp/area/kanagawa/news/20130529ddlk14040275000c.html 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 04 40.82 ID KKrGyEOG0 ただ、詐欺罪での立件が難しいのは刑法上当初から騙す意思、その 事前の意思ってやつの立証が必要だがその立証とやらが極めて難しいから。 298 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/02(日) 23 10 31.22 ID fn1fdFG00 こーゆースレほど専門家っぽい奴が集まってくる不思議(´Д｀)y─┛~~ 不謹慎だけどケーススタディとしては面白いよね。 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 14 06.58 ID CBB0+Nmc0 Ｘデーはいつぐらいだと思いますか？皆様？？？ 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/02(日) 23 33 32.85 ID cO0kuK7p0 俺は不動産ＡＭ会社で働いてたのだが、その時の経験を踏まえていうと、 中の人でさえカネの流れとか把握できてないような気がするなあ。 あまり会計周りに精通した社員がいないんじゃないかという気がする。 だから平気でコミングルとか変な財務諸表ができたりする。 レベルの低い会社だと、マジでそういうことがあり得るぞ。 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/03(月) 07 15 34.55 ID iuEZZdYb0 296 あくまでも会社の運営に使ってるものを、どこまで制限できるかどうか 少なくとも、1度物件買うのに使ってから、 その物件抵当に入れて金借りるくらいなら立件厳しいと思うけどなー 所有権自体は完全に営業者のものということになってるからね 300 デフォルトしない社債発行したくらいにしか思ってないんじゃないかな 302 ：竹槍証券：2013/06/03(月) 07 26 53.89 ID 9BefbGFzO コジキ速報！！！ 無料会員登録を急げ！！！ 飯塚オートレースナイターG2全額バックキャンペーン！！！ 詳しくはこちら。http //gamboo.jp 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 08 32 55.17 ID aGamx4+u0 よく分からないのですが、結局、みんなで大家さんは破綻したのですか？ それとも、これから破綻するのですか？ 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 43 26.71 ID tFGFtCvu0 今頃、早耳が個別に回収に動いているだろ。 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 09 52 04.30 ID hLqdd9M+0 破綻したいにも勝手に破綻できない状況なんではないか 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 12 34 44.36 ID C5+Cy6dR0 新規の出資金がもう入らないので、これから迎える償還は事実上できない。 物件売却が出来ても、債権者や抵当権者への弁済にまず充てられて、出資者が受け取れるのは良くて元本の数分以下だろう。 現在稼働している物件の家賃で、配当金はなんとか支払っているが、配当が滞った時点で破綻というパターンではないか。 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 13 53 05.37 ID zhnIQumM0 304 早耳ってなんですか？ 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 49 01.06 ID fqZTfuIh0 差し押さえとか、行政処分食らった割には、大きな動きが無いですね。 マスコミ報道も無いし。 配当があるから出資者もそんなに騒がないのか？ まあ、出資金返金でもめてる人はいるだろう。 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 14 56 10.37 ID aGamx4+u0 もし私が投資していたら、さっさと返金してもらおうと思うのだが、 他の人はどうなんだろう。 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 10 52.24 ID hLqdd9M+0 309 他は知らんが４号はいま解約すらできなくなってるはず 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 18 22.73 ID fqZTfuIh0 マスコミが報道しないのも、こういった事情があるからか？http //yaplog.jp/ichijihinan/archive/521 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 21 09.77 ID aGamx4+u0 310 解約できなくなってるって、それって大問題なんじゃないのか？ 何で誰も騒いでいないんだろう？ 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 15 22 54.52 ID aGamx4+u0 311 なるほど。 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 38 40.68 ID GQ1zmCo/0 この問題はどうなったんだろうか？ 蟹江町ニッセン跡地計画について考える会http //www16.ocn.ne.jp/~happytim/kani/index.html 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 17 57 06.57 ID GQ1zmCo/0 こんなの興味ある人居ますか？ ハードディスクに残っていましたｗhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250535.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250542.pdf.htmlhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4250543.pdf.html 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 47 51.57 ID fqZTfuIh0 こんな話題もありましたｗhttp //www.port-hakata.co.jp/news/091228korei.pdf#search= %E6%A0%81%E7%80%A8%E5%85%AC%E5%AD%9D 福岡市の「博多港開発」違約金払いを求め／東京の「都市綜研インベストバンク」を訴え 福岡市の100%子会社である博多港開発は11日、アイランドシティ（東区の人工島）に高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、 土地を購入しない東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、約１億82百万円の違約金支払いを求め、福岡地裁に提訴した。 08年９月、博多港開発は、都市綜研インベストメントと約９億１0百万円でアイランドシティの土地の売買契約書を交わしたが、 都市綜研インベストメント側が、開発資金の調達ができなくなったとして、当契約をキャンセルした。しかし契約条項に「債務不履行による解除の場合、 売買代金の20％相当額の違約金支払い義務」ありと明記されているものの都市綜研インベストメント側から違約金が支払されないままとなっていた。 博多港開発は、都市綜研インベストメント側に対し、違約金の支払を求めていたが、支払われず提訴したものである。 都市綜研インベストメントは、統・・・との関係も噂され、丸美事件でお馴染みの平河法律事務所の方々も関係が深いとされる。 福岡市=博多港開発は、相手が相手だけに丸め込まれず和解せず、140万人の市民を代表してキチンと違約金を回収することである。http //n-seikei.jp/2010/03/post-2948.html 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 18 51 36.71 ID fqZTfuIh0 町のハイウエイオアシス計画が破綻！ 計画は白紙に！ 新 上 里http //www.jcp-saitamahokubu.jp/blog/archives/2006/12/images/1165664510.pdf#search= %E4%B8%8A%E9%87%8C%E7%94%BA+%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 20 52 28.12 ID FK4VBd8C0 311 実際に破綻していない段階で記事にしたら、 損害賠償請求されて面倒だからだよ ここまで来ると、本当に記事がもとで取付騒ぎが起きてつぶれかねないからな シャープくらいでかいと、内部情報の暴露記事なんて書いてもそれが原因だなんて言えないのが違う ネットニュースなら無責任に書いてくれるかもしれないからタレこむといいよhttp //biz-journal.jp/contact-index.html まぁ、また行政処分されたわけだし、このスレに書かれたことや ここ数年の経緯をまとめるだけでも2ページくらい埋まるだろうから、 淡々と事実を書くだけの記事なら雑誌に載せても裁判沙汰にはならないかなーと個人的には思う あまり面白くない記事になりそうだが 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 22 13 31.93 ID Bilw4rcz0 315 おもしろいなw 今、ざっと計算してみたんだけど、 これが全部の物件なら収支がそもそもあってないな。 3号ファンド 取得価額45億円 必要収益7％（3億1,500万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） 2億800万円 この時点で1億円足りない気が・・・ 2号 取得価額34億円 必要収益５％（1億7,000万円） みんなで大家さんの想定利回り（稼働100%） １億5640万円 おしいが、満室でも赤字w この資料、大家さんよく出したな。 てか、買った人は何考えて買ったん？ 裸の王様じゃないけど、 これは詐欺と見えない人だけが 買える物件なん？ ここで騙されたやつは、どうせ別の ところで詐欺にあうな・・・ 悪いこといわない。 ここで騙されたのは、もう投資とかやめな。 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 12 29.42 ID FK4VBd8C0 そもそも、「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 という博打な仕組みなので、物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全てだよ なお、博打というのはみんなで大家さんが博打をしているという意味で、 博打に金を貸しているのが投資家ということをちゃんと認識しないといけない 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/05(水) 23 54 00.47 ID F+mDSxik0 元社員や現社員の方の書き込みやチクリないかな～～～ 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 00 35 08.29 ID fln36Brl0 320 そもそも利回りも値上がり益も狙っていない。 博打じゃなくて詐欺だから。 詐欺と博打じゃ、だいぶ違うぞ。 周りの地価とかみたけど、総額34億とか 45億とかで買う物件じゃなさそうだな。 期待収益から考えても、それぞれ 10億～20億くらいで物件購入しているんじゃないか。 誰かのあげていた謄本みたけど、怪しい 売買が繰り返されていたから、購入したときに、 売り手とグルになって安く購入したものを 高く購入したことにして差額を抜いている可能性もあるな。 広告費とかを物件の取得価格に入れていた分を差し引いても 高すぎる。 さらに、２７億の広告とか手数料とかもありえないから、 そこでも関連会社にお金を払ったことにしてお金を抜いている 可能性あるな。 さらには、賃料も委託している会社を一度経由して、 大家さんに入るから、そこでも抜かれている可能性がある。 結局、ありとあらゆる手を駆使してお金を抜いている可能性が高い。 どう贔屓目にみても、あの利回りで値上がり益 なんて望めないし、最初から詐欺目的にしかみえない。 323 ：315：2013/06/06(木) 01 27 43.05 ID 6xUjGxNT0 ちょｗｗｗ 役に立ったようで嬉しいす。 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 05 55 09.57 ID eItvBUeE0 322 関連会社も何も、ファンドから販売（バンク）への業務委託料の支払いだよ あと、仕組みと書いたのはスキームと書いたほうがよかったかもしれないな マリオンも同じ博打なスキームだよ 物件や運営が違うだけ みんなで大家さんの場合は、スキームが博打な上に運営があくどいということだ 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 09 27 44.11 ID TpWO7BIT0 確かに売買契約の中にコンサルフィーを特約事項で入れておき同時に裏契約で コンサルフィーと同額を戻させる契約をしておけばお金は残りますよね 千葉ですが募集賃料や坪１万とかぬかしていますが実勢は６０％ぐらいで 稼働率は１００％とぬかしていますが見に行けばわかりますしリーシングに きけば教えてくれますが８０％前後です。ただテナントが毎月家賃を必ず支払った としたらの数字ですが。この物件は昔からの出回りで千葉中央の駅そばでも かなり古いのでよくわかります。アップサイドを見込むならバリューアップなど をするでしょうが実際は・・・・ 現在の社員や元社員のカキコ期待しています それと４号返金止めているのかも気になります 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 11 47 04.86 ID RGF10y6w0 「みんなで大家さん」に対して、批判的なことをホームページとかブログとかに 書いている人がいますが、それが原因で経営が悪くなったってことはない？ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 12 43 55.72 ID +i1o4uOc0 売上のベースが賃料なんだから評判関係ないだろ、 入居テナントは所有者がファンド物件だのなんだの調べないからね。 それとも最近、稼働率が急減したって公表してたっけ？ 解約が増えたら資金が必要になるだろうが そもそも元本で解約可能なスキームで売ってるんだから、 ヘッジしてなかったらアホだし。 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 00 24.09 ID RGF10y6w0 327 なるほど。おおきに。 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 21 14.35 ID E+vmpWvS0 満室でも赤字っつーのが笑えるね。 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 13 30 01.13 ID RGF10y6w0 満室でも赤字って…。 選ばれた人にしか投資できないな。 私には無理だわ。 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/06(木) 15 49 07.77 ID RGF10y6w0 MARSやらなんやらで、立て続いてますな。 332 ：(´Д｀)y─┛~~◆w5GaisiGD. ：2013/06/06(木) 22 17 39.12 ID FnWVc8wh0 ＲＥＩＴでもそうだけどマスターリース契約になってるケースが多いから、 入居率１００％っつーのは信用出来ない。 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 00 42 52.98 ID wpyvE/bt0 みんなで大○さん 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 03 33.19 ID /7yM4vZV0 315 ありがとう。 とてもおもしろい資料だった。 てっきり大家さんは、こういうの一切出して ないと思っていた。 考えようによってはかなり親切だよね。 出資者にいろいろ気づかせる情報は出して いたのね・・・ 他にもあったら上げてみてください。 よろしくお願いします。 324 博打じゃないからね。そもそも粉飾した財務諸表 でお金を集めるのは詐欺だから。 釣りかなにかしらんけど、物件の取得価額に広告費 やらなんやらつっこんで高くしている時点で値上がり益 なんて狙ってないだろ。 325 そこらへんの新しい話が出てくるとおもしろいけど、 後は内部告発でもないとわからないね。 ただ、2号ファンドの物件と3号ファンドの物件を不動産業 の人に見せたら、特に2号ファンドの値段がおかしい て言っていた。あの2つのマンションは、利回りからみても 安いはずだし、片方は築20年とかだからさらに安いし、 合計で34億はありえないってさ。 本当はいくらで買ったのか知りたいね。 これで完走したっていうことはたこ足だよね。 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 04 05 13.56 ID yj8hdm690 332 一人でも入居してたら100％ってことなんでしょ 二件入居してても100%だけど 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 09 00 43.84 ID IirwhJD/0 332 マスターリースしてる会社がそもそも関連会社（和数寄）か関連会社と疑われている会社(i-BIO)じゃない。 2件を除いて 337 ：315：2013/06/07(金) 16 16 43.15 ID zatW0AEz0 334 初期は、ホームページにPDFでこのような運用報告が転がっていました。 暫くして無くなった気がします。 「株式会社ベルズとは平成３４年９月３０日までの定期建物賃貸借契約を 締結しております。」なんて書いてありますがｗ ベルズはとっくの昔に倒産、今は土地建物は東京都の差押ｗ、 時の流れを感じずにはいられませんｗｗｗ ３号に投資して、９号に乗り換えなくて逃げた人は勝ち組ｗでしたね。 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 17 16 59.03 ID KHHVmSfg0 334 324にあんたが反論するようなこと書いてないよ 不特法スキームという博打なスキームを採用した上に、 詐欺までしてるのがこいつらだっていう話なんだから 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/07(金) 18 52 46.34 ID IKWvnsZr0 今の綜研の社内はどうなっているだろう 返金を求める電話やアポなどすごいだろうに・・・ 今は利払いを払っているがそれさえも止まったらマスゴミも報道するだろう 新規募集停止なので出来るのは利払いや返金や売却のみ 他の物件でも都税や市税やその他モロモロの差押えがついていたら笑える 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 02 34 58.70 ID afvhkbTt0 334 昔はいろいろ出していたんだね。 誰かから数字おかしくないか？ とか指摘があったのかなあ。 昔の資料があったらおもしろいのに。 338 ごめんなさい。あなたの書いた320の方だ。 「固定利回りを渡す代わりに、物件の値上がり益はすべてもらう」 大家さんの仕組みは、物件の値上がり益なんか狙っていないでしょ？ 広告費や手数料を物件取得価格に入れて不当に高く買っている。 本当に物件の値上がり益を望むなら、物件取得を安く買わなければ ならないのにそんなことしてない。 あと、わからなったかったのが、あなたの 「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう主張。 将来物件を売ることを考えると、 物件を大家さんから買う側の立場でみれば、 将来生み出す期待収益を資本コストで 割り引いた現在価値が不動産取得価格と 比べてどうなるかで投資意思決定するんだから、 あなたの「物件どうこうは実はあまり関係なくて、 本体が存続しているかどうかが全て」っていう のはおかしいんでない？ 本当に高く売る気があるなら、物件の収益率を高い値段で 維持する管理が大事でしょう。 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 07 09 59.07 ID 5/K0K7Nl0 340 「大家さんの仕組み」ではなく、「マリオンや大家さんの仕組み」であり、 「インカムゲインとキャピタルゲインのスワップ」の一般的な話だよ 金利を払って維持しているうちに 本体価格が上がってくれることを願うスキームであることと、 みんなで大家さんが無駄遣いしていることは別問題だ ＞そんなことしてない このスキーム採用するなら「そんなことをすべき」なのに みんなで大家さんはしてないから問題だって言ってんの あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 償還に失敗したら事業存続が危ぶまれるのは容易に想像できるので、 自社買い取りするなりして満額償還するものなんだ 不動産ファンドと書いてるけど実質的には社債なんだよ 期限延長オプション付きの、発行者に有利な社債なんだ 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 08 52 27.58 ID uxZzmmab0 340 そそ、 本来収益還元法ではDCF法の場合、資本コストが跳ねると資産価格は暴落しちゃう。 だから本来多額の資本コストを支払う立場なら取得価額を安くしないといけないってのは まさに数式上の正論。 仮に自己資本コストを０としても90％超を他人資本で賄っているここの現状 謳っている大家さんへの5％超は加重平均資本コストでも最低ラインになるでしょう。 そうすると年間家賃から減価償却費相当(資産価値の維持に必要となる修繕支出とみなす)を 差し引いたキャッシュ純額(FCF)を5％で割引額、つまりこの純額の20倍以内の 貸借対照表価額でないとおかしいことになる。 債権者への支払率を盛れば盛るほど、資産の貸借対照表価格はより低いことが必要になるのに、 贅沢にも貸借対照価格表すら盛ってくるあたり(期末に資産評価しない) 見栄の塊過ぎる 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 15 05 02.23 ID mi0pgOvA0 ところで同一スキームをとっているサーフとかインベストプラスとかって同じ問題は発生しないの だろうか。 さすがに大阪府に指摘されたようなことはしてないだろうが、 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/08(土) 19 26 05.55 ID 5/K0K7Nl0 343 世間でどれだけ知られているか知らないが、 REITだってスポンサーの与信で金集めてるし金利も決まる 要は金を返すと信用できるかできないかだ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 01 40 33.96 ID VDY58j8w0 ３４１ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたのいう「スキーム」で考えるならば、償還するには、 余所に購入価格より高い価格で売るしかないだろ。 余所に売るには、当然物件の将来の収益性が全てだから、 「物件自体は大して関係ない」ってのは違うだろ。 社債に近いものだから自社買い取りなんていったって、 あらたに資金調達する場合において、エクイティで 調達にするにしても、デットで調達するにしても、 企業の資本調達能力を決めるのはその企業の 将来の期待キャッシュフローを現在価値に割り引いた 企業価値がどれだけあるかだ。うまり、その物件の収益力がすべてだ。 その「企業価値」なんて対して関係ない。 社債だからどっこから調達してきてもいいんだって言っても、 その「企業価値」が創造できない会社は 資金調達できない。あなたの話はスキームとか以前に 資本主義経済では成り立たない話だ。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 08 00.73 ID VDY58j8w0 342 この前ファイナンス系の研究会でJ-REITをやっている人が しゃべってくれたから、大家さん知っているか と聞いたら知らなかった。こういう業界は横のつながりとか あると思うけど、同業（？）でも知らないって ことは、よっぽど特殊なんだろうねえ。 あと大家さんが仮にまともな会社だとして、社債を調達して 運用するのだとしても、この資本構成じゃ成り立たないよね。 本来、自己資本の資本コストのほうが負債の資本 コストよりも低いから、加重平均資本コストが 下がって負債を活用するのは経済合理性あるよね。 でも負債の割合があまりにも高くなると、 破産のリスクが高くなって、負債の節税効果を破産コスト とよばれるリスクが超えていくから逆に資本コストが 高くなる。よって資本コストが以上に高い企業になる。 大家さんのは超ハイレバだから。計算したらすごく なりそうだね。 結果、大家さんの収益は不動産という 性質ゆえ、期待収益に上限があり、その 状況で加重平均資本コストだけ高ければ 誰も投資できなくない物件になる。 仮にまともな企業だとしても、成り立ちそうにも ないな。 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 02 15 21.09 ID VDY58j8w0 眠くて誤字多くてすみません。 あと、こういう詐欺ファンド系の宣伝やっていた メディアとかステマっぽいことやっていた芸能人 とか責任とらないのかなあ。 こんなのに騙されるのもどうかと思うけど、こういう 露骨なやらせや広告塔やる芸能人は嫌い。 眞鍋かをり http //www.news-postseven.com/archives/20110108_8322.html 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 10 06 15.14 ID mQQBuQjF0 345-346 売買も何も不特法スキームの場合所有権は営業者から移らないから、 100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して5年後に返す なんていう使い方もできるわけだけど、本筋じゃないからいいや まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ でも、すみふは不特法スキームでも問題なかったわけだから、 同じ中小企業のマリオンは成立するかどうかを考えたほうが余程有益だと思うよ ま、一切情報公開してないんだけど 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 06 42.36 ID vUqfm1K20 346 へぇー 修正ＭＭ理論とその批判(倒産コスト)も知ってるのか。勉強してるなー みんなで大家さんの場合は参加者が「アレ」なんで、超ハイリスクの割にあれでも金利が低いよね。 数年でアボン見積もって、実績３年で30％単年なら手を出すかも～ｗ 一応、本来的には自己資本コストの方が高い(ＭＭ第２命題)。 節税効果で逆転し、倒産コストでまたチャラになるのは正にご指摘通り まあ、日本の資本なんて大半は同族保有の上に、上場も大量に持ち合い。 取締役なんざ議決権の無い債権者(銀行)が派遣する体たらくで、 自己資本コストの理論に失礼なガバナンスだけど。ご指摘通り絶対に実際は自己資本コストが低いよね 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 15 51 16.76 ID vUqfm1K20 あ、ちなみにざっとだけど目についた３号かなんかをDCFしたら 想定家賃とやらが満額貰えて、尚且つ経費０を前提にすると現在価値が簿価近くになったｗ 大家さんごめんｗ
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/18.html
351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21 12 25.49 ID Le0pbBBd0 経費ゼロってｗｗ 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 21 43 58.08 ID P75DFidE0 347 去年の4月～9月まで、ＰＲ番組を流したこの会社も罪深いね。 営業停止中もＰＲが流れてたhttp //www.1242.com/program/keizai/ 353 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23 18 21.33 ID VaXLcPJD0 343 表面上同一に見えるだけで全く別物ですよ。サーフと大家さんは。 住友不動産は、銀行借り入れも社債発行もできる会社で、 最終的な返済は自己資金や借り換えで十分可能。 サーフも社債発行や銀行借り入れと比較して、自社に有利な 条件で借入ができる場合に行っているだけ。 返済は自己ですべて買い入れて返済することを最初から考えている。 要はその会社に十分な信用があり返済能力があるかないかだけ。 住友不動産は結構安心だが、みんなで大家さんは全く安心できない。 パチンコばっかりやっているクズ男に、6％利息付けるからパチンコ代 5万貸してくれと言って貸すバカはいない。 354 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/06/09(日) 23 26 55.16 ID VaXLcPJD0 優先劣後システムも、サーフでは本来全額買い戻しして返済する仕組みなんだから意味のないシステム。 あれは社債ではないために、元本保証や利回り保証をすると出資法違反になってしまうのをすり抜けるため の方便。わざと元本を下回ってしまう条件を設定して、元本保証じゃありませんよとアピールするための仕組み。 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23 31 22.84 ID vUqfm1K20 そう言えば、ＷＢＣ中継の時に延長ぶったぎって始まったのが 近未来通信杯ってゴルフ だったねー。 あれ最初で最後の杯らしいｗ 346 節税効果見込んで、自己資本コストのが低いて意味だったのね。ごめん、普通にあってるね。 で、ふと思ったが、仮に適正な帳簿作成して納税してたら、(府曰く)債務超過の大家さん の場合、負債利用の節税効果０(利益が無い)で、ただひたすらに期待倒産コストが高いだけやねｗ 実際は、利益あるもん！つって払ってるんで負債に節税効果あるんだろうけど、 それ自体がそもそも完全に無駄で余計な出費と言うｗ 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/09(日) 23 56 02.25 ID VDY58j8w0 348 「まずはじめに、みんなで大家さんがまともな会社なんて誰一人言ってないよ」 そうでくて、こっちが聞いているのは、 ↓ 「あと、物件自体は大して関係ないと書いたのは、 このスキームでは、金を調達することが全てで、 返済金をどこから調達するかは自由だからだよ 」 あなたは、不特法のスキームなら、物件の中身とか、 収益力とかどうでもよいとか言っているんだよ。 これについて外部に売るにしても、余所から借りて 資金調達するにしても、物件の期待収益力がないと できないって言ってるんだよ。 「100年前から自社所有の物件を対象に金を調達して」 大家さんのどこにあるんだよw 適当なこと言い過ぎだろ。 また、仮にそれができたとしても、ゴーイングコンサーン の前提がなくなるんだよ。企業は継続を前提にして 経営行動している。あなたのいう物件の収益力が悪くても 自社の資産を食いつぶせばいいという話は会社がつぶれるのが 少し先に延びるだけの話で全く成り立たない話だろ。 前々から不特法なら法律上はよほどのことがない限り、 違法性には問えないとか言っていた人だと思うが、 法律の話については、専門家でないからつっこまない けど、経営とかの話についてはあまりにも適当なこと 言いすぎなんだよ。 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00 02 26.09 ID VDY58j8w0 349-350ー355 たぶんDCFで計算するまでもない物件だと思われますw そうだね。赤字だと節税効果なくなるんだねw すっかり忘れていた。 2号とか、3号とか計算したら物件の期待収益 （稼働100％、管理費0で計算しても、） 赤字なら、負債を使っちゃいけないんだなw これは難しい経営だね。 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 00 18 52.35 ID YSN+Pncb0 352 なんか金さえもらえれば、詐欺師の広告やりますよ っていうメディアや芸能人がいていやだよね。 どうせ、詐欺が発覚したら、何事もなかったかのように 記事とか消して逃げちゃうんだろうな。 ただ352のように「広告です」ってわかるほうが まだましのような気がするな。ペニーオークションで 問題になったけど、宣伝ってうたないで自分の知名度を 利用するステマなんかは自分のファンとかを 食い物にするようで嫌だな。 347のなんかはステマっぽくて感じるんだよな・・・ この人もあんまり知らないけど、どんな人なんだろ？ 少なくとも、この記事はもう嘘であることが確定したんだから、 いい加減に消すべきだよね。 自らの過ちをあえて残しているなら良い心がけだが。 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 09 01 30.51 ID My8GwlU70 お前らの中にイケメンいない？ イケメンじゃなくても、 話すの好きならＯＫみたいなんだよね。 稼げるのかレポ頼むｗ ＵＲＬ貼れないから MENS ガーーデン って検索して！ ※正しいサイト名は英語です。 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 10 55 33.01 ID /ZYnBE8Y0 356 「大して」という言葉を「全然」と捉えたなら書き方が悪かったよ でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 大家さんくらい物件も経営もひどいともう無理なので、 何度も書くけどあくまで一般論な 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 15 19 31.20 ID XOo6aOmn0 353 同意 というか住友不動産の場合は 銀行からカネ借りたりビル建てたり増資したくねーよ(・ω・｀) 銀行も株主もうるせーし(´・ω・) そもそも自己資金でできちゃうよーーーん(｀・ω・´)b ビル立てることぐらい 数年低利で調達出来れば，償還時には元本相当分は，対象不動産の収益とそれ以外当社本業のからの利益積み立てて，耳揃えて返済できるし(・ω・｀) それよか収益還元法で物件評価額（期待収益が上げられなかったら）下がったら償還元本下げられるじゃん！（リスクを転嫁できるし！(｀・ω・)=3 という仕組みだと思ってる。自社の通常資金調達コスト並かそれ以下で一定のリスクを外部に投げ出せるのがこの手のスキームだと思ってる。 投資家のメリットはいうまでもなく預貯金よりはマシな収益ね。リスクがあることは無論うたってあるけど 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/10(月) 19 24 46.40 ID H/xcv3E80 ヨソは今税引き後0.8％くらいだもんね。 そら安全性高めたら定期預金に毛が生えるくらいが限界だよなぁ でもまあ、もうちょい欲しいかなｗ ＳＢの社債利率より低いってどうよ ってのは、考え方が逆かｗ 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 02 52 11.59 ID qUN0NJ8q0 ３６０ 「でも、物件がすごく良くても本体の会社の経営状態が悪いとまるで意味がないから、 重要性としては、本体が8割、物件が2割程度だよ 倒産隔離が全くされてないから 」 この8対2っていう根拠は何？教科書にでも書いてある？ 前にも書いたけど、企業の資金調達力を決める企業価値は、その企業が将来生み出すと「期待」されるキャッシュフロー の現在価値によって決まる。 たとえば、この会社https //www.carnabio.com/japanese/ir/highlight.html は、毎期皆勤賞ペースで赤字が続いている。ついには、累積の利益剰余金のマイナスが 総資産の2倍にもなっている。ただ、こんな会社でも継続企業として継続しているのは、 かなりの頻度で資金調達に成功しているから。最近も少し不利な条件がついたが、 メリルから資金調達に成功している。これは、企業価値が過去の業績や、 現在の財政状態によって成り立っているんでなくて、将来のキャッシュフロー によって成り立っていることを表している（企業価値がないと資金調達できない）。 一般的にバイオの新興銘柄なんて、毎期赤字でお金がなくなっていくけど、資金調達して継続している。 （この会社の持つ、製薬技術が「将来」キャッシュフローを生むと見込まれて、資金調達できている。 「将来」キャッシュフローを生まないと見込まれた時点で市場から退場する。） 逆に、今現在財政状態が良くて過去に業績が良い会社であっても、 将来「期待」されるキャッシュフローがマイナスになれば会社は継続できない。 いい例がリーマンショック時における新興不動産証券化銘柄だ。 当時は、ダヴィンチとかたくさんあったが、リーマンショックで 期待されるキャッシュフローが大きなマイナスになり、資金ショートを 起こし倒産した。なかには、過去最高益をあげたが、次の決算までもたずに 倒産したとこもあったと思う。過去の業績や現在の財政状態でなく、 将来生み出すキャッシュフローが重要なんだ。 これはバイオだろうが、不動産だろうが業種に関係なく、 資本主義経済における企業に共通する「一般論」だ。 経済学部や経営学部の1,2生の初歩で学ぶ内容だろう。 あなたのいったことをみると、あなたが8対2といった 「8」（おそらく企業の財政状態や過去の業績をいっていると思う） である企業の過去の業績や現在の財政状態は将来の期待キャッシュフロー を生み出さない。あなたが「2」といった物件が将来キャッシュフロー生み出す 源泉のすべてなんだよ。 言い換えるなら、物件の将来期待キャッシュフローが高く見込めるなら、 現在の財政状態が悪くても、過去の業績が悪くても資金調達して継続できる。 逆に、現在の財政状態や過去の業績が良くても物件の将来見込める期待キャッシュフローが 悪ければ、資金調達もできず、時間差はあれ潰れるしかないんだよ。 だから、「大してという言葉を全然と」とかニュアンスの 問題でなく、企業の過去の業績や財政状態が大事で、 将来期待キャッシュフローの中身である物件が重要でないっていう あなたの発言は経済学や経営学を否定する暴論でしかないんだよ。 ちなみにこの考え方は、私個人や日本だけで通用するもんでなく、 ほとんどの世界で通用する「一般論」だよ。 思いつきで適当なことばっか言ってないで少し勉強したほうが いいと思うよ。 。 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07 30 10.51 ID HoDtOQ8k0 363 だから、会社全体のキャッシュフローが見込めれば、 例えば対象物件が底地みたいな金利程度のキャッシュは生んでも 期限内での出口が不透明なものを対象としている場合でも償還が見込めるだろ 過去じゃなくて、「その会社が金を返せるかどうか」という一点だよ で、このスキームの場合はその物件だけではなく、会社全体を見ないと意味が無いってだけだ 勝手に定義づけして熱くならないでよ 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 07 46 34.14 ID ckpXfeZ20 アンカー使おうぜ 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 06 05.62 ID jSh96mUW0 チャリンコ系の場合は投下した全社資産でいくらかキャッシュ獲得して どこかの分配にいくらか回してんだから、会社それ自体が 投資事業単位みたいなもんじゃん。 全社単位は既に結構な債務超過っなんだし、これは個別の投資資産価値の棄損が 原因とか考えにくい。 会社の不動産に対するノウハウが既に、前提となる利率での価値としては破綻してるってこと。 個別の商品見れば会社全体像も見える(バレる)わな。 特にチャリンコ系わｗ 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 19 12.10 ID jSh96mUW0 そもそも 361が指摘してるように個別資産のリスクが他の投資などの全体から 分離(個別資産の投資者に転嫁)できる点においてこのスキームは事業者側に 採用のインセンティブがあるんだよね。 もちろんこのスキームが適正に整備運用されているならって話でｗ この場合は個別資産のキャッシュフローが個別資産の投資者の最大関心事だよ。やっぱり。 全体単位での視点が問題になるのは見栄っ張りのやりくりチャリンカーだよ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 54 52.63 ID tFX5DwCc0 367 運営側から見ると物件を切り捨てることが可能だけど、 投資家側から見ると潰れるときは運営と一蓮托生になってしまうという、 倒産隔離できてないことのデメリットを存分に受けられるスキームなので、 その指摘は意味がない 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 09 58 12.28 ID pbdvr7p30 360は馬鹿だからほっとけ。 物件単位のファンド風に組成してるけど、 実態は巨大チャリンカーなら会社全体が肝心、って話だろ。 バイオと一緒にしてじゃねーよ。 築古賃貸のどこにアップサイドがあんだよタコ。 しかし、みんな別にこの会社の株を買ってるつもりはないわけでさ。 会社全体をみなきゃいけない時点でおかしいんだけどね。 ・物件ごとに出資者が抵当をつけてるわけではない ・市場価格よりどう考えても割高な組成価格 ・出口の償還がまったくみえない …ものに手をだす方がどうかしてるよね。 不勉強な投資家には何も同情しないんだけど… こういうのがあるたび不動産の印象が悪くなるんで ほんと勘弁して欲しい。 「みんなで大家さんでは、たとえ、不動産本体の価格が下がったとしても、 元本に影響を与えることはありません。なぜなら、みんなで大家さんの元本評価は、 1年間の賃貸利益を基に元本評価を行う、収益還元法を元にしているからです。 つまり、実際取引されている不動産価格がさがったとしても、 賃貸利益が下がらなければ元本評価に影響をあたえることはないのです。」 この元本保全についてもまったく説明になってねえし。 「俺が評価を下げないので元本は保全されてます。」と言ってるだけだ。 物件価格を評価するのは償還時の買い手じゃねえか。 賃貸利益のとこも個別開示されてないのであやしいけど 仮に利益が維持できてても物件がボロくなったら期待利回りがあがるので収益還元評価は落ちるし。 金利があがればキャップレート一緒なら収益還元評価は落ちる。 このまま受け皿、受け皿で適正な元本評価を逃げ続けたとして… 家賃＋元本から６％のタコ配続けてどこまで回せるのか。 最後、賃貸利益が半分になったので元本評価半分とかでうまいこと片付けるんだろうか。 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10 35 58.45 ID jSh96mUW0 368 必要条件と十分条件をまぜこぜにしてる。 そら本体の倒産は個別投資資産破綻の十分条件。 逆に 個別投資資産の破綻は本社倒産を必要条件としてない。 倒産隔離とはそういことなんだから。 全体を見ないと意味が無いとは、個別投資棄損リスクより全体の倒産リスクが 高い場合にのみ意味がある。 つまり、既に個別投資資産価値が個別に大きく棄損してる状況を嘆いてるのに 全体を見ないと「まだ」解らないとはこれこそ意味の無い指摘。 本体倒産リスクが追加で大家さん投資を更に棄損することすらあれ 本体倒産リスクの低さが個別投資資産へ復活の目を与えることはない。 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 10 41 57.52 ID jSh96mUW0 つまり本来、全体を見てないことをもって 嘆きが足りない とは言えても 嘆くのは間違い とは言えない まあチャリンコだからこの辺の理屈は関係ないんだろうけどｗ 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 07 42.55 ID tFX5DwCc0 370 このスキームの場合、初めに調べるべきが運営者の健全さであり、 個別物件の調査はその後でいいという順番の問題だよ 財務諸表が公開されない限り、検討に値しないとはこういう意味だ 個別物件が悪かったら切り捨てられるわけだけど、 良くても運営にたかられるんだから、調査する意味ないじゃん 十分条件と必要条件のたとえは正しいけど、 十分条件が満たされない限り、投資する意味がない 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 24 14.57 ID v4zZYnFH0 書類計算上ですらこの大家さん無理がありそうなんだけど 賃貸収益から予想配当で赤字の物件があるんだが，これどういうことだ(´・ω・｀)？http //uploda.cc/img/img51b68a3ea9680.jpg 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 33 39.54 ID v4zZYnFH0 372 そりゃそうだ。 投資理論や机上理論で，そりゃ個別の案件こりゃ破綻するから投資しねーぜ(´・ω・) というのは尤もだしその通りだと思うけど それ以前の問題じゃん？この怪しげなファンド（正確には会社） みんなで大家さん販売（旧都市綜研インベストバンク） 都市綜研インベストファンド が財務的に健全なのか，会社が信用がおけるか，判断するのは当たり前だよね ここに出資している人たちがなんで出資したのかが理解できない。 ご立派な社名のせいかしら 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 11 40 03.29 ID paiY9A170 373 で、その赤字ｗの物件が東京都の差押食らってると言うオチ？ ここだけ、運営者所有者が違って、テナント会社は運営会社と社長が同じｗ 税金の滞納額はいくらなんだろう？ 即競売にはならないだろうが、差押を解除出来るだけのキャッシュが用意できないと アウトでしょ？ 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13 23 33.22 ID jSh96mUW0 341から随分とスタンスが変わったもんだなｗ 金をどこから調達するも自由だから物件は大して関係ない ↓ 本社が倒産したら元も子もないのでまず本社の健全さが大事と言う意味 おいおい、理屈が場当たり過ぎるだろｗ 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 13 43 47.77 ID jSh96mUW0 この手の奴は簡易な財務諸表見ても解らんのが多いよな。 基本的に粉飾してるからね。 B/S盛ってるからP/Lも費用未計上。未払法人税あるからP/Lで損失は出てない。 何の勘定をどう処理してんのかは会計帳簿て質問しながら洗わないとなんとも。 で、府がこれをしたんだろうけどｗ まあ、P/L出すと客側に間接法でC/F計算書作られてってマイナスCFバレる危険もあるんだろうがね。 単に費用資産処理の小悪党のヘタレ粉飾な訳だし。 男なら正々堂々架空取引ブチ上げて立派なB/SP/LC/Fだ！ 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 16 15.78 ID jSh96mUW0 あ、そうそう 341は不特法27条違犯になっちまう 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 34 30.33 ID v4zZYnFH0 377 たぶんまともな経理マンすらいないよ，あそこ(´・ω・｀) 公開されているBSみればわかる。 ありえないケアレスミス放置してるし B/S,P/Lの粉飾（一見齟齬の内容に数値をあわせて公表）できる人材がいないと見える。 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 14 44 57.72 ID tFX5DwCc0 377-378 どこから調達してもいいのは変わんないよ 社債と同じで本体の信用力が最優先だ あと、それ書いてあるだけで、別々に経理するように定めただけだよ で、今度の改正でようやく専用口座作れって規則が増えたんだよ それでも口座分けるだけなんだけどな 不特法で買った物件に抵当打って運営会社が運転資金借りても表に出てこない 381 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 05 51.75 ID jSh96mUW0 378 んー、弥生かなんかのエラーなんじゃないかと思ったりｗ 379 書いてあるだけも何も、あれはチャリンコ防止のため契約ごと「独立管理」を定めている 「法律」の明文規定なんだからｗ 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 08 06.52 ID jSh96mUW0 アンカ間違えた 379と 380ね スマソ 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 15 12 51.88 ID tFX5DwCc0 381 同様に定められている施行規則の改正の際にわざわざ明記するんだから、 今まではすべて一つの口座で運用している事例があったと考えるほうが自然だと思うが 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 21 38 46.74 ID XG1llSpT0 とりあえず4号を解約させてくれ・・・ 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/11(火) 22 25 58.23 ID E0KmZcO90 買い手を見つければ解約できるんじゃなかったっけ？ 生け贄探しの旅だ！ 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 09 44 09.01 ID 5uS4adNm0 385 後で売った人に刺されそうｗ 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 12 48 34.00 ID tCyYjJcKO フレー、フレー、 384 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15 07 47.00 ID k+9afoNv0 【愛知】韓流うたい架空の投資話に１００人から数億円 容疑者の男女６人捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370994928/ 韓国の人気男性アイドルグループ「ＪＹＪ」ら有名アーティストの興行を手がけるプロモーション会社への架空の投資話 を持ち掛け、資金をだまし取った疑いが強まったとして、愛知県警は１２日にも、詐欺容疑で東京都内に住む元会社役員ら 男女６人に対し本格捜査に乗り出す方針を固めた。被害者は１００人前後、被害総額は数億円に上る恐れがあり、県警は事 件の全容解明を目指す。 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 15 30 55.44 ID z3XU/nMr0 384 １口１５万なら俺が買うよーと思ってＢＳみて試算してたんだけど。 未払い債務が出資に優先すると…ごめん、１５万もだせないわ…。 390 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/12(水) 20 18 07.31 ID h89P+QZ+0 384 弁護士連れてはやいとこ個別交渉しに行け(´Д｀)y─┛~~時間勝負やで 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/12(水) 23 18 27.91 ID PxF2EZ+g0 野上武士の絵はわかりやすいけど あとは誰が書いてるんだろうな？ イラストと声優と元ネタの写真網羅した完全版図鑑が でたら1000円以上でも買うで 運営さんどや？ 392 ：384：2013/06/13(木) 08 51 14.06 ID 5Hd06Rgp0 電話したらあと半年くらいは資金調達うんぬんで解約手続きはできませんって言われた・・・ 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 09 22 43.33 ID UtHzm44W0 Xdayは半年後か… 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 11 03 12.71 ID +NP4xQWu0 392 中途解約にも応じていないのかねえ。 償還時の償還が遅れることがあることはうたってたみたいだけど 匿名組合契約書の原本とかあれば上げてくれないかなあ(´・ω・｀) もちろん名前は隠して 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/13(木) 13 06 32.36 ID fF29/y5r0 償還日になるとうまく売れない限り解約不可能になるので、 解約手数料を払ってでも償還日よりも前に返金させるべきということが分かったな 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 14 59 52.69 ID F9kN6kML0 395 3%の手数料払えば中途換金可能とはうたってるが・・・ 現実問題中途換金も受け付けてもらえそうにないねえ(´・ω・｀) だってカネないでしょｗｗｗここ 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/14(金) 19 29 42.22 ID 7KyZHurC0 リスク０みたいな大規模宣伝してるとこはほとんど破綻してね 398 ：384：2013/06/15(土) 08 04 26.74 ID 3Fob5QD/0 ４号もちの384だけど ４号は延長にあたって解約手数料かからないって手紙きたよ・・・ なんとか解約できないもんかな～（無料で） 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/15(土) 09 29 16.15 ID QgrQGL6B0 さっさと弁護士にカネ払って 本社まで一緒に行った方が良い。 損切りのカネを惜しんでいるようでは駄目か。 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/16(日) 12 51 53.12 ID 9Oh0rI5d0 age 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 03 14 28.55 ID x8Byinzc0 みんなで大家さんの契約書の内容がブログにうｐされています。 何号のかは、分かりませんが。http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-1583.html 402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 06 55 52.72 ID yrQh4viR0 強制的に解約・解除できるのはこの条項だけだわ 普通に解約しようとすると大家さんへの譲渡しかなくて、 あくまでも大家さんの同意が必要になってしまう 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 2. 本出資者は、やむを得ない事由が存する場合には、本契約を解除することがで きる。本出資者が死亡、後見開始又は保佐開始の審判を受けた場合には、その相続 人、成年後見人又は保佐人は、本契約を解除することができる。 3. 本出資者が破産した場合には、本契約は当然に終了する。 でも、ホームページを見るといつでも解約可能と書いてあるhttp //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html よくこんな約款でサインするよ 信じられない 403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 10 08 39.28 ID DxqKpcgm0 401 402 約款読んだけど，まともな人間が書く契約文書じゃないね。ただみんなに都合のようにはなってる。 ときに中途解約の件，中途解約（正確には営業者に譲渡して換金できるよ！）と宣伝ではうたってるけど， 約款にはそんな文言はない。あるのは 第10条(契約上の地位の譲渡及び契約の解除に関する事項) 本出資者は、以下の各号に掲げる場合に限り、本契約上の地位を譲渡することができる。 (1)営業者に譲渡する場合 これね。ただ契約期間満了後には 第11条(出資の価額の返還) 【中略】 (1)第10条第1項(1)に従って営業者への契約上の地位の譲渡の場合、第10条第2項に従って本契約の解除の場合、 又は第10条第3項に従って本契約が終了した場合は、第11条第1項の定めに従い返還される金額の3.0%相当額(消費税は別途とする。) 但し、第8条第1項に基づく、営業者の判断により、当初満了日から1年を上限として契約期間を延長した場合は除く。 まあ宣伝内容と一致はしてるな。契約期間中の譲渡可能，満了後償還延期することあるんよ！ 確かにウソではないわな(´・ω・｀) 404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 13 19 51.00 ID kYO2CU6P0 「いつでも解約可能 ※ただし、大家さんの同意を得られた場合に限る」 これをどれだけの人間が理解して契約したかだな 405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19 48 57.35 ID dlIE7fNT0 約款6条の9見てみ 406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/17(月) 19 53 40.61 ID dlIE7fNT0 これで、なんかの抵当付けてたら民法どうにかして解約できるんじゃね？ 407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 00 00.67 ID iphk4Xak0 406 ただ金借りただけの抵当だと運営費として借りたと言われかねないけど、 個人の納税猶予に使ったやつはその理由で簡単にいけるかもしれない 408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 19 46.32 ID JvAT0TaE0 9. 営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 これだと個人の税金の抵当には無理だよな 正直もっと極悪な契約書になっていると思ったが、 以外と良心的だな。詐欺師として逃げ切る気は 無さそうだな。 第2条(匿名組合勘定) 営業者は、法第27条に基づき、本組合契約に係る財産を、営業者の固有財産及 び他の不動産特定共同事業契約に係る財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。但し、匿名組合勘定による分別管理は、信託法(平成18 年法律第108号)第34条の分別管理とは異なり、営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。 2. 対象不動産の賃貸に関する収入及び費用は、本事業開始日をもって区分され、 実際の金銭の収受及び支出の時期にかかわらず、本事業開始日の前日までの収入及 び費用は営業者固有の勘定に帰属し、本事業開始日以降の収入及び費用は匿名組合 勘定に帰属する。 匿名組合として分離して管理するとか書いておきながら、 但し、法律上の匿名契約じゃないよとか笑うところ満載だな。 ホームページに自由に解約できると書きながら、大家さんが 認めないと解約できないってのもおもしろいな。 買ったやつなんでこんなの買ったの？ これなら、自由に出資者のお金を使えるとか、 もっと極悪なこと書いていても、普通に 騙せそうだね。 409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 00 33 36.69 ID JvAT0TaE0 1号から12号までのお金を集めときながら、 3号まで償還しただけでお金が尽きるって ってのもありえないよな。 法律上の匿名組合として分離してないなら、 会社にはまだ4号は償還できるだけのお金がありそうだけどな。 持ち逃げしてなければだけど。 410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 01 22 07.27 ID Ews20gg80 「営業者が破産等した場合には、 本組合契約に係る財産は保全されない可能性がある。」 これって、倒産隔離していませんよｗって事かしら？ 教えて、エロい人。 411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 02 23 59.61 ID he5aIrIq0 契約相手方の事業者からは倒産隔離されてない。 元々オリジネーター(と呼べるかは知らない)が単に不動産市場だから、その売り手の オリジネーター(と呼べるかｒｙ)から倒産隔離されてると言えばされてるｗ 412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 04 20 41.61 ID C6Fd/V3p0 409 1-3号の契約には社員やら関係者らが少なからず混じってるって事 会社登記から数年の間の契約が少ないと空虚でも実績が生まれないからその後だれも釣れないし 4号からが本当の意味での被害者になる 413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 06 19 27.87 ID iphk4Xak0 410 そもそもがみんなで大家さんのいう倒産隔離って 販売会社と運営会社が分かれてるってことだぞ 信託財産だとあらゆる意味で倒産隔離されるんだけど、 不特法の場合は分別管理といっても経理を分けて別々に決算するだけなんだ 法律上も、それ以上の分別管理を求められていない 414 ：竹槍証券：2013/06/18(火) 06 35 18.20 ID ZvhfcdpNO ゼハハハハハハ～！！！ 圧倒的、まさに圧倒的よの～！！！ 415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07 04 53.64 ID he5aIrIq0 413 約款と不特法嫁 416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 07 21 03.85 ID iphk4Xak0 415 だから、施工規則と最近の改正読め ようやく10月から口座を分けることになったくらいで、 今は経理分けてるだけなんだよ 417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 12 19.51 ID PW+4OVdU0 財産と分別して管理するため、本事業に係る あらゆる資産を処理する勘定(以下「匿名組合勘定」という。)を営業者固有の勘定 とは分別して管理する。 418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 39 34.33 ID NpDPEMZb0 「勘定を分ける」の意味がわからない人がいるのか？ 416がこの会社を擁護しているわけでもないし、絡むようなところじゃない 監査義務とか含めて4月に改正されたんだhttp //www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo05_hh_000023.html 419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 44 51.78 ID he5aIrIq0 経理を分けるってことは独立した会計単位が採用されてるってこと。 それを経理を分けるだけて･･･ 簿記の基本的な仕訳原理くらい知っとこうや 420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 08 49 29.01 ID he5aIrIq0 例を上げるとＡ会計単位がＢ会計単位の資産を購入負担した場合 これが、Ａ会計単位で仕訳 資産100/現金100 との処理が認めらるなら (会計単位は確かにまったく意味無し。 しかし、それは会計単位を分けている以上経理の原理から実は不可能。 (Ｂの資産をＡ会計単位でどう処理してオンバランス？？) この場合は、適正経理ならＡ会計単位で Ｂへ寄付金 100 / 現金 100 として、 Ｂ会計単位においては 資産 100 / 資産受贈益 100 として 資産の流用(内部取引)は個別経理上それぞれ把握される。 (全体のＦＳ作成時に成果連結に準じて反対仕訳消去、受贈益100/寄付金100) もちろんここを誤魔化して(不正経理で)の流用のがあるだろうが、 この不正防止の実効性確保のために 口座の別管理が求められてるのに。 経理を別にするだけ～ 今度は口座を別にするだけ～って どんだけ法令不遵守精神たくましいんだよｗ 【きちんとしたＦＳを作成する前提】なら、会計単位を独立させることは 極めて強い独立性を求められ、資産の流用は把握されるってことだよ。 421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 06 33.16 ID NpDPEMZb0 420 考え方の根本が違うから書いとくけど、 「法律と施行規則の縛りが弱いからごまかしようがある状態になっている」 という意味だよ どうあるべきなんていう話じゃないんだ 毎年1度しか報告しないから、仮に決算報告が正しくても 期中の金のやり取りは外部からは分からない そういう危うさも考えればこの条文だけじゃ分別管理に期待できないだろ 今は監査すら受けてないんだよこの会社 口座分けて監査も受ければだいぶましになるよ 422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 14 36.00 ID C6Fd/V3p0 【社会】安愚楽牧場、強制捜査へhttp //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371504863/ こっちが盛り上がってまいりました 423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 25 20.46 ID he5aIrIq0 ごまかしようがあるからごまかしてるって、不法行為を正当化する意味が解らん。 捕まった安具楽の社長もそれで頑張って欲しいな。 ちなみにまともな監査は多分受けれないと思うぞ。 内部統制の程度が恐ろしく低い会社だと監査法人が監査を受けない。 監査法人も不適正意見出したくないからな。 ここが監査のレビュー受けてるって言ってたのは多分パイロットテストって言う 監査契約前の監査法人側の調査でしょ。従兄弟の胡散臭い会社はそれで駄目だった。 424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 09 48 24.78 ID NpDPEMZb0 NHKの契約は義務だけど罰則はない、みたいな感じなんだよ10月までは そんな状態で誰もが法律の趣旨に則って行動してくれると期待するほうが甘いだろう あぐらの場合は牛買ってなかったらしいからその点で弁解の余地はないだろ だますつもりはなかったという主張も、 牛買わなくなってからも金集めていた時点で検察に勝てるわきゃないと思うね みんな…の場合、すぐに業務停止処分を出す大阪はえらいけど、 詐欺罪の適用が簡単にできなくなる点ではおもしろくない 425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 20 55.49 ID he5aIrIq0 言ってる意味が解らない ＞法の趣旨に乗っ取って行動してくれると期待する方が甘い 一体何の話？ 会社が良い←→悪い を 投資家の甘い←→甘くない にすり替えられても 別にこれらは二律背反自称じゃないし めんどくさいもういいや 426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 54 42.99 ID NpDPEMZb0 425 初めから会社が良いなんてどこにも書いて無いじゃん 会社は大したことをしてないし、法律上も大した縛りはないと書いてるだけで 427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 10 58 17.21 ID UNv2t/1p0 あぐらの逮捕、早かったな。 【社会】安愚楽牧場元社長ら３人逮捕[13/06/18]http //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371518035/ 428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 12 25 34.79 ID 4dBL3bYu0 で解約したければどうしたらいいの？ お前らの力かしてください・・・ 429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 18 43.52 ID NpDPEMZb0 428 402しかないので、正攻法では無理 まずは、大阪の担当部署に相談しとけ で、解約したいと電話かけ続けろ 大騒ぎするうざい客だと認識してくれれば応じる可能性は上がる 破綻一直線の可能性もちょっと上がる、諸刃の刃だが 430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 48 57.21 ID 4dBL3bYu0 大阪の担当部署とは警察のことですか？ 431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 13 52 08.10 ID NpDPEMZb0 ここ 住宅まちづくり部 建築振興課 宅建業指導グループ ダイヤルイン番号：06-6210-9817 メールアドレス：kenchikushinko@sbox.pref.osaka.lg.jphttp //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=13478 432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 19 34.44 ID he5aIrIq0 弁連れていって騒ぐのも立派な方法でしょ 粉飾の指摘あるから加入時期によっちゃ429の2項で取締役個人からもイケる可能性もあるし。 その辺でつつくと簡単に会社の金出すかも知れん。 早くしないと会社がある以上日々の運営費、配当で元本が浪費され続ける。 待ったところで清算分配額は減りはすれど増えない 他人との金の奪い合いに遠慮してもアホらしい。 433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 32 17.14 ID Ktl4KH2h0 402 本人が死なないと解約できないのか・・・ 434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 14 53 09.29 ID 4dBL3bYu0 431 ありがとうございます 435 ：無題：2013/06/18(火) 18 58 47.45 ID Jrg+qdZm0 ｆａｃｔａ に出てるけど。ここのコト。 436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 19 42 05.22 ID z2c0g7Ax0 油を諦めて大家をターゲットにしたか。ファクタ。 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 21 09 27.31 ID Ews20gg80 これね。https //facta.co.jp/article/201307001.html でたらめ不動産ファンド「みんなで大家さん」 「しかし投資対象物件の登記簿を調べると、でたらめぶりが次々出てくる。 現在、ファンドは4～11号の計8本が運用中（募集総額約102億円）。 そのうち9号ファンドが投資対象とする埼玉県熊谷市のホテルの ………」 続き読みたいわ。誰かうｐしてくれませんか？ 438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23 02 34.45 ID HTc3imnn0 今頃ネタにするなんて逆になんか胡散臭いわファクタ 439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/18(火) 23 51 35.73 ID 7f/Rn8e10 434とか実際にここ買った人いると思うけど、 実際に買うときはどんな手続きなの？ インターネットで申し込んで、お金振り込んで終わり？ やっぱどこかで会って話したりするの？ 440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 23 14.95 ID flJtxKmy0 買ったやつ、大家さんの悪いところあげて、 返金しろってやってみれば？ もし返金しなければ告訴するぞオラ！って たぶん詐欺師達は覚悟できてるだろうから、 どうぞご勝手にとか言われるかもしれんが。 まだお金を隠している最中で時間稼ぎが 必要なら、返してくれるかもよ？ いまんところ、 １粉飾した財務諸表を公表して勧誘 →詐欺 ２営業者は、本事業目的以外において、対象不動産を担保に提供し、又は出資に 供してはならない。 →大家さんの役員の税金の差し押さえ（個人の税金）の担保に対象不動産を抵当に入れる →背任？ このへんが有力だな。微罪は探せばきりがないと思うが。 実刑つくかもしれないような大きいのはこのへんだな。 相手が開きなおって返さないっていうなら、本当に刑事告訴 すればいいと思うよ。 たぶん会社が潰れてお金の大半は返ってこないと思うけど、 放置していたら、詐欺師達でお金の分配して潰れたときには、 MRIのときみたいに全くお金がないってなりそう。 少しでも取り返す努力をしよう！ 441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 28 20.64 ID flJtxKmy0 第14条(業務及び財産の状況に係る情報の開示に関する事項) 営業者は、毎年1回5月31 日までに、法第28条に定める本事業に係る財産の 管理の状況について報告書(財産管理報告書)を作成し、本出資者に交付しなけれ ばならない。営業者は、本出資者が請求する場合には、財産の管理の状況について 説明しなければならない。 余裕があったら、これに基づいて「損益計算書」 も出せって言ってみるとおもしろいかも。 もう詐欺師さんたちも新規調達辞めて諦めて みたいだから、出してくれるかもよ。 作ってないって言ったら笑うしかないw 442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 00 39 34.55 ID flJtxKmy0 過去の「損益計算書」 でどう経済計算しても 赤字にしかならないってなれば、たこ足配当 って言って詐欺って言えると思うけどね。 返せって言って返してくれるならそれでよし。 返さないなら早く潰すのが少しでも回収できる 手だと思うな。 443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 01 12 56.91 ID ZIVG0ia/0 5号の償還が今年9月30日に到来する。まあ4号同様、元本の償還は出来ないだろうな。そもそも、それまでもつかな？ 444 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 02 36 32.65 ID Dqvb+BmV0 439 興味本位ｗで、半蔵門でやってる説明会に潜ったｗことはあるよ。 ４年位前に。見た目は普通の会社だったｗｗｗ 445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05 03 05.51 ID Xvx2GxO70 わざわざ潜るとか暇なんだな 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 05 03 49.59 ID wGuqDjmVP みんなで大家さんが債務超過のとの噂http //matome.naver.jp/odai/2137000588595591901 447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 07 26 32.38 ID numEhJtm0 443 10月1日から施行規則が強化される ご指摘の通り、償還が9月30日にあるし、 業務停止されている今現在を除けば9月が最大の山 448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09 10 32.48 ID j2YdtyGVO いいえ、延期出来るので無敵です 449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 09 12 47.89 ID dX9ht2fm0 446 噂じゃなくて、関係機関に入られて 数字をおおっぴらにされてるしな。 450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19 14 41.55 ID ZCnbVzVF0 ついにfactaが悪徳投資詐欺だと実名で報道、反社会的勢力の資金が入ってる疑惑も。 31億円もの債務超過で、差し押さえされた物件や抵当権付きの物件を高値で購入していると指摘。 451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/19(水) 19 20 42.00 ID ZCnbVzVF0 437 柳瀬社長は否定しているが、同氏を知る人物は同氏が統一教会の元幹部で、国際勝共連合と深い関係にあったと指摘。 平沼赳夫や故渡辺美智雄など保守系議員とも太いパイプで繋がる。 ロシアの人工島を開発するとした千年の杜にも深く関わっていたという。 452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 00 21 17.43 ID a3g0pNt30 半蔵門なんかで説明会やっていたのか。 参加してみたかったな。 契約のさいの勧誘とかは、さらに契約書とは 違うようなこと言ってそうだな。 453 ：竹槍証券：2013/06/20(木) 06 40 20.97 ID 4OeKPRmPO みんな、ギャンブーからギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレースポイント最大5倍キャンペーン！！！http //gamboo.jp 454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 10 07 25.00 ID vnWQ8rag0 4798 (株)Ｌ’ＡＬＢＡホールディングス （東証2部） 都市綜合インベストメントはここの大株主。柳瀬が絡むとすべてが胡散臭い。 ここも資金繰りが厳しいようだが・・・ww 455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11 36 17.58 ID TkVkvMgM0 ていうか、ちょっと前の四季報で みんなで大家さんも大株主だったし… それを見て、資金を流用して株の買い支えとか仕手行為をやってるのかな？ って思ったわ。 456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 11 49 25.65 ID vnWQ8rag0 455 株価7円 ww 借金踏み倒しで提訴されてる。ww みんなで大家さん含め資金はどこに流れていることやら・・・ 457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 13 06 18.12 ID blJ3wFA90 455 ＧＣ出てるなＷ あれは一時流行ったが、あまりに不評で 継続企業に関する重要な疑義の状況だけじゃ書いちゃだめってなったんだよな。 で、さらにヤバい重要な不確実性（疑義を解消する経営計画に合理性が無い） がある場合に初めて書くようになってるはず １年持たんよこの会社 458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 22 54 02.73 ID blJ3wFA90 よくよくＢ／Ｓ見ると本当に凄いなｗ まず、ぎりぎり毎年債務超過にならないのは毎年増資してるから。 で、よくも増資受けるのがいるわなと思って第三者割当調べたら、 ほとんどが債権者のデッドエクイティスワップ。 しかも発行価額が時価の半額ｗ もうじき紙屑の可能性が高いし、半額なら半額でもいいのか。 しまいににゃ本業が経営コンサルで、ホムペには経営のご相談はここまでって 誘導まである。 一番身近に優秀なコンサルが必要な会社があるんじゃないか？ と言うか有報に（一部抜粋） ＞安定した成長を達成するべく、業界特化型コンサルティングである「住宅・不動産業界」、 ＞「自動車業界」、「ＳＳ＆店舗ビジネス業界」、「韓国」の全ての分野において、 ＞さらなる業績拡大を目指し、業界特化戦略をより深化させ、同社独自のブランド力 ＞の強化を図ります。加えて、より質の高いコンサルティングを提供するために、 ＞コンサルタント人材への投資、商品開発等を推進し、 ＞さらなる高収益の達成に向けた展開を進めてまいります。 一個唐突に国名があるんですけど。。。。 459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23 45 29.07 ID SqgqsvBn0 まぁ、韓国業やな。 460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/20(木) 23 50 59.95 ID IwskgYbw0 統一教会ｗ 461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 15 10 53.22 ID Ulmf5x+X0 この、資本金の減少って、何を意味してるんだろうhttp //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/public-notice0611.pdf 462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 16 43 17.54 ID khLfAoAL0 不特法の純資産要件の緩和(資本金の9割だから)しつつ 不特法の最低資本金は維持じゃないかと。 463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 19 18 55.83 ID 3hNuERQu0 今月末には決算が出てくるな 楽しみだ 464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/21(金) 20 22 48.63 ID CC/mALio0 今月は大阪府も見ているだろうから、どんな決算だろうＷ ＢＳもＰＬも全部出しちゃえＷＷＷ 465 ：竹槍証券：2013/06/22(土) 09 59 01.79 ID eSptnp5AO 宝塚記念もいいけど、こちらもG1です。ギャンブーから投票を何卒よろしくお願いいたします。 山陽オートレース G1共同通信杯選手応援キャンペーン！！！ 最大ポイント5倍！！！ 応援選手は 高橋貢、永井大介、中村雅人、荒尾聡、浦田信輔、木村武之、金子大輔、篠原睦。 全員に500円プレゼント。 新規無料投票会員登録はこちら。http //gamboo.jp/contents/lp/auto2/ 466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 15 50 33.91 ID EQp6YNo00 埋め立てこないな・・・・ 工作員雇う金もないみたいだな。 467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/22(土) 20 40 46.29 ID ZN5SKJvYO 埋め立て作戦はいつも 200に到達する前に行なってきたけど もう来る気配が無いね 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 08 29 55.54 ID gS7S92Qd0 428 解約できたかい？ 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 12 17 54.57 ID gS7S92Qd0 解約募集の手紙がきた。 ４号～１１号までで１５億円上限に買受するらしい 手数料集めて倒産か！ 470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19 01 02.08 ID QMpavov00 解約条件を詳しく教えてくれ たぶん相当ディスカウントされると思うが 471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 19 40 29.42 ID 6E7Ze/Zp0 469 最後の時間稼ぎだろ？ 472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 20 47 01.73 ID gS7S92Qd0 受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 00 20.57 ID I1x0zl+k0 早く解約しないとだめかなあ？ でも本当にかえってくるの？ 474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 03 05.80 ID I1x0zl+k0 かえってくるわけないか 475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 21 59 20.68 ID QMpavov00 一生懸命頑張りました。 ダメそうなので少しは返しました。 だから詐欺じゃないですっていう アリバイ工作かな 476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/24(月) 23 53 48.17 ID UUQ33//40 もっている人どうすんの？ 応募するの？ 15億じゃあ全員分ないわな。 30億円分返金希望きたら50％ しか返せないわー ごめんねー って言われそう 477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 19 15.44 ID +2hA6tym0 15億を応募者全員で均等に折半じゃぁあああ！！ いくさじゃぁあああ！！ 478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 34 02.13 ID 0+vfLBO60 端から誰も物件ごとにキチンと管理運営してるとか思ってないんで、 分社化して別法人挟んでまで不特法債権ごっこの見栄張らなくていいんじゃねｗ 479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 45 05.85 ID N/9dMNMZ0 なんか昔にあったラブホテルファンドだっけ？ 30万円一口とかで金集めて償還のときに ごめん、8万円しか返せないわー これで逃げ切ったようなのがあったと 思うけどそれ狙ってんのかもな？ とりあえず応募していざ7月22日に なったら、元本の10%しか返せません この金額で納得して契約書結び直して くれた方には、10%だけお金返しますとか いう落ちがありそうだな。 ただラブホテルファンドと違うのは明確な 違法行為があるから、金出したやつ刑事告訴 したほうがいいんでない？ どう考えても15億じゃあおまえらの分ないぞ 480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 00 53 33.80 ID N/9dMNMZ0 本当にこの糞会社、自分に都合の悪い IR出さないな。 行政のだけは出さざるを得なかったんだろうけど、 こういうのIRに出せよな 481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 00 02.54 ID W+sPmhiE0 いや、これいくら帰ってくるかちゃんと会社に確認取ってから契約結ぶべきだろ ちゃんと担当者の回答を録音してな まさか目暗印で契約しちゃうダボハゼみたいな情弱は このスレにいないよね？ 482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 06 41.62 ID +2hA6tym0 ラブホでも資金チャンポンやらかしてたよ。 あと、資金集めだけして物件を購入してないとか。 483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 02 38 07.99 ID lUg4Xf++P これ全額戻ってくるの？ 484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 07 24 50.37 ID QsIf7FNr0 とりあえず申し込みはしました 用紙が届いたら報告します 485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 08 45 13.79 ID 0+vfLBO60 おじいちゃんやおばあちゃんは行政処分も知らないだろうし 全体の15％くらいなら抽選倍率低くて償還イケるんじゃない。 486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 21 10.21 ID ryNvl0uY0 461 もともとは，17億4千万増資するなんていってたけど（おそらくはデッドエクイティ・ファイナンス） 書類上，増資して（面白いことに増加した資本金額と準備金額合わせると17億4000万円になる， おそらくみんなで大家さん販売がインベストファンドに対してもってた未収入金17億4千万円を充 てたんだね） 元１億300万円→9億7300万円(8億7000万増）→1億 資本準備金 元400万円→8億7400万円（8億7千万増）→0 減資しただけ。見掛け上負債は減ってるはず・・・まあ貸借対照表すら信用できんからな，ここ 487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 28 38.40 ID wm3aW2P20 １０号を解約したいんだがフリーダイヤルに繋がらねぇ･･･ 488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 09 56 19.22 ID ryNvl0uY0 480 うん，てかhttp //www.minnadeooyasan.com/_/news/upload/13599757678068_taisei_newH24.1.22.pdf で増資するよー，監査体制構築するよっていっときながら オレも減資の話はしらんかった，今日このスレみるまで 普通トピックスで告知することだろうに。まあ公告はしてるんだけど・・・ 489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 12 36 11.91 ID 0+vfLBO60 なるほどｗ増資と減資で負債飛ばしたかｗ 負債の未払金からの流れとしては、未払金→資本金→未処理損失の圧縮か これで未払金が消えた分は増資受けた「販売」の株式価値が負担。 「販売」が「本体」の株式評価損を固辞すれば見た目上、グループから負債が消えるｗ (原則取得原価評価の市場性の無い有価証券に押し込める) よくもまあ考えるわｗ 増資挟まない単なる債務免除益なら販売側に債務免除損出るからな。 490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 13 38 55.08 ID nbmt65lH0 486 「デット(debt)」な まあ現在の大家さんはほとんど「デッド(dead)」だと思うけどｗ 491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 18 28 41.69 ID 0+vfLBO60 大体、債権額で株式と、債務額で払込資本に振り替えるあの処理がおかしいんだよ まだ、議論の最中らしいが現状粉飾ツールでしかないわ。 アレ こんなんで延命してたら内部でどんどん傷が広がるだけ 492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 22 53 59.19 ID jf+ztnpW0 例年どおりなら、明日か明後日には、 都決算発表するんだよな。 どんな決算か楽しみだな。 493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/25(火) 23 27 41.41 ID 5P9+W+xN0 とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 01 06.64 ID adTZUrCB0 489 491 元々が払う必要のないような手数料としての未払金だったから、 あえて意味があったとすれば販売がバンクの株をタダで取得できたということくらい 495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 07 17.06 ID dT/oRTfI0 今なら間に合うかな 急いで解約したほうがいいのかなあ？ 教えて 496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 22 23.45 ID zCWZW9uj0 「とりあえずみんなで大家さん４号の元本かえってきそうなので安心 」 ネタだと思うがたぶん返ってこないと思うぞ・・・ 金額よくみろ。今まで数百億集めてきたが、 そのうちの15億しか返さないって言っているんだから。 もうほかのお金はMRIと一緒でどこかに消えて なくなっていると思うぞ 少しでも回収額多くしたいなら、刑事告訴 して潰したほうがいいと思うな。 497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 00 48 52.03 ID j5Xw/cse0 そろそろＸデーが近いのか？ ７月に破綻シナリオ？ 498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02 16 39.85 ID dT/oRTfI0 今のうちに解約すれば元本は帰ってくるのですよね？ 499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 02 17 22.41 ID dT/oRTfI0 １５億円あるうちに早く解約しないと 500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 03 14 56.81 ID sfYT/NXt0 素直に解約に応じるようなとこじゃないだろ 最後の時間稼ぎじゃない？ 501 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 06 47 33.77 ID 9vU2QZPtP 利回り分も貰えて元本も返ってくるの？ 502 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 07 48 32.45 ID CcQ4HnH80 494 俺は悪い奴はとことん悪いと思う 個人的にはその前の未払金未収入の取引がミソだと思ってる。 Ａが資産に色付けて譲渡 資産＋色分未収入/ 資産＋色分の販売益 Ｂ 資産 / 未払金 これにより グループで資産と収益の両建て だが、ＢＳの財務指標が悪化(負債比率、流動比率) Ａ Ｂ株式 / 未収入 Ｂ 未払金 / 資本金 それをこれで解消 その上で資本金 / 繰越欠損金 で欠損金も消す と 503 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 09 54 54.99 ID JXsypGPN0 15億だから満額で1500口分しか用意できてない それ以上の解約があればやっぱり分けるのかな 504 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 10 37 08.49 ID AAAs/5QM0 15億「まで」って書いてあるからね。 今まで集めてきた数百億のうち、150億円 の返金請求があれば、10%かな。 つまり1口100万円買った人には、10万しか 返ってこないとかそんなもんだろ このへんのラインを想定しているんでない？ だから1口あたり10万円か。 返金のさいに新しく契約させて、大家さんを 訴えないとか大家さんに都合のいい契約書に サインさせられるんだろうな。 悪いことは言わない。警察言って詐欺にあいました。 悪いやつ捕まえてください。って言ったほうが 多少は返金額増えると思うぞ。 505 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15 07 08.92 ID Vd0vmX0J0 今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。 506 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 15 57 13.71 ID s/s4oOxB0 505 早い者勝ちなんですね･･･ 507 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 16 36 21.89 ID IVPJIU1V0 月～水で枠の3/5が埋まったのか。 凄いな。 508 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 17 19 39.86 ID CcQ4HnH80 ほっとくとウルサイ情強層を切り離しに来たか 509 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 19 19 32.64 ID 0qyLthiF0 これ、支払いは1年以内ってなってるの？ 今までは、2ヶ月以内に支払いってなってたから、 単に、期間を延ばして、時間稼ぎなんじゃないか？ 510 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 21 25 45.28 ID Jzj7qNG20 1年以内ｗ 511 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 22 09 17.08 ID GJGi4iLsP それまでに破綻するつもりかな 512 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/26(水) 23 01 15.04 ID zntGHfe+0 利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 513 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 01 29 06.14 ID v9VMPsX9P ずっと赤字だったらどうなのだろう 514 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 03 52 12.72 ID QVppQ+tR0 解約祭りじゃー！ 515 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 06 08 01.77 ID Wcb2o+CJ0 512 儲けないこと自体は詐欺じゃないけど、粉飾決算はやばいわ 516 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 08 48 05.79 ID Y40ysLDA0 505 ちゃんと解約したのが返ってくるなら良心的だな 517 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09 32 25.63 ID pNvGBYtW0 解約希望額累計とか、どこに出てるんですか？ 518 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 09 38 55.30 ID QVppQ+tR0 解約が受理されて解約金が振り込みされるまでの期間は何日くらい要するってなってる？ 516 たとえ解約金の振込み日が確定していてもその直前に自己破産でもされたら管財人にすべて差し押さえられるよな 519 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 10 12 04.93 ID 4vjcMQaN0 15億分に関しては今後一年間利払いが無くなったわけだな？（笑） 520 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12 02 13.71 ID Y40ysLDA0 15億分については振込みされるまでの日数の利払い分は保障されるって文書にあったよ 521 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 12 40 36.33 ID 4vjcMQaN0 まじでか。 えらい太っ腹だな。 俺はひねくれ者だから、 何か裏があるのかと勘ぐってしまうわ。 522 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 17 51 27.78 ID ENFNfsAJ0 一昨日封書が届いて、昨日返送した。 520 と同じく振り込まれるまでの日数の利払い分は 保障されるらしい。 523 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 18 53 25.91 ID nJt3nPpd0 521 ヒント：空手形 524 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 19 26 04.27 ID 67MdyoOw0 臭いに敏感な奴を黙らせるためかな 溜まった未完了の解約処理とともに倒産？ 525 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/27(木) 22 35 51.38 ID AusbdSr20 524 遅かれ早かれ破綻するから、有利な選択（ガス抜き＋引き伸ばし）をしているだけ。 この手に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？ 526 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 01 33.86 ID /a/Zj4H7P 一年も待たされるとか時間稼ぎにしか見えない 527 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 23 38.01 ID R2Lsblye0 「受付期間は平成25年7月22日まで 4号から11号までの優先出資持分を15億円を上限に買受 なお買い受け先は都市綜研インベストバンク株式会社（なんだこの会社はｗ） これは平成25年2月1日に旧バンク社の会社分割によって分割された新設法人 解約については中途解約に関して1.②ならびに契約書及び重要事項説明書 営業者以外の第三者に譲渡する場合に該当する解約手続きとなりお支払いは1年以内とし、 受け取りまでの出資分の配当相当の利息を受け取ることとなっている だってばよ 」 解約の申請書、郵送した人いるみたいだけど、その 申請書で「何」を申請したの？ 申請書の中身を教えてくれないかな？ まさか捨印みたいなことになってないよね？ あとは、「可能なかぎり、返金するとか」 どうとでもとれるような文言に納得して印鑑 押してないことを祈る。 528 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 01 41 52.36 ID R2Lsblye0 大家さんの意図は何かなと考えみたけど、 たぶん出口戦略だよね（詐欺師としての）。 個人的には2つの出口を想定しているのかな？ とか思ってみたり。 1つは詐欺で集めたお金の返金請求をさせなくすること。 要は、買い取り申請（大家さんは償還でなく買い取りという言葉をあえて使っている） を多くださせて、ディスカウントした価格で買い取る。 100万出資した人に、30万円なら返せるよ、今買い取りに応じなければ 大家さん潰れて1円もかえってこなくなるよって煽る。 ラブホテルファンドはこれをやった。 ラブホテルファンドもお金を集めて物件買わなかったり いろいろやっていたが、多くの出資者が最終的に、 出資額に対して3割くらいの償還額で「納得して」買い取りを 受け入れた。買い取りを受けるってことは同時に、 いろいろな請求権を失うことになるから、請求権をなくさせる ために安く買い取ろうとしているのかと思ったりする。 うまく行けば詐欺とかで訴えられるリスクも減る かもしれない。 ・15億円「まで」しか買わない ・7月22日「まで」しか受けれいない ・15億のうち、もう9億申請がでた このへんのこと言って出資者を焦らせてるよね。 焦らせといて冷静に判断できないところで、 とんでもない契約を結ばせようとしている気がするな。 ぶっちゃけ505の書き込みとか大家さんの社員とかだろ。 出資者なら、こんなこと言う必要ないし（むしろライバルより早く出さないと返ってこない） 詐欺師も数年かけた大掛かりな詐欺の仕上げに入って いるから、変な契約はするなよ。 自信がなければ、印鑑押す前にここにアップして他の人に意見聞いてから、 印鑑おしなよ。 もう一つの出口は、上記の姑息な活動が実らず、買い取り請求が集まらない。 しょうがないから、倒産させて終わらせる（詐欺で4,5年の刑務所の臭い飯はがまんしよう）。 だから買い取りの実際の支払いを1年以内とか長く設定しているんだろう。 買い取り希望額はどれだけ集まるかで大家さんの出口が決まりそうだな。 意図的に15億まで、 529 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 23 46.86 ID R2Lsblye0 なんか大家さんの社員っぽい書き込み 急に増えたような気がするな。 「利回り5.25％も出せるようには儲けてないけど、 不動産事業はしてるし、発表もしてるから詐欺じゃないよね 」 出資者を焦らせる 「１５億円あるうちに早く解約しないと 」 「今日現在解約希望額９億円 １５億に達した時点で募集締め切るそうです。」 こんなのに惑わされて変な契約するなよ。 あと、何度も言うがこっから詐欺師さんたちの本気の勝負 が始まるから、2chにも本物の工作員が出てくるかもしれん。 2chの変な煽りに騙されるなよ。 530 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 46 57.25 ID caj+hhGk0 528 大家さんのこれ解約させといて、計画倒産で金は払わないってパターンだろうな 531 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 02 53 46.41 ID caj+hhGk0 15億買い付けることで、元のファンドは大家の思いのままに解散させられるし金は一年間払わなくていいかw なんにしろ、こんなこと許してたら金は戻らないから早く裁判沙汰にしたほうがいい 532 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 02 33.68 ID R2Lsblye0 530 おそらくそうなるのがオチだと思う。 ただ、柳瀬とかにしてみれば、理想的には 多くの人がディスカウントして買い取りに応じてくれた ほうが都合がいいんだろう。 今まで仮に200億集めていたとして、そのうちの150億の償還を 20%とかに済ますことができれば、30億円返して、 残りの応じなかった50億の出資者に満額返金しても 120億近く手元に残る（実際にはもう使ったり、隠していると思うが）。 こんなぼろい商売ない。 合法とはいかなくても、グレーゾーン的に穏便に 済ませれば、刑務所に行かなくても済むかも しれんんし、また次の「ビジネス」ができるかもしれん。 何より、柳瀬が好きな政治活動ができる。 でも詐欺で捕まれば、表舞台には立てなくなる。 計画倒産はディスカウントの買い取りが失敗した場合の 最後の手段かな？ ただ、出資者の人が送った解約の申請書の文面が気になるな。 なんかとんでもない文面が無ければいいがな。 533 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 06 09.92 ID R2Lsblye0 531に同意だな。 早く警察に詐欺で訴えて、少しでも 多くの額を取り返したほうがいいな。 騙している詐欺師のルールでお金を 返還とか、まともに返ってくるわけが なかろうが。 今、こうしている間にも出資者のお金は なくなっているんだということを自覚した ほうがいい。 534 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 07 11.62 ID /a/Zj4H7P １年は長すぎるだろ・・・ ひどすぎ 535 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 19 00.63 ID R2Lsblye0 補足 このまま倒産させると、おそらく詐欺で捕まる。 で、MRIみたいに海外にお金を移していて 完全にお金を動かせればいいんだけど、 大家さんは日本でやっているから、どっかに お金を隠さなければならない。 おそらく大家さんの賃貸収入の管理をやっていた 関連会社とか、不動産を取得したときの取引先（不当に高くかっている） とかそういうところからお金を流して、どっかに隠している。 ただ詐欺で逮捕されると、そういったところに捜索が 入って何年もかけて頑張ってためてきたお金がみつかる リスクもある。 だからディスカントした価格での買い取りで落ち着けば、 詐欺で訴えられずに済み、警察の捜索とか受けなくて 済むかもしれない。 そんなところを考えている気がする。 536 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 26 44.41 ID punMFvQj0 535 15億円分買い取れば大家さんの不動産を処分して現金化できる。 あとは、その金を隠してしまえば逮捕されても大儲け。 解約した奴には一銭も入らない。 537 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 31 04.46 ID punMFvQj0 これはファンドを解約させて、ファンド資産を自由に処分出来るようにする一方で、解約金の支払いを最大で一年間とすることで、その間に倒産してしまおうということ、 ファンド資産が無くなって、一般債権だけを残す悪質な手口。 538 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 37 27.42 ID punMFvQj0 いまなら紛いなりにも、みんなで大家さんの資産(物件)は投資主の持分だが解約(売却)することで、その持分が抹消される。 残るのはナントカって新会社に対する債権(売却金)になるが、この支払いは一年後ということで、まず戻ってこないと覚悟した方がいい。 539 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 38 21.82 ID LpOyqUTS0 送られてきた譲渡契約書の内容です。 ○X（以下「甲」という。）と都市綜研インベストバンク株式会社（以下「乙」という。）及び都市綜研インベストファンド株式会社（以下「営業者」という。）は甲の有する「みんなで大家さん○号 匿名組合出資持分の地位（以下「出資持分」という。）の全○口（以下「本件口数」という。）を乙に譲渡することに合意し、以下の通り契約（以下「本契約」という。）を締結する。 第１条 現在の本件口数にかかる１口あたりの出資の価額は○X円であること及び、甲の有する出資持分の本件口数が○口（出資の価額：○円）であることを甲乙及び営業者は確認するとともに 甲は乙に譲渡し、乙はこれを譲り受ける。 第２条 本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。尚、この差し引かれた解約手数料は乙が営業者に支払うものとする。 第３条 出資持分の譲渡日は本譲渡契約書の契約締結日とする。 第４条 第２条の乙から甲に支払われる金額は前条により確定された譲渡日から起算して一年以内に、甲が下記に記載した利息受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第５条 乙は譲渡日から前条の支払日までの期間については、本件出資持分の利益分配金相当分を利息として、出資持分の利益分配金支払日に甲が下記に記載した利息受取口座に 振り込む方法によって甲に支払うものとする。尚、前条及び本条の振り込みの手数料は乙の負担とする。 第６条 出資持分の譲渡に関わる金銭の授受及び租税公課は甲乙間で負担し、営業者は何ら責任を負わないものとする。 第７条 営業者は利益分配金を匿名組合契約署に定めた計算期間・分配方法に基づき、譲渡日前日までについては甲が営業者に届けた利益分配金受取口座に、譲渡日以降は別途 乙が指定する利益分配金受取口座に振り込む方法によって支払うものとする。 第８条 甲乙は第１条によって営業者に対して確認した事項に関し、相違した事実が判明し、営業者に損害を与えた場合は、その損害を賠償する責任を負う 第９条 営業者は本契約の譲渡日まで、本件に関する事項および本契約締結の過程で知り得た甲乙に関する一切の情報を、甲乙の許諾無く第三者に開示してはならない。 第１０条 本契約に定めの無い時効及び本契約の内容解釈に相違のある事項については、本契約の趣旨に従い、甲乙及び営業者が協議の上、これを定める。 改行規制に引っかかりそうなんで文章を詰めたけど、内容はこんなものでした 540 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 39 11.17 ID R2Lsblye0 536 だいたいそんなところだと思う。 ただ、15億円とか、7月22日までとか、 早い者勝ちとかいうのは、大家さんが 出資者を焦らせるために言っているだけで 実際は20億でも30億でも安い割合でディスカウント できれば買い取ると思う （そもそも大家さんがいくら集めたのかの総額がわからない）。 また買い取りの契約が成立した時点で、出資者には 請求する権利がなくなるから、詐欺で告発とか できるのか微妙になる。最悪逮捕されずに逃げられる かもしれない。 そうなれば、隠したお金も今までの不動産を売った お金も（出資者に請求する権利がない）自分の ものになるし、捜索を受けなければばれずに済む。 ただラブホテルファンドとか違って、粉飾やっているから、 これで逃げ切れるか微妙だけど・・・ でも逃げ切りたいんじゃないかな？ たぶん逮捕はされたくないと思うよ。 隠しているお金をみつかるのが今一番怖いことだと思うから。 541 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 46 54.95 ID punMFvQj0 540 たぶん申し込み全額を買い取るつもりでしょう。 だって金は払わないんだろうからw 持分を買い取ることで物件は自由に出来ますからね。 542 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 49 47.23 ID punMFvQj0 539 この契約の悪質さは、持分(投資主資産)の譲渡と、代金の支払いに最大で一年間の差があること。 債権者はその間は何も出来なくなる。 543 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 53 18.94 ID punMFvQj0 私なら譲渡になど応じずに裁判沙汰にします、いまなら未だ五月蝿い連中には金を払ってくれるでしょうから。 544 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 03 58 59.92 ID R2Lsblye0 539 ありがとうです。 こんな感じだと思った。 「本契約により、甲に対し乙により支払われる金額は、所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。」 どこの金額から所定の解約手数料引かれるか書いてないよね？ ・出資持分を譲渡する契約書である ・ただし、譲渡する金額は、○○から所定の解約手数料1.05％（消費税込）を差し引いた金額とする。 この○○の部分が大事なのに書かれていない。 普通なら出資額のとか、額面の80%から～をさし引いた額とか 「主語」があるんだけど、これはないね。 この主語の部分をおそらく出資者は、出資額だと思って 印鑑を押して郵送するのかもしれないけど、 そうとは書いてないな。 最悪、15億円に対して、150億円の返金希望がきたので、 10%しか返せません。 だから11口100万円に対して10万円振り込みます。 なんてのもあるかもしれん。 早いもの勝ちなんていう2chの書き込み信用しちゃだめよ。 社員の書きこみかもしれんし。 545 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 01 03.35 ID OwguUY940 だいたい不動産の持分を譲渡するのに、支払いは一年後なんて契約が常識的にありえない 546 ：539：2013/06/28(金) 04 01 08.38 ID LpOyqUTS0 第三者譲渡契約についての補足説明について ご契約の前に、下記の事項についてご確認下さい。 ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 ・バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。 ・バンク社より支払われる金銭は、譲渡契約締日から１年以内となります。 また支払われる金額は（お客様の債権額）は、４号商品以外は手数料を差し引いた金額となります（例；１口１００万円の場合→９８９，５００円） お支払い日時が確定次第、バンク社より別途ご案内があります。 ・譲渡契約日以降は「みんなで大家さん」のご出資による利益分配金ではなく、バンク社からの受取利息になります。 ・ファンド社から入金される利益分配金については、２０％の源泉徴収を行い、年度毎支払調書を発行しておりましたが、バンク社から入金される受取利息においては 源泉徴収や支払調書の発行を行いませんのでご了承ください。お客様は、ご自身で入金額を管理して頂き、確定申告（雑所得）をお願いします 以上です。 547 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 04 19.41 ID R2Lsblye0 あとはみなさま書いたとおり、1年以内ってのは ありえないよな。 548 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 06 42.63 ID RfiERUps0 今回の件で大家さんが詐欺商法だって俺的に納得した 549 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 09 45.10 ID R2Lsblye0 なんだろう？ 両方ともファンドじゃない？ 「営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストファンド株式会社（以下、「バンク社」といいます。） 」 550 ：539：2013/06/28(金) 04 12 28.37 ID LpOyqUTS0 549 打ち込みミス ・この契約は、営業者（都市綜研インベストファンド株式会社＜以下、「ファンド」社といいます。＞）への「譲渡」ではなく、第三者である都市綜研インベストバンク株式会社（以下、「バンク社」といいます。） への譲渡契約となります。 出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。 551 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 04 28 04.61 ID R2Lsblye0 「譲渡」ではなく債権ってwwwww 契約書の内容と契約書の補足説明が全く矛盾しているな。 何て言ったらいいのか・・・ みんなで大家さんの社債が都市綜研インベストバンク（第3者って書いてあるからバンクだと思う） の社債に変わるってだけのこと？ たしかこっちの会社は、売掛金、未収金のオンパレード、 で不動産はほとんどない。 だから、都市綜研グループの不動産をたくさん持っている会社の 社債権者（出資者）を、不動産を持っていない都市綜研グループの社債権者（出資者） に変えて、この会社を倒産させる気なのかしら？ そうすれば、都市綜研グループ不動産のある会社から、 負債（出資者のお金）が消えて、不動産が残る。 で出資者は・・・ 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 これが全てを物語っているな。 これは応じちゃだめだろwww で、支払は1年後ですよって？ 開いた口がふさがらんとか・・・ 想像の斜め上に行っているな。 これ読んで解約請求した人、返ってくると思ったんだろうか・・・ 546さんありがとうね。たぶんこれ返金する気ないよ。 だから、弁護士か安くするなら司法書士とか相談して 刑事告訴するしかないと思うな。 552 ：539：2013/06/28(金) 04 44 46.51 ID LpOyqUTS0 あと、乙と営業者は 乙 住所 東京都千代田区麹町一丁目７番地 商号 都市綜研インベストバンク株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となっており 営業者 住所 大阪府大阪市中央区北浜一丁目１番３０号 商号 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 となってました。 553 ：539：2013/06/28(金) 04 50 43.21 ID LpOyqUTS0 551 こう言う事案に強い弁護士を探して相談してみます。 554 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 03 27.61 ID R2Lsblye0 都市綜研インベストバンクはみんなで大家さん販売会社に 名称変更したと思ったが、 別のバンクなのか、いやそんなわけないよね。 現状： ・出資者は都市綜研インベストファンド株式会社の社債権者。 ・都市綜研インベストファンド株式会社は、大きな負債（一般の出資者）と、 多くの資産（物件）を持っている。http //www.invest-fund.co.jp/wp/wp-content/uploads/2012/06/14th.pdf 都市綜研インベストバンクとは？ ・みんなで大家さん販売会社（旧：都市綜研インベストバンク株式会社） ・みんなで大家さん販売会社の資産の大半は、売掛金、長期未収入金、若干、建物などの資産もあるが、すでに抵当も入っている 都市綜研グループの不良資産を集めたような会社 この契約を結ぶと・・・ 都市綜研グループ 資産を持った都市綜研インベストファンドから、 負債（出資者のお金）が消える。 15億どころか、100億でもいいんじゃない？ 負債をバンクに移した後、バンクを潰せば、 ファンドには負債が減り、資産だけ残る（うまくいくかわからんが）。 出資者 全く資産価値のないバンクの社債権者になる。 1年間支払いまたされる間に計画倒産させられる。 文句をいうが、契約書には、 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 と書いてありますといわれる。 555 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 05 52.34 ID R2Lsblye0 ここでいうバンクのB/Shttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/01/9b34ff05721f86d4ed7df79adb591c88.pdf この契約は結んじゃまずいと思うぞ 556 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 09 35.58 ID R2Lsblye0 553 何口持っているのかしらないけど、 弁護士にも悪いのいるから気を付けてな。 グレーゾーン金利の返還請求やっている 弁護士とか、消費者金融から取り上げた分の 半分以上、もっていくとかあるっていうから。 あまり口数が少ないなら司法書士とかのほうが 安くていいかもな。 557 ：539：2013/06/28(金) 05 13 20.06 ID LpOyqUTS0 556 法テラスはどうなんでしょうか？ 不動産トラブル等でググったら法テラスのサイトが出てきました。 558 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 23 14.91 ID R2Lsblye0 ごめん、そんなに弁護士には詳しくない。 ただ大手のほうがいいと思うけど、 最初に何口の損害かいって、 取り返すのに着手金とかどれだけ かかるかとか確認してからのほうがいいと思う。 残念だけど、満額返ってくるとは思えないから、 あまり高いお金をかけると、回収額よりも 弁護士費用のほうが高いとかありうるかも しれない。 だから、口数が少ないなら、司法書士とかのほうが とか思った。 あとは、刑事告訴して、お金の流出を止めるのが 一番だと思うな。一生懸命お金を隠している最中だと 思うから。詐欺師の動きをとめるのが先決だと思う。 とりあえず頑張ってくれ。 559 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 24 44.04 ID R2Lsblye0 どうも早く解約契約結べって煽る投稿が 多かったから、怪しいと思ったらこういうことか。 まだステマ業者雇う金はあるのね。 560 ：539：2013/06/28(金) 05 26 04.94 ID LpOyqUTS0 558 わかりました。 とりあえず、役所の無料相談のようなところに聞いてみます。 ありがとうございました。 561 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 05 30 54.09 ID R2Lsblye0 560 できれば結果報告してください。 なんかうさんくさいステマ業者が誘導するような 投稿するから、経過を時々書いてもらえると、 多くの出資者がミスリードされないと思う。 562 ：539：2013/06/28(金) 05 41 51.99 ID LpOyqUTS0 561 わかりました。 何らかの動きがあれば書きますね。 563 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 06 41 36.39 ID TkIVKCSS0 同時履行ではなく、支払い1年以内っては無いわ みんなで大家さん自体に解約迫ったほうがまし 564 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08 01 30.83 ID ewH3wSYN0 もうすぐファンド不動産が差し押さえやらなにやらで競売にかけられるんです。 そうなるとファンド出資者から法的責任を追求されてしまうので、出資者からファンドを買い取る形にして不動産が無くなっても責任が問われないようにしようとしてます。 もちろん買い取るといっても、お金が払える見込みはありません。 社長たちが何を考えてるか丸でわからないんです。 565 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 08 29 17.23 ID jdqEIx4h0 バンクへの金銭債権になっちまったからなぁ ってか今年まだ計算書でないのなｗ 566 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11 41 32.19 ID he1LP1lr0 胡座の次はここですか 567 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 11 42 05.11 ID uF4ab81d0 数万とか高い解約手数料払わされて1年もの間お金が帰ってくるか不安に苛まれながら信じて待ちぼうけ そして不良債権掴まされた上に訴訟の権利も失い挙句の果てにとんずらされるとかだと酷い追い討ちｗ あぐらと同じ感じで8月はじめには倒産かな・・・ 消費者庁はさぼってないで仕事しろよ税金で運営されてるのに民間助けないで何やってんだかな 568 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 23 23.32 ID R2Lsblye0 564 大家さんの出口戦略は詐欺覚悟（刑務所4～5年） で、出所してから隠したお金で豪遊だと思っていたが。 まさか、こんな出口戦略だとはな。 ・会社を優良資産（ファンド）と不良資産（バンク）を持つ会社に分割。 ↓ 優良資産のある会社（ファンド）の社債権者を不良資産の会社（バンク）の社債権者に変更。 （これが今回の解約騒動の目的） ↓ 不良資産（バンク）の会社を計画倒産。 ↓ 都市綜研（ファンド）には、出資者のお金と出資者の金で買った不動産が残る ↓ 買い取りに応じなかった「ファンド」の出資者に満額償還する。 「バンク」の出資者には「ヒデブ」「タワバ」「アベシ」と叫んでもらう。 こうすると誰からも訴えられない。「バンク」がファンドを訴えることは できるけど、そもそも同じ会社。するわけがない。 「ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。」 けっこう親切に書いてたね。はっきり書いてあるんだから、 これに応じた人はもはや何を言っても無駄。 ファンドの出資者のどれだけお金が返ってくるか わからんが、バンクの出資者になった人はお金が 返ってくる見込みが完全になくなっただろ。 下手すりゃ騙されたって訴える権利もなくなったんでない？ 569 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 31 46.22 ID R2Lsblye0 これはどれだけ解約（実際には解約ではない）に応じるかの チキンレースだな。いっぱい応じれば、568みたいに進めて 大家さん大勝利もあるかもしれん。 解約に応じる人が少なければ、また別の方法考えるだろうけど、 そもそも今回の「解約」じゃないだろ？ 1年以内に払いますよって現状と変わってないだろ。 ただ変わったのが社債が債権になったことと、 資産を持っている持っている会社の債権者から、 なんの価値もない倒産するためだけの会社の債権者 になったこと。 「バンク社から、本債権について、証書等の発行はございません「譲渡契約書」お客様控えを大切に保管して下さい。」 →金返す気なさすぎざろw 570 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 32 48.59 ID R2Lsblye0 これ応じちゃった人っている？ 571 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 13 52 46.86 ID jdqEIx4h0 まあ一応、(元本変動型の)変動持分と変動持分の按分から確定債権・確定利息 に変換となるは利点じゃある。 バンクが逝かない限り単なる債権への自由度は不特法下の持分に比べて高い。 １年過ぎれば債務不履行で裁判打てるし もちろんバンクが逝かない限りなんで、ここはここで賭けになるが。 遭難系映画のシチュかよ。 行くか残るかｗ 販売のＢ／Ｓヤバいし、どっちも全滅の糞映画の可能性も大きいかｗ 572 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 14 21 58.24 ID R2Lsblye0 571 ファンドの負債みると、長期未払金とか 未払金はバンクや関連会社のものがほとんどだから、 どのような取引するのかしらんが、関連会社の 債権・債務を都合よく処理するんじゃない？ それこそ潰すバンクにおしつけて。 さらに、大家さん出資が消えれば財務 が劇的に良くなるという・・・ まあどれだけ「解約」に応じるかだが。 573 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15 00 08.75 ID jdqEIx4h0 572 そもそもこれを引き受ける会社がよく解らん。 結局、販売なのか、それとも販売から何か資産移転(現物出資)させて 物的新設分割された新会社なのか。 色々怪しすぎる 574 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 15 58 19.05 ID lEwR3pZ+0 証書等の発行はございません わろた 575 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 18 13 37.40 ID /a/Zj4H7P それは笑うｗ 576 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 20 35 10.71 ID lrcoIOV50 知人がはまってしまって、どうしたらいいの？って相談にきた。 「ほらここみて、いつでも解約できるってかいてるよね？」って。 よくみたら、「いつでも解約の申し立てができます」って書いてるんだよね。 いつでもできるのは、「申し立て」なんだよね。ばかだよね。 577 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22 47 33.40 ID 8J5jaXap0 延長に乗ると、一年も待たされた挙句に不払いの可能性大。 相手の手に乗らずに、弁護士使ったらどう？ とりあえず、法テラスに聞いてみなよ。 無料だし。 578 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 22 55 39.47 ID lrcoIOV50 もうね、契約書見ても「いつでも解約（譲渡）できる」なんて書いていないし、 解約（営業者へ譲渡）できるのは営業者が認めた場合とかちゃんと書いているし、 契約は相当の期間（ってどんだけよ？）延長できる、って書いているし 頼まれた弁護士はどう戦うの？ できないのに引き受けて着手金だけもらってごめんなさいじゃないの？ 579 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 19 25.16 ID 5X6kiXrT0 577 法テラスの利用は収入要件と資産要件があるよ。 現金・預貯金合計額が180万円以下じゃないと無料で相談できない。 580 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 23 09.94 ID R2Lsblye0 578 確かに出資者にも問題あるけど、 大家さんの場合には粉飾した決算で お金を集めていたり（詐欺）、 背任みたいなことしているから、 取り戻せる可能性はあるよ。 581 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/28(金) 23 30 53.04 ID /a/Zj4H7P 投資先の物件はどうなるの? 銀行とか他の債権者に取られるのかな? 582 ：(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD. ：2013/06/28(金) 23 49 23.13 ID 6lh40aMk0 にちゃんねる軍団にあっさりとスキームを見破られててワロタ(´Д｀)y─┛~~ お前らが集まれば下手な投資銀行よりも稼げると思うわ。 583 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 01 48 39.47 ID shpPPbhO0 昨日だか一昨日に解約申し込んだとか言っていた 人とか、早い者勝ちとか煽っていた人はどうしたんだろう？ 急にその手の書き込みがなくなったね。 やはりステマ業者だったみたいだな。 そんなお金使うなら少しはまともなことに使えよな。 出資者は今も自分のお金がこういう無駄使いに使われている ことを自覚して早く刑事告訴すべくだろ。 584 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 02 57 56.50 ID jIBkboE6P ２週間後に支払開始とかなら分かるけど１年以内とかだもんな １年以内に破綻しますとって言ってるようなもんだわ 585 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 07 47 49.99 ID GYkWbAXj0 578 ざんねんながら詐欺で刑事告訴されたら、社長の逮捕は確定的 586 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 08 59 07.99 ID R8bg78BV0 579 ミスリード乙http //www.houterasu.or.jp/nagare/youkenkakunin/ 587 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10 12 00.88 ID +86sBE+K0 578 585 刑事的には、「騙して、金取って、返す気も無かった」ことを証明する必要があるんだが、 返す気が無かったことの証明が大変なので簡単に断言できるようなことではない 出口で売れないと金返せないなんてことは不動産の私募ファンドでは当たり前なので、 募集段階から返せないと思っていたことの証明はすぐにできることではない 時間かければ何とかなるかもしえないし、すでに下調べしているならいいだろうけど、 告発して1週間でどうこうなるような案件ではないだろう 加えて、金取り返すには刑事とは別に訴訟起こさないといけないから、 刑事的に詐欺罪が成立しようが、労力やコストという意味では関係ない 裁判までいくと500万以上の金にならないと弁護士はやる気にならないだろうし、 3000万以上出資してるか、出資者集めて金額を上げるか ただ、最近は暇な弁護士もいるそうだから、もっと安くなるかもしれない 588 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 10 32 01.87 ID i7EO//Fo0 ちゃんと会社法429条1項の規定使って役員個人の財産まで追いなさいよ。 逃げられると思うなよ ってな。 589 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 15 17 58.95 ID RAYKq1kz0 586 実際行きゃわかるよ。所得証明書とか持って行かなきゃいけないし、無料で受けるのは結構ハードル高い。 弁護士探して5000円払って30分話すほうが断然早いよ。 590 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 06 31.88 ID m7MQWZf+0 質問お願いします。 みんなで大家さんを1口申し込んでたのですが 15億という数字に焦りを感じて、譲渡の契約書をもらって みんなで大家さんの証書とあと大家から送られてきた3枚の用紙に判子を押して 送ってしまいました・・・orz 三枚の内2枚は送って一枚は取ってあります。 この場合法テラスと言うところに相談すれば良いのでしょうか？ たった1口だけど、百万がぶっ飛ぶのはたまったもんじゃありません。 弁護士の相談料は30分に付き5000円と聞いたことがあります。 591 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 26 59.86 ID x66o/hcJ0 http //higai-soudan.com/consultation.htmlhttp //nameki-sagisoudan.com/ 色々な所から、無料で情報を集めましょう。 弁護士に依頼する場合も、 弁護士は専門分野があるので、弁護士会など紹介してもらったりしないとダメ。 592 ：590：2013/06/29(土) 17 38 30.48 ID m7MQWZf+0 591 情報ありがとうございます。 なけなしの老齢年金を貯めて投資したみんなで大家さん こんな罠があるなんて思ってもみませんでした。 契約すると楽天でポイントが付いたし商品券をもらえたし ここで変と気がつけば良かったんでしょうね 後悔先に立たずとは私に対することわざなんでしょうね･･･ 593 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 17 41 37.61 ID +86sBE+K0 590 １．そのまま金が返ってくることに期待する。 ２．「まさかすぐにお金が返ってこないとは思いませんでした！やっぱやめます。」 とその譲渡先の会社に連絡して証書返してもらう →「契約の取り消しは無理」と突っぱねられたら法テラスへ。 この取り消しなら消費者法的に行けそうなのですぐに解決できそう。 売買代金が１年後にならないと払われないなんて一般庶民とは無縁すぎて非常識だから。 代金支払いはいつになるかわかんねーよって用紙のど真ん中に赤字で書いてあったなら別だけどね。 なお、やるなら可能な限り早く行動するように。 どっちか。 594 ：590：2013/06/29(土) 17 51 22.05 ID m7MQWZf+0 593 先ほど電話してみましたが本日の業務は終了しましたとアナウンスが 流れました・・・月曜日に再度問い合わせしてみます。 595 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 18 02 47.59 ID i7EO//Fo0 大体、胡散臭いのに飛び付きすぎなんだよ。なんでそんなリスク追うかな？ 俺みたいに堅実に小泉ん時に五大陸株式信託500万仕込んでグローバルにリスク分散。 リーマンショック後もなんら焦らず保持。 ミンスで苛立つも投資家としての信念から保持。 震災で鬱になりかけるも自分を強く持ち、原発停止と円高でもと言い聞かせたが 野田政権で心が折れて半値で売却。そして直後に豚が解散宣言、安倍政権へ 嫁は口きいてくれないしもう涙が止まりません＞＜ 596 ：590：2013/06/29(土) 18 36 32.40 ID m7MQWZf+0 593 契約書には赤字で強調されて無かったです。 ２番に書かれてる行動に移します。 597 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 22 09 39.57 ID Ws14sSvv0 すぐに申し込むのは軽率だな 7月22日までなら7月中旬まで様子見だろ 解約金が降り込めれてるなら申し込めばいいしないなら申し込まない 債権の証書の発行すらないのはダメだろう それにしても全部の号が解約できない状況ってのはヤバイな それを15億分募集じゃみんな飛びつくな 598 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 01 42.53 ID shpPPbhO0 597 ステマ業者が煽っていたからね。 ・15億まで受け付ける ・15億中9億の申し込みがあった。 ・早くしないと解約できなくなる。 言い方きついけど大家さんの商品なんか 買う人は情弱だからこの程度のことで騙せるって なめているんだろうね。 実際けっこう騙せているんだけどね・・・ 大家さんの出資者の名簿高く売れそうだな。 ここに出資した人は、2次被害にきをつけろよ。 大家さんが倒産した後に、被害者弁護団から、 集団提訴するから金を振り込めとか、簡単に 騙されそうだな。 こんな商品に騙された人はもう2度と 貯金以外の金融商品や投機的な 商品はやらないほうがいいと思うよ。 599 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 06 02.57 ID shpPPbhO0 596 弁護士使うことになったらついでに刑事告訴 もしてもらえ。逮捕させてこれ以上、資産を 散財させないのも大事だ。 詐欺は立件が難しいけど、大家さんはけっこう 致命的なことしているからいけるだろ。 600 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 11 39.53 ID i7EO//Fo0 ん？そういや 販売も大家さん出資受けてなかったか？ 601 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/29(土) 23 34 31.48 ID jIBkboE6P ちょっと前まではいつでも解約可能って言ってたはずなのにな・・・ 新規で募集かけれないからかなり厳しいのやろね 602 ：590：2013/06/30(日) 02 17 42.97 ID ZFEOE1FI0 598-599 そうですね、２ちゃんねるをみてる自分が騙されるとは思わなかったです。 これからは二次被害に気をつけます。 利回りが良い商品というのは疑ってかかった方が良いと肝に銘じました。 603 ：590：2013/06/30(日) 03 09 56.82 ID ZFEOE1FI0 このスレみてるひとで、みんなで大家さんに騙された人って俺だけなんでしょうか？ 604 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03 29 46.24 ID uBsvf4X40 590 大家さんは昔から2chでは詐欺認定されて いたから、2chみてる人は あんまり騙されていないと思うよ。 ただ、2chにもステマの誘導があるからきをつけろよ。 ざっと見て、428、468、469、472、473、474、483、484、495、 498、499、505、506、516、522、この辺はおそらく 大家さん社員か、ステマ業者の投稿。 弁護士雇うのは意味ないとか、言っているのも 怪しいな。 2ch見てるって言っていたけど、何が 本当なのか自分で疑ってみなきゃだねだぞ。 いろいろ2chで煽られていたけど、 あの契約書みて、サインするのは、人として 問題あると思うぞ。 少し自分の頭でいろいろ考える習慣つけたほうが いいと思う。 あの契約書みておかしいと思わないなら、 俺が詐欺師なら、あなたの全財産奪うくらい 騙せる自信あるぞ。これからの人生もう詐欺には あわないようにな。 605 ：590：2013/06/30(日) 03 41 06.58 ID ZFEOE1FI0 604 なるほど、２ｃｈのこのスレを見てた人は騙されてないんですね。 そうですね。自分で考える能力を鍛えないとだめですね。 契約書を送った時点ではよく読まなかったのが悪いんですが いま、契約書を改めて読んでみるとおかしな事ばかりですね。 判断力が低下してたんだと思います。 606 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 03 52 40.36 ID JULLCBriP 605 Yahoo！知恵袋の自作自演の事知らなかったの？http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html あと、広告費にお金かけすぎてた よくいくサイトにバナー結構見かけてたしなー 607 ：590：2013/06/30(日) 03 55 19.88 ID ZFEOE1FI0 606 ヤフー知恵袋は見てなかったので知りませんでした。 自作自演をしてたんですね。 楽天やＧｏｏｇｌｅでバナーが出てきてたのは見掛けました。 608 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 04 02 33.27 ID uBsvf4X40 590 もう満額の返金は厳しいが、MRIみたいに ゼロになるかといえば、そうではない。 取り戻す努力はしてみなよ。 大家さんが致命的なミスをしているし。 そもそも詐欺をするなら商材として日本の 不動産選ぶのはアホだな。 とりあえず、大家さんがミスしているのは ・粉飾した財務諸表で勧誘→詐欺 これは大阪府が明らかにしているから、こちらが いろいろ証明しなくてもいけるだろ。 俺が詐欺師なら、そもそも貸借対照表なんて公開しないな。 もっと簡便な何かを財務諸表だって誤魔化しちゃうな。 たぶんここの商品を買うような人は貸借対照表があっても 無くても買う。損益計算書がなくて買っているんだから。 ・役員個人の税金滞納の抵当に大家さんの不動産を入れる →背任 このへんは、登記簿みればわかるから。 とりよせてみれば、すぐにわかるだろ。 契約書に経営の用途以外に抵当に入れない ってわざわざ書いておいて役員個人の抵当にいれて たからな。 大家さんの場合は、詐欺でも商材が「不動産」 だから、まだ抵当が入ってない不動産とか、 隠したお金が出てくる余地があるから、 頑張ってみな。 ただし、大家さんが生きている間にあなたの お金が今も現在進行形で減り続けている ことは自覚したほうがいい。 早く終わらせないと返ってくる額がへるぞ。 刑事告訴して終わらせないと、 本当にお金がなくなるからな。 登記簿見られればいろいろわかるし、 監督官庁はわりとしっかりしている。 俺が詐欺師なら、MRIみたいに海外の 最新のよくわからない、新しい金融商品 とかにするな。 現地で調べることもできんし、いざとなれば、 高跳びする （海外の金融商品で、日本人の投資家だけ騙せば捜査が難しい）。 エビの養殖とかでもいいや。 609 ：590：2013/06/30(日) 04 14 20.55 ID ZFEOE1FI0 608 アドバイスありがとうございます。 満額の返金は正直あきらめてます。 １口分のいくらかでも返ってくれればいいと 思っています。 今回は高い授業料ですよね。 これからは騙されないように気をつけたいと思います。 お金は進行形で減り続けてるので 早い内に弁護士と相談をしてみます。 610 ：590：2013/06/30(日) 04 47 58.83 ID ZFEOE1FI0 608 591に貼ってあるところにメールを送ってみました。 611 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 05 35 57.40 ID JULLCBriP 609 誰でも失敗はあるものさ これで次から失敗しなければ授業料は高いがいい経験だと思える時が来るやろね 612 ：590：2013/06/30(日) 06 10 47.44 ID ZFEOE1FI0 上の方で契約書？の内容がでてたけど 同じ物を持ってるので、申し込み前に来た文章を載せますね。 日時 平成２５年６月２１日 都市綜研インベストファンド株式会社 代表取締役 柳瀬健一 解約手続きに関するお知らせ 梅雨の候、時下ますますご清祥の段、お慶び申し上げます。日頃はご理解と ご協力を賜り、厚く御礼申し上げます。先回発送させて頂きました「代表者からの重要なご報告」 の内容に共感された多くの出資者の皆様から励ましの電話やメールを頂くなど、ありがたい反響 を頂くと共に、解約予定を中止する方々の申し出を賜り、この場を借りて厚く御礼申し上げます。 さて、現在解約につきましては既にご報告の通り、８月から予算計画に則って随時手続きを 行っていく予定でおりますが、「計画次第で期日が確定せず、いつになるか分からない事を ご不安に思われて、何とか善処をして欲しいと望まれる方々の声」もあり、そのご要望に お応えする形で、当社グループの関連会社である「都市綜研インベストバンク株式会社 （以下「バンク社」という」において当社が営業する不動産特定共同事業４号・５号・６号・７号 ・８号・１０号・１１号・の優先出資持分を、１５億を上限に買い受ける方針と （「都市綜研～方針」まで下線が引いてある） お知らせ致します（但し受付期間はこの通知日より平成２５年７月２２日限りとさせて頂きます。） バンク社は、平成２５年２月１日に旧バンク社の会社分割によって、分割された新設法人で、旧バンク社の 最も得意とする不動産売買及び不動産開発事業を引継ぎ、増資を計画するなどアベノミクスの波に乗り事業拡大を図っております また、本件手続きは各号パンフレットの「中途解約に関して」の１．の２，並びに契約書及び重要事項説明書の 「営業者以外の第三者に譲渡する場合」に該当する解約手続きとなり、お支払いは１年以内とし、その間は出資持分の配当に相当する 利息を付加する予定です。 ご希望の方のお申し込み等につきましては下記連絡先までご連絡下さいますようよろしくお願い致します。 連絡先：みんなで大家さんフリーダイヤル０１２０－９３８ー３３８ 613 ：590：2013/06/30(日) 06 12 02.15 ID ZFEOE1FI0 611 そうですね。二度とこんな怪しい物には近づかないようにします。 614 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 07 06 53.10 ID o8QFM6usP 587 刑事告訴なんて地検のOKが出れば簡単だぞ ここは既にいろいろやっちゃったから間違いなくアウト 8月のXデーが楽しみだぜ 612 アベノミクスをネタにして詐欺をしているとは、これ自民党に送って知らせたほうがいいな。 615 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 08 34 34.98 ID Lkc/lj5/0 614 やるならまずは会社法違反とか出資法違反だわ あと、告訴は被害者が告訴状出すだけだから許可なんていらない 616 ：590：2013/06/30(日) 08 45 57.60 ID ZFEOE1FI0 614 文書をそのまま自民党のwebサイトに送ろうとしたけど ６００文字の制限に引っかかって送れませんでした。 ６００字以内で内容を的確に伝わるようにしたいのですが どの文章も削れないので難儀しています･･･orz 617 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 09 44 00.38 ID o8QFM6usP 616 「アベノミクスの波に乗り事業を拡大」←大切なのはココ。 自民党も志士議員連盟マネーに汚染された議員がいるだろうが、詐欺まがいに利用されてることを知れば手を打ってくる事だろう。 618 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10 14 50.99 ID dlgY1ic90 33 同じ不動産関連投資でも上場リートは透明性でははるかにすぐれている はるかに優れているにもかかわらず 実態は運用会社のゴミ箱 619 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 10 48 11.67 ID o8QFM6usP 618 REITがゴミ箱なら、ここは最終処分場だな 620 ：590：2013/06/30(日) 10 48 47.65 ID ZFEOE1FI0 617 ありがとうございます。 文章をだいぶ削って、アベノミクスを入れて、党としてはこのような業者にどう対処するつもりかと 言った内容で送りました。返事が返ってくるかは不明ですけども 621 ：竹槍証券：2013/06/30(日) 13 56 07.75 ID hlz5+YGDO ヤフーやGoogleのバナーはリターゲティングというバナーや。 622 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 14 19 04.73 ID ThKGV3Bw0 ヤフーは違うだろぉ～ ワシャパチンコにも車にも健康ダイエットサプリにも興味ないのに流れまくりだし Googleはウルサイなｗ 最近は大手が本当にアホみたいなことする。 退職金運用年率４％！！ クリック！！ ※ 実は最初の３ヶ月だけが年率４％適用なのです ってアホか。 623 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18 48 38.17 ID sBoGHPjP0 616 ID ZFEOE1FI0 文字を送るのが出来ないなら、 スキャナとかデジカメでその書類をスキャンして、うｐろだに上げてそのURLを送るといいよ 624 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 18 50 35.50 ID sBoGHPjP0 補足 ろだにうｐするなるパス付けて第三者からの閲覧は出来ないようにね あとログが流れにくいサイト推奨 625 ：590：2013/06/30(日) 19 09 42.30 ID ZFEOE1FI0 623-624 アドバイスありがとうございます。 626 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/06/30(日) 21 56 21.45 ID ThKGV3Bw0 無駄無駄 昔ねずみ講が問題になって禁止法案作る際な、商品媒介するのも禁止にするかの話になって そもそもねずみ講だって最初の方の奴は儲かるんだし、投機の意味合いが強い 商品媒介するなら尚更商品への投機であって規制すべきじゃないって方向になって 現金直以外のマルチ商法の余地を故意に残したド腐れ経済ざんすよ 豊田商事にオレンジ共済、天下一家に円天アグラをラブホに誘ってみんなでMRI！ その話、チョッカが引き受けます！あ、どーも 627 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 01 23 53.73 ID 6ko5Inxt0 結局、旧バンクもファンドも決算発表しなかったな。 6月に決算発表しないってことは、もう近いうちに 終わらせるつもりかな？ 新規の募集ができないなら、配当でお金が出ていくだけ だから、続ける意味ないよな。 7月末あたりがXDAYとか予想してみたり。 628 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 04 44 12.64 ID Tj6hUqXE0 どの位の人数が投資していくら集めたんだろう？ 629 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 09 29 13.49 ID Tj6hUqXE0 ? 630 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 12 17 19.71 ID 5iSArbK/0 7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです 631 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 19 11 08.81 ID VrCwyAAQ0 解約する人多いのかなあ 解約すべきか、そのままか悩む どちらにしても帰ってこないか 632 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 21 13 17.21 ID VrCwyAAQ0 自分結構投資しているのですが 返ってこないとダメージ大きいです。 どうすればいいの？ 633 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 23 26.23 ID Tj6hUqXE0 631-632 あなた本当に投資したの？ 634 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 26 10.83 ID Tj6hUqXE0 俺は数口投資して市民相談の弁護士に相談したけど 今の段階じゃ、配当金も支払われてるから、詐欺として訴えるのは 難しいと言われたよ･･･無料相談の弁護士じゃこんな物かね･･･ 635 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 39 41.09 ID Tj6hUqXE0 630 今日封書がとどいて 同じ文面の手紙が入ってたけど 前の方のスレの記事を見て証書 送ってもお金が返ってこなさそうだし 弁護士と相談しても話にならなかった からどうしようかと悩んでる。 弁護士からは極めて黒だけど、配当金が 支払われてるから現段階では詐欺として訴えるのは 難しいと言われたし･･･某政令市の市民相談は役立たず でした。 636 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 22 56 46.51 ID Tj6hUqXE0 このスレッドに出てた弁護士事務所にでも相談するか･･･ 637 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/01(月) 23 19 32.92 ID OUbg6ydE0 634 離婚専門の弁護士とか弁護士もイロイロ。 詳しい弁護士でないと無意味。 638 ：634：2013/07/01(月) 23 29 12.60 ID Tj6hUqXE0 637 じゃあ、このスレッドにはり付けてあった弁護士事務所にでも 相談してみます。電話じゃうまく伝えられないから メールフォームから相談してみるよ。 639 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 02 01 23.83 ID eMGmZtQb0 詐欺として訴えるのは難しいってこのスレでも言われてるだろ 無責任なやつが煽ってるだけで 640 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 05 07 47.12 ID uI9HGiA60 ここ見てる弁護士が自分の相談窓口に誘導してきそうなので弁護士も要確認ね こういうのに引っかかる人たちって弁護士にとってもイイ金づるだから 641 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 09 43 01.92 ID nvg8yD7h0 弁護士の着手金、相当高いんでしょうか？ 私は１口100万円位の出資だったら、弁護士費用がもったいないでしょうか？ 642 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10 17 22.45 ID v2lAXz0u0 641 その金額ならさっさと金返せって毎日電話してごねてんのが一番だよ 643 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 10 41 41.97 ID nvg8yD7h0 なるほど！ とにかく自分のお金が無事に戻るまで、会社が倒れない事を願うばかりですね。 644 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 11 41 34.80 ID DG6d8nfb0 641 解約する届けをだしたんですか？ 645 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12 14 40.27 ID yxPJ+3lv0 15億の解約枠は 返金する意志があったというアリバイ作りだろうな。 詐欺罪逃れのポーズ。 646 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 12 40 10.13 ID tfM/C1oIP 返金が１年以内ってひっかかるね すぐじゃないのかよｗ 新規で募集できないから自転車操業できずに資金困ってそうｗ 647 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 05 59.89 ID v2lAXz0u0 つーか、正確には解約と返金じゃなくて、 第三者への譲渡とその代金支払だからね これを返金なんて呼んでたら、 弁護士に相談しても30分やそこらじゃ実のある相談できないよ 648 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 46 33.39 ID 4kFSo0aX0 詐欺として立件させないためのアリバイづくりのような気がするなあ(´・ω・｀) 649 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 13 47 35.25 ID DG6d8nfb0 譲渡してもしなくても金返ってこなさそうだしなぁ 650 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14 09 47.71 ID 0v2aX1J60 絶対に返ってくると信じてる。 信じたい。 651 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 14 53 34.31 ID AuBhu3as0 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！！！！！！ 豪ドルは別格発言の半額弁当暴威逝ったあああああああああああああ！！！！ 652 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 15 39 38.42 ID az31mF5/0 647 第三者かは怪しいがなｗ 泥沼訴訟にでもなれば法人格否認の法理で同一視の争いも出てくるだろ 653 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 01 39.25 ID nvg8yD7h0 分配金も支払われているし、対応もしっかりしてくれる。 ただ解約できないだけ。 信じて待つのが一番じゃないの。 654 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 17 44.50 ID 4kFSo0aX0 653 ただ解約できないだけ。 ここが問題。資金繰りが行き詰った証拠だよ。 もともと解約自由（今回で言えば４号以外の満期前のやつは営業者への譲渡は手数料とるけど自由）で換金可能だよ，といってたんだから 655 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 16 36 48.40 ID v2lAXz0u0 http //www.minnadeooyasan.com/feature/fe_07.html これ印刷して消費者契約法を根拠とすれば、 立派に根拠のある解約の内容証明郵便くらいは送れるよ 656 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 05 09.31 ID 0v2aX1J60 ここに書き込んでる人たちが出資者達を混乱させているんじゃないですか？ 読んでいると夜も眠れない。 ちゃんと利息も払っているし、もしかして悪質じゃないかも？ すぐに解約できるように願うのみ。 657 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 12 18.52 ID tfM/C1oIP あぐらのスレでそうやって言ってるような人もいたね・・・ 658 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 24 17.81 ID DG6d8nfb0 正直このスレを見ると不安でいっぱいになるよ。 今回15億だか17億だかのやつには申し込んでないけども 659 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 20 45 47.03 ID tfM/C1oIP じゃあこのスレ見ない方がいいやろう 660 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 04 37.48 ID DG6d8nfb0 659 みなければいいんだろうけど、つい見てしまうんだよね。 661 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 14 44.42 ID tfM/C1oIP 660 投資する前はここ見てなかっただろうね 大阪市から処分あってから気になりだしたのだろなあ 662 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 22 36.20 ID +jjRdxLG0 ６％とかの金利の意味を考えないとね 住友不動産サーフと比べてみなかったのかな？ 663 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 22 36.95 ID DG6d8nfb0 661 そうです、処分があってそれから気になりだしたんです。 それでググってたら2ｃｈに大家さんスレがある事に気づいて 見る事になったの 全財産投資したわけじゃ無いからまだましなのかも しれないけど、戻らなかったら、株とかＦＸで損したんだ とでも思うしか無いか･･･ 664 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 23 43.24 ID DG6d8nfb0 662 投資は素人だから、住友とか大手の商品は知らなかったんです。 665 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 25 38.29 ID xn1gQD1b0 いろんな行政処分受けて、実質的に債務超過だけど、悪質じゃないかも。 って？ 666 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 34 17.87 ID DG6d8nfb0 665 悪質だけど、病気になったときに生命保険会社から 支払われたお金の一部を回しただけだから お金が溶けても生活が苦しくなったりはしないけど 頭に来るね。 全財産投資しなくて良かった感じ 667 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 21 45 48.18 ID tfM/C1oIP 投資の素人ってのは言い訳だろなあ 行政処分で調べた時みたいに投資する前に、 2ちゃんなりネットで調べてたら少しは評価変わってただろね 次に活かせるし授業料と思うしかないね 668 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22 39 59.60 ID az31mF5/0 まあ、今後は２ちゃん以前に６％の配当の投資勧誘見たらそこで不安になるだろうさ。 パッシブ運用してるファンドで収益をインデックスより有意に稼いでるのは 全体の４％しかないとか。 平均利益率を超える美味しい話はころがってないよな、んとに。 669 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 22 42 28.07 ID az31mF5/0 パッシブ運用× アクティブ運用○ スマソ 670 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2013/07/02(火) 23 03 03.89 ID NfkomIIL0 663 大家さんを検証して批判してるサイトは軒並みつぶされたからね。 ２ｃｈぐらいしか、まともに批判する場所がなくなってた。 悪にも正義にも（あまり）屈しない2ｃｈならではだったね。 671 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 24 13.56 ID ETkzKzrO0 653,656 あんたら都市総研の社員？ステマ業者？ こんな2chの工作なんてしてないで、 まっとうな仕事につけよ。 672 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 36 41.39 ID ETkzKzrO0 630 あなたの630の書き込みは、どういうルートで仕入れた 情報でどういう意図で書き込んだの？ 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 673 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 41 00.32 ID A8uWEWDuP 672 この書き込みは明らかにおかしいよね 674 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/02(火) 23 52 11.37 ID ETkzKzrO0 673 630が社員orステマ投稿で、635が630が これに返信する形で、弁護士は役にたたない、 だから何もしないほうがいいという流れに 持っていこうとしていて、実際に653,656のような 投稿が続いている。 大家さんとしては、出資者が弁護士を使ったり、 騒がれたりするのが嫌なんだろうね。 騙されたと思う人は相手が嫌がることをしないとね。 675 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 18 14.20 ID eenkTuglP 674 いまの時点では逃げる準備してるところだと思われるから、法的手段をチラつかせれば 和解という形で返金すると思うよ 676 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 45 24.49 ID gUt6Qi2Q0 675 大家さんの詐欺のスキームは、MRIなんかと 違って実物資産があるから出口戦略が難しいんだよね。 MRIとか古典的なエビの養殖とかは、海外で運営しているから、 そもそも海外にお金を移して逃げるっていうシンプルな 出口戦略（逃げ切れるかはわからんが） 大家さんの場合は詐欺として扱う商材が「不動産」だから、 どっかにもっていくことができない。もちろん、100億程度 の不動産を買うのに27億の手数料や広告とかありえないから、 こっからお金は抜いているとは思う。 でも、一番大きな「不動産」を自分のものにしたい。 だから、今回の解約騒動 （出資者を別の不良資産の債権者に変更しようとした、568を参照） を作って、不動産を自分のものにしようとした。 もしこれがうまくいったのなら、ファンドの出資者は、 675が指摘している和解になってお金が返ってくるだろう。 今回の騒動でバンクの債権者になった人にはお金は 返ってこないと思うが。 ただ、あまり今回の「解約」（絶対に解約ではない） に応じる人がいなければ、また別の方法を考えてくると 思う。もうあの手、この手なりふりかまわずだね。 ただ、ステマや社員っぽい投稿をみると、弁護士は役に たたない、だから何もしない方がいいという方向に 持っていきたいみたい。これは、675がいうように、 不動産をなんとか自分のものにする準備をするまえに、 法的手段で差し押さえとか食らうのが嫌なんだろ。 だから675が指摘している法的手段を使って和解に よる返金を求めるのが一番の得策だな。 677 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 00 57 49.98 ID z9RGDMNm0 676 ということは15億円を上限に買い取るというのに大家さんの手口にのって 証書等を送った出資者は全損するって事？ 678 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01 41 35.68 ID gUt6Qi2Q0 大家さん決算発表wwwwwwwwwwwwwwwwwwhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/161.pdfhttp //www.minnadeooyasan.co.jp/wp/wp-content/uploads/2013/07/171.pdf こんなわかりにくいところに置くなようなあw 指摘受けて修正したなw 679 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 01 42 18.55 ID gUt6Qi2Q0 あいかわらず損益計算書出さないんだな 680 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 02 10.72 ID gUt6Qi2Q0 677 契約書よんでみ。出資者は、現在ファンドの出資者。 それがバンクの債権者になるって書いてあるだろ。 で、そのバンクって会社はほとんど不動産持ってないだろ。 これから、増資して頑張るって書いてるし。 誰が増資に応じるの？不動産もってない会社がどうやって 出資者にお金返すの？ 極めつけは、「証書等の発行はございません 」 返す気なさすぎだろ。 で、不動産持っている会社から出資者の債権がなくなったら 大家さん合法かわかんが、グレーゾーン的に万々歳だろ。 「出資持分の譲渡に係わる金銭の授受について、ファンド社が責任を負うべきものではなくなります。バンク社への債権となります。」 これの意味がわかる？ ・これに応じるとファンド社の出資者の債権がバンク社の債権になります。 ・ファンド社は、バンク社が潰れても一切責任を負うものではありません。 これに応じた人は、バンク社の債権者になりますっていうことと、 バンク社が潰れてもファンド社が一切責任を負わないってことに 納得して印鑑ついて送っているんだよ。 間違っても解約の手続きじゃないんだよ。 あとは、どれだけこの「解約」に応じる人がでるかだな。 それしだいで、大家さんの出口戦略が決まる。 681 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 07 42.14 ID z9RGDMNm0 680 なるほど、大家さんが思ってるように集まってないから 630 みたいな書き込みがあったのか･･･ 682 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 20 44.68 ID gUt6Qi2Q0 なんだろう？この財務諸表は突っ込みどころ満載だな。 とりあえず全体の貸借対照表と損益計算書がみたいな。 累積損失がとんでもない額だが、もっと多そうだな。 未収入金17億 →総資産の3分の1を占める未収金ってなんだよw 売掛金3億7000万円 →なんで不動産運営会社が掛取引やっているんだよw 家賃収入で掛取引なんてしないだろ。 683 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 02 27 25.16 ID gUt6Qi2Q0 681 「7月11日までに譲渡契約書を返送しないとキャンセル扱いとなりキャンセル待ちの人の枠取りに代えるそうな 本件取引は営業者であるファンド社は管理者としての引継ぎに関与するもので 斡旋または仲介をしている訳ではないそうです」 630の書き込みは、 「7月11日までに手続きしないとキャンセルになるか早く印鑑ついて送れ。」 「ファンド社は、今回の譲渡契約書に引き継ぐために関与しているので あって、斡旋や仲介はしていない。 →バンク社が潰れても斡旋や仲介でないから責任とらないよ」 もろに誰かさんの立場を表した投稿だな。 だいたいそんなことホームページにもどこにも書いてない。 684 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 07 29 53.48 ID /iVK5OFV0 683 つまらないステマ分析するなとは言わないから、 とりあえずアンカーつけろ 685 ：630：2013/07/03(水) 08 05 36.72 ID dJkbYg9g0 630だが社員とかｽﾃﾏじゃないよｗ 4号持ちでなんとか金を回収したいんだ 15億のもとりあえず申し込みして手続きをしていないから手紙がきたんだよ 686 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09 07 07.59 ID Xc5C+/P90 現金が1500万しかないとこが１年内に15億ねぇ これ、３月末のＢＳなんで、この未収入金は６月の増資で二束三文のファンドの 株式に勘定名前変えてるハズ。 市場の無い債務超過の会社の株式は通常評価額０だから、適正な帳簿作成すれば ここも１４億の債務超過ですな。 それに既に１年内に償還が必要な借入金が21億円。 15億加算すると36億円。 キツすぎる。 687 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 09 33 54.46 ID AXwaaoZ+0 バンクの出資者に買い取りを持ちかけているという新設会社の資産って、 もしかして債券との交換で手に入れたバンクの株式17億なんじゃね？ 688 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 10 11.71 ID Xc5C+/P90 時間軸で言うとそこは難しいかも。てか分割で会社が約半分になってる。 分割前と比較すると、分割された会社の資産(分割直前ＢＳないから前期比で超ざっくり) 立替金７億 短期貸付金 ８億 売掛金３０億 棚卸資産(土地やら未成工事)２億５千万 負債が短期借入金２５億 未払金１１億 (糞会社っすなｗ) 有価証券勘定が無く、利益剰余金のマイナスを見る限り、人的分割。 新設分割会社の株式は「販売」の株主(ファンドか？)に渡ってる。 内部が複雑で全体像見るにはフローチャートがいるわｗ 新会社には、いよいよ担保する現物資産は期待できない。 689 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 48 23.48 ID Xc5C+/P90 アベノミクスなんたら言う割に土地や建物の収益原資の有形固定資産が一切分離されてない。 あるのはどこへの何かもわからない売掛金くらい。(せめて手形だろ･･･) オマケに、切り離された負債はほとんど分離元の販売に保証を求めることが出来る反面 (でないと分離を承認しない(会社法810条)) 新たに債権者となった人間は、分離元の販売には何も言えない。か。 これはアカン マジでアカンやろ 690 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 52 14.57 ID LNWLQtcR0 分析屋みたいな人があれこれ書いているけど まともだったり、なかったりの板ですな・・・。 何を信じてよいのやら。 ┓(￣∇￣;)┏ 691 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 10 59 50.10 ID Xc5C+/P90 690 俺は今日ＢＳ見るまでは、債権譲渡はどうとも言えない派だったがな。 この分割承継会社は債権を買い受ける為の会社の財務内容じゃない。 692 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 07 47.93 ID T78JJjPk0 返してくれることを信じたのに どうすればいいの 693 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 38 53.91 ID erQjNzcEP 倉庫とかに投資してた人は物件売ったお金を投資主に少しでも返してくれるのだろうか？ それとも従業員の給料とか企業の借金返済に消えていくのだろうか？？ 694 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 47 55.96 ID LNWLQtcR0 みんなで大家さんがダメなら、何がいいの？ ちなみに株はこわいので、やりません。 でも儲けたいよね～ 695 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 53 55.55 ID erQjNzcEP 本当にいい商品ならあちこち広告載せまくらなくても人は集まると思う 696 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 11 58 51.39 ID LNWLQtcR0 投資は やってみないとわからないもんね・・・。 697 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13 56 04.60 ID T78JJjPk0 譲渡契約書送った人 もうだめみたいですね。 早めに訴えたほうがいいです。 698 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 13 58 23.91 ID AXwaaoZ+0 694 投資は寄らば大樹の陰なので、信用できる友達が一番 いなかったら、ブログ村かなんかで株でもFXでも債券でもなんでもいいから 頭よくて、信用できそうで、何よりも金持っててひまそうな奴探すといいよ コメント書いたらちゃんと返すようなひまなやつで 5年も投資ブログ続いてれば2chよりは役に立つ 699 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 14 17 51.79 ID LNWLQtcR0 698さん お金のことで身近な人ともめると後が気まずいから 知らないネットの中の情報交換の方がいいかもですね。 確かに２ｃｈの方々は、思い込みの激しい方も多いみたいで 専門的なブログ、探してみます。 もし、具体的にお勧めあれば、ヨロシク！！ 700 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2013/07/03(水) 15 00 35.89 ID qPYEqAYU0 655 ん？契約書には「（受理するかどうかは知らんけど）解約の申し立てはいつでも可能です」 って書いてあったので、あかんと思ってたけど、そんなページがあったとは。 消費者契約法を調べてみよう・・・。どうも。
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/7.html
みんなで大家さん 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 16 07 40.13 ID e8sYkMEE0 前スレを、埋め立てたバカがいたので、新スレ。 旧スレhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 16 11 30.30 ID e8sYkMEE0 旧スレ魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ 何で、こんな埋め立てをする必要があったんですかねｗ 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 16 14 06.74 ID YWnpg0Et0 爆撃が凄かったな。 業者に依頼したんだろうな。 相変わらず金の使いどころが間違ってる。 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 17 10 22.09 ID 9peA0Vdt0 利率は低いけど安全確実で手堅い投資ですね（ゝω・）v 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 21 34 30.00 ID vlXmJmqB0 自分で●買って埋め立てば3000円ですむのに 業者に10万払って埋め立てるってことでしょ そりゃあ儲かるよ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 21 47 03.67 ID l/HHPPUj0 レバレッジ使って不動産を相場以上で買うなんて まんま不動産を牛に置き換えたら安愚楽牧場 7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 21 53 45.85 ID l/HHPPUj0 前スレ 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/03(土) 16 37 23.13 ID eQM1J8mx0 良く似たビジネスモデルのラブホファンドを見ておこうね。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/05(月) 19 32 45.24 ID kDiTgp5I0 銀行融資を受けてビル買って、評価額が下がれば銀行は追加担保の 差し入れ要求するけど、担保なんか無ければ競売になるね。 売れても自己出資分は戻らないから、投資主に返るお金がほとんど無い のも当たり前。 こういう詐欺まがい商品が公然と募集され騙されるバカがいるのが日本。 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 23 16 20.74 ID EXWUar0C0 あんな埋め方するなんて 業者自ら怪しいって言ってるようなもんだな 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 23 17 26.97 ID e8sYkMEE0 今度は８号ｗだってｗｗｗ ttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna08.html ダイエー城野店 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/15(木) 23 23 21.20 ID l/HHPPUj0 ダイエーが撤退したら誰が責任取るんだ？これはwww 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 02 06 35.86 ID WFWl9RzD0 http //qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1273/12739/1273931797.html 昔にも同じような埋め立てがあったんだね 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 02 30 41.19 ID M1fBr7AV0 価格変動はないけど突然死して0になるドキドキが最高だよな！ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 10 53 16.56 ID uRmAkZ4K0 あらし報告とか、したほうが良いかと思いますが、 詳しい人、よろしくお願いします。 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 11 14 04.19 ID ycJviSy80 ここって満期来た時の償還資金どうやって用意してるの？ 今の市況じゃ運用してる不動産が買値以上で売れるわけがあるまいし 9号10号とどんどん立ち上げて次の被害者へとババ抜きみたいに不動産押し付けてくのか 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 11 23 17.40 ID VWs4Fph10 今まで、どの企業が入っているかとか出していたっけ？ 腐っても東証一部のダイエーを出して、安心感を出している感じ？ この賃料、ダイエーにとってメリット皆無じゃね？ 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 13 51 31.69 ID xoXXeKdM0 １号の償還が終わるまでは怪しすぎるｗ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 15 42 53.75 ID sXAnIXrN0 えっ、1号ってまだ償還終わってないの？ 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/16(金) 21 14 52.75 ID tXZ2KNtW0 14 それって、ラブフォファンドとおなｊ（ry 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 00 57 45.76 ID icxX6VvL0 １号，２号は償還済 元１号はみんなで大家さん5号として絶賛運用中 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 02 46 42.16 ID Bn2qTVxC0 アドセンスで広告出してる人へ 設定次第で、広告出されるのを拒否できるので、やってみれば？ minnadeooyasan.com で、拒否れば、たぶんＯＫだと思います。 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 09 56 07.90 ID Klhe9pJO0 安愚楽牧場のほうからやってきました 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 10 26 42.23 ID 3bNkzwqE0 19 ラブホの1・2号と一緒だな。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 10 27 01.99 ID JVJ6R4nO0 ビル投資したんだけど、 家賃収入1250万、土地建物諸経費コミコミで17000万弱だったんだけど・・・ 失敗かな？ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 12 48 03.43 ID S/GKzvLb0 REITのほうが安心だと思うんだけど。 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 13 17 18.96 ID 2bY7Nlmu0 おお、またスレが立ってる おまいら根性あるわｗｗ 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 14 22 46.31 ID GXI5C+TO0 みんなで大破産 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 14 53 08.99 ID uZO85sfn0 みんなでA牧場 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 18 06 20.46 ID giAVOwzA0 コラコラ、そんなこと書くと また奴ら埋め立てに来まっせ、コワー 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 18 30 07.31 ID iBPmShqX0 結局、今投資して金利もらって逃げきれるのか。それが知りたい。 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 18 34 33.60 ID Gm6F8ioH0 ラブホファンドの名前だと騙せなくなったから、こんどは名前を変えて同じスキームで騙すんでしょ？ｗ 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 20 32 04.04 ID 424KevrF0 みんなで大家さんは運用してる建物の出口戦略がよくわからんな。 売りつける相手が見つからないので5号に化けた1号みたいに ひたすら出資者募ってバケツリレーするん？ 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 20 44 54.47 ID PxhAhC5L0 パンフみてもよくわからんのだが、出資した金は建物を購入する為に使われてて、 それを賃貸で貸して利益出して 最後にはそれを売って償還するというシステム？ 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/17(土) 22 51 22.95 ID GHDcwl980 不動産なんてすぐには売れないでしょ 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 00 14 25.60 ID E6RFZc2s0 33 売れるよ。 1号さんが売りに出す。すかさず5号さんが購入。 5号さんが売りに出すと、9号さんが購入する。 頭いいだろ？ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 00 28 34.68 ID vyJegOme0 32 醤油こと。いわゆる不動産特定共同事業法商品、昔で言う不動産小口化商品ってやつだ 「そんなシステム、胡散臭い」と思うかもしれないが 実は上場企業でもやってるよhttp //www.shisanunyo.jp/ 住友不動産、東京建物は直近で1%台だったのにもかかわらずほぼ1週間で売り切れた 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 11 09 11.81 ID P37ZPzZc0 すいませんがこんな怪しいファンド買ってる人 ほんとうにいるんですか いたらいつ入会したんですかえ 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 15 50 38.26 ID sQB744D70 35 住友不動産のＳＵＲＦは借入ゼロだし、住友不動産が売却を保証しているから 安心だけど、みんなで大家さんは借入で物件購入して根抵当権までついてる のにどこが同じなの？ 住友不動産の保証なら信用できるけど、こんな弱小不動産屋の言うことなんか 全然信じられないし信用出来ない。 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 16 36 49.49 ID pwGwMB8i0 37 おいおい勘弁してくれ SURFと大家さんが同じだなんて言ってないじゃんけ ただ「特定不動産共同事業法商品」なるものが存在するよと言っているだけだ オレは工作員じゃないから信用しなくても全然気にしないし… 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 16 43 42.97 ID 68h5k7Ko0 ＳＵＲＦと大家さんは全くの別物 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 23 12 06.46 ID KDfs8oyZ0 39 確かにｗ SURFは宣伝広告殆どしていなのに、大家さんは、しまくりｗだし。 SURFはスレ埋め立てとかしていないのに、大家さんは業者使って埋め立てるしｗ 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/18(日) 23 22 21.53 ID nRfJkplT0 28 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 02 12 55.65 ID ZkjGsBPk0 ＳＵＲＦも大家さんもやってることは同じだろ。 違うのは汐留住友ビルに投資するのか千葉の雑居ビルに投資するのかだ。 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 09 32 53.63 ID tckFoPYj0 同じじゃねえだろｗ 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 13 17 28.63 ID Hag8AgeZ0 みんな大丈夫だ。 安愚楽は再生して復活すると信じているオ－ナーが沢山いるぞ。 国にも責任があるから、事業継続できるよう補償するべきだと言っている。 また安愚楽に突っ込めるようになるぞ。 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 13 27 46.70 ID fNYWz4zQ0 いくら似ていると言っても… 誤爆だろｗｗ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 20 04 09.58 ID +hjpGUfp0 大同小異というやつだ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 20 19 47.45 ID vh53SkXF0 お金を入れるとちょっと利子がついて返ってくるという仕組みは一緒 ちょっと違うのはみんなで大家さんは稀に出てこないことがあるぐらいだ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/19(月) 22 26 43.23 ID oKWlFvXS0 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/139 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/20(火) 11 24 21.27 ID Vjh5PEcB0 みんなで地獄へ行こう 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/20(火) 22 58 02.57 ID 0rK9Sljj0 42 うーん、頭おかしい人なのかな？ 金融機関から金借りて千葉の雑居ビルに投資するのと、自己資金とそれに 劣後する住友不動産の資金だけで、住友ビルに投資するのでは投資主の 元本毀損の可能性が全然異なる。 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/20(火) 23 52 42.87 ID 02Q+D9A+0 アスペルガーってマジでいるんだな 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/24(土) 18 23 07.46 ID 5DqzlYGh0 ウェブ広告増えまくり 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/24(土) 20 39 20.50 ID WxRssGfi0 増えまくりってことはない いつだって大家さんの宣伝はMAX全開だ。 ただアグラさんが破綻する直前はアグラさんに負けていたと思う 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/28(水) 21 38 17.90 ID g9bTwO4Z0 大家さん3号出資している人いる？ いよいよ9/30が満期だよね。レポよろしく～ 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/28(水) 21 51 35.90 ID vaOQbHhV0 今8号で必死に償還資金を集めているところかな 広告が多くて必死だなと思う 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/29(木) 23 17 57.63 ID 8phreTkh0 ちょっと前に破綻したラブホファンドの漫画 「金持ちAクン×貧乏Bクン」 ttp //www.hotel-fund.com/special/manga_ab.html これに、 ラブホ ＝ みんなの大家さん に変えて当てはめればいいよ 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/01(土) 00 14 36.48 ID Y+0Ffcz00 ★110929 market 投資一般 [空白スペース]大量埋立荒らし報告スレhttp //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1317288661/ 前スレの埋め立て規制になった 58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/02(日) 23 04 24.21 ID KYxx2tgCi 運営主体はまともな資本なの？ 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/03(月) 11 29 37.17 ID Jnshlr9a0 まともな資本が計画倒産前提の投資なんか募るかよｗ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/03(月) 12 16 07.98 ID hxAtWYGk0 統一教会：霊感・霊視・占い商法に注意http //www.youtube.com/watch?v=gkLpfwJ1jqA 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/03(月) 14 30 07.37 ID Bl/f+mBm0 58 こんな会社がまともなわけがないだろ。 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/03(月) 18 07 55.78 ID 2obt52q90 58 わかってて聞いてるだろ（笑 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/03(月) 21 12 50.56 ID AyFG0LSe0 58 試しに一口投資してみるのもいい鴨。オレは絶対やらんが… 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/04(火) 00 28 08.69 ID ITcb1olL0 10月になってもギフトカードプレゼントキャンペーン継続しているね。 原資はどこから？ 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/04(火) 00 46 46.32 ID iOqT+T+o0 安愚楽と違って利子払っても相当金が余ってるんじゃないの 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/04(火) 01 46 57.41 ID rXYbZ97b0 64 安愚楽末期かよｗ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/04(火) 10 47 20.72 ID GayjqvWV0 利子6%を払って金が余るんだったら 銀行がもっと低利子で融資してるよ。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/04(火) 22 49 00.41 ID W+idViVK0 利子ではない、分配金だろ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/05(水) 00 08 40.40 ID LnIHkpEl0 だな 70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/05(水) 00 51 43.01 ID LnIHkpEl0 x 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/05(水) 23 51 25.78 ID sk0xrtlt0 安愚楽が景品表示法違反（誇大広告の疑い）で消費者庁が調査だって。 ここもヤバイのと違う？ 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/06(木) 00 48 33.44 ID LP+6NeeF0 株やら投信やら商品相場が暴落する中、 元本の価格変動がない大家さんに投資してよかった＾＾ 毎日毎日、右肩下がりのチャートを見ている投資家の皆さん乙です 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/06(木) 01 21 11.29 ID sjwJbI2M0 72 わろた。 Exitができないという最大の欠点を価格変動がないと あたかも長所のように吹聴する時点でまっとうな私募ファンドじゃないよね。 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/06(木) 22 38 15.79 ID 7O7NDTpe0 ジジババは 72みたいな考え方をするんだろうね アグラでは3億出資者が一人、1億出資者が100人以上、 1人当たりの平均出資額が500万円以上らしいけど 大家さんはどうなんだろう？ 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/06(木) 23 18 53.39 ID i7stTh7L0 w 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/08(土) 12 19 11.84 ID QlsxZ6XE0 安愚楽と違って不動産という絶対的な担保があるのは、大船に乗ったような安心感があるな 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/08(土) 15 14 03.13 ID Pa5tRDHL0 安愚楽と同じで信託されていない安心感ね、 監査の有無がはっきりせず 簿外負債がどこにあるかわからない安心感ね、 よかったねｗ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/08(土) 17 28 54.98 ID jI/z6t8o0 ナイスツッコミｗｗ 79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/08(土) 20 19 36.42 ID X5UI5lnZ0 担保というのは銀行のものなw 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/09(日) 02 45 09.92 ID mYXzE8eq0 沈み行く、泥舟に乗ったつもりで（ｒｙ 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/09(日) 07 05 48.82 ID 44iNM8G+0 72 空売りも知らんのか？ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/17(月) 20 30 39.10 ID b2AGXQZd0 81 で？ 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/18(火) 09 54 29.30 ID ftx5Zvbp0 結構、売れてるの？ 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/18(火) 20 22 05.80 ID N3PrUTTf0 配当18％のスマイリングパートナーの広告をよく見ますが、どうですか？https //www.smiling-partners.co.jp/invest/smilefund/ 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/18(火) 23 54 38.68 ID zsETIv7L0 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か、それとも巨大な陰謀か？ ttp //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 00 00 54.60 ID fjZNed/G0 リベレステの株買ったほうが配当多いぞ 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/19(水) 00 14 44.19 ID VYIMS4Dr0 こういうの出資法に引っかからないのかね。 ttp //www.nikaidou.com/archives/10218 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/20(木) 21 37 24.65 ID 5QBDJbJW0 明日のあぐら牧場を探せ！ というわけで、今日は東横インホテルファンド。 東横インという、まっとうなビジネスホテルチェーンを営んでいる会社のファンドが、何故怪しいのか？ それは、かつてバブル時に建設会社がハマり込んだ、『造注』（自ら、工事の注文を造り出す）そのものだからです。 リーマンショック以前であれば、多少問題がありそうな物件でも、投資ファンドが物件をどんどん購入してくれました。そのため、造注にハマりこんだ不動産会社も少なくありませんでした。 典型的なのが、既に倒産した【8939】大和システムだと思っています。 （守山の琵琶湖畔に、造注の典型といえる物件が存在しますので・・・） 今回のファンドが『造注』だとすると、東横インがこの物件でどれだけ儲けることになるのか？が重要です。 まず、このファンドで集めるお金は、16億2,000万円。 他方、このクラス（ビジネスホテルで客室数約250室）のホテルの建築費は、大体5億円程度だと思います。 また、鹿児島市の最高路線価は、1m3あたり84万円となっています。 すなわち、鹿児島市において955m3の土地の最高取引価格は、84万円×955×1.25＝約10億円。 つまり、この時点で東横インは約1.2億の利鞘を抜いていることになります。 さらに、東横インは一般的なビジネスホテルと比較すれば、かなり内装や設備をケチっている印象がありますので、実際の建築費は5億円を下回るでしょう。 さらに、土地代は最高路線価を基準にして計算したのですが、鹿児島市の繁華街は駅の東側であり、駅の西側の路線価はかなり下がると思われます。 ということは、このホテルが16.2億円で売却できれば、東横インの手元には、1.2億円＋建築費から得られる利鞘＋土地取引における利鞘が残ることになります。 これこそが、『造注』の真髄です。 ということは、こんなホテルを一度16.2億円で売却してしまったところで、10年後に16.2億で買い戻せるはずがありません。 おそらくですが、10年後に買い戻される価格というのは、16.2億円をかなり下回るものとなるでしょう。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/20(木) 21 38 18.98 ID 5QBDJbJW0 本質的には、このファンドの性質は、あぐら牧場と同じです。 投資家から払い込まれたお金は、東横インの建設事業に売上計上されます（その中には、当然利益も含まれます）。 10年経過後には投資家にお金を払い戻さなければならないのですが、投資対象を過大評価している以上、そのまま買い取るわけにはいかず、次の投資家にたらい回しして販売するか、もしくは元本割れでの買い戻しを行うしか方法がありません。 あぐら牧場とは異なり、元本保証は行っていないため、10年後にはおそらく、実際の価値（おそらく投資したお金の半値程度か？）で買い取ることになるのでしょう。 もちろん、10年後に東横インという会社が残っていて、なおかつ会社に体力があれば・・・の話ですが。 東横インホテルファンド。 明日とはいいませんが、10年後のあぐら牧場かも知れません ttp //ameblo.jp/happyalldays/entry-11009359302.html 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/22(土) 18 52 33.33 ID rfeAP2Dv0 心配するな。とっくに募集停止しとるやんけ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/22(土) 21 15 29.77 ID TT+d4c+E0 それってホルダージ・エンドってことすかｗ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/22(土) 21 48 31.16 ID MbNsgu950 東横インは金融庁のお叱りを受けたのかな？ 募集停止してるな。 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/23(日) 00 08 36.91 ID fzoWwy8h0 普通、完売したら 「おかげ様で完売しました」とか言うはずだけどな ただ礼儀知らずなのか事故が起こったのか、どっちだろ？ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/28(金) 02 20 22.25 ID uC2FAhF50 自分のブログから、グーグルアドセンスの 広告踏んで、被害者にならないように、 ここやマーズの広告が出ないように、 俺は設定してるぞ。 出るようにしてるところは、あくどいなーと思う。 まぁ、クリック単価は高いんだろうけど。 特に、2chまとめてるだけのサイトとか、ひどいな。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/30(日) 00 02 38.85 ID o0LNnEbH0 「みんなで大家さん」についてもっと勉強しようぜ！http //www.youtube.com/watch?v=L4D6hNixCSc 時間表示16 50から始まるよ えっ？俺？もちろん投資しないよｗｗ 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/30(日) 16 51 10.15 ID eQKtP62Y0 出資口数に応じて金券プレゼント。 匿名組合。 劣後債。 ラブホファンドのビジネスモデルだね。 ラブホは匿名組合同士で資金がチャンポンになってたんだっけ？ 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/30(日) 20 43 28.44 ID rsPuEMEv0 締め切りまだなの？ 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/30(日) 21 11 45.03 ID ZGy/x2ur0 97 急げ！さっさと申し込んじゃえよｗｗ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/30(日) 23 49 57.76 ID rsPuEMEv0 申し込む気はさらさら無いが、 締め切りとかじゃなく売切れるまで売ってるみたいね 7号もまだあるのか 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/31(月) 02 08 17.44 ID F6ftPYh+0 償還日と口数を見て個人的に思ったんだが、 2011年9月には3号の償還があって その直前の4月には6号、で、立て続けに6月には7号がでてる。 で、償還直後の10月には8号がでてる。 口数をみると、8号は3号の受け皿と考えると1800口でちょうどいいんだが、 立て続けに募集した6号7号でおなじ1800口くらいっていうのが気になったんだよ。 もしかして6号7号で3号の償還資金を集めて、8号で受け皿にした・・・、 なんてわけないか。すまん忘れてくれ。気のせいだった。 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/10/31(月) 20 40 46.03 ID KYWGO5Fz0 9号のパンフがきた。今度の物件はホテル。テナントとかもう関係ないよーな・・・ 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 01 30 59.57 ID gLpAaKU+0 回答者：86863131 回答日時：2011/08/20 00 00 自分もこのブログを読んで、最初のうちはその怪文書の内容に？の思いがしました。 しかし、つらつら眺めてみると、そこから「みんなで大家さんは詐欺まがいの怪しい商品なので買わないように気を付けましょう」というメッセージが読み取れます。 では何故分かりにくい意味不明な文章で書かれていて、文字をクリックすると「みんなで大家さん」のＨＰに繋がるのか？ 「みんなで大家さん」を徹底的に批判するブログを書くと、「営業妨害である」と販売元である都市綜研からブログの運営会社にクレームが入り、それを受けて運営会社が当のブログ管理人に削除依頼するからに他なりません。 従って、この「検索用のＨＰ」は都市綜研によるものでなく、クレームを起こさせないための実に巧妙な手口であることは、明らかです。 「みんなで大家さん」のような社債型商品の場合は、絶えず新商品を開発して投資を募って前の商品の償還に充てないと、やがて行き詰ってしまうので、批判に対してはひどく敏感に反応してしまうのではないのかと思います。 しかし、このままでは自転車操業であることに変わりはないので、どこかで営業内容を転換・改善しないと、多分５・６年位は大丈夫でも、その先は破綻のカウントダウンが始まるのでないのか、と危惧します。 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 01 36 04.94 ID S6+5egDz0 みんなで大家さん8号は大丈夫？ 2011-09-25 10 40 20 テーマ：「明日のあぐら牧場？」 ttp //ameblo.jp/happyalldays/theme-10040866225.html ttp //megalodon.jp/2011-1101-0134-16/ameblo.jp/happyalldays/theme-10040866225.html 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 15 16 22.36 ID LkC7V+Fq0 「みんなで大家さん」をめぐるネット工作のいろいろ。単純な自作自演か、それとも巨大な陰謀か？ ttp //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 15 23 38.19 ID 3T4j8bgF0 W 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 21 01 27.46 ID 6Abemr6X0 キャー、誰かー、暴走自転車を止めてー！ 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 22 22 25.09 ID cJMRN+rb0 こわ 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/01(火) 23 20 37.96 ID E25Sk5Am0 t 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/02(水) 00 42 55.96 ID xkBZXL9B0 自転車 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/02(水) 22 43 30.54 ID cJjpCvnf0 ラブホファンドで損した人は これで取り戻すしかないだろうな。 参加は早いほうが勝ち逃げしやすい。 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/02(水) 23 25 51.71 ID cQ5Laccl0 いまさら参加してももう遅いような・・・ 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/03(木) 13 18 53.51 ID VlGvjW220 元本くるまで何回点だよ 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/03(木) 14 36 27.84 ID 9BQUC5Oi0 LCAHDの株を100万株買う。→1円高く売り抜ける。→100万円ウマー。 (株)オナーズヒル軽井沢 4,050(16.8) ←必死すぎ（笑） 都市綜研インベストファンド 1,300 (5.4) ←必死すぎ（笑） みんなで大家さん(株) 600 (2.4) ←必死すぎ（笑） ロハス カンパニー(株) 555 (2.3) 新日本アルク工業 509 (2.1) 山浦克洋 403 (1.6) 高橋政裕 279 (1.1) 日本振興銀行 233 (0.9) 共生バンク 206 (0.8) 八束耕司 200 (0.8) 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/04(金) 11 21 18.31 ID LEJ4i3IB0 【投資】韓国輸出入銀行、日本でウリダシ債発行へ (朝鮮日報)［11/11/04］http //toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320371448/ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/04(金) 14 30 21.48 ID go3tqmzb0 不動産業を営む者です。 あのプランは無理すぎる。 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/05(土) 17 53 00.39 ID wvNJPCGa0 ‘無理’を‘可能’に… それが“みんなで大家さん”！ 今年一年間だけで3物件を乱売！ヨソじゃ真似できないじゃん♪ ナンダカンダで年越しを迎えてしまうｗｗ ある意味大したもんだおｗｗ 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/06(日) 10 51 14.59 ID VPW2Wfct0 森ビルみたいにビル建て貸して商売してる会社はいっぱいあるし 考え方として間違ってるわけじゃない 問題は間違いなく建物の価値は下がっていくわけだから そこをきっちり計算して配当出してるってことだよね まぁ俺なら自分で安い中古ワンルームマンション買って貸すけどね 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/06(日) 14 17 31.33 ID 8Ud7Ki3l0 工作員さーん！ 前スレでは 115辺りで埋め立て作戦を始めたけど このスレではいつ始めるんですかｗｗ？ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 17 31 19.80 ID jPobqsi80 資産運用特集 安定型の商品が年6%の実績でついに登場 というバナー広告をあちこちのブログで見かけるのですが、これって みんなで大家さん ですか？ 収入源にされたくないのでクリックしたくないです 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 17 38 28.11 ID jPobqsi80 すいません、自己解決しました リンク先URLをコピーしてみたら www.minnade○○yasan.com という文字列を発見しました 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 17 50 39.58 ID kSZBXkoj0 バナーに書いてあんだろ 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/10(木) 20 57 39.23 ID jPobqsi80 いえ、バナーには 119の1行目が太めのゴシック体で書かれてるだけ いかにも怪しい 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/13(日) 21 12 07.82 ID 2Ssx1XRt0 122 ダメだなあ、『安定型の商品が年6%の…』ってところで 「あー、大家さんね」と、すぐ気付かないとｗｗ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20 52 16.58 ID qbXGENg30 ttp //no-taimen-sec-no.doorblog.jp/archives/52311664.html#comments 6. 怖いです 2011年08月03日 11 43 最近「安愚楽牧場」同様、ネットで広告を非常によく目にする「みんなで大家 さん」はどうでしょうか？安定した不動産投資、と言って年利６～７％を謳っ ています。投資先は、パチンコ屋だったり、田舎のホテル（実際はファンド運 営者の直営）、石狩の倉庫、千葉の築４０年近い雑居ビルだったりします。 是非ご意見伺いたいものです。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20 55 13.91 ID qbXGENg30 8. 管理人 2011年08月03日 19 50 怖いですさんこんばんは。皆で大家さんとは初めて聞きました。都市総研イン ベストバンク（販売会社）のHPを調べてみましたが、貸借対照表だけしかHPに 載っていません。損益計算書については全く載せていません。この時点で投資 するに値しません。また、現金が５６００万ほどしかなく、大家さん出資金 １６億をどのように手当てしていくのかが良くわかりません。怪しいのは売掛 金が２３億・・・どこから回収するのかも詳細がわかりません。前期が８億な ので、３倍になっています・・・。粉飾でよく操作されるのが売掛金です。利 益剰余金が４億の欠損。会社が設立されてから累積で４億の損を出しています。 都市総研インヴェストファンド（運用会社）についても損益計算書がありません。 また、大家さん出資金３４億に対して、現金が１億二千万。どのように償還を 手当てするのでしょうか。いちいち償還のたびに固定資産を売却するのか・・・ もしくは自転車なのか。 そもそも、何故出資金が運用会社でなく、販売会社にも計上されているのか・ ・・謎です。今回ほんの少し見ただけですから、これで完璧な分析だとは到底 思えませんし勘違いしていることもあるかもしれません。ですが、絶対に投資 しません。 そもそも、「６％くらいのかなり高い確定利回り」と、元本保証ではないとは 明記されていますが、「今までに元本が欠損したことがない」と記述し、顧客 の誤解を誘う勧誘があります。この二つがあれば、「ほぼ確定」だと思って下 さい。アグラと全く同じではないですか。オイシイ話はありません。どうして も不動産ファンドをやりたいなら上場しているものから選ぶべきです。それで も危険であることには変わりありませんが・・・ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20 56 47.68 ID qbXGENg30 10. 怖いです 2011年08月06日 09 18 コメントありがとうございました。 何と、みんなも大家さん、楽天で先月まで安愚楽牧場がやっていたような、 楽天スーパーポイントプレゼントのキャンペーンを今月やっています。 ほぼ同じようなキャンペーンに何か独特の臭さを感じます。 是非、みんなも大家さんを一度詳しく分析していただけますでしょうか。 安愚楽牧場の二の舞にならないとも言い切れませんね。 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 20 58 53.25 ID qbXGENg30 12. 管理人 2011年08月06日 21 20 怖いですさん、大変厳しい言葉を投げかけるようで申し訳ありませんが、機関 投資家や、プロが買わない金融商品はほぼ確実に詐欺です。目を覚ましてくだ さい。まずは冷静になって、深呼吸をしてください。 ホームページに、過去五年分の監査法人の意見表明がある貸借対照表・損益計 算書・キャッシュフロー計算書が公開されていない会社が募集する金融商品は 全て詐欺だと思って下さい。本当はもっといろんな情報が必要ですが、少なく ともこの三つは絶対に必要です。 大家さんに関しても、監査法人の適正意見が付いてる財務諸表がない限り分析 しようもありません。そして、恐らくそんなものは作っていません。もはや分 析するまでもありません。 それと、仮に決算書類が揃っていても、役員にいわくつきの人間が居る会社も 投資対象になりません。大家さんの会社の社長の名前で検索してみてください。 不動産や投資を扱う会社の社長としては高卒という経歴が気になります。その 他調べるにつれ、阿漕な経歴がありそうです。 アグラにしてもそうですが、少し検索しただけでこれだけの情報が出てきます。 金は場合によっては命より大切なものであることを認識して投資すべきです。 少なくとも投資先は徹底的に調べるべきです。組み入れ不動産を実際に見て、 テナントの家賃を聞いて回りましたか？登記簿謄本を取得して投資家の抵当権 の順位等を確認しましたか？そういうことが出来なければ投資はしないほうが 無難です。金を失うだけです。 家に居てのんびり金を稼ごうなんていう考えは捨ててください 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 21 05 13.52 ID 3gfW8kFx0 高卒なのか 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 21 22 10.32 ID lUe0IF9/0 柳瀬公孝 代表挨拶 | 会社情報 | 都市綜研インベストバンク株式会社http //www.invest-bank.co.jp/company/co_04.html 「柳瀬公孝 2ch」のキーワードでぐぐると色々出てくるね・・・ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 21 26 57.23 ID hEdwcdAg0 アハハ、また工作員が登場するんじゃね？ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 21 44 03.14 ID 53tVH2wp0 高卒でなにが悪い 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 22 22 11.55 ID 7VOcxxgB0 最近ここの広告が多くて、「6」って数字をみるとすぐにみんなで大家さんを思い出してしまう。 一回でもクリックすると、続けて何回も出るようになってんのかなあ？ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/14(月) 22 46 16.59 ID bimMQZkY0 パンクしそうだから金集めに必死なんだなｗｗｗ 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 02 01 04.20 ID YhTpIvnN0 登記がどうなってるのか知らないが、買戻特約付売買の形式をとっているなら、 不動産のオーナーに無利子貸付するのが目的なんじゃないの？ いざとなったら評価損を計上して「元本保証ではありません」で逃げれるし。 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 15 08 05.25 ID ffwszuwU0 統一教会の説教 （誓約書に全財産を書けと迫る）http //www.youtube.com/watch?v=zkD76Pg5Lv4 おまえらも結局信者と同じ様に財産を巻き上げられるよ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 21 35 08.48 ID bwtsABOD0 134 別に元本保証なんかしてないでしょ 「元本保全」と「元本保証」は全くの別物 この場合、元本が保全されてるかすら怪しいけど 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 21 42 22.06 ID 80jLcDzq0 福岡の丸美の不動産ファンド（オネストワン）、会社倒産後しばらくたちますが、 償還率はいくらくらいだったでしょうか？ たぶん、数％だったかと思いますが 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/15(火) 23 28 48.86 ID nT2KRStZ0 こういうウンコファンドは10%未満が定番 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 01 36 08.24 ID +vX+Pwr60 退職金運用で、「みんなで大家さん」をみつけました。これって、信用度どのくらい... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370343293 みんなの 大家さん ７号を 一応元本 割れ 無しとのことですが、 今後 分配金や... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267878867 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 14 06 18.04 ID PS5ATspZ0 メンテ会社にバイトしてて、超豪華なオフィスいったら金富子のオフィス 兜町のビルの巡回で金富子の存在を知り有名な株の投資家らしいね。 ビルはこの人の自社ビルみたいだし、日本株で相当儲けてるんだね。うらやましい。 金富子で調べたら、富子会は以前で今は 「億様株レシピ」を配信してた。 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/16(水) 14 40 27.24 ID B6I74vQc0 はいはい、宣伝乙 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/19(土) 23 20 57.04 ID LU9p2pTY0 爆撃マダーーー？？ 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 01 23 03.84 ID S+kqDEE70 大矢さんのアドセンスの広告見ると、 早く潰れろと思いながら、 クリックしてます。 早く潰れてね。 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 19 57 35.01 ID oLgcO1Oy0 そもそも、まともに資産を増やしたい人間がリートに投資するだろうか 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 22 27 22.37 ID RvG2dN0J0 そもそも、大家さんはリートではないんだが… 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/20(日) 23 16 14.36 ID GSLT5kOB0 49. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2011年08月16日 04 28 損した連中によりによって 「みんなで大家さん」や「さわかみファンド」を薦める人たちがいてワロタ 悪いやつらにはカモに見えるんだろうな、 安愚楽に金を出しちゃうやつらは 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/21(月) 00 13 17.29 ID RAmDxmmL0 http //kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/08/post-b0ef.htmlhttp //kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/08/agura-5c62.html 上記サイトのコメント欄に未来のお前らがイパーイいるよｗｗｗ 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 02 55 42.70 ID UVOQOZeo0 安愚楽にやられても、財産半分残ってるなら みんなで大家で８年ぶん回し スマイリングパートナー５年くらいで取り返せるが どっちも修羅の道だよな 不動産で利回り６％ わけのわからないファンドで１６％ どう考えても無理がある 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 14 32 13.88 ID vSmyTTWb0 148 ソウルコスモホールディングとかMARS投資とかあるじゃないhttp //www.seoulholdings.com/holdings/php/class/class.php 150 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/23(水) 17 19 20.33 ID VvVj0Ycj0 安愚楽にやられた連中は日本の農林畜産業が産業として破綻している ことを知らなかったのかな？ ばら撒いている補助金年８兆円以上に対して税収は700億円以下 生活保護受けているのと同じ状態。儲けなんかでるわけねーじゃん。 被害にあったのは都会人がほとんどだと書いてあったが 実態を知っている同業者や金融機関は絶対に投資なんかしないよ 151 ：コピペ：2011/11/23(水) 17 34 05.76 ID qI5ClGkm0 農業保護１７http //society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1158838944/l50 1 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/09/21(木) 20 42 24 結論、日本は世界トップクラスの手厚い農業保護国家であり 日本の農家は『補助金漬け』である。 農家の農業収入における補助金の割合。 日本 56％ EU 32％ アメリカ 16％ オーストラリア 5％ OECD平均 29％ ソース 日本の農家収入の56％は「補助金」・ＯＥＣＤ試算【日本経済新聞】http //www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060622AT3S2200E22062006.html 2000年の日本の農業生産者向け補助金総額は６兆４５６０億円にのぼる。 これは、同年の農家収入の64％に当たる。 ttp //www.kiser.or.jp/press/data/021.pdf 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 00 48 31.77 ID 13VS/ZYk0 いまだとアメリカは20％超えてそうだな。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 14 08 53.31 ID IEQ5i8af0 楽天に沢山広告出ると倒産する法則 安愚楽牧場もそうだったね 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/24(木) 22 02 26.44 ID oAYdT8+xO ラジオNIKKEIの番組にもよくCMが流れてる 北浜と手を組んでるみたいだな 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/25(金) 02 30 53.36 ID 7lPEqGVF0 必死に客集めないと集金できないのか？ と変な勘ぐり入れたくなるな。 住友のサーフなんてひっそりやってるのに。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 18 12 13.70 ID 7NGorrS20 大家さんについて語るときにSURFを持ち出すのは 失礼だろ、大家さんに 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/26(土) 18 13 24.60 ID 7NGorrS20 すまん、間違えた SURFに失礼だろｗ 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 08 16 50.58 ID e6ehqkoC0 ヤフー知恵袋で不正に宣伝！企業の資料流出で騒然http //www.tanteifile.com/watch/2011/10/03_01/body.html みんなの 大家さん ７号を 一応元本 割れ 無しとのことですが、 今後 分配金や... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1267878867 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 15 00 53.03 ID KsbUtK+g0 スマイリングパートナーズのネット広告も盛んになってきたね こうなったら、どっちが先に逝くか、まさに一騎打ちｗｗ 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/27(日) 21 47 45.19 ID O61vhqpu0 ニッポン放送で、金曜日夜にＰＲ番組放送中 投資した人は録音しておくと良いかも 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/29(火) 23 01 03.62 ID wLicnQuv0 5年でつぶすんだろう 6年目はない 損益計算書がないなんて怪しいから買わないでって言ってるようなもの 時期ニュース出るな 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/11/30(水) 22 15 42.58 ID gg/vSr2j0 17 15 47980 ＬＣＡＨＤ 当社に対する債権差押に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120111130050991.pdf 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 05 59 29.76 ID TnAChKbp0 破綻した某牧場の関連記事を探していると 《資産運用特集》 安定型の商品が年6%の実績でついに登場 とだけ書かれた、社名のない広告がﾜﾗﾜﾗと 164 ：アラアラ：2011/12/01(木) 14 59 50.11 ID lfk2FV2m0 昨日３号無事償還されました。 書面で８号への継続オススメがありましたが、やめておきました。 165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/01(木) 18 12 56.40 ID vIf4FHIwO 勝ち逃げおめでとう、なんという強運の持ち主！ つーことは今年も大家さんは年を越すということか？ 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 17 13 22.61 ID NjxNuRMa0 すげー。 3号なんて本当にあったんだ。 客寄せ用の架空の投資案件かと思ってた。 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/02(金) 23 47 05.75 ID XXQjniso0 架空じゃないのか？ ttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/ これの上の方、運用予定には、2011年9月満期と記載 ところが、分配金と元本の運用の部分では ９月から１１月まで 2011/11/30 59日 9,052円 7.0% 1,000,000円 2011/09/30 61日 9,359円 7.0% 1,000,000円 という訳で、満期後も２カ月運用している。 満期に償還されなかったのだから、 普通ならこれだけで大問題になる。 誰もそれに触れなかったのはなぜ？ 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 06 12 19.91 ID TviMrFnHO ９号は騒いでないってことは無事に資金が集まったのかな？ なんだか８号の必死さを見るとちょっと勘ぐりたくなるよな 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 18 57 43.71 ID 1SC8Es4S0 164 昨日３号無事償還されました。 書面で８号への継続オススメがありましたが、やめておきました。 工作員乙 12月1日に、昨日償還と書き込んだのが大失敗 工作するんだったら計算法を覚ておいた方が良いよ。 それから3月は9月末償還ね。HPが2年間、間違え続けていない限り （投資家が許さないよな。そんな間違い）9月末だ。 投資家が居ないから11月末でも問題がおきないだけだろう。 書面で、というのは、しつこい乗り換えの勧誘は無かったと 言いたいのだろうけど、普通の投資家は書面でなんて書かないな。 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 19 16 23.92 ID w6kZbBZU0 169 いや満期と償還を混同してるよ 3号は満期が9/30そして償還を2ヶ月以内に行なう、と書いてある しかも、但し書きで償還延長の可能性ありとあるhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna03.html ちなみに過去、償還日を前倒しした逆パターンもあるhttp //www.minnadeooyasan.com/funds_list/minna02.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 19 17 21.87 ID dYH7vHIX0 1 ★TPPで日本の医療が崩壊！？★http //up.karinto.in/uploader/download/1320819758.pdf DL Pass tpp 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21 33 30.07 ID 1SC8Es4S0 169 ttp //tosin.info/1kihon/1syoukan.htm ttp //money.quick.co.jp/know/toshin/15.html どちらを見てもらっても良いし、他の資料を見てもらっても良い。 満期というのは運用を停止する日 償還というのは、満期日での現在価値を分配する日だ 満期以後に分配金があるのはおかしいし、 償還はもっとスムーズになされなければいけない。（普通は５営業日） 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/03(土) 21 38 19.97 ID 1SC8Es4S0 169 満期日まで運用して、それから売却 売れなかったと言えば、償還しなくて済むというのは 素晴らしいシステムだ。 1号～３号まで、誰が買ったのか知りたい。 何故なら、ものすごい高掴みになるから。 登記簿上げたら面白いかもね。 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 04 23 31.43 ID Ab6nDbv3O ラブホファンドと同じだろ？ ハシゴはずすタイミング狙ってるわな。 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 11 34 27.08 ID kCCJa8Q40 いいわけは原発事故と欧州危機。 豆知識な。 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/04(日) 18 13 42.90 ID VKlD0APq0 豆知識ではない、常識です！ 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 00 58 59.36 ID wEo0JLdk0 市民出資の「おひさまファンド」を通じて、太陽光、風力、森林資源など 地域のエネルギーを活用した自然エネルギー事業を実現し、 温暖化防止と地産地消の循環型の地域づくりを目指しています。http //www.ohisama-fund.jp/ 信州・結いの国おひさまファンドⅡ 一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。 9年間月々定額の料金設定を実現。 各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。 10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。 本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。http //www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html これまでの実績http //www.ohisama-fund.jp/contents/results_list.html 178 ：アラアラ：2011/12/05(月) 18 10 50.34 ID i7skTcqk0 なにを根拠に工作、とおっしゃってるのかはわかりませんが、 実際に元本が振り込まれたのは１１／３０ でした。分配もありました。 満期から２ヶ月以内、それ以降になる可能性もある、というのが みんなで大家さんのやり方。きっと普通ではないのしょう。 「書面で～」と書いたのは、8号への勧誘がありました、自転車操業かもしれません、 っというのをお伝えしたかったのです。 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/05(月) 22 53 57.64 ID N/G2lNhm0 LCA→ラルバ。 社名変更で～す 4798LCAHD商号変更の実施日決定に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120111205052430.pdf 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 05 03 59.14 ID s+I9Juzs0 500万投資しました みなさんよろぴく～♪ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/09(金) 22 09 23.44 ID 6pE44hSk0 お前、大金をドブに捨てる気かｗ 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 11 54 42.54 ID i8vup5Ak0 勇者だよな 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13 22 22.94 ID fkb9KgnI0 181 いやいやまだいけるやろう 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13 28 33.86 ID +vZhEpan0 次に満期を迎えるのは2013年だろ つーことは、来年は安泰かもな。 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13 33 25.55 ID ImA+i8sg0 毎年30万円の不労所得うらやましいっす。 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/10(土) 13 40 27.16 ID 3NrFCnXF0 将来、年金は破綻するから不安だと言っている人間が あぐらや大家さんに金を出すからワラタ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/14(水) 12 41 34.11 ID 1eCNsIdk0 185 だが元金が戻って来るかどうかが問題だよう 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/15(木) 21 51 29.28 ID 5+R9PZOa0 償還までヒヤヒヤドキドキ感があって医院ジャマイカ？ 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 17 57 08.50 ID gVEysK3vO テスト 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 18 00 36.35 ID gVEysK3vO マース投資に10000万ドル預けました。 2年後に6．85％の利子と共に元金が返ってくる予定です。 元金が返ってきて円安になっていたらウハウハです。 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 18 03 31.99 ID gVEysK3vO 1万ドルの間違えでした。 88円の時に買ったドルなので、今換金したら10万円損しす。なのでマースに投資です。 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 22 30 56.62 ID o/Gm0Id60 どうせネタだろ 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/16(金) 23 37 03.19 ID gVEysK3vO ほんとです。 円高なので昨年ドルを買ったのですが、さらに円高が進み換金できずにいます。 マースで利子つきで返ってくるのか、円安で差益をゲットできるのか、博打気分です。 あと、みずほから送金したら、詐欺だと思われたらしく銀行員がマースに電話したりとえらい騒ぎになりました。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 00 10 11.06 ID 3dAgNZ9k0 ここ、今日はじめて来たけどすげーな。 みんなで大家さんを買う時点で相当なカモだが それを知ってか知らでか、詐欺系の金融商品推奨の書き込みまで来てる。 普段見ているスレと違いすぎてウケた。 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 02 56 09.89 ID e2a28yjGP ラブホファンドと変わらん 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 10 39 57.66 ID kqDix7VP0 マース投資って詐欺っぽいんだけど、本当に大丈夫なんだろうかね。 特に円建てコースなんか、怪しすぎる。 あぐら牧場やみんなで大家さんと同じ臭いがプンプンするんだが。 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 10 58 39.49 ID /toOiBqD0 121fundが最強 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 11 11 25.25 ID 9nfKGS9F0 196 為替手数料・為替差損益無視で突っ込みどころ満載。 ダウナスに投資する場合、為替を無視するとかあり得ないし。 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 12 09 26.15 ID sDoqTDo20 大家さんで検索したらこのスレに 大家さんの集まりじゃなかったのね みんなで大家さんなんて知らなかった 一番儲かる商売は、「儲けようとしている人で儲ける」商売です 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 14 34 03.04 ID AdzpZb2u0 アースジャパンファンドってのを見つけたんだがこれはどうだろ？ 1口100万円で目標年間配当は17％だって。 申込金額が200万円からのプロコースなら目標年間配当22％だなんて凄い。凄すぎる。 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 14 44 44.19 ID e2a28yjGP おまいら怪しい商品みつけてくるのうまいなｗｸｿﾜﾛﾀ そういえばあぐら牧場のスレも以前は怪しい商品よう名前出てきてた 他のスレでは有り得ん・・・ 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 15 26 06.91 ID AJ1ZFPD60 怪しい商品を見つけて、突っ込んでみんなで楽しむスレです 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 15 57 32.79 ID xZFhgCs2O すばらしいスレです 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 16 07 33.39 ID e2a28yjGP パチンコファンドや建設機械リースファンドはあれ詐欺だったの? 前にスレで勧誘の書き込み頻繁にあったが今では全くないw 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 16 51 23.90 ID 4Wp6HfSw0 利回りだけならHowdyFXファンドってのがいいね。目標が月2.5％で年間30％らしい 市況2にスレがあって、今んとこ運用成績も良いっぽい 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 17 02 31.82 ID e2a28yjGP スレまであるのかﾜﾛﾀ 30%とか有り得んだろw 実際にそれ以上利益あげないとやっていけんし、 それだけ利益あげれるのなら自分で運用やるわww 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 17 27 56.92 ID e2a28yjGP MRI投資とマース投資って一緒のとこがやってるのかなｗ ＭＲＩは長い事続けてるけど・・・ あぐらも長かったから分からんけどさ 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 18 11 29.53 ID HM80LXfi0 http //www.seoulholdings.com/holdings/php/class/class.php ソウルコスモ、MARS、大家さんは中堅組だね 今、ネット広告がすごいのは新興勢力のスマイリングパートナーズだなhttps //www.smiling-partners.co.jp/invest/smilefund/ あと他にもこんなのあるよｗｗhttp //www.privatefund.jp/search.html 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 19 03 35.94 ID xZFhgCs2O 大好物です。 マース投資をやっている会社がMRIインターナショナルなので、MRI投資と同じ投資です。 ソウルコスモに投資したいのですが、銀行員が大騒ぎするので困ります。仕事熱心なのはわかりますが。 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 19 16 33.66 ID 61uCS1me0 とあるＦＸ投資ファンドの実績 ttp //blog.livedoor.jp/manetora100/archives/1632896.html 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 22 08 48.36 ID w8U1vMZ40 よくもまぁ、そんなに詐欺まがいの商法に手を出すなぁ・・・・ 「自分だけは大丈夫」 そう思っていた奴等は軒並み肥やしになったが 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/17(土) 22 27 15.86 ID e2a28yjGP 前に詐欺まがいのばっかり投資してた人いた ｺｽﾓ ふるさと牧場 あぐら牧場 赤牛の投資 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 10 16 26.08 ID rkFj89TZ0 206 30％って言ったら、貸金業者の違法金利ですよ だったら貸金業者がやりますよ 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 14 34 11.20 ID l3RGgbAWP パチンコファンドまだあったｗhttp //www.pachinko-fund.com/ 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 15 27 16.41 ID G+JnUtpo0 予想分配率7.77％w 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 16 51 57.35 ID l3RGgbAWP こんなもん適当に分配率決めてるのだろなｗｗ たまたま７．７７％なんて有り得ん パチンコファンドだけに７７７にこだわったか知らんが・・・ｗ 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/18(日) 17 34 05.17 ID G+JnUtpo0 お金を集めて運用しているのか、シグナル配信なのかちょっとわからない。 ファンド1号というのはあるらしい。年間上限配当36％ ブログが会社のウェブサイトかな？ ttp //ameblo.jp/findedge-fund/ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 07 27 31.76 ID xy3twNihP 怪しいところは高確率で運用実際にはしてなかったとかだからな… しかも詐欺なのにあぐらみたいに従業員の給料優先されてたw 出資者は後回し… 普通の企業と同じ扱いだもんなー 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 21 51 37.67 ID 01UQasILO 運用していなくても、新しい出資金を配当に回せばかなり事業はもつからね。 あぐらも出資金の取り付け騒ぎがなければ、配当だけ支払っていればよかったので、あと数年は持っただろうね。 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/19(月) 22 30 26.02 ID xy3twNihP 219 ラブホファンドは新しい商品を出せなくなったから回らなかったのだろなｗ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 13 31 19.27 ID 7ONGnvYAO 出資金を配当に回して実態があるように見せるなんて、ひどくない？ 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 14 13 27.89 ID 4HSIyM+CO マース投資を希望する人がいるが 同じ証書投資ならライフセトルメントの方が 取りっぱぐれがないと思う。 死人の金を有効活用。 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/21(水) 19 47 57.65 ID 7ONGnvYAO それどこで売ってるの？ 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/23(金) 20 18 00.53 ID 6urr3NtlO マースに投資したものです。 本日MRI会員証なるものと、社名入りのエコバッグが送られてきました。 会員得点は、いつでも追加投資ができるようになることだそうです。あと、希望者には最大10000ドル受け取れる死亡保険に無料で加入させてくれるとのこと。 ちょくちょく何か送ってくれると安心して、追加で送金したくなります。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 13 20 14.66 ID uVq6/QQl0 ウケル。 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 16 49 47.76 ID 9vdJs/aI0 MARSは一時、ネット広告が凄かったけど 最近は見掛けないね ある意味、順調ってことなのかな？ 死亡保険って言っても先にMARSが逝ってしまったらどないすんねんｗ 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/24(土) 21 14 58.42 ID uVq6/QQl0 安愚楽牧場とかMARSはCDSが出たら買いたいかも。 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 00 17 36.79 ID eju1c0BjO マースは説明によれば、診療債権は回収できなくても州で最低額を保証されているとのこと。 その最低額以内で買い付けているとのことで、マースが死亡することはないとのことですが、騙されてみないと詐欺かどうかはわかりません。 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 00 22 43.87 ID CcB1ajGr0 みんなで三ヶ尻さん 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 01 24 18.41 ID f1AJlw840 アメリカは州の財政のほうが破綻寸前なんだけどね。 231 ：あぐらファン：2011/12/25(日) 01 47 53.09 ID 436BiceY0 ここはね、おすすめしませんよ 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 09 01 12.93 ID Ly2QOvYwP スマイルファンドの年間配当１８％はプロトレーダーにとって当然の使命だってｗｗ バフェットでも年平均９％なのにｗｗ 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 10 54 11.77 ID pL5ufKLX0 232 適格機関投資家等特例業務の業者が小口の募集をしている段階で100％詐欺です。 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 21 19 38.59 ID qZG8pkIq0 時々、MARSとか大家さんへの出資者が現れたりするけど さすがにスマイルファンド出資者は出てこんなｗｗ 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 21 26 16.99 ID pX6R7Xqh0 日本全国に空き家は何軒あると思う？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/25(日) 23 12 34.08 ID f1AJlw840 日本全国にホームレスって何人いると思う？ 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 21 40 11.19 ID 63fbzH050 233 金融庁に金融商品取引法に違反する行為をしているって通報しといたわ。 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 23 13 29.75 ID rTz/z9F8O ボーナスの運用をどこにしようかと考えてたけど、銀行の定期が一番 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/26(月) 23 23 35.87 ID meEikAoO0 238 情弱乙 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 01 30 47.76 ID gH5I7APpO 238 スマイルファンドが一番ww 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 10 01 03.94 ID d2xoXYEo0 某大手FX会社のバーチャル取引で130万人中1位に輝いたトレーダー開発システム。 わずか2カ月弱で500万円を9000万円超にした究極のロジック搭載！ ↓ ↓ ↓http //www.infocart.jp/e/46382/142298/ 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/27(火) 15 46 57.00 ID NpYPBOH3P ボーナスで怪しい商品に投資するのかよw 中にはあのスリル感や不安な気持ちになるのが快感に感じる人がいるのだろなw 不安な中で満期まで迎えたら快感に変わるのかもしらんが… 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 17 51 29.43 ID gARtDqAJ0 どうやら大家さんは無事に新年を迎えられそうだね。 工作員をはじめとする大家さんスタッフ、出資者、スレ住人の皆さん 全てにとって良い一年だったのでは？ 来年は償還するシリーズがないから安泰かな？ では良いお年をｗ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 18 00 07.32 ID wwJuVwejP 同じようなシステムなのに住友不動産のサーフって利回り１．５％らしいね 信用力の差でえらい利回り違うね 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 22 32 09.39 ID cbBWs0fRO そうだね。住友はすぐに売り切れるから強気だし、信用力は抜群だよね。 例え元本割れになっても、「元本割れになりました」では、住友グループとしてイメージダウンになると思う。なのでいろんな手を回して、元本割れは防いでくれるんじゃないかと勝手に期待してまつ 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 22 36 14.27 ID cbBWs0fRO それと2％くらいが収益として妥当かと思う。それ以上配当するとなると、銀行から借りた方が早いし安い。 なので大家さんの6％については、自転車操業かと疑ってしまいます。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/30(金) 23 04 31.03 ID wwJuVwejP 結局、みんなの大家さんも住友不動産のサーフも社債みたいなもんだよなｗ 親が破綻すればほとんど金戻って来ないしな だから親（運用してるとこ）の信用力は重要だわな みんなの大家さんはラブホファンドに近いかもね 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 10 23 25.37 ID ag5rAdbj0 物件の質はどうなんだ？ 似たようなもん？ 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 16 46 17.40 ID llEHNWK70 住友とみんなで大家さんの物件を比べるなよｗ 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 17 57 23.88 ID Km6o0O3T0 “月とスッポン”じゃなく “月と単細胞”って感じ？ 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 18 00 57.89 ID qX2vN8+eP みんなの大家さんって広告しまくってるから経費やら運用報酬やら合わせたら 家賃収入利回り１０％以上のの物件じゃないと割りに合わんだろな そんな物件ないだろｗｗ レバレッジはかけてなさそうだからな 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/12/31(土) 18 05 35.66 ID qX2vN8+eP 物件なんてあんまり気にする事ないやろな ラブフファンドなんか他のファンドが赤字で銀行に差し押さえられて 全然関係ない別のファンドまで物件担保にされてて勝手に競売にされてたからなｗ 物件より親の信用力やろな １つのファンドが崩れたらその尻拭いで他のファンドも連鎖するように競売されてたら投資もクソもないｗ 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/03(火) 00 56 22.53 ID zwYOxEwM0 あけおめ めでたい正月なんだから工作員も挨拶の一言くらいあってもいいと思うがｗ 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/03(火) 16 13 46.18 ID 6N9pipW70 251 家賃収入利回りだけ考えれば10％を超える物件はあります。 でも、一番の問題は出口戦略。購入時と同じ金額で物件を 売却できなければ、インカムだけ確保できても元本割れです。 自転車がこげなければ、たちまち破たんするビジネスモデルです。 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/03(火) 16 25 46.53 ID icaQ4+LL0 10年くらい前にマルコーって大きな投資会社あったけど 潰れたねマンションやリゾートホテルの家賃で高利回りで 6％位の運用利回りだったよね 最終的には物件の値下がりと売れずで倒産したけど、あんな大規模な会社でも 潰れるんだと思ったね 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/03(火) 19 42 51.20 ID Cy+smH8ZO あれ？ 俺があぐらの時にたてた奴とは別スレか。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/04(水) 01 06 04.05 ID dHfabM1A0 最近は不動産も投資の対象として魅力が薄れてきたね 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/04(水) 01 41 27.10 ID D9QYiP+k0 257 飢えてるけどいい対象がなくてズルズルと あくまで投資の範囲でな 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/04(水) 15 27 02.05 ID wyV7qK2rO あけおめ ソウルコスモから封筒が届いたので、勇気を振り絞って覗いてみたよ。 今なら1％金利アップの年8．5％(毎月配当) 投資金額2％分を還元だって。 だんだん条件がよくなっていくところを見ると、そろそろ潮時かな。 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/04(水) 15 36 19.74 ID D3HADcDv0 おーい笑えるぞ～。松下幸之助はホモだった そして民主朝鮮党の野田総理は,案の定、前原も。。。。。。ｗｗｗｗｗ これ見ろhttp //www.youtube.com/watch?v=j_6KKZgjwiU 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/04(水) 21 51 46.45 ID MO9Z/Yn50 260 松下幸之助が死んだときに愛人が３人ぐらい出てきて 遺産相続時に問題になってたろ 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/07(土) 22 42 26.59 ID sw0qSYrwO 大家さん、配当は年に一回でいいから、20万円から投資できるようにならんかな。 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/08(日) 00 58 55.70 ID ga/9Sajc0 面白い、そのアイディア実に面白いｗｗ 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/08(日) 19 02 42.17 ID d2DVKUZrO 263 あんがと 大家さんにしてもマースにしても投資金の保全システムが強調されているけど、事業自体が自転車の詐欺だったら意味ないよね。 配当6％以上は博打みたいなもんだから、20万くらいなら諦めがつく。 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/08(日) 20 56 46.09 ID /xNMsQnR0 ここでは話題にならんけど マリオンボンドはどうかね？ 大矢さんなら REITのほうがマシとは思うが・・・ 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 08 11 10.21 ID Dw9FSNgv0 リートなら3227を18万で2枚ですが持ってます、11月に購入しました 配当金は年3万弱頂けます 2011年度実績（1口） 6月7605円 12月7293円 １８０，０００円で購入で利回り、８．１１％です 株式市場で買い付けるのは、危なくなったらいつでも売れる利便性です 5年も預けっぱなしとか考えただけでも危険すぎます 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 11 42 03.79 ID pU1rdZMn0 日銀しか買わないリートなんて、考えただけで震えがきます。 これから毎日、大暴落に怯えて過ごしてください。 住友さんなら安心安全。相場なんか気にせずに、気付いた時には分配金＾＾ 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 12 07 45.28 ID GSPYHhxF0 １．５％じゃ いらんわ・・・ 変動リスクあっても利回り４％近い株式と７％近いREITを 選びます。ただしオフィス系は敬遠しておく 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 12 22 58.93 ID FOzZBlwJO 大家さんはなんと年率6%。2ヶ月に1回分配金だぜww オレは絶対に買わないぜ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 12 26 12.39 ID Dw9FSNgv0 268 1.5％で5年も拘束されると思うとゾっとしますねリスクが大きい割にリターンのない事 この上なしです。住友に預ける位なら銀行や郵便局の定期預金の方がマシです 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/09(月) 14 08 54.49 ID hUVp+CEr0 ダイエーが退去して空室期間が長くなればなるほど 元本は減っていくってこと？ 建物と土地の価値を全額丸呑みできる業者ぼろ儲け商法だな 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/10(火) 09 42 19.47 ID ynw2FFlo0 そんなに儲かる商売なら少数の大口で完結させるよ。 流動性のない土地を細切れにして売り抜けるとか、まんま原野商法。 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/10(火) 22 43 29.36 ID YU42trdM0 272 大口の投資家がこんなハイリスクローリターン商品は買わない。 馬鹿な庶民しか買わない 274 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/12(木) 01 38 26.03 ID k1OfcRq00 極端な話だけどこういう商品ってみんなわかってるの？？？ 超ハイリスクすぎるよ。 １口１００万円で１８６４口募集し 都市綜研が１８億６，４００万を預り。 運用期間は平成２３年１１月からだけど、 実はその６か月前にダイエーから解約予告が出ており １０月末に退去。 都市総研があえて後継テナントの募集を積極的に行わず 満期までの３年間はずっと空室。 預かった１８億６，４００万は都市綜研のものになり、 しかも建物と土地の所有権はは元々都市綜研にあるため 建物と土地を売却した全額を都市綜研が収めることができる。 なお、出資者は、都市総研の営業方法に口出しができないと ご丁寧にこの投資商品の欠点として書かれている。http //www.minnadeooyasan.com/concept/images/fo01_04.gif 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/13(金) 02 20 59.69 ID vKKEKF5T0 まあ匿名組合だからね。 いずれ商法から削られるかも知れんね。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/16(月) 11 30 43.53 ID BPuBfwJc0 匿名組合は運営者の好き勝手にできる仕組みだし、しゃーないわな。 ラブホファンドも匿名組合同士で資金がチャンポンだったし。 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/17(火) 20 33 41.95 ID uJGjsUN+0 賃貸物件なのに勝手に補助錠つけたりして大家や管理会社が緊急時に 入れないようにしてるバカな女どもがいるよ・・・http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1324752865/877 一人暮らしの喪女いる？38部屋目 緊急時の消防とかの入室を考えたら、はっきりと「初めからついてる 鍵以外はダメ」と徹底させた方がいいと思う。明らかに契約違反だしね。 何かあってからでは遅いから、女だからって甘やかしてはいけない。 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/20(金) 15 43 42.79 ID Q1cb+UgC0 まだ破綻して無かったの？w 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/20(金) 15 48 54.46 ID Q1cb+UgC0 254 不動産といっても建物は減価償却があるからね。 買値で売れるわけがないのは当たり前の話。 それを見かけ上の家賃収入＝運用利回りのごとく宣伝している 悪徳業者が多すぎる。 しかもデフレの影響から地価も下がり続けているから、ますます出口 戦略はまともな手法が使えず、結果的に新しいファンドを組成して そこが引き継ぐ自転車操業になる。 不動産鑑定士もグルで高い家賃設定をすることで評価額を水増しw 280 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/20(金) 16 19 30.65 ID peRIqqGr0 ということは収益から物件価額を評価してるのか。 281 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/20(金) 21 30 07.63 ID PG0BENXU0 280 収益還元法という不動産評価方法はあるが、http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%9B%8A%E9%82%84%E5%85%83%E6%B3%95 それとは、関係なさそうｗ 282 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/20(金) 21 39 24.22 ID NmvNJiWg0 「出資者に所有権はない」 君らどういうことか分かってるのかね 283 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/21(土) 10 18 11.77 ID aP6uBXs40 昨年、株式市場に預けた800万が年末は785万だったのが 日経が上がって昨日一気に878万になった 月曜日に全部売って逃げよう、せいぜい１０％しか取れないが文句は言えない 284 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 16 26 36.16 ID jiq+EKWVP ソーシャルレンティングはどうよ？ みんなの大家さんよりはマシじゃないの？ 怪しい事は怪しいけどおまいらそんな投資好きだろｗ 285 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 16 54 55.20 ID 7kaDEGq30 どこの金融機関も貸してくれない、吹けば飛ぶような中小企業にたたった6パーセントで貸し付けるんだろ。 大家さんといい勝負なクソっぷりだな。 286 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 17 23 11.28 ID jiq+EKWVP 土地担保取ったりしてるよ？ 287 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 19 31 29.55 ID wbs69cIV0 ソーシャルレンティングかｗ 土地が簿価どおりで売れるならなぁ、、、だったら銀行が金貸すか。 まぁ、それもだめな会社の集まりと思ってギャンブルしたほうがいいよ。 288 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 19 33 41.77 ID McmLm7260 まともな投資なら銀行金利より高いコスト払って調達するわきゃねーわな 289 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 20 50 15.60 ID jiq+EKWVP まともな投資なら利回りもこんなに高くねーよｗ リスクを覚悟して投資するのは百も承知 俺はいくぜｗ みんなの大家さんもラブホファンドもあぐらも近未来通信もふるさと牧場も 平成電電も全部危ないと思って避けてきた俺だがソーシャルレンティングだけはそそられるｗ いくつもある商品の中でリスク分散の一つとしてだけどな 全額一点勝負なんかして死にたくないしｗ 資産の１％前後までだけどさ 290 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 21 11 36.89 ID jiq+EKWVP ちなみにハイイールドのファンドも投資してる ソーシャルレンティングは法整備はあまりされてないから ハイイールドと違って業者の運営リスクあるから大して投資比率いけないけどな 百戦錬磨の俺が投資で失敗するわけない 俺のお金を少しでも世の中の役に立てるもんなら社会貢献してやるぜ ソーシャルレンティングは今後成長するだろうし応援の意味を込めて投資もある 291 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 21 15 16.64 ID jiq+EKWVP 他にももっと怪しい商品ないかな？ 怪しい危険な商品を何個にも分散して投資したいもんだｗ 決算に監査法人入ってないのは多少気が引けるけどな・・・ ソーシャルレンティングも最近知ったぜｗ 292 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 21 48 46.40 ID C0BxmxwD0 ステマ 293 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 22 02 10.32 ID kP2GoK4tO 怪しい商品に分散投資するから誰か自分にお金預けてくんないかな・ 294 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 23 12 39.58 ID McmLm7260 仕手株とか低位株買って気絶してたほうがマシ 295 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 23 31 44.22 ID jiq+EKWVP 俺は株もやってるよ 去年でも年利１２％の利益あげた 今年はまだ４％ほどの利益だわ 色んな商品に分散してる 一撃で死ににくいからな 株は今まで何回か倒産して紙切れになった事あるｗ ずっと黒字で配当もあったのにいきなり倒産した事もあったｗｗ 分散してたから軽症ですんだ 296 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/22(日) 23 33 03.37 ID jiq+EKWVP ちなみに株も５０～６０銘柄は買ってる 分散しないと怖くて買えないｗ 297 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/23(月) 18 06 43.50 ID RDb2wVdkO 株やろうと思います。 三光マーケティング(金の蔵で使える商品券をもらえる)は、どうですか？ 298 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/23(月) 23 26 25.66 ID dZiiN7oEP 株もいいがソーシャルレンティングもええで 299 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/24(火) 16 50 49.12 ID TOumKoGb0 安愚楽牧場もええでｗ 300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/24(火) 16 53 34.96 ID TOumKoGb0 ハイリスク・ローリターン最高 みずほ株でも配当利回り５％越え取るで 増資恐いけど倒産よりはマシやろｗ 301 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/25(水) 14 14 49.23 ID +YIK+Ix00 大家2口16,046円 302 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/25(水) 16 10 34.88 ID 57spySug0 こんにちは。私は福岡県で賃貸業を営んでいる者です。 昨今の不況に関わらず、今、賃貸業界は東北、関東から脱出したいという方の需要が、テレビで放射能情報が出るたびに日増しに大きくなっております。 普通に一戸建てを貸せば、相場３万円程度だと思いますが、これを５万円～１０万円にアップさせる方法をご伝授させていただきます。 さらに、不動産屋さんを頼らず、ご自身でインターネットを使った効果的な店子さんの勧誘方法や情報サイトのご紹介、 付加情報として、内装業者に頼むと５０万はすると思われる家の補修を、わずか５万円以内で、ご自分で挑戦する家屋の簡単補修の方法まで、木工職人でもある私の方法も書いております。 かゆいところに手が届くほどの情報を掲載しております。 現業で賃貸業を営んでいらっしゃる方、もう物件が古くなって人に貸せないという方、これから賃貸業に挑戦してみようという方、必見です。 法律関係、保険の関係、減価償却設備費など具体的に計算できるように、私が実際に所有する物件の売り上げや各費用まで掲載しております。 お気軽にご訪問ください。http //blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk4325 303 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/25(水) 22 01 10.07 ID NvXAt3q40 302です。連投すいませんアドレス違いでした。http //blogs.yahoo.co.jp/mroksnsk6 304 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/29(日) 23 43 46.15 ID 1uCPZl+qO 303さん 情報案がトン ただで色々教えてくれてサンクスです。 305 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/01/31(火) 00 23 43.67 ID fdjQ57gI0 何だよこれｗhttp //kyosei-bank.co.jp/ 外から見る限り、ますます意味不明な会社組織になってきた。 306 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/01(水) 15 38 47.25 ID Xq/+UcMHP 何ここｗｗ 自演ばっかり 307 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/01(水) 20 03 48.14 ID qYVT50hYO 自演じゃないよん 308 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/01(水) 21 34 45.76 ID H7LYQ0U90 さては、おぬし工作員だなっ 309 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/04(土) 01 30 52.60 ID YqdsWVEF0 …講、純金、抵当証券、未公開株、通販、ADSLモデム、通信サーバ、 電子マネー、和牛、不動産共同投資… 次のネタは…？ 310 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/04(土) 02 10 58.22 ID rMSUVB7WP イラクの通貨もあったなｗ 絶対上がるからって言って当時レートのの２００倍とかで買わされたはずｗ 311 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/04(土) 02 53 33.94 ID xCuz5a580 スマイルファンドの目標利回り18%ってどうよ？ｗ 312 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/04(土) 06 54 46.86 ID rMSUVB7WP 組み入れ物件でダイエーをウリにしててわろた 凄い赤字だろｗhttp //www.minnadeooyasan.com/qsnqco/?uiaid=ggrmk 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/04(土) 16 51 41.24 ID qvz64yD50 http //oshiete.goo.ne.jp/qa/1161100.html 平成電電 末期は利回りがアップして10％になっていた 314 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/05(日) 23 32 21.33 ID G/Yjgj+GO 当時の質疑を見ていると、電電擁護派は善意で答えているだろうなと思った。 詐欺は騙されるまでわかんないのかね。大家は大丈夫かな。 315 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/17(金) 13 13 41.36 ID sorQFi3K0 知り合いが8号に500万突っ込んだらしいが償還まで31ヶ月…大丈夫だろうか。 316 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/17(金) 19 43 54.39 ID g//WCWAUO 出口次第ですよね。 住友サーフは住友不動産が物件を買い取って投資家にお金を返すシステムなので元本は住友不動産がつぶれない限り返ってきます。 けど大家さんの場合は単に転売をするか次の投資家を集めて、その人たちに買い取ってもらう仕組みだから買い取り先が見つからないもしくは集まらないと破綻します。 317 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/17(金) 19 45 59.31 ID g//WCWAUO 出口戦略が不安なので6％では私は投資しません。 318 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/18(土) 00 17 56.55 ID 4Qmj4WVX0 闇株新聞 株式市場のルールは公正か？ その2http //yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-18.html ＬＣＡ30億円架空増資http //logsoku.com/thread/anago.2ch.net/tubo/1253691969/ 319 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/18(土) 15 33 43.96 ID xWsUZi9EP たしかラブホファンドも出口戦略で投資家は大損してたよな そんなもん投資する前から出口戦略が危ないって分かってたわ 大家さんも同様だな 320 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/19(日) 20 04 31.78 ID mXcp2Jpk0 結局、勝ち逃げできるかどうかの問題だろ？ 321 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/21(火) 12 08 00.64 ID b5oeX48+0 ラブホファンドは一応出口に成功してた。 不動産の処分に困った大口がファンドに売り抜けて、 ファンドが小口の個人に売り抜けたという意味で。 最終出口である個人は脱出不可能だけどね。 322 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/22(水) 00 29 14.41 ID NHI12Two0 ナマコ投資詐欺キター！ｗ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/24(金) 12 05 55.49 ID Z+moXJ/t0 金融相、投資顧問263社の一斉調査表明 ＡＩＪ年金消失 ：日本経済新聞http //s.nikkei.com/A9E1cp 324 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/27(月) 20 53 34.79 ID ijKMMAYf0 おまいらは海外リートじゃ満足できんのか？ｗ 325 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/28(火) 16 33 29.90 ID w19avuLH0 先月、みんなで大家さん＠千葉駅前ビルをたまたま夜見たら地下の居酒屋におまわりさんがきてたｗ 未成年の飲酒みたい！ 空いてる部屋もたくさんあって、完全ヤバイっしょ！！！！！ 326 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/28(火) 16 46 40.91 ID XZu4qCeLP 物件に客入ってようがなかろうが利回り６％はおかしいわなｗ 327 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/28(火) 17 08 57.15 ID w19avuLH0 北海道の倉庫は「空き倉庫」ｗｗｗｗｗ iBIO＝都市綜研インベストファンド＝都市綜研インベストバンク 柳瀬健一＝柳瀬公孝 よくわかんねーけど「配当」は、ほぼ「自分の出資金」からでて るんでしょうねｗｗ 328 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/28(火) 17 23 38.79 ID w19avuLH0 千葉の物件は３，４年前から７憶（？）位で売りに出てましたね～ 見えない設備はボロボロ、石綿あり物件で誰もプロは手を出さない物件で有名 でしたよ＾＾ これが6％？ いくら集めたのかな～ 出資者乙 329 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/28(火) 20 02 42.41 ID XZu4qCeLP ＡＩＪもリーマンショック直前と直後も変わらず毎月０．５％の運用収益あげてたと 報告してたらしいね 普通考えたらありえんｗ 企業年金担当者もど素人やな 330 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/29(水) 16 10 58.50 ID Pi0Hzh230 327 北海道の倉庫は「空き倉庫」 シーッ！！ 空き倉庫からどうやって6％の家賃収入を得ているのかを書くと、、、 誰か来たみたいだ、、、 331 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/02/29(水) 22 10 12.12 ID GsgUURtL0 http //www.1242.com/program/keizai/ なんかあったときの為に録音しておくとヨロシ。 332 ：マースファン：2012/03/01(木) 23 27 13.43 ID UBxOUCAUO マース投資やってますが、初めて利子の明細書が送られてきました。 マースは途中解約ができないので、基本的に取り付け騒ぎがおきません。 また大神さんのように全く事態がないのに高配当でもないので、長く続くと思います。 あぐらも光クラブも最終的には解約が続いてつぶれたので、途中解約ができないのはひとつの安心です。 その点、大家さんはいつでも解約ができることになっているけど、投資家の半分くらいが一度に解約したら支払い能力ないのでは？ 333 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/03(土) 19 24 32.52 ID 1JdpsvAh0 おお、遂にマーズ投資者が現れたか これから先もレポ宜しく 334 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/03(土) 19 43 48.41 ID KYprlJRBP マース投資家ﾜﾛﾀ 335 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/04(日) 10 30 15.14 ID y/npg82r0 ?2BP(0) ここ、ラジオ番組やってるんだね どこからそんな金出てるんだよ 336 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/04(日) 10 35 27.12 ID 7Lft4swYP あぐらもＣＭバンバン流してただろｗ 337 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/04(日) 11 26 31.08 ID M+eHbikf0 329 企業年金担当者もど素人やな そうみたいね ＜厚生年金基金＞運用経験者ゼロ８割…知識不足浮き彫り （毎日新聞）http //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120302-00000107-mai-bus_all 338 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/04(日) 11 44 28.67 ID 7Lft4swYP 俺の会社は厚生年金基金が危ないって分かってたらしく何年も前に加盟撤退してたな 分かってる人はいるもんだね 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/04(日) 16 02 43.66 ID DF9R3zsf0 338 そういう会社は多い。 基金の利回りが高くて会社が補填しきれないと脱退して 確定拠出年金に移行する。 まともな会社はそう考える。 340 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 00 10 44.64 ID 3nFt9GYz0 ９号は、実質償還というよりは、継続運用ｗなんでしょうね。 で、今度は１０号ｗｗｗ 自転車の加速度が益々増加しているのでは!? 341 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 00 53 16.73 ID XtyqzPm50 ＣＭに金掛けすぎ臭すぎ 342 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 03 19 57.71 ID Jh+4goFk0 2014年の9月が大変そうだなｗ 343 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 03 52 08.49 ID LnKK/GfpP 物件自体は収益出る物件なの?? ラブホファンドは赤字の物件だろ? 344 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 10 53 22.63 ID 3nFt9GYz0 今話題のAIJだって、年６～８％の配当出来ると言いながら、2000億溶かしたんだろ。 今の世の中、確実に６～８％配当出来るものなんてあるんですかね。 専門家が見て確実と判断できるものだったら、こんなの即完売ｗでしょ？ 345 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 13 15 24.23 ID lu8g3N7OO 2014年の9月を乗りきったら買うかな。 346 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 16 38 37.66 ID LnKK/GfpP 344 噂では運用して一回も儲けた事がなく毎年毎年赤字だけど、 運用利回り6～8%出てるって言って営業していたらしい リーマンショック直前の月でも運用成績+0.5%で、 リーマンショック直後の月も運用成績+0.5%と報告してたらしいw 普通考えたらありえんわなww あぐら牧場みたいなもんやな 347 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 16 41 02.26 ID GKw/q4M10 10号のパンフレットが来ました。（未開封！） だって･･･「蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社～破産手続開始決定」 って東経ニュースに出てたもん！！！！http //www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/65.html これって2号？ まぁ何でも良いけど怖すぎて金出す気になりません･･･ -------------------------------------------------------------------------------- 348 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 16 48 02.88 ID +CvJ9ooW0 344 東電の社内預金8.5% 349 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 17 04 05.25 ID GKw/q4M10 こんなのもやってるんですね～ｗｗｗ 理事長柳瀬公孝＝都市綜研インベストバンク株式会社会長兼社長 「志士経営者倶楽部」だって！！！カッコイイ！！！http //www.shishikeieishaclub.jp/ 「ゴールデン法案」････凄過ぎORZ･･････････ 350 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 17 34 14.27 ID GKw/q4M10 「志士経営者倶楽部」で検索かけると･･･http //www.npo-earth.net/ こんなすばらしい情報が入手できます！ 351 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 17 47 22.15 ID h36ud0Sy0 だからさ、もう海外リートでいいじゃんか・・・ 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/06(火) 23 51 00.69 ID mpRz4idr0 http //kanikoro.de-blog.jp/blog/2008/01/post_23e7.html 都市綜研インベストバンク㈱によると、愛知県への大規模小売店舗立地法の届出は、 蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社という会社が行います。とのこと。 すでに財務局へは申請済みのようです。 近隣住民との話し合いの場で、都市綜研インベストバンク社は以下のように説明しました。 「この会社は、ペーパー会社です。」 「蟹江エスシー・プロジェクト特定目的会社＝都市綜研と思っていただいて結構です。」 353 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/07(水) 15 46 56.18 ID TtQFkIYY0 熊谷のホテル知ってる？ ご存じ「みんなで大家さん」の商品です。 楽天トラベルアワードプレミアム部門敢闘賞受賞！！ 得意のヤナケンさんの会社が一括借り上げ。 月の家賃２千万エ～～ン！！！！！！！！だってｗｗ 客単価いくら？ みんなで計算してみましょう！ 披露宴も出来るらしいのでさぞ儲かってるんでしょうｗｗ 配当もっと上げてくんないかな～ 354 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/07(水) 16 00 53.56 ID TtQFkIYY0 これってヤナケンさんの会社！？http //www.lupin-info.com/blog/?p=45607 355 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/07(水) 17 24 12.62 ID TtQFkIYY0 来年の５月（４号）が楽しみです。 大きくなって帰って来いよ！！ 356 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/07(水) 18 37 21.62 ID Se9UyTpU0 353 SEOとステマの成果ｗ では？ で、不動産の所有者とホテルの運営者は同一。 さーて、お金の流れはどうなっているかな。http //www.wasuki.co.jp/company/ 前の社長、森ズラはどこへ行った？ 354 住所は同じｗですね 357 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/10(土) 16 31 44.44 ID F+tsDVK30 楽天がらみのやつも10号になったが 相変わらず景気良い文字だけが目立っている 358 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/10(土) 18 27 59.30 ID PKWCHBOr0 今年償還予定のシリーズは無いわけだから なんだかんだ言っても今年は安泰じゃね？ 359 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/13(火) 14 26 35.20 ID qH6dtMbz0 やはり問題は2014年だろうね。 今年来年あたりは設定が増えるんじゃないか？ 360 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/14(水) 11 13 24.14 ID 6q5Te6yv0 景気いいから今年は乗り切れそうじゃん 361 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/14(水) 20 06 54.96 ID 0KDeXskpO こっちに投資するならソウルコスモだな。 しかしヤナケンさんはいい顔をしている。 362 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/18(日) 21 07 48.64 ID bhsENR2w0 10号のパンフ届いた。 キャンペーンのﾁﾗｼが怪しさを増している… 363 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/19(月) 21 21 43.36 ID 7w1ASIBhO みんなで大家さんのパンフを見ると大丈夫そうな気がするんだけど、評判がちょっと。 364 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/19(月) 23 42 56.85 ID 8CP7ZfDA0 安心系の一つだろう 365 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/19(月) 23 59 03.89 ID 7w1ASIBhO みんなで大家さん名前がいいな 366 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/20(火) 19 30 56.65 ID vshwrmRl0 安心系の一つだろう 367 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/20(火) 21 36 01.61 ID I21cNOOP0 第二の牧場系？ 第二のラブホファンド？ 368 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/22(木) 20 47 52.00 ID 4eIsmDOb0 安心系の一つだろう 369 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/22(木) 21 01 11.87 ID iY8l3rvC0 ttp //www.nikaidou.com/archives/22928 ■ みんなで大家？ よくわからんけど、まぁ儲からないわな。二課はもう触ってんのかい？ 370 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 00 12 02.99 ID laRwznmL0 安心系の一つだろう 371 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 00 30 01.35 ID /WkHQH6X0 みんなでラブホオーナーさん みんなで和牛オーナーさん 372 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 01 40 04.13 ID W+GObYijO うまい 373 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 02 05 18.00 ID 8gtMH4VV0 何が安心ｗなの？ 工作員さんｗ AIJに似ているｗから安心？ 和牛商法に似ているｗから安心？ ラブホファンドに似ているｗｗｗから安心？ 374 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 12 29 45.17 ID laRwznmL0 安心系の一つだろう 375 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 12 32 34.52 ID W+GObYijO はいわかりました。 376 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 21 23 32.40 ID 4w2Q9umv0 大家さんのキャッチコピーは ‘大増税時代を乗り切る資産運用’らしいけど 会社そのものが怪しいし ６％程度じゃ大増税時代を乗り切れんだろ 377 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 22 19 12.69 ID laRwznmL0 でも１５％利率の提示のあるところのほうがあやしい 378 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/25(日) 22 20 00.12 ID laRwznmL0 REITなどと考えると６％はちょうどよい妥当なライン 高すぎずやすぎず 379 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/26(月) 01 17 13.17 ID E7nO3qQa0 ID laRwznmL0 は 工作員認定ｗ 380 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/26(月) 21 58 16.95 ID yJ4e0TcZ0 http //www.superreit.com/ ここも怪しそうだけど、まだ募集してるのかな 381 ：ptj ◆xA7JXJNYR2 ：2012/03/27(火) 00 01 29.58 ID SA/W8yMB0 a 382 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/27(火) 22 47 59.67 ID a+3mkew60 さあ、ＷＢＳでインベスターズが紹介されたから、大忙しだろうね（笑） ちなみに年１．８％程度の利率らしいけど、リスクを負う割りには低すぎ。 383 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/28(水) 19 17 41.36 ID hwOH20l8O えへ、一口乗っちゃった。何事も人生経験だと思って 384 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/29(木) 13 31 40.79 ID e2zMEpw00 383 迫力のチキンレースが味わえますねｗ ここの自転車終焉のXデーはいつごろになるんやろ？ こんなん買うんやったら普通にリート買う方がええで 385 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/29(木) 18 19 23.91 ID mzXE85MX0 バカな日本女の家賃滞納の言い訳http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1331724570/ 581 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 16 19 05.87 ID lH/ATHi1 来月分の家賃、末日までに支払いなんだけどどうしても足りない。。 4月の頭には払えるんだけど、遅れて振り込む場合連絡するべき…？しれっと何も言わずに数日遅れて振り込んでいいかな… いや、印象は悪いし非常識なのは重々承知なのだがお金をどうしても工面出来ないので、どうにか末日までに振り込んで下さいとか言われたら怖いし…とかびびってしまう 584 ：彼氏いない歴774年：2012/03/29(木) 17 13 10.35 ID ktcSH+g7 581 4月頭って2日(月)には払える？ 3月31日は土曜日だから、銀行の入金は月曜になるし うまくいけば管理会社も休みで、2日の月曜には入金されてたら そのまま処理済ましてしまうかもよ 386 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/29(木) 20 30 00.58 ID eP8kIkuW0 安心系の一つだろう 387 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/29(木) 20 51 33.18 ID GoR9zWTuO 不安系の一つだろう 388 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/29(木) 21 06 02.46 ID nRUcH+Q30 全部情報開示しないと何も判断出来ないだろう 闇鍋状態で自分の金突っ込むのは救いようのないアホ 物件ごとの利回り、現状のＬＴＶ、借り入れ金利 せめてリートの半分程度の情報は公開しろよ 389 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/30(金) 00 33 21.89 ID QbmzoTun0 385 どこが馬鹿なのかわからないよ。 390 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/03/30(金) 20 39 24.89 ID tju1/RVe0 389 家賃を余裕もって入金できない時点でバカ 391 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/03(火) 21 18 22.45 ID UCd0NzI40 末日までに入金されている状態にするのが普通 つまり、休日ならその前の営業日までに支払わなければならない 392 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/04(水) 22 12 56.80 ID D73/L0wa0 比較的安心系なんじゃないの？ 393 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/05(木) 17 11 17.72 ID /3QXlgzx0 392 どこが安心なのかわからないよ。 394 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/05(木) 21 02 45.55 ID /ZcN2XE50 あと３年ぐらいはもちますか？ 395 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/05(木) 21 55 10.00 ID rhNVua8jP ラブホファンドとはどう違うのだろ? 396 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/06(金) 12 09 46.27 ID g/viBpimO 商品名が違うんじゃないか？ 397 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/06(金) 19 24 59.71 ID m6J8lxVbO 392 何号さんですか？ 398 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/06(金) 19 53 30.82 ID cDa0+g7j0 １０号です。 もう少し前向きな意見をだせるスレにしようよ 399 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/06(金) 19 55 02.15 ID cDa0+g7j0 みんなで大家さんはそんなに怪しいものでもないという話。http //miyoshimura.blog123.fc2.com/blog-entry-1275.html 400 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/06(金) 20 13 17.80 ID m6J8lxVbO 398 私も10号です。さらに8号の募集もかかってきましたが どうお考えですか？ 401 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/07(土) 19 24 12.67 ID NokO270f0 ウォーレン・バフェット 【ゲームで誰がカモかわからないときには、自分がカモになっているのだ】 倉庫など不動産で年６％・・・・本気でそんなことが可能だと思う？ 仮に可能だとして、そんなオイシイ話が個人に転がってくると？ 長期プライムレートが今どれくらいか知ってる？ 402 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/07(土) 20 06 45.11 ID uk04WH43O 2.475? 403 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/07(土) 20 16 09.65 ID NokO270f0 402 長期プライムレート 年1.35％http //www.mizuhocbk.co.jp/fin_info/lprime/index.html 404 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/07(土) 22 36 24.70 ID gdnfETrd0 不動産投資は年間８％の利益が出ないと割に合わんだよ 405 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/08(日) 00 13 13.80 ID Lmi7yaDSP 不動産価格は変動するもんな 406 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/08(日) 17 58 09.34 ID jmpLhghAO ところが、あら不思議 ‘大家さん’の手に掛かれば 安定した優良不動産に生まれ変わるのですww それがたとえ北海道のガラガラ倉庫であろうと… 407 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/08(日) 22 05 26.10 ID Sglrv+9O0 １０号です。 もう少し前向きな意見をだせるスレにしようよ 408 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/08(日) 22 27 36.21 ID y8WJlRwY0 安愚楽との違いがさっぱり理解できません。 ３０年に及ぶ自転車操業の あの記録を破れるのか、 スリルに満ちた戦いは続いています。 409 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/09(月) 18 12 56.40 ID QiCHVCDr0 あぐらは３０年も継続したのですか？ みんなで大家さんは何年ぐらいもちそうですか？ 410 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/09(月) 19 07 58.51 ID dRhGegOe0 怪しげな会社より、リートで投資たほうが良いよ。http //www.japan-reit.com/page/data-top.html 411 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/09(月) 20 50 47.45 ID PSEalsMp0 どういうふうに購入すればいいか教えてもらえませんか？ 412 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/09(月) 20 59 52.01 ID PSEalsMp0 やっぱりあやしい系なのかねぇ 413 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/09(月) 21 05 41.68 ID EQ/aBYp8P あたりめーだろｗ 414 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 00 37 54.63 ID Plegr6Bo0 8号数口持ってます 415 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 07 06 03.22 ID yHk//Y8j0 実際に不動産に投資すれば、いろんなリスクがあり、利益は一定ではない。 リートとだって沢山の不動産に投資して安定させているが、変動がある。 それを一つの倉庫に投資をして、元本が変わらず、毎月のリターンも一定ということは有り得ない話。 これは安愚楽で散々指摘されたことだ。 416 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 07 11 28.92 ID i04S4L9jP ＡＩＪもリーマンショック直前と直後も毎月変わりなく０．５％かそこらの利益出てるように見せかけてたｗ 普通の金融商品じゃこんな事ありえん話だけどな みんなの大家さんは分からんけどね サーフみたいなもんで母体の規模が違いすぎるだけかもしれんし実際のところ怪しいだけで 中の人ぐらいしか分からんのかもな 質問サイトで自演してたところみるとかなり怪しいがｗｗ 417 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 20 04 37.39 ID 8MmI3aC+0 416 そうだね。 マドフ詐欺も異常に成績が安定していた。 ここは会社の実態がよく分からない。 418 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 20 57 59.90 ID HZVByQ800 http //www.google.co.jp/url?sa=t rct=j q= esrc=s frm=1 source=web cd=2 ved=0CEUQFjAB url=http%3A%2F%2Fwww.intelogue.com%2F2008%2F12%2F14%2Fmadoff_case%2F ei=LiCET6uzCenXmAWVq43IBw usg=AFQjCNF8JdP9uSsQNr6URGH28m6JpzQTtw sig2=7MGjlgm9H_rFmnFYr7zouw 419 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 21 14 57.08 ID i04S4L9jP ＡＩＪやあぐらの首謀者もこのぐらいの判決受けたらいいのにな 日本は甘すぎる・・・ マドフは服役中にボコボコに殴られてたのかｗｗ アメリカ地方裁判所はマドフに対して詐欺・資金洗浄などの罪で150年の禁固の刑の判決を下した 2009年12月には、マドフ受刑者が他の受刑者から殴られ鼻の骨や肋骨を折られるという事件が起きたという。 殴った男性はかつてマドフに投資したことがあり、損害を被っていたとされ、 柔道の黒帯を持つボディービルダーで薬物犯罪で服役中だったという 420 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 21 21 05.21 ID i04S4L9jP マドフってやってる事はＡＩＪと全く一緒だなｗ 高利回りを謳って実際は新規の投資家から集めたお金を配当に回してた ＡＩＪがいまだに逮捕されないのは法治国家として恥ずかしいな 421 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 23 04 56.36 ID QDWxaqvT0 420 4000億被害の安愚楽でも逮捕者でとらんもんな。 政治資金にしとった政党とか、宣伝に加わった元大臣とか、 いたりしてカオスきわまりない。 詐欺じゃないと言い張ればやりたい放題だし、 いくらでも同じ事する奴でるわなｗ 422 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/10(火) 23 12 50.85 ID i04S4L9jP 421 しかも万が一、逮捕されたとしても最高でも懲役１０年だもんな だから懲りずに詐欺が次々出てくる 円天の奴なんか過去にも何回も詐欺してたし・・・ マドフは懲役１５０年だぜｗｗ 423 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/11(水) 21 58 52.74 ID EWRtH83F0 ３年ぐらいは大丈夫だよね？ 424 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/12(木) 00 23 15.07 ID LdJnWA4i0 3年はむりっしょ 425 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/12(木) 19 17 45.26 ID cLVeTs5O0 投資している人みんなで頑張りましょう 426 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/12(木) 20 30 03.48 ID WeeQu9BGP ラブホファンドみたいに税金滞納とかで勝手に次々競売かけられたら笑う 427 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/12(木) 20 30 53.28 ID 1LOyqWO90 そう、みんなで支えないと破綻する。 それがポンジ・スキーム。 428 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/13(金) 03 22 36.31 ID AM9RWLTl0 投信に資金戻る 追加型株式投信は資金流入、ＲＥＩＴも回復 投資信託市場に個人マネーが戻り始めた 投資信託協会が12日発表した３月の 概況によると、株式投信で主力の 「追加型株式投信」が昨年９月以来、 ６カ月ぶりに資金流入に転じた。 新興国株や不動産投資信託（ＲＥＩＴ） の購入意欲が回復している。４月に入り 相場が調整する中でもこれらの投信では 資金流入が続いている。 日経 429 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/13(金) 03 25 15.07 ID AM9RWLTl0 けん引役の１つはＲＥＩＴ型の ファンドだ。３月は1309億円の資金が 流入した。大和証券投資信託委託が 米国のＲＥＩＴで運用する「ダイワ・ ＵＳ―ＲＥＩＴ・オープン（毎月決算型） Ｂコース」は842億円が流入した。 新興国株型も購入が増え、ピクテ投信 投資顧問の「ピクテ新興国インカム 株式Ｆ（毎月決算型）」は残高が 635億円増えた。 430 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/13(金) 18 50 57.29 ID EcXocFEz0 また日本人が高値掴みしたかｗ 431 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/13(金) 19 29 14.10 ID HmWrqkX90 自虐 432 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/13(金) 23 03 17.39 ID pFZBHY7d0 だいじょーぶ。大丈夫 最後は宣伝に加担した大マスコミがなんとかしてくれる。 かも。 ニッポン放送さん、よろしくね。 433 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/14(土) 17 39 21.76 ID c1ChMz8DO いやいや、先輩格のアグラーはどこからも助けてもらえないんだが… 434 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/14(土) 18 17 55.08 ID RKatq/7bO 今日メール来たんだけど、以前の商品で大規模な解約があって、途中からでいいから投資しないかとメールきた。 435 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/14(土) 20 01 06.62 ID TZq3CheQ0 原発で解約が出たと聞いたけど 436 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/14(土) 21 43 09.87 ID c7WPGw8U0 434 メールの内容、コピペｗして欲しいな。 437 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/14(土) 22 15 25.34 ID DfCPZpocP ｗｗ 438 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/15(日) 09 15 18.47 ID oxyXDKgcO 436 了解！会社のPCに送られてきたので、明日辺り添付するよ。 439 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/15(日) 12 58 04.78 ID OxKPJNTbO 契約するなら最新号より解約穴埋め号の方がいいだろ 償還日が近いからな でも俺は買わんぜ(ｷﾘｯ 440 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/15(日) 13 05 42.15 ID up3fOZoSP 法改正で新規で買えなくなったら資金繰りが悪化するだろなｗ 441 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/15(日) 15 27 45.54 ID rMUNsRXu0 根本がチキンレースの博打やからねえ、 ローリターンでハイリスクの。 勝てば６％の利子、負ければ１割も戻ってこない・・・ 442 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/15(日) 18 35 43.90 ID oxyXDKgcO いつもお世話になっております。 みんなで大家さん事業部の※※です。 以前に資料請求を頂いたお客様へ、今だけのキャンペーンをご紹介致します！ 現在【運用開始前キャンペーン】を実施している「１０号」が大変好評を頂いておりますが、せっかく検討を頂いても「３年間の運用は長い！！」と、いったお客様へ、既に運用中の商品をご紹介させて頂きます！ 今回ご紹介させて頂く事となりました「４号」および「６号」は、すでに完売した実績がありますが、このたびまとまった中途解約によりあらたに募集を行う事となりました。 利回りは「１０号」と同じ６％となっており、元本割れや分配の遅延など今まで１度もなく運用を継続している優良商品であり、かつ「１０号」は満期がＨ２７年４月の為、より短期の運用が可能なのです！ 443 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/16(月) 10 58 36.69 ID ljS4+e2W0 442 なんだ？１０号は全然売れてないってこと？もうやばいってこと？（あ、やばいのは最初から？） 444 ：ｓａｇｅ：2012/04/16(月) 20 25 36.93 ID LiY8m8Oq0 マリオンポンドはどんな感じ？ 445 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/16(月) 22 40 24.11 ID /MKkZeUT0 中途解約があった分はこの不動産会社が買い取ってるんだろ？ 不動産会社が6％の配当をもらい続ければ良いだけだろうに、 何故誰かに売ろうとするんだ？ 答え 6％以上にリスクが高いから 446 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/16(月) 23 00 54.45 ID DmtSya1v0 445 同意 そもそも純利益が６％も出ているかなど確かめようがない。 本当に安定して６％も稼げるならば、解約者が出てくれる方が有り難いだろうに。 447 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/17(火) 12 55 24.34 ID 9PUYb7TZ0 株＝金トミ子 無敵の投資家さん ブログ書いてるね 儲かる株れしぴ 3632グリー +137 9470学研HD +6 69** +14 2175SMS +3000 9743丹青社 +7 2432ディー・エヌ・エー +114 2673夢みつけ隊 +7 2362。6256.。 448 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/17(火) 21 41 15.23 ID 8tQuRxxY0 同じ匂いがするソウルコスモも いよいよヤバイかもなhttp //engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1303399320/52 449 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/17(火) 22 51 56.39 ID dDU5nVzfO いやまだ大丈夫。だって毎月配当もらっているもん。 配当もらっているのは私だけじゃないし、例の書き込みはある意味での戒めだな。 450 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/18(水) 10 18 40.66 ID yjm3MKhZ0 449は関係者か？ あぐらだって、配当が遅れ＆滞り始めたのは、破綻する直前だったし。 ソレ系ｗは、間際まで自転車して、一見何とも無いように見せていたりｗｗｗ 451 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/18(水) 12 11 01.57 ID gDPhFsuxO 449 訳わからんww 償還日に元金が戻らないのは致命的だろ 452 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/18(水) 20 52 19.46 ID rJ+Yn+P0O 舌足らずでした。関係者といえば関係者ですが、そこで働いているわけではなく、出資してるだけです。 あぐらの場合は、いろんなブログのコメント欄が、たくさんの実名 メアドつきで情報を交換しあってました。 今回の遅配の話は今のところ一人だけだし、ネタだと考えてます。私の投資仲間も1月に元本返ってきてます。 しかし、確かに元本返ってこなかったらやばいですので、そろそろやめます。 453 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 14 40 16.27 ID k1jHLRWx0 448 こういうネズミ講、チャリンコは 変化に敏感でないと勝ち残れないよな。 そのスレの52は書き込みなんかせずに 弁護士・裁判所を通して解約すべきだった。 454 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 15 57 56.08 ID 1UutrOIrO ソウルにしてもMRIにしても、投資家からお金を集めまくっているけど、一般の会社でいえば借金を増やしまくっているのと同じ。 事業が拡大しているといえばそれまでだけど。 やはりチャリンコ操業なのか？ 455 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 20 41 26.78 ID MFBH3ZXt0 こういうのは 信じれば信じる程救われないぞ マジで 456 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 23 21 51.42 ID 1UutrOIrO うん 水のねずみ講なんかは宗教に近いよね。 457 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 23 23 25.98 ID Ts+CJLsW0 454 まあどちらも「大家さん」や「安愚楽」に比べると、資金をかき集めようとする 熱意が不足している感じはあるがな 458 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 23 45 05.89 ID 1UutrOIrO 457 MRIは、「気に入ったら投資してください」という感じで勧誘自体してこない。ソウルコスモは、投資していなくても粉末の朝鮮ニンジンをくれたり、年賀状をくれたりする。物をくれるだけで勧誘はなかった。 大家さんは資料請求したらメールがすごいし、金の話ばかり。 459 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/19(木) 23 47 22.36 ID 1UutrOIrO でも大家さんはいつでも解約できるので、ちょっと預けたくなります。 460 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 06 43 22.50 ID 9offtatkO なら全財産預けちゃえよww 461 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 07 59 38.43 ID asm51U4zP いつでも解約できる自転車してる間だけだろw 462 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 08 37 32.69 ID IRFhPTj5O 預けたいんだけど金がない。 463 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 14 16 40.75 ID zkRuuxjR0 そういえばラブホファンドも解約自由だったなぁ…（遠い目 464 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 15 12 38.88 ID i3RSwpKp0 解約自由と言うのは取り付け騒ぎによって破綻しやすくなるので 実はあまりよくない 465 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 22 47 01.75 ID IRFhPTj5O 金くれ 466 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/20(金) 23 59 45.34 ID kwcFngkE0 464 遅かれ早かれXデーはやって来るだろう 467 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 04 57 58.42 ID amab74NI0 それはない 最悪期は過ぎたよ 468 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 08 54 41.29 ID 3XQvoPX30 ないわけないやんか、こんなの 安愚楽の３０年連続記録に挑戦する気かもしれんがｗ 所詮はチキンレースだよ、 続けば続くほど破綻時が悲惨になるだけ 安愚楽の４０００億被害は忘れてはいけないよ 469 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 10 50 46.36 ID 9nPBH7ZmO まともなのは住友サーフだけか。 470 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 10 57 12.50 ID cRriOkZIO 467 そういったことは一般投資家には知り得ない事実だろ さては内部関係者だなww 最悪期は前スレで 埋め立て作戦を実行した時なのか？ 471 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 19 38 46.14 ID BC4Kfb2S0 【みんなで大家さん１０号詳細】 □想定利回り 年６．０％（税引き前） □募集口数 １，２００口 □運用開始 ２０１２年５月１日 □組み入れ物件 高松ワシントンホテルプラザ 【残り ３５３ 口 ４月２７日までのお得な新発売キャンペーン！！】 1口ご出資 10号新発売4,000円 ＋プレミアムチケット3,000円 ＝7,000円 ………………………………………………………………………………… 2口ご出資 10号新発売8,000円 ＋プレミアムチケット6,000円 ＝14,000円 ………………………………………………………………………………… 3口ご出資 10号新発売12,000円＋プレミアムチケット10,000円＝22,000円 ……………………………………………………………………………………… 4口ご出資 10号新発売16,000円＋プレミアムチケット13,000円＝29,000円 ……………………………………………………………………………………… 5口ご出資 10号新発売20,000円＋プレミアムチケット17,000円＝37,000円 ……………………………………………………………………………………… 472 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 19 48 19.67 ID P3V6FgxJ0 471 高松ワシントンホテルプラザって、口コミ見ると老築化しているビジネスホテルのようだが・・・・ ラブホファンドを彷彿とさせる内容ですね。 473 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 20 45 31.34 ID 3XQvoPX30 ＞高松ワシントンホテルプラザ ２０年以上前に泊まった事あるなあ、 見ると昭和５３年開業みたいだから３５年ものか このチェーンの中じゃ最も古い部類やね。 場所は高松市中心部から少し外れた郊外なんやね、 琴電に乗ってちょっといった所。 でも倒産リスク賭けて こんなん買う位やったら 普通に上場リートの ジャパン・ホテル・アンド・リゾート投資法人 買うの勧めるけどね。 ちなみに株優もあるよ。 474 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 21 37 14.72 ID zCnM1df70 473 ちゃんと勉強しろよ。 銘柄名も変わっているし、優待もなくなっている。 475 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 21 47 11.02 ID 3XQvoPX30 474 失礼 8985 ジャパン・ホテル・リート投資法人 に変わってますね。 興味のままほったらかしてたもんで・・・・ 476 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 23 04 35.26 ID 9nPBH7ZmO ラブホファンドは何でダメだったの？詐欺だったの？ 477 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/21(土) 23 14 15.31 ID P3V6FgxJ0 476 関東財務局が調べているから見なさい。 http //kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf 大家さんもこんな感じかもね。 478 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/22(日) 17 06 11.06 ID 3/Bt3q230 東日本大震災の復興事業に投資するなどの名目で出資を募っていたグループが、 配当の支払いや返還をめぐって出資者とトラブルになっている。 全国の数百人から総額約１５億円を集めたとみられる。 「群馬個人融資支援会」を名乗り、元本を保証した上で「毎月１８％の配当がある」などと勧誘していた。http //www.47news.jp/CN/201204/CN2012042201001432.html ノンリスクで元本割れせず、確実に年数％なんて旨い話があるわけがないよ・・・・ 479 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/22(日) 17 53 55.47 ID BpmkD0LBO 477 あんがと。 ひどい詐欺だね。びびりました 480 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 01 07 19.88 ID S6fUINoZ0 478 毎月18%とは凄いな 上には上があるものだ 481 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 08 24 18.56 ID fH8oscAYO 18はすごい。10％を越えるとちょっと怪しい。 482 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 09 35 13.44 ID pZWWNCNP0 利率上げれば上げる程破綻も早いから その辺の利率設定の微妙さが この手のチャリンカーの腕の見せ所なんでしょうｗ 483 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 10 41 49.29 ID fH8oscAYO 同意。さすが大家さんは手が込んでいる。 484 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 17 45 52.00 ID bW33tsXj0 チャリンコでも３年ぐらい大丈夫だよね？ 485 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/23(月) 17 56 31.70 ID 6a6UaXuR0 15 05 47980 Ｌ’ＡＬＢＡＨＤ 当社保有不動産の強制競売決定に関するお知らせhttps //www.release.tdnet.info/inbs/140120120423014566.pdf 486 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 09 26 22.21 ID 3cOKHLM20 わっはっは 487 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 16 05 49.34 ID beNx1+370 みんなで大家さんの社員の給料はどうなってるんだ 488 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 16 08 36.23 ID fYeibs+LO いまんとこ大丈夫じゃない。 489 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 20 28 05.58 ID 2M0ohTs20 こんだけ低金利なら３０年ぐらい大丈夫じゃない？ 490 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 21 35 50.42 ID fYeibs+LO ヤバい だんだん預けたくなってきた。 491 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 21 41 38.78 ID daOUu8b20 満ち溢れるスリルと 元本償還できた時の開放感は きっとたまらんですよ。 まあスリル満点な分 実際危険と思われるわけですがｗ 492 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 21 45 37.07 ID 8vO0olO+0 異常な広告量を考えれば結末は見えてるよ 493 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 22 32 38.33 ID 2M0ohTs20 確かに広告しすぎだよね 494 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 22 57 48.64 ID WIZdbEVOP 自作自演で質問してたし怪しすぎワロタ 495 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/24(火) 23 49 26.44 ID fYeibs+LO あれは確かにやばい。普通は引くよね。これ買っている人って高齢者が多いのかな？ 496 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/25(水) 00 27 45.22 ID Bs1UFWNf0 チャリンコでも３年ぐらい大丈夫だよね？ 497 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/25(水) 00 48 36.27 ID FPvkWfxAO 496 大丈夫！といいたいけど、チャリンコでも3年持つかはわからない。 浅川さんのお陰で、金融庁の監査が厳しくなって調査に入る可能性もある。 しかしそういう俺は100万も持ってないのに、資料を請求し、貯めて預けようかどうか揺れています。 498 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/25(水) 00 58 27.80 ID FPvkWfxAO なんか急に仲良くなったな 499 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/25(水) 09 47 48.75 ID 1qnFpIv60 千葉のアスベスト在り飲み屋ビル、北海道の空倉庫、高松のボロホテル、福岡の空室だらけのダイエー の謄本をあげてみたら融資先が「ハニービー」とかいう金貸し？で同じ。 まともな融資先じゃないから、金利も相当高いはず！！！ それで、「高利回り」ってありねーーーーーーーーー！！！！ 早く逃げなきゃ大変なことになるのは歴然！！！！！！！！ 500 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/04/25(水) 13 26 04.37 ID zreLNmja0 いや、一種の企業向けソーシャルレンディングと考えると さほど高利回りというわけでもない
https://w.atwiki.jp/ooyasan/pages/11.html
みんなで大家さん４ 1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 18 01.47 ID h6e4U6XQ0 なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ 何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？ 語り合いましょう 前スレhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 19 10.76 ID h6e4U6XQ0 過去スレ みんなで大家さんhttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さんhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ （実質2） みんなで大家さん3http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 「みんなで大家さん 怪しい」で検索するといろいろ勉強になります 3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 22 02.91 ID h6e4U6XQ0 埋め立ての歴史 みんなで大家さん魚拓http //megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/ みんなで大家さん（実質２）魚拓http //megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/ みんなで大家さん3魚拓http //megalodon.jp/2012-0827-2311-59/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/ 4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 23 37 55.05 ID h6e4U6XQ0 都市綜研インベストバンク株式会社の行政処分 ttp //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 魚拓http //megalodon.jp/2012-0824-0142-22/www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm 5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 01 51 20.61 ID 56SwyIyBO 工作員は前スレのどの書き込みが気に食わなかったんだ？ 6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 09 20 57.48 ID bGp9sr5E0 5 工作員以外の書き込み全部ｗでしょ。 かといって、仮処分や削除依頼出来るようなネタもないし。 7 ：176：2012/08/28(火) 09 43 25.68 ID 7D1C8cLK0 いやはや…まっとうな議論になっていたのに残念。 しかしファンドについて議論することを妨害することに 誰が何のメリットがあるのか、と考えるとアレだね。 8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 10 27 13.87 ID tPxNzUGZ0 行政処分。ちゃりんこ漕ぐのを３０日やめろってこと？資金繰り大丈夫なのかね？それとも、もうおしまい？ 9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 12 23 35.16 ID tPxNzUGZ0 ２年前にも指導があって、それ無視んこしてやってきたのか。 そら本当のこと言ったら売れないからだろうなぁ。 またうわっつらだけ繕って無視するんだろうなぁ。 10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 30 21.46 ID DFjRMVoG0 ファンドの行政処分も大阪府からでるんとちゃう？ まだ出てないみたいやけど･･･ だいたい、バンクだのファンドだのアイバイオだの ヤナセケンイチだのヤナセマサタカだのわかりずら いっちゅうの！ 千葉中央のビルは事務所部分（5Ｆから上）がらがら、 飲み屋部分もあの界隈の景気から客なんか少ないだろ うから、まともに家賃払ってるとこ少ないんちゃう？ 今月頭にビル通りかかったら、立体駐車場閉鎖しとっ たな～ 実際の家賃収入はどんだけあるんやろ～怖っ！！ 修繕費の方が高かったりして・・・・・・ 11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 40 39.28 ID YDVr04D90 行政処分記念カキコ 12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 46 32.29 ID YDVr04D90 http //www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm ＞ 法第24条第1項に定める書面において、当該対象不動産について、 ＞「最近五年間の全賃料収入及び賃貸事業費用並びに主要な対象不動産ごとの総賃料収入及び ＞当該対象不動産に係る賃貸事業費用並びに当該総賃料収入の全賃料収入に占める ＞比率（過去の賃貸事業費用等が分からない場合はその旨）」を記載すべきところ、 ＞単に、全賃料売上の年間金額及び全賃貸事業費用（租税課金、外注管理費、損害保険料、修繕費用等）の ＞年間金額のみを記載した。 個別物件ごとに記載すべきところを記載してなかったってことか。 ＞ 法第24条第1項に定める書面において、最近5年の稼働率（各年同一日における稼働率）の推移を記載すべきところ、 ＞当該対象不動産については、平成22年9月1日から運用を開始しているにもかかわらず、 ＞「最近の賃貸稼働率100％」とのみ記載した。 おいおいｗ ＞法第24条第1項に定める書面において、対象不動産の建物の家屋番号について、 ＞実際に登記記録に記載された本件建物の家屋番号と異なる記載をした。 え～ｗ 13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 16 50 53.21 ID YDVr04D90 ＞被処分者は、平成24年5月4日付けで、不動産特定共同事業者Xと事業参加者Fとの間で締結された商品1の不動産特定共同事業契約において、販売代理業務を行った。 ＞ その際、法第25条第1項に定める書面（被処分者によるところの匿名組合契約書をいう。）において、「対象不動産の所有権の帰属に関する事項」として、登記記録の記載に基づき、 ＞対象不動産の土地及び建物の所有権が、平成24年5月4日時点において、不動産特定共同事業者Xに帰属している旨を記載すべきところ、 ＞「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載し、土地の所有権の帰属に係る記載をしなかった。 ＞ このことは、法第25条第1項第8号及び規則第21条第2項第6号に違反する。 対象不動産の土地及び建物の所有権がXに帰属している旨を記載すべきところを 「本事業の建物の所有権は、すべて営業者に帰属するものとする。」とのみ記載 これが一番ちょっとまずいんじゃないのか？ 14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 20 53 26.23 ID XOBJDmEX0 また埋め立てられるぞｗ 15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 21 41 23.30 ID HOLn32Xa0 誰か、千葉の物件とか、石狩の倉庫ｗとかスネークしてくれないかしら。 見てみたいわー。 16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 25 46.20 ID PZWcLFQv0 14 まさかこんなに早く埋め立ててはこないだろｗｗ やいっ工作員、やれるもんならやってみろ！ 17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 22 45 34.93 ID K83oqFg10 業務停止食らったせいでやることがなくて、 便所の落書きを埋め立てて自己満足か。 いやはや。 18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 25 11.61 ID TGdeTKx20 ファンドの運営者が、その不動産の運営者になっても、何にも問題ないんですか？http //www.wasuki.co.jp/company/ 家賃が毎月100%支払われていますｗ と言われても、どうなのかな。http //www.wasuki.co.jp/resort/ 「キングアンバサダーホテル熊谷のオーナー様は委託していた先の運営会社が他事業での業績不振のため、 ホテル運営の撤退を希望されており、次に入る運営会社を早急に探していらっしゃいました。 弊社は運営委託のお話をいただき短期間での事業計画の提案を行いオーナー様に同意、 契約をしていただきました。弊社の迅速な対応に評価をいただきました。｝ ？？？ 19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/28(火) 23 36 04.00 ID TGdeTKx20 こんな記事も。http //www.shihoujournal.co.jp/plaza/120820_1.html 20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 07 22 42.98 ID VuEjEfpIO 特定共同事業法の事業者認可取消ではなく 1ヶ月のペナルティなのは あまり悪質ではないから？ どのみちこれから解約者続出になると思うが… 21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 08 26 33.94 ID ClPxea4v0 キングアンバサダーホテル熊谷の一括借り上げ先は、例の「Ｉ―ＢＩＯ」とか いう千葉、石狩、高松、北九州の物件の借主と同じ。恐らく資本関係等はない にしろ、ヤナケンの会社だろ･･･ ちなみにホテルの賃料は２千万円/月らしい！！！！ どう考えても「赤」っしょｗｗ 22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 09 53 00.55 ID oOPCDGPM0 資金に行き詰まったら 物件借りてる事になってる会社コカして ファンドもコカす気なんだろ。 23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 26 07.84 ID mWZmiqlbP 絶対に稼働率１００％しか記載したくないのだろなｗ 24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 42 36.20 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 10 53 30.05 ID nSQ3kPFR0 ひょっとして、業務停止の行政処分も守らない気だったりしないかな？ その場合どうなるんだろう？ 20 出資している人たちは「俺は大丈夫」って思っているから解約者そんなにいないと思うよ。 そもそもこれぐらいで解約するようじゃ契約してないって。 26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 49 07.27 ID f7lwZvGu0 やなけんの会社同士で資金をグルグルさせて 売り上げがあるように見せかけてるだけじゃないの？ 27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 51 55.42 ID /yp5VwEN0 予想通り！！インベストファンドＨＰよりhttp //www.invest-fund.co.jp/detail_120829.pdf チャリンコはこぎ続けなければ・・・・・・・・ 28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 16 55 27.43 ID /yp5VwEN0 インベストバンクの処分より重いヤーンｗｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3457711745292E+15_news_HPTSIB.pdf 皆様！要比較！！！！！！！！ 29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 14 15.20 ID Y0dss2J10 十年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 33 46.00 ID 3FXt7tYL0 10 あたり！！ 31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 04.16 ID VuEjEfpIO 29 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ 32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 17 34 29.92 ID 3FXt7tYL0 29 ここ1年が勝負かもね 33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/29(水) 19 11 15.77 ID s6yNfsWq0 なお、大阪府が法に基づき、行う処分は初めてとなります。http //www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1907-44/www.pref.osaka.jp/hodo/index.php?site=fumin pageId=11162http //megalodon.jp/2012-0829-1910-27/www.pref.osaka.jp/hodo/attach/hodo-11162_7.pdf 34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 09 53 22.33 ID X6ej8jLI0 60日もお金が入ってこなきゃ、千葉だの高松だの石狩だの千葉のホテルだの 、融資してもらってるノンバンク様に返せなくなっちゃうよ・・・じゃ出資 金から返しちゃうの？たぶん年利20％位とる所なんじゃない？ この会社毎日朝礼で投資家から募った「出資金」のことを「売上！」って大 声で叫んでるらしいよｗｗｗｗ 知り合いの宅急便屋から聞いた話ですが・・・・・・ 35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 10 16 32.61 ID 330mIi1A0 匿名組合形式だったら集めた人が何に使ってもいいんだっけ？ 36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/30(木) 20 44 18.71 ID /aMlrE2rP ラブホファンドは募集した金で借金返済に充てて規制食らってたな 37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/31(金) 00 05 50.52 ID hVH9RW4k0 34 そういえば安愚楽牧場もオーナーからの出資金を「売り上げ」に勘定してて 儲かってるかのように錯覚させてたな。 実際にはここ１０年以上、肉牛の販売で利益が出るどころか 牛を飼わないほうがまだマシな程大幅な赤字だったのに 38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 10 54 54.76 ID 8u+69JLZ0 誰か、この文章に突っ込み入れて欲しいなｗhttp //www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.346313009691E+15_news_hpkaiji2012.8.30.pdf 39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 13 23 42.76 ID 69ugZ5Ga0 この一件で配当が遅れるらしいな･･･ 40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 08 39.38 ID LY0kr2hn0 これが崩壊の序曲であることを このとき誰も想像もできな・・できた 41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 35 42.61 ID YozQrCr50 ざっと読んだ感じ、不動産特定共同事業法に触れているので行政処分されているのに、 法人税法上は合法な処理をしているとか、全然言い訳にもならない屁理屈が並んでいるな。 不動産特定共同事業法的にアウトな事をしたから行政処分を受けたという、 認識がそもそも欠如している。会計上の問題なんか東京都も大阪府も言っていないしｗｗｗ 後は、社員が失念ｗとか単純なミスｗとか、子供の言い訳以下な論述に終始。 その程度で自治体は行政処分は出さないだろ。 42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 14 39 08.27 ID bqctm+3g0 なんだかんだ言い訳は見苦しいｗｗ 9月は解約ラッシュでしょ。 ････そんな言い訳する前に、滞納してる不動産取得税やら はよ払えや～～ 今度は国税局の番やぞ～～ 43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 15 48 52.41 ID 8oUjv3/V0 表面上家賃収入が入ってきていることになっているのに 配当延期ﾜﾛﾀ。 44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 17 01 54.58 ID 1+VLGPg+O おいおいオマイラ、あんまりリアルなこと書くなよ また奴らが埋め立て作戦を始めちゃうじゃんかww 45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 03 44.20 ID IFE5MVwx0 2-3年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 18 09 02.67 ID GrFb1BuO0 45 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/01(土) 23 03 21.78 ID IFE5MVwx0 今解約すれば大丈夫だよね？ 48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 01 59 28.44 ID XNQg+XMF0 47 今すぐ全部解約すれば大丈夫だよ。あぐらさんみたいになる前にｗ 49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 11 50 56.28 ID XNQg+XMF0 「東京都は、被処分者に対し、平成22年4月2日付指示書により、法第34条第1項第1号及び第2号に該当する行為の再発を防ぐため、 法及び関係諸法令遵守の社内研修及び教育計画を策定し、継続的にこれを実施することを指示したにもかかわらず、被処分者はこの処分に違反した。 このことは、法第35条第1項第3号に該当する。」 前に出た処分に従っていなかったんじゃん。悪質だね。 それでいて、あんな開き直ったかのような文章をよく発表できるわ。 50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 13 37 23.64 ID 2ZFVbOZG0 しかしよくこんなわけわからんもんに手出す人がいるな 大手のREITでも買っとけばいいのに 51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/02(日) 22 36 14.67 ID WRexdDM60 俺の勝手な想像 ‘資産の分散運用’ということで 日本振興銀行に1000万円以上 アグラ 大家さんに 預けていたお年寄りがいるだろうな、と思っている 52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 00 37 41.14 ID 0QWkgoPg0 ８月末に行政処分が下ることを、都市綜研は織り込み済みだったのか？ それで、ギフトカードやら旅行券やらおまけを付けまくっていた？ 53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/03(月) 17 24 45.92 ID b1iJDUWc0 こっちにも投資してる人が多そう。 【海苔】ソウルコスモホールディング2【マスク】http //engawa.2ch.net/test/read.cgi/money/1303399320/l50 54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 10 51 23.49 ID TZ6gnkIf0 とくに動きもないいまのうちに「みんなで大家さん」に対して 各人がどういう見解だったか残しておいた方がいいんじゃないかな。 【肯定派】 ■エムズＦＰ事務所 ファイナンシャルプランナー村松 郁夫 最近人気です⇒みんなで大家さん⇒ 資産運用に最適かも…http //msfp.biz/ 想定利回り年6％以上で3年満期。2カ月に1回利益確保していく分配商品。仕組み上は元本保証ではありません が過去元本割れは一度もなく、常に想定利回りを超えている優れた商品です。 運用しておこずかいを2カ月に一回ほしい方にはぴったりです。http //msfp.naganoblog.jp/c29739.html ■エフピーエイト代表ファイナンシャルプランナー １級FP技能士 CFPR認定者 春田 孝二 プラスアルファのスパイス的な運用対象として、「新興国の株」「不動産」「金」なども紹介しています。 例えば、私自身も魅力を感じて運用先のひとつとして保有している「みんなで大家さん」は、 現物資産である不動産のため市場変化を受けにくく元本が安定している商品のひとつです。http //million-navi.jp/column/10.html ■FPオフィス☆クール 代表 伊藤 剛 運用して老後の預金を増やしたいが、【増える商品】は【リスクの高い商品】が多い。 この『みんなで大家さん』は限りなくリスクを抑えた安定した利回りを実現した商品です。 ※商品説明は都市綜研インベストバンク株式会社の東京本社社員、 又は営業者として都市綜研インベストファンド株式会社社員が行います。http //www.minnadeooyasan.com/seminar/se_20120128.html ※注意書きの通り本人が書いたものではなく、解説は別に社員がやったと思われる。 【様子見】 ■FP社長のひとりごと FPとしてライフプランから考える投資の必要性を講師として若い女性たちに話して欲しいとのご要望です。 確かに若い方々の老後を考えるとリスクのない投資やセカンドビジネスは必要と思います。 とっておきのFPの先生方だけをお呼びしていますのでぜひ・・・とのお声かけで参加させていただいたのですが お顔見知りの先生方がほとんどでした。 少し考えてみたいと思っています。http //fpshatyou.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-b9e9.html ※各ＦＰ経由で顧客集めやＰＲを行おうと積極的に営業している模様。 【否定派】 ■乙川乙彦 詳しい資料を読めば、書いてあるのかもしれませんが、まあわからないものには手を出さないほうがよさそうに思いました。http //otsu.seesaa.net/article/167423181.html 55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 11 18 23.48 ID +HGO7wW20 54 アフィブログの宣伝乙。 56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 21 59.29 ID i8LTLgIxO 埋め立て作戦が始まりそうな悪寒… 57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 12 35 43.06 ID TZ6gnkIf0 55 この流れで宣伝になるかい。 どんだけ頭悪いねん。 58 ：独立系FPK：2012/09/05(水) 15 39 51.51 ID lX5mWzJN0 54 各人の見解について みんなで大家さんFPに手数料を払って顧客を紹介してもらっているケースがあります。 FPが中立の立場でコメントをしているかどうかは、かなり疑わしいです。優先劣後 システムや現物不動産への投資だから価格変動リスクが少ない等とコメントしている FPは不動産投資について不勉強でしょうね。投資対象の物件(例えば千葉のビル)の現況 や運用報告書の杜撰さを鑑みれば、不透明な投資対象として考えない方がおかしいで しょう。顧客を紹介したFPは、今回の業法違反による行政処分について、顧客へどの様 に説明するのでしょうか？以前、私の事務所へも「顧客を紹介して下さい」と都市総研 から何度も連絡がありました。その際「詳細な運用レポートを見せて下さい」と伝えたら まともな回答はありませんでした。自転車操業を疑われてしかるべきです。 他の不動産特定共同事業法商品の住友サーフ等は利回りが低いけれど、透明性では 圧倒的に優れています。 59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 18 44 37.70 ID i8LTLgIxO 58 何事務所？会計事務所とか？ 60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 19 56 56.94 ID +HGO7wW20 57 www.minnadeooyasan.com ドメイン名を声に出して読んでみろよ。 おもっくそ宣伝だろ。 61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 01 19.14 ID h2GZ+MOr0 12 これは、登記簿を挙げられないための対策だな。 千葉は別の方法で見つけ出したのだが.... 62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 02 37.10 ID h2GZ+MOr0 13 前からここで指摘されている 土地に抵当権が設定されている場合の実質的所有権の問題 63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/05(水) 22 04 35.93 ID h2GZ+MOr0 14 ネット工作がこの２ちゃんねるだけ無いなんて事は無いという事。 前スレにはコテハンの工作員が居て、皆を説得に掛っていたという事だな。 （誰だかわかるよね？。 13を拡大解釈して、問題無いって言い張っていた彼だ） 64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 00 29 42.66 ID 2sIHaJmT0 二階堂ドットコム こういうの出資法に引っかからないのかね。http //www.nikaidou.com/archives/10218 ＜匿名さんより＞岡本ホテルの次にヒドイ結末をやらかしそうな、 どう考えてもウサンクサイ商品が気になって仕方ありません・・・ 商品名がこれまたウサンクサイんですが、 みんなで大家？http //www.nikaidou.com/archives/22928 よくわからんけど、まぁ儲からないわな。二課はもう触ってんのかい？ 65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 09 43 39.63 ID MQU2i8UA0 よく詐欺まがいの商品の広告塔にさせられた芸能人が あとでトラブルになると自分も被害者みたいなことをいうけれど… まあ広告代理店やプロダクションの責任でもあるし なんでも宣伝するのが彼らの仕事であるので一理あると思う。 しかし金融商品に専門知識を持ち、アドバイスすることを 生業にしているファイナルシャルプランナーが… 家計を診断すると言ってアドバイスやコンサル費をとる人間が 実は自分が手数料がとれる商品を推奨する… それをハメ込むというと思うんだがどうなんだろう。 そういうメンタリティをもつ人間として こうしたファイナンシャルプランナーの 名前を忘れてはならない。 66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 10 29 38.60 ID MQU2i8UA0 担当者による簡単な記載ミス…という説明がされてた みんなで大家さん４号の土地謄本あげてみたよ。 「北海道石狩市新港西２丁目７８２－１」 これが倉庫の土地部分なんだけど、 平成１８年５月２５日にジーピーリアルティ合同会社が取得。 平成２２年４月２日に都市綜研インベストファンド㈱に売却されてる。 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 …って何これ？どういうこと？？ この両名の名前で検索すると名前はでてくるわけだけども…。 たとえば株式会社Ｌ’ＡＬＢＡホールディングスの2009年頃の株主だったようで 2012年8月の株主には都市綜研インベストファンド株式会社がでてたりするので 無関係の人というわけではなさそうだけど… 投資すればこういうのもちゃんと説明してくれてるの？ 67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 11 35 41.70 ID ax8sTZ9v0 http //www.hokkoku.net/kessan/pdf/20080829.pdf 細野衣江ってのは、都市綜研インベストバンクの株主でもあったようだ。 現時点ではどうだか分からないが。 しかし、所得税消費税の抵当がついた不動産なんて初めて聞いたわｗ この時点で、不動産ファンドとして販売する物件としてどうよ？ って思いますね。http //toushi.kankei.me/c/9068/%E7%B4%B0%E9%87%8E%E3%80%80%E8%A1%A3%E6%B1%9F で、細野衣江は、日本LCAに帯広の土地の「現物出資」をした人物のようだ。http //logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/stockb/1249045654/ しかし、その会社の消費税が石狩の不動産に？ 謎だな。 68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 25 29.45 ID Uu080adq0 細野衣江を調べると、「当社は、細野衣江氏より、平成 21 年6月1日付けで、同氏及び、細野スエ子氏、 有限会社細野商事の保有する当社株式を現物出資し、共生バンク株式会社を設立したとの 連絡を受けております。」と出てくる。http //www.lalba.co.jp/ir/pdf/release/274.pdf#search= 細野衣江 で、共生バンクグループ公式サイトというのを見ると、http //kyosei-bank.co.jp/ ここでは会社組織になっていない。 「なお、グループ企業（10社）の業績（平成24年3月期）は、年商69億、営業利益20億、総資産227億」 とあるが、この数字の根拠になるものは何も提示されていない。 しかしここを見ると、http //toushi.kankei.me/c/9147/%E5%85%B1%E7%94%9F%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE 細野衣江が代表取締役になっている。 ますます分からない。 因みに、みんなで大家さん３号→みんなで大家さん９号に転がった物件、 キングアンバサダーホテルの謄本を見ると、乙区に 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 これがこの不動産の購入資金と思われる。 ９号さんは、■ 募集総額（優先出資）：1,800百万円■ 募集総口数：1,800口 あれ、劣後出資ｗは？ 69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 12 54 57.72 ID MQU2i8UA0 根抵当権設定 平成１９年１１月１５日 関西アーバン銀行 極度額１９億２０００万円 というのがあり、今も消えてない。 マジで！？しかも根抵当…。 まあ、簡単にできる調査もしない大家さんに同情もしないけどね。 70 ：名無しさん＠お金いっぱい：2012/09/06(木) 15 11 53.62 ID 3APxG5J30 この会社の事情通です。 ・69については、ローン＋出資の商品かと思います。 ・劣後出資？単に「見せかけ」です。簡単にいうと、買ったのが ６０として、１００のファンド組成、８０が優先出資（投資家募集）で ２０が営業者が見せかけの劣後出資です。一応法的には問題ないが、 余りにやり方はひどく、売却の時に問題出るかと思います。 ・細野さん、懐かしい名前。北海道の方で、会長とはかなり前からの お付き合い。お子さんもいます。都市綜研の株主でＬＣＡにも絡んでます。 税金滞納の件はその通りです。 ・「Ｉ－ＢＩＯ」これも非常に懐かしい名前。もとは健康関連の会社 でしたが、この商品を境にサブリースしてます。資本関係は確か 某会長が株主かと思います。グループ会社です。 ちなみに社内は大混乱とのことです。 71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 16 02 21.52 ID 2sIHaJmT0 それで気になる乙区（所有権以外の権利に関する事項）だけど 現在も解除されてない財務省様の抵当権が２本。 平成２３年１２月２０日換価の猶予にかかる 細野スエ子の申告所得税について５９８９万円。 細野衣江の申告所得税・消費税地方消費税について６４８２万円。 って事は単純に、財務省様が抵当権を行使した瞬間に、 「みんなで大家さん４号」は即あぼーんｗじゃん。 細野某は12471万円のキャッシュを用意出来るのかね。 72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 34 28.77 ID 0jjTNcVcO ふむ、意外にも埋め立て作戦は来ないね 73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 18 47 54.87 ID YUS7tUJfP みんなで大家さんのＨＰにどこにも投資されている物件が銀行の担保となっておりますって記載ないね 74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 19 08 31.35 ID MQU2i8UA0 72 業務停止中だからではww 75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 02 08.97 ID 0jjTNcVcO 74 そうだった。埋め立て作業も 業務の一つだった 76 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 20 26 41.83 ID sPOpNuOI0 54に出てくる肯定派とやらは、 66のように謄本もあげていないのにマンセーしちゃってるんだよなぁ。 宣伝記事書かせるのに、いくら使ってるんだろうな。 77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 21 58 06.05 ID NwZMWFWg0 あと２－３年はもつよね？ 78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 22 06 20.70 ID 9JJ5/whI0 77 君だけ全財産つぎ込んじゃっていいよ だからもう同じ質問はしないでねｗｗ 79 ：独立系FPK：2012/09/06(木) 22 15 20.06 ID GplfSQmA0 70 劣後出資は「見せかけ」なんですね。不動産特定共同事業法商品の多くは、優先劣後出資システムを導入している様ですが、もしかしたら他社でも契約違反が横行している可能性があるのでしょうか。 一部のFPは、都市総研と合同でセミナー開催して、みんなで大家さんの販売促進に参画(加担？)していた様です。FPとしてこの商品の不透明さに気づかないのは信じられません。 もちろん投資物件の謄本は確認してないだろうし。あるいは、手数料欲しさに安易に、彼らからの提携話に乗ったのか！？ 個人金融のプロFPとして恥ずかしいし、倫理観にかけます。 都市総研社内は大混乱とのこと。事情通様は、かなり内部事情にお詳しいですね。会長さんと親しいのでしょうか？ 80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/06(木) 23 13 03.58 ID Qaw73sKQ0 60 そのＦＰが、そういった宣伝サイトで太鼓持ち記事を 書いていることを批判しているのに、何を言ってるんだか。 81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 00 06 14.34 ID ONp6Q8VS0 あと２－３日ｗはもつよね？ 82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 08 15.97 ID RTsqb9dO0 80 まあ、やっと話が面白くなってきたとこなので 60がアホなのはほっとくとしよう…。 劣後出資について 似たような不動産投資を小口にした商品が他にもあるので 資料を取り寄せたんだけどそちらは持分でちゃんと登記してくれるのね。 だからみんなで大家さんみたいな不透明な抵当とかはないんだけど… やはり想定されてる物件価格が水増しされて見せかけの劣後にみえた。 不動産の価格を目利きするのは難しいんだけど 具体的には５０で仕入れて、８０を出資、２０を劣後…みたいな感じ。 ファンドに組み込んだ時点で３０は儲かるし、 市場で売却することになったら出資者は大損すると思う。 こういう商品、物件の仕入れ価格が公開するように法改正できないもんかな。 …って、関連会社を間にいれればいいから意味ないか。 83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 01 39 00.38 ID KDYnE/qEO 81 ああ、大丈夫だともww 84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 38 44.51 ID mS6qCROF0 明日までもつよね? 85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 10 52 47.39 ID BlrdkCCLP なんで利回り5%ぐらいで業者苦しいのだろな 86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/07(金) 23 08 21.49 ID VELb0xVMO わかんない。詐欺だったら使い込んでいるのかな。それとも解約が集中しているのか。 87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 01 36 30.06 ID x1jYiXtd0 86 ?? 出資者は、資金使途を限定せずに無担保無保証でお金を 貸し付けてるんですから、何に使おうと営業者の勝手。 それを使い込むとかは失礼です。 88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 03 26.71 ID T6LALeKb0 87 あぐらさんのように、出資金を他の人の配当に回していても、 それを指摘するのは、失礼ですかｗｗｗ？ 「営業者の勝手」とか、意味分かんねー。 89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 07 54 03.76 ID E2BRUnEzP 出資者からお金集めて物件買ってその物件を担保に銀行からお金借りて他の事色々やってるのかな？ 出資者はいいように利用されてるだけなのかもな 90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 15 58 14.68 ID EiI8sX/b0 あと２－３年はもつよね？ 91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 16 24.17 ID ebJEmtn/0 ２０-３０年くらい持つよね？それ以降やらなければいいよね？ 92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 20 37.22 ID 8jxDWhke0 あと２－３ヶ月はもつよね・・・ 93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 35 40.00 ID 4bkK4cQ40 あと２－３分は持つよね！ 94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 44 52.50 ID gjT7E+mk0 89 20億の物件に18億の根抵当がついていたら、購入価格は2億 集めたお金が18億、劣後出資があると主張もされている。 さあ、16億+劣後出資はどこに行ってしまったのだろう。 そして、この物件の抵当権が実行された大変だぁな。 95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 17 46 05.03 ID gjT7E+mk0 93 大丈夫、営業停止が解ける日までは持つ。 夜逃げしたらば別だが。 96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 18 20 53.10 ID TAIix8tZ0 ラジオNIKKEIのスポンサー番組は、8月中に降板しているようですね。行政処分期間終了後、広告宣伝活動再開？ おそらくは解約が殺到し資金繰りに窮して、それどころではないでしょうね。解約請求しても、資金は手数料が控除され60営業日後、つまり3か月後に返金される様だから、それまでには事業破綻が表面化しているかもしれません。 97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 20 55 20.73 ID pc/uMMQoO みなさんにご相談がございます。 下記の取引を検討中です。いかがでしょうか？ 投資物件 地方都市戸建 価格 2300万(土地400) 借入 2300万(35年間) 利子 年利1％(3年固定) 年利2％(3年以降) 補足 収入 賃貸17万(予定) 管理費1万 購入時300万のボーナス 月返済額8万 3年経過後はその時点の残さい額で買い取りをしてくれる。 長期的に貸すことを考え、一定期間が過ぎた時に利益を確定すればよいと考えています。 98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 21 06 52.86 ID XjUbN3X10 早く逃げて～＞＜ 99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/08(土) 22 43 27.24 ID I9TYkNAEO 87って内部関係者？ 100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 10 07 28.10 ID 3oyYFmAO0 即座に解約出来るの？ 101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 35 26.79 ID GAfr7MlLO そうは問屋が卸さない！ww 102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 13 45 47.04 ID 2OyEI4Hm0 一口あたり3%手数料払えば、いつでも解約できるようだけど、60営業日待たされる。でも行政処分以降、解約依頼が殺到してるから、資金は戻ってこない可能性大だね！ 103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 14 39 25.87 ID K9akdMa8P でも早く解約したら逃げれる可能性はあるわな 口蹄疫の時にあぐらは解約できたみたいだしな あぐらとはここは違うかもしれんけどさ 104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 20 24 38.67 ID 3oyYFmAO0 やらなくて良かった 105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/09(日) 22 17 08.17 ID pku+XjqR0 http //ameblo.jp/hagurekigyouka/entry-10994592910.html みんなで大家さんという不動産投資商品をご存じだろうか。 都市綜研インベストバンク株式会社が販売しているもので、 詳細はＨＰ（http //www.minnadeooyasan.com/ ）をご覧いただきたい。 私は、昨年この商品の4号を購入し、分配金を受け取ってきた。 幸いなことに、予定通り6％の分配金を受け取ってきたが、 このたび起業することになったので解約の手続きを取ったのだ。 解約手数料3.15％を除いた出資額がいつ頃返金されるかなぁと思っていたところ、今日案内が来た。 8/12付けで解約したが、出資額が返金されるのは11/15とのこと。 ほえ？ 60日以内に返金されるんじゃなかったっけ？？ 「60営業日以内」とのこと。 つまり、土日祝日を除いてなので、約3ヵ月も先になるというのだ！！！ 「以内」というから、当然もう少し早くなる余地もありそうなのだが、 MAXの60営業日先になるとは・・・ 現在8号まで商品が販売されているが、これを順調とみるかどうかは怪しいものだ。 なぜなら、キャンペーンと称してギフト券のバラ巻きによる販促を行っているからだ。 同様のスキームを使ったレジャーホテルファンド（http //www.hotel-fund.com/ ）は、 すでに死に体となっている。 みんなで大家さんも、そろそろ末期が近いのかもしれない。 私は無事11/15を迎えることができるのだろうか。 なお、解約手数料を払っても、1年間保有したことで、収支上はプラスとなる。 これは、やはりレジャーホテルファンドでも実践済みである。 この手の怪しい商品は、短期決戦に限るのである。 106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 05 43.36 ID ovN1Xufm0 都市総研社内は、大混乱しているそうですが、新規営業が出来ない中、解約に対応するため資金繰りに奔走か？ 9月の分配金は確実視されているが、それどころか既に事業継続を諦めて、エグジットに向けて資産処分を勧めているかも？ 殆どの物件は抵当権が設定されているから、投資家の資金が保全される余地は皆無か。柳瀬及び、その取り巻きに夜逃げされたら終わりですね。 105 無事に、11/15を迎えられることをお祈り致します。 107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 00 59 17.73 ID Zbc1cfn30 解約した後の60営業日の根拠が謎すぎるな。 108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 26 05.06 ID RZvI18yT0 106 9月の分配金が 遅れること は確実視ですね。 107 60営業日の根拠は、確かに謎です。解約口数をあらたなカモに売りつけるために要する期とか？ 109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 01 39 14.99 ID xaePZpA8O 暑い夏が終わり、ヒヤヒヤの秋がやって来ます！ 110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 18 10 36.20 ID Jk5b62e/0 すでに安愚楽末期のような気配どすなあ～ あと２－３ヶ月はもつよね！ｗ 111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/10(月) 23 20 31.54 ID Zbc1cfn30 本社で座り込みしたら当日返ってくるかも知れないぞ。 近未来通信だかがそうだっただろ。 112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 11 11 22.12 ID N65rKtlU0 あー、なんか２カ月の営業停止は屁でもない気がしてきたぞ。 だって解約が入っても支払は３カ月先（６０営業日）なんでしょ？ それに、こういうのにお金出す人は「自分はババひかない」って思っているから、 これぐらいじゃ、解約もほとんどないのでは？ 全く安全。さらにどんどんお布施を収めてください。 113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 12 11 35.92 ID afoci+kqO 112 君は全財産つぎ込んじゃっていいよww 114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 44 20.64 ID pZXyvrZj0 せんせい！ バナナはおやつにはいりますか？ 営業停止期間も解約６０営業日にはいりますか？ 115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 18 47 36.78 ID YCZcESrnP 宣伝文句でいつでもすぐ解約できますとか言ってて解約に６０日かかるのかよｗ 116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 19 11 54.01 ID cGlOyX5I0 115 違いますよ！ 解約に必要な日数は６０営業日。 土日祝日って合計すると、１ヶ月８～１０日位あるでしょ。 なので、１ヶ月の営業日数は約２０日だとすれば、 払戻し日は、約３ヶ月（９０日）先って事よ。 こんなのは年金暮らしのジジババｗは分かってないよね、多分。 117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/11(火) 20 19 19.11 ID w+zgxUdL0 111 近未来通信の元社長は海外逃亡して、国際指名手配中も、未だ逮捕されていないんだよね？ 118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 12 20 46.39 ID ZqgHM2HS0 「大家さん」だって、出資者だって、工作員だって～♪ みんなみんな生きているんだ、友達なんだ～♪ 119 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 21 36 02.14 ID UqzwBH7P0 10月28日から業務再開すると会社は発表しているが、業務停止を受けた会社へ銀行は融資を継続しません。よって、資金繰りに窮して事業破綻はほぼ明らかな事だと思います。 解約金の支払いに3か月かかるなんて、知らなかった投資家はたくさんいるのでしょう。 みんなで大家さんさんは、金商法上の金融商品ではなく、金融庁の監督下にないため、同法に基づくチェックが入らず、当局による強制捜査はない。 大阪府と東京都は、投資家の資産を守るため、不動産特定共同事業法違反(会計処理の不正等)で今回の処分をしたのでしょうけれど、10月末までは事業破綻して、手遅れになるかも？ 120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/12(水) 23 43 21.94 ID 7z6S6DJ80 119 要は、「みんなの大家さん」って法の抜け道を使って作った商品って事？ 金融庁の規制を受けず、行政処分しか出せないって事は。 現状これ以上は、投資家を保護する事は出来ないんでしょ。 121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 09 56 13.99 ID ytEiB3PR0 結局は安愚楽と同じ、 モノが介在する分見えにくくなるだけ。 でもまあ物件がボロ過ぎて表に出るのが早かったなｗ 122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 15 52 43.64 ID zX5tUyXw0 100 解約申し込みはいつでも出来るけど、 払い戻しまでは６０営業日以内だったかある程度猶予期間が あるので払い戻し完了までは時間かかるみたいですよ。 123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 16 00 36.53 ID zX5tUyXw0 122で書き忘れた。追記します。 今は営業停止期間なので、解約払い戻しも配当と同じく営業行為の内なので 営業停止期間中はすぐに対応できないから、今解約申請しても時間かかると 思います。６０営業日ぎりぎりいっぱいくらいではないでしょうか？ 124 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 20 28 49.92 ID KHJeAEyZ0 営業停止が解除になってから さらに60営業日かかるだろうね。 125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/13(木) 23 18 28.30 ID fw8+v+9D0 解約への対応は、今回停止処分の対象になった新規契約締結及び、その勧誘等の営業行為には該当しないのでは？だから、解約請求から60営業日後の解約金支払いだと解されるが。もし営業停止解除後まで、解約に応じないのなら酷いねぇ(ToT)/~~~ 126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/14(金) 13 03 54.76 ID yKij7QAN0 関西に住んでいますが、探りを入れるため都市総研のフリーダイヤルに「投資を検討しているが」と電話をしてみたら、「全て完売していて、現在はご案内出来る商品はありません」との回答だった。 ちなみに、電話は東京本社につながっていた。大阪支店につながっていないということは、大阪支店は閉鎖したかのかも？ 127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 10 34 05.33 ID ZojkShAV0 解約します・・・ 128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 11 06 27.01 ID JtIpjWuw0 127 戻ってくるといいね・・・ 129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 20 01.92 ID jEcc6Cfe0 127 あと3年は大丈夫です。 ネットの情報は嘘ばかりです！ 励まし合ってがんばりましょう！ 130 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 13 43 25.71 ID Nx3aCY1X0 127 あと3ヶ月大丈夫だったらいいですね・・・ お金貰ってる工作員の情報は嘘ばかりです！ 騙されないようにがんばりましょう！ 131 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 22 29 13.12 ID 63hxIvY10 おもしろいのが来たｗ ミリオン会員管理担当の野口と申します。 さて、何度かご連絡を差し上げておりますが、 お客様から当プランへのお申し込みに関します手続きが行えておりません。 今回は限定５０名としまして ・３万円贈呈 ・３０００万円資産プランへの無償ご招待 の限定サービスを付けて募集しております。 お客様以外の残り４９名様の申請は進行中ですが、 現在手続きで止まってしまっているのがお客様のみとなっております。 大変申し上げにくいのですが、当プランの進行への妨げとなる可能性が発生しておりますので至急お申し込みをお願い致します。 なお、電話でのお申し込みは一般申し込み専用となっておりますので、 特別プランへのお手続きは下記ページの青い『お申し込みはこちら』ボタンからお願い致します。http //pnclade.com/ 今後とも宜しくお願い致します。 (株)ミリオン 野口 132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/17(月) 23 37 28.52 ID tkWac3xw0 夢は見るものでなくかなえるもの。 減った資産を挽回するにはウイングトラスト社の 「不動産OWNER S倶楽部」へどうぞ。 持分登記もされるから安全でしょ？http //www.wingtrust.com/owners/ 133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 06 58 24.52 ID VZ/QIXVfO 131 おもしろいねww そのサイトに載っている写真の人間は 当然、俳優なんだろうけど どこかで見たことがある 別のところから写真をパクったんじゃないかな 134 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/18(火) 15 41 49.33 ID rhlozbxi0 131 この手のサイトに騙されちゃうヤツは自己啓発にめり込んじゃうタイプｗ 135 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 14 59 32.87 ID GAXse71V0 131 見ようとしたら危険なサイト扱いでアクセスブロックされたわｗ 136 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/19(水) 23 59 04.64 ID Ms33Kf810 コテハン使ってた「矢」～な奴。出てこないな。 破綻したら工作代金もらえないから逃げたか。 137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 06 27 36.04 ID H7R7kIRg0 136 矢が消えたら埋め立て来たよな あいつ、別コテで嵌め込みやってたけど、そこのグループが スレ工作と埋め立て引き受けてたんだろうね 138 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 08 46 25.49 ID uHirLU/D0 破綻したの？してないの？どっち？ 139 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 10 41 13.09 ID 97gsu14G0 ラジオNIKKEIって損する情報しかバラまかないのなｗ 140 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 12 11 13.21 ID Au1/tGNbO 138 ヒ・ミ・ツ！ 141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 13 54 05.11 ID JLIDlEFQ0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 142 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 22 54 51.76 ID u/HPLEEe0 元々、REITっぽい内容歌って客を集めて実態はタコ足ファンドといういつもの手口やん。 アグラといいAIGといいなんで同じ投資詐欺の手口がこうやって延々と続くのか不思議。 日本人って学習能力無いんかね？ 143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/20(木) 23 35 43.13 ID w0q3yif80 マスゴミに飼われることに慣れてるから判断力も学習能力もない 144 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 00 31 33.49 ID nitvrdoh0 142 オレオレ詐欺に引っかかるようなアホを 鴨にしてるんだよな～ 結局 145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 02 19 52.11 ID bxB8bOdW0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム みんなで大家さん さわかみファンド 146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 08 16 27.73 ID bxB8bOdW0 AIGは？ 147 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 11 27 31.61 ID y9DEVz9J0 俺が持ってる株の子会社がAIJで損失を計上してたわ。 AIGは知らん。 148 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 21 58.72 ID Jwip5e/70 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 149 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 16 59 10.93 ID 1nRaCtWy0 AIG：アメリカン・インターナショナル・グループ つぶれかけとるのは一緒やけど 150 ：146：2012/09/21(金) 20 53 35.20 ID aig1w1020 AIJと間違えました。紛らわしくてｽﾏｿm(__)m 151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 13 58.20 ID MDrgiS080 今は解約できない。大阪府は業務の全部の停止を命じてるからなんだけど、 出資者に対して有利な条件で業務一部停止にしなかったのは何故だろう… 152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 31 32.79 ID 5di7sR8T0 高木証券のレジデンシャルONEを忘れちゃいけないぜ。 153 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 22 48 24.02 ID W0xLFehR0 高木証券のレジデンシャル－oneで1口100万円が１万円ぐらいになりました投資内容... - Yahoo!知恵袋http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1332304718 154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 25 42.94 ID TyIAahM10 無知な被害者にも責任あるんでない？ 世の中にうまい話は無いと知ってるはずなのに 欲にくらみすぎ 155 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/21(金) 23 43 26.30 ID Db5s6FfG0 岡本ホテルといい不動産関連の高利回り商品（リート含む）には碌な物がない。一切手出し無用。 156 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 00 13 13.65 ID NOFUusxc0 豊田商事 天下一家の会 オレンジ共済 ジー・オーグループ ココ山岡 経済革命クラブＫＫＣ 茨城カントリークラブ 大和都市管財 法の華 全国八葉物流 リッチランド 緑のオーナー 近未来通信 平成電電 ラブホテルファンド 121FUND 和牛商法全部 L G（円天）、 ワールドオーシャンファーム レジデンシャルONE 岡本倶楽部 AIJ投資顧問 みんなで大家さん さわかみファンド 157 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 08 14 08.28 ID ibbqIXOS0 上場リートが潰れるぐらいだから こんなとこいつ飛んでもおかしくない 158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 52 01.40 ID EdrATve/0 153 レジデンシャルONEって大損こいた人たちが説明義務違反で訴訟起こしてたけど 判決は出たのかな？ 159 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 09 55 14.98 ID qDYsnMlJ0 156 さわかみファンド なぜここに？名誉毀損？ 160 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 10 47 07.84 ID BNC6dxBH0 1 名無しさん＠涙目です。(静岡県) 2011/08/15(月) 17 54 11.54 ID aXys7xJZ0 安愚楽牧場の倒産は今年最大 負債総額は４３００億円超 2011.8.15 17 34 49. Posted by 名無しクオリティ 投稿日：2011年08月16日 04 28 損した連中によりによって 「みんなで大家さん」や「さわかみファンド」を薦める人たちがいてワロタ 悪いやつらにはカモに見えるんだろうな、 安愚楽に金を出しちゃうやつらは 161 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 05 25.66 ID qDYsnMlJ0 破綻も何もしてないやん 162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 09 23.58 ID BNC6dxBH0 「さわかみファンド 詐欺」とかでぐぐってみ 163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 19 09.91 ID qDYsnMlJ0 明確な証拠もないのに詐欺呼ばわりは名誉毀損に成ると思うんだけど 164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 11 28 51.07 ID J+jxkDoG0 163 さわかみ投信に関してはスレチだ 個別スレがあるから誘導してやるよ ほれ 【虚偽報告】さわかみファンド29【違法・詐欺】http //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1343037754/l50 165 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/09/22(土) 14 17 03.17 ID lnqvQi1/0 164 誘導する相手が違うようだが 166 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 16 07 24.67 ID VQLzy24y0 営業停止後もＰＲ番組を流していたニッポン放送 ここは賠償責任から逃げられないな 167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 19 04 40.37 ID 7qiSkh8S0 ここの代表は高卒、統●教会 168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/22(土) 21 38 07.03 ID w4iMj4px0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 06 21.57 ID U8rc5/eu0 みんなで大家さんが行政処分で60日の業務停止処分http //shasaiwatch.blog.fc2.com/blog-entry-1022.html 170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 03 18 58.75 ID e7rUG3+q0 都市綜研の経営陣、夜逃げすんなよ！「みんなで大家さん」だろ？http //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-737.html 171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 14 59 10.76 ID YHBlDck10 こういうの買うくらいなら ノックイン債の方がマシ つうかリスクがまだ限定的だわｗ 欲呆けするにも少しは考えた方がええで。 172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 01 48.79 ID YLKbfc4gP でも、こーゆうのってノックインと似てるよな 保有の不動産が爆上げしてどんなに上がろうとも家賃収入しか貰えないのに 保有の不動産が爆下げしたら大損するｗ 173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 15 36.90 ID YHBlDck10 こういうのは 自転車操業の詐欺商品が倒産 → ほとんど０ 例：安愚楽 で４～５割の損失じゃあすまない事が多い。 そうなった場合が悲惨だ、笑えない。 まあノックイン債やら澤上なら半分は戻るからね、笑う余地あるｗ 174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 16 56 42.07 ID qEHBsLbo0 173 自転車こげなくなってきた時点で胴元がファンドの資産を自分の資産につけかえて 逃げる準備始めちゃうからね。 役員報酬を上げてきたり、自分や親族の持ってる不動産を会社に高値で買わせたり して。で、会社の金庫には金が無くなると。 175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 18 29 56.75 ID lP1301Fr0 ここももうそいうことはじめてんのかな？ 176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/23(日) 22 36 08.80 ID PP9ACEOH0 そういうことを始めるんじゃなくて、 そういうことを目的として立ち上げられた会社だと思う。 177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 01 01 05.77 ID Datq2wf60 71 財務省イコール国税局又は税務署 換価の猶予がされてる以上、換価はできない。 ただし細野に納付不履行があれば、ただちに差押えに移行。 換価の猶予は取り消され、公売により売却される。 細野次第。 178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 09 57 57.48 ID fTMJDDjg0 ↓これも第二のみんなで大家さん？ ttp //m.e-inv.co.jp/ 179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 04 14.46 ID lBEJLOpY0 悲壮感漂うレスがないけど意外と被害者少ないのかな？ ネットで情報得てない人が被害あってそうだ 180 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 15 27 15.50 ID Y9jkUlrf0 気づいてないだけのようなきもするｗ 181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 16 13 48.25 ID CM0ajuIi0 みんなで大家さんの広告攻勢と安愚楽牧場の思い出 最近、楽天から大量の「みんなで大家さん」の広告が入ってきます。http //ambercoconut.doorblog.jp/archives/11056586.html 楽天はほんと胡散臭い 182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 19 09 02.99 ID qiTbw8DeI しかしこの静けさ。 不勉強な大家には一ミリも同情はしないな。 183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 20 17 27.24 ID 5y3lAzLX0 http //www.shonai.co.jp/personal/shisan/toushin/lineup/asuq.htm 184 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/24(月) 21 46 48.96 ID w3DVEJOB0 自転車はまだ大丈夫？ 185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 06 11 28.37 ID 9Sy8iqSa0 こんなことやってたのか ●元本保全を重視した資産運用 【みんなで大家さん8号】 最大90,000ポイントプレゼントキャンペーン - Infoseek 特集 ttp //www.minnadeooyasan.com/rakuten_infoseek/ 利回り6％、最大9万楽天ポイントプレゼント！ 今まで一度も想定利回りを下回ったことがない！ 1口3年間預けるだけで18000円超の利益！ 10口なら、何と18万円！！ 186 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 09 02 59.26 ID SDhGW3AP0 投資銀行でもないのにインベストバンクを名乗るのはどうなの？ 187 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 11 39 01.82 ID fo1duglg0 こんなのもありました。 ttp //special.infoseek.co.jp/event/news/oyasan/index.html?uiaid=rakutenweekly120706 この低金利時代に利回り5.25％って本当！？ みんなで大家さん11号の分配イメージ 「みんなで大家さん11号. 資料請求で楽天スーパーポイント100ポイントプレゼント！まずは資料請求！ 好評中！！クリスマスキャンペーン ttp //minnade-ooyasan.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-0521.html 「みんなで大家さん３号」に出資すると、 ☆大好評！！プレゼント企画☆ 1口出資 ⇒ ＪＴＢ旅行券1万円分 3口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュ5万円相当 5口出資 ⇒ ＪＴＢプレミア－ジュゴールド10万円相当 がもれなくプレゼント！！ 188 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 12 28 52.89 ID a1xYDYpc0 まともな金融商品ならおまけで釣る必要ないよな 189 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 15 32 38.52 ID Es1uqp3I0 「心の手紙」とかなんとかいうのを出資者に送って心をつなぎとめようとしているらしいんだけど、 詳細をご存知の方いませんか？ 190 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 16 57 39.71 ID 0WZgJ5S+0 知恵袋より 業務停止命令という厳しい処分は余程のことがないと発令されませんので、 極めて悪質な業務を行っていると判断されたのだと思われます。 理由は、不適正な会計処理などがあったようで、 会社は適正だと主張していますが、認められなかったようです。 具体的な内容は、不動産の取得価格に取得に要した費用を含めて計上していたようです。 実際にどれだけの額を含めていたかは公表していませんが、 投資家にとっては非常に不利益な会計処理であると思います。 会社は10月28日から業務を再開すると発表していますが、 業務停止処分を受けた会社に銀行は融資をしませんので、 事業の継続は困難になると予測されます。 結局、「みんなで大家さん」にお金を出した投資家が損失を蒙ることになるのではないでしょうか 191 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 02 55.42 ID aTKvDnVk0 「心の手紙」を信じて解約しない人達が半分くらい居れば もしかしたら一部の人は脱出できるかもね 事実を知って解約が殺到したらこの泥船は瞬く間に沈むだろうけど 192 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/25(火) 17 24 01.32 ID 8q1Y9OGvP すげーいい事言ってるね プロだな 193 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 00 56 26.97 ID fa0cGm++0 ＹＡＨＯＯニュースやＧＯＯＧＬＥニュースで検索したけど 業務停止処分の件が全然報道されてないな。 それどころかみんなで大家のみの字も出てこない。 このぶんだと気付いてない連中も多そうだね。ご愁傷様。 194 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 12 16 03.19 ID VvEH6GnYO 「心の手紙」ってなあに？ オセーテ、オセーテ 195 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/26(水) 21 30 56.85 ID pO7bTbHL0 確かに、今回の行政処分を知らなかった出資者はかなりいたでしょうが、インターネットを多少でも利用するのなら、普通は Yahoo知恵袋などで知るでしょうね。それすらしない人達は、相当な情弱か、手数料目当ての心ないFPの紹介で投資をしたのでしょう。 196 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 08 36 07.97 ID zb3PfIdv0 ダイエー、5期連続の赤字へ＝価格競争激化で業績下方修正〔決算〕 ttp //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000057-jijc-biz 「みんなで大家さん」の広告では、やたらダイエーの業績が良いような事ばかり 並べていましたよねｗｗｗ 197 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 09 24 24.36 ID zb3PfIdv0 一応、msnには出ていたみたい。http //sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120829/wlf12082909140002-n1.htm 契約書の記載に不備 不動産会社を業務停止、大阪府 2012.8.29 09 11 出資者を募ってテナントビルを借り上げるなどし、賃料収入を分配する不動産の投資事業で、 契約書の記載に不備があったとして、大阪府は２８日、 不動産会社「都市綜研インベストファンド」（大阪市中央区、柳瀬健一社長）を不動産特定共同事業法に基づき、 ２９日から６０日間の同事業の全業務を停止とする行政処分を発表した。 府によると、同社は北海道や千葉県などにある倉庫やテナントビルへの出資を募る４商品の契約書で、 物件の所在地や稼働率の推移などに関し、記載漏れや不備が見つかった。同社商品の出資者は全国でのべ約２７００人。 198 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 12 36 02.32 ID jvXPxVGH0 解約申し込みは殺到してるだろう 199 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 14 12 29.24 ID CPxWclUt0 業務停止処分だから解約の受付してないんじゃね？（笑） 200 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 16 15.72 ID z4dAV8WC0 ２７００人じゃあ 安愚楽の足元にも及びそうにないなｗ 201 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 16 50 06.65 ID sfq/Hqs0O 意外と少ないね。 202 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/27(木) 23 17 35.70 ID Dk3kNwJT0 安愚楽 負債総額=4330億8300万円（2011年（平成23年） 黒毛和牛委託オーナー被害者数=7万3356人 黒毛和牛委託オーナー被害総額=4207億6700万円 出資者への弁済率は1%以下とみられている 203 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 00 13 04.40 ID KYSPhyj80 あんだけ宣伝しまくったのに2700人しか集まらないとは（呆 どんだけ信用されてないんだよｗｗｗ 204 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/28(金) 01 23 46.42 ID 7Q8CQwat0 2700人は本当に少ないですが、大阪のインベストファンドが募集した出資者の数だけかも？東京のインベストバンク募集分がカウントされてないとしたら、トータルの出資者はもっと多いはず。 205 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 01 43 58.12 ID ig0TXXRK0 FPもいろいろだけど、都市総研と結託して「みんなで大家さん」の販促セミナーやってたねhttp //fp-oda.net/seminor_voice2011.03.pdf 206 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 05 03.65 ID QdicSNSh0 一人一口とは限らんし 207 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 03 23 14.03 ID ig0TXXRK0 各号ファンドで約10億円とすると、今までに100億円は集めているね。 208 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 09 26 57.32 ID XjYL4UEp0 しょせんババ抜きゲームだからな 最後にババ掴まされたやつ今どんな気持ち？ 209 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 10 25 03.32 ID V6r65Qp00 さて、次はどんな蛸足ファンド詐欺が出来るのだろうね？ 手口はどれも同じなんだけど毎回ネタだけは変えてくるから、次のネタは自然エネルギー とか尖閣防衛ファンドとかかな。 210 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 00 17.21 ID Gx8evmcc0 209 自然エネルギーファンドはあると思う そしてまた歴史は繰り返すw 211 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 11 51 00.38 ID 6heIg9yW0 アイドルファンドはどうなった？ 212 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 12 58 32.80 ID k7aEXYbl0 【巨額FX詐欺】オール・インを元会員が提訴http //www.youtube.com/watch?v=Cri258IjUVY 巨額FX詐欺オール・イン勧誘トーク(1/2)http //www.youtube.com/watch?v=Yd79OMzo7A0 213 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 16 55 53.83 ID xRdqH7ku0 211 アイドルファンドの会社も別件のタコ足で処分きてるｗhttp //kantou.mof.go.jp/kinyuu/kinshotorihou/7541syobun220419.pdf 214 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/29(土) 17 51 06.73 ID 4+wFd+tA0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法全部、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、 レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 215 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 18 11 11.76 ID Cc+YwVUY0 詐欺一覧のコピペで和牛商法全部ってあるけど 安愚楽牧場は別に書いたほうが良いと思う。 別格だし。一くくりにすると名前が残らないし。 216 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/09/30(日) 19 38 45.60 ID V2dV8t7a0 豊田商事、天下一家の会、オレンジ共済、ジー・オーグループ、ココ山岡、経済革命クラブＫＫＣ、 茨城カントリークラブ、大和都市管財、法の華、全国八葉物流、リッチランド、緑のオーナー、近未来通信、 平成電電、ラブホテルファンド、121FUND、和牛商法（安愚楽牧場は別格）、L G（円天）、ワールドオーシャンファーム、レジデンシャルONE、岡本倶楽部、オール・イン、AIJ投資顧問、みんなで大家さん、さわかみファンド 217 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 00 04 47.87 ID rGjSafW20 そのコピペ貼ってる人、度を超えると訴えられるよ 218 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 07 54.61 ID YZJljIvi0 ムーンライトキャピタルも追加でhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1345353024/ 219 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 01 25 12.10 ID Bi7Jyuch0 ここの代表は高卒、しかも統●教会、通名使用 あやしすぐるｗｗｗｗ 220 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 13 25 04.07 ID 89T+F7S70 さわかみファンドは最強の投資法だ！！！！！ 221 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 15 21 29.34 ID F3Brrdpc0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 金に目が眩んで魂を売ったお仲間なんだろう。 とくに「一定価格でいつでも解約できる。」というところ。 解約時の買取資金が手元にあるなら、宣伝広告費に手間暇かけて小口化しないだろ。 解約時の買取資金を借りられるなら、最初から高い分配金をださずにそこから借りるだろ。 誰かに投資口を売るなら需給によって価格は変動する。 当然の経済合理性すら考えられない馬鹿が 欲張って損失をだしたところでまったく同情できない。 222 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 16 34 02.34 ID cEr7MOJ+0 一般論として金利が５％以上ついて、投資口価格が一定でいつでも解約できて、 しかも元本保全…なんて金融商品をみたら怪しまなければおかしい。 まともなファイナンシャルプランナーとは思えない。 資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 223 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 08 03.16 ID S45dsgY60 222 ＞資産運用の相談に来た客に定期預金ではなくグロソブ買わせようとするFP持ちの行員とか銀行にもイパーイいるけどな 銀行窓販で今は、かつて売ったグロソブから豪ドル建て債券等へ乗り換え提案するケースが多いかな。FP資格持ってても、ほとんどが試験や認定が簡単なAFPでしょ！まあたとえCFPでも、金融知識に乏しい銀行員は少なくないが。。。 224 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/01(月) 23 44 11.95 ID hOTM2B8f0 たしかに。。 銀行窓口でなけなしの退職金や年金に 手数料商品をハメ込まれるとは思ってなかったでしょうね。 変額年金にしても、昔からそれがリテールに対する商売なのに 銀行って堅くてまじめでクリーン・・みたいなイメージが消えないのが不思議。 225 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 02 31.29 ID Ej46A+AG0 「銀行 投資信託 勧誘」の検索結果（Q＆A） - Yahoo!知恵袋http //chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%8A%80%E8%A1%8C+%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97+%E5%8B%A7%E8%AA%98 class=1 ei=UTF-8 226 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 10 50.22 ID pK/dtzqV0 てめえ自身の資産が数百～数千万円程度しかないFPや銀行員が 人様の資産運用なんてそうそう出来ねーよ 逆にそこまで共感能力のある人ならFPや銀行員をやっていないと思うｗ 227 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 17 03.81 ID Ej46A+AG0 銀行員に勧められた投資信託の話 その２http //cocoronosemiritaia.blog59.fc2.com/?no=504 「こんなに危ないものを銀行が売るなんて…」 投資信託でトラブル多発http //logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1317899698/ 228 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 30 30.43 ID cptYdSBp0 みんなで大家さん9号は、9/28に分配金が払われた様だ。都市総研インベストバンク(本社は東京)が9号の営業者であるため、東京都の行政処分期間一ヶ月が経過したため、業務再開とともに分配金支払を実施したと思われる。 だが、これをもって、出資者は安心してはいけない。他の全てのファンドは大阪のインベストファンドが営業者になっていて、10/27まで業務停止処分で分配金支払が遅れている。処分期間明けに、分配する予定 と都市総研側は言っているが、解約請求が殺到したら資金ショートするかも？ 自転車操業なら、資金繰りはほぼ間違いなく持たないだろう。 こんな投資商品を勧めたFPは、大家さんか破綻したら、手にした紹介料は被害者へ返すのか？ 22 エムズFP 松村 エフピーエイト 春田 みんなで大家さんの肯定派FP 229 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 00 56 55.94 ID cptYdSBp0 間違えた 54 エムズFP事務所 村松 郁夫 230 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 01 53 17.12 ID 0TtdFD1NI そいつ、いまだトップで大家さんを絶賛売り込み中。終わってる。 231 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 07 18 33.68 ID ovZYcIXs0 業務停止期間中は、配当することも禁止されるの？ それとも、単に資金ショートｗしていて遅配になるの？ 教えて、エロい人。 232 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 21 05 11.13 ID ML8m3LpwO 6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 新規に金が入らなくても今まで集めた金から渡せばいいので、まだ持つ気がします。 233 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 45 14.48 ID tW4vG5E20 まだお金が残ってるうちに、弁護士とか整理屋雇って その後の後始末をさせるでしょ 安愚楽はそうだった 234 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/02(火) 23 58 55.99 ID 6MTKiY75P 不動産買って利回り5%も運用できないなんて酷いなあ Jリートもレバなしなら利回り5%は絶対無理だもんな 235 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 00 01 11.20 ID ie4FlYeY0 232 ＞6％程度なら詐欺でも配当が滞らないのかも。 あと2～3回配当する現金はあるかもしれないけれど、自転車操業が常態化していれば、新規に資金が入らず、解約が殺到すれば、即アウトでしょう！ また、これから新規資金が入らず、償還時に投資物件が市場で売却出来なければ、大きな元本割れを出資者は被るはず。レジャーホテルファンドの悲惨さを再現か？ 236 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 13 22 33.65 ID cp1IBxwO0 知恵遅れの自作自演、yahoo全部消せばいいのに 237 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/03(水) 22 16 37.60 ID 8bLte9QR0 231 禁止されているのは新規勧誘だけ。 238 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 15 03.82 ID xW7YyVPN0 237 じゃあ、9月末に配当が無かったのは、資金ショートの可能性があるということですね。 怖い怖い。 239 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 00 27 26.23 ID gb3tS6wU0 238 大家さん9号(東京のインベストファンドが営業者)は、9/28に配当があった。その他のファンドは、大阪府の業務停止があり、配当が遅れて10月末になると、都市総研は発表している。 ただ、解約があるだろうから、資金繰りは早晩苦しくなるだろう。 240 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 07 46 06.88 ID RBETSfBsO フレー、フレー、オ・オ・ヤー！ 241 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/04(木) 13 34 08.68 ID Fh+KtlRp0 234 不動産は運用コストが高すぎるんだよね。 流動性が低いので長期運用を前提に保有するしかないのに。 そこへもってきてデフレで資産価値が毀損していくんだから まともな利回りだせるわけがない。 242 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 19 46 14.38 ID tfLdo/h60 静かだな～10月末にならないと、問題は表面化しないかも。でも、ほぼ全ての号で、分配金支払いが1ヶ月遅れているから、出資者は不安だろうに。 行政処分以降、解約依頼は受け付けているのか？ 243 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 48 05.63 ID ZQLLvYQO0 195 yahoo知恵袋って、ネット工作の中心だった場所でしょ。http //moneylab.ldblog.jp/archives/51747717.html もしかして、君、「矢」ってコテハン使っていなかった？ 244 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/05(金) 22 54 53.29 ID SWUigjgp0 まだ、いきのこってんのか 245 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 05 06.44 ID 6spulb850 ここまでスレが続いてるのに、法律や仕組みをまともに理解してるやつ少ないんだな みんなで大家さんは社債なんだよ 中小企業だから金利5-6％も妥当というか低いくらい（マネオの中小企業ローン参照） 社債と違うのは、特定の不動産価格により返済額が変動するという特約がついてるだけ 流行りのCLNと同じだけど、発行会社のリスクが大部分を占めるのが違う みんなで大家さん自体はキャピタルゲイン込みでトントンになればいいやという考えだと思われる 不動産を買うときには仲介業者が仲介手数料を取れるし、個人に売るときには販売会社が販売手数料を取れる 継続すれば運営手数料を取れるし、修繕工事のたびにBMや工事会社は10%以上抜ける そもそも、初めから鑑定を高くして買わせることだってできるんだから組成者や運営者としてはいい商売だ 市況が冷え込んで、いつまでたっても転売益が得られないとどうなるのかなーってのと、 損益計算書も見ずに社債買うなんて勇気あるなーってのが今現在の感想だね 246 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/06(土) 22 45 59.38 ID H4M9b6+M0 やばくなったら経営者が会社こかして逃げる 倒 産 リ ス ク これが理解できてないから買うんだろうね、こういうのを。 247 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 13 21 30.60 ID 5qH/bqLB0 つまり分かってはいたが1200％黒ってことか 248 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 19 25.85 ID pB9zvjbO0 245 社債？？ 全然違うぞ。 他も突っ込みどころ満載だな。 とりあえず、 245の話が真実だとすると みんなで大家さんの募集時の説明とは大きく違っているという事。 「投資は自己責任だ」 っていって、詐欺を誤魔化すのはやめておけ。 組合形式をとっておきながら、実質的には営業者が自由 社債と違うのは、 249 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/07(日) 22 35 24.15 ID g+MPD3e5O 倒産隔離が日本の不動産証券化商品は不完全という話だろ 不動産に投資してたはずなのに裁判所が事業会社に投資していたものと見なす判決だしたりしてるからね 250 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 10 43 37.96 ID 4fhz41hO0 社債と匿名組合への出資が同列ってｗｗｗ 一方は債権者でもう片方は債権者ですらないんだが 251 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 18 12 28.51 ID MCVA1kz9O この金融商品が不動産投資のリスクの他に 事業会社への投資するリスクも内包するという事 それは司法判断により変わってくる 匿名組合が倒産隔離の役割を予定通り果たすなら 事業会社が潰れても不動産からの収益は確保される 事業会社の債務とは別に扱われるから 事業会社に債権者が居ようが居まいが関係ない 逆の場合は事業会社への投資と見なされた条件での資金回収になる 252 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 22 25.73 ID 1pzYIAje0 249 そんな判決、本当にあったのか？ どの投資案件で、いつ、どこが出した判決か教えてくれ まあ、みんなでおおやさんに適用されることは無いけどね 劣後出資 という言葉を使っているところで、 別の資本であることは明白だから 253 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/08(月) 20 25 53.72 ID 1pzYIAje0 251 逆の場合って、みんなで大家さんの場合には詐欺に該当するな。 匿名組合と事業会社が、表向き隔離を謳っていながら 裏で手を握っているということだから。 254 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 07 38 12.88 ID xCTWiCvaO 判決がでるまで裁判になった事はないみたいだね 和解ばかり 和解の内容も倒産隔離を認めるものばかり 導管体(みんなで大家さんの場合は匿名組合)がオリジネーターの支配下にあっても必要な処置を採っていれば結構大丈夫なようだ 255 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 08 39 59.62 ID qCHg0dN30 都市綜研インベストバンクと都市綜研インベストファンドが隔離されてるのは当たり前だろ 営業車（都市綜研インベストファンド）と投資商品が倒産隔離されてなくて使いづらいと、 今現在わざわざ倒産隔離できるように立法中だよhttp //www.re-port.net/news.php?ReportNumber=28226 256 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 36 21.84 ID xHO7ofeY0 ぐぐってみたけど、平成電電やラブホテルファンドも破綻前は 倒産隔離されてるから大丈夫みたいなお花畑がイパーイ沸いていたみたいだね。 んで、あのザマ。 257 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 13 59 39.02 ID G8tg45U90 これねｗhttp //www.hotel-fund.com/info/message.html 平成電電の民事再生法申請にあたり投資家の皆様へ 258 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 40 41.27 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |平成電電 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 259 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 14 42 48.19 ID WQEMtE+20 _______ _＿ ／／￣~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_ ＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `､二===- ` === ` === //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二= ヽヽ___// 日本 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ |ラブホテルファンド 倒産隔離 .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ 260 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 17 23 37.71 ID 78KLt5XE0 元本保証なんて銀行預金ぐらいなもんだろ。過去に銀行や証券会社以外の 民間会社で潰れたときに倒産隔離してたから出資金が大丈夫だった例とかあるの？ 261 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 19 38 47.93 ID qCHg0dN30 260 倒産隔離していると組成者がどうなろうと無関係なのでニュースにならない 262 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 19 33.95 ID xCTWiCvaO 倒産隔離してる事と 投資したお金が予想した収益を上げかどうかは別の話 収益性のないものなら倒産隔離は関係なく破綻する 263 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/09(火) 20 41 03.90 ID p5Ztw4vu0 なら、倒産隔離していてもお金は返ってこないのか 大家ｗｗｗ 264 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 06 51 27.58 ID HVLzoHXL0 ● 「みんなで大家さん」に業務停止命令→ｵﾜｺﾝ濃厚 ttp //roko1107.blog.fc2.com/blog-entry-766.html 不動産特定共同事業法に基づく投資商品うんぬんという詳細な商品の設計や、 個別不動産に投資る際のリスクがどうなのかということ以前に、 「透明性に欠ける商品です。ちゃんとした運用報告書が作成されておらず、 また外部の監査が行われていないので、お勧めできる投資商品ではありません。 不動産投資信託であるリートの方が、はるかに透明性が高く、 また利回りも5％程度の銘柄も多い 265 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 07 46 53.96 ID won11mqq0 意外と結構持ちこたえるんじゃないかな 266 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 08 54 28.92 ID gAO7UsSk0 いやもう投資してる人は既に手遅れだろ 今のうちに、紀藤弁護士にでも連絡取ってればいいじゃない 267 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 17 27.46 ID a3nxicr10 金が心配な奴は、不動産特定共同事業法の 第28条、第29条に基づいて、財産状況の報告書とってこい 268 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 09 37 45.80 ID gAO7UsSk0 最近、謎の埋め立て荒らしが来ないね 269 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 40 08.23 ID 4fvfRiay0 確かに弁護士にでも連絡つけといて 資産隠しやら逃亡対策してた方がいいかもね。 268 業務停止命令中だからでしょｗ 270 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 10 42 10.55 ID Fu5QCyA70 荒らしを雇うカネがない 271 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 15 57 25.19 ID f/6xFIDa0 ヤナケンさんの息子も社員らしい･･･ 親父が逮捕されるのを見て欲しいもんですなｗｗｗ 272 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 21 38 53.50 ID teGvybvl0 どっちにしろ、もう駄目だァ 273 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/10(水) 23 26 32.68 ID VYqSC3FrO まだだ！ たかがメインカメラを やられただけだ！ 274 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/10/10(水) 23 46 58.41 ID WNYctoBU0 ネットの情報にも敏感な人はここには投資しませんから、 まだ猶予はあるでしょう。自転車操業ですから、皆が気づいて 金を引き出そうとしたら直ぐに破綻ですね。でも、もう少し猶予ありです。 気付いた人は急いだほうがよろしいかと思われます。 275 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 18 13 28.29 ID Epg6SeYh0 スピーシー アービトラージ ってのがパンクしたようだな。 今、テレビでやってる。 276 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 21 47 32.04 ID 604FKjds0 275 「アービトラージ破綻」詐欺被害者のさけびhttp //kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1336928103/l50 277 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/12(金) 23 17 29.74 ID WAxC8uTD0 まだた！たかがコックピットがやられただけだ！ 278 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/13(土) 15 22 01.92 ID sKz3BemiO 致命傷ですやん 279 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 11 03 46.98 ID 4JbKNb840 ファイナンシャルプランナーｗhttp //fp-consult.jp/question/disp/id/720/ 280 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 27 28.09 ID hvSSFPcY0 sage 281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 15.49 ID hvSSFPcY0 sage 282 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 18.47 ID n1Qsqtki0 sage 283 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：8)：2012/10/15(月) 13 28 59.69 ID +bqlElSB0 sage 284 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 02.88 ID hvSSFPcY0 1乙 285 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 05.64 ID n1Qsqtki0 sage 286 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 46.88 ID +bqlElSB0 sage 287 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 49.89 ID hvSSFPcY0 テスト 288 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 29 52.64 ID n1Qsqtki0 1乙 289 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 34.30 ID +bqlElSB0 1乙 290 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 37.28 ID hvSSFPcY0 さげ 291 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 30 39.96 ID n1Qsqtki0 テスト 292 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 21.48 ID +bqlElSB0 テスト 293 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 24.70 ID hvSSFPcY0 てす 294 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 31 26.92 ID n1Qsqtki0 さげ 295 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 09.21 ID +bqlElSB0 さげ 296 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 11.90 ID hvSSFPcY0 age 297 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 13.85 ID n1Qsqtki0 てす 298 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 56.51 ID +bqlElSB0 てす 299 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 32 59.29 ID hvSSFPcY0 100 300 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 00.85 ID n1Qsqtki0 age 301 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 43.70 ID +bqlElSB0 age 302 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 46.68 ID hvSSFPcY0 てすと 303 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 33 47.90 ID n1Qsqtki0 100 304 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 31.09 ID +bqlElSB0 100 305 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 33.88 ID hvSSFPcY0 あげ 306 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 34 35.05 ID n1Qsqtki0 てすと 307 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 18.50 ID +bqlElSB0 てすと 308 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 21.92 ID hvSSFPcY0 テス 309 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 35 22.09 ID n1Qsqtki0 あげ 310 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 05.68 ID +bqlElSB0 あげ 311 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.09 ID n1Qsqtki0 テス 312 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 09.28 ID hvSSFPcY0 sage 313 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 36 33.45 ID FzZ1h1sp0 うわー、埋め立てｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 業務停止中じゃないの？ｗｗｗ 314 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 53.29 ID +bqlElSB0 テス 315 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.32 ID n1Qsqtki0 sage 316 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 36 56.69 ID hvSSFPcY0 1乙 317 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 40.71 ID +bqlElSB0 sage 318 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 43.41 ID n1Qsqtki0 1乙 319 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 37 45.68 ID hvSSFPcY0 テスト 320 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 28.29 ID +bqlElSB0 1乙 321 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 30.49 ID n1Qsqtki0 テスト 322 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 38 33.15 ID hvSSFPcY0 さげ 323 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 38 47.98 ID FzZ1h1sp0 どうせまたスレ立てられるのに、無駄なことをｗｗｗ 324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 15.89 ID +bqlElSB0 テスト 325 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 17.42 ID n1Qsqtki0 さげ 326 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 39 20.15 ID hvSSFPcY0 てす 327 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.28 ID +bqlElSB0 さげ 328 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 04.55 ID n1Qsqtki0 てす 329 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 07.34 ID hvSSFPcY0 age 330 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.48 ID +bqlElSB0 てす 331 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 51.50 ID n1Qsqtki0 age 332 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 40 54.54 ID hvSSFPcY0 100 333 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 38.67 ID n1Qsqtki0 100 334 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 39.09 ID +bqlElSB0 age 335 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 41 41.96 ID hvSSFPcY0 てすと 336 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.29 ID +bqlElSB0 100 337 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 26.67 ID n1Qsqtki0 てすと 338 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 42 29.14 ID hvSSFPcY0 あげ 339 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 43 08.34 ID /F5AwLXv0 仮処分やってるとこだし 次スレはお預けだな・・・・ 俺、逮捕はやっぱこえーし 340 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.69 ID +bqlElSB0 てすと 341 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 13.81 ID n1Qsqtki0 あげ 342 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 43 16.35 ID hvSSFPcY0 テス 343 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 00.81 ID n1Qsqtki0 テス 344 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 01.29 ID +bqlElSB0 あげ 345 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 03.34 ID hvSSFPcY0 sage 346 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 47.94 ID n1Qsqtki0 sage 347 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 48.49 ID +bqlElSB0 テス 348 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 44 50.75 ID hvSSFPcY0 1乙 349 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 34.93 ID n1Qsqtki0 1乙 350 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 35.69 ID +bqlElSB0 sage 351 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 45 38.16 ID hvSSFPcY0 テスト 352 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/10/15(月) 13 45 46.78 ID i/wSKQsw0 みんなでヤクザ 353 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 22.99 ID +bqlElSB0 1乙 354 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 24.82 ID n1Qsqtki0 テスト 355 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 46 25.56 ID hvSSFPcY0 さげ 356 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 10.33 ID +bqlElSB0 テスト 357 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 11.90 ID n1Qsqtki0 さげ 358 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 12.75 ID hvSSFPcY0 てす 359 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 57.89 ID +bqlElSB0 さげ 360 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 58.99 ID n1Qsqtki0 てす 361 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 47 59.94 ID hvSSFPcY0 age 362 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 45.09 ID +bqlElSB0 てす 363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 46.02 ID n1Qsqtki0 age 364 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 48 47.14 ID hvSSFPcY0 100 365 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 32.71 ID +bqlElSB0 age 366 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 33.07 ID n1Qsqtki0 100 367 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 49 34.35 ID hvSSFPcY0 てすと 368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.09 ID +bqlElSB0 100 369 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 20.15 ID n1Qsqtki0 てすと 370 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 50 21.77 ID hvSSFPcY0 あげ 371 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.18 ID n1Qsqtki0 あげ 372 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 07.29 ID +bqlElSB0 てすと 373 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 09.16 ID hvSSFPcY0 テス 374 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.36 ID n1Qsqtki0 テス 375 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 54.54 ID +bqlElSB0 あげ 376 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 51 56.63 ID hvSSFPcY0 sage 377 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.26 ID n1Qsqtki0 sage 378 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 41.89 ID +bqlElSB0 テス 379 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 52 43.95 ID hvSSFPcY0 1乙 380 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 28.43 ID n1Qsqtki0 1乙 381 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 29.18 ID +bqlElSB0 sage 382 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 53 31.36 ID hvSSFPcY0 テスト 383 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 15.42 ID n1Qsqtki0 テスト 384 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 16.29 ID +bqlElSB0 1乙 385 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 54 18.56 ID hvSSFPcY0 さげ 386 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 02.59 ID n1Qsqtki0 さげ 387 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 03.89 ID +bqlElSB0 テスト 388 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 05.97 ID hvSSFPcY0 てす 389 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 49.95 ID n1Qsqtki0 てす 390 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 51.29 ID +bqlElSB0 さげ 391 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 55 53.55 ID hvSSFPcY0 age 392 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 37.10 ID n1Qsqtki0 age 393 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 38.69 ID +bqlElSB0 てす 394 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 56 40.96 ID hvSSFPcY0 100 395 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 24.03 ID n1Qsqtki0 100 396 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 25.69 ID +bqlElSB0 age 397 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 57 27.96 ID hvSSFPcY0 てすと 398 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 11.78 ID n1Qsqtki0 てすと 399 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 13.09 ID +bqlElSB0 100 400 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 15.36 ID hvSSFPcY0 あげ 401 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 58 58.74 ID n1Qsqtki0 あげ 402 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 01.29 ID +bqlElSB0 てすと 403 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 02.55 ID hvSSFPcY0 テス 404 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 45.70 ID n1Qsqtki0 テス 405 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 48.48 ID +bqlElSB0 あげ 406 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 13 59 51.51 ID hvSSFPcY0 sage 407 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 32.76 ID n1Qsqtki0 sage 408 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 35.88 ID +bqlElSB0 テス 409 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 00 38.91 ID hvSSFPcY0 1乙 410 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 19.71 ID n1Qsqtki0 1乙 411 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 23.09 ID +bqlElSB0 sage 412 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 01 26.30 ID hvSSFPcY0 テスト 413 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 07.16 ID n1Qsqtki0 テスト 414 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 10.28 ID +bqlElSB0 1乙 415 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 13.70 ID hvSSFPcY0 さげ 416 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 54.15 ID n1Qsqtki0 さげ 417 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 02 57.49 ID +bqlElSB0 テスト 418 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 00.90 ID hvSSFPcY0 てす 419 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 41.25 ID n1Qsqtki0 てす 420 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 44.69 ID +bqlElSB0 さげ 421 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 03 48.52 ID hvSSFPcY0 age 422 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 28.45 ID n1Qsqtki0 age 423 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 32.08 ID +bqlElSB0 てす 424 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 04 35.90 ID hvSSFPcY0 100 425 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 15.70 ID n1Qsqtki0 100 426 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 19.28 ID +bqlElSB0 age 427 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 05 23.10 ID hvSSFPcY0 てすと 428 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 02.64 ID n1Qsqtki0 てすと 429 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 07.09 ID +bqlElSB0 100 430 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 10.51 ID hvSSFPcY0 あげ 431 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 49.88 ID n1Qsqtki0 あげ 432 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 54.28 ID +bqlElSB0 てすと 433 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 06 57.90 ID hvSSFPcY0 テス 434 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 37.07 ID n1Qsqtki0 テス 435 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 41.48 ID +bqlElSB0 あげ 436 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 07 45.10 ID hvSSFPcY0 sage 437 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 24.20 ID n1Qsqtki0 sage 438 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 28.67 ID +bqlElSB0 テス 439 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 08 32.30 ID hvSSFPcY0 1乙 440 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 11.15 ID n1Qsqtki0 1乙 441 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 16.50 ID +bqlElSB0 sage 442 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 19.60 ID hvSSFPcY0 テスト 443 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 09 58.35 ID n1Qsqtki0 テスト 444 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 03.69 ID +bqlElSB0 1乙 445 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 07.11 ID hvSSFPcY0 さげ 446 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 45.87 ID n1Qsqtki0 さげ 447 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 50.88 ID +bqlElSB0 テスト 448 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 10 54.31 ID hvSSFPcY0 てす 449 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 33.09 ID n1Qsqtki0 てす 450 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 38.08 ID +bqlElSB0 さげ 451 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 11 41.71 ID hvSSFPcY0 age 452 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 20.03 ID n1Qsqtki0 age 453 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 25.50 ID +bqlElSB0 てす 454 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 12 28.90 ID hvSSFPcY0 100 455 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 07.24 ID n1Qsqtki0 100 456 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 12.69 ID +bqlElSB0 age 457 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 16.10 ID hvSSFPcY0 てすと 458 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 13 54.39 ID n1Qsqtki0 てすと 459 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 00.09 ID +bqlElSB0 100 460 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 03.50 ID hvSSFPcY0 あげ 461 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 41.82 ID n1Qsqtki0 あげ 462 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 49.09 ID +bqlElSB0 てすと 463 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 14 50.71 ID hvSSFPcY0 テス 464 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 29.09 ID n1Qsqtki0 テス 465 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 36.49 ID +bqlElSB0 あげ 466 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 15 38.10 ID hvSSFPcY0 sage 467 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 16.02 ID n1Qsqtki0 sage 468 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 23.89 ID +bqlElSB0 テス 469 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 16 25.60 ID hvSSFPcY0 1乙 470 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 03.18 ID n1Qsqtki0 1乙 471 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 11.05 ID +bqlElSB0 sage 472 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 12.80 ID hvSSFPcY0 テスト 473 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 50.21 ID n1Qsqtki0 テスト 474 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 17 59.49 ID +bqlElSB0 1乙 475 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 00.01 ID hvSSFPcY0 さげ 476 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 37.35 ID n1Qsqtki0 さげ 477 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 46.52 ID +bqlElSB0 テスト 478 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 18 47.41 ID hvSSFPcY0 てす 479 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 24.89 ID n1Qsqtki0 てす 480 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 34.00 ID +bqlElSB0 さげ 481 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(0+0：8)：2012/10/15(月) 14 19 34.61 ID hvSSFPcY0 age 482 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 11.89 ID n1Qsqtki0 age 483 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 21.20 ID +bqlElSB0 てす 484 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 21.83 ID hvSSFPcY0 100 485 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 20 59.08 ID n1Qsqtki0 100 486 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 08.99 ID +bqlElSB0 age 487 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 09.01 ID hvSSFPcY0 てすと 488 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 46.23 ID n1Qsqtki0 てすと 489 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 56.07 ID +bqlElSB0 100 490 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 21 56.41 ID hvSSFPcY0 あげ 491 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 33.37 ID n1Qsqtki0 あげ 492 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 43.40 ID +bqlElSB0 てすと 493 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 22 44.01 ID hvSSFPcY0 テス 494 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 20.58 ID n1Qsqtki0 テス 495 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 30.60 ID +bqlElSB0 あげ 496 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 23 31.42 ID hvSSFPcY0 sage 497 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 07.56 ID n1Qsqtki0 sage 498 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 18.40 ID +bqlElSB0 テス 499 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 19.24 ID hvSSFPcY0 1乙 500 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8)：2012/10/15(月) 14 24 54.84 ID n1Qsqtki0 1乙