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メッセが出せない方などはこちらで出欠報告をして下さい また、出席の際には希望品も添えた上で書き込みをお願いします。 6/18裏ボス参加します。100希望でお願いします。←こんな感じでお願いします。 -- Katchi (2006-06-14 01 07 38) 参加でお願いします。 吟AF胴を希望します。ヽ(´―`)ノ -- Zaku (2006-06-16 19 54 04) 遅刻のしんせいをしておりましたが、悲しいことに今残業が終わりました。絶対間に合わないですにぇ…残念です;; -- ミズナミ (2006-06-18 21 24 18) Fuiさんから預かった参加費をKatchiさん宛てで宅配から送っときました。 確認してください。 日本引き分けかよ~ 終わったな ○rz -- Zaku (2006-06-19 00 40 12) 名前 コメント
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出典「【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ 葬式会場146」スレ 868 ID kTW8nYvb氏のまとめより書き起こしました。 +遺言集 遺言集 レベル共通 今回は、これまでか… くそッ、こんなところで… おまえたちのこと 忘れないよ すぐに戻る あまり無茶をするなよ また、寄させてもらおう 感謝する 世話になったな すまぬ… 葬儀は無用だ 縁があったら、また会おう やりたいことの 半分もできなんだな 鬼レベル2(潮丸敗走~潮丸撃破) 一族に力を貸すのが 儂の使命。 …といっても 儂にできるのは、 鬼切りだけだがな 充分な働きができず、 すまぬな。 次は、もっとうまく やってみせよう 儂にとって、 死など昼寝と同じ。 かまうな。 いずれ慣れよう。 ふん。 どうせ、また転生する。 死ぬことに いちいち感慨などないさ もっといろいろ やれたかもしれぬ。 儂としたことが浮かれて しくじったか… ふふ… おまえたちは、優しすぎる。 それでは、勝てぬぞ 皆、儂のために 集まったというのか!? くだらぬ… 儂用の装備一式、 売らずに残しておけ どうやら儂は、嫌われているようだな。 ふふ… 別にかまわぬさ 捨て駒が必要になったら、 儂を思い出すがいい 天の思惑など知らぬが、 約束は約束。 面倒は見てやるから、 覚悟してもらおう おまえたちに 面倒をかける気は ないのだが… 死に際だけは、 そうもいかぬか… 手こずる鬼がいたなら、 儂を呼べ。 遠慮はいらん 大食いの儂が死ねば、 家計が助かろうよ このまま眠らせるもよし すぐに転生させるもよし。 儂の処遇は、 おまえたちに任せる 短かい間だったが、 ここの暮らしは、 まあ、悪くはなかった 鬼レベル3(潮丸撃破~虚襤褸) 儂のために泣くのは やめておけ。 涙は、本物の家族のために 溜めておくがよかろう そうか、儂は死ぬのか。 これで何度目だ? 家族とは、よいものだ。 失う前に気づけよ 時が惜しかろう。 儂にかまわず。戦場へゆけ おまえたちは、 戦う以外ないのか ふふ、儂と同じか… 儂が居ぬ間も、 おまえたちは 戦い続けるのか… 不思議なものよな 儂のこと、 嫌っていたんだろ? おかげで毎日、 退屈しなかったよ ここには、 ありきたりのつまらぬ 営みがあった… 儂は、それを 守ってやりたいだけだ 飯を炊いたり、 風呂を沸かしたり。 ああ、楽しかったな 心が見透かされるようで 青い空は、苦手だ… 儂が看取られるとは 恥ずかしいな。 …妙な気分だ ああ、そうだ。 きのう食ったぬか漬け、 ありゃ、うまかったぞ 儂を一族の墓に 入れてくれるな。 自分の墓参りなど しとうはない 案ずるな。 おまえたちの勇姿は、 儂が子孫に語り継ぐゆえ 戦術で拾える勝ちなど 十にひとつ。 勝つべくして勝つ。 準備を怠るな 鬼レベル4(虚襤褸撃破~黒蠅) 儂が晴明を産んだのだ。 憎まれて当然。 優しくされると かえって困る おまえたちの先祖を 儂が反魂の儀を用いて 蘇らせたことが、 たとえ晴明の計画のうち だったとしても… 生きるを楽しめ 口にだせぬ思いを、 皆の背中から感じる… その思いを 儂にも背負わせてほしい 満足のゆく人生も 悔いのない人生も 滅多にないから… あまり欲張らぬことだ 手強い鬼は、 次の転生まで 取っておいてもらおうか 好きな人と子をなして その子が、また誰かと 結ばれて子をなして…。 そんな日常が この家には、よく似合う。 …守らねばなるまい ためらわず、思うままに 突っ走るように生きよ もっと強うなれ。 さすれば、 たいていのことは 何とかなる 次こそ決着を つけたいものだな 飯のおかずと同じように どんな思いも 皆でわかちあえ 次に来るときは、 季節も変わっておろう。 鍋が楽しみよなぁ 次は、桜が咲くころか それともモミジの季節か… 惜しいことをした… どうやら今日は、 洗濯日和のようだ 儂は、おまえたち一族に 育てられたようなものだ。 感謝している もうじき死ぬというのに 思い出すのは、 つまらぬことばかりだ… 心配するな。 今日よりは、明日のほうが きっと少しだけマシだ 鬼レベル5(力丸撃破~玉虎) 晴明は、田鶴姫さえも 手に掛けようとした。 あやつのやりよう… 虫唾が走る 田鶴姫の従者… あの男の名が どうしても思い出せぬ 可哀そうなことをした… やり残したことがあるゆえ また戻ってくるさ。 迷惑かもしれぬが よろしく頼む この命、もう一度 おまえたちに譲れたなら どんなに楽だろう… 過ぎし日々を思えば この胸に光が灯る。 だが、それと同じだけ、 どす黒い思いも湧く 。生きるのは面倒くさいな 時間が惜しい。 誰か、手っとり早く ふふ… 儂の首、落としてくれぬか なぜだろうな… 臨終の間際になると、 もっといろんなことを 話せばよかったと いつも思うのだ 無茶はするなよ。 厄介事は、儂にまわせ。 それが儂の役目であろう 一度、刀を抜いたら とどめを刺すまで 気を抜くな。 鬼切りとは、 そういうものよ 家族であろうとせねば、 家族には、なれぬ… 個人が生涯に到達できる 力には限りがある。 だが、組み合わせは無限。 それが鬼に勝る人の強さ。 儂はそう思う これから死ぬのに、 もう、次の転生のことを 考えてしまう。 ふふ…、いやな癖だ… 分の悪い相手と 無理に戦うことはない。 つなぎさえすれば、 いずれ必ず勝てる。 それが当家の強さぞ 家紋というのは 不思議なものよ。 いったいいくつ あるのやら? とことん我を貫けば いつか道もできよう。それが皆のために なることもある 儂がいぬ間に、生まれてくる子たちにも、幸多からんことを祈る 鬼レベル6(昼子SP~アスラ) 決して忘れるな。 儂は、この世に禍の種を 産み落とした女だ なにもかもが つい昨日のことのようで 遠い昔のように思える。 なにもかもな… かなうなら、 おまえたちと同じ血を受け この家に生まれたかった あやつの始末は、 儂がつけよう。 おまえたちの力を 貸してくれ 戦場に生きるな。 この家に根を張れ。 それがおまえたちの強さだ 自分でまいた種、 実らずとも 儂が刈るのが筋であろう この家は、いいな… どこを見ても 思いがあふれてしまう あの者を倒したとき、 儂は、この一族の一員に なれそうな気がする 鬼レベル6-2(アスラ撃破~■■) 案ずるな。儂があの男を道連れに 地獄に堕ちよう 嫌なことは、さっさと 済ませてしまいたい。 次の転生で片をつけるぞ あの男も儂の転生を 心待ちにしておろう。 楽しみなことよ 昼子にも 借りを返さねばなるまいな 陰陽の指南書を あと少しで 書き上げられたのに残念だ すべてが終わったら 儂が腕によりをかけて 自慢の鍋をふるまおう おまえたちの 背負うものを少しでも 肩代わりしてやろうと 思っていたのに… どうやら儂自身が 一番の大荷物だったな 儂が言うのもなんじゃが、 連れ添う相手は、 よくよく吟味しろよ +転生時台詞 転生時台詞 レベル共通 1回目 酔狂な… 2~3回目 承知した 4~7回目 待っていたぞ 8回目以降 これも定めか… +屋敷到着時台詞 屋敷到着時台詞 鬼レベル2 (当主名)様と、 そう呼べばよいか? 同情はせぬ。 儂にできることをやる。それだけだ また生き返ってしまったようだな。 さても面倒なことよ …迷惑だろうな。 それくらい、言わずともわかるさ どうせ 何度でも生き返る。 せいぜい上手に、使うがいいさ 至らぬことがあれば…、かまわぬ、なんなりと言ってくれ 半端な命を与えた儂を さぞや恨んでおろうな 道具…と割り切ってくれるほうが こっちは、気が楽だ 鬼レベル3~5 転生が 楽しみになってきた。 …と言ったら、怒るか? この家は、居心地がいい。 飯もうまいしな 互いにためだ。 さっさと済ませてしまおう 貴様ら一族は、よくやっている。 大したものだと思うぞ また季節が変わったな それにしても、 ふふ…、いつもにぎやかな家だ 気遣いは、無用。 儂もなるべく そうさせてもらう またしばらく世話になる 鬼レベル6 この命で償えるなら、簡単なのだがな 今回で 終わりにしよう 儂も こんな家族が持ちたかった。 うらやましいな 皆までいうな。 儂の役割は、わかっているとも 今宵は、鍋でよいか? 晴明は、この手で討つ。 それが儂のケジメだ また季節が変わってしまったな 飯の支度を 手伝わねばならぬ。 挨拶は、省かせてもらおう まとめ乙。こうして見ると一族にそれ言っちゃアカン& -- 名無しさん (2016-01-10 17 17 01) 途中送信してしまった…一族にそれ言っちゃアカン&文章の意味不明なものばっかだな -- 名無しさん (2016-01-10 17 19 12) 一族に、ってより、プレイヤーに見せちゃイカン。反感を買う理由が分かったわ。 -- 名無しさん (2016-02-13 17 53 35) なんでこうも上から目線のが多いのかねえ····· -- 名無しさん (2016-03-15 23 48 25) ヌエコは何回死んでも生き返る。一族は死んだら二度と生き返らないのに謎の上から目線 -- 名無しさん (2016-03-22 17 37 32) [儂にとって、 死など昼寝と同じ。 -- 名無しさん (2016-03-23 02 18 45) おっと間違えて送信しちゃった。「儂にとって、 死など昼寝と同じ。」←お前にとっては昼寝だろうがこっちは死は全ての終わりなんだよ。 -- 名無しさん (2016-03-23 02 19 59) 「死ぬことに いちいち感慨などないさ 」お前になくともこっちにはある。「次は、もっとうまく やってみせよう 」「次の転生で片をつけるぞ 」お前には次があるんだよね。いいなあこっちは一回きりだってのに。 -- 名無しさん (2016-03-23 02 23 25) 名前 コメント
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最強と呼ばれる称号 ■クエストの発生条件 サブクエスト「伝説の武具1~5」で、伝説の武具を8つ集めた後、フィールド上へ出ると発生。 ノース南東の島の上空で、裏ボスと戦うことになる。 ■裏ボスの攻略 裏ボスは、即死に近い単体魔法や全体魔法を乱発してくる。 攻略には、ダークカーテン(闇9)、もしくは、リフレクト(土40闇40)が不可欠。 特に、リフレクトは効果が切れる前に自分自身に重ねがけが出来るのでオススメ。 後は、敵ステータスDOWN、味方ステータスUPを行い、ひたすら攻撃する。 復活薬、回復薬がある程度の量必要。 ■戦闘に役立つエナジ技 裏ボス戦では、これらのほとんどを習得していた方が良い。 ※()内の数字は習得エナジランク。 ●火エナジ技 ┣フレイムウェポン(41) ┗フレアウェポン(69) ●風エナジ技 ┣ヘイスト(28) ┣ダブルアタック(50) ┗ア・ヘイスト(57) ●土エナジ技 ┣チャージ(8) ┣ア・スロード(38) ┗ハイチャージ(65) ●光エナジ技 ┗ホーリー(74) ●闇エナジ技 ┣ダークカーテン(9) ┗カタストロフィ(76) ●特殊エナジ技 ┣ウイングカーテン(風10水10) ┣カウンター(火10土20闇20) ┣スロードダンス(火25土25) ┣リフレクト(土40闇40) ┣アルファディア(光闇以外50) ┗オメガディア(全て50) 裏ボス攻略例 ■例1 [パーティ] アッシュ(風)、ウィード(火)、 エクレア(火)、エナ(土) [レベル] 95 [エナジランク] みんな装備エナジ、 闇、土はマスター。 [戦闘時間] 25分 [戦闘方法] 闇40土40くらいで覚えるリフレクみたいのがあると楽。 開始時にホーリー、ア・スロード、ア・ヘイスト、フレアウェポン辺り打たないとキツイ、ていうか死ぬ。 後は攻撃力上げたアッシュ、騎士が二回攻撃で殴ってエナは闇の一番強いやつ(名前忘れた)、エクレアがひたすら援護、リフレクをみんなかける。 みんなリフレク覚えてれば相手のビッグバンとかディア系跳ね返して大ダメージ与えれる。でも状態異常くるとやっぱキツイ。 運悪いとその時点で負けたりする。 最後の方は相手が全体に9999与えるオメガディア連打してくるから跳ね返し続けながら攻撃しまくれば勝てるよ。 ■例2 [パーティ] アッシュ(風)、ウィード(火)、 エクレア(風)、エナ(土) [レベル] 94 [エナジランク] メイン属性(全員) ┗エナジランクMAX サブ属性(全員) ┣火10風10水10 ┗土40闇40以上 [戦闘時間] 40分強 [戦闘方法] まず、即死魔法対策で全員にリフレクトをかける。 次に、ホーリー、フレアダンス、ア・スロードで裏ボスのステータスを下げる。 各キャラは自分自身にステータスUPのエナジ技をかける。 (リフレクト状態の時、自分自身に対して、回復やステータスUPのエナジ技をかける事は可能) 後は、アッシュ、ウィードが物理攻撃、エナは魔法攻撃を行う。 リフレクトは細めに重ねがけする。 アイテムによる回復は、リフレクトで反射されない。 基本的に回復はアイテムで行う。 ダークインフェルノを唱えられたら、動けるキャラはリフレクトで身を守りつつ、他キャラの状態異常を回復させる。 これを続けていると、そのうち裏ボスを倒せる。 トップページ 総計 - 今日 - 昨日 -
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夜鳥子関連ゲーム中の立ち位置 多くの登場人物からの夜鳥子の過剰な持ち上げ・演出のチープさ 夜鳥子本人の人格 神様関連 夜鳥子関連 ゲーム中の立ち位置 主人公であるというふれこみだった一族を差し置いて、主人公たちの恩人であり、加害者の一端でもある「夜鳥子」が物語の中核に居続ける。 宿敵の晴明、ラスボス■■■■■との因縁などを全てが彼女が受け持つために、プレイ中は常に「主人公たち一族が無視され続ける」という事態に陥っている。実質ただの戦力の一部扱いと言っても過言ではない。 ポイントとしてはあくまで「夜鳥子は主人公一族にとってはお客様」の状態を崩さず維持されている事。 ストーリーを進める為には夜鳥子をPTに入れるのが必須(※中盤からラスボスまでずっと)の為、高い奉納点を支払って生身に戻って貰う事になるのだが、同じ呪いを受けてるので2年で死ぬ。 夜鳥子は交神できないので、ささげた奉納点は消えてしまい、主人公たち一族の強化も遅れてしまう。 夜鳥子を家族として扱ってやろうにも、あくまで「一族に手を貸す神」というお客のポジションを維持し続け、なおかつ一族の血に混じらない立場を貫き通す。 交神を拒否(イヤ、と言ってやりたがらないという描写がある)して一家の血を繋ぐことに貢献せず、隊長に任命しても拒否し、一族揃いの衣装も着用せず裸同然の衣装のまま。 といった異物極まりない存在にもかかわらず、写真を撮る際などは勝手に写り込み、何故か家系図にも頻出(*パッチで修正された)し、勇士録にも載り続ける。 エンディングでは家系図などが流れて、自分たちの一族の活躍を振り返るというのがシリーズ定番なのだが… ボス戦闘には夜鳥子が必須というシステムの為、ボスを討伐達成した勇士を振りかえるエンディングで延々と直接的な一族でもない遠縁程度の繋がりしかない夜鳥子の活躍を振り返り続ける事になってしまう。 多くの登場人物からの夜鳥子の過剰な持ち上げ・演出のチープさ 鬼神やボスは夜鳥子に対する愛や、いかに夜鳥子が強かったか、素晴らしかったかを延々と語るのを強制的に聞かされる。 「呪いを解くためにはるあきを倒す」→「不老不死の清明倒すために(彼を殺した相手を知ってるであろう) ヌエコの記憶を取り戻す」と目的が変わっており、ストーリー中ではある程度メインとなるキャラクターについての話題が出るのは仕方がない。 しかし中ボスにあたる鬼神のほとんどから夜鳥子に惚れただの強かっただの、旦那である■■は素敵だっただの「そんな事知りたいわけじゃない」といったことをひたすら聞かされ続けるのはストーリーを追う以上の拷問である。 無論一族の中に自分の子供がいようと、夜鳥子を攫いたい、夜鳥子の裸が云々と語る男神について嫌悪感を抱くプレイヤーも多い。 中には当て馬扱いや、後付け設定で夜鳥子の手下にされ途中から消滅したり、夜鳥子に倒されて神になったなどという設定を追加された神もおり、前作ファンからは失望の声が上がった。 なお過剰な持ち上げを受けながら実際の夜鳥子の戦闘能力については、序盤はそこそこだが後半はせいぜい強化をかける程度が関の山。 一応 クリア後の「昼子の夢の中」では、裏ボスとして■■として君臨して強さをアピールしている。 こういった過剰に夜鳥子の持ち上げる演出については「メアリー・スー」「オタサーの姫」の体現そのものといっても過言ではないだろう。 シナリオライターの過剰な思い入れから「夜鳥子がPLから好かれている(はず)」「彼女の事をPLはもっと知りたくなる(はず)」という前提で話が組まれている。…割りに好かれるような造型になってない。 こういったあからさまな持ち上げにより、シナリオとしてかなりチープな仕上がりになってしまっている。(※演技力や文章力、描画力の問題ではない。) なお、前作もなんだかんだで駒であったし、キットや昼子といった話をしてくるじゃんwという意見もあるが。 扱いの差が違う 1の朱点=動機は復讐。一族は彼にとって姉のコマ(対キット 最終兵器)で、キットの玩具。 ことあるごとに一族に憎悪まじりに色々語ってくる。ボスだとわかってからも彼は悪役兼物語の語り部としての立ち位置を崩さない。 夜鳥子は一族の味方のくせに実は全ての元凶。しかし一族と触れ合う場面は皆無。しかも本人と周りは悪だと思ってなくむしろ過剰に持ち上げられている。 1の鬼神:話す内容は、なぜ黄川人が朱点童子になったのか、自分が鬼になった経緯、天界の情勢、世界の謎などで、決して「黄川人が欲しいから一族滅ぼす」だの「黄川人はモテモテで強かった」だの「黄川人の手下になりたい」だの「黄川人の裸は神々しかった」などと黄川人age会話ではない。黄川人を持ち上げてくるのは真名姫とお業くらいだが、お業は母親視点の黄川人の身を案じた話、真名姫は自分を介抱してくれた黄川人に恩を感じ、しかし最終的に一族の味方になる発言。一族にも同情してくれる。 2の鬼神:大半が夜鳥子夫妻の事しか話さない。しかも内容も夫妻age話(恋愛感情あるなしに関わらず。詳しくは夜鳥子夫妻被害神ハザードマップを参考)夜鳥子夫妻かはるあきの事を全く話さないのは一柱、苗場ノ白雪姫くらいだが、その内容も2つの呪いによる苦悩を知らないくせにやけに上から目線でややずれた応援と、賛否両論。(詳しくは鬼神セリフ集を参考されたし) 夜鳥子必須のストーリーボスを倒すと毎回似たような演出というのもプレイヤーの気力を萎えさせる。 ストーリーボスを倒すごとに、 →夜鳥子が何故かカッコイイポーズで式神を吸収 →晴明が思い出しましたか?とささやき、「貴様!」と食って掛かるが謎の頭痛による使いまわしモーションで倒れる →「そうか思い出したぞ!」 →以下晴明と夜鳥子のネタバラシ茶番劇を見る →チラチラ画像が見えたり話をするが、若干説明不足のまま話が進む(おそらくもっと知りたい→そうだ鬼神に話を聞こう!という為だとおもわれる) これをほぼ毎回繰り返すのである。そして一族は脇でぼんやり見ている姿がちらりと映るだけ。 夜鳥子本人の人格 あらゆる場所で美貌を褒めちぎられ理想が素晴らしいだの言われている夜鳥子だが、本人の描写はきわめて薄い。 しかしその薄い人格描写を拾ってもとても褒められるような人格を持ち合わせているとは思われない。というかストーリー後半ほどその破綻した人格が浮き彫りになってくる。 『鬼と人』との共存とかいう、脳みそお花畑の理想を抱いていた→彼女の夢をかなえようとした■■が天・地・冥界をつなげようとして 冥界の穴が開き 街がいくつも滅ぶ(やったのは他人だが責任が皆無というわけではない) 自分に都合のいいようにごろつき(=退治した鬼)を神に仕立て上げ、組織票で天界の情勢を変える。(鬼を神に仕立て上げたのは■■であり、ヌエコは正義感で鬼退治していたのを利用されただけ…ともいえるかもしれない。おそらくこの結果で、人間に干渉する神々が優勢となり昼子黄川人たちの悲劇が発生する。) 自分の子供を守れと式神に命じるも式神は自発的には動かない(という自覚はあった模様)為、赤子のまま下界で一人生きる事になった子供が幾度となく死の苦しみを味わい人格が捻じ曲がる。まったく守れてない。 そのような過去を持った子供と対峙しても母を慕う声に応えようとしない。外道な息子に対して心を鬼にして冷たくしている、という説もあるが、その割には外道な夫が出てくると息子を放置して情にほだされて「楽しかったな」とイチャつきはじめる。 結局「わしは疲れた、しばらく寝る」と息子にねぎらいの言葉や謝罪などすることもなく天界に押し付けて寝始める。 一連の育児放棄っぷりを一族に見せ付けた後、実の子供に対しては一度もそのような事を言わなかったのに一族に対しては「お前達は家族のように思っている」などとのたまう。 眠りに落ちる際に「いつでも起こしてくれ!」と言った割にクリア後(昼子の夢の中という設定だが)尋ねると「静かに寝かせてくれと言ったはずだが」と怒り夫婦そろって襲ってくる。 色々やらかした割には反省した色が見えない(一応 道具として使えだの、切り捨てろだの言ってくるが口先だけにしか見えない不思議) 100あるという遺言でPLにヘイトを与えてくる 「やりたいことの半分もできなかった」 →転生するじゃん ってか好き勝手やっといて何言ってるの? 「儂が言うのも何だが連れ添う相手はよく吟味しろ」 1、おま言う。連れ添う相手を吟味してれば、晴明も一族も被害出なかった 2、てか、吟味しようがないです。強い子を産むしかないです 3、たまに鍋信者という大外れという大博打です 4、吟味できるような恋愛もできません ↓以下葬式スレより 186 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/22(火) 15 57 34.35 ID E0Ym232i 男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する 女神が好きだった人はアレのハーレムで絶望する 一族が好きだった人はストーリーで絶望する システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する 前作が好きだった人は特典で絶望する 復讐劇が好きだった人はちっさと言われ絶望する 隙がなさすぎる 神様関連 前作では「主人公について」「主人公一族を取り巻く境遇について」「天界の事情」「神様の思惑」など、世界観にまつわる物が多かった神々の台詞にも問題が生じている。 夜鳥子関連の物が大多数を占めて、それ以外の物が添え物になっている。 「夜鳥子(とその旦那である■■■)にまつわるもの」>それら以外の全て というバランスである。 話す内容についても「夜鳥子は神の心を狂わせる魔性の女」「夜鳥子は昔モテモテだったのよ」「夜鳥子は美しく強かった」…といった具合で会う神会う神が語りかけてくる。 神によっては「前作以前からずっと夜鳥子にぞっこんでした!」「神になったきっかけは夜鳥子でした!」というような過去も多く語られる。 無論それが一人二人ならまだ取りざたされはしなかっただろう。そういった神があまりにも数多く、それもよりにもよって前作からの神々が語るのが問題なのである。 それも前作から前振りがあったわけでもなく、後付設定で夜鳥子の持ち上げ要員にされてしまった感は拭えない。 第一、交神という疑似恋愛要素が重要な俺屍で、佐嶋氏がデザインした魅力的な神々に恋慕や我が子の嫁ぎ先相手として思い入れを抱くのは特別なことではないのに、その相手が続編からの新キャラに惚れているなどと語られたら失望するのは当然の心理である。 ↓以下葬式スレより、神様被害ハザードマップ ■改訂版ハザードマップ(2014/08/05 00 52)夜鳥子様夫妻被害リスト 夜鳥子親衛隊 ├恋愛表現あり │ └やたノ黒蝿(抱きしめて吸収)、十六夜伏丸(式神になりたいワン)、稲荷ノ狐次郎(一族滅ぼして夜鳥子さらいたい)、光無ノ刑人(アレとも親友) ├恋愛感情無しの太鼓持ち │ ├月寒お涼、芭蕉天嵐子(夜鳥子のためなら死ねる)、鳴神小太郎(また熱き戦いを!)、梵ピン将軍(ヌエコヌエコ? トモダチ!) │ └紅梅白梅童子(口では小馬鹿にしつつも慕う) ├夜鳥子様夫妻ageプレイヤー(一族)sage │ └琴ノ宮織姫(極度の恋愛脳「一族はどうせいつでも好きなときに好きな神とやれるんでしょ?」)、鷲ノ宮星彦(あんたには、わからないだろッ!?) ├抹消神(作中で夜鳥子に吸収合併、以降ゲーム中から完全抹消) │ └やたノ黒蠅(専用イベントあり)、阿狛・吽狛(いつの間にか吸収合併) └親衛隊疑惑(要検証) └椿姫ノ花蓮(三戦目まで見るとセーフっぽいが式神の強さ賞賛)、虚空坊岩鼻(夜鳥子は天狗にのみ可能な秘儀が使えるよ) ■■■■■のハーレム(CGスチルあり。実質当て馬扱い) ├恋愛表現あり │ ├桃花仙(彼は大勢いる恋人の一人だったはずなのに…)、鳴門屋渦女(あの男を思えば切なさに涙があふれた) │ └上諏訪竜穂(彼を思うと心が騒ぎ忘れられない友)、赤猫お夏(あの男に会えるなら何度だって死んでやるよ) ├あからさまなage │ └土公ノ八雲(晴明にも好意的)、下諏訪竜実(彼は優しい神様だったのよ)、葦切り四夜子(一族は戦い方が美しくない) └スチルにはいるが語り口調はやや客観的 └月寒お涼、ほろ酔い桜(賛否両論枠参照) 賛否両論 ├一族がんばれ応援してるよ 夜鳥子ファミリーにも同情派 │ ├敦賀ノ真名姫、十文字聖夜(あの夫婦意味不明、可愛そうだから助けてあげてね君らならできるよ) │ └鎮守ノ福郎太(立場は中立とは言うが「俺は夜鳥子を信じる」) ├一族がんばれ応援してるよ 晴明にも同情派(安全圏範囲という意見あり) │ └九尾吊りお紺(仇討ちにばかり執着せずついでに助けてやるんだよ)、氷ノ皇子(晴明に同情してたが今は一族を応援する) ├祭り楽しんでる=夫婦に賛同派 │ └雷王獅子丸&黄黒天吠丸&豹尾院雅羅(戦うの楽しい!夜鳥子と闘わせろ)ほろ酔い桜(桜を見てくれたあの二人が好き) ├反夜鳥子派だが婉曲的age要員(道化化) │ ├餅乃花大吉(昼子派閥。夜鳥子に懐疑的)、歓喜の舞(あの色香が俺を狂わせる)、孔雀院明美(あの美貌がムカつくのよキィィッ!) │ └木霊ノ寝太郎(「安眠妨害されて迷惑」だが無駄に熱の入った当事者視点なりきり) └夜鳥子様にやられて神様はじめました!(後付設定&道化化) └太刀風五郎&雷電五郎(思い出すだけで腹が立つ)、八坂牛頭丸(ボコられてむかつく)、土々呂震玄 安全報告あり、再下天までは要検証 └昼子派閥 └愛宕屋モミジ、印虎ひかる(反夜鳥子派) 安全地帯 ├人間が好き!一族に対しても極めて好意的(女神と称するプレイヤーも) │ └苗場ノ白雪姫(命を輝かせる人間がうらやましい、応援してる) ├一族に対し好意的な神様(再堕天時の報告あり) │ ├火車丸&吉焼天摩利、水母ノくらら(一族へ忠告)、おぼろ夢子&おぼろ幻八(一族へ助言、夢がかなうといいわね) │ └七枝タケル&荒吐鬼ペコ(一族へ忠告) ├一族にも夜鳥子にも特に好意的ではない │ └流れ夷三郎(代わりに仕事やっといて)、仙酔エビス(■■の過去に言及)、福招き美也(遊ぶことしか考えてなさげ) └下天しない神々(光無ノ刑人除く) 番外編 ├阿部晴明(■■の虐待&夜鳥子の育児放棄被害者。エンディングですら夜鳥子に省みられることなく天界にぶち込まれて終わり) └一族&プレイヤーの皆様(鍋が感染る) ハザードマップ、一戦目で昼子派らしい事を言っていたので流れ夷三郎も安全枠かもしれないです。 -- 名無しさん (2014-07-22 17 59 58) 光無ノ刑人恋愛感情アリ -- 名無しさん (2014-07-22 20 33 52) 自分の都合のいいように〜組織票 の話ってどの鬼神からきける -- 名無しさん (2014-08-04 15 40 37) ↑鎮守ノ福朗太から聞ける -- 名無しさん (2014-08-23 09 10 03) これ割りと道意どうでも良いことに利用されてる人間ってやっぱ馬鹿だわって話やん -- 名無しさん (2014-09-01 18 38 28) ↑別にバカでいいけど一族が物語の主軸であってほしかったし、「世代交代」が前作のテーマだった以上、ヌエコにははるあきを抱きしめるくらいの母性があって当然だと思ってた -- 名無しさん (2014-09-02 07 04 25) 一族の手前、母性を見せなかったと言う解釈もあるけど…仮にそうしたって演出失敗だよなぁ。 -- 名無しさん (2014-09-02 09 53 04) 某大海賊の「馬鹿な息子をそれでも愛そう・・・」のシーンを夫婦バージョンを置き換えてパクれば感動の嵐が巻き起こるという誇大妄想でも抱いていたんじゃないかという仮説。最後にいきなり「家族」なんて単語を叩きつけてくるし。はるあき無視は三人で語り合いをさせる文章力がなかっただけじゃないかな -- 名無しさん (2014-09-02 19 13 22) 節子、バカは息子やない。両親や。 -- 名無しさん (2014-09-02 19 23 10) 息子は純粋に両親を求めてるのに、鬼頭になってまで利用する親父とひたすら拒絶する母親… -- 名無しさん (2014-09-03 08 49 44) この脚本家に取って子供の価値なんてそんな物なんですかねと勘繰りたくなりますね(棒) イカれた親キャラならリンダも強烈だけど、あっちは愛情が暴走した結果だしな。ネグレクトは子供がひたすら哀れ -- 名無しさん (2014-09-03 12 57 06) 買おうかなと思ってたが、買わんくて正解か…… -- 名無しさん (2014-09-27 08 54 32) よかった、また一人の善良な市民が救われた。ストーリーとかは置いといてもバグでセーブデータ破壊があるのでゲーム未満だしね。 -- 名無しさん (2014-09-27 09 36 56) そうか…黄川人の「ヌエコさん」を聞いて「お前そんなキャラだっけ?」と買わなかったのは賢明な判断だったんだな -- 名無しさん (2014-09-29 16 20 12) 設定だけなら魅力的なんだけどね… -- 名無しさん (2014-10-28 00 17 49) そうなんだよ設定だけなら…鬼斬りのヌエコの行動に正当性もたせるみたいな方向の後付けすりゃ良かったのに。2後の一族に別ののろいがかかって -- 名無しさん (2014-10-28 08 48 55) しもうた、続き→「鬼と神の血を持つ一族は大人になると凶暴化するので討伐対象になっていた。ヌエコの介入で凶暴性の低い赤子1人だけ助けられた」とかさ。2本編のヌエコは鬼斬り1巻の性格設定だったらネグレクトもしなかったはず -- 名無しさん (2014-10-28 08 51 48) ヌエコがなぜ一族と同じ短命か納得がいかない。 交神と転生だから、違うよね。 -- 名無しさん (2014-10-28 12 39 40) 一族の苦悩を共有してる健気なヌエコ演出じゃね?これに限らずナマデンシナリオは必然性の演出がないがしろすぎて無意味になってる。 -- 名無しさん (2014-10-29 08 42 39) 戦闘で倒れる以外で死ぬなって思って。イベントの時だけ連れて行ってあとは、家で空気扱いにするから。出番の時まで歳をとらせるわ。「ヌエコ42歳」とか。 不可能だろうけどさ… -- 名無しさん (2014-10-30 12 35 39) 何もしてないのに周りが凄い凄い言うだけで、好きになれるか -- 名無しさん (2014-10-30 18 03 17) 子孫(俺達の先祖はヌエじゃねー!認めん!一度寝たなら旦那と太陽系が消えるまで寝てろ!)を皆殺しに至る事の発端、源泉たる石器時代の猿を評価する理由なんざないわな。というか、2の一族って1と違って「目的を果たしたら転生させるよ」って神たちからの言質もないような。いや、なんだかんだ言っても昼子やお蛍さん辺りが気をきかせてくれるとは思いたいが -- 名無しさん (2014-10-31 01 44 50) ↑OPもEDもすっごく適当だよね。ただオン要素のためとはいえ公式が本名プレイ非推奨だったのはある意味ありがたい。架空の一族の話だと思えないこともないから -- 名無しさん (2014-10-31 08 42 03) 下駄を履かせたとはいえ、公式アンケート結果ボッコボコだったねヌエコ様 -- 名無しさん (2014-11-04 14 42 04) 今までは、どうして俺屍2がこうなってしまったかと怪しんでいたのに、この間ひょいと気がついてみたら、己はどうして以前、俺屍が好きだったのかと考えていた… -- 名無しさん (2014-11-15 00 09 49) やっぱり製作者の思い入れが強いメアリー臭キャラって批判が出るよね 某ミストさんとか 某Nさんとか -- 名無しさん (2014-11-18 00 34 37) さすおにならぬさすぬえである。あれは独立した作品だったからまだマシだったが… -- あ (2014-11-20 14 46 19) 発売前や体験版の時はそこそこ好評だったらしいが、今のヌエコが好きな人は居るんだろうか…ナマスデン除く -- 名無しさん (2014-11-20 21 41 24) 体験版の頃は出しゃばってなかったからね… -- 名無しさん (2014-11-22 22 17 50) ある程度知名度があるなら、実在の人物にせよ架空のキャラにせよ、好む者、欲する者、庇う者、いずれも絶無とはなりがたいとは思う…けど、未だにナマスデンこそNに愛着や未練を抱いているかどうか。「我が身が一番可愛い」のは馬を鹿と、鹿を馬と呼ぶことに頓着のない連中の共通項さね -- 名無しさん (2014-11-23 02 05 48) ナマデンヘイトスレでは白雪もアウト扱い。我、納得。 ↑↑↑↑↑ミストさんはわざと嫌われキャラにされた野上ポジらしいが… -- 名無しさん (2014-12-01 01 38 41) 今リメイク再プレイしてるんだけど、無意識に夫婦ageキャラ除いて交神してたわ。気に入ってた神だったのになあ・・・ -- 名無しさん (2015-01-18 03 41 43) 主人公、及びその周囲のメインキャラを超える強キャラや、設定上無下にできない連中は、実力あるクリエイターでも遥か昔から扱いを慎重に考慮して扱われてたもんだと思う(古くはケルト神話の主神、マハーバーラタの雷神の槍を手にした太陽神の息子、日本のマンガなら最強剣豪な師匠とか天秤老師とか白い髭の大海賊とか)が無能どころか有害な連中に料理させれば…ご覧の有り様たよ -- 名無しさん (2015-01-23 01 51 06) 既にファンがついてるキャラに人倫卑しからぬキャラをマンセーさせたら核爆発するのは当然だよなぁ -- 名無しさん (2016-06-22 12 08 03) ↑「卑しからぬ」だと「品が悪く無いさま、転じて洗練されている」の意味になるから間違いかと -- 名無しさん (2016-06-25 15 34 45) マップでコーちん置き去りにすると毎回「待って待ってぇ!!」と五月蝿くて耳触りなんだが、あれ設定とかでどうにかならんのか?音消すしかない? -- 名無しさん (2017-01-24 17 12 20) そう、どうしようもない。あれ開発陣は初心者にダッシュさせない為の措置のつもりだったんだぜ…(健康度が減って事故死するから -- 名無しさん (2017-02-07 14 18 48) これ最初の三兄弟の家系+夜鳥子転生用家系の4家系で進めるバランスで作ったんかね。もちろん夜鳥子愛しで全てが作られてるのは前提としてだけど。散々ぱら言われてるような、陰陽師のチュートリアルキャラにして途中離脱、はるあきを鬼酒点の立ち位置に置いてラスボス夜鳥子夫妻で良かったろうに、贔屓の引き倒しに制作者が気づいてないのが絶望的。 -- 名無しさん (2023-11-14 23 59 51) 名前 コメント
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このページは旧テンプレを流用しています。(2015/01/23) ●よく分からない人のために●ファンの方々の反応 ●夜鳥子&■■様夫妻被害リスト。 ●俺の屍を越えてゆけとは ●2で初登場する「夜鳥子」について(作中ストーリー上の問題) ●「夜鳥子」について(作中システム上の問題) ●夜鳥子まとめ ●よく分からない人のために Q 話題になってる『夜鳥子』ってなに? A:桝田省治の小説『鬼斬り夜鳥子』に出てくる登場人物です。 小説では既に霊になっていてヒロインに憑いて霊を退治しています。 Q:俺屍2と、どんなかかわりがあるの? A:もともとは大昔の企画書版の俺屍2の再利用で生まれた小説で、作中にも俺屍を彷彿とさせる要素が多々あります。 『二枚舌の昼子』 『天狗の名前が虚空坊』 『時折懐かしげに語られる『一族』の思い出』 などなど Q:なんで俺屍2に出てくるの? A:こういう経緯のようです→https //twitter.com/ShojiMasuda/status/491117459449999360 小説の鬼切り夜鳥子は、僕が俺屍2の制作をあきらめる区切りとして書いた側面があるので、 続編のために用意した設定をどんどんいれた。とくに3巻はそのまんま1の一族の後日譚として読める。 元が続編用の設定なので、制作が決まりそれらが日の目を見ると喜んだのは確かだ。だが、やりすぎたのだろう Q:なんで作中でこんなに持ち上げられてるの? A:小説で、夜鳥子は平安時代に生きていた超すごい陰陽師で、神々と親交があったとか、 むしろ神だったとか言われてる描写を嘘偽り無くゲームで再現したらこうなりました ●ファンの方々の反応 前作好き→糞みたいな後付け設定で前作を台無しにされ死亡 シナリオ好き→主人公空気で延々夜鳥子がでしゃばる糞ストーリーに死亡 戦闘好き→糞グラとほぼ強制の夜鳥子パーティイン、糞迷宮により死亡 育成好き→下天率及び夜鳥子に貢ぐ奉納点に調整が入るも蘇生ならず 自キャラ・一族好き→家系図などへの深刻な夜鳥子汚染で死亡 恋愛好き→人気神はほぼ夜鳥子とアレのハーレムで無事死亡 男神が好きだった人はヌエコヌエコで絶望する 女神が好きだった人は■■のハーレムで絶望する 一族が好きだった人はストーリーで絶望する システムが好きだった人はヌエコシステムで絶望する前作が好きだった人は特典で絶望する復讐劇が好きだった人はちっちゃと言われ絶望する小説版の夜鳥子が好きだった人は設定大幅改変で絶望する 最強一族を作りたい人は成長キャップで絶望する普通にやっていた人もセーブデータ破壊で絶望する 夜鳥子&■■様夫妻被害リスト。 夜鳥子親衛隊 ├恋愛表現あり │ └やたノ黒蝿(抱きしめて吸収)、十六夜伏丸(式神になりたいワン)、稲荷ノ狐次郎(一族滅ぼして夜鳥子攫いたい)、光無ノ刑人(夜鳥子大好き■■は親友) ├恋愛感情無しの太鼓持ち │ ├月寒お涼、芭蕉天嵐子(夜鳥子のためなら死ねる)、鳴神小太郎(また熱き戦いを!)、梵ピン将軍(ヌエコヌエコ? トモダチ!) │ └紅梅白梅童子(口では小馬鹿にしつつも慕う) ├夜鳥子様夫妻age プレイヤー(一族)sage │ └琴ノ宮織姫(極度の恋愛脳「一族はどうせいつでも好きなときに好きな神とやれるんでしょ?」)、鷲ノ宮星彦(あんたには、わからないだろッ!?) ├抹消神(作中で夜鳥子に吸収される。以降ゲーム中から完全抹消) │ └やたノ黒蠅(専用イベントあり)、阿狛・吽狛(いつの間にか吸収されて消滅。説明一切なし) └親衛隊疑惑(要検証) └椿姫ノ花蓮(三戦目まで見るとセーフっぽいが式神の強さ賞賛)、虚空坊岩鼻(夜鳥子は天狗にのみ可能な秘儀が使えるよ) ■■■ ■■のハーレム(CGスチルあり。実質当て馬扱い) ├恋愛表現あり │ ├桃果仙(彼は大勢いる恋人の一人だったはずなのに…)、鳴門屋渦女(あの男を思えば切なさに涙があふれた) │ └上諏訪竜穂(彼を思うと心が騒ぎ忘れられない友)、赤猫お夏(あの男に会えるなら何度だって死んでやるよ) ├あからさまなage │ └土公ノ八雲(晴明にも好意的)、下諏訪竜実(彼は優しい神様だったのよ)、葦切り四夜子(一族は戦い方が美しくない) └スチルにはいるが語り口調はやや客観的 └月寒お涼、ほろ酔い桜(賛否両論枠参照) 賛否両論 ├ 一族がんばれ応援してるよ 夜鳥子ファミリーにも同情派 │ ├敦賀ノ真名姫、十文字聖夜(あの夫婦意味不明、可愛そうだから助けてあげてね君らならできるよ) │ └鎮守ノ福郎太(立場は中立とは言うが「俺は夜鳥子を信じる」) ├ 一族がんばれ応援してるよ 晴明にも同情派(安全圏範囲という意見あり) │ └九尾吊りお紺(仇討ちにばかり執着せずついでに助けてやるんだよ)、氷ノ皇子(晴明に同情してたが今は一族を応援する) ├祭り楽しんでる=夫婦に賛同派 │ └雷王獅子丸&黄黒天吠丸&豹尾院雅羅(戦うの楽しい!夜鳥子と闘わせろ)ほろ酔い桜(桜を見てくれたあの二人が好き) ├反夜鳥子派だが婉曲的age要員(道化化) │ ├餅乃花大吉(昼子派閥。夜鳥子に懐疑的)、歓喜の舞(あの色香が俺を狂わせる)、孔雀院明美(あの美貌がムカつくのよキィィッ!) │ └木霊ノ寝太郎(「安眠妨害されて迷惑」だが無駄に熱の入った当事者視点なりきり) └夜鳥子様にやられて神様はじめました!(後付設定&道化化) └太刀風五郎&雷電五郎(思い出すだけで腹が立つ)、八坂牛頭丸(ボコられてむかつく)、土々呂震玄 安全報告あり、再下天までは要検証 └昼子派閥 └愛宕屋モミジ、印虎ひかる(反夜鳥子派) 安全地帯 ├人間が好き!一族に対しても極めて好意的(短命の一族にとって同調しづらい言い分という意味では好みは分かれる) │ └苗場ノ白雪姫(命を輝かせる人間がうらやましい、応援してる) ├ 一族に対し好意的な神様(再堕天時の報告あり) │ ├火車丸&吉焼天摩利、水母ノくらら(一族へ忠告)、おぼろ夢子&おぼろ幻八(一族へ助言、夢がかなうといいわね) │ └七枝タケル&荒吐鬼ペコ(一族へ忠告) ├ 一族にも夜鳥子にも特に好意的ではない │ └流れ夷三郎(代わりに仕事やっといて)、仙酔エビス(■■の過去に言及)、福招き美也(遊ぶことしか考えてなさげ) └下天しない神々(光無ノ刑人除く) 番外編 ├阿部晴明(■■の虐待&夜鳥子の育児放棄被害者。エンディングですら夜鳥子に省みられることなく天界にぶち込まれて終わり) └ 一族&プレイヤーの皆様(鍋が感染る) ●俺の屍を越えてゆけとは コンセプトは『あなただけの歴史を作りましょう』。参考:http //dengekionline.com/elem/000/000/874/874570/ 想像の余地のあるシナリオ、高い自由度、魅力的なキャラなどでロングセラーとなりイラスト募集や好きな神様ランキングなど公式イベントも賑わった。 ●2で初登場する「夜鳥子」について(作中ストーリー上の問題) ①『鬼斬り夜鳥子』の設定に「かつて存在し抹消された最高神■■■ ■■と夫婦」という設定が追加され、過去に色々な意味で大活躍したという事になっている。 ②「夜鳥子」は■■と似たもの夫婦で、国を滅ぼしてでも自らの夢を追い求める自分勝手で迷惑千万なキャラクターで明確な反省や咎められる描写はほぼ無い。 ③1から継続して登場し2一族の祖先でもある「神々」たちは後付けで人格が変貌し、「夜鳥子」や■■を崇め奉る舞台装置と化しファンを大いに幻滅させた。 ④なお1&2の騒動の元凶はほぼ「夜鳥子」&■■夫妻であり、1&2の一族のみならずラスボスまでが夫妻の被害者である。 ●「夜鳥子」について(作中システム上の問題) ①ストーリーを進めるためには一族の強化に必須なポイントを使用して呼び出し、「夜鳥子」を出撃隊に入れてイベントボスに挑まないと倒せない。 好きなキャラでのストーリー進行が出来ず、イベントボス戦会話では「夜鳥子」にのみスポットライトが当たり一族はカメラにほぼ映らない扱いを強いられる。 ②一族キャラクターには個性を表す特徴欄が存在し、親→子の間で1回のみ影響がある。しかし「夜鳥子」のみ『毎月「鍋」関係の個性を一族に感染させるように なっている』。体験版で不評が出たが、桝田氏は「口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が懸命にとけこもうと努力している姿を想像すると萌えるでしょw」 と発言し顰蹙を買った。しかし仕様変更なくそのまま発売された。※現在はパッチによって感染率が引き下げられているが毎月判定されるのはそのまま 参考:https //twitter.com/ShojiMasuda/status/462593125689466881 ●夜鳥子まとめ 当人の人格・素行に反しシナリオ・システム両面で多大な優遇を受けている「夜鳥子」であるが一族内での立場はあくまで「大恩人のお客さん」のため 一族揃いの装束は着ない、3Dモデルが他の一族に比べ多少良いが常に仏頂面、一族に出来ることを拒否する…等プレイヤーとして好きになれる要素がほぼない。 しかし彼女を使用しない事はシステム上許されておらず前作の自由度を徹底的に殺いでおり、かえって違和感・嫌悪感を生む結果となってしまった。 なお、一族の悲願は復讐&名誉回復のはずだが「夜鳥子を恨んでいる」という選択肢を選ぶとお手伝いキャラに「ちっちゃ」と吐き捨てられるイベントがある。
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PSP 悪魔城ドラキュラ X クロニクル 裏ボスラッシュ リヒター 【作品の傾向】タイムアタック 【状況】単発(08/01/12) 【全動画数】1 【マイリスト】http //www.nicovideo.jp/mylist/3945954 【備考】リヒターでボスラッシュモード裏(04 09.41) このゲーム情報を編集
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なんか希望無視されるようになってない? - 名無しさん (2024-09-12 21 17 06) 終末解析してるのスゲー - 名無しさん (2024-09-06 02 18 51) 兎庭が強すぎて金駒すらかすむ - 名無しさん (2024-08-31 11 39 25)
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速攻撃破の準備に「レザーリングによってデモンズラッシュ」のダメージを軽減できる旨の記述がありますがデモンズラッシュは壊攻撃では無いのですか? 実際には上記の装備で耐えられるのでしょうから問題は無いと思われますが、ボスデータと食い違ってる部分があったので気になりました -- (名無しさん) 2013-07-14 10 38 41 ↑デモンズラッシュ(壊)じゃなくてランドスラッシュ(斬)じゃない? これなら一応辻褄あってる気がするけど。 -- (名無しさん) 2013-07-14 12 42 49 訂正等ありがとうございます。レザーリングは巨象の牙飾りorベッ甲の二連指輪でもいいかもしれません -- (Rune) 2013-07-14 13 50 59 そもそもランドは後列パワディバで2発目以降を後列で受けられるから、適当な装備でも死ぬことはないと思うよ。 天使盾+anyと聖騎士盾+クリスタルアイではデモンズのダメ大して変わらないから、即死を完全に防ぐ方がいいのかも。 - 名無しさん 2013-07-14 17 24 02 推奨レベルとか入れてみたけどこんなもん? - 名無しさん 2013-07-14 23 06 38 こんなもん?っていう憶測で書かれるとボス攻略ページの推奨レベルみたいになるんでやめたほうがよいのでは・・・この内容を書いた人が85で出来ました!ってんなら書いても問題ないんだが - 名無しさん 2013-07-15 05 25 42 某サイト参考に99→99でがっつりグリモア詰め込んで倒したけど転職なしでいけるのか・・・何かショック - 名無しさん 2013-07-15 15 49 05 『クラシックモード、エキスパート真セル2ターン速攻撃破』''の例として、ここに記載します。(ほぼ全裸&転職無し&GKサポ無し)■撃破PT:前列ダクダクダク/後列カスパラ ダクハン3人共通(STR71):ヘブントゥヘル/クリスタルアイ - 『鞭マスタリー★・エクスタシー★・ATKブースト★・憤怒の力★、グリモア=憤怒の力★・アクトブースト★』 カスメ(LUC99):幸運の杖/クリスタルアイ - 『呪言マスタリー★・畏れよ、我を★・命ず、言動能わず★、グリモア無し』 パラ:クリスタルアイ - 『グリモア=ブラッドウェポン★・群狼の襲撃★』 ※全員99引退99。ちなみに、パラディンは別に低レベルでも他クラスでも全く問題ない。 - 名無しさん 2013-07-18 01 30 13 『クラシックモード、エキスパート真セル2ターン速攻撃破』の例として、ここに記載します。(ほぼ全裸&転職・アイテム・GKサポ無し)■撃破PT:前列ダクダクダク/後列カスパラダクハン3人共通(STR71):ヘブントゥヘル/クリスタルアイ - 『鞭マスタリー★・エクスタシー★・ATKブースト★・憤怒の力★、グリモア=憤怒の力★・アクトブースト★』カスメ(LUC99):幸運の杖/クリスタルアイ - 『呪言マスタリー★・畏れよ、我を★・命ず、言動能わず★、グリモア無し』パラ:クリスタルアイ - 『グリモア=ブラッドウェポン★・群狼の襲撃★』※全員99引退99。ちなみに、パラディンは別に低レベルでも他クラスでも全く問題ない。 - 名無しさん 2013-07-18 01 33 54 ■戦闘フロー1ターン目 … ダクハン全員アクトブースト、カスメは畏れよ我を、パラはBOOSTブラポンをダクハン達に※ネクローシスは、クリスタルアイで完全無効2ターン目 … カスメBOOST言動能ず、パラ群狼襲撃、そしてダクハンは全員BOOSTエクスタシー(約10700×9発=96300 → 撃破)※エクスプロウドは、言動で封殺。防御ガタ落ちもあり二重にオイシイ▼備考戦闘に入る前の準備として、ダメ床でダクハン勢のHPは50%以下にしておく(重複憤怒発動の為)。また、全員のBOOSTも最大にしておく。運要素は開幕テラーだけの手軽さ。成功率は試行40回に1回程度(体感)という低さなことに注意 - 名無しさん - 2013-07-18 11 29 00 これって1ターン目はテラー→攻撃アップ系のバフとかにして2ターン目は言動能わず→ファイアガードに変えて3ターン目に黄金鳥の翼で先制して更にダメージ稼いだほうが安定すんじゃないの?ダメージ足りない? - 名無しさん 2013-07-18 14 29 00 攻略方法としてはターン数が1~2ターン伸びようが安定するやり方の方がベターな気はしますね。 全体的に見やすいように編集しました。 あと、読んだ感じの長所・短所を書きました。 -- (名無しさん) 2013-07-18 15 04 18 まとめ乙です。かなり見やすくなったと思います。 -- (名無し) 2013-07-18 15 26 43 見たい項目以外がバレにならないように個別で折りたたみ表示してはいかがでしょう?4wikiの裏ボス攻略例がそんな感じになってますが分量が増えても見やすいと思います。 -- (名無しさん) 2013-07-18 15 59 39 クラシック用の倒し方、クラシックスタートでも勝てるやり方が欲しい所ですね (ハイランダー・ガンナースキルグリモア使用不可) -- (名無しさん) 2013-07-18 17 51 19 一度試験的に畳んでみましたが、倒し方がまだ三個しかない今は要らない…? -- (名無しさん) 2013-07-18 18 25 27 クラシックなのにブラッドウェポン使ってるのはちょっと・・・ -- (名無しさん) 2013-07-18 18 48 15 表作成乙です。確かにストーリーでハイランダー解禁させないと無理なので攻撃隊列辺りで妥協出来るかもです。 -- (名無しさん) 2013-07-18 19 07 42 一番上にも書いてますが、新たに追加する場合、推奨レベル、戦法の長所・短所、スキルなどの状況を書いてください。 -- (名無しさん) 2013-07-18 20 04 51 ぶっちゃけ2ターンキルは攻略法としての長所とは違うんじゃない? 100%勝てるってんなら話は別だが、勝率は40分の1。現状だと乱数調整でもしない限りネタの域を出ない気がする。 ストーリーモードEXの攻略法で長所の欄にターン数が書かれてるのは、高い勝率があってこそだろうし。 -- (名無しさん) 2013-07-18 20 27 01 ↑長所を書いた本人ですけど、上でも書いているように2ターンで倒せるくらいしか長所がないんです。 一応長所を書いておかないと紹介にならないので… -- (名無しさん) 2013-07-18 20 32 00 3ターン攻略にしてちょっと弄れば普通に安定戦法になりそうだけど 2ターンのままじゃないとダメなんですかね? 99ダクハン3体も用意出来てないので自分じゃ検証のしようがないんでなんとも言えないですけど -- (名無しさん) 2013-07-18 20 46 14 このページで求められているのは安定して勝てる戦法です。 最速で倒すことを重視しすぎて1/40で勝てるという運ゲーになっているからでは? -- (名無しさん) 2013-07-18 21 01 26 そもそもクラシックでガンナーのアクトブースト使ってる時点でクラシック用とは言い難い -- (名無しさん) 2013-07-18 21 06 01 2ターンキルのは99引退99のキャラ使ってるけど、引退ナシ99ではいけないんですかね? 99引退99のキャラ作ること自体参考例として出すにしては条件が重過ぎるのでは。 あと上の方で皆さんがおっしゃっている通り、ストーリークリア前提のスキル構成となると このPTで倒すまでに一体どれだけ時間が掛かるんだと。 私は攻略Wikiに載せる情報としては「比較的簡単に誰でも実現可能な攻略法」であるべきだと思います。 -- (名無し) 2013-07-18 21 18 12 ↑99引退99のキャラを使う戦法は全く問題ない。Ⅲ、Ⅳの頃からあるし。 ただあまりにも運ゲーすぎるところが問題。 -- (名無しさん) 2013-07-18 21 34 39 まとめると ・テラー40分の1は余りにも確率が低すぎる ・アクトブーストとブラッドウェポンはストーリー後じゃないと解禁出来ないのでクラッシク用とはいえない この二点が問題ですかね テラーとブラッドウェポンは他のバフやデバフスキルで代用して3ターン攻略にすれば解決出来ますが アクトブーストは代替案が浮かばないので、どうするかが問題ですね ストーリークリア前提の項目を別に作ってしまうっていうのも手だとは思いますが、どうでしょうか? -- (名無しさん) 2013-07-18 21 49 55 別にそこまでする必要ないでしょう。 早解き目指してるわけじゃなくwikiとしては万人向けの方法があればいいんだし。 クラシック向けが必要ならハイラン・ガンナー抜きで比較的手間いらずな方法が確立されたらそれ載せればいいだけでは。 -- (名無しさん) 2013-07-18 22 06 38 あと完全にクラシック限定なら天の羽々斬が入手できないから、ブシドー使うならそれも勘当に入れて… -- (名無しさん) 2013-07-18 22 08 43 ↑勘当じゃなくて勘定じゃね…? -- (名無しさん) 2013-07-18 22 15 22 ↑↑↑自分も最初はそう思ったんですが 意外と他の世界樹wikiにも2人撃破や3人撃破等の明らかなネタプレイに属する物が載っているので 頭ごなしに否定するのはちょっとあれかなーと思ったんです ただ1だと4人以下だと王の威厳が来にくいとか2だと前衛3人だけだとトラッピングの条件が満たしやすいとか利点もあるので 正直完全なネタとは言い難いのが難しいとこですね -- (名無しさん) 2013-07-18 22 16 59 ストーリークリア前提のクラシックって、そもそも無用のカテゴリな気もしますね。 それってストーリーモードでも同じことができるんでしょうし。 わざわざクラシックでやり直す点を限定する意味が薄い、というか皆無では。 今話題に上っている2ターン云々の部分を普通にストーリーモードの項目に移すだけじゃ駄目なんですかね? -- (名無しさん) 2013-07-18 22 22 31 ↑を書いた者ですが、ストーリークリア前提のクラシックに限定する場合、 キャラ毎のステータスにまで言及すれば一応区別は可能かもしれませんが。連投申し訳ない。 -- (名無しさん) 2013-07-18 22 29 45 それもそれでストーリー転職ありっていう項目を新しく作らなきやいけないんですよねー 転職無しでの最長6ターンクリア方があるのに転職して若干ターン短くした攻略法が必要あるのかっていう・・・ 能力に関してですが、バフ役は特に誰でもいいしダクハン自体は主人公ラクーナリッキィで問題無いとは思うのですが・・・ -- (名無しさん) 2013-07-18 22 31 02 ↑それを言ったらその攻略法しか要らなくなるからこのページが要らなくなる。 安定して倒せるならどんなに面倒臭くて時間がかかってもこのページには載せてもOKだし。 今問題になっている攻略法は安定して倒せないからであって。 -- (名無しさん) 2013-07-18 22 48 26 ぶっちゃけ、攻略としては最初に出てきた行動解析+無効化戦法で十分完成しちまってる感じだよなぁ。速攻もどちらかと準備の手間を削る方向にしかニーズない程度には6ターンのやつの時点で仕上がってるし -- (名無しさん) 2013-07-19 03 01 26 ↑6 Ⅰ・ⅡのWikiとⅢ・ⅣのWikiでは編集方針(というか雰囲気)が結構違うのでそれを引き合いに出すこと自体が間違ってる。 取り敢えず件の奴については現状では攻略法とは言い難い完成度なので一旦コメントアウト→編集してから再掲載の方がいいと思う。 -- (名無しさん) 2013-07-19 05 29 55 ↑まだ三個しか投稿されてないから消したくないんだよなぁ… -- (名無しさん) 2013-07-19 09 06 24 テラー止めて他の火力アップ方法あれば普通に有用そうだからまた困る 比較検証さえ出来ればいいんだがクラシック始めたばっかだし -- (名無しさん) 2013-07-19 09 18 27 クラシックのひとつのお勧め方法じゃなくて最速?攻略とかのネタ枠にすれば別に反発する人もいないんじゃない 2の裏ボスで言うなら全裸カウンターほど確実なら参考に載せられるけど呪いでの攻略は参考に出すには極端すぎるから駄目みたいな -- (名無しさん) 2013-07-19 09 38 41 ↑今までのwikiを見るとお薦め方法とネタ枠がごっちゃになってるんだよね。 上でも言っているようにテラーの部分をなんとかすれば全然問題なくなるんだけど… あまりにも準備が面倒くさくて誰も検証してくれる人がいない… -- (名無しさん) 2013-07-19 11 21 01 テラーの部分についての文句はお門違いにも感じるけどなぁ。運ゲーダメなんて言い出したらカスメなんかはwikiで扱えないことになるし。 もう少しターン数かかってもグリモア準備の手間が6ターンの奴よりかからなければ載せる価値は十分にあると思う -- (名無しさん) 2013-07-19 14 22 29 ↑テラーがだめなんじゃなくて1/40という低確率がダメな感じかなぁ。せめて1/4ぐらいの確率はほしい。 あとストーリーモードクリアかつ99引退99を前提としてる時点で ストーリーモードのみでOKかつ引退なし85あたりで出来る方法より面倒くさいことは明らか。 グリモアもパッと見た感じ量は多いけど作りやすいグリモアが多い(というよりストーリー中に意識しなくても出来る)。 -- (名無しさん) 2013-07-19 14 33 40 ↑あぁそういうことですか。指摘ありがとうございます。なにかこのページに限らず、コメント欄からやけに運が絡むことを載せてはいけないみたいな風潮を感じられたので勘違いしてしまいました。 ということはアクトブースト・ブラッドウェポン辺りを使わない安定攻略法が新しいものとしては求められているのかな。 -- (名無しさん) 2013-07-19 14 49 02 2ターンのは誰かが検証してテラーなし3ターン版辺りに加筆修正するの待ちだな 安定攻略法は旧Ⅰでも結局レンジャー連れて行ってパターン読んで頑張れというように他の作品ほど有効なお手軽戦術が見当たらないんだよねぇ・・・ -- (名無しさん) 2013-07-19 17 49 10 アクトブースト無しだと、追撃の号令チェイスファイア辺りが有力候補ですかね 壊炎の戦斧に揃えればかなり威力が出そうですし とりあえずまだストーリーやってる人が多そうなのでクラシックは検証待ちですね -- (名無しさん) 2013-07-19 17 57 30 まあ、個人的には職種ごとの有用な戦いかたを書いてほしい。ダクハンなら、憤怒+エクスタシーとか ブーストトラッピング+チェイスとか。 そういうふうにすると、検証する意味あるし、 より万人向けになると思うけどね、攻略サイト的には。 -- (名無しさん) 2013-07-19 18 29 22 そういう個別コンボについてはここよりもキャラ育成方針やPT構成方針のページでやるべき -- (名無しさん) 2013-07-19 20 31 12 ↑そのコンボの紹介ならば個別でしょうが、それを火力として(性質上安定する為、実質の)速攻撃破に届かせるならこのページで紹介しても問題ないと思いますが -- (名無しさん) 2013-07-19 20 57 12 ここは考察するページじゃなくて撃破した例を載せるページなんだから役割が全く違うでしょ -- (名無しさん) 2013-07-19 21 18 05 ↑ですから、様々な職業を用いた安定撃破例があれば攻略ページとして充実するという意味ですよ。企画段階で載せようという意味ではありません -- (名無しさん) 2013-07-19 23 16 01 別に本文のところで考察してる訳じゃないんだし コメント欄でぐらい考察しても問題ないでしょ。 -- (名無しさん) 2013-07-19 23 25 20 ランドスラッシュ使えば楽だよね、2Tキル。武士道STR99+憤怒+Bブラッド+B攻撃隊列+群狼で3500*4の14000dmg -- (名無しさん) 2013-07-20 00 12 04 というか今回3ターン撃破や2ターン撃破も散々やられてるからあれじゃね -- (名無しさん) 2013-07-20 01 44 25 一応裏ボスという関係上ここは隔離されているページなので、裏ボス限定でない内容(戦術等)については極力別ページでやったほうが多くの人の目に触れるので有意義だと思うけどね。 -- (名無しさん) 2013-07-20 07 58 20 アルケミ→ダクハンでW憤怒Bブラッド、B火幕の幻想曲、郡狼でFブレス11000程度、即死対策アクセ装備でできるし、エキスパセル2ターンでほぼ勝てるね。しかしランドスラッシュ強いな -- (名無しさん) 2013-07-20 09 39 08 ランドスラッシュ自体をセルから取らないといけないから初見攻略法としては微妙な気がしますねー。ともあれ今は数すくないんでとりあえず安定パターン掴んだ人はどんどん編集しちゃっていいと思います - 名無しさん 2013-07-20 10 37 44 ハイランダースキル有りで1/40程度の勝率でいいなら俺もスタンダードセル1ターン撃破したい - 名無しさん 2013-07-20 16 33 20 wikiに置いて重要なのはある意味倒したことより編集する意志と自分の書いたことが消されたりしてもへこまない精神だから書きたきゃ書けとしか言えないですね、書かれないことには残すか消すかの議論のしようもないし - 名無しさん 2013-07-20 17 07 20 6T撃破ってのも運が絡むよね。 - 名無しさん 2013-07-21 02 52 44 途中で送っちゃった。かなりこちらの攻撃はミスるし、リセットの嵐なんだけど。 - 名無しさん 2013-07-21 02 54 36 挑むレベル(AGI)が低すぎるんじゃない?あれで使うスキルに命中補正低いのはないし、引退なしLv95前後で試したときには全弾当たったよ - 名無しさん 2013-07-21 03 12 42 12回目でsage。失礼しました。捕縛の糸あれば楽なのか?とも思ったけどやる暇ないか - 名無しさん 2013-07-21 03 18 19 4ターン目のサイモンなら割と手が空くから捕縛やウインドプレス使わせればその後は安定するだろうね。3ターン目の攻撃の威力が落ちるの覚悟で2ターン目に使わせれば命中面ではもっと安定はするが、レベル低いと6ターン目でトドメさせないかもか - 名無しさん 2013-07-21 03 24 28 ↑2です。参考までにlv92でした。 - 名無しさん 2013-07-21 03 34 36 6T速攻の例の推奨レベルは執筆者が書いたものじゃなくて誰かが適当に書いたもののはずだからな 90~95くらいに引き上げておくべきか - 名無しさん 2013-07-21 09 35 28 LV99でもアーサーとリッキィの命中は全然安定しませんよ。 リッキィにメギド妖精の靴エトリア王冠アズライトダブレットで命中特化させてもまだちょいちょいスカります。アーサーはTEC下げるとダメかなり落ちるし、命中補助はあった方が楽だと思いますね。 - 名無しさん 2013-07-21 11 28 23 6Tの例だと攻撃開始を1T遅らせても4Tに打撃ターンが増えるだけなので、1T目にラクーナ渾身ストナード等しつつデバフ増やすと安定すると思います。元々素でデモンズパワーディバイドしたらLV99でも死にますし。 - 名無しさん 2013-07-21 11 40 16 3色ガードって複数使用したら最後に発動した属性以外無効にできない気がするんだがどれ打ってくるかわからんターンって運ゲ? -- (名無しさん) 2013-07-22 03 51 44 普通の長期攻略だと三色運ゲが一回ありますね そのターンは属性ガードより全員ブースト防御でしのぐ方が安全ですね -- (名無しさん) 2013-07-22 14 09 56 医術防御Ⅱ10ブースト(実質15)で生存率ほぼ100%だったと思うけど、意外にもどこにも書いてないね ハルマゲドン対策に便利だったんだが、速攻主流の今となっては最早関係ないのか… -- (名無しさん) 2013-07-22 17 22 41 ↑速攻の方が書きやすいだけで持久戦もどんどん書いてほしいです -- (名無しさん) 2013-07-22 22 24 13 ストーリーモード エキスパート・転職なし引退なし速攻の攻略パターンはクラッシックモードでは通用しないんですか? -- (名無しさん) 2013-07-24 10 36 48 ↑クラシックモードを1週目に選んだ場合、ハイランダーとガンナーのスキルが使用不可なので構築不可能だという意味です クリア引継ぎの場合はなんの問題もありません -- (名無しさん) 2013-07-24 11 34 25 ↑×2、同様の構成なら、通用する。アルケミ3人+3色ガード役+その他1人、とかで同様に攻略できる。ハイランダーとガンナーの代わりにアルケミ使えばOK。アルケミが一番ダメー与えるのでアルケミ3人の方が強い(楽?、低レベル撃破可能?)。 -- (名無しさん) 2013-07-24 18 30 45 畏れよ我をと恐怖の大針一人ずつ用意していったけどそこまで耐性が高い印象はない。運ゲーには違いないけど自分の場合5ターンに一回はテラー入ったかな。 足封じ+パワディバで序盤は全滅もないし、重苦で延長すれば機会も増やせる。火力増強用のバフデバフフル稼働で補えば充分実用に足ると思うんだけど… 自分のパーティは封じとテラーでの瞬間火力ごり押しでずっとやってきたので、攻略サイトでそれを否定されるとなんだかなあと。 -- (名無しさん) 2013-07-24 22 36 09 ↑↑例のはテラー活用じゃなくて2T撃破を目的とした攻略なんだよね。 wikiで低ターン攻略を扱うべきかはまあ置いておくとして、99引退99ストーリークラシック解禁という条件でわざわざ運げーにする必然性があまりない。 一例として価値がない訳じゃないけど、誤謬を招く危険性もある。あれ見たらアホみたいにビルドした上でテラー運げー通さなきゃ2T撃破できないと思っちゃうでしょう。 その辺がどうかなって話よ。 それになんだかんだ言っても記事ちゃんと載ってるし勝手に削除する人もいないし、十分尊重されてると思うけどね。 ついでにwikiは情報共有の場であって攻略サイトじゃないから、共有する価値ある情報なら最適戦略である必要はない。 バラエティに富んだ攻略は需要あるだろうから、テラー有用だと思うならそれ自分で編集したらいいのよ。内容に対して一定の責任を持つ必要はあるけどね。 -- (名無しさん) 2013-07-25 04 54 24 そもそもこのページは、攻略法ページではなくて、あくまで撃破の「例」のページなんだから、いろんな例を書いてよいと思う。例なんだから、何が良くて何が悪いとかはないと思うんだが。 -- (名無しさん) 2013-07-25 06 16 02 テラーなしでも、パワーレイジと憤怒の力重ねがけ、ブースト攻撃隊列 を1ターンにかけてから アクトブーストとエクスタシーを3人でだせば オーバーキルできる。 3ターンかかるが テラーよりは、ずっと安定感ある。 ちなみに、別人だが動画もあるよ。 -- (名無しさん) 2013-07-25 08 11 03 ↑に追加で ブラッドウェポン、攻撃隊列、 ウォークライの組み合わせを 攻撃役にやらせて 他二人は、ゴロシップオーラや呪言で弱体化 してからの アクトブースト+エクスタシー×3 に群狼の襲撃と黄金の翼も面白いかも。 無駄がないし。 -- (名無しさん) 2013-07-25 08 22 19 両面対応の長期戦パターンにサイクロンルーツの対応策にパワーディバイドが含まれてますが耐え切る手段ってありますか? -- (名無しさん) 2013-07-25 20 11 22 絶対ミストと防御陣形を使えば ギリギリ耐えられるかも。 けど、パリング×2の方がもっと確実。 TPさえあれば、毎ターン物理無効なわけだし。 -- (名無しさん) 2013-07-25 21 51 32 ↑それだと今度はハルマゲドンが厄介になりそうですね…。素直にパリングしておきます。ありがとうございました -- (名無しさん) 2013-07-26 00 11 47 参考までに99転職99パラディン真竜剣聖騎士鎧盾アダマース渾身10ストナード、これでサイクロン一発290なのでジンジャー飲んでおけばオートガード発動無しでも確実に耐えられる。デバフに何か一つでも攻撃ダウン張っておけばアクセをクリスタルアイにしてもおk -- (名無しさん) 2013-07-26 17 19 34 両面対応の理論に基づき長期戦でセルを撃破。 ALL70引退。パラディン88、ハイランダー87、ガンナー・アルケミスト・メディック89。 装備は最強武器・最強鎧・クリスタルアイ・アルケミストのみ専用防具で他は全員聖騎士の盾。 グリモアはガンナーがパリング・バックガード10+三色ガード、ハイランダーは三色ガード+槍マスタリー+攻防デバフ(森のシリーズ7と10)、アルケミストはマスタリーとリチャージ、パラディンはリチャージ・精神集中・盾マスタリー、メディックは大蛇の痘苗と光掌・光撃 -- (名無しさん) 2013-07-26 23 23 09 ↑続き 上記の状態でも探索準備無しで「デモンズラッシュで6回攻撃かつ一度もパラが対象にならない」以外はデモンズ・ランドをバックガード込みディバイド10で堪えられる。サイクロンは無効技で対処。この際ハイランダーはパリングで守れたらいい程度。太古の呪粉は大蛇で、ネクローシス・アクティベイトは無害。 エンタングルレイのターンはケミがメディックにテリアカ、メディックが全体バインドリカバリで対処。 三色か物理技のターンはガンナーがバック・パラがディバイドで物理に、ハイランダーは三色ガード、メディックはパラに三色で死ぬ読みのリザレクション。この場合次のターンに物理技が来るが、ケミがデモンズラッシュより先にメディカ4を使えるのでパラに。 三色かサイクロンのターンはハイランダーが三色ガード、他は物理無効技 1回ある三色ランダムターンはBOOST医術防御2で堪える、その際速度の関係上で前の物理攻撃ターンにかける事になる。 -- (名無しさん) 2013-07-26 23 37 12 長くなりましたが、これならアムリタ2・ネクタル2・メディカ4・テリアカαが切れない限りは運用素が無いので(パラディンがデモンズラッシュで死んでも立て直せる)ためプレイミスが無い限り高い勝率を誇ります。 ハイランダーとガンナーはバフを使わない火力職なら代用可能で、どころかそれらをパラディンにすれば必須グリモアは毒王とメディックの物理無効技のみとなります。(上記の構成の場合、アムリタ2は15個ほどの消費でした) と言いたいところですが、パターン表のC・Dパターンの1T目の状態異常ターンはどうやららんだむに選ばれるらしいのでエンタングルレイの縛り次第では負けます。こちらは太古の対処もあるので万全を期すなら大蛇は盾持ちの誰かに任せるべきです。 超長文失礼しました -- (名無しさん) 2013-07-26 23 50 26 「ほぼ」完全対応可能ということですね。参考までに、何ターンくらいで撃破できました? -- (名無しさん) 2013-07-28 00 56 29 ↑65ターン程でした。攻撃に専念出来るのは基本的に一人しかいなく、後は暇なターンのみに攻撃に参加という形なので火力自体は恐らく現行の長期戦対応より落ちていると思われます。 -- (名無しさん) 2013-07-28 10 48 37 ↑↑↑長期戦乙。その手持ちと構成だと大蛇を他に渡してメディックの盾アクセを天使の盾&カヤノヒメにするとテリアカαがほぼ不要になってエルタングル・太古両面対応が可能になるからもう少し勝率上げられるんじゃないかな。勿論ネクロが完全対応じゃなくなるけど、ネクロ通って困るのはB医術直前だけのはずだし。 -- (名無しさん) 2013-07-28 23 51 09 ↑なるほど、それもありかもしれません。自分自身でも結果的に思っていたよりメディックが暇を持て余していたことにビックリしたので上記の構成は完成系とは言い難いと思います。また、メディックに太古を持たせたのはボスデータでは状態異常攻撃にもルーチンがあるのでは無いかという記述を信じたからです。 ただその場合、アクティベイトの解除を考えていないのでそこだけが不安材料として残りますが、精神集中やリチャージがない場合はその構成にしてアムリタを多めに持って行った方が勝率は高そうですね -- (名無しさん) 2013-07-29 02 08 07 たった今クラシックエキスパート長期戦撃破したところですが、大して面白いことはしていないし、 先例様の方が生存率高そうなので先例様と違う点だけ。属性ランダムターンは全員に 光掌の術式ⅡLv4使わせて100%ガード。 サイクロンか属性かというターンがくせものでしたが、前列にいたパリング役を後列に動かし、 属性盾役を後列左端にセット。盾役は最低でも生存させる手段にしました。 46~8ターンぐらいかかりましたが正確な撃破時ターンは忘れました。 -- (名無しさん) 2013-08-01 23 17 09 ↑おつさま。よさそうなので先例のところに勝手に追記・組み込みをさせてもらいました。余計なことだったらごめんなさい。 -- (名無しさん) 2013-08-07 00 44 14 長期戦、Ⅳのように変態戦術扱いされるかと思ったら意外と実践する人多いなぁ。 実例もいくつか載せといたほうがいいのかね? -- (名無しさん) 2013-08-08 00 26 37 エキスパート長期戦勝利達成。50ターンぐらいかかった。パーティー全員にクリスタルアイ や天使の盾、パラディン専用盾等を用意。一番役に立ったのは、深王の守り。属性ランダムは勿論、サイクロンルーツでは渾身ディフェンス、挑発、ストナードで強化したパラディンにパワディバを使わせた状態で深王の守り使えば、余裕でで耐えられます。ぶっちゃけ、パリングより汎用性あるし、ハルマゲドンフラグも避けられるのでお奨め。 -- (名無しさん) 2013-08-08 14 11 18 追加でパラディンには、べっこうの2連指輪をつけることがお奨め。VITを底上げした方が、一番物理ダメージを低くおさえられます。グレートヘルムより効果があります。 状態異常に関しては毒王のグリモアで、封じに関しては、頭封じ無効アクセサリーをつけたメディックに回復させました。 -- (名無しさん) 2013-08-08 14 24 57 ブシドー3人に無双の構えからテンタクルビート打ち込ませれば7ターンくらいで倒せるんだよね -- (名無しさん) 2013-08-08 15 27 17 全員lv97で6T撃破参考にしてsage デビルクライ→攻撃隊列 でも別に問題なかった ただリッキィ外しすぎ……あんなデカ物どうやったら外すんだろか -- (名無しさん) 2013-08-08 22 49 13 AGIが60あたりだと、命中率がやや不安ぎみ。安定するのは、70くらいからなのでダクハンから転職したやつを使うと命中率を補いつつ、仕事も変えずに済むのでお奨め。ここで、書くことじゃなかったかな。 -- (名無しさん) 2013-08-08 22 59 30 やっと2ターンでsageたので報告 壊炎の戦斧装備の4人で1ターン目追撃の号令、2ターン目チェイスファイア 残り一人はブラッドウェポンと群狼の襲撃 2ターン目に最後の一人がチェイスファイアを使ったときにブラッドウェポンの効果でHPが減って血の暴走が発動すれば成功。チェイスファイアの発動は早いのでエクスプロウドに先行できる。憤怒で火力増強して総攻撃回数60回ほどで撃破。 -- (名無しさん) 2013-08-13 15 16 18 ↑ チェイス系は、案外運の要素が強いんだよね。血の暴走以外にも追撃の号令頼みだしね。多分先行してるってことは、転職してるかな? 個人的な意見だけど、憤怒の力以外にも一閃ブーストとかいれると安定かと。 後、ソドマンよりはダクハンの方がいい場合もある(要グリモアの工夫)。 -- (名無しさん) 2013-08-13 17 02 13 ↑↑の構成で一閃ブースト意味ないのでは -- (名無しさん) 2013-08-14 00 04 50 ↑ 追撃の号令による追撃は通常攻撃だから、一閃ブーストとかウィークショットは結構強い。で、↑×3はおそらく追撃(火力)が少しでもほしいし、エキスパートセル相手に99引退99ソドマンがブラッド+憤怒+ウィーク☆+弱点で一発7000くらい出したから 5発出れば、倒しやすさに磨きがかかるよ。 チェイスPTは、一考の価値あり。 -- (名無しさん) 2013-08-14 01 09 36 医師の瞳8+一閃ブースト5で通常攻撃だとクリティカル出るけど追撃の号令による追撃ではクリティカルが出ませんでした 対象はクイーンアント、通常攻撃クリティカル率14/15、追撃クリティカル率0/15 -- (名無しさん) 2013-08-14 10 29 43 テラー運ゲーだけど、テラーじゃなくてブーストスティグマで3部位縛れたら割と確殺可能な気がする。 効けばだけど(最初に頭が縛れないとhage、腕も縛れると余裕が出来る) -- (名無しさん) 2013-08-16 18 03 00 追撃も血の暴走も中身は通常攻撃じゃないから出るわけがない -- (名無しさん) 2013-08-17 00 54 49 ↑×2 3縛り判定は、テラーより運ゲー要素強いじゃん。 -- (名無しさん) 2013-08-18 12 51 28 1ターンキルはどうやっても無理なんかなあ… -- (名無しさん) 2013-08-19 20 24 13 ↑多分無理。大体のロマン技等は、準備に2ターンくらいかかるし。 -- (名無しさん) 2013-08-22 03 11 31 2ターンキル安定をランスラでやる場合術式マスタリの代わりに何入れたらいいんだ? -- (名無しさん) 2013-08-22 08 47 52 ↑当然刀マスタリーです、グリモアの装備ボーナスで天羽々斬を装備 剣はダークハンターとグリモアのマスタリが2重にのらず(仮に乗っても刀の方が強い)、鞭はマスタリが2重に乗るが天羽々斬とヘブントゥヘルの攻撃力差が大き過ぎて2重マスタリの7%アップ程度では刀との差は到底埋まりません -- (名無しさん) 2013-08-23 01 20 17 状態異常はTECのほうが重要って分かったからテラー利用の撃破法は1/40からもう少し確率が上がるかもしれないですね。準備が大変過ぎて確かめるのが面倒だし他の運要素が無い2ターン撃破が出てるから修正する必要性があまりなさそうですけど…。 -- (名無しさん) 2013-08-24 17 46 13 ようやく裏セル撃破できたので自分の撃破法。因みに8ターン。99引退職同じ99、ストーリークリア後のクラシックです。 PT構成は前列ハイランダー・アルケミスト・カースメーカー、後列バード・パラディン 探索準備はエキナケアップ。Goodはグリモアレベルが足りない場合グリモアレベル+2が吉。 基本的に使用スキルは全て☆で。カスメは術式マスタリ☆、ヴァーは槍マスタリ☆、パラは刀、盾マスタリ、オートガード☆で天羽々斬装備。 全員クリスタルアイ装備、武器防具は基本最強のものを。 1ターン目 ハイ・ブラッドウェポン アルケ、カスメ・定量分析 バード・蛮族の行進曲 パラ・渾身ディフェンス セル・ネクローシス(クリスタルアイで無効化) 2ターン目 ハイ・火竜の猛攻 アルケ・変成の術式 カスメ・軟身の呪言 バード・猛き戦いの舞曲 パラ・ファイアガード セル・エクスプロウド(ファイアガードでシャットアウト) 3ターン目 ハイ、ア、カ・アクトブースト バード・メディカIVをパラに パラ・パワーディバイド セル・ランドスラッシュorデモンズラッシュ(どっちが来ても蛮族+パワディバ+渾身のパラは生き残ります) 4ターン目 ハイ・スピアインボルブ*3 アルケ、カスメ・三竜ブレス*3 バード・群狼の襲撃 パラ・パワーディバイド セル・3ターン目に同じ 5ターン目 ハイ、アルケ、カスメ・アクトブースト バード・禁忌の輪舞曲 パラ・アムリタIIをアルケに セル・セグメントで19998回復(パターンが一気に二つ進みます) 6ターン目 ハイ・スピアインボルブ*3 アルケ、カスメ・三竜ブレス*3 バード・群狼の襲撃 パラ・ファイアガード セル・2ターン目に同じ 7ターン目 ハイ、アルケ、カスメ・アクトブースト バード・アムリタIIをカスメに パラ・何でもいいけどシールドラッシュとか セル・セグメントで24000回復(ラストパターンに入りますが……) 8ターン目 ハイ・スピアインボルブ*3 アルケ、カスメ・三竜ブレス*3 バード・群狼の襲撃 パラ・何でもいいけどシールドラッシュとか セル・王の威厳→死亡(ここで強化解除が飛んでくるのでパターン関係なく、強化解除されても倒せました) ミソは一番最初に入る蛮族の行進曲をブラッドウェポン、猛き戦いの舞曲、定量分析と火竜の猛攻でパラ以外は押し出す事。 このパターンだと必ず王の威厳が8ターン目に飛んでくるようなので、そこでハルマゲドンが来るよりも先に倒しきりました。 準備は比較的マシな方だと思うので参考にどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15 38 13 ↑ ごめん一つ忘れてた。6ターン目か8ターン目にブーストゲージが貯まってるはずなので攻撃三人はブースト攻撃です。 -- (名無しさん) 2013-08-25 15 46 39 エキスパート・要ストーリークリア・転職あり2ターン安定が3竜ブレスを使わなくてもエクスタシーで出来るようになったので、改訂しておきました。ランドスラッシュを使った戦法へのステップアップもスムーズで、前よりもバージョンアップしています。 -- (名無しさん) 2013-08-27 08 19 28 ストーリーエキスパート・転職なし引退なし10ターンの攻略法ですが、 火力が苦しく倒しきれない時のために黄金鳥の翼があるとより良いです あとラクーナにオートガードと決死の覚悟を覚えさせれば連続打撃の時に生き残りやすいです 特筆すべきかはわからないですが一応報告します -- (名無しさん) 2013-08-27 21 09 24 クラシックエキスパートだと持久戦するしかないのかね。 天羽々斬などのストーリー限定武器・ハイランダーガンナー使用不可とすると ここのパターンで使えるもの一切ないんだよな。 -- (名無しさん) 2013-08-30 10 39 41 ↑ 長期戦にしてもパターンが分かれば楽なもんだよ。長期戦の場合は、パリングより深森のほうが役に立つよ。これと毒王と群狼の襲撃があれば、ランダムパターンでも安定する。 -- (名無しさん) 2013-08-30 13 56 01 長期戦パターンで三人撃破とかあったぞ。 -- (名無しさん) 2013-08-31 22 57 30 ↑2 たぶん↑3は速攻パターンの話じゃないか? 確かに現状載ってるのはアクトブーストによるごり押しばかりなので、 ストーリー未クリア組はそんな風に思うのかもしれない。 -- (名無しさん) 2013-09-01 02 39 03 スキルをそれなりに用意すれば、二人で撃破もできるよ。受けるダメージは低くなるけど、ターン数が半端ない。 -- (名無しさん) 2013-09-01 10 32 53 ↑5 追撃チェイスだとハイランダー・ガンナーのスキル・装備無しでも4~5Tで倒せるよ。 -- (名無しさん) 2013-09-05 00 03 33 ↑ おお、それなら是非このページに構成載せて欲しいものです。 -- (名無しさん) 2013-09-05 22 39 27 ↑wikiの更新の仕方よくわからないからここに書くけど、PTは全員99引退99のダソメ/バパで、 装備はダソが壊炎の戦斧で他3人が紅蓮剣、防具は全員クリスタルアイと 前衛にSTRが上がる装備、バードにAGIが上がる装備。 必要だと思うパッシブは全員憤怒の力、前衛ATKブースト、武器マスタリー、術式マスタリー、 着火役(今回はメディック)にダブルアタック、バードに歌マスタリー 行動パターンは 1T ダ・追撃の号令 ソ・追撃の号令 メ・ウォークライ バ・火幕の幻想曲 パ・捕縛の糸 セル・ネクローシス 2T ダ・チェイスファイア ソ・チェイスファイア メ・通常攻撃 バ・群狼の襲撃 パ・ファイアガード(無効) セル・エクスプロウド 3T ダ・追撃の号令 ソ・追撃の号令 メ・森の結界 バ・猛き戦いの舞曲 パ・デビルクライ セル・セグメント 4T ダ・チェイスファイア ソ・チェイスファイア メ・通常攻撃 バ・群狼の襲撃 パ・セルの行動パターンに合わせて変化 5T ダ・追撃の号令 ソ・追撃の号令 バ・通常攻撃 パ・捕縛の糸 メ・ウォークライ セル・セグメント 6T ダ・チェイスファイア ソ・チェイスファイア メ・通常攻撃 バ・群狼の襲撃 パ・黄金鳥の翼 セル・(受粉orネクロorエンタ) 4ターン目のパラディンはアクティベイトなら通常攻撃、エクスプロウドならファイアガード、 (無いとは思うけど)受粉orネクロorエンタのパターンなら大蛇の痘苗でエンタ来たらリセット こんな感じでブースト無し6Tで倒せました。 着火役が攻撃外したらその時点で終わりなので捕縛の糸を使っていますが変性の術式あたりに変えれば 火力がさらに上がりますしブースト解禁すればもう少し緩い構成でも倒せると思います。 -- (名無しさん) 2013-09-06 20 05 47 あと補足としては↑で4~5Tって書いたのに6Tかかっている理由は 最初は元ブシのダクハン3人並べていたからです。 今回は着火役にメディックを採用していますが着火役の追撃の強さを考えると もしかしたらダークハンターのほうがいいかもしれません。 もちろんメディックよりも高火力のクラスがいればそちらを使えばより安定すると思います。 -- (名無しさん) 2013-09-06 20 17 13 上の方にあった撃破例を追加。撃破例を書いてくれた人がいれば確認・修正をお願いします。 -- (名無しさん) 2013-09-06 21 02 29 主人公たちをソードマン×3、バード、ガンナーにしてブラッド暴走チェイスPTにしたら3ターン安定になった。7ドラでやってたジェノサイドPT思い出して懐かしくなった。 -- (名無しさん) 2013-09-07 00 23 30 ↑ まあ、工夫次第でソドマン2人でも安定2ターン撃破できるよ。↑×3 追撃は分からないけど、チェイス自体は着火の攻撃が外れても 発動するのことが判明。なので、ブシドー→ソドマンなら捕縛の糸かけるよりは複合属性にも有効なゴロシップオーラがおススメかな。後、 追撃は回数∞っぽいから、着火役にもつけるともっと早く撃破できると思う。着火とチェイス役の武器属性が違うならチェイス役を3人に増やすのも速攻には有効。 -- (名無しさん) 2013-09-07 01 49 55 ↑の意見を参考にして全員壊炎の戦斧装備に変えてやってみたら前衛3人ダク(元ブシ)で3T、 前回と同じPT・コマンドで4Tで倒せました。これなら引退術マス無しでも6T以内ならいけそう。 チェイスの場合異属性で大ダメージ狙うよりも同属性で手数稼いだほうがいいみたいだね。 -- (名無しさん) 2013-09-07 19 14 30 クラシック用の撃破パターンだけど更にグリモア化するスキルを絞って8T撃破成功しました。 PTは99引退99のソブメ/バパ、装備は全員壊炎の戦斧とクリスタルアイ、防具は前衛STR重視 バードAGI重視、必要なグリモアはブシにチェイスファイア・追撃の号令、 メディにウォークライ・森の結界・(ファイアブレス)、バードに群狼の襲撃・(黄金鳥の翼)、 パラに捕縛の糸・デビルクライ・大蛇の痘苗・黄金鳥の翼 行動パターンは 1T ソ・追撃の号令 ブ・追撃の号令 メ・ウォークライ バ・火幕の幻想曲 パ・捕縛の糸 セル・ネクローシス 2T ソ・チェイスファイア ブ・チェイスファイア メ・ファイアブレス バ・群狼の襲撃 パ・ファイアガード(無効) セル・エクスプロウド 3T ソ・追撃の号令 ブ・追撃の号令 メ・森の結界 バ・猛き戦いの舞曲 パ・デビルクライ セル・セグメント(9999) 4T ソ・チェイスファイア ブ・チェイスファイア メ・ファイアブレス バ・群狼の襲撃 パ・捕縛の糸 セル・アクティベイト 5T ソ・追撃の号令 ブ・追撃の号令 メ・ストナード(→パラ) バ・禁忌の輪舞曲 パ・渾身ディフェンス セル・セグメント(33999) 6T ソ・チェイスファイア ブ・チェイスファイア メ・ファイアブレス バ・群狼の襲撃 パ・大蛇の痘苗 セル・受粉orネクロorエンタ 7T ソ・追撃の号令 ブ・追撃の号令 メ・ファイアブレス バ・禁忌の輪舞曲 パ・パワーディバイド セル・ランスラorデモンズ 8T ソ・チェイスファイア ブ・チェイスファイア メ・ファイアブレス バ・群狼の襲撃(黄金鳥の翼) パ・黄金鳥の翼 セル・(属性攻撃?) こんな感じで倒せました。多分安定してこのパターンになると思います。 着火役はSTRが高い職なら通常攻撃でTECが高い職ならファイアブレス、 6Tにエンタングルレイが来たらリセット、7Tにパラが戦闘不能になったら 8Tにバードが黄金鳥を使います。 PTはパラディンのみ必須で他は自由な構成になっています。 (使用スキルやグリモアの関係でソドとバードは育てる必要はあるけど) 今回も引退キャラ使っていますが引退無しでやる場合で火力が足りない時は 憤怒やマスタリーのグリモアを使えば大丈夫だと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-07 23 15 42 ここ見てて思うのだけれど、このページのコメント欄って、自分が使えたパターンならなんでも書いていいの? パターンをのせてくれるのはありがたいのだけれど、改行使っている人が多いから見たいものがすぐ流れてしまうので 最終的に見にくくくなっていると個人的には思う。今後のせてくれる人は、コメントログ見るか、あらかじめ↑9あたりがやっているように 聞いてからのせたほうがいいんじゃない? -- (名無しさん) 2013-09-08 01 12 56 環境によってはコメント欄の端が切れてしまうようなので、若干コメント欄の横幅を小さくしました。 まだ端が切れている環境の方がいたらここに書き込んでください。 -- (名無しさん) 2013-09-08 02 48 19 ↑3を載せてみました。ストーリー要素全排除の一例としています。 -- (名無しさん) 2013-09-08 17 49 56 ↑3 ↑4と↑10は自分だけど確かに見難いですよね。特に2回目は新しい情報が少ないうえに長いし。 申し訳ありませんでした。 ↑1 掲載ありがとうございます。引退転職無しのLV80でセル撃破成功できましたけどその際に パターンが変わったので(エンタ使わなくなった)そちらに修正してもよろしいでしょうか? -- (名無しさん) 2013-09-10 00 38 13 ↑1 よりよいパターンややり方があれば修正してしまって良いと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-10 01 05 18 ↑修正しました。こんな感じでいいのかな? -- (名無しさん) 2013-09-10 02 48 13 LV80だと命中率が安定しなかったので更に修正。備考欄に前回のパターンを記述しました。 メディックのブレスダメージ3ケタだからアルケやカスメ使う場合でも普通に殴ったほうがマシかもしれない。 -- (名無しさん) 2013-09-10 06 03 12 やっと、一人パーティーでエキスパセル撃破できた。256ターンかかって、精神狂いそうになった。 -- (名無しさん) 2013-09-12 01 20 34 「要ストーリークリア・転職なし引退あり8ターン」を改変して、 10ターンでハルマゲドンのグリモアが入手できるパターン作ってみたんですが 需要ありますかね?多少運要素が出てしまいますが10回やって1回失敗する程度でした しかし☆ハルマゲドン出ないなー -- (名無しさん) 2013-09-14 15 48 28 ランドスラッシュ、アクティベイト、ハルマゲドンが安定してとれる(アイテム使うターンがあっても勝てる)パターンは、是非 -- (名無しさん) 2013-09-16 16 19 58 ランスラは第一形態で3色後デモンズが来たら確実に次はランスラだからそこ狙えばいい。 アクティベイトも第二形態移行セグメント直後に確実に使うからそこで。 グリモア集めるならピクニックの方が楽だしな。ピクニックの方が★出やすいし -- (名無しさん) 2013-09-17 12 11 26 難易度と入手グリモアレベルって関係あるの? グリモアページにも考察ページにも書いてないんだが -- (名無しさん) 2013-09-17 15 43 14 ↑2へ ↑3のものです。投稿しますね。長くなります、すみません 「要ストーリークリア・転職なし引退あり10ターンハルマゲドン入手」 準備:大変 時間:短 運要素:若干あり 調整:無 長所:ハルマゲドンマラソンができる 短所:準備が大変 全員99引退後の99。並び順に以下。アルケミストを必ず前衛左に置くこと。 バードの装備は多分なんでも良いと思います 装備 前:アルケミスト(賢者の杖、ウロボロスローブ、アタノールオリジン、クリスタルアイ)TEC97 前:カースメーカー(賢者の杖、呪縛の鎖、厄払いの足袋、クリスタルアイ)TEC95 前:ハイランダー(火竜の槍、ワイバーンメイル、竜兜、クリスタルアイ)STR79、TEC54 後:バード(アーチドロワー、フェアリーチェイン、バトルブーツ、クリスタルアイ) 後:パラディン(真龍の剣、聖騎士の鎧、聖騎士の盾、クリスタルアイ)VIT88 ※攻撃役のステをこれ以上上げると4T目で与ダメが53000を超えパターンが崩れてしまうことがあります。 スキル(【 】内はグリモア。スキル取得のための前提スキルは書いていません) アルケミスト:術式マスタリ☆、変性の術式☆、定量分析☆【サンダーブレス☆、アクトブースト☆、術式マスタリ(1以上)】 カースメーカー:軟身の呪言☆【術式マスタリ☆、定量分析☆、サンダーブレス☆、アクトブースト☆】 ハイランダー:槍マスタリ☆、スピアインボルブ☆、ATKブースト☆、ブラッドウェポン☆【火竜の猛攻☆、アクトブースト☆、槍マスタリ(1以上)】 バード:猛き戦いの舞曲☆、禁忌の輪舞曲☆、蛮族の行進曲☆【群狼の襲撃☆】 パラディン:盾マスタリ☆、ファイアガード☆、パワーディバイド☆、DEFブースト☆、渾身ディフェンス☆、オートガード☆、HPブースト☆ ※これ以外一切振らなくてもOKなのは確認してますが、アルケミストはポイント全部振っておきましょう(その方が入手グリモアレベルが高くなるらしいので) 準備 ・探索準備でエルダーフラワーを飲み、GOODで100%生成を引く ・戦功の角笛を1つ持っていく 続く -- (名無しさん) 2013-09-18 00 44 17 行動 1T アルケ:定量分析、カスメ:定量分析、ハイラ:ブラッドウェポン、バード:蛮族の行進曲、パラ:渾身ディフェンス →ネクローシス(クリスタルアイで無効) 2T アルケ:変性の術式、カスメ:軟身の呪言、ハイラ:火竜の猛攻、バード:猛き戦いの舞曲、パラ:ファイアガード →エクスプロウド(ファイアガードで吸収) 3T アルケ:アクトブースト、カスメ:アクトブースト、ハイラ:アクトブースト、バード:防御、パラ:パワーディバイド →ランドスラッシュorデモンズラッシュ(パラが受け止める) 4T アルケ:サンダーブレス、カスメ:サンダーブレス、ハイラ:スピアインボルブ、バード:群狼の襲撃、パラ:パワーディバイド →ランドスラッシュorデモンズラッシュ(パラが受け止める) 5T アルケ:アクトブースト、カスメ:アクトブースト、ハイラ:アクトブースト、バード:禁忌の輪舞曲、パラ:防御 →セグメント(19998回復) 6T アルケ:サンダーブレス、カスメ:サンダーブレス、ハイラ:スピアインボルブ、バード:群狼の襲撃、パラ:ファイアガード →エクスプロウド(ファイアガードで吸収) 7T アルケ:アクトブースト、カスメ:アクトブースト、ハイラ:アクトブースト、バード:防御、パラ:防御 →セグメント(24000回復) 8T アルケ:サンダーブレス、カスメ:サンダーブレス、ハイラ:スピアインボルブ、バード:群狼の襲撃、パラ:防御 →王の威厳(強化が剥がれる) 9T アルケ:アイテム「戦功の角笛」、カスメ:サンダーブレス、ハイラ:防御、バード:防御、パラ:パワーディバイド →ハルマゲドン(アルケミストを残し全員死亡) 10T アルケ:ブーストしてサンダーブレス(ブーストしないとダメージが足りない時があります) →エンタングルレイor太古の呪粉orネクローシス 10Tで頭封じや石化などを食らわなければ(ここが運要素)勝利、ハルマゲドン入手です。 20回試したところ石化を1回、頭縛りを1回食らい失敗しました。成功率9割くらい。 途中で勝手にアルケがチャンス引いた場合も失敗です(倒すだけなら問題はないです) 以上です -- (名無しさん) 2013-09-18 00 46 03 ストーリー要素なし・転職なし引退なし8ターンをlevel80のソダブレバ(上記メ→ダ、パ→レ)で試したら、missばっかりで倒せなかった。 特にソドはひどい。まだ10戦しかやってないが、level80では運要素が強すぎて使えない。 -- (名無しさん) 2013-09-18 02 44 34 確かにソドパラあたりは糸使っても必中じゃないけどカバーする方法はいくらでもあるし(憤怒や慧眼など) それら抜きでも使えないって断言されるほど勝率低くはないはず。 あとそのパーティーだとレンジャーが盾役?斧と盾が両立できるのは基本的にはソドパラの2職だけだし弓に炎属性の武器ないからレンジャーは盾には向いてないと思うよ。 多分ソドに盾持たせてレンにATKブーストつければ上記パーティーとほぼ同じ火力になると思う。 -- (名無しさん) 2013-09-18 07 58 19 ↑上の方 グリモアのコメントにあったぞ 「ピクニックの方がFL出やすい」って -- (名無しさん) 2013-09-18 10 45 59 グリモアのページのコメント欄に該当の記述を見つけられません 嘘を書くのはやめてください -- (名無しさん) 2013-09-18 10 54 02 難易度とかじゃなくて、ハルマゲドン目的ならピクニックのほうが断然いい。後、入手目的の倒し方に関してだけど、 ストーリーパーティの99引退99なら全員にHPブーストと最大HPUPのコーディアル飲んどけば、防御しなくても耐えられるよ。ピクニックのハルマゲドンは600前後の威力だし。考えたであろう人がなかなか☆ゲットできないのは、チャンス一人でやっているからでしょ。ハルマゲドンのターンに5人全員で戦功使えば3~4回目で☆手に入るし、効率いいよ。 -- (名無しさん) 2013-09-18 15 12 44 ↑に付けたしで、ハルマゲドン入手がどうして厄介かというと、セル自体がボスキャラのためチャンスが狙いくいから(敵スキルページ参照)。あと、バード入れているんなら、適当な味方全体強化スキルを序盤に3つかけてやるだけで8ターンに王の威厳来るから、そっちのほうがおススメ。ハルマゲドン目的のピクニックならそこまで強化しなくても普通に倒せますし。 -- (名無しさん) 2013-09-18 15 24 46 一応このページは基本的にエキスパート縛りという前提なのでピクニックに変えたら簡単だよという話をされましても… 少なくとも完全エキスパート縛りの人には需要があると思います。 -- (名無しさん) 2013-09-18 19 17 17 ピクニックの方が★出やすい→難易度とレベルは関係ないだろ→ピクニックなら普通に倒せるし なんだこの流れ。結局難易度と★の出やすさは関係ないってことだな ピクニックなら楽に倒せるのは誰だって知ってるんだよ今更ドヤ顔で解説されなくてもさ -- (名無しさん) 2013-09-18 23 47 32 ページ眺めてたら小ネタのページにあったな。 「難易度による違いだけど、どうやらグリモアも難易度が低いほど高レベルのグリモアが出来やすいようだ。 L70エキスパートで角笛50個→FL4個 L70ピクニックで角笛50個→FL13個 -- (名無しさん) 2013-07-30 14 36 06 」 -- (名無しさん) 2013-09-19 10 24 31 なんだ、関係あるじゃん。↑×2 は嘘つくなよ。 -- (名無しさん) 2013-09-19 14 39 15 ダークハンター(転職前ブシドー)×3、ハイランダー、ソードマンでエキスパートセルを倒す事が出来ました♪ 倒し方としては、まず用意するものとして(Lv99ブシドーから転職させた)ダークハンターLv99を3人用意します。 この時、(ブシドーから転職させた)ダークハンター3人には鞭マスタリ、憤怒の力、アクトブーストLv10(Good茶 でグリモアLv+2前提なら8)が含まれたグリモアを装備させておきます。 その次はハイランダーとソードマンです。 どちらかに群狼の襲撃が含まれたグリモアを装備させればOKです。(もう一方の方は考慮しなくていいです) グリモア以外のスキル構成としては、既存の記事にあるようにダークハンターには鞭マスタリと憤怒の力(両 方とも重複させるため)、攻撃技としてエクスタシーです。 補助技としては、ハイランダーの場合はブラッドウェポン、ソードマンの方はサベージクライを最高レベルに させる位のレベルで十分かと思います。(その場合、最初のターンのネクローシスでほぼ確実に即死してしま いますので、クリスタルアイが必要不可欠となります) 行動(※パーティー全員のBOOSTがMAXだと想定します。) 1T フォレストセル……………………………ネクローシス(全員クリスタルアイで無効化) ダークハンター(転職前ブシドー)×3……アクトブースト ハイランダー………………………………・BOOSTブラッドウェポン ソードマン…………………………………・BOOSTサベージクライ 2T フォレストセル……………………………死亡 ダークハンター(転職前ブシドー)×3……BOOSTエクスタシー ハイランダー………………………………・群狼の襲撃 ソードマン…………………………………・適当 長文失礼いたしました。 若干運が絡みますが、ダダダパカ(ダークハンター×3、パラディン、カースメーカー)を使った方法よりは確実性があるかと思います。 -- (tsukumo) 2013-09-21 02 36 49 書き忘れてしまいましたが、(先ほどのコメントを見た通り、憤怒の力を重複発動させるため)フォレストセル と戦闘する前にHPを予め半分以下にしておく事を推奨いたします。 ブシドーからダークハンターに転職させたものはAGIが高いのですが、LUCやTECが低めですので、命中率には 若干難があります。 また、ダークハンター(転職させる前はブシドーのもの)のエクスタシー(群狼の襲撃やブラッドウェポンなど で)で(1HIT当たり)1万のダメージを与える事が出来れば、アクトブースト下での3回攻撃×ダークハンター3人でやれれば、エ キスパートセルを倒す事が出来るかと思います。 -- (tsukumo) 2013-09-21 02 50 28 10ターンハルマゲドンを投稿したものです 難易度をいじるという発想がありませんでしたすみません 確かに1戦闘1回のチャンスと5回のチャンスでは段違いですね 長所を「エキスパートでもハルマゲドンマラソンができる」としていただくか あるいは丸ごと消しちゃってください さて、難易度とグリモアの質との相関について。 詳しくはこれからグリモアのページに投稿しますが、ピクニックとエキスパートで500個ずつ入手し試してみました。(50個で検証された方がいるようですが、グリモア集めをしていた時どうも偏りを感じていたので試行を増やして行ってみました) 結果としては☆入手に関しては5.6%ほどピクニックの方が優勢でした。ピクニックの方が☆を入手しやすいと断言できるほどの差ではなさそうに思えます。 それでも5回笛を吹けた方がもちろん入手はしやすいですから、総合的にはピクニックの方が有利といえると思います。 -- (名無しさん) 2013-09-21 03 11 56 グリモアのページではなく細部データ検証・考察の方に書きました -- (名無しさん) 2013-09-21 03 38 48 ↑×3 ダクハンの方法なら、ほぼ同じやつが載ってあるんだけど見てないの? -- (名無しさん) 2013-09-21 03 51 20 (ダダダカパ(ダークハンター×3、カースメーカー、パラディン)でエキスパートセルを2ターンで倒せる項目を) 一応見て、実際に実践してみましたが、20回以上やっても一向にフォレストセルがテラー状態にならず、安定し ませんでした。(私の場合Lv99ブシドーからダークハンターに転職させた3人と、ハイランダーと、引退無しの カースメーカーなのですが) そこでソードマンを使った方法でやってみたところ、(一部共通なものは除いて)BOOSTウォークライを使った方法は駄目でしたが、BOOST サベージクライを使った方法でやってみたところ、2ターンでエキスパートセルを倒す事に成功しました。 -- (tsukumo) 2013-09-21 12 48 49 上記(コメントで上がったものは除く)の「要ストーリークリア・転職なし引退あり10ターン・ハルマゲドン入手」 と言う項目を見てみましたが、(ハイランダーの装備の)火竜の槍ではなく、飛竜の槍なのでは………? -- (tsukumo) 2013-09-21 13 02 29 ↑×2 テラーのやつの一つ下の方法見たか?似たやつ載ってるって話だったんだが。 -- (名無しさん) 2013-09-21 14 05 20 ここは、パクリ自慢のページなの?違うなら、コメント欄圧迫するから止めてほしいんだけど。 -- (名無しさん) 2013-09-21 14 19 52 ↑×7倍率が変わろうと変わるまいと、グリモア集めでは攻撃のゆるいピクニックのほうが楽なのはセルに限らず共通です。 エキスパート縛りだと食らうとほぼ全滅確定のスキルをパターン化して取れるのがこの手法の良い所ではないでしょうか。 ピクニックのほうが楽かどうかの議論は論点がずれていると思います。(もちろん一般的な難易度によるFLの出やすさは別に調査が必要でしょうが) -- (名無しさん) 2013-09-22 03 42 09 ハルマゲドン狙いなら9ターンまで適当にバフ使いながら後衛が3色ガードとディバイド+パリング×2で守りを固めた後、王の威厳が来る10ターン目に後出しブースト医術2、ハルマゲドン後速攻パターンで倒せばいいんじゃないかな。 ハルマゲドンのターン時は全員笛使うこともできるし(実際はチャンス済のキャラがいるからそんな事滅多にないけど)、12ターン目はサンダーストームだから立て直しも容易だし。 ↑のパターンより威厳使うターンが遅い&パーティー構成が限られるのが難点だけど。 -- (名無しさん) 2013-09-22 04 48 57 10ターンハルマゲドンを投稿したものです 消してもらってもと言っておいて申し訳ないのですが、運要素を排除して笛を5回吹けるパターンに修正しました。 10回戦闘して完勝だったので大丈夫だと思います。これで何とか様になるかと。 修正点 ・ハイランダーのグリモアに「アザーズステップ(5以上)」を追加 ・パラディンに「医術防御Ⅱ☆、アザーズステップ☆」のグリモアを持たせる ・持ち込みアイテム「アクセラ×4、戦功の角笛×5」に変更 ・カースメーカーの装備「厄払いの足袋」を「キルトタッセル」に変更(ごく稀に4Tでの与ダメが53000を超えてしまうためTECを1下げます) 行動の変更 ・7Tまでに全部で4箇所あるバードとパラディンの「防御」を「アクセラ→パラディン」に変更 ・8Tパラディンの「防御」を「ブースト医術防御Ⅱ」に変更 ・9T全員で角笛 ・10T アルケ:ブーストブレス、カスメ:ブーストブレス、ハイラ:ブーストアザステ→アルケ、バード:群狼の襲撃、パラ:アザステ→カスメ これで運要素なしで勝利確定のはずです。途中で勝手にチャンス引く場合が多々ありますが、それを差し引いても10戦闘でハルマゲドン☆が7つ出ました。 ついでに4T目に勝手にチャンス引いたメンバーが偶然ランドスラッシュ☆を持ってきましたので悪いことばかりでもないかと思います。 -- (名無しさん) 2013-09-22 21 03 49 たくさんあり過ぎてどれが実行可能かわからないのは僕だけか -- (名無しさん) 2013-11-05 15 37 49 ↑ まあ、VITを99ちかくまであげた三色ガード持ちパラディンや毒王のグリモア、クリスタルアイとそれなりのアイテムがあれば火力が乏しくても勝てるからドラゴン相手に自分なりの戦略立ててから挑むといいよ。 あと、パフなしでも安定する戦略ができるとなお安心。 -- (名無しさん) 2013-11-05 23 20 15 こんなこというのもなんだが、フォレストセル撃破にあらゆる手段があるボウケンジャーが怖すぎる。 -- (名無しさん) 2013-12-11 15 23 41 どこかでピクニックでは新・魔神の礎は出ないって見たんだけど、普通に出るのね。 このサイトじゃなかったらごめん -- (名無しさん) 2014-01-26 15 17 39 10ターンハルマゲドンについてふと思ったのですが、パラディンのアザステは黄金鳥の翼でいいみたいですね ついでにハイランダーのアザステもいらなくなります -- (名無しさん) 2014-07-20 14 18 00 セル勝てない -- (ナハ) 2014-09-20 17 09 13 6ターン撃破のパターン、3ターン目の群狼を抜けばセルのパターンが3つ目まで行かないので5ターン目の運ゲーを回避できますね。99引退なら5ターン目で撃破。引退なしでも6ターン目黄金鳥で撃破 -- (名無しさん) 2014-09-21 16 39 16 要ストーリークリア・転職なし引退あり3or4ターンで、ブシドーの引退無しで挑んだ所セルの体力が残りましたが、 バード(禁忌の輪舞曲)で無理矢理に強化弱化を延長。他の(追撃の号令)持ちを再度準備、パラがする事無し(*1)。 セルは体力半分に回復。後は(追撃)使用キャラとバードで(たたかう)、ブシドーは(阿吽)、パラの(ディバイト) は、セルが攻撃前に倒されたため無し。 *1の時にパラの体力を回復させることが引退無しのパラだと必要かもです。 -- (名無しさん) 2014-10-21 23 09 00 ↑セグメント使用後のセルの次の行動はアクティベイト、ファイアガード、状態異常、(王の威厳)なので1ターンで半分以上減らせる火力があるのならば回復はいらないです。 ただ引退前だと4ターン攻略の物理2連続で受けるのは厳しいかもしれないのでストナードは用意したほうがいいかも? -- (名無しさん) 2014-10-22 13 29 19 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-25 18 23 19 皆頑張りすぎだろ -- (名無しさん) 2015-02-06 05 10 06 カースメーカーのペイントレードと憤怒の力を組み合わせてセル倒せるかな・・・? -- (名無し) 2015-03-27 13 07 47 憤怒の力ってダクハンのスキルじゃないの? -- (名無しさん) 2015-03-27 13 10 13 運ゲーも時には重要だなぁ -- (名無しさん) 2016-01-12 17 50 13 マジメに耐久するならデバフの方がいいと思う 防御しなくても耐えられる程度のダメージまで減らせるし 何より強化枠を使わなくて済むからハルマゲドンは無視できる -- (名無しさん) 2017-07-10 04 52 30 動画だとペイントレードでカンストダメとかアルケミでソロ撃破とか全員Lv1で撃破とかぶっ飛んだのも色々あるよね -- (名無しさん) 2018-04-25 04 55 32 転職引退なしでできた! ヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨーヤッターウマクイッタヨー -- (裏切ノ憎神マコト) 2019-09-15 16 04 42 ペイントレードでの一撃ダメージは 6万ちょっと でした(倒しきれなかった…) (ダクハン(TEC99、最大HP800)がジンジャー茶+蛮族の行進曲BOOST+リカバーで最大HP3180、憤怒の力2倍+ブラッドウェポンBOOST+リミットレス、相手は頭封じ+睡眠状態) -- (名無しさん) 2024-03-15 01 05 39
https://w.atwiki.jp/anime_wiki/pages/38446.html
Blu-ray 悪役令嬢レベル99~私は裏ボスですが魔王ではありません~ 第1巻 発売日:3月27日 【初回生産特典】 1.特製アウターケース 2.キャラクターデザイン・海保仁美描き下ろしデジパック 3.特製ブックレット 原作・七夕さとり書き下ろし小説&原作イラスト・Tea描き下ろしイラスト収録 ここを編集 2024年1月放送開始。 https //akuyakulv99-anime.com/ 監督 山岡実 原作 七夕さとり 原作イラスト Tea シリーズ構成 志茂文彦 キャラクターデザイン 海保仁美、金璐浩 プロップデザイン 白﨑詩織 動画検査 稲尾佳奈 美術監督・美術設定 荒井和浩 色彩設計 藤井瞳 撮影監督 韓國主 編集 小野寺絵美 音響監督 明田川仁 音響効果 和田俊也 録音調整 小笠原頌 録音助手 久保田未萌 音楽 うたたね歌菜 音楽プロデューサー 竹山沙織 音楽ディレクター 若林豪、水鳥智栄子 ゲーム内ロゴ制作 林健太郎デザイン事務所 ロゴデザイン 堀田将信 PV制作 荒石恵樹、澤田拓 アニメーションコーディネーター 杉本光司 アニメーションプロデューサー 見崎誠治 アニメーション制作 寿門堂 脚本 志茂文彦 絵コンテ 山岡実 藤原良二 宮﨑なぎさ 渡辺健一郎 James Hong 中村哲治 大畑晃一 演出 吉田俊司 崔仁燮 金承徳 中嶋清人 渡辺健一郎 神戸唯 李ジホ 山岡実 尹榮泰 渡辺正彦 作画監督 海保仁美 金璐浩 宮野健 山﨑輝彦 藤田真弓 上野沙弥佳 菅原美智代 深見沙和 吉村恵 白崎詩織 Jumondou Seoul 谷口繁則 小野内淳 菊池政芳 畠山元 Jumondou Wuxi 堤絵梨果 乘冨梓 ■関連タイトル Blu-ray 悪役令嬢レベル99 ~私は裏ボスですが魔王ではありません~ 1 コミック版 悪役令嬢レベル99 ~私は裏ボスですが魔王ではありません~ 1 原作小説 悪役令嬢レベル99 ~私は裏ボスですが魔王ではありません~ 1 Kindleまとめ買い コミック版 悪役令嬢レベル99 ~私は裏ボスですが魔王ではありません~ Kindleまとめ買い 原作小説 悪役令嬢レベル99 ~私は裏ボスですが魔王ではありません~ ホビー:悪役令嬢レベル99 rakuten_design= slide ;rakuten_affiliateId= 053df7e0.7c451bd1.0c852203.190c5695 ;rakuten_items= ctsmatch ;rakuten_genreId=0;rakuten_size= 468x160 ;rakuten_target= _blank ;rakuten_theme= gray ;rakuten_border= on ;rakuten_auto_mode= on ;rakuten_genre_title= off ;rakuten_recommend= on ; 随時更新! pixivFANBOX アニメ@wiki ご支援お待ちしています! ムック本&画集新刊/個人画集新刊/新作Blu-ray単巻/新作Blu-ray DVD-BOX アニメ原画集全リスト スタッフインタビューwebリンク集 最新登録アイテム Switch ゼルダの伝説 Tears of the Kingdom Switch 世界樹の迷宮Ⅰ・Ⅱ・Ⅲ HD REMASTER Switch ピクミン 4 大友克洋 Animation AKIRA Layouts Key Frames 2 小説 機動戦士ガンダム 水星の魔女 1 ONE PIECE FILM REDデラックス・リミテッド・エディション 4K ULTRA HD Blu-ray Blu-ray 劇場版 ソードアート・オンライン -プログレッシブ- 冥き夕闇のスケルツォ 完全生産限定版 Blu-ray 映画『ゆるキャン△』 Blu-ray 【コレクターズ版】 Blu-ray ウマ娘 プリティーダービー 4th EVENT SPECIAL DREAMERS!! Blu-ray 天地無用!GXP パラダイス始動編 Blu-ray第1巻 特装版 天地無用!魎皇鬼 第伍期 Blu-ray SET 「GS美神」全話いっき見ブルーレイ Blu-ray ソードアート・オンライン -フルダイブ- メーカー特典:「イベントビジュアル使用A3クリアポスター」付 ラブライブ!虹ヶ咲学園スクールアイドル同好会 5th Live! 虹が咲く場所 Blu-ray Memorial BOX 宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち Blu-ray BOX 特装限定版 地球へ… Blu-ray Disc BOX 完全生産限定版 神風怪盗ジャンヌ Complete Blu-ray BOX HUNTER×HUNTER ハンター試験編・ゾルディック家編Blu-ray BOX BLEACH Blu-ray Disc BOX 破面篇セレクション1+過去篇 完全生産限定版 MAZINGER THE MOVIE 1973-1976 4Kリマスター版 アニメ・ゲームのロゴデザイン シン・仮面ライダー 音楽集 テレビマガジン特別編集 仮面ライダー 完全版 EPISODE No.1~No.98 MOVIE リスアニ!Vol.50.5 ぼっち・ざ・ろっく!号デラックスエディション ヤマノススメ Next Summit アニメガイド おもいでビヨリ アニメ「魔入りました!入間くん」オフィシャルファンブック 『超時空要塞マクロス』パッケージアート集 CLAMP PREMIUM COLLECTION X 1 トーマの心臓 プレミアムエディション パズル ドラゴンズ 10th Anniversary Art Works はんざわかおり こみっくがーるず画集 ~あばばーさりー!~ あすぱら画集 すいみゃ Art Works trim polka-トリムポルカ- つぐもも裏 超!限界突破イラスト&激!すじ供養漫画集 開田裕治ウルトラマンシリーズ画集 井澤詩織1st写真集 mascotte 鬼頭明里写真集 my pace 内田真礼 1st photobook 「まあやドキ」 進藤あまね1st写真集 翠~Midori~ 声優 宮村優子 対談集 アスカライソジ 三石琴乃 ことのは 亀田祥倫アートワークス 100% 庵野秀明責任編集 仮面ライダー 資料写真集 1971-1973 金子雄司アニメーション背景美術画集 タローマン・クロニクル ラブライブ!サンシャイン!! Find Our 沼津~Aqoursのいる風景~ 機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 友の会[復刻版] 梅津泰臣 KISS AND CRY 資料集 安彦良和 マイ・バック・ページズ 『機動戦士ガンダム ククルス・ドアンの島』編 氷川竜介 日本アニメの革新 歴史の転換点となった変化の構造分析 Blu-ray THE IDOLM@STER CINDERELLA GIRLS 10th Anniversary Celebration Animation ETERNITY MEMORIES Blu-ray おいら宇宙の探鉱夫 ブルーレイ版 Blu-ray 映画 バクテン!! 完全生産限定版 アイカツ! 10th STORY ~未来へのSTARWAY~ Blu-ray BOX 初回生産限定版 はたらく細胞 Blu-ray Disc BOX 完全生産限定版 Blu-ray 長靴をはいた猫 3作品収録 Blu-ray わんぱく王子の大蛇退治 Blu-ray 魔道祖師 完結編 完全生産限定版 魔道祖師Q Blu-ray Disc BOX 完全生産限定盤 にじよん あにめーしょん Blu-ray BOX 【特装限定版】 Blu-ray 鋼の錬金術師 完結編 プレミアム・エディション Blu-ray付き やはりゲームでも俺の青春ラブコメはまちがっている。完 限定版【同梱物】オリジナルアニメ Blu-ray「だから、思春期は終わらずに、青春は続いていく。」
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登場人物 夜鳥子 阿部晴明 ■■■ ■■ コーちん 力丸 田鶴姫 一族 神稲荷ノ狐次郎 やたノ黒蝿 十六夜伏丸 阿狛吽狛 光無ノ刑人 琴ノ宮織姫 上諏訪竜穂 夜鳥子 通称「ヌエコ(ぬえこ)」「鵺子」「鍋女(鍋子)」「アナルムカデ」「ケツムカデ」 詳しくはストーリー問題点、Q&A、鬼切り夜鳥子関連を参照。 本作の中核に穿たれた最大の問題点。 本人が大きく一族に食い込んでくる以外にも、神々から(強制的に)聞かされる裏話により、徐々に本騒動の原因 そのものと言うことが判明してくる。 上記項目にあるように元々は桝田省治の「鬼斬り夜鳥子」のキャラクターだが、 小説とも設定が大きく変わってしまったので小説ファンすら喜ばない存在になってしまった。 「好物:鍋料理」で一族の趣向を汚染してくる事が恐れられている。 またエンディングまでクリアした元ファンが増えるたびに、後述のはるあきをネグレクトしたとしか思えない鬼畜である事が発覚。 一種のメアリー・スーである。 メアリー・スーは厳密には『二次創作において作者の理想の投影があまりにも強すぎるキャラクター』をさす為、よりたちの悪い新しい概念「NUEKO」だというプレイヤーもいる。 阿部晴明 通称「はるあき」「マザコン」 一族の仇ではあり、ママンとの逢瀬のために色々と手を尽くす外道。夜鳥子強制パーティ入りは彼が原因である。 桝田曰く「無視されるのが一番腹が立つから、一族を無視し続ける晴明と語り合える存在として夜鳥子を配置」との事だが、 最初から最後まで無視し続けて一切目もあわせず会話もしないのは、「無視」ではなく「一族がただの空気」なだけである。 そのため仇敵の癖に実態は単なる夜鳥子信者でしかなく、いまいち印象が薄い。 しかし矢文を放ったり、夜鳥子がいないから連れてきて、と割と甲斐甲斐しくマザコン度合いを一族に示してくる。 無視している時も大抵「夜鳥子が目の前にいて興奮しているので一族が目に入っていない」というのが殆どである。 ついでに「夜鳥子のベルトコンベア」としてではあるが、一族の事を評価する台詞もたまに吐く。 何にせよ重度のマザコンである事に変わりはないが。 ストーリー中で判明する彼の生涯は、赤子の時点で父に体を乗っ取られ、それを祓うと言う名目で(故意か過失かは不明だが){母の手で殺される。 その後母はそのまま封印されてしまったため、赤子のまま人間界で一人生きることになり 幾度となく飢えや病で死ぬたびに何度でも生き返る生き地獄を味わってきた過去を知ることが出来る。 エンディングでも再度父に乗っ取られてまた母に殺される。 その上、母は息子の身体を乗っ取った父との戦い後、両親ともども「楽しかった」とまで言う始末。どんな意味にせよ酷い。 なおかつ死から蘇るまでの間に勝手に神にされた挙句また母は「疲れた」の一言で眠りについてしまう。 一族にとっては仇なのだがあまりの扱いのひどさに同情的な意見も多い。 悪役としても若干空気。京に対してどのような悪事を働いていたかという具体的描写もない (ちなみに前作は鬼の攻撃で京全体が更地になっており、それを復興させるのがシステムとして組み込まれていた)。 本人は母親に認知してもらいたかっただけのようだし。 はるあき自身の精神がおかしくなっても仕方なかった事、黒幕(■)が一族や力丸への悪意を吹き込んだんじゃないかと言う説もあるなど。 第一、夜鳥子に利用され無視されるという一点で完全に一族と同じ境遇に立っている。 記憶を失いつつも「出来るなら私を生んでください」と懇願する親から捨てられた彼をどうやって憎めと。 ■■■ ■■ 通称「■」「アレ」 名前を奪われた設定なので真名は不明。創造と破壊をつかさどり、かつては天界随一の力をもっていたらしい。(でも、昼子より格下) 本名の一部は「凄ノ雄」であるという仮説がある。理屈は「凄ノ雄」という術があり、■■の手が敵を握りつぶすという技になっている為。「阿修羅 桝田」仮説がスレでは一番の有力仮説とされている。 はるあきにくっついていた「アレ」だが、その動機が夜鳥子とイチャつくために息子の体を乗っ取るという外道。 まさに自分の都合で子供を利用する吐き気を催す邪悪 (ちなみに元ネタのジョジョ五部でも「自分の都合で娘を殺そうとする父親」に対してぶちギレた評として「吐き気を催す邪悪」と言っている) しかしエンディングでは綺麗なまま吐き気を催すメロドラマで息子放り出して楽しかったとほざく始末。 持ち上げに女神まで使われており役満での害悪な存在。 隠しボスでも出てくるが、やたら強い。リア充アイテムで強力なスペックを持つ「契りの指輪」を落とすのがまた腹立たしい。 コーちん 本来はイタチだが人としてお世話係を兼ねているのでこちらに。 基本的に一族の味方だが、宿敵の肉親であると判明した夜鳥子に悪感情を向けた途端に牙をむく。 一族の復讐のためにお世話をしているはずなのに、その口から出るのは復讐の全否定である。 もしかして晴明を生んだヌエコ様のこと、恨んでんの? はい↓ 「ちっちゃ 人間の子供に遊びで殺されたイタチに世話させといてよく言うね 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今なにができるか、考えたほうがずっとずっと楽しいよ」 いいえ↓ 「そッ。ならいいんだけど 変えようがない昔のことより変えられる明日のために (笑顔)今は、ゆっくり休んで」 http //i.imgur.com/t0JGhr2.jpg http //i.imgur.com/Yr4lwK1.jpg この台詞で夜鳥子に対してシステム的な面でもストーリー的な面でも「恨んでいる」プレイヤーからの評価が急降下した。 しかもこの台詞の収録は当日に追加されたものという説もあるから始末に負えない。 「…というか、他にすることないの?」「よっ!まぐれ日本一!」「弱っちいくせに無謀に進軍して」「布団にくるまって、悔し泣きしながら 負けた理由を 考えるといいよ」など当主を見下し貶すような言動、 「夜鳥子様の体を食ったから、命がつながったんでしょ?」「夜鳥子様って、どんな味だったんだろ」からの「さ、当主様、ご飯にしようか」 といった不快感を煽る発言、日記に舌打ちやクソを書いたりでヘイトを稼いでいる。 (ただし、時期とコマンドの組み合わせやランダムだったりするため、これらの悪態を一切見ずに済んだプレイヤーと見たプレイヤーとでは、かなりの温度差がある) 最初の自己紹介で「ケモノだから空気読めないもん☆」と自己弁護はいってるが、うざ可愛いを越してうざさだけが残るプレイヤーも多い。 力丸 はるあきの犠牲者なのだが、鬼頭を被せられる前に一族と分かり合う描写がないためいまいち印象が薄い。 ただ「ぼくのかんがえたおれしか2」での改善案として『訓練を付けてくれる』『御世話役になってくれる』などの妄想ネタになる事が多い。 そもそも、はるあきが一族や力丸に行った外道の所業も■が吹き込んだ可能性がある。 田鶴姫 年をとらない。ダンジョン内で幽閉中ははるあきパワーで延命と無理やり解釈してもそれ以外はどうしてるんだ?特殊な力があるのか、同じ顔と名前で代替わりでもしてるのか…。いつの間にかフェードアウト。一度クリアするとあちこちを気ままに一人旅している姿に出会う。 後に電撃wikiのシナリオ編のインタビューと、公式設定画集にて実は救出時には死亡していたことが発覚。国を憂うあまり成仏できず旅をしているらしいが、そんなことゲーム中では一切わからないしわかるような伏線すらない。 一族 鍋を移されるパセリ 神 概要はストーリー問題点を参照。 前作からいる多くの神々が、今作で追加された夜鳥子などの信望者と化している。 ここでは個別の台詞や問題点などを記載。 稲荷ノ狐次郎 問題点:性格改変(?) 夜鳥子信望者 前作まででは見た目が良いこと、パラメータが高めだったこと、また開放条件が特殊な為、戦勝点稼ぎでもお世話に成ったことがある人も多いと思われる。 迷宮の中ボスを担いつつキャラそのものの描写は殆ど無かった。小説版でも言及は特になし。コンコンコーン そもそも交神台詞を見るに、多少好色の気があったとも取れるが、今作ではあまりにも度の過ぎた台詞が多く見られる。 一族を一切省みず、動機もやり方もクズそのものである。声優の熱演も含めて非常に気色が悪い。 少なくともこんな男に娘をやれるかと聞かれて首を縦に振る父親は居ないだろう。 Before(俺屍R) 「人間の女も 悪かねえな そろそろ来ると 思ってたよ」 ↓ After(俺屍2) 「俺は 夜鳥子が欲しいんだ だから お前ら一族を全力で滅ぼす」 580 名前: 名無しじゃなきゃダメなのぉ! [sage] 投稿日: 2014/07/23(水) 12 48 04.95 ID kCxB1Lv2 ヤリ○ン狐3戦目 今までの話で事情は飲み込めたよな?そこで本題だ 俺は夜鳥子がほしいんだ。だからおまえら一族を全力で滅ぼす そうすりゃあ、昼子はまた、夜鳥子を呼び、反魂の儀をさせるだろう そこで、弱った夜鳥子を今度は俺がさらってやるって寸法さ 我ながら未練たらしいとは思うがね。恋ってのは、そういうもんさ! 戦闘後 関わった神から、知らず、何かを奪ってしまう 俺の知る夜鳥子とは、そういう女だった。一言でいえば、魔性の女― だが、今の夜鳥子は別人だ。匂いも何もない、作り物みたいだよ あ~ぁ…あの頃の夜鳥子に会いたかったなぁ あの匂い立つような血まみれの身体を俺も抱いてみたかったねぇ まぁ、いいや。ここらが退き時だな。天界の女神たちでも狩りにいくか へへ、あばよ! やたノ黒蝿 問題点:消滅 夜鳥子信望者 前作から存在する神なのに、今作では前作の時にはなかった設定が追加。 小説版では「南方から来た渡来神」だったが何故か元鬼で式神に。ヌエコは南方の国にまで元鬼の黒蠅を倒しに行って神にしたとでもいうのか…? (※この設定についてはシナリオライター生田氏へ桝田氏が「シナリオへ関与する神は好きな神を使っていい」という指示を出したらしく、完璧に後付け設定である。) 夜鳥子の式神としてラブシーンを演じて消滅(夜鳥子の式神化)する。 目の前に自分が交神した伴侶や子供が居てもお構いなし。ネグレ疑惑者。 十六夜伏丸 問題点:後付設定、夜鳥子信望者 彼も稲荷狐次郎と同じく夜鳥子信望者であるが、会話の内容が特に生々しく、生理的に受け付けないといった反応も各所で見られる。 「次は夜鳥子の裸について語ってやろう」「彼女の式神になりたい」とのたまう姿はまさに夜鳥子の犬である。 また、かつて鬼だったが、人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという後付設定が追加された。 阿狛吽狛 問題点:消滅 やたの黒蝿と基本的に同じであるが、こちらは大したイベントも無く気が付いたら消えている。酷い扱いである。 780 名無しじゃなきゃダメなのぉ! sage 2014/07/20(日) 00 36 59.93 ID t8ca8gij ほいスクショ、お甲さんは多分関係ないけど、 気がついたらアコマウンコマも抹消されているから多分あいつら玉と虎じゃねーかな こちらを参照 光無ノ刑人 問題点:夜鳥子信望者 別に今でなくてもいいような話で絡んできて足止してくる。昼子に頼まれて祭具もってダンジョンに→当然負ければ強制送還、京の闇を祓うのも一ヶ月遅れる→その間京の人間達は鬼達に蹂躙される。人間の命などどうでもいいのだろうか?地上が荒れると天にも影響する(小説版)のにそれでいいのか? 「 ヌエコと共にある覚悟はあるか?」→NOだと進行しないのでYESを選択「(ヌエコ夫婦の話をしてくる)お前たち一族には関係ない話だから、お前達は自分たちの子孫家族について考えていけばいい」 『一族に関係ない話だと思ってるのなら、何故そんな話するの?』『自分と関係ないと奴と共に居たいとか思う奴なんか居ると思ってるの?』『はるあき倒すには、その殺した奴を知りたいとこなんだが… 俺らと関係ないとかそんなことないじゃん』等ヘイトを買っている ひょっとしたら夜鳥子の罪をお前達が気に病む必要はない=関係ない という、むしろプレイヤーへのフォローのつもりだったのかもしれない(仮説)し、立ちはだかるのも自分ぐらい倒せなければこの先には進めん!俺を越えてゆけ」とかいうのかもしれない…が、そう補正するにはやや苦しく見える 月寒お涼の台詞で分かるが、おそらく彼も夜鳥子に対しての恋愛感情あり。 太刀風五郎 雷電五郎 八坂牛頭丸 土々呂震玄 問題点:設定改変 かつて鬼だったが人々を苦しめていた→夜鳥子に退治されて神にされて改心しましたという設定が後付けされた。上記の十六夜伏丸も同様のパターン。 前作までそんな設定は一切無かった上、太刀風雷電兄弟に至っては人間が火を使うようになる以前から神であったという前作までの設定を無かったことにされている。夜鳥子が原始人or夜鳥子と■■■関係の記憶抹消&改ざんの結果なら別だが。 一度倒された事について感謝する(?)神もいれば気に入らないという神もいる。しかし役回りとしては共通して夜鳥子の持ち上げ要員(夜鳥子の実績アピール)として扱われている。 琴ノ宮織姫 問題点:夜鳥子夫妻信望者 琴ノ宮織姫は七夕でおなじみの織姫彦星がモデルの神であり、彼女と星彦とセットでリメイク版に新規の神で登場。 「それぞれと交神することでW不倫に溺れる夫婦の台詞が楽しめる」というニッチな趣向の神だった。 今回は鬼神としての台詞で夜鳥子夫妻関連の会話がある。 無論それだけではあまり問題にはならないだろうが、一戦目で喋る内容があまりにも一族の境遇を慮らない自分勝手な内容の為、多くのプレイヤーから反感を買った。 内容はかいつまんで書くと以下の通りである。 「年に数回しか会えない恋人達が居た」 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには一年に一度しか会えない恋人達の気持ちなんて分からないわ」 ご存知の通り一族は一年半から長くて二年程度しか生きることが出来ない。 血をつなぐ為に望んだ相手と結ばれるかどうかも分からず、加えて今作は鬼神化システムによって一生出会うことが出来なくなることもしばしば。 多くの奉納点を食いつぶす夜鳥子のせいで奉納点が足りない事もあるだろう。 永遠とも言える命を持つ神が望んだ相手に一年に一度しか会えないと嘆く図は一族=プレイヤーにとってふてぶてしく感じさせられる。 「元々W不倫をする程度の人間性に問題のある神だった」という意見もあるが、一応前リメイク作で交神というシステムに賛同し力を貸す側の立場を取っておきながら、 こうしてあまりに一族の境遇に理解のない発言を平気で喋ってしまうという点で大きく減滅する人も多い。 757 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2014/07/24(木) 20 35 36.46 ID dYbo6TKE 既出だったらわるいんだけど、とりあえず織姫1戦目・・・ http //i.imgur.com/A6wrF6O.jpg http //i.imgur.com/HT4Zz6N.jpg http //i.imgur.com/2tSKodW.jpg http //i.imgur.com/ygZRwxs.jpg http //i.imgur.com/Dv4GDjS.jpg http //i.imgur.com/ZUPkgMU.jpg うーん 上諏訪竜穂 346 :ベンザブロックの人:2014/07/24(木) 23 07 25.55 ID wkpZPSqP 上諏訪竜穂戦3回目(竜実IN) 戦闘前 妹「竜穂姉ちゃんの話、聞いた?人々のため 祭りを開いてた男神の話よ! 彼の人気を妬んで、ありもしないでたらめをでっちあげた バカ神がいるの! 彼の祭りの目的は、女遊びだった――― なんて言うのよ! あーもう!頭にきちゃうーっ!!」 戦闘後(開放) 妹「彼は、優しい神様だったのよ もし、地上で女の人に会っていたとしても、絶対に、遊びなんかじゃないわ ないのに、彼 責任を感じたのか、とつぜん 姿を消しちゃって… 彼なら、○○一族(あなた達)に手を貸したわ だから 私たち姉妹は、あなたたちの味方よ 今日のところは、いったん天界に戻るけど、困ったときは、いつでも呼んでね!」 あのさぁ… ケイトの盲目設定は「とある姫を庇ったから」。弁天との関係はファンの考察で公式じゃないらしい。ただヌエコが「姫」かと言うと…。 -- 名無し (2014-07-27 22 26 44) ■■■ ■■って絶対持ち上げられるようなキャラじゃないよな。身勝手で悪い意味で奔放過ぎる。 -- 名無しさん (2014-07-28 11 06 15) 育児放棄&虐待夫妻が優しいねぇ…どこの携帯小説だ -- 名無しさん (2014-08-02 05 02 47) 好きな女のために不死身だからって理由で息子の体をのっとって、ぶっ殺された後は裏ボスとして誰かの体をのっとる=男の優しさ -- 名無しさん (2014-08-02 15 03 05) 光無しがぬえこ庇ったなんて描写あったっけ?見たくないものを見ないようにって話だった気がする -- 名無しさん (2014-08-04 13 52 08) ↑光無がヌエコをかばったという件については、現在当人・他鬼神の台詞等で出てきた様子がないので一旦削除しました。もし、見つけた場合報告お願いします。 -- 名無しさん (2014-08-05 07 51 49) ついでに彼の盲目理由ですが、PS攻略本P136によると彼は「命を掛けてとある姫をかばった」とだけ書いてあって それで盲目になったとは書いてはいません(Rの攻略本はもってないので未検証です) 俺屍1のゲーム内や俺屍小説の方でも特に「彼が盲目になった理由」は特に明記されていませんでした。理由としてあげられてるのが2での「見たくないものを~」辺りぐらい? -- 名無しさん (2014-08-05 07 59 48) PS版攻略本、PSP版攻略本共に【「光無」は「非なし」、つまり無実の罪。目隠しは極刑のイメージ。彼が命をかけてかばったのははたしてどの姫君か?】全文はこう。この文章から「光無はある姫君をかばって無実の罪を負い、その罰として極刑を受けて盲目になった」と1およびRでは解釈はできる。 -- 名無しさん (2014-08-05 14 38 51) ↑あぁ、確かにそう解釈はできそうですかね -- 名無しさん (2014-08-05 19 22 06) 1作目の敵キャラの「鬼」ってさ、初代当主の母であるお輪と鬼を交配させて作ってた -- 名無しさん (2014-08-07 16 49 44) おおう↑ミス 1作目の鬼はお輪と鬼とを交配させて作ってたってキツトがクライマックスで言ってた覚えがあるんだけど…… 氷の皇子「死にたいと儂の処へ来た清明という男…首をはねても凍らせても死ななかったから儂は気付いてしまった…この男が神と鬼の間に産まれた者だとな!」って戦闘前に言われたんだけど、それだと1作目の鬼たちは全部不死身じゃなきゃおかしくないか…? -- 名無しさん (2014-08-07 16 59 38) ↑違う。黄川人がお倫に産ませたのが鬼。あの当時黄川人は神ではないので「神同士で子はできない」にも一応は抵触しないはず。 -- 名無しさん (2014-08-08 19 52 51) ↑雑魚鬼とかに輪●されてて雑魚鬼産みまくってるとか思ってたぞ。「京を滅ぼす ボクの夢のために いろんな鬼や 魔物を いっぱい 産んでくれた… 我らが 母さんだ!!」っていってるな。で、『我ら』=鬼たち指す(仮定)として…この台詞だけだとお倫の生んだ鬼の父親が誰かってのは確定しないんじゃないか?ただ、幽閉されたお倫が、長い間地上にいると鬼になる(2からの仮説設定)で鬼になっててもおかしくはない。この仮説が正しければその子供が 鬼(お倫)×人間+神ハーフから、憎しみによって鬼化(キット)or雑魚鬼=その子供は鬼×鬼になるな--名無しさん (2014-08-09 06 15 43) 何より、夫妻マンセー要因が尽く美形ってのがな -- 名無しさん (2014-08-09 16 04 22) ↑それは Rでの人気投票で人気があったのに沢山喋らせようとした結果だよ。俺屍の神様は元人間だから聖人君子なんかじゃなくゲスぃのは知ってるけどさー。それを盾に、神様たちのセリフって形で作成者の「鵺子でどうだ!」の押し付けが透け透けで超気持ち悪い…。自分は神様にそこまで思い入れねーけど、ファンが好きキャラの抹消/NTR/前作設定無視のクズ化/ぼくの かんがえた さいきょうのきゃらくたーの持ち上げ要因化とか誰が望むんだよ!人気投票のコメントちゃんと読んだの!?感で怒りが押さえれん。あぁ、R人気投票の詳細はこっちね http //www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/1/oretsubu/kamisama.html -- 名無しさん (2014-08-10 07 11 59) 人気神をもっと喋らせよう!→鵺子夫妻マンセーって発想がそもそも間違いと言うか… -- 名無しさん (2014-08-10 14 25 07) げぇ…人気投票のコメント、よく見たら「子を送り出す親」目線の人が沢山いるじゃん。 これを読んでもキャラ厨、女が騒いでるって片付けるのかよ桝田は。 -- 名無しさん (2014-08-11 15 13 20) 伏丸と諏訪姉妹はハルカにも(別物じゃなければ)出てるんだが、確かに好色だがもうちょい良識はあったよ…。本棚のハルカ全て売りました。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 55 27) ↑人気投票コメ、うちの子の嫁or婿に来いレベルで愛着持ってる人もいるよね。…そんなキャラクターに頭と股がゆるい発言させたらどうなるか、故意でも過失でも終わってるよ。 -- 名無しさん (2014-08-16 03 59 51) 可愛い娘を嫁がせたらソイツが昔の女の話しかしないヤリチンだったなんて、男性にも大ダメージだろ… -- 名無しさん (2014-08-16 16 43 54) 本当にヌエコは後編で再生終了して交神可能レベルの扱いでよかっただろう -- 名無しさん (2014-08-19 12 55 41) 復活しても女神のままで、一族の命の恩人だから奉納点激安とか、そういう待遇があればまだ良かったのに… -- 名無しさん (2014-08-19 17 44 23) 「好きなときに好きな神と交神できるあなたたちには~」←本来なら人間同士でラブラブしたいのに、お前ら神の手前勝手な策謀のせいで元凶である神「でなければ」交感できない辛さを思い知れよ。これ聞いて、何度ゲームそれ自体を投げようと思ったことか。「俺のROM内では救われないよな、ざまぁw」と。虚しくなるからクリアしたけど、より虚しくなった。 -- 織姫氏ね (2014-08-20 11 04 17) 自分の子にすら謝らない抱きしめない母親に家族面なんかされたくない。おぞ気が走る。 -- 名無しさん (2014-08-20 22 38 21) ヌエコは家族なんかじゃない。一族にとりついた寄生中だ -- 名無しさん (2014-08-21 17 20 28) ge-mu -- 名無しさん (2014-08-22 00 56 30) ゲーム内設定でどうかは知らんが、織姫と彦星が離れ離れになったのは自業自得なんだよなー -- 名無しさん (2014-08-22 00 57 43) 太刀風雷電は人が火を使う前からという部分を盛って話したか別の同質の神と習合したと思えば不自然でもないような -- 名無しさん (2014-08-22 02 16 40) ↑少なくとも寒さによる凍死者が減少し、火を使った人間同士の戦争が始まる前程度には五郎ブラザーズは古株(黄川人談)。古墳時代と仮定しても平安時代まで500年必要なので夜鳥子さん何歳なの?とはなる。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 29 04) ちなみに前作の二人は人に火と風の使い方を教えたという罰で追放され封印されたという設定(鬼にしたのは別の奴)。火がすでに存在する世界に製鉄の技術を教えた?んだとすると3~5世紀だからヌエコさんが眠り姫してたらいけるかもしれないけど。でも製鉄神は別の奴がいるから五郎さん達ではないと思われ。 -- 名無しさん (2014-08-22 03 50 46) ↑罰じゃなくて罪な。 -- 名無しさん (2014-08-22 04 19 41) パートいくつだったかで見かけた織姫彦星の逢瀬を星の寿命で見たら3秒に1回は出会えてるってやつわかりやすかったなー -- 名無しさん (2014-09-03 14 13 51) 「好きな神を使っていい」---自己投影像に横恋慕する役は、新規のどうでもいい男じゃなくて「女という女が歯ぎしりする一番人気の男神」でなくてはならなかったんだろうね。ジャガイモみたいな顔の形したナル生田おばさん -- 名無しさん (2014-09-03 15 54 37) agesageだけで魅力的なキャラ作れると思ったら大間違いですぜナマデンさん。 -- 名無しさん (2014-09-03 17 05 13) ヌエコがネグレクトしてたのは丹に母性や家族愛が封じられたからって説もあったが、そもそも丹は小説でヌエコに両親を殺された1の一族の末裔の女の子(舞)の式神。彼女がヌエコへの恨みで自分の式神と融合し鬼化して暴走した所をヌエコがしばいて自分の手駒に加えた。つまり何を持っていかれたとしても全部ヌエコのせい。晴明はいい被害者 -- 名無しさん (2014-09-14 13 31 59) むしろ丹が封じていた家族間の愛情ってのは自分(舞)の家族、引いては1の一族間の家族愛じゃなかろうかという仮説()。ヌエコ?知らない人ですね -- 名無しさん (2014-09-14 13 35 00) ↑×2 そもそも2が小説ヌエコ2巻の前日談になるはずなのでまだ舞(丹)とヌエコ出会ってないしな。マスデンが間違って設定してない限り丹が愛情の記憶持ってた説は苦しい。 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 16) ×2巻 ○3巻 -- 名無しさん (2014-09-14 18 32 41) ■に出会う前に源太の先祖になる子を産んで(これも時間軸おかしいが)、俺屍2で■と晴明を設けて、小説三巻で(前の二人には一切触れず)求道と関係を持っているの?生田が言っていた純愛とは…? 名無しさん (2014-09-14 20 42 13) 行き当たりばったりのデキ婚→離婚→ネグレクト、…ある意味世相を反映したヒロインと言えなくもない。それが桝田と生田の理想像だってのは構わないが、ユーザーに同じ価値観を求めないでくれ。俺屍ユーザーの大半は親子「愛」を見たいんだ。というか余計な事しなくても各自で自分だけの物語を想像出来るんだけどな -- 名無しさん (2014-09-14 23 18 16) なんか小説とゲームはパラレルワールドの存在 1と2もパラレルワールド(仮説)。そのほうが心理的にいい気がしてきてる。そもそも2も穴だらけだし…その穴を妄想で埋めて楽しいシナリオかっていうと微妙。「前作や小説ヌエコとの統合性ガー!」とかやろうと思うほど鍋汚染されるだけや-- 名無しさん (2014-09-15 07 01 46) ↑×5の補足だけど舞と2ヌエコが出会ってないのは確定(まだ舞生まれてない)けど丹と出会ってる可能性だけはあるっちゃある。じゃあ何で鬼斬り3巻で忘れてるのとなるわけだが。まぁ丹だけじゃなく■■その他も忘れてるけど「数百年封印されていた」とこから復活したとしか語られない。ちなみに俺屍2開始時点で1118年、ヌエコ3巻で起きたのが1200年ごろ。はい、矛盾してますね…封印されたら記憶をなくす体質なのかも -- 名無しさん (2014-09-16 15 46 07) 1が出た頃のどこかの桝田のコメントで「ゲームをやっている間くらいは現実の嫌な事を忘れて楽しんで欲しい」ってのを見た事があるんだが、実際に親をやってる奴(特に片親?)が2をプレイして楽しめるんだろうか。1で作れた様々な「親子の形」を主役級脇役夫妻が全否定してるわけだし -- 名無しさん (2014-09-21 11 36 44) アマゾンレビューに前作ファンでヌエコにブチ切れてるお父さん(たぶん)がいるよ… -- 名無しさん (2014-09-21 19 16 29) 織姫彦星夫婦はせりふの胸糞悪さも然ることながら、複数人間の織り成す一族史=プレイヤーとして設定忘れてメタ視点で書いちゃってて、単純にテキストミスってるだろこれ。このテキスト書いた奴と監修した奴、物書きとしては最高に恥ずかしいと思うんだが。 -- 名無しさん (2014-09-24 02 27 41) つか七夕のお二人も天帝から授かったお役目(染織と農耕の神)放り出してイチャイチャするから世界が乱れて、天帝は仕方なく織姫と彦星を引き離し、「お役目に励んだら会わせてあげるよ」と温情見せたんだよな。冷徹冷酷な最高神(天帝)が、この二神に関することだけは妙に優しい。俺屍の最高神は昼子か夕子か■だから、そんな温情出すわけがないんだよな。 -- 名無しさん (2014-09-24 03 18 36) ↑仕事さぼって干された不倫脳が、余命わずかで懸命に生きる一族に「純愛乙ww」とか言ってる構図?糞じゃん -- 名無しさん (2014-09-24 13 14 24) アレの最後の行の「腹立たしい」が「腹正しい」になってます。 -- 名無しさん (2014-10-26 20 49 04) 重箱の隅をつつく様で申し訳ないが、琴ノ宮織姫の欄の「減滅」は恐らく「幻滅」の方が合っているかと思われます…。ほんとちっさいことですみませんorz -- 名無しさん (2015-01-13 18 08 27) 鵺と■■■が一番悪いのは分かるけど実行犯である晴明を庇える人がいるのが不思議。 -- 名無しさん (2015-09-29 23 00 48) 鹿島中竜と羽黒ノお小夜が汚染されてなくてよかったああw -- 名無しさん (2016-01-14 02 06 25) コーチンうぜえwwwwマップで置いてけぼり状態なった時にいちいち叫ぶな -- 名無しさん (2017-01-29 19 14 15) イタチは「ちっさ」より、田鶴姫助けるのに強くなるため頑張ってたら「お姫様のこと覚えてる?」「生きてるといいねえ」と時間経ちすぎなのを暗に責められたのがすっごいむかついた。自由にプレイさせろや。 -- 名無し (2019-10-26 18 28 56) 俺屍やってみるか!て軽い気持ちで買ってヌエコの転生のタイミングが分からず検索かけようかと思ったらここに行き着いてまだなんもクリアしてないのに泣きそうwww -- 名無しさん (2020-08-08 17 37 27) わかる・・。ヌエコが嫌すぎて検索したらここに来て、このまま進めば私の好きな俺屍が嫌いなるから、やめた。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 04 59) ↑せっかく、発売日に豪華な特典付き買ったのに今までで1番の後悔。俺屍に続編など無かった。 -- 名無しさん (2021-06-18 23 07 57) 何でコーちん出陣に着いてきてるんだろう。 1でイツ花がご飯出来てるとかお風呂沸いてるとか言って出迎えてくれてたのが嬉しかったのにコーちんは -- 名無しさん (2022-08-10 16 40 41) ↑ミスった。 コーちんは出陣に着いてきてるから出迎えとかないし一族が帰って来てから諸々の準備始めるのがモヤる。戦闘でも対して役に立たないんだからずっと家にいれば良いのに。 -- 名無しさん (2022-08-10 16 44 01) 凄い今更だけど鬼はお輪が産んだの以外も元々いたしついでにお輪が産んでた鬼の父親は決めてないと桝田がファミ通のプレイ日記の本のインタビューで言ってた -- 名無しさん (2022-10-25 01 09 47) 好きだった分が反転して桝田に憎悪を持つのもやむなし、といえど残るのは今や虚しさと諦め -- 名無しさん (2023-03-14 20 46 04) こんな胸糞悪い奴らばかりの中へ若くして放り込まれた上、後始末全般を笑顔でやり遂げた経営者昼子様の苦労が偲ばれる -- 名無しさん (2023-11-26 16 18 44) 名前 コメント