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【階級制について】 階級が［兵］の場合は、数打のみ。［下士官］と［尉官］の場合は、数打と擬真打。［佐官］は上記のどれかを使うことができます。 ［兵］と［下士官］、［尉官］は自由に作ってもらっても構いませんが、［佐官］を創る場合は、許可を得てください。 部隊を創った場合に、所属させることのできる人数は、下記の「指揮可能人員数」を参照してください。 ［将官］については使用禁止とさせてもらいます。 大和 ［兵］ 階級 役職 指揮可能人員数 2等兵 0人 1等兵 0人 上等兵 0人 兵 長 0人 ［下士官］ 階級 役職 指揮可能人員数 伍長 分隊長 10～20人 軍曹 分隊長 10～20人 軍長 小隊長 約50人 ［尉官］ 階級 役職 指揮可能人員数 准尉 准将校 約50人 少尉 小隊長 約50人 中尉 小隊長 約50人 大尉 中隊長 約200人 ［佐官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少佐 大隊長 約800人 中佐 大隊長 約800人 大佐 連隊長 約2000人 ［将官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少将 旅団長 約5000人 中将 師団長 約10000人 大将 軍司令官 約数万人 上へ 西洋 ［兵］ 階級 役職 指揮可能人数数 二等兵 0人 一等兵 0人 上等兵 0人 兵 長 0人 ［下士官］ 階級 役職 指揮可能人員数 伍長 10～20人 軍曹 分隊長 10～20人 曹長 約50人 ［尉官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少尉 小隊長 約50人 中尉 小隊長 約50人 大尉 中隊長 約200人 ［佐官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少佐 中隊長 約800人 中佐 大隊長 約800人 大佐 連隊長 約2000人 代将 代理将官 約3500人 ［将官］ 階級 役職 指揮可能人員数 少将 旅団長 約5000人 中将 師団長 約10000人 大将 総 長 約数万人 上へ
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敬称等略 名前 階級 コールサイン 一言 ShioN*から一言 eSp.h1naMe 中尉3 まめ 人のしぐは死亡フラｒｙ リアルでも躊躇なく会う仲。前クランから世話になってます。 eSp.ShioN* 少尉4 シオン/ヴェニ マジ74M ネ 申 自称神AIM 通称紙AIM。爆破の立ち回りは進歩しません！ eSp.Ru8y 中尉1 矢吹/やすた() 覚醒モードです！ ShioN*の忠臣的存在（） 頼れる仲間です。 eSp.kuro 少尉4 くろ/恭平 シオンさん、ホークアイ当たりました！ 戻ってきた恭平。ホークアイ当てんな畜生！！ XpeL.akt 軍曹4 アキト君/健ちゃん ぽりぽり食べる。 「 」 朝倉環 曹長1 朝倉/環/環ん←卑猥 俺のＴＰＧのバレル曲がってるから 最近若干スランプ気味？ｗ 野崎奈三子 伍長5 野崎君 キムチ！！キムチ！ K2プレイヤー。彼の手からはキムチの臭いがする。 C.CROSS 軍曹2 クロスさん * 最近入った新規メンバー。ラジオチャットが面白いｗｗ 糸色文寸 少尉2 ぜつ/こうちゃん * くろちゃんのリア友。戦場のカルマではトッププレイヤー。 オハギakaあんこ 曹長1 オハギ ごみん（←カワイイ） マイク買ってからさらにアクティブになりましたｗ 真GX 伍長2 マコト * うちの長老。新規参入者です！ Cz.Love!*. 曹長5 らぶ * 今生理中らしい()
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ウィリアム カービー三等軍曹（William Kirby） 年齢：27歳 人種：白人 出身：カリフォルニア州ノーザン・カリフォルニア 入隊のきっかけ：自分自身で何かを成し遂げたいという思いから、ニューヨークでの9・11テロ事件をきっかけに入隊。 性格：強い意志と聡明さを兼ね備え、また高い集中力を持つ。 兵種：ライフル兵 ホセ ソート伍長（Jose Soto） 年齢：25歳 人種：ヒスパニック（キューバ系） 出身：カリフォルニア州ノーザン・カリフォルニア 入隊のきっかけ：海兵隊に実在した伝説のスナイパーに関する書籍に影響を受ける。 性格：忍耐力があり、模範的な行動を率先して示す。 兵種：偵察兵 ライアン バレット伍長（Ryan Balletto） 年齢： 23歳 人種： 白人 出身： テキサス州ヒューストン 入隊のきっかけ：野球観戦中に、海兵隊の新兵採用担当者とケンカになり、完敗する。彼の強さに感心し、彼と同様に強くなりたいとの思いから入隊。 性格：体は小さいが、頑丈で気性が荒い。 兵種：自動小銃兵 ダニエル テイラー上等兵（Daniel Taylor） 年齢：20歳 人種：アフリカ系アメリカ人 出身：ユタ州ソルトレイクシティ 入隊のきっかけ：元海兵隊員の叔父に影響を受ける。 性格：内向的な性格だが、責任感は強い。 兵種：擲弾兵
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中尉→大尉（ジオン）DBBACCABCBCサブカで検証してみたところ、尉官までは１０戦Dさえ取らなければ順調に昇格出来ることが確認出来ました。勝率は７割程ですが、恐らく昇格とは関係ないと思います。また、敗北しても条件を満たしていれば昇格は出来るようです。 -- (名無しさん) 2007-02-27 14 31 05 中尉→大尉さんって事は、上等兵→伍長 Ｄ3以内伍長→軍曹 Ｄ2以内軍曹→曹長 Ｄ1以内曹長→少尉 Ｄ0って事ですか？あとWIKIによると尉官からは定員数があると聞きますが少尉は何人までなんでしょう？ -- (名無しさん) 2007-02-27 20 15 44 連撃できない方は、格闘しないでくださいと、言ってたバカがタイトー渋谷店でいたな（怒）ジオンのハスラ大尉だったか。君の声は、VF５まで聞こえたんだよ、臭いチビさん -- (レイド) 2007-02-27 21 08 12 あっ知ってるｗ声がでかい白いデブの背の低いサラリーなのか怪しいやつだよな？ってさレイドってあのレイド？ばれちゃうかな（笑） -- (名無しのマフティ) 2007-02-27 21 39 49 ゲルAはまだでないんでしょうかね？by日吉日本一！ -- (名無し中尉さん) 2007-02-27 21 41 39 上等兵→伍長→軍曹さん＞順調にきてますね☆この調子で大尉まで頑張ってください!!少佐もすぐですよ(^^) -- (ゾンビドッグ) 2007-02-27 23 35 08 ９回Ｃを取って次で曹長と思ったら、Ｄになってしまいましたが、これはやはりリセット扱いで振り出しですか？降格って最低階級が伍長以下にはならないのは本当ですか -- (軍曹) 2007-02-28 02 14 54 軍曹さん＞残念ながらリセットです｡Dは何回取っても伍長までしか落ちません｡私は軍曹から伍長に落ちたことがありますがD取りまくりで長いこと伍長やってました(^_^;) -- (ゾンビドッグ) 2007-02-28 09 18 11 今月ランキング一位で来月大将フラグがたちそうなのですが今月大将になっている人がカードを通さず降格しない場合来月戦果ランクを満たしても大将に昇格はしないのでしょうか？-- (名無しさん) 2007-02-28 16 15 28 中尉から大尉になるにはＣ以上１０回とありますがＣだけではなれないのでしょうか？またD一回で相殺ですか？ -- (ホウイ) 2007-02-28 17 47 26 ホウイさんへＣを10回では大尉には上がれないので、ＡかＢを１回でも取り、勝ち負けは関係ありませんので、後はＣでも良いので、９〜８回戦を頑張りましょう。Ｄは１回でもキャンセルがかかるので、注意して下さい。後は大隊の中に15人の大尉がいないことを確認して下さい。 -- (ヘタレ少佐) 2007-02-28 20 23 35 将官戦でヤケでギャンに乗ったら4墜ちでEランク…中佐→少佐に降格しました。その後SASSABBBSAで中佐復帰。勝ち負けは忘れましたが、最後の2戦は敗けでした。ちなみにポイントは順に406 488 455 461 361 291 229 204 395 421でした。軍曹から伍長に落ちた場合は復帰に条件緩和があるようですが、中佐から少佐へ落ちてからの復帰に条件の緩和はないようですね。にしても…大佐になれる成績なのになぁ(苦笑) -- (金閣大好き) 2007-02-28 21 10 27 少将から大佐に落とされましたｗEで即降格 D４連で降格 とありましたがDDCCで降格しますた Cにも降格判定があると思われます -- (連邦大佐) 2007-03-01 15 42 48 ↑の連邦大佐殿は先月のランキングが11位以下だったのでは？ -- (名無しさん) 2007-03-01 17 05 53 昨日ランク入りして、今日一回出撃してカード通したら少将昇進しました先月のB以上10連は繰り越されるのですか？ちなみに今日の一発目はCBでした -- (オヤ中将) 2007-03-01 19 10 25 ガンタンクでどうすれば、キャノンを当てれますか。 -- (新人) 2007-03-01 19 48 36 CBBBABBSBALWWWWWWLLWで、念願の曹長にあがれました。あと1回やってC以上であれば少尉になれたりするのでしょうか？それともしばらく間を空けないとなれませんか？ -- (こねこ) 2007-03-01 20 00 30 軍曹昇格後、ＢＢＣＣＣＤＢＣＤＡＣＡＣＣＤＤ【ＢＣＣＢＣＣＢＢＢＣ】でこねこさんと同じく念願の曹長に昇格出来ました！！過去にも書き込みありましたが軍曹→曹長はひとつの壁だと感じました。Ｄが１０戦中一回も駄目なのですから。実際に大隊を見ると大抵曹長は軍曹の人数の半分ですのでそれも納得出来ます。＞こねこさん昇格後は更に最低１０戦やらないと上がれませんよ。 -- (上等→伍長→軍曹→曹長) 2007-03-01 20 20 19 そうですか～、またC以上10連しないといけないですか～・・・道は長いですね(^-^;A教えていただきありがとうございます -- (こねこ) 2007-03-01 20 31 55 BABBBBBBBC最後が199のCで大将に昇格できず(つДT)一瞬ﾎﾟｲﾝﾄ説にかけてみたけど,今回はダメでしたorz-- (がっかり中将) 2007-03-02 00 05 29 BABAAABAAA大将に昇格Sはなくてもおｋ -- (名無しさん) 2007-03-02 01 23 40 先日Ｂ×４、Ｃ×６のみで１０戦こなしましたが、９戦目で完敗になりました。その時の成績はＣだったので、完敗時は昇格判定上はＤのリセットで間違いなさそうです。また、茨の道か ＯＴＺ -- (万年曹長) 2007-03-02 04 55 14 C以上を連続で11回(うちB3回、A1回)取っているのに曹長に昇格できません。なんででしょうね．．． -- (万年ぐんそー) 2007-03-02 11 20 11 マタマタ、ＣＢＣＣＣＣＢＢＤＣで曹長になれず。残念…ＯＴＺ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-02 17 03 20 本日念願の大将に昇格ＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＢＳ(最初のＢ3個は前日からの繰越)とりあえず10連続Ｂでは昇格無しでした。 -- (名無しさん) 2007-03-02 18 26 06 ジオンサブカで10戦C以上(S3回含む)で少尉に昇格せず｡ちなみに最初の2戦は最後の2戦から1週ほど日にちが開いてました｡日にちが経過すると対象からはずれる可能性があります｡ -- (ゾンビドッグ) 2007-03-02 18 45 36 明日行こう -- (名無しさん) 2007-03-02 20 11 29 グフで征服する-- (名無しさん) 2007-03-02 20 12 41 バンナム戦は肝心な時、昇格リーチが掛かってる時にやってくる、、。軍曹と曹長との壁が厚い、、。 -- (名無しさん) 2007-03-02 21 34 43 やっとこさ中佐…BCBBBABBBBガトシー凶悪だわ、やは後6連Bで大佐 -- (名無しさん) 2007-03-03 04 06 00 ジオンサブカで2戦やりBBで少尉に昇格｡C以上(S含む)12戦かかりましたが日にちが経ってもランク無視はなさそうです｡ -- (ゾンビドッグ) 2007-03-04 00 46 52 やっぱり、曹長になるときにＤをＳで打ち消しできるのですか？ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-04 11 50 03 ↑曹長に昇格するとき同じようなことがあった。むしろ漏れは死亡率説を唱えるね。2落ちしないと早くなるような、、、 -- (名無しさん) 2007-03-04 18 39 32 BBBBCCBBCBにて遂に少尉に本日昇格！！尉官の仲間入りになれました！非常に嬉しいです。 -- (少尉) 2007-03-04 18 49 00 CからBBBBAAAABCで中佐から大佐に昇格。何故でしょう･･･。 -- (名無しさん) 2007-03-04 20 06 04 降格基準でＤ４連続とありますが、Ｃ連続で落ちることはないのでしょうか？大佐→中佐にＣ連続で落ちた人がいるらしいときいたのですが。 -- (名無しさん) 2007-03-04 20 15 47 ドムとタイマンして相手の攻撃くらわずにHPがMAXのドムを撃破しても与えられたポイントは50でしたが・・・？ -- (リーフ) 2007-03-04 22 50 18 BBBBBBBBBBで少将に昇格できず。その後AAを取り無事昇格。心臓に悪い試合でした・・・。 -- (回文) 2007-03-04 23 13 54 ↑↑バンナムの可能性 -- (名無しさん) 2007-03-04 23 29 11 現在、11,000少々ですが、一等兵になったのつい最近（もしかしたら10,000越えてから？）の気がするんですが気のせいでしょうか。 -- (下手な10,000P突破) 2007-03-05 01 29 02 顔見知り常連の佐官一人がE取り降格してたが、コスト160以上使うなら出撃メンバー考えないとね。信頼できる前衛いないなら2堕ちの時点で乱戦しないこと、カルカンや孤立は言うまでもないかな。もし機動力ない機体でその時点全然仕事してないならその1戦捨てなさい。それが降格しないコツです。あまり良くはないがな。 -- (ジオンの将官) 2007-03-05 02 09 05 二戦目にサーバーの都合かその店で故障で名前そのままでバンナムに変わる場合があるし、１戦目で始まる前でもトラブルでバンナムに変わります。ドムはそれかもしれませんね。両軍表示を見逃さないように。 -- (ジオンの将官) 2007-03-05 02 23 00 BCBABCCBBSにて少尉に昇格できました。その後、CABABBときましたが7戦目でなんちゃって二等兵と将官にあたりD･･･なんちゃっては戦力バランス崩れるんでやめてほしいですね -- (こねこ) 2007-03-05 06 48 02 ↑あ〜、ワカル、ワカル。やっぱり、なんちゃって二等兵はないと思うね。同感同感。と、いいつつ、俺もなんちゃってジオン二等兵やってますわ。すんません。(^_^;) -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-05 18 29 42 みなさん。こんにちわまだまだ二等なでんわです(＾_＾；A)二等ですがドムトロに乗っています＾＾A５回乗って、１回死んだきりですｂこんな私強いほうなのですかね？（今１１回乗って22撃墜です。 -- (でんわさん) 2007-03-05 19 09 37 60回搭乗して18機しか落とせてませんが・・・ -- (下手な10,000P突破) 2007-03-05 19 22 36 そうですか。なら私は強いほうなのですかね・・・・ちなみに2週間前から始めました＾＾A -- (でんわさん) 2007-03-05 19 36 49 ここは強さ自慢の場所ではないはずだが。 -- (名無しさん) 2007-03-05 20 35 09 強さ＝撃墜数ではないですよ。８８ＮＹでは押してる場所に突っ込んでけばヘタでも撃墜数は稼げますよ。よく敵１体を３機４機で追ってるのをみるがまじで地雷行為です。本当に上手い人は冷静な状況判断ができる人で、あまり撃墜数は気にしない。そのレベルなら自然に撃墜数は伸びますけどねw -- (まだまだの大佐) 2007-03-05 21 04 06 昨日、友達の少佐が「味方の不甲斐なさ（？）」などの表示で大尉に降格したんやけど・・・・。連続Ｄすらとってないらしいんやけど、こんなのってアルんですかね？いや・・・実際あったんですけどね・・・。降格条件に連続敗戦ってのもあるのかなぁ？ -- (ｷｼﾘｱの犬) 2007-03-06 09 30 08 本当にあったらいやだな。Ｃ連続で降格という話しもでてるし。 -- (名無しさん) 2007-03-06 12 02 08 CABSACSBSAにて中尉に昇格！！メイン使用機体はグフですが３連激ＱＤが目押しと感覚で出来る様になり安定し、立ち回りも良くなり突然S判定が増えました。 -- (中尉) 2007-03-06 15 08 43 ↑すっ……。スゲー。いいなぁ〜、ＱＤができて。俺なんか連撃すらできねぇゼ。【まぁ、そんな俺に負けた将官の人たち可哀想…】…ｸｸｸｸｸ…-- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-06 17 49 21 ８VS８になっていくら強くても単機ではどうにもならないケースが増えるから負けることも多くなるだろうし、ランクもＣをとってしまうこともあると思う。それで降格になるとしたら最悪だな。そのへんはどうなんだろう？ -- (名無しさん) 2007-03-07 02 15 20 BBBBCBBASBで、大尉から少佐に昇格。 -- (格闘好き) 2007-03-07 08 27 47 BSBSSBABAB中佐→大佐に昇格。 -- (名無しさん) 2007-03-07 23 32 32 SSBBACBBBC 被撃墜4少佐→中佐に昇格。C2回取ったけど上がれました。 -- (名無しさん) 2007-03-08 00 55 43 AABADABAAS 曹長⇒少尉 Dが１回あるのに昇格・・・・AABABASA 少尉⇒中尉 １０回やってないのに・・・・なぜだろう？ -- (名無しさん) 2007-03-08 21 46 11 やっぱり、ＤをＳで打ち消しはできる。んじゃないのかな？じゃなきゃ、撃墜数とか。後は、ポイント？でも、それだったら、留まるのが出来なくなるし…………。？？？Ｄがもしかしたら、ターミナル内でＣとなったのかも。Ｄのときのポイントや、撃墜数とか詳しく教えて。 -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-08 22 36 15 Dの時はポイント９２で一機も倒してませんし倒されてもいません。Aの時は毎回落ちてました。ポイント的にはS以上です。 -- (↑の名無しです) 2007-03-08 22 46 34 Ｄを取っても、墜ちなければ、Ｃになるのかな？【ターミナル内で。】-- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-08 22 52 21 、ｋ -- (名無しさん) 2007-03-08 23 06 21 誰かイマスカ・・・ -- (ヤムやむ) 2007-03-08 23 07 26 今度は万年軍曹か？様 ご返答ありがとうございます。どうなんでしょうね？ 謎です。 -- (↑の名無しです) 2007-03-08 23 08 52 でも私は1度でいいからセックスしたいですね♪ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-08 23 14 51 余談ですが・・・敵に ア・ナルナカダシ という少尉？だったかながいましたよ。 -- (↑の名無しです) 2007-03-08 23 20 16 ぶっかけましょう♪ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-08 23 22 38 あのー僕まだガンダム２回しかやってませんけど・・・話にはいっていいですか -- (ポーク) 2007-03-08 23 25 53 俺のネーミングを勝手に使ってるバカ死ね。糞が。ナニが【一度でもいいからセックスしてみたいですね】だ。死ね死ね死ね死ね死ね。 -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-08 23 48 50 ポークさんすみません。↑【↑の名無しさん以外】の人達が馬鹿で。って言っても今度は万年軍曹か？さん以外居ませんけど…。で、ワカラナイ事とかありますか？ -- (名無しさん) 2007-03-09 00 02 53 CCBBCCBCBCで曹長に昇格。BBBCCCBCBBで少尉に昇格。ABBBCBCBBAで中尉に昇格。以上報告終わり。-- (名無しさん) 2007-03-09 00 06 11 ご苦労様です。結構殺りましたね。 -- (名無しさん) 2007-03-09 00 11 01 さすがに１日分ではなく、先週（月）から本日分までをまとめてカキコしたまでです。 -- (名無しさん) 2007-03-09 00 16 08 皆さん質問です。二等兵で良いランクを取り続けて２階級・３階級特進ってありうるんですか？ -- (なお) 2007-03-09 01 03 29 お聞きしたいのですが先月大隊内１位を取り今は中将です。大隊にはカードを通してなかったり、先月他の大隊で１位を取り大将になった人が３人中将が４人(そのうちの１人が私)少将が２人居ます。今、Ｂ以上を７回取っています。将官枠があるとのことですが、あと3回Ｂ以上で私は大将になれるものなのでしょうか。 -- (べ牟) 2007-03-09 01 17 07 ２つ前のカキコの補足です。2等兵でターミナルにカードを通さずにポイントも2万を超えてずっと良いランクを取ったときです。武器支給が２個あったりするのと同じく、規定戦果を取ったら2階級３階級はたまた、もっと階級がいっぺんに上がるものなのでしょうか -- (なお) 2007-03-09 01 21 59 ↑なおさん。やった事ないからワカランけど、あり得るんじゃないかな。セッティングとかＭＳ支給も、一気にされるし…。試しに、いっぺんやってみ。 -- (名無しさん) 2007-03-09 07 10 47 対戦中に名言を言ってみたい・・・・ -- (危険度１２０％) 2007-03-09 08 05 13 やってみますね どこまでためよかな -- (なお) 2007-03-09 09 33 54 階級は1ターミナル通過に一階級しか上がりません。50戦後のまとめターミナル通過時昇格後、次のプレイでもあがりません。ターミナル通過後、１０戦以降の判定で1階級の査定です。 -- (名無しさん) 2007-03-09 11 50 55 補足↑次プレイの昇格の件は、昇格判定ポイントの間隔の短い上等兵→伍長のような例外もあります。例まとめ通過時21500次プレイ600ポイントGET次ターミナル時に昇格など -- (名無しさん) 2007-03-09 12 01 12 中を使っていますが苦手でなかなか大佐に上がれない…小佐→中佐SSSAAS -- (名も無き凡人) 2007-03-09 22 50 51 軍曹- 曹長 CCCBAACCBA曹長- 少尉 BCCBBCBBAC -- (参考にどうぞ) 2007-03-09 23 48 23 俺も連邦でア・ナルナカダシというのと戦いました！ -- (軍手) 2007-03-10 00 40 48 ↑あっ連邦軍のってことです。 -- (軍手) 2007-03-10 00 42 19 中距離機最近乗ってねぇ〜なぁ〜。後、近距離も乗ってネェ〜な。格闘やめて、今度は中距離乗って見ようっと。-- (名も無き……。) 2007-03-10 07 31 32 上等兵→伍長BDBDBDCCCC -- (∀) 2007-03-10 13 08 30 ザーメンがでるぅー -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 15 11 58 いくーいくーーーーーびゅびゅ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 15 12 34 あのー -- (ポーク) 2007-03-10 15 13 17 はあはあ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 15 13 42 僕が居たら邪魔んですか？ -- (ポーク) 2007-03-10 15 18 06 邪魔だよ早く死ね -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 15 18 47 やっぱり・・・僕の時だけ変だと思ってたんです 邪魔者は消えますね さようなら -- (ポーク) 2007-03-10 15 21 34 ここに書き込んだ奴みんな死ね死ね死ね死ね -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 15 26 54 お前が死ね。てめぇ〜、もう来んなや。ポークさんの事どんだけ傷つけたと思ってんだよ！-- (名も無き……。) 2007-03-10 15 58 48 名も無き……お前も死ね -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 16 33 11 フン。今度は万年軍曹か？って言ったか。お前いい度胸してんな。馬鹿でどうしようもない奴め。…ｸｸｸｸｸ…。 -- (名も無き……) 2007-03-10 16 44 15 今度は万年軍曹か？お前も死ね。 -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 17 19 45 お前頭大丈夫か？ -- (名も無き…) 2007-03-10 17 56 23 何がガンダムじゃアホどもオタクどもーカスカス死ね -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 01 41 おい！僕の悪口言うのはかってだがほかの人の悪口は言うな！！ -- (ポーク) 2007-03-10 19 04 44 だまれ誰もお前と友達になりたいなんて -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 05 55 思ってねーよ死ね馬鹿 -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 06 53 何がポークじゃ馬鹿-- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 08 11 貴方↑の方のやつ見ると今度は万年軍曹か？さんと別人みたいですね-- (ポーク) 2007-03-10 19 12 47 本物だよ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 13 17 うそをつくな！ -- (ポーク) 2007-03-10 19 14 02 てかお前もう来るなって言ったよな来てんじゃねーよ -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 16 14 わかった もう来ないだからもうここを荒らさないでくれ -- (ポーク) 2007-03-10 19 18 07 いいだろう早く消えろクソが -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-10 19 18 54 名も無き…さん かばってくれて・・・ありがとう -- (ポーク) 2007-03-10 19 19 55 消えんのはお前だ！バーカ。ガンダム好きで何がわり〜んだよ！人の名前勝手にパクリやがつて。死ね。ポークさん又、来てくださいね。俺は、貴方を必要としてます。 -- (名も無き…) 2007-03-10 20 03 44 皆さん。すみません。本当にすみません。私はもう、ここには二度と来ませんので、許してください。お願い致します。 -- (名も無き…) 2007-03-10 22 39 46 変な奴もいるもんだ -- (ほぉー) 2007-03-10 23 45 19 どうかしたんですか？ -- (闇の狩人) 2007-03-10 23 49 02 少尉→中尉 CBBBCBBBCB-- (参考にどうぞ) 2007-03-11 00 43 52 荒さんでください真剣に質問している人いるのですから -- (なお) 2007-03-11 03 34 59 荒しには無視が１番 てか何回名前変えてんだ？ -- (名無しさん) 2007-03-11 09 08 34 あ、あのー。少尉に上がるには、オールＣでも、大丈夫ですか？ -- (闇の狩人) 2007-03-11 10 50 24 拠点で体力回復中に、味方が敵や拠点を撃破したときに自分のスコアが増えたんですが‥ -- (名無しさん) 2007-03-11 11 54 15 ↑↑C10回じゃダメと上に書いてありますよ -- (参考にどうぞ) 2007-03-11 12 47 40 今曹長ですが少尉から上はＤを一回でも取るとリセットになってしまうのですか？ -- (ヅョン) 2007-03-11 14 30 49 ↑その通り。 -- (名無しさん) 2007-03-11 15 14 20 あんまり出来ないからランク１０に入れないバンナム仕様変更しろ -- (名無しさん) 2007-03-11 15 53 14 俺的にバンナムの後、中をやめてほしい。地雷もいいとこだ。 -- (闇の狩人) 2007-03-11 16 23 52 大尉→少佐DCABBBCBBBDCで昇格したが。これは？ -- (名無しさん) 2007-03-11 23 34 47 ↑の謎を解く為に１月頭から悩んでるｗこの解析を他にやっている人いなそうだしな。一時「ランク判定＋補足救済？ポイント審査」仮説挙げたけどそうでもなさそうな感も在るし。腕前上がれば平均ランク上がってくるし皆１１月程は気にしなくなって来てる感も在る…何処までのデータ収集するかは、個人の意識レベルと、商売にする出版社のレベルの差の違いを思い知らされている。今までの現状の報告事例では「ランクの取得順番でＣ（Ｄ）ランク回避出来る」しか説明出来ないですね… -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-12 12 49 24 「スレ主旨脱線」ってかここの板で既出の質問や雑談や中傷合戦みると、なんかの解析やってる人が「アホ」みたいに見えて正直やる気無くすｗまあここに発言しなくなりがちなのは、それだけじゃ無いけど、１１〜１月頭くらい迄、ここの編集や情報提供に関わった人なら解る筈。皆の苦労は無駄に腐らせたくは無いな…昔もこれからも… -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-12 13 00 41 B,A,C,B,B,C,B,B,S,Bで少尉に昇格。やっぱ10戦でC以上？？ -- (奈々氏) 2007-03-12 17 32 08 流れ一気に断ち切ったがｗｗとりあえず喧嘩ごっこはチラシの裏でどうぞｗ -- (奈々氏) 2007-03-12 17 33 50 ふははははは！俺はいつでも復活する 荒らしまくってやる -- (今度は万年軍曹か？) 2007-03-12 19 50 24 みんな、無視無視 -- (名無しさん) 2007-03-12 21 57 15 相手全員バンナムだったらDしか取れないことないですか？-- (名無しさん) 2007-03-12 22 01 57 上手な人ならばC～Bくらいまで取れるらしい。自分はCが限界だがorz -- (奈々氏) 2007-03-12 22 05 40 俺も、Ｄ〜Ｃがいい所。…無念… -- (闇の狩人) 2007-03-12 22 16 44 １絆中で二戦連続Ｅだと二階級降格するのでしょうか？ -- (名無しさん) 2007-03-12 23 57 27 １）↑佐官Ｅは１回、尉官Ｅは２回連続で降格。少尉でＥ２連やると曹長に降格。ＤＥなどなら降格から外れる。降格該当時にターミナル通さず１０戦で昇格満たしてターミナル通すと上がれるかは、報告事例が無い為に不明２）格闘でＱＤ外し出来、かつロックやレーダーでそこら辺のバンナム拾わなければ、誰でも一戦で７〜１０機Ｂは行ける。将官クラスが格闘８やると先ずＣＤしか居なくなるｗ拠点落とし居たら余裕で時間余ります…（泣笑） -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-13 00 27 32 へぇ〜。そうなんだ…。今度、オイラもやってみんべ。 -- (闇の狩人) 2007-03-13 07 37 37 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑拠点で休んでる最中にポイントが増えたのが分かったんですか？恐らく貴方が削っていた敵を貴方が回復中に味方がその敵を撃破したからだと思いますよ。(ってか間違いないです。)ちなみにどうやったら戦闘中に自分のポイントが分かるんですか？モニターにポイントが映ってるんですか？ -- (名無しさん) 2007-03-13 10 25 12 ↑スクリーン左下に常時表示されてますよ。（残り時間の反対側） -- (名無しさん) 2007-03-13 12 39 10 非情かもしれませんが基本的に既出の情報の質問については反応が薄いと思われます。「ダメージポイント（拠点攻撃時含む」「撃破ポイント」など。スコアに関しては小冊子マニュアル見落としと云う事が解ります。私が二等兵の時は、ロケテプレイヤーのカキコも在りましたが、今ではかなり見掛けなくなったのも多少は基本見落とし関係在るかもしれません… -- (頑張れ！ジオン中距離) 2007-03-13 12 55 56 B A D C A S B D B A で大尉から少佐に昇格なぜ？ -- (名無しさん) 2007-03-13 15 28 11 「表の数値などは確実ではないので目安程度に参考にしてください。」と書いてあります。 -- (名無しさん) 2007-03-13 17 25 47 降格該当時にターミナル通さず１０戦で昇格満たしてターミナル通すと上がれるかは・・・GC時代にやった事あります。その時は少尉で降格決定後、C以上連続１０回とってからターミナル通しました。結果はターミナル通した時に降格・・・昇格するには降格してからさらに１０連続C以上が必要でした。こんなことなら素直にターミナル通しとけば良かったと後悔・・・ -- (名無しさん) 2007-03-14 08 11 30 なかなか曹長に昇格できませんねー。僕絶対バンナム相手にDとってしまうんですよ。どうしたらいいですか？ -- (名無しさん) 2007-03-14 12 43 55 格闘間合いになるまでは赤ロックせずダウンしない程度に射撃。その後連撃の繰り返し。4機撃破でCかな。-- (名無しさん) 2007-03-14 13 43 27 定員空有り（大隊の大佐２名）ジオンで中佐から大佐へＢＢＢＢＢＢＢＢＡＢＢの平均ＰＰ約２５０ＡのＰＰ約４５０軍の勝率は６割程度裏付けにどうぞ -- (名無しさん) 2007-03-14 18 06 24 CABACBBBBABD ここで少佐→中佐に昇格-- (名無し) 2007-03-14 19 12 07 大尉→少佐は、１０戦の平均がB以上とかジャナイカ？ -- (ジャマイカン) 2007-03-15 01 27 53 SCORE表示の質問した者です。 名無しさん 中距離さん申し訳ございません。WIKIの新兵のとこ読んだら載ってました。迷惑をおかけしてしまいました。すみません、以後気をつけます。m(__)m -- (名無しさん) 2007-03-15 08 23 02 ↑↑↑↑↑↑自分が少尉で昇格戦の時、何故かマッチングが２等兵や１等兵、上等兵などが混ざって嫌な予感がしたので賭けに出てザクキャノンＢで出ましたら案の定相手はオールバンナム。昇格戦でいつも皆がオールバンナムに出会うのはバンナム側の昇格防ぎの罠としか思えませんのでマッチングを見て賭けに出るのも有効かもしれません。結果ランクはＡＡでめでたく中尉に上がれましたよ。 -- (名無しさん) 2007-03-15 08 41 02 ＳＡＢＣＢＢＡＢＢＣで中佐なれずonz -- (名無し) 2007-03-15 11 41 02 ＢＣＢＣＢＢＢＣＣＣにて大尉に昇格。あぁ…嬉しい。( _ ) -- (格闘メイン) 2007-03-15 16 16 29 BBBBBABBBBで中佐になれずでした -- (マシンガン) 2007-03-16 00 59 13 ＣＡＣＣＢＢＢＢＣＢで少尉に昇格。勝敗は忘れてしまいましたが、最後の戦闘は負け戦でした。 -- (水) 2007-03-16 03 23 43 CBBBBBSCSAで少佐→中佐になりました。中佐の条件がC一回までならCはSで相殺できるっぽい？ -- (かえで) 2007-03-16 16 45 38 BCABCBBBCBBBで大尉→少佐に昇格やはり１０戦中C２回迄は正しいかと。 -- (名無しさん) 2007-03-16 18 13 21 DDSACCCCCCで伍長→軍曹になりました。もう１回D取ってたんなら参考になったでしょうが・・・ -- (連邦軍曹) 2007-03-16 22 40 51 みんなギャンもってる？もってたら教えてギャンってつかいやすい？-- (ドム最高！) 2007-03-16 23 21 34 DDの後、CCCCBBCBCC、で曹長→少尉になれました～。 -- (なりたて少尉) 2007-03-17 01 36 37 バンナムの匂いがしたら中距離Ａ装備。相手が人間なら普通に頑張ってＢを取り、バンナムなら敵拠点の裏に周ってひたすら攻撃、味方に配慮し一回だけ落としてＢを取る。…で俺は大尉まで上がった。 -- (名無しさん) 2007-03-17 07 43 36 ドム最高！さんまずアッガイ～ゴッグで格闘に慣れてから乗ると吉かもしれませんよ狙メインでやってたころにぼろクソにされましたからorz今のMAPでは厳しいかもしれませんが、3連激が安定してだせるようになったら使い時かもしれませんねｂ -- (絆さん家のガーゴイル) 2007-03-17 19 53 34 ＣＣＢＢＢＢＢＢＡＢにて大尉から少佐に昇格！従って表にあるＣ２連続でキャンセルは間違いだと思います。 -- (名無しさん) 2007-03-18 19 15 34 中尉→大尉：（中尉） CW162 CW190 CL167 BW224 CL117 CW196 CW101 BW207 BW257 CL165 BW290 CW104 BL241 CW181（大尉） -- (マンタロ) 2007-03-18 22 22 58 二等兵→一等兵ですが、今日5000ptの判定がなかったです・・・変わったか？？＃練習用カードがちょうどそのタイミングだったので確認してみました5000pt直前8戦のランク：CBBABBBBここまでで4590pt。次が219/B勝・186/C勝で5195ptですが、昇格なし。 -- (名無しさん) 2007-03-19 00 04 18 うちの友人も同じことを言ってましたが、5000Pを超えてから、C以上を１０回という解釈だと思うのですが、いかがでしょう？私はセンスが無かったので、8000Pで昇格しましたが。 -- (卑劣な絆) 2007-03-19 02 54 25 昨日ようやく尉官に昇格ただ昇格の直前Ｄ取りました。それで、なぜ昇格に？ -- (名無しさん) 2007-03-19 05 38 39 携帯サイトの全国大隊情報を見ていると一つの大隊に5人くらい大将がいるところがある。各大隊に一人しかいないはずなのになぜ？3人ぐらいまでならまだ理解できるけど。第一どうやって昇格してるんだろうか？ -- (名無しさん) 2007-03-19 09 58 46 BABBBBBAACで中佐から大佐に昇進 -- (名無しさん) 2007-03-19 12 03 47 昇格していないのではなく、降格処理をしていないだけと見た -- (名無しさん) 2007-03-19 15 22 44 大佐なんて我には夢だな -- (北条氏明) 2007-03-19 18 18 58 今日狙撃の邪魔するグフが居たが......見方の邪魔して楽しいのだろうか.......-- (やす) 2007-03-19 18 34 49 ＡＢＢＢＣＢＢＢＤＤ....少佐に昇格できなかっつた＾＾限られた時間で楽しんでる人の邪魔やめて～～～～ｗｗ -- (やす) 2007-03-19 18 40 56 月末になると近隣店舗の小隊に転属。月間ランキングのトップとなると月初に再度、転属することで大将の位を守っている人をみたことありますよ。このため、一大隊に複数の大将が成立。煽りをくらった大隊は、中将どまりってとこでしょうか。 -- (カムイ) 2007-03-19 20 03 06 そいつが晒しスレに書かれる日も近いな。 -- (名無しさん) 2007-03-19 22 14 43 伍長どまりorz -- (sarumuch) 2007-03-19 22 48 38 BB（バンナム）BB AB BB CCで曹長から少尉に昇格。バンナム相手でもC以上とれば昇格判定はある模様。 -- (無謀なパイロット) 2007-03-20 00 50 41 大将のＣ連続降格以外はＣをとり続けても降格にはならないのでしょうか？ならないとすればＣで降格にリセットがかかるのですか？ -- (名無しさん) 2007-03-20 01 23 26 大将の偽装話なんですけど、私の行きつけのゲーセンで上に書いてあった方法で階級を維持していた大将がほかの常連さんたちにバレて常連の人間に無視されていました。その後彼は二度とそのゲーセンに来ることはありませんでした。このサイトに来る人達はそんな卑怯な事する人はいないと思いますが、もしやったら今書いたような事になりかねないので絶対にやらないほうがいいと思います。 -- (名無しさん) 2007-03-20 12 48 29 少佐ですが…まさかランクＣ取り続けて降格だなんて事ありませんよね？例えばですがＤＤＤＣＣＣとかでも大丈夫なんですよね？っていうかＤはＣでキャンセルされますか？ -- (名無しさん) 2007-03-20 17 25 40 将官偽装で無視とは、ずいぶん狭いんだな。大将狙いの奴が怒るのはわかるが、やっとなれた大将維持したいがためのターミナル未通なぞ、かわいいもんだと思うんだが。等兵偽装の初心者狩将官のほうが困る。新規さんには参入してもらわんとね。 -- (名無しさん) 2007-03-20 17 55 37 大尉→少佐に昇格。BDCABBBACBBBDでﾘｾｯﾄ、Cは２回までOK？？ -- (名無しさん) 2007-03-20 22 17 16 16000pの一等兵からBBCCBBCBBCで昇格せず。次のクレジットで20000p越えたので上等兵になりました。 -- (テム・レイ) 2007-03-20 22 34 31 伍長→上等兵の降格ってあるんでしょうか？伍長になってから今5連続ぐらいＤなので・・・ -- (名無しさん) 2007-03-21 09 21 20 最近連休なので、バンナムを相手にしなくなりました作戦待機時間90秒でもあいてが、二等兵ばっかりだったり危うくジムキャノンで、dランクとるとこでした・・・ちなみに今軍曹でーす。 -- (athrun ) 2007-03-21 12 53 27 バンナム相手だったら格闘かガンタンクですね。-- (athrun ) 2007-03-21 12 54 51 昇格の評価ランクの判定は、最新プレイからを含めて６プレイ分までの模様。例)ＣＡ/ＢＢ/ＣＢ/ＢＢ/ＢＢ/ＢＤ|←－－この間が有効－－→|自分はこれで少佐→中佐になりました。 -- (獅子大砲) 2007-03-21 17 26 22 上等兵(20000p)になったときの過去10戦CCBBCBBCSC22000pになったときの過去10戦CBBCSCCCBAその後CCCCDBで伍長になりました。その時のポイントは24971p参考まで。 -- (テム・レイ) 2007-03-21 21 36 33 Ｃが影響して降格するのは将官だけ？ -- (名無しさん) 2007-03-21 22 12 15 又は撃破0＆『自機撃墜』3回ポイント０ 撃墜３ 搭乗機ガンダムこれでＤでしたこれは間違いまたは、改定されたのでは？ -- (厨佐) 2007-03-22 12 20 03 大将偽装に関しては少しシステムを変えれば対策できそうですけど、偽装等兵の対策に関してはちょっと難しいと思いますね。実際私の周りにも何人かいます。 -- (名無しさん) 2007-03-22 15 39 27 バンナムスコア修正による影響の予想。 万年軍曹が一気に減少 ↓ 下士官が殆ど居なくなる ↓ 尉官急増し、定員が埋まる。 ↓ 佐官も少し増え定員が埋まる。 ↓ 少ない大切な新規者が始めるも尉官が定員埋まっていて下士官止まり となりそう。(・А・`*) -- (名無しさん) 2007-03-22 16 15 46 じゃあ降格の条件も厳しくなってたり･･･するのかな？ -- (名無しさん) 2007-03-22 17 29 42 そもそも人数制限を設ける必要が感じられない。階級が同じくらいの人が増えた方が、いいマッチングが増えると思うが… -- (名無しさん) 2007-03-22 23 59 09 ってかバンナムポイントってどう変化するんすかね？少将までなっといて無知ですが詳細知ってる方ヨロですｍ（＿ ＿）ｍ -- (降格間際少将) 2007-03-23 01 48 24 今のバンナムはコストの1／4がポイントとだったと思いますが、確かにバンナムのポイントは低いと感じてるけどポイント改正で１／２になるとやり過ぎ、下手でもバンナム狙ってりゃ階級上がるから2／5か良くても１／３かな〜昇格をバンナム戦でリセットになったとか後1回Dで降格の時にバンナム戦とか聞くが、そんなの運だしそのくらいで調度いいのよね〜特に尉官位にまではバンナム戦の率高いから尚更と思う。将官4バンナム4vs佐･尉･曹官8とかになるとタンク編成以外の時にバンナム機狙いしてくるだろね！！全員将官でも時にバンナム戦ﾏﾁるけどバンナムごときにD取る将官が悪い。 -- (某将) 2007-03-23 06 41 25 も一つ！！バンナムのポイント１／２になるとバンナム戦でＳ量産出来る事になるから、昇格に拍車がかかる！！やっぱりバンナム戦はバンナム戦で在るべき！！ -- (某将) 2007-03-23 08 00 20 流れ豚斬るが…少尉→中尉 DSBBBBSCBCBD勝敗ｼﾗﾈ -- (名無しさん) 2007-03-23 10 18 38 c b b s s b b c c sで少佐→中佐に上がれませんでしたものすごくショックです・・・ -- (ｋ) 2007-03-23 12 51 01 ２回連続Cが原因だね私は今日念願の大佐に上がりました＾＾ -- (リストラ社員) 2007-03-23 17 51 36 スナイパー、１５０回使って大尉、少佐に上がりたいが・・・。スナイパーを使えば上がれるのだが、飽きた。何かいいＭＳありますかね～ジオンで -- (まんねり気味のスナイパー) 2007-03-24 03 29 43 も一つ！！バンナムのポイント１／２になるとバンナム戦でＳ量産出来る事になるから、昇格に拍車がかかる！！やっぱりバンナム戦はバンナム戦で在るべき！！ -- (某将) 2007-03-23 08 00 20 ＞賛同！！今まで昇格に苦労してきた我々が立場無いわ！！ -- (名無しさん) 2007-03-24 10 54 35 cabbsbcbbaでまたも少佐→中佐にあがれませんでした・・・なぜなんでしょうかね・・・sでc一回は免除できるって聞いたんだけど。 -- (ｋ) 2007-03-25 00 13 58
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みんす党ですが新番組、「総理は富山、秘書不明」 541 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 30 55 ID ??? 戦前の工業の実態に詳しそうな諸氏に一つ聞いてみたい 529 530などに 大鑑巨砲主義に基づいて戦艦大和も武蔵も建造されたと思うけど、 この二隻を作る頃にはもう航空母艦中心になってた？日本は無用の長物を作ったのかな？ 558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 33 56 ID ??? 541 大和型が設計された当時の日本海軍が想定していた海軍主力は水雷戦隊 ただし、戦艦砲力で米海軍に劣った場合、水雷戦隊の統制雷撃戦の実施が難しいので、大和型が建造された 航空母艦艦隊が艦隊の要となりうることがわかったのは1940年のタラント奇襲のあたりから 年表ぐらい見ておこう、な？ 580 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 38 49 ID ??? 558 ふーん、つまりあの二隻は方針としては間違ってなかったんだな 五十六だったか米内だったか忘れたがこれからは空母だとか言ってたはすだがな 592 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 41 34 ID ??? 580 山本五十六も米内光正も、海軍の方針すべてを決定できる立場にはなかった あと、96陸攻完成以降の日本海軍は水雷戦隊以外に雷撃機も主力として考えるようになってる で、水雷戦隊と雷撃機を効果的に運用するために、戦艦が見せ金や盾として重要だった 604 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 43 30 ID ??? 592 戦艦って大和並みにでかくないといけなかったのか？ 594 んん？バターン死の行進のことか？ 606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 44 43 ID ??? 604 だから、見せ金としても盾としても、砲力でアメリカ戦艦に劣ってたら意味がない 結果として大和が建造されたのよ 611 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 45 44 ID ??? 604 少なくとも実行戦力として条約に縛られていない限りは相手よりも大きいのを作るのがセオリーですｗ。 614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 46 08 ID ??? 606 しかも当時のアメリカは超巨大戦艦建造計画があったもんだから 大和級が優越してる間に戦い急がなきゃならなかったという悲劇 617 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 46 59 ID ??? 606 ふんふん、対米牽制の意味合いもあったってことね 610 ﾒﾓる 621 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 47 49 ID ??? 逆に「大和を作らず米に対抗できる海軍戦略」はありえなかったのだろうか 629 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 50 20 ID ??? 621 「戦艦などただの飾りですよ！」と喝破できる権力者がいたかどうか……という話？ 631 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 50 47 ID ??? そして大和型は当時日本の扱いうる技術、持ちうるインフラ。 その限界を見極めた上で、徹底した工程管理の元に作られたのが素敵です。 ・・・本気で大和型を４隻も６隻も作ろうと思ったら、 一貫型製鉄所と大型造船所、砲身輸送艦がどんだけ必要だったのかなあ。 633 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 51 14 ID ??? 629 というか、艦隊決戦に訴えずになんとかする方法 635 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 51 47 ID ??? 617 対米けん制もそうだけど、砲力で勝てる戦艦に戦力集中するか？ 対応できる程度の戦力を盾にした戦艦に貼り付けられて、その上で水雷戦隊を駆逐されたらどうしようもなかろ 砲力で負けてる戦艦が戦場にいたら、まず何をもってしてもその戦艦を沈めるのが常道だわな で、日本海軍のもくろみはその間に水雷戦隊や雷撃機でアメリカ艦隊を沈めることだったの ものすげー大雑把な説明だけどさ、そのぐらいは頭使おうぜ？ 636 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 51 59 ID ??? 622 いおりんの罵倒、マジ最高 こうですか、分かりません！ 624 ・・・絶対に勝てない相手と戦争をするようなことをしない。 これしかないですよね。 637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 51 59 ID ??? 629 国政も戦争もそうだけど、お試しで実験しちゃっていいもんじゃないから 実証されていない理論に基づいて戦力を構築するのは亡国への道じゃないかな？かな？ 641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 53 27 ID ??? 629 いや、この前蟹様も言ってたけど、ｗｗ２レベルの海戦だと戦艦って実は結構重要な艦艇なのよ 642 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 53 30 ID ??? 629 それを言ってしまえば、帝国海軍の対米軍備という方針自体が、 予算獲得のための方便と飾りと言うことが、天下に暴露されますな。 最大の貿易相手にして、日露当時に戦時国債を買い込んでくれたのは誰だ、ということに。 644 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 53 50 ID ??? 635 その説明なら空母もっと作って空爆に徹したほうが善戦出来たよね きっと五十六辺り、その辺分かってたと思うよ 649 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 55 11 ID ??? 633 「艦隊決戦を前提にしない」編制・戦略を、海軍上層部や海軍大臣が、時の政府が、 そして何より国民が納得しただろうか……ということになるんじゃなかろうかと。 さらにはそんな方針が出てきた時、陸軍はどう考えるんだろうか、とか。 話は実は、具体的な作戦の話題に至るはるか以前の段階で、大揉めに揉めそうな。 軍事素人はそんな風に思います。 651 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 55 22 ID ??? 644 当時の空母は、ちょっと天候が悪くなると航空機を飛ばせない使い方が難しい戦力だった ってことぐらいは把握しとこうな あと、夜間はどうすんだ？ 太平洋の大部分には夜という自然現象が存在すんだぞ 652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 56 35 ID ??? 636 639 いや、実際に戦争が始まってからでなく、あくまで「軍備」の時点の話ね。 655 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 57 18 ID ??? 652 まず、アメリカと戦うことを放棄するところからはじめる必要があると思うの＞決戦放棄戦略 656 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 57 31 ID ??? 631 ＞七猫伍長さん ＞・・・本気で大和型を４隻も６隻も作ろうと思ったら、一貫型製鉄所と大型造船所、砲身輸送艦が ＞どんだけ必要だったのかなあ。 史実の建造施設の三倍から四倍だとか、とあるスレッドでの試算でありましたね。 そして、アメリカやイギリスやフランスやドイツで18インチ砲戦艦を作ろうとしたら大和と同じく八八艦隊の 時期から下準備をこなさないと無理だそうで・・・。 そこらへん詳しい説明は蟹おねえさまの昔のレスで詳しく載っておりました。 658 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 57 44 ID ??? 651 そりゃアメリカも全く同じ条件なんですけど 夜間も同じ事、アメリカ人はふくろうの目でもお持ちだったの？ 661 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 58 39 ID ??? 652 結局の所、基地航空隊による遠距離雷撃。 そう言う結論に行き着くんじゃないでしょうか。 艦隊整備で話にならないために、足の長い陸上攻撃機に魚雷を積み、 遠距離より敵艦隊を攻撃する以外、対抗する手段がない、と。 この方法でも、４３年以降の米艦隊には事実上、ほぼ無効になりますが。 665 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 59 09 ID ??? 当時の日米の戦力差・国力差をみると、「艦隊決戦を前提にしない」なんぞ不可能だろ・・・。 666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 01 59 17 ID ??? 658 レーダーっちゅうもんがですね つうか、こっちが空母だけでアメリカが戦艦持ち出した状態だと、天候が悪かったり夜間戦とうだったりしたら、日本は対抗できねぇじゃねぇか そのぐらい考えてくれや こちとら眠いんじゃ 669 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 00 05 ID ??? ある意味艦隊決戦って博打そのものだよねぇ…。 五十六が博打師とか言われるのも必然だったんだろうか…。 670 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 00 09 ID ??? 640 なんかゲルマンさんは、アメリカ並にどんなスポーツでも盛り上がるなーと、 ちょっと感心しきり。 641-642 おーっとっとっと、思いつきでも何か書いてみるもんですねｗ レス感謝。 ｗｗ２レベルの海戦だと戦艦って実は結構重要な艦艇なのよ その時の蟹様レスを見てなかったのが悔やまれる(´･ω･`) 対地艦砲射撃とか、そういう方向でのお話でしょうか？ 予算獲得のための方便と飾りと言うことが、天下に暴露されますな。 ……油断してると、似たようなことが現代日本で起きそうな……。 671 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 00 26 ID ??? 658 アメリカは砲艦優越主義をパールハーバーでかなぐり捨ててから週刊護衛空母を やってのけた国だと小一時間・・・ 672 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 00 31 ID ??? 658 そのアメリカさんは、戦艦も山のように保有していたんですけど・・・・・・。 673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 01 02 ID ??? 俺ばかだからよくわかんないけど、 外交手段としての戦争を、目的として行った時点で負けてたんだよね。 674 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 01 35 ID ??? 656 でしょうねえ。 以前「戦艦大和を量産セヨ」という同人誌を読んだことがあるんですが、 ほぼ、同じような結論を出していたような気がします。 後は自称革新派官僚による、統制経済そのものが悪夢である、と。 粗鋼生産量で丁度、三倍程度に増やして、やっとドイツやフランス並みですから。 他の列強でも、１６インチ以上の艦砲では軒並み苦労している以上、 やはり大正年間から１８インチクラスの研究をしないと、厳しいんでしょうね。 フランスは１５インチが限界で、英国の１６インチは性能に難がありましたし。 675 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 01 37 ID ??? 670 textlibのですがスレまとめに「WW2前後の戦艦の価値」ってタイトルで収録されてるお！＞蟹様のお話 678 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 02 50 ID ??? 666 ん？日本の偵察機ばっか打ち落とされたんだっけか？ アメリカのレーダーってそんなに優秀だったの？ また、そうだとしても、艦載機なんかどうせ大して関係なくない？ ＞こっちが空母だけで― いやいや、ロンドン海軍軍縮条約の時点でも１０：６．７ぐらいの比率で戦艦持ってたでしょ 無理やりお前に都合のいい設定にするなよ まだお前は議論している相手が誰だかわかっていない 680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 03 15 ID ??? 670 単純に言うなら、戦艦が存在しない場合、悪天候下や夜間は空母は巡洋艦にすら食われる存在であるって事実の再確認と 戦艦はその防御力を持って、艦隊の戦力を底上げする存在であるって感じの話です＞蟹様の戦艦話 681 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 03 20 ID ??? 699 博打というか、万に一つでも勝ちが拾えそうなのがそれくらいしか思いつかなかったというべきかと。 まあ、実際何をやっても勝つ可能性はゼロなんだけど。 683 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 04 03 ID ??? 670 いえ、太平洋戦争と欧州戦線の話なんですが。 結局の所、戦艦の射程の間合いに入られると、他の軍艦では阻止できない。 そう言う内容でして。 地中海方面で、ウォースパイトがイタリア巡洋艦部隊を一方的に虐殺したり、 マリアナ沖で空母の損害が、潜水艦によるもので止まったのは、 戦艦４隻を基幹とする前衛部隊が、空襲の被害を吸収したが故、とか。 ・・・見栄のためだけの予算再編なら、油断しなくても既に始まっているじゃないですか。 中には誰（埋蔵金）もいませんよ？ 686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 04 54 ID ??? 655 アメリカと戦う可能性を僅かでも考えるなら、結局あの路線しかないと？ 661 潜水艦… 687 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 04 55 ID ??? 680 つうかね、なんで無線封鎖を行ってパールハーバーに向かう必要があったのか これっぽっちも理解してないのがもうねw 688 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 05 14 ID ??? 680 大和級の見せた強靭な防御力は、その主張に高い説得力をもたらしていますよね。 敵から、長時間、攻撃を集中されたとしても、なお戦闘力を維持するする能力がある。 巡洋艦では、離脱ないし、戦闘を断念せねばならない、と 691 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 06 33 ID ??? 678 お前さんが 644で述べた「空母をもっと作って空爆に徹する」ってのは戦艦という戦力がないと成り立たないんだよ。 何度も言われてるけど、当時の空母戦力ってのは極めて協力であると同時に不安定でもあったの。 その不安定な部分を乗り越えて「空爆に徹する」なんてことをするには戦艦がないといけなかったわけだ・・・・。 692 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 06 50 ID ??? 678 少なくとも大戦後半は世界最優秀の防空システムの一環だったがな＞米軍のレーダー あと、10対7の比率しか戦艦ないのに、砲力で優越しなきゃ対抗できるわけねぇだろ 693 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 07 02 ID ??? 671 いや、わざわざ真珠湾から着底した旧式戦艦を新戦艦同様に整備して戦線復帰したんですがアメリカは・・・ 694 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 07 13 ID ??? 682 せめて我が国に、革命的同士並の指導者がいれば・・・（無理 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm8159861 686 伊号の性能をとやかく言おうとは思いませんが、 米国は日本を簡単に潜水艦で封鎖できますが、その逆は困難を極めます・・・ 698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 08 03 ID ??? 空母は矛 戦艦は盾 699 名前：わいるどうぃりぃ ◆oMAb82rwS6 [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 08 31 ID ??? 678 ロンドン海軍軍縮条約の時点でも１０：６．７ぐらいの比率で戦艦持ってたでしょ あのな、戦場で敵味方が同じ種類の武器持ち出して正々堂々とやると思っているのか？ じゃんけんと同じで相手がチョキを出してきたらこちらはグーを出そうとするだろう あと、戦艦の保有量を決めたのはワシントン軍縮条約な。ロンドンは補助艦の保有量を決めた条約 700 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 08 36 ID ??? 675 トンクスです。まだ前半しか読んでませんが……「移動要塞」的な意味合いで 当時はまだまだ有用であった、ということなのかな。 701 名前： ◆zgWjY89cfk [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 08 45 ID ??? 691 692 だから戦艦が必要なのは同意だけど大和武蔵級じゃなくて良かったのでは？と言う話 実際戦闘にほとんど投入されなかったでしょ この話はなんか食い違い多いなｗ 702 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 09 02 ID ??? 686 艦隊決戦を捨てた場合、艦隊決戦戦力である米海軍が、好き勝手に日本近海を荒らしまわるでしょう つまり、そういうことです 703 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 09 15 ID ??? 693 そしてミニ戦艦に近いバルチモア級、クリーブランド級を、 一部は軽空母に転用されたとはいえ、数十隻並行して配備するという・・・ 何度見ても中二病にしか見えません、あの国。 理念ではなく国力が。 704 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 09 27 ID ??? 693 正確には、艦砲優越主義をかなぐり捨てずに、航空決戦思想を推し進めたんですな。 ……こんな化け物に勝つなんて無理だよ。 710 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 11 32 ID ??? 700 後は建造した国次第ですけど、排水量と機関出力が大きいので、 悪天候に影響されず、高速を発揮することが比較的容易。 これも大きいと思います。 まあＫＧⅤみたいに水雷防御と操舵性がタコな戦艦もいますが・・・ 712 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 11 37 ID ??? 701 だから、敵が大和を持っているというだけで、アメリカは行動を制限されるんだよ。 直たんな話をすれば、大和の役目はそれだけ。 大和は組の親分なんだから、いるだけで意味があるの。 713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 11 41 ID ??? 703 しかも戦争が長引いたらデ・モインなんて化け物が出てくるし。 714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 11 50 ID ??? 701 だから、語弊をまったく恐れずに書けば、砲力で優越していることによりアメリカの戦艦戦力を誘引するのが目的の戦艦なの＞大和 長門を作っても、同じ隻数のノースカロライナあたりに押さえ込まれるんだよ つうか、文章ちゃんと読め！ 716 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 12 06 ID ??? 680,683 レス追いつかねえｗ 射程の問題はありましたねえ。 悪天候でも、巡洋艦以下では手の出しようがない遠距離でも打撃力を発揮できる。なるほど。 717 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 12 21 ID ??? 渡辺清著の戦艦武蔵の最期を読みたくなる流れなので検索したら絶版（当然だが）で こんなのがでてきた。 http //bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=TH31171614 ご注文に応じて複製する、オンデマンド出版物です。お届けまでに3週間－1ヶ月ほどかかります。 ほかの絶版本もこれやってくれたら軍ヲタ感涙じゃないか？ 719 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 13 10 ID ??? 704 大艦巨砲主義、機動部隊構築思想、機械化陸軍主義、大空軍整備 これら全部を「他国に兵器を大量供与し」「同時並行で」実行したんですから・・・ どんな火葬戦記の強化日本も、史実の米国には及んでいない気がします。 721 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 13 25 ID ??? 701 だから、もともと数で負けてるんだから相手と同じ質のものを用意しても、たいして効力をはっきしないでしょ ってな感じの話しをさっき誰かからされてなかったか？ｗ 726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 15 09 ID ??? 723 これを出す流れか 真・技術系メーリングリスト FAQ http //www.geocities.co.jp/SiliconValley/5656/ 727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 15 29 ID ??? 702 結局そうなるんだよね… マハン的艦隊決戦の理屈は単純すぎると批判されてるけど、それを極端に推し進めてる国（アメリカ）が 存在するケースでは正しくなるんだね 729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 15 47 ID ??? 長門、陸奥が後3～4隻いたとして、それで何がどうなるというんだろう？ 730 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 15 50 ID ??? 716 しかも腐っても１４インチ以上の大口径艦砲を持っています。 ある程度重装甲の巡洋艦だったとしても、三発と喰らえば大破は免れません。 713 そしてウースターなんて規格外の防空巡洋艦まで。 航空機はP-51HにF8F、A-1D。戦車はM-26系列。 もうヤダこの国・・・・ 733 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 16 43 ID ??? 702 好き勝手に荒らしまわるのを許容してゲリラ戦に徹するってことも考えられなくはないが・・・・・・まぁ無理だなｗｗ 736 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 17 29 ID ??? 729 戦争をせずに、抑止力として活用するのであれば、 長門型戦艦は十分な戦力ではありますが・・・ というか日本海軍、大型軍艦を動かす重油がそもそも足りないんですよねえ。 それに一等巡洋艦一隻作るだけで、国庫の収支が合わない有様じゃなあ。 739 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 18 03 ID ??? 729 あれはあれで気が違ってるような戦艦だけど、砲力の優越がないからそれほどアメリカさんは 脅威視してくれないと思うんだよねぇ＞長門型 ぶっちゃけ、長門型が4隻あってもノースカロライナ4隻を押さえ込めるかどうかだと思う 740 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 18 27 ID ??? 683 ＞結局の所、戦艦の射程の間合いに入られると、他の軍艦では阻止できない。 メルセルケビル港からトゥーロンに回航中にフランス戦艦をイギリス軽巡洋艦が発見したけど、軽巡の有効射程では フランス戦艦の有効射程に及ばないから慌てて援軍を呼びに行ったら、増援が来る前にトゥーロンから迎えが来て 撃沈できなかったというトホホな話がありますからねぇ・・・。 中破状態の戦艦でさえ完全な状態の軽巡洋艦二隻と駆逐艦数隻では分が悪いと感じる程度には戦艦は脅威 であったようです。 703 ＞七猫伍長さん ＞一部は軽空母に転用されたとはいえ、数十隻並行して配備するという あれは各造船所が『均等』に建造機会を得るために、つまり政治的に大量建造につながったという恐ろしい話が ありまして・・・・。後に作りすぎてしまって、同盟国海軍に売りつけをかけています。 704 はい、大艦巨砲主義者と航空主兵論者が互いに幸せになれる道を探ったようです。しかも、潜水艦万能論者も 幸せになってしまったどんだけチートなんだあの国orz 743 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 19 03 ID ??? 729 扶桑級が30隻ばかりいたら歴史は変わっていたかもしれないが。禍々しい方向に。 745 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 19 18 ID ??? 736 「みんなビンボが悪いんや！」 「そないな有り様で何で金持ちと喧嘩したんや！？」 ……という寂しい結論になりそうな(´･ω･`) 748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 20 52 ID ??? 745 よく当時の軍をいろいろな理由で批判する人が多いけど、突き詰めると大抵のことは「貧乏が悪い」にいきつくのよねｗ 753 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 21 29 ID ??? 745 貧すれば鈍ずるとしか言いようがないですなぁ。 そもそも、金持ちなら第一次大戦以降の無茶をする必要がなく、 アメリカと矛を交える必要はなかったわけで。 756 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 22 06 ID ??? 740 あの性能に問題があったビスマルク級でさえ、散々英国海軍を振り回しましたからね。 PQ17船団に至っては、その存在感だけでパニックに陥り、護衛の巡洋艦４隻が逃げ帰り、 船団が四分五裂した挙げ句、大損害を被りました。 ・・・・っていうか戦時中に、余りあるリソースへ「雇用寄与」という発想が、もう勝てませんよ。 この前のフランス旧式戦艦の、完全リメイク「売り込み」を聞いたときも、流石に唖然としました。 本邦では中島飛行機発動機工場で、十数％のサボタージュが起きてるとき、 海の向こうではこんなだったのかと、改めて。 760 名前：名無しブラックハンド総帥 ◆2DsqzAs0eo [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 22 49 ID ??? 753 後知恵なら「満州（or満蒙鉄道）なんか、メリケンに全部くれてやりゃよかったんや！」 とも言えますけど……当時の日本人に言うのは酷でしょうし。 761 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 22 55 ID ??? 744 土嚢は偉大だよ。 戦場でも災害現場でも活躍する、人類のもっとも偉大な発明だよ。 777 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 28 07 ID ??? 740 ＞七猫伍長さん ＞土嚢 土嚢は偉大ですよ、なんせレイテ沖海戦時に資材を大和に取られた「武蔵」が対空機関銃座の 防御板の代わりに土嚢を積んで守っていたそうですから（爆 かのローマも対空機関銃付近には土嚢が欠かせませんでした。 783 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 29 34 ID ??? 米軍の車両だってお手軽ＲＰＧ対策に土嚢つむこともあるお 785 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 30 15 ID ??? 772 「太陽が眩しかったから」と・・・・ｗ 761 777 ああ、つまり彼は途轍もなく偉大な人柱なのですね。素晴らしい（棒 余談ながら消防と比べても、やはり自営業の土嚢製造スピードは、半端ないようですね。 787 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 30 34 ID ??? 777 おお、土嚢loverの同志がこんなところにいたとは！！ 800 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 34 43 ID ??? 745 貧乏にならないためには、泥沼の大陸から足を引き抜く、 つまり日中戦争を南京の時点で終わらせるしかなかったのかなと最近思う。 相手を屈服させることができずにダラダラ続く戦争なんて悪夢以外の何物でもないし。 808 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 37 03 ID ??? リットン調査団で止まってたらどんな感じだったか・・ 813 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 38 40 ID ??? 800 700たんも電撃戦で南京戦で戦争を終わらせるって同じ事を主張してたな＿＿＿ 814 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 39 24 ID ??? 808 日々や焼き討ち事件、満州事変、戦後の農地解放に伴う人間の豹変。 これらを見ていると、日本人の土地亡者根性をすり替えないと、 何れ領土ほしさに、一度は滅亡を経験しているような気がします。 823 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 42 33 ID ??? 何しろ旧式戦艦をWW2で活用とか、かのドイツでさえこんな戦艦を使っていたんですから これが ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schleswig-Holstein-08d.jpg こうなって ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schleswig-Holstein-35.jpg こうなりました ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schleswig-Holstein-45.jpg 824 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 42 51 ID ??? 813 南京はその後の交渉がgdgd過ぎてなあ… つーか史実の南京戦は機械力使わずよくあれだけやったもんだと。 829 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 46 13 ID ??? 823 北欧諸国も、航続距離や運用条件が限定されていたとはいえ、 海防戦艦の整備にリソースを注いだあたり、 未だに1930～40年代に於いて、戦艦は海洋の女王の一人だったんでしょうね。 南米でさえ無理して、米英に戦艦を発注していたのを、今頃思い出しました。 830 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 46 41 ID ??? 古い戦艦ですがポーランド作戦の時は敵陣深く攻め込んで艦砲射撃をかますという、WW1でも例を見ない 作戦をこなしました。 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Bronenoscy_i_monitory/Deutschland/images/Schleswig-Holstein-010939.jpg ひとえに低速時の前進・後進が容易なレシプロ機関と三軸推進による操舵性能の高さが ディーゼル２軸推進だったポケット戦艦では狭い水路上の場所の操艦に適しませんでした 834 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 51 30 ID ??? 829 ＞七猫伍長さん ＞南米でさえ無理して、米英に戦艦を発注していたのを、今頃思い出しました。 ブラジルのミナス・ジェライアス級（下：近代化前 上：近代化後） ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Minas_G/images/Minas_G-10-38.jpg チリのアルミランテ・ラトーレがイギリス組 ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/A_Latorre/images/Latorre-32a.jpg アルゼンチンのリバダビア級がアメリカ組ですね ttp //photo.starnet.ru/Thematic_Wallpapers/Korabli_i_suda/Lincory_i_linkrei/Rivadavia/pages/Rivadavia-14.htm 835 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 51 35 ID ??? 830 そういえば第二次大戦の引き金を引いたのは、 シュレスヴィッヒ・ホルシュタインという、当時でさえ歴史の遺物になりかかった、 旧式戦艦だったんですよねえ。 その後に失われた鉄と血の量を考えると、皮肉なのか何なのか。 837 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 54 06 ID ??? 835 ＞七猫伍長さん しかも、講和条約締結前には弩級戦艦ナッソー級の保有が許されていたが、スカパ・フロー大自沈祭で イギリスの怒りを買い、ナッソー級やヘルゴラント級も取り上げられ、代わりにあてがわれたのがこの ドイッチュラント級だったというのが歴史の皮肉を感じさせます。 839 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 55 35 ID ??? 834 有り難うございます。 何れも弩級、口径１２インチ前後の戦艦ですが、 南米国家間でも海軍拡張競争があったと知ったときは、色々と驚いたものでした。 本邦もタイに軍艦を輸出していたりしましたけどね。 我が国も産業革命が十年単位で早かったら、 発展途上国に、中型戦艦を輸出するようなビジネスをしていましたかねえ。 そこまではいかなくとも、輸出用大型巡洋艦とか。 843 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 02 59 14 ID ??? 837 遠大な意趣返しなのか何なのか・・・・ あの大自沈祭は、ある意味で如何にもドイツ人らしいイベントでした。 戦後のインフレで疲弊しきったドイツに、あれ以上の海軍が保有できたか。 そんな疑問もちょっと残りますけど。 838 何故か小鳥さんは、あの世代のゲームのメインキャラ。 そんな雰囲気が・・・・OKピヨちゃん、そのイサカをこっちに向けないでくれ。 847 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 01 55 ID ??? 839 ＞七猫伍長さん アルゼンチンとブラジルが弩級戦艦なのにチリが空気読まずに14インチ砲超弩級戦艦を発注したために、 ブラジルは弩級戦艦の建造をキャンセルしてR級に準じた超弩級戦艦を発注しましたが国家財政を考え なかったために三国とも当初発注した艦が手元に残ったっきりでした。 843 ＞戦後のインフレで疲弊しきったドイツに、あれ以上の海軍が保有できたか Z計画はロマンのある代物ですが、国家財政が戦争をしなければ破産してしまうナチス・ドイツでは絵に描いた 餅ですねぇ・・・。戦争が始まらなければ竣工するライオン級やアルザス級のほうがまだ現実性があります。 849 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 04 01 ID ??? 844 何しろ上村提督、乃木将軍の邸宅まで暴徒に襲われ、 憲兵隊や警官隊が出動する羽目になってますから・・・ 対米戦争で勝利を得ても、これだけの戦死者を出したのに、 得られた成果がこれだけとは何事かとか、暴れ出しそうなんですよねえ。 安保闘争の時も、学生運動に参加しないで研究室にいる学生が、 運動家に「この非常時に呑気に（ｒｙ」と罵られたとか、そんな話もありますし。 850 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 05 53 ID ??? 849 元々、日清戦争で、戦争を起こすとは儲かる事業だ、という観念が頭の中にありましたからねぇ。 逆に言えば、日清戦争後は好景気に沸いたのですよ。農村にもその影響が来るほどの。 で、日露戦争時も、マスコミは散々あおっていましたし、そりゃなぁ。 851 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 07 00 ID ??? 847 まあ、超弩級戦艦を持ったところで、世界大戦には巻き込まれませんし、 ある意味では呑気な、長閑な軍拡だったのかもしれませんね。 浮かべて飾っておくだけならば、軍艦は無害ですから。 ドイツは戦争に勝利し続け、収奪を継続しないと破産する。 この状況に至った段階で、色々と詰んでいたと思いますよ。 本邦も人のことは言えませんが。 仮に総統閣下が約束を守り、４５年まで米英相手の戦争をしなくても、 レーダー提督の夢は実現せず、変わりに英仏が新型戦艦を浮かべ、 彼は憤死してるかもしれません。 857 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 09 49 ID ??? 854 それもまた事実でしょうな。 だから、難しいんだよなぁ。攻め際と引き際を有権者が選ぶことなんてほぼ絶望的ですし。 となると、できる限りの情報公開で信任を得つつ、政府に一任させるしかないんだよね。 859 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 10 46 ID ??? 850 何しろ官営製鉄所を作れるほどの、膨大な賠償金を得ましたからね。 日清日露共に、相手の国力を考えれば、最良以上の勝利を得ました。 まあ心理的には、無理もないかもしれません。新聞社には言葉もありませんけど。 861 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 12 02 ID ??? 858 デミング先生は、まさに日本の生みの親でしたなぁ。 デミング先生を日本に呼んで指導を受けれただけでも、日本は米国に降伏した元が取れたのかもしれません。 864 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 13 02 ID ??? 851 ＞七猫伍長さん ＞レーダー提督の夢は実現せず、変わりに英仏が新型戦艦を浮かべ いや、もうひとつ。スターリンが建造を推進していたソビエツキー・ソユーズ級や クロンシュタット級も数隻が進水式にこぎつける筈です。 もっとも、進水式が浸水式となって期待の新戦艦の船体が沈没の憂き目に あって世界が爆笑の渦に包まれることでしょうｗ。 865 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 13 03 ID ??? 860 ノムたんが大成功・・・斜め上の指導者ばかりだったのが、まだましな酋長を生む事になった事か！ 866 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 13 52 ID ??? 862 あそーさん、来年当たり再評価されそうな気が。 というか、ここ数年、そんなのばっかり。 小泉さんもなぁ、セーフティーネットの構築について竹中さんに一声かけておけば、ここまで評価が逆転しなかったでしょうに。 867 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 14 39 ID ??? 865 米国とＦＴＡを結べたから成功！ 以上！ってな感じでした。 869 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 15 26 ID ??? 864 船体設計全般に、問題が多かったですからねえ。 ビスマルクまでは主砲塔浸水で済みましたけど、 無理して作ったH42が、いきなり浸水着底とかは有り得そうですｗ そして太平洋では日米の、本物の化け物達が産声を上げている、と。 ・・・・ええ、やっぱりドイツは潜水艦メインで良かったんですよ（遠ひ目 871 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 16 20 ID ??? 866 ’再’評価って言葉がここまで忌々しく聞こえるとは思いませんでしたよ…。 何で評価ができないんでしょうねぇ。 879 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 18 34 ID ??? 869 ＞七猫伍長さん なお、かつて南米の宗主国であったポルトガルの主力艦はというと・・・ ttp //www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?nn=51 おっと、失礼。上のは近代化改装前でした。ＷＷ１後のはこっちが主力です。 ttp //www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=6 882 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 19 40 ID ??? 868 無理無理。 当時米国でも異端児で、日本の経営者も受け入れる余地がなかったのが、評価していた進駐軍の革新官僚 に呼ばれて、彼らの支援を受けたから、経営者が聞く気になったという背景がありますし。 883 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 20 06 ID ??? 870 そらカード氏は自動車業界ですもんｗ 補正予算打ち切りや二酸化炭素25％削減なんて話聞いただけで、 自動車業界にどう影響するか見当付くでしょ そして自動車業界の景気が悪いままだと、派遣切りで騒がれたように 雇用が悪化したままで上向く可能性皆無だもん 884 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 20 55 ID ??? 870 だって、民主党、経済政策は、基本的に何も打たない、って断言しているんだもん。 そうなると、官僚が制御を聴かずに部分最適な背策で取り繕うとしますので。 失敗しない訳がないです。 885 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 22 07 ID ??? 879 ・・・この前のスペイン海軍もそうでしたが、帝国を失うというのは、 こういうことなんでしょうなあ。 上の方を見て、一瞬だけフリーズを起こしました。 886 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 22 40 ID ??? 883 そういえば、自動車労連、顧問代議士、労連から逃げ回っているそうです。 スクラップド・インセンティブを廃止する方針ってのを聞いて問い合わせが殺到、 呼び出しての説明を求められているんだけど、答えられるわけもなし、という状況だそうでして。 887 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 22 45 ID ??? 882 そんな経緯が… てかその官僚すげえな 実験台にされてるような気もするが 895 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 27 15 ID ??? 887 米国でも、戦争時の計画経済時にのみ評価されていた人ですので。 日本でも、日本科学技術連盟 が呼びましたが、その呼ぶ時に、またいろいろと。 ちなみに、米国で再びもてはやされるようになったのは1980年代だったような。 896 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 27 23 ID ??? 885 ＞七猫伍長さん ＞上の方を見て、一瞬だけフリーズを起こしました すいません、ショックが大きかったようで（汗 上と下は同じ艦で、装甲板は鉄板から鋼製に変わったのが大きな改正点で ポルトガル本国からマカオまで幾度か往復していました。 １９３５年まで現役だったというのがすさまじいです。（汗 901 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 28 41 ID ??? 896 サスケハナ号といい勝負ができそうな艦だね 902 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 28 45 ID ??? 895 あまりガチの自由主義経済にはなじまない人だったのかな？ 904 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 30 30 ID ??? 896 ええ、同じ艦というのは輪郭を見て分かりました。 ここまでリメイクして使い続けたのは、大したものなんですが・・・驚きました。 艦船の寿命って、長いもんですねえ。 そういえば台湾では、フレッチャー級改造のフリゲートが、最近まで現役でしたっけか。 905 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 30 32 ID ??? 901 年代的にサスケハナ号が南北戦争時代ならポルトガルのヴァスコ・ダ・ガマは米西戦争のメインとかと同世代です 906 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 30 54 ID ??? 895 GHQの革新官僚は、本国でできないような政策を日本で実験したって例が多いですよね デミング氏の再評価は、日系自動車会社が向こうに工場を造るようになったからでしたっけ？ 909 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 31 24 ID ??? 902 というか、日本の輸出構成を受けるまで、米国の生産方式は世界一なので、このようなものを使ってドーピングする必要はない！ と考えていたようです。80年代後半は、ハーバード・ビジネス・レビューにも寄稿していたはず。 910 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 33 07 ID ??? 906 うん。そんな感じ。 でも、一番の衝撃は、1900年生まれなのに、最後の本の出版が1993年で、活動のピークは1980年代だって所だと思う。 913 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 34 04 ID ??? 大器晩成すぎるだろ 921 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 40 03 ID ??? なお、本来の通称保護活動の専門である防護巡洋艦のほうが先に逝って いたりします＞ポルトガル海軍 ttp //www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=9 WW2の主力艦は駆逐艦5隻でした ttp //www.areamilitar.net/DIRECTORIO/NAV.aspx?NN=15 924 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 43 42 ID ??? 921 ああ、本当に沿岸海軍になってしまったんですねえ・・・・ でもまあ当時のポルトガルの領海、国力を思えば、こんなものでしょうか。 日米英の基準で海軍を。 独ソの基準で陸軍を見ていると、何かがおかしくなりますし。 925 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 45 34 ID ??? なお、植民地を守る砲艦は「マカオ」以外は外輪船で除籍は1970年代だったりするのがポルトガルです。 ttp //www.warshipsww2.eu/shipsplus.php?language= period= id=134441 なお、駆逐艦をイギリスから買う前はWW1で賠償艦としてイギリス経由で手に入れた二重帝国の水雷艇が 主力でした。 ttp //www.warshipsww2.eu/shipsplus.php?language= period= id=152598 926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 48 09 ID ??? 925 上のすげえ… もう言葉にならない 929 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 50 52 ID ??? 924 ＞七猫伍長さん ＞ああ、本当に沿岸海軍になってしまったんですねえ・・・・ 日本が明治時代頃からポルトガル海軍は沿岸海軍になったんですが、無理して極東の権益を守るために防護巡洋艦や装甲艦を派遣していました。 1920年代の上海で「砲艦サンパブ□」を地で行くような船がさっきのヴァスコ・ダ・ガマですが 931 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 51 30 ID ??? 925 博物館の遺物が浮いている・・・・ 今度こそｺｯﾁﾐﾝﾅになりましたよ。 さあて寝ますか。お休みなさい。 932 名前：74 ◆w93gdQlPoM [sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 52 56 ID ??? 七猫伍長さんおやすみなさい 926さん フフフ、キューバの軽巡洋艦なんか元は木造船ですよ？ ttp //www.warshipsww2.eu/lode.php?language=E period= idtrida=2622 935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 03 54 22 ID ??? 925 こんなのが1970年代になっても現役って・・・ 940 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 04 06 12 ID ??? 工業力がないだの資源がないだの言ってたけど、 我が海軍はかなり豪勢だったんだな。 どこと比べるか、だろけど。 しかしそんな我が国はどこへ向かうんだろうか… 942 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 04 51 00 ID ??? 935 大丈夫、七つの海を制した英国ではネルソンの旗艦が今でも現役
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名前 Troazolam 階級 伍長4 SD 2.32 PM 不明 RM 不明 SR 不明 一言 現在調査中
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募集要項 まず、クランの雰囲気についてクラン概要のページを見て把握してきて下さい。 そこに書いてある項目が自分の探してるクランの理想と合った場合は下に進んで下さい。 それ以外の方はお帰り下さい。 ガチに疲れて羽を休めたいという方はこのまま下へ 育成枠と言うより技術を見て盗みたい方は一個下へ -ガチ下り- S/D・戦績問わず ガチ思考に無理を感じた・疲れてきた 負けても文句は言わない 事前に2～3回前まで所属してたクランのクラン名を聞きます(所属していたかをそちらに伺うだけです。) 聞き専不可(諸事情時以外) ガチ・半ガチの雰囲気合わない方 S/D1.0以上 戦績は負け越し200以内 階級は軍曹1以上(サブ垢の場合は伍長5以上、メインのネーム聞きます。) 負けても文句は言わない サウンドプレイが出来る方 位置報告が出来る方 聞き専不可(諸事情時以外) 育成枠 S/D1.0以上 負け越し300以内 階級は伍長5以上 他人の指示や指導に従える方(武器はこれがこうとかここはこう立ちまわるとか) どちらかと言うと教えてもらうのではなく見て盗んで上手くなりたい方 サウンドプレイ必須 位置報告必須 聞き専不可(諸事情時以外) 加入方法 加入はスカイプID k4m4seinuまで。 または、ゲーム内にてマスターやオフィサーまで。