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登録日：2017/07/24 Mon 20 33 03 更新日：2024/09/04 Wed 15 22 35NEW! 所要時間：約 3 分で読めます ▽タグ一覧 あべまん アニマル連邦 アネクドート エスニックジョーク ジョーク ソビエト連邦 ソ連 ブラックジョーク ブラックユーモア ロシア的倒置法 小話 皮肉 風刺 アネクドートとは、主にソビエト連邦の共産政治を皮肉ったジョークのことである。本来は旧ソビエト連邦における滑稽な小話全般の意味。 ギリシャ語のアネクドトン、「公にならなかったもの」が語源とされる。 共産党時代のソ連は政治批判が厳しく制限され、もしも官憲の耳に入れば死刑を言い渡されかねない危険なジョークは地下でひっそりと市民の間で継がれていた。 なお、以下の内いくつかはソ連に限らず世界各国の情勢や政治家を絡めたバージョンも存在する。 主なアネクドート ソビエト共産主義に対するもの モスクワの街頭で2人の人が会話している。「今度『プラウダ』が懸賞つきで政治ジョークを募集するらしいぜ。」「へえ、一等賞はなんだい？」「シベリアへの長期休暇さ。」 一等賞のジョークを言ったやつは反政府主義者としてシベリア送り。後述するが、プラウダはプロパガンダ誌である。 ある日裁判所で判事が腹を抱えて笑死寸前の状態で廊下に転がり出てきた。 「同志判事、一体何があったんだね」 「いや法廷で世界一のアネクドートを聞いたのでね」 「ほう、どんなのか教えてくれたまえ」 「残念だがダメだ、たった今そいつにシベリア30年を 言い渡してきたばかりなんだから」(*1) コルホーズの議長が共産主義になれば腹一杯食事を取ることができると演説していた。すると、1人のコルホーズ員が「我々は共産主義へ向かって進んでいるのに何故食料が不足しているのか？」と尋ねた。するとコルホーズの議長はこう答えた。「行軍中は食事をするものではない」 まぁ行軍が終わったところで下記の一歩先ネタが待っているのだが。 一歩先 複数のパターンが存在する。オチと言わんとする事はどれも同じである。 ある学校にて教師が生徒へ「資本主義国家は今どのような状態か？」と質問をした。 生徒は「資本主義国家は、今まさに崖から転落する寸前です！」と答えた。 教師は続けて「では社会主義国家はどうか？」と質問した。 生徒はこう答えた。「我々は資本主義国家の一歩先にいます！」 スターリンが兵士達を集め、質問した。 「諸君らは資本主義国家の現状をどう思うかね？」 すると一人の兵士が勢いよく立ち上がり叫んだ。「はっ！ 連中は今や崖っぷちに立たされていると言えるでしょう！」 スターリンは満足して微笑み、続けて尋ねた。 「では我々の現状をどう思うかね？」 するとまた一人の兵士が立ち上がり叫んだ。「はっ！ 我々は連中の一歩先を行くものであります！」 二つのプロパガンダ看板が並んで立っている。 一つには、「資本主義国家は今や崖っぷちだ！」。もう一つには「我々は常に資本主義国家の一歩先を行く！」 ある幼稚園が海外使節団を迎えることになり、保母は園児たちに「ソ連のものは世界一です！」と答えるように教育した。「おもちゃはどう？」「ソ連のものは世界一です！」「食べ物はどう？」「ソ連のものは世界一です！」しばらくして園児たちが泣きながら言った「ソ連に行きたいよう！」 理想だけ語って中身は全く追いついていない、というネタ。 新兵の面接にて 将校「お前の父親は？」 新兵「スターリン元帥であります、元帥は我等全ての父と教わりました」 将校「ではお前の母親は？」 新兵「ソ連であります、ソ連は我等全ての母なる大地でありましょう」 将校「うむ感心なやつ、お前の将来の夢は何だ？」 新兵「孤児であります」 毒親から逃げたいのは当然というもの 「共産主義が実現すれば電話で食べ物が注文できるようになるって本当？」「ああ、もちろん。そしてテレビで注文した料理を見て楽しめるようになるよ。」 食べ物が来るとは言っていない。 老いた古参のボリシェビキがもう一人に話しかけた「ああ友よ、我々は共産主義の実現まで生きてはいまい。しかし我々の子供たちなら… ああ、なんとかわいそうな子供たちよ。」 強制収容所 強制収容所に3人の男がいた 「俺は5年前、ベリヤ(*2)を批判したからここに入れられた…あなたは？」 「私は2年前、ベリヤを支持していたからここに入れられた…あなたは？」 「ワシはベリヤじゃ」 過去にある人を批判した人、最近その人を支持していた人と来て最後にその本人、というジョークは人・国問わず様々な変種が存在し、ベリヤがスターリンになっているパターンすらある。 特にソ連では体制の変革や権力闘争によって主義主張が朝令暮改となるのは日常茶飯事であり、このような事態は別段珍しくもなかった。 イギリス人「我が国にはモンティ・パイソンがある」アメリカ人「我が国にはサタデーナイトライブがある」ソ連人「我が国にはプラウダ(*3)がある」 前者は1970年代に活動したグループおよびそのグループの冠番組名、後者は1975年から現在も続く生放送の番組で、日本で言えば「ドリフ大爆笑」や吉本新喜劇的ポジションにあたる、国を代表すると言ってもいいコメディ作品。 それと並べてプラウダは語られる、ということ。 「プラウダとイズベスチヤ(*4)の違いは何か？」「プラウダにイズベスチヤ(ニュース)は無く、イズベスチヤにプラウダ(真実)は無い」 どちらもプロパガンダや共産党に都合のいい事ばかり載せていたという意味。 アルメニアラジオシリーズ(*5)Q.「ソ連にもアメリカのような言論の自由があるって本当ですか？」A.「ええ、原則としてその通りです。ワシントンD.C.のホワイトハウスの前で『くたばれ、レーガン！』って叫んでも罰せられないのと全く同じように、モスクワの赤の広場の前で『くたばれ、レーガン！』って叫んでも罰せられません」 Q.「科学者のアンバルツミアンが公営宝くじでヴォルガ車を当てたって本当？」A.「ええ、そうです。ただ、彼は科学者ではなくて警備員です。それに、名前はアンバルツミアンではなくてラビノヴィッチですね。あと、車ではなくて100ルーブルでした。それから、宝くじではなくてカードゲームでしたが。ただし、勝ったのではなくて負けました。しかし、その他の点ではあなたの言うとおりです。」 「お前の職業は？」「著述業です」「ふん、労働者じゃないな。ではお前の両親は？」「商売をしておりました」「なんだ、ブルジョアか。お前の妻は？」「貴族の娘です」「ああ、ダメだダメだ！お前は社会主義国には相応しくない！……あ、一応名前だけでも聞いておこうか」「……カール・マルクス」 (*6) ある朝書記長が目覚めると、東の空に昇ったばかりの太陽が 「これはこれは、偉大なる書記長閣下、おはようございます」 と恭しく挨拶した。 驚いた書記長は側近や部下に話すがさすがに信じる者はおらず、 ならば日没時にまた挨拶があるはずと全員を集めておいたが太陽は今度は無言の知らん顔で沈んでいく 書「おい、あの朝の恭しさはどうした！どういうつもりだ！」 太「貴様なんぞクソでも喰らえだ、俺様は今『西側』に居るんだぞ！」 (*7) 「もしもし、そちらはKGBですか?」「違う、KGBは火事で燃えてしまったよ」「もしもし、そちらはKGBですか？」「違う、KGBは火事で燃えてしまったよ」「もしもし、そちらはKGBですか？」「何度言わせれば気が済むんだ、KGBは火事で燃えてしまったと言っとるだろう！」「何度聞いてもスカッとするねェwww」 ある日とあるアパートの高層階の窓際から植木鉢が落ちてきて、たまたま歩いていた人の頭を直撃、即死してしまった。 居合わせた人々は 「何ということだ、植木鉢が降ってくるなんて、これではおちおち道も歩けないぞ…」 と口々に憤慨するが、被害者のポケットからKGBの身分証が出てくると 「何ということだ、KGBがやたらと増えたもんだ、これではおちおち植木鉢も落ちれないぞ…」 米大統領、英首相、ソ連書記長の乗っていた飛行機が墜落し、食人族の村に不時着してしまった。 捕らわれた三人に対し住民達は、自分達の知らない言葉を言った者は解放すると言い渡す。 まず大統領が『キャデラック』と言うと、彼らはしばしヒソヒソ話し込み、それは自動車とかいうものの事だと見破り、大統領を食ってしまった。 次に首相が『ビッグ・ベン』と言うと、彼らはまたしばしヒソヒソ話し込み、それは時計塔とかいうものの事だと見抜き、首相も食ってしまった。 最後に書記長が『共産党政治局』と言うと、彼らはかなり長時間話し込んだがついに言い当てられずしぶしぶ解放するハメになった。 「実に奇怪な言葉だ？約束どおり解放するがどういう意味なのかは教えてくれ」 「君等と同じだよ、しばしヒソヒソ話し込み、話がついたら誰がが消されるって寸法さね」 1960年代、政府高官イワノフ氏の食卓にはキャビアがあり、市民の顰蹙を買った 1970年代、政府高官イワノフ氏の食卓には肉があり、市民の顰蹙を買った 1980年代、政府高官イワノフ氏の食卓にはパンがあり、市民の顰蹙を買った 「民主主義と人民民主主義の違いは何でしょうか？」 「大して違いはない、椅子と電気椅子の差ぐらいのものだ」 「サハラ砂漠に共産主義政権が樹立されたらどうなりますか？」 「砂を輸入するようになります」 「○○(任意の国家)に共産主義政権を樹立することは可能ですか？」 「不可能ではないでしょう、しかしあなたはかの国に何の怨みがあるのですか？」 「ソビエト連邦」という列車が走行中、突然停車してしまった。前を見てみるとレールがない。 レーニンは自分でレールを敷いた。 スターリンは責任者を全員粛清した。 フルシチョフは後ろのレールを外して前に設置し始めた。 ブレジネフは窓のカーテンを閉めさせ、列車の走行音のレコードを流し、列車をみんなで揺すって列車が走っているように見せかけた。 ゴルバチョフは「レールがない！レールがないよ！」と叫び始めた。 エリツィンは列車を破壊した。 (*8)(*9) 指導者に対するもの やはりこの手の文化は国のトップがネタにされるのも定番である。 彼らの特徴をうまく掴んでおり、彼らがどのように見られていたか垣間見ることができる。 レーニン 『イリイチ(*10)は死んだ。しかし彼の事業は生きている。』 「逆の方が良かった」 スターリン スターリンがベリヤを呼び付けていった。 「ワシの腕時計が見つからん。誰かが盗んだに違いない。すぐに犯人を捜し出せ。」 「分かりました、同志スターリン。」 その後、腕時計がスターリンの机の中から出てきたので、再度ベリヤを呼んだ。 「もういいベリヤ、腕時計は見つかった」 「遅過ぎます同志。既に20人容疑者を逮捕しましたが、全員が犯行を自白しています。今銃殺刑に処する準備をしておりまして・・・」 (*11) スターリンが死んで、フルシチョフら党幹部たちは彼らのいるところから出来る限り遠くに葬りたかった。 だが国内はおろか他の国からも遺体の埋葬を断られる始末。党幹部らが困り果てたところ、 イスラエルから「建国に際し干渉しなかった恩があるので引き受けよう」との申し出があった。 しかし、この申し出に対して以下の理由からフルシチョフはこれを丁重に断ったと言う。 「だって彼の地では以前一人だけ復活した奴がいるじゃないか。」 スターリンが死の床で、フルシチョフに遺言を残した。 「私は二通の手紙を残している。困ったらそれをあけてみろ」 没後、困った事態が生じたので一枚目の手紙を開封すると「私を批判しろ」と書いてあり、そこでスターリン批判が起きた。 更に困った事態が生じたので、二枚目の手紙を開封したら こう書いてあった 「お前も二通の手紙を用意しろ」 (*12) スターリンが川で溺れている所を一人の農民が救出した。 スターリンは助けてくれたお礼として、何でも望みを聞くと言った。 「では、私があなたを助けた事を秘密にしてほしいのです」 (*13) ある時スターリンが誘拐されてしまった。 後になり、誘拐犯から声明が届いた。「身代金1000万ドル支払え。さもなくばスターリンを生かして帰すぞ」 この話はスターリンがブレジネフになったバージョンや、「国会議事堂がテロリストに占拠され、『要求を受け入れられない場合、30分ごとに一人ずつ人質を解放する』」というパターンもある。いずれにせよ「金を払ってテロリストに始末して貰った方が国民の為になる」というブラックジョークである。 ある日薄汚れた身なりの男が文具店を訪れ、レーニンとスターリンの肖像画を十枚ずつ買っていった 一週間後、いくらかこざっぱりした姿になった男が再び店を訪れ今度は百枚ずつ買っていった 更に一週間後、スーツを着こなした男が三度店を訪れ今度は千枚ずつ買っていった そのまた一週間後、西側製の外車で乗り付け一万枚ずつ発注した男に店の主人がとうとう尋ねた 「この一ヶ月で肖像画をいったい何に使ったんです？」 「射的屋を開業したのさ」 フルシチョフ 「世界で一番のマジシャンって誰だろう？」「フルシチョフさ。カザフに麦の種をまいて、カナダで収穫したんだ」 (*14) 米ソ首脳会談の際、ケネディとフルシチョフは余興として徒競走をした。 それに関する両国の報道∶ 米紙「両国首脳が徒競走しケネディが1位だった フルシチョフはビリだった」 ソ紙「わが第一書記は栄光ある2位を獲得した ケネディはビリから二番目であった」 ブレジネフ 「国家機密」云々には人や罪状で複数のパターンが存在する。 ブレジネフは自己顕示欲ばかり強いがおつむが足りないと揶揄される事が多いため、とりあえずソ連のお偉いさんをバカ呼ばわりして捕まった奴のターゲットはブレジネフという認識でok。 赤の広場で酔っ払いが叫んだ「ブレジネフは大馬鹿だ！」 彼はすぐさま秘密警察に逮捕された。罪状は国家機密漏洩罪であった。 クレムリンの前で「ブレジネフはバカだ！」と叫んだ男が懲役22年の刑に処された。 1年が国家元首侮辱罪、残り21年は国家重要機密漏洩罪である。 しかし1年が経った頃男は釈放された。 ブレジネフが国連総会で演説してきた直後である。 (*15) クレムリンの前で酔っ払いが叫んでいる。「あの馬鹿野郎共のお陰で俺の生活はメチャクチャだ！」 すると警官がすぐさま駆け付け取り調べた。「お前の言う『馬鹿野郎共』とは誰の事だ？」 酔っ払いは答えた「そんなの資本主義国家の連中に決まってるでしょうが！」 警官は「紛らわしい奴だ」と呟きながら立ち去った。 酔っ払いはついでに尋ねた。 「ところであんたは誰だと思ったんだい？」 ブレジネフがソ連の宇宙飛行士を呼び集めてこう言った。 ブレジネフ「同志諸君、アメリカ人が月面着陸を成功させたぞ。協議の結果、我々は太陽への着陸を成功させる」 宇宙飛行士「しかしレオニード・イリイチ、太陽へ着陸したら我々は焼け死んでしまいます」 ブレジネフ「うむ、しかし心配は無用だ。ロケットの打ち上げは、日没後に行うものとする」 (*16) あの世にて、 ブレジネフ「アンドロポフくん、私の机の上の眼鏡はとってきてくれたかな？」 アンドロポフ「申し訳ない同志、忘れてしまいました。しかしチェルネンコくんがすぐにとってきてくれるでしょう」 (*17) 1980年モスクワオリンピックにて、ブレジネフが演説をしている。 「オー！」（一同拍手） 「オー！」（一同更に拍手） 「オー！」（一同割れんばかりに拍手） 「オー！」（一同総立ちで拍手） 「オー！！」（一同総立ちで割れんばかりの拍手喝采） すると側近が駆け付け、ブレジネフに囁いた。 「同志、それは原稿ではなくオリンピックの旗です。読む必要はありません」 ブレジネフが演説の後、ライターを呼び付け怒鳴った。 「どうなっているんだね！？ 私は15分の原稿を依頼したのに読み終わるのに1時間も掛かってしまったぞ！」 ライターは答えた。 「いいえ同志、私は確かに15分の原稿を書きました。ですが同志がコピーを4枚読んでしまわれたのです」(*18) ゴルバチョフ レストランにて、 「なぜこのハンバーグは四角いのかね？」→「ペレストロイカ(改革)！」 「それに生焼けじゃないか！」→「ウスカレーニエ(高速化)！(*19)」 「しかもかじった痕があるぞ！」→「ガスプリヨームカ(国家品質保証)！」 「なぜ君はそんなずうずうしいんだ！」→「グラスノスチ(情報公開)！」 (*20) 経済はどん底、ペレストロイカは絵空事 食糧も日用品も給料さえも遅配欠配ひたすら長蛇の行列 ある時ついに並んでいた男の一人がキレてゴルバチョフを 殴ってやると駆け出していったがやがて悄然と戻ってきた 「殴ってこれたのかい？」 「俺と同じ考えの奴らの行列の方が長かったんだよ…」 エリツィン エリツィンがアメリカを訪れた時の事。クリントンが地獄とのホットラインを披露した。 エリツィンは興味深々で地獄の鬼と電話した。料金は100ドルかかった。 「随分高いんだな」『へぇ、国際通話ですので』 帰国したエリツィンは早速自国でもホットラインを繋いで地獄の鬼と会話した。料金はたった1ルーブルで済んだ。 「随分安いんだな」『へぇ、市内通話ですので』 (*21) エリツィンの息子が父に尋ねた。 「父ちゃん、酒に酔うってどんな感じなんだ？」 「そうさな、例えばそこの机の上にグラスが2個あるだろ、それが4個に見えてきちまうようなもんだ」 「(…机にグラスは1個しかないのに…父ちゃん…アル中にかかって……)」 ある日、ソビエト人民代議員大会開会中の議場に機関銃を持った男が乱入し、「ボリス・エリツィンはどいつだ！？」と怒鳴った。 人民代議員たちが蒼白になり一斉にエリツィンを指差すと、確認した男は安全装置を外しながら叫んだ。 「よし、エリツィン、伏せてろ！！」 (*22) プーチン ある時プーチンの夢枕にスターリンが現れた。せっかくなのでプーチンは国政を上手く進めるにはどうすれば良いのか訊いてみることに。 スターリン「そうだな…まずは民主主義者どもを根絶やしにした後クレムリンの内壁を青く塗りたまえ」 プーチン「壁を青く塗るのは何故なんです？」 スターリン「ふむ、案の定前半の内容についての質問はなかったか」 プーチンの「実は独裁者のやべーやつ」ネタや粛清ネタは現ロシアでも定番。 ちなみにプーチンはKGB(ソ連国家保安委員会、言わずと知れた旧ソ連の諜報機関)出身である このジョークはブッシュの夢枕に先代のアメリカ元首が現れ「イスラム教徒を100万人殺した後金髪美女1人殺せ」と指示するパターンもある。後半の流れは同じ。 追記・修正はウスカレーニエにお願いします △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 一方、資本主義社会にはブロンドジョークが存在した。なんてな -- 名無しさん (2017-07-24 22 08 51) Ａ「資本主義はいかなる状態にあるのか？」Ｂ「資本主義は絶壁のふちに立っています」Ａ「よろしい。では共産主義はいかなる状態か？」Ｂ「共産主義は、資本主義より一歩進んだ社会です」、が好き。 -- 名無しさん (2017-07-25 19 52 50) ↑コリアンジョークじゃなかったのか… -- 名無しさん (2017-07-26 00 11 42) 「○○と××が一緒に乗った飛行機が墜落した」「誰が助かったの」「助かったのは国民だ」みたいに様々な国で使いまわされているテンプレアネクトードは結構多い -- 名無しさん (2017-07-26 00 20 52) 収容された理由なんてイワンでいい -- 名無しさん (2017-07-26 18 58 32) ↑それは座布団を取られるパターンの黄色いジョークだｗ -- 名無しさん (2017-07-26 22 51 35) 「（手掴みで食べる側近に向かって）同志、ナイフを使いたまえ」「わかりました、誰をやるんで？」というのもあったな。 -- 名無しさん (2017-07-27 10 03 37) 日本だと謎の鳥くらいか？ -- 名無しさん (2017-12-08 11 09 46) ↑↑ 側近はフルシチョフだな、炭鉱夫の息子で教育もほとんど受けていない工場労働者出身、という背景があってのナイフを使えだから -- 名無しさん (2017-12-08 11 39 40) クレムリンの前で「ブレジネフはバカだ！」と叫んだ男が懲役22年の刑に処された。1年が国家元首侮辱罪、残り21年は国家重要機密漏洩罪である。 -- 名無しさん (2018-07-15 16 45 43) 自衛隊は行軍中でも食べられるものがあるけど、赤軍にはないのか？（すっとぼけ -- 名無しさん (2019-07-08 20 57 46) ブレジネフの話は何かで聞いた（読んだ？）ことがあるな。でも、幼稚園児の話（「ソ連に行きたい！」ってやつ）はどういう意味なんだ？ -- 名無しさん (2019-11-28 16 57 49) ↑大人が掲げた「理想のソ連」なんざ何一つ実現しなかったじゃねぇか！こんな国ソ連じゃない！って意味よ -- 名無しさん (2019-11-28 17 07 58) 「この者はなぜ精神病院にいるのか」「亡命を企んだからです」「では強制収容所に入れるべきではないか」「この者は我が国に亡命してきたのです」みたいなのも好き。 -- 名無しさん (2020-07-16 17 56 36) 「神様、こんな老婆にお恵みをありがとうございます」「おばあちゃん、神様じゃなくてスターリン様ありがとうだよ」「じゃあスターリン様が死んだら誰にお礼すればいいんだい？」「そのときこそ'"神様ありがとうございます"だよ」 印象に残ってるやつはこれかな -- 名無しさん (2020-08-10 10 08 54) クリントン（まあアメリカ大統領かそれなりの指導者）が「我が国を豊かにしてほしい」と神に頼んだら、神曰く「できるが、あなたの任期中にはできない」といった。クリントンは肩を落として帰った。続いてフルシチョフ（これまたソ連指導者の誰でも）が「我が国を豊かにしてほしい」と、神曰く「…私の任期中にはできない」と神は諦めた。っての好き -- 名無しさん (2020-09-28 17 37 25) たしかプーチンってKGB(ソ連国家保安委員会)出身だったため最後のはそれにかけたものかと -- 名無しさん (2021-08-30 19 34 27) 川でおぼれているネタはどういう事？暗殺未遂を疑われるって事？ -- 名無しさん (2022-03-31 13 32 47) ↑ 溺れていた所を助けた、つまりその人のお陰でスターリンは死なずに済んだ。「放っておけば死んでいた（スターリンの独裁は終了しより良い時代になっていた）のに何で助けたりしたんだ！」と恨まれたくない、という悪いジョーク -- 名無しさん (2022-03-31 16 57 47) 現実のロシアが現在進行系でアネクドートじみた事してんの、色々と洒落になってねえんだよなあ -- 名無しさん (2023-04-25 16 17 04) 最後のネタは本当に笑い事じゃ済まされないな。旧ソ連じゃないんだから。 -- 名無しさん (2023-06-03 18 21 01) Wikipediaの項目が意識高い方々のおかげさまで(また一つ)面白くも何とも味も素っ気も亡くなってる…… -- 名無しさん (2023-06-03 20 08 56) ↑ほんとだ、あの項目Wikipediaで一番好きだったのになぁ…。当時の大衆文化を記録するという意味でもすごく価値があっただろうに残念 -- 名無しさん (2023-06-04 13 06 02) ごっそり削除した割に一番危険なジョークが注釈で生き残ってて困惑 -- 名無しさん (2023-06-04 13 22 41) 我が身を考えるとあんま笑えんのがちらほら… -- 名無しさん (2023-06-13 23 48 17) ↑×６そのうち、ウクライナ侵攻をネタにしたジョークも作られるでしょうね。 -- 名無しさん (2023-06-14 07 39 38) ﾌﾟｰﾁﾝ「なぜウクライナから後退しとるんだ」ｼｮｲｸﾞ「『現地をナチから解放せよ』言うたのあんたやん」←なるネタが流布され摘発されたという正真正銘の事実があり本文末尾に記述されてたのだが、現在進行形の事案として削除されてしまってる… -- 名無しさん (2023-06-14 09 54 37) 現在進行系でロシアとウクライナともに大量のアネクドートが作られてるよ。ここに載せられるのは、まあ暫く後になるだろうけど。 -- 名無しさん (2023-06-14 10 15 23) Q：党政治局員の半数が白痴だというのは事実でしょうか？A：それは事実ではありません。党政治局員の半数は白痴ではないのです。 -- 名無しさん (2023-12-19 23 19 19) 日本語ウィキペディアでは20万バイトの大粛清があったようで(英語版は生き残っているのに) -- 名無しさん (2024-01-08 18 07 42) 第二次大戦時の指導者たちが現世を覗いてみた。ヒトラーはイスラエルを見て気絶した。スターリンはロシアを見て激怒した。東条は植民地がなくなったことを知り満足そうに地獄へ戻った、 -- 名無しさん (2024-08-13 13 15 03) 名前 コメント
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村瀬新聞店レポートブログ (2008-02-25 11 53 54) サイト名 URL キーワード(平針北)を含むブログ ニュース ブログ一覧へ戻る #blogsearch キーワード(平北)を含むブログ ニュース ブログ一覧へ戻る #blogsearch キーワード(ひらきた)を含むブログ ニュース ブログ一覧へ戻る #blogsearch ニュース ブログ一覧へ戻る ニュース(平針北)を含むニュース てんぱくde子育て!スタンプラリー2021(参加無料)(天白区)（暮らしの情報） - city.nagoya.jp 令和3年度青少年すこやか標語・ポスター審査結果について（天白区） - city.nagoya.jp 「仕切りっこ会食」広がれ 日進の親子が道具開発 - 中日新聞 【大会中止】2019年度 第41回 名古屋少年サッカー新人大会 小学校チームの部 (愛知) ベスト4決定！ 準決勝・決勝3/8 - ジュニアサッカーニュース 子どもオンライン英会話「GLOBALCROWN」が名鉄スマイルプラスが運営するアフタースクールTELACO名古屋市内4校舎で導入決定 - アットプレス（プレスリリース） ニュース(平北)を含むニュース 極上日本酒呑み比べ。北アルプスの麓、信濃大町「三蔵からの玉手箱」 - Engadget日本版 12/4（土）～12/26（日） 王国のMerry Xmas “本物のトナカイがやってきた” - CNET Japan どこまで進んでいる奈良市の小中学校のトイレ洋式化（奈良市議会議員ひぐち清二郎） - ひぐち清二郎（ヒグチセイジロウ） ｜ 選挙ドットコム - 自社 北京冬季五輪の外交的ボイコットの選択を迫る米…韓国の立場、岐路に＝韓国報道（WoW!Korea） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 人材コンサルのジースヌーズ 社員のスキルを共有 人材流動性向上へアプリ提供（中部経済新聞） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 震度＝気象庁発表（８日２時３３分） ：地震（小規模） - 佐賀新聞 二刀流・平野歩夢選手「大きなチャレンジ」 “北京五輪”出場目指す新潟県勢 意気込み語る - www.fnn.jp 韓国では消えゆく「犬食文化」、北朝鮮では今も“夏の滋養食”? 食文化と動物愛護の境界線って | 国際 - ABEMA TIMES 不変の“みまじゅん”水谷「集大成で最高の結果」、美誠「頑張って良かった」（スポニチアネックス） - 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https://w.atwiki.jp/otasukeman/pages/189.html
2006.10.27 万代 住民票を日本に残すならば利益を毎年確定申告しなければなりません。住民票を抜いて非居住者になるなら日本での確定申告の必要も義務もなくなります。 資産の運用は慌てずに現場に住んでから考えるべきです。 リンギットの定期金利は現在1年ものでも2年物でも3％程度です。今後は通貨の安定と共に低下傾向に向かうと思われます。リンギットの価値は現在やや強めです。この1年で米ドルに対し2％上昇しました。対円では5％でしょう。5年後にどう変動しているか誰も予測出来ませんが、国の安定が続く限り安全でしょう。 2006.10.30 早瀬 インターネット証券口座は、日本に居住している人でなければ開設できないことになっています。それは税金の問題があるからです。インターネット証券会社に「日本から離れる場合は口座を解約して下さい」と言われるはずです。それでもマレーシアから投資したいというのであれば、日本の税金の話ですから、私はわかりません。マレーシア側ではキャピタルゲイン課税はないので、無税ということになると思います。
https://w.atwiki.jp/textlib/pages/116.html
民主党ですが偽メール永田なんて知りません http //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227104832/ 340 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 28 22 ID ??? 332 で、ＶＷがなぜか涙目に。 一方、レクサスは値上げした方が箔がつくと大好評でした。でも、日本国内で全然売れないの・・・。 362 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 32 31 ID ??? 340 だって、トヨタの作っている人達が本当のブルジョワが求めている物とマッチしてませんから……… あの人達＋アルファが解って無いなぁと、無いなら欧州車買う方が楽ジャンかと……… レクサスよりセンチュリーを本気でブルジョワ騙すように作り替えればええだけの話やねんけどなぁ。 メカニズムは完成されているから、内層弄ってさと思ったりｗ 382 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 35 44 ID ??? 362 センチュリーのアッパーバージョンは「ロイヤルセンチュリー（皇族専用モデル）」なので、作り直すことが出来ないのですよ。 あと、あの車は基本的に利益がカローラよりも少ないです。コストかけすぎです。 408 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 40 17 ID ??? 382 だから、そこにトヨタのいやらしさが車にもにじみ出ているのが金持ちににも解る訳で……… そのなんだ、とりあえずホンマの金持ちの家にいってコンセプト学んでこいと（無理 424 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 46 55 ID ??? 408 とりあえずレクサスは、リッツカールトンで修行していたようです。 レクサス自体は、コンセプトは悪くないんですよ。実際、ポルシェの某モデルを廃止に追い込んだりしていますし。 いかんせん、日本じゃクラウンとの差別化に失敗していると言うだけで。あれじゃ、うれんわ。 416 ミタル、大丈夫なんですかね。なんか、クズ会社ばかり押しつけられているような・・・。 433 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 50 17 ID ??? 424 それ、オークラの部屋を一ヶ月借りて車デザイナー放り込んで作りましたといって失笑を買った本田の二の舞やん…… 外見は普通のクラウンだけど、材質を逸品ぞろい、ラインも名工揃いで、一個ずつ丁寧に作られたロットナンバー入りの 全然別物を作った方が売れると思いますよ。 435 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 51 15 ID ??? 433 ずべてのライン工のサインの入った品質保証書でも出しますかw 439 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 52 45 ID ??? 433 米国で何で成功したのかわからずに、日本でも同じ事をやっちゃった悲劇です、ええ。 ＞外見は普通のクラウンだけど、材質を逸品ぞろい、ラインも名工揃いで、一個ずつ丁寧に作られたロットナンバー入りの 全然別物を作った方が売れると思いますよ。 これは同感。実際、香港辺りから、そうゆう車が欲しいという話があったとか。 441 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 53 13 ID ??? 435 で、値段の桁を一個多めにするｗ 解る人にしか解らないけど、物語がちゃんとある一品物にする方が良いのですよ。 で、ちゃんと販売店もマイスター研修をしたおつきの整備士がいて、整備士が休みの時は正直に言って修理を待って貰うぐらい。 ま、だましはだましなんですけど、心地よい詐欺というか何というかｗ 447 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 55 43 ID ??? 437 それをやるとクラウンの客もレクサスの客も逃げちまう……… 439 カードのマニアさんが進めた階級の本の金持ち部分だけ整理コピーして会議に諮る方がええんでないですかね？ と、部外者が思ったり……… 物を買うのに物語がいる って知らないのかなぁ……… 448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 56 59 ID ??? トヨタが真の高級車作れるようになったらもうそれは今のトヨタじゃないだろうな 450 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 57 24 ID ??? 447 期待を増加させる妄想のエッセンスですよね＞物語性。 サインはチェックではなく、お客様の妄想を描きたてるお客様向けのお手紙同様ってことで一つｗ 452 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 57 53 ID ??? 448 やっと欧米に追いついたになりますよ……… やるなら、レクサスじゃなくてクラウン、それも右ハンドルオンリーとかでやると確実に海外で受ける。 ダイハツのコペンみたいなもんです。 453 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 00 58 48 ID ??? 447 会社の社是に反する話なので、難しいでしょうなぁ。それが出来たら、ポルシェなんて目じゃなくなると思いますが。 では、おやすみなさーい。 457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 00 23 ID ??? 452 トヨタの社風というか会社文化が全部変わったことを意味するんだと思うその状態は 458 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 00 26 ID ??? 450 だから、なんやかんやいうても、ホンダはマスキー法を初めてクリアした、 マツダはロータリー車をつくりづけている、スズキは変態と 車を買う人に物語を提供している所は強いと……… 461 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 02 17 ID ??? 457 だから、桁一個ずれたクラウンもつくるけど、外見は同じで安いクラウンもある。 そして、アフターサービス優れた壊れない大衆車も提供する。 客をトヨタが作ったキャッチコピー「いつかはクラウン」の物語の主人公にしちまうんですよ。 乗っている車がパッソでもね。 462 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 02 40 ID ??? 458 もっとも、「二度と壊れないと念書を書け！」といわれると言う伝説を聞くと、 プレステージ性にも限度があるのかな、と思ってみたりｗ 464 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 05 41 ID ??? 462 そこを金持ちも見抜いているから、一個桁上げて、アフターサービスも有料にしちまう。 しょーもないケチな金持ちは相手しません、ディーラーからの紹介がないと売りません。 中古に売りに出す場合はトヨタが買い戻しますっていう念書を書かされるぐらいの敷居を上げるのも手ですよ。 466 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 07 45 ID ??? 464 その伝説を聞いたのはバブル末期だったんで、すでに客層が荒れていたのかもしれませんけどねｗ まあ、高級車なのに乾いた雑巾を絞るように作ると言うのは何かが違っている気がしなくも無いですがw そういうのって、確かに高級車を必要とする人たちのことを理解していないとも思いますし 467 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 07 51 ID ??? 464 桁一個上げたくらいで採算が取れるのか？ 468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 08 50 ID ??? 464 残念なことに日本ではそういう層が非常に少ない。 企業だとヒエラルキーがあるから、トップしか買わない。 地方の素封家は、余計なお金を使わない。 成金はBMW、ベンツ 469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 09 38 ID ??? だからBMW、ベンツにステータスとして負けてるのを何とかしようという話なのではないかと 470 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 11 33 ID ??? 466 金持ちの趣味から発展した欧州車との違いがそこかもしれませんね。 467 クラウン一台600万ぐらいだから、6000万ですね。 それがベースで何かを追加するごとにって形で殆どオーダーメイド感覚なら1億ぐらいかなー。 けど、外見は普通のクラウン（爆 468 金持ちの密やかな道楽って奴ですよ、外見はどうみても普通ってのがポイント。 472 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 12 30 ID ??? 470 とはいえ、どこに金をかけるのが高級車なのかさっぱりわかりませんがねｗ 473 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 12 32 ID ??? 高級車かー。ショーファードブリンカーがいまいち根付かない日本で 真の高級車ってなんだろか、と思う事が。センチュリーをオーナーカー として使う人もいるしなあ（前務めててた製版屋の社長）。 474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 12 39 ID ??? 無理に高級車作らなくてもいいんじゃね？思う車のど素人 475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 12 40 ID ??? 469 いや、だからBM、ベンツの５万、１０万のパイに国内特化仕様で 食いついても仕方ないんじゃないかと。 パイが小さいんだよ、小さいんだよパイが 478 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 13 21 ID ??? 475 いいんだよ。 会社のフラグシップなんだから。それ自体のパイが小さくても 481 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 14 23 ID ??? 470 ドイツのＲＵＦみたいな専用チューナーでもいればいいのにな、と。 あえてＡＭＧは除外。 482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 14 56 ID ??? 472 シートを西陣織にして、ガソリンタンクを有田焼にするとか ハンドルは総ヒノキの最高級漆塗りで蒔絵を施しておく フロント以外の窓は障子で 483 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 14 58 ID ??? 472 江戸時代の着物の裏地みたいな感覚でんがな。 473 牛車（ｦｲ 474 実用と捉えるか、遊びと捉えるかの差ですよね。 485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 15 53 ID ??? 482 そんなセンスしかでないからだめなんだろｗ 486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 16 02 ID ??? 482 昔 日産がエンブレムを七宝焼きで 488 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 16 22 ID ??? 483 それくらいは想像できますがなw 革のシートの中子にヤシ繊維を使うあたりまではｗ 489 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 16 42 ID ??? 483 牛車すか・・・。真の心のゆとりが必要ですね。 490 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 17 11 ID ??? 476 それは自分が金持ちと見せびらかせたい成金です罠。 怪しい人達から目立たないように贅沢したいって人なら目に見える差別化は余計です。 491 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 17 45 ID ??? そういや外国人が霊柩車見て、「アレ欲しい！」という場合が多いとか 493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 17 51 ID ??? 大量生産の高級車として、BMW、ベンツの２社のみが生き残ったのは やはり、性能が高いという裏づけがあるのだが。 494 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 18 02 ID ??? 482 西陣織のシートはセンチュリーがやってるし漆塗りのダッシュはインフィニティがやった でもシルク地のシートが最高級なのは変わらないしローズウッドの内装がいいのも同じ 496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 18 52 ID ??? 490 もともと日本にいないんじゃないか？ だからその方面で発展しなかったとか 498 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 18 56 ID ??? 490 ゴルフバッグから逆算するトランクは小金持ちですよねｗ 499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 19 02 ID ??? 490 クラウンより少し小さい高級車をトヨタが出したことがあったな。 名前は忘れたが。 500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 19 27 ID ??? 499 プログレ？ 501 名前：七猫伍長 ◆4gYfuUCcAY [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 19 28 ID ??? 485 いっそのこと軽装甲機動車と同等の防弾材と防弾硝子、 軽装甲よりも強力なエンジンを積んだ「乗用車」とか。 誰も乗りませんね、ハイ。 502 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 20 02 ID ??? 493 ポルシェは？ 504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 20 29 ID ??? 496 居るには居るんだけど、その人たちの世界では 車に２０００万円以上かけるのは、格好悪いことなんだよ。 505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 20 31 ID ??? そういや島並み街道は 網元がランボルギーニでぶっとばす 道路と化しているときいたんだがホント？ 506 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 20 47 ID ??? 498 しかし、ＮＳＸも「トランクにゴルフバック２個入ります」で売っていた という事実！ 499 プログレですね。顔面が極めて不評だったという。 507 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 21 11 ID ??? 488 革のシートが一番だと何故思ったのかという哲学がいるんだな、これが……… んなことより、あなたが座る席をワンメイクで作りますって言う方が説得力ありますよｗ 508 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 21 22 ID ??? 500 それそれ。 質屋が行ってるコンセプトに近いと思うが。 もちろん価格は一桁違うけど。 510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 21 47 ID ??? 前期プログレはすばらしい そして恐ろしく安い お勧め 515 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 22 42 ID ??? 507 人間工学的にはバリエーションにすぎないが、 顧客満足的にはプレステージ性ですね、わかります。 って言うか、何で革シートなのやら。 革シートに食べ物をこぼして染みになったからｒｙという伝説を聞いたことがありますよｗ 516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 05 ID ??? 491 どこぞの王族も欲しがったらしいのぉ 517 名前：名無し休業中 ◆SKYeLLowZI [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 11 ID ??? 508 内装の一部は「セルシオより金かけてないか？」という小技が効きまくって おりました。惜しむらくはドライバーですら気がつきにくいという。 519 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 39 ID ??? 日本では車はあくまで「乗り物」なんでは？ 高級車も同じく 欧米的な高級車の文化が無いのに無理して広めてもネェ 520 名前：名無し三等兵[sage ] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 47 ID ??? 501 中東アフリカで大べすとせらー！ 521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 52 ID ??? 511 大量生産の高級車ってある意味矛盾してるな ブランド事態が高級車だからさらに大まかに見れば矛盾してないのか そう考えるとトヨタじゃ無理になってしまうが 522 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 23 56 ID ??? 510 でも、日本のアッパークラスには受け入れられなかった。 アッパーミドルには、マークⅡを提供していたからね。 530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 26 15 ID ??? 521 しかし、bmwもダイムラーも５０万台以上を生産する 大量生産メーカーとして成り立ってる。 てか、だから２社しか生き残らなかった。 531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 26 41 ID ??? ラインが手作業で動いていたダイハツミゼット2がもっとも高級であると決定しました 異論は認める 532 名前：舞鶴の質屋 ◆Wcnk3S8mG6 [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 26 50 ID ??? 530 まー、矛盾するから人間は面白いと（何か強引 さて、おやすみなさい。 533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 27 07 ID ??? 526 希少価値という点で 珍品は高くなるでしょう 534 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 27 38 ID ??? 物語が必要なら、物語をつくるしかない。 質屋は勘違いしている。 物語なんて２０年や３０年ではつくれない。 538 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 28 58 ID ??? 530 供給する製品が全部高級車ならば、自動車産業の会社で見れば高級会社で少数生産という味方にならないかな 540 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 29 00 ID ??? ランチアテーマ8・32を買えば良いじゃん もう前面革張りだし フェラーリエンジンだし 羽はトランクからはえるし たぶんオートザムで（たぶん）買えたんだから マツダは（たぶん）面倒をみてくれ・・・ 541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 29 47 ID ??? 533 それは「高価」であって「高級」ではないだろ 544 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 32 56 ID ??? 541 高くても高級じゃないものはあるからな しかし高価じゃなきゃ高級にならないだろ 545 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 33 07 ID ??? 540 ガレージ伊太利屋に出向いた方がタマあると思うよ ランチアやフィアットは 546 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 34 18 ID ??? 高級車っていうと曖昧だから フォーマルな車と考えればいい。 ランチアの４枚ドアも、フェラーリも、ポルシェもこの 範疇には入らない。 548 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 35 51 ID ??? ランチアのテーマやテージスはかなりフォーマルだと思うよ フィアットやアルファロメオは違うだろうけれど 549 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 36 11 ID ??? 年間何万台と生産すれば大量生産と言えるだろうけど、相対的に低級な車が多数あれば高級車だろ？ 大量生産されたら高級車じゃないとは言えない 独占状態にでもなれば話は別だけど 550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 36 24 ID ??? 権威ってどうやって作りますかって話しだなぁ 偉い人や有名人に使ってもらうのが一番手っ取り早いか 554 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 37 18 ID ??? 548 まあ、そうかも知れん。 とにかくいっぱしの紳士が正式なパーティーに 乗り付ける（しかしながらオーナードライバーとして）車って イメージかな。 557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 38 53 ID ??? つうか、企業なんだから得にならんとやらんだろ ガラスの天井の上の人が車に興味があれば媚びる意味もあるが、日本じゃ別の分野で媚びてる方が有効なんじゃないの？ 558 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 38 53 ID ??? 550 そう。つまり物語り。 質屋も最初は自分でそう言っておきながら 途中から、一朝一夕に高級車を仕立てる話を し出したから、おかしくなった。 561 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 40 57 ID ??? 558 物語ってそういう意味か てっきりプロジェクトXみたいな血と汗と涙の設計製造物語かと 562 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 41 19 ID ??? そういやボルガとか紅旗って何台くらい生産されていたのだろう？ ある意味採算度外視の超高級車じゃね？ 565 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 43 48 ID ??? 561 日本でいうとスカイラインの国内５０勝とか スバルの4WDワゴンを海外の代表スキーチームが続々と採用した とか、そういう事の積み重ね。 トヨタに一番欠けてる部分だったんだよ、プリウスが出るまでは。 566 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 45 14 ID ??? 565 少なくともウリと質屋さんとの間の話では、そういう物語の話はしていない。 450あたりから 567 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 47 13 ID ??? カローラレビンやセリカでのWRCへの継続参戦では駄目でしたか？ オベの一念が経理すら貫いただけかもしれませんが・・・ 568 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 47 52 ID ??? 566 作り手の物語？プロジェクトX職人気質的な？ 570 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 49 58 ID ??? 568 違う。 受け手の妄想を喚起する、価値への期待の話。 571 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 50 05 ID ??? 566 441ですな。 まあ、質屋さんが居ないのでこれ以上応酬を楽しめません。 打ち切りませう。 573 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 52 54 ID ??? 570 どこに価値を感じるかの違いであって価値への期待という点では同じような 574 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 52 57 ID ??? 567 ラリー参戦も、他メーカーの後追いだったでしょう。 だから、そういうのがトヨタ的だし、物語性が低いってことなんですね。 F-1でこれからトヨタが何勝しても、ホンダの物語性を上回るには １００年かかるでしょう。 575 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 54 37 ID ??? 570 ジャガーMk,2のガラス製マスターシリンダーみたいな所に価値を見出すみたいなかんじ？ モーガンの木骨構造を延々と作り続ける伝統とか 576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 54 59 ID ??? 本田は宗一郎神話を必死に作ったからなぁ 晩年藤沢は後悔もしたようだが 578 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 55 42 ID ??? 573 何で、で全く違う方向にいってる、ってだけだから。 582 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 01 58 53 ID ??? 575 近いかもしれんが、そういう単品話ではなくて いろんな事を積み重ねて、ホンダ神話とかフェラーリ神話 とかがある。 ホンダ、フェラーリ、メルセデス、ジャガー（これは中途半端ですが） ロールスロイス これらの車には、世界中のカーガイが共感するような物語が 積み重なっているののですよ。 例えばホンダの車には、F-1や環境技術だけでなく バイクのイメージまでが観念的付加価値として付属されているのです。 ただ、それはここでいう高級車、フォーマル車のイメージではないが。 586 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 02 03 ID ??? 581 狙いは一緒なんです。 その商品に価値を見出して買って欲しい。 高品質を実現するために努力をしていますよ、という時代なら、 ここで、高性能を示しました、という物語性が効くのです。 が、「すでに一定以上のバリューを保証出来ている体制がある」 のだから、その体制に、あえて物語性と言う形で（虚構的かもしれないが）価値を押し出せないかね？って話で 587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 03 07 ID ??? つか、WRCへの継続参戦をしたのはトヨタが最初だったと思うけれど・・・ つまみ食い的にサファリとかコートジボワールには日産や三菱が出ていたけれど 589 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 05 20 ID ??? 言ってることは同じつもりなのに同じことを返される 俺の日本語が不自由すぎるoｒｚ 圧縮しすぎかな・・・ 590 名前：587[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 05 21 ID ??? スマン、Gr.Aでの本格参戦はマツダが先だった・・・ ファミリアでチャンピオン取ってたな 596 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 08 04 ID ??? 585 そういうことになるかと思います。 例えば、ロールスロイスはソフトパワーというかイメージ、物語性 では最高に近いものを持っていましたが、ハードパワーが全然駄目 でした。そして、没落していきました。 メルセデスとBMWは、今その岐路に立っています。 逆にトヨタは、指摘されるまでもなくソフトパワーの不足を ８０年代初頭から痛感しており、以降３０年にわたって模索しています。 その一つの答えがレスサスです。 これは企業が伊達や酔狂、趣味で作った車ではなく、戦略車です。 質屋さんの仰っていたのは、これが国内では受け入れられなかったので 他の模索方法をというようなお話です。 597 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 08 09 ID ??? 589 と、いうか同じじゃないかもしれないですよ。 乾いた雑巾を絞って安価に高性能を証明しました、という物語はｲﾗﾈ（んじゃね？） 桁一つ「無意味に」上げても、無駄に金を掛けていること自体を物語にして見ね？ ってことで 599 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 09 50 ID ??? 587 しかし国内的には日産がサファリやサザンクロスでの 成果を主きり公報に使っていたので、イメージ戦略的には 後発になってしまっているのです。 600 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 09 56 ID ??? 340 レクサス何か逆輸入で左ハンドルを乗るやくざの車ですもんｗ FMの周波数帯が我が国と米国で違うので、無償で交換しろと因縁つけてくるやくざはガチ 演歌しか聴かん癖にｗ 601 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 10 52 ID ??? 596 トヨタのイメージは質実剛健の三河武士でそこからは逃げられんか 変わったらもう今みたいに大会社じゃいられなくなると思うなー 606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 13 05 ID ??? 597 そうですね。そのあたりの応酬をもう少し楽しませていただきたかった。 但し、あくまで国内向けの市場での話しになります。 つまり日本人の価値観とかそういう方向が大きく占める話になったでしょう。 611 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 15 11 ID ??? 606 その市場で「勝負をかける」話でも無いんですよ？ どっかのホテルにデザイナーを住ませてデザインさせました、 それがプレステッジデザインです、みたいなアホなことをするくらいなら、 デザインは同じでも、10倍の無駄金かけたクラウンでもいいんじゃね？ って脳内実験ですから。 612 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 16 19 ID ??? コロナのリムジンくらい無駄な物があってもいい いや、あったけどさ 614 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 16 55 ID ??? 457 車なpodcastの人が、こんなけリコールが続発するのは会社の箍が緩みきってるとか言ってたわね 491 サウジのお金持ちが実際に買ってます あんな乾燥したところに持っていったら、一月でひび割れで悲惨なことになりそうだが 618 名前：∠（,,ﾟдﾟ）ｹｲﾚｲ･ﾄﾗｲｱﾇｽ ◆nbyvo04lz. [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 02 20 42 ID ??? ヴァンデンプラスプリンセスですね、わかります。 749 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08 28 25 ID ??? おはよー。 ちなみに、自動車の神話ですが、トヨタにもありますよ。 「紛争あるところ、ランクルあり」 という頑丈性に関する神話が。実際、ランクルは昭和30年代の主力輸出モデルでもありました。 これが、現在の世界トップシェアを気づいた元な訳で。 まぁ、高級品には全然通用しませんが。 750 名前：カードのまにあ ◆p66HcwP3Ks [sage] 投稿日：2008/11/20(木) 08 29 52 ID ??? 612 ＞コロナのリムジン ああ、「霊柩車モデル」ですね。