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ポケモンのなかで、強いとされているものをこう呼称する（ただし伝説ポケモンと幻のポケモンは含まない）。以下、どういった系統が厨ポケと言われているかを示す。 能力が全体に高いもの…ポケモンにはそれぞれに能力の高低があり、「種族値」と呼ばれているが、この合計が500を超えると厨ポケと呼ばれやすい。特に合計値600の通称「600族」（カイリュー、バンギラス、メタグロス、ボーマンダ、ガブリアス、サザンドラ）は絶対的な強さを誰も否定しない。 特定の能力が飛び抜けて高いもの…サンダースやスターミーは「とくこう」と「すばやさ」が他に比べて非常に高い。また、ナットレイやブルンゲルは耐久性が強い。こうしたポケモンは対策なしではどうにもできないため、厨ポケと呼ばれやすい。 弱点となるタイプが少ない…ラグラージはくさタイプ以外を弱点とせず、ヤミラミやミカルゲは弱点がない。これらは有効な手立てが少ないので、厨ポケと呼ばれやすい。 特性がとんでもない…天候を変更する「すなおこし」「ゆきふらし」「ひでり」「あめふらし」、相手の技を無効にする「そうしょく」「ちょすい」「ふしぎなまもり」、フィールド効果を受けない「マジックガード」、相手の特性を無効にする「かたやぶり」、火力を底上げする「ちからずく」「ちからもち」など、これらを持っていると厨ポケと呼ばれやすい。 その他、いい技を覚えるトゲキッスや回復コンボのあるカビゴンなど、厨ポケと呼ばれやすい。
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大義で600属以上、またその周辺の種族値の高いポケモン。 特性や覚える技によってはそれ以外にもあてはめられる。 近年、この定義が崩壊しつつあり、結局最終的には全部が厨ポケになる予定。 落ポケ部内大会において『読み会い』を重視する為、 大抵の場合パーティーに600族以上は1体までとなっている。 以下、落ポケ部それぞれの厨ポケ 初代 ココイチ…メタグロス スウリ…ボーマンダ 第二代 アラレ モトヤマ… 第三代 コクヨ ノゾム…クレセリア ユズル ロン…ヒードラン 第四代 コンコ ペー…バンギラス ユニ…なし 第五代 クロク… ショウマル…
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厨ポケ狩り講座 厨ポケ狩り講座！ -最終回- [[【バトレボ実況】 厨ポケ狩り講座！最終回second-真夏の炎天下- [[【バトレボ実況】 第四十二回 厨ポケ狩り講座！「けつばん」 [[【バトレボ実況】厨ポケ狩り講座！番外-講師の優雅すぎる休日- [[【バトレボ実況】 厨ポケ狩り講座！最終回 １(first) -立証の瞬間- [[【バトレボ実況】厨ポケ狩り講座！最終章・後編-新世代へ 、最後の挑戦- [[【バトレボ実況】 厨ポケ狩り講座！-最 終 章・前編- [[【バトレボ実況】第四十三回厨ポケ狩り講座！-アホでも解る両刀- [[【バトレボ実況】 第四十一回厨ポケ狩り講座！-舐めプレイ万死に値する [[【バトレボ実況】第四十回厨ポケ狩り講座！-L.Uラブカスはカスなのか?- [[【バトレボ実況】第三十九回 厨ポケ狩り講座！-ツチノコちゃんの逆襲- [[【バトレボ実況】第三十八回 厨ポケ狩り講座！-環 境 大 破 壊- [[【バトレボ実況】第三十七回 厨ポケ狩り講座！-降参潰しのパラセクト- [[【バトレボ実況】第三十六回 厨ポケ狩り講座！-失望した!!- [[【バトレボ実況】第三十五回 厨ポケ狩り講座！-悪魔じみた調整- [[【バトレボ実況】第三十四回 厨ポケ狩り講座！-糞マイナー道- [[【バトレボ実況】第三十三回 厨ポケ狩り講座！-涙、のち晴れ- [[【バトレボ実況】第三十二回 厨ポケ狩り講座！-狩りの品格、訛り謝罪- [[【バトレボ実況】第三十一回 厨ポケ狩り講座！-もこう殺しの時- [[【バトレボ実況】第三十回 厨ポケ狩り講座！-ポケ納め・ポケ始め- [[【バトレボ実況】第二十九回 厨ポケ狩り講座！-お前の一年- [[【バトレボ実況】第二十八回 厨ポケ狩り講座！-臥薪嘗胆- [[【バトレボ実況】第二十五回-3 厨ポケ狩り講座！-神読幻想即興曲- 【バトレボ実況】第二十七回厨ポケ狩り講座!-読レヴェル・長考のススメ 【バトレボ実況】第二十六回 厨ポケ狩り講座！-必殺ドSクチート- 【バトレボ実況】第二十六回（没） 厨ポケ狩り講座！-講師の休日- 【バトレボ実況】第二十五回-2 厨ポケ狩り講座！-ボトムズによる神読- 【バトレボ実況】第二十五回-1 厨ポケ狩り講座！-神読 - 【バトレボ実況】第二十四回 厨ポケ狩り講座！-印象操作- 【バトレボ実況】第二十三回 厨ポケ狩り講座！-ポケモンボトムズ- 【バトレボ実況】第二十二回 厨ポケ狩り講座！-その勇気- 【バトレボ実況】元二十三回 厨ポケ狩り講座！-講師像考察- 【バトレボ実況】元二十二回 厨ポケ狩り講座！-身の程を知る- 【バトレボ実況】第二十一回厨ポケ狩り講座-不調時の精神コントロール- 【バトレボ実況】第二十回 厨ポケ狩り講座！-真の強者 後篇- 【バトレボ実況】第十九回 厨ポケ狩り講座！-新ルール爆誕- 【バトレボ実況】第十八回 厨ポケ狩り講座！-男の誠意- 【バトレボ実況】第十七回 厨ポケ狩り講座！-真の強者 前篇- 【バトレボ実況】第十六回 厨ポケ狩り講座！-種族値ごり押し- こっから後期------- 【バトレボ実況】第十五回 厨ポケ狩り講座！-運ゲって何？- 前期終了---------- 【バトレボ実況】第十四回 厨ポケ狩り講座！-ハピ確１- 【バトレボ実況】第十三回 厨ポケ狩り講座！-耐久型に求められる力- 【バトレボ実況】第十二回 厨ポケ狩り講座-催眠使いと催眠厨- 【バトレボ実況】第十一回 厨ポケ狩り講座！-伝説厨狩猟 後篇- 【バトレボ実況】第十回 厨ポケ狩り講座！-伝説厨狩猟 前篇- 【バトレボ実況】第九回 厨ポケ狩り講座！-差別化必須条件- 【バトレボ実況】第八回 厨ポケ狩り講座！-耐久殺し- 【バトレボ実況】第七回 厨ポケ狩り講座！-二刀による読み破壊- 【バトレボ実況】第六回 厨ポケ狩り講座！-命中１００と９０の壁- 【バトレボ実況】第五回 厨ポケ狩り講座！-V s- 【バトレボ実況】第四回 厨ポケ狩り講座！-天候- 【バトレボ実況】第三回 厨ポケ狩り講座！-QED- 【バトレボ実況】 第二回 厨ポケ狩り講座！-王道とは- 【バトレボ実況】第一回 厨ポケ狩り講座！
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厨ポケ(ちゅうポケ)とは、『ポケットモンスター』シリーズにおける戦闘で、誰が使用しても強い ポケモンに用いられる用語。 厨ポケ狩り講座とはこの使われまくっている厨ポケを狩るためのものである。 概要 語源は『厨房が戦術を考えずに圧倒的なパワーでごり押しして勝つことができるポケモン』らしい。 基本的には、対策の取りづらさや圧倒的火力を誇っているなどのいくつか条件が整ったポケモンに 対して呼ばれている。特に対戦時に出されると、場合によっては歯が立た無かったりする為に、 このカテゴリーに入るポケモンを嫌っている人も多い。 その上明確な定義が無く、人によって挙げるポケモンの名前が違ったりすることも多々あり、 目下議論の的である。 また、多くの由来と呼ばれるものが否定的なニュアンスを含んでいる為、この呼び名自体を 使用しない人もいる。 基本的に準伝説ポケモンや伝説ポケモンは入らない。(伝説系は強いのがデフォルトな為) 厨ポケほど強くはないがそれなりに強いポケモンのことを強ポケなどと呼ぶこともある。 主な厨ポケ一覧(あくまで目安程度) フローゼル カビゴン ガブリアス キノガッサ ギャラドス ゴウカザル サザンドラ トゲキッス ハピナス ヘラクロス ペラップ ボーマンダ ミロカロス メタグロス ラグラージ 往年の厨ポケ一覧 ケンタロス サンダース スターミー ダグトリオ フーディン ラプラス ルージュラ
https://w.atwiki.jp/littlecup/pages/174.html
厨ポケ対策（仮） 対策の必要な厨・強ポケ等の対策ページです。 編集時には見やすいようにポケモンごとに1行空けて下さい。 厨ポケ対策（仮） 厨ポケストライク ニューラ 厨ポケ ストライク、 ニューラの２体。 ストライク 種族値500、物理攻撃が多彩かつ強力、素早さも二番目に早い。襷、ハチマキ、スカーフ「テクニシャン燕返し」、トンボ返り、羽休めなどもある。 対策：弱点はわりと多い、岩技だと一撃で倒せたりする、またステロに非常に弱い。 例：ニューラ（猫騙し→冷凍パンチで確殺、ただしスカーフ持ちもあるので襷必須） まず一撃耐えることが出来て一撃で倒せる奴は候補に挙がるだろう。 ↑特攻種族値が25前後ですら、不一致岩めざぱ65前後、達人の帯持ちで１確にできるぞ・・・ ようきハチマキテクニシャンストライク(攻撃素早196HP114)を前提にこれらの条件が当てはまる奴ら↓ ※どれもHPには全振りという方針。乱数になるものも計算の対象外とする。 ↑書いた人、計算狂ってるよ。ストライクの最大ステ計算したら、下記のとおり。 ストライク最大ステータス LV5時(6V時、性格 ようき)の最終的な能力は ＨＰ 24 (努 36) 攻撃 20 (努196) 防御 15 (努 36) 特攻 10 特防 14 素早 22 (努236) あと、114振り(4の倍数ではない)表記は なぜ？ このページのすべての情報の信憑性に疑問が。 ↑114振り表記は、50戦の252振り×2の余りの4を6と書くのと同じようなものだと思う 何も補正も努力値もなし イワーク、サイホーン、グライガー、カラカラ(骨持ち)、パールル(キバ持ち、HPの全振りが236になってしまう)、クラブ 攻撃に補正あり、努力値調整 ヒポポタス(補正ありor36以上) 防御に補正あり(補正なしで76以上) ノズパス 補正ありで76以上(補正無しで156以上) サンド 補正ありで36以上(補正無しで114以上) ベトベター 補正ありで156以上(補正なしで全振り) ウソハチ、イシツブテ、オムナイト(HPの全振りが236になってしまう。)、ヘイガニ、タツベイ どちらもうまく調整した場合 ベロリンガ 攻撃に補正ありなら76以上無しなら156以上 防御に補正ありなら76以上無しなら156以上 ゴマゾウ 攻撃に補正ありなら36以上無しなら114以上 防御に補正ありなら36以上無しなら114以上 ワニノコ 攻撃に補正ありもしくは無しで76以上 防御に補正ありで156以上無しなら全振り ※いずれにしてもHPに196(全振り)にしても問題ない。 ちなみに技は イワーク、サイホーン、ノズパス、ウソハチ、イシツブテ、ベロリンガは かわらわりを受けていわなだれ グライガー、クラブ、ヒポポタス、サンド、ベトベター、ヘイガニ、タツベイ、ゴマゾウ、ワニノコは つばめがえしを受けていわなだれ パールルはつばめがえしを受けてれいとうビーム オムナイトはかわらわりを受けてげんしのちから で計算している。 おそらくこれに乗っている以外の奴らは弱点突かれたらもちろんメインウェポン(つばめがえし)を耐えることが出来ない。 ちなみにつばめがえしを半減にして弱点を突かれない電気タイプはシザークロスを耐えられるポケモンがいない。 舞ってきても一撃で倒せば問題ないのでストライクを倒す時はこいつらを使おう。 ただし、まれにタスキやこらきしがあるのでこの中で先制技を使える奴を載せておこう。 でんこうせっか グライガー かげうち ベトベター ふいうち ウソハチ ちなみに相手がヨロギを持っていた場合だが 一撃で倒すことが出来るのでここの項目にいるのはパールルのみとなる。 しかし、その場合ハチマキではなくなってくるので耐えられるポケモンが若干増える。 他に氷技や飛行技、電気技や炎技で一撃で潰せるポケモンがいない。 いたとしても先に落とされる。 しかし、一致フレアドライブやブレイブバードをスカーフで使えば 場合によっては倒せるのではないだろうか!? ニューラ 種族値430、物理攻撃が多彩かつ強力な上に、リトルでは一番早い。 対策：こっちも弱点が多い。また最高威力の技は75（一致補正で112.5）なので、弱点をつかれない限りは一撃で倒されない。
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/22661.html
登録日：2011/07/23(土) 00 56 04 更新日：2024/03/12 Tue 21 16 44NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 600族 ガチポケ トップメタ ポケモン ポケモン対戦用語解説 厨ポケ 対戦 強ポケ 準伝説 環境トップ 要注意ポケ 賛否両論 厨ポケは、ポケットモンスターシリーズにおいて非常に「強い」ポケモンの総称。 語源は「厨房が考えなしに適当に使っても一定以上の戦果を期待出来るポケモン」「厨房御用達のポケモン」という意味からだという説が濃厚。 厨ポケが「強い」とされる理由は単に「種族値が高い」「技が優秀」「特性が強い」「タイプに恵まれている」等種によって様々だが、 いずれにせよその強さから対策必須な存在である事は間違いなく、ポケモンの対戦環境の中核を為す存在と言っても過言ではない。 その強さ故に厨ポケやその使い手を嫌う人も多く、使う際は注意が必要。 しかし、勝利する事が目的の対戦ゲームにおいて「勝つ為の強力な存在」を使う事は至極当然の事であるのもまた事実であり、 行き過ぎた厨ポケ批判もまた同様に嫌われる。 現代ほどSNSが普及しておらず、レート戦が存在していなかった第四世代前では、厨ポケを使用することへの風当たりが強かったとも言われる。 またその強力さ故に厨ポケは、対策され尽くしている事も多い為思った以上に力を発揮出来ない事も多い。 その為一部では「厨ポケを対策していないほうが悪い」という風潮もある。 どんなに強力なポケモンにも必ず穴はあるのである。 因みに、実は定義がかなり曖昧な言葉だったりする。 というのも「何をもって強いとするか?」という具体的な基準が明確化されていない為、 使い手や対戦環境、メタゲーム等によって厨ポケであるかどうかの基準は大きく違ってしまうのである。 その為「○○は厨ポケか否か?」という議論が巻き起こる事もしばしば。 その曖昧さからマイナー厨が自分にとって「都合の悪いポケモン」を蔑む為に乱用される事も少なくない。 また前述の通り「厨」という言葉にはかなり侮蔑的なニュアンスが含まれる事から、 「厨ポケ」という呼び方を好まず「要注意ポケ」や「強ポケ」といった呼び方で用いられる事もある。 よく使われる言葉の割に使用にはかなりデリケートな側面が強い為注意したい。 因みにどんなに強くとも禁止級の伝説のポケモンは厨ポケ扱いされる事はかなり少ない。 これは「禁止級は強くて当たり前」という前提がある事と「そもそも普通の対戦環境では使用が禁止されており考慮に入れる必要性が薄い」為。 フィオネ?あんまいじめんな。あの子は悪くない。 ☆厨ポケとされる要素 厨ポケとされる要素の一例としては： Ex.1 種族値 600族のように合計値に優れていたり、合計値は並でも配分に無駄が無いポケモン。 XYから登場したメガシンカも種族値を一気に100底上げするため、素が平凡なポケモンでも強ポケと化すことが多い。 単純に数字として読み取れる為か恐らく最も強さの基準になりやすい要素。 ただし種族値に優れていてもタイプや技が悲惨なポケモンもいる。 Ex.2 技 単純に威力が高い技を覚えたり、バリエーションが豊富で対策が取り辛かったり、強力な専用技を有していたり、特性やタイプとシナジーした技を覚える等。 ただ技を活かせる種族値や特性が無いと宝の持ち腐れになる事も。 Ex.3 特性 オンリーワンな特性のお陰で注意されるポケモンや、相手の計略を崩すのに長けた特性を持つ者、技とのシナジーに優れる等。 先述のメガシンカポケモンの中には能力自体が平凡だが、特性を加味すると元の状態から大幅強化されているケースがある。 現環境では特に強さの比重を占めているともされ、環境上位で特性が貧弱なポケモンはまずいない。 こちらももちろん素の能力や技等が足りないと意味が無いし、特性は選択の余地が少ない為メタられやすい。 Ex.4 タイプ タイプがお互いにシナジーしあって半減数が優秀、攻撃面での半減が少ない、特定のポケモンに異様に強い等。 ただし4倍弱点があったり、半減が多い反面弱点が多かったり等どんなに優秀なタイプでもだいたい穴は存在する。 いずれも穴はあるが、その穴の対策を相手が怠っていれば非常に強い。 しかしいくら厨ポケといえども必ず存在する穴を突かれると期待した通りの力は発揮出来ない。 厨ポケは基本的に対策しなければ強敵となりうるだけの存在なので、自分が対策していなくて負けたのを相手のポケモンがチートだとか騒ぐのはおかしい。 ポケモンはじゃんけんだという基本を思い出して欲しい。 どれだけ強いポケモンでも、対策されれば弱い。 そしてその対策に対しても更に別の対策が存在していたりと、キリが無いのだから。 そもそも、強くても弱くても有名でもマイナーでも、同じ一匹のポケモンなんだから。 ｢強いポケモン 弱いポケモン そんなの 人の 勝手。本当に 強いトレーナーなら 自分の 好きなポケモンで 勝てるよう がんばるべき。｣ すべてに対する対策なんて不可能だし、強いと言われるポケモンに対して取れる対策なんてそんなにない。 対策しても種族値で押し切られたりするから強いのはやっぱり強いんだけどね。 因みにこの言葉、曲解しないように。 (世の中にはこの言葉を、好き嫌い関係なしにして、勝つためのポケモンを選ぶなという意味に曲解する人間が多い。) 厨ポケを嫌う人間の中には『皆同じポケモン・構成ばかりで楽しくない』という理由の人がいるのも忘れずに。 これは負け惜しみとは全然違うからアレだが、批判する人の中には負け惜しみで言う論外な人もいる。 逆に厨ポケ使い自体も、負けそうになると切断という論外な行動に出ることが多い。 負けて震える程悔しくてもその握りこぶしはほどいて握手に使おう。 相手は改造等と違ってルールを守っているのだから、そこを批判するのだけは明らかに筋違いである事も覚えておこう。 ☆具体的な厨ポケ例 ……は、先に挙げた通り人によって異なる為割愛。 明確な定義が存在しない以上、どうしても主観的になりがちなテーマであり、「これは●●だから厨じゃないだろ」「なんで××が入ってないの?」等と荒れがちである。 それでも、一つ二つでなく様々な人やホームページで言及されているようならそのポケモンは厨ポケなのだろう。 どうしても知りたければ「厨ポケ一覧」ででもググるといい。 だが敢えて挙げるとするなら、ピチュー･ピカチュウ･ライチュウの3体だろう。 こいつらはまぎれもなく「チュウ」ポケである ムチュール?ルージュラ?何それおいしいの? 最後に忘れてはいけない事がある。 つよい ポケモン よわい ポケモン そんなの ひとの かって ほんとうに つよい トレーナーなら すきな ポケモンで かてるように がんばるべき byジョウトリーグ四天王カリン ちょっと和んだところで、追記修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] ＞負けて震える程悔しくてもその握りこぶしはほどいて握手に使おう。 -- 名無しさん (2013-09-04 23 01 07) これいいな 曲知ってればなおさらグッとくる -- 名無しさん (2013-09-04 23 01 51) まあ実際対戦なんて勝てばいい、勝てればそれが正しいってのも分からなくはないよね、モチロン改造は論外だけど -- 名無しさん (2013-09-05 00 51 42) 切断とありえないレベルの改造だけはしてはいけない -- 名無しさん (2013-09-05 01 15 10) 世界大会で数百人規模の違反行為が発見されるトンでもねぇゲームだよな(笑)しかも大会上位者のほとんどが改造認定されるとかすげェよ -- 名無しさん (2013-09-05 20 44 31) メタグロス、キノガッサ、キングドラ、サザンドラみたいな環境変化で弱体化したのは確かに居るしな～。 -- 名無しさん (2013-11-21 20 40 42) ↑2 どっちかと言うとただの悪口だから消しても問題無くね？ あと勝てないヤツの負け惜しみというのは実際正しいと思うのよ。あえて強いとされてるポケモン選ばず自分の好きなポケモン選んだのならそのポケモンで勝てるよう読みや戦術等工夫して頑張るべきなのに端から諦めて相手のポケモンが強いから悪いってのは正直情けない。 -- 名無しさん (2013-11-21 20 45 49) 厨ポケ使わなくたって切断厨は切断するよ -- 名無しさん (2013-12-02 11 57 25) 今はもう『何も考えずに使っても勝てる』という本当の意味での厨ポケは禁止伝説しか居ないやろ、あのガブだって下手すりゃ犬死にするご時世だし。 -- 名無しさん (2014-05-20 14 49 17) なんか『厨ポケ』という言葉の意味自体変わったよな。今ではギルガルドとかが厨ポケ扱いされるんだぜ？ 昔→厨房が適当に使っても勝てるポケモン。 今→単に対戦において強いポケモン。 時代も変わったな。 -- 名無しさん (2014-10-25 22 46 06) 厨ニ病をやたら使うのと一緒だろうね、厨ポケとやたら無暗に使うのは。ギルガルドとか強いのはわかるけど使いこなせる気がしないから育成してもPTに入れれないわ -- 名無しさん (2014-10-25 22 52 02) 正直いって適当に使っても勝てるポケモンなんて現状存在しないもんねえ。普通に強ポケって言い方で別にいいのに -- 名無しさん (2014-10-25 23 34 42) とりあえず、終盤を書いた人間がガミラス人でないことを祈る。さもなくば「下品な男は不要」とデスラー総統にボッシュートされてしまう。 -- 名無しさん (2014-10-25 23 39 14) 厨ポケ対策を考えるのも楽しみのひとつだと思ってる。 -- 名無しさん (2014-10-26 00 49 57) 考えがいき詰まった方はカリン様の台詞の言葉を思い出してください -- 名無しさん (2014-10-26 00 55 14) バトルフロンティアのトドゼルガだけはこれに認定したい -- 名無しさん (2014-12-15 08 17 11) バトレボ時代の古い言葉だよ 何でもアリ(タワー同様にしなかったジニアスのせいで)のルールの中、少ない人口で様々な暗黙の掟をもってバトルしていた頃の、ガチになりすぎるのを批判的に見る独特の風潮の中で生まれた概念 -- 名無しさん (2015-01-07 20 02 00) もこう -- 名無しさん (2016-05-29 17 06 51) 何やこの厨パァ！？ -- 名無しさん (2016-10-12 11 03 48) 懐かしい言葉。今は死語？ -- 名無しさん (2016-10-12 12 07 51) ↑ ほぼ死語。一時的にこいつ厨だろってなってもすぐに対策が広まって強ポケになる。 -- 名無しさん (2016-10-12 13 50 12) どんなに強力なポケモンにも穴はあるんだよな･･･ -- 名無しさん (2016-11-26 19 36 40) 第7世代の新顔達は無駄な配分だの技が貧弱だのといったやつらばっかりで厨ポケどころか強ポケすらいないんじゃないかって思ってしまう。一般ポケ以外も含めればカプ一族やUBがいるっちゃいるが -- 名無しさん (2016-12-02 19 55 44) ただ扱いやすいだけ -- 名無しさん (2016-12-10 21 07 35) 今はなんだか厨ポケって言葉あまり使われないな。これは良い傾向なのかな？とりあえず、現環境での厨ポケはカプコケコにカプレヒレ、テッカグヤにギャラドスにランドロス、てな感じ？ -- 名無しさん (2018-03-24 10 30 40) 作られた当時はまだレーティングがなかったからフリーの場にガチ勢が来たことによるってのもある。今はフリーとレーティングが分かれてるからあまり互いを気にする必要がない -- 名無しさん (2018-03-24 10 37 54) ↑2「厨房が考えなしに適当に使っても一定以上の戦果を期待出来るポケモン」が居ないからだろう。テキトーしてたらそいつらだって負ける -- 名無しさん (2018-03-24 10 45 36) 今の時代この言葉聞くとぞわっとする -- 名無しさん (2019-11-30 00 00 21) 型が多すぎて対策困難なポケモン、特定行動がド安定なポケモンはどの環境にもいるけどド安定の特定行動が対策困難なポケモンなんて全盛期メガガルくらいしか… -- 名無しさん (2020-01-24 11 07 27) ↑5 レーティングバトルの導入で「本当に強い奴はマイナーでも勝てる」幻想が消えて強いプレイヤーは何を使おうが正義って風潮に変わったのがでかいと思う -- 名無しさん (2020-05-24 11 27 17) 厨ポケより伝説が多くて勝てねぇ… -- 名無しさん (2021-12-04 21 45 07) ある天才アメフト選手「俺が22人いりゃそれがドリームチームだ」 -- 名無しさん (2022-12-08 14 32 43) 蔑称の意味合いが強いけど、裏を返せば初心者向けと考えれば意外と悪くないのかも -- 名無しさん (2022-12-08 15 12 42) 料理をする時の助けになる、文字通りの厨房用ポケモンって何かいただろうか？ -- 名無しさん (2023-02-08 00 36 52) 厨ポケ、と見て何故か真っ先にルージュラがでてきた自分はアホかもしれない -- 名無しさん (2023-06-08 12 22 18) ルージュラは初代では強かったから厨ポケで名前が挙がるのはありえなくはないでしょ。厨房用ポケモン・・・ポットデス・・・とか・・・？ -- 名無しさん (2023-06-08 12 57 19) ↑一番下でムチュールも上げてるし、キス魔って意味のダジャレでは？ -- 名無しさん (2023-06-08 20 23 42) 今は強いポケモンを使って戦うのが当然みたいな感じになってるし｢使ってるだけで勝てるポケモン｣ってほぼ居ないよね -- 名無しさん (2024-03-12 20 34 10) 名前 コメント
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※あくまで管理人の意見です。気分を害するかもと言う人はUターン推奨 「厨ポケ」その言葉を耳にする人も多いだろう 代表的なものとしてはガブリアスやボーマンダ、メタグロスをはじめとした600族、準伝説 ギャラドスやトゲキッス、カビゴンのような合計540を超える汎用性の高いポケモン 主に上記二つの分類に属するポケモンは大多数の人が厨ポケとして認めるところだろう そして500～540ほどのゴウカザルやゲンガー、ラグラージ、ハッサム等を厨ポケと言う人も存在する だが、500族以下のポケモンで厨ポケと呼ばれるポケモンはほぼ皆無である 少数ではあるがヌケニンやランターン等を厨ポケと呼ぶ人がいるぐらいだ さて、ここで一つの疑問が生じる、なぜこの「厨ポケ」が500族以下になると極端に少なくなるのか また、なぜ500族以上でも厨ポケに置ける認識に差異が発生しているのか そして厨ポケと言うものの定義は一体何なのか、そういう疑問が発生してくる まず私の意見では「厨ポケ」という単語は言い訳から生まれたという認識がある。これを示しておきます なぜそういうことになるのか、実に簡単な話です 「悔しくないなら厨ポケ呼ばわりしない」と言うことです 対戦では勝ちに行くのが普通であり、普通に対戦するうえに置いては「厨ポケが氾濫している」という環境が普通であるべきです ではなぜ現在の環境では厨ポケが嫌われるのか、それはポケモンと言うゲームが交換等のシステムを含めてコミュニティ規模でやるゲームだからです 同じ人と対戦するよりも、より別の人と対戦する方が楽しいです。そしてその楽しみを得るために多くの人とみなさん対戦します。 「勝ってうれしい」「負けて悔しい」それがポケモンと言うゲームです 「勝ってうれしい」勝利した側は嬉しいです、では負けた側は？ そう、悔しいんです。無茶苦茶。使っているポケモンの性能は一緒、でも負けた。 自分の敗北と言うものは認めたくない、当然の話でしょう。そしてこの過程で厨ポケという存在が生まれます 例として挙げるならば最初は「相手が使っていたガブリアスは強かったから負けても仕方ない」と、その程度なんでしょうが 何度も何度も戦い、多くの人がガブリアスの強さを理解するうちに「ガブリアスうぜぇ」という認識が生まれます 勝てない以上、うざいというのは当たり前のことです。これが厨ポケの発生です。 コミュニティ規模で楽しんでいる以上「ガブリアスうぜぇ」という認識がある中でガブリアスを使い続けることは難しくなります そして今度は全員がガブリアスを使わない中で戦います、うざいポケモンがいなくなってめでたしめでたし…… なわけありませんよね、今度はガブリアスがいない環境ではその中で強いポケモンと言うのが生まれます そしてまたガブリアスと同じ過程を経て「ラグラージうぜぇ」という認識が生まれる ラグラージと同じ過程を経て「ハッサムうぜぇ」という認識…… このようにしてどんどんと厨ポケが増えていくのです。 さて、ここで話を元に戻しましょう。 言いたいことは既に分かっていると思いますがあえてｇｄｇｄ書き続けます というか当然のことを書いているだけです、こっちでオナニーしてるだけです つまり厨ポケという定義は「多くの人が勝つことができずにうざいと思うポケモンの集合体」なんですよね これは多くの人が勝つことのできる低種族値のポケモンが厨ポケ扱いされていないということから見れば明らかでしょう あまりよろしくないことなのですがここまで読んでいる、と言うことから私がどういう考えを持っているか分かっていると理解して書きます 違うと思うならば即刻このページを読むことをやめるべきだと忠告します では、書きますある程度のラインまでいくと厨ポケ扱いすることができなくなり相手のポケモンを「強ポケ」であると格付けたり 自分のポケモンが「マイナー」であるから勝てなくて当然、負けても悔しくない、という風に考える人も出てきてしまいます このような人ははっきりと言って一度ポケモンの対戦基礎基本を学び直すべきです 「マイナー」だから勝てなくて当然、そんな風にもし考えている人がいるのであればそれは謝るべきです なぜならばマイナーを好きに使って十分強い人も相当数存在するからです 本当にマイナーだから勝てなくて当然と思っている人は、そうではなく自分の構成及び立ち回りが駄目だから勝てないのだと認識を改めるべきです。 そもそも好き好んで「マイナー」を使っている以上はよくつかわれるポケモンを使うよりも高い立ち回りが要求されるわけなのですから…… 話がそれ過ぎました、このような「マイナー」に関連する文は戯言程度に思ってください 某所で「自称マイナー使い」な人の発言に怒りを覚えて、それを抑えてしばらくたってこんな風に厨ポケについて書いてたら怒りが再燃しただけです それでは戻して続いて500族以下にはなぜ厨ポケが少ないのか 当然「自分が勝つことができる」からですね あとは500族以下まで厨ポケだと言ってしまうと自分の使うポケモンがいなくなるということもあります これは500-540族のなかに厨ポケとそれ以外が混在している理由にも言えることで この500-540族のなかには使い勝手の良い御三家等のポケモンも存在しています そいつらまで厨ポケと言いだしてしまった場合は本格的に自分が使えるポケモンが皆無となってしまいますからね さて、それでは一番厨ポケを語る部分に置いて重要な「認識の差異」というものについて管理人の偏った意見を述べていきたいと思います これについては「カイリュー」をすると説明しやすいかもしれない カイリューは厨認定だったり、強認定だったり、マイナーであるという認定までする人もいる これははっきりと言って環境の違いである、個人的な意見を言わせてもらうならばカイリューは数少ないどのようなポケモンで受けられることもない最強クラスのポケモンである あくまで個人的な意見ではあるのだがコミュニティが小さければ小さいほどカイリューはマイナーと呼ばれ コミュニティが大きくなるとどんどん評価が上がって言っているように思える なぜこのような認識の差がでるのか、それは使い手の絶対数だろう 本来600族と言うなにをやらせても仕事ができると言う恵まれた種族値がある以上弱いはずが無い だがガブリアスやボーマンダの影に隠れがちなのは否めない。 コミュニティが小規模であればボーマンダやガブリアスの影に隠れマイナーの扱いを受ける だがコミュニティが大規模になるとカイリューを使う人も多く、カイリューのポテンシャルを目の当たりにすることも多いので評価が上がる こういうことではないのだろうかと私は思っている 逆にゴウカザルやミロカロス、マニューラと言った厨ポケ扱いされている（いた）ポケモン達の評価はこれとは逆のパターンをたどる 小規模のコミュニティであればゴウカザル等の評価が上がり、大規模のコミュニティでは評価が下がると思う ではなぜこれが認識の差に繋がるのか それは個人個人の発言力に直結する 大規模コミュで5人が○○が厨ポケだと言う 小規模コミュで5人が○○が厨ポケだと言う 明らかに発言力としては後者の方が大きい、こうしてそのコミュニティにおける厨ポケの定義などが決まる そして、そのコミュニティから別のコミュへと移動する、遊びに行くものがやがて出てくる そうして生まれるのが厨ポケの定義における差異である、そう私は考えている 2chやニコニコ動画において厨ポケ議論が白熱するのもそのためだろう 性質上多くのコミュニティ出身者が集まるため（さらに2chやニコニコ内にも多数のコミュニティが存在する） 厨ポケに対する認識の差異が大きくなり、それを原因としてスレが荒れるのを防ぐために 2chやニコニコ全体が厨ポケに対して不快感を持っているのではないか、そう考えている 後 まぁこんな感じで俺が普段書けないようなことをここに書きなぐった 不快感を覚えたとしても俺は責任は取れない 最後に書いておくとこの文章は「全てのポケモン、構築、考察その他を否定するものではない」と言うことです あくまでこれは俺の個人的意見です 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/deziko/pages/23.html
まず最初に確認しておくと､ 厨ポケという言葉の定義は「厨房がテンプレ通りに作ってテキトーに使ってもそこそこの勝率を稼げるポケ」となっています。 定義は多少ブレるかもしれませんが「使っていればそれで勝率が稼げる」という部分は共通でしょう。 ポケモンについてある程度の理解がある人であれば、 よく厨ポケなどと指されるポケも含め実戦級のポケモンに対しては全てパーティ構築の段階で繰り出される想定をし、 役割を持てるポケを用意する･釘づけにする･プレイングでカバーする等､なんらかの対抗策を用意します。 なので、ただ使っているだけで勝率を稼げるなんてのはレベルの低い環境でしか通じず、中上級者の環境には通用しません。 定義にある「そこそこの勝率を稼げる」というのはかなりレベルの低い環境だけでの話になりますね。 厨ポケなどという考えが通用するのはレベルの低い環境だけで、中上級者はこの言葉を嫌っている人が多いです。 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/pokepedia99/pages/81.html
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https://w.atwiki.jp/f_mokou/pages/68.html
厨ポケ狩り講座！ -最終回-