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57 ： 名無しさん＠人狼 2008/07/08(火) 18 18 31 ID CLIip/uM0 【番地】44558 【村名】今日は火曜日普通村 【一言紹介文】 狼3騙り、狼狼狂-真狼で真占い潜伏の珍戦。 村目線全く内訳がわからない状態から潜伏占いの活躍は見ごたえがあると思う
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77 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？ 占い編 【】様子見占いCO 【】偽占い０人での占い潜伏 【】偽占い１人での占い潜伏 【】偽占い２人での占い潜伏 【】偽占い３人での占い潜伏 【】占い先予告 【】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【】占いの霊能騙り 霊能編 【】初日の朝一霊能CO 【】偽霊能０人潜伏 【】偽霊能１人での霊能潜伏 【】偽霊能２人での霊能潜伏 【】グレランで●吊った翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【】霊能の占い騙り 78 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？（続き） 狩人編 【】変態護衛 【】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【】●出されての狩人CO 【】●出されての狐CO 【】狩人の役職騙り 共有編 【】共有潜伏 【】偽共有がいる状態での潜伏 【】共有の相方への投票 【】共有の占い騙りで●出し 【】共有の占い騙りで撤回なし 【】共有の霊能騙り 【】共有の狩人騙り 79 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 08 ID Bx0iwKGg ちょっと、友人たちと最近ヤバイ的な話が出たのと、現状わかめてプレイヤーの認識がどんなもんか知りたくなったので投下 以下、私の考え。 占い編 【○】様子見占いCO 呪殺の日は即COしてほしいが、呪殺でないなら、別段急ぐ必要ないという考え。 ただし、占い結果●で●対象が役職COすると「かぶせ」と取られる可能性が高いので、●の時は早いほうがいいかな。 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【○】偽占い３人での占い潜伏 基本的に潜伏占いは結果を出せなければ信用しない。奇策を使う人が主流になるのはゲームの本質から問題になる。 特に、最近は「偽占いが●出したのを見たから潜伏」という意見が多いが、全くのデタラメだと思う。 狼視点で偽●が出たということは、その占い師が真ではないということが伝わり、翌日の噛みは非役職ということになる。つまり、潜伏している占いが噛まれる危険性があり、仮に噛まれなかったとしても、翌日以降「占い成果の不安定な占い師を信用しなければならないのか？」という判断を迫られる。 噛まれる確率は約1/10、COしたら1/2～1/3だと反論する人がいるが、セオリーどおりなら、狩人の護衛は真だとして噛まれたときに最も損失の大きい占い師となるのが基本なので、占いなら●出してない人を護衛することのほうが多い。また、狼視点でもいきなりの真占い噛みは狐候補を絞りにくくする。 占い３人見てしまったら、呪殺を狙うための潜伏（結果を出せる）はありだと思う。 【△】占い先予告 明らかに信頼面で劣った（狩人の護衛が付かない）と判断したらあり。 あと、●２名見つけたら予告するようにしてほしい。 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 基本的に無し。狼に真誤認の狂人噛みを狙うものだろうが、残った占いが信頼を回復できるかは疑問。 最終日付近で逆PP狙いをするならありかもしれないが、さすがに看破されるとおもうよ。 【△】占いの霊能騙り なし。村人視点２－２からの撤回で３－１になってもぜんぜんうれしくない。 とは言ったものの、狼視点で３－１は戦いにくいのは確かだし、心情的には真と信じてしまいそうではある。 80 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 20 ID Bx0iwKGg 霊能編 【△】初日の朝一霊能CO 前日夜からCOすると決めてのCOなら仕方ない。当日の中盤に、「グレランで吊られそうだから」とか言う理由で１人目霊能COは許せない 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 霊能はは真占い師を特定できるときまで潜伏したほうが良いというのが私の考え とはいうもの、偽が出たら偽と相打ちで十分仕事をしている。占い師の特定は残った村人にゆだねるしかない。 【○】偽霊能２人での霊能潜伏 偽霊能２名出たら、３人目としてCOする必要はない。両方吊られる可能性が高いから。 その代わり、霊能自身もCOしないで村を誘導してほしい。 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【○】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 占い師の特定になる投票ではないため潜伏がいい。 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 真占いを特定するにはいたらないが、偽占いを特定できるのでCOがいい。 【△】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【△】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 最終日付近の逆PP狙いならあり。 ただし、占い結果に絡む結果騙りは許せない。 【○】霊能の占い騙り ２－２から１－３になるととても良いのでどんどんやってほしい。 81 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 26 ID Bx0iwKGg 狩人編 【×】変態護衛 あまりやってほしくない。役職候補がいるなら役職を守ってほしい。 【×】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 ○・共有噛みGJが起きたとしても、情報面ではそれほど優位にならない。役職が噛まれるリスクを減らしてほしい 【△】●出されての狩人CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 COした狩人が真でかまれた場合に決定的な情報がもたらされる場合はCOしてほしい。 【△】●出されての狐CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 【×】狩人の役職騙り 村人騙りとほとんど変わらないのでやめてほしい 82 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 33 ID Bx0iwKGg 共有編 【△】共有潜伏 占い１名・３名ならCO。占い２名なら潜伏がいい。 ただし、占い２名でも片方の占い候補に占われたらCOしてほしい。 【×】偽共有がいる状態での潜伏 潜伏する理由がない。片方COでもして、偽共有がどこかにいるという情報を出すべき。 【×】共有の相方への投票 吊られなければいいという結果論だけでなく、CO済み共有が噛まれたときに相方がCOしにくくなるのでやめたほうがいい。 【○】共有の占い騙りで●出し 狼視点、狂人が占いに回ってると誤認すれば狼の占いCOを抑制できるためどんどんやってほしい。 また、２－２からの１－２も狙える。 【△】共有の占い騙りで撤回なし 初日占い的な状況だったら初日だけでも騙り続けてほしい。 そうでないなら初日で撤回を。 【×】共有の霊能騙り ２－２から２－１や、３－２からの３－１になって霊能を特定できても占い師の特定にならないためやらないほうがいい。 【×】共有の狩人騙り 真狩人が真占いを誤認する可能性が高いためやらないほうがいい。 また、真狩人が釣られてCOする危険もある。 83 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 12 07 ID 2X.O/qm2 ほとんど全てが状況による そして長い 84 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 09 01 ID xewt7/eI 同じく、状況によるとしか答えられない設問が多すぎる その状況を的確に判断できる人であればやってもいい策も結構混じってるように見える 85 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 34 ID kUpmMl4Q 「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで決めてるって告白してるようなもんだな。 よほどおかしい失言があったとか、決定的な状況がないかぎり、得られる結論は同じだろう。 以下、俺ならこんなかんじ。 占い編 【×】様子見占いCO 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【×】偽占い３人での占い潜伏 【×】占い先予告 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【×】占いの霊能騙り あえて信用を落として、噛まれにくくしつつ、結果で逆転という行為はあまり感心しない。 最初から信用ある行動を取れば護衛もつきやすい、占い吊りでも逃れられる。 奇策が横行すると村人はひねた推理しかできなくなるのであまりやってほしくない。 霊能編 【×】初日の朝一霊能CO 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 【×】偽霊能２人での霊能潜伏 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【×】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【○】霊能の占い騙り PP防止のための騙りなら可。結果的に霊能複数でてる場合は両吊りになるのが見えてるので、騙りはしないほうがいい。 ●が吊れたらCOしてほしいところ。 86 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 40 ID kUpmMl4Q 狩人編 【×】変態護衛 【○】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【○】●出されての狩人CO 【×】●出されての狐CO 【×】狩人の役職騙り 狩人はGJ狙ってほしい。●出されての狩人COは狩→占で噛まれてもそのあとのゲームが村人有利なら可。 共有編 【×】共有潜伏 【×】偽共有がいる状態での潜伏 【○】共有の相方への投票 【○】共有の占い騙りで●出し 【×】共有の占い騙りで撤回なし 【×】共有の霊能騙り 【×】共有の狩人騙り 現状のグレラン優勢では共有潜伏のメリット性はデメリットを上回る。 狼が共有を噛むことも情報の一つなのですぐにCOしてほしいところ。 その際に騙りを交えて人外の騙りを抑えることができたならGJ。 87 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 20 45 ID iIkq5VAA ＞「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する ＞基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで ＞決めてるって告白してるようなもんだな。 頭悪すぎるな。このゲームやめとけよ。 潜伏占いダメとか頭固すぎだし。 と言おうとしたら共有の●打ちはいいのかよ。 それこそ占いや霊能にヒットして相手がCO →カウンターと見られ護衛されない →翌朝死亡 パターン濃厚だろ 88 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 21 55 ID FrCsHM1s いいとかだめとかじゃなくて、単純に許せるかどうかじゃないの？ たとえば占い潜伏についてだけど、潜伏のほうが良い初日の状況といったら、ごく限られる。 現状の潜伏占いのほとんどは趣味で潜伏してるようなもんだしね。 最初のほうで言ってるけど、占い数名COでそのうち偽占いが●を出したのを見て潜伏したほうがいいという人がいるけど、それはどうかと思える。 偽占い３人COを見て潜伏ならありかなー。ぐらい。 この状況での潜伏占いは許せる。この状況での潜伏占いは許せないとか基準があるならそれを言えばいいだろうし、それが「状況による」ってんなら、無能と告白してるもんだと思うよ。 89 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 23 52 ID Z4w7z.96 例えば3-1の霊能が噛まれて狩人いないの濃厚になったら 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り これは許せないか？ 銃殺等で真を確定させる自信があればという条件付だが また、 【○】●出されての狩人CO 序盤からやるのと終盤でやるのはまるで意味が違うよな？ そういうことを臨機応変に考えられずに杓子定規にやるのはイレギャラーに対応できない無能じゃないのか？ 90 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/07(木) 10 31 ID kGCO/iWw 89 占い結果●を○と言うのは、特定環境下だと見抜けばいいばあいもありそうだけど、それをやって他の村人に理解されるかといったらどうだろうなぁ。 真狼狂～？の編成で、狼視点内訳判明したうえで偽情報出したら、狼狂狐～？と誤認して、結局噛めそうな占いを噛むだろうし、 真占い視点でも、狼残り２を残したままの進行となるから苦しくなると思うけどね。 結局、呪殺出せる自信があれば～、なんて書いてるけど、そんな自信があるならさっさと溶かしてほしいしいわゆる結果論だとおもうよ。勝てば官軍的なね。 ●だされ狩人のCOについては下に追記されてるよ。 おそらく間違いないだろうと思われる状況と、ごく少数のレアケースを並列で比べてる人は臨機応変って言葉好きだよね。 93 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/10(日) 03 50 ID K7XW8.J. 86 何コレ？ 共有なんて潜伏して何ぼだろ。 騙りが出た場合と●出された時と相方が死んだ時以外は潜伏しても良いよ。 それは共有に判断させるべき。 周りがとやかく言うことじゃない。 それに占いの数でも共有のCO時期も変わってくるし。
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潜伏占いとは 潜伏占いの種類 真が潜伏する場合 潜伏占いを騙る場合 真が潜伏する場合 ■メリット/デメリット メリット もし初日囲いや狂人の黒特攻をされて偽透けした場合でも真が特定出来ない。 あわよくば狂人の初日囲いの場合は真の結果騙りと思わせる事ができる。 上手くいけば狂または狐を噛ませる事が出来る。 また、真潜伏バレした場合に自分が噛まれる危険性も有るがバレなかった場合灰狭めをさせられる事が可能 →初回灰噛みなら真潜伏透けによる真噛み狙いを主張できる/また気づかせられる可能性がある。 デメリット 2d遺言COせずに襲撃された場合、正しい占い結果を一度も知らせることなく墓場へ＆村に占い師内訳を誤認させたまま。 真視がとれなかった場合、護衛がつきにくい＆ローラー時に先に吊られやすい。 2d遺言COの場合、村の1d,2dの考察を無駄にする。 ヘイトを高める可能性がある。 ■参考過去村 1164.唐梨の村 初日に共狂狼の3CO。占師騙りの共有が襲撃死、狂人破綻で狼の占師騙りが真確定される。 襲撃された占師候補を真占師(相方共有者がその占師を共有と言ったのはブラフ)と判断した狼陣営が狐ケアのために占師騙り狼を狼COさせたタイミングで真占師が潜伏占師CO。人狼2人はそれぞれ共有騙り、狩人騙りをし、壮絶な殴り合い。 複数のレアケースと強力な素村2人のおかげで村陣営勝利に終わったものの、作戦としては失敗。 潜伏占いを騙る場合 潜伏占いを騙る場合はある程度自分が潜伏占になりきるスキル、占わせたくない所を占わせない辻褄合わせが必要になります。 気をつける点は、幾つか潜伏占においてもそうですが、 自分が潜伏占ならばどうするか？ 仮想狼をしっかりシュミレートしておく。潜伏時の占い筋シュミレート必須。 自分が占う予定の箇所を占希望に出さない。占った事にする相手を占吊希望に出さない。 →逆に出したら「なんで自分が真なのに自分目線の白をなんで出すの？」「自分の白を吊る気なのか？」となります。 「呪殺起きた場合はどうするつもりだった？」と聞かれないように占先は既に出てる占の指定・ゾーン外から占う方が良いかと思います。 逆に仲間避けて自分が雑感で全然怪しくないと思ってるとをこ占ったりしても矛盾が発生してしまいます。 吊回避になる位置や占回避の為に出た、と悟られないようにやや白目位置になるといいかもしれません。 噛まれ懸念をしてない、と言われない為に2d遺言CO推奨です。 潜伏占を騙る際は、潜伏占においても共通ですがメリット・デメリットの把握、動き方の把握をしておきましょう。 少し上級者向け。ハマれば強い。…はず。 ■方法 2d遺言騙り。 →噛まれ懸念もしてると主張が出来る為、これが一番信用取れやすいです。 呪殺が起きた時に潜伏占を主張する →「人外ならなんで出てきたの？」となりますが、初心者でも無ければまず疑われます。 また2d遺言以降なら乗っ取り危惧・噛まれ懸念をしてない辺りで信用度はかなり薄め。 吊られる可能性も高くなりますので推奨はしませんが弁論次第で乗っ取りが出来れば強いです。 ニートの場合の狂人ならば一考アリですが露出人外数を把握されやすいのはやや悪手。 ただ霊能生きていた場合は「もしかしたら真？」と思わせることは出来るかもしれません。 この場合は騙り予定があるなら最初から占筋や理由、希望の辻褄合わせは考えておいた方がいいでしょう。 ■メリット/デメリット メリット 様子を見て陣形を確認してから騙ることが出来る。 全潜伏して1CO。ニート狂人だ！そんな時でも大丈夫！ 初回呪殺が無いのを確認してからでも出れます。 後狐が占われそうな時にも陣形を確認して、相互無さそうだからと騙ることも出来ます。 『何故人外なら此処で出たのだろう？』と思わせる事が可能。 0892.混世の村のようにある程度弁論次第では真視取りも十分可能。 真占の作戦も結構崩すことが出来るかも。 デメリット 1052.摘草の村の様に最悪1分破綻が有り得る。 呪殺が起きた場合に物凄く痛い。3-2陣形だと人外の位置がバレやすい。 あからさまに占回避の位置から出たらかなり信用が低くなりそう。 また、真なり狂なり黒特攻されてから出たら占回避に出たとバレて最悪吊られる。 後吊回避に出た場合も同義。 ■有効な場面/有効でない場面 狼狂の場合に3-2進行にすること 人外の位置が呪殺が起きた場合に摑まれやすく非常にリスクが高いです。 また、狂人は特に即破綻したりすると狂人透けしやすいです。 LWがかなり優秀でないと足を引っ張ることにもなりかねません。 既に占2COならば狼は潜伏でもいいかもしれません。 占2COの際に狐が騙ること 呪殺も起きない為に占1d特攻より上手く回避が出来ます。 また3-2陣形の場合なら霊能破綻の可能性も低くなります。 ただ、狼に狐把握される可能性が高いので狼を如何に吊るか、又は気づかれずに飽和しきれるか。 狐の占騙りとしてのスキルも同時に必要とされるので上級者向け。 後、狐騙りと内訳的に気づかれそうなら、回避に出た狐と見られないか？と一考した方がいいでしょう。 狐把握されない様に騙りなら狂人の様に振舞うのお勧めします。 ■参考過去村 （失敗例） 0892.混世の村 →狼による騙り。狼で霊騙りと潜伏占騙りを同時に出して3-2陣形 狩人によるCOによって潜伏占騙り破綻で狼の位置バレ 1052.摘草の村 →狂人による騙り。2-2陣形からの様子を見ての潜伏占騙りで3-2 2d遺言直後に呪殺と真噛みが起こったことによる狼狂の位置バレ コメント 真の潜伏は村側の推理を無駄にさせるし、スタンドプレーどころか他の参加者に対してマナー違反であるとさえ思っている。特に今の汝の状況を考えるとね。但し2d遺言は除く(戦略的に有効かはさておき) -- 名無し (2013-07-19 15 35 53) 2d遺言で出ないと失敗するケースが多いよね。 -- 名無しさん (2013-07-23 13 35 43) 占い潜伏とかないなー -- 名無しさん (2013-08-02 06 14 47) 真潜伏のメリットで、あわよくば狂人の初日囲いの場合は真の結果騙りと思わせる事ができる。 という部分がわからない。真が結果騙りした、と狼に思わせることで村にどんなメリットがあるんだ？真潜伏は初心者村ではしないで欲しいな。 -- 名無しさん (2013-11-16 23 57 01) 全く本質とは関係ないのだが、シュミレートではなくシミュレート。 -- 名無しさん (2014-02-26 13 23 06) 初心者村で真潜伏してるプレイヤー居たけど、吊り噛み回避の為に序盤から凸示唆しまくってて終了後そこ突っ込んだらキレる始末。それをやるなとは言わないけど、初心者村来るならマナー守れよってを思った。ところで凸示唆ってマナー違反だよね?違うのならめっちゃ恥ずかしいんだけどw -- 名無し (2016-05-05 17 15 14) 初日占い無しで遺言あり以外は潜伏すべきじゃない。 -- 名無しさん (2016-05-24 06 44 01) 名前 コメント
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126 ： 名無しさん＠人狼 2009/03/07(土) 18 10 42 ID Ltfln7Rk0 【番地】52699番地 【村名】～ ＧＭの鉛筆入れに入ってる村 ～ 【一言紹介文】ＧＪ×誤認×変態狩人 初日に特攻狂人が●打ちの占い１ＣＯ. ２日目夜、真占い潜伏死の危機をなんと狩人が阻止する。 真霊能が潜伏したのも相まって下界では誤認の嵐が巻き起こる。 内容としては珍勝負寄りですが、狩人の動き方は狩人をどうやれ ばいいのか分からない人に参考になると思います。
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119 ： 名無しさん＠人狼 2009/02/22(日) 00 27 36 ID 62IYQKQg0 【番地】52043番地 【村名】～ 錦馬超の普通村 ～ 霊能初日の真狂狼ー狐スタート。 ２日グレランで狼が吊れ。３日目朝にベーグりで狂人が噛まれ。 ４日狼占い共有誤爆＆真占い潜伏に●出し。 すぐに絶対絶命の危機にさらされてしまう狼陣営。 霊界も狐勝ちと諦めムード。 しかし決着がついたのは…なんと11日目。 まさにライアーゲームという１戦。 オススメです。
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振り分け前のメモ 下に追加してどうぞ 50000(3-1 占狂狼-霊) 50006(2-2 カウンター占いＣＯ狼 占狼-霊狂 ロラ） 50007(2-2 カウンター占いＣＯ狼 占狼-霊狂 ロラ） 50013(3-0 霊能潜伏 占狂狼-無→占狂狼-霊） 50014(2-0 初日●引き 占狼-無→占狂狼-霊） 50016(3-0 霊能潜伏 占狂狼-無→占狂狼-霊） 50017(3-0 占い初日 狐特攻 霊能潜伏 狂狼狐-無→狂狼狐共-霊 共有占い騙り突然死） 50018(3-0 霊能潜伏即吊られ 占狂狼-無） 50021(2-0 霊能潜伏即噛まれ 狂人初日 狐特攻狼当たり 狼初日狩人ＣＯ 狼霊能乗っ取り 占狐-無→占狐-狼） 50023(4-0 霊能潜伏 狐特攻 相互占い 占狂狼狐-無→占狂狼狐-霊） 50025(3-1 占狂狼-霊） 50027(2-2 占狼-霊狂 初手グレラン） 50031(2-2 占い初日 狂狼-霊狐 ロラ） 50034(3-2 占い●引き 狼特攻 カウンター占いＣＯ狂 カウンター霊能ＣＯ狼 初日狂人吊り 占狂狼-霊狼） 50036(2-0-3 霊能初日 狂人特攻 共有トラップ 対抗共有ＣＯ狐 占い潜伏死 初日狐吊り 狂狼-無-共共狐） 50038(2-1 狂人初日 占狼-霊） ×50044 (3-0 霊能潜伏 狂人特攻 狼特攻 カウンター狩人ＣＯ村騙り 占狂狼-霊狼） 50045(3-0 霊能潜伏 狂人特攻 共有トラップ 占狂狼→占狂狼-霊） 50046(1-1 占い初日 狂-霊） 50047(2-3 狐霊能騙りから即撤回←村人騙り騙り 占狼-霊狂狐 ロラ） 50052(1-1 占い初日 狂-霊） 50055(1-2 初日●引き 共有霊能騙り 狂人潜伏 占-霊共→占-霊） 50058(1-2 占い初日 身内切り カウンター霊能ＣＯ狼 狂人潜伏 狼-霊狼） 50059(2-1 狂人潜伏 占狼-霊） 50062(2-0 霊能潜伏即噛まれ 初手●引き 占狂-無） 50064(2-1 狂人初日 狐占い騙り 狼突然死 占狐-霊） 50065(2-1 占い初日 狂狼-霊） 50066(3-0 霊能潜伏 狼特攻 占狂狼-無→占狂狼-霊狼） 50068(2-1 霊能初日 占狼-狂） 50069(2-2 初手グレラン 占狼-霊狂） 50071(2-1 初日呪殺 狂人突然死 占狼-霊） 50073(4-2 狐特攻 カウンター占いＣＯ狂 相互占い 占狂狼狐-霊狼 ロラ） 50074(3-0 霊能潜伏 占狂狼-無） 50077(2-1 霊能潜伏 占狼-狂→占狼-霊狂） 50080(3-1 占狂狼-霊） 50087(2-0 占い潜伏 霊能潜伏即噛まれ 狂人特攻 狂狼-無→占狂狼-狼） 50089(3-1 狂人初日 占狼狐-霊） 50092(3-0 霊能潜伏 身内切り 初手●引き 占狂狼-無→占狂狼-霊） 50093(1-2 占い初日 共有占い騙り即撤回 狼-霊狂） 50094(2-1 狂人潜伏 占狼-霊） 50096(3-2 狂人占い騙り後撤回霊能ＣＯ 狐占い騙り 占狼狐-霊狂 ロラ） 50098(1-0 狂人初日 霊能潜伏 初手●引き 占-無→占-霊）
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9D村 村4/狼1/占1/狐1/背2、狐陣営が3名もいるおうどん村。 村は狼を吊らないように動かなければならず、狼も占い師を生かさなければ狐処理が行えないため難易度の高い動きが要求される。 初日呪殺がおこると別ゲーに変わる。 9D村 村の設定村名、村PR、人数配役 時間設定 オプション テンプレ 議論参考ログ 戦術村陣営 狼陣営 狐陣営 コメント 村の設定 村名、村PR、人数配役 【村名】9Dと入れる 【村PR】適当に 【人数配役】9人 D配役 (村4/狼1/占1/狐1/背2) 時間設定 昼180秒/夜60秒(役実行60/投票120/終了後300) ･好みで調節するように オプション 希望役職 ･お好みで テンプレ ●禁止行為 村建て用テンプレートから好きな噛み時間のテンプレをとってこよう。 わかりやすい9Dおきちゅね村 Q.コンコン村って何？ A.村4狼1占1背2狐1。 他にはない、背徳者が2人もいるという、狐超有利な村です。 実際狐の勝率高いです。狼が涙目。 Q.何をすればいいの？ A.基本的に他の村と同じ。でも狐が強いのでかなり苦戦を強いられます。 Q.役職もらっちゃった！ どうしよう。 A.人外は騙るといったら占い以外ありません。 でも騙ると本物の占い師に特定されやすいので騙るか潜伏するかはご自由に。 Q.そもそも背徳者って何？ 見たことないんだけど…… A.狐に寝返った狂人です。狐が誰かわかっちゃいます。 狐が死ぬと後を追って自殺してしまいます。狐が勝利すれば背徳者も勝利となります。 後は噛まれる、占いで村判定と基本的に狂人と同じ。 占い騙ったり、狐っぽく振る舞ってグレランで主人の身代わりになるなどして積極的にご主人様をアシストしましょう。 Q.なんだかよくわからない A.狐うどん美味しいよ！ 議論 参考ログ 【No.106459】「【9D】ブランチにおうどん」村 ･9D村の一つ。内訳を決め打つのは難しい。 【No.90911】「9D！」村 ･初日呪殺4死体の例。村VS狼の別ゲーと化す。 戦術 村陣営 初日銃殺からの占い潜伏 初日呪殺が発生すると村の人数が5人になる。 そこで占い師がCOすると、次の日確実に噛まれて情報が0になってしまうため、潜伏する。 潜伏しなかった場合、グレー４を２吊りで狼１吊る計算になる。 潜伏が決まれば残り３人の時に●か○を出すことで詰ませられるが、狼乗っ取りの可能性もみられがち。 狼陣営 初日銃殺からの潜伏占いCO 上記の占い潜伏を逆手に取った戦法。 最終日潜伏占いCOすることで、対抗が出れば二択に、盲信されれば勝ち確までもっていける。 真占い師の占い先によっては信用負けすることもありややリスキー。 狐陣営 狐囲い、逆囲い、占わせ誘導 背徳者が占い騙りをし、狐に○を出して吊り位置から遠ざけたり●を出して最終日飼いにさせる戦法。 真占い師との読み合いが発生するのでご主人を露呈させるべきかはなやむ必要がある。 あえて関係ないところに●や○を出すことでそこを占わせる誘導も可能。 コメント 名前 コメント ▲上へ戻る
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とりあえず形だけ作ってみます＾＾中身は一個もできていないという＞＜ 理想としては、成功ログと失敗ログを挙げて それについての議論やブログ記事などがあったら引用する感じでしょうか。 占い 占い先予告 占い結果隠し 占い潜伏 占いの●引き遅めCO 占いの霊能騙り 占いの結果騙り 霊能 霊能潜伏 霊能の占い騙り 霊能の結果騙り 狩人 狩人の占い騙り 狩人の護衛先騙り 共有 フルオープン 片潜伏 両潜伏 共有の占い騙り 共有の霊能騙り 共有の狩人騙り 護衛先・占い先指定 指定者指名 素村 ブラフ 村人CO 人柱 三人最終日の村騙り 狼全体 ボルコンスキー噛み 狼の占い・二騙り 組織票 PP・半PP 狐告発 身内票・身内誘導 CCO べーぐり・噛み切り 身内切り・逆囲い 初日囲い・連囲い 二騙り 身内切り＋狩人CCO 狼の初日特攻 LWCO 狂人 狂人潜伏 撤回占い・霊能CO 狂人の初日特攻 狂人CO 狂人の狩人騙り 狂人の占い・霊能騙り 狂人の共有騙り 妖狐 狐の占い騙り・初日特攻 狐の霊能騙り 狐の狩人騙り LWCO その他・全体 ギドラ 狼・狐の人柱 捨て票・吊り逃れ・吊り逃し
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目には目を、潜伏占いには潜伏占いを 狼でゲームを進めている時、誰しも一度は潜伏占いに苦渋を飲まされたことがあるはず。 占い初日だと思ったのに、突如潜伏占いが出てきてそのまま信用を掻っ攫われてしまった 出てきた瞬間に既にほぼ詰んでてチャレできなかったorチャレしたらＧＪ食らって詰んだ ここではこう言う苦しい状況にならない為の対策をいくつか提案してみます。 まず、序盤狼視点で占い初日か潜伏占いがいるか分からない状況になるとします。 潜伏占い探しで安易にグレーを噛みまくると、噛めなかった場合狼の首が締まります。 潜伏占いがＣＯした時点で詰みやすくなる上に、グレー噛みを連発しようなら潜伏占いＣＯの信用が噛み筋的に見て上がるからです。 いや、別にグレーを噛むなと言っているわけではありません。潜伏占い探しのグレー噛みは最低１回に留めておくべきだという事です。 個人的には、霊能を噛みつつ、占い結果（●特攻）で潜伏占い候補を潰すやり方が便利で好きです。 ●打った先から潜伏占いがＣＯしようがもう何も怖くありません。信用は地の底です。即噛みでも信用勝負でもいけます。 因みに、初手●進行から潜伏占い候補を狙う場合、挨拶位置が遅い場所（●を見て引っ込んだ可能性の高い所）を噛むのが一般的とされていますが… 初手○進行の場合、挨拶位置から潜伏占い候補は透けません。予め潜伏想定をしているので挨拶位置が早い可能性もあります。 ただそれでもある程度候補を絞る方法はあります。（センサーが腐ってるので参考になりませんが）私が思うに以下を気にすれば…。 発言レベルが平均より高い ・・・ 潜伏占いに挑戦するのはある程度慣れた人であることが多い 露骨に占い両偽だ潜伏だ言わない ・・・ さりげなく言ってる事は多いですが、潜伏占いが「占い潜伏ですね」と堂々と言ってる場合はあまりない気がします。 あからさまな素村臭を出していない ・・・ 「朝一でおはよう！」「よっしゃ朝一ゲット！」みたいな発言は絶対にしません。そもそも潜伏占い視点初日銃殺する可能性があるわけで、出遅れる可能性がある為朝一でおはようは基本的にやりません。 潜伏占いをしそうな性格 ・・・ ガンガン前に出て誘導しまくってたり「全部ＦＯしろォ！」みたいな熱い性格だったりする人はあまり潜伏占いをしない事が多いです。どちらかと言うと冷静・虎視眈々な性格の人が潜伏占いをする傾向にあります。 ここまでは基本的に、潜伏占いが出る前に対処するというごく一般的な方法です。 今から以下に、潜伏占いが出てしまった後の対処法を示します。 潜伏占いが出てきて信用が厳しいと判断したら、狼も同時に潜伏占いＣＯを行う 例を出しましょう。 初手○進行 ２－１ ２日目か３日目に狼視点対抗偽が透けるとします。 ３日目朝霊能噛んでグレーの潜伏占い候補に●、４日目朝潜伏占い候補と戦力噛みを兼ねてグレー噛み。 が、しかしここで４日目朝に潜伏占いがＣＯするとします。 村視点の推理としては、噛み筋的に潜伏占いが真狂狐目とされることが多いです（狼がＣＯ数調整で追加してきたと読むこともありますが多数派ではありません） この４日目は基本的に占い決め打ち日となるため、先に騙りが切られる可能性は非常に高いと言えます。 では、どうするか？ ４日目朝に潜伏占いのＣＯを確認すると同時に、別の狼が１人「潜伏占いＣＯ！」と高らかに叫びます。 共有○ 囲い○ グレーの白いとこに○ / 共有○ 囲い○ グレーの黒いとこに●とかで構いません。状況次第で占い場所は変えていきましょう。 この時点で潜伏狼占いも潜伏真占いと同じ立場に立つことが出来ます。信用の優劣は大きくは発生しません。 恐らく４日目昼１３人→５日目昼１１人で、初日からＣＯしていた２人の占いが切られることが多いと思います。 翌日の６日目昼９人以降、この潜伏占いの２人の決め打ちを賭けた信用勝負が始まります。 グレー数の関係上両視点詰められて決め打ちがこれ以降になる可能性は高いと思われますが、それでも互角に戦えるはず。 初日から続ける信用勝負と異なり、最初から狐候補がある程度狭まってる上での信用勝負である為、実は銃殺対応は通常の信用勝負よりも楽になります。 と、こんな感じで狼側も同じ作戦を繰り出すことで潜伏占い相手に互角に戦えると思う訳です。 潜伏狼の人は常にいつでも途中から出られるように占いＣＯの準備をしておきましょう。
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46 名前 名無しさん 投稿日 2007/03/13(火) 12 25 ID olJokhLA 空気を読まず、新戦術（既出？）の提案をしてみる。 占いCO結果なし表示戦術 占いCOをしても結果は表示しないという戦術。 ○が出た場合、この戦術をとる。目的は暫定○（占い師の中では確定○だが）の保護。 次の日に結果発表する。 メリットは、暫定○を噛みから保護できること。 デメリットは占いが噛まれた場合発表できないというのと、自分の○が吊られる可能性が出てくるのと、人外側にこの戦術を利用される１択が増えるということ。 特に狼占いは狐を囲うと厳しいので、この戦術を積極的に使ってくる可能性が高いかもしれない。 どちらかというとデメリットの方が大きいという感じだが、 ここから何か発展させてくれる人がいるかもという可能性も考慮し、とりあえず載せておく。 序盤のみ使って、途中からは普通にというのが私の中での理想。 霊能者が潜伏している場合は有効か？ 状況を見てその日のうちに結果を明かすかどうかと方向転換もできるので柔軟性が高いのではないだろうか。 占い潜伏と似ているが、COしているおかげで吊られる可能性が無いのと、狩人に守られる可能性もあるのが違う点。 ギドラとも似ているだろうか。 48 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w 投稿日 2007/03/14(水) 09 21 ID 2dvv7L5U 46 発展を期待しているようなので、発展させてみる。 その日の吊り先が決まっているときについては結果を出さない。を加えれば、デメリットのいくつかは回避できるかと思います。 ただし、占い結果を出さないことによるメリット性は全くないことには気がついてください。 占い結果を後でまとめて出したときに初めてメリットが成立する可能性があることがポイントです。 村人視点では、結果を出さないとは言え、占い候補なので吊らないとは思いますが、狼視点だと真判明した時点でほぼ噛みにいくと思いますよ。 ちなみに、私が村人の場合は、ノータイムで真から消します 50 名前 名無しさん 投稿日 2007/04/11(水) 17 51 ID 9TGMjnIw 46 かつて旧・新掲示板で同系統の戦術が提案されたことがあります。 中盤までの占い結果隠し 自分が噛まれるリスク 自分の◯が吊られるリスク 村人から信用を得られなくなりやすいリスク をどう管理するかが鍵になるのかなあ。 そこら辺をクリアすれば意外といけそうな気も。 上述の旧・新掲示板のログはかなり古いから、 今、改めて考えるとまた別の視点が見えてきそう。 他の人の考察に期待（←他力本願）