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このページ機能してないね - 2013-01-03 17 36 52 アニバーサリーメイルの出発時間も編集よろしくお願いします。 - 2012-10-28 11 10 51 光のほこら 鉄斧ハイレイチェン、鉄斧ハイセラセラ、オススメ補正値、コメント編集した 主観も入れた - 2012-09-09 11 46 18 レイチェンで生実生大のどっちがいいかって質問何度か見たけど、全部生大だったから生実は外していいと思う ハイランドを強化すれば低レベルでも安心は一応入れたほうがいいんじゃないか?コスパもあるけどあれは有用な情報だと思う - 2012-09-09 18 22 53 ↑わかるだろうけどハイランド強化はセラ斧の話 - 2012-09-09 18 23 36 レイチェンで生実or生大がどっちがいいか、オレは運実でしか廻していないのでわからない。どっちも死亡報告ない気がするが・・・とりあえずそのままにしておく - 2012-09-09 19 02 32 豪大運実で死亡はここの雑談で見たな 開幕卵覚醒死 - 2012-09-09 20 16 47 生実だと開幕に意味ないから生大だろうね - 2012-09-09 21 22 02 斧ハイセラセラ未強化でLv.50 DEF700(泉,聖光なし)だがもっと低レベルまで考慮する必要ある?上位の運装備までの繋ぎだし、リカバリ早いし、レアケースまでケアするような装備じゃないと思うんだ(主観) - 2012-09-09 19 26 06 次を作るつもりが無い人も居るだろうし、あってもいいんじゃね? - 2012-09-09 21 23 02 "補正が高いほど安定するが"の文言で十分だよ - 2012-09-09 22 08 19 戦略の丘基本情報の最下段の計算、明らかに間違っていたので誤解を招く危険があるため削除しました。 - 2012-08-25 21 10 23 何が明らかに間違いなのかを説明しないと独り善がりだぞ。まあ想像は付くが、あれで誤解するような奴は日常生活が大変だなw - 2012-08-26 11 18 34 あれで誤解するってのが何の事なのかを説明しないと独り善がりだぞ。 - 2012-08-26 14 53 07 で? - 2012-08-27 14 55 35 鍛錬の森、基礎知識を上に持ってきたほうがいいのではないかな。現状でははじめて挑む人にはわけわからんと思われ。 - 2012-08-17 22 18 26 そうだよな。何もいわんと装備だけ提示すればいいダンジョンとは違う。全体に魔改造しすぎなんだよなー - 2012-08-18 10 57 03 とりあえず踏破目的で来た人にとってハイドラとかハイ服が載ってても意味がないし、普通の踏破装備が最下層にあって竜神光輝で防具ついでに回せとかむちゃくちゃだよな 踏破装備、武器強化お勧め、防具強化お勧め、運装備くらいでまとめたほうがいいんじゃないか?したらばへ投げておく - 2012-08-26 09 04 15 ダンジョン基本情報を見れば強化出来るって分かるのでは?見出しで攻略最低限の情報、折り畳みでコアな情報と段階的な住み分け出来て良いと思うが。 - 2012-08-18 23 48 24 ハイドラの説明が意味不明 レア弱武器強化にも十分な安定度がある、防御足りないから運が悪ければ早々にロストするって矛盾してるだろ 低コストで作れるって、その下のハイ服より作成にかかる金額高いし っていうか何故龍服やアク服が無いんだ? - 2012-08-26 07 42 41 古都、「クレイモアxナイト23 ハイランドxナイト30 生命実&運アイテム」は運アイテムに運木の実を使用すれば他に掲載してる運アイテムと同等の運上昇率となり、さらにわずかにリスクをとってでも運をあげるという指向であるため運装備に移動しました。 - 2012-08-13 21 56 13 運「装備」なんだから、装備に運補正がないとおかしいだろ。その理屈だと運実が持てる装備が全部運装備になっちゃう - 2012-08-14 02 14 28 こまけぇこたぁいいんだよ - 2012-08-14 02 49 09 俺も「装備」に運補正がないとおかしい方に1票 - 2012-08-14 09 20 51 総合的に運を高くすることが目的なのだから、装備自体に運補正があるかどうかは本質ではないかと。運アイテムを持ち込むことができる装備ということで運装備でいいと思う。 - 2012-08-14 14 04 45 総合的な運をあげることができるという点で、毒霧を回避できる流星剣や、光の効果を増幅できるルンルンセットも広い意味では運装備となるのかな。 - 2012-08-14 14 16 02 おいおい、そんなこと言ったら前半のダンジョンはクレイとか全部運装備になっちまうぞ。 - 2012-08-14 14 47 55 念のため、誤)クレイ→正)クレハイね。くだらん上げ足とられると論点が逸れるから。 - 2012-08-14 14 53 18 そもそも運装備とはなんぞや。 - 2012-08-14 17 39 16 前から漆黒に光太ナイト生熟運実あるから別にいいんじゃないか - 2012-08-14 18 02 47 全部運装備ってことでいいんじゃないか。 - 2012-08-14 18 40 46 じゃぁ島の運装備にセラセラ運大W入れようぜw - 2012-08-16 11 55 42 他の運装備にくらべてなにかメリットあるっけ? - 2012-08-17 00 45 27 運アイテムを持ち込める装備は全部運装備だって言うからさ - 2012-08-17 14 55 06 なっちゃっていいじゃん。なんか不都合でもあるの? - 2012-08-14 19 56 19 運装備になってもオススメしないから書かない - 2012-08-16 20 48 30 まとめると、運装備ってのは運が高くなる装備とアイテムの組み合わせであり、装備がもつ運補正の有無は問わない。ってことか。狭義では、その中で安定度や入手難度などを考慮して特に有効な組み合わせのものってところで。 - 2012-08-17 22 10 46 議論済みのページに、ソース無しでいきなり安定装備足して消されないと思ってる人ってちょっと - 2012-08-09 15 23 31 ソース無しで消す人もどうかと思う、議論済みって?まさかしたらばのアレじゃないよね? - 2012-08-09 17 10 53 時間的にしたらばの書き込みした人?ここだと面倒だから向こうでソース貼るよ - 2012-08-09 17 29 37 漆黒の自治厨が激しくウザい - 2012-08-09 14 56 32 戦略の丘での正宗にたいする幸運セットの記述、あまり効果がないようなニュアンスで書かれてるけど、数を十分回せば単純に効率1.5倍になるよね?それとも1.5倍は大した変化じゃないってことかな。 - 2012-08-04 22 15 28 記述はこんな感じ ただし幸運共鳴を使わなくとも正宗はそれなりに出てくるし、 使ったからといって正宗の取得率が大きく伸びるともいえないので注意。 - 2012-08-04 22 16 17 39F強ルートって07時15分発より07時30分発の方が安定しない?錬金術師出るフロアも同じだし - 2012-08-02 22 02 48 (黒目が1フロア分出る数少ないから) - 2012-08-02 22 04 42 30分発だと1分損しますが。29分発が最大効率の中で最安定です。よって今の表記から変える必要性はないかと。 - 2012-08-03 15 56 43 遅くすると甲冑が増えるから、回避高めで攻撃力低めの組み合わせだと7:15の方がいいケースもある - 2012-08-03 17 31 36 後半の甲冑は脅威じゃない - 2012-08-05 19 07 48 虎のデータで攻撃力を準備すると、後半でも低レベル進行だと3~4確になるんよ - 2012-08-05 19 32 07 その3確が攻略に致命的な影響を与えるわけじゃない - 2012-08-18 10 58 29 致命的とはいわないまでも、ブラックアイの危険度と相対的に判断するとどうかな? - 2012-08-18 19 21 01 自分の理解のためにまとめておくと、時間が遅いほど黒目が減ってが甲冑が増えるってことですね。そして一般的には遅い時間の方が安定だけど、流星斧みたいな攻撃力の低い装備では早い時間の方が安定度が高い、と。 - 2012-08-04 22 07 04 合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備ってのが追記されてたけど、28F弱と内容丸被りだったから消したよ - 2012-07-29 14 27 38 合成鉱4までの装備で、合成鉱5を狙う装備だったら、水斧ハイドラ書けばいい。運装備だし、生実を生熟に変えればほぼ安定みたいだし。 - 2012-07-29 20 20 51 ステで考えると、水ハイナイト、クレハイナイト、水斧ハイドラにそれぞれ生熟豪熟つけた場合、安定度はどっちが上なんだ?水ハイナイト、クレハイナイトはそこまで安定しないって言うけど完全防御付きの方が安定すると思うが - 2012-07-30 05 30 50 どれか1つだけしか駄目なんてルールあったっけ?全部オススメに載せておけばいい。住み分けとして通常装備オススメ、運装備オススメとか。 - 2012-07-30 13 22 18 この三種なら全部でいいと思う どれも検証回数多いし - 2012-07-30 18 56 19 水ハイはATKが全然足りてないのとHPが不安だね。豪熟生熟つけて、水龍ナイトMAXでも未強化光太ナイト生熟スタドリに瀕死共鳴無くしたものと同じステ。虎1確ができない。クレハイはさらに劣化版、中層死亡例も多い。こう見ると水斧が1番安定するような気がする。 - 2012-07-30 13 38 50 未強化光太ナイト生熟スタドリ → 未強化光太生熟スタドリ の間違いでした。 - 2012-07-30 13 42 28 もう一つ訂正。瀕死共鳴なくても1確出来なくても、HP補正が通常装備より高めで完全回避ある水ハイの方が安定はするかもしれない。 - 2012-07-30 13 53 11 ボーダーラインを超えていればどっちが安定でも良くないか?例えとするなら、110%は120%には劣るけど100%を超えているわけだし。何より合成鉱4まで作れるほぼ安定運装備って貴重だと思うが。 - 2012-07-30 15 47 53 水斧は素材が面倒なだけあって優秀か 一確維持なら、水ハイナイト豪熟豪実ってのはどうだろ、火力は斧ドラ豪熟と同じくらいで完全防御付き、光太ナイト生実豪実の瀕死共鳴無しに近いステじゃないか?いま出先で計算機回せないから暇な人計算してみて - 2012-07-30 18 35 59 ATK1確全く問題無し。HP激減でちょっと不安・・って、光太ナイト生実より遥かに高いじゃん。面白いね、想像より遥かに優秀なステータス。ただ低HP+瀕死共鳴無しは、不利な条件が複数発生した場合が不安。泉無し+黒目大量発生、クリ被弾大目とか?でも、ほぼ安定はいけると思う。 - 2012-07-31 01 29 02 水ハイナイト生石豪石で冒険してる勇者が居た 驚くほど安定してた - 2012-08-01 11 51 01 水ハイナイト豪熟豪実か。それなら合成鉱6で水ダイ鎧ナイト豪熟豪実ってどうだろう?ハイメをダイヤに変えたナイト共鳴運装備+3。ステータスも光太ナイト豪実生実とほぼ同じで初期HP+20。でも、光太ナイト生実豪実は共鳴例あるみたいだし、死ぬか。ほぼ安定狙うなら豪実を生熟に戻した水ダイ鎧ナイト豪熟生熟かな?高HP(成長補正18.5)でナイト共鳴あれば、ATK2確で瀕死共鳴無くてもかなりいけそうだ。 - 2012-07-31 03 06 42 その装備の検証したいなら、光太ナイト生実運実とかで条件が当てはまるね(ナイト共鳴、敵2確)後は泉回復や、共鳴含んだ総被ダメを追いかけるだけ。 - 2012-07-31 07 50 38 運実だと回避とかクリティカルに影響が出ちゃうから、守実の方がいいか。 - 2012-07-31 08 09 43 高レベルになった粽斧でも回避率に影響殆どなかったらしいから運実でもいいんじゃね? - 2012-07-31 09 24 10 水ダイヤじゃ防御成長6だから低層のみ運用になりそうだね - 2012-07-31 10 24 00 最低ダメは成長補正+6以上だから問題ないでしょ。仮にギリギリ満たせない事があったとしても、誤差の範囲内かと。 - 2012-07-31 13 11 51 あれって初期防御満たした上じゃないの? - 2012-07-31 15 00 25 満たした上で余ってるじゃん。(必要87,ダイ鎧ナイト132) - 2012-07-31 18 17 32 いくらなんでも防御成長6ってのは低すぎると思って調べたら、どうも6では無理っぽい 詳しくは漆黒スレ 検証とかするつもりならちょっと待ってくれ - 2012-07-31 16 26 44 まぁ、水ダイヤじゃ錬金から一撃170前後喰らうって事がわかった時点でナイトあっても無理でしょ。 - 2012-07-31 19 17 49 錬金、肖像画の出る手前、32FまでならOKって感じになるかな? - 2012-07-31 19 20 23 データ拾って計算して漆黒に貼っておいた まあ防御成長6の結果は28Fですら危険、39Fは無理だった - 2012-08-01 11 37 31 防御成長+6、初期防御高め、ナイト装備だと大分変わってくるけどね。何より防御で危険なのは錬金、肖像画だけ。肖像画に至っては錬金ほど防御は必要ない。出現率、出現時間を考えれば・・・!? - 2012-08-01 18 33 41 HP成長率も大きく関わるね、他1確も。最低防御満たして高HPならば、28Fで危険な事はないだろうし。今回は完全防御の存在も。強39Fはどうかと思うけど。 - 2012-08-01 18 39 13 いや、悪いが防御成長6で問題になるのは肖像画よりずっと前の杖やシャンデリアから - 2012-08-01 20 36 51 現在削除されている水斧の履歴2012/07/25 (水) 20 04 26 ほぼ安定 水龍鉄斧ハイドラMAX 生実+豪熟 武器のみハーフ以上 消された組み合わせは生熟ではありません ttp //www43.atwiki.jp/yukeyuu/?cmd=backup action=show page=%E6%BC%86%E9%BB%92%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%9F%8E%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E8%A3%85%E5%82%99 num=11 - 2012-07-29 06 37 14 光ショト生熟生実の瀕死共鳴との比較。水斧生実だと、光ショト生熟生実で共鳴回復量が50になるのと同じ。生熟だと60レベルで共鳴したと仮定した場合、共鳴回復量が227になるのと同じ。 - 2012-07-29 06 24 32 光ショト生実w34F死亡。27F34レベル瀕死共鳴発動、この時の回復量は約400(最大HP542)、全部で900以上のダメージを受けて34F死亡、低レベルだが32F辺りまでは黒目以外1確出来る攻撃力だった。1確は同じ、回避の劣る水斧生熟の場合の34レベルのHPは790 - 2012-07-29 06 17 34 神の目でSS生きてるのあったから見てきたけど、27Fの時点で合計ダメージ700ちょいって惨いな ttp //i.imgur.com/4IEkH.jpg - 2012-07-29 08 30 46 漆黒、そもそも可能装備例ってどんなのがあるの? - 2012-07-28 21 56 52 44F強√として。①光短太服生実W、②光(斧)太生熟 体実or生石、③水斧ハイドラ生実豪熟、④クレハイナイト生実体実。こんなもん?アイテムは激適当w踏破率は9割、8割、8割、7割くらい?これも適当w - 2012-07-28 22 59 21 それ全部38F強だった気が・・ - 2012-07-29 02 56 47 いや、ごめん。色々混じってるから全部38F強じゃないね。しかも、ほぼ安定から可能まで色々と混じってるw - 2012-07-29 02 58 26 以降も普通に本スレで出てますけどね…一体なに見て言っているのやら… - 2012-07-28 17 31 16 ちゃんとツリーを指定して書き込みましょう、新しいツリーで話たいのなら他の人にも解る様にせめて主語を書きましょう。普通に本スレで素光太をwikiに戻そうって多数の書き込みが漆黒スレでの書き込み以降にある、と。見落としてたら悪いなって思って前スレまで探したけど1件も見つかりませんでしたのでソースよろしく - 2012-07-28 19 04 57 光太を戻したいほうも載せたくない方も引く気なしか、IDでない場所だとすぐこうなるんだよな。過去の漆黒の攻略を光みたいにその他の非表示に入れておく、これ見て落ち着け。ここだと議論が終わるとは思えないから続きをやるんなら本スレかしたらばへ行ってくれ。 - 2012-07-28 09 52 44 削除されたのはこれじゃないけど、でもこれでもいいね。 - 2012-07-28 22 47 26 漆黒攻略に光太を可能で追加したいって思ってる人はこれ読め、本スレで2か月以上前に終わった話だし可能って程の安定度すらない ttp //labs.digitalhell.net/2ch/dat/20120527/iPhone/1337890577.html - 2012-07-28 05 29 56 え、もしかして48の書き込みとそのレスだけで終わったとか言ってるの?これだけで、追加したいって意見をシャットアウトしてるの? - 2012-07-28 06 56 25 追加じゃなくて、削除されたのを元に戻せって話ね。元々書かれていたのを削除されたんだよ。 - 2012-07-28 08 53 01 これを戻したいのか -44F(弱ルート) 光輝 太陽 生実W 博打臭いが、それなり。帰還率7割↑? 38Fに抑えると帰還率up -38F(強ルート) 光輝 太陽 生熟&豪熟 帰還率は8割程度(?) - 2012-07-28 09 05 37 この後に光太は素で使えるなんて書き込みがなかったってことは、つまりそういうことだ - 2012-07-28 09 13 41 他にどこへ持って行くって言うのさ光太、特に太陽とか・・・。それに帰還率7~8割とか低く見積りすぎだろ。 - 2012-07-28 18 24 03 編集する時、容量の関係でログを削除するんだけど「これでまた終わった話を持ち出す奴が出る」と思うと萎える - 2012-07-27 22 19 41 そういう人はしたらば使えばいいかと。俺自身はたいしてきにならないからこっち使ってるが。 - 2012-07-27 22 34 18 直せないなら編集しないで放置してくれ - 2012-07-27 17 59 13 漆黒、まだ限界まで最適化するような時期じゃないでしょ、可能とかも書いとけばいいじゃん - 2012-07-27 17 36 51 可能もそうだけど、水鉄xハイドラ消されたのが意味不明なのだが。一度だって死亡報告上がった事あるのか?有用な情報を、なぜこうも消したがるのかわけがわからん。 - 2012-07-28 02 46 29 光斧太鉄生熟生実で瀕死共鳴発動報告が何件かあったからじゃん - 2012-07-28 04 57 21 水斧ハイドラとは全くステータス違うだろ。光ショトなら何となくわかるが、それでも生実を生熟に置き換えれば消すほどではない。何より39F生実での泉0瀕死生還報告がある。かなり安定している部類だと思うが? - 2012-07-28 07 52 07 泉0って39、44強のほぼ安定ならどれでも普通に耐えるよ 水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定、ショト生熟生実の死亡は瀕死共鳴発動してるから合計ダメージを水斧製生熟では耐えられない上に回避が低い - 2012-07-28 09 23 43 おいおい。「39、44強のほぼ安定」より勝ってるなんて誰も言ってないぞ。そして水鉄ハイドラが本当に泉切れで耐えるのなら「39、44強のほぼ安定」に匹敵する安定度になってしまうのだが・・。何より、上記2装備と違い、水鉄は運装備ってのを忘れていないか?残しておく利点は十分だと思えるのだが。 - 2012-07-28 11 23 39 泉枯れを耐える=ほぼ安定じゃないよ 運装備でほぼ安定の流星斧には生実でも生還+カンスト回避、光斧には攻撃系アイテム無しでもナイトより後半まで1確出来る攻撃力に瀕死共鳴と高レベルでの高い回避、そのどちらも無く生熟を使う水斧 メリットは作成コストが低い事だけで、ステータスで見ればほぼ安定とも言えない これを進んで作るなら、合成鉱5を待って他の運装備を作った方がいいと思うが - 2012-07-28 13 11 38 ごめん。書いてる事がよくわからないのだけど、水斧は光斧より攻撃力は高くないか? - 2012-07-28 22 50 52 水斧に豪熟使えば光斧より攻撃力高いが、使って攻撃力を確保して生熟も使っても、瀕死共鳴無しじゃ安定度が低い - 2012-07-29 06 03 25 水鉄ハイドラを使った事がない、だから戦闘詳細がわからないのか・・。この装備はハイメ+水龍で初期HP80。HP成長も生実だけで18.5(光太生熟生実に相当)生熟を使えば21.5。ATKも優秀で後半でも虎1確を逃す事がない。序盤においても甲冑を相当早い段階(10~11Fくらい)で1確にできる。故に泉切れで危険な事はあっても死亡報告が上がらないのだと予測できる。最低ダメ確保で高ATK高HP成長。特殊能力(50%回避、2/3回避、瀕死共鳴)無しでここまで優秀な装備って中々無いんじゃないかな?って感じの装備です。 - 2012-07-28 23 42 30 ああ、運装備でドロップも優秀。斧+運upクリティカルもあったね。 - 2012-07-28 23 47 32 生熟豪熟運用とかマゾすぎて使用者が殆ど居ないんだと思うが - 2012-07-29 05 58 52 普通は生実で回すからね。死亡報告も出て無いし。 - 2012-07-29 07 09 49 ほぼ安定にならない装備の死亡報告ってあげる人いるの? - 2012-07-29 07 15 46 ならないかどうかの根拠が足りないから話がこじれている。実際に試してない人間が否定だけしてるだけだろ - 2012-07-29 07 21 05 個人の体感とかいいから計算機回してくれば - 2012-07-29 07 26 11 計算とかいいから装備作って試してみたら? - 2012-07-29 07 28 00 数値に出ない力があるんですね!すごい! - 2012-07-29 07 38 06 どの数値が気に入らないのか教えてくれ - 2012-07-29 07 43 24 HPと回避 瀕死共鳴で回復分も込みで計算しようね - 2012-07-29 07 44 58 回避は計算で確定できるものじゃないだろ?瀕死共鳴だって計算結果に表れるものなのか?計算関係なく全て予測の世界入ってるのだが。 - 2012-07-29 07 52 24 回避は低いほうが回避するって法則でもない限り、高い方がいい 瀕死回復は光ショトの場合開幕発動で無い限り300~500程度で計算できるんだけど - 2012-07-29 08 00 16 確かに共鳴回復300~500で見ると結果的にはアウトなんだよね。だけど、水斧ハイドラ40回死んだ事がない。そこが納得のいかない所なんだよね。泉が出無くても生還報告ってのもあるし・・。リアルラックだけでは説明のできない何かがあるような?まぁ、死ぬ時は死ぬんだろうけど、他の人も言ってるように、ほぼ安定って感が強いんだ。 - 2012-07-29 08 13 01 俺は君の敵らしいが、生熟ならほぼ安定だと思ってるよ 生実wの光ショトの場合、生熟使用で生存出来てたから「光ショト39F安定」が生熟使用前提になった 同ケースで水斧生熟なら死亡もしくはぎりぎり生存可能でショト生実wとほぼ同じ性能って事だから、水斧生豪熟で「ほぼ安定」だと思う このツリーの上の方で生熟に置き換えればってコメントもあるし、その少し下の「水斧を生熟豪熟に置き換えてもコストの高いほぼ安定」ってのは俺だ。本スレか漆黒攻略スレで提案すれば入るんじゃないか? - 2012-07-29 09 01 32 そうだ。一つだけ言い忘れていたけど、俺が水鉄ハイドラにこだわる理由。☆5装備をロストして途方にくれてた頃、☆5装備を使わずに古城運装備を作れる事を知った。それが水鉄ハイドラだったんだよね。オススメの1番の理由は、合成5を使わずに古城運装備を作れる事かな。今の人にはもう必要ないかもしれないけどねw - 2012-07-29 10 03 09 えっと、計算した結果の何か安定にならないって言ってる?計算機回した結果、ステータス的にはかなり安定なんだけど・・。 - 2012-07-29 07 30 26 計算機回した結果、光ショト生熟生実とどんな差があるかを考えつつこれ読めば→136 :ゆけ!名無し :2012/07/18(水) 21 59 26 ID TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴(28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたw 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ!…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか? あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか? - 2012-07-29 07 34 21 初期HPと斧運装備の違い?原因が何かははっきりと言えないのが辛い所だが、俺は30回まわして1回も危ない目にあっていない。22回で5回共鳴が眉唾なのか、それとも他に何か違いがあるのか。22回で4回共鳴?(39Fまでに)これだと泉無しで生還は難しい気がする。 - 2012-07-29 07 50 19 多分原因は泉0か低層のみ泉なんだろうけど、城でどの程度泉0が起きるかは本当に運だから何とも言えない 他の報告だと それから光太短服生熟生実だったら44F強ルートは泉無しで行った事あります その時は29Fで共鳴しました ってのもある 俺は39F100回ちょい回して泉0、泉回復100以下も含めて8回程度 しかも殆ど最近起きてるから平均的に出てはくれないらしい - 2012-07-29 07 58 36 貴方が引用されているコメはどちらも僕のものです。↑↑で眉唾と言われちゃうと悲しいんですけどwあれから生熟を手に入れるために38F強ルート生実W→44F強ルート生熟生実で廻してるのでそれ程増えていないのですが、その後の結果は28(+6)回試行で6(+1)回42F共鳴です。ちなみに38F生実Wは9回試行で4回(27.29.34.34)共鳴してます - 2012-07-29 16 14 41 39、44強って光太短服と光太ナイトでしょ。どっちも水鉄よりHP低いじゃん。そんで瀕死共鳴が起こるのは大体20階台後半~30階。水鉄との最終HPの差分で補えるんじゃない?今まで死亡報告がないってのはそういう事でしょ。まぁメジャーになれば死亡報告は出てくるとは思うけど、無視できる程度になると予想。 - 2012-07-28 11 36 37 光太ナイトは完全防御で約50%ブロック、その上高レベルになると50%程度回避するから流星並の回避率になってる 水鉄にはそれだけ高い回避も完全防御も無いしアイテムは攻撃系で1つ埋まる 生熟つけてもショト34F生実w死亡時の合計ダメを耐えられないが、光太ショトの場合は生熟生実で生還出来たかもしれない そして光太ショトの共鳴発動は別に珍しくない - 2012-07-28 13 02 34 高レベル光太が50%回避??光太ナイトが75%回避で流星と同じ????飛躍しすぎ・・。誰がそんな事を信じるのだ?それとHP成長で考えるなら水斧の生実豪熟は、光太系でいうと生熟生実だよ。それでも水斧の方がHPは高い。生還できたかもしれない方に入る。生実を生熟に変えればHPはさらに上がる。 - 2012-07-28 23 23 40 素の光太の後半回避はほぼ4~5割、完全防御は5割、計算は完全防御→回避判定で40%~50%→50%の場合約70%回避 結構前にこれ検証されてるぞ - 2012-07-29 05 56 57 いや、回避低いからないわ - 2012-07-29 05 57 36 回避が低いからない??そういうのは自分で試すなり、死亡報告のSS持って検証するなり、何かしらのデータをもって発言するものだぞ。 - 2012-07-29 07 14 45 計算機回せよ - 2012-07-29 07 16 15 計算の問題じゃない。水斧で回して回避がどう死亡に影響を与えるのか、死んだデータを分析して出してから発言しろと言っている。 - 2012-07-29 07 19 54 ほぼ同ステ装備での死亡例がSS付きであって、その瀕死回復込みの全ダメージを耐えられないって上の方のツリーにないか?あれって生熟で計算してるけど、生実ならもっと低い階で死んでる事になるだろ で、その死亡装備より回避が低いから無いって言ってるんだよ 回避が低い事が+に影響しない限り、水斧生実で同ケースが耐えられないって事が解らないか? - 2012-07-29 07 24 07 悪い。俺の見落としかもしれんけど、SS付きの死亡例ってどこだ? - 2012-07-29 07 37 17 本スレ120階の904から - 2012-07-29 07 40 18 生実wじゃん。ほぼ同ステじゃないよ。HP成長が違うってばさ。それでなくても初期HPも違うんだから。それから回避回避いうけど、目に見えないものなら水斧も運回避+斧クリがあるわけで、そんなものがどこでどの程度明確に差が出るのかはわからないわけで。 - 2012-07-29 08 02 27 だから上のツリー読もうよ、生実wで瀕死共鳴発動して回復して死んでるから、その全ダメージが水斧生熟の成長でも耐えられないし死亡例より回避が低いから被弾も増えるって事だろ・・ 運は下のツリーのコメントでいいよな - 2012-07-29 08 06 29 もしかして君1人で全部レスつけてるの? - 2012-07-29 08 14 40 お前も居るから一人じゃないぜ! まあ、実際何人居るのかはわからんが、水斧生実豪熟のほぼ安定に反対してる今日の書き込みは殆ど俺だわ 一番上の方の真面目なのは違うが - 2012-07-29 08 19 38 いや、俺は君とは敵対関係になる方だよw水斧ほぼ安定派だもん!いあ、実際理屈では説明できない事あるんだって!!それが斧クリティカルで黒目撃破率が上がるとか、運装備のおかげでヤバイ所で回避するとかその後の泉を引き込みやすいとか、全部想像や空想に過ぎないんだけど、中々死なないのも事実なんだ。安定とまでは言わないけど、これだけ死なないと・・ね。何ともw - 2012-07-29 08 28 29 光ショト太生熟生実で瀕死共鳴何人も発動してるのに、水斧じゃなぁ - 2012-07-28 05 42 16 光ショトだとステータスが大分似通ってくるね。でも、HPは以前水鉄ハイドラのが上だし、斧運装備と通常装備を単純比較はできない。勿論、光ショトのが安定なのはわかっているが、約40回程度水鉄ハイドラで回した結果から言うと一度も危ない目にすらあった事がない。この装備はWIKIに書かれていない為、たまに話題に上がる雑談から得た情報。こいつのおかげで合成5を2つ手に入れている。ようやくWIKIに載ったのに消してしまったら、折角の良い装備が埋もれてしまう事になる。せめて、この装備で死亡報告を聞き何がどう弱いのか分析し、その結果どうしても情報として載せるに足りない、と判断された場合に削除にすべきだよ。 - 2012-07-28 08 12 31 水斧は生実豪実が一時期お勧めに載ってて、光太生熟生実とのHP差は初期の50だけ。豪実では後半1確維持出来ない上に、光太と比べて回避の成長が低くて瀕死回復も無い。もちろん光ショトの方が安定するのは解ってて、その光ショトですら生実wじゃ共鳴した上に死んでしまった。体感で薦めたいのは解るけど、ステを見る限りお勧めには載らない - 2012-07-28 09 04 30 えっと、水鉄使った事あります?豪実じゃなくて豪熟ですよ。光ショトで比べるなら生実wじゃなくて生熟生実で比べてください。。 - 2012-07-28 11 33 13 他でも言ってるけどショトの生熟生実の瀕死共鳴発動は珍しくないだろ、普通によくある っていうか豪熟ならよけい使用コスト悪いな、40回回してたって人が豪実なのか豪熟なのか知らないが、水斧より運が高くなる流星でも豪熟の自給出来てないってのに - 2012-07-28 13 15 14 えっと・・。今度は豪熟の自給のお話に以降ですか・・。 - 2012-07-28 22 53 11 いや、HPと回避の話だろ? - 2012-07-29 05 49 29 光短太服で生熟生実の瀕死共鳴ってあったっけ?珍しいと思うけど・・。生実wと勘違いしてない? - 2012-07-29 00 11 11 136 :ゆけ!名無し :2012/07/18(水) 21 59 26 ID TaCKHFG6 133です 光太短服Max生熟生実44F強ルート廻し たったの22回ですが、5回共鳴(28,29,31,34,40) これだけ頻繁に共鳴すると不安というよりも「慣れ」ましたw 未だに漆黒鎧がgetできませんが 合成鉱5は2つ。元々1つあったので合計3つになりました 上でも書いたようにいつ何時光太短服Lostとなるか不安なので とりあえず合成鉱5は2つ予備としておきたいので、今使えるのは1つだけ 以前にどなたかのアドバイスで 44Fは光太短服があるのだから、38Fは運絡みの光鉄斧Maxだろ!…と。 僕の廻し方だと生熟が安定供給されないのが不満なんです 生熟確保という点から見て、やはり光太短よりも光鉄斧の方が効率的なんでしょうか? あるいは太鉄鎧まで作るべきなんでしょうか? - 2012-07-29 05 47 33 水斧ハイドラに豪実で39Fいく奴はいないだろ。装備の事もわからないのに否定したい気持ちが先行しすぎ。装備が無いのでダンジョン内の詳細はわからないとしても、計算機も回せないのに否定ばっかりするなよと。 - 2012-07-29 02 39 01 計算機回してたら、下位ステ装備に熟実wとか無いわって思うだろ - 2012-07-29 06 05 12 通常装備と運装備を同じに考えるなよ。 - 2012-07-29 07 27 11 運装備に期待しすぎ 粽斧44チェンハイmax生熟豪熟で運成長による回避率増加は検証報告あるけど、同レベルの素光太と殆ど差が無いレベルだった。クリティカル率は高くなるが、1確前提装備と比較する場合はこちらも差が無い。対黒目では有利になるが、レベルに余程恵まれないとクリ2回と通常1回当てないと倒せない。 - 2012-07-29 07 32 46 そうじゃない。運装備ってのはドロップが主目的だろ。踏破のみを考えるならコスト安くて安定する方が良いに決まってる。 - 2012-07-29 07 39 44 ドロップ2倍になるわけでもないのに生熟豪熟を毎回使用するのか?安定落として生実豪熟だとしても自給出来ない。全然でない合成鉱5狙いなら、運装備でも安定度が重要だと思うが - 2012-07-29 07 42 36 古城の運装備ってみんな同じだと思うのだが。それから自給の話をしてしまうと、全てのダンジョンほとんどの運装備が不可能だと思う。ちなみに一般的に言われているのは水鉄ハイドラは生実豪熟だ。大して変わらんけどw - 2012-07-29 08 17 41 粽斧ですら生熟自給出来ないらしくて二人居た内の一人は休止報告で終わってるからなぁ - 2012-07-29 08 22 23 運装備ってそういうものだと割り切るといい。他のダンジョンでもアイテム溜まったら運装備を使うし。んでさ、個人的には粽斧xハイドラを38F『可能』にしたいと思ってるんだよね。安定度は低そうだけど、もっと運装備の楽しさを広めたいw - 2012-07-29 08 34 46 漆黒攻略スレでしか話題になってないけど、そこそこデータ出てるし試す価値もあるから可能で登録はありだと思う - 2012-07-29 08 53 14 また消されそうじゃん。戻したら編集合戦になりそうだし・・。ただリスクは相当高いんだよね。俺の死亡した未強化光太、豪実生熟とほぼ同じステータス。HPのみ初期値+35,成長+3で有利なだけ。これだと中盤以降は虎1確できないから、運up+斧クリのみが頼りに・・。泉の出方によって削られ死があるだろうなぁと。 - 2012-07-29 09 00 36 ハイグロ実装で全1確出来るようになれば、もうちょっと薦められそうってところ? - 2012-07-29 09 05 17 そうだね。ハイグロなら粽ハーフでも後半の虎が1確できるかもしれない。でも、☆6使えるなら粽クレの方がもっと安定するんだよね。ATKもHPもDEFも上がる。ATKに関しては全く問題がなくなる。DEFも鉄斧だと補正付かないから水斧ハイドラよりも低くなってたし、最低ダメ確保できているのか不安だった。そんでそれをもっとHP上げたのが水鉄ハイドラになるとw - 2012-07-29 09 20 26 ちなみにハイグロ使うと運+6。これ考えただけもワクワクするよ!すでにグロメ収集中で2つ目のMAX強化に入ってるw - 2012-07-29 09 24 45 で、水斧ハイドラを更にHP面で安定させようと思うと水クレハイドラや水ハイナイトになって・・あれ、運成長が無い、となると; 今のところ未実装を含めても流星斧ハイグロ生実豪熟の運+2以外にほぼ安定が思いつかない 俺もハイランドとグロメMAX倉庫に入れて流星斧回してにやにやしてるが、このままだと実装までに豪熟が切れそうだ・・ - 2012-07-29 09 31 06 光太ナイトに生熟運実ってのはどう?39F安定するのかはわからんが・・。ちなみに、生実運実だとどこまで安定するのだろう? - 2012-07-29 09 40 21 生実守実でも39Fまでで死亡報告が無いから運装備の方にも載ってるんだと思う、でも生実守実で39Fまででやばかった報告はあったから生熟お勧めだったような あとナイトの場合は毒で少し運が下がるってのもあったか - 2012-07-29 09 44 59 そうだよね。ナイトは生実守実が主流だった。運実に置換えても高確率で39F回せるじゃん。熟実集めはこれで決まり?って、あれ??すでに熟実なくても運装備できてる。熟実は☆6実装まで貯めておくかな。 - 2012-07-29 09 52 03 ありだと思う でもまあ生実生大、生実豪実、スタドリ守実でも30F周辺で共鳴報告あるから、同ケースに生実一つだった場合に生還出来るかって言われると迷う それと運実を集めようと思うと結構出ないってのも。城に通ってると結構貯まるけど豪熟とどっちが貯まるかって言われると微妙なんだよな - 2012-07-29 09 58 21 グロメ、ダクメ収集中だから、運実も毎日溜まっていくよ! - 2012-07-29 10 06 09 闇か、装備何で行ってる?って聞こうかと思ったけど流石にお勧め装備のコメント欄で聞いていい話題じゃないから闇攻略見てくるわ - 2012-07-29 10 34 58
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ナイアード
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最終更新日時2012-01-14 下手に本をたくさん読むよりも、資格や学位をとることに時間とお金を投資した方が、時間の有効活用かと思います。なお、このページはPCでの閲覧を前提にしています。 ■目次 学んだ価値による分類最高★★★★★ロジカルシンキング(論理的思考) クリティカルシンキング 論理思考プロセス 科学哲学 中★★★7つの習慣とGTD キャリア論(成功哲学含む) 金持ち父さんシリーズ 低★NLP ページフッタこのページの1階層上のページ このページの1階層下のページ このページに含まれるタグ このページへのアクセス数 ■本文 学んだ価値による分類 これまでに1000冊ほど本を読みました。その中で印象に残った本をジャンル分けしランク付けし紹介します。1000冊から選ぶので、一度には作成しきれませんでした。気まぐれに更新予定。 最高★★★★★ ロジカルシンキング(論理的思考) 言わずとしれたロジカルシンキング。もうビジネスマンの必須スキルですね。有名な2冊をあげると、『ロジカル・シンキング―論理的な思考と構成のスキル 』照屋 華子 (著), 岡田 恵子 (著)、『考える技術・書く技術―問題解決力を伸ばすピラミッド原則』バーバラ ミント (著)。読む順番は照屋さんからミントです。ミントは後半部部分が難解なので先に読むとくじけると思います。 ただロジカルシンキングは、色々な人が色々な使い方をしている意味の広い言葉です。たとえば、渡辺パコ氏のロジカルシンキングは、上記2冊とは、ちょっと色合いが違うように思います。数学で習ったベン図を多用しており、公務員試験の試験科目にある「なんとか処理」を簡単にしたような内容でした。 同じ単語を使っていても使い方が違うほどなので、「ロジカル」ではなく、日本語訳の「論理的」と銘打った本は、当然全く内容が違います。たとえば、野矢茂樹氏の『論理トレーニング101題』は、接続詞の本かと錯覚する内容です。「論理的」と「ロジカル」が違うからと言って、「論理的」が内容が悪いかというと、そういうわけではありません。特に野矢氏の『論理トレーニング101題』はオススメの1冊です。ロジカルシンキングで考えた内容を、どうやって言葉に日本語に落としていくかを考えるときに使えます。薄い本ですが、問題集形式なので、読了までに時間がかかります。 クリティカルシンキング ロジカルシンキングから、シンキングつながりで、クリティカルシンキング。誤解を恐れずに言えば、ロジカルシンキングは、「わかった事実を前提として、どうやって組み上げていくか」の方法論。一方のクリティカルシンキングは、「何が事実なのか」を見分ける方法論だと思います。 『クリティカルシンキング―研究論文篇』は、世の中にある雑多な情報を取捨選択できるようになるためには、非常に良い本だと思います。 大学の授業を適当に1年受けるくらいなら、この本を一冊読む方が価値があります。特に心理学が好きという人にオススメです。 あと健康オタクで、サプリメントが好きという人は読んだ方がいいと思います。 高いお金を出して買っているサプリメント、本当に効果ありますか? しかし『研究論文篇』は読む人を選びます。かなり選びます。心理学が好きで年間100冊ぐらい読むような読書家に勧めてみますが、「読みきった」と言った人は誰一人いません。学問的な本に抵抗の少ない人、または統計学の素養のある人ではないと難しいのかも知れません。 関連リンク: 勉強用メモ - トップページ/未分類/クリティカルシンキング 論理思考プロセス ゴールドラット博士の『ザ・ゴール2』に触れられている考え方。 詳細は 別ページ 。 科学哲学 日本は科学技術の進んだ国と言われるが、そもそも「科学とは何か」に答えられる人は少ないでしょう。科学技術ではなく、科学そのものは何でしょうか。1つのキーワードは、カールポパーの 反証可能性 (Wikipedia) 。この言葉を「聞いたことねぇな。」と思う人は、是非一度読んで見て欲しいですね。 「科学や西洋医学は、もう限界だ!だから私達を信じろ!」みたいな話を、怪しい宗教やサプリメント販売のチラシで、ちょくちょくみかける。しかし、そもそも彼らは何を「科学」だと思って批判しているのだろうか。複雑な機械をつくることが科学ではない。 中★★★ 7つの習慣とGTD 一世風靡した『七つの習慣』。確かに参考になる。 しかし、これだけでは足りない。この次に出てきた考え方であるGTDでは、『7つの習慣』は批判の対象となっている。GTDも参考になる。 個人的には、まず『7つの習慣』を読み、次にGTDの本『はじめてのGTD ストレスフリーの整理術』を読むことをオススメする。GTDの続編のような二冊、『ストレスフリーの仕事術―仕事と人生をコントロールする52の法則』、『ひとつ上のGTD ストレスフリーの整理術 実践編 仕事というゲームと人生というビジネスに勝利する方法』はお好みで。 キャリア論(成功哲学含む) まずキャリア論の分野では、高橋俊介氏の本が比較的多くの調査資料を元に本を書かれているので、一読の価値あります。 キャリア論の他の有名人としては金井壽宏氏やクランボルツ博士など。しかし金井氏の著書は理念的な話や事例的な話が多く調査が少なかった印象。クランボルツ教授も、プランドハップンスタンスが有名だが事例的な話で参考程度です。 広義でのキャリア論という意味で、成功哲学も一緒に紹介。キャリア論にジャンル分けした理由は、成功哲学書は成功者のキャリアを調査し、事例として掲載していることが多いからです。例えばナポレオンヒルの『思考は現実化する』が代表例です。 成功哲学のメッセージは「前向きに考えて期限を決めてチャレンジしよう」に集約されると思う。確かに大切な発想。ただし、成功哲学の本は、統計的な現実やリスクを無視する傾向あり。前向きに考えて、恐れずにチャレンジする点は参考にしていいと思います。しかし鵜呑みにして現実を投げ出して、必要以上のリスクを抱えてはいけません。ときどきインターネット上で鵜呑みにしてしまった人が痛々しいホームページを展開しているのをみかけます。例えば「20XX年までに世界平和を達成します!」などの非現実的な目標を立てても意味が無い。 金持ち父さんシリーズ これも全部から信じると人生を間違うが、頭の片隅に入れておいて良い考え方。ロバートキヨサキは、ネットワークビジネスの関係者のようで、はじめはマーケティングツールとして作ったのかもしれません。ネットワークビジネスの賛否はさておき、この本は一読に値します。 関連リンク: ロバート・キヨサキが奨めるネットワークビジネス - YouTube 低★ NLP NLPは似非科学的な面が多い。そのためお勧めの本はありません。 突っ込みだすとキリがないのですが一例をあげると反証不可能な命題を平然と主張している点がダメです。NLPの一手法としてEye Accessing Cue(アイ・アクセシング・キュー)というのがあるので、それを使って指摘します。 「右上」は未来の映像をつくり、 「右横」は未来の聴覚を 「右下」は身体感覚を感じている 「左上」は過去の映像を探しています。 「左横」は過去の聴覚を 「左下」は内部対話を指し示しています。 引用元: アイ・アクセシング・キュー | NLPタッチ 似非科学として特徴的なのが「右下」です。これは反証不可能な命題。「あなたは、今、身体感覚を感じていますか?」という質問に、自信を持って「NO」と答えられる人はいません。(いたら病気である。)当然、誰かが右下をみたタイミングを見計らって、「あの人は、身体感覚を感じている」といえば、その発言は常に正しい。つまり反証不可能な命題であり、科学ではありません。 反証可能性のある命題については、反証されています。つまり事実では無いことが明らかにされています。興味ある方は研究結果を併せてどうぞ。 参考: 催眠トンデモ情報局:催眠は右脳に・・・その4:NLP編 - 催眠家のための英語入門 関係者は反論してくるかもしれませんが アドホックな仮説 でしょう。そもそもがNLPにもう興味がないので、どうだっていいです。 なおNLPに関しては、wikipediaの記事も誰かが積極的に肯定的に書きなおしてしまっています。書き直しているのは、おそらく利害関係のある人物でしょう。記事のノートや履歴をみると、関係者の必死さが伝わってきます。 神経言語プログラミング - Wikipedia ページフッタ このページの1階層上のページ このページの1階層下のページ このページに含まれるタグ オリジナルコンテンツ クリティカルシンキング ブックレビュー(書評) ロジカルシンキング(論理的思考) このページへのアクセス数 今日: - 昨日: - これまで合計: -
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選手名 ポジション 所属 寸評 川島 永嗣 GK 大宮アルディージャ 当時ユース代表で活躍していた2010以降の代表正GK トゥーリオ CDF 水戸ホーリーホック 今や日本史上屈指とまで評されるCDFの闘莉王。当時はまだ帰化前のため外国籍。 今野 泰幸 DMF コンサドーレ札幌 ザッケローニ体制下で絶対の信頼を誇る今野。当時から評価は高かった 森崎 和幸 DMF サンフレッチェ広島 今やサンフレッチェのバンディエラになりつつある森崎兄弟の兄。 森崎 浩司 OMF サンフレッチェ広島 今やサンフレッチェのバンディエラになりつつある森崎兄弟の弟。 成岡 翔 OMF ジュビロ磐田 当時将来を嘱望されていた選手。貴重な両利き選手 小林 大吾 OMF 東京ヴェルディ1969 キックに長けたファンタジスタ。当時ユース代表で活躍していた選手で元代表選手 城 彰二 FW 横浜FC 年齢が高めなのがネックだがJのレジェンドの一人。ヘディングに長けてる。
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武器名 ビームサーベル (ビームサーベル系第1世代) 攻撃レベル Eランク 消費EN 20 命中精度 Bランク 攻撃回数 1回 市場価格 6000 特殊効果 なし やはり恒例のこれ。ENが20という超低燃費。ENの回復をしながら金・国費稼ぎ、熟練度上げ、隠し武器のドロップを狙えるというある意味最強の武器。 武器名 誘導式ビームサーベル (ビームサーベル系第4世代) 攻撃レベル Bランク 消費EN 100 命中精度 Bランク 攻撃回数 1回 市場価格 48000 特殊効果 なし 攻、命共にBランクでENが100といういい武器。金稼ぎをしながら経験値も稼げる武器。 武器名 グレネード (2連装ミサイルポッド系第3世代) 攻撃レベル Bランク 消費EN 110 命中精度 Cランク 攻撃回数 2回 市場価格 24000 特殊効果 なし 攻撃がBなのに消費ENが110という、作るのも比高的簡単という、使いやすい武器。 武器名 ビームガトリングガン (105㎜ライフル系第3世代) 攻撃レベル Bランク 消費EN 100 命中精度 Cランク 攻撃回数 7回 市場価格 20000 特殊効果 なし 攻撃がBなのに消費が100といういい武器。回数が7回で命中がC。3発くらい外れたら痛いが、それでもかなりいい武器である。
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<初心者向け装備指針> 出発時の防具の防御力の合計が15以上あれば安定とはいえずとも踏破は可能。 冒険者の洞窟踏破装備ならば9Fまでに止めてアイテムを集めよう。 <斧共鳴向け装備指針> 踏破には8F以降に出る吸血コウモリが難敵である。 ただ、最低ダメにしなくとも、泉率が高いためかなり生還する。 ほぼ安定踏破には初期防御35~40ほどあれば可。初期防御25に防+1でも可。斧は+1でよい。 冒険者の洞窟より時間あたりの勇者ターン数が少なく、金貨入手の時間効率は落ちると見られる。
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ダンジョン概要> 階層数36階と多いが1フロアあたりの所要時間は10分と短く、全フロア踏破時間も6時間と比較的短いダンジョンとなる。 33F以降に出現する水龍からは、優秀な装備である水龍の剣・龍麟の鎧(通称「水龍セット」)が入手できる。 セットが手に入るまでに30周ほど必要となる場合もある。 今後のダンジョン攻略の重要装備となるが、これがないと先に進めないわけではない。 水龍セットをドロップするモンスター、「水龍」の攻撃力は強力であるため高い防御力が要求される。 初登場の罠「落石」は、防御力がいくら高くても階層数×2のダメージをうけるため、HPの補強も必要。(例えば、30Fで3回被弾するとHPが180削られる) なお、使用頻度の多いアイテム「生命の大葉」を貯める場所としても適している。 低層から出現するモンスターから通常ドロップとして入手可能。 <初心者向け攻略指針> 低層攻略 まずは3F〜14Fに出現するウォーキラー、もしくは宝箱からエンハンスメイルの入手を目指そう。 1F1レベルから最低ダメージに抑えるのに必要な防御は50、防具のみでこの数値を満たせる装備は水龍の滝以前のダンジョンでは入手できない。 推奨装備「ドラゴンソード プラチナメイル 守りの木の葉 生命の木の葉」 進める階層は、10Fまでほぼ安心、15Fまで可能、16F以降は不可能。 防御がぎりぎりなのでプラチナメイルはなるべく高補正の物が望ましい。 低レベルで進むとウォーキラー、アリゲーターのダメージを1に出来ない事がある。 ディフェンダーがあれば守りの木の葉は不要になり、より安定する。 踏破攻略 踏破には火力不足を防ぐため攻撃力の成長補正が+4程度必要。 落石対策のためにHPの成長補正も+5程度あるとよい。 お手軽な装備としては 「プラチナソード エンハンスメイル 豪腕の木の実 生命の木の実」にて踏破可能。 ディフェンダーを入手している場合には 「ディフェンダー エンハンスメイル 豪腕の木の実 生命の木の実」にてより安定して踏破可能。 王家の墓等で手に入るダンスソード、沈没船等で手に入るハイランドメイルが揃えばアイテム無しで水龍の滝を踏破可能。 ダンスソード、ルーンメイル、守りの木の実でも踏破可能。 回避が高いので毒の霧、落石を全て回避可能。ルーンメイルは王家の墓の方が入手しやすい。 水龍の剣、龍麟の鎧が揃えば、アイテム無しで水龍の滝を踏破可能。 (未強化の水龍セットでは低レベル遭遇時に、水龍の攻撃を最低ダメに抑えられないため、 ごくまれに死亡する事があるので注意。) なお、水龍セットには水龍のドロップ率をアップする共鳴効果があるため、次のダンジョンの攻略前に水龍セット予備を入手しておくと心強い。 ただし、アイテム「龍酒」や合成が使用できるようになれば入手効率が上がるため、リスクを覚悟であえて先に進む選択もあり。 <運装備> 1セット目の水龍セットを集める場合 ダンスソード+銀の剣 ハイランドメイル+幸運の鎧or端午の鎧 泉涸れ+落石過多で死ぬ心配は無く、闇のほこら、沈没船の運装備としてもそのまま使える、闇のほこらで使う場合はハイランドメイルをMAXまで強化して合成すればアイテム不要 銀の剣の代わりに銀の斧や鉄の斧にすると、初期運が低くなったり沈没船で銀箱を開けるのに鍵が必要になってしまう 2セット目以降の水龍装備収集には、共鳴効果があるので「水龍の剣x鉄の斧 龍麟の鎧x鉄の鎧 運アイテム 龍酒」がおすすめ。 合成材料が集まるまでは、「水龍の剣 龍鱗の鎧 運アイテム 龍酒」などがありえる。 ただしこれらの装備でも水龍のドロップは安定しないため、龍酒のストックが少ないうちはドロップ率UPの限定イベントまで温存しておくとよいだろう。 生命大葉狙いの低層まわし装備例としては次のような装備がありえる。 2F 「ダイヤの剣 ダイヤの鎧 アイテムなし」(2Fまでは生命大葉を落とす水棲ハイエナに高確率で遭遇する。) 15F「水龍の剣 ダイヤの鎧 アイテムなし」 【専門スレ】 水龍の滝攻略スレッド
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<初心者向け攻略指針> まずはドラゴン+ミスリル以上の装備で5-10Fの血みどろヴィーナスからプラチナ装備を入手。 その後12-20Fのマスターゾンビからディフェンダー入手を狙うと良いだろう。 20Fは強敵が多いので18Fで回すのが安全。 踏破には33F以降に登場する血塗られた鎧が強敵となる。 先に水龍の滝でエンハンスメイルを入手した方が安全。 ディフェンダー&エンハンスメイルだと確実だが、プラチナソードでも十分可能。 踏破時はLv100程と高レベルになり、他ダンジョンに比べ回避の成長補正が威力を発揮しやすい 踏破の指標としては、装備の防御成長は+7でもほぼ生還するが確実に行くなら+8以上。 攻撃成長は0だと血塗られた鎧やオーガを打ち漏らし、結果的に低レベルになって 十分な防御成長であっても鎧相手に防御不足で死亡する場合がある。 そのため、攻撃成長を+1は確保することを勧める。 また、開幕時の攻撃力は13(基本値5含む)未満だと序盤に削られ死する。 ただし13の場合、Lv1では切り裂きモモンガを打ち漏らす可能性が高いので、 「絶対に」死にたくない場合は15用意するとよい。 ※開幕ATK検証詳細 したらば掲示板染血スレ20 <運装備> 一度踏破したのちも、このダンジョンは妖刀黒雫、ブラッドソード、ブラッドメイル、幸運の鎧などの収集でまわすことがある。 また、限定イベントの参加条件「イベント時間中の出発はイベント扱い(要約)」により、一番長い時間滞在することができるダンジョンが、この染血の塔である。 そのため、イベント終盤は時間調整をおこない、最後にこのダンジョンで〆る人が多い。 その際の運装備について以下に並べる。 踏破に必要な初期値、補正については先に記述したとおりであり、 その上でいかに運をあげるかということを考えた場合にありえる組み合わせを書く。 36F 強化粽大刀 ダイヤの鎧 守実 体実 - 運補正+8 オニの金棒 ダイヤの鎧 運実x2 - 運補正+7 ダイヤの剣/ナイフ ダイヤの鎧 守実 体実 - 初期運80/40 運補正+5 26~33F 強化粽大刀 ダイヤの鎧 守実 運実 - 運補正+9 オニの金棒 ダイヤの鎧 運実x2 - 運補正+7 ダイヤの剣/ナイフ ダイヤの鎧 守実 運実 - 初期運80/40 運補正+6 そのほかの運装備に関してはこちらへ 【専門スレ】 染血の塔攻略スレッド