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99.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 04 07 04 ID yiV4Bgc0 霊能やってる時はいつまで潜伏してたらいいですか 対抗いなくて黒出たり黒吊りがなければタイミングがつかめないので二日目に出ようとしたら霊能者は出なくていいって言われました いつくらいに出たらいいですか 100.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 05 42 06 ID kU4zF3s3 自分が出たいときに出ればいいよ。 出なくてもいい。 霊能者なんてそんなもんだ。 101.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 05 50 43 ID 88vtsppp 99 霊能とか共有が出て「あー霊能もう出ちゃったか」とか「共有出るの早いよ」とか言う奴は間違いなく下手糞 明らかにＣＯするべきじゃない狩人とかを除けば能力ＣＯは能力者のタイミングに任せるべき103.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 09 38 47 ID TyQ/Mo73 99 霊能共有が出る出ないはまだ意見が分かれている。 自分は全ＣＯ派。 ２－１か２－２か。またはＣＯのタイミングで能力者の推測が出来る。 グレーが最大で４も減るのでグレランと占いの精度が大幅に上がり また潜伏してて噛まれたり吊られたりしたら村人サイドが一歩不利になる。 というか潜伏するメリットが思いつかない。 騙り側としては霊能の死亡を推察できるしデメリットしかない。 最初から２－１なのと２－１(潜伏ＣＯ)では霊能吊りの重要性が違ってくる。 104.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 10 25 27 ID z7q0W+Hj 騙り占いをけん制するメリット＜真占いのグレーを減らすメリット 俺はこう考えているから共有はさっさとＣＯしてほしい そうじゃないならずっと潜伏だ105.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 10 41 43 ID 648KOwA6 最近、共有が初日に２人揃ってCOって見ないな。 何故か潜伏が基本みたいになってるね。106.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 11 23 37 ID /DknL0OE 105 霊能者の早期ＣＯが増えた→共有者がＣＯすると狩人の護衛対象を増やす事になる→潜伏 て流れかなあ。 さらには狼や狂人の●出しが増えてることにも関係あるかもね。 （●出し増加→トラップ成功率増大） あと、「相方噛まれたら即ＣＯ」という作戦が一般化して、 潜伏して共有者を乗っ取られるリスクがかなり少なくなったってのもあるとおも。107.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 12 03 28 ID NJff2LOW 103 共有通しが夜に話せるようになったのが影響してるんじゃないのかな どう考えてもグレー狭めた方が村人は勝ちやすい 無駄占いや無駄吊り考えたらね トラップ決まる事ほとんどないから、共有とっとと出るってのが わかめて中期からあったんだけど、ココアは潜伏が多くなっちゃたね 108.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 12 27 49 ID D5U/+oFg ３－１の場合、共有両ＣＯが人外にどれだけ プレッシャー与えられるか想像してみてほしいよ 占い３だけど確定○作り＋グレランやってけば村人はかなり有利ジャン 狼的には早いとこ占いか霊能噛むしかなくなるしね 戦略的にぐっと狭められてしまって精神的にもきつい 117.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 15 11 54 ID TyQ/Mo73 共有両ＣＯの唯一のデメリットいい忘れてた。 狼を追い詰め安すぎて占い噛みを誘発しキツネ勝ちの可能性が上がること。 実際は狼の勝率下がった分を村人とキツネで分ける程度だろうけどね。 まあ早い時期に両ＣＯが大安定の行動であるのは確か。 自分が人外のときは「ＣＯは任せます＾＾」とかのんびり言ってるがｗ120.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 16 28 11 ID PZaHguH+ 初日に共有が両ＣＯすると、狼占いは100％村人（または狐）に●を出せるのに対して、 真占いはかなり低い確率でしか●を出せない 18人村で占い霊能 ２－２ 真狼 真狂の場合 ２日目の夜の占い 能力者＋共有２ＣＯ＋初日犠牲者＋初日吊り＋初日に真が占った相手＝9人 で残り9人の中に狼が２、狐が１ だから人外当てられる確率は33％ 狼を当てられる確率は約22％ 勿論、真占いは怪しい奴に目星を付けて●を当てようとするからこの数値は多少変動する でもどんなに腕のいい占いでも、狼占いの囲いとかを考えると狼当てる確率は30％に満たないと思う 霊能１とかなら狼占いも●出しにくいから共有両ＣＯアリかもしれないが、 霊能複数出てる時は共有潜伏の●出し抑制は大事 121.名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 2005/08/05(金) 16 35 13 ID PZaHguH+ ああ、一応共有トラップに狼が引っ掛かる確率も計算してみたよ 18人村で占い霊能 ２－２ 真狼 真狂の場合 ２日目の夜の占い 共有両潜伏 能力者＋初日犠牲者＋初日吊り＋初日に真が占った相手＋初日に自分が占った相手＋ 仲間の狼２人＝10人 残り8人の中に共有が2人いる時：25％ 残り8人の中に共有が1人いる時：約13％ 狼は共有っぽくない人に●を出そうとするだろうから、この数値は多少変動する まぁ大事なのは共有トラップが発生する確率じゃなくて狼が共有トラップを怖がってくれてる事実 だと思いますがね122.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 14 27 kU4zF3s3 共有潜伏する奴は潜伏で黒出し抑制といいながら占われて占い回数無駄にする奴多いんだろうね。123.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 16 18 kU4zF3s3 117 それ逆。狐の占われる率上がるから狐不利。124.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 22 17 h1ZbI9x+ そもそも偽の●出しを抑制する必要はあるんでしょうか？ ●出れば霊能結果なんかで推理材料増えてｳﾏｰと思うのは軽率？125.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 25 32 dxsoai+g ３－１だったらそれだけで●出し抑制になってるはず 狂人はまだしも狼騙りがそう簡単に●は出さない それならいっそ共有はさっさとＣＯしてグレー減らす方がよほど効果的126.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 28 15 rWlCjBF6 124 だから霊能複数いたら●出し抑制必要でしょ 霊能１だったら両ＣＯがいいと俺は思う128.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 47 17 TM5h64zl 村人側の基本戦略として、人外には出来る限り多方面に警戒させて 余裕を少しでも減らし発言や喰いでのミスを誘うべきだと思うんだが。 そうは言っても占い３、霊能１COであれば●出し抑制は霊能に任せてCOする手は理解できる。 しかし、グレーに共有が残り続ければ、●出し候補の村人の数を一気に２減らすことができるから 人外の騙り占いにダメージを与えることが出来る。 占い２の場合は霊能結果割れが当然なので、騙り側にプレッシャーを与える点で 共有両潜伏を推したい。 所謂占いに対するトラップの他にも、吊られた共有に騙り霊能が●出しして 真ライン確定もあり得る。 潜伏中、稀に人外側が乗っ取りを掛けてくることがあり、 それが主に狐の生存を知らせるものとしてのヒントになる。 このような共有騙りCOがあった場合、最悪の場合で両吊りで問題は解決する。129.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 54 16 TyQ/Mo73 124に同意。 黒出しは両サイドにとってどんなメリット・デメリットがあるか説明してほしい。 グレランで狼が吊られるのを１回だけ防ぐ、くらいしか意味ないと思うんだが。 130.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 17 57 43 UQOIj5IP ●出しを抑制してる状況での●だからこそ信頼できる部分もあるんんじゃないかな？132.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 18 04 57 TyQ/Mo73 うぬ・・・ミス。 無駄占い・吊りの可能性と22%の可能性( 120論)の信頼度有りそうな占い。 どっちを取るか、ってことかな。好み次第ってことでいいか。 あんまり煮詰めると自分が人外のとき困るんでこのくらいでやめておくｗ133.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 18 59 59 jAZSco+S 共有に任せればいいじゃんって心底思ったのは俺だけ？134.名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2005/08/05(金) 19 14 52 +rQpMkwd 能力者のCOに関して断定口調で言う奴は絶対計算もしてないし統計もとってない その展開のときに勝てた村、その展開じゃないときに負けた村に居合わせた回数が多いだけだな。 これに反論するなら全ての展開で統計でも取ってくれ。 嫌なら他人に強要するな。 終わった後に結果論で能力者罵倒する馬鹿はさっさと氏ね
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1 ： ココア ◆ CocoaQexyc 2007/09/17(月) 15 04 55 ID 9388a1cf9c0 戦術に関する議論や質問をするスレッドです。 議論したい話題や質問事項があればドンドン書き込んで下さい。 質問や議論を通じて戦術への理解を深めていきましょう。 ※「今さらこんなこと聞いていいのかな？」という質問も歓迎。 あなたが分からないことは、他の誰かも分からない筈です。 でも、まずは質問する前にwikiやこのスレのログを読むのを推奨します。 どこかに答えが書いてあるかも。 戦術・議論スレッド＠わかめて新掲示板 【注意事項】 ※このスレッドの目的は議論を通じて戦術への理解を深めることです。 自分と異なる意見を「論破」することではありません。 自分と異なる意見を頭ごなしに否定したり、 （意見ではなく）「意見を述べた人」を攻撃するような言動は控えましょう。 それよりも、その戦術に対する「自分の意見」を（出来れば根拠付で）述べた方がいいかと。 少なくとも、その方が互いに戦術への理解が深まるような気がします。 ※「書き込む前に全部のレスを読め」とは言いませんが、 自分の書き込む話題に関連するレスは読んでおくことを推奨します。 …見当違いのことを書き込んで、恥をかかないためにも。 吊り 3-2の吊り 2-2の吊り 中盤の霊2の扱い 人外 初日●での狂人の動き 狂人のおもしろ戦術 身内切り 狼の狩人騙り 狂人の霊能騙り 1-3での狂人の動き方 狼の人柱 最終日：狐、吊られそう 狂人の占い騙り 人外の共有騙り 村人 確定○を作る状況 初日●引き占いの結果騙り 範囲占いについて 人柱CO 霊結果騙り 最終日：村の狂人CO 潜伏狩人のコツ 村の無敗戦術 序盤グレラン方針 共有の霊能騙り 指定進行の強さ 狂人残し 占われCO(占われ柱) 共有の霊能騙り(3-2) 共有潜伏 初日●打たれの狩人は 初日●で占いが潜る理由 最終日、偶数か奇数か 技術 役職の見分け方 誘導・殴り合いのコツ メモの取り方 捨て票のメリット マナー・倫理 速度の話題：占い編 初日の右占いについて 狐の騙りについて シスコピの定義 初日●の倫理的な問題
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77 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？ 占い編 【】様子見占いCO 【】偽占い０人での占い潜伏 【】偽占い１人での占い潜伏 【】偽占い２人での占い潜伏 【】偽占い３人での占い潜伏 【】占い先予告 【】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【】占いの霊能騙り 霊能編 【】初日の朝一霊能CO 【】偽霊能０人潜伏 【】偽霊能１人での霊能潜伏 【】偽霊能２人での霊能潜伏 【】グレランで●吊った翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【】霊能の占い騙り 78 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 09 47 ID Bx0iwKGg あなたは許せる？許せない？（続き） 狩人編 【】変態護衛 【】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【】●出されての狩人CO 【】●出されての狐CO 【】狩人の役職騙り 共有編 【】共有潜伏 【】偽共有がいる状態での潜伏 【】共有の相方への投票 【】共有の占い騙りで●出し 【】共有の占い騙りで撤回なし 【】共有の霊能騙り 【】共有の狩人騙り 79 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 08 ID Bx0iwKGg ちょっと、友人たちと最近ヤバイ的な話が出たのと、現状わかめてプレイヤーの認識がどんなもんか知りたくなったので投下 以下、私の考え。 占い編 【○】様子見占いCO 呪殺の日は即COしてほしいが、呪殺でないなら、別段急ぐ必要ないという考え。 ただし、占い結果●で●対象が役職COすると「かぶせ」と取られる可能性が高いので、●の時は早いほうがいいかな。 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【○】偽占い３人での占い潜伏 基本的に潜伏占いは結果を出せなければ信用しない。奇策を使う人が主流になるのはゲームの本質から問題になる。 特に、最近は「偽占いが●出したのを見たから潜伏」という意見が多いが、全くのデタラメだと思う。 狼視点で偽●が出たということは、その占い師が真ではないということが伝わり、翌日の噛みは非役職ということになる。つまり、潜伏している占いが噛まれる危険性があり、仮に噛まれなかったとしても、翌日以降「占い成果の不安定な占い師を信用しなければならないのか？」という判断を迫られる。 噛まれる確率は約1/10、COしたら1/2～1/3だと反論する人がいるが、セオリーどおりなら、狩人の護衛は真だとして噛まれたときに最も損失の大きい占い師となるのが基本なので、占いなら●出してない人を護衛することのほうが多い。また、狼視点でもいきなりの真占い噛みは狐候補を絞りにくくする。 占い３人見てしまったら、呪殺を狙うための潜伏（結果を出せる）はありだと思う。 【△】占い先予告 明らかに信頼面で劣った（狩人の護衛が付かない）と判断したらあり。 あと、●２名見つけたら予告するようにしてほしい。 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 基本的に無し。狼に真誤認の狂人噛みを狙うものだろうが、残った占いが信頼を回復できるかは疑問。 最終日付近で逆PP狙いをするならありかもしれないが、さすがに看破されるとおもうよ。 【△】占いの霊能騙り なし。村人視点２－２からの撤回で３－１になってもぜんぜんうれしくない。 とは言ったものの、狼視点で３－１は戦いにくいのは確かだし、心情的には真と信じてしまいそうではある。 80 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 20 ID Bx0iwKGg 霊能編 【△】初日の朝一霊能CO 前日夜からCOすると決めてのCOなら仕方ない。当日の中盤に、「グレランで吊られそうだから」とか言う理由で１人目霊能COは許せない 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 霊能はは真占い師を特定できるときまで潜伏したほうが良いというのが私の考え とはいうもの、偽が出たら偽と相打ちで十分仕事をしている。占い師の特定は残った村人にゆだねるしかない。 【○】偽霊能２人での霊能潜伏 偽霊能２名出たら、３人目としてCOする必要はない。両方吊られる可能性が高いから。 その代わり、霊能自身もCOしないで村を誘導してほしい。 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【○】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 占い師の特定になる投票ではないため潜伏がいい。 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 真占いを特定するにはいたらないが、偽占いを特定できるのでCOがいい。 【△】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【△】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 最終日付近の逆PP狙いならあり。 ただし、占い結果に絡む結果騙りは許せない。 【○】霊能の占い騙り ２－２から１－３になるととても良いのでどんどんやってほしい。 81 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 26 ID Bx0iwKGg 狩人編 【×】変態護衛 あまりやってほしくない。役職候補がいるなら役職を守ってほしい。 【×】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 ○・共有噛みGJが起きたとしても、情報面ではそれほど優位にならない。役職が噛まれるリスクを減らしてほしい 【△】●出されての狩人CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 COした狩人が真でかまれた場合に決定的な情報がもたらされる場合はCOしてほしい。 【△】●出されての狐CO 占い１～２人なら、CO。占い３人ならあきらめて吊られてほしい。 【×】狩人の役職騙り 村人騙りとほとんど変わらないのでやめてほしい 82 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 10 33 ID Bx0iwKGg 共有編 【△】共有潜伏 占い１名・３名ならCO。占い２名なら潜伏がいい。 ただし、占い２名でも片方の占い候補に占われたらCOしてほしい。 【×】偽共有がいる状態での潜伏 潜伏する理由がない。片方COでもして、偽共有がどこかにいるという情報を出すべき。 【×】共有の相方への投票 吊られなければいいという結果論だけでなく、CO済み共有が噛まれたときに相方がCOしにくくなるのでやめたほうがいい。 【○】共有の占い騙りで●出し 狼視点、狂人が占いに回ってると誤認すれば狼の占いCOを抑制できるためどんどんやってほしい。 また、２－２からの１－２も狙える。 【△】共有の占い騙りで撤回なし 初日占い的な状況だったら初日だけでも騙り続けてほしい。 そうでないなら初日で撤回を。 【×】共有の霊能騙り ２－２から２－１や、３－２からの３－１になって霊能を特定できても占い師の特定にならないためやらないほうがいい。 【×】共有の狩人騙り 真狩人が真占いを誤認する可能性が高いためやらないほうがいい。 また、真狩人が釣られてCOする危険もある。 83 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/04(月) 12 07 ID 2X.O/qm2 ほとんど全てが状況による そして長い 84 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 09 01 ID xewt7/eI 同じく、状況によるとしか答えられない設問が多すぎる その状況を的確に判断できる人であればやってもいい策も結構混じってるように見える 85 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 34 ID kUpmMl4Q 「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで決めてるって告白してるようなもんだな。 よほどおかしい失言があったとか、決定的な状況がないかぎり、得られる結論は同じだろう。 以下、俺ならこんなかんじ。 占い編 【×】様子見占いCO 【×】偽占い０人での占い潜伏 【×】偽占い１人での占い潜伏 【×】偽占い２人での占い潜伏 【×】偽占い３人での占い潜伏 【×】占い先予告 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り 【×】占い結果○なのに●と言う結果騙り 【×】占いの霊能騙り あえて信用を落として、噛まれにくくしつつ、結果で逆転という行為はあまり感心しない。 最初から信用ある行動を取れば護衛もつきやすい、占い吊りでも逃れられる。 奇策が横行すると村人はひねた推理しかできなくなるのであまりやってほしくない。 霊能編 【×】初日の朝一霊能CO 【○】偽霊能０人潜伏 【×】偽霊能１人での霊能潜伏 【×】偽霊能２人での霊能潜伏 【○】グレランで●吊った翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】占いの●吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【○】占いの○吊った結果、霊能○が出た翌日の潜伏 【×】占いの○吊った結果、霊能●が出た翌日の潜伏 【×】霊能結果●なのに○と言う結果騙り 【×】霊能結果○なのに●と言う結果騙り 【○】霊能の占い騙り PP防止のための騙りなら可。結果的に霊能複数でてる場合は両吊りになるのが見えてるので、騙りはしないほうがいい。 ●が吊れたらCOしてほしいところ。 86 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 10 40 ID kUpmMl4Q 狩人編 【×】変態護衛 【○】真役職候補がいる時の、共有・○候補護衛 【○】●出されての狩人CO 【×】●出されての狐CO 【×】狩人の役職騙り 狩人はGJ狙ってほしい。●出されての狩人COは狩→占で噛まれてもそのあとのゲームが村人有利なら可。 共有編 【×】共有潜伏 【×】偽共有がいる状態での潜伏 【○】共有の相方への投票 【○】共有の占い騙りで●出し 【×】共有の占い騙りで撤回なし 【×】共有の霊能騙り 【×】共有の狩人騙り 現状のグレラン優勢では共有潜伏のメリット性はデメリットを上回る。 狼が共有を噛むことも情報の一つなのですぐにCOしてほしいところ。 その際に騙りを交えて人外の騙りを抑えることができたならGJ。 87 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 20 45 ID iIkq5VAA ＞「状況による」と答えてる人は、自分自身の中で判断する ＞基準がいつもばらばらなので、ぶっちゃけ直感だけで ＞決めてるって告白してるようなもんだな。 頭悪すぎるな。このゲームやめとけよ。 潜伏占いダメとか頭固すぎだし。 と言おうとしたら共有の●打ちはいいのかよ。 それこそ占いや霊能にヒットして相手がCO →カウンターと見られ護衛されない →翌朝死亡 パターン濃厚だろ 88 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 21 55 ID FrCsHM1s いいとかだめとかじゃなくて、単純に許せるかどうかじゃないの？ たとえば占い潜伏についてだけど、潜伏のほうが良い初日の状況といったら、ごく限られる。 現状の潜伏占いのほとんどは趣味で潜伏してるようなもんだしね。 最初のほうで言ってるけど、占い数名COでそのうち偽占いが●を出したのを見て潜伏したほうがいいという人がいるけど、それはどうかと思える。 偽占い３人COを見て潜伏ならありかなー。ぐらい。 この状況での潜伏占いは許せる。この状況での潜伏占いは許せないとか基準があるならそれを言えばいいだろうし、それが「状況による」ってんなら、無能と告白してるもんだと思うよ。 89 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/06(水) 23 52 ID Z4w7z.96 例えば3-1の霊能が噛まれて狩人いないの濃厚になったら 【×】占い結果●なのに○と言う結果騙り これは許せないか？ 銃殺等で真を確定させる自信があればという条件付だが また、 【○】●出されての狩人CO 序盤からやるのと終盤でやるのはまるで意味が違うよな？ そういうことを臨機応変に考えられずに杓子定規にやるのはイレギャラーに対応できない無能じゃないのか？ 90 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/07(木) 10 31 ID kGCO/iWw 89 占い結果●を○と言うのは、特定環境下だと見抜けばいいばあいもありそうだけど、それをやって他の村人に理解されるかといったらどうだろうなぁ。 真狼狂～？の編成で、狼視点内訳判明したうえで偽情報出したら、狼狂狐～？と誤認して、結局噛めそうな占いを噛むだろうし、 真占い視点でも、狼残り２を残したままの進行となるから苦しくなると思うけどね。 結局、呪殺出せる自信があれば～、なんて書いてるけど、そんな自信があるならさっさと溶かしてほしいしいわゆる結果論だとおもうよ。勝てば官軍的なね。 ●だされ狩人のCOについては下に追記されてるよ。 おそらく間違いないだろうと思われる状況と、ごく少数のレアケースを並列で比べてる人は臨機応変って言葉好きだよね。 93 名前 名無しさん 投稿日 2007/06/10(日) 03 50 ID K7XW8.J. 86 何コレ？ 共有なんて潜伏して何ぼだろ。 騙りが出た場合と●出された時と相方が死んだ時以外は潜伏しても良いよ。 それは共有に判断させるべき。 周りがとやかく言うことじゃない。 それに占いの数でも共有のCO時期も変わってくるし。
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全ページと言いながら全ページではないのはご愛嬌 とりあえず個人的なものにあるやつ以外はまとめました 進行 3-2の吊り 2-2の吊り 中盤の霊2の扱い 確定○を作る状況 村の無敗戦術 指定進行の強さ 狂人残し 占われCO(占われ柱) 最終日、偶数か奇数か 序盤の吊り指定の是非 ある戦術についての見解 2-2霊能者の処遇 4-1での戦術 村村狼狐引き分け方法 ●打たれ狐COの扱い 共有・霊能について セオリーの有効性について グレランについて 占2●○翌日霊○どこを吊る？ 偶数で狂人を残すのは有利か？ 11人共2霊真狂LW狩人確定死亡 霊能吊るす？ 進行･吊り計算※ブログ記事集 序盤に占いを噛まれると・・・ セオリーってなにさ ステルスの扱い 占い 初日●引き占いの結果騙り 範囲占いについて 初日●で占いが潜る理由 中盤までの占い結果隠し 対抗○占いの是非 新戦術：序盤の結果なし占いCO 占い候補の対抗●への投票 初心者の質問：占い先について 潜伏占いのメリット 占い師のあり方 なぜ対抗の○を占うべきでないか 右占い 霊能 霊結果騙り 共有相方●出し霊能CCO 占い３なら霊能潜ってもいいじゃん！ 霊能CO・共有COのタイミング 2-1からの霊潜伏 共有 共有の霊能騙り(3-2) 共有潜伏 共有COのタイミング 共有COについて+狩人の護衛先+●打たれへの推理 初心者の質問：共有の進行ってどうやるの？ 共有の役職騙り 村人 最終日：村の狂人CO 人柱CO 村人COのメリット 吊り逃れの是非 狩人 潜伏狩人のコツ 初日●打たれの狩人は 狩人COのタイミング 共有COについて+狩人の護衛先+●打たれへの推理 人狼 狼の狩人騙り 狼の人柱 身内切り 人外の共有騙り 3710番地 共有のっとりについて 噛み順：序盤の共有噛み 人狼※ブログ記事集 狂人 初日●での狂人の動き 狂人のおもしろ戦術 狂人の霊能騙り 1-3での狂人の動き方 狂人の占い騙り 人外の共有騙り 妖狐 最終日：狐、吊られそう 妖狐※ブログ記事集 技術 役職の見分け方 誘導・殴り合いのコツ メモの取り方 捨て票のメリット 狐の見分け方 推理・説得の方法※ブログ記事集 推理方法をまとめてみよう 論理と確率を軽視する風潮を嘆く 初心者がうまくなるためには＋短期村と長期村 上級者・中級者の条件 初心者の質問：上達するには？ 誘導の受け取り方＋序盤に占いを噛む狼への苦言 マナー・倫理 速度の話題：占い編 初日の右占いについて 狐の騙りについて シスコピの定義 初日●の倫理的な問題 新戦術を試す場所 なぜ新戦術が必要か 長文の理由・履歴について あなたは許せる？許せない？ わかめてのあり方 戦術はまとめるべきか 人狼運ゲー論争その１ 人狼運ゲー論争その２ 人狼運ゲー論争その３ 上手さと勝率 初心者COの是非 2chスレのあり方 独裁共有について 誘導の受け取り方＋序盤に占いを噛む狼への苦言 ステルスは作戦か否か 人狼運ゲー論争※旧掲示板
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教祖であるのの美氏が語る戦術論全般を教義とする 本人の教えの部分部分を限定的に解釈し盲信する信者が多数存在するため 固定観念に囚われることを避けリベラルに個々の村、個々の状況への対処を行うことを是とする一派からは その影響の大きさゆえにしばしば非難を浴びている 特に『初日夜の右占い』に関しては、これを徹底することで真占いを確定させるための方法だが 実際に呪殺が発生した場合に『システムを利用した真証明』として捉えることが可能であり これは『参加者の過半数を占める村側が勝利を得るため』に有用ではあるものの 人狼本来の楽しみである『悩み苦しみ推理して、勝利のために決断を下すこと』が損なわれるのではないか といった批判を受けている 以下に教義の一部である『オカルトシステム』と『占い候補から●が出たチャート』を 過去ログの大海原から発掘されたままの状態で保存してある 一説によるとオカルトシステムは現在No.83まであると言われているが定かではない 【オカルトシステム】 出典：68279番地 No.2 希望する役職にはなれない！ No.3 左上占いは狼の身内囲い No.4 ○○さんいますか？は相手に見えていない！ No.5 仮GMの役職騙りは人外 No.6 「ごめん再起動してた」は人外の言い訳 No.7 コテハン名前吊りしたときは村人 No.8 早噛み即占いCOは狼 No.9 様子見占い３人目が●出しは偽占師 No.10 死体無し後の無職噛みは狩人GJ No.11 霊能が噛まれるゲームは初日占い No.12 左上から順吊りで勝率５０％ No.13 グレー同士の吊り逃れは両方村人 No.14 「狂人吊らなくても勝てる」は都市伝説 No.15 初日占いと言い出すのは人外 No.16 とりあえず●を吊っとけば、勝負は最終日 No.17 どんなに村人っぽくても最終日に良くしゃべるのは狼 No.18 ●を打たれて初めて全てが見える No.19 真は○出した村人の手で吊られる No.20 霊能ランで先に吊れるのは真霊能 No.21 早い入村は気合が空回り No.22 最終日「わかんない」発言は人外 No.23 狐を気にするも、すでに狐はいない No.24 グレランで狼は吊れない No.25 寡黙は村人 No.26 身内投票したのに誰も参考にしない No.27 吊り指定を求めるのは人外 No.28 投票アピールを言い出すのは身内投票した狼 No.29 終盤狐を気にするのは狼 No.30 初日グレラングレー噛みは○全部村人 No.31 初日吊られは無能の証 No.32 終盤「吊っていい」発言は良く分かてない村人 No.33 無意味な捨て票は狼 No.34 グレラン一番上のみ投票は人外。 No.35 ●打たれて、「PP?」とか言うのは人外 No.36 「吊りたい」と思っている人に限って潜伏役職 No.37 ●打たれてだんまりは、初心者狼。 No.38 コテハンは無職 No.39 狼は突然死しない No.40 初日の占い理由を聞く奴は狼 No.41 潜伏占い師は真or狐 No.42 最終日に「なにかCOある人居る？」と聞くのは狼 No.43 共有潜伏の時は、すでに占われ済み No.44 狐アイコンを使うと初日銃殺される確立50%up No.45 ゲーム中に自分を戦犯というのは狼。ゲームが終わってから自分を戦犯にするのは村人。 No.46 騙りの護衛履歴は役に立たないことが多い No.47 最終日「考えてるから」といって沈黙するのは狼 No.48 ○もらって死亡フラグ言うのは人外 No.49 占い候補の突然死は気合入れすぎちゃった真占い No.50 ２－２グレランで霊能割れるのは霊能真狂 No.51 狼の占い騙りは○しかでない No.52 他人の意見に追従は狼 No.53 強発言を使う人は村人 No.54 強発言非難する人は人外 No.55 やたらと他人を村人認定する人は狼 No.56 仮GMの霊能COは真霊能 No.57 ●候補吊りの翌日霊能噛みは霊能結果○ No.58 最終日の朝一に謝るのは狼 No.59 占い即噛みのときは身内囲わず No.60 誘導きつい奴は村人。吊った夜に後悔する。 No.61 初日○もらいが完ステ突然死は狼 No.62 釣り指定で狼吊りの遺言投票は身内票 No.63 狼の鉄板戦術は狼占いの身内連続囲い No.64 村人襲撃で「そういう噛みするなら～」とか言っちゃうのは狼 占い候補から●が出た 出典：70377番地 ├─吊って様子を見る派 │ ├─COが無いなら●は吊るしかない（現実主義） │ ├─霊能ガチ護衛で（霊能妄信派） │ ├─共有潜伏での●は信用できる（トラップ崇拝） │ ├─その占い理由は信用できるね（長文信頼派） │ ├─俺もそこは●だと思ったんだよ（意見同調） │ │ └─そんな出しやすいところに●は怪しいな（身内切り） │ ├─狼に見えれば、真実はどうでもいいんだよ（原理主義） │ │ └─俺が吊られなければなんでもいいんだよ（生存主義） │ ├─しめしめ、俺は吊られない（はっちゃけて暴走） │ │ └─発言する必要が無いな（完全ステルス） │ └─話すこと無いから投票沈黙しようぜ（さくさく進行） ├─今吊ってもしょうがないよ派 │ ├─どうせ霊能が割れるんだから霊能吊り切ったほうがいい（霊能両吊り派） │ ├─ラス狼かもしれないから、ひとまずキープで（キープ厨） │ │ └─それよりも狐を探そう！（狐吊り優先） │ ├─●が狩人かもしれないから残そう（狩人崇拝） │ ├─村人っぽいから残そう（決めうち派） │ │ └─こんな●出す占いは偽だから吊ろうぜ（超きめうち派） │ ├─●なんかより、オハステ吊ろうぜ（ステルス嫌悪） │ ├─グレランしないと投票が参考にならないじゃん（投票分析厨） │ ├─狐への●出しかもしれないから別の占いに占わせよう（呪殺期待） │ └─人柱COがいるなら、人柱を吊るしかない（人柱吊り派） │ └─俺が人柱になってやる！（自己犠牲） ├─真偽は定かではない派 │ ├─狼に見えないことも無いが定かではない（問題先送り） │ ├─みんなが狼だというなら、そうなんだよ（日和主義） │ ├─●見て真占いは潜伏したに違いない（潜伏派） │ ├─コラかもしれないよ（懐疑主義） │ │ └─ネットのことはみんなガセだよ（超懐疑主義） │ └─そんなことより、あいつウザイから吊ろうぜ（ドサクサ派） ├─狼なんているわけ無いじゃないか（平和主義） ├─とりあえずまとめを張る（まとめ厨） ├─ジュワッ！ジュワジュワッ、ジュワ！（ウルトラマン） └─●が出ているのですか？（人の話を聞かない）
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両CO派、それ以外で色分け。 731.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 04 28 ID Y5S5KY/Aこういう議論が度々起こるのは、 わかめてではセオリーとされている事が結構論理的には可能性が低かったり、 奇策と呼ばれるモノだったりするからだろうなぁ。 例えば共有トラップなんて毎回する必要全然無いし。むしろ両ＣＯの方が論理的には村人有利。 身内投票もあまりリスクを負わずに出来る環境。別に悪くはない。 常にいくつかのセオリーに準じさせようとする村人。それが説得材料？ 理由のない発言や行動。他人に分からせる気、ある？論理的に。感覚でって、わかんねぇよｗ すぐに決め打ちたがる村人。もう少し考えて。 単純化したいんだろうねぇ。人外になっても村人になっても。 そして 状況を見ずに発動する奇策。・・・場を荒らしたいだけですか？中心にいないと気にくわないんですか？ でもそれがわかめての前提なんだからぐちぐち言っても仕方ない。 それも含めて楽しもうと思うな。俺は。 そういう環境だって事が分かってればいろいろ対処できるし。 辞めて欲しければそれこそ、論理的に説得するべきだろうねぇ。 あ、話しても無駄な人がいるって事も忘れずに。それも含めて「わかめて」だろ。 多少のリア狂風味も許されるｗ 732.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 03 22 31 ID f7hPAkE7 731 「論理的に」と「確率的に」はまるで違うわけだが あんたは共有両COと両潜伏・片方潜伏全ての場合の確率計算してるわけか？ 不可能だと思うがな 反論あるなら「論理的に」説明してみてくれや 間違っても「人狼を確率で語るな」とかぬかすなよ？ そんなこと言い出したら論理的に語ることも不可能だからな739.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 08 43 08 ID iMCTDIbsどうしました？ お茶でも飲んで荒れない程度に愚痴でもどうぞ つ旦 ２日目共有両COについては メリット 確定情報：灰が縮まる。共有乗っ取りは皆無(初めから騙る可能性は少ない) 予測：共有が噛まれることで狩人を守れるかもしれない。 偽の黒だしで綺麗にラインが割れる可能性がある。 (ただし早めに吊られる偽霊能は狂人の可能性が高い) 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある) デメリット 確定情報：共有トラップ消滅により偽が黒だしやすい。狩人が困る。 予測 ：早めに確定白が消える可能性がある。 灰噛みが少なくなり暫定○が死にやすい。(メリットでもデメリットでもある)740.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 10 27 ID lOb2Yfvnたとえば占い３といった騙りが●出しにくい場合ではね ２日目に全ての能力者（両共有CO 占い３CO 霊能１CO）したらグレランと占いの精度上がる 共有噛んでくれたら狩人残りやすいから問題ないんで、狩人は序盤は霊能素直に守ってればいい 占いがよっぽど引きが悪くなければ、２日目に全COしたほうが村人チーム圧倒的に勝ちやすい時がありました 今年の初め頃かな、、その前は霊能は●が出てからCOするのがほとんどだったんです で、２日目全CO戦術の対応として狼サイドが３：２の狼２騙りをして真占い判別できなくし、 今度は３：２戦術に村人チームが霊能両吊りで対応したりと、役職COの主流はどんどん変わりつつあります なんで 731さんが言ってることわかるよ 全COが主流のとき知ってるから どんな狼サイドが戦術とってもCOした役職の組み合わせと噛む順番さえ辻褄が合えば それが論理的な説明といいたいのかなって 741.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 20 21 ID lOb2Yfvnあと、、狩人が護衛対象に困るって話なんだけど、これ意味無い話だと思うよ 狩人は真占いと思う人判別できたら、真占いを守るのがあくまで基本 それまでは、暫定〇，COした役職を自分のセンスで守ればいいだけだと思う ３：０とかで始まっていきなり占い噛んでくるような場合は対応できないんだから、そんなレアケースは抜かすにしても 最近護衛対象に困るって発言出るのは、２日目に３：１：１とかになる場合なのかな ここは霊能守ればいいんじゃないの？ アグレッシブにいって共有もしくは暫定〇護衛→GJ狙って霊能噛まれても まだ取り返しつく、真占いいるんだから って考えればいいんじゃないのかなと思うんだが 742.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 27 57 ID iMCTDIbs 741 言われて見るとそうかも。 説明付けてくれると分かりやすくていい。 結局は状況に合せて行動すればいいって事なのかな。 COして欲しくなかったーってゲーム中言うのもいいと思う。 初日は他に話すこと無さそうだし、 そういう発言でも推理材料になるかもしれないからね。 743.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 09 51 12 ID /rYcKN+f狩人やってて一番困るのは共有者の片方潜伏なのよね。 ＣＯした共有が喰われたらトラップも何もない。 潜伏してた共有の身の内を証明できる者が誰も居なくなる。 さすがにまずいから狩人は共有を護衛せざるをえない。 そうなると本来、共有より重要な役職のはずの占いや霊能を護衛できなくなるわけで。 ＣＯ人数が少なければ迷わないとは言い切れない。 逆に迷惑。749.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 11 08 56 ID lOb2Yfv 共有噛みって、狼の意図は狂人に対しての手助けが大きいと思うんですね 占い騙りの狂人への援護、●出しやすくしやすいように でも共有を序盤噛むのはそれだけ真霊能，占い，狩人が残ることになるから 当然ケースによりますが、私は共有は守らないようにしてます 噛まれちゃまずいときには、GJ狙いで守りますよ 771.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 17 31 02 ID g3NJU3vs共有潜伏のメリットに、騙りが黒出しにくくなるとかあるけどさ 騙りが序盤から黒だしてくれたほうが判断材料増えるだろ 終盤まで来たら共有潜伏なんて関係無いんだしさ こっから狩人の話 763.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 39 16 ID iMCTDIbs 狩人やってて重要役職を噛まれてしまってもまだ諦めちゃ駄目だよね 最後の最後でGJできれば貢献できる でも狐に勘違いされると困るから場合によってはCOして進んで噛まれるといい 764.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 44 40 ID iMCTDIbs 749 自分はもっと重要な守り先があると思ったら共有は一切守らないよ。 共有相方死亡の発言がなければ生きてる可能性が高いから。 前日の吊りとか相方吊られたのに偽の●出し抑制の為に黙ってる共有が いる場合は共有騙りに乗っ取られる可能性が出てくるけど。 人外が共有乗っ取りする場合、 様子見する事が多いのでCOのタイミングチェックで判断してる 765.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 14 50 50 ID HYeem6lM 狩人は推理精度が村人より上がるので、核心をついた推理して噛まれたりもあるね。 だから狩り人の時は推理発言の精度をワザと落とす。霊能者守りでグッジョブの朝に、霊能者噛んだんかな？とか言ってるのは噛まれ率上がるよ。 共有噛みと予想、とか言うほうが噛まれ率下がる。 良い狩人はそうして吊り回数を増やして、奇数か偶数かも考慮して、密かに村人をバックアップしている。767.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 32 56 ID iMCTDIbs 推理の精度を落とすのはやるけど、 霊能が噛まれそうな場面は素直に霊能噛みだったのかな？って言う。 768.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 15 57 30 ID kp0tQ/pc なんだかんだ言って噛みに言及すると噛まれやすくなる希ガス。 それが間違いだったとしても。 こっから●打たれについての推理 775.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 01 34 ID g3NJU3vs 黒だしされた奴が村人っぽいかどうか 黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 霊能が何人出てくるか どの霊能と占い師が情報を補完しあってるか 偽でも真でも占い師が黒だししてくれればこれぐらい考えれるよ 絶対の情報なんてほとんど無いんだから 776.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 29 47 ID 5Wr2vDBo 775 ＞黒だしされた奴が村人っぽいかどうか ＞黒だしされた奴が吊られる前日までに誰に投票して誰に投票されてるか 偽占いは誰にでも黒出せるんだから、黒出す相手を考えるときにこれくらい考えて出すでしょ。 777.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 18 39 44 ID lFSh9yQh 論理的だの言い出されても困るんだよな 村人っぽい村人も、村人っぽい狼もいるんだから。 所詮確率論でしかない。一喜一憂して楽しむならいいんだが 他人に強要やら非難しだすから困る メタ推理を入れたところで混合戦略の問題になって確率論に帰着するし 論理的な部分なんて能力者の情報ぐらいだ。 しかも自分の自称論理に従って行動して それに従わない人間には考えてない考えてないなどとのたまって その挙句に結果は違ったものだったのに 論理的に考えれば 論理的に考えれば俺は正しいんだなどと 黙れこのボケが780.名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/07/31(日) 20 02 05 ID udJQFMOp 推理云々言う前に ○投票結果 ○狼の噛みかた ○占い結果 ○人数計算 初歩的なことを考慮に入れていない人が多すぎる。 特に各占いのグレー確認していない人と人数計算できていない人多すぎ
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CN ヴァルター HN のの美 ◆iWVFq2Yp4w アイコン色 追加アイコン 0055 ヴァルター 初参加番地 ～ スタンダード村 ～ 611番地 HN一覧 のの美 のの美 ◆iWVFq2Yp4w おすすめログ ヴァルター語録 迷ったら俺を守れ おはよう、諸君 よろしく、諸君 オカルトシステム No.2 希望する役職にはなれない！ No.3 左上占いは狼の身内囲い No.4 ○○さんいますか？は相手に見えていない！ No.5 仮GMの役職騙りは人外 No.6 「ごめん再起動してた」は人外の言い訳 No.7 コテハン名前吊りしたときは村人 No.8 早噛み即占いCOは狼 No.9 様子見占い３人目が●出しは偽占師 No.10 死体無し後の無職噛みは狩人GJ No.11 霊能が噛まれるゲームは初日占い No.12 左上から順吊りで勝率５０％ No.13 グレー同士の吊り逃れは両方村人 No.14 「狂人吊らなくても勝てる」は都市伝説 No.15 初日占いと言い出すのは人外 No.16 とりあえず●を吊っとけば、勝負は最終日 No.17 どんなに村人っぽくても最終日に良くしゃべるのは狼 No.18 ●を打たれて初めて全てが見える No.19 真は○出した村人の手で吊られる No.20 霊能ランで先に吊るのは真霊能 No.21 早い入村は気合が空回り No.22 最終日「わかんない」発言は人外 No.23 狐を気にするも、すでに狐はいない No.24 グレランで狼は吊れない No.25 寡黙は村人 No.26 身内投票したのに誰も参考にしない No.27 吊り指定を求めるのは人外 No.28 身内投票と言い出すのは身内投票した狼 No.29 終盤狐を気にするのは狼 No.30 初日グレラングレー噛みは○全部村人 No.31 初日吊られは無能の証 No.32 終盤「吊っていい」発言は良く分かてない村人 No.33 無意味な捨て票は狼 No.34 グレラン一番上のみ投票は人外。 No.35 ●打たれて、「PP?」とか言うのは人外 No.36 「吊りたい」と思っている人に限って潜伏役職 No.37 ●打たれてだんまりは、初心者狼。 No.38 コテハンは無職 No.39 狼は突然死しない No.40 初日の占い理由を聞く奴は狼 No.41 潜伏占い師は真or狐 No.42 最終日に「なにかCOある人居る？」と聞くのは狼 No.43 共有潜伏の時は、すでに占われ済み No.44 狐アイコンを使うと初日銃殺される確立50%up No.45 ゲーム中に自分を戦犯というのは狼。ゲームが終わってから自分を戦犯にするのは村人。 No.46 騙りの護衛履歴は役に立たないことが多い No.47 最終日「考えてるから」といって沈黙するのは狼 No.48 ○もらって死亡フラグ言うのは人外 右隣占いの提唱者 『初日の占い先について考える』トピックにて、のの美(ヴァルター)氏が もっと、初日から占い先は指定されるべきだと考えてますよ。 たとえば、「初日は右隣占い」をするとかですね。初日に条件がそろえば真確定しますし、 いわゆるランダム占いと性能的に変わらないですし。 と言ったのが右隣占いのはじまりと思われる。
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2日目 Navi 朝になりました うっかり鍵をかけ忘れてあわてて戻ったNavi子でしたが、店の中すべてを持ち去られ、ショックで死亡した模様です… Navi 間違いなく狼の仕業です！ Navi 村人の皆様、今日もがんばってください Navi 昼の部スタートです 1 (水着村) BBL たまには普通の結末もいいよね 1 (水着村) すいさい 狼とばっちり 1 (水着村) bansyakukuma 狼にお惣菜食べられたの？ 1 (水着村) カルシファー 怠慢！ 1 (水着村) ヨロイモグラ 惣菜が・・・ 1 (水着村) マリノス 泥棒エンド？ 1 (水着村) トカゲ 惣菜が・・・ 1 (水着村) マダム 普通だったな 1 (水着村) わふわふ おはようございますー 1 (水着村) デジュー 陣形予想 ズバリ4-4-4でしょう 1 (水着村) ねこみや 狼は草食系なんでしょうか… 1 (水着村) ぞのちゃ 占いCO 占いCO ぞのちゃが占いCOデス。 1 (水着村) マリノス おおいわｗｗｗ 1 (水着村) とよよ さっそくですが、【占いCO！】です。 1 (水着村) おおかみん 普通だったんだろうか・・・ｗ 1 (水着村) ゆっくりふと ショック死多いのう どんだけ豆腐メンタル 1 (水着村) ヨロイモグラ もう二人出た 1 (水着村) カルシファー 両方吊ろう 1 (水着村) Jareky シーオーさくさくどうぞ 1 (水着村) ねこみや ぞのちゃさん、とよよさん占いＣＯ、了解です 1 (水着村) わふわふ ぞのちゃとよよさん占い把握 1 (水着村) ぞのちゃ おいこらｗｗｗ 1 (水着村) デジュー ぞのちゃさんとぞのちゃさんととよよさんが占い師ね 1 (水着村) BBL 占い把握しました 1 (水着村) マリノス 最後まで寝れないのねｗ 1 (水着村) bansyakukuma 霊媒ＣＯ！ 初霊媒頑張ります！ 1 (水着村) jinjahime ん？二人か 1 (水着村) トカゲ 占い２だっけ？ 1 (水着村) ぞのちゃ なぜ二度いうｗｗ 1 (水着村) カルシファー 霊媒も吊ろう 1 (水着村) おおかみん 霊媒CO 1 (水着村) ヨロイモグラ お 1 (水着村) すいさい えっ初なの？ 1 (水着村) MB 占い2COで確定ならおいしいですね 1 (水着村) カルシファー 2-2か 1 (水着村) わふわふ くまさんおおかみんさん冷媒把握 2 (ゾンビ部屋) すねすき やーいやーい なびこのメンタル絹豆腐ー 1 (水着村) BBL 霊媒把握しました 1 (水着村) ねこみや ばんしゃくさん、おおかみんさん霊媒ＣＯ、了解ですー 1 (水着村) Jareky ２－２ですか 1 (水着村) jinjahime 霊ロラ 1 (水着村) BBL もう増えないかな？ 1 (水着村) マリノス この時点で出ない占いは 狐が占いに出るのを待ってて溶かそうとしてるわかる 1 (水着村) ヨロイモグラ さて 1 (水着村) デジュー 2-2か。真狼－真狂なのかな 1 (水着村) bansyakukuma 動物霊媒・・・ 1 (水着村) ヨロイモグラ 【占いCO】私が真の占い師です！ 1 (水着村) おおかみん これおいしーわ 1 (水着村) ゆっくりふと 今回久々に共有がおるのであったかな？ 1 (水着村) カルシファー 霊ロラするなら 1 (水着村) Survest 意外と多くない 1 (水着村) わふわふ 共有さん出て進行してほしいかな 1 (水着村) すいさい ふむ 1 (水着村) デジュー ふえた 1 (水着村) カルシファー 共有でなくていいんじゃない 2 (ゾンビ部屋) Navi そんなことないよ…高野豆腐くらいはあるよ！ 1 (水着村) bansyakukuma ヨロイさん追加ね 1 (水着村) おおかみん む 1 (水着村) すいさい おいしいね、【占いCO】 1 (水着村) トカゲ 共有１名でてほしいかもー 1 (水着村) Jareky 占いは潜伏も考える。２占いだから大目に見る 1 (水着村) マリノス 霊ロラならでないでいいんじゃない 1 (水着村) ヨロイモグラ ４人目ｗ 1 (水着村) デジュー またふえた 1 (水着村) bansyakukuma どんどん出てくるｗ 1 (水着村) カルシファー あらｗ 1 (水着村) Survest ４－２ 1 (水着村) マリノス ４人来た 1 (水着村) ヨロイモグラ メモの下の方に４人固まって手すごい蟻様に 1 (水着村) ねこみや にゃ”！？ 1 (水着村) ゆっくりふと もうおらぬかなー？締め切るぞー 1 (水着村) カルシファー 4-2-0ね 1 (水着村) MB まぁ 4COくらいまではいきますよね･･･ 1 (水着村) ぞのちゃ 霊は２COね んで対抗かもしれない味方かもしれない占いがふえた 1 (水着村) ねこみや 占い4人ですか？ 1 (水着村) すいさい 共有いないの？ 1 (水着村) マダム 共有かもん 1 (水着村) Jareky 霊媒のローラーが安定に思えている 1 (水着村) BBL 占い把握しました 4-2と 1 (水着村) デジュー なんか多いな 1 (水着村) Survest 真占い今回2人 なら妥当な数かな 1 (水着村) すいさい 軸ほしい 1 (水着村) ぞのちゃ 共有1人でてほしいー 1 (水着村) jinjahime 共有かもーん 1 (水着村) ぞのちゃ FOしろっとはいわないから 1 (水着村) とよよ 共有出てはしいなぁ片方だけでもいいから 1 (水着村) カルシファー 霊ロラするなら共有でなくていいんじゃないかなぁ 1 (水着村) デジュー スライドなら撤回してよねー 1 (水着村) トカゲ 軸になるので共有さん１人お願いします。 胃薬あるよ！ 1 (水着村) BBL とりあえず潜伏考えないなら 真真??-真？ 1 (水着村) Jareky 共有さんでないね 1 (水着村) jinjahime グレー拾いし 1 (水着村) すいさい 軸いないよ？ 1 (水着村) ヨロイモグラ 占いは２人確定でいるので、狂人と狼が出てる？ 1 (水着村) マリノス スライドなら早めに 1 (水着村) BBL 狂人は霊媒かなあと考えると 1 (水着村) ぞのちゃ ボクは撤回ないよ。あるわけもない 1 (水着村) カルシファー あぁ役職にいるなら 1 (水着村) ヨロイモグラ あ 1 (水着村) カルシファー 出てね 1 (水着村) ヨロイモグラ 霊媒に偽もいるのか・・・ 1 (水着村) ゆっくりふと 今回は乗っ取られあるからの それを踏まえて考慮するがよい 1 (水着村) マリノス 狐でてるんじゃね？ともおもいけり 1 (水着村) BBL 真真狼?-真狂かなあと予想 1 (水着村) Survest 共有どこー 1 (水着村) おおかみん 真真狼狐-真狂あたりかな 1 (水着村) MB 共有潜伏なら霊ロラしろっていうことですから そのまま潜伏でもいいんじゃないですかね 1 (水着村) トカゲ まさか共有寝てる・・・？ 1 (水着村) カルシファー 同意見 1 (水着村) BBL 共有でないなら霊媒ロラかな 1 (水着村) とよよ とりあえず、人外３が露出ですね 1 (水着村) ヨロイモグラ 共有が潜伏を選んだなら、我々としては霊媒に候補を上げてもらうのがいいのかな？ 1 (水着村) Jareky ４－２－０ これは霊媒ローラーいいかと思うよ 1 (水着村) デジュー なぜ無駄占いになるようなことをするのか 1 (水着村) すいさい 共有が潜伏する意味ないんだけど 1 (水着村) bansyakukuma 真真狼狂ー真狼もありそう 1 (水着村) マリノス いや 霊ロラでしょ 1 (水着村) すいさい 一人は出てくれないかな 1 (水着村) カルシファー ●出るかもしれないじゃない！ 1 (水着村) BBL 共有潜伏するなら霊媒ロラが安全かと 1 (水着村) ねこみや 共有の方は出ないのですかね？ 1 (水着村) ぞのちゃ まぁ共有占いしたらごめんとしかあれやん・・・ 1 (水着村) ヨロイモグラ 霊ロラするんです？ 1 (水着村) jinjahime 真真狼狐-真狂 真真狂狼-真狼 真狂狼狐-真狼 まで見えた 1 (水着村) デジュー このまま潜伏続けるなら占われないように寡黙気味でいるんですよね？ 1 (水着村) おおかみん 3wでそれは大胆 1 (水着村) jinjahime 霊ロラ 1 (水着村) Survest ライン戦はできないかね？ 1 (水着村) とよよ グレーだと共有狩人に当たる可能性がありますからね 1 (水着村) マダム そういう方向性ならしかたないかの 1 (水着村) トカゲ FOしてほしいとは言わない、共有さんは１人だけ出てくれると凄く助かる・・・まぁ出ないならいいや・・・ 1 (水着村) jinjahime 無理 1 (水着村) カルシファー ライン戦かぁ 1 (水着村) ねこみや 狼は3人しかいないので、2騙りは難しいと思いますが… 1 (水着村) Survest 吊り数足りなさそう？ 1 (水着村) ぞのちゃ ライン戦はやめよう 1 (水着村) マリノス ライン戦は。。。鬼門ですね。。。 1 (水着村) ゆっくりふと 霊ロラでよかろ 占い2であるし銃殺をもってどちらか鉄板すればよし 1 (水着村) BBL 真占い潜伏0じゃないしなあ 1 (水着村) ヨロイモグラ この人数でやったら頭が爆発四散しそう 1 (水着村) BBL 共有が出て指定しないなら霊媒ロラのが安心できるかと 1 (水着村) Jareky 軸いないなら、それぞれ意見を出していくか。 1 (水着村) すいさい 霊ロラかね 1 (水着村) Jareky 霊ローラーがいい 1 (水着村) とよよ 潜伏占いもありますか・・・考えていませんでしたね 1 (水着村) デジュー ロラは構わないけど、占い位置に共有がいるなら出てくれ。占い師は喋ってるやつから占っていけばいいようにしよう 1 (水着村) Survest 霊媒ロラが安定っちゃ安定 1 (水着村) わふわふ 吊回避の占い霊媒COは私は信用しません！でるならでてくださいなー 1 (水着村) MB ライン見るよりもほぼ確実に灰にいるであろう狐を銃殺してもらって真偽確かめるほうがいいと思いますね 1 (水着村) ヨロイモグラ なるほど。割と霊媒ロラが多いのね Navi ５分経過（後２分） 1 (水着村) すいさい 霊媒は二人でたじてんでだいたいロラになるよねぇ 1 (水着村) ねこみや 初日から霊媒ロラですか？ 1 (水着村) カルシファー 共有潜伏ならねー 1 (水着村) Survest 共有さんでないの？ 1 (水着村) トカゲ 軸がないなら霊ロラが安全かな 狩保護にもなるし 1 (水着村) すいさい 霊ロラでいいんじゃない？ 1 (水着村) jinjahime 初日だから霊媒ロラだよ 1 (水着村) とよよ 共有が出ないのなら霊ロラですね 1 (水着村) BBL 共有出て指定していくならそれもありだと思いますがとりあえず共有出てないので 1 (水着村) ぞのちゃ でないなら霊ロラだけど うらなってもしんねーぞとだけ 1 (水着村) Jareky ここまで出ないならもう出ないとして進めた方がいい 1 (水着村) MB まぁ 霊の2択でしょう 1 (水着村) マダム ランダムで霊かな 1 (水着村) jinjahime 安定の取れるときだからこそ霊ロラして情報を増やすのさ 1 (水着村) ねこみや 霊の二択というと、ばんしゃくさんかおおかみんさんですね 1 (水着村) ヨロイモグラ 出ないならば共有トラップに期待かな Navi あと１分 1 (水着村) ヨロイモグラ ですな 1 (水着村) デジュー たぶん霊媒は真狂でしょ。でもたまーに狼とか混じるからキッチリロラしておけばいーねん 1 (水着村) BBL 人外最大6票出し下手に割れなければ大丈夫なはず 1 (水着村) トカゲ とりあえず共有さんに一言、潜伏選んだみたいだけど、これで占いを無駄にする可能性もあるからご注意を。 1 (水着村) Jareky これ共有２トラップだから、最初の黒は信用高いとみたい 1 (水着村) おおかみん 私以外で共有2潜伏がでてきてちょっとうれしい 1 (水着村) マリノス だね 身内きらんとおもうよ 1 (水着村) jinjahime あ、役職に混じってるならさっさと撤回しろよ＞共有 1 (水着村) カルシファー まぁ早めに黒でたら信用できるってメリットもあるしなー Navi 20秒前 1 (水着村) すいさい 役職まじってて撤回は意味ないからやめてねえｗ 1 (水着村) カルシファー 一概に悪いとはいえねーなｗ 1 (水着村) デジュー 無駄占いはマジで避けてくれよなー頼むでー 1 (水着村) bansyakukuma ＣＯ数的に混じってなさそうな感じ Navi 夜まで時間がありません 皆様今日の尊い犠牲をお選びください(会話はストップです) Navi 投票は私に直Tellでお願いします 3 (BLUE) Navi 会話可能時間スタート 3 (BLUE) Navi ---------------------------------------- 1 (水着村) Navi -------------------------- 1 (水着村) Navi ２日目終了 1 (水着村) Navi -------------------------- (T) すいさい ＞ おおかみんさん (T) ヨロイモグラ ＞ おおかみん 3 (BLUE) ぞのちゃ BBLさん共有くさいなぁ・・・ (T) Survest ＞ おおかみんさんで (T) bansyakukuma ＞ おおかみんさんで (T) マリノス ＞ bannsyakugumaさんで (T) jinjahime ＞ 投票＞おおかみん (T) マダム ＞ bansyakukumaさんで (T) おおかみん ＞ bankumaさん (T) デジュー ＞ bannsyakukuma (T) とよよ ＞ bansyakukumaさん 3 (BLUE) MB 占い噛み切っていいですか (T) トカゲ ＞ 投票：おおかみん (T) ねこみや ＞ bansyakukuma 3 (BLUE) ぞのちゃ いいよ それで勝負にでよう (T) Jareky ＞ ばんしゃくさん 3 (BLUE) わふわふ 占い行っていいと思う 3 (BLUE) ぞのちゃ 真狼狐真ー真狂 (T) BBL ＞ bansyakukumaさんに投票します 3 (BLUE) ぞのちゃ でしょ 3 (BLUE) わふわふ 間違えて↑シャウトしそうになったｗｗｗｗ 3 (BLUE) ぞのちゃ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3 (BLUE) MB 共有が騙ってないなら狐が一人でてるので占い噛み切りでも勝ち目は十分だとおもいます (T) BBL ＞ 霊媒の出たタイミングは占い2の状態かあ 3 (BLUE) ぞのちゃ BBL○出す ちょっと分かいてくるね (T) カルシファー ＞ おおかみんさんでお願いしますー (T) ゆっくりふと ＞ ばんちゃくくま とうひょう 3 (BLUE) わふわふ ちょっと寡黙気味にしますわ… 3 (BLUE) MB とりあえず適当に霊に投票しておきます (T) BBL ＞ そのタイミングで狂人出れるのかなあ 占い真真もありえたのに (T) BBL ＞ そう考えると実は占いは真真狼狂で霊媒が真狼か？ (T) MB ＞ bansyakukumaさんに投票します Navi あと１分 3 (BLUE) わふわふ 同じく霊に入れておきます (T) ぞのちゃ ＞ ヨロイさん投票 (T) あいち ＞ カルシファーさんに投票します Navi 20秒前 (T) わふわふ ＞ くまさんに投票します おおかみん７ bansyakukuma１１ ヨロイモグラ１ カルシファー１ Navi さよなら bansyakukumaさん …あなたの勇姿は忘れない bansyakukuma わーん！ Navi 日が沈み始めました よい子も悪い子も寝る時間です 3 (BLUE) MB すいさいさん真でしょうか できれば狐噛みはさけたいんですけど Navi 役職の方は私にTellお願いします 3 (BLUE) ぞのちゃ 占いどこかむ？とりあえず一番最後にCOしたとこでいいとおもう 4 (パリっ子) マリノス ふぅ 4 (パリっ子) Jareky 大体霊ローラーが総意だった印象 4 (パリっ子) マリノス なんか 胃が痛いですな！俺占われ位置だわｗｗ 3 (BLUE) わふわふ すいさいさん？ 3 (BLUE) MB 私とぞのちゃさんがすいさいさん真押しということは狩人護衛はいっててもおかしくなさそうな気もしますね･･･ｗ 3 (BLUE) MB もう一人誰だと思います？ 3 (BLUE) ぞのちゃ うむ・・・ｗ (T) すいさい ＞ トカゲさんを占います (T) トカゲ ＞ 【おしごと】護衛：ぞのちゃ 3 (BLUE) ぞのちゃ ヨロイさん (T) とよよ ＞ ServestEさんを占います (T) おおかみん ＞ 【★霊媒です★】結果頂戴 4 (パリっ子) マリノス よし 共有出そうとしているあたりで 意見がないあたりが気になりますね 3 (BLUE) ぞのちゃ とすいさいさんでいいんじゃないかな 4 (パリっ子) Jareky 共有潜伏はデジュー君が難色。あとは許容範囲みたいか？ 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma お邪魔しまーす 3 (BLUE) MB なるほど 3 (BLUE) ぞのちゃ 狐かたるなら 3 (BLUE) MB わふわふ賛同思います？ 4 (パリっ子) マリノス デジュコさんぞのちゃさんは まぁ理由が通ってるからOK 3 (BLUE) ぞのちゃ とっととでたいよね？ 3 (BLUE) MB さんどう思います 4 (パリっ子) マリノス 大丈夫 あとであやまっておく！ 2 (ゾンビ部屋) すねすき ｜ω・)ようこそ墓場へ 3 (BLUE) MB それは同意できます 3 (BLUE) ぞのちゃ 相方とかぶるかもしれないから 3 (BLUE) わふわふ もうね、本当にわかんない… (T) ＞ すいさい 占いの結果、トカゲさんはなんと！ごく普通の村人だったのです！○ 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma なんか落ち着く・・・ (T) すいさい ＞ ありがとうー 3 (BLUE) MB ふむ それじゃあ (T) ＞ トカゲ しっかり守ってあげてね！ 3 (BLUE) わふわふ おまかせするわー 3 (BLUE) MB ヨロイさん→すいさいさんの順でいいですかね 4 (パリっ子) マリノス 狐探ししたかったらFOってのは確かにって感じはするからねぇ 3 (BLUE) わふわふ 異議なし 3 (BLUE) ぞのちゃ すいさいさんさきでもいいけどどっちでも！ 2 (ゾンビ部屋) すねすき お腹がすいている ぐぅ (T) ＞ とよよ 占いの結果、Survestさんはなんと！ごく普通の村人だったのです！○ (T) マダム ＞ 遺体って最大で３つでるのか・・ 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma 同じく・・・って 3 (BLUE) ぞのちゃ 狐2人だと銃殺対応最初でいらないかららく 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma さっきクッキー食べてたじゃないかｗ 4 (パリっ子) マリノス 占いはイマイチヨロイモグラさんが困惑してる感じだった 4 (パリっ子) Jareky トラップと無駄占いの天秤だから一長一短 2 (ゾンビ部屋) すねすき (・ω・)えへ (T) BBL ＞ まてよ 狼3だから騙り狼は1と考えて良さそう 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma ｗｗ (T) ＞ おおかみん 本日亡くなったbansyakukumaさんはなんと！ごく普通の村人だったのです！○ 3 (BLUE) ぞのちゃ ４Wなら身内きるんだけどなぁ (T) とよよ ＞ hai- 3 (BLUE) ぞのちゃ ３Wなんだよなぁｗｗｗ 4 (パリっ子) マリノス 狐でてそうだから狂狼がでるってはつげんどうなのってところ (T) BBL ＞ つまり真真狼狐-真狂が一番可能性あるのか？ 2 (ゾンビ部屋) すねすき ちょっとキッチンを物色してこよう 3 (BLUE) わふわふ ちなみになんですけど、指定or●くらったらどうあがけば…＞＜ (T) おおかみん ＞ ありがとー 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma いてら～ 2 (ゾンビ部屋) Navi おいでませ～ 2 (ゾンビ部屋) すねすき いまなら自分、ブタって呼ばれてもかまわない・・・！ 3 (BLUE) MB すいさいさんに護衛はいってるとして先にヨロイさんが死ねばなんかの拍子に護衛ぶれないかなという期待をこめてヨロイさんからいってみます (T) BBL ＞ どっちにしろ潜伏占いはいなさそうだなあ 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma 私はチョコ見つけたから、チョコ食べよう (T) とよよ ＞ a, 2 (ゾンビ部屋) bansyakukuma 食欲の秋！ 3 (BLUE) MB ●もらったらそのまま死にましょうか 3 (BLUE) ぞのちゃ 狩人日記かけないならもうCOなしでもいいとおもう！ 4 (パリっ子) Jareky だれか占い騙りの狐を溶かすイケメン真はいないか 3 (BLUE) MB 噛み先送りますね 3 (BLUE) ぞのちゃ MBさんは日記よろしくね！ (T) とよよ ＞ つづりまちがっていました 3 (BLUE) わふわふ 了解しましたー 3 (BLUE) MB あ はい 4 (パリっ子) マリノス それ考えると最後に出てきたすいさいさんは 微妙 (T) MB ＞ ヨロイモグラさんを襲撃します 3 (BLUE) ぞのちゃ わふわふさんもかいてみたかったら練習してみて！ (T) ＞ とよよ ｲｲﾉﾖ 4 (パリっ子) マリノス 真占いなら まぁ潜って狐見てほしいところ 3 (BLUE) わふわふ 狩人日記？ 4 (パリっ子) Jareky 最大３死体あるんだな。みてみたいもんだ 3 (BLUE) ぞのちゃ うんうん (T) ＞ MB おいしく食べてね！ Navi あと１分 (T) マダム ＞ もしもし？ お宅で人妻シリーズおしゃべりnavi子ちゃん３号を頼んだものですけど 4 (パリっ子) マリノス 確かにそれあるねｗｗ 3 (BLUE) ぞのちゃ 日記書いて考察かんがえてはけっこうたいへんだけどねｗ (T) マダム ＞ これミドリで壊れてるみたいです 3 (BLUE) わふわふ がんばって書いてみる！ 4 (パリっ子) Jareky はっきり言って今日の様子じゃ怪しいのまったくわからんちん 4 (パリっ子) マリノス ロラ続行の間は出ませんね 3 (BLUE) わふわふ めざせ吊り回避！ Navi 20秒前 3 (BLUE) ぞのちゃ がんばれーｗんじゃもどる！ 4 (パリっ子) Jareky ローラー後でいいでしょう 4 (パリっ子) マリノス ほいさっさ 1 (水着村) Navi -------------------------- 1 (水着村) Navi -------------------------- 1日目へ 3日目へ
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3 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 04 ID Dr9QKh3c 質問2： 4-1での戦術について 4-1では大きく分けて「対抗占い」と「占い全吊り」という二つの戦術がありますが、 どちらの方が有効なのでしょうか？ また、他にも有効な戦術はあるのでしょうか？ 5 名前 名無しさん投稿日 2007/01/09(火) 15 21 ID Dr9QKh3c 質問2： 4-1での戦術について a）占い師同士の対抗占い 誰かが占い先を指定して、たとえば占い師A,B,C,Dがいた場合には A→B→C→D→Aみたいに占う、という戦術 メリットは真を確定出来る可能性が高い、という点。 デメリットは ・噛み合わせをされやすい ・真噛みされやすい ・グレーを占えない ・狐がいなかったら占い3回分が無駄になる というあたりでしょうか？ b）占い師全吊り メリットは ・グレーを占える ・どうせ吊られるということで、真が噛まれにくい という点。 デメリットは ・真が確定しにくい。よって暫定○も暫定●も信用しにくい。 結局ノーヒントでのグレラン勝負になりがち。 という点でしょうか？ ぶっちゃけどっちの戦術も有りの気がしますが、どっちが有効とかあるんでしょうか？ ちなみに（a）の場合前半のグレランが重要そうなので共有両CO、 （b）の場合後半勝負なので共有両潜伏が有効な気もしますが、その辺もどうでしょうか？ 8 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w投稿日 2007/01/10(水) 10 44 ID 93G/RK42 質問2：4-1での戦術について →霊能がっちりガードの共有が決め打ちグレー１本吊り。占い方はランダム。 まず、占いに狐が出ているので村人不利です。それならば、狼にも不利になってもらいましょう。 ●を吊りつつ、霊能判定で偽占い候補を吊る。共有が投票を決め打つのはグレランじゃ狼は吊れないから。 狼側でも占い候補が吊られなければ、狐を告発しなければならないので迂闊に○囲いには入りたがらない。 と、理想論なんですが、ほとんどにおいて４－１の翌日は占い候補噛まれなんで、そのときは占い候補全吊り。 対抗占いは狼がさらに有利な結果になりやすいのであまりやりたくない。 雑な戦略でもいいなら、共有が指定して占い１人だけ吊り。真占い吊る確率25%ってことで。 ただし、共有のリードであることが重要iWVFq2Yp4w 投稿日 2007/01/15(月) 10 43 ID yNK1/leU さて、４－１グレー吊り戦略の補足。 まず、大前提。狐という存在は村にも狼にも敵なので、狐を吊るまでは狼も村も協力する。 そこで狐候補を吊り上げるわけですが、ここで考える必要があるのは、狐がいなくなった状態でどこの陣営が有利かということ。 単純な相互占い・全吊りではでは、圧倒的に狼有利でしょう。 村人の半数以上で占い候補を吊らないと決めれば、狼の勝ちを阻止することができる つまり、狐がいるなら、村人は狼に取引できるのです。 ただし、村人側にも戦う武器は必要なので、条件は「真占い生存」 これで成立する取引は何かというと、吊り１回なんですよね。 狼にとって狐は吊るしかできないので、村人に占い候補を吊らせないいけない。 かといって、自分（潜伏狼）がリードするのも嫌だとなると、占い候補を噛むしかないわけですよ。 噛まれた占いは真or狂。ですが、狼が選んで噛んだ以上、９割方結果は真でしょう。そうすると、噛まれた占い候補の○は村人という推理も出来ます。 今後の展開としては、 ・真がいない可能性を考えて占い全部吊り ・まだ狐生存だから、狼を強請る。 ・相互占い。 これ以上狼を強請れるかは難しい判断。 相互占いは余裕がないですが、狂人噛み→真占いが翌日吊られなかったならば、一発逆転で真が対抗占いするのはアリだと思います。 ヴァルター的にリア狂スレスレ(?)のトリックはいくつか考えているので、そんな状況になるのがとても楽しみですな。 9 名前 名無しさん投稿日 2007/01/10(水) 16 00 ID D4wdwV22 質問2： 4-1での戦術について ・共有潜伏、霊能がCOして対抗占いor占い全吊り指示が一番良い気がする 長所→確実に霊能を守れる。共有潜伏でトラップや確定○保護できる。 ・占い全吊りしつつ、対抗占いが好き。 長所→偽を３匹見つけたなら占い師の仕事は半分終わった。 グレランで無駄に吊り消費しない。 対抗占いで銃殺起これば吊り回数減る 短所→真占いが特定できないまま終わる。占いランしたら真から吊られやすい 占いに狼２語りだと、狐と狼がグレー１になり狐勝ちになりやすい 相互占いは狐が居なければ無駄になるし、真が噛まれやすいから損な気がする。 グレランで共有が死んだら目も当てられないから、人柱なしで行うのは危険 12 名前 暇人投稿日 2007/01/10(水) 21 11 ID 6g6g1kTk ＞質問2： 4-1での戦術について （b）の全吊りがオススメ。 吊り四回で確実に人外を三減らせるのが大きい。 吊り途中でグレーから呪殺があった場合に真を確定できる可能性もある。 （a）は狼のミス期待になってしまうのが厳しい。 13 名前 サルサ投稿日 2007/01/11(木) 18 51 ID jPlaxOaY □ヴァルターさんに質問 ヴァルターさんおかえりなさい（＾＾） ４－１での戦術について 占い全吊りか相互占いが主流で、グレー吊りグレー占いは見たことがないのですが、占いの真偽がつく前に霊能が噛まれたらどうしますか ●が出ない等で真贋がわからない時の占い吊りのタイミングは？ いずれにしても後から占いを吊らなければならないと村人不利になりやすい気がしますが 21 名前 のの美 ◆iWVFq2Yp4w投稿日 2007/01/15(月) 10 42 ID yNK1/leU どうも、ヴァルターです。 13 ＞４－１での戦術について ＞ 占い全吊りか相互占いが主流で、グレー吊りグレー占いは見たことがない ＞ ： ＞ いずれにしても後から占いを吊らなければならないと村人不利になりやすい ＞ 気がしますが 霊能噛まれたら、狼天晴ですねー。村人にとってもっとも信頼できる情報だけに、ここだけは噛まれてはいけない。 実際問題として４－１の霊噛まれが起きるなら、占い全部吊って勝負にするでしょうね。 また、グレー吊り続けて勝負できるのは２回。いままでの３回の占い結果で占い候補を決め打つ必要があります。（真を特定するのではなく、偽を消去法で吊っていく） 22 名前 のの美 ◆ 投稿日 2007/01/15(月) 10 43 ID yNK1/leUiWVFq2Yp4w さて、４－１グレー吊り戦略の補足。 まず、大前提。狐という存在は村にも狼にも敵なので、狐を吊るまでは狼も村も協力する。 そこで狐候補を吊り上げるわけですが、ここで考える必要があるのは、狐がいなくなった状態でどこの陣営が有利かということ。 単純な相互占い・全吊りではでは、圧倒的に狼有利でしょう。 村人の半数以上で占い候補を吊らないと決めれば、狼の勝ちを阻止することができる つまり、狐がいるなら、村人は狼に取引できるのです。 ただし、村人側にも戦う武器は必要なので、条件は「真占い生存」 これで成立する取引は何かというと、吊り１回なんですよね。 狼にとって狐は吊るしかできないので、村人に占い候補を吊らせないいけない。 かといって、自分（潜伏狼）がリードするのも嫌だとなると、占い候補を噛むしかないわけですよ。 噛まれた占いは真or狂。ですが、狼が選んで噛んだ以上、９割方結果は真でしょう。そうすると、噛まれた占い候補の○は村人という推理も出来ます。 今後の展開としては、 ・真がいない可能性を考えて占い全部吊り ・まだ狐生存だから、狼を強請る。 ・相互占い。 これ以上狼を強請れるかは難しい判断。 相互占いは余裕がないですが、狂人噛み→真占いが翌日吊られなかったならば、一発逆転で真が対抗占いするのはアリだと思います。 ヴァルター的にリア狂スレスレ(?)のトリックはいくつか考えているので、そんな状況になるのがとても楽しみですな。 23 名前 のの美 ◆ 投稿日 2007/01/15(月) 10 43 ID yNK1/leU （参考）１６人＋初日村で理想的な展開したばあい。 占占占占霊共共●●？？？？？？？ ↓占い全部吊った場合 霊共共●●？？？ 占占占占霊共共●●？？？？？？？ ↓グレー吊って占いを噛ませた場合 占占占霊共共●●○？？？？？ 噛まれた占いの○は○に。 ↓ここから占い全部吊り 霊共共●●○？？ もちろん、共有生存や、噛まれがグレーばかりだとか、理想展開で推測ですけど、吊ると言う行為は偽だと確信してるから吊るのであって、真もいるのに全部吊るというのは情報獲得の放棄じゃないですかねぇ 26 名前 サルサ 投稿日 2007/01/17(水) 22 59 ID Ntn9583. ヴァルターさん 21-23 詳しい解説ありがとうございました 占い吊ってグレラン大会よりも、推理を楽しみたい人にはその戦略の方が 面白いかもしれませんね。トリック発動楽しみにしてますiWVFq2Yp4w
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2日目 あらぐむ 翌朝になると、オッスオッスパンダの兄貴に囲まれて悶絶死している村長が発見されました あらぐむ がんばってもぐら村長の無念を晴らして下さい。2日目スタート あらぐむ 人狼の仕業に間違いありません！ 2 (狼がぶがぶ) あらぐむ ----------STOP---------------- 2 (狼がぶがぶ) デュビア 霊護衛もけっこうみるねー というかこの前ずっと霊護衛してたし 1 (もぐら村) あらぐむ -------------START----------------- (T) MB ＞ 個人的に両方COが好きだった記憶がありますけどね 4 (仲良し豆太) MB どっちかならお願いしていいですか 1 (もぐら村) ラスフィーノ なんじゃそれｗ 1 (もぐら村) カルシファー これはえげついｗ 1 (もぐら村) xバーバラx どういうことｗ 1 (もぐら村) ぞのちゃ わはｗｗｗｗ 1 (もぐら村) BLACKSMITH モグラさんが幸せそうに倒れておる 1 (もぐら村) リゾルート どうしてそうなった 1 (もぐら村) Emeral わけがわからぬ 1 (もぐら村) heyhon ソンチョが！！ 1 (もぐら村) とよよ なんという壮絶な 4 (仲良し豆太) おおかみん はーい 1 (もぐら村) すごいわかる ｼｭﾀﾀ！みんなの占い師になったよ！よろしくね 1 (もぐら村) デジュー 1 (もぐら村) ラスフィーノ では、COしてね！ 1 (もぐら村) シキワロス よくある話ですね。 1 (もぐら村) ACT えっと解説よろしく！ 1 (もぐら村) デュビア ひぃぃ 1 (もぐら村) Emeral 何があった 1 (もぐら村) デジュー 霊媒CO 一応指定役なので飲めないじゃないかばかやろぅ！ 1 (もぐら村) デュビア 【占いCO】 1 (もぐら村) カルシファー すごいわかるさん占い師ー 1 (もぐら村) シキワロス ヴｪｴｪｪｪ 1 (もぐら村) ACT 2-1かな 1 (もぐら村) シキワロス まあいいでしょ。 1 (もぐら村) カルシファー ２－１－０ですね 1 (もぐら村) とよよ ２－１かな 1 (もぐら村) ラスフィーノ ３－１だね 1 (もぐら村) デュビア 霊媒素早いｗ 1 (もぐら村) ラスフィーノ カルさんちがうのか 1 (もぐら村) シキワロス でもでもでも 1 (もぐら村) メゾピ あれれ3-1? 1 (もぐら村) BLACKSMITH 3ある？ 1 (もぐら村) ロールバック デジューさん霊媒COね 1 (もぐら村) シキワロス とーころが3-1 1 (もぐら村) ラスフィーノ 失礼した 1 (もぐら村) xバーバラx 霊媒でましたか 1 (もぐら村) シキワロス 占いCO占いCO占いCO占いCO滅殺CO滅殺CO占いCO占いCO滅殺CO極限CO占いCO 1 (もぐら村) すごいわかる た、対抗デュビアさんだ！これわ、てごわそう！ 1 (もぐら村) BLACKSMITH おっけい 1 (もぐら村) ぞのちゃ ん？３－１？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ シキワロｗｗｗｗ 1 (もぐら村) とよよ ３－１になりました 1 (もぐら村) ACT シキさんｗｗｗ 1 (もぐら村) カルシファー 3-1-0かな 1 (もぐら村) デュビア お？ 1 (もぐら村) おおかみん ３？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ なんか怖いんだけどｗ 1 (もぐら村) メゾピ シキワロスさんから意気込みを感じた 1 (もぐら村) heyhon ３？ 1 (もぐら村) カルシファー 共有は潜伏にしてもらいます？ 1 (もぐら村) Emeral うむ３－１ですか 1 (もぐら村) シキワロス メモ帳を破壊するだけの能力を持ってます 1 (もぐら村) デュビア く、くるってる・・・ 1 (もぐら村) カルシファー 霊媒一人であれば 1 (もぐら村) すごいわかる シキワロスさんも占いCO？ 1 (もぐら村) とよよ 普通に真狂狼の線でみてみます 1 (もぐら村) ぞのちゃ ３－１－０デスネ 共有はどうします？伏せ？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ 真狂狼ー真でいいでしょうね 1 (もぐら村) Emeral 共有さんはどうするのー？ 1 (もぐら村) リゾルート え、ちょっとまって整理したい、占い４？ 1 (もぐら村) BLACKSMITH デュピア、ワロス、わかるさんが占いCO 1 (もぐら村) デジュー シキワロスさんで３人目のCOだよね？ 1 (もぐら村) ぞのちゃ え？！４？ 1 (もぐら村) BLACKSMITH 占いは3じゃない？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ ３－１－０ですね 1 (もぐら村) シキワロス 占い・滅殺・極限の３COです 1 (もぐら村) カルシファー ３じゃないです？ 1 (もぐら村) すごいわかる デジューさんが霊媒COみたい 1 (もぐら村) ラスフィーノ カルシファーさんはちがったみたいです、すいません 1 (もぐら村) MB 霊二人以上出たならロラで共有もぐっててもいいですけど そうじゃないなら共有でたほうがいいです 1 (もぐら村) xバーバラx 3人ですよね 占い 1 (もぐら村) BLACKSMITH ｵｯｹｲ 1 (もぐら村) ぞのちゃ ほいほい 1 (もぐら村) とよよ 霊軸の展開かな 1 (もぐら村) Emeral 占いいま３だよね？ 1 (もぐら村) カルシファー あ、ややこしくしてすいませんｗ 1 (もぐら村) メゾピ いいですよー、すぐ謝れるのって素敵ですよね 1 (もぐら村) リゾルート あ、おっけい、ラスさんをＣＯと勘違い！ 1 (もぐら村) ラスフィーノ 酔っ払ってると素直です 1 (もぐら村) ACT シキさん、デュビアさん、すごいわかるさんですよね？＞占い 1 (もぐら村) デュビア ですね 1 (もぐら村) BLACKSMITH 霊は出方敵にも真みれるかなぁ 1 (もぐら村) デジュー おいおい、共有誰かわかんないから指定は任せたいぞ？ 1 (もぐら村) すごいわかる まちがいわるいことじゃないよ！発言どんどんしてこ！ 1 (もぐら村) ぞのちゃ 妥当に真狂狼目かなー 1 (もぐら村) とよよ すごいわかるさん、デュビアさん、敷ワロスさんが占い 1 (もぐら村) カルシファー 共有は潜伏でいいのではー 1 (もぐら村) BLACKSMITH 狐が出てるCOっぽくはなかったね 1 (もぐら村) おおかみん 共有ふせるかんじかな 1 (もぐら村) ラスフィーノ まぁデジューさん早めCOして共有にあたったら共有COしてもらえばいいよ 1 (もぐら村) BLACKSMITH まぁなんとも言えないけど 1 (もぐら村) heyhon 状況は把握～ 1 (もぐら村) ぞのちゃ だねー 1 (もぐら村) MB まぁ 霊に指定してもらって共有COの有無聞いてもいいのかな･･･ 1 (もぐら村) ACT 共有潜伏で霊指定? 1 (もぐら村) Emeral 冷媒さんこれは本物でいいね 1 (もぐら村) カルシファー でいいんじゃないですかね 1 (もぐら村) MB あんまり好きじゃないですが 1 (もぐら村) シキワロス 今日の自分は冴えてるから共有と狼と狩人と狐を滅殺するような占いしちゃう極限の占いになります 1 (もぐら村) メゾピ 片方は出た方がいいんじゃないでしょうかー 1 (もぐら村) ラスフィーノ 早め指定 だね 1 (もぐら村) リゾルート ちょっとだけシキさん様子見した？感じもするＣＯだったね 1 (もぐら村) BLACKSMITH 霊は信用してきます・・！ 1 (もぐら村) すごいわかる ぼく的には、共有でてほしいなー 精度あげたい！ 1 (もぐら村) ぞのちゃ 霊は対抗いないから真だね 1 (もぐら村) カルシファー 霊媒対抗いませんよね？ 1 (もぐら村) ロールバック 霊媒COは他にない？ 1 (もぐら村) とよよ 欠けがないから、対抗がいない霊は本物だと思います 1 (もぐら村) ACT 対抗なさそうだしデジューさん指定でもOK 1 (もぐら村) xバーバラx 霊媒一人なら真めにみます 1 (もぐら村) Emeral 共有が役職かたってはないよね？ 1 (もぐら村) メゾピ 運が悪いと今日と噛みで共有全滅する可能性ありますしｗ 1 (もぐら村) BLACKSMITH それはまぁ明日にならないとわからないかな 1 (もぐら村) デュビア 共有トラップ狙いでも問題はないと思う まだ初日だしね 1 (もぐら村) heyhon 共有せんぷくするかんじなんですかね？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ うむｗ 1 (もぐら村) MB 3-2だと騙りが3人でたことになるからこの編成だと考えづらい気がしますね 1 (もぐら村) xバーバラx 霊媒の一人指定でいいかと 1 (もぐら村) ぞのちゃ 共有伏せてるなら霊の指定でおｋ 1 (もぐら村) heyhon デジューさんが真っぽいのでトラップのために共有潜伏ありだとおもいます 1 (もぐら村) Emeral 共有者はまかせるよ共有の作戦があるだろし 1 (もぐら村) リゾルート 一応ないとはみてるけど、共有騙ってるなら最悪明日撤回お願いしますねー 1 (もぐら村) とよよ 霊軸でいけそうだから、共有は潜伏でいいのではないでしょうか。どちらにしろ、おまかせですが 1 (もぐら村) メゾピ あ、指定されれば吊られないですね 1 (もぐら村) カルシファー 後、●も出しにくいですしねぇ 1 (もぐら村) ロールバック 共有COはなし？ 1 (もぐら村) ラスフィーノ トラップ時の●出しは信用できるからね 1 (もぐら村) Emeral 共有どうするかは共有さんまかせでいいかと 1 (もぐら村) BLACKSMITH あまり共有COに関しては話さなくても良いと思うんだよなぁ 1 (もぐら村) ぞのちゃ 夜に話し合いはしてるだろうし 共有がでるかでないかは共有まかせ 1 (もぐら村) heyhon きょうはデジューさんにしてしてもらうかんじかな？ 1 (もぐら村) とよよ さて、誰が最初に●を出すかな 1 (もぐら村) すごいわかる じゃあ今日はがんばって狐じゃなくて狼狙う！ 1 (もぐら村) BLACKSMITH 村にとって利益がすくなそう 1 (もぐら村) xバーバラx 共有の判断におまかせでいいかと 1 (もぐら村) カルシファー 了解～やめます～ 1 (もぐら村) メゾピ 騙りが●出してくれた方が楽になるっていう考え方もあったりするんですよ 1 (もぐら村) Emeral ですね作戦がなにかあるだろし 1 (もぐら村) デュビア 任せたい ってデジューさん言ってたけどデジューさんに指定お願いしたいなｗ 1 (もぐら村) ロールバック では今日の釣りを決めましょう 1 (もぐら村) ラスフィーノ 霊１COで楽になるかねぇ 1 (もぐら村) Emeral 冷媒はほぼ真ですからね あらぐむ 残り時間2分です あらぐむ 残り時間2分です 1 (もぐら村) おおかみん 霊が指定ならそろそろー 1 (もぐら村) シキワロス あ、これ非共有目占ったとかになったら共有にあたりそうな流れですね(真顔) 1 (もぐら村) とよよ ●がでたら、真・狂のどちらかかな。狼はなさそう 1 (もぐら村) デュビア 流石に占いから一人ずつ出すのは危険な気がする 1 (もぐら村) ACT 個人的にはそろそろ指定欲しいです 1 (もぐら村) heyhon 時間ないのでデジューさんおねがいしたいなー 1 (もぐら村) xバーバラx 指定お願いしたいです 1 (もぐら村) Emeral さあそろそろきめようよ 1 (もぐら村) ラスフィーノ デジューさん落ちてないよね？ 1 (もぐら村) カルシファー あら？ 1 (もぐら村) デジュー 指定 Emeralさん 1 (もぐら村) xバーバラx いいがかりでどうぞ 1 (もぐら村) すごいわかる デジューさんは、 1 (もぐら村) すごいわかる こぐねーさんが！ 1 (もぐら村) とよよ 指定、把握しました 1 (もぐら村) heyhon エメさんりょうかい 1 (もぐら村) カルシファー 了解しましたー 1 (もぐら村) デュビア Emeralさん把握 1 (もぐら村) Emeral うええええ！まあいいけど 1 (もぐら村) リゾルート あら、そこですか、了解ですー 1 (もぐら村) ACT 指定了解。COどうぞ 1 (もぐら村) xバーバラx 指定了解 1 (もぐら村) ぞのちゃ ほい了解 1 (もぐら村) BLACKSMITH CO無しってことでいいかな 1 (もぐら村) メゾピ お、何か好感触 1 (もぐら村) おおかみん Coはなしかなー 1 (もぐら村) Emeral coなしですサラダバー 1 (もぐら村) BLACKSMITH 指定はあく！ あらぐむ 残り時間あと1分です 1 (もぐら村) とよよ 共有に当たらなくてよかった 1 (もぐら村) xバーバラx なし了解 1 (もぐら村) heyhon シンだった あらぐむ 残り時間あと1分です 1 (もぐら村) ロールバック Emeralさんごめんね 1 (もぐら村) カルシファー ＧＭが激怒中です・・・ 1 (もぐら村) xバーバラx あたったら悲しかったですね 共有… 1 (もぐら村) リゾルート さすがに初日で遺言もなにもないよね・・・ 1 (もぐら村) ラスフィーノ ｗｗｗｗ 1 (もぐら村) とよよ Emeralさん、ごめんなさい 1 (もぐら村) Emeral まだ初日だから遺言なしまあ村がんばってください あらぐむ 残り時間あと30秒です あらぐむ 残り時間あと30秒です 1 (もぐら村) BLACKSMITH 霊界で二人きりだしｴｴﾝﾄｵﾓｳﾖ 1 (もぐら村) BLACKSMITH エメラルさん的には悲惨だけどな・・！ 1 (もぐら村) ラスフィーノ 死んでるから触れないけどね 1 (もぐら村) リゾルート あれ・・・それ私も早く死ぬフラグ・・・？ 1 (もぐら村) ぞのちゃ ｗｗｗ 1 (もぐら村) heyhon ｗ 1 (もぐら村) カルシファー ﾁﾗﾁﾗ 1 (もぐら村) ロールバック 明日からも霊媒が指定でいいのかな？ あらぐむ 日は落ちて、村人たちは今日の処刑者を決めなくてはいけません。 あらぐむ 各人は処刑する人の名をTELLでお願いします 1 (もぐら村) あらぐむ ------STOP----------STOP------ 2 (狼がぶがぶ) あらぐむ ----会話可能時間です---- 1 (もぐら村) あらぐむ ------STOP----------STOP------ 1 (もぐら村) heyhon いいんじゃないかな？ (T) シキワロス ＞ Emeralさんに入れますよー (T) BLACKSMITH ＞ Emeral 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ 真狂狼 (T) すごいわかる ＞ もうひとりのこぐねーさんのリゾルートさんで！狂人なので！ (T) xバーバラx ＞ Emeralさんで (T) おおかみん ＞ Emeralさんに (T) とよよ ＞ Emeralさんに投票します (T) MB ＞ Emeralさんに投票します (T) カルシファー ＞ Emeralさんでお願いしますー (T) ACT ＞ Emeralさん 2 (狼がぶがぶ) デュビア かなー (T) heyhon ＞ EMERALさんつりつりブーラブラ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ でいいかねこれ 狂潜伏はみない (T) メゾピ ＞ Emeralさん 2 (狼がぶがぶ) デュビア 吊りはEmeralさんでいいかね (T) ラスフィーノ ＞ EMERALさんで (T) リゾルート ＞ Emeralさんで、貴重がこぐねぇがー (T) ぞのちゃ ＞ Emeralさんで (T) ロールバック ＞ Emeralさんに1票です 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ ですね 2 (狼がぶがぶ) メゾピ ですねー デジュー もどり 2 (狼がぶがぶ) メゾピ すごいわかるさんから噛んでみたい印象 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ さてどうしようか わろすん狂人だとらくなんだけどな・・・ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ うん そっちでおｋ リゾルート よくわからないけどおかえり～ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ 様子見でもいいですよ (T) Emeral ＞ はつ初日リタイアですか・・MBさんで BLACKSMITH ｵｶｴﾘｰ カルシファー おかえりなさい～ とよよ おかえりなさいー シキワロス ｵｶｴﾘﾅﾉﾖｰ ロールバック おかえりなさい (T) デュビア ＞ Emeral酸でお願いします (T) ＞ Emeral こぐぅ… デジュー LD気づかれてなかったのか heyhon おかえりなしあ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ べぐっていいですよ！ ぞのちゃ おかー！ heyhon 潜伏LDｗ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ べぐっちゃう？ あらぐむ ！？ あらぐむ 潜伏LDしてたのか あらぐむ 残り時間あと1分です あらぐむ 残り時間あと1分です (T) デジュー ＞ Emeralさん投票 Emeral１６ MB１ リゾルート１ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ べぐってもいいですし でもそうなると狐きつそうだけど 2 (狼がぶがぶ) デュビア 狐は大屏風かな？ あらぐむ 残り時間あと30秒です 2 (狼がぶがぶ) デュビア まだ様子見でもいいかも あらぐむ 残り時間あと30秒です 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ ほいさ んじゃ占いやめとこう (T) デジュー ＞ 今日回線調子悪いから気にかけておいてくれぃ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ とりあえず騙り役ですしデュビアさんに任せますよ あらぐむ 村人たちの話し合いにより Emeralさん は処刑されてしまいました あらぐむ ---------夜のターンSTART--------- あらぐむ /chjoin 天界部屋 へどうぞお入りください あらぐむ まもなく夜となり狼たちの時間です。各々狼に怯えつつも推理し、明日の昼へと備えましょう あらぐむ 役職の方はTELLをお願いします Emeral 冥府神ペルセポネーが見える・・・そうかボクを迎えにきたのか・・・ 2 (狼がぶがぶ) デュビア 裏で裏にり湯とかいろいろしてるからお願いしたいｗ 2 (狼がぶがぶ) デュビア 占い理由 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ ほい メゾさんどこかみたい？ (T) ACT ＞ 狩人です。カルーラがおいしそうなスミスさんを護衛するのです。 4 (仲良し豆太) おおかみん 前回の共有と同じ展開になってしまった。 2 (狼がぶがぶ) メゾピ わからないですｗ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ それっぽいところあったら言いますね、ログ洗っておきます 4 (仲良し豆太) MB 両潜伏とは･･･ (T) デジュー ＞ 霊媒結果よろしゅー 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ 同じくちょいログみてます (T) ＞ ACT おいしそうだからまもってね 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ 占い先きめたらおしえてください 4 (仲良し豆太) おおかみん 共有潜伏すると偽占い師が●出しにくいというメリットだかわからない効果があるよ 4 (仲良し豆太) MB まぁ いいか 灰は広すぎるので占いの真偽 なにか思うことあります？ (T) ＞ デジュー 能力の結果、Emeralさんは村人だったようです (T) シキワロス ＞ とよよさん占うよー 4 (仲良し豆太) おおかみん 今のところは特に 2 (狼がぶがぶ) デュビア 占い先はロールバックさんにしようかと思います 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ はい！ (T) デジュー ＞ ﾉｰﾝ 4 (仲良し豆太) MB 個人的に占い情報あてにしたいので真から○もらっちゃうと。。。って思ったり まぁでもどう転ぶかわからないのでがんばりますか 3 (天界部屋) Emeral めーどいーん (T) ＞ シキワロス 能力の結果、とよよさんは村人だったようです 3 (天界部屋) あらぐむ おつかれー 4 (仲良し豆太) おおかみん はい 3 (天界部屋) あらぐむ こぐぅ・・・ 2 (狼がぶがぶ) デュビア 狐対策に全員分占い理由考えたいけど難しいｗ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ やっぱり全然わかんないですねー 4 (仲良し豆太) MB いちおうすごいさんは共有潜伏嫌がっててデュビアさんは潜伏でもいいって言ってるんですよね 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ スミス バーバラあたりかなぁ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ 適当に強そうなところ噛んでおけばいいんじゃないですか？ 2 (狼がぶがぶ) メゾピ おお 4 (仲良し豆太) MB シキさんはぜんぜん話さない 2 (狼がぶがぶ) メゾピ ではぞのさんの直感を頼りに 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ 強めなのはラスMBあたり 4 (仲良し豆太) おおかみん ふむふむ 3 (天界部屋) Emeral なんでやられたんだろ？わからないなあまあ初日はこんなものか 2 (狼がぶがぶ) メゾピ スミスさんいいかもね 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ スミスくんかみますかー テルいれますね！ あらぐむ 残り時間2分です あらぐむ 残り時間2分です 2 (狼がぶがぶ) メゾピ お願いしますー 4 (仲良し豆太) MB デュビアさんがなんか狼か真って感じの反応ですね 2 (狼がぶがぶ) デュビア お願いしますー 3 (天界部屋) あらぐむ なんでだろ？無言だとおもわれた？ (T) ぞのちゃ ＞ ぶらっくすみす噛みます！ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ テルおｋ (T) ＞ ぞのちゃ 鉄分は大事よね 3 (天界部屋) Emeral ボク喋ったと思うけどなー 4 (仲良し豆太) MB すごいさんは････テンプレな反応だなぁと思います 2 (狼がぶがぶ) デュビア あいあいさー 4 (仲良し豆太) おおかみん 潜伏でもいいのは真かもしれないですね (T) ぞのちゃ ＞ ｂ 3 (天界部屋) あらぐむ んー、正直分からん 4 (仲良し豆太) MB 騙りでもいえそうです すごいさんは あらぐむ 残り時間あと1分です あらぐむ 残り時間あと1分です 2 (狼がぶがぶ) メゾピ 対応理由は、狐が混じってる出方じゃないっていうのを突っ込む感じでいいんじゃないですか？ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ さて●でたらおとなしくつられますｗ最初はｗ (T) すごいわかる ＞ 人狼も共有もｾﾞﾝｾﾞﾝわからない～ｗ 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ うん いいですね 2 (狼がぶがぶ) デュビア ｈｍｈｍ 3 (天界部屋) Emeral 共有にがっつきすぎたのがまずかったかな・・・ あらぐむ 残り時間あと30秒です 4 (仲良し豆太) MB 3人目のCOのシキさんは 霊騙りに回らなかった分狂人にはみえないかも･･･？ あらぐむ 残り時間あと30秒です 4 (仲良し豆太) MB 以上雑感です 2 (狼がぶがぶ) ぞのちゃ ではがんばりましょう！戻します！ 4 (仲良し豆太) おおかみん 今後は求められる声が大きくなればでるでいいかな 2 (狼がぶがぶ) メゾピ 占いの出方を見て狐混じってる感じじゃないって発言してるので 4 (仲良し豆太) おおかみん 参考になります 4 (仲良し豆太) MB 霊かまれたらすぐお願いします そうでなければお任せします 4 (仲良し豆太) MB あとあいかたかまれでも出ます 2 (狼がぶがぶ) メゾピ BLACKSMITHさんがね 4 (仲良し豆太) おおかみん はい 1日目へ 3日目へ