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192： ひゅうが ：2017/02/01(水) 08 49 41 神崎島ネタＳＳ――「アメリカ陸軍航空隊の異常な愛情、または（以下略）」 ――1930年代のアメリカ陸軍航空隊は、拡張期を迎えていた。 言うまでもなく、当時の拡張を主導したのはウィリアム・ミッチェルという一代の巨人がまいた種が見事に開花したからであり、また米領フィリピンに近接する日本の軍事的拡張がこれを後押ししたためであった。 だが… それまでまっすぐ伸びていた木がある高さに達すると突然に幹をくねらせ、奇怪な様相に変わり果ててしまうように、唐突にそうした方向へいってしまう人間や組織があることもまた事実なのである。 生まれ持った資質か、あるいは外的な刺激か、あるいはその双方か。 この時代のアメリカ陸軍航空隊はその典型といってもよいだろう。 陸軍航空隊の生みの親であるウィリアム・ミッチェルは、ドイツからの戦後賠償として得た戦艦を相手に陸軍航空隊の実弾爆撃を実施し、それが撃沈可能であることを示した。 爆撃機万能論を述べたこの頑固な男は、あらゆる面で航空機が他の兵器に勝ると説いた。 それは戦略でも戦術でも、文字通りあらゆる面である。 よく知られているようにその過激な性格と言動から彼は1920年代半ばに失脚するが、彼のもとで育てられた陸軍航空隊は、二つの潮流を持って発展を遂げる。 ひとつは、戦術面。 戦艦などの海軍の主力艦艇を撃沈可能な強力な攻撃力をもって、陸上海上を問わずに外敵を撃滅するというある意味ではまっとうな目標である。 もうひとつは戦略面。 イタリアのジュリオ・ドゥーエ将軍が説いたような、敵後方の生産力を都市ごと焼き払い、住民を恐怖させるために化学兵器すら使用する戦略爆撃の行使者としてのそれである。 とはいえ、大恐慌以降のアメリカ軍は予算不足にあえぎ、特に陸軍においてそれは顕著であった。 このため、両者の統合が図られ、ある傑作機が誕生する。 Ｂ－１７ 最初の戦略爆撃機として知られるこの大型発機は、戦闘機が迎撃不可能といわれた高速と重武装、そして重防御と長大な航続距離をもって北米大陸に接近する敵を打ち払い、味方陸軍の進撃を支援するという欲張ったコンセプトを見事に実現していた。 それ自体は褒められるべきだろう。 太平洋の向こう側にいる日本軍は、もっぱら戦術面での強化を図り、海軍は主力艦同士の艦隊決戦、陸軍では敵航空基地の破壊という目的に特化させた機体ばかりを作っていたのだから。 だが、Ｂ－１７が登場したばかりの1937年、歴史は大きくねじ曲がる。 ある種の奇跡。太平洋上における神崎島の出現がその発端だった。 彼らが運用する大型機は、その長大な航続距離と搭載量をもってアメリカ陸軍航空隊を驚倒させたのだ。 ことに第二次上海事変において、万単位の人員を航空機でピストン輸送するという実績を上げていた神崎島鎮守府航空隊の能力は、彼らの理想そのものだった。 「なぜ我が国にはそれができないのか？」 そういった疑問が持ち上がることもまた必然だったといえよう。 まず考えられたのが、長大な航続距離の再現である。 幸いにも、彼らにはそのコンセプトを先取りした試作機が存在していた。 ＸＢ－１５ 航続距離8000キロメートルを計画された重爆撃機である。 速度面において予定性能に届かず量産に移行しなかったものの、その距離を飛ぶことができる機体をアメリカ陸軍航空隊は有していたのだ。 さらに、1935年にダグラス社に発注された機体が彼らの目にとまる。 ＸＢ－１９ 予定航続距離は1万2500キロ。 アラスカはアンカレッジから日本列島を攻撃して悠々と帰還できる巨人機である。 技術的に目立った点がないことから開発中止が提言されていながらも、陸軍たっての要望で開発が継続されていたこの機体は、文字通りの怪物だった。 全長40.2ｍ 全幅64.0メートルというその大きさはもとより、爆弾搭載量はなんと8.8トン。 その搭載量はのちの英国空軍の主力機 アヴロ・ランカスターに匹敵する。 銃座には37ミリ機銃2門を筆頭に、12.7ミリ機銃5門、7.62ミリ機銃5門という重武装。 もちろんB-17 でみられた重装甲はそのままである。 この怪物が制式採用されなかったのは、しごく単純な理由による。 速度が遅いのである。 当初搭載を予定していたエンジン、R-2600では出力不足であり、時速300キロを超えることがやっとであったのだ。 そのため、計画は暗礁に乗り上げており、設計段階で計画中止になる――はずだったのだ。 だが、1937年9月。 再び日本から届いた知らせが彼らを奮い立たせた。 193： ひゅうが ：2017/02/01(水) 08 50 16 中島 試作超大攻「富嶽」。 6発の巨大なエンジンと、異様な後退翼を有する巨大な爆撃機が試験飛行を開始したのである。 情報機関の分析によると、まだ試作段階ながらもこの機体は量産され、1万キロ以上の航続距離をもってハワイやアラスカ爆撃を企図しているという。 漏れ聞く情報から、その大馬力を賄うために「富嶽」は２発のレシプロエンジンを連結して１基の大出力エンジンとしたという。 さらに、ここで彼らに大きな福音がもたらされる。 アメリカの飛行機王を自称する億万長者 ハワード・ヒューズと、民間大手のカイザー造船所を経営するヘンリー・Ｊ・カイザーが彼らに接触してきたのだ。 彼らはこういった。 「次の大戦が起これば、Ｕボートにより再び大西洋航路が脅かされるだろう。そのため、超大型航空機による高速大西洋間輸送が必要だ」 彼らの構想は、すでに第二次上海事変で実証済み。 この構想は大々的に新聞発表されており、世間の注目を集めていた。 そこへ、軍の上層部から漏れたらしい「連結エンジン」の話がでたとき、誰かが閃いてしまったのだ。 「我々もこうしよう」 と。 彼らには、それを可能にする財力があった。 こうして――計画は動き出す。 当時もっとも安定しており大きな出力が見込まれたライトＲ－２６００が開発早々に前後２基連結。 強制冷却ファンと吸出しファンを併設し、吸気口と排気口を巧みに組み合わせたことで当時最強の出力を実現することにしたのだ。 出力３６００馬力を叩きだすＲ－５２００はこうして誕生。 「マーチング・フォートレス（進撃する要塞）」と名付けられたＸＢ－１９とともに、ハワード・ヒューズ肝いりのＨ－４「ハーキュリーズ」の心臓として選定されたのであった。 こうして誕生した巨人機は、ドイツの再軍備に加えてモンゴルに展開したソ連軍の戦略爆撃隊を意識して量産に移行されることになる。 性能は折り紙つき。だが、巨人機であるうえに、エンジンは実質的に８発といってもよく価格の上昇はそれ以上であった。 当初計画されていたＢ－１７の大量配備は、こうして宙に浮いてしまった。 ある意味では、兵器がそれを運用すべき行政や軍を振り回しはじめたのだ。 さらに、一気にこのような巨人機が実現されたことから、開発が検討されていた長距離爆撃機計画も中止されてしまう。 与圧室を装備するほかはＢ－１９以上の性能を有するとは言い難い上に航続距離が短すぎたのが決定打だった。 ――史実においてＢ－２９と呼ばれた成層圏爆撃機は、こうして生まれ出ることなく歴史の表舞台から葬り去られたのだった。 194： ひゅうが ：2017/02/01(水) 08 51 40 【あとがき】――双子エンジン…景雲…うっ！頭が！
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501 ツール・ド・名無しさん 2008/03/12(水) 20 59 49 ID ??? ガチャピンが自転車に ttp //lalabitmarket.channel.or.jp/site/feature/ga-chari.html 502 ツール・ド・名無しさん 2008/03/12(水) 21 04 19 ID ??? 500 【激安ミニベロ】avisports A-301【コスパ最強】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200977374/ 503 ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 00 07 48 ID ??? カリブースクエアは、重心が前よりすぎて、走りにくい。 前輪に荷重がかかりすぎるので、 小径特有のハンドルの細かいぶれが、すぐに失速につながる。 デザインのパクリもとと思われるルイガノmv1と比べても 明らかにシートポストが立ちすぎている。 504 ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 12 07 46 ID ??? 明らかに とかって言い方、キムチ臭いよね 505 ツール・ド・名無しさん 2008/03/13(木) 16 40 44 ID ??? うん？いや特に？ 506 ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 21 55 32 ID ??? 激安車は組み立ても中国の工場でやるのかな ネジ山舐めまくりワッシャー潰れまくりなんだけどｗ トルク無視して電動工具で締め込んでるだろこれ どうやったらここまでワッシャーがナットの形に変形するんだよ 507 ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 23 24 32 ID ??? 男 身長176ｃｍ 体重63kg 予算1万五千円ぐらい（安ければなおよい、ちょっと超えてもOK） 折り畳みじゃなくてもよい 遠出はしないがそれなりの距離～近所のコンビニぐらいで おススメありますか？ A-301,101あたりをねらってたのですがこのスレみて 迷ってきました。6速とかじゃなくてギア比が大事とか・・・ よくわからん。。。 508 ツール・ド・名無しさん 2008/03/14(金) 23 52 51 ID ??? 15K前後ということならA-301ぐらいしかないだろうね 今はマトモなのはみんな20K超えてるからな 509 ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 01 05 27 ID ??? 508 重さのことを言ってるのかと思った。値段ね 20kgのまともな小径吹いた 510 ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 01 50 54 ID ??? 301ならともかく、101はやめとけ、、、 511 ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 02 28 06 ID ??? 507 ＞遠出はしないがそれなりの距離～近所のコンビニ というのがわからんが買い物に使うならカゴ付が便利 コンビニで買った弁当が水平を保てる大き目がいいだろう ギヤ比など気にしなくていい 内装３段もあれば入り口まで傾斜があっても上れる ついでに車道と歩道の段差を考えれば２７inchタイヤ 以上を考慮して15kで買えるママチャリにしておけ 512 ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 07 02 04 ID ??? まあそうなるわな 513 507 2008/03/15(土) 08 21 26 ID ??? 508 2万越えじゃないといいのはないんですね A-301か。 510 そうなんや。 101のなにがあかんかわからん 壊れやすいのかな。。。 511 そのとおりやな。。。 ちょっとたかいの買わないとだめみたいやな。。。 考え直してみます。 みなさんありがとう 514 ツール・ド・名無しさん 2008/03/15(土) 23 49 58 ID ??? ママチャリは世界に誇れる規格（？）だと思うぞ。 欧州人にはついぞ発想できなかった、究極の技術研鑽された車種だよ。 515 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 09 08 33 ID ??? プジョーとかが昔から作ってるやん 516 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 13 20 28 ID ??? http //www2.uploda.org/uporg1308130.jpg.html フェンダーをペイントしたです。 517 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 21 43 50 ID ??? どうしてみんなのじぇりーはかわいいのに ぼくのはなんかちがうんだろう・・・。 なのでぼくは さいきょうをめざしてみました。 http //www2.uploda.org/uporg1308962.jpg.html http //www.uploda.org/uporg1308965.jpg.html 518 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 22 05 44 ID ??? 516-517 あんたらのおかげでジェリー欲しくなったZE!!! 519 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 22 08 42 ID ??? 516 消すの速いZE!!! 520 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 23 04 57 ID ??? WISH20の注文躊躇してたら売り切れちまったorz 521 ツール・ド・名無しさん 2008/03/16(日) 23 10 44 ID ??? 519 http //www.uploda.org/uporg1309153.jpg.html 流れちまったんだぜ… 再掲だぜ？ 517 さいきょうジェリー、すばらしいです。 チェーンリングは52Ｔぐらいですか？ BBはそのままいけますか？ 次はクランクとチェーンリングに行きたいなーと思っていたので。 522 517 2008/03/17(月) 01 14 52 ID ??? みなさんごめんなさい。 さいきょうのもとの「あいであ」はひろいものです。 ぐうぜんみかけたおりたたみのぶろぐがねたもとでした。 （「さいきょう」では、ぐぐっても出てこないと思います） 521 クランクは、シマノのFC-2200 52T、 BB使いまわしは、コッタレスナットが届かないので基本的に無理でした。 なので今のさいきょう号には、BB-UN26の、68-113mmが付いてます。 BB軸長は、110の方がよりマッチしそうなんですが問題なく回っているし、 現物見ていただいた訳じゃないんですが、ショップの方の見解も頂いてるんで、 今のところ自己責任の上でこのままのつもりです。 再発注しても、総じて現状シマノパーツは入手厳しいみたいですし。 BBならまだ、同サイズ同規格でもシマノだけでも幾つかあって、 シマノの他にも値段2～3倍（それでも3000円台）のタンゲとかあるんで、 その場に無ければ合うやつで一番早く手に入るの頂戴！～みたいなことも、 考えといたほうが良さそうな雰囲気なんですが。 523 ツール・ド・名無しさん 2008/03/17(月) 15 18 06 ID ??? 超蛆虫が沸く予感 524 ツール・ド・名無しさん 2008/03/17(月) 19 52 07 ID ??? ほれhttp //chyoueihito.at.webry.info/ 525 521 2008/03/17(月) 20 31 40 ID ??? 522 BB情報ありがとうございます。自転車に手を入れるのは、初めてなので助かります。 （近所の自転車屋さんは「それはあまりいじらず乗ったほうがいいんじゃないの」と、あまり積極的ではないのです） 前52T、後トラコン14Tで早くするぞ計画を実行しようと思います。送料込み5000円ぐらいで集まるといいな。 526 ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 05 48 46 ID ??? 520 wish20とか、カリブースクエアとかの 中途半端にマシな作りのアルミ小径が、一番後悔するよ。 「これだけできてるなら、もうちょっと伸びてくれ～」 ってストレスがたまる。 wish20を買う気があった人なら 倍出してでも、ジャイのエスケープミニを買うべき。 527 ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 10 30 32 ID ??? 倍はずいぶん値段が違うだろ もう1万上乗せとかならギリわかるけど・・・ ただwish20クラスが中途半端だというのは確か だからこのスレ的には上ではなく下を買うべき A301とか 528 ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 10 58 12 ID ??? A-301だと不満が出すぎて最初からwish20にしとけばよかったと思うこと請け合い 529 ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 12 31 58 ID ??? 「どうせ１万」だと思うので、301に不満なんぞない。 530 ツール・ド・名無しさん 2008/03/18(火) 21 34 43 ID ??? Wishとオプション注文したら、あと少しでMV1の実売価格に手が届く値段になってたｗ まぁ、それ言い出したらキリがないので後悔はしていない。 531 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19 36 16 ID ??? リアのローが28Tなんだけど 対応最大歯数27Tのロード系RDって使えるのかな？ 28Tでも普通に使えてるよ！みたいなのをどこかで見た記憶があるんだけど 532 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19 42 11 ID ??? 普通に使えてるよ！ 533 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 19 55 53 ID ??? おーありがとう 534 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21 27 58 ID ??? http //www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=175487 どう？ 自転車初心者で1号目やけど 通勤15分使い 535 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21 36 31 ID ??? どうやって火傷したの？ 536 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 21 48 27 ID AKCVIA06 534 ずいぶんキャスター角が大きそうだけど 普通に走れるのかな？ 537 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 22 21 59 ID Ga7RXw+g 折りたたみ自転車を購入しようと思っています。都内で種類が豊富な店を教えてもらえますか？ 予算は五万円以内です。 538 ツール・ド・名無しさん 2008/03/20(木) 23 09 45 ID ??? 自分の16インチ自転車、頑張れば18インチも履けそうなんだけど 16インチ→18インチに改造した人っている？ 一万以下で子供用の18インチ売ってるのが気になる 539 ツール・ド・名無しさん 2008/03/21(金) 04 25 39 ID ??? 537 マルチするなよ ドンキホーテ。種類は多い 東急ハンズも多いな 540 ツール・ド・名無しさん 2008/03/21(金) 12 54 03 ID ??? 在庫があるときに買っておこうと思いつつ買いそびれ ふと思い出してあちこちネットショップを回るといつも品切れのMF-HG50-7 これはハブごと換えて8速以上にしろというお告げか 541 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 01 13 14 ID ??? ヤフオクで4200円で落札されてますな。 元値は半額くらいだと思うけど。 http //page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109756975 542 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 01 50 43 ID ??? 案外テンバイヤーが買い込んだのかもなこれ。 今後もポツリポツリ未開封新品がオクに出てきそうだ。 543 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19 23 46 ID ??? １、２キロの範囲内で特に坂もないところを移動するのには、 1万円程度の激安で十分ですか？ 輪行とか改造とかかっこいいことはしないで、スーパーまでの買い物専用って感じですので、 重さとか早さにはこだわりはありません。 544 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19 24 20 ID ??? ならママチャリが最高 545 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19 27 45 ID ??? すみません、説明不足でした。 自分もママチャリのほうが使い勝手がいいと思っているのですが、 これから住むアパートに駐輪場が無く、部屋の前の階段の踊り場スペースに置くしかないのです。 それで折りたたみが欲しいと思いました。 546 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19 28 54 ID ??? じゃ、折りたたまない小径にし。 547 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 19 34 14 ID ??? そうゆうジャンルもあるんですね。 てっきり小口径=折りたたみって思っていました。 踊り場ペースは１ｍ四方もないので適当な物があるかわかりませんが、 もう少し調べてみることにします。 548 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 20 54 56 ID ??? アパートの踊り場って公共スペースじゃないの？ そんなところに私物置いたら他の住人の邪魔になるわ蹴っ飛ばされて壊れるわ 雨ざらしの所なら錆びてあっというまにおシャカで良いこと無いぞ 安物折り畳みでも自室の土間に置けるくらいには小さくなるだろ 549 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 20 58 42 ID ??? 火事のときにも非難の邪魔になるから気をつけよう 550 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 21 16 46 ID ??? 階段の上はうち１室しかないので、他の人が通ることはないです。 ただ雨で錆るのが心配ですので、やはり玄関内に置ける折りたたみも再考することにしました。 551 ツール・ド・名無しさん 2008/03/22(土) 21 19 50 ID ??? 踊り場でボディカバーという手もあるな。 552 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 01 30 02 ID BQVXCNO9 錆びない自転車なんて、木製のだけ。 553 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 01 33 03 ID ??? ↑ キチガイ 554 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 03 47 53 ID ??? だれが？ 木製のだけかは知らんが、 木製自転車はいくらもあるな。 ググってみ。 そうゆうことでなくて？ もちろん、スレチだが。 555 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 17 04 02 ID ??? すみません教えて下さい。 カーロというメーカー？の折り畳みはどうですか？値段は一万五千円前後なのですが、このスレも含め、どこでも話題がでてないので情報がなく、購入を迷っています。どなたか分かる方、教えて下さい。 556 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 17 25 35 ID ??? BMXもどきの折り畳み20インチ車で重量18kgってやつ？ やめといたほうがいいと思うけど・・・ 557 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 21 39 12 ID ??? どうですか？と言われても「値段なり」としか言えない 地雷覚悟で買うもんだよ 558 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 21 56 03 ID ??? 自分なら１８ｋｇというだけで購入対象からはずしますが、 そこがいい！という人もいるでしょうし。 559 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 22 51 05 ID ??? まあ、華奢な女の子とかが、ベガス20インチに平気で乗ってるのを 良く見るしな… 560 ツール・ド・名無しさん 2008/03/23(日) 23 32 58 ID Ar+RaQ0T 545 踊り場に自転車置くのは俺もどうかと思うけど 玄関内とかなら、俺も買ったこういう縦置き出来るタイプはどうよ？ ttp //www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i url=search-alias%3Daps field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+X Go.x=3 Go.y=11 まだ6段ギアタイプ買ったばっかしで登録に近所の自転車屋 行っただけで走り具合は流石にスピード出なそうだったけど。 それより千円以上安いタイプも有るがレビューで ttp //review.rakuten.co.jp/rd/2_214883_670804_0/ ＞２日で左ペダルがとれました。ペダルをこぐ回転が、 ＞ネジをゆるめる方の回転になってますね だって。自作でこれ何とか出来ればと思うけど出来ても その工賃で高くつきそうなんだよねw 561 560 2008/03/23(日) 23 35 22 ID ??? それと縦置き出来そうなタイプでネットにほとんど情報ないけど 池袋の何故かビックパソコン館の上のスポーツ用品フロアに 岩井商会とかいうところのPLATAというブランドで18インチで 後ろの縦置き用のキャリアにホイールが付いてるやつが 今ならポイント込みで1万4千くらいであったけど、あれ どうなんだろ。18インチでそれほどスペースとらなくて スピード出るなら、俺もそっちの方がよかったわ。 あとamazonだったら、これがこの板でも評判中々のダホンタイプで ttp //www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i url=search-alias%3Daps field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+yeah 2万ちょっと～1万8千ちょっとでポイントついて安いと思うよ。 amazonの回しもんじゃないけど送料無料で代引き手数料安いし このyeahの安いのって在庫と売り切れの繰り返し激しいんだよね 4月以降は鉄鋼の値上がりで自転車も値上がりしそうだし 562 560 2008/03/23(日) 23 41 05 ID ??? 書き忘れたけど ttp //review.rakuten.co.jp/rd/2_214883_670804_0/ は売り上げいいとは言ってるけど しばらく前から品切れになってるね なんか品切れで買わない方が運がよさそうな感じだが 563 ツール・ド・名無しさん 2008/03/24(月) 11 24 51 ID ??? 560 ペダルのネジ山が逆ってのは凄いな 564 ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 04 21 46 ID ??? ttp //www.sakamoto-techno.co.jp/lineup/gypsy.html 近所で売ってたんですけど、重量明記されてないようなのは よくないですかね。 565 ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 07 44 29 ID ??? まあそこが出してるカリブーよりは確実に重いんだろうね 566 ツール・ド・名無しさん 2008/03/25(火) 07 56 55 ID ??? スチールでパイプキャリア付とくれば、 まあ17kgはあるな。 567 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 00 43 03 ID ??? http //image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/0/f/0f5c6ead.JPG http //image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/7/9/79c08098.JPG このハンドルポスト、外径32mm・厚2mmのアルミパイプで自作したんだって。 フォークコラムにシュレッドレスコンバーター挿して、割りを入れたアルミパイプをクイックで固定。 安折り畳みチャリのネックの１つであるハンドルポストも、こうすると結構いいね。 パッと見F20-Rシリーズのハンドルポスト部分みたい。 568 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 01 33 50 ID Jr7PvCkH 折りたたみの意味ないんじゃ・・・？ 569 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 01 42 38 ID ??? F20-Rもこれと同じ仕組み 折るも外すも同じことさ 570 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 02 11 04 ID Jr7PvCkH あーそうか。 ブルホーンだと折り畳みが非常に面倒だし そもそも折りたたみステムって剛性ないし、いいかもなぁ。 571 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 04 39 47 ID 1MQv/l3p 567 いいな。 俺もやってみるわ。 ところでこのバイクの名前知ってる。 知ってたら教えてくれるかな。 いいとも！？ 572 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 10 49 04 ID ??? 数年前にbeatmoonから3万ぐらいで買ったと書いてあったが車種までは不明。 アルミパイプはDIYショップで入手したそうだが、どのアルミなんだろうか。 アルミにも硬さとかによって何番台っていう種類があるよね。 「今のところ曲がり歪みなし」ということだけれども・・・。 http //image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/c/0/c06a83b0.JPG http //image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/7/1/71d4687f.JPG http //image.blog.livedoor.jp/maittamaitta77/imgs/5/c/5c543c94.JPG あと、チタンパイプってどうなのかな。 あちこち金属素材の小売サイト見てたら、チタンパイプのインチ径売りがあった。 31.8とか25.4とか自転車でおなじみの径が多くて使いやすそうだなと。 573 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 12 18 06 ID ??? 567 うお、ちょうどこの改造やろうとしてたところだｱﾘｶﾞﾄ おいらは人の体重支えるくらいだから強度はOkだろうと シートポストを買ってきて切ろうかなと思ってた。 574 ツール・ド・名無しさん 2008/03/26(水) 12 33 39 ID ??? 573 あ、俺それやってる。 一番安いカロイの奴だけど、今んトコ問題なし。 突き出し量は20センチないけど。 575 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 00 59 05 ID ??? なんかええチャリないかのー 576 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01 06 04 ID zrjIbWE8 ｶﾘﾌﾞｰﾛｰﾄﾞｽﾀｰ 577 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01 15 29 ID ??? 価格高騰のあおりか、もう2万円以下でまともなのってほとんどないな・・・ むしろA301とかどうやってあの値段で提供できるのか訝しくなってくるほどだ なんかとんでもない手抜きが隠されてんじゃねえかなあれ 578 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 01 52 30 ID ??? タイヤも定価2900円だしね。フレームの値段が気になる 579 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 02 24 46 ID ??? 577 買ったやつの個人情報で元を取るんだなきっと。 580 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11 32 57 ID ??? 578 それクエストのハイプレッシャータイプの値段 301が履いてんのはもっと安いクエスト 確か国内での定価\1600 581 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11 37 23 ID ??? 安チャリについてるノーマルのKENDA KWESTは定価1600円らしいよ でも組み付け時の仕入れ原価は1000円以下だろうな o-trickで800円で小売してるし 582 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 11 38 05 ID ??? リロードしなかったのでかぶったｗ 583 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 14 47 37 ID ??? A301でググってみたらコレばっかり ttp //www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/products/vardia/rd-a301/index.html 584 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 16 37 58 ID 2VGxYml4 すみません、相談に乗って貰えないでしょうか・・・ 下の条件のものを探しています。 1.20インチ。変速付き。 2.予算は2.5万以下 3.旦那の体重が９０キロ近いので耐えられる（多分たまにしか乗らない） 4.150cmの私も乗るので、前輪と後輪の間フレームが低いもの 去年ホームセンターでカリブライトと言うのが私の条件4に合ってたので 「いいね」って言ってたんですが、他の出費があって買い損ねてしまいました。 探したらこれみたいなんですが、もう少し低かったような・・・ ttp //www.takenaka-byc.com/online_shop/shop/detail.php?code=fold01 今日この自転車を検索してたら、このスレがヒットしたんですが 過去レスを読みながら探してたらもっとわかんなくなって来ました。 初心者スレと迷ったんですが、もしｽﾚ違いだったらすみません、誘導してください。 よろしくお願いしますm(__)m 585 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 16 56 08 ID ??? 584 丈夫な20インチが良ければ、 ブリジストンのベガス20インチが がっしりしてて、いいよ。 90キロの巨漢が乗っても、女の子が乗っても、いける。 カゴなどつけて、買い物に使うなら、特におすすめ。 ただし、内装3段なのと、重量が重いから登り坂がキツめ。 カリブーライトは、実物を見た事がないのでなんとも言えないけど 軽い点は魅力だね。 586 ツール・ド・名無しさん 2008/03/30(日) 20 34 20 ID ??? 584 旦那を痩せさせなきゃ。 おれは激安チャリ買ってから1年で72キロ→55キロまで落とした。 最初のころはギシギシいって恐かったけど今はスイスイいけます。 587 ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 00 21 51 ID rl60Lm3v レスありがとうございます。584です。 585 ブリジストンのベガス20インチ、見てみました。 乗りやすそうですが、結構坂が多いので3段と言うところで迷ってます 昔3段変速持ってたのがちょっときつかったので・・・ （6段変速希望と言うの書くの忘れてました） カリブライト、軽いほうみたいですね。 どなたか持ってる方の感想聞かせてもらえるといいんですが・・・ 586 すごい、ダイエット大成功ですねー 旦那は歩くのが嫌いなせいもあって、なかなか痩せませんｗ 痩せて83キロと言うところですかorz マンションの駐輪場がいっぱいで、安いママチャリだとエレベーターで 家まで運べないので、安くて6段変速であれば・・って探してるんですが。 （この変速で金額が変わるんですよね？） 長々すみません。 588 ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 02 04 56 ID ??? 旦那がピザなら高価でもがっしりとした造りの実用車買うべきだな またはミヤタのストロンガー 589 ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 16 57 23 ID ??? 最近オクに出てるアルミの折り畳みのSPARKYって奴。 あの値段でアルミなのに。話題に上がらないね 590 ツール・ド・名無しさん 2008/03/31(月) 17 14 05 ID Fp7i2A+c 589 アルミであれって重すぎるからどっか胡散臭いんじゃね？ 591 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22 30 39 ID sp3/Z063 トップワンの以下の自転車を購入しようと思うのですが、どうでしょうか？ http //www.rakuten.co.jp/topone/941635/941890/#873925 592 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22 54 56 ID ??? 591 予算の関係でこれになるなら仕方ないがこの程度なら 近所のホムセンでも買えるレベルだしあまりお勧め出来ないよ 593 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 22 59 33 ID sp3/Z063 15000円以下でオススメの自転車はありますか？ あったら、教えてもらえないでしょうか？ 594 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 07 26 ID sp3/Z063 輪行袋に自転車を入れて遠くの街に行って、古本屋巡りやお寺巡りをするのが 趣味です。自転車は多少重くても大丈夫です。 電車で運べて、駅周辺を30キロくらい走っても全然問題ないレベルであれば ありがたいです。 耐久的には１年位乗り回せればいいです。 595 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 15 12 ID sp3/Z063 592 近所のホームセンター（オリンピック）や量産店（あさひ）とかだと 意外とおりたたみ自転車の値段が高いです。 あさひでは以前３万円位のを買ったことがあるのですが、あまりに故障が 多く、それ以来買わないようになりました。 安物を１年ごとに買い替えればいいと思っています。 596 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 27 37 ID ??? 駅周辺「30km」ってそれは周辺か？ 561 予算考えると厳しい。 30kmも走るなら、変速は欲しい。 561＋輪行袋、が最低ラインじゃないかな。 597 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 28 14 ID ??? あ、すんません・・・ 594へのレスでした。 598 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 42 36 ID aXXW3nyU 591 乗って苦労すれば次が見えてくると思うよ 599 ツール・ド・名無しさん 2008/04/01(火) 23 49 54 ID sp3/Z063 輪行袋は昔買ったのがあるので、それを利用するつもりです。 とりあえず、乗って苦労してもいいので、現在の状況で最善の選択は何でしょうか？ 600 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 00 00 36 ID ??? 599 高いの買って1年ノーメンテで乗ってヤフオクで放流 601 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 00 06 01 ID wQMoKMSw 高いのを買っても一年でかなり使い込むので、ヤフオクで売れないと思います。 以前ママチャリで140キロ走ったこともあります。 602 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07 05 35 ID ??? 601 使い込むのとヤフオクで売れないってのはつながらないんだが？ 603 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07 32 18 ID ctzC1ANi 結構あちこちぶつけたりして傷物になるので、ヤフオクに出品してもあまり高く 売れないということです。 それよりも安物を買って１年くらいで買い替える方が経済的だと考えています。 604 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07 34 55 ID ??? 安全面はガン無視なの？ 605 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 07 46 20 ID UeYog+mj 594 こんなのとか。 ttp //www.yamaiko.com/oem/ 606 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 14 34 20 ID ZIoNK9Oi 605 アドバイスありがとうございます。 皆様のアドバイスを色々検討した結果、ダホンＯＥＭの “yeah 20インチ6段変速折り畳み自転車” にすることにしました。 これなら２万円以下で変速付きで安全性もＯＫですよね？ 607 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 14 45 54 ID ??? どのへんで 安全性もOK とか思えるのだろうか、、、、 608 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 15 13 53 ID ??? 606 インプレよろしく。 609 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18 08 54 ID ??? ＞安全性 この場合、信頼性といったほうがいいんじゃないかなぁ。 自転車の安全性なんて、日頃のメンテと乗り手の“運転”技術（操縦ではない）で ほとんど決まるもんだし。 1年で買い換えるのが経済的かどうかはともかく、ハブの調整ぐらいはやっておこうね。 激安車だからこそ初期の整備で大きな差が出る。 610 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18 15 05 ID N8pjrduK 605の記事の中に「シボレーFDB-206N」って言うのがあって 色々見てたらSAABでも「AL-FDB 206」って言うのがあるんだけど これは同じメーカーということなんですかね？ 他にも見てると外国車や国産車のネーミングのもあったりするんだけど ネームバリューというだけで、内容は･･･ってことありますかね？ 611 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18 15 28 ID ??? できるわけないと思われ。 612 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 18 33 16 ID ??? 610 まぁ「キティの自転車」だ。 キティが設計、生産、販売してるわけないだろ？ 613 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19 16 55 ID ??? すみません、書き方が悪かったorz 「シボレーFDB-206N」はダホンOEMだけど、その他車名つきのは DAHONのOEMじゃない、一般的なｷﾞｱ付の物+車名なんでしょうか。 614 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19 19 23 ID ??? そもそもおまえらが駄本OEMとかいってるのは、本当になのか？ 折りたたみ部分にDAHONのホログラム貼ってあるから、なんてのは根拠にならんぞ。 そもそものDAHONの品質が酷いのに、さらに他の糞メーカーがDAHONの折りたたみ方式を採用 してるだけだろうよ。 615 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19 20 04 ID ??? 613 シボレーもSAABも自転車みたいな物体です 命が大事でしたら、購入後、飾っておきましょう♪ 616 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19 56 30 ID C2PWpZO+ MF-HG50のスフロケットってもう売っているお店ないですかね？ 617 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 19 58 49 ID ??? そんなのは見たこともきいたこともないね 618 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 20 09 25 ID ??? 616 俺も欲しくて探したけど、MF-HG50ないねぇ 619 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 21 19 07 ID /IK2ErCg 614 561が書いているようにこのスレでは評判いいよ。 貶すならもっと具体的な根拠を示せ！ 620 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 22 18 24 ID ??? 詳しくないから言うんだけどCS-HG30-Iとかってだめなの？歯数は同じようだけど 621 ツール・ド・名無しさん 2008/04/02(水) 22 29 57 ID ??? 620 フリーじゃないからハブ交換しなきゃならんなこれだと 622 lt;/b ◆J8GGzwQS4c lt;b 2008/04/02(水) 23 14 34 ID ??? 620 フリーじゃない。 623 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 00 23 43 ID ??? MF-HG50はボスフリー用スプロケットでCS-HG30はカセットスプロケット でいいんだよね？ 624 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 01 17 11 ID ??? 激安になにを求めているんだ、と。 X-BIKEとかいうゴミよりマシ。 625 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 18 14 47 ID ??? http //up2.viploader.net/upphp/src/vlphp175088.jpg ARKS売ってる浦和のお店に行って、DNP製の7速ボスフリー11T-28T買ってきた。 お店の方いわく、やはりシマノ製のやつは製造中止とのこと。 このDNP製が最後の砦になりそうだね・・・。 626 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 19 47 37 ID ??? 見た目シマノの工具で回せそうではあるな 627 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20 10 01 ID ??? まだ取り付けてないけど、手持ちのフリー抜きTL-FW30合わせてみると なんかゆるいんだよね・・・。 でもナメるほどゆるくはないから、使えるんだろうと思う。 まあ取り付け時には関係ないからいいや。 外すこともそうそうないだろうし。 628 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20 35 54 ID ??? シマノFW-30とパークツールＦＲ－５と結構違うけど、どっちもつかえないもんなの？ ＦＲ－５ http //www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/FR5.jpg ＦＷ－３０http //www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/data/TLFW30.jpg http //www5a.biglobe.ne.jp/~s-hiraga/tool.htm ここからなんだけど、パークツールからもシマノ用ボスフリー抜きってあるんだよね。 シマノは独自企画なのかな？んじゃＤＮＰつけられないとかじゃないだろうな・・・俺も買ったのに 629 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20 38 01 ID ??? ＦＲ－５ってロックリング抜きか。すまん間違えた 630 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20 41 41 ID ??? FR-5はロックリング外しじゃん・・・ 631 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 20 54 32 ID ??? 628 付けるときには工具必要ないから関係ない だからDNPだから付けられないということはない 外せないということはあるかもしれないがまあシマノのでいけるはず 今のシマノのフリー抜きで回せないのって昔のサンツアーのボスとかだっけ 632 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 22 30 44 ID ??? DNPの８速ボスはシマノのFW３０が使えたよ。 633 ツール・ド・名無しさん 2008/04/03(木) 23 18 42 ID ??? シマノと相互性あるのか。よかったよかった 634 632 2008/04/04(金) 00 05 57 ID ??? ７速は知らんけど８速とは違うってこともそうそうあるまいと思う。 635 ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 01 33 00 ID ??? 小型で折りたたみでアルミって死んでも保険降りなさそうだな。こえ 636 635 2008/04/05(土) 01 33 22 ID ??? あげくに２万以下って 637 636 2008/04/05(土) 02 08 38 ID nM7Fdh3g クールすぎるwww 638 ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23 07 01 ID ??? avi301買おうと思ったんだが、自転車屋で取り寄せってしてもらえるんだろうか… 639 ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23 50 34 ID ??? カホーで代引きで買うのと何が違うの？ 店頭で一回も見たことないけど 640 ツール・ド・名無しさん 2008/04/05(土) 23 59 43 ID ??? シボレー FDB166買ったがすぐに錆びるな・・・orz 641 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 00 01 02 ID ??? 入荷待ちみたいだから取り寄せたほうが早いかとｵﾓﾃ 642 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 23 18 ID ??? オクに出てるMF-HG50-7が残り3日ですでに7500円ｗｗｗ カセットならULTEGRAグレードの新品買ってもお釣りがくる 643 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 36 59 ID ??? 先日新品のMF-HG50-7を定価で買えたよ 644 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 40 44 ID ??? さすが安物買いの銭失いを会得してますな 645 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 42 19 ID ??? プレミアム価格 646 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 55 55 ID ??? 7500円もあるのならフリーハブ使ったホイール組んだ方がいいかもな 647 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 11 57 24 ID ??? 以前一万強で落札されたことがあったな 648 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12 02 37 ID ??? 馬鹿の極みｗ 649 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12 27 08 ID ??? 最近のヤフオクの流れは異常だからな… てか物に見合う価格が解らない奴はかわいそう… あの値段で手軽に７速化できるからこそいいのにな。 価値以上の金を出すならそれに見合った改造をした方がいいよね。 650 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12 28 39 ID ??? http //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65463451 minivelo7外しの前後ホイールセットが 11-28Tスプロケ(カセット）、シフター、RD込みで1万円なわけだがｗ 651 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12 32 39 ID ??? http //page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n64150092 BF外しにいたっては前後で2500円 これにティアグラのスプロケ買って付けてもまだ安いな 652 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 12 57 33 ID ??? こりゃいいな 653 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13 06 10 ID ??? 車いじりが趣味な俺からしたら、こういう流用めいた物の方が魅力を感じる(笑) なんか通っぽいじゃん(笑) 654 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13 18 28 ID ??? カセットタイプのスプロケットをボスフリーのミニベロに取り付けるには、 タイヤを替えるだけでいいんですか？ 655 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 13 25 47 ID ??? 654 「タイヤ」が具体的に何を指してるのかわからないが 交換が必要なのはハブ。 ボスとカセットとの違いは単純にいえば フリーがハブに付いてるかスプロケに付いてるかだからな。 656 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 15 02 34 ID ??? 1500円でｽプロケ買ったけど。5000円以内なら、カセットタイプのﾎｲｰﾙ買えばよかったぜ 657 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 15 18 54 ID ??? どこのスプロケ買ったの？ 658 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16 00 37 ID ??? http //item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-101/ ↑買おうかと思っているんだが安すぎて怖い 659 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16 24 53 ID ??? こちらへどうぞ 【安かろう】avisports A-101【悪かろう】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180915216/ 俺は買わない 660 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16 25 57 ID ??? 659 サンクス！ ちょっと見てくる 661 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 16 44 06 ID ??? 659 とりあえず買ってみた マイパラのやつよりマシっぽいので 662 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 17 28 15 ID ??? ttp //page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105428940 これいくらになるだろ。1万こすかな 663 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 17 40 03 ID ??? http //sa.item.rakuten.co.jp/isi/a/a-s019/ ↑ これって安くない？ちょっと入札してみたよ 664 659 2008/04/06(日) 17 57 10 ID ??? 661 後輩が買ったけど2ヶ月目で前後のﾌｪﾝﾀﾞｰが割れたって言ってた。 あと、錆びやすいから室内保管がお勧めらしい。 せっかく買ったんだから大切にしてくださいね 665 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 18 08 58 ID ??? 664 orz それを先に行って欲しかった 666 659 2008/04/06(日) 22 26 44 ID ??? 665 （´・ω・｀）知らんがな スレでもレビューでも書いてあることですがな でもちょっとかわいそうなんで A-101でお尻が痛くなる時 サドルちょい高めで角度を前下がりにすると解決することがあるらしい と、後輩が言ってた 667 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 22 57 26 ID ??? 665 小まめにオイルとグリスアップ忘れずにワックスかけてあげればおｋ 668 ツール・ド・名無しさん 2008/04/06(日) 23 47 39 ID ??? このクラスの折り畳みで輪行してる人って 何割ぐらいいるんだろ 669 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 01 12 50 ID ??? 668 1割もいないっしょ。 へたすりゃ1%もいないかも。。 670 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 07 04 26 ID ??? ジュリー１２輸行してるよ 671 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 01 15 ID ??? 668 ものすごく少ない 存在しない と言って過言でないだろう 672 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 16 36 ID ??? 輪行ならあさひのサンシェもいいんじゃねぇ？ 673 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 17 55 ID ??? ミスった ×サンシェ ○サシェ 674 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 51 41 ID ??? いらっしゃ～い！桂サンシェ 675 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 54 07 ID ??? 激安は運ぶのには重すぎだからな、輪行しようと買う人は居ないだろ 676 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 11 58 49 ID ??? この板で読んだんだがこのクラスを輪行するときは乗り捨て目的が多いそうな 677 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 12 00 35 ID ??? サシェなら10kgだし輪行可能だな 678 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 13 36 25 ID ??? サシェにインター8つけたい 679 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 13 45 27 ID ??? この価格帯で輪行ならサシェしか選択肢ないかもね お金かければ3段とかつけられるし 680 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 16 48 11 ID ??? 663 ｏｒｚ 安いな・・・・ 俺はこないだあさひで21,800円で買ったとこだよ・・・ 681 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 03 10 ID ??? 親父に誕生祝にチャリ買ってやろうと思うんだけど、この価格帯でお勧めを教えていただきたい。 親父は５１歳で伸長165、体重80ｋｇ、職場までの平坦な2ｋｍくらいの距離の自転車通勤で使う予定。 皆さんの知恵を借りたい。 682 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 12 54 ID t7C0iSIW ２ｋｍぐらい歩け、そのほうが健康にいい てことで良い靴買ってあげな、１日中履けるし 683 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 22 37 ID ??? 681 ちょっとジャンルが違うがこんなのどうだろ？ http //store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/22706800003.html 684 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 26 25 ID ??? 682 多分、歩くよりも運動になる自転車が欲しいのかも？ 685 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 33 11 ID ??? じゃあ小径車でギア比小さいヤツだな。 686 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 38 24 ID ??? 先月メトロを買った直後に７速化の話とMF-HG50-7が品薄なのを知り、ヨシダでｹﾞﾄした。 だが、一月乗ってみて、街乗りメイン＆貧脚の自分にはトップ14Tで十分な気がしてきた。 もうしばらく乗って気が変わらなかったらｵｸに出すからよろしくね。 687 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 41 32 ID ??? 681 探してみた つttp //page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65250385 小径で内装3段気楽に乗れそうだが 送料込みで２４ｋになってしまう Oｒｚ でも俺的にはお勧め 688 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 52 27 ID ??? 良い靴、御もっともです。 それも考えたのですが、本人が車通勤から自転車通勤に変えたいとも言っており、 靴だとそのまま車通勤続けそうだなと思いまして。 これで活動性が向上して歩きたいなあとか言い出したら靴はプレゼントしようかと思います。 683氏 ありがとうございます。しかし、ＭＴＢなら私が乗らなくなったのが一台あるからあげると言っているのですが、 どうもスポーツ車は気に入らないらしく要らないと言っているし、本人も折り畳みがいいらしく色々物色してるので 今回は見送らさせて頂きます。 歩くよりも運動になる自転車 それで続けばいいんですけどね… 飽きない程度に運動になるくらいでお願いします… 689 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 22 58 18 ID ??? 687氏 ありがとうございます。いいですねこれ それとなくミニベロでも大丈夫そうか聞いてみます。 690 ツール・ド・名無しさん 2008/04/07(月) 23 55 54 ID ??? 688 折り畳みが希望の理由は？ 置き場所が無いのか輪行目論んでるのかw まぁ車には積もうと思えば積めるな 但し安いバッグでも千円以上するし 折り畳みはライトついてないの多いからその分も出費になるよ 691 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 01 00 24 ID ??? 基本メンテをきっちりやってプレゼントするなら激安でもいいけど、そうでないなら 奮発して５万円クラスを専門店で購入する事をお勧めする。 せっかく本人が自転車に乗る気になっているんだから、軽快に走る物を渡すべき。 ここで走りがつまらない自転車に乗ると、また車に戻ってしまう。 ノーメンテの激安は鉄屑と言われても仕方がないが、しっかりと整備されていれば 笑っちゃうほど良く走るよ。 692 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 03 12 13 ID ??? 687 ロードスターやaviのほうがよくないか？ 693 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 08 38 45 ID ??? 692 ａｖｉよりWMVがイイ 694 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 10 31 43 ID ??? 693 ﾂﾏﾝﾈ 695 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 15 05 40 ID ??? 親父さんはすぐに飽きるだろうから 飽きたあと自分が貰うと仮定して自分が乗りたいやつ買っとけばオケ 696 681 2008/04/08(火) 22 23 06 ID ??? どうやら車に積んで現場とか行ったときの足としても使いたいから折りたたみがいいようです。 メンテは私自身ロード乗ってるんで、工具もあるし知識もあるので大丈夫です。 正直、この価格帯選んだのは、私は夜学の学生なんで予算的にも厳しいって部分もあります… 697 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22 29 41 ID ??? メンテ自分で出来るなら、ホムセンの安売り折り畳みでいいんじゃね？ イワイとか言う聞いた事ないメーカーの安売り折り畳み４年乗ってるが問題ないぞ 698 687 2008/04/08(火) 22 41 14 ID ??? 681 だったら概出だが http //www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i url=search-alias%3Daps field-keywords=%90%DC%82%E8%82%BD%82%BD%82%DD%8E%A9%93%5D%8E%D4+yeah このスレでおなじみで信頼感高いよ 699 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22 51 11 ID ??? 06yeah乗りの俺が断言するが このチャリは重いぜー ズッシリくるね 700 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 22 57 38 ID ??? 699 まだホムセン折畳みより意味のある重さだから許せる 701 ツール・ド・名無しさん 2008/04/08(火) 23 10 10 ID ??? まあ確かに素性は悪くないチャリだけどな でもDAHONライセンス車の中では最低ランクだよ リアが鉄ハブなのはもちろんフロントハブまでママチャリ鉄ハブなのはyeahぐらいじゃねーかな ヤマホンとかシボレーあたりはアルミ製のハブボディなのに 702 白ジュリー12 2008/04/09(水) 02 32 42 ID ??? 681 696 片道平坦2km、車載、整備OK、低予算・・・ ここはジェリー12にトラコンホイールかっ！？（笑） 乗った経験者としては、路面が荒れていなくて親父さんの好みに合えば 悪くない選択かと思います。 703 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 06 30 10 ID ??? じいちゃんじゃウイリーして頭うってしんじゃうから普通のほうがいいよ。 ぼろかろうとジェリーよりは安全だよヤー 704 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07 09 37 ID ??? 696 楽天でA-301買っとけば満足だと思うよ 705 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07 20 07 ID ??? ８０ｋｇに耐えられるのか？ 706 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 07 21 38 ID ??? 大丈夫みたいだよ 707 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 11 30 09 ID ??? 704 どうやって折り畳むの？ どうにか折り畳めたとしても、二度と乗れなくなってると思うけど 708 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 11 36 16 ID ??? 681 あさひの14インチのアルミがいいよ 軽いのが一番さ http //www.kawaiworld.com/cycle/spec/spec.htm 709 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 16 55 53 ID ??? 696 これはどう？ちょっと予算オーバーするけど http //www.ad-cycle.com/shopping/?pid=1186501030-569656 710 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 17 56 36 ID ??? 708 リア16Tがハゲシク気になる。 軽すぎでしょ。 15Tにするのもなんかメンドい。 14インチなら、はじめから13Tあたりのビルトインフリーを使って構成すれ、 て感じ。 711 ツール・ド・名無しさん 2008/04/09(水) 18 28 43 ID ??? 710 ギアを自分でつけると楽しいかも 712 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 00 30 11 ID ??? 711 たぶん、苦しいと思ふ。 713 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 00 39 57 ID ??? 697 岩井商会だったら、競輪用の自転車も作ってるメーカーで 池袋のビックパソコン館のスポーツフロアーで 18インチで\15800の折り畳みがあったけど。 （ビックカメラ.コムには出てないけど） ちょっと前まで13％のポイントが今は10％だと 思うけど。あと家電製品では使える長期保証は 流石に自転車は使えないみたいだな。 714 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 11 49 36 ID ??? チャリ押し徒歩によるBB右ワン外しツアーから帰宅。 近い順に1件目はなんと店主不在で作業不可。 2件目は「タダでいいですよ」と気前のいい言葉をいただいたが、工具が合わず断念。 確実と睨んでいたが遠いがゆえに3番目になった店でようやく外してもらった。 軸を通してBB両側から挟んで回すプロ用工具でやってもらってけど、相当に固かった。 そりゃ広口モンキーあたりじゃ回らんわな。 ホームユース用の専用右ワン回し使ったとしても微妙だ。 ということで安チャリ乗りのみなさん、 カップアンドコーン式BBの右ワン外しは信頼できる自転車屋でどうぞ。 店にもよるだろうけど、外すだけならたぶん工賃1000円未満だろう。 715 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 07 54 ID ??? 714 乙です。 ちなみに車種は何ですか？ てか明日あたりにあさひで頼んだBBが届くんだけど最初っから店でやって貰おうかな… てかクランク固定用のビスを買わないといけないんだよね？ 716 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 18 00 ID ??? 俺も以前近場の自転車屋で断られたから ホーザンの高価い右ハンガーワン回し買って自分で開けたなぁ 717 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 31 53 ID ??? 714 おれは5件の自転車屋で断られ、2件のプロショップで工具なめちゃうよっていわれた。 BB両側から挟んで回すプロ用工具持ってなかったみたい。 718 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 35 02 ID ??? 普通にモンキーレンチで回ったぞ？ 719 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 39 09 ID ??? んなもん個体差ありありなんだからどんくらい固いか分からんだろ 720 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 41 42 ID ??? 715 チャリはyeahだよー。 BBのグリスアップはこれまでも何度かやってたんだけど 右ワンは外さないままやっていたのだ。 自転車屋で外した後BBハンガー見ると赤い錆びのようなものが浮いていたので、 もう半分固着状態だったんじゃないかと思われる。 しかしあの両側から挟む工具は強力だな。 ちなにみいま新しいカセット式BBを付け終わったが これがまた入れるに難儀したｗ。 本当ならBBタップ切ってもらえばよかったんだろうけど、さすがにその予算は・・・。 721 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 47 04 ID ??? 中国製の低品質車に関しては、自衛のため断る、というのは良く聞く話し。 722 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 12 50 34 ID ??? カセット式じゃないカートリッジ式BBだった。 まだこれから新しいフリーとRDとシフトアフター＆インナーとブレーキアウター＆インナー それにチェーンも付けるんだけど、なんかもうすでに疲れた・・・。 723 715 2008/04/10(木) 14 08 27 ID ??? 720 俺はシボレーだから兄弟ですね… てかうちのは2005年式だからだいぶ固着してそう… 近所の自転車屋さん行ってみようかな。 BB交換に必要な物は、モンキーやら抜いたら↓ ・クランク抜き ・右ワン回し ・クランク固定用ネジ ぐらい？ 724 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 15 09 17 ID ??? そうだね、そのぐらい。 カートリッジ式のに換えるなら、カートリッジBB戻し工具も。 本当なら左のロックリング外しにフックスパナがいるみたいだけど ドライバーとハンマーでいけると思う。 ただいま金ノコでハンドルの寸詰め中・・・ 725 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 16 27 10 ID ??? 724 右ワン戻し！ 忘れずに買いに行こう。 てか俺もこないだハンドル詰めたよｗ できたらうpよろねｗ 726 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 16 28 15 ID ??? 713 競輪フレームやってるのと、糞自転車売ってるのとなんで同列で語るの？ 727 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 22 43 45 ID iOlBn6S2 http //www.rakuten.co.jp/supplies/826783/826786/702911/ 軽いですがこれってどうなんでしょう？ 728 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 22 45 33 ID ??? 727 スリルを体感したいならベストな逸品 729 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 05 51 ID ??? このスレ、安物チャリのくせに改造のために知識付けたり 頑張ってる人多いな。おもろいけど異常な世界に感じるw 730 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 15 28 ID ??? ７２７ すげえ！買おうかとしたら全色うりきれでした ＯＴＬ、、、 731 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 33 16 ID ??? 729 安い車体に安いパーツだから気楽に弄れるんだよな 732 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 39 19 ID ??? 727 これは伝説の自動折りたたみ自転車だな 第2の折りたたみ部分から真っ二つに折りたたまさるぜ 733 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 40 27 ID ??? 729 高額なチャリ改造失敗したら凹むだろ？ 手ごろな値段のチャリでスキルつけるんだよ 734 ツール・ド・名無しさん 2008/04/10(木) 23 49 36 ID ??? http //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66769593 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最終落札価格18000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 735 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 00 49 54 ID ??? うぉぉぉぉおおおおお！！俺の売ろうかな！ 736 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01 00 44 ID ??? BeBikeの16STREETを38000円で買う ↓ 取り外したMF-HG50-7をオクで18000円で売る ↓ 自転車工房でDNP7速を2000円で買って取り付ける ↓ 16STREETが実質22000円 737 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01 03 11 ID ??? ホイール前後+スプロケいけるのに。 738 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01 08 12 ID ??? BeBikeの16STREETを38000円で買う ↓ 取り外したMF-HG50-7をオクで18000円で売る ↓ 適当な7sボスフリーを1000円で買って取り付ける ↓ 16STREETをオクで35000円で売る 14000円ウマー 739 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01 20 58 ID ??? 736 ゴミが二万、で、嬉しいか？ 740 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 01 57 55 ID Pl2hyd40 http //page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t70343485 だれか特攻よろしく 741 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 02 13 25 ID ??? 今頃サビサビになってるんだろうな 742 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 12 25 31 ID cMfKV+4Q 交通事故現場の写真ですか・・・？ 743 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15 05 05 ID SGSPpfUr 交通事故を予言している写真です・・・ｗ 744 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15 42 39 ID ??? 10円かそこらで買えるなら単に金属屑として売っても今なら元は取れそうだな。 でも送料がかかるんだと足が出ちゃうかな。 745 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15 44 15 ID ??? 金属屑では売れません 746 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 15 44 57 ID ??? てか、金属屑で売れるのならば、そうしてるって、この業者 おまえみたいな無知な馬鹿じゃないだろｗ 747 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 23 48 ID ??? ちょｗｗｗｗ高すぎｗｗｗ ttp //page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/105428940 748 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 29 20 ID JaPtfGmR 747 馬鹿の極みだね。 マジでそこまで需要あるの??? 749 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 29 33 ID ??? いいなぁ、馬鹿ばかりで 750 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 33 25 ID ??? 前回1.8000円まで行ってたからな・・・ ボスフリー７速ってもう作らないのかな？ 751 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 37 50 ID ??? ７ｓフリーはふつーにあるけど、１１Tトップはどうだろうね。 基本的に日本向けのラインナップには無いものだから、 シマノで生産してても、問屋次第なんだよ。 大量発注すれば入るんじゃね？ 以前他の段数、歯数で欲しいのあったけど、100個注文したら半年できた。 752 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 55 18 ID ??? 今まで売ってた通販の【生産終了】の表示が効いてるんだろうな 753 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 19 58 50 ID ??? んで、しばらくしてから 再入荷！ もう、入ってこない、、、、かも？！ 754 714 2008/04/11(金) 20 07 06 ID ??? http //up2.viploader.net/pic/src/viploader620697.jpg とくに変わったことも凝ったこともしてないけど 完成したのでとりあえず晒すよー。 やっぱり完成後より、あれこれ改造を考えてるときがいちばん楽しいな。 なので最後の大物ハンドルポストの加工は、しばらく先送りにしようと思う。 すべて手を入れ尽くしたら、新しい自転車が欲しくなってしまいそうで・・・。 755 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21 01 08 ID ??? yearもここまでいけるのか。 次はなんちゃってA-HEAD？ 「改造ポイント 費用」 「何kgになったか」 そのへんのDATAもよろしく。 756 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21 39 59 ID ??? 以前、7速ダホンOEMのキャデラックを買ったんですが、 スプロケットを外さなければボスフリーかハブフリーかは分からないんでしょうか。 一度試乗してみたんですが、他のダホンOEMと違って、フロントが52Tでないから スピードがあまり出ないんですよね。 757 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 21 42 47 ID ??? フロントが52Tにすれば速くなるんじゃね？ 758 714 2008/04/11(金) 21 44 28 ID ??? 重量は、車両全体もパーツごとも計ってないのでわからないけど、相変わらず重い。 パーツ交換で軽くなったといえば、クランクセットとキックスタンドが鉄からアルミに変わった程度。 たぶんノーマルと1kgも違わないと思う。 シートポストなんて長くなったぶんむしろ重量増かもしれない。サドルもデカイし。 変更点はおおよそ見てわかるとおり。 パーツ代はトータルで28000円？ぐらい。 ポイントはなるべく銀ピカにしたかったｗ だからブレーキアーチは元のままのを使っているよ。 ペダルとサドルをいちばん最初に買ったのだけど、 その頃はよく知らなくて適当に買ってしまって、後になって後悔。 でも思えば、ハンドルポストとステムをどうにかしないと、このママチャリポジションは改善されないので、 そうなるとデカサドル装着も仕方ないのかもしれないな。 ペダルは、今買うならMKSのか、バズーカのピストペダルあたりにするところだけども。 759 756 2008/04/11(金) 23 29 09 ID ??? 757 多分52Tでも足が余ると思うので、それ以上に変えるつもりです。 チェーンも替えなきゃいけないので、スプロケットも含めて 一気にパーツ交換しようと思うのですが、スプロケットやクランクの 種類が分からないし、ネットに情報も無いので、どうしようか悩んでます 760 ツール・ド・名無しさん 2008/04/11(金) 23 57 15 ID ??? 759 ギヤ比、上げ過ぎるとトルク？足らずに回せなくなるんじゃね？ 761 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 00 21 56 ID ??? 低価格車は普通ボスフリー スプロケットが銅みたいな色してたらボスフリー 762 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 12 11 17 ID ??? 760 リアを変速すればいいんですよ 763 715 2008/04/12(土) 16 32 48 ID 0fxMctti 754 おぉかっこいい!! http //up2.viploader.net/pic/src/viploader621075.jpg うｐを催促しちゃったんで俺のも載せてみます。 今度クランクセット交換したいんだけど 714さんのはどこの奴ですか？ 764 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 16 58 22 ID ??? 763 これドリンク取れなくね？シートポストにつけたほうがよくね？ 765 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 17 15 34 ID ??? 763 保存した サイコンのコード？をもうちょっと美しく処理したほうが良いな 引っ掛けて千切っちゃいそう 766 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 17 22 49 ID ??? 本人じゃないけど答えると dahon系は折り畳むときシートポストを下まで引っ込めてつっかえ棒にするので ポストにはなるべく何も付けないほうがいいんだ それでも何か付けるならサドル直下だね ちなみに本家ヘリオスも763とほぼ同じ位置にダボ穴があるよ 767 715 2008/04/12(土) 17 23 53 ID ??? 764 ドリンクは止まって飲むんで不自由しないです(笑) てかここぐらいしか折りたたみに差し支えないところが無くて… ってのが本音だったり(笑) 765 サイコンは昨日付けたばっかなんで(´・ω・)ｽ ケーブルの長さが足りず、猫目に後ろ用の延長注文しました… 現状で折りたたみに支障がない状態になってます。 768 714 2008/04/12(土) 18 02 38 ID ??? 763 いいねー。 アジャスタブルステムなんだな・・・うらやましい ボトルホルダー付けようかなーおれも。 クランクはオクでチェーンリングとセットで2200円だったサカエSXというやつ。 腐食で黒ずんでザラザラだったのを磨いたよ。 耐食被膜がないのですぐ曇る。 769 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 18 02 44 ID ??? 763 後ろのハシゴは何だ？ 770 715 2008/04/12(土) 18 09 44 ID ??? 768 ステムはオクですｗ 今度頭抜いてコンバーター入れてアヘッドにしてみたいなぁって。 サカエですか。 てか綺麗に磨けてますね！ 俺も今シートポストを手掛けバフ中ですよ！ 769 倉庫の二階に上がる梯子ですよ。 771 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 18 48 03 ID ??? おれはサイコンのコードに百均のスパイラルチューブ巻いてる。 保護にもなるし見た目も多少きれいになるしね。 772 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19 01 51 ID ??? おれはブレーキアウターに巻きつけてる。 773 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19 23 11 ID ??? アヘッドするならＳＡＴＯＲＩなんてどう？たたんだときに収まり良いよ ttp //item.rakuten.co.jp/atomic-cycle/25-satoriup/ 774 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19 24 37 ID ??? 767 てかここぐらいしか折りたたみに差し支えないところが無くて… ハンドルポストの横にも付けられる。 折りたたんだときに邪魔にならない高さに調節する必要はあるが 775 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 19 38 34 ID ??? もうリア11T化は諦めてフロントを48Tから60Tに換えてみた いい感じだわ チェーンも長いのに換えないといかんかったから出費はかさんだけど プレミア価格でMF-HG50-7買うよりはマシだよな？ｗ 776 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20 09 05 ID ??? レイチェルってどうですか？ 777 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20 19 47 ID ??? 775 正解！ １８０００円もかけるならハブ交換、RD交換、９速化ができるものな。 こんな物に金かける奴の気が知れんわ。 778 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20 26 07 ID ??? 俺なら内装8段にするな。 779 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20 36 56 ID ??? ジャスコに売ってたルイガノと同じフレームののOEMか知らんのが2万だった。 アルミフレームの12キロで7速、アヘッドステムだったから結構コスパ高いと思うよ 780 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 20 39 20 ID ??? 779 20インチは、24800だったと思ったけど圏内になった？それとも16インチ？ 781 715 2008/04/12(土) 20 44 08 ID ??? 771-772 延長ケーブルが来たら巻き巻きしてみますよｗ てか純正ケーブルもうちょい長くてもいいのに… 773 これじゃないタイプのポジションチェンジャーも考えたんですが… シュレッドレスコンバーター＋ステムの組み合わせとどちらがいいですかねぇ？ 774 なるほど。 今のままでも特に困ったことないんですが、ハンドル横の方が便利かなぁって思ったこともあります(笑) 782 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21 11 59 ID ??? A301都内で売ってるとこってありますか？ それともあれはネット限定？ 783 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21 14 23 ID ??? 20インチだったよ 784 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 21 30 56 ID ??? 783 値下げｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 785 ツール・ド・名無しさん 2008/04/12(土) 22 29 20 ID ??? 前は2万8080円だったのか。やたらクオリティ高いと思ったら。 昨日買ったとこだからちょっと後悔 786 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 10 39 01 ID ??? MF-HG50-7が小金に化けるとわかって 途切れることなく出品され始めたなｗ 皮肉にもオクでは始終在庫ありか 787 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 10 41 49 ID ??? つか安定供給の見込めない消耗品に金かけてどうすんだろ 788 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 11 20 21 ID ??? 自分のところの自転車に組み付けて売ってるbebikeとかは 手持ちの確保ぶんが尽きたらどうすんのかね 789 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 13 04 44 ID ??? カプレオ仕様のみになるんだろ 790 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 13 56 58 ID ??? ジャスコにルイガノOEMなんかあったんだ。 791 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 14 06 43 ID ??? ルイガノOEMではなくて ルイガノっぽい形の自転車だろう 792 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16 03 08 ID U+p5RDjq ttp //store.shopping.yahoo.co.jp/vvv/4ing-ca.html これ買っちゃたんだけど、 常に漕ぎ続けるようで疲れる、フロントギアリング交換で多少は良くなりますか？ 793 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16 18 09 ID ??? 792 もともとスピード保つには向いてない自転車だろ 短距離をサスの感触を楽しみながらのんびり走る用 トップギアでも脚が余るようなら替えてみたらいいんじゃないの 794 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 16 21 43 ID ??? 792 ギアとか替えるのもったいないしプレスポあたり買っておけば？ 795 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 21 53 32 ID ??? 激安お約束の、前後ハブの玉押し調整をしてみたら？ あとは空気圧を規定上限まで入れてみるとか。 転がり抵抗が大きいようなら、大抵これで改善できるはず。 796 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22 10 39 ID U+p5RDjq 795 792です、転がり抵抗ですか、確かに車輪を空転させた時抵抗大きいような？ 乗っているうちに当りがつくものだと思ってました。 793 ずっとトップギアで走ってます、ママチャリに余裕で負けるスピードですが 足はずっとシャカシャカ状態なのでどうにかならないかと、 お勧めのギアとかありますか？初めて自転車買ったもんで まったく知識ありません、アドバイス下さいお願いします。 797 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22 41 42 ID OsZOMLrA ジャスコに売ってたルイガノと同じフレームののOEM ナックルだっけ？ 798 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22 47 22 ID ??? MF-HG50亡き今、ここから輸入するしかないのか http //www.dnp.com.tw/page5/page207.htm 50個単位だけどw 799 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22 50 21 ID ??? 796 転がり抵抗ですか、確かに車輪を空転させた時抵抗大きいような？ たぶん勘違いしていると思う＞転がり抵抗 想像通り、チェーンリング（フロント）を変えれば間違いなく改善はされるけど、 自分でやるにしても、工具とか結構投資が必要だし、この手の自転車は 部品の規格があるようで無いので、安全な部品を見定める目が必要になる。 要するに、リスクが伴うということ。 無理をせず、小径車に強い店を探して、相談してみれば？ ネットか雑誌を探せば、いくらでも見つかるよ。 それ以前に、シートの高さ等の乗車ポジションを見直してみては？ 800 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 22 54 57 ID ??? DNP7速は自転車工房で普通に買えるぜ シマノのボスに大金払ってる奴はそれを知らないのか はたまた、どうしてもシマノ製じゃなきゃ嫌なのか・・・ 801 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23 02 42 ID ??? 東京までいかないといけねぇのかな？ ネットで売ってる？ 802 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23 07 45 ID ??? ネット通販で買えるよ おれは自転車で行けるとこなので直接行ったけど 店主さんにMF-HG50-7がオクで1万超えてる現状を話したら驚いてた でも在庫は少ないらしいので買うならお早めに 需要がなおもあるようなら台湾に追加発注も検討するって言ってた 803 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23 17 00 ID ??? 決めた！ 転売してDNPに買い換える！ 804 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23 26 47 ID FhtfyCrP いまオクに4個も出てるから もうちょっと待って飢餓感をさらに煽ったほうがいい 805 ツール・ド・名無しさん 2008/04/13(日) 23 31 31 ID 9Xut49wR avisports A-301スレより転載 612 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/29(土) 12 35 24 ID ??? DNPのスプロケキタ なんも書かれてなくてシンプルね。 自転車工房さんで本体1500円。送料600円俺は代引きだったので+手数料300円で購入しました 736 ：ツール・ド・名無しさん：2008/04/05(土) 14 21 10 ID ??? A-301乗りじゃなくてすまんがMF-TZ07からDNP7速ハイスピードに載せ替えたんで一応報告。 トップスピード向上。ギアの変速は特に問題なし。 ちゃんと調整してもらったんで前より調子いいくらい。 軸を持って回してみた感じではTZ07もDNPもあまりかわらない。 TZ07のほうが持ってみて重い感じがする。 参考までに。 806 801 2008/04/13(日) 23 59 28 ID ??? 802 どうやってなんだ？？ お問い合せ・在庫確認・ご予約 ってとこから？ もしかしてページ間違えてる？ 807 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 07 23 ID ??? ポチって買うことは出来ないので メールフォームから買わせてくれろと送る 808 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 12 15 ID ??? おいおい・・2chに書くと転売野郎が買い占めて品薄になってしまうじゃないか。 そしてDNPも1万前後になると 809 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 15 06 ID ??? DNPは別に生産終了になったわけじゃないから 在庫がなくなればまた台湾に注文するだけの話 入荷までちょっと待つことになるだろうけど 810 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 35 45 ID ??? http //up2.viploader.net/pic/src/viploader622335.jpg 前のほうでyeahを晒した者だが、スプロケはそのDNP製だ。 見栄えの点から言うとこちらのほうが断然いい。 性能に関しては、MF-HG50-7から換えたわけではないので単純に比較はできないけど 変速がスパッと決まらないことはある。 調整不足なのかもしれないが、見ていると変速時にチェーンが暴れることがあるね。 タイミングによってはチェーンが外れる。 トップ、Bテンション、ロー、インデックスと相当しつこく時間かけて調整したんだけどね。 原因がスプロケとは限らないし、何より俺の腕のせいという可能性も高いのであれだが・・・。 まあ深刻な不具合はないよ。 811 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 37 45 ID ??? A-301スレにもDNP着けた画像があったな 812 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 00 41 47 ID ??? DNPが知れ渡ってMF-HG50-7が暴落して値段付かなくなったら 笑うがな 813 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 03 30 32 ID ??? ｸｿﾎﾞｽﾌﾘｰに10k以上も出すなら、リアホイール組んだ方が安くね？ 多分シフターも同時に買えるよな。 814 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 03 39 23 ID ??? 将来８速、９速化を目論んでるならカセットフリー化しとくほうがいいな 815 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10 10 17 ID ??? こんにちは。 ２０inですがカンチレバー式のFブレーキが減って近所のショップで、 （多分ママチャリ用の）シューを買ってきたが怖いくらい効きません。 元のと比べるとゴムの質が全然違うんですよ。 元々付いていたのは砂消しゴムの硬いやつって感じ。 小径車用のシューってあるんでしょうか？ リムはアルミです。 816 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10 12 58 ID ??? 馬鹿にはブレーキ調整できません 817 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10 52 09 ID 6cK3bIvL で？ 818 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 10 54 50 ID ??? ん？ 819 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 11 01 21 ID ??? 815 アルミ用 820 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 13 37 41 ID ??? 815 カンチブレーキは カンチブレーキ専用シューを使う物と Vブレーキシュー（ねじ切りで角度調整のスペーサー付き）を使う物と２種類ある 廉価グレードを買えばまず間違いなくアルミリム用 効く効かないは調整次第 小径車用というものは無い ママチャリ用のサイドプルブレーキシューの使用は想定されてない 821 追記 2008/04/14(月) 13 45 24 ID ??? このスレに出てくるような低価格車のカンチブレーキは カンチ専用シューで良いと思う ママチャリのブレーキシューはそもそも装着できない シューは表面がある程度削れてアタリが出ないと効きは悪いよ 822 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 16 35 28 ID ??? 779 790 791 どれが正解だ？ 823 ８１５ 2008/04/14(月) 16 41 22 ID ??? 皆さんお世話になりました。 カンチブレーキでは無かったです。普通のキャリパーブレーキですね。 普通のタイヤの外から跨ぐタイプです。 アルミリム用とのこと。 買ってきます。 ありがとうございました。 824 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 20 50 26 ID ??? 予想外のオチ 825 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 21 33 17 ID ??? たぶん一般車用のサイドプルブレーキなんだろうなあ 826 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 21 38 40 ID ??? だろうね。普通のとか言ってる時点で多分そうだろう。 827 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 22 33 53 ID eCsYVQRp 是非教えて下さい。 キャンプに持ち込む折りたたみ自転車を探してます。 重さは重くても良いので、出来るだけ小さく、値段もそれなりの ものを探しています。 使用用途はセンターハウスまでの足程度で、オフロード走行が 目的ではありません。 友人がDAHONのスピ8持ってますが、あれでも大きすぎと感じます。 よいお薦めあればお教え下さい。 828 ツール・ド・名無しさん 2008/04/14(月) 23 40 20 ID ??? 激安車でスピ8より小さくとなると 後はタイヤ経を小さくしていくしかないな 829 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 00 25 10 ID ??? 小さいだけならA-bikeのデッドコピーとかあるが 猛烈におすすめしない 830 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 00 47 52 ID ??? 20x1.5 のタイヤ交換に、20x1.25 とか 20x1.35 はOKですよね？ この場合、チューブは流用できますか？交換が必要？チューブを見ないと解らない？ 20x1.5から20x1.25へ変えた場合、タイヤ外周はやっぱ変わるんですよね？ 831 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 01 09 41 ID ??? 830 20x1.5 のタイヤ交換に、20x1.25 とか 20x1.35 はOKですよね？ リムを見ないとわからない。 それ以外はおっしゃるとおり。 832 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 11 31 13 ID fU6Wdk1K 車のトランクに折りたたみ自転車を積んでる人に質問です 中で固定するのに何かいい方法はありますか？ 833 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 14 57 59 ID ??? おれはゴムのマットの上に置いてるだけで何も固定してない 834 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 15 00 35 ID ??? 832 トランク内に固定のためのフックのようなものは付いてるか？ あるならそこと紐で縛る。 835 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 17 17 44 ID ??? 【激安ミニベロ】avisports A-301【コスパ最強】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1200977374/ ↑のスレを廃止しますのでこのスレと統合します 836 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19 15 15 ID ??? 【安かろう】avisports A-101【悪かろう】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1180915216/ 837 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19 37 16 ID elcw6oCt トヨタのNYI（ニョイ）新古品9800円というのがあったので買ったが定価数万円の ものなんだな。前後に伸び縮みできるので、多少便利かも知れない。 しかし、同じ価格の中古トランジットライトの方がはるかに軽い感じがする。 838 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 19 40 58 ID ??? 伸び縮みできるだけ構造に無駄があるから重いんだろ 安売りされてる自転車の定価なんてのも当てにならん 839 ツール・ド・名無しさん 2008/04/15(火) 23 52 27 ID ??? トップワンのFX20ってのを買った。 リアを空転させてみるとギアがうねうね歪んでる・・・。 軸が曲がってる感じの見え方。でもタイヤはそんなぶれてない（バランスはぶれてるけど） からギアが曲がって付いてるのか？ バラして組みなおせば改善するかな？ 840 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00 25 56 ID ??? http //www.cb-asahi.co.jp/html/faq/a3087.html http //www.cb-asahi.co.jp/html/faq/image/dahon.wmv ボスハブ廉価車においては珍しくない症状です DAHONですらそうです 841 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00 46 12 ID ??? 827 ジェリー12お勧め 小さくて、安くて、悪くない。 842 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 00 55 02 ID ??? 840 うおー、これこれ。さんくす。こんなもんですか。 で、あと、さっきちょい乗りしてみたらなんかちょっとゴリゴリ。BBってのの調整で改善するかな？ 20インチの 前52T、後ろ14T。かなり足パワーいりますね。整備してない26インチママチャリより良く 走る。 リアの空転がすごく重いから、これ整備したいな・・・。ベアリング調整効きますかね？ 前輪の半分くらいしか空転しない。これも「ボス式」だとこんなもん。って言われるのかな。 843 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01 03 48 ID ??? ハブのグリスアップして玉当たり調整すれば多少は良くなるけど フリーには当然ラチェットがあるわけで ベアリングだけの前輪よりはそりゃ空転止まるの早いぜ 844 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01 13 32 ID ??? 843 そうですか。以前乗ってたMTB、クロス（それぞれ26インチ程度）と比べて、 「ブレーキ引きずってんじゃないの？」 ってくらいなんですよ。 リアはなんか分解面倒そうなので気が重いけど・・改善するかもしれないならやってみようかな。 とりあえずまずBBの調整ってのをやってみます。 クランク外しってやっぱ必要ですかね？ 845 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 01 48 01 ID ??? クランク抜きは必要 846 839 2008/04/16(水) 21 58 17 ID ??? とりあえず乗ってみた。 27インチ3,4年目メンテは556給油のみのママチャリより走るか？同じくらいか。 思ったよりいいわ。これ。 ただ、変速が手前に回すと重くなる。いままでのと逆なので慣れるまで違和感。 交差点スタートで6速に入ってまったりw そして、計8キロ程走った後、リアの空転がマシになってた。これはすぐにガタが来るってこと？ それともアタリがついただけ？ まさか緩んでるわけじゃないよな・・・。 847 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 22 03 07 ID ??? 556給油って、ヤバくね？ 848 ツール・ド・名無しさん 2008/04/16(水) 23 07 39 ID ??? 846 緩んだのではなくて 漕ぐ力でより締め込まれた為 849 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 00 36 44 ID ??? ジェリー12、ノーマルだと遅すぎるのでスプロケを交換したいのですが、 トラコンからリアホイールを拝借するのがお手軽でしょうか。 でもパーツ単体だと流通してないだろうしな…。 850 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 00 46 44 ID XXm12FR/ 838 車体の伸縮は正面衝突したとき、衝撃吸収機能があると書いてあるが、自転 車にそんな機能があってもしょうがないだろうな。 慣性で前方に放り出されて轢かれるだけだろうと思う。 851 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 03 37 21 ID ??? 正面衝突って自動車と？ 本気でそう書いてるんなら相当逝かれてるな 852 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 06 25 53 ID ??? 849 3参照 以上。つーか849がだれかわかってるけど 853 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 08 02 31 ID c5Sl0yjw Pumpkin Club って激安通販折りたたみ１６”はそこそこの重量でカミさんが 気に入ってもう２年は毎日メタボ対策みたいに乗っていたんだが、先日見ると ペダルの軸がぐらぐらしているんでバラシたらベアリングがボロボロだった。 マ、買ってグリス補給も何もしてないからしようがないが、元のお店の人や 東急ハンズの人やいろいろ親切な人のお陰で、（自分で）ベアリング交換し て順調にはなった。 気になっているのは、（クランクが嵌っている）軸とベアリングを抑えている リング（車体にネジこまれる）の間が空いていてこれはグリスも漏れやすいん じゃないかってこと。安いんだからオイルシールなどを期待してはいけないん かなとも思うが、なんか手当てってないものか。 854 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 08 21 31 ID ??? なんか手当てってないものか。 買い換えよう 855 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 09 43 45 ID ??? 853 カセットＢＢに交換したら 856 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 10 57 51 ID ??? でも四角のBBってBB-UN54くらいしかないんでしょ？ 857 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 11 31 51 ID ??? http //www.cycle-yoshida.com/shimano/bb/bb_un26_page.htm 858 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14 10 26 ID ??? http //page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c162826850 久々にナイスな激安車ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!! ・・・と思ったら最低落札価格があったｗｗｗ 5万ぐらいはふっかける気だなこれきっと 859 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14 17 26 ID ??? よく見たら29800円でほかに出ていた 860 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 14 23 09 ID ??? 激安車出してる業者のヤフオクでのウザさは異常 861 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 15 28 35 ID ??? 858 カラータイヤって同じ色に交換できるのかな？？ 862 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 15 59 21 ID ??? 同じフレームでVブレーキの奴をリタノフが23800ぐらいで出してたな 上の奴を29800円で出されたらリタノフ売りもツライかもな どっちにしろ買わんけど 863 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 16 11 05 ID ??? 862 似てるけどシートシテイの位置が違うぞ けっこう好みなんで困るｗ 864 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 16 21 59 ID ??? お、ホントだ違った。 カンチ台座もないし、 リムを見ても、どうやらディスク専用仕様なのか。 これにしろリタノフにしろ4万以上だしてウォビゴン買うよりはいいかもしれないな。 ところでkikiがA301とまったく同じ値段になってるな。 小売業者が対抗してきたか。 それでもA301のほうがお買い得だな。 7速だし。 865 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 20 55 50 ID ??? これってどう見てもストライダだよな？ とうとうパチモンが出たのか？ この装備と出来映えで安けりゃ欲しいな。 http //auction.item.rakuten.co.jp/10092008/a/10000005/ 866 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 21 16 01 ID ??? 他のストライダ乗りに 冷ややかに見られるても気にしないなら いいんじゃね？ 867 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 21 16 48 ID tt4BGjXa ベルトドライブとか 868 ツール・ド・名無しさん 2008/04/17(木) 23 42 56 ID ghyNg+/s 865 安いなぁ…ヤフオクだと上限まで上がったのに 買っておきたかった。。。 869 839 2008/04/18(金) 00 11 52 ID ??? 848 へえ。しかし、ということは、ロックナット（ダブルナット？）がちゃんとロックされてない。 ってことですよね？週末見てみよう・・・ 猫目の安いメータをつけた。20保って通勤できてた。ママチャリ27の時と変わらん。 ただ、5速がゴリゴリするw 5速だけゴリゴリってなんで？調整でどうにかなるかな？ 870 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 03 35 14 ID ??? エンド幅130mmの小径車にカプレオのフリーハブ（135mm）実装してる人っている？ トップ9Tのスプロケに惹きつけられるんだけど、5mmの差が購入を躊躇わせるんだ 871 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 06 46 12 ID ??? 870 エンド幅130ｍｍが本当に130ｍｍか測ることを勧める。 ５ｍｍ分ワッシャーかましてみるとか。 872 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 08 24 10 ID ??? 870 カプレオハブはナット外すと130mmに入るはずだが 873 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 12 26 52 ID 6lK24bYz 情報が少ないようなので ＫＩＫＩ ＮＦ６２０のデータを フレーム シートＣ－Ｔ４６０ｍｍ トップＣ－Ｃ５２０ｍｍ クランク 鉄４４Ｔ両面プラガード １６５ｍｍ フリー１４－２８ 泥除け アルミ？ Ｖブレーキ ノーブランド ペダル、ブレーキレバー プラ ハブ ヘッドパーツ 鉄 Ｒエンド幅 実測１３２ｍｍ （ハブは１２５ｍｍ） 以下主観 良 塗装は綺麗でブランドステッカーもすぐ剥がせる 悪 ＢＢ、ハブの質は今まで3台ほど見た１万円クラスの中で最低 エンド幅みると精度悪すぎ その分ハブを変えやすいかも 874 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 12 47 15 ID ??? 870 カプレオは左右にスペーサー（間座）が入っているから、左側のを５mm削って 軸の中心を合わせ直せばいい。 875 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 13 57 11 ID ??? 874 ホイールのセンターを出すということかな？ 870 鉄フレームなら５ｍｍ拡げる位は何の問題も無い。 俺はスタッドボルトに２個のナットをつけ内側から１0ｍｍ拡げた。 この際、戻りが１０ｍｍくらいでるので２０ｍｍくらい拡げてやらないと １０ｍｍにならない。 アルミフレームだとハブ側の加工だな。 876 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14 03 02 ID ??? 2万以下だと精度悪いから、カタログ130mm実測137mmとか平気であるからなー。 877 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14 22 55 ID ??? kikiは厳しいか 878 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 14 57 57 ID ??? 875 ホイールのセンターを出す というと、スポーク組みなおすようなイメージがあるな。 ナット回して軸だけをずらすといえば解るだろうか？ 879 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 16 19 34 ID ??? 877 フレームが鉄だからエンド幅を拡げるのは楽勝。 http //charinko.jp/?pid=1928898 ここにスチールって書いてある。 880 879 2008/04/18(金) 17 43 29 ID JykuKs82 すまん、こっちか？ フレーム材質が書いていないけど重量からすれば鉄だろう。 磁石でもくっつければわかるだろうけど。 http //www.b-grow.com/freeweb/nf-620/ 881 874 2008/04/18(金) 18 02 14 ID ??? 878 あれ？いつの間にレスしたんだ、俺ｗ まあ、ハブを交換するんだからスポーク（ホイール）を組み直す訳だけど。 ついでに補足すると、間座の替わりにＭ10の平ワッシャーでも代用出来るよ。 間座を削るよりこっちの方が早い。 882 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 18 28 21 ID ??? 今この2台のうちでどっちか買おうかと思っています。両方とも赤希望です。 自転車本体と空気入れライト鍵など予算は3万円で考えています。この2台ならどっちがお勧めですか？ 将来ちょこちょこいじくる予定でもあります。個人的にはwishかなと思っていますが、 A301も評判がすこぶる良くて迷っています。よろしくお願いします。 http //item.rakuten.co.jp/kurohige/wish20-stb220cp/ http //item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-301/ 883 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 19 00 19 ID ??? 882 上の方がいいんじゃね？激安車にしては軽いしクイックだしね。 このスレ的にはスマンけど上のやつはもう少し出せばGIANTのミニベロとかルイガノのミニベロが買えてしまうので そっちも検討してみてもいいかも 所詮この価格帯のやつは「安かろう悪かろう」的な車両が多いからね。 有名メーカーの完成車は全然精度が違うｗ しかもあと2万出せばフリーハブ車が手に入るしね 884 882 2008/04/18(金) 19 33 18 ID ??? 883 アドバイスありがとうございます。予算的には社会人なので出せますが、なにぶん 自転車を突発的に欲しくなっただけなので、もしかしたら置物になってしまう可能性も あったためとりあえず総額3万円でラインをひいてみました。上のやつで検討してみます。 885 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20 40 19 ID ??? wishはこの価格帯では 破格のコストパフォーマンスじゃないか 886 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20 48 34 ID ??? リアがカセットフリーの小径車で再安値なのはどれかな 887 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 20 53 47 ID ??? ビアンキのミニベロ７が定価40,950円で カセット式のCS-HG30-7だね 888 ツール・ド・名無しさん 2008/04/18(金) 21 07 59 ID ??? 7速は7速縛りがあるからな 8速となるとショーグリ2かな 889 870 2008/04/19(土) 02 28 24 ID ??? 多数のアドバイス感謝 さっきノギスで測ったらエンド幅130ジャストだった でも何とかなりそうやね 早速パーツ一式と振れ取り台、それに「ホイール組みの達人ver1.0」IYHしてくる！ なんだか楽しいな、自転車ってｗ 882 俺もWISH乗ってるｗ フロント48T・リアトップ14Tだとちょっと物足りなく感じるかも 60Tのチェーンリングがオススメだけど、それだとチェーンとチェーン切り工具も必要だから 3万円のライン超えちゃうかな ちょっと冷静になってきたぞ･･･ DNPの7速ボスフリー11T-28Tでいいような気がしてきた 890 ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 16 19 53 ID ??? きばって安チャリにフィニッシュラインのドライルブ使ってみたら 注しても注してもすぐにｷｭｯｷｭｯと鳴いていまひとつ KUREのスーパーチェーンルブに戻したら絶好調 KURE最高や！フィニッシュラインなんていらんかったんや！ 891 ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 18 12 34 ID ??? 890 ちゃんと脱脂して使ってる？ 892 ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 19 28 39 ID ??? 折り畳みチャリのタイヤが2年目にして裂けたので交換するんだけど， 16x1.75のリム用でお奨めのタイヤってあります？ あまり選択肢は無いだろうけど． 通販で小径のタイヤ買うならどこが良いだろうか． 893 882 2008/04/19(土) 20 38 16 ID ??? 870 黒ひげの赤いのぽちっとしました。ぼくも 870さんのようにいろいろ いじくりたいと思います。まだ所有もしてないのにいろいろミニベロの改造ページを 眺めていました。9速とかにしてみたいです。 894 ツール・ド・名無しさん 2008/04/19(土) 20 48 17 ID 0n+fy6Pr 車に積む輪行目的でスペース取らない様に 折り畳み車を買ったけどただの小径車で良かったな…。 ヒンジ部がある分、剛性が落ちるし…。 895 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 04 44 27 ID ??? wishのフロント、48T？ 896 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 06 28 14 ID ??? うむ 897 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 08 12 52 ID ??? 894 もうヒンジ使わないんなら、接着すれば。 ロックタイトってアルミなどでも強力に接着するのがあるよ。 自分もつい先だって知った。電気の導通が不要ならハンダ、 ロウ付けは要らないと思った。 イヤ自転車にくっつけたわけではないけど。 898 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 14 35 28 ID ??? RD変えた人っている？今のRDはあまりカッチリ感がなくて交換したいんだけど ACERAか2200・・・値段的にはこの二つで悩んでるんだけど。 この二つくらいなら変えないほうがいいかな・・・・ 899 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 14 50 32 ID ??? 俺はRDよりシフトレバーを換えたときのほうが気分良く変速できたな 900 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 20 56 48 ID ??? 895 896 ロードスターは52Tだったよな。 つかwish、タイヤ盗まれないか心配。 901 ツール・ド・名無しさん 2008/04/20(日) 23 29 18 ID ??? すっかり忘れてたけど、DOPPELGANGERの新車(203)出てたんだな。 ttp //www.doppelganger-sports.jp/Bicycle/20inch-bike-top.html デザイン好きだし、チェーンリング52T化と付属装備はうれしいけど、 オク価格でもこのスレ範囲外になるとは・・・。 902 898 2008/04/20(日) 23 52 36 ID ??? 899 シフトは一番安いSISの奴でかなり気に入ってるんだけど・・・ もっとシャコッっといって欲しいな・・・ カチンカチンカチンチー・・・カチャンってすごいロスで急に入るからコケかける 7段だけどSORAの8段用入れてやろうかな。次買う自転車のためにもコレにしようか・・・ やっぱ8段用を付けるのはまずいか 903 898 2008/04/20(日) 23 55 31 ID ??? 902 シフトじゃなくてシフターだ。ﾐｽってすまん 904 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00 03 44 ID ??? 901 202ですらギリギリだからしょうがない。 ただ実売で203とFX02があまりかわらないみたいところや202からの変更点から 考えると今の価格は割高に感じるけどな。 905 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00 10 12 ID ??? 俺なら、FX02だな。 でもすんごい強度悪そう 906 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00 39 48 ID ??? 898 2200イイよ。 ACERAは使ったことないから知らない。 907 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 00 46 59 ID ??? 906 スチャっと入る？アセラも評判いいんだよね。 シマノの安いRDってどれも『値段の割りにはいい』と書かれてて 全部評判がいいから結局どれにしたらいいのかよくわからない SORAを7段に着けるのやっぱよくないか 908 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 02 31 28 ID ??? 907 コスパは2200やアセラあたりが一番いいんじゃないかと思う。 ７速でも８速でも９速でも問題なく動くよ。 SORAを７速にでもいいんじゃないか？ ただSORAはMTB系のレンジの広い歯には向かないので リアの歯数構成と相談。 909 898 2008/04/21(月) 08 23 24 ID ??? 908 リア11tにフロント48・・・ どう考えてもアセラや2200の方がいいか 910 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 08 45 28 ID ??? SORAのショートゲージで11-28Tの7段スプロケ変速させてるけど 特に問題起きてないです （一応SORAの対応最大スプロケ歯は27Tってなってるけど 911 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 18 43 16 ID ??? 910 ディレイを前の方にセットしてるとか？ 912 ツール・ド・名無しさん 2008/04/21(月) 23 53 11 ID ??? shimanoのロード系はMaxが27Tになってるけど、28Tまでなら問題なく使えるよ。 アルテ(RD6600)でも28TまでOKでした。 913 ツール・ド・名無しさん 2008/04/22(火) 01 56 41 ID ??? わざわざショートにするのもなんだし。SORAのロングにするか。 皆センクス 914 ツール・ド・名無しさん 2008/04/23(水) 02 40 59 ID ??? 2200は32Tでも何とかなってる。 SORAとはスラント角がちがうのか、それともでかい歯のおかげなのか知らんが。 915 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 15 34 56 ID ??? ドッペルのFX02って折りたたんだら自立できないでしょうか？ あとシートポスト径がググッたけど見つかりませんでした・・・。 916 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16 26 01 ID ??? １６インチで２０キロ往復は無謀ですか？ 917 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16 28 41 ID ??? 普通です 918 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16 29 16 ID ??? 掛ける時間次第 20キロを40分で走るとかはきついと思うけど、 1時間以上かけてゆっくり走るなら全然問題ない 919 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16 31 23 ID ??? 20キロ程度なら40分そこそこでいけちゃうよ。 それなりの整備とポジション出し、あとは持久力がそこそこ必要。 920 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 16 45 55 ID ??? 915 その前にお前が自立しろ 921 ９１６ 2008/04/24(木) 17 59 41 ID ??? すいません。 ２０キロ×２で４０キロです。 922 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 18 40 18 ID ??? CRなら20km40分でいけるだろうが、一般道だとロードでも無理だ。 普通に漕いでも小径車だと1時間はかかるだろ。 923 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19 02 58 ID ??? 920で、Fx02は自立できなさそうですかね・・・？ 924 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19 11 03 ID ??? おらかかってこいや 925 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19 14 07 ID ??? 落ち着いてくれよｗ 926 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19 45 13 ID 6PsgClDq 921 ２０インチで６３ｋｍ走ったよ 927 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 19 47 12 ID ??? 走り終わったら18インチまで減ってた 928 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 20 45 53 ID ??? 俺も70ｋｍ走った。A-301だけど 929 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22 35 46 ID ??? 20インチでも まともなヤツ なら50Kmぐらいはいけるっしょ。 930 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22 53 33 ID ??? 929 また始まったw すぐにこういう体力自慢を始める馬鹿w 「普通」「まとも」→俺様はできるｵﾏｴはできないのか？ どうしてこうなのかね？w 931 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 22 58 29 ID ??? だって ＞１６インチで２０キロ往復は無謀ですか？ こう聞かれたら、「俺は出来たけどあんたは知らん」 みたいなカキコしかできないっしょ 932 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23 16 51 ID ??? 7000円の16吋折畳は漕いでも漕いでも進まなかった 5kmの往復で限界だったが、これは自転車が悪いらしい 二台目買ったわかった事 933 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23 31 45 ID ??? ホムセン辺りで売っている16インチ３段変速みたいなのなら無理だろうな。 934 ツール・ド・名無しさん 2008/04/24(木) 23 47 04 ID ??? ヤフオクのストラダもどき最近は高いなあ。設定価格五万かよw 本物買うってばw 935 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 00 02 29 ID ??? 916 http //chyoueihito.at.webry.info/200708/article_17.html 936 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 15 31 ID ??? bebikeにてMF-HG50-7をオークション形式で計10個販売中 小金稼ぎに乗り出したかｗ 937 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 24 19 ID ??? BeBIKEってひどいな。前も定価以上で抱き合わせしてたし。 今回のもひどいな 938 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 29 12 ID ??? 抱き合わせはnext-bikeでは 939 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 32 45 ID ??? ちなみにnext-bikeはあれからそのページだけ削除したｗｗｗ 940 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 50 34 ID ??? ワンタッチピクニカもどきのGoGoBike(トラベラー）買ってみた。 まんまコピーですね。ガタもなく結構し。かりしてる。 Fが64T、Rが11Tでそこそこ走る。これって日本の会社が企画して大陸で つくらせたらしいね。 おまけのバッグはオリジナルらしいがリクセンとコンパチ。 このクラスのバッグとアタッチメントをリクセンのでそろえるとこの自転車の半分の 値段がいる。本家にはないタイプのバッグだったので買う動機の半分はこのバッグだった。 ちなみに先月にANTを買ったばかりなんだけど、ANTじゃちょいのり買い物には心配で 駐輪もできないし、ちょうどいい買い物だった。 元のワンタッチピクニカって当時は割と高価な自転車だったのね。 http //item.rakuten.co.jp/auc-two-one/10000103007/ 941 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 01 52 39 ID ??? 935 隔離スレに行けウジ虫。 942 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 02 41 35 ID ??? 941 自己紹介乙 943 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 03 12 01 ID ??? 940 64Tにつられてポチるところだったじゃないかｗ 46Tだね 944 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 03 28 54 ID ??? 940 943 ごめん。フロント４６Tリア１１Tでした。 945 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 10 34 35 ID ??? BeBikeの16インチは 11トップのボスなくなったらマジでカプレオ仕様のみにするつもりかな 7万以上するぼったくり価格だったよなカプレオ仕様のやつ さすがにあれに7万出す奴はいないと思うが・・・どうするんだろう 946 ツール・ド・名無しさん 2008/04/25(金) 15 36 43 ID ??? 935 腸さん、いい加減懲りてね 947 ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 02 23 02 ID ??? 自分で話題振って自分で答えるって根性がすげえよ 消えてね 948 ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 10 22 43 ID ??? 俺の倉庫にしまってあるヤマホンについてるＨＧ50-7 はずして売るかなｗ スピ8に買い換えたから死蔵してるだけだし 949 ツール・ド・名無しさん 2008/04/26(土) 15 37 42 ID ??? アサヒのナクレ（？）だっけ、あれの１６インチはデザイン好きだなと思って実車見たら 鉄だらけで、あれはちょっとどうにもならんかもしれんな。 ２０インチの方が色々と幸せになれそう。でも２０インチものはもう持ってるからなぁ・・ 950 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 10 47 12 ID ??? 935 この人、なんかすごい。 951 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 12 52 34 ID ??? ・・・・・・・そうだね 952 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 20 23 35 ID ??? 935 こう何と言うんだろう。すごい執念を感じるぜ。 953 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 22 57 58 ID ??? ドッペルギャンガーのブルホーンって、KHSと殆ど同様なポジションで乗れる？ 最悪でもシートポスト代えればポジション的にはなんとかなるのかな。 とは言っても絶対買わないとは思うんだけどね。 同社製品のドロップにせよブルホーンにせよ、こんなの買わねーよと真っ先に思うのだが 後からヤフオクなどで出物をいつのまにか探してしまっているという魔性のデザイン。 それがドッペルギャンガー。 でも絶対買わないと思う。絶対。金輪際。 と言いながら何かモヤモヤしてきてどうにも良くない。 ２千円で一週間レンタル試乗させてくれないかな。 そうすればモヤモヤ晴れて、こんなの絶対買わないと心底思えるような気がするのだが。 954 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23 07 40 ID ??? 935 昔はがんばってたんだけどねー。すっかり放置なblogのＵＲＬ貼るだけの ひとに成り下がってからはこのスレの不良債権と化してますな ここらですごい改造を見てみたいもんだねえ 955 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23 25 39 ID ??? 953 そういえば今日ドッペルのドロップハンドルに乗っている人見たな。黄色いみたいなの。 ぱっと見た感じではよさげに見えたな。 956 ツール・ド・名無しさん 2008/04/27(日) 23 47 28 ID ??? ギャンガーはやっぱりつなぎ目がちょっと怖いなぁ・・・ 957 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 00 36 54 ID ??? ドッペはｵｲﾗの体重じゃムリ 958 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 00 37 05 ID ??? 935 こんな風にコメントも無くURL貼るだけの書き込みは粘着アンチの仕業っぽいなぁ。 ま、これ以上は突っ込まんようにしとこう。 959 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01 23 11 ID ??? 自転車産業振興協会 平成19年度自転車試買テスト結果報告 ttp //www.jbpi.or.jp/index.php?sub_id=2 detail_id=200804-00000218 ドッペル202、ダホンメトロアウトｗ 960 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01 52 38 ID ??? 959 ２１ページ目か？結構なクラック入ってるな・・・ 961 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01 52 47 ID ??? 959 考え方を変えるならここに上がっている物で末尾のコメントで対応策を表明している 物については格安の中でもマシな方だととらえることもできるけどな。 962 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 01 53 18 ID ??? ”これから買うなら”が抜けてた↑ 963 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02 06 54 ID ??? コメント読むとイオンとアキボウは検査結果に不満っぽいな。 コメント無しのところもあるようだがこれはさすがに心証悪いな。 964 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02 14 15 ID ??? BD-1とかBromptonとかBikefridayあたりで同じ検証実験やって欲しいな 案外壊れるんじゃねーかな 965 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02 43 13 ID ??? 959 高けりゃ大丈夫ってわけでもないらしいぞ。 と言っても、安チャリを意味なく擁護しようとしてるわけではないけど。 安チャリそろそろ卒業しようかとも思ってるので ダホンの上級レベルくらいは何とか大丈夫であって欲しいのだが。 ミューあたりでもダメなんかいな。 966 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02 47 20 ID ??? 964 そりゃもう悲惨な結果になりますよ＾＾ 967 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 02 56 46 ID ??? 高級車でも折り畳みならいつかは壊れるだろうな。 非折り畳みの場合だと、シートポスト浅く挿しすぎてチューブにクラックとか、 よくあるのは事故以外ではその程度だもんな。 A-301みたいな非折り畳みが小径安チャリとしてはまだ安心なほうなのかもしれない。 いや・・・A-301も同じ実験したら壊れるかもしれないなｗ 968 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 04 43 22 ID ??? A-301は溶接部分がポッキリ逝きそう 969 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 08 39 36 ID ??? 鉄に有利でアルミニ不利なフレーム強度試験のようだな。詳細が知りたい。 970 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 11 35 17 ID ??? 試験項目 フレーム フレームの強度 耐震性試験： フレームのヘッド部等に荷重を取り付けた状態で、 前ハブ軸に17.6m/s2（大人車用ダイヤモンド形以外）の上下振動を与え、 70,000回の加振で破損、変形、ゆがみを生じないこと。 繰返し荷重試験： フレームを前後ハブ軸の位置が水平になるように固定し、 フレーム内側に下方に850Nの荷重を100,000回加えたとき フレームの各部に損傷、著しい変形及びゆがみが生じないこと。 前倒し衝撃試験： シート部に70kgのおもりを固定し、前フォークの先端を 落下高さ250mmで金床上に繰返し2回落下させたとき、各部に著しい破損を生じないこと。 971 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 12 45 37 ID r6snsA+V 次スレ立てました‥‥ (当スレが実質11台目なので、12台目としました) 【2万以下】激安折り畳み＆小径車12台目【20吋迄】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209353874/ 972 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15 04 43 ID ??? 970 ハブ軸やフォーク先端を固定しているところを見ると、衝撃吸収能力がほとんど期待できないアルミフレームにはかなり過酷な試験内容といえる。 タイヤ・ホイールによる衝撃吸収を考慮していないのでアルミフレーム車両にとっては余り参考にならない試験結果だがスチールフレーム車の場合には有効かもしれない。 このスレ的には強度や耐久性からアルミフレームを推奨することには変わりない。 973 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15 54 25 ID ??? ＞ フレーム内側に下方に850Nの荷重を100,000回加えたとき これって、非ダイアモンド形状のメトロのような形だと 折りたたみヒンジあたりに加重をかけるってことなのか？ いまひとつ、どこに加重をかけるのかがよくわからんな。 974 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 15 55 46 ID ??? 972 つまりアレでしょ。 安物サス付きフレームに有利になるような試験。 975 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 19 58 01 ID ??? 959 ローバーもボロボロ(つд∩) ｳｴｰﾝ しかしコメントに誠意の無いメーカーは問題あるな 一般消費者に対して問題が出てもおそらく同じような対応になるだろうね 976 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 21 48 03 ID ??? ＿＿＿＿＿_ ／ ＼ ／＼ ダホンだけは大丈夫だダホンだけは大丈夫だ... ／ し （＞） （＜）＼ | ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u ｀⌒´ ／ | | | ノ ＼ | | | ＿＿＿＿ ／ ＼ ─＼ チラッ ／ し （＞） （●）＼ | ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u ｀⌒´ ／ | | | ノ ＼ | | | ＿＿＿＿ ／ ─三三─＼ ／ （ ○）三（○）＼ | （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ |r┬-| ／ | | | ノ `ー ´ ＼ | | | 977 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22 37 23 ID ??? ダッホ（フ）ンダ （X X） ・・・上手ｸ落ﾁﾀ 978 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22 43 26 ID ??? まあメトロは本来のダホンシリーズからはちょっと外れるというような見方もあるけどね。 なんつーか、ここはダホンスレではないけど ダホンのスピ８やベローチェやらミューでどうなるか知りたいね。 979 ツール・ド・名無しさん 2008/04/28(月) 22 58 44 ID ??? ２８番のmorris garagesってダホンOＥＭも亀裂入りだな このタイプのフレームあまり見掛けないな 980 ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 01 19 12 ID ??? 979 metoですら高価格帯なのに、その倍も三倍もする車両をテストするわけにはいかんだろう。 しかし、何度読んでもイオンの対応はひどすぎる……。 981 ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 02 48 34 ID ??? 973 多分そうだよ。 982 ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 03 04 27 ID ??? 979 ちょっと前のジェットストリームのフレームだな。 ４年ほど前から何社か見たことある。 他のOEMフレームより高価なので採用例は少ないみたいだ。 983 ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 14 24 23 ID ??? ダホンＯＥＭつながりで、キャデラックってあるみたいだが ちょっと見た感じはよさそうにも思えるが、やっぱり作りに問題ありそうだね。 どうなんでしょう？ そんな事無くって、結構いいの？ 割と良くって、キャデラック部分がシールであって剥がせたりするなら買おうかと ちょっと思ってたりもしたのだが。 984 ツール・ド・名無しさん 2008/04/29(火) 14 25 51 ID ??? 2万円以下ってスレタイがどっか吹き飛んでるなｗ 985 ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 00 16 50 ID e0ReNiof 一応アルミフレームで基本形はエコ３に少しは似てるが実は全然異なるといったような 折りたたみがちょっと前までヲクによく出てたと思う。 一応新車ではあるが、１万円弱の数千円で落札されてたんじゃないかな。 しかしどう見てもシートポストが短く、更に異様にホイールベースが短い寸詰まりな設計。 結局煮ても焼いても食えなさそうなシロモノだったと思う。 誰か買ってみた勇者いる？ 986 ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 12 27 21 ID ??? 次スレは‥‥ 【2万以下】激安折り畳み＆小径車12台目【20吋迄】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209353874/ (当スレが実質11台目なので、12台目となります) 987 ツール・ド・名無しさん 2008/04/30(水) 22 00 38 ID 8qM5G9V5 サカモトのカリブーライトっていうのが安くて軽くてよさげなんだけど DAHONのメトロと比べてどっちがいいですかね？ 988 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10 43 58 ID ??? http //imepita.jp/20080501/384470/9300 今朝の地元のホムセンの広告。 どんなもんか後で見に行ってみるかな（笑） 989 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10 47 41 ID ??? 988 Aがどうやって折りたためるか非常に興味ある 久々の独創的システムじゃないか？ 990 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 10 58 37 ID ??? Bもどうやって折りたたむのかワカンネーｗ 991 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 11 14 07 ID ??? 989 てかこれによく似たフレームなんか無かったっけ？ ルイガノ？ ジャスコで売ってるって噂の折りたたみはこれじゃないんかな？ 992 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 12 23 35 ID ??? ウカトーセンの再来？ｗ 993 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 12 24 40 ID ??? スパンクが気になる… 994 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15 43 29 ID ??? 梅 995 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15 44 35 ID ??? 次スレ！ (当スレが実質11台目なので、12台目としました) 【2万以下】激安折り畳み＆小径車12台目【20吋迄】 http //sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209353874/ こちらへどうぞ！ 996 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 15 45 03 ID ??? 梅チャン！ 997 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16 37 03 ID ??? 産めます。 998 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16 37 48 ID ??? 995 次スレ 999 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16 38 37 ID ??? 梅梅 1000 ツール・ド・名無しさん 2008/05/01(木) 16 40 11 ID ??? 1000ならボスフリー７速復活！頼むよSHIMANOさん！ 1001 １００１ Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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俺は司令部に駆け込み、汚れた身体を簡易シャワーで洗い、そして服も用意してもらった真新しい軍服へと着替えた 一年ぶりに逢うのに、汚れた服でエーリカに逢うのが嫌だったからだ 外に停めてあったジープにいざ向かおうという時に、部隊長に呼び止められた 俺「な、なんだ！？ 部隊長」 部隊長「……君は生きる伝説だよ」 俺「へ？ ど、どういう事？」 部隊長「今日のネウロイの攻撃で、我々には甚大な被害が出た」 「負傷者はかなりの数に上ったが……奇跡的に死者が出ていないんだ」 俺「……ほ、本当か！？」 部隊長「ああ、これも君の治療のおかげだよ」 「たぶん、君が居なかったら、相当数の死者が出たと思う」 「隊を代表して、感謝を申し上げるよ」 俺「あ、ありがとう…」 今日は、朝から無我夢中で治療してきたが、全員救えるとは思ってもいなかった 中には出血の激しい者もいたし、殆ど意識が無い者もいた それなのに、死者が出なかった事は奇跡的だ これは俺の治療のお陰ではなく、ここにいる皆が引き寄せた奇跡だと思う 俺「じゃ、じゃぁ、俺急ぐんで！！」 部隊長「待て、どこに行くんだ？」 俺「ちょっと飛行場まで…」 部隊長「？ なぜだ？」 俺「えーっと…」 「俺医師は、５０１のハルトマン中尉に逢いに行くんですよ」 部隊長「ん？ なぜ、ハルトマン中尉限定なんだ？」 「そりゃぁ、俺医師はハルトマン中尉とねぇ……」 俺「…そ、そんな目で俺を見るな…」 部隊長「ハルトマン中尉と何かあったのか？」 俺「ええっと…」 「俺医師はハルトマン中尉と婚約してるんですよ」 部隊長「なに！？ 本当か！？」 俺「え、えぇ……まぁ…」 ああ…またここの兵士達のように殴られるのかなぁ…… 部隊長「いやぁ～ おめでとう！ 実にめでたいごとじゃないか！！」 俺「！ は、初めて…だよ……祝ってくれたの……！！」 部隊長「お、おい！？ 涙なんか流して、どうしたんだ！？ なにか悪い事でも言ったか！？」 俺「い、いえ…褒められた事が嬉しくて…」 部隊長「そ、そうか！ よく分からんが……５０１ならここに来る事になってるぞ」 俺「えっ！？」 部隊長「飛行場はネウロイの標的になりやすい。 そこに居させるわけにもいかないんだよ」 俺「じゃぁ、５０１がここに……」 「５０１がここにクルー！？！？ いやっほぉぉぉぉぉっ！！」 部隊長「ここの司令部の空き室で過ごしてもらう事になってるんだ。 ５０１の次の任務は、スオムスにいるネウロイを追っ払う事だからな」 俺「そ、そうか…来るのか…」 俺はいても立ってもいられず、外へ飛び出した 部隊長「…若いっていいねぇ…」 俺「………」ｿﾜｿﾜ 「なにしてるんですか、そんなにソワソワして」 俺「な、なんでもない！！」ｿﾜｿﾜ どうも落ち着かない… そりゃぁそうだ、久しぶりにエーリカと５０１のみんなに逢えるんだから 俺は塹壕の中に入ったり、出たりを繰り返した 新兵「……はぁ……分かりやす過ぎますよ…俺さん…」 俺「な、なにが分かりやすいんだ？」 新兵「………なんでも― あ、なんだかトラックが…」 俺「ん？」 新兵が指差した方向を凝視してみると、２台のトラックがこちらに向かってきた やがて、司令部近くまでやって来て、静かに駐車した トラックからは何人かが静かに降りてきた その中の一人を見た瞬間、俺の心臓は大きく鼓動した 俺「……やっと…」 ずっと逢いたかった人、片時も頭の中から離れなかった人 愛おしくて、たまらなかった人 ５０１の天使が…ここスオムスにやって来たのだ 俺「…ｴｰﾘｶ………エーリカ！！！！」 エーリカ「！！ お…俺ぇ―っ！！」 俺「エーリカ！！」ﾀﾞｷｯ エーリカ「俺！！」 俺はトラックを降りたエーリカに向かって全力で走っていった そして、力強くエーリカを抱きしめた エーリカ「俺！！ ずっと…ずっと…逢いたかった！！」 俺「俺も…俺も逢いたかった！！」 一年振りに感じたエーリカの温かさは、言葉では表すことが出来ないぐらい心地良かった 少々、エーリカの身体が小さくも感じられた エーリカは、ここに来るまで幾つもの激戦を経験してきたんだ。無理もないか… 俺はなぜだか、エーリカの顔をはっきりと見る事が出来なかった なんか、ぼやけていて… そうか…俺…泣いてるんだ… 俺、こんなに涙ぼろかったっけ…？ 俺「…エーリカ……ぐすっ…」 エーリカ「…もしかして、俺泣いてる？」 俺「……馬鹿やろう…泣いてねぇよ……ぐすっ」 エーリカ「にしし、泣いてるじゃん♪」 俺「…泣いてねぇよ……泣いてない…ぐすっ…エーリカァァァッ！！ ぐすつ…」 エーリカ「やっぱり泣いてるじゃん♪ ほらほら、いい子～いい子～」 俺「……やっぱ…俺…エーリカが居ないと無理なんだよ……エーリカが居なくて…凄く寂しかった…」 エーリカ「うん、私も…俺が居なくて寂しかった…」 俺「……エーリカ…」 エーリカ「…俺……」 自然とお互いの唇が近づいていった そして、一年振りに唇の乾きを潤した 離れ離れだった時間を埋めるかのように、長くて濃い、そして深いキスだった 宮藤「ハ、ハルトマンさん！？/////」 リーネ「はわわわわ…////」 ルッキーニ「シャーリー！！ なんで目隠しするのー！？ 私にも見せてー！！」 シャーリー「ルッキーニには、まだ早いよ」 渇きを潤した俺は、５０１のみんなと１年ぶりの会話を交わした 俺「……久しぶりだな、スオムス娘」 エイラ「…久しぶりダナ、俺」 俺「リトヴャク中尉も久しぶりだな」 サーニャ「お久しぶりです。俺さん、ちょっと痩せましたね」 俺「そうか？ まぁ、最前線にいればそうなるかもね」 北欧の２人組みとも久しぶりに会話を交わした ペリーヌ「まったく…心配して損しましたわ」 宮藤「俺さん！ また会えて嬉しいです！！」 リーネ「無事で良かったです！」 俺「３人ともありがとな。 それと、クロステルマン中尉、心配して損したは無いだろ…」 ペリーヌ「そ、そんな細かい事は、気にしなくていいんですわ！！」 俺「ったく……それと宮藤軍曹とビショップ曹長、５０１を旅立つときに貰ったオニギリ、美味しかったぞ」 宮藤「良かった～！」 リーネ「良かったね、芳佳ちゃん！」 宮藤「うん！」 この３人は本当に変わらないな… なんか安心した シャーリー「よう俺！ お化け怖くなかったか～？」ﾆﾔﾆﾔ ルッキーニ「怖かった～？ 」ﾆﾔﾆﾔ 俺「…はぁ…もうその話は…勘弁してくれ……」 シャーリー「まぁ、俺が元気そうで良かったよ！ それよりさ…俺」 俺「ん？」 シャーリーは俺を引き寄せるかのように手招きをした そして耳元でぼそっと喋り始めた シャーリー「なぁ、ハルトマンとのキスはどうだった？」ﾆﾔﾆﾔ 俺「な…！！？///」 シャーリー「いやぁ…ビックリだよなぁ～ ハルトマンと俺が結婚の約束をするまでの仲だったとはな～」ﾆﾔﾆﾔ 俺「……な、なんで知ってる！！？」 シャーリー「あのなぁ…人前でキス見せつけられたら、誰だって関係を怪しむだろ」 俺「…ま、まぁ…」 シャーリー「ま、ハルトマンと幸せにな！」 俺「お、おう！」 久しぶりにシャーリーのからかいを受けて、ほんの少し嬉しかった その…Ｍ魂をくすぶられるというか何というか… ルッキーニ「ねぇねぇ、俺！ お菓子は～？」 俺「お、お菓子は無いなぁ…」 ルッキーニ「えぇー！？」 俺「最前線だから、我慢してくれ。 悪いな…」 ルッキーニも相変わらずだな… 坂本「はっはっはっ！ 俺医師、相変わらずだな！」 ミーナ「ええ、元気そうで良かったわ」 バルクホルン「うむ、健康そうだな」 俺「３人とも、久しぶりだな」 バルクホルン「その…俺医師！ 話があるんだが…」 俺「ん？なんだ？」 バルクホルン「……ちょっと来い！！」 俺「ちょっ！？ ひ、引っ張るな！！」 俺は突如、バルクホルン大尉に手を引っ張られ、みんなとは少し離れた場所へと連れてこられた 俺「ったく…話ってなんだ？」 バルクホルン「……その……ハル……フラウを幸せにしてやってくれ…」 俺「へ？」 バルクホルン「だから… フラウを必ず幸せにしてやってくれ！！ 頼む！！」 必死の形相で俺に喋りかける大尉からは、何ともいえぬ思いが伝わってきた ……大尉とエーリカは大戦中、ずっと一緒に戦い、そして世界を守ってきたパートナー同士だ 当然、俺よりも付き合いが長い ２人の絆は俺が思っている以上に強く、そして深いものだ 大尉は…俺とエーリカの結婚の話を聞いて…どんな気持ちだったんだろ…… やっぱり…寂しかったんだろうか… バルクホルン「……頼むぞ…俺医師…」 俺「…もちろんだ…必ず…必ずエーリカを幸せにする」 バルクホルン「……もし、フラウを泣かせたら…ただじゃおかないぞ！ そんな事でもしたら、私がお前を泣かせてやる！」 俺「りょ、了解した！！」 バルクホルン「返事が小さい！！」 俺「了解した！！！！」 バルクホルン「……私は…俺医師を信じてるぞ… 俺医師なら…きっと…フラウを幸せにしてくれる…」 俺の故郷、スオムスで俺はバルクホルン大尉と大事な誓いを立てた エーリカを悲しませないためにも、バルクホルン大尉を悲しませないためにも、このことは絶対に破ってはならないと強く心に誓った 司令部に５０１を受け入れる準備が整うまで、５０１は外に簡易テントを設置し、そこで休息を取ることになった 久しぶりに再開した５０１と俺は、今までの戦いについて話し合っていた 俺「…で、どうだったんだ？ カールスラントは？」 ミーナ「…想像以上に激戦だったわ…」 俺「だろうな…」 坂本「俺医師はどうだったんだ？」 俺「毎日、空襲の繰り返しだったな。 ろくに寝る暇も無かったよ…」 エイラ「ところで俺、お前は知らないかもしれないガ、俺は結構有名人になってるんだゾ」 俺「？？ どういう事？」 エイラ「スオムスで活躍する無免許医師って呼ばれてるナ。 結構な数で、新聞に載ってたんダゾ」 俺「え！？本当か！？」 エイラ「お前がスオムスに来てからは、死者数が激減したらしいからナ。 お前は、ここスオムスの英雄って訳ダ」 俺「そ、そんな事になってたのか……」 シャーリー「そういえば、ハルトマンは、毎日俺の話ばっかりしてたなぁ～」 ハルトマン「し、してないよ…///」 バルクホルン「いや、戦闘以外の時は俺の話をひたすら聞かされていた記憶しか無い」 ハルトマン「…そうだっけ？」 バルクホルン「とぼけるな！！」 俺たちはしばらく、思い出話に花を咲かせた ミーナ「みなさん、そろそろ、２人きりにしてあげましょう」 坂本「そうだな。 ２人でしか話せない事もあるだろう」 ルッキーニ「えぇー！？ もっと俺とお話したい～！！」 シャーリー「ルッキーニ、また明日、話せばいいだろ？」 ルッキーニ「うん…」 ミーナ「２人とも、くれぐれも一線は越えないようにね。 じゃ、おやすみなさい」 俺「りょ、了解した…（一線って……）」 エーリカ「みんな おやすみ～」 俺「…さてと…」 エーリカ「２人きりだね」 俺「…そうだな…」 続く
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発言者：クリストファー・ヴァルゼライド 対象者：ルシード・グランセニック ルシードの持つ魔星としての個体性能の高さを認めた上でそういった星辰体(ｱｽﾄﾗﾙ)に関係する性能評価には現れない 先読み、経験、闘争感覚そして気合と根性――そういったものが圧倒的に自分に劣っていると告げるヴァルゼライドの言葉。 少女の勇気を目の当たりにして覚悟を抱いて決意した男に対して突きつけられた精神的な覚醒を遂げても肉体と技術は日々の積み重ねによってこそ磨かれる 絶えず努力を重ね前進し続けていた存在とは当然の如く差が開いているというライターのサディズム全開な無情な現実である。 磨きぬかれた闘争感覚によってわずか三手でルシードを追い詰めたヴァルゼライド。 しかし、それでもルシードは秘策ありとばかりのヴァルゼライドの星を封じにかかる。 そうして基準値へと固定したヴァルゼライドならば発動値にある自分の方が有利だと…… 「───手ぬるい」 「言ったはずだぞ、錬金術師。戦闘者としてお前は三流以下なのだと。貴様は、俺に、敵わない」 そんな目論見は性能を覆す、積み重ねてきた修練の差によって覆される。 ????『見極められ、対処の手を打たれたならば、超常の力といえども容易く打ち破られる……このように』 地力ではヴァルゼライドを上回っていながらその優位を凌駕する戦闘技巧によってもはやサンドバッグも同然の有様で一方的に殴られ続ける。 ????『研鑽。修練。そう、積み重ねれば、誰にでも』 何故ならばルシードは今日この日に備えて何の準備もしてこなかったのに対してヴァルゼライドは前進を続けてきたから。 ????『いつも言っているはずだ。何事も積み重ねた先にしかないという事は』 心の革新は一瞬でも、身体は血と肉で出来ているから、自明の理としてルシードはヴァルゼライドに敵わないのだ…… ルシードが努力していたとしてもまだだ！されてひっくり返されていただろうというツッコミは言わないのが優しさである ????『ここからまた結局なんとかするんだろう？幾度も見ている』 余談 ニコ生においてライターである高濱亮はこのシーンを描きたくて描きたくてたまらなかった。描いていて本当に楽しかった。などとコメントしている 曰く「今まで怠けていたのがようやくちゃんとまともになっただけなんだぞ？」「お前は頑張るようになったかもしれないけど俺はずっと頑張り続けてきたんだよ？」との事である。 こういうサディズム全開の癖に根本的な所では「頑張ってる奴が報われないのはおかしいよね？」「物語の終わりはめでたしめでたしじゃなきゃね！」であるのがサディズム大邪神の信仰が揺るぎない由縁である。 高濱氏の腐った性癖がよくわかる場面である -- 名無しさん (2017-03-17 23 03 37) 外道！ホモ！高濱！ -- 名無しさん (2017-03-17 23 05 02) 高濱ァ！お前性格悪いぞ高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23 06 55) 言いたい事はわかるし、妥当ではある -- 名無しさん (2017-03-17 23 07 24) 言いたい事はわかるし共感も出来るが、ルシードの決意の尊さとかっこよさが一番出たこの場面でそれを持ってくるのが実に高濱ァだよなって -- 名無しさん (2017-03-17 23 11 09) 現実的ではあるんだが、平穏への祈り、平凡な願いは英雄や超人の信念には劣ってしまうのかというテーマがここでも現れてるな -- 名無しさん (2017-03-17 23 13 07) ゼファーさんの時もそうだし、わりと総統は覚醒とか見せ場をぶっ壊しにやってくる。高濱ァはほんとサドやでぇ。負け犬が根性見せたんだからもう少し長く輝かせてやれよ…… -- 名無しさん (2017-03-17 23 14 45) 一方友人の無職ニートは相性差で瞬殺した -- 名無しさん (2017-03-17 23 15 53) 戦闘経験なしで歴戦の軍人と殴り会えた平凡な主役を書いたのはお前だろうが、高濱ァ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23 17 07) ↑そいつはすべては心一つなり！が出来る超人だろ！ -- 名無しさん (2017-03-17 23 17 53) ↑総統以上にその言葉が当てはまるよな、あの自称平凡な学生 -- 名無しさん (2017-03-17 23 51 56) ↑エスペラントの能力得てからの初戦闘で総統閣下と戦ってもなんとかしそう？ -- 名無しさん (2017-03-17 23 57 15) ↑この場合どっちがラスボスなんだろうな -- 名無しさん (2017-03-17 23 59 17) ↑２いや凌駕さんの怪物っぷりは永久機関という心に応じて力を与えてくれるオルフィレウスさん由来のアレがあってだからエスペラントだったら流石にそこまでは無理だと思うぞ。ゼロニティでもアレクサンドルには普通に真理到達まではボコボコにされているし -- 名無しさん (2017-03-18 00 02 16) 凌駕さんただの一般人なのに劣勢とは言え戦えてるのがおかしいのだ、まあ最後まで戦ってたら必要に応じて段階上げるだけだけどな -- 名無しさん (2017-03-18 07 44 20) アレクンドルにボコボコにされたって言うマイナスが覚醒でプラスになってプラマイゼロになるんでしょ -- 名無しさん (2017-03-18 07 48 27) といっても比較対象が頭可笑しい領域のヴァルゼライドなんで、努力が才能を上回る証明には出来ないんだよな…戦闘素人でも努力する天才のチトセを一蹴してるし -- 名無しさん (2017-03-18 09 33 33) 努力して結果が出るというのも先天的才能の一つでは？と思ったりする 伸び代があるってことだし 総統閣下はちょと人外過ぎる 神の生まれ変わりか宇宙人みたいだ -- 名無しさん (2017-03-18 10 11 26) ↑ それを才能と言っていいのは同じだけの時間と熱量を注ぎこんで負けた人間だけだ。努力しても勝てない人間が負け惜しみを言うのは人間として当然の弱さだけど、努力してもない人間が才能だと言い放つのはただただ見苦しいだけだろう -- 名無しさん (2017-03-18 11 29 37) 総統と同じ努力をするためには、まず人外並の精神を持たないと話にならないだろうが 寿命を削る行為を躊躇いなく繰り返す精神が それを元から持ってるんだから人間と比較すること自体が不可能な生命体だろ総統は -- 名無しさん (2017-03-18 11 36 23) ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11 40 51) ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11 42 39) ヴォルゼライド閣下なら出来たぞ？ -- 名無しさん (2017-03-18 11 42 49) すべては心一つなりッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11 47 50) ↑てめぇ、ギルベルトォ――ッ！ -- 名無しさん (2017-03-18 11 50 16) うーんこの糞眼鏡。それはともかくこの場面のルシードは言い訳きかんわな。だって同じだけどころかホントに何一つ努力してないし。この場面で総統が超人だどうこう言うのは話ずれてるでしょ。ヴェンデッタは人間の弱さを肯定する話でもあるけど、弱者の自己正当化や開き直りは肯定してないしな -- 名無しさん (2017-03-18 11 50 55) 心一つじゃどうにもならんぞという場面の台詞で沸く糞眼鏡はさすがに草生えますよ -- 名無しさん (2017-03-18 11 52 04) 才能の無駄遣いVS努力の酷使だな -- 名無しさん (2017-03-18 12 13 35) すべては上か、それとも下か――そうともこれが在るべき秩序なのだから -- 名無しさん (2017-03-18 12 24 02) ↑4 ルシードだって馬鹿じゃないから当然分かってるし、ルシード自身も言い訳すらしないだろう。そもそも本当の目的はヴァルゼライドを自分だけで倒す訳ではないし。にしてもアルケミストって本当理想の能力だよな…戦闘技術全く磨かなくても才にも恵まれ努力も怠ってない戦士に楽勝で勝てるんだもん。 -- 名無しさん (2017-03-18 14 45 52) 言ってる事は確かに正しいが、気合と根性という名のデウスエクスマキナを搭載してるヴァルゼライドに言われると「えぇ…」とも言いたくなるむず痒さ -- 名無しさん (2017-03-18 14 51 56) 糞眼鏡と邪竜おじさんはこういう場面でも覚醒すれば食い下がれるって本気で思ってる辺りが酷い -- 名無しさん (2017-03-18 14 56 45) 実際覚醒すれば食い下がれるからな... -- 名無しさん (2017-03-18 14 58 16) 本気おじさんは日頃から本気でやってないからこうなるんだ派じゃね。どうして覚醒しないんだもアルカディアで覚醒できる状況下での発言だし。糞眼鏡は心一つなりなのでお察し -- 名無しさん (2017-03-18 15 14 29) 努力をしない免罪符には絶対できないけど、だからと言って何の理由も無く「正しくあり続けられる」という風に生まれてこれたヴァルゼライドが「ずっと頑張り続けてきたんだよ」ってのもねぇ いや、凄いんだけどアンタは元からそういう生き物でしょうがと泣き言みたいに言いたくなるというか…難しい -- 名無しさん (2017-03-18 15 17 49) ヴァルゼライドを批判するつもりはないけど、高濱がヴァルゼライドを頑張り続けてきたって表現するのがねぇ。そもそも人間と比較するべき存在じゃないって思ってしまう -- 名無しさん (2017-03-18 15 24 16) ↑2 気持ち悪いほど正しくあり続けられるどうしようもない屑だからこそ、努力を省けないんだと思う。TUEEEE系の才能だけで努力のドの字もない主人公とか、自称屑の総統閣下よりはるかに屑じゃない？ -- 名無しさん (2017-03-18 15 30 31) まぁ才能あろうが才能なかろうが、一切やらなかった奴はやってきた奴よりは下だよっていう、ごく当たり前の正論言ってるだけだし…… -- 名無しさん (2017-03-18 15 34 55) 尚ルシードが頑張っていて総統を上回っても覚醒されて終わりである -- 名無しさん (2017-03-18 15 52 01) ↑理不尽すぎワロタ……ワロタ…… -- 名無しさん (2017-03-18 15 52 33) ヴァルゼライドに勝つには弱過ぎずかつ強過ぎないという絶妙な総合能力が必要なんだよな… -- 名無しさん (2017-03-18 15 58 10) その上で愛する人のためという総統が持てなかった強さによる捨て身が必要な感じ -- 名無しさん (2017-03-18 16 03 50) ヴァルゼライドが努力代表に違和感を感じるのは、怠けた代表のルシードが才能に恵まれてるとはいえ、決して生半可な努力は積んでないチトセに余裕勝ちしてるのも原因だろう。まあヴァルゼライドは魔星の予備知識が有るから、チトセも知識有りなら大分変わるだろうけど -- 名無しさん (2017-03-18 16 19 04) ジャック・ハンマーの1日30時間の鍛錬に匹敵する、死ぬ確率が極めて高い人体改造を三回行うも含まれてるんで。最早努力というより狂気って領域だし…（震 -- 名無しさん (2017-03-18 16 41 08) でも努力してるアッシュに真面目になっただけのウラヌスが勝つとすごく理不尽に感じる -- 名無しさん (2017-03-18 17 36 42) 努力して人体改造されて寿命殆どないのにそれでようやく「精鋭部隊の兵士」の水準でしかないとか悲しいなあ -- 名無しさん (2017-03-18 17 59 37) ↑2でも大虐殺の時にマルスとウラヌス達に使命感と共に戦っていた兵士達がやられていたのってそういう理不尽なんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18 25 34) で、そういう理不尽が許せなくて世界を変えようとしたのがヘリオスさんなんだよな -- 名無しさん (2017-03-18 18 26 43) ヘリオスさんが打破しようとしたのはそういう才能や性能が努力を圧する理不尽でなく、もっとシンプルに「物理的に無理だから救えない」というごく当たり前の現実のような。この例で言えば一般兵がマルスやウラヌスに勝てないことじゃなく、例えば地球の裏側にいるからその時アドラーで起きた大虐殺に介入できないという事態のほう -- 名無しさん (2017-03-18 20 23 34) ↑相対性理論「ヘリオスになんか負けない！」→相対性理論「極晃星には勝てなかったよ……(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」 -- 名無しさん (2017-03-19 19 16 28) 敗北する特殊相対性理論はちょっと面白すぎた -- 名無しさん (2017-03-19 20 14 45) ヘリオスはアインシュタインに謝るべき -- 名無しさん (2017-03-19 20 40 08) というか物理学諸々色んな学者さんに謝らなきゃ・・・だがそれはそれとして、勝つのは俺だ -- 名無しさん (2017-03-19 20 56 28) 無茶苦茶刃牙理論を更に酷くしたようなもんだしな… -- 名無しさん (2017-03-19 22 05 26) ルシード「コォォオル！ マァク、ロリコンプラネテェェェエエス！！ -- 名無しさん (2017-03-19 22 06 20) しかし ろりは こなかった！ -- 名無しさん (2017-03-19 22 19 23) ロリコンが集うんじゃないか。 -- 名無しさん (2017-03-19 22 24 53) ↑ロリじゃなくてロリコンが集まってくるwwwスーパー地獄絵図www -- 名無しさん (2017-03-19 22 34 34) ルシード「違ーう‼︎僕が読んだのは未成熟な果実‼︎決して僕と同類のむさい男連中じゃなーい‼︎」 -- 名無しさん (2017-03-31 20 52 50) ↑2 マレーネ√の凌駕さんが力を貸してくれるかも・・・あれ、それなら結構強い？ -- 名無しさん (2017-03-31 22 59 18) ↑3 三つ巴√の練炭も駆けつけるのか…… -- 名無しさん (2017-03-31 23 12 15) ↑4 ロリが来たとしても漏れなく保護者や警官的な人達もついてきそう -- 名無しさん (2017-03-31 23 38 51) （ロリコンvs保護者の終末戦争になる気しかしない…！？） -- 名無しさん (2017-03-31 23 40 36) 糞眼鏡「確かに、貴方はlightの内では最も優れた主人公だろうーーーたが、ゲス野郎としは三流以下だ」 -- 名無しさん (2017-03-31 23 55 39) 波旬「なんだこいつは？五月蝿いぞ糞が」プチっ -- 名無しさん (2017-04-01 00 21 23) ↑2 糞眼鏡的尺度でのlight最優主人公って誰だ？448か凌駕？ -- 名無しさん (2017-04-01 06 32 38) ↑448じゃね？ -- 名無しさん (2017-05-13 21 20 53) 凌駕は総統級のメンタルを現状維持に全振りだからむしろ相性最悪っぽい。四四八だろな -- 名無しさん (2017-05-13 21 59 31) エリート糞眼鏡と秀才良識眼鏡か…面白そうな戦いになりそうだ -- 名無しさん (2017-11-28 16 19 59) おいお前の後継者体が血でも肉でもできてないからって首はねられてもまだだしたぞ！ -- 名無しさん (2017-11-29 05 43 07) まーた448さん胃痛のタネ増やされてんよー -- 名無しさん (2018-01-10 00 42 30) 448さんの毛根と胃は痛めるためにあるからね。仕方ないね -- 名無しさん (2018-01-10 01 07 02) ルシード「確かに、貴方は星辰奏者の内では最も優れた戦闘者だろうーーーたが、人間としては三流以下だ」 -- 名無しさん (2018-01-10 23 18 18) 総統「その通りだ。俺のような人間など落第点もいいところだろうーーだが歩みを止める気はない。勝つのは俺だ」 -- 名無しさん (2018-01-12 20 06 39) 総統の基準値はB、ルシードの発動値はA……差なんて１ランク分しか無いのに寧ろよくあんだけ保たせたよなルシード……。アスラ戦後とはいえワンパンで殺されなかった時点で凄まじいわ……。 -- 名無しさん (2018-04-03 23 49 09) 努力しても覚醒されて終わる？ならば、自分も覚醒すれば良いのだ。全ては思いひとつなり！ -- 名無しさん (2018-04-04 00 55 30) ↑天奏にバイバイキーン -- 名無しさん (2018-04-04 01 03 30) 確か鳴滝も似たような事言ってたよな。勉強やスポーツは日々の積み重ねが重視されるのに、喧嘩だけは一発逆転が罷り通るのはおかしいとかなんとか -- 名無しさん (2018-04-04 22 40 42) ルール無いから手段選ばなきゃ通るだろうけど何か違う -- 名無しさん (2018-04-04 23 43 56) ↑2だからこそ歴戦の兵士たるイヴァンさんと初戦闘で互角に戦えて機転も出来るというのに喧嘩もしたことの無い(性格と話の内容を見る限りほほ確実)一学生の凌駕さんっておかしいってわけで -- 名無しさん (2018-04-05 08 40 17) 本気でルール一切無しで考えるなら、実際一発逆転は成立しうる。夜道で出合い頭にナイフでグサー、を認めるなら、運動経験ゼロのニートでもボクシングヘビー級世界チャンピオンを殺しうるし、ただ相手を殺せばいいならその方法論が実際正しい。スポーツのルールというのは、そこにお互い納得できるレベルの枷を嵌めることで、「勝った者が強い」から「強い者が勝つ」に方向転換するための先人の知恵なのだな。 -- 名無しさん (2018-04-07 01 49 57) 腐っているというか至極当たり前の台詞にしか思えなかったのだが、ある意味こっちはペーペーのろくすっぽな経験のない新兵の乗るガンダムであっちは超ベテランの乗るビームライフル装備したザクに挑む感じだよね -- 名無しさん (2018-04-08 14 44 44) その辺の素人少年が乗り込んでるだけの単機に歴戦のエース格がバリバリ墜とされるんだから、「連邦のモビルスーツはバケモノか！？」と言いたくなるものよく分かる。というか、あれってやっぱ大概理不尽な光景だよな。 -- 名無しさん (2018-04-08 21 35 38) ええい！このスイッチだ！ -- 名無しさん (2018-04-09 01 30 12) 心一つで全てを乗り越える光の奴隷に心が成長しても意味がないと言われるルシードくん -- 名無しさん (2018-04-09 09 42 01) あいつらって、日頃から狂気じみた修練を欠かさない精神性だからな。 -- 名無しさん (2018-04-10 00 29 07) その精神力に追いつかんとするだけの修練は大体どいつも重ねてるしな、光の奴隷共は -- 名無しさん (2018-04-10 02 05 24) ダメ人間から心が成長(?)した本気おじさんだって十数年かけて鍛えて奪って三十七回改造した末のあのスペックだしな。麻薬組織潰されて光に目を焼かれてるまさに今すぐその現場で閣下と戦えとか言ったってそら無茶だってなもんよ -- 名無しさん (2018-04-10 11 43 36) ダメ人間代表のゼファーさんでさえチトセの爺さんとチトセにしごかれて現役時代は結構努力したっぽいしな -- 名無しさん (2018-04-10 19 01 15) ただこのシーン、最終的にルシードが事を成し得、総統が最後に敗北したのを見るに、もう一つの側面が見えてくるのよね。少なくとも、相手の勝利条件を把握するのは（容易ではないとはいえ）マジ大事。総統もカグツチもそこを見誤った事が敗因の一つになってるし -- 名無しさん (2019-05-06 01 06 32) 閣下VS邪竜おじさんの戦いも結局修練と経験の差が決め手になってたな どれだけ気合と根性で覚醒しようと修練と経験を閣下と同じ量積まないと閣下には勝てないぞ！ -- 名無しさん (2019-07-14 02 14 58) 光の眷属の気合と根性って努力や鍛錬の末の賜物だからな。邪竜と英雄は自己改造と鍛錬で、糞眼鏡は努力する天才だし -- 名無しさん (2019-07-14 02 53 00) 邪竜おじさんは閣下より本気になるのが遅かった、だから勝てなかった 重ねた時間の重みだけは気合と根性でも覆せないという事か -- 名無しさん (2019-07-14 06 03 06) ↑なお生まれて間もないヘリオスは閣下にもできなかった気合と根性で死を覆すことに成功した模様 -- 名無しさん (2019-10-22 00 49 29) ↑何言ってんだ閣下にも出来たぞ（ケラウノスを見ながら） むしろスフィアの条件揃ってないのに不完全とはいえスフィアに覚醒しつつ魔星化して蘇った閣下の方がやべーだろ -- 名無しさん (2019-10-22 11 36 06) 特異点で閣下と再会した糞眼鏡「救世主は閣下の光を焼き付けて作った模造品、光源である閣下を超えられる筈も無かったのだ。やはり閣下こそが唯一にして至高なのだと心の底から痛感したよ」 -- 名無しさん (2019-11-10 00 07 07) これは、私自身の問題なのだ。 私が、貴方を……閣下をどう思っているのか。ただそれだけの話なのだよ。 -- 名無しさん (2019-11-10 01 01 34) カグツチの努力は何？ -- 名無しさん (2020-02-24 23 37 52) ↑×5ヘリオスは閣下の経験値継承されてるって書いてなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-02-24 23 39 39) 閣下だけでなくアッシュの経験値もプラスされてるヘリオスさん -- 名無しさん (2020-02-27 13 19 33) ↑３ 新西暦成立以降未完成故に自立行動出来ない状態を抱えたまま大和の機関のために1000年かけてアドラーを建国して相応しい人材を発掘して遂に計画発動まで漕ぎ着けた不屈の意志力。あいつ実質光属性の神祖みたいなもんだからな -- 名無しさん (2020-02-27 20 38 16) でもカグツチって作中見る限り閣下へのリスペクト率高いというか閣下と比べると意外と脆いんだよな。閣下冥王に殺されかけたら余裕かなぐり捨てて応援し始めるし合体には躊躇うし閣下の意気に感銘受けて決断するし大和から三行半叩きつけられたら絶望しかけるしまた閣下の意気に感銘受けて改めて勝利を誓うしで基本閣下がカグツチに対して光の在り方を示すことが多い -- 名無しさん (2020-02-27 22 21 32) いやいや、考えてみろよ。遥か彼方に去った己の仕える主人たちを帰還させるために1000年間誰にも理解されない孤独な運命を歩み続けてきた存在が出会った極大のプラス。この男とならば対等の地平で渡り合えると思う事が出来た相手だぞ。最終的には対立する関係としても、唯一対等と認めた相手だからこそリスペクトするし世話も焼くし自殺まがいの発言されたら躊躇いもするさ。だからこそ融合した後自分を内側から打ち破ろうとする英雄に大歓喜するわけだ -- 名無しさん (2020-02-28 00 06 49) 確かに閣下以外は大概雑に扱うしなぁカグツチさん -- 名無しさん (2020-02-28 00 20 14) ↑魔星は所詮手駒に過ぎない上に聖戦だと順当に閣下に倒されるからなぁ -- 名無しさん (2020-05-19 11 28 30) スメラギも経験値について言ってたな。例え嫌々でも技巧を磨いていたから冥王は経歴をリセットできた。ソレに比べて君はどうだいルーファス的に -- 名無しさん (2020-06-24 14 09 02) 戦うと決意したところで長い間怠けてきた三流の戦闘者……旧日本かな？ -- 名無しさん (2020-08-01 00 09 11) 高濱さんの正論ぶりはその通りではあるけど、総統の傑物であることと同時にボロクソになりながらも大事な人のために立ち上がるルシードは魅力的だと思う -- 名無しさん (2023-09-04 19 28 32) 名前 コメント
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概要 なんJで今回の騒動のスレが伸びいなぷぅやその周辺の特定祭りへ ↓ F9(5ちゃんの有名な荒らし)がいなぷぅに接触 お金を払えばスレを荒らして潰すと持ちかける ↓ いなぷぅスレ潰しを依頼 ↓ F9、なんJのスレを荒らしまくる ↓ いなぷぅが依頼料を払わず逃亡 ↓ F9、怒りのDM晒し 471 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW a592-Ah+6)[] 投稿日：2019/01/11(金) 19 59 59.84 ID x0IVMqAC0 [1/2] チンフェが100の炎上具合だとすると 今回は80ぐらいぐらいあるよな ついになんJの王座継承かな なんJオブスローンズや 58 名前：風吹けば名無し (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-tcFR)[] 投稿日：2019/01/11(金) 23 09 47.05 ID oiy4puXfM [4/6] 北川自宅 神奈川県座間市ひばりヶ丘3-57-A-604 エステスクエアさがみ野 かたは 稲岡龍之介 東京都江東区永代1-13-5 ハーモニーレジデンス門前仲町802or3or4 パークスクエア相模大野 欲張りセット置いとくぞ #62990; https //i.imgur.com/bsByjSN.jpg 唐澤弁護士にグット・依頼！！ 34 名前：風吹けば名無し (ﾜｯﾁｮｲW 160e-RRmW)[] 投稿日：2019/01/11(金) 23 08 35.49 ID MSVdcLDG0 F9に頼むよりネットに強い弁護士に頼んだ方がええで ヘイトが尊師に全部向くから まとめwiki https //www65.atwiki.jp/ngt48yamaguchi/
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ようこそ、xx blue sky blue xxへ 此処では、管理人そぞらの書いているリヴリー小説の 「xx blue sky blue xx」の進行状況等をお伝えします。 興味のある方はどうぞ。。 ＋ちょっと休憩コーナー～音楽～＋