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スレ227より 78 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 01 17 0 前スレ850を読んで驚いたんだけど、エネ夫って皆同じ言い方になるものなの？ 850夫と同じ事を言ってたらエネ？って事が疑問なんだけど・・・ もしそうなら私の夫もエネってことになる 850とほぼ同じ ブライダルジュエリーを夫親戚に付けさせて～なんてところもそのまんま 絶縁してるのに親に金出させろ、駄目ならお前が差額出せってところも同じ 81 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 21 17 0 79 いやそれが、私がやりたいと思ってる式場はあんまり知られてないけど いかにもブランド好き！嫁の趣味！って思われそうな所なんだ 親戚に良く思われないだろ？っていうのが夫の言い分で まあそうかも知れんと思ってたんだが 他とあんまり値段変わらんのに差額出せって言うのはすごい不思議だったんだよねー 別の所に決めたら差額出さなくていーの？なんで？親戚の趣味だから？って 82 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 23 39 0 エネmeも入ってるね…。 親戚が金出すわけじゃなかろうに。 親戚じゃなくてボキたんのママンってはっきり言えよ。 83 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 25 02 0 79 肝心の事書き忘れた だから私の方が我儘なのかなーって思って今までエネとは思ってなかった 80 ・悪者にならない ・損をしない こんな感じの印象は夫から結構受ける 82 やっぱりママンだよね？親戚親戚言ってるけど私もママンだと睨んでるｗ 84 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 28 33 0 78 つか、ブライダルジュエリーをなんで 夫親戚に付けさせて～なんて発想が出てくるのか分からん。 ブライダルジュエリーって、主役の新婦の物（特権？）じゃないの？ 86 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 39 52 0 84 私もそう思う 新婦から言い出すんならともかく したくもないのに夫親戚の女性につけさせて～なんてすごくみじめだと思う 85 ごめんそれは勘弁ｗそこで式しなくても身ばれが怖いんでｗ 89 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 52 25 0 87 夫の希望で＞式 私が親と絶縁してるから夫親戚に良く思われてないし、その為にも無難にやりたいからって 私は親も来ないからしたくないんだけどこう↑言われたらしといた方がいいのかなーって 改めて聞かれると悩む どこが好きなのかなー 最近結婚式の事で喧嘩することが多くなってきてたんでちょっと出てこないな 91 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 18 58 01 0 89 式挙げた、即離婚したじゃ祝った側もむなしいから、決めるんなら早いほうがいいぞ。 93 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19 10 20 0 88 90 ホントにそこがわからないんだってｗ私もｗ そもそも結婚式自体嫁色が多いもんなんじゃないの？って思ってるからさ 嫁の趣味で決めた ↓ あんなブランドで結婚式なんて！親も来ないのにﾋｿﾋｿby親戚 ↓ そこでしたいならそれなりの理由がいるなby夫 ↓ ここでブライダルジュエリー登場！親戚女性喜ぶ！by夫 ↓ 私拒否 ↓ じゃあお前出せ！オレが相当額出した、贅沢な嫁って親戚に思われるとつらいだろ？だから差額出せよby夫 なんだけど、他の式場と比較してすごく高いわけでもなく、疑問なんだよねー お前の趣味なんて出させない！オレ親戚に気に入られる式にする！なのかな 別にそこまでして式したくないからこのまま話進まなくても一向に構わないんだけどｗ 95 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19 20 45 O 93 悪いこと言わないから結婚しない方が良いと思う。 結婚式なんてスタート・ラインだよ？ それで、これだけ意味不明な事されてんのに…。 この先ずっと、こんな意味不明な言動に振り回されるよ。 96 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 19 28 51 0 91 94 95 他人から言ってもらうとやっぱり夫は変な事言ってたんだってはっきりわかってよかった うすうすモラハラ？みたいな言動は前からあったんだけど・・・ まだ何をすればいいのかわからないけど ちょっとまとめを読んでこれからの事を考えます ありがとうございました 102 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/20(月) 20 23 26 0 何度も出てきてごめん 98 「めんどくさいから式なしで」って言ったんだけど 私が親と絶縁してるから夫親戚に良く思われてないし、その為にも無難にやりたいからby夫 って言われて私が折れた感じ 100 ごめんそこも850と同じで入籍済なんだ・・・ 式でのもめ事でかなりけなされて凹んでるけど押し切られないようにする 気遣ってくれてありがとう あまり考えがまとまってないけど流されないようにします ありがとうございました 642 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 16 58 09 0 このスレの78です 今日夫と話し合いをしたのですが、私がおかしいのか夫がエネミーなのか・・・ お前がしたい式場で結婚式をするには親戚を納得させる理由が必要だ ↓ お前が頑張って費用を負担したと言えば親戚も何も言えまい ↓ だから（総費用ーお祝い金額）÷2を負担するように という内容だったのですが、 夫は新居賃貸の敷金礼金、家具家電3点を支払っていて、（私は家具1点のみ、他は2人の持ち込み） 希望の式場でしたいのなら私が出すのは当然だと言っています そう言われるとここまで負担してもらっていて、さらに私が何もださないのはおかしいのではないかと。 皆さんはどう思われますか？ なんだかおかしいおかしいと言われるとそうなのかなと思えてきて 正しい判断ができそうにありません。 650 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 15 36 0 642 まぁ今更だけど入籍は先にやるものじゃないという反面教師だな 他のカキコの通りココでの相談より専門家のトコ行った方が良いよ 651 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 18 15 0 642 とりあえず一年後には赤の他人になってる気がするｗｗ でも式場でかかった額は、うちはそれぞれの衣装はお互いが負担して、あとの金額は招待客の人数割にした… 652 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 18 27 0 お金ないから半額負担できない 負担できないから結婚式はあげなくてもいい もともと結婚式はどうしても挙げたいわけじゃなかったから でいいんじゃないの？ 655 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 28 03 0 これ、上手に話を持っていかないと、 642がお金は一円も出したくないけど 自分の好きなように結婚式は挙げたいと駄々捏ねてる、と見られてしまいそう。 新居の準備費用も半分以上は夫負担のようだし、一方的な話しか聞いて なかったら、金目当てのがめつい性悪女というイメージが定着するかもしれない。 夫に「誰がどう反対しているのか」「どうして希望する式場に反対されるのか」を 聞いてみてからじゃないと対策が難しいとおも。 656 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 31 43 0 レスありがとうございます 648 元々式をしないのが希望の上、夫抽出の中から選んだ式場なので、 なぜしたくもない式に払わなければいけないのかという思いがあります 2人で選んで2人が譲歩しあった結果であればいいのですが 649 離婚を前提とした相談ということですか？ 650 全くおっしゃる通りです 入籍は結婚式の後で！をどこかに貼っておいたらよかった・・・ 658 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 39 00 0 もしかして 642さんは頭の中がごっちゃになってない？ だから何が悪くて何が納得いかないのかが上手く導き出せないとか。 とりあえず、「これまでの経緯」「現状」「今後の希望」「夫や自分を含む言動と反応」などを 紙に書き出して整理してみたら？ で、相手側（夫・親族）の言動や反応に対して一つずつ、行った対処や反論なども書いてみる。 方法は問わないけど、とにかく第三者的にも簡単にわかるようにしないと、 655さんが言うように誤解をされてしまうだけに終わりかねないよ。 659 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 40 03 0 引き続きレスありがとうございます。 651 私もそう思いますｗ 652 これと同じことを言ったことがあるのですが、返事が、 働いて差額を出せby夫 でした 653 今日聞いたところ、反対というよりやっかみだ、と ママンは何やっても文句をつけるからもうほっとくとして、 家庭がうまくいっていない親戚がいるので、それからの妬みを避けるためだ、と 夫希望の式場には親戚が働いていたりなどはありません 662 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 17 59 48 0 レスありがとうございます。 655 おっしゃる通りだと思います 実際そのままを夫は言ってます 誰に聞いてもお前がおかしい、わがままだと言っていると 658 確かに整理できてないです きちんとまとめます 660 いやマジで守銭奴ではないかと思っていますが・・・ どうしても式をしたい夫が全額出すべきだ。 出さないのだったら、どの式場でもやりません。 これを言ったこともあるのですが、 誰に聞いてもお前がおかしい、わがままだ と責められ、とにかく意見をすり合わせようと希望を出すと 親戚が良く思わないから なので、結局オレ希望の所にしたいだけちゃうんかと 663 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 07 49 0 会話を録音しておいた方が良いのでは。モラハラの証拠にもなるし。 665 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 09 56 0 ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃのスパイラルに陥りかけてるけど、今聞いた情報だけだと 78に残された選択肢は、 1. 夫の希望する式場で結婚式を挙げる 2. 半額負担して 78の希望する式場で結婚式を挙げる 3. 式は挙げない の３つしかないよ。 1.は一番揉め事は少なくなりそうだけど、どうしても 78が嫌なのであれば それをわかるように説明しなきゃいけない。 結局、話し合いは必要で、一番マシな選択をするしかないんじゃね？ どれを選んでも「でも夫が～」ってくるんだろうけど、揉めるの嫌なら1.しかない。 78が何を優先するかだよ。 666 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 11 51 0 ４．結婚をとりやめる 668 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 13 30 0 1. 夫の希望する式場で結婚式を挙げる→揉めないが一生奴隷 2. 半額負担して 78の希望する式場で結婚式を挙げる→揉めないが一生奴隷 3. 式は挙げない→揉める 669 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 13 40 P 662 「誰に聞いても私がおかしいっていうなら、 他の人達にきいてもらいましょうよ。」で、 友達や上司数人ずつと二人で会ってみようって提案したら？ そんな必要ないとか言われたら 「なんだ、自分の主張がおかしいってわかってるんじゃんw」って バカにしてみたらいいんじゃない？ でも、あなたの場合は自分が買った一点の家具だけを置いて とっとと脱出した方がいいよ。 モラハラはあなたを格下にみてるから 話し合いでは解決しないもの。 お金ためてからとか言ってたけど、 そうやって言い訳してすぐ逃げないからどんどん夫からバカにされるんだし。 676 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 32 04 0 661 いっしょにいる時は楽しいのですが・・・ 一時の結婚式よりもこの先が問題ですよね 663 合わせて日記も付けようと思います 664 私ですか？夫ですか？ 665 これﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃですね・・・すみません なんだかんだ言っても結局その3択しかないのか・・・ 666 667 とか思ってたら違うのｷﾀｗ 668 それが気になるんです 前スレの850さんも言ってましたが、これから先一生親戚が、と口を出されるのではないかと 全レスすいません。 レスありがとうございます。 682 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 46 58 0 全レスうざいかもしれないのでまとめさせていただきます もしかしてエネ？エネme？と思ったのが前スレを読んでからなので 離婚はまだ頭にありませんでした 夫が自分選択の式場に拘るのは、事実かどうかは分かりませんが親戚が多分気に入るからと言っていました ただ教会、神前、人前式などに拘りがなく、宗教色は見られないので宗教関係ではないと思います おっしゃるように今まで「みんなが言ってた」「これが常識、お前がおかしい」にかなり意見を封じ込められてきたので ここでモラ夫を覚醒させるのは私には荷が重いのではないかと思います 678さんのおっしゃる通り、半分出しても難癖は避けられないと思います 今までがそうだったので 夫の中では 1. 夫の希望する式場で結婚式を挙げる ←オレ完全勝利 2. 半額負担して 78の希望する式場で結婚式を挙げる ←半額出させるからまあいいか 3. 式は挙げない ←ありえない なのではないかと 690 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 18 58 10 0 自分の中で整理できていないのに皆さんアドバイスありがとうございます 話し合う前にいただいたレスを読み返して、状況をまとめます 自分が何が嫌なのか考えていたのですが、 これが収まってもこれから先同じことがおこるのではないかということです それこそ子供が生まれて名前を付けよう→2人で名前の案を出し合って→それは親戚が気に入らな（ｒｙ ということが起こるのではないかと 流されるかもしれないのでそれまで話し合いをしません ありがとうございました 691 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 19 01 06 0 従姉妹が式場でやっぱり揉めて、トメ希望のホテルウエディングになったんだけど その条件を飲む代わりに、 ・ドレスは持ち込み → 持ち込み料とレンタル料はトメ負担 ・作り置きの料理はNG → 追加料金トメ負担 ・BGMはピアノ生演奏 → ピアニストの派遣料、ピアノ使用料、調律料はトメ負担 ・余興にマジシャン呼ぶ → 公演料はトメ負担 ・新婚旅行はカリブクルーズ → 旅費一切はトメ負担 その他もろもろトメ負担で要求し、実現させたｗ 実現させるにあたって 夫も〆て、味方につけたことが大きいけど 最初にそこまで立ち向かったから、一生奴隷どころか今も元気に戦ってるよ 「完全勝利」だけが勝利じゃないよ。作戦立ててガンバレ！ 703 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 20 03 38 0 やたらと離婚を奨励するわけじゃないけど、 この結婚式モラハラ旦那は「逃げるが勝ち」物件だと思う。 モラハラってきついよ。 今度のように、これからも一生理屈をこねてこちらを叩き伏せて 自分の思うようにさせようとするよ。 ストレスで身体or精神壊す前に、逃 げ て ！！！！！！ 752 名前：78[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10 46 10 0 昨日アドバイスをいただいた78です あれから今までの経緯、現在の状況、これからの希望などをまとめました その後帰ってきた夫からまた結婚式場をはやく決めないと実家にも帰れないだろ、どうすんのと言われたので 669さんを参考にして、私がおかしいと言うが納得できないことがある、共通の友人何人かに聞いてもらいたいと言いました 夫は、なぜ友人を持ち出す必要がある、関係ない、聞いてもらうなら夫親戚だろ、と言い出しました なんかもうここで駄目だなーと思いました もう無理です もうやけになって友人にぶちまけたら、年末年始帰省するので部屋使っていいよ、逃げてこいと言ってくれたので 本当に申し訳ないのですが甘えることにしました 今まで相談に乗っていただいてありがとうございました またあれからいただいたレスを読み返してこれからに備えます ありがとうございました 756 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 11 15 53 0 親戚は身内だから、思考回路も７８の旦那と同じだよね。 でも知人友人だと、全くの第三者になる。 その立場から見たら、非常にやばいということが、 自分でも自覚があるから、ごちゃごちゃごねるんだよ。 これはもう、式云々じゃなくて、 結婚自体どうするかってことだし、 レス読んでる限り、捨てるべき物件だと思う。 758 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 11 19 22 P 756 激しく同意。 でもその程度に自分のワガママの自覚があるのは不幸中の幸いだよ。 もし弁護士が出てきたら不利を悟るだけの知能はあるって事だから。 759 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 11 23 47 0 752 乙です 次はあなたの事情を鑑みて歩み寄ってくれる相手を探してくださいね
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スレ161より 727 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14 00 42 0 相当に古いｴﾈだったら投下できるよ。現在80歳近い自分の親の話でネタ皆無。 ストーカーもそうだけど、言葉ができるって良いよね。 それがどんな被害なんだか、その一言で全部説明できるようになった。 うちの父親はアル中がベースになっていて、そこに ・マザコン ・モラハラ ・次男はっちゃけ病 もう、これだけでここの住人には、物件の不良度合いがわかるよね。 私はそれがとぉっても嬉しい。 でも、うちの母親「どこのうちもみんなそうなのよ」って言っていたし 実際膿家スレを見ると「これってうちの母親と婆ちゃん？」みたいな話も多いので (うちは両親共3代前から農家じゃないけど) もしかして、当時はそれがデフォだったんだろうか…と思ったりする。 ウザくなかったら続き書く。 728 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14 03 12 0 誘い受けがウザい 書くならさっさと書くべし！ あ、途中でメモ帳飛んだとかはナシにしてくれ 全部書き終わってからサクっと投下してくれ！ 735 名前：727[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 14 22 41 0 わ～い、誘い受けウザイと言われた。一度言われてみたかったんだ(笑) んじゃ、おやつの時間までにまとめて投下します。 粗菓ですが、お茶請けにでもしてください。 746 名前：727[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 01 58 0 箇条書きで短くしようとしたけど挫折したorz 書き直し中です。書いてから誘い受けすれば良かった... 全力でかかってくる方がいらっしゃるので、身ぐるみはがされても受けて立ちます！ 747 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 03 43 0 746 今のうちにトリつけてくれ 偽者が出るから。 748 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 10 51 0 747 親の話にまで偽物が出てくるとは思わなかった。さんきゅ！ トリはこれで大丈夫かな？ 753 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 29 46 0 おやつの時間は30分間だ！ なんとか書いた。結構削ったけど長いです、すんません。 全力でピラニアしてください。 ここからは母→嫁、父→旦那、祖母→トメ に変換します。 明治女のトメが長男教なのは、別に珍しいことじゃ無い。 で、散々愛玩された長男は我が侭し放題。旦那(次男)含むその他も「長男だから仕方ないか～」。 で、長男は結婚してトメと同居。でも、長男嫁が嫁姑戦争の挙げ句トメ叩き出し。 しかも、可愛いﾑｽｺたんのはずの長男は完璧に嫁の味方で、一緒になってトメを放逐。 ウトは旦那が小学生低学年の時に病気で鬼籍。 それでも3男2女を全部高校に行かせたんだから、結構な金持ちだったらしい。 でも、戦後のどさくさで、むしり取られてトメ無一文。 長男に追い出されたトメ、嫁いだる娘のところに凸。婚家でやっかいになっていた。 丁度その頃、結婚話の進んでいた旦那はそれで「ボクがﾏﾏﾝを引き取るよ！」とはっちゃけた。 でも、その話をすると嫁候補に逃げられるかもと、その決意は結婚するまでひた隠し。 結婚後「2年だけ、ボクのﾏﾏﾝに親孝行したい」と言い出す旦那。 トメの窮状は知っているし、今まで母親にないがしろにされていた旦那が可哀想だし、2年なら、まぁ良いかと渋々引き取り同居に応じる嫁。 はっちゃけ次男、ｴﾈ全開で俺のターン！ 755 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 35 13 0 その頃は社宅のアパートに住んでいた。 旦那、仕事の関係で、会社に寝泊まりしたり、長期(三ヶ月以上)の出張に出かけたりであんまり家にいない。 トメが長男嫁に追い出されたのは、テンプレ通りの自己中糞トメだったから。 旦那はそれを知っていて、トメを引き取り、出張で不在を良いことに嫁に丸投げ。 トメは引き取られてきた時に、開口一番 「わたくし、ご飯三食と必ずおやつをいただきますからね」と上から目線。 そこは形だけでもよろしくお願いしますと頭下げるとこだろう、と嫁思うも 旦那が「そうだよね～当然だよね～」な顔でニコニコしているので何も言えず。 旦那、休日は家事に勤しむ嫁をほったらかし、トメと朝から酒を飲む。 それを怒ると「休日に自分の母親と飲んで何が悪い！他の女ならまだしも！」と逆ギレ。「よその女じゃ無いから、文句言うのもおかしいな～」と丸め込まれる嫁。 嫁、実家に里帰り。するとトメと旦那、当然のように着いてきた。 「お前がいないと、俺と母さんの飯どうすんだ？」 その日は、嫁実母の好意で全員嫁実家に宿泊したが、 非常に気まずい思いをした嫁は、以降泊まりがけで実家に行くことは無くなった。 旦那に蛍光灯の交換を頼むと「旦那様を家で働かせるな」と怒り「わたしがする！」と旦那の手から蛍光灯ひったくるトメ。 しかしトメに出来るはずもなく、旦那の「母さんがかわいそうだなぁ～」の一言で、結局自分でしてしまう嫁。 旦那のいやらしいところは、命令もお願いもしないところ。 「○○だと良いなぁ～」を、絶妙のタイミングでポソポソと呟く。 そして「人の気持ちを察して動くのは良い女」と思っている嫁、どんどん奴隷化。 当時の給料は現金手渡し。出張中は出張先で手渡し。 何ヶ月も出張先に行った旦那の給料は全部旦那の酒と浪費で無くなる。 何度も手紙で催促したら、万札が1枚だけ(手取りの1割未満)送られてきた。 それでもトメは「三食おやつ」を要求。泣く泣く自分の貯金を崩す妊娠中の嫁。 そういえばこれも今なら「経済DV」って言葉で済むな。 次で終わり 767 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 46 36 0 不在の旦那が自分の敵と認識できない嫁は「2年だから」と言うのを信じて頑張った。 トメさえいなくなれば、ケンカもしない良い夫婦になれる、と思いこんでいた。 しかし、2年の約束が5年になり10年になり、嫁が全てに絶望しきった頃にトメの結核が発覚。 幸い、菌を出していなかったので孫含む家族には感染してなかった。 でも、結核専門の病院に入ることに。 当時は、入院患者は付き添い必須。付き添い屋は「結核の病院だと割り増し」。 義務教育中の子どもが2人いる家庭にはものすごい負担。 困窮した嫁は「お義母さんの入院費、あなたの兄弟たちにも援助してもらえない？」と旦那に言ったら 俺を馬鹿にするのかー！ で、嫁を思いっきりベランダの窓ガラスに突き飛ばした。窓大破。 嫁は無傷だったけど、以来お金の事は旦那に言えなくなった。 嫁は、子どもが学校に行っている間は付き添いをした。 そして旦那は、愛するﾏﾏﾝの見舞いに行くのは月一が良いとこ。 入院してから1年半後「そろそろご家族のかたを…」と医者が。 あちこちにいる旦那の兄弟呼び集められ、親子4人の3DK住まいに押しかける。 上げ膳据え膳当然で、嫁疲弊。旦那、兄弟達と一緒になって「お～い、酒」。 しかし、糞トメはやっぱり糞トメだった。 「ご家族の方を…」で兄弟を集めては、持ち直すを5回も繰り返す。 3回目になると、旦那の兄弟達も「死んでから呼んで」と。 お盆が過ぎて、秋の気配がした頃、やっとトメあぼん。 葬式は、嫁が手配した。トメのお骨は、長男が持って帰った。 何もかも終わって、後片付けをしている時、白髪だらけになっている自分に気づき嫁は呆然。 そして、トメがいなくなって、やっと「真の敵は旦那」と気づいたのである。 以上、母のエネ話でした。読んでくれた人ありがとう。 768 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 49 35 0 間が空いたのは、1回に書ける行数の制限にひっかかって、あわてて推敲したんで。 そういえば、10行以上書き込みって初めてだ。 ウザーもNGも初めてだ。初めてはなんでも嬉しい。 769 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 50 16 0 このへこたれなさ加減。いいネタ師になれそう。将来有望。 770 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 50 17 0 それで終わりか!!! 774 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 53 22 0 769 ネタ一切無しです。 祖母が死んだときは自分は小学校の低学年で、どんどんボロボロになっていく母親を見て ババア早く氏ね！とずっと思っていた。 770 うん、終わり。 祖母が亡くなったんで、こっから先は義実家がらみ一切無しだから。 777 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 55 42 0 気づいてからどうしたのかが、このスレの醍醐味なわけだが 778 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 15 57 46 0 727、 今その糞旦那（727父）はどうしてんの？ 779 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 16 01 47 0 現在の両親。 父：ガンで鬼籍 母：独居老人 父は本当にアル中が進んで、その手の病院のお世話に。 母は共依存してる察してちゃんの ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ だから娘にとっては母がエネミー。 毒親話はスレ違いだからここまで。 父は一部上場企業に戦後すぐ高卒で勤め 利率の良い社内年金を長期間かけていたらしく、母は優雅な年金暮らし。 結局、最後に生き残った方が勝った、という感じです。 782 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 16 12 20 0 777 気づいてからは、父の「○○して欲しいなぁ～」を無視するように頑張った(それだけかよっ！) でも、完全に無視するまで15年ぐらいかかっている。 一度奴隷になると抜け出せないもんだと、痛感した。 父がアル中全開で、酒飲んでから出社したり、欠勤したり 檻のついた病院出たり入ったりして、会社クビになりそう！って時 「あの人には若い頃すごくお世話になったから」と、中堅どころの人達がかばってくれたらしい。 モラ男にありがちな「外面だけは超良い人」だったんだ。 母は、今まで旦那のせいで苦労したのに、トメの介護も頑張ったのに離婚したら無一文。 アル中でも旦那は定年まで仕事できそうだから、老後は安泰だって全力でしがみつく決意をしたよ。 789 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 16 24 00 0 ネタじゃないから、こんな終わり方です。 類友なのか、母の周りは似たような女性（婆）達ばかりで もしかして、昭和一桁生まれは、こういうのががデフォで 父親の長男嫁は異端だったのかもと思ってる。 長男は祖母をたたき出してから、他の兄弟と疎遠になったよ。 はっちゃけ病の父は、長男と大げんかして絶縁。 自分も、彼には祖母の葬式で会ったのが最初で最後だ。 791 名前：727 ◆z1GFpa/B3w[sage] 投稿日：2009/05/17(日) 16 25 19 0 スカッとしない話でごめんなさい。 読んでくれた人、支援くれた人、ありがとうございます。 では名なしに戻ります。
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スレ242より 901 名前：1/2 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21 25 45.96 0 豚切りごめん。しかも、エネミーじゃなくてエネmeかも。 後出しがないようにしてたら、長文になってしまった。 夫と私は再婚同士で、親子と言ってもいい程年齢が離れている（私が３０代後半、 夫は間もなく定年）。 お互いバツイチで、私は子梨。夫には二人の子供がいる（上の子は就職済み、 下の子は今年専門学校入学）。 私は過去の病気が原因で、子供は望めない。 私は両親ともに他界しており、親が遺した築３０年近いボロマンション（2LDK）が あるが、私自身は夫の持ち家に住んでいる。 親が毒親だったので、私自身は彼らの遺したマンションには住みたくないという 意志はあるが、首都圏内の便利な場所にあったので、長いこと友人夫妻に貸していた。 その友人も去年の夏に引っ越してしまった。 しかし、学校に通うのに便利な場所だったので、去年の秋から、下の子がそこで 独り暮らしするようになった。 その時に、「家賃として毎月５万円の家賃を払う。画びょう１つでも、勝手に 刺したりせず、極力現状維持をする。友達や恋人を勝手に連れ込んだり、私に 許可なく同居したり泊まったりしない。何かあったら必ず報告。卒業したら出て行く」 という約束をした。 本当に約束程度のものだが、念書という形で書面にしてあるし、夫を保証人として、 ３人の印鑑も押してある。本当にワードで打った文書に三文判捺した程度のものだけど。 902 名前：2/2 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21 27 02.35 0 本当にごめん。sage忘れたorz 続き。 先日、下の子の通う専門学校から、「最近＊＊君（下の子が）出席していない」という 連絡が専門学校から来た。今年の４月から、１度も家賃を払って貰ってなかったので、 一昨日、夫と一緒にマンションに行ってみた。 そしたら、勝手に恋人と同棲してやがった。しかも相手は下の子の１０歳年上で、 更に妊娠中（４ヵ月直前って言ってた。診断書もエコー写真も見せてもらった）。 相手は「堕ろすにしろ産むにしろ、孕ませた慰謝料としてこのマンションをよこせ」 というし、下の子も「しかたないから、このマンション俺にちょうだいｗｗｗ」とか ぬかす。 何よりも辛いのは、夫が初孫フィーバー発症して、「お前（私）は俺の家に住んでるんだし、 このマンション、もう要らないだろ？」っていう。 上の子も甥姪フィーバー発症して、「マンションは出産祝いにあげなよ！！」って言う。 本当に今、四面楚歌で辛い。 追い出したいけど、妊婦に手荒なこと出来ないし。出て行こうにも、レオパ借りるのも 何か悔しい。 念書が法的にどの程度有効なのかもわからないし。泣きたい。 903 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21 29 38.79 0 離婚したらその餓鬼は他人だよ 906 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21 34 31.61 0 902 離婚してあなたはひとまずそのマンションに住んで 下の子カップルは親父と同居させてしまえ。 落ち着いたら引っ越して、マンションは売るか貸しに出す。 914 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 21 40 21.89 0 離婚しなくても養子縁組してなければその餓鬼は他人だよ 945 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 22 55 14.13 0 相談するような内容でもない。 どうすればいいかなんて明らか。 慰謝料云々は息子と彼女の問題だし、アパート寄こせなんて論外。 バカな意見に同意している旦那も〆るか離婚するかのどっちかしかないんじゃない？ 〆て更生するなら、まだ可能性はあるし 一緒になって責めるならさっくり離婚でしょ。 946 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 22 57 02.52 0 最初から離婚まで視野に入れて弁護士に相談してもいいと思うけど そこまで、というならとりあえず念書の有効性だけでも聞いてみたら？ でも一番の問題はこのままいけばその女が身内になってしまいそうな事だよね それを考えると、やっぱり離婚して逃げちゃうのが一番賢いかなぁ？ 950 名前：901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 02 59.15 0 初孫フィーバーを発症するまでは、夫は子育て経験のある年上男性だった せいか、私のＡＣ的なものを癒してくれる、本当に優しい人だった。 ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだけど、正直今でも未練はある。 日曜日から、下の子にマンションあげれば、今までの優しいパパに戻って くれるのかな、って夢見てしまう。 夫の子とは縁組みしてない。だから血縁的にも法的にもほぼ他人。だから、 出て行け！！ って言うことは簡単に出来る。 でも自分が子供が産めないせいか、妊婦さんって畏敬というか、畏怖しちゃって、 強く出られない。 私の両親はドケチだったから、中学卒業して就職以降、生活費は全部自分で 稼いできた。 今まで日々生きるだけで精一杯で、元々バカだから、何の資格もとれなかった。 今だってフルタイムで働いてるけど、パートのおばちゃんみたいなものだから、 給料も安い。 おまけに、前夫との結婚生活は奴隷みたいなもので、恥ずかしながら借金 だらけだった。その上、子宮取って石女確定で離婚したようなもの。 だから親の遺したマンションは、積極的に住みたい訳じゃないけど、貧乏な私でも 老後とかいざという時に、家賃を考えずに生活を考えられる場所っていう、 命綱とか保険としての場所だったから、何とか維持して……ってばかり 思ってて、売るっていうことに考えが至らなかった。 古いから売っても二束三文って聞いてるけど、ちょっと考えてみる。 （先日マンションから引っ越していった人に聞いてみたら、本当に安かった……） 952 名前：901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 05 44.74 0 さっき、夫が謝ってきた。 孫の人生シミュレーションとかしてみたら、自分がどれだけ酷いことを言ったか、 気付いたって。 なんだそりゃ。 逆に未練まで冷めてしまった。 離婚＆下の子を追い出す方向で頑張る。 955 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 10 50.15 0 952 負けるなよ！ガンガレ 958 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 11 40.29 0 孫の人生シミュレーションってｗどんな人生になったんだろ。 959 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 13 42.06 0 958 さすがにあんなビッチにはまともに育児できない→901に託児→忙しくて自分の介護をしてもらえない って気付いたんじゃね？ 961 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 18 16.04 0 孫よりも自分の老後が心配になったか。 定年前のじじなんてイラネ。 968 名前：901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 41 26.47 0 あと、下の子の背景には、夫の前妻が見え隠れしてる。 前妻はかなり前に、真実の愛に目覚めて、夫の許を去って僻地に 行ったらしいんだけど（棒）、最近こっちに戻って来たっぽい。 父親として、前夫として、けじめはつける。901を泣かせてごめんって、 言ってくれた。 簡単には許せないから、署名した緑の紙と、何か法的に効力のある 慰謝料を取り決めた文書を作ろうかと思ってるけど。 ただ、弁護士は、以前自治体の無料法律相談で、惨めな想いを したから、貧乏人には味方してくれないというか、ちょっとした 不信感がある。 こんなバカな案件でも、話聞いてくれるのかな。 970 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23 45 14.03 0 968 弁護士も商売だから、金にならない案件ではアテにできない このスレで出てくるような、奉仕精神いっぱいでフットワークの軽い弁護士なんか いないと思ったほうがいい 976 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 00 10 15.00 0 968 昔は貧乏人だったかもしれないけど、今でもある程度自由になるお金は無いの？ 家賃収入年間60万から固定資産税差し引いた額考えれば、何も無ければ それだけの収入は夫頼りにしないで確保できるんだよね？ それを資金と考えれば、それなりにちゃんとした法律相談できるでしょ。 その後いかがですか？57より 166 名前：エネスレ942の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 20 39 52.92 0 トリップ合ってるか分かりませんが。 以前、エネスレで再婚して出来た義理息子に、毒親遺産のマンションを取られそうに なった者です。 １．義理息子との念書⇒法律上不備（というか突っつくには弱い部分有）があって 盾にするには弱い。 ２．それでも、夫＆義理娘は私の味方になってくれた。 ３．義理息子の彼女、流産。⇒出産を控えて、住むところが無くなるという心労の せいで流産したのだから、慰謝料にマンション寄越せ！と喚く。夫の前妻もそれに便乗。 ４．それでも、夫＆義理娘は私の（ｒｙ ５．今日、半年以内に出て行けと言う内容証明郵送。まだまだ戦う必要はあるけど、 取り敢えず一区切り。 取り敢えず、こんな感じです。 当時は、いろいろアドバイス有り難うございました。 万が一、その後を気にしていたくれた方の為に、取り敢えずご報告です。 167 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 20 42 00.83 0 スレの数間違えてる……orz 168 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 20 42 06.04 0 全然決着ついてないね ｶﾜｲｿｽ 180 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 24 19.32 0 その後の経緯を簡単に書こうと思ったけど、ものすごい長文になって しまった……orz 182 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 27 59.00 0 前回カキコした時のフェイクと、色々矛盾しているのはスルーで。 あと、本当に無駄に長いです。ごめんなさい。 前妻は、真実の愛（棒）の相手に捨てられて、最近こっちに戻って来ていた。 それで義理息子（以下息子）にだけ連絡を取って、私のマンションに転がり込んで いたらしい。 夫と私が行った時は、たまたま留守で分からなかったけど、ご近所さんのチクリで それが判明。まあ住み始めて、当時で数週間程度の話みたいだけど。 前妻は義理息子を、散々甘やかして、すごく駄目な子に育ててしまった。 息子は小学校卒業直前ぐらいの頃から、他校の生徒と問題を起こしたり、 万引きしたり、それで補導されたりしていた。 夫が散々叱ったり（鉄拳制裁含）、義理娘（以下娘）が厳しく注意しても、前妻は 「息子ﾀｿは悪くない！！」って、ひたすら息子を庇って、正当化や行動の肯定をした。 （逆に娘には無関心だったらしい） 結果、息子は自己愛の酷い、頭の良いボダみたいな感じ？に育った。 うまく書けないけど、自分を取り繕うのと、自己肯定してそれを相手に飲み込ませるのが ものすごくうまい、みたいな。 184 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 33 20.41 0 夫と前妻が離婚する時、前妻は息子を連れて行こうとしたけど、夫は全力でそれを 阻止。中学卒業手前ぐらいから、高校卒業までかけて、夫と娘は息子の矯正に励んだ。 私の目から見たら、まだまだ色んな部分でアレなところもあるし、相当厨２病な ところを残しているけど、当時を知っている二人に云わせると、全然マシだと言ってた。 「歪んだ自己愛という愛しか知らない息子（弟）が、他人を愛せるようになった」 というのが、二人には凄く嬉しかったんだって。 だから、「お祝いにマンション～」とか、鼻の穴から脳味噌垂れ流しているような言葉が 出たらしい。 私にはその辺の心境は、未だに全っ然理解出来ない。正直、まだ許せない。 でも、夫は息子と取っ組み合いの喧嘩をして、骨にひびが入ったり、娘は顔に傷を つけられたり（よく見ないと分からないけど、顔の皮膚に少しだけ違和感がある） しているから、ある意味仕方無いと諦めてもいる。 この間、話し合う時に、こちらからは余計な言葉を言わず、二人に「私が何を悲しみ、 怒っているのか、貴方たちの推測の範囲で良いから言ってみて」って言ったら、 ほぼ満点の回答が帰って来たから、水に流そうと思う。但し次はないよ、と きつく言ったけど。 恥ずかしいけど、私が本当に夫ラブで未練たらたらで。娘も、ものの考え方とか 読書傾向やら何やらが私と近くて、歳の離れた友人みたいで、一緒にいて楽しかった。 偽物の家族かもしれないけど、本当に「結婚して良かった、家族って楽しいんだ」って 初めて思った二人だった。 何度も別れようと思ったし、その方が良いと理性では分かってるんだけど、心が どうしてもダメだった。共依存？なのかもしれないけど。 離婚を勧めてくれた皆さん、アドバイスを無にしてごめんなさい。 189 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 44 45.08 0 子供を殴る親ってどーなの？ 190 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 45 40.54 0 つか大学生の分際で避妊なしのセックスってどーなの？ 我が家庭が厳しいのか？ 191 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 46 48.04 P ＞「私が何を悲しみ、怒っているのか、貴方たちの推測の範囲で良いから言ってみて」 って言ったら、ほぼ満点の回答が帰って来た これなら離婚しなくても大丈夫でしょ 気持ちが寄り添ってるかどうかが重要なんだし 192 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 46 55.67 0 そして現況。 現在の息子は、流産しても彼女を愛しているらしい。どうやって確かめたのか 知らないけど、彼女（無職ヒッキー）の行動的に、俺の子供に間違いない、だって。 ﾌｰﾝﾍｰｱｰｿｰﾃﾞｽｶ 「色々大変な思いをして生きてきて、自分の子供を宿した彼女を、俺はかばい きれなかった。そんな彼女に償いをしたい。だからこのマンションを寄ｋ（以下ｒｙ」とか 言ってる。アボカドバナナ。 「んまー息子ﾀｿ偉いわ！ 思春期の一番敏感な時期に傍にいられなかったから、 これからはそんな息子ﾀｿを一緒に住んで支えるわ！」と前妻。アボカドバｎ（ｒｙ 「愛する貴方の子供を失っても、貴方は私を愛してくれるのね。そして貴方の お母さんも私を支えてくれるのね。そして慰謝料でﾏﾝｿﾝゲット！」と彼女。アボカｄ（ｒｙ そんな三者三様のバカッぷりをみて、夫と娘、ハイパー覚醒。 ３人を追い出す費用は、全部二人持ち。 弁護士も、正直厭々引き受けてくれた感じだけど、一応依頼した。 そして今日、「○月×日までに退去。しなかったら強制執行」みたいな文書を 送ってもらった。 さっきから家電と夫、私、娘の携帯にふじこtel＆メールが来まくってる。 ３人の関係が早々に瓦解しかけているｗ マンションは、別の友人の弟が住みたい場所って言ってるから、格安で 売るか貸すかで調整中。 194 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 49 09.94 0 189 ふつうでしょ 子供が間違った時、言葉だけで矯正できる親なんて稀少 197 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 51 49.52 0 192 ＞マンションは、別の友人の弟が住みたい場所って言ってるから、格安で ＞売るか貸すかで調整中。 貸すなら不動産屋を間に入れて賃貸契約結んだ方がいい。 なにかあっても不動産屋が間に立ってくれる。 直での貸し借りは絶対にダメ。 198 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 53 52.58 0 半年ってすっごい温情 しかも家賃はうやむやのまま？ 月5万の約束はどうしたの。 205 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22 59 10.37 0 夫も基本は言い聞かせる方だけど、向こう（息子）から手を出してきたし。 私自身は、体罰は積極的に肯定はしないけど、ある程度許容される ものだと思ってるけど……最近の育児は、そうじゃないのかな？ 性行為は、夫もかなり厳しく慎むように言ったみたいだけど、聞き入れるか どうかは本人次第だし（この辺は前妻がかなり歪んだものを吹き込んだ模様）。 友人弟に貸すに当たっては、業者さん挟む。その辺を含めての「調整」 です。 207 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23 04 34.86 0 半年分の家賃、業者さん関係挟む調整にかかる諸々の費用、 弁護士の費用、おっとが全部やってます。 娘からも、その費用の一部は出てる。娘はこの春から働き始めた ばかりだから、本当に苦しいと思う。 でも「＊＊（私の名前）お母さんを苦しめた罰だから」って言ってくれる。 ちょっと泣いた。 211 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23 17 13.02 0 前妻は、接近禁止出そうか、と弁護士とも話し合っているけど、どうするかは ひとまずお任せ。夫曰くかなりのギャクギレーゼだから、周到にやる、とは 言ってる。 だからすぐにどうこうはしないのかも。 ひとまずマンションから、３バカトリオを追い出すのが第１で動いているみたい。 214 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 23 31 45.08 0 退去命令？を出すところまで進展したんだね このまま巧く出て行ってくれるといいな。 あとは3バカが変な知恵つけなければ… 頑張ってね、貴方の幸せを願ってるよ！ ありきたりな言葉でスマンが。 229 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 10 21 13.66 0 家を追い出すのって裁判沙汰にしてもけっこう難しいんで、長丁場になるだろうが頑張って 勝手に他人へ転借とか、勝手に改築とか、いやそれは駄目だろってことした奴でも、 結局最終的に家主が多額の和解金払ってやったり、引っ越し代出してやったりしないとならんかったりする 最近の裁判所は和解主義だから、「出てけ！」って判決はなかなか出してくれないし 居住権最強 243 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 19 28 08.10 O 民法のグレーゾーンの広さは以上ｗｗｗ 257 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22 56 05.47 0 済みません。昨夜はＰＣの前で寝てしまいました。ごめんなさい。 実際、色々と面倒ではあるし、好きこのんではないとはいえ、「何で 私のマンションに他人がっ！」っと思わなくはないし、さっさと出て行って 欲しいと思うけど。 配偶者の関係者ということで、これだけの温情を見せてもダメで、 已む無く強制退去に至りました、というポーズの為、と思って、我慢 している状況。 向こうの無法や無体に対し、こちらはこれだけ我慢した上で、法や ルールに則ってきちんとした処理をしていますよ、という形式を作る為、 みたいなもの。 苛立つことは苛立つけど、ここでの我慢が後の有利を産むと思って 耐えてます。 258 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 22 57 45.99 0 夫は、正直心の内まではわからないけど、この間話し合った時の、 「私がされて洒落抜きでいやなこと」や「何に怒り、悲しむのか」をきちんと 考えて、都度聞いてくれるようになったから、ひとまずは信じる。前は 本当に酷かったから。 実は数週間家出してたんだけど、その時のロミオメールを言質にして、 きっちり締め上げたら、やれば出来る子になったし。 今の状態はすごく快適ｗ 熱帯魚飼ってもいいっていってくれたし。 夫の金で、レッドテール飼うんだ！ｗ なるべくちゃっちゃいうちから、 水族館サイズになるまで育てたいので、ただいまショップ物色中ｗｗ 娘も良い意味で、私が本当のお母さんじゃないって理解したらしくて、 なあなあなところがなくなった。 本の新刊とか、最近は私が買っても、娘が先に読むって感じになってた けど、そんな関係がうまくリセットされたと思う。 ３バカは、誰も働いてないから、本当に困窮しているらしいｗ うちに凸かましたいらしいけど、電車で片道数百円の距離の我が家 まで来ない上、前妻が「電車代が勿体ないから、お前の言い分を 聞いてやるから、マンションに来い」とか留守電に残す始末ｗ 夫は息子の後期の学費を出さないらしいし。出さざるを得ないとしても、 本当に学費だけ（今まで学費の他に、諸雑費として月十万近く出していた）。 どうするんだろうね、息子ｗ 261 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 23 07 05.73 0 とりあえずガンガレ901さん 手間も精神的苦痛もかかるだろうが 多少はステップファミリーが通る道だ 旦那も〆るとこはきっちり〆てガンガレー 271 名前：251[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 01 53 27.78 0 257 弁護士さんいるならその人を信じな 少なくとも法律知識では、このスレに弁護士さん越えるひとは居ないから その後いかがですか？58より 365 名前：◆IJnwTIDEPk[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 14 18 22.75 0 トリ違ってるかもしれないけど。 済みません。少しだけ愚痴らせて……。 一昨夜、阿呆義理息子が、不法占拠中のマンションのベランダで花火（？）。 ↓ お隣との境の戸板みたいなもの（防災上、ちゃっちい造りになっている）を 焦がす（？）。 ↓ 弁護士と夫＆義理娘に丸投げ。 数ヶ月後とは云わず、今すぐ出て行けーーーーーーー！！！ と 面と向かって怒鳴りつけてやりたい。泣きたい。 義理娘、まだ若いのに最近白髪増えたんだよ……。 366 名前：◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 14 19 05.48 0 トリ間違えたぽorz 369 名前：◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 14 22 31.16 0 ああごめんなさい。 真のエネミーは配偶者スレ242の９０１です。 390 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/09(火) 21 10 46.86 0 失火未遂なんだから、今がチャンスだと思うよ。 いろんな理由はいらないでしょ、そういう信用なくした人は、 集合住宅住めません。だけでいいんじゃない？ 416 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 11 44 22.00 0 マンションの所有を今後どうするかという点は、友人の弟に貸す話は なくなりましたが、追い出し後に売りに出すと決めていた。 結局今回の件については、解決金という形でお金を支払って、 出て行ってもらう方向で進んでいるみたいです。 詳しく聞こうとするのですが、夫＆義理娘が完全シャットダウン。 私が解っているのは、夫の前妻は既に出て行ってしまっていた事ぐらい。 （前妻は、夫と復縁しようとしたが、夫には既に私がいるし、義理息子は 兎も角、義理娘が本気でブチ切れて拒絶した） 前妻の実家は金持ちで、前妻が頭さえ下げれば、食うに困ることは ないそうなので、プライドを捨てて頭を下げにいったのかも。 義理息子も連れてってくれれば良かったのに。 417 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 11 49 04.19 0 お隣さんは、私の亡き猛毒母の生前の職場のウンタラカンタラ～という、 非常に遠い顔見知りの人、みたいな関係で、迷惑かけつかけられつ、な 関係が確立しているので、あんまり怒ってない模様。 今、私が体調悪くて、早い夏休みに突入しているので、菓子折謝罪関係は 夫に丸投げ。 私が電話でまず謝罪したら、「うちの猫が以前、お宅を荒らした事考えたら、 仕切りが焦げたぐらいどうって事ないから！ｗ」って言われた。 管理会社も、結構いい加減なところなので、すごい大事にはならないっぽい？ こっちは弁護士さんに完全お任せ。 今のままだと、最悪年末まで動きが取れなかった事を考えると、逆に早期解決 出来そうなのかな？ そう思わないとやってられない。 あと、再構築の為に一旦離婚するかもしれない。 419 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 12 12 21.07 0 とりあえずご近所さんが怒っていないのは良かった だけど本当に火事になったら、笑って許すなんてあり得ないし この馬鹿息子ならそんな事態を引き起こしかねない シャットダウンされていることは、体調が悪いせいなんだろうけれど やっぱり気になる 弁護士さんとはこまめに連絡を取って報告を受けている？ 再構築前提とは言え離婚まで考えているということは 夫はあなたの完全な味方ではないかもしれない 嫌な可能性だが、あえて指摘しておく 425 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 12 39 04.41 0 ほんとどうでもいいけどシャットアウトじゃない？ 426 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 12 53 52.08 0 事情を聞くと夫と娘が文字通りシャットダウンして動かなくなるのかもよｗ 427 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13 30 44.59 0 済みません。 夫＆義理娘が私をシャットダウンしているのは、私が早い夏休みに 入った理由が、職場の人間関係で鬱病みたいな状態（さるやんごとなき方が もう数年患っているアレ）になって、吐き気と眩暈が止まらなくなったから。 勿論義理息子とのあれこれの心労も含まれるんだろうけど。 あと、肩に腫瘍（というか脂肪のカタマリ）がぼっこりと出来て、ベッド空き次第 入院ね！な状態だから。 生命に別状はないんだけど。 ストレスから遠ざけて治療に専念させる為。 弁護士さんは、以前私が自治体の無料相談で当たった人よりは、 全然動いてくれてる……と思う。 少なくとも話は聞いてくれるし、聞いた話や希望を「無理ですね！」と ばっさり切り捨てて、こっちが「ではこういう形ではどうでしょう？」とか 考えて聞かないと駄目っていうことがないだけ、とても楽。 素人なりの知恵だから、みんな「駄目」「無理」しか言ってくれなくて、 あの時はすごく惨めだったから。 「完全に希望を叶えるのは難しいけど、こういう方法がありますよ」と 言ってくれるだけ、すごく良い人だと思ってる。 問うたことに可不可で答えるだけじゃなくて、「ではこうしてみましょうか」って 説明とか提案してくれる。 今回のぼや騒ぎも、「こういう形でいきましょう」って夫だけではなく、 私にもメールで伝えてくれて、私も納得済み。 428 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13 32 29.83 0 再構築の為の離婚……とは考えてるけど、一度離婚したら、多分もう 戻らないと思う。私が。 正直、再婚しての家族（しかも子供が成人近い）というのを甘く見ていた。 それなりに覚悟もしたし、将来が計画通りになるとは思わなかったけど、 ここまで変わってしまうとは思わなかった。 義理娘は今年の春から働き始めたけど、契約社員で簿給で有名な 業界で、夫の扶養から外れないらしいし。 「あと数年頑張ってみて、駄目なら見切りつける。派遣社員でも 何でもなる」っていうけど、甘いと思う。 義理息子が通っている専門学校も、すごく厭な言い方だけど水物系で、 まともに通って卒業しても、ものになるかどうかも解らないのに、まともに 通ってないし。このザマだし。 夫は、「下の子（義理息子）が独立したら、少しは楽になるから、 二人でゆっくりしよう」って言うけど、ゆっくり出来ないと思う。 夫のことは今でも愛してるし、義理娘単体なら可愛い。でも、取り巻いてる 事情が悪すぎる。 離婚回避を考えるけど、離婚しかないようにも思える。 夫の記名だけした離婚届を持っているけど、出すのは躊躇ってしまう。 身体と精神の件が落ち着いたら、ゆっくり考える。 今はどう足掻いても、悲観的にしか考えられないので。 429 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13 36 26.63 0 誤：シャットダウン 正：シャットアウト 恥ずかしい～～～～～～～～！！ ロケット花火と一緒に打ち上げられてきます……。 430 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 13 57 24.41 0 その状況じゃストレス源から離れたほうがゆっくりできるよね・・・ 431 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 14 31 03.93 0 大変だなぁ… まずは身軽になってしっかり休んだ方がいいんだろうな。 お大事に。 442 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 17 19 34.24 0 エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSAが根を上げて、 もういいよ、マンションは息子に上げると言うのを旦那は内心待ってそうだよね 私なら息子の留守中に鍵変えて入れなくするけどな 家賃滞納して、家主に許可なく居住者増やしてるんだから、当然の処置だよ 荷物はレンタル倉庫に全部運び出してそれで終了 443 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 18 01 35.01 0 メンタル患ってると○投げしちゃうのも仕方ないか。 でも442さんの意見に同意だわ。 旦那さんがいくら覚醒したっつっても実の息子相手だし 甘い考えも持ってるでしょう。 再構築前提とはいえもし離婚するなら その前にマンション問題にはカタつけておいたほうがいいよ。 462 名前：エネスレ242の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 21 28 04.57 0 弁護士に一任している以上、勝手に鍵の付け替えは出来ないし、 義理息子やその彼女の持ち物を、私や夫が勝手に動かす訳には いかない。 その点は弁護士にきつく釘刺されているから、絶対に出来ない。 「腹立たしいでしょうけど、ここは我慢です。強制退去の時に有利に なりますからね」って言われたら、やっぱり出来ない。 弁護士に相談する前だけど、義理息子に「同等の物件を 用意してやるから……」をいう打診もしたけど、決裂した。 義理息子の彼女が、義理息子より10歳上なんだけど、借り主は なかなか追い出されないって変な知恵つけてたし、当時妊婦 だったから、こっちも慎重にならざるを得なかった。 後出しごめんなさい。 夫の本音は解らない。みんなの言う通り、なあなあにしようと 思っているのかもしれないし、信頼しても良い人なのかもしれない。 次はない、と私が夫に言ったように、私自身にも次はない。 財産も学歴もなくて、若くもなくて子供も産めない女に、 次があるとは思えないから。 だからこそ、今を夫と共に乗り越えるしかないと思っている。 厳しい意見も励ましの言葉も、皆様有り難う。 472 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2011/08/10(水) 23 58 47.16 0 弁護士に頼んで着々と進んでいってる状態の時に ゲスパーやアドバイス厨の言うことを真面目に聞かなくていいからね その後いかがですか？61より 155 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 21 27 18.41 0 義理息子及びその彼女追い出しにほぼ成功……かな？ 取り敢えず２人とも出て行きました。 義理息子は現在、ホームレスしていると風の噂に聞きました。彼女の方は知らないけど、 息子は一人きりらしいので、おそらく別れたんだと思う。 ご心配おかけした方に、ご報告まで。 様々なアドバイスや叱咤激励、本当に有り難うございました。 解決しました。 156 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/06(木) 21 34 43.90 0 書き忘れ。 夫とは再構築前提の別居中。義理息子のいなくなったマンションで、まったり 独身気分を満喫中ｗ 娘も近々一人暮らしを始めるそうなので、夫とはそれなりに巧く行きそうです。 我慢した甲斐があったと、しみじみ思います。 166 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 03 33 02.03 0 155 おお、気になっていたから解決したようでよかった。 しかし夫はずっと空気のまま収束なのか・・・・ 167 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 04 38 15.21 0 弁護士が粛々と仕事をして追い出せたのか、 旦那と息子の間に一悶着あった結果なのか、 ｋｗｓｋしてもいいかな？ 191 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 09 43.48 0 手酌酒の楽しさの勢いで、ｋｗｓｋしちゃってみるｗ 弁護士さんは本当に最後まで良くしてくれた。今でも良くしてくれている。 実は先々月の末頃に、マンションの理事総会があった。そこに弁護士さんに 出席して貰い、色々説明して貰った。 いくら不本意とはいえ、義理息子にまだ部屋を貸している以上、迷惑かけっぱなしだし。 消防車出る騒ぎになったし。 で、それを聞いた、マンションができた時からの居住者の方たち（出来たときから 住んでいて、私の事も、中学生ぐらいから知っている人たち）が、一致団結。 教育的指導をバリバリ行ったらしいｗ 例えば、ゴミ捨てのプレハブ（集積小屋みたいなのがあって、そこに何時でもゴミは 捨てられる。決まった曜日に共用部分の清掃スタッフが、ゴミ集積場に纏めて ゴミ出しをする）は、扉を開けるときにかなり大きな音がして、近所迷惑になるので、 夜中の１１時以降は止揚しないという申し合わせがあったんだけど、義理息子は当然、 そんなことは守らない。分別だって怪しい。 おまけにdqnだから、夜中ガンガン音楽鳴らして、唄ったり踊ったりしていたらしいorz （本人に云わせると、学校の予習復讐らしい） 192 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 10 30.33 0 うちのマンションは穏やかな人が多くて、よっぽどひどくならないかぎり、あんまり 事を荒立てない人が多いんだけど、そんな人達が一斉に団結して、ちょっとした ことでも小姑ｗばりに、微に入り細にわたってねちねちやってくれたｗ たった１週間ぐらいで、義理息子の彼女は音を上げ、出て行ったらしい。 義理息子はもう少し頑張ったけど、彼女がいなくなり、投げやりになって出て行った らしい。 出て行った直後、夫に「あんな糞マンションなんかいらねーよ！！」と連絡を よこしたので、急いで身柄確保。退去の為の書類を弁護士さんに急いで作って 貰って、サインだけさせてほっぽり出した。保証人は夫。 その後は、家に泊めてくれる数少ない友人人脈を使い果たし、通っていた学校の 近くの公園で、野宿してるらしい。 193 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 14 33.44 0 正直、息子が出て行って初めて、マンションに行ったときは、涙が止まらなかった。 Ｇはうろちょろしてるし。汚い話だけど、トイレの便器の水が溜まるところが、 黄ばみ通り越して茶色くなってるし。お風呂の床も一面ピンクでぬるぬる。 フローリング傷だらけ。栗の花臭いティッシュ散乱。 私も両親も、友人夫妻も、非喫煙者なのに、たった１年弱、義理息子が 住んだ後は、白い壁紙茶色くなってて、すごくたばこ臭くなってた。 普通の賃貸だったら、敷金どころか修繕費かかるんじゃね？ぐらいに汚かった。 一緒にいた夫が、泣き出した私を慰めようとしたけど、この男の息子が、 あの義理息子なんだって思ったら耐えられなくなって、ぶん殴って追い出した。 それから、夫の家には戻っていない。 あとは退院後の身体に鞭打って、ひたすら掃除してた。何も考えなくて良かったし。 夫も義理娘も、心配して何度か来てくれたけど、追い返してひたすら掃除してた。 狂う一歩手前だったかもしれない。離婚離婚離婚……ってずっと思ってた。 掃除の合間に、ご近所さんに頭下げて廻って、何でも屋みたいな業者に、 家具を全部引き取って貰って、家具屋に行っていろいろ買い込んだ。 勢いで猫も飼ってしまったけど、後悔はしていないｗ 夫、猫アレなんだけどｗ 197 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 49 00.07 0 メモ帳飛んだorz しえんありがとう！ 義理娘は一人暮らしする、って言ってるけど、はっきりいって無理。 夫の扶養から外れない収入しかないくせに、一人暮らしして、奨学金 返済して今回の件にかかった弁護士費用の一部（夫が立て替えた）も 返済して……って、家賃光熱費払える訳がない。 夫は娘をとても可愛がっていて、私的には、愛する人の娘だし！ 養子縁組 してなくても、家族だし！ とかエネｍｅになってたけど、離れてみたら、 夫のかわいがりにつけ込んでる部分とかが見えてきて、厭になってしまったｗ 一緒に住んでたときも、給料少ないから……っていう理由で、家に１銭も 入れないし、携帯代だって夫が払ってた。 給料少ないから仕方ない、って思ってたけど、よく考えれば薄給なのを解ってて その分野に就職したんだから、理由にならない気もするし。 夫は、どうして良いのか本当に解らない。 信じたいのか、信じられるのか、本当に解らない。見極められない。自分が 情けないけど。心が離れてきているのかもしれない。 いざ会えば、それなりに楽しいんだけど、一人で猫と遊んでいるのも同じくらい 楽しい。 未だ結論は出ていない。 ともあれ、「義理息子からマンションを取り返す」という点では、解決しました。 弁護士さんに書かせた書類には、石鹸禁止みたいな項目もあって、義理息子は マンションに近寄れません。勿論鍵も変えたし、夫にも渡していないので、 身の危険は低そうです。 198 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 51 33.45 0 石鹸がダメならボディシャンプーがあるじゃない 202 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 57 22.31 0 石鹸好きにはきついなぁ 203 名前：エネスレ２４２の901 ◆bAms4VqrSA[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 22 58 11.98 0 × 石鹸禁止 ○ 接近禁止 花王のマジックリン一気飲みしてきます……。 204 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23 02 12.22 0 だめぇえええええええ 209 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/07(金) 23 32 06.56 0 197 乙。本当に乙…。 好きだけじゃ成り立たないのが夫婦だから、信頼感が少しでも揺らいだら夫婦でいるのはキツいかもね。 義理子の問題はずっと付いてくるんだし…。 まあ、今は心身リフレッシュして下さい。 猫はモフり過ぎるとアレルギーになるから気をつけてﾉｼ 229 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 20 16 51.16 O 旦那がぬこアレ持ちなのに衝動買いでぬこを飼った時点で答えは出てるんでないの 230 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 23 42 55.41 0 マンション住人の様子を聞く限り、この人かなり人に好かれる性質だ。 悪縁を経てば良いご縁が舞い込むと思うぞ。
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スレ195より 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 53 05 0 5年前に離婚した元夫から連絡がありました 昨日元姑の49日法要が終わったそうで、 「ずいぶん待たせて申し訳なかったけど、総て終わったので二人でやり直して 行きましょう」 とロミオメールがきた。なぜか元夫の中では私が5年間元夫を待っていた事になっている そして、元姑の看病のためにと仕事を辞めた40男を私が養う計画になっている つい笑ってしまった 805 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09 07 25 0 笑って他人ごとにしてしまう方がいいねｗ 乙でした。そして別れた経緯あたりをKWSK! 811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 44 43 0 800です、別れた理由が元夫のエネミーだったので、ついここに書いてしましました。 いいスレあったら教えてください。 別れた経緯はほぼ、お決まりのパターンなのですが 2世帯住宅なのにもかかわらず、姑が２階に入り浸り 冷蔵庫を勝手に開けて物色→いいものがあったらお持ち帰り→義妹にやる 要らないものをおしつける→ある日家に帰ったら鈴虫の大合唱→季節のものだから →うるさいから貴女の仕事部屋で飼いなさい 貴女のお母さんより私を大切にしなさい→母の手術の日に仮病を使って手術に立ち会わせなかった →母の見舞いに来て「実の娘にも立ち会って貰えないなんてお気の毒」と嫌味 813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 46 13 0 さすがに私も納得がいかず強引に別居、元夫はしぶしぶだがついて来てしばらくは それなりに平穏に暮らしていたが、元姑の病気が見つかったところで元夫がはっちゃけた ・お母さんと仲直りするなら今だよ ・お母さんに奴隷のように仕えれば許してもらえるよ ・僕も時々手伝うよ そしていかに自分が嫁・姑の間に立たされて苦労しているかをアピール ある日、「色々な事に疲れました、僕の頼みは誰も聞いてくれない、僕の頼みをきいて くれる天使の所に行きます。」と書き置きを残して３日間行方不明 815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 48 07 0 その間に愛想の尽きていた私は自分の荷物を片付けて離婚の準備、 元夫帰って来てびっくり、私が三つ指ついて謝ってくると思っていたらしい 「母の車イスを押しながら出迎えてくれると思ったのに！！！」 と激怒してそのまま離婚届けに判子を押して送ってきたので提出しておしまい ただ、徐々に冷めていったことや一連のトラブルの最中でも性格上激しい口論を しなかった事で今でも自分を愛していると思っているのかもしれない。 さっきはロミオメールと書いてしまいましたが、 よく考えると自分の願望ばかりを書いていて私に対する想いとかは一言も書いてませんでした。 もう自分には全く関係がないので、何度読んでも笑ってしまいます。 ぜひ皆さんにも笑ってほしいので良いスレがあったら教えてください。 819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 52 04 0 815 このスレでいいんじゃないの？ 完璧にエネ話だし ロミオメールに返信した？ 827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 40 45 0 815 ここにお願い。 【やっと気付いた！】ロミオメール【もう遅い】 （※URL省略） 828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 41 55 0 お言葉に甘えて元夫の願望メールをさらします 今日、母の49日が終わりました 長い間あなたを待たせてしまいましたが やはり俺には必要な5年間だったと思っています 母に十分恩返しをし、新しく君と生活を始める準備ができました これからは二人で新しい家族を作っていきましょう 母も喜んでくれると思います ○○の家（2世帯住宅のこと）は妹にあげたので、俺がそっちに行きます お義母さんが奥の部屋に移れば俺たちの部屋には十分ですよね でも、実は俺介護のしすぎで腰を痛めました、だからベッドは○○（メーカー名） の○○（商品名）がいいと医者からいわれました。 レンタルもあるそうですが長く使うなら買った方が安上がりだそうです 安く販売している所も聞いているのでそこに頼みましょう 今までずいぶん無理をしたので、少し休むように看護婦さんからいわれました 引っ越しなどもお任せパックの方がいいそうです こちらはいつでもOKですが、引越しセンターが年末は忙しいので 早めに連絡がほしいとの事です 仕事もそこから通える所をさがしていますが今は無理をしない方が いいのかなとも思っています 今、無理すると後で大変になるそうです とにかく 一度あって話を煮詰めましょう なるべく早く連絡をください 829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 45 00 0 800です 827さんすいません アドバイスに気付かず書き込んでしまいました 今日届いたメールも晒したいんですけど もう、このままここでよいでしょうか？ 830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 46 00 0 正座して待ってるよ 846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 04 19 0 今日のメール 仕事おつかれさん、相変わらず仕事・仕事なんだな 俺、仕事辞めて仕事より大切な物みつけたよ ところでさ、前から考えてたんだよね母さん看取ったら旅行に行こうって 看護婦さんもさ「自分にご褒美あげてください」って言ってたし 思い切って行こうと思うんだよね それで腰のこともあるしやっぱりあったかい所がいいらしいので ハワイにしようかとおもいます、でもさハワイって飛行機に８時間以上 乗らないといけないので俺の腰だときついと思う で、旅行会社に聞いてみたら、ビジネスクラスとかファーストクラスなら 寝れるくらい広いからOKらしい で、ビジネスとかファーストととかは確かに高いけど機内食とかも 全然違うらしいよ、でどうせ高い金出すならファーストがおすすめらしい んだけど 甘えていいかな？ お前も仕事休めるなら一緒に行こうよ、もう一回新婚旅行するのも悪くないよね 俺はいつでもいいんだけど、年末の旅行は込むから早めに申し込んでくれって 旅行社のひとが言ってたよ とりあえずさ、今日旅行会社行ってみませんか？ メール待ってるよ 852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 07 43 0 846 乙 晒してくれるのは有難いし、このメールの非常識さでだいぶスレも盛り上がると思うけど それよりもとにかくこの思い込みは危険に感じるので、 一刻も早く現実を突きつけた返事を返して欲しいです。 時間が経てば経つほど危ない事になりそうだよ・・・ 867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 17 20 0 800 アドバイスありがとうございます 返信はしていません、返信をしない→仕事が忙しい と思っているみたいです 結婚していたときも仕事中には返信しませんでしたから なんだか他人事のようで自分に危機が迫っているような気がしなくて 笑ってしまいますが、母には話して気をつけるように言っています マンションはオートロックなので大丈夫だと思いますが、管理人さんにも お願いしておきます またメールが来ました まだ仕事してんの？ ちゃんと、残業代もらえよ もうちょっと待つからとりあえずメール頼むわ 868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 18 03 0 狂ってると考えたほうがよくないかな？＜元旦那 弁護士入れたほうがいいと思う。 この介護が終わったら元嫁のところで楽をするって ことだけを心の支えにしてたなら、もはや病気じゃないの。 870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 19 20 0 867 何ノンキな事言ってんの？ネタじゃないなら全力で阻止しないと。 自分で自分の身を危険に晒してのほほんとしてる場合じゃないよ 894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 36 10 0 800です すいません 本当に現実味がないんです でも、皆さんのアドバイスでさすがにまずいのかなと思い始めました とりあえず、仲人さんに連絡して相談にのってもらいます メールは着信拒否した方がいいのでしょうか？ 一度は断った後の方がいいのでしょうか？ 903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 49 05 0 とりあえず相手は生きていく手段として考えてる気がするから… 勝手に婚姻届とか出して殺されないように、とりあえず婚姻届の不受理届出したら？ あとは弁護士の無料相談に一度行く。 「これ以上メールが続くようなら弁護士に頼まないといけません。その場合は弁護士費用と 慰謝料と含めてそちらに請求することになります。」 みたいなメールを出しても良いのか…聞いた方がよいと思うけどね。 でも今は旦那はどこに住んでるんだｗ 935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 16 17 02 P 894 とりあえず ・１回「自分たちは離婚したのですべてお断り」の返事をしておく （誰が見ても断ってる、と分かるような文章で） ・メールは相手の非常識さの証明になるし 相手の動きを予測することもできるので受信拒否しない 携帯でも別フォルダへの振り分けはできるはずなので 専用フォルダを作ってそこにためておく ・友人、知人、大家、警察などに相談する 949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 31 11 0 800です 仲人さんに相談してきました 仲人さんから元夫に連絡を取ってもらい、復縁の可能性は0な事を伝えてもらいました 住所や電話番号などは知っているはずなので、不安であると訴えましたが 警察や弁護士に相談はまだメールが３通来ただけなので早いといわれました きちんと「２度と連絡するな、連絡したら警察も考える」と釘をさして様子をみよう という事になりました。 仲人さんが仲人さん宅に呼び出し今の状況を聞き出してくれましたが 今は妹夫婦と２世帯住宅に住んでいるとの事です、住宅ローンを妹ご主人が払って いるので、いずれは妹ご主人の両親と住まなければならず、自分は私たちの マンションでやり直すつもりだったそうです。 困った時に助け合うのが夫婦じゃないかと言ったらしいですが、 「もう夫婦じゃないだろうと」仲人さんに突っ込まれ、困りながらも 「心は夫婦です」とほざいたそうで、「○○さんはそんなつもりは 無いと言っているが」と言われたら「照れてるだけです」と応酬 最後は仲人さんに「いい加減にしないとストーカーといわれるぞ！」 ときつく怒ってくれて、一応納得したした形で帰ったそうです 家に突撃してきたり、荷物送りつけたりすることはないようです なぜなら「帰ってきてくれてありがとう、お義母さんに親不孝した分 まであなたに尽すわ、何でも我儘言っていいのよ、ただそばにいて くれればいいの」と大歓迎で私が迎えると思ったから連絡した 何を好きこのんで年寄り（私の母の事）のいるマンションに同居しなけ ればならないのかと言ったそうですから 皆さんありがとうございました 953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 37 11 O 800 心の底から乙。でも身辺には気をつけてね。 954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 47 37 O 800さんもだけど、お母さんの身辺はさらに要注意かもしれない お母さんさえいなくなればと考えるかもしれないから 975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 20 33 56 0 800です 応援ありがとう、でも粘着はされないと思います 先ほど仲人さんから連絡があり、他に寄生できる所を探しているようです 仲人さんの所に若い家政婦さんがいるのですが、親戚の娘さんと勘違いして 「付き合ってあげてもいいけど」と連絡がしてきたとの事 おあずかりしている娘さんだからと話すと 「じゃーつりあいませんねー 他にいい人はいないでしょうか？」 と相談したそうです 仲人さんは怒鳴ろうと思ったけど、ここで紹介するふりだけでもしとけば ○○さん（私）の所に行かなくなると思ったから調子合わせといたよ でも、もし連絡があったらすぐに言ってきなさい、確かに以前に比べ 言動が変だから気をつけるにこした事はなさそうだ との事でした、そろそろ本当のスレ違いになりそうなのでこの後の報告は その後スレに移動します、本当に心配してくださった皆さんありがとうございました
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スレ128（実質129より） 782 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2008/11/08(土) 01 37 33 0 義母に 「貴方たち夫婦が不幸なのは貴方の死んだ子のせいだから お払いにいきましょう」というようなことを言われたのですが これはスレ違でしょうか？ 783 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01 39 07 0 それだけではスレ違いです。 1をよく読んで、該当スレに行って下さい。 784 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 01 39 57 0 782 それに対する夫の反応によって スレ違いかどうかが決まるかと 785 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 01 45 34 0 783 784 「悪気はない」「良かれと思って」「年寄りのする事だから」 と、自分が親兄弟にいい顔したいために この理由からか夫は義父母の言うことには基本逆らいません。 私が訴えたところ「何が嫌なのか分からない」とのことでした。 お払いには行くとも行かないとも言ってないようです。 私は勿論その場で断りました。 788 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 02 38 53 0 一応まとめて見たので投下させて下さい。 他スレでも相談したことがある夫は精神科医お墨付きのギャンブル依存症です。 この時点ですでに夫は敵確定なのだけど 回復する意思を見せていて家事育児に協力的だし、 金銭的に私が自立出来ていることもあって すったもんだした挙句、離婚は一時的に保留して経過観察中。 同じくギャンブルをする義父のことで悩んでいた義母のことは 優しい良い人だと思って色々相談したりもしていました。 最近義父が預かったお金を使い込んだと聞き 私自身も相談にのってもらった依存症の相談機関の冊子を 「参考になるかもしれないから」と法事で義実家に寄ったとき ついでにお貸ししてみることに。 そのまま自宅に戻ってきたのが夜中、次の朝早く義母から電話の着信が立て続けにあった。 掛けなおしてみると義母の言いたいことは ・この相談機関は悪質だと思う。（なぜなら個別相談にお金をとるから） ・霊感商法とかじゃないか。 ・嫁子ちゃんが騙されているんじゃないかと心配。 ここまではありがたく聞いていた。 専門家との個別相談にお金を払うことは、悪質だとは私は思わないこと。 保健所に紹介してもらった機関なので、霊感商法ではないこと。 私は夫との接し方などとても参考になる話が書いてあったので冊子を置いていったが、無理に薦めたりはしないこと。 心配してくださってありがとうございます、と伝えてそのまま話を終わらそうとした 「それでねぇ。あなたには水子がいるでしょう？ 今不幸なのでは、それのせいじゃないかと思うの。 うちの近くに有名な水子のお払いをしてくれる方がいるから一緒に行きましょう」 と、義母は仰いました。 789 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 02 39 44 0 私は自分で言うのもなんですが、滅多なことでは怒らない方だと思います。 仕事柄、感情が表に出ないようにコントロールも出来る方だと思います。 しかし、頭が真っ白になって10秒ほど声が出ませんでした。 私たち夫婦には結婚してすぐ授かった子があったのですが、超早産で助からなかったのです。 その2年後に今年4歳になる子を授かったのですが、それまでは精神的にも身体的療養が必要でした。 そのことを知らないはずはないのに 娘が泥沼離婚裁判の真っ最中なのも、 夫や息子達がパチンカスなのも私の死んだ子どものせいだとでも言いたいのかと。 細木ｶｽﾞｰｺが好きでもお百度参りが趣味でもパワーストーンに頼ってもかまいませんが、自分で出来る努力を精一杯せずに神頼みって、それに巻き込まないで頂きたい。 てか勝手にひとを不幸って決め付けないで頂きたい。 とりあえず 「私はクリスチャンですし、亡くなった子は病院経由でしかるべきところに眠っています。お払いは必要ないです」と、伝えて電話を切りました。 電話を握って笑顔のままの自分の手がどんどん冷たくなって、自分で怖くなるくらいだった。 790 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 02 40 41 0 電話を終えてから悲しさやら悔しさやらで、おお泣きして夫に訴えましたが、なんで私が興奮しているのか分からない様子。 うるさい、わからん、と言って背を向けられました。 結婚して6年間。年4回程しか会っていないけど、私は義母のことを誰かに悪く言ったことは誓って一回もないです。 ちょっと天然というか、時々空気読めない発言するのも悪気がないのだろうし、周囲に気を使う優しいひとだと思ってた。 夫のことだって依存症も原因や経過を知っているだけに、立ち直るのを期待していたし、立ち直る姿を子どもに見せてあげたいって思ってた。 でも、今回のことで、なんというか心が冷めてしまったというか ああ、もういいやって思ってしまった。 お払いの話はどうなったのか知らないのですが、 都内の有名な占い師さんに見てもらいたいそうです。 そのために夫は早朝から整理券を取りに行くらしいです。 うまく纏められず、大変長くなってすいません。 787 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02 22 52 0 エネミーというか･･･ 亡くなったお子さんのことをお払い対象に見てる義母はおかしい。 宗教とかをやってるのかな。 お子さんに対してそこまで言われて黙っているご主人も同レベル。 文章みてると、あなたは精神的に参ってる感じがするけど大丈夫？ 791 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02 42 30 0 経済的に自立してるのにその男が必要な理由は？ 792 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02 44 26 0 ・この相談機関は悪質だと思う。（なぜなら個別相談にお金をとるから） ・霊感商法とかじゃないか。 ・嫁子ちゃんが騙されているんじゃないかと心配。 「いやですわおトメさん、自分がひっかかったからといって 人が相談しているところもそうじゃないかと思うなんて」 とでも言い返したくなるなｗ 793 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02 47 03 0 ギャンブル依存症の父親で将来子供に迷惑かからなきゃいいけど。 ウトもギャﾝブラーでトメが占いや宗教なら老後の蓄えとかもなさそうだ。 ギャンブルの借金ってこつこつ稼いだ金額あっという間にすってくるよ。 732のかせぎで追いつけばいいけどね。 794 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 02 47 33 0 787 義母は特定の宗教には入っていないようですが スピリチュアル関係？が好きなようです。 心配してくださってどうもありがとう 文体がおかしいのは疲れてるからかもしれません。 読みにくい文章でごめんなさい。 書き込みボタンを押してから やっぱりスレ違いだったかな…と思いました。 799 名前：732[] 投稿日：2008/11/08(土) 02 57 31 0 791 夫に対する価値は経済的安定だけではないと思ったので 離婚を一時保留にしました。 育児に関して協力したい相手ではあります。 792 興奮のままに友人には笑い話ｗｗとして暴露しました。 身バレしてもいーやｗ むしろ笑って頂きたいです 793 私は私自身の借金以外を背負うつもりも 親の老後もみるつもりもないと宣言しています。 そのための対策も取ってあります。 自分の子にも背負わせるつもりはありません。 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02 58 11 0 一つ言わせてもらうと 732じゃなく 782ではないですか？ 808 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 18 06 0 800 すいません間違えてました！ 私は幼い頃教会には通ったことがありますが 厳密なクリスチャンという訳ではないんです。 義母のテリトリー外ですよ、と伝えたくてそう言ってしまいました。 ちなみに性善説は信じてません。 依存症と共依存については勉強しました。 完治はしなくても回復は出来ると知って 現状が泥船に乗ったような危うい安定であることを承知の上で 離婚せずにきてしまいました。 カウンセリングは受けていました。 私が安定していたので今は受けていないのですが 再開したほうが良いのかもしれません。 離婚するにしても実家に身を寄せることは出来ないので 計画的にことを進めたいです。 弁護士さんに相談もしたほうが良いのでしょうか？ 結婚してからの家計簿は取ってあります。 806 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 17 06 0 レスみると相当な自信家さんだね。経済的にも旦那支える良妻のつもりかな。 借金やウトメの老後の対策もばっちりとか賢妻意識もあるみたい。 自分の正当性をあれやこれや主張して他人の助言を聞かないタイプなんじゃない？ でもこういうタイプって依存症もちには毒にもなりかねないんだよね。 経済的にも他の面でも依存してしまいやすい。 811 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 23 33 0 808 亡くなったお子さんが祟ってるかのように言われたんですから 理解できない旦那も偽実家族も縁切ったほうが良い。 トメはそんなウトと糞人間生産して、不幸は全部他人のせい一族作った元凶。 今居る子供に影響が出ない訳がない。 子供護るべく、離婚して逃げろ。 812 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 25 50 0 すいません どっちかというと自信家の反対です。 エネmeの意味が良く分からないのですが 子どもが夫にとてもなついているんです。 私は家事も育児も下手なほうで 夫は子どもへの接し方が上手なので頼ることが多くありました。 収入も大手の会社に勤める夫の方が多いです。 かと言って親権を渡すつもりはないです。 817 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 35 26 0 811 亡くなったお子さんが祟ってるかのように言われた それが理解できない旦那 貯金を使い込まれた時よりもショックでした。 不幸は全部他人のせい一族って何だか納得です。 私はぼーっとしすぎてたのかもしれません。 私も不幸はひとのせいにしていたのかも。 就職して親戚付き合いも努力していたつもりだったけど 問題を先送りにしていただけだったのかもしれません。 813 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 27 23 0 パチンカスだよ？ 子供つれてパチンコ行ってないって言い切れる？ 814 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 28 23 0 親権はギャンブル依存症には絶対にわたりません。 なんか頭弱そうだから、弁護士は絶対入れるべき。 815 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 30 14 0 ＞エネmeの意味が良く分からないのですが 読んで字のとおり。真の敵は自分だって意味。 デモデモダッテ～でうじうじと手をこまねいていたり現状に甘んじてる人の事だよ。 悪いのは旦那だとか周囲の人と思っているけど、本当はそれを許す自分。 816 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 32 16 0 何で離婚しないのか？ ダンナがメチャクチャ男前とかかな。 818 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 40 01 0 貯金使い込まれたんだ・・・・また無いって言い切れる？ これから子供の教育費だってかかるんだよ。 いざ離婚しようと思えば弁護士や家の敷金・礼金等纏まったお金もいる。 稼げるうち、貯金のあるうちにやらないと。 819 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 44 35 0 813 走り回る子なのでパチンコには連れて行かないと思います。 行くとしたら平日休みの日に保育園に預けて行くはず。 814 頭、弱いです 弁護士は入れた方が良いみたいですね 知り合いで弁護士さんがいるけど離婚は詳しくないとのことです。 事務所が遠くても困るので地域の弁護士会に連絡して 紹介してもらったほうが良いでしょうか？ 815 解説ありがとうございます ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ とても身に覚えがあります… 820 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 46 57 0 816 男前ではありません。 無害そうな見た目です。 821 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 03 52 22 0 818 現在使い込める状態に貯金をしていないので 次に発覚するなら借金かなぁと思ってます。 夫は借金が嫌いなタイプのギャンブラーのようで 使える金額があるだけ使い込んで、 なくなっているうちはギャンブルが止まっています。 夫名義の借金が増える分には 本人の底つきに繋がるのでまぁ良いです。 （もちろん肩代わりはしませんし、逃げる前提で） 822 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 03 58 51 0 貯金してない?782や子供名義の貯金はあるんだよね？ その綱渡りで教育費や病人が出たときはどうするの？ 経済安定よりも育児協力って言ってたけど、子供の将来考えてあげてね。 公立でも高校の学費って馬鹿にならないよ。 824 名前：732改め782[] 投稿日：2008/11/08(土) 04 02 33 0 822 言葉が足りなくてごめんなさい。 貯金は私本人が窓口に行かないと下ろせない定期とか 簡単に下ろせない私名義の口座を分散して作ってあります。 通帳とカードも家には置いていないです。 827 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 04 16 33 0 逃げる気ないならさっさと寝たらどう？ もうする事ないだろ 828 名前：782[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 04 27 16 O 規制にひっかかり携帯からです。 やっと眠くなってきたので少し休みます。 ご意見ありがとうございました。 スレ130より 31 名前：前スレ732改め782[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 02 41 05 0 前スレではスレ違いすいませんでした。 大変耳が痛い意見が多かったのですが全部読みました。 親がギャンブラーで苦労された方のレスを読んで 私自身、親で苦労した子ども時代を思い出しました。 迷ったのですが、最後に報告だけさせてください。 友人と上司に相談して弁護士さんを紹介してもらいました。 夫一人がギャンブルで作った借金は 離婚前も後も肩代わりの必要ない（財産分与の対象外） と断言され安心しました。 明日は休みをもらって、色々手続き等をしにいきます。 義母のお払い発言と、 それに対する夫の態度がきっかけで 吹っ切れた気がします。今回は失速せずに進められそうです。 最後までお目汚し失礼しました。
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チラシの裏 166枚目より 792 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 12 05 11 0 夫の兄夫婦の収入は家よりあるのに有ればあるだけ使う見栄っ張り。 結婚以来、ちょっと貸してがつもりつもって２００万。 貸してやるうちらもアホだけど、さすがに今回は頭にきた。 兄夫婦の娘（年子で２人いる）子供の誕生日に毎年ダイヤの何かを買ってやってた。 去年に長女が留学（高校生で私費留学）したので次女にプレゼント買えない。 お金貸して。次女を連れて家にご飯食べに来てその言い草。 当然、金出すよなって態度の兄夫婦。 「あなた家は子供いないから親の気持ちってわからないだろうけど」 困ったように笑う夫。 次女は上目づかいで私を見て「おばさんありがとう」切れた。切れました。 今まで貸した金返してから言えと夫があわてて止めたけど、借用書をぶちまけてやった。 怒りは夫にもだ。 結婚して以来、夫にダイヤどころか何ひとつ買ってもらったことないのに 糞ガキの為に金出さなきゃいけない。 糞ガキって言った途端 「おばさんひどい。そんなふうに思ってたの？」 泣き出したけど、もっと言ってやった。 「人の金をあてにしてるからそんなにデブになるんだよ。ブタがダイヤ持ってどうする。鏡みろ。」 私のあまりの暴言に兄夫婦まっさお。夫は私をぐーで殴る。 もう、どうにでもなれな気持ちで 「殴ったわね。あなたとは離婚する。もうバカらしくて呆れる。 家に子供が出来なかったのはあなたが原因なのに隠してやったら付け上がって。全部、私のせいにして」 ここで、兄嫁が 「え？？なにそれ。あなた不妊症でなかったってこと？」 こういう時にそこに反応するか？ 「夫さんは自分が種ナシなんて親をがっかりさせるから言わないでくれ。 それにあわせてやったら、子供出来ない原因は私のせいになって、うとめ さんに虐められてもしらんふり。もう、うんざりよ。こんな卑怯な男に 我慢してた自分がばからしくなる。」 夫、青くなってうなだれてる。 後日、兄娘の次女から長文の謝りメールがきた。 私が怒った理由がわかった。親が私達夫婦を金づるみたいに思ってるのを 気がつかず恥ずかしいと思う。自分のデブは自分でなんとかします。 あ～～デブとかブタなんて言って悪かったなぁ。気にしてたんだな。 夫とは離婚のつもりで、私はマンスリーマンションですが、話にも何もならないので先が長そう。 795 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 12 09 50 O 792 つｴﾈﾐｰスレ 貸したお金はきっちり返してもらってね。 バカ旦那に一泡ふかせてやれ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ 811 名前：７９２投稿日：2009/03/30(月) 13 32 47 0 エネミーすれ読んできました。確かにそっち向きですね。 これ以降、書くことがあれば移動します。 夫と別居して、次女さんから謝りメールが来た後、兄嫁さんがどうしても 会いたいと連絡きてあいました。なんていうか、兄嫁さんて変な人です。 どう変なのか説明しずらい。某国立大学を優秀な成績で卒業した人だけど 人間関係まるでダメな感じで、それは本人もわかっている。 私が切れるまで、私がどう思っていたかなんて想像もしなかった。お金を 借りても、いつか返せばいいやくらいに思ってた。う～～～ん。夫の兄は 確信犯と思うけど、兄嫁って本当にわかってない。兄嫁の実家はお金持ち なんで、今までの借金を実家が返してくれるからと現金と利息（適当な利 息）あわせて２５０万持ってきた。なんか、違うんです。兄嫁に言わせた ら、いままでごめん。これでチャラよね。なんですが、それでいいのか？ 自分達が使った借金を親に払わせて、右から左に金を移動しただけで自分 達でなんとかしようなんて気持ちはない。私が貧乏症かもしれないけど こんなんでいいの？と本気で心配になって、貰ったお金は兄嫁実家と話し て返しました。あくまで、兄嫁夫婦から返して貰わないと意味ないです。 毎月、１０００円でもいいから返してくれたらいい。毎月千円って何十年も かかるじゃないのと兄嫁に言われました。そうなんですが、兄嫁さんは贅沢 な人ではないけど地道なお金の使い方を知らないとしか思えない。 今回、兄嫁さんの親と話して知ったんですが夫実家にずいぶん金を出してる。 娘可愛さと（兄嫁はひとりっこ）孫可愛いさで言われるままに出してたそう ですが兄弟に借金するまで苦労してるのかと。そうじゃないと思うって言った。 兄嫁さん、、、義実家の金づるにされてんでないかと、そこまで言えなかった。 あの天然ボケの兄嫁なら私でも騙せる気がする。次女さんとメール交換してる ので、そういう心配書いたら、自分もそう思う。具体的な事例出されて あ～～～～あああああ。こんなに冷静で利口な子にデブだのブタだの自分 の舌かみたいわ。兄嫁実家も警戒してるみたいだから大丈夫だろうけど。 813 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 13 39 05 O 夫さん、義理兄さん含めて義理家族が駄目なのかな。 借金って怖いけどサイマーって呼ばれる人の考えもわからん。 限度20万くらいのカードローンですら破綻するまで借りちゃう人もいるものね。 とりあえず逃げを推奨いたします。 スレ149より 595 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 18 14 37 0 チラシ裏の１６６に書いた７９２です。 家出別居後、夫と電話で何度か話しても話にならなく、会うのは拒否してレオパレス 暮らしも一ヶ月越えた今日、マンションに夫の突撃。 私が何処にいるか教えてなかったんだけど、私の友人の一人が夫の泣き落としに負けて知らせたそうだ。 それにしても朝、６時に大声で「俺だ。俺だ。あけないとずっと呼ぶぞ」ここまで恥 も外聞もないか。私は出ませんでしたよ。こっちも大声で返事してやった。共に恥かく。 「いくらでも叫べ。ここにずっといるわけでなし。隣近所のみなさん迷惑でしょうが、 こんなバカでも元夫なので（元ですよと強調して２度ほど叫んだ）うるさくて我慢出 来ないなら警察に通報していいですよ。」 途端に大人しくなりやがる。ヘタレだ。大人しく２時間くらいドアの前で私にメール よこす。内容はごめん以外の内容ないよう、、 離婚してもいいやと思ってるけど、相手の出方しだいな気持ちもあって、私は夫に離 婚しない条件を手紙に書いて出してるんだよね。メールだとどんな真面目な内容でも くだらないチャカシを入れてきてムカツクから。 １．ウトメに不妊の原因は私同席の上で自分だと言うこと。 ２．冠婚葬祭以外に私はウトメと会わない。夫が会うのは自由。 ３．義兄夫婦に今までの借金についてお礼を言わせる。特に義兄が頭下げるのが必須 条件。 たったこれだけの条件なのに、これには返事なく「ごめんね」だけ。 兄嫁は謝罪してるからどうでもいい。イヤな人でないし嫌いではないけど、気持ちの 話なんかしたって兄嫁のズレがすごくて、こっちの頭がウニになる。義兄は今まで借 りて頭下げるどころか「すまない。どうも。ありがとう」一度も言ったことない。 兄嫁が「サンキュ」それだけ。義実家も義兄も夫をバカ扱い（ホント、バカだ。） その妻の私はもっと見下される。そういうのナシにしてたら、再構築したって態度変 わるわけない。だいたい私よりウトメと義兄の機嫌を気にしてたからこうなった。 義実家に何も言えず、勢いで強いフリして突撃して腰砕け。 私を殴った後のヘタレぐあいと変わってないやん。 優しくしたら付け上がる。厳しくしたら怒り出す。対抗したらへたれる。 弁護士は頼んでません。まだ、その時期でないかと。 602 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 18 25 38 0 弁護士頼む時期って今じゃなくいつなんだ？？ 604 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 18 26 01 0 あんたもｇｄｇｄだねぇ。 離婚する気、本気じゃないみたいだね。 あんたが出した条件について全く触れてこないって事は、 条件をのむ気も無い、譲歩する気もないって事だって、まだわかんないの？ 暴力受けた事があるみたいだけど、この手の男は追い詰めるとまた 暴力で訴えてくるよ。 その時にいつまでもｇｄｇｄしていた自分を後悔しなければいいね。 つーか、命とられないといいね。 605 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 18 26 32 0 その友人切った方がいいね 最悪 617 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 18 34 20 0 くだらないチャカシ これkwsk 人格あらわれるから 628 名前：５９５[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 19 37 57 0 こういう状況になっても、なんで弁護士頼まない？ ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだろというレスもわかります。その通りなんです。 私はまだ夫に期待してる。でも、その期待は９割ダメだろうという諦めもある。 ならば、本人の口から、私より義実家の評価の方が大切だと言う言葉を何が何 でも言わせたい。蝙蝠みたいにあっちにはああいい。こっちにはこう言い。 そんなつもりでなかったのに、、と言う夫を蝙蝠でいられなくしたい。 蝙蝠夫って言葉あったかな？ 家庭板読んで鳩夫って言葉知って、ああ夫みた いと思ったけど、それより悪い。蝙蝠みたいだわ。 みなさんのレス読んで、なんか、私、私怨で冷静になってないですね。 私の居場所ばらした友人からは昼に「実は」って感じで電話ありました。 大騒ぎになったと言ったら「夫さんが会って誤りたいというから。そんなに 辛い思いしてるなら二人で話し合うのがいいかと思って教えた。」 いや、いいんですよ。教えても。でも、教えた時点で私に連絡くらい出来る でしょと言ったら、夫が内緒にしてくれと言ったので。 ああ、そうですか。私も内緒と言ったのに、私の内緒より、夫の内緒を優先。 ところで、あなたは夫の友人でしたっけ？ これで友人一人消えた。 あ、やっぱり、私はいろいろ頭にきてる。冷静になるまで書くのひかえます。 642 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20 02 10 0 628 あなたの求める答えを得るには、あなたが決断しなくちゃ無理だよ。 あなたが優柔不断な態度をとっている限り、 蝙蝠旦那も優柔不断で居続けるよ。 あなたが離婚を決断した時にこそ、蝙蝠旦那も決断せざるをえなくなる。 今のあなたは蝙蝠旦那と一緒のことをしちゃってる。 まずはそれに気がつこうよ。 662 名前：５９５[sage] 投稿日：2009/04/04(土) 20 44 40 0 617 ここだけレスしたい。 くだらないチャカシと言うか、ﾌﾞﾗｯｸﾕｰﾓｱにもならないような。。 私の次兄嫁が（私は5人兄弟で男4人の末っ子一人娘）妊娠中毒で母子共に 危険な状態の時にメールで「母体も危険で、みんな病院に行ってるから、 落ち着くまで帰らない」長兄は親と同居で、次兄嫁は親のいない人だから 長兄の家で前のお産の時もそうで、次もそうするはずだったのが、それど ころでない。次兄嫁は救急車で運ばれたもんだから、実家の母が病院に行 き、長兄嫁は次兄家に残された子供の世話しにいき。 結果として、私が実家の甥姪（小学校高学年だから世話ってほどでもない） そのメールの返事が。。 「母体危険なのか。死んだらぼったいないな。」え？？？オヤジギャク？ これが一番記憶に残るバカメールです。ここまで酷くないのは普通というか 駄洒落にしても、誰もがわかるようなもので無いのが多い。私がわからない と冗談通じないと黙り込む。再構築の手紙出す前にメールでも書いたのです が、メールの返事が「いちにさん。さ～～ん。こういうのわかる？」 わかりませんが。。。。そして、まるっきり関係ない冗談っぽい事ばっかり 書いてくる。普段から夫はまめにメールする人です。昼休みに「愛してる ちゅ」なんてメール。数は多いけど中身なし。
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スレ138より 97 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 09 47 14 0 本日ケリのつく話なので記念投下ｗｗｗ 興奮していて昨夜眠れなかったので、頭を冷やすためにも・・・。 結婚した頃は良ウトメだった。(5年前） 私は高校生の時に両親をなくしたので、いいお父さん、お母さんができたと本当に喜んだんだよ。 でも、遠距離に引っ越して、年何回しか会わなくなったら、チクチク嫌味やら言われるようになった。 残念だったけど、まぁ、そんなもんだろうと(友人の愚痴とか聞いてて）思ったので、流していた。 そんなに酷い嫌味でもなく、基本的にはいい人達だったので。 私たち夫婦は夫100％原因の不妊(無精子症：中学生の時のウイルス感染症が原因？） 夫は数年前、会社を辞めて(上司と意見が会わなかったらしい） 再就職がなかなか決まらなかったため、結局、私の叔父の事務所に就職(遠距離になった原因） ウトメの愚痴 孫が欲しい、嫁子さん、もう少し努力して治療してみないか？(イヤ、私が努力しても・・・) もう少し、息子をたててやってくれないか？ あなたの身内の職場で肩身の狭い思いをしてこき使われているようで可哀想だ。 (職場でのことはわからないですが、有資格者ばかりの職場で何の資格もない夫は、確かに肩身は狭いだろう。 でも、他に職を探すでもなく、一般事務を結構な高給で←叔父の好意 楽しそうにこなしていたのも事実。 『俺、総務って向いているかもwww』と言ってたのも事実。） 遠くにはなれて、日々の様子がわからないので心配なんだろうと、適当に流していた。 100 名前：97その2[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 10 00 19 0 去年の年末、夫の浮気が発覚。 妊娠しないし、一時のことで、お前に迷惑はかけないだろ、と嘯く。 人生のパートナーは私､ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝは端やすめ（？）みたいなものだと。 それを彼女に面と向かって言ってみろ！と怒鳴った私。orz しかし、ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝは叔父の会社のパートに来ていたお嬢ちゃん。(つまり、夫の部下） 職場のトラブルは、当然、経営者である叔父の耳にも入ります。 しかも、2人して会社の金を使いこんでやがった！！ 金額は微々たるものですが、浮気と同時期にばれたことで、大喧嘩。 使い込みについては、「いずれ俺の会社になるんだから、細かいことは気にするな｣と。 ハァ？？？？？？？？ 夫のいい分では ・叔父は跡継ぎがいない(子供はいるけど、違う職についていて、跡は継がないそう） ・娘同様の姪は同じ資格を持っていて、今は違う職場で働いているけど、いずれは跡継ぎに、と思っているはず ・今、会社で唯一の身内の俺(あんたは姪の配偶者なだけだ） ・嫁が会社のあとを継いだら、女ではトップに立っても何かと不便だし、専門バカで実務は役に立たないだろう。 ・俺が会社の実務を一手に握って社長に！！ｳﾏｰ！ 叔父は常々、会社は自分一代。 だから、今いる有資格者の人もいずれは独立なり、他にいくなりできるように。 その為の経験と勉強のためには援助を惜しまない、と言う方針の人だった。 そのことを夫に指摘すると、 「そんなの、他の人に対するたてまえだけだろ。お前を跡継ぎにするに決まってる」 私に全くその気もないし、専門も全然違いますがな。 (例えて言うなら、歯医者さんと獣医さん、『医』っていう字は同じでも、非なる分野） もう、どこを突っ込んでいいのか・・・・・・。 orz 101 名前：97その3[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 10 02 31 0 年末にそんあことがあってから、最悪な気分で義実家に行きました。 いつもならｽﾙｰできる、いつもの嫌味も、流石に、流せず、どこかが切れる音がした。 夫が友人に会いに行っている間に(いつも夫がいないときにポツリ、ポツリとこぼされる）一気にまくし立てた。 『孫が産めないのは、夫が種なしだからで、 その原因は入院するまで中学生の病気を放置していた親の責任だろう 私だって子供が欲しい！あれが夫でなければとっくに産めてるんだ！』 『肩身が狭いって、無職でぶらぶらしていた挙句に、 叔父のところに入れてくれ、こんだけ給料クレと ずーずーしく身内なのをいいことにせびりまくられた私の方が肩身が狭い』 『しかも、その恩を仇で返すように、職場で浮気はする、会社の金を使いこむ、そんな男をどうたてろと？？？？』 すると、トメ、顔面蒼白。 「それ、本当なの？」「こんなことで嘘はつきません！」と鼻息も荒く私。 「ちょっと待ってて｣ とふらふらしながら、席を立って、別室にいたウトを呼んで来た。 そこで知った衝撃の事実ｗｗｗ 102 名前：97その[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 10 03 31 0 夫が言うには ・不妊は100％私原因、だけど、親もいなくて可哀想なので離婚はしない ・叔父の会社には『ぜひ来てください』と請われて、しょうがないので移ってやった。 ・自分がいなければ、あの会社は立ち行かない(いや、パートのおばちゃんが2人でやってた雑務です） ・いずれはあの会社を継ぐ予定だ。 と親に話していたそうで・・・。 近所に住んでいるお姉さん(既婚、この人も始めはいいお姉さんでしたが、最近は冷たかった）も来て、 初めてじっくりと話をすり合わせて、その違いに唖然としました。 浮気の件ではウトメさんが畳に頭をすりつけるようにして詫びられました。 やっぱり、この人達、いい人だったんだ、と思わず涙。 そんなところに夫帰宅。 事情を知ると、私に向かって半泣きで「なんでばらすんだよぉ！俺の立場がないじゃないか」 もうアボガドバナナかと・・・・・・。 orz 今までの情も何もかもが瞬間的に蒸発しました。 ほっといて、先に家に帰りました。 106 名前：97その5[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 10 07 20 0 帰宅して叔父にいきさつを報告。 すっかり愛想もこそも尽き果てて離婚するつもりだ、と告げました。 離婚に詳しい人を紹介して貰うのことにして、夫の(会社での）処分はお任せすると。 で、今日午後、離婚届に判を押して(弁護士事務所で）届けだしに行きますｗｗｗ 元夫(予定）は年明け早々に『業務上横領』でクビになり、 家を追い出され（社宅扱いで叔父の持ち家を格安で借りていた） ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝともども、途方にくれているらしいです。 奴の脳内では私と離婚しても、今の職場にはそのままいられると思っていた模様。 （使い込みは私も一緒に頭を下げて弁済したから、とかほざいていました） そのまま、今の社宅にﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝと住もうかと思っていたらしい。 あほ！あの家は元はと言えば私が子供の頃に両親と住んでいた家だ。 私では管理ができないので、叔父が買い取ってくれていたもんだ。 だから、近所の人も私たち夫婦に親切だっただろうが！！ 夫(後数時間）の件が片付いたら。ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝに対しても損害賠償を起こす予定。 ウトメさんには一応連絡したら、一回は考え直して欲しいと言われたけれど、 結局、息子のあまりにあほな考え方と行動を聞いて諦めたようす。 あの人達と縁が切れるのはちょっと残念な気が。 子供を産める年齢のうちに、再婚しようと思ってます。 今度は、アホは選ばないように。 今の私には、糞トメの方がマシな気がします。 その後いかがですか？ その31より 368 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 09 09 01 0 『エネミー夫スレ』の97です。 今日は代休で、やっとヒマを取れたので お茶受け代わりに、当日の元夫のアホップりを置いて行きます。 元夫は父親と来ていました。 私は叔父（元夫の雇用主）と。 弁護士さんの事務所で諸々の書類を説明・確認しながらサインしていきました。 元夫も黙々とサインしていきます。 最後に、緑の紙。 私がサインしようとすると、「ちょっと待て！」と叫ぶ元夫。 「いいの？私ちゃん。それにサインしたら、僕ら家族じゃなくなるんだよ？」 「その為に弁護士さんにお願いしていますから」 と、何を今更と思って私。 「本当にいいの？大好きな（ﾎﾞｸﾁｬﾝ）が他人になるんだよ？もう家族じゃなくなるんだよ？」 「かまいません」 元夫の父親も、何をいい出すのか？とばかりに唖然と息子を見ていたのが気の毒でした。 「本当にいいの？今がやり直す最後のチャンスなんだよ？」 目玉飛びました・・・・・・。まじでｗｗｗ 確かに、元旦那は私が先に好きになって、一生懸命アプローチして、結婚しました。 『大好きな○○ｸﾝと家族になれて私はものすごく幸せ♪』 なんていったこともあります。 元夫の不妊がわかって、彼が落ちこんでいたときも 『大好きな○○くんが私の家族でいてくれれば、それでいいよ。２人で家族になろう』 と言ったこともあります。 しかし・・・・・・・・・。（ﾏﾀﾞｿﾉﾏﾏﾀﾞﾄｵﾓｯﾃﾀﾝｶｲﾅ､ｱﾝﾅｺﾄｼﾄｲﾃ） 「俺が愛しているのはお前だけなんだよぉ。お前も俺のこと好きだろ？意地はらないでやり直そうよ」 この期に及んで何言われても、もう冷めてしまったものはどうしようもない 369 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 09 09 40 0 「もう俺のこと好きじゃないの？少しでも愛してないの？」 「（速攻で）全然（pgr」 と返した時の元夫の顔は、はとが豆鉄砲喰らった時の顔ってこんなかぁ、と納得できてちょっと笑えました。 で、サイン完了。 提出は弁護士さんにお任せして、元夫、泣きながら父親に連れられて退場。 「（元嫁子）さん、体に気をつけて。幸せになってくださいね」 「はい」 元ウトさんとご挨拶したときにはちょっとうるっときました。 「いやだぁ！（私）ちゃん、俺を捨てないで！」 と駄々をこねる元夫は視界に入れるのもｳｻﾞかったですが……。 聞いた話では､ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝに関しては 「こんなんで結婚しても、親を含めて周囲にロクに祝福されない。 しかも、子供ももてず、夫と２人で傷をなめあうだけみたいな結婚生活を娘に送らせたくない」 と親が、元義実家に詫びを入れてきたそうです。 ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝははじめは結婚する気ﾏﾝﾏﾝだったらしいですが、 親にそう言われて現実に目覚めたらしい。 逃亡して（親が逃がして）連絡も取れなくなっているとか……。 これでおしまいです。 幸い、仕事もありますし、当分は生活していくのに困らない。 寂しくないと言えば嘘になりますが、ゆっくりとしようと思っています。 長文お付き合い、ありがとうございました。 371 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 09 14 39 0 368 乙でした！元夫…どの口が言うかって感じだねwww ところでその逃亡したプリンちゃんにももちろん慰謝料請求するんだよね？ 376 名前：97[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 09 25 26 0 ﾌﾟﾘﾝﾁｬﾝの医者料請求、しますよ、当然。 そのための言質はとってあるし。 今日の午後から弁護士さんとこ行って、その件について改めて依頼する。 とりあえず、内容証明を送って、応じなければ給料差し押さえ、 気がすむまで、とことんやるつもりです。
https://w.atwiki.jp/enemy/pages/541.html
今日の夫 その27より 111 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13 04 58 0 今日の夫 バッグを片手に、実家への道をたどっているだろう。 5月中には元をつけたいと思う私。最後にゴクツブシって言ってやれば良かった。 スレ155より 901 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 12 38 24 0 815の嫁さん、旦那さんはフルボッコです。 うちのバカエネみたいに強制送還されないようにねーヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛ 944 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13 09 48 0 901 強制送還kwsk！ 948 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 13 22 30 0 944 次スレ間近だから簡単にまとめてみた 旦那「明日から母さん来るよ！六日までいるよ！」 私「事後承諾？まあ私仕事だし、家にいないしね」 旦那「そのことだけど、僕が無職だってバレると恥ずかしいから嫁は仕事を休んで家にいてよ！ 僕、ネカフェかなんかで時間つぶすからさ、男って辛いよねｱﾊﾊﾊｰ」 交通費持たせて鞄いっちょで叩きだした。トメにはさっき電話をした。 奴の退路は断つように仕向けたので、義実家に帰る以外道はない。 957 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14 18 24 0 948 今日の夫の111さんですか？w 958 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14 25 06 0 948 トメさんの反応は？ 960 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14 34 23 0 957 そのとおり。興奮さめやらずあちこちに愚痴りまくってる。 958 トメには「こちらにおいでくださるとのことでしたが、 隣宅の工事が入っており、うるさくて休まらないかと思います。 旦那くんだけ帰省しますので、今後のことについてゆっくり話しあわれたらいかがでしょうか」 トメは元々私が仕事をしてることを心良くおもっていないのようなので、 家事の指導をしに来たいみたいでしたけど(笑) 「私はGW仕事です。旦那君はずーーーっと休みですけど」 「あら、聞いたのと違うわねえ」としらっとしてた。 旦那は、3月末から無職、でも就職活動をしてない、僕無一文って説明してこないとここに帰ってくるなと宣告してある。 僕に尽くしてくれる嫁、愛してるって時々言えば自由にさせてくれる嫁と思ってたらしいが、大間違いだ。 964 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14 43 37 0 961 叩き出されたときの旦那の様子は？ ちゃんと話して反省して帰ってきたら話し合いするの？ 968 名前：今日の夫111[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 14 56 46 0 トメにきちんと説明して、トメか誰かから金を借りて戻ってくるなら (旦那に渡したのは行きの交通費のみ。帰りは工面しないと帰れない) 期限をきって許してもいい。 ただし、緑の紙は先に書いてもらう。 もしごまかして義実家に行かなかったり、トメに見栄をはったり、 戻ってきても就職活動しなかったらたたき出す。 「私があんたがいなくても全然困らないの、分かるよね？」と言ったら、さすがに青ざめてたよ。 980 名前：今日の夫111[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15 38 53 0 スレ埋めついでに。 旦那はしくしく泣きながら電話かけてきたけど、私がトメに連絡したって言ったらそれっきり。 派手に自爆してくれないかなと思っている。 981 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 15 45 30 0 980 ｋｗｓｋしていい？ 今日の夫を見てきたけど、ゴクツブシって何があったのさｗ 983 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 00 08 0 980 まだ報告してくれるならコテトリ付けて欲しい 984 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 06 23 0 たぶん書き込むと思うのでトリップつけます。 ゴクツブシは訂正。 一ヶ月ゲームばっかして、指摘すると怒鳴って、でも小遣いだけは要求するような35才はゴクツブシじゃ生易しいわ。 986 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 12 40 P 984 …その旦那、あなたのこれからの人生に必要ですか？ そのまま旦那を荷物と一緒に義実家に返品して緑の神召還でよさげなイマゲ。 988 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 19 46 0 986 そうだね、いらない。ただ、追い出すときにかなり徹底的に叩きのめしたから、 ちょっと頭ひやしてから行動しようと思って、ここに張り付いてる。 旦那の荷物まとめようにも、段ボール取りに行くのが面倒くさくて。 爆発したあとの虚脱感というか、ちょっとぼーっとしてる感じ。 990 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 23 39 0 ゴクツブシくんはどうして現在無職なの？ 993 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 16 42 08 0 ゴクツブシ君は自主退職ですよ。上司とあわなかったって言ってたけどどーだか。 僕が辞めてもまだ君が働いてるし大丈夫だよね！すぐに次も見つけるから！ という言葉を鵜呑みにした私もいけなかったんでしょうが。 貯金は若干あったんですが、小遣いを拒否した私へのあてつけで使い込んだみたいです。友達に奢ったり。 そのくせトメや友人には「仕事で家を顧みない嫁を気遣う僕」を吹聴しまくってたので腹が立ちました。 「仕事を辞めても大黒柱は僕」って意味がわからんわ。 スレ156より 14 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 18 34 32 0 新スレに移ってまでどうかと思ったのですが。 ゴクツブシ君に「もう帰ってこなくていいからね」と宣告しました。 エネマザコンもこのスレでいいんかな。 仕事は（この不況で）しばらく無理かもしれないけど、母さんに家事をならうよ。 だから、母さんと一緒にそっち帰ってもいい？ 3月末の時点ですでに不況だったわボケが。分かってて退職したのはおまえだろ――――！ ご近所に響く声で怒鳴り返してしまいましたわ。 旦那はトメに同居するよ！って公言しちゃってたみたい。 一応無職で嫁に世話になってるってのは正直に話したらしいが、それで出た結論が↑。 もう帰ってくんな。 16 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 18 41 31 0 14 うへぁ 全くゴクツブシ君は解ってないんですな トメもどんな脳内で14さんちに来ようとしてるんだか… なんか、14さんが心労で倒れてしまわないか心配になっちゃったよ 19 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 18 56 42 0 ゴクツブシ的には、僕が家事もなにもしなかったから嫁が怒ってるんだ →母さんかコトメ(超良)連れてけば解決するんじゃね？ トメ的には、いくら息子の代わりに働いてるからって家事がおろそかになるのはちょっと →息子も気にしてるし、嫁は家事下手だからこの際指導してあげましょう。 ちなみにトメ、家事はいうほど上手くない。 洗濯は週に一度、皆洗濯機に突っ込んで洗う。掃除は埃が舞うまでしない。 料理はインスタント万歳な人だし、弁当作りは大の苦手。 現に義実家の生活はコトメさんが支えてる。 「止めたんだけど………ごめん。母と兄が別人みたいでキモいよ」 来月でコトメさん、義実家出るらしいよ。だから同居しようか。あほたれ。 23 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 18 59 58 0 19 コトメさんも大変だね… 32 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19 13 29 0 ウトいないの？ 35 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19 26 40 0 ウトは10年近く前に亡くなってる。仏壇もそういや埃だらけだったな。 コトメさんは毎日毎日かかってくる「今日は遅いの？私はなにを食べたらいいの？」という嫌味ったらしい電話に耐えきれなくなったんだって。 「こんなことになると思わなくて」って謝られたけど、彼女は全然悪くないから、 兄貴が出戻る前に家出ちゃえ、と言ったら笑ってた。 旦那の鍵は取り上げたから問題ナシ。複製もできません。 服とか結構あるから、赤帽呼んでタンスごと持ってってもらえないかなと問い合わせ中。 帰ってくんな、と言ったら旦那はあわてて「え、僕がいないと困るでしょ？」 その自信がどこから来るかだけは聞いとけば良かったと後悔している。 47 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19 48 40 0 即刻箪笥ごと荷物まとめて送った方がいいね。 そうすりゃ少しは現実ってものが分かると思う。 アホ旦那が離婚にごねるようなら弁護士入れるのもアリだよ。 すぐロミオになりそうだし。 51 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19 58 54 0 「自主退職」かどうかも怪しくなってまいりました 56 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 20 10 20 0 タンス取りに来てくれるって。他の荷物もトラックに乗るだけどうぞって言われたので、必死で荷造りしてやろうと思ってます。 旦那的には「仕事で疲れて帰ってきた嫁の癒しになっている」 「家の中にひとり男がいないと不便なことも多々あるだろう」 「離婚なんて恥ずかしくない？」 癒しより苛立つほうが圧倒的に多かったし、 不便もなにも家の中の事なんてほとんど何にもしなかったし、 姑付きのニート予備軍が家にいる方が恥ずかしい、と返したら黙った。 「でも僕は大黒柱だから」とまだ言うので 「大黒柱ってなに？給料出るの？衣食住ぜんぶ私が面倒見てるのに、 あなたが大黒柱っていうだけでふんぞり返ってていいの？」 号泣されたんで「荷物送るからよろしく！」で電話切っちゃった。 あ、ここの家は私が借りてる社宅です。 73 名前：今日の夫111 ◆jx4.cvI2lY[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 20 26 52 0 弁護士は月曜に連絡してみる。実は3月末の時点で一度相談に行ってた。 そのときは即離婚には弱いかなと言われたけど、もう充分おつりが来るだろ。 旦那は「え、離婚なんで離婚僕これからどうしたらいいの見捨てないで」 トメは「離婚なんて認めませんよ息子を傷物にして」 戸籍に傷がつくのは私も一緒だ。 会社を辞めた理由ももっぺん洗った方がいいかなあ。なんか嫌な予感がするし。 とりあえず荷造りするんで落ちます。実況すんませんでした。 その後いかがですか？ 39より 37 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20 19 40 0 書きたいけどトリップ忘れて、っつーのもあるぞ。私だが。 パソコン、離婚のどさくさで壊しちゃったしなー。 39 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20 44 21 0 37 さあまとめてくるんだ 40 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 20 49 15 0 37 証明するもんがないし、そんなスカッとする武勇談もないし。 すがってくる旦那(と、その旦那にすがっているトメ)を足蹴り足蹴りしてやっと離婚したとこ。 と、書けばなんかやったように見えるが、実際は 「慰謝料払うか判子ついて消えるかどっちか選べ」って言ったら 無一文の旦那は判子ついて逃げた。それだけの話。 トメの貯金を食いつぶすまではロミオはないとにらんでいるので、その間に引っ越して連絡先変える予定。 41 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21 07 40 0 パソコンはどのような流れで破壊される憂き目にあうはめになったのか。 ともあれ、離婚成立おめでとう。 43 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21 45 09 0 41 離婚原因のひとつが旦那のネトゲー中毒で「離婚してもいいけどパソコンは欲しい」と言われたので目の前で叩き割った。(ノートだった) 泣きながら破片をかき集めて帰ったけど。自分でパソコン買って再開すればいいのにね。 どこに書いたかすら曖昧でぐぐって探しました。 今日の夫→エネミースレでした。過去の書き込みまとめに入ってました。 （編集注：ここのURL） 47 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 21 56 26 0 43 あー、ちょうど今日そのあたりを読み返してた。 コトメさんは無事に義実家出たの？ 49 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 06 30 0 結局元夫の退職の原因は何だったの？ 50 名前：今日の夫111[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 36 43 0 名前だけでもつけてみた。コトメさんは無事に逃げました。 元々家政婦としての価値しかコトメさんに求めていなかったようで、 追い掛けるとか探すということはまだしていない様子。 トメが焦り出す前に行方をくらますからと言ってました。 元旦那の退職原因は、えーと、情けない話ですが。 会社でパソゲーやっててばれたんだって。 しかも一度目はお咎めですんだのに、今度はPSP持ち込んでやってて解雇。 辞めた当初に、もっと突っ込んで調べておけばと後悔しました。 今んとこトメの貯金がまだあるので、快適に廃人生活してると思いますよ。
https://w.atwiki.jp/enemy/pages/879.html
編集連絡ログ 何の更新？ってのが続いていますね。スカスレ同様改行直したい人がいるの？ -- 名無しさん (2010-03-30 23 50 45) 上の方ではないですが、更新の理由を記載していただきたいです。意味がわかりません。 -- 名無しさん (2010-03-31 13 02 58) 差分を見ないとわからない自己満足の更新ぽいですね -- 名無しさん (2010-03-31 16 55 47) フォントを小さくしているようですが、何の意味があるのかわかりません。 -- 名無しさん (2010-03-31 22 05 35) 最近の更新見てると、そういうの自分のサイトでやってよって言いたくなるよ。かえって迷惑。 -- 名無しさん (2010-04-01 01 19 12) 文章追加とかでなければ更新履歴に乗らないようにってできないのかな？見やすくなるのは歓迎だけど、いちいちチェックして落胆しちゃうんだよね。 -- 名無しさん (2010-04-01 02 06 46) スレにアドレスが張られると、その後大抵編集されるね。何の積りか知らんがウザ杉。 -- 名無しさん (2010-04-01 08 29 34) まあ、言っててもどーせやってるヤツはここ見てないんだろうな -- 名無しさん (2010-04-01 10 31 45) スカスレ同様、意味が見出せない更新が多いね。 管理者権限で、この意味なし編集者のIP弾くとか出来ないですかね。ご検討よろしく。 -- 名無しさん (2010-04-01 15 05 31) 管理者さんしばらくログインされてないから難しいですよね。無意味な更新しないよう次スレのテンプレにでも書いたほうがいいんでしょうかね？ -- 名無しさん (2010-04-01 15 55 31) 下手に書くと更に嵐を呼びそうだしねぇ。気づいた人が元に戻すとかの対症療法しかないかも。 -- 名無しさん (2010-04-01 17 06 38) 書き込みが捏造されてるわけでもないから元に戻す必要は無いだろうけど、更新履歴に上がるのがウザいなぁ -- 名無しさん (2010-04-02 10 16 56) また訳の分からない更新かよ。 -- 名無しさん (2010-04-02 14 10 10) この、意味のワカラナイ更新してる人こそ、エネ。 -- 名無しさん (2010-04-02 16 49 40) フォントサイズとか改行とかいじらなくていいので無意味な更新はしないで下さい。どうせ見てないだろうから言っても無駄か。 -- 名無しさん (2010-04-03 00 08 39) ま〜たランダムな無意味更新が再開されたよ。よっぽど暇なのか？ 無駄な事はやめてください。 -- 名無し (2010-04-05 15 23 56) おそらく親切心でしてくれているとは思うけど、うっとうしいなぁ。 -- 名無しさん (2010-04-05 15 54 24) エネと同じく、無能なバカほど手に負えないものはないな -- 名無し (2010-04-05 16 33 38) あちこちの、この手のまとめwikiに出現してるみたいだね＜無能の働き者 嫌がらせの手口が同じだから同一人物だろうなぁ。 -- 名無しさん (2010-04-05 18 00 53) キユかとも思うけど、昔の話を再確認できて楽しい、と前向きに捉えてみるテスト -- 名無しさん (2010-04-05 18 25 39) で､本日更新のスレ19-130奥←このタイトルの修正はしないのか？ -- 名無し (2010-04-05 19 28 50) 週末でなかったので気がついてくれたかと思ってたんだけど、もうね。 -- 名無しさん (2010-04-05 19 45 41) この更新してる人、何の目的があるんだか…バカとしか言いようがないな。 -- 名無しさん (2010-04-05 19 51 25) しおり代わりにしてんじゃね？ -- 名無しさん (2010-04-05 20 51 50) 実は隠したい案件が有るんじゃね？最近ヤバイの有ったっけか？ -- 名無しさん (2010-04-05 21 06 40) トップページにアレだけデカデカと書いてても、やっぱり編集するんだね。 -- 名無しさん (2010-04-05 22 45 10) って消されてるし。＜トップの注意書き -- 名無しさん (2010-04-05 22 45 50) 取りあえず、トップページに再度注意書きを置いといた。 あんまし効果なさげだけど。 -- 名無しさん (2010-04-05 23 02 59) いっそ、この人が次に読みそうな所に「内容変更以外の編集はご遠慮ください」とか書けばいいんじゃないでしょうか。 -- 名無しさん (2010-04-06 00 22 35) 上の人も書いてるけど、最近の記事をまとめに書かれたくない人が無意味更新で流している気がします・・・。 スレに書き込みあってから実際まとめに載るまでにタイムラグがあるし、どの記事を流したいのか悟られないように いまから無意味更新してるとか？ 考えすぎかなぁ -- 名無しさん (2010-04-06 02 36 38) ｽﾚ212-415嫁さんをアップしました。→っていう報告でいいのかな？ -- 名無しさん (2010-04-06 08 07 33) またほとんど意味のない更新がされてる。何がしたいんだろう -- 名無しさん (2010-04-07 00 17 21) 新しいのアップしてくださった人乙です。過去のやつが何故編集されるのかを知りたかったのに、まともな人に余計な手間かけさせちゃってるよね… -- 名無しさん (2010-04-07 01 14 05) 自分が読んで面白かったのをブックマークするつもりでやってるんじゃない？ -- 名無しさん (2010-04-07 10 32 18) トップの字もまともに読めない池沼がブックマークなんかして、なんの意味があるのやら…… -- 名無しさん (2010-04-08 00 47 29) 時期的に長期休みを取得している（できる）立場の人ｼﾞｬﾏｲｶ？＞勝手な更新人ｗ -- 名無しさん (2010-04-08 11 07 23) 勝手な更新してる人は、続きが気になるやつを上げてるのでは？無意味すぎる。 -- 名無しさん (2010-04-08 23 33 06) ｽﾚ212-481元嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-04-09 11 25 43) 更新乙です。 -- 名無しさん (2010-04-09 12 35 12) 最新のを読みたいので更新履歴にブックマークしてるから、トップの字は読んだことなかった。 おかしな更新してる人向けに、更新履歴か←メニューに注意書き入れたほうがいいのかもしれない。 -- 名無しさん (2010-04-09 15 14 48) ↑なるほど。と言う事で、更新履歴のページに注意書きを入れときました。 -- 名無しさん (2010-04-09 15 49 07) 注意書き乙です。早く改善されるといいね。 -- 名無しさん (2010-04-10 02 48 30) 「他スレの話」についても、上に注意書きがなされているのに新たにページが加えられていたので、削除しました。 -- 名無しさん (2010-04-10 08 16 00) ↑訂正。「新たなページ」ではなく、無効にしていたリンクを「張り」直ししていたので 編集ページからURL自体削除してメニューに「リンクも張らない」を付け加えました。 -- 名無しさん (2010-04-10 08 32 23) ｽﾚ212-481元嫁さん コメント追加 ｽﾚ212-538元嫁さん 新規アップしました。 それから、「無効にしていたリンクを『張り』直し」したのは多分私です。 なんか操作ミスしてたみたいです、ごめんなさい。 -- 名無しさん (2010-04-10 11 20 25) ｽﾚ212-612妹さん 新規アップしました。 -- 名無しさん (2010-04-11 11 23 54) 素早いアップ乙です。 -- 名無しさん (2010-04-11 14 32 38) いまさらだけど背景赤って言うか朱色っぽくない？そして確かに目には優しくはないかもしれない…。 -- 名無しさん (2010-04-12 12 40 37) ↑ 3月12日～14日のコメントを読むといいよ。 -- 名無しさん (2010-04-12 15 12 22) ↑あざ～っす！今ごろ続編というかそのコメントに気づきましたorz。 -- 名無しさん (2010-04-12 16 25 56) 無意味更新ちょっとおさまってるっぽい？注意書き入れてくださった人乙です。 -- 名無しさん (2010-04-12 17 27 30) 注意書きの人、乙でした。しかし今度は「発見！泥棒～手癖の悪いママまとめ」で無意味更新っぽいことになってませんか？ -- 名無しさん (2010-04-15 12 26 18) 泥ママまとめは、抜けてる所を埋めてるんじゃ? それに、あっちはWikiの管理人さんがアクティブだし、心配する事もないかと思われ。 -- 名無しさん (2010-04-15 15 18 52) 泥ママは内容的に無意味じゃないと思うので問題ないと思われ -- 名無しさん (2010-04-16 01 15 13) 通常更新でアップされた記事が、検索でしか読めません 更新かせめてメニューに入れて欲しいのですが…UPする方乙です -- 名無しさん (2010-04-21 07 28 54) 普通に更新履歴に載ってるし、PC・携帯の両メニューにも入ってるようだけど？ 具体的にはどれ？ 他スレの話なら、このページの上の方に経緯がまとめてあるから読んでみてね。 -- 名無しさん (2010-04-21 18 46 35) ｽﾚ212-661嫁さん ｽﾚ212-679嫁さん ｽﾚ212-683嫁さん ｽﾚ212-720友人さん ｽﾚ212-744嫁さん ｽﾚ212-799夫さん ｽﾚ212-862元嫁さん 新規アップしました。 それと、ここも長くなったので編集に関する注意事項だけは 「注意事項」として独立させてメニュー（PC・携帯用共）にも入れました。 -- 名無しさん (2010-04-22 07 36 30) ｽﾚ212-961姉さん 新規アップしました。 -- 名無しさん (2010-04-22 21 58 17) 更新乙です、ありがとうございます～ -- 名無しさん (2010-04-23 02 18 20) 199-268元嫁さん記載の元夫からのロミオメールは奥華子の変わらないものという歌の歌詞ではないでしょうか？どうやってコメント付けたらいいのかわからなかったのでここに書かせていただきました。場違いなカキコミでしたら削除お願いしますm(._.)m -- 名無し (2010-04-29 00 27 19) 連絡コメントが多くなってきたので、最近のもの以外を編集連絡ログに移しました。 編集連絡ログ自体も容量オーバーになってしまったので、ページを追加しています。 ここは「編集に関しての連絡をする場所」なので、コメントは書きこまないようにした方がよいかと。 要望が多くあれば、コメント受付のページを新たにつくることもできるかと思いますが。 -- 名無しさん (2010-04-29 13 17 00) ｽﾚ213-272嫁さん 新規アップしました。それから、ここの過去ログと重複分は削除しました。 -- 名無しさん (2010-04-30 07 54 45) ｽﾚ213-272嫁さん 追加発言をアップしました。 -- 名無しさん (2010-05-01 08 31 21) ｽﾚ196-155嫁さん ｽﾚ213-272嫁さん 追加発言をアップしました。 -- 名無しさん (2010-05-02 19 46 43) http //www21.atwiki.jp/enemy/pages/173.html のお話に http //www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/130.html がリンクされると嬉しいです -- 名無しさん (2010-05-08 08 00 08) 他スレの話はアップしないと決めた。ページは消せる人（管理人）が来ないから残っているだけ。 よってメンテもしない。 -- 名無しさん (2010-05-08 08 12 49) しかし他スレの話、どこから持ってくるのでしょう？注意事項も全く読まずに要望だけってのもね… いっそのこと、他スレ話のページは中身を全部消してしまえばいいのかもしれないけど 更新履歴に上がるので、履歴頼りに閲覧している人からクレーム出そうですし。 ところで、お絵描き掲示板いらないんじゃないかと思うのですが、リンク外したらだめでしょうか？ 「○所の落書き」状態で、意味ある書き込みないですし。 -- 名無しさん (2010-05-08 10 27 27) ここと編集連絡板に「閲覧する方へ。」というタイトルで編集要望に関する注意を置いてみました。 -- 名無しさん (2010-05-08 11 39 27) ｽﾚ213-272嫁さん ｽﾚ196-155嫁さん 発言追加 ｽﾚ213-356嫁さん ｽﾚ213-496姉さん 新規アップしました。 -- 名無しさん (2010-05-09 11 28 52) お絵描き掲示板のリンク外しました。 -- 名無しさん (2010-05-15 09 39 16) トップページのスレ214URL、過去スレにスレ213URL ｽﾚ213-933姪さん 新規アップしました -- 名無しさん (2010-05-22 22 34 16) ｽﾚ213-496姉さん 発言追加しました。 -- 名無しさん (2010-05-31 10 53 23) ｽﾚ206-191嫁（珈琲牛乳 ◆pLxPD14Bye5D）さん 別の災難のリンク追加しました。 -- 名無しさん (2010-06-03 17 49 35) 注意事項をよく読んで編集してください。他スレの話は追加しない取り決めになっているはずです。 ｽﾚ206-191嫁（珈琲牛乳 ◆pLxPD14Bye5D）さんからリンクを外しておきました。 -- 名無しさん (2010-06-04 02 05 08) 以前から考えていたのですが、他スレの話を追加しないにもある程度取り決めがあってもいいのではないでしょうか? 具体的には、その後スレなら追加ok、チラ裏やロミオメールのような関連スレについては内容がこちらと関係のあるものならok, 別のスレに移動を薦められた場合（はっちゃけ等）ば基本的に付加、 ただし内容がエネミーとずれてきているなら、まずはこのコメント欄で協議…などはいかがでしょうか。 他スレの話を無差別にupするのと、今回のように同一人物が別のスレで報告しているのを追記するのにはだいぶ隔たりがあると思いますし…。 （ただし、珈琲牛乳さんの件については、関連性が薄いので、リンク外しに賛成です） -- 名無しさん (2010-06-05 23 53 52) 「エネスレのまとめであるので、基本的にエネスレ以外の『ページ』は作らない」 ということであって、ここにすでに作られたエネ話に関連する他スレまとめサイトのリンクを張ったり、 その後スレ、チラ裏やロミオメールのような関連スレも、追加したりは、当初から行ってきていたはずです。 「エネスレ以外の話」について、「初めからページを作る」ことをしない、ということです。 スカスレなどの他スレの話を「これはエネ物件！」とUPし始める人がいたため、 「エネスレのまとめなので、止めましょう」となったわけです。 当初は本人以外が投下した話については「その他のエネ話」にまとめたりもしたのですが 友人や孫やら叔母やらの話も「歴代嫁」にまとめられたり、まとめ人も代わっているので グダグダになってきてはいますね。 いくら言っても「他スレの話を新たにページを作ってUPする」人がいるので 注意書きや注意事項を加えたのだけど、経緯を知らない人にはわかりにくい部分もあるので 注意事項を整理するのがいいでしょうね。 -- 名無しさん (2010-06-06 09 46 03) このサイトは「エネスレ」のまとめサイトです。 エネスレのテンプレにはこのサイトへのリンクがあることから、 「話を投下した人はまとめサイトに載ることを了承している」ものとして、 まとめをUPしています。 その他のスレに関しては、 「エネっぽい話であっても、了承は得ていない」ものとして 新たにページを作ってまとめに加えることは、禁止します。 ただし、既にここに載ったエネスレまとめ話に関連する話がある場合は、 他スレであっても話を追加したり、他のまとめサイトへのリンクを貼ってもよい。 例： ○エネスレのみ ×スカスレのみ、ＤＱＮスレのみ、他スレのみ ○エネスレ→その後スレ、エネスレ→ロミオメールスレ ○エネスレ→スカスレまとめへリンク ※ただし内容がエネミーとずれてきているなら、編集連絡板で協議し、リンク・掲載を決定 -- 注意事項への記載例：検討ヨロ (2010-06-06 09 46 41) ↑上の内容を、注意事項として記載していいか、検討願いします。 -- 名無しさん (2010-06-06 09 47 30) 現行スレのURLが１０００になって新しいものになっていた リンク貼り替えました。 -- 名無しさん (2010-06-16 19 47 19) 145-982嫁さんのその後をロミオメールスレから転載。 -- 名無しさん (2010-06-17 08 53 33) ｽﾚ207-183元彼さんは 元彼女もしくは元婚約者さんでは? TOPで無意味な更新はしないでくれとあったので一応報告だけ -- 名無しさん (2010-06-17 20 09 24) ………誰だよ、まったく。 -- 名無しさん (2010-06-26 14 48 18) これ、また始まったの？ -- 名無しさん (2010-06-28 08 19 06) 他スレの話は載せない、と決まったようですが、本スレも他スレも読まない、まとめスレの一読者としては残念です。 -- 名無しさん (2010-06-28 08 40 22) 同じく残念ですが、ルールなのでここは我慢ですね。最近更新があまり無いのは本スレが進んでないからですかね？ -- 名無しさん (2010-06-28 08 54 22) 誰が決めたルールなの？ -- 名無しさん (2010-06-29 13 17 17) ↑それ重要？飽くまでエネスレのまとめだし、あれもこれもと載せてったら収集つかなくなるから妥当な線じゃね -- 名無しさん (2010-06-29 13 46 23) まとめスレって… 複数のまとめにのってる話もあるし、他スレの話は他スレのまとめで読めばいいことだよね。 まとめのないスレの話は、スレを読まない人が読めないのは当然のことでは。 エネスレの分をまとめてくれてるだけでもありがたいよね。 -- 名無しさん (2010-06-29 15 45 31) 豚義理でｽﾏﾝです。ｽﾚ34臨月嫁さんですが、フォントが大きくなったり小さくなったりと、読みにくい上、目にも悪いので嫁さんのところだけフォント統一しました。 フォント弄るな言われてるのに、勝手に弄って申し訳ないです -- 名無しさん (2010-06-29 23 12 55) ↑そういう事は先にここで相談なりしてからやったら？すげー迷惑なんですけど -- 名無しさん (2010-06-30 08 17 14) 進展のないものは更新しないでほしい。カンベンしてください。 なんでわかんないのかなあ。 -- 名無しさん (2010-06-30 08 28 37) 読みにくいのはお前だけじゃ。文盲乙。あほ。 -- 名無しさん (2010-06-30 11 48 11) 謝るくらいなら弄るなボケが -- 名無しさん (2010-06-30 12 42 08) 本当に暇な奴はろくなことしねーな だまって洗濯ものでも畳んでろよボケ -- 名無しさん (2010-06-30 14 32 40) その後でもあったのかと思ったら全く進展も何もないのに なんで更新してるんだ 臨月嫁 フォントなんてどうでもいいよ。 -- 名無しさん (2010-06-30 17 03 53) いらん事するなって言うのは概ね同意だけど、ボケだのあほだの言うのはやめようよ。 -- 名無しさん (2010-06-30 17 56 00) まずやめるべきはするなと言われた事をする事 -- 名無しさん (2010-06-30 20 20 16) 更新されたところ、文字の大きさとか、直したという割には読みにくいままなので、 中途半端な知識や技量なら最初から手を出さないで欲しいな。 どうしても明らかにページの作り方が間違っている、というときは、それこそ上で言われているとおり この場所で相談してからにして欲しい。（この部分こうかえる、とか） -- 名無しさん (2010-06-30 21 25 06) 上の方でまとめサイトの取り決め（他サイトの話のUPに関して）の注意事項案を提案したものです。 特に反対意見もなかったので、ちょっと文章の手直しはしましたが、注意事項に文を入れました。 ついでに、もともとあるページの更新についての注意事項も付け加えました。 問題があれば直しますので、コメントお願いします。 -- 名無しさん (2010-06-30 21 47 22) ↑ 注意事項一読しました。 ＞既にあるページのフォントを変えたり、他スレのページを作ったり）がどうしても必要であれば、 編集連絡板 で了承を得てから行ってください。 上記一文、加えてくださりありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-07-02 20 07 03) スレ214主だった話を更新しました。 -- 名無しさん (2010-07-03 16 11 49) 更新お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-07-03 20 04 57) スレ215の25姉妹～782ご近所の9つをアップしました。 それから、スレ214を更新して下さった方がフォント色など一部未編集のようなのですが編集してもいいでしょうか？ 些細な部分なのでそのままでも問題ないと思うのですが、あとあとになって編集する人が現れると面倒ですし 早いの内なら混乱も少ないかなと思ったので…。不要なら止めておきます。ご意見お願いします。 -- 名無しさん (2010-07-06 04 11 04) スレ214を更新した者です。 一応ルールに乗っ取って編集したつもりですが、修正が必要なら再度編集お願いします。 私は所詮通りすがりの部外者なので、ルールに詳しい方に再編集してもらえれば それに越したことはありません。 それと、これは全く違う話ですが、＠ウィキ様にアカウントの譲渡が可能になるシステムがあります。 長期に渡り管理者が不在で放置されているなど、条件がそろえば管理者を交代できるらしいです。 おそらくこちらの管理者さんがまた戻られる確率はかなり低そうなので、エネスレの管理をしてもよいという有志の方は、申請されてはいかがでしょうか。 http //www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html -- 名無しさん (2010-07-06 20 22 45) 些細なことで突っ込んですみません。反対意見も出ないようなので編集させてもらいました。 あと、機種依存文字について訂正して下さった方ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-07-09 09 07 30) スレ215-875嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-07-09 09 53 01) ドナドナ嫁さんの発言追加、 トップページの現行スレと関連スレを新スレURLへ変更、 過去スレに前スレURLを追加しました。 -- 名無しさん (2010-07-11 05 02 46) 編集お疲れ様です。いつも有難うございます。 -- 名無しさん (2010-07-11 10 46 14) ドナドナ嫁さんの発言追加と、ｽﾚ216-199娘さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-07-19 15 22 28) ｽﾚ216-199娘さんの発言を追加しました。 -- 名無しさん (2010-07-21 02 29 01) 携帯から見るといくつかのエネ報告が容量オーバーになるのですが、分割しても大丈夫でしょうか？ -- 名無しさん (2010-07-21 17 46 02) 携帯版でリンクがおかしくなってます。 125-36さんを開くと122-724さんが表示されます。 PC版は異常ありません。 -- 名無しさん (2010-07-30 11 35 32) 携帯で容量オーバーになるなら、通勤ブラウザやサイトビューワーを使えばいいだけのことではないでしょうか。 -- 名無しさん (2010-07-30 15 19 52) せっかくエラーを報告してくれているのにきついこと言うなよ。 -- 名無しさん (2010-07-30 22 21 42) 連絡コメントが多くなってきたので、最近のもの以外を編集連絡ログ2に移しました。 -- 名無しさん (2010-07-31 08 52 12) 携帯メニューに「携帯用PCサイト閲覧ブラウザリンク」を追加しました。 容量オーバーを編集すると、更新履歴に上がってしまうので、携帯閲覧者自身が解決を図るという形にしてみました。 私自身、携帯用ブラウザを使用したことがないので、わからない部分も多いのですが、とりあえず検索かけて出てきたページのリンクを貼っています。 その辺詳しい方、問題あれば直してください。 -- 名無しさん (2010-07-31 09 26 28) 携帯版125-36のリンク、直しました。 -- 名無しさん (2010-07-31 09 51 58) ｽﾚ216-307妹さん、414嫁さん、481元嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-08-07 03 02 16) ｽﾚ83-276嫁さんの発言が１レス抜けていたので追加しました。 -- 名無しさん (2010-08-11 00 35 18) ｽﾚ216-521元嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-08-14 02 51 50) ドナドナ嫁さんの発言追加と ｽﾚ216-585嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-08-18 13 26 05) ｽﾚ216-690元嫁さん ｽﾚ216-732親族さん ｽﾚ216-773元彼女さん ｽﾚ216-793婚約者（17歳妊婦）さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-08-27 06 40 29) 報告者のレス以外のレスが、背景クリーム色で文字色グレイだから見づらくてかないません。 -- 名無しさん (2010-08-28 21 51 13) 文字色もですが、サイズやフォント自体も変更されて見づらいです -- 名無しさん (2010-08-29 07 18 14) ↑ちょっと上のコメントぐらい、読んでから書き込みましょう。 閲覧される方へ。 編集に関する要望がある場合は、 注意事項 をご覧になってから書き込んで下さい。約束事に反する編集要望は受付られません。 -- 名無しさん (2010-08-29 19 54 18) 確かに見づらいから、今後追加する分から変えませんか？ （約束事に反する編集要望ではなく、約束事自体の変更要望。） 他の関連まとめで報告者以外のレスが紫ってのを見かけるので グレーではなく紫にするのはどうでしょうか。 個人的にサイズやフォントの方は気にならないかな。 このままでいい！ とか、こっちのほうがいい！とか ご意見お願いします。 -- 名無しさん (2010-08-30 10 51 16) トップの相談スレ2とその後のアドレスがtokiになってなかったので そこだけ変更したのですが、 hr ってタグが残ってますね。 直す前からだったのか、直したからなのか不明の上、 タグ覚えてないのでどなたか修正をお願いします。 -- 名無しさん (2010-08-30 16 49 48) 文字色グレーは非常に見づらいです。紫の方が良いと思います。 注意事項を厳しく推すのはいいのですが、それなら本文をインデントしたり次のレスまでは空行1行だけに統一するとか、読みやすくする規定が欲しいです。 -- 名無しさん (2010-09-02 01 06 45) 「欲しいです」ではなく、具体的に「こうしたい」という提案をしてはいかがでしょうか？ 「見づらいです」「変えてほしいです」と、管理人もいないサイトで編集ボランティア のさじ加減の管理状態で呟いていても、勝手に編集していいかどうかも判断つかないし、 それなら「自分で編集したら？」ということになるのではないでしょうか。 とはいえ、勝手に編集を進めると苦情の元にもなるので 具体的な案を提案することを、まずは始めるべきかと思います。 特に、自分で編集をしないのであれば、それぐらいはやってしかるべきかと。 -- 名無しさん (2010-09-02 20 58 25) 今まで「かなわない」と思うほどの不便を感じたことはありません。 実際、意見が出ても散発的で少数であるように思います。 また記事数が膨大なことから、今更変更はしない方がいいかと。 追加分からだけというのも、後から来た人には混乱のもとだと思います。 あまり空行をいじるのも書き込みの臨場感を損ないかねません。 どうしてもと言うならサンプルを作成、この板で承諾を得た後、 自分で規定や今までの記事の変更全てをやる、というのが筋では？ 個人的にはこのサイトで紫はちょっと目が痛いような。 -- 名無しさん (2010-09-03 01 20 49) 黒と紫だと、どっちも強調色なのでオススメできない。 さらに背景色が薄いとは言え黄色なので、赤系色はより強調され、 さらにBフォントにすると文字が潰れて見えるので良くない。 どうしても変更！と言うのなら、全てのページを変更する事、 さらに更新履歴が残るので短期間（2・3日内が理想）で終わらせる事、 他の手を煩わせず自分が全ての責を負う覚悟をする事、 編集時にミスを犯さない事、以上の事が望まれるがいかがか？ -- 名無しさん (2010-09-03 20 58 04) もしかして紫を推している方たちは、２ちゃんの他の主婦系？まとめスレと同じようにしようと思っているのでしょうか？ 確かにいくつかのスレは、背景色白で主発言者が黒太字、それ以外は紫と、似たような仕様になっていますね。 しかし、ここのスレは管理者不在のため背景色等の変更はできませんし、真似をすること自体無理ではないでしょうか。 背景色とさらにそのバックの朱への不満も、その都度変更不可であると伝えられながらも幾度となく書き込まれてキリがないので、 この編集連絡板を編集したり注意事項ページを新たに設けたりということをしました。 どうしても変えた方がいいという要望や、それを裏付ける複数の書き込み、具体的な方策などがあれば別ですが ただなんとなくというぐらいの気持ちであれば、今までのルールで我慢して閲覧するしかないでしょう。 いっそのこと、ここからデータを引っ張って行ってでも、新しい管理人が自分で見やすいと思うサイトを立ち上げてしまえば いいのではないでしょうか？ 文字色等は、初期からの決まり事であるので、変えたいなら変えたい人が労力を使う必要があるでしょうね。 -- 名無しさん (2010-09-03 21 37 52) 背景色やデザインをどうしても変えたいなら、 アカウントを譲渡してもらって新管理者になるのが近道です。 譲渡の手続きをする程度の手間もかけたくないのなら、 管理者にしか出来ない範囲の要望を出すのは控えましょう。 （アカウント譲渡の手続きについて↓） http //www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html -- 名無しさん (2010-09-04 14 07 49) 「紫はどう？」って提案した者ですが、個人的に背景色は気にならないです。 他のwikiで紫が見やすいと思っただけで、他のwikiと同じレイアウトにしたいとも思ってません。 変えたくない人は、「統一感がないと嫌･混乱する」って感じなのかな。 個人的な意見ですが、追加ページからというのを注意事項に加えるだけで混乱は防げる(今みたいにその都度案内すればいい)と思います。 投票みたいなものを設置した方がいいでしょうかねぇ… -- 名無しさん (2010-09-04 21 02 30) 紫は先にも出てるけど目に痛いので反対したい。 どうしても変更をするのなら、自分は緑または青（紺）を推したい。 理由はこの真下にあるリンクの色が緑で、読みやすく目にも優しいため。 だけど緑はリンク色に設定されているようなので不可な場合に紺も同時に 提案。 ただ、新しいルールを以降の新規ページから適用した場合、数年後、早くて 半年後には「統一感がなくて読みにくい」って不満を言うのが出てくる事必至。 そうなったらまた「既存ページを勝手に変更」するのが出てくるかもしれないし、 今やってる議論と同様のものが繰り返されるだけ。 それなら既存ページはそのまま、今後の新規ページも既存のルールを適用の 現行ルールのままでいくのが一番良い。 これはこの「エネまとめwiki」に対する意見なので、誰かが新しくまとめサイトを 作成する事、新規で作成するためにここのデータを引っ張ってく事に関しては まったく異論はない。 -- 名無しさん (2010-09-04 21 56 25) 他サイトは背景ホワイトだから文字色紫でＯＫかもしれないけれど、 ここはイエローだから、同じにしたからといって見やすくなるとは思えない。 管理人がいないサイトだからこそ「あれが嫌これが嫌」と、了承も得ずに不必要にデザイン変更を する人もいるし、自分で編集をしないのに要望だけ書き連ね、受け入れられない不満をあらわにする人が出る。 投票したって、管理人というわかりやすいまとめ役がいない中で、だれが結果を判断して変更を決めるのかということもある。 このような状態では、もともとあるものをそのまま使っていくのが一番問題ないのでは？ そこを変えたいなら、やはり責任を持って運営にあたろうとする人が管理人となって 新たにサイトを作るのが良いのではないかな？ -- 名無しさん (2010-09-04 22 09 28) 紫はどう？の人 あなたみたいにしつこく「統一感がない」って食い下がる人が現れるからですよ。 その都度案内するのだってめんどくさい。 すぐ返事しないでキレられてもやっかいだし、火種は少ない方がいい。 投票みたいなものの設置って誰がするの？ あなたがやってくれるなら文句はない。でも迷走するのがオチかと思うけど。 本当に早いのはあなたが新たなwikiで好きなように管理すること。 -- 名無しさん (2010-09-04 22 13 48) 結局文字色が見づらいという人は自分で何かする気はないんだな 「やりたきゃてめえが新wiki作れ」と散々言われてるのにそれは無視なのね 意見だけ言って自分で何もせず他人を動かそうってのは虫がよすぎやしない？ -- 名無しさん (2010-09-04 22 36 05) 色が気に入らないならユーザースタイルシートでなんとかしたら？ -- 名無しさん (2010-09-04 23 08 26) 連絡コメントが多くなってきたので、今の話題以外を編集連絡ログ2に移しました。 -- 名無しさん (2010-09-04 23 52 58) お疲れさまです。早くこの流れが終わるといいんですが… -- 名無しさん (2010-09-06 00 31 12) みなさんご意見ありがとうございました。 投票所は必要であれば自分で作るつもりでしたが、 意味がないという意見しか出ていないのと、 ここまでのレス殆どが「文字色を変えるなら追加分でなく全て変えるべき」＝「wikiの管理者になって変えるor現状維持」という意見でしたので 作らないでおきます。 必要という意見がでましたら作ることも考えますが… また、私が「wikiの管理者になれば？」という意見をスルーしたのは、 前回のレスの通り、「追加分の文字色だけ変えればいい」＝「管理者になって全て変える必要性を感じない」からです。 他に変えたい方で、全て変更したい方はどうぞ。 -- 「紫はどう？」の者 (2010-09-06 04 49 40) で、ここからまた提案というか希望ですが、 「注意事項」の「デザイン・ページ名等の変更、ページの削除について」の部分に 「デザイン変更希望(変更できる文字色やサイズも含む)」という()書きと 文末に「どうしても変更･削除を加えたい場合はアカウントを譲渡してもらって新管理者になるか、新しいまとめサイトをご自分で立ち上げて下さい。 (アカウント譲渡の手続きについてはこちら） http //www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html)」という一部を加えたいと思うのですがいかがでしょうか？ 長文失礼致しました。 -- 「紫はどう」の者 (2010-09-06 04 51 53) 結局面倒なことはしたくないんすねw 必要を感じない(ｷﾘｯ ねーよww -- 名無しさん (2010-09-06 08 23 11) 言い出しっぺの法則ってのがあるんだよ。 口出す奴はまず手を動かせ、ってな。 -- 名無しさん (2010-09-06 10 12 02) すべてこのままでいい。一切の変更の必要を感じない。 先の、勝手に文字サイズ変更するな、の注意書きは必要だが 変更したいならアカウント取得の旨はいらない。 そういう考えがある人は、自分でまとめサイト立ち上げて編集するか、 新管理人になりたいのですがどうすればいいでしょうか？と聞いてくるだろう。 -- 名無しさん (2010-09-06 11 09 20) デザイン変更についての議論は終わったようなので更新させてもらいます。 ケンシロウ嫁さんの発言追加、 ｽﾚ217-208嫁さん ｽﾚ217-332友人さん ｽﾚ217-346友人さん ｽﾚ217-350嫁さん ｽﾚ217-424嫁さん ｽﾚ217-502元嫁さん ｽﾚ217-538元嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-09-06 21 42 47) 乙です。 せっかくの更新に水を差すのは申し訳ないのですが、報告者とそれ以外でフォントサイズを変えるのは止めませんか？ また「見難い」などの意見も出るでしょうし、サイズを変えるのは初期からの決まり事にはないですよね？ せっかく「以前からのルールで」という決まりを確認したのですから、従いませんか。 今のうちであれば、更新履歴への影響もさほどないので２－３日中に変更作業を行うといいかと思うのですが。 と、とりあえず提案してみます。 -- 名無しさん (2010-09-06 22 11 38) 更新はありがたいんだけど、デザイン変更の議論が終わりそうなのが気に入らないのかな？ 何を意図してレス部分のフォントサイズ変えたんだろう。 色薄いのに細かいわ文字潰れてるわ、目に厳しすぎる。 もうお願いだから今までどおりにしといてくださいませんか。 -- 名無しさん (2010-09-07 00 17 09) え？今までどおりじゃないのですか？ 私の環境では今までとまったく同じ（色もサイズも）に見えます。 -- 名無しさん (2010-09-07 04 01 32) 色はともかく、IEとfirefoxでフォントの大きさは違って見えるようですよ。 IEでみたら投稿者とレスは同じ大きさだけどFFでみたらレス部分はだいぶ小さい。 -- 名無しさん (2010-09-07 07 51 24) Sleipnirでも文字サイズは一緒 気に入らないなら自分で変えればいいって出てるじゃん 文句言いたいだけなの？ -- 名無しさん (2010-09-07 09 09 29) レスのフォントサイズが小さいのは昔からだと思います。 携帯で見ると色もフォントサイズも同じだから、そちらで見てはいかが？ -- 名無しさん (2010-09-07 09 36 01) 名無しさん (2010-09-07 04 01 32)です。 私はIEで見てますが、投稿文よりレスのフォントのほうが小さいです。 それは、今回だけのことではなく、以前からずっとそうなってます。 なので、「今までとまったく同じ」と書きました。 （報告とレスのフォントサイズが同じ、という意味ではありません。） -- 名無しさん (2010-09-07 13 12 07) 注意事項読めば分かるだろうけど、サイズは報告者がx-smallでレスがxx-small。 前からレスの方が小さいよ。 -- 名無しさん (2010-09-07 14 14 43) 更新した者です。 他の方も仰っていますが、フォントサイズは注意事項の編集ルールに従って編集しています。 私に限らず、他の方もずっと同じルールで編集されています。急に変わったわけではありません。 私に変更権限はないので、やめてと言われても困ります。 -- 名無しさん (2010-09-07 16 12 42) フォントサイズについて、指摘した者です。 ＞サイズは報告者がx-smallでレスがxx-small 確かにそうでした。同じサイズではなかったですね。誤認です。更新者他の皆さま、 済みませんでした。 初期のころと現在とでは、明らかにフォントサイズの大きさの違いが大きくて、 違和感を感じてしまったのですが、環境によるものなのですかね？ 今までうちの環境でも報告者とレスのサイズはわずかに違うものの、ここまでの差異が なかったのですが（ＩＥですが、初期からはＰＣもＯＳも変わっているので、その辺関係もあるのかな？）。 編集作業も今まで自分でやっていたし（その時は大きな差異がなかった）、紫の人でもないので、 フォントサイズ変更のための編集も自分でやってもいいのですが、「以前からのルール」適用で行くには 異論ないです。 -- 名無しさん (2010-09-07 21 34 35) 落ち着いたようですし、ご意見ももうないようですので、 注意事項に()書きの部分のみ追加しました。 お騒がせ致しました。 -- 名無しさん (2010-09-07 22 40 36) ｽﾚ217-623嫁さん ｽﾚ217-634嫁さん ｽﾚ217-676元嫁さん ｽﾚ217-712嫁さん ｽﾚ217-761元嫁さん ｽﾚ217-769嫁さん ｽﾚ217-809同僚さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-09-12 15 32 01) ｽﾚ217-424嫁さんの発言を追加しました。 -- 名無しさん (2010-09-12 21 24 30) お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 名無しさん (2010-09-13 11 23 37) ｽﾚ217-851嫁さん ｽﾚ217-890子さん ｽﾚ217-935嫁さん ｽﾚ217-952元嫁さん ｽﾚ218-6元嫁さん ｽﾚ218-121嫁さん ｽﾚ218-123嫁さんをアップしました。 ｽﾚ218-121嫁さんのページ名を間違えてｽﾚ217で製作してしまいました。すみません。 -- 名無しさん (2010-09-17 03 27 03) ｽﾚ218-210嫁さん ｽﾚ218-252嫁さん ｽﾚ218-337嫁さん ｽﾚ218-456元嫁さん（ページ名に「元」を付け忘れました。すみません。） ｽﾚ218-476嫁さん ｽﾚ218-498嫁さんをアップしました。 ｽﾚ217-769嫁さんの質問に対して回答レスがあったので追加しました。 -- 名無しさん (2010-09-22 06 15 34) 更新お疲れさまです。 ところで「ｽﾚ218-456嫁さん」は既に離婚されているようなので 元嫁になります。 自分はwiki不慣れなので余計な事をしでかしかねないので、 よろしければ訂正をお願いします。 よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2010-09-22 20 35 52) topの「その後いかかですか？」スレを現在の スレ（４９）に修正しました -- 名無しさん (2010-09-23 15 43 07) ↑と思ったらされてませんでした。すみません -- 名無しさん (2010-09-23 15 44 31) ｽﾚ218-667嫁さん ｽﾚ218-710ご近所さんをアップしました。 topのその後スレを現行スレに修正しました。 あと、ｽﾚ218-456元嫁さんの「元」を付け忘れてしまった件ですが ページ名は管理者でないと変更できないんです。不注意でミスしてしまってすみません。 -- 名無しさん (2010-09-24 05 14 53) 連絡コメントが多くなったので、最近のもの以外をログに移しました。 また、こちらには新しい方のログのリンクを貼るように変更しました。 今までログ編集は私しかやっていないのですが、たまにしか覗かないので コメントが増えてきたらスレ更新のついででもログへの移動を行っていただけると 閲覧もスムーズにできるかと思います。 （PCはともかく、携帯閲覧にはちょっときついと思うので） よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2010-09-25 22 47 34) ｽﾚ218-738嫁さん ｽﾚ218-776親戚さん ｽﾚ218-813元嫁さん ｽﾚ218-914嫁さん ｽﾚ219-22嫁さん ｽﾚ219-203嫁さん ｽﾚ219-283元嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-10-03 02 07 40) ｽﾚ217-424嫁さんの発言追加、 ｽﾚ219-552嫁さんをアップしました。 -- 名無しさん (2010-10-05 00 24 31) 編集連絡ログ３
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レギオン・ドライリッター「ゾンネ」 種別レギオン レベル8 行動値18 エナジー138 区分ヴィシャス 移動歩行 視界領域 知能高い 弱点[冷気] 耐性半減[火炎] 達成値4D 攻撃方法 「素手」 肉弾：2d 「火炎」 特殊：4d/20m/半径5m全て 戦闘ステータス 種類 命中 追加Ｄ 回避 防御 【肉弾】 13(27) 20 10(24) 7 【射撃】 1(15) 2 7(21) 6 【特殊】 5(19) 10 10(24) 6 特殊能力 出目 名称 説明 １ 《ハイドインシャドウ》 ターン開始。対象は[不意打ち]になる。 ２ 《クリーチャー》 常時。肉弾ダメージ+5。（計算済み ３ 《コンビネーション》 準備。[タイミング：攻撃]を＋1回。 ４ 《ハイパーストライク》 攻撃。。ターン1回。肉弾命中+5ダメージ+20の肉弾攻撃。 ５ 《キリングブロウ》 攻撃。ターン1回。肉弾命中+5ダメージ+15の肉弾攻撃。 ６ 《イーロンゲイト》 瞬間。15m以内まで近接状態として扱う。 ― 《フレイムブレス》 攻撃。ターン1回。半径5m全てに4d火炎属性特殊攻撃。射程20m。 ― 《アブソリュートチェイン》 攻撃。対象を自分のＬｖ以下の[種別：スレイブ]に変更する。 説明 スレイブ・スパーダが驚異的な成長を遂げレギオンへと進化した姿。 紅く重厚な甲冑を纏った姿に太陽をモチーフにした模様が刻まれている。 肉弾攻撃が非常に強力で並みの悪魔憑きならば一撃で葬られるだろう。 制作者コメント 騎士大好き厨二PLさせぼのまりがスレイブ・スパーダを魔改造した結果の失敗作その2。 他の卓のモブやボスとして出すと浮きまくるのでお使いの際には是非名前を替えてご使用くださいｗ とにかくガチ肉弾の[[エネミー]]です。スパーダと戦術は殆ど変わりませんが氷城措置にフレイムブレスを追加。 製作者させぼのまり