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概要 勢力一覧勢力図 在野 野望 地方別動向東北地方 北陸地方 関東地方 中部地方 近畿地方 中国地方 四国地方 九州地方 争覇演武シナリオ一覧 概要 関ヶ原前夜を時代背景としたシナリオ。 豊臣の天下は儚く、再び割拠の時代が訪れる。 年代設定の都合に救われて登場している武将もちらほら。 東軍の長である、徳川家が立地・人材共に頭一つ有利だが、 西軍側の石田家も同盟を活かせば対応は可能。 どちらの側に立つにせよ、決戦に際しては後背の安全を確保するのが先決であろう。 また、晩年のシナリオだけあり、そろそろ全体的な登場武将不足が顕在化しつつある。 一部地域では在野の牢人すら払底し始めているので、人材の確保には抜かりなく。 勢力一覧 勢力図 国名 城名 大名家 所属武将 陸中陸奥 堀越城 津軽家 津軽為信 兼平綱則 沼田祐光 服部康成 出羽 山形城 最上家 最上義光 大崎殿 鮭延秀綱 里見民部 最上義康 志村光安 楯岡光直 陸前羽前 岩出山城 伊達家 伊達政宗 片倉小十郎 片倉重長 愛姫 飯坂の局 鬼庭綱元 屋代景頼 磐城岩代 若松城 上杉家 上杉景勝 前田慶次 直江兼続 綾御前 志駄義秀 本庄繁長 上泉泰綱 越中越後 春日山城 堀家 堀秀治 三善一守 溝口秀勝 堀直清 堀直政 能登加賀 金沢城 前田家 前田利家 まつ 山崎長徳 前田利長 奥村永福 高山重友 津田重久 越前若狭 敦賀城 大谷家 大谷吉継 湯浅五助 赤座直保 平塚為広 戸田勝成 大谷吉治 朽木元綱 常陸 太田城 佐竹家 佐竹義重 佐竹義宣 芳 小貫頼久 和田昭為 真壁氏幹 佐竹義久 下野 宇都宮城 蒲生家 蒲生秀行 関盛吉 三雲成持 上野 沼田城 真田（信之）家 真田信之 稲姫 大熊秀行 鈴木忠重 小山田茂誠 武蔵下総 江戸城 徳川家 徳川家康 柳生宗矩 井伊直政 徳川秀忠 鳥居元忠 板部岡江雪斎 本多正信 酒井忠世 上総安房 大多喜城 徳川家 本多忠勝 乙女 本多忠政 本多忠朝 青山忠成 板倉勝重 土井利勝 相模伊豆 小田原城 徳川家 結城秀康 榊原康政 渡辺守綱 酒井家次 本多正純 石川家成 山口重政 小笠原秀政 甲斐 甲府城 浅野家 浅野長政 やや 京極高知 徳永寿昌 浅野幸長 信濃 上田城 真田（昌幸）家 真田昌幸 真田幸村 くのいち 山手殿 矢沢頼康 駿河遠江 掛川城 山内家 山内一豊 中村一氏 堀尾忠氏 山内康豊 三河 吉田城 池田家 池田輝政 池田利隆 池田長吉 池田長政 有馬則頼 有馬豊氏 美濃飛騨 岐阜城 織田家 織田秀信 日根野弘就 織田信雄 稲葉貞通 木造長正 河尻秀長 古田織部 尾張伊勢 清洲城 福島家 福島正則 可児才蔵 大道寺直次 福島高晴 富田信高 近江伊賀 佐和山城 石田家 石田三成 島左近 うた 速水守久 脇坂安治 石田重家 蒲生頼郷 山城 二条城 豊臣家 小西行長 竹中重門 平野長泰 片桐且元 渡辺了 薄田兼相 岡本頼氏 大和 筒井城 筒井家 筒井定次 松倉重政 井戸覚弘 箸尾高春 井戸良弘 摂津河内 大坂城 豊臣家 豊臣秀頼 ねね 甲斐姫 大友義統 毛利勝永 淀殿 前田玄以 大野治長 紀伊 和歌山城 豊臣家 九鬼嘉隆 氏家行広 松野重元 増田長盛 斎村政広 吉弘統幸 丹波丹後 宮津城 細川家 細川忠興 ガラシャ 細川藤孝 麝香 松井康之 有吉立行 細川忠隆 播磨但馬 姫路城 豊臣家 織田信包 大野治房 大野治胤 新庄直頼 長束正家 三好政勝 郡宗保 備前美作 岡山城 宇喜多家 宇喜多秀家 糟屋武則 宇喜多忠家 明石全登 安芸備後 広島城 毛利家 毛利輝元 小早川秀秋 福原広俊 熊谷元直 内藤元盛 内藤隆春 出雲石見 月山富田城 毛利家 村上武吉 益田元祥 佐世元嘉 中島元行 宍戸元続 吉川広家 川村重吉 周防長門 高嶺城 毛利家 吉見広頼 毛利秀元 安国寺恵瓊 小早川秀包 毛利元康 平賀元相 堅田元慶 阿波讃岐 徳島城 豊臣家 蜂須賀家政 立原久綱 赤松則英 仁木義治 高原次利 伊予 宇和島城 藤堂家 藤堂高虎 小川祐忠 萱野長則 藤堂高吉 東土佐 浦戸城 長宗我部家 長宗我部元親 蜷川親長 谷忠澄 豊永勝元 久武親直 佐竹親直 高島正重 西土佐 中村城 長宗我部家 長宗我部盛親 吉田政重 桑名吉成 津野親忠 立石正賀 豊前豊後 中津城 黒田家 黒田官兵衛 黒田長政 後藤又兵衛 母里太兵衛 光 栗山利安 黒田直之 筑前筑後 柳川城 立花家 立花宗茂 立花誾千代 由布惟信 小野鎮幸 立花直次 十時連貞 高野大膳 肥前 佐賀城 鍋島家 鍋島直茂 彦鶴姫 木下昌直 成富茂安 龍造寺家晴 龍造寺信周 鍋島勝茂 肥後 隈本城 加藤家 加藤清正 加藤正方 森本一久 加藤可重 飯田直景 庄林一心 日向 佐土原城 島津家 島津義弘 島津忠長 宰相殿 種子島久時 樺山久高 東郷重位 島津忠恒 薩摩大隅 内城 島津家 島津義久 島津豊久 平田光宗 禰寝重張 伊集院忠棟 新納忠元 山田有信 中馬重方 青字は特定武将・固有武将 赤字は姫武将 在野 国名 内容 陸中陸奥 戌 北信愛 泉山政義 南部信直 八戸政栄 七戸家国 大崎義隆 大内定綱 出羽 伊達成実 小野寺義道 最上家親 清水義親 氏家光氏 楯岡満茂 針生盛信 木幡継清 陸前羽前 喜多 義姫 後藤信康 国分盛重 白石宗実 留守政景 支倉常長 山川賢信 黒川晴氏 磐城岩代 お船 菊姫 木幡高清 相馬義胤 春日元忠 溝口左馬介 岩井信能 越中越後 水原親憲 甘粕景継 村上義明 能登加賀 安 横山長知 長連龍 村井長頼 丹羽長重 丹羽長正 越前若狭 冨田重政 佐分利重隆 常陸 成田長親 多賀谷重経 梶原政景 下野 冬 那須資晴 宇都宮国綱 佐野房綱 結城晴朝 藤田信吉 奥平信昌 水野勝成 上野 酒巻靱負 成田長忠 平岩親吉 牧野康成 武蔵下総 梶 江 花姫 福 大久庭忠隣 本多康俊 松平康重 皆川広照 上総安房 鵜殿氏長 大久保忠佐 岡部長盛 酒井政辰 里見義康 徳山秀現 正木為春 正木頼忠 御子神典膳 相模伊豆 伊東一刀斎 千葉直重 内藤清成 長尾顕長 北条氏勝 甲斐 風魔小太郎 仙石秀久 お松 望月千代女 仙石忠政 仙石秀範 信濃 渓 河原綱家 山村良利 諏訪頼忠 山村良候 千村家政 諏訪頼水 石川康長 森忠政 関一政 駿河遠江 早川殿 今川氏真 嶺姫 千代 せん 小笠原長忠 松平忠吉 堀尾吉晴 五藤為重 寺村重友 三河 督姫 糸子 佃十成 原長頼 田中吉政 田中吉次 美濃飛騨 加藤貞泰 高木貞久 遠藤慶隆 金森可重 金森長近 市橋長勝 竹中重利 田丸直昌 伊木忠次 尾張伊勢 於まさ 徳姫 孝蔵主 中村一栄 百々綱家 飯沼長資 岡本良勝 長尾一勝 大崎玄蕃 福島治重 近江伊賀 お茶々 初 北の方 佐久間安政 安養寺氏種 京極高次 山城 京極マリア 小西マリア 細川興秋 大和 柳生宗厳 藤 秀子 伊賀マリア 神戸具盛 桑山重晴 桑山元晴 摂津河内 織田長益 お通 竜子 摩阿 浅野忠吉 吉良義昭 津田信春 北条氏規 山崎家盛 紀伊 雑賀孫六 下間頼竜 下間頼廉 下間仲孝 滝川益氏 玉置小平太 花房正成 六角義治 丹波丹後 小袖 前田茂勝 稲富祐直 播磨但馬 三好政康 円融院 宮部継潤 備前美作 宮本武蔵 豪 モニカ 伊東長次 戸川達安 坂崎直盛 花房職秀 安芸備後 問田の方 周 出雲石見 阿国 新庄局 尼子義久 周防長門 南方就正 山名豊国 阿波讃岐 生駒一正 生駒親正 伊予 久芳院 加藤嘉明 加藤忠明 河村権七 足立重信 塙団右衛門 平岡直房 東土佐 なし 西土佐 土居清良 豊前豊後 妙林 毛屋武久 井上之房 田原親賢 筑前筑後 宋雲院 筑紫広門 肥前 有馬晴信 寺沢広高 石井茂成 松浦鎮信 龍造寺長信 龍造寺政家 鍋島茂賢 大村喜前 肥後 かな 千代菊 丸目長恵 相良頼房 日向 川崎祐長 山田宗昌 薩摩大隅 犬童頼安 肝付兼護 野望 大名 内容 津軽家 東北統一 最上家 東北統一 伊達家 上洛 上杉家 徳川家滅亡 堀家 北陸統一 前田家 北陸統一 大谷家 徳川家滅亡 佐竹家 東北統一 蒲生家 東北統一 真田（信之）家 石田家滅亡 徳川家 石田家滅亡 浅野家 中部統一 真田（昌幸）家 徳川家滅亡 山内家 中部統一 池田家 中部統一 織田家 中部統一 福島家 石田家滅亡 石田家 徳川家滅亡 豊臣家 徳川家滅亡 筒井家 近畿統一 細川家 石田家滅亡 宇喜多家 徳川家滅亡 毛利家 徳川家滅亡 藤堂家 四国統一 長宗我部家 徳川家滅亡 黒田家 九州統一 立花家 上洛 鍋島家 九州統一 加藤家 九州統一 島津家 上洛 地方別動向 東北地方 東北に転封してきた上杉と伊達の二強体制にあり、両者の間では合戦イベントも生じる。 勝利した側がそのまま東北、ひいては東国を掌中に収められるだろう。 他の二家は、上手く漁夫の利を得られるよう策を講じるべし。 北陸地方 利家夫妻がかろうじて存命と言うこともあり、地の利を活かせば前田家の野望達成は容易な部類。 大谷家の場合も、北進して北陸を制覇し、畏友・三成を側面支援したいところであるが。 関東地方 既に関東に盤石の地歩を固めつつある徳川家に抗するのは難しい。 逆に、徳川家の場合は着実に関東、そして東北を制していくとよい。 三成との決戦の前に背後を固めると同時に、伊達・上杉の人材を手中に収める一挙両得の戦略である。 中部地方 徳川に対する前衛となる真田家であるが、史実通りに分裂している。 取り敢えずは両家を合併し、そのまま中部を制圧していくのが筋であろう。 福島家の場合、速攻で石田家を打倒し、そのままエンディングに行くのもあり。 近畿地方 石田家ら西軍の主力があるだけあり、大名家間の同盟に恵まれている。 裏を返すと、東進策以外の選択肢は採りづらいという弊害もある。 大国・徳川に抗するためには、不自由を承知で同盟を尊重していくべきであろう。 石田家でプレイするならば、野望達成後はやはりそのままエンディングを迎えるべきであろう。 豊臣に弓引くのは流石に彼らしくない。 中国地方 毛利・宇喜多共に西軍だけあり、やはり西国の東軍方を狙うべきであろう。 九州は強豪らによる乱戦模様なので、過疎の目立つ四国が第一目標か。 阿国・宮本武蔵ら貴重な牢人無双武将は、決して見逃さないように。 四国地方 長宗我部家は、既に小少将と信親を失い、牢人不足も目立つなど衰退が著しい。 他の諸侯は、相対的には四国を統一しやすくなったが、反面、維持も難しくなっている。 九州地方 島津による統一は阻止されたが、今なお島津の勢力は根強い。 だが、新たに登場した大名家は無双武将が数多く、島津と言えど安心は出来ない有力諸侯揃い。 その意味では、再び最激戦区に戻っている。 四国ほどではないが過疎化も始まっているので、処断は禁止するくらいの覚悟が必要だろう。 争覇演武シナリオ一覧 一覧表 川中島の戦い（争覇演武） 桶狭間の戦い（争覇演武） 長篠の戦い（争覇演武） 本能寺の変（争覇演武） 小田原征伐（争覇演武） 関ヶ原の戦い（争覇演武） 大坂の陣（争覇演武） 謀将たちの野望 女戦国時代 一国一将 信長包囲網
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←トラクエ４スレ１８Ｐ８ / トラクエ４スレ１８Ｐ１０→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １８ 5845 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 02 30 34.75 ID jfuMzjA7 / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l ねます！ l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 5846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 38.48 ID 6x0sMxJ0 こいつらｗｗ ここまでくると清清しい風見鶏っぷりだわｗ5847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 42.16 ID 5247h6NM しっかし 始まる前は明智ハードとかいってたのに 明智が一番ノリノリだったｗ5848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 44.27 ID TVvITWAI アラサーさんへの皺寄せがｗ5849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 44.68 ID i235ZPI9 おやすみー5850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 45.94 ID VpW++qsb おやすみー5851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 46.22 ID gNP0xPWt おやすみなさいませ5852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 47.35 ID lQKgPjn6 乙5853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 49.22 ID n5hhxIvD 5822 そうなのか…ということは配下にしたければ 竹中家にお願いして家臣に貰う必要があるのかな5854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 49.99 ID 0Chtyzun 乙5855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 50.98 ID 6x0sMxJ0 おやすみ！5856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 52.02 ID kXaVsyp9 おやすみ～5857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 52.46 ID bBz2eKEa 伊勢守まじでうぜえｗ5858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 53.34 ID mAY/yzU5 おつーーーーーーーー5859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 54.05 ID 1cD9L+pJ おやすみなさい5860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 54.38 ID ht/kKzeK 5802 史実浅井との戦いで、横山城を守りきった史実秀吉かのぉ でも結局、秀吉が評価されたポイントは浅井を滅ぼしたことやからなぁ。 織田軍団は「（付城を）防御することで、（敵地侵略という）攻撃をする」 という戦略を使うので、単純な防衛戦ってあまりないんよ5861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 55.25 ID Y9VwpdUl おやすみー5862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 55.70 ID Nm4scbSl 乙ー5863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 56.21 ID FllVFEl3 乙ー5864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 57.15 ID fXsuNT3g 5819 内政するのは斎藤殺しきってからがおすすめ。 義龍の領地は間違いなく織田直轄になって、そこから加増も考えられるので、 どうせなら領地が広くなってからやったほうがいい。ひょっとすると場所も変えられる可能性が微レ存だし。5865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 57.48 ID T5jArfCn おやすみー5866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 57.90 ID KYRfzQzF おやす5867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 58.30 ID beD5N7iF おやすみー5868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 58.76 ID wXcyipR4 乙5869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 30 59.29 ID RNFLKyki おやすみ～5870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 02.84 ID Msifm45q おやすみなさーい、お疲れ様でした。5871 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 04.01 ID e+UBrDVU おやすみ5872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 04.65 ID WuIJEeVy おやすみー さて借金地獄を乗り切らないとな5873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 06.26 ID MD7vHe7L おやすー5874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 09.64 ID 5247h6NM おつ5875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 10.40 ID nw42zmsf 5827 広忠とはアラサー友達だろ！？ あ、広忠も関係なかった（棒）5876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 10.99 ID 9WF71yJP ハハハ、こやつめｗｗｗ 9回の進撃と敵に死傷者がでまくりの攻城戦が無理攻めじゃ無かったとｗ5877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 12.17 ID 6x0sMxJ0 戦後コミュは明日か5878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 15.14 ID JrvS5xPc 絶対に、どっかのタイミングで殺そうぜ5879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 15.98 ID TVvITWAI 乙でした5880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 17.90 ID Oiw4kiPF おやすみー5881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 21.01 ID WHJ6yJ5p 三河侍的にはどうなんだろうｗｗｗ5882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 21.51 ID IR0FYznu おやすみー5883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 22.82 ID G04kwN5n おやすみー 土橋Ｂがこの超時空要塞の設計図持って帰って農民に反対されまくるの見てみたいなｗ5884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 27.73 ID hXRSPwhe おやすみー5885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 29.63 ID k3QHMPYe 乙5886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 32.97 ID bBz2eKEa おやすみー5887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 33.47 ID n5hhxIvD おやすみー5888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 35.31 ID 2on80X6Y おやすみー5889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 36.21 ID 59F2KGLQ おやすみー5890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 37.85 ID ebiDkrg1 おやすみー5891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 40.08 ID gz0Uq1qx おやすみ！ さーて、借金利子安定して払える所まで頑張ろうか！ 返し切るのは多分それだけにしばらく分のリソース全ぶっこせにゃならんだろうし5892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 43.93 ID ZuYijsjy おつ5893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 48.88 ID ht/kKzeK 乙でしたぁ5894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 59.36 ID RPS19VZy お疲れ様でしたー5895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 31 59.67 ID 4H+Cry6+ 乙5896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 08.01 ID Y9VwpdUl こんどこそ太田さんを登用したいｗ 万銃公記の大ネタを見逃させてしまった！ 痛恨！5897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 09.32 ID fXsuNT3g おやすみなさ～い。楽しい時間をありがとうでした～5898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 10.46 ID 0JlD+jwh おやすみー5899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 17.42 ID Z75minFn 5823 半兵衛ちゃんは元服したその年に竹中家の兵権握って本家に下剋上やらかしてたウォーモンガーだよ5900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 22.44 ID Jfd6vhwn おやすみ5901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 35.27 ID Z75minFn おやすみー5902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 48.34 ID n5hhxIvD 5876 無理攻め「するしかなかった」って言ってるな5903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 52.45 ID yFXcqW/m おやすみー5904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 32 58.26 ID ht/kKzeK 土橋Bさんがなにを学んで帰ったか、すごく楽しみ5905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 33 17.80 ID fXsuNT3g 作成中の爽子行動案をペタリ 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り：「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 【爽子学院の設立】【依頼品開発】【医療（？）】 「欄外」 ・病院拡大（学院付き病院の設立他）など ・コンセプト ・学院の設立は譲れない一線 新興商会＆急速成長中の善吉カンパニーでは商業スキル持ちの社員を揃えることが出来ていないと予測される。 そのため、商業の教育を受けさせることで収益がアップされることが期待できる。 ・スグリに講師を依頼する予定なので、スグリの依頼品を開発していく。 前回刀を作ったので、他案との合流や相談次第で変える可能性も微レ存。 ・病院を立てた為、医療の充実が欄外でも可能に。制限解除されれば別のことに手番を裂くことが可能に。 制限が解除されない場合、医療に①手番使う。 （簡易版）学院フローチャート ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 →必要なこと ・儲けたお金により、人民（貧民）救済 → ・善吉商会の拡大 ・商会が人民救済をするための下準備（商会が救済にお金を使うことに反感が出ないよう、倫理教育） → 学院の設立 ←今ここ ・『最終目標』その② 大学なみの教育チートを設立し、子供達への教育、転生者への人材提供（モブ） → ・生徒数拡大（研究人員と人材提供の為の人員確保） → ・大学機関、専門学校の設立 ・教授の育成（適任の転生者に教育依頼） → ・高等学校の設立 ～（中略）～ →基本となる学院の設立 ←今ここ 【爽子学院の設立】 ①準備 ・適度な土地と建物（爽子▼100貫で購入） ・講師陣の認識を共通させておく。 現代日本人（爽子、スグリ）が受けた教育を参考に授業を構成する。二人が受けた日本式授業は 彼らにとって基本となるもの（習得済み）であるが、この時代的には立派にチート知識である。 ヘルバルト教育学 ttp //sugp.wakasato.jp/Material/Education/el/e04b1/class06/herbart.htm 五段階教授法 ttp //www.kknews.co.jp/kotonoha/archives/2009/06/post_236.html 発見学習 ttp //kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E7%99%BA%E8%A6%8B%E5%AD%A6%E7%BF%92 プロジェクト・メソッド ttp //kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp/wiki/index.php/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%83%83%E3%83%89 ②商学部設立 ・対象 善吉カンパニー社員 やる夫カンパニー社員（希望者） 善吉・ネコアルク（初年度のみ） ・授業費 善吉カンパニー：給料から天引き やる夫カンパニー：お友達料 ・講師 善吉カンパニーから１人学業優秀者を選んで講師とする。 （初年度のみスグリに依頼） ・講義内容 スグリの優れた商業スキルとチート知識を詰め込める。 【簿記及び財務諸表論】【カイゼン】【ゲーム理論（交渉術）】【マーケティング論】 【成果主義と成功パターン失敗パターン】【営業】【マクロ経済学】 学ぶものが多い場合はクラスをわけ、それぞれがそれぞれの知識習得に専念することにより、 カンパニー全体で習得できる知識を増やす。来年からは交互に教えてい、補完する。 成果主義の成功例、失敗例 ttp //it-ura.seesaa.net/article/228930065.html ③初等部設立 （善吉商会▼20貫/毎、福利厚生費として） ・対象 善吉カンパニー社員の子供 転生者の子供 ・講師 善吉カンパニー社員の適任者、近隣の坊主（礼節）に依頼 初年度のみ爽子が担当 ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。 ・丁稚奉公制度 希望者のみ（学習内容を実地で生かすとともに給料を支給） ・丁稚奉公の意図 家が貧しい子供でも学べるような環境を整える（現代の新聞奨学生をイメージ） ・食育のために健康に良い食事を昼食に出す（爽子も元OLならそのあたり良く調べてるはず） カリキュラム |体育| 基礎体力の向上を目的にランニング 安全に配慮しつつ相撲などをおこなう （信長も相撲を奨励していたらしい） 運動する前にストレッチを行うことを徹底させる （猫の伸びのようなものと説明） |図工| 簡単な鍛冶、図画工作をおぼえさせる |算数| 主にソロバンを使った算術を教える |国語| この時代で標準的な知識及び読み書きを教える |道徳|←重要 礼法及び道徳を教える。 |その他|←重要 「学問のすすめ」「成果主義」を教え、自立精神、努力する意義を学ばせる。 『道徳、及びその他の教育により、共産主義に対して「人民の救済」で共感しつつも 「自立精神、成果主義」の思考により共産主義に染まらない人材育成を狙う』 三方よし ttp //sanpoyoshi.net/ 文部科学省ＨＰ ttp //www.mext.go.jp/a_menu/shotou/doutoku/ 道徳の本まとめ ttp //www.synapse.ne.jp/~ooe/jisakusiryou2.htm 学問のすすめ ttp //www.aozora.gr.jp/cards/000296/files/47061_29420.html 成果主義 ttp //www.jmsc.co.jp/word/column/no1.html 【依頼品開発】 依頼主のスグリ案さんの欲しいものを挿入。学院設立に協力を仰ぐため、コツコツ依頼品を開発。 【医療】▼開発費５０貫ほど？ ペニシリンでも開発しておく？（「仁」なみ感 ttp //biohacker.jp/c/BH12.html ttp //www.hst.titech.ac.jp/~meb/2008/Penicillin08.pdf#search= 【欄外行動】 ・病院の拡大 京都の病院の人員を３つ分け、 「京都病院」 一つは京都の病院を継続（人員は２０名まで戻す）。 「大阪病院」 一つは大阪に学院付属の病院を設立（場所は学院内。雇用費▼60貫/毎） 「出張型」 一つは普段学院で研究を行う。貴族や大名、富豪など、医者を呼び寄せる立場にある人物から依頼が舞い込んだ時に出動する。（▼雇用費60貫/年） 今年から病院で採算が取れるよう、診察料を見直す。 貧民でも去年と同様に受けられるように、就職口として善吉カンパニーに商会して給料から差っ引く（金利高め）、食料品や薬の原料との物物交換に応じる、などの対策を練る。 なお、「爽子病院グループ」とすることで、お互いの功績・名声・実績を共有する形を取る。5906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 33 18.13 ID 9uqH+QlJ 5899 やる夫と相性良さそうだねぇ5907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 33 29.76 ID +7k6fCCd おやすみなさい5908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 33 32.96 ID Oiw4kiPF おやすみー5909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 14.67 ID YpqsYAqC まずは大阪商人に利息の変更をお願いしに行かないとな。5910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 15.57 ID 9uqH+QlJ 乙です5911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 15.84 ID TaZRMA3b おつー コミュは家康を取るんだ5912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 17.17 ID OtrEYaXk 5883 ぶっちゃけ農業指導だけでも２５００貫手に入るから その気になれば４年で・・・5913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 36.33 ID 0JlD+jwh 5899 ウォーモンガー、やる夫の部下にピッタリだね！5914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 41.15 ID JrvS5xPc 今回の成長は何が上がるだろ？5915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 45.57 ID d6EpgLDB お休みー5916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 51.42 ID Qb+Xls/k そっか大楠公言われたのも贈正一位も明治だから今楠公だとおかしくなるのか5917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 34 56.23 ID Msifm45q 【できる夫交渉案】 To やる夫 墨俣での勝利おめでとうございます。噂は上方にまで伝わっていますよ。 お願い ○信長と私的な会合を持ちたいので、セッティングしてほしい＆できる夫を信長に「友人」として紹介してほしい。 内容は、１）本願寺が親織田として活動をおこなう予定であること。（だからあまり無茶ブリやめてｗ）長島の保護依頼。 ２）茶道・茶器の販促 ○上記 ２）のために、茶会の形をとりたいと思う。ついでに基礎くらいは教えるので、日吉さんもぜひどうぞ。 こちらから出せるもの ▽大阪商人に口利きをして、現在のやる夫の借金の利息を20％→10％へ ▽茶道の手ほどき＆茶人への紹介 ▽三好・幕府・朝廷外交のお手伝い5918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 35 08.38 ID G04kwN5n しかし、実績解除が一つだけだったのはちょっと残念だったなｗ5919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 35 45.69 ID vstNPGQv 直轄領はどこまで切り取るのがいい？今の情勢でできるなら残りを全部にしたいけど ロケットとかのチート投入しないとダメかな？5920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 36 23.94 ID bBz2eKEa 5911 犬千代ちゃんがだれかと結婚してしまう5921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 36 26.33 ID 6x0sMxJ0 この世界初のコンクリ建築も実績ついて不思議じゃないよな5922 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 09.79 ID OtrEYaXk 5917 やめて、手番が死んだ瞬間死ぬ5923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 10.37 ID i235ZPI9 5917 できる夫は大坂商人にかなりの影響力はあるけど 年利10％は流石にありえんとおもうぞ 20％で良心的、10％で身内貸しレベルなんだから5924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 29.14 ID Oiw4kiPF 5919 そろそろ攻城戦チートを入れても良い頃合ですね まぁ稲葉山城を攻略してからでも問題は無いと思いますけど5925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 29.97 ID 5247h6NM 5918 確かにw5926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 41.28 ID 6x0sMxJ0 コミュは実質2回取れるようなもんだし、犬→竹が一番角が立たなくていいと思うんだけどなー5927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 43.21 ID 0JlD+jwh 5921 それはナズだw5928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 54.08 ID Qb+Xls/k 5921 ローマ帝国「とおもーじゃん？」5929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 37 56.61 ID i235ZPI9 5921 ローマ「それは紀元前に通った道だ」5930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 38 13.67 ID Y9VwpdUl 5919 残りの選択肢は東殿山を取るか取らないか、 稲葉山の家老級を調略するかしないか（１５万石のうち数万石減る）くらいしかないよ 関５万石と今尾５万石の合計１０万石は確定事項 あとは１９万石のどこまでとるかの問題5931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 38 21.79 ID MD7vHe7L 犬千代これ以上放置したら旦那作ってログアウトしてしまう5932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 39 04.23 ID Y9VwpdUl 5924 稲葉山城はチートなしでとれる城なので、チートは温存したいところですね5933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 39 17.20 ID MqfkzodN 犬に首っ竹のやる夫であった5934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 39 39.11 ID d6EpgLDB 竹千代も行きたいけどここは犬に行こう、っと5935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 40 16.16 ID TaZRMA3b 5920 犬って何年結婚だっけ？5936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 40 18.55 ID n5hhxIvD 5918 大返しがあまり有効でなかった（効果はあったんだろうけど）のと、 地盤沈下だろうなｗまたリベンジしよう 5919 もう万銃と斎藤義龍の名前だけでボイコットが出るレベルと信じたいけどなぁ 調略と裏道でどうにかしたい5937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 40 45.61 ID Xrlqmch5 5935 再来年じゃなかったけ？5938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 40 46.20 ID 6x0sMxJ0 5927 そういえばそうだったｗ 5928 5929 なん……だと……！5939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 41 28.94 ID Xrlqmch5 5936 世界で初かもしれないぞ、あの短期間での地盤沈下はなあｗｗｗｗｗ5940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 41 44.62 ID ht/kKzeK 5917 「親織田です」といったら途端に、無茶振りをされそうな気がします。 「口でなく、行動でしめせ」というのが信長のスタンスと思われるので。 おそらく「長島の保護お願い。こちらが提供できるのはこれこれ」 という交渉から入ったほうがいいような気もします。5941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 42 11.42 ID IR0FYznu やる夫は古代ローマからの転生者だから仕方ないね5942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 42 21.67 ID TaZRMA3b 5937 ならば今年は竹千代で500で10000を蹴散らしても(ry って言いたい(笑) 犬は来年(57年)コミュで.......5943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 42 22.62 ID Msifm45q 5922 茶会なしなら、手番なしでいけるかな？＞口利きと紹介 5923 商人（外付け財布）へのダメージを２年くらい封印するつもりでなんとかｗｗ5944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 42 27.66 ID 0JlD+jwh ところで 5766の揚巻ってなに？5945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 42 52.72 ID YN3HWT2e 5917 というかでっきーはまず根来コロコロしなきゃいけないんじゃないの？5946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 43 03.32 ID 5247h6NM 5939 実績 城が一月で地盤沈下！5947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 43 05.88 ID 6ty7tbbl やる夫はカエサルとスキピオを悪魔合体して、転生させた存在だからね（ネタ）5948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 43 30.12 ID 6x0sMxJ0 5944 手に持ってるドーナッツの事じゃね？5949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 44 14.60 ID Xrlqmch5 5942 ＷＩＫＩだと永禄元年（1558年）、にまつと結婚ってあるなあ、さあコミュは間に合うかなｗ5950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 44 39.79 ID bBz2eKEa やる夫さん政治が下手くそだからハンニバルじゃね？5951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 44 45.04 ID YN3HWT2e 5943 それだとでっきーの損が多すぎないかな。 それに商人にあんま無茶ぶりしすぎるのもよくない気がする。5952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 44 45.40 ID IR0FYznu 5944 いなり寿司？5953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 44 46.32 ID i235ZPI9 5943 今のところ道頓堀開削事業や大坂湊整備、淀川の堤防工事と 本願寺近くで出来る公共事業が目白押しだからできるかぎり、外付け財布は活用していきたいんだよなぁ5954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 45 31.88 ID Z75minFn 5949 （まつと一緒に食ったら）いかんのか ショタっ子むはー（妖精さん感）5955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 45 44.36 ID TVvITWAI 5944 ttp //www.tamanoya.co.jp/buy/%E6%8F%9A%E5%B7%BB%E3%82%86%E3%81%B0%EF%BC%8820%E5%80%8B%E5%85%A5%E3%82%8A%EF%BC%89/ 多分これじゃないかな5956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 45 49.30 ID Msifm45q うーん、もうちょっと考えるー ありがとう5957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 45 55.37 ID 0JlD+jwh 5943 武田のハイエナを外交神がどうにかしますよっていうのは？5958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 46 10.93 ID TaZRMA3b 5949 大丈夫だ、問題ない 殴り愛になるだけだ(笑)5959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 46 41.79 ID Qb+Xls/k 5952 それで助六なのか5960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 46 45.68 ID NciQ5HZG 5944 んー揚巻で出てくるのは髪形と貝くらいな物だけど 多分中華にもある一種のパン（肉まんの肉無しみたいなの）な花巻の揚げたのかな5961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 46 53.01 ID 6ty7tbbl 5950 ハンニバルだとローマの敵になっちゃうから5962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 47 07.57 ID OtrEYaXk 5957 縁切ったのにできるのか？上杉には平和主義で停戦させたばっかだし5963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 47 34.15 ID Pg7c1hxp 5917 信長との会合に【近いうち】にするなら支持する、今年と来年はできる夫もやる夫も手番埋まってるし5964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 47 46.37 ID Xrlqmch5 5955 ちょっとおいしそうだな5965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 08.42 ID TaZRMA3b 5944 歌舞伎の揚巻と揚げ巻きをかけてるのかね？ 傾城の美女(の鬘)って意味があるそうだが5966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 21.41 ID Y9VwpdUl 5962 できる夫は自分でできないことを他人にやらせる天才だから、 あるていど道筋をつければできると思うよ5967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 23.53 ID Z75minFn 5957 武田は美濃には来ないよ 木曽通って東美濃進軍とか罰ゲームだし ※ それが出来るなら西上作戦で東海道西進なんかせん、美濃直撃する5968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 31.98 ID Xrlqmch5 5962 妖精さんが言ってただろう、できる夫の凄い所は自分が出来ないなら他人にやらせる所だってなあｗ5969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 43.58 ID Msifm45q 5957 武田には伝手がなかったと思う。ついでに彼らと約束しても何の意味もないし…ｗｗ5970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 48 57.34 ID ebiDkrg1 絶望的な籠城戦の前の会話の後、籠城後のお互い生き残ったぜーという部下との会話。 自分を慕う異国の姫への、これから死地に向かうという連絡の後、籠城戦後、助けに来てくれたことへのお礼。 うー迷うな。 好感度アップとかなくてもいいからどっちもみたいな。 けど今の内から、どっちになっても話す内容決めといたほうがよくね？5971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 49 13.18 ID YN3HWT2e 5957 具体的にどうしよう？ 武田って戦争して略奪しなきゃ死ぬんでしょ？5972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 49 59.47 ID Xrlqmch5 5970 そこに、君主である信長という選択肢もあるで、今でも好感度がカンストしてそうだがなｗ5973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 50 13.82 ID TaZRMA3b 5971 今川くんあーそーぼー♪5974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 51 32.14 ID Xrlqmch5 5973 スグリは自分の手で今川を殺したいって考えてそうだからその辺が厄介なんだよなあ マジで武田と同盟して殴るくらいしか今川をスグリが殺す未来が見えないｗ5975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 51 43.37 ID Z75minFn 5971 武田は甲州金と木曽材木を抑えたリッチマンやぞ 別に死なんよ、「海が欲しい病」に罹患してるだけや5976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 51 59.86 ID Y9VwpdUl あー胃痛楽しかった。次のアイディアもがんばろう。5977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 52 07.30 ID 15VtX0bC 5970 犬とはFPSして遊んでただけだからなあ……5978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 52 38.16 ID bBz2eKEa 5972 これ以上依存されると怖いくらいだわwww5979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 53 01.18 ID Pg7c1hxp 5975 金はあっても米が無い、そして来年は飢饉で米が高騰するんじゃない？5980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 53 06.66 ID Qb+Xls/k 製塩が効いてくるな5981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 53 30.44 ID Jfd6vhwn 織田・松平同盟の軍事力からすると、武田・北条と和睦して、今川をさっさと滅ぼせる気がする。 ついで、遠江と駿河の所領が織田・松平の双方に手に入る。5982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 54 36.02 ID IR0FYznu 落ち着いて武田に塩を送るんだ(ネタ)5983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 55 02.58 ID 6x0sMxJ0 5976 おつかれｗ SUNOMATAは楽しかったよｗ5984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 55 53.71 ID WuIJEeVy 5981 北条は今川落ちると接敵するから和睦するかは怪しい5985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 57 33.39 ID Msifm45q あくまでゲーム脳だと、今川を対北条＆武田の防波堤として残しておいて、伊勢（北畠）を手に入れたいところ。 自国が豊かになるまで北条＆武田とはなるべく接したくないｗｗ5986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 57 47.35 ID ebiDkrg1 5977 ＦＰＳというか男たちの機銃砲座なみのがばがばシューティングだったなww だから、絶望的にみえる籠城戦前と籠城戦後の落差を見たいっていうか、5987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 57 51.94 ID i235ZPI9 松平に今川喰わせて東への緩衝にすればいいでしょ その間に美濃を消化して越前喰って飛騨とって そのあとに三好と決戦するか武田を殺すか決めていいと思う5988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 57 53.25 ID NciQ5HZG 5981 北条はどこまで行っても今川を裏切りはしないかな史実的に 武田はあっさり裏切るというか、むしろ弱ってきたら自分から北条に働きかけるね5989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 59 33.03 ID ZuYijsjy 5981 その前に一度は「もう勘弁してやれ」って 和睦仲介してきそうだな。 北条の性格的に5990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 02 59 48.15 ID MqfkzodN 武田は蛮族プレイすることを強いられてるからしょうがないね5991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 00 41.93 ID Yu4T5QB8 まあ武田の方は不可侵くらいしておきたいな どうせこれで今川見限っただろうし5992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 02 13.87 ID Xrlqmch5 5989 北条は妙なところで甘いというかなあｗ5993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 02 30.56 ID WuIJEeVy 不可侵しても隙見せたら即座に裏切るから意味あるかは怪しいけどなｗ5994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 09 13.60 ID GonF7UqB お休みなさい……今日も楽しかったです。 5917 友人は良いけど、天気の予言者はどうでしょう？ 部下に通じてやる夫に尾張の天災予告 ＆ 本願寺の経済支援→ やる夫が信長に対策を進言→ 天災を乗り越えた→ できる夫のおかけ→ 本願寺と仲良くしよう って話を合わせた方が手番に優しいかと 5926 戦後の追加コミュですが？てっきり年末は犬千代、来年の初は家康と思うけど？ 所で、天災の事はさておき、武田の金属と織田＆松平の糧食で交換する自体は可能ですか？5995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 18 58.83 ID Msifm45q 5994 交換自体は問題なくできるのではないでしょうか？（外交すれば） レートに関しては、力関係とか武田の気分とかで変わると思いますｗｗ5996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 19 05.16 ID 6x0sMxJ0 5994 今年度コミュを戦後に回したのと来年のコミュで、実質2連続でコミュが取れるってだけで、誰とコミュ取るかは決まってなかったと思うけど？ 自分も犬→竹が一番いいと思うけど、そうでないという人もいるからなー5997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 27 32.11 ID k3QHMPYe 家康ちゃん狙うわ。５７年結婚だし、今川と切れたとはいえ元服したしどうなるかわからん。 犬千代は５８年まであるし。5998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 28 40.61 ID kGisKefl 5997 それ、逆に言えば57年（来年）に竹千代とコミュった方が 婚約話とかあってコミュネタになるんじゃ5999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 28 41.17 ID Xrlqmch5 もう少し余裕があるなら信行あたりと一回コミュって置きたかったんだがなあ6000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 34 28.85 ID k3QHMPYe 5998 外との婚約話出たらかなり厳しくね？ｗｗｗ 当主で家同士の話だぞ コミュネタで済むとは思わんなー6001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 39 39.54 ID Xrlqmch5 家康は攻略難易度が一番高そうだからなあ、早く野郎とコミュできるようになりたいぜ！！6002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 43 19.09 ID vjs3C5pq 正直家康誰と婚姻するの？6003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 44 00.67 ID IR0FYznu 孕石さん？(ネタ)6004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 46 21.06 ID Pg7c1hxp 6002 市姫様あたりかな？ ずっと平手様一筋でコミュ狙ってきたけど今回だけは家康に浮気しようかな・・・6005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 47 09.87 ID EA8bpgJW 騎兵の突撃隊形とかそういう関連の資料ないかな……整列突撃できるようにしたいんだけど6006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 49 27.08 ID Xrlqmch5 6002 史実だと築山殿らしいよ、義元の姪…義元キルを掲げている三河に義元の姪を？と疑問に思えてしまう人材だがまあＡＡ次第でｗ6007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 50 27.94 ID k3QHMPYe 史実の築山殿はほぼ消えたとして 織田と同盟強化で信行他織田家の人間 譜代から縁強化 武田北条との縁組 考えられるだけで色々ありそう6008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 54 09.39 ID syGxQOY4 馬の体格とか去勢技術の問題があるから整列突撃は難しいな6009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 55 02.36 ID Sx6jnqAy 実績解除ボーナスでコミュ回数を永続的に増やそう（提案） ハーレム志向が非ハーレム志向と同じ手番なのがきついんだよー 「行動手番使ってコミュんなさい」 戦争チートぶっこまないといつでも即死するせいで無駄コミュする案に 説得力を持たせられない・・・ やる夫AIに「行動案にコミュ書かないと自動的に1案削って口説きに行く」 動きを入れればあるいは6010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 56 22.67 ID G04kwN5n せっかく追加してもらったコミュターンで我慢しなさいｗ6011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 03 58 52.30 ID Xrlqmch5 １．竹中半兵衛調略 ２．稲葉山城を落す計略 ３．農業指導やら内政 ４．災害への対策 とやりたい手番だけで既にオーバーしてるからなあ、この中から抜かすとしたら１になるだろうけど6012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 00 40.99 ID nw42zmsf 6009 コミュ：竹千代 １）昼は部隊の槍訓練、夜は犬千代と閨で槍訓練 ２）信長の閨で予算をもぎ取り 平手さまと夜通し話し合って兵器生産を管理する権利を得る ３）前田や増田と一緒に農業指導、種まきの時間 こんな感じで6013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 02 16.50 ID G04kwN5n 6011 竹中半兵衛は配下に任せるしかないかな？ そもそも、今の状況だとやる夫が直接会うのは難しくないか？6014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 04 42.46 ID Sx6jnqAy 6012 ２は賛成だけどやっぱ最後の口説き落としは常に手番を使ってあげたい 自分も優先度は竹千代の方が高いけど！ ちよちよ落としたいんじゃー6015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 05 10.75 ID Xrlqmch5 6013 内政の農業指導程度なら部下に回すって手もあるちゃあるな、今までやったことと同じことをするだけなら部下にもできるだろうし 個人的には秀吉プレイなら半兵衛は自力で口説きに行きたいところだが…6016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 05 26.36 ID syGxQOY4 手番使わんとフレーバーにしかならんで6017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 07 03.13 ID k3QHMPYe 半兵衛は今どうなってるんだろうな このスレ父親が城主してる大御堂城が地図にないし、舅が今回下った安藤だけど、まだ12歳だから嫁貰ってないだろうし6018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 11 47.32 ID kGisKefl 一手番；災害対策 二手番；対斉藤戦略（抜け道を含む） 三手番：山岳戦訓練 抜け道を見つけても、訓練してないと犠牲が大きくなりそう6019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 16 35.63 ID kGisKefl 台風の被害が大きいのは、豊田らしいから 愛知県とは言っても、尾張から外れて、ほとんど三河だね というか、史実の織田がこの時期に災害を食らった滅んでるわな 史実だとまだ敵の松平が災害で大ダメージで 今年の災害は史実だと信長を利したんだと思う6020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 19 17.65 ID Xrlqmch5 6019 ってことはどっちかというとスグリ案件か、これは さすがに三河に口出しするのはやる夫だと領分違いだし（手番が空いてくれー6021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 21 46.45 ID kGisKefl 6020 ただ、旱魃の方は広範囲だから 織田も対策しないとヤバイ6022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 23 24.14 ID Xrlqmch5 やっぱり対策しないと駄目じゃないですかあヤダー6023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 24 26.57 ID kGisKefl あ……、織田なのに三河に領土を持ってる人の領地とか直撃じゃね？6024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 26 16.75 ID WuIJEeVy たしか佐久間とかいう奴がいたようなｗ6025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 27 06.90 ID PBNIP0V9 言うても台風の方はまだしも、57年の旱魃はしゃれにならん規模っぽいからな 爽子以外は全員対策に一枠使うくらいでいいかもね。6026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 27 26.27 ID kGisKefl 6024 こ、今回の戦争で遠江に加増転封かもしれないし（震え声6027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 28 42.41 ID Xrlqmch5 旱魃対策は織田家が総動員しないとやばそうだな、対処法が今一思いつかんｗ6028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 29 44.10 ID kGisKefl 米の備蓄は当たり前として、水不足対策って対策あるのか？ 井戸でも沢山掘るとか？ 焼け石に水っぽいが6029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 30 58.45 ID kGisKefl まさか、治水工事して水を引くとか そういう話になるのかな、うわぁ幾らかかるんだこれ6030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 38 30.34 ID Xrlqmch5 そういや来年は信行が死ぬ年なんだよなあｗ6031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 40 26.09 ID kGisKefl 今年は、織田信光が間男に殺される年でもあるけど 死ぬのか死なないのか6032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 43 01.23 ID zLz45wl7 旱魃対策としてはため池を造るのが単純だけど一番手っ取り早い対策かな コンクリでため池作れれば最高なんだが ……墨俣要塞内に水溜めておくなんてできないかな？6033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 45 52.00 ID kGisKefl 朝比奈泰能（あさひなさん大）の寿命も来年か 病死だけど、ギル元に謀殺されたとか、謀略ネタにできんかな 史実知識で事前に病死なの解ってるから、朝比奈が発病する前に ギル元が朝比奈を毒殺しようとしてるって噂を流しとく 6032 文字通り、水没するかとｗｗｗ6034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 48 30.82 ID Xrlqmch5 6033 よし調略の手紙をわざとばらそうぜ、その後死んだら、悪い噂をばら撒こうｗ6035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 51 13.19 ID wXcyipR4 ため池に溜めても水は腐る 井戸水が腐らないのは循環してるからだそうだしなぁ6036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 54 26.58 ID Xrlqmch5 １２万石（一石＝150～160ｋｇ）の川底から攫った砂利が作用してダム代わりにならんかなあ 無理だったらひたすら穴を掘って掘りまくって貯水池を作りまくるしかないが金が吹っ飛ぶｗ この大旱魃って範囲何処までなんだ、何かパッと調べるとかなり広いんだけどｗ6037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 04 54 40.07 ID kGisKefl 1：朝比奈泰能が内通しているとの噂を流す 2：ギル元が泰能の粛清を計画との噂を流す（病死に見せかけた毒殺） 3：朝比奈泰能が病死 4：太原雪斎の病死もギル元の暗殺説を流す 5：何もかもギル元が悪い6038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 05 45.51 ID MpkIMOCL 木曽川は木材流してるから塞き止めるのはムリポ 干魃って言っても木曽川が走ってる美濃、尾張は余り被害ないんじゃないの？ 知多半島しか出てこないし6039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 31 29.28 ID 47AL4KF5 墨俣城案主の策は完璧だったな。 合計9回の攻撃でビクともしなかった（城攻め的な意味で）関係で、 将来動画で「墨俣城が倒せない」とか作られそうだwww6040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 37 14.38 ID ERszNZXu 6038 木曽三川やその支流に揚水水車作れば、ある程度対応できそうな気がするなぁ 知多半島は水野さんに適正価格で米売ってあげればいいべ6041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 37 59.28 ID ERszNZXu 6039 でも沈む6042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 49 09.17 ID QzJVxRSl 古代中世の旱魃・洪水で起こったことは ・飢餓 ・周辺の国々から難民が上洛 ・食べた施しで死者が多数出る ・疫病の流行 当時の対策 ・灌漑池の造成 ・祈雨（神社） ・大雨を鎮めるための般若心経を転読（寺） ・五条河原に仮小屋を立てて難民収集 ・幕府、天竜寺、相国寺で食べ物の施し PDF注意 室町人の嗜好 ttp //www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol21urakamif-13ito.pdf6043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 50 22.73 ID RPS19VZy 溜池に水を溜めると腐るとかいうけど、農業用水として何も無しに農作物が枯れるよりあった方が何万倍もマシ（農家より）6044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 50 34.40 ID QzJVxRSl 食べた施しで死者が多数出る →食料不足の状態で普段は食用にしないものを食した結果による中毒死 →安全に食する事が可能な物とその調理法の普及が必要 →かてもの 「かてもの」享和2年（1802）刊 米沢藩が飢饉に備え、糧（かて）となる野草類をいろは順位に列記し、 調理法・食べ方を記したもの。木版印刷して領内に配布し、 天保の飢饉の際に役立ったといわれる。 かてもの ttp //www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/KR003.html6045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 05 53 50.25 ID VpW++qsb あぁ普段食わない物でか…6046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 00 32.86 ID j655dKev やる夫は採取２LVあるし飢えが嫌いという動機もあるから、 自分の知識も加えて上述のかてものを配布するのはよさげな あと旱魃に強い作物として蕎麦の作付けを薦めるとか6047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 08 47.95 ID gzCnUEfk 5917 商人に大ダメージいくからナズーリンに鉄砲送れないよ 借金圧縮はやめるべき 信長と会談する時の手土産はお金になりそうだけど災害対策とお金信長に使ったら今年何もできなくなるよ6048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 09 44.02 ID QzJVxRSl あと、飢餓対策の長期保存食に果物が上げられていた 干したり 梅酒、葡萄酒、山葡萄酒、楊梅酒、イチゴ酒など 梨、柿→粕漬や味醂酒に漬ける 柚子→柚青漬 山葡萄酒の作り方 蒸米の上に、山葡萄を重ね、麹をのせ、何重にも重ねた上、焼酒を入れる 焼酒＝焼酎 1668年寛文8年「料理塩梅集」 PDF注意 室町人の嗜好 ttp //www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol21urakamif-13ito.pdf6049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 12 18.92 ID QzJVxRSl あ、果物の話は室町時代の果物の普通の食べ方で 生食よりは干したりして甘くして食べる、という。 江戸時代のかてもの、とは別6050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 29 39.36 ID QzJVxRSl 6046 蕎麦は裏作だろうか、表作だろうか？ 水をさすようで悪いが、 秋から冬の長雨で蕎麦が収穫が出来ない場合があるそうだ さっき調べていた中に 畿内では三毛作 秋に大麦小麦蒔き、翌年の初夏に収穫 →イネの苗を植え、初秋に収穫 →蕎麦を蒔き、初冬に収穫 1420年応永27年老松堂日本行録 三毛作が行われていたことから 稲作耕作に必要な水が不足する春から夏の旱だけでなく、 秋から冬の長雨によって、麦や蕎麦の収穫がない場合に 大きな飢饉が起こっている事実が記録から確認できる PDF注意 室町人の嗜好 ttp //www.urakamizaidan.or.jp/winner.files/vol21urakamif-13ito.pdf6051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 35 23.90 ID GonF7UqB やる夫行動案（未定） 前提１：ナズの後で行動 ＋ 必要な技術を購入 前提２：新しい領地で借金→信長の借金返済→信長の新しい借金を予算として申請 前提３：３００の兵や侍だけ残って、他は部下たちに分ける（運営費の軽減） ＊行動一 やる夫１ ：飯粮集＋かてもの＋災害予告＋権限と予算の申請 やる夫２ ：全国農法推奨（新規チート：裏作＋＋暗渠排水） OR 家康攻略 小一郎 ：農法推奨 OR 塩田改造 （やる夫次第） 明智 ：竹中半兵衛調略 日吉 ：搾油工場（味噌、灯油、醤油を生産）＋肥料を農民に供給 増田 ：製材所付きの農具工場 前田 ：知多半島の塩田改造（代官） 不敗、犬千代 ：灌漑池の造成 クマ、メアリー ：医療団活動 島 ：盗賊退治など治安活動 ＊行動二 やる夫、日吉 ：チートで水を集める竹の塔の大量作成、松平にも売る 明智 ：竹中半兵衛調略２ OR 稲葉山城を落す計略 小一郎 ：注油法の普及 OR 明智の手伝い 前田 ：塩田改造２ ＋ 塩販売 増田 ：長期保存食の工場 不敗＋犬千代 ：人材登用（牛田、その他・・・） クマ、メアリー ：医療団活動（余裕なら松平まで）２ 島 ：治安活動２ ＊行動三 やる夫＋ほぼ全員：山岳戦訓練 明智：稲葉山城を落す計略２ OR 山岳戦訓練 日吉：子供教育 メアリー ：民間への貸し借り事業 チート 空気中の水を集める竹の塔、エチオピアで実証試験へ ttp //wired.jp/2015/01/14/warkawater/ ttp //wired.jp/2014/04/06/warka-water-africa/6052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 44 26.07 ID KSt2CCrD スグリ用 海水を真水にするチート 未調査 瓶と大八車で販売 塩田と組み合わせが出来るかも。6053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 45 12.52 ID QzJVxRSl ごめん。訂正 食べ物の施しで死者多数 6042と 普段食べない物の中毒死 6044 因果関係ないよね。すまん。6054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 48 13.17 ID wXcyipR4 竹の塔か 本当に作れるなら渇死する人は大分減らせるな6055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 06 50 47.06 ID UNxcqWdH 投下終わって今更だが 西美濃三人集を調略、ただし条件付き 条件は一度演技で織田と戦争してもらって逃げて稲場山で義龍と合流 内側からやる夫隊５００を裏口から迎え入れて義龍殺して稲葉山制圧 もしもその時裏切ったら三人衆の人質を殺す みたいなのが正解だった気がする6056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 02 25.70 ID KSt2CCrD 竹の塔 ガラケーでよく見れないけど内部の網に科学繊維を使用している。 代替が出来ればすごく良さそう。6057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 03 26.36 ID eNMqC0xO 対根来戦術 できる夫 三好が後奈良天皇の葬儀を行うお金を集めることになるので、三好長慶に献金１０００貫と献策をする 献策内容は本願寺は１０００貫ぐらい葬儀代を出すと他の宗教界を煽らせ献金を引き出すというもの これで三好を味方につけて好意的中立と畠山を紛争に介入できないようにけん制してもらう 忍者を雇って飢饉＋葬儀のための増税に苦しむ根来の農民の不満を増幅させる 雑賀に飢餓対策の米を多めに送る ナズーリン 支援さえた米を利用して根来で細胞を利用して炊き出しを実施する 雑賀では飢えるものは一人もいないし税も無い楽園だと宣伝する さらに根来寺が無くなれば自分たちの土地も楽園になると宣伝して貧農を調略する6058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 05 24.30 ID JrvS5xPc 6055 そもそも兵隊がいないから無理じゃないか？ しかし美濃三人衆真面目に戦うかなぁ？ アイツらが降伏の仲介とかしたら最悪だぞ 不破の領地と美濃三人衆の領地一万石ずつ没収とかかなもし降伏願い出してきたら6059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 06 39.75 ID /wg8TTze 6037の流言案いいね 許可さえ取れば戦国人でもできることだし、成功すれば来年の今川は動けないから斉藤に集中できそう6060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 12 11.93 ID JrvS5xPc 領地伊勢守に分けないよな？6061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 15 15.55 ID 1iheH2Ze 無理なこといってら6062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 07 49 55.64 ID 0T7OZf0z 雑賀と根来の境界線近くに米倉庫をつくる 中身は適当 細胞使って食糧に困った農民に突き上げをうけている根来の地侍を煽って襲撃させる わざと襲われて大義名分ゲットするもよし、十面埋伏の計で殲滅もできる6063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 06 17.02 ID Oiw4kiPF 6051 残念ながら部下が行動出来るのは、【１年に１回】です6064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 16 41.37 ID 1iheH2Ze ナズーリンもそろそろ四斤山砲が必要やろな 畠山の城攻めとか再来年には必要そう6065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 24 15.78 ID LroeyiP1 また（鍛冶師引き抜き）戦争がしたいのかアンタ達は！6066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 27 42.55 ID Oiw4kiPF カイゼンによる原価圧縮が可能なのは転生者側だけですから、引き抜き戦争は起きないと思いますが6067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 33 12.84 ID ZPx8pwzx 万銃家の足軽モブ達はやる夫をどう思っているのか・・・・ いや、今は麻薬キメたLvでハイだろうけどさ不敗くんと同じく6068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 33 58.74 ID Msifm45q 新兵器開発は必要だと思うんだけど、技術・情報の流出防止策をとらないと今度はヤバイ。6069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 34 20.10 ID 9mANz3Qd 槍饅頭のすごいところは５００対１１０００で守りきったところじゃなくて相手壊滅させたのにこっちの被害3人のところなんだよなぁｗｗｗｗ しかもそのあと元気に城攻め一番乗りだし、もうわけがわからないよ・・・ｗ6070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 50 39.04 ID xLaZGXFq 岩村城がギアナと川に囲まれてすごく厄介に見える6071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 58 45.46 ID AV4w/Fnr 6070 史実でも堅い城だからねぇ。 海抜717mだよ。6072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 08 59 15.11 ID VpW++qsb スグリは炭鉱開発やらの交渉案でもいいか6073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 01 45.22 ID VAcyt6ma 6069 アンサイクロペディアでも白旗上げそうなレベルだなｗｗ6074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 01 52.75 ID 3OBINMwc 戦争処理が終わったら思想改造フェイズだけど今洗脳中は誰かいたっけ？6075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 04 17.27 ID b2AVdnVX 軽いノリだけどスグリが一緒に突撃とかかなり気を使われてるなぁ やっぱり多少はやる夫のこと心配したんだろうか6076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 09 12.21 ID kGisKefl 岩村城は外交的にも面倒だし 斎藤と武田に両属だったのを 織田と武田の両属に変えれば良いかと6077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 13 40.83 ID xLaZGXFq 6071 そうなると無理に攻めたくないなぁ、迫撃砲でも作っていれば別だけど6078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 16 04.56 ID wMIL6xle 災害対策だけど、ふと思った 災害対策するついでに、中村時代の罠とか山菜の知識を本に纏めて尾張で配布したら 尾張全体の食料事情が改善しないだろうか？ 尾張兵を中村兵化すれば、弱兵なんて言われなくなる気がするｗ6079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 18 38.05 ID 0Chtyzun 6051 ものすごく見やすい良い書式だね でも部下が2行動しているよ 部下は命令一つだけ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430670787/7810 給水塔「WarkaWater」は霧や雨露を集めて一日に約50?100L集めるのか 通常の網は薄い霧の2％の水分しか集められないが細かな網であれば10％以上の水分を引き出す 網を重ねて効率アップ…… コストが高そうなのと農業用水に使うには数が必要になりそうなのが気になるな6080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 22 24.38 ID qmFILSBG 竹の塔は網の素材が代替できそうにない科学繊維なのがネック 水を吸収しにくい繊維が必要6081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 27 21.33 ID TaZRMA3b 6078 １～２村なら兎も角尾張全ては無理だ 狩猟民族から農耕民族になった理由を思い出せ、自然の恵みには限界がある6082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 28 27.92 ID xLaZGXFq 6051 部下は１行動だけなので、 やる夫行動１２３ 部下行動 と分けたほうが間違いなくていいと思います6083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 39 19.60 ID xLaZGXFq 旱魃対応は画期的なチートがあるなら手番で、ないなら部下に命じて戦国基準対欧（溜池普請）にするといいのかな チート入れる場合織松なら別々に対策しないですぐり資金→やる夫→信長→松平経由で両国を１手で対策は出来そうだけど本願寺や加賀は 一度にやるのは難しいね、信長にやる理由がないから そうすると誰かが対策チートを開発して技術者派遣が全員合わせた手番的にお得かな6084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 42 22.86 ID TaZRMA3b 墨俣って立地的に尾張へ注ぐ水源の上流にあるんよね？ ちょうど斎藤さんが便利な土俵多量に置いてってくれてるけど、これ使って大規模なダムとか出来る地形？6085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 42 58.72 ID qmFILSBG 塩田と真水（淡水）の連携見つけた。 濃厚塩水－希薄塩水利用の吸収ヒートポンプによる脱塩システム ttp //www.h6.dion.ne.jp/~eucohere/desalination/system.htm6086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 44 52.43 ID 9s6Si1mN 6084 大規模ダムは流石に厳しい（大量の人間を動員する必要があるので） ただ川並衆と協力すれば、溜め池くらいなら相当に作りやすくはなる6087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 45 29.75 ID jOg5RsEx 負傷者に対して死者が異様に少ないのはクマ夫婦のお陰か？ 地味に凄い効果だ6088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 48 03.14 ID G04kwN5n クマ夫婦はまた爽子のところに送りだしておこう6089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 49 42.67 ID syGxQOY4 旱魃は画期的な対策が浮かばんな 現代でもため池使ってるくらいだし6090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 50 02.26 ID TaZRMA3b 6086 流石にダムは無理か では、堤防を作るのはどうだろう？ 割と墨俣が流されるとかなんとか言ってたので、余波で農地に被害が行かないように 財源無いからそっちも無理臭いか？6091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 50 34.87 ID iav9mu27 ふーむ、本願寺治水部隊のトップにできるネームドがおらん できる夫交渉案 TO やる夫、ナズ やる夫へ 本願寺と織田家を結び付ける為に、できれば織田家家老として本願寺との友好を評定で提案して欲しい 今出せる札は、朝廷へのコネ、災害時支援、一向一揆の予防や対策、本願寺からの矢銭、一向宗徒の大名への取り次ぎなどです ナズへ 貧民の敵である根来を討ちたい気持ちは同じだが 雑賀から攻めるとなるとどうしても弁護が厳しい 手持ちの情報工作用忍者と、そちらのソビエト細胞を使い根来を孤立させる情報工作や 根来単体で雑賀を攻めさせる工作を行いたいので、ソビエト細胞のまとめ役オドロームをできる夫の方に派遣して欲しい 戦争にはライフル200丁、送れるだけの坊官、本願寺医師団を支援として派遣するので活用して欲しい あ、戦争はライレーンに任せるように 来年以降で良いので、加賀に作る工場の指導やカイゼンを頼みたい できる夫行動案 ナズ支援＋対根来工作、加賀、越前を纏め上げる、本願寺外交 １：ナズ支援＋対根来工作 １ ライレーンとライフル運用を覚えた坊官達をフルで雑賀に送り、訓練、戦争を任せる 今回は出し惜しみ無しで全力支援する（坊官達が渋ったら聖人できる夫の命令で行かせる、一向宗徒を守る為なんだ！） 本願寺医師団も戦争前に雑賀に行き医療を任せる 下間頼廉 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ 杉浦玄任 統率８０ 武力７７ 智６２ 政６９ 下間頼旦 統率７５ 武勇７５ 智６２ 政６３（天翔記なので二分の一状態） 下間頼宗 統率７５ 武力７１ 智６６ 政５８ 下間頼照 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３ 下間頼次 統率７１ 武力６１ 智４９ 政３４ 七里頼周 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ 鈴木重泰 統率５７ 武力６２ 智５７ 政３３ ２ トルネコを呼び【資金を要求】で大坂商人からライフル200丁を引きだしナズに投入、赤軍拡大に使え トルネコに種痘の技術、知識と引き換えに南蛮商人から航海道具一式と航海士を引き抜けないか交渉させる（最も重要な外海航海可能な造船技術は要らない） 会談の場さえ作れたらできる夫が直で交渉しても良い 大坂商人のコネを使い土木、建築の名人安井道頓を登用しナズの所へ行かせ、セメントについて学ばせる 安井道頓 統率４３ 武力６０ 智３８ 政６６ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E9%81%93%E9%A0%93 ３ 情報工作用忍者、ソビエト細胞を使い根来を暴走させ単体で雑賀を攻めさせる様に工作する 最悪細胞たちに演技で攻めさせ、根来が将軍の命令を破り仕掛けて来たと言う名分を作る ４ 根来を孤立させるため、臨時徴税のせいで根来の評判が落ちたのを利用しこれを真言宗全体の評判低下として煽り 高野山らが自分達は別と根来を切り離しにかかるように誘導した上で 本願寺、三好、将軍などのコネを使い根来の暴走に他の勢力を付き合わせない（元々仲が悪いらしいので難易度は高くない 根来衆 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9D%A5%E5%AF%BA 根来寺 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%9D%A5%E5%AF%BA ２：加賀、越前を纏め上げる １ 加賀や越前に出向き聖人できる夫の名声を使い一向宗徒を纏め上げ 急に停戦は納得できないかもしれないがどうか自分の顔を立てて欲しいとお願いする ２ 土豪たちや現地の寺に農業指導の資金や繊維、乾物工場を作る資金を出させ国力を底上げする ナズが来てくれた時に工場の指導やカイゼンができるよう、できる夫が指導を頼んだ大事な友人だと伝えておく フカヒレ ttp //www.hyouhon.com/nomikui/nom_2006/nom_20060308.html 煎海鼠 ttp //www7a.biglobe.ne.jp/~tamukai/hosinamako1.htm 乾鮑 ttp //chikura8.awa.or.jp/kan/ ３ できる夫の名前で布施を集め資金にして、孫一Cに兵隊を持たせナズの援軍にする（何人送るかは集まったお布施を見てから決める） 雑賀孫一Ｃ（鈴木重秀） 統率９１ 武力９４ 智８２ 政２８ ３：本願寺外交 １ いつもの災害対策を顕如に投げる…占いで出たんだよ（半ギレ 特に大坂や兵庫県の武庫川は近場なので力を入れて対策、警告を打ち 織田家と友好関係を作りたいので愛知の災害支援も力を入れる 「本願寺の本拠地とされた摂津大坂や伊勢長島、三河矢作川流域などは湿地帯であったことから 高度な治水技術が有った」説を採用し、予算を作って本願寺治水部隊を設立、各被害を減らす、復興を手伝わせる為各現場に向かわせる 当たり前だけど嵐や台風が来たらさっさと避難するように 大坂湾暴風雨・高潮 ttp //www.bosaijoho.jp/reading/years/item_6574.html 大干ばつと愛知で大風 ttp //www.hm2.aitai.ne.jp/~kuensan/satonorekisi.htm 武庫川が決壊する大水害 ttp //blog.livedoor.jp/p_lintaro2002/archives/2011-01-10.html ２ 深雪に香川が大干ばつになるから米準備しとけと言う＋楽焼がようやく完成したから周りの数奇者に宣伝をお願いする 香川で大干ばつ ttp //www.shikoku-saigai.com/archives/22234?preurl query_pref query_city query_dis_kind s query_date=00000000-16030323 query_paged=17 ３ 連戦連勝を続ける織田家と本願寺の結び付きを強める事が平和の為に大事と顕如を説得し 信長に媚を売りに行く、また三河、尾張で一向一揆が起こりそうならできる夫が抑えると約束 本願寺治水部隊による治水支援＋復興支援と矢銭、南蛮アイテムセットや楽焼を渡し媚を売る ついでに、戦国一の美女ことお市の方に会っておく お市の方 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E5%B8%82%E3%81%AE%E6%96%B9 ４ 30年後ぐらいに四国の覇者となる長宗我部元親と接触し仲良くなる（色々珍しいお土産を持って行こう まだ元親は初陣前の功績を出していない子なので できる夫が用意できる最高の待遇と金とコネと、土佐を取りたい父親にこれからの支援を約束して この子を本願寺にください！と勧誘してみる 功績出すなら加賀のトップにしても良いぞ うまく連れて来れたらライレーンの副官として雑賀で初陣（勧誘が無理なら仲良くなるのに全力） 長宗我部元親 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%AE%97%E6%88%91%E9%83%A8%E5%85%83%E8%A6%AA 【交渉時使用チート】 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language 6092 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 09 50 36.45 ID H8sYMgFo 交渉案を今日の夜ー +... 6093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 52 12.85 ID TaZRMA3b お？妖精さんおはようございます 了解しました やる夫の残コミュはその時で？6094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 52 58.00 ID JrvS5xPc 思想改造フェイズからですか？6095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 53 09.28 ID 1iheH2Ze 6091 加賀のカイゼンはなかったことにしてええやろ 何かこだわる理由あるの？ 6096 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 09 53 29.69 ID H8sYMgFo 6094 対象者なし +... 6097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 53 51.86 ID xLaZGXFq 6092 行動案も連続ですか？ それとも明日の夜になります？6098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 54 33.38 ID VAcyt6ma 6084 大規模ダムは無理 と言うか自然流下式で尾張全域に水引きこもうとすると八百津と兼山のあたりから引き込む必要がある 更にに東三河の場合もっと厄介で豊川だけで足らなくて天竜川からも引き込んでスーパーチートの佐久間ダムが欲しくなったり… ついでに墨俣の当たりは長良川だな6099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 54 39.96 ID JrvS5xPc 了解しました6100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 54 53.73 ID 1iheH2Ze 6091 朝倉殺すとか意味のある行動するなら手伝ってもええけど6101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 57 25.62 ID 9s6Si1mN 6090 来年、大洪水が発生するという記録はあったっけ？ 「伊勢から尾張にかけて台風が通り過ぎる」という記録はあったけど あと堤防築いての治水って大事業なので、大金必要だよ6102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 57 48.46 ID iav9mu27 6095 何かって本願寺貯金箱からの毎年のお小遣いを底上げだけど 引きだせる金が増えればナズにも送れる量増えるし6103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 58 32.44 ID M01aOmv6 おお、出かけようと思ったら妖精さんだ！6104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 59 08.12 ID qmFILSBG 6085 ダイレクトマーティングですが、どうでしょうか。 濃厚塩水で塩田を効率化しながら水を得ることができます。 図３を目標にします。6105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 09 59 49.63 ID fXsuNT3g 交渉案今日の夜だって！？ 油断した！作れるか！？ 爽子学院賛同者はちょい手伝ってください＞＜ 自分も頑張るけど今日も仕事で作成、修正、投票が厳しいんです6106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 01 18.24 ID Oiw4kiPF まずは、ため池１００選を確認して、良さげなため池を確認 ため池１００選 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%82%81%E6%B1%A0%E7%99%BE%E9%81%B8 1：三河の灌漑対策として、芦ヶ池の開発・整備 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%A6%E3%83%B6%E6%B1%A0 2：尾張の灌漑対策として、入鹿池の開発・整備 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E9%B9%BF%E6%B1%A0 この二つは、やる夫とスグリが協力すれば、一手番で出来ると思う やる夫が、百間堤とかの【江戸時代型堤防チート】を開発して、小一郎・前田辺りを技術員として派遣するって形ならいけるかな？ 3-1やる夫著：【かてもの】を尾張・美濃・三河に普及させる？ -2新型農法に【水路整備】【ため池整備】を含めて、普及させる？ 大型ため池＋かてものor新型農法、の２手番を費やせば、干ばつ対策は十分でないかと6107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 01 20.46 ID TaZRMA3b 6091 根来寺と戦争になったら今までよりも遥かに強そうだし、1～3年はナズ身動き取れなくなると思うよ？ もう一つ、やる夫の手番を使うなら金利圧縮を頼む、金利で身動きが取れない可能性がある、1～3年後で良ければ別 今川を殴る、美濃も取る、借金も返済する、災害対策もする、全部やらなければいけないのがやる夫の辛いところだな ここに更に何かを追加されたら出来るものも出来んぞ6108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 01 24.36 ID 9s6Si1mN 6102 加賀がカイゼンされると、その収入は加賀行きだろ 本山への上納義務があるという話は聞かないが6109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 02 53.17 ID 1iheH2Ze 6102 その行動案だと手番やチートの盛り込み方がガバガバだから特段効果ないような？ 添削されるだろうから一部は効果あるだろうけど なんのチートやりたいのか見えてこない 地侍に金出させて貯金箱化ってのもよくわからん たぶん案作った意図通りにはならないのでは？6110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 03 03.10 ID VpW++qsb 6104 吸水ヒートポンプはどうやってつくるの？6111 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 03 07.31 ID jlGh0PE3 やる夫の子供はスグリに育ててほしいという誘惑もあるが 身内以外塵のスグリに預けてどうなるかは不安ｗ6112 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 04 48.59 ID TaZRMA3b 6101 調べた限りでは良く分からなかったんだが、川の流れが変わるような災害があると上の方で書いてあったので だよね～＜大金必要 6106 兵庫県の播磨地方は日本一ため池が多い地区ではあるが、役に立つかね？6113 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 05 48.44 ID iav9mu27 宗教の上納率は極道よりきついと評判だが、加賀でやっても本山に来ないかもは考えて無かったな 【質問】 加賀や他の地方の一向宗の収入を増やすと本山の収入はアップしますか？6114 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 05 48.76 ID VpW++qsb 土木事業は良いんだけどどこから銭をひっぱってくるの？追加借金？6115 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 06 03.47 ID 9s6Si1mN 6104 ＞１ｍ３/日海水淡水化システム構築に必要な初期資材の量は、例えば、鉄120kg、塩田300㎡、再生プラスチック50kg、再生紙20kg と見積もられる プラスティックはどう調達するの？ あと尾張中で必要な水の量は計算してみた？ １ｍ３だと、水田１反の年間必要量を賄うにも厳しいけど、塩田可能面積には限りがあるよね 6116 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 06 06.78 ID jfuMzjA7 6097 6092 行動案も連続ですか？ それとも明日の夜になります？ 作っておいた方がいいわよ6117 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 06 58.16 ID jfuMzjA7 6113 【質問】 加賀や他の地方の一向宗の収入を増やすと本山の収入はアップしますか？ いいえ、上納金は顕如が決めます。 +... 6118 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 07 09.33 ID qmFILSBG 6110 (a)吸収ヒートポンプ： 高温熱源板及び低温熱源板の材質としては金属やプラスチックが使用可能である。板厚は、例えば0.3mm。板の間隔は、例えば3mm。板の両面に再生紙など、塩水や凝結水が浸透する浸透材を接着しても良い。 鉄板を合わせる形になります。6119 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 07 16.35 ID Oiw4kiPF この時代は、【人件費が安く】【材料費が高い】ですからねー 今回の墨俣城の建築費も９割近くが材料費ですよ 賦役で作れる【ため池】を優先すべきだと思います6120 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 07 29.70 ID 9s6Si1mN 6112 それって↓じゃなくて？ 1586年）6月、木曽三川の大氾濫で木曽川の流路が現在の位置に収まったので、 墨俣は戦略上の重要性を失い、この地が城として使われることはなかった。6121 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 07 32.13 ID Nm4scbSl やる夫の子供は適齢になったら日吉に教育させるのが一番じゃないか ニャル子加入で日吉は余裕が出来たし金融学ばせるなら別だが 後やる夫が手番割いて直接教育するとか、色々な部下に教育させるのもいいな6122 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 07 46.83 ID kGisKefl 6112 それ、十年以上先の話じゃない＜川の流れが変わる そもそも史実だと墨俣築城は、まだ先だしね 6123 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 08 54.65 ID jfuMzjA7 6091 ＞下間頼廉 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ ＞杉浦玄任 統率８０ 武力７７ 智６２ 政６９ ＞下間頼旦 統率７５ 武勇７５ 智６２ 政６３（天翔記なので二分の一状態） ＞下間頼宗 統率７５ 武力７１ 智６６ 政５８ ＞下間頼照 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３ ＞下間頼次 統率７１ 武力６１ 智４９ 政３４ ＞七里頼周 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ ＞鈴木重泰 統率５７ 武力６２ 智５７ 政３３ キャラ多すぎてそんなにＡＡつけれないし、出番もないと思う。 役割のあるキャラじゃないとフェードアウトするけど。 何をさせたいか明確化しておいてくれると助かるわー +... 6124 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 12 28.08 ID TaZRMA3b 6120 6122 墨俣が一年で流されるとかは、それの勘違いか？ 情報ありがとう6125 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 12 45.43 ID 9s6Si1mN ＞七里頼周 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ ↑は登場済みなので、あとは↓だけでいい気もする 下間頼旦 統率７５ 武勇７５ 智６２ 政６３（長島一向一揆で本山から派遣された重要人物） 下間頼照 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３（この人はともかく、この人の息子が結構重要人物になったので）6126 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 12 52.29 ID 8L3OnAvW どうせそのうち必要になるんだから、溜池とかつくるんだったら専門部隊を作っておいたほうがいいんじゃない？ 『スコップ足軽工兵部隊』みたいなの。 塹壕とか掘るんでしょ？6127 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 13 04.13 ID qmFILSBG 6115 図をみるとプラスチックは絶対必要条件ではないので、鉄や竹で代替できると思います。 水の使用量については計算していません。 すべての水量を賄う必要はなく災害時の補助として考えています。6128 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 13 50.00 ID xLaZGXFq トランペットチート？ トランペット初心者入門サイト ttp //trumpetlesson.blog102.fc2.com/ トランペット練習法（１～３） ttps //www.youtube.com/watch?v=Wu4RHQPL5rU ttps //www.youtube.com/watch?v=S_BVoIrntKU ttps //www.youtube.com/watch?v=QKMI9cv9dX0 たぶんこれでふけると思うけど、動画は要点だけ文章に書き出す必要あるかな6129 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 15 15.48 ID k3QHMPYe うーんコミュは今からやるのか夜からやるのか6130 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 15 42.30 ID xLaZGXFq 6116 りょうかいです～、準備しておきますね6131 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 16 34.97 ID ZPx8pwzx 起床ラッパ ttps //www.youtube.com/watch?v=rMtGpt2uac46132 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 16 38.90 ID WytgzZSE 6106 芦ヶ池は田原市だから、おもいっきり渥美半島で、完全に水野の領地です～ 6133 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 18 29.85 ID jfuMzjA7 _ｒ'7ヽ. ─ ,. -､_ ri.{ __ヽｒ'-7'´ /_ﾄ､ / ゝ-ﾍ/_/二____」{ ' Y / _!_ ! !i i ; ､ ! i i !ｫr､! ! ! !-!-! ', i i L! ﾊ !! ﾄ,! ｀ｫ=‐!､! i ! | ! .ﾉ ﾉ!,,´ . !__ﾘﾉ-'i ! | みゃあ（なんか疲れてボケーっとしてる） , '´ / i .､ ｰ "/ / ! | ! i | / i_;ｨ｀rｰ=''7 /､ ! ', ヽ ﾊ」i k! /ﾑヽ. ! i i ヽﾊ ', / i 〈ｋ´〈/ヽ〉､ﾚﾍ」へ〉 ! ' , / / 7'ヽ､!. k､ ,〉! ﾊ ヽ. / !r/､___」､ !/ ⌒/,.ｲ /! !ヽ i､ i ! ／ | ／ヽ-､_」＜ﾍ/ / ! i | ,r‐r「ヽ､___.〈 」､__ﾊ/k___/ /! ! ,,r!-'"ヽ､! /´ヽ､__/」 i ｀ヽ､ヽ､ / _ｒ/ ／ ｀ｰ'ヽ､_ノ / ! ヽ. !_ L!／ i !/ L ヽ / | ,.くﾝ´ +... 6134 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 18 48.89 ID 8+amb+Hj おはよー6135 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 19 14.62 ID T5jArfCn おはよー6136 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 19 15.74 ID TaZRMA3b 妖精さんご自愛ください～ （おはようございます）6137 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 19 29.86 ID VpW++qsb 妖精さん【質問】 前回の武具工場作成時に出来なかったカイゼンのリーン生産方式とかって セメント工場には盛り込まれてませんよね？ その手のカイゼンを取り込むには何処かの工場カイゼン時に盛り込めばいいですか？6138 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 19 40.94 ID VpW++qsb おはよー 6139 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 10 20 42.56 ID H8sYMgFo 6137 同一工場を再度カイゼンせよ。 カイゼンは横展開できない。 +... 6140 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 20 57.14 ID k3QHMPYe 使えるかは分からないが旱魃対策 不耕起栽培 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%80%95%E8%B5%B7%E6%A0%BD%E5%9F%B9#.E3.83.87.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.88 豪州農家にみる干ばつ対策としての土作り（PDF） ttp //www.nochuri.co.jp/report/pdf/nri1009re3.pdf デメリットは雑草対策。 あと耕さないことに対する農民の抵抗。6141 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 21 42.15 ID Y9VwpdUl ナポレオン騎兵の戦術解説はっけーん！ ttp //www.napolun.com/mirror/napoleonistyka.atspace.com/cavalry_tactics.html ※だが英語だ 6142 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 10 22 33.51 ID H8sYMgFo いま、斎藤朝倉長尾武田北条今川六角淺井三好足利畠山の反応考えてる 誰か変わりに考えて。 +... 6143 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 23 04.87 ID VpW++qsb 6139 はーい6144 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 23 11.01 ID iav9mu27 織田包囲網ですかねｗ6145 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 23 13.06 ID WHJ6yJ5p やる夫はどれだけ褒美をもらえるかで交渉案も、行動案は替わってくると思うwww ぶっちゃけ信長に今回の借金押し付けるのもありだわ、これは。6146 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 23 46.89 ID G04kwN5n 縁談話が活性化しそうなｗ6147 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 24 04.50 ID iav9mu27 総指揮官 下間頼廉 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ 副官 杉浦玄任 統率８０ 武力７７ 智６２ 政６９（AA欲しい） この四人は聖人できる夫の名前使ってでも、雑賀熟練狙撃兵の集団運用を開始する 下間頼旦 統率７５ 武勇７５ 智６２ 政６３（AA欲しい） 下間頼照 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３（AA欲しい） 下間頼宗 統率７５ 武力７１ 智６６ 政５８（AA無くても良いです） 下間頼次 統率７１ 武力６１ 智４９ 政３４（AA無くても良いです） 調略担当 七里頼周 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ 鈴木さんは帰ろう6148 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 24 22.21 ID 6x0sMxJ0 ところでやる夫の戦後に回したコミュっていつやるの？6149 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 24 26.32 ID 9s6Si1mN 6127 毎分約六トン（６ｍ３）の水を汲み上げる朝倉水車が数百反の灌漑に使われてる １日に１時間、年に１８０日稼働で必要な水を賄っていると考え、緊急時に限定だとその１／３０の量で良いとしても、 １万反に必要な水の量はざっと６万立方メートル 尾張５０万反で実行するとなると 約２５０万平方メートルの塩田が必要になるが6150 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 25 06.67 ID kGisKefl 墨俣城下の農民の反応が見たいなぁ 戦前に農法指導と農具ばら撒きの上、この大勝利6151 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 26 59.70 ID G04kwN5n しかもいろいろ嫌なことが多い国境付近じゃなくなりそうだからな、墨俣城下。 6152 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 10 28 38.88 ID H8sYMgFo 6147 あと、できる夫はナズに根来を潰して欲しいのであって、根来と本願寺の戦争始めたいんじゃないから。 役職に就いてない修行僧が一人マスクドになってるのとそれレベルが違うからたぶんできる夫はやらない +... 6153 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 30 51.76 ID kGisKefl 【やる夫行動案】まだ書き途中ですが、意見募集 やる夫①信長に災害対策、美濃征圧作戦案、農法指導の政策化を上申 ●信長に旱魃と台風対策の実施を上申 ・以前に不作の米転がしで儲けた実績で、災害予測に説得力を持たせる ・やる夫の採取スキルを活かし、糧となる野草類「かてもの」の情報拡散。 ※詳細はチートまとめを参照、中村時代の罠や山菜の知識も加える ★以下は信長が織田領全域に下命 ・米の購入と備蓄 ・ため池の造成 ・長期保存食の作成 ●美濃征圧作戦案を上申 □稲葉山城の攻略 0：地元の木こり等から抜け道の情報を得、詳細を忍者で確認して侵攻ルートを策定 0：信長の常備兵に万銃隊の鉄砲400と旗指物を貸して偽装万銃隊を作る（居ないと不自然） 1：美濃戦の総仕上げ、斎藤にも名の知れた譜代重臣達の軍勢で攻め立てて注意を引く 2：万銃隊は抜け道を通り（山岳訓練必須）城の裏手から奇襲、忍者で混乱を増大させる 3：機を見て総攻め、信長の子飼いを突入させて武勲の機会を与える △東殿山城の攻略 0：遠藤盛数と東常堯の不和助長を継続、内部対立で士気を下げる 1：稲葉山城攻略後の勢いで力攻め ▽今尾城の攻略 0：美濃三人衆の軍勢に、軍監として滝川さんを付ける 1：稲葉山城が陥落したら降伏勧告（条件：城は没収、知行数千石で馬廻） ※史実で主家滅亡後に信長の馬廻（統率と武勇が70以上） 2：拒絶されたら力攻め ☆今川の足止め工作（斎藤に専念したい） 1：朝比奈泰能が内通しているとの噂を流す（荒唐無稽な噂にする） 2：ギル元が泰能の粛清を計画との噂を流す（病死に見せかけた毒殺） 3：朝比奈泰能が病死、荒唐無稽な噂で譜代の宿老を粛清と触れ回る 4：太原雪斎の病死もギル元の暗殺説を流す、次は誰だと不安を煽る ●継続予算による農法指導の政策化を上申 ・初年度に農法指導と農具の貸し出し、一万石辺り▼1000貫 増収したら農民に農具を買い取らせて△500貫 年貢の増収△500貫と併せて投資した1000貫を初年度で回収 ・公の布告や指導対象になった農民の口コミで、農法指導実績を広める 指導を実施済みの領地に、対象地の人間を招き農地を見てもらう やる夫②農具工場を作成▼300貫 ★農法指導の政策化による需要を取り込む ・やる夫カンパニーで農具を作成している職人を引き抜いて中核に据える 爽子に新型農具を作れる職人を紹介して貰い、追加雇用して農具工場を建設 織田領の販売はカンパニー、領外の販売は善吉商会に委託する やる夫③常備兵に山岳訓練 ○人材使用 ひよし：今川の足止め工作 小一郎：災害対策を補佐 明智：稲葉山城の抜け道の捜索と詳細確認 左近：山岳訓練を補佐 不敗：山岳訓練を補佐 クマ：山岳訓練を補佐 玄以：農法宣伝 増田：農法指導 --------------------- ・災害対策 ※チートまとめ 米沢藩が飢饉に備え、糧（かて）となる野草類をいろは順位に列記したもの ttp //www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/KR003.html ・農具工場 ※チートまとめ ・山岳訓練 ※チートまとめ 山岳訓練のチートってどんなのあるのか解らないや 軍事知識のある人達に任せた方がよさげか。6154 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 31 25.20 ID qmFILSBG 6149 田んぼ用では少なすぎるか、指摘していただいてありがとうございました。6155 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 32 31.36 ID 0Chtyzun 6085 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430670787/6719 戦国時代の輸送コストで水の長距離移動はきつい 大規模化しても使い切れないため効率が上がらない気がする あと開発した塩田と技術レベルが違いすぎような…6156 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 34 26.67 ID Y9VwpdUl 斎藤 なりふりかまわず援軍を求める 朝倉 織田が斯波を担いでいるかぎり完全敵対 稲葉山に援軍を出す 長尾 武田北条の背後の敵候補として、織田松平同盟に同盟を打診？ 武田 織田松平同盟と同盟を結んで駿河を喰いたい でも北条がなー 北条 織田松平同盟と隣接したくないので今川支援注力 里見は放置しよう 今川 理性的には北条の属国化するしかないかも プライドが許さないかも 六角 東にやばいのが来た 取り込みを試み無理なら朝倉と対織田同盟 淺井 六角に従属 裏切って織田に付くことはまだなさそう 水面下接触はあるか？ 三好 織田も松平も急速にでかくなりすぎだろ 権威による拡張抑制を試みる 足利 将軍の美濃下向の検討を始める 畠山 わからん！（北畠のこと？）6157 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 34 43.57 ID k3QHMPYe ttp //www.cnn.co.jp/fringe/35058601.html ＞干ばつの発生が予測できれば、農家が取水計画を変更したり、作物の植え付け時期を遅らせたりといった対策を取ることが可能になる 干ばつの発生予測を織田から全域に伝えるだけでも少しは効果はありそう6158 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 34 57.72 ID WytgzZSE スグリの溜まってる技術ツリーはこんな感じか。 ◎印は転生者のみ、●印は転生者＋労働管理持ちのみだから、 無印を全部旦那の部下に任せても、４年ぐらいかかるな。 ノーフォーク農法◎→畜豚→┬→武具工場カイゼン● 鉄鉱石→製鉄→→→┬→→┘ └→→→┐ 兵器工匠◎→┬→大鉄砲◎→┴大砲◎→→→→→→→┐ ↓ ↓ 泥炭→焙烙→┴→焙烙手榴弾 ↓ ↓ 林業・植林→造船所◎→造船所カイゼン●→西洋船◎→┴→西洋式軍艦◎ 海図◎→→┐ コンパス◎-＋→外洋航海◎→アジア貿易→┐ 六分儀◎→┘ ↓ 宣教師勧誘→→ラテン語→→→→→→→→┴→西洋貿易6159 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 35 45.55 ID Y9VwpdUl うーん、朝倉六角北畠の三国包囲を受ける恐れがあるかなー 6160 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 36 39.79 ID jfuMzjA7 / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l キブン転換してくるー２時間後るがい？ l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 6161 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 36 44.71 ID KhY3fo12 駿河の地図。どなたか手直ししてくれたようでありがとうございます ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/8586162 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 36 55.05 ID Y9VwpdUl 6157 ゲマ民部に予言出してもらえば通りそうだな6163 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 01.08 ID 9s6Si1mN 6142 こんな感じ？ 斎藤：美濃の残りの国人は、どうやって信長が気に入るような土下座をするか考え中。義龍は朝倉と武田に正式に同盟打診。武田には半従属的な約束をしてそう 朝倉：気になるけど、そもそも浅井が六角従属だと大軍を通せる道がないので、まずは浅井・六角対応 長尾：武田が史実通り和睦破りにしてるなら、対三国同盟での同盟を考え中。してないなら静観 武田：史実通り北信濃に行ったかどうかにもよる。行ってないなら、上杉・織田と和睦して駿府を飲み込む案ができるか考え中 北条がいるので、駿府進出は上杉が関東に行かないと厳しい 北条：北や東関東への攻勢を緩めての本格的な支援を検討 今川：北条と武田に色々譲歩して援軍出してもらって反攻作戦を行う積極派に対して、 義元の隠居と斯波氏に遠江の支配権を渡しての和睦派が台頭 六角：斎藤とはこの時期まだ仲が悪いので、東の敵を減らすために織田と不戦同盟締結を検討 浅井：対六角に集中したいので、織田と秘密の不戦同盟を結びたい 三好：室町幕府守護の建前的に斯波氏を大事にするなら静観（斎藤はまだ幕府に誼を通じてないし、土岐氏を追放した経緯があるので） 足利：織田に反三好に加われと書状を出そうとする 畠山：家老との仲がしっくりいかなくなる時期なので無関心（距離も離れてる）6164 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 02.46 ID T5jArfCn 把握6165 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 03.16 ID Nm4scbSl 6159 そこは北畠じゃなくて浅井になりそうだがあるかも6166 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 15.95 ID 6x0sMxJ0 いてらー6167 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 35.84 ID yFXcqW/m 6153 イタリアのアルピーニを見習うなら小さいころから山で育った人間を集めて山岳兵にするんだ6168 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 37 57.18 ID Y9VwpdUl 6165 あ、浅井は六角の内数で6169 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 38 39.99 ID KPMRA8uM 学校案で修正したほうがいいんじゃないか？って思ったポイント 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り：「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 「羅針盤」「六分儀」は戦国時代にはもう存在しているので 手番を使って作らず堺の南蛮商館に買いに行ったほうがいいと思う ②商学部設立 ・対象 善吉カンパニー社員 やる夫カンパニー社員（希望者） 善吉・ネコアルク（初年度のみ） ・授業費 善吉カンパニー：給料から天引き 給料から天引だと学校なんて行かねーって奴ばかりだと思う やる夫カンパニー：お友達料 ここはキッチリやる夫から金取ったほうがいいと思う ・講師 善吉カンパニーから１人学業優秀者を選んで講師とする。 （初年度のみスグリに依頼） ③初等部設立 （善吉商会▼20貫/毎、福利厚生費として） ・対象 善吉カンパニー社員の子供 転生者の子供 まだ幼い将来有望そうな史実武将拉致って投げ入れるのもいいかも（例・藤堂高虎） ・講師 善吉カンパニー社員の適任者、近隣の坊主（礼節）に依頼 初年度のみ爽子が担当 ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。6170 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 40 09.19 ID TaZRMA3b 6169 見難いぞ（笑6171 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 40 11.51 ID Nm4scbSl 見づらいｗ6172 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 40 24.93 ID KPMRA8uM カラーコード間違ってたので修正ｗ 学校案で修正したほうがいいんじゃないか？って思ったポイント 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り：「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 「羅針盤」「六分儀」は戦国時代にはもう存在しているので 手番を使って作らず堺の南蛮商館に買いに行ったほうがいいと思う ②商学部設立 ・対象 善吉カンパニー社員 やる夫カンパニー社員（希望者） 善吉・ネコアルク（初年度のみ） ・授業費 善吉カンパニー：給料から天引き 給料から天引だと学校なんて行かねーって奴ばかりだと思う やる夫カンパニー：お友達料 ここはキッチリやる夫から金取ったほうがいいと思う ・講師 善吉カンパニーから１人学業優秀者を選んで講師とする。 （初年度のみスグリに依頼） ③初等部設立 （善吉商会▼20貫/毎、福利厚生費として） ・対象 善吉カンパニー社員の子供 転生者の子供 まだ幼い将来有望そうな史実武将拉致って投げ入れるのもいいかも（例・藤堂高虎） ・講師 善吉カンパニー社員の適任者、近隣の坊主（礼節）に依頼 初年度のみ爽子が担当 ・卒業後の進路 善吉カンパニー、他転生者の部下に限定する。誰も雇わなかった場合は仕方がないので自由。6173 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 40 32.78 ID Y9VwpdUl なんだこれえｗ6174 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 40 59.03 ID kXaVsyp9 6169 六分儀は西洋でもまだ開発されてない 四分儀ならあったかも6175 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 41 17.84 ID VAcyt6ma 6158 鉄鉱石に関しては津軽煽って独立戦争しかけさせて南部の釜石から戦費供出のために買い取るってマッチポンプが効くな多分 ついでに両方にライフルや硝石売りつけようｗｗ6176 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 41 40.37 ID KPMRA8uM 000000で黒なのに、勘違いしてFFFFFF（白）で打ち込んじゃった6177 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 41 50.07 ID 9s6Si1mN 6159 朝倉と六角は、浅井を巡って何十年も犬猿の仲 六角はむしろ織田を使って朝倉を牽制して、浅井を従属に抑え込みたいはず 織田と戦うことになったら、背後の三好はどうするか、という話になるし6178 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 42 27.03 ID k3QHMPYe 6162 また聖人レベルが上っちゃう 6169 なんだなんだｗｗｗ6179 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 43 14.21 ID TaZRMA3b 6172 給料から天引きでも多分行くぞ？ 丁稚奉公と変わらんからな、飯食えて勉強できる訳だから、その辺の商家より良いんじゃね？ 後、拉致るな（笑 6180 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 44 34.89 ID jfuMzjA7 6161 一部修正しました。ｱﾘｶﾞﾄｰｰｰｰ ＜おちゃのくに＞ Λ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ↑甲斐 ∧∧∧▲富士山∧∧∧∧ ↑甲斐 ∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ﾌｼﾞｶﾜ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ 川 凸大宮城 ∧∧∧∧∧∧∧∧ →相模 ∧∧∧∧∧∧∧∧ｱﾍﾞｶﾜ∧ 川 （富士信盛） ∧∧∧∧∧ ∧∧ ∧∧∧∧∧∧∧ 川 川 ∧∧ ／海海 ∧∧∧∧∧∧ 川 凸駿府館 川 凸葛山城（葛山氏元）∧∧∧ /.海海 ∧∧∧∧∧ 川 （今川義元）┌─川───┐ ∧∧ ┌─┘海 ∧∧∧∧ 川 ┌ .海.海.海海.海└──┐ ∧∧ /.海海海 ｷﾀ 川 ┌──┘海 海海海└─┐ ∧∧／海海 ｶﾐ 凸花沢城 川 /.海海海海 . .海海海│ ↓伊豆 ∧ .（_海 ｻﾝ （関口氏録） /.海 海 _-─┘ ∧ ∧∧│海 ｷﾀｶﾐｻﾝｷﾀｶﾐｻﾝｷﾀｶﾐｻﾝ 海＼. ∧∧ ∧∧. │海 ←遠江 . /.海 海│ ∧∧ ∧∧ │海 /.海 . . 海│ ∧∧ ∧∧┌┘海 ────┐ │海 海│ ∧∧ ∧∧ /.海海 海海海海└───┐.└┐海 海 ） ∧ ∧∧／海 海海海海海└─┘海 海（ ∧ . ./.海 海海海海 海＼ . _／海 駿河 １５万石 海└─┘海 海海海 花沢城 ３万石 （750/750） 駿府館 ６万石 （1500/1500） 大宮城 ３万石 （750/750） 葛山城 ３万石 （750/750） +... 6181 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 44 44.16 ID VpW++qsb 【スグリ交渉案】 To全員 ○そろそろ善吉商会で製鉄を始めませんか？ ・やる夫さん尾張で炭鉱開発やりませんか？善吉紹介に同額の開発費を出資してやりませんか？ こっちはカイゼンしに行きます。 ・できる夫さん、高炉に使う耐火煉瓦を作って貰えませんか？珪石の採掘も始めるのでそちらにガラスの材料 も流せます。 ・爽子さん剣どうもありがとうございました。おかげで良いＳＥＮKAを上げれました。 今年手が空いていたら目盛刻印機の方の作成を宜しくお願いします。 炭鉱や製鉄向けの交渉案 6182 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 45 22.29 ID jfuMzjA7 6163 長尾：武田が史実通り和睦破りにしてるなら ＿ ／ ￣｀ヽ. i´ ｀＼ /,.- ＿_, | /＿ `ｰ'ｧ‐i-＜´＿_ｿﾉ !＿_｀＞-ｨ -ﾍ.ハ__｀ ｀ヽ. .／ く__/_」 ; ;! _」__ ､ ' , ,' i _」_/| /| _」;_ i i i ,. -‐ｧ i i |_´/_!_└'' ´i´ﾉﾊ!_」 ! , '´ / | ! ;ﾊｨ´i' ﾉ! ゝ-' ! |） ! .／ ,' 「武田は織田に備えて動いていません」 ト ､ |_ | 」ﾍ ゝ' ' , ",! | i | ／ i | ｀ ､￣| ;ﾊ," ´ ,.ｲ! ! | |/ ,'_ | ＼! ! | ｀7=ｧｰr '´/`'| !／｀7､ //´i ', | | ! !ｧく /レ' /! |｀7´ ヽ. i＾Y/ /´i ＼ .! !ｧ| |＿/ハ＼/ .| |´ 〉 ,ｧ' | ' ,ﾊ ` ､.__| 〈 | !ヽ（ムﾒ）イ ! ﾄ、 _､ ｲｧ'´||､ ｀ヽ ' / ./! 7! |7 . . 八 . . . . .|_ ;ハ r/ || ...､__,.イ / |/ |_;ﾒ､ . . . . . . . . . . . . . .Y ＼ ' || '´ |/ _!／ ,.く＼_＞r=ﾆこ二ンﾍヽ ;ﾊ､ ´＼ i' _,/´ ,.ｲ . . . ./ . . .! . . . . ';. . . . . . .＼メﾊ ｀'ｰﾘ （r|| ,.くメ､ . ./ . . . . ! . . . . . ';. . . . . ヽ､ﾉ〉､＼ / ｀|| / ＼_]ﾆ[_`コ-＜こ＞く]二lノ . ハ_/ヽ、 ,/ +... 6183 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 45 22.57 ID QzJVxRSl 6172 すみません。こちらの設定が悪いのか 赤い字がまったく見えません6184 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 46 32.38 ID k3QHMPYe 長尾景虎隠居の流言は大した効き目なかったか6185 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 46 54.75 ID 9s6Si1mN 6172 ＞「羅針盤」「六分儀」は戦国時代にはもう存在しているので ジョン・キャンベルの六分儀開発は１７世紀 羅針盤は「航海に関する技術を南蛮人は絶対に教えてくれない（大砲もめっちゃ出し惜しみしてる）」という話し合ったけど、誰から買うの？6186 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 47 16.63 ID kGisKefl 織田が怖がらすぎｗｗｗ 無理もないが6187 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 47 23.87 ID Y9VwpdUl 6177 ふむふむ、なるほど6188 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 48 00.64 ID kGisKefl ん、新型農具はもう導入してるわけだし 農具工場って、やる夫の手番いらないか 誰か家臣にやらそう 6189 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 48 36.95 ID jfuMzjA7 6184 長尾景虎隠居の流言は大した効き目なかったか やってません +... 6190 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 48 58.16 ID 0Chtyzun 6169 戦国時代に存在している六分儀は天文観測用の建物埋め込み型で 船に積める航海用六分儀は1757 年で良いはず 前提の色消し対物レンズは1729年 よく見たら年差約30秒のマリンクロノメータの方が制作難度低い可能性あるな1735～1759年だったｗ6191 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 49 18.53 ID Y9VwpdUl 6186 だってこいつら１年で、 斎藤今川北条武田の包囲をぶっとばして美濃半国と遠江半国落としたんだぜ そりゃコワイにきまってる フフ怖川なみの怖さだわ6192 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 49 18.81 ID QzJVxRSl 6183 firefoxで確認したところ、私の専ブラでは全部黒で見えます6193 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 49 24.60 ID 9s6Si1mN 6186 「織田に備えて＝墨俣が落ちて織田が不利になったら全軍をそちらに動員できるように」ということだろう １５５６年の時点ではそこまで怖がってないと思う（光秀の予測のように、墨俣が落ちたら１６：４５の戦争になってた）6194 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 49 45.24 ID KPMRA8uM 六分儀は勘違いだったみたいだね 羅針盤も売ってくれないのか6195 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 50 21.46 ID 9s6Si1mN 6188 農具を作るための効率的な機械を導入して収益を増やすなら必要6196 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 50 34.92 ID kGisKefl あれ、平手さんがダメ元でって言ってたから やってくれたのかとｗ6197 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 50 50.58 ID KPMRA8uM 文字が赤く見えない人はすみません どう改善すればいいかわからないので、次回から黒おんりーで書くことにします6198 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 51 45.41 ID QzJVxRSl 6197 お手数掛けます6199 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 51 54.44 ID kGisKefl 6195 ああ、そっか 旋盤とハンマーと、あとなんだろ 戦略や戦術の部分案ばかりで 内政案を書いたことないんだよなぁ6200 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 52 53.32 ID k3QHMPYe 6189 ほんとだｗｗ 有難うございますー 6201 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/09(土) 10 52 58.44 ID jfuMzjA7 6199 農具の製造工程をばらして、必要な道具をリストアップすれば完成よ +... 6202 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 53 27.20 ID VpW++qsb 6194 売ってくれないのは造船技術だった気がするが 羅針盤はどうだろうね6203 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 53 50.15 ID 9s6Si1mN 6199 樵を雇って領内の木を切らせる 製材水車を導入する これで農具の木工部分は効率化できる6204 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 55 01.35 ID VpW++qsb 農具工場は三河の方でもやった方がいいかなぁ6205 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 55 12.96 ID 9s6Si1mN 6202 道具も含めての技術 スグリが「技術はあるけど道具がないので航海できない」と言ってる 「あいつら技術持ってないから道具を撃っても全然余裕だわｗｗｗ」と相手がこっちを舐め切ってれば、もしかしたら売ってくれるかもしれない6206 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 55 56.42 ID Pg7c1hxp もしかして信玄＆謙信健在の武田長尾同盟と戦う未来もあるってことなの・・・6207 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 56 07.92 ID k3QHMPYe そういや災害対策やる夫案のほうばっか出されてるけど、尾張より三河のほうが被害でかいっぽいからスグリの方も何かしたほうがいいのでは6208 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 56 23.20 ID VpW++qsb 6205 銭を積んで様子見て見てもいいか？6209 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 56 27.26 ID Y9VwpdUl 農具工場考えてる方、前回の指摘を考えて産業の上流から強化しませんか 前回スグリが燃料で嘆いていたように 上流＝原材料である木材を安価供給しないとチートの効果が限定的になります6210 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 57 01.65 ID fXsuNT3g 6172 指摘ありがとうございます。 ・給料から天引き その点については自分もいろいろ考えて、奨学金制度とか、出世払いとかいろいろ考えたんですが、 案が長くなりすぎたりするのでこういう形に収まりました。 「参加は強制」「善吉が不満に対して『出世しやすくなって自分のためになる』などと説得する」という形にしようかな、と思います ・やる夫カンパニー やる夫カンパニーに関しては親切心で対象にしただけなので、絶対に参加させようという思惑はないです。 なので、「金出してでも知識を得たい！」と思う人のみ来ていただけたら、と思います。やる夫が「金払ってでも全員参加させたい」 と思うのなら、お金を出して頂ければ良いかと。 ・史実武将 史実武将を拉致って教育は面白そうだけど、実行する人がいない… 爽子って自由に使える部下がいないの（震え声 ・ 「羅針盤」「六分儀」は戦国時代にはもう存在しているの 開発に1番手使え、っていう指示があったので、まだ世界にないと思っていました・・・ というか、それならスグリが買いに行けがいいのでは…？ こちらとしては「目盛刻印器」を作ればいいですかね？ ひとまず、スグリ案者の意見を聞きたいですね6211 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 58 04.94 ID xLaZGXFq 6169 6174 いまの西洋船は四分儀で動かしているみたいですね、ついでに副尺や望遠鏡なども未発明ですので広い海の中で大体の位置を把握すると言った形で操船していたものと思われます 双方とも1600年代のようなので1500年代の今は転生者の掲示板情報にしか存在しません6212 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 58 58.08 ID G04kwN5n そういや、労働管理とか現代人でなくても覚えられるって子供で証明されたわけだから てきとーな配下を派遣して仕事しているところを見学させてもらえば二年くらいで習得してくれるかな？ 長い目でみれば、毎回スグリにお願いするよりはよさそう6213 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 59 01.23 ID iav9mu27 6152 なるほど… １ ライレーンとまだ10代の若手である頼旦を説得してライレーンの部下にして雑賀に行かせ訓練、戦争を任せる 本願寺医師団も戦争前に雑賀に行き医療を任せる 下間頼廉 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ 赤軍指揮 下間頼旦 統率７５ 武勇７５ 智６２ 政６３ 熟練狙撃兵指揮 （１８ぐらい） 頼旦だけでも送れたら違うだろうし、頑張って説得してもらおう6214 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 59 05.75 ID xLaZGXFq 6180 ｷﾀｶﾐｻｰﾝ6215 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 59 14.58 ID 6x0sMxJ0 6193 普通は落ちるはずなのが、落ちるどころか壊走させたから相当警戒されるだろうなｗ6216 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 59 30.19 ID Oiw4kiPF とりあえず、干ばつ対策を、ため池チートが見つからない・・ 灌漑用の大型ため池なら兎も角、村々に作らせる小規模な干ばつ用ため池チートがどーにも判らない 【やる夫行動部分案】（パクリ推奨、好きに切り貼りして下さい） 一【干ばつ対策（新型農業普及＋ため池整備＋かてもの】（やる夫・小一郎・日吉・前田） 1：信長から今年起きる干ばつ・台風対策のための費用と権限を貰う 何故分かるのかの説明は、【天文を見た】でも、【毘沙門天からお告げがあった】でも、【南蛮知識】でも何でもいいです 2：信長に、【干ばつ発生の布告】・【本年度の米食禁止の布告】・【食糧備蓄の布告】を出して貰う 3：やる夫は【幼少期に開発した飢饉対策チート】と、下記追加チートを加え、【飢饉救済マニュアル（かてもの）】を執筆する 執筆した飢饉救済マニュアルは、織田領全土・水野家・松平家・ナズーリン・できる夫・爽子に配る 4：小一郎は、新型農法と新型農具を【やる夫領と信長直轄領】に普及させる 既に新農法は尾張（信長直轄領）・美濃（墨俣）で成果を上げているので、普及システムを変更する 【新型農具を貸し付け】（１万石▼1000貫＝農民増収500貫）、【増収分から買い取らせる】（△500貫×2年）ことにする なお、新型農具は【やる夫カンパニーが生産】し、足りなければ【善吉商会に発注】する 5：日吉・前田は、農民に賦役を命じ【干ばつ対策用のため池】を【織田領全土】に作らせる 【幼少期チート】 漁業チート集 ぶっさし漁 ttp //commonpost.info/?p=92989 ウナギ筒の作り方とウナギの捌き方 ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070960115 ttp //www.tansuigyo.net/a/link36-06.html 飢饉対策チート集 食べられる山菜収集 ttp //matome.naver.jp/odai/2137662471141088501 甘い蜜が吸える花 ttp //matome.naver.jp/odai/2138236307707316501 山で取れる果実 ttp //www9.wind.ne.jp/matu-ko/kajitu.htm 【追加チート】 かてもの ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1183113 そばの育て方 ttp //jiten.kurumaya-soba.com/sobanohasyu.htm 葛西菜（小松菜） ttps //www.ja-nishikasugai.com/green/saien/point/zissen/201010.htm 救荒植物 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%91%E8%8D%92%E6%A4%8D%E7%89%A96217 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 10 59 55.03 ID 9s6Si1mN ●農具の製造工程と技術チート ・木を切って乾かすor材木を買う →樵を雇えば、材木を買わなくとも領内で木は賄える） ・製材する →製材水車で製材チートできる ・それを更に小さくして農具用の部品に整形加工（鍬の柄とか） →木工用の足踏み轆轤が役に立つ？ ・製鉄するor鉄を買う →南美濃を得たので２手番で製鉄チートを入れられる（高炉はやる夫だと厳しい） ・鍛造で頑丈にする＆成形 →鍛造ハンマーをつかう、燃料製造チートを入れる余地がある ・木工部分とくっつける →旋盤が役に立つ？6218 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 00 26.95 ID KhY3fo12 6142 斎藤 和睦してください、なんでもしますから 朝倉 加賀がおとなしいし若狭が騒がしいから抑えよう 長尾 疲れたんで休みます。探さないでください 武田 同盟相手変えるとしよう 北条 下野が騒がしいがそれどころじゃないな。今川を助けるか、それとも…… 今川 北条、武田。力を貸してくれ、どんな条件でも飲む 六角 一人では三好に勝てない。時間を稼いで誰かと組まねば 淺井 このまま六角についていていいんだろうか。って斉藤滅びそうじゃん。織田に会っておこう 三好 畿内を平和に。あと香川家滅ぼしておこう 足利 権威を回復するために予算と人を集めねば 畠山 畠山家は尾州家をさしてることでいいんだよね？ 畠山高政＜いまのうちに総州家統一しておこう、いけっ安見宗房6219 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 00 39.02 ID VAcyt6ma 6209 金銭強化策なら全国から銅と鉛かき集めて南蛮吹きで金銀生産というチートが地味にあるなｗｗ 幸い燃料はたんまりあるから燃料代は気にしなくて済むし銅を使って私鋳銭作って阿呆みたいな銭闘に持ち込むことも可能だなｗｗ6220 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 01 18.22 ID fXsuNT3g だめだ、爽子交渉案作る時間がないorz だれかー！ ・スグリに学院の講師依頼 の交渉案作ってくれませんかー！？あと、できれば ・善吉カンパニーの出資ルール ○○年毎or資金が500貫以下になった時に出資者募集 100貫単位で上限500貫。決められた時以外の出資は禁止 的なものがあれば嬉しいです！6221 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 01 47.96 ID VpW++qsb 6210 目盛刻印機で良いと思う。 望遠鏡なしなら六分儀は海上自衛隊のデータならモブ鍛冶でも行けそうだし 羅針盤は今期の行動案で金を積んで購入狙えば良さそうだし6222 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 02 18.16 ID 9s6Si1mN 6206 それは武田が上杉に従属でもしないとない 謙信は関東を攻める理由はあるけど、織田を攻める理由はない 6208 不良品を渡されて金だけもっていかれるとか、失敗してもいい覚悟が必要かと（基本的に相手は売りたくない、最悪本国で処刑されるので）6223 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 03 28.35 ID KPMRA8uM 6210 ・やる夫カンパニー 友達料金じゃなくて正規の料金きっちり取ったほうがいいと思って ・史実武将 青田買いしたい陣営（ナズややる夫）が人材発掘っで拉致ってきて投げ込むって形ですね それか共同出資で拉致部隊作って、育ったのをドラフト会議するとかどうでしょう？ ・ 「羅針盤」「六分儀」は戦国時代にはもう存在しているの 六分儀は他の方の指摘あったのですが、まだ船上のは出来てないみたいです 私の勘違いだったみたいですみません6224 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 03 33.79 ID kGisKefl 6217 ありがとう、超参考にする6225 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 04 45.45 ID VpW++qsb 6222 さすがに不良品を掴ませられるとかまで疑ってたら商売出来ないよｗ6226 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 05 32.75 ID 9s6Si1mN 6221 ＞六分儀は海上自衛隊のデータならモブ鍛冶でも行けそうだし ガラス無しで六分儀が作れる方法をプリーズ6227 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 05 44.49 ID xLaZGXFq 6190 視野が暗くなるのを嫌って１倍運用という話もあるのでレンズなくても使えるかと もちろんあったほうが読み取り精度が上がることは確かですが、位置あわせの仕掛け的に直視の四分儀(鏡を使った 精密な角度調整の技術も1600年代だったはず）よりも精度はでます6228 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 07 04.35 ID Y9VwpdUl 6226 ガラスは大坂で舶来物を調達して爽子が磨けばいい6229 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 07 14.73 ID VpW++qsb 6226 前スレにあった海上自衛隊の簡易六分儀は望遠鏡が付いてない ・六分儀 ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/navigation/sextant.htm ・第八管区海上保安本部 八管海の相談室Ｗｅｂ 六分儀作り方、使い方（PDF注意） ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/layout.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/handmade.pdf ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/pdf/manual.pdf6230 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 08 39.74 ID MD7vHe7L 6226 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub01.html6231 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 09 15.60 ID xLaZGXFq 6226 鏡は購入可能 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8675 「鏡は南蛮物屋さんが売ってた」6232 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 09 37.05 ID KPMRA8uM やる夫案作ってる人、長井道利どうする？ １ 信長に渡す ２ 信長に部下にしたいと言って説得。 説得失敗で信長に引き渡し ３ 六分割にして義龍に送りつける ぐらいかな？ 個人的には手数増やしたいので部下にしたい6233 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 11 55.10 ID xLaZGXFq 6229 読み取り精度的にも取り扱い的にも覘き筒はつけたほうが使いやすいと思います6234 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 15 47.64 ID Nm4scbSl 6232 与力や家臣にしたいとノブノブに話せばくれると思うが城主だからもう引き渡されてると思うが6235 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 15 58.51 ID xLaZGXFq あれスグリの今の手持ちはいくら貫でしたっけ？6236 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 17 19.25 ID y2DcKjD7 6235 2000貫＋松平証文2000貫だね 2000貫使って塩田建てたいから使えるのは松平証文分の1500くらい6237 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 17 50.51 ID 59F2KGLQ 6232 こっちが攻め込んで落とした城の城主を部下に・・・？ そんな財政的な余裕はやる夫家にも織田家にも存在しないのでは？ それとも、相手の知行をがっつり削っても相手はこっちに従ってくれる 保障ってあるんだっけ？ ふつうに信長に渡してお終いで良いんじゃね？6238 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 17 51.04 ID uGKYcIFi 55年にとった捕虜はどうしたんだろう 降伏したところには返したのかな6239 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 17 58.76 ID VpW++qsb 6233 その場合はやっぱ爽子だのみか スグリで自作か6240 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 18 15.84 ID Y9VwpdUl 6237 降伏＝相手の家の存続は認める、だぞ6241 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 18 16.80 ID k3QHMPYe 現在の資産状況 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430836291/48336242 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 19 42.11 ID 3uuaMbhk 6223 ナズに勝ち目が見えない(笑) 財でスグリに、土地でやる夫に負ける6243 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 19 45.08 ID 9s6Si1mN 6224 ●設備（１手番） 旋盤→爽子の所で買える 水車鍛造ハンマー→鉄砲鍛冶が使ってるので、ユーミルが有くれる ttp //italiashio.exblog.jp/15156875（ルネッサンス期の製材水車） やる夫が図を書いておけば、おそらくユーミルに作ってもらえる ttp //greenwoodwork.blog112.fc2.com/blog-category-10.html 足踏み轆轤。木に溝を掘ったり、整形したり おそらくやる夫が図を書けばユーミルでも作れる構造（もっと高度なものは爽子無しで作れるか不安） ●製鉄（２手番）→手番が重いので、必ずしも今回やる必要はないと思う 瀬戸市の耐火粘土から耐火煉瓦を作る。タタラ職人を雇ってタタラ炉を水車ふいご付きの耐火煉瓦炉（角炉の原型）にする6244 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 21 04.85 ID xHxrHzQ1 6240 つ一所懸命 武士の領地を奪っておいて、「家の存続認めてやるから感謝しろ」が通じると良いな6245 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 22 40.00 ID iav9mu27 でっきーの財布が凄く寂しい １愛人分も無い6246 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 23 44.29 ID Y9VwpdUl 6244 逆だ逆 降伏を受け入れたんだから、所領を一部割譲のうえ外様部下になるのが普通でしょってこと6247 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 24 18.57 ID VpW++qsb 6236 製塩に全ツッパか…いやいいけど 燃料だけどうにかしたいね6248 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 25 05.80 ID mAY/yzU5 生け捕りにしただけで降伏とかしてなくね6249 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 25 08.64 ID 3uuaMbhk スグリ案で銭集めはいいが、今川に喧嘩売る案ないのかな 海路封鎖や荷留め等の財を消費すれば嫌がらせできると思うけど、今川の弱体化はスグリの望むところだろう？6250 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 25 27.35 ID 59F2KGLQ 6245 そもそもでっきーはアイリにもハルカにも愛人料を払っていないから、 何人増えてもフレーバー扱いなんじゃね？ だから、子供作ろうと思えば、そのうち、年間二桁余裕になると思うが・・・・6251 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 25 56.98 ID Xrlqmch5 しかし、あれだな、義龍にはもう信長とサシで話して降伏させていいんじゃねえのってぐらいだな マムシの後継者としてどちらが上かはもう一目瞭然だし、このまま泥を被り続けるよりは大人しく信長に美濃を渡して隠居すればいいんじゃないかと（ネタ）6252 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 26 17.39 ID iav9mu27 6250 愛人料は一回きりだろｗ ５千万毎年払えるかｗ6253 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 26 30.34 ID WytgzZSE 6229 子供のおもちゃで外洋航海させないで（必死） 理論的には一緒でも、精度が…。 緯度が１度ずれると、大坂と紀伊半島ぐらいずれるんだぜ…。6254 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 26 31.65 ID WHJ6yJ5p 上杉謙信隠居の流言は平手さんがオートでやってくれるのでは？ 織田家の外交方針でそう決まっていたと思うんだが。6255 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 26 52.27 ID Y9VwpdUl 6248 4613 織田伊勢守の勧告により 鵜沼城開城っ！！！！ 城主大沢次郎左衛門降伏！！6256 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 26 53.75 ID GonF7UqB 6232 WIKIによると、「元亀元年（1570年）には、長島一向一揆に加勢して敵対を続けた。その後、信長と不和となっていた15代将軍足利義昭に仕えた」 よく判りませんが、少なくとも開放だけは無理ですね。 子孫の事を期待して、一先ず監禁……あっ、思想改……う、頭が……6257 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 27 26.48 ID xHxrHzQ1 6246 長井の関城は信長の直轄領になってるんだけど… 信長に、直轄領を割譲させて、長井を配下にしたいってこと？6258 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 27 28.88 ID IR0FYznu 領地召し上げた上でやる夫が改めて知行を与えるなら誰も反対しないと思う6259 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 28 43.25 ID MD7vHe7L 6253 貴方には子供のおもちゃでもこの時代からすればオーパーツ6260 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 28 58.40 ID mAY/yzU5 6255 それは鵜沼城で今話してるのは関城の城主の話じゃないの6261 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 29 02.82 ID VpW++qsb 6253 必死になるのは解る。 が当時は特に疑問も無くだいたいこっちの案を押してたので(震え声)6262 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 29 22.85 ID Y9VwpdUl 6257 自分はどうしたいとも言ってないし望みはないよ6263 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 29 46.23 ID Y9VwpdUl 6257 おおう……人名間違えてたごめん6264 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 30 15.69 ID xHxrHzQ1 6255 今話してるのはスグリが捕まえた長井の処遇のことな 議論に首突っ込む前に確認した方が良いよ6265 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 30 48.83 ID 0Chtyzun 6227 月距法が使える精度になるかが気になるところ 精度一分で誤差30kmらしいから4分儀だと海図や目視に頼る部分が大きくなるだろうな ttp //mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/kuiper_belt/eclipse2/inou_observation.htm#section395 wikiがかなり詳しかったｗ 経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 1731年 八分儀を発明 1752年 月と太陽の運動に関する表（月行表） (1757年 最初の六分儀) 1766年 航海暦(算出にかかる時間も4時間から30分に短縮)6266 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 31 43.75 ID Y9VwpdUl 長井は信長にポイーで終わりね6267 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 32 49.49 ID mAY/yzU5 ぶっちゃけ戦後処理やって信長が直轄にしちゃってるから 所領は全部取り上げられてるべ＞長井さん その上で放逐されて浪人してるか寺に入ってるか死んじゃったかはわからんけど 実質攻め滅ぼした相手の再登用は直では厳しい気がする6268 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 32 57.83 ID Nm4scbSl 普通に考えたら戦功確認のために長井は信長に既に引き渡されてるだろう6269 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 34 22.99 ID WytgzZSE 6259 オーパーツであることと、精度がずれる事には何の矛盾も無いので…。 精度の悪いオーパーツはちょっと…。 何の目印も無い外洋航海に置いては、計測の精度こそが命綱なんです。6270 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 34 39.47 ID qmFILSBG 6249 いまの所でているのは 6037 本田くんに忍者貸してやってもらう感じ。6271 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 35 48.25 ID xLaZGXFq 【道具作成部分案】 戦国人手番×３ 転生人手番×１消費 爽子手番消費なし ■基礎技術 □メモリの振り方 必要な道具 直線定規、コンパス状の円を描く道具 幾何知識 ・コンパスと定規による作図（角度２分割、垂線、平行線の作図） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E8%A6%8F%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E4%BD%9C%E5%9B%B3 ・五角形 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E8%A7%92%E5%BD%A2 ・折紙の数学 ttp //www.juen.ac.jp/math/nakagawa/openh24origami.pdf （長さを記録できる定規での作図を使用） 上記を組み合わせ円周を任意に分割したメモリを刻むことが出来る 角の三等分器 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/trisection/trisection.htm を作成して利用しても良い 360*2分割 =1/5*1/3*1/3*1/16 360*3*2分割=1/5*1/3*1/3*1/3*1/16 ■おかいもの（戦国人×２） □お買い物リスト（部下に指示、ほか南蛮人から購入も願い、南蛮人の伝はできる夫や善吉から繋がりのある商人を紹介してもらい善吉に交渉補助をお願いして着いてきてもらう） 鏡×２ 70貫 拡大鏡×２ 100貫 日時計 40貫 砂時計 40貫 天然磁石 100貫を目安 □日時計（日時計が購入できない場場合もう一人はこちらに専念） 携帯型日時計を購入する、買えなければ地元に戻って作る（作成の場合優先度最低、夜は使用できないためあれば便利だが必須ではない）、鏡が購入できるので南蛮人から購入できるはず 日時計 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%99%82%E8%A8%88 DIY 折畳式日時計 ttps //vicdiy.com/abc/sundial2/sundial2.html （ネジは普通のヒゴで問題ない、ちょうつがいはあるはずだがなくても問題はない、そもそも台座がなくても使えるものなので） メモリは前述のメモリの振り方を使用 □砂時計 これも南蛮人から購入、最低15分の計測用が１つ 長時間計測が可能なら複数購入し24時間計測できるようにする ■方位磁針作成（戦国人）▼50貫 磁石の歴史 3つの製造法 ttp //www.magever.net/magnet-knowledge/magnet-history.html １）鉄の棒を南北に揃えて置き、熱間鍛造によってスピンの向きを揃えて磁石とする 正午に太陽のある方角が真南になるので、重りをつるした紐で鉛直を出しその紐の影で南北を割り出す。 （天然磁石があれば同方向にこすることで磁化する） ２）１を自由に回転できるように加工する ３）メモリは360分割し、その外側に32分割で羅針方位を記す ■角度計測（転生人） □六分儀作成（地元の木工職人に発注し協力して作る）▼50貫 六分儀のメモリについて メモリの振り方を利用して90度分のメモリを振る （360*3*2*2分割を利用して1/8円だけメモリを記す、主尺が1/6度単位となる） 副尺を79/80スケールで作成し、1/480=1/8分=7.5秒単位で読み取れるようにする。 月距法と正午天測法を組み合わせることで緯度経度の特定が約250mでの測位が可能となる。 （副尺の発明は1700年代らしいので、副尺付き六分儀はこの当時の南蛮人が使用していた四分儀より精度が高い） なお、説明の為に１mと仮定したが、これは精度と作成難度と使いやすさがつりあいそうな大きさを ざっくりと決めただけであるため、正確な１mは全く必要なく説明の都合で出したに過ぎない。 実際に作成する際は、適当に大きさを決めること（例えば胸の辺りの高さまでなどで良く、複数の六分儀の サイズが異なっていても問題はない） 鏡は南蛮人から購入し次の資料の通りに取り付ける （角度０にあわせたときに鏡が平行となるように、またそのときに鏡面の幅で垂直な矩形を描いた際重ならず隣接するようにつける） 覘き筒をつける（レンズは下記AAのように取り外し可能なようにしておく） ┌──┐┌────────────── │ ││ │ └┘ 上側を切り取り側面に溝をつけてレンズをはめ込めるようにする │ 反対側も同様に加工 │ └────────────────── レンズが購入できなかった場合はレンズなしで運用（倍率を下げたい場合などもレンズの付け外し調整） X分儀を作ろう ttp //www.tecepe.com.br/nav/XTantProject.htm 八分儀・六分儀の数学的解説 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub03.html 六分儀の使用方法 ttp //math-info.criced.tsukuba.ac.jp/museum/Mathematics_tools/octant_sextant/octant_sextant_sub02.html 第八管区海上保安本部 測量ってどんななの？ ttp //www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN8/sv/teach/sokryo/sokryo_vacation.html メモリ読み取り方法は ノギスを参照 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%B9 （副尺が主尺と一致した箇所が読み取り値となる）6272 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 36 20.85 ID 6f1uipCW ５万石の元大名が納得する知行なんて出したくないよ それだけ出すなら、黒田官兵衛の親父を息子と一緒に招聘した方が良い6273 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 36 51.92 ID xLaZGXFq 6236 ありがとう、たすかります6274 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 37 28.51 ID YlOb+OqU 6142 【1557年 想定される各国事情】 斎藤 ： 義龍は四国同盟・徹底抗戦を図るが、家中は動揺。 義龍の敗戦と国譲り状が効いて、道三派が怪しい気配を見せ始める。 朝倉 ： 宗滴死後の動揺から、権力移行中。 一向宗のこともあり、外征は避けたい。 織田との友好を模索。 長尾 ： 謙信が高野山へ向かって散歩中でそれどころじゃない。 （武田が落ち着いてるため、大熊反乱発生せず） 北条 ： そもそも三国同盟が関東での戦いに専念するためのもの。 関東に専念したい。 今川 ： 義元指導力大打撃で、反戦派が台頭。 まずは領内引締めをしなければ。 武田 ： 織田は手ごわいようだ。 長尾も手ごわい。 これは、今川との手切れも考えたほうがよいか。 六角 ： 斎藤の大崩れに驚愕。 三好との対峙が続く状況のため、織田と不戦を検討。 浅井 ： 六角庇護下の鴒内統治強化おいしいです。 まだ六角への従属からの離脱は検討せず。 三好 ： 室町幕府守護の建前的に斯波氏を大事にするなら静観。 足利 ： 織田の名前をインプット。 さぐりを入れ始める。 畠山 ： 家老との仲がしっくりいかなくなる時期なので無関心。6275 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 39 00.39 ID GonF7UqB 6254 違います、【流言は林の担当】になったのです。でも【林が未だにやっていない】ので、 １・改めて評定の中に外交方針を入れる必要があります。 平手さんに依頼するとか ２・林は既に武田と繋がって、保身策を打ってしまった。 ３・たた材料集めに忙しいから、またやっていないだけ。 ……ん、どう判定します？6276 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 42 43.54 ID WHJ6yJ5p 6275 林が流言をやっていなかった理由。 1 単純に超時空要塞建設の補助で忙しかった。 2 やる夫を確実に殺すため斎藤への武田の援軍を期待していた。 今回は1かもしれんなぁ。500で10000抑えられるとは思っていなかっただろうし。6277 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 44 12.75 ID Y9VwpdUl うーん、グスタフアドルフの抜刀竜騎兵を編成しようとすると２手番かかるな6278 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 45 04.96 ID VpW++qsb 6271 ノギスの目盛はメートル法？それとも適当？6279 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 45 07.71 ID kGisKefl 山岳戦のチートってなんだろ やる夫の統率と実績なら、山中に入るのに鎧を脱げと言っても 部下が従いそうではあるけど6280 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 46 26.11 ID 6f1uipCW マジもんの騎兵隊を運用したいならせん馬技術を開発しないと駄目よ 去勢してない馬をまとめたらえらいことになる6281 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 46 56.86 ID 0Chtyzun 6271 砂時計で24時間を計る意味が無いように思えます 用途がよく分かりません 精密な水時計を作った方がよさそうなような… 六分儀を木で作ると湿度や温度によるひずみで目標精度が出ないと思います 1度の1/60の誤差で30km誤差が出るようですので 金属を使い温度変化を相殺できる設計にするべきかと 月距をはからないなら六分儀である必要性はあまりないはず 難易度の低い経度測定法を検討するべきかと6282 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 48 10.62 ID 3uuaMbhk 6270 うーん、スグリの得意分野じゃないから何か違う気がするのよね 今川家の証文暴落させて混乱させたり、特産品潰したり？6283 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 48 17.63 ID 9s6Si1mN 6274 ＞織田との友好を模索。 これはないと思う、「斯波氏に越前の支配権を戻せ」と言われるだけなので おそらく「浅井に肩入れして、六角から独立させる＆浅井と同盟」じゃない？ 浅井と同盟してれば、織田は大軍を通す道がないので越前に攻め込むのが困難になる ＞北条 ： そもそも三国同盟が関東での戦いに専念するためのもの。 関東に専念したい。 これはその通りだけど、専念するためには駿河が無事でないといけない。よって助けざるをえない6284 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 48 58.20 ID xLaZGXFq １海里が1.8キロなので １分で約1.8キロ １度で約110キロになりますね6285 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 52 04.91 ID kGisKefl 山中で戦うわけじゃなくて、山中を抜けて城の背後に出るだけだから 山岳戦じゃなくて、普通の「山歩き」関係の技術で良いのかな6286 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 52 19.44 ID Y9VwpdUl 6280 この時代の日本にまだないんだっけ？6287 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 54 07.22 ID Y9VwpdUl なるほど、つまり虚勢技術を備えた馬牧場を美濃に作るところからスタートか、先が長いな6288 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 54 12.16 ID mAY/yzU5 短期的には北条に頭下げて中立になってもらうのもありっちゃありなきがする6289 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 54 26.70 ID Y9VwpdUl 去勢ーｗ6290 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 55 52.46 ID VpW++qsb 去勢か…6291 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 55 53.21 ID 1iheH2Ze またぞろ勝手に問題作るー 馬を集めるのは去勢してなかった史実でもあったでしょう 細かくあれがないとこれがないと何てやってもしょうがない6292 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 56 21.44 ID 0Chtyzun 6284 月は一時間に0.5度動くので 月の移動距離からグリニッジ時間を誤差一分で計測するには計測器の角度精度は 月一時間の移動距離0.5度の1/60の角度0.5分が目標になり 0.5度ではかれたら誤差30 km 程度ぐらいの位置計測ができるそうです6293 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 57 35.46 ID Y9VwpdUl 6291 東欧のユサールみたいな、 突撃しながら陣形を密集体制に変更して敵陣突き破る騎兵隊を作りたいので 馬が乗り手の指示に従うためのチートはすべて突っ込みます6294 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 57 56.58 ID mAY/yzU5 ただ、０から馬の生産やるのは去勢抜きにごっつう大変かと6295 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 57 59.11 ID 0Chtyzun 6292 間違えた0.5分で誤差30kmでした ごめん6296 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 58 23.65 ID Y9VwpdUl 6294 美濃は馬の産地ですんで土台はあるかと あとは輸入してきた馬を増やすことですね6297 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 59 31.23 ID xLaZGXFq 6278 ノギスは作りません ノギスのページのアニメーションの説明が分かりやすいので参考として引きいたものになります 単に副尺の読み方の説明として出しただけなので、主尺の値に副尺と主尺のメモリが一致している箇所の副尺の値を加算する との文章に置き換えても良いと思います6298 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 11 59 39.95 ID kXaVsyp9 6280 日露戦争までは去勢しないで騎兵使ってたから そこまでのレベルなら去勢無しでなんとなる ガチの騎馬民族とやりあうなら去勢も必要かもしれないが6299 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 01 02.56 ID Y9VwpdUl 蹄鉄技術と去勢技術って爽子の1手番でなんとかできるもんかな ２手番必要だったら申し訳ないな6300 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 01 33.72 ID yFXcqW/m 6279 アメリカの第10山岳師団の訓練でも参考にすればいいかと 問題はそれが見つからんことだけど6301 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 02 14.67 ID Y9VwpdUl ふむ、日本馬はひづめが硬いから蹄鉄はなくてもＯＫなのか6302 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 02 26.39 ID 6f1uipCW 6291 去勢してない馬は「アズラガ」と言って【モンゴル人ですら乗らない】 まぁ問題が無いはずだ！って言い聞かせたいのは分かるけど、対策をしなくて良いってのは無責任だろ6303 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 02 28.09 ID xLaZGXFq 6281 夜間の時刻計測用です、正午に補正して夜間の時刻を知るのに使うつもりです 日付時刻が分かっていれば月を計測して位置を割り出せますので 砂時計のページの ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E6%99%82%E8%A8%88 「マゼランが、18個の砂時計を船に積みナビゲーションに使用した」はそのような使用方法と想定して用意を考えました 水時計でも構わないとは思いますが 誤差は桁が１つ違いませんか？ あの案で論理通りの精度なら最大でも500mはずれないかと思いますが、木はよく乾燥 させていても海の上では湿度の影響大きいですか、なるほど 素材考えますね6304 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 03 52.20 ID kXaVsyp9 6302 それを日本人はずっと乗ってきたんだが 日露戦争レベルの騎兵があれば十分でしょ6305 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 04 19.59 ID xLaZGXFq あっ、１分でなくて30分なのね＞30kmの話、理解6306 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 04 20.12 ID Y9VwpdUl 6304 そんなのでは満足できないので、そうでない案を作ります6307 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 04 40.50 ID VpW++qsb 6297 えっとノギスを作るのかどうかを聞いてるのでなく 目盛間の距離の精度とか79/80スケールの部分をどうやって測るのかな？と6308 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 05 20.09 ID mAY/yzU5 たぶん武田か北条を落とすかライフルと交換貿易 もしくは南部と大々的にやるのが早いんじゃないかと オスと雌が必要で年1頭しか産まないんだと 人口を増やそうぜというのと変わらないし 維持費は人間よりかかるんじゃないだろうか6309 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 05 23.61 ID 1iheH2Ze 6299 一手番ずつでしょう？ 去勢が重い6310 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 05 29.29 ID 9s6Si1mN 6288 史実で北条は、今川の問題では可能な限り筋を通そうとしてる よって北条自身がよっぽど追い詰められでもしない限り、今川の不利益に繋がる協定はまず結んでくれないと思う 6311 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 06 41.90 ID ryhEU78f 今のところあるの羅針盤と海図と六分儀だけだから、航法は緯度計測だけで良いわよね？ +... 6312 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 07 03.52 ID KPMRA8uM 武田上杉見ると北条がぐう聖に見えるけど、北条も関東では結構やらかしてるよね？ いや、関東はどっちもどっちだけど6313 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 07 28.91 ID kXaVsyp9 去勢しちゃうと繁殖の効率が悪くなるから、やるなら十分に馬を増やしてからじゃないと効率悪いよ？6314 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 07 29.49 ID bBz2eKEa でかい馬は日本の地形では向いてないみたいだな6315 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 08 35.21 ID VAcyt6ma 6298 むしろ騎兵用の軽種馬より荷駄に使う重種馬のほうが… ペルシュロンとかシャイアーとか輸入したい6316 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 09 11.59 ID kXaVsyp9 6309 蹄鉄も物自体はともかく、馬に合わせて調整したり装着したりする技術が大変かも知れない6317 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 09 22.10 ID xFJ/SqxH そもそも山地が多い日本において、日本在来馬（ポニーサイズ）で、騎兵隊運用がどこでも出来るとはとても思えん（地域限定ならある） つーか、馬上射撃に拘る必要あるの？日露戦争でも馬から下りて射撃するスタイルだぜ？6318 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 10 01.10 ID VpW++qsb 緯度計測だけですね6319 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 10 20.89 ID HkxV0OkM 馬結構高いけどいるのかな？ 使う価値があるの関東平野で戦うときぐらいじゃね？ 坂東武者相手に騎兵戦やるの？6320 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 11 06.33 ID 6f1uipCW ちなみに、去勢してない雄馬を無理やり集団にすると【噛んだり蹴ったりして喧嘩を始める】 「騎兵突撃を行う前に騎兵隊が潰乱するかしないかダイス振っても良い」ってんなら、去勢しなくても良いんじゃない？ 6304 そのずっと乗ってきた馬で、騎馬だけの部隊が編成された例は無いぞ6321 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 11 11.72 ID N2HcpPUo 6303 水時計は ・海上で水が揺れまくって正しい計測ができない ・水滴の付着で全部の水が落ちない ・温度的にアカン時がある から、できるだけ砂時計が良い まあ、長距離航海でないのなら水時計でも誤差は出にくいだろうけど6322 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 12 03.01 ID kXaVsyp9 6320 日本陸軍がやってますがな 義和団事変で他国の軍人がそれを見てびっくりした訳で 6323 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 13 00.08 ID ryhEU78f 馬 目的にあわせてやればいいわ 欧州で完成された軍馬に比べると日本の馬は猛獣だし。 騎馬隊は馬と兵士を揃えれば出来るわよね、あとは要求水準とそれが妥当かどうか。 というか、何に運用するの？ +... 6324 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 13 26.72 ID mAY/yzU5 ライフルの長銃身からの騎射は狙撃側の回避速度と 命中率から言えば（面積があれば）脅威だろうけど 装填はどうなんだろう6325 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 13 32.80 ID Y9VwpdUl 6322 つまり「日本陸軍式の騎兵調練チート」で１手番ですね！6326 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 13 34.90 ID xFJ/SqxH 蹄鉄するには、色んな道具が必要だし、蹄の削り方を見るには熟練者が必要となる 蹄鉄（護蹄）＞ttp //zookan.lin.gr.jp/kototen/uma/u221_6.htm6327 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 14 46.41 ID xLaZGXFq 6311 もしかして航海年鑑作るのにも１手番必要！？6328 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 15 20.31 ID Y9VwpdUl 6327 そりゃまあ必要でしょうね6329 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 15 59.87 ID xFJ/SqxH 騎兵隊を作りたい人は、どうやって作るか以前に、それで何をするのか？（運用方法）を提示ヨロシク どの程度か知らないけど、手番と予算注ぎ込んでまでのリターンは無い気がする 6330 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 16 18.45 ID ryhEU78f 6327 経度図るなら必要 +... 6331 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 16 26.59 ID kXaVsyp9 6327 たぶんそうでしょ ただ天文学は暦学とからむんで朝廷の専権事項とからむ可能性がある6332 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 17 20.20 ID y2DcKjD7 星座とか入れとけばもうちょい色々出来そうか6333 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 17 24.99 ID VpW++qsb 6327 そういえば海図かくのも転生者だから手番もう+1？6334 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 17 25.83 ID Y9VwpdUl ＞何に運用する？ こんなところですね ・追撃戦 ・敵の後方襲撃 ・敵の側面展開→下馬→一斉射撃の竜騎兵運用 ・銃で崩れた歩兵陣への抜刀突撃 6335 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 17 35.70 ID ryhEU78f 6324 (連発銃の前)撃ったらサーベル突撃 (連発銃の後)馬上で弾倉空になるまで撃てる +... 6336 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 18 20.25 ID mAY/yzU5 暦は各神社で独自に発行とかしてないかな（天地明解感 織田だと熱田神宮から発行みたいな 6337 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 19 23.12 ID ryhEU78f 6334 そのうち戦国騎兵(騎馬武者の集合体)では出来ないのは何？ +... 6338 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 19 49.97 ID Y9VwpdUl 6329 全軍に波及する＋ボーナスと思われる戦術チート「三兵戦術」のアンロック条件です 三兵戦術の歩騎砲連携を成立させるためには 銃砲で崩れかけた歩兵陣に突撃して崩壊させる騎兵の存在が欠かせません6339 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 19 50.26 ID N2HcpPUo 陰陽寮の出番だー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ6340 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 20 01.90 ID /wg8TTze 他勢力がただの火縄でこちらがライフル火縄なら騎馬鉄砲無双できたと思うけど、今だと難しいんじゃないかな6341 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 20 33.05 ID gna1zGNZ 騎兵隊を作る目的は追撃戦での戦果拡大と強行偵察辺りか。 追撃で敵将を殺せないと城に籠られて落としにくい。 １城づつ攻略するのは辛すぎる。6342 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 20 58.03 ID Y9VwpdUl 6337 【できる】 ・追撃戦 【できる】 ・敵の後方襲撃 【できない】 ・敵の側面展開→下馬→一斉射撃の竜騎兵運用 【できるけど被害がでかい】 ・銃で崩れた歩兵陣への抜刀突撃6343 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 21 38.22 ID HkxV0OkM まあ有効度を考えるなら、 徹底的な走り込みで、全員をマラソンランナーにして 歩兵による機動戦を可能とした薩摩流のほうがｗ6344 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 22 08.68 ID mAY/yzU5 単独で動くなら戦略物資荒らしたり有利な拠点を先に抑えたり？6345 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 22 24.24 ID YlOb+OqU 6283 それだと、なんで信秀は朝倉と共同出兵できたんだっけ。朝倉受けたんだっけ。 北条は防衛出兵はすると思うが、天竜川を越えようとはしないんじゃないかな。6346 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 22 56.81 ID VpW++qsb しかし目盛刻印機作らないなら六分儀あたりを爽子に発注してもいいか？6347 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 23 03.23 ID 6f1uipCW 6342 竜騎兵運用も出来るんじゃね？ 伊達政宗の騎馬鉄砲隊がまさにそれじゃん 6348 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 23 20.59 ID ryhEU78f 6345 介入する目的が別だったから。 だからあまり連係してない。 +... 6349 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 24 08.36 ID Y9VwpdUl 6347 騎馬武者の集合体は整列行進と一斉射撃ができないので、 別途歩兵として仕込む必要がありますね （手番は不要）6350 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 24 36.98 ID pGdyOI40 6158 なんつーか根本的にそのツリーはおかしいというか 爽子やナズが負担するツリーをスグリがやってる感がある6351 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 24 51.73 ID mAY/yzU5 6347 鉄砲なしでできるか出来ないかって話6352 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 25 37.31 ID 0Chtyzun 緯度計測を目標とするなら六分儀である必要性とは… ぼんやりとした理解なので結構悩むｗ6353 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 25 50.86 ID Y9VwpdUl つまり敵陣への突撃の威力が低くてもいいなら 去勢技術は不要であると…… それで三兵戦術アンロックされんのかな6354 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 25 58.22 ID y2DcKjD7 6346 羅針盤、六分儀は爽子に発注済みだったはず このターンは爽子の手伝い、塩田、海図か航海年鑑のどっちかがいいかな？6355 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 26 02.21 ID 9s6Si1mN 【質問】 下記のデータで、今回の農業指導の効果が×１．３な理由は何だったのでしょうか？（信長の直轄領に同じ事をした時は４０％増） また侍▼５６０ですが、侍の人件費は５＊７０で▼３５０では？ 万銃琉球守家 知行直轄7400石x1.3 家臣1600石 （税収1202＋侍▼560、足軽▼817 =収支▼175貫） 代官 8500石x1.3 与力1500石 （税収1380＋上納▼414貫 =収支○ 966貫） 忍者 ４コ小隊 ▼100貫 合計 ○ 691貫 墨俣城主 クロードやる夫 ２３♂ 15900石 軍役397 （本人1 侍70、足軽327（銃397）） 正妻 ひよし ２０♀ うち家臣 2600石 軍役 65 （本人7 侍10、足軽48(銃65)） 義弟 小一郎秀長 １９♂ ４００石 義弟 東方不敗 ２１♂ ２５０石 明智十兵衛光秀 ２９♀ １０００石 島左近清興 １５♂ ５００石 前田孫十郎基勝 １７♂ ２００石 ペルソナ四郎クマ ２３♂ ２００石 増田仁右衛門長盛 １２♂ ５０石 うち 与力 1500石 軍役 38 （本人1 侍12、足軽25(銃38)） 前田又左衞門利家 １８♀ （1500石） 総合計 20000石 軍役500 （本人8 侍92、足軽400（銃500））6356 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 26 34.42 ID RqUV5Idk 6350 上手く協力し合う必要が有るな6357 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 26 47.60 ID mAY/yzU5 6335 なるほど じゃあ騎乗で単独で銃兵として機能し続けるのは難しいのかな 6358 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 26 52.84 ID ryhEU78f 6352 精度問題？？ あと、私がとくに考えずに六分儀つくれと言ったはず。 +... 6359 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 27 21.16 ID 5Uvlirgg 6317 「戦国の馬がポニーサイズだった」のは間違いじゃないんだが、誤解を招く表現。 現代人が「ポニー」と聞いて思い浮かべるのはミニチュアポニーだが、 それよりはずっと大きい。でなきゃ武装した人間乗せられないんだがら当たり前。 そしてこの時代どの地域も、軍馬は全部「ポニー」。サラブレット馬じゃないという意味で。 モンゴル馬は比較的大きかったようだが、欧州軍馬なんかは日本とそんなに変わらない。 集団運用にあたって、去勢の習慣あるなし、のが億万倍影響でかいはず。6360 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 27 28.16 ID 9s6Si1mN 6354 遠江の城はセメントで強化しないの？ 手番を使わなくとも、交渉案でやる夫に依頼しておけば、ピッコロあたりを派遣して対応してくれる気はするけど 6361 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 27 32.22 ID ryhEU78f 6355 ごめんなさいミス。40%で修正する +... 6362 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 27 44.08 ID VpW++qsb 6352 八分儀や四分儀でってこと？6363 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 28 23.95 ID 6x0sMxJ0 馬を改造して組み込むよりも、追撃用の軽装機動歩兵や擬装して奇襲する特殊歩兵揃えたほうが楽じゃないか？6364 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 28 34.27 ID jOg5RsEx 長柄が残っていてライフル普及の情熱大陸とか騎兵にとっては地獄もいいところだぞ 馬産やるなら騎馬砲や野砲とかにリソース振った方がいい6365 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 28 45.51 ID 0Chtyzun 6358 緯度だけなら8分儀で角度足りてしまいそうに思えますが チートを使うため手番の圧縮効果は大きいでしょうね＜六分儀6366 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 28 48.95 ID xFJ/SqxH 6338 三兵やるならまずは砲術整備が先じゃないか？ 6342 訓練次第じゃ出来るはずだぞ ちなみに太閤立志伝５等のゲームには騎馬鉄砲隊と騎射突撃（鉄砲撃った後に騎馬突撃）というシステムがある つーか必要なのは乗馬訓練と（既にやってる）一斉射撃くらいじゃね？ 6367 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 29 01.13 ID ryhEU78f 精度最悪なら分度器１つあれば北極星の高さはわか( +... 6368 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 29 40.48 ID xFJ/SqxH 6359 去勢しないで、牝馬だけ選別する方法も一応あるんやで6369 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 29 46.51 ID 9s6Si1mN ttp //osaka.thepage.jp/detail/20140621-00000007-wordleaf（大鉄砲と8連式真田銃） ところでこの真田銃にライフリングを切ったバージョンを作れば、射程がそこそこ長い連発式馬上銃になるのかな？ 6370 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 29 50.45 ID ryhEU78f 6366 それはゲームwww +... 6371 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 30 22.37 ID mAY/yzU5 6366 その表は 騎馬隊にできて騎馬鉄砲隊じゃないとできないことだよ6372 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 30 34.36 ID 0Chtyzun 6362 八分儀はメモリとかの精度は高いはず 四分儀は簡単そうだけど性能もそれなりだろうな6373 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 30 49.72 ID HkxV0OkM いや馬高級品だから、産地でもない織田で数揃えられないというか、 その金があるなら鉄砲や大砲買ったほうが・・・6374 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 31 00.14 ID xLaZGXFq 79/80を得るのは ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ . . .／|＼ . .／. | ＼ ↓ .／ | ＼ ＿＿＿＿＿ ／ .| ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ この図で矢印月線の部分が３／４になるのと同じ手法を使って作ります。 弧の長さを写し取った後、この手法で７９／８０を作り、折り紙の幾何で５分の一にして弧に転記 その後等分を繰返して各区間を１６分割で８０分割としようかと考えています。6375 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 31 10.21 ID vjs3C5pq まず、馬に鉄砲の音を慣れさせなきゃ。 そこからでしょ。6376 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 31 57.23 ID A3NTlsd1 ただなぁ、日本みたいな平地の少ないところで騎兵の集団運用を導入しても… 幕末でも国内戦で西洋式騎兵隊が活躍なんかせんかってでしょ6377 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 32 15.01 ID mAY/yzU5 【質問】まず騎馬隊をそろえる場合、相場的な軍馬1頭あたりの値段と維持費はいくらになるでしょうか 6378 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 32 37.46 ID ryhEU78f 6375 それは戦国技術だし、ライフル普及したからオートでいいわ +... 6379 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 33 06.45 ID kXaVsyp9 6377 常備兵に+5貫で馬じゃなかったっけ6380 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 33 17.09 ID X3xw3KTi 6373 農耕馬として運用して、他の兵種のアップデート費用稼ぎたいですなｗ6381 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 33 20.50 ID VpW++qsb 6354 航海押しならどっちか(海図or航海年鑑)をやって 他にも指摘のあった城の強化はやる夫に依頼するのはいいんだがセメントの代金と 燃料代が釣り合わないからなんとも 6382 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 33 22.38 ID ryhEU78f 6377 書いた馬5貫。騎馬武者5貫(馬の維持ひこみ) +... 6383 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 33 28.93 ID 9s6Si1mN ttp //homepage2.nifty.com/inutomononohu/newpage%28datemasamune13%29.htm（伊達政宗の鉄砲騎馬隊との運用） これを読むと、下記の条件を満たしていれば非常に有効みたいね ・相手にライフルが少ない ・隠れられる場所が少ない戦場 ・攻撃側に扱いやすい馬上銃がある6384 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 33 55.87 ID WytgzZSE wikipediaで確認した 緯度は八分儀で何とでもなるけど、経度は測れない。 経度を正確に測るには、月距法（要：六分儀＋星表・月行表）か、クロノメーター（要：一日当たり誤差３秒以内の正確な時計）が必要。 技術的にはまだ、六分儀の方がマシ、っていうぐらいクロノメーターは手におえない精密機械。 経度の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E5%BA%A6%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 やはり爽子に六分儀を頼んで、星表・月行表をスグリが作るのが一番の近道だと思う。6385 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 34 07.57 ID FsxAcSm/ 騎馬隊か、やる夫に 一の谷の戦いみたいなことやらせたい（ネタ）6386 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 34 27.46 ID Y9VwpdUl 6366 砲術は砲が生産されればすぐできるけど 馬については近年中に馬産の土台作らないと中盤戦に間に合わないんだ というか砲なんて作る砲決めたら終わりなんで、 手つかずの騎兵のことを考えてるわけです6387 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 34 36.74 ID /wg8TTze 騎馬鉄砲１のコストは１５貫っすか・・・6388 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 34 51.23 ID LaBj88K9 野戦なら今の所斉射で無双できてるし竜騎兵は要らんかな そんな事より攻城戦で決め手が無いのをなんとかしたい6389 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 35 27.81 ID Y9VwpdUl 6369 重すぎて馬上じゃ撃てないよこれｗ6390 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 36 03.58 ID mAY/yzU5 6382 ありがとうございます。 じゃあ生産とチートは置いて初期費用と常備軍の倍の維持費でシステム的には 一定数の騎馬隊を揃えられると考えていいのかな6391 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 36 21.89 ID 6x0sMxJ0 どうせ馬使うなら、戦争よりも先に農業や流通に使って、生産力高める方が先じゃないかなーと思う 6392 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 36 32.80 ID ryhEU78f 6390 騎馬隊(騎馬武者の集合体) +... 6393 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 36 37.25 ID Y9VwpdUl 6388 攻城戦より騎兵が先だろって言ってるんじゃなくて 道筋を誰も建てていない騎兵ルートを耕してるだけなので 優先度関連の話題は放っておいてくれるとありがたく思います6394 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 36 54.92 ID y2DcKjD7 セメントの量産はやっぱり燃料がネックですね 松平がお金出してくれるだろうし、城の補強に使う程度なら大した量必要無さそうなのが救いだけど6395 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 37 24.78 ID mAY/yzU5 6369 城内の女性たちを震えあがらせた大鉄砲 シモネタじゃねーか！6396 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 38 12.25 ID xLaZGXFq 6330 わー、手数が増えたー（笑 とすると、 方位磁針は戦国人でいけるとして、六分儀１、海図１、航海年鑑１、教習１の４手番かぁ…… 手番あふれるので、まわりにたよるか 6397 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 38 37.08 ID ryhEU78f 6386 まず、濃尾三で大牧場の好適地を探したら？ 馬を含めた畜産なら賛同者増えるんじゃ +... 6398 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/09(土) 12 38 41.50 ID Nm4scbSl そもそも幕末に戦力になるレベルの西洋式騎兵隊は存在してないような いない奴に活躍は無理だと思うが 6399 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/09(土) 12 39 09.82 ID ryhEU78f 6396 経度必要なの？ ←トラクエ４スレ１８Ｐ８ / トラクエ４スレ１８Ｐ１０→
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Ver1.20E情報←前 次→Ver2.00B情報 ロケテスト実施日：2012年9月6日～2012年9月1?日 稼動日：2012年10月11日 2012/09/06 週刊ファミ通9/20号 2012/09/13 戦国大戦界 大祭 (紙面) 2012/09/18 戦国大戦界半生祭 2012/09/27 カードゲーマー vol.6 2012/09/29 月刊アルカディア 11月号 2012/09/29 公式全国大会『天覇への道』前夜祭 2012/09/30 公式全国大会『天覇への道』全国決勝大会 2012/10/02 特別先行動画 ニコニコ動画 youtube 2012/10/02 店舗向け販促活動用稼働告知POP am.sega.jp 2012/10/05 特別先行動画 その２ ニコニコ動画 youtube 2012/10/09 店舗向け新要素POP その１ その２ その３ 2012/10/10 戦国大戦界 開発虎口攻め 2012/10/11 週刊ファミ通10/25号 2012/10/15 公式HP VerUpによる計略修正内容のお知らせ twitter 戦国大戦＆三国志大戦シリーズ広報アシ ロケテスト実施店舗：クラブセガ秋葉原新館、クラブセガ新宿西口、池袋ＧＩＧＯ システム面階級・位 戦闘関連 演出面 バグ、その他不明な点など 追加カード 排出停止カード 追加家宝 カード表記変更スペック変更 計略変更 カード内容変更 計略修正 家宝修正 システム面 サブタイトルが「1582 日輪、本能寺より出ずる」へ変更。 新規カード???枚追加。既存勢力全てに追加カードがある。 新勢力「豊臣家」・「伊達家」追加武家カラーはそれぞれ、橙色・群青色 カードイラストの勢力ごとの特徴としては、豊臣家は「瓢箪」、伊達家は「メタル系」 豊臣家専用計略【日輪】【七本槍】が追加。伊達家専用兵種【竜騎馬隊】が追加。 各勢力には計略カテゴリーに【逆計】が追加。新兵種【軽騎馬隊】が追加された。 引き継ぎ総合戦績・大判・武将熟練度・群雄伝イベントリストは、そのまま引き継がれる。 家宝は副効果に「統率UP」が付いているものは「計略効果UP」に置き換えられ引き継がれる。 奉納中の家宝や兵士カラーも引き継がれる。 マッチングリーグや石高などは、それぞれ初期所持国数や引き継ぎ称号などの獲得指標となる。下記以外にも引き継ぎ称号がある。また下記の大判枚数は目安であり、石高によって多少増減する。 引継ぎで得られる称号 ランキング1～10位 戦国十英雄 ランキング11～1059位 風雲児 総合400プレイ以上or50万石以上 宿将 5555万石以上 戦神 石高に応じた引継ぎボーナス 300万石以上 大判800枚 100～300万石未満 大判300枚 10～100万石未満 大判30枚 大判の最大所持枚数の上限アップ(1980枚→9999枚) 「戦国鬼札」追加「戦国鬼札(せんごくジョーカー)」というカードに、「電影武将(デジぶしょう)」という武将データを登録し使用出来る。 戦国鬼札のカード自体はスターターに同梱され、12種類存在する。カードに記載されているスペックの武将としても使用出来る。 カードイラストは「戦国大名」カテゴリのカードと同様に武将のバストアップ絵。 電影武将は、SS、戦国大名を含むVer1.0～1.1の武将とver1.2の戦国大名のデータが購入・使用出来る。(EXはST羽柴秀吉のみ)購入は1回大判10枚、割符10枚から選択。ただし、何が出るかはランダム。１プレイで各1回づつ購入可能。これとは別に大判50枚で5回分も購入できる。薄い藍色の宝箱が開く演出あり。 ゲーム終了後の宝箱からも出てくる。ダブりあり。その場合、割符に変換される。 鬼札1枚に電影武将1人を登録する形となるため、鬼札さえあれば2人以上の電影武将を使用することが可能。戦国鬼札は12種類あるため、全部で12枚の電影武将が使用可能。 但し、変更内容はAimeに登録されるため、元の絵柄が同じ武将は2枚以上登録できない。つまり、SJ豊臣秀吉をSR明智光秀に変えた場合、そのAimeにおける全てのSJ秀吉は全てSR光秀と認識される。 武将変更はNet.でも行える。但し元の鬼札に戻す事は筐体でしか出来ない。 スターターパックの内容変更3種類のスターターパックがあり、それぞれ封入される戦国鬼札の種類が違う。A)武田信玄、北条氏康、今川義元、雑賀孫市 B)上杉謙信、豊臣秀吉、毛利元就、島津義弘 C)浅井長政、伊達政宗、羽柴秀吉、織田信長 外見は同じなので判別することはできない。 「戦国屋」の追加新キャラクター、戦国屋店主：紅星(cv 古川小百合)が追加。鍛冶屋の親父と三日月は引き続き登場。 電影武将・家宝の購入、家宝の奉納・改造・強化・売却・宝物庫に移動が可能。但し強化・改造は毎回選択する必要がある。 通貨として「割符」と呼ばれるものが追加。大判の代わりに使える。併用はできない。割符は、ダブった電影武将を変換して得られる。他の入手方法は不明。ダブってもらえる割符は、ダブった電影武将１つにつきC・UCで1枚、Rで3枚、SRで5枚、SSで8枚が得られる。 家宝の購入は木箱で大判20枚、割符10枚。もらえる家宝は木家宝固定・種類はランダムだが城塞効果が必ずついてくる。 所持家宝が15以下でも(余りがなくても)、売却や奉納、転送ができるように 家宝の売却額の変更。プラチナ32→45枚、金16→30枚、銀8→15枚、木2枚のまま。城塞付きで売値2倍。木枠はほぼ城塞付き。 勇名と呼ばれるステータスが追加。勝敗で上下する。一定値を超えると称号取得。 熟練度の上限が増加(99→300)熟練度を示す星マークは、Ver1.x以前と形状が違って放射線状に5分割されている。熟練度が1溜まるごとにかけらが1つ手に入り、かけらを5つ分集めると星の形を成す。 熟練度が100に達すると分割線無しの大きい金星マークとなる。(星の周りに月桂樹のような飾り枠の意匠がある) 熟練度増加時に宝箱ボーナス。赤い宝箱が得られる。 カード排出時に最新20戦の戦績が表示される。 新イベント「スタンプキャンペーン」追加。1試合ごとにスタンプ1枚獲得、3枚ごとに金の宝箱が入手できる。 石高を一定量稼いだ時や金家宝を入手した時など、試合回数以外でもスタンプが押されることがある スタンプの絵柄は獲得条件によって異なる 階級・位 マッチング方法の変更マッチングリーグ(正六位～極位)が廃止され、所持国数に差し替えられる。 引き継ぎの際与えられる国数は正一位：4カ国、従一位・正二位：3カ国、正三位：2カ国 侵攻度が表示され、勝敗で侵攻度が上下。侵攻度が一定数を超えると途中の支城が落城したことになり、宝箱獲得。ゲージをMAXにすると国数+1。 マッチングエントリー中および試合終了後に全国マップ（令制国に区分）で侵攻の様子が示される演出あり。 初回プレイ時にスタート国がランダムに決定され、そこから周辺各国を落としていく形になる。 戦闘関連 乱戦はじきは大幅に統率差がある場合のみ発生する。統率差が小さい場合、統率の低い側が乱戦状態のまま押される。 部隊が小さくなり、相対的に戦場の広さが増加した。横カード9枚分、縦カード11枚分。 全体マップの武将表示も正方形に近くなった。 大筒関連大筒は自軍と敵軍に分かれ、自軍側の大筒しか撃てない。 大筒ダメージ減少(15%→約10%) 起動は1秒、カウントは40。 相手の大筒に1秒乗ると大筒のカウントの背景色が灰色になり、カウント進行を停止させることができる。さらにそのまま乗り続けると、大筒を停止し、カウントを巻き戻すことが出来る。ただし40超にはならない。相手が1秒乗ると再び起動し、カウントダウンされる。 特技「制圧」は自軍・敵軍両方の大筒に有効(敵軍側大筒の場合、カウントの巻き戻しが速くなる) 攻城関連全体的に虎口攻めを含む攻城ダメージが減少。 兵糧庫攻め成功時の城防御力減少倍率低下(1.5倍→1.3倍) 攻城中は焙烙の使用が不可に。 攻城ゲージの仕様変更乱戦で攻城ゲージは減らず、溜まりが止まるだけ。 弓射撃でも攻城ゲージは減らず、溜まりが遅くなるだけ。 ただし、鉄砲射撃及びタッチ突撃を当てると攻城ゲージを減らすことができる。 虎口攻めを看破すると「絶無」となり城ダメージが発生しない 兵種関連全兵種の兵力が100に統一 (槍足軽・弓足軽120→100、足軽130→100) 騎馬隊突撃準備状態でも突撃・迎撃が発生するようになる。Ver1.2までのタッチアクションでの突撃は「タッチ突撃」と紹介された。 突撃準備状態のままタッチアクションをしない突撃は「通常突撃」と紹介された。 タッチ突撃は、通常突撃より与ダメージが増加し弾きが発生するが、迎撃されたときの被ダメージも増える 槍足軽カードの角度を一定以上変えると槍撃アクションが発生し、槍オーラの射程が伸びる。 槍撃発生時には振り回した部分に青くエフェクトがつく。(青いエフェクトでも迎撃は可能)槍撃ダメージは槍撃アクションをした時のみ発生。槍オーラに触れるだけではダメージは発生しない。(自動槍撃の廃止) 槍撃を当てた武将は1秒ほど0.8～0.9倍の速度低下（黒いもやもやエフェクト） 迎撃したり槍撃を当てた相手の移動速度が一定時間低下する迎撃された騎馬は2秒ほど0.3～0.4倍の速度低下。速度低下の時間は移動速度に依存する（青いしびれるようなエフェクト） 鉄砲隊弾数が減少(3→1)、1発撃つ度にリロードが入る（弾数表示の意味がなくなったため弾アイコンに置き換え） リロード方式・速度変更（弾切れとなる発射から約14.4秒→弾を撃ち切ってから約3.5秒）射撃回数5回の精密射撃時、タッチアクション入力後、8.5秒後に次の発砲が可能になる。 カードの向きと発射方向が近い条件で「精密射撃」が発生し発射速度が速くなる。ロックオンカーソルが回転している場合、精密射撃判定が入っている 鉄砲によるノックバックは基本的には削除された。ただし特技【狙撃】持ちの場合は赤ロック時にのみノックバックが発生する。 弓足軽弓の射撃による武力ダメージが減少（射撃間隔が0.85秒から1.2秒に増加) 攻城ゲージ仕様変更により2部隊で射撃しても攻城ゲージは遅くなるだけで完全には止まらなくなった。 足軽移動速度と城攻撃力上昇(城攻撃力は1.20Eとほぼ同じダメージ並) 新兵種追加軽騎馬隊タッチ突撃が無い騎馬隊。突撃の代わりに焙烙などのタッチアクションが加わることがある。 通常の騎馬隊より移動速度が若干速い。 軽騎馬隊の突撃でも、鉄砲の射撃をキャンセルすることができる。 たてがみを靡かせる騎馬が描かれたアイコン。 竜騎馬隊伊達家専用兵種。なお伊達家はこの竜騎馬隊と槍足軽しか兵種が存在しない。 タッチアクションで鉄砲射撃の可能な軽騎馬隊。 射撃は扇状にカードを向けた方向に一斉に5発射撃する。このため発砲中の硬直はほとんどない。ターゲットマークが出ず、ロックオンの必要がない。射撃可能なときは常に扇型の射程が表示される。 鉄砲隊の射撃に比べて、射程が短くダメージが低い。さらに弾数回復が通常の鉄砲隊より遅い。 軽騎馬隊と同じ突撃も可能。ただし発砲中に突撃が発生すると発砲は途中でもキャンセルされる。 たてがみを靡かせる騎馬と鉄砲一丁が一緒に描かれたアイコン。 新特技「豊国(とよくに)」追加 [豊]豊臣家専用の特技。 兵力が一定以下になると[豊]が表示され、タッチアクションで使用可能。 発動すると最初に少量兵力が回復し、さらに一定時間兵力が徐々に回復する。回復速度はかなり遅い。（台詞有り） クールタイムがあり、一度発動すると再使用可能まで時間を要する。 新計略カテゴリ「逆計(ぎゃっけい)」追加範囲内の敵武将が計略を使用した時にだけ発動できる。発動可能な状況には「逆計可能！」という表示が画面上部に表示される。 敵計略が発動した後、こちらの逆計が発動する。 効果は自身を強化するものや逆計の対象となった敵武将を弱体化するものなどがある。 発動タイミングはまず相手の効果が発動されたあとに逆計が発動するため、逆計で統率力を下げても元々の効果時間などは変更されない。 また相手の計略の文面に「相手の計略の対象にならない」という効果がある場合は、先に相手の効果が発動するため、場合によっては弱体効果が無効にされる可能性もあるので注意。 新計略カテゴリ「日輪」追加豊臣家専用の計略。 豊臣家の武将がもつ計略のうち「日輪の」とつく計略を使うと「日輪ゲージ」が貯まる。まず【日輪】計略は使用すると日輪ゲージが２つ溜まる。 日輪ゲージは【日輪】計略を最初に使った際に自軍の家紋の位置に表示され、最大５つまで貯まる。 【日輪】系の計略を使用する際、この日輪ゲージを消費して効果を上げることができる。発動可能な状況には「日輪ゲージ使用可能！」という表示が画面上部に表示される。 日輪ゲージの消費する量は、計略ボタンを押す回数で任意に決められる。日輪ゲージが使用可能なときに計略ボタンを押すと、回数に応じて「壱(ひとつ)」「弐(ふたつ)」「参(みっつ)」「肆(よっつ)」「伍(いつつ)」と、システムボイス付きでカウントアップされる。 現時点で日輪ゲージを消費できるのはSR豊臣秀吉は5つまで、他の武将は3つまで消費できる。3つ以上消費しても日輪ゲージは新たに2つたまる。 新計略カテゴリ「七本槍」追加豊臣家専用の計略。 計略名の中に｢七本槍・○○｣と書いてある武将がいれば、計略カットイン中に計略ボタンを押すと他の「七本槍・○○」をもった武将にも発動者と同じ効果が発動する。発動可能な状況には「七本槍協力可能！」という表示が画面上部に表示される。通常のカットインの文字は「七本槍」だが2人以上で協力した場合には「七本槍 見参」と表記され各武将のイラストが最大３つに縦分割で表示される。 士気消費は「七本槍」の人数が多いほど多くはなるが、各武将の消費士気を合計した数ではなく、使用した人数が多いほど次に使う武将の必要消費士気が減る（最初の武将が士気3で発動開始し、2人目の七本槍武将の使用士気がー１され必要士気３のところが士気２で発動可能。さらに3人目の七本槍武将の使用士気はー２され必要士気が３の場合は士気１で発動できる。） 家宝関連家宝の副効果「統率UP」は「計略効果UP」に置き換えられる「計略効果UP」は計略効果（時間、ダメージ）計算時のみ統率+0.5として適用される。 「城塞効果」追加戦場全体に影響を与える効果。城内補給：城内での兵力回復速度が上昇 城門守護：城門前に柵を配置 迅速出城：城内から戦場へ出る時間が短縮 反射鉄城：敵が攻城した時のノックバック増加 復活命気：全軍の復活時間が減少 「装備効果」「奥義効果」とは別の要素。 「城塞効果」は現時点では宝箱からは木家宝しか存在しないが、家宝合成で銀家宝・金家宝・プラチナ家宝に「城塞効果」をつけることは可能である。「城塞効果」がついた家宝は売却する際の大判が2倍。 演出面 オープニングムービー大幅変更明智光秀らしき男性武将が抜き身の刀を手に、本能寺らしき建物を見つめる。→織田信長らしき男性の舞「人間五十年、下天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり」→男性武将が天を仰ぐと建物が炎上し、爆炎とともに龍が四方八方に散る→合戦場の背景に龍が降り、武将が現れる(伊達政宗、片倉小十郎、伊達成実、愛姫、義姫)→伊達家の家紋→断崖を駆け下りる騎馬隊→馬上で鉄砲を構える伊達政宗→伊達政宗 CV 中村悠一「奥州の独眼竜、今天下に飛翔せん！」→鬨の声をあげる豊臣軍→後方の城の天守閣の屋根の上で采配を振るう豊臣秀吉→豊臣秀吉 CV 岡野浩介「日輪の輝きで、天下を覆い尽くせ！」→豊臣家の家紋→龍が降り、武将が現れる(豊臣秀吉、石田三成、大谷吉継、黒田官兵衛、豊臣秀長)→カード群を背に5枚の戦国鬼札が別のカードに変わる(伊達政宗、豊臣秀吉、武田信玄、上杉謙信、今川義元→SR松平元康、SR茶々、SR山本勘助、BSS上杉謙信、R毛利新助)→門が開き合戦場へ→大筒から発射された砲弾同士がぶつかり、弾かれた片方が城に命中し天守閣を破壊→激しくぶつかる明智軍と豊臣軍→敵を斬り伏せる光秀→押し寄せる豊臣騎馬隊→迎撃の指示を出す光秀→馬上からジャンプして斬りかかる秀吉→タイトル『戦国大戦 1582 日輪、本能寺より出ずる』BGMは超絶強化のテーマより編曲（ver1.2までは采配のテーマ）。 一部ポリゴンの変更 計略発動ムービーのアングル変更（強化陣形(双陣含む)、女性の妨害計略など） 一部陣形の色が変更（例：如来降臨は全知の領域と同じ色） 騎馬隊突撃準備オーラ・槍足軽の槍撃オーラの色が変更突撃準備オーラは青白色で、突撃可能な状態を示す矢印がなくなった。タッチアクションなしの突撃成功時は「突撃」の表示がオレンジ色。 槍撃オーラは、通常時は槍の周辺に赤いエフェクトがかかっている。槍撃発生時は槍部分が光り青白いオーラがかかる。 バグ、その他不明な点など 追加カード 該当武将ページへ 排出停止カード Ver1.0～Ver1.1で追加された通常排出カード(C、UC、R、SR、戦国大名)はすべて排出停止。Ver1.2でスペックや計略が変更されたカードは上部分が「1582 日輪、本能寺より出ずる」に変更されている。 Ver1.2で排出された戦国数奇(SS)カード（SS035～SS050）並びに戦国大名の3枚（ST北条氏康、ST毛利元就、ST島津義弘）排出停止。 追加家宝 分類 種別 名称 奥義効果 装備効果 備考 無強化 1回強化 2回強化 3回強化 単･全 効果時間 1枠 2枠 3枠 茶器 大名物 北野肩衝 復活-11秒、兵力+25% 復活-11秒、兵力+25% 復活-15秒、兵力+25% 復活-15秒、兵力+30% 全体 一瞬 統率UP ○ ○ 金枠 茶器 大名物 北野肩衝+ 復活-13秒、兵力+25% 復活-14秒、兵力+25% 復活-16秒、兵力+25% 復活-16秒、兵力+30% 全体 一瞬 統率UP ○ ○ プラチナ枠 軍配 立行司 統率＋3、兵力＋20% 統率+4、兵力+20% 統率+4、兵力+25% 統率+5、兵力+30% 全体 一瞬、（未検証） 統率UP ○ ○ 金枠 刀 天叢雲剣 武力+5、統率+2 武力+5、統率+4 武力+5、統率+6 武力+8、統率+6 単体 通常 兵力up ○ ○ 金枠 兜 三日月備え兜 兵力上限突破 兵力上限突破 兵力上限突破 兵力上限突破+35％ 全体 一瞬 速度UP ○ ○ 金枠 馬 大名馬 王庭 速度+50%、突撃+5 全体 速度UP ○ ○ 金枠 兵書 北越軍談 速度0.65倍、武力-3 敵軍 通常 統率UP ○ ○ 金枠 カード表記変更 スペック変更 武将名 修正内容 全般 織田 【織田004】UC氏家卜全 ↑ 統率力上昇(5→6)、特技「制圧」追加 【織田005】C織田信勝 → 統率力上昇(2→4)、特技「防柵」追加、計略変更(呪縛の術→力萎えの術) 【織田025】SR羽柴秀吉 → 統率力低下(9→7)、特技「伏兵」追加 【織田036】C村井貞勝 ↑ 統率力上昇(5→6) 【織田054】C筒井順慶 ↑ 特技「制圧」追加 武田 【武田003】R甘利虎泰 ↑ 統率力上昇(4→5) 【武田017】C里美 ↑ 統率力上昇(4→5) 【武田026】UC土屋昌次 ↑ 統率力上昇(5→6) 上杉 【上杉023】R水原親憲 ↑ 統率力上昇(3→4) 今川 【今川005】C安部元真 ↑ 特技「防柵」追加 【今川031】UC富士信忠 ↑ 統率力上昇(6→7) 本願寺 【本願寺001】UC岡吉正 ↑ 統率力上昇(3→4) 【本願寺020】C徳田重清 → 武力上昇(4→5)、統率力低下(6→5)、計略変更(銃器補充→弾丸補給) 他家 【他家017】UC三好長逸 ↑ 統率力上昇(3→5) 【他家034】UC犬童頼安 ↑ 統率力上昇(6→7) 計略変更 武将名 計略名 内容 全般 【織田005】C筒井順慶 etc 呪縛の術 ↑ 必要士気低下(7→6) 【織田036】C村井貞勝 etc 弾丸補給 → 旧：効果一瞬・味方部隊数が少ないほど弾数回復新：統率時間、弾丸の回復速度上昇効果追加（三段撃ちの武力上昇無し版） 【武田003】R甘利虎泰 etc 疾風迅雷 ↑ 必要士気低下(5→4) 【武田017】C里美 etc 早駆け ↑ 必要士気低下(4→3) 織田 【織田025】SR羽柴秀吉 一夜城 ↓ 効果時間変更(大筒の発射まで→統率時間) 【織田055】R徳川家康 鶴翼の陣 → 計略範囲修正(逆三角形→逆台形)、自身速度低下削除 武田 【武田023】R武田信繁 覚悟の采配 ↓ 効果対象変更(勢力不問→武田家限定) 【武田026】UC土屋昌次 悍馬一閃 ↑ 必要士気低下(5→4) 今川 【今川031】UC富士信忠 富士の山影 → 計略範囲修正(三角形→台形) 本願寺 【本願寺001】UC岡吉正 一発必中 → 旧：「(略)。その効果は残弾数が多いほど大きい。この計略は１発撃つと効果が終了し、残弾数が０になる。」新：「(略)。ただし、弾丸の回復速度が下がる。」 北条 【北条003】UC猪俣邦憲 急造工事 → 効果時間変更(大筒の発射まで→統率時間) 【北条030】UC松田憲秀 建造妨害 → 効果時間変更(大筒の発射まで→統率時間) 他家 【他家041】SR大友宗麟 国崩し → 効果時間変更(大筒の発射まで→統率時間) 【他家051】R角隈石宗 天道の陣 ↓ 効果対象変更(勢力不問→他家限定) カード内容変更 武将名 内容 【浅井朝倉029】R朝倉義景 二つ名修正（一条谷の名門→一乗谷の名門） 【毛利020】UC新庄局 ルビの間隔を変更（しん じょう の つぼね→しん じょうの つぼね）。裏面の文章修正（経家→広家） 計略修正 修正内容が上方であるか下方であるかは公式での矢印に基づく。 武将名 計略名 内容 全般 【織田027】R蜂須賀小六 etc. 山津波の計 ↓ ダメージ減少 【武田012】C木曾義昌 etc. 轟駆け ↓ 突撃ダメージ減少 【北条007】UC梶原景宗 etc. 遠弓弓術 ↓ 射程距離短縮 【他002】C安宅冬康 etc. 長槍の構え ↑ 槍長さ増加 【他012】C十河一存 etc. 不屈の構え ↓ 回復量減少 織田 【織田002】R池田恒興 超弩級射撃 ↑ チャージ間隔短縮、発射弾数減少(20発→15発) 【織田012】R吉乃 遠射ち舞踊 ↓ 射程上昇値減少 【織田018】SR滝川一益 撹乱貫通射撃 ↓ 統率低下時間減少 【織田023】Rねね etc. お尻ぺんぺん！ → 統率上昇値減少(+8→+6)、速度上昇値増加 【織田033】SR前田利家 又左無双槍 ↑ 武力上昇値増加(+3→+4) 【織田034】SRまつ 賢妻の手直し ↓ 槍長さ減少 【織田038】R毛利新助 大手柄 ↓ 速度上昇値減少 【織田039】R森可成 攻めの三左 → 槍撃ダメージ減少、兵力低下値減少 【織田042】SR明智光秀 無間射撃 ↑ 兵力低下値減少 【織田045】SR織田信長 三段撃ち ↓ 弾数回復速度減少 【織田047】UC榊原康政 姉川の奇襲 ↑ 速度上昇値増加 【織田052】SR竹中半兵衛 etc. 今孔明の軍法 ↓ 使用時の兵力低下値減少、2部隊掛け時 速度上昇値減少、4部隊掛け時 兵力上昇値増加 【織田053】UC千代 内助の功 ↓ 速度上昇値減少 【織田061】R森長可 人間無骨 ↑ 再チャージまでの間隔短縮、武力上昇値増加 【SS001】SS織田信長 火事場のクソ力 → 武力上昇値調整 【SS004】SS前田利家 あばれ祭 ↓ 武力上昇値減少(+4→+3) 【SS036】BSS加藤清正 子飼いの虎 ↓ 速度上昇値減少(+40%→+30%) 武田 【武田001】SR秋山信友 武田の猛牛 ↓ 突撃ダメージ減少 【武田008】UC小畠虎盛 etc. 火牛の計 ↓ ダメージ減少 【武田014】R高坂昌信 疾風の陣 ↓ 速度上昇値減少 【武田018】SR真田幸隆 百火繚乱 ↓ ダメージ減少 【武田021】SR武田信玄 風林火山 ↑ 速度上昇値増加 【武田029】UC禰津神平 忍法大長槍 ↓ 槍長さ減少 【武田031】SR馬場信春 不死身の鬼美濃 ↑ 統率上昇値増加(+9→+10) 【武田032】R原虎胤 不屈の夜叉美濃 ↓ 回復量減少 【武田038】SR山県昌景 真紅の荒獅子 ↓ 突撃ダメージ減少 【武田047】SR武田信玄 瀬田に旗を ↓ 速度上昇値減少、効果時間短縮(7.9c→7.1c) 【武田048】R馬場信春 泰山の陣 → 基本武力上昇値減少(+1→+0)、上昇間隔短縮 【武田049】R山県昌景 赤備えの采配 ↓ 突撃ダメージ減少、効果時間短縮(7.7c→6.5c) 【EX002】EX真田幸村 熱血大車輪 ↑ 武力上昇値増加(+5→+6) 上杉 【上杉001】SR甘粕景持 龍の如く ↓ 武力上昇値減少、速度上昇値減少 【上杉036】C安田長秀 決死の覚悟 ↓ 速度上昇値減少 【上杉046】R絶姫 稲妻落とし ↓ ダメージ減少 【SS027】BSS鬼小島弥太郎 金剛力 ↓ 速度上昇値減少 【SS043】SS大島山十郎 くノ一紅騎兵 ↓ 味方武力上昇値減少(+5→+3)、速度上昇値減少 【EX009】EX華姫 挺身の術 ↓ 復活時兵力減少、統率力上昇値減少 今川 【今川008】R井伊直盛 精鋭槍撃術 ↓ 槍撃ダメージ減少 【今川011】R今川氏真 蹴鞠シュート ↑ 弾き距離増加 【今川019】Rお田鶴の方 三色八重散椿 ↓ 武力低下値減少、統率低下値減少、兵力低下値減少 【今川022】R酒井忠次 精鋭射撃術 ↓ 武力上昇値減少(+5→+4) 【今川032】UC松井宗信 死闘の構え ↑ 兵力低下値減少 【SS007】SS今川義元 果てなき遊び場 ↑ 兵力低下値減少 浅井朝倉 【浅井朝倉009】UC磯野員昌 十一段崩し ↓ 武力・統率低下間隔短縮 【浅井朝倉015】SR江 etc. 岩石落とし ↓ ダメージ減少 本願寺 【戦国大名006】UC雑賀孫市 早業射撃 ↑ 武力上昇値増加(+5→+6) 【本願寺003】UC願証寺証恵 脱兎の如く → 速度上昇値減少、効果時間大幅上昇 【本願寺007】UC下間仲孝 手猿楽 ↓ 武力低下間隔延長 【本願寺008】C下間頼照 一揆の陣 ↑ 兵力上昇間隔短縮 【本願寺012】SR下間頼廉 一向宗の采配 ↑ 足軽以外の武力上昇値増加(+2→+3) 【本願寺016】C鈴木重泰 怒りの銃弾 → 武力上昇値調整 【本願寺017】C超勝寺実照 超気合いの構え ↑ 武力上昇値増加 【本願寺018】R土橋守重 阿修羅の銃弾 ↓ 発射弾数減少(20発→15発)、射撃幅拡大(2倍→3倍)、武力上昇値減少(+5→+3) 北条 【北条002】UC板部岡江雪斎 火牛の護り ↓ ダメージ減少 【北条008】R香沼姫 ひとりがいいな ↑ 弾き距離増加 【北条012】R大道寺政繁 鉄血河越衆 → 回復量減少、兵力低下値減少 【北条018】SR風魔小太郎 忍法空蝉 ↑ 追加武力上昇値増加(+5→+6) 【北条021】UC北条氏照 如意成就 ↓ 回復量減少 【北条025】R北条氏康 獅子の牙城 ↑ 兵力低下値減少 【北条026】R北条幻庵 金剛火牛の計 ↓ ダメージ減少 【北条028】R北条綱高 赤備えの双陣 ↓ 槍撃ダメージ減少 【北条029】R巻姫 etc. 戦場の双子星 ↓ 速度上昇値減少 毛利 【毛利005】UC吉川経家 決死の戦い ↓ 回復量減少 【毛利008】SR吉川元春 百戦不敗 ↑ 武力上昇値増加(単体掛け：+9→+10 複数掛け：+4→+5) 【毛利010】UC国司元相 槍の鈴 ↑ 武力上昇値増加(+4→+5)、回復量増加 【毛利012】UC来島通康 連続焙烙 ↑ 焙烙回復速度増加,効果時間延長 【毛利019】UC清水宗治 武士の最期 ↓ 回復量減少 【EX014】EX問田の大方 偕老同穴の契り ↑ 統率上昇値増加 島津 【島津006】R上井覚兼 鉄砲侍の援軍 ↑ 回復量増加 【島津011】SR亀寿姫 飛天舞踊 ↓ 速度上昇値減少 【島津022】SR島津歳久 翔ぶが如く ↓ 速度上昇値減少 【島津024】SR島津義久 島津の采配 ↑ 発射弾数増加(+2→+3) 【島津026】UC種子島時堯 鉄砲伝来 ↑ 武力上昇値増加(+2→+3) 他家 【他009】SR斎藤道三 蝮の毒牙 ↓ 兵力低下値減少 【他032】R伊勢龍姫 けもの道 ↑ 範囲大幅拡大(カード1枚分→カード2枚分)、速度上昇値減少 【他049】SR立花誾千代 etc. 戦姫の檄雷 ↑ ダメージ減少(統率2で5割残り) 【他050】SR立花道雪 雷切 ↓ 敵ダメージ減少、味方ダメージ増加 【他054】R彦鶴姫 満月の陣 ↑ 回復量増加 【他060】SR山中鹿之助 七難八苦 ↓ 武力上昇値減少、攻城力減少 【SS014】SS雲隠れのウサ ウサストライク ↓ 速度上昇値減少 【SS015】SS槍のマキダイ ジェットランス ↓ 速度上昇値減少 【EX012】EX立花宗茂 西海の勇者 → 武力上昇値調整 家宝修正 奥義効果 分類 家宝名 修正内容詳細 刀 村正 ↓ 効果時間短縮（10.0c→7.9c） 刀 鬼丸国綱 ↓ 効果時間短縮（2.9c→2.5c） 刀 鬼丸国綱+ ↓ 効果時間短縮（3.8c→3.3c） 刀 七支刀 ↓ 効果時間短縮（7.9c→7.1c） 刀 七支刀+ ↓ 効果時間短縮（9.2c→8.3c） 刀 数珠丸恒次 ↓ 効果時間短縮（5.0c→4.2c） 刀 大般若長光 ↓ 効果時間短縮（7.9c→5.8c） 刀 天羽々斬 ↓ 効果時間短縮（5.4c→4.6c） 刀 天羽々斬+ ↓ 効果時間短縮（6.3c→5.4c） 刀 童子切安綱 ↓ 効果時間短縮（5.4c→4.6c） 刀 童子切安綱+ ↓ 効果時間短縮（6.3c→5.4c） 刀 姫鶴一文字 ↓ 効果時間短縮（4.2c→3.8c） 刀 姫鶴一文字+ ↓ 効果時間短縮（5.0c→4.6c） 兜 獅子頭付兜 ↓ 効果時間短縮（5.0c→4.2c） 兜 獅子頭付兜+ ↓ 効果時間短縮（5.8c→5.0c） 馬 鬼葦毛 ↑ 効果時間延長（8.3c→10.0c） 馬 長寿院栗毛 ↓ 効果時間短縮（5.4c→4.6c） 馬 長寿院栗毛+ ↓ 効果時間短縮（6.3c→5.4c） 術書 三十六計 ↓ 効果時間短縮（4.6c→3.3c） 装備効果 分類 効果名 内容 主効果 兵力UP ↓ 兵力減少(24％→16％) 副効果 兵力UP ↓ 兵力減少(10％→8％) 副効果 兵力UP+ ↓ 兵力減少(15％→12％) 主効果 速度UP ↓ 移動速度減少15%?→10% 副効果 速度UP ↓ 移動速度減少7.5%?→5%(速速速で合計+30％→+20％) 副効果 速度UP+ ↓ 移動速度減少10.5%?→？%(速速+速+で合計+36％→+30％未満) 副効果 統率UP 「計略効果UP」に変更 編集が苦手な方はこちらへ訂正指摘・情報提供をお願いします。 カードの能力値や計略説明については.NETに一覧があるので報告は不要です ※感想、雑談、予想、質問はお控えください。 雑談・質問等はこちらをご利用ください →雑談・質問ページ 名前 すごく今更だが新計略カテゴリに万死は含まれないのか？ - 名無しさん 2013-01-16 12 28 15 万死って【万死】でしたっけ？【強化】だったと思うのですが - 名無しさん 2013-01-16 17 17 09 家宝修正の欄に長寿院栗毛が2つあるんですが、下のほうの『長寿院栗毛』は『長寿院栗毛＋』のことですよね？ - 名無しさん 2012-12-10 09 49 45 修正しました - 名無しさん 2013-01-04 19 57 10 自分の手元にある北野肩衝（金）は未強化で-13なのですが、-11のものもあるのでしょうか？ - 名無しさん 2012-10-29 00 35 58 SS井伊直虎の範囲変更って前からでしょ？今回の公式にもないし - 名無しさん 2012-10-24 22 41 52 一応最期バージョンだと中心円じゃなかったよ。ロケテでは中心円だったからそれと混同してない？ - 名無しさん 2012-10-25 18 19 34 逆です。前バージョンで中心円に変更されて、ロケテ時に回転可能円でした。よって今回は修正なしかと - 名無しさん 2012-10-25 20 36 55 前回から中心円であってるで。今verは修正無し - 名無しさん 2012-10-27 14 43 59 割符で電影武将を買うとレア以上確定みたい、6枚買ったが全てキラ。但しダブル - 名無しさん 2012-10-21 13 58 52 立行司+が無強化で「統率+2 兵力+25%」なんだが、+無しとかなり違う。これ合ってる？ - 名無しさん 2012-10-21 07 31 37 一応、排出停止に犬童ってあるけど排出されてるよ。1.2のカードだからね。 - 名無しさん 2012-10-20 16 33 29 あと角隈さんが排出されてるのも計略云々じゃなく1.2だからかと - 名無しさん 2012-10-20 16 35 05 EX京極竜子の詳細 豊臣家「名家の血流」 １コスト(R)・軽騎馬 武２：統５ 計略：日輪の命令(範囲前方円) （ソース：moeyo.com） - 名無しさん 2012-10-19 20 47 04 R朝倉義景 「一条谷」が「一乗谷」に代わってるのを確認。 - 名無しさん 2012-10-19 14 27 11 電影武将でEX羽柴秀吉(立身への采配)出現確認。ただ戦国大名カード扱いの可能性はあるので要検証。既出ならスマン。 - 名無しさん 2012-10-19 12 40 34
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シナリオ導入 シナリオ概況全体情報 登場大名家 シナリオ導入 永禄三年(1560)、 世はまさに戦国乱世の時代。 英雄たちは各地に割拠していた 越後の上杉家、甲斐の武田家、相模の北条家は、 互いに牽制しつつ、関東に領土を拡張。 三国の直接対決は時間の問題と思われた 中国地方では、稀代の謀将・毛利元就が、 厳島で陶晴賢を撃破し、毛利家を有力大名へと押し上げる。 また、九州では豊後の大友宗麟が勢力を拡げていた そして、天下に一番近い男が動き出す。 海道一の弓取りと称された駿河の大名・今川義元である 義元は大軍勢を率いて上洛を開始。 京への通り道にある尾張の織田家を、 今まさに踏みつぶそうとしていた シナリオ概況 全体情報 全体 支配国数 城レベル 30 1 1 4 2 11 3 18 4 25 5 登場大名家 大名家 支配国 大名 所属武将 南部家 陸奥 南部晴政 安東愛季北信愛石川高信九戸信仲 伊達家 陸前 伊達晴宗 伊達実元伊達輝宗鬼庭良直留守顕宗 最上家 出羽 最上義守 氏家定直氏家守棟白鳥長久 蘆名家 磐城岩代 蘆名盛氏 二階堂盛義松本氏輔平田舜範佐瀬種常 佐竹家 常陸下野 佐竹義昭 和田昭為佐竹義堅佐竹義康岡本禅哲 北条家 相模武蔵 北条氏康 風魔小太郎遠山綱景北条綱成北条氏照北条氏政 上杉家 上野越後 上杉謙信 綾御前色部勝長宇佐美定満直江景綱中条藤資 武田家 甲斐 武田信玄 飯富虎昌武田義信内藤昌豊馬場信房 信濃 矢沢頼康高坂昌信武田信繁武田信廉山本勘助真田幸隆 今川家 駿河遠江 今川義元 伊丹康直朝比奈泰朝安部元真葛山氏元今川氏真 徳川家 三河 徳川家康 本多忠勝石川数正大久保忠世酒井忠次本多正信 畠山家 能登加賀 畠山義綱 長続連遊佐続光畠山義続 朝倉家 越前若狭 朝倉義景 朝倉景紀朝倉景健河合吉統朝倉景鏡 織田家 尾張伊勢 織田信長 濃姫柴田勝家池田恒興佐久間信盛丹羽長秀 斎藤家 美濃飛騨 斎藤義龍 安藤守就稲葉一鉄氏家卜全斎藤利三日根野弘就 浅井家 近江伊賀 浅井久政 浅井長政赤尾清綱磯野員昌海北綱親宮部継潤 足利家 山城丹波 足利義輝 波多野晴通和田惟政京極高吉蜷川親長 三好家 摂津河内 三好長慶 三好政康三好政勝松永久秀岩成友通三好長逸十河存保 山名家 播磨但馬 山名祐豊 赤松義祐山名豊定垣屋光成田結庄是義 浦上家 備前美作 浦上宗景 宇喜多直家長船貞親延原景能明石景親 雑賀衆 紀伊大和 雑賀孫市 下間頼廉雑賀孫六土橋守重鈴木佐太夫 長宗我部家 土佐阿波 長宗我部元親 香宗我部親泰吉良親貞吉田孝頼吉田重俊 河野家 伊予 河野通宣 大野直昌平岡房実来島通康 尼子家 出雲石見 尼子晴久 山中鹿介本城常光宇山久兼佐世清宗小笠原長雄 毛利家 安芸周防 毛利元就 吉川元春国司元相小早川隆景毛利隆元桂元澄 大友家 筑前豊後 大友宗麟 立花道雪臼杵鑑速 筑後 吉弘鑑理吉岡長増角隈石宗 龍造寺家 肥前 龍造寺隆信 鍋島直茂江上武種木下昌直龍造寺信周 相良家 肥後 相良義陽 犬童頼安深水長智阿蘇惟将甲斐宗運 島津家 薩摩日向 島津義久 島津義弘喜入季久島津歳久新納忠元
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シナリオ導入 シナリオ概況全体情報 登場大名家 シナリオ導入 天正十年(1582)、 織田信長は天下に一番近いところにいた 織田の最大の敵・武田信玄は、 三方ヶ原の戦いで徳川家康を破り、信長に迫るが、 道半ばで病に倒れる 手取川の戦いで織田に対して圧倒的な強さを示した 上杉謙信もまた、この世を去った 次々と有力者が倒れる中、 信長は天下統一の総仕上げに取り掛かる。 北陸に柴田勝家、山陰に明智光秀、山陽に羽柴秀吉を派遣 自身は安土城に鎮座し、 天下布武完遂の時を静かに待っていた シナリオ概況 全体情報 全体 支配国数 城レベル 30 1 1 4 ※ 2 11 3 18 4 25 5 ※織田信長勢力は最初から支配国数4だが、1ターン目はレベル1、2ターン目でレベル2になる。 登場大名家 大名家 支配国 大名 所属武将 津軽家 陸奥 津軽為信 小笠原信浄森岡信元兼平綱則沼田祐光 伊達家 陸前 伊達輝宗 伊達政宗伊達実元鬼庭良直留守顕宗遠藤基信 最上家 出羽 最上義光 延沢満重延沢満延氏家守棟白鳥長久 蘆名家 磐城岩代 蘆名盛隆 猪苗代盛国金上盛備平田舜範富田氏実 佐竹家 常陸下野 佐竹義重 山上道及和田昭為佐竹義久岡本禅哲 北条家 相模武蔵 北条氏政 風魔小太郎大道寺政繋北条綱成北条氏規北条氏照 上杉家 上野越後 上杉景勝 直江兼続綾御前甘粕景継斎藤朝信本庄繋長 武田家 甲斐 武田勝頼 跡部勝資武田信豊武田信廉仁科盛信 真田家 信濃 真田昌幸 真田幸村真田信之矢沢頼綱矢沢頼康 徳川家 駿河遠江 徳川家康 服部半蔵井伊直政榊原康政鳥居元忠本多正信 三河 本多忠勝石川数正大久保忠佐大久保忠世酒井忠次 柴田家 越前若狭 柴田勝家 佐久間安政佐久間盛政柴田勝政毛受勝照山路将監 能登加賀 前田利家金森長近佐々成政原長頼前田利長 織田家 近江伊賀 織田信長 森蘭丸織田信忠蒲生氏郷細川忠興細川藤孝 美濃飛騨 濃姫稲葉一鉄滝川一益堀尾吉晴稲葉貞通氏家行広 尾張伊勢 お市河尻秀隆九鬼嘉隆織田信雄織田信包 摂津河内 織田信孝池田恒興丹羽長秀蜂屋頼隆池田輝政 明智家 山城丹波 明智光秀 ガラシャ明智秀満明智茂朝斎藤利三 羽柴家 播磨但馬 羽柴秀吉 ねね黒田官兵衛羽柴秀長蜂須賀小六仙石秀久 備前美作 石田三成加藤清正福島正則片桐且元加藤嘉明脇坂安治 雑賀衆 紀伊大和 雑賀孫市 下間頼廉雑賀孫六土橋守重鈴木佐太夫鈴木重朝 長宗我部家 土佐阿波 長宗我部元親 香川親和香宗我部親泰長宗我部信親久武親直 河野家 伊予 河野通直 大野直昌来島通康西園寺公広 毛利家 安芸周防 毛利輝元 安国寺恵瓊国司元相小早川隆景福原貞俊清水宗治 出雲石見 吉川元春吉川広家毛利元康穂井田元清 大友家 筑前豊後 大友宗麟 立花宗茂大友義統高橋紹運立花道雪一萬田鑑実 龍造寺家 肥前 龍造寺隆信 成松信勝百式賢兼木下昌直執行種兼 筑後 鍋島直茂江里口信常龍造寺政家龍造寺家晴龍造寺信周 島津家 薩摩日向 島津義久 島津義弘上井覚兼喜入季久島津歳久島津忠長 肥後 伊集院忠棟猿渡信光島津家久新納忠元
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イベント 第1回東西大合戦 第2回東西大合戦 第3回東西大合戦 第4回東西大合戦 第4回東西大合戦 [#pd43f373] 開催期間 [#o5652383] 公式 [#qf7b84bb] 登場武将 [#q446e42d] 合戦場 [#xa7546e4] 武勲ポイント [#tb4d25ea] 獲得方法 [#f8155883] 報酬 [#j15d190c] 情報募集中 [#p93aa74d] 開催期間 2007年6月13日(水) メンテナンス終了後 ～2007年6月27日(水) メンテナンス開始前 公式 有馬桜子の武将インタビュー http //www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/report/eastwest2007/index.htm 信Onプレス http //www.gamecity.ne.jp/nol/anniversary/2007/ 登場武将 プレイヤーによる人気投票により選出 ＿＿ 西軍 ＿＿ ＿＿ 東軍 ＿＿ ＿＿ 西軍 ＿＿ ＿＿ 東軍 ＿＿ 総大将 上杉謙信 織田信長 軍師 羽柴秀吉 真田幸隆 四天王 明智光秀山県昌景高坂昌信稲葉一鉄 本多忠勝柴田勝家柿崎景家井伊直政 小荷駄武将 直江景綱 大道寺政繁 後詰大将 山本勘助(鳥居元忠)竹中半兵衛(北条綱高)武田勝頼(大久保忠世) 前田慶次(磯野員昌)前田犬千代(荒木村重)北条綱成(長尾政景) 後詰副将 果心居士飯富虎昌村上義清 武田信繁藤堂高虎性応寺了寂 中備大将 服部半蔵(吉江景資)佐々成政(森長可)鵜飼孫六(七里頼周) 蛍(和田惟政)島左近(堀秀政)蜂須賀正勝(穴山梅雪) 中備副将 木下秀長小山田信茂新発田長敦 原虎胤秋山信友多目元忠 先鋒 鬼小島弥太郎(仁科盛信)風魔小太郎(下間頼廉)可児才蔵(片桐且元) 鶴(山内一豊)小雀(土屋昌次)石川五右衛門(甘粕景持) ()内は後沸き武将です 合戦場 初級ゾーン 中級ゾーン 上級ゾーン 上級ゾーン 宇治平地地帯 賤ヶ岳山林地帯 木曽川沖海岸地帯 大井川河畔地帯 レベル 1～35 レベル30～50 レベル45～60 レベル45～60 特化技能なし兵種あり目録制限 難易度8 特化技能なし兵種あり目録制限 難易度10 兵種あり目録制限なし 兵種あり目録制限なし 武勲ポイント 獲得方法 対人戦 勝利した側が武勲ポイントを獲得 (味方と相手の人数比に応じて武勲ポイントが決まる) NPC戦 勝利した場合 撃破したNPC1体当たり武勲ポイントを獲得 (配置されている要害によって武勲ポイントは異なる) 兵種 敵PCを混乱させるか 逆茂木・固定大筒を破壊した場合 武勲ポイントを獲得 兵站 木材・部品の運搬に成功した場合 武勲ポイントを獲得 報酬 武勲ポイント 種類 報酬 100 立物 馬りん立物 100 蒼翼立物 100 二つ巴立物 100 紅桜桃立物 100 招き猫の立物 250 家具 東軍昇り旗 250 西軍昇り旗 130 固定大砲 60 朝顔花壇 30 便箋 扇面 30 七夕 30 各職業便箋 情報募集中 名前
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清洲城の戦い 清洲城の戦い（きよすじょうのたたかい）とは永禄9年に姉小路家と北条家の間で起こった戦いである。 参加兵力及び戦力評価 姉小路・稲葉山城兵36500 本隊：騎馬隊13500：武田信虎、八雲藍、前田利益 第二部隊：騎馬隊9000：霧雨魔理沙、博麗霊夢、淡河定範 第三部隊：騎馬隊14000：赤井直正、籾井教業、橙 亀山城兵19000 本隊：足軽隊9500：松永久秀、八意永琳、松倉重信 支隊：鉄砲隊9500：下間頼廉、蓬莱山輝夜、鈴仙・Ｕ・イナバ 北条・清洲城兵7081＋傷兵 守将：北条氏康 美濃軍は機動力を重視し、騎馬隊での侵攻であるがここ数年で整備が進められてきたもののいまだ未熟であり、多少の損害は免れない。 一方、大和軍は姉小路得意の鉄砲隊で編成されており、この戦いの長期化を避けるならば彼らの到着如何によるだろう。 先の稲葉山会戦で北条軍が壊滅しているため、兵力差は懸絶している。 しかし、清洲城は当主である北条氏康を始め北条家歴戦の将が守っている。 また、領内には鉄砲櫓を始め防御態勢がしかれており山椒の如き軍と言えよう。 概要 稲葉山会戦で勝利した姉小路軍は余勢をかって北条軍の領土である尾張清洲城の攻略に乗り出した。 総大将は武田信虎。清洲城下の美濃側は小規模ながら鉄砲櫓による要塞化がなされており、攻撃隊は鉄砲櫓地帯をすばやく潜り抜けるために騎馬隊で編成された。 対する北条家はこの時点で亀山城が攻撃されており伊勢方面からの援軍は望めず、同盟国の武田家も三河方面が手薄となっていて援軍は望めないという状況で清洲城はほぼ完全な孤城であった。 この不利を補うべく北条氏康は情報と地の利を生かした戦術をもって対抗した。 北条軍は姉小路軍が鉄砲櫓地帯を抜けた時点で稲葉山との連絡を遮断、清洲城周辺は情報の孤島と化した。 そして、武田軍が再び大挙して襲来してきたとの嘘の情報を流した。 この偽情報以前に「武田軍、再侵攻の兆しあり」という本物の情報を得ていた信虎隊首脳部はこの情報を重視し、一時尾張国境付近まで後退することに決定した。 6月19日、殿軍の霧雨隊は襲撃に備えて待機、信虎隊は一足先に引き上げ、赤井隊は翌日の引き上げに備えて準備を行っている。 当然ながら清洲城へは常に物見を走らせていたという。 そして、6月20日未明、北条氏康隊3000はなんの前触れもなく赤井軍に夜襲をかけた。 実は氏康隊は姉小路軍が尾張国境を越えたという報告を受ける以前からでひそかに兵3000を近隣にちりぢりに伏せていた。 これを悟られないために城の旗指物を増やしたり、炊事の煙を多くあげさせるなどの工作を行っていたという。 突如予期せぬ方向からの襲撃を受け、赤井隊は陣を乱した。 奇襲の際、氏康は赤井隊の馬を重点的に狙うよう指示し、馬が暴れまわったことでさらに混乱に拍車がかかった。 将の尽力でかろうじて潰走せず、その場に踏みとどまったものの、列の足並みもそろわず、鉄砲櫓の射程にまで追い込まれ、被害はかなり大きいものとなりつつあった。 殿軍のために備えていた霧雨隊は事態に気づくや、すぐさま氏康隊に攻撃をしかけた。 霧雨隊によって赤井隊への攻撃は弱まったものの、氏康隊は赤井隊への攻撃を継続しており、混乱は収まらなかった。 この頃、連絡が途絶えたことに不審を覚えた蜂須賀正勝が自ら清洲の戦陣に向かう途中、引き返してくる信虎隊と出会い、事情を話したことで信虎隊が戦線に復帰した。 正勝は信虎隊が戦場に到着するよりも一足早く赤井隊へも報を伝え、ようやく赤井隊も落ち着きを取り戻した。 その後、三隊に取り囲まれた氏康隊は潰走、本格的な攻城戦に移った。 この頃には既に亀山城は落城し、松永久秀隊、下間頼廉隊が清洲へ援軍に向かっていた。 清洲城は東側への防備は厚いが、西への防備はないため何の支障もなく着陣。 全軍による総攻撃が行われた。この後も北条軍の抵抗は激しかった。 相変わらず情報工作も激しく行われたが、部隊間、稲葉山城間で将を使っての定期的な交信が行われたため、損害はおさえられた。結局8月5日に開城。戦闘は終結した。 この戦いにおける北条軍の情報工作について この戦いで稲葉山城軍が北条軍にここまで翻弄されてしまったのはその当時の情勢とそれを見事に利用した情報工作があったからである。 情勢とは、武田軍が稲葉山会戦において余力を残して退却したこと、常に稲葉山城への侵攻のそぶりを見せ続けていたことである。 実際に深志から信濃国境付近に築城部隊を送った際には、大軍での侵攻であるかのように見せかけるために必要以上の多くの旗を立てていたという話がある。 これは築城妨害を防ぐための牽制であるとともに、清洲攻撃隊への牽制の意味も持っていたと思われる。 このような不安定な情勢下での情報工作は非常に効果的であったといえる。 ただ、このような情勢下であっても情報を扱うに長けた将が多い姉小路首脳部を誤らせるのは困難であると思われた。 これを可能ならしめたのは風魔小太郎率いる風魔の存在であると言われている。諜報、偽報、後方撹乱等はまさに彼らの得意分野である。 この戦いの影響 この戦いに勝った姉小路家は肥沃な尾洲一国を手に入れた。敗れた北条家は領土をさらに縮小させ、伊勢、志摩、及び遠江浜松港を残すのみとなった。 逸話 この戦いは度々川越夜戦と比べられる。夜襲にいたる経緯は違うものの、敵に誤った認識をさせて隙を作って夜襲をかける手口は似ている。 しかし寄せ集めに近かった上杉軍と、結束力が非常に高い姉小路軍の違いが最後の結果に違いを生じさせた。 俗説では武田信虎隊が偽報にかかったのは主将たる信虎が武田家を強く意識していたからであると言われている。 稲葉山会戦においても、撤退する武田軍を必要以上に深追いしたという逸話が残っている事などから広く信じられてきた。 実際には先述のような北条軍の情報工作に加えて、武田家の情報統制で内情が分かりにくかった事 （武田家にその時点での美濃への侵攻能力がないことが判明するのは清洲落城後である） が主とした原因であったが、信虎の過度の意識が一因であることは否定できない。
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←トラクエ４スレ１７Ｐ１０ / トラクエ４スレ１７Ｐ１２→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １７ +... 7431 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 41 26.00 ID xp9BSNmi さて、明日は、紅花金策を完全に仕上げないと 完全に仕上げれば失敗はないだろうし7432 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 41 44.36 ID /ahaOz8A 7428 売りまくってok7433 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 42 10.01 ID Z1Ehm2Qe 工場停止もしくは生産制限という選択はないのか（困惑7434 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 42 39.22 ID q8IMLNA3 7428 その金でライフル買われるより100倍マシ、頑張って売り込んで7435 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 42 42.84 ID o2dUFjx8 まさか戦国シミュで亜炭産業を検討することになるとは思わなかったなあ7436 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 42 57.79 ID LNFJD5/4 7433 売ろうと思えば売れる商品をなぜ絞らねばいかんのかね?（経営者並みの発想） 特に今回ですごい実績ができるし7437 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 43 02.04 ID cpKPdfW9 7431 やる夫案？7438 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 43 04.97 ID /ahaOz8A 7428 実際の防御力より、政治的影響をアピールして営業してくれ7439 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 44 06.46 ID LNFJD5/4 ベニバナってそんなにもうからないって話が合ったような? 利益が数千貫単位って提示されてたアレ?7440 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 44 16.44 ID q8IMLNA3 7427 じゃあ結構買ってくれそうだけどどうだろうね 本拠地の城を強化できるとなったら7441 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 45 11.36 ID cpKPdfW9 実際善吉カンパニー経由ならあんま文句ないな セメント7442 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 45 12.94 ID /ahaOz8A あんまり儲からないね 米よりは高く売れるんだろうけど、利率で言うと 農業改革で増産の方が上だと思う7443 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 45 26.17 ID Z1Ehm2Qe 正直表面に塗られて見せ掛けの城にしても士気下がるわｗ7444 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 45 47.82 ID 1bQbgEEy 7429 織田が本来問題なく飲み込める勢力が、コンクリ補強で粘ると面倒なような 大砲さっさと使っちゃうと、後々の大勢力に対応されてしまいそうで7445 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 45 58.28 ID iI6b1lqn セメント自体は安いだろうからな7446 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 46 18.73 ID cpKPdfW9 何気にライフルといい、セメントといい織田が一番に使ってるなw7447 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 46 39.73 ID /ahaOz8A 7444 だいじょーぶ、そんなにすぐには普及しないし 普及するころには、大砲を出す予定の時期になってる7448 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 46 49.12 ID q8IMLNA3 7436 今回コンクリで対策が分かってるからいいけど、大砲作った時に売りまくるとかはやめてよ(笑) 核ミサイルが売れるからって売りまくらんでしょ…7449 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 47 52.13 ID /ahaOz8A スグリを信用しろって 量産ライフルだってちゃんと三好より西に売ってるじゃん7450 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 50 22.04 ID 0QVGinN0 7446 そらトップの頭の柔らかさ＋提案(転生)者の信用度＋転生者のやる気＋戦になる率の全てが全転生者中最高ですし7451 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 51 38.17 ID 8k5YkYBk トップの理解度ならナズも負けていないんだが…やはり大名は金持ちだ7452 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 51 58.24 ID LNFJD5/4 セメントも売るときは善吉商会通すよ でもでっきーも港整備とかしたいみたいだし禁輸してもナズーリン経由で絶対流れる だから売り先絞っても大して変わらない気がしないでもない7453 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 52 07.44 ID TY1y06WM いや輸送の手間もあるから一つの城に2000トンとか誰も使わないと思う だってあれ織田が全力で輸送して一つの城なんだぜ？7454 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 52 57.95 ID ve6BknJo 7446 やる夫という問答無用で大規模購入・家中に広めてくれる最高の顧客がいるからね スグリ案で金儲けをしたい場合、やる夫・織田・善吉商会という買い手を育てる案こそが 長期的に見て最も稼げる案なんだってこったね7455 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 53 03.82 ID iI6b1lqn ぶっちゃけセメント完成した時点で城攻めは大砲使うのが前提みたいなもんだしな どうせ普及するだろうし、あんま深く考える必要は無いだろう7456 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 53 36.83 ID /ahaOz8A 7452 売り先縛らないで、むしろ大量に売って 積極的に売って、セールストーク磨いてｗ 7453 セメントで城を建てるのはやる夫だけ 他の大名はセメントを表面に塗って補強＆威嚇7457 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 53 59.73 ID o2dUFjx8 7454 しかも調達資金は借金7458 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 54 39.61 ID 8k5YkYBk しかし全部の城の表面がセメントになってしまったら後世の人間はさみしいな7459 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 54 48.28 ID cpKPdfW9 まあ、マッハで加速させ過ぎなきゃ 普通に売ってもいいと思う 実際相手側が使ってきたら大砲使うだけだし7460 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 55 14.91 ID /ahaOz8A 7458 あんまり質が良くないから、表面とかツルツルしてなくて 漆喰と大差ない見た目じゃない？7461 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 55 31.89 ID cpKPdfW9 頼むから来年一年は内政したいなやる夫7462 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 56 19.03 ID cpKPdfW9 7460 そういや漆喰と間違ってたよね セメントと漆喰て違うもの？7463 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 56 20.02 ID q8IMLNA3 セメントに関してはガンガン売って諸大名から金吸い上げるよろしね みんな儲かるしセメントに金使ってくれる分ほかの軍備減って天下統一しやすくなるしいいことずくめね7464 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 56 29.19 ID BDPHjbPV 大砲とか榴弾とかはセメントみたいに1ターンででっちあげるの無理臭いから 必要な時期見極めて事前に開発と配備終えておかないとやる夫死ぬぞ7465 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 56 51.49 ID ve6BknJo 7457 最高の顧客（ｶﾓ）なんだよな ぶっちゃけやる夫が宣伝活動してくれてるようなもんだから 大規模に売り込むために本来必要な経費が浮いてるわけだし7466 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 58 19.03 ID /ahaOz8A 7464 計画は必要だけどね セメント城は流行 ↓ セメントを有効に使った城が流行 この二つの間の期間が数年はあるな チートでもなければ、ただ塗って満足でしょ7467 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 59 14.45 ID /ahaOz8A 下手したら、ペンキと大差ない扱いかもなｗｗｗ 威嚇効果はそれで十分だし7468 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 03 59 54.10 ID q8IMLNA3 7464 死ぬかね？仮にセメントをアホみたいに使った堅城があったとして、そこを攻略するまでにちょっと止まって開発と配備に手番割けばいいだけじゃないかね？7469 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 00 17.12 ID /ahaOz8A 7462 成分は似てるね 製法が違うけど7470 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 00 20.97 ID xp9BSNmi 7437 イエス やる夫の借金返すならどうしても必要だからね 来年金策しないと破産するし7471 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 00 33.54 ID Z1Ehm2Qe コンクリの怖いところは落とし穴、壁、塩田強化など、色々使えるところなんだよなあ7472 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 01 16.18 ID LNFJD5/4 毛利家は金と資源（石灰）があるから自力開発して風雲吉田郡山城やりそう7473 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 01 43.07 ID BDPHjbPV 7468 やる夫が自分から無茶振りされていくスタイルなのを忘れたのか7474 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 01 58.41 ID 1bQbgEEy コンクリで水路整備して生産力高めることもできるな7475 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 03 04.69 ID /ahaOz8A 7474 必要量が多すぎるｗ＜水路7476 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 03 34.08 ID Z1Ehm2Qe なんというかコンクリ城塗るだけだろうしﾍｰｷﾍｰｷとか兵糧と同じ匂いを感じます、はい7477 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 03 39.79 ID 1bQbgEEy 今の製法だと、コンクリ製の橋はまだ作れなさそうだな7478 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 03 41.49 ID q8IMLNA3 7473 そこは止まろうよーｗｗｗ コンクリ造りの城を大砲なしに落とせなんてのが無理なのは今回の墨又で織田家はみんな分かってくれるんだからｗｗｗ7479 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 04 29.67 ID ve6BknJo 7476 慢心……圧倒的慢心……ッ7480 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 04 42.43 ID /ahaOz8A 7478 コンクリ作りの城なんて、やる夫以外は作れないよ 破産する7481 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 05 25.18 ID LNFJD5/4 スグリで三河中にコンクリ水路つくって生産力増強はやりたい（三河シムシティ派） 港も作りたいし沈み橋とかでいいから橋もかけたい7482 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 05 41.66 ID q8IMLNA3 7480 うん、わかってる 仮にの話7483 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 06 02.56 ID /ahaOz8A 7476 兵糧は士気があるから１年って議論が纏まってたんだけど 案がああなってただけ、事前議論って意味なら 今、コンクリは拡散問題なしって話してても、技術秘匿の安価が取られて そのせいで経済的に困窮してピンチってパターンだな7484 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 06 43.62 ID /ahaOz8A 7481 投資効率が悪すぎるでしょｗｗｗ7485 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 08 25.75 ID 8eUoT6lz 禿山対策もしとこうぜ じゃけん杉の木を大量に植えよーね7486 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 08 31.67 ID 1bQbgEEy 水路はでっかい川じゃなくて、自分の畑周辺のをイメージしていたけど効率悪いか7487 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 08 48.87 ID LNFJD5/4 7484 ちがうの！鳥居領内が中心だから身内へのサービスが大きいの! 三河の他の地域へは波及効果のための最低限なの! 決して中の人の趣味じゃないの!(焦り）7488 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 10 03.39 ID le8ZZqi+ 港はなあ一体どれだけ吹っ飛ぶのかｗ7489 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 10 48.41 ID 8k5YkYBk まあ三河一向一揆フラグが立ちそうな気もするからサービス大事だね 三河一向一揆抑える為にでっきーの手番も借りたい7490 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 10 52.78 ID LNFJD5/4 7486 コンクリートでU字溝を量産して販売する? U字溝 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/U%E5%AD%97%E6%BA%9D7491 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 11 16.19 ID /ahaOz8A 7487 おらっ、増収予想を言ってみろ！（ネタ7492 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 11 19.40 ID q8IMLNA3 木造船入れるための港でしょ？うーん…ｗ7493 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 12 12.23 ID 1bQbgEEy 7490 おー、いいかも。工場でまとめて作るのなら経費節約するチートはいくつかあるしな7494 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 13 08.32 ID eobCMRvF 7406 池田を使うってどういうことだ・・・？って３分ぐらい悩んでしまったｗ7495 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 13 14.00 ID /ahaOz8A 7490 コンクリ（低品質）なのが心配だけど その辺は形や厚みを工夫すればいけるかも7496 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 13 22.19 ID Z1Ehm2Qe 何年も地震に耐えてきた古来の石積みの方がいいと思うんですが7497 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 13 33.88 ID kcTjYQvn 7310 織田は長良川で守られているがやる夫は守られていないで良いはず 守られていないから攻撃を墨俣に集中させて消耗させる作戦が成立する 11000人動員して戦果がないと辛いだろうから相手も頑張るはず7498 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 14 12.59 ID LNFJD5/4 7491 10年単位の大計画だけど明治用水の類似品を作れれば10万石以上田んぼが増えます 人が住んでないところも灌漑するので開発から始めないといけませんが… 根拠はこれくらいしかない! 明治用水 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%94%A8%E6%B0%B4 港とかはスクーナーが横付けできるレベルの物なので日本で唯一の物になる 価値は示せない!7499 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 14 35.60 ID 8k5YkYBk 7494 そんなに池田を攻略したいかw7500 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 15 06.37 ID 1bQbgEEy U字溝のメリット ・側溝及び周辺の管理が低減された。 ・現場打ちコンクリート側溝と比べて大規模なコストダウンが図られた。 ・素掘り側溝と比べて浸透による損失が少ないことから、効率的な用排水が可能となった。 ・日本住血吸虫や蚊の発生抑止など、直接的な病虫害対策に効果があった。 ・計画的な勾配が確保できることから、淀みによる臭気などが抑えられ、衛生面の向上に繋がった。 日本住血吸虫は住めなくせねば！7501 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 16 21.56 ID LNFJD5/4 7500 武田「U字溝を売ってください!なんでもしますから！」7502 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 19 01.90 ID /ahaOz8A 7501 よし、三好の脅威を煽って、織田に東侵させるんだ そして織田が甲斐を抑えたら、U字溝を売りまくる！7503 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 21 16.59 ID LNFJD5/4 やる夫の手番で尾張炭田を開発してもらってスグリの手番でU字溝やな 両方とも善吉商会経由だからwin-win7504 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 22 29.11 ID /ahaOz8A 7503 炭田の開発は既存技術で掘るだけだから家臣でよくて 成形炭の製造工場が手番必須だと思ってる7505 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 23 21.15 ID kcTjYQvn 7319 正攻法で攻めるなら突撃する兵士を囮にした射撃戦かな 相手の鉄砲の数と攻撃パターンの数が気になるところ 一夜城の時みたいな無理しない攻撃なら何とかなると思うのですけど7506 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 23 51.18 ID 8k5YkYBk 炭の判別だけはやる夫使った方がいいかな？7507 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 24 43.25 ID /ahaOz8A ふむ、誰か採掘とかしたことあったっけ？7508 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 26 42.64 ID /ahaOz8A ナズーリンも、塩田拡大するならコンクリ値下げ必須だし いっそ転生者３人が手番を一個づつ使ってコンクリ値下げする？ やる夫＞炭鉱を発見と採掘 ナズ＞成形炭の製造工場を作成 スグリ＞製造工場のカイゼン これでかなり安くなるんじゃない？7509 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 27 01.60 ID ve6BknJo 7498 明治用水は何度もツッコまれてるけれど 今の開拓状況では10万石も増収しないし、工事期間だけで10年がかりの事業だよ7510 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 36 38.79 ID du0/ooIP コンクリで護岸工事ってできるだろうか？ 今考えているのは豊臣秀吉が行った大阪平野の文禄堤を できる夫がやってしまうと言う計画なのだが7511 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 37 48.91 ID ve6BknJo 27kmの堤防に必要なコンクリの量ってどれくらいだろう7512 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 41 11.73 ID du0/ooIP 7511 うーん。思いつきだけで、全然わからない。7513 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 42 20.99 ID /ahaOz8A 墨俣要塞すごいけど、幾つか苦戦パターンはあるな 堀があるだけの平城ではあるし、敵に作業時間もあるから 敵に半兵衛がいたら、明の書物から攻城兵器をでっちあげてきそう あとは土を詰めた米俵を、迷路状に配置して徐々に接近する 擬似塹壕戦術とかは、さすがに技術チートの部類か なんにしても、敵が用意して城に迫ってきたら 無理せずに城内に受け入れて落とし格子で轢殺7514 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 54 26.66 ID LNFJD5/4 7509 突っ込みを受けいれた上で10年単位の大事業で人も住んでいないので開発必須、と注釈はしました まあ転生者たちの寿命もまだまだあるので継続事業の一つとしては十分あり、と思っています 明治なので技術的隔たりは絶望的なものではないですし いくらかのチートで埋められる範囲だと思っています7515 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 04 56 37.12 ID /ahaOz8A 7514 今川を殺した後なら良いんじゃない？ たぶん松平が強くなるのを警戒し出す人が多く出るだろうし のんびり１０年事業をやるってのも 権力者から危険視されない処世術とも7516 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 00 53.40 ID kcTjYQvn 7508 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/8550 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430670787/9142 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430670787/9184 改善後の塩田の収益力は大阪の人口分の塩を継続的に搾取される状態にもかかわらず3年で黒字になるレベル 建設コスト ▼５５０貫 改善後の利益＋２００貫 塩を使った製品を増やしたらもっと良くなるだろうから塩田拡大のためのセメントコストの削減は効果に疑問があるな セメントが安いと建築では助かるけど塩田の拡張が出来ないほど高くは感じない 少なくとも塩を使う商品の開発を優先するべきでは無いだろうか 135 475 塩田の建造コスト550貫のうちセメントは200貫以下のはず 1/10でも180貫の節約で550→370貫 半額なら550→450貫ぐらいに落ち着くと思うから セメントのコストを下げるなら塩田以外のコンクリート活用法が欲しくなりそう7517 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 03 30.79 ID /ahaOz8A 7516 むむ、さすがにその利率で手番を使えとは言えませんわ7518 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 03 44.92 ID cpKPdfW9 つーか織田家でもいい加減内政チートぶっこみたいなー もう少しやる夫の政治が高けりゃいいんだけど7519 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 04 53.03 ID /ahaOz8A 7518 やる夫が手番を使って技術チート 政治が高いのに補佐ってやれば良いかも7520 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 09 51.04 ID 8k5YkYBk 7512 これで計算かなあ？ 実際の文禄堤の幅と高さ調べてその通りにしてもいいと思う 計画高水量の計算 ttp //www.gc-net.jp/snogu/sabo/iroiro/ryukai.htm 堤防の計画断面6p ttp //www.qsr.mlit.go.jp/s_top/h22doboku/kasen/2-02.pdf7521 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 39 28.53 ID du0/ooIP 7520 調べてくれてありがとう。でもごめん。よくわからなかった。 あと、文禄堤の詳細が上手くぐぐれなかったので 大和川付替工事の詳細を参考にしてみた。 築堤8kmで土量120万ｍ３、工費71,503両 って無理だよね。舐めすぎてた。 宝永元年（1704）完成 ●大和川付替工事の概要 ①本工事 総延長約４里（14.5ｋｍ）河巾百間（約180ｍ） 築堤＝延長4,400間（８ｋｍ）土量20万立坪（120万ｍ３） 掘削＝延長3,000間（5.5ｋｍ）土量20万立坪（120万ｍ３） 樋門＝左岸23ヵ所・右岸39ヵ所 合計62ヵ所 左岸悪水路（落穂川）＝延長4,100間（7.5ｋｍ） ②付属工事 西除川付替工事（更池から西に曲げ新大和川に取付け） 大乗川付替工事（古市より石川に落す） 十三間川修築工事 ③工事量 用地274.63町歩 人夫延約250万人 工費71,503両 PDF注意 ttp //www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_3_1.pdf7522 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 05 51 37.83 ID 8AUAGkHd 7513 城の周囲って、湿地帯やで？＞墨俣 攻城兵器はある程度地盤がしっかりしてないと、運用難しい物が多い 雲梯とかは特にそう あと、ライフルに対する防弾を考えると普通に重くて動けなくなる 一番まずいのは坑道戦術だけど、コレも湿地だから難しい 実は平城としては墨俣は結構いい地形だたり7523 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 06 24 05.28 ID 5W0LFzWU 治水は平和なときに為政者が権力の誇示を兼ねてするもので 戦争がいつ起きるか分からないときに 商売人が金儲けのためにすることではない できる夫も三好を通してやらないと 本願寺はこれだけの力がありますという政治的アピールになる 三好を通してやれば当然三好の権勢が上がるので ただ治水工事がしたいではなく、した結果だれがどういうメリットをうけ だれがどういうデメリットをうけるか考えてみてほしい7524 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 06 37 18.50 ID 9B1MjCl2 雑談：しかしやる夫これで生き残ったら帰ってきた佐久間ァとか……というより全員になんで生きてるとか言われそうだなぁｗ7525 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 06 52 57.60 ID GoqKWeWU 金銭勘案したらそうでもないとおもわれ 兵4000の維持費と同等だからね7526 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 06 58 11.11 ID jt8jf1pb でっきーがナズーリンに加賀に作ってもらう工場、何にしよう？ 交渉案に書くべきだよね7527 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 04 20.66 ID GoqKWeWU 日露戦争は国家予算７年分というけど 総計織田の何年分になるんだろう 信長単独だったらもう潰れてたかもｗ7528 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 06 56.59 ID LwA+hIGk コンクリは鉄筋か竹筋じゃないと頑丈さが発揮出来ないのであれば その鉄筋技術だけ流出抑えれば唯の石垣みたいなもんなんじゃないかね？ そうなるならセメント売っても問題なさげなんじゃないかな7529 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 07 46.30 ID /ahaOz8A 加賀って何か資源あるっけ？7530 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 32 44.64 ID XpJzZp0B 7508 亜炭は掘ったその場で燃やすか加工しないといかんよ これ乾燥させると体積が減ってボロボロになりやすくなる上に自然発火し易くなる難物だから7531 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 33 46.09 ID /ahaOz8A 大返しで信長が想定より早く帰って来るのは意表を付くだろうけど 斉藤の野戦軍の背後を取るとか、稲葉山への退路を塞ぐまでは無理かね 犬山の対岸の城を強襲して落とすとか、そんな感じかな7532 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 34 45.47 ID /ahaOz8A 7530 ほうほう、じゃあ清洲の近くに工場を作る必要あるのね7533 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 40 11.65 ID I/POmhKW 7528 たぶん誤解があるけど、無筋でもコンクリートも十分頑丈だよ。 初期の無筋コンクリート構造物は、水道や橋梁が今も残ってるからね。 むしろ丁寧に作ってる分、バブル期のコンクリートより品質がいいぐらいで。 ttp //www.kitagawakanko.net/rintetsu/ 無論有筋の方が経済性は高いけど、無筋ならぼろぼろ壊れるっていうと、そうでもない。7534 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 43 23.76 ID DTbVrK8x 佐久間さんの演説を見て少し安心したから寝て起きたら大変なことになってるー！！ ま、まぁ、1人で20人殺せばいいんだし(震え声)7535 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 46 42.27 ID /ahaOz8A 7533 今あるコンクリは焼成温度の低い（低品質）なのを 竹筋にして補強してる感じなんじゃなかった？7536 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 50 43.85 ID LwA+hIGk 7533 そうなのか勉強になったよありがとう7537 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 07 57 51.77 ID CL91QZRk 草案ですけど、金利圧縮と、やる夫領の開発に大阪商人を巻き込む案を 二 【新田開発＆金利圧縮】 1：やる夫に金を貸してる商人たちを集め、金利の圧縮【20％→10％】を要請する 2：対価として【やる夫領での新田開発権】＋【３～５年の年貢免除（鍬下年季）】＝【町人請負新田】を用意 なお、新田開発の場所の選定・小作人の雇用などの折衝は、やる夫家臣と共同して行うこと 意訳：新型農具の普及で増えた余剰人員を使って、新田開発を行って下さい！ 開発した田畑はあなたたちのものです！ 小作に切り売りして現金にしてもよし！ そのまま富農になってもよし！ やる夫の所領が増えれば増えるほど儲けは大きくなります！ やる夫が負けたらパーだけど、百戦無敗の霊将たるやる夫が負ける訳ないですよ！ あなたがたが儲けるために、やる夫をもっと押し上げるんだ！ やる夫のメリット→商人資本による新田開発による継続的な石高上昇 デメリット→開発新田の数年の年貢無し 商人のメリット1：不動産（田畑）が低コスト（領主による開発支援）且つ低リスク（領主による年貢免除）で手に入る 2：やる夫との関係が深まる デメリット1：金利収入が減る 2：やる夫との関係が深まる 新田開発 濃尾平野の木曽川河口部でも、大規模な町人請負新田の開発が行われた。 木曽川下流域は多くの水路が引かれ扇状地が水田になったほか、 河口の干潟が次々干拓されて水田に変えられていった。】 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%94%B0 生駒藩の新田開発 ttp //www.city.yurihonjo.akita.jp/yashima/kinenkan/ikoma13.htm 町人請負新田はなぜ行われたんですか？ ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11399821617538 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 30 43.27 ID /ahaOz8A 7537 秀吉なり小一郎なりに相談して 問題なければやりたくなる案だ7539 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 35 37.41 ID An9auAWL 開墾場所の目処が付いてるし、史実で成功してる政策だな 今年得た軍功と名声によっては通ると思う7540 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 35 47.13 ID I/POmhKW 7535 低品質をどう表現するかにもよるけど、 例えば、1990年代に中国で作ってるセメントは、立窯で低品質（小水泥）のものが多かった。 でも、その基準に満たないコンクリートでも、まあそれなりのものは作れてしまう訳だ。 有筋の役割は、引張強度の増加による耐力・靭性の向上、それによる断面縮小・耐震性向上＝経済性。 大雑把に言えばだけど、今回の墨俣のt=200mmの壁とかは、有筋でないと無理。 でも、じゃあ厚み厚くすれば無筋でも、同じ事を実現出来ることにはできる。 そもそも、自立壁に作用する引張応力自体、風圧と地震しかないしね。 おそらく温度収縮によるひび割れは入るが、鉄筋がないので、深刻な症状とはならない。 だから、有筋技術を外に出さなくても、厚めに作ればよその大名でも、似たものは作れるかと。7541 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 39 26.06 ID /ahaOz8A 7540 なるほど、勉強になった 費用対コストで無筋の方が悪いなら それを強制するのは悪くないと思う こっちが対抗策を用意できることが前提だけど 城の強化予算は、ライフルの数に回す予算と食い合うだろうし7542 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 41 34.88 ID GoqKWeWU 詳しい人、コンクリ次の災害で流されると暴落しそうなんだけど大丈夫？ それはそれで技術伝播しないでいいという話かもしれないけど7543 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 08 46 04.26 ID /ahaOz8A 7542 災害の場所や規模やらがよくわからないんだよな どんな風に採用されるのか謎 いっそ、機密保持を理由に、今年中に墨俣を破却もあり 美濃の大部分を征圧してる場合に限るけどね7544 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 03 23.54 ID PBX26xb2 7526 ナズーリンの手番足りないから流して 嫌がらせやめてほしい7545 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 06 48.63 ID kPi+Crx3 7433 全力出して作るのは今年だけみたいな描写あったよね、特に指示しなければ無理ない範囲で作ると思うよ 勿体無いので消費策は探すけど7546 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 06 50.81 ID BaQoKoBK 7542 川砂12万石分も漁ってるので災害率下がってる筈7547 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 07 43.45 ID kPi+Crx3 7496 水路じゃなくてお城の石垣・・・だよね？7548 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 09 47.34 ID /ahaOz8A 7546 おお、それは新しい視点だ 期せずして災害対策になってたとは7549 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 12 17.63 ID 8AUAGkHd しかしあれだな 今回わかったことは、スグリは外交や軍事をオート判断させちゃダメってとこだ 墨俣が抜かれて、尾張に侵攻受けると織田は二度と助けてくれないんだが、その辺り多分考えてないぞ、あの娘7550 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 13 55.86 ID 8AUAGkHd 7548 美濃を支配してk借金返し終わったら、木曽三川の水害対策やった方がいいかもだなぁ あの川、金になるけど水害も多いから で、その時集めた川砂で津島の港湾の拡張やるとか7551 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 14 14.96 ID GoqKWeWU スグリに何を期待しているんだろう。 兵糧が半年しかないのを隠したのは士気の問題から当然だし 半年に分だったのはオートじゃなくて俺らの判断なんだけど7552 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 16 02.82 ID /ahaOz8A あれは、借金の利息分を残さない案には 投票できないって声に配慮したんだろうな 利息払えなかったら、オートで借金追加なだけだと思うが7553 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 17 31.55 ID FrKTEuj2 7526 あれ？加賀だっけ？大坂でなく ・・・まあ手番に見合った報酬があるならいいんだけど、ロハでやると死ぬからヤメテｗ7554 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 18 29.34 ID 1bQbgEEy 7546 仲間になったとたん、こんな重労働させて怒ってないかなｗｗ7555 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 19 00.94 ID BaQoKoBK 7553 加賀やで工藤 自前予算を用意して色々とできるようにって筈 火縄生産してるからそれ売れよと思わないでもない7556 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 19 25.23 ID /ahaOz8A 7554 一夜城の時から戦友だから、大丈夫なはず（なお相手がどう思っているかは謎7557 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 19 53.20 ID Rcp3xfEw …ところで、次の災害って、 近畿が暴風雨、 愛知は干ばつと強風じゃなかったっけ？ なんで墨俣城が流される話になってるん？7558 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 23 54.10 ID heKd9UyP 7543 今まで出てきた災害状況を簡単にまとめるとこんな感じかな ○春～夏にかけて100日余旱魃が続き、諸国は不作 ・讃岐（香川県）で大干ばつ（「讃岐国大日記」） ・東海地方でも大旱魃？（「定光寺年代記」） ○7月に各寺社で雨乞いの祈祷 ○8/26 近畿地方に台風上陸、近畿地方から東海地方にかけて被害発生 ・台風の影響で大阪湾で高潮が発生 尼崎、別所、鳴尾、今津、西宮、兵庫、前波、須磨、明石に高潮が押し寄せ死者多数 （「細川両家記 」、「摂津史」） ・東海地方でも大風？（「定光寺年代記」） ・紀州・紀ノ川でも暴風雨の記録あり 被害あり？ ttp //www.kkr.mlit.go.jp/wakayama/history/kinokawa/7_1.html ・別の記録によれば伊勢地方でも死亡者が出たと伝えられており、死者は合計して数千人 (「日本災変通志」、「日本の自然災害」) ○秋、旱魃と暴風雨で米価が高騰 ○12月 今川義元が三河山中郷（現在の岡崎市付近）の検地を行う 旱魃と大風の被害状況確認の為？ ※「定光寺年代記」はリンク先で”大旱魃8/26大風（愛知県豊田市：定光寺年代記）。12今川義元、三河山中郷の検地を行う” という記載しかなく被害と場所が分かりずらいので？を付けました7559 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 25 04.98 ID PBX26xb2 7555 最悪手番使うといってないから(棒)とかで 流すが基本的には交渉案に入れないでほしいね7560 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 25 48.97 ID XmXvaCUZ 河の氾濫は特に記述がないのね。当時では記すまでもないレベルの可能性もあるけど7561 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 26 09.07 ID PBX26xb2 7558 摂津播磨と紀州は区別しよう？7562 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 28 01.87 ID FrKTEuj2 7555 案読んだら確かに加賀ってあったけど、あえて加賀に作る理由が分からんなこれ 加賀の一向門徒が暴走したら収入途絶えるんじゃないのか？ あとどんな工場をどんなチート導入して作るかとかナズーリン案作成者が考えないとイカンのかこれ？ いきなり儲かる乾物工場作れってチートなしで言われてもキツイんだが・・・7563 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 28 14.36 ID 8AUAGkHd 7551 士気の観点からだけだったら、10年分兵糧が有るとか大言する必要はない 士気下げずに攻略を急がせる方法は、いくらでもあるんだし というか、あんまり大言して松平がのんびり攻めると、墨俣もさすがにまずいのはわかってるはず でもああいう煽りをしたってことは、織田の将来や、将来的な松平の戦略環境とかは考慮してないんじゃないかと スグリは目前の今川2城奪取しか考えてないんだと思う 士気の観点からは、あの発言は悪くないのは事実だけど、「士気が下がるから」ああ言ったわけじゃなと思うなぁ 単に、スグリ視点で最も目先利益が最大になるのが、あの発言ってだけだと思う7564 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 29 43.46 ID 8AUAGkHd 7562 最悪、朝倉に接収される可能性すらあるなぁ＞加賀工場7565 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 31 32.36 ID BaQoKoBK 7562 収入途絶えるも何も【作ってもナズに収入は行かない】 加賀の財源として作ってくれと言うお願いをする訳だから 儲からなくても良いんじゃない？（笑7566 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 31 41.46 ID n9k36+kD 7551 いや、逆にスグリには金儲け以外は期待してないんだがｗ7567 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 32 17.32 ID PBX26xb2 根来寺みたいにカッコ付きの固定じゃないだろうし できる夫案作者に良心があるなら流してくれるさ7568 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 32 49.67 ID BaQoKoBK 7566 その金儲けを一部でも織田家に回して貰わないと死ぬんだがな（笑 ギブ＆テイクって言葉を（ｒｙ7569 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 33 29.71 ID PBX26xb2 できる夫案ガバガバなのが通って来たり出されてるし引き締めが必要なかもなー7570 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 33 37.99 ID 8AUAGkHd 7565 それ本来、できる夫が手番で企画して工場のハコモノ建てて、ナズにカイゼンをお願いとかそういう流れじゃないか？ｗ7571 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 34 48.16 ID /ahaOz8A 7567 あるいは、でっきーがナズに利益供与する口実に利用とか？ 工場の代わりに、○○しますよぉと7572 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 34 51.64 ID GoqKWeWU 7563 士気が上がるからいったんじゃない？ 後ろは万全だ！気にせず前を落とせ。 結局いきおいつけたほうが早く落ちるわけだしね。 それに行動案で決めたことを他の転生キャラが勝手に補填はしないっしょ。 とくにやるおに関しては。 一年分補給と書かれていて金が足りなくなったら、できる手はあるかもしれないけど やるおの行動案に半年ってあったのをスグリが弄ったら行動案に価値がなくなる7573 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 35 02.55 ID PBX26xb2 7570 手番溢れを意図的に発生させて流すとかやらんとなぁ7574 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 36 02.79 ID n9k36+kD 7568 もちろん、松平（鳥居含む）を助けてる分と商売の分はいただくよ。ハハハ7575 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 36 05.03 ID BaQoKoBK 元案的には孫一に作らせる、でも無理（チートも商才も無いので儲かる工場できない）+できる夫が動くわけない だからナズーリンに頼むというオートよ7576 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 39 48.39 ID FrKTEuj2 ん？この独自財源って石山本願寺の独自財源のことだよな 加賀の収入とか何処にも書いてないぞ・・・ そもそも加賀は税率0％の百姓（一向地侍）の持ちたる国で 農法指導で収入もあがってるから財源とか要らないし7577 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 42 02.88 ID 8AUAGkHd 7572 士気上がっても、上層部が「のんびりでいいや」ってなったら意味ないっしょ＞攻略期間 あと、俺は行動案についてはスグリが補填できたとか言ってない 補填できるタイミングでもないし でも同時に、戦略的には松平の攻城戦を長期化させるべきではないのになぁ、って話 単に、スグリだと戦略面や外交面における将来をあまり考慮せず、短期利益優先で行動するから、 そういう方面でオート判断になると危険ってことよ7578 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 43 51.38 ID GoqKWeWU 7577 そりゃ手番を使わなきゃ意味がないっしょｗ スグリの考えとかと関係ないよ7579 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 44 51.25 ID tPncwPGk 加賀に工場作る代わりに、資金援助と孫一かライレーン派遣してくれるのなら有りだな7580 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 44 55.38 ID PBX26xb2 他キャラヘイトはチラシの裏で7581 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 46 53.15 ID /ahaOz8A なんだかな、軍議って大勢が参加してるんだよ そんな場所で兵糧半年なんて言ったら、斉藤に即効でばれる 半年待てば労せず落ちるなら、無理な力攻めなんてしてくれない 軍学3のくせに、兵糧半年を隠そうとしないやる夫が信じられんｗ 掲示板通信の機密が万全すぎて口がすべったのかもしれないが7582 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 47 03.93 ID 8AUAGkHd 7578 うんその通り 手番使わないオート判断だと、スグリは戦争関連や外交面だと信用出来ないって話なだけ7583 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 48 29.28 ID /ahaOz8A それに、篭ってる兵力が500なのに 兵糧が２０年分あれば、のんびりできるなんて 本気で思ってる武将は一人もいないよ7584 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 48 30.75 ID BaQoKoBK 7577 1ヶ月も立ったら信長がキレて戦線放棄して帰るんじゃない？（元の予定では数週間で取って返す計画なので） そこで松平が負けても知らんがな7585 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 48 49.56 ID 8AUAGkHd 7581 あれは半年分しかないから、それとなく速攻に議論の流れを持って行ってくれって言いたいんだと思う すげーやる夫に好意的な解釈だけど で、スグリは城落とすこと優先で10年でも持ちます！って発言してる7586 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 48 55.07 ID n9k36+kD スグリは戦略面で輝くキャラじゃないからしゃーない でっきーに戦闘しろとか爽子にリア充なれとかやる夫に台本無しで喋れとかそういう類だから 転生者は協力しつつ邪魔をせず好きに動けばいいよ。どうせそういう案が採択される7587 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 50 08.30 ID /ahaOz8A 7585 墨俣の兵力が500の時点で、超速攻以外の選択肢消えてるよ 墨俣落ちれば、斉藤が尾張に雪崩れ込んで織田は撤退 松平も水野も困る7588 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 50 40.17 ID 8AUAGkHd 7583 10年大丈夫は誰も信じてないだろうけど、半年以上は持つって思っちゃってると思うな 特に三河の連中7589 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 51 28.37 ID 8AUAGkHd 7587 いや、松平は割とのんびりやる気っぽいが スグリの発言は松平の長期戦案を後押ししてる7590 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 52 02.80 ID /ahaOz8A 三河の連中は、やる夫が500で篭ってるって時点でやる気になるから問題なし 尾張兵は信長が本気なら手を抜いたら怖いから問題なし7591 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 52 20.51 ID Ui74V2w5 来年の災害対策でも考えておいた方がいいよ。名指しされている愛知=尾張はやばい。7592 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 52 47.53 ID 3UYTrx1Y 7581 500しか兵がいない城に11000で攻めて落とせず、半年かけて兵糧攻めとか斎藤の威信の方が先に死ぬよね7593 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 53 32.05 ID /ahaOz8A 7592 結果的に落とせれば良いんだよ 死人に口なし7594 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 53 37.09 ID lY/OZOzx 半年あれば十分って何度も言われてるけどな！7595 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 54 02.68 ID bRspI4vI 史実墨俣城が流されてないから超墨俣城も大丈夫とは思うが7596 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 54 38.56 ID tPncwPGk 墨俣に１０年分も食料有ると言われていると、その食料あてにして食料持たずに強行軍で信長帰って来て、いざ到着すると食料が無いとなってヤバク無いか？7597 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 55 17.59 ID PBX26xb2 軍議のフリと混同するなよ。。。7598 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 55 54.64 ID E2trgIeN ちょっと古い話題だけど 2861 大久保長安（1545～1613）とか？ 爽子が学校作ったら竹中半兵衛とセットで放り込む？ お金はやっぱ鉱山が安定かな？ 信長にも金出して貰って何割か上納するとか 株式化して転生者の皆に配当配る代わりに出資と手番貰うとか １万貫＝37500kg=約37トン 10トントラック４台分 ttp //www.kome100.ne.jp/main/contents/cec/n1kuj/n1bto/n1b_20/n1b_23.jpg 行けそうな鉱山 日本の主な鉱山 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%B1%E5%B1%B1%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.B2.90.E9.98.9C.E7.9C.8C 高根鉱山【道後・道後河】…銅・鉛・亜鉛（1690年頃発見～閉山） 姉小路の居るあたり？ ttp //haikyo.crap.jp/s/9028.html 洞戸鉱山（ほらど）…銅・鉛・亜鉛（閉山）- 武儀郡洞戸村 稲葉山の北あたり ttp //haikyo.crap.jp/s/1368.html 花房鉱山 銅 揖斐郡久瀬村 大垣城から北へ10kmくらい 出来れば金山欲しいけど武田を倒して奪わないとムリポ7599 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 56 14.86 ID /ahaOz8A 豊田市の位置からすると、佐久間さんの領土を直撃じゃｗ 三河の方が被害が大きそうだな7600 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 56 26.40 ID PBX26xb2 ⚪7601 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 58 02.77 ID ZKfvlRqz 心配しなくても、【早めに落とした方が得】ってのは常識だぜ。 余裕とは言え、連軍にも兵糧など費用の問題が掛っている。 問題は士気を維持する為、上は【余裕な振りして急がせる】しかない……のんびりなって嘘だ。 最後、今川はライフルを使わなくとも、川を渡ってきただけでもう厄介だぜ……とても城を攻める暇がない。 こう言った理由でも、急がせるしかない。7602 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 58 42.52 ID BaQoKoBK 7596 スグリに責任取らせれば？ 20年分の兵糧用意してくれるはずさ、【スグリ自身がある】って言ったんだから、無い訳無いよな？ スグリが騙して命はらせて無い訳無いよ？7603 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 59 37.26 ID 3UYTrx1Y 7593 なんか前提が間違ってない？ やる夫は信長が戻るまで守り切れればいいんだよ？ 斎藤は時間かけたら信長が戻ってくるんだよ？ のんびり半年間も包囲なんてできるわけないでしょ？7604 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 09 59 39.61 ID /ahaOz8A 7601 前半はどういだが、川を渡ってきてくれたら 野戦で楽勝でしょ、だから川を渡って来ない訳で7605 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 00 06.70 ID sL3lB1cF 勝手な決めつけでヘイトをまき散らすのはやめましょう7606 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 00 41.05 ID PBX26xb2 チラシの裏で7607 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 00 49.59 ID /ahaOz8A 7603 そりゃ最初は力攻めするだろうよ でも、夥しい被害が出て、それで相手の兵糧が半年分だと知ったら？ その時点で兵糧攻めに切り替えるよ7608 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 01 42.68 ID GoqKWeWU 墨俣の戦略物資の集積地なのに兵糧がないのはそういう行動案を選んだ俺らの責任だよｗ 大軍ができるだけ軽装で帰ってくるのにその点丸々抜いてるのは。 あんまり参加者をいじめるなよｗ7609 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 02 45.19 ID sL3lB1cF 7608 あのさ、墨俣は尾張の隣接地なんだけど。 敵地奥深くじゃあるまいし兵糧の問題が出るわけないでしょ。7610 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 04 09.35 ID 8AUAGkHd まあ、グダグダ書いて置いてなんだけど、 今回わかったのは複数キャラ間で連携するときは、交渉か行動の時に状況と戦略のすり合わせしておかないとダメってことだと思う そうしておかないと、各キャラは自由に判断して場合によっては目先の利益優先で動くから7611 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 04 33.84 ID GoqKWeWU 墨俣が包囲されて最速で帰ってくるんだから 尾張なんて寄らないで墨俣に直行するべ 途中で休んで尾張でたっぷり補給してもいいだろうけど それでばれたらご破産7612 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 05 06.31 ID 3UYTrx1Y 7607 それなら万々歳でしょ？ やる夫の役目は斎藤軍を止めることで、倒すことじゃないんだから 半年間は確実に斎藤を拘束できるってことだよね？ で、その半年の間に織田・松平連合はできるだけ今川の城を落とせばいい7613 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 06 32.88 ID /ahaOz8A 7612 今川の城の方は、墨俣が半年で確実に落ちると保証されたら 半年間を頑張ろうって気になっちゃうのよ で、墨俣が半年で落ちたら、織田は撤退して今川の城は助かる あと、できるだけ斉藤軍に被害を与えて、その後の城攻めを有利にしないと 美濃の土地を切り取れない7614 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 06 40.35 ID sL3lB1cF 7611 なんのために川並衆と伊勢犬山残してるんだよ 大返ししてくる部隊自身が尾張から兵糧運んでくる必要ないだろ 7615 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/07(木) 10 07 02.88 ID 0CSvFLH9 ＜ごれんらく＞ 自分が気に入らない発言を見たら専ブラ機能を使って自衛してください。 前向きに案を作る以外のレスの応酬の生産性はゼロです。 +... 7616 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 07 06.74 ID BaQoKoBK 7612 兵糧攻めに切り替えられようが何しようが6ヶ月絶対持たんよ、長くて5ヶ月、短けりゃ1ヶ月と言ったところか7617 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 07 44.52 ID lY/OZOzx ということで切り上げたらそろそろ7618 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 08 04.63 ID sL3lB1cF 7612 墨俣城の兵糧の量を敵に知られないのは戦略の大前提 知ってるのは信長および一部首脳陣だけでいいの7619 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 08 24.53 ID sL3lB1cF 承知しました7620 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 08 56.03 ID GoqKWeWU すみませんでした7621 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 09 37.31 ID E2trgIeN 掲示板機能で城にいながら連絡できるチートあるんだし 爽子→善吉→川並衆のラインで決死の兵糧追加を提案します 頼廉に相談すればきっと良いプラン作ってくれるよ7622 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 09 44.94 ID 3UYTrx1Y すみませんでした7623 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 09 47.42 ID /ahaOz8A 話を変えるか、これっていけると思う？ ○農地改革の利率を高めることで広範囲に行う ・1000貫を投資して10000万石が農地改革可能で、４割収穫増なら14000石だから 初年度のみ6.5公3.5民にすれば、14000石×0.65＝2275貫ー1250貫＝1020貫を回収 投資が初年度で回収できるなら、毎年継続的に農地改革を行える ・農民からしてみれば、無料で農地改革して貰える 初年度は増収しなくても、来年度からは収入が３～４割増 領主権限で押し付けても不満に思われないレベルだと思う ・信長に提案して直轄領を順次農地改革していきたい その場合は忍者とか、公の布告で今までの農地改革実績を広める7624 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 09 55.41 ID b6stIVbe 墨俣の水害規模がどの程度かは知らないけど、現在の外壁は補強するよな？ 緊急で整備した物だし、ライフルが貫通しないレベルを想定してるだけだろうし、まさか外壁のライフル痕を残したままにするとは思えんし 恐らく、強度的には補強もするだろうから問題は無いとは思うが… 問題は川沿いの「堡塁部分」じゃね？ 明らかに川が氾濫したら堡塁部分に負荷掛かりそうだし、最悪ソコから決壊とかありえそうだ あと、水害で一番怖いのは兵糧が泥水塗れになって使用不能+腐敗による病原菌の発生だと思うので、兵糧の保存場所は高床にしといた方が無難かもしれない 7625 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/05/07(木) 10 10 14.89 ID 0CSvFLH9 ＜ごれんらく２＞ 自分の意見を作品に反映したい場合は、 優しく、分かりやすい発言を心がけてください。 他の読者の支持がないと何もできない仕組みです。 +... 7626 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 10 37.45 ID /ahaOz8A 7621 やめて、敵に兵糧不足だと教えるようなもの7627 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 12 10.93 ID sL3lB1cF 7621 不利になるのでやめてください。 状況的にはもう勝ってるので、負ける要素を入れようとしないでください7628 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 12 33.11 ID 3UYTrx1Y 7621 それは本当に兵糧がやばくなった時の最後の手段でいいと思う7629 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 12 56.91 ID An9auAWL 7621 やらんで良いことをやるな7630 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 13 06.11 ID nQMwrKyK そういや、戦後の配分どうするのかね 美濃は織田が全部取るだろうけど、今川の城とか落としても織田的に要らんが 欲しがってた、佐久間ーにでも上げるか？ｗ7631 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 14 00.38 ID /ahaOz8A 今週の標語：佐久間さんを見習おう あの泰然自若として威風堂々とした態度 まさに我慢くらべには理想的だよ7632 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 14 03.13 ID YDRdCruI 7623 農民はそんな細かな損得勘定できないんじゃないかな？ 歴史とか詳しくない素人目には6.5公とかやった時点で一揆待ったなしに見える7633 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 15 11.75 ID /ahaOz8A 7632 最初は恨まれても、実際の収入が減ってなくて 来年から増収が間違いなしなら、手の平クルーかと7634 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 15 23.52 ID n9k36+kD 7623 流言じゃないんだから忍者じゃなくてやる夫領の富農とかに依頼して宣伝するとか 逆に他領の人間をやる夫領に招いて農地を見てもらうとかのほうがいいんじゃないか7635 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 15 28.42 ID An9auAWL つーかさーやる夫が500貫分の追加証文書いて、川並衆から食料買えば良いだけじゃね？ 川岸部分はノーマークよ、マークしたら射的大会になるし7636 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 15 45.18 ID GoqKWeWU 7630 松平も援軍にくるなら美濃側織田で三河側松平で分けて 松平が来ないなら三河側は飛び地か国境沿いをいくらか譲るか？ やるお篭城だから三河武士の方々が押しかけてきそうだけどｗ7637 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 16 03.29 ID nQMwrKyK そも、今川の城が半年も持つ訳無いじゃん ライフル2000丁でひたすらアウトレンジされて士気崩壊するから 途中で今川が川渡って野戦に踏み切るか、見殺しにされると思った 天竜以西の城が降伏する方が早いんだし、チャカチャカと落とせば済む話7638 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 16 48.80 ID sL3lB1cF 7637 これで終了してる話だからね7639 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 17 48.58 ID /ahaOz8A 7634 確かに自国内だから、そこらの富農とかで良いか 危険度ゼロだもんなｗ7640 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 18 37.93 ID Ui74V2w5 7623 米が取れる前からその税率だと臨時徴収と変わらないレベル。成果が出た翌年ならありかも。 どちらにせよ天災明けにするべき。7641 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 19 01.69 ID nQMwrKyK 7632 得に成るなら農民も金出すぞ スグリの所で広まってるのは農民の自主持ち出しだし ナズの所でも、農民から金徴収して広めてるけど、実際に増収したら積極的に金出す様になってる7642 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 19 20.80 ID BaQoKoBK 忍者使って噂を流すなら美濃や伊勢長島に流す方が良いんじゃないかな？ 一揆で上殺してくれるとありがたいし7643 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 19 36.05 ID YDRdCruI 7633 ワケわからんことやらされて尚且つ6.5公？ふざけるな！って実績を見るより先にならない？ 実績見てからのテノヒラクルーはあるかもだけど7644 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 20 08.85 ID ZKfvlRqz 7604 さよう、だから連軍にとっても、逆に後半になるほど怖い。 特に農軍の士気は半年以上に持ちこたえる訳がない、逆に今川は同じ理由で怖くでも半年以内に攻めて来る。 だから全体的には、やっぱり半月～数月の中で決着をつけるしかない。 話が変わるが、今の所、出てきた災害対策はこれで全部？： 大豆＆菜種、アズキ、イモの推奨 → 搾油工場 （チート１回 暗渠排水 （チート１回 炭鉱開発 → 練炭工場付きのセメント工場 → 販売して食料を （チート２回 ……U字溝の普及は台風が来た後で良い、でないと逆に被害が酷くなる。（チート１回7645 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 20 30.29 ID nQMwrKyK 実績＝織田直轄での3万石部分での増収じゃねーの？7646 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 20 45.43 ID 62n/zemN 7623 一年目の農民、年収15%カットよね。 それに耐えられる貯蓄があるイメージがあんまりない。7647 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 20 56.20 ID 0aH46af4 7635 これ 墨俣城の南の木曽川から船で補給可能なのに、なんでみんな慌ててるの？ ライフル弾丸や硝石とかは難しいとしても兵糧なら買えるはずだけど7648 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 21 02.08 ID PBX26xb2 7643 臨時徴収なんてララとかもやってたろ フレーバーだよフレーバー7649 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 21 04.18 ID sL3lB1cF 想定通り収穫が増えなければ五公五民のままって言えばやるんじゃね7650 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 21 45.86 ID /ahaOz8A 7640 それだと、投資資金の循環が滞るんだよね すでに尾張で信長直轄領に３万石やった実績があるから 普通にやれば一揆までは至らないと思う 半信半疑の状態で命懸けの一揆はないでしょ 実際に収穫して減収だったら一揆だろうけどね まあ、天災明けにするよ 天災対処次第で織田の信用あがってるかもだし7651 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 22 26.66 ID nQMwrKyK 7646 先に資金出して、増収（年貢の徴収時）に回収だから 農民の負担は無いぞ（増えた分と回収分で例年並みの収入になるだけ）7652 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 23 33.73 ID /ahaOz8A 7646 いや、農地改革で増えた部分があるから、収入変わらないよ こっちが取ってるのは4000石の部分をまるごとなので １万石としてみると五公五民7653 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 23 58.77 ID BaQoKoBK 7650 だが、金が無い 松平が長期戦（一月以上）を選択してるせいで美濃攻略多分出来ないぞ？7654 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 24 06.75 ID mpqRMurK 7623 10000万石すげえ というのはおいといて、6.5公3.5民は厳しすぎないか？ 先に取るというと反発がデカそうだ 増収したら増収分の半分寄越せの方がいい 14000石×0.25×0.5+4000石×0.25×0.5×0.5=2000貫 1000貫投資して1000貫回収できる7655 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 24 17.08 ID 62n/zemN 7651 ン、あ、読み間違えか。7656 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 26 03.83 ID /ahaOz8A 7654 あーそっちの方が耳障りが良いな7657 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 29 01.27 ID /ahaOz8A 7654 ただ、その計算式あってる？ 増えた分は4000石で普通に半分は年貢だから 2000石の半分で1000石、250貫しか回収できない7658 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 30 36.62 ID RqTyLhTG 7654 7623 逆で考えてみよう。 14000石の三割五分は4900石。1000石の時の5000石と比べるとほぼ同じ数。つまり、農民からしたら、 「成功すれば、今年はほぼ変わらない納税。来年からは取り分が増える」 いい方を変えれば、「今年と同じ量だけ民持ち。それ以外は税とする。」という形に税率を変えればよいのではなかろうか？7659 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 32 08.45 ID FWA5yOzj 7654 「初年度はやる夫が【農具を貸し出す＝▼1000貫】ので、増収したら、【増収分から農具を買い取りなさい＝△1000貫】」 ※ 農民には増収分のうち1000貫の増収残る これが、一番耳障りが良いと思います7660 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 32 10.28 ID nQMwrKyK 例年並みを基準に農具の代金として初年度だけ増収部分を回収で良いんじゃね？ 農民からしたら、平年並みだった場合の損害ゼロ、実際に増収が有った場合 翌年以降は無料で所得の純増だし7661 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 34 31.11 ID /ahaOz8A 7659 これでいこう、ただ、そもそも年貢が500貫増えてるので 1000貫で買い取らせると、農民側が500貫持ち出しになる だから、農具は500貫で買い取らせよう そもそも農業改革には農具以外の費用も発生するから 農具の値段は1000貫じゃないしね7662 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 35 21.92 ID mpqRMurK 7657 増える分は 4000石×0.25 =1000貫 半分の500貫が税収 500貫が農民の取り分だが、そのうち半分寄越せで250貫 元の分が 10000石×0.25×0.5=1250貫 1250+500+250=2000貫 という計算7663 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 36 26.48 ID RqTyLhTG 7660 だね。わかりやすく数字にすると、 「来年１年は5000石が民の取り分（去年と一緒）でそれ以外が税。再来年からは再び５公５民」という形で交渉する、と。7664 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 36 31.31 ID /ahaOz8A 7662 ああなるほど、こっちがぼけてた、ごめん7665 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 38 14.50 ID nQMwrKyK あと、出来れば信長だけじゃ無くて、織田家の家臣にも指導方法を教えて 自主的に指導させた方が良いと思う 石高増えれば、国としての経済力や軍事力が高まるし、ヤル夫にも農具の販売益が入るから7666 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 38 34.39 ID /ahaOz8A （農民への説明は秀吉か小一郎に任せる）これも付けとけば良いか7667 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 39 03.35 ID /ahaOz8A 7665 まず信長が大々的にやってからだね 徐々に拡大しないと7668 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 39 26.83 ID BaQoKoBK 7665 他の連中には販売じゃなくて貸し出しにしたらどうだ？ 財源ほしい7669 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 39 48.85 ID 2s/msBhn 7623 難しい言い方をせず、 ・農法指導する ・指導料は後払いでよこせ ・指導料は増収分だ。つまり増収しなきゃ払う必要ないし、増収したら次の年からは丸々収入増だ ・農法指導で新たに購入する農具は、こっちが集める（この時、やる夫が農具製造工場を造っておくと農法指導にかかるコストが減る） これだけでいいと思う7670 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 41 25.44 ID 2s/msBhn 7630 仮に城を４つ落とした場合、動員数的に織田が２、松平が１、水野が１になる 調略メインで落とすことになるだろうから、実際どれほど切り取れるか不明だが7671 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 42 56.41 ID nQMwrKyK 3万石で増収1.4倍って既に大々的にやってるにならないか？ 尾張56万石だから5％以上（20人に1人）は既に恩恵に預かってる訳だし 口コミで広がっててもおかしくない規模だぜ7672 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 43 11.30 ID /ahaOz8A ○農業改革の利率を高める（農民への説明は秀吉か小一郎に任せる） ・1000貫を投資して10000石が農地改革可能で、４割収穫増なら14000石だから 初年度に農業改革と農具の貸し出し▼1000貫をして、増収したら農具を買い取らす△500貫 年貢の増収△500貫と農具の買取△500貫で投資した1000貫を回収できる 投資が初年度で回収できるなら、毎年継続的に農地改革を行える ・信長に提案して直轄領を順次農地改革していきたい 公の布告や改革対象になった農民で、農地改革実績を広める 場合によっては、他領の人間をやる夫領に招いて農地を見てもらう7673 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 44 35.16 ID mpqRMurK 7659 それいいな、うまくやれば改革してない農民からも買取きそうだ7674 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 44 57.80 ID /ahaOz8A 7671 他人の土地に手を入れるって重いことだからなぁ ぶっちゃけ、勝手に信長の領地に3000貫を入れたのとか切腹ものだからｗ 今回の戦争で、やる夫が家老になったらそれでも良いかもね7675 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 45 42.36 ID nQMwrKyK しかしまあ、次回に有るかも知れない災害がマジで厄介 不利になるデーターなんて見なかった事にしたいわ（暴論7676 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 46 37.18 ID /ahaOz8A 7675 信長に予算をもらって早めに米を買い集めて あれこれ対策して、上手く乗り切れば名声UPだと考えよう7677 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 46 43.61 ID BaQoKoBK 7674 ？やる夫家老になってたはずよね？7678 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 47 20.80 ID nQMwrKyK 確か、末席家老だったような？7679 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 47 28.85 ID mpqRMurK 7674 やる夫すでに家老になってたはず7680 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 47 32.95 ID /ahaOz8A 7677 家老波の待遇だけど、肩書きの欄に家老とは付いてない7681 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 49 01.40 ID FWA5yOzj 7672 信長に提案して直轄領を順次農地改革～ やる夫の一番の強みはこれが出来ることだと思います やる夫の望みと、織田家（信長）の望みがほぼイコールなので、コンフリクトが起きない7682 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 51 31.07 ID Ui74V2w5 いままで災害利用しているから。 不利な分は無しでは流石にね。7683 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 51 38.33 ID mpqRMurK 7680 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430569000/9711 新米家老 万銃やる夫になってる7684 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 52 22.58 ID /ahaOz8A 7683 おぉ、こんなところに、見逃してたわ ごめんなさい7685 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 53 55.19 ID /ahaOz8A 可能なら、ギリいけるかな？ ・織田家臣に広めるかは、信長の判断を仰ぐ これを追加しとこう7686 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 54 49.16 ID lFzTa5bm スグリが前ほどの儲けは期待できないけど、米転がしはするだろうし でっきーも聖人Ｐ＆影響力ＵＰの為に旱魃地域への支援するだろうから やる夫だけスルーしても無理だな。全員で一切災害に触れなかったら多分スルーされるんじゃね7687 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 55 20.64 ID PBX26xb2 7684 フレーバー文ごちゃごちや追加しないでいいだろ 読みにくい ダメ案ならスルー 良案なら強制適用が見えてるのだから7688 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 57 58.44 ID /ahaOz8A 7687 フレーバー文は票集めに有効なんやで7689 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 10 59 56.27 ID tPncwPGk 農法大活躍だ いっそナズーリンに分け前渡して、より高性能な農法開発して貰ったらどうかなｗ7690 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 00 24.74 ID PBX26xb2 7688 まぁつまらん揚げ足取りで騒いで自案に誘導したい奴はおるからな ちゃんと読まれんでガバガバ案の通るもとやろ7691 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 04 27.16 ID Ui74V2w5 やる夫も信長も借金漬けだから、美濃取れた分でまた借金しないと対策取れないな。 借金王待った無し。7692 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 05 30.36 ID XSoHRbDw 搬入のチャンスには兵糧か弾薬か後詰めの選択肢がで出る 妖精さんならそうするはず7693 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 06 07.35 ID 2s/msBhn 農具量産とセットにするとこうかな 手番１：農具製造工場を造る（▼300貫） 人集めは玄以にお願い ・樵を何人か雇い、やる夫の領内で木材用の木を切らせる ・切った木は乾燥させて農具の材料に ・鍛冶やカンパニーの木工職人を集め、下記のものを備えた農具製造工場を造る 水車ハンマー（ユーミルの所に鍛造用ハンマーがあるので、ユーミルに設計図を書いてもらう） 旋盤（爽子の所で購入） 製材水車 ttp //italiashio.exblog.jp/15156875 ttp //www.homarewood.co.jp/lumbermill-document-9.htm（木材の自然乾燥法） ※効率化要素：鍛造の一部機械化、製材の一部機械化、木材の自給 ●農法指導：秀長担当 ・１万反に農法指導（▼１０００貫） そのために必要な農具は自分の製造工場で作り、足りない分だけ買う（自分で作ればコストは１０００貫より安くなる） ・１０００貫で調達した農具を貸し出す。増収したら増収した分の金で農具を買い取らせる（＋５００貫） ・４割増収で年貢が＋２０００石（＋５００貫） 増収したら、信長の直轄領を中心に織田領の各村の村長を招いて成果を披露し、 相手の方から農法指導して欲しいと思わせるようにし向ける ※増収したかどうかは、８月頃の収穫前の稲の様子をみれば分かる7694 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 07 48.33 ID BaQoKoBK 7691 これ美濃取れんのか？ 今川が長引けば長引くほど美濃戦時間なくなるが、短期戦スグリが放棄したわけで？7695 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 08 40.68 ID PBX26xb2 7694 キャラヘイトはチラ裏でやったらどうか？7696 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 09 50.15 ID /ahaOz8A 7693 全体の計画としては、信長に予算を付けて貰って その範囲でやる夫が部下にやらす感じが良いね7697 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 11 22.93 ID RqTyLhTG 7688 7672 いや、すまん。俺も見にくい。理解はしたし、応援もしたい。 だけど、一見さんもいるから分かりやすく書くのは必要だと思う。例えばこんなのはどうだろうか？ 【農業改革法】（予定増収量3割～4割） ・1000貫で10000石の農地改革を行う。 ・一年目の増収分（予定4000石、貫計算1000貫）分を予算の1000貫分にあてる。民は去年と同等の収入を保証する。 ・農具は善吉カンパニーを通して購入する。 あなたの案では、民は増収分の500貫を農具を500貫で買うことで±０になる計算なので、一括にまとめてはいかがでしょうか？7698 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 12 58.94 ID PoC8m9lQ 信長の軍勢も農兵多いから、今川戦に時間かけた後に美濃攻めはキツいかもね。 常備だけで城落とせってのも難しそうだし7699 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 13 11.91 ID 2s/msBhn 7696 農具製造工場作らないと、得にならないぞ やる夫の手番を使わず、既存の道具を使ったあり合わせの設備の工場に留める、という手も一応はあるが7700 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 13 43.12 ID /ahaOz8A 絶対儲かる事業だし利益率も良いから 信長に年間予算を組んで貰って それによって農具工場の規模を合わせる必要がある7701 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 18 08.11 ID wHkYXZFm 7695 流石にその意見をキャラヘイトと言うのは過剰反応が過ぎてると思うが……7702 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 18 57.71 ID PBX26xb2 7701 idたどればわかるよw7703 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 23 59.48 ID FrKTEuj2 まあ今年の戦争に関しては既に犀は投げられてるからどうしようもねぇ やる夫はルビコン川を渡ったわけであとは結果待ち 来年やることも結果によって色々変わるだろうし7704 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 24 28.33 ID RqTyLhTG 【爽子行動案】 簡易草案と、学院のフローチャート提示 開発依頼残り：「目盛刻印器」「羅針盤」「六分儀」 【爽子学院の設立】【依頼品開発】【医療（？）】 「欄外」 ・病院拡大（学院付き病院の設立他）など ・コンセプト ・学院の設立は譲れない一線 ・スグリに講師を依頼する予定なので、スグリの依頼品を開発していく。 前回刀を作ったので、他案との合流や相談次第で変える可能性も微レ存。 ・病院を立てた為、医療の充実が欄外でも可能に。制限解除されれば別のことに手番を裂くことが可能に。 制限が解除されない場合、医療に①手番使う。 【（簡易版）学院フローチャート】 ・『最終目標』その① ナズーリンの妥協 →必要なこと ・儲けたお金により、人民（貧民）救済 → ・善吉商会の拡大 ・商会が人民救済をするための下準備（商会が救済にお金を使うことに反感が出ないよう、倫理教育） → 学院の設立 ←今ここ ・『最終目標』その② 大学なみの教育チートを設立し、子供達への教育、転生者への人材提供（モブ） → ・生徒数拡大（研究人員と人材提供の為の人員確保） → ・大学機関、専門学校の設立 ・教授の育成（適任の転生者に教育依頼） → ・高等学校の設立 ～（中略）～ →基本となる学院の設立 ←今ここ7705 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 24 53.02 ID Gd8DCE36 やはりやる夫はカエサルだったか…7706 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 26 39.55 ID wHkYXZFm 7702 あ～、成程理解した。7707 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 29 37.47 ID /ahaOz8A 7692 この三択があるとしたら（あるか知らんが ・兵糧は論外、兵糧に困ってますと教えるようなもの ・後詰もいらないな、要塞戦の素人が来ても混乱する ・弾薬は不足してると思って貰いたいから、これだな7708 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 30 42.48 ID Ui74V2w5 農具工場は農具が行き渡った時に作って売れるものを考えておきたい。 木工でこけしとか箱根細工とか。7709 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 31 08.08 ID /ahaOz8A 要塞に攻めて貰う手としては、弾が切れた振りは有効だからなぁ 輸送機会がなかったとしても、わざと銃撃を薄くするとか 統率Sにやって欲しいところ7710 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 32 28.04 ID 2s/msBhn 7708 職人を増やさず武具製造ラインを作って、職人の仕事をそっちにシフトして、常備兵用の武具を売ればいいんじゃね 多分常備兵を増やす時のコストが小さくなる7711 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 35 42.89 ID sL3lB1cF 7709 ちなみに要塞案のなかには「補修資材が切れたふり」が盛り込まれています 一回正門が破られたらそのまま補修せず（もしくは超絶間に合わせの修理をして）放置し 敵に「今度こそは！」の総攻撃を発起させることが目的です （なお、城門には落とし格子が隠してある）7712 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 37 20.49 ID /ahaOz8A 7711 えぐいのぉ 「今がチャンス！」も欲しいところだｗ7713 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 37 42.88 ID FrKTEuj2 7707 いや物資が搬入出来るとして、それが兵糧か弾薬かなんて相手に分かるのか？ 普通なら両方とも搬入されると思うだろうし7714 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 39 22.46 ID /ahaOz8A 7713 ん、全部無事に着くの？ てっきり、何割かは拿捕される前提で考えてた7715 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 39 39.69 ID FWA5yOzj 斎藤義龍をどうにかして突っ込ませられませんかね？ ５．万銃、あえて正門を修復しない。 斎藤、枡形虎口の第二城門を破壊して渦式曲輪に大兵力を突入させる。 ↓ ６．敵の攻撃部隊の半分が入ったところで落とし格子発動。 曲輪内の敵を前後の城壁からの射撃で消滅させる。 この【敵の攻撃部隊の半分】に義龍くんが居ると、とても素敵なことになるんですが・・7716 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 40 46.85 ID sL3lB1cF 7715 城攻めで大将が城の中に入るって話はきいたことないかな 本陣に座って手勢を突っ込ませるでしょう7717 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 41 34.16 ID E2trgIeN 兵糧無いよって相手に知られて問題あるの？ 目的は墨俣に張り付かせることで、その為に５００にしたんだしメリットになってもデメリットにはならないと思うんだけど 長期戦の構えで力攻めせず張り付いてくれたらラッキーじゃない？ 墨俣の兵糧が少ないって斉藤家に知られるとどんな問題があるかわからない7718 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 42 25.25 ID A3zhy8lG ライフルの強さが知れ渡ってるから もう敵将は先陣切らないんじゃないかな7719 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 42 32.93 ID LhWkopJA まず決死隊に食料庫燃やされます7720 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 42 40.66 ID /ahaOz8A 日野根さん辺りを始末できれば、そうとうガタ付くから その辺で満足しよう7721 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 42 54.32 ID 2s/msBhn 7715 ライフルの射程に総大将が入ってくるのはちょっとありえん ライフル自体を秘匿した初見殺しでないと流石に無理 「先鋒部隊を大将ごと隔離して閉じ込めて全滅させる」くらいならいけるとは思うが7722 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 43 25.04 ID sL3lB1cF 7717 １．斎藤軍が兵糧攻め前提で食いついてこないと、敵が消耗しない １．墨俣の兵糧が少ないと「今川に知られる」と、 遠江での調略がはかどらない7723 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 43 25.84 ID /ahaOz8A 7717 斉藤に知られる＝今川に知られる 半年粘れば織田が撤退すると思われる 城が落ちにくくなる 全部はリンクしてるのよ7724 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 43 40.03 ID nuW/gZT9 いや、いくらでもあるぞ〈大将が突入する 蒲生氏郷みたいに先頭切って突っ込むやつは極端例だけど7725 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 45 41.08 ID GoqKWeWU 居残りの他家の織田が裏切るかもわかんないし 投下が楽しみだぬー ぶっちゃけ墨俣で篭城以外何が起こるかわからん7726 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 46 39.99 ID /noTqbBr 7724 まあ、やる夫がその一番身近な例かもしれないねｗ7727 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 47 35.65 ID Ui74V2w5 少数なのは堅城に攻めてもらって兵力を磨り減らして貰いたいから。 兵力が減ってないと美濃を切り取っていくのが遅くなる。7728 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 48 33.72 ID Ihjjufyj やっぱり相良油田早く確保したいね、手に入れば色々なことが出来る フフ怖川から東に30キロくらいかな……今回の戦いでは無理か7729 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 50 59.57 ID FrKTEuj2 7714 ああ、包囲中に包囲を破って強硬搬入するのか ・・・そんなこと出来るの？夜陰に乗じて船でとか？ 斎藤も河の監視はしてると思うけど でもどっちにしろ弾薬だけとか不自然じゃないか？ 兵糧はたっぷり用意してるのに弾薬は足りないとか 片手落ちを槍万銃がすると思うのか？7730 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 53 58.48 ID E2trgIeN 7722 敵が消耗しないって墨俣500人で斉藤削るの？ 根本的な勘違いしてるのかもしれないけど、作戦は堅城稲葉山から出てこない斉藤を墨俣に誘き出し 野戦にて決着をつける！だよね？ 墨俣５００人で斉藤家に大ダメージ与えるのが目的だったの？ 墨俣の兵糧が少ないと「今川に知られる」 って本当かどうかなんてわからないよね？ 斉藤が「墨俣の兵糧は少ない！ 半年で落ちる」 織田は「墨俣は兵糧十分ある！ 半年で落ちない」 って事実関係なく両方共言うでしょ？ そしてどっちが正しいかなんて誰にもわからないけど ちゃんと兵糧搬入しておけば斉藤の言ったことは嘘になる そして兵糧なくなってから慌てて用意するより余裕のある間に準備し、隙を伺って搬入したいんだけど7731 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 54 57.76 ID /ahaOz8A 7729 しらんがな、他の人が言ってたから もしそんな選択肢があるならって思考実験 レス番でも辿ってくれ7732 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 55 49.47 ID sL3lB1cF 7730 妖精さんに 7615と言われているので 説明に納得できないならスルーしてください7733 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 56 15.10 ID nuW/gZT9 7730 うん、君の勘違い おびき出すだけなら、2000残して籠城してりゃ良かっただろ7734 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 58 15.16 ID /ahaOz8A 兵糧搬入が失敗したら、その事実だけで死ぬ 要塞の固さに賭けたのであって、輸送船に生死を託す気はない7735 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 58 42.23 ID WRIiaZ5i できる夫案 長期目的 根来寺殲滅 行動（数字が小さいほど優先順位高） １．近畿東海地方大規模災害対策、被害復旧（三好義賢の領地讃岐も干ばつ） 事前に警告を出して高潮の注意を呼び掛けて人的被害を軽減させる。干ばつは事前に米を備蓄し裏作を併用する 大名達に事情を説明して（予言実績を盾にする）協力を要請する 高潮の被害復旧は予算を出し（大阪、伊勢長島）浸水した部分は消石灰（ナズリーンから買う）で消毒して疫病の発生を防ぐ 干ばつによる飢饉は新しく強化した情報網で不足状況を確認して最適な量を各地に送る 大阪の復旧は商人の安井道頓にお任せする ２．ナズリーン支援 軍事支援及び外交支援（朝廷・幕府・三好のコネ） ３．越前一向宗と朝倉の関係が不安定 ４．加賀乾物工場（乾物の材料が北陸の海岸でとれる海鼠とかのなま物なので地元加工）※日本がチート技術使わずに中国大陸に売れる数少ない商品 善吉商会とスグリ支援用交易品 ５．三河一向宗の吉良が臨時徴収に不満を持っている ６．南蛮人と会談して遠洋航海に必要な装備を手に入れる ７．加賀以外の一向宗の土地に対する農業支援（越前、近江、播磨、越中、能登、伊勢、三河、河内、摂津、和泉、紀伊はナズに任せた） 災害対策に使う予算に圧迫されてナズリーンに使う予算が少ない 本願寺は１５５６年は和睦費用に６００貫、加賀農業支援に４００貫の１０００貫が通常予算？ 大阪商人からお金を出させるのも災害のせいで厳しいか？ 乾物工場はナズの手番を使うから来期以降に回す、あるいはここで謝礼の形で本願寺からナズリーンに予算を出してこれを戦争資金に充てる？ナズリーン案と要調整7736 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 11 59 44.90 ID UQkFEyfu 細かい機微や駆け引きは、やる夫も統率Ｓ＋軍学３なんだから そろそろ他の転生者みたいに案をうまく解釈して著しくダメなところはオートで弾いてほしくはある。7737 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 01 23.00 ID sL3lB1cF 7736 今回の案はべつに著しくダメじゃないので オート機能があってもはじかれませんよ7738 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 03 31.73 ID 62n/zemN 見返したところ、羽織を揃える費用の250貫を食費に当てても良かったかもしれない。 でも別に大した差ではないな。7739 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 04 18.19 ID sL3lB1cF １．墨俣を半年支えるための米が、１０００×0.2×６＝１２００石＝米俵３０００俵であること ２．墨俣城には物資搬入口はないこと（城壁下からの吊り上げ以外で搬入出来ないこと） ３．墨俣周辺の地形（濃尾国境は画像右下の木曽川、墨俣の隣接は長良川） ttp //i.gyazo.com/ce637f7b341bd9dcf98bac5f7b8c7b62.png これらを踏まえれば、十分な量の物資搬入が不可能だってことはすぐわかるはずです7740 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 04 26.08 ID UQkFEyfu 7737 いや、いまやってるやりとりみたいな判断は、まさにやる夫が統率Ｓの現場判断で全部いいようにやってくれたら楽だなー。 いやむしろそのくらい有能でいいんじゃないかなという願望。7741 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 04 52.18 ID IzTgUqnq 7735 ナズーリン支援でライフル20丁用意してくれれば良い 時間空けてるから問題ないよ7742 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 04 57.37 ID nuW/gZT9 羽織揃えはチート要素っぽかったからなぁ 士気と名声にボーナス付くんじゃないか？7743 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 05 14.61 ID IzTgUqnq 7741 200の間違い7744 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 07 25.62 ID bV1mn97a 兵糧状況さえ敵方に察知されなければ半年で十分なんだから、戦略的に何の問題も無いし ビビッて弱みを見せる方が死ねるので、スグリやカンユーの態度でいることが勝つことに繋がる7745 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 08 21.02 ID qJw/AYND ガンダムに羽織りにやる夫は目立ちたがりっぽいね7746 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 09 06.84 ID nuW/gZT9 7735 あとは率いる将だな ライレーンだけじゃ指揮官不足だと思う やる夫のとこから、ニャルか島を貸して欲しいところ7747 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 10 26.19 ID kJaTt0uf 目立たない武将なんて存在価値あんの？7748 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 10 32.88 ID 2s/msBhn 7746 七里や土橋Aと土橋Bを活用してやれよｗ7749 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 12 24.06 ID IzTgUqnq やる夫さんとこには子供を嫁に出さんとな ナズ7750 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 13 01.77 ID eVk4h+zA 7744 あの二人は明らかに目先の利益につられての発言だったけどね 面白いもんだw7751 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 14 35.01 ID aIo7vHcG 下間頼照 72 60 65 53 、下間頼宗 75 71 66 58、下間頼次 71 61 49 34、杉浦玄任 80 77 62 69 、七里頼周 68 58 80 57 （統率、武勇、知略、政治の順です） 去年ライフル運用仕込んだこいつらにマスク付けて援軍に行かせるつもりだが 玄任がA、残りがB＋か てか根来の武将ってどんなのいるんだっけ？7752 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 14 49.25 ID sL3lB1cF 7742 士気、規律、あとこの状況だと間者のいぶり出しに効果がありますね それとこの羽織は「墨俣ファイブハンドレッド」従軍の証になるので 勝って生き残ればみんなの宝物になることでしょう 現代の軍隊における従軍記章みたいなものです7753 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 14 52.49 ID FrKTEuj2 7731 ああすまん なんかそんな作戦考えてるのかと思った7754 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 18 09.68 ID YDRdCruI 7752 墨俣ファイブハンドレッドって書いてキチガイって読むんですね、分かりますw7755 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 19 23.44 ID qJw/AYND ウィーアースノマタ！7756 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 19 41.20 ID r5s62OK9 7754 基地外はヤルオサンだけでは…7757 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 20 47.67 ID /ahaOz8A 7753 まあ、墨俣からはアホみたいな銃撃がなされる予定だから たぶん弾薬不足になっとしても不思議に思われないだろうけどね 日数で計算できる兵糧と違い、弾薬は状況により消費量が変動する7758 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 21 08.93 ID 8iZoPXzH 500の兵で押し寄せる11000の敵を何ヶ月も射殺しまくってたら 皆キチガイになるから大丈夫（安心7759 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 22 04.14 ID sL3lB1cF ＰＴＳＤ防止のためにマン・ターゲット訓練しておいたからへーきへーき （精神が人殺しに適応するだけ）7760 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 23 44.71 ID /ahaOz8A 今回、遠江の状況が予想と違ったのは 北条の援軍が来たことだね 3000とはいえ、現時点で送ってくるとは そうとうに余裕があるのか、長尾さんカムバァアアック7761 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 25 28.03 ID FrKTEuj2 7751 一向坊主どもはなんでみんなそんなに統率が高いんだよ ナズーリンにも分けろ（半ギレ） しかし真面目な話、根来単体でも僧兵2000で本気出すと10000になるんだが きしゅうそびえと勝てるのかこれｗ7762 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 25 58.03 ID XSoHRbDw 援軍に全振りな織田がおかしいだけなんや…7763 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 25 59.81 ID wHkYXZFm よくよく状況整理してみたら、別に対岸に陣取られた所で問題無かった。 兵力半分まで削っても今川陣営は絶対に動かない。というより動けん。 フフ怖川を渡ると銃火器が使えなくなるなら、条件は彼方も同じ。 その状況だったら２～３倍の敵だろうとも跳ね返せるし、相手は背水になるから渡る選択肢が取れない。 完全に演出用の見せ札としての軍隊ですな。一戦交える気は更々無いと思います。 つまり、城攻めを急いでも問題無いんじゃないかな。7764 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 26 06.39 ID sL3lB1cF 7761 その１万のなかに細胞が大量にいるぞ7765 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 26 19.99 ID 2s/msBhn 7760 北条がこの時期無双モードなのは散々指摘があったよ １５５６年に里見に負けて躓くけど、本格的なハードモードの始まる１５６０年まではめっちゃ強い7766 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 27 49.09 ID sL3lB1cF 7765 ライフルで乗り越えちゃう恐れがあるな 里見にライフル供給しなきゃ7767 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 28 35.45 ID aIo7vHcG 7761 多分来年には細胞4000か5000になってるぜｗ7768 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 28 44.88 ID 2s/msBhn 7761 真言宗勢力を分断すればいいんじゃね 臨時徴税のせいで根来の評判は落ちたので、これを真言宗全体の評判低下として煽って、高野山らが自分達は別と根来を切り離しにかかるように誘導すればいい7769 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 30 18.17 ID /ahaOz8A 7765 そうなんだけど、わざわざ遠江くんだりまでくるとはね 予防的措置ってことか7770 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 31 06.27 ID sL3lB1cF 7768 それはいただきだな7771 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 33 59.75 ID a5wXiTpQ 見える!半年もの間、城を守り抜いたその雄姿。まさに白饅頭！ 威厳も増したように見受けられ…… ていうか、こころなしか腹周りがその……まさか太った？ 篭城してたのに増えた体重。その奇跡のボディ（ネタ7772 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 35 56.97 ID IzTgUqnq 三好と畠山を対立させる 畠山が根来を動員 三好に加勢するという大義名分で根来を殴るという方法もある 守護と敵対することになるけど7773 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 36 45.81 ID FrKTEuj2 根来は創造ＰＫだとこれかな？ 強い(確信) 津田算長(つださんちょう)統率75武力75知略80政治60 (1499～1568)7774 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 38 50.95 ID IzTgUqnq ナズは今統率Bだから60代か後一個実績解除が欲しいところ7775 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 39 35.82 ID ECYjcwZ7 7768 もともと根来寺と高野山は別の真言宗だよ 鎌倉新仏教が流行ったころに危機感を持って「高野山は堕落しました」と騒いで追い出された連中が根来寺 高野山は高野山真言宗＝守旧派 根来寺は新義真言宗＝改革派7776 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 39 54.51 ID 2s/msBhn 実績解除のために大粛正やろうぜ7777 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 39 55.70 ID aIo7vHcG ほむ、なかなかの武将 これはラーゲリが熱くなるぜ7778 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 39 59.80 ID /ybFOLQp そら、遠江まで落とされたら、今川の劣勢な国力に拍車が掛かって より大軍での支援が必要になるからな 出す余力が有るなら、今支援する方が楽7779 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 41 01.37 ID N50/8rQy 斉藤「500の兵しか守ってないなら2000もあれば落ちるやろ（鼻ほじー」 墨俣「ようこそ」 で第一波を溶かした後、第二波が来るまでの間隙に食料運び入れられないかなー(;´Д`)？ もちろん事前に準備していつでも搬入できる体制整えておかないとあかんけど7780 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 41 04.13 ID ve6BknJo 7774 よし、根来との戦争までに子作りだ！（ネタ）7781 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 42 57.81 ID 5sXB2RP9 史実より織田家がめっちゃ強くなってるから三国同盟側もやる気出さざるを得ないんだろうな7782 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 43 57.10 ID /ybFOLQp しかし、狙った訳じゃ無いけど、超時空要塞が無かったら 織田が美濃に攻める→三国同盟の軍が松平侵攻して松平ハード 織田が今川攻める→美濃が挙兵して尾張ピンチ（犬山と伊勢守が裏切りそう） って感じで、結果から言えば正解だった気がする7783 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 44 20.85 ID 6oMuQJ5D そういや、墨俣攻略のため、斉藤が塹壕戦とか仕掛けてこないかな。 後、手押し車に砂の詰まった竹束詰めて突貫してくるとか、 それがちょっと怖いんだけど。7784 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 44 54.09 ID J0u77MsT 兵糧用意しようとした瞬間兵糧攻めに切り替えられ るからダメだわ7785 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 45 39.89 ID 2s/msBhn 7782 ＞三国同盟の軍が松平侵攻して松平ハード 織田家「三河兵５０００とライフル１３００で籠城すりゃ負けるわけがない」 多分こう判断する7786 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 47 29.57 ID 8eFEt0mt まあ超時空要塞が無かったらジリ貧だったろうね7787 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 48 37.33 ID ECYjcwZ7 7781 織田もそうだけど、松平の異常なライフル配備率に草が生えるｗ 信長からツッコミ入るかと思ったけどスルーだった7788 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 49 04.14 ID P4ZB5GEe 成功すれば3年は内政できるよ！7789 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 49 50.49 ID aIo7vHcG 紀州ソビエトも来年にはライフル1500丁ぐらいになるぜ…7790 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 50 06.46 ID wHkYXZFm 援軍来てるけどフフ怖川は絶対に渡ってこないとは思うんだがなぁ…… 渡ったら最後、相手銃使える、こっち使えない。背後は川とかいう死地だぞ。 あれは此処から先へ来るなら殺すという意思表示であって、 一大決戦しようぜという類のモノでは無いと思うのですが、そこら辺どう捉えてます？7791 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 51 35.58 ID sL3lB1cF 7779 地図をみなされ 南方の長良川際にライフル隊置けば、大規模な河川流通は止められるのよ7792 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 52 39.27 ID /ybFOLQp 個人的にはどっちでも良い 渡って来るなら虐殺出来るし、渡って来ないなら家臣を見殺しにする今川として 求心力は地に落ちるのでどっちでもお得7793 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 52 50.29 ID 8AUAGkHd 7779 むしろ第二波誘った方がいいと思う 1500も殺せば、美濃の防衛体制は破綻するから ただ、殺しすぎると斉藤が撤退を決意しちゃって、引きずり出し計画がおじゃんになるんだよね なんで、信長にはできるだけ早く戻って欲しいけど松平はのんびりしたいっぽいし、 佐久間やスグリも確実に今川の城落としたいっぽいし 墨俣は半年は確実に持つし、防衛もできると思うけど義龍の引きずり出しがダメになるかもってのが懸念 投下次第だけど、美濃の城を確実に落としていく案も考えた方がいいかもだ7794 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 54 19.11 ID FrKTEuj2 7790 まず渡って来ないと思うわ もし義元が無理に渡ろうとしても武田・北条は拒否するだろうしね 手伝い戦で死地に行くとか絶対イヤだろう7795 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 54 24.84 ID 8AUAGkHd 7790 高い確率で渡ってこないとは思うけど、 援軍に押されて渡る可能性は否定出来ない、とも思ってる なんで、警戒は怠らない方がいい7796 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 54 34.90 ID 5sXB2RP9 援軍出しといて目の前で城落ちるの放置とか面子丸潰れってレベルじゃないんで１割位は攻めてくる確率あるかな 来ないなら来ないでこっち側の城全部調略で落とせそう7797 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 54 51.77 ID sL3lB1cF 織田がいるうちは渡ってこないでしょう7798 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 54 57.42 ID cxb1wm7i 7790 自分も同じ考えです。 仮に斉藤と連携していると考えるなら、 相手の狙いは墨俣落ちて織田が撤退する状況での追撃、もしくは城奪還かと。7799 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 55 21.08 ID /ybFOLQp まあ、一城落とせば後は雪崩れるし さっさと落として欲しい所 松平が無理攻めしたら良いんだが7800 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 56 04.43 ID FrKTEuj2 7793 戦術案は昌幸が徳川をハメ殺した上田城戦を参考にしてみるか・・・7801 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 56 09.42 ID iJYJrROJ 7526 ナズの利益になるよう配慮すればいいだけだし、案作ってる人と協議するのがベスト7802 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 57 26.72 ID 2s/msBhn 7793 ＞ただ、殺しすぎると斉藤が撤退を決意しちゃって、引きずり出し計画がおじゃんになるんだよね 野戦で趨勢を決したいなら、行軍に補正の掛かりそうな整列行進できる常備軍のみで超急行しないと厳しい 尾張から美濃には渡河しないといけないので、大返しで信長の主力が素早く尾張に戻ったとしても、義龍側にも撤退の余裕はある7803 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 12 57 36.82 ID sL3lB1cF 7799 無理攻めは墨俣が危ないという意思表示になるので 遠巻きに囲んでライフル撃ちかけるだけがよいと思います7804 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 00 55.80 ID /ybFOLQp その内行軍訓練とかもした方が良いのかね？ 今の所、運用チートしか無いし自衛隊の訓練マニュアルとか調べて訓練チートもやりたい所 食事による体作りとセットで、精鋭織田兵を作りたいｗ7805 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 01 24.66 ID /ahaOz8A 訓練系は農兵には無意味だからなぁ7806 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 01 42.92 ID 1bQbgEEy 三河にはこないだやる夫がやった砦の落とし方が伝わっているからスムーズにいくかな？7807 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 01 44.14 ID FrKTEuj2 7802 11000で500の城も落とせなかったとなれば美濃国人は雪崩をうって織田に降るだろうな 勝ち目ないもん(傍目には) まだ地盤が安定してない義龍は１１０００を動員した時点でなにかしらの戦果を上げなきゃ終わる って状況に追い込まれてるから撤退の可能性は低いんじゃないかなぁ7808 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 02 07.16 ID Zru+kAko 細菌戦をしかける 雑賀全員に種痘を実施して根来に天然痘患者の使った包帯、毛布を送って人為的な疫病状態を作る 忍者で堕落した根来寺に仏罰が下ったという噂を広める デメリット 爽子が怒る できる夫暗殺未遂で大義名分ゲット できる夫紀伊に布教に行く 暗殺者ができる夫を襲う 暗殺者が根来寺に逃げ込みそこで姿をくらます デメリット 一向宗が激昂して制御不能になる可能性大 両方ともやらないほうがいいですね7809 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 03 23.34 ID Ls3pRlLX 7749 子供を嫁に？7810 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 04 06.71 ID /ybFOLQp まあ、常備軍用の訓練になるわな とわ言え、カツカツに訓練された精鋭織田常備軍5000とか集めたら 割りと洒落に成らない戦力に成りそうでやってみたいなーｗ7811 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 04 14.81 ID /TQK5RLJ 敵は墨俣が落ちると思っているでしょうね まあ超時空要塞が落ちるわけないのでこの戦い我々の勝利だ！(慢心7812 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 05 34.64 ID 1bQbgEEy 常備兵用の訓練施設チートと、射撃訓練チートを・・ 一斉射撃に精密射撃補正のっけることってシステム的にできるのかね？7813 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 06 20.89 ID Zru+kAko 7735 優先順位は低くていいから 大阪の船着き場整備 道路整備 道頓堀作成 これもお願いします7814 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 07 27.19 ID 2s/msBhn 7807 いや、さすがに数で勝ち目がなくなければ撤退する 勝ち目がないのに野戦しろと発破を掛けても途中で国人が逃げ出すだけなので 撤退して国人に裏切りが相次いでも、武田と本格的に組んで援軍出してもらうとか、土岐氏を守護に戻すから助けてと朝倉に泣き付くとか、 義龍視点で打つ手が全くないわけではないし7815 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 09 07.50 ID Ui74V2w5 今川戦の鳥居隊見ると分かるけど、精鋭って精神力も重要なんでその辺をどうにかしたい。7816 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 09 51.00 ID /TQK5RLJ 練度 帝国陸軍 くらいにはしたい7817 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 10 22.25 ID /noTqbBr 7815 そこはやる夫が統率１００でカバーするんでない？7818 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 12 19.27 ID ve6BknJo 7735 ナズリーンとかいう新キャラが過去スレを含めてちょくちょく出ていて こいつをさっさと勧誘したいんですがどうすればいいでしょうか？（ネタ）7819 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 13 14.88 ID yuG4LAsP 鳥居が野戦なのに500で4500を抑えて少しだけど押し返したのは吹いた 織田にもあれくらいの精鋭を揃えたいな7820 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 13 29.33 ID 8AUAGkHd 7816 それ、国民軍創設して、徴兵制を強いて、地方連隊制を行い、超訓練しなきゃだめじゃんw7821 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 14 19.81 ID 2s/msBhn 7819 やる夫の武力をＳ、槍スキルを４にすれば結構補正がでかくなるんじゃね？7822 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 15 16.59 ID /TQK5RLJ 7820 徴兵制はいらないかな7823 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 16 19.84 ID 2s/msBhn おそらく一番行軍チートがやりやすいのが赤軍 具足無しライフルのみなので、同じ距離を歩いても具足を来てる兵士よりも消耗が少ない7824 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 16 49.35 ID FrKTEuj2 7818 ネズーリンとかスグルとかフグリとか新キャラたくさんいるよね(ネタ)7825 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 17 42.80 ID ve6BknJo 7824 政治S人材がこんなに在野にいるなんて！（ネタ）7826 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 17 52.09 ID QssvGxaC 7816 現場判断で政治的にマズイ侵攻しちゃうんですね（関東軍感）7827 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 18 40.43 ID XmXvaCUZ 7821 戦場だと槍＞刀だろうから武力、スキルレベルでならべばスグリ以上に奮闘できるんじゃね7828 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 19 39.21 ID n9k36+kD あれ、赤軍って刀とか脇差とかサブウェポン持ってるんだっけ 具足なしサブウェポンなしだと市街戦とか城攻めにはスゲー被害が多そうだ7829 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 21 42.97 ID FWA5yOzj つ合戦札【風林火山】自分の軍団の攻撃、防御、移動を上昇（太閤立志伝５）7830 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 22 44.89 ID /ybFOLQp ＞サブウェポン 確か赤軍の装備は布の服とボロボロの小刀だったような？7831 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 23 39.24 ID Ui74V2w5 統率と言うか思想教育の話かと、自分の命の優先度が第一をずらせることが重要。7832 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 23 59.39 ID yuG4LAsP 7821 統率Bであの活躍したの農兵なんだよね あれ常備兵にしてやる夫が率いたら凄いと思う7833 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 27 20.12 ID lFzTa5bm 7832 白兵なら三河農兵＞＞＞＞尾張常備兵のイメージしかないのですがそれは…7834 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 27 31.24 ID n9k36+kD 7830 そうか、一応あるのか一応ｗ どちらにしろ赤軍で城攻めは危険だな チートあれば別だが7835 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 29 18.81 ID FWA5yOzj つ軍事チート【督戦隊】7836 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 30 10.09 ID BaQoKoBK 7834 細胞が浸透してるから内部から開けて貰ったりすればいいだけの気がしますが＜城攻め7837 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 33 06.62 ID /ybFOLQp 防衛大学の訓練概要 ttp //www.mod.go.jp/nda/education/military.html#kyou12 感じ的に 基本教練（行進訓練を初め心構えなどを叩き込む・士気・教育大事） 要員訓練（戦闘訓練を初め水泳や野外訓練など体作りメイン） 指揮運用基礎（１０名以下の小部隊の指揮要領を訓練 侍の指揮能力向上） これで要素を書き出し、三手番使って訓練とマニュアル編制して織田の武将に伝えれば 以降、数が増えるに従って織田家が訓練した兵士が増えていくか7838 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 33 34.95 ID bRspI4vI この世界では佐竹義昌ってどうなってんだろ ラーゲリにゲットされたのか無事根来寺に入れたのか7839 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 33 48.74 ID n9k36+kD 7836 今回に限ればそうですね。ただ通常の場合はやはりやりたくないな 紀州はロシアのように畑から兵士が取れる訳ではないしｗ7840 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 36 37.35 ID /ybFOLQp 案編成だけしといて差し込めそうなタイミングに提案して行くか 訓練したいけど、内政もしないと財政破綻しそうだし7841 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 37 15.30 ID yuG4LAsP 7833 せめて三河農兵レベルの常備兵を織田で雇いたいんです(震え声)7842 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 38 08.54 ID 2s/msBhn 根来戦の難題は、１ターンキルしないと顕如が停戦命令を出す可能性が高い所かな できる夫である程度宥められたとしても、滅ぼされても仕方のないレベルの悪行を根来が犯さないと戦後問題になる これまでは「相手の方が攻めてきたのでやむなく反撃した」という体裁だったので、いくらでも弁護できただろうけど7843 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 38 16.67 ID /ybFOLQp 訓練チートで尾張常備兵＞＞＞＞三河農兵にすれば良い話じゃね 何の為のチートスレよ7844 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 40 03.88 ID 8AUAGkHd 7841 金で雇った兵隊だと、金以外で縛り付けるものがないからなぁ 徴兵だと出身地ごとでまとめて部隊にして、隣を顔見知りにすることで、 逃げた時にｐｇｒされる、って恐怖で縛ることもできるけど、傭兵だとなぁ7845 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 40 23.68 ID yuG4LAsP 7843 だから訓練して精鋭揃えたいなって話だぜ7846 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 41 25.88 ID /TQK5RLJ 数年は内政に勤しみたいよな 織田もやる夫を借金で首が回らないよ…7847 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 44 05.84 ID FWA5yOzj 7844 では、軍事チート【カントン制度（選抜徴兵制）】を施行すれば良いのでは？ この制度は１８世紀プロイセンの制度ですから、未来過ぎて難しい、という訳でもないと思いますが カントン制度 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E5%88%B6%E5%BA%A67848 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 45 15.18 ID /ybFOLQp たぶん、上で出てる一年で元を取る農法指導を枠外で家臣に投げながら 収入基盤を強化して行き、他にも産業を起して行けると良いんだけどね てか、固定収入なら間違いなく余裕が有るはずなのに、利子が重いｗｗｗ7849 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 46 36.58 ID aIo7vHcG 7842 だからどうにかして向こうから攻めさせる工作が必要なんだ （まぁ細胞たちに芝居で攻めさせればそれで一応名分は立つが） 「雑賀には鉄砲の名人はたくさんいるわ。 でも、雑賀では、鉄砲は一人より集団で使う武器という考え方なの。 大勢の雑賀衆が戦うときは、二十五人ごとにひとりの小頭（こがしら）をつけて部隊を分けて攻撃をさせるのよ。 鉄砲は、一人一人がバラバラに撃つんじゃなくて、一斉射撃するから威力があるのよ。 雑賀では、射撃と玉込めの担当も別々にしているわ。 そのほうが早い間隔で攻撃できるからね。 もちろん一人一人の技は磨くけれど、戦を決めるのは数の力よ。 それを承知しているから雑賀衆は強いの。」 で、ナズはそろそろ熟練狙撃兵の集団運用にも手付けたいな ↑が史実でやってたらしいし、やってやれないことも無いと思うが（聖人でっきーの名前使ってこれが南蛮での最新の銃の使い方なりとかなんとかかんとか）7850 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 47 50.70 ID lFzTa5bm 上の方でも出てたが、適当な利権与えてでも、せめて金利を１割に圧縮したいよな 利息だけで年1600貫はさすがに重すぎて泣けてくる7851 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 49 11.40 ID BaQoKoBK 7839 逆に考えて予め敵対しそうな場所に細胞を送り込んで置く？ アカ同士で戦わない限り盤石かと思います7852 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 50 41.84 ID nuW/gZT9 新田開発に一枚噛ませる案が出てるな まぁ新田開発までやる金が無いんだから妙手だと思う7853 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 13 51 40.44 ID 8AUAGkHd 7847 カントン制度やるなら、まずは戸籍の整備だな あと、よくも悪くもカントン制度は徴兵制で国力を一部抽出して軍事力にする制度だから、 注意して運用しないといけないって点と、各領主にとってはガッツリ労働力を奪われる制度だって ことを気をつければ行けると思う きちんと運用すれば、「織田家の兵隊」って意識が根づくし7854 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 00 54.11 ID FWA5yOzj 新型農具の普及で人手が余ってますからね 特に、農作業手伝いでお金を貰ってた小作層の仕事が無くなってる筈なので、 新田開発か、兵役か、工場仕事か、とにかく仕事を与えて活用しませんと7855 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 01 09.58 ID Ui74V2w5 7847 なかなか興味深いです。 新型農法で人が余るのを吸収できる。 産業でも人を使うので、徴兵率を上手く調整したい。7856 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 05 41.53 ID 8AUAGkHd 兵役の代わりに、その村の年貢を5分下げるとかスレば文句も少ない気がする で、兵役開けの兵士は国営工場に優先的に斡旋するとかすれば、結構いい気ががが7857 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 14 24.33 ID Ui74V2w5 カントン制度うまく施行できればナズーリンが一番あってるのか。 兵役優遇を行えば。7858 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 15 26.59 ID jTGc6XeV 農業してない街で働いてる人間なんてクッソ少ないと思うで 現状農兵が徴兵みたいなもんじゃね7859 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 19 36.80 ID n9k36+kD 7851 それもいいっすねー、と言いたいが一向宗の加賀や長島のように暴発してナズピンチになる気がするｗ 良かれと思ってー7860 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 20 04.59 ID Ui74V2w5 農兵を半常備軍に出来る案ですね。7861 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 21 55.46 ID 8AUAGkHd 7858 農兵は農業やってる農民を、戦時だけ抽出する カントン制は共同体ごとに決まった人数の若者を、数年間固定で兵隊にする制度 農兵は徴兵の一形式だけど、カントン制は通年で徴兵して、固定化した人員で運用できる分、 戦闘力を高くしやすい あと、常備軍的な運用も容易7862 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 37 15.71 ID FWA5yOzj 私が今ぼんやりと考えているのは、 1： 7537案をベースに商人資本による新田開発【町人請負新田】発動 やる夫支出＝新田の数年の年貢免除 2：【カントン制度】施行、農村の小作農・次男・三男を召集し、５年～１０年の兵役を課す やる夫支出＝常備兵給与、但し、【給与の半分を積み立て】 ※ 戦死した場合、積み立てた給与は実家の家族に支払う 3：兵役を終了し、真面目に軍務に勤めた者を選抜し、上記１で開発した新田一家分の土地を買わせます【常備兵への餌】 ※ 積み立てた給与を頭金にして、残りの代金は収穫払いとする 結果 やる夫：石高の上昇、士気・練度の高い常備兵部隊の獲得、自作農の増加 商人：比較的低リスクな田畑の獲得、田畑売却先の確保 小作：仕事が手に入る、軍務に励めば自作農になれる 要するに、カントン制度＋町人請負新田＋マリウスの軍制改革のちゃんぽんですね マリウスの軍制改革 1：国が武具を支給する。 2：戦闘に従事する者の給料も国が支給する。 3：従軍期間を25年とする。 4：退役後、兵士たちに土地を与える。 5：また司令官より年金を給付される（しかしながら士官、下士官の者は10倍から25倍の金額、土地を与えられたようである）。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%88%B6%E6%94%B9%E9%9D%A97863 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 37 28.90 ID sL3lB1cF ※妖精さんがライフル射界の相互支援について見たがっていたので図を修正 保塁の壁は垂直なので、そのままだと足下が死角になってしまいますが…… ttp //yaruoshelter.com/filedl/sunomata3-1.jpg ttp //yaruoshelter.com/filedl/sunomata3-2.jpg 保塁や城壁がが「隣の保塁にとりついた歩兵を撃つ」と…… なんということでしょう。 匠の技により、死角がどこにもなくなってしまいました。 ttp //yaruoshelter.com/filedl/sunomata3.jpg ※図だと保塁の先端に死角があるように見えますが、 ライフルの弾は円の外（有効射程150m外）にも飛ぶうえ 「城壁からの射撃」なら保塁の死角へ有効射程内で射撃できます 7864 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 37 36.68 ID ucT3MHW1 そろそろ有用な渡河＆攻城手段が欲しくなるねぇ7865 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 38 20.03 ID cPRvJa41 カントン制って管理負担が結構大きそう。いまの領主の行政組織で耐えられるかな？7866 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 38 44.78 ID sL3lB1cF ※なお、円が重なっている場所は十字砲火ポイント。 城門前の馬出は、逃げ場も遮蔽物もない死地です7867 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 45 28.05 ID n9k36+kD 7863 乙 これは勝ちましたね（慢心）7868 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 45 49.56 ID KCz6Xoo1 今何年だっけ?7869 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 48 15.41 ID 2s/msBhn 7865 地元の寺社と協力すればいける 寺社には寺と檀家の関係で記録がいっぱい残ってるので、その記録があれば戸籍の把握が著しく楽になる ただし色々と寺社に配慮しないといけなくなる 全部自力でやるとなると、江戸時代の郡奉行＆その部下のように、村の石高＆戸籍把握専門にまとまった数の官僚を雇わないといけなくなる7870 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 53 12.93 ID /TQK5RLJ 1556年だったはず 7871 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/07(木) 14 53 39.70 ID ifdF67IH 現状の行政組織って村の自治組織におんぶにだっこで、各村の自主申告をチェックして、年貢を倉に入れさせるのをチェックして、入った分だけ必要なだけつかうだけよー。 +... 7872 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 56 25.04 ID 2s/msBhn 7862 ＞2：【カントン制度】施行、農村の小作農・次男・三男を召集し、５年～１０年の兵役を課す これなんだけど、加増の上で転封されたら面倒じゃない？ 「士気・練度の高い常備兵部隊」は「自分が逃げて殿様に迷惑かけたら、地元の家族が罰せられる。殿様にはその力がある」という地縁に基づくものなので、 転封で地縁が消えると話が変わってくる 後釜の人間がシステムを引き継いでくれるなら、こっちは加増先で同じ事をやればいいだけだけど7873 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 57 34.21 ID KCz6Xoo1 正親町天皇の御即位は来年か ナズーリン的にはきついが予算捻出しないと。7874 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 57 55.62 ID kcTjYQvn 7863 やはり2～3カ所以上の同時突撃と3倍ぐらいの鉄砲隊の中距離射撃と 射程ぎりぎりの長距離射撃を同時にやってまぐれ当たりで城兵の消耗を期待するしか思いつかんｗ 相手の鉄砲が1200より少ないなら何とかなるかな7875 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 59 19.95 ID cPRvJa41 7869 7871 ありがとうございます まずは官僚育成と行政組織の整備からかな？ でも織田家には合ってそうな制度だし将来導入したいな7876 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 59 42.46 ID qWDPE4Xd 江戸時代の行政機構は自治組織におんぶにだっこのお陰で大分軽量化してたね～ 代官所とか7万石の管理を士分十数人でこなしてたり7877 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 14 59 54.74 ID 8AUAGkHd 7872 やるなら、「織田家」が管理しなきゃいけない つか、織田家が管理するのが実はキモ 徴兵が終わった兵士は「ぼかぁ、織田の殿様の兵隊だったんだお！」って意識になるから なんで、戸籍整備したり、織田家が直接的に行政権限を行使可能な組織から作らないといけない それができれば多分、商業税や酒税の収集も可能になると思うし、まずは行政システムの刷新から 始めたほうがいいと思う 領主の収入に関しては手を付けるのが面倒だから、直轄地とやる夫の土地でスタートになるかもだけど7878 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 02 58.86 ID YovnOVsO 7865 実際優秀な官僚、行政組織があったプロイセンならではの制度だからね 寺の台帳は参考にはなっても正確な人数はあてにならないから一からやり直し 官僚大量に雇わなきゃいけないのと、領主の力を削いでいくことになるから かなり大がかりよ 採用するにしても日本統一前の豊臣、徳川くらいの力が無いときつい気がする 今だと反対する派閥でまた織田が分裂したりしないかね、7879 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 03 16.58 ID 2s/msBhn 7877 織田家が管理するなら、すぐには無理だと思う 専門の官僚を大量に教育して給料払ってやらないといけないので、莫大なコストがかかる 信長の経済力が好転してからになる（金についてはやる夫も同じだけど）7880 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 03 48.23 ID /TQK5RLJ 半兵衛ちゃん墨俣みたらうれしょんしそう7881 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 07 44.81 ID /ybFOLQp 超時空要塞は実に酷いな（ｗｋｔｋ7882 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 15 16.33 ID cPRvJa41 行政組織を整備するとして、どう発展させればいいだろう？ 現状で回っている前提で常時雇用して支出を増やす以上、 導入のメリットを示すためにはわかりやすく仕事で利益を生まないといけないだろうけど7883 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 15 29.35 ID 2W7RdQLP 土入れた竹束積んだ車を押しながら前進して、途中に投棄、少しづつ射線を塞ぐ障害物増やして行けば攻略できね？ まあ死体だらけでうまく車を押せずに作業は困難を極めるけど、7884 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 20 14.46 ID ECYjcwZ7 １週間もしたら普通に塹壕を掘りながら進んでくるんじゃない？ 大坂冬の陣で「仕寄り道」ってのがあったそうだし7885 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 21 20.67 ID sL3lB1cF 7883 十字砲火受けるので遮蔽物の効果は限定的なんですねー 右斜め前と左斜め前の両方から防御しないといけませんから 兵士一人を守るためにどれだけの竹束が必要になるか7886 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 21 42.22 ID n9k36+kD 川辺で塹壕は無理だろｗｗ7887 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 23 21.04 ID cPRvJa41 水掘りでも区切られてるしな7888 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 23 53.19 ID sL3lB1cF 墨俣は湿地帯＝塹壕掘ると足が水で濡れて塹壕足ですね！ ｗｋｔｋ 足の傷から他人の血と糞尿が流れ込んで破傷風や敗血症になるほうが早いでしょうか7889 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 24 13.87 ID yuG4LAsP 物資不足以外で死ぬ要素はない7890 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 24 50.15 ID ECYjcwZ7 信長が半年で帰ってきてくれるかが一番の問題だね7891 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 27 06.96 ID /noTqbBr ４ヶ月も攻撃したら、死傷者数が半数超えるんじゃね？ １日５０人でも５０×１２０＝６０００人だし7892 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 28 24.91 ID 5sXB2RP9 まぁ半年も撃たれ続ければ士気崩壊で撤退するだろ(希望的観測) 兵500人しかいないって事は兵糧攻めにも強いと思われるしな(兵糧があるとは言ってない)7893 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 29 00.98 ID 8AUAGkHd 7882 単純に言うと、年貢や税金の取りこぼしと反乱の抑止になるってとこかなぁ 領民にやらせたいこと、やらせたくないことを周知でき、強要可能になるって感じ7894 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 31 41.14 ID 2s/msBhn 7884 湿地なので、塹壕に水が入り込む 兵の身体がびしょぬれになるので健康を崩して倒れる可能性大 風邪が流行るだけで戦闘力激減だし7895 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 32 05.15 ID 8AUAGkHd 7891 戦争や災害では一人死者が出ると、重傷者が1.5～2人、軽症者が5～10人出るとされてる この場合、重傷者ってのは再起不能や数ヶ月間の行動不能のこと で、6000人死ぬと、最低でも9000人の重傷者が出てる つまり、美濃の戦力が消滅してるｗ 1500人ぐらい死んだ時点で、重傷者が2300人位出るはずだから、この時点で美濃の全戦力の40％ぐらいが 行動不能になってるってことなんで、このくらいでもすら織田の勝利がほぼ確定7896 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 32 48.97 ID YovnOVsO 結局現時点で一番怖いのはなんだかんだ2千人くらいは死ぬ覚悟で敵軍に一斉突撃されることな気がする 鉄砲、射手の数の限界的に殺し切るのは不可能だから200人程度縄梯子かなんかで中に入ってくるのに成功されたら厳しそう 実際はその発想が出る前に削られてる、士気が足りないで無理な話だと思うけど 赤軍だったらできるかな？ｗ7897 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 36 36.80 ID /wC7NvxE 齋藤は兵500がだからこそ国の威信を掛けて攻めてきているから簡単には引かないだろうね 実際兵力も予想よりも1000多かったしな7898 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 36 43.96 ID n9k36+kD 7896 赤軍なら督戦隊がいればやれるだろうな。勝っても被害は通常の２～３倍増しになりそうだがｗ7899 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 38 29.29 ID lFzTa5bm いや、一番怖いのは初手から、抑えの兵だけ置かれて他は略奪されることだべ その恐怖と比べたら、攻めてきてくれるなら何でもいいレべルｗ7900 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 40 27.24 ID qWDPE4Xd 斉藤も500相手にいきなりそんなに及び腰になることはないでしょ 織田の援軍が来る前に落とすことを考えるはず7901 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 41 16.41 ID 5sXB2RP9 墨俣放置して略奪は今川と武田ブチ切れそうじゃね？織田軍撤退しないと困るし7902 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 42 28.17 ID lFzTa5bm １１０００動員して５００相手にいきなりひよる訳にはいかんだろうしな。 最初は間違いなく無理攻めしてくれることだろうさ。7903 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 42 34.49 ID F7U5IXr/ 四国同盟なのが逆に仇になってるよね 他三国に尾張兵５００相手に落とせませんでした！とかバレたらゴミすぎて絶対切られるから逝かざるを得ない 斉藤単独の方がよっぽど怖かった7904 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 44 22.76 ID /TQK5RLJ まあ景気良く突っ込んできて景気良く溶けていくでしょうねw それにもともと自領土だったところだから略奪もやりにくいという7905 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 58 44.83 ID /ybFOLQp 勝てば、国境沿いに重要塞が手に入るし そら500人しか居ない間に攻めますわ 2000人とか詰められたら、奪取不可になるだろうし7906 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 59 18.40 ID FrKTEuj2 そういや決戦後はどうするんだっけ？ そのまま西美濃の城を潰すのか？ 三河での決戦後は東三河の城を取れたわけだし、あんな感じに西美濃の城を取るのかな？ もしかして美濃三人衆(+不破)死亡確定？7907 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 15 59 29.81 ID Zru+kAko 下間頼廉 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/下間頼廉 １５３７生 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ 雑賀孫一Ａ（鈴木重意） ttp //ja.wikipedia.org/w/index.php?title=鈴木重意 redirect=no １５１１生 統率７６ 武力８４ 智７０ 政５０ 雑賀孫一Ｂ（鈴木重兼） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/鈴木重兼 １５４０生 統率５５ 武力５０ 智８５ 政８１ 雑賀孫一Ｃ（鈴木重秀） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/鈴木重朝 １５４６年 統率９１ 武力９４ 智８２ 政２８ 七里頼周 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/七里頼周 １５１７生 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ 下間頼照 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/下間頼照 １５１６年生 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３ 杉浦玄任 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/杉浦玄任 １５１７生 統率８０ 武力７７ 知力６２ 政治６９ 鈴木重泰 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/鈴木重泰 １５４１生 統率５７ 武力６２ 知力５７ 政治３３ まだ子供 爽子の学校に放り込みたい 下間仲孝 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/下間仲孝 １５５１年生 統率６９ 武力５２ 智７５ 政７２ 下間頼龍 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/下間頼龍 １５５２年生 統率５２ 武力５１ 智５８ 政６８ 本願寺武将が足りないな なんで創造には織田に最も損害を与えた下間頼旦がいないんだよ 天道では統率武力８０超えてたのに7908 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 00 47.74 ID /ybFOLQp しかし、食料不足や相手の日和見は心配しても 22対1で落城の心配をされない要塞の恐ろしさよｗ7909 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 02 12.17 ID F7U5IXr/ それだけいたら十分だろｗ 平和主義はどうしたｗｗｗｗｗ7910 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 02 36.05 ID FrKTEuj2 7908 え？あの城大砲無しで落とせるの？7911 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 04 25.69 ID n9k36+kD そこは初見だとか対抗する兵器がないとか半兵衛見たいなチートがいないとか色々やろな7912 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 06 20.00 ID lFzTa5bm 7907 創造にデータがない場合は他から引っ張ってくるみたいよ。優先順位はしらんけど。 実在武将で他作品でデータあるなら問題なくこの作品でも出せるかと7913 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 07 35.40 ID 8AUAGkHd 7910 肉弾やられると、落ちる可能性はある 11000が死を覚悟して、落城のみを一つの目的に、一心不乱に攻撃すれば、 さすがの墨俣も能力的飽和を迎えて、落ちる 100パー無いと確信してるが！7914 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 07 52.74 ID Ihjjufyj 落とせる可能性があるとしたら、損害完全無視の人海戦術のみだね 兵を死兵にして文字通り屍の山で乗り越えていく感じ。 でもそんなのができるのは狂信ＭＡＸ時の一向宗くらいで、動員されただけの農兵にできるはずもない7915 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 08 11.28 ID ECYjcwZ7 7913 農兵にそこまでやる義理はないからなあｗ7916 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 10 50.46 ID 2s/msBhn 【根来との戦争】 目的：根来を高野山や粉河寺と分裂させた上で滅ぼす 手段：根来に「本山からの平和的な解決を拒絶」させ、その上更に「臨時増税を止めてくれと哀訴した根来細胞を弾圧」させる 実力行使：弾圧が始まったら雑賀党が、「根来に弾圧されている同胞救援」のために動く 【できる夫行動案】 ・顕如に根来の動き（増税と軍備拡充）を伝え、直接根来に行って調停に動く 根来で、土橋が既にナズーリンと和解済みなことを伝え、太田も話し合えば誤解が解ける、だから雑賀党との緊張緩和のために太田を引き渡すように要求 無礼にならない範囲で手を抜いて、成功しないように留意する（本山は平和的な解決に動いて根来がそれをはねのけた、というアリバイのため） 【ナズーリンの行動案】 ●忍者に赤軍と細胞に指令 ・忍者に高野山と粉河寺で流言を指示 真言宗が雑賀と戦争しようとしてるらしい 現に根来が、雑賀と友好外交も行わず、増税までして得た金を軍備につぎ込んでいる 朝廷や三好や畠山からの平和解決勧告も無視するとんでもない連中だ ・高野山細胞と粉河寺細胞に流言等で世論工作をして、雑賀との分裂を図る 根来の連中が増税と軍拡で雑賀を挑発してるせいで、真言宗全体の評判が悪化してる 連中は強引に雑賀に戦争仕掛けて、なし崩し的にこちらを巻き込んで、漁夫の利や共倒れを狙ってるんじゃないか たとえ雑賀に勝ったとしても、そのせいで三好に睨まれたり、本願寺が平和路線を変えるかもしれない危険をどう考えているんだ ※高野山と根来は、その成り立ちから元々仲良しではない（俺の方こそ真の真言宗だ！的な主張してたりする） ・根来細胞に、土橋Ａと赤軍50名を派遣して密かに紛れ込ませておく 根来細胞に、一向宗でない貧農も巻き込んで、根来の中枢に集団強訴を行うように指示。ただし暴力はこちらからは行わない 要求は、「雑賀との緊張緩和と和解のために太田を雑賀か本山に引き渡すor追放」、 「臨時徴税を10年行わない」、「ライフルを売却してその金を臨時徴税した相手に返す」 要求が通るまでデモを続け、相手が強硬弾圧に乗り出して来たら雑賀に「救援を請う」ように指示 また弾圧が始まったら、赤軍が【山林偽装】を中心にゲリラ戦を仕掛けて相手を混乱させる。マスクド土橋にゲリラ戦の指揮をとらせる ※「根来による一向宗門徒の弾圧から門徒を救う」という体裁で宣戦布告できるようにするための仕掛け7917 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 13 07.93 ID ONMnPnQw 武田の残存8000は上杉行き？7918 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 15 17.66 ID 6er+06LB どうだろ 平手さんに噂流してもらったけど一向宗と長尾が和睦したし7919 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 15 27.77 ID IzTgUqnq 7916 訓練して殴る or 内政してライフルふやして殴るほうが早いですよね？？？7920 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 17 14.28 ID Zru+kAko 上野に行って長野家と戦争でもしているのでは？7921 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 20 56.26 ID E2trgIeN 7917 なんか、今川形勢不利ってなったら武田が裏切って駿府あたり落としそうな予感 追加の8000南下させて北条のおかわり睨んで抑えれば、義元は織田と松平が勝手に殺してくれるだろうって 海GET出来れば北上する必要も無いから上杉と手打ち出来るし、あとは美濃斉藤or織田殺して上洛すればミッションコンプリート 7922 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/05/07(木) 16 21 57.68 ID ifdF67IH 長野は北条に従属してます。 +... 7923 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 23 56.39 ID ndwER4Od 7916 手段があまり根本的でも効果的でもないと思う 要するにいちゃもんつけて殴りました 以上のものではない 三好派(ナズーリン)と畠山派(根来寺)の抗争とか 明らかに俺ら関係ないなって状況を作らないと 天台宗についてはちっひと六角(佐々木)か延暦寺焼き討ちしてくれれば抑えられそう 六角氏による南近江の支配を確立という名目でやらせられんかな7924 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 26 02.95 ID A3zhy8lG パリストンのおっさんの話では 6794 半月持てば調略できるそうだがどうなるかなぁ7925 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 26 34.67 ID YovnOVsO 7916 いや仲良しじゃないどころかお互い総本山名乗ってて敵対よ？ 根来寺も「総本山」なんでそこらへんを間違わず 巻き込もうとしてるってのはちょっと無理な話かと思うのと初めから連携はあり得ないから分裂させる必要ない気がする7926 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 28 41.20 ID 8AUAGkHd 7915 国人衆にもやる義理がどこにもないというｗ7927 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 30 03.82 ID A3zhy8lG 不敗君ですら、この城攻めたくねぇって語ってるからなぁ 農兵が一度この惨状を目の当たりにしたら、士気になるんじゃないかな7928 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 30 25.43 ID ndwER4Od 根来寺焼き討ちして初めてこいつあかん扱いになるのかな？(高野山、粉河寺) 取り敢えずはボーナスゲームなのだろうか？ どうにも開示された情報がうまく読み解けない7929 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 30 35.37 ID A3zhy8lG ＞士気になるんじゃないかな 士気0になるんじゃないかな7930 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 34 30.76 ID YovnOVsO しかし史実なら石山戦で織田の大事な味方になるはずの根来がナズに滅ぼされてしまうというのが実にIF的だｗ まあ今のところ本願寺と織田が戦う要素は排除されつつあるから問題ないか できる夫がんばれ！7931 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 35 43.65 ID aIo7vHcG でっきーの戦力他にいないか？ もう根来戦争に有るだけ突っ込むぞ …て言うか孫一Aって強かったのね 下間頼廉 統率８８ 武力８８ 智８７ 政８５ 下間頼旦 統率８５ 武勇８２ 智５９ 政３８ 杉浦玄任 統率８０ 武力７７ 智６２ 政６９ 雑賀孫一Ａ（鈴木重意） 統率７６ 武力８４ 智７０ 政５０ 雑賀孫一Ｂ（鈴木重兼） 統率５５ 武力５０ 智８５ 政８１ 雑賀孫一Ｃ（鈴木重秀） 統率９１ 武力９４ 智８２ 政２８ 下間頼宗 統率７５ 武力７１ 智６６ 政５８ 下間頼次 統率７１ 武力６１ 智４９ 政３４ 七里頼周 統率６８ 武力５８ 智８０ 政５７ 下間頼照 統率７２ 武力６０ 智６５ 政５３ 鈴木重泰 統率５７ 武力６２ 智５７ 政３３ まだ子供なので無理 下間仲孝 統率６９ 武力５２ 智７５ 政７２ 下間頼龍 統率５２ 武力５１ 智５８ 政６８7932 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 35 45.28 ID 8AUAGkHd 7927 たぶん、堡塁の間は死体で埋まり、血の小川が堀や川に流れ込んで紅く染まる この超時空要塞って、防ぐこともだけど、敵兵殺すことに全力を傾けた防御施設だからなぁ7933 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 36 41.59 ID 2s/msBhn 7919 ナズは手番使ってないから、普通に訓練したらいいんじゃね？ 7923 ＞三好派(ナズーリン)と畠山派(根来寺)の抗争 これが起きるのは二年後 約束を絶対に守るナズーリンが「来年根来に攻め込む」と言ってるので、そこをクリアしないと三好vs畠山にならない 史実より三好が強くて、畠山が決起しにくくなってるっぽいし7934 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 37 30.00 ID ndwER4Od 7931 雑賀ABCは加賀さんとのデートで忙しいのでNG7935 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 37 51.97 ID lFzTa5bm つか今の本願寺とか影響力強すぎて、織田の強さに関係なく戦いたくねーよｗ 本気で怒らせたら、どれだけ面倒なことになるか想像したくもないわ7936 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 38 04.86 ID ndwER4Od 7933 起こせばええんやで 2年後7937 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 38 13.39 ID 2s/msBhn 7931 彼らの能力値はどのゲームの参照値？ 下間頼旦 統率８５ 武勇８２ 智５９ 政３８ 下間頼宗 統率７５ 武力７１ 智６６ 政５８ 下間頼次 統率７１ 武力６１ 智４９ 政３４7938 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 40 34.69 ID 2s/msBhn 7934 和睦成立したので、呼び戻せる可能性はあるんじゃね 7936 具体的な部分案の作成よろしく7939 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 41 01.70 ID aIo7vHcG 頼旦が天道 頼宗と頼次が覇王伝7940 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 41 53.36 ID 8AUAGkHd 7935 じつは、軍事力放棄しても今の状況なら生き残るんじゃね？ってぐらい酷いとこにいるからなぁｗ＞本願寺7941 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 42 24.80 ID lFzTa5bm 下間頼旦の能力はどっから取ってきたの？ 探したが唯一登場してる天翔記の能力値は 政126 戦150 智124ってなってるけども（マックス２００）7942 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 42 48.78 ID Zru+kAko 長野は北条に従属ですか １５６０年に上杉謙信の侵攻で離反するんですね ここと、太田を離反させれば北条の力を削げますね7943 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 43 01.21 ID gTY69SAl ところで斉藤が墨俣無視して尾張侵入図ったらどうすんだっけ 特に墨俣に1000ほど貼り付けて残りで尾張侵入とかやられた場合7944 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 43 31.12 ID /ahaOz8A しかしなんだな、今回に限りスグリとか佐久間とか 欲望優先の奴のが信用できる 信長が情に流されて判断を誤らないよう祈るｗ7945 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 43 31.93 ID +4d1XrdV なんか現物売って手っ取り早く金になるもんないかで、墨俣城どうせ今後使わないならバラして廃材売れないかなと思ったんだけど 再生コンクリって難しいのね。信長の安土城みたく入場料とって開放でも安土城の入場料って100文程度だったらしいし というか安土城にどんくらいの観光客入ったかのデータがない。織田の勢力圏と世情考えても安土城以上になるとも思えんし 元手のかからんあるもの使っての金儲けって難しい7946 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 43 32.76 ID cPRvJa41 創造pk→なければ太閤立志伝５→なければステなし うろ覚えだけどこんな感じじゃなかった？7947 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 43 39.45 ID ndwER4Od 基本的には畠山さんは三好ウゼーとは思ってるはず ワンチャンあるじゃろって思わせればええとは思うのだがちっひ六角で三好にぶち込んでも普通に勝てないと見るだろうし7948 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 44 19.98 ID /ahaOz8A 7943 北尾張に4000いるから、渡河の妨害でも篭城でもなんでもできる7949 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 45 36.78 ID /ahaOz8A 創造PKのステってどこか見れるサイトある？ wakiだと一部武将名将しか載ってない7950 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 46 47.33 ID lFzTa5bm 7949 ttp //ahogame.netgamers.jp/nobunaganoyabousouzou_frame.html どうぞ7951 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 46 48.54 ID cPRvJa41 7949 つttp //hima.que.ne.jp/souzou/nobu14PKbushou.shtml7952 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 47 01.34 ID gTY69SAl 7948 ごめん、見落としてた ありがとう7953 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 47 34.80 ID Zru+kAko 珍しいものが好きな信長が山城の稲葉山城より平城の墨俣城を気に入って自分の居城にする可能性があるぞ7954 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 47 56.17 ID /ahaOz8A 7950 7951 二人ともありがとう7955 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 48 56.03 ID 8eFEt0mt いや信長は能力が高いからこそ500で耐えるなんて普通は無理だって誰よりも理解してるし 戦略眼があるからこそ20年戦えるとか寝言は言えんのだろう 佐久間？だってカンユーだし・・・7956 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 52 55.27 ID is1hhQdH 7953 壁紙とか畳とか用意して居住性あげないと！7957 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 54 05.17 ID 2s/msBhn 7941 俺も火間虫入道では見つけられなかったけど、「天道Pk 下間頼旦」でググったら見つかった 太田牛一のように、火間虫入道では見つからない武将がぽつぽついる7958 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 16 59 33.10 ID Q138Jt8c それ登場していない武将をオリジナル武将として出そうという趣旨のサイトでは？7959 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 00 51.95 ID aIo7vHcG 7941 どっかで見たんだが見つからない…そうなると武力、統率７５かな？7960 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 02 12.39 ID 2s/msBhn 7947 来年、畠山vs三好をやるのは結構難しい １５５８年 畠山が安見宗房と対立して紀伊に逃げる １５５９年 三好＆畠山連合軍が安見を追い出す １５６０年 畠山が三好と仲悪くなり、安見と和睦して三好と戦う １５６１年 三好が苦況に追い詰められ、一時京から逃げる つまり畠山は今、三好と仲良しでもないけど、側近の安見とどんどん仲が悪くなってる 安見を差し置いて三好と戦争ができる状態ではない 三好と戦わせるなら、畠山と安見を仲直りさせ、更に畠山に三好と勝てると思わせる材料を与えないといけない7961 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 08 04.97 ID Lw+6Vj3m 7932 そして墨俣城は赤墨俣城と呼ばれるように･･･ そういや、一銃座に一つづつ銃身冷却用の水桶準備しとけばよかったな。 連発するときつくないか？7962 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 08 42.18 ID E2trgIeN しかし、織田ってゲームでやると一番難易度低いのに、実際すると一番難易度高く感じる7963 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 08 50.19 ID jDXb7PMF 7960 当主を追い出すのが畠山家臣の伝統行事だから難しいね。7964 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 16 36.12 ID 2s/msBhn 「畠山＋真言宗＋六角＋細川連合で三好包囲網」を作るのは、史実にもあったようにそこまで難しくない ただ「来年だけでそこまで持っていく」のは、ちょっと厳しすぎる またできる夫の目的は、「包囲網ができて三好が史実同様に全力戦争した結果、妹様が死ぬのを阻止すること」なので包囲網ができるのは拙い 結局、ナズーリンが多少泥を被る覚悟で根来を攻撃するか、三好or畠山が何らかの動機で根来を攻撃するようにし向けないといけない7965 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 19 29.09 ID iI6b1lqn まあナズがでっきーに対して持ってる恩の量考えると ナズにＮＯはありえないよな 性格的にもありえないし7966 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 19 47.56 ID 8AUAGkHd 7962 今がキツイだけだから！ 財政さえ好転すれば、ヌルゲーだから！（ネタ 7961 その辺はやる夫が容易するっしょ 統率Sの軍学３だし7967 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 20 55.95 ID aIo7vHcG 7965 そもそもナズが勝手に攻めるんだよねｗ7968 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 25 10.88 ID 2s/msBhn ＞河内では遊佐長教が暗殺された後、新たに守護代に任命された安見宗房が永禄元年（1558年）11月30日に畠山高政を紀伊に追放するという事件があった ＞これを見て長慶は松永久秀を永禄2年（1559年）5月29日に和泉に出兵させたが宗房方の根来衆に敗北、 ＞久秀は摂津に撤退し、長慶も久秀と合流して6月26日に2万の大軍で河内に進出した こういう事件があるので、ナズーリンが1559年まで待てるなら、この時に三好に加勢して根来を滅ぼせばok だからナズーリンを1559年まで待たせるか、ナズが宣言してる通り来年仕掛けるか（何もしなければオートで攻め込む） 前者ならできる夫が強くお願いして、ナズに延期を決断させないといけない7969 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 25 55.99 ID iI6b1lqn なら待つほうが得策か7970 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 27 40.71 ID Z1Ehm2Qe 残念ながらやる夫に常識フィルターは存在しないのだ 書いてなかったことは自信満々に拒否されてる扱いになるのだ・・・（例.弓兵7971 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 27 49.90 ID sL3lB1cF 7961 焼けた銃身の急冷は銃身寿命をおもいっきり短くするからおすすめできないな7972 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 27 58.32 ID aIo7vHcG ナズがそんなに待つのは流石に無理じゃないか？7973 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 28 33.38 ID aIo7vHcG ところででっきーの正妻と言うか政略結婚どうしようか？（子供達を養子にしたい 朝廷、三好（四国）、毛利（中国）、島津（九州）とはコネが有る、もしくは構築中、織田、松平は転生者のコネが有る 今川、斉藤、北条、武田は転生者の敵で、でっきー的に有りえない 織田は結構有り？ 後は長尾とか？7974 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 28 43.09 ID ECYjcwZ7 だれか耐火煉瓦の作り方が分かる人いる？ 耐火粘土の産地は見つけたんだけど煉瓦にする案をどう書いていいか悩んでる、焼いて固めるだけでいいの？7975 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 31 42.44 ID 2s/msBhn 7972 基本的に無理だが、ナズーリンは恩人の頼みは無碍にしないタイプ 7974 ttp //tendogu.seesaa.net/article/118543316.html（耐火煉瓦の作り方）7976 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 36 53.56 ID ECYjcwZ7 7975 おお、ありがとう 日干し煉瓦を耐火粘土で作ってセメント工場の丸窯を利用して焼けばいけるかな7977 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 36 59.18 ID UqJ4saQC そういや織田が美濃の次にどこ攻めるかってのは合意とれたん？ 畿内は大義名分がなくて難しいと思うが7978 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 37 46.30 ID 2s/msBhn 7976 何に使うの？7979 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 38 43.28 ID /ahaOz8A 7977 朝倉に加賀との幕命和平破りさせてから、幕命で殴る？ 三好へ中央に逆らいませんって意思表示にもなるし7980 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 40 47.98 ID 2s/msBhn 7979 朝倉は斯波氏の大義名分があるので、織田なら普通に殴れるよ 三好は室町幕府の権威を利用してるので、斯波氏が越前を取り戻すのは多分邪魔しない7981 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 40 52.88 ID UqJ4saQC 一般建材に耐火レンガ普及させたら 火事の被害は少なくなるんじゃね 日本の風土で煉瓦造りの家はやばいと思うけど 7979 幕命ださせれるの？ できる夫経由だとしてもできる夫にそれをするメリットがあるかなあ あと今朝倉取ったら領土がいびつなことに…… 本当なら史実どおりに行きたいが防がれてんだよなあ7982 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 42 13.16 ID cPRvJa41 7977 まずは内政だろうしなぁ。 殴るとしたら候補は今川か伊勢あたり？ 武田あたりが呼んでもないのに来て反撃というのもあるか。7983 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 42 49.13 ID 8kJNLC0U 7977 今川殴りながら内政すると思う 流石に今川を完全に滅ぼすと問題になりそうなので 氏真にちょっとした所領を残して傀儡にするだろうけれど7984 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 42 51.92 ID F7U5IXr/ 内政しながら今川じゃないの 美濃終わっても三国同盟はまだ健在だし7985 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 43 20.00 ID ECYjcwZ7 7978 粉炭を１週間で１０トン作る特許を見つけたんだけど耐火素材が必要っぽい7986 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 44 44.07 ID 5sXB2RP9 ギル元が駿府に引き篭もったら殺しにくくてヤダな7987 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 45 37.59 ID UqJ4saQC 今川を殴るのかあ 義元ぶっ殺したあとは放っておきたい気もするが…… 北条武田と殴り合いたくないし……7988 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 45 47.34 ID 8kJNLC0U 7986 駿府って今川館あるだけで大した城なくなかった？7989 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 47 18.91 ID Ihjjufyj 個人的には美濃終わったら内政しながら今川。 今川を三年くらいで下し、同時進行で武田を外交で停戦状態にもっていく 北条は向こうの出方次第かなあ……とりあえず数年はこんな感じでいきたいな7990 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 47 49.37 ID UqJ4saQC 7988 単純に深入りしたくないってことじゃね 今回は早々に引き返さないと行けないし、野戦で打ち取れたら楽っしょ7991 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 48 31.67 ID F7U5IXr/ 7987 義元殺すならなにかしらチートで引っぱりだす作戦とらん限り奥まで行くしかないからな 今回の戦いは睨み合いで終わるだろうしなー7992 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 48 45.27 ID UqJ4saQC 7989 その間にナズ紀州と三好がでかくなるのがなあ 多分三好は弱体化をできるだけ避けるだろうし7993 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 49 19.05 ID 2s/msBhn 7985 なるほど でもスグリの手番３つだと結構厳しいな 耐火粘土採取と耐火煉瓦の量産 亜炭採取と採取工程の構築 練炭量産設備 ギリギリ３つでいけるかどうか？7994 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 50 07.12 ID /ahaOz8A 7980 いや、三好に媚びるのが主目的 7981 三好に都合が良いから、普通に出るでしょ 三好が朝倉を殴るには六角が邪魔 かといって、幕命破りを放置はできない7995 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 51 03.24 ID F7U5IXr/ 7992 ナズとはそもそも敵対しないようにするのが先だろ、転生者だし 三好にしても今敵対しても勝ち目ねーしできる夫自体も妹に価値見出してるだけで三好自体はどうでもいいから強化スピードは鈍いし一強にする気もないはず7996 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 51 09.79 ID ECYjcwZ7 7993 いや、間伐材を利用して粉炭を作る特許なんだ だからレンガ、炭化炉の２枠7997 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 51 22.07 ID cPRvJa41 ライフル工場は確保したほうがいいんだっけ？ それとももう工場化自体が流れて北条とかでも作られてるかな7998 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 52 00.84 ID /ahaOz8A 7997 援軍を引っ張る対価とかで流してそうだね7999 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 52 11.51 ID 5sXB2RP9 お兄様が生きてる間の三好は味方扱いで利用するのがいいよね。殴る意味ないし8000 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 52 56.88 ID UqJ4saQC 7995 やる夫はともかく織田がぶつかるっしょ こっからやる夫が信長を完全にコントロール下に置いて 天下布武とか諦めさせるならともかく8001 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 54 38.05 ID /ahaOz8A 今の浅井が六角に従属してて 扱いの悪さに不満をもってることは確定なんだけど この時期の浅井と朝倉の関係性が解らない8002 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 56 24.65 ID UqJ4saQC 7999 やる夫はこれから次第で信長を操作できそうだが できる夫にそこまで三好がコントロールできるとは思えんけどな8003 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 57 07.19 ID /ahaOz8A 8002 できるできないで言えば、できるだろうけど やる気がありそうに見えないｗ8004 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 57 27.62 ID kJaTt0uf 8002 できなかったら、できる夫が切り捨てるからへーきへーき8005 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 58 10.63 ID 5sXB2RP9 8002 できる夫いなくても織田家が三好と友好関係を結ぶくらい楽勝だと思うが8006 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 58 19.53 ID 2s/msBhn 8002 妹様以外の三好重鎮に死んでもらえばコントロールしやすくなる8007 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 17 58 43.05 ID UqJ4saQC 8004 ん？なにをもって切り捨てるん？ 仮に織田が畿内に入って三好と敵対した場合 できる夫の方が折れるとは思えないけどな8008 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 00 18.96 ID UqJ4saQC 8005 信長が畿内をほっておいて北進、東進にいったり 三好が拡大する織田を静観するならいいけどな8009 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 00 24.71 ID F7U5IXr/ できる夫がコントロールできないのが前提なんだろ？ それなら切り捨てるだろ、コントロールできない強者とかできる夫にいらんわｗ8010 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 01 31.55 ID UqJ4saQC 8009 まったく勝ち目がないなら切り捨てるだろうが 十分に対抗できるなら切り捨てんだろう8011 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 02 20.92 ID gTY69SAl え、でっきーって妹様は確保しても三好家なんて助けるか？8012 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 03 14.17 ID /ahaOz8A 8008 三好が重視するのは、織田の国力ではない 守護に対する態度だ 斯波氏を追放したりしたら、三好との有効は無理だな ただ、地方で多少の領地を広げても気にしないよ8013 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 03 57.50 ID F7U5IXr/ 8010 できる夫がなんで転生者二人と敵対する道を選んでまで自分の言う事聞かない勢力と付き合わなきゃいけないのよ8014 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 03 59.74 ID cPRvJa41 美濃を取ったら織田家で紙の専売化とかできるかなぁ やる夫もだけど信長の収入源も作りたい8015 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 04 11.67 ID UqJ4saQC 8011 織田につく理由も無いだろうし 妹様を通して三好に協力するのは十分ありえるだろう スグリが鳥居家強化で松平を強化しているみたいにな8016 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 04 16.75 ID iI6b1lqn でっきーが三好助けるって前提がまずないからな8017 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 04 19.53 ID dD+zp0P3 やる夫通じて織田に天下統一を諦めさせるとかいってるやつだぞ ループ案件にしかならん8018 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 05 10.85 ID /ahaOz8A 8015 ありゃ当主を洗脳してるからでしょ お兄様を洗脳できるなら、でっきーも三好強化するんじゃね8019 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 07 00.92 ID UqJ4saQC まあ、確かにループするからやめておくか どう転ぶかは先読みできんしな8020 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 07 07.55 ID lHB+qvFy 8017 そんなこといつ言ってた？8021 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 07 49.52 ID Ihjjufyj やっぱりやる夫は下手に西方面には行かず、しばらくは濃尾百万石をつかって織田の国力をあげたほうがいいな とりあえず稲葉山城を岐阜城に名前を変えて、今度こそ日本の首都に！ｗ8022 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 07 51.64 ID iI6b1lqn そんなもんＩＤたどれば判るだろ8023 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 08 12.75 ID /ahaOz8A なぜなら、でっきーは面白そうな方に動くからな 先読みとかできるわけないｗ8024 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 08 54.63 ID gTY69SAl 8015 そんな面倒くさいことやるキャラじゃないと思うけど？ 地方の寺に隠居、とか言うキャラなのに8025 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 09 08.11 ID 5p1j5YBh 7993 耐火煉瓦は珪石煉瓦を作るのが無難だと思う8026 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 10 09.09 ID /ahaOz8A 各自の得意分野で考えよう でっきーが織田ｖｓ三好で三好に勝たせたいなら 織田包囲網を作ればいいわけで、三好強化とか迂遠すぎ8027 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 10 20.86 ID 5sXB2RP9 次に殴る相手が今川と朝倉なら三好と協調した方が楽だと思うけど美濃の後いきなり上洛したい人いる？8028 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 11 00.71 ID iI6b1lqn 美濃終っていきなり三好いきたいやつなんぞおらんよ8029 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 11 28.73 ID /ahaOz8A それ自殺したい人がいるか聞いてるのと同じじゃｗ8030 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 11 29.13 ID mfkO8qUf セメントにボーキサイト混ぜると耐火耐熱コンクリートになるけど ボーキサイト手に入れる方法がない8031 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 12 23.27 ID F7U5IXr/ 8027 ないないｗｗｗｗ 今の三好とやったら単純戦力でも負けるのに武田は後ろにいるわ本願寺が動いたら一揆されるわ権力的に外交戦で勝ち目はないわでどうしようもないｗ8032 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 12 32.26 ID Ihjjufyj 武田とかに背中さらして上洛はしたくないなあｗ8033 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 12 35.96 ID 5p1j5YBh 8030 ボーキサイト海外に行かないとないしね8034 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 14 26.22 ID ECYjcwZ7 8025 珪石だったら何でもいけるの？ 何でもいいなら、三河で珪石とれるけど 浜名湖までいくとドロマイトも獲れる8035 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 14 54.46 ID jQ5VeIPT 大体、名分無いのに武力上洛なんざ出来るわけないだろw まぁ将軍様・天皇陛下へのご機嫌伺い、という意味の上洛はあるだろうが8036 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 15 57.02 ID UqJ4saQC 8035 この状態だといつまでたっても名分ができなさそうだがな8037 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 17 28.51 ID /ahaOz8A 朝倉を食ったら武田を食うのも悪くないんじゃない めんどうで見入りの薄い土地だが、織田松平上杉の三国同盟が組めると美味しい8038 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 19 18.04 ID 5p1j5YBh 8034 三河の珪石でも行けると思うけどそんなに純度は低く無いみたいだし、 採取は両方行けそうだね8039 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 20 30.56 ID ndwER4Od 8036 さすおに死亡 →深雪と三好三人衆の対立激化 (松永さんは勝つ方につくやろな) →三好三人衆によって義輝死亡or京から追い出し →深雪と正統な将軍様の援軍を名目に上洛8040 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 20 42.97 ID mfkO8qUf 8033 この時代の装備じゃ採掘させたら鉱員100％死ぬしね8041 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 23 09.45 ID UqJ4saQC 8039 まあ医療が発達しても治せない +妹様のためににできる夫が歴史介入しないとしても けっこう待つんだな8042 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 23 17.91 ID 5p1j5YBh 8040 ん？ボーキサイト採掘って過酷なの？ 採掘行為についてはまったく知らないので8043 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 25 17.90 ID ECYjcwZ7 8038 珪石だと水車式の粉砕機つくる必要あるかなあ とりあえず、粘土で案を出してみるよ。三州瓦の材料でいけると思うから8044 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 28 25.32 ID w7obX1qF 8042 粉じんを吸い込むと4年ぐらいで・・・マスクとか必須8045 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 29 01.06 ID /noTqbBr 8042 対策しないと粉塵に肺がやられて、2年くらいで死亡する8046 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 30 31.25 ID Pfn+3Lnu マレーシア、インドネシアで産出されるみたいだし スグリに期待だな8047 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 30 42.57 ID 2s/msBhn 耐火煉瓦なら尾張で耐火粘土を採取して焼けば済むんじゃないのか？8048 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 31 26.57 ID ECYjcwZ7 8047 やる夫ならそれでＯＫ スグリで案を作ってるから8049 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 31 41.98 ID cpKPdfW9 7970 ただぶっちゃけなくてもいいよねもう 弓は8050 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 32 06.07 ID 5p1j5YBh 8043 こっちはガラスに派生してみたいので珪石で考えて見る8051 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 32 58.46 ID 5p1j5YBh 8044 8045 お、おうそれはヤバいな(汗8052 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 34 18.99 ID jQ5VeIPT とりあえず、来年は信長を説得して正親町天皇陛下の即位式費用2000貫を出して貰おう 陛下は３年も即位式を開けないからな8053 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 34 31.66 ID Rcp3xfEw スグリのグランドデザインver2 １）国内航路の通行料最小化 ①長島水軍・知多水軍にコネを売り、共通の商売敵、志摩水軍（伊勢湾の出口を封鎖しているので無茶苦茶邪魔）を共同で攻めて壊滅させる。可能なら、九鬼嘉隆を捕まえて部下にする。 ②ナズーリンの雑賀水軍の船を増産。紀伊半島の海賊達を残らず壊滅させてもらう。 ③長島一向宗を暴発させ、史実で九鬼嘉隆がやったように、海上から長島を攻め落とす。 ④三河一向一揆を利用し、桜井松平氏・大草松平氏・吉良氏・荒川氏などの獅子身中の虫を駆除 ⑤船舶を増産することで戦力差を開き、知多水軍を事実上の傘下におさめる。 ⇒尾張・三河～堺・大坂への海上交通をほぼ通行料無しで通れるようにする。 スグリ交易アップ 善吉交易アップ 津島貿易量アップ ２）国外航路の開拓 ①琉球・明への航路を開拓し、堺との貿易で儲ける ②火縄銃（ライフルにあらず）と火薬を大量に買い込み、東南アジアの島々との交易を始める。 サトウキビさんも、サツマイモなど、日本に伝来してない物を鉄砲と交換（応じない場合は鉛玉と交換）で仕入れ、国内での栽培で儲ける。 ③オーストラリアとの航路を開拓し、鉄鉱石・石炭・ボーキサイト・その他の資源を仕入れる。 国内からも開拓者を募り、可能なら鉄鋼などは現地生産できるようにする。 ３）海賊王への道 ①船の武装を強化し、また外洋船を増やして船団を形成。 東南アジアから順に現地の海賊を支配下に収める。 ②最終的には、倭寇を支配下におさめる（さすがに数が多すぎて皆殺しにするのは面倒なので） ４）『フランシス・ドレークの世界一周』を横取り。 ドレーク船長のゴールデン・ハインド号を予定航路で待ち構え、チート艦隊でドレーク船団を撃滅。 彼らの軍資金一切を奪うとともに、ドレーク船団以上の艦隊でドレークの予定航路を使い、『世界一周略奪の旅』を完遂する。 これにより、史実でドレークが手に入れた30万ポンドというイングランドの国家収入を超える財宝を手に入れる。 ５）『大英帝国の栄光』を横取り 30万ポンドの財宝を元手に、チート艦隊を量産。 イギリス海軍とスペイン無敵艦隊を撃破しながら、史実で大英帝国が手に入れた制海権を手に入れる。 ６）開拓銀行を設立 保護国・植民地・新大陸開拓地（オーストラリアやアメリカ西岸）を増やしながら、各地に開拓銀行を設立する。 開拓銀行は、造船・貿易・開拓などに資金を提供しながら、利子や利益を回収する銀行であり、 また、各地に共通の銀行を置くことで為替や通貨などを共通に扱う仕組みを構築する。 可能なら東インド会社・西インド会社のような貿易独占権を手に入れる。 これでようやく世界経済の５％いくかどうか、かな。 一番難易度が高いのが、ドレークが世界一周を始める前に、コレを撃破し、代わりに世界一周と略奪を可能にする艦隊を作ることだけど。8054 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 35 02.28 ID 8AUAGkHd 8049 曲射出来ないのが不便っちゃ不便 ぐらいなもん＞弓 曲射砲を開発すれば、ほぼオワコン8055 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 36 02.21 ID ndwER4Od 8052 あるの？(震え)8056 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 37 38.31 ID /ahaOz8A 8052 来年は災害対策予算を組んで貰うから 再来年じゃダメかね？ それでも史実より早いし 領民の困窮を見ながら大金を献金はやりたくない8057 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 38 09.76 ID Pfn+3Lnu 8053 暫定つっこみ 1-4、そもそも一向一揆が発生するのか？ 2-1、別に交換するなら火縄銃じゃなくても、それに東南アジアはとっくに欧州の手が入ってるから 素のやつはあるんじゃね 2-3、だれが採掘指導とかするん？アボリジニー平定からはじめなきゃいけないのきつくね？8058 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 38 19.83 ID cPRvJa41 8052 来年は災害もあるからかなり難しいぞｗ8059 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 39 26.85 ID Q138Jt8c 長島水軍はできる夫のコマだし、服部も臣従しているからプラン無理なのでは8060 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 40 52.08 ID F7U5IXr/ そもそも三河で一向一揆起こったら獅子身中の虫以外も沢山敵になるだろｗｗｗｗｗｗ8061 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 42 46.10 ID ndwER4Od でっきーでアラサー愛人にしたるから 三河一向一揆はおこんよ8062 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 42 46.46 ID Pfn+3Lnu 一向一揆とか起こったほうが織田からすれば楽だけどな 名目になるし8063 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 43 27.40 ID jQ5VeIPT 即位費用の対価に、美濃守の官位と、私敵治罰の綸旨を貰いたいんだよ この二つがあれば、美濃国人衆を朝敵として撫で斬りに出来るぞ 権威が低下してるとはいえ、朝敵は朝敵、名分は名分、役に立つ8064 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 44 05.86 ID Q138Jt8c 本多正信が離反するからやめれ8065 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 44 28.59 ID qPHeT/X+ 朝敵ほしいならできる夫に言えばいいじゃん8066 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 44 58.26 ID 5p1j5YBh 流石に一揆はとめるからｗ8067 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 45 35.92 ID Pfn+3Lnu 8065 どちらにしろ対価がいるし 後々を考えれば織田独自で伝手をもっておくのは悪くない8068 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 45 38.91 ID ndwER4Od 8063 土岐さん拾ってくればええで8069 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 46 01.10 ID YJchA+SZ 8063 でっきー「朝廷にそんな無駄な大金を献金するってことは 幕府にはそれ以上に献金してくれるんだろうなぁ・・・」8070 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 46 06.15 ID aIo7vHcG でっきーのセラミックはやっぱガラス製品作るのが一番良さそうかな？8071 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 46 54.83 ID 8AUAGkHd 8069 おう、じゃあ、役職と権限よこせや8072 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 47 49.09 ID WTzyJO68 8062 信長視点だとそうなんだが、アカ浸透で魔窟と化した一向勢敵に回すのゲロ厳しいから できる夫とやる夫介してなんとか軟着陸させたほうが無難。8073 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 49 10.42 ID 5p1j5YBh 8070 そっちでやるなら珪石買ってくださいよｗ8074 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 49 22.12 ID Pfn+3Lnu 8072 まだ三河や長島は汚染されてない まあ一揆したら破門って手段まで本山が使うみたいだし 現状一揆は起きないだろう8075 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 49 23.40 ID 2s/msBhn ○弘治2年大坂湾暴風雨・高潮(450年前)[復刻] 1557年9月28日(弘治3年8月26日) 急雨、国々洪水、西宮、兵庫、須磨ほか、死者の数知れず。 文明以降80年目の大洪水（続応仁後記） 別の記録によれば伊勢地方でも死亡者が出たと伝えられている。死者は合計して数千人が出たという。 ●香川県観音寺市（豊浜町） 災害種類：渇水 概要弘治3年（1557）、大干ばつのため、疫病が流行し、死者が多く出た。（「香川県気象災害史」、「香川県気象史料」、「香川県防災気象要覧」等による） 尾張に台風が来るとしたら８月末なので、例年よりも早く田植えをして収穫も早めれば多少被害を抑えられるかな8076 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 49 27.99 ID tPncwPGk 8053 植民地は長い間経済力低いかだ５％は厳しい気がする 具体的に言うと植民地発生後３００年発展した１８２０年のアメリカが世界の数％程度の経済力 この時期の経済力だと中国とインドで世界の過半占めているから、そっちに進むべきでは？8077 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 50 05.26 ID Pfn+3Lnu 世界経済の5％って中国、インドあたりの航路抑えておけば わざわざ新大陸や欧州にいかんでも達成できそうだがな8078 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 50 25.31 ID Z1Ehm2Qe 8072 一回突いたら日本中からワラワラ集まってくるしな・・・8079 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 51 03.70 ID Z1Ehm2Qe 8077 中国はｱｶﾝ8080 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 51 31.07 ID +4d1XrdV てか明、朝鮮、琉球への航路ってほとんどもう開発されてるんじゃないかな？ それに明と密貿易はともかく、正式な貿易しようとすると色々めんどくさい自体が発生するのだけど あと、wiki曰くフランシス・ドレークがイギリスでて、チリやペルーで略奪して戻ってくるまでは、1577～1580なんだけど 現状1555年だよね。あと22年なんだけど、間に合うの？ 間に合っても横取りとかめんどくさいことするなら先にチリやらペルーやらで略奪したほうが早いよ多分8081 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 52 02.79 ID Pfn+3Lnu 8079 なんで？ 海禁しててもどうせ南の方は倭寇でぐちゃぐちゃしてるから穴はいくらでもあるだろうし 明も末期状態、いくらでも入りこめるだろう8082 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 54 45.72 ID 8AUAGkHd 8077 中国の場合は、明の海禁を何とかしなきゃならん あと、新大陸は土地も資源もほぼ手付かずやねん 人口密度がすごく薄いから 開発が進んだ大陸や、土地の生産性が低い東南アジアと比較するなら、農業だけでも 圧倒的に新大陸のほうが上なの まあ、開発投資は必要だけど8083 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 55 03.94 ID YUNE5II9 正義の味方は分類的に何系のアカ何だろうか？ 平和主義で財を認めてアカイ8084 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 56 14.64 ID tPncwPGk 8083 金の存在を認めない共産主義はほぼ皆無だぞ8085 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 56 30.73 ID jQ5VeIPT 8069 陛下の即位費用を無駄金と抜かしたか？8086 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 57 20.08 ID Pfn+3Lnu 8082 いや資源があるのは分かるが 誰が掘るんですかねえ 資源手に入れてもどうせ加工して海外に売らなきゃいけないんだから 売り先の中国やインドなどの文明圏を確保したほうが早くね？ 日本だけじゃ限界あるしな8087 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 57 40.24 ID Q138Jt8c 三好や幕府怒らせないように斯波さんを大事にしよう 尾張足利家と呼ばれるぐらい家各があるから将軍を補佐するという大義名分で上洛もできる8088 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 57 43.72 ID 8AUAGkHd 8085 必要なのは、即位式の金やねん・・・・・・（ﾎﾛﾘ8089 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 58 34.71 ID cpKPdfW9 8085 まあ、待て ぶっちゃけ今の織田にそんなに金ないから無理だ せめてもう1、2年待たないと8090 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 58 37.86 ID Pfn+3Lnu 8085 人によっちゃ無駄金だろう8091 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 59 12.66 ID XSoHRbDw 明は後10ターンぐらいしたら、ポルトガルを間に挟んで貿易出来るから 特に焦らんでもいいだろう それまでに船作ったりとか、やることは沢山ある8092 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 59 32.80 ID Rcp3xfEw 8080 ドレークが手に入れた30万ポンドのうち、20万ポンド分は、スペイン王の財宝を満載したカカフエゴ号の物らしいので、 コレを狙うためには、あえて、ゴールデン・ハインド号の予定をリスペクトしないといけない、と思います。8093 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 59 44.99 ID 8kJNLC0U 8083 劉少奇、鄧小平系かな8094 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 59 52.77 ID g9iyAgR5 8088 即位する儀式ための内裏の立替だけでもかなりの費用になりそうね・・・8095 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 18 59 54.06 ID Pfn+3Lnu 8091 ポルトガルを挟まないでやりたいけどね さっさと台湾確保に行こう8096 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 00 20.75 ID tPncwPGk 8082 世界一の大金持ち程度なら植民地路線でも良いのだけど、スグリが生きている内に世界経済の５％にはまったく足りそうに無い8097 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 00 21.96 ID YUNE5II9 8084 蓄財というべき？ 元祖のナズと違って武家に敵意を持ってないようなのでちょっと気になった お布施という形で搾取する側だから？8098 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 00 34.86 ID cpKPdfW9 8087 ただいつかはあの御輿捨てた方がいいと思う もう少し財政に余裕ができて戦争する大義名文なくなればあっちから邪魔になった信長潰しに来ると思うし8099 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 00 45.35 ID NsVBp4Pj この時期の人口は中国インドが圧倒的なので市場を求めるならそちらに向かうべきだろうね 特に殖民なんて数世代かけて行うものだから今はさして気にしなくていいと思います8100 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 01 47.01 ID cPRvJa41 8097 ナズって武家に敵意を持っていたか？8101 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 02 20.88 ID 8AUAGkHd 8086 その資源が限界に来るのが、じつは17～18世紀 この辺りになると、産業革命以前だと生産能力が資源供給量的に限界だったのよ 中国日本中東欧州で、ほぼ技術的には同等レベルまで進歩してたのに、欧州が 一歩抜け出たのは、遠洋航海技術に注力してて、新大陸の資源や水産資源を 抑えたからって説があるぐらいに、新大陸の資源って重要で、ブレイクスルーになる 製品は生産力が上がれば、競争力つくから、ある程度は後からでもなんとかなる 生産力が上がれば軍事的にも無理が効くし8102 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 02 28.80 ID Pfn+3Lnu ぱっとwebで拾ってきたが、やっぱり中国インドだなあ ttp //blogs.yahoo.co.jp/silkroad_desert9291/50255804.html8103 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 03 54.32 ID 8kJNLC0U 8097 あと細かい話だけど顕如は蓄財ではなく理財（財産を有利に運用すること）が大事と言っている ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1430151427/36698104 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 04 15.48 ID iI6b1lqn つうか、どのみち生きてる間にスグリが世界経済の数％獲得なんて無理っしょ このクリア目標は数世代かけてやるべきもんだよ 道が長すぎる8105 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 04 31.19 ID b6stIVbe 洪水に関しては転生者は知ってても、他の連中は知りようがない 精々、やる夫が「洪水多いみたいだから対策する」と言える程度では？ 仮に即位式に金を払うとしたら、やる夫のあるかどうかも解らん洪水対策より即位式の金の方が優先度高くない？ まあ、でっきーが聖人Ｐ稼ぎに洪水の卦があるよと言えば、話は変わって来るかもだが8106 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 05 03.24 ID sL3lB1cF 8012 その意見は説得力があると思うんだけど その場合、「美濃守護の土岐家から国を奪った道三」から国譲りされた 織田の美濃領有の正当性はどうなるんだ？8107 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 05 12.71 ID Pfn+3Lnu 8101 資源の限界とかじゃなくって いまアメリカやオーストラリアにいって人足はどうすんの？ 部族一つひとつぶっ潰して辞典もないような言語を習得して やっと人数揃えられるような状況だろ何年かかるんだ？ 別に新大陸に進出すること事態は否定しないが ゲーム内で利益を上げるまでするのは無理ゲーだろう8108 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 06 40.17 ID sL3lB1cF 8033 一応四国にあったりするぞ＞ボーキ8109 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 06 47.46 ID YUNE5II9 8100 搾取する存在として武家(ブルジョア)を敵視はしてたよ 8103 勘違いしてたようで、ごめん8110 ：隔壁内の名無しさん：2015/05/07(木) 19 07 22.61 ID Pfn+3Lnu 8105 洪水予測なんてどうにでもなるだろう ナスの味が変だから凶作になるって予想したという逸話もあるくらいだし どこそこ神社の地蔵が泣いてた、みたいな感じでもごり押せるんじゃね ←トラクエ４スレ１７Ｐ１０ / トラクエ４スレ１７Ｐ１２→
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勢力 時代 イラストレーター 声優 登場弾 No. 勢力 時代 レア 武将名 コスト 兵種 武 知 特技 計略名 士気 備考 イラストレーター 声優 登場弾 玄090 玄 戦国 R 足利義昭 1.5 弓 4 6 柵・昂 信長包囲網 6 【陣形】味方の武力と知力が上がる。この効果は範囲内の味方勢力数が多いほど大きい ニシカワエイト 斉藤壮馬 第3弾-1 玄091 玄 戦国 N 伊勢貞孝 1.0 剣 3 3 柵 伊勢の一刀 3 武力が上がり、斬撃範囲が広くなる。さらに移動しながら斬撃ができるようになる 中西陵 弦徳 第3弾-1 玄092 玄 戦国 SR 宇喜多直家 2.5 弓 8 7 伏・柵 絶命の謀略 6 【陣形】敵の武力を下げる。さらに範囲内の敵が撤退すると復活時間が増加する 塚本陽子 立花慎之介 第3弾-1 玄096 玄 戦国 R 下間頼廉 2.5 槍 8 7 気 同腹一心 6 玄の味方の武力が上がる。さらに剣豪であれば斬撃ダメージが上がり、鉄砲隊であれば射撃ダメージが上がる 山宗 服巻浩司 第3弾-1 玄098 玄 戦国 R 土橋守重 2.5 鉄 9 4 狙 阿修羅の銃弾 6 武力が上がり、射撃時の攻撃回数が増える。さらに射撃幅が広くなり、狙撃状態になるまでの時間が短くなる 三好載克 浜田賢二 第3弾-1 玄101 玄 戦国 R 如春尼 1.0 鉄 2 7 昂 教光の祈り 3 最も武力の高い剣豪の味方の武力が上がり、斬撃を当てた敵の武力を一定時間下げる 音楽ナスカ 井上麻里奈 第3弾-1 玄103 玄 戦国 SR 本願寺顕如 2.5 剣 8 9 気・昂 如来の光盾 7 【陣形】玄の味方の武力が上がり、兵力が徐々に回復する。さらに向いている方向に射撃を無効化する盾が出現する おく 菅沼久義 第3弾-1 玄107 玄 戦国 SR 上杉景勝 2.5 騎 9 5 昂 龍吟虎嘯・義 5 自身の武力が上がり、兵力が回復する。さらに自身を除く最も武力の高い味方の武力と知力が上がる。特技「先陣」を持つ味方であれば、代わりに武力が上がり、兵力が回復し、計略の必要士気が下がる。この効果は必要士気２を下限とする 西野幸治 野宮一範 第3弾-2 玄108 玄 戦国 R 上杉景虎 1.5 騎 5 6 昂 華麗なる采配 6 味方の武力が上がる。この効果は対象の特技「昂揚」を持つ味方部隊数が多いほど大きい ケロケロ齋藤 古川慎 第3弾-2 玄110 玄 戦国 R 河田長親 1.0 鉄 3 3 先 短計・装填 1 【短計】残弾数が回復する。この短計は残弾数が０の時のみ使用できる Runbel 阪口大助 第3弾-2 玄116 玄 戦国 SR 直江兼続 2.5 槍 8 7 先 龍吟虎嘯・愛 5 自身の武力と移動速度が上がる。さらに自身を除く最も武力の高い味方の武力と知力が上がる。特技「昂揚」を持つ味方であれば、代わりに武力と移動速度が上がり、計略の必要士気が下がる。この効果は必要士気２を下限とする 西野幸治 石川界人 第3弾-2 玄117 玄 戦国 SR 山中鹿之助 3.0 槍 9 6 気 七難八苦の采配 7 味方の武力と攻城力が上がる。さらに兵力が一定量減るたびに武力が上がる 風間雷太 小野大輔 第3弾-2 EX061 玄 戦国 SR 北畠具教 1.5 剣 6 6 - 秘伝之太刀 4 武力と移動速度が上がる。さらに斬撃の範囲が変化し、向いている方向に斬撃を行うようになる 伊藤未生 諏訪部順一 第3弾-EX
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No. カード名 入手条件 新武将パーツ 1 青山忠成 親密 2 赤池長任 親密 3 赤井直正 親密+策士以上合戦系称号or堀立直正同名よしみ 4 赤尾清綱 親密 5 明石全登 親密+好み貴重品(武具、酒以外OK) 6 赤穴盛清 親密or出浦盛清同名よしみ 7 赤松政秀 親密 8 赤松義祐 親密+好み貴重品(家臣時価値4以上全てOK、大名時でもおそらく価値5以上全てOK)or伊東義祐同名よしみ 9 秋上久家 親密 10 安芸国虎 親密 11 秋田実季 親密+数寄者以上茶道系称号札or雄弁以上弁舌系称号 12 秋山信友 親密+博識クイズ 13 明智秀満 親密+博識クイズ 14 明智光秀 イベントオンリー 15 浅井井頼 親密 16 浅井長政 親密+好み貴重品(要検証)or浅野長吉、黒田長政、山田長政同名よしみor海赤雨の三将コンボ(赤尾清綱、雨森弥兵衛、海北綱親) 17 浅井久政 親密+好み貴重品(芸術品、茶器、財宝) 18 朝倉景鏡 親密 19 朝倉景健 親密 20 朝倉景恒 親密 21 朝倉景連 親密 22 朝倉宗滴 親密+智将以上合戦系称号 23 朝倉義景 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 24 浅野長晟 親密 25 浅野長政 親密+名宰相以上内政系称号or浅井長政、黒田長政、山田長政同名よしみ 26 浅野幸長 親密+博識クイズ 27 朝比奈泰朝 親密 28 浅利勝頼 親密or武田勝頼同名よしみ 29 足利義昭 佐竹義昭同名よしみorイベント 30 足利義氏 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公or大宝寺義氏同名よしみ 31 足利義輝 親密+手合わせ 32 蘆名盛氏 親密+博識クイズ 33 蘆名盛興 親密 34 蘆名盛重 親密or佐久間盛重同名よしみ 35 蘆名盛隆 親密 36 阿蘇惟将 親密+好み貴重品(武具以外OK) 37 安宅信康 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破or徳川信康、後藤信康同名よしみ 38 安宅冬康 親密+策士以上合戦系称号or数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号or四海踏破or今周公 39 跡部勝資 親密 40 穴山小助 親密+良医以上医術称号orイベント 41 穴山梅雪 親密+好み貴重品(芸術品、茶器、財宝) 42 姉小路頼綱 親密+好み貴重品(要検証)or矢沢頼綱同名よしみ 43 阿部正次 親密 44 尼子勝久 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 45 尼子晴久 親密+好み貴重品(大名時武具価値5以上) 46 尼子義久 親密+好み貴重品(価値4以上全てOK)or佐竹義久、島津義久同名よしみ 47 天野隆重 親密 48 天野康景 親密 49 雨森弥兵衛 親密 50 鮎貝宗重 親密 51 荒木氏綱 親密 52 荒木村重 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 53 有馬晴信 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公or葛西晴信、武田信玄同名よしみ 54 安国寺恵瓊 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or名医以上医術系称号or今周公 55 安西又助 親密 56 安東高季 親密 57 安東愛季 親密 58 安藤直次 親密or立花直次同名よしみ 59 安藤守就 親密+博識クイズ 60 安藤良整 親密 61 飯田覚兵衛 親密 62 井伊直政 親密+手合わせor塙直政、堀直政同名よしみ 63 伊賀崎道順 親密 64 伊木忠次 親密or伊奈忠次、酒井忠次同名よしみ 65 池田惣左衛門 親密 66 池田恒興 親密+博識クイズ 67 池田輝政 親密+好み貴重品(芸術品、茶器、書物以外OK) 68 池田元助 親密 69 池頼和 親密 70 生駒親正 親密 71 石川昭光 親密 72 石川数正 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 73 石川五右衛門 親密+手合わせ 大百 74 石川高信 親密+博識クイズ 75 石田三成 イベントオンリー 76 伊地知重興 親密 77 伊地知重秀 親密or雑賀孫一同名よしみ 78 石母田景頼 親密or屋代景頼同名よしみ 79 伊集院忠倉 親密 80 伊集院忠棟 親密 81 以心崇伝 親密+能吏以上内政系称号or雄弁以上弁舌系称号or良医以上医術称号or今周公or究極商人 82 磯野員昌 親密+博識クイズ 83 板倉勝重 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or名医以上医術称号or今周公 84 板部岡江雪斎 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 85 伊丹康直 親密 86 市川経好 親密 87 一栗放牛 親密+手合わせ 88 一条兼定 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 公家 89 一条信龍 親密 90 一万田鑑実 親密 91 一色義清 親密or村上義清同名よしみ 92 一色義定 親密 93 一色義道 親密or小野寺義道同名よしみ 94 出浦盛清 親密or赤穴盛清同名よしみ 95 伊藤一刀斎 親密+手合わせ 96 伊東祐兵 親密 97 伊藤惣十郎 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人 98 伊東義祐 親密+好み貴重品(要検証)or赤松義祐同名よしみ 99 伊奈忠次 親密or伊木忠次、酒井忠次同名よしみ 100 稲富一夢 親密+手合わせ 101 稲葉一鉄 親密+鉄砲上手以上鉄砲称号or策士以上合戦系称号 102 稲葉貞通 親密 103 稲葉正成 親密or内藤正成、花房正成同名よしみ 104 猪苗代盛国 親密 105 飯尾連龍 親密or長連龍同名よしみ 106 猪子兵介 親密 107 猪俣邦憲 親密 108 今井宗久 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公or究極商人 109 今井宗薫 親密 110 今川氏真 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 111 今川義元 イベントオンリー 112 色部勝長 親密+策士以上合戦系称号 113 色部長実 親密 114 岩成友通 親密 115 犬童頼安 親密 116 上杉景勝 親密+智将以上合戦系称号 117 上杉景虎 親密+博識クイズ 118 上杉景信 親密 119 上杉謙信 イベントオンリー(※旧名長尾景虎だが、上杉景虎との同名コンボは無い) 120 鵜飼孫六 親密 121 宇喜多忠家 親密 122 宇喜多直家 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公or宇喜多三家老コンボ(岡利勝、長船貞親、戸川秀安) 123 宇喜多秀家 親密+策士以上合戦系称号 124 宇久純定 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 125 宇久純玄 親密 126 宇佐美定満 親密+智将以上合戦系称号 127 氏家卜全 親密+博識クイズ 128 氏家光氏 親密 129 氏家守棟 親密 130 氏家行広 親密 131 牛尾幸清 親密 132 臼杵鑑速 親密 133 宇都宮国綱 親密 134 宇都宮広綱 親密 135 鵜殿氏長 親密or成田氏長同名よしみ 136 鵜殿長照 親密 137 宇野藤右衛門 親密 138 宇山久兼 親密 139 浦上宗景 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 140 上井覚兼 親密 141 海野六郎 親密+策士以上合戦系称号or望月六郎同名よしみ 142 頴娃久虎 親密 143 江村親家 親密or大友親家同名よしみ 144 江里口信常 親密 145 円城寺信胤 親密 146 遠藤直経 親密 147 遠藤基信 親密 148 大石智久 親密 149 大内定綱 親密 150 大内輝弘 親密 151 大内義長 親密orイベント 152 大久保忠佐 親密 153 大久保忠教 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 154 大久保忠隣 親密+博識クイズ 155 大久保忠世 親密or酒井忠世同名よしみ 156 大久保長安 親密+名宰相以上内政系称号 157 大熊朝秀 親密 158 大崎義隆 親密 159 大崎義直 親密+好み貴重品(要検証) 160 大須賀康高 親密 161 太田氏資 親密 162 太田牛一 親密+手合わせ 163 太田三楽斎 親密 164 大谷吉継 親密+能吏以上内政系称号or究極商人or前波吉継同名よしみ 165 大月景秀 親密+名医以上医者系称号 166 大友宗麟 親密+智将以上合戦系称号or大友三老コンボ(臼杵鑑速、吉岡長増、吉弘鑑理) 167 大友親家 親密or江村親家同名よしみ 168 大友親盛 親密 169 大友義統 親密+好み貴重品(書物以外) 170 大野治長 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 171 大村純忠 親密 172 小笠原少斎 親密 173 小笠原長時 親密 174 岡利勝 親密or土井利勝同名よしみ 175 岡部貞綱 親密 176 岡部正綱 親密or向井正綱同名よしみ 177 岡部元信 親密or鈴木元信同名よしみ 178 岡本随縁斎 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 179 岡本禅哲 親密+雄弁以上弁舌系称号or良医以上医術称号or今周公所持 180 岡本頼氏 親密 181 岡吉正 親密 182 奥平信昌 親密 183 奥村永福 親密 184 長船貞親 親密 185 長船綱直 親密 186 小瀬甫庵 親密+名宰相以上内政系称号or名医以上医術称号 187 小田氏治 親密 188 織田有楽 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 189 織田信勝 成松信勝同名よしみorイベント 190 織田信雄 親密+好み貴重品(価値4以上全てOK) 191 織田信包 親密 192 織田信孝 親密+好み貴重品(芸術品、茶器、書物以外OK) 193 織田信忠 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 194 織田信長 イベントオンリー 195 織田秀信 親密+数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号 196 鬼小島弥太郎 親密+手合わせ 197 鬼庭左月 親密+策士以上合戦系称号 198 鬼庭綱元 親密 199 小野鎮幸 親密 200 小野善鬼 親密+手合わせ 201 小野忠明 親密+手合わせ 202 小野寺義道 親密or一色義道同名よしみ 203 小野寺輝道 親密+好み貴重品(要検証) 204 小幡勘兵衛 親密or御宿勘兵衛、渡辺勘兵衛同名よしみ 205 小浜景隆 親密or温井景隆同名よしみ 206 飯富虎昌 親密 207 小山田信茂 親密+弓上手以上弓術称号or策士以上合戦系称号 208 甲斐宗運 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 209 海北綱親 親密 210 香川親和 親密 211 香川元景 親密 212 柿崎景家 親密 213 蠣崎季広 親密 214 垣屋光成 親密 215 筧十蔵 親密+手合わせorイベント 216 葛西晴信 親密or有馬晴信、武田信玄同名よしみ 217 笠原政堯 親密 218 梶原景宗 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 219 果心居士 親密+手合わせ 220 糟谷武則 親密 221 片桐且元 親密+博識クイズ 222 片倉景綱 親密+手合わせor直江景綱同名よしみ 223 堅田元慶 親密 224 桂元澄 親密 225 葛山氏元 親密 226 加藤清正 親密+手合わせ 227 加藤段蔵 親密+手合わせ 228 加藤光泰 親密 229 加藤嘉明 親密+手合わせ 230 角屋七郎次郎 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or良医以上医術称号or四海踏破or今周公or究極商人 231 金上盛備 親密 232 金森長近 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 233 可児才蔵 親密+手合わせor霧隠才蔵同名よしみ 笹、キセル 234 鐘捲自斎 親密+手合わせ 235 蒲池鑑盛 親密 236 神屋宗湛 親密 237 亀井茲矩 親密+名宰相以上内政系称号 238 蒲生氏郷 親密+手合わせ 239 蒲生賢秀 親密 240 蒲生定秀 親密 241 蒲生郷舎 親密+手合わせ 242 蒲生秀行 親密 243 川上忠智 親密 244 川上久朗 親密 245 河尻秀隆 親密 246 河田長親 親密 247 願証寺証恵 親密+鉄砲上手以上鉄砲称号or策士以上合戦系称号 坊主頭 248 神戸具盛 親密 249 管達長 親密 250 城井鎮房 親密 251 喜入季久 親密 252 木曽義昌 親密 253 木曽義康 親密or里見義康同名よしみ 254 北条景広 親密 255 北条高広 親密+好み貴重品(書物以外OK) 256 北信愛 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 257 北畠具教 親密+手合わせ 258 北畠具房 親密 259 北畠晴具 親密 260 吉川経家 親密+策士以上合戦系称号or能吏以上内政系称号 261 吉川広家 親密+能吏以上内政系称号or究極商人 262 吉川元長 親密 263 吉川元春 親密+手合わせ 264 木下昌直 親密 265 木村重成 親密 266 肝付兼続 親密or直江兼続同名よしみ 267 肝付兼護 親密 268 肝付良兼 親密 269 京極高次 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 270 京極高知 親密 271 京極高吉 親密 272 吉良親貞 親密 273 吉良親実 親密 274 霧隠才蔵 可児才蔵同名よしみorイベント 275 九鬼広隆 親密 276 九鬼守隆 親密+策士以上合戦系称号or四海踏破 277 九鬼嘉隆 初期札 278 楠長諳 親密 279 口羽通良 親密 280 朽木元綱 親密 281 国司元相 親密or平賀元相同名よしみ 282 国友善兵衛 親密 金槌 283 九戸政実 親密 284 熊谷信直 親密or南部信直同名よしみ 285 組屋源四郎 親密 286 蔵田五郎左 親密+能吏以上内政系称号or究極商人 287 来島通総 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 288 来島通康 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 289 黒田如水 親密+智将以上合戦系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公 290 黒田長政 親密+手合わせor浅井長政、浅野長吉、山田長政同名よしみ 291 黒田職隆 親密 292 桑名吉成 親密 293 上泉信綱 親密+手合わせ(要勝利)or真田信綱、鮭延秀綱同名よしみ 294 高坂甚内 親密 295 高坂昌信 親密+智将以上合戦系称号 296 香宗我部親泰 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 297 鴻池新六 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人 298 河野通直 親密 299 河野通宣 親密+博識クイズ 300 高力清長 親密 301 小島職鎮 親密 302 五代友喜 親密 303 児玉就英 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 304 木造具政 親密 305 籠手田安一 親密 306 籠手田安経 親密 307 小寺政職 親密 308 後藤賢豊 親密 309 後藤信康 親密or徳川信康、安宅信康同名よしみ 310 後藤又兵衛 親密+手合わせ 311 小西行長 親密+智将以上合戦系称号or名宰相以上内政系称号or四海踏破or究極商人 312 小西隆佐 親密 313 小早川隆景 親密+智将以上合戦系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or四海踏破or今周公 314 小早川秀秋 親密 315 小早川秀包 親密 316 小堀遠州 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公 317 小梁川盛宗 親密 318 近藤義武 親密 319 西園寺公広 親密 320 雑賀孫一 親密+手合わせor伊地知重秀同名よしみ 321 佐伯惟定 親密 322 斎藤龍興 親密+好み貴重品(武具価値4以上、他価値3以上でOK) 323 斎藤伝鬼坊 親密+手合わせ 324 斎藤道三 曲直瀬道三同名よしみorイベント 325 斎藤利三 親密+手合わせ 326 斎藤朝信 親密 327 斎藤義龍 親密+好み貴重品(要検証)or西美濃三人衆(稲葉一鉄、安藤守就、氏家卜全) 328 斎村政広 親密 329 酒井家次 親密 330 酒井忠次 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌称号or今周公or伊木忠次、伊奈忠次同名よしみ 331 洒井忠世 親密or大久保忠世同名よしみ 332 板井政尚 親密 333 榊原康政 親密+手合わせ 334 坂崎直盛 親密 335 坂田源右衛門 親密 336 相良義陽 親密 337 相良頼房 親密 338 佐久間信盛 親密+数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号 339 佐久間盛重 親密+博識クイズor蘆名盛重(佐竹義広)同名よしみ 340 佐久間盛政 親密+手合わせor府中三人衆(前田利家、不破光治、佐々成政) 341 鮭延秀綱 親密+博識クイズor上泉信綱同名よしみ(真田信綱からも上泉信綱経由で間接的に取得可) 342 佐甲藤太郎 親密 343 佐々木小次郎 イベントオンリー 344 笹部勘二郎 親密 345 佐世元嘉 親密 346 佐竹義昭 親密+博識クイズor足利義昭同名よしみ 347 佐竹義重 親密+手合わせ 348 佐竹義宣 親密+名宰相以上内政系称号 349 佐竹義久 親密or尼子義久、島津義久同名よしみ 350 佐田彦四郎 親密 351 佐々成政 親密+手合わせ 352 里見義堯 親密+好み貴重品(要検証) 353 里見義弘 親密+博識クイズor島津義弘同名よしみ 354 里見義康 親密or木曽義康同名よしみ 355 里見義頼 親密 356 真田信綱 親密(※真田信綱→上泉信綱は同名コンボが発生するがなぜか逆は発生しない) 357 真田信幸 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 358 真田昌輝 親密 359 真田昌幸 イベントオンリー 360 真田幸隆 親密+苦無上手以上苦無称号or鎖鎌上手以上鎖鎌称号or策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or忍術奥義皆伝 361 真田幸村 赤備の伝統コンボ(飯富虎昌、山県昌景、井伊直政)or武田信繁同名よしみorイベント 362 佐野房綱 親密+手合わせ 363 佐分利猪之助 親密+手合わせ 364 猿飛佐助 イベントオンリー 365 猿渡信光 親密 猿 366 山本寺定長 親密 367 椎名康胤 親密+好み貴重品(武具以外OK) 368 志賀親次 親密 369 志賀親守 親密 370 繁沢元氏 親密 371 宍戸隆家 親密+博識クイズ 372 宍戸梅軒 イベントオンリー 373 宍戸元続 親密 374 七条兼仲 親密 375 七里頼周 親密 376 篠原長房 親密+能吏以上内政系称号or究極商人 377 斯波詮真 親密 378 斯波詮直 親密 379 柴田勝家 親密+手合わせor賤ヶ岳七本槍コンボ(糟谷武則、片桐且元、加藤清正、加藤嘉明、平野長泰、福島正則、脇坂安治) 380 柴田勝豊 親密 381 新発田重家 親密 382 新発田長敦 親密 383 芝辻清右衛門 親密+鉄砲達人以上鉄砲称号or智将以上合戦系称号or名宰相以上内政系称号 金槌 384 渋谷与右衛門 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 385 島井宗室 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or究極商人 386 島左近 親密+手合わせ(※なぜか横谷左近との同名コンボは無い) 387 島津家久 親密+博識クイズ 388 島津日新斎 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 389 島津貴久 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 390 島津忠恒 親密(※後に家久と改名するが、叔父との同名コンボは無い) 391 島津歳久 親密+博識クイズ 392 島津豊久 親密 393 島津義虎 親密 394 島津義久 親密+智将以上合戦系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or今周公or尼子義久、佐竹義久同名よしみ 395 島津義弘 親密+手合わせor里見義弘同名よしみ 396 清水宗治 親密+策士以上合戦系称号or能吏以上内政系称号 397 清水康英 親密 398 志村光安 親密 399 下間仲孝 親密 坊主頭 400 下間頼照 親密 坊主頭 401 下間頼廉 親密 坊主頭 402 上条政繁 親密+博識クイズor大道寺政繁同名よしみ 403 白石宗実 親密 404 神西元通 親密 405 神保氏張 親密 406 神保長住 親密 407 神保長城 親密 408 神保長職 親密 409 陶晴賢 親密+策士以上合戦系称号orイベント 410 末吉孫左衛門 親密 411 菅沼定盈 親密 412 杉谷善住坊 親密+手合わせ 413 杉之坊照算 親密+手合わせ 414 鈴木佐太夫 親密+手合わせ 415 鈴木重朝 親密 416 薄田兼相 親密+手合わせ 417 鈴木元信 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人or岡部元信同名よしみ 418 須田満親 親密 419 角倉素庵 親密 420 角倉了以 親密+名宰相以上内政系称号or名医以上医術称号or究極商人 421 関一政 親密 422 関口氏広 親密 423 世鬼政時 親密+手合わせ 424 関盛信 親密or仁科盛信同名よしみ 425 仙石秀久 親密 426 千利休 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 茶器 427 相馬盛胤 親密 428 相馬義胤 親密+博識クイズ 429 宗義調 親密 430 宗義智 親密 431 十河一存 親密+好み貴重品(武具、財宝、酒) 432 十河存保 親密+博識クイズ 433 太原雪斎 親密+智将以上合戦系称号札 坊主頭 434 大道寺政繁 親密or上条政繁同名よしみ 435 大宝寺義氏 親密or足利義氏同名よしみ 436 高島正重 親密 437 高梨政頼 親密 438 高橋鑑種 親密 439 高橋紹運 親密+策士以上合戦系称号 440 高山重友 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号(※通称右近だが松倉重信との同名コンボは無い) 441 高山友照 親密 442 滝川一益 親密+手合わせ 443 滝川雄利 親密 444 田北鎮周 親密 445 滝本寺非有 親密+雄弁以上弁舌系称号or良医以上医術系称号or今周公 446 武井夕庵 親密 447 武田勝頼 親密+手合わせor浅利勝頼同名よしみ 448 武田信廉 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 449 武田信玄 親密+手合わせor有馬晴信、葛西晴信同名よしみor武田四名臣コンボ(高坂昌信、山県昌景、内藤昌豊、馬場信房) 軍配 450 武田信繁 真田幸村同名よしみorイベント 451 武田信豊 親密 452 武田元明 親密 453 武田義信 親密+博識クイズ 454 竹中重門 親密 455 竹中半兵衛 イベントオンリー 456 立花道雪 親密+手合わせ 457 立花直次 親密or安藤直次同名よしみ 458 立花宗茂 親密+鉄砲上手以上鉄砲称号or策士以上合戦系称号 459 立原久綱 親密 460 楯岡満茂 親密 461 伊達実元 親密 462 伊達成実 親密+策士以上合戦系称号 463 伊達稙宗 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 464 伊達輝宗 親密+博識クイズ 465 伊達晴宗 親密+策士以上合戦系称号 466 伊達政宗 親密+手合わせor伊達の三傑(伊達成実、鬼庭綱元、片倉景綱) 眼帯 467 田中勝介 親密 468 田中吉政 親密 469 谷忠澄 親密 470 種子島時堯 親密 471 種子島久時 親密 472 田村清顕 親密 473 多羅尾光俊 親密+手合わせ 474 田原親賢 親密 475 千賀孫兵衛 親密 476 千坂景親 親密 477 千葉邦胤 親密 478 千葉胤富 親密 479 茶屋四郎次郎 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公or究極商人 480 茶屋又四郎 親密 481 長宗我部国親 親密+策士以上合戦系称号 482 長宗我部信親 親密 483 長宗我部元親 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or四海踏破or今周公or究極商人or三村元親同名よしみ 484 長宗我部盛親 親密+博識クイズ 485 長続連 親密 486 長連龍 親密or飯尾連龍同名よしみ 487 塚原卜伝 親密+手合わせ 488 津軽為信 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公 489 柘植三之丞 親密 490 津田宗及 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 491 津田信澄 親密 茶器 492 土屋昌恒 親密 493 筒井定次 親密 494 筒井順慶 親密+博識クイズ 495 角隅石宗 親密 496 津野親忠 親密 497 土居宗珊 親密+策士以上合戦系称号 498 土井利勝 親密+能吏以上内政系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公or究極商人or岡利勝同名よしみ 499 東郷重位 親密+手合わせ 500 藤堂高虎 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公 501 遠山景任 親密 502 遠山綱景 親密 503 戸川秀安 親密 504 戸川逵安 親密 505 土岐頼次 親密 506 得居通之 親密 507 徳川家康 徳川四天王コンボ(酒井忠次、本多忠勝、榊原康政、井伊直政)orイベント(※旧名松平元信だが、岡部元信・鈴木元信とのコンボは無い) 508 徳川信康 親密+策士以上合戦系称号or後藤信康、安宅信康同名よしみor岡崎三奉公コンボ(本多重次、高力清長、天野康景) 509 徳川秀忠 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 510 戸沢盛安 親密 511 富田景政 親密+手合わせ 512 富田重政 親密+手合わせor松倉重政同名よしみ 513 富田勢源 親密+手合わせ 514 道川兵衛三郎 親密 515 富田隆実 親密 516 富永山随 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 517 友野二郎兵衛 親密 518 豊臣秀次 親密or豊臣三中老コンボ(生駒親正、中村一氏、堀尾吉晴) 519 豊臣秀長 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人orイベント 520 豊臣秀吉 初期札 521 豊臣秀頼 親密+数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 522 鳥居強右衛門 親密 523 鳥居忠吉 親密or松平忠吉同名よしみ 524 鳥居元忠 親密+博識クイズ 525 内藤如安 親密 526 内藤昌豊 親密+手合わせ 527 内藤正成 親密+手合わせor稲葉正成、花房正成同名よしみ 528 直江景綱 親密or片倉景綱同名よしみ 529 直江兼続 親密+智将以上合戦系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or今周公or肝付兼続同名よしみ 530 長井道利 親密 531 長尾政景 親密+好み貴重品(武具、茶器以外OK)or留守政景同名よしみ 532 中川清秀 親密 533 長坂長閑 親密 534 中島重房 親密 535 中島可之助 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 536 中条景泰 親密 537 永田徳本 親密 538 長野具藤 親密 539 長野業正 親密+手合わせ 540 長野業盛 親密+博識クイズ 541 中野宗時 親密or原田宗時同名よしみ 542 中村一氏 親密+能吏以上内政系称号or究極商人 543 中山朝正 親密 544 名古屋山三郎 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 545 奈佐日本助 親密+弓上手以上弓術称号or策士以上合戦系称号or四海踏破 546 那須資晴 親密 547 長束正家 親密+名宰相以上内政系称号 548 夏目吉信 親密 549 鍋島勝茂 親密 猫 550 鍋島直茂 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 551 成田氏長 親密or鵜殿氏長同名よしみ 552 成田長忠 親密 553 成田長泰 親密or平野長泰同名よしみ 554 成松信勝 親密or織田信勝同名よしみ 555 成富茂安 親密 556 南部利直 親密+策士以上合戦系称号or能吏以上内政系称号 557 南部信直 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公or熊谷信直同名よしみ 558 南部晴政 親密+策士以上合戦系称号 559 新納忠元 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 560 西川仁右衛門 親密 561 仁科盛信 親密+策士以上合戦系称号or関盛信同名よしみ 562 二曲輪猪助 親密 563 二宮就辰 親密 564 二本松義継 親密or三好義継同名よしみ 565 丹羽長重 親密 566 丹羽長秀 親密+名宰相以上内政系称号or安田長秀同名よしみ(※通称五郎左だが蔵田五郎左との同名コンボは無い) 567 温井景隆 親密or小浜景隆同名よしみ 568 沼田祐光 親密 569 根岸兎角 親密+手合わせ 570 禰寝重長 親密 571 根津甚八 親密+手合わせ 572 乃美宗勝 親密 573 拝郷家嘉 親密 574 垪和氏続 親密 575 芳賀高定 親密 576 芳賀高継 親密 577 支倉常長 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 578 畠山高政 親密 579 畠山義続 親密 580 畠山義綱 親密 581 波多野晴通 親密 582 波多野秀尚 親密 583 波多野秀治 親密+博識クイズor堀秀治同名よしみ 584 蜂須賀家政 親密 585 蜂須賀小六 イベントオンリー 586 蜂屋頼隆 親密+博識クイズ 587 服部半蔵 初期札 588 花房正成 親密or稲葉正成、内藤正成同名よしみ 589 花房正幸 親密 590 花房職秀 親密 591 馬場信房 親密+手合わせ 592 林崎甚助 親密+手合わせor松倉重信同名よしみ 593 林秀貞 親密+好み貴重品(武具、茶器以外OK) 594 原田宗時 親密or中野宗時同名よしみ 595 原虎胤 親密+策士以上合戦系称号 596 原昌胤 親密 597 播磨屋宗徳 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 598 塙団右衛門 親密+手合わせ 599 塙直政 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公or井伊直政、堀直政同名よしみ 600 疋田豊五郎 親密+手合わせ 601 久武親直 親密 602 久武親信 親密 603 日根野弘就 親密 604 百武賢兼 親密 605 平井経治 親密 606 平岩親吉 親密 607 平岡房実 親密 608 平賀元相 親密or国司元相同名よしみ 609 平手汎秀 親密 610 平野長泰 親密or成田長泰同名よしみ 611 風魔小太郎 親密+手合わせ 612 深水長智 親密 613 福島正則 親密+手合わせ 614 福留親政 親密 615 福留儀重 親密 616 福原貞俊 親密 617 古田織部 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号 618 不破光治 親密 619 別所長治 親密+策士以上合戦系称号or三好長治同名よしみ 620 穂井田元清 親密+博識クイズ 621 北条氏勝 親密 622 北条氏邦 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 623 北条氏繁 親密 624 北条氏照 親密+策士以上合戦系称号 625 北条氏直 親密 626 北条氏規 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 627 北条氏政 親密+策士以上合戦系称号 628 北条氏康 親密+智将以上合戦系称号or名宰相以上内政系称号 629 北条幻庵 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 630 北条綱成 親密+手合わせ 631 宝蔵院胤栄 親密+手合わせ 632 保科正俊 親密 633 細川忠興 親密+茶仙以上茶道系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 634 細川晴元 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 635 細川幽斎 親密+手合わせ 636 堀立直正 親密+能吏以上内政系称号or究極商人or赤井直正同名よしみ 637 堀尾忠氏 親密 638 堀尾吉晴 親密+能吏以上内政系称号 639 堀直政 親密+博識クイズor井伊直政、塙直政同名よしみ 640 堀内氏善 親密 641 堀秀治 親密or波多野秀治同名よしみ 642 堀秀政 親密 643 本因坊算砂 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人 644 本願寺教如 親密+博識クイズ 坊主頭 645 本願寺顕如 親密+智将以上合戦系称号or懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 坊主頭 646 本願寺准如 親密 坊主頭 647 北郷時久 親密 648 本庄繁長 親密 649 本多重次 親密+能吏以上内政系称号or今周公or究極商人 650 本多忠勝 親密+手合わせ 651 本多忠朝 親密 652 本多忠政 親密or森忠政同名よしみ 653 本多正純 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人 654 本多正信 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or名宰相以上内政系称号or今周公 655 前田慶次 親密+手合わせ 656 前田玄以 親密 657 前田利家 親密+手合わせ 658 前田利長 親密+博識クイズ 659 前田利政 親密 660 前野長康 親密 661 前波吉継 親密or大谷吉継同名よしみ 662 真壁氏幹 親密 663 真柄直澄 親密 664 真柄直隆 親密+手合わせ 665 正木時茂 親密 666 正木時忠 親密 667 正木頼忠 親密 668 増田長盛 親密+名宰相以上内政系称号 669 益田元祥 親密 670 松井康之 親密 671 松井友閑 親密 672 松倉重信 親密or林崎甚助同名よしみ(※通称右近だが高山重友との同名コンボは無い) 673 松倉重政 親密or富田重政同名よしみ 674 松下加兵衛 親密 675 松平忠吉 親密or鳥居忠吉同名よしみ 676 松田憲秀 親密+好み貴重品(武具、茶器以外OK) 677 松永久秀 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 678 松永久通 親密 679 松波義親 親密 680 蠣崎慶広 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 681 松浦鎮信 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 682 松浦隆信 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破or龍造寺隆信同名よしみ 683 曲直瀬道三 親密+名医以上医術称号or斎藤道三同名よしみ 684 丸目長恵 親密+手合わせ 685 三雲成持 親密 686 御宿勘兵衛 親密or小幡勘兵衛、渡辺勘兵衛同名よしみ 687 水谷胤重 親密 688 水野勝成 親密 689 水野忠重 親密 690 水野信元 親密 691 溝尾庄兵衛 親密 692 溝口秀勝 親密 693 三刀屋久祐 親密 694 三村家親 親密 695 三村元親 親密or長宗我部元親同名よしみ 696 宮部継潤 親密+鉄砲上手以上鉄砲称号or策士以上合戦系称号 坊主頭 697 宮本伝太夫 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破 698 宮本武蔵 親密+手合わせ 棍棒 699 三好実休 親密+策士以上合戦系称号or数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公or六角承禎同名よしみ 700 三好笑厳 親密+博識クイズ 701 三好長治 親密or別所長治同名よしみ 702 三好長慶 親密+策士以上合戦系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公or三好三人衆コンボ(三好政康、三好長逸、岩成友通) 703 三好長逸 親密 704 三好政勝 親密+博識クイズor結城政勝同名よしみ 705 三好政康 親密+手合わせ 706 三好義興 親密+博識クイズ 707 三好義継 親密or二本松義継同名よしみ 708 向井正綱 親密+智将以上合戦系称号or四海踏破or岡部正綱同名よしみ 709 村井貞勝 親密+懸河の弁以上弁舌系称号or今周公 710 村井長頼 親密(※通称又兵衛だが、後藤又兵衛との同名コンボは無い) 711 村上国清 親密 712 村上武吉 親密+手合わせ 713 村上元吉 親密 714 村上義清 親密or一色義清同名よしみ 715 毛受勝照 親密 716 毛利勝永 親密 717 毛利重能 親密 そろばん 718 毛利隆元 親密+博識クイズ 719 毛利輝元 親密+博識クイズ 720 毛利元就 毛利三本の矢コンボ(毛利隆元、吉川元春、小早川隆景)orイベント 721 最上義光 親密+苦無上手以上苦無称号or鎖鎌上手以上鎖鎌称号or策士以上合戦系称号or能吏以上内政系称号or忍術奥義皆伝or究極商人 722 最上義時 親密 723 最上義守 親密+博識クイズ 724 望月六郎 親密+手合わせor海野六郎同名よしみ 725 本山茂宗 親密 726 籾井教業 親密+手合わせ 727 百地三太夫 親密+手合わせ 728 森下道与 親密 729 森忠政 親密or本多忠政同名よしみ 730 母里太兵衛 親密 731 森長可 親密+博識クイズ 732 森村春 親密 733 森可成 親密+博識クイズ 734 森蘭丸 親密+数寄者以上茶道系称号or雄弁以上弁舌系称号or今周公 735 師岡一羽 親密 736 問注所統景 親密 737 八板金兵衛 親密 金槌 738 柳生石舟斎 初期札 739 柳生兵庫助 親密+手合わせ 740 柳生宗矩 親密+手合わせ 741 施薬院全宗 親密+名医以上医者系称号 742 矢沢頼綱 親密or姉小路頼綱同名よしみ 743 矢沢頼康 親密 744 屋代景頼 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公or石母田景頼同名よしみ 745 安井道頓 親密 746 安田顕元 親密 747 安田長秀 親密or丹羽長秀同名よしみ 748 柳原戸兵衛 親密 749 簗田藤左衛門 親密+名宰相以上内政系称号or究極商人 750 山県昌景 親密+手合わせ 751 山崎片家 親密 752 山崎長徳 親密 753 山田有信 親密 754 山田匡徳 親密 755 山田長政 親密+雄弁以上弁舌系称号or能吏以上内政系称号or今周公or究極商人or浅井長政、浅野長吉、黒田長政同名よしみ 756 山中鹿介 親密+手合わせ 757 山中俊好 親密+手合わせ 758 山名祐豊 親密+名宰相以上内政系称号 759 山名禅高 親密 760 山内一豊 親密+博識クイズ 761 山本勘助 イベントオンリー 762 湯浅五助 親密 763 結城晴朝 親密+雄弁以上弁舌系称号or今周公 764 結城秀康 親密+策士以上合戦系称号 765 結城政勝 親密or三好政勝同名よしみ 766 遊佐続光 親密 767 由利鎌之助 親密+手合わせorイベント 768 横谷左近 親密(※なぜか島左近との同名コンボは無い) 769 吉江景資 親密 770 吉岡憲法 親密+手合わせ 771 吉岡清十郎 イベントオンリー 772 吉岡伝七郎 イベントオンリー 773 吉岡長増 親密 774 吉田印西 親密+手合わせ 775 吉田重俊 親密 776 吉田孝頼 親密 777 吉田政重 親密 778 吉田康俊 親密 779 吉弘鑑理 親密 780 吉見正頼 親密 781 世瀬蔵人 親密+手合わせ 782 淀屋常安 親密 783 依岡左京 親密 784 龍造寺家就 親密 785 龍造寺隆信 親密+手合わせor松浦隆信同名よしみor龍造寺四天王コンボ(江里口信常、円城寺信胤、成松信勝、百武賢兼) 786 龍造寺長信 親密 787 龍造寺信周 親密 788 龍造寺政家 親密+博識クイズ 789 留守政景 親密or長尾政景同名よしみ 790 呂宋助左衛門 初期札 791 六角承禎 親密+手合わせor三好実休同名よしみ マント 792 六角義治 親密+手合わせ 793 若林鎮興 親密 794 脇坂安治 親密+手合わせ 795 分部光嘉 親密 796 和田昭為 親密 797 和田惟政 親密 798 渡辺勘兵衛 親密or小幡勘兵衛、御宿勘兵衛同名よしみ 799 渡辺守綱 親密 800 亘理元宗 親密