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ﾘｭｳｾﾞﾝ 列伝 蜀の第２代皇帝。後主。劉備の子。母は甘氏。幼名の阿斗は、甘氏が北斗七星を呑む夢を見て懐妊したことから。 【演義】 長坂坡の戦いで糜氏に抱かれて逃げ、趙雲に救出された。孫氏（尚香）が呉に帰ろうとした時、呉に連れていかれそうになるが、趙雲と張飛に奪還される。劉備の死後、第２代皇帝として即位。諸葛亮、蒋琬、費禕らに政権を委ねる。しかし、その後は宦官の黄皓を用いて政治を荒廃させた。263年、鄧艾に成都を包囲され降伏。翌年、洛陽に移されて安楽公となり、長寿を全うした。 【正史】 後世、幼名の「阿斗」は無能者を指す言葉となる。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 3 5 9 4 56 77 8 17 順位 662 651 659 664 410 665 663 670 偏差値 25.5 29.7 25.7 26.2 48.2 18.1 26.5 17.3 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 4 2 4 2 3 2 4 2 4 2 4 2 順位 645 663 645 662 651 662 651 662 645 660 645 662 偏差値 31.9 28.8 32.0 28.5 30.3 28.2 32.1 28.6 30.5 28.1 31.1 27.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 強運 戦死、捕縛、負傷しない マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 78 幽州 名声 中華統一 無頓着 3/5 1/5 3/3 207 221 271(65歳) 自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 劉禅 親愛 黄皓 黄皓 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● 1 劉備 2 劉封 劉禅 3 劉璿 劉諶 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 薊 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 薊 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 薊 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 薊 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 1歳 未登場 新野 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 5歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 19歳 君主 成都 劉禅 - - 22000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 江陵 劉備 120 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 薊 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 薊 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 11歳 未登場 江陵 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 薊 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 薊 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 一般 下邳 糜氏 100 右僕射 2000 - - 固有セリフ 君主の場合、評定で汎用セリフと固有セリフがランダムで選ばれる。評定開始時は5種類、それ以外は3種類ずつの固有セリフがある。 評定開始時「今日は、いい天気だし ご飯もおいしかった そんなわけで策を頼む」 「記録より記憶に残る君主に なってみたい ……そんな感じで意見を頼む」 「ええと、たまには 評定とかしてみたい気分になった みんな、意見を頼むぞ」 「…………………… ……………… …………！？ ふわぁーぁ……！ やぁ、寝ちゃってた それじゃ順番に意見を頼む」 「……………………！ 大変なことに気がついた どうやら評定を開いてしまったらしい 折角なので とりあえず意見を頼む」 評定方針採決「わかったような、わからないような わからないような、わかったような まぁ、適当に選んじゃおう」 「やあ、意見が揃ったじゃないか さぁて、どれにしようかな？ 確か今日の幸運色は緑だったような……」 「みんな、象って見たことあるか？ 一度見てみたいのだが 誰か持ってきてくれないかな？ ああ、そういえば採決だっけ じゃ、選ぼう」 評定方針決定「今、【名前】がいいこと言った 詳しく頼むぞ……なんてな」 「じゃぁ、今日は【名前】な気分なので 【名前】の意見だ 具体化を頼むぞ」 「？？？？ ？？？？？ ？？？？？？……！！ 【名前】の話を もっと聞きたいな」 ※全選択時は汎用のみ 評定方針を決定せず終了「はぁ……なんか疲れた 終わりにしよっと」 「えーと……よくわからないけど だめっぽい気がするので 終わりにしよう」 「そう言えば今度入った女官が かなり可愛いんだってさ ……………… ちょっと行ってくる！ あぁ、みんなは適当に解散しといて」 評定具体案採決「みんな色々考えてるんだなぁ…… えーと、それじゃ、何にしよっかぁ？」 「よくわからないことが よくわかった！ じゃ、そんな感じで採決するぞ」 「何だかとても眠いけど 最後まで頑張る【一人称】って名君？ 採決しちゃうぞ！」 評定具体案決定「ぴん、と来ちゃったぞ！ 【名前】の策しかないと思う みんな、取り掛かってくれ」 「うーんと……えーと……まぁ、いいや！ 【名前】の提案で行こう さっそく取り掛かってくれ」 「？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？……！！ とりあえず【名前】の提案を 実行してみよう」 評定具体案決定（全選択）「ぴん、と来ちゃったぞ！ 全部やっちゃおう みんな、取り掛かってくれ」 「うーんと……えーと……まぁ、いいや！ 全部やっちゃおう さっそく取り掛かってくれ」 「？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？……！！ とりあえず 全部やってみよう」 評定具体案を決定せず終了「ぴん、と来ないんだよなー ぴん、と そんな訳で終わりにしよう」 「えーと……よくわからないが だめっぽい気がするので 終わりにしよう」 「そう言えば今度入った料理人が 凄腕なんだってさ ……………… ちょっと行ってくる！ あぁ、みんなは適当に解散しといて」 評定中止「へー、なら、いいや 評定はなしねー」 「よし、それじゃ解散だ 二度寝しよーっと……ふぁぁあ……」 「ふーん、そっかぁ！ それじゃ、もう帰ってもいいんだな？ 解散、解散！」 処断時「生まれてくる時代を間違えた 【一人称】にはこの時代は 生きにくかった……」 後継者になった時「この劉禅が後継者となった 【一人称】１人では乱世を戦い抜けぬ 皆の助力を頼りにしておるぞ」 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか？ そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ（PC版） 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力８０にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも１つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのｗｗｗｗｗｗこれは草生えるわｗｗｗｗまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい（生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし）ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね？ 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう？それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうｗそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのｗ -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆（進軍停止＆撃破される）で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど･･･笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。（史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。） -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン（自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提）として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ？ -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する（少なくとも上級までは）ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47 名前 コメント すべてのコメントを見る
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戸次道雪の弩兵適正に誤植がありました。申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2015-02-26 12 51 45 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2712.html 一部の人物をこちらから移しました -- (名無しさん) 2016-02-15 01 26 01 尼子経久が弱すぎるかもしれない -- (名無しさん) 2017-06-30 23 25 10 ↑素質開眼で能力+22以上 武力のみ15くらい -- (名無しさん) 2017-07-01 10 19 36 経久は前半生がよくわかっていないから開眼なんだろうな -- (名無しさん) 2017-07-02 05 33 29 ちなみに開眼後の尼子経久 おおよそ 統率95 -- (名無しさん) 2017-07-02 05 34 59 統率95 武力69 知力100 政治99 魅力65 総合428 大体だけどこんなもんかな -- (名無しさん) 2017-07-02 05 36 43 魅力以外は全て毛利元就より少し上。大河ドラマ毛利元就のような怖い経久も再現できる -- (名無しさん) 2017-07-10 16 24 59 https //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2719.html 人数調整のため、一部の武将をそのままこちらに移転しました -- (名無しさん) 2017-08-01 06 15 44
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■プレイシナリオ／PSPK「赤壁の戦い」 ■プレイ君主 ／劉備 ■難易度 ／超級 ■討死設定 ／標準 ■能力変動 ／無効（顔グラは変更） ■落雷妖術 ／無効 ■女性武将 ／史実武将 ■後はすべて史実設定 ※大事な事を記述していませんでした。劉備軍では基本的に外交はしません(このシナリオではすでに孫権軍と同盟を結んでいます) どうも。以前「樊氏様が統一を目指しながら婚活するそうです。」というプレイ日記を書かせていただきました者です。 ……次は張繡(というより賈詡軍師プレイ)か蒋欽でプレイ日記を書かせていただくつもりでした。 実際、張繡は前回のように仕切直しをしないためにもある程度統一の目処がついてから日記にさせていただこうかと思いまして、プレイを続けていました。 で、「特技」関連にいくつかの縛りを入れてプレイしていたのですが、出現した隠し特技が「水神」「看破」「祈願」「血路」……。 この時点でヤル気がなくなってしまいまして……orz ちなみに武力系、統率系、知力系の研究はすでに終了していたので、残りは政治方面の隠し特技だけでした。もうガッカリですよ。 再度新しいデータで挑戦していますが、どうなることやら……(；´Д｀) ようやく本題です。気分転換を兼ねて兄者と趙雲の顔が見たくなったので、劉備勢力でなにかプレイしようと思い、 そういえばシナリオ「赤壁の戦い」にはまだプレイ日記がなかったので、挑戦してみることにしました。設定は上記の通りです。 まず、初期の劉備軍は死地と名高い江夏に兵数18000。夏口港2000。計20000。実は兵数は「現段階では」さほど問題ではないのです。問題は兵装です。 港にある戟2000を持ってきても槍2000、戟4000、弩4000、馬2000しかありません。かと言ってバカスカ兵装を生産できるほどの余裕は少しもないのです。 金に関しては「富豪」持ちの糜竺がいるので、なんとかならないこともないのですが、いかんせん江夏は生産性がなく、 しかも西側の開発地は209年には鬼のように攻め寄せてくる曹操軍に荒らされる運命にあるので、新野を取らない限りまともな開発ができません。 超級でもっとも頭を抱える難題「米不足」でこのままだと詰んでしまいます。 シナリオ「三顧の礼」の新野も開発地が少なくてとにかく米に悩まされますが、まだ開発地を荒らされることがないですからね……。 はっきりいって江夏を死守する旨みなんかまったくないですし、ここは別天地を目指そうと思います。 さて、この時点で引っ越すとしたら空白地の永安でしょう。 城に5000程兵を残して周倉に永安に直行させれば、なんとか曹操軍が攻め込んでくる前に引っ越せるはずです。 ……が、この方法だと長沙の黄忠と魏延は諦め無ければなりません。 永安に引っ越してから内政を整えている間に孫権軍が長沙を陥落させていることがほとんどですので。それはちょっと嫌だなぁ、と。 つまり劉備軍としては(1)江夏は捨てて新しい土地へ (2)黄忠と魏延は欲しい このふたつを両立させたいわけです。 そこで二種類の方法をとってみました。 其の壱「計略ゲーですよ、奥さん」 まず初手で官職剥ぎと能力研究の指示を出したら、即効で計略府を建てます。 残りの行動力は10ちょっとのはずなので、周倉に物資を持たせて夏口港に向かわせます。周倉は港の物資ともどもひたすら永安に向けて進軍。 その後人材府も建て、江夏在野の馬良と永安にいる李厳を登用したら後はひたすら長沙へ流言ラッシュをかけます。知力100の孔明がいますから、失敗はありません。 筆者は周倉が永安に到着するまでにこうして黄忠と魏延を引き抜き、長沙の治安を60台にまで下げてみました(もちろん賊発生) 行動力が余ったら残りの人は年明けまでは人材探索をして小銭拾いを行います。劉備軍は魅力の高い人が何気に多いので、この小銭拾いバカにできません。 年が開けたら劉備と孫尚香の結婚イベントが発生します。そして在野の馬謖を登用しておきます。また西側の６ヶ所ある開発地には闇市場を建てておきます。 少しでも金入りを良くするのも目的ですが、一番の目的は新野から来る曹操軍の足止めです。 ここに闇市場があると新野から来る惇兄あたりが親の敵のように壊しまくるので、かなりの時間足止めをすることができます。 その後、周倉が無事永安に着いたら、胡班を残し全員で永安に引越し。 胡班は残りの物資を持って夏口港が無事ならそのまま、落されていたら廬江経由で永安に向かいます。 ま、永安に落ち着いたら後は益州平定→漢中→涼州平定と進んでいけば文武ともにチート達がいますから楽勝でしょう。 筆者のようなへっぽこプレイヤーの腕でも劉備在命中にはなんとか統一できると思います。 其の弐「劉備軍TUEEEEEEEEE！！してみよう」 実を言うと筆者は「流言」等の計略をほとんど使うことがありません。基本的に戦争をするほうが好きだからです。 ですので、ここはひとつ初っ端から攻めてみることにしました。 最初のターンに胡班に兵8000と槍2000、弩4000、馬2000、米16000、金400、楼船３隻を夏口港へ運ばせます。 そして孔明、廖化、趙雲、霍峻、周倉、関羽、張飛、伊籍を夏口港へ移動。残りの行動力は能力研究を開始します。 今回は運搬までをとってから、射程→弩A方面へと進む予定です(そこまでこのデータを続けるかどうかは不明ですが) 次ターンに以下の組み合わせで長沙へ進軍開始。 騎B・水A2000 孔明(神算)＋廖化(血路) 槍S・水A2000 関羽(神将) 戟S・水B2000 張飛(闘神)＋伊籍(眼力) 金800 弩S・水B2000 趙雲(洞察) 弩A・水A2000 霍峻(不屈)＋周倉(推進) 計10000。孔明隊以外はすべて楼船。ちょっと米が足りなくて孔明隊の兵糧が200日分ありませんが、なんとかなる……と思います。 本当は霍峻の部隊を月英を副将につけた関平にしたかったのですが、もしもの場合の一騎打ちと計略要員を残しておきたかったので、寡兵に強い霍峻と水軍補佐に周倉を。 江陵の海域を踏まないように慎重に進み、羅県港を落としたら一旦足並みを揃えて長沙へ向かいます。 黄忠の弩戦法を喰らうと2000の兵数なんて一瞬ですから、進行マスを数えながら敵に近づきます。 どうも長沙も兵装不足のようで、黄忠が弩で出てきた以外は韓玄とか剣兵でした。 孔明の撹乱を黄忠に仕掛けた後は受けるまで関羽と張飛と趙雲で一騎打ちを申し込みます。 関羽は断られましたが張飛で受けてくれました。無事勝利して黄忠を捕虜に。 その後、張飛は城近くに軍楽台を建て全員で補修して完成させると、関羽と張飛は混乱している韓玄を適当に殴って城に戻します(韓玄が太守の方が城が柔らかくなるので) 趙雲、霍峻隊は火矢で攻城開始。孔明も火計で燃やします。 弩兵で攻城を行うには「貫矢」がメイン戦法だと思いますが、どうも2000適度の兵数だと「火矢」のほうがダメージが大きいようです。 武力96弩適性Sの趙雲でも2000の兵数だと「貫矢」で77×2の144しか耐久を削れないのですが「火矢」の場合だと77＋111(火のダメージ)で188耐久が削れます。 軍楽台の側で行えば使用気力も0と同じだし「火矢」はコスパが良いですね。 209年4月21日に長沙攻略。 すでに江夏には曹操軍が攻めてきていましたが、西の闇市場での足止めと事前に城への本道を陣と土嚢で塞いでおいたので、損害はありませんでした。 胡班を残して全員で長沙へ引越し。胡班には残りの物資・金を廬江～柴桑経由で長沙へと運んでもらいます。 その後、長沙の内政を終えたら後はぐるっと荊南を平定するだけです。 筆者は210年中に荊南を平定しました。 個人的には永安に引っ越すより、長沙を攻めて荊南で力を蓄えるほうがいいような気がします。 まず黄忠と魏延を登用できることと、劉璋軍より荊南四英傑の方が御しやすいので早く領土が手に入るからです。 劉璋軍は君主はともかくとしても将はなかなか粒が揃っているうえに、建寧や雲南と攻めにくく意外と時間がかかりますから。 其の参「検証してみたYO！」 こんな単発のプレイ日記にコメントを頂いたので書いてくださった攻略方法を検証してみました。 あ、ちなみ設定は同じです。また初期の兵数は20000、金2800です(夏口港にある物資含む) また建設した内政施設は「人事府」「外交府」「計略府」のみ。残りは適当に闇市場を建てておきました。 (1)永安をとって劉璋軍と停戦をして建寧を取る これはやっぱり間に合いませんでした。208年の10月21日に夏口港から出発し、永安に到着したのが209年4月21日。 この時すでに劉璋軍は2部隊ほど建寧に向かってすでに進軍中で、こちらが先んじて建寧を取るのはまず無理。 後、停戦は基本できないと考えた方が良さそうです。金が足りません。ただし同盟は金1000で済むので停戦より同盟ですね。 同盟自体は永安到着時の次ターンで結ぶことができました。劉璋軍とは親善４回で「親密」な関係になれます。同盟までにかかる金額は3000。 でも個人的には孔明加入以降の劉備軍で金3000もかけて同盟はしないかな……。そもそも建寧を取れないのだったら同盟する意味がないですし。 二人いる論客を舌戦20%の確率に賭けて送り続けるというのも有りかもしれませんが、これはどうでしょうね。 20%の確率の上、さらに札に２枚差がある知力94の法正に勝たないといけないわけですから金無しの停戦は難しいかもしれません。 法正の次は知力88の張松ですが、はっきりいって舌戦は張松(性格小心)のほうが強いので勝てるとしたら法正(性格冷静)の方だと思います。 (2)流言ぶっぱで長沙を都市毎頂く まず其の弐の方法で孔明隊(騎B 副将に廖化)と張飛隊(戟S 副将に周倉と向朗)に攻め込ませ韓玄を引っ張り出します。 この時点で長沙も兵装が無いので弩兵隊と剣兵隊でしか迎撃してきません。 後、羅県港を落としても入港はしません。所属が変わってしまうので俸禄の問題がでてきます。 孔明と張飛は大丈夫ですが、他の武将は俸禄が支払われないと普通に忠誠度が下がります。 余分に金を持っていけばいいと思われるでしょうが、流言には１回につき金200かかりますのでそんな余裕はありませんｗ 結論から書くと筆者のプレイでは無理でした。しかしこの方法は可能性大です。前提として韓玄と黄忠が城外に出るのが必要ですが……。 黄忠は義理が高いのでなかなか忠誠度が下がりません(確か太守とか責任ある立場だと一般武将の時と流言の効きが違うはず) 黄忠太守だとまず無理です。魏延太守だと可能性はあると思います。 筆者は魏延に劉備への「親愛」がないのは不自然だと考えるので、編集で魏延には「親愛」に劉備を入れています。 そのためあえて魏延太守での引き抜きはやっていません(確実に引き抜けてしまうので) ただあまり時間のかけすぎは危ないです。 209年5月の時点で孫権軍が柴桑と長沙の国境付近まで来ていたのでハイエナされる可能性がありますし、なにより江夏に曹操軍が鬼のように攻めてきますから。 筆者はPSPKしか所持していないので検証できませんが、もしかしたらPCPKだと違う結果になるかもしれません。 若干ではありますがニコ動などのプレイ動画を見ているとAIの思考ルーチンがPCとCSで違っているようです。 ステージシナリオや決戦制覇ではPSPKのほうが敵が嫌らしい動きを取りますｗ (このため「樊城の戦い」や「逆賊討伐戦」の対袁紹・張角戦は非常に苦労した記憶があります) PCPKをお持ちの方は時間があれば検証してみて結果どうなったか教えて頂けたら嬉しいです。 其の四「検証してみたYO！ part2」 遅い夏休みをほとんど引き篭って三国志11をやっていたNEOニートの筆者です。 コメントを下さった皆様、ありがとうございます。まさかこの単発プレイでこれだけ(自分が)盛り上がるとは思っていませんでしたｗ ヤヴァイ、楽しいｗ 釣りして都市も武将も頂くぜ！作戦を検証してみました。設定は前回と同じ、また編集してある魏延→劉備への親愛を一旦解除しています。 (1)羅県港経由での釣り 教えて頂いたメンバーで港を火計攻め。ほとんど失敗がなかったおかげで209年2月11日に攻略。なんどか釣りを繰り返しながら太守が魏延になるのを待つ。 迎撃に出てくる武将の選択基準はよく分かりませんが、韓玄(剣兵)＆韓浩(弩兵)が多かったです。長沙の初期兵装は弩4000みたいですね。 それでも何度か釣りを行っていると韓玄＆黄忠の迎撃部隊が出てくる。(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!! すぐさま流言爆撃を行ってまずは黄忠を引き抜く。黄忠だったら(弩S部隊4000)少々韓玄に殴られても壊滅することはないでしょう。 黄忠が領内にいることで韓玄は城に戻りませんので、じっくり流言をかけて太守の魏延を引き抜くことができました。 (2)柴桑経由での釣り もしもの場合を考えて廖化に兵1米50を持たせて陸口港から柴桑と長沙の国境へ向かわせました。こちらも国境の森に到着したのが209年2月11日。 後は(1)と同じで(迎撃には必ず２部隊でてきました)何度か釣りを繰り返して太守が魏延になるのをry。こちらも太守の魏延を引き抜き長沙を強奪しました。 どちらで釣りを行うかは好みだと思いますが、港攻略の不確定要素がある分、柴桑経由の方が良いかもしれません。部隊も1部隊で済みますし。 うっかり撃破されないように気を付けないといけませんが……。あと兵糧は少し多めに持たせた方がいいです(と言っても20→50くらい) また太守が魏延の時に引き抜くとほぼ間違いなく韓浩と劉磐は在野に下ります。劉磐はいいとしても韓浩(屯田)はちょっと勿体無いかな。 うまく荊南に留まってくれていればいいですが……。 注意点としてはあまり流言をかけ過ぎると忠誠度の下がり過ぎた魏延の官職が外れて、太守にならなくなってしまうことがありました。この辺り匙加減が必要かと。 いや、しかしこれ自分では思いつかない方法ですね！ この方法だと永安と長沙を取ることができるので、荊南平定は関平と劉封あたりの若手に任せて、 主力は益州平定に向かえばかなり早い期間に荊南と益州を領地にすることができるかも。10年内クリアも可能……か？(まぁ筆者のへっぽこさでは無理でしょうが) コメントを下さった皆様に再度お礼を。ありがとうございました。また拙いプレイ日記を書いた際には是非色々と教えてください。楽しかったです！ では再見！ 追記(2011/08/26) 太守で残すのはやっぱり魏延が一番楽。相性と義理の関係で一番忠誠度が下がりやすくまた引き抜きやすい。 韓浩を得たい場合は↑の状態で魏延を引き抜く前に引き抜く。ただし超級だとなかなか忠誠度が下がらない。引き抜きのラインは忠誠度87。 マルチプレイで韓玄を外に出し、韓浩が太守になるように官職を調整して忠誠度を－１しながら劉備軍で登用をやってみた＞劉備と孔明なら登用可。 ただし、あくまでも登用できるラインが87なので、実際には80台前半まで下げなければ登用できないと思われ(次ターンで忠誠度を上げてくるため) ってことでベストの状態は(1)韓玄と黄忠が迎撃部隊である。(2)魏延が太守である。(3)韓浩の忠誠度が80台前半になるように乱数神に祈る。だと思います。 上記の状態なら長沙と人材を手に入れることが出来ますね。 これは単純に乱数神の機嫌によるものなのかどうか判りませんが、筆者が何度かリプレイしてみた結果、 武将が君主の韓玄を含み5人の場合だと迎撃部隊は韓玄と誰か(韓浩or黄忠 もしかしたら功績の高い順に選んでいるのかも？) 武将が4人になった場合(黄or魏を引きぬいた後)は韓玄はほとんど城に残ってしまい、迎撃部隊は別の武将2人。 ということが多かったです。なので長沙＋人材を強奪するつもりなら、引き抜きは韓玄を釣り出してから行うほうが良いかもしれません。 ただしあまり韓浩の忠誠度を下げようと頑張り過ぎると、魏延の忠誠度が酷いことになります。 そうするとなぜか魏延が無官職になり、太守にならないという事がありました。魏延以外が太守だと都市毎まるっと頂くのは難しくなります。 ですのであまり時間がかかるようなら韓浩は諦めたほうがいいかもです。新野からの曹操軍は大した脅威ではないのですが(関張で対処可能) やっかいなのは江陵から来る楼船部隊でいわゆる水上に面した城の2マス以内に入ってこられると人員の移動ができなくなるからです。 孔明の偽報で追い払える位置なら問題ないのですが、城の真正面3マスは計略が届かない位置なので超メンドーですｗ コメント、ご意見等ありましたらこちらによろしくお願いします。 別に弩くらい買っていいと思うｗ港は剣兵（どうせ楼船になる）で落とし、そこで再編。黄・魏はどうせなら兵ごといただくとより楽。更に同時に永安も取って停戦し、建寧も取って……。 -- 名無しさん (2011-08-24 10 51 10) 超級やったことがないからわからないんだが、流言ぶっぱで長砂を落とすってのもありじゃない？ 兵も兵器も手に入るし -- 名無しさん (2011-08-24 11 38 05) ↑×２の方＞捨てる土地に内政施設を建てるのが嫌なだけですｗ 後、基本的に劉備軍では外交はしないのですよ。さすがに超級でもヌルくなってしまうので…。建寧は劉璋が先に取るのでこちらで取れたためしがないです。少なくともPSPKだと永安へ出発→劉璋軍と外交・停戦→到着後、建寧へは間に合わないですね。 -- 筆者 (2011-08-24 12 32 56) ↑×１の方＞一旦攻めこんで韓玄を城外に出しておいて流言ラッシュをかければアリですね！ ただ韓玄が太守のほうが流言の成功率が高いので一長一短かも？ -- 筆者 (2011-08-24 12 36 52) 兵１の輸送隊を複数出して羅県港を落とす→そのまま釣り＆港狙いの韓玄軍ツートップを流言爆弾でブッコ抜き これで引越しの最中に人材だけゲットや！ -- 名無しさん (2011-08-24 21 54 16) ↑の方＞セーブ＆ロードありで粘ればいけるかもですね。しかし魏延と黄忠が迎撃できる兵装が揃うまでには孫権軍が長沙に攻め込みますし、江夏も曹操軍に攻めこまれます。単純に人材だけ引っこ抜くなら港は落す必要はないですかね。後、兵は最初はあんまり増やしたくないかもです。なんせ米がないですから…orz -- 筆者 (2011-08-24 22 45 55) 順調なら2月、遅くとも3月には確実に港を落とし、長沙領内（港から約5マス下の陸地）に釣り部隊を展開させられる（＝敵将を100%釣ることができる）ので確実性はかなり高いですよ。港をわざわざ落としに行くのはそのあたりが理由です。兵糧のに関しても心配不要、うまくいくと3万は増えます。「下に続く」 -- 名無しさん (2011-08-24 23 12 25) 続きます。 兵糧に関してですが筆者さんが記述しているように魏延が太守ならベスト、流言が複数回成功するタイミングに合わせて魅力の高い武将を数人粘着させればまず引き抜けます、もちろん軍師のGOサインなど不要。都市毎もらえば兵糧３万+兵器８基+船４隻。城に残ったのが韓玄なら野戦に出てくる武将の持つ兵糧4000～8000、港に戻り兵を捨ててそのまま米だけを誰かに輸送させるとしても7割は永安に運べます。俸禄に関してももともと港にあった金の数パーセント（30～40）は残るので1部隊だけの輸送なら問題なしです。 -- 名無しさん (2011-08-24 23 31 34) 釣りなら柴桑側からでも可能 -- 名無しさん (2011-08-24 23 41 17) ↑×２の方＞おお、なるほど～。詳しく書いてくださってありがとうございます。ちなみにPCPKですか？ CSPKですか？ あと孔明は連れていきました？ 港攻略の輸送隊の数も教えて頂けたらと思います。 -- 筆者 (2011-08-24 23 51 01) ↑×１の方＞柴桑側からなら港を落す手間がないので１部隊でおｋですね。ちょっとやってみます。 -- 筆者 (2011-08-24 23 52 58) なるほど！人材だけを獲るなら柴桑経由のほうがいいですね、勉強になりました。 港攻略の編成ですが初手で諸葛均・向朗を各兵1、引越し用の周倉を輸送隊で永安へ（兵2000槍1000金400米1000のみ残し）残りの行動力で符節台を。2手目に港攻略3部隊目ののカク峻出陣、諸葛亮・関張は西から来る惇・楽進への時間稼ぎで6～7月まで江夏居残りでした。 -- 名無しさん (2011-08-25 00 03 28) 追記 PS2PKです -- 名無しさん (2011-08-25 00 12 37) 米二番目のものです。自分の場合は趙雲・周倉の弓4000で羅研港攻撃。陥落寸前に流言ぶっぱで三人の忠誠をあらかじめ下げる。韓浩がたいてい88くらいまでにして最初の部隊でカンゲンを誘い出す（ギと爺は前もって引き抜けたりする）そして長砂を陥落がいつものパターンです。 -- 名無しさん (2011-08-25 13 48 04) ↑続きです 港陥落前にいかに忠誠下げれるか、横取りされないかが鍵なんですよね・・・ 早いと横取りされ、遅いと忠誠下げにくくなる。韓浩次第ですけど。長文失礼しました -- 名無しさん (2011-08-25 13 52 54) なんだこの議論場は -- 名無しさん (2011-08-25 21 48 05) ↑×２の方＞詳細ありがとうございます。韓浩はなかなか忠誠度が下がらないんですよね。太守の場合は流言くらっても次ターンでちゃんと上げてくるし…。 -- 筆者 (2011-08-26 03 43 32) ↑×１の方＞なにか問題があるでしょうか…？ ゲームなんだしこういう攻略論議も楽しくないですか？ -- 筆者 (2011-08-26 03 47 55) 張繡プレイ日記の方も楽しみにしてます -- 名無しさん (2011-08-26 05 16 13) ↑の方＞ありがとうございます。統一の目処がたったらお目汚しになるやもしれませんが書かせて頂こうかなと思います。 -- 筆者 (2011-08-26 06 09 54) 烏林港への流言も有効、4人決まれば港ごとひっくり返せる -- 名無しさん (2011-10-23 09 14 12) 名前 コメント
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ｼｭｳｿｳ 列伝 黄巾の大将・張宝の武将。後に関羽に仕える。 【演義】 黄巾の乱の後、臥牛山で山賊をしていたところ、関羽と出会い臣従した。以後、常に関羽と共に行動し、関羽の指揮下で荊州を守る。荊州返還を求める魯粛と関羽が会見した際は護衛となり、機転を利かせて会見を打ち切らせた。また、襄陽で于禁、龐徳と戦った際は、龐徳を水中に落として捕らえた。関羽が麦城で敗死すると、自害して果てた。 【正史】 記述なし。架空の人物だが民間伝承に数多く登場。よく絵画などで関平と共に関羽の左右に描かれている。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 62 84 42 33 60 281 146 188 順位 350 49 506 551 363 377 149 269 偏差値 52.1 61.7 41.8 39.4 50.3 49.0 57.5 53.5 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C A C B C A 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 62 46 76 64 56 43 77 50 59 37 76 53 順位 163 381 39 211 124 398 96 289 125 373 25 148 偏差値 56.8 49.1 64.5 54.9 57.7 48.7 60.3 52.3 58.5 49.5 67.3 56.6 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 推進 水上でZOC無視 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 75 兗予 義理 地方統一 無頓着 5/5 1/5 2/3 164 184 219(56歳) 不自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 周倉 親愛 関羽、関平、裴元紹 関羽、関平、裴元紹 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 21歳 一般 平原 張角 98 - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 27歳 在野 汝南 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 31歳 在野 汝南 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 37歳 在野 汝南 - - - 1000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 44歳 一般 新野 劉備 100 - 1000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 48歳 一般 江夏 劉備 100 - 3000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 江陵 劉備 100 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 35歳 在野 汝南 - - - 500 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 40歳 一般 新野 劉備 100 - 1000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 54歳 一般 江陵 劉備 100 - 5000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 24歳 一般 北海 管亥 98 - 1000 - - S13 191年 7月 序を制する者 28歳 一般 汝南 劉辟 100 - 1000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 江陵 - - - 0 - - 千里を走る赤兎馬に追いつく為に、五百里は馬に乗り、残りの五百里を馬を担いで走ったとか。 しかし、残念ながら特技は 強行 とか 長駆 では無い。 推進 は水上限定なので活躍の場は少ないが、水軍適性も高いので、黄河沿いの戦いでは意外と重宝するかもしれない。 能力は脳筋なので、適性を副将で補い兵器要員にするのが最適だろう。 -- (名無しさん) 2010-02-14 16 14 03 山賊なのに義理最高野望最低って… 川や海で戦うことはほとんどない(蜀の場合)ので 特技を変えて武力の底上げ用に使うといいだろう -- (名無しさん) 2010-10-17 10 07 47 自分の使い方。まず趙累と義兄弟にして、その際趙累の統率を80にしておく（75でもよい）。 すると、BAABAAという適性で80/84/67/74/71というちょっと微妙な適性＆能力のユニットになる。 それでも後詰もしくは支援部隊としては結構優秀で、兵器を率いてよし、弓や戟で補佐役になるのもよし という使い勝手のよいユニットができる。趙累も周倉も単独では使い道に困るけど、組み合わせると実に便利。 共に麦城コンビなので、どっちかが極端に早く死んでしまうということもない。 騙されたと思ってお試しあれ。ついでに言っておくと周倉の特技は射程か捕縛に書き換えるのがおすすめ。 -- (名無しさん) 2010-10-17 11 09 55 兵器要員にするなら工神持ちの黄月英と組むといいだろう。 特技も射程に変えた方がいいだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-24 17 06 51 これが僕でした。内田雄久Uclhⅰda₋［ 雄久 Takehisia₋ ］ 内田 議長閣上朕でした。 -- (名無しさん) 2013-11-28 14 47 22 そう･･･(無関心) -- (名無しさん) 2014-04-24 00 15 37 蜀では貴重な水軍要員 ただそのまま使うなら推進より水将とかに書き換え推奨かな -- (名無しさん) 2014-08-15 04 04 49 黄巾出身で唯一の水軍A。 -- (名無しさん) 2016-02-13 13 04 44 S1の黄巾軍プレイの場合、初期状態で武官推挙の条件が揃っている。 恐るべしは、1年目で推挙可能な武将が、 夏候惇・夏候淵・典韋・于禁(ついでに雷薄) と、とんでもない面子が揃っている。 初年度の周倉は武力が80にも満たないので、流石に(双戟持ちでもある)典韋に勝つのは厳しいが、惇兄や妙才には勝算があるだろう。 曹操が君主ではないので、忠誠度をしっかり管理出来れば即引き抜きの心配も無く、非常に大きな戦力になる。 黄巾でプレイするのであれば、狙って損は無い。 -- (名無しさん) 2016-07-31 02 37 39 山賊やってて関羽と出会って部下になったはずなんだが、どうして水上特技なのか。最後まで関羽に付き従ったみたいなので 神将とあう特技や能力に編集してしまうなぁ。 -- (名無しさん) 2016-07-31 23 24 37 水中でホウ徳を捕まえた水練の達人だから…とはいえ「推進」じゃ特技無しも同然。 やっぱり特技は変えるに限る。 -- (名無しさん) 2016-08-06 00 36 19 三國無双参戦おめでとう！ それはそうと推進は蜀軍での使い勝手ははっきり言って微妙である、実働年数が登場から35年と長いので適性を鍛えるのもいいかもしれない 水軍がSになれば推進の本領を活かせる、陸上戦なら推進を書き換えて騎兵と戟を育てればダメージソースとして十二分に活躍できるが防御はお察し 劉備軍では無理だろうが襄陽さえ押さえれば水上からの嫌がらせ部隊にこれほど優れた義理と野望はないだろう。 -- (名無しさん) 2017-02-04 19 14 09 水軍適正高いので下邳の港に置いて迎撃用によく使う。 -- (名無しさん) 2017-02-06 20 57 41 足の速さは色々逸話あるね 速さもまちま９００里もあれば５００里＋馬もある 有名なのは関羽は日ごろから馬をかけるのを日課にしていたが周倉は関羽に追いつくぐらい速い 関羽としては一人で気兼ねなく馬を走らせたかったため周倉になんで速いのかを聞いた 周倉は自分の足の裏を指さし親より貰ったこの足の毛によるものと告白 それほどの物ならぜひ私にも欲しいものだとその毛を１本抜いてしまった。 そのため周倉は以前より走れなくなって関羽は存分に馬を走らせられた。 -- (名無しさん) 2018-04-02 00 04 23 いつも護衛か捕縛に書き換えてるアル -- (名無しさん) 2018-05-27 15 24 14 三国志14で捕縛スキルを持っていることが確認できたので、捕縛に特技を変えてみました。 -- (名無しさん) 2019-12-30 10 59 15 名前 コメント すべてのコメントを見る
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思いついたのは黄月英の方のプレイ日記を読んで。と言うかパク…インスパイアしたくて。 単純に知将縛り楽しそうだなーって思ったのと、ほんとは女の戦いで真似したかったのに 決戦制覇モードが☆3以降クリアできる気(めんどくさくてやる気)が湧かないため、女の戦いでできなかった。 で、どっか知将縛りするのにいいとこ無いかなーと思って、見つけたのが曹操。 普段から変な勢力でしかプレイしないので、曹操使うの何気に初めてでした。 中身的には黄月英の方をかなりインスパイアしております。縛りとかもかなり同じ感じ。 「曹操の時点で楽勝だろ」と思ったそこのあなた。その通りです。まったｋ(ｒｙ まずは縛らずやってみて、30分でクリアフラグ立って辞めました。 曹操軍ってだけで人材がワラワラ集まってくるし、初めから最後まであらゆる面で優遇されてるし。 ってことで、縛りをかけまくってみました。内容的には… １、登用できる武将は原則知力70以上 まずは本家さんにもあるコレですよね。曹孟徳の元にバカはいらぬ。 ちなみに本家さんと違って「○将、攻城、乱戦はアリ」も無し。別にムサいおっさんの顔なんて見たくないので。 あぁ月英さんでやりたかったなぁ。かわいい女の子のカットイン見たいなぁ。 ２、特技名に「神」と付く武将の登用禁止 これは火神や神算などのチート武将が入ってくるのを防ぐためです。曹孟徳は神など仰がぬ。 曹操本体が公式チートとか言わない。 ３、登用できる武将は原則武力70未満 武力制限も知力と同じように掛けてみました。今回は選ばれし知将だけの世を作ります。 文武両道とかナシナシ。天が二物を与えたものなど滅べばいい。って孟徳が言ってた。 ちなみに開幕や息子なんかが１、３の縛りに引っかかったら即追放。育成、成長は可で。 ４、君主の適正が育ってない兵科の技巧禁止 これおもしろいなーと思ったので丸パク…インスパイア。 たとえば「曹操の騎兵適正がＢなら良馬、Ａなら騎射、Ｓなら精鋭騎兵まで技巧可能」みたいな感じです。 自己解釈の元、あらゆる技巧にこの縛りがかかります。まぁ今回は君主曹操なんでほとんど縛られませんが。 ５、ラスト５勢力になるまで都市攻略禁止 自国含めて５勢力なんで、周りが４勢力だけになるまで禁止。 序盤～中盤はひたすら陳留に篭る縛り。空白都市もモチロン攻略禁止。 ６、上記登用条件に対し、女の子は例外 だって孟徳がそうしろって言ったんだもん！ぼく何も言ってないよ！孟徳が言ったんだもん！ まったく孟徳は女好きだなぁ。ほんとに困る。いやぼくじゃないって。ぼく困ってるもん。 孟徳だよぼくじゃないって！ぼく何も言ってないよ！ぼくじゃないって言ってるでしょ！！ ちなみにいにしえから在野へ第４嫁の秦良玉だけ参戦。いや孟徳の嫁ですよ？何言ってるんですかぷんぷん。 あとは戦死普通、年齢史実、そのほか大体初期設定 で、まぁこんな感じでスタートしました。 第一話…初回からクライマックス さー、まったりやるかー。縛り表もできたし、まずルールの確認からかなー。 まーなんて言っても曹操いるし、配下も最初から有能なのいっぱいいるし、すぐにいっぱい入ってくるもんなー。 さて１ターン目、いつも通り研究は政治に行って、周り見たら探索に…あ。 「縛り１、登用できる武将は原則知力70以上」 「縛り３、登用できる武将は原則武力70未満」 「ちなみに開幕や息子なんかが１、３の縛りに引っかかったら即追放」 夏候惇、夏候淵、楽進、于禁、李典、曹仁曹洪曹休その他諸々がぁーーーーーっ！！！orz 涙目になりながら追放…。デモプレイと違う…いきなり所属武将が１５人→５人に…。 残ったのは君主曹操、軍師陳宮、紅一点卞氏、張バク、鮑信…しょっぱい…。 いきなり人材不足に陥ったのでまずは探索。こうなると政治研究しちゃったのがもったいない。 で、曹操自ら向かった探索で見つかった武将が典韋…もちろん登用不可orz そのまま数ヶ月探索登用に費やす日々、結局仲間になったのは劉馥、梁習、満寵の３人。 …あれ？あれあれ？陳羣は？戯志才は？郭嘉は！？荀彧は！！？？ …(wikiタイム)…許昌かよっ！！よし、今すぐ落としに… …「縛り５、ラスト５勢力になるまで都市攻略禁止、空白都市もモチロン禁止」 …あれ？ヤバくね？この８人で序盤とか詰んでないか？ 陳留１万６千に対して洛陽董卓１５万だよ？１０倍いるよ？ 虎牢関だけで３万いるし、合わせて１８万って… ま、まぁ他の隣接は全部同盟してるし、チート曹操いるし、じっくり腰を据えればなんとか。 とりあえず全力でないｓうわあああああもう攻めてきたああああああっ 開始３ヶ月で６万の軍勢が…いやまだ市場もろくに立ってないよ！？ とりあえず曹操除いて最速メンバーで鍛冶、兵舎を作らせに行き、港にいた３千を輸送で引っ張ってきて１万９千 向こうは呂布、華雄入れた５万８千…そしてこっちの兵装、槍戟馬２千ずつ弓５千……詰んだ！絶対詰んだ！！ と言ってもコレをなんとかしないと記事にならない…とりあえず、やれるだけやってみることに。 まず馬に乗って突出してきた呂布に偽報、鮑信と満寵の補佐コンビに弓２千５百ずつ持たせて火矢。 よし、いい感じに援護射撃が出てる！呂布の偽報も相手の沈静ミスで切れてない！ 続いてワラワラと近寄って来たのは槍９千と戟６千と衝車８万、少し離れて衝車７千と６千、弓６千 森に隠れながらやっぱり華雄の槍に偽報(孟徳クリティカル！)、ＺＯＣで衝車受け流しながら戟に火矢火矢！ 歩兵団で軍楽台立てつつ衝車を止めて、ターン終了…兵舎と鍛冶できた！これで勝つる！ 向こうは呂布が再進軍開始、華雄は偽報切れず、戟が攻城しつつワラワラと進軍してくる… 歩兵は帰らせ、兵舎作って帰ってきた陳宮で敵衝車に撹乱、曹操は森から呂布に近寄り偽報 作った弓１千７百でもう１隊火矢部隊…補佐が強い！補佐ーズが神掛かってる！ そのまま集中砲火で衝車一体を死にかけに。帰っていったからそのまま無視。 向こう…華雄と呂布がどんどん帰っていく…ｗ 衝車が一体城に取り付く、戟と弓も城に一斉してる。 あれ…ここまで全く部隊被害が無い…まぁ城に取り付かれてるけど、徴兵のが多いしなんとかなるかも！ 張り付いた衝車に陳宮偽報、曹操は呂布にさらに偽報、ＺＯＣで衝車を森へ受け流しつつ、 攻城部隊へ火矢で放火！相変わらず補佐が強い！ガリガリ削れてく！ ここで徴兵しすぎて賊が湧く…虎牢関の真横に！なんという援軍６千ｗｗ ここで華雄と呂布が虎牢関まで帰ってしまう！ニヤニヤが止まらない！ 曹操は賊を避けつつ守城に戻し、火矢連打！補佐弓も連打！ガリガリ削れる敵兵力！ 死にかけては引いていく敵軍…トドメのおいしい所を待ち構えて持っていく賊軍ｗ ここでイベント…長安遷都！！キタコレもう援軍来ない！！守れるフラグ…！！ この後ちょっと衝車に張り付かれ危なかったものの、撹乱と火矢と補佐で削って削ってなんとか撃退…。 後詰で出てきてた朱儁が長安遷都で忠誠下がって、衝車ごと引き抜けたあげく真横の根城を即破壊という奇跡や、 同じく長安遷都で下野した弓Ｓの盧植先生が即陳留に来てくれたことなど色んな偶然に助けられました。 ちなみに虎牢関に戻った華雄がすぐに出てくるも、向かった先はなぜか許昌…ｗ 呂布はそのままニート化…かと思いきや、捨てた洛陽をいきなり落としてるｗｗ とりあえず賊将さんおつかれさまでした。援軍に来てくれたとき、感動で震えました。 あなたが一番功績挙げたんじゃないでしょうか。ＭＶＰです。 ＡＩがひどいＣＰＵのおかげで、開幕はギリギリなんとかなりました…。 でも当初の予定と違ってまったくまったりできない…予定よりずっとしんどい…。 とりあえず冬までかかりましたが、当面の敵は居ないでしょう。 内政はサクサク進みそう、気付けばみんな政治高いし、名声と繁殖いるし。 二話目以降があるなら、話題が年刻みになるくらいまったりできるんじゃないでしょうか。 今回はここまで。最後に、月英のんびりの方、ステキなネタをありがとうございます。 勝手にパクｔｔ…インスパイアしてすいません。 続く…のか？マゾヒストの方はやってみるのもいいかもｗｗ コメントあればコチラヘ まさか読んで下さってるのみならずパクｒｙガチマゾ縛りに昇華して下さる方がいようとは…！有難うございます＆いいぞもっとやれ！です（笑）陰ながら応援させて頂きます -- とっこ（月英の中の人） (2010-09-11 15 26 47) 武将の絶対数が少ないので、むしろ領地が広がってからが辛そう。後は呂布＋カクとかが来ない事を祈るｗ -- 名無しさん (2010-09-11 15 38 54) コメント＆応援ありがとうございます！まったりプレイ続けていきますｗ -- 筆者 (2010-09-14 11 32 49) 知将なんて・・・。知力１の私には・・・。みんなあたまよすぎで泣きそう。＜; ;〉 -- 馬鹿コウメイ (2010-09-17 19 18 31) 知将縛りで戦死多いにしたら大変なことになりました・・・ -- 名無しさん (2011-04-24 21 15 10) ｄｓｚｖｆｘｚｆｄ -- acdwaeserfwさ (2012-06-11 19 41 33) 名前 コメント
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てす -- (名無しさん) 2014-06-17 15 18 43 ムハンマドはネタも史実的な啓示の年齢（40）も含めて素質（知・政・魅）は開眼が良いと思われます -- (名無しさん) 2015-11-22 14 14 26 補足として入れておきました -- (名無しさん) 2015-11-22 15 25 38 2015-11-22 14 14 26です、感謝です -- (名無しさん) 2015-11-23 23 57 06 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1258.html 一部の武将をこちらから移転させました。 能力値に関しては記入されている部分はそのままとし、 空白の部分は勝手ながら自分がつけさせていただきました。 列伝はローカルルールに伴い一部削減されております。 -- (名無しさん) 2016-07-18 11 52 44 https //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1273.html モンゴル帝国関連を移転させました 能力値などはそのままにしてあります -- (名無しさん) 2017-08-26 02 32 14
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驚くべきことに、無双6で事実上の主役に抜擢された腹黒兄弟の兄。 能力は父譲りで全体的に高く、特技の規律は弟である司馬昭の沈着とセットで活かそう。 英雄集結系のシナリオでは、徐晃の副将に回り、変則防計部隊を作るのも一つの手。 -- (名無しさん) 2010-11-03 05 50 27 武力と適性を補えれば万能武将になれるが、寿命がネック。 元々知力が高く、弟と能力が被る為、諸葛亮以外が相手ならセットにしない方が効率よい。 また、同様の理由から築城等に特技を変えるという選択肢も有りだろう。 -- (名無しさん) 2010-11-03 11 51 05 知力８８と、もとからそうそう計略にはかからないので、 規律は正直変えてしまって問題ない。ただし、寿命には注意。 -- (名無しさん) 2011-03-02 18 55 35 弟とスタックを組めと言わんばかりの特技であるが、 弟と組む意味は特技の補正以外まったくないといっていい。 あくまでデフォ特技を活かすなら、↑×3にあるように徐晃あるいは馬岱・王平などとスタックを組めば、 缺点を補完した良質の部隊ができる -- (名無しさん) 2011-06-06 23 15 42 ↑司馬昭の方にも同じようなこと書いてる奴だと思うんだけど…スタックって何だ？ -- (名無しさん) 2011-06-06 23 31 29 ↑「積み重ね」のことかと。 某ガンダムゲームで、部隊がいるマスに別の部隊を合流させる（同一マス上に最大3部隊を配置可能）という意味。 このゲームで使える機能ではないです… ↑×2の人が言わんとしているのは、同じ部隊に編成するという意味で使っているのだと思います。 -- (名無しさん) 2011-06-06 23 53 20 普通にタッグと間違えたんじゃね -- (名無しさん) 2011-06-07 16 34 02 スタックと言えば普通に通じると思ってた ｽﾏﾝｶｯﾀ -- (名無しさん) 2011-06-07 20 06 35 寿命が短いと指摘されているが １５歳で登場し、最後のシナリオでも実働３０年を誇るため 決して短いことはない。 -- (名無しさん) 2012-03-29 00 11 18 スタックというのは，海外製のターン制ストラテジーとかやってると普通ですね．大戦略シリーズなんかにも，一部にあったような気がします． 複数のユニットを重ねるという意味です．自分は，ウォーゲーマーなので普通にわかりますが… -- (名無しさん) 2012-06-02 04 52 13 計略系出たら弟かこいつで決まり＼(^o^)／ -- (名無しさん) 2012-09-08 18 35 48 弟にも言える事だと思うが、反司馬勢力の面子から嫌われてないのを意外と思ってるのは自分だけか？ （兄なら毌丘倹や夏侯玄とか、弟なら諸葛誕や曹髦とか） -- (名無しさん) 2012-11-18 22 02 44 ↑李豊、張緝はともかく他の奴らは嫌悪で反司馬勢力になったわけではない。 -- (名無しさん) 2012-11-20 00 50 04 夏侯玄と司馬兄弟はむしろ親愛設定でもよかったくらいだと思う -- (名無しさん) 2012-11-20 11 27 01 夏侯玄と司馬兄弟はむしろ親愛設定でもよかったくらいだと思う その設定こそ絶対ありえない。 司馬師の最初の妻は夏侯玄の妹だが 司馬師に毒殺されている。 李豊と張緝だけならともかく、夏侯玄⇒(嫌悪)⇒司馬師 でもいいくらい。 このゲームなら軍師型ながら武力が高いので 猛将の副将のみならず、主将も十分務まる。 が適性はもう一つ感が残る。 周旨あたりSランクを所持武将をつけて適性を補強したいところ。 -- (名無しさん) 2013-11-08 23 27 19 WIKI丸呑み乙としか言い様がない -- (名無しさん) 2014-09-22 09 46 22 最初のほうに寿命短い？ とあるが、255年までに決着ついていないのはある意味異常だが。最後の史実シナリオでも30年はあるよ。 -- (名無しさん) 2016-04-11 01 17 34 S7で魏を相手にする場合、こいつと弟が出てきたら戟兵を用意して積極的に捕らえるべし。 人材の量も質も劣っていくS7では手間暇かけて二線級の生え抜きを育てるより まだ優秀な人材が存命している序盤の内に速攻で敵を引き抜く方が遥かに楽で、敵の戦力ダウンにもなるので効果的である。 とりわけこの兄弟は能力の割に功績＝兵力が少なく捕まえやすい上、義理も低いので狙い目だ。 -- (名無しさん) 2018-01-29 00 16 14 優秀 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 45 05
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武力が高く、統率・知力もそこそこ。意外にも騎兵がSでは無い。 S2では張遼と義兄弟になると、若くて功績の低い張遼を活かす事にもなる。 また、実は義理の息子のはずの呂布とも義兄弟になれる。裏切り防止でなっておくのも良いだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 01 16 11 ちなみに、連環の計まで防げるかは未確認。 -- (名無しさん) 2010-02-12 01 19 46 業績を考えれば政治はかなりあるはずだが、治安が大きく上がるのを嫌ったのだろうか。 -- (名無しさん) 2010-05-31 22 46 15 君主としての能力はだめだめだが、武官としてはまあまあ高い。 君主の義理は低くても問題ないのでご安心を。 以外に漢室無視ではないので漢朝復興もできるようだ。 -- (名無しさん) 2010-05-31 22 56 25 特技「徴税」は分割ながら税収が1.5倍になる素敵特技。 上級以上の難易度でも、単純に税収をプラスにするのは難しくはないが、この特技があると安定感が桁違い。 武官としての能力も高いが、落城直後の都市の復興にも一役買える。 -- (名無しさん) 2010-06-01 00 14 51 義理が低く野望が高いため季節またぎの合戦には注意する必要がある -- (名無しさん) 2010-09-28 22 49 19 君主として大軍勢を率いたいが、統率と適性はやや不足気味。 副将としては、やはり娘婿の李儒を計略担当にしたいが、 もう一人の副将には、騎兵S、統率80台の徐栄を推奨したい。 武力は十分と言えるので、この三人ならまず死角はないだろう。 勿論、三人を義兄弟にしてしまうのが最善である。 -- (名無しさん) 2010-10-13 02 44 19 毎回思うが全能力ともにもっと高くていい 特に政治と魅力が低すぎる。 部下には慕われてたし、腐敗してた宦官たちを一掃、劉協の代では選び抜いた人材のみ登用。 その中には十常侍などにより遠ざけられたりしてた者たちも含まれていた。 さらに劉弁は霊帝以上の暗愚といわれたほど。何進・皇后が権力に溺れるのは見えてたし悪い判断とは思えない。 統率については異民族討伐で若いころより名をあげてるし 武力についても弓の腕だけで中央から褒美が届くほどの腕前。演義準拠なら赤兎に乗った3人のうちの1人でもある。 -- (名無しさん) 2010-12-02 23 18 52 董卓はやろうと思えば政治もできた人間だと思う。ただ酒池肉林の方が好きだったのだろう。 -- (名無しさん) 2010-12-14 14 43 38 ＞毎回思うが全能力ともにもっと高くていい ＞董卓はやろうと思えば政治もできた人間だと思う。 僕はそうは思わないな。 1.別冊宝島では「反董卓連合軍が組まれると、政治的孤立感から遷都を実行した」そうで、 2.Truth In Factoryでは「長安遷都後、小銭を鋳造したが、大きさ、形が統一されておらず インフレを引き起こして貨幣経済を崩壊させてしまった」 そうなのでやはり政治のセンスは悪いほうだと思う。 ただ、気前良く部下に品物を分配した逸話もあり、部下達が復讐戦を挑んでもいるから、 魅力が低すぎるという指摘は賛成。 そうでなくても親愛されていた人が李儒一人というのはおかしい。 -- (関羽大好き) 2010-12-16 05 43 46 劉備からは、嫌悪されてないんですね。 -- (雑兵A) 2010-12-29 17 41 18 魅力不足については同意。また↑↑が政治のまずさについて言及してるけど、少なくともサイヨウの重用や当時中央から遠ざけられていた清流派士大夫の登用を積極的に行っている点を鑑みればデータ上６、７0位はあっても良いはず。というか、言ってしまえば全体的にもう少し高い能力を与えても良い人物だと思う -- (袁世凱) 2011-01-03 21 18 10 ↑同意。後漢末期の腐敗した宦官と比べるとずっと政治をしている。曹氏の簒奪を正当化するために事実以上に貶められているといった事実も無視すべきではないと考える。 演義基準にするか正史基準にするかで評価が分かれる人物だね。 -- (Unknown) 2011-02-09 17 21 52 特技は白馬でもいいかも・・・ -- (名無しさん) 2011-03-10 16 59 40 サイエンが出ない所といい、この能力といい、意図的に弱くされている気がする。 まあ、曹操の挙兵を正当化するために董卓は絶対的な悪でなくてはならなかったという、歴史上の複雑な問題があるからどうしろとは言及はしないけど… -- (名無しさん) 2011-06-04 18 47 31 董卓より董旻の方がかわいそうだと思うな。兄よりかなり悪いから。 -- (名無しさん) 2011-07-24 02 32 35 暴君のイメージが強いとはいえ、政治１９に魅力３７とは流石に過小評価な気がする。そこらの黄巾武将変わらんではないか。 政治はともかく君主として魅力は少しでもあったほうがいいので魅力（低）を注ぎ込もう。 嫌悪されている武将は一級線の武将ばかりだが、盧植以外は義兄と嫁さんを登用できていれば何とかなるか。 -- (名無しさん) 2011-10-21 00 43 29 ↑一応訂正「そこらの黄巾武将（と）変わらん～」 -- (↑) 2011-10-21 00 46 52 確かに魅力が低すぎます。 匈族の使者が訪れた際に、 祭祀用の牛を素手で殺し振舞ったと聞きます、 匈族の使者は、これに大いに感激したといいます。 この事を踏まえると魅力80代の「早熟 短め」位が妥当かと？ 政治は50位で、… 良くも悪くも暴君。 -- (孔雲) 2012-03-13 17 14 01 毎回疑問に思うんだが 洛陽を焼いて長安に遷都したことばかりクローズアップされているけど、 劉備も新野を焼いて江夏に逃げているよね。 同じなんじゃないの？どうしてここまで差が出た？ 住民だって街を焼かれるくらいなら連れて行ってくれとも言うだろうし。 -- (名無しさん) 2012-04-24 20 02 54 ↑間違ってるしここに書くことでもない -- (名無しさん) 2012-04-24 21 56 33 ↑なんだと！ここは俺のチラ裏だぞ！何を書いても自由だ！ -- (名無しさん) 2012-04-24 23 26 15 全くその通りですな太師様 ↑２の頭骨をえぐりましょう -- (李儒) 2012-04-25 04 08 58 この程度の能力だと、各地の群雄たちが連合軍を組むまでもないな。 董卓政権の強大さを再現するにはもっと能力を上げる必要はあるだろう。 また、配下は結構優秀なので、全くの愚か者ではなかったように思われる。 -- (名無しさん) 2012-04-25 18 40 11 自分で董卓をプレイするときはこのまま。 敵に置く場合は 統率９４ 武力９２ 知力７３ 政治７５ 魅力８８ 槍兵Ａ 戟兵Ａ 弩兵Ｓ 騎兵Ｓ 兵器Ｂ 水軍Ｃ というように書き換えている。 このくらいまで上げないと董卓の恐怖感なんて味わえない。 -- (名無しさん) 2012-04-26 18 34 11 あっそ 死ね -- (名無しさん) 2012-04-26 21 01 27 ↑何が「あっそ死ね」だ ニヒルぶっているんじゃねえよ、このバーローｗｗｗが てめえなんか、沢尻エリカみたいに、あとで泣き面に蜂状態になってしまえばいいんだ、バーローめが。 -- (名無しさん) 2012-04-26 21 29 31 ここは武将の能力査定の場ではなく、運用方などを記載する場です また、張角欄の様な非常に見にくい状態になりますので書く人は第三者も閲覧 するという事を考えましょう。 シナリオ２であれば功績値の低い張遼なんかも義兄弟としてオススメ -- (名無しさん) 2012-04-26 22 11 21 ↑かと言ってすでに書かれてるのと同じこと書くのもどうかと思うわ -- (名無しさん) 2012-04-26 23 23 27 まぁ上の自演っぽい奴の痛いコメよりはマシなんじゃねぇww -- (名無しさん) 2012-04-26 23 38 19 洛陽に徐晃が居るぞ！しかも功績値0 義兄弟にはうってつけ。戟S君主兵力で、ばっちし壁！！ -- (名無しさん) 2012-04-26 23 48 43 弩兵Aが勿体無いので虎牢関棺桶を「李儒」とやってますが…弩兵Sなら色々使えるので -- (名無しさん) 2012-05-05 01 34 02 ↑×5の言う通り 止めようとしても止まらんしごっつう迷惑するから自重してくれ 「李儒」よりも「賈詡」を副将に、ンで「李儒」に「張遼」で援護連発でどうでしょう？ -- (名無しさん) 2012-05-05 02 02 47 フム、書くとチラ裏になりそうだが 董卓の様な群雄って新たな時代の始まりには必ずいますよねぇ？ （日本の正史だと顕著ですが・・・） やっぱり時代とかが創るんでしょうか？ さておき 洛陽から許昌に攻め込めば序盤の軍師はおいしくいただけるので 最初から許昌を落としますが皆さんどうですか？ -- (名無しさん) 2012-06-17 01 24 24 劉備に嫌われていないのは意外 -- (名無しさん) 2012-08-29 18 06 25 特技・徴税も美味しいし、統率さえ育成すれば良将となる。 英雄集結では董卓か張魯が何進を滅ぼすことが多いが、董卓の場合は漢帝を擁立するので、遠方で擁立を目指す際には董卓の活躍を祈るばかりである。 -- (名無しさん) 2013-02-05 04 32 59 女の戦いでは片思いである貂蝉の元に埋まっており、 世にも奇妙な絶対に裏切らない董卓が見られる。 前線で戦えるだけの能力と美味しい特技でゲーム的には有用なのだが 貂蝉の方には既に・・・ -- (名無しさん) 2013-04-22 16 31 29 報われないのが報われた曹植とは決定的な差だな 暴君＆敗者補正的なものか知らんがあまりにむごい 破綻した人脈の所為で支援部隊もできんし騎兵部隊では統率・知力共に不安 如何すりゃいいーのよ -- (名無しさん) 2013-04-22 23 32 34 平清盛みたいな人だと思うが政治が低すぎる -- (名無しさん) 2013-07-26 12 25 58 政争は強いんだろけど、政治は酷いってレベルじゃないぞ インフレ起こして放ったらかし -- (名無しさん) 2013-11-19 15 23 34 原料の銅が全く入ってこない状態だったのも、ハイパーインフレの原因だったんだっけ？ -- (名無しさん) 2013-11-19 17 13 53 騎兵Sでもよくね？ 戟もBかAあっても… -- (名無しさん) 2014-03-09 13 16 49 政争の強さを表現しにくいのが難点 知略で反映されてるのか？ -- (名無しさん) 2014-08-15 03 26 47 なんつっても特技が素晴らしいので、見つけたら是非配下に迎えたい。適正Sがないのが惜しいが、弩はAだし武力自体は充分一級品。 低義理といい武力に尖ったステータスといい、高統率・低武力の軍師タイプの義兄弟にはうってつけの存在。英雄集結系では候補に困らないだろう。特技を考えれば、技巧ポイント分の価値は確実にある。 ただし野望もがっつり高いので、本人を太守にしないように気をつけよう。 -- (名無しさん) 2014-08-28 00 19 14 ギイン⇒議員⇒議院⇒ギインチョウ⇒議員長⇒議院長 とご苦労様でした。あとは25ｽﾞ65ｽﾞ100ｽﾞと（かんじちょう）グループに わかれてください。 -- (内田 雄久) 2014-10-08 14 06 27 略奪が無いのがザンネンです。 -- (名無しさん) 2014-11-08 20 58 05 騎射出来る時点で騎兵Sで良いと思うんだがな しかも両方どちらでもだろ？ 弓はまぁAでもしょうがないかSでもいいと思うが -- (名無しさん) 2015-01-04 04 23 24 高順や太史慈の弩兵適正をＣにするような公設定にそんなことを言っても無駄さ。 -- (名無しさん) 2015-01-04 06 43 51 史実では敵対勢力に連合軍に組まれたものの、結局孫堅くらいしかまともに破ることができなかった豪の者だが 例によって特技以外は二流三流武官程度のスペックしかない。 そのため、扱いはプレイヤーかCOMかで大きく変わるだろう。 プレイヤー勢力で行くなら、特技徴税はかなり使えるが、それ以外は正直微妙なので 曹操勢力をあっさり滅ぼしたら、連環の計を起こして呂布に当主を継がせるのもよい。 この時対抗馬となりうる李傕らは追放しておくのを忘れずに。曹操勢力を滅ぼしていれば、李儒の損失もさほど痛くない。 「呂布を君主にして暴れさせるための土台」と考えれば、これほど最適な能力はないだろう -- (名無しさん) 2015-01-26 07 51 02 能力少し低すぎるような。腕力絶倫で史実では李儒いないから謀略の数々は自分で考え出したんでしょ？ 連合軍とやりあったことを考えると知力、統率、武力は90台はいけると思う。 この能力ではちょっと、ねえ。 -- (名無しさん) 2016-03-10 12 49 51 蒼天航路基準なら武力も統率も90後半いけそうだな知略も80あるか？ -- (名無しさん) 2016-03-10 13 50 56 三国志13ではそんな感じの能力 -- (名無しさん) 2016-03-10 19 40 56 なんか、、董卓の見殺しに劉備の逃避行を掛け合いに出してるやつがいるが 間違っているよな 董卓がやったのは遷都、つまり領民を新都まで護送する役割があった。 一方、劉備の場合、民衆が勝手についてきただけで守ってやる必要はない 解ったか低能 -- (名無しさん) 2016-03-27 02 33 17 この人英雄集結で家臣にしたが、義理野心に気をつけたら戦闘も特技も結構使えるね。 -- (名無しさん) 2016-09-15 13 49 42 ↑だが君主として見るといまいち…魅力低いわ相性が遠い武将が多いわで、褒美と行動力の消費が激しい。 涼州勢に足りない政治力・弩適性と指導を持つ盧植先生に嫌悪されているのも地味に痛い。 -- (名無しさん) 2016-10-14 16 34 56 彼が作らせた悪弊は、後々まで曹操軍を経済的に悩ませることになる。少帝を退位させ、後に誅し奉ったが、以外にも漢室無視ではない。貂蝉に親愛を向けているが完全な片想い。 魅力も政治も君主としては足りないが、特技の徴税は都市の収入を結構増やしてくれるのでありがたい。 反董卓連合軍シナリオにおいては彼の勢力は強大で厄介だが、董卓さえ除けば跡を継ぐのは高確率で董旻なので、一気に弱体化する。どうしても董卓が欲しい方以外は捕まえたら斬首しても、有能な将が綺羅星の如くいる連合軍シナリオ故に特に問題は無い。むしろ攻略が楽になるかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-22 01 05 12 特技はマジで助かる。 -- (名無しさん) 2016-11-04 19 53 10 呂布、華雄、徐栄、張粛辺りの武闘派と、李儒、荀攸、賈詡などの知性派が揃っているので、結構勢力的に強く、本人も強い。 跡継ぎが心許ないが、何とでもなる。 金があまり始める5都市目くらいで書き換えても良い。 猛者や長駆でもいいが董卓プレイならぜひ覇王を。気分的に。 -- (名無しさん) 2017-01-30 22 30 30 史実シナリオの場合は、敵は寿命と跡継ぎにある。 -- (名無しさん) 2017-04-06 18 04 44 蒼天航路という演義とは別方向で正史からズレた漫画によって近年やたらと過大評価されている人物。 実際には華々しい戦績とは程遠く、彼自身が指揮をして勝利したのは下っ端時代の胡の討伐と反董卓連合軍との戦いくらいで 黄巾軍との戦いでは連戦連敗をして解任され、他者の指揮下で戦った際も時に勝ったり時に負けたりと、勝率が高い訳でも優れた献策をした訳でも無い。 そして反董卓連合軍に董卓が優勢でいられたのは彼が強兵である涼州兵を従えて、朝廷の命令に従わず早くから軍閥化しつつあったからであって、同じように軍閥化しつつあった孫堅には勝てておらず 董卓の個人能力が高かったから董卓軍が強かった訳では無い。従って董卓軍の強さを再現するなら騎兵や練兵の技巧を編集するのが最適な方法だろうと思う。 袁紹や曹操はこの頃はまだ彼らほどならず者ではなかったので新しい任地で兵を集めるところから開始しており地力や軍の精強さ自体に差があった。 董卓個人を編集するなら統率＋１０、政治＋５０、魅力＋２０、騎兵Ｓくらいだろう。上に書かれた能力や知力、統率、武力は90台なんてのは別世界(蒼天航路)の董卓でしかありえない。 -- (名無しさん) 2017-06-01 01 07 43 長い、三行で頼む。 -- (名無しさん) 2017-06-01 02 02 03 そもそも馬雲騄や花鬘が登場するゲームで何を今更 まあ蒼天航路の董卓はチンギス・ハーンのオマージュなんだろうけど テムジンのオマージュである蒼天董卓なら武力も統率も100でいいな -- (名無しさん) 2017-06-01 05 53 47 兵器生産や技巧研究は張り切ってやるのに巡察だけはめんどくさがる変な男。 どう考えても前者の方が大変だろうに… -- (名無しさん) 2017-06-01 22 40 26 何故か劉備から嫌悪されてないので、彼さえ手に入れてしまえば関羽と張飛ももれなく付いてくる。 -- (名無しさん) 2017-08-16 22 40 31 後継者は賈詡がオススメ。マスクデータ的にも曹操系家臣と相性が近く、 本人も223年まで生きてくれる。手放さないようにしっかりキープしておこう 連環阻止は王允追放で回避できる。曹操系家臣を許昌で集めればおつりがくる -- (名無しさん) 2017-08-26 03 28 33 貂蝉との親愛が完全に片想いなのが悲しい。 -- (名無しさん) 2017-10-05 22 33 21 彼がいるだけで収入が増す。腹立つ男だが、ロウソク腹に突き立てる前に使いどころがあるかどうかじっくり考えよう。 私は毎回斬ってる。 -- (名無しさん) 2018-03-07 22 57 10 斬るのはもったいない。中盤以降ならいいけど、初期なら武官、税収でかなり役に立つ。 義理や野心にさえ気をつけたら使える。 -- (名無しさん) 2018-03-09 12 57 14 連環の計はプレイヤー勢力が董卓じゃなくてもはっせいしますか -- (名無しさん) 2020-08-23 08 05 03 三国志11何度かプレイしてますがNPC董卓で連環の計が起きたのは見た事ありません -- (名無しさん) 2020-09-03 15 57 23 イベントページで確認できますが、 イベント条件に「プレイヤー君主が董卓で（以下、董卓勢力）後漢皇帝を擁立」 とあります。 -- (名無しさん) 2020-09-26 22 27 23 嫌悪がやたら多いが当の本人は眼中にないのか特にこちらからの嫌悪はなく大物感が漂う設定になっている -- (名無しさん) 2020-12-22 10 39 33 強い -- (名無しさん) 2021-09-25 19 31 33 徴税徴収コンビの片割れ。ただ寿命なしがないので、あまり機能しない -- (名無しさん) 2022-04-21 23 05 25 後継ぎが董旻と牛輔(と董白)ではどーしようもないので、架空の息子か娘を設定しておき、董卓軍に所属させておく必要があると思います。それと、いにしえ武将から相性の良い呂尚と白起を補強しておきたい所です。 -- (名無しさん) 2022-12-18 22 59 20 なんだかなあ・・・どのシナリオの董卓軍でも、董卓一人死んだだけでガタガタになるような勢力ではないぞ 死んで後継者が継ぐ頃には主力級が何人か離脱してもビクともせんはずだか このゲームに慣れてないんならまあ頑張れ -- (名無しさん) 2022-12-28 10 03 43 特技と本人のスペックから､内政最小限にして速攻/転戦しまくるプレイスタイルが実にアツく､滾る 太く短くを心掛け､速攻戦を意識するなら寿命は殆ど気にならない筈 じっくりねっとり､寿命が気になる様なプレイスタイルなら董卓軍より向いてる勢力は幾らでもあるのだから､ここは素直に武力の高さと特技の強力さを褒める処 一個の武官ユニットとして見るなら､君主の動員力を重視するなら騎兵で出たいところだが､統率が今一で､適性もA止まりな事からむしろ高武力を活かした大火力の弓兵で使いたい 李儒とは相互親愛だが､彼は主将向けでないので､彼を副将にして脳筋に計略かけて黙らせつつ､呂布や徐栄､華雄等の猛将を(義兄弟でも何でも組んで)援護攻撃で補助しまくるのが単純にして超強力な運用法となるだろう -- (名無しさん) 2022-12-28 12 23 19 董白は結構優秀だけどな 寿命は除いて -- (名無しさん) 2024-06-12 09 31 46
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登用後即戦力になる武将。主将としても副将として使うも良し。 政治もなかなか高いため、前線を守りつつ内政も可能。 -- (名無しさん) 2010-02-13 10 13 36 能力が全て７０を超えているため戦、政治の両方で活躍できる。 槍、兵器の適正もSなので、攻める時は前線に出していこう。 -- (名無しさん) 2010-03-30 10 00 44 初期値all75以上なのはこの人と郭淮、それに強化呂蒙だけ 他二人は有名だが王基は知らない人も多いのではないだろうか -- (名無しさん) 2010-09-23 12 16 02 非常にバランスの良い能力だが、特技を生かすにはやや武力が心許ない。 槍将として使うなら武力の鍛錬をした方が良い。 -- (名無しさん) 2010-10-04 18 43 54 バランスのいい能力値のおかげで、中と高それぞれ1回ずつで何かしらが85に届く。 回数が余ったが誰を鍛えよう、と悩んだ時にはこの人を鍛えても面白いだろう。 何気に寿命も40年以上ある。 -- (名無しさん) 2010-11-19 12 08 28 英雄集結で孔融プレイだと、太子慈と並んで重要な将軍兼文官。能力強化は優先的に彼に注ぎ込んでも損は無い。 自分の場合、王基が個人的に好きなのもあって、全能力値を底上げしているのだが、軍事、内政どこでも働ける。 -- (名無しさん) 2011-08-04 03 24 00 集結シナリオで配下になったら、 育成全部つぎ込む武将 -- (名無しさん) 2012-04-27 23 36 38 この人も12でリストラされちゃったね。好きな武将だったから残念でならない。 兵器Sなので、防衛時に投石で後方支援するときに便利。基本は槍でいいけど。 -- (名無しさん) 2012-05-05 02 58 58 S7の曹魏では主力を貼れる人物の一人。 寿命も長いので槍将の能力を最大限に発揮するために積極的に武力を鍛え上げたい。 武力中×1と武力高×2を与えて武力を90に上げれば槍将の効果を受けずに、寿命がある程度ある人物は魏延くらいとなる。 後期の曹魏にとって、能力・寿命・特技全てにおいて優秀なので優先して統武を鍛え上げる価値がある人物である。 なお、彼が登場するであろうシナリオはほぼ曹魏が北海を手中にしているので相性もバッチリである。 -- (名無しさん) 2013-01-11 09 32 31 魏の対呉戦線の名将 コーエーでは過小評価されすぎ -- (名無しさん) 2013-10-27 15 08 33 ↑12PKでは数値が底上げされて屈指の名将になった -- (名無しさん) 2013-11-01 12 10 10 ↑たしか12PKでは、知力と政治が＋10されて、 統 77 武 72 知 86 政 85 という、軍師・参謀タイプに底上げされた。 それでも、11でも12でも、主将として一軍を任せるには、不安が残る統率と武力なので、 序盤は、11の場合は特技の槍将で副将として従軍させ、 12では高い知力を用いての副将として活躍してもらい、 その間全体的に、能力を育成してあげると、中盤以降は主力の一人として活躍してくれるだろう -- (名無しさん) 2013-11-03 10 27 19 能力は過少評価の声もあるが、適正が良い上に特技「槍将」が非常に強い。 魏は特技がそこまで強くないのもあって主力として使っていける。 長寿も魅力。 -- (名無しさん) 2014-08-15 15 02 53 22歳や28歳で未登場なのは何故だろう？ あの時期にいてくれたら頼りになるのに。 -- (名無しさん) 2016-08-07 01 28 55 三国志13でも14でも再評価されたな -- (名無しさん) 2020-05-03 23 31 20
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ﾁﾝｹﾝ 列伝 魏、晋の武将。陳矯の次男。陳本の弟。 【演義】 諸葛誕が反乱を起こすと、安東将軍として反乱討伐軍の副先鋒となる。諸葛誕を援護するため呉軍が攻め寄せると、正先鋒の王基と共に呉軍と交戦。鍾会の策により、物資に釣られた呉軍を伏兵で大破した。後に司馬炎が晋王となった時、車騎将軍に任ぜられた。 【正史】 尚書の時、詩を作るのが遅くて罷免されそうになったことがある。蜀滅亡後、旧蜀臣の羅憲が呉の陸抗、歩協らに攻められた時、羅憲の救援要請を受けて胡烈に援護させた。晋朝成立の功臣で、太傅まで昇った。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 72 71 65 57 50 315 143 208 順位 179 202 330 366 488 233 178 155 偏差値 56.6 56.4 53.0 50.2 45.0 54.2 56.8 57.7 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A C C B A B 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 67 68 50 58 47 50 65 58 64 55 57 55 順位 120 108 283 277 312 272 205 172 73 89 127 124 偏差値 58.9 59.2 52.8 52.3 53.0 52.2 55.6 56.2 61.0 60.4 57.8 57.7 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 29 青徐 能力 中華統一 無頓着 3/5 2/5 2/3 214 233 292(79歳) 自然死 剛胆 剛胆 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 陳騫が親愛する武将 なし 陳騫が嫌悪する武将 なし 血縁 世代 ● 1 陳矯 2 陳本 陳騫 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 下邳 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 12歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 下邳 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 下邳 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 4歳 未登場 下邳 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 下邳 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 下邳 - - - 0 - - wikiの記述によれば、『晋書』からは201年誕生、281年没 と読み取れるらしい。 -- (名無しさん) 2011-04-04 21 52 58 二流武将程度の統武に、低＋１で70になる知力と兵器A。手軽な兵器隊としてなかなかな性能だが、、活動時期がかなり遅い。S7では問題ないが、集結系ではさすがにこの能力ではいろいろときつい。 使いやすい兵器要員であることは間違いないので、序盤に登用できればガンガン使って兵器をSにしておきたいところだ。能力的に型落ちしても、適正補正としての活躍が望める。Sになったら射程ぐらいあげてもいい。 -- (名無しさん) 2015-02-26 19 17 23 名前 コメント すべてのコメントを見る