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ある意味最強の弓隊。火系統の技巧研究でさらに強くなる。小僑とセットで出陣させたい。 -- (シン様) 2010-02-10 10 18 56 弩兵も強いが、火攻技巧が火薬錬成以上なら 火神 の能力と騎兵の機動力を合わせた、騎兵のみの攻城も面白い。 迎撃部隊を計略や施設で足止めして機動力で振り切り、城の周囲に到達と同時に火球を並べて周瑜で着火。耐久の低い城ならそれで落とせる。 南蛮や襄平等遠い城や、敵領内に侵入しても城に近付くまで迎撃に出てこない時に有効な作戦。 -- (名無しさん) 2010-02-11 19 31 10 魅力もうちょい上げて、政治を７０台くらいか。そうなっても十分強い。 -- (名無しさん) 2010-02-19 20 22 22 言い忘れてましたけど技巧マックスの火縄で焼けるとダメージは無いが偶に混乱するので注意。あと副将は怪我したり死んだりするので自爆テロよりも着火役の方が合理的。 -- (シン様) 2010-03-06 13 27 18 火罠は効果が複合するので、大軍が攻めてきたときには特に功績稼ぎにももってこい。 実は武官が彼を推挙できる。武官推挙最大の狙い目。 (登場史実設定で)S1かS12で揚州出身の武官が幸運にも配下に加わったら、 彼のためだけに本拠に留め置く（必要に応じて武力鍛錬も行う） のも一考の価値有り。（但し能力変化有効だと登場から数年待つことになる） -- (名無しさん) 2010-03-13 21 37 58 ↑ちなみに登場年である189年時点で登場している武官推挙出来る武将は、賀斉・厳輿・董襲・凌操の4人。 勿論能力を上げればこの限りではないが。 -- (名無しさん) 2010-07-13 18 42 00 言わずと知れた美周郎。総合能力は曹操に次ぐ堂々の第二位。 高統率高知力に水軍S。相性抜群の特技もあいまって水戦ではまさに無敵。 陸戦でも火矢や火罠着火が非情なまでに強力。 高レベルでまとまった孫呉の救世主である。唯一の敵はあまりに短いその寿命。 -- (名無しさん) 2010-08-23 09 12 11 焼死のセリフ見つけた人すごすぎる。 -- (名無しさん) 2010-09-26 08 54 26 焼死の台詞があるとはｗ -- (名無しさん) 2010-09-29 03 57 32 愛ゆえか憎しみゆえか・・・気になるなｗ -- (名無しさん) 2010-10-12 23 13 09 ↑5の189年時点で武官推挙可な武将には他に周泰・孫策・程普も居る。 -- (名無しさん) 2010-11-26 00 19 49 水上戦においては混乱しない（知力９７）、火矢は着火しない、矢のダメージは 水軍適正Ｓ、統率９６で極微量、着火させたらダメージ２倍等々、水上で闘艦率いてるのみたら、 絶対に戦ってはいけない。孫策とコンビくんでると、鬼神と化すので全力で逃亡すべき。 -- (名無しさん) 2011-03-06 17 23 29 断金コンビすごいですね・・・。攻撃92、防御92、知力97に加えて勇将・火神・・・。 おそろしや。 -- (名無しさん) 2011-03-20 21 44 07 一騎打ちの固有台詞だと思います（対孫策） 周瑜「伯符、分かっているな！手加減は無用だぞ！！」 孫策「当たり前だ！いくぜ、公瑾！！」 ・一騎打ちに勝利（対孫策） 「伯符よ！真剣勝負に感謝する・・・」 -- (名無しさん) 2011-03-27 22 36 14 孫策とのツーマンセルは作中屈指の強力さだが、能力の高さ故お互い主将の場合も多い 当然武力＋5の有力候補となる。71のままだと孫策との一騎打ちで勝利するのは、少しつらいですｗ -- (名無しさん) 2011-04-29 03 40 12 基本は孫尚香か蒋欽と組ませて火矢火矢。 -- (名無しさん) 2011-04-29 08 39 22 ↑いや、弩Sを同部隊に編入するのはもったいないだろ・・・ 「基本は」っていうけど、それはあなたの中の「基本」でしょ？もう少し客観的に吟味して書いてよ -- (名無しさん) 2011-04-29 23 18 46 基本は言い過ぎだと思うけど、武力の底上げにもなるし運用法としては十分ありだと思うよ それ以上に贅沢な孫策とのコンビも何度か語られてるしね。どちらにしろキツい書き方は避けましょう -- (名無しさん) 2011-04-29 23 25 59 武力底上げ以外にも弓将のおかげで確実に着火できるようになるんだから十分ありでしょ 弓将持ちはみんな弩Sだから、そこがかぶるのはしょうがない -- (名無しさん) 2011-04-29 23 32 29 自演乙 -- (名無しさん) 2011-04-29 23 46 31 火矢の威力が半端ないので↑の連中と組んでの弩もいいが 地形的に弩が使いにくいなら、陳武を副将にしての戟将もおすすめ 陸遜を超える孫呉・最硬の戟部隊が出来る -- (名無しさん) 2011-04-30 00 29 44 自分はまずは知力100を目指し計略隊に。 そして知力100になる頃には資金に余裕が出来るので、やはりずっと着火マンにｗ 統率や武力はおまけ程度にしか思ってない。 -- (名無しさん) 2011-04-30 00 56 33 ↑だからお前のチラ裏じゃねーんだって お前が統率・武力をどう思っていようがどうでも良いんだよ -- (名無しさん) 2011-04-30 01 27 32 ↑×2知力１００にする意味ないんじゃ・・・ -- (名無しさん) 2011-04-30 02 37 29 ↑×2の意図がどうかは分からんが、呉なら周瑜が軍師だろうから100にする意味はあるっちゃある -- (名無しさん) 2011-04-30 02 53 34 知力100意味はあるね。諸葛亮に対抗できるｗ ちなみに計略ばっか使ってると、もちろん武力は伸びず71のままなので育成で95まで伸ばすことは可能 孫策と義兄弟時は他の武将と義兄弟になれないんで統率の高い２つの部隊を有用に活用できる ↑ｘ3武将の使用法には一応なっているのでは？だったらなぜ「自演乙」などまるで関係ないコメには注意しないのか！？ 不愉快に感じるのでコメします -- (名無しさん) 2011-04-30 05 57 32 顔真っ赤じゃねぇか・・・ -- (名無しさん) 2011-05-03 21 41 29 先月のことわざわざ蒸し返してるお前モナー ↑×2育成の限界は能力研究だけだと＋20までじゃなかったっけ？ と思ったら武力90まで上げてから武力高使うと95までちゃんと上がるのね -- (名無しさん) 2011-05-04 01 23 26 水上では特技のせいでほぼ無敵。 猛将と組んだら手がつけられなくなる。 彼が生きてるうちに呉に水上戦を仕掛けるのはやめといたほうが無難。 -- (名無しさん) 2011-05-27 06 29 08 顔ＣＧがイケメンだから能力関係無く使います。 -- (名無しさん) 2011-09-11 09 38 46 孫策亡き後の義兄弟候補として周泰がおすすめ。 水上戦における火神＋水神の組合わせは言うまでもなく、 陸上でも統率97武力91の燃えない戟兵部隊を突破することは なかなか出来ないだろう。 -- (名無しさん) 2011-10-22 20 21 16 寿命が短いので育成のし甲斐がないんだよなｗ -- (名無しさん) 2012-03-05 14 19 32 S3までだったら充分に育成、制覇は可能ですよ。 適正オールSや全能力100などじゃなきゃオール95以上、 適正オールA以上なんかは苦痛はない。 -- (名無しさん) 2012-03-06 19 50 45 諸葛亮との一騎打ちの時に、固有ってありますか？ 私も検証してみます。 -- (麟華) 2012-03-22 00 20 44 特にありませんでしたよ、 有っても良いと思うんですが… -- (名無しさん) 2012-03-27 10 10 15 男の敵筆頭。「英雄系」シナリオでは益々… さておき「いにしえ武将をオンしている場合は 項羽・鄭成功・高長恭等と孫策を加え各部隊で出陣させると悪魔の軍団と化す ↑の三人は話術もなく相性も同じのため孫家ならすぐに揃うと思われる ただし項羽だけは知力ブーストを忘れずに -- (名無しさん) 2013-02-15 13 50 36 周瑜への嫌悪感を持つ人物に法統を入力すべし。 -- (岩田) 2013-11-04 21 33 39 小喬＋弓将持ちの武将で組ませてたな、自分は。史実だと寿命がネックになるのが痛い -- (名無しさん) 2014-01-28 22 03 49 この能力は史実のものであって演義補正では全能力-10程度か。 特技・火神は周瑜独自のもので、適性も得手不得手がハッキリしていて使いやすい。 その総合能力で２位、統+武+知で４位は素晴らしく、存在感を充分示せれる。 確かに短命は痛いが、孫呉ファンの方は、天下統一まで大いに活躍させてあげましょう。 -- (名無しさん) 2014-05-03 17 34 48 周泰は護衛で、シュウユは水神。リクソンが火神じゃないのかと無双脳が通りますよと。 周喩が強かったのは水の上だけだろう？統率９７じゃ地上戦でも強すぎないか？もう少し水の上限定の強さにしてほしいなぁ ちょっと強すぎると思う。堅いわ火は火種に着火すれば火力もあるわでさ。 -- (名無しさん) 2014-08-02 20 57 47 三國志IIIみたいに統率に陸戦能力値・水戦能力値があれば かなり細かく数値が表せられるかもしれないが11では適正(水軍)で補っているため、この数値なのだろう 少なくとも赤壁での周瑜の戦略は評価したほうが良い(統率含め) -- (名無し) 2014-08-03 10 48 16 同じく諸葛亮のライバルとされる司馬懿が諸葛亮の下位互換の特技なのに比べて こちらは毛色が違うが非常に強力な特技。 どう使っても強いがやはり業火系を作れるようにして着火させるのが一番強力。 自爆の際は混乱・負傷・死亡等の判定は残っている点に注意。 短命なのが唯一にして最大の弱点。寿命なしの時が一番輝く。 -- (名無しさん) 2014-08-19 09 52 52 火神は充分強力な特技だが、火によって攻撃している限り周瑜自身の史実5位の知力は無駄になっている。また自軍が戦力で優位に勝っている場合、火罠を使う必要はあまりない。 呉方面には混乱要員が少ないこともあって、早期に（陸遜登場前とか）知力依存の計略成功率系の特技が用意できるようなら、書き換えの選択も充分あり。同時代の孫呉における知力90台は、他には富豪もちの魯粛しかいない。 -- (名無しさん) 2014-09-02 15 34 00 短命とは言っても、序盤のシナリオなら大体完走まで生き残ってくれるよ。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16 54 21 なんだ、火計だけか･･･と思うが、案外これが侮れない。火によるダメージがそもそも無力化されるので、自爆だって思いのままだし、相手の火罠にミスってかかったとしても、彼はノーダメージで動き回れる。 兵数も攻撃力に関係ある上、火計や火罠は敵が多用するので、知力が無駄になるってことは無いと思うよ。ただまあ、神算の方が便利なのは確かだわ。 -- (名無しさん) 2017-11-18 23 16 22 １２、１３での呉武将の不遇っぷり酷くないか 美周郎の統率９５で諸葛亮の統率９８とかなめとんのか -- (名無しさん) 2018-07-10 04 42 53 編集で勝手に変えてろよバカ 11のwikiで12、13の話出すほうがなめてんだろ -- (名無しさん) 2018-07-26 22 47 17 S1だと孫策と義兄弟になっていない。盲点。 -- (名無しさん) 2018-10-23 01 53 33 火神と最も相性が良いのは確かに弩兵で､これならば孫策との義兄弟or親愛設定も活きる 計略要員というには不確実なので､｢防計能力と防御力に長けた弩兵｣と思って運用するのが無難だろう 孫策不在ならば蒋欽or周泰と極めて相性が良く､拘りが無いなら彼らと義兄弟にするのが良いかも -- (名無しさん) 2022-09-20 18 00 03 火計時台詞に「紅蓮の炎よ、我が軍に勝利を！」というのがありましたけど固有でしょうかね。 -- (名無しさん) 2023-04-12 20 12 43
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ｻｲﾎﾞｳ 列伝 劉表の武将。劉表の後妻・蔡氏の弟。 【演義】 袁術の指示で孫堅が劉表を攻めた際、孫堅と戦い敗れるが、劉表の縁戚だったため許される。劉備が劉表を頼って新野に入ると、蔡氏と共に劉備暗殺を企んだ。劉表が死ぬと、遺言を偽造し甥の劉琮を後継者にする。しかし、曹操が南下の動きを見せたため、劉琮に降伏を指示し、曹操から水軍都督に任ぜられた。孫権軍との戦いの前に水軍を整備し、その威容で周瑜を驚かせるが、周瑜の計略によって内通を疑われ、張允と共に殺された。 【正史】 劉琮は姪の夫。曹操に殺される描写はない。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 77 70 77 72 62 358 147 224 順位 107 229 110 206 328 98 142 74 偏差値 58.8 56.0 58.9 57.0 51.3 60.7 57.7 61.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 B B B C C S 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 59 65 56 71 53 62 56 54 49 46 70 73 順位 219 144 210 140 176 130 293 237 294 202 34 25 偏差値 55.5 57.8 55.5 57.9 56.2 58.2 52.1 54.2 53.4 54.9 64.3 67.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 操舵 水上で移動力+4 輸送部隊も含む（CS版PK） マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 36 荊北 名声 地方統一 重視 2/5 4/5 2/3 160 184 208(49歳) 不自然死 小心 小心 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 蔡瑁 親愛 張允、劉琮 張允、劉琮 嫌悪 劉琦、劉備 劉備 血縁 世代 ● ● 1 蔡氏 蔡瑁 蔡和 蔡中 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 25歳 未発見 襄陽 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 31歳 一般 襄陽 劉表 100 奮威校尉 3000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 35歳 一般 襄陽 劉表 100 忠義校尉 6000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 41歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 9000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 48歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 11000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 襄陽 劉表 100 奮威校尉 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 39歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 8000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 44歳 一般 襄陽 劉表 100 牙門将軍 10000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 28歳 一般 濮陽 劉表 100 奮威校尉 2000 - - S13 191年 7月 序を制する者 32歳 一般 襄陽 劉表 100 忠義校尉 5000 - - S14 251年1月 女の戦い 一般 襄陽 蔡氏 120 奮威校尉 3000 - - 呉の武将以外で水軍適性Sはとてつもなく貴重。 水上が舞台となる地域では、最強クラスの副将候補になるだろう。 -- (名無しさん) 2010-06-22 00 57 46 水上戦で役立つのは勿論だが、配下が文官だらけの劉表プレイの場合陸戦でも主力になる。 他の劉表配下は「文官ばっか＝弩向きの武将が多い」ので、槍や戟などの適正を上げておくと壁役や斬り込み隊長にできて使い勝手がよくなる。 魅力以外オール７０以上と可もなく不可もなくといった能力なので、育成すれば他勢力の主将と渡り合えるレベルにすることも一応可能。 ただ水軍Sを除きこれといって突出した能力も無いので、育成にかかる手間暇を考慮すると、彼に愛着があるのでもない限り別の武将を強化したほうが良いかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-09-17 16 10 08 ↑のセリフは嫌悪している相手が君主だと処断された時に言う一般のセリフかと -- (名無しさん) 2010-09-26 19 54 41 劉表勢力が滅亡せずに永らえていると、知力が95に育成されていることがある。 それはそれで武闘派の計略担当になれるわけで（特技は書き換える必要あり） 大いに有り得る使い方。 -- (名無しさん) 2011-01-27 20 02 13 文武両道の将。使うかどうかはプレイヤー次第。義理低めで野望高めなので、季節またぎの戦はしないに限る。 特技は変えるのが吉。 -- (名無しさん) 2011-02-13 22 10 38 蔡一族の中で、すべての能力・適正が他の人の上位互換。 劉表勢力では主力となりうる -- (名無しさん) 2011-03-10 18 54 34 劉表軍ではエースだが、適正Sが水軍しかないのがネック。 -- (名無しさん) 2011-06-03 19 08 20 水軍以外は適正Bだらけなので、単独で使うのなら弩Aの張允のほうが使いやすいかも。 統・武・知がオール70台を活かさない手はないので鍛えるなり補うなりしよう -- (名無しさん) 2011-08-23 12 26 35 こいつとその姉さんは英雄集結だと死亡率がやけに高い気がする。 英雄集結だと劉表は劉備のいい餌だからなあ･･･ -- (名無しさん) 2011-11-11 09 11 00 演義補正がマシになったとはいえ まだまだ能力は低く適性も低い 特技と適性を上位変更しないときついな -- (名無しさん) 2013-03-04 08 25 43 三國志２の頃からこんな感じの能力だったのに演義補正がマシになったとか何のギャグだ？ つーか総合358水軍適性Sで低いとか贅沢にも程がある -- (名無しさん) 2013-03-05 06 13 03 たまにいるよな、自分が気に食わないだけなのを他のせいにして正当化する奴。 -- (名無しさん) 2013-03-05 12 47 30 そもそも蔡瑁が弱いというより水軍関係がひたすらショボいのが問題の根幹。 史実通り曹操につけば周瑜が謀殺したくなるような存在にならないのが蔡瑁（とシステム）の限界とも言える。 知力を20くらい減らして船神（船神＋造船＋水上に限り明鏡）みたいな特技がついたら…ますます魏が強くなる、 というか長江が壁にならなくなるだけか。むむむ。 -- (名無しさん) 2013-10-23 03 28 59 史実通りに行くと、この時点で曹操軍は投石器を開発している。 したがって蔡瑁と張允だけが投石付き闘艦を編成できるから、それだけでかなり驚異なのでは？ と解釈してみては？ -- (名無しさん) 2013-10-24 01 27 21 義理2野望4は痛いが、劉表の君主のシナリオでは指揮数と功績の関係からか、どうしても前線で出さざるを得ない。 裏切り防止を防ぐ為に、君主の劉表あたりと義兄弟にしておくのも一つの手。 -- (名無し) 2014-09-07 23 34 25 適性Bの兵科のどれかをAに上げておきたい。個人的には弩をAに育成、特技は補佐あたりがちょうどよいかもしれない。義理が低いので、必要に応じて義兄弟にするなり裏切り対策をしておこう。 -- (名無しさん) 2016-03-25 22 45 05 こいつ英雄集結だとほとんど長生きできないね。いっつも早くに死んでいる。 -- (名無しさん) 2016-11-16 10 52 33 隣接してる劉備に嫌われてるからね。蔡氏も同じ理由ですぐ斬られて死ぬ。 -- (名無しさん) 2016-11-16 13 58 24 英雄乱舞劉琮軍以外では主君を裏切る可能性がある困った人物。 バランスの取れた能力で使い出はあるのだけども。↑3の言うように忠誠対策をしっかり講じたい。 逆に言えば、非孫呉相性かつ水軍Ｓ。その上自軍に引き込みやすいとも言えるのだが -- (名無しさん) 2016-11-19 23 36 40 名前 コメント すべてのコメントを見る
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三国志11最強のプレイボーイ。中国版ラノベ主人公。 嫁候補が４人（鮑三娘、花鬘、王桃、王悦）も居て完全にハーレム。 更に実妹の関銀屏や幼馴染の張氏と、妄想は膨らむ。 疾走 も主人公に相応しい強力な特技だ。兄貴の関興や張苞が 昂揚 や 掃討 なのに！ もっとも、五虎将が健在な間は、もっぱら彼等の副将だろうが……。 S7では上に挙げた女武将達が勢揃い（王桃、王悦、関銀屏、張氏は出現条件を満たして追加しないとダメだが）するので、女だらけの南蛮征伐とかをやってみても面白い。 -- (名無しさん) 2010-02-14 00 36 48 疾走と騎兵適性Sは、意外や父君との相性がいい（もしくは本命？）。 砂地では神将+槍螺旋が使えないので。 その場合、嫁候補は戟兵でバックアップにする使い方をどうぞ。 -- (名無しさん) 2010-07-31 19 00 13 騎兵戦法時 「俺は風だ。何者にもしばられぬ」 その他の戦法時 「俺は父上とは違う!」 というのがあります。 -- (関羽大好き) 2010-09-30 22 26 31 疾走発動条件は○将と違い、部隊攻撃力に依存することに注意。 関索は統率に比べ武力が高めなので、 英雄集結等では関平等の副将に回ることもある。 その場合、副将時では疾走発動せず、関索主将時には発動するということも。部隊編成時には気を付けよう。 -- (名無しさん) 2011-02-08 01 38 59 騎神持ちの馬超と組ませるのが理想だが、残念ながら関索が登場するS7では寿命が迫っており現実的ではない。 -- (名無しさん) 2011-04-25 11 40 02 ↑失礼、関索はS11に登場してましたね、馬超とはそちらのシナリオで組ませましょう。 -- (上のコメを書いた者) 2011-04-25 11 46 51 蜀では貴重な水軍適正Ａ -- (名無しさん) 2011-04-27 09 53 53 なぜ疾走がついているのか分からない -- (名無しさん) 2011-08-20 13 37 46 そんなこと言い出したら他にも山ほど(ry まあ演義の関索しか知らなかったら無理もない。といって花関索伝を読むのはオススメしない。時間の無駄 -- (名無しさん) 2012-06-14 00 59 03 特技の関係上、義兄弟Jr達の中では劉封とならんで最も使える部類に入る。あちらと違って育成の必要がないのもポイントが高い。 ただし父親や趙雲の特技補完要員としては文句なしだが、S7などで主将になると、統率の物足りなさが気になってくる。 武力も圧倒的に高いわけではないため、戦法による一騎打ち発生時など、副将枠を防計＋築城で使い切っていたりすると並みの武将2-3人にも返り討ちに会いかねない。 もちろん副将として割り切るなら育成の必要は全くないので、どういった運用をするかによって育成するかどうかを決めよう。 S7劉禅軍は主力級に統率70代が多く、＋中の需要はかなりでかいのには注意。 -- (名無しさん) 2014-09-15 03 05 40 趙雲の副将として優秀な武将 -- (名無しさん) 2016-03-24 17 06 59 S7の超絶劣化した蜀の要。馬超、趙雲はすぐに死ぬから、魏延と共に頑張ってもらわないといけないぶん、負担は大きい。 -- (名無しさん) 2016-10-23 13 41 15 兄の関興より長生き＆特技もあり趙雲没後の蜀の紛れもない主力になる。 若干統率が低いのもあり育成は大変だが、その大変さを補って余りある活躍を見せてくれる。 -- (名無しさん) 2016-10-23 14 29 39 花関索なのに、魅力の持続が短いという悲しさ。 -- (名無しさん) 2017-10-30 17 31 14 登場したて等で功績値が低い時期は魏延や関羽の副将､功績値が伸びると統率育成して主将がいいだろう 武力が非常に高い為大抵の部隊を撹乱可能な強力な騎兵を編成出来､地形を選べば大活躍が見込める ｢心攻｣｢急襲｣持ち辺りを副将に付ける事が出来れば良いが､専属の回復役となる輸送部隊を常に近くに貼り付けておくのが良いと思われる -- (名無しさん) 2021-11-21 16 45 39 基本は父親との組み合わせで使うが、単体で出してもアリ。その際は親父のクリティカル戦法を確定で叩き込むために突撃して混乱させる運用がいい。 -- (名無しさん) 2022-09-15 19 01 38
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対董卓戦 勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 董卓軍部隊の全滅 劉焉部隊の壊滅指定日数経過 部隊コマンドのみ使用可安定のみ行軍可 150日 献帝 董卓 このフェイズの勝利条件は、敵の全滅である。すなわち、ある程度敵を削ったら矛先を変え、別の敵を削る。 なかなかうまくはいかないものだが、理想的には全ての敵を削ったあと、1ターンで全部隊を全滅させればそれでクリアだ。 最初の2ターンで陣を二つ、軍楽台を一つ作る。 設置場所は敵の太鼓台の効果が及ばないように下の部分がいいだろう。 陣で軍楽台を挟むイメージ。 敵が下りてきたら呂布は混乱させ、その他は乱射・貫矢でガンガン削る。敵武将はバカばかりなので計略が良く効く。「伏兵」も有効だろう。 乱射時は味方が巻き添えにならないように注意。 4ターン耐えたら馬一族が救援に現れる。龐徳の「白馬」による騎射が意外に強いので、気力が尽きたらこれに頼るのも吉。 主力を壊滅させる目途がついたら（残り2部隊ほど）、残りの連中は早めに馬一族の応援に駆けつけること（時間がない）。 戦法が決まればそれほど難しくもない。 馬一族は戦いながら一番奥まで下がり、劉一派は戦いながら敵太鼓台まで押し上げる。 すると、わらわら出陣してくる敵は皆、劉の方へ来るのではるばる馬の方へ行かなくてもよくなる。 強い敵は2000以下になったら再出陣させないように積極的に倒さない。 また，1000を下回った敵は下手に攻撃を受けると反撃被害で自滅することがあるので，できるだけ撹乱で動きを止めておく。 （追記） 上記の方法のほかに、地形を活かして後方に退がり戦う方法もある。 まず文聘のマスに石兵八陣をし、劉焉の左(渡り側)あたりにでも軍楽台を設置することにより気力が尽きるのを遅らせられる。 二ターン目で軍楽台の横から後ろあたりに全部隊まで逃げる。 敵フェイズで3部隊程が混乱するので、反撃が来ない間にZOC無視して特攻する呂布を戦法連打で弱らせた上で他の部隊と戦う。 7月上～中旬当たりから部隊をまだ無傷(ほぼ無傷)の黄忠劉焉張任当たりの掃討部隊と前進して追いすがる敵を倒したり櫓を蹴散らす部隊の二つに分ける。 満遍なく削るが呂布張遼は優先して1500以下まで削ろう、稀に軽症さらに重傷を負うのでその時はぐっと楽になる、攻撃が怖いなら一回計略使うのも良いかも。 そうして劉焉軍は素早く敵倒し馬騰へ援軍、勿論櫓をしっかり破壊しつつ、安定に近い櫓(董卓が向かってきたら破壊する暇無いので放置)を攻撃しようとした当たりで董卓が劉焉達に向かうはず 馬騰軍は満遍なく敵を削るが陣とその前の櫓をしっかり破壊する、合流する頃には最大二部隊は壊滅しているかも、合流後はもう戦力としては厳しいので一騎打ちを試みたりする、副将なら成功率高い 戦法を使う気力はもう残ってないはずなので相手の部隊の多くが弱ってきた時にダメージ調整したい ただ10月の頭前後からもう董卓軍の資金が切れて少数の部隊をちまちま派遣することしかできないので失敗したらリロードするぐらいの感覚で気楽にやってもクリアできるかもしれない 厳顔は真っ先に壊滅するだろうので数百から1000程度なら掃討部隊の補助として必要に応じて軍楽台を補修させるなり櫓に放火したり壊滅するまで使い倒そう。 戦法を乱発して呂布あたりが重症になったらラッキー （追記２） 火球と火矢で敵軍の太鼓台を速攻で潰し、森と草地の境界で戦うと一方的に戦法を打ちまくれる。 建てるのは軍楽台だけでいい。余った金は火球に回し、敵を巻き込みつつ陣も破壊出来れば尚楽に。 馬騰軍もなるべく森で迎え撃とう。 対袁術・孫堅戦 勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 孫堅軍及び袁術軍部隊の全滅 劉表部隊または馬騰部隊の壊滅指定日数経過 部隊コマンドのみ使用可廬江と柴桑のみ行軍可 150日 献帝 孫堅袁術 馬一族は騎兵戦法が使える地形で戦えば問題ないが、劉表の応援に遅れないように。 袁術戦の注意点としては，連弩櫓と投石台の削りが結構痛いので，初手で全力で連弩櫓を潰して戦うと良いだろう。 馬騰，韓遂と馬騰，馬超は支援が発生するので活用したい。戦法から強制一騎討ちにつながればなお強力だ。 また馬騰以外は水軍適性Cで、どうせ水上で戦法を使えないので気力を温存する必要はない。戦法でどんどん袁術軍を削っていこう。 劉表隊は開始と同時にひたすら西へ逃げる。 ただし，江夏には立ち入れないので投石台を食らわないように配置の工夫が必要。 数ターン立てば (残り120日) 劉備隊が出現するので、それまで耐えた上でそのときに反転して挟み撃ちにする。 ただし、劉表が狙い打ちされないように配置には気をつけること。 劉備は気力の続く限り撹乱・偽報、舎弟どもは支援攻撃が出るようなポジションで戦う。 ここも時間切れに注意。 袁術軍を倒すと水上無双を誇る孫堅軍がなりふり構わず劉表だけを集中攻撃してくるようになるので、 立ち回りがまずいと一気に大将を潰されてしまう。 （追記） 残り120日で劉備が加わるのでそれまで耐える。 劉備が現れる前に劉表以外で右に行きつつ壊滅上等で1部隊に集中砲火(勿論満遍なく削る為に対象は毎ターン変える)、劉表は一気に右斜め上にいった後右下まで行きノーダメで済むようにする。 馬騰軍は1ターン目に袁術以外を偽報で倒しその後袁術を1000程度まで削る。その後は120日目になるまで投石台を攻撃したりして時間をつぶし素早く劉備が来たら誰か一部隊(馬騰以外が望ましい)で素早く袁術を倒して水上に移動し劉表の支援へ行く。 後は圧倒的に余裕があるので援軍到来時点でノーダメであろう劉表の残兵数に一応注意しつつ、孫堅軍の兵力を満遍なく削りながら時々攪乱させつつ悠々とクリアするのみ。 劉表か馬騰が壊滅すれば敗北なのでこの二人は兵に余裕を持たせること。 (備考) 偽報で袁術軍を廬江に戻してもイベント発生。 しかし120日より前に起こすと劉備たちの援軍が来ない（共にCS版PKで確認） 対袁紹・張角戦 勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 袁紹軍及び張角軍部隊の壊滅 劉備部隊または孫堅部隊の壊滅指定日数経過 部隊コマンドのみ使用可平原のみ行軍可 90日 献帝 袁紹張角 黄巾の落雷が非常にうるさいのと、砂地が多い（槍兵戦法が使えない）ので立ち回りに注意。 孫堅を初手で劉備側に動かして，序盤は劉備，関羽，孫堅，趙雲を袁紹軍担当にすればいいだろう。 1ターン目は様子見、敵はさほど強くないのでごり押しでも負けないだろう。 張角軍相手には支援を狙いたいところだが，密集して落雷を受けるので必ず味方同士を1〜2マス開ける。 （こうすると落雷で味方を巻き込む確率も上がる） 呂蒙・周瑜・張飛の横薙（横払）や旋風がガンガン決まれば楽。 時間がないので戦法はどんどん使ってオーケー。 落雷は密集さえしなければそれほど使ってこない。 運が良ければ仲間も道連れにしてくれておいしい。 なお、黄巾一家は全部隊「明鏡」持ちで、撹乱・偽報が一切効かないのに注意。 (追記) 一ターン目で劉備関羽張飛と孫策周瑜呂蒙が侵入不可の横で一直線でそのひとつ前へ孫堅へ、趙雲は軍楽台を攻撃(右の方) 二ターン目で文醜の上二マスに劉備で張郃を攪乱、軍楽台の二つ左横へ関羽、孫堅以外の呉軍と張飛は黄巾軍を袋叩き、孫堅は右へ行った後次ターンで袁紹軍叩く 三ターン目には落雷で顔良がほぼ壊滅、張郃に大ダメージ、関羽は3000を割る、軍楽台も消滅かそれに近くなる 二ターン目の孫堅は黄巾と袁紹軍の間辺りへ行き次ターンに張角が右へ逃げれないようにしたりするのも良い 1000程度でも戦力なので趙雲以外は精々関羽程度しか壊滅させない 兎に角いずれの方法でも時間が足りないので劉備張飛と孫策周瑜、孫策と孫堅と呂蒙の連携攻撃を生かすこと、張角以外割と脆い黄巾は割と優先的に倒すが、張角を最優先で殺す。 終盤は袁紹+一部隊(淳于瓊か?)の兵数が多いのでそれを念頭に入れる 対曹操戦 勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 曹操軍部隊の全滅 劉協部隊の壊滅指定日数経過 部隊コマンドのみ使用可陳留のみ行軍可 180日 献帝 曹操 曹操軍は、五大将の統率と副将の軍師達の能力のため鉄壁の守りを誇る。 さらにそれが城塞で強化されるため、まともに殴り合うと有効打はまず与えられない。 打開策を一言で言えば、速攻で城塞を破壊しまくること。 戦線をあげることも重要で、偽報で兵力を減らせるのと戻ってくるのでは難易度が全く異なる。 最初のターンで軍楽台を設置して、袁紹ともう1部隊とで城塞を破壊する。 偽報がずばり決まると城に引きこもってしまう（再出陣しない）ので、劉備は戦闘に参加せずどんどん偽報で。 こちらの2部隊が壊滅すると五虎将が登場するので、戦力差についてはそれほど悲観することもない。 とはいえ、城塞の効果で凄まじく敵が固いので、袁紹でどれだけ城塞を破壊できるかが勝敗の分かれ目といえよう。 ちなみに、部隊が壊滅しなくてもある程度日数経てば五虎将は出現する。 最後の方は乱射がお勧め。 チャート ターン数 内容 第一ターン 袁紹は97・77、馬騰は98・76に移動して城塞を破壊する。劉備は97・80に移動して放火、失敗したら孫堅でもう一度放火。劉協は96・80に移動して96・79に軍楽台を建設し、劉焉で完成させる。劉表は99・80もしくは98・80に移動。放火が一発で成功して余りの部隊がいたのなら101・79の方に移動させる。 第二ターン 高確率で呂布が近所をうろついているので、劉備に命じて陳留にお帰りいただく。袁紹は98・81の城塞を破壊、孫堅は101・79の城塞を攻撃、劉表は放火、ついでに劉協にも火矢をぶちこませる。馬騰は曹仁に偽報。60％くらいなので、こいつもお帰り願う。 第三ターン 城塞にまとわりついている連中が大変なことになっているだろうが、そんなことは気にせずに城塞破壊を最優先。馬騰と袁紹は残りの城塞に向かわせ、劉備は偽報で敵をもてなしてやること。早ければこのターンで三つ目を破壊できる。駄目でも次のターンには可能だろう。偽報の優先順位としてはまず疾走持ちの呂布、曹彰。その次が威風持ちの張遼、乱射がうるさい夏侯淵か。 第四ターン そろそろ五虎将のおでまし。城塞か全て壊れたら敵は豆腐…とはいかずともコンニャクくらいにはなるので好きに料理してやるといいだろう。もし袁紹あたりが生きていたら一騎討ちで兵力を削ってもよい。夏侯惇や許褚といった猛将なら喜んで引き受けてくれることが多い（状況にもよるが）。 乱数は決まった順番で取られているため、行動の順番を変えると計略に失敗するはずの部隊が成功するというケースがある。 ZOC等の制約はあるが、順番を変えても差し支えないというのであればセーブをした上でやってみるといいだろう。 （追記） CSPK版の解法 一ターン目に劉協は石壁の三つ横に軍楽台(劉協の位置は軍楽台の右)、劉協の下に孫堅を置き完成させる。劉トリオは左の城塞を放火(位置は劉焉劉備劉表の順) 袁紹馬騰は右の城塞を破壊(孫堅の横に袁紹、その下に馬騰) 二ターン目に袁紹で左の城塞を破壊、これよりおおよその目安、アナらず氏もその通りにしなくてもクリアできるかもしれない。 二ターン目に劉備で呂布を偽報にかける 三ターン目に劉備で張遼、袁紹で楽進、劉表で曹仁を偽報にかける 四ターン目に劉備で徐晃を偽報にかける 五ターン目には劉備で呂布、袁紹で楽進、劉表で張郃、孫堅で曹影、馬超で夏侯惇を偽報にかける、、劉焉馬騰はこのターンで壊滅 六ターン目に劉備で張郃、関羽で曹影、黄忠で楽進、張飛で曹仁を偽報にかける 七ターン目に関羽で曹影、趙雲で曹仁、劉備で呂布、黄忠が左下の城塞破壊 八ターン目に劉備で夏侯惇を偽報にかける、張繍壊滅 九ターン目に劉備で曹仁を偽報にかける 十ターン目に劉表壊滅、劉備で夏侯惇を偽報にかける 十一ターン目に夏侯惇退却、袁紹で最後の城塞を破壊後は袋叩き 三ターン経過後に5虎将が8000*5で計4万が到来するのでそれを念頭に入れる。 二ターン目以降に記述されてない部隊は張繍や城塞を優先的に攻撃したりすることを意識しつつ盾 曹操と夏侯淵(位置的に)と張繍(劉備以外では効かない上さほど強くない 位置的に)以外は偽報で倒す勿論優先順位は状況に応じて付ける(呂布は最優先) 勿論1回の偽報がどれだけ効くかも重要だがZOCを無視できるとはいえ劉備がどれだけフリーで動けるかが最重要 基本的に偽報を何が何でも成功させる、乱数調整を粘り強くやる、劉備以外で偽報をかけるときは成功率25%前後以上の相手にしか使わない、それ未満は全て劉備で偽報を使う 上手くいけば残り100日前後で絶対的に勝ちが確定するぐらいの戦力差がつく。 余談だが胡車児は何故か劉協軍所属なのに張繍隊にいる。 逆賊討伐戦のコツ 決戦制覇の中でも屈指の難易度を誇る逆賊討伐戦。幾つかコツを挙げてみると… セーブ、ロードを最大限に活用 戦法を確実にあてていきたいので、とにかく毎ターンセーブするくらいで。 戦法を確実に決めるためには、キーとなる部隊にあらかじめ偽報・撹乱をしかけておくとよい。 「神算」持ちの孔明はもちろん、周瑜やそこそこ知力のある張松も活用すべし。 一騎討ちを乱用せよ 敵が戦死、捕縛しない決戦制覇においても、一騎討ちは最強の攻撃手段です。 敵の兵力を大幅に削って反撃受けず気力回復、更に敵武将を負傷させることもできます。 太鼓台などを駆使して、積極的に行いましょう。 特に、主将を負傷させれば部隊の能力はグッと下がります。 普通に勝てそうな相手にも敢えて闘志を貯めて無双を繰り出し負傷を狙うのも有り。 無論負けたら即リロード。 劉備辺りの武力でも、ガンガン一騎討ちさせたいところです。 偽報はなるべく城の近くで（曹操戦） 開始直後の劉備隊の偽報は、城まで距離があるため戻ってくれるかは運任せになるが、 ある程度進行して右下の投石台付近までこれれば１ターンで城に直行してくれる距離になる。 実行するためには劉備隊は呂布隊に偽報をした後に、下の森のあたりを進み投石台を目指す。 劉表あたりに偽報が効きやすい（30％程度なら何部隊か存在する曹仁なら70％程度）部隊を狙わせて戦線の押し上げも図る。 （これによってできることのある隙間から衝車の破砕も狙える） 毎回行動できて大きな効果の見込めるやり方なので、 リロードを繰り返してでも劉備隊だけでも混乱等で行動不能にならないようにする。 （補足） 劉備隊はもちろんだが、孫堅隊の運用も肝。孫策が副将なので、偽報だけでなく螺旋突（乱突）も使っていこう。 特に曹操が前に出てきたら、足止めは孫堅隊の役目になる。 他の部隊はとにかくこの2部隊を死守。 コメント 先ずは直接倒す事より計略を使って数を減らす方が楽だという事を頭に入れて置こう -- (ポックル星人) 2012-11-17 04 08 41 ボックル星人さん、アドバイスありがとうございます。 どうにかクリアすることができました。 -- (実直) 2012-11-19 14 58 12 全然希望が見えてこなかったのでゴリ押ししました 敵の進路上に火つけると進軍が遅れるので その隙に城塞壊しながら全員前に出てリロード繰り返して偽報で曹操以外帰らせてクリアしました -- (名無しさん) 2013-01-29 20 06 00 それと敵ができるだけスムーズに帰れるように自分のＺＯＣに気をつけた方がいいかもしれない ↑の追加 毎ターン３人偽報にひっかければ余裕 劉備で１人、曹仁、あと１人はリロード繰り返して無理やり引っかける 大事なのは部隊を守ること じゃないと手数が減ってリロードの場合の数が減るので著しく不利になる 7人行動出来れば4940通りの行動順があるけど6人だと720通りに激減するので絶対守り切る -- (名無しさん) 2013-01-29 20 30 40 黄巾戦は趙雲に落雷が入ると副将の姜維との洞察・反計コンボで 相手が燃え上がることがある 一度体験してびっくりした -- (名無しさん) 2013-07-18 22 33 15 30%とかの計略決める運ゲだよねぇ・・・ クリアしてもそれ以上の感想はでてこなかった。 -- (名無しさん) 2013-07-25 13 56 59 ノン、リロードと手順に従うマニュアルシリーズ -- (名無しさん) 2013-07-25 22 57 33 とにかく敵部隊の移動力と地形を把握して部隊を配置すること あと劉表や劉焉の部隊は兵数こそ多いが低攻撃力なので、撃破されない程度に 味方の盾兼計略役として最前線に立って攻撃を引き付けるといい その間に黄忠らで兵法を連発＋集中砲火で各個撃破していけば そこまで低確率に賭けずともなんとかなる・・・はず -- (名無しさん) 2013-07-28 03 16 54 対董卓戦CS版ではまず陣二つ軍楽台一つをつくるお金がたりないですか？ 動画と違って陣つくるのに1000もかかる... -- (名無しさん) 2013-09-14 06 15 31 炎症と馬騰で城塞四つ と石壁ほとんどと投石台二つを壊したら 敵がまっすぐ城に帰っていったので余裕でした。 -- (名無しさん) 2013-09-23 18 02 01 対曹操 真ん中の城壁からの破壊は後回しで先に港から一番近い城壁から破壊をオススメします。 ここで闘えば、偽成功で1、2ターンで城にお帰りになります。 真ん中からだと馬部隊でも2ターンはかかります。 エンショウの目標は港に近い城壁破壊と土壁破壊です。後は死亡しても良いです。 まずはエンショウ護衛しつつ港の城壁。破壊後、劉備護衛。 偽計略中心に進め援軍が来たら後は凹る。 セーブリロード無しでサクサククリアできます。 壁役は馬一族。居なくなったら孫堅で護衛。 クリア時には城壁2、3つほど破壊したぐらいです。 -- (名無しさん) 2014-01-06 11 10 25 対曹操 発生条件わかりませんが、関羽と張飛が接した時に気力回復イベントが発生しました。（関羽張飛のみ回復） 【攻略のポイント】 北の方から全軍で陳留に近づいていく。袁紹で北側の城塞２つと投石台破壊。 軍楽台を北の内政地の東隣に設置。劉備でひたすら偽報。 敵のいないマスに火計で敵部隊の攻撃を減らす。 ４ターンくらい残して勝てました。 -- (名無しさん) 2015-01-28 22 58 43 それたぶん「義兄弟の気炎」（汎用イベント）だわ -- (名無しさん) 2015-01-28 23 35 52 ↑多分そうです。失礼しました。m(._.)m -- (名無しさん) 2015-02-02 21 12 35 対袁ｼｮｳクリアできません 詳しく教えて下さい -- (名無しさん) 2015-03-13 02 08 25 対エンショウ 雷対策で劉備軍を当てる。エンショウは孫堅軍。 味方同士接触したら雷くらうから離す、援護を狙いたいが戦法で充分。狙ったら雷をくらうので。 ↑でもうまくいかなければ雷兄弟を必死に叩く。敵は雷だけ。2隊ぐらい滅びても後は雑魚。 劉備軍と孫堅軍の強さは一級品。 -- (名無しさん) 2015-06-22 23 12 16 対曹操 まず手前の城塞2つ壊す。袁紹は後は一騎計略要員。 劉協で軍楽建設して全員ギリギリ後ろまで退却した後は城塞の範囲外で殴るだけ 最初は敵を引き寄せて援軍来たら反撃に転じる。 劉備や螺旋で混乱させて戟で城塞外に引っ張って皆で囲んでぼこる。疾走持ちは優先して偽報 城塞範囲内攻略がきつかったので試してみましたが被害は馬騰と劉焉が壊滅したくらいで時間的にも余裕だったのでオススメです。 -- (名無しさん) 2018-01-11 00 09 20 ここを参考にして挑戦してみたら1回でクリアできました。ありがとうございました！ -- (名無しさん) 2019-08-17 07 55 32 五虎将軍出てこなくて普通に殲滅されたわ… -- (名無しさん) 2020-06-14 20 28 58 乱数なんですが、人材登用か探索をキャンセルすれば、行動力消費なしで乱数が変わる。 そこでセーブして戦法や計略を使用→失敗ならまたロードして登用キャンセル後にセーブしなおしでいつかは発動する。 軍事行動や人材移動、呼び寄せ、褒章キャンセルではできなかった。というかできる方がバグか（PS2PK） -- (名無しさん) 2022-10-09 19 22 21 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ｶｸﾄ 列伝 袁紹の参謀。袁紹の死後は袁譚に仕える。 【演義】 官渡の戦いの前、袁紹が臣下に曹操との開戦の是非を問うた時、開戦を主張した。劉備が袁紹を頼ると殺すように勧める。烏巣(うそう)の兵糧庫が襲撃された時、張郃と高覧に曹操の本陣を攻めさせるが失敗し、自らの責任を張郃らになすりつけたため、２人は曹操軍に寝返った。袁紹の死後、審配、逢紀と対立し、辛評と共に袁譚に仕える。一時的に曹操に降伏して袁尚を討とうとするが、結局は曹操に南皮城を包囲され、楽進に射殺された。 【正史】 献帝が長安を脱出した際、擁護するよう進言した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 52 50 82 68 37 289 102 184 順位 455 434 56 261 584 340 453 294 偏差値 47.6 47.9 61.3 55.2 38.2 50.3 47.6 52.6 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C B B C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 37 38 35 42 33 36 46 42 40 35 35 35 順位 439 471 445 478 454 487 416 421 423 417 445 460 偏差値 46.1 45.4 46.0 45.5 45.8 45.2 48.3 48.3 48.8 48.2 46.7 46.4 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 111 兗予 名声 中華統一 臨機応変 2/5 4/5 2/3 155 184 205(51歳) 不自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 時節 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 郭図 親愛 なし なし 嫌悪 高覧、審配、張郃 高覧、審配、張郃 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 30歳 未発見 許昌 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 36歳 一般 南皮 袁紹 99 典農校尉 4000 - - S3 194年 6月 群雄割拠 40歳 一般 平原 袁紹 99 武庫令 9000 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 46歳 一般 平原 袁紹 99 秘書令 21000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 死亡 - - - - - - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 死亡 - - - - - - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 南皮 袁紹 99 右僕射 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 44歳 一般 北海 袁紹 99 謁者僕射 16000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 49歳 一般 平原 袁譚 99 秘書令 22000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 33歳 一般 許昌 荀彧 94 長水校尉 2000 - - S13 191年 7月 序を制する者 37歳 一般 濮陽 袁紹 99 侍郎 6000 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 平原 - - - 0 - - 「出ると負け軍師」の異名をとる、袁紹軍の疫病神。 知力はそれなりだが、特技なしのうえ、人間関係が破綻しているのが酷い。 前線で知力系の副将として使うよりは、内政系の特技を与えて後方での物資確保を任せる方が無難。 -- (名無しさん) 2010-09-27 09 41 57 初代三国志でのバランス調整の名残か武力がまずまず高い。 渤海コンビが残っている初期の袁家シナリオであれば、 武力低を積んで二強の副将にするのが適材適所というもの。 文醜に随行させての騎兵部隊が多いなら、政治中も積んで特技は築城に。 そのまま政治80まで持っていって文官を拾わせるのも有り。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 14 37 知力は普通に優秀。 能吏や発明などをつけてやるには最適なレベルかもしれない。 人間関係の破綻っぷりも彼らしく、袁紹でプレイする際は部隊編成に気をつけなくてはならない。 -- (名無しさん) 2011-02-06 08 04 49 でると負け軍師てｗｗ 出ると負ける野球チームの抑えのよう。 普通に険悪設定がない脳筋のお供にも。 高覧と張コウはダメ？顔、文の副将が良い。 -- (名無しさん) 2011-02-06 20 40 03 進言したことが全部外れる嘘つき軍師・亡国請負人Cackt。 人間的魅力も低いが、 統率・武力が意外とあり、小心ながらも知力もあるので 顔、文の副将に置くか、論客をつけたい -- (関羽大好き) 2011-04-08 08 28 13 私が決戦制覇・易京の戦いで、袁紹で公孫瓉に一騎打ちを仕掛けて公孫瓉を弱体化させたが、その際非常に役立ってくれた。 -- (名無しさん) 2011-08-15 01 46 30 ↑だから何だよ チラ裏にでも書いてろ -- (名無しさん) 2011-09-04 00 27 28 ↑の奴は何か嫌なことあったんだろうな なりふり構わずだし ↑×２の方の説明は意外と武力があるから一騎討ちでも壁ぐらいにはなるって言ってるんでしょう。 -- (名無しさん) 2011-09-04 03 46 22 ↑それならそう書くべきだろ。↑×3の書き方はどう読んでも自分の体験談だし。 俺は↑×2じゃないけど、↑×2の注意は至極当然だと思うぞ。 -- (名無しさん) 2011-09-04 12 24 49 くだらんネタやどうでもいい体験談書く奴は、残念ながら無くならない 色んな武将欄で、いちいちチラ裏にでもとか自重しろとか書いてる奴もめんどくさい それに反応してんの一ヶ月近く前のコメだしさ。放置するか別のネタ書くかの方がよっぽど有益だよ こんなこと書いてる俺もダケドナー -- (名無しさん) 2011-09-04 12 51 55 ↑注意する奴がいないと意味の無い内容がどんどん増えるぜ きちんと（？）注意してるからこの程度に収まっているという見方もできる まあ一ヶ月前の内容にまで反応するのはどうかとも思うけど -- (名無しさん) 2011-09-04 13 03 26 この荒れっぷりも郭図らしいｗ この人が出ると険悪になるのか -- (名無しさん) 2012-01-02 13 40 59 ふむ… だが、それだけ皆、郭図に 並々ならぬ、愛を持っているのだろう… -- (名無しさん) 2012-03-21 03 35 28 出ると負け軍師懐かしい。爆笑三國志のネタだったね。 -- (名無しさん) 2012-06-23 02 38 38 前半戦では統率70(18強化)武力70(20強化)知力82、政治78(10強化)にすれば、なかなかの人材になる。そこまではかなり短期間で育つし。特技は築城。 あとは、時間はかかるが適正をAくらいまで上げていくといいかも。出ると負けとはいわせなくなる。 初期 統70武70知82政68 適正を補ってもらって大将で出陣！ 中期 統70武70知82政78 築城 槍C戟C弩C騎B兵B 築城もできるよー！ 後期 統70武70知82政78 築城 槍A戟A弩A騎A兵A 内政から副将まで、なんでもお任せあれ。 北海のエンイ？の配下のときには、まぁまぁアリな選択かも？ -- (名無しさん) 2013-01-03 22 39 20 ↑ つっこんだら負けなんだろうが、自重しような。…うん -- (名無しさん) 2013-01-04 10 37 43 知力も上げておくべきか。最強の郭図を目指すなら 統70武70知92政78 築城 槍A戟A弩A騎A兵A これで、初期から統一まで、袁家の重臣になれる。生え抜きならこいつしかいない。 -- (名無しさん) 2013-01-04 12 41 11 だから…、もう、やめましょうね！ -- (麟華) 2013-01-04 13 18 04 自演消防麟華は早く死ね -- (名無しさん) 2013-01-04 15 53 40 キレ者を目指すなら、知力92政治88で、深謀あたりをつけてやると、終盤まで名軍師として使える。 -- (名無しさん) 2013-01-04 22 26 04 ↑深謀は、田豊かソジュあたりでおｋだと思うな -- (名無しさん) 2013-01-04 23 13 31 袁家の戦いではそいつら初期段階ではいないからね。生え抜き軍師筆頭。 -- (名無しさん) 2013-01-04 23 20 40 麟華は早く死ねよ -- (名無しさん) 2013-01-04 23 27 33 S12だと荀彧勢力配下で一番の武力を誇る人物。 攻撃力を上げる重要なソースなのだが、義理が低く君主との相性も悪いのが難点。 だが、空白地の初期在野である張郃を獲得できず許昌に篭る場合、189年に許褚が登場するまで武官が存在しないので必然と使うようになりやすい。 季節の変わり目の忠誠の低下と流言に気をつけながら戦場に出したい。 -- (名無しさん) 2013-01-11 06 51 51 脳筋投石隊+兵器適正A郭図でいいような気もするが…？ -- (名無しさん) 2013-02-19 15 00 11 イメージ的には攻城か射程を付けて袁紹の副将がいいかな。一応役に立つ組み合わせにもなるので -- (名無し) 2013-03-04 15 59 46 この人軍師っていうより実際は将軍らしいけどな -- (名無しさん) 2013-11-17 19 56 55 それ以上言うとチラ裏おじさんが来るぞ -- (名無しさん) 2014-09-16 13 22 25 袁紹軍ではやはり顔文の副将になるだろう。舌戦に関しては大喝こそないものの小心かつ話術も地味に優秀なので、論客をつけるのもありかもだが、義理が低いので誹謗イベントを起こす可能性がある。知力を鍛えていると袁家の君主では勝つのは困難なので、本当に張郃が引き抜かれる羽目になるかも。 -- (名無しさん) 2015-05-29 23 27 16 親愛に袁譚つけてあげたらどうかな？ -- (名無しさん) 2016-03-22 23 06 45 名前 コメント すべてのコメントを見る
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魏の五大将に入る名将のはずだが、能力、適正、特技、全てぱっとしない。 特技規律は沈着と組んでやっと一人前と言う程度。 統率と騎兵はそこそこ高いので、築城持ちや軍師の護衛役として働いてもらおう。 -- (名無しさん) 2010-02-10 17 41 04 能力的には知勇兼備といっていいだろう。 しかし魏には優秀な武将が多いのであまり出番はない。 特技は規律なのでせいぜい副将がいいところだろう。 -- (名無しさん) 2010-03-30 09 49 46 劉岱勢力ではエース。 序盤の曹操軍では貴重な水軍B持ちなので、戦略次第では主力となるか -- (名無しさん) 2010-06-14 15 43 00 楽進・李典・曹洪・曹休など魏の準一級武将が何らかの適性Ｓと使いやすい特技を持ってる中で一人だけ明らかに不遇。 -- (名無しさん) 2011-02-06 00 37 49 やはり降伏の影響がモロに出てんのかなあ・・・ ただ特技の規律に関しては史実に即してつけられてる特技だと思うけどね。 -- (名無しさん) 2011-02-06 06 43 10 ↑でも規律はイマイチな特技だしねぇ・・・于禁はホント不遇。 -- (名無しさん) 2011-02-07 22 22 03 微妙感も含めていい感じの能力だとは思うけどね。 他の準一級とくらべて、知力が高いあたりに特徴が出てて。 -- (名無しさん) 2011-04-04 21 07 48 能力値と特技を鑑みると許褚・典韋あたりと組ませたくなるが、適性Sがないのがネック。 育成や特技強化をしないと微妙に部隊編成に組み込みづらい。 -- (名無しさん) 2011-04-05 22 19 01 沈着持ちの徐晃と組むという手もないことはないけど、 于禁の能力がほぼ死ぬのであまり意味無いかも -- (名無しさん) 2011-05-25 12 28 07 明鏡で上書きすればどの部隊に組み入れても安定的に活躍できる 適性はまあ・・・Ａでもそんなに悪いわけじゃないし、そんなにＳにこだわらなくていい気がする -- (名無しさん) 2012-06-01 13 07 05 幸福してしまったことによる不人気は魅力に反映しているので、他の能力まで微妙にするのは可哀想。 統率、武力、知力は5づつ高くてもいいぐらい。 -- (名無しさん) 2012-06-20 23 02 02 ×幸福 ○降伏 -- (名無しさん) 2012-06-20 23 03 04 指摘が細かい、 -- (名無しさん) 2012-07-22 09 58 17 ×細かい、 ○細かい。 -- (名無しさん) 2012-07-22 14 11 05 ↑3このやりとりに降伏 -- (名無しさん) 2012-08-30 22 08 44 ↑誰うまｗｗ -- (名無しさん) 2012-08-31 00 05 16 終わり悪ければ全て悪し -- (名無しさん) 2012-09-06 01 30 47 ×5づつ ○5ずつ -- (名無しさん) 2012-12-27 12 40 57 于禁はこれでも大分進化した方である 過去作のⅦなど並武官程度しかなかった もう少し色が欲しい 特技は書き換えで -- (名無しさん) 2013-02-19 15 06 02 序盤の曹軍では貴重な水軍Ｂなので、港攻め程度の水上戦ならなんとか… 後半シナリオでは…蜀や馬騰軍に投降して馬岱とタッグを組んだほうが活躍できるだろう -- (名無しさん) 2013-03-01 19 05 39 劉曄を副将にすれば、部隊能力では李典を上回る兵器部隊を率いる事は一応は可能。 張遼・楽進の援護が期待できる李典の方がやっぱり強いけど(笑) -- (名無しさん) 2013-03-01 23 32 12 能力が微妙に控えめな人 個人的イメージでは統率を+5して知力と武力を入れ替えてあげたい -- (名無し) 2013-03-06 14 52 12 優秀なんだけど微妙感を出すために、陸上４兵科を全て適正Ａにしてくれていたら丁度いい感じなんだけどなぁ。 上の書き込みではないけれど、色の無さが特色、というようにね。 -- (名無しさん) 2013-05-28 03 27 32 許褚らが武力ブースターであるように、 こいつは統率ブースターとして使えばいいのでは。 -- (名無しさん) 2014-08-25 16 19 40 11のシステム上、義兄弟や婚姻無しでの統率ブースターというのは難しい（というかあまり意味がない）。義兄弟がいるほど性能が低い武将でもないし、素のままであれこれ出来る準一級武将ぐらいに考えておいたほうが良い。 特技は確かに微妙だが、曹操軍では廟特技の需要が大きすぎるので、于禁まで回ってくるということはまずないだろう。曹操勢力に多い張既や劉曄などの兵器S文官をオトモに、兵器隊でも率いるのが無難なところか。 あるいは傾国をお供にした荀攸や郭嘉などを副将に、計略隊を率いるというのもあり。 -- (名無しさん) 2015-02-09 00 55 54 いくら功績立てた名将でも、晩節を汚すとこんな評価か。 曹操軍ではその他大勢に埋れるな。 -- (名無しさん) 2016-03-20 16 43 27 曹操陣営では使えねー将軍。 劉岱の陣営では重用する将軍。 -- (名無しさん) 2016-08-05 18 01 43 チ禁。 名将なのだが、関羽に降伏し、命乞いをしたせいでこんな事になった。 義理が低く、忠誠がさがれば引き抜かれてしまいやすいので気をつけよう。。逆に、曹操軍と敵対する勢力をプレイする時は引き抜き候補。 -- (名無しさん) 2016-10-30 09 12 59 こいつ名将かな？ 関羽以外でもあまり褒められたことしてないよ。軍律には厳しすぎて部下から人気無かったらしいし。まあ、義理の関係から太守にはしないこと。引き抜かれても人材豊富でこいつの代わりが一杯いる曹操軍ではさして痛くはない。 -- (名無しさん) 2016-11-16 12 27 55 名将かどうかはともかくとして、曹操に重用されていたのは確かだよ 五将軍の中では、楽進と並び曹操存命期に前後左右将軍に任命されている（于禁が左将軍、楽進が右将軍） 当時の前将軍は夏侯惇で、張遼徐晃張郃が前後左右将軍に任命されるのは曹丕政権になってから。 ちなみに夏侯淵は征西将軍、曹仁は征南将軍で于禁より格下 -- (名無しさん) 2016-11-17 00 45 44 こいつは鎮粕(チンカス)将軍くらいでいいよな -- (名無しさん) 2016-12-23 19 29 03 育成であまりがちな戟Ａをつけてやると防衛拠点に配置しておくとわりと心強い。 義理＜野望ではあるが、忠誠度に気をつけていれば神経質になるようなレベルでもない。 -- (名無しさん) 2016-12-26 13 11 52 こいつを名将と評価する奴多すぎてワロた。ゲームでは義理低い問題児だし、曹操軍は人材過剰だから別にいらない。 -- (名無しさん) 2016-12-31 15 05 33 まだ人材の集まりきっていない序盤では役に立ちますよ。曹操軍の中では珍しく水軍の適正もＢなので、いらないということは無い。チ禁だけど。 -- (名無しさん) 2017-01-01 09 16 34 金も名誉も身分も命を賭けてるから人よりいいものが与えられてるんだろ こんな命乞いのクズが名将のわけが無い -- (名無しさん) 2017-02-03 15 24 56 そういえば、ソ連のスターリンはドイツのソ連軍捕虜収容所に「祖国を裏切った者に捧ぐ」と書いた爆弾を落としたそうだが、 さぞや↑の人はスターリンと気が合うだろうな -- (名無しさん) 2017-02-03 22 13 34 なぜにいきなりスターリン。イデオロギーバリバリやな -- (名無しさん) 2017-02-05 13 08 42 土壇場を策略や武勇で切り抜ける話はその人の凄さを分かり易く示してくれるが、 戦争はそもそも土壇場になんか陥らないように立ち回るのが第一 「善く戦う者の勝つや、智名なく、勇功なし」と言うように エピソードが多い、素晴らしいから名将、少ないから凡将ってのは正しい指標じゃない。 義理は低めと言っても曹操陣営で自動低下するレベルじゃないので捕縛されなければ大して気にもならないだろう これ位の単騎で出せなくもない程度の能力なら 割と何にでも使える頭数としていくらいても困らない 余った弩Bや兵器B程度でも与えておけば汎用性も上がるだろう 政治小×3は・・・少し勿体ないか -- (名無しさん) 2017-03-02 10 45 58 ↑漢水の氾濫によって軍が壊滅したのは不運であるから一概に于禁が名将でないとは言えない龐徳は残された一族のことを考えると降伏はできず。まぁ不運で汚名が残った感じが于禁。 曹丕の辱めのせいで発病したというが年齢のことを考えると挽回の機会もなかったのだろう（張繍なり于禁なりどうしてこう） 一応は旗揚げ時の後から加入した将の中では最高位であり一定以上の評価はされている 特技は余裕があれば書き換えて主将として使いたい、前期のシナリオなら夏候惇などを義兄弟にすると年齢の関係上で弟になり裏切ることはなくなる 特技は能力に関係なく発動するタイプが一番いい となると捕縛、補佐、射程、鉄壁、金剛、連戦あたりが狙い目 -- (名無しさん) 2017-03-02 16 14 38 端的に言えば運が悪かった -- (名無しさん) 2017-03-02 22 52 46 端的に言えば雑魚だった -- (名無しさん) 2017-03-03 19 50 45 于禁アンチが張り込んでてワロタwwww ここには昌キが何人いるのやら(´･ω･｀) 一応擁護コメ落としとくと、史書にあるかぎり樊城までは文句なしの常勝将軍で、特に守戦は黒星無いからな。 性格面で「命乞い」コメしてる奴らは、もう一度青州兵とのいざこざの逸話を見てみるといい。 まあ、厳格も行きすぎて難があった点は擁護できんわ。 もし俺やお前らが于禁と同じ立場だったら、ほぼ間違いなく急いで言い訳しに行くはず。 -- (名無しさん) 2017-05-04 19 22 06 連戦連勝だったのに晩節汚したな。 ただ、于禁降伏で大量の兵が投降し、呉軍の兵站がボロボロになったから、トータル戦うより良かったという見方もあるにはある。 ちょっと苦しいけど。 -- (名無しさん) 2017-05-18 08 07 21 同じ戦で降将の龐徳が討死するまで戦ったというのも于禁にとってはマイナスに働いた。 しかも最終的に燓城は落ちなかったし、関羽は呉にやられてるしね。 于禁一人だけが貧乏くじを引かされてしまった。 -- (名無しさん) 2017-05-18 14 30 46 まあ、近しいであろう曹操の落胆ぶりが一番物語っている -- (名無しさん) 2017-05-22 10 14 52 于禁擁護コメがあるけど、呉の虞翻からも不忠者と罵られ、不忠に対する見せしめにしようと言われてるんだよなこいつ。 同時代からその行為がどう見られていたかわかる一例。ゲームでは曹操軍以外なら欲しいけど、曹操軍ならそこまで欲しいか？ みたいな能力。 水軍適正はそこそこだけど。義理は低いし。 -- (名無しさん) 2017-05-29 14 31 35 曹操勢力には戦闘能力が低くて知力が高い軍師タイプが余るほどいるので、その護衛として結構出番はある。 武力は低くとも統率は十分実戦級なので、騎兵を率いてもそこそこ硬いのも計略隊としての利点。 能力的にはともかく、実用性はわりと高い。 -- (名無しさん) 2017-05-29 17 10 17 跡継ぎが挽回の機会を与えていれば挽回できたのではないか？と思ってしまう 規律は偽報のみにしか効果はないので、勢力の充実加減では書き換えも検討していいだろう 重要な特技を付けさせる場合は義兄弟（夏候惇あたり）にすれば問題ないだろう 後は適正強化が -- (名無しさん) 2017-06-08 19 59 48 義理が低いのは降伏したからかな？ まあこいついなくても、人材豊富な曹操ではそう困らない。 水軍適正が高いだけだな惜しいのは。 -- (名無しさん) 2018-01-07 11 58 36 于禁が龐徳に対して嫌悪持ってるの初めて知った。 更新履歴に于禁の名前があったから誰かの悪戯だと思い込んでたわ。 -- (名無しさん) 2018-01-10 23 15 23 頭悪いなお前 -- (名無しさん) 2018-01-12 15 48 28 列伝で「晩節を汚した。」と編集されたようだが、PCPKにその記述は無い。 -- (名無しさん) 2018-01-12 15 58 48 最近になって大量の捕虜を与えることにより食糧難を起こさせ隙あれば内部からを狙っていた可能性もある -- (名無しさん) 2018-04-02 00 05 41 于禁にはコメント欄があり、龐徳にはコメント欄が無い。 この一点をみるだけでもより好かれているのがどちらであるかは自明の理である。 ただし列伝は修正してもらえない。 -- (名無しさん) 2018-04-07 00 19 21 龐徳にもコメント欄は存在した。 どこかのお馬鹿さんが、編集合戦により削除するので、戻すの止めました。 -- (名無しさん) 2018-04-09 01 27 28 歴史にifは意味無いけど、もし于禁が左将軍に昇進した辺りで病没とかだったら、全能力＋5〜7くらいあったかもね。呂布や袁紹、袁術や張繍らとの戦いに勝利したり、弓馬に優れていたとの事だし適性ももう少し良い評価されてたと思う。 それはさておき、今作の于禁は何とも微妙な能力。特技の規律は沈着と組んで初めて一人前みたいな特技なので、是非とも沈着が特技の武将と組みましょう。統率はなかなか高いので武力と適性を補いたい。 -- (名無しさん) 2018-04-17 00 06 02 晩節を汚したのもただの事実だからどうでもいい -- (名無しさん) 2018-08-06 19 31 10 ゲームではこんなカスでも使えるからな。 特に曹操勢力以外なら初期ならほしいか。 -- (名無しさん) 2018-08-15 08 38 13 于禁を捕虜にしたことで関羽の兵站が破綻したからある意味 功労者では -- (名無しさん) 2018-08-16 07 35 22 統率は87ぐらいちょうどいい -- (名無しさん) 2018-08-19 01 51 55 なんというか于禁をバカにしてる人は全員主君に忠誠を捧げて当然打ち首を選ぶのね？醜くいい訳したり命乞いしないのよね？じゃなきゃ批判する資格ないと思うなぁ。同じ状況になったらと考えたらそこまで悪い人にも思えない。なかなか優秀な武将やったみたいやし可愛そうやなぁとコメント欄見て思う。 -- (名無しさん) 2018-09-18 00 14 01 同時代の曹操がその降伏を嘆き、虞翻が批判しているんですが。また于禁は軍律に厳しく、かつて反乱を起こした親友を殺したりしています。他人は厳しく自分に甘く、なんですか？ ゲームで義理が低いのもそういうことを考慮されたんでしょうね。まあ使えないことはないし、裏切られてもそこまで惜しくはないですが曹操勢力なら。 -- (名無しさん) 2018-09-18 07 52 47 于禁がカスとか雑魚とか吠えてる奴が多いけど なんでここまで叩いてるんだ？ -- (名無しさん) 2018-09-18 17 43 10 ほんとだよなよく考えてもみろよ、いきなり化け物じみた関羽と戦って来いって言われてみ？そりゃ降伏も止む無しだろうよ。それまでは部下に厳しいってだけで規律を重んじた良い将軍じゃないか。他の武将や特技がぶっ壊れなだけでそんなひどい武将でもない -- (名無しさん) 2018-09-18 23 54 28 ゲームの話してよ。化け物じみた関羽って、それは演義の話。史実ではむしろ張飛のほうが名将クラスなんだよ？ 関羽は楽進や徐晃にも負けてるし。いきなり言われたとか大丈夫？ そのために曹操から精鋭まで与えられて負けて降伏してるんだが。ゲーム上でも他の4将軍に較べると一段は劣る。義理も低いから注意しないといけない。曹操以外の勢力（劉岱）なら重宝するけど、曹操勢力なら別にどうってことない。むしろ李典のほうが能力的には使える。 -- (名無しさん) 2018-09-19 16 21 21 ↑4 降伏と反乱は別物でしょ。降伏を裏切りと見なすのは、それこそヨシフおじさんの発想だよ。 また、虞翻の件についても、虞翻は士仁を説得して呉へ投降させた人だということを忘れてはいけないと思う。 一方では呉へ降伏するよう勧めておきながら、他方では降伏者を罵倒するというのは矛盾している。 あと、ゲーム中で于禁の義理が低く設定されている一番の要因は、関羽に降伏したからではなく、演義で悪役をやらされているからだと思う。 ↑ 于禁が負けたのは洪水のせいだ、という司馬懿らの主張を信じるなら、 洪水の前では精鋭も雑兵も関係ないだろうから、精鋭を与えられたのに負けたと責めるのは酷な気がする。 -- (名無しさん) 2018-09-19 19 43 00 チラ裏に書こうな。演義で悪役言うなら他にたくさんいるのに今更何言ってるんだ？ 司馬懿の主張？ あれは曹操が遷都するとか言い出したから取り繕うために言ったにすぎない。それとゲームの話な。劉岱がカスだから、劉岱と首をすげ替えるのも悪くはない。在野と相性もいいし、寿命も気にする必要なくなるからな。 -- (名無しさん) 2018-09-19 21 30 51 ↑どのシナリオの話だ？ 英雄集結なら寿命なんてないし反董卓連合なら于禁は曹操配下だし他のシナリオでは劉岱は君主じゃない。 -- (名無しさん) 2018-09-20 00 04 34 ゲームの話してよとか言いながら自分が歴史の話してるバカが沸いてると聞いてｗｗ -- (名無しさん) 2018-09-20 17 20 57 読んでみたがだいたいちゃんとゲームの話してるだろう。于禁はもっと優秀な武将だったのに関羽さんに降伏した件のせいでゲーム内の能力や評価がガタ落ちしてるという言い分なのに、ゲームの話してよというわけのわからない言い分で荒らしてるのはやめろよ。だいたい歴史ゲーなんだから武将達の武勇伝とかを楽しむのもこの三国志というゲームの醍醐味だろうよ。歴史や各武将の背景などを無視するならこんな混乱させて殴るだけのゲームの何が面白いんだよｗ -- (名無しさん) 2018-09-20 17 25 40 ↑4 演義で悪役言うなら他にたくさんいるのに今更何言ってるんだ？ 他がどうであれ、于禁が演義で悪役にされている一人であることは間違いない。 ゲームは演義のイメージを重視して武将の能力値を設定しているようだから、 于禁の能力値も演義のイメージに影響されていると考えるのが妥当だろう。 司馬懿の主張？ あれは曹操が遷都するとか言い出したから取り繕うために言ったにすぎない。 正史を読む限りでは、洪水に負けたとする司馬懿らの指摘は正しいと思うよ。 -- (名無しさん) 2018-09-20 18 52 56 正史だの演戯だのようわからへんけども最期は水攻めで負けて降伏したのは知ってる。他にこの武将の活躍した所はないの？悪いところだけが異常に目立ってる武将だとは思う。印象操作ひどくね？ -- (名無しさん) 2018-09-20 19 54 45 洪水に負けたから降伏をしてもいいは理解に苦しむな。龐徳は同じ立場で忠義を貫いたし、曹仁は城を守り抜いた。それで于禁は不運だった、というのはどうなんだろ？ 張任は不利な戦いとわかっていて忠義貫いたし、高順、田豊、沮授みたいに主人に恵まれないのに忠義を貫いた人はたくさんいる。于禁は主君に恵まれてこれだから悪く言われても仕方がない。 -- (名無しさん) 2018-09-21 21 35 42 張遼や張郃、演義では関羽ですら敵方に降伏している。忠義云々は関係ないと思うな。戦場において、配下の将兵数万の生死が掛かっている状況では尚更。 -- (名無しさん) 2018-09-22 01 25 46 張郃は出負け軍師に讒言されたからで于禁とは違う。部下の命を助けたいなら、関羽にそれを約束させた上で自決したらいい。それすらしてないのと、龐徳が同じ立場で正反対のことしたからの結果だろうな。 -- (名無しさん) 2018-09-22 04 37 17 ↑3 洪水に負けたから降伏をしてもいいは理解に苦しむな。 そんなことは一言も言ってないよ。 「精鋭を与えられたのに負けた」という批判に対して「洪水の前では精鋭も雑兵も等しく無力だろうから、精鋭を与えられたのに負けたと責めるのは酷ではないか」と言っているだけ。 龐徳は同じ立場で忠義を貫いたし、曹仁は城を守り抜いた。それで于禁は不運だった、というのはどうなんだろ？ それは二つの問題を混同している。 不運に遭遇した時にどう対処したかという問題と、于禁が不運であったか否かという問題は分けて考えるべきだよ。 張任は不利な戦いとわかっていて忠義貫いたし、高順、田豊、沮授みたいに主人に恵まれないのに忠義を貫いた人はたくさんいる。 于禁は主君に恵まれてこれだから悪く言われても仕方がない。 于禁の不幸は天候に恵まれなかったことであって、主君に恵まれなかったことではない。 また、確かに張任たちは立派だけど、張任たちのように立派でないから屑だ雑魚だチ禁だというのは、人間評価が極端すぎると思うよ。 ↑ 張郃は出負け軍師に讒言されたからで于禁とは違う。 張郃が同僚に恵まれなかったように、于禁は天候に恵まれなかった。張郃の降伏が許されるのなら、于禁の降伏も許されてよいと思う。 龐徳が同じ立場で正反対のことしたからの結果だろうな。 そうだね。龐徳が立派すぎたから、立派でも屑でもない普通の于禁が割りを食ってしまったんだろうね。 そういう意味では、于禁も同僚に恵まれなかったと言えるのかも知れない。 -- (名無しさん) 2018-09-22 19 11 45 東北地震の大津波にのまれたようなもんだろう。降伏なんて誰でもやってるだろうなんでもかんでも死ねばいいってもんじゃないだろうに -- (名無しさん) 2018-09-22 19 54 26 于禁が降伏した事を攻めてる奴が居るけどホウトクの子孫なの？ 降伏って言ってもさ捕虜だろ？寝返った訳じゃ無いしなんでそんなに嫌いなのかね 洪水が起きて手も足も出ないのに兵士を無駄に消耗するのが将軍の役目なの？ むしろこういう性格だから無駄に死なずに兵を死なさず裁定を求めてるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2018-09-25 17 49 01 ならばなぜ、曹操は于禁に対してあんなに嘆いたことを言ったんだろうね。虞翻はああいう性格だからしゃーない、と言えるけどさ。それに後年、于禁は功臣の列からも外されているし。 -- (名無しさん) 2018-09-25 18 01 51 ならばなぜって意味が解らない 曹操が何なの？曹操はそんなに人を見分けられるの？ 曹操が絶対なの？紀律にうるさい奴ならそうなんじゃないかって思っただけよ -- (名無しさん) 2018-09-25 18 45 30 曹操を否定したら于禁の否定だろ。曹操人材派遣会社にいれたからこそ、于禁は活躍できたんだから。 -- (名無しさん) 2018-09-25 20 55 15 于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。真実を何も知らないくせに。そりゃ魏や曹操目線で考えれば洪水だろうがなんだろうが負けて命乞いした根性なしなんだろうが、お前ら魏の子孫でも曹操でもなんでもないだろう何様だよｗそれに降伏したおかげでどれだけの兵士が助かったと思ってるんだよ、大量の兵士を捕虜にしたせいで蜀や呉の兵糧大量に消費させてるんだから兵糧攻めとも取れる。真実を知ろうともせず命乞いした部分だけ信じてバカにし過ぎだろう。大事なのは出来るか出来ないかを判断することであって、出来ない事をやるのは無責任だし死を選ぶことがなんでも正しいわけじゃないだろう死んだら終わりだでも生きてれば次がある。ゲームの話しろというがお前らがゲーム攻略には一切関係ない于禁の過去の話をしだしたんだろうが責任転換してんじゃねぇよって話だ。能力も全体的に良い感じだし統率も高い。あとは特技を変えるなり育てるなり適性の高い副将つけるなり義兄弟でも組めばいいだけの話で十分使えるキャラなのに、命乞いして降伏したチキンだなんだ言い出してるからこうなってるんだろう。ゲームの話しろとかこっちのｾﾘﾌだわ -- (名無しさん) 2018-09-25 22 17 19 ↑5 于禁が降伏した事を攻めてる奴が居るけどホウトクの子孫なの？ ↑ 于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。 同じ擁護派として注意させてもらうけど、 于禁を弁護するのなら、于禁への批判に対してのみ反論すべきで、批判者の人格まで攻撃するのはよくない。 ↑4 ならばなぜ、曹操は于禁に対してあんなに嘆いたことを言ったんだろうね。 于禁と龐徳を比べた上で嘆いているところを見ると、 ↑7で書いたように、龐徳が立派すぎたせいで于禁が割りを食っているだけだと思うよ。 それに後年、于禁は功臣の列からも外されているし。 それは魏の文帝陛下が直々に嫌がらせをしたからだと思う。 もし于禁の名誉を回復すれば、魏の高祖文皇帝が于禁にしたことは間違っていたことになり、文帝の名誉が損なわれる。 それゆえに于禁は名誉の回復がされず、建国の功臣として認められなかったのだろう。 -- (名無しさん) 2018-09-26 00 16 28 于禁オタの怖いこと怖いことｗ -- (名無しさん) 2018-10-27 22 45 19 な、何だこの荒れようは・・・ -- (名無しさん) 2018-10-27 22 56 24 列伝に「晩節を汚した」という一文が書き加えられているが、ゲーム中の列伝にこんなこと書いてあったっけ？ -- (名無しさん) 2018-10-28 11 17 59 ゲーム上ではどうでもいいこと。 ついでにこいつもそこまで使えないからどうでもいい。曹操軍では。 -- (名無しさん) 2018-10-28 15 38 19 とりあえず列伝を元に戻した。 誰しも好き嫌いはあるものだが、嫌いな奴だからといってwikiを荒らすのはやめてもらいたいもんだ。 -- (名無しさん) 2018-10-28 16 33 00 龐徳のページ全くコメントできなくなってんだけどもしかして于禁オタのせい！？ -- (名無しさん) 2019-05-02 14 23 34 命乞いする昌豨を法に照らすとか言って殺しながら、自分は命乞いしたクズ。 人には厳しく、自分には甘くの典型。 -- (名無しさん) 2019-05-24 22 52 38 于禁が「命乞い」したなんてどこにも書いてない定期 -- (名無しさん) 2019-05-25 02 33 58 ゲーム内ではちょっとね・・・ソソ軍では中途半端すぎるのよねぇ -- (名無しさん) 2019-05-25 03 14 56 曹操「わしに仕えて30年になる于禁が、龐徳に及ばないとは思わなかった」 虞翻「節を貫けなかった奴」「忠義を貫けない奴への見せしめにしよう」 同時代の二人の評が、全てを物語っているな。 -- (名無しさん) 2019-05-28 16 26 22 同時代の評に関しては、上の方で反論されてるんだがね。 同じ話題を何度繰り返せば気が済むんだろうね。 -- (名無しさん) 2019-05-29 00 09 36 ゲーム攻略の話をしろよ、撹乱かけて殴るゲームに命乞いしただの名誉だの関係ないだろう。実際俺達なんかよりよっぽど優秀で勇敢な人間だったろうによく批判できるな。特技はどうしても上位互換がいるから編集で書き換えるなりなんなりすればいい。 -- (名無しさん) 2019-05-30 03 13 10 ゲーム上では水軍適性が多少高いから、まあその点で使える。 ただし義理が低いから一応注意。5将軍や李典ら他の将軍より使えねーし使いにくいから、人材揃ってるシナリオでは使わなくてもいいよ。 曹操以外なら重用するが。 優秀で勇敢。若い頃はそうだが、まあ老年になり衰えたタイプかな？ 若い頃の于禁なら、潔く自害していたかもね。 -- (名無しさん) 2019-05-30 13 23 23 死ぬことだけが勇気ではないと思うけどな。 天運に恵まれず降伏を余儀なくされるも、 降伏後も魏への忠節を曲げず、最終的に魏への帰還を果たした。 と考えれば、それはそれで美談ではないかなと思う。 -- (名無しさん) 2019-06-03 01 10 38 めっちゃ曲げてるんだが。 もし忠誠を曲げる気がないなら、孫権のパーティの誘いを何度も受けちゃいかんでしょ。 むしろ断らないと。 孫権からのもてなし受けてる時点で、忠誠があったのか疑問。 まあ龐徳と余りに対照的だったのが痛いが。 -- (名無しさん) 2019-06-19 14 47 16 当時の孫権は、形だけとはいえ魏に臣従していたから、 孫権の宴に出席したから節を曲げたとは言えないでしょ。 それに、降伏した先に仕官する人も多いのに、 于禁は魏へ戻ったんだから、魏への忠誠は十分にあったと思うよ。 -- (名無しさん) 2019-06-20 00 45 56 于禁を庇うわけちゃうけども、関羽だって曹操に一時期寝返ってたわけで。結局呉に下らず魏に帰ったんやからええやん。 -- (名無しさん) 2019-06-21 10 12 31 他人に厳しく、自分に甘く、の典型例だな。 仮に将軍として復帰しても、誰ももう言うこときかなかっただろう。 -- (名無しさん) 2020-01-07 02 27 59 「自分に厳しく他人に甘い」という批判については、既に上の方で反論されてるから、 批判するのなら先にそちらを読んでからどうぞ -- (名無しさん) 2020-01-07 21 42 15 失礼、「他人に厳しく自分に甘い」の間違いだった -- (↑) 2020-01-07 21 43 30 曹操の嘆きに対し 「洪水で負け確となった戦で、最後の一兵まで戦えと命じた龐徳。兵の命を最優先として降伏した于禁。一軍を預かる将として于禁の判断は間違ってない。」 と諫めたんじゃないかな。司馬懿と蒋済は・・・ -- (名無しさん) 2020-01-08 04 35 02 命乞いの件に関して。その後、于禁の3万もの降兵がまるまる関羽に養われていることを鑑みれば 「儂の命を助けてくれ」ではなく「儂と共に降伏した兵の命を助けてくれ」と言った可能性も。 -- (名無しさん) 2020-01-08 04 40 20 法をもって下の者を制御したため下の者は于禁になびかなかったと正史に記述がある。正史の注を書いた裴松之は、昌豨が降服した時曹操に護送して万一の幸運を期待すべきだった、だから死んだ時厲侯（無辜の者を殺戮する、という意味がある）という諡をもらったのだと于禁を批判している。 -- (名無しさん) 2020-08-03 11 03 55 騎兵Sだが統武に不安のある曹純､ 射手持ちだが夏侯淵と別部隊にしたい曹休､ 兵器Sだが能力的にはド文官の劉曄…と､曹操軍であれば組む相手に事欠かない -- (名無しさん) 2020-10-03 12 11 15 官位が曹仁夏侯淵より上というのは魏と漢の号とかすごく複雑で確かではない -- (名無しさん) 2020-12-06 17 47 30 チキンを正当化している人たち多いね 逆に驚いた -- (名無しさん) 2021-02-06 14 09 39 ↑ 戦いのさ中に、拠る場所を失ってやむを得ず降ったというと、 姜維や黄権、あとは太史慈あたりもかな？ そのへんと比べると、于禁の降伏そのものは突出しておかしい話では無いとは思うんですよね。 ただ大きく違うのは、前者三人は降った先で活躍したり、義理立てを取り上げられるエピソードが残って名誉を回復してる感じがあるのに対し、 于禁の降伏後は、曹操の嘆き、虞翻の罵倒、曹丕の墓参らせエピソードが残ってるぐらいな事。 私も含め後世の自分らは、そういうネガティヴな逸話に引っ張られて、 于禁の降伏を過剰に不忠の象徴として捉えているところはあると思います。 于禁の場合も、魏に戻ってから死ぬまでに何か、再活躍する逸話に恵まれてれば、全然イメージは違ってきたんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2021-02-12 15 30 22 生き恥 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 42 20
https://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/pages/8552.html
三國志11 機種：PC,PS2,Wii 作曲者：池頼広 発売元：コーエー 発売年：2006年 概要 三國志シリーズの第11作目。再び君主プレイへと回帰したほか、今作からタイトルナンバーがローマ数字からアラビア数字へと変更された。 音楽は前作と同じく池頼広氏が担当。主にゲーム後半(*1)で流れる戦争曲「破竹」の人気が高い。 ただ今作の戦争曲は地域ごとではなく戦況ごとによって変化するものなので、天下の趨勢がほぼ定まるゲーム後半の戦争ではずっと「破竹」を聞くことになりがち。 ちなみに今作では武将のボイスが全て日本語ではなく中国語になっているので、中国語の勉強にもなる。PK版では日本語にも変更可能。 サントラはPK版のプレミアムボックスに付属しているほか、「三國志歴代サウンドトラックCD 三國志30th anniversary」にも収録。 収録曲(サウンドトラック順) 曲名 補足 順位 三國志11 オープニング 悠久 メニュー画面 事典 事典 春の萌芽 政略画面・春 夏の進軍 政略画面・夏 秋の豊穣 政略画面・秋 冬の静寂 政略画面・冬 戦 戦争 優位 戦争・優勢時 劣勢 戦争・劣勢時 破竹 戦争・優勢時(ゲーム後半) 威風 戦争・劣勢時(ゲーム後半) 外交 外交 一騎打ち 一騎打ち 舌戦 舌戦 序章 イベント 戦略 勇気 友情 至福 謀略 悲劇 往時 終極 エンディング サウンドトラック 「三國志11」オリジナルサウンドトラック PK版プレミアムボックスに付属 三國志歴代サウンドトラックCD 三國志30th anniversary 「三國志」30周年記念歴代タイトル全集に付属。
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2208.html
wikiの記述によれば、『晋書』からは201年誕生、281年没 と読み取れるらしい。 -- (名無しさん) 2011-04-04 21 52 58 二流武将程度の統武に、低＋１で70になる知力と兵器A。手軽な兵器隊としてなかなかな性能だが、、活動時期がかなり遅い。S7では問題ないが、集結系ではさすがにこの能力ではいろいろときつい。 使いやすい兵器要員であることは間違いないので、序盤に登用できればガンガン使って兵器をSにしておきたいところだ。能力的に型落ちしても、適正補正としての活躍が望める。Sになったら射程ぐらいあげてもいい。 -- (名無しさん) 2015-02-26 19 17 23
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No.2043 姜維伯約 前のサーヴァント：養由基 次のサーヴァント：紀昌（甘蠅） データ 登場歴 データ ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ≪クラス≫：アーチャー ┣━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━┓ 【真名】：姜維伯約 【属性】：秩序・中庸 ┣━━━━━━━┳━━━━━━━╋━━━━━━━┳━┻━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┓ 【筋力】：C 【耐久】：B 【敏捷】：C 【魔力】：B 【幸運】：D 【宝具】：C ┣━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┫ |ﾆﾑ Ⅷl i ﾍ _,. =＝＝= ､ ∨ﾆﾍ .Ⅶi l l _ /／| ｀ ー , ＞=-≧,､ ...∨ﾆﾑ Ⅶ, l l /´フﾉ l . 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,x≪_八 /| | ｀ } } } ∧ }/,∧ | ゝい云ぅﾐ / ,ィ云芯笊{ { / / ∧ ∧/,∧ 八 { ゞ‐≦ ヽ/ 乂こシ// //} / / ∧ ……お前、魏国に連なる者か？ / ^ ∨',入ｉ ｀^¨´} / ///{j / ∧ / | | | ∨,､八 ' 八 //^^ | / ∧ 謀叛者の矢を受けるが良い！ . | | | ∨//へ r ャ ,イ∧ /イ . / / | | /| |// . ⌒ ィ ∨,/ / ! | ∧ ＼ ,' ｜ !〈/! !/ ,_|＞-＜ﾆ|_ ∨イ | ｜ / ∧ ヽ , | |--| | ‐=≦ / ∨ ＼ ∨! !__ / ∧ ＼ / /ニ二| |ニﾆ＼_//⌒}.∨／ニ二 | |ニヽ ! / ∧ ＼ fﾆﾆ二 } }ニニ ゝ {{ }{ﾆﾆ二二二{ { ニ }｜ ＼ ＼ { { /⌒ / ／ } 二 ヽ二/ニニ rﾏ ∧ ∨=ｉ｜ ＼ ｌ__ィi〔{ / ｡s≦^≧s。 !^/≧s。二ィi〔 {^⌒∨ ﾏ=! } l ヽ ＼ __〈 ／ ＞〈 ‐=≦ ￣￣≧∨＼ﾏ{ | | ＼ } / ミ ヽ ア廴 ＼ ＼ | ,′ ∨ ^ｱ ｌ ＼ ＼ | { } / ! ＼ ＼ ＼ ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ 【性格】 全自動北伐マシーンかつ絶対魏殺すマシーン。 女手一つで育ててくれた母が、遠く離れた地に住む姜維に「帰ってきてくれ」と頼んでも魏に帰らなかった。 親孝行が尊ばれた当時の儒教社会でこれなのだから、彼女の魏に対する恨みと怒りがうかがい知れる。 敵の殲滅、打倒を最優先にする戦争屋であり、必要ならば魂喰いも行う。 防衛より攻撃重視なのが姜維ちゃんだ。 （補給を重視した諸葛亮と違い、姜維は現地調達が基本だった） マスターに対しては今生の主として忠誠を誓うが、忠義の表し方が戦争で相手を殺すことなので注意が必要。 具体的にはとにかく進軍・進撃・襲撃を提案してくる。 『兵法二十四編』は戦略まではカバーしてくれないから仕方ないね。 なお生前の北伐連発で国力を疲弊させ、当時も批判されまくったがまったく反省していない。 「魏を殺すか魏に殺されるか、蜀は元々そう言う国なのです」 「劉禅様は神輿にしか過ぎず、その担ぎ手である人材も枯渇。当時の蜀はもはや詰みでした」 「ならば血反吐を吐きながらでも魏を殺し、生き残る他にないでしょう？」 諸葛亮は姜維のこの気性が将来蜀を衰退させるのではないかと危惧しており 強化改造手術でこの過剰な魏への怒りと攻撃性を抑制しようとしていた。 機械化の結果ある程度無感情にはなるものの、諸葛亮の手を持ってしても姜維の鋼鉄の決意は破れなかったようだ。 【聖杯への願い】 聖杯パワーで蜀を超強化した状態で、もう一回北伐やらせろ。 今度こそ自分の手で魏を滅亡させてやるから。 人理がヤバイ気がするが気にしない！ 【TS理由】 魏への復讐のため身体を機械化するにあたり 陰（女）と陽（男）の身体と精神を合わせ持った方が強力になると判断されたため。 元から女顔だったけど昔はおっぱいなかったし、ちゃんとおちんちん付いてました。 孔明「伯約よ、女の身体になることであなたはより強くなれますよ」 姜維「（えっ、なにそれは） ……魏に復讐できるのなら構いません。たとえこの身がどうなろうとも」 なお身体を女にまでしたのに、征西将軍トウガイには一度も勝てなかった模様。 どんだけ強いんだトウガイ。 【一人称/二人称】 一人称：姜維、アーチャー、私、伯約 二人称：（味方に対しては）○○様、（敵に対しては）あなた、呼び捨て 【しゃべり方の特徴】 基本丁寧語。しかしキレたり魏の関係者相手には途端に乱暴な口調になる。 【コンセプト】 バトルサイボーグ姜維。死んでも心臓動いてたとかどう考えても人間じゃなかったので作成。 【使用・参考にしたステータスの出所（僕鯖・皆鯖などあれば）】 ぼくのかんがえたサーヴァント 姜維伯約 http //bokusaba.wiki.fc2.com/wiki/%E5%A7%9C%E7%B6%AD 【推薦したいその他の代理AA】 KOS-MOS（Xenosaga） 武装したロボ娘なら割とどれでも。 【代理AAを選んだ理由】 大型射撃武器のAAとキレ顔のAAがあったから。 【その他コメント】 前漢の頃から男色文化はあったし、古代儒教も推奨はしてないが容認してたので恋愛関係にはなれる。 心は男だけど体は女の子なのが姜維ちゃんだよ。 ┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ }} 【製作者連絡先】 omanjuginga@excite.co.jp 登場歴 【二次創作聖杯戦争】Pastime Game verシェルター【募集鱒鯖】【鱒鯖wiki】 夢幻名人列伝 邯鄲（ 911～2750） 閑話：ふたりはリョウシュウ（ 2523～2538） ◆v.By3fESrTsYの避難場所【鯖鱒】 幕間の物語 契闊談讌し 心に旧恩を念ふ（ 202～232） ◆iyJ02X80tgyMの雑談所 体験クエスト 目を奪われるほどに美しく（ 58～256）