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「出ると負け軍師」の異名をとる、袁紹軍の疫病神。 知力はそれなりだが、特技なしのうえ、人間関係が破綻しているのが酷い。 前線で知力系の副将として使うよりは、内政系の特技を与えて後方での物資確保を任せる方が無難。 -- (名無しさん) 2010-09-27 09 41 57 初代三国志でのバランス調整の名残か武力がまずまず高い。 渤海コンビが残っている初期の袁家シナリオであれば、 武力低を積んで二強の副将にするのが適材適所というもの。 文醜に随行させての騎兵部隊が多いなら、政治中も積んで特技は築城に。 そのまま政治80まで持っていって文官を拾わせるのも有り。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 14 37 知力は普通に優秀。 能吏や発明などをつけてやるには最適なレベルかもしれない。 人間関係の破綻っぷりも彼らしく、袁紹でプレイする際は部隊編成に気をつけなくてはならない。 -- (名無しさん) 2011-02-06 08 04 49 でると負け軍師てｗｗ 出ると負ける野球チームの抑えのよう。 普通に険悪設定がない脳筋のお供にも。 高覧と張コウはダメ？顔、文の副将が良い。 -- (名無しさん) 2011-02-06 20 40 03 進言したことが全部外れる嘘つき軍師・亡国請負人Cackt。 人間的魅力も低いが、 統率・武力が意外とあり、小心ながらも知力もあるので 顔、文の副将に置くか、論客をつけたい -- (関羽大好き) 2011-04-08 08 28 13 私が決戦制覇・易京の戦いで、袁紹で公孫瓉に一騎打ちを仕掛けて公孫瓉を弱体化させたが、その際非常に役立ってくれた。 -- (名無しさん) 2011-08-15 01 46 30 ↑だから何だよ チラ裏にでも書いてろ -- (名無しさん) 2011-09-04 00 27 28 ↑の奴は何か嫌なことあったんだろうな なりふり構わずだし ↑×２の方の説明は意外と武力があるから一騎討ちでも壁ぐらいにはなるって言ってるんでしょう。 -- (名無しさん) 2011-09-04 03 46 22 ↑それならそう書くべきだろ。↑×3の書き方はどう読んでも自分の体験談だし。 俺は↑×2じゃないけど、↑×2の注意は至極当然だと思うぞ。 -- (名無しさん) 2011-09-04 12 24 49 くだらんネタやどうでもいい体験談書く奴は、残念ながら無くならない 色んな武将欄で、いちいちチラ裏にでもとか自重しろとか書いてる奴もめんどくさい それに反応してんの一ヶ月近く前のコメだしさ。放置するか別のネタ書くかの方がよっぽど有益だよ こんなこと書いてる俺もダケドナー -- (名無しさん) 2011-09-04 12 51 55 ↑注意する奴がいないと意味の無い内容がどんどん増えるぜ きちんと（？）注意してるからこの程度に収まっているという見方もできる まあ一ヶ月前の内容にまで反応するのはどうかとも思うけど -- (名無しさん) 2011-09-04 13 03 26 この荒れっぷりも郭図らしいｗ この人が出ると険悪になるのか -- (名無しさん) 2012-01-02 13 40 59 ふむ… だが、それだけ皆、郭図に 並々ならぬ、愛を持っているのだろう… -- (名無しさん) 2012-03-21 03 35 28 出ると負け軍師懐かしい。爆笑三國志のネタだったね。 -- (名無しさん) 2012-06-23 02 38 38 前半戦では統率70(18強化)武力70(20強化)知力82、政治78(10強化)にすれば、なかなかの人材になる。そこまではかなり短期間で育つし。特技は築城。 あとは、時間はかかるが適正をAくらいまで上げていくといいかも。出ると負けとはいわせなくなる。 初期 統70武70知82政68 適正を補ってもらって大将で出陣！ 中期 統70武70知82政78 築城 槍C戟C弩C騎B兵B 築城もできるよー！ 後期 統70武70知82政78 築城 槍A戟A弩A騎A兵A 内政から副将まで、なんでもお任せあれ。 北海のエンイ？の配下のときには、まぁまぁアリな選択かも？ -- (名無しさん) 2013-01-03 22 39 20 ↑ つっこんだら負けなんだろうが、自重しような。…うん -- (名無しさん) 2013-01-04 10 37 43 知力も上げておくべきか。最強の郭図を目指すなら 統70武70知92政78 築城 槍A戟A弩A騎A兵A これで、初期から統一まで、袁家の重臣になれる。生え抜きならこいつしかいない。 -- (名無しさん) 2013-01-04 12 41 11 だから…、もう、やめましょうね！ -- (麟華) 2013-01-04 13 18 04 自演消防麟華は早く死ね -- (名無しさん) 2013-01-04 15 53 40 キレ者を目指すなら、知力92政治88で、深謀あたりをつけてやると、終盤まで名軍師として使える。 -- (名無しさん) 2013-01-04 22 26 04 ↑深謀は、田豊かソジュあたりでおｋだと思うな -- (名無しさん) 2013-01-04 23 13 31 袁家の戦いではそいつら初期段階ではいないからね。生え抜き軍師筆頭。 -- (名無しさん) 2013-01-04 23 20 40 麟華は早く死ねよ -- (名無しさん) 2013-01-04 23 27 33 S12だと荀彧勢力配下で一番の武力を誇る人物。 攻撃力を上げる重要なソースなのだが、義理が低く君主との相性も悪いのが難点。 だが、空白地の初期在野である張郃を獲得できず許昌に篭る場合、189年に許褚が登場するまで武官が存在しないので必然と使うようになりやすい。 季節の変わり目の忠誠の低下と流言に気をつけながら戦場に出したい。 -- (名無しさん) 2013-01-11 06 51 51 脳筋投石隊+兵器適正A郭図でいいような気もするが…？ -- (名無しさん) 2013-02-19 15 00 11 イメージ的には攻城か射程を付けて袁紹の副将がいいかな。一応役に立つ組み合わせにもなるので -- (名無し) 2013-03-04 15 59 46 この人軍師っていうより実際は将軍らしいけどな -- (名無しさん) 2013-11-17 19 56 55 それ以上言うとチラ裏おじさんが来るぞ -- (名無しさん) 2014-09-16 13 22 25 袁紹軍ではやはり顔文の副将になるだろう。舌戦に関しては大喝こそないものの小心かつ話術も地味に優秀なので、論客をつけるのもありかもだが、義理が低いので誹謗イベントを起こす可能性がある。知力を鍛えていると袁家の君主では勝つのは困難なので、本当に張郃が引き抜かれる羽目になるかも。 -- (名無しさん) 2015-05-29 23 27 16 親愛に袁譚つけてあげたらどうかな？ -- (名無しさん) 2016-03-22 23 06 45 最近のチラシって両面印刷ばっかだから裏に書くスペースないんよね だから、ここに書いてもいいじゃない笑 -- (名無しさん) 2023-12-13 19 16 31
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■プレイシナリオ／PSPK「女の戦い」 ■プレイ君主 ／樊氏 ■難易度 ／超級 ■討死設定 ／標準 ■後はすべて史実設定 ■初期メンバー紹介 役職 名前 特技 統 武 知 政 魅 槍 戟 弩 騎 兵 水 君主 樊氏 内助 23 22 72 69 76 Ｃ Ｃ Ｂ Ｂ Ｃ Ｂ 知力、政治、魅力は育てやすい能力。適性もまぁまぁ。統率と武力は義姉妹で補うか、旦那で補うか。 樊氏→趙雲という親愛設定を持っているが趙雲→からの親愛は残念ながらない（ｶﾅｼｽ） 君主となって乱世を終結させることにより、ひそかに趙雲との結婚を狙っている。 特技は変更する予定。ただなにをつけるかはまったく未定。 役職 名前 特技 統 武 知 政 魅 槍 戟 弩 騎 兵 水 軍師 趙雲 洞察 91 96 76 65 81 Ｓ Ｂ Ｓ Ｓ Ｃ Ｂ 蜀のチート五虎将のひとり。槍で肉弾戦、騎馬で電撃戦、弩で遠距離戦とすべて適性Ｓ。 特技「洞察」は孔明の「神算」も弾く。若グラも老グラも男前。 能力値も知力は知力（中）１個で80になり、政治は政治（小）１個で70になるためすぐにあらゆる仕事で活躍できる。 確か野戦分野で初期適性Ｓが三種類（水軍を除く）は史実武将では趙雲と張遼と呂布だけだったはず。 今回は知力も100目指し（統率と武力はほっといても100になる）特技も「覇王」に書換で趙雲(改)になる予定。 役職 名前 特技 統 武 知 政 魅 槍 戟 弩 騎 兵 水 愛＄ 趙範 ── 28 21 32 58 56 Ｃ Ｃ Ｃ Ｂ Ｃ Ｃ 武力も適性も樊氏様より低いってどうよ（笑）ひたすら内政要員。活躍させてあげたい気持ちはあるのだが。 特技はなにをつけたらいいんだろう……。某動画では「明鏡」をつけられていたっけ。 隠し特技で「百出」「鬼謀」あたりがでたらそれをつけるのもありかも。 まぁ、彼は地道にがんばっているところを愛でる一種のマスコットのような存在。樊氏軍の愛＄。 ■参考プレイ＆各種データ 某動画サイトの三国志11のプレイ動画＆このwikiとwiki内のプレイ日記 wikiの攻略データを作成してくださった方々、管理人様、動画のうｐ主様、プレイ日記の筆者様。 参考にさせていただきました。ありがとうございます。この場をお借りしてお礼申し上げます。 第一回樊氏様が桂陽から大陸統一という婚活を始めるそうです ここは荊南の奥地、桂陽。 趙雲「……これは一体、なんの悪ふざけなのでしょうか？」 樊氏「さぁ。KOEIの罠じゃないかしら」 趙範「いや、むしろKOMEIの罠じゃないかな？」 趙雲「真面目に話してくだされ……某が主君と仰ぐのは劉備様御一人。なのになぜ……しかも女性が君主などとは……」 樊氏「あら、女性が君主だとなにか不都合な事でも？ 子龍様は何気に女性蔑視よね」 趙雲「そういうわけではありません。ただ……」 樊氏「──ただ？」 趙雲「国を維持していくのは大変な事ですぞ。そもそも某が軍師などと笑えない冗談です。知力76の助言などあてになりませぬ」 樊氏「そうは言っても私達の中で貴方が一番知力が高いのだし。義弟の２倍以上あるのよ？」 趙範「だからKOMEIのわry……そこで私を引き合いに出さなくてもいいでしょう！（知力32）」 樊氏「ともかく私達は今ここ荊南の奥地、桂陽で国を構えているのだからグダグダ言っても始まらないわよ」 趙雲「どこかの大国へ従属する、という手もありますぞ。そのほうが樊氏殿にとっても危険が……」 樊氏「いいえ。統一するわ」 趙雲「……は？」 樊氏「聞こえなかった？ 統一すると言ったの。気がついたのよ、これでは駄目だって」 趙雲「……？」 樊氏「桂陽の奥地になんか引きこもっていても……」 再 婚 で き な い ん だ っ て ！！ 趙雲「ちょ、おまｗ そんな理由！？」 樊氏「それとも演義を無視して貴方が再婚相手になってくれる？」 趙雲「いや、それは……」 樊氏「だったら私が良い相手を見つけるまで協力して頂戴」 趙範「私からもお頼み申します、趙将軍。どうか私達をお見捨て下さるな」 樊氏「もちろん統一するからには治世を目指すわ。幸せな結婚生活なんて平和になってこその話だもの」 趙雲「……仕方ありませぬ。KOEIの罠にしろKOMEIの罠しろ配下として配属されたからには尽力いたしましょう」 基本縛り 『軍師は趙雲固定』（能力研究で知力95まで育てる） ※ただし趙雲が知力系の修行中の間、別の軍師（趙雲より知力の低い）を任命（舌戦イベントを起し知力経験値を稼ぐため） 樊氏「ありがとう、子龍様。というわけで統一するまでの間、我軍の軍師は貴方一代でいくわ」 趙雲「それはどうかと……。もっと知力の高い方にお願いしたほうがよろしいのでは」 樊氏「大丈夫。能力研究で３年も立てば95になるわ。プレイヤーと私からの目一杯の愛（育成）を受け取ってね（ﾊｧﾄ」 趙雲「むむむ……」 趙範「なにがむむむ、だ！ いやしかし、趙将軍のモテっぷりは凄まじいですな」 樊氏「遠い未来では人気No.1だそうよ。イケメン俳優による単独映画が作られたというし」 趙範「この三国志11でも女性からの親愛は関索殿と同じ最多の4名の嫁候補から受けているというモテモテ度ですね」 （→趙雲への親愛は樊氏、馬雲騄、張氏、関銀屏。関索は実妹の関銀屏と4人の嫁から親愛） 趙雲「某は武人ですぞ。女性から良く思って頂く事に感謝はしてもそれを誉とは致しません。戦場での戦功こそ第一です」 趙範「はぁ～、私も一度でいいからそんな台詞言ってみたいものです……」 樊氏「でもね能力もチート、顔グラもチートな貴方を独占するかわり以下の縛りが決められたの」 １）配下の登用可能人数は「1城×3名」 ※ただし初期メンバーの2人（趙雲・趙範）と君主である樊氏様は含まない ２）登用可能能力は統率、武力は「趙雲」未満、知力は初期段階では能力研究で可能な「95」未満 ※趙雲の能力が伸びればそれ未満なら登用可能になる 例：知力98まで伸びたなら知力97まで登用可能 ※よって趙雲未満になることのない孔明と呂布（どちらも能力値100があるため）は登用禁止 ※局面を大きく変えるほどではない魅力と政治については特に縛りなし（まんま内政官はあまり登用しないつもりなので） 趙雲「これは……？」 樊氏「つまり、ひとつ城を落とすと3名まで配下にできるってこと。某有名動画でメジャーになった縛りね」 趙雲「引きこもっていては何時までたっても配下は増えないということですな」 樊氏「ただ我軍の場合は初期メンバーを含まないので実際には「1城×3名」＋2、と君主の私だけど」 趙雲「少し余裕があってよいですな。やはり多少は手数がないと何事も進みませんから」 樊氏「──でも誰でも配下にできるわけではないの。人数制限を緩めた分、能力制限があるから」 趙雲「と、いいますと？」 樊氏「あくまでも私達の軍の筆頭は子龍様。だから子龍様を超える統率と武力の持主は登用できないの」 趙雲「なんと！？ それでは我軍に不利ではないですか！」 樊氏「でも考えてみて。義弟に一癖も二癖もある将軍達を引っ張っていけると思う？ 貴方にこそ陣頭に立ってもらわねば」 趙範「それに縛りといっても統率91、武力96未満って縛りって言わないでしょう～」 樊氏「知力に関しては能力研究で苦労なく95までは伸びるから、95未満なら登用できるそうよ」 趙雲「それでは蜀の名軍師である孔明殿（知力100）はおろか龐統先生（知力97）も登用できないわけですな……」 樊氏「そこは貴方が知力100を目指して頂戴。そしたら99までは登用できるようになるから」 趙雲「ｍｊｄｋ……orz」 ３）捕虜の飼い殺し、処断禁止 ※登用する気のない人材、登用枠のない場合などは捕虜にしても戦争（防衛、侵攻どちらも）終了後、即解放 ４）旦那、嫁のどちらかを登用できない（またはしない）場合、両方とも登用禁止 ※孔明が登用できないので、黄月英さんも登用禁止（呂布夫婦も同じく） ※システムの都合上、夫婦の片方がどこかへ仕官している場合、もう片方は他勢力に仕官しないので隠居状態になるため 樊氏「捕虜に関しては悪戯に監禁するべきじゃないと思うの。維持費も大変だし。その分内政費用に回したいわ」 趙雲「良きお考えかと。内政の充実は民の生活の安定、しいては国の安定に繋がります」 趙範「夫婦に関しては？ 奥さんだけでも登用すればいいと思うけど……」 樊氏「夫婦は添い遂げてこそ、ではないかしら。国が滅亡しても夫婦で一緒に生きていけるなら幸せなはずよ」 趙雲「……」 樊氏「その分、独身女性は積極的に登用するつもり。一緒に婚活しましょうって誘うわ」 趙雲「……夫婦ともども配下になってくださるならありがたいですな」 樊氏「ええ、もちろん。家庭円満の秘訣をぜひお聞きしたいわ」 ５）配下の入れ替え禁止 ※例え後から欲しい人材が出てきても配下になってくれた人材の入れ替えはしない 樊氏＆趙雲「……」 趙範「どうしてそこで私を見つめるのですか……」 樊氏「プレイヤーがテストプレイした時に人材縛りがあるにも関わらず、数多くの良将を推挙されて頭を抱えたそうなの」 趙雲「今いる配下よりも優れた人物の推挙だったのですな」 樊氏「その通り。こいつと入れ替えようかどうしようか迷ったらしいけど……」 趙範「どうして私をry」 趙雲「結局入れ替えなかった、と（案外はっきり言う方なのだな……）」 樊氏「小さなことでもコツコツ仕事してきた配下を能力値や特技だけで入れ替えるのは忍びなかったらしくてね」 趙雲「どんな配下にしろ愛着が沸くものですから」 樊氏＆趙雲「……」 趙範「だから、どうして私をry」 趙雲「人材に関する縛りは判りました。某の努力次第でより優れた人材を登用できるのならば精進いたしましょう」 樊氏「もちろん、子龍様だけに働かせるわけにはいかないから次の縛りもあるの」 ５）君主の適性が育っていない兵科の技巧研究禁止 ※「黄月英で智将縛り」のプレイヤー様の縛りをパク…お借りしました＞ありがとうございます。 ※兵器の適性を「発明」に適用（君主である樊氏様の兵器適性がＳでないと「霹靂」は研究禁止） ６）廟発見での付与禁止特技（「神」がつく特技全て、「虚実」「洞察」「覇王」「飛将」「勇将」「疾走」） ※個人的に反則だと思う特技を制限。ただし能力研究にある「覇王」（1回のみ）と隠し特技として出現した特技は使用 ※特に縛っているわけではないが「捕縛」及び「捕縛」持ちは使用＆登用しない 樊氏「私自身も鍛錬しなければ技巧が研究できないのよね」 趙範「でも樊氏殿は適性がＢ３個もあるよ。私はＢ１個しかないのに」 樊氏「（喜んでいいのかしら……）弩兵、騎兵に関しては第二段階まで、槍、戟、発明（兵器）に関しては第一段階までね」 趙雲「適性は研究でＡまでは可能ですから焦らずともよいのでは。廟での付与禁止特技というのは？」 樊氏「強力な特技が安易に手に入るというのもおかしいでしょ？ ただし能力研究の隠し特技に関しては国としての財産だから」 趙雲「個人としての努力もさることながら国としての努力も必要、というわけですな」 樊氏「当然よ。私も子龍様や義弟にとって恥ずかしくない君主を目指すわ」 趙雲「なるほど……判りました。樊氏殿、最後にもう一度お訊ねしたい。民にとって良い国を作ってくださるでしょうか？」 樊氏「……約束するわ。誰もが幸せな結婚生活を送ることが出来る、そんな国を作りたいの」 趙雲「ならばこの常山の趙子龍、鬼神の働きをお見せしましょうぞ。呼び方もより臣らしく樊氏様とお呼びいたします」 趙範「治世も大切だけど樊氏様の再婚相手も見つけねばね！ ついでに私の嫁も……」 樊氏「皆さん、期待してますよ。まずは荊南四郡を治めましょう！」 趙雲＆趙範「おおっ！」 樊氏「（……でもやっぱり再婚相手は貴方がいいのだけど）」 ……と、いうわけで、樊氏様で中華統一を目指したいと思います。 どこかの時点で樊氏様の片思いを叶えてあげる日が来る、かもしれません。 縛り、というほどのものではありませんが、趙雲の息子である趙統＆趙広は優先的に登用します。 能力研究で優先的に育成する武将達は 趙雲（今回は知、統、武100、適性オールＳを目指す） 樊氏様（魅力と政治を90台、適性オールＡ以上、知力は知（中）２個で80に） 趙統＆趙広（配下になってくれた時点で統率と武力を伸ばす） 荊南四郡を統一するまでに配下になってくれた武将達（荊南四郡を統一するまでに配下にできるのは12名） 趙範（余りで） 以下に今回のプレイの縛りをまとめて見ました。 基本縛り 『軍師は趙雲固定』※趙雲が知力系の修行中のみ舌戦イベントを起すため別軍師を任命 配下の登用可能人数は「1城×3名」※初期メンバー2人と君主の樊氏様は含めない 登用可能能力は統率、武力は「趙雲」未満、知力は初期段階では能力研究で可能な「95」未満 捕虜の飼い殺し、処断禁止 ※登用しない、できない人材は戦争（防衛、侵攻どちらも）終了後に即解放 旦那、嫁のどちらかを登用できない（またはしない）場合、両方とも登用禁止 君主の適性が育っていない兵科の技巧研究禁止（適性Ａで三段階目の技巧が研究可能 兵器適性は発明に該当） 廟発見での付与禁止特技（「神」がつく特技全て、「虚実」「洞察」「覇王」「飛将」「勇将」「疾走」） 実は……テストプレイは「上級」でプレイしていました。 やはり趙雲が強すぎて、考えたよりも楽に荊南四郡と揚州、益州を統治できてしまったのでｗ（三連続一騎打ちとかで勝ってしまうチート） あらためて超級でプレイしてみたいと思います。超級だとプレイヤーの腕では詰んでしまうかもしれませんが……。 ではスタートします。よろしくお願いいたします。 ＜251年1月1日～＞ 最初の行動力は41。 一番最初にやるのはお約束の官職を全解除。 次に能力研究。知力方面を急ぎたいので知力（小）から研究。 残りの行動力で桂陽の兵と金、物資から以下の配分で輸送隊を組む。 樊氏様 兵10000 金3000 米25000 物資 戟5000 弩5000 趙範 兵100 金200 米200 そして樊氏様は武陵に、趙範は零陵に向かってもらう。 二人が目的地に到着するまで趙雲は適当に桂陽の巡察と訓練。 武陵にはかなり良い在野が眠っているので、長沙の孫尚香軍に取られる前に押さえておきたいため急行。 趙範は零陵に到着したら、一旦桂陽に戻り兵舎と鍛冶施設を１個づつ建設する。 両方とも70日かかってしまうが、孫尚香軍の侵攻には間に合う……はず。 その後は桂陽に残って適当に訓練と人材探索を行う。 趙雲は交代で零陵に向かい、巡察（ちょうど樊氏様が武陵に着くまでの間に100になる） ＜251年4月1日～＞ 武陵を占拠したらまず樊氏様は兵舎と鍛冶施設を１個づつ建設する。 趙雲も零陵から移動して、巡察と訓練。 それが終了したらとにかくひたすら人材探索。 この武陵の在野で絶対に登用しておきたいのは以下の４名。 黄忠、甘寧、馬良、沙摩柯。 他にもいぶし銀的な面々が在野にいるが、なにをおいても彼らだけは先に登用。 テストプレイ時には断られて中々登用に応じてくれなかった馬良が樊氏様スカウトで一発登用。 次の黄忠も樊氏様が一発で登用。沙摩柯は趙雲が舌戦で雷を落として登用。その後、孫桓にも舌戦で勝利し連れて来た。 趙雲は知力（76）のわりに性格剛胆で無視・逆上・大喝コンボが使えるため舌戦が（も、かな）強い。 甘寧は樊氏様が舌戦で。ちょっと前に趙雲が書物を見つけてくれてたので、格上だったが無事に勝利！ （性格冷静は逆上持ちの性格猪突とは相性が悪いと思う。甘寧の場合は樊氏様より知力も高かった） ＜251年9月1日～＞ 長沙の孫尚香軍がついに動く。むしろ超級じゃ遅いくらいか。狙いは……どうやら武陵らしい。ラッキー！ どうもAIは長沙から軍を進めるのは近いほうの桂陽よりも港を経由しての武陵が好きみたいで、今回もその通りに動いてきた。 それを狙って、桂陽の軍備よりも武陵の軍備を先に整えていたので無駄にならずに良かった。 といっても兵は16000ちょい、兵装も馬以外5000くらいしかないが。 孫尚香軍は 孫尚香隊 槍Ａ10000 孫堅隊 戟Ｓ6000 なぜに孫尚香さんは弩で来ないんだ……。技巧で強弩まで持っているというのに……。 まぁ……AIのこのおバカ加減があるからこそ超級でも色んな縛りを入れて遊べるのだけど……。納得いかん。 どちらにしろ、弩じゃないなら全然怖くない。以下はこちらの迎撃部隊。 趙雲隊 槍Ｓ5000 甘寧隊 戟Ｓ5000（沙摩柯 戟Ｓ・猛者） 黄忠隊 弩Ｓ3000 孫桓隊 弩Ｓ2000 時々樊氏様 剣兵1000 知力の高い副将もいないので、孫尚香隊は樊氏様が撹乱を決めて趙雲隊でふっ飛ばし、黄忠隊と孫桓隊で火矢を浴びせる。 堅パパは知力が結構高いので先に甘寧隊で怪我を狙って、熊手で引きずりまわした（そのせいで怪我で瀕死状態に…すまん） しかし、趙雲も黄忠も甘寧もやっぱり強い！ 相手が撹乱で盆踊りしているのもあるけど一気に1000近く兵を持っていく。 ……と、いうわけで迎撃戦は簡単に終了。 テストプレイの時、防衛戦を3回ほどやって3回とも趙雲が孫尚香さんを一騎打ちで一撃で倒してしまったので（容赦ねぇｗ） 今回も一騎打ちを狙ったのですが、残念ながら懲りたのか引き受けてくれずｗ その後、減った兵と兵装を補充しながら、さらに人材を見繕う。 武陵の在野はすべて発見しつくしてしまったので、推挙と他から流れてくる在野を狙って毎回確認。 この頃、すでに蔡氏軍が江陵を占拠していたので、江陵の在野の関平なんかが流れてこないかな～と思っていたら……。 （関羽のほうは能力上限制限にかかってしまうので登用できないから流れてきてもスルー） 「龐徳」の名前がktkr！！ 確か、襄陽の在野なのだが、よくぞここまで来てくれた！ 相性値（65）と樊氏様（76）とは中々相性が良いので一発でおｋしてくれないかな～と思っていたら趙雲が一発で登用。 舌戦にアイテム発見に人材登用に防衛にと、まさしく八面六臂な活躍だな……。 助言はあんまり当てにならんけどｗ これだけ働いてくれたら文句なし！ ＜252年1月1日～＞ 252年の間は自他勢力ともにあまり動きがなかった。鮑三娘軍が周囲の空き国をどんどこ占拠して最大勢力になった程度。 樊氏軍では、趙雲が知力（中）×１（知76→80）、樊氏様が知力（中）×２（知72→80）の修行をした。 残ったメンバーで武陵の軍備を整えた後、全員で桂陽に戻り桂陽の軍備を必死に整える。 ちなみにこの時点で荊南三郡を押さえているが、市場や農場といった内政施設はまだひとつも建設してないｗ なにせ人数が……現在、君主の樊氏様を含めて9名。 三郡の治安維持と桂陽の軍備でそれ以外の内政に手がまわらんとです！ とにかく零陵と桂陽を安全な後方生産都市にするために早く長沙を取りたかったので軍国主義に徹す（オペレーション・イナゴ） 目標として兵30000、戟5000、弓10000（槍と馬は5000づつ残していたので）程度を予定して準備にかかっていたのだが……。 第二回樊氏様が長沙を落しに行くそうです 実は秋頃から長沙の孫尚香軍は柴桑の孫魯班軍に攻められていた。 こちらとしては両者がやりあってくれるのは大歓迎。ハイエナできる機を今か今かと待ちわびていた。 ところが……252年12月 樊氏「子龍様、長沙の状況はどうなっていますか？」 趙雲「城内の兵数は10000を切っていますが、外ではまだ孫尚香隊、蒋欽隊と孫堅隊が十分な兵を持って孫魯班軍と戦っています」 樊氏「まだ様子を見たほうがいいかしら？」 趙雲「ええ、できたら両者ともそれなりに疲弊し、長沙の兵数が10000を切る程度になって進撃を開始しましょう」 馬良「そのくらいには桂陽の軍備も目標値に届くはずです。兵装はすでに準備ができています」 樊氏「後は……兵と兵糧だけね」 趙雲「特に兵糧は後の事も考えて、兵の3倍程度は用意したいですな」 馬良「内政に関してはお任せあれ。──長江流域の情勢については？」 趙雲「長江周辺については専門家がいますから。あの方に頼んでおけば問題ないでしょう」 甘寧「樊氏様！ 趙雲殿！ 大変な事になっちまったぜ！」 樊氏「噂をすればなんとやら、ですわね。──甘寧殿……、どうしましたか？ そんなに慌てて」 甘寧「長江周辺を見張らせてた子分どもから伝令が飛び込んで来やがった。──柴桑の孫魯班軍が滅亡寸前だってよ！」 一同「……は？ ──はああっっ！？」 甘寧「孫魯班軍が長沙に出ずっぱりの間に廬江の大喬軍から攻められちまって、もう20日も持たないだろうって話だ」 黄忠「……アホじゃろ……まったく最近の若いモンは……」 孫桓「……大虎め……やはりあいつは国を滅ぼすしかできぬ女だ……！」 樊氏「子龍様……どうしましょうか？」 趙雲「……致し方ありません。こちらも出撃しましょう。今後、大喬軍と孫尚香軍が争ってくれる保障はありませんから」 龐徳「攻撃は最大の防御なり……某が騎馬隊で先行いたそう」 甘寧＆沙摩柯「また俺様達で敵を引きずりまわしてやるか！」 趙雲「樊氏様……後は貴女のご命令ひとつ、です」 樊氏「……はい。──者ども！ 出陣！ 目標、長沙！」 一同「承知！」 ＜253年1月1日～＞ 現在も戦っている孫魯班軍の朱然隊が滅亡によって消えると、外の部隊が城に戻り、城内の兵数は12000程に。 もう少し減ったところで美味しく頂きたかったが、今後、孫尚香軍と大喬軍の関係がどうなるかわからない。 大喬さんと孫尚香さんは互いに親愛なので、外交によって親密度が増し同盟が組まれ争わない可能性もある。 それでなくても超級では敵の兵力の回復がこちらの2倍はあるため、時間をおけば孫尚香軍の軍事力が元に戻ってしまう。 兵糧の関係で20000ちょいの兵しか出せないが、ここは勝負！ ま、趙雲に黄忠、甘寧といて負けることはなかろう。 もっとも問題は長沙を陥落させた後の、柴桑の大喬軍だが……。 というわけで、季節変わりの253年1月を待って（忠誠度を確認するため）長沙に向けて出陣。 以下、部隊内容。（）内は主将を補佐する適性や特技持ちの副将。 趙雲隊 槍Ｓ5000 甘寧隊 戟Ｓ3000（沙摩柯 戟Ｓ・猛者） 黄忠隊 弩Ｓ5000（馬良 知力補助） 龐徳隊 騎Ｓ5000 樊氏隊 弩Ｓ2900（孫桓 弩Ｓ・鉄壁） 樊氏隊は弩攻撃よりも計略がメイン。甘寧隊は孫堅が出撃してきた時の怪我させ隊。 趙範には零陵の兵糧と金をかき集め、桂陽の分と合わせて陥落後の長沙に輸送してもらう事に。 12000程度兵が残っていた長沙からは蒋欽隊（弩Ｓ6000）が迎撃に。 武力の低い樊氏隊を狙って乱射を打ってくると痛いのなんのって。 元々、孫尚香軍は最初から弩の技巧を三段階目の強弩まで持っているので、弩兵はかなり強い。 樊氏軍は熟練兵しかないというのに……。くそぅ。 それでも趙雲隊や甘寧隊と武力も一流ながら知力もある部隊で撹乱→龐徳の騎馬隊で突撃というパターンで楽勝。 黄忠隊と樊氏隊は弩と火計で城の耐久を減らし、蒋欽隊が片付いてからは全員で攻城開始。 そして、253年4月1日。長沙陥落！ ＜253年4月1日～＞ この長沙攻略の間に、江陵から流れてきた趙累（補佐）が自主仕官してくれた。 特技もいいが、70台の統率と政治を生かして各都市の兵站維持を任せたい。 また、その趙累が永安に流れていた同じ補佐持ちの関平（相互親愛なので一発スカウト）を登用してきてくれる。 さて、荊南四郡を統一した時点で登用できるのは初期メンバーの2人を除く、4城×3名の12名。 現在のメンバーは黄忠、甘寧、龐徳、孫桓、沙摩柯、馬良、趙累、関平（＋初期メンバーと君主の樊氏様） と、いうことは登用空き枠は4名となり、孫尚香軍から4名以内なら捕虜にすることが出来る。 そこで一旦、孫尚香さん（弓将）、蒋欽（弓将）、孫皎（運搬）の3名を捕虜に。 堅パパは統率（92）と趙雲より能力が高いので解放、よって奥さんの呉国太さん（仁政）も解放。 捕虜の方々が登用に応じてくれるの待ちつつ、前線都市となる長沙の内政を整え始める。ようやく市場を建てたｗ 樊氏軍は武力は90以上が4人もいるのだが、内政官は馬良くらいしかいないので辛いところ。 けど、まんま内政にしか使えないというのも困るしな。趙範はまぁ、マスコットのようなものだからｗ するとあまりの重労働に耐えかねたのか馬良が伊籍を（！）推挙してくれた。知力も80と副将でもいけるので助かる！ これで登用枠4名が埋まったな、と考えていた矢先。 永安に鄧忠（槍将）が！ こ、これは迷う……。趙雲や甘寧の副将でも、樊氏様の槍適性を鍛える師匠としても使えてしまう……。 悩んだ末、捕虜だった孫皎を解放することに。これで鄧忠が登用できなかったら涙目だが、それはそれで仕方ない。 魅力の高い馬良や伊籍、趙雲で何度も登用を持ちかけるが拒否の連続。うーん、相性が遠いせいか。 その内、空き国だった永安を鮑三娘軍が占拠してしまい、鄧忠に登用を持ちかけられなくなってしまった。 縁がなかったんだな、と諦めていたが、数ヵ月後。関平に兵站維持を任せていた武陵に流れて来てくれた！ これは、と思い、関平で登用を持ちかけてみるとあっさり「おｋ」 どちらも若くして父親ともに戦場に散ったという過去が共感したのかも……。 ややキモいが、プレイヤーはこんな風に脳内妄想を楽しみつつ、三国志11をプレイしている。 妄想によってﾆﾔﾆﾔしたり、少し切ない気分になったりと随分と長くこのゲームを楽しませて貰っている。 ＜253年9月1日～＞ 9月に鄧忠が加入し、荊南四郡統一時の登用枠すべてが埋まったのでここで現在のメンバー紹介。 役職 名前 特技 備考 君主 樊氏 内助 知力が72→80へ成長。今後は魅力を伸ばす予定。特技はどうするか、まだまだ未定。 軍師 趙雲 洞察 知力が76→80へ成長。知力（高）により95まで伸びる予定。弓将と槍将の加入でクリティカルも激増か。 武官 黄忠 弓神 老いてますます盛んなスーパーＧ。特技「弓神」は建物にもクリがでるので攻城係としても頼りになる。 甘寧 威風 現在は沙摩柯と組んで戟兵の怪我させ隊。ついでに気力も－20奪っていく鬼部隊。適性も優秀な鈴の大将。 龐徳 白馬 厩舎がなかなか建てられないので特技が宝の持ち腐れ状態に。戟と弓の適性も高いので今後はそちらも。 孫桓 鉄壁 高い統率力と弩Ｓ適性、特技で現在は主に樊氏様の護衛＆副将。弓将の加入で主将昇格もあるかも？ 沙摩柯 猛者 甘寧の戟適性ｳpと特技で確固たる副将の地位を築いている。戦には必ず参戦、常在戦場のまさしく猛者。 文官 馬良 能吏 樊氏軍の内政官筆頭。彼がいなかったら武陵の防衛戦も危なかった。各地で働きまくりの偉い人。 伊籍 眼力 友人の重労働を見かねたのか、はたまた巻き添えを食らったのか。馬良推挙で加入。特技は書換予定。 新規 趙累 補佐 江陵在野からの自主仕官。特技もいいが、都市の太守を任せたい。政治も74と樊氏軍では高いほう。 関平 補佐 現在は武陵の兵站維持を担当。次の戦には参戦させたい。特技を活かして弓か、適性を活かして槍か。 孫尚香 弓将 女性武将ながら武力が高く、特技でクリティカルも連発。樊氏様の弓師匠予定。将来の義姉妹候補。 蒋欽 弓将 同じく弓将。趙雲と組んでも良し、甘寧や孫桓と組むのもありで使い勝手がいいためこき使われる予定。 鄧忠 槍将 槍将の中では一番武力が高いため、こちらも使い勝手良し。趙雲や関平の副将、樊氏様の槍師匠として。 愛＄ 趙範 ── 樊氏軍の愛＄。っていうかマスコットな癒し系。彼でも地道にがんばってると思うと元気がでるよね！ 以上15名で今後は長沙から揚州方面か、武陵から益州方面へ進んで行く予定。 また現在、能力研究は知力（高）を研究中。隠し特技はまだひとつもなし。 技巧はポイントは溜まっているが手付かず状態。どこから進めるか迷っているところ。 外交は同盟、停戦ともまだどことも結んでいない。しなくていいならしたくないが……（面倒くさいので） 253年9月の時点で空き国はすでになし。いわゆる蜀方面は鮑三娘軍が牛耳っている。 張春華軍（vs貂蝉軍）、辛憲英軍＆劉氏軍（vs甄氏軍）、孫魯班軍（vs大喬軍）、孫尚香軍（vs樊氏軍）は滅亡。 意外にもだいたい早いうちに退場してしまう徐氏軍、王異軍、鄒氏軍がまだ生き残っている。 確か「黄月英で智将縛り」の筆者様が書かれていた気がするが、このシナリオは毎回、展開がガラリと変わるので面白い。 樊氏軍の活動は当分は荊南四郡の内政。特に零陵と桂陽は生産都市にするので、ドーナツ市場を作る。 また、長沙＆武陵は大事な前線都市になるので、十分な兵と兵装、兵糧を用意し、いつでも攻勢に出ていけるように準備中。 と、いうわけで第一部（完） 次は内政の終わった数年後からスタート予定です。 ここまでお付合いありがとうございます。 樊氏様の婚活その２はこちら コメント、ご意見等ありましたらこちらによろしくお願いします。 趙範ｗｗ -- 名無しさん (2011-04-02 09 33 54) 無粋な突っ込みですが「以下」だとイコールを含むので「未満」の方が正確かと。 -- 名無しさん (2011-04-02 12 11 30) ↑の方、ありがとうございます。修正しておきました。 -- プレイヤー (2011-04-02 14 03 15) 適正でなく、適性なのでは… -- 名無しさん (2011-04-02 15 24 51) 趙範は明鏡つけて騎兵適性Aにして騎兵苦手な呉の脳筋と組ませれば活用できないこともないかな？ -- 名無しさん (2011-04-02 18 21 37) もしかしてニコ動で樊氏の野望あげてた人ですか？ -- 名無しさん (2011-04-02 18 27 56) なんだかなー面白いんだけど目新しさというか、他の人のプレイ日記を綺麗に書き直した感じが・・・ -- 名無しさん (2011-04-03 00 26 01) ×４↑の方＞ご指摘ありがとうございます。修正しました。×３↑の方＞やっぱり趙範は「明鏡」が一番働けそうですね。×２↑の方＞残念ながら違います。あの動画好きだったので自分でも始めてみました。↑の方＞「自分らしさ」を出すのは難しいです。文章を書くことがないので。精進します。 -- プレイヤー (2011-04-03 03 48 29) 追撃じゃなくて迎撃じゃないんですか? -- 名無しさん (2011-04-06 17 28 44) 続き楽しみにしています -- 名無しさん (2011-04-06 22 56 27) ↑2の方＞ご指摘ありがとうございます。修正しました。↑の方＞ありがとうございます。嬉しいです。ぼちぼちですが続けていきますのでよろしくお願いします。 -- プレイヤー (2011-04-07 12 33 12) 253年9月で趙雲の知力が80なら、馬良（知力85）と伊籍（知力80）は縛りに引っかかってるんじゃない？ -- 名無しさん (2011-05-11 13 00 55) ↑の方＞知力は最初から95未満まで登用可能な縛りですが？ -- プレイヤー (2011-05-11 16 12 29) ↑あ、そうなんだ。勘違いしてました -- 名無しさん (2011-05-11 20 51 22) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2759.html
http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/38.html こちらから異民族・賊徒・群雄を分割しました -- (名無しさん) 2016-02-15 01 05 12 前議論になっいてた気がするけど、列伝の内容自体が間違っている場合はどうするんだ？ 楼班の列伝で「楼班と難楼・蘇僕延・烏延は一族を見捨て袁尚と共に遼東へ逃げるが、 公孫康に斬首され、その首を曹操に送られた。」とあるが、史書に難楼が処刑されたという記述はない。 それどころか、「三国志」の「武帝紀」には、207年に那楼（難楼と同一人物と言われる）が降伏してきてるんだけど… まあどうでもいい部分なんだけどさ -- (名無しさん) 2016-05-01 07 39 51 補足でWiki載せておけばいいんじゃね？ 三国志本編でも牽弘や胡烈、文鴦の列伝が 適当になってて、不自然死なのに自然死扱いだし -- (名無しさん) 2016-05-01 10 22 01 難楼はマイナーすぎて、個別のwikiは無いのよ… せっかくだから参考で難楼作って、そこで補足でもしておくか？ -- (名無しさん) 2016-05-03 17 47 57 お膳立てもしていただいたようなので、難楼を追加しときました。 能力値の査定には興味ないので、私の方では記入は控えさせて頂きます。記載したい方がいれば記入してください。 -- (名無しさん) 2016-05-06 13 27 49 群雄と士燮軍、誰か「群雄」の項に戻しといちゃ呉れないだろうか・・・ 俺では為たくても出来ないので・・・ -- (名無しさん) 2017-01-02 15 14 10 ↑ 訂正：「後漢末～三国」の項だった。 其処の群雄の処に戻して呉れりゃ見易く成るんだが。 -- (名無しさん) 2017-01-02 15 17 40
https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2439.html
■プレイ条件 PC版PK 211年7月 劉備入蜀 超級 公孫恭 戦死：なし 能力変動：有効 顔・CG変化：有効 妖術・落雷：有効 女性武将：史実武将 イベント：汎用のみ 武将編集反映：無効 寿命：仮想 寿命以外：史実 （戦死：なし 寿命：仮想 は好みです。どんな暗愚武将でも死ぬと悲しいので。。。） ■縛り 当たり前ですが、編集機能（武将編集、勢力編集、拠点編集、部隊編集）は使用しません。 それ以外は基本的に何をやってもOK。 セーブ＆ロードは多用します。流石にこれないと無理。 ■前置き 「超級公孫恭で天下統一とか無理だろ？」 って思ってる人いるかもしれませんので、ご紹介。 個人的には意表を突く裏技的な事やらないで普通に北平を攻略するのが一番早道だと思います。 もう一つは安平港から黄海に出て昌陽港から北海を攻略するのですがこちらの方が私の体感では難しかったです。 211年7月1日 襄平 初期都市情報 治安：80 兵士：24000 槍：2000 戟：2000 弩：2000 馬：6000 211年7月1日 公孫恭 初期能力値 統率：39 武力：17 知力：68 政治：61 魅力：42 211年7月1日 公孫恭 初期中地図 周りは曹操軍ばかり。。。 曹操軍とは友好関係とはいうものの非同盟状態。。。 上が初期状態です。いやはや改めて厳しいですね。初手が肝心なので慎重に考えねばなりません。 人材さえいればなんとかなるのですがどうやって増やすか悩みどころです。人材獲得の為に最良の初手を考えます。 普通に人材探索はしばらく現れませんし、曹操軍武将と一騎打ちに持ち込んで捕虜を人材登用する作戦でも肝心の武力が17。。。 という事で初手は「能力研究 武+5低」を実行します。 このターンはこれで終わりですね。行動力残り9になってやる事がありません。 7月11日の次の一手は何でしょうか？市場や農場を開発しますか？ 個人的には「開発 符節台」をおすすめします。 曹操軍が攻めてくるまでまだ余裕はあるもののこれを早めに完成しておかないと後で困ります。 符節台は捕虜を捕縛したときに忠誠度が下がりやすくなります。これを造っておかないと捕虜の登用が困難になるのでさっさと造ってしまいましょう。 それと符節台を作る場所ですが、襄平の南側にしましょう。曹操軍が攻めてきたときに壊されては堪りません。実際北東の開発地は曹操軍が必ず壊してきます。 符節台ができあがるまで、しばらくやる事ありません。 211年8月21日にようやく符節台が完成します。 211年8月21日 公孫恭 襄平 符節台完成 符節台が完成したところ。 これがあると捕虜の人材登用が楽になります。 さてこのターンでは何をやりましょう。 襄平の北西に草地が2つありますが、ここに陣を築きます。 曹操軍はすぐに難所行軍を技巧研究するので、襄平の北西の河ルートで進軍してくる事があります。 北西の草地2つに陣を築いておくと、曹操軍は必ず迂回して襄平の北東側ルートで進軍してきますので防戦時の時間をかせぎのために陣をつくっておきます。 私はあえて北東側には軍事施設を造りませんが、初期の戦闘は本当に厳しいので一つくらい北東の道の上に造ってもいいかもしれません。 ただ、そのとき曹操軍が北西の河ルートを選んでしまうかもしれませんで、注意が必要です。 211年10月21日 公孫恭 襄平 北西陣2つ完成 陣は北側から建設しましょう。 これがあると曹操軍は北西の河ルートで進軍しなくなります。 公孫恭が陣をせっせと建設している間、211年10月1日には「能力研究 武+5低」が完了しているはずです。 人材登用をより有利に運ぶ為に武力の次に重要なのは魅力です。ただし、「能力研究 魅+5低」はすぐに実行できないので、次の順番で行っておきましょう。 武+5低 → 知+5低 → 政+5低 → 魅+5低 それから能力研究ははじめのうちは間を空けずに必ず研究していきます。 しばらくの間はお金がなくなる事はないと思いますので忘れないようにしてください。 陣の建設が終わって襄平に戻ってすぐ、211年11月11日からしばらく公孫恭の「基礎能力育成」を行います。 211年11月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 211年12月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年1月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年2月11日 「基礎能力育成 公孫恭 武+5低」を実行 212年3月11日には公孫恭の武力が37になっているはずです。 これで一騎打ちで勝てる武将の幅がぐんと増えました。 212年3月11日 公孫恭 武力37にアップ 武力が 17 → 37 にアップした公孫恭 これで武力50台くらいまでの武将だったら一騎打ちで勝つ事ができるようになります。 武力37になった公孫恭。。。 ここまで市場も農場も兵舎も厩舎も造らず、巡察さえもやっていません。 ようやく次から内政かと思いきや人材獲得を最優先するため、無謀と思われようとも公孫恭単騎で北平領地に攻め入ります。 っとその前に北平曹操軍の武将を確認しておきましょう。 212年3月11日 北平曹操軍武将一覧 閻柔：武力57、賈詡：武力47、曹彰：武力86、田予：武力72、毛玠：武力38 賈詡や毛玠ならば一騎打ちで勝てそうですね。 できれば賈詡が一番欲しいところですが、曹彰が最前線に出てくるかもしれません。 行って見なきゃわからないと言う事で、公孫恭騎馬隊6000で北平を目指します。 212年5月1日 公孫恭 北平領地に侵入 運良く毛玠と賈詡が出てきた！ ここで毛玠に一騎打ちを仕掛けます。 やった！毛玠が最前線に出てきました。これで一騎打ちを仕掛けられます。 もし曹彰など高武力の武将が出陣してきたら、一旦襄平領地まで引いてから再度北平領地に侵入します。 城内武将が何らかの別行動を行っていればすぐに出陣してくる事は無いのでそこを見極めておきます。 それから襄平と北平の領地境界は北の橋になっています。 ちなみに特定の場所にマウスポインタを動かすと最下部バーに領地情報が表示されます。 さて、公孫恭を毛玠に隣接させて一騎打ちを仕掛けて捕縛します。 「毛玠さん勝負だっぺよ！！（遼東なまり）」 212年5月1日 公孫恭 毛玠を捕縛 見事毛玠を一騎打ちで捕縛！ 一騎打ちの前には必ずセーブして負けたり捕縛できなければ再挑戦しよう。 公孫恭「よっしゃぁ、武芸を鍛錬した甲斐があったっぺよ。毛玠さん後で配下になってくんろ。」 毛玠 「くっ、何たる事だ。我が軍に盾突くとは。。。貴様左将軍を与えた恩を忘れたのか！！」 公孫恭「あーあれ、死んだ兄貴だっぺよ。だってまじ考えてみいよ。配下一人もいないっぺよ。しかたないっぺよ。」 伝令 「賈詡将軍！一大事です！最前線の毛玠将軍が公孫恭と一騎打ちをして。。。」 賈詡 「一騎打ちだと？。。。して毛玠殿はどうなったのだ。」 伝令 「落馬したところを。。。ほ。。。捕縛されました！」 賈詡 「何？あの遼東の田舎もんが毛玠殿を捕縛したのか！ええい！公孫恭を逃がすな！！それから御曹司、彰将軍にも伝えろ！」 伝令 「はっ」 伝令 「曹彰将軍！敵が迫ってきています！」 曹彰 「まぁ慌てるな。どうせ烏桓が辺境を荒らしてんだろ？烏桓討伐は俺の右に出る者はいないから安心しろ。農場完成したら討伐しに行くから。」 伝令 「あ、あのいえ、こ、公孫恭なんですが。。。」 曹彰 「はぁ？え？ちょっ、あの最弱小の遼東の田舎もん？え？」 伝令 「しかも毛玠将軍が捕縛されております！」 曹彰 「ぬわぁにぃいいいい！！農場開発やめい！今すぐ出陣！１日でぶっ潰してやる！」 田予 （。。。あ、俺も出陣した方が良さげ？御曹司怒ってるしなぁ。。。空気読んでおこ。） 212年5月11日 公孫恭 襄平に逃走 怒った曹彰が出てきた！ たまらず一目散に襄平に逃げます。 このような感じで一騎打ちを仕掛けて捕縛したら襄平に逃げ帰ります。 うまくいけば次ターン連続で2人目を捕縛できるかもしれませんので狙えそうなときは狙ってみてください。 一騎打ちを仕掛けて応じない場合は安全なところまで引いて次ターンで再挑戦するか、一旦ゲームを終了してみて前ターンに保存してあるセーブデータから再開してみます。 三国志11では同ターン内の同順命令実行時（命令実行の順番が変化していれば結果は変わる）には必ず同じ結果になってしまうので、面倒でも上記の方法で状態変化を無理やりシステムに認識させる必要があります。 本当は後述する「評定技」が有効なのですが、君主が城内に居ないとできないのでここでは活用できません。 公孫恭「やばいやばい。曹彰出てきた。それ逃げろー。」 曹彰 「ちぃっ逃がしたか。おのれぇええ何たる事だ！一旦北平に戻り軍を再編成して襄平に攻め入るぞ！」 毛玠 （。。。まさかこのまま襄平で捕虜生活？。。。） さて襄平に戻ったら何をしましょう？能力研究の「魅+5低」が完了している頃ですので、公孫恭の魅力を上げます。少しでも人材登用し易くする為です。 その後の能力研究はお好みで構いませんが「弩兵B」あたりがおすすめです。 既にプレイ状況によって日付はずれていると思いますが今回の例では212年7月11日から「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行していきます。 212年7月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 211年8月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 212年9月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 212年10月11日 「基礎能力育成 公孫恭 魅+5低」を実行 これで212年11月11日には公孫恭の魅力が62になるはずです。 このころになると符節台効果によって捕虜の忠誠度がぐんと下がっているはずです。おそらく70台くらにはなっているのではないでしょうか？ 忠誠度が下がらない武将もいますが親族武将や義兄弟、婚姻関係以外の一般武将であれば問題なく下がっていくはずです。 公孫恭「毛玠さん、もう捕虜生活も飽きたんでねぇか。おら出世して天下統一すっから、そうしたら毛玠さんに王になってもらいてぇだ。」 毛玠 「くっ曹丞相に盾突くなど考えられん。皆殺しにされるが落ちであろう。」 公孫恭「じゃっさぁ、倭国って知ってる？おいらんとこに朝貢してきてくれるんだけども、おなごめっさかわええよ。性格もいいでよ。」 毛玠 「異国のおなごなど興味は無い！」 公孫恭（ちっ。しぶといなぁ。。。忠誠度下がりまくってんのになぁ。魅力鍛錬してるし。。。） 公孫恭「誰か毛玠さんを口説き落とせる者はおらんかいね。」 倭巫女「公孫恭殿、私にいい案がございます。倭国では祈祷によって八百万の神の力を借り、人の意を操る事ができます。」 公孫恭「何？それはほんとだっぺか。やってみてやってみて！」 倭巫女「ヤーヤーヤマタイモーモーモウカイラーラーラブチューニュー」 公孫恭「どうどう？いけそだっぺか？」 倭巫女「これでもう大丈夫かと存じます。」 伝令 「わが君！毛玠殿の気が変わったようです！仕官の話がしたいと申しております！」 公孫恭（にやり。。。してやったり。） 続きます。。。 確か画像はＮＧでなかったっけか？ -- 名無しさん (2011-08-22 11 18 45) 節度が守られていれば画像OK -- 名無しさん (2011-08-22 17 32 18) あ、画像って基本だめなんでしたか。容量圧迫しない程度におさえます。 -- プレイ日記記入者 (2011-08-22 19 06 46) 基本ゲーム画像はアウトだった気がする 張るなら管理人に聞いた方がいい -- 名無しさん (2011-08-22 19 20 29) 文章も見やすいし、続き楽しみに待っています。シナリオ「三顧の礼」の公孫康なら、セーブロードなしでも、同盟なしのガチ抗戦で勝てる事はあるんですけど、公孫恭の1人ぼっちはキツイですよね・・・汗 -- 名無しさん (2011-08-24 12 37 11) 大体同じ方法で曹家滅亡までいけました -- 名無しさん (2011-10-21 02 20 54) はじめまして。ぼくは11Ｐｋではないのですが、読ましていただきました。すごくわかりやすく、文章もやわらかく、好感が持てました。つづき、がんばってください。 -- Aran (2015-11-27 13 01 43) 名前 コメント
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どうしようもない能力の持ち主だが功績値が高いシナリオが多いのでここはやはり誰かと義兄弟にしたい S2の場合配下も在野も武闘派が皆無なので苦労するがそれ以外のシナリオならば候補には困らないだろう 余談だがS2からS3で功績値が大きく下がっているのは反董卓連合に参加した劉岱は青洲黄巾賊の乱の際死亡しており その後曹操配下で登場する劉岱は同姓同名同字の別人という説がありそれを踏襲しているのかもしれない -- (名無しさん) 2011-11-10 21 00 08 これは、別人チャゲスか？ ちなわけないだろ？ -- (小田急チャゲスしゃしょー) 2015-12-08 01 07 30 説が有ると言うか、最近は別人説の方が有力でしょ -- (名無し) 2015-12-09 00 58 07 つか元々別人でしょ、同姓同名同字で本貫違い。 演義作成の時に混同され、1人に成った。 Wikiじゃ「諸侯」と「東莱」と2人分の列伝が在り、 『VII』では「諸侯」の方で出ていたし。 -- (名無しさん) 2015-12-12 21 05 26 だな、エン州刺史の劉岱は青州黄巾残党との戦いで死んだことがちゃんと三国志武帝紀に載されてる。 武帝紀の記述が誤りでない限り、同一人物にはなりえない。 …そして攻略とは全く関係ねえなこれ… -- (名無しさん) 2015-12-12 22 45 51 超絶カス君主だが、司馬懿や周辺の在野武将と極めて相性が良いのが英雄集結では救いとなっている。 何せ近隣では最も危険な仲達さんに数回贈呈すれば簡単に同盟できるし、在野の登用もまず失敗しない。 そうやって序盤を凌いで勢力が大きくなったら…史実通りどっかに特攻して死ねばいいと思うよ -- (名無しさん) 2016-02-09 10 07 30 ⬆️何が言いたいのかさっぱり... -- (名無しさん) 2017-02-08 15 24 45
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遁走×→◎などを修正 -- (名無しさん) 2009-08-16 00 37 15 ↑３に同意。能力研究にかかる時間はともかく、所持者の能力は特技の優秀さに関わると思う。 ↑３がいくつか例を挙げてるけど、補佐だってもう少し主将級の武将が持っていれば△ってことはないだろう。 説明文も、丁寧なのは評価するけど今まで見たこともないような文言がくっついてるな。 あくまで俺の価値観だが、上から2行目と5行目は間違ってると思う。 総合評価はやっぱり○程度なんじゃないかなぁ。 -- (名無しさん) 2009-08-16 21 20 01 皆様ご指摘ありがとうございます。 能力の評価はログ等一読したところ所持武将を考慮するかどうかの指針が未だ定まっていないようですので、 ここでは史実プレイ時の汎用性ベース＋注釈という形にしました。 問題のあった文言を修正しました。軍師の留守を…という部分と百出落雷の部分、 と解釈しましたが間違っていましたらご一報ください。 （どうやらディスプレイサイズが行数ご指摘頂いた方と異なるようです） -- (論客書いてる人) 2009-08-17 12 38 25 訂正お疲れ様です。 百出落雷と、「こちらの論客持ち～」の個所だったんだけど、完全封殺みたいな言い方は無理があると思っただけなので、 これくらいでいいと思います。 -- (↑２) 2009-08-17 13 56 36 了解です。ご指摘ありがとうございました。 あとこれは全くの別の話題ですが、「槍神」と「猛者」の組み合わせが使えるとは余り思えないです… 槍将持ちは格上の相手を突き出して負傷させる→螺旋突クリティカルの流れがあるので別によいのですが 果たして槍神持ちがどれだけ螺旋突より突き出しを選択するかな…と思います -- (論客書いてる人) 2009-08-19 15 40 35 ↑６＞てか論客なんて上級以下でしかやらん人専用だろ。超級オンリーの人にはほぼ関係ないスキルじゃね？ 20％の確率でしか論戦持ち込めんなら、普通に友好度上げてたほうが現実的。セーブ＆ロードで乱数変えて粘るなら別だけど…。 そんなこた無いぜ。自分は超級でも論客は重宝する。 目前に迫った敵と交戦しないための状況では役に立たないけど、ゲーム開始早々などのいそいで停戦するほどの状況でない勢力と同盟する際は20パーセントでも十分使える。 不和の勢力に貢物して同盟となると10回近くの使者＋金5000ほどは必要になるけど、論客なら金1000で同盟、停戦なら金０できる。使者も5回ほど派遣すれば舌戦は起こる。 もっともこの場合は舌戦1回で確実に相手に勝つことが必須になってくるが。 -- (名無しさん) 2009-08-21 09 55 36 飛将と神将が☆で勇将が◎というのも、絶対に所持武将の能力に影響を受けている。 飛将がひとつ抜き出て使いやすいのは間違いないが、神将と勇将はほとんど差が無いぜ。自分としてはむしろ勇将のほうが使えるくらいに思う。 神将持ちの武将と言ってもほとんどの場合戦法しか使わないでしょ。連戦が無ければ火力は戦法のほうがあるし、大抵の戦闘は気力を使い切った頃にはほとんどカタがつくし。 それに通常攻撃は反撃被害が大きいので急襲や騎射、混乱などと組み合わせないといまいち使えない。 -- (名無しさん) 2009-08-21 10 04 52 詳しく調べてないけど、俺は水軍戦法より通常攻撃の方が使ってる回数多い気がするなぁ。水上戦はほとんどやらないし。 まぁ、人によってプレイスタイルが違うのは当然だし、勇将を☆にするのは賛成だけど。 仮に能力込みで考えても、孫策の武力なら☆でいいと思う。 -- (名無しさん) 2009-08-21 10 21 19 そう思うならお前が編集しろ -- (名無しさん) 2009-08-22 08 02 53 勇将◎→☆に、ついでに論客を◎→○に修正 -- (名無しさん) 2009-08-22 08 27 57 たしかに水将より駆逐のほうが使う機会は多いな。 でもクリティカルって単純な威力上昇はそれほどでもないんだよね（15パーセントくらい？） ようは通常攻撃にクリティカルが出てもそれほど恩恵は無い。 でも火矢で確実に火がつくようになるという特殊効果はとてもありがたい。 機会は少なくても海戦で確実に大勝できることを考えると、駆逐＜水将かな。 まぁ控え目に見てもイコールくらいだと思います。 -- (名無しさん) 2009-08-23 16 53 40 それと論客の評価を○→◎にしているのは私です（しつこくてすいません）。 「超級を除く」という一文が入っているのでこれなら☆くらいはあるんじゃないかと思いましたが、 いちおう自粛して◎にしておきました。 -- (名無しさん) 2009-08-23 16 55 50 秘計を「虚実」「機略」と合わせても意味ないですよね。 妙計なら分かるけど。 あと、心攻弩兵で貫矢や乱射をやった時は、隣接敵部隊への被害分は吸い取ってるような気がする。（PS2） -- (名無しさん) 2009-09-01 00 14 26 高知力の虚実と低知力の秘計を組み合わせればとんでもない威力になる。 だがデフォルト秘計持ちは知力が中途半端なので恩恵にあやかりにくい。 -- (名無しさん) 2009-09-01 01 51 39 ↑↑秘計の効果を「部隊の知力よりも高い奴へクリティカル」と勘違いしてない？「秘計所持武将の知力よりも高い奴へ～」なら虚実などとの組み合わせは意味あるでしょ。 -- (名無しさん) 2009-09-05 11 56 11 ↑だねぇ。それを加味しても秘計が微妙ってのには変わらんが。 あと↑↑の隣接部隊～はだが残念ながらそんな事は無い(PCPK)。接敵機会が無いんだからそりゃそうだろうｗま、水上で激突して呼び込めるのは？だがなっ -- (名無しさん) 2009-09-08 19 05 59 論客は☆だっしょ。終盤どうでもいいのは、どの特技にも言えるだろうしね。超級前提でものを語るのもおかしい。超級でプレイする人はこんなwikiで周りの評価なんか気にしないで我が道を行くだろｗ 初心者～中級者用の解説、って点に重きを置いて考えて欲しいな。 -- (名無しさん) 2009-09-16 03 25 50 という訳で、論客☆、表記は簡潔に、んで末尾に補足書いておいたよ。これでどうかな？ -- (名無しさん) 2009-09-16 03 34 55 8/13の方。 文体が皆さんお嫌でなければ舌戦のまとめも書いてみたいなぁ br 是非お願いしたい。読んでみたいですね。 -- (名無しさん) 2009-09-16 03 39 41 論客は、ぬるい環境でのプレイでは全く必要なく、条件が厳しいほどに必要性は増してくる。 超級かどうかは、その一要因にしか過ぎない。 -- (名無しさん) 2009-09-16 07 38 54 確かにな。 英雄集結 の真ん中らへんの陣営とか。もし論客が有ったら難易度が1/20になるよな。超級なら1/5ってトコかいな。 -- (名無しさん) 2009-09-16 10 00 52 論客の補足を引越ししてくださった方、ありがとうございます。 これで問題ないと思います。 舌戦まとめは鋭意執筆中です。近いうちに草稿を「徐庶の庵」(ページ一覧から探してね)かどこかに アップしようと思うのですがどうでしょうか？ それとも初稿から新しいページを作ったほうがよいですか？ (こんなとき砂場があれば…^^;) -- (論客書いてる人) 2009-09-16 19 31 47 貴兄の書き込みを草稿に、皆でハッテンさせていくと言う前提なら、menuBarに有った方がいいでしょうなー。戦術面はともかくデータ面（誰がどの話術を持っているとか）で、みんなも色々フォローしてくれるだろうから。これは管理者氏にお願いするしかないんかな？ -- (名無しさん) 2009-09-17 01 42 51 menuBarに作るなら、一騎打ち指南も移動させた方がいいかな。せっかくだから。 -- (名無しさん) 2009-09-17 02 43 05 ＞menuBarに有った方が… 了解です。新規ページを作成する方向で進めていきます。 menuBarも編集ページを確認したので恐らく編集できるでしょう。 今月の大型連休中のアップを目標にしています -- (論客書いてる人) 2009-09-17 16 49 59 ↑すげぇ生真面目な人だな。俺、一騎打ち指南？書いた人なんだが、あんなもん30分で書いたぞｗ civ4wikiにも色々寄稿してるけど、やっぱどれも小一時間・・・。 -- (名無しさん) 2009-09-18 03 11 31 反計は何で×なんだろう ○でいいんじゃ -- (名無しさん) 2009-09-19 15 58 19 個人的な印象だが、反計は喰らってうざいことは有っても、活用は非常に難しい・・・。 CPUは人間ほど計略を多用しないって点と、そもそも知力の高い部隊には計略を仕掛けてこない、って意味で、意味がないんだと思う。 かく言う俺も、若いシナリオならｶｸは論客になる事が多いなぁｗ 超低知力部隊に持たせると活用できるのかな？ -- (名無しさん) 2009-09-19 18 21 04 いや反計は△が妥当じゃないか -- (名無しさん) 2009-09-21 11 48 30 『見破ると』発動なんだから低知力部隊だとそもそも発動しない罠。あまけにせっかく低知力が見破ったとしても相手が高知力だと反計そのものが成功しないわけで・・・ △でも甘いと思うのだがどうだろう。 -- (名無しさん) 2009-09-22 21 12 43 舌戦まとめの草稿が完成しました。ばんばん修正してやってください。 反計の活用は非常に難しいですね…一度だけｶｸさんが反計決めるところ見たことありますが 個人的には×に一票。 傾国と組ませるにも深謀とかより重要度の高い特技があるわけで… ＞一騎打ち指南書かれた方 過去の反省がありますので^^; -- (論客書いてる人) 2009-09-22 22 21 22 藤甲は◎ですが、火に弱いのでそこまでじゃ無い気も。 燃やされない様気をつけるにしても、最前線に出す以上限界が有りますし……それなら金剛がもっと評価高くてもいい気も。 ＣＯＭは戦力を小出しにしたり、弱い文官も出して来易いので、思ったより発動する気がします。 まあ、両方付けて大盾持てば防ぎまくりでしょうけどｗ 論客と捕縛は重要度が反比例する感じですね。 前半シナリオの小さな勢力が乱立している時は、論客が重宝して捕縛は無くても大して困りませんが、後半の三国になると、論客はほとんど出番が無くなり逆に捕縛が無いと人不足で厳しく。 -- (名無しさん) 2009-11-25 01 12 32 火に弱いといってもそうそう着火されるわけじゃない。 それ以外の攻撃のほうが受ける機会も本来のダメージも遥かに多い・大きいわけで、それを半減してくれる藤甲は◎でいいでしょう。 ちなみに、序盤の捕縛は自軍の人材確保と敵勢力の弱体化に非常に貢献する。 所属勢力が滅んで在野が山ほどいる終盤よりも大事かもしれない。 -- (名無しさん) 2009-11-26 14 24 52 藤甲って水上戦でも効果があるんでしょうか? あと、火神の説明に入っていないんですが、火神の所属する拠点への火球系攻撃はダメージが大幅に減少します(PCPKで確認)。その効果は踏破どころじゃありません。火矢や火計については確認していません。中途半端でごめんなさい^ ^; それと、業火種を使ったときに、たぶん本来なら火のダメージを受けないだけでなく錯乱効果も受けないと思うのですが、PCPKの場合、パッチを当てていないと、火神所持者が業火種で混乱します^ ^; たぶん、これはパッチで修正されていると思います。パッチ当てられている人は確認おねがいします。中古で孫策プレイ好きな人涙^ ^; 弓将の説明に『「火攻」とのコンボが基本』とありますが、火攻は火矢には適用されないと思うので、コンボの意味がないように思います。(火矢に適用されないことは既に誰かが検証してくれています) 詭計はクリティカルだと隣接部隊全てに同士討ちするんじゃなかったかな?よろしければその点の確認と備考への追加をお願いします。 主観ですが、僕的には護衛は〇です。戦死設定が「なし」なら△ですが、「普通」なら特に知力・気力系武将、また一部の築城武将などの保護に役立つので。 -- (名無しさん) 2009-11-27 16 10 20 藤甲持ちは真っ先に火球の餌食になります。また火矢への対策も必要なため、かなり戦場を選ぶ特技だと思います。 (火計は知将入れればほとんど防げる) 今は忙しいですがそのうち活躍できる戦場を探して検証か小ネタあたりにアップしてみましょうか？ ＞詭計は… それはここに書かずとも「戦争」の記事に詳しく書かれていますよ ＞主観ですが、護衛は… 確かに優秀な武将の死亡リスクを考えると評価を上げたいところですが、 戦死「多い」設定の私ですら効果を発揮した戦闘は僅かなんですよね… 戦死第一の原因である騎馬突撃は武将や建築物配置の工夫でかなり抑制できますし、 個人的には、このサイトの先人の「△でも全く使えないことを意味しているのではない←局面によっては役立つ」 という見解を尊重したいところですが…どうでしょう？ -- (名無しさん) 2009-11-27 22 09 52 ＞籐甲 敵の火矢は妙に着火率高い気がするので、出撃と同時に火矢を撃たれる可能性の有る城攻めには向かない。 森が多くて射手が敵に居ないか、弓兵自体がいない。もしくは、攻撃される前に撃破or混乱させられる状況なら無敵なのかもしれませんが……。 ＞論客と捕縛 シナリオの前半後半でなく、史実の前半後半て意味です。 捕縛は反則的に強いですが、シナリオ１、２、３や英雄集結のように目の前の城を落とせば敵勢力が滅ぶ状況なら無くてもそれほど困りません。有れば便利ですが。 しかし、シナリオ４以降の大勢力が多いシナリオでは、捕縛の有無で大分難度が変わってきます。 逆に論客は敵の頭数が多い程欲しくなります。もちろん、大勢力と停戦出来るメリットも大きいですが。 まあ、捕縛が無かったり、馬持ちや義兄弟が居たりで捕まえても仲間に出来る見込みの無い厄介な敵は、石兵と石壁で囲んでギリギリまで削り滅ぶ寸前まで閉じ込めておく手も。 -- (名無しさん) 2009-11-28 01 52 44 補佐に関して・・・ ＞武力、統率、弓（もしくは騎馬）適正が高く特技を上書きしても問題ない武将に付けると強い。 とありますが、弓適正に関しては副将しだいでいくらでもなるので純粋に統率武力が高めで特技が貧弱な武将につければいいと思います。 張郃、曹仁とかかな。彼らを補佐にして弓Ａくらいの中堅武将を副将にすればいい。 夏侯淵、羅憲、孫桓、王平などは弓Ｓなので一人でも十分強い。 姜維、陳泰、陸抗、羊祜などは弓Ａなのでそこそこ。いずれも特技は上書きしてもほぼ問題なし。 -- (名無しさん) 2009-11-29 13 38 48 ＞補佐に関して… 弓兵限定で副将で適正を補うなら、どうせ後方から射撃するので許チョとか胡車児とか武力だけ高い脳筋に付けるのも面白い。 補佐は利かないが、兵器要員としても脳筋は優秀です。叩かれるとヤバイですがｗ -- (名無しさん) 2009-11-29 17 11 32 補佐で副将に威風をつけるのは確かに現実的でないが説明にあるように威風持ちと義兄弟になれば………満寵とかそこそこ統率あるし、あとは官職をいじったりして。技巧ポイント500を考えるとお得とは思えないけどね………参考までに -- (名無しさん) 2009-11-29 23 42 31 ↑↑↑張郃、曹仁とかはそんなメンドウなことしなくても普通に突撃したり旋風してれば十分強いでしょ。 なにも補佐にそこまでこだわる必要もない。 -- (名無しさん) 2009-12-08 14 36 44 論客時に対戦する相手は相手の勢力内で都市にいる武将の中でもっとも知力が高い武将が選ばれるようなので、 そのような武将が行軍中の時を狙えば対戦相手のランクが少し下がるみたいです。 -- (名無しさん) 2009-12-10 14 40 45 「連戦」は通常攻撃時に発動という事ですが、戦法発動時にも発動してた気がします。 最近遊んでなかったし勘違いしているだけかもしれないですが…。 同じように戦法発動時に適用されるのを見かけた方いましたら是非お知らせを。 -- (名無しさん) 2010-01-06 01 11 16 俺は一度もないが運が悪いだけなのかもしれんので無いとは言えんが 戦法失敗時じゃなく？その場合螺旋×２とかが出るのかもう少し詳しくお願いする -- (名無しさん) 2010-01-06 02 04 50 戦法失敗→連戦発動を勘違いしたんじゃないかな？早送りしてると弩とかだと成功したか判り難いし。 さすがに発動するなら、今まで誰も気付かないって事は無いと思う。 -- (名無しさん) 2010-01-06 13 54 36 連戦+鬼謀で、伏兵を離れた所にいる敵部隊へ使ったときに連戦が発動すると、兵科に関係なく矢で攻撃するみたいです -- (名無しさん) 2010-01-08 10 25 40 血路が◎て・・・△ぐらいがちょうどよいのでは？ -- (名無しさん) 2010-01-11 18 15 18 あれ？前まで△だった筈なんだが… また勝手に編集したのかなあ、他の◎に比べると質が格段に落ちるから△でいいと思うけど -- (名無しさん) 2010-01-11 19 52 10 ×とは言わないが、主力級部隊が全滅した時しか効果を発揮しないしな。 そもそも全滅しない特技のがいいに決まってるｗ 戟兵特攻敵中旋風大作戦では使えるのかなぁ。 -- (名無しさん) 2010-01-12 02 36 57 俺の場合、血路は最低でも○だがなぁ。攻められた時、敵が城付近まで来たら兵１で出陣して火計。ローコストで敵の停止位置調整＆足止め。同様に知力80同士・・・等、成功率が低い時の撹乱も、サブに血路があれば、安心してトライできる。失敗しても囮として兵１損失だけ。他主力部隊は無傷でウマー。ちなみに超級を想定して言ってる。収入がとにかく少ないので、常時小エネプレイを考えるから。超級では物足りなくなって、対人戦をやっている俺には尚重要。一騎討以外では捕獲できない周瑜が延々に襲いかかってくる・・・相手にとってはウザさ全快ｗ -- (名無しさん) 2010-01-13 23 13 34 屯田だが、注釈があるとはいえ△は厳しい査定だな。都市に軍農だけと考えて、米道による1.5倍と、港や関へ兵3万押し込んでの支出カットって、やっぱ米道のが圧倒的に勝ちなのかな？あんまり超級でやる人って少ないから？ -- (名無しさん) 2010-01-13 23 19 57 上級対COMくらいが基準じゃないでしょうか？対人基準だと槍将みたいな条件付き特技はいくらでも潰せるから相対的に評価が低くなるでしょうし。 血路は勿体無いですよね。もう少しCOMが利口なら、もっと囮が重要になったんですが……。このゲームにおいては、使いようによっては～で△は妥当かなと。 屯田も所属してれば常時発動の米道と比べると、やはり条件が限定され過ぎるのがネックかと。 屯田持ちは大抵優秀な文官なのに、都市に居ないと都市コマンドがやれないし、屯田を優先させるとただの留守番役になってしまう。 人材に余裕の出る中盤以降は収入の恩恵が薄くなるし……これが都市に居ても発動したり、所属部隊の兵糧減少も減ったり、金支出も只になったら神だったのにw てか、捕虜になんであんなに金払ってるのか訊きたい。勝手に逃がすし……。 -- (名無しさん) 2010-01-14 01 16 17 んじゃ血路は、論客みたいに特記しますかネ。ゾンビ兵1特攻囮として大活躍！ ・・・・・みたいなｗ このプレイスタイル自体が偏っている点は否めないので、素で○は無いんじゃないかなぁ^^; -- (名無しさん) 2010-01-14 07 09 03 そだな。俺も自分が、異常に偏ったドケチプレイしている自覚はあるｗ 大抵優秀な文官・・・激しく同意。だから（ＰＣＰＫの場合）ＣＯＭが屯田つけた、サイカ・サイチュウとか見つけると、迷わず棺桶常駐にできて嬉しいｗ -- (名無しさん) 2010-01-14 12 15 18 捕虜の給料未払で釈放祭りは、光栄の見落としだと思うが。体験者はこの悲しさがわかるはず・・・。 -- (名無しさん) 2010-01-14 12 17 39 「詭計」に「上二つのように単騎小兵力で出して遊撃に使うということはできない」とあるが、血路とのコンボならこれも有効なんだよな。兵１兵糧１で、同士討で500～700ダメージを与えて、次ターン反撃をくらって囮もこなす。そしてまたすぐ出撃×エンドレス。 敵部隊に撹乱や同討狙いの（兵１の）輸送隊が群がっている様を見て、「キモッ！シロアリのようだな」と言われたっけ・・・(;つД`) -- (名無しさん) 2010-01-14 12 52 34 みんな血路活用してるなぁ・・・・・ひどい奴らだｗｗｗｗ お尻の「その他」ん所で思う存分書いてください！ あまり長くなる様なら、血路活用専用ページ作ってもいいしｗ -- (名無しさん) 2010-01-14 17 40 43 あの、PS2の最速クリアって何すか？ -- (名無しさん) 2010-01-18 16 03 34 ↑まずは「すべてのコメントを見る」をクリックしてみることですな -- (名無しさん) 2010-01-18 18 21 54 昴揚は△にしてあげてもいいんじゃないかな、看破よりは使えると思うんだけど。 -- (名無しさん) 2010-01-18 23 15 57 微妙なトコだけど、確かに無いよりかはマシかなｗ水戦とかステージシナリオ８では結構重宝したし。 -- (名無しさん) 2010-01-19 23 25 39 釈放祭りは軍事の欄に特記したのでもう大丈夫…だと思います^^; 血路はそうやって使うものだったのか… 自分は援軍要請を受けそうな拠点に血路持ちを配置、 ぐらいの使い方しかしていませんでした -- (詭計書いた人) 2010-01-27 10 28 25 指導持ちが経験値２倍の恩恵にありつけないのはちと可哀相…と思って検証したところ、 新たな効果を発見できたので記載。 -- (名無しさん) 2010-01-29 02 39 53 検証お疲れ様です。 しかし、指導もちが2人いるなら2部隊に分けたほうが4人に2倍恩恵があって効率いいな。 どうしても指導もちを育成したいときに、ってことですね。 -- (名無しさん) 2010-01-29 11 02 19 威風は使えるけどなぜ０ -- (名無しさん) 2010-02-08 19 30 25 確かにそう思う -- (名無しさん) 2010-02-08 19 32 35 騎将は０でいいと思うんだがな・・・。 -- (名無しさん) 2010-02-08 19 40 04 洞察は絶対に星でいい絶対に -- (洞察) 2010-02-08 19 45 51 上の上のお方騎神はどうなんですか星ですかい。 -- ( ) 2010-02-08 20 00 30 とりあえず自分の論だ論。 前にも書かれたたように効力云々よりも実際にそれに頼るか（多用するか）、と言われたら微妙じゃないか？ 確かに低知力部隊が持ってるとﾎｸﾎｸだけど、それなりの文官を副将にすればかなり凌げるだろうし。それ以上の高知力ってのもそんなにいるもんでもないしな。 ☆が攻撃的なのを見てもわかるように、今回受身な特技はそんなに効力を実感できないと思うがどうだろう。 あと騎将が「恩恵が少ない」から△なら、戟将も△じゃないかな。となると騎神・戟神も◎？な気もする。 -- (名無しさん) 2010-02-08 20 15 36 洞察については上の方に同意。 ただ、騎将・騎神については、「騎神」のところにある説明がランクの低い理由でしょうな。 騎将は一部隊へのダメージを15％増しにするだけだが、戟は横薙で軽く3部隊に、旋風が使えればさらに多くの部隊に15％増しのダメージを与えられる。 それに、騎将＋疾走でやっとできることが槍将なら一人でできるって点で見ても騎馬は劣っている。 -- (名無しさん) 2010-02-08 21 06 54 なるほど、単体で複数効果がある、か。騎神も負傷・戦死の確立上昇とかあったらよかったのかな。 あと威風か。 英雄集結で甘寧・凌統・凌操の三部隊でフクロにしてた時は支援攻撃も重なって爽快だったが、裏を返すとそうでもせんと実感できんような。 不利な戦力差から目に見えて押し込める効果でもないし、槍・馬だと効率が低下する・・・ 「実用的なのは～」と辛口を付ける程ではないのは確かだけど主戦力か、と言われると？あると便利な補助止まりが実状な気がする。 所有者と特技の格のせいか強力そうなんだけどねぇ。 -- (名無しさん) 2010-02-08 22 46 52 後は相手の気力が尽きる前に、大抵壊滅している事だろうね。 曹操の井蘭１万を張遼の槍千で足止めした時は流石に気力０になったがｗ 乱射や霹靂に巻き込むのも、気分的に爽快なだけで、普通に反撃されるだろうし。 まあ、掃討よりはいいが。祝融や凌統は無双武将なのに酷すぎる。張苞だって、二世武将として一時期は蜀を支えたのに。 -- (名無しさん) 2010-02-09 01 45 20 確かに大抵は気力が尽きる前に殲滅しているんだけど、各個撃破に努めるのは、兵が少なくても計略や戦法は馬鹿にならないということがわかっているからこそ。 敵の部隊の気力が早い段階で尽きていたら、また違っていたかもしれない、と思う事はある。にしても、◎か〇かと言えば、まぁ、どちらでもおかしくないぐらい。 威風持ちの武将を二人持てて、義兄弟にするとか、またはその副将にするとその効果も実感できるが。 もし、凌統も威風だったなら、呉プレイ時に高く評価されたかもしれないし、または顔良と文醜がそうであったなら。 ところで、ここでは説明されてないけど、伏兵と同士討ちは連環にならないんだよね? -- (名無しさん) 2010-02-10 02 14 40 ありがとうございます参考になりました -- ( 威風書いた人) 2010-02-10 18 52 33 質問です金剛はなぜ０じゃない のでしょうか -- (威風書いた人 ) 2010-02-10 18 57 55 超雲最強説 -- (たかし) 2010-02-11 00 21 41 じゃあ洞察と神算どちらか選べと言われれば迷わず神算。 -- (たかし) 2010-02-11 00 25 27 金剛は統率の高い戟兵とかでないと効果が期待出来ないからかな。 強くても条件が厳しいと評価は辛くなります。統率100の戟Ｓで金剛持ちとか凄いけどね。 -- (最初に書いた人) 2010-02-11 00 33 34 技巧研究を結構進めなきゃいけないけど城塞があれば受けるダメージは激減するから金剛の効果もある程度期待できるかと。まぁ戦法を成功させられたらしょうがないけどね。砂地や森とか相手が通常攻撃しか出来ないところに居座るとか工夫が必要だしね。しかも500以下のダメージを完全防御でもないしねぇ。その分上手に使いこなせれば楽しい特技かな。個人的には好きだよ。 -- (名無しさん) 2010-02-11 00 51 15 水上戦ではなかなか金剛も活躍。水上Cの武将は多く、火矢が使えなければ、ダメ500以下は結構ありえる。 とはいえ水上戦の頻度は低い。 -- (名無しさん) 2010-02-14 22 18 16 自分は捕縛を兵器隊に入れて使って無いです。 理由は、兵器じゃ野戦で捕縛出来ないのと、兵器隊に功績が偏るから。 やはり厄介な敵は何度も戦いたくないし、最悪移動で逃げられる恐れも。 要は捕縛持ちで城を落とせばいいだけなので、攻城兵器で後一撃の所まで削った城を落とす方法はいくらでも有る訳です。（自分は専ら火球） なので、軍師系or騎兵Ｓに捕縛をつけ、功績を積ませたい武将＋捕縛で組ませる。 騎兵なら野戦でのとどめ役もしやすいし、攻城でも着火地点に向かわせ易い。 軍師なら対計略枠で兵科を問わないし、２枠空くので特技を組み合わせ易い。 自分はこの２タイプを使い分けてる感じです。 -- (名無しさん) 2010-02-16 04 38 56 まぁ、功績が偏るかどうかはどの兵科と組ませるかではなく、どの武将と組ませるかでしょうけどね。 同じ武将と組み合わせをしていれば、結局同じ武将に功績がたまっていくわけだし。 兵器っつったって井関なら他の兵科より功績溜まり易いかといえば、↑にもあるように城の止めをどうするかだけの話。 対部隊に関して井関が他を抜きん出ている訳でもなし。 投石や、ましてや霹靂となると事情も変わってくるけどね。 -- (名無しさん) 2010-02-16 08 38 29 反計は、めったにないことではあるが、 失敗時のみ落雷や妖術も相手に返します。 鬼門を持つ部隊が攻めてきたときに壁役として 出陣させてもいいか。 -- (名無しさん) 2010-02-26 10 04 38 強行がいつの間にか（前から？）◎になっているが、これホントに使えるか？敷設の時ささっと終わらせたい時位しか実感できんが。 流石に遁走と同じって事はないような？足だけ速くてもなぁしかも激増するわけでもないし、馬や兵器には適用されんし。 -- (名無しさん) 2010-03-04 19 54 16 馬には適用されるよ。まぁ◎は過大評価かなぁ。 -- (名無しさん) 2010-03-04 20 34 52 何故皆の意見を聞いてから変更しないのか、理解に苦しむ。 wikipediaみたいに訳の解らん理論を振りかざすガッチガチばかりでも、 2chほど訳の解らん人がいるわけでもないんだから、一言欲しいよなぁ。 ・・・個人的には「○」で。 -- (名無しさん) 2010-03-04 20 52 43 俺も○かなあ… 他の◎と比べると…残念というか… 使えん事は無いけど場所を選ぶからなあ… -- (名無しさん) 2010-03-04 21 17 21 まあ、評価に疑問を持ったらまず訊いてみるのは大切だね。 個人的には遁走と強行はとんとんかな。どっちとも有ると便利だが、無くても困らない程度。 槍や戟が騎馬に遅れず行軍出来るなら、壁役としていち早く敵を防げるし、それだけ確実に要所を押さえられる。 遁走は戟で敵軍中に突っ込んだり、自爆テロみたいな事をする分には便利だが、必ずしもポピュラーな戦術では無いだろうし、関張等他の武将の能力ありきの部分が大きい。 優劣が有るとすれば、単純に使う機会の差じゃないかね。 -- (名無しさん) 2010-03-04 23 02 30 遁走は関・港周辺の攻防でかなり役に立っているので◎。強行は〇か△でも良いぐらい。 ってのが俺の感覚。 強行は使っても良いけど使わなくても良いレベル。他の部隊より前に出したいなら1ターン先に出撃すれば済む場合もあるし、前線ではZOCに引っかかって機動力が生かせない場合もあるからなぁ・・・ -- (名無しさん) 2010-03-05 00 15 45 新武将作成の顔ＣＧって 増えるんですか？ 前は戦国武将風のとか 史実武将のも使えたから つかいたいんですけど・・・ -- (名無しさま) 2010-03-05 20 13 22 特技以外の質問はQ Aに。その前にFAQみて下さい。 -- (名無しさん) 2010-03-05 21 22 26 という訳で○にしといた。反対の方がいれば意見ヨロ。 遁走は・・・まぁ保留しといた。 -- (名無しさん) 2010-03-06 11 42 48
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