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うっかり軍師の代名詞だが、今作では百出が鬼。原典でのもう一人の軍師格・公孫勝と同じ部隊に編成すればまさに無敵。 -- (名無しさん) 2011-04-23 21 08 56 諸葛亮みたいなモデルだけど固有？ -- (名無しさん) 2011-09-23 01 04 54 やたら誤用先生、無用先生とひどい呼ばれ方をされているが、高知力で百出持ちなので今作では非常に頼れる。 少しくらい計略や助言をはずしても笑って許してあげましょう。 副軍師の公孫勝とのコンビは強力だが、やりすぎると強すぎてつまらなくなってしまうのでほどほどに。 なお、モデルはモブ文官に諸葛亮の羽扇を持たせたようなもの（ＰＳ２ＰＫ）。なんかアンバランスな気がする。 -- (名無しさん) 2011-11-01 17 26 21 同じ特技の登山家と並べて見るとあら不思議。笑いがこみ上げます。 -- (名無しさん) 2012-04-28 14 52 16 原作でのやらかしっぷりもアレだったが、Gロボにいたってはリハクなみの扱いであったｗ それはさておき、特技が超優秀な上に最高に相性のいい副軍師までいる。 その陰に隠れがちだが適正も非常に優秀で、 兵器隊の副将にしながら計略と戦法を使い分けるのも有効。 政治も高く、平時であってもあぶれることはないだろう。 -- (名無しさん) 2018-02-02 11 54 55 諸葛恪、馬謖と素は優秀なんだけど残念エピ持ちの二人の特技百出は呉用にピッタリと思ってしまった -- (名無しさん) 2020-03-03 12 44 57 最新作・三國志14にも古武将の一人として登場しましたね。特技はもちろん超優秀だが、統率が引いので猛将系の副将として戦場を駆け回り、敵部隊を翻弄させたい。 -- (名無しさん) 2020-04-12 13 41 02 被険悪間違ってないか -- (名無しさん) 2023-12-19 20 49 28 勘違いでした -- (名無しさん) 2023-12-19 20 50 48
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ﾖｳｷﾝ 列伝 魏の金城太守。 【演義】 263年、鍾会と鄧艾による蜀討伐戦に参加。鄧艾の指揮下で姜維と戦い、甘松の蜀軍陣地を焼き払った。 【正史】 晋代に涼州刺史となり、敦煌を統治していた令狐宏(れいここう)を斬った。278年、涼州に攻め寄せた鮮卑の若羅拔能(じゃくらばつのう)と戦い、敗死した。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 61 68 61 58 64 312 129 190 順位 366 267 368 355 304 251 318 254 偏差値 51.6 55.2 51.1 50.7 52.4 53.7 53.7 53.9 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 A C C B A C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 64 58 48 49 45 43 63 49 61 47 48 41 順位 151 222 334 407 357 398 222 319 107 184 290 376 偏差値 57.7 54.6 51.9 48.5 52.0 48.7 54.9 51.8 59.5 55.6 53.2 49.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 31 涼州 実績 州統一 無頓着 3/5 2/5 2/3 220 239 278(59歳) 自然死 冷静 冷静 普通 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 楊欣が親愛する武将 なし 楊欣が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 武威 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 武威 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 武威 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 武威 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 武威 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 - 未登場 武威 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 6歳 未登場 武威 - - - 0 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 江州 鄧艾 99 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 武威 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 武威 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 未登場 武威 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 武威 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 武威 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 武威 - - - 0 - - 何故か自然死 平均的な能力値だが同じ鄧艾配下の王頎や牽弘と比べると見劣りする 適正的にも兵器Aは前者二人と被り槍は鄧艾・鄧忠親子が居ると不遇 -- (名無しさん) 2012-05-18 07 12 25 鮮卑の若羅拔能と戦って戦死とは… -- (名無しさん) 2012-10-18 00 06 48 名前 コメント すべてのコメントを見る
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政治「だけ」が高く寿命が長い。特技も無いので、富豪・米道・仁政 等、希少かつ保有するだけでOKな特技を与えれば、留守番＆内政開発役 としては非常に有能。 -- (名無しさん) 2010-05-25 12 35 12 降将ゆえかKOEIの評価が低い。呉に仕えてからは孫権に信任され重く用いられている。 -- (名無しさん) 2010-05-25 15 41 25 統率と知力は+10してもいいと思う。カワイソス・・・ -- (名無しさん) 2010-08-29 17 45 14 文官推挙をしてくれる可能性もあるので、出来れば知力を育てておいた方がいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-08-29 18 38 09 荊州失陥の時には自宅に引きこもって出頭せず、寝台にくくりつけられて連行されてようやく降伏したという義理堅いエピソードがある。 でも義理は2。流石安心と実績のKOEI。 -- (名無しさん) 2010-08-29 18 43 19 義理は最高だと思うが… 戦闘力は皆無なので内政一本の運用になるだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-26 16 38 45 最終的に呉に仕えるが相性は真逆なのでS7孫権プレイの時は注意 -- (名無しさん) 2011-04-27 05 43 16 いちおう知力低を使っておくと舌戦のとき運がよければ勝てるようになる。 -- (名無しさん) 2011-04-27 14 23 09 劉表、劉備、孫権の3人に仕えたため相性の設定が難しい人だとおもう -- (名無しさん) 2011-05-05 00 46 49 劉備に信任されたこと、呉に仕えた後のことを考えると歩隲くらいの能力があってもいいくらいの人物 -- (名無しさん) 2011-05-05 00 49 43 呉に降ってからは統治から反乱討伐、そして呂壱の排除とマルチな活躍。孫権の信頼も厚く呉の丞相候補までなったのにこの様 ヒゲ神様の死に関わると心底損するという見本みたいな人 能力面で評価されないならともかく人格面も貶められるんだから -- (名無しさん) 2011-11-05 20 28 43 ↑同意 関羽は士大夫にとっては当時も今も疫病神でしかないなあ。 呂壱の話を見る限り義理堅く回りの信頼も高いハズ。 再評価が待たれる人。 -- (名無しさん) 2012-04-14 05 25 01 強大な兵力を率いたりと、かなり大物のはずが…さてさて三國志12では、どう評価されたのか気になる。 もしかしてあまり変わらんとか ( _ ) -- (名無しさん) 2012-05-15 17 25 24 何でしょうね？御髭様に関わると魅力が-50位されるんでしょうか？ それも含めて「関羽の呪い」なんでしょうか -- (無能ではなく有能な人なのに…) 2012-05-15 18 13 08 残念ながら三國志12でも知力が1上がっただけだった… （三國志12に魅力ステはないけど） -- (名無しさん) 2012-05-16 16 45 21 蜀では裏切り者呉では功臣という違う評価を持つ人だが孫権とは相性が悪いのでこのゲームでは呉でも裏切り者になりかねない。 義理を高くして相性を袁術劉度あたりにすれば孫権とは相性が良く関羽とは相性が最悪になるのでいいかもしれない -- (名無し) 2013-02-25 17 33 42 過小評価されてるなぁ、可哀想。 関羽って酷いやつだね。 -- (名無しさん) 2014-05-03 16 08 00 政治よりむしろ軍事で活躍してる、陸遜の相棒ポジション 関羽とかいう外道に嫌われてたせいでここまで過小評価されるとは哀れ -- (名無しさん) 2014-10-19 16 47 14 関羽巻き込むなよカス共 -- (名無しさん) 2014-10-29 00 13 44 ハッ…ハッ…ハンシュン!!! -- (名無しさん) 2014-10-29 00 23 54 演義のせいで能力値が酷い。 史実の活躍を考慮すれば、全能力70代は確実。 魅力の低さは明らかに演義による不当評価。 義理も低すぎて後方任すのが怖い。史実なら絶対義理も高いのに。 -- (名無しさん) 2016-03-21 15 47 43 関羽・張飛を裏切ると性格が小心にさせられている気が… それはさておき政治を活かして築城要員になったり、知力依存しない明鏡などつけたりと用途は幅広い。やっぱり内政役や武将の補佐としてどんどん使っていきたい。 -- (名無しさん) 2016-10-04 14 24 54 この能力は絶対にひどい。演義でも別に悪どいことしてない。史実では呉で文に武に大活躍している名臣なのに。義理が低いのも史実を考えると納得いかない。関羽を貶めると、こんなにされるものなのかと言いたい。おかげでゲームでは後方で政治させるしか使い道がない。 -- (名無しさん) 2016-10-26 11 12 52 関羽を貶すためだけに自分の能力に文句を言われる潘濬が一番可哀想だ。関羽を貶すのはいいがここでやるな。やるにしても、史実を読んだ上でファンになってる人もいるってことをちゃんと理解して書き込めや。 登場は早く、寿命も長い。優秀な内政官として長く活躍してくれるだろう。ただし、関羽を裏切ったことから義理が低いので、忠誠には気を付けよう。 -- (名無しさん) 2016-10-26 21 03 14 関羽裏切ってないよ。史実にしろ演義にしろ。むしろ問題なのは守備兵まで攻撃に回した関羽で、彼の義理を低くするのはおかしい。 -- (名無しさん) 2016-10-27 16 15 24 いろんなトコで言われているが能力に不満があるなら個人で編集するか、KOEIに物申しましょう。 そしてその理由は列伝に明記されていると言っていい。 また背後の同盟国を相手に固い守りは本来不要、糜芳らに唯々諾々と従ってしまったのでは義理・魅力を低くされても仕方なし。 「正史では…」という人もいるが、正史の評価が加わったおかげて高能力を得るに至ったことも忘れないように。 そもそも演義では一言も発してないんじゃないの？ -- (名無しさん) 2016-10-27 23 07 39 ↑同意 関羽を貶めると云々なんて被害妄想もいいとこの馬鹿の妄言だよなあｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 19 51 14 まあ、蜀アンチや正史至上主義は、三国志初心者が必ず通る道だからね。 それだけ新規の三国志ファンが増えているということではないかな -- (名無しさん) 2017-02-02 21 49 54 関羽に関わった呉将が全て不当な評価されてるのは事実だろ 演義で一言も発してないにしろ おかしいだろ -- (名無しさん) 2017-03-11 15 58 44 ↑ 関羽に関わった呉将の筆頭といえば呂蒙だが、呂蒙のどこが不当に評価されてるんだ？ 能力値は政治以外は80以上で、能力値の合計は趙雲や諸葛亮より上。 顔グラは二種類あり、専用イベントも用意されている。 こんなに厚遇されているのに、まだ何か不満があるのか？ -- (名無しさん) 2017-03-11 23 28 58 政治以外使えないので、後方に置いて内政させよう。 -- (名無しさん) 2017-03-14 11 56 47 これは関羽じゃなく王甫（演義仕様）の余計な一言のせいとしか・・・ ただまあ、個人的に正史と演義がないまぜになった微妙な評価だなと。しょーじき、演義補正オンリーのその他裏切り勢よかマシ。 義理さえ低くなきゃ十分使えるんだよ、義理さえ低くなきゃ！ -- (名無しさん) 2017-04-19 00 22 37 潘濬の義理が低くてもそこまで困った記憶は無いなぁ 内政官はほぼいつでも褒賞が与えられるし、基本中規模以上の勢力に居るからそこまで金に困らないし、孫権軍に居るときは仁政居るし 英雄集結の金旋軍とかだと褒賞のための金が足りなくなって困ったりするんだろうか -- (名無しさん) 2017-04-20 01 14 06 四英傑とかでやってると、どーしても序盤の知力補強になるからね。 しかも平時は優秀な内政官だから、抜けられると穴がでかい。 まあ端的に言うと、ふざけてやったマゾプレイでやらかされてな・・・ -- (名無しさん) 2017-05-04 18 45 48 AI君主でも「推挙」イベントって起こるの？ シナリオ13で誰も武陵を占領しとらんかったのに潘濬が劉表配下になっとった・・・ それともシナリオ13で武陵で未発見ってのが嘘なん？ -- (名無しさん) 2018-05-16 22 59 36 武力も魅力も＋40はされてもいいよねこの人 -- (名無しさん) 2019-05-02 14 20 17 浦部春香 -- (高谷あずさ) 2019-10-05 16 55 08 潘濬 -- (小塚桃子) 2019-10-05 16 55 27 鈴木千絵里 -- (蒲池静恵) 2019-10-05 16 56 12 剛毅な性格だったらしいし、どっちが悪いとかじゃなくて関羽とは性格が会わなかったんだろうな。 -- (名無し) 2019-10-19 06 30 26
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ﾊﾝｼｭﾝ 列伝 関羽の部下。後に呉に仕える。 【演義】 荊州の治中。関羽が襄陽に進攻した際、糜芳、傅士仁の目付として荊州に留まる。その際、王甫は関羽に、「潘濬は信用できないから、趙累に代えるべきだ」と進言する。果たして、呉軍が荊州に攻め寄せると、糜芳、傅士仁と共に呉に帰属し、そのまま荊州を治めた。 【正史】 後漢の役人となるが、赴任せず劉表に仕えた。赤壁の戦い後は劉備に、関羽の死後は孫権に仕える。少府、太常に昇進し、陸遜と共に荊州を守った。政権を握った呂壱が暴政を振るうと、孫権に進言して処刑させた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 61 18 67 82 21 249 79 146 順位 366 596 298 58 637 480 512 497 偏差値 51.6 35.0 54.0 61.5 29.7 44.2 42.5 44.6 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C B C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 13 45 14 56 12 43 14 43 13 36 13 41 順位 596 398 592 304 598 398 598 387 597 395 593 376 偏差値 35.8 48.6 36.5 51.5 34.9 48.7 35.9 48.8 35.1 48.9 35.6 49.8 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技なし マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 44 荊南 能力 中華統一 無頓着 2/5 2/5 2/3 174 193 239(66歳) 自然死 小心 小心 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 潘濬が親愛する武将 なし 潘濬が嫌悪する武将 なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 11歳 未登場 武陵 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 17歳 未登場 武陵 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 21歳 未発見 武陵 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 27歳 未発見 武陵 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 34歳 一般 江夏 劉表 96 典農校尉 1000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 38歳 一般 武陵 劉備 95 典農校尉 3000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 52歳 一般 長沙 孫権 98 少府 24000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 未発見 武陵 - - - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 25歳 未発見 武陵 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 30歳 一般 江夏 劉表 96 - 500 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 44歳 一般 零陵 劉備 95 典農校尉 5000 - - S12 187年 4月 何進包囲網 14歳 未登場 武陵 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 18歳 未登場 武陵 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い - 未発見 柴桑 - - - 0 - - 呉に降ってからは統治から反乱討伐、そして呂壱の排除とマルチな活躍。孫権の信頼も厚く呉の丞相候補までなったのにこの様 ヒゲ神様の死に関わると心底損するという見本みたいな人 能力面で評価されないならともかく人格面も貶められるんだから -- (名無しさん) 2011-11-05 20 28 43 ↑同意 関羽は士大夫にとっては当時も今も疫病神でしかないなあ。 呂壱の話を見る限り義理堅く回りの信頼も高いハズ。 再評価が待たれる人。 -- (名無しさん) 2012-04-14 05 25 01 強大な兵力を率いたりと、かなり大物のはずが…さてさて三國志12では、どう評価されたのか気になる。 もしかしてあまり変わらんとか ( _ ) -- (名無しさん) 2012-05-15 17 25 24 何でしょうね？御髭様に関わると魅力が-50位されるんでしょうか？ それも含めて「関羽の呪い」なんでしょうか -- (無能ではなく有能な人なのに…) 2012-05-15 18 13 08 残念ながら三國志12でも知力が1上がっただけだった… （三國志12に魅力ステはないけど） -- (名無しさん) 2012-05-16 16 45 21 蜀では裏切り者呉では功臣という違う評価を持つ人だが孫権とは相性が悪いのでこのゲームでは呉でも裏切り者になりかねない。 義理を高くして相性を袁術劉度あたりにすれば孫権とは相性が良く関羽とは相性が最悪になるのでいいかもしれない -- (名無し) 2013-02-25 17 33 42 過小評価されてるなぁ、可哀想。 関羽って酷いやつだね。 -- (名無しさん) 2014-05-03 16 08 00 政治よりむしろ軍事で活躍してる、陸遜の相棒ポジション 関羽とかいう外道に嫌われてたせいでここまで過小評価されるとは哀れ -- (名無しさん) 2014-10-19 16 47 14 関羽巻き込むなよカス共 -- (名無しさん) 2014-10-29 00 13 44 ハッ…ハッ…ハンシュン!!! -- (名無しさん) 2014-10-29 00 23 54 演義のせいで能力値が酷い。 史実の活躍を考慮すれば、全能力70代は確実。 魅力の低さは明らかに演義による不当評価。 義理も低すぎて後方任すのが怖い。史実なら絶対義理も高いのに。 -- (名無しさん) 2016-03-21 15 47 43 関羽・張飛を裏切ると性格が小心にさせられている気が… それはさておき政治を活かして築城要員になったり、知力依存しない明鏡などつけたりと用途は幅広い。やっぱり内政役や武将の補佐としてどんどん使っていきたい。 -- (名無しさん) 2016-10-04 14 24 54 この能力は絶対にひどい。演義でも別に悪どいことしてない。史実では呉で文に武に大活躍している名臣なのに。義理が低いのも史実を考えると納得いかない。関羽を貶めると、こんなにされるものなのかと言いたい。おかげでゲームでは後方で政治させるしか使い道がない。 -- (名無しさん) 2016-10-26 11 12 52 関羽を貶すためだけに自分の能力に文句を言われる潘濬が一番可哀想だ。関羽を貶すのはいいがここでやるな。やるにしても、史実を読んだ上でファンになってる人もいるってことをちゃんと理解して書き込めや。 登場は早く、寿命も長い。優秀な内政官として長く活躍してくれるだろう。ただし、関羽を裏切ったことから義理が低いので、忠誠には気を付けよう。 -- (名無しさん) 2016-10-26 21 03 14 関羽裏切ってないよ。史実にしろ演義にしろ。むしろ問題なのは守備兵まで攻撃に回した関羽で、彼の義理を低くするのはおかしい。 -- (名無しさん) 2016-10-27 16 15 24 いろんなトコで言われているが能力に不満があるなら個人で編集するか、KOEIに物申しましょう。 そしてその理由は列伝に明記されていると言っていい。 また背後の同盟国を相手に固い守りは本来不要、糜芳らに唯々諾々と従ってしまったのでは義理・魅力を低くされても仕方なし。 「正史では…」という人もいるが、正史の評価が加わったおかげて高能力を得るに至ったことも忘れないように。 そもそも演義では一言も発してないんじゃないの？ -- (名無しさん) 2016-10-27 23 07 39 ↑同意 関羽を貶めると云々なんて被害妄想もいいとこの馬鹿の妄言だよなあｗ -- (名無しさん) 2017-02-02 19 51 14 まあ、蜀アンチや正史至上主義は、三国志初心者が必ず通る道だからね。 それだけ新規の三国志ファンが増えているということではないかな -- (名無しさん) 2017-02-02 21 49 54 関羽に関わった呉将が全て不当な評価されてるのは事実だろ 演義で一言も発してないにしろ おかしいだろ -- (名無しさん) 2017-03-11 15 58 44 ↑ 関羽に関わった呉将の筆頭といえば呂蒙だが、呂蒙のどこが不当に評価されてるんだ？ 能力値は政治以外は80以上で、能力値の合計は趙雲や諸葛亮より上。 顔グラは二種類あり、専用イベントも用意されている。 こんなに厚遇されているのに、まだ何か不満があるのか？ -- (名無しさん) 2017-03-11 23 28 58 政治以外使えないので、後方に置いて内政させよう。 -- (名無しさん) 2017-03-14 11 56 47 これは関羽じゃなく王甫（演義仕様）の余計な一言のせいとしか・・・ ただまあ、個人的に正史と演義がないまぜになった微妙な評価だなと。しょーじき、演義補正オンリーのその他裏切り勢よかマシ。 義理さえ低くなきゃ十分使えるんだよ、義理さえ低くなきゃ！ -- (名無しさん) 2017-04-19 00 22 37 潘濬の義理が低くてもそこまで困った記憶は無いなぁ 内政官はほぼいつでも褒賞が与えられるし、基本中規模以上の勢力に居るからそこまで金に困らないし、孫権軍に居るときは仁政居るし 英雄集結の金旋軍とかだと褒賞のための金が足りなくなって困ったりするんだろうか -- (名無しさん) 2017-04-20 01 14 06 四英傑とかでやってると、どーしても序盤の知力補強になるからね。 しかも平時は優秀な内政官だから、抜けられると穴がでかい。 まあ端的に言うと、ふざけてやったマゾプレイでやらかされてな・・・ -- (名無しさん) 2017-05-04 18 45 48 AI君主でも「推挙」イベントって起こるの？ シナリオ13で誰も武陵を占領しとらんかったのに潘濬が劉表配下になっとった・・・ それともシナリオ13で武陵で未発見ってのが嘘なん？ -- (名無しさん) 2018-05-16 22 59 36 武力も魅力も＋40はされてもいいよねこの人 -- (名無しさん) 2019-05-02 14 20 17 浦部春香 -- (高谷あずさ) 2019-10-05 16 55 08 潘濬 -- (小塚桃子) 2019-10-05 16 55 27 鈴木千絵里 -- (蒲池静恵) 2019-10-05 16 56 12 剛毅な性格だったらしいし、どっちが悪いとかじゃなくて関羽とは性格が会わなかったんだろうな。 -- (名無し) 2019-10-19 06 30 26 名前 コメント すべてのコメントを見る
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暴君度ＭＡＸのイカレ君主。 劉禅など足下にも及ばないひどさｗ(っていうか方向性が違うとも言える) 統率１３、魅力３と君主としては正しく最低で、この点劉禅よりもひどい。 さらに特殊なセリフもないときてるので、劉禅以上にひどい扱いを受ける可能性は高いだろう・・・ -- (名無しさん) 2011-02-02 07 58 00 知力は７０以上あってもいい -- (名無しさん) 2011-02-17 15 25 33 最高権力者の魅力が３て こいつが君主のシナリオが無いのがある意味残念だｗ Ｓ８では身内武将なので、そこそこ役に立ってくれる -- (名無しさん) 2011-04-13 22 52 20 能力は論外としか言いようがない。 能力に関係ない特技つけて後方に放り込むしかないだろう。 ところで英雄集結とかでこいつを捕虜にしたとき処断してる人って多いのかな？ -- (名無しさん) 2011-05-03 09 02 22 そうんｋ…じゃなくて孫皓ってイマイチ人気無いな… 暴政ぶりがシャレにならんせいか、劉禅に魅力がありすぎるのか… 統率13、魅力3と君主としては論外。 三国志Ⅸみたいにこいつが君主のシナリオがあったら面白いことになったろうにｗ（行動力的な意味で） -- (名無しさん) 2011-07-08 07 18 56 劉禅と違って人間関係が酷いことになっている。 まあこいつを戦に出すことはまずないから問題ないんだが。 -- (名無しさん) 2011-07-09 20 05 26 最初は名君といわれたんだけどね -- (名無しさん) 2012-03-24 20 48 39 ↑董卓に近いな -- (勢力情報) 2012-04-21 17 02 44 演義では暴君。正史でもちぃ暴君… 「孫策の如し」って評価されていた人でもある 「三国志演義」においての犠牲者トップ10に入る 典型的な正史と演義で評価が違う人 -- (名無しさん) 2012-04-22 02 01 16 いやあ、正史でも充分暴君だよ～w 使い道は～…無いだろw -- (名無しさん) 2012-05-01 18 54 20 使い道‥‥‥‥‥ 流言とコメントの避雷針ぐらい -- (名無しさん) 2012-05-01 20 30 57 万彧曰く「長沙桓王の如く知勇兼備」 -- (名無しさん) 2012-05-07 03 49 29 演技の犠牲者なうえに字も間違えられている孫晧さんｶﾜｲｿｽ -- (名無しさん) 2012-06-02 15 27 01 こいつにｶﾜｲｿｽな余地なんざねえよ いい加減チラシの裏でやれや -- (名無しさん) 2012-06-02 15 41 41 うわ～チラシの裏が口癖の知力1が単騎で攻めてきたぞーみんな逃げろ～ -- (名無しさん) 2012-06-02 15 45 26 なんだこいつ…… -- (名無しさん) 2012-06-02 15 52 57 ↑２を見ると、どういう奴が演義の犠牲者だの関係ないコメント繰り返してるか分かるな・・・ -- (名無しさん) 2012-06-02 15 56 20 つまり蔡和と蔡中が争っているという訳か。 -- (名無しさん) 2012-06-02 16 03 06 そのまま一人で逃げてwikiからいなくなってくれ。 ゲームに話を戻すと義理１だが英雄集結では初期忠誠120なの孫家ならで輸送役として使えなくもない。 -- (名無しさん) 2012-06-02 16 23 28 ↑そうやってわざわざ文頭であてこすりするから刺激するんだってば… 知力１じゃないなら黙ってスルーしましょ、ね？(-。－；) -- (名無しさん) 2012-06-02 16 30 19 輸送役にするといっても、孫家にはデフォで「運搬」持ちの孫皎がいるからこいつを使う必要もあんまりないんだよな。 孫皎も血縁武将で、孫堅と相性完全一致・義理3だからこいつよりも信頼できるし。 -- (名無しさん) 2012-06-02 17 06 29 本人・董卓（同率1位）・孫綝・孫峻・サク融（行く先々で民衆虐殺、最期は民衆に虐殺という、『演義』の韓玄以上の強者）…暴君ベスト5は此奴等で決定（笑）。 -- (名無しさん) 2012-06-07 10 18 22 能力は置いておいても父親への親愛がないのが不思議 -- (名無し) 2013-01-12 23 53 13 史実では暴君なりに割とがんばった人だが、まあ韓玄と互角のダメ君主筆頭と言える。しかし君主シナリオはないので、幸いながら無理に使う必要はない。 阿斗ちゃんに比べて魅力に劣るが知力はそれなりにあるので、造船の数合わせぐらいにならなんとか使えなくもない。 無駄になるぐらいなら風水や祈願をつけてもいいが、義理は低いので注意。同じ理由で輸送にも向いてない。 -- (名無しさん) 2014-08-28 02 37 48 チラシの裏で申し訳ないが、12PKでは大幅に能力が強化されている （統41武73知71政23） ・・・一体何があったのやら？ -- (名無しさん) 2014-08-28 17 45 46 若き日の聡明さの+ -- (名無しさん) 2014-08-28 19 39 01 阿斗ちゃんや韓ぽんみたいにネタキャラとして愛されてるわけでもないし、能力変動があってもおかしくないキャラだろう。 実際兵制改革や地方行政改革、山越への同化政策など色々がんばってる人でもある。あと権臣の粛清がめっちゃ上手いのである意味知性は高い。 吾彦や諸葛セイや張悌みたいに役目以上の忠誠を見せた臣下も多いし、それなりの能力がついてもおかしくはない。 -- (名無しさん) 2014-08-29 12 56 51 司馬炎や賈充をやり込めた逸話あるし知力はもっと高くていいと思ってた -- (名無しさん) 2014-08-30 00 44 15 張角や董卓や袁家や劉禅しかり、曹魏に属さない何らかの勢力の末端に存在した人間には一切の罪を負わせるのが三国志時代の処世術だった。 張角：宦官が漢朝を傘に着て暴政搾取しまくったよ！→民衆に不満が集まったよ！→山賊とかのややこしい勢力を太平道が糾合しちゃったよ！→でも民衆のせいにしちゃうと天意が巡ってこなくなるから張角のせいにしようね！ 董卓：宦官ぶっ潰してくれたよ！→でも漢朝まで否定しちゃったから大悪人だね！→とりあえず悪しざまに罵っちゃえ！その方が曹魏（劉蜀）の名分もたつし！→ついでに官吏の陋劣さも董卓のせいにしちゃえ！ 袁家：宦官ぶっ潰してくれたよ！→ついでに漢朝のややこしい部分も一掃してくれたよ！→おまけに董卓ぶっ潰してくれたよ！→もう用済みだね！→口封じのために烏丸まで追って袁紹一族虐殺→袁術はビビって僭称しちゃったね！→もう"四世三公"袁一族は根絶やしにしても許されるね！ 劉禅：華北完全平定でもうどうしようもないよ！→でも今更漢王朝云々って名分は捨てられないね！→漢朝末期みたいだから皇帝の侍臣（十常侍 黄皓）を処刑して忠臣（袁一族 姜維）を立てちゃえ！ （ついでに言えば孔融や崔エンの処刑ですら「曹魏法家の洗練のために今までありがとう！死ね！」だし…） こう考えてみれば分かるがこと孫呉はそういう点に非常に気を使っている。 特に孫晧は降伏の際「棺を抱えて」「呉滅亡の責任を一身に負う」と描写されている。この4人が棺(=葬礼)も責任を負う機会ももらえたかと考えると、孫晧はあながちバカじゃあない。 末期の天発神讖碑は…ロゼッタストーン（の本義）みたいなものだと思えばいい。強腕専横のつけを人心で贖うというのはこの時代の常套手段だしな。 一方、武官がいなければ（本人だけでは）まともに曹魏を追い返せないので武力はともかく統率は低めだろう。 とはいえ根本的に華北を完全平定した曹魏には孫家オールスター＋周瑜がいるくらいじゃないと敵うわけがないのでここだけで低統率と断じるのは苦だろう（そこを混ぜ返すと仮にも孫家の社稷を継いだ孫晧よりも統一勢力のいない時代に割拠できた厳白虎などが高統率ということになってしまう）。 それを踏まえると魅力はどん底～低め（地方に配備された歩闡らがあっさり晋に寝返る程度）、統率・武力・政治は適当（ただし暴政を押し付けても内乱で瓦解する前に呉を維持できただけの威風はある）、知力は内向的とはいえ50-70代はありそう。 そういうわけで孫晧自身の武勇伝があんまない（=三國志では一騎打ち用とされる武力の値が定まらない）点以外は12の能力値でも案外ありえるのだ。 -- (名無しさん) 2015-02-05 22 14 44 追記：孫晧とは関係ないけれど、官吏の陋劣さについて 後漢末期、官吏が上を向くにはほんの少しの道しかなかった。 言い換えれば官吏の大多数は上を向かずに横に（つまり私腹肥やしに）走ったり、高官におもねるしかなかった。 さて、後漢末期の官吏の腐敗の筆頭にあげられるのが「宦官の親族が私腹を肥やした」。 これはどういうことかというと、宦官の勢力が増しすぎて、宦官一族はそういった少しの道をたどる努力や忍耐をすることなくエスカレーター式に昇格できるとも考えられる。 つまり暴政をしても宦官がそうと定めれば何を働こうとも好き勝手にできた、ということだろう。 当然それを贖う代金は暴政をしまくって稼ぐわけだから宦官側がやめるはずがない。 特に後漢末期は「朋党」が力を増しまくって党錮の禁まで起こしたんだからなおさら。 そしてもう一つ、道が少ないということはその途上からドロップアウトしやすく、大多数の下級官吏はただの事務屋として一生を終えるということ。 そんななかで、上司の乱行を見せつけられつつ忠廉だなんだを貫き通すのは相当に辛いことだろう。 特に官吏は武将と違って一将首を取って名が挙がるような世界じゃないから腐るのも相当に多いはず。 そういう面からしても陋劣な汚吏がどの国のどの地域に出没しても不思議じゃない。 つまり岑昏のような汚吏の出現は孫晧のせいでもなく誰のせいでもない。（岑昏の処断は降伏前のイメージアップ戦略だった可能性も捨てきれないが） -- (名無しさん) 2015-02-05 22 50 14 情熱はわかったけど、攻略wikiなんだからそういう考察は程々にしたってくれんか。 別武将のページみたいに不毛な論争になって無意味にログが積み重なったりするし。え？攻略情報だとこんなやつ書くことがない？ごもっとも・・・まあ強いて言うなら、避雷針としては優秀・・・・（というわけでもない。功績高いシナリオがないので） -- (名無しさん) 2015-02-06 08 52 30 史実シナリオでこの人が出てくる頃にはほとんど天下統一は目前だから。使い道は敵への穀潰しのみ。 -- (名無しさん) 2016-04-03 12 15 01 本当にどのシナリオでも使い道がないのが泣ける イフシナリオは言うに及ばず、史実シナリオでも出てくるのが遅い 一応、そこまでもたつけば活躍の機会がないわけではないが 能力が終わっている上寿命も微妙なので君主も孫秀あたりの方が適任 内政の数合わせすらできないので兵1の自爆要員くらいしかやることはない -- (名無しさん) 2016-09-10 09 41 59 知力は31あるので、生産や製造の数合わせぐらいならできんこともない（相当限定的だが）。 まあ他のカス武将にも言えるが、最適なのは後方で船や兵器やを一人で作らせとくこと。開発地の切れ端の穴埋めになんとなく造船所を建てたりすることは結構あるはず。 そういうところでこつこつ作りながら前線に集積しておくと、意外な時に結構便利だったりする。 -- (名無しさん) 2016-09-10 16 29 05 能力の酷さが半端ない。父親なみなら使えたのに。 -- (名無しさん) 2016-11-03 18 20 48 訳の分からん持論を述べてる人がいてここゲームの攻略wikiだよな？ とびっくりした -- (名無しさん) 2018-05-13 02 33 10 ゲームでこいつ使う価値ある？ 史実シナリオならまずお目にかかれることはない。 仮にかかれても利用価値0で留守番にも輸送にも使えない。 仮想シナリオならはっきり言っていらね。 せいぜい自爆役しか使い道がない。 -- (名無しさん) 2018-05-13 11 52 10 うむ！いらん！！ 救いなのは、「最初から君主であるシナリオがない」という点だけだ。 -- (名無しさん) 2018-05-14 14 06 20 自演くせえコメント欄だな。 -- (名無しさん) 2018-05-14 22 55 34 もう少し、政治と知力が高くてもいい気がする。 だが、仮に能力が上がったとしても使えるわけではない。 -- (名無しさん) 2018-05-27 08 17 15 劉禅に並ぶ逆張り厨による神輿のツートップ -- (名無しさん) 2022-06-07 23 11 26
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赤壁から始まり82歳まで生きた息の長～い呉の名将。 急襲の力を活かすべく陸上で戦おう -- (名無しさん) 2010-07-16 21 48 12 覇王覚えさしたら、 つよかった。 -- (名無しさん) 2011-02-06 16 04 57 やや小粒だが呉将らしく能力バランスはいい。 全体的に底上げすれば、隙のない万能武将にもなれる。 槍Sを活かして槍クリティカル系特技と絡ませたい。 -- (名無しさん) 2011-02-06 23 08 54 ↑じゃあ朱カンと組ますべき？ -- (名無しさん) 2011-02-06 23 18 25 朱桓も槍Sな上にあっちの方が能力も高いから組ませない方がいい。 能力研究や廟で特技を得たり、特技持ちの敵の捕虜を登用出来たらの話。 -- (名無しさん) 2011-02-07 07 50 36 顔グラが某赤い人にそっくりｗ ま、それはともかく呉では貴重な騎兵Aなので騎兵を率いさせるのもありか。 -- (名無しさん) 2011-05-01 15 21 12 適性は優秀、能力値は一つ足りない、そんな彼の本格的活躍はS7になるだろうか 統率高、武力高までまっすぐ研究して鍛えてあげれば寿命の長い猛将不在の呉で随一の武将になれる。 三国鼎立で呉という国が出来ている以上、生え抜きの武将を主力にしたい場合は陸孫との二枚看板がいいかもしれない -- (名無しさん) 2012-04-04 15 38 03 丁奉さん、長生きしたけど 晩年の呉を見るの悲しかったろうな・・・ -- (名無しさん) 2013-02-16 18 27 08 晩年に晋に攻め込む度に揚州刺史だった石包や牽弘らに撃退される記述を見ると姜維レベルで悲しくなってくるな・・・ -- (名無しさん) 2014-07-07 12 21 16 能力値は最上クラスのギリギリ末端といったところ。人材の劣化がマッハなS7孫権においては、朱桓、凌統と並んで武力の中心となる。 ほか2人とちがって完走を保障された寿命を持つため、ガッツリ育成コストを投入するなら彼だろう。特技は一見目立たないのだが、接近戦を基本とする丁奉にとって急襲は決して悪い特技ではない。 知力も優に育成可能な域にあるため編成枠にはかなり余裕があり、研究や廟による特技は副将につけたほうが効率的ではある。無論、神将・勇将のような槍クリティカル系の武力依存特技が出た場合は話が別である。 -- (名無しさん) 2015-01-24 14 06 05 シナリオ7の劣化した孫権軍の頼みの綱のひとり。 寿命長いから安心して使えるのもうれしい。 急襲はうれしいが、この人急襲がつくような事績あったかな？ -- (名無しさん) 2016-08-20 22 23 24 ↑4 ところがどっこい、晩年は昇進するたびに傲慢になって嫌われたという。 そのせいか孫呉の主な武官の中では魅力が低い。まあ武官だから魅力が低くても問題ないのだが。 -- (名無しさん) 2016-08-20 22 36 24 いまさらだが特技が急襲なのは列伝にある東興の戦いで魏軍に奇襲をかけて撃破したことからではないかと。 -- (名無しさん) 2018-10-24 22 50 55 ↑ この人は政治での駆け引きのほうが印象に深い まあ丁奉の軍事功績で特筆すべきなのはそれくらいしかないので・・・ 勢力間のバランス取る意味で、演義ベースで「射手」でもよかったような気もする （「暗殺」とかないし・・・） 育成前提なら、「覇王」や「槍神」は能力値に依存しないので、槍Sを生かすようにしたい -- (名無しさん) 2018-10-24 23 34 07
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ﾁﾝﾀｲ 列伝 魏の重臣・陳羣の子。妻は荀顗の娘。 【演義】 郭淮と共に、魏に造反した夏侯覇を撃退。以後、相次ぐ姜維の北伐軍と戦う。狄道(てきどう)の戦いで王経の窮地を救った僚将の鄧艾を高く評価し、「忘年の交わり（年齢差を越えた交わり）」を結んだ。司馬昭の腹心・賈充の策謀で皇帝・曹髦が暗殺されると、魏臣の中でただ１人、司馬昭の招集を拒否。荀顗が迎えに来ると「義父上は私以下の人間になられた」と嘆き、司馬昭に「賈充を斬らねば天下に示しがつかない」と言い切った。 【正史】 軍勢を統率し功績を立てる力は父以上と評される。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統＋武 統＋武＋知 素質 84 73 86 78 77 398 157 243 順位 40 155 35 103 103 21 79 21 偏差値 62.0 57.2 63.3 59.7 59.3 66.8 59.9 65.1 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 S A A A A C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 77 88 66 87 62 76 76 76 66 64 51 56 順位 49 18 99 30 61 32 103 41 49 30 215 109 偏差値 63.2 68.4 60.0 64.7 60.8 65.3 59.9 65.1 62.1 65.9 54.7 58.2 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 精妙 敵部隊撃破時、獲得技巧ポイント二倍 マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 28 兗予 能力 中華統一 重視 5/5 2/5 3/3 210 224 260(51歳) 自然死 冷静 冷静 丁寧 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 道理 ○ ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 陳泰 親愛 司馬師、司馬昭、鄧艾、鍾毓、傅嘏 司馬師、司馬昭、荀顗、鍾毓、鄧艾、傅嘏 嫌悪 なし なし 血縁 世代 ● 1 陳羣 2 陳泰 シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い - 未登場 許昌 - - - 0 - - S5 207年 9月 三顧の礼 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 2歳 未登場 許昌 - - - 0 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 16歳 一般 洛陽 曹丕 100 - 1000 - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 許昌 曹操 100 - 0 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S10 203年 1月 袁家の戦い - 未登場 許昌 - - - 0 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 8歳 未登場 許昌 - - - 0 - - S12 187年 4月 何進包囲網 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 - 未登場 許昌 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 天水 - - - 0 - - 固有台詞 処断時「ぬかった…… 上には上がいるものだ」 能力が高いし適性も優秀 おまけに親愛による援護も期待できる優秀な人 ただ後半のシナリオでしか出番が無いのと特技が使えないのが残念 -- (名無しさん) 2010-04-23 23 27 09 こちらが援護する側ならいいが、自分がされる側なら、正直援護は期待しないほうがいい。 親愛武将の中に文官が２人もいるから。 -- (こうそん) 2010-04-24 12 51 28 統率と知力は高いが、武力が低くやや決め手にかける。それでも後半シナリオでは一線級の能力。 兵科は槍よりも、弩を育てていく方が使い勝手が良くなるだろう。戟を上げて盾役にするのもいい。 弩Sになれば乱射+精妙で技巧P稼ぎも出来る様になる。武力と合わせて育てていきたい。 -- (名無しさん) 2010-04-25 10 55 05 鄧艾とともに「忘年の交わり」の由来になった人。 鄧艾・姜維ほどではないがトータルに優れているばかりでなく友人も皆優秀。 英雄集結などのシナリオでも十分使える。 -- (関羽大好き) 2011-01-07 10 27 39 知力が高いので機略や詭計あたりに特技を書き換えるのもいい。 -- (名無しさん) 2011-03-23 19 23 41 忘年の交わりってこいつのほうが年下なのか 逆だと思ってた -- (名無しさん) 2011-07-03 19 20 10 ↑そりゃあ、“超”重臣の子と成り上がり者なんだから、逆はありえんて。 -- (名無しさん) 2011-07-04 22 18 24 舅の文字の意味は現在は妻の父を表しますが正史の三国志が書かれた頃は母親の兄弟・従兄弟を指します。 陳羣の妻は荀彧の娘ですから荀顗は陳泰の母方の叔父です。妻は荀顗の娘というのは誤りです。 -- (某) 2011-09-16 22 08 25 魏軍の名将と言えば簡単に言い表せる とりあえず特技「精妙」を利用し土塁を弩で破壊しまくり とっとと「Ｓ」にして支援部隊の道を歩ませよう…技巧後の槍奇襲でも良いが -- (名無しさん) 2012-04-22 02 23 19 賈充を嫌悪してないのが意外 -- (名無しさん) 2013-01-17 06 40 50 能力も適性もとても高水準。水軍以外は何でもできる。 魏後半では押しも押されぬ主力である事は勿論、集結シナリオにあっても一線をはれる。 「精妙」は土塁を使うならばそのままでいいが、それ以外だとやや使いにくいので書き換えるのも手。 知力の高さから「明鏡」などはそれほど必要としないため、「築城」あたりをつけるのがいいだろう。 -- (名無しさん) 2014-03-20 21 39 57 魅力を少し削って、その分を知力と適正に回した強化型曹真。だが一番強化してほしかったところは強化されていない。適正Sが馬から槍に移っているのもイマイチ。 単独出撃できる武力はありがたいが、S7曹丕では武力育成の需要が大きいので、適正と特技が微妙なのもあって武力が微妙なままになりがち。当然槍Sを活かせる特技が回ってくる日はさらに遠い。 「何でも出来るけど何をやってもパンチ力に欠ける」ということになりがちなので、勢力全体を見て育成計画はきちんと考えておこう。 -- (名無しさん) 2015-02-23 01 52 15 父親の名前に恥じぬ能力はさすが。好意関係も嬉しい限り。ただ気になるんだが、司馬師や司馬昭と本当に親愛というか親しかったのかな？ 皇帝を殺した時は暗に批判していたし。 -- (名無しさん) 2016-10-18 15 59 52 正史では陳泰は司馬師・司馬昭と親友で、司馬昭には特に信頼されており、司馬懿のクーデターにも協力している。 司馬昭に相談をうけて皇帝を殺した賈充の処刑を進言したが、蜥蜴の尻尾切りで司馬氏政権への批判を躱そうとしたように思える。 ただそこで司馬昭が渋ったので意見対立した。例えば彼の祖父である荀彧も元は曹操と親密だったわけで、仲間うちで意見の相違が起きることは普通にあるだろう。 -- (名無しさん) 2016-10-18 22 18 54 うむ、陳泰自身に司馬氏批判の意図はないと思う ただ皇帝殺害による反司馬氏勢力が出ること、皇帝殺害という武断的処置を やったのが陳泰には「もっと他にいいやり方があっただろう」的な意味で我慢できなかったんだろう -- (名無しさん) 2016-10-20 01 20 49 名前 コメント すべてのコメントを見る
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副将による能力値補正 「補佐」の支援確率検証 一騎討ちのダメージ検証必殺/戦術コマンドによるダメージの違い 一騎討ち補正のある武将 難易度によるダメージ補正 コメント 副将による能力値補正 義兄弟・配偶者を同じ部隊に編入した場合はお互いの一番優れてる能力を部隊に反映し合えるという補正があります。 では、副将に親愛、血縁、普通武将を編入した場合はそれぞれどんな補正が利くのか？ということで実験してみました。 前置きとして、兵科における統率・武力の因果関係は （主将と副将の数値を合わせた部隊の総合統率/武力値）+（兵科別の統率/武力補正値） となっています。兵科別の統率/武力補正値は以下の通りです。 （ただしこれは技巧研究による強化前の値であり、かつ兵科適性Sの場合のものです） 部隊統率補正値 部隊武力補正値 槍 －5％ －5％ 戟 ＋5％ －10％ 弩 －10％ －15％ 馬 －10％ ＋5％ これを踏まえた上で検証に入っていきます。まず、以下のサンプル武将を作成します。 サンプル武将①統率=武力=50、他は全て1、兵科適性全てS サンプル②～④統率=武力=100､他は全て1、兵科適性全てS、②は①と親愛関係、③は①と血縁関係（①の父親）、④は①と普通関係 次にサンプル①の武将を主将にして槍隊を編成し､サンプル②～④をそれぞれ副将にした場合に攻撃・防御値がどう変化するか調べました。 これを例Ⅰとします。結果は以下の表のようになりました。 例Ⅰ 主将 副将 部隊攻撃 部隊防御 サンプル①（統率=武力=50） なし 47 47 サンプル②（親愛） 71 71 サンプル③（血縁） 62 62 サンプル④（普通） 58 58 さらにサンプル①の統率/武力値を変えて同じように調べたところ、結果は以下の表のようになりました。これを例Ⅱとします。 例Ⅱ 主将 副将 部隊攻撃 部隊防御 サンプル①（統率=武力=1） なし 1 1 サンプル②（親愛） 47 47 サンプル③（血縁） 32 32 サンプル④（普通） 23 23 サンプル①（統率=武力=76） なし 72 72 サンプル②（親愛） 83 83 サンプル③（血縁） 79 79 サンプル④（普通） 77 77 サンプル①（統率=武力=80） なし 76 76 サンプル②（親愛） 85 85 サンプル③（血縁） 81 81 サンプル④（普通） 80 80 ※サンプル②～④は統率=武力=100 この実験結果から考察するに、 主将よりも副将の統率/武力値が高い場合、 主将と副将の能力の差値の内、親愛は1/2、血縁は1/3、普通は1/4、の値が補正値として主将単体の攻防値に加算されるようです。 例えば例①の場合、主将と副将の能力の差値=100-50=50であり、 主将と副将が親愛関係の場合は50×1/2=25の補正値が加算され、47+25=72となります。 主将と副将が血縁関係の場合は50×1/3=16の補正値が加算され、47+16=63となります。 主将と副将が普通関係の場合は50×1/4=12の補正値が加算され、47+12=59となります。 最終的にはそこに最初に挙げた兵科補正が反映され、槍兵の部隊能力は親愛：71、血縁：62、普通：58となった訳です。 また、副将補正/兵科補正ともに減点分は小数点以下繰り上げとなりますが、加点分は切り捨てとなります。 つまり、例Ⅰのサンプル③とサンプル④の副将補正値は正確にはそれぞれ+16.6と+12.5ですが、小数点以下切り捨てにより+16、+12となり、 そこから槍兵の兵科補正判定でサンプル③が－3.3だったのが小数点以下繰り上げにより－4、サンプル④が－3.1だったのが同様にして－4、となった訳です。 最終的な結論としては、副将に親愛関係、血縁関係、普通関係の武将を編成した場合は 親愛＞血縁＞普通の順に補正値が大きくなるため、部隊編成の際はなるべく関係の深い武将同士で組ませると、より優れた部隊が作れる と言えます。 【ps2】三國志11parｔ2スレ、2006/10/16(月) 801氏による 「補佐」の支援確率検証 補佐の支援攻撃の確率が28,5％と、奥歯にモノが挟まったような数値なので、もう一度改めて検証してみました。 検証方法は↓これと同じやり方です。 279 ：277続き：2010/11/18(木) 22 59 02 ID ErmGwV4z 補佐 検証方法 基本的にこの動画の12分40秒の検証と同じ方法で http //www.nicovideo.jp/watch/sm12776545 的に攻撃して、20人の補佐持ちが何回支援するか調べてみた ↑の方法で「200回」的を攻撃したら、1171回の支援攻撃が発生しました。 計算すると1171÷200÷20=0,29275となりました。 今回の検証でも30％を越えることはありませんでしたが、現在の暫定確率よりも0,775ポイントUPしたので、強引に四捨五入して30％にさせて頂きます。 反論がある方はお手数ですが、これ以上の検証回数をこなした検証情報をお書き下さい。そうして頂けるとこちらとしても幸いです。 一騎討ちのダメージ検証 必殺/戦術コマンドによるダメージの違い 一騎討ちのダメージを検証したので、検証結果を現行スレに投稿致しました。 【三国志11】三國志11 Part92【ちょいワル胡車児】 576 ：549：2011/09/23(金) 20 18 38.33 ID ljl0PUzp 例の14型ブラウン管にメジャー押し当てる計測方法でもう一度急所のダメージを検証してみた。 そもそもこのゲームは一騎討ちの展開も乱数固定なので 武力70（プレイヤー）VS武力72（COM）で一騎討ち、開始早々に防御重視にして ゲージが3つ溜まるまで動かさないで3つ溜まった瞬間に必殺コマンドを出現させ その時の敵の体力ゲージを計測、その時は4,1㎝という計測結果が出た。 一度目は必殺を行い、すぐに必殺コマンドを出して再び計測。するとゲージは2,7㎝という数字を示した。 その後は適当に一騎討ちを終わらせ、データをロードして2回目の検証に入る。 一回目と同じように防御重視で3つ溜まるまで待ち、溜まった瞬間に必殺コマンドを出現、乱数が同じなので再び4,1㎝という計測結果に ここから急所で攻撃、すると相手の体力ゲージは2,9㎝となった。 この検証結果から推定して急所のダメージは必殺の約85％ということになるのではないか？ 必殺1,4㎝減 急所1,2㎝減 1,2㎝×1,15＝1,38㎝ これを一応、攻略wikiに書いておきます。問題があると思ったら遠慮なく書き換えて下さい。 592 ：549：2011/09/25(日) 03 33 59.78 ID WLl1UW/h メジャー測定法よりもずっと確実な計測法を今さら思いついてしまった。それは途中まで 576と同じで、まず ゲージが3つ溜まるまで動かさないで3つ溜まった瞬間に必殺コマンドを出現させ その時の合数をメモし、退却を行う、そうすれば検証直前の相手武将の体力が判るのである。 そこからデータをロードして一回目と同じ合数で必殺コマンドを出現させ、そこから 必殺・急所・暗器・偽退却・必殺三連・無双を行い、すぐに退却し相手の残り体力を確認するという方法だ。 これを呂布相手に試してみた、（味方武力89）すると18合目にこちらのゲージが満タンになり、すぐ退却した。 その時の呂布の体力は67であった。 ロードしてもう一度18合目ゲージ満タンで必殺コマンドを出現、そこから必殺・急所・暗器・偽退却・必殺三連・無双を実行、以下の数値が計測された 必殺 呂布残り体力53 ダメージ14 急所 呂布残り体力55 ダメージ12 暗器 呂布残り体力55 ダメージ14 偽退却 呂布残り体力49 ダメージ18 必殺三連 呂布残り体力25 ダメージ42 無双 呂布残り体力31 ダメージ36 となった。 無双は喰らわした直後に呂布が副将と交代したので、その副将をそのまま呂布と交代させないで撃破し、呂布の残り体力を確認。 必殺三連は喰らわした直後も呂布が交代しなかったので、こちらの方針を一発重視にして呂布に1合も攻撃しないでわざと負け、呂布の残り体力を確認。 サンプルが一つしか無く、しかも相手が呂布だったのでまだまだ信憑性のあるデータとは言えないが、少なくとも確実に判ったのは 急所のダメージはやはり必殺よりも低い 暗器のダメージは必殺と同じ 偽退却のダメージは必殺より高い ということである。 580 ありがとうございます、引き続き検証を行なってみます。 729 ：549：2011/09/28(水) 20 46 48.84 ID Kmq4zrUJ 592の検証方法で今度は武力80同士の武将で検証し、以下の数値を検出した 難易度上級 作戦方針 闘志重視 必殺21 自分気合付き26 相手堅守使用時15 自分気合付き、相手堅守使用時19 急所18 自分気合付き22 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 無双54 自分気合付き66 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 暗器21 自分気合付き26 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 偽退却27 自分気合付き33 相手堅守使用時未確認 自分気合付き、相手堅守使用時未確認 となった、気合は攻撃力約20％UP 堅守は防御力約25％UPといったところか？気合よりも堅守のほうが効果が高いようである。 また気合と堅守を2回掛けで検証したが数値に変化なし、「気合」「堅守」は2回掛け出来ない模様。 また、作戦方針による防御力UPも検証した。「攻撃重視」「闘志重視」「一発重視」状態で相手に必殺を喰らった場合、総じてダメージは21であったが 「防御重視」で喰らった場合は 必殺15 急所13 無双40 となった。防御重視以外は防御力に差がない模様。 また、防御重視と堅守は重複するようで防御重視＋堅守では以下の数値を検出。 必殺 11 急所 9 無双 29 また、武力差については1対1でも100対100でも同じ数値を検出した。 計略の成功確率と違い、一騎討ちは彼我との武力差のみが反映されるようである。 これらの検証結果を攻略wikiに書いておきます。 774 ：549：2011/10/01(土) 00 23 54.97 ID Kjj4PELx 一騎討ちで武力差0状態での作戦方針別のダメージと堅守を使った場合のダメージを検証したので報告 受け手側作戦方針 攻撃・闘志・一発 重視の場合 攻め手側 攻撃重視 攻撃ヒット12 ガード6 受け手側堅守使用 攻撃ヒット9 ガード4 クリティカル攻撃 ヒット9 ガード4 受け手側堅守使用クリティカル攻撃 未検出 闘志重視 攻撃ヒット10 ガード5 受け手側堅守使用 攻撃ヒット7 ガード3 防御重視 攻撃ヒット7 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット5 ガード未検出←（なぜか防御重視＋堅守からの攻撃はガード出来なかった） 受け手側作戦方針 防御重視の場合 攻め手側 攻撃重視 攻撃ヒット12 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット9 ガード2 闘志重視 攻撃ヒット10 ガード3 受け手側堅守使用 攻撃ヒット7 ガード2 防御重視 攻撃ヒット7 ガード2 受け手側堅守使用 攻撃ヒット5 ガード1 これまでの検証から判ったのは 防御重視以外の作戦は防御力は皆同じ 攻撃力も通常攻撃のダメージが上がるだけで必殺には反映されない また防御重視のダメージ軽減率は堅守とほぼ同じ約25％ほど また防御重視にしても通常攻撃のヒット時のダメージは軽減されない 堅守は通常攻撃ヒットも含めた全ての攻撃を約25％軽減 防御重視と堅守の効果は重複する 攻撃重視クリティカルで出る連続攻撃のダメージは通常攻撃よりもダメージが低い 相手防御重視からの攻撃はこちらも防御重視でないとほとんどガードできない（こちらが別の作戦にして300合ほど打ち合ったがガードを確認できたのは一回だけ） これらのことを攻略wikiに書いておきます。 858 ：549：2011/10/04(火) 05 28 04.59 ID Nyan7asU 長柄の武器のダメージを検証し以下の数値を検出した。 長柄の武器は青龍偃月刀・蛇矛・方天画戟の全てで検証。 攻撃重視 通常攻撃ヒット13 ガード6 気合付き通常攻撃ヒット16 ガード8 クリティカル攻撃 ヒット9 ガード4 気合付きクリティカル攻撃 ヒット12 ガード6 闘志重視 通常攻撃ヒット11 ガード5 気合付き通常攻撃ヒット13 ガード6 防御重視 通常攻撃ヒット7 ガード3 気合付き通常攻撃ヒット8 ガード4 必殺24 気合付き28 急所20 気合付き24 無双60 気合付き72 暗器24 気合付き28 偽退却30 気合付き36 これらの結果から長柄の武器は攻撃力が約10％UPするものと思われる。 また、青龍偃月刀・蛇矛・方天画戟でダメージの差は見られない模様、説明書では方天画戟はさらに攻撃力が上がると書いてあったが間違いのようである。 例のごとく攻略wikiに書いておきます。 いつもここを使わせてもらってすみません。なにぶん「検証をした」という外部的証拠が欲しいもので・・・ ↑極めて大雑把ですが、この結果を戦争の「一騎討ち」の項に書かせて頂きます。 また、戦争のページは容量がオーバーしたので新たに一騎討ちのページを作らせて頂きました。 ご覧のとおり検証の仕方がかなりいい加減なので、反論がある場合は躊躇せずに遠慮無く書き換えて下さい。 一騎討ち補正のある武将 呂布と許褚と五虎将の一騎討ち補正について検証しました。 検証方法はまず、五虎将（＋許褚）の武力を全て100に編集し、武力100に設定した新武将と一騎討ちを行い、各種の攻撃が基準値と比較してどれくらい差があるか調べました。結果は以下の通り。 趙雲＆馬超＆許褚 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視12 闘志重視10 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技22(+1) 急所19(+1) 無双57(+3) 偽退却28(+1) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視11(-1) 闘志重視10 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃8(-1) 必殺技20(-1) 急所17(-1) 無双51(-3) 偽退却25(-2) 黄忠（37歳時） 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視12 闘志重視10 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技21 急所18 無双54 偽退却28(+1) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視11(-1) 闘志重視10 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃8(-1) 必殺技20(-1) 急所17(-1) 無双51(-3) 偽退却25(-2) 黄忠（70歳時） 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技22(+1) 急所19(+1) 無双57(+3) 偽退却30(+3) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技19(-2) 急所16(-2) 無双48(-6) 偽退却24(-3) 関羽＆張飛 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技24(+3) 急所20(+2) 無双60(+6) 偽退却30(+3) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技19(-2) 急所16(-2) 無双48(-6) 偽退却24(-3) 呂布 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視16(+4) 闘志重視13(+3) 防御重視8(+1) クリティカル連続攻撃12(+3) 必殺技27(+6) 急所23(+5) 無双69(+15) 偽退却34(+7) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視10(-2) 闘志重視9(-1) 防御重視6(-1) クリティカル連続攻撃7(-2) 必殺技18(-3) 急所15(-3) 無双45(-9) 偽退却22(-5) 結論としては、 五虎将全員＋呂布＋許褚に補正がかかっており、特に呂布の補正は最も大きい。また、黄忠は年を経るごとに補正が大きくなる。（三國志Ⅹにもあった仕様） と考えられます。 許褚の補正に関する参考サイト：ttp //nk55.blog98.fc2.com/blog-entry-127.html 難易度によるダメージ補正 難易度の違いによるダメージの変化を検証しました。今回の検証は こちらの動画 の18分26秒からの検証をヒントにさせて頂きました。 検証方法は武力100の新武将を6人を用意して、プレイヤー勢力Aに3人、プレイヤー勢力Bに3人ずつ配置し、マルチプレイでゲームスタート プレイヤー勢力A、Bで武力100の新武将3人の部隊で出陣し、プレイヤー勢力Bの部隊がプレイヤー勢力Aの部隊と密着したらプレイヤー勢力から外してプレイヤー勢力BをCOM勢力にして、次のプレイヤー勢力Aのターンに一騎討ちを仕掛けました。結果は以下の通り。 初級 与ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視13(+1) 闘志重視11(+1) 防御重視7 クリティカル連続攻撃9 必殺技23(+2) 急所19(+1) 無双59(+5) 被ダメージ 通常攻撃ヒット 攻撃重視9(-3) 闘志重視8(-2) 防御重視 検出不可(COMは防御重視を使わないため) クリティカル連続攻撃6（-3） 必殺技16(-5) 上級/超級 基準値と同じ となりました。 これらの結果から初級では与ダメージが約10％上昇、被ダメージが約25％軽減といったところでしょうか？ 「プレイヤー勢力の武力に＋◯加算」という設定のようではなく、攻撃力と防御力でそれぞれ補正値が違うのが興味深い発見です。 コメント 呂布が怪我してたか忘れたが主将・司馬懿、副将・馬超で 主将・呂布、副将・なしを轢き殺したことはあるんで 武力100というだけで呂布に特別な補正はなさそうだ。 -- 名無しさん (2009-01-10 19 15 06) 意見ありがとうございます。 ちなみに、武力五十以下の武将は一騎打ちにおいて、援軍として加勢はしませんよね？ これも、ps2pkの話ですけど。 -- 名無しさん (2009-01-11 06 06 31) おっとよく読んでなかったすまん。 呂布の突撃死についてはPCPKの話なので忘れてください。 -- 名無しさん (2009-01-11 14 11 44) 張遼（敵）に呂布で一騎打ち仕掛けたら自軍副将の郭嘉さんが助太刀入ってきてめっさあせったことがある・・・ -- 名無しさん (2010-05-21 17 09 58) ＰＳ２ｐｋで突進したら呂布死んだ -- 名無しさん (2011-01-12 18 41 54) 支援攻撃の検証をどこに載せようか迷ったのですが（いつもお世話になってるブログや2ちゃんのスレに書くのもちょっと恥ずかしいので・・・） 結局、こちらに書かせて頂きました。 ついでに「副将の能力値補正について」の誤記なども少し修正させて頂きました。 それにしても昔の自分の記述って見てると恥ずかしいですねｗ稚拙で判りにくくて………「誰がこんなクソ文章書いたんだよぉ」って言いたくなりますｗｗ ＼(-.-;)はい、私です……… -- 801 (2011-03-09 00 36 09) 反論と言うか、ページ作る前に内容まとめようよ。夏休みの自由研究じゃないんだから。結果だけでいい。 -- 名無しさん (2011-10-03 03 24 34) じゃお前がやれ -- 名無しさん (2011-10-26 04 45 22) 許褚の一騎討ち補正と他の補正あり武将の被ダメージについて書き加えました。 -- 801 (2011-10-29 23 28 27)もういいよ - 名無しさん 2011-11-02 19 17 03 見やすく書いてくれてるじゃないか。興味ないヤツはみなきゃいいのに・・・。ここのwikiは「ソースは？」って根拠を求められる事が多いし、わざわざ「検証」ってカテゴリ設けて書いてんだから、そこまで来てケチをつけるって、どんだけ捻くれてるんだよ・・・ - 名無しさん 2012-04-09 12 40 49 典韋の補正はないのだろうか防御が以上に固いような… - 名無しさん 2012-04-11 15 43 52 典韋も検証してみましたが残念ながら補正はありませんでした。他に張遼とかも検証してみましたが、やはり補正無しでした。 - 801 2012-04-11 22 07 08 ありがとうございます - 名無しさん 2012-05-17 17 12 55 李典(武力77)と宋憲(武力77)で一騎討ち。命令は李典が攻撃重視、宋憲が闘志重視で、自作の長柄、デフォルトの三つの長柄、そして丸腰で検証。自作と蛇矛、方天戟では20合で李典勝利、丸腰だと21合で李典勝利。だけど青龍刀の時だけ14合で勝利。これだけ強いらしい - 名無しさん 2012-07-15 17 10 49 ↑格武器とも三回ずつ検証して必ず同じ結果。剣には自作、デフォルト三つに差はない模様 - 2012-07-15 17 10 49 2012-07-15 17 12 29 一族だと捕縛できない？ - 名無しさん 2012-11-01 21 38 47 武力97で弓持ちの太史慈が武力96の趙雲相手に一撃死とかあるんだな…びっくりした。 - 名無しさん 2012-11-20 14 02 26 ちなみに趙雲28歳太史慈30歳時。趙雲はアイテム未所持。シナリオは打倒董卓 - 名無しさん 2012-11-20 14 06 39 ちなみに轢き殺しや一騎討ち取りなどはどれ位の武力差からどれくらいの確率で起こりますか？ - 名無しさん 2013-01-25 12 48 02 ニコニコにそのての検証を行ってる動画があるからそれを見れば参考になるかもね。 - 名無しさん 2013-01-26 16 14 24 俺も気になってるんだけどニコニコ見れなくて… - 名無しさん 2013-01-28 16 02 53 ニコニコビューアならニコニコのアカウントが無くても観れるよ。 - 名無しさん 2013-01-28 17 49 24 その動画は外部からは見れないから、内容をここで軽く説明すると、轢殺の発生率は統率や武力の差、一騎討ち死発生率はオーバーキル量に影響する模様。詳しいことはここには書ききれないから、ニコの垢取って動画を見てくれとしか。 - 名無しさん 2013-01-29 00 39 23 サンクス、探してみます - 名無しさん 2013-02-01 15 20 38 aaa - aaa 2013-04-18 19 48 09 相手を追い詰めると火事場の糞力的な補正かかるとかあるの？超級で武力97の新武将を攻撃重視だけで戦わせてたら相手COMの武力76の新武将に負けた・・・この武力差で負けるとか・・・マジですか。 - 名無しさん 2013-05-22 20 37 16 追い詰めなくても超級なら良くあること。 - 名無しさん 2013-05-23 07 39 59 超級はCOMのほうが攻撃力も闘志増加量も優遇されているような気がしますね - 名無しさん 2014-03-25 21 23 18 名前