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第四回樊氏様が仕切り直すそうです 趙範「2.5……?」 樊氏「しかもこのタイトル。どういうことなのかしら?」 趙雲「……以下、プレイヤーからの言い訳という名の理由です」 色々すいません。ちょっと仕切りなおしました。 一応、前回の続きから鮑三娘軍を滅ぼし、荊南と益州を所有するまでにはいたったのですが、 あまりにも時間がかかり過ぎてプレイヤーのモチベーションが続きませんでした。 永安→江州は連戦で陥落させたのですが、その後、永安に梓潼と成都から、江州に成都と建寧から攻めてきやがりまして7年近く防衛戦をする羽目になってしまい……。 というか、COMに桟道を使って永安を攻められたの初めてっすよ……。これは予想外な……。 益州と荊南、武威と安定を取ったのが273年で20年以上時間が過ぎてしまって、これはイカンだろう、と。 それ以外にも色々とやり直したい部分やら「1城×3名」の縛りでゲームを楽しむためのヒントとかwあったので、前回の反省を踏まえて、若干の縛り変更をしました。 まずは最初に設定した縛りです。 0)軍師は趙雲固定 1)配下の登用可能人数は「1城×3名」※初期メンバー2人と君主の樊氏様は含めない 2)登用可能能力は統率、武力は「趙雲」未満、知力は初期段階では能力研究で可能な「95」未満 3)捕虜の飼い殺し、処断禁止 ※登用しない、できない人材は戦争(防衛、侵攻どちらも)終了後に即解放 4)旦那、嫁のどちらかを登用できない(またはしない)場合、両方とも登用禁止 5)君主の適性が育っていない兵科の技巧研究禁止(適性Aで三段階目の技巧が研究可能 兵器適性は発明に該当) 6)廟発見での付与禁止特技 「神」がつく特技、「虚実」「洞察」「覇王」「飛将」「勇将」「疾走」制限 1)と2)に関して若干変更をしました。 まず、軍師は趙雲固定という基本縛りは変わらないのですが、正直知力95と知力90の差は体感できるほどのものではありませんでした。 知力100(越えられない壁)>>知力99~98>>知力90台 細かいパーセンテージを出せば違うと思いますが、感覚的にはこんな感じです。 そのため、趙雲は知力90にとどめ、残りの知力(高)は別の人物へ使うことにしました(誰に使うかは決めています) しかし、そうすると最初の縛り設定に基づくと初期の知力縛りが90未満になってしまいますので、知力チートがほとんど登用できない事になってしまいます。 それはそれで淋しい(大変な)ので、以下の5名のみ登用可能で残りの知力90以上は例え趙雲の知力が91以上になっていてもすべて解放することにしました。 樊氏軍が登用できる知力90以上のチート武将 龐統(97) 姜維(90) 法正(94) 徐庶(93) 賈詡(97) ……単純にプレイヤーが好きな智将&樊氏様との相性で選んでいます。 法正と賈詡は蜀&魏軍師で一番好きなので是非に登用したいし、徐庶は相性がよくて「戦う智将」になれるので。 まぁぶっちゃけ3人とも決定的な特技を持っていないところもいいかなwと。 決定的な特技がない、という意味では荀彧もそうですが、彼はなんとなく敵のほうが盛り上がるので。 龐統に関してはもちろん好きだけど、特技が強力なので悩んだのですが、今回の再プレイでは必ず在野として自領内に登場します。 相性が近しいせいか、シカトしていると龐統自ら士官してくれることが多くて 「くっ、鳳雛先生が自分から来てくれているのに断るとはっ……」みたいな気分になりストレスが溜まるからですw 姜維も同じで今回の再プレイでは自領内に在野でいます。推挙や自主士官してくれることも多いので断るとストレスが溜まry。特技もアレだしまぁいいかとw これで最初に縛った諸葛亮はおろか、SOSO様も周瑜も司馬懿も敵にまわすことになります。 最終的には諸葛亮&SOSO様&周瑜&司馬懿これに呂布の連合と戦うことになるかもですね~ωαγατα…φ(゚∀゚ )アヒャ 桃園三義兄弟はどうするかな~。劉備と趙雲は親愛なので登用したいところですが、あえて敵としてバトるのもいいかもしれません。 この義兄弟については現在のところ保留で。 また知力縛りを緩めたので初期配下から「1城×3名」にカウントすることにしました。 つまり樊氏軍の総武将数は常に「支配都市数×3名+1」となります。 また前回は確実な縛りにはしていませんでしたが、趙雲の息子達の優先登用と「捕縛」の自主規制も縛りとして設定しました。 新ルールは以下の通りです。 0)軍師は趙雲固定※能力研究で知力90に 1)配下の登用可能人数は「1城×3名」※君主の樊氏様は含めない 2)登用可能能力は統率、武力は「趙雲」未満、知力は「90」未満と「姜維、龐統、法正、徐庶、賈詡」の5名のみ登用可。 3)捕虜の飼い殺し、処断禁止 ※登用しない、できない人材は戦争(防衛、侵攻どちらも)終了後に即解放 4)旦那、嫁のどちらかを登用できない(またはしない)場合、両方とも登用禁止 5)君主の適性が育っていない兵科の技巧研究禁止(適性Aで三段階目の技巧が研究可能 兵器適性は発明に該当) 6)廟発見での付与禁止特技 「神」がつく特技、「虚実」「洞察」「覇王」「飛将」「勇将」「疾走」制限 ※能力研究で出現した場合は使用 7)趙雲の息子2人は優先的に登用 8) 特技「捕縛」は使用禁止 実はすでに10年ほどプレイを進めていて、ある隠し特技が初めて出現してテンパっていますw と、いうわけで再スタート。 第一回樊氏様が桂陽から大陸統一という婚活を始めry(再) 樊氏「……再スタートということでひとつよろしくお願い致します」 趙範「よろしくね~」 趙雲「……orz」 樊氏「ほら、子龍様。いつまでも落ち込んでないで」 趙雲「……やはり其には軍師など無理ではありませぬか」 樊氏「そんなことはないわよ。益州方面の相性の良い武将を集めていくという戦略自体は間違ってなかったんだし」 趙範「そうそう。趙将軍がやってくれなきゃ誰がやるって話なんだから」 趙雲「……はぁ……」 樊氏「ただ、全面的に色々見直す点はあるわよね。まずは内政、私達は完璧な内政にこだわり過ぎたと思うの」 趙範「ドーナツ市場作るのは時間がかかるからね」 趙雲「確かに安全策を取りすぎたきらいはありますな」 樊氏「そう……多少は冒険しないとね。そこで私達はまず……」 趙雲「まず?」 樊氏「成都を占拠します」 趙雲「!!」 趙範「ええ~!! 本気?」 樊氏「とはいっても足がかりに江州を取って、その後、鮑三娘軍の出方次第だけど。 プレイヤーが10回くらい試したところ7~8回は成都を取れたそうだから、なんとかなるんじゃない?」 趙雲「なんですかその運次第な戦略は……」 樊氏「運も実力の内ですよ、子龍様。じゃ、趙範行ってきて」 趙範「あ、やっぱり私が行くのね……」 <251年1月1日~> 官職を剥ぐのと能力研究はお約束。 ただし、知力ではなく統率方面から先に研究を始める。 趙雲の統率は91。これに経験値等が加わって能力値が上がってしまうと、統率(高)がやや勿体無くなってしまうのと、 とある人物を初期の段階で登用するために必要なのでこちらから。 というよりもこの縛りで遊ぶ場合、軍師の知力ってぶっちゃけ関係ないかなw みたいな。 誤解がないように書いておくが、軍師の知力は高ければ高いほどいい。助言も正確だし流言も飛んでこない。 ただなんせ人手がないので、敵国に流言爆撃しかけるような暇もないし、人材登用にしてもそれほど大変でもない。 1城陥落させたところで多くて3名しか登用できんのだし。 ……急いで趙雲の知力を76→80にしたところであんまり変わらんというかね。 90になればかなり違うが、そうなるには3年近く後になってしまうので、その前に趙雲の統率を上げておいたほうが色々と無駄がない。 COMはアホみたいにプレイヤーを攻めてくるせいか、地道に防衛をしていると相手の兵が10000を切るくらいになってしまっていることがある。 最初の敵である孫尚香軍なんてだいたいそれが原因で樊氏軍に滅亡させられるか、 柴桑の勢力(孫魯班軍か大喬軍が多い)に攻めこまれて瀕死状態になるかのどっちかだったりする。 知力(高)を研究し終わる前にほぼそんな状況になってしまっている可能性が高い。 そのため知力よりも統率を優先して研究する。 孫尚香軍を滅ぼした後、趙雲の統率が95になっていれば孫堅も奥さんで貴重な仁政持ちの呉国太も登用できるようになるのだ。 先に書いたようにもうひとり在野にいる有能な人物の登用も可能になる。 特に統率(高)は19ヶ月間と研究終了期間が短いので、内政やら軍備やら防衛やらに駈けずり待っていたらあっという間に終わる。 能力研究を忘れないように付箋に「毎月1日は能力研究を確認!」と書いてTVの横に貼りつけましたよ……orz (それでも10年プレイしている途中では何度か忘れた(゚∀゚)アヒャ) 残りの行動力を使い、 趙範 兵10 金50 兵糧200 樊氏 兵15000 金3400 兵糧21000 兵装 全部 の輸送隊を組み、趙範を江州へ、樊氏様を零陵へ向かわせる。 その後、樊氏様が零陵に到着するまで趙雲は桂陽の巡察。 樊氏様は零陵に到着後、兵1と金200、若干の兵糧を残し、直ぐに武陵へ。 趙雲は零陵に移動して巡察。 ちなみに最初の勢力選択の画面で樊氏軍について「どうにかして孫尚香軍の目を北に向けさせるのが鍵」みたいな事が書いてあるが、 ハッキリ言ってこれは「無理」だし「無駄ッ無駄ッ無駄―――ッ!!!」である。 親善を行うとしても人手も金も足りないので、中途半端に金を貢いだあげく攻められて関係が険悪になり、また最初から……という結果になりかねない。 というより最初よりも関係が悪くなってしまっている。孫尚香軍との停戦や同盟はすっぱりと諦めたほうがいい。 <251年4月1日~> 11日のターン始めに委任部隊を先に行動させる。 すると、樊氏様が武陵を占拠するので、趙雲は武陵へ移動。 21日に人材探索。一発目にだいたい樊氏様が馬良を見つけて登用できる(はず) 10回くらいシナリオを選び直して試行したみた結果、すべて同じだった。 次の週あたりに趙雲が傅彤を見つけるので登用。こちらは舌戦になるのでできるだけ雷を落として倒すようにする。 馬良が黄忠を見つけるのでこちらも素直に登用で。一発で登用できる。 武陵での人材探索は一度ここで中断。 「1城×3名」の縛りでは無闇矢鱈と人材探索をしないことも重要 在野が増えれば敵国を有利にしてしまうだけなのだ。 現在のメンバーは輸送中の趙範を除き、樊氏様、趙雲、馬良、傅彤、黄忠。 5人揃ったら、馬良と樊氏様で外交府を建設。残りの3人で巡察を1回行う。 次のターンには趙雲1人で巡察。残りの2人で訓練。 ある程度の頭数が揃うまでは、それぞれに慎重に仕事を割り振る必要がある。 趙雲や黄忠は1人で治安を+5あげることが出来るし、「能吏」持ちの馬良は鍛冶Lv.1でも3300程度の兵装生産が出来る。 内政や軍備を整えようとすると適当なメンバーが選ばれてしまうが、いったん解除して、個別に選び直したほうがいい。 1人で可能なことは出来るだけ単独で働かせて毎ターン多くの仕事をこなすようにする。 <251年6月1日~> 傅彤以外の4名で鮑三娘軍へ親善開始。傅彤は訓練。 鮑三娘軍の梓潼までは30日かかる。親善を終えて戻ってくるのは2ヶ月後の8月1日。 4名で親善を行うと親密になるので、全員が戻ってきた日に即、同盟の使者(馬良が選ばれる)を出す。 樊氏様、趙雲、黄忠で兵舎(40日)を建設し、その後、樊氏様と趙雲で鍛冶(50日)を建設。黄忠は孫尚香軍の動向を考えて残しておく。傅彤は各地の巡察と訓練。 8月21日になったら委任部隊を先に行動。これで趙範が江州を占拠する。 その後、兵3と若干の金と兵糧を持って成都へ出発。 たまにCOMがやたら素早く成都を取ることもあるが、だいたいこれで成都を取れるはず。 また梓潼~成都間にあるふたつの関も取られてなかったら取っておく。プレイヤーは綿竹関のみ取ることができた。 その後、趙範は江州へ戻って兵1で永安を占拠する。永安の先にある港はしばらく放置。 この空白国をどんどん占領していく方法は通常の遊び方なら間違いなくやっている。 スタート時点の樊氏軍は君主の樊氏様も能力的には平凡な内政官だし、趙範にいたっては愛$である。 まともに戦闘できるのは趙雲しかいない状況で\(^o^)/オワタとしかいいようがないのだが、 周囲に優秀な在野が多く眠る空白国が多く、これを切り取っていけばさほど苦労せずに大国になることは可能だ。 だが、今回は1城×3名縛り……果たして守りきれるのかどうか。 城を陥落させられてしまうとせっかく登用した人材も追放しなくてはいけなくなるわけで、前回はそれが不安だったのであえて荊南にとどまり続けた。 が、そのために鮑三娘軍を巨大化させてしまい、とにかく物資量の差で苦しかった。 なんといっても益州方面は漢中と永安の2都市を守るだけで、梓潼、成都、江州、建寧、雲南の5都市がまったくの安全国になってしまうのだ。 この安全国5都市は各地域の中でもっとも多い。例えば武威や襄平あたりも安全な気がするが、 実際には港があるのでそこから回りこんで攻めることができるし(さすがにCOMはそんなことはしないだろうが)会稽にしても同じことだ。 しかし益州には港がないため外部から侵攻するのなら、正攻法しかない。 零陵から1年以上かけて雲南に攻めこむこともできなくはないが、まずやらんよね。 そしてその安全国の中に成都という大都市が含まれているのがとにかく大きい。 他の大都市である襄陽や許昌あたりの攻められっぷりと比べたら、成都がどれだけ平和な都市か判ると思う。 どんなに能力的に雑魚い武将でも人海戦術で内政・軍備を行えばそれなりの事は出来てしまうので、5都市安全国になるというのは圧倒的な国力の差になるのだ。 武陵に兵舎と鍛冶施設を建てたら、黄忠と傅彤を残して、成都へ移動。 早ければ8月~9月の間には孫尚香軍が桂陽or武陵に攻めてくるはず。 プレイヤーの場合はすでに孫尚香軍が桂陽に侵攻してきており、傅彤に桂陽の物資をすべて回収させて零陵に持ってきていた。 荊南防衛隊が揃うまでの間に黄忠に零陵~桂陽間の渡手前に陣と土塁、軍楽台を建設させておく。 今回は桂陽に侵攻してきたのでさっくり明け渡したが、武陵に来たなら趙雲と馬良を武陵に残すor戻して死守。 成都で人材探索をする。 費禕→董允→龐統→姜維 と登用。若干の順番は違ったりするが、だいたいこの順序で登用。 また成都での人材探索はこの4人を登用した時点でこれ以降行わない。 成都には鍾会もいるが、登用できないのでわざわざ見付け出して在野にする必要はない。そのまま大人しくしていてもらおう。 費禕、龐統、姜維は武陵へ移動。趙範は成都~永安の巡察。 樊氏様、董允、趙雲、馬良は江州へ移動し人材探索→厳顔と張任を登用。 これ以降、江州ではしばらく人材探索は行わない。 ここで嬉しい誤算が。梓潼から江州に流れてきた李厳が自主士官して来てくれた。 この後しばらく防衛戦を続けることになるが、零陵~桂陽の渡、成都~建寧の渡に陣と土塁、軍楽台を建てておけば、そう簡単に抜かれない(と思う) 成都の防衛には厳顔と張任をあて、零陵と武陵の防衛には黄忠、姜維、龐統、費禕をあてる。 零陵と武陵に関しては両方同時に攻めてくることもほとんどないし、かりに来たとしてもどちらかがメンツ的に「?」と首をかしげたくなるような軍なので心配ない。 問題は永安の渡での防衛だが、蔡氏軍はしばらく江陵から攻めてこないので、ここは当面治安維持のみで放置。 <252年4月1日~> 趙範「樊氏様、内政こんなに簡単でいいの?」 樊氏「無問題よ。これだけあれば十分」 馬良「樊氏様がこれほど内政について研究されていたとは驚きました」 樊氏「苦し紛れの策ではあるけどね……なんせ人手がたりないから」 趙範「でも前回に比べたら俄然内政が早くなったよね」 馬良「それはそうでしょう。蜀の四相の内の2人が加わってくださったのですから」 費禕「ふむ、では人材府は江州に建設し、技巧研究は今後江州で行うことにしましょう」 董允「それがよろしいでしょう。のこりの土地は市場Lv.1と造幣で埋めておけば金の心配はなかろうかと」 樊氏「馬良、費禕、董允は樊氏軍の四相ならぬ三相ね」 馬良「これは勿体無きお言葉。それに見合うような働きをお見せいたしましょう」 前回のプレイ時になんでこんなに時間がかかったのか考えてみた。 もちろん、プレイヤーの腕のへっぽこさもあるのだが、やはり内政における人手の無さに尽きると思う。 が、しかし。内政をしないことには超級では金も兵糧も満足な収入にはならない。どうすりゃいいのさ~。 いや、待てよ。本当に完全な内政って必要なんだろうか。 もちろん、やらないよりはやったほうがいいに決まっているのだが。 まったく内政しなくても都市には基本収入というのがあるので、なんだかの収入はある。 そして、樊氏軍には特技「能吏」持ちが二人。 色々と試してみた結果、プレイヤー的にこれだけあればなんとかなると思う施設は以下になった。 基本セット『兵舎Lv.1、鍛冶Lv.1、軍屯農、軍事府、練兵所』の5種類。 魚市場が建てられるところは魚市場を追加。大都市にはこれに大市場を追加。 内政施設ではないけど基本の防衛セット『陣、土塁、軍楽台』 この5施設(6or7施設)を建てたら後は手が空いている武将がいる時に残りの土地に市場Lv.1と造幣の建設や、鍛冶のレベルアップをすればいい。 ただし、大都市でない限り兵舎や鍛冶、市場のレベルアップは基本しないことにした。 意外に役に立つのが練兵所で、訓練にあまり人手が割けない場合でも早く気力が上がる。 普段のプレイだとあまり練兵所は建てないのだが、今回はすごく助かった。 ただし、本当に最低限にするために今後必要ないと思われる都市には内政施設は建設しないことにした。 例えば零陵には一切の内政施設を建てずに武陵からの輸送で防衛戦をまかなった。 江陵を取れば安全地帯になるので都市の位置的には必要ないのだが、荊北方面へと進出するさいに 遊兵置場にもなるので、永安には市場を建てずに基本セット+魚市場を建設する。 逆に江州には人材府と造幣×2、残りはすべて市場Lv.1という構成に。ついでに江州~建寧の渡手前には土塁を二重に並べて塞いでおく。 大都市にはできれば農場を建てたいところだが、これも手が空いていれば位のつもりで。 また成都には南蛮征伐を見据えて厩舎を建てたが「繁殖」持ちがいないので、今後どの都市でも厩舎を建てた場合は優先的にLv.3にする。 内政好きなので出来れば内政はきっちりやりたいタイプなのだが、10都市統治するほどになれば配下も30人。 内政をしっかり行うのはそのくらいになってからでいいや、と割り切ることにした。 今後は武陵では費禕、姜維、龐統、黄忠、傅彤の5人で徴兵や訓練、兵装を作り、零陵に兵&弩を輸送する。零陵には常時兵と弩を13000程度置いておく。 施設は軍屯農→魚市場→練兵所の順で建てていき、北と東にある港も兵1で取っておく。 プレイヤーは南東の開発地4には兵舎、鍛冶、軍屯農、魚市場と建設し、北西の開発地6の部分には 練兵所と造幣、市場Lv.1×3を建設した。(先に外交府を建てているので残りは5) 費禕は出来るだけ武陵に在中させて、兵装生産を行ってもらう。 また手が開いた隙に人材探索を行い、沙摩柯を登用する。これでまたしばらく江陵での探索は行わない。 樊氏様、馬良、董允、趙範、李厳は成都と江州の内政。 最優先で成都に兵舎と鍛冶、軍事府を建てる。ぼやぼやしていると祝融軍が攻めてくるので、 兵5000程度集めたらすぐに金2000程を持って成都~建寧の渡部分に防衛3点セットを建設。 成都にはとりあえず兵&弩を15000程度置いておく。 趙雲、厳顔、張任は永安~成都間の巡察や兵舎が出来たら徴兵→訓練を。 趙雲は必要な時にあちこち防衛やら軍備に行ってもらわないと行けないので、基本ターンのかかる仕事はさせず、1ターンの仕事をしてもらう。 逆に君主の樊氏様に時間のかかる仕事をさせてしまうと、推挙イベントが起こらないが、 今回はそんなこと言っている暇はないので、君主であってもガンガン仕事をしてもらう。 <252年8月1日~> ここまであっという間に過ぎた。 すでに成都と零陵の渡近郊では絶賛防衛戦中である。 永安に関してはもう少し余裕があるのだが、できるだけ早く永安にも兵&弩15000程度を輸送し、渡手前に陣を建てておく(永安の内政はまだ手付かず状態) 統率(高)の研究終了後、すぐに趙雲に修行させる。 趙雲の統率が95になったら江州で人材探索。三国志後期のあの名将がここには眠っているのだ。 趙雲「……ご高名はかねがね耳にしております。其は趙子龍と申します」 鄧艾「あ、貴方が、あ、あの趙雲殿か。こ、こちらこそ、よろしくお頼み申す。こ、これは倅でして」 鄧忠「父共々、よろしくお願いいたします」 趙雲「……こちらこそ」 樊氏「子龍様、どうかして? なんだか神妙な顔をなさっているわ」 趙雲「あ、いえ──鄧艾殿の親子を見ていると色々と思うところがありまして」 樊氏「そう……子龍様のご子息は? 確か2人いらっしゃるのよね」 趙雲「さて、どこにいるのでありましょうか……」 樊氏軍の第一期の将達が揃った。当分この15人と君主の樊氏様とで乱世を渡っていくことになる。 都市 名前 特技 備考 君主 樊氏 内助 特技は書換予定 零陵 趙雲 洞察 統率(高)1回使用により統率91→95へ 趙範 ── 特技は「明鏡」を予定 馬良 能吏 武陵 傅彤 連戦 黄忠 弓神 費禕 能吏 江州 董允 指導 龐統 連環 姜維 反計 成都 李厳 戟将 厳顔 弓将 張任 弓将 永安 沙摩柯 猛者 鄧艾 強行 鄧忠 槍将 第二回樊氏様が荊南四郡を治めるそうです 実を言うと、桂陽と長沙を取る過程はあまり見所がない。 アホの子のように零陵に軍を出し続けていた孫尚香軍は、長沙を孫魯班軍にとられて現在は桂陽一国となっており、 その孫魯班軍も柴桑の防備が疎かになっていたのか、大喬軍に攻められ長沙一国となっている。 <254年1月1日~> 成都~建寧間と零陵~桂陽間で延々と防衛戦をやっていたせいか、技巧ポイントがもりもり貯まっていた。 江州に樊氏様、董允、趙雲、鄧忠を呼び寄せ技巧研究を行う。 知力、政治力の関係する研究には樊氏様、董允、趙雲で行い、武力、統率力の関係する研究は樊氏様と鄧忠をチェンジさせて行った。 難所行軍、木牛流馬、弩兵鍛錬の研究が終了。 <254年3月1日~> 荊州統一の下準備として大喬軍との同盟が必要になる。 成都防衛→張任と厳顔、陣の修復係として趙範 零陵防衛→黄忠と沙摩柯、陣の修復&計略係として姜維 江州~永安~武陵の金輸送→傅彤 それ以外のメンバーは外交府のある武陵へと集め、大喬軍との親善を開始した。 <254年10月1日~> 9月に大喬軍との関係が親密になったので、即、同盟の使者を送り出す。 今回もやはり馬良が使者として選ばれた。10月に同盟締結。 その後、江陵の蔡氏軍が動き出したため、永安の防衛と内政のために鄧艾、鄧忠、傅彤を残して移動。 鄧艾達にはもう少し武陵で兵力を増やしてもらうことにした。馬良も戻ってきたら武陵で兵装の準備を行ってもらう。 永安の防衛&内政には樊氏様、趙雲、費禕、董允、李厳、龐統をあてる。 兵&弩と陣の準備はすでに終えていたので、最低限の内政施設だけを建設すればおk。 ただ、他の2箇所の防衛地点と違って、永安の渡手前には陣を置いてしまうと軍楽台を建てるスペースがないのが悩みどころだ。 <255年9月1日~> 武陵で十分な軍備を整えた後、零陵に桂陽&長沙攻略メンバーを集め、桂陽に向かって出撃。 姜維 弩A5000 黄忠 弩S5000 鄧艾 弩A5000 鄧忠 槍S5000 龐統+沙摩柯 戟S4000 傅彤 戟A4000 <256年1月1日~> 桂陽を陥落させる。孫尚香軍滅亡。捕虜には孫尚香、孫堅、呉国太をキープ。 桂陽も零陵と同じで内政はしない事にしていたので、傅彤に零陵に残していた物資を取りに行かせ、残ったメンバーで訓練と戦後処理を行う。 この時点で長沙の孫魯班軍は柴桑の大喬軍に攻めこまれており、相当兵力を消耗していた。 こちらからは2部隊くらいだせば大丈夫そうだったので、 黄忠 弩S5000 鄧艾 槍S5000 の2人を派遣。 長沙を陥落させた後の内政係に孫堅と呉国太、輸送係に沙摩柯を残し、後は結構苦戦中の永安へ移動。 やっぱり防衛3点セットを建てられない永安はきついな~。 とにかくCOMはアホみたいに部隊を繰り出してくるので、軍楽台がないと気力が持たない。 移動させたメンバーの武力の高い将達で訓練を行い、いったん輸送隊で全兵を外に出す。 その後、気力0になっていた趙雲と李厳を城に呼び戻し、気力0の兵と外にだしておいた兵を入れ替え、部隊を組みなおして防衛にあたった。 その点、成都の防衛は非常に安定している。が、城が空っぽのせいか治安の下がり方が激しいので、傅彤に成都と江州の巡察を行わせた。 <256年5月1日~> 長沙を陥落させる。孫魯班軍滅亡。孫登と工神を覚えていた孫亮を捕虜にすることにした。その後、在野になっていた蒋欽を登用。 文官「樊氏様、お喜び下さい。兵器Aの研究が完了し、隠し特技としてなんと工神が出現いたしましたぞ」 樊氏「(……ひとり雇っちゃったわ。どうしましょう……)」 趙雲「(ま、まぁ……能力的には微妙ですが、工神は何人いてもいいのでは……?)」 こ、こういうこともあるよね、うん(;´∀`) 現時点で確認できている隠し特技は「護衛」「工神」「鬼謀」。 工神はいいとしても……微妙だな、おい。趙雲と姜維の特技も悩むところだ。 またすでに以下の勢力が滅亡した。 辛憲英軍 劉氏軍 孫氏軍 鄒氏軍 孫尚香軍 孫魯班軍 蔡琰軍が河北を統一し、一大勢力となっている。ラスボスは蔡琰になりそうだ。 新規に加入した将達 ※()つきはCOMが覚えさせた特技。→つきはプレイヤーが覚えさせた特技。 都市 名前 特技 備考 桂陽 孫尚香 弓将 孫堅 駆逐 呉国太 仁政 長沙 孫登 仁政 孫亮 (工神) 蒋欽 弓将 第三回樊氏様が南蛮征伐に向かうそうです <257年1月1日~> 長沙陥落後、しばらくは内政と軍備に取りかかっていた。 永安では絶賛防衛戦中だったが、あらたに将が増えたため随分と楽になってきた。 前回同様、今回も防衛戦が続いている。が、前回と違って今回は敵国の国力低下が目に見えて判る。 成都にひっきりなしに攻めてきている祝融軍も雲南と建寧の両都市合わせても兵力20000に満たないという低下ぶり。 そろそろ南蛮征伐に向かってもよさそうだ。 そこで成都の防衛メンバーと永安の防衛メンバー、長沙&武陵の軍備or内政チームを編成し、新たに将達を移動、配置させた。 永安→張任、厳顔、馬良 長沙&武陵→孫堅、呉国太、孫亮、費禕 成都→樊氏様と残り全員 また257年秋には知力(高)の研究も終わり、やっと趙雲の知力を90にまで伸ばすことが可能になった。そして…… 樊氏「あら……」 趙雲「ついに……」 趙範「でたね!」 隠し特技「神算」出現! 実はプレイヤー、隠し特技で「神算」が出たのは初めてである(ちなみに「飛将」もまだ出したことがない) しかし、これは嬉しいような微妙なような……。どちらかというと武闘系の隠し特技が欲しかったのだが……。 というのも、姜維の特技をなにか別の物に変えたいのだが、このままいくと「覇王」は姜維のものになりそうだ。 「洞察」と「反計」のどちらを残すか、といえばやっぱり「洞察」だよな~。 まぁ、趙雲の知力を90で止めるので諸葛亮&SOSO様キラーとしてもいいし、90台後半の知力チート達に対しても有効だろう。 特に蔡琰軍の軍師である郭嘉は敵対する頃には知力100になっていてもおかしくないから……んー、でもなぁ……悩むなぁ。 南蛮征伐に向かう前に、幾人かの修行を行う。 樊氏様 知力72→77へ 兵器適性C→B→A 趙雲 知力76→90へ 趙範 特技「明鏡」へ また技巧研究もいくつか消化。 軍勢改革、車軸強化、石造建築の研究が終了。 <257年8月1日~> 樊氏「では、南蛮征伐へと出陣しましょうか」 龐統「おっと、樊氏様。ちょいと待ってくれるかい?」 趙雲「鳳雛先生、なにかありましたか?」 龐統「いやね、荊北方面へ放っておいた密偵から急使が来てね、江陵が大喬軍に攻められて危ないらしいんだってさ」 趙雲「──なるほど。では……」 龐統「ここはひとつ南蛮へ行く前に大喬軍の尻馬に乗ろうじゃないか」 樊氏「でも荊南には孫堅夫婦と費禕と孫亮しかおりませんわよ、先生」 趙雲「いや、その点については心配ないでしょう。孫堅殿は武勇にすぐれておりますし、 費禕殿も武力こそ低いものの統率は高く、弩も得意ですから援護部隊としては十分でしょう」 龐統「そうそう。それにあっし達は戦う必要はないさね。それは大喬軍のみなさんに任せておいて、最後の城攻めのみ協力すればいいよ」 樊氏「……協力、ね。ふふ、ものは言い様だわ」 永安へしつこく攻めてきていたせいか、江陵の兵力はかなり低下していた。 それを見逃さなかった大喬軍に鳥林港から上陸され、港近くの開発地を荒らされまくっている。 孫策に周泰、黄蓋といったなかなかガチな面子だ。部隊も8部隊ほど兵数にして48000弱位だろう。 樊氏軍はまず武陵に駐屯させておいた遊兵を使って、孫堅と費禕に江津港を落させることにした。 孫堅 戟S5000 費禕 弩A5000 また永安の守備についていた張任、厳顔も江津港へと急行させた。 張任 弩S5000 厳顔 弩S5000 10月に江津港を落とし、無事4部隊が入港するのを確認すると翌月、樊氏軍は南蛮征伐へと軍を起こした。 <257年11月1日~> 南蛮征伐部隊 樊氏+孫尚香+龐統 弩S10000 趙雲+沙摩柯+董允 騎S8000 姜維+傅彤 騎S8000 鄧艾+鄧忠 槍S8000 後詰めとして 黄忠+趙範 弩S5000 李厳 弩S5000 蒋欽 弩S5000 しかし、成都~建寧は遠いなぁ……。 <257年12月1日~> 入港していた4部隊は城攻めに協力するw 孫堅隊、張任隊と襄陽~江陵間の渡手前に防衛3点セットを建設する費禕隊、厳顔隊に別れて行動。 江陵は瀕死状態だが襄陽にはまだ60000以上の兵がいる。樊氏軍が江陵を取ったと同時に攻めてくる可能性もあるので、用心にこしたことはない。 そして最後の一撃のみ孫堅隊がかっさらい、無事に江陵をハイエナ。 柴桑と江夏は同盟相手である大喬軍の都市なので、北側の蔡氏軍と黄月英軍のみを相手にすればいいことになる。 江陵は鳥林港側が最大の弱点なので、そちらを攻められなければかなり堅固な都市だと思う。北東にある漢津港くらいくれてやっても問題ないし。 <258年8月1日~> ようやく建寧を攻略。 とにかく遠いし、攻めにくいし、蛮王と嫁は結構強いし……。思ったよりも苦戦した。 これからすぐに訓練を行って雲南に攻めこみたかったが、そうもいかない理由があった。 江陵に蔡氏軍と黄月英軍が同時に攻めてきていたのだ。 樊氏「……いったん、雲南は放置して江陵に向かったほうがいいかしら」 趙雲「そうですね──蔡氏軍は長坂坡付近で防衛すればなんとかなるにしても、新野一国とはいえ良将の揃った黄月英軍はあなどれません。 なにせあの孔明殿がいます。江陵で最低限の内政と軍備を整えたのち、雲南を攻略するのがよろしいかと」 董允「樊氏様、その前に江州で技巧研究をいたしませんか? 投石開発の研究が可能となっております。 水軍Sの方ならば闘艦によって水上からも投石が可能となりますぞ。水上から投石を行うことができれば新野と襄陽への牽制にもなるかと」 樊氏「迷うところだけど……決めました。私と子龍様と董允は江州へ。こちらには黄忠、趙範、鄧艾親子を残して…… それから傅彤は成都の孫登と交代するように。後は江陵へ急いでください」 一同「承知!」 建寧は祝融軍が無理な軍備を繰り返していたせいか、西側に賊軍の根城が出現していた。 特技「強行」で機動力のある鄧艾に根城を破壊させにいかせ、趙範に建寧~雲南の渡手前に防衛3点セットを建設させる。黄忠と鄧忠で訓練&巡察。 江陵を陥落させた際に2人の将を捕虜にしていた 1人はCOMに特技「騎神」をつけてもらっていた曹純(これはなかなかいい人選で特技をつけたと思う)もう1人は「護衛」持ちの典韋。 まっさきに忠誠度を下げるべく符節台を建てておいたので、2人とも無事に登用。 もう一枠は孫尚香軍にいた「運搬」持ちの孫皎がいまだ荊南で浪人していたので、声をかけて登用。 彼は統率も70台と高いので、当分の間、荊南の物資運搬と兵站維持を任せよう。 その後、呉国太と孫亮も江陵へと移動し内政に従事してもらう。 成都の孫登は傅彤と交代し、鄧艾親子の忠誠度を下げないための処置で建寧へ移動。 暇な時に闇市場でも建ててもらう。傅彤は成都~永安の巡察へ。 江州へ移動した3名で投石開発を研究終了。その後、江陵へと移動。 <259年7月1日~> 孔明「計略の神髄をお見せしよう……って、あれ?」 趙雲「効きませぬ──お久しぶりですな、孔明殿」 孔明「むむむ……私の天敵である貴方がいましたか。相互親愛があるというのに、特技は孔明キラーとは是如何。ここは一度、撤退です」 趙統「……父上」 趙雲「息災であったか、統よ」 趙統「は、父上もお元気そうでなによりです。しかし今は敵同士。次もまた戦場にてお会いいたしましょう。ではこれにて」 趙雲「うむ、行くがよい」 樊氏「……子龍様、良かったのですか?」 趙雲「……元気であれば良いのです」 ほぼ一年かけて江陵の内政と軍備、蔡氏軍と黄月英軍との防衛戦を消化。 趙雲の息子の1人、趙統は黄月英軍にいた。 蔡氏軍もしつこく兵を繰り出して来てはいたが、長江を挟んで黄月英軍と、上庸では宛の貂蝉軍と 泥沼の小競り合いを繰り返しているため1~2部隊を送ってくる程度になっていた。 ではそろそろ雲南攻略といくか。 <259年9月1日~> 雲南攻略部隊 樊氏+孫尚香+龐統 弩S4000 黄忠+趙範 弩S8000 趙雲+沙摩柯+董允 騎S6000 姜維 騎S5000 鄧艾+鄧忠 槍S5000 季節替わりである10月になんと雲南に疫病が発生。ごっそりと城兵が減る。 そのために攻略自体はわりとさっくりと12月下旬に終了した。 李恢、馬忠、霍弋をキープ <260年1月1日~> 雲南攻略後に捕虜にした3名をすべて登用。 即、李恢に知力(高)を修行させる。李恢 知力80→85へ(経験値により知力が+1になっていた) また樊氏様は 弩B→Aへ。その後、特技「深謀」を修行。 特技「工神」を貰ったわりには兵器適性Cな孫亮に 兵器C→B→Aの修行をさせる。 樊氏様の弩適性の修行と同時に、江州に董允、趙雲、孫尚香を移動させ修行終了後、技巧「強弩」を研究。 雲南の戦後処理を馬忠と成都から呼び寄せた傅彤にまかせ、残りの雲南攻略組全員武陵へと移動。ここで久しぶりの人材探索を行う。 朱然→孫桓→甘寧と登用。 <260年11月1日~> 対諸葛亮用に趙雲以下数名を残し、兵数が13000以下になった襄陽へ出陣する。 襄陽攻略部隊 孫堅+孫亮 投石A8000 朱然+鄧忠 槍S8000 樊氏+李恢+龐統 弩S10000 厳顔+趙範 弩S8000 李厳+沙摩柯 戟S8000 蒋欽+霍弋 弩S8000 張任 弩S8000 兵数は多めだが、蔡氏軍はまだ上庸を所有しているので、後の防衛戦までを想定してこの数の部隊を出陣させた。 そして翌年、春に襄陽を攻略し、樊氏様は旗揚げから10年後、荊州統一を果たした。 新規に加入した将達と能力変化のあった将達 ※()つきはCOMが覚えさせた特技。→つきはプレイヤーが覚えさせた特技。 都市 名前 特技 備考 君主 樊氏 →深謀 知力(中)を1使用により知力72→77へ 兵器適性A 弩適性A ── 趙雲 洞察 知力(中)1、知力(高)2使用により知力76→90へ 趙範 →明鏡 特技「明鏡」を修行 孫亮 (工神) 兵器適性A 建寧 曹純 (騎神) 典韋 護衛 孫皎 運搬 江陵 朱然 水将 孫桓 鉄壁 甘寧 威風 雲南 李恢 機略 知力(高)1使用により知力80→85へ 霍弋 沈着 馬忠 踏破 襄陽 蒯良 待伏 ── ── ── ── 第四回樊氏様がこの10年を振り返るそうです に続きます。 ここまでお付き合いいただきありがとうございます。 樊氏様の婚活その3はこちら ご意見、コメント等ありましたらこちらにお願い致します。 やり直しかwww -- 名無しさん (2011-05-03 19 45 54) 趙雲は洞察もう必要ないのでは、諸葛亮ぐらいしか意味ないし -- 名無しさん (2011-05-04 07 50 46) 2↑の方>ヘタレですいません。時間が掛かりすぎてやる気が失せてしまいました。 ↑の方>まだ趙雲の知力を上げてないので洞察は消せないです。 -- プレイヤー (2011-05-04 14 35 58) 1城3人って実際は大変なんだろうけど、登用してる武将の質が良すぎて大変に見えないw -- 名無しさん (2011-05-05 23 40 28) 名前 コメント
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五虎大将軍の一人であるが、兵科適性Sが一つだけというのは馬超だけ。 しかしその適性は騎兵。他の4人の中で騎兵Sは趙雲だけなので兵科の取り合いの心配はない。 疾走もちと組ませるのが理想なのだが、同じ蜀漢の関索とは年齢差が厳しく、現実的とは言い難いので期待しすぎないほうがいい。 -- (名無しさん) 2010-02-11 17 56 42 基本的には騎兵での出陣となるだろうが、戦死設定を多いにしている場合は要注意。 捕獲したい武将を、騎兵戦法でひき殺してしまったというのもよくある話。 -- (名無しさん) 2010-02-11 23 49 18 天水から衝車がらがら引いて来てボコられてる馬超さんをよく見るけど適性Bでも攻撃力11位なんだな 結構すごい -- (名無しさん) 2010-02-19 23 34 20 知力、政治が低いので参謀型の武将をつけたほうが無難。 とはいえ前半のシナリオではそうもいかないけれど… -- (名無しさん) 2010-08-07 17 55 38 王異と楊阜が共に嫌悪関係なのが痛い。馬岱と組ませるかどこかの智将を捕まえて同伴させるかしないと 盆踊りに夢中になって役に立たなくなるので注意。 -- (名無しさん) 2010-08-07 20 01 54 涼州の殺人鬼の異名をとる武将。 彼が騎兵を操っていたらまず森の中に逃げ込もう。 森に向かって騎兵は戦法を使えなので不安材料が一つ減る。ちなみに、適性はAだが、槍を操らせても十分に強い。地形的な問題や、在庫が苦しい場合などには槍を率いさせてもいい。 -- (名無しさん) 2010-09-05 01 06 49 親愛や血族で援護が見込めるのもポイント 皆適正Sがあって武力もあるが嬉しい さらに義兄弟や補佐も使えば結構なダメージ源になるかも ただ弟や李恢は意識しないと副将になりがち -- (名無しさん) 2010-09-06 20 30 07 しょっちゅう敵武将を戦死させてるけど本人もわりと戦死しやすい気がする。 特に呂布の突撃くらった時の死にやすさは異常。 -- (名無しさん) 2010-09-07 23 05 20 副将として、関索と蒋琬を連れていくと、混乱しない偽報にかからない 騎馬戦法成功でもれなく混乱という最強の騎馬部隊が出来上がる。寿命 なしのシナリオでは、西涼騎兵の破壊力を存分に楽しめる。ぜひ一度 お試しあれ。ちなみに突撃を喰らわせた時、敵武将が討ち死にすることが あるが、武力の高い猛将でも死ぬ時は死ぬ。馬超の突撃で夏候淵が討ち死に してしまった時は、何気にショックだった。猛将がたった一回の突撃で…… -- (名無しさん) 2010-09-23 02 45 10 「誇るがよい この馬超を討ったことを!」 ってゆうセリフは自分が猛獲勢力でやった時も出たので曹操のセリフじゃないと思います -- (名無しさん) 2010-09-26 19 34 43 対閻行の固有台詞があるって驚いたなあ -- (名無しさん) 2011-02-04 20 02 56 ↑閻行は折れた槍で馬超と一騎打ちをして勝ったことのある猛将ですからね… 彼との固有セリフは他にもあるかもしれないです -- (名無しさん) 2011-02-04 20 28 08 馬超てこんな統率低キャラだったっけ。統率5上げて93ぐらいだと思う。 -- (名無しさん) 2011-02-12 12 49 11 武力は最高クラスで統率もそこそこ。騎兵部隊の攻撃力は112だが、特技の関係もあって、さらに強力に。 -- (名無しさん) 2011-03-11 20 27 07 蛇牟をあげると、これが前から欲しかったのです、と言う -- (名無しさん) 2011-03-31 18 46 42 ↑その台詞は汎用セリフ。別にその組み合わせでしか見れないわけではない。 -- (名無しさん) 2011-03-31 19 19 17 S7では劉禅軍にいるが、寿命が迫っており戦に出せないのが残念。 妹の馬雲騄も同様なので注意。 -- (名無しさん) 2011-04-25 11 43 54 一家の中では馬超だけが馬騰を好きでない。なので馬超だけは引き抜き可能。 韓遂に唆されて父への影響を考えることなく反乱を起こした馬超らしいともいえる。 -- (名無しさん) 2011-07-06 21 33 04 ↑親愛がなくても血縁で相性同じ、初期忠誠120の義理5が簡単に寝返るはずがない。 確かに可能性は0ではないが、数年捕虜にしてても100以下にならない事もざらで現実的とは言えない。 -- (名無しさん) 2011-07-07 14 28 53 対閻行戦法で「今戦ったら俺の方が強い」 -- (名無しさん) 2011-09-25 07 37 47 武力100の夏侯惇で97の馬超に挑んだら一撃死食らったww 仕様かこれ? -- (名無しさん) 2011-12-28 04 39 38 武力100の夏侯惇で97の馬超に挑んだら一撃死食らったww 仕様かこれ? -- (名無しさん) 2011-12-28 04 39 43 どう考えてもこの義理はおかしいだろ。 あのタイミングの挙兵は父ちゃん兄弟殺す気満々だったし 息子を置き去りにして張魯を裏切るし。 家族愛どころか儒教的にも超アウトの人だろ。 -- (名無しさん) 2012-04-14 05 44 45 なぜか趙雲と義兄弟にしたくなる。 -- (名無しさん) 2012-04-14 10 23 01 別に義理が低かったわけではなく、単にオツムが弱かっただけだと思う。 そういう点で見ると、知力44でさえも高すぎ。 -- (名無しさん) 2012-04-14 10 33 28 馬超は劉備についてからあまり活躍してないしなんかウザイ -- (kenshin) 2012-07-29 14 01 47 まぁ、確かに統率はもう少し高くてもいいが、その変わり成長期は維持ではなく早熟(短い)で充分かと。 蜀に入ってから大した活躍してないし、凄かったのは若い時だけ。 -- (名無しさん) 2012-08-20 05 35 06 超級で錦馬起逆襲が・・やっぱり腕がないのか -- (名無しさん) 2012-08-30 15 33 51 てめえらなめすぎだぞ。許緒と勝負したら、一秒で討ち取ったし、徐晃も夏侯惇も討ち取ったうえに、曹操まで討ち取って、敵兵八万を倒したんだぜ。 -- (あほうどり) 2012-09-12 21 51 34 ↑ほうほう、それで? -- (名無しさん) 2012-09-14 12 34 40 女の戦いシナリオではお隣の君主の王異に嫌悪されてるので、いつの間にか斬首されて 消えてる可能性がある このシナリオで登用したい場合は注意が必要 -- (名無しさん) 2012-09-19 23 22 11 呂玲綺を捕まえて夫婦にして副将にすると敵なし。 李恢もくわえて知力の底上げしとくと良い。 野戦では無敵…ほとんど疑似呂布のようだ。 -- (名無しさん) 2012-10-06 22 42 05 機略もちの李恢とは別部隊して計略専門にしたり、親愛援護を狙ったほうがいいような気が・・・ 知力補佐なら他の文官でもできる -- (名無しさん) 2012-10-07 00 36 32 兵器Bなのに攻撃力が王基と同じ78。 -- (名無しさん) 2012-11-30 21 36 27 一騎打ちで閻行に半殺しにされたり、許褚を恐れて動けなくなったりしてるのに、なんでこんなに武力が高いんや!www -- (名無しさん) 2014-05-03 15 37 11 「五虎将」として活躍できるのは実質S11のみなのだが、同シナリオの劉備軍は特技の点ではるかに決定力が高い関張、諸葛亮、関索、劉封、黄忠などの優秀な人材で溢れているのでイマイチ目立てない。 むしろ他の馬一族の死亡や主力落ちで援護が弱くなること、騎兵系の技巧が進んでないことも考慮すると、下手すると父や自身が君主を張ってたシナリオから弱体化したようにも感じてしまう。 幸い疾走持ちの関索とのシナジーが素晴らしいので、組めば関張にも劣らない主力として充分に使っていける。 -- (名無しさん) 2014-08-12 13 27 04 敵を混乱させれる「疾走」は蜀(特に荊州戦線)には貴重 長安近辺の猛将は諸葛亮+登山家が封殺してくれる唯一は徐晃だが 乱突神の張飛がいる 組み合わせとしては素晴らしいがどちらも明鏡持ちか参謀は必要 (曹操軍を相手に)混乱を策謀で狙える人材が少ない217年の蜀ではやっぱり別々に運用して 領土と人材を分捕るべし(双方の君主の寿命も近いし) -- (名無しさん) 2014-08-12 14 28 55 五虎将では最も若いが、51歳で自然死なのでその若さを生かす機会がほとんどないのが欠点。 ただし寿命が演義基準になってる影響か、S7の南蛮征伐でも登場する。 もちろん没年が近いのでそのままだとあまり活躍はしないのだが、 寿命の設定を仮想か長寿にしてやるとかなり働いてくれる。 姜維が手に入るかどうかもわからないこのシナリオでは、条件つきとはいえ一番蜀で馬超が輝けるシナリオだろう -- (名無しさん) 2015-01-23 09 43 48 騎兵S+騎神に加え、騎射研究率100%な騎馬の本場勢力出身と「騎兵専門!」と言わんばかりの武将だが、武力97+槍Aなことも忘れてはいけない。 馬騰勢力で運用する場合、武力依存の槍系クリティカル特技が出た場合に乗り換えてもよい。相互支援騎射ファミリーから最強の彼が抜けるのは痛いが、混乱系特技に恵まれない北方ではその価値はとても高い。 無論副官の防計要員に疾走をつけるのもよいが、それなら妹や従兄弟で充分といえば充分。むしろ疾走と槍将系で相互の地形不適合を補える利点の方が大きいはずだ。騎神は勿体無いといえば勿体無いが、他兵科のクリティカル系に比べ死守するほどの価値はない。 -- (名無しさん) 2015-03-14 11 39 19 義理は1。父に兄弟に妻に息子。全員が彼のために殺された。 -- (名無しさん) 2016-03-28 02 01 54 正史はそうだが演技は悲劇の猛将、劉備軍は基本的に演義基準 -- (名無しさん) 2016-03-28 17 01 54 自分が考える正史準拠の馬超の能力 戦闘力 76 知力20 政治力 30 統率力 69 魅力49 義理3 -- (名無しさん) 2016-05-12 22 10 50 他の能力はいいが、義理は3ではなく1。 -- (名無しさん) 2016-05-13 01 14 06 それはどうだろう? 馬超や韓遂の行動は漢族と羌族の対立の歴史も背景にあるだろうから、 そう単純に決め付けることは出来ないと思うが -- (名無しさん) 2016-05-13 01 55 15 固有セリフ 「もはやこれまでか……」 (対曹操) って、曹操を嫌っているのだから登用できないはずでは? -- (名無しさん) 2016-05-13 11 34 27 能力は今のままでいいだろう。若い頃は強かったし。 維持→早熟、義理が2程度ってのならわかる -- (名無しさん) 2016-05-13 16 44 09 ↑2 pk版で嫌悪設定をいじれば登用できるぞ 通常版は知らんがな -- (名無しさん) 2016-05-13 21 24 57 こんなゴミ汚物馬糞なんか、蜀に来る前にくばってたらよかったのに。 -- (名無しさん) 2016-05-14 17 24 42 そういえば、馬超が蜀へ来たのも、もしかしたら羌族が関係してるかも知れないんだよな。 やはり正史の馬超を語る上で、羌族関係は避けては通れないということか -- (名無しさん) 2016-05-17 01 43 36 馬超アンチキモ、しねば -- (名無しさん) 2016-07-28 11 45 34 すごい人気でそうなキャラなのにこの嫌われっぷりはなんだw 許チョや張飛との一騎打ちが有名だわなやっぱり。この二人と渡り合っている時点でトップレベルの武将なんじゃないのか? -- (名無しさん) 2016-07-31 00 47 22 ↑ 馬超は演義と史実のギャップがあまりにも激しすぎるからね。史実を知ると嫌いになってしまう人は多いと思う。 演義:父親の敵討ちに燃える熱い男、個人的戦闘力もトップレベル。 史実:父親を見殺しに反乱起こし、だまし討ちで敵を殺し、妻子も全部見捨てる非情な男。一騎打ちの活躍も全く無く、戦いは負けがほとんど。 ここまで落差が激しいのは公孫サンぐらいだからね。 -- (名無しさん) 2016-07-31 07 03 49 マジでか!?なんでそんなやつが5虎将軍なわけw -- (名無しさん) 2016-07-31 23 20 01 ↑ 名将馬援の子孫&異民族にも有名&曹操と渡り合った群雄である。要は有名人だったから、関羽らと同格の将軍になった。 当時は家柄は超重要ステータスだからね。 なお史実に5虎大将軍はない。一応趙雲以外は高い地位の将軍になってるけど(趙雲は護衛の親衛隊長であり、指揮官としての活躍はほぼなかった)。 -- (名無しさん) 2016-08-01 21 50 38 へぇ5虎ですらも作り話なのか、勉強になるなぁ。家柄と曹操をあと一歩まで追い詰めたのは本当なんだ -- (名無しさん) 2016-08-02 00 18 15 史実でも曹操を半殺しにしかけたわけだし単純戦闘力は普通に強いだろ ただ演義と正史では人格面の描写に天と地ほど差がある 正史でいえば呂布や董卓みたいな存在じゃないのかね 特に呂布は正史だとそこまで一騎打ちの描写がなく、わりと馬超と似ている -- (名無しさん) 2016-08-02 01 42 54 叛乱に関しては、漢族と羌族の確執に巻き込まれた面もあるから、一概に馬超の人格を責めることは出来ないでしょ。 正史正史と言うけれど、正史はあくまでも漢族の立場から書かれたものだから、 羌族の側で戦い続けた馬超のことを事実以上に悪く書いている可能性はあると思う。 実際、羌族からはとても慕われていたようだし、 漢族から見れば憎むべき敵、羌族から見れば敬うべき英雄、というのが実像に近いんじゃないかな -- (名無しさん) 2016-08-03 18 26 27 どうでもいいけど、攻略と関係ない話でログが埋まりすぎじゃないかい。そろそろ自重しようぜ。 -- (名無しさん) 2016-08-04 20 16 49 馬超とまったく関係なかったり、ただの言い争いだったら自重なのもわかるけど 一応馬超に関する話であるわけだしこのくらいなら問題と思うけどなぁ -- (名無しさん) 2016-08-05 00 07 26 コーエー馬超は一貫して演義より -- (名無しさん) 2016-08-05 11 01 04 ↑2 問題ないと思うけどなぁに訂正w -- (名無しさん) 2016-08-05 12 45 24 こいつほどクズ野郎なやついないよね… -- (名無しさん) 2016-08-08 18 38 40 ↑ 呂布と同じで、単に周りに流されやすいだけだと思うよ -- (名無しさん) 2016-08-09 23 59 35 ↑周りに流されやすいだけだっていってるけど、彼がもう少しきちんとしていたら防げていたわけで、 それはあまり擁護できないよ。涼州の人だからバカだっていうかもしれないけど、おなじ涼州出身の 姜維は頭よかったじゃん。 -- (名無しさん) 2016-08-11 17 43 57 ここは攻略情報書くところで、馬超の豆知識や能力査定書くところじゃないんだって… -- (名無しさん) 2016-08-11 18 34 44 ↑勝手に決め付けるなよw何様? -- (名無しさん) 2016-08-12 02 06 41 勝手にじゃねえよ……ほんとに夏休みだなもう。 -- (名無しさん) 2016-08-12 04 13 22 まぁいいじゃないか、馬超の攻略と言っても「賢い副将つけて騎馬隊率いる」の一言でおわっちまうわけで 三国志11が盛り上がるならいいじゃないか。三国志は歴史シミュレーションで歴史も関わっているゲームだ 攻略だけじゃなくこんな歴史もあるという情報も大事と思う。無駄な言い争いでも関係ない話でもないし寛大な心を求む。 -- (名無しさん) 2016-08-12 05 29 43 この問題は過去に何度も上がってるけど自重してくれ本当に。 いろんな武将で同じようなことがあって、能力議論で無駄なログが積み重なって何度も不毛な罵り合いに終始したことが何度もある。孫尚香とか。 もう管理人もいないからごそっとログが削除されたり編集禁止にされることもないし、みんなの自重に頼るしかないけど、ここはあくまで攻略wikiだからね。 攻略情報で言えば馬超はただ騎兵を率いてろなんて単純なものではないし(過去ログに馬超の運用法についての情報はいっぱいある)、そういった情報がどんどん流れてしまうよ。 -- (名無しさん) 2016-08-12 05 59 47 ↑6 「きちんとしていたら」とは具体的にはどういうこと? 馬超が挙兵したのは、列伝にもあるように曹操の漢中征伐の動きを警戒したからとされているけど、 なぜ涼州の馬超が漢中征伐の動きに反応したのかといえば、漢中を本拠地とする五斗米道の信者には羌族が多く含まれていたからで、 後漢政府の弾圧を恐れた羌族が馬超に挙兵を要請した、と解釈することも出来る。 あなたが言う「きちんとしていたら」というのは、少数民族の抵抗運動を弾圧する側になることをいうの? 弾圧される側から見れば、それこそ「クズ野郎」ではないの? あと、ある意味では馬超以上に好戦的な姜維を「きちんとしていた人物」の例として挙げるのは、些か不適切な気がする。 勿論、姜維の立場や心情も理解できなくはないから、そのことで姜維を非難するつもりはないけど、 姜維がよくて馬超がクズ野郎というのは納得できない。 ↑~↑3 お騒がせして申しわけありません。 ゲーム中の人物や時代の背景がわかれば、ゲームの楽しみ方の幅が広がるかも知れない、ということで勘弁してください。 -- (名無しさん) 2016-08-12 19 38 09 ↑ 攻略と無関係だからあまり言いたくはないんだが… 高幹に対する高柔という好例がいるよね。同族が反乱しようと同調せず、おのれの職務を全うする。あういうのが「きちんとしている」という例でしょう。 史書に載ってるのは「漢中の通り道である自分たちも討伐されると思ったから」であって、羌族うんぬんは解釈の仕方でしかないよね。 鍾繇が圧力かけたりしてるから、そのへんは同情の余地もあるけれど、親父は曹操政権と仲良くする選択を選んでいたのに、それを台無しにして曹操と対決する方針を採っちゃったのが馬超。 で、自分で親と思うと言っていた韓遂を疑い、敗北して勢力を失う。曹操は馬騰を処刑せずに待っていたのに、抵抗を続けて一族皆殺しの道を選ぶ(陳宮の例を考えれば、馬超一人の処刑で済んだ可能性はあった)。 そりゃ「親族を思う気持ちがない」とか言われますわ。 劉備に帰順するときもそうだけど、周囲が置かれている状況も無視して暴走してしまっているわけで… それが羌族のためだったとしても、それで切り捨てられた親父や妻子はたまったもんじゃないし、その行動を「きちんとしていた」と考えるのは無理があると思うよ。 -- (名無しさん) 2016-08-12 20 31 55 もう最後の攻略に関するログなんか格納の彼方に消えてしまっているので、ほんとに頼むよ。 タイトルみてわかる通り「三国志11」の「攻略wiki」なんだよ…… -- (名無しさん) 2016-08-12 21 50 51 ↑2 確かに「解釈の仕方でしかない」というのはその通りだけど、多様な解釈を提示できるのであれば、 馬超を一概にクズ野郎と断定することは出来ない、ということになるよね? 正史は基本的に紀伝体で書かれているけど、紀伝体は人物に焦点を合わせすぎているせいで時代背景が見えにくいから、 残されている史料を総合的に眺めて時代背景を推察し、それを基に人物の再解釈を行うことは無意味ではないと思う。 あと、自分は「歴史の流れに翻弄された部分も少なからずあるので、一概に馬超の人格を責めることは出来ない」と述べているだけで、 別に馬超の生涯の全てを肯定しているわけではないよ。 ただ、韓遂の件に関しては、韓遂は実際に叛乱仲間を殺して軍を乗っ取ったことがあるから、疑われても仕方ないと思う。 無論、韓遂が後漢に叛乱を起こした経緯を考えれば、韓遂の心情は十分に理解できるから、韓遂が悪いというつもりもないけど。 ↑ 本当にすみません。これで最後にします。ご迷惑をおかけしました。 -- (名無しさん) 2016-08-12 23 48 06 大荒れだな -- (名無しさん) 2016-08-19 18 24 53 発売が10年前だし話すことなくなってくるんだろう -- (名無しさん) 2016-08-19 19 06 50 ↑3 謝るくらいなら初めから書くなよ 無駄に長文だし、お前のような奴がなによりも迷惑 -- (名無しさん) 2016-08-29 01 34 29 そんな怒ることないでしょうに -- (名無しさん) 2016-08-29 22 36 20 さすが馬超のコメント -- (名無しさん) 2016-08-31 01 03 40 もう無駄なチラ裏話は最後にするっていったんだからいちいち蒸し返さずにほっとこうよ。 それに反応してさらに無駄なログがたまっていくんなら同じことじゃないか。 -- (名無しさん) 2016-08-31 13 54 10 体感だが、彼と呂布はなんか補正でもかかってるのかと言うぐらいひき殺しが発生しやすいので、欲しい人材を殺してしまわないように注意。 リセットを是としないのなら、捕まえたい相手(特に文官)の時は戦法を封印するぐらいに慎重でもよい。 -- (名無しさん) 2016-09-01 20 09 44 英雄集結ではしょっちゅう数多の武将、特に郭嘉などの軍師タイプを呂布とともにひき殺してくれる。勘弁して頂きたいものである。 戦死なしに設定しているなら何も気にせず騎馬戦法を発動しまくれるが、そうでない時はとにかく慎重に。 -- (名無しさん) 2016-10-22 13 08 04 s7では妹とともに寿命が近いので留守番にしてしまいがちだが、騎神によるクリティカルや馬一族の援護攻撃により得られる経験値は貴重。特に蜀末期の武将は騎兵が苦手なことが多いので趙広や趙統などの騎兵適正ブースト要員に少しでも経験値をあげるため、副将を沢山つけて上傭からの敵を追い払おう。 -- (名無しさん) 2016-11-04 06 20 14 うんこ馬ちょぅ -- (名無しさん) 2017-01-27 16 24 33 谷垣ニシパ!!! -- (名無しさん) 2017-07-09 22 46 49 歴史の話は自重しろよで、その後のこんなくだらんコメントはいいのかよ。それに自分自身も自重しろよばっかりでコメ嵐と同罪だ攻略書いてないし。こうなるなら結局歴史の話してる連中のほうがよっぽどタメになるってもんだ。馬超を騎馬隊以外で使うやついるのかよこれ以上の攻略があるなら教えてほしいもんだ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 00 21 49 S7スタートの場合弩で使ったりするよ 基本的に蜀の武将は騎馬より弩や戟の方が得意なため、金銭が足りない超級の序盤だと馬を作ってる余裕が無い もともとある馬はできる限り南征する関索に使わせたいため、寿命が近く留守番組になりやすい馬超や馬雲リョクに与えられる馬の数は少ない かといって素の武力の高さや親愛のある馬超をただ遊ばせたり内政だけに使うのも勿体無い 適正は黄崇などの副官さえつければ補えるので、弩で使うってのはありだと思う -- (名無しさん) 2017-07-10 02 19 01 弩適正Cだぞ?あまりにもそれは攻略とはかけ離れてないか?そんな使い方もありだと言うならもうなんでもありになる気がするが。その関索の代わりに馬超はダメなのかい? -- (名無しさん) 2017-07-10 14 20 31 要するに高い武力を生かして、高知力と高適正を副将に入れればなんでもいけると。確かに騎馬隊だけじゃないな素晴らしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 47 35 歴史談議で上の方に消えてしまっているが、馬超は槍運用もなかなか有効。 特に研究や廟で槍将系が出た場合、馬超/馬騰勢力なら乗り換えの最有力候補。 -- (名無しさん) 2017-07-12 08 50 46 能力研究で槍将は出ないし、槍神なら副将でもいいでしょう。神将飛将が出たらお好みだけど。貴重な廟を使って書き換えるほどの有用性はないと思える。 ゲーム攻略としては、副将に特技をもたせて高武力を生かすものでしょうね。個人的思い入れを優先して覇王などにするなら構わないと思うけれど。 -- (名無しさん) 2017-07-12 09 09 47 さすがに馬超の特技はそのままにしてやってほしいなぁ、馬超から騎神とるのはもう魚から水を奪うようなものだ。あまりにもかわいそうだろう。騎馬の方向でがんばってほしいなぁ -- (名無しさん) 2017-07-12 15 34 10 変えるにしても疾走だろうやっぱり -- (名無しさん) 2017-07-12 15 34 34 ↑3槍将「系」ね。勇将・飛将・神将みたいな武力依存の槍クリティカルが出せる特技ってこと。 ↑2騎神は戦法ダメージが微妙に上がる以外のメリットがないし、むしろ礫殺率の増加が痛いことがかなり多いので、攻略的には固執する必要はあまりない 最初から騎射が研究済みの馬超勢力の場合、下手すると補佐なんかのほうが使い勝手がよかったりする。 また疾走の場合は本人を書き換える必要はないので、必須の防計要員に与えた方がいい。 -- (名無しさん) 2017-07-12 19 06 12 史実より4年ぐらい長生き設定になってるのね。 -- (名無しさん) 2017-07-17 22 02 59 ↑8 遅レスでスマン。馬超は関索の代わりにはなれないよ。1つは寿命の問題S7の話をしているので、下手すると南蛮征討している間に寿命が来てしまいかねない。もう1つは役割が違うという点。馬超ができるのは火力アップで関索は混乱要員なので求められるものが違う。 もし誰かと役割を交代するなら関索の主将として用いられることが多く弩適正の高い趙雲になるんじゃないかな。その場合は火力がアップする代わりに短い寿命により安定性を損なうのと防計要員のための副将1枠が必要になるけど。 -- (名無しさん) 2017-07-25 14 50 04 演義だと南蛮征討の前後に死んでるからな 基本このゲームは演義準拠だし -- (名無しさん) 2017-11-13 22 34 15 秦良玉に親愛されてるのは、何故? -- (名無しさん) 2017-11-20 11 28 13 確か秦良玉は少数民族の出身で、夫の姓が馬だから、 夫と姓が同じで、かつ少数民族の血を引いている馬超に親近感を覚えているという設定なんじゃないの? -- (名無しさん) 2017-11-20 20 40 41 歴史の話は攻略と関係ないからすんなってコメント多いけど歴史を考えながら攻略を楽しむもんでしょうに。でなきゃ編集して全能力100と神算と覇王にしろで終わりじゃないか?馬超には演戯と正史では落差があるって知らなかったのでここのコメント欄で勉強になったぞ。歴史シミュレーションゲームなのに歴史を無視するってどうなの?ちょっと考え方おかしいんじゃないのか -- (名無しさん) 2018-09-20 20 07 07 ↑そうだな・・・少なくとも、攻略も歴史も全く関係ない説教コメントを突然投稿するお前よりはよっぽどみんなまともだな。 騎兵が成功さえすればクリティカルになる為火力は十分だが、関羽張飛、劉封の螺旋突のような混乱などの追加効果は単体では存在しない。 疾走持ちを手に入れて組ませるとたいへん強い部隊となる。計略対策の知将も忘れずに。 -- (名無しさん) 2018-09-24 07 48 57 ↑そんなバカでもわかる事いちいち書くお前もたいがいだぞww -- (名無しさん) 2018-09-24 16 14 27 ただの揚げ足取りのクズが当たり前の事かいてごまかしてるあたり自分の無能っぷりをさらけだしてるのが笑えるwどんだけかおまっかなんだよww -- (名無しさん) 2018-09-25 22 20 23 ↑わざわざ一日開けてまで連コメして煽ってもねえ。過疎wikiだし、恐らく本人は見ないだろうに。 注意されて悔しいのもよくわかるけど、それで必死に言い返したところで滑稽なだけだし、我慢しようね。 -- (名無しさん) 2018-10-01 23 23 20 ↑やめろようっとぅしいバカかお前。自分で注意しといて自分も関係ねぇこと書いてたら世話ねぇぞ。どんだけ恥ずかしいやつなんだよ、お前らもういい加減しとけ -- (名無しさん) 2018-10-07 11 50 50 ↑明らかに発端のコメ主で草。 お前のせいでwiki荒れてるじゃねえか。俺達は攻略が見たいのであって、お前のクソコメが見たいんじゃない。 と、言うことで以下攻略コメをお願い致します。 -- (名無しさん) 2018-10-07 13 37 44 これは壮大なブーメラン過ぎてワロタwwww -- (名無しさん) 2018-10-09 01 31 53 俺は正真正銘関係ないんだが誰がどう見たって「そうだな・・・お前よりみんなまともだな」が喧嘩売ってるだろう、そのうえ自分が注意した事を自分がしてるんだもうどっちもフォローできねぇよお前ら仲良くしろ -- (名無しさん) 2018-10-09 01 35 11 上コメを否定するわけじゃないけど、攻略wikiで、みんな知ってる歴史の話でログを使うのではなく純粋に攻略を投稿しよう、というのがコメント欄の意義。 それを「ちょっと考え方おかしいんじゃないか」って全否定するのは今までのコメントに喧嘩売ってる。それが発端だと俺の目にはうつったよ。 真っ向から自分のコメントやwikiの趣旨を否定されて、腹が立つのはある種当然だと思う。その辺の気持ちもわかるよ。 ということで、この話はおしまい。攻略コメントに戻そうぜ! -- (名無しさん) 2018-10-09 13 18 45 うーん感情的にならずに落ち着いて見てほしいんだけども、誰でも知ってる歴史って普通知らんだろう誰も。正史だ演義だを誰でも知ってるは言い過ぎだな。むしろ馬超の攻略のほうが騎馬隊と副将に知力高い奴で9割終わりだろう。これ以上何を話し合えというんだと思うね。なんにせよもうこんな古いゲームの攻略サイトに書き込みがまだあるというのは色んな意味で良い事だと思うんだが。それ真っ向から「ここはこういう場所だ」と断罪しなくてもいいだろうにと思うな。もう少し仲良くできないのか?知らんけどおまいらもいい歳だろう?柔らかく考えれないのか。 -- (名無しさん) 2018-10-10 13 36 50 歴史コメントに流されて格納のむこうに消えてるけど ・槍適正も高いので、そのままor特技を書き換えて槍運用もあり ・騎神は礫殺させやすくなるので、他兵科で運用or戦法は自重した方がいい場合もある ・特技の乗り換え候補 ・S7以外では親愛関係の地雷をわりと踏みがちなので注意 とかいろいろ攻略に関する話が出てるんだけどね。 そして各コメント欄の古い記述を見ればわかると思うけど、「歴史談義は決着つかなくて不毛だし、また↑のような攻略情報が見づらくなる」ということで止めよう、外部でやろう、という方針だったんだよ本来は。 未実装武将の話をコメ欄でしたがるやつも多かったから、そういう人の為に「みんなの新武将」ってカテも作られた。 まあもう管理人もいないから、利用者の良識に期待するしかないけどねもう。 -- (名無しさん) 2018-10-10 14 07 19 ↑ありがとう。こういうのが見たかったんです。 ↑2、文章の書き方的に発端となったコメ主だね?もう話は終わったし、wikiの趣旨もわかったでしょう。 歴史の話はこの攻略wikiじゃなくて、例えばネット掲示板とか、Twitterなんかでも話できる人はいるからそっちで話しなさい。自分と考えの違う人間を見下す癖があるみたいだけど、それこそ「柔軟」に相手の意見を受け入れて、自分の過ちぐらい認められなければ大人になってから大損するよ。 -- (名無しさん) 2018-10-17 10 14 24 別人なんだけども。 -- (名無しさん) 2018-10-18 00 01 58 わざわざそれを言いに来るあたり本人っぽい。 -- (名無しさん) 2018-10-19 18 58 52 強い -- (名無しさん) 2021-09-25 19 33 10 本人に一騎討ち補正があるので騎兵戦法で不意に一騎討ちが発生してしまってもまぁそうそう負ける事は無いが、そもそもこのクラスの高性能武将に「騎神」は恩恵が薄過ぎる 騎兵は使えなくなる地形も非常に多く、基本的に扱い辛い為「騎射」を研究して取り得る択を増やすにした所で限界がある どうにか適性を補完して、出たなら「飛将」「勇将」なんかのより汎用性の高い特技に変えてあげたい 逆に言えば、涼州で一族支援を受けつつ騎兵でぶいぶい言わせてる頃の強さは凄まじい為、演義に於ける「入蜀してからは微妙」という雰囲気を良く再現出来てるとも言え、「史実では~」とかみたいな感じの事言う人にとっては不満は無い筈である 俺は躊躇無く変えるけど -- (名無しさん) 2021-12-18 10 15 52 義理がmaxの5になってるのだが、実際は歴史上、彼が兵を起こしたせいで父が殺され、さらにその後もいろんな人を裏切ったり、横暴な言動が多いことから、実は呂布と大して変わらんという説も。 -- (名無しさん) 2023-03-07 09 09 49 そんな説は無いし、何よりこのゲームは演義ベースである。 -- (名無しさん) 2023-03-28 08 57 58
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陶璜は再登場してほしい… -- (名無しさん) 2011-06-05 10 54 29 たしかに。弟みたいな顔で出られたら育成するしかない。 -- (名無しさん) 2011-06-05 12 30 21 はんまーかんまーw(*・ω・)→ http //nn7.biz/oppai/top.html -- (sonin) 2011-09-24 03 33 01 華佗が使え無いのが… -- (鴛さん) 2012-03-06 02 09 23 十常侍も欲しい! 12人だけど… -- (劉弁) 2012-03-06 04 15 24 張機のところ。 長沙太守なんだから、「張長沙」と称されるのは当たり前だと思うのだが。 原文もってないから訂正はしないが。 -- (名無しさん) 2012-05-11 18 34 10 張機が長沙太守になったことは唐以降の通説として定着しているが、否定する説もある。 でも、明の頃に「医聖」と呼ばれるようになるまで「張長沙」の尊称で長らく呼ばれたのも事実。 -- (名無しさん) 2012-05-13 17 51 25 劉禅の兄弟とかはどこにも書いてないのか? -- (名無しさん) 2012-10-30 22 40 05 鄧良の能力値が間違ってるよ。 正しくはⅨで統率6武力12知力39政治64。 -- (名無しさん) 2012-12-15 16 28 23 ↑修正しました。 鄧茂(IX登場武将の五十音順で鄧良の一つ上)の能力値になっていたようですね。 -- (名無しさん) 2012-12-15 18 45 09 劉備の娘二人いないですかね? -- (名無しさん) 2013-01-23 13 08 57 呼廚泉と於夫羅の特技と能力はどのぐらいがいいとおもいますか? 詳しい人教えてください。 -- (名無しさん) 2013-03-19 20 49 47 ↑統・武は60~70台、知・政・魅は低めあたり。 特技は遊牧民族系のイメージで「長駆」「白馬」「射手」「繁殖」とかが無難かな。 南匈奴は鮮卑や烏丸とも戦ってるので「親烏」は付けにくい気が。 個人的独断で特技にひねりを入れるなら、於夫羅に「強奪」、呼廚泉に「猛者」。 他の南匈奴の武将だったら、去卑に「護衛」を付けるかも。 (呼廚泉は三国志大戦のイメージです、すいません…) -- (名無しさん) 2013-03-20 19 15 14 統率,武力60台だと弱いから呼廚泉は郭援と高幹と親愛にしとけば -- (名無しさん) 2013-03-21 19 12 37 参考までにXでの能力値 於夫羅は統率72・武力68・知力8・政治34・魅力64 呼廚泉は統率69・武力65・知力16・政治26・魅力66 -- (名無しさん) 2013-03-21 20 36 24 於夫羅はWikipediaのデータから鑑みるに 義理1の野心4位が妥当かと 呼廚泉は義理3の野心4位が妥当かと 没年は於夫羅195年 呼廚泉 不明ただし277年まで生存の記述有り(Wikipedia情報) -- (名無しさん) 2013-03-22 10 23 29 Wikipediaの記述はなぁ… 晋書武帝紀は277年に匈奴を含む異民族の帥が来朝したことが書かれているだけ。 呼廚泉と同時代の劉豹が長命だったと考えられるから、 最後の単于だった呼廚泉も晋代まで存命していて匈奴帥の地位にあったんじゃないかという推測だと思う。 -- (名無しさん) 2013-03-22 14 47 00 それはどうもすいません Wikipedia書いてあるまま書いたもので… 次は裏しっかり取ってから書きます -- (名無しさん) 2013-03-23 13 58 53 ↑書いた者ですが何も情報を書かないのはアレなんで 三国志Ⅹ特技 於夫羅 「突撃」「奇襲」「回復」 呼廚泉 「徴兵」「突撃」「弾返」 です -- (名無しさん) 2013-03-23 14 09 12 張魯軍の李休(李勝の父)と劉璋軍の王商はいつ出るのか -- (名無しさん) 2013-08-05 01 30 57 取り敢えず、『Ⅲ』『Ⅵ』『Ⅷ』の重要人物の概要UPしてみた。能力は次回。 後、誰か整理して… -- (ワンダー) 2013-10-27 23 01 28 あれ?卑弥呼の能力値が変わってる?特技も変更されてる。 -- (名無し) 2013-12-13 19 55 37 李旻は群雄扱いでいいのかね?反董卓連合の本拠地許昌・配下なしと結構辛い立ち位置になるけど。 孫堅が徐栄に負けた時に捕まってるから、相性的には孫家よりになるのかな。許昌は魏の武将が多いからその点でも辛いかな。 -- (名無しさん) 2013-12-17 14 37 41 卑弥呼の特技の祈祷ってなんだよw 祈願の間違いか? -- (名無しさん) 2014-01-22 22 37 14 Ⅸ持ってないからどうなってるのか分からないけど、馬隆が弩Cなのはあんまりだ -- (名無しさん) 2014-05-26 23 06 55 左霊の知力531ってなんだよ。打ち間違いか? -- (名無し) 2014-07-31 21 06 42 李旻は群雄にもできるが、どちらかというと豫州刺史孫堅に従った豫州の軍勢の一人・・・ってことで、孫堅配下だと思うなあ。 あと親愛関係のありそうな張安がいるから一人じゃないぞ。一緒に処刑されただけだから能力的には役に立たないだろうけど・・・ -- (名無しさん) 2014-08-02 14 06 46 ↑3突破・騎射・走射・斉射を持ってた(PSP版ⅨPKで確認) Ⅸで弓騎・弩兵兵法持ってた奴は今作でも弩B以上になってる事が多いから、馬隆も弩Bでいいんじゃないか -- (名無しさん) 2014-10-30 11 38 48 「三国志Ⅸに登場した武将」の項目の武将の能力が弄られてたので復元 この能力はⅨに登場した際の能力を記載してるので弄らないでください -- (名無しさん) 2015-11-17 13 39 44 http //www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/2758.html 武将数が増えてきたので「異民族・賊徒・群雄」をこちらへ移動させました -- (名無しさん) 2016-02-15 01 08 07 能力変更されていたので差し戻し -- (名無しさん) 2016-02-27 14 55 47 蔡邕の生年補足が113年になっていたので、修正。 13PKでの生年も133年とWikiにあったので、「不明」を削除 -- (名無しさん) 2018-04-22 01 09 34 三國志11pkに未登場の三國志13pkに登場した武将一覧でも誰か作ってくれないかな~ 他力本願ですいません -- (名無しさん) 2018-05-02 19 09 52
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