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我等が教祖。武力が低いが攻撃は全て落雷なので無問題。 特技 鬼門 は最強の特技の一つ。ただし、気力の消費が激しいので 百出 は絶対欲しい。百出が居ない場合、 血路 と組ませて兵1で出撃して落雷を撃ち、あえて敵にやられて再出撃と言う手も有る。また、 鬼謀 も居ると射程が伸びて更に使い易くなる。 但し、 神算 と組ませても落雷や妖術の成功率は100%にはならないので注意。 兵科は基本は戟兵で、群がってきた所に落雷を落としてやれば蹴散らせる。金剛等防御系特技と組ませても良い。 また、得意では無いが騎兵の機動力を活かして戦場を駆け回るのも面白い。盾役は他の部隊に任せ、後方からの落雷攻撃に徹すれば、都市や内政施設への攻撃もやり易くなる。その場合、兵力は少なくても問題無い。 更には、河からの攻撃にも落雷は使える。鬼謀が居て敵に投石や強弩が無ければ襄陽や建業等も陸からの反撃を受けずに攻撃出来るのだ。護衛を兼ねた別働隊に港を封鎖させれば、攻城に専念出来るだろう。 おまけに、落雷はあくまで自然災害?なので、同盟や停戦した勢力の都市にも撃てる。手強い相手はまず 論客 で停戦してから一方的に都市や内政施設を破壊しまくって、弱体させてから倒す。という事も出来るが、これは反則的過ぎるので禁じ手としたい。 -- (名無しさん) 2010-02-12 02 37 28 兵1で落とすことも可能ってさ、やったことあんの?鬼謀があれば確かに城へ落雷は届くけどさ、その二都市は川からみて1マス目が陸と水上の境界で侵入不可、2マス目が陸地、3マス目に城なんだからさ、間の陸地から弓撃たれて撃沈でしょうが。 -- (名無しさん) 2010-02-12 03 09 36 城の隣のマスに落とすと、余波が城に当たります。もちろん港を通って迎撃隊は出てきますが、逃げる余裕は十分有るので、一度引っ込んで帰ったら再開すれば時間はかかるけど落とせます。 -- (名無しさん) 2010-02-12 10 05 23 兵1で長時間出てたら部隊混乱しちゃうけどね -- (名無しさん) 2010-02-12 13 57 24 わかりました。誤解を招くので兵1は消しておきます。 ですが、1部隊の落雷で落とせるのは事実。もちろん、落とした後守れるかは別だし、護衛や港を棺桶作戦で封鎖する部隊が居ると楽になる。 追い込みでそれらを上陸させたり海上からの投石等も併用すると、それだけ早く落とせるし取った後の守備も出来る。捕縛を入れておけば捕虜にも出来ます。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 14 58 能力値、適性ともに優秀だが、何よりこの人は特技が尋常じゃない。 ただ、百出がいないことには、彼の強さも半減してしまう。百出がいるなら、優先して彼にひっつけてやろう。 港を防衛するときには、港に隣接するマスに仁王立ちし、固まっている敵部隊に向けてドカン。しかし、これをやるには、基本的に3~4部隊はいることになる。(港で通せんぼするには、上陸するマスを埋めないといけないため) 城攻めのときには、百出のほかに捕縛も入れてやろう。いっぺんに大量の人物を捕らえられる。ただ、城と隣接していないと、捕縛は発動しないので注意しよう。 -- (こうそん) 2010-07-23 21 54 08 寿命が短すぎる。 -- (名無しさん) 2011-04-10 09 59 34 彼ら三兄弟は優秀だが寿命が短すぎるのが残念。(弟二人は不自然死だが) 活躍の場は仮想シナリオだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-21 14 25 25 なぜ、固有カットが無い!? 蒼天の陰謀か? -- (道幻) 2012-03-02 04 28 19 質問がございます 「無双系」 「蒼天航路系」 「恋姫無双」 「三国志大戦系(女の子or男) 「その他(詳しく、題名などを書いてください)」 どの張角がみなさん御気に入りですか? 今後の参考に聞かせていただきたいのですが、 -- (朽武善蔵) 2012-04-11 01 01 55 ここで聞くことではありません。 最近ゲームに全く関係ないことの書き込みが多いですが、書き込む人は少しは考えましょう 防衛戦時、血路と組まし少数部隊で敵部隊に特攻はゲーム序盤は便利 その際は兵糧0で出陣しましょう -- (名無しさん) 2012-04-11 05 22 46 申し訳ありません、 気になってしまうと調べずにはいられないのです、 いやはや、次より気を付けます。 然しながら、wIKIのような、大多数の人間の目に触れるモノは やはりどうしても、そういった書き込みが多くなります(私もそうですが…) 然し頭ごなしに否定するのではなく、 「情報だけのやり取りでは、味気がない、だから、スパイスを入れ気分転換をする」 そう考えてはみては如何でしょうか? 大分、強引かつ、自分を正当化しているように感じると思いますが、 ひとつ 柔軟かつ寛容的な御理解をしていただきたく思います。 改めまして wiki関係の無いことを書き込んだことと長文となったことをお詫びいたします。 -- (朽武善蔵) 2012-04-11 09 29 17 ↑オメーが一番自分を正当化してるんじゃねぇかww テメーの我が儘を押し付けんなやwwww -- (名無しさん) 2012-04-11 09 50 56 まあまあ、 このままじゃ水掛け論になってしまいますよ、 もう終わりにして、ほっとけばいいじゃないですか。 -- (白天洛) 2012-04-11 09 53 34 最初は、イラッとしたが皆さんの言う通りです、 ただ、皆さんと盛り上がりたかったケナンです すいませんでした -- (朽武善蔵) 2012-04-11 12 16 21 間違えました だけなんです -- (朽武善蔵) 2012-04-11 12 17 03 恋姫無双(笑)皆さんと盛り上がりたかった(豚) 死ねキモデブ屑ハゲゴミオタ テメーの豚小屋仲間と肥溜めでブヒブヒ語り合ってろ豚人が -- (名無しさん) 2012-04-11 12 31 49 読点がやたら多い奴と句点の代わりに読点使う奴は馬鹿が多い -- (名無しさん) 2012-04-11 12 59 34 なんだか大変なことになってますね 朽武善蔵ですか?書き込みの場所が違います よそで書き込んでください みなさんも内容はともかくとして 謝っているんですからここで手打ちにしましょうよ 続けてもいいことないですって…こうゆう方には -- (李翼丘) 2012-04-11 13 10 27 李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉 ↑こいつらも色んなところでゴミコメントしてる小学生ちゃん 嘘だと思うならこいつらの恥ずかし~い名前でwiki内検索してみよう!頭悪いコメントがたくさん楽しめるぞ!(^皿^) -- (名無しさん) 2012-04-11 13 19 19 もうやめましょうよ -- (名無しさん) 2012-04-11 13 20 37 私の場合い結構かってに名前が使われてますね -- (李翼丘) 2012-04-11 13 24 38 ありましたありましたこのwiki以外にもたくさん -- (名無しさん) 2012-04-11 13 28 40 もうやめろって -- (名無しさん) 2012-04-11 13 29 50 諸葛亮いわく、「李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉はまとめて縊殺すべきですぞ」 -- (名無しさん) 2012-04-11 13 33 43 もうやめてくれ俺はまともにwiki見に来てるんだ!! -- (名無しさん) 2012-04-11 13 36 20 「李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉」だっけか なんか文章の書き方が似ている気がするが もしかして同一人物か? -- (名無しさん) 2012-04-11 13 47 32 少なくとも李翼丘=麟華だろ。「言う」を「ゆう」って言っちゃうんだから。 ここの李翼丘のコメと呂布の麟華のコメを照らし合わせれば分かる。 -- (名無しさん) 2012-04-11 13 51 18 あっ本当だ ほかにもありましたか? -- (名無しさん) 2012-04-11 13 54 35 Pcが苦手なヤツなんっすねきっと -- (名無しさん) 2012-04-11 13 57 13 まぁその通りですね Pcが苦手なことは否定しません でも「麟華」とは別人ですし ここに書いてあるコメは私のじゃないですよ -- (李翼丘) 2012-04-11 14 02 38 ↑×2朽武善蔵くん乙。大文字と小文字がうまく使えないのは君の特徴です -- (名無しさん) 2012-04-11 14 05 13 ばれたか -- (李翼丘) 2012-04-11 14 06 15 いやなにが⁇ -- (李翼丘) 2012-04-11 14 07 43 張飛「面白そうだな!俺も混ぜろ!」 -- (名無しさん) 2012-04-11 14 10 16 「孔雲 麟華 李鵠葉」 この三人には共通項があります 1 句読点の多用 2 漢字変換などや言い回しが似ている 3 どことなく文章の書き方が似ている などなど(書き込みのログ時間も近いのが多かったですが生活軸が同じ場合もあるので割愛) -- (名無しさん) 2012-04-11 14 19 47 なるほどな書かれると解り易いな -- (名無しさん) 2012-04-11 14 23 19 ↑の二つ「李翼丘 白天洛」は私の仕業です、 見てられなかったもので… すいません、ちなみに「李鵠葉」も私です、 でも「孔雲」と本物の「李翼丘」は、知りません -- (麟華) 2012-04-11 14 29 16 孔雲=麟華=李鵠葉 ・句読点の区別がつかないアホ。何個もプレイ日記乱立させた挙句コメント欄での自演がばれて全部放置して逃走したのもコイツ。 コメント自演を指摘された際は後から該当部分を修正してごまかそうとするも、その行いは全て編集履歴に記録されていたのであった… -- (名無しさん) 2012-04-11 14 32 07 いやいやプレイ日記書いてませんよ だって書き方わかりませんし -- (麟華) 2012-04-11 14 33 43 とりあえず、ここのコメ欄は管理者さんしか編集出来ない=自分で責任を取れないと言う事を念頭において書き込んで欲しい。 -- (名無しさん) 2012-04-11 14 34 20 つまりどゆこと? -- (麟華) 2012-04-11 14 37 03 言われてみて検索かけてみると覚えのないものがちらほら 今度から名無しで行きます… -- (李翼丘) 2012-04-11 14 43 12 よし!みんなで麟華って新武将作成して張角の落雷で焼き殺そう! 蒼天既に死す、麟華も死すべし!! -- (名無しさん) 2012-04-11 14 43 36 とりあえずここで決着にしますかもうなんかもうなんか疲れた -- (名無しさん) 2012-04-11 14 47 41 結論としては 李翼丘(なり済まし)=白天洛=李鵠葉=麟華 なんだろ? 全ての元凶は 『 麟 華 』 コイツだ ホームラン級のカスだな、麟華って -- (名無しさん) 2012-04-11 14 49 45 「朽武善蔵」ってヤツでしょう「麟華」ぶちゃけ擁護しただけだし まぁ成り済ましとか結構やってるてことで -- (名無しさん) 2012-04-11 14 52 35 コメ遡らないと運用指南なんかが見れなくなってますね このコメ含み管理者の方消してくれるのを望みます -- (名無しさん) 2012-04-11 14 57 34 そうですよね はっきり言って不毛ですもんね… -- (名無しさん) 2012-04-11 14 58 52 途中で送ってしまった 少し引いています -- (名無しさん) 2012-04-11 15 01 24 プレイ日記は、書いたことないんです 日記の紙芝居ですか?あれには笑いましたけど… プレイ日記は、私、書いてないんです書き方知らないし… -- (麟華) 2012-04-11 15 03 57 「麟華」さん見てますか もういい加減にしてください!! -- (李翼丘) 2012-04-11 15 06 52 すいません… -- (麟華) 2012-04-11 15 07 24 張飛「「麟華」!!お前の話には寸分の理もねぇ!!」 麟華「うわーっ」 -- (名無しさん) 2012-04-11 15 15 50 ここは張角の運用方法書くところだからウジ虫麟華は帰って死ねよ 特技鬼門が強力だが、寿命の関係で活躍は英雄集結などに期待した方がいい 落雷には着火効果もあるので邪魔な建物や麟華のような低能力のゴミがいたら焼却処分しよう -- (名無しさん) 2012-04-11 15 16 21 確かに麟華のプレイ日記糞だったね -- (名無しさん) 2012-04-11 15 17 37 とりあえずここで決着と言うことで 荒れの元凶「朽武善蔵」は大賢領主様の落雷120本後に騎兵で轢き殺し 散々色々やった麟華は落雷100本後火刑で焼死 と言う感じでしょう -- (名無しさん) 2012-04-11 15 24 06 さて張角の運用方に話を戻して このあいだ張角が馬超の馬兵で引き殺されたんだが やはり武力を上げるべきだろうか? -- (名無しさん) 2012-04-11 15 32 42 シナリオにもよる えいゆうらんぶならあげるべき みにくいのはすまん ここにきたらパソコンがカンジへんかんできまくなった -- (名無しさん) 2012-04-11 15 36 51 そもそも馬超の騎兵に突撃されるような位置に部隊を置いたことが問題のような・・・・ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 41 23 確かに でもそこはホレ飛ばされたりとか引っ張られたりとかあったんじゃない 根本的な解決法としては「戟」とかで蓋したり障害物に当てるとか色々あるよ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 47 40 いつの間にかコメント欄で黄巾の乱が起こってるw まあそれはともかく張角は武力が諸葛亮以下なので育成したところであまり効果はないかと。 兵3000ほどを率いさせて、百出持ちと組ませて素直に落雷部隊として用いるのがいいだろう。もちろん戦死には注意。 後方から落雷を放つなら、鬼謀持ちと組ませるのも面白い。たった1マス範囲が伸びるだけで、使い買ってはかなり良くなる。 -- (名無しさん) 2012-04-11 15 59 32 血路or護衛と組ませるという手もある 典韋と組ませれば武力補正にもなる ↑の人のいう様にしても面白い 張角を使うに当たりやはり「百出」持ちと組ませるべき -- (名無しさん) 2012-04-11 16 09 42 なんかすごいことになってますね… えっと私と「李翼丘」さんはリアル知り合いなので 「李翼丘」と私は別人です あと私はヤリ玉に挙げられてる「麟華」と言う人とも別人です 普段文章をあまり書かないため私の勉強不足で迷惑をお掛けしました -- (孔雲) 2012-04-11 16 23 41 いや…まぁ なんかすいません -- (名無しさん) 2012-04-11 16 24 45 反計には返されるので「姜維」などが相手の場合は出さないほうが無難 この間落雷を返され三部隊に落下&「厳顔」が沸いた火によって焼死した… -- (名無しさん) 2012-04-11 16 31 34 コメントすげぇことなってるw 李翼丘とか麟華とか言う奴らのコメントうっとおしかったもんなww 今までスルーしてたのがここで爆発したかwww -- (名無しさん) 2012-04-11 19 31 32 落雷よ こやつら全員 焼きつくしたまえ -- (名無しさん) 2012-04-11 21 17 20 麟華のプレイ日記ってあれかww 〇〇ガイとか〇王、〇備とか出した挙句、2~3週間で放置しまた新しく作るというwikiの総意を完全無視するあのアホかww あとプレイ日記のコメで、張魯の日記を否定してた奴だろ!!他の人も言っているが、自演はやめとけ。つまらんから 麟華さんよ~・・何も言わねえ。とっとと消えうせやがれ! -- (あべしっ) 2012-04-12 09 16 32 いい加減に、してください あのプレイ日記のことは誤ります自演ももうしません しかし、わたしのプレイ日記は紙芝居は面白く、皆さんも認めていると思います これ以上わたしに消えろや焼くなどと言うと、それはひどいと思われます、皆さんのためにも、ここで終わりにしましょう -- (麟華) 2012-04-12 16 38 27 いやいやコメントよく見て 李翼丘とか言う人も麟華に勝手に成り済まされたらしい -- (名無しさん) 2012-04-12 17 15 48 戟兵+護衛もちで出陣するのが基本 上にもあるが典韋と組ませると統率と知力を遊ばせずに済む 討ち死に無しなら兵力1のみで特攻して落雷 -- (名無しさん) 2012-04-12 17 19 24 でも百出持ちのほかに鬼謀持ちもいれたいんだよな~ そこは自軍の武将と相談ですね。 -- (名無しさん) 2012-04-12 17 34 50 その通り でもそうするなら武力50位は欲しい せめて弟の張宝位の武力があれば -- (名無しさん) 2012-04-12 17 44 37 百出と組むならどうせ攻撃しないだろうし武力いらんだろ 戟S高統率で防御は堅いんだし -- (名無しさん) 2012-04-12 18 56 25 わたしのプレイ日記は紙芝居は面白く、皆さんも認めていると思いますだあ? 本当にそう思ってるのか? 思ってるのなら、自分の日記の編集履歴でコメ見てから言え! あくまで個人的な意見だが、認めてるひとは、恐らくだれもいねえな!! 話題変えてスマン ↑攻撃用の部隊編成なのでは? -- (あべしっ) 2012-04-12 19 23 01 特技も適正もすごいけど寿命のせいで台無し -- (麟華死ね) 2012-04-14 00 05 08 気力ゼロからの一騎仕掛けて回復…みたいなこと考えてんじゃない? -- (名無しさん) 2012-04-14 02 02 14 典韋って書いてるし -- (名無しさん) 2012-04-14 02 03 06 黄巾の乱の所為でwiki全体の治安が下がってきているな… まぁそれはそれとして やはりどんなやり方を考えてみても「遠距離」+「落雷」しか使用方がない あとは「豪火種」と「火神」を組んで 設置&落雷で{相手を巻き込みつつ}点火で安全火攻め位か -- (名無しさん) 2012-04-14 03 33 30 間違えた 「しかない」 -- (名無しさん) 2012-04-14 03 34 05 あれ「麟華」って名前は今年の三月頃から入ってきたんですよね? 馬鹿なコメ多いけど其処までひどいかな? -- (名無しさん) 2012-04-14 04 40 24 もし仮にそんなに悪くないとしても{そんなことないのだが…} 成り済ましたりとかはイカンでしょう 色々とほかにもやってるみたいだしよく知らんけど -- (名無しさん) 2012-04-14 04 43 29 まっ確かに冷静になって考えてみると「麟華」って 「李翼丘」成り済ましその他複数の名前を使って投稿以外って 結構な数に成るよ迷惑レベルには軽く -- (名無しさん) 2012-04-14 04 48 14 ↑日本語おk まっ確かに数は多いが… 又荒れるからやめとこ…なっ そんな事より気力ゼロの時に…って書いてるの確かに役に立つ 兵訓練しなくてもそのまま出陣できるから便利だし落雷落として一騎で結構兵力減らせるし 何より君主クラスの兵を率いたら拠点に戻らず落雷無限に連発とかおいしすぎるだろう -- (名無しさん) 2012-04-14 04 55 58 業火種+火神の方もう少し詳しく願う あれだけじゃわからん… -- (名無しさん) 2012-04-17 15 30 45 半月ぶりに来たらなんかすごいことになっとる もうすぐ12が発売だから最後の祭り状態になったか? それはほっといて 張角だがやはり戦いに向かないこいつと組ませるとベターな武将って「百出」以外に誰かいるか? -- (名無しさん) 2012-04-17 15 39 35 落雷なう -- (名無しさん) 2012-05-06 15 32 11 ↑2 ぶっちゃけ鬼門と相性いいのは百出以外いないんじゃ?気力なきゃうてないし 長期戦なら詩想+武力補完でまあまあいけるかな -- (名無しさん) 2012-05-06 20 22 02 ↑長期戦も百出があればいけるんじゃ‥‥ -- (名無しさん) 2012-05-06 22 01 29 ↑百出以外だったらって話だろ -- (名無しさん) 2012-05-06 22 24 50 落雷無しプレイでも普通に超優秀 武力90↑の猛将と義兄弟になれれば最後まで主力となりえるんだが… -- (名無しさん) 2012-05-07 00 10 33 防衛時なら寡兵で出撃して相手部隊に隣接して落雷を放ち 味方の乱射や弟の落雷に巻き込んでもらって壊滅→帰還→次ターン再出撃 -- (名無しさん) 2012-06-02 03 18 51 (麟華)を大切に -- (とある幼稚園) 2012-12-26 15 15 34 (麟華)omoro----- -- (めいたんてーココnan) 2012-12-26 15 16 36 ac -- (4さま) 2012-12-26 15 25 30 ぽぽぽぽーん -- (4さま) 2012-12-26 15 25 50 う こ -- (4さま) 2012-12-26 15 27 09 つーかこれの本当の元凶って最初に5人(?)の名前を挙げた人じゃないかと今思った -- (名無しさん) 2012-12-29 23 46 22 大賢良師さまが泣いておられる -- (名無しさん) 2013-01-28 00 44 44 やっぱり張角さんって落雷しかないのかな・・・ -- (名無しさん) 2013-05-23 12 11 30 白馬持ちと組ませると気力使い切った後も役に立つかも。 戟適正死ぬけど。 -- (名無しさん) 2014-05-23 17 44 40 ↑悪いが張角と白馬の組み合わせに需要があるとは思えん -- (名無しさん) 2014-05-24 15 42 19 気力0の時点で統率と知力を利用するためには白馬持ちがいいのでは?という話ではないかな? しかし計略隊運用が前提なんだから、気力を切らせないように軍楽台を使うなど、運用上で工夫 をするのが絶対に求められると思われる。 落雷縛りなら許褚と組んで戟になるかと。 -- (名無しさん) 2014-05-25 09 22 45 史実シナリオだと寿命の問題で使いづらいが、仮想だと鬼謀+百出で使うのがオススメ。鬼謀で射程が伸びるので、味方の後ろから敵騎兵の戦法を受けないように立ち回れる。郭嘉や荀攸と組ませると、落雷の成功率も底上げできる。 -- (名無しさん) 2015-05-27 21 29 48 麟華、白天洛、孔雲、李鵜葉、李翼丘は口調、内容的に中学受験するような女子小学生かと -- (名無しさん) 2015-12-19 22 30 33 ↑表外漢字を使う様な人なのでその辺りが妥当かと -- (名無しさん) 2015-12-19 22 32 27 登場してすぐ没年ってのは… -- (名無しさん) 2016-11-24 16 30 16 次の君主を誰にするか迷う -- (名無しさん) 2016-11-24 16 31 51 英雄集結を初めてプレーしたときこいつの特技に度肝抜かれた。 何されたか最初気付かなかったが、気付いて登用して自分で使ってみたら賈詡相手に使ってて反計であぼーん。 約10年前のいい思う出。 -- (名無しさん) 2017-12-10 16 46 54 深謀との組み合わせってどうなの?変化なし? -- (名無しさん) 2017-12-12 04 49 40 百出、気力回復系と組み合わせるとほぼ無限に雷打てる。たとえ同盟してるとこの開発地であろうとも本拠地であろうとも天誅をくだせるのは楽しい😂。同盟を組んでいる領地の嫌がらせに最適 -- (名無しさん) 2019-07-04 07 33 14
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南の国の公孫恭 注意 公孫恭で南蛮を目指すのはお勧めしません。急いでもものすごく時間がかかる上に孟獲が挙兵したり劉障に先を越されたり桟道の途中で部隊が壊滅したりするからです。 無印 PS2 上級 211年 劉備入蜀 公孫恭 うまくいくと思ってなくてはじめのうち記録取ってなかったので日付は割と抜けます。 初投稿だったり途中でやる気がなくなったりしたので質は悪いかも。 縛り セーブ&ロードは認めるがサブデータを作ることは認めない 他なし 武将紹介 公孫恭 統39武17知68政61魅42 Ⅰ、公孫恭が南蛮の地を目指すそうです。 ルート①会稽の北の港から上陸し、南の辺境を通り、桂陽、零陵を通過し、辺境を通り雲南に ルート②柴桑の南の港から上陸し、ルート①に合流 ルート③武陵の北の港から上陸し、武凌を通過し、辺境を通り雲南に 劉障に先を越されないようにスピード重視。公孫恭はルート③を選んだ。 その道中に鳥丸や曹操に本拠を落とされないように ①曹操と同盟 ②治安を上げる 金4000で曹操と同盟し、治安を100にしてから騎兵6800で出陣。 海を南下し、長江を遡る。途中で孫権軍が迎撃すればすぐに逃げる公孫恭。かっこ悪いとか言ってられない。 建業を過ぎたころ孫権が三ヶ月の停戦を持ちかけてきました。もちろん受諾。さらに長江を遡る。このころ劉障が建寧制圧。 武陵の北に無事に着きました。劉封が迎撃に来たので江凌に逃げる。彼は水軍Bで火矢が撃てるので無理。これが劉封との因縁の出会いであった。 しばらくそこで待機。港から劉封が去ったのを見計らって再度攻める。今度は迎撃が無く公安港を制圧!このころ襄平に鳥丸が出現。 次のターンにすり抜け作戦開始。張包などに二回ほど殴られるが、武陵を突破!このとき兵力は騎兵3000ほど。 その後桟道にさしかかったあたりで劉障軍が迎撃してきました。遠いけど。 敵軍:張任隊 弩兵4000(張任、張松、陳式) 彼らは兵糧100日分しか持ってないので適当に時間を潰していればいいでしょう。 え、停戦?鄧芝がやってきました。まあいいでしょう。無駄に戦うことも無い。 しかしこれは罠だった。 張任隊は空白地の雲南に退却しているではないか!しかし兵糧は残り30日。頼むから壊滅してくれよ・・ 壊滅しなかった。兵糧尽きてから6ターン行動してるぞ!奴ら!(踏破の隠れ効果か?) だが彼らの軍は兵糧が無く、兵糧を購入した時点で兵数527しかない。いける! 停戦が切れて偽報状態になったが、それでも雲南に接近する公孫恭。安平港への最短ルートはこっちだから。 で、停戦が切れたら雲南の隣で待つ。桟道通過で兵力が1121に減っていたので相手の兵力が減るまで待つ。527は多すぎる。公孫恭にとっては。 雲南の兵士数が92まで減ってから攻撃し、雲南攻略!この時224年。 Ⅱ、救世主登場 セーブ&ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。諦めて防備を調えることにした。 兵舎を建てる途中で張任がやってきました。 ①公孫恭は兵1兵糧1で出撃し、偽報を放つ。(大抵効かない) ②張任は公孫恭を撃破する。そして①に戻る の繰り返しで兵糧が尽きるまで耐える。何度か捕縛されたけど、劉障が心の広い人物で本当によかった。 この間に襄平が鳥丸により陥落。しかたないね。 これで雲南防衛戦その1は終わった。しかし、敵部隊の数が2以上だと防ぎきれない恐れがある。そこで、南蛮頭目(賊と呼ぶ)を利用する。 ひたすら治安を下げ、南蛮頭目の根城が出現。雲南の北、毒泉二つ渡ったところだ。(ひとつは回避できる)この根城は以後10年ほど残ることになる。 賊が劉障軍を攻撃するのを利用してなんとか耐え、賊が二部隊出現してやっかいだと感じていたころにその日は来た。 219年、公孫淵登場! 公孫淵 統64武69知54政34魅51 いざとなれば張任と一騎打ちもできる能力なのでだいぶ安心。 心強い味方公孫淵を得て、賊を簡単に討伐すると、公孫恭は本格的に内政に取り掛かりました。(これまでに建てたのは兵舎一つと市場二つだけ) やはりセーブ&ロードを繰り返すも、誰一人登用できない。 合戦しつつ厩舎も建てたし、櫓ロードと軍楽台も建てて万全の守りを築き、落石と賊も駆使して戦っていると、呉懿と張松を捕らえた。 しばらく内政していると張松の忠誠が83に落ち、登用連打。 忠誠が79になって登用成功!6ヶ月で死んじゃったけど。一瞬の軍師でした。 それはともかく、劉障は死に、劉循が後を継ぎ、劉備も死に劉封が後を継ぎました。 で、劉循は建寧ひとつ残し、領土の大半を劉封に攻め取られた。建寧も劉循に攻められ、急速に弱体化した。ここでとどめを刺し大量の捕虜を得る。セーブ&ロードを繰り返し、全員登用! さらに鄧芝を使って劉封と停戦し、費?と董允で南蛮武将達を全員登用。ここで234年。 あとは楽勝でしょう。 Ⅲ、公孫恭の飛躍 安心したところで周囲の状況を確認する。 劉封と孫権は曹操の後を継いだ曹丕(その後の曹叡)を領土の取り合いをしつつ、しかし確実に押していた。曹軍は中原のほとんどを失っている。 馬超と馬雲騄は死に、馬岱が後を継ぎ、劉封と孫権が曹軍を押していたおかげで初期の領土と漢中を保有。 近くに目をやると、成都に150000、建寧に100000の兵がいる。しかし領土が初期の二倍ほどになった割に武将があまり増えていない劉封軍はそこにろくな武将を置いていない。人数も各二人ずつだし。公孫恭が人材を横取りしたからだろう。 停戦中に費禕に感謝しつつ軍備を整えて成都に出陣。総勢約55000。 戟将三人(李厳、鄂煥、花鬘)+孟獲がクリティカル連発するので文官しかいない相手に圧勝。衝車で成都叩きまくって成都攻略。敵兵は60000くらい残っていた。 ここでなんとなく馬岱と同盟した。 訓練+輸送隊で軍楽台付近に出陣を何回かして、内政もろくにせず建寧に出陣。さっきと同じノリで建寧攻略。さらに同じノリで永安、江陵、襄陽と落とす。さらにその間に調子に乗って主力でない部隊で梓潼を攻める。 董荼那!阿会喃!金環三結! 対 諸葛亮孔明 梓潼には孔明、王平、劉禅がいて、兵力は40000ほど。 梓潼攻略軍のメンバーは以下の通り。 董荼那、阿会喃、金環三結、留賛、留平 最後の二人は永安あたりで捕らえていた武将。留賛のみ衝車、後は戟兵で兵力は各5000。 ちなみに技巧は戟兵強化と工兵育成、施設強化がある。 留平(築城もち)のおかげで連弩櫓がポポポポーン と建ちます。(他の部隊も必要なことも) そして董荼那、阿会喃、金環三結が孔明を取り囲んで叩きます。しかし孔明は強い。計略も強いがそれ以上に統率が強い。精鋭弩兵なんて持ってるから通常攻撃しても反射ダメージが同じくらいある。援護に期待しつつ彼らは孔明を引き付ける役と割り切る。王平も強くて留賛隊が壊滅。耐久が削りきれないので再び留賛を衝車隊で出陣させる。適当なところで錯乱している劉禅を無視し、留賛隊で梓潼を二回叩き、梓潼攻略。敵部隊は一つも壊滅しなかった。 このまま突き進んでもいいけどそろそろ内政をしたくなったのと周囲に劉封の本気武将が見え始めたので本隊が襄陽を落とした後剣閣まで落として鄧芝を使って劉封と停戦。次は馬岱を攻めよう。そして姜維を仲間にしよう。 Ⅳ、馬岱攻略戦 劉封と停戦、孫権と曹丕と同盟し、(鄧芝乙。)馬岱との同盟を切って攻めます。 馬岱は漢中に100000、天水に約35000、長安に約30000、安定、武威に約10000ずつの兵力で、怖いのは漢中の馬岱、龐徳と、武威で火種敷設中の姜維。 漢中は簡単には落ちないね。 技巧はここまででさらに熟練兵と難所行軍を加えていて、馬岱軍には難所行軍が無い。 梓潼の東側の桟道で馬岱軍を釣り出していれば勝手に相手の兵力が谷底へ落ちていくのだが、それではつまらないのでちゃんと攻略します。 攻略軍の初期メンバー(部隊長) 孟獲(戟8000) 祝融(戟8000) 兀突骨(戟8000) 陳式(衝車8000) とはいえ漢中攻略は難しいので、施設を剣閣の北にいくつか建て、馬岱軍が剣閣を狙って出陣したので兀突骨隊を残して剣閣の西の道を通って天水に出ます。漢中方面には順次援軍を送る予定。 孟獲、祝融、陳式隊は天水の微妙武将を軽くあしらって天水攻略。 兀突骨はだいぶ頑張ったけど、いかんせん相手が精鋭騎兵持ちの馬岱、龐徳なので剣閣にとりつかれそうになるし、漢中東側方面に派遣した総勢15000の軍勢も足止めをくらって、天水にも馬岱軍が迫って面倒になったので停戦。(鄧芝乙。) 停戦後、孟獲、祝融、留平、陳式に武威を攻めさせ、兀突骨、鄂煥、花鬘、呉懿、張翼あたりで漢中をしつこく攻める。落とさなくてもいい。天水が狙われなければいいのだから。 武威の姜維は強かった。本当に強かったから連弩櫓がポポポポーンに加えて火球で焼きまくった。 他は弱かったので適当に撃破。衝車隊が姜維を無視して武威をひたすら叩いて武威攻略。 続いて安定攻略にかかる。ここでも姜維が出現し、だいぶダメージを受けたが、安定が軟らかいので無視して攻略。 このころ漢中の兵はだいぶ減っていた。馬岱、龐徳が東側の桟道に花鬘、張翼の迎撃に出ている間に、西側の桟道付近では鄂煥、呉懿が補給を受けつつ微妙武将達を叩きまくっていたからだ。(この辺りは補給隊の安全確保が楽だし、剣閣が補給基地にできる) ようやく漢中の兵力が減ってきて、西側から突破できそうになったので留賛を井欄隊で出陣させ、西側から突破後、漢中を叩きまくって、東側桟道で花鬘、張翼を撃破した馬岱、龐徳が帰ってくるころには漢中は風前の灯。新たに龐徳隊が出陣してきたけど漢中攻略。 その少し前から安定攻略軍は長安攻略にかかる。この軍勢の兵力はだいぶ減ってしまい出陣部隊は孟獲(戟3000) 祝融(戟3000) 陳式(衝車5000) 戟隊は長安から天水に武妙武将が出撃して連弩櫓に兵力を削られていたので長安の兵力は少ない。多くの部隊が出できたが、連弩櫓で兵力を削る。(祝融隊には留平がいる)陳式隊は攻撃を受けつつも兵舎二つを破壊した。陽平関を留賛が攻略後、漢中方面軍も長安攻めに加わり、兵力差で勝利。長安攻略。 これで馬岱の攻略は完了した。しばらく登用&内政をしたら劉禅との停戦が切れるので、次は劉禅を攻めよう。(劉封はこの途中でお亡くなりになりました。心労でしょうか。) Ⅴ、第二次劉禅戦 長安から主力で圧倒。漢中で防御。劉禅は江陵を攻めるようで、江陵には大量の軍事施設が建っているのでしばらく大丈夫でしょう。主力部隊で洛陽、宛、上庸を攻略して停戦。 次の目標を荊州南部と新野、江夏に定め、しばらくすると姜維が公孫恭の星が危ないと言った。 この時238年。確かに危ない。 そろそろ公孫淵に後を託すことを考え始めるわけで、軍団長の地位を下ろして新たに首都となった洛陽になんとなく呼び寄せてみた。そして義兄弟の儀を行った。 公孫淵、姜維、王濬は義兄弟となった。 戦いを再開する直前に公孫恭は死に、公孫淵が後を継いだ。この時「思うところがあって」費禕が下野した。兵装がありあまってきて最近仕事減ったし軍師解任されたし後任の姜維が優遇されまくりだからしょうがないかなと思った。 このころまでにだいぶ将が寿命を迎えていて、将不足だった(兵数がやたら多くなったのもある)ために、公孫淵自ら副将なしで出陣。 頼もしい義兄弟と一緒に荊州南部をばりばり攻め取ります。相手に文官が多かったので公孫淵本人もだいぶ活躍できた。 第二軍も新野、江夏を確実に攻め取り、劉禅を追いやった。 劉禅の領地はこの時点で汝南、寿春、下邳、北海、濮陽になった。 孫権は鄴、陳留、許昌、小沛、と元からの領地。 次は孫権を攻めます。 Ⅵ、天下統一 書くことがほとんど無い。孫権討伐の直前に投石を開発して、破竹の勢いで攻め滅ぼした。杜預が活躍した。途中で軍政改革もして将不足も解消。 会稽を公孫淵自らの手で攻め落としたところで皇帝になり、国号は「徐」となった。 孫権を滅ぼしてから武将が有り余った。 さらに曹芳(曹叡は死亡)との同盟を解消して、同様に攻め滅ぼす。 劉禅との停戦も切れ、ここでやっとすこしまともに劉禅軍と戦った。一番危なかったのは許昌で、鄧艾が大量の防御施設を突破して許昌の壁に張り付いたが、寿春を挟撃により落とし、余勢をかった軍勢を汝南にまわし、あっけなく終焉。この時244年。公孫淵の星が危ないとか言われたけど間に合った感じ。 その後「徐」は封権体制を築き、長く繁栄したそうです。跡継ぎ誰になったんだろう? やったみた感想 ほんの出来心で始めた今回のプレイでしたが、やってみると大変でした。雲南移住に3回失敗したし、登用も思うように進まなくて一時諦めました。 その後公孫淵の登場まで待ってみたら劉循がいいかんじで潰れてくれたのでどうにかなりました。 心残りなのは「公孫恭で」統一できなかったこと。雲南に行ってては時間的に無理だろうということが分かったので、今度は張魯を攻めてみようと思います。 なるほど、こうすればS6公孫恭もできるのか。 -- 名無しさん (2011-05-06 19 55 41) なんかスゲエな -- 名無しさん (2011-05-06 21 20 46) 曹操と同盟できたなら、わざわざ雲南に引っ越す必要なくね?人材目当て? -- 名無しさん (2011-05-07 01 35 50) ↑じゃあ、他でやってる縛りとかも必要なくね?プレイ日記で戦略うんぬんにケチつけるのはナンセンス。 -- 名無しさん (2011-05-07 09 15 11) ここの作者は公孫恭が南の国に行くことをコンセプトにしてるんだから別にいいんじゃない? -- 名無しさん (2011-05-07 12 34 55) ↑3人材目当てです。あと普通の公孫一族のプレイに飽きたというのもあります。 -- 南の国の人 (2011-05-07 14 48 20) ↑×3 いや,引っ越す理由聞いただけなのに「ケチつける」とか・・・邪推するなよ. ↑なるほど,納得 -- 名無しさん (2011-05-07 19 13 26) 名前 コメント
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75 関彝 龐会 龐会は父・龐徳の仇として関羽一族をつけ狙っていた -- (!?) 2009-02-06 02 53 38 そうですよ。関羽の一族はみんな龐会に殺されたんだから -- (林沖) 2009-02-10 17 16 41 なんで孫権張昭嫌悪してんの? -- (おわこ) 2009-12-08 18 25 02 小言が煩かったからw屋敷に火を点けたとか結構大人気無い事を色々やりあったりしてたみたいです。 正直、嫌悪とはまた別だと思いますけどね。 -- (名無しさん) 2009-12-10 00 23 18 呂布の副将に曹洪と曹ヒをつけたら、知力と政治が反映されず呂布の能力のままだった。載ってないけど嫌悪? -- (名無しさん) 2009-12-10 00 34 56 曹ヒが曹洪嫌ってるからその影響かと -- (名無しさん) 2009-12-10 11 06 07 >曹ヒが曹洪嫌ってる そう言えばそんな話もありましたね。やはり一覧から洩れてますが。 -- (名無しさん) 2009-12-10 15 57 16 あーあー孔明が魏延嫌っていなかったら最強の部隊つくれたのになー あ 新武将と 魏延と孔明を義兄弟にすればいいんだ。 -- (おわこ) 2009-12-15 16 18 13 >魏延と孔明義兄弟に やってみましたが、PS2無印だと主将の能力しか反映されなかったです。義兄弟にしても嫌悪は消えない様ですね。 てか、普通に部隊を分けて孔明が撹乱→魏延が攻撃でいい気がw 確かに神算+覇王とか義兄弟を使った最強部隊例は載ってますが、一ターンに計略か戦法どちらかしか使えないので効率が悪く、最強部隊は実はあまり実用的じゃないです。 もちろん強いし、趣味でやる分には全然良いですが。 -- (名無しさん) 2009-12-15 21 39 07 え、うそ うちでやったら呂布と周瑜の部隊にかったよ。 -- (名無しさん) 2009-12-30 12 14 31 嫌悪同士の部隊(主将魏延・副将孔明・部隊知力69)と知力90神算の新武将で試した所、どちらからの計略も100%入った。 これは神算が神算持ち個人の知力→部隊知力で判定されるからなので、孔明の反則的な強さはさほど損なわれていない。 と言っても、計略にかかる恐れが有るので弱体には変わりなく、やはり組ませない方が無難。 計略系以外で孔明と組ませるなら、補佐持ちでそこそこ武力が高い関平がお勧め。 計略で敵を弱体させつつ味方の援護もする素敵な部隊に。歳も近いし義兄弟にするのも有りw -- (名無しさん) 2010-01-01 10 36 52 配偶者や義兄弟を親愛に設定すると支援攻撃の発生確率変わったりする? -- (名無しさん) 2010-02-03 11 44 15 補佐の能力は主将じゃないと反映されないから孔明と関平はナシでお願いします。 荀攸の親愛武将は鍾毓じゃなくて鐘ヨウ。 そして鍾毓のほうに荀彧が入ってる。 自分はこういうの弄ると滅茶苦茶にする方向に定評があるんで誰か直してくだされ。 -- (名無しさん) 2010-02-04 22 54 29 ↑↑いや、当然主将は関平ですよw武官系で孔明より兵を持てる様にしとけば主将には出来ます。 まあ、自分が関平好きなだけなので、やるかやらないかはご自由にどうぞ。 -- (名無しさん) 2010-02-05 00 55 34 どう考えても神算+百出+連環(ry -- (名無しさん) 2010-05-06 09 02 17 曹操が左慈嫌ってるけどコイツイベントキャラじゃねーの? -- (名無しさん) 2010-06-17 21 32 38 秦宓と簡雍の親愛は多分 益州攻めの降伏勧告時のエピソードからきてるんだろう -- (名無しさん) 2010-07-22 12 09 38 あぁ、いつの間にか補足解説が全部埋まってる・・・w猛烈にご苦労様です。 いにしえ武将との関係とかわかんなかったから、なるほど~ 結構気に入ってるシステムなんで次作がもしあるなら改良して取り入れて欲しいな。 イベントやシナリオ年代経過で変わる、とか処断したり一騎時殺害で増える、とか。まぁ甘寧・凌統の話なんですけどね。 -- (名無しさん) 2010-11-07 12 10 12 何進が十常侍の二人を嫌悪してるって書いてあるけどこの二人ゲームに武将として登場してないんじゃない? -- (名無しさん) 2011-05-13 14 06 38 イベントキャラもいちおう内部データとしては能力値とか人間関係とかある。 (例:左慈、統10武10智94政23魅62 適性全C 特技「鬼門」、嫌悪:曹操) ただ登場扱いにも死亡扱いにもなってないので(内部データを変更しない限り)ゲームには出てこない。 これをどう扱うかは疑問なところ。 -- (名無しさん) 2011-05-13 14 19 42 ↑ってことは少帝・献帝の能力値データも内部データとしては存在してるって事? どんな能力設定になってるのか気になるな。 -- (名無しさん) 2011-05-13 14 46 29 確か少帝は統率3武力5知力9政治4魅力11だったと思う。他は分からんが。 -- (名無しさん) 2011-05-13 18 49 36 ↑少帝完全にネタキャラ扱いw能力が劉禅以下ってw まあ確かに評価すべき所はないし中途半端な能力にするくらいならこの方がキャラが立っていいかもしれない。 どのみち武将としては出てこないしね。 -- (↑2) 2011-05-13 20 34 30 ↑献帝は逆賊討伐の曹操戦で劉協いるんで見れますよ -- (名無しさん) 2011-06-14 20 31 47 君主を嫌っていても配下武将が探索で発見→舌戦なら登用可能っぽい 劉備の配下にした藺相如の探索で張任発見して舌戦で登用。 -- (名無しさん) 2012-01-28 15 05 29 君主に対する親愛持ちは、流言かけても符節台都市の捕虜にしても忠誠度落ちない様子(PCPK) -- (名無しさん) 2012-02-10 22 54 00 君主に対して親愛の武将であっても他の武将を登用する際におまけで登用出来たりする。 部隊の主将盗用時の副将であったり、太守盗用時の都市武将であったり。 -- (名無しさん) 2012-09-11 22 20 42 最近、親愛・嫌悪が設定されていない武将や11に未登場の武将の記述が追加されていますがOKなのでしょうか? 何でも記載してしまえるなら際限がなくなるような気がするのですが…。 -- (名無しさん) 2012-10-26 12 46 45 確かにその通りだね。ゲーム上設定のない武将を書くべきではない。 ここはゲームの攻略情報のwikiなんだから。 -- (名無しさん) 2012-10-26 22 57 00 というわけで、問題のあったページを復元しといた。 -- (名無しさん) 2012-10-26 23 04 28 親愛枠はもうちょっと多ければ良かったのに。正直、曹操や劉備といった大物は 5つしか枠がないと史実通りの親愛関係を編集で再現するのは無理だよなー。 -- (名無しさん) 2013-06-26 00 52 17 荀イクの娘を娶ったのは陳泰の親父の陳羣じゃないのか -- (名無しさん) 2013-07-27 19 54 00 陳羣の嫁は荀彧の娘(荀顗の姉)で間違いないよ。 その上で息子の陳泰が、叔父(母の弟)の荀顗の娘を嫁にしている(要はいとこ同士の結婚)。 -- (名無しさん) 2013-07-27 21 35 08 新武将で始めたんだが編集で相性を設定しなかったら曹操と近い相性になったんだけど 嫌悪でも無いのに馬超が登用できない 董卓配下で忠誠60ぐらいで馬一族は引き抜けたのに馬超だけ断られる・・・ 案の定董卓を滅ぼして在野になっても登用できない・・・ -- (名無しさん) 2018-09-27 16 38 31 ある君主にたいして親愛設定のある武将は必ず登用される(引き抜ける) は嘘ですよね? ps2だけ違うのかな 必ずどころか忠誠80代でも無理なんだけど、、 -- (名無しさん) 2019-10-19 09 06 07 親愛であり嫌悪でもあるように記載されてますけど、、、 どうなの? -- (袁尚 ほうき しんぱい) 2022-10-25 10 11 22
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第二回は迷いましたが、通称「連弩姜維」にしてみました。 実は管理人、強武将紹介でラインナップしている武将の8割くらい未所有です。 桃色でマークしている武将で所持しているのは「山越黄蓋」だけです。 無課金ではありません。それ以上は聞かないでください。 話が逸れました。 管理人が一番欲しいカードがこちら「連弩姜維」です。 使ったことないのに考察(笑)していきますよ。 実際に使っている方からの反響お待ちしています。 ※本頁内の戦法データについては、プレイヤーである有志様達が情報を編集しているwikiから引用させて頂きました。 引用元:http //gwiki.jp/san12taisenban/?%C0%EF%CB%A1 武将 入手 兵科 コ 統 武 知 兵数 特技 戦法 コメント SR姜維 限定 連弩 9 92 89 90 11500 豪傑/一騎/遠射/攻城/軍師 攻防一体 連弩補正による攻撃力の高さが売り。対槍弓相手では弓兵科最強カード。弱点は騎馬相手に接触されたときだが、後方運用で簡単解決。 戦法「攻防一体」 戦法名 采配 説明 効果時間 攻防一体 4 自身の攻撃40・防御40・武力15・知力15上昇 30~130 強み 兵科・良コスパ・良ステ・良特技・軍師付き戦法といったあたりでしょうか。 育てると統率が100越え可能で、武力は戦法使用で100越えとなります。 最大の強みは兵科補正の攻撃速度が速いことによる殲滅力でしょう。(兵撃間隔が短くなります。) 冷静はありませんが、高知力により伏兵に強いのも現環境ではプラスです。 弱み ハッキリ2つあります。 戦法に全兵撃がありません。 鈍足です。 高コス馬にはほぼ無力なことを意味します。 追い掛け回されたりする状況にならないようにしましょう。 現環境で高コス騎馬が入っていない編成は珍しいのも弱みになっています。 最大の特徴は? なんといっても高コスの槍をすごい速度で無力化できます。 鈍足の為、護衛を付けながら固定砲台のように運用する必要がありますが、その殲滅力は凄まじいです。 また、高コス弓同士のタイマンでも最強クラスとなります。 実際にライバルとなれるのは「匈奴淵」くらいでしょうか。 これ実際せーので戦法同時使いだとどっちが勝つんでしょうか? 管理人知りません。 ※閲覧者様より連弩姜維が勝てると情報頂きました。(2015/10/14追記) 情報ありがとうございました。 どうやって使うの? 常に壁武将を置きながら後方から槍や弓を狙いましょう。 基本的には無理せず守備固めに向いています。 無理せず姜維の圧を使いながら前線を押し上げましょう。やばかったら引きましょう。 軍師付き攻防一体は効果時間が長く、采配コスト4の為、常時発動してるようにする位でいいと思います。 編成は? 高コス馬に対応できないという致命的な弱点があるので騎馬対策を充実させましょう。 3トップが姜維・槍・馬or姜維・槍・槍が多い印象です。 姜維・槍・槍の場合、機動力がなくなってくるので守り勝つイメージになります。 どうやって倒すの? 致命的な弱点がありますので、とにかく高コス騎馬で殴りましょう。 中コス騎馬でも十分です。 中コス~高コス騎馬がいない編成の場合は、ひたすら姜維がいない位置で戦いましょう。 最後に なんか今回クオリティ低くてすいません。 書いてて思ったんですが、遠射兵撃を備えて機動力もある「匈奴淵」のほうが欲しくなりました。 ただ、とにかく対槍弓最強クラスのカードであることに間違いありません。 使ったことないと書き辛いね! 万人関羽は持ってないのにスラスラ書けたのはそれだけフラストレーションが溜まっていたんだと思います。
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チョウショウ 列伝 劉璋の幕僚。張粛の弟。 【演義】 劉璋が張魯に脅かされると、使者となり曹操に援軍を要請しようとした。しかし、曹操からぞんざいに扱われたため、楊修を言い負かし、曹操の「孟徳新書」を暗記して驚かせる。その態度が曹操の怒りを買い、交渉は決裂。帰途、劉備から歓迎を受け、劉璋に代えて劉備を蜀の統治者にしようと目論む。劉備に蜀の地図を渡し、張魯を防ぐ名目で劉備を蜀に入れることに成功。決起を促すが、張粛に計画を通報され、劉璋に処刑された。 【正史】 劉備と面会中に蜀の地図を書き、内情を知らせた。 能力値 統率 武力 知力 政治 魅力 総合 軍事能力 統+武 統+武+知 素質 15 6 88 82 19 210 21 109 順位 627 645 26 58 644 591 642 590 偏差値 30.9 30.1 64.3 61.5 28.7 38.3 29.5 36.8 成長期 普通 普通 普通 普通 普通 - - - 能力持続 短い 短い 短い 短い 短い - - - 兵種 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 兵器 水軍 適性 C C C C C C 部隊 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 攻撃 防御 値 4 11 4 12 4 11 5 11 4 9 4 10 順位 645 627 645 627 645 621 646 620 645 630 645 628 偏差値 31.9 33.0 32.0 32.8 30.8 32.7 32.5 33.0 30.5 32.4 31.1 32.3 部隊攻撃力/防御力は技巧研究を全て終えた時点での値。兵器は木獣、水軍は闘艦。 特技 秘計 自分より知力の高い部隊への計略成功時クリティカル マスクデータ 相性 出身地 起用 戦略傾向 地元執着 義理 野望 漢室 生年 登場 没年 死因 性格 音声 口調 72 益州 義理 地方統一 臨機応変 2/5 3/5 1/3 170 189 212(43歳) 不自然死 小心 小心 尊大 舌戦 得意話題 保有話術 大喝 詭弁 無視 鎮静 逆上 故事 ○ ○ 親愛・嫌悪 状態 武将名 張松 親愛 法正、孟達、楊修、劉備 法正、孟達、楊修 嫌悪 なし なし シナリオ シナリオ 年齢 身分 所在 勢力 忠誠 爵位・官職 功績値 配偶者 義兄弟 S1 184年 1月 黄巾の乱 15歳 未登場 成都 - - - 0 - - S2 190年 1月 反董卓連合 21歳 未発見 成都 - - - 0 - - S3 194年 6月 群雄割拠 25歳 一般 成都 劉璋 96 - 0 - - S4 200年 1月 官渡の戦い 31歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 4000 - - S5 207年 9月 三顧の礼 38歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 6000 - - S6 211年 7月 劉備入蜀 42歳 一般 成都 劉璋 94 侍郎 7000 - - S7 225年 7月 南蛮征伐 - 死亡 - - - - - - - S8 251年 1月 英雄集結 - 一般 成都 劉焉 97 右僕射 2000 - - S9 198年 1月 呂布討伐戦 29歳 一般 成都 劉璋 96 典農校尉 3000 - - S10 203年 1月 袁家の戦い 34歳 一般 成都 劉璋 96 侍郎 5000 - - S11 217年 7月 漢中争奪戦 - 死亡 - - - - - - - S12 187年 4月 何進包囲網 18歳 未登場 成都 - - - 0 - - S13 191年 7月 序を制する者 22歳 未発見 成都 - - - 0 - - S14 251年1月 女の戦い 未発見 成都 - - - 0 - - 高知力の小心論客候補No1。 実際こいつの特技は使いにくいし。 論客まで待てないときは高い政治を生かして内政系や計略系を付けるのもあり。 寿命も不自然死なためそこそこ長生きする。 -- (名無しさん) 2010-08-08 08 08 13 話術が2つしか無いので論客を持たせる場合は書物も一緒に。 -- (名無しさん) 2011-03-25 14 56 46 自身の知力がかなり高いため、特技が死にがち。あえて秘計のままで通すなら 知力90以上の計略100%系特技持ち武将と組むと活躍できる もっとも適用範囲はかなり狭いし、デフォルトの史実武将で条件満たしてるのは 孟徳新書の著者さんくらいだが・・・ -- (名無しさん) 2011-04-15 21 06 17 特技はそもそも自分より知力の高い部隊に基本的にはかけたりしないので、 変更推奨。上級までは論客、超級でも20%にかけるなら論客でもいいが、 知力高を1回つかって、出たなら神算、火神、出なかったらそのまま防計担当の副将でもいいし、 築城をつけると、かなり優秀な副将になる。 -- (名無しさん) 2011-04-16 20 52 14 ↑×2曹操のところには既に深謀持ちの司馬懿がいるから無理に張松と組ませる必要はないかと。 かといって孔明だと特技の効果被るからねえ…(神算は計略クリティカル効果あり) やっぱり特技は変えた方がいいでしょう。 -- (名無しさん) 2011-04-24 20 44 56 書物をやって論客にするのもいいが、義理が低いので誹謗イベントを起こす可能性があり、その場合君主がアホだとまず勝てないので注意。 (劉備・劉焉でもきついが劉璋だと書物与えて無くても絶対無理!) -- (名無しさん) 2011-06-04 07 37 37 ↑劉備に関しては親愛しているので起こらないのでは? 劉璋に関しては、たぶん1撃で落ちるのかな(笑) -- (名無しさん) 2011-06-04 12 55 24 ↑イベントの項目見たけど誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないみたい。 というかそうしないと黄皓が劉禅に誹謗するイベントが絶対起こらないことになるからそれはそれでおかしいw -- (↑×2) 2011-06-04 13 06 36 論戦での小心はその特性上、話題札で埋まってる時に発動すると非常にショボくなる。 なので論客を与えるなら、あえて書物を持たせないという手もある。勿論知力を90台にするのは必須。 -- (名無しさん) 2011-08-05 22 08 48 ↑逆上を持たないから肝心の憤怒状態になりにくくならないか? それこそ論客が相手にするような高知力軍師相手じゃきつい気がする -- (名無しさん) 2011-08-05 23 10 56 論客への高適正は↑に上げられている通りだが、既に優秀な論客要員がいる、論客外交を自重している、超級で論客が使いにくいなどの理由で論客をつけない場合もあるだろう。 そういう場合は、築城がぴったりなのでオススメする。戦闘部隊の築城要員は、枠節約のために防計ができる知力と建設力が底上げできる政治を双方持っているのが理想なのだが、張松はこれにまさにぴったりである。 ただし武力はともかく統率もカスなので、従軍時の事故死にだけは注意を要する。 -- (名無しさん) 2014-08-30 01 47 23 論客も特技としてはいいが開発まで時間が掛かるのがネック。 繋ぎで能吏や米道等、経由しても良い。 ただそうするとそれら特技の上書きが悩ましいのでお好みで。 -- (名無しさん) 2016-09-16 00 07 13 名前 コメント すべてのコメントを見る
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騎兵がAだが殴り合いをすりには、武力・統率が少ないのでせめて80にまではあげたい。 騎兵関連の特技が出たらつけてやりたい。 -- (名無しさん) 2011-11-08 17 12 36 夏侯威カコイイ! -- (名無しさん) 2012-05-07 02 59 41 病気が治ったと思って、ちょっと無理したらぶり返す。小康の時は素直に寝ときましょう。 -- (名無しさん) 2013-08-22 22 58 09 病気の時は油断してはならないことを体を張って教えてくれた彼。 能力的には二流の武官。義理がそこそこなので後方で太守か、空気になるのが関の山だろう。 -- (名無しさん) 2016-10-20 12 37 45
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今日 - /合計 - 虎撲殴狼(こぼくおうろう)はkoeiのオンラインゲーム「三國志Online」の 【廬山サーバ】にて活動する、【勢力:呉】【所属武将:太史慈】の部曲です。 第2次プレオープンから始めた人ばかりのフレッシュな部曲員で構成され、毎日皆でワイワイと冗談を言い合い、協力し合い、時には真剣に敵へと立ち向かい、楽しんでおります。 虎撲殴狼では常時部曲員を募集中です♪。 合戦報償値による正装ゲット後に長安噴水前にて(2008/06/18) link_trackback
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詭計持ちではあるが自身の知力が文官にしては低いのと 同士討ちが相手が二部隊以上隣接という条件を満たさなければならないため 使い勝手はさほど良くない 政治は文句ない為建設部隊として築城に上書きしてもいいかもしれない 基本拠点の長安は施設を立てやすいし また、美女連環の計の考案者つながりで連環にしても面白い -- (名無しさん) 2010-02-27 22 49 51 七星宝刀を持っているが、宝の持ち腐れである さっさと没収してしまおう だが彼から七星宝刀を取り上げにくい、という方はわざと彼を敵対勢力に捕まえさせて、 七星宝刀を敵勢力が奪ったら、それを敵主君から奪い返すといい。 ただし、一騎討ちで相手に捕らえようとさせるのはやめておこう、うっかり王允が打ち取られることもよくあること。 ちなみに、特技の詭計は敵が一本道に詰まっている時などは活躍できることがある。 英雄乱舞の呂布でやるなら、知力高を2つやって参謀役にするのもあり。 残りの一つは陳Qにやろう。 -- (名無しさん) 2010-07-22 23 16 09 文官推挙も出来るが、低知力の小心は弱く、話術も残念。 優秀な人材を逃さない為にも、知力低で出来るだけ早く70にはしておきたい。 更に中2回で80にして本を持たせれば、舌戦でまず負けなくなるし、副将として戦場にも出しやすくなるだろう。 そのまま論客にするのも有りだが、寿命が心配か。 -- (名無しさん) 2010-07-23 05 20 11 武力6のくせに七星宝刀を持っている。 まさに三国志の村雨の人。 さっさと取り上げて武闘派に与えてしまおう。 -- (名無しさん) 2011-05-04 12 40 51 ↑×4イメージ優先ならともかく知力67の連環はほとんど意味がないと思うけど… -- (名無しさん) 2011-05-15 08 31 15 ↑ 頭イイヤツの副将にするのでは?それなら使える気がする。 -- (名無しさん) 2011-05-15 09 34 23 ↑×2連環は知力依存のない特技だから計略部隊の副将にするなら十分使える ただ連環繋がりということ以外では王允でなきゃいけない理由は全くないが 知力型の連中はだいたい政治も高いから政治補強の意味合いも薄いし -- (名無しさん) 2011-05-15 10 46 17 ↑いや、連環は隣接部隊にも計略仕掛けるだけだからそれが成功するかどうかは別問題。 連鎖部分の成功判定は連環持ちの知力が使われるから知力67じゃちょっと… 神算みたいな計略絶対成功の特技持ちと組ませるなら話は別だけど。 -- (名無しさん) {2011-05-15 11 07 44 ↑連環は連鎖部分も部隊知力判定だと思われるが、異論があれば検証してみて下さい。 -- (名無しさん) 2011-05-15 12 06 16 ↑なるほど、それが事実なら孔明や郭嘉なんか(董卓軍だと李儒・賈詡か)とセットにすれば問題無さそうだね。 ただ↑×5が言うとおり王允でなきゃいけない理由はイメージ以外なさそうだけど。 董卓軍なら素直に賈詡を連環にしたほうがいいかと…。 -- (名無しさん) 2011-05-15 14 27 25 誤解を招かないように発言しておきますが、 連環は所持武将の知力に依存します。つまりは67に連環は実用的ではない。 -- (名無しさん) 2011-05-15 21 29 23 ↑だから、コメントする前にちゃんと検証して下さい。 てか、特技の議論は特技で。 王允に連環はただのイメージだから、それにつっこむ意味は無い。 -- (名無しさん) 2011-05-15 22 58 39 ↑ちゃんと特技のコメント欄で検証されてるね ここだけ見た人が勘違いしないように一応書いときます -- (名無しさん) 2011-05-16 20 18 34 能力的には内政要員で使いたい。 -- (名無しさん) 2014-08-15 03 54 19 推挙してくるのに知力が70に及ばないから君主と別都市で使いたい。 上級以下なら兎も角超級だと一括されるし3枚札ではキツイ 3上げるのに知力低は勿体ない気がする -- (名無しさん) 2015-01-06 00 08 11 この人の知力と政治って逆の気しかしない -- (名無しさん) 2015-05-17 20 05 13 同士討必ず成功は、牛金などの連戦持ち&脳筋相手には結構使えたりする。 -- (名無しさん) 2016-10-27 23 18 51 董卓勢力の場合は、こいつ追放しよう。ただしアイテムは取り上げた上で。 -- (名無しさん) 2016-12-05 19 27 25 ↑イベントにさえ気をつければ優秀な文官、もしくは軍師部隊の副将として結構使えるから、追放しちゃうのはもったいないよ。 -- (名無しさん) 2016-12-06 07 03 42 董卓を嫌ってはいないのは意外 -- (名無しさん) 2020-03-29 16 40 00 頭いい -- (名無しさん) 2021-09-25 19 32 00
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あれ? 水滸伝と三国志がかぶってませんか? -- (名無しさん) 2010-12-26 21 55 19 同姓同名はどこにだっているさ -- (名無しさん) 2011-03-28 16 09 03 ↑馬忠も張南も二人いるしね。 それはともかく能力は完全に脳筋。適正も騎兵Aしかない。 おまけに騎兵を率いさせるにしても統率が低すぎるので武力ブースターとして扱うか能力に関係ない特技を付けて後方送りにするしかないだろう。 まあ旗本八旗はほとんどそうなんだが。 -- (名無しさん) 2011-05-25 11 08 19
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これも孫策じゃなくて曹休かな? -- (名無しさん) 2010-02-08 23 25 57 バランスの良い名将。統率+武力値はトップクラスなので、君主との義兄弟候補にも向いている。 特技威風は弱くは無いが、おまけ的要素が強く、単体では戦局を変えられる程の強さは無い。 兵科は高い統率を活かして戟兵での盾役が向いている。もちろん得意な騎兵や 槍将 と組ませて擬似槍神にするのもいい。 威風を活かしたいのなら、弩適正Sの武将と組ませての乱射や、投石の霹靂、連戦や補佐等攻撃回数が増える特技とも相性が良い。 -- (名無しさん) 2010-02-09 21 59 50 かなりゴージャスな使い方だが威風+心攻+戟将にして 多部隊を相手に戦法を決めまくると相手は士気ガタガタ 部隊の兵数が出陣時よりはるかに多いということもザラ 徴兵禁止縛りにどうぞ -- (名無しさん) 2010-02-25 21 57 25 泣く子も黙る遼来来はあまりにも有名。 統率と武力が高いので、安心して主将を任せられる。 知力も低くはないが、一線級の計略隊が相手では厳しいので、 素直に副将はつけるべきか。 特技を活かすには、戟兵で出すか、霹靂付きの投石が一番か。 合肥トリオ(張遼+楽進+李典)の霹靂は豪華で気持ち良いかも。 これだけ優秀な3人を固めるのは実用的ではないかもしれないが。 -- (名無しさん) 2010-03-31 23 57 20 威風を活かすなら援護要因にするのが一番じゃないか? 張遼は主将として出陣する事の多い優秀な武将と相性が良く、 さらにそいつらは大抵同勢力だったりすぐ近くだったりするので、 援護攻撃を発動出来る機会は意外と多いから。 でも一番は補佐持ちの副将になることか(高統率高武勇が死ぬが)。 -- (名無しさん) 2010-10-25 20 08 33 トップクラスの統率・武力に加えて、史実武将唯一の直接攻撃3兵科(槍・戟・騎)オールSを与えられている。 (いにしえ武将・水滸伝武将まで含めても、あとは項籍が該当するのみ) 親愛武将も多く、呂布陣営でも曹操陣営でも戦場では常にトップクラスの活躍が見込めるだろう。 魏の五大将筆頭にふさわしい能力といえるだろう。(威風は気にしない!) -- (名無しさん) 2010-11-04 22 59 27 良く調べたね。盲点というか気付かなかったよ。 適性では甘寧並みに優遇されてても、いまいち特技とかみ合ってないんだよね、 弩も兵器もBだし。戟Sなのが救いか。 -- (名無しさん) 2010-11-04 23 59 57 能力や特技の関係で彼の援護攻撃ほど頼もしいものはないので、義兄弟を作る際、真っ先に候補に挙がる存在かも -- (名無しさん) 2010-11-07 11 12 39 山田! -- (名無しさん) 2011-03-14 21 14 56 夏侯淵+曹休(射手持ちなら誰でも可)というラインアップだと地形を選ばずどこでも鬼。 兵器適性が低いのは基本攻撃力が高いことで十分補いがつくのであまり気にしないでよい。 -- (名無しさん) 2011-03-15 02 01 57 S1とS12では晋陽にいるので丁原軍でやるときは是非確保したい。 -- (名無しさん) 2011-04-24 20 14 07 甘寧や顔良の威風持ちとの義兄弟はマジ鬼畜。 3人とも集めれれば言うことないが、現実的ではないので、2人で妥協すべき。 3人目の義兄弟や補佐持ちに掃討を入れてやると、1ターンで相手の気力0も可能! -- (名無しさん) 2011-04-25 00 33 06 ↑紛らわしいので訂正 3人目の義兄弟や補佐持ちの部隊に掃討を入れてやると、 -- (名無しさん) 2011-04-25 00 35 21 高順とは不仲だったはずだが -- (名無しさん) 2011-05-29 21 44 24 それを言ったら、関羽以外の親愛設定は謎だらけだ。 呂布とも君臣以上の関係があるわけでもなし。 気になるのなら自分で解除すればいいし、 ゲーム的にはこの親愛設定は強力なので生かしてもいい。 -- (名無しさん) 2011-05-30 07 15 50 呂布みたいな人物に最後まで仕えたこと 劉備のいる沛城を高順と落としたこと 合肥を協力して守ったこと などをゲーム上で再現するためなので 親愛設定は必ずしも仲の良さを表わしていません -- (名無しさん) 2011-05-30 10 57 06 槍、戟、騎兵がSと、陸上の直接攻撃の適正3つがSなので、陸上なら戦場を選ばない名将。 もし呂布軍プレイしているなら覇王は是非張遼に。野戦では呂布並に、攻城では高順すら 凌ぐ化け物と化す。 -- (名無しさん) 2011-07-17 02 53 45 わずかな兵で敵軍を混乱させた実績+騎馬Sで疾走なんて似合いそうだけど それだと強すぎるかな -- (名無しさん) 2011-08-23 22 20 08 ↑適正Sが3つもあるんだからそういう兵科を限定する特技は合わないかと -- (名無しさん) 2011-08-23 22 44 43 趙雲と一緒で誰にも嫌悪されていないというのはいいな。 -- (関羽大好き) 2012-01-25 21 10 11 攻撃時、固有セリフで「張・来・来!」みたいな事を言うけど、本人が言ってると思ったら笑える(爆) 呉で民衆的に言われてんのに、本人がなんで知ってんねん(笑) それはさておき、高い統率と武力、そして直接攻撃オールSが光る魏の名将。 知力はそこまで高くないので、副将は必要だが、低知力が相手の場合は張遼ひとりの部隊でも大丈夫。 ただ、特技の威風は敵の気力を20削るものの、戦局をひっくり返すまでのものではないので、信用しすぎないように。 -- (名無しさん) 2012-02-02 23 03 20 おかしくは無いと思うけどな 日本語的に言えば「張遼、ここにあり」みたいな 敵国の情報位入って来るだろうから自分が恐れられてると判れば名を使わない手は無いだろう 現代戦だったら名乗りを上げるなんて撃ってくださいと言ってる様なもんだけど -- (名無しさん) 2012-02-03 19 31 10 蒼天航路では李典や温恢、楽進まで「遼来来」連呼してたから その影響があるんじゃないかね。実際決戦制覇・合肥での活躍は鬼 序盤シナリオだと他に副将回すべき部隊ばかりなので、この人は一人で出撃させることが多い 威風は、どちらかというと戦況不利な防衛戦で輝くかな 他武将が得意兵科で出撃したあと余った兵装で出してやればいいので、そういう点でも使いやすい -- (名無しさん) 2012-02-03 21 55 52 連戦とも相性がいい。魏の連戦持ちは2人。牛金と曹洪だ。 曹洪は槍適性Sが張遼と被るので誰か別の将の副将にしたほうがいいだろう。 そうなると牛金の方が適役か。 上手くいけば1回の攻撃で相手の気力を40も減らせる! 防衛戦では相手の兵器隊を必要に攻撃。 速攻で無力化できるw -- (名無しさん) 2012-02-21 10 11 28 張遼だー!! 張遼がきたー!! -- (呉の兵卒) 2012-03-02 04 16 10 連戦(牛金)+楽想or詩想の戟兵が現実的に1番いいかな。 適性を考えると曹洪はもったいない。 基本は連戦期待で通常攻撃。敵が固まっていれば懐での薙ぎ払い。 捕縛でもいいけど捕らえ過ぎでつまんなくなると思う。 -- (名無しさん) 2012-09-02 17 10 39 ↑基本通常攻撃なら楽奏or詩想よりも急襲とかのほうが良いんじゃない? 戦法使用が時々なら軍楽台だけで十分でしょ 夏侯淵はもったいないから、曹叡あたり?(寿命の関係上難しいけど) -- (名無しさん) 2012-09-02 17 45 09 魏軍に戟将がいないのが残念、連戦でも強いが結構地味 もう一人は無理にコンボ考えるよりは少々不安が残る計略への対策優先でいいかな 連戦+急襲で結果に一喜一憂するのもまあ面白いが -- (名無しさん) 2012-09-02 20 49 11 魏で張遼の全盛時代だと急襲って誰がいるっけ? -- (名無しさん) 2012-09-03 09 18 50 ↑夏侯淵だけ。他の急襲持ちは登場が遅すぎる。 -- (名無しさん) 2012-09-03 18 48 47 孫権から嫌悪されてないのは意外っちゃ意外 -- (名無しさん) 2012-09-30 10 56 07 ↑×3 魏ではないが、丁奉が一番近い年代の急襲持ち。 寿春に攻めてきたところを捕えて登用すればおk。 -- (名無しさん) 2012-09-30 18 35 06 孫権も張遼嫌悪するほど器狭くないだろ。 仮に張遼が寝返ってきたら、国を挙げて歓迎して厚遇すると思う。 -- (名無しさん) 2012-10-08 15 36 56 大破されただけで一々嫌悪つけてたら良将の人間関係大変なことになってしまう -- (名無しさん) 2012-10-19 18 53 43 義兄弟に威風持ちで、1ターンで気力0にすることが可。チョウリョウが火矢、威風持ちが火矢(チョウリョウの威風支援が50バーセント見込める)、義兄弟が火矢(チョウリョウらの威風支援が1回分期待できる)。これで、20+20+10+20で気力70が削れる。さらにリテンやガクシン、チョウコの親愛支援などで、0にできる! -- (名無しさん) 2013-02-13 09 20 09 張虎は血縁のみで親愛はない、念のため。 -- (名無しさん) 2013-02-13 12 55 57 さっきやっていた女の戦い(在野仮想)で張遼が息子に対しての推挙イベント(この地に〜という豪傑がの奴)が発生した… -- (名無し) 2013-02-21 01 29 23 一騎討ちが弱い -- (名無しさん) 2013-02-23 13 34 15 『よく戦った 悔いはない』って固有セリフじゃないよ -- (名無しさん) 2014-03-04 08 18 30 甘寧と、どっちに覇王付けようか迷ってます。 -- (孫権もどき) 2015-01-01 15 11 26 覇王は雑魚に付けましょう 名将に覇王を付けると(この場合は)威風が死ぬ上に覇王は能力依存しないので ただ死んでも困るので統率武力60以上が付けるには望ましいか -- (名無しさん) 2015-10-25 15 48 28 そこまで知将のイメージがあるわけでもないが、知力が実はかなり高い 副将いらずの名将 不満は特技が物足りない点くらいだろうか -- (名無しさん) 2015-11-13 21 55 53 威風が物足りないってお前対人戦やったことない素人かよwwww もしくは威圧と間違えてるとか? -- (名無しさん) 2015-11-14 08 52 46 三国志11は普通1人用の戦略シミュレーションゲーであって、対戦なんかやってるやつのほうがめずらしいぞ。威風が物足りないというのはたしかにまだ三国志11をやりこめてないように思えるが。 -- (名無しさん) 2015-11-20 00 31 22 は?無印時代に買って数十回はクリアしてるんだが 蜀は神将闘神神算、呉も勇将や火神がいるのに魏随一の名将が威風じゃ 物足りないって意味なんだが。 てか対人戦とか言ってるやつは馬鹿かよ -- (名無しさん) 2015-11-20 22 18 48 鉄壁()の曹仁よかマシ -- (名無しさん) 2015-11-20 23 28 07 その神将闘神神算だのなんだのをたった数回攻撃するだけで使えなくしてしまえる恐ろしい特技なんだがな。あらゆる有名武将達の強力な特技を無効化させれると思えば物足りないかい?とんでもなく恐ろしい、まさしく魏の名将たる特技とも思えるがなぁ。それともそんな錯乱と火力ごり押しプレイでしか満足できないのかな。 -- (名無しさん) 2015-11-22 10 54 27 相手に計略も特技も使わせず、こちらが一方的に計略と特技を使えるようになる。まさに戦局を大きく覆せる、将たる者にふさわしいとおもうなぁ。錯乱ゲーで相手に錯乱をさせないってすごい効果だと思うんだけども。たしかに地味なんだけどねw -- (名無しさん) 2015-11-22 11 00 23 -20じゃ足りねーだろ -- (名無しさん) 2015-11-22 14 53 40 曹仁(鉄壁)「そうだそうだ!」 于禁(規律)「いいぞもっと言え」 徐晃(沈着)「泣けてきますよー」 -- (名無しさん) 2015-11-22 15 29 13 算数もできないのか?相手が特技や計略使うのに消費する気力と、威風の20が毎ターン減るんだ。3,4回でもう相手は計略も特技も使えないんだぞ?これで足りないとか君はどんだけ短期決戦プレイしてきたんだよw君の戦争はいつも1,2回で敵が全滅するのか?それとも錯乱で相手を動けなくして一方的にフルボッコにするしか能がないのかい?錯乱と火力以外ゴミってか?だから三国志11をやりこめてないって言ってるんだ。 -- (名無しさん) 2015-11-22 18 55 49 は?無印時代に買って数十回はクリアしてるんだがwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-11-22 19 00 35 まぁこのゲームはたしかに計略や特技の効果が大きい。敵の強力な攻撃の回数を減らせるのは大勢の味方を護ることにもなる。やはりチョウリョウは弓や投石での範囲攻撃だな。弓に連戦も半端ない。他の名将の特技と比べれば地味なのはたしかだが、神算も火神も気力がなければ防御特技にしかならない。カンウやチョウヒの槍螺旋も撃つ回数を半減させられる。うまくつかえば通常攻撃しかできなくさせれる。こんなありがたい特技もないと言えると思う。ただ不満があると書いてるだけで文句言ってるわけではないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2015-11-22 19 13 04 弓に連戦で相手の攻城兵器をあっという間に無効化させれるから使い方によってはおもしろい。物足りないとか言ってるやつは自分自身が使いこなせていないだけだと自覚したほうがいいのでは?それに不満があるなら編集しろでおわり。 -- (名無しさん) 2015-11-22 19 16 01 チマチマ気力削るより撹乱してタコ殴りにするほうが手っ取り早くて強いから物足りないってことだろう -- (名無しさん) 2015-11-22 20 44 53 何の気なしに書いたコメントが思いのほか物議を醸してて申し訳ない 僕の言いたかった特技が物足りないっていうのは、蜀の五虎将がみんな固有特技なのに 魏では張遼でも固有特技が与えられないとかいった、そういうイメージ的な意味 ちなみに僕はそんなにやりこんでないですハイ -- (名無しさん) 2015-11-23 12 16 48 撹乱してタコ殴りばっかりで数十回もクリアしたの?すごいな逆に。よくあきなかったなw 威風も固有特技じゃないの?いつでもどこでもなんでも撹乱させれるわけじゃないし、まさに張遼らしい納得の特技だと思うんだがなぁ。数十回ずっと公式チート軍団の蜀でプレイでもしてたのかな -- (名無しさん) 2015-11-23 14 24 04 おそらく超級でプレイしてないんだろう。 -- (名無しさん) 2015-11-23 14 45 06 そもそも固有特技ってなんだよwww魏の五将軍だってみんなしょっぼい特技じゃねぇかww蜀がおかしいだけだ -- (名無しさん) 2015-11-23 17 07 06 1回20(連戦入れて期待値30)の気力減少で無力化するより、特技で8~10割の確率で撹乱させた方が効率的に無力化できるってのはまず確実に言える。 さらに本気で気力減少による無効化を狙う場合、連戦持ちが必要不可欠で、しかもやることが騎射か弩での通常攻撃メインになる。 これらの条件をクリアしてようやく使い物になるわけだけど、それでもはっきりいって混乱系特技の方が強力かつ便利なのは否めない。 「よくあきなかったなw」って上でも言われてるが、逆に言えば性能を追求するなら勝負にならないぐらい撹乱→タコ殴りの方が強い。 勿論撹乱リンチばっかりだと飽きるって話はよくわかるし、それはそれで楽しみ方として十分ありだとおもうが、上の人はそういう特殊な前提では語ってないだろう。 例えば親○だって巡察縛りの世紀末プレイとかしてると神特技になるが、だからって張既のところに「特技が超使える!スゴイ!」とは書かないでしょう普通。 -- (名無しさん) 2015-11-25 19 59 03 そりゃぁ究極は混乱させてフルボッコだろう。けど威風の使い方の連戦が不可欠という前提が間違っている。その考え方じゃ、相手はまったく気力を使ってないじゃないか。あんたがプレイすると相手はまったく計略も特技も使ってこないのかい?相手も気力を消費し、さらにこっちの威風でさらに減る。3,4ターンで詰みだ。混乱してフルボッコはつねにできるわけじゃない、それができる強い勢力で毎回プレイしている証拠だ。そしてたった数ターンでその強力な混乱フルボッコをできなくさせれるわけだ。不満だの物足りないだの個人の意見は勝手だしそれを悪く言うつもりもない。ただ威風の魅力に気づいてもらおうと思っているだけだ。弱小勢力や超級でプレイしてみれば、威風もちのキャラがどれだけありがたいかきっとわかる。 -- (名無しさん) 2015-11-25 20 32 02 張遼の威風が物足りないのは賛同できないなぁ。自分も張遼好きで魏を選んで プレイしているが、蜀と闘う時は絶対に必須特技だわ。張遼がいないとお話にならない。 蜀の反則級の特技を使えなくできるのは威風だけだ。自分は威風でピッタリだと思うしすごく助かってる。 -- (名無しさん) 2015-11-25 20 45 04 まぁいろいろ書いたが、やりこめているかどうかなんてどうでもいいんだ。要するに、火力に直結しない特技を物足りないと感じている人はまだまだ三国志11を楽しめるとおもう。奥が深いゲームだよ。 -- (名無しさん) 2015-11-25 20 51 23 どうでもいいならネチネチ他人を煽るような文章書くなよ -- (名無しさん) 2015-11-26 21 31 48 だれにいってんだおまえ。威風と関係ないコメントするならどっかいけ -- (名無しさん) 2015-11-27 19 55 16 ↑いやここ威風について語る場所じゃなくて張遼について語るとこだから 威風について語りたいならお前こそどっかいけよ -- (名無しさん) 2015-11-27 22 37 16 喧嘩してたら張遼が来るよ -- (名無しさん) 2015-11-27 22 47 53 威風についてのみ語りたいんだったら特技のページのコメント欄を使ったほうがいいと思う。ちなみにあちらでの評価は○になっている。 張遼と威風という点について語るのであれば、やはり「敵を無力化するための特技ならもっといいのがある」という点と、 「張遼の能力で威風(=通常攻撃主体)は勿体無い」という点は動かしがたいと思う。 ただ書き換えをするほどか、となるとこれはまた別の話。 -- (名無しさん) 2015-11-28 00 41 33 まぁいわんとしてることは理解できるが、このゲームでは威風が張遼の特技なわけで、特技も個別にいまんとこないからねぇ。ここで話してもいいと思うが、ネチネチだなんだは関係ないからそういうのは迷惑だと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-28 18 04 48 そもそも威風が不満だと言い出してることが原因なのでは?自分ですきなのに編集すればおわり、誰かさんの日記じゃないんだからね -- (名無しさん) 2015-11-28 18 05 59 こう使えるとか前向きなコメントをするべきだと思う -- (名無しさん) 2015-11-28 18 08 04 最近来た人なのかもしれないが、特技一覧というページがあるので単に特技のみに関する議論はそこでやって欲しい。評価も含め。 このコメント欄はあくまで張遼に関する攻略情報を補完するところ。 そして「張遼の性能はいいが、それを活かすためには特技がイマイチor微妙」というのは立派な攻略情報だし、 「ならば書き換えるべきか」あるいは「張遼を活かすためにはどんな特技を与えるべきか」という議論はちゃんと有用なもの。 ただあんまり特技のみに関連する話になっていくのなら、やっぱし特技一覧のページでやったほうがいいと思う。 -- (名無しさん) 2015-11-28 18 50 49 俺個人の意見として言うなら、威風はやはり張遼には勿体無いとは思う。 威風をガチで使うのならばやはり連戦と組ませて特化させたいし、その運用法は張遼の能力を無駄にしている。 ただ、物足りなくはあるが、積極的に書き換えるほどか、と言われるとそれも違うと思う。 まず曹操勢力の場合、張遼よりさらに特技が使えない高能力武将が多いから、武力依存特技なんかが出た場合はそっちの方に回したい。 そして呂布勢力でも、能力依存しない闘神や覇王が出たのなら、それはむしろ張遼本人でなくてお供の軍師に与えたい。威風はそれを軸に運用するほどではないが、コンボに組み込んでも損のない特技ではある。 「別の混乱担当部隊と一緒に運用し、本人は戟兵でお供に戟神や闘神を引き連れつつ範囲戦法攻撃」というのが張遼の理想的運用法の一つにはなりうると思う。 -- (名無しさん) 2015-11-28 19 11 11 そんなこと言い出したらもう、統率と武力あげて適性もあげて好きな特技つければいい。これのどこが張遼の攻略なんだ?どのキャラでもいいじゃないか。たいがいのキャラは育てれば張遼くらいの能力になる。張遼の攻略の話というのならこの能力と特技でどうするかを話し合うべきなんじゃないのか?物足りないだなんだは立派な攻略でもなんでもなく、ただのないものねだりか愚痴じゃないか。 -- (名無しさん) 2015-11-29 12 52 23 あんたらも書いてるように、能力依存しない神クリティカルは張遼にはもったいないと。だったらそのとおりそういう副将と組ませるなりして使えばいい。武力依存の特技がでたらならつければいい。そういう話ならOKだが、特技をディスってるだけのコメントはいらない。その特技がしっくりくる人もいるんだ。好きに編集して使えばいい、こんなところに書くことなのか。 -- (名無しさん) 2015-11-29 12 59 07 ホントに初めてなのかこのwiki? 武将を成長させるのは立派なこのゲームの要素だし、研究や廟から出た特技を付け替えるのもそう。 なんで一切の成長は悪、既存のままで行かなければならないとかいう異常な前提で語るんだ? っていうかどの武将でもそういった方向性でコメントが書かれているんだが。 親羌持ちの張既のコメントなんかでも「特技が明らかに勿体無いので、性能を活かすために射程に書き換えたい」とか書いてあるけど、貴方的にはこれもNGなのか? -- (名無しさん) 2015-11-29 18 46 59 「特技が物足りないから書き換えよう」は攻略の内でしょう。張遼の威風で言えばこのwikiでの評価は○止まりだし、物足りないと感じる人がいても全く不思議はない。プレイスタイルは人によって違うし、威風が便利だと思ってる人はそれこそここの意見なんて気にしないでそのまま使ってればいいのでは。 -- (名無しさん) 2015-11-29 23 32 56 初めてかなんてどうでもいいとおもうんだが何度も書くほど重要なのかw言い分はわからなくはない。成長するぶんも考慮するのもそのとおりだろう、極論統率武力適性あげて好きな特技でおわりだ。どの武将にでもいえる当たりまえのことであって、全武将の攻略であって張遼の攻略とは言いがたいと感じただけだ。それらはまぁよしとしても、不満だ物足りないだはそれらを気に入っている人を不快にさせるだけなのでは?それこそ好きに編集しろここにいちいち書くなでイタチごっこだ。 -- (名無しさん) 2015-11-30 18 56 28 気に入らないなら見に来るなって書いたもん勝ちかよ。俺は攻略サイトもみちゃいけないのかい?その考えは賛同できないなぁ -- (名無しさん) 2015-11-30 18 59 39 残念ながらこのwikiはみんなの新武将のページに代表されるように書いたもの勝ちの傾向が強い -- (名無しさん) 2015-11-30 23 18 44 張遼のログだけでも既に2番目のコメに「特技は弱くはないが、おまけ的要素が強い」って書いてあるように、昔からここはそういう点から語るところ。 ここは攻略wikiであってファンサイトじゃない。 「この特技は使えないから書き換えたい」ってコメに「そんなことない、この特技も使い様」って反論している部分は他の至るところにあるけど、 「不快だから使えないとか言うのやめろ」なんて言われてるのはここしかないんだけど。もう少し過去ログとか見てくれんものかね。 -- (名無しさん) 2015-12-01 00 03 34 そもそも、みんなの新武将が書いたもの勝ちになったのは編集合戦が頻発したからなんだよなあ・・・ 折角作ってくれる人がいるのに、問答無用で消したり書き換えてふんぞり返るような連中がいたらそらそうなるべ つまり節度が大事よ節度が -- (名無しさん) 2015-12-01 01 30 23 「この武将はもっと能力高いはず!能力に納得がいかない!」→「勝手に編集してろ」これなら分かる。 「特技微妙だから書き換えたい」→「不快だからやめろ」これはおかしいでしょ。 より効率の良いプレイを目指すのは当然だし、そもそもそんなことを気にしてたら攻略wikiなんて成り立たなくなる。荀イクの眼力を書き換えようと誰も言わない攻略サイト見たいか? ましてや今回はwiki本文でもなくコメント欄の話。こんなもんただのワガママと言われてもしょうがない。 -- (名無しさん) 2015-12-01 05 22 33 武将を育成しようにもそれ相応に時間はかかる。武力高や統率高には回数制限があり、経験知稼ぎも指導がいないとはかどらない。デフォルトの能力、適性、特技、寿命、登場時期などを考慮すれば、育成に向いている武将、向いていない武将は確実にいる。「どの武将にも言える当たり前の事」という主張は現実的ではない。 張遼で言えば不満の声が上がるとすれば特技くらいのもの(無論、不満が無いプレイヤーもいるだろう)逆に言えば特技さえ変えてしまえば、それだけで超一流の能力になるということ。特技を変えるか否か、変えるとすれば何かがコメント欄で論じられるのは自然な成り行き。 -- (名無しさん) 2015-12-01 08 05 26 威風はレアな特技なんだしさ、安易に書き換えるよりも活かす方策を考えた方がゲーム的には面白くないかね? イメージ的に騎神や神将も合うと思うけど、能力依存しない特技は雑魚武官につけて副将にしたっていいんだしさ! -- (名無しさん) 2015-12-01 10 48 58 敵として出てくると厄介この上ない武将。単騎であっても そこいらの文官では混乱・偽報が通じないし、統率93武力92でトップクラスな戦闘力なもんだから 早い段階で壊滅させないとごっそり兵力も気力も削られてしまう。 馬を与えられたらそれこそ手に負えない事態になる。 -- (名無しさん) 2015-12-01 20 52 17 威風自体はレアだが、最初の方からずっと言われてる通り、張遼の場合の威風はやっぱし基本的にはオマケ的なものになるだろう。 特技は副将頼みで高統率を生かして戦法で戦いつつ、ついでに気力も削れていればまあいいやぐらいな感じに。 どうしても威風を活かしたいのなら、補佐もちを主将+階級を下げた副将張遼+連戦もち副将って構成で弩兵を率いて気力削りに特化するぐらいの方がいい。 が、この使い方は何度もいわれてるとおり張遼の特技は活きても能力が全て無駄になるし、混乱系特技がいるんならそっちに頼ったほうが早い。 混乱要員がずらりと揃った劉備軍で登用した場合とかはそんな贅沢な使い方をするのもアリといえばアリだが、オススメとは言いがたい。 -- (名無しさん) 2015-12-03 00 19 41 威風が物足りないにたいして、威風のよさを説明しているだけなんだがな。こんな使い方もあるぞと。物足りないなら編集すればいい、威風が気に入っているしっくりきてる人がみれば不快なコメントをわざわざ書く必要はないといってるだけだ。 -- (名無しさん) 2015-12-30 10 06 55 初めてとか、昔からとかすごくどうでもいい。勝手にそんな場所って決めないでもらいたいな。 -- (名無しさん) 2015-12-30 10 10 40 統率と武力と適正がよくて、威風も消してほかの特技とかさ。それってもう張遼じゃなくね?なんかもう、もともこもないことを平然というんだなみんなw -- (名無しさん) 2015-12-30 10 17 59 だからここは攻略サイトなんだって。 威風の活用法を書くのは有効だし立派な攻略情報だが、同時に威風が勿体無いから書き換えるべきだと言うのも同じことだ。 貴方が不快かどうかなんて、それこそ他人にとってはすごくどうでもいいよ。 荀彧を眼力のまま使おうが張コウを昂揚のまま使おうが貴方の勝手だけど、だからといって他人の攻略的な観点からのコメントに不快だからやめろというのは滅茶苦茶だ。 -- (名無しさん) 2015-12-30 21 32 12 ちょっと―――いいかな? 俺は張遼は好きだし、威風も使い方によっては戦局を変える強力な特技だと思っている。 だからこと張遼に対して文句を言うつもりはない・・・のだが。 思うにここには高水準の張遼の能力&適性を活かすために、特技を変えようはとする派(仮にこれを張遼派とする)と、 威風という気力にダメージを与える特殊な特技を活かそうとする派(同威風派)がいるために、意見が割れているのだと思う。 威風派の意見から先に言えば、この特技をもっとも活かせる兵科つまり弩を副将によって補い、 豊富な親愛関係を考慮してできれば連戦の副将も連れて出陣すれば、敵の気力をあっという間に削れるというのが主張の概要だろう。 対して張遼派諸氏は副将いらずの知力に槍・戟・騎の3兵科Sの張遼に、威風という特技を活かすためだけにそこまでするのか? それであれば、例えば覇王等をつけたほうが、局面に応じて3兵科を使い分けられる張遼の猛将ぶりと応用力を活かせるのではないか、というのが主張の大筋だろう。 私はこれを相反する主張だとは思わない。 例えば彼の他に文武両道の良将がいないのであれば、できれば張遼には単独で出陣してもらいたい、 そのためには騎兵で一部隊ずつちまちま気力を削る威風はいかにも物足りないと感じるであろうし、 その反対に上述のような副将に恵まれているのであれば、彼オンリー(ではないけれど)の戦い方をしてみたいと思うのもおかしいとは思えない。 そして、多くのシナリオで彼が所属する魏!これが問題をさらに複雑にしている。 魏は呉蜀に比べ人材に恵まれている。とは言っても張遼はその中でもトップクラスの万能武将だ。 その彼の能力や適性を活かすのか、周りとは毛色の違う特技を活かすのか・・・ どちらもそれなりに結果を出せるはずなので、最終的には各個人の好みとなるしかない。 それゆえ恐らくこの論争は終わりをみることがない問題であろう・・・age -- (名無しさん) 2016-01-04 14 02 36 「変えたければ変えなさい」としか言えないんだが……そもそもが好みの差だし公式は変えられないだろうに -- (名無しさん) 2016-01-07 07 35 28 混乱要員とセットで行動が基本だろう 戟で出撃させて曹操などの攪乱と組み合わせて戦法が確実にヒットするようにすれば威風の使い勝手は向上する 数的な面で -- (名無しさん) 2016-01-07 07 40 43 いやいや、違うんだって。どう攻略するかなんかどうでもいい好きにすればいい。威風かほかの特技かという話ではない。物足りないと思うのも自由だ、否定しないし変えればいいじゃないか。そういう問題ではなくて、わざわざ物足りないだのなんだの書く必要ないだろうと言ってるんだ。物足りないという意見に対してこんな使い方もあると説明しているだけだ。威風じゃ物足りないという表現は気に入っている人もいるのだから、張遼はこの特技もいける。とかそういう表現にできないのかということだ。どう攻略しようと勝手だ、そんなもんは各自好きにすればいい。批判や否定めいた表現は不要だと言ってるんだ。 -- (名無しさん) 2016-01-07 22 12 49 使えるか、使えないかを判断するのは個人だ。攻略サイトは情報をのせるだけでいい。余計な決めつけや不快な表現は必要ない。こう使えるああ使えると、前向きな表現でいい。物足りないだ使えないだと、勝手な個人の決めつけなど書くのは不要だと言ってるんだ。書くべきは確実で正確な情報だけでいい。その特技をどう思うかどう判断するかはプレイヤーの自由なのだから。批判や否定的な表現は控えていただきたいな。 -- (名無しさん) 2016-01-07 22 23 44 要は特技を貶すなって事なんでしょうが、ここが攻略サイトである以上、それは難しい注文でしょうね。 特技や武将に使い勝手の差で優劣が生まれるのは必然ですし、使い勝手の悪いもの微妙なものは出てくる。 攻略サイトを頼りにプレイするのが主に初心者、中級者であろうことを考えると、否定的な内容を一切省いた上で「ああ使える。こう使える」と書くよりシンプルに「この特技は微妙。使うなら云々〜」と書いてあるほうが分かりやすいという側面もありますし。特技ページの5段階評価も同様。 それに否定的な意見に対する反論とそれに付随するやり取りは攻略サイトとして意義のあるものですし、やはり否定的な意見を書くなという主張はサイトの性質上無理があるかと。 -- (名無しさん) 2016-01-08 04 31 16 そういえば特技のコメント欄にも「不快だから5段階評とか止めろ」とか粘着してた人がいたなあ。論旨が同じだし、同一人物かな。 ページの過去ログと過去の構成の歴史を見て、どっちが我儘を言ってる方なのか考えてほしい。こんな攻略的に何の意味もない粘着でログがずらずら並んでるのここだけだよ。 -- (名無しさん) 2016-01-08 20 04 47 (CSPK)230年を過ぎても生存しているので不自然死だと思う -- (名無しさん) 2016-01-20 01 08 28 PCPKにて、ツール確認でも不自然死です。 -- (名無しさん) 2016-01-20 01 30 51 COMの育成で知力90台になっていることもあり、要注意 -- (名無しさん) 2016-03-01 21 05 45 連戦をつけた副将と共に出陣させると、ガリガリ相手の士気を削れるので一考の価値あり。あえて弩兵Sの武将と組ませて、ひたすら乱射するのも有り。 -- (名無しさん) 2016-04-18 10 11 24 魏の誇る超万能武将 何をさせても強く、腐りにくい性能を持つ -- (名無しさん) 2016-04-24 03 10 50 威風は水軍ではいいが、水軍適性が低くなかなか陸戦では効果が見込めない。 乱射に使うのももったいないし、使ったところで気力減る前に殲滅してしまう。 覇王や飛将辺りがいいが、なければ連戦や補佐でも威風よりは良い。 というわけで書き換え推奨。 -- (名無しさん) 2016-09-13 10 56 54 私はいつも不屈に書き換えてます! 少人数を率いて敵の大軍を掻き乱すっていかにも張遼らしいので -- (名無しさん) 2016-09-13 11 25 38 補佐はともかく、連戦は流石に書き換えるにはもったいないのでは。威風は単独では使い勝手はイマイチだけど、連戦と合わせたらそれなりの効果になる。 張遼程の武将だと基本的には戦法主体で戦いたいし、戦法失敗時の保険or通常クリ特技と合わせて通常攻撃主体にするにせよ、副将に連戦つけた方がいい。 まあ人手不足で張遼を単独出撃させねばならなかったり、白馬+築城で2枠使ってるからどうしても張遼に覚えさせる必要がある、なんて場合は別だけども。 -- (名無しさん) 2016-09-13 23 57 48 威風に比べれば連戦の方が増しだろう。 本人が連戦持ってれば、白馬や長駆とも部隊組めるし、一枠は詩想や築城でも良い。 能力に高さを戦闘で活かすなら、威風は超級でも変える方がいい。 -- (名無しさん) 2016-09-14 23 08 56 威風も張遼の能力はもったいないが、連戦(=通常攻撃主体)も充分もったいないからなあ。 そりゃ2枠がどうしても埋まるって場合ならありだが、連戦もち主将の場合、親和性のある特技と言えば駆逐や白馬みたいな通常クリ系の特技しかないし、どちらも所有者が少なく組むのを前提にできる状況はそう多くない。 そして張遼の能力をフルに活かすなら、副将に覇王や疾走や○将などをつけて戦法主体にしたいけど、そんな運用ではそれこそ連戦よりも威風の方が+αになる。 連戦は威風との相性もいいし、よほど編成の都合で枠が圧迫されてない限りは副将につけたほうがいいと思う。 まして超級では、あまり使わない通常攻撃の期待値が1.5倍になるより、兵器隊や計略隊の行動を確実に1回分減らせる威風の方がうれしいはず。 -- (名無しさん) 2016-09-15 00 42 51 威風プラス連戦で気力ゼロ目指すとか、どんだけ準備不足ってレベル。 い戦闘で一対一でやり合う機会は少ないし、やり合ったところで殲滅が先。 最初の書き込み通り別に連戦に拘っているわけではなく、補佐や連戦は威風よりは増しってだけ。 戦法主体と言っても必ず成功するわけではないし、相手が戟兵ならともかく、兵器隊なら気力削るより、連戦で倒した方がよっぽど早い。 -- (名無しさん) 2016-09-15 00 55 20 威風は敵にするとウザいが自分が使うとしょぼい 敵の気力を減らすスピードより、高スペック原因で敵を壊滅してしまう。 覇王、飛将、騎神が出たら書き換え推奨。 補佐、連戦、遁走、強行、長駆、藤甲でも変えると使い勝手がよくなると思う。 詩想や楽奏で自前回復でも可だが、副将で補うことも出来るから三枠考えて特技を振るといい。 お好みで変更出来るので無特技に近い。 -- (名無しさん) 2016-09-15 01 08 40 俺も別に飛将や補佐や遁走は否定する気ないけど、連戦だけはもったいないと思うってだけ(あと騎神も)。 他の2枠にちゃんとした当てがあるんならともかく、単に連戦が出たから乗り換える、ぐらいの感覚なら本人威風で副将につける方がお勧めできると思う。 そして兵器隊は水上戦と同じぐらい気力減っていくから、超級ではちゃんと有効だよ。準備不足っていうか、準備すればちゃんと使えるというべき。 特に超級鄧艾とか曹操のくっそ硬い兵器隊は、張遼の騎S通常攻撃でも6~700しか出ないし、気力削りが有効なケースも少なくない。 そしてそもそも、削りたいんなら通常攻撃じゃなくて戦法使うでしょ普通。戦法外れた時の保険のためだけに連戦いれるというのも悪くはないが、それは別に本人に限る必要はない。 とにかく威風は張遼のスペックに対してもったいないのは事実だが、使い道がないわけではないので、「とりあえずカス特技だからなんでもいいので変更」みたいに性急に書き換えを焦ることはないと思う また11はシステム上、戦法のダメージアップはクリティカル特技で上限に達するので、そこにさらに攻撃面で上乗せしたいと思ったときに効果がある数少ない特技でもある。 CSPKだと生き延びた雑魚勢力が覇王つきの雑魚をむやみに放流したりするし、流れてきたそういう武将を副将にする機会は結構ある。 -- (名無しさん) 2016-09-15 15 00 13 一時期“威風厨”とでも呼ぶべき輩が跋扈していたけれども、冷静に考えたら張遼のスペックに威風は勿体ないと思うのが普通だよね。 これは勢力の規模にもよると思うんだけど、副将付けられるような規模の勢力なら威風のままでもいいと思うけど、弱小勢力で運よく張遼が登用できたのなら、補佐や覇王あたりに書き換える方がいいと思う。 元も子もない言い方だけど、どのシナリオのどの勢力で使うかによって各武将の運用方法の最適解も変わってくるから、各武将毎の攻略コメントは不要という結論に到るんだよね… (11愛好者同士、あれやこれや話し合うのはとても愉快なことだけれども) -- (名無しさん) 2016-09-15 16 37 55 ↑あれは「威風を悪く言われると俺が不快だからやめろ」とかいう謎理論だから全然別の話でしょう。 あと確かに勢力の内訳によって最適解は異なるが、武将本来の能力や特技というものがあるんだから、勢力によって使い方が全然異なるという訳ではない。 こういうコメントが攻略情報なんだから、別に不要ということはないでしょう。このコメント欄はあくまで攻略情報書くところなんだし。 -- (名無しさん) 2016-09-15 20 00 24 ↑↑↑ 大勢力なら武将の数も揃ってるから多部隊対多部隊になるだろう。 威風の効果が出る前に敵殲滅。 小部隊対小部隊なら短期に決着付ける方がいいから、結局他に特技の方がマシ。 別に連戦に拘ってるわけじゃなく、威風で特技一枠使うくらいなら長駆や遁走でも何でもいい。 流石に高揚よりはマシだが、威風に比べれば不屈や金剛でも全然いいくらい。 超級でも殲滅までに気力がゼロになることはほとんどない。 威風に頼ってる時点で戦の準備不足だろう。 ピンチにもチャンスにも使えない特技というのは変わらん。 -- (名無しさん) 2016-09-15 23 53 09 兵器隊は向こうも気力をガンガン使うから、衝車は別として超級なら威風で普通に気力0が通用するよ。支援や連戦を準備していけばほんとにあっさり0にできるので、硬い相手にはそれなりに有効。 その隙に他の部隊は別の部隊に攻撃できるわけだから、決して無駄ではない。それ以外にも無論やり方はあるけど、これも効率としては悪くない。 他の有用な特技が出た時、あるいは部隊の枠を圧迫した時に書き換えをためらうような特技ではない、というのは同感。 ただ副将に覚えさせれば済むものを、わざわざ本人で書き換えるほどひどい特技という訳ではない、と思う。 それに不屈や金剛や連戦だと、その内さらにいい特技に乗り換えて張遼の性能を活かしたくなる(武力依存系の勇将や神将が出たら即乗り換えるだろう)が、そうすると結局特技をひとつ無駄にしたことになる。 -- (名無しさん) 2016-09-16 00 21 44 comみたいに手当たり次第みたいな戦い方しない限りは各個撃破が常だから超級でもやっぱり使えない。 不屈や金剛は上書きしてももったいなくない特技。 連戦は上書きするのはもったいないが、武力技巧研究を待ってもいい。 デフォ技巧研究なら、覇王は当然だが、後は補佐、連戦も十分合う。 威風が使えないので不屈や金剛でもいい。 -- (名無しさん) 2016-09-16 07 34 38 硬い敵や兵器隊だけに効果が見込めるというのは利点の一つであって、高い能力を生かすなら、もっと汎用的な特技の方がいい。 大体は自分のより格下の多数の敵と毎回戦うんだから。 しかも能力上、その頻度も高い地方に配属されることが多い。 兵器隊相手なんて何の利点にもならない。 -- (名無しさん) 2016-09-16 12 02 46 流石に威風に敵意抱きすぎ。利点になる機会が少ないのは事実だが、上に挙げた通り0ではない。 各個撃破といっても、兵器隊が気力0になるのは撃破するのと同じこと。拠点に取りつかれない限りさしたる脅威ではないし、ZOCで他の敵を各個に集中攻撃しながら、兵器隊は威風に担当させるというのも十分あり。 これが仕えないというのなら、連戦だって(通常攻撃より戦法使うのが普通なので)そんなに多くない。戦法が失敗する10~25%の確率で、通常攻撃の期待値をわずか1,5倍にするだけに過ぎない(しかも反撃ダメージもある)んだから。 そもそも特技を乗り換える時に、副将で同じ効果が得られるものをわざわざ本人を書き換えるのは非効率、って点は動かしがたい。 連戦や金剛は、防計用の副将にとりあえずつける特技としてはそれなりに有用なので(不屈はまあ・・・あれかな・・・)、上書きして無駄にするのは貴方も言ってる通りもったいない。枠がつまってなくて副将で済ませられるなら副将で十分。 もう俺たちでログ埋めすぎてるのでこの辺にしておくけども、きちんとした運用ビジョンが(というか残り2枠が)確定してるんならともかく、そうでないのに無理に書き換える必然性は薄い。 威風にとっても連戦にとってももったいない。 -- (名無しさん) 2016-09-16 23 58 36 期待値が1.5倍なら十分だろう。 威風のほぼ唯一の強みである兵器隊相手なら反撃ないから連戦が上。 第一、威風は時間掛かるし限定的で使えないことに変わりない。 これだけ使えない特技にこだわる意味が分からん。 こんな特技で一枠使うなんてアホか趣味のレベル。 これがカス武将ならともかく。 -- (名無しさん) 2016-09-17 00 34 17 あの、15~25%の確率で1.5倍なんだから、最終的な期待値はさらに下なんだけど… -- (名無しさん) 2016-09-17 21 39 44 もはや張遼も威風も関係ない連戦の話になっちゃうけど、 連戦の強みは戦法失敗したときも50%の確率で2回攻撃できるよってことと、 気力尽きたり地形上の制約で戦法使えないときも、通常攻撃に+αの効果があるよってことだから、 期待値云々の話はまた別次元の話なんじゃないかな -- (名無しさん) 2016-09-17 23 09 39 威風の使い道ってマジで兵器隊の気力減らして無効化するだけ。 ↑↑森での戦いやぬま地など使い方は状況に応じて選べるだろ。 使いたい時に使った際の期待値が1.5倍なら十分だ。 -- (名無しさん) 2016-09-18 02 16 27 おい張遼の話しろよ、だれだここを威風と連戦の待ち合わせ場所にしたやつは。爆発しろ -- (名無しさん) 2016-09-18 12 32 46 威風厨が一人いるからな。 威風が勝てる特技など掃討くらいしかないのに。 張遼と威風を同一視してしまい、「威風が馬鹿にされる=張遼が馬鹿にされている」と思い込んでいる張遼ファンだろう。 -- (名無しさん) 2016-09-18 20 04 39 好き嫌いと評価を混同してるなあ。嫌いだからって理由で書き換えは非合理極まりないってのにな。 -- (名無しさん) 2016-09-18 23 23 01 合理、非合理で考えれば兵器隊を時間掛かって無力化出来る威風の書き換えは合理的だろ。 使い続ける方が非合理。 -- (名無しさん) 2016-09-19 00 30 37 なんか勘違いしてるなあ。誰も「威風の書き換えNG」だなんて言ってないよ。↑のほうの不愉快だから君を除けば。 張遼はどの勢力だろうが主力の一角だし、最終的には連戦や威風じゃなくて、もっと張遼のスペックを活かせる特技に書き換えたい。ハイスペック+特技が微妙なんだから、いい特技がでたら最優先で回したい。 だがいずれ書き換えるというのに、わざわざそれまでのつなぎとして書き換える理由は何? 不屈や金剛みたいに、ドブに捨てても惜しくない特技ならわかる。でも連戦は相応に使い道がある特技だし、いずれ書き換えて捨ててしまうのはもったいない。 無論2枠が別の特技で埋まってて張遼しか書き換えの対象がないってんならこれは納得だが、副将で済むんなら後々を考えてもそっちの方がいいに決まってるでしょ。 特技が使えないからといって、特に必然性もなく連戦を浪費するのが非合理だって言ってるんだよ。 -- (名無しさん) 2016-09-19 01 15 12 最初に勘違いして噛み付いてきたのはそっちだろ。 別に最初から連戦が最良とは言ってない。 別に補佐み連戦も他にいい特技がなければ「威風よりは」いいってだけ。 ばか? -- (名無しさん) 2016-09-19 01 48 46 こっちは最初からずっと 覇王や飛将辺りがいいが、なければ連戦や補佐でも威風よりは良い ってのに対して、「連戦だけはもったいない」って言ってるだけなんだけど。他の特技への書き換えは基本的に同意だよ。ただ無駄に連戦浪費するぐらいなら威風のままで十分って話。 「大抵の特技は威風よりはマシ」ってのも否定しないが、それイコール「だから書き換えろ」ってのは単に趣味のそれであって実利はない。 部隊に3つ特技が入るんだから、それを考慮せずにやみくもに書き換えるのは効率のいいことではない。 -- (名無しさん) 2016-09-19 02 00 24 張遼の能力なら十分他の特技つけた方がいいいだろ。 連戦だとしても何でもいいけど結局威風で一枠使うのは無駄。 威風に利点がない以上、能力と三枠を使えるようにするのは当たり前だろ。 威風に勝ってる特技など掃討くらい。 先に連戦があれば他に二枠使える。別に不屈でも金剛でも威風よりはマシ。 -- (名無しさん) 2016-09-19 02 38 36 だから そりゃ2枠がどうしても埋まるって場合ならありだが って最初からずっと言ってるんだけど…… 他二枠の特技が用意できてる、ないしそのアテがあるんなら別に文句ないよ(アテとして不屈はどうかと思うが)。 その予定がたってないのにとりあえず書き換えるぐらいなら、副将に連戦つけた方がマシだってこと。 -- (名無しさん) 2016-09-19 02 49 06 副将に連戦つけて兵器隊をちまちま無力化してどうすんだよ。 連戦プラス2特技の方がよっぽどいいだろ。 威風プラス2より。 -- (名無しさん) 2016-09-19 03 34 29 張遼に弩Sと軍楽台気力回復2倍の副将つけて範囲撃ちすりゃおもしろいし、他にも威風が役立つところはわかるだろう? たしかに神算だので混乱させてフルボッコしてるような軍団で威風は肩身狭いわな。それは理解できるが、乱舞で張遼勢力のとき 攻撃力も防御力も特技もおっそろしい連中に威風はありがたいぞ?もめてる連中はプレイスタイルが違いすぎるんじゃないか? -- (名無しさん) 2016-09-19 06 08 40 ↑↑だから「プラス2が埋まってるんなら書き換えはやむを得ない」って何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど。 [張遼:威風][副将1:白馬][副将2:詩想]…この状態で張遼を連戦に書き換えるのはまったく理に適っている。 [張遼:威風][副将1:覇王][副将2:連戦]…この状態で張遼を補佐に書き換えるのもアリだろう(おれはこの場合はしないだろうけど)。 だが、 [張遼:威風][副将1:強奪][副将2:なし]…こんな状態で張遼を連戦に書き換えるより、普通に副将2に回すべき。 [張遼:威風][副将1:鉄壁][副将2:親羌]…この状態も然り。 その方が部隊の戦闘力は変わらないが、副将2の人材としての価値が上がって融通が利くようになる分プラスだし、そもそも張遼の連戦自体一時的なものだろう。 最終的にはもっといい特技に、しかも可及的速やかに書き換えることになるが、そうすると結果として1個連戦が無駄に消えてしまうことになる。 張遼の部隊の戦闘力を、無駄がでまくってももいいのであらゆる手を尽くして向上させたい!のかもしれないが、張遼の部隊1つで戦闘ができるわけじゃないんだから、最終的に無駄を出さないに越したことはない。 -- (名無しさん) 2016-09-19 06 35 39 自演乙。 やむを得ないってか威風は使えないし、別に連戦でも構わん。 どうあがいても威風は兵器隊相手にしか役に立たないんだから。 -- (名無しさん) 2016-09-19 08 20 15 俺は登用人数縛ってるから、副将ありきの話題には口を挟めないが、 ハイスペックな張遼に、誰でも効果が変わらない威風を持たせておくのはちと勿体無い気がする -- (名無しさん) 2016-09-19 13 08 56 要するにだ、威風自体は使いようはあるけれども、張遼にはもったいないのではないかって事じゃないのか?威風がどうのこうのではなくてさ。 -- (名無しさん) 2016-09-19 14 28 54 使いようあるか?かなり限定的じゃない? 威風がせめて気力–50とかだったら話は別だが、他の特技を付けた方が戦術に幅は広がる。 -- (名無しさん) 2016-09-19 18 26 21 ついに自演認定までしだしたか…まあ威風についてのみ語りたいんなら、特技のページで語ればいいんじゃないかね。 -- (名無しさん) 2016-09-19 18 37 42 威風+射手使っても特技の効果を感じる前に壊滅するスペック。 書き換え推奨。 -- (名無しさん) 2016-09-20 00 07 59 どの特技にも言えることだが、威風部隊が5つくらいあったらすごいことになるけれども、張遼一人がもっててもしょうがないってことだろう。 -- (名無しさん) 2016-09-20 02 22 47 神算や強力な戦法特技なども気力がないと撃てないわけで、気力減らして撃てなくしたり撃てる回数減らせるのは十分大きなメリットだと思う。だいたいそんないつも短期決戦なわけないだろう、おまいらの戦闘はいつも2,3ターンで相手全部壊滅するとでもいうのかw 気力消費する強力な特技もちすべてに威風は有効だろう。話みてたら威風がダメなのではなく張遼には他にもっといいのがあるってだけのことだろう?そりゃそうだろうあのスペックじゃぁなぁ。好きな特技に書き換えればいい。まだもめるようなことか?爆発しろよ -- (名無しさん) 2016-09-20 02 29 02 元々は連戦うんぬんでもめてるわけだろ。 実際、威風に比べりゃ連戦の方が特技としてはマシだが、張遼にはもったいないとかそんな話。 張遼と関係ねーよ。絡んだ方も二点三点してるし。 -- (名無しさん) 2016-09-20 02 45 39 ↑↑強力な部隊は真っ先に各個撃破の対象なんだよな。 威風が気力ー50で連戦と組み合わせて1ターンで無力化くらいならともかく。 恩恵の少ない特技だが、ここまで上がってる通り、水軍、兵器隊に有効なくらいだろう。 -- (名無しさん) 2016-09-20 02 50 22 「書き換えるのはいいけど、どうせもっといい特技を回すのに、『何でもいいからとりあえず書き換えろ』ってのは非効率」だって言われてるだけなのに 指摘点はいっさいスルーして「どうでもでもいいから、一秒でも威風にはしていたくないので付け替えろ」って言い続けてるって本当に威風が嫌いなんだな。 2転3転(点じゃないぞ)なんかしてない。ずっと最初っから同じこと言い続けてるよ。 張遼に対してもったいないという点では威風も連戦も同レベルだし、副将というシステムがあるのに何で本人の書き換えにそんなに固執するのかって話だ。 -- (名無しさん) 2016-09-20 17 18 47 そもそも連戦や築城といった「副将でも効果が変わらない特技」というのは、張遼のような主将タイプではなく、主に防計や適性補正を担当する副将の方に需要が高い。 彼らは戦闘用の特技をもってること自体少ないので、特技が飽和状態になるCSPKですら、3枠が有効な特技で埋まらない部隊というのは結構な確率で出てくる。 張遼の威風だけじゃなく、張郃の昂揚や徐晃の沈着といった微妙な特技にしても、効率と言う観点から言えば、書き換えはちゃんと副将枠を考慮して行いたい。 「使えねーから」という理由で連戦や補佐をつけて、それが結局槍将や勇将に上書きされて虚空に消えちゃうぐらいなら、最初から荀彧や蒋済に回した方が結局無駄がない。 -- (名無しさん) 2016-09-20 17 36 55 ↑ 失礼、補佐は副将タイプはNGね。 -- (名無しさん) 2016-09-20 17 39 17 人に指摘しておいて自分も間違えるとか。もう引っ込んどけ。 -- (名無しさん) 2016-09-20 18 29 31 理屈では反論できないんだなあ・・・ -- (名無しさん) 2016-09-20 19 13 23 連戦大好き君は2CHで騎馬最強説唱えて全く論破できてないのに「はい論破」とか 言ってたヤツと同じ臭いがする。大体連戦は超級じゃ反撃被害が大きすぎて使えない。 弩か混乱した敵を叩くしかない。また、発動しても技巧ポイントが入らない。 荒らしが目的なんだからスルーしましょう。 -- (名無しさん) 2016-09-20 19 26 56 連戦好きとか言ってねーよ。 半年ロムれ。 -- (名無しさん) 2016-09-20 19 39 16 技巧ポイントは幾らでも稼ぐ方法あるから趣旨が違うと思う -- (名無しさん) 2016-09-20 19 47 20 面白くてROMってたが、どっちもどっち -- (名無しさん) 2016-09-21 20 59 46 でもよ、ほじくり返すわけじゃないが威風が50なら使えるみたいなこと書いてるけどそんな短時間に全滅させるってどんなチード軍団つかってるんだ?気力がなくなれば闘神も弓神も特技なしみたいなもんじゃないか。相手が消費する気力も考えて威風20は十分有効だ兵器にしか使えないはちと言いすぎなんじゃないか?計略部隊にも使えるだろう。威風は使えないというような意見してる人は蜀しか使ったことがないのか? -- (名無しさん) 2016-09-22 21 54 37 毎ターン相手の消費気力+20減らせるんだ、3,4ターンでもう相手はガス欠だろう。気力をうばうってのは計略も防ぎ騎馬隊の突進即死も防いでくれる。相手は通常攻撃しかできないわけだから戟兵の技巧も生かせるし着火もできないから藤甲も生きる。味方全体を守るすばらしい特技だわ。さすが張遼だと思うけどなぁ。みんなはそんなに使えないと感じているのか。 -- (名無しさん) 2016-09-22 22 03 18 2ちゃんでも度々言われてるが、三国志11自体が撹乱フルボッコゲーだからじゃないか? 神算や虚実だけじゃなく、螺旋や疾走などとりあえず撹乱みたいな。 つまりそもそも威風で無力化というより無力化させてから敵を叩くのが王道みたいな。 威風で減らすより部隊人数減らした方が被ダメ少ないしってなる。 +α的な使い方だね。 -- (名無しさん) 2016-09-23 03 06 54 使えないというか、ほとんどの人が認めてるのは「張遼レベルの武将にはもったいない」ってことかな。 張遼レベルのド主力級になると、神将や勇将みたいな武力依存の決定的な特技が出た時、書き換え候補の第1だよね。 威風自体の評価はともかく、「張遼じゃなくてもいい」っていうのはまさにそう。 ただ張遼のように統率・武力・戟が高い武将の場合、最前線で耐えながら反撃でガンガン気力を削るということも可能で、そういう意味でのシナジーは実はある。 特に兵科Sの敵部隊は躊躇せず高級戦法を使うので、敵のS戦法で25+反撃で20+こちらの攻撃で20、さらに通常攻撃で連戦が発動すれば+20で、合計85が敵味方1ターンの間に削れてしまう。 そういう意味で言えば張遼は威風を活かしているとも言えるが、ただこれよりも他に勝ち筋があるというのも事実。気力0になったって呂布や関張なんか通常攻撃だけでも鬼のような強さだしね。 だが攪乱系が必ず用意できるとは限らないし、やっぱし状況によっては選択肢の一つにおいておいてもいい、ぐらいじゃないかね。 -- (名無しさん) 2016-09-23 05 16 17 混乱フルボッコが王道なのは理解できるがそれ言い出したら混乱系と戦法クリティカル系以外ゴミになって元も子もないしなぁ。被弾しないから☆の能吏さえ×レベルの価値になる。威風単体の評価をすべきだろうな -- (名無しさん) 2016-09-23 06 34 06 威風単体は難しいな。どうしても張遼と甘寧とセットになってしまう。 張遼も甘寧も各軍のエース級なのに、ってなる。 威風が一番有効なのは超級の隘路じゃないかな。 ただどうしても限定的な能力。 掃討のしかしながら掃討の−5ってどういう意味なんだろうか。 掃討が−10で威風が-30くらいならまた評価み変わったんだろうが。 -- (名無しさん) 2016-09-24 06 38 12 威風も掃討も減少させる気力が特技保有者の能力に連動していれば良かったかもね。 例えば威風だと(統率+武力)÷5,相当だと÷10みたいに。 そうすれば顔良に怖れる白馬城の劉延のシーンが再現できたかな、と考えてみた。 -- (名無しさん) 2016-10-04 09 26 42 範囲3マスまで毎ターン気力を減らすとかなら最高だった。 -- (名無しさん) 2016-10-07 18 27 35 もういいかげんに威風の評価はよそでやってくれ。。 威風そのものに意見したいならKOEIにいってくれ。。 1.威風が使えないと思う人は特技を書き換えりゃいい。 ならば何に書き換えれば効果的かを検討しようよ。 2.威風を効果的に使うのも醍醐味と思うならそのまま使ってくれればいい。 ならば張遼を誰と、あるいはどんな特技と組ませるかを検討しようよ。 まぁ、コメントをさかのぼりゃ、かなり出尽くしてるんだけどね。 -- (名無しさん) 2016-10-10 01 38 41 張遼と誰組ませるっても単騎で十分強いから、築城、思想、楽想、疾風、長駆、強行や、水軍S武将とかのテンプレみたいな特技か、釣り武将くらいだろうな。 -- (名無しさん) 2016-10-15 02 37 31 釣り役なら[[王忠]]がおすすめ -- (名無しさん) 2016-10-15 18 15 28 王忠 -- (名無しさん) 2016-10-15 18 15 52 特技がクリティカル系では無いため、火力に僅かな不安が残るが、戟でまとめて攻撃した時もしっかり作用するのがでかい。 短期的に見れば微妙に思えるが、長期的に見ると彼がいるか否かで、戦法を放てる数がだいぶ変わってくるため、戦局がこちら側優位に傾きやすい。登用できれば顔良と別部隊で同時に出陣させ、あっという間に気力を削りきるなんてこともできる。 -- (名無しさん) 2016-10-31 21 09 26 特技は確かに微妙だが、統率と武力が90越えで陸上直接攻撃適性がオールSのため、どんな局面でもそつなく使える名将。しかも知力も並以上で義理も高く素晴らしい。 ちなみに「遼、来、々!」は、自身が言ったワケではありません(笑) -- (名無しさん) 2016-12-09 00 21 13 ↑てめぇ、んなつまんねえこと今更書いてんじゃねぇよ -- (名無しさん) 2016-12-09 14 59 04 ↑そんな偉そうな貴様の張遼運用法は? -- (名無しさん) 2016-12-09 21 26 00 ↑はぁ?覇王つけて暴れまくるに決まってんじゃねぇか -- (名無しさん) 2016-12-09 21 31 15 ↑武力が高くて槍Sでクリティカル系の特技ならだいたいそうするわなwww -- (名無しさん) 2016-12-09 21 32 39 ↑てめぇ、んなつまんねえこと今更書いてんじゃねぇよ -- (名無しさん) 2016-12-09 21 33 16 魏は能力が高いのに特技が微妙という見本みたいな武将。 徐晃、張郃などと同じく特技書き換え候補上位。 特技開発デフォなら補佐、覇王。出れば騎神。 -- (名無しさん) 2017-01-26 19 46 57 このチンカス武将の義理が4とかねーよwww 義理1でもいいくらいだわ -- (名無しさん) 2017-01-27 19 46 38 は? なんで張遼がチンカスなのよ? 張遼がチンカスなら大半がチンカスだぞ。 -- (名無しさん) 2017-01-27 21 29 22 ↑何切れてんだよカスチン -- (名無しさん) 2017-02-06 21 02 50 補佐+連戦+威風でとてもえぐいことに -- (名無しさん) 2017-02-09 08 34 56 ↑補佐の発動には補佐持ちを主将にしなくてはならず、補佐を持つのは関平や満寵ぐらい。その2人の副将に張遼はもったいなくないか。 -- (名無しさん) 2017-02-09 09 47 53 満寵と義兄弟にすればええやん。あと1人はお好みで。 -- (名無しさん) 2017-02-09 12 20 18 主将にしないと補佐は発動しない、張遼以上の統率の補佐なんかいるのか? -- (名無しさん) 2017-04-15 01 58 08 ↑主将にしたいだけなら補佐を張遼より高い官職につければ良いだけだぞ それでも枠に上限のある義兄弟使ってまでやることかは疑問が残るが -- (名無しさん) 2017-04-15 02 17 44 呂布とのコンビが凄かった。(戟) -- (名無しさん) 2017-06-07 16 37 54 活躍の割には、意外と武力が低め。龐徳が94なことを考えるとちょっと切なくなるな。 -- (名無しさん) 2018-03-05 10 36 47 威風がゴミ特技過ぎてもったいない 主将以外で使うことはないレベルなので補佐か、単騎駆け時の気力低下見越して連戦か -- (名無しさん) 2018-03-26 19 07 50 張遼の居る勢力で連戦まで研究してて副将つけてる余裕がないって状態がまったく思いつかないので連戦は副将につければ問題ない 弱い威風も連戦で2回殴ればある程度意味は出てくるし 親愛が多いのでその辺と一緒に運用してれば気付いたら相手の気力が0だったなんてことは多々あるし、連戦と付け替えなければならないほど威風は弱くない でも補佐があるならそっちの方が100倍良いので急いで付け替えよう -- (名無しさん) 2018-03-30 22 26 59 威風が弱いとかいつまで初級プレイしてるんだよ。カッチカチの超級なら長期戦になるから☆レベルに活躍できるのにまだゴミだなんだ言うやついるのか。威風を弱いって言うやつは強い勢力で無双してるだけだろ。威風じゃなくて自分が未熟だと認めるべきだ -- (名無しさん) 2018-06-07 09 34 10 敵に投石+霹靂があると、とても厄介。 こんなとき、威風は物凄く役立ちます。 -- (名無しさん) 2018-06-09 09 20 09 基本が出来ていれば威風いらないから。攻城なら櫓陣系の設置場所と攻める時期、ルート、相手間違えてる。防戦一方なら内政より櫓、陣を作っておくべき。敵の歩数計算して先制+ZOC+アウトレンジ+各個撃破+戦法禁止地形で戦法なんてそんなに喰らわない。ただし、森が多い都市か江夏なら☆レベルになる。でも限定的特技と比べても射手や乱戦よりも下レベル。 -- (名無しさん) 2018-06-10 18 18 36 時も場合も選ばない優良特技じゃなくて時と場合を選ぶ特技、でいいじゃない なんで超級デヤッテルガーが今更沸くんや -- (名無しさん) 2018-06-11 01 52 28 趙雲と同じでドーピング -- (ジャギ) 2019-08-28 09 19 58 コメ欄見てて思ったのは、張遼がいるのに強い勢力じゃないってどこ想定?ってこと 女の戦いですら張遼に威風があって良かったと思うほど苦しい戦いにはならんのだが… -- (名無しさん) 2020-01-15 18 51 09 史実の呂布かな?高知力の郭嘉や荀彧、呂布なら基本的に曹操軍の大物たち(于禁や曹一族)とかに軽く盆踊りさせられるから 攪乱とか虚報持ちの曹操の沈黙化ぐらいかな、濮陽なら攻め手は渡しに限られるから威風の活躍は可能 -- (名無しさん) 2020-02-02 17 03 57 張遼 -- (張遼) 2020-04-22 07 03 30 谷中麻里衣 -- (成山裕治) 2020-04-22 07 03 43 山縣苑子 -- (森洋輔) 2020-04-22 07 04 08 藤澤健至 -- (藤沼建人) 2020-04-22 07 04 20 張遼 -- (山木梨沙) 2020-04-22 07 04 37 ↑6なるほど。 2マス目に入ってきた副将荀攸入りの曹操隊を相手するには確かに張遼の弩兵隊じゃないと厳しいね。 今まではたまたま曹操が荀攸連れて来なかっただけだったらしい。 教えてくれてありがとう。 -- (名無しさん) 2020-08-29 20 30 31 恵まれた能力に、クソみてぇな特技 -- (名無しさん) 2021-06-16 23 46 11 甘寧と義兄弟にして常に隣接させておくと偉容な強さ -- (名無しさん) 2021-08-10 12 42 11 強い -- (名無しさん) 2021-09-25 19 41 42 威風はこの種の白兵タイプの武将より、援護攻撃を主任務とする弩兵隊等に付いてて欲しい特技ではあるが、甘寧らと違って最初から戟Sな為、まだ「使えない」程ではない とは言え孫堅 孫策を上回り、趙雲と五分で関羽に迫る程の最高クラスの総合軍事能力を持つ彼をダメージソースとして使わないのは勿体無いので、有力なダメージ強化系特技が出たなら深く考えず付け替えても何ら問題無いだろう また、李通や孫礼、牛金等の「適性は微妙だが、強力な特技を持っている」類の武将との相性は良好である 張遼の場合自前の知力が非凡に高い為よっぽど強力な計略要員を擁する敵と相対しない限りは防計要員は無しでも案外何とでもなるので、その種の高性能副将達を戦況に応じて付け替えながら戦うのがとても楽しいのでお勧めだ -- (名無しさん) 2022-12-31 12 34 34 張遼とか数少ない失敗エピも人格破綻エピもなく強い猛将やん こいつがチンカスなら三国志の武将99%チンカスやろ -- (名無しさん) 2023-01-10 13 22 27 そんなに6年前悔しい思いしたんですか -- (名無しさん) 2023-01-11 20 22 59