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PC版 三國志VIIハンドブック 2200円+税 各シナリオの紹介等の基本的な事項に加えて、 君主、軍師、太守、一般、在野それぞれの立場で何ができるか、何をすべきかの指針を紹介。 特技、兵種、策・計略の一覧、アイテムと名勝古跡の一覧なども記載されており これから三國志VIIに触れてみようという人がプレイ前に一読するには良い内容で、 本書の内容を把握しておけば初心者もスムーズにゲームを楽しむ事ができる。 悪く言えば「別売り説明書」である。 三國志VIIマスターブック 1800円+税 歴史イベント、戦略コマンド(開墾とか訪問とか)、 ゲームシティで購入するシナリオ8(197年)とシナリオ9(209年)の紹介。 本書の内容はほぼ全て各攻略サイトやこのwikiに記載されている。 三國志VIIプレイガイド 1400円+税 「三國志VIIハンドブック」にも記載されている、どのシナリオのどの武将で何をすべきかという点の紹介。 例は増えたが攻略は深いわけではなく、特に読む必要は無い。 三國志VIIパワーアップキット攻略全書 1600円+税 戦術シミュレーションモード、ショートプレイモード、追加されたシナリオと歴史イベントを記載。 三國志VII武将FILE 2200円+税 登場する武将を紹介。 ただしパソコン版対応なので、PS版から登場した張角らは記載されていない。 武将ごとに演義・正史の活躍を併記しており、読み物としてはなかなかのもの。 奇をてらった記述は無く真面目な内容で、三國志VIIをプレイしない人でも人物紹介の書として読む事ができる。 そのぶん「このぐらいの事ならわざわざ買って読まなくても知っている」という事になるかもしれないが。 PS系 三國志VIIマニアックス 2400円+税 シナリオ、コマンド、武将、特技、兵種、アイテム、名勝古跡、歴史イベントなどゲーム中のほぼ全ての要素を掲載。 特に数値的な要素にかけて詳細に記されており、深く攻略したい人には最も推奨できる攻略本である。 漢詩大会に登場する漢詩の紹介も一見の価値あり。 また、PC版パワーアップキットでプレイする際、 ショートプレイモードで人材登用を命じられた時に本書の「登場年順武将一覧」が極めて役立つ。 PS系の情報は必要ないと考えている人でも、この攻略本は手に取ってみる価値はある。
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能力は高いのに、特技がおかしな武将。 戟Aで弩Sなのに 戟将 なので扱いに迷うが、単独でなら弩兵の方が良いだろう。 もちろん戟適性の高い武将と組めるなら、戟兵でも良い。 弓将 か戟Sなら本当に陸遜にも見劣りしなかったのだが……。 -- (名無しさん) 2010-02-12 19 40 30 蜀の周辺では、魏延や孟獲など戟Sの武将も決して少なくない。 彼らを武力と適性の補完役に据えるといいだろう。 知力+(中)も用いれば、ほぼ死角は無くなる筈である。 -- (名無しさん) 2010-10-17 09 38 51 ↑使い続ければそのうち戟Sになるしね。 -- (名無しさん) 2011-05-07 15 41 38 いっそのこと補佐に変えるのも手。 -- (名無しさん) 2011-06-26 12 48 20 能力値はともかく戟将は過大評価なやうな -- (名無しさん) 2011-07-21 22 42 11 過大評価というか、各勢力に大抵一人ずついる○将の中で戟将(魏にいたっけ?)設定されただけかと 確かに何故李厳に設定したのか疑問は残るが -- (名無しさん) 2011-07-22 05 16 19 他の戟将持ちも微妙な能力の武将多いし過大評価ではないだろ -- (名無しさん) 2011-07-22 19 11 48 仮にも黄忠と互角に戦ったんだから過大どころか過小評価だろ 横山三国志で孔明も「李厳ならば陸遜に太刀打ちできる」って言ってたわけだし -- (名無しさん) 2011-09-01 00 12 47 (李厳に限ったことではないが)エピソードが一つも思い浮かばないのになぜ… という特技であることが問題であって、能力値の話ではないのでは。 登山家抜擢した孔明さんに評価されても・・・というのは置くとして、 高いレベルでバランスのとれた統率と武力からくる戦闘力、 クリティカル系特技であることによる育成力を鑑みれば、陸遜よりも活躍の場は多そうではある。 -- (名無しさん) 2011-09-01 01 18 06 つーか将として優秀なのに何故食料調達を任されたんだろう・・・ -- (名無しさん) 2011-12-27 01 57 19 義理3だからに決まってるだろ! ・・・その辺が驢馬兄の息子とは違うところだ -- (名無しさん) 2011-12-27 23 58 33 弱小国プレイで加入、もちろんエース且つ軍師になった李厳さん。 強国では埋もれてしまいがちだし、たまには列伝でも読んで気分を盛り上げるか…と思ったら降伏→左遷→大失敗に次ぐ大失敗→憤死…ナニコノヒト? -- (名無しさん) 2012-03-08 11 54 58 黄忠との一騎打ちは演義の話で、実際は政治手腕の評価の方が高かったのだろう。 大遠征で兵糧輸送は最も重要な役目。それだけ信頼されてたって事。 -- (名無しさん) 2012-03-09 15 04 37 現実でも過大評価だったってことか… -- (名無しさん) 2012-03-10 09 39 43 戟将なのに戟Aで弩Sなちぐはぐさが李厳らしさ。 特技変更?とんでもない!あるがままの李厳を愛してこそ、三国志愛といえよう。 -- (名無しさん) 2012-04-12 23 31 09 ↑まあ攻略を考えたら変更もありかもしれんけど、戟将はちょっともったいないしね -- (名無しさん) 2012-05-04 14 57 45 BSフジの三国志でも優秀な文官として描かれている。それプラス演義の武勇に優れた武将としての李厳なのでしょう。 -- (名無しさん) 2012-08-09 00 32 53 戟将もちだが戟適性がAなのでいまいちな気がしたりもするが残りの戟将は沈エイは二流武官レベルの能力、残りの三人は統率が低い脳筋なのを考えると弱小勢力では一番ありがたい人材 -- (名無し) 2013-02-11 19 45 02 史実を参照・重視すると、知力と政治はプラス10かな? -- (名無しさん) 2013-05-20 23 17 25 沙摩柯と組ませると良い。沙摩柯自体も強いのでもったいなくならない人数が揃ってからだが。 -- (名無しさん) 2016-09-05 03 31 36 正史だと趙雲より位が上だからな。劉備が死に際諸葛亮と共に枕元に呼んだ逸材。 -- (名無しさん) 2017-06-30 21 51 13 弩適正Sが光るが、弩は火矢が打てれば最低限の仕事ができるので弩兵は他の武将に任せて、 お気に入りや若い武将を引き連れ、戟将の効果による戦法のクリティカルで入手経験値を増やし、育成を行うのもいい。 李厳が成長すれば適正Sでクリティカルが出せる戟兵部隊が増えるのは心強い -- (名無しさん) 2017-11-25 04 13 39 あんな大チョンボやらかした上に野心家かよコイツと言いたくなるような手紙や諸葛亮の証言もあるのに、義理も野心も標準。 このおかげで、なかなか安心して使える人物ではある。 ……まあ、それでも問題は他の人も指摘する通り適性のチグハグだったりするわけだが。 とりあえず過小評価代表格である魏の于なんとかさんなんかよりは普通に強い。 -- (名無しさん) 2018-10-02 14 00 07 息子が自分に変わってそのポジションについたとはいえ(家族と共に)出奔や隠居も出来たはず。義理た野心はそれぞれ上下1ずつ変更してもいいかもしれない -- (名無しさん) 2022-09-13 04 43 48
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英雄集結の新勢力で平原ではじめればおそらく最初に 攻城戦をすると思われる敵 本人は正直雑魚の一言だが、張コウや于禁などの 優秀な将がちゃっかりいたりする 上級以上だと普通に攻めてくるので気をつけたい 袁紹と同盟や停戦で早々に潰し大都市を手に入れたい 張コウや于禁は優秀なので人材が欲しいならば捕縛するのが手 優秀な部下と土地を引継ぎなるべく早く袁紹との決戦に備えたい -- (名無しさん) 2010-05-30 08 31 42 揚げ足よなコメで申し訳ないけど于禁は・・・いないねぇ。劉岱のトコだ。 沮授とかいるから配下が優秀なのは確か。 -- (名無しさん) 2010-05-30 11 42 43 本人の能力は残念だが、君主としては配下が優秀なので挽回は十分可能。 政治と魅力はそこそこなので、育てればそれなりに使える。 義兄弟候補にはまず張郃、そしてS2では在野に趙雲が居るので是非捕まえたい。 特技も彼等の能力を活かせる物にすれば、最後まで最前線で戦っていけるだろう。 -- (名無しさん) 2010-05-30 11 48 16 ってか、そもそも勢力の攻略を書く所じゃ無い上にピンポイント過ぎ…… -- (名無しさん) 2010-05-30 13 49 13 こういうタイプは大抵知力が65前後はあるが、こいつは27。 あまりにも低すぎる。君主を張っているとはいえ、なんかもう色々と残念なお方。 -- (名無しさん) 2012-06-22 00 42 01 張郃・趙雲と義兄弟を組んでも、何故か不自然死扱いではないせいですぐ死んでしまう…。 君主としても困った人だ。 -- (名無しさん) 2012-12-23 09 19 16 あれ? 自然死? 不自然死じゃないのか。まあ使えないからいいけど。 -- (名無しさん) 2016-03-30 13 43 16 本人はすぐに死ぬが、在野が優秀なため勢力が袁紹を呑むことも。 -- (名無しさん) 2016-11-09 08 35 07 すぐに寿命がきてしまうことを考えると育成には不向き。 寿命を考慮に入れる必要がない状況であっても能力依存しない特技にとどめるべきかも。 幸いにして義理普通・野望なしなので特技の選択肢は多少広がるかも。 また政治・魅力はそれなりなので寿命がくるまで内政が整わない序盤はそれなりに働けるかも。 使えないとのコメが多いが斬首せずに働かせてあげたいかも。 まぁ、どうでもいいんですけどね。 -- (名無しさん) 2016-11-10 14 17 26 S2だと配下が優秀な上に大都市を支配しているので 放っておくと国力をつけて無視できない勢力に育つ事がある。 劉備や曹操でプレイすると同盟を破棄して攻め込んで来る事が多々あり 果てしなくウザいので(劉備の場合は脅威になり得る) 序盤の内から友好関係の維持に努めるか 先手を打って力をつける前に叩き潰してしまうのが良い。 -- (叛骨を持つ男) 2016-12-04 23 46 02 反董卓連合の韓馥の跡継ぎは誰にすればいいでしょうか -- (名無しさん) 2020-08-22 17 20 25 私は張郃にしてた記憶があります。 袁紹配下や反董卓連合だと抑えやすい許都の在野と相性が良く、能力が高いので。 劉備系に寄せらければ趙雲でもいいかもしれません。 -- (名無しさん) 2020-08-29 19 14 26 ンゴ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 30 54
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勝利条件 敗北条件 制限 日数 担当勢力 敵勢力 孫権部隊壊滅指定日数経過 曹操軍部隊の全滅寿春陥落 部隊コマンドのみ使用可寿春のみ行軍可 180日 曹操 孫権 張遼・楽進・李典の援護攻撃を上手く活用すること。 まずは凌統の部隊を撃破すると一緒に甘寧も退却する。一騎討ちを使うと大きな被害が与えられる。 張遼で部隊を壊滅させると3回までイベントが起こり、敵の兵が減って有利に進行可能。 イベント後は孫権を集中狙いしてれば勝てる。 ポイントは以下に尽きる。 凌統を一騎討ちなどを使って早めに排除する。 攻城兵器以外は城に取り付かれてもさほど問題では無く、イベントの為に撃破する2部隊は攻城兵器隊が良い。 止めはもちろん張遼で。 また、堤防を破壊すると水計で敵を殲滅できる。 堤防は特技「攻城」のおかげで施設に対する通常攻撃がクリティカルになる楽進隊だけで破壊しに行くとよい。壊せる頃に敵が城に張り付き始める。 孫権が水計範囲に入る前に敵攻城兵器によって落城してしまわないように、 攻城兵器を足止めしつつ城に近づいてきた敵を撹乱しよう。 この場合凌統隊撃破に一騎討ちは使わないほうがいい(臧覇隊で撹乱して壁にしつつ殴り倒す)。 ただし張遼大活躍イベントが見られないので、お勧めはしない。 コメント 朱桓たちが意外なほど素早くていつも落城させられてしまう。 っていうか凌統がしぶといのが問題なんだけど。 -- (名無しさん) 2012-04-16 21 34 08 あまり一騎打ちに拘らない方が良いよ。 ポイントは以下の3つ。 1 突出してくる凌統を最初に集中攻撃で撃破する。 …上手くやれば凌統・甘寧からの攻撃を受けずに済む。 2 どの部隊を対象にしても良いので、早い段階で、張遼で3回トドメを刺す。 …兵数を減らせば城に取り付かれても焦らなくて済む。 3 張遼、楽進、李典をなるべく近くに配置する。 …兵数少ない戦いでの支援攻撃は貴重。ゾウハ涙目。 -- (名無しさん) 2012-04-21 16 28 51 曹休がおればイベントで凌統が負傷する筈だったのだが コーエーよドコで間違えた? やっぱ臧覇はバランサーとして入れたのか -- (名無しさん) 2012-04-22 02 30 03 一寸聞きたいのだが。 この順で敵倒すと安定するってある? 張来来の三イベント起こした後陥落してしまうから正攻法でクリアできん -- (名無しさん) 2012-05-05 02 20 28 凌統(甘寧が消える)→兵器→その他強い順。 堤防壊してドッカーンが1番いい -- (名無しさん) 2012-07-13 20 43 09 堤防だろ -- (名無しさん) 2012-08-07 18 01 49 会話に一切登場せず、ステージ説明でも主将の中で1人だけハブられ、 ここのページでも1回しか名前が出てこないゾウ覇の空気っぷりったらもう… -- (名無しさん) 2013-03-01 02 42 26 ガクシンテイボウデカテル -- (ガクシンテイボウデカテル) 2013-04-03 23 28 50 水攻めで張遼もろとも孫権壊滅させてもクリアになった -- (名無しさん) 2013-06-13 14 14 52 張遼が戟隊だったらもっと戦いやすいのになあ。 -- (名無しさん) 2013-06-15 04 01 33 楽進で凌統に一騎打ち仕掛けたら一撃必殺くらったw -- (名無しさん) 2014-04-17 11 29 46 撹乱にかかりやすい敵武将が多いのでゾウ覇は毎ターン撹乱して回るとよい、その間に合肥トリオで各個撃破するなり孫権狙うなり -- (名無しさん) 2014-10-15 16 08 35 私の場合は堤防に釣られず楽進も投入してクリアできました。 -- (名無しさん) 2015-01-11 02 28 57 運がよければ孫権が水計範囲内に入る。運がよければ… -- (名無しさん) 2016-01-24 11 29 35 張遼カッコイイ -- (名無しさん) 2017-06-17 12 30 52 このシナリオの臧霸は、多分張遼とやたら縁があるからだと思われ(呂布関連、陳蘭梅成討伐、濡須で同時先陣etc.) -- (名無しさん) 2018-09-23 02 16 56 合肥守護軍に三部隊(ゾウ覇除く)の一部隊には金1000が与えられてるけれど(CSPK版)これは使用した方が良いのでしょうか? あと遼来来イベントの最後で起る敵兵減少比率は敵の30%ぐらいですか? ゾウ覇で左部隊攪乱→凌統殲滅→兵器部隊を棺桶化→遼来来が安定します? -- (名無しさん) 2020-02-02 16 51 38 CSPK版 一ターン目 張遼隊を陣の右下の本道に接する場所で待機 ゾウハさん陣の後ろに待機 楽進隊を張遼隊の後で待機 李典隊を張遼隊の右斜め下で待機 二ターン目 凌統が突出し張遼を攻撃してくる ゾウハさんで攪乱→成功 楽進隊で本道を塞ぐようにしてから乱突 張遼隊乱突or李典隊火矢(順番でクリティカルかが変わる) 三ターン目 楽進隊、火球と甘寧にやられる(兵力が減る) 周泰隊が陣近くまで来る 凌統 -- (名無しさん) 2020-05-05 07 25 09 凌統を集中攻撃する→凌統隊壊滅、イベント発生 気力+30 楽進隊は後退しつつ孫権の釣り餌になる ゾウハさんは火球&火矢で減った陣の耐久を回復 左に部隊を展開するとAIが反応して李異が来ます、展開しないと朱異(弩兵が陣を狙いつつ来ます)李異は何故か太鼓台を叩いてます 四ターン目 周泰隊がゾウハ隊に攻撃を開始するため李典隊を向かわせて火矢を撃つ 楽進隊は後退を続けますが火球や井闌隊の火矢攻撃で後退が進みにくいが 孫権がうろうろしだすのであまり問題ない、このターンは張遼を兵器隊に当てて、楽進を次のターンを見据えて寿春あたりに 五ターン目 周泰隊が良い感じに数を減らし始めるので、火矢を一回討ち、城への道を開く 張遼隊を城近くに移動させて待機させると次のターン周泰が張遼に攻撃し壊滅して二回目のイベント この間に来る、李典楽進ゾウハで攪乱できる敵部隊はできうる限り攪乱する 陳武・蒋欽などを攪乱 六ターン目 周泰隊AIが張遼を攻撃しイベント二回目発生 攪乱放置した隊のうち、混乱している隊には李典の火矢をそうでない場合はゾウハの攪乱を 張遼は兵器隊の棺桶化と孫権隊の足止め、兵器を攻撃して孫権は足止め程度に徹していれば孫権は勝手に兵を減らす 記憶が正しければこの辺りで楽進隊は500ぐらい、ゾウハさん2500人ぐらい李典隊6000ぐらい張遼隊、李典隊と大差なく少し多いくらい 左側は攪乱&余裕があれば攻撃、右側は棺桶化した兵器を攻撃しまくり三回目のイベントに これで全敵部隊が孫権を除いて2500未満に為るので(楽進は既に戦場にいません)攪乱&(李典&張遼)で削れば終わり 記憶が正しければですが…… なにせ、陣や太鼓台や音楽台に敵が攻撃をよく加えてきます 特に陣は火球なり火矢なりとすごく標的にされます逆に言えば、陣を囮に相手の攻撃を弱めるのも一手かと 特に周泰隊とゾウハは相性が良いので陣の恩恵は中々いいかと -- (名無しさん) 2020-05-05 08 12 12 イベント見るために邪魔な敵減らすか~と堤防壊したら思いの外範囲広くて 敵も味方も一掃して勝利 -- (名無しさん) 2020-06-14 11 59 06 名前 コメント すべてのコメントを見る
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我等が教祖。武力が低いが攻撃は全て落雷なので無問題。 特技 鬼門 は最強の特技の一つ。ただし、気力の消費が激しいので 百出 は絶対欲しい。百出が居ない場合、 血路 と組ませて兵1で出撃して落雷を撃ち、あえて敵にやられて再出撃と言う手も有る。また、 鬼謀 も居ると射程が伸びて更に使い易くなる。 但し、 神算 と組ませても落雷や妖術の成功率は100%にはならないので注意。 兵科は基本は戟兵で、群がってきた所に落雷を落としてやれば蹴散らせる。金剛等防御系特技と組ませても良い。 また、得意では無いが騎兵の機動力を活かして戦場を駆け回るのも面白い。盾役は他の部隊に任せ、後方からの落雷攻撃に徹すれば、都市や内政施設への攻撃もやり易くなる。その場合、兵力は少なくても問題無い。 更には、河からの攻撃にも落雷は使える。鬼謀が居て敵に投石や強弩が無ければ襄陽や建業等も陸からの反撃を受けずに攻撃出来るのだ。護衛を兼ねた別働隊に港を封鎖させれば、攻城に専念出来るだろう。 おまけに、落雷はあくまで自然災害?なので、同盟や停戦した勢力の都市にも撃てる。手強い相手はまず 論客 で停戦してから一方的に都市や内政施設を破壊しまくって、弱体させてから倒す。という事も出来るが、これは反則的過ぎるので禁じ手としたい。 -- (名無しさん) 2010-02-12 02 37 28 兵1で落とすことも可能ってさ、やったことあんの?鬼謀があれば確かに城へ落雷は届くけどさ、その二都市は川からみて1マス目が陸と水上の境界で侵入不可、2マス目が陸地、3マス目に城なんだからさ、間の陸地から弓撃たれて撃沈でしょうが。 -- (名無しさん) 2010-02-12 03 09 36 城の隣のマスに落とすと、余波が城に当たります。もちろん港を通って迎撃隊は出てきますが、逃げる余裕は十分有るので、一度引っ込んで帰ったら再開すれば時間はかかるけど落とせます。 -- (名無しさん) 2010-02-12 10 05 23 兵1で長時間出てたら部隊混乱しちゃうけどね -- (名無しさん) 2010-02-12 13 57 24 わかりました。誤解を招くので兵1は消しておきます。 ですが、1部隊の落雷で落とせるのは事実。もちろん、落とした後守れるかは別だし、護衛や港を棺桶作戦で封鎖する部隊が居ると楽になる。 追い込みでそれらを上陸させたり海上からの投石等も併用すると、それだけ早く落とせるし取った後の守備も出来る。捕縛を入れておけば捕虜にも出来ます。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 14 58 能力値、適性ともに優秀だが、何よりこの人は特技が尋常じゃない。 ただ、百出がいないことには、彼の強さも半減してしまう。百出がいるなら、優先して彼にひっつけてやろう。 港を防衛するときには、港に隣接するマスに仁王立ちし、固まっている敵部隊に向けてドカン。しかし、これをやるには、基本的に3~4部隊はいることになる。(港で通せんぼするには、上陸するマスを埋めないといけないため) 城攻めのときには、百出のほかに捕縛も入れてやろう。いっぺんに大量の人物を捕らえられる。ただ、城と隣接していないと、捕縛は発動しないので注意しよう。 -- (こうそん) 2010-07-23 21 54 08 寿命が短すぎる。 -- (名無しさん) 2011-04-10 09 59 34 彼ら三兄弟は優秀だが寿命が短すぎるのが残念。(弟二人は不自然死だが) 活躍の場は仮想シナリオだろう。 -- (名無しさん) 2011-04-21 14 25 25 なぜ、固有カットが無い!? 蒼天の陰謀か? -- (道幻) 2012-03-02 04 28 19 質問がございます 「無双系」 「蒼天航路系」 「恋姫無双」 「三国志大戦系(女の子or男) 「その他(詳しく、題名などを書いてください)」 どの張角がみなさん御気に入りですか? 今後の参考に聞かせていただきたいのですが、 -- (朽武善蔵) 2012-04-11 01 01 55 ここで聞くことではありません。 最近ゲームに全く関係ないことの書き込みが多いですが、書き込む人は少しは考えましょう 防衛戦時、血路と組まし少数部隊で敵部隊に特攻はゲーム序盤は便利 その際は兵糧0で出陣しましょう -- (名無しさん) 2012-04-11 05 22 46 申し訳ありません、 気になってしまうと調べずにはいられないのです、 いやはや、次より気を付けます。 然しながら、wIKIのような、大多数の人間の目に触れるモノは やはりどうしても、そういった書き込みが多くなります(私もそうですが…) 然し頭ごなしに否定するのではなく、 「情報だけのやり取りでは、味気がない、だから、スパイスを入れ気分転換をする」 そう考えてはみては如何でしょうか? 大分、強引かつ、自分を正当化しているように感じると思いますが、 ひとつ 柔軟かつ寛容的な御理解をしていただきたく思います。 改めまして wiki関係の無いことを書き込んだことと長文となったことをお詫びいたします。 -- (朽武善蔵) 2012-04-11 09 29 17 ↑オメーが一番自分を正当化してるんじゃねぇかww テメーの我が儘を押し付けんなやwwww -- (名無しさん) 2012-04-11 09 50 56 まあまあ、 このままじゃ水掛け論になってしまいますよ、 もう終わりにして、ほっとけばいいじゃないですか。 -- (白天洛) 2012-04-11 09 53 34 最初は、イラッとしたが皆さんの言う通りです、 ただ、皆さんと盛り上がりたかったケナンです すいませんでした -- (朽武善蔵) 2012-04-11 12 16 21 間違えました だけなんです -- (朽武善蔵) 2012-04-11 12 17 03 恋姫無双(笑)皆さんと盛り上がりたかった(豚) 死ねキモデブ屑ハゲゴミオタ テメーの豚小屋仲間と肥溜めでブヒブヒ語り合ってろ豚人が -- (名無しさん) 2012-04-11 12 31 49 読点がやたら多い奴と句点の代わりに読点使う奴は馬鹿が多い -- (名無しさん) 2012-04-11 12 59 34 なんだか大変なことになってますね 朽武善蔵ですか?書き込みの場所が違います よそで書き込んでください みなさんも内容はともかくとして 謝っているんですからここで手打ちにしましょうよ 続けてもいいことないですって…こうゆう方には -- (李翼丘) 2012-04-11 13 10 27 李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉 ↑こいつらも色んなところでゴミコメントしてる小学生ちゃん 嘘だと思うならこいつらの恥ずかし~い名前でwiki内検索してみよう!頭悪いコメントがたくさん楽しめるぞ!(^皿^) -- (名無しさん) 2012-04-11 13 19 19 もうやめましょうよ -- (名無しさん) 2012-04-11 13 20 37 私の場合い結構かってに名前が使われてますね -- (李翼丘) 2012-04-11 13 24 38 ありましたありましたこのwiki以外にもたくさん -- (名無しさん) 2012-04-11 13 28 40 もうやめろって -- (名無しさん) 2012-04-11 13 29 50 諸葛亮いわく、「李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉はまとめて縊殺すべきですぞ」 -- (名無しさん) 2012-04-11 13 33 43 もうやめてくれ俺はまともにwiki見に来てるんだ!! -- (名無しさん) 2012-04-11 13 36 20 「李翼丘 白天洛 孔雲 麟華 李鵠葉」だっけか なんか文章の書き方が似ている気がするが もしかして同一人物か? -- (名無しさん) 2012-04-11 13 47 32 少なくとも李翼丘=麟華だろ。「言う」を「ゆう」って言っちゃうんだから。 ここの李翼丘のコメと呂布の麟華のコメを照らし合わせれば分かる。 -- (名無しさん) 2012-04-11 13 51 18 あっ本当だ ほかにもありましたか? -- (名無しさん) 2012-04-11 13 54 35 Pcが苦手なヤツなんっすねきっと -- (名無しさん) 2012-04-11 13 57 13 まぁその通りですね Pcが苦手なことは否定しません でも「麟華」とは別人ですし ここに書いてあるコメは私のじゃないですよ -- (李翼丘) 2012-04-11 14 02 38 ↑×2朽武善蔵くん乙。大文字と小文字がうまく使えないのは君の特徴です -- (名無しさん) 2012-04-11 14 05 13 ばれたか -- (李翼丘) 2012-04-11 14 06 15 いやなにが⁇ -- (李翼丘) 2012-04-11 14 07 43 張飛「面白そうだな!俺も混ぜろ!」 -- (名無しさん) 2012-04-11 14 10 16 「孔雲 麟華 李鵠葉」 この三人には共通項があります 1 句読点の多用 2 漢字変換などや言い回しが似ている 3 どことなく文章の書き方が似ている などなど(書き込みのログ時間も近いのが多かったですが生活軸が同じ場合もあるので割愛) -- (名無しさん) 2012-04-11 14 19 47 なるほどな書かれると解り易いな -- (名無しさん) 2012-04-11 14 23 19 ↑の二つ「李翼丘 白天洛」は私の仕業です、 見てられなかったもので… すいません、ちなみに「李鵠葉」も私です、 でも「孔雲」と本物の「李翼丘」は、知りません -- (麟華) 2012-04-11 14 29 16 孔雲=麟華=李鵠葉 ・句読点の区別がつかないアホ。何個もプレイ日記乱立させた挙句コメント欄での自演がばれて全部放置して逃走したのもコイツ。 コメント自演を指摘された際は後から該当部分を修正してごまかそうとするも、その行いは全て編集履歴に記録されていたのであった… -- (名無しさん) 2012-04-11 14 32 07 いやいやプレイ日記書いてませんよ だって書き方わかりませんし -- (麟華) 2012-04-11 14 33 43 とりあえず、ここのコメ欄は管理者さんしか編集出来ない=自分で責任を取れないと言う事を念頭において書き込んで欲しい。 -- (名無しさん) 2012-04-11 14 34 20 つまりどゆこと? -- (麟華) 2012-04-11 14 37 03 言われてみて検索かけてみると覚えのないものがちらほら 今度から名無しで行きます… -- (李翼丘) 2012-04-11 14 43 12 よし!みんなで麟華って新武将作成して張角の落雷で焼き殺そう! 蒼天既に死す、麟華も死すべし!! -- (名無しさん) 2012-04-11 14 43 36 とりあえずここで決着にしますかもうなんかもうなんか疲れた -- (名無しさん) 2012-04-11 14 47 41 結論としては 李翼丘(なり済まし)=白天洛=李鵠葉=麟華 なんだろ? 全ての元凶は 『 麟 華 』 コイツだ ホームラン級のカスだな、麟華って -- (名無しさん) 2012-04-11 14 49 45 「朽武善蔵」ってヤツでしょう「麟華」ぶちゃけ擁護しただけだし まぁ成り済ましとか結構やってるてことで -- (名無しさん) 2012-04-11 14 52 35 コメ遡らないと運用指南なんかが見れなくなってますね このコメ含み管理者の方消してくれるのを望みます -- (名無しさん) 2012-04-11 14 57 34 そうですよね はっきり言って不毛ですもんね… -- (名無しさん) 2012-04-11 14 58 52 途中で送ってしまった 少し引いています -- (名無しさん) 2012-04-11 15 01 24 プレイ日記は、書いたことないんです 日記の紙芝居ですか?あれには笑いましたけど… プレイ日記は、私、書いてないんです書き方知らないし… -- (麟華) 2012-04-11 15 03 57 「麟華」さん見てますか もういい加減にしてください!! -- (李翼丘) 2012-04-11 15 06 52 すいません… -- (麟華) 2012-04-11 15 07 24 張飛「「麟華」!!お前の話には寸分の理もねぇ!!」 麟華「うわーっ」 -- (名無しさん) 2012-04-11 15 15 50 ここは張角の運用方法書くところだからウジ虫麟華は帰って死ねよ 特技鬼門が強力だが、寿命の関係で活躍は英雄集結などに期待した方がいい 落雷には着火効果もあるので邪魔な建物や麟華のような低能力のゴミがいたら焼却処分しよう -- (名無しさん) 2012-04-11 15 16 21 確かに麟華のプレイ日記糞だったね -- (名無しさん) 2012-04-11 15 17 37 とりあえずここで決着と言うことで 荒れの元凶「朽武善蔵」は大賢領主様の落雷120本後に騎兵で轢き殺し 散々色々やった麟華は落雷100本後火刑で焼死 と言う感じでしょう -- (名無しさん) 2012-04-11 15 24 06 さて張角の運用方に話を戻して このあいだ張角が馬超の馬兵で引き殺されたんだが やはり武力を上げるべきだろうか? -- (名無しさん) 2012-04-11 15 32 42 シナリオにもよる えいゆうらんぶならあげるべき みにくいのはすまん ここにきたらパソコンがカンジへんかんできまくなった -- (名無しさん) 2012-04-11 15 36 51 そもそも馬超の騎兵に突撃されるような位置に部隊を置いたことが問題のような・・・・ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 41 23 確かに でもそこはホレ飛ばされたりとか引っ張られたりとかあったんじゃない 根本的な解決法としては「戟」とかで蓋したり障害物に当てるとか色々あるよ -- (名無しさん) 2012-04-11 15 47 40 いつの間にかコメント欄で黄巾の乱が起こってるw まあそれはともかく張角は武力が諸葛亮以下なので育成したところであまり効果はないかと。 兵3000ほどを率いさせて、百出持ちと組ませて素直に落雷部隊として用いるのがいいだろう。もちろん戦死には注意。 後方から落雷を放つなら、鬼謀持ちと組ませるのも面白い。たった1マス範囲が伸びるだけで、使い買ってはかなり良くなる。 -- (名無しさん) 2012-04-11 15 59 32 血路or護衛と組ませるという手もある 典韋と組ませれば武力補正にもなる ↑の人のいう様にしても面白い 張角を使うに当たりやはり「百出」持ちと組ませるべき -- (名無しさん) 2012-04-11 16 09 42 なんかすごいことになってますね… えっと私と「李翼丘」さんはリアル知り合いなので 「李翼丘」と私は別人です あと私はヤリ玉に挙げられてる「麟華」と言う人とも別人です 普段文章をあまり書かないため私の勉強不足で迷惑をお掛けしました -- (孔雲) 2012-04-11 16 23 41 いや…まぁ なんかすいません -- (名無しさん) 2012-04-11 16 24 45 反計には返されるので「姜維」などが相手の場合は出さないほうが無難 この間落雷を返され三部隊に落下&「厳顔」が沸いた火によって焼死した… -- (名無しさん) 2012-04-11 16 31 34 コメントすげぇことなってるw 李翼丘とか麟華とか言う奴らのコメントうっとおしかったもんなww 今までスルーしてたのがここで爆発したかwww -- (名無しさん) 2012-04-11 19 31 32 落雷よ こやつら全員 焼きつくしたまえ -- (名無しさん) 2012-04-11 21 17 20 麟華のプレイ日記ってあれかww 〇〇ガイとか〇王、〇備とか出した挙句、2~3週間で放置しまた新しく作るというwikiの総意を完全無視するあのアホかww あとプレイ日記のコメで、張魯の日記を否定してた奴だろ!!他の人も言っているが、自演はやめとけ。つまらんから 麟華さんよ~・・何も言わねえ。とっとと消えうせやがれ! -- (あべしっ) 2012-04-12 09 16 32 いい加減に、してください あのプレイ日記のことは誤ります自演ももうしません しかし、わたしのプレイ日記は紙芝居は面白く、皆さんも認めていると思います これ以上わたしに消えろや焼くなどと言うと、それはひどいと思われます、皆さんのためにも、ここで終わりにしましょう -- (麟華) 2012-04-12 16 38 27 いやいやコメントよく見て 李翼丘とか言う人も麟華に勝手に成り済まされたらしい -- (名無しさん) 2012-04-12 17 15 48 戟兵+護衛もちで出陣するのが基本 上にもあるが典韋と組ませると統率と知力を遊ばせずに済む 討ち死に無しなら兵力1のみで特攻して落雷 -- (名無しさん) 2012-04-12 17 19 24 でも百出持ちのほかに鬼謀持ちもいれたいんだよな~ そこは自軍の武将と相談ですね。 -- (名無しさん) 2012-04-12 17 34 50 その通り でもそうするなら武力50位は欲しい せめて弟の張宝位の武力があれば -- (名無しさん) 2012-04-12 17 44 37 百出と組むならどうせ攻撃しないだろうし武力いらんだろ 戟S高統率で防御は堅いんだし -- (名無しさん) 2012-04-12 18 56 25 わたしのプレイ日記は紙芝居は面白く、皆さんも認めていると思いますだあ? 本当にそう思ってるのか? 思ってるのなら、自分の日記の編集履歴でコメ見てから言え! あくまで個人的な意見だが、認めてるひとは、恐らくだれもいねえな!! 話題変えてスマン ↑攻撃用の部隊編成なのでは? -- (あべしっ) 2012-04-12 19 23 01 特技も適正もすごいけど寿命のせいで台無し -- (麟華死ね) 2012-04-14 00 05 08 気力ゼロからの一騎仕掛けて回復…みたいなこと考えてんじゃない? -- (名無しさん) 2012-04-14 02 02 14 典韋って書いてるし -- (名無しさん) 2012-04-14 02 03 06 黄巾の乱の所為でwiki全体の治安が下がってきているな… まぁそれはそれとして やはりどんなやり方を考えてみても「遠距離」+「落雷」しか使用方がない あとは「豪火種」と「火神」を組んで 設置&落雷で{相手を巻き込みつつ}点火で安全火攻め位か -- (名無しさん) 2012-04-14 03 33 30 間違えた 「しかない」 -- (名無しさん) 2012-04-14 03 34 05 あれ「麟華」って名前は今年の三月頃から入ってきたんですよね? 馬鹿なコメ多いけど其処までひどいかな? -- (名無しさん) 2012-04-14 04 40 24 もし仮にそんなに悪くないとしても{そんなことないのだが…} 成り済ましたりとかはイカンでしょう 色々とほかにもやってるみたいだしよく知らんけど -- (名無しさん) 2012-04-14 04 43 29 まっ確かに冷静になって考えてみると「麟華」って 「李翼丘」成り済ましその他複数の名前を使って投稿以外って 結構な数に成るよ迷惑レベルには軽く -- (名無しさん) 2012-04-14 04 48 14 ↑日本語おk まっ確かに数は多いが… 又荒れるからやめとこ…なっ そんな事より気力ゼロの時に…って書いてるの確かに役に立つ 兵訓練しなくてもそのまま出陣できるから便利だし落雷落として一騎で結構兵力減らせるし 何より君主クラスの兵を率いたら拠点に戻らず落雷無限に連発とかおいしすぎるだろう -- (名無しさん) 2012-04-14 04 55 58 業火種+火神の方もう少し詳しく願う あれだけじゃわからん… -- (名無しさん) 2012-04-17 15 30 45 半月ぶりに来たらなんかすごいことになっとる もうすぐ12が発売だから最後の祭り状態になったか? それはほっといて 張角だがやはり戦いに向かないこいつと組ませるとベターな武将って「百出」以外に誰かいるか? -- (名無しさん) 2012-04-17 15 39 35 落雷なう -- (名無しさん) 2012-05-06 15 32 11 ↑2 ぶっちゃけ鬼門と相性いいのは百出以外いないんじゃ?気力なきゃうてないし 長期戦なら詩想+武力補完でまあまあいけるかな -- (名無しさん) 2012-05-06 20 22 02 ↑長期戦も百出があればいけるんじゃ‥‥ -- (名無しさん) 2012-05-06 22 01 29 ↑百出以外だったらって話だろ -- (名無しさん) 2012-05-06 22 24 50 落雷無しプレイでも普通に超優秀 武力90↑の猛将と義兄弟になれれば最後まで主力となりえるんだが… -- (名無しさん) 2012-05-07 00 10 33 防衛時なら寡兵で出撃して相手部隊に隣接して落雷を放ち 味方の乱射や弟の落雷に巻き込んでもらって壊滅→帰還→次ターン再出撃 -- (名無しさん) 2012-06-02 03 18 51 (麟華)を大切に -- (とある幼稚園) 2012-12-26 15 15 34 (麟華)omoro----- -- (めいたんてーココnan) 2012-12-26 15 16 36 ac -- (4さま) 2012-12-26 15 25 30 ぽぽぽぽーん -- (4さま) 2012-12-26 15 25 50 う こ -- (4さま) 2012-12-26 15 27 09 つーかこれの本当の元凶って最初に5人(?)の名前を挙げた人じゃないかと今思った -- (名無しさん) 2012-12-29 23 46 22 大賢良師さまが泣いておられる -- (名無しさん) 2013-01-28 00 44 44 やっぱり張角さんって落雷しかないのかな・・・ -- (名無しさん) 2013-05-23 12 11 30 白馬持ちと組ませると気力使い切った後も役に立つかも。 戟適正死ぬけど。 -- (名無しさん) 2014-05-23 17 44 40 ↑悪いが張角と白馬の組み合わせに需要があるとは思えん -- (名無しさん) 2014-05-24 15 42 19 気力0の時点で統率と知力を利用するためには白馬持ちがいいのでは?という話ではないかな? しかし計略隊運用が前提なんだから、気力を切らせないように軍楽台を使うなど、運用上で工夫 をするのが絶対に求められると思われる。 落雷縛りなら許褚と組んで戟になるかと。 -- (名無しさん) 2014-05-25 09 22 45 史実シナリオだと寿命の問題で使いづらいが、仮想だと鬼謀+百出で使うのがオススメ。鬼謀で射程が伸びるので、味方の後ろから敵騎兵の戦法を受けないように立ち回れる。郭嘉や荀攸と組ませると、落雷の成功率も底上げできる。 -- (名無しさん) 2015-05-27 21 29 48 麟華、白天洛、孔雲、李鵜葉、李翼丘は口調、内容的に中学受験するような女子小学生かと -- (名無しさん) 2015-12-19 22 30 33 ↑表外漢字を使う様な人なのでその辺りが妥当かと -- (名無しさん) 2015-12-19 22 32 27 登場してすぐ没年ってのは… -- (名無しさん) 2016-11-24 16 30 16 次の君主を誰にするか迷う -- (名無しさん) 2016-11-24 16 31 51 英雄集結を初めてプレーしたときこいつの特技に度肝抜かれた。 何されたか最初気付かなかったが、気付いて登用して自分で使ってみたら賈詡相手に使ってて反計であぼーん。 約10年前のいい思う出。 -- (名無しさん) 2017-12-10 16 46 54 深謀との組み合わせってどうなの?変化なし? -- (名無しさん) 2017-12-12 04 49 40 百出、気力回復系と組み合わせるとほぼ無限に雷打てる。たとえ同盟してるとこの開発地であろうとも本拠地であろうとも天誅をくだせるのは楽しい😂。同盟を組んでいる領地の嫌がらせに最適 -- (名無しさん) 2019-07-04 07 33 14
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<前章までの勢力図> 第十章 河北制覇 272年3月、南皮の軍備が整い、河北攻略軍団はいよいよ最後の詰めに取りかかろうとしていた。 杜預「我らはこれより平原、鄴の2都市の攻略にかかる。まずは南皮の全軍で平原を急襲する」 陸抗「平原を落とした後は、王渾殿に高唐港の攻略をお願いします」 王渾「それがしは北海の諸葛亮軍に備える役、ということですな」 杜預「そうだ。外交関係は中立とはいえ、北海には40000近くの兵が駐屯している。水上戦に秀でたお主を高唐港に配置して備える必要がある」 陸抗「その他の主将は、晋陽の呉懿殿と連携してそのまま鄴を落とします」 胡奮「鄴を落とせばついに河北制覇ですな」 杜預「兵力を考えれば問題は無いだろうが、油断するなよ。袁紹軍には数人ほど骨のある将もおるからな」 南皮から進発した部隊は次の通り。 陸抗&杜預&朱拠の弩兵S隊11000 王濬&徐質&張衛の戟兵S隊15000 王渾&傅彤の槍兵A隊15000 胡奮&胡烈の投石S隊15000 周旨&馬雲騄&牽招の騎兵S隊15000 孫桓&吾彦の弩兵S隊11000 平原から渤海沿いの湿地を通って南皮に向かっていた夏侯淵隊には周旨隊をぶつける。 周旨「やあやあ!俺は羊祜軍一の武芸者、安北将軍周旨!敵将夏侯淵、いざ勝負!」 夏侯淵「一武官にすぎぬ小童が俺に勝てると思っておるのか。貴様と俺では背負ってきたものの重さが違う」 周旨「ぐおっ…強ぇ…背負ってきたものの重さとやらは伊達じゃねぇみてぇだな…」 馬雲騄「情けない男だ!今やおまえも羊祜軍を担う将軍の一人だろう!気圧されるな!」 周旨「全く…言ってくれるぜ…こうなったら意地でも一矢報いてやらぁ!食らえ!」 周旨で夏侯淵に一騎打ちを仕掛けるも苦戦。 この時点で夏侯淵の武力は94であったから勝てなくもないと思っていたのだが、副将についていた司馬懿、劉丞の乱入が痛かった。 ともあれ、馬雲騄、牽招の援護もあってなんとか引き分けに持ち込み、夏侯淵は弓で負傷させることに成功した。 指揮官が負傷したことで部隊の統率がつかなくなった夏侯淵隊は連弩櫓の攻撃によって四散した。 平原領に侵入すると、文鴦、陳泰、夏侯淵、司馬懿など袁紹軍の精鋭が迎撃に現れた。 杜預「匹夫の勇に興味は無いが…陳泰殿は士載殿も認める名将。我が軍に必要な人材だ」 敵部隊は王渾隊や周旨隊で配置を変えて火球で焼き払う。河北は平地が多いため火罠や火球による攻撃がしやすい。 5月に籠城に追い込むと、272年6月、王渾隊によって平原は陥落! 平原は王渾と陸凱ら文官に任せ、他の部隊でそのまま鄴に攻め込んでゆく。 鄴から迎撃に出てきたのは文鴦、公孫度率いる騎兵Sの2部隊。 公孫度「わっはは!遼東王の白馬部隊に戟兵で敵うものか!」 王濬「兵科の相性を過信して突っ込んでくるとは愚かな…我らは羊祜軍筆頭の戟部隊!馬など引き倒してやれ!」 公孫度には先行していた王濬で数を頼みに無理やり横薙。結果、公孫度隊は一撃で半壊し、王濬の戟適性はついにSに上がった。 文鴦に対しては周旨で一騎打ちを申し込む。また文鴦は取り逃がすも、副将に就いていた楽就を破った。 城に逃げ帰った楽就が主将に据えて連れてきたのは陳泰! 文武に優れ知力は鍛錬により93に達していたが、陸抗の敵ではない。 混乱させて火矢を打ち込むと、火傷した陳泰に陸抗自身で一騎打ちを仕掛ける。 陳泰「呉の名将、陸遜の子か。計略は父譲りと聞いたが、武の腕前はどうかな」 陸抗「手負いとはいえ、さすがにねばりますな…しかしこの一騎打ち、あなたを討ち取るためのものではない!」 楽就「陳泰殿!助太刀しますぞ!」 陳泰「…! 待て楽就!退け!」 杜預「馬鹿め。もらったぞ」 杜預で楽就を破ると、今度は捕縛。結果、兵が減って孤立した陳泰隊に周旨で突撃をかけ、陳泰も捕縛した。 (まあ実際は一騎打ちで陳泰を倒せなかったから無理やり話を繋げただけですが笑) 杜預「陳泰殿は義の人。晋の将軍の多い我が軍の登用にはそう簡単に応じまい」 陸抗「先に鄴を落としてから叔子様の下に連れてゆきましょう。叔子様の人柄に触れれば何か感ずる所があるはずです」 272年8月、陸抗隊によって中華最大都市鄴が陥落!羊祜軍は河北を手中に収め、袁紹軍は濮陽に1都市を残すのみとなった。 各地の袁紹軍の残党も掃討してゆく。高唐港を王渾が、白馬港を孫桓が、壺関を呉懿が、虎牢関を羊祜がそれぞれ落とした。 この過程で王渾の槍兵適性もついにSに成長した。 洛陽を王昶らに守らせ、羊祜、張華を鄴に異動させる。 羊祜「洛陽で見送ってから、早5年か。皆、よくやってくれた」 杜預「お久しぶりです叔子様。河北の諸都市は田予、郭淮、士載殿らが統治に当たっており、王渾、王濬らに黄河沿いの前線を守らせています」 羊祜「うむ。領土だけでなく多くの優秀な人材も得られた訳だな」 陸抗「その事についてなのですが、一人叔子様に説得に当たっていただきたい人物がいるのです」 陳泰「…羊祜殿の臣民を慈しむお心、よく理解いたしました。羊祜殿の国造りを是非手伝わせて下され」 羊祜「感謝します陳泰殿。民の安寧のため、魏晋の枠を越えてともに力を尽くしましょうぞ」 こうして魏後期の忠将陳泰を登用。能力は先にも述べたように優秀で、適性も満遍なく高い。主力の一人として使ってゆく予定だ。 他には陳登、党均、牛金らを登用した。 鄴と平原の内政をしつつ、濮陽から黄河を渡って高唐、白馬を狙う袁紹軍を王渾、吾彦らで撃退してゆき、時は273年2月。 伝令「伝令!濮陽の袁紹軍が孫堅軍に滅ぼされたとの事!孫堅軍は頓丘港、官渡港を攻略し黄河対岸を制圧した模様!」 羊祜「むう…鄴の内政を完了させてから濮陽を攻めるつもりだったが…間に合わなかったか」 王濬「黄河で孫堅軍と争う事になると少々厄介ですな…北海の諸葛亮軍の動きも気になります」 陸抗「とはいえ、濮陽を脱した元袁紹軍の面々が河北に流れてきているのは幸いです。人材面をさらに補い、国力を蓄えるとしましょう」 元袁紹軍からは文聘、牽弘(牽招の息子)、張既(機略)、袁遺、田豊(鬼謀)、董襲(連戦)、など多くの人材を得た。 さらに… 裴秀「羊祜殿、貴殿の軍に私を加えてくれまいか。貴殿の下でなら、生涯を尽くすに値しよう」 羊祜「おお、御出仕感謝いたします、裴秀殿。あなたには内政だけでなく、兵器隊を率いて活躍して頂きましょう」 裴秀「お任せあれ。戦争に際しては、私自らが特別にブレンドした五石散を兵士に分け与えて臨む事にしましょう。これは効きますぞぉ…」 羊祜「…いや、五石散はできるだけ控えて頂けると有難いのですが…」 そのころ高唐港では、新たな戦いの火蓋が切って落とされようとしていた。 傅彤「王渾殿!敵襲ですぞ!」 王渾「なに!?濮陽の孫堅軍か!?それにしては立て直しが早いが…」 司馬望「旗印からするに敵将は姜維、王平…諸葛亮軍です!」 第十一章 黄河の攻防 高唐港には羊祜軍の主力メンバー数人と、南陽方面から黄権、辛毘の明鏡持ち二人を派遣した。 司馬望「王渾殿、鄴からの援軍として軍師殿と杜預殿、周旨殿がご到着しましたぞ」 王渾「おお、有難い。すぐに戦線に加わっていただくよう伝えてくれ」 諸葛亮軍の内訳は以下の通り。 姜維&王門&王修(風水)の楼船A隊5500 王平(弓将)&張承&向寵の楼船A隊7000 趙弘&杜畿(屯田)&蘇由の楼船B隊5000 沙摩柯&麋竺&許貢(名声)の楼船A隊6000 水上戦では羊祜軍の方が一枚上手だ。陸抗の撹乱で姜維、王平といった名将を足止めし、火矢で掃討した。 結果、杜預の祖父にあたる杜畿を捕縛した。漢の蕭何に並び称されただけあって、89という政治力を誇る。 杜畿「こうなっては致し方ないのう。我が孫よ、よろしく頼むぞ」 杜預「祖父上の屯田能力は港関を橋頭保として用いる上で非常に有効です。期待していますぞ」 273年8月。鄴、平原の内政は完了した。 陸抗「急ぎ孫堅軍の陳留、濮陽を攻略すべきかと。霹靂闘艦を有する孫堅軍が黄河に侵攻すれば、我が軍の内政施設は瞬く間に灰燼に帰すでしょう」 杜預「そうでなくとも水軍達者の多い孫堅軍と海上で交戦するのは愚策。濮陽の復興が果たされぬうちに上陸し、黄河沿いの制海権を手にするのです」 羊祜「うむ。だが北海の諸葛亮軍に備えるため、高唐港に将を残しておく必要があるな」 陸抗「その役目は私と王渾殿が。杜預殿は濮陽攻略隊を、叔子様は一旦洛陽に戻って頂き、陳留攻略隊を率いて頂きます」 胡奮「杜預殿、一つ相談があるのですが…」 杜預「『闘艦の扱いに慣れてないから水上戦では投石できません。どうしましょう』、と言いたいのだろう」 胡奮「そ、その通りです…兄弟揃って水軍は不慣れなもので…」 朱拠「心配はいりませぬ。軍師殿の命により、今回は私が副将につきますゆえ」 杜預「そういうことだ。軍師殿に感謝するのだな。とりあえず土左衛門にはならずに済むだろう」 朱拠は特技が操舵で水軍S、さらに本人の能力値は主将を張るほどのものではないので、逆に水軍の副将にはもってこいの人材なのだ。 今回は序盤から戦争に参加させていたおかげで弩適性や統率力も育っている。今や羊祜軍の水上戦にはかかせないスーパーサブとなっていた。 高唐港から濮陽攻略を目指す部隊の内訳は次の通り。 杜預の闘艦S隊11000 周旨&辛毘の闘艦A隊15000 傅彤&黄権の闘艦A隊11000 白馬港と洛陽から陳留攻略を目指す部隊の内訳は次の通り。 王濬&吾彦&牽招の闘艦S隊15000 胡奮&胡烈&朱拠の闘艦S隊15000 孫桓&陳泰の闘艦A隊14000 羊祜&張華の槍兵S隊16000 王昶&石苞の槍兵A隊10000 李厳&牛金の弩兵S隊14000 楊懐&党均の投石A隊8000 冷苞&方悦の投石A隊8000 濮陽の城兵は15000程。頓丘港を速攻で落とそうと進軍したところ… 周旨「うおぉっ!霹靂車か!奴ら港ごと攻撃してきやがった!」 黄権「自軍の港をおとりに使うとは…」 杜預「ふん、山賊風情が考えつきそうな策だ。全軍、散れ。霹靂の効果の及ばぬ布陣で港を攻撃せよ」 濮陽太守張燕が、兵器Sで射程持ち、さらに育成で知力が96となった歩隲を引き連れて陸上から投石してきたのだ。 海上から撹乱しようにも歩隲の知力に敵う武将は濮陽攻略隊にはいない。仕方なくごり押しで港を突破し、張燕隊に直接攻撃を仕掛ける。 たまらず濮陽城内に張燕が逃げ込むと、今回は兵器隊を率いる周旨で濮陽に投石をしてゆく。 杜預隊、傅彤隊は矢を城に乱射する。石と矢の雨を浴びせられた濮陽は273年11月、杜預の射撃によって陥落した。 一方陳留方面はというと、港を守る夏侯惇を水上戦で破り、官渡の地へ上陸していた。 既に虎牢関から出立した羊祜本軍らは、陳留の夏侯淵、閻行、曹彰隊と激戦を繰り広げている。 陳留の城兵は33000。迎撃部隊は皆騎兵だ。 広い砂地を利用した火計や投石隊による後方援護で敵部隊を削り、先行していた王昶隊の獅子奮迅の働きで敵の迎撃部隊を全滅させた。 濮陽が陥落してから10日後、羊祜本軍の攻撃で陳留も陥落! 捕虜となった孫堅軍の武将達の中には、羊祜との因縁が深い人物が含まれていた。 鍾会「まともな将兵さえおらば、このような恥はかかぬものを…」 羊祜「…どんなに説得しようとも、あなたが私の下につくことはないでしょうな…」 鍾会「当たり前だろう?青二才に仕える義理はない」 張華「…鍾会殿…!捕虜の身でありながら、いくらなんでも口が過ぎますぞ…!」 鍾会「黙れ張華。戦場を知らぬ文官は詩歌でもたしなんで草庵に引っ込んでおれ」 張華「ぐぐ…!」 羊祜「分かりました。では馬を用意したのでご自由にお帰り下さい」 張華「…羊祜様!?」 鍾会「…フフフ…甘いな羊祜。恩を感じると思ったら大間違いだぞ。必ずやこの鍾会を斬らなかった事を後悔する日が来よう」 張華「よろしいのですか羊祜様。人格に難有りとはいえ、鍾会殿の知謀は本物。しかもプライドの高いあのお方の事です、恥を注ぐために執拗に我らを付け狙ってきますぞ」 羊祜「私が鍾会殿を処断すれば、我が軍は私怨で賢才の士を斬ったとして、天下の誹りを受けよう。なれば、屈服するまで何度でも打ち破るのみだ」 濮陽、陳留を攻略している間には北海から諸葛亮軍が執拗に高唐港を狙って進軍してきていた。 守将の王渾、陸抗らで撃退していたが、濮陽が陥落したことで、こちらも前線を上げる事になった。 陸抗「司馬望殿に屯田していただくことで、臨済港を対諸葛亮軍の橋頭保としましょう。王渾殿、頼みます」 王渾「ははっ!」 王渾の投石で臨済港を落とすと、司馬望を派遣して屯田させる。臨済港の東は隘路になっており、北海からの敵部隊の侵攻を防ぎやすい。 濮陽と陳留の復興に勤しみ、1年以上が経過した274年12月。臨済港では… 傅彤「王渾殿、敵襲ですぞ!」 王渾「また北海の諸葛亮軍だろう。隘路と軍楽台を用いればそう苦労することはあるまい」 司馬望「確かに諸葛亮軍なのですが…敵軍の旗印を見てくだされ…」 王渾「『呂』…?呂岱あたりか…?もしくは呂翔とか…」 傅彤「呂岱でも呂翔でも呂尚でもありませぬ!敵将は呂布!元関羽軍の呂布ですぞ!」 実は呂布は孫堅軍との汝南-許昌間での戦で捕虜になり、孫堅軍に寝返っていた。 その後孫堅軍は、羊祜軍が黄河沿いの港を攻撃しているころ、呂布ら主力部隊で小沛から諸葛亮軍の下邳を狙って進軍。 王基、王平らに返り討ちにされ、呂布はまたも捕虜となり、諸葛亮軍に寝返ったのだった。 隘路があるとはいえ、ZOC無視の部隊は想定外な動きをするから怖い。 王渾と陸抗に加え、周旨、馬雲騄、張衛を臨済港に異動して備える。 幸い呂布隊の兵科は戟。槍は乱れ突が鬼、騎馬は単純な攻撃力が脅威、弩は乱射が厄介だが、戟は複数部隊が戦法を受けぬように気を付ければそれほど手強くは無い。 陸抗の機略で混乱させ、周旨の騎馬隊と王渾の弩兵隊で撃破した。 第十二章 淮南侵攻 諸葛亮軍と孫堅軍から各拠点を防衛しつつ、軍備を整える事1年。時は275年5月になっていた。 この間に河北で廟探索を行い、新たに王濬の特技が造船→心攻へ、周旨の特技が猛者→疾走となった。 能力研究で得た特技も長らく使用していなかったが、孫桓と傅彤にそれぞれ明鏡と猛者を付与し、羊祜軍の武将はより一層たくましくなった。 そんな中、孫堅領寿春から陳留を狙って大軍が進攻中であるとの報が入った。 陳留城内では… 張華「この地に向かっている孫堅軍は約40000。主な敵将は甘寧、孫韶、于詮、祖茂とのこと」 王濬「これまでも刑道栄らが何度か陳留の東領に侵入してきていましたが…寿春太守甘寧自らが出陣ということは、いよいよ本腰を入れたようですな」 羊祜「軍備ならこちらも整っている。問題は諸葛亮軍の動きだが…張華、臨済港の状況はどうだ」 張華「はは。現在は軍師殿と周旨が守備をしております。北海の城兵は10000程。当面は問題ないかと」 王濬「なれば、濮陽の杜預殿と連携して甘寧隊らを撃破しつつ、孫堅領に侵攻しましょう。目標とすべきは…徐州の玄関口、小沛といったところか」 陳泰「お待ちを、王濬殿。小城小沛は濮陽の軍勢だけで十分でしょう。我らは孫堅軍の中原進出の為の最重要拠点、寿春を落とすべきです」 羊祜「うむ。寿春を抑えれば汝南の孫堅軍を孤立させることもできるからな」 胡奮「しかし、諸葛亮軍の本拠地下邳には50000を越える兵が駐屯してますぞ。いかに杜預殿とはいえ…小沛を維持できるでしょうか」 羊祜「元凱ならば諸葛亮とて、容易に手出しはできまい。その間に、新野の張任にも来てもらう事にしよう」 新野方面は関羽軍との外交関係を親密に維持し続けているおかげで、全く戦が起こっていなかった。 それでも一応、という事で陸遜を新野に残し、張任らを濮陽へ異動させる。 かくして濮陽から小沛の攻略を目指す軍の内訳は次のようになった。 杜預&駱統&裴秀の投石S隊11000 王渾&傅彤&張衛の槍兵S隊15000 徐質&黄権の戟兵S隊11000 張任&留平の弩兵S隊12000 呉懿&陸凱の弩兵S隊14000 一方、陳留から寿春を目指す軍の内訳は以下の通り。 羊祜&張華&牽招の槍兵S隊17000 王濬(心攻)&李厳の戟兵S隊15000 胡奮&胡烈の投石S隊15000 孫桓(明鏡)&朱拠の弩兵S隊14000 陳泰&石苞の槍兵S隊13000 吾彦&王昶の弩兵S隊11000 275年6月、各隊が進発。まずは陳泰隊が孫堅軍の先鋒、孫韶隊と激突する。 孫韶は、楊州の武将の中では騎兵の扱いに比較的優れている武将ではあるが、さすがに槍適性Sの陳泰の前では分が悪い。 兵数が200に至るまで打ちのめされると、騎兵の機動力に任せて寿春に敗走していった。 羊祜軍がそのまま寿春と陳留の国境まで進軍すると、いよいよ寿春太守甘寧と戦闘に入る。 甘寧の特技は『水神』。水上ではもちろん脅威であるし、基本的な戦闘能力が高いので陸上でも十分怖い。 孫桓「甘寧隊は南の森に布陣している模様。それがしと吾彦殿の弩兵隊には手出しができませぬ…」 羊祜「むう…さすがに戦慣れしているな。真正面から当たっては来ぬか」 陳泰「それがしに策が。南の森を抜けると許昌に続く浅瀬が存在します。槍兵隊で甘寧隊を浅瀬に追い込み、弩兵隊で一斉掃射するのです」 王濬「水神と呼ばれる男を、あえて水辺に追い込むという訳ですな」 槍兵隊の突出しで森から浅瀬に追い出すと、木々の防御を失った甘寧隊に火矢を浴びせ、大きな被害を受ける前に撃破した。 一方、杜預率いる小沛攻略隊は… 杜預「本来なら有無を言わせず処断するところだが、叔子様のお考えに免じて許してやる。さっさと立ち去れ」 鍾会「フン。今回の敗北は太守張燕の無策に端を成す事よ。わしが軍権を握らば、次に縄につくのは貴様だ」 小沛から出撃してきた迎撃部隊は曹彰、鍾会、張宝、鄂煥ら。 張宝の落雷が怖かったが、放たれる前になんとか撃破。鍾会は2回目の捕縛となったが、解放した。 弩兵で粘る曹彰隊を敗走させ、275年8月、杜預の投石で小沛は陥落! しかしそれと同時に、懸念した通り下邳の諸葛亮軍が小沛を狙って進軍を始めた。 杜預「諸葛亮本人は、臨済港の軍師殿を警戒して北海にいるらしい。なれば、我らは計略を用いて最小の被害で奴らを撃退する事にしよう」 王渾「と、いいますと…?撹乱や偽報は、冷静な武将の多い諸葛亮軍には効果は薄いと思われますが…」 杜預「そんなまどろっこしい真似はせぬ。全軍に退却の準備をさせい」 張任「…なるほど、空城の計ですな」 小沛の南に軍楽台を建設し、一旦全軍をそこに待機させる。小沛は空城となり、諸葛瞻、馬謖らが喜々と入城してゆく。 それを見計らって、小沛に速攻で攻城をかけることで、ごっそりと敵兵数を削る。 これにより30000近い兵を小沛に閉じ込めたまま、再度小沛を陥落させることに成功した。 同じころ、寿春を攻めていた部隊も渡りを突破して城に張り付くと、275年11月、王濬によって寿春は陥落した。 こうして、羊祜軍は小沛と寿春を抑えることに成功した。 汝南に駐屯していた孫堅軍は、江南との補給路を断たれることとなった。 そのため、寿春を取り戻すための部隊が盧江からすぐさま進軍してきた。 張華「やはり寿春は孫堅軍にとって無二の要所のようですな」 王濬「しばらくは都市復興と防衛だな」 寿春防衛戦は苛烈を極めた。孫堅軍が盧江だけでなく、建業と呉からも大軍で押し寄せてきたからだ。 特に苦戦したのは敵の霹靂投石部隊だ。こちらが城塞の近くで固まっていると、容赦なく複数部隊に被害を与えてくる。 戦法失敗が無い分、弩兵の乱射よりも厄介だ。 寿春攻略から丸一年経った276年11月にも、未だに寿春の内政は終わっていなかった。 そんな中、孤立していた孫堅軍の汝南が関羽軍の手に落ちたとの急報が入る。 羊祜「寿春の防衛に手いっぱいで汝南の戦況にまで目が行き届かなかったか…」 吾彦「これで関羽軍は領地を我らに囲まれる形になりました。他の敵に目を向けさせる策は使えませぬ」 陳泰「遅かれ早かれ、関羽軍とは決着をつけなくてはなりませぬ。かの軍との関係も、ここが潮時でしょう」 羊祜「なれば、関神将討伐に適任の人物を派遣するとしよう」 小沛、臨済港の防衛は落ち着いているが、寿春の防衛は未だ手を抜くことはできない。 そこで羊祜軍は、新野と宛から許昌と汝南の攻略を開始することになった。 第十三章 後顧の憂を断つ 276年11月、宛と新野から許昌攻略部隊が進発した。 陸遜を大将に据え、費耀、楊懐、冷苞、司馬師、司馬昭らを副将に据えた40000の軍勢だ。 孫堅軍との激戦を終えて間もない関羽軍は、2都市合わせてもなんと5000に満たない兵しかいなかった。 これは許昌に侵入した孫堅軍の夏侯惇らが、兵舎を含めた内政施設を片っ端から破壊したことが原因らしい。 さらに関羽軍は2都市勢力ながら80人以上の武将を養っているため、財政は逼迫していた。 276年12月、戦争らしい戦争を一度もせずに、わずかひと月で費耀によって許昌は陥落。 陸遜「いかに関羽とはいえ、江東の虎の進軍を食い止めるのに余力は残せなかったという訳か」 費耀「このまま汝南に進軍し、関羽軍を攻め滅ぼしましょうぞ」 陸遜を先頭にそのまま汝南へ進軍してゆくと… 冷苞「陸遜殿、汝南城が山賊から攻撃を受けておりますぞ!」 陸遜「誰かが山賊を扇動したようだな。只でさえ困窮している関羽軍に対して、えぐい真似をする…」 司馬昭「一体誰でしょうなぁ(こりゃ、あやつしかおるまい…)」 司馬師「ともかく、これは好機ですぞ。賊軍ごと汝南城を攻略いたしましょう」 賈充の流言で治安の悪化した汝南には賊軍が出現していたが、関羽軍はもはや賊軍に対してすら立ち向かえなくなっていた。 277年2月。陸遜によって汝南は陥落!長らく中原に居座った関羽勢力も、遂にその姿を消した。 呂蒙「全く大した親子だよおまえらは…この呂子明、ここまでやられたからには素直に降参いたそう」 陸遜「呂蒙殿が加われば百人力。また共に戦いましょう」 邵悌「貴軍に仕える気は無い…お望みなら容赦なく斬って下され!」 賈充「よし分かった」 邵悌「……え!?あ、いや…あなたの覚悟を見る為にわざと言ったのです!そこまでの覚悟なら仕えてあげましょう!」 賈充「別に仕えてくれなくてもいいんだぞ」 こうして関羽軍からは多くの武将を登用した。 許昌、汝南の内政をしつつ、杜預率いる小沛駐屯軍も、諸葛亮軍の本拠地下邳に侵攻をかけてゆく。 太守の王基以外は皆文官であったため、迎撃に出ても猛将傅彤に駆逐されて壊滅していった。 あっという間に下邳を包囲すると、277年6月、杜預の投石によって下邳は陥落した。 傅彤「やりましたな!これで諸葛亮軍の領地は北海を残すのみです」 杜預「では今すぐ北海へ向かうぞ」 王渾「今すぐですか…?一旦下邳城で装備を立て直しては…」 杜預「その必要はない。北海攻略の主力は我々ではないからな。あくまで援軍として向かうのだ」 駱統「なるほど。機略に明るい軍師殿のこと、我らに呼応して臨済港から北海を攻めるおつもりですな」 杜預「半分正解だ。実は既に軍師殿は臨済港を発っており、北海城を包囲しているらしい」 張任「なんと…!」 北海の諸葛亮軍は兵が15000程溜まるとすぐに臨済港に攻めてくるため、兵数が15000以上に溜まる事が無かった。 しかもその部隊の主将は決まって呂布。陸抗の計略の前には飛将の率いる部隊も一月と持たず壊滅してしまう。 その為、臨済港を守る陸抗、周旨らにカウンターで攻められると、ほとんど抵抗できずに籠城に追い込まれてしまった。 陸抗「いかに諸葛亮とはいえ、血気に逸る呂布を抑える事ができなかったようです」 司馬望「毎月のように攻めてきていましたからなぁ」 周旨「杜預殿が言ってた『匹夫の勇』ってやつか。俺も気をつけんと…」 277年8月、周旨によって北海は陥落! 徐州と青州を維持し続けた諸葛亮勢力も、あっさりと滅亡した。 (結局諸葛亮本人とは一度も戦闘しなかったような…) そしてついに羊祜軍には、長年追い求めていた人物が加入した。 王基「槍の扱いに関しては少々自身がありまする。以後よろしく…」 王渾「同じ槍使いとして、切磋琢磨しましょうぞ」 王濬「王基殿が加入してくれるとは、心強い限りです」 王昶「息子共々、よろしく頼む」 王経「あなたの加入は母も喜ぶでしょう」 王韜「貴殿が我が軍に加入するよう、毎日祈願しておりました」 王戒「政務に飽きたら遊びにおいでよ」 周旨「なんだかやけに人気だな…」 胡奮「王戎に至っては、仕事が嫌だと言って襄陽に今まで引き籠ってたくせに…」 諸葛亮軍と関羽軍を破ったことで、華北諸都市は完全に羊祜軍の支配下に加わった。 直後に献帝からの勅使が寿春に訪れ、羊祜に帝位に就くように求めてきた。 羊祜「ううむ…帝位などとは考えもしなかったが…どちらにしろ、劉姓でない私に漢を引き継ぐことはできぬ…」 陸抗「国号などは些細なことです、叔子様」 羊祜「おお、お前たちか。先の戦はご苦労だった。して、幼節はこの件を承諾すべきだと考えるのか」 陸抗「はい。人がそうであるように、国にとっても重要なのは中身です」 杜預「叔子様が漢の悪政を取り除き、漢の善政を受け継いだ国を造らば、天下は自ずと一つにまとまるでしょう。国号など、問題ではありませぬ」 胡奮「そのために、我らも微力ながらお手伝いさせていただきます」 王濬「どうか帝位に就き、天下を導いてくだされ」 王渾「臣下を代表して、我らからお願い申し上げまする」 羊祜「……了解した。では、私はこれより皇帝を名乗ることとする!そなたらの期待に恥じぬ皇帝となる事を約束しよう」 277年10月、羊祜は帝位に就いた。国号は『周』となった。 翌月には故郷泰山の地で封禅の儀を執り行い、羊祜自身の能力が大幅に上昇した。 羊祜軍改め周軍は、まずは許昌、汝南、下邳、北海の復興をしてから次の戦略を練ることになった。 諸都市で輸送を行いながら軍備を整える事1年、時は278年10月となっていた。 羊祜「戦乱で疲弊した中原も回復し、軍備も整った。張華、陳泰、今現在の我が軍の状況を教えてくれ」 張華「はは。ここ寿春には未だ孫堅軍の来襲がたびたび報告されております。また、海路から海陵港を狙う敵軍もおり、王渾、李厳、朱拠らに対処させております」 陳泰「領地を接する勢力で敵対関係にあるのは孫堅軍のみ。曹操軍が江東に進出する前に、かの地を手に入れるべきかと」 羊祜「うむ。後顧の憂いを断った今、我が軍が次の目標とすべきは江東の虎、孫堅の打倒だな」 こうして周軍は、孫堅勢力を完全に駆逐すべく、その本拠江東の制圧に乗り出すことになった。 <278年10月現在の勢力図> 孫堅軍 武将数:190 (甘寧、張遼、夏侯淵、夏侯惇、司馬懿など) 羊祜軍により華北から撤退することに。陸路と海路から周軍領を侵す 周軍 武将数:219 曹操軍と同盟中。25都市を保有する最大勢力。華北を制覇し、江東に迫る 劉備軍 武将数:96 (趙雲、黄忠、馬超、張飛、荀彧など) 荊南で曹操軍と激戦中。いつの間にか張飛が合流している 曹操軍 武将数:110 (典韋、許褚、龐徳、周泰、賈詡など) 長らく領土が広がらなかったが、武陵、江夏を落として確固たる領地とした。孫堅軍の盧江を狙う気配あり <羊祜軍の成長> 技巧研究:Lv3までは全て取得。Lv4は精鋭○兵4種と雲梯を取得。次は人心掌握を目指す予定 能力研究:全て研究完了。判明した隠し特技は『虚実』『反計』『猛者』『乱戦』『水神』。『反計』は張華に、『猛者』は傅彤に付与済み <羊祜軍の武将の成長> 赤字で書かれている部分が成長した項目 主力武将 統率 武力 知力 政治 魅力 適性S 備考 羊祜(洞察) 100(+10) 79(+15) 96(+12) 93(+6) 99(+10) 槍・戟・弩・騎馬・水軍 シスもびっくりマスターヨーコ化。封禅効果が凄い 陸抗(機略) 97(+6) 76(+13) 97(+9) 92(+7) 94(+7) 弩・兵器・水軍 機略によって、呂布や姜維をまるで赤子の扱い 杜預(昂揚) 95(+10) 77(+24) 92(+7) 83(+2) 88(+7) 弩・兵器・水軍 周軍大都督。特技は廟で威風に変更する予定 王濬(心攻) 84(+3) 89(+16) 81(+4) 86(+15) 82(+7) 戟・兵器・水軍 特技は廟で心攻に。武力90まであと少し 王渾(水将) 83(+7) 90(+14) 81(+9) 86(+12) 80(+11) 槍・水軍 武力が大台にのった。中華東部進出後は、水上戦で守将を務めることが多い 胡奮(攻城) 82(+11) 91(+15) 70(+20) 77(+25) 75(+20) 兵器 武力がいつの間にか王渾を抜いていた。攻城、後方支援で活躍 周旨(疾走) 83(+18) 92(+7) 51(+10) 36(+7) 58(+15) 騎馬・兵器 廟で疾走に上書き。周軍の誇る切り込み隊長 駱統:特技を強襲→射程に変更。胡奮と組ませて遠距離射撃。兵器適性もA→Sに成長した 牽招:特技を親烏→築城に変更。周旨隊の知力要因。騎馬適性もA→Sに成長した 張華:特技を眼力→反計に変更。羊祜と組んで前線でも活躍できるように 徐質:戟兵適性がA→Sに成長。武力は主力に匹敵 朱拠:弩兵適性がA→Sに成長。どんな武将でも彼が副将に就けば水軍達者になれる 黄権:弩兵適性がA→Sに成長。特技も規律→明鏡に変更。周旨や呉懿の副将役 吾彦:弩兵適性がA→Sに成長。統武知が全て80に乗った 胡烈:特技を詭計→射程に変更。胡奮と兄弟コンビで活躍。兵器適性もA→Sに成長した 辛毘:特技を規律→明鏡に変更。周旨や呉懿の副将役 楊済:特技をなし→造船に変更。なんとなく 司馬炎:特技を威圧→発明に変更。上庸で兵器生産中。そのおかげで知力は90に 裴秀:特技を発明→射程に変更。後方支援投石部隊の副将役 孫桓:特技を鉄壁→明鏡に変更。非常に使いやすい将軍 傅彤:特技を連戦→猛者に変更。周旨を疾走に上書きしたので <羊祜軍の武将ベスト5> (後方都市待機組は省略) 順位 統率 武力 知力 政治 魅力 1位 羊祜(100) 周旨(92) 陸抗(97) 董允(95) 羊祜(99) 2位 陸抗(97) 胡奮(91) 羊祜(96) 羊祜(93) 陸抗(94) 3位 陸遜(96) 王渾、徐質(90) 陸遜(95) 陸抗(92) 陸遜(90) 4位 杜預、張任(92) 王濬、張任(89) 陳泰(94) 司馬昭(90) 杜預(88) 5位 呉懿(88) 李厳(88) 杜預(92) 梁習、劉馥(89) 劉馥(84) 前回と比べると能力値がところどころおかしいところがあるかもしれませんが、これは官職による政治力上昇を成長値と勘違いしていたためです。 今回は純粋な成長値のみ算出しています。前回のものの修正は面倒なのでやりません。あしからず。 その5へ続く 晋の比較的マイナーそうな武将も、キャラが反映されてて面白いです。今回も読み応えがありました -- 名無しさん (2011-05-23 09 37 19) まさか邵悌がピックアップされるとは思わなかったw -- 名無しさん (2011-05-25 09 22 57) 名前 コメント
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“超世の英傑”とも評される三国志最大の英雄。 確実に敵の1部隊を行動不能に出来る特技虚実はとても強力。但し、自分より知力の高い武将や、洞察等計略の効かない特技には注意。 計略を連発する事になるので、百出や楽奏等の気力補助系の特技、鬼謀や深謀等の計略に追加効果の有る特技と相性が良い。 傾国や神算等とは効果が重複するので、組ませるのはよそう。 -- (名無しさん) 2010-02-09 22 30 33 攪乱して他の凡将で、叩くのが強い。 -- (名無しさん) 2010-03-30 19 57 52 曹操が嫌悪している武将からは嫌われていない。 やはり荀攸、郭嘉と組ませてチート舞台にするのが主流だろう。郭嘉が死ぬ前後には深謀もちの司馬懿がやってくるので、そちらと組ませると擬似神算になる。 義兄弟の候補は許褚。お互いの短所を補い合えるので素晴らしい万能部隊になる。許褚の特技、金剛で惰弱な攻撃を受け付けない。付近に軍楽台を設置して長期戦を狙うのもいいだろう。君主の指揮可能兵数は高めなのでうってつけ。 -- (こうそん) 2010-05-06 19 43 36 折角虚実持ちなんだから計略メインで運用するべきでしょ 義兄弟は援護を期待して夏侯兄弟となるのがいい -- (名無しさん) 2010-05-06 21 05 48 ↑すでに親愛だからその恩恵は薄くないですか? -- (こうそん) 2010-05-06 21 44 58 卞氏の「楽奏」で気力を回復させ、荀攸の「百出」は計略担当その2にしてもいいかもしれません。 -- (名無しさん) 2010-05-07 06 42 59 FAQの補足にもあるが、義兄弟システムは半分雑魚君主の救済の為にあるので、曹操にわざわざつける必要性は無いかな。 もっとも、もう半分は個人の趣味を満たす為なので、カップリングは何でもOKだ! -- (名無しさん) 2010-05-07 09 46 22 あれ、親愛+義兄弟でも援護の可能性って上がらない? だとしたらすまない -- (名無しさん) 2010-05-07 16 56 06 どっちにしたって計略メインってことは攻撃しないので援護はない。 夏侯氏の攻撃に曹操が援護という意味なら計略部隊に猛将は付けないので威力は低い。 -- (こうそん) 2010-05-07 17 44 05 親愛+義兄弟で援護発生の確率は上がるはず 弩兵の計略部隊が撹乱→他部隊でフルボッコとかいう運用をするんなら有じゃね? -- (名無しさん) 2010-05-07 20 45 55 ↑それは上がらないのでは?支援は義兄弟の20%が最高だと思われる。 てか、こういったシステム上の議論はQ Aでやりましょう。 -- (名無しさん) 2010-05-07 21 44 53 やはり知力91・虚実が注目点になるが、他にも統率96・戟Sの堅牢な守りも光る。 悪来・虎痴と副将候補にも恵まれているため、いざとなれば味方の盾になってやろう。 -- (名無しさん) 2010-05-29 03 01 55 一斉攻撃時に 「愚かな敵に戦い方を教えてやれ!」 とありました。他では見たこと無いのですが固有台詞でしょうか? -- (名無しさん) 2010-12-19 05 47 11 すいませんん、上のは固有台詞ではありませんでした -- (名無しさん) 2010-12-23 03 35 30 敵に回すと趙雲級のウザさになる困ったちゃん。 防御110の戟、101の槍、孔明先生以外は計略効かない知力等激しくウザい。 奥さん一緒にいるとなおウザい。もっとも劉備3兄弟の敵になったとたん混乱してる。 -- (名無しさん) 2011-03-12 22 23 47 劉備や関羽ほどで無いにしろ、9人もの人間に好かれているのはさすが天下の英雄 だが10人の人間に嫌われているのは、さすが乱世の奸雄w -- (名無しさん) 2011-03-27 02 16 35 私的にはもっと知力があってもいいと思う -- (名無し) 2011-03-29 00 17 58 ↑2でもそのうち1人はいにしえ、6人が馬一族だから実質的に4人と変わらない -- (文帝) 2011-03-31 17 03 54 孟徳新書を所有しているが、曹操はデフォで話術が全て揃っているので誰か論客付けたい奴にあげてしまおう。 -- (名無しさん) 2011-04-21 21 05 25 ↑の人ではないが、おススメは話術3種類、知力95、特技が後半で死ぬ荀彧。 -- (名無しさん) 2011-05-02 21 42 36 S13では袁紹軍にいるが、相性が最悪な上に義理が低めなので誰かと義兄弟にしといたほうがいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2011-05-04 07 54 39 ↑卞氏と結婚してるから大丈夫なんじゃ? -- (名無しさん) 2011-05-04 16 47 17 ↑×3でも荀彧に書物やると魏公騒動の時の舌戦で苦労するんだよね… -- (名無しさん) 2011-05-20 19 18 03 ↑×2そうだ嫁の事忘れてたorz 義兄弟による裏切り対策は女性武将の登場設定offにしてる時で十分だね、失礼しました。 -- (↑×3) 2011-05-20 19 35 15 特技虚実は孔明の神算に次ぐチート特技だが、甄氏の傾国とは相性が悪い。 特技の効果が被ってしまうのだ。 甄氏を曹丕に横取りされて激怒した曹操には不本意かもしれないがw -- (名無しさん) 2011-05-29 18 16 03 ほとんどのシナリオで君主をやってるので当然指揮兵数が多く、戟で出られると高い統率と知力、虚実のせいで非常にウザい。嫁や荀攸が一緒だと尚更。 無力化するには孔明か関羽・張飛を連れてくるしかない。(猛者持ちをぶつけて虚実を無力化する手もあるけど確実性に欠ける、また疾走も典韋・許褚と組まれると使いづらい) -- (名無しさん) 2011-06-14 20 21 23 曹操は用兵において、諸葛亮などより遥かに優れていた。武勇も並外れており、その息子にもそれが表れている。武勇知力はもっと高くてもいい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 20 37 51 ↑ いや、もっと低くてもかまわん。 って言うかデフォルトの武将でいにしえも含めてこいつがトップっていうのもおかしい。 -- (名無しさん) 2011-07-30 04 05 45 三国志最大の人物なのは間違いないから、もう少し高くても良いと思うけどね。虚実+百出+鬼謀は恐ろし過ぎて匙を投げたくなる。 特に英雄集結で、最後の敵が曹操だと、本人の知力が100近い事も良くあるので、厄介極まりない。逆に言うとプレイヤーで使うと ゲームの面白みが(人の好みにもよるが)損なわれてしまう程。あえて殴り合いだけにしても強いのだが。 -- (名無しさん) 2011-07-31 01 31 02 曹操+荀攸+曹洪もイケル。撹乱して攻撃の連続。曹洪を外して夏侯惇の騎将 を生かしたり。俺の場合は計略から戦法みたいな感じでやってる。近くに軍楽台を設置して -- (絶影) 2011-08-08 22 01 06 ↑曹洪は良いけど惇はいらんだろ 混乱部隊への戦法は必ずクリティカルするわけだし 武力ブーストなら典韋・許褚でいいし -- (名無しさん) 2011-08-08 23 28 21 部隊を多く出せるなら、曹操+荀攸+郭嘉or司馬懿で攪乱or偽報専門部隊にして、他の部隊で殴らせれば良い。 -- (名無しさん) 2011-08-09 00 19 47 息子達がもう少し、ステが高ければなぁ……。 -- (名無しさん) 2011-08-09 02 38 36 ↑そう?曹熊と曹宇以外はみんな能力も特技も悪くないと思うが。 曹沖と曹彰は寿命がアレだが。 少なくとも惇の息子に比べたら…… -- (名無しさん) 2011-08-09 04 16 45 曹操に覇王は合いそう。 -- (名無しさん) 2011-08-09 21 07 44 雰囲気として覇王をつけるのは悪くないが 虚実を消してしまうのはちょっともったいない気もする 雰囲気、実用性とも兼ね備えて、覇王が合いそうなのは堅パパあたりかなと個人的には思う -- (名無しさん) 2011-08-11 18 35 15 まあ曹操ぐらい逸話に事欠かない人なら、ふさわしいと思われそうな特技は一杯あるわなぁ -- (名無しさん) 2011-08-11 23 36 08 ↑確かに徐栄への敗北や宛の一件などで何度も殺されかけたのに生き延びたから「遁走」・「強運」、人材発掘に力を注いだから「眼力」、詩文家としても有名だから「詩想」…とあげてたらきりがないな。 むしろ一つに絞るほうが大変だ。 -- (名無しさん) 2011-08-12 05 34 05 知力が意外と低いのは特技のチート効果を考慮した結果だと思われる。 そのせいで李儒などの意外な人物が、曹操より知力が高かったりする。 -- (名無しさん) 2011-09-30 19 20 34 ↑曹操の知力は9,10共に92なので特技関係なくこんなものです 演義では李儒に嵌められてるので李儒が曹操より知力高くてもおかしくないかと -- (名無しさん) 2011-09-30 20 00 15 全くもって余談だが… 固有カットインキャラは「三國無双」出展多くない? -- (麟華) 2012-03-02 03 53 54 今気付いたが… 俺 曹操関連のイベント半分しか観てねェ さておき もし仮に「○○高」が余ったら優先的に曹操にやるようにしている さて皆さんは誰を副将にしますか? -- (名無しさん) 2012-04-29 02 16 43 血筋は夏侯家だけど惇兄達とは血縁武将ではない。システム的にしょうがないけど、夏侯家と曹家どっちも血縁がよかったな。 -- (名無しさん) 2012-05-02 01 25 40 文句なしの5大チートキャラの一角 確かに↑の様にが正しい「夏候惇」に「孟徳様」とデフォで呼ばれるべき血筋なのだが それから↑2俺は「典韋」と「荀攸」を副将にしとる一番安定するし -- (名無しさん) 2012-05-04 03 56 51 赤壁敗戦後の撤退の際に華容道で諸葛亮の計略(伏兵)にあれだけかかったにもかかわらず知力90越えはさすが乱世の奸雄だな 武力は80後半あってもなんら問題ない。これだけ総合力が完璧だと逆に何儀や劉禅などが不憫すぎる 太極だしなぁ 日本人でいう織田信長だな -- (名無しさn) 2012-06-11 22 46 37 曹洪、曹仁、曹休、曹真から親愛されてないのは劉備を越えちゃうからかな? 曹髦がいることを考えると一族枠は排除ってわけじゃなさそうだし -- (名無しさん) 2012-06-23 23 39 39 劉備の被親愛数は16人だから曹操(被親愛10人)に4人足しても越えられない まぁ、あんまり登用の可不可に設定で縛り入れるとゲームとして問題出るしねえ……簡雍とかだって劉備を親愛してないし -- (名無しさん) 2012-06-27 19 11 56 L( ^ω^ )┘ム゙ォーム゙ォー└( ^ω^ )」ム゙ォーム゙ォー -- (名無しさん) 2014-05-23 21 13 02 それにしても、武力が低すぎないか?知力が思ったより低いのはまぁ知略を張り巡らすよりも、部隊を統率、指揮がうまいイメージだからかまわないが、武力72はひどくないか?劉備よりよええんだぞw -- (名無しさん) 2014-07-25 22 01 04 武力が仮に80以上だったらもう猛将のイメージになりますよ!と思う自分がいます。 -- (孫権大好き人間) 2014-08-07 12 16 21 史実を考慮するなら 統率はマイナス 武力はプラス 知略はややマイナス 政治はややプラスになるかな。 現能力だとオールマイティに近いけど、実際はもっとムラがある -- (名無しさん) 2014-08-07 12 30 44 能力が気に入らないんなら自分で好きなように編集してください。 虚実持ちだが知力91というのは結構微妙なラインで、同時代の軍師級には通じないことが多い。特に賈詡・田豊・周瑜あたりはよくこれでイラつかせられる。 知力高を待っていたのでは遅すぎるので、経験値を優先的に稼がせたい。本人は政治も高いが、内政している時間があったら拠点の外で誰か適当な着火役と消防士ごっこでもしていたほうがいい。 幸い曹操軍には眼力持ちが多いので、主要武将の出身地や登場年を把握しておけば、推挙が発生しなくてもそれほど困らないだろう。 -- (名無しさん) 2014-08-29 15 09 57 虚実を使って疑似孔明にするのは非常にもったいないほどの適性と能力値。 たとえば英雄集結なら傾国+鬼謀+百出の純文官組で計略隊を組織できるので 典韋などと組ませて最前線に張らせたほうが結果的に火力が増して大勝しやすい印象。虚実はジョーカー的に扱うと良いかも。 -- (名無しさん) 2014-10-10 14 49 54 \( ‘ω’)/ウオオアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアーッッッッッッッッッッッッッッ!! -- (名無しさん) 2014-10-29 13 58 29 優秀な適正や統率を生かすなら時間はかかるものの、 やはり覇王を能力研究で出してつけてあげたい。 槍適正がSなので、許褚か典韋と組んで螺旋突祭りをするのも良し。 能力研究で覇王を出すのは時間がかかるので、終盤までプレイを見込む必要はあるが。 特技覇王も曹操にはイメージ的にピッタリだ。 計略にかかりたくないなら同時に明鏡あたりもとっておき、適当な武将につけてそいつも連れておくといい。 どうせCOMはロクに計略をしてこない上、この知略をあしらえるのは神算持ちの孔明くらいだろうが・・・ -- (名無しさん) 2015-01-23 09 33 51 適正的には確かに覇王向きではあるが、虚実を書き換えるのは流石にもったいなすぎるのではなかろうか。曹操の素知力はぎりぎり90台なので、虚実なしだと軍師つきの部隊には決定力が危うい。 素武力が低いから火力も重視するなら脳筋義兄弟の補正が欲しいところだし、どうせならそちらに覇王をつけたほうが計略との2本槍になって無駄がない。 まあ普通なら1部隊に2つの混乱手段をつけるより、覇王の乱突は別戦線での混乱要員にすべきだとおもうけども・・・ -- (名無しさん) 2015-01-28 13 31 31 ゲロォ…(T┰T ) -- (名無しさん) 2015-02-12 01 07 57 中国史全体で見てもトップクラスの万能人 軍人政治家詩人 清酒も曹操の発明説が… 何でも出来るが故に「何をさせるべきか?」と言う贅沢な悩みが生まれる -- (名無しさん) 2015-02-12 11 59 42 いやまあ過去のタイトルならともかく、11の場合は何をさせるべきかってなると虚実で前線計略部隊になるんだけどもね・・・ 他勢力にいる場合ならともかく、曹操勢力を率いている場合は混乱系特技要員が少ないからどうしても自分で前線に出ないとね。 -- (名無しさん) 2015-02-13 00 33 12 本作は滅ぼした君主を簡単に配下にできるので、曹操を部下にしている人も多いはず。 その際、低義理最高野望だが嫁がいて裏切らないから安心、と油断してはいけない。 嫁がいても流言→駆虎コンボは食らってしまうので、太守にするのは危険な上に最高クラスの統率のため太守になりやすく、うかつに留守番はさせられない。 しかも低義理だから誹謗も起こす。知力91で話術完備の彼には舌戦で勝てないどころか、かみなりドッカンで強制敗北する君主の方が多いだろう。 たとえ屈服させても内部から引っ掻き回してくる。まさに姦雄。 独立や誹謗を防ぐためにも、やっぱり前線に立たせて計略隊としてこき使いまくるのがあるべき姿なのだろう。 -- (名無しさん) 2015-09-04 13 26 25 よほど人材不足の勢力でなければ、斬ってしまうか後継者にしてしまった方がいい。 一応義兄弟として補完することもできるが、君主の能力が高く、君主切り捨てが惜しい場合に限られる。 特にデフォで部下に曹操がおり、君主のショボイS1何進ではさっさと君主を捨てて曹操後継者にした方が色々捗る -- (名無しさん) 2015-09-04 13 44 46 曹操+荀攸+卞氏で部隊を組ませたら気力消費0の計略部隊になる。 -- (名無しさん) 2016-06-11 22 02 38 計略部隊として使うにはもったいない能力だが、他にも優秀な武官がいるのでやはり計略部隊だろう。最前線で壁&計略の二役をやってもらうのでやはり戟兵。気力はお金かけて軍楽台建てていく方向でいけば百出なんてチートは必要ない、計略100回もするまえにおわるだろう。というわけで防御系の特技を組ませることが多い。統率の高さをいかして金剛と戦死しやすい設定なら騎馬隊がおそろしいので護衛かな。そうなるとやっぱり許チョと典偉なんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2016-06-12 00 03 14 歴史にはまったく詳しくないんだが、この人って作戦や兵士の統率とかはすごかったんだろうけど、武力72もあるの?もっと軍師的な能力のイメージなんだが。曹操の武勇伝なんかあったっけ?トウタク暗殺未遂くらいしかわからん。部下がすごい優秀だっただけでこの人も武勇伝あるの? -- (名無しさん) 2016-06-14 02 06 00 どっちかというと逆だな 君主にしては武勇伝は比較的多い方 一応単騎で押し入ったりする武勇伝もある 逆に統率は赤壁でポカやったり、馬超に追いつめられたり、劉備に漢中で負けたりしてる まあ最終的には各人の好みだけどな。 -- (名無しさん) 2016-06-14 02 57 25 ↑あざっす! -- (名無しさん) 2016-08-01 14 14 08 親愛に関羽がないのが謎 -- (名無しさん) 2016-09-04 10 53 50 だって親愛をできる数5人までだよ。関羽が曹操を親愛するのも人数オーバーで無理。 -- (名無しさん) 2016-09-05 09 20 34 ↑5人っていう制限が痛いですよね。もし関羽親愛に入れるなら曹操が空弁当でぬっころした荀彧あたり外す感じですかね -- (名無しさん) 2016-09-12 16 54 10 ↑の連中、親愛だの能力だのはは自分たちで編集しな。ここで書き込むことじゃないよ。 反董卓連合軍シナリオでは、百出持ちの荀攸が董卓に仕えてしまうことが多いので、しばらくは我慢することになる。 序盤はお金もかけてられないので、計略部隊として使うのであれば、血路持ちの孝行息子・曹昂と組んで玉砕計略作戦を行いお金を節約するのもありかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-20 12 02 32 名馬持ちだから血路とセットにする必要なくない? -- (名無しさん) 2016-10-20 16 00 20 反董卓連合シナリオの段階だと名馬は持ってないぞ -- (名無しさん) 2016-10-20 17 44 54 いま確認したけど2頭とも持ってるぞ(PCPK) もしかしてCS版だと持ってないとか? -- (名無しさん) 2016-10-20 18 09 17 名馬をすぐに配下にあげちゃってるとかかな?それなら納得だけども -- (名無しさん) 2016-10-21 07 05 56 特技の虚実は間違いなくチート性能の特技だが、田豊や李儒など、彼より知力が高い知将が序盤からいることには注意しよう。ちなみに司馬懿と組ませると擬似神算になる。 何をやらせても彼は一流で、君主としてはもちろん配下としても素晴らしく有能だが、配下にいると時々誹謗を言ってくる(しかも手強い)ので気を付けよう。 -- (名無しさん) 2016-10-22 00 53 10 正史では曹操の戦争での勝率は7割、ライバルの劉備は3割だったそうだ。彼の優秀さがよく分かる -- (名無しさん) 2016-10-30 08 16 16 圧倒的な数の差の中善戦し、何度も敗戦しても生き延び続けた劉備も凄いんだけどな。 純粋な計略部隊として運用してもそれはもう強いが、典韋や許褚などを入れて部隊の武力を高め、戦法での殴り合いにも強い部隊を作るのもアリ。その際、計略も状況に応じて使う事になり気力消費が激しいので、嫁か曹植を副将にして気力が回復しやすいようにしよう。 -- (名無しさん) 2016-10-30 09 03 56 虚実は強力だが、自分より知力の高い軍師が15人もいることには注意しよう。郭嘉など、何人かは自陣営だが、敵として出てくる事も多い。 -- (名無しさん) 2016-11-09 08 31 28 それにしてもステ盛りすぎだけどな 何回戦場から尻尾巻いて逃げてるのか肥はわかってるのか -- (名無しさん) 2017-03-10 06 47 27 勝敗は兵科の常だよ。負けることは誰にだってある。命に及ぶ大敗をしても結局は生き残り、一度は自分を破った敵ですら下し、打ち破り、最大勢力を築いたのが彼。局地的な勝敗だけで彼の能力を決めることはできない。 最終的に普が中華を統一するけれど、それも彼が築き上げた土壌があったから。 正直、能力値を盛っているとは思わないけどね。 -- (名無しさん) 2017-03-15 21 24 44 世界史や中国史を通史で見回せば確かに一部の能力は過大かもしれんが 三国志で考えれば劉備もそうだが、むしろ低いくらいだろ(特に武力とか)。 どっちかと言うと司馬懿や陸遜の能力値の方が過剰。 -- (名無しさん) 2017-03-15 22 09 58 陸遜は評価が難しい所だが司馬懿は過大評価って事は無いと思うけどな と言うか曹操にしても過大評価って言ってる奴は一体代わりの誰ならその能力に相応しいと思うのだ 人間の評価なんて物は結局相対的な物に過ぎないんだぞ -- (名無しさん) 2017-04-23 17 42 17 三国志だけで見れば曹操劉備は過小評価だろう 三国志のゲームなのだから過大評価ではない。 これが世界史とかのゲームであれば話は変わってくるが -- (名無しさん) 2017-04-24 00 41 18 さすがに曹操の能力は気を使ってる跡が見えるからなぁ たとえば知力なら大敗を喫した際の敵の軍師(李儒、賈詡など)や自軍の軍師のトップ(郭嘉や荀彧など)よりは低く 勝った際の敵の軍師(陳宮や逢紀など)よりは上となっている 田豊とか陸遜とかその例に則ると微妙なのも居るけどね -- (名無しさん) 2017-04-24 03 15 20 司馬懿も陸遜同様に十分過大評価だよ。宮廷政治でも地方行政でも特筆する功績や活動が無いのに謎の政治90超だし軍事面でも彼が快勝してるのは兵力も実力も大きく離れた相手だけ。 劉備、曹操、諸葛亮、荀彧、荀攸あたりと比較すると司馬懿、陸遜の能力評価はかなり甘い評価だ。 -- (名無しさん) 2017-04-25 02 33 39 ↑さすがにその話をここでされても反応できんよ 攻略どころか曹操の話ですらなくなってるじゃないか -- (名無しさん) 2017-04-25 10 08 52 曹操は史実考えれば武力も上げれるしね。これも配下の名将には及ばないように配慮してるフシがある。 司馬懿はクーデターで実権奪った・豪族たちがこぞって司馬一族支持に回ったこと考えれ過小でもなんでもないと思う。 -- (名無しさん) 2017-04-25 11 40 53 クーデターによって実権を奪うことが政治と何の関係があるのか、それなら政治90超だらけになる 董卓ですら兵乱で実権を握ったし、孫呉の末期なんかうんざりするほどクーデターの連続だ。 名士・豪族が司馬氏を支持するのは当たり前、高平陵の変そのものが外戚を初めとした皇帝権力を支持する曹氏派と それに反抗する名士・豪族層の争いから起こったものなんだから。これも政治を評価するような要因にはならない、 当時の名士層で官位・年齢ともほぼ最高でリーダー的な役割をしていたのが司馬懿だったというだけのことで、それが荀氏か陳氏だったとしても結果は変わらない。 -- (名無しさん) 2017-04-29 00 48 44 中華を戦乱の渦に巻き込む事になった董卓や呉の井の中の蛙争いを高平陵の変と同列に語るのは暴論 高平陵の変は中華の大半を支配していた帝国の政権内で起きた物であり、さらにその変は中華を統一する帝国の礎になった事を忘れちゃ行けない -- (名無しさん) 2017-04-29 01 15 22 董卓が台頭する前から中華は事実上戦乱状態だったし、兵権によって実権を掌握したという点については変わらん。 司馬氏の政権が変の後は盤石であったなら評価も違ってこようが、その後も盤石とは程遠い危険運転が続いているし 西晋の中華統一時には皇帝権力の弱体化は進んでいて、事実上曹氏と名前が変わっただけの王朝に過ぎない。 西晋の歴史的意義に対する評価は歴代統一王朝の中でも最低クラスの評価しかされてないしな。 いずれにせよ、当時の曹魏においてクーデターに成功したことや名士・豪族層の支持を得たことでは政治を評価する根拠としては不適切だ。 それだけで政治90超えするなら三国志でもみんなの新武将でも政治90超の人物をかなり増やさなければいけないことになる。 -- (名無しさん) 2017-04-29 01 41 59 オマエらいつまで不毛な議論するつもりだ、やるならせめて司馬懿のところでやれよ。曹操と何の関係もねえじゃねーか。 -- (名無しさん) 2017-04-29 01 52 18 そもそも立法・人事・統治・運営・外交・学問・教育・政略その他諸々に 建築まで加えてこのゲームでは「政治」一つに無理矢理まとめてるんだから どこにウェイト置くかで好き放題持ち上げることも貶めることもできる こんな話に決着がつくはずがないし不満なら能力編集しとけとしか -- (名無しさん) 2017-04-29 13 22 27 史実を見る限り義理が低いようには到底見えない。 -- (名無しさん) 2017-07-14 17 05 10 史実だの演戯だの、何が真実かには興味はないがこれだけは言える。ドラマや映画で見る曹操はまったく戦闘シーンがなく指揮官としてはすばらしいが武力はもっと低いのではないだろうか。後ろから指示してるだけに見えるんだが -- (名無しさん) 2017-07-15 01 36 46 ↑いや史実の武芸絶人を再現すると大変なことになるからこれでいいかと えっ?史実で先陣を切った 劉秀、織田信長?あれはチートである あと、ドラマや映画はあくまで創作のため 曹操=悪役 みたいな立ち位置であるし、地位が高い人間が護衛もつけず最前線に立つわけにはいかんのよ -- (名無しさん) 2017-07-16 10 23 04 人間10人だと手に負えないくらいには強かったらしい(曹操伝より) -- (名無しさん) 2017-08-10 17 07 48 親愛武将5人だと全然足りないと思う。劉禅抱えて突撃してきた趙雲を見て仲間にしたがるとか絶対おかしい -- (名無しさん) 2017-08-10 17 11 29 ↑2 張譲の邸へ侵入した時のことを言っているなら、 あれは「邸の使用人に追いかけられたけど、武器を振り回すなど必死に抵抗して逃げ果せた」というだけで、 正面から10人と戦って勝ったとか、そういう勇ましい話じゃないぞ。 ↑ さすがに趙雲への親愛は無理があるだろう。 例えば、親愛だと在野からの登用が一発で成功するが、 趙雲が勧誘に来たら一発で応じるほど曹操が趙雲を信頼していると思うか? -- (名無しさん) 2017-08-10 18 07 35 親愛ではなくただの人材収集だ。一緒にしてはいけないぞ。長年苦楽を共にしてきた者が親愛であり、趙雲だの関羽だのは光り輝く宝石を見つけた程度にすぎない。 -- (名無しさん) 2017-08-11 02 59 35 ↑2正史武帝紀の注、孫盛の「異同雑語」に記載があるよ。人並みはずれた武技で、誰も彼を殺害できなかったとある。 相手も今で言うプロなんだし、大権力者の護衛だから選り抜きだったろう。そんな所に殴り込んで生きて帰っただけでもすごい。武器振り回した云々は記載があるのかい?あるのなら教えて欲しいな。 -- (名無しさん) 2017-10-16 19 38 55 ↑ その「才武絶人、莫之能害(人並みはずれた武技で、誰も彼を殺害できなかった)」という文章の一つ前に、 「乃舞手戟於庭、逾垣而出(庭で戟を振り回し、垣を越えて逃げ出した)」とある。 また、劉義慶の『世説新語』が引用する『孫盛雑語(孫盛の『異同雑語』のことだと思われる)』には、 「譲乃手戟於庭、踰垣而出(張譲が戟を庭に持ち出したので、垣を越えて逃げ出した)」と書かれている。 さらに、『三国志』にも『世説新語』にも「莫之能害」と記述されているけど、 逆に曹操が張譲側の人間を殺したり負傷させたりしたという記述は『三国志』にも『世説新語』にも無い。 もう一つ付け加えると、『世説新語』では張譲自らが戟を持ち出して曹操を撃退したとされており、 これが本当に『異同雑語』に書かれていたとすれば、張譲がプロの護衛に守られていた可能性は低い。 以上の点を「才武絶人」だの「有絶人力」だのという具体性に乏しい修飾を抜きにして見ていくと、 「邸の使用人に追いかけられたけど、武器を振り回すなど必死に抵抗して逃げ果せた」 という程度に解釈するのが自然ではないかと思われる。 -- (名無しさん) 2017-10-16 22 37 36 具体性に乏しい、ね・・・最近みんなそうだけど、あまりにつまらない見方だよなあ。 -- (名無しさん) 2017-10-18 08 31 58 ↑ 庭で戟を振り回せば「才武絶人」なのか? 自分に言わせれば、こういう仰々しいだけで中身が無い言葉を鵜呑みにすることの方がつまらない。 そもそも、なぜ「あの曹操も若い頃はやんちゃだったんだなw」くらいに思えばよいエピソードを武勇伝にしたがるんだ? 曹操の人間臭い一面を見ることがそんなに嫌なのか? -- (名無しさん) 2017-10-18 21 16 30 うわ、気持ち悪いのが湧いてるなあ。学術的な話だけがしたいなら他でやれ。解釈だって人によって色々違うんだから、自分の見識、もしくは我見だけを押し付けるもんじゃないよ。 戟で編成した時の硬さは一番。計略隊として用いるのはもちろん、兵に余裕があれば壁役に援護攻撃に計略にと、史実での万能の天才らしくどんな役でもこなせる。 -- (名無しさん) 2017-10-19 07 57 01 「学術的な話はよそでやれ」だの「我見を押し付けるな」だのと言いながら、 ゲームの攻略情報でも「史実の曹操は万能の天才!」とは大した信者だ。 それはさておき、曹操は全体的に能力が高いが、武力だけは平均的な武官並みなので、 武力は高いが統率は低い脳筋武将を副将に入れると部隊を無駄なく編成できる。 もっとも、人手が足りないのなら、単独での出撃も十分に可能ではある。 -- (名無しさん) 2017-10-19 22 05 30 ん?ああ、違和感があったから読み返してみたら、私と上の方の人とを同一人物だと判断したのね。別人だよ。というか、自分の言ってることだけが正しいと思ってるだろ君。攻略情報をちゃんと入れたことは評価できるけど、他の人をわざわざ罵倒する必要は無いだろうよ。ストレス社会だから仕方ないけど、こんな所で発散しようとするのはよしなさいね。 使い方の主なものは、一言で言うなら「殴れる計略隊」。董卓の勢力が健在なシナリオ以外は基本的に荀攸が配下にいるので彼と組ませて無尽蔵に計略を放とう。嫁さんと組めば無限に計略を放ちまくれる。 とはいえ、「成功する」だけでクリティカルにはならないし、範囲が広がったりもしない。計略クリティカルを持っている武将は大体一線級で、曹操の副将にするよりは主将として使った方がいい奴が多い。しかも曹操より知力が高い武将がそこそこいることにも注意。李儒とか。予想外のところで計略が通じない相手が出てくるとだいぶ苦しくなる。 まあ、部隊知力は一番高い人のがそのまま反映される(?)っぽいから、郭嘉を入れればその問題も解決するっちゃするんだけど・・・ まとめると、曹操の使い方は計略隊が主。相手や、その時々の戦略によって副将を変えて運用すべし。 -- (名無しさん) 2017-10-19 23 10 51 別に↑2が↑3と↑5を同一人物と見なしているようには見えないけどな。 曹操信者が一人増えた、くらいしか思ってないでしょ。 それはそれとして、↑も↑2も↑5もそれくらいにしなよ。 攻略を書きさえすれば、あとは何書いても許されると思ってんなら大間違いだよ -- (名無しさん) 2017-10-20 00 57 09 お前は攻略書けよ。自治厨が一番迷惑だぞ・・・ -- (名無しさん) 2017-10-20 08 00 39 いやあすぐにカッとなる方が多いのでいつもコメントを楽しみにしている私としては飽きなくて面白いです 攻略を一言添える人、思ったことを書く人、勘違いを書く人、読み返してみればいろんな方々がおられますが、賑わうのなら間違ったコメは一つもないと思います 個人的に曹操の運用法は、前に書かれてますが戟を使った計略部隊をお勧めしたいです。固い上に知力90以下なら混乱させる事ができる部隊は敵なら非常に厄介、味方なら結構頼もしいですよ ともあれ万能武将ですのでやらせたいことはほとんでできるまさに超世の英傑ですね -- (三国志素人君主) 2017-10-20 15 10 53 自治の次は王様気取りか・・・もうここにゃ禄な奴が残ってないんだな。好きなゲームだったから悲しいぜ。 -- (名無しさん) 2017-10-20 21 27 53 今も昔も最初っからロクな奴なんていないよ。どのゲームでも中堅以上の人物は信者もアンチも多いからねぇ。逆にどうしようもない奴ほどコメント欄は平和だけど -- (名無しさん) 2017-10-21 00 20 50 おい、お前ら、攻略を書いてないぞ 攻略に関係無い話がしたいなら余所へ行けよ 曹操は凄く強い、ガンガン戦わせよう -- (名無しさん) 2017-10-21 00 42 11 曹操は運営で悩むなあ。何やらせても人並み以上にできるし・・・ -- (名無しさん) 2017-11-19 11 24 00 曹操の運用法悩むか?曹操、典偉、許チョで戟兵で壁計略部隊がまず誰もが思いつく基本構成で 強弩覚えたら、曹操、許チョ、鬼謀で弩兵の遠距離計略親愛射撃部隊だろう 鬼謀はかなり難しいから魏の誰かを鬼謀に編集したりすると面白い。 根本的に計略部隊は計略のみに特化したほうがいいのは周知の事実であり 魏にはちゃんと火力ある部隊が多いわけで、問題ないしな。 計略かけつつ許チョで一騎打ちしかけて気力回復したり 逆に曹操でしかけて許チョに交代し捕縛して人材収集もできる 曹操+許チョは鉄板だろう。遊べるとしたら@1枠だと思うわ -- (名無しさん) 2017-12-09 05 03 12 ウチは荀攸鉄板の計略部隊だなぁ 壁にするために兵力増やしても基本計略しか打たないから壁用に兵を増やすのがとても勿体無く感じる 許チョは枠が余らん限りは入れないなぁ -- (名無しさん) 2017-12-10 13 06 05 曹操で仕掛けるのもありっちゃありなんだけど、ある程度以上の文官相手だと一閃される可能性があるよな。捕縛も確実じゃないし。 そうなってくると、曹操は計略隊として荀攸+郭嘉、弩兵運用が鉄板だと思うのよね。 一騎打ちの捕縛狙いなら、曹操隊で混乱させて、序盤なら典韋、夏侯惇ら一級武官を何人か編成した部隊で一騎打ちしかけてやれば、結構な確率で「この状況では受けるしかないか・・・!」的なセリフとともに受けてくれる。あとはご自由に。 -- (名無しさん) 2018-03-07 23 09 38 曹操 -- (曹操) 2019-10-05 16 57 12 秋枝万里依 -- (伊関彰) 2019-10-05 16 57 40 伊関彰、三橋栄香 -- (喜多見寛子、山本真祐子) 2019-10-05 16 58 43 金谷智子 -- (金子織江) 2019-10-05 16 59 17 曹操 -- (曹操) 2019-10-05 16 59 27 クソつまんねえ荒らしをやめろキチガイ -- (名無し) 2019-10-19 06 27 16 魅力が高過ぎる気が、、曹操がこんな高い魅力になっちゃったら劉備の立つ瀬がない、もうちょっと差を出してあげないと。 曹操に勝る唯一の長所なのに、、 -- (名無しさん) 2019-10-19 11 33 30 初代厨曰く、「初代はカリスマ100がソソ様で劉備は99だったゾ」 「ちなみに袁尚でも98あるゾ」 あと↑×2 スクリプトに反応すな -- (名無しさん) 2019-10-19 22 01 38 そうだったのか・・・そこらじゅうに訳の分からん荒らしが湧いてると勘違いした、感情的になって申し訳ないm(_ _)m 魅力に関しては、劉備とはまた違う才能で人を惹き付けてた人物だし、大国魏の主なわけだから魅力もこれぐらいあっていいと思うよ。 -- (名無し) 2019-10-20 06 52 38 魅力まで曹操に負けてたら劉備の価値っていったい・・・ -- (名無しさん) 2019-10-20 07 08 52 っていうか知力ちょっと低くない? 李儒より馬鹿なの!? -- (名無しさん) 2019-10-20 11 19 23 演義では李儒の伏兵にやられてるから、演義基準ではおかしくない。 史実基準でも魏の軍師陣の列伝を読み込めば、曹操の判断ミスは10や20は下らないから この知力で充分評価されてる方だよ。違和感を感じるなら李儒の知力を下方編集すればいい。 -- (名無しさん) 2019-10-22 02 08 52 曹操 -- (曹操) 2020-02-06 17 31 31 立石晴香 -- (猪鼻ちひろ) 2020-02-06 17 31 40 滝瀬世莉 -- (横田亜美) 2020-02-06 17 31 51 捕虜にした馬超が頑として登用に応じてくれません。 どうすれば部下になってくれますか? -- (曹操) 2021-06-07 09 08 59 所属勢力を降伏させればいいんじゃない?馬騰軍にいるなら馬騰軍滅ぼして他に仕えさせてから降伏させる -- (名無しさん) 2021-06-08 11 51 34 神 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 28 32 許褚、典韋と組ませても特技相性は良く無く、適性でも補い合えない そもそも最初から名馬持ちなので護衛等の様な特技は向いてない 荀攸+卞氏を副将とすれば、戦法発動で減少した後中途半端に余った気力からでも計略を掛け得るので、白兵寄りの適性から考えても前衛で計略タンク役が適任だろう 技巧未研究でも防御力100の凄絶な防御力を活かさない手は無く、武力も自力育成して80くらい迄上げるのは然程苦では無い(しかも親愛武将に武闘派が多い為、武力育成せずとも極論殴り掛かりさえすれば援護攻撃が発生する可能性がある) 自前の高統率と親愛、君主故の動員力を活かし、前進制圧しつつ計略をばら撒くのが良いだろう。そっちのがそれっぽいし -- (名無しさん) 2022-12-29 20 07 20 曹操、夏侯惇、夏侯淵、曹仁、曹洪、補佐持ちの満寵による援護連発できる布陣が強すぎる。攻撃順は曹操で錯乱→満寵で攻撃→曹洪で連戦→残りの連中で攻撃が一番無駄がない。 大軍を率いてる呂布なんかを援護連発でリンチすると非常にスカッとする。 -- (名無しさん) 2023-01-07 22 12 32 撹乱&連携は便利だよね。まあ、ビックリするぐらい繋がらない時もあるけど… -- (名無しさん) 2023-05-05 08 21 50
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魏の五大将に入る名将のはずだが、能力、適正、特技、全てぱっとしない。 特技規律は沈着と組んでやっと一人前と言う程度。 統率と騎兵はそこそこ高いので、築城持ちや軍師の護衛役として働いてもらおう。 -- (名無しさん) 2010-02-10 17 41 04 能力的には知勇兼備といっていいだろう。 しかし魏には優秀な武将が多いのであまり出番はない。 特技は規律なのでせいぜい副将がいいところだろう。 -- (名無しさん) 2010-03-30 09 49 46 劉岱勢力ではエース。 序盤の曹操軍では貴重な水軍B持ちなので、戦略次第では主力となるか -- (名無しさん) 2010-06-14 15 43 00 楽進・李典・曹洪・曹休など魏の準一級武将が何らかの適性Sと使いやすい特技を持ってる中で一人だけ明らかに不遇。 -- (名無しさん) 2011-02-06 00 37 49 やはり降伏の影響がモロに出てんのかなあ・・・ ただ特技の規律に関しては史実に即してつけられてる特技だと思うけどね。 -- (名無しさん) 2011-02-06 06 43 10 ↑でも規律はイマイチな特技だしねぇ・・・于禁はホント不遇。 -- (名無しさん) 2011-02-07 22 22 03 微妙感も含めていい感じの能力だとは思うけどね。 他の準一級とくらべて、知力が高いあたりに特徴が出てて。 -- (名無しさん) 2011-04-04 21 07 48 能力値と特技を鑑みると許褚・典韋あたりと組ませたくなるが、適性Sがないのがネック。 育成や特技強化をしないと微妙に部隊編成に組み込みづらい。 -- (名無しさん) 2011-04-05 22 19 01 沈着持ちの徐晃と組むという手もないことはないけど、 于禁の能力がほぼ死ぬのであまり意味無いかも -- (名無しさん) 2011-05-25 12 28 07 明鏡で上書きすればどの部隊に組み入れても安定的に活躍できる 適性はまあ・・・Aでもそんなに悪いわけじゃないし、そんなにSにこだわらなくていい気がする -- (名無しさん) 2012-06-01 13 07 05 幸福してしまったことによる不人気は魅力に反映しているので、他の能力まで微妙にするのは可哀想。 統率、武力、知力は5づつ高くてもいいぐらい。 -- (名無しさん) 2012-06-20 23 02 02 ×幸福 ○降伏 -- (名無しさん) 2012-06-20 23 03 04 指摘が細かい、 -- (名無しさん) 2012-07-22 09 58 17 ×細かい、 ○細かい。 -- (名無しさん) 2012-07-22 14 11 05 ↑3このやりとりに降伏 -- (名無しさん) 2012-08-30 22 08 44 ↑誰うまww -- (名無しさん) 2012-08-31 00 05 16 終わり悪ければ全て悪し -- (名無しさん) 2012-09-06 01 30 47 ×5づつ ○5ずつ -- (名無しさん) 2012-12-27 12 40 57 于禁はこれでも大分進化した方である 過去作のⅦなど並武官程度しかなかった もう少し色が欲しい 特技は書き換えで -- (名無しさん) 2013-02-19 15 06 02 序盤の曹軍では貴重な水軍Bなので、港攻め程度の水上戦ならなんとか… 後半シナリオでは…蜀や馬騰軍に投降して馬岱とタッグを組んだほうが活躍できるだろう -- (名無しさん) 2013-03-01 19 05 39 劉曄を副将にすれば、部隊能力では李典を上回る兵器部隊を率いる事は一応は可能。 張遼・楽進の援護が期待できる李典の方がやっぱり強いけど(笑) -- (名無しさん) 2013-03-01 23 32 12 能力が微妙に控えめな人 個人的イメージでは統率を+5して知力と武力を入れ替えてあげたい -- (名無し) 2013-03-06 14 52 12 優秀なんだけど微妙感を出すために、陸上4兵科を全て適正Aにしてくれていたら丁度いい感じなんだけどなぁ。 上の書き込みではないけれど、色の無さが特色、というようにね。 -- (名無しさん) 2013-05-28 03 27 32 許褚らが武力ブースターであるように、 こいつは統率ブースターとして使えばいいのでは。 -- (名無しさん) 2014-08-25 16 19 40 11のシステム上、義兄弟や婚姻無しでの統率ブースターというのは難しい(というかあまり意味がない)。義兄弟がいるほど性能が低い武将でもないし、素のままであれこれ出来る準一級武将ぐらいに考えておいたほうが良い。 特技は確かに微妙だが、曹操軍では廟特技の需要が大きすぎるので、于禁まで回ってくるということはまずないだろう。曹操勢力に多い張既や劉曄などの兵器S文官をオトモに、兵器隊でも率いるのが無難なところか。 あるいは傾国をお供にした荀攸や郭嘉などを副将に、計略隊を率いるというのもあり。 -- (名無しさん) 2015-02-09 00 55 54 いくら功績立てた名将でも、晩節を汚すとこんな評価か。 曹操軍ではその他大勢に埋れるな。 -- (名無しさん) 2016-03-20 16 43 27 曹操陣営では使えねー将軍。 劉岱の陣営では重用する将軍。 -- (名無しさん) 2016-08-05 18 01 43 チ禁。 名将なのだが、関羽に降伏し、命乞いをしたせいでこんな事になった。 義理が低く、忠誠がさがれば引き抜かれてしまいやすいので気をつけよう。。逆に、曹操軍と敵対する勢力をプレイする時は引き抜き候補。 -- (名無しさん) 2016-10-30 09 12 59 こいつ名将かな? 関羽以外でもあまり褒められたことしてないよ。軍律には厳しすぎて部下から人気無かったらしいし。まあ、義理の関係から太守にはしないこと。引き抜かれても人材豊富でこいつの代わりが一杯いる曹操軍ではさして痛くはない。 -- (名無しさん) 2016-11-16 12 27 55 名将かどうかはともかくとして、曹操に重用されていたのは確かだよ 五将軍の中では、楽進と並び曹操存命期に前後左右将軍に任命されている(于禁が左将軍、楽進が右将軍) 当時の前将軍は夏侯惇で、張遼徐晃張郃が前後左右将軍に任命されるのは曹丕政権になってから。 ちなみに夏侯淵は征西将軍、曹仁は征南将軍で于禁より格下 -- (名無しさん) 2016-11-17 00 45 44 こいつは鎮粕(チンカス)将軍くらいでいいよな -- (名無しさん) 2016-12-23 19 29 03 育成であまりがちな戟Aをつけてやると防衛拠点に配置しておくとわりと心強い。 義理<野望ではあるが、忠誠度に気をつけていれば神経質になるようなレベルでもない。 -- (名無しさん) 2016-12-26 13 11 52 こいつを名将と評価する奴多すぎてワロた。ゲームでは義理低い問題児だし、曹操軍は人材過剰だから別にいらない。 -- (名無しさん) 2016-12-31 15 05 33 まだ人材の集まりきっていない序盤では役に立ちますよ。曹操軍の中では珍しく水軍の適正もBなので、いらないということは無い。チ禁だけど。 -- (名無しさん) 2017-01-01 09 16 34 金も名誉も身分も命を賭けてるから人よりいいものが与えられてるんだろ こんな命乞いのクズが名将のわけが無い -- (名無しさん) 2017-02-03 15 24 56 そういえば、ソ連のスターリンはドイツのソ連軍捕虜収容所に「祖国を裏切った者に捧ぐ」と書いた爆弾を落としたそうだが、 さぞや↑の人はスターリンと気が合うだろうな -- (名無しさん) 2017-02-03 22 13 34 なぜにいきなりスターリン。イデオロギーバリバリやな -- (名無しさん) 2017-02-05 13 08 42 土壇場を策略や武勇で切り抜ける話はその人の凄さを分かり易く示してくれるが、 戦争はそもそも土壇場になんか陥らないように立ち回るのが第一 「善く戦う者の勝つや、智名なく、勇功なし」と言うように エピソードが多い、素晴らしいから名将、少ないから凡将ってのは正しい指標じゃない。 義理は低めと言っても曹操陣営で自動低下するレベルじゃないので捕縛されなければ大して気にもならないだろう これ位の単騎で出せなくもない程度の能力なら 割と何にでも使える頭数としていくらいても困らない 余った弩Bや兵器B程度でも与えておけば汎用性も上がるだろう 政治小×3は・・・少し勿体ないか -- (名無しさん) 2017-03-02 10 45 58 ↑漢水の氾濫によって軍が壊滅したのは不運であるから一概に于禁が名将でないとは言えない龐徳は残された一族のことを考えると降伏はできず。まぁ不運で汚名が残った感じが于禁。 曹丕の辱めのせいで発病したというが年齢のことを考えると挽回の機会もなかったのだろう(張繍なり于禁なりどうしてこう) 一応は旗揚げ時の後から加入した将の中では最高位であり一定以上の評価はされている 特技は余裕があれば書き換えて主将として使いたい、前期のシナリオなら夏候惇などを義兄弟にすると年齢の関係上で弟になり裏切ることはなくなる 特技は能力に関係なく発動するタイプが一番いい となると捕縛、補佐、射程、鉄壁、金剛、連戦あたりが狙い目 -- (名無しさん) 2017-03-02 16 14 38 端的に言えば運が悪かった -- (名無しさん) 2017-03-02 22 52 46 端的に言えば雑魚だった -- (名無しさん) 2017-03-03 19 50 45 于禁アンチが張り込んでてワロタwwww ここには昌キが何人いるのやら(´・ω・`) 一応擁護コメ落としとくと、史書にあるかぎり樊城までは文句なしの常勝将軍で、特に守戦は黒星無いからな。 性格面で「命乞い」コメしてる奴らは、もう一度青州兵とのいざこざの逸話を見てみるといい。 まあ、厳格も行きすぎて難があった点は擁護できんわ。 もし俺やお前らが于禁と同じ立場だったら、ほぼ間違いなく急いで言い訳しに行くはず。 -- (名無しさん) 2017-05-04 19 22 06 連戦連勝だったのに晩節汚したな。 ただ、于禁降伏で大量の兵が投降し、呉軍の兵站がボロボロになったから、トータル戦うより良かったという見方もあるにはある。 ちょっと苦しいけど。 -- (名無しさん) 2017-05-18 08 07 21 同じ戦で降将の龐徳が討死するまで戦ったというのも于禁にとってはマイナスに働いた。 しかも最終的に燓城は落ちなかったし、関羽は呉にやられてるしね。 于禁一人だけが貧乏くじを引かされてしまった。 -- (名無しさん) 2017-05-18 14 30 46 まあ、近しいであろう曹操の落胆ぶりが一番物語っている -- (名無しさん) 2017-05-22 10 14 52 于禁擁護コメがあるけど、呉の虞翻からも不忠者と罵られ、不忠に対する見せしめにしようと言われてるんだよなこいつ。 同時代からその行為がどう見られていたかわかる一例。ゲームでは曹操軍以外なら欲しいけど、曹操軍ならそこまで欲しいか? みたいな能力。 水軍適正はそこそこだけど。義理は低いし。 -- (名無しさん) 2017-05-29 14 31 35 曹操勢力には戦闘能力が低くて知力が高い軍師タイプが余るほどいるので、その護衛として結構出番はある。 武力は低くとも統率は十分実戦級なので、騎兵を率いてもそこそこ硬いのも計略隊としての利点。 能力的にはともかく、実用性はわりと高い。 -- (名無しさん) 2017-05-29 17 10 17 跡継ぎが挽回の機会を与えていれば挽回できたのではないか?と思ってしまう 規律は偽報のみにしか効果はないので、勢力の充実加減では書き換えも検討していいだろう 重要な特技を付けさせる場合は義兄弟(夏候惇あたり)にすれば問題ないだろう 後は適正強化が -- (名無しさん) 2017-06-08 19 59 48 義理が低いのは降伏したからかな? まあこいついなくても、人材豊富な曹操ではそう困らない。 水軍適正が高いだけだな惜しいのは。 -- (名無しさん) 2018-01-07 11 58 36 于禁が龐徳に対して嫌悪持ってるの初めて知った。 更新履歴に于禁の名前があったから誰かの悪戯だと思い込んでたわ。 -- (名無しさん) 2018-01-10 23 15 23 頭悪いなお前 -- (名無しさん) 2018-01-12 15 48 28 列伝で「晩節を汚した。」と編集されたようだが、PCPKにその記述は無い。 -- (名無しさん) 2018-01-12 15 58 48 最近になって大量の捕虜を与えることにより食糧難を起こさせ隙あれば内部からを狙っていた可能性もある -- (名無しさん) 2018-04-02 00 05 41 于禁にはコメント欄があり、龐徳にはコメント欄が無い。 この一点をみるだけでもより好かれているのがどちらであるかは自明の理である。 ただし列伝は修正してもらえない。 -- (名無しさん) 2018-04-07 00 19 21 龐徳にもコメント欄は存在した。 どこかのお馬鹿さんが、編集合戦により削除するので、戻すの止めました。 -- (名無しさん) 2018-04-09 01 27 28 歴史にifは意味無いけど、もし于禁が左将軍に昇進した辺りで病没とかだったら、全能力+5〜7くらいあったかもね。呂布や袁紹、袁術や張繍らとの戦いに勝利したり、弓馬に優れていたとの事だし適性ももう少し良い評価されてたと思う。 それはさておき、今作の于禁は何とも微妙な能力。特技の規律は沈着と組んで初めて一人前みたいな特技なので、是非とも沈着が特技の武将と組みましょう。統率はなかなか高いので武力と適性を補いたい。 -- (名無しさん) 2018-04-17 00 06 02 晩節を汚したのもただの事実だからどうでもいい -- (名無しさん) 2018-08-06 19 31 10 ゲームではこんなカスでも使えるからな。 特に曹操勢力以外なら初期ならほしいか。 -- (名無しさん) 2018-08-15 08 38 13 于禁を捕虜にしたことで関羽の兵站が破綻したからある意味 功労者では -- (名無しさん) 2018-08-16 07 35 22 統率は87ぐらいちょうどいい -- (名無しさん) 2018-08-19 01 51 55 なんというか于禁をバカにしてる人は全員主君に忠誠を捧げて当然打ち首を選ぶのね?醜くいい訳したり命乞いしないのよね?じゃなきゃ批判する資格ないと思うなぁ。同じ状況になったらと考えたらそこまで悪い人にも思えない。なかなか優秀な武将やったみたいやし可愛そうやなぁとコメント欄見て思う。 -- (名無しさん) 2018-09-18 00 14 01 同時代の曹操がその降伏を嘆き、虞翻が批判しているんですが。また于禁は軍律に厳しく、かつて反乱を起こした親友を殺したりしています。他人は厳しく自分に甘く、なんですか? ゲームで義理が低いのもそういうことを考慮されたんでしょうね。まあ使えないことはないし、裏切られてもそこまで惜しくはないですが曹操勢力なら。 -- (名無しさん) 2018-09-18 07 52 47 于禁がカスとか雑魚とか吠えてる奴が多いけど なんでここまで叩いてるんだ? -- (名無しさん) 2018-09-18 17 43 10 ほんとだよなよく考えてもみろよ、いきなり化け物じみた関羽と戦って来いって言われてみ?そりゃ降伏も止む無しだろうよ。それまでは部下に厳しいってだけで規律を重んじた良い将軍じゃないか。他の武将や特技がぶっ壊れなだけでそんなひどい武将でもない -- (名無しさん) 2018-09-18 23 54 28 ゲームの話してよ。化け物じみた関羽って、それは演義の話。史実ではむしろ張飛のほうが名将クラスなんだよ? 関羽は楽進や徐晃にも負けてるし。いきなり言われたとか大丈夫? そのために曹操から精鋭まで与えられて負けて降伏してるんだが。ゲーム上でも他の4将軍に較べると一段は劣る。義理も低いから注意しないといけない。曹操以外の勢力(劉岱)なら重宝するけど、曹操勢力なら別にどうってことない。むしろ李典のほうが能力的には使える。 -- (名無しさん) 2018-09-19 16 21 21 ↑4 降伏と反乱は別物でしょ。降伏を裏切りと見なすのは、それこそヨシフおじさんの発想だよ。 また、虞翻の件についても、虞翻は士仁を説得して呉へ投降させた人だということを忘れてはいけないと思う。 一方では呉へ降伏するよう勧めておきながら、他方では降伏者を罵倒するというのは矛盾している。 あと、ゲーム中で于禁の義理が低く設定されている一番の要因は、関羽に降伏したからではなく、演義で悪役をやらされているからだと思う。 ↑ 于禁が負けたのは洪水のせいだ、という司馬懿らの主張を信じるなら、 洪水の前では精鋭も雑兵も関係ないだろうから、精鋭を与えられたのに負けたと責めるのは酷な気がする。 -- (名無しさん) 2018-09-19 19 43 00 チラ裏に書こうな。演義で悪役言うなら他にたくさんいるのに今更何言ってるんだ? 司馬懿の主張? あれは曹操が遷都するとか言い出したから取り繕うために言ったにすぎない。それとゲームの話な。劉岱がカスだから、劉岱と首をすげ替えるのも悪くはない。在野と相性もいいし、寿命も気にする必要なくなるからな。 -- (名無しさん) 2018-09-19 21 30 51 ↑どのシナリオの話だ? 英雄集結なら寿命なんてないし反董卓連合なら于禁は曹操配下だし他のシナリオでは劉岱は君主じゃない。 -- (名無しさん) 2018-09-20 00 04 34 ゲームの話してよとか言いながら自分が歴史の話してるバカが沸いてると聞いてww -- (名無しさん) 2018-09-20 17 20 57 読んでみたがだいたいちゃんとゲームの話してるだろう。于禁はもっと優秀な武将だったのに関羽さんに降伏した件のせいでゲーム内の能力や評価がガタ落ちしてるという言い分なのに、ゲームの話してよというわけのわからない言い分で荒らしてるのはやめろよ。だいたい歴史ゲーなんだから武将達の武勇伝とかを楽しむのもこの三国志というゲームの醍醐味だろうよ。歴史や各武将の背景などを無視するならこんな混乱させて殴るだけのゲームの何が面白いんだよw -- (名無しさん) 2018-09-20 17 25 40 ↑4 演義で悪役言うなら他にたくさんいるのに今更何言ってるんだ? 他がどうであれ、于禁が演義で悪役にされている一人であることは間違いない。 ゲームは演義のイメージを重視して武将の能力値を設定しているようだから、 于禁の能力値も演義のイメージに影響されていると考えるのが妥当だろう。 司馬懿の主張? あれは曹操が遷都するとか言い出したから取り繕うために言ったにすぎない。 正史を読む限りでは、洪水に負けたとする司馬懿らの指摘は正しいと思うよ。 -- (名無しさん) 2018-09-20 18 52 56 正史だの演戯だのようわからへんけども最期は水攻めで負けて降伏したのは知ってる。他にこの武将の活躍した所はないの?悪いところだけが異常に目立ってる武将だとは思う。印象操作ひどくね? -- (名無しさん) 2018-09-20 19 54 45 洪水に負けたから降伏をしてもいいは理解に苦しむな。龐徳は同じ立場で忠義を貫いたし、曹仁は城を守り抜いた。それで于禁は不運だった、というのはどうなんだろ? 張任は不利な戦いとわかっていて忠義貫いたし、高順、田豊、沮授みたいに主人に恵まれないのに忠義を貫いた人はたくさんいる。于禁は主君に恵まれてこれだから悪く言われても仕方がない。 -- (名無しさん) 2018-09-21 21 35 42 張遼や張郃、演義では関羽ですら敵方に降伏している。忠義云々は関係ないと思うな。戦場において、配下の将兵数万の生死が掛かっている状況では尚更。 -- (名無しさん) 2018-09-22 01 25 46 張郃は出負け軍師に讒言されたからで于禁とは違う。部下の命を助けたいなら、関羽にそれを約束させた上で自決したらいい。それすらしてないのと、龐徳が同じ立場で正反対のことしたからの結果だろうな。 -- (名無しさん) 2018-09-22 04 37 17 ↑3 洪水に負けたから降伏をしてもいいは理解に苦しむな。 そんなことは一言も言ってないよ。 「精鋭を与えられたのに負けた」という批判に対して「洪水の前では精鋭も雑兵も等しく無力だろうから、精鋭を与えられたのに負けたと責めるのは酷ではないか」と言っているだけ。 龐徳は同じ立場で忠義を貫いたし、曹仁は城を守り抜いた。それで于禁は不運だった、というのはどうなんだろ? それは二つの問題を混同している。 不運に遭遇した時にどう対処したかという問題と、于禁が不運であったか否かという問題は分けて考えるべきだよ。 張任は不利な戦いとわかっていて忠義貫いたし、高順、田豊、沮授みたいに主人に恵まれないのに忠義を貫いた人はたくさんいる。 于禁は主君に恵まれてこれだから悪く言われても仕方がない。 于禁の不幸は天候に恵まれなかったことであって、主君に恵まれなかったことではない。 また、確かに張任たちは立派だけど、張任たちのように立派でないから屑だ雑魚だチ禁だというのは、人間評価が極端すぎると思うよ。 ↑ 張郃は出負け軍師に讒言されたからで于禁とは違う。 張郃が同僚に恵まれなかったように、于禁は天候に恵まれなかった。張郃の降伏が許されるのなら、于禁の降伏も許されてよいと思う。 龐徳が同じ立場で正反対のことしたからの結果だろうな。 そうだね。龐徳が立派すぎたから、立派でも屑でもない普通の于禁が割りを食ってしまったんだろうね。 そういう意味では、于禁も同僚に恵まれなかったと言えるのかも知れない。 -- (名無しさん) 2018-09-22 19 11 45 東北地震の大津波にのまれたようなもんだろう。降伏なんて誰でもやってるだろうなんでもかんでも死ねばいいってもんじゃないだろうに -- (名無しさん) 2018-09-22 19 54 26 于禁が降伏した事を攻めてる奴が居るけどホウトクの子孫なの? 降伏って言ってもさ捕虜だろ?寝返った訳じゃ無いしなんでそんなに嫌いなのかね 洪水が起きて手も足も出ないのに兵士を無駄に消耗するのが将軍の役目なの? むしろこういう性格だから無駄に死なずに兵を死なさず裁定を求めてるんじゃないの? -- (名無しさん) 2018-09-25 17 49 01 ならばなぜ、曹操は于禁に対してあんなに嘆いたことを言ったんだろうね。虞翻はああいう性格だからしゃーない、と言えるけどさ。それに後年、于禁は功臣の列からも外されているし。 -- (名無しさん) 2018-09-25 18 01 51 ならばなぜって意味が解らない 曹操が何なの?曹操はそんなに人を見分けられるの? 曹操が絶対なの?紀律にうるさい奴ならそうなんじゃないかって思っただけよ -- (名無しさん) 2018-09-25 18 45 30 曹操を否定したら于禁の否定だろ。曹操人材派遣会社にいれたからこそ、于禁は活躍できたんだから。 -- (名無しさん) 2018-09-25 20 55 15 于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。真実を何も知らないくせに。そりゃ魏や曹操目線で考えれば洪水だろうがなんだろうが負けて命乞いした根性なしなんだろうが、お前ら魏の子孫でも曹操でもなんでもないだろう何様だよwそれに降伏したおかげでどれだけの兵士が助かったと思ってるんだよ、大量の兵士を捕虜にしたせいで蜀や呉の兵糧大量に消費させてるんだから兵糧攻めとも取れる。真実を知ろうともせず命乞いした部分だけ信じてバカにし過ぎだろう。大事なのは出来るか出来ないかを判断することであって、出来ない事をやるのは無責任だし死を選ぶことがなんでも正しいわけじゃないだろう死んだら終わりだでも生きてれば次がある。ゲームの話しろというがお前らがゲーム攻略には一切関係ない于禁の過去の話をしだしたんだろうが責任転換してんじゃねぇよって話だ。能力も全体的に良い感じだし統率も高い。あとは特技を変えるなり育てるなり適性の高い副将つけるなり義兄弟でも組めばいいだけの話で十分使えるキャラなのに、命乞いして降伏したチキンだなんだ言い出してるからこうなってるんだろう。ゲームの話しろとかこっちのセリフだわ -- (名無しさん) 2018-09-25 22 17 19 ↑5 于禁が降伏した事を攻めてる奴が居るけどホウトクの子孫なの? ↑ 于禁を悪く言ってるやつは視野が狭すぎるんだよな。 同じ擁護派として注意させてもらうけど、 于禁を弁護するのなら、于禁への批判に対してのみ反論すべきで、批判者の人格まで攻撃するのはよくない。 ↑4 ならばなぜ、曹操は于禁に対してあんなに嘆いたことを言ったんだろうね。 于禁と龐徳を比べた上で嘆いているところを見ると、 ↑7で書いたように、龐徳が立派すぎたせいで于禁が割りを食っているだけだと思うよ。 それに後年、于禁は功臣の列からも外されているし。 それは魏の文帝陛下が直々に嫌がらせをしたからだと思う。 もし于禁の名誉を回復すれば、魏の高祖文皇帝が于禁にしたことは間違っていたことになり、文帝の名誉が損なわれる。 それゆえに于禁は名誉の回復がされず、建国の功臣として認められなかったのだろう。 -- (名無しさん) 2018-09-26 00 16 28 于禁オタの怖いこと怖いことw -- (名無しさん) 2018-10-27 22 45 19 な、何だこの荒れようは・・・ -- (名無しさん) 2018-10-27 22 56 24 列伝に「晩節を汚した」という一文が書き加えられているが、ゲーム中の列伝にこんなこと書いてあったっけ? -- (名無しさん) 2018-10-28 11 17 59 ゲーム上ではどうでもいいこと。 ついでにこいつもそこまで使えないからどうでもいい。曹操軍では。 -- (名無しさん) 2018-10-28 15 38 19 とりあえず列伝を元に戻した。 誰しも好き嫌いはあるものだが、嫌いな奴だからといってwikiを荒らすのはやめてもらいたいもんだ。 -- (名無しさん) 2018-10-28 16 33 00 龐徳のページ全くコメントできなくなってんだけどもしかして于禁オタのせい!? -- (名無しさん) 2019-05-02 14 23 34 命乞いする昌豨を法に照らすとか言って殺しながら、自分は命乞いしたクズ。 人には厳しく、自分には甘くの典型。 -- (名無しさん) 2019-05-24 22 52 38 于禁が「命乞い」したなんてどこにも書いてない定期 -- (名無しさん) 2019-05-25 02 33 58 ゲーム内ではちょっとね・・・ソソ軍では中途半端すぎるのよねぇ -- (名無しさん) 2019-05-25 03 14 56 曹操「わしに仕えて30年になる于禁が、龐徳に及ばないとは思わなかった」 虞翻「節を貫けなかった奴」「忠義を貫けない奴への見せしめにしよう」 同時代の二人の評が、全てを物語っているな。 -- (名無しさん) 2019-05-28 16 26 22 同時代の評に関しては、上の方で反論されてるんだがね。 同じ話題を何度繰り返せば気が済むんだろうね。 -- (名無しさん) 2019-05-29 00 09 36 ゲーム攻略の話をしろよ、撹乱かけて殴るゲームに命乞いしただの名誉だの関係ないだろう。実際俺達なんかよりよっぽど優秀で勇敢な人間だったろうによく批判できるな。特技はどうしても上位互換がいるから編集で書き換えるなりなんなりすればいい。 -- (名無しさん) 2019-05-30 03 13 10 ゲーム上では水軍適性が多少高いから、まあその点で使える。 ただし義理が低いから一応注意。5将軍や李典ら他の将軍より使えねーし使いにくいから、人材揃ってるシナリオでは使わなくてもいいよ。 曹操以外なら重用するが。 優秀で勇敢。若い頃はそうだが、まあ老年になり衰えたタイプかな? 若い頃の于禁なら、潔く自害していたかもね。 -- (名無しさん) 2019-05-30 13 23 23 死ぬことだけが勇気ではないと思うけどな。 天運に恵まれず降伏を余儀なくされるも、 降伏後も魏への忠節を曲げず、最終的に魏への帰還を果たした。 と考えれば、それはそれで美談ではないかなと思う。 -- (名無しさん) 2019-06-03 01 10 38 めっちゃ曲げてるんだが。 もし忠誠を曲げる気がないなら、孫権のパーティの誘いを何度も受けちゃいかんでしょ。 むしろ断らないと。 孫権からのもてなし受けてる時点で、忠誠があったのか疑問。 まあ龐徳と余りに対照的だったのが痛いが。 -- (名無しさん) 2019-06-19 14 47 16 当時の孫権は、形だけとはいえ魏に臣従していたから、 孫権の宴に出席したから節を曲げたとは言えないでしょ。 それに、降伏した先に仕官する人も多いのに、 于禁は魏へ戻ったんだから、魏への忠誠は十分にあったと思うよ。 -- (名無しさん) 2019-06-20 00 45 56 于禁を庇うわけちゃうけども、関羽だって曹操に一時期寝返ってたわけで。結局呉に下らず魏に帰ったんやからええやん。 -- (名無しさん) 2019-06-21 10 12 31 他人に厳しく、自分に甘く、の典型例だな。 仮に将軍として復帰しても、誰ももう言うこときかなかっただろう。 -- (名無しさん) 2020-01-07 02 27 59 「自分に厳しく他人に甘い」という批判については、既に上の方で反論されてるから、 批判するのなら先にそちらを読んでからどうぞ -- (名無しさん) 2020-01-07 21 42 15 失礼、「他人に厳しく自分に甘い」の間違いだった -- (↑) 2020-01-07 21 43 30 曹操の嘆きに対し 「洪水で負け確となった戦で、最後の一兵まで戦えと命じた龐徳。兵の命を最優先として降伏した于禁。一軍を預かる将として于禁の判断は間違ってない。」 と諫めたんじゃないかな。司馬懿と蒋済は・・・ -- (名無しさん) 2020-01-08 04 35 02 命乞いの件に関して。その後、于禁の3万もの降兵がまるまる関羽に養われていることを鑑みれば 「儂の命を助けてくれ」ではなく「儂と共に降伏した兵の命を助けてくれ」と言った可能性も。 -- (名無しさん) 2020-01-08 04 40 20 法をもって下の者を制御したため下の者は于禁になびかなかったと正史に記述がある。正史の注を書いた裴松之は、昌豨が降服した時曹操に護送して万一の幸運を期待すべきだった、だから死んだ時厲侯(無辜の者を殺戮する、という意味がある)という諡をもらったのだと于禁を批判している。 -- (名無しさん) 2020-08-03 11 03 55 騎兵Sだが統武に不安のある曹純、 射手持ちだが夏侯淵と別部隊にしたい曹休、 兵器Sだが能力的にはド文官の劉曄…と、曹操軍であれば組む相手に事欠かない -- (名無しさん) 2020-10-03 12 11 15 官位が曹仁夏侯淵より上というのは魏と漢の号とかすごく複雑で確かではない -- (名無しさん) 2020-12-06 17 47 30 チキンを正当化している人たち多いね 逆に驚いた -- (名無しさん) 2021-02-06 14 09 39 ↑ 戦いのさ中に、拠る場所を失ってやむを得ず降ったというと、 姜維や黄権、あとは太史慈あたりもかな? そのへんと比べると、于禁の降伏そのものは突出しておかしい話では無いとは思うんですよね。 ただ大きく違うのは、前者三人は降った先で活躍したり、義理立てを取り上げられるエピソードが残って名誉を回復してる感じがあるのに対し、 于禁の降伏後は、曹操の嘆き、虞翻の罵倒、曹丕の墓参らせエピソードが残ってるぐらいな事。 私も含め後世の自分らは、そういうネガティヴな逸話に引っ張られて、 于禁の降伏を過剰に不忠の象徴として捉えているところはあると思います。 于禁の場合も、魏に戻ってから死ぬまでに何か、再活躍する逸話に恵まれてれば、全然イメージは違ってきたんじゃないですかね。 -- (名無しさん) 2021-02-12 15 30 22 生き恥 -- (名無しさん) 2021-09-25 19 42 20
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兵科適性と能力補正 戦法と対応する地形 兵科の三すくみの適用範囲 戦法成功率と地形効果 槍兵 戟兵 弩兵 騎兵 衝車・木獣 井蘭・投石 走舸・楼船・闘艦 輸送 剣兵 地形移動コスト コメント 兵科適性と能力補正 部隊の攻撃力と防御力はそれぞれ武将の武力と統率の値、および兵科適性によって決まる。 一覧表の数値に以下の適性ごとの補正をしたものが部隊能力になる(小数点以下は切り捨て)。 適性 補正値 S ×1.00 A ×0.90 B ×0.80 C ×0.70 戦法と対応する地形 ◯は戦法可能な地形。×は戦法不可能な地形。 敵部隊がいる地形によって判定される 地形 槍 戟 騎 弩 草地・土・本道 ◯ ◯ ◯ ◯ 荒地 ◯ ◯ ◯ ◯ 砂地 × ◯ ◯ ◯ 湿地 ◯ ◯ × ◯ 毒泉 ◯ ◯ × ◯ 森 ◯ ◯ × × 桟道 ◯ ◯ × ◯ 間道 ◯ ◯ ◯ ◯ 渡 ◯ ◯ ◯ ◯ 浅瀬 ◯ ◯ ◯ ◯ 兵科の三すくみの適用範囲 兵科には槍>騎馬>戟>槍の三すくみの関係があるが、これが適用されるのは戦法攻撃のみ。通常攻撃には適用されない。詳しくはダメージ検証を参照のこと。 弩は特に得意・苦手とする兵科は無い代わりに、攻撃力・防御力ともに低めの設定となっている。 戦法成功率と地形効果 地形の高低差による補正敵を強制移動させる戦法は、彼我の高低差によって成功率が増減する。詳しい値は後述するが、概して言えば槍兵と騎兵は敵より高い場所にいた方が有利で、戟兵は敵より低い場所にいた方が有利。弩兵や兵器には強制移動戦法が無い。 ただし、高低差の判定は部隊が戦法をかけた地点からではなく、行動前に居た地点からの判定であることに注意。 地形の種類による補正弩兵の火矢は相手が着火しやすい地形上にいるかどうかで成功率が最大25%変化する。具体的には、森(「射手」必須)や草地に対しては成功率が高いが、湿地や水上に対しては成功率が低い。 同じ火矢でも井蘭と水軍は成功率がいかなる時でも100%。ただし森にいる敵部隊に使えないのは共通。 槍兵 攻撃力と防御力のバランスが良い。 戦法攻撃は騎兵に強く戟兵に弱い。 敵部隊が砂地にいる場合は戦法不可能。 螺旋突(乱突)で敵の混乱を目論むのがメイン。知力の高い武将や「洞察」持ちであっても混乱させることができる。 敵部隊同士を衝突させてダメージを与えたり、火種にぶつけて着火させたりもできる。 総合的にはやや中途半端な感があり、戦法クリティカル系特技があって初めて真価を発揮。 状態 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×0.95 統率×0.95 22 精鋭槍兵研究後 武力×1.05 統率×1.05 28 特技「強行」で移動力+5 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 突出し B 15 25 0 S85%A80%B75%味方の高低差が敵より1つ高くなる毎に+5%,低くなる毎に-5% 敵部隊を1Hex突き飛ばす。火罠や乱射と組み合わせよう。 螺旋突乱突 A 20 30 0 S80% A75% 低確率で敵部隊を混乱させる。戦法クリティカルが発動すると確実に混乱する。敵部隊を移動させたくない時にもいい。 二段突 S 25 35 0 S75%味方の高低差が敵より1つ高くなる毎に+5%,低くなる毎に-5% 敵を2Hex突き飛ばす。使い方は突出しと同じ。 戟兵 攻撃力は低いが防御力が高い。 戦法攻撃が槍兵に強く騎兵に弱い。 どんな地形においても戦法可能。 地形を選ばないことと複数攻撃可能な戦法が特長。 戦法による敵部隊撃破時の捕縛率が他兵科より高い。欲しい武将がいる場合、とどめには戟兵戦法を使おう。 統率力の高い武将と相性が良く、盾役や計略隊に向いている。 森や湿地・砂地などにいる敵を引きずり出してこちらに有利な地形に持ってくるのに最適。実は非常に使い勝手がよい兵科。 状態 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×0.90 統率×1.05 22 精鋭戟兵研究後 武力×1.00 統率×1.15 28 特技「強行」で移動力+5 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 熊手 B 15 25 0 S85%A80%B75%味方の高低差が敵より1つ低くなる毎に+5%,高くなる毎に-5% 自部隊も後退しつつ敵部隊を1Hex引き寄せる。位置取り用。 横薙横払 A 20 30 0 S80% A75% 対象部隊とその左右の部隊に攻撃。兵器部隊など攻撃力の低い敵を狙うと反撃の被害が少なくなる。しかし発動しないと意味がないので、出来れば混乱した部隊を狙おう。主力。 旋風 S 30 33 0 S75% 全方位に発動する横薙。敵の真ん中に飛び込みがちになるので、「遁走」や防御系特技と組み合わせるとよい。 弩兵 攻撃力・防御力ともに低め。間接攻撃の威力は直接攻撃のおよそ7割。 得意兵科・苦手兵科はともに無い。 森にいる敵部隊に対しては間接攻撃と戦法は不可能。「射手」持ちがいると可能。 火矢以外の戦法成功時、稀に敵武将を負傷させることがある。 技巧研究で「強弩」を得ると射程が3に伸び、非常に使い勝手がよくなる。 部隊の攻撃力や兵数にかかわらず着火のダメージは固定。火矢は着火ダメージを考慮すれば単体攻撃としては最強クラス。400±100程度。敵が技巧「爆薬錬成」を研究済みだと+300される。逆にこちらが研究済みだと火の被ダメージが+300される。 気力消費が10なので,軍楽台の範囲内であれば壊滅するまでずっと撃ち続けられる。 技巧ポイントの面でも有利。戦法成功で+10,火矢の着火成功で更に+15、計+25は単体の敵を目標とした攻撃としては最多。 貫矢を城に密着して放つと火矢の2倍ダメージ(密着しないなら同ダメージだが、着火もするし消費気力の低い火矢の方がよい)。乱射の場合はそもそも攻撃力が高いが、真ん中にヒットさせると更にダメージアップ・・・するのだが、貫矢に劣る。 乱射は施設破壊の方に使うのがよさそう。 状態 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×0.85 統率×0.90 22 精鋭弩兵研究後 武力×0.95 統率×1.00 28 特技「強行」で移動力+5 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 火矢 B 10 10 15 『森』S95%,A90%,B85%『桟道』『渡』『荒地』『草地』『本道』『都市』『港関』S85%,A80%,B75%『間道』『土』『砂地』S80%,A75%,B70%『浅瀬』『水上』S75%,A70%,B65%『湿地』『毒泉』S70%,A65%,B60% 弩兵の火矢の成功率は地形に影響される。罠,障害物,施設等への成功率も建設した地形の成功率が反映される。クリティカル発生で確実に火が点く。火が点くとかなりのダメージ。コストパフォーマンスが良く、城や港関にも有効。 貫矢 A 15 20 15 S80% A75% 対象を貫通して攻撃。敵部隊を1列に並べる必要がある。城攻めに使うと兵の減りが早くてGOOD。稀に敵武将を負傷させる。ちなみに読み方は「つらぬきや」。 乱射 S 25 25 15 S75% 対象とその周りの最高1+6部隊を、敵味方関係無く攻撃する。「弓神」がいると味方に当たらない。「強弩」を研究して射程が3になると非常に強力。稀に敵武将を負傷させる。 騎兵 攻撃力と移動力は高いが防御力が低い。 戦法攻撃が戟兵に強く槍兵に弱い。 湿地・森・桟道・浅瀬・毒泉にいる敵部隊に対しては戦法不可能。 計略「伏兵」使用不可能。 戦法成功時、強制一騎討ちが発生したり相手を戦死させたりすることがある。 全ての戦法で部隊の位置関係が変化するので、やむを得ず通常攻撃や計略に頼る場面も。 技巧「騎射」または特技白馬があるとそう言った際にも便利。 主力として用いる際は、強制一騎討ちが発生する可能性があるためできるだけ武力の高い武将に任せることをお勧めする。 主力で無くとも、その高い機動力を生かして建設隊や計略隊にするといい。 敵に騎兵がいる場合は戦死に注意。戦法を受けないよう布陣する地形を選んで戦うか、「護衛」持ちの武将を利用する必要があるだろう。 特技「白馬」か技巧「騎射」があると、射程2の間接攻撃ができるようになる。騎射の仕様はPC版とCS版で異なり、PC版だと森に射てるが、CS版では森に射てない。 PKでは敵部隊を罠に激突させることで着火できるようになったが、火種系の場合確実に自部隊も巻き込まれるので注意。 状態 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×1.05 統率×0.90 28 良馬産出研究後 - - 32 精鋭騎兵研究後 武力×1.15 統率×1.00 34 特技「長駆」で移動力+3 特技「強行」で移動力+5 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 突撃 B 15 30 0 S85%A80%B75%味方の高低差が敵より1つ高くなる毎に+5%,低くなる毎に-5% 自部隊ごと敵を1Hex押し込む。希に一騎討ちになる。 突破 A 20 35 0 S80%A75%味方の高低差が敵より1つ高くなる毎に+5%,低くなる毎に-5% 敵部隊を突き抜ける。希に一騎討ちになる。敵を動かしたくない時などに。 突進 S 25 40 0 S75%味方の高低差が敵より1つ高くなる毎に+5%,低くなる毎に-5% 自部隊ごと敵を2Hex押し込む。希に一騎討ちになる。消費気力も多く、使いどころが難しい。 衝車・木獣 これらは攻城兵器。城の耐久をざっと、弩兵の4倍ちょっと削れる。城兵の減りは弩戦法と似たようなもの。 衝車は純粋な対施設兵器なので、敵部隊に狙われないよう通常部隊で守りながら進もう。 木獣は敵や拠点に100%着火できるのが便利(火の追加ダメージは無い)。 衝車・木獣共に通常攻撃・反撃・計略「伏兵」不可能。戦法と計略のみ可能、つまりは通常効果ないので、気力が無くなると何もできない。 戦法は1種類のみで、戦法成功率は適性や地形によらず100%。 衝車は部隊相手には戦法不可能。木獣は可能。 計略「伏兵」使用不可能。また、計略「同討」の対象にならない。 井蘭に比べ、城の耐久値を削るのに適している。城兵を削るのは苦手。 状態 攻撃力 防御力 移動力 衝車 武力×0.90 統率×0.85 18 車軸強化研究後 - - 22 木獣 武力×1.00 統率×0.85 18 車軸強化研究後 - - 22 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 破砕 C 10 0 130 100% 基本戦法。通常兵科とは比較にならない対施設攻撃力を持つ。 放射 C 10 20 155 100% 弩兵の火矢より攻撃力が高く消費気力も少ない。地形制限もないので対部隊でもお得な技。確実に着火はするのだが、火の追加ダメージは無いことに注意。 井蘭・投石 投射系の攻城兵器。火矢または投石で攻撃するため射程を持ち、野戦でも相応の戦力になる。また、城からの反撃の心配は不要。 井蘭・投石共に通常攻撃・反撃不可能。戦法と計略のみ可能なので、気力が無くなると何もできない。 戦法は1種類のみで、戦法成功率は適性や地形によらず100%。 井蘭は射程2、投石は射程3。特技「射程」持ちがいると射程がそれぞれ1延びる。 井蘭・投石共に部隊相手に戦法可能。ただし井蘭は森にいる敵部隊に対しては戦法不可能。 計略「伏兵」使用不可能。また、計略「同討」の対象にならない。 特技「補佐」での援護射撃は行えない。 城に密着して攻撃し陥落させると、そのまま入城可能。かつ特技「捕縛」が発動する。 井蘭は衝車・木獣に比べ、城兵を削るのに適している(3倍強)。耐久値を削るのは苦手(1/4程度で、弩に毛が生えた程度、)。野戦もそこそこいける。 投石は井蘭に比べ城兵の削減力は2/3程度だが、耐久値削減に関しては2.5倍ほどあり、どちらに弱点を抱えた城でも落とせる。射程も長く野戦に強く汎用性がある。単純に城を落とすだけの作業となると両方バランス良く減らす投石は非効率的なのだが、そもそも敵迎撃部隊との野戦で勝利しないと攻城もへったくれもないため(たまにろくな迎撃の無い場合もあるにはあるが)、野戦兵器としても高性能な投石は無難な選択である。 城兵が多いため予め兵舎を破壊・・・と言った運用には、その射程と攻撃力から、一番向いているはず。 森に籠もる敵部隊に間接攻撃が行えるのは便利。 技巧「霹靂」を研究する事で対象の周囲6マスも一度に攻撃できるが、味方も巻き込む点に注意。 無難に行くなら「霹靂」は研究しない手もある。 投石があると棺桶作戦が非常にやりやすくなる。「射程」と組めば山や川を挟んで敵施設を攻撃できることも。 投石を研究すると防衛や水上船にも使える。 投石は技巧「霹靂」を得ることでさらに強力な攻城兵器となり、内政施設の破壊や技巧ポイント稼ぎも効率的に行えるようになる(ちなみに防衛施設の投石台には「霹靂」は適用されない)。 「霹靂」付き投石で城を攻撃する時は、ド真ん中を狙うと霹靂余波が全てヒットし1.6倍ほどのダメージを与えられる。端に当てても研究前より攻撃力は高い。 状態 攻撃力 防御力 移動力 井蘭 武力×0.90 統率×0.85 18 車軸強化研究後 - - 22 投石 武力×0.95 統率×0.85 18 車軸強化研究後 - - 22 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 火矢 C 10 15 20 100% クリティカル発生で確実に着火する点は弩兵と同じだが、こちらの火矢は適性や地形に関係なく、常時成功率100%なのが大きい。 投石 C 10 35 90 100% 霹靂で対集団戦も可能。街並みを一気に吹き飛ばす場面も。 走舸・楼船・闘艦 楼船は走舸の完全な上位互換。水上での移動力、攻撃力、防御力の全てがアップする。水上戦ではできる限り走舸出陣は避けるのが基本。 技巧「投石開発」を得ると、楼船は自動的に闘艦になる。水軍適性Sの武将なら投石が可能で、沿岸や港周りでの戦闘力が爆発的に向上する。 技巧「霹靂」開発後は投石に霹靂の効果も付く。水上からの城、内政施設攻撃は正に驚異的の一言。 攻撃力 防御力 移動力 走舸 武力×0.75 統率×0.75 16 楼船 武力×0.90 統率×0.85 20 闘艦 武力×1.00 統率×0.95 20 特技「操舵」で移動力+4 戦法 適性 消費気力 対部隊 対施設 成功率 解説 火矢 B 10 15 15 100% 弩兵戦法と同じく主力となりうる戦法。命中率100%であること、「楽奏」で気力を取り戻せることも使い勝手の良さに拍車をかけている。 激突 A 10 25 20 S75%A70% 槍兵戦法の「突出し」とほぼ同じ効果を持つ。しかし、水軍は優秀な間接攻撃が2つあるため使う機会は少ない。直接攻撃のため敵部隊撃破時に物資を奪えるので、とどめ専用か。 投石 S 15 35 90 100% 特に対施設攻撃で効果を発揮する戦法。陸上兵器ではないので「射程」の効果は及ばない。 輸送 移動力は高いが戦闘能力は皆無。ただし「伏兵」を除く計略は使用可能。 戦略的にも戦術的にも地味だが重要な任務を担う部隊。隠れた主役。 出陣中の部隊に物資補給が可能だが、機種によってその使い勝手は異なり、PC版では補給量の任意調節が可能だが、CS版では不可。 消費兵糧は通常部隊の半分。補給量の任意調節が可能なPC版なら、これを利用して兵糧消費を削減する方法もある。詳しくは小ネタで。 足の速さと兵糧消費の少なさを生かして、後方からの鎮静・火計専門部隊にすると便利。釣り役としても有能。 施設建設も可能だが、建設力は通常部隊の三分の一程度に落ちる。ただし、兵数による建設力の飽和が起こらないため、2~3万の兵で建設すれば通常の部隊と同じ速度で建設できる。災害時に緊急で陣建設をする時は憶えておこう。 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×0.14 統率×0.12 陸上 25 水上 21 木牛流馬研究後 - - 陸上 28 水上 24 特技「運搬」で移動力+5 特技「操舵」で水上移動力+4(両方のPKで確認)「運搬」と「操舵」の効果は重複される(両方のPKで確認) 剣兵 戦闘能力は非常に低く、戦法も無い。これで敵部隊を攻撃するのは事実上自殺行為。 この兵科で迎撃せざるを得ないのなら、既にその拠点は詰んでいると言ってよい。 建設力は兵装を装備したものと同じなので、若干移動力が低いが都市近傍の建設なら問題はない。 攻撃力 防御力 移動力 初期 武力×0.36 統率×0.36 20 特技「強行」で移動力+5 地形移動コスト 地形 剣兵 槍兵・戟兵・弩兵 騎兵 兵器 輸送 走舸・楼船・闘艦 都市・関所 4 4 4 4 4 - 本道・渡 4 4 4 4 4 - 土 5 5 4 5 5 - 草地・砂地 5 5 5 6 5 - 荒地 6 6 7 7 6 - 湿地 8 8 8 8 8 - 森 6 6 10 8 6 - 浅瀬 5 5 5 5 5 - 桟道 6 6 7 6 6 - 間道 6 6 10 10 6 - 毒泉 12 12 12 12 12 - 河・海・港 - - - - 4 4 コメント aaa -- a (2013-04-18 22 30 18) 槍部隊について、×自部隊が砂地にいる場合は戦法不可能 ○敵部隊が砂地にいる場合は戦法不可能 です(PCPK) -- 名無しさん (2013-06-17 18 53 19) だいぶ前のコメントだが↑おかしくない?槍部隊が砂地にいると戦法撃てないだろう。戟と槍は敵の位置は関係ないぞ -- 名無しさん (2016-06-23 11 00 47) ↑いやおまいがおかしい。相手の位置が判定基準。おまいが森にいたら平地にいる部隊に弓撃てないのか? -- 名無しさん (2016-10-06 21 55 37) ↑例えがしっくりきてワロタwかなり同感。 -- 名無しさん (2016-11-04 00 14 01) 最初から水軍戦だけ行うつもりなら楼船・闘艦があれば剣兵でもOK。 -- 叛骨を持つ男 (2016-11-22 17 21 08) 相手もそうだが自分が砂地にいても槍戦法撃てないよな?相手の位置が関係するのは騎馬と弩だけでは?騎馬と弩は相手が森や足場の悪い地形にいると不可能はわかるけど、なんで相手が砂にいると撃てなくなるのか意味不明。槍のところは間違ってると思うんだが -- 名無しさん (2017-07-11 02 14 54) 要するに相手がいる地形と自分がいる地形をごちゃまぜにして〇×にしてるということ。相手が砂地にいても槍戦法撃てたんだが。自分が砂地にいると×ってことだろう -- 名無しさん (2017-07-11 02 17 20) 残念ながら槍戦法は相手のマスまで移動して突く判定になるので、踏ん張りの効かない砂地では撃てません。自分が砂地にいても当然撃てません。両方とも砂地以外でなければ撃てません。当然騎馬戦法も相手のマスに突っ込むので足場の悪い地形では撃てません。地形を選ばないのは戟戦法のみです。撃てたのは何かの間違いでしょう。 -- 名無しさん (2017-07-11 02 22 09) いや、戦争のところ見てみ。自分の部隊が砂地にいると戦法不可って書いてるでしょ、相手がじゃない。相手の位置は関係ない砂地にいても撃てる。自分の部隊の地形だよ槍は。だからだいぶ前のコメントだけど上から2番目は間違ってる -- 名無しさん (2017-07-11 02 32 10) 2番目のコメントを書いたものです。PCPKにて再確認しましたが間違いないです。相手の部隊の地形が関係するだけでした。それで元の文を直したのですが。 -- 名無しさん (2017-07-12 18 52 20) CSPKの人、確認してください。 -- 名無しさん (2017-07-12 18 52 49) 自分が砂地にいても戦法不可で、相手が砂地にいても戦法不可ということでは? -- 名無しさん (2017-07-12 19 34 23) プレステ2PKで確認しました、濮陽の右の砂地地帯にて。自分と相手が砂地にいたら戦法不可。自分が本道にいても相手が砂地なら戦法不可。しかし、相手が本道にいれば自分が砂地にいても槍戦法は可能でした。勘違いすいませんでした。では戦争の項目の自分の部隊が砂地にいると戦法が撃てないという記述が間違っていますね。編集可能な方お手数ですが手直しお願いします -- 名無しさん (2017-07-12 19 51 22) それともパソコン用なら自分が砂地にいると戦法撃てないのでしょうか?プレステ2PKなら撃てました。確認お願いします -- 名無しさん (2017-07-12 19 53 47) 戦争の項目の兵科の槍の説明に確かに自分の部隊が砂地にいると撃てないとはっきり書いてますね、長年間違った文章を載せていたwikiの不手際もありますし許しましょう -- 名無しさん (2017-07-13 00 06 42) 確認ありがとうございました。上の兵科の欄にも記述があったのですね。書き換えました。 -- 名無しさん (2017-07-13 05 53 36) 失礼、戦争の項目のほうも書き換えました。 -- 名無しさん (2017-07-13 05 54 43) 一度やってみればわかることなのに何故こんな不毛な議論が長々と続いてしまったのか -- 名無しさん (2017-07-15 03 45 56) やってみることができない状態だったのだとなぜわからずこんな無駄な一文を書いてしまったのか -- 名無しさん (2017-07-15 15 04 27) 弩の乱射ですが弓神がいると味方に当たらないということですが、クリティカルが出ると味方に当たらないのでしょうか?それとも弓神のみでしょうか? -- 名無しさん (2017-07-29 05 15 34) 弓神だけですよ。弓神がいないとクリティカルが出ても味方に当たります。 -- 名無しさん (2017-07-29 07 52 26) ありがとうございます -- 名無しさん (2017-07-29 12 56 55) 騎兵部隊の轢死判定だが -- 名無し (2019-04-04 15 37 55) 仮に輸送隊であっても河や海なら遠距離攻撃が可能、つまり、空白港に所属を置かず占拠時有効? -- 名無しさん (2020-03-17 12 21 13) 無理、、、だったと思う -- 名無しさん (2020-08-18 18 55 42) 大事 -- 名無しさん (2021-09-25 19 29 52) 名前 コメント
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その1から続きです。 ※258年4月1日~259年4月21日まで 続きの前に、各勢力の概況を少々。 弱小どころが淘汰され、徐々に勢力が絞られてきました。 曹操:益州をほぼ制圧。雲南(曹丕軍)、漢中(孫峻軍)を攻略中。英雄乱舞の曹操が伸びてるのは初めて見ます。 劉備:荊南を制圧。柴桑(董卓軍)を攻略中。劉備はいつも通りです。 孫堅:江東を制圧。曲阿港から寿春(諸葛亮軍)へ遠征中。このまま延々と寿春を攻めて欲しいところ。 諸葛亮:徐州一帯+平原+寿春を制圧。孔明はいつもここから伸び悩んでいる印象。 鄧艾、袁術、諸葛誕:河北三国志。いつも河北を制圧する鄧艾が、今回は思ったより苦戦してる感じ。 孫策、司馬懿:涼州で覇権争い。どっちでもいいから、早く決着つけて長安を牽制して欲しい。 孫権、陸遜、袁紹、呂玲姫:孫権は新野+江夏、陸遜は江陵+襄陽、袁紹は陳留+濮陽、呂玲姫は洛陽+長安をそれぞれ領有。 劉禅:空気。 以上。ここから再び、ひたすら宛を防衛する日々をお送りします。 …とはいえ、守りに徹したかいもあり、徐々にですが確実に敵の戦力を減らしていってます。 これからは守るだけでなく、外征に必要な兵と兵糧の確保を意識していきたいところ。 さて、まずは各方面の防衛戦を。 汝南戦線(対諸葛亮軍) 李厳隊(馮習)槍5000、王濬隊(郭奕)槍5000、馬玩隊(他一名)騎馬5000、関銀屏隊槍4000 汝南からの出陣が遅れたため、郝昭隊が境界の渡を突破。辛うじて火炎球を一発食らわせるも、砦のZOCゾーンも越えられる。 とりあえず郝昭隊は放置して、張苞隊に集中。ひたすら火炎球を食らわせ、最後は一斉で撃破。 城に張り付いた郝昭隊も、背後から囲んで一斉。不屈にイライラさせられながらも撃破。 孫堅軍と交戦中のためか、増援は無く汝南は防衛完了。 許昌戦線(対袁紹軍) 徐晃隊(潘璋、冷苞)戟7000、楽進隊(戯志才)槍5000、朱桓隊(成公英)槍5000 いつも通り、伏兵と一斉。敵軍の知力が高いので伏兵はほとんど弾かれましたけど(笑) 張宝の落雷のせいで(敵味方に)大損害が出るもどうにか撃退。 第二波で、夏侯惇隊(田豊、他一名)騎馬7000、文醜隊(Cackt、張燕)騎馬7000が来るも、これも撃退。 潘璋のおかげで全員逮捕→登用。 というわけで、なんとか両方とも防衛できました。 ただ、兵力、兵糧、兵装と、物資の損害がけっこう痛い…。これを回復するのに貯めた金を使いきってしまいそう。 一方、宛。 あいかわらず、西からは呂玲姫軍、南からは公孫度軍、孫権軍が飽きもせず攻めてきます。 ただ、呂玲姫軍のほうは火炎球にグレードアップしたおかげで、洛陽、長安ともに確実に兵力が減っています。これは、袁紹の動き次第では洛陽攻めもありか…? 公孫度、孫権は、兵力はそれほど変化はないものの、馬忠のせいで逮捕者が続出。攻めてくる武将のグレードは下がってきています。 以下、逮捕者一覧(荀彧軍採用者及び採用内定済みのみ抜粋)。 羊祜(知力94、採用後待伏習得)、鄧茂(まさかの火神習得済み)、黄権。以上、公孫度軍より。 杜預(知力95)、丁奉。以上、孫権軍より。 公孫度軍にはもう見るべき武将はおらず、兵力もたいしたことないので上庸攻めにとりかかろうとしたのですが、すでに陸遜軍が動いてました。 こっちが孫権軍の相手をしている間に、房陵港→上庸と瞬く間に落ち、公孫度滅亡。 ただ、結果的にはこれでよかったと後で気づきました。 宛から上庸を攻めていれば、主力抜きで呂玲姫と孫権の相手を強いられることになります。 そんな状況で上庸を落としてしまうと、最悪さらに漢中、襄陽の相手もせねばならず、えらいことになってしまうところでした。 それよりは、上庸を陸遜に譲ることで(宛で)陸遜対孫権を誘発したほうが自軍戦力の分散を防げます。 陸孫と孫権の関係が悪化すれば、いずれ襄陽―新野で争いが起きるかもしれませんし。 以上の理由で、しばらく南進は控える方向でいきます。 ではどうするのかというと、前述のとおり、洛陽を狙いたいと思います。 洛陽を落とせば、呂玲姫軍の攻勢はにぶりますし、対袁紹戦線にはそれほど変化はありません。 なので、宛と汝南には必要最低限の武将と物資を残し、許昌に戦力を集中、軍備が整ったら洛陽攻略隊を出します。 軍備を整えている間にあったことは以下に抜粋。 元公孫度軍で在野だった邵悌(火神習得済み)、関平を登用。 呂玲姫隊(鄧芝)に火炎球設置マスを突破されるも、城一歩手前でなんとか撃破。呂玲姫には傾国が通じないので、高知力が副将だと非常に厄介。 城壁強化を研究。 司馬懿軍が孫策軍により滅亡。 ここにきて、長安は兵力37000、洛陽は10000と、ようやく終わりが見えてきました。ほんと、神様仏様火神様です。 とうわけで、久々の侵攻戦です。 羊祜隊槍5000、朱桓隊(戯志才)槍5000、夏侯惇隊(冷苞、Cackt)騎馬5000、徐盛隊(郭攸之)戟5000、文醜隊(黄権、郭奕)騎馬5000、関平隊(邵悌)弩5000。 狙うは洛陽。 続きです。 ※259年5月1日~260年12月21日まで 洛陽攻略の前に立ちはだかるのが、かの名高き虎牢関。が、なぜか関内の兵力は0。 なので、関から一マス離れた場所から火計(関に隣接した状態で落とすと、落とした武将の所属が変わってしまい、仁政の効果を受けれなくなるため)。 …あれ?落ちない。あぁ、火計は耐久にしか損害与えれないから落ちないのか。仕方ないので騎馬隊で一斉。 今頃気づいたんですが、この縛りは関や港を落とすのが結構面倒です(笑) 洛陽からの迎撃は、文聘(軽症)隊騎馬7000のみ。弓櫓に放火しつつ、伏兵→一斉で難なく撃破。 城は、火炎球で攻撃。三個並べて関平隊で点火。耐久マイナス3000。火神強っ! 次のターンも二個ぶつけて、あっという間に洛陽攻略。 これで呂玲姫軍は長安を残すのみ。 長安領内に孫策軍が侵入しているので、宛への侵攻はこれで打ち止めでしょう。 その宛も、孫権は矛先を再び汝南に向けてきたので、陸遜軍を残すのみ。ようやく内政する余裕ができました。 汝南へ進軍している孫権軍ですが、すでに汝南西の本道は城砦で封鎖しているので、定期的に補修するだけで大丈夫でしょう。 そういうわけで、洛陽と宛の内政を進めます。 在野の賈充を登用。よく洛陽にとどまっていてくれた。 木牛流馬、港関拡張、騎兵鍛練、良馬産出を研究。 荀彧に統率アップと戟A、荀攸にも戟Aを投与。 函谷関、武関、潼関を攻略(潼関はその後便器に奪還される)。 袁術陛下滅亡。河北の覇権争い(平原は孔明が支配してるけど)は、鄧艾と諸葛誕の一騎打ちに。 と、ここで陳留から虎牢関へ侵攻のお知らせ。 洛陽の防御だけを考えれば、虎牢関西の森で伏兵を狙うのがベストですが、何を思ったか虎牢関防衛のため出陣してしまう。 虎牢関のすぐ東で敵を迎撃するも、敵部隊のZOCで思うように動けないので、関の西からの撹乱頼みでひたすら一斉。 が、敵の増援があり、長安の動向も気になるので結局洛陽へ撤退。 …しようとしたんですが、兵力がわずかだった虎牢関に衝車の一撃が入り、虎牢関陥落。衝車って関内の兵力削れるのか。 って、これじゃ撤退できん。しょうがないので、洛陽から援軍を呼び虎牢関を落とす羽目に。落とした虎牢関は放棄してようやく撤退完了。 余計なことをしている間に、洛陽の内政は一区切りつき、宛の防衛と復興も完了しました。 ここからは、前線の都市(まぁ全部なんですけど)の軍備増強を進めつつ周辺都市の攻略を狙いたいと思います。 長安(呂玲姫軍):孫策が侵攻中。呂玲姫は防衛で手一杯。 上庸(陸遜軍):兵力は13000ほど。金や兵糧は枯渇気味。 新野(孫権軍):兵力に余裕はあるものの、将の頭数が足りてない。ほとんどの武将が汝南の間道で立ち往生(笑) 漢中(孫峻軍):曹操と孫峻の攻防が延々と続く。 江陵(陸遜軍):劉備が猛攻をしかける。 襄陽(陸遜軍):江陵への援軍が進発。 以上の状況により、上庸を落とします。 韓遂隊(杜預、賈充)騎馬5000、夏侯覇隊(沮授)騎馬4000、馬超隊(黄権、顔良)騎馬5000、甘寧隊(丁奉)槍5000、張遼隊(夏侯淵)戟5000、馬岱隊(鄧茂)騎馬3000。 まずは、邪魔な陣を、ついで迎撃に来た槍隊(明鏡持ち)を火炎球で焼却。 陸遜隊(他二名)戟5000は、馬超、甘寧、張遼に囲まれて撃沈。気力マイナス60とか嫌すぎる。 城も火炎球であっさり落城…かと思いきや、火炎球ぶつけても耐久が100程度しか減らない。なにゆえ…。 城内の武将を確認してみると、火神習得済みの公孫淵の姿が。こいつのせいか。 仕方ないので、皆で囲んで普通に放火して上庸攻略! 江陵も劉備に落とされたので、陸遜は残り襄陽のみ。 上庸攻略と前後して、洛陽から長安攻略隊も出陣。 長安の兵力が10000きってるのと、孫策軍の井蘭が迫っているので、守りきれないと判断しました。 徐盛隊(鐘会、貂蝉)戟5000、夏侯惇隊(魯粛)騎馬7000、文醜隊(田豊)騎馬7000、朱桓隊槍5000、張燕隊(邵悌)騎馬3000、郭淮隊戟5000。 まずは潼関。火炎球転がして突破。 この時点で、長安の兵力は8000、耐久は3000程度。 孫策軍の攻撃で耐久は3000きるので、火炎球×3で落とせます。 なので、城外にいる呂玲姫軍の皆さんには偽報?で城に帰っていただき、次のターン火炎球ぶつけて長安攻略! 呂玲姫、超人…じゃなくて張任、他8名の方が降伏。陳宮はじめ、他の方々も捕縛。呂玲姫軍滅亡。 続きです。 ※261年1月1日~262年9月21日まで 長安を落としたことで、涼州平定の足がかりを得ました。 ここからは、周辺の状況を見極めつつ、孫策軍を滅ぼすことを当面の目標とします。 まずは、各地の防衛戦から。 長安防衛戦 長安を攻めていた孫策軍の残党のお相手。不屈のせいでなかなか壊滅しない井蘭により長安が落城しかけるも、なんとか撃退。 残り兵力300だった孫策隊は夏侯惇隊へ特攻。部隊壊滅とともに司馬懿捕獲。忠誠92だったので後に登用(嫁は洛陽在野)。 その後も、魏延隊(司馬昭、他一名)騎馬7000をはじめ、天水から部隊を小出しにしてくるも、いつも通り火計と一斉で殲滅。 孫策隊(周瑜、他一名)騎馬11000がちょっといやな感じでしたが、新戦力の陳宮が大活躍。強いぞ掎角!すごいぞ掎角! 上庸防衛戦 襄陽からの援軍がそのまま上庸へ襲来。敵を一部隊ずつ上陸させ、その部隊を撹乱→一斉で順次撃破していきます。 迎撃は、荀彧隊(郭嘉、賈充)戟3000、荀攸隊戟3000、張遼隊(夏侯淵)騎馬5000、甘寧隊(丁奉)槍5000、馬超隊(顔良、夏侯覇)騎馬5000。 途中、襄陽より陸遜隊(他二名)弩10000が出陣するも、ほぼ同時に江陵の劉備軍50000が襄陽へ侵攻。 陸遜は是非確保したい人材なので、ここは陸孫軍の滅亡まで港前で耐えることにします。 まず、防衛部隊を全て退かせ、代わりに韓遂隊(馬岱(金剛習得済み)、夏侯令女)戟5000を出陣。 房陵港(陸遜軍)に張り付かせ、ZOCで敵の上陸を阻みます。あとは、襄陽の陥落を待つだけ。 許昌防衛戦 虎牢関を手に入れたので、袁紹軍がまた許昌へ襲来。 羊祜隊(甄氏)槍5000、楽進隊(戯志才)槍5000、徐晃隊(冷苞)戟7000で迎撃。ひたすら森からの伏兵。 以後、許昌(場合によっては洛陽も)防衛はこのメンバーで固定。 (おそらく)袁紹軍エースの張郃が捕縛(後に登用)されても、めげずにちょくちょく攻めてきますがことごとく撃退。 汝南防衛戦 城砦無双。 そうこうしている間に、漢中を攻めていた曹操軍がついに桟道を突破。部隊は疲弊しているものの、徐々に城に迫ってきました。 これを見て、こちらも上庸から漢中攻略隊を出陣。荀顗隊騎馬1000、鄧茂隊騎馬1000。 平行して、曹操との同盟を図ります。 現在曹操は、漢中(孫峻軍)と雲南(曹丕軍)と交戦してますが、他に、永安に10万の兵力を抱えて江陵(劉備軍)に隣接しています。 ここで、曹操と同盟を組むと同時に漢中を落としてしまえば、北上の道を絶たれた曹操軍は、遠からず永安から江陵へ攻め入るはずです。 落とした漢中の安全を確保するとともに、北上を進める劉備軍に横槍を入れてもらうのがこの同盟の狙いです。 涼州平定の後は、上庸(できれば襄陽)、宛(できれば新野)、汝南を防衛ラインとして、河北を攻略するつもりなので、南で劉備と曹操の前面戦争が起きればしめたものです。 というわけで、あらかじめ外交府を立てておいた洛陽から親善の使者を送っていきます。 ただ、親善に向かうタイミングが遅れたので、漢中の耐久の関係上、好意の状態で同盟の使者を送る羽目に。 郭嘉はまだ無理とか言ってるので、独断で荀攸を派遣。 曹操がもっと話が聞きたいとか言い出したので、満寵(知力93)と舌戦。引きが良かったので割と圧勝で見事同盟締結。荀攸よくやった! 無事同盟を組んだので、漢中をいただきます。ごめんね曹操。 あらかじめセットしておいた火炎球に鄧茂が点火。漢中いただき…ってあれ?耐久残り41!?火炎球二個当てたのに!? …城に踏破持ちがいました。しかたないので荀顗で火計。今度こそ漢中攻略。孫峻軍滅亡。 しかしこれ荀顗の火計が失敗してたらえらいことになってたな…。さすが荀彧の息子なだけはある。 漢中を手に入れたので、ここを涼州平定の橋頭堡とします。 孫策は相変わらず天水から長安を襲撃しているので、漢中の戦力が整い、難所行軍を研究し終わったら天水を桟道ルートから攻めます。 政令整備、人心掌握、難所行軍を研究。 襄陽が陥落し、陸遜軍滅亡。狙い通り在野となった陸遜、米屋、孫桓を登用。 なぜか放浪していた曹叡をママで説得し登用。許昌防衛の徐晃隊に編入。 定期的に劉備と親善。矛先を新野(孫権軍)へと向けさせるため。 永安(曹操軍)より江陵(劉備軍)攻略隊出陣。数の暴力により江陵陥落。 江夏(孫権軍)が劉備軍により陥落。孫権は新野を残すのみ。 鄧艾まさかの滅亡。河北(鄴、平原を除く)は諸葛誕が制圧。 こちらは、長安、漢中ともに軍備が整いました。が、ちょっと計算外の動きが。 孫策軍は、武威で蓄えた物資を天水へ輸送し、それをもって長安を攻めていたのですが、ここへきて侵攻がぱったりと止んでしまいました。 そのせいで、天水、安定ともに兵力が増える一方。攻める期を逸してしまった感があります。 劉備はこちらの希望通り襄陽から新野を攻めだしたので、いっそのこと主力を襄陽、新野の攻略に投入すべきか…。 続きです。 ※262年10月1日~264年7月21日まで 孫策が柄にも無く引きこもってしまったので、南の防衛線を磐石にすべく、襄陽、新野を落とすことにします。 長安の守将を選抜し、残りの将を上庸、宛に配置。まずは、主力が新野攻略に出向いている襄陽へ侵攻。 馬超隊(沮授、王渾)騎馬7000、韓遂隊(潘璋)騎馬7000、郭淮隊(他一名)戟6000、 張任隊(黄権)戟6000、徐盛隊戟6000、郭嘉隊(賈充、貂蝉)騎馬3000、王昶隊(邵悌)騎馬3000で出陣。 まずは、中盧港をちまちま放火しながら耐久攻めで攻略。ついでに、北の開発地にあった兵舎にも放火。 上陸したところで、敵の迎撃。孫尚香隊弩6000のみ。テキトーに撹乱して火炎球×3でサヨナラ。 今回は、襄陽の兵力が17000程度、しかも金と兵糧はわずかということもあって、楽々城に張り付けました。 あとは、火炎球と火計でいつも通り耐久攻めにし、襄陽攻略。 襄陽攻略隊が港に放火しだしたあたりで、宛からも新野攻略隊を出します。 司馬懿隊(王允)槍7000、陸遜隊(成公英)戟6000、関平隊(田豊、他一名)槍5000、 李厳隊(司馬師、他一名)戟7000、呂玲姫隊(他二名)騎馬6000、馬岱隊(王異)騎馬5000、関索隊(鄧茂、夏侯令女)騎馬5000で出陣。 途中、湖陽港(劉備軍)から横槍が入るも、伏兵で難なく撃破。いまさらですが、待伏ってけっこう使えますね。 ここで、味方部隊を湖陽港攻略隊、城放火隊、劉備軍迎撃隊の三つに役割分担します。 湖陽港攻略隊は、港から出てくる劉備軍を殲滅しつつ港に放火。 劉備軍迎撃隊は、呉懿隊(孫権軍)と黄忠隊(劉備軍)の戦闘を北から眺めつつ待機。 城放火隊は、放火しつつ呉懿隊の壊滅待ち…だったんですが、めんどくさくなったのでさっさと耐久0にして新野攻略。あわれ呉懿殿は在野に。 残った黄忠隊も撹乱→一斉で処理。 そんなわけで、孫権軍滅亡。孫権、徐栄、劉虞他5名が降伏。呂蒙、陸抗、董允、蒯越らを拘束。 一方、襄陽、新野を攻略中に、この二方面作戦を知ってか知らずか、それともただ我慢できなくなったのか、孫策軍がまた長安へ攻め寄せてきました。 天水からは、孫策隊(司馬昭、他一名。いつもの相方は建設中)騎馬11000、魏延隊(他二名)騎馬7000など、総勢47000。 また、安定からも周泰隊(他一名)騎馬5000が出陣。割と本気のようです。 ただ、こちらも二方面作戦中とはいえ長安に残したのは選りすぐりの精鋭。 ここで孫策軍をきっちり叩き、同時に襄陽、新野攻略を終えた武将を漢中へ移動させて天水攻めの期をうかがいます。 というわけで、長安防衛隊出陣。 夏侯惇隊(夏侯覇、荀攸)騎馬7000、張遼隊(鐘会)騎馬8000、夏侯淵隊(陳宮)騎馬8000、文醜隊(杜預)騎馬6000、 甘寧隊槍8000、朱桓隊(顔良)槍6000、張郃隊(丁奉)槍6000、荀彧隊(張燕、蔡琰)騎馬3000。 敵の先陣は孫策隊。孫策らしく、後続をおいてけぼりにしてどんどん突っ込んできます。 こちらは、城砦の範囲内、かつ孫策隊が接触できる位置に騎馬隊が布陣。次のターン、夏侯淵隊で確実に一斉を決めれるようにします。 魏延隊はテキトーに撹乱して、なにはともあれ孫策隊を一斉攻撃。威風の効果もあり、孫策隊をほぼ無力化。 残りの連中は撹乱や偽報をかけつつ、同討。魏延の連戦も炸裂し、孫策軍阿鼻叫喚。 安定からの周泰隊も、城砦に張り付いたところを撹乱し、あとは連弩櫓に一任。なんという醜態。 孫策隊、ついで魏延隊と撃破し、両者が再度天水から出陣したので、こちらは漢中から天水へ出陣。 馬超隊(沮授)騎馬7000、司馬懿隊(他一名)騎馬7000、韓遂隊(邵悌)騎馬7000、 張任隊戟6000、郭淮隊戟6000、徐盛隊戟6000、郭嘉隊(賈充、貂蝉)騎馬4000、呂蒙隊(他一名)槍5000。 桟道を通り、南から天水領へ侵入。城砦を建設したところで、敵の迎撃が4部隊出陣。 敵味方が密集しているので、火炎球は控え、司馬懿の同討主体でいくことに。 …が、ことごとく見破られる。知力49に看破されんなよ…。 しょうがないので、一斉で地道に撃破していくも、城の二マス以内になかなか入れず徴兵を繰り返されます。 そうこうしてるうちに、長安で撃破された孫策と魏延が今度はこちらに出陣。兵力は少ないながらも必死の抵抗をしてきます。 しかし、所詮多勢に無勢。一斉で各個撃破し、並行して城に放火してなんとか天水攻略。撤退した第一次新野攻略戦を除けば、一番苦労しました(笑) そういえば、天水攻略戦でも火炎球を一度城にぶつけたのですが、周瑜が出陣中にもかかわらず耐久は100程度しか減らせませんでした。 火神(踏破も?)の効果は、その拠点に所属さえしていれば、その武将の所在は関係ないんですね。 それはさておき、天水からの孫策軍を殲滅し、自軍が天水領に侵入したので、長安からは安定を攻めます。 陸遜隊(成公英)戟7000、荀彧隊(荀攸)戟5000、陸抗隊(王允、他一名)戟7000、李厳隊(他一名)戟7000、 朱桓隊(黄権)槍7000、高順隊(田豊、他一名)騎馬8000、呂玲姫隊(他二名)騎馬8000、司馬師隊(関索、鄧茂)騎馬3000で出陣。 軍制改革を研究したので、動員兵力大幅アップです。 敵の迎撃部隊とは、狙い通り両脇が森の本道で接触。 敵の火球が三部隊に直撃してイラっとしながらも、伏兵と同討、一斉で殲滅。捕らえた司馬昭を一発登用。さみしかったんでしょうか。 追加の迎撃部隊は撹乱して放置。本道から火炎球×3に司馬師隊で点火して安定攻略。 孫策は武威を残すのみ。武威の兵力は30000強ですが、こちらは天水、安定から出陣できるので、一気に攻めます。 韓遂隊(郭嘉、賈充)騎馬5000、荀彧隊(鐘会、荀攸)戟5000、陸遜隊(王允、董允)戟5000、張遼隊(夏侯覇、田豊)騎馬8000、 夏侯淵隊(徐栄、陳宮)騎馬8000、夏侯惇隊(杜預、顔良)騎馬8000、甘寧隊(陸抗、丁奉)槍8000、李厳隊(張燕、鄧茂)騎馬5000、 司馬懿隊(貂蝉、孫権)騎馬5000、馬超隊(沮授)騎馬8000、郭淮隊(呂蒙)槍8000、徐盛隊(邵悌)戟5000で出陣。やけに多いですね。 敵の迎撃は、孫策隊(他二名)騎馬11000、魏延隊(他二名)槍5000、太史慈隊(他二名)騎馬6000。 面子は豪華ですが、全部隊知力が60台と残念なことに。 全員漏れなく混乱→同討→一斉と面白いように撃破。ここでも魏延先生の連戦が炸裂します(笑) 南の開発地にあった兵舎も焼却し、敵の迎撃を殲滅したあとは放火放火放火。ついに城が焼け落ち、武威攻略。 魏延(前から味方だったような気もしますが)、蒋欽ら8名が降伏。孫策、周瑜、太史慈、周泰らを捕縛。孫策軍滅亡。 その3へ続く。 ※コメントありがとうございます。紙芝居がないのは、ただ単に私に想像力と文章の構成力が無いだけです(笑) 淡白な文章ですが、楽しんでいただければ幸いです。 知力の低い火神は火に対しての防御ぐらいかな -- 名無しさん (2010-10-10 23 23 20) まとめ方も上手くて、紙芝居がなくて読みやすいねー -- 名無しさん (2010-10-12 17 46 16) 絵の無い紙芝居はつまらんからのぅ。文庫本を読んでるような感じがして好いぞ、好いぞ。 -- シバキ (2010-10-17 17 07 33) 伏兵って戦法じゃぁ・・・ -- 名無しさん (2010-10-18 04 13 39) 伏兵は計略です -- 名無しさん (2010-10-18 09 59 33) すでに指摘してくださった方がいますが、伏兵は部隊コマンド「計略」に分類されるので計略扱いしています。縛りを、部隊コマンドの「攻撃」「戦法」「一騎」の使用禁止とした方が分かりやすかったですね。申し訳ないです。 -- 筆者 (2010-10-18 12 42 18) 細道の多い益州は一斉が使いにくそうですね。。やはり火計ゲーになるのかしら(笑) -- 名無しさん (2010-10-19 17 01 11) 地雷大作戦って直後の進軍がちょいと面倒なんだよね。 -- 名無しさん (2010-10-22 17 41 37) 続き楽しみに待ってます -- 名無しさん (2010-11-19 00 35 55) 名前 コメント