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今更語ることのない最強軍師。敵の計略を99.9%防ぎ、クリティカルの計略を99.9%成功させる。 副将にするなどもったいない。統率、つまり防御力は高いので馬謖・龐統と組んで敵部隊を片っ端から無力化して回ろう。 また、あえて諸葛亮に官職を与えず、関平の副将として出撃させるのも面白い。兵科は弩で。敵の無力化と支援攻撃を同時にやってくれるたのもしい後方支援部隊となる。 -- (名無しさん) 2010-02-11 20 09 50 唯一の欠点は、神算が能力依存型の特技だということ。 敵の火計や猛者、ひいては疫病には要注意。 -- (名無しさん) 2010-05-26 19 34 34 彼の武力を曹操と同じ72だったと仮定してみると、彼の能力値は451となり曹操の合計を上回る。それだけ他の能力が高いということだ。 どっちみち武力70前半は副将として扱いたいところなので、中途半端な武力よりはこのくらい低いほうが使いやすいかも。 適性は思ったほど恵まれているわけではないので気をつけよう。 -- (こうそん) 2010-05-29 01 02 33 神算は能力依存の他、計略防御系にも一方的に負ける。 敵に洞察や明鏡持ちが居ると、かなり手が制限されてしまうので、相手を見て出る必要がある。 -- (名無しさん) 2010-05-29 17 40 15 洞察はお手上げだが、明鏡なら同士討ちが使えるのは覚えておこう。鬼謀があると範囲も長くなり実用に耐える。 -- (名無しさん) 2010-05-29 23 50 31 劉備は知らんが諸葛孔明は知ってるよと言われることさえある有名人。 演義では魔術方術を駆使する神仙の如き天才軍師として描かれる。 史書においてはさすがに見劣りするが、疑う余地なく時代に冠たる偉人である。 複雑な国情の下、大した内乱も起こさせずに北伐をこなした辣腕は神懸っているとさえ言える。 性能は言うに及ばず。配下にした際はゲームバランスを考え特技交換も視野に。 -- (名無しさん) 2010-08-23 09 26 25 明らかに不向きなコマンド(確か訓練)を実行させると「ほかにすることはないのですか」と愚痴ってきてたんですがあれは固有台詞ではないんでしょうか? -- (名無しさん) 2010-10-09 17 16 30 ↑それはたぶん固有のセリフではないと思うよ。ついでに不向きという訳でもないみたい。 政治力97の新武将に商人との取引をさせたら「なにもそれがしにやらせなくても良かったのでは…」的な台詞を行った。 -- (名無しさん) 2010-10-10 00 22 16 特技はあまりに強すぎるんで内政系に変えてみても面白いね 仁政辺りだとそれらしくていいかも -- (名無しさん) 2010-10-12 23 32 42 いつも配下になったら知力90統率80に下げて特技も能吏にしてる -- (名無しさん) 2010-11-30 02 22 55 知力と政治逆にして統率下げろと毎回言われている演義補正全開の孔明さん -- (名無しさん) 2011-02-10 17 14 48 ↑そういう意見言うやつは全然分かってないよなw 基本光栄の三国志は演技準拠だって事をw じゃなきゃ魏が強すぎてバランス崩壊するってのもあるだろうしな でも正史準拠の所も最近は多くなってきてるし、光栄はがんばってると思うよ。 -- (名無しさん) 2011-02-10 22 32 53 最強。最凶。こいつと馬謖で混乱させ、黄忠、趙雲の火矢で火をつけ、関羽張飛馬超でフルボッコ。 月英+周倉あたりと組んで、井蘭か投石で攻撃。俗に言うイジメである。 -- (名無しさん) 2011-02-11 15 49 43 周瑜に撹乱で「貴殿に私を超えるのは無理だ」 -- (名無しさん) 2011-02-17 13 06 09 正史準拠でも魏が強すぎるとは思えないけどなぁ? あれだけの圧倒的な国力が有りながら、呉・蜀を滅ぼすのに40年以上もかかったんだし。 -- (名無しさん) 2011-03-02 11 01 58 ↑あくまでここは武将のコメント欄です。そういうのを書くのはやめましょう。論争の原因にもなりかねないので。 -- (名無しさん) 2011-03-02 22 48 35 最も信頼していた趙雲とは、コンビ組むのも敵対するのも相性が悪いという皮肉。 -- (名無しさん) 2011-03-13 15 58 51 曹操だろうが周瑜だろうが司馬懿だろうが問答無用で混乱、そしてクリティカル こいつの加入はマジで10万の兵に匹敵するw -- (名無しさん) 2011-03-25 13 28 00 正史準拠じゃゲームなんか作れないよねw 陳寿にそこまで気をつかわなくていいよ。 -- (名無しさん) 2011-04-05 01 59 23 こいつさえいれば、敵が2部隊以下なら、何万の軍を率いていようと 10人程度で倒せる。撹乱→火矢・支援攻撃(最低200のダメージ)・・・ -- (名無しさん) 2011-04-14 01 52 22 ↑それはさすがに気力が持たないのでは -- (名無しさん) 2011-04-22 05 36 40 魏延との仲の悪さは有名だが、神算が魏延の特技連戦と相性が良いのは皮肉な話。 -- (名無しさん) 2011-04-28 13 49 24 ↑どう相性が良いんだよ、全然関係無い特技だろ 「連戦持ち相手に神算で同士討ちをかける」って意味か? -- (名無しさん) 2011-04-28 19 24 36 ↑×2ではないが補足すると、連戦は攪乱が入ってないと反撃が痛く、活用しづらいからかと。 ほぼ必中で攪乱できる神算とは相性が良いと言えなくはないかな。 -- (名無しさん) 2011-04-28 19 34 00 成る程、理解しました。(少し無理やりな気もするけど…) てっきり同部隊で運用するのかと思った。まあ同部隊でも伏兵クリティカル+連戦で無意味ではないけど。 -- (名無しさん) 2011-04-28 19 50 41 伏兵は計略だから、通常攻撃を二連発する連戦とは関係しないんじゃないか -- (名無しさん) 2011-04-28 20 00 27 特技一覧参照。 -- (名無しさん) 2011-04-28 20 14 32 PKでいじれる作品では野望を最高にしています。あるいはそれと同様の効果になるように。 -- (名無しさん) 2011-04-28 23 01 10 ↑だから武将コメはチラ裏じゃねーんだよ -- (名無しさん) 2011-04-28 23 08 59 チラ裏が無いとどれだけ不便かがよく分かるな -- (名無しさん) 2011-04-28 23 52 07 ゲームバランスを崩してしまっている武将の最大の一人には違いないな。 -- (名無しさん) 2011-05-05 00 41 51 小さな枠の台詞で「ほかにすることはないのですか」は固有台詞かな? -- (名無しさん) 2011-06-02 17 05 50 ↑口調は違うが他の武将でも似たようなのあるから固有ではないかと -- (名無しさん) 2011-06-02 17 52 51 神算は曹操・司馬懿の特技を合わせたものになっており、凶悪そのもの。 武力・統率・適性では曹操と司馬懿に遅れを取っているが、計略前提なので弩適性Sと統率92あれば全く問題にならない。 今作では相当にズルいが、過去のゲームでも幻術や妖術を使えたりできるのだから酷い話である。 -- (名無しさん) 2011-06-24 16 21 42 ↑でも趙雲と岳飛には完全にお手上げ状態。(明鏡相手には同討が使えるけど洞察には全く通用しない) 趙雲は味方だけど。 -- (名無しさん) 2011-06-24 16 43 12 ↑岳飛は新武将で、趙雲と対峙する機会はないことはないが、極めて少ない。 なので天敵は実質なしに等しいかと。 -- (名無しさん) 2011-06-24 21 56 57 欠点がないんだよね。歴代を見ても。 武力は低いし適性にもあまり恵まれないけど、関係ないしね。 こいつと趙雲は贔屓の贔屓倒し。 -- (名無しさん) 2011-06-25 01 14 16 ↑計略隊ってどうしても部隊攻撃力が低くなっちゃうけど、登山家を鍛え上げれば十分補完できるしなあ。 登山家とのコンビは神算と百出の組み合わせだけじゃなく部隊攻撃力の面でも有用。 二人は親愛関係なので尚更。 -- (名無しさん) 2011-06-25 16 48 29 友達とゲームで対決してたけど諸葛亮とホウトウのコンビでこられてみんな混乱させられてどうしようもなかった -- (名無しさん) 2011-07-28 22 46 30 ↑だから何だよ。チラシの裏にでも書いてろ。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08 55 41 司馬懿に攻撃や計略をかけると、「私の邪魔をするな仲達!」というセリフを確認。 -- (名無しさん) 2011-07-29 10 55 27 諸葛亮で訓練のコマンドを実行したら「新しい訓練方法を取り入れました」みたいなことを言ってた。固有かな? 戦では専ら計略専門だろうが、司馬懿に一騎打ち仕掛けたら固有の台詞あるんだろうな -- (名無しさん) 2011-08-26 20 57 40 ニコニコ歴史戦略ゲーではむしろ迷軍師扱いされてることが多い。 -- (名無しさん) 2011-08-26 23 17 35 知略下げても助言率100%? -- (名無しさん) 2011-08-26 23 24 51 ↑自分で試せよ -- (名無しさん) 2011-09-03 00 51 13 ただ純粋に計略隊を率いるなら、機動力に優れた騎馬隊の方が良い。その点では司馬懿の方が優秀か。 -- (名無しさん) 2011-11-11 08 34 08 ↑なんかそれおかしくないか? 「ただ純粋に計略隊を率いる」というのなら騎馬適正とか関係なかろ? -- (名無しさん) 2011-11-12 00 28 52 こっちから通常攻撃や戦法で攻撃することは無いけど、相手からの攻撃に対する 守備力と反撃ダメージは適正にも比例するってことを言いたいんじゃないの まあ余裕あったら副将入れれば改善されるし、基本的には攻撃されないように立ち回るべきだけどね -- (名無しさん) 2011-11-12 09 22 09 三国志10では周瑜に丁奉を差し向けられて丁奉が 「それが…諸葛亮は煙のごとく消え失せまして…」 という場面が、あるのですが、 よくよく調べてみると、どうも諸葛亮が結構立ち回りを やっていたとの俗説がありました、 私自身それを踏まえると、武力50~60代位が丁度よいかと… -- (白天洛) 2012-03-08 14 43 27 ↑日本語でおk でも平話で魏の使者を切り捨てたって描写もあるし、 武力はもう少し上でもいいのは事実 -- (名無しさん) 2012-03-09 06 41 08 何故か、一人だけ声優が違うような? (PS2pk) -- (孔雲) 2012-03-12 10 25 31 呂布もちがうよ。 -- (名無しさん) 2012-03-12 15 20 45 本当ですか、 どこ探してもなかったもので、 謎解きありがとうございます。 -- (孔雲) 2012-03-13 16 02 22 ガキが最近覚えた言葉「チラ裏」 -- (名無しさん) 2012-04-13 23 35 32 どうやら劉備以外の君主だと助言的中率100%でない模様(?) 捕虜説得しようとしたら二連続で失敗した 知力は100のまま -- (名無しさん) 2012-04-16 04 09 33 とりあえず戦場で会ったら乱突か疾走で早めに対処しないと当に弄ばれる 項羽達で迎え撃っても一撃二撃当てただけで16000が全滅させられた 神算蜀軍恐るべし… -- (名無しさん) 2012-04-16 04 27 39 Ⅶが一番史実に近い諸葛亮だよなぁ -- (名無しさん) 2012-05-05 02 16 19 激しく同意↑ 最も三国志7の陸遜の能力は諸葛亮よりも総合力で遥かに上回る -- (名無しさn) 2012-06-11 22 15 48 ↑だから何だよ。チラシの裏にでも書いてろ -- (名無しさん) 2012-11-19 18 42 33 5ヶ月以上も前のレスに何ムキになってんだ -- (名無しさん) 2012-11-20 00 15 45 演義準拠なんだから知力100は仕方ないと思うよ。 むしろ他勢力の武将の能力上げてバランスとるべきだねぇ。 -- (名無しさん) 2012-11-21 13 38 02 然り、いざとなれば涼州の殺し屋に轢き殺させてバランスをとる と言うのも有りちゃ有りだが…もったいねぇ -- (名無しさん) 2012-11-21 15 02 54 統率の高さ(部隊防御力の高さ)に惹かれて、主将にして戦場で前に出してしまうかもしれないが、轢き殺されてしまっては元も子もない。 五虎将軍存命中は、後方で計略担当にしましょう。 兵器隊では計略が使えないので、どうしてもって時以外は攻城は嫁さんに任せましょう。 -- (名無しさん) 2012-12-30 20 46 00 ↑兵器隊でも計略は使える まあ兵器で出すことはほとんどないと思うが -- (名無しさん) 2012-12-30 21 59 58 もし仮に兵力が少なくても 劉備兵1で火種系を仕掛けてどーん! 神算効果でファイアーウォールを作り兵糧ぜめに オトモはもちろん登山家Aで -- (名無しさん) 2012-12-31 12 29 28 統率92もあるから敵に武力or統率93以上が所属してなければ轢かれないような、強制一騎打ちは怖いが 洞察明鏡以外でそんな騎馬部隊を好き勝手させて置くプレイヤーが悪い -- (名無しさん) 2013-01-01 01 34 32 ↑クリティカル効果があるからそうは言い切れないでしょ 後半は同意だけど -- (名無しさん) 2013-01-01 11 23 58 相変わらずの演義補正軍師 -- (名無しさん) 2013-08-15 18 19 26 相変わらずの無駄なコメ -- (名無しさん) 2013-08-15 18 31 37 シンサンチート過ぎしばい100%計略掛かるとかおかしい -- (名無しさん) 2014-01-12 18 52 26 イメージ的には、政治と知力の値を逆転させてほしい。 -- (名無しさん) 2014-05-10 01 16 29 \( ω )/ウオオオオオオアアアアアアアアアアアアアーーーーーッッッッ!!!!! -- (名無しさん) 2014-05-31 16 04 59 なぜに顔文字 -- (名無しさん) 2014-08-15 03 14 13 カサカサカサ 癶( 癶; ゚;益;゚;)癶 -- (名無しさん) 2014-10-29 14 02 13 オアアアアアア \( ω )/ウオオオオオオアアアアアア アアアアアア アアアアアア アーーーーーッッッッ!!!!! -- (名無しさん) 2014-10-31 16 22 19 54歳で死んだ後蒋 #29740;をかわりにしようとおもってるんですが魏には全く無力です。60歳くらいまでがんばれないかな? -- (名無しさん) 2014-12-24 01 49 28 三国志11には寿命を延ばすアイテムがないので、編集でいじらない限り寿命は避けられない。天命だと思いませう。 基本的に11の計略はなんらかの成功率あっぽ系特技に頼らないとまともに刺さらないので、廟からさっさと特技を発掘して知将につけることをオススメします。 廟や研究で知力依存の特技を調達できるのなら、諸葛亮のかわりは蒋エンよりも費禕がオススメ。知力も大差ないし、特技が非戦闘系なので丁度書き換えに都合も良い。 -- (名無しさん) 2014-12-24 18 24 08 ご教授ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2014-12-25 02 13 11 特技と知力の問題で計略は絶対効かないわ、最高クラスの統率で攻撃の効果も薄いわ、冷静で武力低いので一騎打ちには乗らないわ、義理が最高で寝返らせるのも厳しいわと、敵に回したときは最強と言ってよい武将。虚実に頼る曹操などからすれば天敵ともいえる。 対抗策としては、 ①気力を0にする : 計略が使えない諸葛亮はただの豆もやし。撹乱/偽報なら6発で気力はなくなる。火をつけまくり消化に気力を使わせるのも有効だ。いけにえ部隊の波状攻撃が基本だが、あるのならば威風+連戦などがありがたい。しかしCOMも結構軍楽台は使ってくるので、地形によっては持久されてしまう。 ②乱突 : 乱突の混乱はちゃんと通る。槍将系や地形と適合した乱戦もちが一人いれば、先手さえ取れれば80%の確率で永遠に無力化できる。ただし防御力が高いため、通常の乱突の運任せでは混乱期間に削りきれないことも多く安定しない。 ③疾走・掎角 : 計略ではない混乱系特技もちゃんと通る。掎角は連戦もちと組み合わせると効果が高いが、混乱してる部隊は一斉攻撃には加わらないので注意。諸葛亮は統率の高さからほぼ主将になりやすいため部隊攻撃力は低いことが多く、疾走はとても有効。が、騎馬はもろいので戦法発動失敗し反撃の計略をもらうと悲惨。 ④防計特技 : 防計特技によって撹乱/偽報を防げる部隊を作って普通に削る戦術。ただしオトモに武官がついている場合、適正の高さと防御の高さもあって素でもかなり手ごわいので、相応の物量は必要。またCOMはプレイヤーの防計特技は考慮しないため、明鏡持ちのアホなどを向かわせると避雷針になる。 ⑤負傷させる : 負傷して能力が下がると、神算の対象範囲が大きく下がる。猛者による戦法攻撃は、発動率1/2×3人編成の中の諸葛亮にあたる率1/3×戦法成功率6~8割となり、怪我の程度も考えれば実はあまり安定しない。地形さえよければ混乱も狙える業火系の方がいいが、位置取りに厳重注意。諸葛亮が火をつけた火球は100%クリティカルである。 こんな具合か。総合的にみて最も優れているのは85%で混乱させられる疾走もち、次いで80%の槍将といったところだろうか。副将に明鏡がついていれば申し分ない。 防計部隊による正面戦闘は消耗戦になるうえに、火力がおざなりになる分他の用途への転用が難しく、次点的な位置であることは否めない。 気力0作戦は弱小勢力でも可能な点が光るが、防戦時ならともかく侵攻戦時にはほぼ不可能。先に防衛線で捕まえて石壁につっこむなり殺すなりしておきたい。 -- (名無しさん) 2015-02-16 02 19 18 とはいえ、槍将系は同時代の魏には少ないんだよなあ・・・ 疾走は曹彰、猛者は王双や孫礼などがいるが、曹彰はS7では既に死亡している。 取れる対策が少ないが、S7では蜀も人材劣化しているので、諸葛亮に警戒を割いていれば、ある程度は対処ができる。 万が一捕縛できた時は、大体処断が安定。 -- (名無しさん) 2015-02-16 19 32 15 この前ご飯にかけて食べたら糞不味かったんだが? -- (名無しさん) 2015-04-06 04 24 29 オアアアアアア \( ω )/ウオオオオオオアアアアアア アアアアアア アアアアアア アーーーーーッッッッ -- (名無しさん) 2015-07-03 12 20 42 計略が(知力が自分より低ければ)必ずかかる上にクリティカルな神算持ちなので、どんな猛将も手のひらの上で操れる。が、いかんせん武力が低いため、攻め手に欠ける。単体で使う場合は武力の高い武将と義兄弟にする、嫁と兵器隊を編成するなどして低い武力を補うといいだろう。 -- (三国一の名無し) 2016-03-01 21 48 44 ↑4 魏軍なら長寿で使いやすい王基もいるぞ -- (名無しさん) 2016-03-02 13 21 58 ↑2 嫁と兵器隊作っても武力は上がらないでしょう。計略部隊に移動力のない兵器隊では相性が悪いし、使う意味もないです。脳筋に主将を譲ればいいだけでは? -- (名無しさん) 2016-03-02 20 25 13 まぁ基本的には武力がそこそこあり、特技百出の馬謖と組ませるのがベターか。 自分は英雄乱舞シナリオではいつもこの2人を組ませてる。 -- (名無し) 2016-03-02 22 41 49 知力100はおかしいやろ。史実でも演義でも負けたんだから、知力は下げて政治力を上げるべき。 劉備も軍略は法正、龐統を頼っていたし。 臨機応変の策は苦手だったと評価されているし。 -- (名無しさん) 2016-03-09 09 19 47 時々、諸葛亮のコメント欄にて知力100を疑問視する輩が現れるけど、そんなに疑問に思うなら編集してやればいいのに。 -- (名無し) 2016-03-09 09 51 59 ↑4確かにそうですね。申し訳ない -- (名無しさん) 2016-03-09 12 18 40 史実諸葛亮ならともかく、演義諸葛亮で知力100以外ありえるのかと。 演義龐統の知力は確実に諸葛亮以下(諸葛亮に対抗心燃やして戦死)、演義法正は史実ほど活躍してない。 史実の名宰相にしたいなら編集すればいいしな。 -- (名無しさん) 2016-03-09 21 13 20 嫌悪に劉封を入れてもいいのでは? -- (名無しさん) 2016-03-18 23 28 48 時々、諸葛亮の知力100を疑問視する声に「編集」という声を浴びせるのが出てくるけど、問題は「知力100の神算がゲームバランスを崩している」ことなんだよな。隠し武将ならいいし、すぐ死ぬような武将ならまだしもだけど。 -- (名無しさん) 2016-04-13 03 55 03 仮に深謀や洞察だったらここまで言われることはなかっただろうな -- (名無しさん) 2016-04-13 17 01 26 知力100の神算がゲームバランスを壊してるっていうけど、 魏や呉で始めたら、やっぱラスボスは孔明であってほしいでしょ? つまり、そういうこと。 -- (名無しさん) 2016-09-18 06 42 19 初心者にはいいチート性能、敵なら攻略しがいのあるボスでちょうどいいじゃないか。こういうのもいないとつまらないものになっちゃうよ -- (名無しさん) 2016-09-18 12 34 06 統率が高いので騎兵で轢死を狙うのは難しいが、戦法時の強制一騎打ちは一応発生する確率がある。 一騎打ちになれば三流武官どころかお供の文官ですら勝てるので、弱小勢力の場合は騎兵を揃えて一斉突撃してひたすら一騎打ちを狙うという手もある。 ……かと思いきや、どうやら強制一騎打ちの発生確率も何らかのパラメータがあるらしく(おそらく通常の一騎打ち同様に性格・武力依存?)、実際は非常に厳しい。所属勢力も大勢力が多いので、単体で出撃するということ自体ほぼなく、この手は理屈だおれである。 まあお供の武官が釣れて、それを助けに来た諸葛亮を狙って撃破……ということも起きなくはないが、狙えるかと言うと微妙なところ。火でも使った方が確実にはやい。 -- (名無しさん) 2016-09-19 00 17 54 劉禅に対して親愛がないので理論上は寝返らせることも不可能ではない。義理堅いにも程があるので凄まじい根気が必要になるが。 -- (名無しさん) 2016-10-17 16 18 34 蒋琬を後継に指名するなど、馬謖の事でよく酷評されるほど人を見る目が無かった訳では無い。張飛死後は張飛の仕事まで引き継いだりと、劉備なき後の蜀をほぼ1人で支えたといっても過言ではない。 能力値は、武力以外は穴がない。207年のシナリオなら学友・龐統と弟子・馬謖と組んで計略を連発しまくるのが定番。 後期シナリオなら、馬謖・姜維(味方にできればの話だが)の弟子ズと組めば、計略をほぼ無制限に放てる上に、計略を仕掛けようものなら必ずクリティカルで返してくるうえ殴られたらそこそこ痛いという恐るべき部隊を作ることもできる。まあ、孔明の部隊が敵に計略を仕掛けられること自体ほぼ無いので机上の空論に過ぎないかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-17 23 57 00 S7においては、彼の計略に対処できる、もしくは怪我をさせられる武将がほとんどいなくなるため、ほぼ無敵。 -- (名無しさん) 2016-10-18 21 39 46 死後も、何かいい事があると「諸葛公のおかげ」と民が言ったっていうから、どれだけ慕われてたかがわかるよね。死後もなおその名声と遺徳で国を守り続けた男。 味方なら、その特技、能力全てに申し分ないが、敵として出てこようものなら凄まじく厄介この上極まりない(必ずクリティカル出してくる上にかったい)。 -- (名無しさん) 2016-10-20 07 02 20 司馬懿や張郃いるからまだS7でも油断は禁物。何よりも轢死にはご注意。 -- (名無しさん) 2016-10-20 08 40 12 続編が二つも出てなお現在に至るまでコメントが絶えない事自体が人気の証だわな。 ↑の人も言っているがもし早い段階で諸葛亮が轢死することになれば蜀は無事に詰むので慎重に。 -- (名無しさん) 2016-10-20 11 37 36 S7でもまだ馬謖は健在なため、気力を気にせず計略を出せる。だが最大の敵は寿命である。 -- (名無しさん) 2016-10-31 21 15 08 確かに、タイムリミットは10年だね。その間にどれだけ勢力拡大と育成ができるか。まあ10年あれば半ば以上は制覇できていると思いますが。 -- (名無しさん) 2016-11-14 14 07 28 彼が生涯を終えるまでに姜維などの後継の人材を確保すること。また、能力研究などは必ずこまめに行うこと。史実の彼は人材を見つける暇も育てる暇も無かったが、今作では各種+や、運が良ければ神算なども研究で出る。 立派な後継者を育て上げよう。 -- (名無しさん) 2016-11-14 23 07 29 武力以外はほぼ完璧。 -- (名無しさん) 2016-11-18 23 42 40 知力100は最新作でも健在。彼1人いるだけで戦局が変わりまくる。 -- (名無しさん) 2017-02-22 17 45 59 初登場の年齢が割と高めだが、そのおかげで史実でも能力がピークの状態で出現し、かつ全能力が維持・長なので一切の劣化が起きない。 -- (名無しさん) 2017-02-23 01 23 45 能力値的には最強候補の一角だが、彼が出てくる頃のシナリオはほぼ魏が非常に強大なので性能に胡座をかく余裕はない。 よほど戦力に恵まれていなければ、運用は慎重にしてあげたい。 逆に登場が遅く、嫌悪されてる君主もいないので、頑張れば魏や呉でも諸葛亮を召し抱えられる。 -- (名無しさん) 2017-02-28 18 20 13 群雄割拠のシナリオからはじめて孔明は劉備のとこに来る? -- (A) 2017-04-03 11 10 04 このページの関連イベント「三顧の礼」を見ればわかると思うけど、劉備プレイなら一応来ると言えば来る。 ただしそのためには13年間待たないといけないし、かつその時点で支配地が新野を含めて2か所以内である必要があるので全然現実的ではない。 まあイベントを起こさなくても親愛対象なので、柴桑さえ押さえておけば登場年になったら即登用できるんだけど。 -- (名無しさん) 2017-04-03 13 16 15 新野も紫桑も押さえられてるけどそれって登場年になっても登用できる見込みないってこと? あと龐統っていつ現れる? -- (A) 2017-04-03 20 26 26 押さえられてるっていうのは劉備以外の他勢力にってこと -- (A) 2017-04-03 23 16 20 ↑さん このゲームは、ゲーム内時間で10年前後、長めでも15年位。 群雄割拠で始めると、諸葛亮を登用する頃には、余り必要では無い状態になってるはず。 諸葛亮と龐統を使いたいなら、劉備入蜀で始めれば両方最初から配下に居ます。 三顧の礼であれば諸葛亮は年が明けたら直ぐに出てくるし、龐統もイベントが発生すれば自動的に配下になりますよ。 -- (名無しさん) 2017-04-04 07 49 54 ゲーム全体の具体的な質問は質問掲示板でした方がいいとおもうが、 S3の劉備勢力で諸葛亮を登用する場合、まず大前提として諸葛亮の登場年である208年まで待つ必要がある。 13年経過したら、そこからさらに ①イベントで仕官してもらう ②普通に登用する の2パターンがある。①に関してはイベントの項目を参照してほしいが、その条件を満たすと自動で来る。 一方で②の場合は大きく分けて a.在野から登用する場合 b.よそに仕官したものを捕虜から登用する場合 c.推挙イベントで登用する場合 の2つが考えられる。aの場合、劉備は孔明の親愛対象なので勧誘すれば1発登用できるが、これは自領か空白地帯に諸葛亮がいないとだめ。S3の諸葛亮は紫桑に出現するので、 紫桑が支配地 or 紫桑で仕官せずに自国領域もしくは空白地帯に移動した場合 は登用→1発成功で来てくれる。 bの場合、捕虜にした諸葛亮の忠誠がある程度(具体的に言うと91以下)下がってないと登用不可能。符節台なり城外キープなりを使おう。 最後にc、つまり同郷で政治80以上の人が自軍にいれば推挙が発生する可能性もあるが、諸葛亮に舌戦で勝つのはかなりきっつい。 -- (名無しさん) 2017-04-04 12 08 06 曹操による徐州虐殺の現場にいたという説もあるし、叔父が袁術に散々痛い目にあわされてるのに嫌悪でないのは流石。 -- (名無しさん) 2017-09-16 23 04 04 まさに神算は公共の秩序、善良の風俗「公序良俗を害する」と言える。 -- (名無しさん) 2017-10-13 01 07 32 完全な計略隊。強いが、単体だと気力などが厳しくなる上、ダメージを与えることが難しいので結構厳しい。 基本的だが、前衛に武力の高い連中を持ってきて、後ろで援護の形にする、もしくは一時囮になって他武将の攻撃力減少を避けるなどするのも一手。 -- (名無しさん) 2017-10-26 14 06 25 このゲームでは孔明が「兵法二十四篇」を所有することは全く意味をなさない。 よって劉備プレイの場合、親愛設定で忠誠度が下がらないのを利用し、初手で没収して簡雍に与えるとかなりラクになる・・・ ロマンにこだわらないのであれば。 -- (名無しさん) 2017-11-16 23 52 22 武力が低すぎるので、轢死には注意しよう。 -- (名無しさん) 2017-11-18 14 44 17 劉備の志を継ぎ、その命尽きるまで戦い続け、死してなお指揮を執り続けた男。その生涯は涙無くして見られない。 さて、三国志11では、部隊の攻撃力は武力に依存する。計略は完璧だが、突破力に欠けてしまう。個人的には、演義と同じような感じになってて非常にいいと思う。 その他、上の人も書いているが、轢死等の危険性も彼は敵の部隊、特に騎馬隊とは絶対に隣接しないようにしよう。特にS7なんかは彼がいなくなれば詰む。 -- (名無しさん) 2017-11-18 23 06 20 老化グラあり。顔立ちこそあまり変わらないが白髪が混じり、服も色褪せている。 真横を見据えていた視線も下に落ち、疲れや報われ無さがにじみ出ている。蜀の行く末を表しているかのようで悲しい。 さて、そんな老化グラから始まるS7では寿命があと10年も無い。彼が死ぬと蜀は大きく弱体化してしまう。 戦闘面の劣化はもちろん後継軍師の不在が痛い。後の蜀には知力90未満の武将しか残らないため、助言の精度が大幅に落ちて捕虜登用も遅れてしまうのだ。 戦闘では彼をフル活用し速攻をかけるべし。 ただ、姜維を配下にできれば彼を後継軍師にすればよく、また彼に遺志を託す歴史イベントも見られる。 これを起こせば姜維が兵数を最大まで動員できるようになる。特技さえ何とかすればこの時代最強の部隊が出来上がるので狙おう。 ただし許昌・洛陽・鄴のスルーが必要で、防衛が面倒になるのでそこは注意。 -- (名無しさん) 2018-02-10 13 08 03 普通にやれば孔明が亡くなる前にその辺までは行けるからね。亡くなるまで待つのは趣味の領域になるかなあ。 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 38 01 女の戦いでお世話になってます。まさか普通に登用できるとは思わんかったわww -- (名無しさん) 2018-03-29 23 27 02 ↑4,5 また新しい検証結果出たの? 昔見た時は統率か武力どちらか片方でも高ければ轢死の危険性は低かったはずだけど -- (名無しさん) 2018-03-30 22 31 39 徐庶や司馬懿が轢死したりしてるんだが。 -- (名無しさん) 2018-05-17 20 52 23 曹操が馬超に轢死されているところを見たことが無いのか 結局、轢死なんて乱数なんだよな -- (名無しさん) 2018-06-04 22 08 00 馬超が復讐果たしちゃうのはよくある話だな(笑) -- (名無しさん) 2018-08-05 13 24 34 武力高くても轢き殺すぞ普通に。カコウエンでさえ轢き殺された。 -- (名無しさん) 2018-09-21 02 55 02 基本的には↑5の通りだけど例外がある 「騎兵の戦法クリティカルが発生すると対象部隊のステータスを無視して轢死判定が発生する」 騎将の馬雲騄や騎神の馬超が曹操をよく轢き殺してると言われたり 武力低い将が轢死しやすいと勘違いされてたのはこれが原因 劉度超級の人が詳しく検証してたんだけど動画消えてるんだよなあ・・・ -- (名無しさん) 2019-09-19 21 38 38 3つ目の続編が発表されてもなお現在に至るまでコメントが絶えない事自体が人気の証だわな。 -- (名無しさん) 2019-09-21 08 21 00 海下真夕 -- (藤澤健至) 2020-04-20 22 43 55 諸葛亮 -- (諸葛亮) 2020-04-20 22 44 52 あらゆる敵を混乱に陥れられるって、今思えば本気でやばいな。劉備軍の強さは三國志11がピークだった気がする。 -- (名無しさん) 2020-09-23 00 09 42 いいね -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 01 最強過ぎるチート軍師。史実だと戦場での軍師役は基本的に法正らに任せていたらしいが、ゲーム的には「助言も出来る智将」であり完全に戦闘に特化した軍師である 高い政治を誇るが大抵のシナリオでは比肩する政治特化武将が別に居り、人材推挙イベントや急に攻められた際の火消し役としてなるべく手は空けさせておいた方が良いだろう 蜀系武将には「鬼謀」持ちが居ない為、武力が低く適性が弩兵寄りな割にかなり前に踏み込んで計略を発動する事になりがちであるので、如何に統率が高いとは言え前衛要員は別途用意した方が良い。どうせ単独自力では敵部隊を殲滅する能力には欠けているので、火罠設置とか適性Bの雑魚でも良いので出撃の際は必ず別部隊と一緒に出るべきだろう 早期のシナリオでは基本的に登場が遅い事が最大の弱点 -- (名無しさん) 2021-12-18 09 46 16
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べんきょう【勉強】 白鳥さんは勉強熱心。学校の勉強は苦手だったようですが・・。 2006.01.13 今日も夕方からレッスンです台本や殺陣、演技などいろんなジャンルの勉強が週に2~3回あるんですよ 2006.02.08_1 デジカメカメからの写真アップが昨日出来なかったので、今日のお昼に勉強してまた今夜からいろいろアップしますねそれではマネキンのアルバイトに行ってきま~す 2006.02.09_C03 ダメですね...勉強不足です 2006.03.01 お勉強の集中力UPにもいいそうですよ 2006.03.23 ひとりでこんな表情もなかなか難しいものがありますが・・・まあ演技の勉強という事で 2006.03.26_C02 及川ちゃんの着付けは勉強になったね 2006.04.30_C04 無料だけど質が低かったり、有料だけど質が良くて勉強になったりその逆もキットあるし 2006.05.12 とにかく笑顔を勉強しなくっちゃで、いろいろ練習です変な顔もありますが見てやってください・・ 2006.06.02_C02 少しでも成長できるように勉強しますね 2006.06.04_C01 でも、グラビアの勉強にはなってますね 2006.06.10 これから、明日のレッスンで勉強する台本を覚えます 2006.06.13_C01 近くで一緒に仕事をしているだけでいろんなことが勉強になります 2006.06.21_C01 そういえばダイスケさんは大変なお勉強中でしたね 2006.06.26 本当にDVDは初めてなのでA-TEAMの先輩の作品を見て勉強中です 2006.07.01_C01 でも勉強になりましたよ 2006.07.04_C02 ほんとに勉強になりましたよ 2006.07.07_C01 ほんとにいろいろ勉強になりましたね 2006.07.09_C01 私ももっともっと勉強します!! 2006.07.10_C03 今はとにかくすべてが勉強何でもやるということではありませんが、自分なりに一つ一つ考えながら表現を積み重ねて行きたいと思ってます 2006.07.18_C01 いろいろ社会勉強が必要ですね、私は 2006.07.18_C06 いろいろ勉強してきましたよ 2006.07.19_C02 今度勉強しますね 2006.07.23 大変勉強になりました 2006.07.23_C02 もう少し現代風のイケてる女になるように勉強しますね 2006.07.25 すごい勉強家ですよね 2006.07.26_C03 見れれば勉強になるんですけどね 2006.08.05_C04 もう23歳ですから、メイクとか勉強しないといけないですね 2006.08.05_C04 これから少しずつ勉強しなければ 2006.08.06_C01 「Girls]に関しては私も不勉強だったのですが・・カキコでさんちふさんが書いていただいてるとおりのようですありがとうございました 2006.08.06_C04 台本を通して、いろいろな話し方を勉強しているような感じ・・といえば判って貰えますか? 2006.08.12_C04 試験勉強は辛いものがありますが・・陰ながら応援してますから頑張ってください 2006.08.13 勉強になりますので 2006.08.13 静に考えると、結局皆さんに聞いていただけるようなレベルには達することが出来ませんでしたが、「女優」を目指す上で本当に良い勉強になりました 2006.08.13_C02 主役の方々は本当にすごかったですよね勉強になりました 2006.08.13_C06 サッカーはショップで働いたときに本格的に勉強したのでNaOkIさんにはとてもかないません 2006.08.28_C01 表情とかこれから勉強しますね 2006.08.31_1 何しろバラエティーは初めてでマダマダ勉強しなければならないことが沢山あるので 2006.08.31_1_C05 勉強になりましたよ 2006.08.31_1_C05 でもとっても勉強になりましたよ 2006.08.31_2_C07 勉強の邪魔してゴメンナサイ 2006.08.31_2_C07 でもお勉強はコツコツ毎日で、辞書や教科書を調べることを怠けないのがポイントだそうですよがんばって下さい 2006.09.03_2 頑張っているはずですから、みなさんもそれぞれのお仕事やお勉強頑張っていてくださいね 2006.09.05_C02 これから勉強して行こうと思います 2006.09.09_1_C03 はは~・・そうやって突っ込むんですね!勉強なります!! 2006.09.11_C04 以前の話は不勉強で知りませんでした! 2006.09.11_C05 私の将来を考えて、女優的な演技の勉強もさせていただいたような気がします! 2006.09.11_C06 「ツンデレ」って判らないんです・・勉強しておきます! 2006.09.13_C01 プレイボーイも・・・勉強です 2006.09.13_C03 いまだ、VTR見たこと無いんですよね・・・勉強したいな 2006.09.14_C05 大きな街ですからこれからいろいろ勉強して行きたいと思います 2006.09.15_C04 でも、ほんとに勉強になります 2006.09.16_C03 イベントは今から勉強しようと思ってます 2006.09.19_C03 表情の勉強にもなりますし、これからも頑張りますね 2006.09.23_C02 それにしても優先順位の二番目に勉強があってカッコイイです 2006.09.25_C04 それにしても二枚目が評判良いのに驚き、勉強させられてます 2006.09.26_C05 ところで彼氏さんと仲良しの秘訣勉強になりました 2006.09.28_C10 大きな事務所と小さな事務所ではまたマネージャーのお仕事や雰囲気も違いますから時間をかけて事前の勉強が大切ですよ 2006.09.30 来月いよいよDVDが発売されるので、イベントの勉強ということで自主的にいってきましたよ 2006.09.30_C05 イベントの勉強はしないと大変なことになりそうだったので 2006.10.01_C06 勉強になるんです 2006.10.03_1_C02 いまはその前にグラビアアイドルを勉強中です 2006.10.03_1_C04 実際の社会ではいくら頑張っても道が開けないことも多いですから、今の学校の勉強を頑張るのは社会のスタートラインを有利な位置で迎えるためにも頑張る価値はとっても大きいですよ~ 2006.10.03_2_C04 マダマダ勉強することイッパイです 2006.10.04_C03 あともう少しですからいまはお勉強が中心をお勧めします 2006.10.05_C01 皆さんお洒落なんで勉強にもなります 2006.10.05_C02 目安ですが、テレビ&ブログ含めて30分~1時間以内にしてれば絶対合格もちろん他はお勉強ですよ 2006.10.07_C04 これから半年もその頑張りを勉強に生かしてください 2006.10.09_C06 あのときが私そのものですから、まだまだ勉強しなければならないことが多いのも気づかれたでしょう 2006.10.12_C11 良くても悪くても、気にしないで、地道に勉強することが受験には一番みたいですよ 2006.10.12_C11 簡潔に考えをまとめる勉強にもなりますからね 2006.10.14_C02 純和風で、ほんとに普通の知識で生きてる私とは住んでいる世界が違いそうですがいろいろと勉強させていただこうと思います 2006.10.14_C05 確かににわか勉強しても間に合いませんからね 2006.10.14_C08 勉強頑張ってますね 2006.10.19_C07 ジャイケル私も見て勉強したいのですが、VTRが手元に無いんです 2006.10.21_C02 お勉強・・・大変そうで可哀想です 2006.10.22_C12 でもアルさんも日本語は書くと凄く勉強になるといいますからブログで一緒に練習しましょうね 2006.10.26 篠山さんには、過去の作品やいまやっていらっしゃるお仕事をいろいろ見せていただいて勉強してきました 2006.12.09 ほんとにK-1も含め格闘技ははじめて見たのですが、ホースト選手の引退でいろいろ過去のこととか勉強してたので、登場前の再現VTRが会場に流れた時点ですでに涙が流れていました 2006.12.10 お仕事や勉強にみなさんも頑張ってくださいね 2006.12.23_2 女の子は正直ほとんど、こういった雑誌は目にすることが少ないので大変勉強にもなっています 2006.12.24_1_C02 受験勉強いよいよラストスパートですね 2006.12.24_3_C02 これから勉強していかないとですね 2006.12.24_3_C14 勉強ご苦労様です 2006.12.26 勉強されてる方は、いよいよ最後の追い込みですね 2007.01.03 心、新たに・・・さあ、新しい1年のお仕事や勉強がやってきましたよ 2007.01.09 長いお休みのあとは、なんかお仕事や勉強に戻るのに疲れちゃいますよね 2007.01.11 何度も言いますが・・・コメントはすべて読ませていただいてて、とても楽しかったり、悲しかったり、勉強になったり、勇気が出たり・・とにかくサイコーです 2007.01.19 これまでの勉強の成果を出す日です 2007.01.19 勉強だけが人生で大切なわけではありませんが・・・こういった試験で自分の能力に挑んでみる経験が、長い人生できっとプラスになると 2007.01.27 これからも演技の勉強に精進していきたいと考えてます 2007.01.31 ライダーが終わっても演技力が向上してなければ、この先は諦めた方がいいかな?というくらい勉強になっているような気がしてます 2007.02.07_1 こんにちは!今日はお休みなので、珍しく昼間にアップです!!皆さんお仕事にお勉強ご苦労様です!!! 2007.02.07_1 私はお休みですが、ほとんどの皆さんはまだお仕事かお勉強だと思います 2007.02.07_2 私のお休みの日にお仕事や勉強したり病床にいらっしゃる方の為に今日は、先日撮影した写真から私の三つ編姿です(お休みの方にも) 2007.02.19 いろいろな勉強は、事務所に受かってからで遅くありませんよ 2007.02.25_2 「心を込めて書いてくださったコメント」には、皆さんのメッセージが詰まっていて私もとても勉強になります 2007.03.01 そのほかの地区の皆さんは、週末にかけてお仕事や試験や勉強が忙しいとは思いますが頑張っててくださいね 2007.03.14 関西地区とインターネットで番組化されるので、しっかり見て勉強しようと思っています 2007.03.21_2 これからいろいろ勉強して頑張っていきたいと思います 2007.04.26_1 昔デザインの勉強をしたかったので、ちょっと残っているのかもですね 2007.05.03 もちろん私と同じように連休関係なく、もしくは連休だからこそ一生懸命働いたり勉強したり練習したりしている方も多いと思います 2007.05.21 皆さんから励ましや参考になるような言葉も沢山頂いて、とても勇気づけられたり勉強になったり 2007.05.23 いまお仕事や勉強で頑張っていること 2007.06.16 とても勉強になりますありがとうございました
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社会のきょうかしょ(しゃかいのきょうかしょ) ほほえみ書店にて販売中。 このアイテムはPLの他、NPC(設定国民やACE達)も読み買いすることが可能であり、それによって若干の影響を与える事が出来る。 このアイテムの所有者は知識が+1され筋力が-1される。この効果は重複しない。 このアイテムの所有者は社会の出来事に関して少し関心を抱くようになる。 L:社会のきょうかしょ = { t:名称 = 本(アイテム) t:要点 = 高校生くらいまでの社会、歴史的有名人、犬猫まぜこぜ t:周辺環境 = 眠気と戦う人々 t:評価 = なし t:特殊 = { *社会のきょうかしょのアイテムカテゴリ = 非消費型アイテム,マジックアイテムとして扱う。 *社会のきょうかしょの位置づけ = 本として扱う。 *社会のきょうかしょの内容 = 小学生の社会から始まり高校生くらいまでが習う歴史・地理・政治の内容がざくっと書いてある。入門編なお手軽な内容。 *社会のきょうかしょの紙消費 = このアイテムは一部作るのに紙を150g必要とする *社会のきょうかしょの特殊1 = このアイテムはPLの他、NPC(設定国民やACE達)も読み買いすることが可能であり、それによって若干の影響を与える事が出来る。 *社会のきょうかしょの特殊2 = このアイテムの所有者は知識が+1され筋力が-1される。この効果は重複しない。 *社会のきょうかしょの特殊3 = このアイテムの所有者は社会の出来事に関して少し関心を抱くようになる。 } t:→次のアイドレス = 地理歴史への興味(イベント),経済への興味(イベント) } 保有国一覧 藩国名 入手履歴 保有者 使用履歴 現在所持数 保有者なし 参考資料 ほほえみ書店 アイドレスWiki:社会のきょうかしょ(未掲載) 上へ 戻る 編集履歴 藻女@神聖巫連盟 (2009/07/30) 矢上麗華@土場藩国 (2008/11/22) イラスト制作 松井@FEG (2008/11/29)
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ろうがんきょう/The Rougan-kyo 座標 ウマコ ★★★☆☆ X ブルンブルン ★☆☆☆☆ Z クオリティ ☆☆☆☆☆ 概要 ろうがんきょうには"狼顔郷"と字をあてる。 読んで字の如く小山に狼らしき何者かの顔が刻み込まれたもので、 ただでさえ狂気が蔓延るやどやとすらいむはうすの周辺事情が更に悪化した。 {関連} ⇒だぶりすのいえ 分かる人が見れば即座に分かるが 分からない人にはさっぱりな造形であり、 こんなものを作り上げて誰が得をするのかは疑問である。 口元とおぼしき部位からはなぜか溶岩が流れ出しており、接近するのは危険。 であるにもかかわらず白い部分が燃えないことに疑問を抱き、材質を調査したところ、 なんと大部分で雪の塊で出来ていることが判明した。 建造者はわざわざゆきぐにから雪を採取してこの狂気の物体を作り上げたことになる…… 噂 18000マインクラフト時[?]の深夜になると 「ポマギーチェ……ポマギーチェ……」とうめくらしい。 名前 コメント
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関連wiki 三国志 exlink.gif 三國志Ⅶ 三國志Ⅷ 三國志Ⅸ 三國志Ⅹ 三國志12 三國志DS 三國志DS2 exlink.gif 三國志DS3 信長の野望 天下創世 革新 exlink.gif 革新PK 天道
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らんく しゅるい:A きほん じょうほう らんく A ふぉーめーしょん(ホーム側) 2-0-2 くわしく G-しんきろく ステータス ごうけいベスト7を あつめた さいきょう チーム! なんと ジョニーが トップに なった! めんばー なまえ ぱわー きあい すぴん まもり はやさ ひっさつしゅーと(4歩目) 初期解放スロット J 1 2 3 4 5 6 7 ジョニー 149 148 205 205 5 ひのたましゅーと ○ ● ● ● ● ○ ○ ○ ラファエル 246 164 178 119 2 ごーじゃすしゅーと ○ ○ ○ ○ ● ● ● ○ くにお 222 174 174 137 4 ひのたますぱいく ○ ○ ● ● ● ○ ○ ○ ごうだ 120 191 152 244 3 きりもみじごくぐるま ○ ○ ○ ● ● ● ○ ○ ジミー 191 191 163 162 2 てんさつりゅうじんは ○ ○ ○ ○ ● ● ● ○ ごだい 174 123 240 170 3 すぴんすぺしゃる ○ ○ ○ ● ● ● ○ ○ りき 242 154 190 121 2 ごーじゃすしゅーと ○ ○ ○ ○ ● ● ● ○ ※速さは 0~5 の6段階 5が最速 にゅうしゅばしょ スターガチャ その他のじょうほう このページを編集 コメント 名前 すべてのコメントをみる タグ:'2-0-2' 'A' 'ちーむ' 'キャプテンはやさ5' '頭文字英語'
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この広い大地に出れば大海を泳ぐ魚と同じです 大空を舞う鳥と一緒です 自由に行動がとれます(劉備)
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きょうのゆめ【登録タグ き てぃーたいむP ぱむ 曲】 作詞:てぃーたいむP 作曲:てぃーたいむP 編曲:てぃーたいむP 唄:ぱむ 曲紹介 CD「ピコピコンピ!」収録曲。 歌詞 夜の帳に三日月と私だけ戯れてる 枕に顔をうずめたら見えてくる、君の笑顔 「あのね、君と遊びたいんだよ」 言えない言葉 一人繰り返して 泣いた 日付が変わる12時過ぎ 「静かだね」 まぶたを閉じる 君のことずっと考えてる 夢でいい、傍にいてよ 「あのね、私、ずっと待ってるの」 言えないままで 意識は何処(どこか)に消えた 夢の中 空を飛ぶウサギを追いかけ 虹を渡り、雲を追い越して そして君を捕まえたら 手を繋いじゃうの なんでも叶う夢の中で私はかわいいお姫様 朝が来るまで一緒だよ そんな夢を見ていた 朝日が眩しくなる お別れの時間ね さよなら ありがとう おはよう (動画内歌詞より転載) コメント 名前 コメント
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登録日:2015/03/23 Mon 01 42 00 更新日:2024/06/18 Tue 18 30 47NEW! 所要時間:約 20 分で読めます ▽タグ一覧 NTR次男 お家騒動 三兄弟 三国志 世界史 中国史 兄弟 後継者争い 従兄弟 袁家 袁尚 袁熙 袁紹 袁譚 高幹 アニヲタ諸氏は三国志で『兄弟』といえば誰を思い浮かべるだろう? 真っ先に思い浮かべるのはやはり劉備・関羽・張飛の義兄弟だろうか。 桃園の誓いで結ばれた彼らの絆は、血のつながりはなくとも何よりも強固だろう。 三国志前半は彼らの物語と言っても過言ではない。 孫家の兄弟も印象深い。 父孫堅の跡を継ぎ領土を拡大した孫策と、それをさらに継いで良く治め、ついには皇帝にまで登った孫権。 劉備の妻となった孫夫人も多くの人が知る通りであろう。 三国の英傑で言えば曹家の兄弟も負けてはいない。 父・曹操と共に「詩の三曹」と謳われた曹丕・曹植、2人と異なり武勇で名を上げた曹彰も有名だろう。 曹昴…曹熊…曹沖…? この三つに比べて地味なものの諸葛瑾、諸葛亮兄弟も見所がある。 違う勢力に仕える立場上公私を混同しない様に接さなければならず、交わす会話すらも少なかった。 にもかかわらずお互いを理解し、かつ相手を気にかける心配りを失わなかった。 諸葛瑾「弟も私同様使えるべき君主を見出しました。私が蜀へ行かない様に弟も呉へ参る事はないでしょう」 この台詞は並大抵の意志や信頼では到底言えるものではないだろう。 さらに従兄弟ではあるが諸葛誕もいる。演義で目立たないためあまりフィーチャーされないが、彼もまた魏では有能で通った人物である。 反乱を起こして敗れたが、捕えられた部下たちは皆「諸葛公のために死ぬなら悔いなし!」と言って降伏より死刑を選んだ忠臣だったという。 諸葛亮は竜、諸葛瑾は驢馬虎に対し諸葛誕は「狗」に例えられたが、これは「功ある狗」という賛辞である。 他にも三国志には様々な『兄弟』たちが存在する。みな三国志を彩る英雄と呼ぶにふさわしい者たちだ。 ………その反面、どうしようもなく救いようのない馬鹿兄弟もまた存在するのである。 その方面で有名なのが 袁 家 三 兄 弟 ……である。 袁家三兄弟とはなんぞや?何があったん? 具体的には? 兄弟について個別解説長男:袁譚 次男:袁煕 三男:袁尚 従兄弟:高幹 各メディアにおける袁家三兄弟 袁家三兄弟とはなんぞや? 袁家三兄弟とは、袁紹の子供たちである。 内訳は 長男:袁譚(えんたん) 次男:袁煕(えんき) 三男:袁尚(えんしょう) 実際には他にも子供たちがいることはいたが、空気だし特に書くこともないのでスルーする。 あと、袁は袁でも袁紹・袁術・袁遺のことではない(この三人にも従兄弟同士説と兄弟説がある)。 父・袁紹と叔父・袁術については該当項目を参照。 さて、ではなぜ兄弟がいっぱいいるなかこの3人がフィーチャーされているのか? それはこいつらがしでかしたお家騒動に由来する。 何があったん? きっかけは偉大な父、袁紹の死である。 袁紹は河北を統一し、大陸一の勢力を有していたが、官渡の戦いで曹操に敗れてしまう。 その後袁紹の領内の各地で反乱が起きたが、袁紹が存命中はそれらをうまく鎮圧し、曹操が攻めてくることもなかった。 曹操側にとっては官渡の戦いは相手の隙を突く形のギリギリの勝利であり、圧倒的な国力を持つ袁紹との勢力地図はこの戦いに勝った時点では大して変わらなかった。 しかし袁紹が病没すると一気に状況が変わってしまう。袁紹は生前、自分の後継者を明確に指名していなかった。 そのため家臣が長男の袁譚派と三男の袁尚派の真っ二つに分かれてしまったのである。 「え、長男と三男? 次男は?」と思われるかもしれないが、ここでは何故か次男の袁煕は華麗にスルーされている。 理由は元々袁紹に期待されていなかったとか家臣から支持されてなかったとか、そもそも最初から袁尚支持だったとか諸説ある。 しかしこいつは後述する甄皇后がらみでヘタすると一番有名かもしれない。袁煕本人はぜんぜん嬉しくないだろうけどな! あと、袁紹の甥として高幹という人物もいる。彼は并州の刺使だった。 彼もまた袁熙と同じく袁尚を支持したものの、一部では半ば独立勢力として動きを見せている。 具体的には? 『後漢書』によると、袁紹の死後、幕僚の郭図・辛評などが袁譚を擁立し、おおかたも長男である袁譚を後継者と目していた。 しかし幕僚の逢紀・審配はその「奢侈贅沢」ぶりを袁譚に憎まれており、袁譚が後継者になると郭図らに粛清されると恐れて、 袁尚が生前の袁紹に寵愛されていたことを理由に無理矢理袁尚を擁立してしまう。 このとき審配らは袁紹の遺言を偽造すらしたともされている。 ちなみに、袁煕と高幹は全く後継者候補に挙がっていない。要は長幼の順にしたがって長男を立てるか、審配ら冀州の実力者にとって都合のいい後継者を立てるかの内部問題だったのだろう。 ※袁紹陣営は袁紹が都から連れてきた「賓客組」と、冀州を乗っ取る時に活躍した冀州の「豪族組」の二派の対立が根深かったという説がある。 逢紀、許攸ら「賓客組」は袁紹との信頼関係は厚いが、自前の基盤を持たない。 審配、沮授、田豊ら「豪族組」は地元であるため軍事・政治面に強い影響力を持つが、自党の利益を優先して袁紹の指示に従わないことがある。 そのため袁紹とその意を受けた「賓客組」は「豪族組」の切り崩しを狙い、官渡でのあれこれや後継者問題のあれこれはこの対立に起因する…って説。 さらには、袁紹政権にはもう一つ「潁川組」とでもいうべき勢力がいる。それが郭図や辛評、荀諶といった面々で、曹操政権における荀彧党とは同郷ばかりである。 この「潁川組」が、上の二大派閥への一発逆転を狙って袁譚を擁立した。 こうした三大派閥が深刻な対立を起こした、というわけだ。 けど袁尚擁立をした逢紀は「賓客組」で審配は「豪族組」とバラバラ(見ようによっては両派は折り合いをつけれたとも解釈可)なので、あんまりこの図式に当てはめすぎるのも危険なので注意してね。 さて、弟の袁尚が強引に後継を宣言したことに対し、袁譚は黎陽の地に駐屯し車騎将軍を自称する。 父の仇敵である曹操が虎視眈々とそっちを狙ってるのになにやってんだか…と思うかもしれないが、これは袁紹の官位が大将軍であり、車騎将軍は大将軍の格下であるためこの時点では袁譚が袁尚に翻意を見せたわけではないとも解釈できる。 その曹操さんは当然、袁紹が死んだタイミングを狙って攻め込んでくる。ただ、正史や後漢書の各記述を繋ぎ合わせると、どうもこの時は袁譚と袁尚は協力して曹操を撃退したようだ。 例の一つとして「後出師の表」(諸葛亮が書いたとされるが信憑性は怪しい)にも曹操の敗北の一つとして袁兄弟に敗れたことが触れられている。 また、袁尚(記述によっては袁譚)は并州刺史高幹・河東太守郭援に命じて洛陽付近を攻撃させており、決して最初から対立していたわけではない。 しかし、袁譚が「今こそ力を合わせて曹操を追撃すべき」と袁尚に提案したのに対し、袁尚サイドは袁譚に兵をやれば反乱するのではないかと疑い拒絶。 度重なる扱いに遂にブチ切れたのか袁譚は袁尚の本拠地である鄴に攻撃をして、対立は決定的になってしまう。 これは郭図・辛評の進言があったとされ、袁譚の監視役として付けられた逢紀はこの時に殺害されている。郭図なんかは「出ると負け軍師」なんて言われちゃってるし仕方ないね。 この流れに関しては郭嘉が事前に読み当てていたので引用しておきたい。 「急之則相持、緩之而後爭心生」 (事を急げば袁兄弟は団結するが、放っておけば争い始める) 目の前に外敵がいるうちはいいが、いなくなれば……というわけである。 しかし袁譚は袁尚の反撃を受け連敗、進退極まった挙句に曹操と同盟を結ぶ。 袁尚は袁譚の本拠である平原に攻撃に向かうが、曹操がその隙をつき鄴を包囲。 鄴では審配が奮闘し曹操を苦しめるが、遂に陥落し審配は処刑。更に鄴を救援すべく反転した袁尚はその隙に袁譚に領地の大部分を掻っ攫われる。 さらに、帰還した鄴で曹操に撃破され、中山に逃走したところを袁譚にトドメを刺されて袁尚陣営はここで完全に崩壊。 落ち伸びた袁尚は次兄の袁煕を頼って転がり込んでくる。 今までのお家騒動に関して袁煕が関わった形跡はないが、こんな疫病神は放っておけばいいのになぜか保護してしまう。 兄として弟を見捨てられなかったのだろうか?その心意気は評価してもいい……のか? が、当然部下たちからしたらそんな厄介者拾って曹操に狙われるなんざたまったもんじゃなく、袁煕・袁尚を叩きだして曹操に降伏する。そりゃそうだ。 その後、追い出された袁煕・袁尚は北方異民族である烏丸(うがん)を頼る。 ちなみに袁熙は幽州の支配をしていたわけだが、地理的に袁熙は烏丸と付き合いがあったのかもしれない。 ……が、曹操は烏丸の地までしつこく彼らを追ってきた。ただ、元々北方の異民族はたびたび国境を起こしてきたためメインはそいつらの討伐で、もはや自前の戦力を持たない袁家の兄弟はついでだと思われる。 余談だが烏丸はこの後も反乱をおこし、上述の曹操の子の1人である曹彰はそいつらを討伐して名を上げている。 まぁ、異民族の力を借りたくらいであの曹操を追っ払えたら苦労はしない。 当然のように負けては遼東の公孫康の下に逃げ込んで行く。(史書に性的不能と書かれてしまったことである意味有名な公孫恭の兄) 袁煕は自分たちをすんなり受け入れた公孫康を疑ったが、袁尚は公孫康の軍を奪い取る気だったので敢えて飛び込んで行く。 ……「虎穴に入らずんば虎児を得ず」とは言うが、それは相応の実力があれば成り立つのである。 当然公孫康は2人を捕えて斬首し、曹操に手土産として差し出してしまう。 この時建安12年(西暦207年)9月のことであった。 袁尚は斬首される直前、寒がって筵を求めたが、袁煕に 首級が万里の旅に出るのに、なぜ今さら筵がいるのか と窘められたという。 ただしこのセリフは公孫康が言ったという説もある。 というより、袁熙が己の死期を悟っていたとは思えず(それなら一人だけでも逃げるはず)、公孫康が「これからお前らを殺すんだよ」と言ったと考えたほうが自然だろう。 ちなみに袁譚は2人が死ぬ2年前に、曹操によって殺されている。 打ち破った袁尚の軍を吸収して勢力を拡大したため、「盟約を違えた」と曹操を怒らせてしまったことが原因だが、最初から理由をつけて始末する気だったか…はわからない。歴史の勝者による後付けかもしれない。 なんだかんだで戦場では勇猛な袁譚は当初は曹操軍に猛攻を加えて被害を与え、曹操も一時は手を緩めようとしたのだが、従弟である曹純に叱責されたため、自ら鼓を打ち鳴らして陣頭に立つと戦線は逆転。 袁譚は曹純に追い詰められるのだが、そのとき吐いた命乞いの言葉が 私はおまえを富貴にしてやることができるぞ ……お前は何を言ってるんだ(AA略) ※原文は「咄,兒過我,我能富貴汝」で、異訳あり。 まぁ、最期だけ見るなら次男袁煕が一番マシ……かな。 さらにもう一人、従兄弟(袁紹の甥)の高幹だが、袁尚の指示を受けて河東太守郭援を従え、馬騰・韓遂や匈奴の単于・呼廚泉と連合し、別動隊として曹操を北から圧迫した。 だがその馬騰が曹操配下の鍾繇に説得されて寝返り(もともと曹操と組んでいたのが高幹に寝返り、さらに曹操側に寝返った)、 馬超と龐徳が郭援を戦死させ、さらに本体である袁尚が本拠地の鄴を失陥したことで、いったん曹操に降伏。 しかし、曹操が袁尚・袁熙を追って烏丸追撃に出ると、再び決起(袁尚に呼応したわけではないらしく、その使者を殺そうとした)。 鄴を奇襲し、さらに河東・弘農などでも同時に挙兵させ、黒山賊を引き込むなど、かなり大規模な作戦を展開した。 が、この猛攻も曹操側の各地の指揮官たちが懸命に押しとどめたことで各個撃破され、高幹本隊も壊滅。 彼は劉表のもとに落ち延びようとしたが、追っ手に捕まり殺された。 余談になるが、後年曹操の後継者問題が浮上した際に曹操はこの兄弟の起こしたお家騒動を教訓に早々と自分の後継者を曹丕に指名したという逸話がある。 (これについて相談した賈クに「袁紹と劉表のことを思い返していた」と暗に窘められたという話も存在する) ちなみに袁紹の部下たちもオブラートに包んで、どうにも我の強い連中が揃っている印象があるだろう。 史書でも高く評価されているのは田豊・沮授であり、曹操は「彼らの言う持久戦をやられたらこちらが負けていた」とも評した(*1)。 だが田豊は献策を容れられず投獄され、挙句に官渡の戦いに負けたことが原因で「田豊のヤロウ、袁紹さまが負けたといって大笑いしてますよ」と讒言され処刑。 沮授も官渡で逃げ遅れ、曹操に捉えられてしまった。曹操に惜しまれたものの、逃げ出そうとしたためについに処刑される。 こうして二枚看板扱いされていた二人を失い、残った幕僚たちが愉快なケンカを起こし始めてしまった。 郭図…誰が呼んだか出れば負け軍師。袁譚は彼に脅されるように担ぎあげられていたらしく、時折一人涙を流していたとか。 辛評…郭図と共に袁譚サイドの戦犯として劉表などから批判されているが、本人のエピソードが少なく悪目立ちする郭図がいるため空気。弟は曹操に仕え栄達した。 許攸…袁紹の旧友だが官渡の際に曹操に寝返って敗戦の原因を作る。自分の才能を鼻に掛ける性格でやがて曹操に処刑された。 逢紀…荀彧いわく「向こう見ずで自分勝手」。勢力拡大時の進言は割と的中しており袁紹からの信頼は厚かったが、田豊を上記の通り讒言して死に追いやった張本人。ただし、同じく讒言されていた審配は庇っている。 審配…荀彧いわく「独りよがりで無策」。 袁尚についた審配だけは、鄴を攻められた時によく防戦し、捕らえられても最後まで忠義を守って死んだので一般的にそこそこ評価されているが、 遺言偽造により袁尚を担ぎあげた疑惑など、やはり袁尚サイドの問題児。また一族含めて巨万の富を持っており好き勝手に振舞っていたという。やっぱ五十歩百歩である つっても、この時代「豪族」というものはどこでも審配のような輩ばかりだったとはいえるんだが。 劉表配下の蔡瑁・蒯越が典型例で、もともと劉表は地元豪族たちに阻まれて、任地の荊州に入ることさえできなかった。 それが、他の豪族たちを滅ぼしたいと企んだ蔡瑁・蒯越に擁立されて、やっと赴任できた(その後、この三人は他の諸豪族を滅ぼしている)。 そして劉表が死ぬと、彼らはその息子と遺領を曹操に降伏させ、そのまま曹操政権でも重役のポストを手に入れている。 審配たちがことさら傍若無人だったというより、当時の人間はたいていこんなものだった、というべきだろう。 兄弟について個別解説 長男:袁譚 官渡の戦い以前は青州を治めていたが、優れた人物を招いても上手く使うことができず、統治も上手くいっていなかったらしい。 が、元々青州は袁譚赴任以前から黄巾党の活動が最も盛んであり、青州No.2であった劉献が邪魔してきたなどの事情もある。 また、宿敵公孫瓚軍の青州刺史・田楷を倒し、北海太守である孔融を追い出し、海岸付近の海賊は官位を送って手懐けて青州一円の支配に成功するなど、軍事的には無能ではない。 袁紹は官渡の戦い前の檄文で自分の軍と袁譚の軍と高幹の軍が曹操を襲うと語っており、ある程度の戦力は整えていたようだ。 (まあ残る袁熙は北の幽州担当なんだから、南方の曹操戦には最初から参加できないし、袁尚は初めから袁紹の元にいるため、袁譚と高幹だけしか檄文で触れられないのもある意味当然だが) 官渡の戦いで袁紹の側にいる記述が見受けられ、後継者の話はともかく軍事面では父から頼りにされていた様子である。 しかし、支持者の顔ぶれを見るとひざ元の青州出身者を除けば潁川出身者の郭図や辛評ばかりで、 実は一番肝心な河北出身者からの支持を取り付けられていない。 また曹操に降伏するという外交策も、どう考えてもそのまま曹操配下でやっていけるはずがなく、軍事的にはともかく政略面や政治面ではイマイチだったようだ。 ちなみに劉備が曹操の下から逃げ出したとき、袁譚は劉備を厚くもてなして受け入れている。これは劉備が袁譚を官吏に推薦した過去があるからであった。 また、上記の様に曹操が攻めて来る事を懸念していたのか袁尚に協力を呼びかけたり、あえて格下の車騎将軍になって袁尚を立てる形を取ろうとしていた事から、人柄に関してはまっとうであり恩義に対する礼はそれなりに弁えていたとも取れる。 ただ、袁譚には最初から後継者の可能性はゼロだった、という説もある。 ことの発端は袁紹の出生にさかのぼる。 袁紹の父親は、袁成とも袁逢とも言われる。このうち、本来袁氏の当主だったのは兄の袁成だったが、早死にしてしまったために弟の袁逢が当主となった。 袁紹は、「本来当主となるはずだった袁成の息子」とも「袁逢の長男だったが庶子だったため廃嫡され、袁成の家を継ぐべく養子にされた」とも言われる。 いずれにせよ彼は袁成の家系を継いでおり、そしてこの時点で「袁氏当主・安国亭侯」の爵位は、袁逢の嫡長子・袁基が受け継いでいた。つまり袁紹は「袁氏当主」の座から外れていたのだ。 その袁基を含めた袁逢家は、反董卓連合の折に、あの董卓に絶滅させられており、宙に浮いていた。 そこに目を付けた袁紹は、袁譚に「袁基の養子」を名乗らせ、「安国亭侯」を受け継いで、袁氏宗家の座を奪わせたという。 すると、袁紹が獲得した「鄴侯」(もしくは「邟郷侯」とも)の爵位は、袁譚は継げなくなった。 袁紹が袁譚を「河北袁家の後継者」から外したのは、袁譚を「汝南袁氏の後継者」として扱っていたため、と言われている。 袁紹があと十年でも生きていれば、三男袁尚が「鄴侯」として大成し、袁譚は有力な分家として存続しえたかもしれない。 しかしその袁紹が早死にしてしまったため、袁譚に「汝南袁氏だけでなく河北袁家も収めてみせる!」と野心を抱かせたのか。 ただ結果的には、河北袁家を支える幹部たちが、袁譚側に付くことはなかった。 演義では史実の記述とは真逆に粗野で父親から嫌われていたとされ、無能さが強調されている。 ※黄巾党 三国志の始まりとも言える黄巾の乱を起こした反乱軍。本隊はすぐ滅んだが、残党は各地に出没した。袁紹がかつて撃退し、その後高幹が引き込んだ黒山賊もそのひとつ。 次男:袁煕 幽州刺史だが、袁譚・高幹と違って刺史としての働きはほとんど書かれておらず、実力は未知数。 なので三兄弟のなかでは一番まともな可能性が微粒子レベルでなくもないと思われる……のか?目クソ鼻クソだけど。 幽州は公孫瓚に殺され、袁紹に協力した劉虞の残党の力が強く、あまり影響力を発揮できなかったのかもしれない。 しかし、その後袁尚・袁熙が烏丸たちの庇護を受けていたことを考えると、異民族からは評判がよかったのだろう。 劉虞は異民族から厚く尊崇されており、袁熙が劉虞の政策を継承していたからこそ、異民族の支援を受けられた、とも考えられる。 そんなことよりコイツの特筆すべきことは、後の魏の初代皇帝、曹丕の夫人であり、二代目皇帝曹叡の母である甄皇后の前の旦那であることである。 そのため曹叡の父親が実は袁煕だったなんて説もあるが、あの疑り深い曹丕が他人の子である可能性がある子を後継ぎにするとは考え難いので、トンデモ説の域は出ていない、たぶん。 ちなみに袁熙には子供がおり、彼らは辛うじて生き延びた。 その子孫が、武則天の周を終わらせ唐を復活させた宰相、袁恕己である。 また、唐を滅ぼした朱全忠の甥で、朱全忠の後梁と、その次の後唐にまで仕えた袁象先もその子孫と称している。 某動画サイトの大百科では何故かこいつだけ記事がある。 三男:袁尚 生まれつき美貌の持ち主で武勇に優れていたとされるが、結末はご覧の有様だよ! 生前の袁紹からは寵愛されていたらしいが、袁紹死亡以前のことはほとんど史書に記載がない。…というか袁紹死亡以降もあんまり本人の行動・人柄を示す記載がない。 兄2人や高幹と違い刺史に任命された記録はなく、「幼かった」という記述もあり、下手すると後継者争いが勃発した時点ですら自分の意思を持てない年若の少年だったのかもしれない。 もしかすると主体性を持てず、単に袁譚・郭図に出し抜かれることを恐れた審配ら冀州の実力者から傀儡として担ぎあげられただけの哀れな被害者だったのかもしれない。 まあ数少ない人柄を示すエピソードである公孫康に殺される最期での言動はどうにもあれだけど。 しかし実は支持者の顔ぶれだけを見るともっとも支持層が厚かった人物でもある。 袁紹側近組唯一の生き残りの逢紀を筆頭に、冀州豪族系の審配・沮鵠(沮授の子)、幽州を任された袁煕、并州を治めるいとこの高幹…… と、潁川組を除くほぼすべての派閥や幹部の支持を受けていた。 さらには匈奴の単于、呼廚泉も彼からの依頼を受けている。 「衆目は袁譚を支持していた」というが、例によって袁紹一党を過剰に悪く書いている史書の記述であることは考えねばならないだろう。 また軍事面に関しても、袁譚が曹操に降伏するまでは袁尚のほうが圧倒していた。というより袁譚をして曹操に降伏させるほどに追い詰めたといえる。 青州一つしか持たない袁譚と他の三州からの支援を受けれた袁尚とでは戦力差がかなりあったのかもしれないが、単純な能力でも兄より優れていた可能性はある。 上述した「汝南袁家当主と河北袁家当主の違い」を考えるなら、やはり「鄴侯」の次期当主としていろいろ袁紹から手続きを受けていた可能性がある。 演義だと曹操軍の史渙を一騎打ちで討ち取るという見せ場は一応もらえているが、その後は史実同様のグダグダ。 従兄弟:高幹 袁紹の甥だが、その姓が示す通り外甥(母親が袁紹の妹)である。 袁譚、袁熙らと並び、并州の支配を任されていた。 しかし親戚だから引き上げられたわけではなく、文武両道の才能にあふれ、かつ野心に満ちていた上昇志向の持ち主だったという。 結局曹操に滅ぼされたが、最初の攻撃時でも二度目の反乱時でも短期間のうちにかなりの規模の軍勢を同時に起こしている。案外前評判に偽りはなかったようだ。 年齢的にも、袁譚と同じぐらいか、より年長だったかもしれない(官渡以前で袁紹が別動隊として頼りにしている)。 并州の支配も割合うまくいっていたようで、滅びるまでの七年間は卓越した治績を上げていたらしい(ということは正式に并州を支配したのは199年頃か)。 とはいえ、二度目の反乱の時には袁尚が送った使者を殺そうとしている。この頃には本家を凌いで自分が河北の支配者になろうとしていたようだ。 各メディアにおける袁家三兄弟 横山光輝版三国志 まるっとカット。影も形も存在しない。 蒼天航路 大抵のキャラがかっこよく描かれている蒼天航路では官渡の戦いまでは比較的マシ。 官渡の戦いの最中も袁譚と袁尚が対立している様が描かれている。 袁譚は愚直だが真面目で、比較的マシな人物像。しかし袁紹からは突き抜けたところがないと思われている。 袁尚を差して公孫康が言った「痛快なほどに図々しく蒙昧だ」は袁尚という人物を最も的確に表現しているかもしれない。しかし、袁紹からは王者ととしてのカリスマはむしろ袁尚のほうにあると思われていたようだ(突破力の差だろうか)。 あと最初はまともそうに見えた袁煕のハゲ散らかし方が見てて不憫になってくる。 なお単行本裏で本編と異なり三兄弟まとめて首を串刺しにされているが、これは当時流行っていた「だんご3兄弟」が元ネタ。 コーエー三国志シリーズ SLGの方の三国志。3人(あと従兄弟の高幹も)全員が揃いも揃って見事にカスだが、カスなりに個性らしきものはちゃんとある。 袁譚 最も役立たず。能力的には三流武官そのもので、脳筋な上に筋肉さえ控えめ。義理関係の数値もやばいので本当にどうしようもない。 最近は普通の表情になった陶濬に代わって顔芸を始めたが、その姿は球場でヤジを飛ばすオヤジのようで、まるで品が無い。 なお劉備とのいきさつからか相性が劉備よりになっていることが多く、『11』の「官渡の戦い」シナリオでは独立したと思ったら勢力合併で劉備の傘下に入るというウルトラCを見せることも。 ギリギリ戦場に出せなくもない程度の能力はあるので、親愛補正の強い作品では劉備のお供としてそれなりに役立ってくれたりもする。 袁煕 三兄弟で唯一義理関係が普通。タイトルにもよるが、まあ一番使えるか。能力傾向としては文官よりの器用貧乏。 ただし妻の方が優秀なので、婚姻補正が妻の登用の邪魔になる場合、ほぼ殺される運命にある。 もっとも最近のタイトルだと 袁煕を殺すと甄氏に恨まれる (ついでに父親や兄弟にも恨まれる)のでそうもいかなくなってしまっている。 袁尚 長男に少しだけ上乗せした感じの低義理・無能。当然長男同様使えないが、魅力パラがある場合はわりと高めなことが多い。演義での一騎討ちの逸話により武力もまずまず。また父親の袁紹とは相互親愛なので戦場では連携が望める。 でも、だからどうしたといわざるを得ない。魅力や親愛がない場合はお察しください。 なお、作品によっては 袁紹が死ぬと優先的に後継者になる 。 高幹 袁煕と同じく義理関係は普通。武力は袁譚以下だが 統率は三兄弟の誰よりも高い 。統率が武力に統合されてるタイトル?察しろ。 三國無双シリーズ 甄皇后が甄姫の名で初期からプレイアブルキャラである+後にプレイアブル参戦した郭嘉の最後の活躍のため、それ絡みでちょいちょいスポットが当たることがある。モブだけど。 3の外伝シナリオでは父親の袁紹が生き延びている状態ではあるものの、袁譚と袁尚の仲は悪いことからどちらか片方に取り入って味方化させてもう片方を討ち取る策を以て戦う(この時はまだ袁紹含め本隊はまだ到着してない)。どっちを味方にしても大して戦況に変化は無いのでぶっちゃけ気分で選んでいい。味方化すると下の台詞を言ってもう一方を罵倒してくる。 「いいだろう!あいつは気に食わんしな!」 「ふん、あんな奴もう兄でもなんでもない!」 で、そうやって討ち取った後に袁紹パパがご到着(ムービー付き)。寝返っている馬鹿息子に対してコラッ!と叱りつけ、味方になってた息子はご、ごめんなさい!して再度敵に。…最早なんというか。 かつては曹丕に勝って甄姫に選ばれることもあったが、現在は曹丕が超イケメンのプレイアブルキャラとなったため多分もう無理。 三国志大戦 袁兄弟として3人そろって1枚のカード扱い。イラストは対立している袁譚と袁尚の間で袁煕が頭を抱えているというクッソ情けないもの。 …但しこれは旧作での話。 最新作では何と個別カード化。まあ馬鉄・馬休やリカクシも単独カードになったのでしょうがないか。十常侍?知らんちなみに全員EXカード。 そしてこのキャンペーンの目玉はその後に入手できる伏寿である為、大体の場合はついで入手だったり ただ、スペックは全員1コスト3/3と思いのほか優秀。 袁譚は槍、袁煕は弓、袁尚は騎馬と兵種も見事にバラバラ。袁尚のみ征圧1。 計略は全員が「袁家の乱・〇」となっており、通常は武力+1だが、他の兄弟がいると武力+15かつランダム移動と化す。 効果は強そうだがランダム移動が痛く、袁尚は迎撃リスクが無駄に上がり袁煕は仕事しなくなる為、基本は袁譚が乱を起こす。 移動が制御できれば使いようがあるため、他の計略で強制前進させたりその場から動けなくしてしまうのが有効。 動かなければ袁煕も仕事できるし、しかもコンボ成立時の武力とコスパは呂布の天下無双に匹敵する。袁尚… 後、撤退台詞が親父共々やたら面白い。袁煕以外。 袁紹「ば…ば…馬鹿なっ!」 袁譚「か、金ならある!これで見逃しどわああああお!」 袁尚「馬鹿な馬鹿なそんな馬ぁ鹿なぁー!」 ちなみに袁煕の撤退台詞は上記の最期の再現で「万里の旅へ…」 なお、高幹もカード化された。 5/5/2無特技で、計略は袁紹軍らしく士気バック系の「栄誉の剛騎」。 そして袁譚と袁尚はまさかの2枚目が追加。 しかしスペック・兵種はなんと互いのEXの相互入れ替え。因縁ってレベルじゃねえ。 計略「血縁の争い」は「反逆の狼煙」に近いが、相方を斬らないとまともに武力が上がらないとこれまた因縁全開。 しかしそれだけやっても言う程武力は上がらず、使えなくはないが使いにくい。 追記、修正は兄弟仲良くお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こいつらと後の孫家ったらどちらがマシなんだろうか。 -- 名無しさん (2015-03-23 05 38 08) この時代は実の親兄弟よりも同じ志で集った義兄弟の方が結束は強いからなぁ…。これは極端な例だが… -- 名無しさん (2015-03-23 06 31 40) こいつらの場合はまあある程度仕方ないところはある。袁譚は汝南袁家の嫡流である袁基の養子にだされてるから、「袁家の正統な継承者」という主張があるし、袁尚の方はそれに対して「父袁紹の正統な継承者」という名分がある。「・・・で?それどっちが偉いの?」って言われると誰も答えられないからな。 -- 名無しさん (2015-03-23 09 24 43) 袁譚は中原の名士が、袁尚は冀州の名士がそれぞれ推してるという分かり易い対立・権力闘争の構図・・・そしてそれに乗っかった二人・・・うーんこの -- 名無しさん (2015-03-23 09 43 31) ↑4 ただの内輪揉めと国の弱体化を招いた政変では比較にすらならない。どいつもこいつも能力的にも政治的にも微妙だったことを考えれば、被害が少なかったという点においてはこいつらの方がマシかもしれない。 -- 名無しさん (2015-03-23 10 21 50) 最新の研究では官渡の戦いは痛み分けに近く、国力差で袁紹が建て直し再侵攻やろうとした時も曹操は未だ防御が整っておらず、袁紹死ななきゃ100%負けてたそうだ。やっぱこの兄弟は弁護の仕様が無いガチ戦犯だわ -- 名無しさん (2015-03-23 12 59 56) ↑一般には -- 名無しさん (2015-03-23 13 37 55) ミス失礼 ↑↑一般には官渡の戦いで曹操が逆転勝ちしたと思われてるけど、実際には戦いそのものよりむしろ、戦いの後に起こったゴタゴタで袁家が勝手に沈んでったって感じらしいしね。 -- 名無しさん (2015-03-23 13 39 22) 次男が支持を明確にしてればマシだったかもな。そもそも完全に蚊帳の外だったかもしれないが。 -- 名無しさん (2015-03-23 16 01 03) 身から出た錆だけどこんな火種を抱え持ったまま曹操と渡り合った袁紹はやっぱ只者ではなかったってことなのかな -- 名無しさん (2015-03-23 19 56 13) 異民族と手を組んだはいいけど、結局かませになる袁尚、長男と三男の間でバカになってる袁煕、曹操に降伏したはいいが、使い回しにされて殺される袁譚 みんな問題ありまくりじゃん そりゃ立て直しができないわけだ -- 名無しさん (2015-03-24 14 32 18) ↑2 袁紹が後継者をきっちり指名して亡くなってればここまでグダらなかったからなあ。カリスマ性はあったかもしれんが、同時に袁家滅亡の最大の原因とも言えるから何とも評価しづらい。 -- 名無しさん (2015-03-24 16 14 22) 最近知ったんだが袁熙の子孫が唐の時代に宰相をやってたんだな -- 名無しさん (2015-06-02 20 43 59) どう考えても、一番かわいそうなのは次男。 -- 名無しさん (2015-10-05 23 08 33) ↑3董卓から逃れてほぼ縁も所縁もない冀州で、地元名士をスポンサーにして割拠してたから、そもそも後継者をちゃんと指名できるほどの君主権力を確立できていたかも怪しい…って説もあるな。官渡の戦いはそれを確立する絶好の機会だったが、同時に(寿命的に)最期の機会だった。 -- 名無しさん (2016-01-04 14 13 21) こいつら相手でも実際は結構苦戦してて、それ以降に赤壁だから、魏の戦争戦争また戦争はやはり民心離れるわ -- 名無しさん (2016-05-16 19 32 11) 三國志大戦での計略は武力が上がる代わりに移動がランダムになるという素薔薇しいもの。 -- 名無しさん (2016-06-14 00 56 17) 一番↑ 孫家末代には勝てるだろう…たぶん -- 名無しさん (2017-03-23 15 05 39) 南蛮三兄弟・・・。 -- 名無しさん (2018-02-02 21 14 21) そもそも袁紹と袁術の兄弟が仲良かったら普通に袁家が天下取ってたんだけどね -- 名無しさん (2018-03-31 22 25 52) 彼らの偉大なる父の袁紹の項目をお願いします -- 名無しさん (2019-02-24 13 15 00) 横山は姿形ないけど援軍断るとき末の息子が病気でとかなかったかな?本人かは知らんが -- 名無しさん (2019-08-31 01 40 06) そういえば、記憶が確かなら、袁紹系勢力が最後に登場するのは官渡直前だから、袁三兄弟の楽しい兄弟喧嘩のシナリオは、ここまでコーエー三国志にはなかった気が(年代選べる7,8は例外)。プレイしてみたい気がするんだが。 -- 名無しさん (2020-04-09 15 23 36) 旧三国志大戦3でのこいつらは確かに三人一まとめだが性能はガチそのもの。逆境デッキではこいつらさえ入れとけば最後カウンターされても守り切れるってくらい -- 名無しさん (2020-04-09 15 43 10) 対袁家の時の郭嘉ってチートモード入ってるよな。預言者レベル -- 名無しさん (2020-04-09 20 19 04) 袁譚は正史の足跡だけを見れば結構マトモな人間に見えなくもない -- 名無しさん (2020-04-09 21 24 30) ↑2 あまりに「全て的中させた」ばかりだから、個人的にはほとんど後付けだと思っている。てか、全部本当に的中させたのなら軍師よりも占い師だ。 -- 名無しさん (2020-04-09 23 02 27) 励ましのつもりで言った言葉が結果的に的中したって可能性もありそうだよね -- 名無しさん (2020-04-09 23 07 31) 蔡瑁・カイ越が劉琦でなく劉琮を支持したように袁譚でなく袁尚が支持されている、病弱だの才があるだのはとっかかりに過ぎなくて本音はお前は俺たちのおかげで後継者になれたんだから言うことを聞けとイニシアチブを取ることなんだろうな -- 名無しさん (2020-04-10 02 26 56) おそらく能力的には高幹が最も当主の器だったんだろうな、本家では全くないけど。 -- 名無しさん (2021-02-05 11 39 22) 袁紹や劉表もどこまで君主権力を確立できていたのだろう。 -- 名無しさん (2021-02-28 10 05 07) ナムコのPSP三国志ゲーでの袁譚はかっこよかったんだけどなぁ。 -- 名無しさん (2021-04-07 09 59 44) ↑2 コーエー最新作の14でも高幹が一番マシな能力もらってるな。まあ統治が困難だったと云われる并州をちゃんと治めてたのと、曹操軍に対して一番粘りを見せてたので当然な感じか。 -- 名無しさん (2022-05-23 15 53 27) 三男袁尚は美形だと言われてるけど周瑜と比べたらどっちが上なのかな? -- 名無しさん (2023-01-12 12 30 26) 名前 コメント
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07/12/23~08/01/23 ログ 本スレ