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概要 シャモのじいちゃんがアンゴルから自分の孫をかばうために行った台詞。 この後に「わしのせいじゃ・・」と続く。 MADでの扱い 「シャモ」と「わし」を変えて「わしは悪くねぇ、シャモのせいじゃ」と言わせることができる。 あ、悪魔たん・・・
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登録日：2011/11/11 Fri 11 56 09 更新日：2024/04/26 Fri 09 10 23NEW! 所要時間：約 7 分で読めます ▽タグ一覧 7歳児 TOA ※本当に悪くありません みんなのトラウマ アビス テイルズ テイルズ史上最大の問題のシーン トラウマ トラウマ回 ネタバレ項目 ネタ項目 ネットスラング ブーメラン ボクは悪くないっ！←キュモール版俺は悪くねぇっ！ ルーク 不謹慎 主人公いじめ 作者はサイコパス 俺は悪くねぇRPG 俺は悪くねぇっ！ 俺は悪くねぇ項目 俺は悪くヌェー! 制作陣はサイコパス 名(?)台詞 悲痛な叫び 理不尽 白熱しているコメント欄 親善大使 負のご都合主義 迷台詞 鬱 鬱展開 鬱展開の嵐 （本当に）俺（だけは）悪くねぇ ※この項目には『テイルズオブジアビス』の核心に触れる重大なネタバレが含まれています。 だって、師匠(せんせい)が言ったんだ…。そうだ、師匠がやれって！こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくれなかっただろっ！ 俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ!! …大佐？ …船橋(ブリッジ)に戻ります。ここにいると、馬鹿な発言に苛々させられる なんだよ！俺はアクゼリュスを助けようとしたんだぞ！ 変わってしまいましたのね…記憶を失ってからのあなたは、まるで別人ですわ… お、おまえらだって何もできなかったじゃないか！俺ばっか責めるな！ あなたの言うとおりです、僕は無力だ。だけど… イオン様！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです わ、悪いのは師匠(せんせい)だ！俺は悪くないぞ！なあ、ガイ、そうだろ！？ ルーク…あんまり幻滅させないでくれ… 少しはいいところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった ……ど、どうしてだよ！どうしてみんな俺を責めるんだ！ ご主人様…元気出してですの... だ、だまれ！おまえに何がわかる！ ボクも…ボクのせいで仲間たくさん死んでしまったから…だからご主人様の気持ち、わかるですの… おまえなんかと一緒にするな！おまえなんかと…うぅ… 概要 俺は悪くねぇっ！とは、テイルズ オブ ジアビスの主人公ルークがヴァンに暗示で操られて瘴気に冒されていたアクゼリュスという鉱山都市を崩壊させられた後、 地下世界である魔界(クリフォト)の瘴気の海に浮かぶタルタロス（装甲艦）の甲板でパーティメンバーから無言の圧力をかけられ、それに耐えかねて放った台詞の一部。 そして、さっきも上記に書かれてある通り、 ジェイド「ブリッジに戻ります。ここにいると馬鹿な発言に苛々させられる」 アニス「イオン様！こんなサイテーな奴、ほっといた方がいいです！」 ガイ「ルーク…あんまり、幻滅させないでくれ…」 ティア「少しはいいところもあるって思ってたのに…私が馬鹿だった…」 と、 （ナタリア、イオン、ミュウを除く）パーティーメンバーほぼ全員から とある特撮組織みたいに ボロボロに暴言に吐かれた挙句見捨てられる (*1)のである。 ルークおよび仲間達の背景 実際にルークが「悪いか悪くないか」の二択で言えば、確かに ルークは悪くない 。 厳密に言うならルークにも非はあるが、同情すべき点や擁護の余地があり全て悪いとまでは言えない。 勘違いしてはならないのはまず明確に「悪い」のはルークを騙しに騙した挙句、計画を確実に遂行するために暗示という細工までしていたヴァンであり、無論知らなかったで全部済む事件ではないし心情的に「ふざけるな」ともなるだろうが、客観的にはルークに悪気もなければ責任を取ろうにも本当に何もない。 「ヴァンに悪意はなかったが指示にミスがあった」とか、ましてや「ヴァンの指示も真面目に聞かずに一人でミスした」後に『ヴァン師匠が悪いんだ』であれば確かにルークは「悪い」が、「ヴァンが悪意をもって嘘の指示をした」となればまた事情が変わってしまう。強いて言うならルークに言いたいことなら先にヴァンに言えといったところ。 仲間側が怒った最大の理由も「自分がやった事への向き合い方」の方であり、後のあるサブイベントにおけるジェイドの、 「それ(アクゼリュスを崩落させた事)に対して無意味に言い訳ばかりして現実を見なかったから」と言う台詞からも見てとれる。 (特にジェイドの場合は自分が元凶である認識があり、ルークの過ちが嘗ての恩師に関係する自分の過ちを思い出させるためにイライラしたというのが大きい。イベント当時のルークから見ればジェイドにそんな過去があったことなど知らないし、それを世間では八つ当たりと言うのだが） ただし、聞かれなかったので気付かなかったのか、非難された最大の原因をちゃんと説明する人が居なかった上に、 特にティアとジェイドとアニスは彼が態度を改めた後も彼をネチネチ邪険にしたりと明確に悪辣な態度を取っていたため、 仲間が自分を非難した最大の原因をルークは完全に誤解してしまっており、もし上記のサブイベントを起こしていなかったらずっと誤解したままエンディングを迎える羽目にすらなってしまう。 …というか「アクゼリュスを崩落させた事そのもの」も実際に責められている。 他の仲間からもその後の台詞の節々から、（後述の通り仲間たちにも責任やルーク以上のやらかしがあるというのに）こちらの理由でも責められていることは疑いようが無い。 ちなみにルークが師匠(せんせい)に騙されたというのは、この直前のルークの訴えや彼の生い立ちなどから全員が理解・承知している。 それならもうちょっと位話を聞いてやれよ…とも言いたくなるが、流石に具体的にどう騙されたのかまでは知らなかったようで「どうせ都合の良い作り話に飛びついたんでしょ？」程度の認識だったと思われる。 さて、この件に対してのルークの態度も見るからに責任転嫁で、実際幼稚なことは明らかなものの（勿論それだけでも当の住民や遺族や関係者達に聞かれたら袋叩きにされてもおかしくない。）勿論、擁護する意見も多い。例えば… 幼い頃から信頼していた人物に瘴気が中和できて町の住民を救えるハズだと騙され、しかもその結果起こしてしまった大量虐殺+目の前で死んでいく子どもを見て、錯乱して思わず言ってしまった自己防衛の台詞であろう事。また見放された後泣き崩れている事、後の彼の台詞からちゃんと罪の意識と自覚を抱いた上での反応である。何が悪いのかもよく理解しないで責められるがままに機械的に平謝りしたり、「瘴気を中和したかったなんて誰も信じちゃくれねーよ…ちきしょう」と不貞腐れる真似をする位なら、事の重大さを自覚した上で、不服な点を素直に主張しようとするだけまだ自然な反応とも言える。下手に罪を認めるような受け答えをすれば、最悪その場でジェイド辺りにテロリスト同然に断罪（ジェイドにその資格があるのかは怪しいところだが）される可能性も有り得たので尚更である。よく『今迄散々調子に乗ってきたのだからこの仕打ちは妥当』という意見もあるが、本人は単に楽がしたくて・目先の栄光に目が眩んでヴァンの口車に乗ったわけではなく、本人の境遇と元々記憶が無いのをいいことに、事前にヴァンから尤もらしい(しかも半分脅しに近い)内容のデマ(*2)を念入りに吹き込まれ、寧ろ自分の自由な立場を確保する為焦ってすらいた。ダメ押しに『同行メンバー全員(特にキムラスカ関係)が立場上疑わしいから直前まで打ち明けるな』とも吹き込まれた為、ルーク視点ではとてもではないが断ったり、険悪気味な他のメンバーに素直に相談できるような内容や状況ではなかった。 更に、結局ルークにもその気がなかったためあくまでたらればの話となるが、仮に葛藤した末にヴァンの計画をティアやイオンにこっそり相談したとしても、それ自体が最高機密情報だっただけに彼が思いとどまるような真相はまともに話してもらえなかった可能性が高い。「人の死が絡む預言(秘預言)は例え詠めても民衆には絶対公表しない」掟がある以上、ヴァンの嘘は見抜いても真実をルークに伝える手段が無いので二重に詰んでいる。ましてそれ以前もルークの質問や気になる話に対し「機密なので話せない」と伏せる展開がかなり多く、ルーク本人も辟易していたので猶更である。 流石に世界の事実を知らない一般人に地面が丸ごと宙に浮いているなどを想像しろという方が無理だが、素人が町の地下で巨大なオーパーツを見せられて不安を感じたからこそ(自称)専門家に頼ったとしてもおかしな話ではない。それでも物体を破壊する超振動を使うと言われれば多少躊躇いはすれど、ジェイドのように冷徹な人間でもない限り「最悪町ごと大爆発しませんか?」なんてはっきりと意見できる人はまずいない。軟禁生活により知識や社会経験自体が圧倒的に不足していた当時のルークでは尚更である。 そんなこんなで疑問の余地なしに完璧に従わせた挙句、最終的にはダメ押しにと暗示をかけられて強制的に超振動を発動させられている。この暗示自体は序盤にも彼の超振動の暴走阻止の為に使われていることやこの時のルークは超振動を制御できなかったことから、「私も(暗示で)力を貸す」とあらかじめ助力のように扱われていた為、疑う余地すら残されていなかった。このように繰り返しになるがこの事件は本当にヴァン師匠(せんせい)が悪い。それも実質ルークが生まれる前から入念に仕組まれた巧妙な罠であり、そこには本物に近い作り話やギスギスしている仲間達と対照的に味方でいてくれると信頼させ、挙句の果てには、国家ぐるみの人間関係までもが含まれていたため、外部の指摘なしに避けられる可能性はほぼない。なのに、タルタロスで仲間達は体のいい道具として利用されただけのルークを集中的に非難して、全ての元凶たるヴァンを何故か殆ど責めていない(*3)。 こうなるような事態は預言に記されていた(*4)にも拘わらず、 「犠牲の預言であっても必ず実行されなければならない」 というローレライ教団の方針により住民への対策どころか告知さえされず、預言成就および人類繁栄のため意図的に捨て石にされたとすら言える扱いであり、ユリアシティの市長でさえ事もなさげに「起こるべくして起こった」と言い捨ててしまう。正直なところ教団やキムラスカ王国もグルになっていた可能性もあるので…尚更ルークばかりを責められない。これについては「預言」に依存して成り立つオールドラント全体の問題(*5)だが。 ルークに7年前からの記憶が無く、実年齢7才である。しかもその7年すらもずっと屋敷での軟禁生活な上に様々な思惑でヴァン以外誰もまともに教育してくれなかった状態だった為誇張抜きで一度も屋敷から出た事がなく、「海や買い物という概念を知らない」等極端なまでの世間知らずで、仮にヴァンの言葉に疑いを持ったとしてもそれを追求できるだけの知識や感覚が絶対的に不足していた。当然そのことは仲間全員知っているので、彼の事をよく知らなかったからとはフォローできない(*6)。そもそも誰よりも信用していた人間に裏切られて、結果として街一つ滅ぼし、多数の死体と目の前で死ぬ子供を目の当たりにするというこの上ない悪夢に直面し、仲間達からも冷たい無言の威圧をかけられ何を言っても責められるであろう四面楚歌な状況で、為政者として直ちに冷静かつ責任ある返事や行動をしろと求める方が無理難題だし、仮に出来たところで「街一つ滅ぼしておいて何しゃあしゃあとすました事言ってるんだ？」などといちゃもんをつけられ責められていた可能性すら高く、詰んでいた。ついでに、仮にヴァンの企みに全て気付いて反抗したところで、所詮は都合よく生産されたレプリカなので物理的に口封じされるのが関の山だろう。また記憶喪失になったとか別のレプリカを用意するとかで決行時期は伸びるかもしれないが。 また、本当に巻き込まれただけの住民やその関係者などからならばともかく、身内の仲間からいくら罵倒されたところで説得力がない。 + 其々のルークの仲間達と六人将の一員の一人であるアッシュに関する罪 ミュウ 自分に対して辛辣な態度を取った彼の心境を誰よりも理解し、唯一彼に付き従い賢明に慰めようとしている上に、更にその後、寝込んでいるルークをアッシュから必死に庇ってを見せた。これだけ見れは良い奴の様に見えるが、彼は未熟な個体にもかかわらず炎を吐く事が出来て調子に乗ってしまった結果、誤って災害（森林火災）を引き起こしてしまい、更にそこから連鎖的に各方面に被害を続出させ、最終的に比較的穏当な提案(*7)をしていた罪無き獣のライガクイーン(＝ライガ族)もその卵も理不尽に滅ぼされ(*8)、その結果妖獣のアリエッタもこの後に何故か殺害される遠因も作り出した。(*9)というルークと違って完全に自分が悪いという黒歴史に等しい過去を持っている。それ故にこの慰めは『かつて調子に乗って火事を起こした自分』と重ねた上での発言である以上、ミュウも他のメンバーと同様この惨劇を『ルークが自分の意思で行った』と捉えている事になり、少々あんまりな流れになっている。彼にそこまでの機微を求めるのも酷ではあるが。 更に、ストーリー終盤にルークの消滅の件をティアにバラすという相棒にしては余りにも無神経な行動をとっている。わざわざルークに席を立たせた上でばらしているため意図的な行為なのだが、結果何ら解決にもならなかったばかりか皆に内緒にして少しでも明るく余生を過ごしたいというルークの望みを裏切っただけに終わったので、結局何をしたかったのか分からない。 尤も、これでも悪意による行動や言動がなく、長所がかなり描かれたため、イオン同様プレイヤーからの印象はマシな方であるが。 ティア 原作時点ではヴァンの計画を曖昧にしか知らなかったor実は知っていたと場面場面で表現が異なり曖昧である。流石にこの場面までは前者の様な扱いなのだが、この後のイベントで明らかになる後者の設定も様々な話に繋がっているので無視できるようなものではなく、どうあがいても整合性は取れない(*10)。当然この時点で実は知っていたとなるとやけに辛辣なルークへの対応以外の行動や言動全ても違和感でしかなくなる。外伝作品の『ファンダムVol.2』では後者の設定を採用して本編開始以前からヴァンの計画を知ってる事になっている。それなら、何故そのヴァンの計画をルークに教えなかったのかが、プレイヤー達の視点で見ても疑問にしか残らない。(*11)。 ジェイド この作品の諸悪の根源と言っても過言ではない存在であり、しかも（預言の強制性を考慮しなければ）この惨劇を未然に防ぎうる知識・推理力なども色々揃っていた。更に取り沙汰されていないが、計画に必要な技術の全てに深く関わっているのでルークが暗示で操られたということも恐らく把握している。(*12)(*13)正直言って、彼こそがこの件に於いてはルーク以上に他人の事をとやかく言える立場ではない。 アニス 後から判明するがそもそも彼女は敵(大詠師モース)のスパイ。この惨劇への直接の関わりはないものの、ティア・ジェイド・ガイと同じく彼女もまたイオンの補佐役として止められる可能性は十分あったが、表向きの職務はここまでの間にほとんど果たせていない(*14)。彼女自身もここに至るまでに渋々とはいえルーク以上にストレートに人の事が言えていないようなことを多数しでかしている。その中にはこの件と同じく事実上の虐殺(*15)までもが含まれている。こんな境遇でありながら、同族嫌悪するならまだしも心からルークを軽蔑していたとしか受け取れない上この後に更に先をいうなら、上記の行動を棚に上げてルークを「お坊ちゃま」呼ばわりしたり、ルークの提案に「うわ、ルークが仕切るんだ」等率先して嫌味を言うのだから余計にタチが悪い。 (*16) イオン ヴァンやルークに促されるがまま、教団の最高機密である筈のパッセージリングがある広間への扉の封印をあっさり解いた為、ルークがパッセージリングを破壊してしまいアクゼリュス崩落を起こしてしまった。身も蓋も無く言うと彼もルークと同罪である。なお彼もルークと似た事情で実質二歳児。それゆえか彼だけはルークをフォローしようとしていたと思われるがそこをアニスに阻止され、自身も意気消沈していたからかそのままアニスと引っ込んでしまう 彼は安易に封印を解いた自分にも落ち度があった事を認めており、その後もルークへの態度も全く変えず今まで通り献身的に接し続け、ルークに嫌味な態度を見せるジェイドやアニスを諭したりしているためか、ミュウ共々他のメンバーよりは批判は少ない。ただ、ルークと同じくらい落ち度がある筈なのに「何故イオンはルークのように責められないの？」とは言われる事がある。普段の行いと当時の態度の差だろうか…。もっと言うなら彼はキムラスカ国王に親書を手渡した時点で既に役目を終えており、彼が 守護役のアニスにも内緒で勝手に外出した結果アッシュに雇われた漆黒の翼に誘拐され(アニメ版では2人のキムラスカ兵を護衛につけていたが倒されてしまった。) ザオ遺跡に連行され急ぎの身であるルーク達に回り道をさせた。にも拘わらずアクゼリュス救出の仔細を今回の和平活動の発案者であるピオニーに報告したいという微妙な理由で自らルーク達とアクゼリュスに行きたいとせがんで半ば無理やり同行していた。そして道中だけ見てもルーク達の足手まといになっている。 ガイ ルークの幼少の頃からの理解者であり「マブダチ」を(称号として)自称している。しかもルークが記憶喪失であることで結果的に救われている(*17)。また利害の一致などからヴァンの計画にも一部加担していて、仮に詳細は知らなかったにしてもヴァンがルークを利用するために接近していたことも最初から知っていた。…何せ自分だってそうだし。その立場に加えて計画に必要な音素知識なども知っていたため何気にジェイド以上にヴァンの企みに気付ける立場だった。しかもルークの親友を自称しているにも拘わらず、アクゼリュス到着直前の怪しい雰囲気も察している割には雰囲気の改善などはろくに図らず、ルークがますますヴァンに依存して周囲との軋轢を深めていくことを放置し、そしてルークが彼に藁をも掴む想いですがった際に上の言葉を吐き捨てて去る。(*18)しかも、後の再会時に至っては自分の後ろめたい事情は一切話したり思い悩むことすらも一切なく「ルークを許す」など上から目線の振る舞いをし続け、挙句(悪気は無いとはいえ)最終決戦直前のイベントで「死ぬまで罪を償い続けろ」という趣旨の言葉を投げかける、ルークに救われたと思っているはずなのにルークへの殺意を秘め続けていた挙句それを隠し通す(*19)等々……、一見親友＆お人よしにも見えるが、だからこそ余計にサイコパスや冷血と取られてもおかしくない言動が全編通して余りにも多い。しかも唯でさえ急いでアクゼリュスに到着せねばならないのにイオン救出までさせられている…と相当切迫した状況下であるにも拘わらず「旅にも役立つかもしれないしルークに経験させてやりたい」というしょーもない理由で城下町の道場への寄り道を強請るという空気を読んでない事までしている(メンバーからも一度は反対されるも更に食い下がってまで）。まぁ実際そこでFSチャンバーが使えるようになるのでプレイヤー的には確かに役に立つのだが、だとしてもその先日屋敷に戻るまでの自由行動の中で強請るべきであり地味に突っ込まれている。 ナタリア この惨劇への直接の関わりはないのだが、ルークに彼の知らない記憶のあった頃を事あるごとにちらつかせ、当のルークの会話中にも隙あらば過去に浸った挙句早く記憶を取り戻せと催促して困らせる(*20)(*21)更にルークの境遇をガイと同じく他の仲間以上に知り尽くしているのにやっぱりこの場面でも過去の記憶を持ち出して一方的になじる無神経さを発揮。そして目先の正義感にかまけるあまり自身の立場や臣下たちの事もそっちのけでルークを脅しまでかけて勝手について来たため、この直後に起きる戦争の口実にされる。(*22) アッシュ ヴァンの計画の仔細を知っており、上手くルークに打ち明ければ彼を止められる可能性があった存在。しかし初対面でいきなりルークに不意打ちで斬りかかってきたり、キムラスカの軍港を襲撃させたり、イオンを攫ったり、ルークを面白半分に操ってティアを斬らせようとしたり(*23)、完全に敵対者としての出番ばかりであり、件の説得の際も具体的な説明も説得力もゼロの上に暴言同然な命令口調だった為、ルークが聞く耳を持つ筈が無かった(*24)。ついでに言うと直前にグリフォンに掴まれてヴァンに連れ去られた筈なのに、何事も無かったかの様に猛毒の瘴気と泥の海のド真ん中にあるユリアシティに先回りしていたりと前後の立ち回りの描写がお粗末すぎる(*25)。 この様に、テイルズ史上屈指の（ルークを除く）散々なほぼろくでなしのメンバー達である。（無論、フォロー等もあるが） そしてルークが作中全編通して責められるべき原因やらイベントは上記に挙げたものがほぼ全て(*26)であり、 「（実質七歳児 環境が悪いのだが）態度が悪い」「（操られて）崩壊の引き金を引いた（しかも「そういう予言だからそうしよう」が国家規模で行われる世界での予定調和）」程度でしかない、凄まじいギャップの差が長年この話題が続いていたりする最大の要因だと思われる。 (*27) ただ、ルークが責められる展開が完全な電波だったかというと、決してそうではなかったりする。 彼の序盤の性格などは彼の記事などを参考にして頂くとして、ルークが親善大使に任命されて以降は態度の悪辣さに急激に拍車がかかっており、兎に角メンバーの反感を買う身勝手な発言ばかりを繰り返し人望が地に落ちていくこととなる。 ヴァンから色々吹き込まれて不信感や危機感を煽られまくっていた事に加え、当初はヴァンと共に最短ルートの海路でアクゼリュスに向かう予定だったが彼等の妨害でオラクル騎士団が海上にまで出張っており、連中に対する囮の船に急遽がヴァンのみが乗って現地に向かう事になり、ルークたちは渋々遠回りの陸路で向かう事になり一刻も早くヴァンに追いつく事を優先して焦りが蓄積していた。 …にも拘わらず(本来ならこの派遣とは無関係な)イオンがアッシュらに誘拐され救出の為に砂漠のザオ遺跡まで寄り道をせざるを得なくなり救出には成功したもののまた六神将に誘拐される可能性がある事、イオンの希望もあって彼も同行するのだが、病弱なイオンを連れての過酷な陸路の旅により唯でさえ大幅に遅れていた予定が更に遅れ、ルークの焦りや苛立ちも限界に達しつつあった。その上で… イオン救出を「寄り道」呼ばわりして「今はイオンが居なくても（俺が居れば）戦争は起きない」と自惚れてアニスやティアの反感を買ってしまう。ただし、イオンを誘拐したのは六神将であり、キムラスカでもマルクトでもない。言ってしまえばダアト内部でのゴタゴタに過ぎず、それに対してアクゼリュス救助隊であるルークたちが首を突っ込む道理は全くない。つまり元々の任務優先で冷徹な言い方をすれば、イオンの件は正しく寄り道である。 これに対し 導師守護役のアニスがルークに「あんた、バカ？」と嫌味ったらしく暴言を吐く が イオン誘拐は彼女の監督不行き届きが大きく、本来なら彼女が自力で教団と連携するなりして解決する問題なのだが、彼女はよりにもよってアクゼリュスに赴かんとするルークたちに協力を強請るという最悪手をとった。 自分の落ち度を認めて巻き込んだ事を謝罪しつつイオンを悪く言わないよう懇願するなら兎も角、このような物言いをする資格は無い。 そのイオンが疲れて休憩を打診されると師匠が待っていると猛反対し、挙句「親善大使は俺なんだ、俺が行くと言ったら行くんだよ！」と宣い全員の顰蹙を買う。見かねたジェイドが強引に休憩に持ち込んだので仕方がなく妥協し、その後ティアからの説教も聞き入れないどころか、彼女に対する不信感を余計に募らせてしまう。 これは一応、ルークの癇癪も誤りではない。 そもそもルークたちは瘴気が発生したアクゼリュスに対する救助隊であり一刻も早くアクゼリュスにつかねばならない立場である。それなのに本来いるはずのない人員（足手纏いともいう）の半ば自業自得な理由で時間を浪費してなどいられず、傲慢な言い方ではあるが主張そのものは間違っていない。本来ならケセドニアの両国どちらかの領事館にアニスと共にイオン預けるくらい慎重であって良いくらい。 道中のフェイスチャットでガイやナタリアから(最前線の肉体労働などでも)親善大使の務めをしっかり果たすよう忠告され、それに対し「どうして俺が前線に立って動かなきゃいけねーんだよ」「俺は指示してれば良い」と、一応間違ってはいないが協調性に欠いた言動を取る。いくら『預言』にそう詠まれていたとしても、王位継承権すら持つ公爵家の人間であり親善大使という一行のトップを災害現場の前線に出すこと自体が狂気の沙汰である（これは王女であるナタリアも同様）。また、言い方は悪いが後ろでふんぞり返って指示するのは高位貴族として正しいスタイルである(当然、それに伴うあらゆる責任を背負う事も含めて、だが)。そのための手足としてティア、ガイ、ジェイドが(公式に)同行しているのだが。 その後ティアを連れ戻しにきた六神将のリグレットの襲撃を受け彼女から出来損ない呼ばわりされ激昂、明らかにルークに関係する話なのに本人そっちのけで(説明を求める彼の訴えをガン無視して)リグレットとジェイドとイオンの中だけで勝手に話をまとめられた事に対し「どいつもこいつも俺を馬鹿にして、蔑ろにして！俺は親善大使なんだぞ！」と喚き散らすもメンバーはまるでルークを除け者として扱うが如くに無視。その後のフェイスチャットでティアからその態度について咎められ「師匠は分からない事は何でも説明してくれた！」などと怒鳴り散らし、ティアに上から目線で辛辣な返しを受け、彼を慰めようとしたミュウにも当然の如く「ティアもジェイドもイオンも肝心な事を話しやがらねぇ…！ムカつくんだよ、どいつもこいつも！(*28)」「だったら俺に話しかけるんじゃねぇ！」と当たり散らす。ただ、この言葉を放ったティア自身が自分で物事を考えないお人形なので説得力は全くないが。(*29)同族嫌悪だろうか。ここに関しては言い方などを含めても掛け値なしでルークが正論ではある。(*30) そしてアクゼリュスに到着し予想以上の惨状に慄き、ナタリアが被災者のひとりに迂闊に駆け寄ったのに対し「お、おい、ナタリア。汚ねぇからやめろよ。感染るかも知れないぞ」と彼女を止める為とはいえ、被災者に無神経な発言をした。当然、この言葉を聞いたナタリアは激怒した。確かに言い方は酷いが、アクゼリュスは瘴気障害で長期間まともに機能しておらず衛生状態なども極めて悪いと推測される。そんな状態では伝染病なども発生している可能性が極めて高く、王女であるナタリアが万が一罹患でもしたら一大事である。そもそもルーク一行は救助隊の本体とも言える先遣隊が駆けつけるまでの情報収集・舞台作りこそ本来の役目と言える立場であり、にもかかわらず(僅か手ぶらの7人で)被災者の救助に注力した結果伝染病などにかかっていては本末転倒であり、結果論ではあるがルークの言葉は的を射ている。しかし、被災者の前では口が裂けても言ってはいけない失言なのは変わりがないのだか。 そして(急にとはいえ)アクゼリュスの監督に声をかけられてもテンパってしまい、見かねたナタリアが代弁する始末。フェイスチャットであれだけ大見栄をきっておきながら親善大使としての務めはおろかオタオタするばかりで手伝いのひとつもせず、挙句ヴァンとの合流の為メンバーにも何も言わず勝手に坑道の奥に進む。そして待ち構えていたヴァンに巧みに誘導されこの惨劇である。 …と、いう具合にルークへの好感度が大暴落しており、ルークの発言も冷静に見れば一理あったとはいえ、周囲の信用が無い状況ではただ威張っているようにしか聞こえなくても仕方がない。そんなところにあの惨劇が起こり、息をつく間もなく危険な瘴気に満ちた魔界を彷徨う羽目になった。 仲間から見れば「態度ばかり一人前で足並みを揃える気もない役立たず」と全く信用されていないのは明らかであり、 「いくら不注意でも救護任務を台無しにされたのは事実であり、(仕組んだヴァンは勿論許さないが)自分の手落ちを詫びてまで責任転嫁しまくるルークを庇う義理もないしそもそもそんな気も起きない」位の冷淡な見られ方をされても仕方ない状況でもあった。 信用されていないのはお互い様なので「弁解を聞いてもらえる状況だと本気で思っている時点でルークの方が浅はか」と皮肉めいた見方もできるが…。 また、ルークにとってのヴァンと同等…かは分からないが、仲間たちにとってのルークも自分が信頼してついてきた相手であり、彼らもヴァンを責めるルークと同じような気持ちでルークを咎めていたのかもしれない。 結局責任転嫁にしか見えないことは致し方ないところではあるが。 また、事情は何であれルークの態度が周囲の反感を買うような内容だったのも事実ではあるが、同時に 「惨劇を起こした黒幕に目の前で逃げられているのに、それを放置するどころか小馬鹿にし 感情論で仲間割れに興じだるのは如何なものか 」 「惨劇そのものを防ぐことは出来なくても「ヴァンが何か企んでいる」と警告や忠告位は出来たはずなのに、それすらしないで、いざ惨劇が起きたら 自分達の罪や後ろめたい事情は棚に上げて、ルークだけが悪いかのように非難するのは横暴なのではないか 」 「実質的に七歳であるルークが誰よりも信頼していた人に騙され更に地獄のような町の光景を見て錯乱、 堪らず自己保身の言葉を零したら辛辣に暴言を吐き捨て、ルークを冷たく見放す大人げない連中 」 とも言えてしまう。 ともあれ、ルークとしては自身の出生をアッシュに突きつけられたのもこの直後であり、この一連の無茶苦茶な経緯でルークが真っ当に更生できるわけもなく、 髪を斬り落として決意表明までした結果生まれたのが「 自尊心や自己肯定感をほぼ完全に失い、盲目的な贖罪の意識とレプリカのコンプレックスのあまり自分の命すら蔑ろにし続ける自己犠牲と自暴自棄の塊 」と化した不安定かつ痛々しいルークである。 ここからレプリカのコンプレックスを断ち切り、「生まれた意味」を知って一人の人間として真の意味で大成するのは遥か後の話である。 七歳児がそんなこと考えなくちゃいけないのか……？とか、 死にたくないという悲壮な想いを抱き続けながらもそれすらも叶わず自分の生を諦めたことを褒めるのは畜生では……？というツッコミもあるが……。 なお、この自尊心を打ち砕かれてしばらく自虐の塊と化す時期自体はシナリオ上で意図されていたことではある。 ルークが犯した罪の扱われ方など この流れはスタッフ達にも開発当初から評判が悪かったものの、プレイヤーに（ルークはとても悪いことをしたのにふてぶてしかったんだという風に）感情移入してもらうためにそのままこの話を導入したという。 実際に責められて必死に現実逃避しようとするルークの姿が描かれている。 崩壊させたこと自体を責めているのもその筋書きありきだからで、初見プレイでもこの時点で異常だと断言できるアッシュの説得（）にすらゲーム内でツッコミが全くないこともこれが影響していると思われる。 そして結果としては意図したように受け取ったプレイヤーも居るのだが、この項目を見れば分かるように全く違う印象を抱くプレイヤーも続出した。 特に仲間については説明しているような後から明らかになる衝撃の真実が多かったため、後にこのイベントの印象が一変したと言うプレイヤーも続出してしまった。 というか、当初こそは「親善大使とか偉そうに言っといて逃げるな」「見捨てられて当然」「仲間にも他人にもあんな態度取ってたのだから自業自得」とルークへの批判が多かったが、徐々に、仲間たちの問題行動や言動、立場も浮き彫りになり今では、仲間たちの批判やルークへの同情、ルークを擁護する声が圧倒的に多い。 一連のルークの態度の悪さについても、(元々は渋々承諾していて我慢の限界が来たとしても)客観的に見ても唐突に態度が豹変しているようにも見え、同時に周囲がルークに愛想を尽かす描写も目立っているため、「台本が変わった」とでも言うべき違和感を覚える声もある。 メタな事情から言えば製作期間の短さ故の「脚本のデバッグ不足」が原因で、ある意味全員が泥沼化に巻き込まれた被害者という見方も否めない。 …キャラの立つこのシリーズで完全な一対多を描くリスクを考えれば、シナリオの不備はかなり致命的だったことは想像に難くない。ましてや「筋書き」が主題のシナリオでやらかしたのだから尚更である。 この後紆余曲折を経てルークは立ち直っていくこととなるのだが、その間、このアクゼリュスの罪の所在が悉くたらい回しにされている感が否めない。 ユリアシティ(ダアトの上層部)で市長に謝罪すれば「預言通りだからOK(勿論トップシークレット)」とあっさり許され、 合流したガイにどう償うべきかを尋ねれば最終的には後ろ向きのは止めろとがなられた挙句「お前の一生全部使って世界中を幸せにするつもりで生きろ」と投げやりな返事を返され、 ヴァンの手下である六神将を追求すれば「履き違えるな。崩落させたのはそこのレプリカ(ルーク)だ」と詭弁を返され、 マルクト帝国の皇帝に打ち明ければ、「それは皆知っているが今大事なのはそこではない」とはぐらかされた末に「崩壊しそうなセントビナーの町の救援」という急を要する事態で現実的な対応とは言え話をシフトさせられて結局流され、 バチカルで遂に実行犯として処刑…と思いきや、それは名目上の理由(*31)程度にしか扱われず、逃げ出した後ナタリアは和解するがルークの処遇は忘れられる。更に終盤のあるサブイベントでは彼のある功績が讃えられキムラスカ国王から王国最大の名誉である『ランバルディア至宝勲章』と子爵の地位、そして『キムラスカの英雄』という称号まで授かってしまう(*32)。 最終決戦でヴァンに恨みつらみをぶつけるチャンス…と思いきや、ヴァンはヴァンでガチの悪役だが一貫した信念があったこと、(中盤あたりからだが)彼がアクゼリュスを滅ぼした事については全く取り沙汰されなくなり、ひたすら彼の野望や信念の後追いやルークの成長に主軸が固定されてしまう。そしてそのルークが成長してしまい彼もヴァンの所業を責める事はなくなり、彼からの独立ばかり語るように。そして最期に贈った言葉は「ありがとうございました！！」 ルークが限りなく自首に等しい行動をとったところでどの陣営も特に追求や拘束する訳でもなく、ヴァンに至っては最終決戦の間際まで妙に美化されていて全く怨敵扱いされていない。 これではアクゼリュス住人は泣き寝入りである。 ただ、預言に依存している世界観なので預言に反する行動を取ったら（取れたら）それこそ大罪とされかねないため、ルークもアクゼリュス住人も詰んでいたと言える。 これまたメタ的な話をすると、ルークが本気で罪を受けようとするなら ・マルクト＆キムラスカから永久追放（流刑） ・処刑 ・釈放一切無しの終身刑 のどれかが妥当レベルで、仮にどんなに温情があって罪が軽減されても年単位の牢獄暮らしは逃れられず、物語が衝撃の展開を迎えつつあるなかで、ルークを長期間離脱させるわけにもいかない…という事情も考えられる。 更に言えばこれでもメンバーの中では犯した罪に対してかなり取り沙汰されている方であり、アニスやガイ、ティアを始めとしたほかのメンバーが犯した所業は処罰どころか非難もされないで、ほとんどスルーである…。 ネタバレになるが、このゲームのストーリーのその後を考えると「体よくルーク１人に罪を押し付けて終わらせやがった」と憤るプレイヤーもいる。 そのルークもルークで、一度はあっても良いだろう「犠牲になったアクゼリュスの住民の遺族や関係者に責められる」という展開が一度も無かったりする(*33)。(*34)。 また、本人は後のシナリオで「俺は悪くねぇっ！」という発言について 「責任を認めるのが怖かった。認めたら自らの大罪に向き合わなければならないって。」と述べている。 なお、ヴァンがアクゼリュス崩落を起こした理由は、 ジェイドの研究によって心身に深い傷を負った上故郷も文字通り滅ぼされるという散々な目に合っており、 更に預言がそれを予定調和として片付けてしまうという事態も目の当たりにして復讐を決意(*35)。 なお、その手段としてジェイドの研究を利害が一致した死神ディストと共に利用。 その計画の一つがアクゼリュス付近(ルグニカ平原)のセフィロトツリー（浮遊した外殻大地を現在の位置に維持する装置）を消滅させ、 （大詠師モースのせいで）マルクト王国がアクゼリュス崩落を起こしたと勘違いしたキムラスカ王国がマルクトに戦争を仕掛け、 両軍ともをルグニカ平原で戦わせて、アクゼリュスの崩落に巻き込ませて壊滅させることだった。 つまり『キムラスカ軍とマルクト軍に戦争をさせ、戦いの最中に崩落に巻き込ませて大量の外殻大地の人間を殺す』ということが真の狙いだった。 計画通りではなかったものの、都合よくナタリアもアクゼリュスに無断でついてきていたので、ほぼ理想通りに開戦のきっかけができて多数の死傷者が出た。 なお、この崩落の真相(結果的にルークが起こした事)を知っているのは各国 ローレライ教団の上層部のみであり、民衆には「キムラスカが譜業兵器によって起こした」と広まっているようで、マルクト帝国内では反キムラスカの感情が高まっている(*36)。 余談 テイルズオブシリーズという作品群の中でも、この台詞の知名度は群を抜いて高く、ネット上ではテイルズオブシリーズに関係する掲示板等ではもちろん、 その汎用性、インパクトからシリーズと関係ないサイトやBBSやSNSでもネットスラングとして使用されることが多々ある。 もはや作品そのものよりも知名度が高いセリフと言えるかもしれない。 (アニヲタWikiでも立て主/建て主等でも見かける) そんなこんなで、ルークが親善大使の称号を得るところからここまでの流れのインパクトが強すぎたこともあり、専ら親善大使と言う肩書がそのまま「長髪版のルークの渾名」として浸透している。 しかし、親善大使になってから輪をかけてルークの態度が悪化してプレイヤーの心証を損ねてしまったことが災いし、この渾名は蔑称として使われることもある。なので、愛称で呼んだはずが、相手を不快な想いをさせてしまうことがあるので注意。 『テイルズオブジアビス』は良くも悪くも、というか大分悪い意味で「親善大使」という肩書を有名にしてしまったようだ。 そのインパクトゆえ、主にゲームやアニメ版を中心にこのイベントのみを切り取った動画が多く出回っているが、 このシーンだけを見ると単にルークが完全にクズにしか見えないので、原作未プレイのうちにこういう動画だけを観てこの惨劇の仔細を判断したつもりになるのは危険である。 解説付き動画であったとしても、殆どは大雑把な解説しかなされていない事がほとんどなのであらぬ誤解を生む可能性すらある。 この惨劇は今迄散々記したように、世界観からはじまりそれを巡る様々な人間の思惑や事情が複雑に交錯した上で起こったものであり、単一の情報だけで判断できるほど単純なモノではない。 本気でルークの発言の是非などについて知りたいのなら、設定を読むだけでなくゲームをメインシナリオのみならずフェイスチャットやサブイベント、町人との会話なども逐一こなしながら多角的な観点からの情報を得てからにした方が良い。 各メディア版での「俺は悪くねぇっ！」 今現在『アビス』はでアニメ、漫画、ドラマCD、果ては舞台…などなど多くの媒体でメディア化されているが、この場面はシナリオに於いて避けては通れない最大の契機となっている故か殆どのメディア版である程度忠実に取り入れられており、夫々大なり小なり周辺の設定や展開などがアレンジされているため同じシーンでもルークの立場や状況などが異なっている。 【ドラマCD】 2巻の終盤で描かれる。 概ねの流れは同じだが、ルークを擁護するミュウはチーグルという存在そのものがカットされているので登場せず、イオンも崩落直前にヴァンに拉致されるため「俺は悪くねぇっ！」の場面に於いて ルークを擁護する者がひとりも居ないという 完全に四面楚歌な状態に。 ただし捨て台詞を言うのはジェイドとガイのみでティアとアニスは無言で立ち去る流れに変更され、ナタリアはこの場面になってはじめてアッシュと共にルーク達と合流する為一応ルークを見捨ててはいない。 また、ガイは道中ルークの失言に対しメンバーに彼の過去を打ち明けた上で大目に見て欲しいと頭を下げ、リグレット戦の後原作と同じく錯乱するルークを必死に諭すも逆ギレで罵倒されたり、原作では投げっぱなしにしていたルークの贖罪への問いにそれとなく答えを示していたり、最終決戦前でもルークのみならずアッシュにも生きて戻ってくるよう求めたり、問題発言などの多くが改変されルークを積極的にフォローする台詞や展開が追加されており原作より違和感などが減っている。 理由は不明だがイオンもアクゼリュス救援隊の一員になっており、リグレットをダアト式譜術で撃退する活躍をしているので、ルークの一部イオンを貶す発言も純粋な暴言と化しそれに対するティアやアニスの態度もネガティブながら筋が通るようになった。 ついでに該当シーンの舞台もタルタロスではなく崩落し損ねた大地の上になっており、アッシュとの戦いもここに変更されているので彼に対するツッコミどころも僅かに解消。 【アニメ】 8話「崩落」にて描かれる。 ミュウのフォローも含めて概ね原作どおりだが、尺の都合からか幾つか台詞がカットされ展開自体も駆け足気味にされている。 【月刊電撃マ王のコミカライズ版】 流れは原作と同じだが、ルークに辛辣な言葉を浴びせるのはジェイドのみで、それ以外のメンバーは特に何も言わない。 またこの時ティアはルークに対して理不尽な平手打ちを浴びせ、「…これ以上幻滅させないで」と暴言を吐く。お前が言うな 他作品における「俺は悪くねぇっ！」 なお、原作のシナリオがおおむね再現されているツインブレイヴでも当然このセリフが登場する。 その経緯はというと、 エルレインに「聖剣エターナルソードを使って世界中のマナ不足を解消しよう」と唆され、救世主になれると思い上がり周囲の静止も聞かず魔剣と化したエターナルソードを使っていしまい、世界各地の貧しい村や国が住民ごと消滅。 実質、ルーク自身が世界中の人間を殺してしまったという常人ですら逃げ出したくなるような状況で絞りだされたために その後のガイの「これ以上失望させないでくれ」という台詞ともども臨場感が凄まじいことに。 つーかこの作品の聖女様が原作に輪をかけて悪辣。 派生(?)として、「俺は悪くヌェー」もあるが、おそらくアニメ化の際のルーク役の声優の演技が要因だと思われる。 また、長髪ルークのキャラTシャツには「俺は悪くねぇ！」とデカデカとプリントされており、中の人もシリーズのイベント出演の際にはノリノリで着ていた。 エクシリアのDLCアタッチメント「ルークの剣」にも「俺は悪くねぇっ！」と説明されていたりする。 …パーティ全員のアタッチメントが「俺は悪くねぇっ！」って……… また、似たようなニュアンスでジランドが「俺じゃねえ!」と叫んでいるが、この場合は意味が違ってくる。そして本当にジランドは関係ない。 他にも公式のテイルズ世論調査にて「テイルズ オブ シリーズ」で叫んでみたい台詞といえば？では2位の約3倍の投票数を得て堂々の1位に輝いた。 テイルズフェスのスペシャルスキットでは鈴木千尋が観客と共に叫ぶのが恒例となっている。 もしかして→だが私は謝らない (#0M0) ﾅﾆｲﾃﾝﾀﾞ!!ﾌｻﾞｹﾙﾅ!! (#0w0) ﾅﾆﾊﾞｶﾅｺﾄｲｯﾃﾝﾀﾞ!! 余談だが、スーパーロボット大戦UXでは張飛ガンダムがこれと似たニュアンスの台詞を言い、 アビスを知っているプレイヤー一同を「アーニーじゃなくてお前が言うのかよ！」とずっこけさせた。 （UXの主人公であるアーニーはルークと中の人が同じため） ルーク「そんな…ヴァン師匠の言う通りに項目を追記・修正してたのに、項目が消えちまった……！お、俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ!」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- 作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制といった処置がされますのでご注意ください ▷ コメント欄 [部分編集] 警告無視のコメントが多かったためリセット -- 名無しさん (2017-12-30 21 23 42) ぶっちゃけこの場面はルークの瑕疵にも、仲間側の言い分にも、この後発覚する仲間の所業にも突っ込みどころが多すぎるし、そういうところ指摘するとどうしても批判的にならざるを得ない。荒れるのが嫌ならもうこの記事のコメ欄撤去しちゃったら？ -- 名無しさん (2018-01-25 16 33 14) 流石に、ミュウの過去を説明する文章は改変したほうがいいんじゃない？畜生呼びは悪意感じるし。愛称ってわけでもないよね？ -- 名無しさん (2018-03-13 08 29 53) 最初はルークに対して「おいおい…」ってなったけど、一通りクリアしてから見てみると、↑×2にあるように、実際はルークを責められたもんじゃない連中ばっかりだと気がつかされて、アビスという作品への見方ががらっと変わるね -- 名無しさん (2018-03-14 01 08 34) 流石に畜生は悪意あり過ぎなので表現を変更 -- 名無しさん (2018-03-17 00 59 52) すみません。[概要]から36行目の「この畜生だけが彼を素直に慰めようとしている。」の所に畜生表現残ってるので、修正お願いします。 -- 名無しさん (2018-03-18 12 23 21) リアルなら、騙されて爆弾を持たされて、自爆テロをやらされた人間が、たまたま生き残ったことで非難の矛先を向けられたって感じか -- 名無しさん (2018-06-29 01 47 44) しかも爆弾のボタン押したのはヴァンっていう -- 名無しさん (2018-08-16 04 05 12) 実にアンチが発狂しそうな項目ですた。発売して10年以上経って色んなところで語られまくったのに未だに脊髄反射でボロクソに叩く人がいるよね。「汚い、うつる」発言がツボなようで、似たようなこと言われたことがある病人さんかな？とすら思う凄まじい憎悪を感じる。 -- 名無しさん (2018-08-26 06 18 03) あれ？この時点ではまだ(ジェイド以外は)7歳であることは知らないよね？ -- 名無しさん (2018-08-26 19 16 17) 某ﾁｮﾁｮｰ「だが私は謝らない」 -- 名無しさん (2018-09-18 22 38 30) ↑×２ 確かレプリカの件と併せてうすうす気づいてる節があるんじゃなかった？ -- 名無しさん (2018-10-22 07 34 26) ↑全員じゃないけどコイツ気づいてるっぽいというキャラはいたな -- 名無しさん (2018-10-22 07 37 53) プレイヤーは神の視点で見れるからともかく作中ではしょうがないところもあるかな…とは思う -- 名無しさん (2018-11-30 02 03 12) 警告無視のコメントを削除 -- 名無しさん (2018-12-18 17 36 53) ↑本当に7歳なのを知らないだけで、一度記憶リセットで実質七歳だとは知ってるよ -- 名無しさん (2019-01-23 02 36 19) 特にアニスとナタリアは言葉だけじゃなく、赤ん坊ルークをその目で見てる -- 名無しさん (2019-01-23 02 36 54) このシチュエーション7歳じゃなくても言うよ、説明だけ見ると仲間も仲間で随分と業が深いなぁ -- 名無しさん (2019-03-02 02 36 30) なんせ政策サイドが「ルーク庇う人がこんなに多いと思わなかった。仲間がここまで責められるなんて」って言ってる（当時の電撃だったか）あたり、作り手と受取り手はこんなにすれ違うものなんだなな。 -- 名無しさん (2019-03-09 19 16 11) たしかにルークも色々問題点だらけだけど、あくまで主犯格はヴァンでルークは言うなれば「金庫の鍵」でしかなかったわけで、それなのにジェイドやアニスが「いくらなんでも酷すぎない？」ってくらいボロクソにこき下ろしてくれる上に他の連中も便乗して延々貶してくれるからどうしてもこのシーンはルークを庇いたくなる。おまけにジェイドとアニスは後でとんでもないことが判明するわけだし… -- 名無しさん (2019-03-27 17 33 23) 「人を殺すことが怖いんなら 剣なんて棄てちまいな！」ルークが以前タルタロスで兵士を刺し殺してしまった時は、こんなことを言われている。ルークにとっては今まで「戦争だから仕方ない」と不本意な殺人を強いられていた訳だから、アクゼリュスの件は180°手のひら返しされたような気持ちだったんだろう。チーグルの森の頃から貯まり続けていた罪の意識がついに爆発した -- 名無しさん (2019-04-28 04 56 43) ジェイドらの酷い対応を「後ろ暗い奴は他人の批判をするな」の理由として使われそうなものだけどそういうのは見たことないな。あとPTメンらが後ろ暗い面を暴露されてしまってその後他者の後ろ暗い面を暴露しまくる的なネタもないし（暴露を咎められると「隠し事はよくないんでしょう？」と自身にされた事をブーメランさせて居直るみたいな） -- 名無しさん (2019-04-28 06 16 48) 一方アンリミテッドサガではＣＶ鈴木千尋の男が割と腹黒でキャッシュルートの前座を務めるわけだが、兄のキャッシュが人格者だったため結局心を入れ替えてるんだよね・・・ -- 名無しさん (2019-04-28 07 11 54) ティアにライガを殺せと言われたり、アッシュに↑3のヤジを飛ばされたりして、人に言われてあくどいことをやらされてきた身からすれば、ヴァンに言われてやったことで非難される覚えはないよな。むしろ騙された分,自分は悪くないと思って -- 名無しさん (2019-04-28 13 53 13) ↑軍人の価値観と違って、獣も兵も民も等しく命を奪うことだからね -- 名無しさん (2019-04-28 14 05 26) スパロボＺのジ・エーデルみたいなヤツが敵として出てきたらルークもいろいろ言われるだろうがそれ以上にＰＴメンバー達の非道などもいろいろ言ってくれただろう。ただそいつは揚げ足取りな悪者だからＰＴメンバーへさんざん使われたキャラ評価の「お前が言える立場じゃない」という評価の言葉が逆にＰＴメンバーへの批難を打ち消すための言葉として使われてしまうという皮肉なことになるだろうけど -- 名無しさん (2019-04-28 14 34 22) 仲間の主張に一貫性を見出すとしたら「覚悟を決めろ」ってことかな。敵とはいえ、ルークが人を殺め続けること自体はその後も変わらない。そしてレムの塔では... -- 名無しさん (2019-04-28 17 08 07) 仲間にも覚悟ってないんじゃないか？ 仲間もよく言い訳、隠蔽、棚上げしてるし -- 名無しさん (2019-07-17 17 11 42) ↑仲間というより作り手の意図の気がする。メタ的な意味で、後にも先にも殺人は避けられない、だから覚悟を決めてルークは成長しました、みたいなニュアンス。ルークはこれまで、ライガクイーンやオラクル兵の命を奪う度に動揺する姿勢を責められているため、このイベントはその集大成なのかもしれない（到底善意は感じられないが） -- 名無しさん (2019-07-18 01 24 39) 昔のアニヲタwikiで「ルークが謝ってれば仲間責めなかっただろうに」ってあったり、まるで仲間が悪いことしてるみたいな扱いが腹立つってのもあったけど…ルークにも非はあるが仲間にもガッツリ非があるよなあこのあたりのゴタゴタ。 -- 名無しさん (2019-07-18 09 04 30) ↑まあ記事にもあるのでそれは今更だが、ルークは崩落発生前から事情を理解せず「俺は親善大使だぞ」と偉そうにしたり、病に倒れた人に対して「汚い」と言ったり、救援活動が必要な状況で「親善大使の俺がやることじゃねーだろ」とろくに活動もせず、謝らなかったのは勿論終始して『態度が悪かった』ので表面的な攻撃材料が良くも悪くもそれしかなかったのだろう -- 名無しさん (2019-07-18 09 13 19) お貴族の親善大使がやることじゃねーわな -- 名無しさん (2019-07-20 23 58 27) そもそもジェイド筆頭にあの連中と一緒にいて態度悪くなるなっていうのが無茶ぶりっていう。イオン救出にしたって実際寄り道ではあったし、アクゼリュスでもあの状況なら先遣隊との合流を優先するべきだろと。 -- 名無しさん (2019-07-21 09 49 43) 寄り道発言の理由の方に非難したんじゃなかったか？ -- 名無しさん (2019-07-26 19 28 02) ↑「今はイオンがいなくても戦争は起こらない」ってやつか。確かに用済み呼ばわりはトップクラスに反感を買いそうだが、あたかもイオンがいなければ崩落（を発端とする戦争）は起こらない結果になってしまったのがあまりに皮肉だ。そもそもイオンがいなければルークが崩落を起こせない時点で預言通りではない気がする -- 名無しさん (2019-08-05 04 17 18) ↑実際、用済み呼ばわりが決定的だったと思うんだよな。「寄り道」に一番ムカついただろうアニスでもまだ敬語使って理由聞くくらいはしてたし、理由次第ではこうはならなかったと思う。 -- 名無しさん (2019-08-07 23 25 02) 実際インゴベルトに親書を送る橋渡しをした時点でイオンの役目は終わってるからねぇ。その後の行動はイオンのわがままでしかないし、アニスも親善大使一行に着いていくのを一応止めてた。もっともイオンを連れてかなきゃセフィロトの封咒は解けないし、預言（アクゼリュス崩落）も守れなくなるわけだが。 -- 名無しさん (2019-08-07 23 35 23) ↑8 アクゼリュス到達前のリグレット教官戦でルークハブって勝手に意味深な納得してるシーンはこっちも見ててイライラしたわな -- 名無しさん (2019-08-09 02 57 39) 結局のところ、精神的に限界が来れば誰もが犯すような過ちに対して、本人以外が感情的に引き摺り過ぎる。暴走の反動で反省に向かう姿勢は至って健全だし、自分だけの罪にされても文句を言わないのはむしろ純粋過ぎる（仲間たちも含めてテロリスト集団と見られてもおかしくないはず） -- 名無しさん (2019-08-31 19 56 55) 仲間は無神経なことしまくってたと思うが…ってか仲間もルークからヘイト買って仕方ないことしてるし -- 名無しさん (2019-09-18 04 08 49) ルークとティア達は仲間じゃないって、何を勘違いしてるんだ？ ガイとナタリアはそこらの友人以上に親密で長い付き合いだぞ、ゲーム前の七年間全否定かよ -- 名無しさん (2019-09-18 04 10 11) ルークは自宅襲撃したテロリストまがいなティアのペンダントが大事なものだとか気遣わなかったことまでなんでそんなこと気にする必要が？と思うようなことまで気にしないと悪いことにされてるんですがそれは -- 名無しさん (2019-09-18 09 55 02) モースは最終的に反映するなら途中で何万人死のうが気にしなかったから、犠牲が出るのを全く知らなかったルークと一緒にするのは違うのでは -- 名無しさん (2019-09-29 20 48 57) ↑信奉の対象に疑問も持たずに周囲のヘイト集めまくった挙句、最後にどんでん返しされて受け入れられずに打ち捨てられる末路はスケールは違えど似てると思う。モースの場合自ら狂信者と化したと見るか、預言至上主義の社会基盤の犠牲者と見るかでだいぶ変わるけど -- 名無しさん (2019-09-30 22 02 45) 警告無視のコメントを削除しました -- 名無しさん (2019-10-12 13 17 33) 改めて見ると、ルークに対して「大人の対応」をしているのはヴァン（とイオン）しかいなかった。信念なるものは「預言という魔王を倒す」ヴァンが一番あった -- 名無しさん (2019-10-12 15 27 59) 当のルークがあそこまで変わったのに対して、他のメンバーは「自覚があるのか」って感じるプレイヤーも多いんだろうな。元から人格に癖があるにせよ、緊迫感が伝わらないっていうか -- 名無しさん (2019-10-20 19 41 29) 上から一方的に見離すみたいなんじゃなくて正面から喧嘩するみたいな責め方ならよかったのかな。 -- 名無しさん (2019-10-20 20 11 46) 各所の対応をまとめると、罪がたらい回しにされているというより、どこも何か隠そうとしている節があるね -- 名無しさん (2019-10-24 00 44 18) ↑2 正面から喧嘩する責め方はアッシュが担っていたな。 -- 名無しさん (2019-10-24 01 27 04) 動揺させる分だけ秘密を暴露する辺り、フェアな喧嘩ではないがな。 -- 名無しさん (2019-10-25 15 26 04) ルークが怒っても大抵呆れるかスルーするかで正面から喧嘩ってか会話してないからなあ仲間は -- 名無しさん (2019-11-05 16 09 55) ↑聞いてもはぐらかしたり「そのうちわかる」「自分で気が付かなきゃ意味がない」って返答も多いしな。実質七歳には無理な話よ。 -- 名無しさん (2019-11-05 16 54 21) 一方、「全部私のせいだ！」と言っても批判どころか殴られる場合もある -- 名無しさん (2019-11-28 21 52 28) 批判のメインになってる態度さえ仲間がアレじゃなければ態度悪くもならなかった説 -- 名無しさん (2019-12-22 21 00 22) ↑寧ろ態度が悪い『程度』で済んでるだけルークに感謝すべきでしょ、本来ならアレら全員処刑必至の不敬罪モンだわ -- 名無しさん (2019-12-22 21 34 19) ここに至るまでの道中の仲間たちがルークを大概「そんなことも知らないのか」みたいな感じで扱ってきた挙句に信頼する師匠から言われたんだしなあ…正直仲間の道中の対応がこんなことになった原因だから少なくともPTメンバーにこんな対応とられる謂れはないのよな -- 名無しさん (2019-12-22 23 41 56) ワシは悪くねぇっ！シャモのせいだ！ -- 名無しさん (2019-12-22 23 47 22) リアルタイムでは不法侵入者にいきなり前衛やらされた上に詠唱中は守れとか文句言われてﾊｧ?となったのが最初だったっけなあ。そこは「前に出ないで守られてて」「バカにすんな俺だって戦える」「素人は素直に守られててよ…」とかのほうが自然だったろうに -- 名無しさん (2019-12-26 10 53 38) ↑×1騒動の原因が何をほざいてるのかと言う。これが無法者とかならまだ分かるが、これで軍人と言うのがどうしようもない -- 名無しさん (2020-01-06 22 24 33) ↑12感情的には実行犯を非難したい気持ちはわかるけれど、かといってそれだけじゃ黒幕にいいように踊らされている -- 名無しさん (2020-01-07 00 59 26) ↑しかも戦ってやってるのに出口で盗賊以下みたいに罵られる… -- 名無しさん (2020-01-15 05 54 35) 事が大きすぎて受け入れられてない時に喚いてる奴がいたら当たりが一時的に強くなるのはまぁ仕方ないと思う。実際ガイとかは頭冷やした後ちゃんと戻ってるし。でもジェイドとアニスはなんかもうダメですわ -- 名無しさん (2020-01-15 11 49 10) 悪いところも悪くないところもあるのに悪いとこばかり強く突きすぎなのが不公平感の元なのかな -- 名無しさん (2020-01-15 13 35 54) ↑1 悪いとこばかり批判されてるとかは個人的にはどうでもいいかな。全員が互いの悪いとこをだけ論って殴り合う地獄シーンはそれはそれで好きだし。納得行かなかったのは同じようなことしててもルークだけ叩かれて他のキャラは叩かれなかったりむしろ慰められたりする所。俺がギスギスもので見たいのは言葉の殴り合いであって、誰か一人を吊るし上げる終わりの会じゃなかった。 -- 名無しさん (2020-01-19 18 05 45) 「俺は親善大使なんだぞ」も「俺は悪くねえ」も自己主張は激しいけど、相手の落ち度を打算的に責めようとはしてない。だからこそルークが弱り切ってからネチネチ責めるのはすこぶるずるく見える -- 名無しさん (2020-01-21 02 25 56) ↑2それもあるが悪くなくても批判されることも多いからなあ。悪くないことを批判して罪悪感を持たせて言いなりにするって、モラハラの手口そのものなんだよね -- 名無しさん (2020-02-03 04 34 30) タタル渓谷でのティアの態度といい、被害者だった時にすら加害者から悪く悪いと責められて、後には本人も謝るようになるのとか惨すぎた -- 名無しさん (2020-02-03 15 15 28) 仲間の態度は、思考停止を諌めるどころか煽っているよな。あるいは思考停止ぶりを見てもらいたいのかな -- 名無しさん (2020-02-06 20 57 46) ルークが悪い！で思考停止してるようなところが多いからなあ。アクゼリュスにしてももっとそれぞれの責任追及して話し合わないといけないのに、それはやりたくないから思考停止に走ったようにしか。 -- 名無しさん (2020-02-07 05 26 09) 本文中にもあるけど、仲間もあのタイミングで或いは死にかけてたからなあ…ジェイドだけはどうしようもなく八つ当たりだが、「一切感情的にならずこの時点では一応17歳と認識している青年の感情的な逃げの言葉に、一切感情的にならず冷静に諭せ、怒るな」ってのも結構難しい話じゃないか？（他人の所為で）うっかり死にかけた事故直後って結構感情高ぶるよ…（経験談） -- 名無しさん (2020-02-07 22 35 24) ↑問題なのは冷静に諭せ、怒るなってことじゃないと思うよ。売り言葉に買い言葉で十分に酷薄な仕打ちをしているのに、飽き足らないのか、省みることなく改心後でも責め続けた。むしろ冷静に、ルークを責めようとしているのでは？ -- 名無しさん (2020-02-10 01 40 55) 他はまだしもティアは一周目プレイヤーから見てもおかしい。公爵家襲撃する程ヴァンを敵視したのに勘違いの一言で納得して良いのかよと思ってたところに「落とさないと言ったのに」でばっちり計画知ってて黙ってたお前がなんでそんな偉そうにしてんの？っていう。 -- 名無しさん (2020-02-10 13 01 05) ティアはマジで行動の意味が何一つ理解できないな。破綻しすぎて補完すらできん -- 名無しさん (2020-03-08 03 20 47) ↑4 それなんだよな。経験則ってなら俺も他人のせいで死にかけたことある(仕事中の事故。幸い軽傷だがあと半歩で死んでた)けど、その場では怒鳴ったけど後日までしつこくネチネチ責めたりはせんよ。それよりも原因究明と再発防止のほうが大事。それに「直後だから感情昂ぶる」って言うなら殺しかけたほうだってそうだよ。どちらにも理由があるのに、冷静になるまでの時間を置いてなお片方だけが責められ続けるから異常に感じる。 -- 名無しさん (2020-03-10 16 35 03) ↑1 宛先の数間違えた、↑3宛です -- 名無しさん (2020-03-10 16 36 42) 他人のせいで死にかけたことある、にしてもその死にかけたのがその他人のせいだけじゃなく自分のせいでもあるならその他人だけを怒れないしなあ -- 名無しさん (2020-03-14 02 19 06) お前は悪いが俺達にも落ち度はあった。だから皆で償おう…って流れだったら良かったのにな。結局終始ルークが悪いことになってしまった -- 名無しさん (2020-03-19 20 39 54) ナタリアは「ヴァンがルークを連れ去ろうと暗躍していた」ことを告発すれば、真意がどうあれ王室はヴァンの動きを阻止しただろう。何より一緒に黙っていたら、アクゼリュスの事件がなくとも、共謀扱いされて開戦の材料にされた可能性が高い -- 名無しさん (2020-03-24 01 11 44) 「誰々が悪い」で思考停止したら、黒幕に踊らされている。どうすべきだったのか、どれだけ自分を見つめ直したのやら -- 名無しさん (2020-05-02 19 54 09) レイズのアニスの加入イベントで遠回しにルークに謝罪する描写はこれの尻拭いをやらされた感がある -- 名無しさん (2020-05-02 20 06 30) 感情が昂るも、思考停止も、黒幕に踊らされるも、要するに自分に甘い。冷血とか腹黒とか関係なく、それ以前の問題。変わりたいと思ったルークが、一番早く問題の核心をついた -- 名無しさん (2020-05-21 19 51 18) その場だと周囲も感情的になるのもわかるし落ち着いてからも責め続けるやつらがおかしいのとそいつらの罪は全く追求されないのもおかしいんだけど、そんだけ追い詰めた上落ち着いたあとで他人のことも言えないような連中が感情的になったことを謝ることも無くむしろ自分達が追い詰めたせいで生命を粗末にしだしたらそれを叱りつけるからな。お前らが追い詰めた癖にどんな目線で叱れるんだよ -- 名無しさん (2020-05-30 16 24 57) ルークも被害者だという側面が忘れられている。というか、どいつもこいつも腹に一物を抱えてフェアに接する気がない -- 名無しさん (2020-06-02 18 45 06) 仲間なのにみんなルークの事を悪く言うのか･･･。罪に向き合う努力もしてないのに？呆れた。 -- 名無しさん (2020-08-03 17 10 09) このことだけじゃないんだが、登場人物がほぼ全員非常に難ありな性格をしてる上に、それに対する反応が腑に落ちない面が多いのがアビスの問題点なんだよなあ -- 名無しさん (2020-08-03 17 37 36) 何より気持ち悪いのはジェイドとアニスをルークに庇わせたところ。アニスについてくるの辛いだろうけど大丈夫か？みたいなこと言った時はもう本当(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったわ。いやなんでこいつ連れていかにゃならんの?!と本気で思った。まだ13 -- 名無しさん (2020-08-03 19 27 09) 歳だからかわいそうとか7歳児をよってたかって責めたシナリオで言うとかわけわからん。 -- 名無しさん (2020-08-03 19 29 32) 教団トップのイオン様ですら察知・阻止できなかったことを、誰が悪いとかいう方面に持っていくのがそもそもおかしい。自責の念に駆られて失言するのはやむなしとしても「仲間割れしている場合じゃない。次に備えなきゃ」って軌道修正するはず -- 名無しさん (2020-08-03 22 02 25) 態度や性格の悪さも甘やかされて軟禁状態の７歳なら無理もない範疇だとは思う。それこそルークは何も悪くないわな -- 名無しさん (2020-08-03 22 15 58) そもそもルークは完全な思考停止ではなくちゃんとわからないことは知ろうとしたし、聞こうとした。少なくとも最初のうちはそうだった。それなのにその度に「こんなことも知らないのか」や「言ってもどうせ理解できないでしょ」と言わんばかりの態度。そのくせ取り返し付かない事態になった途端全部「お前の責任」 -- 名無しさん (2020-08-03 22 34 50) アクぜリュス行く直前から突然ルークに非難されるような態度とらせるシナリオもわけわからん。いやメタ的にいえばああやってヘイト稼いで、こいつ最悪でしょ、そのせいでやらかしますけどちゃんとザマァされますから。ってことなんだろうけどそれまでルーク操作して多少なりとも感情移入してた側からすれば違和感しかない。それなら最初から心底嫌な奴として描けばいいのに記憶喪失の実質7歳じゃ全然スカッとしないわ -- 名無しさん (2020-08-03 22 42 03) スタッフは（中身も状況も）どん底から這い上がるってのをやりたかったのかもしれないけど心根まで腐った奴を改心させる納得いくシナリオが書けなかったから無知ゆえの罪にしたのかもしれないけど（後あんまり嫌な奴だとこの台詞までプレイすらしてもらえないだろうし）仲間が酷すぎるせいでちっともカタルシスがない -- 名無しさん (2020-08-04 01 07 26) ↑やりたいイベントだけ用意して組み合わせたからちぐはぐになったのかなと思う。言っちゃうとシナリオ構成が下手。 -- 名無しさん (2020-08-04 07 18 15) クラースやクラトス、ユージーンのような本当の意味での「大人」が居たなら、まだ踏みとどまれたのかもしれない。 -- 名無しさん (2020-08-04 08 56 10) ↑3 いや、元々「見せ筋見せびらかしてイキってる若者に説教する」みたいな目的があったとかどっかで見たので、「無知は罪」は先にあったんだと思う。それを全く活かせてないどころか矛盾量産してカタルシスがないのは禿同だが。そして「イキってry」すら後付の理屈の可能性もあるが。 -- 名無しさん (2020-08-22 19 23 52) 甘やかされて軟禁状態の７歳にしてはむしろ優しいくらいのことも多いんだよね。ティアへの態度とか何故かゲームでは悪いみたいにされてるけど普通ならもっと厳しくしたり罵ったりタタル渓谷に置き去りにしたり自分を守れ俺は戦わないと言ったりしそうなものだしそうしてもいい立場だったのに -- 名無しさん (2020-09-12 19 08 45) ↑タタル渓谷はイラッとしすぎて「なぜ俺は命をかけてまでこんなものを守らねばならないのだ」って悪堕ち英雄系ボスみたいなこと考え始めた記憶がある。こいつお前に勝手に引きずり出された非戦闘員王族やぞお前が守れや軍人って。 -- 名無しさん (2020-09-13 19 48 56) ↑それこそTOHの序盤のヒスイみたいな態度になってもいいくらい。あの流れでティア相手なら寧ろスカッとする。 -- 名無しさん (2020-09-13 21 42 44) 世間知らずと紹介されているルークが、世間で知ったことは何と言っていいのやら -- 名無しさん (2020-09-19 03 13 32) 仲間がルークのように錯乱しなかったのは、裏事情を抱えて隠し通したい思惑があったからこそ、とさえ思えてしまう -- 名無しさん (2020-11-12 21 57 00) メインキャラで一番まともな性格をしているのが7歳児のはずの主人公という罠。周りの連中は7歳児未満の精神年齢 -- 名無しさん (2020-11-12 22 31 36) というか当時の彼とほぼ唯一まともに接してたイオン様それなりの権力者のはずなのに空気変えられてないっていう… -- 名無しさん (2020-11-12 22 36 54) イオン様2歳だし…というかルーク自体割と権力者だからパーティーの面々は権力なんて気にしない気がする -- 名無しさん (2020-11-12 23 35 17) これ以上の事しでかして数年間耐えてたＴＯＥのファラ凄すぎないか -- 名無しさん (2020-11-12 23 55 23) ※作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制といった処置がされますのでご注意ください -- 名無しさん (2020-11-13 00 10 49) どんな過去があろうと、態度が悪かったのは事実だし、ここで彼を突き放さず許してたら彼が成長する機会がなくなってしまう。だからこの一連の流れ事態は問題ない。ただ肝心の仲間達が全員脛に傷持ちで、他人の成長を促す役としては不適切。 -- 名無しさん (2020-11-13 02 50 04) ついでに言うなら、唯一の味方が放火魔の害獣っていうのがもうね···あの辺りの展開はマジで精神にクる -- 名無しさん (2020-11-13 02 55 44) ↑2 何も事情を知らない・把握していない第三者に勘違いで袋叩きに言われるのが一番マシだったかもしれなさそうなのか・・・ -- 名無しさん (2020-11-13 05 10 52) 読んでて、リゼロのパックがスバルを責めまくって殺したシーンを思い出した 主人公にも非はあったし必要な非難だったけど、おまいう -- 名無しさん (2020-11-13 05 53 45) ↑5 愚痴はともかく誹謗中傷ってある？誹謗中傷って「、根拠のない悪口を言いふらして他人の名誉を損なう行いのこと」らしいんだが。根拠は十二分では -- 名無しさん (2020-11-14 21 58 19) ほぼ出番のないサブキャラくらいしかまともな人が居ない -- 名無しさん (2020-11-14 22 02 26) ↑17 開発へのインタビュー記事だっけ？それ（大人(笑)からの説教(?)）ありきで書いたとしか言えんよな。最大の加害者はスタッフと言われる所以 -- 名無しさん (2020-11-14 22 36 59) 全員何かしらの罪があって -- 名無しさん (2020-11-16 02 19 23) ミスった 全員何かしらの非があって、それを元に非難されたくないから、とりあえず表面的に悪かったルークに責任を押し付けてる感はあったなぁ。 -- 名無しさん (2020-11-16 02 21 17) 7歳児のルークよりも精神的にガキで自分の事を棚に上げてる人たち 実際、断髪後のルークと比較すればわかるが、初期ルークは世間知らず過ぎたせいで傲慢で横暴な振る舞いしかできなかった（それ以外の人との接し方を教わってなかった）だけで実際は仲間連中よりもずっと人格的にまともだった -- 名無しさん (2020-11-19 18 34 50) この話題の是非って「愚かなレプリカルーク」で強制的に超振動使わされた時点で決着ついてない？操られてるから本当にルーク悪くない。アクゼリュスには予言で絶対行かなきゃならないし、パッセージリングに行ったのはイオンだって同じだし -- 名無しさん (2020-12-21 15 50 22) 初期ルークもよくみれとそんなに横暴でもないんだよな、むしろルークの方が他人から横暴なことされてそれを許してる -- 名無しさん (2020-12-27 09 57 13) ティアとかアッシュとかその場で処刑されても文句言えないレベルの横暴だしなぁ -- 名無しさん (2020-12-27 10 13 51) ※作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制といった処置がされますのでご注意ください -- 名無しさん (2021-01-01 02 24 28) ↑3 少なくとも俺なら自宅に侵入して武器(譜歌)出してきた怪しい人物に事故とはいえ突然攫われてあんな優しい態度は取れない自信がある。少なくとも自分を責めてるの聞いても追い打ちかけはしても慰めたりは絶対しない。そのへんはむしろ(言い方悪いが)軟禁されてて世間知らずだったおかげかもしれないが。一般的な王族なら下手すりゃ切捨御免…… -- 名無しさん (2021-01-02 19 35 17) ↑2 「作品やキャラクター等に対する愚痴や誹謗中傷等が続くようならばコメント欄の撤去やIP規制」は別にかまわないけど、それならそれで「愚痴や誹謗中傷」の基準は出すべきじゃない？ -- 名無しさん (2021-01-02 19 36 31) なんていうか項目もコメント欄もゴチャゴチャしてんな…。記事の方は同じ内容を行ったり来たりして見づらい上に無駄に長くなってるしコメント欄はご覧の有様だし。一度ページごと立て直した方がいいんじゃないかこれ -- 名無しさん (2021-01-25 08 56 28) ↑2愚痴や誹謗中傷って基準がないと分からないようなものなのか？…「悪口」がこれはそう、これはそうじゃないってわからないようなもんだぞ。まあ最低でもコメ欄はもう閉じて良いと思う、同じこと繰り返してるし。 -- 名無しさん (2021-01-25 21 07 29) 「あれは…時代や環境のせいじゃなくて…俺が悪いんだよ アクゼリュスが崩壊したのは俺のせいだ！！」 -- 名無しさん (2021-01-25 21 26 35) ↑2 愚痴はともかく誹謗中傷は正直微妙。事実ではないことを根拠にした悪口を言いふらして、他人を傷つける行為ってのが誹謗中傷の定義らしいが、作中の行動挙げての批判(つまり事実を根拠にしたこと)でも誹謗中傷扱いされてたりするし。だから定義を挙げてほしいって言ってる -- 名無しさん (2021-01-29 00 24 10) 言い方は悪いけど「荒れるからどんな形でもキャラの批判はするんじゃねえ」くらい言ったほうがまだ潔いな。 -- 名無しさん (2021-01-29 00 41 06) イオンがアニスに無断で単独行動を取るのは当然なのでは？ イオンはアニスがスパイだと早くから勘付いていたはず。むしろスパイとしての失態なのでは？ -- 名無しさん (2021-02-10 13 37 37) 「手が悪いんじゃ、この手が勝手に」ん!?間違ったかな…（某お奉行様「他人のふんどしで相撲を取るとは言語道断!!」） -- 名無しさん (2021-02-10 20 28 39) こういうPTキャラの行動が原因で大量に死人が出るようなイベントって、かなり慎重にバランスを調整しないと必ず誰かしらにヘイトが集中してしまうんだよね。時間がないならないなりにシナリオ担当者はせめてもっとキャラ同士の関係や立ち位置に整合性を持たせるべきたったと思うわ -- 名無しさん (2021-03-06 07 22 33) テイルズのシナリオってこんなのばっかりなん？ -- 名無しさん (2021-03-06 08 11 55) 原作がそもそも理不尽にルークが悪い、ルークだけが悪いとしてるのに実際はそうじゃないから、それについて突っ込むと仲間への批判が避けられないって面もある -- 名無しさん (2021-03-06 08 18 48) (2018-08-26 06 18 03)みたいな「愚痴や誹謗中傷をしてる（とされる）層への愚痴や誹謗中傷」はごくごくフッツーにまかり通ってるのがな。「作品やキャラクター等さえ守られていればモラルやコメント欄の空気なんかどうでもいい」って解釈でいいんですかね。 -- 名無しさん (2021-03-09 20 37 27) ↑3 テイルズのシナリオはお世辞にも褒められた出来じゃないことが多いけど、アビスのシナリオはその中でも最低。つまらないとかじゃなくてとにかく陰湿で悪い意味でご都合でイライラする。よくヴェスペリアがユーリ持ち上げ過ぎってシナリオを叩かれるけど（事実そうだけど）、アビスと比べれば天国よ -- 名無しさん (2021-03-09 21 49 01) 当時制作秘話みたいなのかなり読んだけどそれでも全然理解できなかったし、キャラコンセプトやモデルの現代の若者についての語り自体が意味不明だったなあ -- 名無しさん (2021-03-13 02 58 11) 未プレイ者が書くのもなんだが、傍観と各々の責任放棄と自己防衛の極致に見える -- 名無しさん (2021-03-13 04 13 27) 実際そうだしそもそもこの件に関してルークは本当に悪くないから困るし頭が痛い。本文中にある通りルークはぶっちゃけ「詰んでる」(しかも自分の失策で詰ませたんじゃなくてスタートから詰み盤面を渡されてるレベル)。 -- 名無しさん (2021-03-22 09 53 10) とにかくルーク叩いておけば解決、ルークが全部悪い、ルークをサンドバッグにしてまとまるパーティーになってるからな。もちろんルークは悪い、だが周囲も人の事言えないのに棚上げしてルークだけ責めるというえげつなさ。でもこの作品「リアリティがあっていい」という人が多いのも事実なんで、刺さる人には刺さるんだと思う。そしてそういう人を非難するのもやっちっゃいけないね。 -- 名無しさん (2021-04-11 10 29 02) 犠牲になったアクゼリュス関係者に謝罪に行ってもルークが八つ裂きにされてバッドエンドか、事情を知った者が腹に怒りを抱えながらもそれを抑えてルークは責めないという展開になってご都合主義による間接的なPTキャラヘイト扱いされるか、そもそも頭おかしい人として話を聞いてもらえない可能性さえもありそう -- 名無しさん (2021-04-11 10 51 05) テイルズのシナリオはテーマ性を持って作られているのは確かなんだけど、大体の場合すべてが丸く収まってハッピーエンドにはどう考えてもならないような泥沼な話題がテーマになりがち。しかもシリーズが進むごとにこの傾向が拍車がかかってて、シンフォニア以降は作品の世界観自体がもはや呪われてんじゃないのかってレベルで悪意的な設計になってることが多い。 -- 名無しさん (2021-04-16 13 53 51) 相談所にて、「登場キャラクターへの罵倒、テイルズ作品そのものや関係ないテイルズ作品への罵倒が見られる」という理由でコメント欄リセットが提案されています。また、「すでに警告されているのに収まらないので撤去も考えた方がよい」ともありますが、リセットと撤去、どちらがよいでしょうか？いずれにせよ4/23には実行したいです -- 名無しさん (2021-04-18 19 56 43) むしろ未だに撤去してない理由がわかりません。こんなのどう語ったってまず間違いなくどこかへ矛先が向くのに、リセットや削除で済ませては愚痴言うな誹謗中傷やめろって何年も繰り返してるのは正直バカバカしい。 -- 名無しさん (2021-04-19 07 33 35) 再度相談が必要となったため、復旧しました。 -- 名無しさん (2021-09-14 21 23 21) そもそもここに書いてある仲間の問題点ってこの話に関係ないの多いんだよね、崩壊時も -- 名無しさん (2021-09-20 21 50 17) プレイヤーの大半はジェイドたちと同じ感想だったと思おう、後ですべてわかったりして神視点で見たら違うだけで、だから仲間の反応自体は自然っていうかまだ理性的なんだよ -- 名無しさん (2021-09-20 21 52 12) なんかイオンの項目の所に変な文字挿入があるのだが？ -- 名無しさん (2021-09-22 12 28 35) ほとんど売り言葉に買い言葉だからお互い様だと思うけど、アニスが意図してイオンの対応を阻止したことは他意がある -- 名無しさん (2021-10-03 23 13 06) なんかルーク擁護は神視点とか後からわかったこととか言う発言よく見るけど、初見時でも「ルークは暗示を受けていた」「ヴァン以上に信用できる相手がいない。しいて言えばガイ」って点で十分擁護できるんだよな。実際プレイ中なんでヴァンが諸悪の根源なのにヴァンスルーでルークこんな袋叩きにされてるの・・・って困惑してたし -- 名無しさん (2021-10-04 00 00 48) 預言で狂った世界…、そりゃヴァンも滅ぼそうとするわな… -- 名無しさん (2021-10-09 21 20 22) プレイヤーも感情的になるのは仕方ないけど、首謀者が得するような考え方は卒業したいところ -- 名無しさん (2021-10-11 16 46 21) ↑3 駆け付けた時点の状況でもどうみたってヴァンが悪いってわかる状態だし何ならティアに裏切りを指摘されて自白してる時点で100%黒。まともな連中ならルークにこんなことをさせたヴァンをぶっ潰すってなるよ -- 名無しさん (2021-10-27 01 19 49) ティア、ガイなどがヴァンについて知っていたことは神視点でもなんでもないからなぁ… -- 名無しさん (2021-11-05 00 49 18) ガイとヴァンが関係あるのってあの時点で明かされてたっけ？ ティアに関しては、落とさないと言ったのにって発言してたから何の擁護も出来ない。ルークに問い詰められても家庭の事情ではぐらかしてたけど、他人の命に関わることは家庭の事情じゃ済まない。 -- 名無しさん (2021-11-05 01 15 51) 超振動を使うように指示された時に流石にヤバそうと思ったのか確認だか説明だかを求めようとして暗示をうけて強制的に。無理矢理だけど現実で例えるならば、核ミサイルの発射スイッチに指紋認証を使われた子供を意識奪って腕掴んで無理矢理スイッチを押すって感じかな。実質的に自分の意思でやったのはスイッチの前に立っただけだから、実際殆ど悪くない。事の重大さから全くお咎め無しとはいかないけど。 -- 名無しさん (2021-11-09 14 45 29) そもそも敵意むき出しの連中ばかりでは、反論しようとするのが自然だろう。刺激しなければルークもここまで暴走することはなかったかもしれない。罪を認めることが正解ともいえず、どんな選択肢があったのだろうかと -- 名無しさん (2021-12-05 13 06 03) 認める以前に対して罪がないし黒幕が分かってるし本人の証言まであるんだから周りがお前は騙されていた、ヴァンを倒そうぜになればよかった。特にティア、お前全部知ってたし裏切ったのもヴァンの自白も目の前で見ただろ -- 名無しさん (2021-12-05 15 55 08) 無理なく惨劇を防ごうとしたら、ティアやアッシュがイオンにヴァンの計画を伝えていなかったことが問題だろう。ギスギスした雰囲気とは関係なく、上司に報告しないのは常識的に考えて問題ある。イオンは人格的にも立場的にも信頼されるべきはずだが、彼らからの扱いはルークと大差ない気がする -- 名無しさん (2021-12-05 18 08 06) メタな見方すると、序盤からアクゼリュス崩落までのシナリオの繋ぎかたが強引で粗いのよね、アビスは。その影響がキャラの不可解な行動や言動を生んでるんじゃね？ -- 名無しさん (2021-12-07 17 28 01) だいたいティアなんかヴァンの計画の一部を知っている発言をしてしまっているんだからあの場で他の連中やルークに問い詰められてもおかしくない -- 名無しさん (2021-12-26 13 36 56) 「泥沼のような議論をどうすれば収束できるか」を考えるには、いい題材かもしれない。（キャラクターもプレイヤーも）まずは「冷静になる」ことに力を入れよう -- 名無しさん (2021-12-29 21 38 43) 仲間はルークが甘言に乗って簡単に騙されたと解釈しているようだけど、実際は嘘の預言で脅迫同然の圧力をかけられたといったところ -- 名無しさん (2022-01-10 19 55 27) もはやテイルズ界隈飛び出てネットスラングみたいになってるからテイルズ関係ない場所でルーク悪くないだろって突っ込むのはやめたげてよおと思う 古いゲームだし元ネタ知らない人もいるよ -- 名無しさん (2022-01-29 12 31 47) ルークが世間知らずだったおかげで仲間の落ち度が言及されずに済んだり、仲間は隠し事をしなければならない立場だったからルークほど錯乱せずに済んだり、皮肉に事欠かない -- 名無しさん (2022-01-29 15 46 55) Qシンエヴァのアスカとかもそうだがああいうキレてる理由が観てる側に明確に伝わらないとただキャラへのヘイトにしかならないし理由も責任逃れでキレてて逆に「は？」ってなるわ -- 名無しさん (2022-01-29 17 52 32) アビスの時期のスタッフはちょっと病んでたのかね…と思わざるを得ない シリーズだとそういうのはあるものだが -- 名無しさん (2022-01-29 18 24 17) 普通にヴァンが元凶なだけの話。仲間達に矛先向けてる奴らも皆からヨイショされ一切責められない悪役美化演出に騙されてるのに憤りを感じるわ。 -- 名無しさん (2022-01-30 03 25 30) ダンガンロンパは仲間同士でどんなに揉めてもモノクマ（仕組んだ黒幕）が悪いと苗木くんが唱え続けてたのに比べるとそこを誰にも言わせないのが狂ってるよな -- 名無しさん (2022-01-30 20 32 08) 情状酌量の余地はあれど、何も考えずにホイホイ騙された結果とんでもないことになったのは事実なのでそこについては反省すべきだと思った。それすら放棄しようとした以上はあんな扱いされてもしゃーない -- 名無しさん (2022-01-30 21 38 01) 騙されたって言ってもレベルが違いすぎる。キムラスカ一国とローレライ教団による国家規模の計画やぞ。ヴァンには生まれてすぐに洗脳教育施されて切れる札を持ってるはずの仲間はなぜか何もせず、アッシュはあの様。親友にも騙されてて打開のしようがなくね？実行も催眠術による超振動強制発動だったし -- 名無しさん (2022-02-02 20 11 11) アクゼリュス関連ばかりクローズアップされるけど、全体的にシナリオの出来は悪いのがテイルズオブジアビスというゲームである。 -- 名無しさん (2022-02-02 21 08 04) 作り方への悪口になるけど、事件前からルーク異様な増長化、仲間から顰蹙買いまくりが粗すぎ。ルークはガキだったが繊細さや優しさは持ち合わせてたのがいきなり抜け落ちてるし、あんだけ見下されてる状態で「相談してくれてれば」なんてプレイヤーから無理だろ言われて当然。ヴァン一人しか頼れない状況作って、やりたいこと先にあって強引につなげた感がすごい -- 名無しさん (2022-02-05 06 22 44) 結局はこんな歪なやり方しか出来なかったスタッフが悪いと思う。狙い通りならいいってもんじゃない。 -- 名無しさん (2022-02-05 08 41 44) ↑2 リアルでも「どうしてまわりに相談しなかった！？」と後から言うことはよくある話だ… -- 名無しさん (2022-03-12 22 12 07) ルークへの同情票の多さにスタッフは本気で驚いた模様。むかつく主人公に鉄槌→悔悛としか思って描いてなかったんだろう -- 名無しさん (2022-03-13 04 45 29) 長髪ルークも「言ってることや考え自体は一理あるけど暴言紛いのことが多い」ってあるけど、確かガチでルーク間違ってないこと言ってたのもあったよね。キムラスカ国王に親書を渡した後「もっとこの話が出来るように国王に言うよ」って言ってたり、ティア達が本題から逸れた内輪事情の論議始めたから「俺を置いて話を進めるな」って指摘したりとか…これらも編集で追加できませんかね？ -- 名無しさん (2022-03-13 06 54 41) イオン誘拐などの妨害は単なる足止めかと思っていたけど、教団が「イオンを保護してアクゼリュスの崩落を阻止する」ポジションを手に入れる、といった意図もあっただろうね。 -- 名無しさん (2022-03-26 19 11 37) 聖戦のシグルドみたいに「もうこの話やめない？」ってならない不思議 -- 名無しさん (2022-04-10 19 30 47) シグルドは自業自得な面もあるけど、ルークの場合「そもそも何で経験不足が明らかな子を親善大使に据えた？しかも誰もフォローしない？」からの「国家規模の壮大な筋書きのままに何も知らず操られた結果の惨劇」なのでプレイヤー視点では「いや、これで責めるの酷じゃね？」ってなるからかな。いっそ惨劇起こした直後に「お前責任取れ」で謀殺された方がまだ筋が通るまであるという -- 名無しさん (2022-05-29 11 25 51) 「ティアもジェイドもイオンも肝心な事を話しやがらねぇ」これほんとにそうだよな・・・ -- 名無しさん (2022-05-29 11 35 30) 当事者全員に関して、人の発言の是非はその内容だけでなく言い方とタイミングと普段の行いに左右されるということに尽きると思う -- 名無しさん (2022-05-29 13 21 36) 予言は(例えその予言によって犠牲が出るとしても)成就せねばならない -- 名無しさん (2022-05-31 02 32 11) ↑途中送信失礼、 根本に予言成就がある+不吉な予言は伏せる(これに関しては要らぬ不安を煽らない為でもあるとはいえ)がこの惨劇を引き起こしたうえ、上層部が従わざるをえないという前提そのものが酷すぎる -- 名無しさん (2022-05-31 02 40 14) ルークを真性道具としたヴァンによる実行でしかないし、まずヴァンが批判されるべき話なんだが、そこをおざなりにしてるため、感想がルークと他パーティへの貶め合いみたくなって本質からズレてしまった -- 名無しさん (2022-05-31 04 43 55) 仲間が言うなってあるけど、仲間も死にかけた(奇跡的に助かった)だけだからあの時点ならルークに言う権利はあるんだよな -- 名無しさん (2022-05-31 11 04 33) 仲間がとかいうが初見プレイならプレイヤーも９割は仲間と同じ反応するんだよな、それ棚に上げて全部知った神視点で批判したりするから困る -- 名無しさん (2022-05-31 11 06 31) ってか仲間の所業がほぼこの話に関係ないのはどうなんだよ、それはそれこれはこれで別問題を無理矢理関連づけてるようにしか見えない -- 名無しさん (2022-05-31 11 09 55) ティアとジェイドはさすがに関係ないと言えなくね？ -- 名無しさん (2022-05-31 11 39 54) 計画の情報を意味もなく隠してたティアとレプリカが絡んだ事件が起こってるのに情報を伏せ、あまつさえヴァンを狂わせたジェイドが関係ないとは？ -- 名無しさん (2022-06-02 14 20 26) 周りの内情やを知ると主人公 -- 名無しさん (2022-06-02 14 23 04) ↑つづきの設定を知ったうえでこのシーンを見るとえぇ…ってなる -- 名無しさん (2022-06-02 14 24 20) ↑6いや所見プレイでも普通に見てれば暗示で強制的に操られたことや、ガイ以外の仲間には相談するような信頼関係は全く築けていないことは分かるよ。プレイヤー目線を抜きにしてもティアは落とさないと言ったのにって感じの台詞あるから何処まで知ってたかはともかく最低限ヴァンが何処かを落とそうとしていたのは知っていたし、襲撃理由を訊かれても家庭の問題だかではぐらかして隠していたからティアだけは責める権利が全くない。 -- 名無しさん (2022-06-02 15 06 50) あと、ガイも私怨のためにヴァンと一緒にルークを騙してた立場でヴァンがルークに害を与える日が来ると知りながら隠してた。関係ないイオン捜索をアクゼリュス救援隊であるルーク達に頼み尻拭いさせるアニス。父親の命令に背き、ルークを脅して勝手に救援隊についてきて港の封鎖を解くための交渉も我が儘でおじゃんにし、足を引っ張り続けるナタリア。デオ峠では無理くり連れてきたイオンの休憩を優先しアクゼリュスへの足を止めさせる仲間一同。アクゼリュスへ着いたら着いたでルークやイオンの護衛兼お付きという与えられた役目を忘れ、彼らから目を離したった4人で救助活動に当たり始める意味不明な仲間の行動。ただでさえオラクル派閥の妨害で陸路経由で時間取られてるのに、トラブルや不和、救援活動の遅れの原因を作り続けた仲間の所業が関係ないは無理があるよ。ちなみに神の視点なんかなくても仲間の過失は自身で自覚できるものでティア、ジェイドは自分が一番過失を犯してることを十分に自覚できるはず -- 名無しさん (2022-06-02 15 23 14) 続き、でも後に仲間から反省の弁はないしテオドーロからティアが真実を告げられても崩落を引き起こしたのはヴァンとキムラスカと教団という認識にはなってないのよな、崩落後のシンクとの会話を見るに。本当にこのイベント関連は不自然まみれ -- 名無しさん (2022-06-02 15 26 34) アニスのスパイ行為はこの件には関係無いとしてもイオンが入り口開けないと出来なかった以上は護衛でありながらイオンから離れた時点でルークから離れたガイと共にアニスも悪い。ナタリアもヴァンがルークに何か吹き込んだの知ってて放置してたわけだから微妙。崩落については一番責める正統性があるのはジェイドだけど崩落そのものではなく相談しなかったことを責めてるから、そこに関してはルークを馬鹿にし続け話そうとしなかったジェイドにはお前が言うなでしかない。相談について責められる関係なのはガイとギリギリナタリアだけで、ナタリアは連れて行けば黙認すると言ってたから微妙で、ガイもルークがヴァンを盲信するように仕向けた疑惑があるからヴァンに関することだけは責められるか微妙なところ。 -- 名無しさん (2022-06-02 16 31 53) ヴァン先生はなんか信念の人みたいな感じになってるけど事情込みでも問答無用でだめだと思う -- 名無しさん (2022-06-03 01 23 43) 預言に支配される世界を変えたくて、一回リセットしようとしたって話で、それに同調できるかどうかはそれこそ信念の違い。最後の対話での「ルークたちは未来が選べると信じている」「ヴァンは未来が決まっていると確信している」の違いでしかない -- 名無しさん (2022-06-03 04 08 54) ルークが詰みすぎてて辛い、ルークの人生が１００回あったとしても１００回同じ顛末になるわ -- 名無しさん (2022-06-03 07 46 35) 元ネタが知りたくて検索したら未だにちょくちょくコメントが付いてる項目っぽくて草。いや当時実際にプレイした人からしたら笑えないだろうが…。マジでルークは悪くなかったんだなあ -- 名無しさん (2022-06-03 15 56 36) 要は態度悪い奴がやらかしたら、例え事情があっても庇ってもらえないっていうだけの話よ。ルークって第一印象くそ悪いから。 -- 名無しさん (2022-06-03 21 06 55) 第一印象悪いのは人様の家に不法侵入して殺人沙汰起こそうとしたり脅迫しながら和平の協力を頼んでくる人たちだと思うよ -- 名無しさん (2022-06-03 22 19 44) ↑5 そもそも教団の大詠師モースの考えも私利私欲でなく未来のために、今を犠牲にする考えだから誰が正しいとかはないきがする -- 名無しさん (2022-06-03 22 30 00) あの場にキサラみたいな人間がいれば…… -- 名無しさん (2022-06-03 22 30 32) 「空気読めない若者が調子付いた結果大きな過ちをやらかすけど、反省してそれを償って余りある活躍をする」って展開で多くの人に支持されてる作品だってあるわけよ（例 スパイダーマンホームカミング）。これはひたすらに見せ方が悪かったとしか… -- 名無しさん (2022-06-03 22 56 32) 黒幕に誘導された奴(普段糞野郎だが事情も色々)をどう捉えるか、ヤバい事情の仲間が批判する権利があるのかは考え方次第だからな -- 名無しさん (2022-06-04 08 27 53) ↑6 仲間達がルークを説教する理由も問題を起こし続けたルークの態度の悪さの数々であってアクゼリュス崩壊させたことに関してではないんだよな。だから仲間達がアクゼリュス崩壊に関係した後ろ暗さがあってもそれを理由に攻め返されたりする謂れはないともいえる -- 名無しさん (2022-06-04 10 03 28) ↑その割にはアニスが「（イオンは悪くないって前置きしたうえで）悪いのは総長と……（ルークを睨む）」って思いっきり崩壊について責めてるスキットもあるからまたややこしい -- 名無しさん (2022-06-04 10 25 47) ↑2態度の悪さや問題を起こし続けたことが要点ならそれこそ -- 名無しさん (2022-06-04 18 36 03) 送信ミス、それこそ仲間は言う資格ないし責め返される謂れはあるだろ、ジェイドの責任逃れをしようとしたから責めたっていう理屈も彼一人のもので、その理屈も自分達の過失を隠したままでは成立しない -- 名無しさん (2022-06-04 18 43 18) 仲間はルークを見下しているけど、ジャイアンやスネ夫がのび太をいじめるのと -- 名無しさん (2022-06-07 23 25 28) ↑同じレベル -- 名無しさん (2022-06-07 23 26 31) ティアもアッシュも、ヴァンを阻止しようとしたのはわかるけど、ワンマンプレーなのよね。巻き添えを出しても隠し事を続けるばかりだから、ついていけるわけがない。そもそも預言が絡んでいる以上、ヴァンを何とかすれば済むような話でもない -- 名無しさん (2022-06-10 02 53 07) 無知ゆえの罪を主人公に負わせるなら、年齢は成人前後で、まともな大人が最低1人は身近にいることが大前提。「学ぶ機会に恵まれて、もう子供ではいられない歳で、再三忠告を受けてるにも関わらず、世の中を舐めくさって年齢相応の振る舞いができない奴」じゃなきゃドン底に落とす意味も説得力もない。育った環境の割に奇跡的なレベルで善性を保った7歳児が、性格に難ありの大人どもの業を押し付けられる筋書きは「主人公の成長に必要なイベントだった」と感じる要素がなさすぎる -- 名無しさん (2022-06-10 19 03 58) 崩落の原因の是非と、この発言の是非は正確には別の話だと思ってるから普通にルークの態度が悪いで納得した。 -- 名無しさん (2022-06-11 20 47 17) 実際自分が悪くないのに「俺は悪くねぇ」って言って何が悪いんですかね -- 名無しさん (2022-06-11 20 52 30) FF15もそうだったけど、結局は描写が致命的に不足していたんじゃないかな。ルークの態度が悪いってのも、世間一般にはあの年齢でのあの思考と行動力ってのは、良い悪い無しにありふれたもんではないかなと。周りに相談しろよっては大いに理解できるし、周りの大人も何とか察してやてなかったのかってのもある。要はシナリオでそのあたりを描写できなかったスタッフが悪い(暴論) -- 名無しさん (2022-06-11 22 13 56) ルークの態度が悪いは事実だけど、のちにわかること抜きにしてもほかのパーティメンバーのあの時点まででのふるまいも大概悪いからどっちもどっちとしか思えないという。ヴァン先生以外信じられる状態になかったのよ。 -- 名無しさん (2022-06-11 22 19 28) ↑シナリオ自体は特に悪くないけど、ルークの態度が気に入らなかった層と、周りの大人達が何とかしてやれなかったのかという層がいて、それぞれが対極に位置しつつも、 -- 名無しさん (2022-06-11 22 24 58) ↑ごめんなさい、途中で送っちゃった。 疑問に感じている点でだとは思うのです -- 名無しさん (2022-06-11 22 26 16) ルークの態度が悪いのを責めてるだけなのにいつの間にかアクゼリュス崩壊そのものに関して責めていると勘違いされたPTメンの不幸か。「知っているが貴様の態度が気に食わん」とか言っていれば誤解を受ける事だけは免れていただろう -- 名無しさん (2022-06-11 22 33 40) ミュウをカットしない上でドラマＣＤ版が公式でいいよ・・・ -- 名無しさん (2022-06-11 23 23 36) ↑4 -- 名無しさん (2022-06-12 00 47 47) 俺は悪くねぇの発言自体も仲間がルークの過失のみに言及して彼に全ての原因があるかのような空気を作りだし追い詰めた結果出たものだから仲間の反応は納得できねーわ、アニスは普通に崩落の事でも責めてるしガイはバレるまで裏切りの事隠してるし、ティアに至っては計画の情報隠しについて告白も反省も謝罪も最後までない。親善大使編はシナリオがあまりに杜撰でキャラたちも明らかに度を越したアホになってるでしょ -- 名無しさん (2022-06-12 14 48 39) ルーク本人もこの発言以外もこの編は異様に態度悪いがな。これくらいのカマされて断髪してスッキリした気持ちもあるのは確かだわ（この調子で進まれたらマジ勘弁だった） -- 名無しさん (2022-06-12 20 52 54) あの場に生き残りや遺族関係者がいたとしても、この時のルークは同発言しただろうし、暴力されても文句言えない。そういう感じに描いとけばパーティーの脛傷叩きで逃げられずに純粋に発言の問題点が表現出来たのにな -- 名無しさん (2022-06-12 21 28 39) ジェイドはネビリムの事件を思い出してイライラしたらしいけど、一番関係あるのはホド崩落とヴァンへの人体実験じゃない？ 本当に自覚ある？ -- 名無しさん (2022-06-12 21 39 12) ↑2バチカルからアクゼリュスへの道のりだけでも仲間が問題行動起こしすぎだし、それがなければルークの態度もあそこまで悪くなかったと思うよ、まぁ話の都合丸出し制作の描写の仕方が強引でルークのキャラも不自然になってるけど -- 名無しさん (2022-06-12 21 43 16) 正直アクゼリュス近辺のルークのワガママかつヴァンの指示待ちな態度って、7年間最低限の教育しか受けず、「自分で考えて行動する」っていう教育を受けられなかったところが原因だから、何が悪いかっていうとヴァンが悪いし、ルークが7歳児っていう設定も悪い。あとはまあ子供特有の「自分にもできることをする」よりも「自分にしかできない何かをしたい」っていう思考も原因 -- 名無しさん (2022-06-12 22 16 41) 崩落の事を別にして態度の問題に絞ったとしてもあのパーティメンツにそれを言えるだけの正当性があるとはとてもじゃないが… -- 名無しさん (2022-06-12 23 32 02) アクゼリュス近辺でずっとワガママ言ってたのは仲間の方じゃね？ナタリアがついてくる必要はなかったしイオン奪還もイオン同行も峠での休憩も全部余計なものでアクゼリュス救援隊がやるべき事ではなかったはず -- 名無しさん (2022-06-12 23 48 44) というか一番やべーのはアニス。導師守護役なのにあっさりイオン攫われてるし、その捜索をなぜかアクゼリュス救援隊に頼むし、アクゼリュスではイオンから目を離すし、一番自分の責任を果たしてないのアニスなんだよな。あとスパイだし -- 名無しさん (2022-06-13 00 10 09) 全く悪くないわけじゃないが周囲がもっと悪いので相対的に悪くないからやっぱり「俺は悪くねぇ！」はあってる。 -- 名無しさん (2022-06-13 00 30 15) イオンは純粋に話し合おうとした。だがアニスは阻止した。保身に走ることが、導師守護役の仕事なのか -- 名無しさん (2022-06-13 01 16 49) TOAは開始10分で「まともなライター雇ったら？」って言いたくなるレベルのシナリオだけど、この辺は本当に酷い。というか一回投げた。6800円払ってお遊戯会レベルのシナリオ作ってんじゃないよと今でも思ってる。 -- 名無しさん (2022-06-13 01 23 30) ルークに罪がないとはさすがに思わないが、ルークだけが贖罪に追われる不平等感がな。ヴァンは一番悪いけど殺されて報い受けたと言えるから批判少ないが、何も問われず幸せになった仲間達に矛先向かってる感じ -- 名無しさん (2022-06-13 02 11 49) ↑昔、とあるサイトで「TOAのシナリオは、テロリストに洗脳教育された少年兵が人を殺したら周りが少年だけが悪いって言ってるような胸糞悪さがある」って書いててさもありなんって思った。少年兵（＝ルーク）に罪がないわけじゃないけど、一番悪いのはテロリスト（＝ヴァン）だろうと。 -- 名無しさん (2022-06-13 13 19 13) 現実で言うなら日本政府が虐殺をさせるために一人の少年を騙し現場に向かわせ、最後は核のスイッチを自由意思のないまま押させられたって感じだから普通に無罪レベル -- 名無しさん (2022-06-13 15 40 05) 仲間に批判する権利が云々置いとけば英雄になりたい虚栄心一色で調子こいてたし、発言は遺族の心情を逆撫でするレベルの醜悪そのものでしかないからな。その辺の後ろ暗さは本人も認めるところだから反省して更生したのはそれで良かった。最後まで庇ってる奴らみたく理論武装して俺は悪くなかったとか言い張ってたらヘイトキャラでしかなかった -- 名無しさん (2022-06-13 16 25 03) ヴァンの計画だとあの場にティアはいないはずだったが、あの場にティアがいなければガイも巻き添えをくらってた。魔獣も自分とイオンを助けるための二匹しか用意していなかったあたり、ヴァンにとってガイは捨て駒同然といっていい。ルークの発言だけじゃなく、こういう面でも突っ込みどころ満載のイベント。 -- 名無しさん (2022-06-13 16 55 13) ガイ辺りが「確かにそうだ、1番悪いのはヴァンかもしれないけどな」「だが、(俺達も)お前もそれだけでは済まないんだ！」位叱咤してくれればそれだけで良かった。あれではクズ相手にただ石投げて放置で単に胸糞悪いだけ -- 名無しさん (2022-06-13 16 56 22) 都市の崩壊はヴァンを含めた大国がからんだうえでの予定調和だから、シナリオライターも誰が悪いかで言い争いになるとはおもってなかったんだろうな -- 名無しさん (2022-06-13 17 01 14) ↑4台詞の端々だけ抜き出すと調子にのってる様にも見えるが、反発しているだけが正しい（ルークは周囲から馬鹿にされていると正しく認識している）。そもそもどうしようもない背景と良いことだと念入りに吹き込まれた上で不安に感じても暗示で強制されているしで悪事だと思ってやったわけじゃないぞ -- 名無しさん (2022-06-13 19 18 22) ↑9「俺は悪くねぇ！Ｐがこのシナリオじゃないと採用しないんだ…」 戦争知らない若者への説教云々のインタビュー読んでるとあのＰの制作指揮下じゃどんな名ライターでも似たモノになってたと思う、そもそも脚本家に権限なんてねえよ・・・ -- 名無しさん (2022-06-13 22 02 04) ↑18 ある意味一番の問題はそういう関係者含めた被害者が置いてけぼりというか単なるルークを悪く描き、それを諌めるPTメンという構図を描くためだけのガジェットに成り下がっているという点だろうな。生き残りなり遺族なりがルークを操ったヴァンこそが全ての元凶と知ったうえで「ルークなんか産まれてこなければこんなことにはならなかった！」と詰られて深く挫折とかあってもよかった（発言者も真実が見えてない大馬鹿者扱いされる危険もあるが）。まあそこからどう立ち直るかというのをうまく描くのは難しいだろうし、仮に描けても（描けるくらいの実力者としても）「Pによって潰された」という事になりそう -- 名無しさん (2022-06-13 22 23 24) ↑3 まあミュウに対しての反応は悪ガキでしかないけど。ぶっちゃけルークに対する諫言って誰もかれも「こうしたほうがいい。なぜならこうだから」じゃなくて「お前はダメだ」の否定でしかないんだよな。そりゃ反発もするわと -- 名無しさん (2022-06-14 00 50 57) ↑8君のは完全な勘違い。ルークは英雄になりたい虚栄心じゃなくて、戦争回避と自分が生体兵器として利用される運命から抜け出したかっただけだぞ。英雄になる事は手段であって彼の目的ではない、話の流れ理解できてないでしょ -- 名無しさん (2022-06-14 04 28 24) まあ戦争回避は手段でしかなかったけど。ルークが英雄になりたがったのは兵器として利用されることと、そのために軟禁される環境からの脱却と、誰よりも信頼していた師匠に「お前は英雄になるんだ」と信頼されたように感じたから。虚栄心ではなく「誰よりも信頼する師匠に輝かしい未来を示されたから」だな -- 名無しさん (2022-06-14 09 04 17) 「ルークには事前に相談してほしかった」って責任転嫁とも取れることを言われたらルークだって反論したくなるわな。相談してほしいという態度自体が上から目線なのに、今までジェイドたちのほうから相談を拒否したことも多々あった。ルークの知らないところで話を進めたり打ち切ったりしているせいでルークが荒んでいるのに、ルークの態度が悪いから何も説明しない、と説明不足を態度の問題と履き違える（説明の意欲などという言葉が出てくる）有様。挙句の果てに、収拾がつかなくなったら、ジェイドが一番に投げ出す始末。ルークの台詞だよ「相談してほしい」なんてのは -- 名無しさん (2022-06-14 17 31 20) 『相手の信頼を得るには、まずは自分が相手を信頼していると示すこと』これができてないのに相談云々言われてもね…逆にいうと事前にちゃんと仲間と話し合ってさえいれば、大半は解決できた問題だってことでもある -- 名無しさん (2022-06-14 18 41 07) テイルズシリーズって、アビスのこのイベントを皮切りに「やりたいイベントのためにシナリオの流れや設定、キャラ描写を無視して無理やりつなげる」とか「スタッフお気に入りキャラを持ち上げるために他のキャラを踏み台にする」って流れが顕著になっていくんだよね。そういう意味でも、テイルズの歴史に悪い意味で刻まれたセリフだと思う。 -- 名無しさん (2022-06-15 10 14 50) ↑3 指摘したらしたでいつもやられてるからといって萎縮するなとかあなたには私がそういう風に映ってたのかとか捻くれるなとか更に責任転嫁しそう‥とかはヘイトな見方が過ぎるかもしれんが実質七歳児がどうとらえるかくらいは少しは考えるべき。あと相談云々で言うとジェイドらは最初から誰にも話したりせず自分一人で抱え込んでいるからなあ。ジェイドは作中の態度とかから見ると不確定情報で余計な混乱を起こしたくなかったとか反論しそうだが -- 名無しさん (2022-06-15 10 40 49) そんな難しいこと考える必要ない -- 名無しさん (2022-06-16 12 34 48) 単純にあの場面で俺は悪くねぇっていう奴は誰であろうと幻滅されるにきまってるだろ、それが正しくても言っていいことと悪いことがあるってだけ -- 名無しさん (2022-06-16 12 36 20) あそこで少しでも俺が悪いのかとかヴァンに騙せれたんだって泣き崩れたりしてたら、ちゃんと仲間も擁護してくれただろう。それにほとんどの人が忘れてるが仲間もヴァンに裏切られてたまたまティアがいたから助かっただけで、現状ルークに勝るとも劣らないくらい精神大混乱なんだから、正直七歳とか罪がとかそんなことはこの場面には関係ない -- 名無しさん (2022-06-16 12 39 25) ↑崩壊自体は仲間と仲良くても防げないよ、何故なら仲間よりヴァンのほうが信頼関係があるから、相談にしてもヴァンがしなくていいって言えばしないだろうし、そもそもヴァンに相談してるのでそれ以上ない、怪しいにしてもジェイドやディアに具体的な証拠もなく取り押さえる権限もないからどうにもできない -- 名無しさん (2022-06-16 12 42 07) 仲間がって言うけどガイ以外親切丁寧に教える義理ないからな -- 名無しさん (2022-06-16 12 43 49) いや外郭の住民消す計画とか義理云々の話ではなくイオンや教団に即刻知らせんといけん案件だが、情報のやり取り抜きにしても、イオン連れてきたり自分等の護衛お供の役目放棄してルークやイオン放置は擁護できん -- 名無しさん (2022-06-16 13 44 43) ↑4全然混乱してるようには見えんかったが、めちゃくちゃ冷静に崩落の経緯とルークの行動の問題点にのみ言及してたやん、自分等の過失は隠したまま -- 名無しさん (2022-06-16 13 52 00) ティアたちはまるで騙されたルークが自分の意志でやったと思い込んでいるようが、実際は意識を奪われてなすすべなく力を搾取されたわけだから、ルークは完全に被害者。むしろティアたちの思い込みがルークに罪の意識を植え付けた結果「俺は悪くねぇ」に繋がった。勿論ティアたちもまだ全貌は把握しきれていないので、不可抗力ではあったのだろうが、ゆえに「むやみに非難して申し訳なかった」といった反省や認識の齟齬を改める禊がお互い必要だったはず。何が問題かわかっていたとしても、ルークを突き放すだけではヴァンと同じだ -- 名無しさん (2022-06-16 14 55 28) 謝るどころかテオドーロからクローズドスコアの真相を話されても崩落を起こしたのはルークって認識は変わらんからね、超振動だってルークが自力で発動できない事実が判明しても、じゃあどうやってルークが崩落を引き起こしたのか誰も疑問に思わんし -- 名無しさん (2022-06-16 15 27 24) そもそも「惨劇を引き起こした事自体を責めたのではなく、責任から逃げて現実逃避しようとしたのを怒った」ってことがサブイベやらないと分からないのがダメ。そういうのは本編中にちゃんと入れなきゃ。誰かに「貴方は、預言に読まれてた惨劇を引き起こすために操られてた。本当に悪いのはヴァンと預言に頼り切ったこの世界のあり方。」ってちゃんと言ってあげないと。ルークが「それでも自分が責任かられたから…」って言いだしたら「あの時の貴方に冷静な判断なんて無理。」「自分たちも感情に任せて責め立てて悪かった。」って言わせないと。 -- 名無しさん (2022-06-16 15 33 43) ↑ちょくちょく誤字っててゴメン。 ×言ってあげないと。→○言わせてあげないと。 ×責任かられたから→○責任から逃れようとしたから ×言わせないと。→○言わせてあげないと。 です -- 名無しさん (2022-06-16 15 36 27) そもそも崩落させたこと自体でも全員がルークを責めているから、理由の一つに過ぎないんだよねそれも -- 名無しさん (2022-06-16 15 43 19) 若者に説教するためのシナリオなら、それはそれでもう少しプレイヤーが身につまされるキャラにできなかったものかね。自宅軟禁で育てられたやんごとなき身分の7歳児とか「こういう奴リアルでいそう」「自分の体験とかぶる」と感じる人がどれだけいるというのか -- 名無しさん (2022-06-16 19 17 09) ↑11 イオンが何故同罪なのに責められないのか、という事の答え合わせがそれによって示されてるのが皮肉だな -- 名無しさん (2022-06-16 20 00 46) ルークが断髪イベント経て、その後も反省を示し続けてるから可哀相と声も上がっただけだろ。「俺は悪くねえ」オラつき親善大使キャラ続けてたら何も言わてないわ -- 名無しさん (2022-06-16 20 20 01) ↑可哀相って声が上がってるのは反省したからじゃない。反省した結果残ったのが自尊心も自己肯定感もない、自分の命すらないがしろにする傷つき壊れた7歳児だったからだよ。 -- 名無しさん (2022-06-16 20 30 28) いや崩落自体が国と教団がルークを嵌めて行われたことで抗いようも罪も本来背負う必要もないことだから可哀そう言われてんでしょ、なんで -- 名無しさん (2022-06-16 20 38 18) 途中送信すまそ、なんで上の話読んでから書き込まないのか -- 名無しさん (2022-06-16 20 40 49) このイベントも勿論、この後のルークの性格がなぁ。大人に虐待されないように極度に顔色を伺っている子供みたいというかなんというか……取り返しのつかないことをしたとはいえ、何だかなあと -- 名無しさん (2022-06-16 21 50 26) アクゼリュス住人に直接責め立てられるイベントがない・何かしらの事情で回避させられてしまうのがルークがそれを負うような罪ではないというように見えてしまうのが皮肉（あそこで説教くらったのは態度の滅茶苦茶さの挙句に責任放棄な発言されての理由が説教する側にとっての主のものだし） -- 名無しさん (2022-06-16 22 37 02) なんか説教説教言ってる人いるけど別にこのシーン説教してる人いないよね。ルークに苛立ちをぶつけてるだけで -- 名無しさん (2022-06-17 00 06 45) もうこのイベントだけでここまで荒れること自体、脚本や設定が穴だらけである証拠。「10周年記念作品」の称号はレジェンディアに譲って、もっとちゃんとスタッフ内で話し合って色々と整合性が取れるように時間をかけて練り上げるべきだった。 -- 名無しさん (2022-06-17 10 13 07) 感情の上ではルークが許されないけど、いざ理屈の側からルークが許されない理由を考えると「一切ない」というのがややこしいところ。「お手伝いをしたかった子供が皿を割ってしまい親から烈火のごとく『怒られる』」状況に似ているのかな。これで子供は委縮して大人の顔色を窺うようになるところまでそのまんま -- 名無しさん (2022-06-19 12 44 39) キャラの言動の一貫性およびヘイト管理、世界観の作り込み、シナリオの整合性etc. 全てが噛み合った結果の産物だね…無論悪い方向で -- 名無しさん (2022-06-20 18 06 40) ルークの改悛自体は問題ないよ。他キャラがちょっと謝れば許されてるのが問題 -- 名無しさん (2022-06-20 23 55 57) 一発ぶん殴って「ごめんね？でもほんとはこうなんだよ？」っていい雰囲気にしてごまかす感じ、アビスのシナリオはDVみがある -- 名無しさん (2022-06-21 03 26 58) ルークに対する向き合い方なんてまともな人間性と良識さえあればあとはやるべきことをやればいいという完全なイージーモードなのにも関わらずあの有り様にできるのが凄いってレベルだし… -- 名無しさん (2022-06-21 10 28 09) 逆にスゲーよ。ルークの足引っ張るだけ引っ張って、お付きとしての仕事も補佐もできないで最後は要人見捨てるって余程頭が悪くないとできることじゃない、え！？ジェイドさんは頭脳明晰で天才って設定なんですか！？はは、ご冗談を -- 名無しさん (2022-06-21 11 22 26) ↑ブリッジに戻ります -- 名無しさん (2022-06-21 11 39 07) ↑2 -- 名無しさん (2022-06-21 12 02 31) (何故か途中で勝手に送信...)六属性の譜術を巧みに扱えます、フォミクリーや譜眼などの技術を考案しました、槍をコンタミネーション現象で納められます、35歳にして大将にもなれると太鼓判を押されてます、だから頭脳明晰で天才。 -- 名無しさん (2022-06-21 12 06 29) それだけの事ができて、なぜ救援隊の任務の内容の把握が理解できてなかったのか、、、 -- 名無しさん (2022-06-21 12 30 16) 把握が理解できてなかった×把握できてなかったのか○日本語おかしかったわ、訂正します -- 名無しさん (2022-06-21 12 32 18) ジェイドは知識があっても知恵がない「勉強ができる」タイプなんだろうな（所謂頭がいいとされるのは大体知ってる事が多いからでその使い方は考慮されにくい感じ） -- 名無しさん (2022-06-23 06 50 22) ↑なんというか気質が完全に研究者のそれなんだよなジェイド。人形を治すんじゃなくてレプリカ作るっていう発想と言い -- 名無しさん (2022-06-23 10 20 27) 制作者は「贖罪は黙ってやるもの、これ見よがしに釈明するな、それが一人前の大人のやることだ」とでも思って仲間達が己の責任や罪に向き合う描写を控えたのかね。言い訳しないことと謝らないことは別なのに。 -- 名無しさん (2022-06-23 19 40 34) アクゼリュスに行くという状況で「今はイオンがいなくても戦争は起こらない」というのはおかしくないな。危険地帯にイオンはいないほうがいいに決まっている。戦争回避のキーパーソンなら猶更。仲間たちはずっとイオンに付き添ってもらうつもりなのか -- 名無しさん (2022-06-30 09 56 43) 少なくともジェイドは反省してるし罪の自覚があると言って擁護している人いるけど、口だけでしょ。あとダイナマイトとかみたいに作っただけで制作者に罪はないとかいう擁護も結構ある。でもレプリカネビリムの件だけ見てもわかるでしょ。あいつ思い付きで深く考えもせず作って逃げたのに対処・報告もせずに挙句無視。マルクト帝国各地で譜術士が食い殺されて強化され、一個中隊が壊滅など甚大な被害出てて、一歩間違えたら世界を滅ぼす化け物になってたが、英雄マクガヴァンさんが何とか封印して事なきを得たんであって、こいつ何にもしちゃいねー。これでルークによくも事前に相談してほしかったって言えるよな。 -- 名無しさん (2022-07-04 08 10 12) ルークもアレだったとはいえ小馬鹿にして嘲笑してお前と話すことないって感じだったし。それ察しないで相談出来るなら逆にどれだけ鈍感バカってことになるわ -- 名無しさん (2022-07-04 17 36 55) 仲間たちにとってはルークが責任転嫁しているように見えるのだろうが、ルークにとっては意識がない間に起きたことの責任を押し付けられたとしか思えないのだろう。問題なのはあくまで（仲間も含め）感情的な振る舞いしかできなかったことであって、向き合い方云々は経緯を把握できてからの話 -- 名無しさん (2022-07-22 11 30 51) だから経緯抜きにしてもジェイドとアニスは擁護できないと何度も -- 名無しさん (2022-07-22 14 04 03) [ -- 名無しさん (2022-07-24 02 49 27) というかルーク、暗示で強制発動させられたのに自分のせいでアクゼリュス崩壊したって永遠に思い込んでるのほんとしんどい・・・誰か「アクゼリュス崩壊事態は徹頭徹尾ヴァンが悪いのであって、ルークは悪くないんだよ」って言ってあげろよ・・・そんな優しい奴いないけどさ・・・ -- 名無しさん (2022-07-24 03 44 38) 言い訳ばかりで反省もせず思考停止したからと言われても、言い訳はダメでも嫌味はいいのか、仲間は何を反省したのか、思考停止どころか昏倒していたルークにどんな受け答えができるのかと -- 名無しさん (2022-07-24 05 20 08) 親善大使様は見てくれ違うだけのチャゴス（ドラクエ）でしかなかったからな。こんな時に日頃の態度がってのは自業でもある。あのまま髪切らず「俺は悪くねえ」唱え続けてたら、プレイヤーの大半だって何も言ってなかっただろうな -- 名無しさん (2022-07-24 17 53 52) 結論、調整不足のクソシナリオの犠牲者 -- 名無しさん (2022-07-24 18 51 04) カースロットのような他人を操れる術も認知されているし、ルークが自力で超振動を発動できるなら、超振動でヴァンを倒そうと考えもせず、ヴァンが気にしないのもおかしな話。実際にアッシュに操られた前例もあるのに考慮されていない -- 名無しさん (2022-07-24 20 22 20) つーか雪山でヴァンの暗示を仲間が認知してるの発覚するしね -- 名無しさん (2022-07-24 23 52 14) 見てくれが違うだけのチャゴスと言ってるやつ、チャゴスなんかと一緒にすんなよ。ルークはティアに強制的に屋敷から連れ出された被害者だぞ。更にはそのせいで人まで〇す羽目になるのし -- 名無しさん (2022-07-26 16 16 04) 申し訳ない途中で投稿してしまった。更にはそのせいで協力しなきゃ捕まえるぞと鬼畜眼鏡に脅されるし。言っちゃあれだが親善大使時のルークよりひどい態度や行為はティアやジェイドもしてるんだけどな。 -- 名無しさん (2022-07-26 16 24 25) ルークがチャゴスポジだったらクラビウス王に完全に失望されたり、ミーティアに馬のままのほうがよかったと吐き捨てられることなんて絶対にやらかさんからな。 -- 名無しさん (2022-07-27 12 22 15) ↑ルークが試練を受けたらククールにお前ちゃんと出来んの？と言われた時点で反抗心からとはいえ燃え上がってガンガンいこうぜ状態になりそう。あと自分の力で手に入れたアルゴンハートもなんだかんだ愛着抱きそう。 -- 名無しさん (2022-07-27 12 45 24) 断髪後のルークをネグレクトって表現するの少しの違和感も感じないくらいしっくりくる -- 名無しさん (2022-07-29 00 47 20) ガンダム0083のシーマ様も、上官に催眠ガスと伝えられていたが、実は毒ガスだった為に、そのつもりは無かったのにコロニーの住民を全員殺害してしまい、「私は知らなかった！毒ガスだなんて知らなかったんだよぉぉ！！」と泣き叫んでいたのがルークと被って見えるな。 -- 名無しさん (2022-08-02 15 00 49) 殺された人間と遺族にとっては実行犯は実行犯。知らなかっただの誘導されただけのしょせん加害者の論理でしかないよ。善良な市民をヴァンと共に1万人殺した罪（法的なのに限らない）は絶対に消えることなく、生きてる自分の血肉となってまとわりつくだけ。漫画版エヴァの加持さんがトウジを殺して父さんが悪いと言い逃れするシンジにそういう感じで批判して贖罪を促してたな -- 名無しさん (2022-08-02 23 26 30) ↑ その遺された者達に断罪されるイベントもなければ、責任を取ろうとして遺族に申し出ようとしたらジェイドによって止められ「責任から逃れるな」的なのとは矛盾するようなことになるわでねえ。FF4はセシルがリディアの母親を死なせてしまいリディアから恨まれるも命がけで守り続けて結果因縁を超えたし（ボムの指輪を効果知らずにミスト村に持って行って壊滅させた所謂アクゼリュス崩落みたいな事に関しては村の住人からは「原因不明の火事があった」とだけ言われてセシルが正直に打ち明けたか不明。ED後にバロン王となったセシルが精一杯復興支援して続編では復興）。ミシディアの村の場合は普通に住人から恨まれセシルもセシルで村長に「王からの命令で逆らえなかった」と言うし（命令を聞くのが仕事である軍人である以上間違ってはいないが被害者には受け入れられない）長老からも「謝っても死んだ者は帰ってこない」と謝る事さえ許されない事態になったが試練の山でパラディンになった後はパラディンになれた精神性を認めてか村の住人たちが態度を一変させていた -- 名無しさん (2022-08-03 09 01 01) ↑2 -- 名無しさん (2022-08-03 18 17 22) ↑2 -- 名無しさん (2022-08-03 18 18 02) ごめんミスって二回も安価だけ打っちゃった。↑4アクゼリュスの一件はよく言われてるけど間接正犯で実行犯はヴァン一人よ、ルークは事情も知らない上祖国にも騙され超振動を自分で起こすことは不可能で意思の拘束下で無理やり行わされたんだし、これで実行犯になるならイオンも実行犯の区分に入ってしまうぞ -- 名無しさん (2022-08-03 18 27 26) 架空の国の出来事に日本の法律を当てはめるのはナンセンスかも知れないが、あきらかにルークは無罪になるからな -- 名無しさん (2022-08-03 19 43 36) アビスの世界観なら無罪どころか使命を全うした讃えられるべき英雄という -- 名無しさん (2022-08-03 20 03 10) そう考えたら預言をちゃんと実行できたルークをPTメンは非難する理由がやっぱりないという。そちら側の観点からのツッコミは皆無に等しいけど -- 名無しさん (2022-08-03 21 17 46) 実際の被害者から見れば、ルーク以外も別の暴言を吐いて被害者面しているだけで、身勝手で無責任なのは同じだろう。被害者の気持ちを考えたら、馬鹿だのサイテーだの汚い言葉が出てくるか？ もう知らないといった態度を取れるか？ ルークを糾弾する根拠はルーク以外にもそのまま当てはまる -- 名無しさん (2022-08-04 00 11 08) 正直最後にアッシュが還ってきてくれてほっとした。ちゃんと落とし前はつけたからな。やはり一万人は多すぎた。 -- 名無しさん (2022-08-04 01 25 51) 途中から疑問を口にしたら強制化されただけで、誰にも何も言わずノコノコとやって来て自分で実行開始してる前提の決定的存在なのに、何もしてないことにしようとするルークモンペの歪曲にはあきれ返る他ない。ハイハイ、今度はいつものパーティー叩きですねえ。ルークたんはかわいそ、かわいそ -- 名無しさん (2022-08-04 01 59 22) 仮に暗示がなくてもキムラスカとローレライ教団がアクゼリュスを崩落させるためにルークを騙し脅しつけて親善大使に就任させ派遣、ヴァンと共謀をしたわけでもなくイオンと同じく人を救うためだと言われて行動してただけでその責は国と教団とヴァンにあると思うが。何も話さず勝手な行動をしたというなら、まず坑道の奥へ進み先遣隊を探すという話を反故にし、ルークとイオンの護衛の役目を放棄して勝手に意味のない救助活動をしていた仲間たちに責任の比重が大きく傾く。更にはティア、ガイ、ジェイドの多くの情報の秘匿。これらこそ諸々あわせてヴァンの計画を助け実現させた決定的な一要素になっていると言っても過言ではないと思うんだが -- 名無しさん (2022-08-04 04 26 42) だったら誰に何を言えばよかったんだよ… -- 名無しさん (2022-08-04 12 09 18) ルークは最も立場が上とされているイオンと行動している。他のメンバーもルークが操られていたことは把握している。全部ルークがやったなんて暴論はイオンすら蔑ろにしている -- 名無しさん (2022-08-05 03 31 16) 誰か一人に責任を擦り付けようとしてるのほんと・・・誰に何を言う前に主犯のヴァンをどうにかするほうが先だろ -- 名無しさん (2022-08-05 03 52 44) 主犯はヴァンだけどキムラスカ王国とローレダイ教団の2大国家がかかわってる陰謀にはめられたとしても誰が責められるって話だわな ゴルゴでもなけりゃ絶対に無理だろ -- 名無しさん (2022-08-05 07 59 01) だったら誰に何を言えばよかったんだよって、ティアがヴァンの計画をルーク以外に言えばいいでしょ。そもそもティアがヴァンの計画をどれだけ知っていたか知らんが自分の兄を殺そうとする程の確証があるんだから（むしろそうじゃなきゃティアは大した理由もなく自分の兄を殺そうという○チガイに）イオンなりジェイドなり誰でもいいから話してみりゃいいじゃん。ヴァンを○すよりもそっちの方がよっぽど簡単じゃん。でも結局誰にも言わずにアクゼリュス落とされてんだからティアも事前に相談してほしかったですねとジェイドに言われるべきだね（というかアビスパーティー全員にブーメランな発言なんだけどな）。 -- 名無しさん (2022-08-05 17 51 30) 被害者からしたらルークも許せない理論だったらPTメンツも共犯者って事で許せなくなるわな -- 名無しさん (2022-08-05 18 36 31) ↑2 誰に何を言えばよかったんだよってのは「 誰にも何も言わずノコノコとやって来て自分で実行開始してる前提の決定的存在なのに～云々」に対しての意見ゾ。矢印付け忘れたのは許して… -- 名無しさん (2022-08-05 19 52 53) ↑そもそも「ルークがヴァンのことを話す」より「ティアがヴァンのことを話す」ことに目を向けたほうがいい、というニュアンスでしょう -- 名無しさん (2022-08-05 20 29 59) 何故イオンはルークのように責められないの？ この理由がまさに、イオンより他のメンバーが批判される理由だろう。彼らがルークに向けた心無い言葉はイオンも傷つけている。現場に目撃したイオンがルークが悪いと言っていないのに、他のメンバーはイオンを無視したような態度を取っている。 -- 名無しさん (2022-08-05 20 57 23) ルークのヘイトを稼ぐ要素と緩和させる要素の配合がメチャクチャ。作り手がシナリオの土台となる序盤中盤の話の流れを上手く組み立てられず仲間たちが意味不明な判断や行動ばっかり取らされてるのも致命傷。擁護のしようがないって -- 名無しさん (2022-08-05 21 56 47) ↑5 PTメンは被害者らに正しく責められても口だけの謝罪や責任認知しそう。第三者に言われたら「私達はルークとは違って阻止しようとの考えはあったがうまくいかなかっただけ」と言い、ルークから自分の責任から逃げるのかと言われても責任から逃げる言い訳ではなく釈明と言いかねん。 ↑2 ジェイドの「ルークは責任から逃れた云々」発言から考えたらイオンは自身の責任を認めたからこそそれ以上責められずに済んだ、となるな（その時に責任を認めなかったルークは延々と責められ続けるというのが正しいかは不明、というかほぼない）。まあイオンが「僕は扉を開けただけで一番悪いのは発動させたルーク」と責任押し付けても他の皆が便乗してルーク責めてただろうけど -- 名無しさん (2022-08-05 22 14 17) 実行開始した時点で「自分の意志でやった」という理屈は、マフィアやテロリストに騙されて何かやった人間は漏れなく悪事に加担したという理屈になる。黒幕にとって都合のいい方便だな。六神将や大詠師になれそうだ。 -- 名無しさん (2022-08-09 08 45 43) アッシュがルークを操ってヴァンに超振動をぶちこんでやれば済んだ話かもね。密談の時にでも -- 名無しさん (2022-08-09 14 00 16) そもそもルークが直接的にやったのはパッセージリングの破壊だけ。間接的にリングの破壊によって外殻大地のアクゼリュス付近が崩落したとしてもパッセージリングや外殻大地などの世界の構造に無知なルークには全く予想がつかない。ルークの責任を問題にすると人は結果を全く想像できないし想像するための知識すらないとしても結果責任が伴うのかどうかって話になる。 -- 名無しさん (2022-08-19 01 51 17) 「汚くて感染るかもしれないから近づくな」これでアウトなのって汚いって部分であって感染るかもしれないってのは被災者の前で言っても失言まではいかないと思うが -- 名無しさん (2022-08-29 21 11 55) ↑まあ、事実であっても目の前で言われたら傷つくとは思う。ただ、徒歩で移動してきたルーク一行は何らかの病原菌を保持している可能性があるから余計にアクゼリュスの弱ってる人に近づいちゃいけないんだけどね。 -- 名無しさん (2022-08-29 22 01 44) アクゼリュス崩落が預言通りってのが若干謎。テオドーロは知ってたしファブレ公爵、インゴベルトはルークが死ぬことも知っていた。なのにイオンがその預言知らないってあり得る？オリジナルは知ってたけどレプリカイオンはどうせ代わりいるから知らせなくていいやっていうモースの陰謀？ -- 名無しさん (2022-10-02 20 00 54) ↑イオンは中盤、教会で譜石を詠むまで秘預言を確認したことが無いと明言してる。分かっていればルークがレプリカだと初対面の時点で分かったしアクゼリュスの件も防げたかもと。 -- 名無しさん (2022-10-02 20 12 52) 続き。モースのスタンスはまさにその通り。自分が好き勝手したいからイオンには必要以上の行動をして欲しくない。アニメのドラマCDではイオンに面と向かって「貴方はローレライ教団の象徴としてただそこに居れば良い」「貴方に何が出来るというのです？」とか言っちゃうくらいに。 -- 名無しさん (2022-10-02 20 20 54) ↑2 作中で説明あったのか。これは失礼。 -- 名無しさん (2022-10-03 23 14 55) 議論してる人の中には、実際にプレイせずに、wikiとかブログとかに書いてある情報だけで議論に参加してる人もいるんだろうなあって思いました（KONAMI感） -- 名無しさん (2022-10-03 23 51 28) ↑2 ルークがアクゼリュスに行くまでは公開されてるが、そこで町崩落させて死ぬという部分は秘預言(こっちは比較的多く知られてる感はあるが)。 -- 名無しさん (2022-10-04 00 41 14) イオンもキーパーソンのはずだが、ジェイドが連れ出したり六神将に襲撃されたりアッシュに誘拐されたり不測の事態が多すぎて、どこまで預言通り、計画通りなのかは謎が多い。教団のトップが事件に関与したことは揉み消されるだろうが -- 名無しさん (2022-10-04 13 43 27) リグレットとの話を意図的に隠していたティアやジェイドは六神将とグルにしか見えない（というか元々グルで、後からティアが離反しただけだ）から、ルークが相談する訳がない -- 名無しさん (2022-10-04 20 23 59) オリジナルのアッシュが見境なく八つ当たりを繰り返すくらいだから、レプリカのルークが錯乱の末失言しても無理ない -- 名無しさん (2022-12-01 23 57 59) この項目の長さ、まとまってるのかとっちらかってるのかよくわからない内容大好き -- 名無しさん (2022-12-31 14 45 13) ↑このイベントやその後の流れそのものがとっ散らかってるからこうなるのも仕方ない感ある。だがまさかコメント欄どころかこの項目の是非を決める相談所ですら頭バグってるのかとっ散らかってるのは予想できんかったな。 -- 名無しさん (2022-12-31 18 10 20) ルークはとても悪いことをしたのにふてぶてしかったんだ←これが平常運転なのがティア、ジェイド、アニス、アッシュ -- 名無しさん (2023-01-03 00 59 01) そもそもこの場面ってそこまで深刻に話す場面ではない、ルークの態度にみんな切れて中に戻っただけで、ティアはなんだかんだですぐに気にかけてたしガイもすぐに戻ってきてくれた、ジェイドも反省してる態度見たら嫌味は言うくらいで行動を制限したりしてないからね、問題はこの後にレプリカだとわかったことが一番の痛手だった -- 名無しさん (2023-01-04 18 46 02) 責任問題もズレてて誰もこの責任に関してはルークに求めてない（特に事実がわかってからは）ルークが自分で背負い込んだんだ、仲間も途中からそこまで背負い込むなって言ってる だから責任問題を扱うのはズレてるんだよねだれもそんなこと言ってないので、仲間は責任問題で切れてたわけでなく、態度に切れただけだから -- 名無しさん (2023-01-04 18 49 12) というか仲間があれこれしてるから仲間が責める権利ないって考え方ってどうなんだろう？責める権利とかあろうがなかろうが、その場で酷い態度取ったら普段から糞野郎だったとしてもその時は文句言う権利あるだろ、自分が死にかけて精神安定してないときに俺は悪くねぇって言われたら誰でも切れると思うし、文句言うのも変じゃないと思うけどな、なんか難しく責任と考えてるのが変な気がする、そこ重要視してないだろって -- 名無しさん (2023-01-04 18 59 48) この場だけの問題じゃなくて最後まで尾を引いているからねここの話は。あと他にやることがあっただけで無言の圧力やちくちく嫌味言われて責任は問われているしこの件のフォローは一切されていないのでルークは虐待を受けた子供と同じ精神状態に陥ったまま物語を終えた -- 名無しさん (2023-01-04 19 54 05) 仲間といってもヴァンに比べれば出会ってそこそこの時間しかないし､信頼が桁違いの相手にあそこまで言われたらそりゃそうするよね｡悪手ばかりだった道中でも､会話して互いに仲間として歩み寄ってルークに対する認識も正しく持っていれば結果以外は色々違ったかもしれないし､そも行動自体は素直だから人となりを分かってればあの行きの焦り様になにか感付く事も出来たかもって思う｡ -- 名無しさん (2023-01-04 20 13 01) 俺は悪くねえまでならまあ騙されただけだし現実受け止められないよねと普通に同情したけど、その後のヴァン先生が悪いんだで駄目だこいつってなった思い出。罪悪感はちゃんとあるのにその逃避先を他人にぶっこむのはどうかと。 -- 名無しさん (2023-01-04 20 32 06) 「見放す」というような上からの態度じゃなく、いっそ仲間も混乱や怒りから冷静でなくなり喧嘩になる、くらいのほうが受け入れやすかったかもね -- 名無しさん (2023-01-04 21 02 04) 仲間に文句を言う権利があるというのは、さすがに無理だ。ルークだろうと誰だろうと、人を傷つける発言や行動をして反省も謝罪もできないのはダメだ。フォローできたところもフォローできなくなる -- 名無しさん (2023-01-06 01 45 12) このあとジェイドが悲惨な人体実験を笑い話のように語るシーンも入ってきて、プレイヤーのメンタルをオーバーキルしてくる -- 名無しさん (2023-01-06 20 28 30) 「レプリカに居場所を奪われた」とか喚いているアッシュはルークの何倍も責任転嫁している。黒幕とグルになって散々危害を加えてきたのに -- 名無しさん (2023-01-07 19 59 42) 「これ俺(私)にも責任があるんじゃね！？」って心の底では思ってたけど認めたくなくて現実逃避した結果、分かりやすいルークが責められる事になった感じだよね(ヴァンに矛先向かうのが自然だろってのは置いといて)。ルークに対しての発言も同族嫌悪的な？ -- 名無しさん (2023-01-29 18 49 58) いや制作側的にはイオンはそれにあてはまるけど他はそういう意図はない。現実逃避以前にそもそも何もやらかしてはいないという認識だから（後の描写や設定的には大概矛盾しているけど） -- 名無しさん (2023-01-29 20 03 32) メンバーがシンフォニアだったらルーク一人にだけ全責任を押し付ける事はせず、ロイドとジーニアスも同じ経験があるから、ルークが立ち直れる様に奔走するんじゃないかね。 -- 名無しさん (2023-02-01 21 48 10) 9 -- 名無しさん (2023-02-01 22 57 04) 後ろめたいメンバーからすれば最高の責任転嫁チャンスだから 何も解決しないけど当面のうちは矛先そらせる -- 名無しさん (2023-02-05 13 24 01) ↑2加えてリフィル先生やリーガルみたいにちゃんとした「大人」も居るから、ルークのあの発言受けてもそれを半ば流したり諫めたりしつつちゃんと建設的な進行をしてくれるんじゃなかろうか。 -- 名無しさん (2023-02-05 13 30 53) ヴェスペリアでもユーリは手厳しい事言いそうだけどフォローはちゃんとしてくれそう。 -- 名無しさん (2023-02-05 13 43 00) ぶっちゃけどっちもどっちなんだけど、実質7歳児+公爵邸に軟禁され続けてたヤツと同格でDD論になる時点でPTメンバー側もだいぶ……ねぇ？って印象 -- 名無しさん (2023-02-10 12 38 54) 俺的にアニスが一番ヤダ。まあ戦闘では愛用してんだけどさ -- 名無しさん (2023-02-25 11 00 04) 「何が事前に相談だ!自分だけわかったような口ぶりで、勿体つけて何も説明しない奴に、どうして言えるってんだ!」とかいうド正論。 -- 名無しさん (2023-03-13 03 15 57) 言っとくけどルーク見放したキャラ達を叩くのが正義だと思ってる人多いけど真実だろうがキャラ悪く言えば誹謗中傷だからね？どうせ真実だから良いだの誹謗中傷じゃないとか言い訳するんだろうけど -- 名無しさん (2023-03-21 19 48 19) そんなこと言ったところで流れは変わらん。唯一止めれるとすればしっかりとした論理と筋道で作品を擁護して同調してくれるファンを増やすことだがこの調子じゃ無理だな -- 名無しさん (2023-03-22 20 43 29) 対義語：ライナー・ブラウンはやめません？ -- 名無しさん (2023-03-22 22 58 07) ↑2 或いは当時のライターや監督などが直にそれぞれの描写などに対する思惑などを暴露して、質疑にも逐一解答するか。 -- 名無しさん (2023-03-23 06 20 50) 誰もスキットでこの件に関してジェイドの言った「アクゼリュスの事は仕方ないと思ってる。責任逃れしようとしたから見限った」ってのは誰も触れてないのね… -- 名無しさん (2023-03-29 19 24 31) ↑明らかにルーク「だけ」が悪い、って空気をほぼ全員で出しておいて責任逃れしたから～って後出しで言われても信じられないってのがね……アニスの「イオン様は悪くないですよ！悪いのは総長と……」発言を誰も咎めないし -- 名無しさん (2023-03-29 21 02 11) この期に及んでまだ責任逃れとか言ってんのか -- 名無しさん (2023-03-29 21 12 18) もうコメ欄消して良いんじゃないのか…キャラヘイトしか見ないし -- 名無しさん (2023-03-30 19 45 26) ↑4最初からそう言うならまだしも、「馬鹿な発言に苛々させられる」は、あくまで八つ当たり。ジェイドたちも感情的になって思考停止したのは同じなんだから、イオンを見習ってちゃんとルークに謝れていたら、そこまで批判されなかっただろうに -- 名無しさん (2023-03-30 23 20 19) 感情的な対応しかできなかった以上、全員同レベルの子供。何が悪いかと言えば、ルークとは違う、なんて思い上がった考えになったこと -- 名無しさん (2023-04-09 13 03 29) だから仲間の態度悪さを棚に上げてしかもやったこと自体も明らかに責めてるのにこの語の及んで態度がーとか責任逃れがーとかいう奴は何も学習してないな -- 名無しさん (2023-04-16 12 38 43) ルークやイオンを騙していたヴァンも、そういった企みを黙っていたティアも、大して変わらない -- 名無しさん (2023-04-25 12 32 33) どんな関係性でも あの時点で俺は悪くねぇって言ったら一発アウトだよ 言っちゃいけない言葉ってあるんだ これいったら誰でも見限られるよ -- 名無しさん (2023-07-23 15 11 34) 仲間は文句言う権利しかないよ、だって仲間目線では騙されたとは言えルークがやらかして住民全滅自分たちも奇跡的に助かっただけで、殺されかけてるんだからこれで文句言う権利ないとかいうならどんな時ならあるんだよｗ -- 名無しさん (2023-07-23 15 13 48) 大きく勘違いしてるのがこの時点では仲間でも何でもないからね、同行者くらいの関係性 -- 名無しさん (2023-07-23 15 16 10) あの場ではせめて何も言わず黙って俯いていればジェイドかガイあたりが不毛だからこの場を切り抜ける方法を探そうず的な感じで一応その場は収まったかもしれない。 -- 名無しさん (2023-07-23 15 36 58) 「気が動転するあまりルークに責任を押し付けてしまった」といった反省でもあったら、仲間の態度も仕方ないと思えたかもしれないが、実際は一人を責めるだけ責めて自分たちの問題は黙ったまま。そりゃ「お前らに言われたくねぇ」って印象になるだろうよ -- 名無しさん (2023-07-23 16 17 08) ↑4大きく勘違いしてるけどやらかしたのはルークだけじゃないんだよ、仲間にもやらかしたのがいるしルークもまたそのやらかしの被害者でもあるから文句言えないし言うなら自分自身の責任についても認めて自己批判しないといけないのにそれせずにルークを責めたらそりゃ責められる立場じゃないだろってツッコまれるよ -- 名無しさん (2023-07-25 02 56 09) 騙されたと言うか、実行自体は意識奪われてやられたわけだからな。しかもヴァンが自白してる上にそれを仲間も見てるわけじゃん -- 名無しさん (2023-07-25 03 12 58) 何でルークの責任を責めるたら自分の責任を責めなきゃならんってなるんだろ、ってか仲間たちは普通に自分責めてたからね -- 名無しさん (2023-08-02 15 51 44) ってか感情的になってどこが悪いんだ？あの場面で冷静になれる奴いないだろ、八つ当たりもするし言い訳もするよ、それで俺はわるくねぇって言って見放されるのも普通だよ、というか別にティアとかガイは見捨ててない -- 名無しさん (2023-08-02 15 54 06) 仲間は自分を責めてた→ティア「兄を止めれなかった……」ガイ「育て方間違えた」←兄を止めれなかったのではなくそもそも理由もなく情報を隠し、中盤ではヴァンに騙され故意に情報を秘匿してた、育て方を間違えたのではなくそもそもルークをヴァンと一緒に騙して危害を加えようとしていたのがすべての原因 -- 名無しさん (2023-08-03 08 35 23) 他の仲間は特になしで、自責してるティアもガイも的はずれな思考で支離滅裂。これで仲間の反省シーン描いてるつもりならお笑いだよ。1000歩譲って自分の非を棚上げして八つ当たりした仲間の理不尽な所業に目を瞑っても、のちに仲間らがやった数々の失態や上記の道理のないルークヘの叱責、それについて詫びる一言も無いのは結局ゴミでしょ -- 名無しさん (2023-08-03 08 45 29) ヴァンの外殻住民消滅計画知ってたのに言わない（ティア）、ヴァンの同志でルーク騙すの知ってて見捨てた（ガイ）アクゼリュスでの護衛放棄（ガイ、アニス）の責任を仲間が責めたり自責したシーンなんて普通にどころか全く記憶にないけど…ガイなんか同志だったことを隠したし責められるのを回避しようとしてるようにしか見えない -- 名無しさん (2023-08-04 00 32 10) ↑×4待て待て それだと冷静になれずに感情的に「俺は悪くねえ」と言ったルークも悪くないという意味合いになるぞ。自分はその意味合いでいいけど↑×4は多分そういうつもりで言ってないんじゃないか？ -- 名無しさん (2023-08-04 01 02 23) ルークの非をあげつらおうとすると仲間の誰か（大抵複数）に対するブーメランになり、仲間を擁護しようとするとその理屈が同等かそれ以上にルークにも当て嵌まる（のに適用されない）。よく言って五十歩百歩なのに百歩進んだ連中が五十歩しか進んでない奴が五十歩進んだ罪 -- 名無しさん (2023-08-04 09 03 43) ↑訂正 五十歩しか進んでない奴の「五十歩進んだ罪」を四方八方から責め立てる。自分達の百歩は言動や態度は自覚が有るかも怪しく、具体的なミスや罪過は自分達からは全く触れないか一言二言「反省した、してる」と自分達で言うか「反省したという設定」だけで、具体的にどう反省しどんな贖罪や努力をしているかも描かれないかそもそもの反省点が明後日の方向。このシーンは勿論ここに至るまでもこの後もずっとそういう片手落ちが続いてるのがな -- 名無しさん (2023-08-04 09 25 09) あの時点でルークが態度を改め真摯に頭を下げて相談したとしても、それにまともに答えるわけがないティアとジェイドその他メンバーなんである。そりゃ、真摯に聞いてくれるヴァン先生につきますわ。 -- 名無しさん (2023-08-04 10 03 16) とりあえずガイとアニスは護衛ほったらかしてたんだから一緒になって責めたのはアホとしか言いようがない。 -- 名無しさん (2023-08-04 11 07 33) ティアは（ヴァンを襲撃した動機が）誤解だったらヴァンの味方のつもりだった。イオンに、私たちの故郷に関わるからと身内を庇うかのような理由で（襲撃するほどの動機を）黙秘していたから。 -- 名無しさん (2023-08-05 10 13 41) 警告あんのに未だにキャラヘイトあるのがさすがって感じ -- 名無しさん (2023-08-05 10 39 52) 対義語：ライナー・ブラウンは外してほしい。洗脳少年兵とはいえ壁壊して人喰い巨人が入ったら人が死傷するという子供でも想像はできた状況と人が死傷するのを全く想像できなかったルークとでは状況も悪くないと解釈する余地も違いすぎて対比にならない -- 名無しさん (2023-08-06 02 01 30) ↑27 ジェイド的にはイオンは反省しているから責めないという理屈が成り立っているからイオン擁護も問題ないだろう感 -- 名無しさん (2023-08-21 03 01 23) アビスの評判は１００年後もこうなんだろうなー -- 名無しさん (2023-08-23 12 28 29) 脚本前半と後半つくって繋げる部分でどうにもならなくなったのかねえ -- 名無しさん (2023-08-23 12 54 26) 事実を指摘したらキャラヘイトとはこれ如何に… -- 名無しさん (2023-08-28 17 24 19) というかルークが悪くないまたはいくらか責任があるとしてもルークだけじゃなかったり酌量の余地があることを語ろうとするとどうしても仲間の問題への言及が必要になるからな。特にヴァンの同志のガイはルークが騙されたことそのものに責任があるし -- 名無しさん (2023-09-26 20 25 03) 話してくれないから態度悪くなるのに態度悪いから話したくなくなるという負のスパイラル -- 名無しさん (2023-09-26 20 27 57) そもそも初対面からルークへの態度や態度以上の襲撃とか悪かったメンバーだらけなのにルークの態度がとかいってもそっちの方がってなるだけだしなあ… -- 名無しさん (2023-09-27 01 06 08) 開き直ったジェイドがパーティー内で頼りにされてるんだから、ルークも「傷の舐め合いは趣味じゃねえんだ」「俺は自分の罪を自覚してるぜ？」「お前だってアクゼリュスがどうなったか知ってるはずだ」とか堂々としてれば許されたかもしれない -- 名無しさん (2023-09-27 04 04 17) このセリフ以降､プレイヤーとして最後まで見ると全員満遍なく悪いと言える部分がある珍しいテイルズ -- 名無しさん (2023-10-12 17 59 40) ↑その部分は別にいいんだけど、全員悪いのに強く糾弾されるのはルークだけなのが問題……というのはもうン万回言われているのを前提として思うんだけど「糾弾される側のメンタルが弱っている」「他の仲間も悪い所あるのに、その点に関して強い罪悪感は抱いていない（多少はあるけど）」「頼りにしていた人たちみんなに見捨てられた」という状況下で、一人だけスケープゴートにしてそのまま最後までEDまで突っ走ってルークが消耗品として生まれた意味を与えられたってのは逆説的にかえって吐き気を催すリアルさがあると思う。自称仲間さんたちは全員自己満足ってのも含めて -- 名無しさん (2023-10-12 19 47 30) ↑加えてガイについてはヴァンの同志だったことやルーク騙されてるの見捨ててきたことはルークに対しても悪いとか責任とか、ルークに責任があるとするならガイもそれを負わせたひとりとして共に背負わないといけないってことにもなるから、ルークに押し付けて逃げた感が凄いんだよね、そのガイがアクゼリュス崩落後もルークを育てたことを誇示して親代わりみたいな顔するのがまた… -- 名無しさん (2023-10-23 12 56 00) イオンを救出してアクゼリュスに同行することになった以上、情報共有できなかったという言い訳はできないんだよな。例えば、ルーク、ティア、ガイは先にアクゼリュスに行く、アニス、ジェイド、ナタリアはイオンを救出してから行く、といった具合に一旦二手に分かれて別のルートで行くなら、相談したくても相談できなかったことは理解できるんだがな -- 名無しさん (2023-11-03 22 50 12) 儂は悪くねぇっ！この手が勝手に！ -- 名無しさん (2023-11-03 23 27 43) ＲＰＧの主人公が「勇者さまは周りに賞賛される」「勇者さまのやっている事は正しい」といったお約束をかなぐり捨てて、文字通り奈落に堕ちるのは衝撃的だったな。 -- 名無しさん (2023-11-12 09 33 43) 報告にあった警告無視の荒らしコメントを削除しました。 -- 名無しさん (2023-11-30 16 13 53) ルークが親善大使になった（なるように強いられた）経緯を考えると、ティアは事実上の共犯と言っても過言ではない。ティア自身はあまり自覚がないようだが、親善大使の仕事はヴァンの釈放と引き換え、つまり冒頭の襲撃事件の尻拭い。ルークが親善大使になる状況を作った上に、ヴァンの企てを知っていて黙っていたのなら、共犯でないほうがおかしい。アクゼリュスへの救援に尽力して、ルークや無関係の人々を襲撃した罪を償う、といった考えもなさそう -- 名無しさん (2023-12-10 14 32 19) イオンはヴァンにとって、ルークと同じくらい必要不可欠のはずだが、元々救援の一員ではない。イオンの誘拐と救出は、ルークたちに同行する流れを作るために仕組まれていたと考えるほうが自然。客観的に見れば、アニスの仕業だろうな -- 名無しさん (2023-12-25 07 09 13) 「被災地に少人数の素人が行っても邪魔になるだけ」「権力者は被災地に入らず、指示を出した方が有益」「被災地（避難所）は疫病が流行るから、むやみに触れてはならない」「何か行動を起こしたいなら、救助隊本体と合流するのが先」……。18年という歳月があるとはいえ、製作者側が「非常識な若者」として描写した事が全部「被災地に対して特殊訓練を受けていない人間が行う最適解」になってしまったのは、さすがに皮肉が効きすぎだわ……。 -- 名無しさん (2024-01-11 10 03 15) ↑しかもアクゼリュスは被災直後でもなく被災してから親善大使一行到着まで何か月も経過してるからなあ（ジェイドがキムラスカに街道通過の要請をしてるのでジェイド出立前から災害発生してるしタルタロス奪われて徒歩移動になってるので作中では何か月も経過してる）。街道使えず自己避難もできないから被災者は障気で弱りつつ街に閉じ込められてるようなもの。疫病発生したら蔓延しかねない悪条件が揃いすぎてる。 -- 名無しさん (2024-01-18 16 42 51) ルークが世間知らずだというなら、制作陣はリアルの戦争も災害も知らないご都合主義者だわな -- 名無しさん (2024-01-21 12 12 12) 作品が全て仕込んだヴァンに対して同情とヨイショ偏向の歪みがここに出てる感じ。プレイヤーの仲間批判、内輪揉め状態もミスリードされてるんじゃないかと思える -- 名無しさん (2024-01-21 13 18 19) 仲間はルークの仕業みたいに言っているけど、暗示のことを実は知っていてずっと黙っていたのなら、ヴァンだけでなく仲間もルークに嘘を吹き込んで陥れたってことだな -- 名無しさん (2024-02-03 11 18 02) 仲間がルークをフォローすることは確かにないだろうけど、ルークにとっても、意識がない間に起きた大惨事に対して、「お前のせい」のように言われて納得できるはずもなければ、「俺は悪くねぇ」以上の的確な反論ができるわけもない。ルークは「最初から詰んでいた」としか言いようがないし、仲間も自覚なく黒幕をアシストするか踊らされているだけのピエロのようになってしまった -- 名無しさん (2024-02-08 00 29 30) 結局、誰に何が出来て何が出来なくてどんな過去があってどんな向き合い方をしていて、どの国や組織がどんな事情と制限を抱えていて相互にどんな影響を与えるかを、シナリオスタッフ陣の間で誰も熟知していなかったんじゃないかという感じ。 -- 名無しさん (2024-02-08 08 07 20) 開発者インタビューで、スタッフにプレイさせたうえで 〈「ルークは悪くないじゃん」と言われて、こっちが驚きました〉〈ルークが悪くないはずはないんだけど、プレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね。「だったらこれはこれでオッケーじゃないかな」と思って変更しなかったわけです〉 とか言っちゃってるからマジでこれが正解だと思って出してるからどれだけ時間かけてもアビスはこれで変わんなかったんだろうな -- 名無しさん (2024-02-08 11 02 14) ↑このイベントだけなら確かにプレイヤーとルークの感情移入が同化されているからOKなんだけどね……。他の仲間もヴァンも同じくらい糾弾されてもおかしくないことやっているのに、不自然に甘いシナリオ展開がね…。そうして仲間割れが発生しそうになった時にルークが糾弾されているキャラを庇ってきちんと仲良くなっていくアビスのシナリオが20年近く経過した今でも見たいよ -- 名無しさん (2024-02-22 11 52 28) ルークが自責発言して落ち込んでるのをヴァンが悪いって庇うのが普通だし、波風も立たなかったんだけどな。逆になってしまった -- 名無しさん (2024-02-22 12 45 31) 暗示で操られていたなんて設定は、一見ルークが悪いように見えたが実はそうでなかった、といった流れにする意図だと思っていたけど、制作陣がそのつもりでないなら意味不明。あくまで「ルークが悪い」としたいのなら、どう考えたって余計な設定は入れないほうが無難。そもそもルークと違ってへらへらした態度を改めない仲間のほうが不謹慎で胸糞悪い -- 名無しさん (2024-02-24 15 55 40) 制作陣がルークを世間知らずの問題児にしようとするだけで仲間の問題点を精査しなかったばかりに、結果として仲間は自身の問題点を自覚していないor棚に上げている恥知らずの問題児になってしまったわけだ。結局最後まで直らなかった -- 名無しさん (2024-03-10 23 00 22) 王位継承権すら持つ国の重鎮に対し、あの態度っていうだけでも仲間のほうが世間知らずの問題児になってしまうという。 -- 名無しさん (2024-03-11 07 04 40) ヴァンが完全にとんずらして庇われる格好になってるんだよね。テイルズ伝統的な悪役責め忌避する傾向が、最大レベルに顕著でルークがあおり受ける形になった感ある -- 名無しさん (2024-03-16 09 29 10) ↑メンバーがヴァンを糾弾する時も彼の目的や彼の預言や世界の捉え方についてばっかり。アクゼリュスを崩落させた事はベルケンドでアッシュと勘違いされて連行された時、ルークに「師匠はアクゼリュスで俺を…！」的な一言を受けただけだという…。 -- 名無しさん (2024-03-16 10 13 28) アクゼリュスでの救助活動にイオンが同行する理由として、ピオニーに報告するためと言われているけど、どう考えてもジェイドの仕事。イオンがおらんと報告もままならんのか？ そしてピオニーに報告するまで護衛せねばならんのか？ 救助活動に貢献できないのなら、ナタリア以上に理由がない -- 名無しさん (2024-03-20 12 24 59) 人柄はともかく、イオンも問題行動のオンパレードだよな。①独断行動が原因で誘拐されて救援隊に余計な負担を強いる②救助活動にも戦闘にも貢献するつもりがないのに、無理に同行した結果、ただでさえ遅れていた予定をさらに遅らせる③トップシークレットの封印を解いて黒幕を侵入させる。。イオン自身も含めて誰も得せず、擁護できる点が全くない。ヴァンの計画（とルークの印象操作）に利用されるために、整合性度外視でアクゼリュスに連れて行ったとしか思えない -- 名無しさん (2024-04-07 13 06 39) 将来フルリメイクされたら、結構な改変ないしフォローが入りそう。 -- 名無しさん (2024-04-21 18 01 04) ちょっと上で書いてるけど、開発はテストプレイの感想聞いて「ルークが悪くないはずない」「これはこれでオッケー」って考えてるみたいだから制作にいくら時間かけようとリメイクされようとアビスはこれで変わらないんだと思うよ。開発がおかしくないって思ってんだもん -- 名無しさん (2024-04-21 18 22 00) 改変するとしたら、救援に無理に同行しようとするイオンが不自然だったのでティアやジェイドは相談しなかったとか、ルーク以外も互いにギスギスしていたということであれば、仲間同士で相談していなかったことも無理はなくなるかな。ルークにだけ不当に厳しくて他は不自然に甘いのではなく、互いに落ち度を指摘できて一緒に問題点を反省できる間柄になってほしいものだね -- 名無しさん (2024-04-25 23 39 35) 名前 コメント
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俺は悪くねぇっ！ アビス本編でルークが発した台詞。 全文は 「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ、だって師匠(せんせい)が言ったんだ… そうだ、師匠(せんせい)がやれって！ こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！！」 発言したのはアクゼリュス崩落後、クリフォトの瘴気の海に浮かぶタルタロスの甲板にて。 この直前、ルークは信頼していたヴァンに「英雄になれる、自由になれる」と唆され、外殻大地を支える装置パッセージリングの一つを破壊してしまった。 それによりルークは意図せずアクゼリュスをクリフォトへ崩落させてしまい、町民のほぼ全員が死亡する大惨事を招いてしまう。 この台詞は仲間達にその事実を指摘された事で、反射的に発したものである。 この発言がきっかけとなり、ルークは仲間から見放されてしまう。 しかし、その後立ち直って仲間と世界のために尽力し、見違える変化を遂げることとなる。 良くも悪くもテイルズオブジアビスを象徴する台詞の一つ。 アビスがシリーズ最大の問題作として賛否両論を受ける最たる原因と言っても良い。 本作におけるパーティーの仲の悪さを端的に示す台詞でもあり、前後のシーンでも何度か発せられる。 彼の言い分通り、そもそもパッセージリングの破壊を企てたのはヴァンであり、彼に最大の責任があるのは当然である。 しかし、誰にも相談せずヴァンの言うとおりに動いてしまったのはルークの落ち度と言える。 そしてその遠因には、アクゼリュスへの道中で「自らが親善大使である」という驕りから身勝手な言動を繰り返し、仲間との信頼を損ねてしまった経緯がある。 それにもかかわらず、自分だけが責任を逃れようとする心の未熟さ(幼さ)がこの台詞に顕れているといえる。 仲間達が怒った理由もサブイベントで語られる「アクゼリュスを崩落させた事自体ではなく、それに対し言い訳ばかりで反省もせず、思考停止したから」というジェイドの台詞に集約される。 実際、ヴァンに促されセフィロトの扉を不用意に開いてしまったイオンにも同様の責任があるが、彼は自らの過失を認めていた。 散々「親善大使」と威張りながらその責任を理解せず、自らの過失が招いた悲惨な結果から目を逸らし責任を転嫁しようとしたが故に仲間から見捨てられたと言える。 そしてこれを機にルークは誰かに言われるままではなく、自分で何をすべきか考え始め、少しづつ成長していくこととなる。 この時のルークに対するプレイヤーの反応は賛否両論である。 （賛：「親善大使とか偉そうに言っといて逃げるな」「見捨てられて当然」等） （否：「少々ひどすぎではないか」「ヴァンしか信頼出来ない環境を作ったお前らも悪い」等） また、彼を批判した仲間キャラに対し「（後に判明する事実に比べ）お前らはルークを責められる立場なのか？」という意見もある。 スタッフからもルークに同情する声が多い、ルークが悪いんですけど等の発言があり、公式にも賛否を招いている事は認知されているようである。 否定意見については、そもそもルークが作中で置かれていた特殊な環境を考慮したものが多い。 表向きルークは記憶喪失者となっているが、実際には7年前に誕生したレプリカであり、実質的には7歳の子供である。 加えて屋敷に軟禁され一般常識も教えられずに育ったため、まともに育つことは難しかった。 彼が親善大使という要職に選ばれたのも、彼の人物が評価されたのではなく預言に詠まれていたためで、半ば強引に与えられたポストである。 ヴァンに関しても、彼は意図的にルークの信頼を得るべく関わっており、上述の環境で彼に全幅の信を置いてしまうのもやむを得ない面があった。 最も信頼していた大人に騙され、多くの命を奪ってしまった挙句、目の前で瘴気の泥に沈む子どもを見て正気でいる方が難しいというのは一理あろう。 ましてや実質7歳で敵兵を殺す事すら恐怖する少年に、そのような状況で罪を自覚しろと大人が寄ってたかって責める方が酷、という意見は不思議でもない。 おまけに彼を責めた仲間の中には敵のスパイや薄々事態に気づきながらも確証がないからと傍観していた者もいる。 ルークの態度は確かに悪かったのだが、仲間たちのルークへの態度も相当悪く、これらについても仲間たちへの批判もかなり強い。 もっとも、この時見捨てられなければその後のルークの成長も無かったのだろうが……。 ただ、当時は(ジェイド以外は)ルークの出生の事実が明らかになっておらず、我がままとはいえ年齢相応の青年として見られていた。 前述の通りアクゼリュスへの道中での身勝手な態度も、ヴァンの指示でも何でもなく本人の奢りである。 他人の目線からしたら、そうまでしておいて責任逃れまでされては、嫌悪を通り越して関わり合いにすらなりたくないというのが素直な印象であろう。 （そんな彼の傍に唯一残ったミュウはマジ良心と評価される） この台詞や場面のみを見た人間からは「こんな性根の腐ったヤツが主人公してるゲームって…」などと散々罵倒されるが、この背景には上述のように極めて特殊な状況や感情があることは理解して頂きたい。 この台詞（シーン）の知名度やインパクトはテイルズオブジアビスという作品、延いてはテイルズオブシリーズという作品群の中でも群を抜いて高い。 ネット上ではテイルズオブシリーズに関係する掲示板などではもちろん、関係ないところでもネットスラングとして使用されることがある。 ちなみに、長髪ルークのキャラTシャツやエクシリアのDLCアタッチメント「ルークの剣」が販売されたが、その台詞も「俺は悪くねぇ！」であった。 良くも悪くも長髪ルークを表現する台詞であると言えるだろう。 なお「テイルズオブフェスティバル」では、スペシャルスキットの際にルーク（鈴木千尋氏）と客席が一緒にこのセリフを絶叫するのがお約束となっている。 余談だか鈴木氏も上記のTシャツをわざと後ろ前(台詞が印刷されてる方)に着たり、後に記念に取って置いたりしている。
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俺は悪くねぇっ! 登場作品 アビス TOAにおけるルークの名台詞。 時期的には、序盤の山場となるアクゼリュス崩落時に放ったものとなる。 アクゼリュスが崩落し、１万人にも及ぶ住人を死なせてしまった事態に対して その場にいた全員の非難がルーク一人に集中。その重圧に耐え切れなくなった彼が 思わず発してしまった一言である。 軽々しい気持ちで人に言われるがままにやったことが、その責任の全てを背負う結果となり 否が応でも真正面から向き合わざるを得なくなったがために、却って何かに責任を押し付けなくては 自分自身を保てない精神状態だったこともあるだろう。 まぁ、結果的にはその行動が最低限の責任からすら逃げる男として周囲の心象にトドメをさしたわけだが。 ネタとしては結構用途が広く、スレの流れでは主に「開き直り」の意図で使用される。 この構図では誰かが助け舟のレスを出してくれない限り、延々とボッコにされる危険性もあるため 四面楚歌の状況に陥りたくなくば、この台詞の乱用は避けるべきである。 「テイルズ オブ フェスティバル」ではアルヴィンの中の人がこれを言ったり、ルークの中の人自身が新元号に対応して「お令和(れいわ)悪くねえ！」と言ったりもした。 クレストリアでは「俺は…俺は悪くねぇのか？」とちょっと変わっているのだが、スタンプはちゃんと（？）「俺は悪くねぇっ！」である。 また、2020年6月12日から配信された『テイルズ オブ』 SDスタンプ Vol.1でもルークのスタンプは「俺は悪くねぇっ！」であった。 …原作では超シリアスシーンでの台詞なのに公式でもすっかりネタにされてしまっている。 関連リンク 関連項目 ルーク・フォン・ファブレ
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登録日：2017/03/11 Sat 22 04 56 更新日：2023/05/28 Sun 12 32 59NEW! 所要時間：約 4 分で読めます ▽タグ一覧 MAD素材 ● シャモ シャモ星 シリアスな笑い デデーン ドラゴンボール ネタ ハナタカ!優越館 ブロリー 何故か立ってしまった項目 出オチ項目 南の銀河 惑星 惑星シャモ 映画ドラゴンボールリンク 滅亡 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦 「惑星シャモから連れて来られた奴隷共か… いつかは自分達の惑星に帰りたいと星を眺めていたな… いつかは帰れるといいなぁ…」 ＼ﾋｭｲｲｲｲ…／ ＼ﾋﾞｭｳｳｳｳﾝ…／ 「あっ…シャモ星…」 ● ◎ ＼デデーン／ █ ███ █ 「あぁ…うあぁぁぁぁ！！」 △メニュー 項目変更 -アニヲタWiki- 惑星シャモは映画『ドラゴンボールZ 燃えつきろ!!熱戦・烈戦・超激戦』に登場する星。 作中では「シャモ星」とも呼ばれている。 南の銀河に位置しており、戦いの舞台となった新惑星ベジータの内側の軌道を廻っている模様。 パラガスはブロリーにこの星を荒らさせ、住人達を奴隷として従わせた上で 復讐対象であるベジータを誘い込むべく新惑星ベジータにニセモノの宮殿や廃墟を作らせていた。 奴隷をさせられていたシャモ人達は故郷に帰りたい想いで星を眺めていたが、 伝説の超サイヤ人に覚醒したブロリーによって星を破壊され、その想いは踏みにじられてしまった。 「ドラゴンボールで戻せばよくね？」とは言わないお約束。 劇中におけるシャモ星はブロリーのエネルギー弾で破壊されるシーンで遠目に見えるのみであるため、どのような星なのかは不明。 一応、悟空がブロリーの気を追って新惑星ベジータの前にとある星に辿り着くシーンのそれがシャモ星だった可能性はあるだろうが。 然程大きくないエネルギー弾で惑星をいとも簡単に、それも住人たちが帰りたがっていることを知った上で 目の前で破壊してみせるというブロリーの恐ろしさ、凶悪さを表すシーンなのだが 爆発した瞬間のアレのせいで、ブロリーMAD界隈の外でもすっかりネタ扱いされているこの始末☆。 余談だが、新惑星ベジータの地上からあれだけ大きくはっきり見える星ということから両惑星の距離はかなり近いと思われる（現実の地球と月ぐらいか、下手するともっと近い？）。 そして迫っていたグモリー彗星は、新惑星ベジータが小さく見えるほどの巨大さと、近づくだけで新惑星ベジータが引力で壊れるほどの超質量をもっていたため、 仮に本編の出来事がなければ惑星シャモはやはりグモリー彗星の引力に捕らえられて、あるいは一緒に直撃して＼デデーン／されていたかもしれない。 シャモ人 CV：江森浩子（少年）／佐藤正治（老人） シャモ星にすむ小柄な知的生命体で、戦闘能力は持たない。 年をとるにつれて濃くなっていく緑色の肌をしており、 子供や若者は紫色のモヒカン状の紫色の髪、年老いたものは白い顎髭を蓄えている。 劇中での活躍（？） 労働をしている最中、倒れた老人に少年がかけよるが、 そこをアンゴルに見つかり「小僧、サボるんじゃない！」と暴行を加えられる。 少年は「サボってたわけじゃねぇぞ、じいちゃんの具合が悪くて…」と反論し、 老人もまた「シャモは悪くねぇ、ワシのせいだ」と彼をかばう。 そこへ割って入った悟飯たちによって助けられ、宮殿で食料を分けてもらった。 そして少年は、悟飯たちに自分らが新惑星ベジータで奴隷をさせられるまでの顛末を語る。 「そんなこと知るか、俺たちは超サイヤ人に星を荒らされここへ連れて来られたんだ…」 「食べ物もろくにくれねえんだぜ！ サイヤ人なんて宇宙の悪魔さ！」 （何気に後者は劇中でブロリーを「悪魔」と形容した初めての台詞だったりする） その後はパラガスの目論見が発覚するシーンでトランクスや悟飯達に証人として連れてこられ、 ブロリーの姿を見て発した 「あいつだ…俺達の星で暴れたのは！！」 という彼の台詞によって、ブロリーこそ南の銀河を荒らした犯人であったということが判明する。 視聴者にはずっと前からバレバレだったとか言わない 覚醒したブロリーによって一部のシャモ人達が殺されてしまった中、 少年は逃れたものの、その後大きな絶望を味わうことになってしまう…。 生き残ったシャモ人達は、ブロリー戦の最中にクリリン達と共にピッコロが乗ってきた宇宙船で新惑星ベジータを離れていた。 ブロリーが倒された後、宇宙船に瞬間移動したZ戦士達と一緒に地球へ向かっていたが、最終的に彼らがどうなったのかは不明。 出来ることならどこかの星で平和に暮らしていてほしいものである。 ちなみに少年は老人から「シャモ」と呼ばれているが…名前が惑星そのままってどうなんだとしばしば突っ込まれる。 ベジータの例から（半ば冗談交じりで）「実はシャモ星の王子なのでは」と言われることも。 また、TVアニメではあの世一武道会編にて シャモ人によく似た金色の髪に赤色と青色の肌の2人の宇宙人が修行をしていたが関連性は不明。 MADでの扱い ほんの脇役であり、台詞もそれほど多いわけではないが、 ブロリスト界隈では「そんなこと知るか」とばかりにMADでの出番はそこそこ多い。 主に少年の汎用性の高い「そんなこと知るか」「違うよ」といったものや 老人の「シャモは悪くねぇ」を「ワシは悪くねぇ！」と某RPGの主人公っぽく改変して使われることが多い模様。 加えて「シャモのせいだ！」と責任転嫁するクズなじいちゃんも見られる。 その他 因みに意外と知られていないがシャモ星が破壊される時に流れる＼デデーン/はSEとかではなくBGM「悪魔のブロリー」のイントロである。 そしてこの曲名なのに、ブロリーは登場しないTVアニメ本編でもたびたび使用されていたり…まあ曲そのものは戦闘シーンの類には非常にマッチしているのだが。 テレビ朝日系列で放送中のバラエティ番組『日本人の3割しか知らないこと くりぃむしちゅーのハナタカ!優越館』では、この惑星シャモが破壊されるシーンのBGMがよく使用されている。 「まだメンバーになっていないwiki籠もり共か… いつかは項目作成したいと、このサイトを追記・修正していたな… いつかは項目作成できるといいなぁ…」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] なぜ作ったしｗｗｗ -- 名無しさん (2017-03-11 22 16 28) ポヒー -- 名無しさん (2017-03-11 22 42 00) 奴は惑星シャモの名をもらうほどの天才戦士だ…!. -- 名無しさん (2017-03-11 22 42 48) デデーン♪は効果音だと思ってたらBGMの一部だった -- 名無しさん (2017-03-11 22 48 42) ↑しかもアレ「悪魔のブロリー」ってタイトルなのにアニメ本編の方でもやたら使用されてるんだぜ -- 名無しさん (2017-03-11 23 06 39) 惑星シャモって項目名だけで腹筋死んだわw -- 名無しさん (2017-03-12 07 36 29) 「デデーン」は最近はハナタカ優越館でも使用されてるよね -- 名無しさん (2017-03-12 10 20 49) シャモ星はドラゴンボールで直したと信じたい -- 名無しさん (2017-03-12 15 50 11) いわゆる素材 -- 名無しさん (2017-03-12 16 25 44) ↑2 それなら、ナメック星もドラゴンボールで直せばいいということになるが。 -- 名無しさん (2017-03-12 16 31 44) てかなんであんな、冗談みたいなフレーズなんだろうな悪魔のブロリーの出だし -- 名無しさん (2017-03-12 18 57 37) ↑8曲調自体は恐怖感と共に疾走感溢れて死闘って雰囲気にぴったりだから本編で使われてても違和感は無い。 -- 名無しさん (2017-03-12 19 19 22) ↑３ その場合、「ナメック星の復活」と「復活したナメック星へナメック星人達をワープさせる」で、願いを二つ必要になる。その時は天さんと餃子の復活で、残りの願いは１つだったから、もう１３０日（地球のドラゴンボールを使う場合、約１００日）待つことになる。（長文スマソ） -- 名無しさん (2017-03-12 19 32 28) ↑６しかも「デデーン」だけで切らずにそのあとの「ﾃﾚﾚﾚﾚﾚﾝ・・・」も入れてるあたりわかってる感がスゴイ -- 名無しさん (2017-03-13 11 40 00) なぜかなかなか立たなかった項目 -- 名無しさん (2017-03-13 13 29 11) ↑普通のアニメなら立たないってこんな項目 -- 名無しさん (2017-08-12 09 41 38) やろうと思えば地球もデデーンにできるのか？ -- 名無しさん (2018-07-10 12 56 29) ↑ 冒頭で銀河ひとつ丸ごと消し飛ばすってデタラメなパフォーマンスやってるからな。弱い者を嬲り殺しにするのが好きな残忍性がかえって破壊力のブレーキになっているという皮肉な状況 -- 名無しさん (2019-12-30 05 39 17) カカロットでまさかの使用ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-29 20 17 10) 本編だとデデーンのBGMは悪い場面ではあまり使われてない。疾走感があるので合ってないわけじゃないけど本家ネタに慣れると違和感かも。 -- 名無しさん (2020-02-05 21 36 51) 新惑星ベジータからあれだけデカく見える位近い位置にあるってことはどの道あの星もグモリー彗星の餌食になってた可能性はありそう。 -- 名無しさん (2020-03-01 20 04 23) もしかして：楽器 -- 名無しさん (2022-08-22 09 30 49) ↑2 そう考えるとただ普通に彗星の衝突で何も出来ず全員が死んでたよりは何人かは生き残れて星も仲間もドラゴンボールで再生出来る可能性がある本編の方が希望があるね。 -- 名無しさん (2023-01-23 09 50 19) 名前 コメント
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高級地鶏！ 川俣シャモのナンコツ！！！ コリコリ美味しい旨みたっぷり。 ＊
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「ねーこれカメラどこー！？ アタシノーメイクなんだけどー！？ そういえばオジサンどこの局の人？」 「いや、テレビ局の人間じゃないし、多分ドッキリでもないと思うんだが……」 ブランド物の服に、時間をかけてセットされただろう髪、そしてバカっぽいしゃべり方。 メスガキという言葉がしっくりくる少女、紫苑メグを前に、山尾渓介はウンザリした顔で頭をかくと、窓から見える赤い霧を見た。 ひき逃げで自首して刑務所にいること八年、出所して戻ってきた故郷はダム湖に沈み、久々にあった同級生は殺人事件で死ぬ。 おまけに拉致られてウサギから変な首輪をつけられて殺し合えと言われる。 これがドッキリなら、八年前のあの飛び出しから全部ドッキリであってほしい。 それに、山尾にはどうしても故郷に戻らないといけない。こんなところで油を売っているわけにはいかないのだ。 「このネックレスキツすぎ！ デザインもダサいし重いし！」 「て、おい！ 何してるんだ！」 「なにって？ はずすんだけど？」 「お前話聞いて――」 「えーい！」 「な！？」 ちょっと目を離した隙に、メグは首輪を外そうとしていた。 オイオイと思いながら止めにかかる。今の小学生ってこんなんなのかと、横浜から来たという小学生の集団を思い出しながら手を伸ばす。 「イタ。」 「え。」 ペカーっと、首輪が光る。 まるで爆発したような閃光に思わず手を翳して後ずさる。 メグの悲鳴が聞こえる。 「おい、嘘だろ……」 次に目を開けたときには、メグは死んでいた。 首輪を強引に外そうとしてだろう、見せしめの時のように作動して、首輪を指で引っ張っている姿のまま固まっている。 一応、胸に触れてみる。 心臓は動いていなかった。 「……まあ、ドッキリじゃ絶対ないってことはわかったし、いいか……」 「メ、メグちゃん！？」 （しまった！） ハッ、と後ろを振り返る。 家の外、縁側から見える道に、メグと同じぐらいの少女が立っている。 慌てて手を離す。誤解されたら大変だ。息があるか確認するために胸を触っていただけだ。 「メグちゃん！ どうしたの！ な、なんでカチンコチンに……え、うそ、まさかこの首輪って、え！？」 「……君。」 「ひっ！？ こ、殺さないで！」 「あ、待て！」 オイオイ嘘だろ、勝手に首輪いじって死んだだけだぞ。 それをどうしてか誤解された。 変態だと思われるのはまだいい。 いやよくはないが。 だがそれよりも人殺しだとは思われたくない。 なんとかしなくては。 「試し撃ちにはなるか。」 だから山尾は、民家で見つけておいたライフルで撃った。 ラッキーショットだ、当てることを優先して腹を狙ったが、ものの見事に頭に直撃した。サイレンサーがあると当たりにくいとは聞いたことがあるが、この銃、使いやすい。悲鳴も上げさせずに人一人殺せた。 さて、この男はなぜこんなに殺人に抵抗が無いのか。それには理由がある。 そもそもこの男、元々は宝石強盗で15億円分も奪った稀代のワルだ。 ひき逃げもその帰りに起こしたもので、そこから別件で捕まるのを避けるために宝石を家に隠して自首したという経緯がある。 そして出所するも、宝石はダム湖にとかした家に共に沈んだので、時の都知事に脅迫状を送るわ鉄道に爆弾を仕掛けて大規模な殺人を企むわとやりたい放題して、ダムから水を抜く陽動をしようというとんでもない男なのだ。 そんな男が手に入れたのが、旧ソ連で開発された特殊な狙撃銃、VSS。 この銃、デフォルトでサイレンサーと四倍スコープが付き、専用弾薬と合わせて発砲音が極めて小さい。 アサルトライフルが親の仇のように落ちているこの殺し合いでも珍しい、ステルス性の高いサブマシンガンみたいなスナイパーライフルなのだ。 山尾は殺した少女が確実に死んでいることを確認すると素早く移動する。 自分はこんなところで油を売っているわけにはいかない。 早く15億円分の宝石を手に入れなければ。 【0100前 住宅地】 【山尾渓介@名探偵コナン 沈黙の15分（名探偵コナンシリーズ）@小学館ジュニア文庫】 【目標】 ●大目標 さっさと優勝するなり脱出するなりする ●小目標 死体から離れる 【脱落】 【紫苑メグ@黒魔女さんが通る!! チョコ、デビューするの巻（黒魔女さんが通る!!シリーズ）@講談社青い鳥文庫】 【須々木凛音@黒魔女さんが通る!! Part3 ライバルあらわる！？の巻（黒魔女さんが通る!!シリーズ）@講談社青い鳥文庫】 【残り参加者 287/300】
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2023年10月21日 出題者：【東北玄武隊】カレーマルシェ タイトル：「俺は悪くねぇ！」 【問題】 男は自分が悪くないことを証明した。 その後、自分が悪いことが発覚した為、左遷されることになった。 一体何が。 【解説】 + ... 会社の車を運転中、交通事故に遭遇。 でもドライブレコーダーがあったから自分の運転が悪くないことが分かり、これで安心。 後日、上司が事故が起きた事の確認の為、ドライブレコーダーを確認すると 「マジであの上司、最悪。ハゲでくさいとか終わってる」等と口が悪い自分の音声がばっちり残っていた。 この音声を聞いた上司は大変に激怒し、評価は地の底に。 その年の辞令で聞いたこともないような土地への異動が決まってしまった。 配信日に戻る 前の問題 次の問題
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258. ワカシャモ (Combusken) 2009/07/14(火) 00 22 28 ID KAXZ7OiY 全国図鑑No.256 ジョウト図鑑No.--- ホウエン図鑑No.005 シンオウ図鑑No.--- 分類：わかどりポケモン タイプ：炎＋格闘 タマゴグループ：陸上 特性：猛火 高さ 0.9m 重さ：19.5kg HP：60 こうげき：85 ぼうぎょ：60 とくこう：85 とくぼう：60 すばやさ：55 平均値：67.5 順位：274位 捕まえやすさ：45 アチャモがLv16以上で進化した姿、炎に加えて格闘タイプが付いた やや人間体型に近いニワトリと言った感じで逞しい脚や羽の先についた爪など戦闘向きの体になっている 野山を駆け回って体を鍛える、口から吐き出す火炎と １秒間に１０発のキックを繰り出すスピードとパワーを兼ね備えた脚が自慢 鳴き声は非常にうるさい ♂の方が頭の鶏冠が大きい アニメではハルカのアチャモが358話「森の格闘王！？ワカシャモvsキノガッサ」でキノガッサとの戦いの中進化、 アチャモ時代の弱気で泣き虫な部分はなりを潜めサトシのヘイガニにも対等にやり返すようになった その後467話「サトシvsハルカ！ラストバトル！！」でバシャーモへと進化した ポケスペではサファイアの“ちゃも”がムロジム戦の最中に進化した。 259. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 23 25 ID ??? ここまではまだ可愛いと言えるレベル ただ、今後が心配になってくるレベルでもある 260. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 28 58 ID ??? 炎タイプ御三家の中間進化の中ではストーリーを進めていく上では一番弱かった… レベルうｐ技が 16 二度下痢 17 つつく(アチャモも16レベルで習得) 21 すなかけ 28 ビルドアップ 32 でんこうせっか まともなタイプ一致技を覚えてくれない… リザードはタイプ一致ではないが初代では鬼畜威力のきりさく、マグマラシとモウカザルはかえんぐるま(しかもモウカザルはレベル19で)を覚えるのに… 261. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 32 17 ID ??? 進化してかわいくなくなってショック受けるのは男だけだろ 262. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 35 33 ID ??? まあ中間進化らしい進化 可愛くもあるしちょっとたくましくなった モウカザルはまだ炎タイプなイメージあったけど、こいつは格闘タイプなイメージが先行してた 263. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 41 57 ID ??? 序盤にしては強いタイプ 進化時に覚えるけたぐりだけで中盤までやっていけるほどだった 264. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 42 38 ID ??? 間違えた、にどげりか 265. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 00 59 34 ID ??? かわいいとおもうけどねぇ 266. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 01 23 19 ID ??? がっかり感が尋常じゃない 268. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 08 34 34 ID ??? 261 なんでだよｗ 270. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 10 53 46 ID ??? デジモンの成長期にいそうな感じ バシャーモも最初はデジモンっぽいとか言われてたな 271. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 11 59 18 ID ??? PiPiPiアドベンチャーの作者は意地でもアチャモのまま殿堂入りしてたな 若シャモはバトレボでのムエタイ構えがたまらん 272. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 12 57 58 ID ??? ワカシャモ充分に可愛いと思うがなぁ 274. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 13 06 44 ID ??? 268 だけってことはないだろうが、女の方が「可愛い」のハードルが低いというか ブサ可愛い・キモ可愛い系に喜んだりって印象は確かにある。 ♀イメージが似合うストレートな可愛さへの拘りは男の方が強いかもな。 幼女だとまた別かもしれないが知り合いに幼女はいないので知らん。 まあワカシャモはブサ・キモ系ってほどじゃないから、 嫌われはしなくても熱烈なファンも少ない、地味な印象ではある。 275. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 18 11 22 ID ??? 274 嫌われはしなくても熱烈なファンも少ない、地味な印象ではある。 アチャモとバシャーモがインパクト強くてその二匹に挟まれてるからなぁ 276. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 18 40 25 ID ??? さなぎポジションですから 278. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 21 18 39 ID ??? アチャモの名前をとりにくにしてｗｋｔｋしてたら軍鶏でがっかりした 279. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 21 38 01 ID ??? 最初、名前のアクセントは「カ」だと思ってた。 280. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 22 02 44 ID ??? 明日は、実戦でいかにこいつを使うかの話になるに違いない。 282. 名無しさん、君に決めた！ 2009/07/14(火) 23 55 05 ID ??? アチャモやバシャーモより好みの体系だわ 255 アチャモ トップページ 257 バシャーモ 名前 コメント
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きみはわるくない【登録タグ Fukase VOCALOID v flower Δ き 曲 殿堂入り】 作詞：Δ 作曲：Δ 編曲：Δ 唄：Fukase・flower 曲紹介 彼女へ。 Δ氏の11作目。 歌詞 （Googleドキュメントより書き写し） 「ねえ なんで泣いてるの？ 君は僕にそっくりだから かわいそうに 目隠ししてあげようね」 頭の中の声 「もう救われたっていいだろう」そんなことを言って笑った 君が 手招くまんま 変われぬまんま 目逸らし夜に酔うんだ ああ 頬張った果実 罪悪を数えた 惑う 惑う 何度目を擦ったか 白く差した月明かりは 偽物だと知っていた いっそ終わってしまえ 僕のものにならない僕なんて 綴った夜空が綻ぶ 星は死んでゆく 世界が壊れる音を聴いたんだ 嫌 嫌 いつかの僕へ ここへ来てはいけないよ なんて言ったって 変えられないのがこの現実で 「世界の所為にしちゃだめだよ」なんて言われるまえに閉じ込めろ だってそりゃ分かんないよなあんたには 笑って誤魔化した鏡の向こう いつの間に大きく育った何か そいつが君だった ああ この夜風に記憶ごと かき消されてしまいたい 世界のノイズのようなものだろうから 僕らは 君なら きっとどこまでだって行ける この風に乗って 風になって 僕の終わりまで そう思ってた ｢ねえ 君もそうだろう」 壁に向かって繰り返す 午前2時 ああ どうか見逃して 沈んでゆくこの僕を もういっそ ああ ずっと きっと終わってしまえ 僕のものにならない僕なんて （ずっと解っていたんだ 僕のものにならないことだって） 綴った夜空が綻ぶ 星は死んでゆく 世界が壊れる音を聴いたんだ 嫌 嫌 いつかの僕へ ここに救いはないんだよ ああ、そうだ 終わりにしよう ここは追憶の墓場 （ここは音楽の墓場） 君は悪くない コメント 伸びるでしょこれ -- 6VX (2020-03-15 18 18 26) すごい好きだ ブワッと広がる音とかピアノの単音の連なりとかうーん 言葉にすると分かりにくいけど細かい音まですごく好き Fukaseの声がすごい合ってる リズムが好み -- 3 (2020-05-30 21 13 38) 名前 コメント