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ルール：ＡＲＡ（アリアンロッド） 区分：アリアンエロッド PL：雪（setu） 【基本情報】 名前：マナリーナ・エーシュベル 愛称：マナ 年齢：１５歳 性別：男 種族：ハーフファウナ クラス：ウォーロード/テイマー ＣＬ：１３ 出自：特別な血統 境遇：呪い 運命：波乱万丈 追加：鈍感 特徴：不思議な技：＜バーサーク＞を取得できる。あなたの家の秘密を人に教えてはならない。 追加特徴：不感症：あなたが受けるあらゆる［性的ダメージ］は半分となる。あなたにとって、性行為はそれほど楽しいものとは感じられない。 【所属ギルド】：山賊 【妊娠】：０Ｌｖ 【基本能力】ＨＰ＋３/２ ＭＰ＋３/２ ＨＰ：９０ ＭＰ：７０ ＥＰ：８７ フェイト：１１ 移動力：９(m) クラス修正 基本： 他 ：ﾎﾞｰﾅｽ：ﾒｲﾝC/ｻﾎﾟC： 他 ：合計 筋力 ２１： － ： ７ ： １ / － ： － ： ８ 器用 ２４： － ： ８ ： ２ / １ ： － ：１１ 敏捷 ９： － ： ３ ： ２ / － ： － ： ５ 知力 ８： － ： ２ ： － / － ： － ： ２ 感知 ９： － ： ３ ： － / － ： － ： ３ 精神 ２０： － ： ６ ： － / １ ： － ： ７ 幸運 ９： － ： ３ ： － / １ ： － ： ４ 【スキル】 スキル名 レベル コスト 対象 射程 タイミング 効果 【種族】 ≪ハーフブラッド≫ ： 種族 ： － ： 自身 ： － ： メイキング ：ファウナ ≪マリナー≫ ： 種族 ： － ： 自身 ： － ： メイキング ：水中によるペナルティを受けない。 ≪デュアルアタック≫ ： １ ： １８ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シナリオにＳＬ回。メインプロセスを行う。追加でフェイトを２点支払うと行動済みにならない。 【ウォーロード】 ≪ツインウェポン≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：同じ種類の武器２つを１つの武器として扱う。 ≪アームズロジック：鞭≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭の命中に＋１Ｄ６する。 ≪ハイパーゲイン≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：白兵攻撃のダメージ＋【筋力】する。 ≪ファストセット≫ ： － ： ６ ： 自身 ： － ： マイナー ：マイナーのスキルを２回行う。 ≪ハッスルインザナイト≫ ： － ： ９ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シーンの間、性的防御力を０にし、その分性的攻撃力にたす。 【テイマー】 ≪スネイクビート≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭のリアクションに－１Ｄ６する。 【ウォーリア】 ≪ボルテクスアタック≫ ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：ダメージ直前：１シナリオに１回。白兵攻撃のダメージに＋(ＣＬ)Ｄ６する。 ≪バッシュ≫ ： ５ ： ４ ： 単体 ： 武器 ： メジャー ：武器攻撃のダメージ＋(ＳＬ)Ｄ６する。 ≪リバウンドバッシュ≫ ： － ： ３ ： 自身 ： － ： 効果参照 ：＜バッシュ＞の対象を範囲（選択）にする。 ≪スマッシュ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：白兵攻撃のダメージ＋【筋力】する。 ≪シールドスラム≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：白兵攻撃のダメージ＋【盾の重量】する。 ≪バーサーク≫ ： １ ： ３ ： 自身 ： － ： マイナー ：１シーンの間、与える武器のダメージに＋[ＳＬ×２]し、回避ダイスが１個へる。 ≪セックススマッシュ≫ ： － ： ７ ： 自身 ： － ： マイナー ：結合攻撃の全てのダメージ＋【筋力】する。 【ヴァイキング】 ≪セルフプライド≫(封印) ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：セットアップ：１シナリオに１回。このラウンドの間、白兵攻撃のダメージ＋[ＣＬ×２]する。 ≪スキップジャック≫ ： ５ ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：水中にいる場合のみ。命中ダイスを１個追加し、ダメージに＋[ＳＬ×４]する。 ≪アクアスタンス≫ ： － ： ７ ： 自身 ： － ：セットアップ：１シーン中、水中にいる状態になる。 ≪アクアレイプ≫ ： ５ ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：水中で行う【性技判定】とあたえる【性的ダメージ】に＋ＳＬする。 【プロフスティテュート】 ≪ホワイトアウト≫（封印） ： 自動 ： － ： 自身 ： － ：ダメージ直前：１シナリオに１回。性的ダメージに＋(ＣＬ)Ｄ６する。 ≪プレザントコントロール≫ ： ５ ： ４ ： 単体 ： 至近 ：ダメージ直後：ＥＰダメージを（ＳＬ）Ｄ６軽減する。 ≪エンドレスプレジャー≫ ： １ ： ６ ： 単体 ： 至近 ：クリンナップ：【絶頂】を回復し、ＥＰをＳＬ×３＋２Ｄ６点回復する。 ≪ウィップマスタリー≫ ： － ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：鞭の命中に＋１Ｄ６ ≪ワイルドラッシュ≫ ： ５ ： ６ ： 単体 ： 至近 ： メジャー ：結合攻撃のダメージ＋(ＳＬ)Ｄ６する。 ≪ドゥーバイターンズ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ： マイナー ：性的スキルか性的攻撃の対象を範囲（選択）にする。 【一般】 ≪ホモセクシャリティ≫ ： － ： ５ ： 自身 ： － ：セットアップ：同性に対して[結合攻撃]ができる。また同性から[結合攻撃]される。 ≪ティックザーメン≫ ： １ ： － ： 自身 ： － ： パッシヴ ：絶頂での妊娠判定のうちＳＬ個を２Ｄではなく３Ｄで行わせる。 【戦闘データ】 能力：命中：攻撃：回避：防御：行動：スキル：その他：合計（ダイス数） 命中判定 ：１１： － ：－３： － ： － ： － ：＋２Ｄ： ： ８ （+4d6） 攻撃力 ： － ： － ：１０： － ： － ： － ：＋１１： ：２１（+2d6） 回避判定 ： ５ ： － ： － ：－３： － ： － ： ： ： ２ （+2d6） 物理防御力： － ： － ： － ： － ：２３： － ： ： ：２３ 魔法防御力： ７ ： － ： － ： － ：１２： － ： ： ：１９ 行動値 ： ８ ： － ： － ：－４： － ： － ： ： ： ４ 【性的戦闘データ】 能力：装備：スキル：その他：合計（ダイス数） 命中判定：１１： － ： － ： － ：１１（+2d6） 攻撃力 ：１１： － ： － ： － ：１１（+2d6） 回避判定： ５ ：－３： － ： － ： ２ （+2d6） 防御力 ：１２： － ： － ： － ：１２ 【装備品】 装備品 ： 重量 ：命中：攻撃：回避：物理：魔法：性的：行動：射程：備考 右手 ： 水蛇戟鞭 ： ６ ：－３：１０： － ： － ： － ： － ：－２：至近：シックルチェイン相当 左手 ： 氷雪のリング ： ４ ： － ： － ： － ： ５ ： ４ ： － ： － ： － ：セレスチャルシールド相当 頭部 ： 水のリボン ： ３ ： － ： － ： － ： ３ ： － ： － ： － ： － ：ヘルム相当 胴部 ：蒼水のゴスロリ服： ８ ： － ： － ： － ：１０： ５ ： － ： － ： － ：マジカルチェイン相当 補助防具： フリル＆リボン ： ５ ： － ： － ：－３： ５ ： ３ ： － ：－２： － ：セレスチャルポイントアーマー相当 装身具 ： ： ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： － ： 合計 ： － ：10/16：－３：１０：－３：２３：１２： － ：－４： － ： 【所持品】 道具名 ： 種別 ：重量：コメント 冒険者セット ： 道具 ： ５ ：野営道具、ロープ、ランタン、火打ち石などのセット バックパック ： 道具 ： ０ ：背中に背負う袋。所持品を[重量：５]まで余計に持てる。 毒消し ： 道具 ： ２ ：毒を打ち消す。２個 ────────────────────────────────────────────── 重量合計 ：２１＋５－７＝１９ 所持金：４４２０Ｇ 【その他設定】 由緒正しい海賊の息子だが、女装にはまっている。 性格は大人しめでお嬢様のような喋り方だがかなりの毒舌であり触れられるのを極端に嫌う。 Ｈに対しては恐怖心と好奇心が入り混じってる。 Ｈ自体は嫌いではないが不感症の為に戸惑っている。 海賊として生きる事が嫌なので家を出てカナンの町にやってきた。 父はヒューリンだが母はファウナのマリナー族の娘で少なからずに男婦としての才能がある。 ホーリーナイツを抜けた後、山賊に捕まり徹底的に調教されて奴隷にされる。 【外見設定】 ＞一人称：わたし。 二人称：～さん。 ＞身長１３８ｃｍ、体重２７Ｋｇな上になで肩で色白とかなり女の子らしい。 ＞ハーフファウナのようで、耳の変わりに青緑色の美しく長いヒレが生えている。 ＞髪はエメナルドの膝まである長い髪の毛で、瞳は水のような蒼色。 ＞白のブリーフとシリコンパッド入りの白のブラジャーを下着につけている。 ＞更に肘まである長い白の手袋を着用し、蒼色の革製のブーツを履いている。 ＞スカートが膝上しかないミニの蒼色のゴスロリ服を着用して、白のストッキングをつけている。 ＞大きなリボンを着用しており、はたから見るとお嬢様風の美少女に見えるがれっきとした男性。 ＞男性器は短小・真性包茎・遅漏と３拍子である。 成長記録 １Lv：器用３・敏捷１・精神１・スマッシュ・バッシュ１・バーサーク１・スキップジャック１・ホモセクシャリティ・アクアレイプ１・ハーフブラッド：マリナー ２Lv：筋力・器用・感知・アクアスタンス・スキップジャック２・アクアレイプ２ ３Lv：筋力・器用・精神・バッシュ２・スキップジャック３・アクアレイプ３ ４Lv：筋力・器用・精神・バッシュ３・スキップジャック４・アクアレイプ４ ５Lv：筋力・器用・精神・バッシュ４・スキップジャック５・アクアレイプ５→プロスティテュート ６Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール１・エンドレスプレジャー・ワイルドラッシュ１ ７Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール２・ウィップマスタリー・ワイルドラッシュ２ ８Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール３・バッシュ５・ワイルドラッシュ３＋フェイト６ ９Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール４・リバウンドバッシュ・ワイルドラッシュ４ １０Lv：筋力・器用・精神・プレザントコントロール５・シールドスラム・セックススマッシュ→ウォーロード １１Lv：筋力・器用・精神・ツインウェポン・ワイルドラッシュ５・ドゥバイターンズ→テイマー １２Lv：筋力・器用・精神・アームズロジック：鞭・ファストセット・ハッスルインザナイト １３Lv：筋力・器用・精神・ハイパーゲイン・スネイクビート・ティックザーメン１ －ここまでがコンバート－
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The Third ◆rNn3lLuznA 「それは本当なの、ネモ！？」 『あぁ。その名簿の内容が嘘でなければの話だが……』 「そんな……。お兄様やスザクさん、アリスちゃんたちまでこの『儀式』に参加させられているだなんて……」 ネモから告げられた事実にナナリーは驚きを隠せなかった。 彼女が言うには、名簿にはルルーシュやスザク、C.C.やアリスといった自分たちに縁があるものの名前が多く載っていたという。 ――だが、同時に疑問も浮かぶ。 「……でもネモ、変じゃないかしら？ 確かゼロはお兄様と、あなたのオリジナルであるC.C.が契約して融合した姿のはず…… 何故、お兄様とC.C.、そしてゼロの名前がそれぞれ別々に載っているのかしら？」 『あぁ、それは私も一番気になっていた。 お兄様とC.C.に関しては、アカギによって強制的に分離させられているのかもしれん。我ながら少し無茶がある仮説だがな。 しかし……そうなると、この名簿に載っているゼロは何者なのかという疑問が残ってしまう』 「……同じ名前の別人って可能性はない？」 『ふむ……。まぁ、ありえない話ではないな。本名にしろ偽名にしろ、ゼロという名はそれほど珍しいものでもない』 そう言いながら、ネモは先ほどナナリーに見せてもらった名簿の内容を思い返していた。 ――ネモが名簿に目を通して最初に抱いた感想が「ナナリーと自身に関係が深い者の名が非常に多い」ということであった。 まず、ナナリーの兄であるルルーシュ・ランペルージ。 その旧友であり現在はブリタニアの軍人である枢木スザク。 ルルーシュと契約した魔女にして、ネモのオリジナルであるC.C.。 ナナリーの学園での友人であるアリス。 ランペルージ兄妹の使用人である篠崎咲世子。 ナナリーの異母姉であるユーフェミア・リ・ブリタニア。 そして、人造ギアスユーザーであるマオ。 ゼロを除いても、その数は七名。 参加者名簿に載っていた全参加者のおよそ八分の一に相当する数だ。 （この人選……まるで、ナナリーを中心に参加者を選出したように見えるが……何か意味があるのか？） そして、次に抱いた感想が「同姓や似たような名前の者が多い」という点だ。 例えば、『N』と『L』、『イリヤスフィール・フォン・アインツベルン』と『クロエ・フォン・アインツベルン』、『夜神月』と『夜神総一郎』などがそれにあたる。 ルルーシュとナナリーのように、親族でこの『儀式』に参加させられている可能性も十分あるが、該当する者たちが本当に全員親族なのかどうかはまだ疑問に残る。 ――なぜなら、名簿の中に『ロロ・ランペルージ』なる名前が存在したからだ。 元々『ランペルージ』という姓は、ルルーシュとナナリーが自らの身分を隠すために用いている『実際には存在しない家名』だ。 そのため、本来ならこのファミリーネームを持つ者は二人以外存在しない。 （――だが、現に『ロロ・ランペルージ』という名は名簿に存在している…… アカギの奴がナナリーたちを混乱させるために、意図的に実在しない者の名前を加えているという可能性も十分ありえるが……） もう一人の『ランペルージ』の名を持つ者――果たして本当に実在するのか、しないのかは定かではない。 だが、この『儀式』の場において、ネモとナナリーが調べるべき課題が増えたことに間違いはなかった。 ――この時ネモは、先ほど自分たちが遭遇した少年が口にしていた『兄さん』という単語を完全に失念していた。 それが結果として、吉と出るか凶と出るかは、後々になればわかることだが―― ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ 『それでナナリー、次はどこに向かうんだ？ その地図が本当に正しければ、現在私たちがいる場所は相当辺境に位置するぞ？』 「まずは人が多く集まりそうな場所を目指しましょう。 ……ところでネモ、この端末だけど、本当に電源点けっ放しでいいのかしら？」 『バッテリーはまだ十分余裕があるのだろう？ なら、常に点けておけ。 未来線が思うように見えなくなっている以上、私が察知できる気配にも限界がある』 現在ナナリーの手には、地図とコンパスとデバイス、そして彼女に支給されたある端末が握られている。 その端末の形は丸く、同じく丸い形をした液晶には、赤い点を中心に周囲のマップが表示されていた―― 端末の名は『呪術式探知機』。 探知機から半径50メートルのマップを繊細に表示し、同時に範囲内に存在する『呪術式』――すなわち『プレイヤー』を赤い点という形で表示するアイテムである。 つまり、現在液晶の中心に位置している赤い点はナナリーということになる。 『――それに、その端末は使いようによってはどのような道具よりも強力な武器になるだろう。だから、決して手放すんじゃないぞナナリー』 「ええ……」 『他にも何か役立ちそうな物が入っていればよかったんだが……。正直、他は我々には使えるようなものではないからな……』 そう言いながらネモは、チラリとナナリーの車椅子に提げられている口が開きっ放しのデイパックを見た。 現在その中には、水や食料といった参加者共通の支給品の他に、ある二つの道具が入っている。 ひとつは、『ファイズアクセル』というデジタル腕時計。 一見ただの腕時計だが、付属していた説明書によると、『ファイズ』という戦士をさらなる姿へと変身させることができる外部ツールらしい。 ――だが、ナナリーもネモも『ファイズ』という名前には全く聞き覚えがなかったので、彼女たちからしてみれば完全にハズレに該当する品だった。 そして、もうひとつが『プロテクター』。 読んで字の如く、本当にただのプロテクターである。 一応、付属の説明書には『あるポケモンに装備させると、その秘められた力が開放される』という文が綴られていたが、これまたナナリーとネモには全く聞き覚えのない名前だったため、完全にハズレだった。 「そもそも、プロテクターを付けたくらいで何が開放されるのだ？」とは、その説明書を読んだ時のネモの談である。 『人が多く集まりそうな所というと……一番近いところは南の方にある『人間居住地』とかいう場所だな。 だが、ここは周囲を深い森林地帯が覆っている。車椅子であるお前には行くのは少し厳しいかもしれないな』 今いる山岳地帯も十分厳しいがな、と苦笑いを浮かべながらネモはナナリーに言う。 「――でも、この近隣のエリアで人が集まりそうな場所はそこしか無いのでしょう？」 『まぁ、そうだな……ん？ いや、待てナナリー。 人が集まりそうな場所とは言えないかもしれんが、今我々がいるエリアから最も近い場所に、一箇所名所があるようだ』 「どこ？」 『隣の『A-6』のエリアに洞窟があるらしい。そして、地図によるとその洞窟は『流星塾』という施設と繋がっているそうだ』 「塾？ 名前からして教育施設かしら？」 『何故洞窟と繋がっているのかはわからんが、私たちがいる山岳地帯の数少ない名所のひとつのようだ。行って調べてみる価値はあるんじゃないのか？』 「…………」 ネモの問に、ナナリーはしばらくの間、無言で考えを巡らす。 ナナリーたちの目的は、この『儀式』という殺し合いを一刻も早く止めることだ。 そのため、本来ならばこのような所で道草を食う暇は無いのだが―― 「……行ってみましょう。今の私たちには殺し合いを止める以前に、所持している情報があまりにも少なすぎる。 自分たちの力だけでも得られる情報があるなら、ひとつでも多く知っておいたほうがいいと思う……！」 『そうだな……。ならば善は急げとも言う。早速出発しよう』 「ええ」 ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ――ナナリー・ランペルージには、戦いを止めるための力がある。 だが、その力も現在は何らかの要因で制限されてしまっている。 ――故に、彼女は自分たちに今最も必要なのは情報だと考えた。 『情報』とは、いつの時代においても、物事を動かすための強力な武器となるもの。 たとえ、その時は全く役に立たない些細な情報であっても、後々思わぬ形で役立つこともあるからだ。 ――だが、そんな情報を探し求めているナナリー自身が、既にひとつの情報を見落としていた。 それは、先ほど出会ったギアスユーザーの少年が、違う世界における自身の義理の兄か弟にあたる存在―― すなわち、名簿に載っていたもう一人の『ランペルージ』の名を持つ者、ロロ・ランペルージだったということだ。 それをナナリーたちが知る時は、果たして訪れるのであろうか？ 【A-5/山間部/一日目 黎明】 【ナナリー・ランペルージ＠コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー】 [状態]：健康 [装備]：呪術式探知機（バッテリー残量9割以上）、ネモ（憑依中） [道具]：基本支給品、ファイズアクセル＠仮面ライダー555、プロテクター＠ポケットモンスター（ゲーム） [思考・状況] 基本：殺し合いを止める 1：『流星塾』に行く 2：とにかく情報を集める 3：人が多く集まりそうな場所へ行きたい 4：ルルーシュやスザク、アリスたちと合流したい 5：ロロ・ランペルージ（名前は知らない）ともう一度会い、できたら話をしてみたい [備考] ※参戦時期は、三巻のCODE13とCODE14の間（マオ戦後、ナリタ攻防戦前） ※ネモの姿と声はナナリーにしか認識できていませんが、参加者の中にはマオの様に例外的に認識できる者がいる可能性があります ※ロロ・ランペルージ（名前は知らない）には、自分と同じように大切な兄がいると考えています。ただし、その兄がルルーシュであることには気づいていません ※マオのギアス『ザ・リフレイン』の効果で、マオと出会った前後の記憶をはっきりと覚えていません ※ネモを通して、ルルーシュら一部参加者の名前を知りましたが、まだ全ての参加者の名を確認していません 【ネモ＠コードギアス ナイトメア・オブ・ナナリー】 [状態]：健康、ナナリーに憑依中 [思考・状況] 基本：ナナリーの意思に従い、この殺し合いを止める 1：とにかく情報を集める 2：参加者名簿の内容に半信半疑。『ロロ・ランペルージ』という名前が気になる 3：ロロ・ランペルージ（名前は知らない）を警戒 4：マオを警戒 [備考] ※ロロ・ランペルージの顔は覚えましたが、名前は知りません ※ロロ・ランペルージを、河口湖で遭遇したギアスユーザーではないかと認識しています ※アカギは、エデンバイタルに干渉できる力があるのではないかと考えています ※琢磨死亡時、アカギの後ろにいた『何か』の存在に気が付きました。その『何か』がアカギの力の源ではないかと推測しています ※参加者名簿で参加者の名前をを確認しましたが、ナナリーにはルルーシュら一部の者の名前しか教えていません ※マオが自分たちの時間軸では既に死亡していることは知りません ※ナナリーに名簿に載っていた『ロロ・ランペルージ』の名前を教えたかどうかは後続の書き手にお任せます 【「未来線を読むギアス」の制限について】 ナナリーおよびネモの「未来線を読むギアス」には、以下の制限がかけられています 1：争いの元である未来線を読み、アカギの居場所を特定する事は不可能 2：予知できる未来のビジョンは断片的なものであり、何が起こるかははっきりとはわからない 3：相手の攻撃を未来線で読むことについても、何かしらの制限がかかっている可能性があります 【マークネモ召喚について】 マークネモを召喚できる時間に制限があります。 召喚してから一定時間を過ぎると、強制的に量子シフトがかかりどこかへと転移します。 また、再度呼び出すのにもある程度間を置く必要があります。 （この再召喚に必要な時間の詳細は、後続の書き手にお任せします） 【支給品解説】 【呪術式探知機】 半径50メートルのマップを繊細に表示し、同時に範囲内に存在する『呪術式』（要は『プレイヤー』）を赤い点という形で表示する端末。 バッテリー式で、バッテリーが切れたら何らかの方法で充電をする必要がある。 【ファイズアクセル＠仮面ライダー555】 ファイズ用のデジタル腕時計型コントロールデバイス。プラットフォームにミッションメモリーと同型のプログラムキーである『アクセルメモリー』が装填されている。 この『アクセルメモリー』をファイズフォンのプラットフォームに挿入すると、「Complete」の電子音と共に、ファイズのフォームが通常形態から超高速形態であるアクセルフォームにフォームチェンジする。 なお、上記の理由から『アクセルメモリー』を挿入する際は、ファイズフォンのミッションメモリーを別のツールにセットした状態にしておく必要がある。 アクセルフォームにフォームチェンジ直後は、『アイドリングモード』と呼ばれる待機状態であり、ファイズアクセルのスタータースイッチを押すことにより「Start Up」の電子音と共に超加速状態である『アクセルモード』に移行。 『アクセルモード』時は、あらゆる動作を通常の1000倍の速度で行うことが可能となる。 『アクセルモード』起動より10秒（『アイドリングモード』では35秒）が経過すると「Time Out」、次いで「Reformation」の電子音が発し、通常形態のファイズに戻る。 超加速に加え、クリムゾンスマッシュなどの各種必殺技をエクシードチャージ無しで連続して放つことができるようになるが、胸部装甲の『フルメタルラング』が展開するため、通常時のファイズよりも防御力が低下してしまう。 ちなみに、通常の腕時計型としても使用可能。 【プロテクター＠ポケットモンスター（ゲーム）】 茶色いだけのただのプロテクターだが、ゲーム版ではこれをサイドンに持たせて通信交換をすることでドサイドンに進化させることができる。 『ダイヤモンド・パール』当時、サイドンという大きな壁に常に苦渋を舐めさせられていた全世界のゴローニャ使いをさらに涙目にさせた最大の戦犯アイテム。 『通信交換』という概念がない本ロワにおいては、サイドンがこれを装備した瞬間、ドサイドンに進化する。 035 「No Name」 投下順に読む 037 名前のない人々 034 クレイジー・トレイン 時系列順に読む 003 弟/妹・兄を得たもの/兄を失ったもの ナナリー・ランペルージ 065 闇の実験室
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☆ブリード☆エンドリケリー4匹目☆ワイルド☆ 1 ：pH7.74：2006/03/05(日) 09 14 50 ID 6jkdNuJs 前スレ http //hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1135966225/ アンチも信者も仲良くマターリ行きましょう。 2 ：pH7.74：2006/03/05(日) 12 36 57 ID Dvn2m5sv さすがに早すぎじゃない？ でもまぁ乙！ 3 ：pH7.74：2006/03/05(日) 12 39 34 ID pyDYd7Gv 乙 4 ：GEX神：2006/03/05(日) 12 56 13 ID fxPRb3/V シ"ｪ━━━(･ω･)━━━ｯクｽ!! ｴﾝﾄﾞﾘｹﾘｰほしーなー 120水槽で飼える？ 5 ：pH7.74：2006/03/05(日) 14 06 23 ID NEDvJ39y 好き！エンドリケリー 6 ：キター：2006/03/05(日) 14 16 30 ID HI/5mj0V 6キター 7 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/05(日) 17 13 54 ID 2++41iqj ７ゲット！ 8 ：pH7.74：2006/03/06(月) 20 44 05 ID DIcZzRcO 8get 9 ：pH7.74：2006/03/06(月) 20 47 05 ID GNMRWDIs １乙 10 ：_：2006/03/06(月) 21 37 41 ID 6QfcnY3W エンドリケリーを一匹飼いたいんですが６０ｃｍの上部フィルターで飼えますか？古代魚は今回が初めてです。 11 ：pH7.74：2006/03/06(月) 21 40 28 ID GNMRWDIs 10 一時的なら、おｋ 成長しちゃうと、９０cmなり、１２０cmなり水槽を大きくしないと駄目。 12 ：_：2006/03/06(月) 21 45 41 ID 6QfcnY3W 11 即レスありがとうございます。６０ｃｍじゃ無理なんですね・・・諦めよう。ずっと６０ｃｍで飼ってる人なんかいませんよね？ 13 ：pH7.74：2006/03/06(月) 22 21 50 ID DIcZzRcO お勧めはしないが盆栽飼育スレとかで聞くと良いかもしれない。 14 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 14 40 ID kuqkuwVa エンドリの雌なんだが、 ２年未満では抱卵しないのかい？ 体長は３８ｃｍ前後ぐらいなんだが。 お暇な方レスよろ。 15 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 22 41 ID /HQr459W 12 レトロピンニスの単独飼いならなんとかいけるかな。。。って感じ。 ただし、レトロピンニス自体が高額。 タ○水族館に現在在庫があるみたいだが、並個体12000円と極美個体の25000円。 16 ：pH7.74：2006/03/06(月) 23 32 28 ID R/WmY4/3 12 どーしてもエンドリ飼いたきゃｾﾐｼｮｰﾄなりｳﾙﾄﾗｼｮｰﾄ飼え。盆栽するぐらいなら飼わないほうがマシ。 17 ：_：2006/03/06(月) 23 55 31 ID 6QfcnY3W すみません・・・アクア会における盆栽とはなんですか？あとエンドリケリーはセミショートなら複数飼ってみようと思うんですが、生き餌は小型の金魚でもいけますか？ 18 ：pH7.74：2006/03/07(火) 00 23 52 ID t5gLPQzm 17 盆栽飼育・・・餌を抑えたりすることで、通常のMAXサイズより小型のサイズに抑えること。 高い飼育技術が要求される。 ちなみにエンドリは盆栽飼育しても、さらにセミショートでも60cmじゃ無理。 ｳﾝ10万するウルトラショートならできるかもしれんが。 19 ：pH7.74：2006/03/07(火) 21 19 56 ID E/v39OrW 16 そうだよな。飼ってて、楽しくないし、魚もカワイソス（´・ω・｀） 18 せめて９０規格くらい買えないのかい？キツいものがある 20 ：18：2006/03/07(火) 23 13 31 ID t5gLPQzm 19 なぜ俺に言う(´Д｀；) エンドリは最低幅120cmで、奥行が60cmの水槽、できれば高さも60cmのものが欲しいね。 21 ：pH7.74：2006/03/07(火) 23 52 14 ID fD4mK2lM 120×45じゃむり？ 22 ：pH7.74：2006/03/08(水) 02 01 59 ID NllUGCZk 21 最低基準が120*45*45だね でも成長がいいエンドリだと少しキツいかな うちのメスが６０越えたよ・・・ 一番バンドがしょぼいのがでかくなってしまった 23 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 07 13 26 ID Gu2mFfYc 21 朝からどうも。 個体を選べば正直６０ｃｍでも飼えるよ。僕のところでは処分の対象になってしま うけど、全体の１割くらいは成長不良がでるから、そおいう個体を選べばいいわけ ね。ただ、確かにエンドリは大きい個体のほうが見栄えがいいから、お薦めはしな い。 24 ：pH7.74：2006/03/08(水) 07 55 48 ID 1AbwDIcW 処分て餌にするん？ 25 ：pH7.74：2006/03/08(水) 08 48 55 ID XhG3fcC+ 金魚みたいに殺処分じゃない？ 金魚は九割くらいが焼却処分や大型魚の餌用になるらしいが。 26 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 08 56 31 ID Gu2mFfYc もちろん餌だよ。イメージはよくないけど、グッピーみたいにトイレに流す よりはリサイクルすることになるからね。品種改良を前提にしてる種類では 避けて通れない道だね。 もちろん綺麗な個体も中にはいるから、そのような個体は友達で欲しい人に あげたりもする。以前から小さく育つ個体は需要があるみたいだからミニチ ュアエンドリケリーとしてリリースも考えたけど、骨の曲がりなんかの後天 的奇形が発祥する可能性も否定できないので止めたわけです。 27 ：pH7.74：2006/03/08(水) 10 06 48 ID 6V00SfrV 名誉回復図ってんじゃねーぞ 奇形多いで有名なんだから うん 28 ：pH7.74：2006/03/08(水) 10 38 07 ID VvesT3sK うちの近くの店に安い（￥4000）ｴﾝﾄﾞﾘ居て「どこのﾌﾞﾘｰﾄﾞ？」て聞いたら「大丈夫です国産だけど、つちのこじゃないです」だって。 29 ：pH7.74：2006/03/08(水) 11 06 21 ID 926y5vjd キングケリー中々売り切れないね。 30 ：pH7.74：2006/03/08(水) 13 55 32 ID AOhwQil9 アンチどもはつまらん煽りはやめろ。 つちのこが凄いから羨ましいだけだろ？ 31 ：pH7.74：2006/03/08(水) 14 24 33 ID rt27fUbV ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ？ 安価で出してくれるブリーダーはむしろ歓迎なんだが。 奇型が多いからそれを指摘してんだろ。 アンチはみんな業者や工作員だと思うのはEXスレ並だな 32 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/08(水) 14 58 57 ID Gu2mFfYc また盛り上がってる。 さすがに５・６年もやっいると、奇形云々、育成も気を使うんだけど、今の 系統(ここ１から２年)のモノは奇形多いいかな？全部育ててないから１００ ％とはいはないが、あまり見ないと思うよ。 他人事みたいでスンマそ。 33 ：pH7.74：2006/03/08(水) 16 39 46 ID VvesT3sK 俺はアンチでも信者でもない、素直にｷﾝｸﾞｹﾘｰについて綺麗で興味あると前ｽﾚもしてる、ただ一部の店でそー言われてるしうちの地域では警戒してるﾏﾆｱも居る、と言いたいだけ。 34 ：pH7.74：2006/03/08(水) 18 55 49 ID KXC3/pvk 一度に大量に産まれんだし奇形も出るっつーの。ドリＫの新系統も奇形結構出てるしね。 奇形が嫌っつーか絶対掴みたくない奴は成魚買えって話。 35 ：pH7.74：2006/03/08(水) 20 42 05 ID AOhwQil9 ドリーＫの新系統は高いうえに奇形大量。 つちのこは安いからまだ許せる！俺は色々見てるが奇形率はドリーＫも同じだ。 36 ：pH7.74：2006/03/08(水) 21 15 50 ID 1J5kTiOv つちのこＢ５cmのを２匹買ったのだが、一匹は背中から凄く盛り上がった エンドリになった。一匹は、普通。二匹とも、太バンド けど、セミショートっぽくて気に入ってるよ あ、別につちのこを悪く言おうと思ってはないよ。 ただ、言いたかっただけｗ 37 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 01 33 06 ID l9CcpuTf ありがとね。今、親戚の家で飲み食いしてお酒してトロトロしてるから嘘は 言わないから信用してね。 とりあえず自演じゃないからね〜僕でも全部は育てきれないし、そこで変な 個体も選別できないけど、今は意図的に奇形を出さない交配、育成は気を使 ってるから安心してください。 僕は僕が満足できるのが目標だからシビアだし、結果、購入者にも良い結果 だと思う。悪く言われるのも苦じゃないの、むしろ改善を要求してくれるモ ノだからさ。 僕はエンドリは趣味だから、僕も含めて、みんな、あらゆる方面でトコトン 楽しんで欲しい・・・・・ただ、それだけ、だから僕の魚が好きじゃなくて もエンドリはエンドリだからみんな楽しんでね。 38 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 01 43 50 ID l9CcpuTf うん、今はハイブリッドを作る技術を自分なりに作り出したけど、いいよ 今までと、違う形質なんかは、他では見られないし、究極の自己満足！ 自分だけのオリジナルは凄く、満足・・・・・・・・・キングケリーも最 初は不安があったけど、予想どうり、より派手でシックな美しさは、他で はというより、どの世界でも味わえないなんだもん・・・・・・・僕はポ プの専門ブリーダーじゃないから、よくわかるんだけど、どんな分野だっ てそうだけど、作り出せないと考えるモノを実現できた時、それを手に入 れた、見れた時・・・・・・それは満足感という至福で満たされる最高の ひとときなんだ・・・・・・ 39 ：pH7.74：2006/03/09(木) 02 06 20 ID iCW/n05u エサは安きゃ安いほどいいけど、エンドリはネオンテトラみたいに何十匹も飼うわけじゃないし長生きでデカくなるんだから2千円なんて安さを求めるのはねぇ 全員とは言わないけど、数万のGEFエンドリを買う人と2千円のツチノコエンドリを買う人じゃ設備投資額だってかなり違うんじゃない？ 魚に2千円しか出したくないんじゃ、120水槽セットなんて夢で90センチ水槽セット購入だって勇気いりそうだし、2千円じゃエサメダカだって一か月分も買えないし。 安いってそんなにいいことかい？ペットって大量生産大量消費なもの？ 同じ大型魚でもアジアアロワナとレッドテールキャットじゃ買われていく環境や買われた後の運命は大きく違うよね？ エンドリ愛好家ならエンドリ販売がレッドテールの方向に向かうことを良しとは思わないはず。 40 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 02 33 38 ID l9CcpuTf そうとも言えないよ。価格の問題は常にあるけど。高級を買う価格でうちなら２０本 買えるし、そもそも親のレベル同じ・・・・・・・・どうする？ 結局、価格破壊する僕が邪魔ものなだけだよ。 41 ：pH7.74：2006/03/09(木) 05 17 03 ID BQWq6OHy ナニが価格破壊だよｗ 奇形まみれで 安くしないと売れないから安くしてんだろが ちょっと繁殖の知識かじった素人野郎が 42 ：pH7.74：2006/03/09(木) 06 31 18 ID 71VgMogh 41 ドリーＫも奇形まじりだっつの。お前ほんと気持ち悪いよアンチ 43 ：pH7.74：2006/03/09(木) 08 47 04 ID dbZnFb1A 俺はﾄﾞﾘｰK、ｲｶﾞﾗｼ、GEF、ﾂﾁﾉｺ関係ないな、好みの幼魚（安いにこしたことないが）を自分の好みに育てるのが楽しみじゃないかな、濾過、底材、餌なんかの環境を工夫して長年付き合いたいね、ちなみに東南ｱｼﾞｱﾌﾞﾘ飼ってる。 44 ：pH7.74：2006/03/09(木) 11 03 42 ID B4iIjf3p 俺も何処のブリードでも良い、ある程度バンドや色が分かる育った個体を飼う。 でもここで妙につちのこをあげてアンチがどうのこうの 言う奴が1番キモイし安易な考えで飼ってるとしか思えない。 つちのこはエンドリマニアでは無くなった、ただの生産者。 セレクトできないべビーであの価格だと価格破壊でもなんでもない 俺としては１５ｃｍ以上の個体を売って欲しいな。 45 ：pH7.74：2006/03/09(木) 11 23 12 ID V+5OlVJz 40 エンドリ20本と1本じゃ飼育設備にかかる金額が全然違うだろ エンドリ20本も飼えるヤツは2千円程度に喜ばないよ 46 ：pH7.74：2006/03/09(木) 14 02 49 ID SstrNzAy つちのこの凄いところはハイブリットやショートの固定なんかまで実績してるから立派だ。 本人もエンドリだけじゃないと言ってるから話がかみあってないけどつちのこはハイマニアを意識してないのはわかる。 47 ：pH7.74：2006/03/09(木) 17 49 20 ID SstrNzAy つちのこは十分すぎるほど価格破壊してるよ。某有名店の親父がぼやいてた。 みんなが言うほど今は奇形も少ないしな。 45 君は値段やブランドくらいでエンドリを選ぶんだね。お逝きなさいε=(￣ε￣)y-~~ 48 ：pH7.74：2006/03/09(木) 19 28 51 ID dbZnFb1A うん47に同意、まぁー価格破壊が良い方向に向かえばいいが、45みたく成魚から飼う楽しみやﾌﾞﾗﾝﾄﾞ重視も否定しない、ﾉﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞや幼魚からの飼育の楽しみを知ってみたら？ツチノコも以前はそーだったんじゃない？ 49 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 11 36 ID dbZnFb1A 連スマン、39の言い方だと金ない奴はｴﾝﾄﾞﾘ飼うな！みたいだけど、俺は120が二本で上部に外ﾌｨﾙ、自作のﾀｲﾏｰや自動給餌機など設備どころか水槽の為だけとは言えないが家も買った、でもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ物より好みの児なんだよね、こんなﾏﾆｱもいるんだけど。 50 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 31 06 ID b14YlSFE けどその設備で飼ってるのはつちのこエンドリだけじゃないでしょ？ 51 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 32 43 ID 1pQrtMa7 グレード高いＣＲＳだってインペだって爆繁殖させてる奴がいるのに出荷数制限したりして高値を保とうとしてるんだよな つちのこの固体のアダルトサイズって一般飼育者のホームページとかで見た事ないから、 つちのこのやってる事が偉業なのかインチキなのかは判断できない 52 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 44 20 ID l7YK8d43 41 ＞ちょっと繁殖の知識かじった素人野郎が お前って、へたれプロブリーダー？ よほど悔しいんだな。 53 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 44 49 ID V+5OlVJz 誰もハイマニアとしてのつちのこは叩いちゃいない 無責任で姑息な商売っ気満々のつちのこが叩かれているだけ 54 ：pH7.74：2006/03/09(木) 20 45 11 ID dbZnFb1A ちなみに俺はつちのこｴﾝﾄﾞﾘはいない、一本はｵﾙ､ﾊﾟﾙ､ﾃﾞﾙ､が計六匹、ｴﾝﾄﾞﾘは東南ｱｼﾞｱが三匹、ｷﾝｸﾞｹﾘｰが成体になってﾄﾗﾌﾞﾙなければお世話になりたいな、あっ！生き餌用の60もあったは。 55 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 20 53 00 ID l9CcpuTf エンドリだけじゃないけど、どんな種類でも飼い方、楽しみ方は自由だよ。 東南アジアにも凄く良い個体もいて、そんな時は今でも購入するしね。ただ キャパの問題もあるし、今はラプラばかり集めてるよ。 昔は、エンドリも価格が高かったし、ブランドにも、それなりの価値があっ たけど今はどうだろう？これだけ供給過多で、手ごろなものになったんだか ら個体自体のそれを楽しむのが粋だよね。 51 インペは前から僕も殖やしてるよ。数も結構いたけど、友達に危険分散で５ 匹づつ配ったりしてさ、長く、絶やさないのが重要だと思う種類だからね。 エンドリはどうだろう？わざわざ「つちのこ」なんて書いて載せてるのは少 ないしね。たまに自分で見て、これはそうかも！と思う個体はいるけど断言 はできない。 でも、数で言えば２万匹？くらいは市場に今までで世の中に出たはずだから どこかで 51も見てるよ。 56 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 20 58 58 ID l9CcpuTf 54 売り込みみたいに思われるから、ホントは書き込むの気が引けるけど、１０ｃｍ 超、２０ｃｍ個体もまったく問題ないよ。胎生メダカみたいに癌塊なんかの症状 が出ることも考えられないし、心配するほどじゃないね。 問題は次採れるか、まったくわからないから、今いる個体をはいたら、それっき りの可能性もある。もちろん、他のサプライズも、そのうちするから、その時に は話題が別に移る可能性もあるけどね。 57 ：pH7.74：2006/03/09(木) 21 49 39 ID 8xE79hEq 次の”サプライズ”って ビキエンとみたり〜〜〜〜ﾈﾀばれか？ 58 ：pH7.74：2006/03/09(木) 22 04 45 ID B4iIjf3p 雑種はいらないかなぁ。 ここ人達はエンドリ飼育歴何年ぐらいなのかな？ 59 ：福岡人：2006/03/09(木) 22 25 10 ID 0aqLmvQT デルエンとかウィーエンとか… でもやっぱラプエンが見たい！ 60 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/09(木) 23 07 48 ID l9CcpuTf 油で焼けどした。熱っ！ ビキールは・・・・・・・・・・・・ 61 ：pH7.74：2006/03/10(金) 02 05 38 ID p9BYMSoU 俺キングケリー買ったけどツチノコはすげ—とマジ感じた！ キングケリーは面白いぜ＼(`o ") 62 ：pH7.74：2006/03/10(金) 03 38 46 ID GCk3xn6c 嬉しいのはわかるけど すぐ飽きるよ 63 ：pH7.74：2006/03/10(金) 09 00 23 ID L/EZW/LN 飽きる人間は何飼っても飽きる 64 ：pH7.74：2006/03/10(金) 14 57 04 ID kBBza/I1 ｴﾝﾄﾞﾘにｵﾀﾏｼﾞｬｸｼあげてる奴おる？ 65 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 18 19 37 ID aO43imk/ あげたけど食いは悪いし、グチャ！って感じ。 61 あんがと。まだまだ見た目は変わるから楽しんでください。 僕もエンドリには少し飽きがきていたから、キングは面白い です。 66 ：pH7.74：2006/03/10(金) 19 29 52 ID Su65mtEW エンドリ飽きたのなら雑種はもっと早く飽きるんだろうな。 そろそろポリプスレにいって宣伝したら？ここでは聞き飽きたよ。 67 ：pH7.74：2006/03/10(金) 19 47 00 ID aBl9LD6a キングケリーの全体画像うｐまだー？ 綺麗なのは尻尾だけで全体写すとしょぼいとかか？ 68 ：pH7.74：2006/03/10(金) 20 58 06 ID HUnby0BW 全体画像来たーー！！！ http //blog.endlicheri.main.jp/images/20060309.gif 69 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 21 54 10 ID aO43imk/ やっと気がついてくれた。 ブログ見てよ。けっこうマメに書いてるよ。誰か コメントくれ！ まぁ、画像みたらわかるけど、変な感じでしょ。 ちなみに個体差があるうちで、この個体は普通の 個体。最初に生まれた奴ね。さらに良い個体がい る。 70 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 02 57 ID Su65mtEW 我慢できず自ら自演ですか？ 71 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 04 59 ID aO43imk/ すいません。画像のウピの仕方を僕は知りません。マジで 72 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 15 45 ID Su65mtEW まあどうでもいいですけどエンドリの黄系を作って欲しいな 土色やクリーム色じゃあ無い奴。 73 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 19 37 ID aO43imk/ 黄色は作っているけど環境で変わるから当てになんないよ。 74 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 20 48 ID aO43imk/ 黄色は作っているけど環境で変わるから当てになんないよ。 75 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 21 27 ID aO43imk/ 間違えた。ごめんよ。 76 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 29 47 ID Su65mtEW じゃあなんで他店みたいに１８〜２０ｃｍぐらいの大きさで売らないの？ バンドと自色が分かるくらいの方が多少高くても買い易いんだけど 腹ゴマとか出てるほうが売れるんじゃないの？ 77 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 41 31 ID aO43imk/ いまさら、そんなこと聞かれても、みんなわかってると思っていたんだけど？ まずスペースの問題だね。５〜６ｃｍくらいなら９０ｃｍ一本でも１００とか ２００管理できるけど２０ｃｍ個体じゃ２０とか３０本くらいしか入れられな い。それに餌代もかかるから採算が合わない。 あと我が家は餌切れさせないから、凄い速さで成長するからストックしてる時 点で１０ｃｍの個体が５ｃｍ伸びるなんて、あっと言う間なんだね。 あとは、常に生ませる、作ることが趣味だから、ストックするスペースよりも 繁殖させるスペースを優先したいから、必然的に早く出す必要があるわけよ。 キングケリーに関しては、数も少ないから育成もして、サイズも１０ｃｍくら いを出せてるけど、エンドリはどうだろ？ 78 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 42 56 ID 5aALtr6O を！ 黄色マニアの登場ですよ。 うちにも１匹ワイルドのかなり黄色がいるけど、 レオパード模様でかっこいいよ。 つちのこさんも黄色を極めてみて。 いい個体が出来たら迷わず買うから。 昨日ビキールネタばれ書きこより 79 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 43 27 ID aO43imk/ あと、決定的な理由は・・・・・１匹１匹の画像を撮るのが億劫なんだ。 80 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 46 07 ID aO43imk/ ビキビキだけど、もう殖えた前例があるのにサプライズにはならないでしょ？ ビキのオリジナルが殖えたら、それはそれで良いことだけど。 僕はいずれワイルドが大量入荷すると見た！ 81 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 50 43 ID Su65mtEW 78いいなあー俺も数年前に10万だして下口のゆがんだ４５ｃｍの旧タイプを買ったけど もう居ないんだよね、で今また探してる。 77なんとなく解ってたけどそれなら五十嵐とか東とかの種親ネーム無しの方が 良いような気がする。 82 ：pH7.74：2006/03/10(金) 22 52 22 ID 5aALtr6O 俺もそのうち２〜３万円あたりに落ち着くと踏んでいる。 ただ、異種配合より黄色を望んでいる人間も居ると、 頭の片隅に入れておいてください。 期待^^ 83 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 22 55 29 ID aO43imk/ 81 ネームの問題は単なるデータだね。つまりがインブリードや、意図的な交配 をする際に、資料、製作の手順に使うのが目的。果実や生花みたいな感じ。 84 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 00 32 ID aO43imk/ 82 だから黄色はすぐに採れるよ。３０期と２８期の組み合わせ。あの雌と掛け合わ せると体色のパターンは黄色から肌色になりやすい。ただバンドは３７〜３９期 が良いから、あえて採らないだけ。やっぱブリードものはバンドがどうしても評 価の分かれ目になるからね。 ビキビキは現地には、普通にいると業者さんが言ってた。ただ輸送の問題だって さ。 85 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 02 56 ID Su65mtEW 83俺も黄系は期待してますよ。でもエンドリだけしか飼わないので ハイブリはいらないです。まあポリプマニアとの考え方の違いですかね？ それではまた〜 86 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 23 03 ID 5aALtr6O 画像 http //wibo.m78.com/clip/img/106323.jpg 87 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 32 14 ID 5aALtr6O ↑ すみませんこのサイトは数分後おきにリンク先が変わるみたいです。 別の場所で画像うｐします。 88 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 33 00 ID c5m28/Ao 68 ってか…キングケリーはじめてまともに見たけどショボくネェ？ 交配に成功したのはスゴいけどエンドリは超えねぇーわ！ そう感じたのは俺だけ？写真が悪い？ 89 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 42 05 ID 5aALtr6O これでどうかな？ 今撮影したての我家の黄色ケリーです。 http //image.blog.livedoor.jp/naosuke7/imgs/8/e/8ec150dc.jpg 90 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 45 04 ID c5m28/Ao 悪りぃ！ 携帯厨年オヤジだから見れﾈ 91 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 48 30 ID FbneVaLK ↑ ／⌒ヽ / ^ ω^j､ _, ‐ ´ ＼ / `ｰ､_ / ￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ { ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl い ヾ`ー〜 ´￣__っ八 ﾉ ＼ヽ､ ー ／ ー 〉 ＼ ＼｀ヽ-‐ ´￣｀冖ｰ-く || ＼ ＼ ＼ ∧＿∧ || ＼ ＼ ＼ （ ´Д｀） （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ） || ＼ ＼ ＼ / ヽ || ＼ ＼ ／ ｜ | | || ＼ ＼∧＿∧ (⌒＼|＿_/ / ヽ（ ）目合わせるなって ∧＿∧ / く ＼ （ ） うわー、なんか言ってるよ | ＼ ＼/ ヽ | |ヽ、二⌒) ／ | | | 92 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 48 37 ID p9BYMSoU 88 好みだな。俺は実物見てるから渋くて好きだぜε=(￣ε￣)y-~~ つちのこも写真じゃ色を伝えにくいとか言ってろ？ 93 ：pH7.74：2006/03/10(金) 23 52 23 ID g+A2qjA2 71 HP持っていて画像Upが分からないって(w 94 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 54 16 ID aO43imk/ 確かに自分みたいにコテコテの良質のエンドリばかり見てると、どうしても 渋い趣向に走りやすいから、好みの差は大きいかもね。 今は４０ｃｍ超えたら、どうなるんのか興味深々。なぜかバンドの部分が緑 っぽくなる・・・・・・・今は地色が茶色のバンドが入る良質のレトロのイ メージかも？顔は上顎と下顎、微妙〜な感じ？ 95 ：◎ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/10(金) 23 55 49 ID aO43imk/ 93 ２ちゃんのウピだよ。今はＣ言語と格闘中！！！ 96 ：pH7.74：2006/03/11(土) 03 19 06 ID KCUPHi8K つちのこも色々と忙しそうだな。 賛否両論あるみたいだけど君のサプライズには期待してるから頑張れよ。 97 ：pH7.74：2006/03/11(土) 21 19 02 ID gvvfg2mY 藻前らおはよ！ 何かネタないのかよ 98 ：pH7.74：2006/03/12(日) 04 56 54 ID +d0stuIq つちのこも色々と忙しそうだな。 忙しいヤツはこんなに2ちゃんに書き込まないってｗ あっ！ここへの書き込みは営業活動の一環だから忙しさに含まれるのか？ 99 ：pH7.74：2006/03/12(日) 09 21 18 ID 4frIuuRU また捻くれアンチが沸いてきたw つちのこも一昨日から書き込みねぇじゃん？ しかし休みに書き込む俺らのほうが暇ぽ丸出しで（鬱） 100 ：pH7.74：2006/03/12(日) 09 32 45 ID xpGM90L0 97 今月のアクアライフの特集は。。。 正直見る価値なかったしな。 101 ：ヘアバン：2006/03/12(日) 11 34 06 ID Z7+xkoBC 俺はエンドリマニアだけど、今月のアクアライフは、すごく参考になったぞ ２＋２＝８０ だな 102 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/13(月) 22 02 25 ID uBBj0dY2 ライフまだ見てないんだよね。明日買ってくるよ。 ついでにライ繋がりでライブドアが、いよいよ上場廃止だってさ。 テンション下がっちゃうよね。買ってなくて本当に良かった(冷汗) 103 ：pH7.74：2006/03/13(月) 22 30 23 ID T/EGGOtd 俺は今日買った結構良かったと思う。 ビキールの色具合にも興味が涌いた、今まであんまり興味が無かったモンで。 ビキエンは正直無駄と思ったなあビキ×ビキでいいだろ？ ビダで塩ビ茶が出てるぞ 104 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/13(月) 23 18 10 ID uBBj0dY2 あ、エンビチャーは４年か５年くらい前にも見たことあるよ。ただ正確なデータ がなくて店長の話だけだったので、あんまり確信もしていなかったんだけどね。 しかし、ビキールというのは、コンギのことかい？■出品者情報（dorykk）さん も、あの有名な方、ご本人なのか私には、まったくわからん。 ビキールのガラはやっぱり欲しいからビキエンはスルーしました。 105 ：pH7.74：2006/03/13(月) 23 27 37 ID YAFW4I5p 平○さん本人だろ。そうじゃなきゃ出品物がおかしいからな。 けっきょくツチノコと同じだよな。 106 ：pH7.74：2006/03/14(火) 17 43 21 ID z2bjICX9 顔つきがビチャーで、ビチャーの血が入っているって思いっきりうたっている割に、 顔が半分しか写ってないのがすごい胡散臭いね。 アイドルの盗撮ビデオ並だ。 ってか、小離鰭が多いだけのただのエンドリでしょ？ 名前もいかがわしい名前だし、便乗詐欺って奴だね。 107 ：pH7.74：2006/03/14(火) 21 38 00 ID xukD0lXp 俺もエンドリにしか見えないがエンビチャに偽る意味無い。 余計買わないだろ雑種は種親にも使え無い。 そういや２年前８本バンドのエンビチャを作ったショップがあると聞いた 皆が知ってるかどうかは俺は解らないが 108 ：pH7.74：2006/03/14(火) 22 13 42 ID ASlrg9s+ ＡＬのビキビキの写真、右の個体の緑が最高なんだが… ビキは底黒で色が出るんだろうか？ 数年後にあのレベルの個体がデカラプラとして市場に出回って欲しい… 5ﾏｿﾏﾃﾞﾅﾗﾀﾞｽ… 109 ：pH7.74：2006/03/14(火) 22 16 10 ID 68cYVsY+ 生オル×エン見たｗ バンドは薄くなってた、色は茶色っぽい ガイサイもふさふさとはいかんが、デカい方だった 以上 110 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 01 15 55 ID hSyGtb6S ライフ、マニアさんのビキのペアの画像よかったね〜やっぱり、飼い込み落ち着いた 環境、状態の個体は、どの種類も魅力的だよね。 ビチャエンは、私もエンドリにしか見えない・・・・・・下顎どうしなら数もいるは ずだけどどうなんだろうね？ キングケリーは、どうでしょ。ガイサイはエンドリみたいにはならないね。非常に微妙 〜な個体、まだサイズもサイズだし、焦らず見守ろう。 それはさておき、次に別のハイブリッドが採れたら、面白いネーミングを考えたい。 ラプ×エンで「疑惑の真相あばくぜギアナー」みたいな・・・・・・・・・・・ どう？ 111 ：pH7.74：2006/03/15(水) 19 08 56 ID wlRftOo9 俺そういうの好きかもｗ オークションにショート出したんだね。固定率はどんなもん？ けど価格は安いね。他でなら二十万くらいだな。 112 ：pH7.74：2006/03/15(水) 19 50 11 ID AKIb86mM 110 ｻﾞｯｼｭ ﾊ ｲﾗﾝ！ ｵﾚﾀﾁﾊ ｻｲｺｳﾉ ｴﾝﾄﾞﾘ ｦ ﾏｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ。 まだ分からんのか？ 113 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 20 48 33 ID hSyGtb6S 111 固定率は１００いても５匹いないかもしれない。やっぱ簡単ではないよね。 オクでも直接問い合わせでも出しますけど、すでに５人くらいチェックが入 っているみたいだから、それなりに人気はあるね。 112 心配しなくても大丈夫！親は揃ってるから、もう今年は安定に年だよ。親の 数も３０匹前後に絞って、依頼さえあればだけど、年間最高供給数は１万匹 に設定、月間最高供給数は1000匹まで対応できる状況にします。 改良の方向性としては色素の濃さ、バンドのパターンを重視して、体型に関 しては、異常でないレヴェルで、太さと迫力を追求していきます。 ところで、そう聞く 112さんに聞きたいのだけど、最高のエンドリってどん な個体？ 114 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 01 41 ID 0aiCcfM0 オレの好みは バンドが４、５本で真っ黒でチップが沢山の個体。 体色に関しては、茶、赤褐色よりはクリーム、黄色のが好き。 115 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 06 36 ID hSyGtb6S ようはレギュラーなタイプですね。チップは成長過程で変わるけど、それなら 普通に作れるよ。そっちは、探せばいない？ どうしようかな・・・・・そろそろ採卵したいんだけど、クリーム系いっとく？ 116 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 23 22 ID 0aiCcfM0 うん。バンド重視なんで、厳ついのが良いな。 ＞クリーム系いっとく？ オレは良いよ 117 ：pH7.74：2006/03/15(水) 21 25 08 ID 245Iu/aQ ＨＰの種親はいいのが居ない、バンドが薄い。 １５，１９期に載せてあるやつはまだマシかな？ たまに目にする五十嵐の太バンド見たいだけど でも子は変なラインが入ってる。 俺は赤レンガ自色に墨黒腹巻希望 118 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 28 12 ID hSyGtb6S でも、売れなかったら、在庫過剰になるよ。(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ 最近の体型マンセーも悪くないけど、あんなにした奇形が怖いね。どう思う？ しかし、怠けて出品とかしてなかったけどショートを出した途端、ホームページ訪問数増加！問い合わせ多数！ 効果凄いよ。 119 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 21 32 44 ID hSyGtb6S 117 まだまだ意図をわかってくれてないよだけど、我が家は大磯、ベアタンクですべて 育成、それも数年も！つまりガーネットなんかの環境要因で色をあげて、これは良 い親！と強調しないのよ。 一時期、ガーネットで飼育していたけど、だいたい凄いことなった。でもそれじゃ、 本当に濃い因子を持っているかわからないから、ワザとだよ。 120 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 04 51 ID 0aiCcfM0 ちょっとHP見たけど、２２／２５期の♀親が好みだ。 こういうのが生まれるのなら、絶対買うよ。 121 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 16 36 ID 0aiCcfM0 あと、逆Ｙ字も作って欲しい。 122 ：pH7.74：2006/03/15(水) 22 43 38 ID wlRftOo9 ビチャエンはキャンセルになってるぞ。 やっぱり出品者はドリーＫに間違いなさそうだ。そしてここも見てるな。 新旧ブリダ—対談なんてネタにならないか？ 123 ：pH7.74：2006/03/15(水) 23 08 32 ID AKIb86mM 113 ｵｯ ｽﾅｵﾆｶｲﾄｳｼﾃｷﾀﾅ ところで、そう聞く 112さんに聞きたいのだけど、最高のエンドリってどんな個体？ そうだね、ハイブリではなく純血改良の方向で シャムタイガーエンドリとかパンダエンドリ、白エンドリの固定化（目標３万円以下ぐらい）などの方向を 突き詰めてみてほしい。 ちなみに黄/黒、白/黒って意味ね。 ｿﾚﾄ ｼﾞｮｳﾁｭｳｽﾙﾅﾗ ２ｃｈﾋﾞｭｱ ﾂｶｵｳｾﾞ 124 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/15(水) 23 22 12 ID hSyGtb6S 123 ２ちゃんビュアって何？タダ？ とりあえず、純血での改良は常に進んでいるよ。他のブリーダーと言われる人 がどれだけいるかは僕は知らないけど、たぶん改良の速度としては東南アジア なみに我が家は早いかもしれない。 でも、色味の改良に拘れというけど、ディスカスやエンゼル、グッピーみたい にエンドリが、そもそも内包する色素自体に黄色や青がなければ、そんなん作 れません。 125 ：pH7.74：2006/03/15(水) 23 41 58 ID AKIb86mM 124 2chﾋﾞｭｱﾊｷﾎﾝﾃﾞｽﾖ ﾅｾﾞｶﾊ ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾗﾍﾞﾅｻｲ 「sage」ﾀﾞｹｶﾞ２ｃｈﾙｰﾙﾃﾞﾊﾅｲ ﾄﾘｱｴｽﾞ 「ギコナビ」「カチューシャ」 ｱﾀﾘﾃﾞｹﾝｻｸｼﾃﾐﾅｻｲ 「 ｘｘｘ」 ↑ ﾅﾝﾃ ｳﾁｺﾝﾃﾞﾙﾋﾄﾊ ﾐﾝﾅ 「ＩＥ」 ﾄｲｳｺﾄﾃﾞｽﾖ ちなみにタダ あと、黄/黒は可能でないかい？ 126 ：pH7.74：2006/03/16(木) 01 53 23 ID z4VI/gYG 漏れは濃い赤レンガが(・∀・)ｲｲ!! 127 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/16(木) 19 42 24 ID Be6CLIl7 125 とりあえず入れてみたけど使う必要ないかも。そんな常駐してないし、パソコン で作業する時しか書き込まないからさ。 でも、なんでワザワザ、カタカナ表記で書き込みしてるの？見難いよ。 黄色・黒は黄色をどこまで、濃く求めるかが問題だけど、エンドリの黄色い個体 なんて環境で薄れたりして断定的じゃないし、そもそもまっ黄色という個体はい ないから、どうなんだろうね？１００年ぅらいブリードすれば出るかもしれない けど・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 126 それなら任せてくれ。 128 ：pH7.74：2006/03/16(木) 21 57 25 ID E1MTmXfw 126 漏れもそれが良い。そして、墨黒バンド。 出来るんなら、早目に頼むよｗｗｗ 129 ：pH7.74：2006/03/16(木) 22 15 58 ID fdG0fZm1 89のｴﾝﾄﾞﾘ結構黄色いぞ。手前と比べると大分黄色い。 130 ：pH7.74：2006/03/16(木) 22 40 52 ID PGLP+nUD 大磯で赤レンガの発色は無理だろう？あの種親から生まれるのかい？ それとも新系統？ あと言っておくが大磯でもベアタンクでもバンドの黒い個体を望む。 131 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/16(木) 23 25 42 ID Be6CLIl7 なんか頭痛い感じ。 130 大磯でも赤い個体は赤いよ。最近のでは３５期は１５ｃｍ、２０ｃｍくらから でも何も敷いていないベアタンクでも赤さが目立つようになった。大型水槽に っ込んで育成してるから、水質が落ち着いているのも条件ですね。水換えしま くるとどんな個体も色は飛ぶよ。 バンドの黒さは３５期はピカイチ、いわゆる墨黒が非常に多い印象を受けた。 とりあえず、色とバンドの黒さの改良は、合格点くらいにはなったとおもうけ ど・・・・・・・・・？ 132 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 17 11 47 ID m8FgJW4w とりあえずハイブリの結果報告。 成長してみて、わかるが大きくわけて２タイプ ①エンドリ柄の強いタイプ ②オルナよりの網目バンドの強いタイプ がいるみたい、どちらかというと②が少ない。 133 ：pH7.74：2006/03/17(金) 18 13 09 ID wj8/B1IZ ②の方が欲しいな・・・漏れは。 134 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 33 09 ID m8FgJW4w いつでも、どうぞ。 135 ：pH7.74：2006/03/17(金) 18 35 18 ID wj8/B1IZ 指定できるの？ 136 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 35 57 ID m8FgJW4w 言っていただければ、普通にします。 137 ：西室泰三 ◆awBr09Zc/E ：2006/03/17(金) 18 37 27 ID m8FgJW4w 見た目はオルナ？エンドリ？なんじゃ新種では？云々という疑惑を振りまきます。 ハイブリと知らなければですが・・・・・・・・・・ 138 ：pH7.74：2006/03/19(日) 01 56 02 ID GQXw5dvb つちのこ一人盛り上がってるな。 そして、誰もいなくなった。 139 ：pH7.74：2006/03/19(日) 11 45 09 ID PHeZjkDV ROMってるよ〜! 140 ：pH7.74：2006/03/19(日) 16 44 28 ID PlHMIYYv 俺もロムしてる。誰かネタないか？ 141 ：pH7.74：2006/03/19(日) 20 11 49 ID GQXw5dvb 俺のエンドリ http //b.pic.to/5clqm 142 ：pH7.74：2006/03/19(日) 21 37 06 ID 264ydJQR とりあえず、水草水槽にキングケリーを入れてみる。よく合う。 トップ画像差し替えたけど、なかなか良いしょ？ 143 ：pH7.74：2006/03/19(日) 23 29 17 ID Zv7Vy/I2 お！良い感じじゃんｗ 144 ：pH7.74：2006/03/20(月) 01 12 09 ID uURFxdbB 38期はなんでいきなり品切れになってるんだ？ 前から発売してたっけ？ なかなか更新ないから待ってたんだけど。 145 ：のこ：2006/03/20(月) 08 41 37 ID /sVoSy0I 143 でしょ。水草に意外と合うのよ。その代わりにビーを全部食われた！ 正直言うと、本水槽からビー水槽にダイブしていて、この間気がつい たんだよｗ エビも人工餌も食べてくれるから楽だけど、６０ｃｍ水槽にゆったり 良い感じだね〜♪ 144 すんません。業販す！ 146 ：pH7.74：2006/03/21(火) 01 39 56 ID GLUeQuwn つちのこの偽者なんて、もう古いよ。 147 ：pH7.74：2006/03/21(火) 13 57 23 ID CPj29iWA 今日までメスだと思ってたエンドリがオスだった…orz 148 ：pH7.74：2006/03/21(火) 15 26 59 ID Z0B7CSZt キングケリーって最初は１５万だったんだっけ？ 149 ：pH7.74：2006/03/21(火) 15 37 45 ID eXjATkEv ショートは早く死ぬのかな？やっぱ奇形だもんな〜 150 ：土ﾉ子：2006/03/21(火) 19 26 22 ID 60u7+hjg 149 ソレは内緒でしょ〜 短命なのは当たり前！ 151 ：pH7.74：2006/03/21(火) 20 08 50 ID FxbI3gjH 白変も短命なんかな。あれも色素細胞の奇形だし。 152 ：土ﾉ子：2006/03/21(火) 20 51 24 ID 60u7+hjg 白はだいじょうぶだ〜 153 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/21(火) 21 50 52 ID E3XyPXDx とりあえず本物です。 このマイナー分野でもニセモノが出るって面白いもんですね。 148 最初は高く付けてたけど、こんなご時世だし、自分で楽しむ分にはいいかな？ という感じの値段付になったね。さすがに店舗構えてるわけでないから高いと 自分じゃ売り切れないよ。 149 個体差もあるけど、僕が殖やしだして６年くらい、ショートも白も死んでない 。無理に餌やり過ぎないなら１０年は当然、１５年は生きると思うよ。２０年 個体も一本いるから大丈夫ですね。 問題は餌やりで、与えすぎて突然死するのは白のほうが確立が高い。ショート はやり過ぎると背骨が盛り上がって、体側、体型が湾曲しやすい。 どんな個体でもそうだけど寿命を左右するのは環境と餌のほうが影響すると思 いますよ。 152 適当なこと言っちゃだめだよ。そもそも白もショート遺伝的欠損の性質が違う 。寿命で言うならば、むしろ色素細胞の欠損たる白のほうが体質が弱い。 ショートに関していうなら、その特異な体型から内臓器官内の負担が大きくな るから、その点に留意して育成を考えるべきだよ。 154 ：pH7.74：2006/03/21(火) 22 48 18 ID 9FMzzLT7 白いエンドリじゃなくて真っ黒のエンドリは無理なの？ 155 ：pH7.74：2006/03/21(火) 22 58 39 ID eXjATkEv ショートの２０年個体居るならＨＰに載せてみてワイルド個体になるの？ ここ数年国産ブリードが出まわってショート個体を見かけるようになったけど。 やっぱバンドも薄いタイプなのかな？ 156 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/21(火) 23 10 30 ID E3XyPXDx 154 そのうちできると思うよ。カラスみたいに黒くはできなくて全体的に黒い 個体ね。あとはブリーダーの努力だ。突然変異のメラニノイドというタイ プの固定は難しいとは思う。 155 勘違いしてる。ワイルドの通常個体の２０年ね。エンドリの寿命の話だよ。 バンドは濃い奴は濃い。系統と個体差が大きい。直接出した個体は良いの送 ったから評判良かったよ。巷じゃ云十万になってしまったが、それが売れる 地域は正直凄いと思うよね。僕なら迷わず別のモノ買う！ 157 ：pH7.74：2006/03/22(水) 00 09 56 ID DkpK52Xo １４９の流れからしたらてっきりショートの話しかと思いましたよ。 誰も通常のエンドリの寿命なんて聞いてないでしょ？ 奇形の寿命なんて解かるわけないわな 158 ：pH7.74：2006/03/22(水) 00 29 57 ID Y/sS3UgH 157 察してやれ。 ｼｮｰﾄを販売するﾔｼなんだから、少しでも悪評出したくない。 結局ﾏﾆｱと販売側の意見交換は、、、 159 ：pH7.74：2006/03/22(水) 03 16 36 ID CQ8BmA+V ショートなんか所詮奇形の外道 いいように言って量産してる奴も人間的に奇形だよ 奇形になるのはお前だけにしとけｗってかんじ〜 160 ：pH7.74：2006/03/22(水) 03 35 50 ID aetojKVW 皆さんの月の餌代は大体いかほどですか？ 161 ：pH7.74：2006/03/22(水) 05 52 36 ID GgH231y9 負け惜しみのエセマニアが現れた！ そんなに言うならお前に作れるのか？ば—か—？ 162 ：pH7.74：2006/03/22(水) 12 51 23 ID Dk9b/OdH 今朝水槽見たら全滅してた。 イガラシも腹巻も・・・ 死因は水温低下、ヒーターがあぼんしてますた。 みんなもヒーターはバックアップ用に２個使えよ・・ 163 ：pH7.74：2006/03/22(水) 14 31 01 ID QXF9MSTk 157 ただあんたが勘違いしただけでしょ？ つちのﾎﾑﾍﾟも見てないの？ 158 ショートに高値つけてる全国のショップ及び某有名鰤にも同じこと言ってちょ 159 おまいはアレだ、化学調味料とか農薬とかからくる後天的奇形ってやつだ 164 ：pH7.74：2006/03/22(水) 15 46 31 ID D0iN7lUF 水換え時のカルキ抜きって一度バケツで抜いてからやってんだけど、水抜いて水槽直で 水入れてからカルキ抜き入れるのはご法度？ 165 ：pH7.74：2006/03/22(水) 21 00 32 ID 77hMKYnP 162 とりあえず激しく南無。 エンドリとかだと普通大型水槽だから、必然的にヒーターは複数にならんか？ 166 ：pH7.74：2006/03/22(水) 21 02 33 ID Y/sS3UgH 164 カルキかぁ ここ数年使ってないな。 ディスカスの稚魚でもあるまいし、必要ないんじゃない。 俺はアロワナもエンドリもエイすら直接水道で何年もやってるよ。 慣れれば大丈夫じゃないかな。 167 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/22(水) 22 02 56 ID pmK7N3Us エンドリなら一時的に１２度くらいまでなら耐えられるはずだよ？ 168 ：pH7.74：2006/03/22(水) 23 02 38 ID d9G7nMCR 僕は、この間水換えのときにヒーター抜いて 入れ忘れ２日後に気がついた。 水温１４℃だった・・・ 169 ：pH7.74：2006/03/22(水) 23 06 45 ID GgH231y9 赤犬のダイナマイトが２匹とも鱗が乱れて凹がある奇形なんだけど俺だけ？ 釣りじゃないから他に買った奴等の現状教えて！ 170 ：pH7.74：2006/03/23(木) 03 02 34 ID 9mZZll/W 注水しながら適当にアクアテロリストって奴が提案した偽コントラを入れてる ５０％程度の水替えなら水中の有機物と結びついちゃうから必要ないと思うよ 171 ：pH7.74：2006/03/23(木) 05 02 36 ID uSNDgipT ドリーK ダイナマイトは大きくならんね。 ４００００円もだしたのに。。 安いロイニジェにしとけばよかった。 172 ：けりー：2006/03/23(木) 05 38 16 ID uSNDgipT やっぱり、エンドリは太くてでかい個体が一番かっこいいよね。 １８００水槽で常に姉金２００匹くらい泳がせて、６５センチオーバーとか狙いたいです。 某有名熱帯魚店の話だと大きくしたいなら単独飼育がいいらしいよ。 よく１２００とかの水槽でエンドリをごちゃ混ぜで飼育してるのみかけるから。 173 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 06 19 20 ID raLdmwhd みんなも朝早いね。 とりあえず、朝から画像撮影中、たまには頑張ってオクにも参加しないと いかんしね。ページトップのキングケリーの画像、選別個体なんだけど、 どう？ 172 確かに大きくするなら単独か、２〜３匹がいいかもね。我が家も数を減ら して大型目指すつもり。 174 ：チタラ：2006/03/23(木) 07 37 13 ID QaJyt1y2 エンドリをデカくしたいなら単独はやめた方が…。 臆病になって餌食いが落ちるからできたらコンギクス数匹と混ぜて一緒に追い食いさせるのが吉。 そのやり方で４年で61までいった。餌はドジョウと金魚。 牛ハツやキャットは脂肪が多くてかえって伸びなくなった。 175 ：pH7.74：2006/03/23(木) 09 37 37 ID pEpbmqq9 つちのこ 宣伝はやめろ！ 何回言われりゃわかるんだ？ お前馬鹿だろ？ 176 ：pH7.74：2006/03/23(木) 09 50 51 ID iq1tW2yt キングケリ—すごいギトギトだな。すげーよ。 やっぱりダイナマイトは評判よくないんだな。俺も２匹も買ったからショックだよ。おとなしくキングケリーでも買えばよかったよ。 おかげで金欠だ—！ 175 これくらい宣伝じゃねぇだろ。 むしろ俺らには情報として面白い。 頼むから消えて。 177 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 10 19 15 ID raLdmwhd まぁ、どっちにしろあれだ。 個体差もあってキングケリーも、なかなかいいよ。エンドリじゃ、あの形質 はまず見れないから資料として見てくれ。 よし、今日は親魚１０匹〜減らす！魚屋に持って行く！まだまだ減らして今 年も引越し・・・・・したい。 ところで日曜までに子供採るけど、どれがいいか意見してくれまいか。 ①太い、とにかく太い系統 ②とにかく新系統［意外といいかも？］ ③腹巻、黒墨バンドを使った色素の濃さ、バンド重視の系統 さぁ、どれ？ 178 ：pH7.74：2006/03/23(木) 10 32 05 ID iq1tW2yt 俺はダイナマイトで懲りたから３をキボンヌ！ ３５期みたいな個体たちならうれしい。 あとはショートだね。 179 ：pH7.74：2006/03/23(木) 10 46 16 ID lJAuCoFQ 一時期減った宣伝がまた増えてきたな 180 ：pH7.74：2006/03/23(木) 12 22 30 ID oHWnDGV2 ホント宣伝ばっかっ 売れないからってあまりにも醜い〜自演もあり〜 希望聞いてもあの種親じゃあ無理だな！雑種と奇形に力いれてろっ 181 ：pH7.74：2006/03/23(木) 12 46 10 ID RYqTssUQ 俺もダイナマイトよかロイニジェにしよっと 182 ：pH7.74：2006/03/23(木) 14 11 22 ID pEpbmqq9 180 自演か身内仕込みかわからんけど、以前からしらじらしいヨイショ書き込みはあるよね。 sageないからいかにもって感じに見える。 とりあえず、ここで執拗に何が欲しいかをリサーチしてるのが気持ち悪い いつも最後には俺はアマチュアだだの過去のことだのと言い訳だらけだし 183 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 03 57 ID 2awJMRiQ いい歳こいて 必死にブリーダーごっこしてる しょーもないオッサンだろ 184 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 39 26 ID 4slmqOiG ま、ここはお互い華麗にスルー推奨で。特につち。 185 ：pH7.74：2006/03/23(木) 15 57 23 ID QaJyt1y2 リ○フの自家産エンドリは血が濃すぎて顔が変なのばっかり。だから白が出る。 レッド○ンのは東南アジアブリードからの美バンドだけの抜きみたいだよ。 高い金払って買う魚じゃない事は確かな事。 やつらが言ってる本チャドも実はニジェールだしね。見に行ってビビッた。かわいそうで本物見せてやりたくなったよ。 186 ：pH7.74：2006/03/23(木) 16 47 18 ID pEpbmqq9 露骨に宣伝してるヤツを華麗にスルーしなきゃならないのか？ 販売目的のサイト管理者がサイトを見ろと、何が欲しいか？と、注意されても専用スレを削除されても何度も何度も何度も何度もキチガイみたいに書いてるんだぞ？ 187 ：pH7.74：2006/03/23(木) 17 40 05 ID orh5UiCi また、荒れてきたねー。 188 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 17 56 28 ID raLdmwhd うん、そうだな。 189 ：pH7.74：2006/03/23(木) 18 19 51 ID orh5UiCi ところで、｢俺のエンドリ｣見てくれた？ 190 ：pH7.74：2006/03/23(木) 18 37 06 ID iq1tW2yt このほうが面白い。のせられるアンチが痛い。 191 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/23(木) 21 36 19 ID raLdmwhd キタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━ッ!! 192 ：pH7.74：2006/03/23(木) 21 37 29 ID PyTTiU2J ちょいと質問よろしいですか？ 今、60ﾚｷﾞｭで育成中のワイルド17ｾﾝﾁがいるんだけどほとんど泳がないんだよねぇ 初ワイルドなんだけど…こんなモンなの？餌喰いはまぁまぁなんだけど 顔つきは非常にGoodなんだけど泳がない個体は大きくならないって聞くが？ デルでも入れて刺激したほうがいいですか？ 193 ：pH7.74：2006/03/23(木) 23 19 55 ID 9xIsKm4K 177 つちんこ、絶対③番な！！ てか、平井氏がまたダイナマイト作ってるらしいね。普通のエンドリ作ってよ。 そっちのが絶対いいよ。ロイニジェもうリリースされんのかな〜？ 194 ：pH7.74：2006/03/23(木) 23 51 22 ID iq1tW2yt ダイナマイトは奇形の温床みたいだし育てたら普通になった報告が多いからな。 普通のエンドリがいいよ。 あとはツチンコに期待する。 195 ：pH7.74：2006/03/24(金) 00 09 58 ID qbkWvAbe 黒っぽい体色に太くて黒いバンド 体型は程々がいい 196 ：pH7.74：2006/03/24(金) 02 33 34 ID V3agGw/d つーか、赤犬のエンドリのページに「学術的にみても大変貴重な個体といえるでしょう」てフレーズあってﾜﾛﾀ 197 ：pH7.74：2006/03/24(金) 04 04 59 ID f8zoAxOp 俺もﾜﾛｳﾀw しかもあのフレーズはツチンコがハイブリ発表した直後に対抗するように掲載w ついでに新系統のフレーズもチンコが使ってたのにパクるw 完全にツチンコに対する煽りだろ？さすが赤犬と思わず感動w 今度はついにショートまで馬鹿安で出されて値崩れ必死！ どうするか興味深々な俺w 198 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/24(金) 07 07 17 ID GeIeLdiX そんじゃ③でいきます。 199 ：?￣?e`?[：2006/03/24(金) 08 14 40 ID Hm9iN7yp ちょっと赤犬の魚のコメントには驚かせれますねw たかが、３本バンドに３６００００円とかもしんじられないかも。 きっとあれは売れんだろうな。 スネークバンドもマンネリ化してきそうだしね。 200 ：えんえん：2006/03/24(金) 08 20 38 ID Hm9iN7yp 赤犬の店長さんてエンドリかなり好きみたいで、今も、高校生のときから飼育してる２５歳のエンドリ大事に飼育してるみたい。 同じ魚をそこまで飼育できるのはさすがだね。 201 ：pH7.74：2006/03/24(金) 08 25 24 ID Hm9iN7yp 最近のエンドリの流行は ズバリ奇形。僕は、エンドリらしいエンドリが好きだけどな。 202 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/24(金) 09 11 00 ID GeIeLdiX 201 奇形の流行は昔からだよ。 でもエンドリらしいエンドリが好きなのは同意。 でも、最近は別の魚に興味があるのでエンドリの ウェイトは低いかな？スレ違いだけど・・・・・ 203 ：pH7.74：2006/03/24(金) 12 43 34 ID VMDEvnWj ＧＥＦのエンドリってどう思う？ 俺はバンドとか頭の模様とかすごい好きなんだけど… 204 ：pH7.74：2006/03/24(金) 13 36 25 ID 4HgpeX1f 185 赤犬はちゃんと平○さんとこのだお ビッグインにたまに平○さん来てるお 漏れ、三回ほど会ったお 205 ：pH7.74：2006/03/24(金) 14 48 10 ID nr/e8lKo キングケリー堂々のリリース(゜д゜)ウ-(゜Д゜)マー(゜A゜)イ-…ヽ(゜∀゜)ノ…ゾォォォォォ!!!!!!! 206 ：pH7.74：2006/03/24(金) 19 24 33 ID s16TPoft 203 このあいだGEFエンドリを買ったよ。 目が大きくて柄が綺麗で凄く気に入ってる。 207 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 22 25 ID sBeAKCpw まぁ、自分が気に入ったのが一番だね。 ブランドは二の次、高くても安くても自分が気に入らなきゃ意味がないからね。 そのためにも、数多くいろんなエンドリ見る事は大切だね。 208 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 28 02 ID CvPJdK8Q まー奇形や雑種は問題外だがなw 209 ：pH7.74：2006/03/24(金) 21 43 04 ID sBeAKCpw だからぁー、自分が気に入ればいいんだって、お前の価値観押しつけんなよ！ お前が買わなきゃいいだけの事だろ。 210 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 03 55 ID MxUMEzlw つち頼むよ〜ｗ 211 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 19 14 ID kElwU1DW うちのドリーKの新系統もイマイチだった。 ロイニジェの方が全然良いよね。もう作らないみたいだけど… 212 ：pH7.74：2006/03/24(金) 23 47 43 ID MxUMEzlw ちょｗｗｗロイニジェ復活キボン 213 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 06 46 58 ID s5NUdofa 呼んだ〜|,,-＿-)ﾉｨｮｩ まぁ、奇形も、そうでなくても固定化という作業はブリーダーの作業だし 、それでできた個体を好む好まないは個人の自由だよね。もちろん、白変 もアルビノも奇形なわけだし、派手すぎるバンドも、ある意味奇形なわけ だよね。 208も否定ばかりするんでなくて、もう少し起承転結を考えて書き込みし てくれるとわかり易いよね。とりあえず( ﾟДﾟ)⊃旦 茶飲め 206 目が大きいのは成長不良の可能性あるから、餌切らしちゃだめよ。 214 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 06 50 40 ID s5NUdofa あ、僕は墨黒の系統が好き。 エンドリ減らすから、もう買うことはないけど、あの系統は バンドの形状が好みやった(っ´∀｀)っ 215 ：pH7.74：2006/03/25(土) 08 01 19 ID uepj7J6o キングケリーの量産方法を確立してちょ 216 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 08 20 20 ID s5NUdofa 了解。でも年間せいぜい１００匹〜２００匹くらいでイクないか？ そんでもって価格は・・・・・・・２万前後？ 217 ：pH7.74：2006/03/25(土) 10 28 44 ID A1KcylPu エンドリを60で飼うのは無謀ですか? 218 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 10 33 40 ID s5NUdofa 飼えるよ。わざとヒネらせるか、ヒネッタ個体なら２５ｃｍくらいで止まるし、 ２０ｃｍで止まるのもいる。でもカッコ悪いのでお薦めしない。 219 ：pH7.74：2006/03/25(土) 10 38 36 ID hj4D3rtW 218 ヒネらせるとは？ 確かにデカい方が格好良いですが 220 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 11 05 38 ID s5NUdofa わざと餌をきらしたり、成長を抑制させること。 盆栽飼育ってやつですよ。 221 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 15 21 ID Di05AyNL 目が大きいのは成長不良の可能性あるから、餌切らしちゃだめよ。 ２０ｃｍで止まるのもいる。でもカッコ悪いのでお薦めしない。 ミニ豚は普通の豚よりカッコ悪い？ 仮にデルヘッジが「実は70cmまで大きくなる」と分かったとしたら今のデルヘッジはカッコ悪いかい？ 栄養不良中の個体がカッコ悪いのは当然だが、最終的な大きさが大きくないからカッコ悪いということはないよね。 カッコイイか悪いかは個人の主観。人の好みに自分の好みを押し付けるような無粋なこと言うのは止めましょう。 誰でもデカくしたいと思っているわけじゃなくて、生餌漬けで不自然に太ったエンドリが嫌いな人だっている。 ちなみに俺はエンドリマニアがあまり行かなそうな店で在庫になってるヒネてそうなブランドエンドリを探した。 腹巻の凄いイガラシや色柄の綺麗なGEFを手に入れてキャットメインでたまに生餌で普通に育ててるよ。 ヒネてるおかげで餌をしっかり与えても大きくならないなんて俺には理想的。 とりあえず今はデカくなったらなったで仕方ないし30，40cmで止まってくれればラッキーという感じ。 60cmエンドリを飼ってる人の水槽が2mなのか3mなのかは知らないけど、俺はそんなデカい水槽は用意できない。 150水槽で底に転がってるだけのデカいエンドリを見るより、30や40cmのエンドリの泳ぐところを見るって選択もあるわけ。 アロアナあたりと泳がせるならバランス的にエンドリも大きくしたいって気持ちはわかるけどね。 222 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 41 03 ID wS+cVUoU ↑なにこのアフォｗ 223 ：pH7.74：2006/03/25(土) 14 47 34 ID TnaMVjVm そんなことでageたオマエもアフォ。 224 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/25(土) 14 54 27 ID s5NUdofa 同じアホなら踊らにゃ損×２ しかし、ここまで回答が的外れなのも面白いと桃割れ。 225 ：pH7.74：2006/03/25(土) 15 02 51 ID +f9aB5hE 221 デカいエンドリが飼えない？育てられないか知らんが自分のショボさを棚にあげてのたまうな。 エンドリなんて普通に飼ってれば40超える。それに泳ぐ。 おまえガキだろ？ 226 ：pH7.74：2006/03/25(土) 15 56 05 ID Di05AyNL 225 どのくらいの水槽で60オーバーを飼ってるの？ そこまで言うのであれば150程度の水槽でアクリルにゴツンなんてことはないですよね？ 227 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 13 53 ID DdSDV4Nd デルヘッジ云々のくだりは、ちょっとあれだけど、 大きくなって欲しくないって言う人もいてもおかしくないでしょ。 個人的には不自然に太ったエンドリ好きじゃないし。 20cmのビュティコはかわいいけど、40cmのビュティコはちょっと引いちゃうからね。 体形のバランスが取れていれば大きさに関係なくかっこいいと思うよ。 でも、20cmクラスで止まっちゃったエンドリは嫌だな。 228 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 21 27 ID DdSDV4Nd 226 あ、150ｃｍ水槽でも50cm位のエンドリくねくね泳ぎ回るよ。 ゴツンするときは大きな水槽でもするからね。 嫌なら円形の水槽しかないでしょ。 229 ：pH7.74：2006/03/25(土) 16 56 23 ID +f9aB5hE どうでもいいけどガキを相手にするのはやめようぜ！ 話が稚拙過ぎてツチンコさえ真面目に受け答えしないではないかい？ 俺的に４重のビュティコなんて最高だな！ そもそも大きく育てると体型が崩れると決め付けるバカは嫌いだ。そんな育て方しかできないと自分で言ってるようなもんだろ。 230 ：pH7.74：2006/03/25(土) 17 10 12 ID u/jvRX98 実際2m級の水槽を持っているやつなんてウジャウジャいるわけじゃないし、その割に店じゃ格安のエンドリがウジャウジャ売ってるからな〜 60水槽で飼うために小さくするのと120水槽で悠々と飼うためじゃ話は違うし。レッドテールキャットとかが30くらいにしかならなければ飼うほうも飼われるほうも幸せだろうし。 60のエンドリなら150の水槽でも全長の3倍無いわけだし。 まさかここのやつらはみんな2m以上の水槽で飼ってるの？ 231 ：pH7.74：2006/03/25(土) 18 01 11 ID 8PhbvDHL エンドリベビー 232 ：pH7.74：2006/03/25(土) 19 07 46 ID HXCEAzeN もう、赤犬には期待できないな。 んじゃ、つちんこ③番よろすく!!!! 233 ：pH7.74：2006/03/25(土) 19 19 27 ID hj4D3rtW 220 ｻﾝｸｽ(^^) 234 ：pH7.74：2006/03/25(土) 21 38 26 ID SaCFRhn2 イヤイヤ 192ですが俺の質問はスルーですかぁ ここではワイルドの話はタブーなんですか？ 盆栽ﾈﾀよかましだと思うのですがねw 235 ：pH7.74：2006/03/25(土) 23 45 37 ID j1bAOIpR 234 ﾂﾏｲﾝﾅｲからｽﾙｰ お察し。 236 ：pH7.74：2006/03/25(土) 23 57 46 ID wS+cVUoU 234 90ｃｍ水槽に入れて 適度な水流を与えてやるよろし 237 ：pH7.74：2006/03/26(日) 01 12 43 ID Sg0KUPyx 225（229） で、結局あなたは60オーバーのエンドリをいくつのサイズの水槽で何匹飼ってるの？ 3m？5m？ 店で餌を満足に与えられなかったエンドリを買う俺は馬鹿かい？ガキかい？ 長さってそんなにエンドリの魅力の大部分を占めるのかい？ 238 ：pH7.74：2006/03/26(日) 05 07 31 ID ORE0OOPP バカです。そのねばっこさが特に 239 ：pH7.74：2006/03/26(日) 08 15 14 ID ShR11xSH キングケリーがエンドリくっちまった・・・ 240 ：pH7.74：2006/03/26(日) 11 35 21 ID HZAVAVhr エンドリを飼ってて､大きいより小さいほうがいいって人は極少数なの？ ショート等は考えずに。 ちなみに俺は、適度にエサを与えているだけ。 特別大きくはしないし、かといって盆栽飼育でもない。 長生きしてくれれば、それが一番だと思ってる。 241 ：pH7.74：2006/03/26(日) 11 51 41 ID VjmCXHAg 240 そもそもが大型種だしな。 大きくなるからこその魅力、ってのを求める人の方が多いんじゃないかと。 242 ：pH7.74：2006/03/26(日) 13 08 14 ID urP6YrQL 大きくなって欲しくない気持ちもわかるけど、 やっぱり、50cmクラスのものを見ると30cmじゃ物足りなく感じるしね。 無理やり大きくさせず、健康に大きくなって欲しいとは俺も思うよ。 でもって、大型になると、若年期よりも運動量が減るので、60cmのエンドリを飼っているからといって、 3mの水槽が必ずしも必要ではないよ。 大きいより小さい方がいいって言うなら、わざわざエンドリを飼う意味が薄くなると思うんだけどな。 243 ：pH7.74：2006/03/26(日) 14 39 08 ID PVcM7iH9 俺はそこそこの大きさでいいな エンドリの容姿に惚れて購入したんけど 244 ：pH7.74：2006/03/26(日) 16 21 46 ID rqYwxf13 東南アジアもんだったけど、バンドと墨点がすごくて衝動買い。 3ヶ月後、生餌主体でしたが妙にひょろっとしたエンドリに育ちました。 せっかくのいかつい模様も台無し。 245 ：pH7.74：2006/03/26(日) 16 28 35 ID PVcM7iH9 餌のメダカって死んで１〜２日経ったのあげたらマズいですか？ モンスター全然食べない… 246 ：pH7.74：2006/03/26(日) 21 08 25 ID BTwrxqRb てか、３９期てどんな血統なの？ 限定１０匹でちょっと高くて。 そんな良いの？ 247 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 21 53 41 ID QdlUn86T 240 やっぱり大型魚だし、５０ｃｍ超えると顔つきとか雰囲気はまったく別物に なるよね。だいたい現実的な環境だと幅１８００か１５００、奥行き６００ の水槽に５０ｃｍ〜６５ｃｍの個体を４、５匹、しっかり濾過を効かせた環 境で適度に餌を与えて１０年も飼い込んでやれば、大きくなきちゃ！という 人達の意見もわかるかもしれない。それでも小さいほうが良いというなら、 それは 240の好みだと思う。 やっぱり大きい固体はそれだけで目を惹くけど６５ｃｍのエンドリ、７０ｃ ｍのコンギ、８０ｃｍのビキール・・・・・・実際見ると凄い。こればかり は見ないとわからんかも？？？ 245 白くなったらダメだよ。人が腐れた卵を食べるようなもんだよ。死んだら 即冷凍するなら与えられないこともない。 246 う〜ん、自家産どうしの交配だから太バンド系で安定している系統だと思うけ ど新系統だしデータはない。サイズもイトメを与えるサイズだし、あえて薦め ない。ただ単に数を採ってないだけだちょ。 もうペアリングのセットはしたから次を待つのもいい。最近、暖かくなってか ら注文も増えたみたいやけん、もう１ペアも採卵してショート系統も稼動させ るつもり。 248 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 00 53 ID BTwrxqRb んで、今日は③番を採卵したんだよね？つち 249 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 15 01 ID qXseLrhO エンドリは長くて太い体形が一番。 バンドとかは二の次。 実際、でかいエンドリ見ればヒネた個体がどんなに観賞価値が低いかがわかる。 まあ どっかで見てみなよ少年君 250 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 17 43 ID BTwrxqRb ６０cm級のエンドリ見てぇぇ ビッグ印にいけば、沢山いるんでしょ？ 251 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 18 20 ID QdlUn86T 248 すまん。怠けて今日セットした(*ﾟДﾟ)ﾉ そんで、チャレンジャーペアで、両個体とも初使用なんだな。セミショート、腹巻 、色素濃い、この３点を満たした個体どうしね。でも受精せんかもしれんよ。初産 はそんなもんだしね。 とりあえずオスは「DEEP ENDLICHERI」の⑪の個体。雌は画像撮っとく。 252 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 22 36 ID QdlUn86T 250 おう、見て来いよ。６０ｃｍに育てるには餌代も時間もかかるから、人の家 で見るのが一番手っ取り早い。 ちなみに４０ｃｍ超えのラプラも見てみれ、ラプラも４０超えると別モノに 見える。 253 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 34 51 ID HZAVAVhr 水槽で泳ぐ姿を見るだけで癒される。 色々な店を見て来たけど、やはり大きくなるにつれ、小さい時よりは泳がないね… 254 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 52 11 ID qXseLrhO エアレーションを入れてやってくれ。泳ぎ回るぞ。 255 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 52 36 ID BTwrxqRb 251 十字のやつだな。これで、腹巻、墨黒のバンド重視やんの？ セミショートってのは、大丈夫？別に、体型に支障でない？ 256 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 53 27 ID QdlUn86T あと上層部に混泳魚なしだと泳ぎまくる。 257 ：pH7.74：2006/03/26(日) 22 59 29 ID qXseLrhO 基本的に俺の好きなエンドリのポーズは下に沈んでて軽く頭だけちょっと上げてるのが 好きだな。 なんか顔を上げる事で体高が強調されるから。 258 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 22 59 38 ID QdlUn86T 251 奇形じゃない短さだから大丈夫。ただ問題は十字バンドとＤＥの②のタイプの バンドの個体との交配になるから、どちらのバンドの形状が影響するかだよ。 ダメなら⑤と⑩の個体はすぐ採れる。ついでに⑩と載せてない同タイプ個体も 使用可能、あと２〜３個体予備が使える。 とりあえず、ギトギトバンドに飽きた人のためにスタンダート系も悪くない。 ①みたいな個体群ね。 259 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 02 54 ID qXseLrhO エンドリの最強体形は、アロワナ同様後方に高さがある個体。 セミショートとか体前方は厚いけど後方が貧弱なのが多い。 そう思わない？ 260 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 05 09 ID BTwrxqRb 258 そうか、なら安心やね。 ②かぁ〜、漏れ的には③の方がギトギトで好きだなー。まぁいいけどｗ ⑤はいらないなー。とにかく、イカツク、黒く、太いバンドのエンドリを頼むｗ 261 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 06 51 ID QdlUn86T 259 それはどうやろ？好みもあるし、特に異様に背中の盛り上がった固体は高水温の 弊害による奇形なので好きじゃない。昔グッピーしてたから、夏場水温が３２℃ とか３４度になると、稚魚期に、その水温下に晒されるとセコブが出るだな、こ れが。 262 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 10 25 ID QdlUn86T 260 そそっ、良いもの同士の交配も大事なんだが、むしろ、。個体の特徴を組んで 交配したほうが良いモノが採れることが多い。 変に極上同士を交配すると、系統が崩れることもあるんで面白いよ。 263 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 10 34 ID qXseLrhO ダイナマイトも奇形か？ 俺のは、背中の盛り上がりは通常個体とそんなにかわらんが、 頭と体の太さが若干通常より大きい。 264 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 14 08 ID QdlUn86T 僕に聞かんでくんなまし。本人でないと、そんなのわからん。 仮に同じもの作るならＤＥの⑭の個体、これは明らかに、このような体型の 個体ね。これと同じタイプのオスと掛け合わせて固定化する。 265 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 21 13 ID qXseLrhO この度素人。 実は真実はぜんぶわかってるあれはセミショートとのクロスわざとてめーに 質問投げかけ答えられるか試しただけだぜ。 グッピーにでも依存してろ 266 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 23 56 ID QdlUn86T みんなーおらに元気を分けてくれー！！┏┳○━ ●←元気玉 267 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 26 32 ID qXseLrhO 俺の屁をぶっかけてやるー 元気でたか？？ 268 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 28 11 ID QdlUn86T 265 でもさ、それを僕に教えるってことは、ネタバレなわけで、すぐにマネっ子クマさん で模倣しちゃうぞ。なんせ別名「中華人民共和国」なんだし。 269 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 31 33 ID qXseLrhO 意味不明なんだけど。もっとわかりやすくおしえてよ。 270 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 37 16 ID qXseLrhO のこさん ごめん ネタ変えるな。エンドリの評価なのだが女性軍にめちゃくちゃ低い。蛇みたいだの、きもいだの。 やっぱエンドリは、男のロマンだよな 271 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 38 21 ID QdlUn86T ID qXseLrhO もう少し時事問題に詳しくなりなさい。「中国」→「コピー大国」→「海賊版の横行」 つまり模倣に関して、早いし、えげつない、品がない。 わかった？ 272 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 40 57 ID QdlUn86T ID qXseLrhOは、とりあえず期間限定でいいからコテハンできてよ。見難い からさ。 まぁ、私には難しい話はわからないんですけどロマンでもマロンでも和栗で もどうでもいいです。 どちらにしろ趣味は自己満足な世界ですし、ラプラのほうが好きだもん。 273 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 45 03 ID qXseLrhO そうなんですか、ラプラのほうが好きなんですか。 のこさんのラプラはどんなものですか？飼育環境とか個体の状況大きさなど教えてください。 僕は1500*750*500の水槽でエンドリを常に金魚100匹で、度迫力目指して飼育してます 274 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 45 35 ID BrRlOFTA 272 ラプラのどこが好きなんですか？ 275 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 47 55 ID Sg0KUPyx 結局225はシカトか。 逃げるくらいなら最初からつまらんツッコミとかしなきゃいいのに。 60cmのエンドリを150×60で飼うって、5cmのベタを20×10のプラケースで飼うより狭いんだから、結局それほど胸を張れる環境じゃないよね。 その程度の環境で「50cmを超えると雰囲気が別物」なんて語ること自体が疑問。 俺の場合、雰囲気どうこうを感じたければ50cmを超えたワイルドを買うって選択になるから。 ブリードだからこそ、狭いからこそ、色々な楽しみ方や魅力の感じ方の選択があるわけで、ヒネたブリードを探して無理のない範囲で小さく納めて、少しでもゆとりのある広さで鑑賞できないか？って考えもあっていいと思う。 242 水槽で若年期より動きが鈍るのは単純に狭くて餌に困らないからで、年齢に見合っているかどうかは別だと思うよ。 小学生ほど動き回らないのと30代の人が年寄りの動きになることは違うよね？ 本当に動きが少なくなるなんてエンドリだと20年？30年？ 自然界に敵わないながらも、5mくらいの水槽で60オーバーのエンドリが適度な量の餌を探したり追い回したりできるような飼育をしてで、気持ち良く「雰囲気が違います」なんて言いたいですね。 276 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 55 16 ID BTwrxqRb 262 んじゃ、絶対買うからいいの作っておくれよ!! 277 ：pH7.74：2006/03/26(日) 23 57 13 ID jqP5NzHu キングケリー２万５千なら買うんだけど 278 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/26(日) 23 58 52 ID QdlUn86T 273 274 我が家はラプラの３０ｃｍ前後〜４０ｃｍ超えの個体なんかを1200、1500、900 の各水槽で気楽に育成。繁殖の調整もあるし個体はちょくちょく移動する。 とりあえず殖やすことできたら、今度は５０ｃｍとか６０ｃｍを狙うように育て みたいけど、まずは殖やすことが目標だ。 ラプラのどこが好きとか聞かれたら、渋い雰囲気と飼い込むことで、魅力的にな ってくれるからね。そんなに皆が注目していないときから好きだし、昔からだよ 。 279 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 02 24 ID qXseLrhO のこさん、マイナーな渋さが気に入りました。 個人的に連絡取り合いませんか。 280 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 04 27 ID iILuH5Wa 276 それよりさＤＥの⑭の個体のＦ１には同じような感じの個体はほとんど見れ なくてさ今年は、そのＦ１からの結構良いバンドの♂が稼動しているのよ。 つまり、その♂と⑭の戻し交配で、同じような体型は遺伝性のものなら劣勢 遺伝で出るはずだけど興味ない？ もちろん、同腹の雌もいるから、その掛けあわせでメンデルの法則に期待す るのもあり。 277 やめてけれ。 281 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 07 02 ID mxy8Gd4n ２万５千って・・・１万で十分だって。 282 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 07 07 ID UnJZ0H37 のこってツチノコさんですか？ラプラの渋い雰囲気か・・よくわからない。 283 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 08 16 ID iILuH5Wa 279 リアルに君とかい？ m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ いいよ。 でも、そっちがどんなシガラミがあるのか知らないけど２ちゃんなら まだしもリアルにハメるやら嫌がらせすんなら断るぞ。 284 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 10 35 ID zAUcabxP お願いします。 メール送ってもいいですか？ 285 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 11 39 ID AfNIgwjI 280 ん〜、よくわかんないけど、つまり、⑭の子供と⑭をかけて、作るってことだよね？違う？ 286 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 12 47 ID iILuH5Wa 282 そうだよ。今日は２ちゃんデーということでリアルタイム参加中。 ラプラだけどモンスターフィッシュキーパーズ見てみそ。飼い込む とあんな感じで、特に緑がなんともいえず渋い。 ガーネットだと、さらに模様も出て、瀬戸物みたいに綺麗。それに 個体差もあるからいいよ〜怪獣みたいで＾＾ 287 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 14 59 ID UnJZ0H37 のこさん、モンスタキーパーズの何号ですか？ 288 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 16 24 ID iILuH5Wa 284 何、ID変えてるのよ。ウィルス送ったら即効(=ﾟωﾟ)ﾉｷﾓぃょぅ 攻撃するからね。 とりあえず、送りたいならどうじょ〜送付ファイルは絶対開かないぞ。 285 そういうこと。とりあえず、予想では出るはず。メンデル×２ 289 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 17 22 ID iILuH5Wa 287 ６号 290 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 20 03 ID AfNIgwjI 285 何が出るんだい？ 291 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 21 11 ID iILuH5Wa ⑭みたいな体型。あとは白変くらいかな。 292 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 23 53 ID AfNIgwjI 291 んじゃ、パスしとくわぁ（＾＾；漏れの希望は、墨黒、腹巻な感じなんよｗｗ てか、チャットみたいで楽しいなｗｗ 293 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/27(月) 00 28 36 ID iILuH5Wa ただでさえエンドリは、もうネタないもんな。たまにはいいさ、こんなコミュニケーション。 294 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 38 30 ID Q2oMNI1Y クンニ 295 ：pH7.74：2006/03/27(月) 00 39 40 ID AfNIgwjI そうかもなぁ。あとは、４０期？のリリースを待つのみｗｗｗ 296 ：pH7.74：2006/03/27(月) 08 50 05 ID tnWZ8mHi エアーション入れるとよく泳ぐようになるのか・・・ 今度フィッシュレット導入するつもりなんだけど、これのエアーションでも効果あるかな？ 297 ：pH7.74：2006/03/28(火) 03 37 18 ID /lLIvIlN 私は、エンドリとアロワナの混泳をたのしみたいのですが、エンドリのために金魚を常に泳がせたいのです。 しかし、金魚いれっぱなしにより、アロワナにいかり虫などが寄生しないか心配です。 どうしたらいいでしょうか？ 298 ：pH7.74：2006/03/28(火) 10 56 38 ID FNRGk0gz やめとけ。 やりたいなら水深とるように。 アロワナの目垂れとか気にならないの？ 299 ：pH7.74：2006/03/28(火) 15 08 52 ID mYwuZPMd 餌金薬浴すりゃいいじゃん 続かんと思うが 300 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/28(火) 19 01 23 ID IKNT0CBZ 300ゲット！ 301 ：pH7.74：2006/03/29(水) 22 37 21 ID lOPfP4Tq 298 意味不明w アロワナが水深によって目が垂れるなんて初耳だね。 むしろ、目が垂れるとすれば、水深が高くて下にエンドリがいたらその方が垂れるんじゃん？ 302 ：pH7.74：2006/03/30(木) 02 48 35 ID 6RKawdpd エンドリネタじゃなくてすまんが エンパンレッドってまじででかくなるらしい。親も軽くメーターオーバー アジアでだぜ マジ凄 303 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 09 52 03 ID cdpw5U63 スペースとか余裕があればアロワナの繁殖もしてみたいよね。感覚的には サイズのあるベタ？ 304 ：pH7.74：2006/03/30(木) 21 48 15 ID ZAl6y7bm ちょ、つち。エンドリ関係なくて悪いんだけど、この前見せてくれた、ライガーのサイト もっかい貼ってくれる？ 305 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 46 49 ID uZxnhCiS http //www.greenapple.com/~jorp/amzanim/cross02a.htm ここで良い？ ライガーが何故でかくなり、タイゴンが何故小さくなるのか説明されてる。 306 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 47 25 ID uZxnhCiS やべ、直リン…orz 307 ：pH7.74：2006/03/30(木) 22 59 57 ID ZAl6y7bm 305何か前のとは、違うような気がするけど ありがとね!! 308 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 08 58 ID cdpw5U63 僕のは http //www.snopes.com/photos/animals/liger.asp ようは抑制遺伝子の有無の問題ってやつしょ。 309 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 17 30 ID uZxnhCiS タイゴンはまんま虚弱児みたいだけど、成長の抑制がとれて巨人症状態になったライガーは何も問題ないんかな？ ところで前に言ってた倍数体云々は実現可能っぽいすか？ 310 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 21 21 ID ZAl6y7bm おお、コレコレ。ライガーでかいよね。カッコいいよ。 てか、まだ世界にいるの？生きてんの？ 311 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 21 51 ID cdpw5U63 う〜ん、薬品と圧力器があればするけど手間かかる。それより、まだまだ アルビノだとかショート、特殊体型の固定などネタがいっぱいあるから、 そっちにウェイトがかかってる感じ、どうせ個人だし、やれることに限界 があるね。 312 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 23 17 ID cdpw5U63 310 生きてるよ。でも保護団体が倫理的に云々だとかで文句言われてる。 テレビで見たけどおとなしいぞ。 313 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 29 39 ID cdpw5U63 あのさ、１６期なんかに使ってる雌親ね。実物はさらにインパクトあるが セミショートで、いわゆる特殊体型なわけよ。 これの固定化をできる可能性あるわけだが、とまり環境要因、後天的なら ぬ、ぶっといナチュラル迫力体型ということだが、どうかいな？ いわゆる典型的チャド体型だが、オスにはその因子持ちを使うわけで、バ ンドは良いから、そこそこ修正されると考えてる。 タイプの区分けはウチで言うバイソンになる。 314 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 31 58 ID uZxnhCiS 311 はやくラｐ（ｒｙ ところで、のこんとこのメイン餌って何？ 315 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 34 23 ID uZxnhCiS 313 太くするのも良いが、できれば③を。 やっぱ体型ブームでそっちの需要が大きいの？ 316 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 38 58 ID cdpw5U63 メインの餌はない。金があれば金魚とか生餌だし、金がなければ牛ハツやら人工飼料 やら、いろいろだよ。 315 どうやろ。好みだけど、僕は変な体型の固体は好きではない。だけど、あまりにもコ テコテのバンドのエンドリも品がないのでちょいとヤダ。 317 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 41 56 ID uZxnhCiS つまり、つちのこ的にはエンドリそのものは既に完成されてるわけ？ 318 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/03/30(木) 23 52 06 ID cdpw5U63 まだまだだけど、エンドリという枠に囚われた考えにはないことは確か。 319 ：pH7.74：2006/03/30(木) 23 55 50 ID uZxnhCiS そうですか 一ポリプヲタとして陰ながら応援しとるけん、頑張ってちょ。 320 ：pH7.74：2006/03/31(金) 05 39 05 ID uk8xOhfm のこちゃん質問いいかな。 エンドリ×コンギは可能ですか？ 321 ：pH7.74：2006/03/31(金) 10 28 22 ID LPuGuWy7 ロングフィンのデルヘジー作ってよ ロングフィンセネ使ってさ 322 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 22 08 ID KFkMrLzV みんなは堂本剛がエンドリケリーと名乗ってるのどう思う？ 俺はなんか嫌だな・・・ ってかあいつエンドリケリーって名乗れるくらいエンドリケリーの知識や飼育経験あるの？ たしか熱帯魚始めたのがここ２年くらいで最初は小型魚､最近エンドリでしょ？ あいつ､どれくらいの水槽でエンドリ何匹飼ってんのかねぇ・・・ エンドリの他にもなんか飼ってるのだろうか・・・？ 323 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 31 54 ID K2flfAI/ つttp //www.endli9.net/flash_content/main.htm そのエンドリ☆エンドリのサイトだけど 下のエンドリから飼育方法に入れる。 んで、多分堂本剛自身の文だと思うんだ。 まぁ普通にエンドリ知識あると思わんか？ 漏れはそう思っただけですよ。 324 ：pH7.74：2006/03/31(金) 19 48 41 ID KFkMrLzV 堂本剛は短期間の間に 小型美魚→古代魚ときたから 次は爬虫類にいきそうだな。（いわゆる上陸組） あいつものすごい飽き性だから古代魚にもすぐ飽きそうだな。 古代魚飽きて爬虫類にきても爬虫類飼いの俺としてはやっぱ嫌だな。 325 ：pH7.74：2006/03/31(金) 20 23 32 ID qpEMiEf2 323 ロゴクリックで言うイェンドリクェリィイェンドリクェリィってのが耳から離れないwwwww 326 ：pH7.74：2006/03/31(金) 23 14 42 ID RW4LcgIH 322 180ｃｍで30匹とか。 前にｔｖでいってた 327 ：pH7.74：2006/03/31(金) 23 16 47 ID K2flfAI/ 316 え？つちのこ③番作らないの？ 328 ：pH7.74：2006/03/32(土) 00 05 17 ID WmdB0VcS 某熱帯魚屋で剛見た。ドジョウ買ってた。 オーラでまくりだったよ。飽きずにエンドリマニアでいて欲しいな〜。 329 ：pH7.74：2006/04/02(日) 00 27 12 ID y2R18HUB 322 おまいよりは良いエンドリを山ほど飼ってると思われ ちなみに顔も負けてて財産も負けてるw 余計な心配いらないですから… 330 ：pH7.74：2006/04/02(日) 02 16 07 ID +tofSBU0 ビッグ○ンのオサーンってあんまりエンドリやアロワナの事知らないよな。専門店のくせに。知ったかぶりばっかりだしウザい 331 ：pH7.74：2006/04/02(日) 04 31 51 ID 7pUqceGd 328 チャイでしょ 332 ：pH7.74：2006/04/02(日) 04 58 48 ID WfiXwyNj 329 意地悪キター 333 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/02(日) 11 28 40 ID fBBWKnFB 都の人は最新の情報も得られてヨカと思うよ。最近じゃ、とんと魚屋にも足し げくは顔も出さないんで刺激はないｗ 大阪に入ったｓｐ・トウエルジィ？・・・・・こりゃ見てみたいが、九州に入 るのは何時になるか、誰か購入してホームページにでも載せてくれ！ 320 321 コンギは普通に混じると思う。分類でも亜種扱いだしさ。でも混ぜても、た いして見栄えが良いかは微妙？せいぜいショボイバンドのエンドリくらいの 見た目になる可能性が高いかもしれんね。 ロングフィンだけど、たぶん、もう東南アジアがしてるから国内のブリーダ ーがわざわざ製作しなくても、そのうち出るかもしれないね。 個人的にはロングフィンが優勢遺伝子か否か？その点に興味ある。グッピー で言ってしまえば次世代で半分ロングになるはずだけど、どうなんでしょう ね？ 334 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/02(日) 11 35 05 ID fBBWKnFB 蛇足になるが、知識の長短で物事を図ることは一つの目安となるが、こと生物の飼育・研究の 分野においては知識と合わせて技術を要する。 つまりが頭でっかちで知識詰め込みすぎて飼育をろくにできない奴より、知識なくても飼育で より個体を飼い込める人のほうが好きだな。 知識と技術を両方持ち合わせた人は、それはそれで良いけどね。 335 ：pH7.74：2006/04/02(日) 17 30 59 ID 8VMRb6zl D s roomさんとこにトゥゲルシィの画像載ってたような 336 ：pH7.74：2006/04/02(日) 18 18 58 ID gLkD7G5a キングケリー買って、喰ったら世界初のキングケリー食いかな！？ 世界初のハイブリットなら喰ったことある奴居そうにないし。 337 ：pH7.74：2006/04/02(日) 20 23 39 ID mAxW6XGh ラプ好きのつちのこ氏に聞きたいのだが、グリーンのラプってギニア産とナイジェリア産のどっちに多いの？ 底黒だと緑変するけど柄が消えちゃうんで、ガーネットでも茶色にならず綺麗な緑になってくれる個体を探してるんだが 思いっきりスレ違いスマソ 338 ：pH7.74：2006/04/03(月) 03 21 19 ID qkWakr6k 328 日付おかしく無いか？ｗ 339 ：pH7.74：2006/04/03(月) 03 26 28 ID qY/RrLNf なにを今更ｗ 340 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 20 13 ID hq/NnJva 335 そそっ、見たけど、さらに飼い込まれた姿が見たい。 337 僕に聞かれても、そんなに本数見てるわけでないから、我が家の場合は 模様はナイジェリアのほうが綺麗な個体は多くてギニアはどちらかと言 うと雑なバンドの趣がいい。 だいたいナイジェリアの綺麗な個体は茶色が多いな。ギニアは比較的緑 が多い。 まぁ、結局は、その時々の入荷のロットによるわけだけど、個体によっ ては赤いラプラも実際いるから奥が深い種類だよ。もしろエンドリより も今は追及のし甲斐はあると思うぞ。個人差だけどさ。 341 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 23 44 ID hq/NnJva なんかね。エンドリはお腹いっぱいだから、誰かラプラ殖やして欲しいな。 342 ：pH7.74：2006/04/03(月) 16 29 35 ID /0uqK7jk ロングフィンが簡単に引き継げるなら、 マンモス復活計画ぐらい気長にやれば色々なポリプでできるね 個人的には悪魔っぽい感じのオルナティのロングフィンが見たい やっぱオルナティって異質だね 343 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 16 45 59 ID hq/NnJva うん、ポリプで色味が一番派手なのはオルナだしね。やっぱ５０超えた 個体はエンドリより目立つし違うよ。 マンモス計画なんかよりもポリプの変な固体は本気になれば、すぐでき ると思うよ。ただ研究機関がわざわざやるようなことでもないけど。 344 ：pH7.74：2006/04/03(月) 21 19 38 ID mpt7z0bb ねぇ、ＨＰのトップの画像のエンドリで新仔作ってよ？ 345 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/03(月) 23 03 39 ID hq/NnJva いいよ。そろそろだからペアリングしてみる。 346 ：pH7.74：2006/04/03(月) 23 45 10 ID mpt7z0bb 345 あんが㌧ｗ楽しみにしてるよ 347 ：pH7.74：2006/04/04(火) 00 36 16 ID m2eWBzrh 買わないけどｗ 348 ：pH7.74：2006/04/04(火) 01 34 32 ID ENOOrjk9 332 真実だからしょうがないじゃまいか・・・ 仕事が終わると「今日は水換えだから」とそそくさと帰ったりしてるらしい。 でかい水槽何本置いても平気な立派なマンションに住んでるんだろうな。 うらやましいぜー。剛も剛に飼われてるエンドリーも。 349 ：pH7.74：2006/04/04(火) 04 32 01 ID fnoGmo7P 348 真実だろうけどあの言い方は意地悪だよ 350 ：pH7.74：2006/04/04(火) 04 36 06 ID 0D6P0UWu 349 まあこの位で意地悪っていうなら２ちゃん止めるべし。 351 ：pH7.74：2006/04/04(火) 06 13 29 ID za2984cq つよしがエンドリに惚れ込んでるみたいに思えるけど、実は堂本は、アロワナマニアらしい。 一時期は、アロワナ狂いですごかったらしいぜ。まだ飼ってるのかなアロワナ。。。。 352 ：337：2006/04/04(火) 08 32 27 ID Of4DtP9e 340 緑はギニアに多いんですか。 集めるのに金かかりそｗ 353 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/04(火) 13 31 54 ID qdFcBGkt 352 買うなら今のうちだよ。入荷は春までが多いから次は１０・１１月とか まで待つ可能性もあるよん。 関西が一番安いね。正直、ポリプに強い専門店は高く値段つけてるから 僕は買わない。 354 ：pH7.74：2006/04/04(火) 16 27 18 ID Of4DtP9e 353 たしかに3月は入荷多かったみたいですな。 でもまだ水槽に余裕がない… エンドリ達を120に詰め込んで無理やり90規格を空ければ一時的にラプ水槽に… ポリプに強い専門店は高く値段つけてる マジですか？ でも当方も田舎モノなもので、通販でしか買えないから画像乗せてくれる店や、 店長が力持ってて問屋から美個体ばっか抜いてくるって噂の店からしか期待できないんですよ… それでもラプの魅力に抗えない自分が… 355 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 16 02 ID za2984cq いい物は良い 悪い物は悪い。 エンドリほど個体の善し悪しが激しい魚種はアロワナ同様他に存在しないのではないでしょうか 専門店は、その辺わかってので挑戦的価格設定ができるのし、高値がマニアの熱をさらにヒートアップさせるんですよねw 356 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 22 14 ID za2984cq とにかく、昔に比べればエンドリはめちゃめちゃやすくなった。 むかし、２０年くらい前はスタンダードが安くて１５万くらい。 357 ：pH7.74：2006/04/04(火) 22 59 49 ID NG3y1w8G つちんこ〜、今日エンドリの幼魚買ったんだが 栄養不足みたいで、ガイサイがかなり無いのよ。 んで、今メダカ漬けにしてるんよ。 これで、ちょっとは復活する？ んで、高温での給餌し過ぎは奇形を産むって 言うじゃん？今２７度なんだけど、こんなんでダイジョブ？ 358 ：pH7.74：2006/04/05(水) 13 37 46 ID CPB1DCG2 東京米にラプ×エンが入ってるけど しかも世界初〜になってるし 359 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/05(水) 14 04 16 ID DoxxPya0 358 http //www.asia-bay.com/ ここ見た。ホントみたいだね。でも画像がないのが残念。 雌にラプラ、オスにエンドリならビキールハイブリとは表 現が違うはずだから早くみたいな。 でもサイズは２５ｃｍ・・・・・・情報遅くない？専門店 だからエイプリルフールとかビキールと間違えないとは思 うけど、だれか見てきてよ。 357 大丈夫。問題ないよ。 大きさは個体差だね。 360 ：pH7.74：2006/04/06(木) 20 09 43 ID G3BD3gR2 まじ？俺見に行こうかな。 米にいるなら雑誌で報告あるんじゃ？ 361 ：pH7.74：2006/04/07(金) 11 54 55 ID +7u6+mhz ラプエンの詳細きぼんヌ！ 362 ：pH7.74：2006/04/07(金) 23 01 08 ID u3TBUYC/ test 363 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/08(土) 16 05 33 ID Kz1zhHF4 餌代が痛い・・・・・・ 364 ：pH7.74：2006/04/08(土) 16 52 57 ID DxOor6SO 今日、業務用スーパーにワカサギ500ｇ150円を発見 120にエンドリ2匹で、メインにつかえるか…？ 365 ：pH7.74：2006/04/08(土) 21 44 49 ID B8XGO1Vv 363 牛ハツだったらタダみたいな値段でくれる業者あるぞ 366 ：pH7.74：2006/04/08(土) 22 31 00 ID 7kuZEwyc つちんこ？オル×エンが売ってる店に国Bエンドリ稚魚が 入荷してるけど、つちのこＢなの？？ 367 ：pH7.74：2006/04/08(土) 22 44 20 ID UQIncpUg つちのこｻﾝのエンドリを飼いたいのですが、どこで売ってますか？(?_?) HPとかありますか？ 368 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/08(土) 23 07 32 ID Kz1zhHF4 366 最近は採卵控えてるし違うと思うぞ。大丈夫！安心して買ってしまえ！ 367 今はたいして在庫ないから期待しないほうがいいよ。 369 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23 09 29 ID 7kuZEwyc 368 いや、逆につちＢなら、見に行って買おうと思ったんだが 370 ：pH7.74：2006/04/08(土) 23 10 51 ID UQIncpUg つちのこｻﾝのエンドリゎHPの通販とかなんですか？(?_?) 371 ：pH7.74：2006/04/09(日) 00 18 39 ID hUXIlCt4 370 つttp //endlicheri.main.jp/ 372 ：pH7.74：2006/04/09(日) 03 48 35 ID 8FLmDzMm 370 ろこつなジャニヲタ発見！ｗ 373 ：pH7.74：2006/04/09(日) 04 18 17 ID Juf72Ja7 つちのこはプロじゃないからアンチとかエンドリ専門業者から悪い噂流されてるけど仕事は確かだよ。 ブランドエンドリでは断トツやしいし質も良い。 別にマンセーではないけどショートやはいブリットなんか話題も提供するナイスな奴だぜ。 ちょっと毒は吐くけどな（笑） 374 ：pH7.74：2006/04/09(日) 05 33 45 ID 8FLmDzMm 自演キモいんじゃボケｗ 375 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/09(日) 14 05 46 ID jwkLIkns 373 センキューベルマチョ。しかし最近は採卵もしてないし、たいして全体に影響 ないんで自分なんて何でもないですよ。 採卵を、ここ２ヶ月近くセーブしていたけど、すればするで採れと注文もくる から春だし、真面目に作業します。そんなあなたには１本￥１００円でサービ スｗ 376 ：pH7.74：2006/04/09(日) 16 31 32 ID 4uQA5zXN ビダで産卵孵化経験ありって書けばＢ品でも入札率があがるんだな うんちく並べて出品してるが過去履歴のポリプは全部産卵孵化経験有りだ！ 入札してるやつは信じてるんだろうけど 377 ：pH7.74：2006/04/10(月) 07 03 26 ID iGzOQyIq エンドリ＿＿＿ そのうちブームが去ったらポイのくせにこのくそ野郎ども。 違うか？ 一生エンドリ依存で生きて行く自信のあるやついるか？ 378 ：pH7.74：2006/04/10(月) 07 24 32 ID 2I+3QY5W エンドリを何匹も飼ってる奴はアホ 379 ：pH7.74：2006/04/10(月) 08 00 45 ID 2qamfCQJ ↑他に逝って と釣られてみる 380 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 16 24 ID 1H9XaPDj キャット食べないよ。 メダカ・エビしか食べない・・・。 みなさんはずっと生餌ですか？ 栄養バランスも考えて人工飼料も食べてほしいんですが、全く食べてくれません。 「食べるまで放置」じゃ痩せそうだし。どうやったら人工飼料食べてくれるでしょう？ 381 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 27 45 ID MZb13Ppn うちもキャットもモンスターも見向きもしない 382 ：pH7.74：2006/04/10(月) 11 41 51 ID /64BAVJi うちは、キャット、モンスター等の人工ガツガツ喰うよ ハツ、金魚、ドジョウ、ワームも、何でも喰う。 とりあえず、人工与え始めたのは最近だけど 初めはキャットから与えてみた。 餌を３、４日抜いてから、試してみると良いよ。 と、マジレス 383 ：pH7.74：2006/04/10(月) 12 20 46 ID 1H9XaPDj なんでもがつがつ食べる子ウラヤマシ・・・ やっぱり断食ですね。やってみます(｀･ω･´) ありがとうございました！ 384 ：pH7.74：2006/04/10(月) 12 32 15 ID hkdit5kt 377 378 朝早くからどーしたんだ？ 嫌な事でも思い出したのか？ 385 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/11(火) 17 19 05 ID T7hnO2lJ そろそろポリプの現地便も少なくなる頃だけど、みんなは何か買った？ 今年はギニアのラプラが当たり年だったから３匹導入したけど、大阪と かみたいに選べるなら５本は入れたいが・・・・九州には入荷なしだも んな。誰か代わりに選んでくれ！ 386 ：pH7.74：2006/04/11(火) 23 51 59 ID ybiIUmnw big-inの幻のチャド見たか？あれたんなる奇形だよな あんな奇形拝みに行ったマニアはエンドリ人じゃないよな 笑わせるよ エンドリ業界ってホント。 387 ：pH7.74：2006/04/12(水) 19 26 24 ID YeKuxfHx つちのこさんのビッダで出品してる奴の商品説明が面白いんだけどｗ 388 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 21 08 18 ID wsmkY4QD いや〜最近は真面目さが抜けてきちゃってさ( -д-)ﾉ まぁ、下手に売るためとかで、やたらめったら誇張なんかはしないから 安心汁。 389 ：pH7.74：2006/04/12(水) 22 21 28 ID WnEhBcnj まるっきり素人な質問で申し訳ない ツチノコさんって、ショートタイプしか販売しないの？ 漏れとしては、ショートより普通サイズのエンドリを 購入したいんだが・・・・ 390 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 22 29 04 ID wsmkY4QD うんにゃ。最近は値下がりも激しくて、出荷数を抑えないと相場全体の値崩れ も激しいから自粛していただけだよ。 もう暖かくなったし、だいたい皆が求めるタイプはすべてコピーできるから今 採卵に取り掛かってるところ。 う〜ん、今は個人的に太く、短い系統を出す予定で遺伝的に固めたものになる から確証はないが、理論上は出るはずだから、それが出れば、それなりに凄い かもしれん？ あとは綺麗バンドを固めませう。 391 ：pH7.74：2006/04/12(水) 22 54 02 ID WnEhBcnj 値崩れ！ 少なくとも、漏れの住む地方では考えられない セミショートが5万8千円ですよ 10ｃｍクラスの外鰓付でこの値段・・・・ バンド？あってないようなものですよ・・・・ なんかね、半泣きしながらショップを出ましたよ (つД`) 392 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 03 12 ID wsmkY4QD 確かにエンドリはショップ自体が扱わなくなったからね。ネットで買う物に なった気がするよ。だって、全国でもエンドリに本当に強いショップなんて ５件もないし、このご時世、ブリーダーは腐るほどいるから、競争するより 協調するほうが重要かもしれんね。 今年も我が家での改良はグイグイ進むからセミショート、ノーマルのエンド リくらいなら、たぶん一番安く出るよ。たぶんだけど・・・・・・・・・・ 393 ：pH7.74：2006/04/12(水) 23 07 37 ID WnEhBcnj く〜〜〜 期待するぞこの野郎！ 是非ともノーマルおながいします 394 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 12 21 ID wsmkY4QD 安い分、あんまし期待はしないでよ。クジ引き気分でよろ(´Д｀lli) やっぱり、育てて選別すると手間かかるしね。そんなで販売される個 体は少しは高くてもしょうがないかも？ 高くても色々誇張して、実はそんなにイクない個体も実際多いわけだ から、アトは目を鍛えることだべ。 395 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 35 00 ID wsmkY4QD あとウーパールーパー殖えたら誰かいるか？女、子供には絶大なる人気を 誇っているが３０ｃｍ級のやつらはポリプ以上に迫力あるぞ。 396 ：pH7.74：2006/04/12(水) 23 38 44 ID hFG+YUe5 のこ氏のビダで出してるショート飼ってみたいなと思う今日この頃。 でも、ウルトラショートでるまで待っていたいって気にもなる。 ビダ終了間際まで待ってみるかな・・・ 397 ：のこ ◆awBr09Zc/E ：2006/04/12(水) 23 43 26 ID wsmkY4QD ウルショは今のところ、かなり時間かかるかもよ。 あれはあれで苦情が出ると怖くてオイラは高くは売る根性がない。 398 ：396：2006/04/13(木) 00 06 26 ID tCl7Cy3Q もうさすがに個体増やせないからラスト１匹としてショートか白変欲しかったんだけど 時間かかるならビダ入札しようかな・・・白変でも１０万、２０万出せないし。 399 ：pH7.74：2006/04/13(木) 00 21 59 ID EQWKCOZR 禿同！ つちのこなら安い。 400 ：pH7.74：2006/04/13(木) 00 29 16 ID A1rhG4W3 最近はあんまり店においてないって言うのは驚き。 うちの近辺では、最安値で、10ｃｍ・バンド入り（いいのかどうかはよく分からんけど自分は好きなバンド）4980円だよ。 HCじゃないどこの店も限り扱ってる。 401 ：pH7.74：2006/04/13(木) 08 26 05 ID ucGGiPZT 赤犬のダイナマイト即売だよ すげーよなー しかも８８００おれは４００００円も出したのに 店長もっと考えて売ってくれよ 苦笑 402 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 02 56 02 ID QvP6BOa4 それだけ今は厳しいということだよ。 それより国の税金のムダ使いをどうにかするべきでしょ。 403 ：pH7.74：2006/04/14(金) 08 28 51 ID weMeDLlF 大体どの位で成魚になりますか？ 現在12センチ位です 404 ：pH7.74：2006/04/14(金) 10 40 07 ID 56dMsf/I 今年も我が家での改良はグイグイ進むからセミショート、ノーマルのエンド リくらいなら、たぶん一番安く出るよ。たぶんだけど・・・・・・・・・・ お前まだ宣伝やってるんだな。 どうしてそんなに宣伝したいの？ 405 ：pH7.74：2006/04/14(金) 21 13 04 ID aLnUZV0I 当然金のためだろ この不景気で、エンドリがかもにされてる いい例だね 406 ：pH7.74：2006/04/14(金) 21 16 35 ID aLnUZV0I PS つちのこエンドリ画像みたが普通じゃない？ あれなら東南アジアブリード買ったほうが得 そう思わない？ 東南アジアブリードと国産並べてどっちがどっちって違いわかる？ おれは、長年エンドリとたずさわってるけどわからない。当然日本から親輸入で増やしてるてのもあるけどな。 407 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 22 29 50 ID QvP6BOa4 そうそう、結局は自分の目で見て買うべきなんだな。東南アジアはロットに よって、かなり良い個体群もあるんだ。見つけたら買いだな。 値段もウチとかわらんわけだし私もそれを薦める×２ｗ 408 ：pH7.74：2006/04/14(金) 22 48 56 ID TSQx2lCt 東南アジアブリードで赤レンガ、太バンド、墨黒、腹巻なんているのか？ あと不景気なんて関係無いな、ブリードが進んで値崩れするのは他種 も同じだろ？ 409 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/14(金) 23 17 45 ID QvP6BOa4 408 黒墨、腹巻でなくとも色素があるくらいならいるが、赤レンガはあまり見ないな。 バンドは往々にして細いものが多い。そんでもって2005年あたりからセミショート くらいに短い系統が出回るようにもなってきたが、背びれがウネウネしていたり、 鱗の乱れ、鼻毛の曲がり、顔つきが、やや奇形が多く見られる。今日も、さっき魚 屋で入荷したばかりのを５匹くらいみたが、そんな感じだった。絶対ではないが傾 向だから参考にしてくれ。 私の予想では相当血が濃く短いものばかり掛け合わせたか、奇形の親を使っている かもしれない？もちろん良い個体もいるから見て飼えば問題ないかもしれんが保障 はできんってもんだろうね。 410 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 08 46 ID VJ7tM5d+ あと現在の状況下から言えることはブリードモノに関してはバンドのガラが最も 重要視する人が多いわけだけどブリーダーのエンドリと名の付くモノは採れた仔 がすべて一定レベルというわけでもなく、選別後販売されることが多いから良く 見えるだけで、しょぼい個体だって出てしまう。まぁグッピーみたいなもんだ。 今は珍重される体型の奇形にかんしても、そればかりだと案外ノーマルな美しい 体型に興味がいくんでないか？ 411 ：pH7.74：2006/04/15(土) 00 22 09 ID BoSXA8iv 人偽的に奇形固めたものを「レア」って売り出すのが日本のペット業界だよね。 412 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 24 18 ID VJ7tM5d+ うんだ。需要があるから供給もあるわけだし、その奇形を固定する作業は根気 も技術も金もかかるから誰にでもできるわけｄざないしね。 413 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 25 19 ID VJ7tM5d+ その過程、新しいタイプの色彩がでたりするしね。それなりに意味はあるさ。 414 ：pH7.74：2006/04/15(土) 00 46 44 ID d4JjmsIm のこさんよ そういやみんなスルーしていたが、 ３０ｃｍのウーパー画像うｐお願いできませんか。（ﾌﾞﾛｸﾞにでも ちなみにアルビノかい？ 415 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 00 58 25 ID VJ7tM5d+ ３０ｃｍは実物でないと迫力は伝わらんばい。写真でビキール見てもラプラに 見えるのと同じことだべ。 ちなみに私のウーパーはブラックだから不気味さ抜群！可愛くないと家族にも 好評です・・・・・・・・・ちなみに金魚を普通に食う！およそ愛らしさの欠 片もないナイスガイだ。 416 ：pH7.74：2006/04/15(土) 01 11 44 ID BoSXA8iv 30ｃｍウーパー、迫力伝わらなくてもいいから見たい。 のこさんがしてる奇形固めはペット業界あってのものであって、 「元来のエンドリケリー」を愛す気持ちとは違う物なわけですな。 ダックスフンドがはやった時の乱繁殖業者も同じような事言ってた。 417 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 01 17 17 ID VJ7tM5d+ まぁ、やりたくてしてることじゃないくらいの感じだ。でも白とかアルビノ その他、新タイプ、ハイブリや別の特徴的で自分が認め得るものは好きでや ってる。 正直、ショートは何があるかわからないので好きではないけど需要もあるし 正直、金になるから運営費稼ぎだよ。綺麗ごとばかりじゃ良いもの作れない しね。 否定したけりゃ、誰でも、どんだけ否定されてもかまわんさ。それができる なら否定する人がそれをしてくれれば私はしないしね。 まぁ、単なる愚痴だ！ 418 ：pH7.74：2006/04/15(土) 02 03 39 ID 0PEqrEUq まず30ウーパーをうpだ。 話はそれからだ。 419 ：pH7.74：2006/04/15(土) 02 56 18 ID t25UGZWf てか、ウパー３０センチになんかならないらしいよ。 行きつけの店の店長の話だから間違いないと思うけど 420 ：pH7.74：2006/04/15(土) 07 09 28 ID /Iaj8Ny3 黒だったらウパじゃないっしょ それのアルビノ固体を通称ウーパールーパーって言ってんだよな 421 ：pH7.74：2006/04/15(土) 07 27 10 ID /yVXhf8s いいかげん自分のHPでやれよ 422 ：pH7.74：2006/04/15(土) 08 54 53 ID KBMf/drt すみませんエンドリケリーかいたいんですが９０ｃｍ水槽でも可能ですか? 奥行きは４５ｃｍです。できれば複数飼いがいいんですが。 423 ：396：2006/04/15(土) 09 04 32 ID Y7kzRvBX 落札しようと思ったけど・・・よく見たら送料高いし死着保障無さそうだから、やめとく 424 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 14 07 58 ID VJ7tM5d+ 396 おう。だけど、もう落ちたよ。輸送で今時期、死ぬことはほぼないけど、高額 商品にはサービス特典みたいなもんが付くわけなんだな。 425 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 14 14 50 ID VJ7tM5d+ ウパ見たい人 とりあえず、後でウパはページにウピしとくよ。 422 ３匹くらいならスペースも余裕もって飼えるよ。入れるなら５匹くらいまで が良いと思う。それ以上入れれることはできるが傷なんかのトラブルが増え る。 上部フィルター＋外部フィルター（エーハイム2213、2215）のダブル濾過で 吸水口にはスポンジをかませて大磯もしくはガーネットを敷いてやれば、そ こそこ完璧でしょうね。餌の量、頻度もあるけど水替えもかなり軽減される よ。 426 ：pH7.74：2006/04/15(土) 14 57 48 ID KBMf/drt 425 まじっすか？ありがとう検討してみます。 ４匹くらいを考えていたのでよかったです。大きさはこだわりませんし。 稚魚から大事に飼って行こうと思っています。あとレイアウトは流木入れてもかまいませんか？ 427 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 20 41 ID VJ7tM5d+ 426 流木、川とか石を拾ってきて入れても良いけど、サイズがデカクなったらエンドリは そこそこ泳いで暴れることあるから傷が嫌なら止めたほうがいい。ラプラは結構平気 なんだけどエンドリは傷が付きやすい。 混泳させるならガーが良いけど、９０ｃｍじゃきついからパロットとか温和なシグリ ッドくらいが無難。スネークヘッドは個体によってはいけるね。でも跳ねて頭ぶつけ て死にやすい。 エンドリだけで飼えば、彼らもよく泳ぐから飽きないと思うよ。トラブル避けたいな らエンドリだけがいい。 428 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 22 58 ID hr+X0GQu 小さい時はいいけど、すぐ邪魔になるよ。 砂のみがいいよ。 429 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 23 33 ID KBMf/drt 427 ポリプテルスだけの水槽にしようとおもってます。デルヘッジとの混泳は可能ですか? エンドリケリ２ デルヘッジ４ぐらいいけますか？ 430 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 28 13 ID VJ7tM5d+ 429 基本的に不可だよ。デルヘは我が家にも２５本？あんまし数えてないが 彼らは２５ｃｍ前後くらいのサイズだからエンドリは４０ｃｍは超える から餌やるときでもバランスが悪いよ。ムダに餌代がかかる。たまにエ ンドリにかじられるしね。 ただしヒネたエンドリなら問題なく大丈夫。 431 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 35 21 ID KBMf/drt 430 なるほど。。 じゃあ１種類のほうがよさそうですね。 ９０ｃｍ水槽にデルヘッジ 後で買う１２０ｃｍ水槽にｴﾝﾄﾞﾘｹﾘを入れたほうがよさそう。 エンドリケリは人口飼料と牛ハツなどだけで飼えますか? 生き餌は金魚なども大事に飼っているので気がひけるんです。 432 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 39 46 ID AHjiUp78 また教えて厨か… 433 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 44 19 ID VJ7tM5d+ ウーパー公開したぞ。 431 そんなことを言ってるうちはポリプは飼っちゃうのはイクないよ。自分に置き 換えて一生カロリーメイトとステーキで育てられてみな。私ならグレる。 434 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 44 53 ID KBMf/drt 432 飼っている人の生の声が聞きたいだけです。。。 本をみたり店員に聞いたりＨＰも調べましたがやはり飼っている人の指摘が一番大事だと思うので。 すみません。 ただ無計画で飼ってすぐ死なせるよりはましだとはおもいますが？ 自分はそのほうがよっぽど魚に失礼だとおもってますので。 435 ：pH7.74：2006/04/15(土) 15 47 36 ID KBMf/drt 433 なるほど生き餌はなんとか検討してみます。 店員さんにもきいたらドジョウがいいらしいのでドジョウならなんとかなりそうです。 みなさんどうもありがとうございました。 436 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 52 10 ID VJ7tM5d+ まぁ、ここは２ちゃんだから本気にしなさんな。ただし一般の板は親切な人 ならいいけど、板の雰囲気をよく見て質問しないとクレーム言われるから気 をつけなよ。 誰でも最初は初心者だ。 ドジョウは薬品漬けが多いから私は最近使ってないね。エンドリの腹で暴 れて、稀に死ぬこともあるぞい。 437 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 15 54 00 ID VJ7tM5d+ で、ウパーどうよ？ 438 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 06 45 ID v80JyvN3 ウパすごいね。 あれ30あるんだ。 実物見てみたい！ で、ログ読んだら…昨日もしかして魚屋に居た人？ 439 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 11 14 ID VJ7tM5d+ なんね。福岡ね？あなたの服装と年齢を言ってくれ。私の他に３人いて 記憶力は良いほうなんで顔と服装は覚えてる。中途半端に釣られないば い。 440 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 22 21 ID v80JyvN3 いや…そう警戒せんでもｗ 俺・黒ずくめでジャンパー下は作業着の短髪 閉店間際に行ってたよ 441 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 26 10 ID v80JyvN3 あ、年齢ね。 30半ば過ぎだけどそうは見えないと思う。 特になんてはないんだが、こんなとこで会うならすごい奇遇だなぁと思ってさ。 442 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 29 52 ID VJ7tM5d+ あ〜プレコの人ですね。いやいや恥ずかしいから年齢は不詳でよろしくお願いし ますｗ 今は魚屋はあそこくらいにしか行かないので多分、ウパも殖えたら持っていくん で育ててみてください。でかくなれば面白いんで。 しかし皆見てるもんですね。リアルに会った人が書き込んでいるとは、これまた 面白い。 443 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 37 27 ID v80JyvN3 年齢不祥・・・おｋｗ あ〜プレコの人ですね。 そういえば、俺プレコの事も聞いてましたね。 けど、プレコじゃない違う魚のマニアですｗ エンドリマニアでもないのになんとなく読んでてもしかして！って思って 書き込んでしまいました。 その点が凄い奇遇だなと。 今度会ったら話かけますんでヨロシクです 444 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 42 54 ID VJ7tM5d+ 気軽にどうぞ。 板ではウダウダしていますが、いたって普通なんで＾＾； 445 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 16 45 04 ID VJ7tM5d+ あと私は黒い薄手の長袖で着てました。 おいちゃんとグレーぽい服の人とはちゃいますんでよろしくお願いします。 446 ：pH7.74：2006/04/15(土) 16 54 05 ID v80JyvN3 はい。 エンドリの所で話をされてたのを憶えてますんで。 ってか面白そうな話してたんで聞き耳たててたｗ 俺って人の顔憶えらんない方なんでもしかして 話かけなかったら『もう忘れてんのかよ！』って声かけてくださいｗ 447 ：pH7.74：2006/04/15(土) 20 34 57 ID HKONsYK2 433 ウーパーカッケェェ!!!!!!!!!渋いなぁ〜ｗｗｗｗ ウーパーって、大人になってもガイサイバリバリでいいよね。 また、黒ってのがイイ!!何年モノのな？？ 448 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 20 53 22 ID VJ7tM5d+ だいたい１歳半だよ。寿命は３年〜７年くらいらしいが、あんまり大きくなると 早死にかもね。個体によっては頭部に深いダークグリーンが乗って渋いぜ。 今はでかいのは知り合いのところでノホホーンとしてるが、兄弟からペアはいる から、そろそろ次世代繋ぎに産ませる。 この色のエンドリいたら最高だな。 449 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 24 55 ID d4JjmsIm のこちゃん、ばんわ 昨日ウーパーリクエストしていて寝てしまった。 今覗いてきたよ。アルビノよりいいね。 最大何ｃｍまで存在すんのかね？ これでエンドリ柄なら馬鹿売れだな。 あと流れに乗って今日ティアラ南町田に行ったんだが、誰か行った人いる？ 漏れは仕事帰りだったのでネクタイでした。 450 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 49 22 ID VJ7tM5d+ 449 おうよ。ちょいパソコン作業に疲れてきた・・・・・系統紹介の文章おこして たんだけど、さすがに一気、３系統分なんでさ。画像も撮らねばならん。 ウパーはだいたい３０ｃｍが上限みたいなことは、どこでも書いてあるね。倍 数体なんかも聞いたことないし２５ｃｍ超えたら迫力もたいしたもんだよ。 日本には４タイプだけど海外にはゴールデンの黒目もいるらしいから、それが 手に入るならマジ欲しいよ。 451 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 50 47 ID seEKhBm3 エンドリは子供採れてる？ 452 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 51 11 ID BboMGvWC つちのこさんって福岡の人でしたか まさか北九州とか直方地方じゃ・・・・ 453 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 54 15 ID VJ7tM5d+ うん？ エンドリは皆、急がなくても大丈夫だよ。なるべく今月中に目的別に３系統 採卵中、採卵予定で稼動してるから選べるよ。 １・迫力体型固定系統「バイソン」「本チャド」 ２・七本バンド固定目的の系統 ３・とにかく太バンド固定系統(イガラシ別系統同士の交配) これだけすれば選べるしょ？ 454 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/15(土) 23 56 40 ID VJ7tM5d+ 452 そんなプライベートの突っ込みは勘弁ね。じいさん、ばあさんの実家はそっち にあったよ。バブルで持っていかれたが、まだ家はあるな。あー懐かしいｗ でも北はとにかく水が悪い。あれはどうにかならんやろか？ 455 ：pH7.74：2006/04/15(土) 23 59 24 ID seEKhBm3 のこさんありがとう。それだけしてくれると俺も嬉しいよ。 正直グランドの子供高過ぎて買う気になれない。 456 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 00 01 01 ID VJ7tM5d+ あれ凄いよねー！あんな価格で売れるなら私も気張って殖やすよ。 457 ：pH7.74：2006/04/16(日) 00 09 50 ID I3Owm4/d ごめん、ごめん 地元の人かと思ってはしゃいじゃったYO 水ね・・・・ 遠賀川は綺麗になったって話だけどね〜 子供のころから飲んでるから、デフォルト設定で何も感じん（笑） 漏れとしては １・迫力体型固定系統「バイソン」「本チャド」をｷﾎﾞﾝﾇだな 458 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 00 19 19 ID ZCRa37vz おうよ。遺伝的に固めるんで、育ってみないとわからないけど奇形じゃないばい。 バンドも修正加えるから、どうなるやら？まぁ、後天的に奇形誘発するわけでもな いから（・∀・）イイヨン♪ 北はうどんがまずい。だって私、熊本出身で水良かったしさ。遠賀水は強烈だよ。 459 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 23 53 ID Ta4o1Sr6 うわっ！すげっ！ホムセンで見るウパとは別物だね。 カコイイ！なんだか飼ってみたくなったぞ！ 460 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 43 21 ID 1IRMaejJ でかい砂利ですね。 461 ：pH7.74：2006/04/16(日) 01 53 48 ID GAXkPGNA のこもんたのウパー見て感動しますた。 ウパーとポリプは混泳出来ますか？ 462 ：pH7.74：2006/04/16(日) 05 20 10 ID n/Pc9Tsw のこさんのウーパー見たいんだけどどこでみれるんですか？ 463 ：pH7.74：2006/04/16(日) 18 48 26 ID X4CEJnAF グランドは高い？ 20年とかもっと長く飼うんだから、数万くらいケチらないで気に入った個体を買おうよ。 わざわざ駄菓子屋のくじ引きみたいに当たり探しで安い稚魚を何匹も買う必要ないし。 10年で乗り潰す車を買うと思えば丈夫なエンドリに数万なんて安いもんじゃない？ 464 ：pH7.74：2006/04/16(日) 21 14 08 ID bup4USUT なんで蒸し返すかな… 俺は10匹買ったら9匹放出するけどね 465 ：pH7.74：2006/04/16(日) 21 43 48 ID X4CEJnAF 俺だったら放出した9匹が気になって残した1匹を気持ち良く飼育できないな。 生き物でくじ引き遊びをする趣味は無いし。 466 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 07 42 ID ZCRa37vz 462 ホムペにあるぞい。 467 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 14 05 ID ZCRa37vz 金をかけられる人の意見は、それでかまわないが、現状としてブランドだから 値段が高いから良いモノというのは論点がずれてきているかもしれないよ。 東南アジア、国産ブリード、ハネモノの中にも凄い個体はいるし、相対的に全 体のレヴェルが上がっている昨今、安いと言われるモノからでも抜くなり、数 を買い絞ることで、品質がさほど違うか？と言われると俺は同じになってると 思うね。 極端な話・・・・・・・・ 1本の値段で１０本〜２０本買うか？１０本〜２０本の値段で１本買うか？ 多数がどっちに傾くかは誰の目にも明らかだちょ。 468 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 27 36 ID /I11Tb3z 465 だからこそ、じっくり探して良い一匹を飼う人も居る。極上個体を見つけたら即買いする人もいれば 自分の懐具合でじっくり探す人も居る。グランドは価格的に高いって言えば高い。極上だから高い のは当たり前って考える人も居る。まぁ、ネットで極上見つけて即買いするよりは手に届く価格帯で ショップめぐりをして極上を探し当てる方が目が養えし、本当の意味でいい買い物が出来るから良いと思うんだが・・・ 464みたいに上物じゃないからって簡単に放出したり、金銭的にしんどいから放出するって奴が最近 多すぎだと思う。最後まで看取ってやろうよ。エンドリは飼い主選べねえんだからさ 469 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 41 18 ID 0RMe1hja グランドはそんなにいいか？腹は黒くてもバンドはほとんと細くてたいしたことないぞ。 俺も五本いるがつちのこ産の太バンドと平井さんの墨グロの固体がよっぽと凄い！ 470 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 44 00 ID ZCRa37vz ほら、どんどん話がずれてきた。 471 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/16(日) 22 51 24 ID ZCRa37vz 個人的には色変わりに関しては固定はできても、バンドは温度や遺伝も関わって 思い描くほどは実現できないから、満足できる個体５０％でるくらいの系統にな れば合格点。 472 ：pH7.74：2006/04/16(日) 22 54 08 ID I3Owm4/d なしてショップが（･∀･)ｲｲ!って物がいいのかわからない 踊らされてルだけでしょ？ 自分が欲しい個体があれば、高くても安くてもいいんでないかい？ 473 ：pH7.74：2006/04/16(日) 23 24 06 ID prt6rBvw よう藻前ら、ばんわ またいつもの無限討論会か？ 最近は情報が簡単に手に入るので、例えばネットで他人のエンドリが幾つも見比べられる。 また、ネットで様々なショップの固体も簡単に手に入る。 ただ”人それぞれどこで満足するか”ということ。まさに自己満足の世界。 今皆の家にいるエンドリが現在のビキールのような存在だったとすれば、 まだ他に飼育している人が少ないのだからきっと飼育しているだけで満足するんだろうな。 ただビキールもいつかおなじ道を辿るんだろうが・・・ おまいらも、もう一度始めてエンドリを購入したときの気持ちを思い出してみな。 初めてエンドリ１０匹買って選別したなら漏れの負けだがな。 474 ：468：2006/04/16(日) 23 54 11 ID /I11Tb3z 472 言い方悪かったかな？ショップは実際動いてる生の姿を見れる、ネットは画像しか見れない。画像だけで 個体が元気なのか、、凹みがあるのかとか判断できんでしょ。ネット販売では売主の言葉を信じるしかない。 まぁ、画像だけじゃ伝わらないこともあるから生の姿を見て買ったほうがいいかもよと言いたいのよ。 あと、自分に手が届く価格帯でって書いてあるから、金持ちなら高いのも平気だし、 自分みたいな貧乏人は１万以上は出せないんよ。ほんとに気に入ってれば、ネットだろうが ショップだろうが関係ないし、価格も関係ないよ。（私は価格は関係あるけど） ただ、のこ氏が言うように金額＝クオリティって訳でもないしね。 最後に472のにショップがいいのか、物がいいのかよくわからんかった 475 ：pH7.74：2006/04/17(月) 02 20 47 ID IxcJO2Lr 現実問題ネットで買えるのはグランド、土ノコ、ドリーＫ になるわけだが土ノコは理路整然とデータ—至上主義、他 ２社は誇張広告ぼったくり価格のイメ —ジ＼(`o ") お前らはどう思う？ 476 ：pH7.74：2006/04/17(月) 03 28 45 ID a7znGCBP たしかに他2社は広告に力いれてるよね その影響で購入した人も多いともう。 でも、今巷で知られてるブランドエンドリはどんた形にせよ 良い個体が多いと俺は思う。 なんだかんだみんなに言われても実際売れてるわけだしね。 477 ：pH7.74：2006/04/17(月) 03 40 06 ID a7znGCBP エンドリマニアはブランド物から抜くのではなくノーブランドから極上を抜ける事ができる人間ではないかな。 本当のエンドリ人になるには時間かかるともうけどさ。エンドリおもしろいよな 478 ：pH7.74：2006/04/17(月) 04 49 12 ID 1cMxAX6v 論点が・・・ ブランド以外でも良い個体がいることなんてみんな分かってると思うよ。 ポイントは売り方と買い方。 沢山から抜くのと放出を前提に沢山買っていらないのを放出することは違うし、沢山並べてお客さんに抜かせるのと放出を前提に沢山買わせてお客さんに抜いた後の放出をさせることも違うよね。 つちのこも100とか200匹の個別写真をグランド並に提示して「1本の値段で10本買える」と言えば立派だけど、今やってることは「箱ごと買えば当たる確率が上がるよ」なんて言う駄菓子屋のオバチャンみたいなものだし。 479 ：pH7.74：2006/04/17(月) 06 26 56 ID IxcJO2Lr 土ノコはまだ親切だろ。それに彼はバンドの出ないサイズで販売だから画像は意味がないと思われ？ 現にグランドも赤犬も対抗するようにベビーを販売したが肝心な親、雌は見せても雄をみせないので信用性に問題ないか？ 土ノコも皆からそれなりにブランド視されてるんだから無暗な三千円均一はやめれ。エンドリ会の荒らし行為に近い！ ともかく俺はベビー販売のグランド固体のその後が知りたい。知り合いは普通のエンドリになってたぞ。 画像アップしてくれ。 480 ：pH7.74：2006/04/17(月) 07 17 46 ID a7znGCBP エンドリの値段をつり上げてほしい。 これ以上値段を下げるとちとエンドリに齧ったような者に邪見にされる。 最低でも幼魚３５０００位で販売してもらいたい。 481 ：pH7.74：2006/04/17(月) 07 23 25 ID a7znGCBP 僕は個人的には実力も経験もある 五十嵐氏のエンドリが好き。 商売気がないとこも好き。 482 ：pH7.74：2006/04/17(月) 08 08 44 ID AK0WFLmO 10本に勝る１本か、１０本の中の１本か・・・難しいよね・・・その場面にならないと判断できない自分です。 でも１０本買ってそのままなんだろうなー自分の場合。 つちのこの価格帯は適正じゃないかと思う。選別を前提にある程度まででかくするとやはり、グランドみたいな 金額になっちゃうのでは？成長に掛かる維持費と生体の代金。大きくなればチョイスできるけど、やはりベビー のままだと、極上か並物かの判別は不可。最終的には同じぐらいの金額になるかと思うよ、経費的に。 それを最初に払うか、じわじわ払うかの違いだけなんじゃないかと思ってたりする。 483 ：464：2006/04/17(月) 18 43 15 ID kKFl2PJS 俺はつちのこから5匹買ったが、1年飼ったところで3匹は近所のショップに引き取ってもらった。 結構数は見てる方だとは思うが、5匹ともレベルは高かったよ。ただ10年飼ってずっと楽しませてくれそうな個体を残しただけ。 最初は1匹だけ残すつもりだったが、結果的には選びきれず2匹に。 値段はするがある程度保証の聞く若魚と、それ1匹分で10匹は買える稚魚、どちらの買い方もしてます。 確かに最後まで飼うのが責任という考えもあるよね。 ただ俺としては所詮魚は魚なわけで、犬や猫のように飼う気にはとてもなれない。 見て楽しむ、それが観賞魚だと思ってるから。 錦鯉なんて、同腹でも生涯の友になるやつも餌用にキロ幾らで売られるやつもいるんだし。 484 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/17(月) 19 02 36 ID 6hvv47fm どもども。なんか議論が順調に盛あがっていて私も参考になります。 とりあえず、私の魚の値段に関しては、小学生でも買えるほどに値段ですが 今、価格を横並びにしても、売れるとは思えず、在庫抱えそうなんで据え置 きです。 464さんのように満足してもらえれば私も嬉しいのですが、確かに系統内に も幅がある以上、データを提供できても保障はしかねるのが本音なので、私 の個体でもかまわない人だけ考慮してもらえば幸いです。 年々、遺伝的な交配「考えるブリーディング」を行ったことで、確実に全体 的なレヴェルは向上し続けているので、そのうち、そのような問題も気にせ ずに比較的、安価により良い品質の個体を手に入れることができると思いま す。 485 ：pH7.74：2006/04/17(月) 20 36 05 ID x2v0HPKC 479 漏れも凄く気になるのだが・・・ 誰か買っている人、うＰしておくれよ 486 ：pH7.74：2006/04/17(月) 20 41 12 ID IxcJO2Lr グランドのベビーは実際は売れてないだろ。ただの宣伝だよ。 だから誰も見ない。 487 ：pH7.74：2006/04/17(月) 21 31 58 ID a7znGCBP そうなんだ？ 初耳 グランドが一番売れてると思ったよ 488 ：pH7.74：2006/04/17(月) 21 40 39 ID IxcJO2Lr 落ち着いて考えればわかるだろ？ 土ノコと差もないレベルだろ。 価格相場もしらない金持ちくらいだ。買うならな。 489 ：pH7.74：2006/04/17(月) 22 03 21 ID KqbXRamY 480 有り得ない この前幼魚300円で買った 490 ：pH7.74：2006/04/17(月) 22 05 16 ID a7znGCBP 話変えてほんと悪いんだけど今までで７０センチくらいのエンドリ見た事ある？ 極太ででかいエンドリが好きだから。 レッドケンのHPで本気で７０センチを考えるならベビーから飼育して餌金を絶やさずに７０オーバー目指して下さいとの事でおれは実際に実行してるんだけどほんとになるのかな？ 491 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 00 18 09 ID LOuNjWr9 とりあえず、新系統(゜д゜)ト-(゜Д゜)ッー(゜A゜)タ-…ヽ(゜∀゜)ノ…ゾォォォォォ!!!! 目的は迫力体型ね。でもバンドも修正しているからモーマンタイ。割合は不明だけど腹裏も ２割くらいは得られるかもしれんと予想汁。 遺伝的に固める工程を終始意識したから、上手くいけば・・・・・・・・・ 正直、読みが当たれば、迫力体型だから高額というカテゴリーはなくなるぞい。 数出すかもしれんしヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ 次は７本、多重バンドの固定系統いきやす(* ´∀`) ﾉｼ 492 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 00 30 41 ID LOuNjWr9 490 それは系統に左右される部分があるから少なくとも２代前、祖父母の代まで 交配がわかるなら信用できる。ベビーからだと言っても、そんなの素質によ る。 加えて言うなら養殖業の中でも「トビ」と言って同じ環境下においても同腹 内で極端に成長の早い個体がいるけど、我が家では、だいたい４種類ほどに 分類してるが、よく業者の言う、一番成長の早い個体というのは、ある程度 までいくと止まることが多い。どの魚種でも一番成長の早いトビは最終的に は小ぶりに育つ傾向が強いわけだね。 ここでサイズを求める場合、最終的な成長を期待するなら、幼魚期に極端に 成長の早くない程度の個体が大きくなりやすいと理論上は結果付けるわけで す。 とりあえず、色々難しいことを言うとあれなので、高温飼育、餌の大量供給 が良いわけではなく、適量、適水温、飼育スペースを重要視するべきという こと。 なんで日本人も北は身長の高い人が多く、九州はチビか？アフリカになんで たいした食い物ないので皆２ｍなみの部族がいるか？ もっと体系的に考えれば、言葉に踊らされることもない。 とりあえず、極端な餌のやりすぎは横に太るだけだぞい。 493 ：pH7.74：2006/04/18(火) 03 39 44 ID 8cA3BkeL 土ノコキタ—！！！！！ ダイナマイトに対抗する系統になるのか？ 494 ：pH7.74：2006/04/18(火) 06 45 14 ID 6ez+CVBH 知ったかぶりののこもんた。 495 ：pH7.74：2006/04/18(火) 08 15 22 ID JjvOKA3v なるほど レッドケンや平井氏が仰って事は正しくないのですね。 ご伝授して頂きありがとうございました。のこもんた大先生。 496 ：pH7.74：2006/04/18(火) 08 49 49 ID lw+ie7zi エンドリの値段をつり上げてほしい。 大反対。 どうなるかわかんない幼魚35000って・・・。 結局高い魚＝ステータス厨って思われるよ。 実際東南アジアブリードのは安いんだからしょうがない。 国産なら高くすりゃいいと思ったら大間違いでね？ 国産でも東南アジアブリードみたいなのゴロゴロいるし。 497 ：のこもんた ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 00 19 ID LOuNjWr9 おはいよ。まぁ( ﾟДﾟ)⊃旦 茶飲め あと、自己中にエンドリを探求してるんだから 495の言うことなんて初め て知ったよ。別にこんなところで発言してんだから初めから悪意なんてない 詮索せんでくんなまし。 そもそもが・・・・・・・・・・・ 別に先生と言われるほど賢くはない。そもそもエンドリ会という分野内で行 われる作業というか議論自体が、そんなに高等な事を必要としないだけの話 であって、生物界の法則性がエンドリのみに限定されてイレギュラーが存在 し得るというコトではないだけの話しょ。 第一、レオパ、コーン、グッピー、シグリッド、アピスト、プレコ、数え上 げればきりがないが、よっぽど品種の改良、飼育技術の発達した種を知って いれば応用して考えれば疑問も湧かないか？ 498 ：のこもん ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 05 57 ID LOuNjWr9 私らはフォアグラのガチョウを育てているわけでないんだから、脂肪過多に してオナヌー飼育することに疑問を感じる。 人間も歯と内臓が健康な奴が長生きするわけだし、食いすぎは内臓に負担が かかるわけだべ。 第一、みな忘れてないか？エンドリのナチュラルな美しいフォルムを！ 499 ：のこもん ◆awBr09Zc/E ：2006/04/18(火) 09 14 24 ID LOuNjWr9 そんでもって、仕事はじめる前に完全な自論ではあるが、巨大化を目指す ならオゾン添加をした大水量の超大型水槽にパワーフィルターで流れをつ け運動量を増やし、成長段階に応じ低脂肪、高蛋白、カルシウム強化の餌 を与えつつ、必要ならソマ●●●ン投与、そんで１０年飼い込む。 もちろん系統は重視すべき！
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表ギースと同じなのでそちらを参照。 表ギース同様、MAX2で相手をKOすると専用の勝利メッセージになる。 戻る
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ワイルドトラックス 車種 コメント 任天堂から発売されたスーパーファミコン用レースゲーム。 車種 バクフーン 4WD ライチュウ COUPE ギャロップ F-TYPE ペンドラー 2WD グラードン TRAILER コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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私が国内旅行で行ってみたい所は宮崎県です。 以前夫が、１ヶ月ほど仕事で宮崎に滞在していたのですが、観光する場所もあるし、食べ物もすごく美味しいと言っていたので、私も行ってみたいなと思っています。 宮崎と言えば宮崎牛やチキン南蛮が有名ですが、食べ物で特に美味しかった物は鶏の炭火焼だと言っていました。 いつも食べている鶏肉に比べると数倍鶏の味が濃く、一度食べると他の鶏肉が食べられなくなるほど美味しかったと言っていました。 帰宅する時に真空パック入りの鶏の炭火焼を買ってきてくれましたが、確かに鶏の味が濃くてすごく美味しかったです。 炭の香ばしい味と香りが何とも言えず、肉は噛みごたえがあり、旨味成分が凝縮されているかのようで、本当に癖になってしまいそうでした。 こんなに美味しいのなら、是非宮崎で本物を食べてみたいです。 観光で行ってみたい所は、宮崎市の青島です。 青島の周囲は、縞模様の岩になっていて、鬼の洗濯板と呼ばれているんですね。 私の両親は新婚旅行で行った事があり、とにかく凄かったよと言っていました。 夫も観光がてら見てきましたが、やっぱり凄かったぞと言っていました。 写真を見せて貰いましたが、やはり一度は自分の目で見ておきたいなぁと思いました。 美味しい食べ物もたくさんあるし、観光する場所もたくさんあるので、一度は行っておきたい所です。
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ウィンドスラッシュ(うぃんどすらっしゅ) 概要 ウィンドスラッシュとは、風の刃で敵を切り裂く術のこと。 初出はD2のカイル、リアラ、ジューダス、ナナリー。 北米版表記は「Wind Slash」（北米版マイソロ1にて）。 英語でwindは「風」、slashは「斬ること」の意の単語で、全体で「風の斬撃」となる。 登場作品 + 目次 デスティニー2 TOWレディアントマイソロジー TOWレディアントマイソロジー2 TOWレディアントマイソロジー3 関連リンク派生技 関連技 ネタ デスティニー2 習得者 カイル・デュナミス、リアラ、ジューダス、ナナリー・フレッチ 相手との距離に関係なく真空の刃を発生させる下級晶術 分類 下級晶術 属性 風 HIT数 2 v基礎消費TP 10 威力 260 基礎詠唱時間 ? 習得条件 カイル 風：光：火：地＝3：1：1：1リアラ 水：火：地：風＝5：5：5：5ジューダス 地：風：闇：光＝2：6：2：2ナナリー 火：風：水：闇＝6：8：6：6 敵の位置に小規模な風の刃を発生させ、切り刻む風属性下級術。 敵の位置、高さを合わせて攻撃判定が発生するので当てやすく、詠唱を止める目的ならば、フレイムドライブやアクアスパイクより確実である。 ヒット時に敵をわずかに浮かす性能があり、詠唱速度を高め、ウィンドスラッシュを覚える。 カイル、リアラ、ジューダス、ナナリーの四人でマグナディウエスのようなサイズが大きく軽い敵に対して連発すると徐々に浮いて最終的に戦闘フィールドから追放することが出来る。 バグ技なので、やるのなら自己責任で。 追加晶術はクロスブレイド。 ▲ TOWレディアントマイソロジー 習得者 魔法剣士 分類 術 属性 風 HIT数 3 消費TP 12 威力 ? 詠唱時間 ? 習得条件 Lv8 術の一種。魔法剣士がLv8で修得する。 D2より術のみ参戦。 敵の位置に小規模な風の刃を発生させる。 ウィンドカッターとはほとんど性能に違いが無く、習得者が異なる程度のものである。 術攻撃力が数十パーセント上昇する装備品を数箇所に装備できる今作では、完全に術攻撃に重点を置き、ウィンドスラッシュを連発するという魔法剣士の運用法も面白い。 ▲ TOWレディアントマイソロジー2 習得者 カイル・デュナミス、リアラ、ナナリー・フレッチ 相手との距離に関係なく真空の刃を発生させる術 分類 初級術 属性 風 HIT数 2 消費TP 7 威力 250(125×2) 詠唱時間 110F(1.83s) 習得条件 カイル：初期習得リアラ：初期習得ナナリー：初期習得 マイソロ1と大体同じ。 序盤にウィンドカッターと同じような感覚で。 ▲ TOWレディアントマイソロジー3 習得者 カイル・デュナミス 分類 属性 - HIT数 消費TP 威力 () 詠唱時間 - 習得条件 Lv ▲ 関連リンク 派生技 クロスブレイド 関連技 ウィンドカッター ウィンドエッジ ネタ
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トーピード(とーぴーど) 概要 デスティニー2に登場した弓系の武器。 登場作品 + 目次 デスティニー2 レイズ 関連リンク関連品 ネタ デスティニー2 鎧通しの長弓戦船も沈めそうな破壊力 ナナリー用の武器、弓の一種。攻撃力＋380、命中＋10。 アクアヴェイルの装備屋で21000ガルドで買える。 分類 弓 アイテムLv. 攻撃 380 命中 10 クリティカル 0 詠唱速度 0 買値 21000 売値 10500 リファイン変化 装備者 ナナリー 入手方法 店 ハイデルベルグ・装備屋(最終現代)アクアヴェイル・装備屋 落 エンジェルナイト(1%)セージ(1%) ▲ レイズ ナナリー用の☆3武器。 牙連閃を習得できる。 ▲ 関連リンク 関連品 ▲ ネタ トーピード(英：torpedo)とは、「魚雷」のこと。簡単に言えば「泳ぐ爆弾」。 ▲
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500 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 31 20 ID wvlUWaOD 496 2chが有名になる前？ あんたｾﾝﾌﾞﾗも最近まで知らなかったくせに。ﾌﾟﾌﾟｯ 501 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 31 36 ID wCm6BSuz 499許す。 502 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/23(金) 22 39 53 ID 8kkMss1Y 500 わぞと知らないふりすることもある。なぜって？メンドイからｗ 503 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 55 49 ID wCm6BSuz ポリプ神と大してかわらないね。肉棒がしょうもない人だから肉棒狂いも頭悪いの？ 504 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 58 24 ID C+Prh8ej 502 嘘つけ 505 ：pH7.74：2006/06/23(金) 22 59 27 ID uWLDFeB1 トリ違わない？ 506 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 00 11 ID lxK1jjXT ていうか落ち着け。 570 名前：サマー・オブ・ノコイズム ◆awBr09Zc/E 投稿日：2006/06/19(月) 23 50 11 ID agXkrp1x まぁ、そんなもんだ。普通だよ。 ↑のがのこの最後のトリップね。 417からの奴は偽者だろ。 507 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 12 38 ID bFfziCZg またトリ変えただけだろ 508 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 29 53 ID oic/oJ4a しかしまぁ、この流れを見ている限りではアンチってほんとに粘着だよな いつまで叩いてんだ？叩くことでしか盛り上がれないのは厨レベルだぞ？ いい加減にして魚の話ししようぜ 509 ：pH7.74：2006/06/23(金) 23 39 05 ID bFfziCZg ＞これからどうして行けば八方丸く納まるか議論していかないか？ 数時間で飽きるんでつね 510 ：pH7.74：2006/06/24(土) 01 54 32 ID aYWARAtw ＿ ,-─- ､ _ (_／ ヽ) / ● ● l こんなきしょいオッサンにはなりたくないクマ | ( _●_) ミ ＼ みんなお魚もほどほどにねクマ 彡､ |∪|／ ヽ ／／ ／ ヽノ i＿ / ／ ヽ､＼──------┐ // / ／! / ヽ / !! ／（__／ ＼/ ;;,,... / ∠＿＿ l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,... / ￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 511 ：pH7.74：2006/06/24(土) 02 16 03 ID jd2mImhu おだまり君がスレを・・・ 512 ：pH7.74：2006/06/24(土) 04 23 39 ID ltgxQ87m ほんとにウゼエなこのおっさん 513 ：pH7.74：2006/06/24(土) 05 40 16 ID HWdDfLe5 うざいのはアンチだ。ツチノコはまた面白いから、まぁ許す。 514 ：pH7.74：2006/06/24(土) 05 48 37 ID nfaPLTcP つちのこに興味無いならスルーすりゃいいじゃん 515 ：pH7.74：2006/06/24(土) 07 17 58 ID EZjDXLjn なら隔離スレ盛り上げてくれ。 516 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 07 30 16 ID Z+SBN87p 今日も朝から悶々お仕事〜♪ 517 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 29 44 ID ckkpmR/V おもしろいからいいじゃん。気に入らないならスルーすればいいじゃん。って小学生かよ 481でこんな事言ってる人も 508でもう意見が全然違ってるし、言いだしっぺのくせに一つも提案しなかったし。まともに話ができないのかな。 つちのこＢＢＳで済むのにわざわざ2ｃｈを使うマンセーは、荒れるさまを楽しんでるのか、嫌がらせがすきなのか、つちのこの自演なのか・・・ 518 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 32 23 ID yO6bvcCy チンカス出て行け！ 519 ：pH7.74：2006/06/24(土) 09 32 30 ID D29o44vK しつこいよ＾＾ アンチ粘着君＾＾ 520 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 14 22 ID jMvKtm41 ここは無限ループなインターネットですね。 521 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 43 17 ID EZjDXLjn 514そんな事言ったってしょうがないじゃないか！母さんはいっつもそうなんだ。 517だよな！正直変貌ぶりにビビった！ 520 そうですよ。無限ループへようこそ。 522 ：pH7.74：2006/06/24(土) 11 54 59 ID D29o44vK ↑ 荒らして叩いて楽しんでいる典型的なうましかですね＾＾； アンチもマンセーも全く進歩がありませんね＾＾ 523 ：pH7.74：2006/06/24(土) 12 09 22 ID EZjDXLjn そりゃそうだｗ進歩してれば荒れないからなｗ 524 ：pH7.74：2006/06/24(土) 14 44 58 ID K1MEAoOB もう良いだろ、みんな好き勝手にやれば。 会議は回る、されど進まず、だ。 525 ：pH7.74：2006/06/24(土) 15 10 08 ID EZjDXLjn 524あら…。ちょっとｶｺｲｲ。 526 ：pH7.74：2006/06/24(土) 16 46 39 ID wQcxhSHR 隔離スレだと正論に見られる「質問は直接メールかBBSにしろ！宣伝やめろ！」が、こっちだとアンチの嫌がらせみたいに扱われるのがたまらん。 頼むから、つちのこと愉快な信者とサクラ達は他でやってくれ！ 527 ：pH7.74：2006/06/24(土) 16 59 35 ID 60NkuKcs つちのこ、頼むから隔離スレに行って 528 ：pH7.74：2006/06/24(土) 17 02 48 ID ltgxQ87m つちのこさんはリアルで誰にも相手されないからここに来るんだよ つちのこさんの居場所を奪わないであげて 529 ：pH7.74：2006/06/24(土) 17 37 47 ID HWdDfLe5 アンチは嫌がらせとしか思えない書き込みしかなく魚の話題の生産は皆無な件について マンセーとツチノコはまだ魚の話をしてるのでマシだと思う俺 530 ：pH7.74：2006/06/24(土) 18 00 45 ID ckkpmR/V アンチの意味がわかってないお前。 アンチもアンチな書き込みしていない時はアンチとはわからない。 531 ：pH7.74：2006/06/24(土) 18 42 27 ID HWdDfLe5 おまえこそわかってないなｗ アンチな書き込みするときしかアンチするようなやつは書き込みしないんだよ。 そもそもアンチは某管理人関係か業者くらいしかいないんだよ。 532 ：pH7.74：2006/06/24(土) 19 04 31 ID ckkpmR/V 凄い妄想だな。 俺は宣伝はうざいが、ＨＰも持ってないし、業者でもないからアンチにはならないわけだ。 533 ：ポリプ神：2006/06/24(土) 20 09 40 ID JNJSJteC おいおいケンカするならこっち来なよ！ 凄いサイトだよ！ 熱帯魚のなら何でも相談にのるよ！ 飼ってない人でも楽しめるよ！ どうせニートなんだから遊び来いよ！ http //x12.peps.jp/ushi/ 534 ：ポリプ神：2006/06/24(土) 20 42 03 ID JNJSJteC すみません。 無断転載がバレました。 今までごめんなさい。 最後にうちのサイトに来て「無断転載乙！」と書き込んで下さい。 http //x12.peps.jp/ushi/ 535 ：pH7.74：2006/06/24(土) 21 43 24 ID C1AArSgf ↑ 犯罪者 536 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 23 31 23 ID Z+SBN87p うん、今日も無限ループ素晴らしい！感動した！ 537 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 42 36 ID +rf2aFXn いい歳してこんな事しか喜べないおっさんも悲しいよね・・・ 奥さんかわいそう。余計なお世話だけど。 538 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 46 55 ID D29o44vK ↑ そう思うなら叩いてばかり居ないで、少しはお魚のお話しましょうね＾＾ 池沼丸だしで痛々しいですよ＾＾ 539 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/24(土) 23 48 23 ID Z+SBN87p 537 あの、おっさん×２と言わないでよ。何も知らないくせにｗ 540 ：pH7.74：2006/06/24(土) 23 56 00 ID +rf2aFXn 15ｃｍでガイサイ付いたまま2ヶ月。 もりもりエサ食べてるけど成長せずガイサイも取れず。 これで成長止まりって可能性ある？ このくらいのサイズの時はモリモリ成長すると思ってたんだけど そういうわけではないのかな？個体差？ 40オーバーとかしたいわけじゃないんで これで止まりならそれはそれで盆栽できて嬉しいんだけど。 541 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 15 09 ID cA6oi0rb 356ありがとうございます。 542 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 51 36 ID yT/GAxlW うちも２０センチでガイサイバリバリだぜ 543 ：pH7.74：2006/06/25(日) 01 54 12 ID wW9+/WBB 近所の川でやけ胴が短いフナが採れるんだけどさ、 あれってやっぱり汚染とかの外的要因だよね 特定の薬品でショート固体ってガンガン作れるんじゃないだろうか そしてそれをやってるブリーダーもいるんじゃないだろうかとか思う 544 ：pH7.74：2006/06/25(日) 02 39 50 ID Z0Jjp0Av 543 つちのこ 545 ：pH7.74：2006/06/25(日) 03 59 18 ID BcY0VtfY 社会に出れず ど田舎の薄暗いお魚部屋に篭ってるから こんなことが出来るんだろうね 本人が楽しいんなら勝手にやってろって感じだけど 人に迷惑かんなよ 546 ：pH7.74：2006/06/25(日) 06 25 41 ID wW9+/WBB 544 そんな事やってたらもっと儲かるだろうからそれはないな 547 ：pH7.74：2006/06/25(日) 09 32 00 ID I73q/Zy5 だから偽者に釣られるなって 548 ：pH7.74：2006/06/25(日) 09 42 51 ID TmRB5izh 俺から見るとツチノコは理路整然と正論かまして話せば普通に会話ができてまともな奴に思える。 アンチは数人が粘着？やってることや知識で敵わないもんだから無駄に煽ったり荒らしたりしていてＤＱＮだと思ってしまう。 それを軽くあしらい遊ぶツチノコの神経も図太いと思うけどアンチも気がつかないのか？ 目立つ相手に一番きつい攻撃は存在を無視した放置なのにな。 549 ：pH7.74：2006/06/25(日) 10 35 58 ID /bXMWAxf ＞俺から見るとツチノコは理路整然と正論かまして話せば普通に会話ができてまともな奴に思える。 お前の目おかしいよｗ 550 ：pH7.74：2006/06/25(日) 11 08 12 ID j2EVKXvq 548 お前ちんちんは村上ファンドみたいとか 言ってる痛い奴だろｗ キングオブマンセーの称号を与えよう やっぱ変な奴どうし集まるんだなｗ 551 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 03 59 ID to2885S5 過去50レスを遡って見てみれば、どちらが粘着しているか一目瞭然＾＾ 魚の話しをせずに人を叩いてばかりのアンチは迷惑ですから自国にお戻りくださいね＾＾ 揃って池沼ばかりだから、きっと理解してもらえるだなんて思ってませんがね＾＾； 粘着の池沼だなんて、ほんとに気持ち悪いですね＾＾ 552 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 23 57 ID cA6oi0rb 551 462の質問に答えてみて。 553 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 26 30 ID TmRB5izh ツチノコを村上ファンドにたとえてるけど結局ムラカミも逮捕はされても資産は百億以上だし誰が見ても一生遊んでくらせる勝ち組。 ここで騒いでもツチノコが有名というか魚は良質安売りと宣伝になるだけでアンチは得するどころか嫌いな奴にわざわざ金を落としてるような行為か？ そこまでツチノコも計算してるなら奴もあなどれないと思う俺Ｗ 前にもアンチがいないといけないと言ってたね？ アンチ乙 554 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 37 49 ID cA6oi0rb 不景気ですからね。何で雑誌社に相手にされなかったん？俺その辺は知らんのよね。 555 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 41 32 ID gz3PCa63 554 オマエは入社面接で落とされたら、一々のその理由を聞く馬鹿か？ 556 ：pH7.74：2006/06/25(日) 12 56 34 ID yvP/e1gM 553 別にもしつちのこが超資産家でがっぽがっぽ儲っていようが、つちのこに対しての質問や希望はうざいのはかわらない。 何を勘違いしてるのかわからんけど、つちのこの商品についての質問や、発送しました、画像うぷしました、うぷしてくれ、代何期はどう？とか、興味ない側からしたらうんざりだよ。 質が高くて結構だから、ホームページで済む事はそっちでやってくれや 557 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/25(日) 12 59 25 ID A3Fhe4cC ぼんじょるの〜！！！！！！！ こっちは大雨で家に待機してる状態だよ。 まぁ、僕は最近、怠け気味だから書き込み少なかったけど、レスが伸びてるので 見ていて楽しいよ。話題的にはいつもと同じことだから無限ループそのもので、 あんまりどうでもいいわけだけど・・・・・ 554 相手にされるも、されないも送って一回目は返事きて、２回目ページにアップし た情報送ってみたら無視されただけだよ。その後、誰にも喋ってないのに、ここ で、その事について書いた人いたでしょ？そのこと突っ込んだら、雑誌社として は機密事項を漏らしたことになるし、信用台無しなわかだから「脅すんですか？」 みたいに言ってなかったけ？ 友達には新聞社の人間のいるが、普通はそおいうの厳しいから相当怒られることら しいよね。まぁ、お魚雑誌と限定された世界なわけで、それだけ狭い世界というこ となだけの話、それ以上は追求しなかったが・・・・・・・ 普通に考えて、各雑誌関連でスポンサーというか懇意の店や個人もあり載せると付 き合い上悪いことや、そもそも未公開情報が必要な世界だから、先にホムペに詳細 過ぎるデータがでたら、その話題の価値は大幅に下がるわけだね。 うん。これも大人の付き合いというやつだよ。 ちなみに一見、争っているよう見える同士でもリアルで喧嘩するわけでもなく 、お互い知り合いの知り合いだったりするから普通に年齢やプライベートも知 っていたりして、無駄に騒ぐ世界じゃない。 しょせん僕も含めてネットに出てくるアクアの人間は下っ端で、上には上が腐 るほどおる。 ちなみに過去のＦＭには４回ほど投稿が載ったことがあるｗ そして、どんなところからでも依頼があれば画像、詳細データは提供してる。 とりあえず個人的に一人で「これは〜云々、俺だけの云々」というオナヌーは 好きでないので、ある意味、露出狂なわけｗ 558 ：pH7.74：2006/06/25(日) 13 03 51 ID TmRB5izh ツチノコ降臨ー北ーOo。(^o^)y-ﾟﾟ 559 ：pH7.74：2006/06/25(日) 14 18 50 ID to2885S5 552 551ですが・・・僕は別にアンチでもマンセーでもありませんよ＾＾ 客観的に見て、どちらがいつまでもしつこく粘着しているかの話しですから＾＾； 物凄く狭い視野をお持ちのようですが・・・世の中、アンチとマンセーだけではありませんよ＾＾ 560 ：pH7.74：2006/06/25(日) 14 53 09 ID /bXMWAxf 粘着の意味がわかってない人がいるみたいだな 561 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 11 48 ID cA6oi0rb 559答えになってないよ。 562 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 17 33 ID to2885S5 561 462の問い掛けは、つちのこマンセーに対しての問い掛けでしょう？＾＾ ならば、どちらの肩を持つわけでもない人間に答えを求めるのは、何か違うと思いませんか？＾＾ はっきり言って、アンチだろうがマンセーだろうが何だっていいんですよ＾＾ ただ、アンチ側があまりにもしつこいのでね＾＾； 563 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 24 49 ID sNaYwNLy 551 50前から見て、どこにマンセーが魚の話をしているのか是非聞かせてほしい。 明らかに中立と偽ったマンセーです。ありがとうございました。 564 ：pH7.74：2006/06/25(日) 18 33 07 ID cA6oi0rb 562なら客観的な立場からみてどう思う？これなら逃げようがないか？とりあえずぐずぐず言わんと答えてみて。 565 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 10 28 ID I73q/Zy5 563 この流れじゃ魚の話したくても出来ないと思うが。 566 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 14 56 ID sNaYwNLy ん？ マンセーは魚の話をしたかったから、したと同じ意味だってこと？ 551は、50レスの間にマンセーは魚の話をしている、アンチはしていない、だからアンチは粘着だって言いたいんじゃないの？ 567 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 25 49 ID YBBcybF1 買っても買っても奇形だよ。 いい加減やめろよ！ 568 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 26 33 ID I73q/Zy5 566 日本語でOK 569 ：pH7.74：2006/06/25(日) 19 32 51 ID sNaYwNLy 意味わかりにくかったか。 551の、50レス前から見てみたが、マンセーは魚の話をしているが、アンチは魚の話をしていない。っていうのに対する、マンセーも魚の話をしていない。ってレスだったんだけど。 そこでおまえさんが ＞この流れじゃ魚の話したくても出来ないと思うが。 と言ったから、おかしいと思ったわけ。 570 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 25 50 ID cA6oi0rb 562逃げちゃった…？早く答え聞きたいな。 571 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 32 04 ID I73q/Zy5 569 ふむ、そう言う意味だったか。 アンカー付いてないからなんのことやらわからんかったぞ。 しかし、久々にHPみたんだが、赤犬のあの強気の値段設定はどこから来るんだろうかな。 230万のエンドリはさすがに金あっても買う気にはならんぞ。 572 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 33 10 ID ibFo+Kyb 570厨臭い事するなよ どうでもいいじゃないか 573 ：562：2006/06/25(日) 21 39 56 ID to2885S5 563 50レスどころか100レス以上ですね＾＾ マンセーの擁護レスよりも明らかにアンチの叩きレスの方が多いですよね？＾＾ 見て分からないなら眼科か精神科にいらした方が良いと思いますよ＾＾さぁ、勇気を出して行ってらっしゃい＾＾ 564 中立の立場から客観的に見てですか？ 非常に馬鹿馬鹿しいですよ＾＾ これが答えです＾＾ 574 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 46 36 ID to2885S5 563 それからね。 551のレスですが、マンセーが魚の話しをしているだなんて書いてませんよ＾＾ 100回ほど声を出して 551を読み直してくださいね＾＾ 570 逃げるとか・・・＾＾； 貴方と違って暇さえあれば2ch覗いているわけではありませんよ＾＾ アクアリストならモニターを見つめる時間よりも、魚を見つめる時間を長くしましょうね＾＾ 575 ：pH7.74：2006/06/25(日) 21 54 42 ID yvP/e1gM マンセーも魚の話をしないなら一緒だろw アンチの書き込みの方が多いからアンチはいらない。って？ マンセーよりアンチの方が多かったらアンチが悪いのかよw つちのこ在住によるつちのこへの不満を書くと粘着。つちのこのbbsに書けば済む事を、わざわざ2ちゃんで書くのはおk。それに対しての不満も粘着。客観的にみるとそーゆー事か。 576 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 16 01 ID cA6oi0rb 574ヤベェ。答えになってないのに勝気だｗちゃんと答えてみてやｗ馬鹿丸出しだｗ 577 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 19 58 ID FxbNhHnD なあ、そろそろエンドリの話題に戻さないか？ 578 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 29 43 ID Z0Jjp0Av 571 売る気ないんでしょ？売れれば赤犬が右派右派なわけだ 579 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 38 49 ID cA6oi0rb 574もう２、３レスしたら多分終ると思うからもうちょい待ってね！ 580 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 44 32 ID wW9+/WBB なんかエンドリが太り過ぎて来た 水槽のサイズはまぁ問題無いと思うんだけど、 人工飼料減らして動きが早い魚メインで与えた方がいいのだろうか 581 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 47 41 ID cA6oi0rb 何故アンチがわくのか客観的に見てじっくり考えた結果が非常に馬鹿馬鹿しいからアンチがわく？一般的な理解力のある人が分かるくらい、もうちょいわかりやすく頼むわ！まぁこうゆうやつ嫌いじゃないけどな。 582 ：pH7.74：2006/06/25(日) 22 58 21 ID cA6oi0rb 580うちは週一で姉赤やってる。主食では金がかかりすぎるからやらないけど、捕食するとき大抵待ち伏せで食うからあまり動かなくない？ 583 ：pH7.74：2006/06/26(月) 02 20 42 ID eKQD7Ujt かねだい草加店に出てる Ｐ．エンドリケリー×Ｐ．オルナティーって つちのこ産？ 584 ：pH7.74：2006/06/26(月) 03 52 36 ID 52/N3I8F ＿ ,-─- ､ _ (_／ ヽ) / ● ● l メールかチンポサイトで聞け！ | ( _●_) ミ ＼ 何度も言わすなクマ！ 彡､ |∪|／ ヽ ／／ ／ ヽノ i＿ / ／ ヽ､＼──------┐ // / ／! / ヽ / !! ／（__／ ＼/ ;;,,... / ∠＿＿ l ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,... / ￣￣￣/__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ 585 ：pH7.74：2006/06/26(月) 04 06 57 ID gcsLQ1fm 582 待ち伏せだけど人工飼料とか牛ハツだと食う時もまったりしてるじゃん 川魚とかだと気合を感じるよ 逃した時の顔とかもかわいいし 586 ：pH7.74：2006/06/26(月) 08 06 02 ID LuUGp+Cf 585んまぁ確かにな。逃がしたときのポカ〜ンとしたというか哀しげというか…。なんか分かる！ 587 ：pH7.74：2006/06/26(月) 08 20 18 ID 6oxh3xFK ショップの餌用川魚は要注意。 駆虫するのに薬を使いすぎてたりしてして川魚の粘膜やエラに残留してる場合があるみたい。 ショップで怪しい川魚を買ったら自家採集物と同じ様に２、３日泳がして薬抜きしてあげた方がいいかも。 588 ：pH7.74：2006/06/26(月) 09 32 44 ID U4fxFV9f かねだいに売ってるショート一万はどうなの？ 589 ：pH7.74：2006/06/26(月) 11 35 53 ID sm4yPJcR つちのこ信者＆つちのこがいなきゃ平和なもんだな。 590 ：pH7.74：2006/06/26(月) 12 54 08 ID NVRDBdoE チンポがいなけりゃチンポ厨も湧かないでしょ チンポを駆除するのが一番 591 ：pH7.74：2006/06/26(月) 13 12 26 ID 9fja9hZ3 お前らアンチもマンセーもウザイ、出ていけ。 と、昨日エンドリ稚魚を他の魚にいじめ殺された俺が来ましたよ。 592 ：pH7.74：2006/06/26(月) 14 47 28 ID LuUGp+Cf 591いらっしゃいまそ。 593 ：pH7.74：2006/06/26(月) 14 59 41 ID uG3yP3jD 588ｼｮｰﾄは固定化されているのでその値段が普通だよ。そのうちｱﾙﾋﾞﾉｾﾈｶﾞﾙｽのｼｮｰﾄ並みになるさ。 594 ：pH7.74：2006/06/26(月) 20 07 33 ID n8ym0xAl お前らアンチもマンセーもウザイ、出ていけ。 と、昨日車にはねられ入院中の俺が来ましたよ。 595 ：pH7.74：2006/06/26(月) 20 21 25 ID mPeXu2dj 594 こんなことしてる場合じゃないだろw 583 そうなんじゃないかね？ それ以外にハイブリッド作出した人いないだろうし。 かねだい草加ってことは雑誌載ったりしてな。 596 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 25 57 ID jF793A40 ヘイヘイヘイ見逃したんだけど堂本剛のエンドリの映像とか出てた？ 597 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 29 05 ID LuUGp+Cf 出てたよ。３ケタクラスのエンドリを１ケタで買ったとか自慢してたよね？ 598 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 30 18 ID LuUGp+Cf 594痛かったねぇ。よしよし。泣かないで偉いねぇ。 599 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 46 27 ID PKdjveMh 来月キングケリーが計らずして悪人生の新着で紹介されるらしい？ アンチの悔しがる顔が目に浮かぶＷ 我らがツチノコ様の業績が全国にとどろくのだー マンセー マンセー ツチノコ同志マンセー！ 600 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 53 05 ID LuUGp+Cf 600は俺のものだ！！ 601 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 21 53 08 ID nQfheIiy ６００ゲットｗ 602 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 54 13 ID LuUGp+Cf 601残念でしたｗキンケリの話本当？ 603 ：pH7.74：2006/06/26(月) 21 59 06 ID zIewmXUA 三桁のエンドリなんて売ってねぇよ あったとしても普通じゃないから明らかに詐欺だな 堂本は最近始めましたッテ感じ丸出しだったし 良くも恥ずかしげもなく熱帯魚が語れるもんだ。魚の魅力を金で語ってる内はまだ素人 604 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 22 02 37 ID nQfheIiy あ〜僕の６００ゲットが〜 602 とりあえず僕は知らないよん♪ 605 ：pH7.74：2006/06/26(月) 22 07 17 ID LuUGp+Cf 本当に知らんとな？それとも楽しみにしとけってことなん？堂本のエンドリも確かに金だけじゃ話しにならんよね！ 606 ：pH7.74：2006/06/26(月) 22 23 14 ID ConT+Myb 牛ハツって、消化悪い？ 食いつきは悪くないんだけど・・・。 寝る前に与えて、朝見たら吐き出したのか消化不良のまま排出されたのか・・・何かそんな感じなんだけど。 ちゃんと脂肪分は除去して、簡単に飲み込めるぐらいの大きさにカットしてあげたんだけど。 誰か教えてくれさいな。 607 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/26(月) 22 26 01 ID nQfheIiy できるだけ細かく切れば大丈夫だよ。 あと他の餌と併用して単色は避ける。一度に２種類くらい同時にやるとかね。 608 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 17 29 ID Ag6A6whi 最近エンドリベビー安いね、1000円以下だし。 安いだけに安易に購入して持て余す人続出しそう、問題おきて飼育禁止とかに ならないと良いんだけど。 609 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 21 57 ID EQvCobQN すでに密放流の予感。沖縄、鹿児島あたりなら普通に帰化するかな？ 帰化してもライギョくらいの影響しかなさそうだが 610 ：pH7.74：2006/06/27(火) 00 28 56 ID jyjiC2og エンドリよりやばいレッドテールキャットの幼魚とか放置だし心配しすぎな気もするが でも規制されてから騒いでも遅い罠 611 ：pH7.74：2006/06/27(火) 01 19 34 ID amtm2Q7l 597 それは只のネタ。本音は言わないよ。 612 ：pH7.74：2006/06/27(火) 03 12 46 ID O2bC5WLt シーズン的に餌金少ないなー 小赤買っても新仔だからやたら小さいし・・ 20ｃｍ前後のエンドリにやる餌に苦労してます・・。 餌代大変だよ(ーー;) http //www.bidders.co.jp/aitem/69935196 ↑こんなﾓﾝ見つけたんだが買ってみてもよいだろーか・・・ 613 ：pH7.74：2006/06/27(火) 03 19 09 ID Ag6A6whi うーん、まあ安いが送料を考えると微妙かねえ、通販関係は。 川魚はお魚キラー持ってたまに採集しに行くけど、今の時期なら1,2時間で 結構取れるから自分で取りに行っても良いんじゃね。 614 ：pH7.74：2006/06/27(火) 05 32 13 ID PCUBPHbE 先日多摩川にエンドリ用の川魚採りに行ったら、セルビンの中に手長エビ？が沢山入ってた。 しかも魚はなんにも入らなかった…。うちのエンドリはエビをあんまり喰わないんでまいったよ。 こんな時アロワナがいたらあいつらよろこんで喰うんだろな。 615 ：pH7.74：2006/06/27(火) 16 57 23 ID r4ePZGZe 612 前買った事あるけど餌金にくらべてとにかく落ちやすい気がした、死着も数匹いたし あと固体によってはまったく食べない場合もある 616 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/28(水) 00 39 46 ID rWDLB/AF モロコ、ハヤなどの川魚は脂肪も少なくて良い餌だけど、水温上昇 に弱いのと、動きが早くてエンドリが食べ難いのが問題かな？ 数入れていれば問題ないけど、食べれる個体とそうでない個体が出 てくるので市長に差が出るよ。 エビ類はポリプ全般に食いが悪い。アロワナは喜んで食べるね。 個人的には鮮度の良い状態で冷凍メダカなんかあると嬉しい。も ちろん海外生産で１ｋ=￥2,000くらいなら主食として、だいぶ餌 代が助かるよｗ 617 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 19 45 ID cHntAwEy 自分のオナニのために他の生命を犠牲にするなよ 自分の指でも千切ってあげたら？ 618 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 28 31 ID TYJRZiou えさ用に野生の川魚を取りにいっているというのが信じられん 自分がどういうことをしているのか分かってるのか 619 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 52 09 ID T5SpJBZC おいおい、個人なんぞ叩いてどうするよ、雑魚取りの業者すげーぞ。 620 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 53 41 ID TYJRZiou そういう問題ではないと思うが 621 ：pH7.74：2006/06/28(水) 01 57 49 ID T5SpJBZC はて、じゃあどういった問題が？、もしかして水産資源の枯渇がとか？、 あれは種にもよるし、もっと別のものが原因だし。 622 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 03 17 ID KHbu0ez6 人間の餌のために海に魚を捕りに行く人も信じられんのかね？ 623 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 09 02 ID TYJRZiou ？ なんか話が変な方向にいったな えさ用に野生の川魚とりにいったら漁業権持ってる連中や 自治体関係者とトラブルになったという話をよく聞くので書き込んだんだが 624 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 12 18 ID T5SpJBZC 623 すまん、 618から 623を読み取るのは自分には無理でした、 つか、採集場所でのルール確認してから行くのは普通。 625 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 15 13 ID TYJRZiou 自分で読み返したら確かに言葉足らずだった 626 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 17 30 ID cHntAwEy まーT5SpJBZCみたいにでしゃばってくる奴は 基本しったかのアホだから放置でいいと思うよ 627 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 21 08 ID T5SpJBZC 617= 626 ここアクア板だぞ？、なにしに来てるんだ？。 628 ：pH7.74：2006/06/28(水) 02 35 59 ID Rdp/lN29 627 俺ｼﾞｬｽﾃｨｽな奴はほっとけ、自分の足下も見えない人間には、 何言っても無駄だからね、勇者さま万歳。 629 ：pH7.74：2006/06/28(水) 07 09 39 ID XT4YSLrm 616ねぇねぇ、何で市長に差が出ると？ 630 ：pH7.74：2006/06/28(水) 09 02 20 ID Z7k1BZf7 629 シィィィーーーッ！！！ 631 ：pH7.74：2006/06/28(水) 09 08 34 ID xpW46fTK のこはローマ字打ちってことだよ。 632 ：pH7.74：2006/06/28(水) 19 27 10 ID NOdutUva モロコ冷凍して与えるのがｱﾘなら オールおｋって事？ｗ 633 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/29(木) 07 00 45 ID J24V2zkP 632 それは一番安全だね。食品でも冷凍することによって滅菌できるからね。寄生虫 に対しても有効だけど、卵類に有効かは僕はわからない。 それでも、かぎりなく〇に近い状態で安全だね。 634 ：pH7.74：2006/06/29(木) 07 23 35 ID khphVU/R 632 ただし、農薬汚染されている場合は冷凍しても無駄。 635 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/06/29(木) 08 00 20 ID J24V2zkP 農薬は一番怖い。 我家では庭で採取したバッタを４０ｃｍのアロワナにやって翌朝には☆に なったことがある。 636 ：pH7.74：2006/06/29(木) 09 54 06 ID /BCuTU5C 635マジかよ。福〇の県境に棲んでいて山が近いから夏になったら狩りにでようと思ってたが、怖いな。んで、市長って何が言いたかったん？むっちゃ気になる…。 637 ：pH7.74：2006/06/29(木) 11 11 06 ID KYEhZFM9 sichou seichmu eが抜けたミスタイプ打と思う。 638 ：pH7.74：2006/06/29(木) 11 15 34 ID KYEhZFM9 seichou、に脳内変換ﾖﾛ。 俺までミスタイプorz 639 ：pH7.74：2006/06/29(木) 12 33 51 ID /BCuTU5C あぁね！成長か！謎は全て溶けた！ 640 ：pH7.74：2006/06/29(木) 14 49 55 ID uAxLTHro http //x12.peps.jp/ushi/ ↑ クソエンドリしか買えない貧乏人ども、俺の極太エンドリでも見てオナニーしてろｗ 641 ：pH7.74：2006/06/29(木) 14 52 09 ID /BCuTU5C アクセスが減ると宣伝、荒らしを呼んでアクセスアップを狙ってるようだね。 642 ：pH7.74：2006/06/29(木) 17 07 20 ID jewWFPaS ／（・。・） 了解！ ノコさんありがとー 643 ：pH7.74：2006/06/29(木) 17 51 46 ID qxjMh2C/ 641 そうだね、プロテインだね♪ 644 ：pH7.74：2006/06/29(木) 20 03 27 ID 1uFKOS2n 6000アクセク突破記念！ ご好評につき、お待ちかね！ 第一回自慢個体コンテスト開催！ 皆さんが所有している、ポリプをアップしてください 先着十名から投票により優秀個体を決定致します。 優勝者には豪華記念品を用意しております http //x12.peps.jp/ushi/ よろしく 645 ：pH7.74：2006/06/30(金) 10 28 18 ID CJCxIW4R ↑ オマエも大変だな。 アクセクしてんだ。 646 ：pH7.74：2006/07/01(土) 10 02 43 ID iQPYQ9hP 関東でけっこうよさげなのがいる店ってどこかな？ 647 ：pH7.74：2006/07/01(土) 17 59 53 ID tvFv8mUL 横浜の水ハウス 648 ：pH7.74：2006/07/01(土) 22 17 29 ID MQXICt7/ 米とかは？ 649 ：pH7.74：2006/07/02(日) 02 41 25 ID 7HaGMEcE エンドリの体の凹みって、治らないのかなぁ。 大きくなったらさらに目立つんだろうか・・・。 650 ：pH7.74：2006/07/02(日) 03 36 50 ID 1GXG1RtR 奇形おつ！ 651 ：pH7.74：2006/07/02(日) 03 39 13 ID YkOEh4xC ( _ )つパテ 652 ：pH7.74：2006/07/02(日) 12 43 54 ID gu69+fkv 647 648 サンクス。 ちなみに米ってどこっすか？ 653 ：pH7.74：2006/07/02(日) 14 32 41 ID ZwDyVJh8 堂本がテレビでエンドリって名前を付けたことに対しての反響を聞かれて「エンドリファンからエンドリを有名にしてくれてありがとう的な」みたいなことを言ってたよね。 俺にとってはネット検索で無駄に堂本がヒットするし、流行りものを飼ってるみたいに見られるしでいいこと無しなのだが。 654 ：pH7.74：2006/07/02(日) 16 49 44 ID 265gEmRq 652東京ベイ熱帯魚 655 ：pH7.74：2006/07/02(日) 18 39 07 ID Xoj1OmLl バカなファンが６０水槽とかで飼ったりするから魚にとってもいい迷惑だよ 656 ：ハマー：2006/07/02(日) 22 03 55 ID fTqo2PEf 自作自演の暇人《ハマー》 勉強出来ない！ 友達いない！ 女に嫌われ！ ワキガ！ カンニングばれちゃって！ 県で底辺の高校めざし・・・ 頭の悪さはこのスレッドの自作自演見ればわかる ↓ amount の通っている高校の偏差値はたったの５３ こいつは勉強できひんやろ！！（笑） こいつって相当人生に行き詰まってるんだろうね！ もう来ないって言って何回着てるの？？ どうせ偏差値50以下の学校しか行けないんだろうね・・・（哀） 調べるとかなり自作自演やってるよ・・・ ちょっとPCわかる人ならすぐにわかるよね 馬鹿ハマーくん 君みたいな人は ニート予備軍って言うねんで！ 以上 （笑） 657 ：pH7.74：2006/07/03(月) 11 06 59 ID D5SmdyeB 654 サンクス。 米はこないだ店の前までいったけど入りずらくて帰ってきた。 数は多いのかな？ 658 ：pH7.74：2006/07/03(月) 13 25 28 ID hDJgmfeS 657 おいおい、入ろうよ。 在庫は結構居るみたい。魚マガジンでしょっちゅう載ってる。 バンドとか色とかは漏れ的にはストライクです。 659 ：pH7.74：2006/07/03(月) 14 55 19 ID D5SmdyeB 658 サンクス。 なんか敷居が高い気がしてはいりづらかったんだよ… そんなによさそうなんだ。 今度は行ってみるよ。 660 ：pH7.74：2006/07/03(月) 15 50 22 ID 261+l/WT 店の前までいって入れないって どんなへタレインポちゃんだよｗ 661 ：pH7.74：2006/07/03(月) 21 40 36 ID dt0lLkxU エンドリはじめようとおもうんですがドリーK、GEF、つちのこさんあたりから選ぼうと思います。 おすすめはどのへんでしょうか？ GEFのブラックタイプとつちのこさんの４３期は魚が見えないんでかいづらいんです。 ドリーKは気に入ったのはもう売り切れているんで今は新しいのがでるまでまつしかないですね。 662 ：pH7.74：2006/07/03(月) 22 10 56 ID fVTqRgHF 661 自分で個体を見て買ったほうが良さそげ。 663 ：pH7.74：2006/07/03(月) 22 22 07 ID hDJgmfeS 661 色んなSHOPを回って、見るのがBEST 664 ：pH7.74：2006/07/04(火) 01 30 50 ID aMRI8vgE 661 通販は絶対ダメ！！ 665 ：pH7.74：2006/07/04(火) 07 33 17 ID UlTwiLsv ありがとう。 やっぱり見て回るのがいいのか。 666 ：pH7.74：2006/07/04(火) 10 55 45 ID U/Xbw+G5 666ゲト 667 ：ＮＨ：2006/07/04(火) 12 55 55 ID 7EHPjPaO 実物と写真は違うわよ！ 668 ：pH7.74：2006/07/04(火) 12 56 30 ID X7HozZxP ↑ おまいは呪われます。 気を付けろ！！ 669 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/04(火) 16 45 32 ID JjmLXfAh ふぅ〜、エンドリでもなんでも生体は実物見て買うのが一番良いよ。 欲求とレヴェルが合致すればネット価格なんて気にせず、購入するの が良い。 それが例え倍高くても気に入れば僕は買うね。 670 ：pH7.74：2006/07/04(火) 17 09 04 ID hzDARR52 自分が足を伸ばせる範囲の店の入荷情報などを集めて、休日に巡回。 俺は十年以上このパターンだが、これが一番かな。 店員との情報交換もできるし、それぞれの店の掛け率もわかるし。 671 ：pH7.74：2006/07/04(火) 18 25 04 ID UlTwiLsv みなさんアドバイスありがとうございます。 とりあえず何件かまわってみてそこそこ気にいったのがいたので一匹買ってみました。 672 ：pH7.74：2006/07/04(火) 22 36 25 ID VTcGefaj 通販でペットを買うなんてもってのほかだよね！ どういう神経してるんだろ 673 ：pH7.74：2006/07/04(火) 22 51 45 ID 7HJHuTcm 売っていない地方の事もたまには思い出してあげてください。 674 ：pH7.74：2006/07/05(水) 01 40 54 ID i2sngM/S こんなのがエサ金にくっついてたんだけど・・・・ コレが何か分かる人いる？ http //users72.psychedance.com/up/u2/img/?alpha1=110747 alpha2=45452618 recon=3296152 check6=2096061 675 ：pH7.74：2006/07/05(水) 02 42 06 ID MutF5ast 俺秋田から東京まで買いに行ったぜｗ あとから交通費宿泊費の分を購入費に当てた方が良いって気がついたくらいの馬鹿ですｗ 676 ：pH7.74：2006/07/05(水) 02 52 32 ID LqUAswjt 運命の個体との出会いプライスレス！！ 677 ：pH7.74：2006/07/05(水) 03 48 14 ID Hkq8dnhJ 今日エンドリに初めて冷凍ワカサギをやってみた 結構食うんだがこの生臭い臭いはなんとかならんのかね･･ 678 ：pH7.74：2006/07/05(水) 04 29 51 ID rwKbIkqu 最近、小さい冷凍貝柱あげてる。500gで 300円ぐらいかなぁ。結構たべるよ。あと ウパちゃんにもあげてる。 679 ：pH7.74：2006/07/05(水) 12 53 10 ID 7R8WfDH6 676買えるものはマスターカードでね。 680 ：pH7.74：2006/07/06(木) 10 33 49 ID RvjpN26r おまえらこの馬鹿どうにかしろよ。 VIPでも暴れてんだよ。 http //x12.peps.jp/ushi/ 681 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 25 49 ID yIhmeKE6 17cmぐらいのエンドリ飼ってるんですが、 人工餌(キャット)を全く食べないので断食させようと思ってるのですが。 痩せ細って、☆になんてないですよね？ 生餌を卒業させたいんですよ。 682 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 38 51 ID oC53eNRs 餌も用意できないへタレが飼うなば〜か 683 ：pH7.74：2006/07/06(木) 16 43 51 ID RvjpN26r 682 お前ひどいやつだな。 お前ポリプ神だろ？ 684 ：pH7.74：2006/07/06(木) 17 45 08 ID sFFCovbb １７ｃｍならエサ金漬けにしといたほうがいいよ 685 ：pH7.74：2006/07/06(木) 19 26 40 ID GT6d+Rve ビッグキャットは一粒で姉金４匹分の栄養価。 686 ：681：2006/07/06(木) 21 11 29 ID O8MywWPQ 682 餌は用意できるとるはば〜か 人工餌のほうが安いんだしさ、無駄金使いたくないんだよば〜か 684 もう少し、餌金入れときます 687 ：pH7.74：2006/07/06(木) 21 16 50 ID L8GxP4gl 685 姉じゃなくて小赤じゃね? 688 ：pH7.74：2006/07/06(木) 23 19 44 ID nF/4Bz3e 686 生餌ならただで手に入るぞ、がさがさして来い。 689 ：pH7.74：2006/07/07(金) 07 08 55 ID zaqH411i 688 しかしいろんな汚染リスクが付いて回る罠 690 ：pH7.74：2006/07/07(金) 07 47 45 ID gZNC7k/p 餌も用意できないへタレが飼うなば〜か 691 ：pH7.74：2006/07/07(金) 09 34 45 ID hE6rlMMW こうして金魚漬けにした681のエンドリは消化不良で☆になった･･･ 692 ：681：2006/07/07(金) 10 05 21 ID jM4Y4bl8 元気じゃ！ボケッ 693 ：pH7.74：2006/07/07(金) 10 09 40 ID TwDNUgss いつにもまして今日は大根ぞろいだ 694 ：pH7.74：2006/07/07(金) 10 10 12 ID TwDNUgss 激しく誤爆 orz 695 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 40 08 ID 0myJw//j 686 餌を無駄金だと思うなら飼うなよ。 電気代、水道代も無駄金だな。 696 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 56 33 ID Y064pd8h 692 今はね･･･ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ 697 ：pH7.74：2006/07/07(金) 21 58 45 ID OfEggLRA 生き餌人工餌論争になるからやめれ〜 698 ：681：2006/07/08(土) 01 26 31 ID ik/pdeXa そんな事、言うなよ〜 699 ：pH7.74：2006/07/08(土) 19 48 34 ID InYSa28s ホウケイ手術してオナ禁の俺が来ましたよ。 700 ：pH7.74：2006/07/08(土) 20 56 46 ID guJGv/RQ 699 よしよしならば今しか味わえない最高の快感を教えてやろう！ ヒントは、酒を自分の限界までだ。 ヘロヘロになったら息子をMAXまで立たせろ！ 701 ：pH7.74：2006/07/08(土) 23 22 43 ID 7iv7y3s8 シーブリーズ塗ってみ 702 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/09(日) 23 55 24 ID PsgvZ1HT ホウケイ手術とは切実だな。俺は両親に感謝してる。 703 ：pH7.74：2006/07/10(月) 03 50 51 ID 7RPM6kYC 702ノコ そんなお前は皮ならではの楽しみを半分も味わってないな？ と真性寄りの仮性の俺がきましたよ。と んでノコは自分ちのポリプに冷凍ワカサギあげてんの？ 704 ：うんこ神：2006/07/10(月) 11 29 14 ID 8WDMNmmN http //x12.peps.jp/ushi/ みなさん待ってまーす。 705 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/11(火) 16 26 37 ID UPTeVkom この暑さはどうにかならんかいの〜夏バテはしてないけど気分がイマイチ だ。微妙に半禁酒状態だし、うへ〜魚までやる気なくしてきた・・・・・ 703 え〜チコウ溜まるし俺はヤダよ。すでに小５で変化し厨房２年では完全体 になっておったので楽しみの意味がわからん。 とりあえず、ワカサギは油多いし浮くからスルー、最近は魚やるときは手 間がかかっても内臓は取るぜ。そのほうは水が汚れないしね。 706 ：pH7.74：2006/07/11(火) 20 36 49 ID xA0rLz4p 冷凍ワカサギは安いけど変なニオイはするわ、海産と比べても油多いわ、食いはそんなに良くないわ… 707 ：pH7.74：2006/07/11(火) 20 46 43 ID pmom8C1o 早くダイナマイト入荷しないかな。 ホムペに出てるマニア飼育個体、すげー格好良くね？ 708 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 01 08 ID ozJd7wi+ キングケリーいいよいいよ、買ったけどかなり満足。 709 ：ノコイズム ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/11(火) 23 34 01 ID UPTeVkom 708 モノはいいよ。今までに、まずない雰囲気を醸し出してるし。 でも、そろそろ我輩も引退するし、在庫をはかないと餌代が苦 しい・・・・・これが今のエンドリブリーダーの現状でもある 。 本業も考える時期になって暇ではないし、少々アクアからは離 れたい気分である。 離れると言っても、産ませることは難しく、親も絞れているの でペースが落ちるだけだけど、この暑さでやる気起きない・・ ・・・・・ 710 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 41 39 ID 1YAZ92DF 帰宅したらエンドリが 飛び出しで下のゴミ箱の中で固まってた ピクリともしないので もう駄目かと思いつつ 水槽に戻したらスイッチを入れたかのように復活した 何時間ゴミ箱の中に居たんだろ 流石だ 711 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 43 53 ID ozJd7wi+ 709 やめるんだったらその前にキングケリー追加購入するわ。 おれんちででかくしてみせる。 712 ：pH7.74：2006/07/11(火) 23 55 11 ID ozJd7wi+ 709 追加最終的にはどれくらいにでかくなるの？ 今現在の最大値でもいいけど。 713 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 00 37 33 ID b9ungP/N 710 でも、思い出したように翌日に死んだりするから薄めのメチレンしてたがいいわ。 711 712 最終的にはどのくらいになるかわからないけど、我が家のデカイのはすでに２５ｃｍ 超えたよ。そもそもオルナの食性から生餌意外でもなんでも喰うよ。 最終的にはエンドリと変わらないサイズにはなるでしょうな。マニアのところで６０ オーバーのオルナも見てるし、我が家に５０の個体、４０の個体もいるわけやん。 相当、気合入ったヒトなら６０いく個体もいるかもね。 追加購入は非常に有難いが、もう個別に画像撮る気力はないからメールくれば投売 りだわな。 嫁にも、そろそろ本業を云々、注文も多けりゃ、家族の協力も得られねぇとなりゃ、 ブリードは止めるしかないわな。 714 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 00 42 43 ID b9ungP/N とりあえず、水槽部屋を２部屋中、１つ明け渡せ勅令が出ておるだけに、冬よりも 今時期に片付けたほうが良い。 キングはどうやろうか？ここ２ヶ月は採れてないから、このまま幻になるかもしれ んね。ところで今月のアクアライフの新着には載ってたかい？ 俺は、まだ雑誌を購入しとらん。 とりあえず記録として一般の資料に残れば満足だわ。今はその心境である。 715 ：pH7.74：2006/07/12(水) 01 39 25 ID CgjSR+MO 713 そうだね 安心するには早かった… 716 ：pH7.74：2006/07/12(水) 04 20 21 ID rD8u1jvc 近頃はエンドリも居過ぎる割に以前より極上固体みなくなっていたからツチノコには期待してたんだけど現状はどこも厳しいみたいだね。 早めにキングケリーは手に入れないと幻になる気もするし俺もお願いするかも？ たぶんドリーＫも厳しいみたいだし寂しくなるな。 俺はただのマニアだけどツチノコの魚は良質安価で素晴らしいと思っているから完全に止めずに定期的にエンドリ見せてくれると嬉しいです。 717 ：pH7.74：2006/07/12(水) 07 23 47 ID aC4j4djU キングケリーって孵化率悪くてワリに合わない？ 718 ：pH7.74：2006/07/12(水) 08 04 31 ID 59T6Nom3 つちのこ自演宣伝警報発令中！！！ 719 ：pH7.74：2006/07/12(水) 10 57 46 ID rD8u1jvc 自演臭はわかないな？ 忘れた頃に沸いてくるアンチw 720 ：pH7.74：2006/07/12(水) 11 07 19 ID /GQfMEU4 神となのる人といいエンドリやってる人は自演好きですね。 721 ：pH7.74：2006/07/12(水) 12 03 20 ID 4uFp5XZR チンコ、やけにダルそうだな。あんまりきつけりゃ点滴うってこい。 722 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 14 18 02 ID b9ungP/N あいたたたたたっ なんか、もう今日はバリバリ天気良いわけだけど夏、実感だよ！ 721 ダルイよ〜天敵はハニーはうちに行くこともあり効くらしいけど、俺は まだ経験ないのよね。ドリンク剤飲んだだけで、元気良すぎるくらい元 気になるから、今日はそのへんにしとく。 723 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/12(水) 14 27 10 ID b9ungP/N とりあえず、夏バテもしてないが空きっ腹にビタアルト３０００(医薬品)を飲んで みた。タウリン３０００ｍｇ、かの昔コレをデート前に飲んで彼女から飲むな禁止 令を喰らった、いわば秘薬なんだな。 フォ〜だよ。フォ〜！ 724 ：pH7.74：2006/07/12(水) 17 47 23 ID wB24jaQi 716 ドリＫも厳しいのか？ 残るＧＥＦも・・かな？ 自分がポリプにはまってるから余計に思うのかもしれないが、 どの店も自分が期待するほどあんまりエンドリ系動いてないんだよな。 725 ：pH7.74：2006/07/12(水) 18 10 42 ID rD8u1jvc 俺も店でポリプ全体が厳しいと聞いたな。 ドリＫも例外ではないだろうな。原価と掛け率計算しても赤犬の売り上げ考えても金額的には低いと思う。 726 ：pH7.74：2006/07/12(水) 18 17 18 ID wB24jaQi となると、今の熱帯魚の主流はなんだ？ ガーではないよな、やっぱプレコ？淡水エイ？ やっぱ本流のディスカスや小型魚なのか。 727 ：pH7.74：2006/07/12(水) 20 54 11 ID 0UFpeL/2 112 名前：pH7.74 本日のレス 投稿日：2006/07/12(水) 16 19 19 RqQgjhCd ディスカスなんか飼ってて恥ずかしくないんですかぁ〜？(笑) どうせキモいベアタンクなんでしょ？ エンドリ飼えよ。 ゴットブランド最高！堂本さんも来てるよ！ みんなも来てね☆ http //x12.peps.jp/ushi/ ディスカス板に来たこのバカは、 みなさんの知り合いですか？ 728 ：pH7.74：2006/07/12(水) 21 10 37 ID tc9LcHbk ただの馬鹿です。 華麗にスルーしてください。 729 ：pH7.74：2006/07/12(水) 22 27 16 ID wB24jaQi ＷＨの５０センチのコンギクスってどんな感じ？ いかつくって太いならほしいなぁ。 730 ：pH7.74：2006/07/12(水) 22 32 02 ID 4uFp5XZR 723素敵な情報ありがとう！もしかしたら今までで一番ためになる情報かもしれん！てかハニーの事を嫁よばわりしてたからケンカでもしたかとｵﾓﾀ。 731 ：ワム：2006/07/12(水) 23 00 39 ID gUiBaVOM 初。なんか暗い奴等だな。俺の極上エンドリ見せてやるから来い！ 732 ：ワム：2006/07/12(水) 23 47 01 ID gUiBaVOM http //x12.peps.jp/sakanaya これでいぃんか？ うちにアロワナもいるぞ。見たいだろ？ 733 ：pH7.74：2006/07/13(木) 05 56 44 ID HdNvO3C8 729 WHって横浜のショップの事か？確かに太かったがあそこでポリプ買う時は気を付けな。 自分でトリートメントできるならいいんじゃね？できないなら止めた方がいい。 少なくともいきなりメインタンクにドボンは危険だぞ！ 734 ：ワム：2006/07/13(木) 08 10 54 ID CdWXFdvu http //x12.peps.jp/sakanaya トリートメントくれぇ〜できるだろ！ ってかおまえができねぇんだろ！？？ 735 ：pH7.74：2006/07/13(木) 11 32 21 ID gP+CFDlR ポリプは現地で食するだけですが ディスカスは食うほかに鑑賞する人間もいます。 ディスカスは改良品種が沢山いて世界的に言えば「食う｣より「見る」のほうが メジャーに考えられる魚のひとつです。改良品種は食用には作られていないので十分にお金を払う価値があるのも うなずけるでしょう。またそれによって原種の価値を知るという動きも当然起こるのもうなずける話です。 しかし、それに引き換えエンドリふくめたポリプはアフリカのホトンドの住人から食料と思われています。(当たり前だがｗ) それに何万、何十万を支払う日本人はいかに愚かなのでしょうか そして、繁殖、飼育難易度どちらも難しくない魚にそのような値段をつける根拠は果たしてあるのでしょうか これからのポリプの価格下落に注目が集まるところです 736 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 04 44 ID RsEFF43S ポリプ神が馬鹿な事するから変なのがわいてきたよ。 別に魚に優劣をつけるつもりはないから 文句があるならポリプ神のサイトかスレに行ってくれ。 737 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 23 06 ID 4KHYzO8g ワムってのとポリプ神って奴、痛過ぎる。 発言も痛いが、ホムペも痛い。 使ってるホムペのフォーマットは同じだし、 無料レンタル掲示板に毛が生えたモノ。 貧乏クサ…魚も…ｗ こいつらエンドリ飼い達の笑いモン。 738 ：pH7.74：2006/07/13(木) 12 25 16 ID TpwskjbL 昨日背曲がりとか腰辺りも曲がってるエンドリが『特価！！』って書いてあってさ、あんまりかわいそうだから買っちゃった…。だって、アリガーと混泳させてんだよ！？あんまりだろ！ 739 ：pH7.74：2006/07/13(木) 13 45 32 ID b8+P7mSM 735 お前の考えだと、一番観賞価値があって金を払う価値がある魚は金魚だな 740 ：pH7.74：2006/07/13(木) 14 40 01 ID G9jg4I1+ 733 WHってトリートメントしてないの？ 今ものすごく50センチオーバー欲しい衝動に刈られてる。 741 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/13(木) 16 10 49 ID dh+bZWna そもそもディスカスが食用とされない理由は味がとてつもなく不味いことが 理由の一つにあげられるわけで、現地でも、よほどの低階層の人しか食べな いということは、知られてないのかもしれない。 ポリプに関しては、そこそこ味がよく、滋養強壮にも良いということでおお いに食用とされるわけである。 すなわち、 735の意見は数多くある理由の１片のみに拘った解釈であり、議 論に値しない。 742 ：pH7.74：2006/07/13(木) 17 04 37 ID TpwskjbL 741なかなかやるやないか…。 743 ：pH7.74：2006/07/13(木) 19 18 15 ID XaJ9AtrT 742誰ですか! 744 ：pH7.74：2006/07/13(木) 19 43 40 ID HdNvO3C8 740 一応してるらしいんだけどかなりの確立で再発する。だから自分で買ってからさらにトリートメントした方が確実。 生体のレベルは高い店なんだが、あとはトリートメントがしっかりしてれば最高。そんな理由で今はスルーしちゃう店の一つ。欲しくても自分のが毛だらけになるのは避けたいから。 745 ：pH7.74：2006/07/13(木) 20 41 31 ID RsEFF43S ワムってやつHP閉鎖したね。 ポリプ神が話題そらしのためにはったのかな？ やつならやりそうだな。 746 ：pH7.74：2006/07/13(木) 21 18 04 ID GVuAHXNi ポリプ神は氏んだらいいのに 747 ：pH7.74：2006/07/13(木) 21 35 43 ID G9jg4I1+ 744 ｻﾝｸｽ こないだ別の店から導入したら、、、、なんで気を付けたい。 ポリプ神とワムはチンポコをエンドリにかまれればいいのに。 748 ：pH7.74：2006/07/13(木) 22 23 22 ID 0yeFMpg2 ケツと尿道にカンディルが入っちまえばいいのに 749 ：pH7.74：2006/07/13(木) 22 49 00 ID eZKEa431 ポリプ神とかゆーやつは学校行ってない工房だろーなw 流れ断ち切って悪いけど先輩方に質問します。 今エンドリ飼おうか迷ってるんだけど90水槽単独飼いは辛いかなぁ〜？ 750 ：pH7.74：2006/07/13(木) 23 24 34 ID u159cf68 749 できないことはないが魅力はしっかり味わえないからやめた方がいい。 751 ：pH7.74：2006/07/13(木) 23 33 53 ID eZKEa431 そーですか(´・ω・｀) じゃ迷ってたデルヘッジにしよ 752 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/13(木) 23 38 33 ID dh+bZWna おし、みんな！今月のＡＬはポリプ・ラプラ特集もあって面白かったぞ。 新着魚コーナーにも２種、ポリプ関連掲載で資料としては申し分なし。 真意はさだかではないがボチボチ、ビキールも輸入されてくるかもしれな いと思える内容もあってｇｏｏｄ。 あとブリーダーなりマニアなり末端から話題性を切らさないようにすべき かと考える。 やっと１ヶ月ぶりにテンションが戻ったのでお魚仕事に力が入りそうだわ。 753 ：pH7.74：2006/07/14(金) 02 21 24 ID 00s+QUT6 キングケリーも出てたしね。 754 ：pH7.74：2006/07/14(金) 03 01 40 ID DDhOJ1Z1 おいチンポ宣伝ならちゃんと金払って他でやれよ 755 ：pH7.74：2006/07/14(金) 03 22 00 ID akx4ZtBg 別に宣伝じゃねえだろ。お前みたいな負け惜しみの妬み言うと俺みたいなリアルアンチの程度が下がるから消えろよ。 もしくは氏ね 756 ：pH7.74：2006/07/14(金) 04 24 40 ID DDhOJ1Z1 プハッ！ ナニこいつｗ リアル変な人おつ 757 ：pH7.74：2006/07/14(金) 06 05 55 ID akx4ZtBg 所詮きさまは小物だ。ひっこんでな。 758 ：↑：2006/07/14(金) 06 28 54 ID 3xVfpV2U ポリプ神？ 759 ：pH7.74：2006/07/14(金) 07 31 41 ID CnzYCY6F 752しかしこんな寝苦しい日によくやる気が出るな。たまらんわ。 760 ：pH7.74：2006/07/14(金) 16 32 58 ID QabMGZ93 水温30度超えちゃったよ♪ 何度まで大丈夫かな？ 761 ：pH7.74：2006/07/14(金) 22 46 07 ID akx4ZtBg 全国誌にキングケリーが載ってツチノコも全国区になったが所詮個人ブリーダー扱いだ。 762 ：pH7.74：2006/07/14(金) 22 57 27 ID qjE38xkq http //cocoa.gazo-ch.net/bbs/18/img/200607/869218.jpg 763 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 04 45 ID c2D/DvTr ブリーダーっつーか せこい魚ヲタだろ 764 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/15(土) 01 15 43 ID TNZL8iSp まぁ、いいじゃないの。自分的には資料として残ったことが一番素直に 嬉しい感じですね。 しかも、けっこう大きく載っていたので、素直に感謝＾＾ 765 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 19 37 ID c2D/DvTr 水槽だらけの部屋で雑誌を眺め 一人ニヤニヤおなってるキモいおっさん 766 ：pH7.74：2006/07/15(土) 01 31 27 ID dgSkw98h ｽﾏﾝ。 今してるよ。 ラプラディの無精卵見ながら次こそってな。 767 ：pH7.74：2006/07/15(土) 02 43 47 ID fnS9qD+/ でもさー実際ハイブリドもラプラディの繁殖でも話題を振り撒いてくれるわけだしアンチは何がそんなに嫌なの？ 768 ：pH7.74：2006/07/15(土) 02 58 03 ID WaXbguVa 荒れてないのに蒸し返すなよ 769 ：pH7.74：2006/07/15(土) 05 44 42 ID PzJphL39 現在２５センチ位で尻曲がりしてるんだけどもう成長しても治らない？ 770 ：pH7.74：2006/07/15(土) 21 11 38 ID dqxI9zUK 769 どういう状況か詳しくはわからないけど、かわいそうだけど望みは薄いだろうね きょう、ここの書き込み見て期待して本屋行って、ラプラ特集を開いてみた。 買う気満々で買いに行ったのだが、バリエーションの紹介程度で、深く掘り下げるような内容は何もない。 ポリプの書籍ってままあるけど、なぜ深く掘り下げて写真に頼らず文章で深く掘り下げたものが少ないんだ？？ 俺はもっと深く知りたいんだ！！ 飼育方法なんかの特集やバリエーションの紹介はもう当分いらないべ。 771 ：pH7.74：2006/07/15(土) 21 32 55 ID dgSkw98h 770 そんなキミには学術洋書をオヌヌメするよ。 俺には何が書いてあるのかがわからなかったが絵をみたら種の同定法らしき骨格図が沢山書いてあった。 ちなみに研究機関で魚類学分析をやっている従兄が言うには学術洋書を扱っている本屋に頼めば誰でも買えるってさ。高いらしいが。 772 ：pH7.74：2006/07/15(土) 22 48 07 ID LkKVkb2n (;´Д`) ｼｺｼｺｼｺｼｺ ＿(ヽηﾉ＿ ヽ ヽ ( ﾟдﾟ ) ！！！ ＿(ヽっﾉ＿ ヽ ヽ ( ﾟдﾟ )っ なに見てやがんだ！ (彡 ｒ ・ . i_ﾉ┘ ⊂( ﾟдﾟ ) ゴラァ！ . ヽ ミ） （⌒） ｜ 三 `Ｊ 773 ：pH7.74：2006/07/15(土) 23 20 53 ID dqxI9zUK 771 レスサンクス 学術洋書の外国語なんて読解不能だよね。 今となってはもうオジサンなので、高校の英語の教科書の読解で精一杯だよ。 なんかね、知ってる奴は意図的に黙ってる気がしてならない。 最近発刊される書籍のポリプ特集や、毎月発行のアクア何とか系の雑誌にも 特集されても、どの種もせいぜい地域ごとのバリエーションとか、 ラプラとエンドリの見分けが難しいようなちょっと変わった個体の写真載せるくらいで、 きちんと日本に流通していて、現地でも定期的に捕獲されるような種についても、 掘り下げるような記事は一切ないでしょ？？ 誰か偉い先生方書けよって思ってる。 で、新種が数本入ってきたらそれのピックアップ程度だもんね。 新種紹介する前にきちんと抑えるところ抑えて欲しい。 774 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 10 51 ID r2kksi6e ポリプの生態ならホトンド解明されちゃってるから特に開拓するところが無いのよね 正直のところ・・ ヤッパリ皆ある程度注目されるためにやってるだけに(そうしないと食ってけないという感じ)謎が多いのを好むわけよ 最近ポリプに凄い近い種類ではシーラカンスが話題になったけどさ。 アレにはマスコミが沢山来てくれたでしょう？そうすると研究費用をバーンと大学側も出してくれる 皆いっせいに研究し始めるわけだ そうして研究されきるとまた閑古鳥がなく・・そういうものですよ。 分類学が重要視される時代でもないし発表しても マニア以外は「フーン」程度では赤字が出るわけね。しかも、個人で繁殖が出来てしまうような感じだと もうこれ以上食いつく人は居ないんじゃない？ 一応、観賞魚としての人気はあるので飼育用品の企業なんかは少しずつ研究してくだろうけど 彼らはあくまで器具作るための研究するだけで生体を解明してく立場にたってないからね どっちにしてもこれ以上知る必要も無い感じはある 地理学ナンカだったら使うだろうけどｺﾚも期待薄 775 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 35 41 ID hmAs8Ljg 773 結局何を掘り下げて欲しいんだ？ もっと自分で研究して先生と呼ばれるまで頑張ってく 776 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 49 06 ID r2kksi6e ７７３と７７４は別人ですよ 777 ：pH7.74：2006/07/16(日) 00 59 03 ID 3Wo/NLCV 776 そんなもん文を見りゃわかる。 わからんヤツかｱﾌｫかｳﾞｫｹだ。 778 ：pH7.74：2006/07/16(日) 07 18 24 ID mWirA4y4 http //www.bidders.co.jp/item/70350284 栄養的には冷凍金魚と同じだろうから、これって結構安くね？ 脂もそんなに無さそう 779 ：pH7.74：2006/07/16(日) 07 34 00 ID Cq62X6Jh つちのこのとこの43期って太バンド多いん？ 試しに買ってみようかと思ってるんだけども、他に買った人居たらどんな個体だったかおせーてください 780 ：pH7.74：2006/07/16(日) 08 34 31 ID pxMXgo+v 昨日買って来た初エンドリが、朝起きたら上部の吐出口にはまってた（泣） ヒレはボロボロで身体も曲っているし、もちろんだけど元気がない｡ とりあえず吐出口にはネットをかけたけど、何か他に注意する点ってありますか？ 環境 90レギュラー、上部フィルター、ヒーター、エアー、ベアタンク。 エンドリｘ1（約15cm）オスカーｘ2（5cm）。 換水は週1で1/3。 博識な皆さん、助言をよろしくお願いします。 781 ：pH7.74：2006/07/16(日) 09 59 21 ID Cq62X6Jh 780 換水のペースを週2回くらいにして換える量を減らす（4/1位） あればアクアセーフを入れておくといいです 782 ：pH7.74：2006/07/16(日) 10 00 05 ID Cq62X6Jh 1/4だたすまそ 783 ：ノコエモン2006 ◆D.bsZVEniQ ：2006/07/16(日) 11 03 53 ID MbFGu9aS ふむふむ。 知ってる奴は意図的に黙ってるという指摘はあるが、確かにそれはある。 僕みたいなプロでない、ただのアマチュアは隠す必要もないから問題ない が、実際、世の中にはポリプで喰ってる人がいるので、その人達には死活 問題なる情報は、あたりまえに黙るわけで、そんなもん、この業界ではあ たりまえのことだね。 そんでもっても、その情報に、そこまで価値があるわけでもなかったりす るが本人的には必死な場合も多いわけで気持ちを察してやるよろし。 ただ昔から僕も違和感を覚えることとしては、たいしたことでもないが、 皆が知らないことなどを、得意げに「俺だけが知ってる！」「うちらだけ が一番〜♪」という風潮のあることだね。 趣味の世界だから、そのようなオナヌー志向は仕方ないにしろ、少しでも その趣味を高める意識があれば情報は皆で共有するのが人間的に懐が深い とは思うが・・・・・・今までの経緯をみると・・・・無理だね。 あと、詳しくはアピスト専門店のカラーズのコラムなんか見てみれば、腹 は立つかも知れんがネットという扱く限られた空間での出演者による演劇 がリアル世界を含めた演劇に比べたら、いかに高校生レベル演劇に近いか 理解できるよ。 自分で言うのもなんだが今のエンドリのツキツメカタは他の観賞魚に比べ たら底辺レベルだ。 この程度で熱くなるのは他の知識が薄いと言わざるおえない。 もちろんエンドリ・ポリプを理解するにはエンドリ・ポリプだけの知識に 注目してる内は深く理解もできない。 そう、僕朕も理解できてない人間の内の一人だわ。 784 ：pH7.74：2006/07/16(日) 11 07 40 ID u2NdFfNc 780 水温あんまり高いと弱ってる固体には酷だから上部のフタ開けてファン当てたらいいんじゃないかな あとは781の言う様に換水ペースを上げる 餌はドジョウを半分に切ったのとか人工飼料がいいだろうね 万が一オスカーが突付くようだったらオスカーを別水槽に入れるかパーテーションを 778 メインにするのか週一回とかで与えるのかわからないけど、 死に餌メインで与えるんだったら人工飼料とかハツのがいいと思う 人工飼料食わないけど死に餌食う固体に与えるとか、 人工飼料ばっかりで育ててる固体にバリエーションとして与えるならいいと思う 785 ：pH7.74：2006/07/16(日) 11 27 27 ID mWirA4y4 784 ちゃんと沈むみたいだから、ワカサギ食う個体なら食うんじゃない？ 786 ：pH7.74：2006/07/16(日) 16 48 42 ID hnP+nnh+ 774 ポリプの生態は解明され尽くされてる？？ 一部の偉い人は知っているのかも知らないが、われわれ普通の飼育者は何を知っている？？ 乾季と雨季の行動を深く語れる？？ 水槽内で繁殖が実現されてるとはいえ、 自然界の鮭のようにこと細かく、何世代にわたって一生を観察したわけでもないので 繁殖させられるテクニックや知識持った人には、意図的に繁殖は可能かもしれないけど、 その繁殖方法が自然界で起こっている行動と一致しているのかどうか本当にわかる？？ 別に繁殖のさせ方を知りたいんじゃないんだけど、自然界での彼らの暮らしを少しでも知りたいのに、 書籍といえば、ギニア便で何々川で採集された個体でこの模様は面白いだの、 そんなことばっかりでしょ？？ ごめん。なんだかえらそうな態度で。 今の状況がすごく不満なんだよ。 775 個人で数年間にわたり現地で一定の魚を調査するなんて不可能だよ。 最大限の努力をしたとしても、 １ヶ月休暇届を出して、大枚はたいて、何種かのポリプを捕獲するのが関の山でしょ。 それが出来るだけでも称賛ものだけどね。 のこちゃん ほんとうに、あなたの言うとおりで、公表したからといって、大きな動きにはならないかもしれないようなことが、 陰でこそこそ言われていると思うのよ。 業界で生きている人たちにとってブッチャケ、金にならないような情報ならバンバン書いて欲しい。 繁殖方法をさらせなんて思わない。 どの本買ってもいつまでたっても、「この種は面白い模様を持つ」 こんな文字しか書いてないでしょ？ ほんと、他の魚種に対して、ポリプの情報の稚拙さにはものすごく不満がある。 たしかに、身内で隠してしまうところが多いよね。 しかしその隠している情報って、商業的に言ってはいけないことを除けば、 公表するべきだと思うんだけどね。 ところで、 うちらが一番とか言う書き方は、また争いを招きかねないので、あまり書かないほうがいいと思うよ。 ごめん一人で必死になって。 787 ：pH7.74：2006/07/16(日) 16 56 53 ID hnP+nnh+ 780 骨格が曲がっているのならかわいそうだけど治る見込みは薄いよ。 ごめんこんな事しか言えない。 788 ：pH7.74：2006/07/16(日) 17 00 07 ID hnP+nnh+ 連続でごめん 780 不親切すぎた。 骨格が曲がった場合、多くは元に戻らず曲がったまま生き続ける。 吐出口に挟まっていた期間にどれくらい体力を奪われたのかは知らないけど、 今も生きているのなら体力を取り戻し、そのまま生き続ける可能性が高い。 だめなら今ころはもう 789 ：pH7.74：2006/07/16(日) 21 12 39 ID jLIulZ1F ポリプに限った事ではないが、知識欲が貪欲な時期はそれだけで幸せ。 自分の場合、ただのマニアの一人だが、ポリプと見出しにある書籍は かなり古いものまであの手この手で入手したよ。 おっしゃるとおり、個体のバリエーション的な内容が多いが、 同時にエンドリやビッチャー（コンギクス）が初入荷の頃の業界の熱は 伝わってくるし、ロットの傾向なんかも時代軸で違って面白いよ。 ポリプって生体が他の生体と比較して単に長寿であるという点においても、 十数年もの時間を経て、現在も自分の水槽で元気に泳いでる。 その一事においても自己満足には十分な要素だと思う。 790 ：pH7.74：2006/07/16(日) 21 36 35 ID r2kksi6e 淡水魚は解明しやすい しかもポリプのように現地ではフナのように取って食ってるような魚はどこに居るのかとか 乾季はどこに行けば良いとか大抵のことは現地の人のほうが良く知ってる。 それよりモット難しいのは一箇所に落ち着いていられない魚たち。 きみはマグロがどこで卵を産んでどこで大きくなってくのかわかるか？ 秋刀魚だってポピュラーにもかかわらずなかなか生体自体は判ってこない こういう風に良く見るけど解明し切れない魚と珍しいけど案外簡単に調べられる魚が居る 特にマグロを解明しきれれば養殖業も発展して日本人大喜び！ ビッグマネーにつながり景気回復。 研究者は飛びつくけどまだまだ駄目。 791 ：pH7.74：2006/07/16(日) 22 11 30 ID hnP+nnh+ 自己満足したいのではなくって、好奇心がある。 水槽内で何年も飼育している魚たちに確かに愛着があり、環境によって体色を変え、 成長しているのは飼育という観点からすれば面白い。 確かに新種到来ニュースは熱くなるのは確かだが、観賞魚として注目している割合が高く、 ロットごとの違いといっても、大まか過ぎるんだよ。 あの広大なアフリカでラプラディーで一くくりにされてやってくる魚、 日本淡水魚のようにA郡B郡などきちんと整理されていない。 ギニア便とナイジェリア便大きく分けてこの二種類。 地域個体群的な分類わけは必要ないのか？？ 自己満足するにはあまりにも一般に流れている情報が少なすぎると俺は思う。 えらそうでごめん。 790 マグロと秋刀魚の話を切り出してどうする？？ 現地の人が食料としている魚に明るいのは当たり前の話。 生活がかかってんだから。 多くの研究者なども現地入りするときは漁師の手を借りるだろう。 乾季にどこへ行けば云々とあるが、じゃあなぜここまで何も情報がないんだ？ あなたの書き方では河川に住むような、海にもくだらないポリプテルスなど、 生態を語るのは赤子の手をひねるような物でしょ？？ あなたは魚に明るいようだけれども、それならひとつポリプの生態を語っていただけないだろうか？ マグロや秋刀魚の話なんか俺はしてないが？ 例に挙げた鮭の話がいけなかったのか？ 792 ：pH7.74：2006/07/16(日) 22 44 56 ID QgGclSQf 俺は学術的な事とかあまり興味がないな。 知りたい奴は外国語勉強して論文読み漁ればいいし、 それでも満足しない奴は危険を覚悟で現地へ行ってくればいい。 793 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 16 55 ID 7AvXyCex そんなに熱血してんならさー、英語勉強すりゃいいじゃん。 本当に知りたいならそれくらい覚悟持ってよ。 英語教室通ってるオッサンくらいいるぞ。 だらだだらと熱意を語ってるが、所詮その程度でしかないんじゃないのか。 794 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 25 01 ID r2kksi6e まあね・・そう暑くなるなよ しかし、分類して何か利益がでるのか？ 出ないだろ？ あと俺はポリプ専門にやるほど無謀ではない上に アフリカに内戦でも起こると死活問題になるから仕方が無い 前世紀見たいに列強が完全管理しててソンナことが無けりゃモウチョイ海外の生物学も 明るくなるが はっきり言ってやるけどさ。今の時代、自分の国の魚は自分で調べるしかないし、外国の魚はその国の学者が調べるしかないの アフリカにどれほどの学者がいるかは知らんけどさ。アフリカには沢山ポリプの学術書はあるはずだよ 日本ではヒーター入れないと飼えないような魚はなかなか研究対象にはならない。(金にならないからね) あと食料になるものが一番研究に金が出る(金になるからね) そう言うものです。残念ながら 別に喧嘩を吹っかけてるわけじゃないのであしからず でも、英語もスペイン語も流暢に出来りゃポリプの情報には困らないんじゃないか？ おそらく論文だったら英語で書いてくれてるはずだ・・ 795 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 34 40 ID gANrzEpR 結論：２ちゃんねるで吠えてるヒマあるなら英語勉強しろ 796 ：pH7.74：2006/07/16(日) 23 39 45 ID r2kksi6e 百万の利益を出すために億の金が要るのね 結局、費用を浮かすには個人で良くしかないよ。本当に。 それで盗賊に殺されてもそれは自己責任 タイに言ってたった３０００円奪う為に殺すやつがいるのに、君は行けるかな？ さらに言うと日本人はハイギョの研究ではトップクラスに行けても ポリプの研究では一番には行けないよ。どんなに金を積んでも。真実を知らないから 野鯉とかフナとかなら一番になれる あと金魚を(ランチュウとかの高級な魚)をアフリカとかに持っていけば家でも金塊とでも交換してもらえるんだ 自分が水と魚にいかに恵まれた国に生まれたかもう一度振り返ってみることだね。 797 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 07 55 ID jUUpIRIy うーん 論点がずれているような？ 貴重な学術書などはもちろん手に入れられていないのだけれど、 海外の分類学系のサイトなどはある程度読んだ。 しかし、分類学には正直あまり興味がない。 幾度となく編成しなおされている点で、偉い人が決めたのならそれでいいんじゃないって言う程度。 レスがあっちこっち飛ぶが、英語教室通ったくらいで。、学術書の読解なんて無理にきまてるでしょ。 うちの家系にかなりの英語の達人？(教師の資格も持っていて、なんだか聴いたこともないような英語の資格を複数持っている人) がいるんだけれど、専門用語が飛び交うのとラテン語が飛び交うので読解は不可能だった。 逆につたない英語力と、分類的なラテン語、専門用語は知っている分俺にはうっすらとだが理解できた。 利益を生むような情報を欲しているのではなく、ごく単純に彼らの年間を通した行動を知りたいだけ。 これくらいのことなら、日本にも数人いる有名な先生方がもっと語ってもいいと思うのだけれど？？ というか、専門誌を書いているような人たちもまったくそういう情報を書かない所から、 研究家までは行かないまでも、専門スタッフすらあまりポリプに関する知識は持ち合わせていないのだろうか？？ 少しでも情報を語り合いたいと思いいろいろ長文書いているんだが、 帰ってくるのは否定的な意見ばかり。 俺はこの分野は少し自信あるから一緒に考えようなんて甘い展開はない様なので、 ここらが潮時かな。 ってか、ポリプスレ全般に思うのだけれど、 面白い意見交換なんてのは本当に限りなく少ないね。 こんな病気になっちゃいました。 この水槽でこんな魚は飼えますか？ こればっかりじゃん。 もっと有意義に何か語ってもいいんじゃない？ もういっそうのこと、ポリプの知識に関しては右にDELL者はいない人にでも質問してみるかw 798 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 17 05 ID UavsYcMd 796 お前の書いてる事は古すぎ。 しかも盗賊って・・・。 少なくとも最初から金目当てで殺すヤツはほとんどいない。 内戦中は勝手に入ってはいけない所を決めて、そこに入ってきたヤツを殺して、死んだか確認しに行ったら死人が金品持ってたから剥いできた。ってパターンが多いらしい。 ナイジェリア出身の留学生が言うには内戦中に盗賊やったって自分が先に殺されちまうからやらないらしい。 しかも金魚や鯉なんか持ってったって家なんかくれないってさ、南アフリカやナイジェリアの上流金持ちが普通に日本から買ってるし、普通のちょっと金持ってますのレベルじゃ飼えないんだとさ。 あんまり知ったかして恥さらすのやめたら？とナイジェリア人が横で言ってる。 799 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 25 55 ID GA7iHErE 英語教室通ったくらいで。、学術書の読解なんて無理にきまてるでしょ 出来るよ。論文は本当に基本的な英語しか使わないしね ただ英語圏の人間が英語圏の人間向けに書くと一度使った単語は使えないという決まりが生まれるらしいが 理系の文章は単純明快で短い文章を好む 特に国際化の進んだジャンルだからそれも顕著で 俺の知り合いは英語で論文書くことが出来るのにアンマリしゃべれない人が居たくらい。ソンナモンなんだよ ごく単純に彼らの年間を通した行動を知りたいだけ たぶん君が欲してるのは飼育のための素養だから 水槽の中での一年の管理の本のほうが焼くにたつんじゃないの？ 確かＴＨＥハイギョってのが上野の書店に並んでたような・・ というか魚の真実を知るよりも今目の前に居る「魚」はどう飼うかが問題なんだろ 日本に専門家はホトンド居ないし。外人が全部開拓してるのをワザワザ翻訳したりさらに開拓の余地があると思って海外に殴りこむような 奴はいない みんな言ってるように君が少し勉強して学術書を辞書引いてでも訳す根気と努力があれば 機会はいくらだってある。 それを人に教えて教えてじゃ何時までたっても自分の行きたい方向に行けやしないよ 800 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 32 44 ID GA7iHErE 798 和金型の金魚が多いはずなんだが 丸型となると現地での大規模繁殖は難しいはずだし 、運ぶとき死ぬんじゃないか まぁそうなら大分俺の見解よりすすんでるのか・・ 801 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 36 47 ID UavsYcMd アフリカ産魚類学の学術洋書はフランス、ドイツのやつが産地や分類が細かくていいらしい。 尚更、読めないかも。 現地にいくらか近い理由で渡航回数の差がでるのか？ 802 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 38 35 ID GA7iHErE あと盗賊は出るよ その人がどういってんのか知らんけど 日本のような閑静な住宅街で起こるんじゃないから 強盗は盗賊も同じ 今でも海賊は居るし 君のおもってるような童話に出てくる感じじゃナインだよ いまの奴等はもっとハイテクに武装してて船も凄いのだったりするんだ 場合によればテロリストとも言いますが・・ 803 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 38 39 ID jUUpIRIy うーん 悪いけど飼育に関する情報なんて別に動でもいい。 特出した知識や経験を持っているわけではないが、飼育に関しては別に困ることもない。 自然界の行動が知りたいのに水槽内の行動を調べてどうするの？？ もう何年も水槽の中は毎日見てきたんで。 英語教室程度で読解できるのな。 じゃあ、一応海外のサイトはある程度読解できたから、ひょっとしたら俺のチープな脳みそでも３０％ 位は理解できるかもしれないね。 後、俺は教えて教えてといいたいんじゃない。 自分でできるところはある程度調べたが、それ以上に進めないにっちもさっちも行かない状態。 翻訳を頼みたいわけでもない。(してくれるのならそれはありがたいに決まっているが) ずーっと自然下の行動を知りたいと上から書いているのに何で飼育書を進められてるんだ？俺って？ 804 ：pH7.74：2006/07/17(月) 00 41 55 ID GA7iHErE ちなみに内戦中のことを言ってんじゃない 805 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 21 09 ID 8LQ4XZzd 英語で書かれた本に自然下での生態とか書いてあるからそれ読めっていってんじゃねーのか？ 806 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 34 38 ID uNJ6la8Z 何にせよみんな興味ないんだよ、そんな事。 その右に出る者はいない人とやらに聞けば解決するだろーから、 こんなつまらないスレにいないで聞きに行ってください。 807 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 46 06 ID LTIEkiiJ とりあえず有給なんて言わず仕事辞めて現地で働きながら研究してください。 そしてブログでうPしてよ、楽しみにしてるからね。 スレ盛り上がってて面白いね。 808 ：pH7.74：2006/07/17(月) 01 54 11 ID GA7iHErE 魚君はホントに良く知ってる 一度彼の出てる番組にでも質問してみれば良い答えが帰ってくるんじゃないの いや、まじで 809 ：pH7.74：2006/07/17(月) 02 35 26 ID vCj9WXQL 雑誌にしろ、ネットでの公開知識にしろ、ターゲットは「研究」って 話ではなく、水槽内での飼育法や魚の習性とコレクター達へ向けた 図鑑的な要素になってしまうワケだよね。これはメディアとして当然だし、 一般の飼育者やブリーダーにとってのそれで需要は満たされてるんじゃないかな。 逆に言えば、自然下の行動を知りたいっていう需要は、一般の熱帯魚雑誌に 求める方が酷って事なんじゃない。 たとえると、料理法の本で料理の考案された背景が事細かに解説される必要はないし、 目下の所、レシピと完成写真が載っていれば満足する読者が大半だと言う事かな。 それから、雑誌・資料で今まであなたが何を読んだか、 ニーズに最も近かったものは何かを上げて欲しい。 アドバイスしようにも、あなたが今までにどの程度の知識を仕入れたかが わからない事にはしようがないからね。 語学云々に関しては、個人的には海外の文献は案外情報が古いので、 俺はそれほどお薦めしないし、分類学以外の論文は存在自体皆無ともいえる。 810 ：pH7.74：2006/07/17(月) 02 37 31 ID HkXyh3sr どうもとつよしくん みてるか〜〜〜〜？ 811 ：pH7.74：2006/07/17(月) 03 22 42 ID T4gtuxkr 高校レベルの英語が出来れば学術書読めるだろ 単語をひっきりなしに調べる必要はあると思うが 専門書まで読まなくても産地での体色の違いはブリードのヒントになるだろうな 水質、水温、日照時間等で生まれてくる子供に違いが出てくるんだろうから エンドリは遺伝が大きいからいい親集めればなんとかなるだろうけどデルヘジーとかには良さそう 俺は奇形嫌いだけど単眼のヤギの簡単な作り方とか妊婦に飲ませちゃいけない薬とかいくつも解ってるんだし、 背骨の本数が足りない子供が生まれる確立が跳ね上がる成分を含むエサとかクスリもあるはず そういった情報は発見されても回らないだろうけどな 812 ：pH7.74：2006/07/17(月) 06 56 17 ID jUUpIRIy 809 長い間付き合ってくれてありがとう。 図鑑的な要素になってしまうワケだよね。これはメディアとして当然だし、 一般の飼育者やブリーダーにとってのそれで需要は満たされてるんじゃないかな。 これ言われるとまったくその通り。と思ってしまう。 でもさ、チョコグラの特集とかラスボラの特集とか結構メジャーな種の特集なんかには、 ポリプの特集に比べれば格段に掘り下げられた内容の特集があるわけじゃない？ それを思うと歯がゆいんだよ。 この辺わかってくれる？ 俺の調べた知識ってのは本当に日本で手に入る知識と変わりがない。 分類学は結構調べたんだけれど、年代によって編成されるグループも異なるし、 学者によって言うこともまちまちなので、あまり興味がないというか、 代表的に言われている位置づけの把握くらい。 例えばこの種は、比較的後方から小離鰭の付け根が始まるだとか、 うっすらと体色に流れるようなバンドが入るといったような外見的特長。 骨格標本と、骨の仕組み。 うきぶくろの構造など、内面的な資料。 よく言われる、空気呼吸するとか、そういったこと。 後まあ、大まかな分布、飼育に関する注意など。 海外の本、サイトで仕入れられた情報も日本のものとなんら変わりがない。 ちなみに海外の書籍は手元になくて、大型書店で立ち読みした。 流し読みしたけれども、自分の欲しい情報がそれほどなかったのと、 その割りに価格的に非常に高価だったので買わなかったというけち臭い事情が伴う。 807 出来るならやってるよ。 俺にも家族があるので、離婚して子供捨てていくくらいの話になっちゃうな。 それよりもこの流れ見てみ？ 俺がどれだけ書いても興味を示すものは誰一人おらず、否定的な意見ばかり。 一人の力で生物の調査なんて不可能。 チームがないとね。 そんなことができるのはいい意味でよほど頭のいかれた奴で、 家系的にいわゆるボンボン的な何もしないでも親の金で食っていけるような奴だね。 811 人のレス読まずに自分勝手なレス返すのはどうかと思うが？ 独り言かい？ こんなに2chに張り付いたの初めてだよ。 ってか、別に2ch見たくて早起きしたんじゃないからねw 813 ：pH7.74：2006/07/17(月) 13 51 41 ID 0ytierNu ここまでの流れを見ていて、俺はおまえさんに是非がんばってもらいたいと思った。 知ろうとする事はいい事だと思う。特に趣味の事に関しては。 まぁなんも案はないけどｗ 814 ：pH7.74：2006/07/17(月) 15 01 36 ID KlI5LspY 漏れもおまいの気持ちはよくわかる 実はオナ自事考えてたよ。もっと知りたいってな しかし この流れこそが２ｃｈ・・・。 815 ：pH7.74：2006/07/17(月) 18 50 53 ID LTIEkiiJ マジレスども、そもそも２ちゃんでそこまで求める事に無理があるよな。 816 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 16 36 20 ID fSpTGqds 珍しく煽りも入らず、良い流れだと思う。 817 ：pH7.74：2006/07/18(火) 16 41 59 ID 98XggQXM ヲタの長文キモス 818 ：pH7.74：2006/07/18(火) 17 05 16 ID 3FtOqtgI 816 おまえさんがいないおかげもあるだろう 819 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 06 14 ID fSpTGqds いや〜それほどでも＾＾ 820 ：pH7.74：2006/07/18(火) 17 18 44 ID Q6CzeNgH 812 コテハンつけて頑張れ！ 応援するから。 821 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 35 26 ID fSpTGqds マジレスすると、今の状況では「頑張れ！」とか言われても頑張れる状況ではないね。 そもそもエンドリの形質的特長にしても地域差はあるし、ラプラに至っては、サイズや 形質、性格まで違うと言える。つまりが分類が進んでないだけでナイジェリアとギニア で入荷する個体は下手すると別種になる可能性だって高いわけよ。 この狭い日本でだってゲンゴロウブナ、マブナ云々、素人には同じにしか見えないもの が別種になるわけだし、現地に住んでても、アフリカは暑いし、広すぎる。 たぶん、分類が進むときは日本人じゃなくて、現地の人かヨーロッパ系の人のほうが地 理的には有利だね。 822 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 17 38 16 ID fSpTGqds とりあえずはマニアが出来ることから問題を解決していくほうが現実的なんだから 誰かがビキールを普通に入荷させるとか、ラプラの繁殖を確立させるとか、ビキー ルも繁殖させるやら、その他ウィクシー、ビュティコにしろ殖やしてみて結果を発 表するとかだけでも、しないよりはマシ？ 823 ：pH7.74：2006/07/18(火) 18 58 58 ID Q6CzeNgH つちんこに「頑張れ！」ってレスしたんじゃないんだけど･･･。 まあ、つちんこも頑張れ！ 812 もう一回言っとく、コテハンつけて頑張れ！ 824 ：pH7.74：2006/07/18(火) 19 52 31 ID HX6cOH65 応援してくれる人や、同じことを考えている人がいるというだけでうれしい。 ありがとう。 でも、のこちゃんが言うとおりがんばれる状況ではないよね。 俺から見ればのこちゃんはがんばっている人なので、 繁殖の可能性なんかはかなり有力に握っている人なのでぜひとも今後の展開を期待している。 ラプラのことはのこちゃん俺とおんなじこと言ってるよw それに加えて、ビュティコやモケレンベンベも怪しい個体が多いよね。 めだかの地域個体群ほど細かい区分けはいいとしても、 ラプラは納得いかないよね。 現地の人に期待するしかないね。 コテハンつけて頑張れといってくれている人もいるけど、俺みたいな小物はどれだけほえたって無力だし、 どちらかというと俺はネットの方面でも相手にされてない側の人間だしね。 まあ、けど、本当に微小だけれど、それがあっているか間違っているか俺にはわからないが、 出来ることはやっているつもりなので、コテハンつけなくても俺のことちょぴっとは見かけたことあるかもw のこちゃんもっと何か雄弁に語ってよ。 楽しい話し合いが出来るかもしれないw あ、カラー図だったけHP見てきたよ。 なんだか最後には鼻で笑って履歴ごと消し去りたくなったよ。 825 ：pH7.74：2006/07/18(火) 22 24 56 ID WH83p1Gq 馴れ合ってまいりました 826 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/18(火) 23 33 42 ID fSpTGqds 824 う〜ん、雄弁に語ると言っても、語るほどのネタもないし、個人的には奇形なんか がもてはやされたりしてる時点で、方向性が違うと常に考えている。 カーラーズさんのホームページは読む人それぞれで感じ方は違うわな。僕としては どうでもいいとは思う。 827 ：pH7.74：2006/07/19(水) 08 12 46 ID XpdY5P8m 関西なので、テウゲルシーの実物見たけど、なかなか気になる種類だ。 流通が開拓されて大衆的な価格での入荷を切望するよ。 あとは十五年以上入荷がないパルパルの再入荷だな。当時は「ＳＰ」の 個体扱いで正体不明だったが普通の値段だったなあ。ウィークシーは相当高かったけどね。 一つ気になるのが、ノコ氏の実績前からわかっていた事だけど、 ポリプって異種や異亜種間での交配が同居水槽で起こる可能性があるから、 詳しく分類がなされていない種類で無意識にハイブリッドが作出される 可能性がある事。俺自身は純血支持派なので、バンドが普通、サイズも普通でも ホロタイプの特徴が強い方に魅力を感じる。 828 ：pH7.74：2006/07/19(水) 20 38 13 ID Ye/1DjrS 話の流れを無視するようですみませんが、みなさんは12〜13cmの個体のえさは何をあげていますか？ 人工飼料ならメーカーなども教えていただけると参考になります｡ あと、何時くらいに与えているかもお教え頂ければ幸いです。 よろしくお願いします。 829 ：pH7.74：2006/07/19(水) 22 33 22 ID qoCTn2H4 828２ちゃんにしてはとても素晴らしい質問の仕方ですね。うちはバンバン子赤やってたよ！ 830 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 13 55 ID Ye/1DjrS 829さん、ご返答ありがとうございました。 子赤ですか･･･｡ 12cmだから子赤じゃ大きいかなと思っていました｡ ケリーくんの口も結構大きいのですね｡ とりあえず、めだかからはじめてみようかしら？ もしあれば更なるアドバイスをよろしくお願いします。 829さん、ほんとうにありがとうございました。 831 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 30 35 ID qoCTn2H4 多分大丈夫だと思うけどな。まぁ試しに両方入れてみたら？ 832 ：pH7.74：2006/07/19(水) 23 44 48 ID 4ubK9dcp ニュー速に熱帯魚スレが立ってるぞ。 エンドリやポリﾌﾟ類を広めるチャンス 833 ：pH7.74：2006/07/20(木) 01 21 12 ID Qc/RzoI3 828 メダカ。 人工飼料だったらキャットよりモンスターのが粒がちっちゃい 834 ：pH7.74：2006/07/20(木) 17 47 41 ID EHZ9oZJF ノコよ、クラウンの親画像はどうなったのよ…？ 835 ：pH7.74：2006/07/20(木) 18 37 14 ID 8AMwLG+i 土曜日に日帰りで東京に出張するのですが， エンドリを物色するのにいい店は無いでしょうか？ フリーになる時間は3時間程度なので， 交通アクセスが良くて，山手線圏内に近い方が良いんですが． 地方在住なんで，数少ないチャンスなんです． 関東のみなさま，宜しくお願いします． 836 ：pH7.74：2006/07/20(木) 23 19 44 ID x9/yl6S4 電車移動だったらチャイぐらいか いい値段の魚はきちんと管理してる 安い魚はひどかったりする 837 ：pH7.74：2006/07/21(金) 17 05 31 ID //hbQ2Ct ノコ、クラウンの親画像と成長具合を公表するのだ 838 ：pH7.74：2006/07/21(金) 22 30 13 ID 6liLXAKR ツチノコ降臨希望ーOo。(^o^)y-ﾟﾟ 839 ：pH7.74：2006/07/22(土) 18 39 46 ID w6/mdel0 最近我が家のエンドリ達がヒレで体をかくような仕草をします あと、口をバクバク！っと左右に振りながら５〜６回してる仕草もあります。 ９０規格で水変えは毎日半分、濾過は上部と外部（ストレーナーにはスポンジ） ＆スポンジフィルター×２ エンドリは全て国内ブリードもので、１３センチ前後から育てたものばかりです。 今現在は３５×２ ２５、１５×３ ポリプティを疑ったが国内ブリード物でもかかるものなのですか？ エサはエサ金主流で、ハツとワカサギをおやつに与えてる。 エサ金も体を底砂にこすりつけてる仕草あり。 不安なんでグリーンF＆粗塩少量いれて温度を２６°まで落としてみました。 エンドリ飼育まだ半年なのでよくわかりません。 誰かご指導お願いします。 840 ：pH7.74：2006/07/22(土) 19 16 42 ID kd+suLr7 気にしすぎじゃね。 841 ：pH7.74：2006/07/22(土) 21 44 25 ID LRDHP4f9 839 イカリムシだな。 塩濃度2〜2.5％に。 温度をポリﾌﾟしか居なかったら、 33度以上に上げて3日で治るよ。 ポリﾌﾟの腹や背中に白っぽい毛みたいなの（粘膜じゃなく）がウヨウヨ漂ってたら、 イカリムシかポリプティだ。 どっちも塩で浸透圧の変化で死滅する。 ただ、温度を上げない場合は産卵→孵化までの周期が長くなるので、2週間は見ておいたほうがいい。 34度でも35度でもエアレーションさえしっかりして、 ろ過ができていればポリﾌﾟは死なないし、かえって温度上昇で成長が早くなるよ。 842 ：pH7.74：2006/07/22(土) 21 46 39 ID LRDHP4f9 追加、 水換えしすぎてないか？ あと床砂は適度に掃除しないと虫の卵の温床になる。 843 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 01 48 ID AJXJd542 839 軽いPHショック。 魚の数、大きさからして水量がぜんぜん足りてない。 ろ過増やしても、水換えしても無駄。 90規格なら30センチクラスが2匹が限界。 餌の量にもよるがな 844 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 07 09 ID LRDHP4f9 90センチ水槽で2匹って・・・・釣りか？ 845 ：pH7.74：2006/07/22(土) 22 11 14 ID AJXJd542 １匹の間違え 846 ：pH7.74：2006/07/23(日) 01 50 40 ID XH9cbDdN エンドリ飼うなら120は用意しとかないとね 経済力ないへタレは飼うな 847 ：839です：2006/07/23(日) 02 12 46 ID XdN09XOK レスありがとうございますm(_ _;m)三(m;_ _)mﾍﾟｺﾍﾟｺ 841 なめるように体をチェックしてみたのですがなんにもついてないようです(ーー;) とりあえず温度を27°前後にしてみたら薬の効果？か収まったのですが、 成長させたいので温度下げるのには抵抗がありました。 明日温度34°挑戦＆水換え毎日5分の1に変更してみます。 843 水換え直後は安定してるんですが、水換え前（大体夜10時頃）にそのような行動をします ちょい過密かな？とは思ってましたが、一応上部はショップオリジナルの 大容量で、ドライ。外部はパワーボックス90にエーハイムサブフィルター二丁掛けです。 生餌以外は入れて30分後に残っているものは全て取り除いてます。 水換え時のウールを洗浄する時に確認して見ても 他の水槽のプレコ達に比べると、全く汚してないような ﾚﾍﾞﾙなので大丈夫かなと思ってますｗ （プレコは毎日水換えしてもウール洗ってるバケツがコーヒーのようなまっ黒でしたｗ） ちなみにコレは育成専用なので、40ｾﾝﾁ超えたらメインに移します。 あとエサ金は常時泳がせていません。 常時泳がせるとエサ金が元気になりすぎてなかなか捕食できないようなので 毎日決まった時間にエサ金水槽から25〜40匹掬ってきて入れてます。 その方が入れたとたんに激しく襲い掛かってますし、 ハラがボコボコになるほど食うので、いいかなと考えてます。 848 ：841：2006/07/23(日) 02 30 51 ID +FUgf3BE 847 なめるように見て、 何にもついてなかったら、 29度以下くらいでいいよ。 カイカイカイてえらを掻いたり、 急に飛び上がったり、体をこすり付けてるのは蟲の可能性大なので、 今後良く注意して体を見てみてください。 phショックかと思ったけどどうも違うみたいですし。 イカリムシは水温が低いと孵化までにサイクルが長くなり、 成虫がずっと生息し続けなかなか死にません。 成虫は卵を産むと死滅→その後卵が孵化して魚に寄生。 30度異常だとこのサイクルが爆発的に早くなり中一日で成虫→産卵→孵化まで行きます。 僕は 卵の間は塩の浸透圧や薬も利かないので成虫で漂っている間に、 どかっと塩分濃度高めて、温度を上げて、 一気に殺してます。 その後はウールと砂をきれいにし残りの卵が成虫になって産卵までに死滅すれば、 完了という感じで、ポリプについているやつは3日で死滅しますが、 念のため1週間塩漬けしてます。 うちの水槽は３０以上が6匹に２０〜３０の小さいの入れて、 12000で18匹飼ってますが、仲良く旨い事いってます。 喧嘩も無いですし。偶然に新幹線のホームみたいな感じで一列にポリプが並んでると笑える。 849 ：839です：2006/07/23(日) 02 45 37 ID XdN09XOK 848 親切にありがとうございます(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ エンドリの塩漬け（？ｗ）やってみます。 なんでポリプって同じ方向を向くんでしょうねｗ 我が家の6匹が並んでるのでも笑えますが、18匹全部並んでたら壮観でしょうね＾＾ うちの家内は何でこれだけｽﾍﾟｰｽあってあそこにみんな固まってるの？？ と文句いいますがｗ それもまたかわいいですね＾＾ 長年トリムやらパナクエやらやってたもんで、よけいかも知れませんが、 身をすり合わせてﾅｶﾖｼやってるエンドリみると心が和みます＾＾ いい人がいてくれて本当に助かりました＾＾ 850 ：841：2006/07/23(日) 03 00 31 ID +FUgf3BE 12000で ↓ どんなでかい水槽だ、、、1200です。 849 塩分濃度は、はじめは1%（10リットルの水に塩100グラム）程度の濃度から初めて、 ポリプを慣らすのもいいかもしれません。 徐々に足していってもいいと思います。 塩を足す時はコップに塩を溶かして徐々に上流（ろ過排出パイプ口の方）から、 ゆっくり水槽の水に溶かし込んでいけば大丈夫です。 常時１％程度は病気予防にもなりますし。 851 ：841：2006/07/23(日) 03 01 45 ID +FUgf3BE はじめは1%（100リットルの水に塩100グラム）程度 10リットル→訂正100リットル タイプミス多すぎ寝ます、、、ｏｒｚ 852 ：839です：2006/07/23(日) 03 17 24 ID XdN09XOK 850、851 (・◇・)ゞｼｬｷｰﾝ 了解しました タイプミスはわかってますって＾＾ ・・ああ・・ここは2ｃｈでしたねｗ 重ね重ねお礼申し上げます〜＾＾ ありがとうございます〜。 853 ：pH7.74：2006/07/23(日) 09 50 05 ID C14fZxLU 120ｃｍに18匹！？ 流石に無理があるぞ・・・ 854 ：pH7.74：2006/07/23(日) 10 55 10 ID S5DQeJ2R 奥行が2,000あるんじゃ 855 ：pH7.74：2006/07/23(日) 13 46 53 ID hpAm42Om ポリプに塩水浴・・・ホントに経験あるのか？ 対薬性が低いのは有名だが、対塩性も高くない。 下手して濃度間違えると死ぬぞ。 856 ：pH7.74：2006/07/23(日) 14 03 02 ID hpAm42Om 1%って・・・水100リットルは100kgだよ。 塩分濃度1%にしたいなら、1kgの塩が必要。 しかも、普通はメインに薬、塩は入れてはいけない。 857 ：pH7.74：2006/07/23(日) 14 50 45 ID d98AS55z 普通に塩沢山いれるよ 90だけど三つかみくらい 1パーセントもいかないね 858 ：841：2006/07/23(日) 17 02 42 ID +FUgf3BE 0.1%だな、、、ｏｒｚ 0.2〜0.25％タイプミス多すぎでもう駄目ぽ死のう。 859 ：pH7.74：2006/07/24(月) 12 21 39 ID 5c8UoBDq 15ｃｍくらいのエンドリってひかりキャットならどれ位食べるもんなんだろう？ うちの奴は10〜15位食ってるんだけど 860 ：pH7.74：2006/07/24(月) 12 31 37 ID RSWTer8V キャット入れると臭いが嫌なのか砂に潜る･･･ どうやったら食べてくれるの？ 861 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/25(火) 17 21 04 ID CdV5Ukys 慣らすしかないよ。 もしくは飢えさせて、匹数多く入れるとかね。 862 ：pH7.74：2006/07/25(火) 18 13 20 ID YAkalo65 この前店でエンドリ×デルヘの稚魚が売ってたんだけど買いかね？ 参考にツチノコさんの意見も聞きたいです 863 ：pH7.74：2006/07/25(火) 18 14 55 ID XEFvOJFc そんなん人の好みだろ。 864 ：pH7.74：2006/07/25(火) 20 18 21 ID +Ly8APzk 861 だからノコよ、クラウン… 862 どこ？ 865 ：pH7.74：2006/07/25(火) 20 25 45 ID qDtNr2Zm 862 買いかね？ お前、ポリプをなんだと思ってるんだ？ 「物」じゃなくて「生き物」だぞ？しかも長生きの。 稚魚をクソ値でバラ撒いてきた馬鹿がいるから、リアルな生き物をゲームのアイテムと同じノリで扱う奴が増えるんだよ。 866 ：pH7.74：2006/07/25(火) 21 18 52 ID CB/rIEgr 所詮、鑑賞魚だろ。 そんな事いちいち言ってたら生き物なんて飼えねーよ。 何様だよ。 野菜食ってろ。 867 ：pH7.74：2006/07/25(火) 22 55 24 ID RQpAbw0R コレクションする人がいるのも事実 868 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 02 14 ID 632zYSf8 ﾘﾝ 「あったかいでしょう^^・・・これが命よ・・・」 869 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 02 51 ID 632zYSf8 ｷﾞｬﾊｗ ﾕﾘｱだったｗｗｗｗｗ 870 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/25(火) 23 29 57 ID CdV5Ukys あまり利口でない人たちは、自分が理解できない事についてはなんでもけなす。 byラ・ロシュフーコー 871 ：pH7.74：2006/07/25(火) 23 43 22 ID Gq/Qtc/t 生き物、生きた・物、物には変わりねーな。 872 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/26(水) 00 08 52 ID gm7vcaJ2 もしある朝目を覚ますと、全ての人間が同じ人種、同じ宗教、同じ肌の色になっているとしたら、 我々は正午までに別の偏見のタネを捜し出すことだろう 873 ：pH7.74：2006/07/26(水) 00 13 57 ID j0ctla5R 箴言集か あれは中学の時に読んで頭のいい人間になったような勘違いをした 874 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/26(水) 00 19 29 ID gm7vcaJ2 862 ほう。それは未確認情報です。できれば、どこのショップかとか、個体は どうかレポ希望！ しかしながら、バンドはあると仮定して、どこまで特徴的かは、さしてわ からん。高ければ買わない。安ければ資料程度に購入ならする。自分では わざわざ作らないかもしれない。 864 すまん。その稚魚はミスでアポーンした。 親はそのうち載せるさ。 やっと天気もよくなったんで明日から期待 せんで待ってくれ。 865 なにはともあれ、事実が過剰に供給される以上、過去の価値が下がるのはあたりまえ 。それが資本主義である。しかしながら、エンドリに限って言えば、差別化によりエ ンドリ本種以外において付加価値をつけることは、さして意味がない。 実際、風説の流布のように釣られ、それを手に入れる。 本物は誰が見てもわかる。まだまだ個体を見る目のないという事実のほうが問題であ ると思えてならない。 875 ：pH7.74：2006/07/26(水) 01 21 52 ID 73FNNyIi 874 自分も一目見ただけなんで、それほど詳しい事はわかりませんがレポしてみます 以下レポ 店の水槽に、ポリプの幼魚がいるのを発見最初エンドリだと思ってしばらく観察 水槽の中には三匹の幼魚がいたが、エンドリにしては少し細いように思えた よく観察すると、その中の一匹の体色が灰色に近くデルヘジーに似ている ように思える。そこで通りかかった店員さんに聞くと、デルヘジー×エンドリ だと教えてくれた。うまく成長すると、エンドリの体形にデルヘジーのバンド を持った個体に成長するかもしれないが、今回初めて育てるのでどうなるか わからないそうだ。またエサは通常のエンドリと同じくメダカとアカムシが 与えられていた。 以上がレポです。あと「買いかね？」って言い方は良くなかったです。すいませんでした 876 ：pH7.74：2006/07/26(水) 02 50 59 ID 8yoEZaXC 店はどこ？俺も見に行きたい。 でも結局キングケリーみたいなインパクトはなさそう？ やっぱ特徴的な強みがないと売れねぇな。 877 ：pH7.74：2006/07/26(水) 16 38 17 ID AvhUfa3A 子供の頃、先のことなんて考えずに虫かごがいっぱいになるまでクワガタを捕まえて家に帰ったよな〜 エンドリでは、それと同じようなことを大人になってもやってる人や、それを利用して金儲けする人がいるんだね。 878 ：pH7.74：2006/07/26(水) 20 01 59 ID N4P/qpol 需要があれば供給もある。そう思うならお前が買わなきゃいいだけの話。 879 ：pH7.74：2006/07/26(水) 21 38 49 ID 3DwDPghF かねだい戸田でセミショートとショートの間くらいのエンドリ抜き放題 値段は2千円くらいだったよ 880 ：pH7.74：2006/07/27(木) 12 56 51 ID /ta/KFmW 877モビルアーマー並の機動力を持つ君に脱帽。 881 ：pH7.74：2006/07/27(木) 14 35 36 ID KuKBp/Tt 876 そうですね、キングケリーほどのインパクトは確かにないですね でも、体色が灰色に近かったり、額に十字架みたいなバンドが入ったり なにかと面白い固体だとは思いますね あと、店の場所はカンベンしてください 882 ：pH7.74：2006/07/27(木) 15 21 29 ID r2LOo/84 うちのエンドリ買ってきた当時１８cmくらいで半年たった今３０cmくらいなんですがこれって遅いですか?? 883 ：ポリプ神：2006/07/27(木) 17 44 27 ID xSnxCSJm まあ ええんちゃう 884 ：シマシマ：2006/07/27(木) 18 10 11 ID NNyoIb5x ６０cmの水槽でエンドリ飼うとしたらどの位の大きさまでならいれて置けますか？ 885 ：pH7.74：2006/07/27(木) 19 41 29 ID ZA/5y/Fp 飼うのもマルチポストもコテハンもやめとけ 886 ：pH7.74：2006/07/27(木) 20 25 01 ID 8gOXmb9k 885 ここまで的確なレスってのは中々無いよ 887 ：pH7.74：2006/07/27(木) 22 45 04 ID /ta/KFmW 20文字でバッサリ切れるレスに感服。 888 ：pH7.74：2006/07/27(木) 23 26 48 ID FBbjcJMW 価格暴落中v(^^)v 889 ：pH7.74：2006/07/29(土) 00 38 34 ID 8FLeUpiM 最近、思ったんだけど俺ポリプより２ちゃんが趣味になってる。 890 ：pH7.74：2006/07/29(土) 02 35 59 ID itJxH63S そんな時期もあるさ 891 ：pH7.74：2006/07/29(土) 12 18 53 ID jUbOM1+D つちのこ最近見ないけど忙しいの？ 892 ：pH7.74：2006/07/29(土) 22 11 44 ID kxOlvB/j _,.............._ ,.- ´ `ヽ､な / 彡-` `￣` ゛゛"""ミ､か i ,; " ﾐﾐヽじ l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ lま ,.!､!=i ´ ,....._ ｀!ｺ ´ __"ヽ､l ,!せ l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^= ` ｢! )い ヽ ! `ー ´r ヽ--- ´l !の ヽ! r ´ｰ､_,- ﾍ l,!す l. jil!!!!!!!!!!!llii !け 〉､ ` ￣ ´ ./ ,.r l!. ヽ、 ,.ｲ l､ ,r‐ .l .! i ー— ´ / ; l `ーヽ、いいちんぽしてますねぇ ,... ‐ ´ !. ヾ､ .. / ;.l l! `ｰ ､ r ´ l ヽヽ、 ,.ｲ , l l ` 893 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/07/31(月) 01 02 08 ID ZnNLES9k 892 よく言われますｗ とりあえず私は忙しい。そろそろ、あんまりブランク空くと問題なんで 採るけど数は少なめ育成期間は延びるからデカイぜ。 894 ：pH7.74：2006/08/02(水) 06 03 17 ID QOpGldgk そろそろ新作でもださないか？ ツチノコさん待っているんだが？ 895 ：pH7.74：2006/08/02(水) 07 52 15 ID QOpGldgk 正直にドリーＫの普通の個体に何万も払ったり赤犬の過剰な 広告には飽きたから実力派のあなたに頑張ってほしい。 アンチだってブリードの話題ドリーＫばかりじゃ飽きたろ？ 896 ：pH7.74：2006/08/02(水) 13 30 26 ID mYyefsVv 見て気に入った個体を飼ってるだけだから 見て選べないつちのこエンドリには興味ないです。 親魚の写真見てどんな子が生まれるか分かるほど詳しくないし… 897 ：pH7.74：2006/08/02(水) 15 39 02 ID lnamxF4s 奇形だし 898 ：pH7.74：2006/08/02(水) 15 54 14 ID QOpGldgk 嫉妬しないでください。アンチさん。 私みたいなファンもいるのですよ。奇形ならここまで指示されません。 899 ：pH7.74：2006/08/03(木) 01 40 04 ID B5joPpKN ファンはリア厨と低脳だけ 900 ：pH7.74：2006/08/03(木) 02 02 17 ID V2sShmhH 生体の良し悪しは実際に見て判断するもんだ 特にエンドリなんかは見た目で奇形かそうでないか幼魚でも分かりやすい種類 だから選べないつちのこの固体は奇形が多い つちのこから買ってる人は5匹くらいまとめて買ってるわけ？気に入らない固体だったらどう処分してるの？ 901 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 25 42 ID B5joPpKN まともな個体はショップに 奇形やショボイのは通販で捌いてます 902 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 30 06 ID rRTGOFV5 エンドリって120×60で飼いきれますか？ 903 ：pH7.74：2006/08/03(木) 03 53 25 ID wTEqD5il はっ ９０でいける 904 ：pH7.74：2006/08/03(木) 04 27 20 ID B5joPpKN あ ９０×１２０ね 905 ：pH7.74：2006/08/03(木) 04 31 50 ID V2sShmhH 飼育情報に関してはここが一番かと思う http //www.occn.zaq.ne.jp/ancient-dragon/ 906 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 04 37 32 ID XXjfhuOn おはよう。 そこまで言うなら選別個体出してしんぜよう。 とりあえず採卵ｗ ちなみに、この数ヶ月で採卵可能な個体も５〜６個体は新たに加わったぞ。 腹巻にすると横見のバンドが如何せんショボ×２になる。 我が家は我が家の色を出すため横見のバンドを重視した内容になるが、昔な がらエンドリというものを出す！ とりあえず、ありえない極太なんかがお薦めだな。 ついでにキングケリーも１腹いっとこう。 その他、サプライズもあり？ 907 ：pH7.74：2006/08/03(木) 11 57 53 ID A16HEGAq つちのこさんの本気に期待。 908 ：pH7.74：2006/08/03(木) 13 33 40 ID V2sShmhH 906 選別固体には期待 ＞我が家は我が家の色を出すため横見のバンドを重視した内容になるが、昔な ＞がらエンドリというものを出す！ あとこれは既にドリーKがやっちゃってるよ 909 ：pH7.74：2006/08/03(木) 13 39 11 ID V2sShmhH ドリーKがやったのはでかくなる奴か 910 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 15 25 58 ID XXjfhuOn 906 どう言えばいいか？我が家の個体は特に初期はイガラシ系統を用いていた時期 相当太いバンドの個体が多かったわけよ。まぁ、見てよい感じの個体は２〜３ 割だから、それを選別個体として出すだけのことさ。サイズは５ｃｍ〜、１０ ｃｍ〜、１５ｃｍ〜の３段階に分けて、月にノーマルは２０本も出せば問題な いレヴェルだと思うね。 月に２腹は採るし、組み合わせは、かなりのパターンできるから面白いに決ま ってる。とりあえず手始めは私のイメージする旧タイプを作る。 今は忙しくて、それなりにやる気満々なんで言うが、エンドリだけの繁殖や追 及は各個人でドングリの背比べ状態、誰かが突出してるわけじゃない。 そこでだ。エンドリのみの改良は我が家でも時間がたてば作れる。つまり、そ れだけやってても、今後はポリプテルスの話題自体が伸びないね。 エンドリそのものの概念を変えるようなサプライズを私は、さらにしようと思 う。ただただ自己満足の為に！ もちろん、他の人でも、いろいろサプライズすてくれる人がいると、それはそ れで凄く嬉しい。 911 ：pH7.74：2006/08/03(木) 19 01 18 ID iiye3qdl 良い個体が2、3割ということは、7割の個体は良くない個体というわけで・・・ 今までその7割の良くないと思う個体を、実際に見て買うことの出来ない通販という手段を利用して大量に捌いていたわけで・・・・ そのことをツッコめば「私から見て良くないだけで、他の人が見れば良い個体かもしれない」などとインチキ商売人の常套句みたいなことをきっと宣うはずで・・・・ そしてそんなことをしていても「プロじゃないから。儲かってないから。」と言えば許されると思ってるようで・・・・ 母さん、エンドリ業界には酷い人がいます。 912 ：pH7.74：2006/08/03(木) 20 29 39 ID kVvyKPd+ よくない個体をGEFみたいな値段で売ってるなら問題だと思うけどよくないのもいるから安い値段で売ってるんだから文句言うやつのが馬鹿だね。 信頼できないなら買わなければいいわけだし。 叩きたいだけとしか思えんな。 ちなみに俺は信頼できないから買わない。 個体の画像が見れる様になったら買うかもしれんがね。 913 ：pH7.74：2006/08/03(木) 20 35 53 ID A16HEGAq アンチはうざい絡みやめろよ？負け惜しみ臭プンプンしてるぜ。 つちのこが選別しだしてドーリＫも他のブリーダーも切磋琢磨していい個体が安くなるから大歓迎だぜ。 考えてみればつちのこほどエンドリ世界を掻き回せる奴もいないしなＷ 914 ：ポリプ神：2006/08/03(木) 20 37 32 ID nHa0QHhh まあまあ 落ち着いて ところでノコさん販売開始はまだ？ 915 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/03(木) 20 54 18 ID XXjfhuOn ふははははっ！ 911 もう少し現状と過去の需要と供給状態およびエンドリ自体の平均レベルの上昇 というキーワードで考え直せ。 914 そんな、すぐ出さないよ。今から採って選別に力いれるから２ヶ月くらいから だ。 キングケリーだったら数本出せるが、お気に入りだから、う〜ん。 916 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21 16 25 ID 9xh7Ppdz あーあ また荒れてきた。 自分の掲示板でやればいいのに 917 ：pH7.74：2006/08/03(木) 21 48 24 ID l0MX7x66 つちのこは論外だけど GEFのエンドリも値段の割にはたいした事無いよね 918 ：ポリプ神：2006/08/03(木) 21 49 17 ID nHa0QHhh 準備中の個体だよ！ 限定７０匹の 919 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 08 15 ID S+fMatDj 良くも悪くも、のこが居なけりゃ過疎だったしな。多少荒れててもいいんじゃないの？ 納得出来ないなら買わなければいい話しだし。 俺は稚魚から育ててどんな柄になるか分からない楽しさが味わいたくて、のこから購入したぞ。 920 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 10 53 ID V2sShmhH 概ね 911に同意 GEFでもドリーKでも良い奴はいいし、悪い奴は悪い というか個体の良し悪しは人によって違うだろうし 写真すら見れないつちのこの個体を買うなんて考えられん 921 ：pH7.74：2006/08/03(木) 22 21 42 ID Cc8tldyl 俺はGEFエンドリ10匹飼ってるけど、なかなかだよ。 つちのこは明らかにドリK意識してるよな？ 証明書とか、旧タイプとか時期同じだし。 「何時もドリKと比べられるけど・・・」って言うけど真似してるんだから当然 だろ。 922 ：pH7.74：2006/08/03(木) 23 06 54 ID QGTKiPL6 いなかもんはパクリしかできんばい 923 ：pH7.74：2006/08/03(木) 23 33 34 ID mLdcXzC0 夏だな。 924 ：pH7.74：2006/08/04(金) 00 46 38 ID XWXru10X 「いい個体が安くなるから大歓迎だぜ。」とか書いてる913からは貧乏脳内飼者臭しか感じられない。 なんていうかここでツチノコを持ち上げてるヤツってどいつもこいつも学生臭、サクラ臭がプンプン。 ドリーやGEFを誉めるヤツとは明らかに色が違う。 払うべきものに払える大人と払えない子供の差なんだろうな。 そうそう。ノコと愉快な仲間達よ。 そろそろ「質問ならノコの掲示板に書け」「宣伝は自分のHPでやれ」的な内容になってきてるから注意しろ。 と言っても、ノコとサクラ達は確信犯だから注意しても無駄だろうけど。 925 ：pH7.74：2006/08/04(金) 00 55 19 ID Mn+AYSRb 選別個体は買う方にとっては有り難いな 売る方は大変かもしれんが あと、人間の病気を扱ってる者として言わせてもらうと、 出来るだけ近親交配はして欲しくない。 遺伝子がホモになることで発症する難病って結構多いし 奇形率も跳ね上がる 926 ：pH7.74：2006/08/04(金) 02 15 22 ID 8VfdWPF0 まー選別個体とか所詮宣伝文句なわけで いいものは然るべき所にいき チンコ厨見たいな経済力も無いくせに 物欲だけはいっちょ前な輩のところには 奇形、ショボ個体が届けられる 927 ：pH7.74：2006/08/04(金) 05 00 19 ID gaGN2KiA 919 つちのこが来て賑わおうが、つちのこの宣伝で賑わってるだけ。 俺は荒れないで一般的な話題をしていた方がうれしい。 トリの着け方も手取り足取り教えてもらわなきゃわからなかった2ちゃん初心者だから、宣伝してもいいと思ってるのかな 928 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 28 27 ID zv+tuvuV 過疎化の板がつちのこ降臨でこれだけ盛上がることが面白い。 今まで放置していた香具師まで沸いてくる始末じゃないかＷ つちのこ本人もわかってて楽しんでると思う。 929 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 40 26 ID zL0dusEQ つちのこは業者というよりハイアマチュアだから、 別に宣伝しても構わんじゃろ。 つーか、ドリーKあたりのエンドリをアジアロ化させたいかのような動きには違和感を感じるので、 対抗勢力としてつちのこにはがんばって欲しい。 あと、地方在住者にとしては、首都圏の店に何が入荷したとかいう話の方がつまらんのよね。 930 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 10 50 01 ID IJnkAd/J ういす！ エンドリのアロワナ化はありえんでしょ。そもそも産卵数が違う。アロワナが 頑張って３０〜４０で、事実上、一般家庭での繁殖が一般的でないのに対して エンドリなんぞアロワナの半分のスパンで一般家庭での繁殖が可能なうえ、産 卵数は数百・・・・・・ネットがないなら自分みたいなⅠＭ(いっちゃってるマ ニア略)の台等もなかったが、そんな時代ではないしね。 いずれ白変へテロのリリースもするから一般家庭で量産も可能な時代はくるぞ。 931 ：pH7.74：2006/08/04(金) 10 56 19 ID +Dg/+fhs まあポリプ系は繁殖方法が確立して、養殖が始まればベビーサイズはセネと 変わらない価格になっちゃうだろうね、現にエンドリも700円くらいから売ってるし。 932 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 11 02 23 ID IJnkAd/J そんなもんだよ。でもエンドリが唯一救われたのはバンドなんかの明確な 個体差があったことだね。 アロワナの色の上がりとか金の上がりみたいなもんで、同腹で天と地ほど 違う個体もおるから、より良い個体が捨て値ということは、今後もあまり ないと思われるかな。 933 ：pH7.74：2006/08/04(金) 12 35 09 ID FChzIbBh 仕事しろよオッサン いくつだおめぇ 934 ：pH7.74：2006/08/04(金) 12 55 03 ID KFUBbaXq ジャニーズのエンドリケリエンドリケリって、魚となんか関係あんの？ 935 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 13 11 39 ID IJnkAd/J 933 うるへ〜。自分の自由な時間どう使おうと勝手だろうよ！ と言いつつ、今から公的機関に出かけなきゃいけない。あ 〜微妙に近くないし、暑いし、嫌だー！ 936 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 29 31 ID KspbkyH0 932 ＞アロワナの色の上がりとか金の上がりみたいなもんで、同腹で天と地ほど ＞違う個体もおるから その地の個体を通販と言う形でボッタクリ値で売る それがつちのこクオリティ 937 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 36 30 ID p7pGyRw3 936 ＞その地の個体を通販と言う形でボッタクリ値で売る あの価格でボッタクリならお前はネオンテトラ飼うべきだよ 938 ：pH7.74：2006/08/04(金) 13 56 16 ID KspbkyH0 奇形個体に2000円も出せんよ 良い個体なら何万でも買うがね 939 ：pH7.74：2006/08/04(金) 14 10 34 ID p7pGyRw3 奇形個体なんてあった？ショートや白変のことか？ 940 ：pH7.74：2006/08/04(金) 15 39 27 ID 2dWDFGpp 産卵経験ありで見た目もそこそこのペアを4マソ位で買ったんだが、普通に繁殖できたとして、 やっぱ餌はブライン→イトメ→メダカ→小赤 なんだろうか。 数百も生まれるとなると、ブラインとメダカが金銭的にヤバイ ドリーＫ氏はパイクシクリッドの稚魚を餌にしてたらしいけど、それは素人には無理っぽいし… ブラインはミジンコじゃ駄目なの？ 941 ：pH7.74：2006/08/04(金) 16 29 03 ID zv+tuvuV つちのこがボッタクリならドリーＫとグランドは詐欺だろ。 942 ：pH7.74：2006/08/04(金) 17 41 05 ID WQQv6bCg 700円でエンドリを買っちゃうと餌金100匹700円はツライだろうな。 2000円とかで稚魚を買った奴に「餌金漬けにしろ」とか言っても無駄だよな。 943 ：pH7.74：2006/08/04(金) 18 52 04 ID p7pGyRw3 ↑日本語でおｋ 944 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 25 55 ID 6JmSvW5p 商売してる人間がいるスレで言うのもナンだが、 金額的な事に重点を置いてる人間は魚を語る資格なし。 長く飼育する事を考えると安いから買うってシーンはあり得ないワケだし。 自分が気に入った魚だから、もしくは信用できる店だから予算の範囲なら買うのが普通。 計算してみたことあるかな？ ＠７円の金魚を１日１０匹与えたら１０年で２５万かかるんだぜ。 餌代以外にも水道・光熱費などの維持費がかかってくる事を考えると、 多少高かろうが妥協無しに良い魚を買うのが正論だと思う。 それにマニアに言わせりゃ、金さえ払えば満足のいく魚が手に入るならラクなものだ。 リセールバリューを気にしたり、転売考えてる人間はある意味かわいそうだよ。 マニアは長年かけて情報網と足で見つけた魚は絶対手放さない。 945 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 36 48 ID +Dg/+fhs 買うのより、飼うほうが金がかかるってのは激しく同意、だから活き餌の値段に抵抗は無いかな、 でも完成品には興味が無く、ちっちゃいのを立派に育てることが喜びなんで、700円程度の 安エンドリから気に入った個体を抜いてきて、試行錯誤しながら育ててる。 ケチっているのではなく、安く済むならそれがベストというか、まあ節約出来るならしてるだけだね。 946 ：pH7.74：2006/08/04(金) 19 51 32 ID HYMAaUY2 俺は抽選で当たった １００円エンドリを 現在３０ｾﾝﾁまで育てた 947 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 19 52 24 ID IJnkAd/J ただいま。 どうやら値段論争になっているが決定的に勘違いしてないか？ エンドリなんぞブランドより親選び。そして選別。値段の高さは、その 店舗ごとや販売スタイルで決まってるだけ。 つまりがエンドリそのものに関して相対的な価値はかわらんわけだ。 安い=悪い個体 高い=良い個体 この意識はハナクソ。数から選んで抜ける環境ならマニアは抜きに拘れ。 目を肥やせ！ 選べない環境なら倍払って買うもよい。 そんなもんだべ。 948 ：pH7.74：2006/08/04(金) 20 00 09 ID 6JmSvW5p 俺はワイルド派だから、幼魚から育てる事はあまりないのだが、 ブリーダーの友人に「極上だから育ててみて」って言われて3cmくらいの 幼魚を貰い受けたのだが、確かにそこそこ良かったよ。 でも正直、「そこそこ良い」レベルで我が家のベスト１０にも入らない。 その点完成品は不満があったら買わないわけだから、自分の水槽クォリティを 下げることはないわけだ。 そんなわけで、誰に何と言われても素質が判断できないサイズの魚は 買わないようにしてる。 あと、安い事が悪いとは思ってない。確かに良いモノが安いのはベターだ。 値段を購入の第一判断材料にするべきではないと言いたいわけ。 949 ：pH7.74：2006/08/04(金) 20 18 59 ID WQQv6bCg 奇形垂れ流しのノコ以外はなかなか良い意見を書く人が出てきたな。 で、そろそろサクラと子供の登場っていうのがいつもの流れか。 950 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 07 07 ID WUktZ322 ちょっと思うんだけど、3cmの魚極上だって押し付ける友人てのも問題ないか？？ 3cmってw どうやって極上かどうか見分けているのか真剣に聞きたい。 親がよいからとか言われると悲しいな。 ま、948も稚魚は当てにならないって言ってるんだし、その押し付けがましい友人はどうかと思うな。 951 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 08 33 ID WUktZ322 で、948の極上固体って某携帯サイトに載ってますかｗ ごめん 悪乗りしすぎだね。 952 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 21 35 51 ID IJnkAd/J 948 右に同じく３ｃｍで極上とは私も薦められないな。 ちなみにエンドリはワイルド、ブリード問わないが、デルヘはワイルド派。 デルヘは顔と体型がワイルドは鋭くて好きだ。 何度も採卵してるが、いくら良い親でも全部が全部は良くならんぞ。割合は 良くなることもあるがね。 949 はいはい奇形ね。私の場合はインブリはインブリと言うし、系統として血が 濃すぎるの出さないわけだが、ふ〜んｗ 953 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 37 49 ID 6JmSvW5p 951 最近の話ではないので某携帯サイトぢゃないっすよｗ 渡した本人にしてみると経験的な見立てで極上と思ったのだろう。 こちらにしても「模様が固定してから渡せ」とは言えないしね。 本音を言えば、普通以下のレベルの魚は金喰魚でしかないんでけどね。 954 ：pH7.74：2006/08/04(金) 21 56 26 ID g7uCL36I で、誰もドリーKのダイナマイトの奇形騒ぎには触れないのか。 955 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 12 39 ID zv+tuvuV ダイナマイトの凹みや曲がり。モデル魚とは程遠い体型。しかも出したお金は数万円(-_-;) 知らずに買う奴に合掌Ｗ 956 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 20 30 ID KspbkyH0 要するに、選ぶこともできないつちのこは論外っと 957 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 26 24 ID 6JmSvW5p ノコ氏に聞きたいんだが、 ブリード個体の丸顔化はやはり稚魚育成時の環境要因だろうか？ どこまでできるかわからないが、天然の再現環境下で育成すれば、 ワイルド同様の顔つきに近づける事が可能かな？ 958 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 27 39 ID 2dWDFGpp メダカの代わりになる餌はやっぱないんかな〜 せめて小赤サイズからじゃないと個体の良し悪しは判断できんし… 何百匹から自分用の1匹が欲しくて親買ったわけでして。 959 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 22 32 44 ID IJnkAd/J 956 はいはい。所詮選べるようになっても君は絡んでくるんだからワロスですね。 957 勿論、可能！しかし血が濃すぎれば、それは難しくなる。エンドリもラプラも 見てごらん。ワイルド個体はよく潜るでしょ？そんなこんなでワイルドも時が 過ぎれば丸くなるよ。角がとれる感じだね。 アピストの参考にしても、それは答えが出てる。ようは環境だね。最近のわか り易い例としては 逮捕前のホリエモン 出所後のホリエモン リバウンドしたホリエモン 以上！ 960 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 51 24 ID +RTkSAxc デルヘジーのブリード固体にバンドがしょぼいのが多いのも卵の段階の環境？ 961 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 22 52 16 ID IJnkAd/J しらん 962 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 53 48 ID 6JmSvW5p ノコ氏 なるほどね。 商用的にはワイルドの風格を出すのはコスト的に苦しそうだが、 プライベートブリーディングでは可能っぽいね。 昔は良かった的な展開になってしまうがエンドリに限らず、 入門種のパル、セネも最近は丸顔が多いからなー。 ワイルドに拘ってる人間には今後が不安でたまらんよ。 963 ：pH7.74：2006/08/04(金) 22 56 21 ID BlVmh1TJ デルへはたしかにﾌﾞﾘｰﾄﾞのバンドしょぼいな 964 ：pH7.74：2006/08/04(金) 23 01 47 ID 6JmSvW5p 960 バンドは祖先からの遺伝的要因が多いから後天的要素は関係ないと思うぞ。 恐らく、養殖場での親の要素だろ。ワイルドでバンドレスは珍しいから、良かれと思ったんじゃない？ 965 ：pH7.74：2006/08/04(金) 23 15 12 ID g7uCL36I デルに限ってはそういうわけでもないのよ。 赤犬のデルへのページ見ればわかるとおもうが。 966 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/04(金) 23 31 09 ID IJnkAd/J 選別して数個体だからデルは固定率わるかろ？ 967 ：pH7.74：2006/08/05(土) 11 07 20 ID bAUTJbs6 話がすれ違いへと脱線している予感 968 ：タラコ：2006/08/05(土) 17 01 52 ID 1X5PtQYY はぁ〜ぃ☆☆荒さにきたょぉ〜v(^-^)v 魚飼育してる暗いアホ達家のホムペに集まれ〜♪♪♪荒らしのホムペだから荒らしてね(=^▽^=) 来なきゃまた荒らしにくるじょ♪♪♪ http //n1.to/t0p 969 ：タラコ：2006/08/05(土) 17 08 37 ID 1X5PtQYY URL間違えた(^_^;) これだょ♪♪ http //007.sh/DAR/ 970 ：pH7.74：2006/08/05(土) 19 40 09 ID byFIt3y0 ttp //kabereal.blog58.fc2.com/ この人のエンドリケリー安いやつって書いてあるけどなんか模様良さそうだね。 写真が奇麗なブログ！ 971 ：pH7.74：2006/08/05(土) 20 13 16 ID IUuGx7FM 宣伝乙 972 ：pH7.74：2006/08/05(土) 21 46 19 ID BKdgSV9t 964 デルはいい親使ったからいい子供が採れる訳じゃないみたいだ うちで一回ブリードした事あるんだが、親は結構いいバンドなのにしょぼいバンドの固体が多かった 多分水質が影響するんだろうね 973 ：タラコ：2006/08/05(土) 21 52 53 ID 1X5PtQYY ぉぃぉぃ(^_^;)シカトかぃ？(^o^;) 974 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/05(土) 22 12 49 ID o6eZ+b0Q まあ、デルヘも水温なんかでバンドに影響でるかもな。 単純に考えると上顎系と下顎系、もしくは各種で、どの種がより原始的 であるかは興味がある。その場合は内臓や各種器官を計測、化石との比 較をすることでわかると思うんだけど、専門家でないからわかんねぇ。 しかしさ。恐竜時代から生きてて強い種類であるポリプテルス。そんだけ 強い種なら全種水槽内で殖やす事は可能と考える。要は物事には原因と結 果があんだから、何かしらのきっかけがあるんだろうな。 わかりゃ早いが、わかるまでが長いんだよな。まるでメダカのニグリピニ ンニスのようだと切に思う。 975 ：pH7.74：2006/08/05(土) 23 05 07 ID DPbB4kHD 京都の２件以外で、 エンドリの左右のバンドを写真で見て買えるサイトをご存知の方、 教えてください。よろしくお願いします。 976 ：pH7.74：2006/08/06(日) 15 38 02 ID 8xKUE/Ie 言えばつちのこも画像送ってくれたぞ？ 977 ：pH7.74：2006/08/06(日) 17 24 56 ID txULsMfJ つか、つちのこのキングケリーのページ、販売方法、 ＧＥＦをパクリ杉ｗｗ 978 ：pH7.74：2006/08/06(日) 17 47 59 ID 3GtYn3U4 面倒かもしれんが画像を全てのせてほしいな。 979 ：pH7.74：2006/08/06(日) 18 51 38 ID 8xKUE/Ie パクリか？つちのこは前からあんな売り方ばかりだぜ。 どこも同じようになるさ。 しかし安くなったから俺もキングケリーもう一本いってみる。後でレポるな！ 980 ：タラコ：2006/08/06(日) 19 12 43 ID RpzwOxY4 へぃ(^O^)/誰も相手にしてくれない(^_^;)タラコが怖いんか？？(^_^;) http //007.sh/DAR/ 981 ：pH7.74：2006/08/06(日) 21 53 36 ID HgfI44X+ 超ショートとかいじられまくった奇形って 古代魚って言うより「近代魚」な気がする。 982 ：pH7.74：2006/08/06(日) 22 04 15 ID 8xKUE/Ie その点で最先端はつちのこだよな。 アマチュアでここまでやる奴は凄すぎ。 983 ：pH7.74：2006/08/07(月) 12 26 09 ID HQHmFypw 150×60×60水槽でエンドリのみの飼育 あまり押し込まないで何匹ぐらい飼育加納？ ちなみに上部濾過 984 ：pH7.74：2006/08/07(月) 13 33 29 ID /HpR3vXu １匹 985 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 14 16 39 ID nQOS0SGP 私も１５００×６００×６００を稚魚育成に使用するけど、ある程度育って 移動させると、恐ろしいくらい成長率よくなるね。恐ろしいくらい。 986 ：pH7.74：2006/08/07(月) 15 56 02 ID HQHmFypw どれぐらいのサイズで移してる？ １０匹ぐらいならいけるかな？ 987 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 17 23 52 ID nQOS0SGP まあ、コアカ喰うサイズからだね。 １匹１匹が相当良い個体ならいいけど、最終的には５匹くらいが適当だから 自分のスタイルにあわせりゃいいよ。 988 ：pH7.74：2006/08/07(月) 17 44 47 ID 8xKUE/Ie ノコ的に今回のキングケリーどうなの？ 989 ：pH7.74：2006/08/07(月) 17 45 40 ID 9obPiAvD ノコの水槽は相当過密だって言ってたけど、1800に最高何匹入れたことあるの？ 990 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/07(月) 20 03 19 ID nQOS0SGP ３０くらい入れたことあるけど、時々傷が付くし、背びれ折れたりもあるから 薦めん。マックスサイズだとさすがに１２匹くらが限度だな。濾過も追いつか ないから。 988 どう？と言われても自分で親にしようと取っていた個体達だし、それ なりだよ。値段も安くてサイズも大きいから個人的には赤字気分。 でも、そろそろ仕事も変えるんで前みたいに魚は触れないよね。殖やす かどうかもわからんし、そろそろサラリーマンに戻るかもよ。マジな話 ですがｗ 991 ：タラコ：2006/08/07(月) 21 19 03 ID RpzwOxY4 つまんない(;_;)遊んで♪♪ http //007.sh/DAR/ 992 ：pH7.74：2006/08/07(月) 22 00 45 ID RQ7Th2gQ 990 ニート生活も飽きたんですか？ ４０過ぎの住所不定無職でも就職できるんですか？ 993 ：pH7.74：2006/08/07(月) 23 08 21 ID 8xKUE/Ie 変な煽りが出てきたけど彼の場合は自営業者らしいからそれなりのスキルを買われての転職だろ？ なかなか羨ましい身分であることは確かで真性下流のアンチからは嫉妬されるのも無理はない。 あと人づてにツチノコの年齢は聞いているが言わない（笑） 俺は正直いって羨ましい。 994 ：pH7.74：2006/08/08(火) 04 38 11 ID 4WWTv+4A つまらない質問ですが、エラから出ている エラ？角？ 成長したらなくなりますか？ ただいま15ｾﾝﾁです。 995 ：pH7.74：2006/08/08(火) 08 25 59 ID gIxVJSFJ 節子、それガイサイや！ 996 ：ノコエモン ◆njsK9r1FDk ：2006/08/08(火) 13 34 10 ID Ll/hUZkp あたしは年齢不詳ですよ。でもな〜転職したら転勤なんかもあるし 必要以上に親はもてないしな。 マジでお魚は止めなきゃいかんくなるね。それはそれでもいいけど 最低限の親は確保するくらいか・・・・・ 997 ：pH7.74：2006/08/08(火) 13 55 44 ID gIxVJSFJ 996 r;ｧ N; ,ｨ／ ヽ . 〃 ヽﾙ1 ´ ∠ i i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ ｌ . ! , -＝=､´r l /,ﾆ.ヽ ｌ _,, -‐ 二ゝ ｌ l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃないんだ！ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ ! l ） } ト ヾ¨ ７"ry､｀ ｰﾞ= ニ,,,｀ } ヽ(ノ ｰゝヽ､ !´ "￣ l,;;;;,,,.、 ,i ﾐ ヽ.-‐ ﾄ、 r _{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ ﾐ Vi／l V ´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､ `" ;ﾞ , チラシの裏にでも書いてろ ！ N. ﾞ､ ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i /／／ l ヽ; ／ ／ な！ ! |.＼; ／ ／ 998 ：pH7.74：2006/08/08(火) 14 52 16 ID ZhZkCF6G 次スレは宣伝無しでいきたいもんだ。 HPで済む事はHPで済ませてくれってのがどうして通じないのかほんと謎 999 ：pH7.74：2006/08/08(火) 15 52 22 ID KkQn9uqe 998 ちんこは基地外だから 1000 ：pH7.74：2006/08/08(火) 16 07 43 ID gIxVJSFJ 1000ゲット 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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[★5航空] ワイルドキャット 戦力：122 HP 0 火力 0 雷撃 0 装甲 0 速力 0 命中 0 対空 0 対潜 0 索敵 35 設計図 0枚 スキル [空中戦闘]航空を確保するための戦闘空域の制圧が可能になる。 スキル [対空迎撃Ⅳ]対空迎撃時に最大5機追加で撃墜判定をする 入手方法 課金額に応じたVIP報酬